هل تؤيدون حل جهاز الامن عشية انتصار الانتفاضة؟

00:50 AM Mar, 15 2015
سودانيز اون لاين
هشام هباني-
مكتبتى فى سودانيزاونلاين

الاخ عادل عبد العاطي

حضورك مطلوب في هذا الخيط علي خلفية راي سابق لك يرفض حل جهاز الامن

اخونا هشام لك تحياتي......من ارتضي ان يعذب ويغتصب ويقتل ويبيع ضميره لامكان له في سودان مابعد الانقاذ.....اقول قولي وفي ذاكرتي ماتم بعد الانتفاضه من حل لجهاز امن النميري دون محاكمات بل وتعويضات مالية ضخمة.....وسط تواطؤ وتراخي كل القوي السياسية حينها وعلي راسهم الكيزان واشباههم.......مما شجع الكثيرين منهم للانضمام لامن الانقاذ.....هم مرضي .....لايجدي الا بترهم ليكونوا عظة وعبرة مع مصادرة ممتلكاتهم جميعها....وبدون حقوق فهم ليسوا بافضل من الالاف اللذين احيلوا للصالح العام دون سبب....لاتاخذكم بهم رحمة.....خذوا القصاص لمئات الالاف الذين قتلوا واغتصبوا وعذبوا ومن وجهة نظري الخاصة فان من يدعوا لابقاء هؤلاء المشوهين تحت اي زريعة فهو خائن

جهاز الامن والمخابرات جهاز قمعي بطبيعة تكوينه،
وبطبيعة مهامه،
وبطبيعة عضويته*...
هو جهاز قاتل، وحامي للنظام بلا هوادة...
لا يُعقل والامر كذلك ان يبقى ساعة واحدة بُعيد انتصار الانتفاضة...
ليس ذلك فحسب، بل تحاسب الانتفاضة عسيرا كل من فصل وضرب وسجن وقتل الشعب،
وكل من نهب وسرق وبنى الطابق فوق الطابق من حق الشعب...
ويرجع حق الشعب على داير المليم وبحساب اليوم...
كانت في الخرطوم او ماليزيا او برج النخلة في دبي...
وتحاسبهم الانتفاضة على المتعة التي استمتعوها بحق الشعب...
............
*تعديل: عضويته تُقرأ منسوبيه؛

Quote: .من ارتضي ان يعذب ويغتصب ويقتل ويبيع ضميره لامكان له في سودان مابعد الانقاذ.....اقول قولي وفي ذاكرتي ماتم بعد الانتفاضه من حل لجهاز امن النميري دون محاكمات بل وتعويضات مالية ضخمة.....وسط تواطؤ وتراخي كل القوي السياسية حينها وعلي راسهم الكيزان واشباههم.......مما شجع الكثيرين منهم للانضمام لامن الانقاذ.....هم مرضي .....لايجدي الا بترهم ليكونوا عظة وعبرة مع مصادرة ممتلكاتهم جميعها....وبدون حقوق فهم ليسوا بافضل من الالاف اللذين احيلوا للصالح العام دون سبب....لاتاخذكم بهم رحمة.....خذوا القصاص لمئات الالاف الذين قتلوا واغتصبوا وعذبوا ومن وجهة نظري الخاصة فان من يدعوا لابقاء هؤلاء المشوهين تحت اي زريعة فهو خائن

شكرا استاذ ازهري علي الصدع بمثل هذا الرأي الجسور

.

؟

.

بل القصاص فردا فردا ، وإلا لماذا ننتفض اذا لم يكن لردع الخونة الذين باعوا ضميرهم بحفنة نقود ليعملوا قوادين ضد إخوتهم وأهلهم ويجب فحضهم في المجلات والجرائد ليكونوا عبره لمن بعدهم. من دون ذلك فلنبشر بتحولنا الي خنازير

ولكن أخشي ما أخشاه التساهل وعفا الله عما سلف خاصة وان البديل القادم قروي والقروي بطبعه ساذج وسوف يأتي من يسمون بسادة الأحزاب الكبيرة للتشفع وصنع الأعذار لهم أعطيك مثالا:
حتي الان لم تطلق الحكومة أسيرا واحدا بينما يتبرع من يسمون بالمتمردين بإطلاق سراح المنجية الخونة الذين قبض عليهم وهم يقتلون شعبنا العزل بدواعي الانسانية، في تعطيل تام لمبدأ المحاسبة والعدالة وانتهاك حقوق الضحايا الأبرياء. قل لي بالله ي هشام انت تعيش بأمريكا هل يتم إطلاق سراح المجرمين بدواعي إنسانيته بعد القبض عليهم ام ان العدالة تطال المجرمين حتي بعد سنوات.
الخلاصة: القادمون سذج وستنسيهم الكراسي مبدأ العدالة

Quote: هل تؤيدون حل جهاز الامن عشية انتصار الانتفاضة؟

تحياتى اخى / هشام

من البديهى ان يتم حـــــــل جهاز الامن والمخابرات وكافة الاجهزة الامنية الاخرى مثل الدفاع الشعبى والدعم السريع
وكافة الوحدات الامنية الاخرى والتى تم تكوينها فى هذا العهد الغيهب والسبب :
ان لم يكن كلهم فان اكثر من 95% منهم من عضويتهم .
وهذا مايدفع الى حل الجهاز تماما افرادا ومسئولين ..

سلامات يا هشام
هذا جهاز فاسد ومفسد وعندما تنتصر الثورة لا بد أن يكون هناك جهاز محاسبة جاهز أولا لتحريز كل المستندات والوثائق اللازمة للمحاسبة.

الثورة لا تحتاج لجهاز أمن للتجسس على المواطنين، ويمكن الاستغناء عنه وفي نفس الوقت تأهيل جهاز الشرطة وضبطه بواسطة خبراء قانون تكون الكلمة لهم.


المعركة مع دولة الأخوان المسلمين لن تكون معركة سهلة فهم قد لوثوا كل الأجهزة النظامية

ياسر

انت يا سيد...هشام تطرح مثل هذا السؤال....وفى مخيلتك الاوضاع تتماثل وتشبه اوضاع الثمانيينيات عقب انتفاضة ابريل 1985.؟؟..اصحى يا عمى ..الوضع
من التعقيد بمكان ان تطرح مثل هذا التسال.....جرت مياه كثيرة تحت الجسر من 85 الى الالفينيات...الاحتقان والاستقطاب الحاد الذى طال الاجتماع
السياسى بمجمله طيلة العقدين الماضيين....لا يسمح بهذه البساطة واستسهال الامور على نحو يجعلنا نعتقد انه يمكن القيام بعمليات قياس شبه ونوع
كان ينبغى عليك ان تتسال...ان وقعت انتفاضتك هذه...ما هى السيناريوهات المتوقع حدوثها قبل حل جهاز الامن؟؟؟
وما هو نسب انتفاضتك المزعومة بمعنى من سيكون ابوها وامها؟؟؟ اوع تقول لى خوازيقك ديل ح اكونو هم البديل القادم؟؟؟؟ وبعدين انت المرشح
الرئاسى ده بتستغيث بيهو لى شنو ؟؟؟ انت ما قلت ليهو حتة كاركتير صفير زى ده بجيب اجلك.

تحياتي أخ هشام هباني
,,,,,,

Quote: لاخ عادل عبد العاطي حضورك مطلوب في هذا الخيط علي خلفية راي سابق لك يرفض حل جهاز الامن

لا إعتقد أن الأخ عادل متمسك برأيه القديم وخصوصا بعد أن إنسحب هو وحزبه من الإنتخابات وكان من أهم إنسحابهم هو التعديلات الدستورية التي قننت وضع جهاز الامن وجعلته دولة داخل دولة !
* جهاز الامن يحمل جرثومة هيكلية - فقد تم قيامه إستنادا علي إيدلوجيا الحزب الواحد قام ليحمي السلطة والكرسي ومصالح الحكام لا حماية الشعب ولا تأمين الوطن ! تم إجازة قانونه بواسطة حزب واحد
وقدجاء القانون مخالفا لنص الدستور الإنتقالي الذي حصر مهامه في جمع وتحليل المعلومات وتقديم المشورة إذا ماطلب منه ~
* جهاز منظومة فاشية حزبية وغير قومية - لامن حيث الهيكل والقانون أو الكادر ولا من حيث عقيدته الايدلوجية !
* إذا من المنطقي والمبدئي حل الجهاز وقيام منظومة أمنية وطنية -وقومية التوجه والكادر-منظومة لاتتغول علي صلاحية الشرطة والنيابة والقضاء والسجون -ولاتصادر حق المواطن في التعبير والتنظيم والحركة ولاتعذب ولاتعتقل ولاتقتل ففي ظل دولة المؤسسات والقانون -تحسم الإشكالات القانونية عبر القضاء والاجهزة القانونية المختصة !


** يمكن بعدها لأي شخص لم يتلوث بالتعذيب والمحسوبية وكل من له سجل نقي ونظيف أن يتقدم بطلبه للتعين

الصنديد ود الناظر،
حل و قصاص

لاتاخذكم بهم رحمة.....خذوا القصاص لمئات الالاف الذين قتلوا واغتصبوا وعذبوا ومن وجهة نظري الخاصة فان من يدعوا لابقاء هؤلاء المشوهين تحت اي زريعة فهو خائن

الأخ هشام هباني

شكرا على الدعوة الكريمة

Quote: الاخ عادل عبد العاطي حضورك مطلوب في هذا الخيط علي خلفية راي سابق لك يرفض حل جهاز الامن

انا ضد الحل العشوائي لجهاز الامن رغما عن الممارسات الوحشية التي يمارسها اليوم
كما ضد حل الجيش وقوات الشرطة رغما عن انهما اداتان اليوم في يد الجلاد

بالمفتشر كدا : انا ضد حدوث فراغ امني في البلاد

ارى ان تبنى المعارضة نواة لجهاز امني وطني وأن يتم حصر وتصنيف لمنسوبي الجهاز الحاليين كلهم
ويتم ابعاد ومحاكمة كل من مارس جريمة وانتهاكا من منسوبي الجهاز ؛ ويتم استيعاب من لم يثبت عليه ذلك وتقيد بالقانون ودعم المعارضة ضمن نواة الجهاز الجديد
كما ارى ان تعد المعارضة مشروع قانون جديد للامن الوطتي يوضع موضع التنفيذ مباشرة غداة اسقاط النظام او في اثنائه
تجنبا للفراغ الامني الذي نرى ملامحه في ليبيا القريبة .



لك الود

.

من اول ساعة وكمان معاه الجيش الذي طل يقتل الشعب السوداني اكثر من نصف قرن

الأخ عادل عبد العاطي -تحية
ومع أن إفادتك تقول وبضوح أنك مع حل حل جهاز الأمن -وبناء جهاز أمني -جديد يعمل في إطار دولة الدستور والقانون والمؤسسات الديموقراطية - وأعتقد أنك أيضا تري ا لأ يتغول الجهاز علي الحريات العامة وحق التنظيم والتعبير وأزعم أنك تتفق مع قولي
(إذا من المنطقي والمبدئي حل الجهاز وقيام منظومة أمنية وطنية -وقومية التوجه والكادر-منظومة لاتتغول علي صلاحية الشرطة والنيابة والقضاء والسجون - ولاتصادر حق المواطن في التعبير والتنظيم والحركة ولاتعذب ولاتعتقل ولاتقتل ففي ظل دولة المؤسسات والقانون -تحسم الإشكالات القانونية عبر القضاء والاجهزة القانونية المختصة !)
* ويبقي كلامك عن تجنب الفراغ الأمني - بالإسراع في بناء منظومة جديدة و (((

Quote: يأن يتم حصر وتصنيف لمنسوبي الجهاز الحاليين ويتم ابعاد ومحاكمة كل من مارس جريمة وانتهاكا من منسوبي الجهاز ؛ ويتم استيعاب من لم يثبت عليه ذلك وتقيد بالقانون ودعم المعارضة ضمن نواة الجهاز الجديد

وقد قلت أنا

Quote: يمكن بعدها لأي شخص لم يتلوث بالتعذيب والمحسوبية وكل من له سجل نقي ونظيف أن يتقدم بطلبه للتعين

-هذه جوانب إجرائية يمكن الحوار حولها ومناقشة كافة جوانبها - مادمنا قد إتفقنا حول ضرورة تجاوز الجهاز الحالي ببناء منظومة وطنية -وقومية -التوجه والأهداف -والكادر وديموقراطية البرنامج وإنسانية الممارسة ٠٠٠
يقول الأخ عادل

Quote: يانا ضد الحل العشوائي لجهاز الامن رغما عن الممارسات الوحشية التي يمارسها اليوم كما ضد حل الجيش وقوات الشرطة رغما عن انهما اداتان اليوم في يد الجلاد

مع إيماني بضرورة إصلاح الجيش وجهاز الشرطة إلا أني ومع هذا أري ضرورة التفريق بين الجيش /جهاز الشرطة ومابين جهاز الأمن الإنقاذي -
والذي علاوة علي أنه أداة قمعية في يد السلطة الفاشية - فوق كل هذا فالجهاز الحالي وبعكس ا لجيش /جهاز الشرطة قد تم تأسيسه في عهد الإنقاذ وهو يحمل جرثومة هيكلية - فقد تم قيامه إستنادا علي إيدلوجيا الحزب الواحد قام ليحمي السلطة والكرسي ومصالح الحكام لا حماية الشعب ولا تأمين الوطن ! تم إجازة قانونه بواسطة حزب واحد وقدجاء القانون مخالفا لنص الدستور الإنتقالي الذي حصر مهامه في جمع وتحليل المعلومات وتقديم المشورة إذا ماطلب منه ..
*
[ جهاز الأمن منظومة فاشية حزبية وغير قومية - لامن حيث الهيكل والقانون أو الكادر ولا من حيث عقيدته الايدلوجية ! , لذا نقول نعم لإصلاح الجيش والشرطة ونعم لضرورة حل جهاز الأمن الإنقاذي وبناء منظومة بديلة
..........

كتب عادل عبدالعاطي

Quote: تجنبا للفراغ الامني الذي نرى ملامحه في ليبيا القريبة .

لا يخفى على كل متابع ان الفراغ الامني الان حاصل، في دارفور كلها- عدا المدن الكبرى- وفي جنوب كردفان، وفي النيل الازرق،
السلطة فقط تحافظ على نفسها بشدة في الخرطوم والحواضر؛ وبواسطة الامن فقط...
وظهر ذلك عيان بيان في هجوم خليل على ام درمان، وفي هبة سبتمبر المجيدة....
الامن الان يحافظ على سلطة البشير، باساليب غاية في القهر والظلم والاستبداد، ليس مصادرة الصحف ومضايقة الصحفيين الوطنيين،
ومداهمة الندوات السياسية، وفضها بالقوة، واعتقال المعارضين، وتعذبيهم... الا الظاهر للعيان فقط، وما اخفى اعظم...
عموما هذا معلوم سلفا لكل متابع...
الشعب اذكى واقوى، سينتصر عليهم، وانتصاره حتمي...
المهم في هذا الامر الان ان هذا العدو الواضح لقوى التغيير، لا يمكن ان يبقى دقيقة واحدة بعد التغيير....
اول لقرار لسلطة الجماهير المنتصرة لتوها حل جهاز الامن والمخابرات،
اما حكاية فراغ امني، فلا يمكن ان يملأ الفراغ الامني للجماهير المنتصرة لتوها عدوها الذي اذاقها مر الاعتقالات، والقتل والارهاب،
فالامن حق اصيل للجماهير، ستعرف كيف تحرس حقها...
فاقد الشيء لا يعطيه، فهذا الجهاز اكبر مهدد للامن المجتمعي، فلا يمكن والامر كذلك ان نشعر بفراغ امني نتيجة حله....
اما حكاية ليبيا، فقد انهارت الدولة لانه لم يكن هنالك جيش وطني، ولا شرطة وطنية ... ولا وحدة وطنية فجر التغيير...
اما السودان ايش جاب لجاب...
السودان دولة راسخة لجهة قومية الجيش والشرطة... والشعب متماسك؛ ورغم القبلية التي اججتها الانقاذ مؤخرا،
الا ان السوداني ساعة الحارة ينحاز لضميره اليقظ، ويرجع انسانيا كامل الدسم...
عكس الحال في ليبيا التي ما زالت قبلية بامتياز...
............................................................
وعليه لا حل للجيش ولا الشرطة بعد انتصار الشعب،
للتوسع حول هذا الموضوع ساجلب مداخلة لي حوله
.............................

سلام

كم يبلغ عدد هذه القوات؟ وهل هي فقط الجهة المسؤولة عن تأمين النظام الحالي؟ وهل الشرطة والجيش في معزل عما حدث ولا يزال يحدث من جرائم؟

وهل يمكن أن تبنى الدولة في حال غياب جهاز للأمن؟

http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Askria6/OsosAmnWat/index.htmأسس ومبادئ الأمن الوطني

اتفق مع كلام الاخ كمال عباس

هنا تجدون برنامج الحزب الديمقراطي الليبرالي حول الامر بشكل اظثر تفصيلا وقد وضعه متخصصون

البرنامج يقول بحل كل اجهزة الامن وبناء جهاز قومي مكانها وبسرعة

http://ldps.org/arabic/wp-content/uploads/2015/01/national-security.pdfhttp://ldps.org/arabic/wp-content/uploads/2015/01/national-security.pdf

ارجو اصلاح الرابط لان هناك مشكلة في الروابط التي اضعها

كدي أرموهو أول وبعدين أخنقوهو

كل ما أتمناه هو أن نضع العاطفة جانباً ونفكر بعقلانية عند الإجابة على مثل هذه الأسئلة

ولقد فعل البعض ما اشرت إليه.

المحاسبة لا تأخذ منحى جماعي .. مافي قانون في الدنيا بيحاسب محاسبة جماعية (أقصد قانون حقيقي وليس تفاصيل قوانين دكتاتورية) وسوف أشرح هذا:

عند المحاسبة سوف يحاسب كل فرد على حدة وبالتأكيد كل فرد سيجر معه من شاركه في الجريمة، وتبدأ المحاسبة من الأعلى رتبة إلى الأدنى.

نشرح عدم مكانية المحاسبة الجماعية:

المحاسبة الجماعية دي زي المحاسبات ولجان المحاكم التي تشكلها الحكومات الدكتاتورية للزج بجماعة أو حزب أو طائفة في السجن كلهم على بعضهم.

وهذا قانوناً شيء غير جائز، قد تجد كثير من أعضاء الجهاز يعملون كموظفين إسترزاق مثلهم مثل من لم يجد وظيفة غير التي لا تطابق تخصصه فإرتضى به ليعيش !

مثل هذا إن لم يكن مورط في أي جريمة تورط مباشر غير أنه موظف في الجهاز فكيف سيحاكم ؟

أما مسألة حل الجهاز نفسه مع وجود بديل جاهز للحفاظ على النظام فهذت أمربديهي

مع تحياتي

جميعكم تتحدثون كأن الأمر قد أنجز، وعبرتم الجسر قبل بلوغه
وإن كان ثمة مصيبة في هذا البوست فهو في الاعتقاد الساذج بأن إنجاز ثورة أو انتفاضة تطيح بالكيزان
بين ليلة وضحاها لهو أمر سهل وفي متناول الجميع
الأمر ليس سهلاً .. لا تركنوا للأحلام والتمنيات
السرطان الذي أصاب جسد السودان لا يمكن التخلص منه دون تضحيات وجهود كبيرة
طيب أها: دايرين نعمل انتفاضة ونطيح بالكيزان ونحاكمهم الليلة قبل بكرة
كييييييف ؟
هل تم التحضير لذلك؟؟
هل نحن قادرين على إنجاز عمل ثوري مرتب ومنظم ومنضبط
على الأقل في الوقت الراهن ؟؟


تحياتي مثنى وثلاث ورباع

؟