عندما ينتهك النظام من قبل المكلفين بحفظه !

08:05 AM Mar, 05 2015
سودانيز أون لاين
Asim Fageary -
مكتبتي في سودانيزاونلاين




ما حدث للســوداني في القنصلية السودانية !

خرق قوانين حقوق الإنسان بواسطة دبلوماسيين هل هي بنفس مستوى خرق قوانين حقوق الإنسان بواسطة اي إنسان آخر؟

إذا كان الدبلوماسيين هم من يناط بهم الدفاع عن حقوق رعايا الدولة التي يمثلونها وحماية رعاياها من اية إنتهاكات يتعرضون لها، فكيف يكون الحال إذا قام نفس هؤولاء الدبلوماسيون بإنتهاك حقوق رعايا الدولة التي يمثلونها ؟

مجموعة من الأسئلة سوف تتفرع من السؤالين أعلاه !

باب النقاش مفتوح !

إتفاقية فيينا للعلاقات الدبلوماسية
المادة 3
وظائف البعثة الدبلوماسية تشمل ما يلي:
- أن تمثل البعثة الدبلوماسية الدولة المرسلة في الدولة المستقبلة
- حماية مصالح الدولة المرسلة ومواطنيها، في حدود ما يسمح به القانون الدولي؛
- التفاوض مع حكومة الدولة المستقبلة؛
- التأكد من جميع الظروف بالوسائل المشروعة والتطورات في الدولة المستقبلة، وتقديم التقارير بشأنها إلى حكومة الدولة المرسلة.
- تعزيز العلاقات الودية بين الدولة المرسلة والدولة المستقبلة، وتطوير العلاقات الاقتصادية والثقافية والعلمية.
- ليس في هذه الاتفاقية ما يمكن ان يفسر على منع اداء المهام القنصلية من قبل بعثة دبلوماسية.

المادة 29
يتمتع المبعوث الدبلوماسي بحصانة بحيث ألا يكون عرضة لأي شكل من أشكال التوقيف أو الاعتقال من قبل الدولة المستقبلة وتتم تسوية أية إشكالات بالاحترام الواجب وتتخذ جميع الخطوات المناسبة لمنع أي اعتداء على شخصه أو حريته أو كرامته.

تفاقية فيينا للعلاقات الدبلوماسية

المادة 31
يتمتع المبعوث الدبلوماسي بالحصانة ضد الدعاوى القضائية الجنائية للدولة المستقبلة. كما يتمتع أيضا بالحصانة ضد الدعاوى القضائية المدنية والإدارية، إلا في حالة:
إرتبلطه بأعمال حقيقية متعلقة بالممتلكات خاصة غير منقولة خاصة تقع في إقليم الدولة المستقبلة، إلا إذا كان يحتفظ بها نيابة عن الدولة المرسلة لأغراض البعثة؛
الاجراءات المتعلقة بالورثة التييتشارك فيها الدبلوماسي كمدير تنفيذي، أو مدير، أو وكيل المورث باعتبارها أعمال قطاع خاص شخصية وليست أعمال يقوم بها بالنيابة عن الدولة المرسلة.
الاجراءات المتعلقة بأي نشاط مهني أو تجاري يمارسه الموظف الدبلوماسي في الدولة المستقبلة خارج نطاق مهامه الرسمية.
المبعوث الدبلوماسي اغير ملزم للإدلاء بشهادته كشاهد.


____________________________________________________
شوفوا مستوى الحماية الذي يتمتع به الدبلوماسي .. أها زي دا يشكوهو لمنو ؟

طبعاً من التحديات والإشكاليات التي تواجه القانون الدولي الحديث، هي هذه الحصانة الدبلوماسية

لأنه ثبت في كثير من الحالات وجود إنتهاكات من قبل الدبلوماسيين وقد تكون أحياناً إنتهاكات بسيطة مالية أو إجرائية، وبالتالي هي إنتهاك لحرمة الحصانة الدبلوماسية في المقام الأول وذلك بإساءاة إستخدامها !

لكن إهتمام القانون الدولي الحديث إنصب حول الجرائم الكبيرة التي يمكن أن تأتي من دبلوماسيين مثل جرائم الحرب والسلاح وغيرها !

عليه، يبدو أن مثل إنتهاكات حقوق الإنسان الفردية هذه ليس لها وجود عالمياً بين الدول لذلك لن تجد لها سوابق قضائية في أي دولة

ونحن هنا يبدو أنننا من السباقين إلى هذا النوع من الإنتهاك لحقوق الإنسان !

عشان كدا يا سودانيين راجيكم حمل تقيل تشيلوه فأنتم اصحاب الوجعة الوحيدون في العالم لهذه الحالة !

شكراً يا عاصم على التنوير ، ولكن من هو الدبلوماسي المحصن ، هل كل طاقم السفارة محصن دبلوماسياً أم الحصانة فقط لبعض المسميمات الوظيفية ، سفير ، قنصل ، ملحق الخ ......... .

بالله ممكن تفيدنا عشان نتنور ....

أخونا عاصم فقيري سلام
وهل الذي نسميها نظام، فعلا نظام!!!
والقنصليات دي عبارة عن دكاكين بغرض التحصيل .
أهانوا الناس برً وجوة..
برً السودان وبرً في الجسد.
وجوة السودان وجوة الجسد.
دا ما نظام..دا أي شيء سيء.
والضحية المذكور ذكر أنه لم يكن يصدق أن ما يُقال عن مثل هذه المعاملات صحيح.
ومثله كُثر..حتى هنا في المنبر.
لكن من لم يأتي – ليُعارض – بلطائف الإحسان اقتيد بسلاسل الامتحان.
اللهم لا شماتة.

سام وتحية اخي عاصم

ما حدث في قنصلية السودان بجدة فعل قبيح ومدان بشدة ويجب التحقيق الفوري في الامر
يجب التشدد في اختيار من يمثل السودان في الخارج والتاكد من تمتعه بالاخلاق الفاضلة وعدم المجاملة في هذا الامر

صحيح هناك ضغوط كبيرة جدا علي القنصلية بخصوص استخراج الرقم الوطني والجواز ومعاناة الناس الكبيرة
فيجب ان تفكر القنصلية في حلول خلاقة تساعد الناس وتسهل امورهم بالتعاون مع الجهات المشاركة في السودان
مثال لذلك زيادة اعضاء التيم العامل في الجواز بصورة مناسبة وتوزيعهم في المدن التي بها اعداد كبيرة من السودانيين
لتفادي الضغط علي قنصلية جدة والرياض وتعطيل مصالح الناس

يجب ان يتعاون الجميع في هذه الفترة لتجاوز السلبيات

ولكم في قنصلية دبي مثال علي التنظيم والاحترام المتبادل and#128522;

Quote: شكراً يا عاصم على التنوير ، ولكن من هو الدبلوماسي المحصن ، هل كل طاقم السفارة محصن دبلوماسياً أم الحصانة فقط لبعض المسميمات الوظيفية ، سفير ، قنصل ، ملحق الخ ......... . بالله ممكن تفيدنا عشان نتنور ....

سلام مربع يا ولياب

كل فريق العمل في القنصليات يتمتعون بالحصانةن بإعتبار أنهم جميعاً موفدين تبع البعثة من البلد المرسلة إلى البلد المستقبلة مع موافقة البلد المستقبلة عليهم مسبقاً !

وهذا الرأي ايضاً منصوص عليه في إتفاقية فيينا للبعثات الدبلوماسية !

لكن هل كل موظفي قنصلياتنا هم فعلاً مبعوثين دبلوماسياً حسب الإجراءات الخاصة بالقانون الدولي ؟

الإجابة على الســؤال أعلاه تحتاج للتثبت !

Quote: أخونا عاصم فقيري سلام وهل الذي نسميها نظام، فعلا نظام!!! والقنصليات دي عبارة عن دكاكين بغرض التحصيل . أهانوا الناس برً وجوة.. برً السودان وبرً في الجسد. وجوة السودان وجوة الجسد. دا ما نظام..دا أي شيء سيء. والضحية المذكور ذكر أنه لم يكن يصدق أن ما يُقال عن مثل هذه المعاملات صحيح. ومثله كُثر..حتى هنا في المنبر. لكن من لم يأتي – ليُعارض – بلطائف الإحسان اقتيد بسلاسل الامتحان. اللهم لا شماتة.

الأخ/ عبد الحي .. سلام مربع

كلامك حقيقة .. ولكن يظل هو النظام ويظل هو المسؤول عن النظام للأسف !

كل يوم سيزيد عدد الذين يصدقون هذه الإنهاكات طالما أنهم في غيهم يعمهون !

Quote: سام وتحية اخي عاصم ما حدث في قنصلية السودان بجدة فعل قبيح ومدان بشدة ويجب التحقيق الفوري في الامر يجب التشدد في اختيار من يمثل السودان في الخارج والتاكد من تمتعه بالاخلاق الفاضلة وعدم المجاملة في هذا الامر صحيح هناك ضغوط كبيرة جدا علي القنصلية بخصوص استخراج الرقم الوطني والجواز ومعاناة الناس الكبيرة فيجب ان تفكر القنصلية في حلول خلاقة تساعد الناس وتسهل امورهم بالتعاون مع الجهات المشاركة في السودان مثال لذلك زيادة اعضاء التيم العامل في الجواز بصورة مناسبة وتوزيعهم في المدن التي بها اعداد كبيرة من السودانيين لتفادي الضغط علي قنصلية جدة والرياض وتعطيل مصالح الناس يجب ان يتعاون الجميع في هذه الفترة لتجاوز السلبيات ولكم في قنصلية دبي مثال علي التنظيم والاحترام المتبادل

دكتور/ أحمد أمين ... سلام مربع

أهم نقطة فعلاً هي التشدد في إختيار الدبلوماسيين لأنهم واجهة لبلادهم

وهل الحصانة نفسها منحت لهم إلا بإعتبارهم من الذين يجب أن تخلوا سجلاتهم من كل أسباب السلوك السيء !

عشان كدا قلنا الحالة هذه تمثل تحدياً للقوانين الدولية الخاصة بالدبلوماسيين وتحدياً لإتفاقية فيينا تحديداً إذا أنها يجب أن تضيف بعض البنود التي تراعي مثل هذه السوابق !

**ود فقيرى..
سلام وتحايا ومساء خير..

** ماذكرته من قوانيين يتعلق بالبعثات الدبلوماسيه والدبلوماسيين والقانون الدولى وإتفاقية جنيف ..
(لاينطبق على الوضع الموجود لدينا لعدم وجود دبلوماسيين ومُسمى الخارجيه مُسمى للتغطيه..)

** هل الفاقد التربوى ومنتسبى جهاز الأمن من عساكر وضباط الذين اصبحوا هُم وزارة الخارجيه ينطبق عليهم هذا القانون الدولى الذى لم يسمعوا به أو يطلعوا عليه ؟؟؟
** تم وأد الدبلوماسيه السودانيه فى 1990 ولم نستطيع إنجاب نظام يُعيد إلينا الدبلوماسيه المفقوده ؟؟
** الذى حــدث فى قنصلية جــده لن ولم يمر مرور الكرام لأسباب كثيره ,, سوف تتضح فى مُقبل الأسابيع القادمه ..

(اللهم أنقذنا مِمن أتوا لإنقاذنا)

تحياتى عاصم فقيرى

هناك استثناءات على الحصانة الجنائية يخضع فيها الدبلوماسى للقضاء المحلى للدولة المعتمد لديها
ومن تلك الاستثناءات ( الضرر )

والسؤال الكبير : هل حالة الشخص مثار البوست ينطبق عليه هذا الاستثناء أم لا ؟؟

Quote: إذا كان الدبلوماسيين هم من يناط بهم الدفاع عن حقوق رعايا الدولة التي يمثلونها وحماية رعاياها من اية إنتهاكات يتعرضون لها،

سلامات
حبينا عاصم فقيري
ياأخي الدولة التي يمثلونها هؤلاء الدبلوماسين والموظفين إذا كان رئيسه ووزير دفاعه مطلوبين للعدالة بسبب إرتكاب جرائم ضد مواطنيهم وفساد الوزراء والمسؤلين أزكمت الأنوف والتعيين في جميع الوظايف بلمحسوبية وليست بلكأفأ ماذا تتوقع من مثل هؤلاء.
ماخفي أعظم والقادم أسواء طالما هؤلاء يديرون شؤون البلاد
تحياتي وإحترامي

Quote: تحياتى عاصم فقيرى هناك استثناءات على الحصانة الجنائية يخضع فيها الدبلوماسى للقضاء المحلى للدولة المعتمد لديها ومن تلك الاستثناءات ( الضرر ) والسؤال الكبير : هل حالة الشخص مثار البوست ينطبق عليه هذا الاستثناء أم لا ؟؟

أخي علاء الدين .. سلام مربع

معليش "الضرر" اي نوع من الضرر ؟

في القانون الدولي ومرجعه إتفاقية فيينا للدبلوماسيين، يحدد سحب الحصانة في حالات إتهام الدبلوماسي بالضلوع في أو المشاركة في حروب أو صفقات أسلحة لحروب أو غيرها من الجرائم المماثلة التي تعتبر إنتهاكات دولية

أما فيما يخص الحالات الفردية لا تستطيع أن تشتكي الدبلوماسي لأية جهة قضائية أو شرطة في البلد المستقبل للبعثة.

أما الشكوة التي تقدمها لخارجية بلدك أي البلد المرسل للبعثة المعنية فهذا لا تنطبق عليه بنود القانون الدولي متمثلة في إتفاقية فيينا

أرجو التفصيل أكثر لـ "الضرر" ومدنا بالقانون الذي يحدد ذلك لو تكرمتم

مع خالص شكري وتقديري

Quote: سلامات حبينا عاصم فقيري ياأخي الدولة التي يمثلونها هؤلاء الدبلوماسين والموظفين إذا كان رئيسه ووزير دفاعه مطلوبين للعدالة بسبب إرتكاب جرائم ضد مواطنيهم وفساد الوزراء والمسؤلين أزكمت الأنوف والتعيين في جميع الوظايف بلمحسوبية وليست بلكأفأ ماذا تتوقع من مثل هؤلاء. ماخفي أعظم والقادم أسواء طالما هؤلاء يديرون شؤون البلاد تحياتي وإحترامي

أخي محمد نور .. سلام مربع

أتفق معك في كل ما قلته, لكني أردت أن يرى الناس اي الطرق يمكن السير فيها لأخذ حق المظلوم مهما ونحن هنا يستوي عندنا كل السودانيين

ولأني أدركت أن المسألة من الناحية القانونية تعتبر معضلة ولا سيما لا يمكن أن يعترف الجاني !

Quote: **ود فقيرى.. سلام وتحايا ومساء خير.. ** ماذكرته من قوانيين يتعلق بالبعثات الدبلوماسيه والدبلوماسيين والقانون الدولى وإتفاقية جنيف .. (لاينطبق على الوضع الموجود لدينا لعدم وجود دبلوماسيين ومُسمى الخارجيه مُسمى للتغطيه..) ** هل الفاقد التربوى ومنتسبى جهاز الأمن من عساكر وضباط الذين اصبحوا هُم وزارة الخارجيه ينطبق عليهم هذا القانون الدولى الذى لم يسمعوا به أو يطلعوا عليه ؟؟؟ ** تم وأد الدبلوماسيه السودانيه فى 1990 ولم نستطيع إنجاب نظام يُعيد إلينا الدبلوماسيه المفقوده ؟؟ ** الذى حــدث فى قنصلية جــده لن ولم يمر مرور الكرام لأسباب كثيره ,, سوف تتضح فى مُقبل الأسابيع القادمه .. (اللهم أنقذنا مِمن أتوا لإنقاذنا)

يا أستاذنا عبد الكريم _ (الما كيكي) .. سلام مربع

أردت أن أشير للموضوع من ناحية معضلة قانونية .. وكمان لن تجد لها سابقة تسترشد بها

شفت كيف نحنا خلاقين في الخمج .. يعني القانون الدولي لم يضع في إعتباره أنه سيأتي يوم وأن يكون الدبلوماسي هو من يهين رعاياه في الدولة المستقبلة وكأن هذا الأمر من الفطرة البشرية غير مقبول لكل البشر ولكل الإنسان في العالم لكن ناسنا جابوها ...!

أها يا أستاذ كدا المفروض الموضوع دا يبقى سابقة لخرق حقوق الإنسان بواسطة دبلوماسيين من إنسان ..... الأول (ما عاوز أقول إنسان جاوا الأول) لأنه إنسان جاوا متحضر بمراحل من هذا المخلوق العجيب !

أرجو إنك تكون فهمت وجهة نظري

Quote: أرجو التفصيل أكثر لـ "الضرر" ومدنا بالقانون الذي يحدد ذلك لو تكرمتم

تحياتى اخى / عاصم

اذكر تماما اننى سمعتها قبل فترة من الزمان فى برنامج حوارى فى احد الفضائيات
ولاننى لا اذكر بالظبط المقصود من الضرر سألت للاستيضاح .. وشكرا

نعم يا أخ علاء .. على حد علمي الضرر هو ما ذكرناه أعلاه والمتمثل في الضلوع في جرائم دولية كما أن هنالك أيضاً ضرر تحدده الدولة المستقبلة والتي من حقها طلب خارجية الدولة المرسلة بسحب أي من الدبلوماسيين !

ولكن في الحالة الراهنة ليس هناك نص في القانون الدولي يفسرها !

سلام يا عاصم
النفتي ليك
القنصلية أرض سودانية لا يسري عليها القانون السعودي, لو فتح المعتدى عليه بلاغ لا أعتقد أن الشرة السعودية ستقبله أو تستيع التعامل معه بإعتبار الجريمة وقعت على أرض أجنبية
أها يبقى في مقدور الشاكي فتح البلاغ في السودان بإعتبار أن الحادث وقع على أرض خاضعة للقانون السوداني
المشكلة حتكون أي في أي قسم يعتبر له الإختصاص
عشان كدا أحسن شيئ انو يتقدم بشكوى للسفير في الرياض باعتباره الرئيس المباشر لموظفي قنصلية جدة, و في رئاسة الشرطة في السودان التي يتبع لها ضابط الجوازات و صورة لوزارة الخارجية
حيث لا يتمتع المشكو ضدهم بأي حصانة اللهم إلاّ حصانة ضابط الشرطة
هذا و الله أعلم
بعدين الزول طلّعوه أمني سابق وكوز فا بي جازه كان كدا :)

Quote: سلام يا عاصم النفتي ليك القنصلية أرض سودانية لا يسري عليها القانون السعودي, لو فتح المعتدى عليه بلاغ لا أعتقد أن الشرة السعودية ستقبله أو تستيع التعامل معه بإعتبار الجريمة وقعت على أرض أجنبية أها يبقى في مقدور الشاكي فتح البلاغ في السودان بإعتبار أن الحادث وقع على أرض خاضعة للقانون السوداني المشكلة حتكون أي في أي قسم يعتبر له الإختصاص عشان كدا أحسن شيئ انو يتقدم بشكوى للسفير في الرياض باعتباره الرئيس المباشر لموظفي قنصلية جدة, و في رئاسة الشرطة في السودان التي يتبع لها ضابط الجوازات و صورة لوزارة الخارجية حيث لا يتمتع المشكو ضدهم بأي حصانة اللهم إلاّ حصانة ضابط الشرطة هذا و الله أعلم بعدين الزول طلّعوه أمني سابق وكوز فا بي جازه كان كدا :)

سلام مربع .. مح البشرى

مافي إختلاف في إنه لا يمكن شكواهم لأي من السلطات في الدولة المستقبلة

النقاش قصدنا به أن القانون الدولي ليست به نصوص تنطبق على هذه الحالة

دا بإعتبار إنها حالة نشاذ .. الدبلوماسيين في أي قنصلية في الدنيا هم الذين يقدموا ويوفروا الحماية لراعايا دولهم في الدول الأجنبية

وما حدث وضع إتفاقية فيينا الخاصة بقوانين الدبلوماسيين في محك

النقطة الثانية فليكن كوز أو مؤتمر وطني أو كما قال الزملاء إنشاء الله يبقى محسي ولا جعلي ما مهم مهم إنه سوداني والسلوك الحصل مرفوض

هاهو الضابط متقاعد /أسعد التاي يتابع عن كثب.

فوق عشان في تصريح بخصوص الموضوع

ونكرر:

____________________________________________________
شوفوا مستوى الحماية الذي يتمتع به الدبلوماسي .. أها زي دا يشكوهو لمنو ؟

شكرا عاصم
فعلا دي اشكالية عجيبة في هذا الزمان الغريب
قبل يومين مصري رفع شكوى ضد سفارة بلاده في دولة اوربية تعرض لركل من موظف بالسفارة واكيد سينال ما يسعى اليه
لكن عندنا كل حاجة ماشة بالمقلوب ... الخارجية والحكومة تنصر منسوبيها ولو كانوا ظلمة ... لانهم وقودها واسباب بقائها في السلطة
علما بأنهم معنيين بخدمة المواطن والسفارة ذات نفسها مرفق حكومي خدمي في المقام الاول خاصة في دولة مثل السعودية
نسأل الله السلامة لانسان بلدنا ..
وان يرينا جبروته وسلطانه في من اذلنا وارهقنا في سبيل اطالة حكمه

Quote: فعلا دي اشكالية عجيبة في هذا الزمان الغريب

سلام مربع .. أخونا حيدر

تعرف من الأول أنا قصدي إنه الناس تتجه في إتجاه زي دا اي النظر إلى الموضوع من ناحية الثغرات في القانون الدولي فيما يتعلق بالحصانة الدبلوماسية والتي هي إشكالية في القضية موضوع النقاش

وعلى كل المنتمين لمنظمات عالمية أخذ الموضوع مأخذ جد ورفع أوراق للجهات المختصة بخصوصه، حيث أنها ليست المرة الأولى ولا أعتقد أن تكون الأخيرة