قراءة فى رواية شوق الدرويش

قراءة فى رواية شوق الدرويش


02-28-2015, 08:21 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=480&msg=1425108115&rn=0


Post: #1
Title: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 02-28-2015, 08:21 AM

07:21 AM Feb, 28 2015
سودانيز أون لاين
mohmmed said ahmed -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



لم يخذلنى حمور زيادة وانا استمتع براوية شوق الدرويش وفى البال روايته السابقة الكونج
شوق الدرويش رواية ذات نفس ملحمى يصعب تصنيفهافى اى شكل من اشكال الرواية المعروفة
هى ليست رواية تاريخية بالرغم من تناولها لفترة تاريخية واضحة فى السودان هى فترة المهدية
وليست روايةاجتماعية تتناول سيرة حياة شخصية بالرغم من الحكى الكثيف عن شخصية بخيت منديل وحياته الحافلة
رواية ملحمية احتشدت فيها اساليب متعددة للحكى السرد..الحوار...المنولوج..الاشعار..اقوال وشطحات الصوفية....نصوص من القران والانجيل والتوارة
السرد الروائى اعتمدت على ضمير الغائب صوت الرواى من الخارج يعرف اكثر من الشخصيات ويحكى عنها وينتقل الى وسيلة سرد من خلال الحديث بصوت الشخصية
تكنيك بناء الرواية اعتمد على اسلوب الفلاش باك السينمائى بداية الاحداث كانت لحظة خروج بخيت منديل من السجن ليعود الحكى لسنوات عبوديته ورحلتها الطويلة....اسلوب الفلاش باك استخدم بطريقة مركبة لم يلتزم بالحكى عن شخصية ثم العودة لها بطريقةمنتظمة ولم تنظم عودة الفلاش باك بمحددات مكانية... كان الخروج والقطع واللصق المونتاجى السردى يتم لضرورات فنية اختارها الكاتب كاسلوب فى بناء النص
لتروى الاحداث اكثر من مرة بوجهات نظر تختلف باختلاف الشخصيات
بخيت منديل هو الشخصية الرئيسية فى الرواية وليس هو البطل شخصيات اخرى لا يغفلها الكاتب ويبدع فى رسمها
شخصية بخيت مبدع حياة قاسية تنقل فيها من عبودية لسودانى ومصرى واوربى
عمل فى مهن مختلفة سافر وحارب ولم تدمر ذاته التى وهبها لقضية الثأر ممن اغتالوا محبوبته
ثيدوار او حواء حب بخيت الكبير
مريسيلة تحب بخيت وهو شغل بغيرها
الحسن وقلقه الوجودى صوفى يجاور شيخه ومحب يفارق حبيبته من اجل الجهاد وحاير عظيم بعد معارك شارك فيها بالقتل والقتال
فى الرواية تحس بصدق الاحداث التاريخية وغزارة معلومات الكاتب عن وصف الامكنة والازمنة المبانى والحياة الاجتماعية فى الخرطوم وامدرمان فى فترة المهدية

والى ذلك يشير حمور فى حوار صحفى انه استفاد من مذكرات ابراهيم فوزى وما جاء بها من مراسلات خليفة المهدى
وكتاب عبد القادر الكردفانى عن فترة المهدية..وكذلك الاستعانة بكتابة الرحالة الاوربيين

براعة الكاتب فى رسم الشخصيات وتبيان ملامحها المادية والنفسية والاجتماعية اكسبها استقلاليتها وحركتها الحرة بعيدا عن هيمنة اللكاتب

ختاما
وصف الناقد صلاح فضل الرواية بانها التاريخ العاطفى للاحداث

وبمعنى ان ا يحكى الكاتب التاريخ بعاطفة وليس كما حدث فى الواقع

Post: #2
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 02-28-2015, 12:33 PM
Parent: #1

الرواية كتبت باللغة الفصحى

ولم يستخدم العامية

اظن ان تطعيم النص بعاميةيضفى روح سودانية تتوائم مع اجواء الاحداث واسلوب الشخصيات

Post: #3
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-03-2015, 05:57 AM
Parent: #2

استمعت لحوار مع حمور فى قناة فضائية
تحدث بلباقة وفصاحة
عن الرواية
وعن الرواية السودانية بشكل عام

Post: #4
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: جلالدونا
Date: 03-03-2015, 08:17 AM
Parent: #3

سلام يامحمد
Quote: هى ليست رواية تاريخية بالرغم من تناولها لفترة تاريخية واضحة فى السودان هى فترة المهدية
وليست روايةاجتماعية تتناول سيرة حياة شخصية بالرغم من الحكى الكثيف عن شخصية بخيت منديل وحياته الحافلة

بى كده افرغت القصة من محتواها

Post: #5
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: احمد عمر محمد
Date: 03-03-2015, 10:12 PM
Parent: #4

الاستاذ محمد
تحية طيبة
شكراً على هذا السرد المجمل والذي بحق يعكس مدى استمتاعك بالرواية والغوص بين سطورها

كيف استطيع الحصول على نسخة من رواية شوق الدرويش والرواية السابقة للكاتب حمور زيادة في المملكة العربية
تقبل تحياتي وسلامي

Post: #6
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: امير الامين حسن
Date: 03-03-2015, 10:16 PM
Parent: #5

http://www.coffeearabook.com/2014/12/pdf_76.htmlhttp://www.coffeearabook.com/2014/12/pdf_76.htmlhttp://www.coffeearabook.com/2014/12/pdf_76.htmlhttp://www.c.../2014/12/pdf_76.html

لتنزيل الرواية

Post: #7
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-04-2015, 05:39 AM
Parent: #6

شكرا يا امير على انزال الرابط

وكدا وصلتا يا احمد

اتمنى ان نتحاور
بعد ان تستمتعوا بالراوية

Post: #8
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-04-2015, 05:43 AM
Parent: #7

سلام جالالدونا

ما فهمتا كيف افرغت القصة من محتواها
هل اطلعت على الراوية

هى ايضا ليست رواية بوليسية بالرغم من التشويق الذى ابده الكاتب
بان جعل احداث كثيرة تدور وبخيت منديل فى رحلته الثأرية اللاهثة
ولم يفصح لنا عن منهم الذين يطارهم وما سبب المطارة
الا فى الصفحات الاخيرة من الرواية

Post: #9
Title: حمور زيادة يستلم جائزة نجيب محفوظ
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 06:29 AM
Parent: #8

حذف

Post: #10
Title: Re: حمور زيادة يستلم جائزة نجيب محفوظ
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 06:36 AM
Parent: #9

حُذف

Post: #11
Title: Re: كلمة حمور زيادة بعدما استلم جائزة نجيب محفوظ
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 06:40 AM
Parent: #10

حُذف

Post: #12
Title: حمور زيادة في "الصورة الكاملة"
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 06:44 AM
Parent: #11


Post: #13
Title: Re: حمور زيادة في andquot;الصورة الكاملةandquot;
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 06:50 AM
Parent: #12

حُذف

Post: #14
Title: الروائية سلوى بكر تتحدث عن "شوق الدرويش"
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 06:54 AM
Parent: #13


Post: #15
Title: "شوق الدرويش" تدخل قائمة بوكر الطويلة
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 06:57 AM
Parent: #14

حُذف

Post: #16
Title: عن الرواية
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 07:03 AM
Parent: #15

حُذف

Post: #17
Title: Re: عن الرواية
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 07:45 AM
Parent: #16

حُذف

Post: #18
Title: Re: عن الرواية
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 08:01 AM
Parent: #17

حُذف

Post: #19
Title: Re: عن الرواية
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 08:06 AM
Parent: #18

حُذف

Post: #20
Title: Re: عن الرواية
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 08:08 AM
Parent: #19

حُذف

Post: #21
Title: Re: عن الرواية
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 08:13 AM
Parent: #20

في "المراكز"، بتلاقي ناس بكتبوا عنك، سواء كنت كاتب صغير ام كبير.

أما من "حيث أتيت"، الكلام دا ما فييش في "الهامش".

Post: #23
Title: Re: عن الرواية
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-05-2015, 08:53 AM
Parent: #21

Quote: في "المراكز"، بتلاقي ناس بكتبوا عنك، سواء كنت كاتب صغير ام كبير.

أما من "حيث أتيت"، الكلام دا ما فييش في "الهامش".
تحياتي أستاذ الخواض
أي هامش تعني بـ (من حيث أتيت)؟ إنت من وين يا أستاذنا

Post: #22
Title: Re: عن الرواية
Author: نعمات حمود
Date: 03-05-2015, 08:14 AM
Parent: #18

الاستاذ محمد سيد احمد شكرا لمجهوداتك المتواصلة في رحلة البحث عن المبدع السوداني في منابر العالم ....

حمور لا اعرفه ولم اقرا له ولكن تابعت رحلة روايته من وسائل الاعلام منذ جائزة نجيب والان البوكر
تابعته وحواراته الثرة جميعها
جد مفخرة عالم روائي ..شاب خلوق ومليان كلام منمق ومرتب في حد زاته روايه ...التواضع الجميل في حدوده اكثر ما يميزه ...
التقيت البوكرين في معارض الكتب وحاورت كثيرا منهم على مستوى المجلات وقناة النيل الازرق ...ولكن حمور حقا شخصا مميزا في حديثه معاني كثيرة تصب جميعها في رزانة المدخر
نتمنى ان نراه مباشرة هنا معنا بالامارات شهر مايو والذي يعلن فيه عن البوكر ...

شكرا حمور وانت تشق لنا نهرا من الابداع والسيرة العطرة لرجل في زمان اغبر


محمد سيد احمد واصل في نقدك للرواية ....

Post: #24
Title: Re: عن الرواية
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 09:12 AM
Parent: #22

عزيزي محمد البشرى

سلامات
قلت الآتي"بخاصية الاقتباس لا تعمل حاليا:
"تحياتي أستاذ الخواض
أي هامش تعني بـ (من حيث أتيت)؟ إنت من وين يا أستاذنا"؟

دا كلام حمور عن "الهامش" بتصرف ،

و دي اول مرة يستخدم فيها ما جادت به قريحة المغاربة في نحتهم لمصطلح المراكز والهوامش الثقافية العربية.

السودان واحد من أسوأ "الهوامش الثقافية العربية" قبل جيبوتي و الصومال وموريتانيا.و الله أعلم.

Post: #25
Title: Re: عن الرواية
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-05-2015, 10:53 AM
Parent: #24

يا اسامة
ردمتا لى البوست فديهوهات
وما علقتا شيى

Post: #26
Title: Re: عن الرواية
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-05-2015, 10:58 AM
Parent: #25

شكرا نعمات وان شاء الله نحتفل بفوز حمور بالجائزة


انتظر مساهمات من قرأ الرواية بالاختلاف او الاتفاق مع القراءة


الدايرين يتونسو لى فى بوستى التعبان فيهو
شكيتم على الله

Post: #27
Title: Re: عن الرواية
Author: ناصر احمد الامين
Date: 03-05-2015, 12:29 PM
Parent: #26

استاذنا محمد سيد احمد ... تحياتي
يا دووب خلصت الروايه و يا ريتها ما خلصت و حزين ايضا اني قريتها في نفس الوقت.
صراحة .. رواية تفرحك انها عبرت بي حمور كل خطوط التماس (وهو يستحق لانه مجتهد و مثابر و ذكي و مليان ابداع)
و رواية تزعلك لما تكتشف انو في (وهم) حاصل لينا .. و اللا نحن زاتنا (وهم) و اللا شنو ما عارف !!
المهم ..
نص الرواية في حد زاتو ثراء ملحمي يسري بطول السرد بغض النظر عن التعقيد المأساوي للشخصية الاساسية (بخيت منديل). اللغة المستخدمة كانت علي قدر الحدث حيث استطاع حمور ان يتحدث بلغة كل الشخوص علي اختلاف اجناسهم و عقائدهم و ميولهم و الامهم و احلامهم .. فهناك سرد و شعر و حوار و اغاني و مذكرات و مقتطفات و رسائل و مناجاة و ابتهالات و صلوات و قران و توراة و انجيل و عهر و طهارة و ايمان و كفر و ترانيم و حكايات و خرافات. كل هذا التنوع و بهذا السرد كان يمكن ان يحدث في اي زمان او مكان .. لكن للدهشة و الاعجاب اراده حمور ان يحدث في فترة مهمة جدا من تاريخ السودان لا اعتقد ان احدا قد تناولها في سرد روائي من قبل (علي حد علمي) ... في هذه الفترة السيئة جدا من تاريخ السودان و في قمة الالم و الحزن و الموت و العذاب كان هناك قلب يحارب من اجل الحب بكل وحشية.
رواية تستحق القراءة و تستاهل الفوز و النجاح .. كل التوفيق للاخ الكاتب حمور زيادة.

Post: #28
Title: Re: عن الرواية
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-05-2015, 01:34 PM
Parent: #27

الأستاذ محمد سيد أحمد التحية لك وعبرك للكاتب حمور زيادة مهنئاً بفوز روايته متمنياً له النجاح في كل مشاريعه المقبلة.
سعدت بفوزه فور الإعلان عنه وقمت بتهنئته عبر الفيس بوك.
التحية للمتداخلين هنا وشكراً للمادة الوفيرة حول الرواية وعلى القراءة التحليلية لها وقراءة بعض المتداخلين .أتمنى أن تتاح لي فرصة سانحة للحصول على الوراية.

Post: #29
Title: Re: عن الرواية
Author: جلالدونا
Date: 03-05-2015, 01:42 PM
Parent: #27

Quote: ما فهمتا كيف افرغت القصة من محتواها
هل اطلعت على الراوية
هى ايضا ليست رواية بوليسية بالرغم من التشويق الذى ابده الكاتب
بان جعل احداث كثيرة تدور وبخيت منديل فى رحلته الثأرية اللاهثة
ولم يفصح لنا عن منهم الذين يطارهم وما سبب المطارة
الا فى الصفحات الاخيرة من الرواية

ده من جودة صناعة الحبكة .. يا استاذى
اما ان تنفى عنها صفة البعد التاريخى
.. زمانا و مكانا ,, و اللذان يحددان البعد الاجتماعى للرواية الذى كون وجدان ابطال الرواية و ابعاذ شخوضها
و هذا ما ذهب اليه الكاتب ,, عرض لآحداث تاريخية صنع الكاتب لها ابطالها... هو ما دعانى لكتابة المداخلة الاولى
و هاك دى و جهة نظر لقارئ غير سودانى و الاثر التاريخى فى تقييمه للروايى

Quote: رحلة طويلة وعجيبة، قادنا فيها "حمَّور" إلى فترةٍ تاريخيةٍ ربما لا نعلم عنها شيئًا في تاريخ السودان "الشقيق"، حيث "ثورة المهدي" (1844 م)
الذي يتحدث وأتباعه وكأنه ولي من أولياء الله، يعد الناس بنشر العدل في العالم، وهكذا يقتلون باسم الدين، وباسم الله،
ويقتنع به وبأفكاره الكثيرين، ولكن هنا "بخيت منديل" وجه آخر يعيش أحداث هذه الثورة وتمر عليه وتؤثر فيه،
وبنتشله الحب من عبوديته ولكن رحلته شاقة ومتعبة يخرج بعد الثورة ليأخذ بثأره ممن ظلموا حبيبته، حتى تنتهي الرواية بموته!
.
رواية ثرية جدًا ومميزة، وعمل يمكن أن يضع كاتبه ببساطة في مصاف كبار الكتاب،
لاسيما أنه تناول فترة تاريخية مهمة في تاريخ السودان والتاريخ العربي بشكل عام،
وانتقل بسلاسة بين شخصيات الرواية الذين كان أبرزهم "بخيت منديل" ذلك الخادم
المسكين ورحتله الصعبة حتى وجدت الراهبة النصرانية التي أحبها "ثيودورا" التي أسموها "حواء"
وحكاية مقدمها إلى "السودان" لنشر رسالة الرب هي أيضًا وما تتعرض له من آلام ومصاعب في حياتها بعد
ثورة المهدي، ثم شخصية "الحسن الجريفاوي" الذي يبدو وجهًا آخر من وجوه أتباع المهدي
ويعكس إلى حدٍ كبير طريقة تفكير الأتباع والمريدين ..

و ياريت تركز على السطر الاخير من مساهمته و التى نعيش مشاكلها فى حاضرنا هذا
هذا مع تحاتى و ودى

Post: #30
Title: Re: عن الرواية
Author: علي عبدالوهاب عثمان
Date: 03-05-2015, 01:46 PM
Parent: #27

تحياتي أستاذي محمد سيداحمد ..
قراءة رائعة وعميقة .. لقد فتحت لنا آفاق لقراءة الرواية ..
سوف أحاول الحصول عليها ..

أقول للكاتبة المصرية .. السودان يأتي من المغرب الى المشرق ..
الفيتوري ، الطيب صالح ، عبدالله الطيب ..
يشرقون من المغرب ويغيبون في المشرق ..

التحية لك محمد .. وسوف نقرأ الرواية ونأتي من جديد ..

محبتي أيها الحبيب

Post: #31
Title: Re: عن الرواية
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-05-2015, 02:51 PM
Parent: #30

شكرا أستاذ الخواّض على التوضيح


معليش يا محمد سيد أحمد لسّة ما قريتها راجي عباس يجيبها معاه من السودان عشان كدا قلنا نأجل النقاش

Post: #32
Title: Re: عن الرواية
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-05-2015, 04:12 PM
Parent: #31

سلام ناصر
كل ما اقرا رواية ممتعة اتمنى ان اشرك فيها الاصدقاء
سعدت بمداخلتك
اعجبنى انصاف الكاتب لشخصية بخيت منديل
قدمه كعاشق عظيم تجاوز احباطات العبودية
وكرس حياته لعشق بعيد المنال

Post: #33
Title: Re: عن الرواية
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-05-2015, 04:23 PM
Parent: #32

الاستاذ الاديب بشرى
تحية

فى رابط للرواية فى البوست

حمور زيادة بهذا العمل يعطينا الثقة فى كتاب الرواية الشباب

Post: #34
Title: Re: عن الرواية
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-05-2015, 04:30 PM
Parent: #33

كتب الرواية يصعب تصنيفها كرواية تاريخية
وجودة الحبكة كما تقول سبب فى صعوبة تصنيف الرواية فى نوع واحد

محاكمة الرواية من وجهه نظر تاريخية فقط ظلم للعمل

Post: #35
Title: Re: عن الرواية
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-05-2015, 04:36 PM
Parent: #34

شكرا ابننقا تو
على
الرواية فى الرابط
لتمنى لك قراءة ممتعة

ودالبشرى
سلام

الرواية عندى مسحوبة من النت
نهديهاليك فى اى وقت تتفضل

Post: #36
Title: Re: عن الرواية
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 05:23 PM
Parent: #35

عزيزي محمد
سلامات
قلت سيدي:
Quote: يا اسامة
ردمتا لى البوست فديهوهات
وما علقتا شيى

أولا:
لم أقرأ الرواية،و أشكر استاذ أمير على تنبيهنا لروابط التحميل،و إن كان ذلك يخرق حقوق الطبع،لكن ليس من وسيلة للحصول على الرواية.

ثانيا:

"الردم له أهداف". وقد نبهني شخص عزيز أمس إلى قدرة حمور على ترتيب الكلام و طلاقته و تواضعه مما حفزني على البحث عن حواراته.و هي حوارات يلزم الاستماع إليها ساعات.
وقد أشرت إلى أن لحمور قدرة على قول المفيد والسديد،حتى و إن كانت قدرات محاوريه "ضعيفة".

وقد أشارت الاستاذ نعمات حمود إلى طرف من ملاحظاتي تلك حين قالت عنه:
Quote:
تابعته وحواراته الثرة جميعها

ثم أردفت :
Quote: ومليان كلام منمق ومرتب في حد زاته روايه ...

وقالت عن تواضعه:
Quote: التواضع الجميل في حدوده اكثر ما يميزه ...

ثم كررت الحديث عن كلامه:
Quote: ولكن حمور حقا شخصا مميزا في حديثه معاني كثيرة تصب جميعها في رزانة المدخر

ومن أهداف الردم أيضا عكس العلاقة الثقافية بين الهوامش الثقافية مثل السودان،والمراكز الثقافية مثل مصر، وحديث الكثيرين بإشفاق عن الأدب السوداني،و غيابه من الخارطة العربية. و أيضا الدور الهام للمسابقات والجوائز الإبداعية في إبراز "نجوم" جديدة في سماء الخلق.
وأيضا يقدم حمور دروسا مفيدة للكتّاب\ات الشباب\ات عن العلاقة بين التاريخ والرواية،و التناص في الرواية، وعلاقة الكاتب بالقارئ وتأويلاته.

Post: #37
Title: Re: عن الرواية
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-05-2015, 05:38 PM
Parent: #36

سلام اسامة

الردم ممكن يحرف الهدف من البوست

وهو الحوار حول الرواية
وانا انتظر وجهات نظر مختلفة

Post: #38
Title: Re: عن الرواية
Author: osama elkhawad
Date: 03-05-2015, 06:25 PM
Parent: #37

أهلا محمد

وسلامات

يحتوي "الردم" أيضا "وجهات نظر نقدية حول الرواية، مثلا وجهة نظر الروائية المعروفة سلوى بكر، كما ان هنالك ملاحظات نقدية تم الإدلاء بها مثل "الإغراق في السنتمنتالية"، وغيرها من الآراء.

فيمكنك محاورة تلك الآراء والملاحظات النقدية، حتى يعود لك القرّاء بوجهات نظرهم\ن النقدية.

أرقد عافية.

Post: #39
Title: آراء"سلوى بكر " النقدية باعتبارها روائية معروفة عن "شوق الدرويش"
Author: osama elkhawad
Date: 03-06-2015, 05:00 AM
Parent: #38

في الفيديو أدناه الذي سبق لنا بسطه هنا،

تتحدث الروائية المصرية المعروفة سلوى بكر عن "شوق الدرويش":

وهي تفتح "آفاقا" نقدية للحوار النقدي حول الرواية:

Post: #40
Title: Re: آراءandquot;سلوى بكر andquot; النقدية باعتبارها روائية معروفة عن andquot;شوق الدر
Author: جمال ود القوز
Date: 03-06-2015, 11:26 AM
Parent: #39

شوق الدراويش ..
رواية جيدة وفيها ثراء في النص ..
لكن ما لم يعجبني فيها الانتقال المتسارع بين الاحداث ..
وعدم الترابط ..
تحس كأن حمور استعجل في ترتيب أحداث وشخوص الرواية ..
أو كأنه عمل على تجميع أعمال متشابهة في عمل واحد ..
لأنه ينتقل بكـ بتسارع تجد فيه كثير من الربكة والتباين وعدم الترتيب ..
ببساطة لم احس بالانتقال السلس ..
الذي يجعلك لا تفقد ارتباطك الذهني ..
ويظل يشدك وبربطك بفصول وأحداث الرواية ..
كما ان هناك بعض الأماكن تحس فيها بضعف السرد ..

عجبت لمن هاجم حمور وحاول أن يصفه بالتحامل على فترة حكم المهدية ..
وعجبت اكثر لمن حاول أن يصنف شوق الدراويش كرواية تاريخية ..
رغم الأرضية التاريخية للرواية ..
وايحاءات العنوان ..

عمل عموماً جميل ..
وعكس لوجه متفتح وشاب ..
نتمنى له أن يتطور ليمثل حلقة تواصل بين أجيال قديمة ..
مثّلها العملاق الطيب صالح ..

Post: #41
Title: شوق الدرويش
Author: Abdullah Idrees
Date: 03-06-2015, 12:32 PM
Parent: #40

الرواية جيدة من الناحية التقنية ، لكني احسست بها في بعض المقاطع كأنما كتبت للناقد - القارئ المصري .. هنالك تكثيف لفكرة الوجود المصري ودوره في اقتلاع المهدية على حساب دور الانكليز المعروف ، مصر هي من مولت وانجلترا هي من خطط وقاد وتصرف في كل شيء ، الجنود كانوا انجليز وسودانيين ومصريين وهذا مثبت تأريخيا ولا يجوز اعمال الخيال لتغليب الدور المصري إلا لمخاطبة الأنا المصرية المتضخمة اصلا في كل ما يختص بتاريخ وحاضر السودان ، ولكونها صاحبة الجائزة وملجأ الروائي حمور.
هذه حصيلة قراءتي الاولى للرواية فيما يختص بالنقطة التي اوردتها .
سلام محمد

Post: #42
Title: Re: شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-06-2015, 06:49 PM
Parent: #41

وقت طويل قضيته فى الاستماع للروابط التى اغرق بها اسامة الخواض البوست
استمعت لمعظم الفيديوهات
الاول والثانى خطاب حمور فى التكريم
الثالث حوار مع مذيعة تقاطع الاخرى والاسئلةبعيدة عن النص الروائى
فى فديو المذيعة تسمى الرواية شوق الدراويش فى اكثر من مرة
مذيع يسأل متى يصل الربيع العربى للسودان
فديو مذيعةتحدثت بمعرفة ورؤية ناقدة ومتذوقة

فديو سلوى بكير فيه اسئلة وملاحظات نقدية ذكية عن بناء الشخصيةوذكرت ان التوفيق حالف حمور فى ان يعبر عن كل شخصيةوفى حالات قليلة
لم يحالفه التوفيق وذلك ان تحدثت شخصية باكثر مما وضعه الكاتب لمرجعياتها الثقافية والمعرفية وضربت مثلا بحوار مريسيلة

ملاحظة الستمنتالية ذكرتها بشكل عابرفى علاقة حب بخيت منديل لثيدورا
واجاب متداخل مصرى بان العاطفية كانت مبررة فى علاقة الحب الكبير


اسئلة الحوارات والتى تركزت عن فترة المهدية قادت حمور للحديث باستفاضة عن الرواية من الخارج ملابسات فترتها التاريخية
والرواية تتسع لاسئلة وجوديةالايمان واليقين والموت اكبر من احداث تاريخية فى اطار زمانى ومكانى محدد

Post: #43
Title: Re: شوق الدرويش
Author: امير الامين حسن
Date: 03-06-2015, 09:26 PM
Parent: #42

ملاحظة اولية
هل اكثر حمور من استخدام الفلاش باك بحيث
جعل القارئ يحاول ان يستحضر ذهنيا المواقف السابقة
فى محاولة لربط الاحداث مما اثرا سلبا على انسابية النص والقراءة معا ؟


تحياتى محمد

Post: #44
Title: Re: شوق الدرويش
Author: osama elkhawad
Date: 03-07-2015, 02:47 AM
Parent: #43

الصديق العزيز محمد
سلامات
قلت سيدي:
Quote: وقت طويل قضيته فى الاستماع للروابط التى اغرق بها اسامة الخواض البوست

كنت مخططا لبسط بوست مستقل عن تلك الروابط ذات الطابع" الإغراقي".

وحين لمحت وقرأت بوستك،غيّرت رأيي دعما لبوستك،ولحفظ "الباندويث".

يبدو أن حسن النية وحده ليس بكاف.

لو ما زلت عند رأيك حول "إغراق" البوست بما يحرفه عن هدفه،فيمكنني حذفها بكامل الرضى.

تقبل خالص اعتذاري عن هذا السهو الحميد.

أرقد عافية

Post: #45
Title: Re: شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-07-2015, 04:30 AM
Parent: #44

سلام اخى امير
حمور اختار طريقة السرد غير التصاعدى فى بناء الرواية
واكثر من استخدام الفلاش باك

وفى اجابة عن سؤال هل يؤدى ذلك الى تشوش القارى فى متابعة الاحداث

قال بالنسبة للقارىء السودانى يستطيع ان يربط الاحداث لانه على معرفة لوقائع الاحداث وزمنها التاريخى
يمكن ان يحدث تشويش للقارى غير السودانى

بالمناسبة حمور اشار الى انه لم يستخدم الفلاش باك الا ثلاثة مرات
واستخدم تعبير كسر الزمن موضحا ان الفلاش باك هو استرجاع الشخصية لحدث ما

وهنا حصر مفهوم الفلاش باك وهو يتسع ليشمل اى عودة بالاحداث عن طريق استرجاع الشخصية وايضا بطرق اخرى متنوعة

Post: #46
Title: Re: شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-07-2015, 04:33 AM
Parent: #45

سلام اسامة

انا شايف فقط بوست سلوى بكر
والبوست الخامس بتاع مذيعة تبدو غير مصرية

يشكل اضاءة مفيدة للرواية ويفيد البوست

Post: #47
Title: Re: شوق الدرويش
Author: osama elkhawad
Date: 03-07-2015, 05:37 AM
Parent: #46

شكرا محمد على الروح الطيبة الإيجابية.

وأرجو ان تكون تجربتنا في هذا البوست، درسا مفيدا لنا جميعا.

سأقوم بحذف البوستات التي لا تخدم البوست و قراءة الرواية.

وإنْ أخطأت في الحذف،أرجو تصويبي.

ارقد عافية وضيوفك الكرام.

Post: #48
Title: Re: شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-07-2015, 03:49 PM
Parent: #47

اسامة الخواض ناقد عرف مدارس النقد الحديث منذ زمن
ولك خبرة طويلة فى النقد الروائى
انتظر قرائتك للرواية ثم قراءة نقدية بلا شك سوف تكون اضافة هامة


وشكرا على تخفيف حمولة البوست

Post: #49
Title: Re: شوق الدرويش
Author: نعمات حمود
Date: 03-08-2015, 05:52 AM
Parent: #48

استاذي اسامة الخواض
لك التحية والتجلة
اختلف مع محمد سيد احمد فيما ذهب اليه ب(لفظ الردم )..او الغرق .....
بالعكس ارى في غياب نص الرواية ان ما قمت بانه إثراء للمقال او الموضوع لانك تضع القراء في تقريب الصورة ...

الاهم في الموضوع ان ماحدث مع حمور ضوء في عتمة تحجب الكثير من الابداع السوداني ..اتمنى ان يجد كثير من المبدعين الطريق الى العالمية ....وفائدة الجوائز للمبدع هذا الزخم الاعلامي ...فالان العالم جميعه يتحدث عن حمور الروائي السوداني وربما في ذلك لفت انتباه انظار العالم لنا في وجود عالم من الرواة السودانيين العظماء ...شكرا بلاحدود حمور ....


محمد سيد احمد واصل نقدك للرواية ...
ومني محبتي

Post: #50
Title: Re: شوق الدرويش
Author: osama elkhawad
Date: 03-08-2015, 08:03 AM
Parent: #49

أستاذة نعمات

خالص التحايا

قلت سيدتي:
Quote: استاذي اسامة الخواض
لك التحية والتجلة
اختلف مع محمد سيد احمد فيما ذهب اليه ب(لفظ الردم )..او الغرق .....
بالعكس ارى في غياب نص الرواية ان ما قمت بانه إثراء للمقال او الموضوع لانك تضع القراء في تقريب الصورة ...


كنت أود قبل "تقرير مصير" الفيديوهات،أن نستفتي القرّاء وصاحب البوست.

لكن فاحت رائحة "البيروقراطية" ،فعدلت عن اقتراحي.

أرجو يا محمد أن تتيح لي "ورديتي الثانية" في الكتابة، فرصة لكي أقول برأيي في الرواية.

هذه مهمة الذين تكون "الكتابة" ،

"ورديتهم الأولى".

Post: #51
Title: Re: شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-08-2015, 04:01 PM
Parent: #50

الوردية التانية
شغل اضافى يا اسامة لكنه مممتع

Post: #52
Title: "الوردية الثانية"
Author: osama elkhawad
Date: 03-08-2015, 05:08 PM
Parent: #51

عزيزي محمد
صباح الخير بتوقيت "الساحل الغربي الأمريكي"

قلت سيدي:
Quote: الوردية التانية
شغل اضافى يا اسامة لكنه مممتع

"الوردية الثانية" هو مصطلح "نجره" العبدلله لوصف حال "الكاتب السوداني"، نقلا عن كتاب لسوسيولوجية أمريكية عن "الوردية الثانية" تتحدث فيه عن "عمل المرأة العاملة" في البيت كوردية "ثانية" لها.

والتشابه بين "الوردية الثانية" للمرأة العاملة، و"الكاتب السوداني"،
يكمن في أن عملهما "غير مدفوع الأجر"، و "لا قيمة له" اجتماعيا في معظم الأحوال،
وتترتّب عليه "واجبات"، وفي نفس الوقت "تنتفي منه الحقوق".

كثيرا ما نُسقط "صورة" الكاتب الغربي، على "الكاتب السوداني"،
وفي هذا ظلم ما بعده ظلم.

ذكرت يا محمد في حديثك كلاما عن "الأكاديمي" المصري صلاح فضل يصف فيه الرواية بأنها "التاريخ العاطفي للأحداث".
وعطفا على كلامك عن صلاح فضل،و"الوردية الثانية"،
فماذا كتب أصحاب "الوردية الأولى"، أي "الأكاديميين السودانيين" عن هذه الرواية؟
هذا جزء من عملهم الأساسي.

أما العبدلله، وغيرهم من أصحاب "الوردية الثانية"،
فنحن كما وصفتني إحداهن يوما،و هذا كلام صحيح،
مجرد "جربندية".

تعرفنا على "مدارس النقد " الحديثة بطريقتنا الخاصة،وخارج مدارج "المؤسسة الأكاديمية".
وكتبنا محاولاتنا المتواضعة ك"جربندية"، لن يسلموا قطعا من "عيوب" انتفاء "التلمذة الأكاديمية"،
وأيضا عدم توفر الوقت.فالنقد يحتاج إلى تفرغ "كامل"، ولا يقبل "الضرات" أبدا.

أضم صوتي للأستاذة نعمات حمود في الإشادة بما تقوم به في "ورديتك الثانية"، من تعريف نقدي بالنصوص الإبداعية الجديدة.

أرقد عافية.

Post: #53
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: طارق جبريل
Date: 03-08-2015, 05:56 PM
Parent: #52

نقد الرواية وفقا لـ«جرائم التاريخ» هو خصم من قيمتها رغم انه أحداث الرواية خلال حقبة هامة جدا في تاريخ السودان.. العمل الروائي لا يخضع لاحكام التأريخ.... التكنيك الاتبعه حمور في تسلسل احداث الرواية تكنيك مختلف يمكن يكون في الاول غير مفهوم او يجيك انه الاحداث غير مترابطة نهائيا ممكن تكون في الـ170 صفحة الاولى ما قادر تتماشى مع احداث الرواية وممكن تكون مملة عديل كدة خصوصا كثرة الحوارات السردية في البداية اضعفت المدخل.. لكن بعد داك حمور بيسكب سرد ولغة مختلفة تماما... انا في الاول مليت عديل كدة وقلت الكلام دة لي حمور في التليفون (وقلته ايضا لي ثلاثة من اصدقائي) لكن بعد داك السرد بياخد كثافته وبياخد مجراه مع لغة سردية فيها ابداع كبير... لكن لا شك انه لفت انتباهي انه حمور استخدم معلومات كثيفة جدا في حشد الرواية بالتاريخ ودة بالتأكيد كان يتطلب مجهودا مضاعفا عشان تصحيح المعلومة .. كم هائل من المعلومات عن تلك الحقبة حشده حمور كأنما يبحث مصداقية عمل وسرد لي حقبة هو ما عاش فيها ولا حتة سنا هو قريب منها ودة يمكن شكل نقطة باهتة وقوية في نفس الوقت داخل الرواية رغم كثافة وجمالية السرد.. حساسية النقطة دي في تاريخ السودان خلت بعض الناس تشوف من خلالها الراوية ودة ظلم كبير لعمل روائي بحت وليس «تاريخا» بمعنى «التأريخ»،، شخوص الرواية ممكن تكون موجودة في زمنا الراهن وممكن يكون حمور ألبسها زمنا غير زمنها بحكم إنه فكرة الرواية ألحت عليه أن تكون في زمن بعينه.. الرواية قبل أن تُكتب بتختار شخوصها وزمنها و«حكايتها».. حتى القراءات بتختلف حسب قراءة كل متلقي وتفاعله مع شخوصها.. القارئ في الكثير من الاحيان بيسقط شخوصه على ابطال الرواية ومن هنا بتبدأ «روايته» كقارئ مع احداث الرواية... «جوهر» مثلا رغم انه شخص ما رئيسي في الاحداث لكن انا كنت معجب بالاحداث الهو كان جزء منها وكان «بطلا» فيها.. حتى «النبي المغربي» وعوالمه وتوهماته قدرت انه اسقطها على اشخاص من عالمي الخاص ودي قوة الرواية في إنها تجعلك إنك تكون روايتك الخاصة داخل الرواية... تسلسل الاحداث وربطها بالفصول الاخيرة هو تكنيك في مختلف.. في الاول ممكن يكون ما مريح لكن لمن تصل الفصول الاخيرة بتقدر تفهم إنه ليه حمور ربط الحاجات بنهاية الرواية كتحفيز لاكمال الرواية.. لانه في نوع من القراء عنده قلق قراءة «وانا واحد منهم» لو ما الاحداث شدته من الاول ممكن يخلي الرواية في نصها وما يتمها ويحصل بينه وبين الرواية نوع من الصدود... التكنيك دة سلاح ذو حدين ومتعب جدا في السرد لكن نهاية الرواية بتكون اعمق واجمل الف مرة من بدايتها.. حمور حصل ليه تطور كبير جدا ما بين «الكونج» و«شوق الدرويش».. تطور مهم وحافز قوي في السرد قادر إنه يدفعه للأمام في مقبل الروايات...
أنا غايتو سقفي في الرواية وتسلسلها «مصطفى سعيد» (ههههههههه).. لكن حمور ماشي كويس وقفز قفزة نوعية كبيرة في تكنيك السرد..
اتمنى فوزه بالبوكر لمجهود يستحقه ولأمة سودانية تتصدر نشرات الأخبار فقط في المآسي وضرب مواطنيها من أجل «تجديد جواز سفر زوجة وطفلة حديثة الولادة»..

Post: #54
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: أبوبكر عباس
Date: 03-08-2015, 06:19 PM
Parent: #53

سلام يا محمد،
يا أخي، ما تدعو لينا الأديبين الكبيرين جداً م مدثر وم الزبير يونسونا عن الرواية شوية

Post: #55
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: osama elkhawad
Date: 03-08-2015, 07:31 PM
Parent: #54

عزيزي محمد
قلت سيدي:
Quote: اعجبنى انصاف الكاتب لشخصية بخيت منديل
قدمه كعاشق عظيم تجاوز احباطات العبودية
وكرس حياته لعشق بعيد المنال

أريد أن أربط كلامك عن "إنصاف" الكاتب لشخصية من شخصيات روايته، بكلام الأستاذ طارق جبريل عن "مصطفى سعيد" .
أذكر أنني قرأت في مكان ما من النت،كلاما للطيب صالح عن أنه اختار نهاية سعيدة لمصطفى سعيد،
فكان يمكن لمصطفى سعيد أن "يعدم" عقب فشل انقلاب عسكري شارك فيه،
في حين أن الطيب صالح "اختار" له أن يعود إلى قرية نائية على منحنى النيل.

هل بإمكاننا نقديا الحديث عن "إنصاف" الكاتب لشخصية روائية ما ، أو "ظلمها"؟؟

عموما هذه مساهمة في استمرار البوست، وإنْ كانت لا تصب في خانة الهدف الرئيس أي تقديم قراءات نقدية.
وأعتقد أنه من الأفضل ، أن "نلتفّ" حول البوستات بالأسئلة مثلا ،بدلا من تركها "مهجورة"؟
هل اقتراحي هذا مفيد أم لا؟

Post: #56
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: امير الامين حسن
Date: 03-08-2015, 07:32 PM
Parent: #52

Quote: مجرد "جربندية".

انا احد طلاب هذه المدرسة
شئ اعتز به جداً...
حوارات تلك الفترة على صحفات الصحف
ونحن طلاب مدارس شكلت
جزء من وعينا المعرفى..وساهمت فى تحديد
اوليات القراءة عندنا ونوعيتها...
كلمة حق فى حقك يا خواض انت وبشرى الفاضل
وعيسى الحلو .... واخرون

تحياتى الماجدات
(وعذرا لمحمد للخروج من النص )

Post: #57
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: جمال ود القوز
Date: 03-08-2015, 10:06 PM
Parent: #56

كنت أتمنى إن أسعفنا الوقت ..
لنقرأ الرواية كرة ثانية ..
لأن الانطباع الأولى المتشكل في القراءة الأولى قد لايكفي ..
فقد تعودت ومنذ عهدي الأول كقارئ ..
أن قراءتي الثانية والثالثة ..
قد تمكنني من الولوج ..
إلى عمق الكثير من فصول الرواية وشخوصها ..
وحواراتها .. بل قد تجعلني اتقمص بعض شخوصها ..
فأتنفس وقائعها وإحداثها ..
لأنه في حقيقة الأمر تستحق شوق الدروايش ..
كرواية تم تسليط الضوء عليها من علٍ ..
أن نخصها بكرة وكرتين ..
من القراءة الفاحصة والمتأنية ..
مع تحييد جدلية التاريخ واختلاف الناس ..
حول الأرضية التاريخية للرواية ..
لازالت ملاحظاتي وقناعاتي عن الرواية ..
كما هي لم تتغير ..
كما لم أسمى ( الفلاش باك ) ..
إبان ابداء ملاحظاتي على طريقة سرد الرواية ..
حتى لا نستغرق في تعريفاته وتقنياته ..
لكن لايمكننا بأي حال اغفاله بمختلف أساليبه ..
لانه شكّل ( من وجهة نظري ) .. لب اشكال الرواية ..
لأنه كان كثير جداً ..
حتى أحوج القارئ كثيراً الى اجترار واستخدام مخزونة الذهني ..
فأخرجه ذلك عن التركيز والاستمتاع بالنص ..

لي ملاحظة ..
أرى مزاج البوست احتفائي أكثر منه نقدي ..
ربما لايجب أن نغفل الجانب الاحتفائي في أي دراسة نقدية ..
إحقاقا للحق وإنصافا للكاتب ..
لكن أحس مزاح البوست يميل إلى الجانب ألاحتفائي أكثر ..
ربما إن أمسكت العصا من المنتصف .. أخي محمد
لأسعد ذلك حمور زيادة ..
بزيادة ..
ولتمكنا من جمع رؤى تسبر غور الكثير من الحقائق ..
حول رواية شوق الدروايش ..
دون التمترس خلف الاحتفاليات التي قد لا تفيدنا ..

وسامحونا أخي محمد ان أثقلنا عليكم برأينا .. ..

Post: #58
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: osama elkhawad
Date: 03-09-2015, 01:03 AM
Parent: #57

أستاذ أمير الأمين حسن
سلامات

قلت سيدي:
Quote:
Quote: مجرد "جربندية".


انا احد طلاب هذه المدرسة
شئ اعتز به جداً...
حوارات تلك الفترة على صحفات الصحف
ونحن طلاب مدارس شكلت
جزء من وعينا المعرفى..وساهمت فى تحديد
اوليات القراءة عندنا ونوعيتها...
كلمة حق فى حقك يا خواض انت وبشرى الفاضل
وعيسى الحلو .... واخرون

شكرا على حسن ظنك،
ولكن يبدو،إنْ لم أكنْ مخطئا ،

أنك تشير إلى حوارات صحافية-سمعتُ عنها- جرت قبيل انقلاب 1989 ،

ولم أكن طرفا فيها لوجودي في بلغاريا لدراسة علم الاجتماع.

وبالمناسبة،

بشرى الفاضل ليس "من عندنا"،هههههههههههههه

أي ليس "جربندياً".

أرقد عافية.

Post: #59
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-09-2015, 10:35 AM
Parent: #58

سلام جمال

فعلا الرواية متسارعة الاحداث

لاحظت ان حمور يكثر من استخدام السرد مع قلة استخدام الوصف
الوصف يمتد افقيا والسرد يتصاعد راسيا محركا الاحداث

اظن ان ايقاع الرواية المتسارع شكل عنصر للتشويق والمتعة فى القراءة

Post: #60
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-09-2015, 10:44 AM
Parent: #59

سلام عبد الله

فى حوار تحدث حمور
وقال انه كان يستحضر القارى المصرى اثناء كتابة الرواية

ودى من المطبات البيقع فيها الكاتب عندما يتحدث كثيرا عن نصه كما يفعل حمور مع القنوات المصرية

انا ضد فكرة محاكمة النص الروائى بالبحث عن نوايا الكاتب

Post: #61
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-09-2015, 10:50 AM
Parent: #60

اها يا اسامة بى حسابك دا
الورديات يبقو تلاتة

انا كنت حاسب الوردية الاولى هى العمل الرسمى
الوردية التانية كتابة ثقافية ونقدية

والتالتة انا معاك فيها وخاصة بعد عمل لبنى
وبقوم بيها بضمير راضى عشان المدام بتجيب زلط وتشارك فى الصرف
يعنى اغسل العدة والهدوم واكوى هدوم الاولاد للمدارس

Post: #62
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-09-2015, 10:58 AM
Parent: #61

سلام اتفق معك فى الكثير وخاصة رفض محاكمة الرواية كتاريخ والكاتب كمؤرخ


اعتقد ان امتياز الرواية كان فى تكنيك البناء وديناميكية السرد

Post: #63
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-09-2015, 04:16 PM
Parent: #62

الدعوة عامة فى البوست
وكمان مواصلات بعض العرض

وبرضو ما بطال يا ابوبكر
لو ندعو مصطفى مدثر
ومعاوية الزبير

بصورة خاصة

Post: #64
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-10-2015, 09:20 AM
Parent: #63

سلام اسامة

اعنى بانصاف الكاتب لشخصية بخيت منديل

ليس الانصاف او الظلم مقارنة بشخصيات اخرى فى الرواية
وليس الانصاف بمعنى اختيار مسار او خاتمة لحياته

اقصد انصافه
فى تصوير رحلة الثأر الذى طلبه.....كانت دفاعا عن خياره الوجودى فى عشق مستحيل

فالرجل الموصوف بالدرويش لم يكن ايمانه بمهدية او حربه نضال او دفاع عن عقيدة دينية

يقين بخيت منديل الاوحد هو الحب

وهنا اجد انصاف الكاتب
والناقد له الحق فى الاشارة لانصاف الكاتب لشخوصه

Post: #65
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: عثمان الأمام
Date: 03-10-2015, 09:36 AM
Parent: #63

سلام صاحب البوست والضيوف الكرام
من قراءة أولية وغير متخصصة للرواية:

الرواية جيدة لكنها ليست بحجم الإحتفاء الكبير الذي لاقته في الميديا والقنوات .
اغلب الأحداث التاريخية أعتقد ماخوذة من كاتب مصري تقريبا" إسمو (فوزي مين كده)
حتى وصف الأشخاص والمناطق .
الرواية تلبي أو ترفع من شان الجانب المصري والبريطاني في مقابل السوداني وإن كان
لايجوز محاكمة الرواية تاريخيا" لكن بعدها التاريخي والإحتفاء (المدسوس) بالجانب الإستعماري
على حساب المهدية هو ما أعطى الرواية هذا الزخم والإهتمام من الجانب المصري ولولاه لا أظن
أن تجد كل هذه الضجة.
وقد راودني إحساس انو الرواية موجهة لفئة معينة أو لقارئ معين (المصري _البريطاني) وربما
ليست موجهة ولاقت هوى في نفسهم فاحتفوا بها.

عموما" رواية جيدة وخطوة جيدة لروائي شاب وقد تفتح له ولرفاقه آفاق أرحب في الرواية العربية

Post: #66
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: osama elkhawad
Date: 03-11-2015, 04:25 AM
Parent: #65

عزيزي محمد
قلت عن "الورديات الثلاث" على وزن "الحيشان الثلاثة":
Quote: اها يا اسامة بى حسابك دا
الورديات يبقو تلاتة

انا كنت حاسب الوردية الاولى هى العمل الرسمى

الوردية التانية كتابة ثقافية ونقدية

والتالتة انا معاك فيها وخاصة بعد عمل لبنى

تعرف ورديتك الثالثة بتاعة الغسيل والمكوى،غير مدفوعة الأجر مثل كتاباتك الثقافية والنقدية،
امارسها أيضا،
ولذا كنت أمارس "احتجاجا صامتا" على عدم تلقيي أي مقابل مالي،من خلال مشاهدة فيلم طليعي أثناء المكواة،مما تسبب أحيانا، في خسائر مالية طالت الملبوسات المكوية من طرف "الكاوي" بأمر الله.

Post: #67
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-11-2015, 04:28 AM
Parent: #65

سلام عثمان
احساسك بانو الرواية مخاطبة للقارى المصرى
اشار اليه حمور فى حوار وقال انه عندما كتب كان فى ذهنه القارى غير السودانى
وهذا يؤثر على المتلقى سلبا
اتمنى ان يتوقف حمور عن الحديث حول الرواية خاصة فى الاعلام المصرى الذى اهتم بجانب ليس مركزى فى الرواية وهو تاريخ المهدية وتم تناوله كتأريخ وليس كنص ادبى

الرواية تسنحق الاحتفاء وتقدير كاتب شاب يضع بصماته الاولى بقوة وثبات

Post: #68
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: osama elkhawad
Date: 03-11-2015, 06:18 AM
Parent: #67

Quote: عثمان الامام

صاحب القائمة المفضلة التي لم تحتوِ كاتبا تقليديا واحدا؟
يأتي للحديث عن "كاتب تقليدي"؟؟؟

Post: #69
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: عثمان الأمام
Date: 03-11-2015, 04:10 PM
Parent: #68

Quote:
صاحب القائمة المفضلة التي لم تحتوِ كاتبا تقليديا واحدا؟
يأتي للحديث عن "كاتب تقليدي"؟؟؟


هوّن عليك يا أخي
الكتابة لها مضارب وميادين كثيرة وكل له ملعبه .
الكتابة في المنتديات تختلف عن الكتابة في الصحف اليومية
وكذلك عن كتابة دور النشر,فليس بالضرورة أن تكون نجما" في
كل الميادين!

كل الود

Post: #70
Title: Re: andquot;الوردية الثانيةandquot;
Author: osama elkhawad
Date: 03-12-2015, 04:17 AM
Parent: #69

Quote: فليس بالضرورة أن تكون نجما" في
كل الميادين!

هذا التعليق يا استاذ عثمان ، هل هو "تحت شعار":
Quote: نجمة،نجمة،

المنبر نعدو
ههههههههههههههههههههههه

Post: #71
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: امير الامين حسن
Date: 03-12-2015, 12:57 PM
Parent: #1

Quote: Quote:
Quote: مجرد "جربندية".


انا احد طلاب هذه المدرسة
شئ اعتز به جداً...
حوارات تلك الفترة على صحفات الصحف
ونحن طلاب مدارس شكلت
جزء من وعينا المعرفى..وساهمت فى تحديد
اوليات القراءة عندنا ونوعيتها...
كلمة حق فى حقك يا خواض انت وبشرى الفاضل
وعيسى الحلو .... واخرون

شكرا على حسن ظنك،
ولكن يبدو،إنْ لم أكنْ مخطئا ،

أنك تشير إلى حوارات صحافية-سمعتُ عنها- جرت قبيل انقلاب 1989 ،

ولم أكن طرفا فيها لوجودي في بلغاريا لدراسة علم الاجتماع.

وبالمناسبة،

بشرى الفاضل ليس "من عندنا"،هههههههههههههه

أي ليس "جربندياً".

أرقد عافية.


سلام عزيزنا الخواض
بعض ما قصدته جاء فى هذا البوست على اللنك
فى نقد المشهد البنيوى-قراءة فى شهادة اسامة الخواضفى نقد المشهد البنيوى-قراءة فى شهادة اسامة الخواض

كن بخير

Post: #72
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: osama elkhawad
Date: 03-13-2015, 02:47 AM
Parent: #71

شكرا استاذ امير على التوضيح

شهادتي عن المناهج البنيوية وما بعدها أصبحت تاريخا.

العبدلله يكتب الآن في ورديته الثانية عن "التأويل واستعمال النص".

وبنفس الروح "الجربنيدية" التجريبية دخلت في مشروع النص الشعري الملتيميدي،
ونشرت 45 فيديو في ورديتي الثانية، يمكن أن تجدها في قناتي في "يوتيوب".
وترجمت وكتبت مقالات لم تنته بعد عن حزب الكنبة السوداني والربيع العربي.
وكتبت نصوصا سردية، وشعرية، نشرت بعضا منها في الكلمة وقوبلت بترحيب وتحليل معقول.

عموما ما نشرته، وما سأنشره ستجده في موقعي في الحوار المتمدن،ولن أنشر نصوصي في الأسافير الأخرى إذ أنها لا توفر شروط "الفيدباك" الذي يحتاجه الكاتب لتكريب نصوصه،
ولا يحمد على مكروه سواه.
سأظل عضوا يشارك في الافراح والاتراح والنقاشات التي تروق للعبدلله.

كن بخير.

Post: #73
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: osama elkhawad
Date: 03-13-2015, 06:33 AM
Parent: #72

عموما صديقي محمد،

بوستك هذا من البوستات القليلة على الأقل في المرحلة الراهنة، الذي حظي ب"تداخلات نقدية" جيدة.

ونرجو الا نحرم من صالح التداخلات النقدية القادمة.

شكرا محمد لإثارة كل هذا الفرح.

Post: #74
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-14-2015, 04:08 AM
Parent: #73

شكرا اسامة

انا ايضا سعيد بالمداخلات النقدية الجيدة

وهذا ما كنت اريده فالبوست ليس دراسة نقدية متكاملة ولكنها مدخل يهدف لاثارة الحوار النقدى
ويسهم فى تذوق نص روائى راق لى

Post: #75
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-15-2015, 05:59 AM
Parent: #74

اسمتع بقراءة الرواية للمرة الثانية

واقتنص زوايا جديدة لقراءة نقدية

Post: #76
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: osama elkhawad
Date: 03-15-2015, 06:09 AM
Parent: #75

عزيزي محمد

سلامات

قلت سيدي:
اسمتع بقراءة الرواية للمرة الثانية

واقتنص زوايا جديدة لقراءة نقدية

في انتظار زوايا جديدة لقراءتك النقدية،

في "ورديتك الثانية".

Post: #77
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: osama elkhawad
Date: 03-15-2015, 08:02 AM
Parent: #76

محمد نجيب محمد علي-الخرطوم

تستوحي رواية "شوق الدرويش" التي صدرت عن دار العين بالقاهرة للروائي السوداني حمور زيادة، أحداثها من حقبة تاريخية سودانية تناولتها كثير من المرويات الأجنبية ومحكيات سودانية انقسمت بين راوٍ لفظائعها وسارد لبطولات تفوق كل بطولات التاريخ السوداني.

تأسست الدولة المهدية على يد محمد أحمد المهدي (1844-1885) وتعتبر فترة حكمها من أكثر الحقب تدوينا في تاريخ السودان، كما كتبت عنها عيون المخابرات الأجنبية تاريخا سرديا مليئا بالحكايات العجائبية من أهوال في عهد عبد الله التعايشي خليفة المهدي، ومن أمثلتها "السيف والنار" لسلاطين باشا و"عشر سنوات في سجن الخليفة" للأب أوهر ولدر، و"السودان بين يدي غردون وكتشنر" لإبراهيم فوزي باشا.
ورواية "شوق الدرويش" في متخيلها السردي قامت على تأويل التاريخ مع خطاب ينحو إلى التعريف بمقاصد الكاتب الراوي ونظرته لتلك الحقبة فكريا وثقافيا، وإلى عقد صلات بشخوص الرواية بعتبات نصية من القرآن الكريم والأسفار القديمة وكلمات ذات دلالة صوفية تتقاطع مع رؤية دولة المهدية الفكرية.

"حمور زيادة:من الصعب أن يقول الكاتب الروائي هذا ما أردت قوله، فالأدب والفن عموماً عمل رمزي تماما، فلو كان الكاتب يرغب في قول الأشياء بشكل مباشر لكتب مقالاً أو دراسة، أريد تقديم حكاية ممتعة، وأترك تأويل مقاصدها للقراء"
يقدم الروائي زيادة نصا مفتوحا في المبتدأ على كل الاحتمالات.. "السجناء الباقون من حوله يهنئون بعضهم بعضا، أحدهم يضرب على كتفه ويصرخ: أخيرا.. الحرية يا بخيت"، "خرج إلى الشارع متعثرا.. النار والدخان في كل مكان".
فالبداية تتزامن مع نهاية دولة المهدية بمعركة كرري وخروج بطل الرواية بخيت منديل من محبسه وبحثه عن الانتقام ممن تسبب في حبسه وقتل حبيبته ثيودورا حواء اليونانية التي أتت مع بعثة تنصيرية فوقعت في الأسر وأدخلها سيدها الجديد قسرا في ملته، وتم ختانها، ولكنها رفضت معاشرة سيدها، وتنتهي حياتها بالقتل مع مجموعة من الأووربيين لمحاولتهم الهرب إلى مصر.

حياة بخيت منديل سلسلة عذابات من العبودية والأسر والسجن والاستغلال الجسدي من قبل سيده الأول الأوروبي. هذه الحيوات المتقاربة مأساويا نحت مقاطعها السردية إلى إبراز كل حدث داخل البناء الروائي منفردا، ولم يقتف السارد طريقا محددا للتقطيع السردي، بل لجأ إلى تقنية الفلاش باك السينمائية مع تسمية كل فصل عدديا، وإلى اقتباسات نصية ذات دلالة للراوي الذي يستحضر في حكيه كل الحكايات القديمة مع انحياز مبدئي لسرد تاريخي محفوظ عن الدولة المهدية.
ويقول الكاتب حمور زيادة للجزيرة نت ردا على سؤال بشأن ما أراد قوله من خلال روايته
"من الصعب أن يقول الكاتب الروائي هذا ما أردت قوله، فالأدب والفن عموماً عمل رمزي تماماً، فلو كان الكاتب يرغب في قول الأشياء بشكل مباشر لكتب مقالاً أو دراسة"، ويضيف "أريد تقديم حكاية ممتعة، وأترك تأويل مقاصدها للقراء".
دائرة الانتقام
التقاطعات التاريخية في السرد عن الدولة المهدية تجعل من فرضية انتقام سجين من سجانيه مقبولة سرديا، إذ إن المؤرخ السوداني الراحل د. محمد إبراهيم أبوسليم تحدث في كتابه "أقوال من عاصروا أحداث 1884" عن نموذج انتقام بخيت منديل راويا عن شخصية حقيقية عاشت تلك الفترة.

ويقول الراوي في تقصيه حركة بخيت منديل للانتقام من قاتلي ثيودورا حواء "تلهث الأحداث وراء بعضها، الوقائع أمواج تغطي ما سبقها بنشوة شريرة فيعجز بخيت منديل عن إدراك ما يحدث".
يقدم السارد قصة حياة بخيت منديل على ضوء افتراض بحث بخيت عن هويته من خلال انغماسه في حب ثيودورا، إذ جمع بينهما قيد الاستعباد بين منبت الجذور ومن حيل بينها وبين جذورها بنشأتها في الإسكندرية وأسرها في أمدرمان، فقد أعطى الحكي الحدث صورة متخيلة تكاد تنجح في رسم النص عبر سيرة تعريفية وجدانية ذاتية لمن لم يكتب التاريخ عنهم إلا أتباعا، وفي هذا تتبع سردي روائي تاريخي لمدارس نشأت لرفع الغبن التاريخي تمثلها مدرسة "التابع" وأبرز مفكريها الأكاديمي الهندي هومي بابا.

رايات المسكوت عنه

يذهب الدكتور الناقد مصطفى الصاوي أستاذ النقد بالجامعات السودانية إلى أن الكاتب حمور زيادة في هذا النص استطاع إعطاء المتلقي متعة تجسدت في السرد السلس ونمذجة شخصيات على أساس فني رفيع تضمن النبوءة والإرهاص والتعرّف، مع قدرة على المزاوجة بين التاريخي والصوفي، مضيفا أن هذا النص امتلك أبعادا معرفية ورؤى فنية وسيطرة على الشخصيات مع نماذج خارجة لتوها من التاريخ لكنها أيضا ليست تاريخية بل هي عابرة للزمان والمكان.

ميرغني: الرواية لا تنقل الماضي إنما تنقد الحاضر (الجزيرة)
ويرى الدكتور الناقد عز الدين ميرغني أن رواية "شوق الدرويش" استفادت من خامة التاريخ السوداني الحديث في فترة المهدية، وهي خامة قابلة لأن توظف كثيرا في السرد السوداني، " هذه الرواية لم تحاول أن تنقل لنا التاريخ موثقا وإنما حاولت أن تنقد به حاضرنا المعاصر، وخاصة من وجهة نظر الكاتب الأيديولوجية والفكرية"، مؤكدا أن من حق الكاتب أن يفعل ذلك، فالتاريخ دائما مادة قابلة لتوظيفها في الفن الروائي فيما يريده الكاتب.

ويقول الناقد عامر محمد أحمد إن الراوي حاول قراءة التاريخ المهدوي سرديا في إطار عام كلي يظلل تلك الفترة التاريخية الهامة برايات المسكوت عنه على منوال الرواية التاريخية العربية ومثالها في "الزيني بركات" لجمال الغيطاني عن فترة المماليك ورواية "العلامة" للمغربي المفكر بنسالم حميش، وهي متخيل سردي عن حياة ابن خلدون مع اختلاف الرواية عن القصة الحقيقية عن حياة ابن خلدون.

ويضيف أحمد أن الروائي حمور لم يخرج من تتبع خط سير القصة التاريخية "فاتنة المهدي" مع تغيير بسيط ارتكز على تغييب الشخصيات الرئيسية في دولة المهدية وذكرها لماما، ولعل أخطر ما في الرواية إضمار الروائي تحميل التراث كله حقبة بلا شك لها من الأخطاء والخطايا الكثير.

وحمور زيادة صحفي ومدون وناشط في الحراك المدني غادر السودان في نهاية عام 2009 للإقامة في القاهرة، وصدرت له من قبل مجموعتان قصصيتان هما "سيرة أمدرمانية" و"النوم عند قدمي الجبل" ورواية "الكونج".
المصدر : الجزيرة

Post: #78
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 03-15-2015, 10:21 AM
Parent: #77

الرواية تحتمل القراءات المتعددة

اختلف مع قول الناقد ان بخيت وثيدورا جمعهما الاستعباد

فبخيت استعبد وبيع واسترزق

ولكن ثيدورا لم تكن مستبعدة
وافقت على رغبة والداتها للسفر للسودان والانخراط فى خدمة الكنيسة

نجدها مستمتعة بحياتها فى السودان عاشت فيه وفكرت فى الهرب بعد الثورة المهدية وما تعرضت له من صعوبات فى العيش والعمل

Post: #79
Title: Re: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: mohmmed said ahmed
Date: 05-07-2015, 07:16 AM
Parent: #78

استعادة الزمن

فى الرواية معقدة جدا
اقرا الرواية للمرة الثانية
لمعرفة كيف نظم حمور استرجاعاته

Post: #80
Title: قراءة فى رواية شوق الدرويش
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 05-07-2015, 08:09 AM
Parent: #79

شوق الدرويش ,,

قالوا جاور الصالحين تسعد
بما اني لا ناقد ولا صاحب نقد (بمعنييه)
شوق الدرويش قريت قراءة سريعة لفتني فيها بناء الجملة ,, الحمل قصيرة مترابطة الكلمات ,,
قراءة ثانية كتاريخ باعتبار البعد الزماني لاحداث الرواية , وتدخلها في نقطة شائكة حاول فيها الكاتب نقل تصورات مختلفة لفاعلين (مصريين انجليز سودانيين) لحدث تاريخ معين


الرواية ايضا متوفر في هذا الرابط مع كتب سودانية اخرى كثيرة ,,
www
facebook.com/sh143a.
صفحة المرتضى للكتب السودانية في الفيس بوك