مدعي التقدمية وحقوق الانسان هل تزوج بنتك لجنوبى ؟

مدعي التقدمية وحقوق الانسان هل تزوج بنتك لجنوبى ؟
دعوا عنصرية الحلنقي جانبا

نعم! قولا و عملا واحدا!

لك احترامي يا عمر

الزواج لا يتم هكذا
جنوبي او شمالي او غرابي او شراقي
الزواج مجموعة توافقات كثيرة
حتى يمكن للرجل ان يرفض زواج بنته لابن عمها لزم ان كانت هذه الاشياء غير موجودة
مثال لها انه تربى في بئية تختلف تماماً عن بئيتها
بعدين الجنوبيين خشوم بيوت
جنوبي الشمال مثلاً شماليين اكثر من شمالي الجنوب والعكس صحيح

سلام يا ناظم
صياغة السؤال خاطئة أو لنقل تجمع بين حالتين لا علاقة بينهما
إدعاء التقدمية وحقوق الإنسان من جهة و قبول زواج البنت من جنوبي من جهة أخرى
ما المشكلة أو العلاقة بين إيماني ودفاعي بـ و عن حقوق الإنسان, ورأيي في تزويج بنتي؟
دا براه ودا براه,
لا أعتقد أن مشكلة الجنوبيين أو من تعرضوا - ويتعرضون - للتفرقة العنصرية بمختلف اشكالها على مر تاريخ السودان القديم و الحديث هي الزواج من القبائل و الإثنيات الأخرى
ولا أعتقد أن الحقوق التي ظلموها تتعلق بالزواج !
ما يدور في دواخل الناس هم أحرار فيه مهما ساء و أنحط و تعنصر, المهم هو التزامهم بحقوق الآخر حتى لو لم يؤمنوا بها أو باحقية هذا الآخر فيها
وهذا يتاتى بسيادة القانون الذي يجرم ممارسة أي من اشكال التمييز نحو الآخر قولا وفعلا
فا المهم هو عدم ممارسة الدولة للتفرقة العنصرية و و التزامها بسيادة القانون الذي يجرم الممارسات التي تنتهك حق الآخر و التي ليس من ضمنها بالطبع رفض تزويجه

ود البشري سلامات
الايمان بقضايا الانسانية لا يتجزاء ومنها حرية الاختيار دون اعتبارات اللون والعرق وما عدا ذلك يعد تناقض مع ما تؤمن به

سلام ناظم وضيوفه
ارجو ان يتسع صدرك لقولي
مجرد العنوان
مدعي تعبير فيه كثير من الاستفزاز حتي قبل الدخول للإجابة علي السؤال .. وتبقي الإجابة لا تغير من الشخص إنه دعي .. والدعي هو كاذب
صيغة السؤال عنصرية بغض النظر عن اجابتها سلبا ام ايجابا .. فالسؤال يفضح نفسه في انني اري الجنوبي دون قامة الشمالي ..وضمنا يفهم هل يقبل الاعلي ان يزوج بنته للأدني
ثم اضف إليه انه لم يسأل هل تتزوج جنوبية
السؤال كان مباشرا وجارحا ومستفزا
اجاب الشعب السوداني عمليا علي هذا السؤال
لعلك لا تعرف ان قبائل التماس العربية قد تزاوجت وتصاهرت مع اهل الجتوب .
ولعلك لا تعرف ان التزاوج والتصاهر لم يقف عند حد قبائل التماس بل في كل السودان
ثم ان الوضع تغير
ليس الاب هو من يختار لبنته بل البنت من تختار لنفسها
ولن ازوج ابنتي فقط لأثبت للآخرين شيئا ولكني سأدعمها في خيارها
كامل الود لك
واعتذر لك مسبقا فقد ترددت كثيرا في الرد

عبد الحفيظ مساءك سعيد
اتكلم عن المسكوت عنه في شرائح تنبذ العنصريه علنا وتمجدها في صالوناتها المغلقه وفي الاختبارات الحقيقيه مثل تزويج بناتهم وهؤلاء مدعين في نظري ويعانون من ازدواجيه وفصام وبلا شك يوجد تقدميين حقيقين مؤمنين بافكارهم قولا وسلوكا.

عبد الله تحايا طيبة لك
قصدت بالسؤال شريحة تعاني الفصام بما تقول في صالوناتها المغلقة وبين ما تدعيه.

سلام وتحية للجميع،
يرجى تحديث البيانات والمعلومات، وتبديل العملة وتغير اتجاه البوصلة!

Quote: مدعي التقدمية وحقوق الانسان هل تزوج بنتك لجنوبى ؟ دعوا عنصرية الحلنقي جانبا

سؤال غير دقيق وغير واضح ، وإجابات منتهية العملة!
جنوبي تقصد أفريقي أجنبي ،غير سوداني، من دولة جنوب السودان !
ولا جنوبي من جنوب السودان الجديد،بعد الإنفصال، من كردفان الغرة!
تحياتي وتقديري

اخي قصي السلام عليكم
سؤالي واضح والعنصريه سلوك كريه وللاسف السودان تغلغت فيه العنصريه والقبليه بشكل مزري.

ولماذا يحتاج الجنوبي الي ان يتزوج ابنتي؟
ولماذا تحتاج ابنتي للزواج من جنوبي؟

السؤال نفسه يحمل تعالي وعنصرية وهو ضمنيا يشير الي ان الجنوبي أقل درجة لذا جاءت علامة الاستفهام ؟ وهو في الحقيقة تقرير لواقع التمييز في السودان


لايحتاج الجنوبي لذلك فكل ثقافة يفترض ان تحترم ذاتها وتميز نفسها عن الاخرين ... كل قبيلة يجب ان تعتز بذاتها وعلي ماهي عليه في وطن واحد يتساوي فيه الجميع لا يحتاج احد الي اثبات شيئ لاي شخص ... ولا يحتاج ان يطلب من احد تعميده أو قبوله كمواطن لانه بالفعل مواطن يملك نفس الحق لدي الجميع ...المطلوب هو احترام الاخرين عاداتهم وتقاليدهم وماهم عليه .. وحقهم المتساوي ..ليس علي الجنوبي الزواج من شمالية ولا الشمالي الزواج من الغرب او الشرق ... فالمساواة حق اصيل لا يمكن مصادرته ...
علي الشمالي ان يتزوج شمالية وعلي الجنوبي ان يتزوج جنوبية دون ان يشعر ايا منهم بانتقاص من حقه ...

فمثلاً .. هل يقبل سعودي بتزويج ابنته لسوداني؟ في مقابل ولماذا يحتاج السوداني للزواج من سعودية ... ماهو عيب السودانية؟

ولإبنتي الحق في أن تختار من تراه مناسباً ليشاركها حياتها

تحياتي

جعفر تحياتى
يعجبني في الجنوبى اعتزازه بنفسه وثقافته وجذوره وكل من عرفتهم منهم قوم نبلاء .
قصدت بالعنوان اثارة حوار عن مرض العنصريه عندنا وليس موضوع زواج جنوبي من شمالية واعرف ان هذه ليست بقضية كبيرة عنده.

الأخ / ناظم والإخوة المتداخلون

تحياتي ...

لماذا دوماهذا السؤال التجريمي ؟؟
أرى أن نجاح العلاقات الإثنية بين القبائل والأعراق المختلفة
لا يكون بالتزاوج فقط ..!! وحتى في الإُثنية الواحدة نجد أن بعض القبائل لا توافق على تزويج
بناتها من قبائل أخرى فهل هذا يشكل عنصرية بالمفهوم المتداول للكلمة ؟؟؟ لا أرى ذلك فالمسألة
لا تنحصر فقط في مسألة موافقة تزاوج البعض من بعضهم البعض بقدر ما هي كيفية تراضي هذه الأطراف
في التعايش مع بعضهم البعض وألا يشعر أي طرف بأن حقوقه مهضومة من قبل الطرف الآخر وهنا مربط الفرس..
علينا الأعتراف بأننا فشلنا كدولة في إدارة هذا التنوع والإختلاف ، وعلينا أيضاً الإعتراف بأننا كشعب فشلنا
في التعايش مع بعضنا البعض وأنا أرمي باللائمة في كل هذا الفشل لنا نحن الشماليين ....

Quote: شرائح تنبذ العنصريه علنا وتمجدها في صالوناتها المغلقه وفي الاختبارات الحقيقيه مثل تزويج بناتهم

زي منو!!!؟؟

عزيزي ،
لا أحد يزوج بنته !!!
يتقدم أحدهم ، أياً كان لوالد الفتاة ؛
تستشار الفتاة.
فإن وافقت ، على الوالد أو العائلة عموماً ألا تعترض.
لكن .. من حقهم أن يكون لهم تحفظاتهم المعقولة،
غير الملزمة للفتاة، والتي من حقهم أن يبينوها لها.
لأنه ، وفي النهاية، القرار قرارها
مثلاً : هل طالب الزواج هذا منحرف أخلاقياً،
يعني خول أو بتاع عيال؟
هل هو حرامي ، مختلس أو مرتشي؟؟
هل هو قمرتي؟؟
هل هو بتاع بنقو أو أي مخدرات؟؟
لأن هذه ، وهذه فقط ، ما يعيب الرجل الطبيعي.
غير ذلك ليس لأحد حق الموافقة أو الرفض بصورة قاطعة..

تحياتي

ا لاخ ناظم سلام..

لا يعيب االجنوبى\لجنوبية ما يجعلهما عرضة للسؤال..
أعلم أنك تريد أن تضع دعاة المساواة فى الميزان..
ولكنى أقول لك.
دعك منهم..
لآن أغلبهم لا يمثل السودان الحقيقى..

واضرب لك مثلا بأسرة سودانية وآحدة...
فى بلد مثل كادقلى..
مركز صراع عسكرى لآكثر من ثلاثين عاما..
وكان من الطبيعى أن تتأثر العلاقات الاجتماعية...
ولكن العكس صحيح..

جميع أخوتى متزوجون...
من فوراوية..
ومن بقارية..
ومن جنوبية..
ومن فلاتية..
من البنات تزوجن..
من جعلى..
وأخرى نوباى...
والثالثة جلابى...
ثم بقارى..
..
لذلك سيبك من مثقفاتية المنبر الذين يعانى الكثير منهم من انفصام الشخصية..
انظر الى السودان العريض..
....
أحضرنا لك مثال بسيط لاسرة سودانية وآحدة..

نور تحياتي لك
وشكرا لتفهمك لمغزي البوست
وحقيقه الكارثة الكبري في المثقف لانه يجد دائما تبريرا لتصرفاته
تقديري لك

Quote: ليس الاب هو من يختار لبنته بل البنت من تختار لنفسها ولن ازوج ابنتي فقط لأثبت للآخرين شيئا ولكني سأدعمها في خيارها

شكرا يا حفيظ مع تحياتى

مدثر تحياتي
كلامك نظري مع احترامي لك
ما زالت الكلمة الاخيرة للاب والحقيقه ان الرفض كثيرا ما يتم لاسباب عرقيه وليست للاسباب التى ذكرتها

عثمان تحياتي
اتفق مع جزء من مداخلاتك وحقيقه ان الجماعة العنصرية التي تحكم هي من عمقت وباء العنصريه والقبليه البغيض

Quote: السؤال نفسه يحمل تعالي وعنصرية وهو ضمنيا يشير الي ان الجنوبي أقل درجة لذا جاءت علامة الاستفهام ؟ وهو في الحقيقة تقرير لواقع التمييز في السودان

احمد تحياتى
يبدو انك لم تقراء ردودي
ارجو ان تشرح اكثر اين الاستعلاء في عنوان البوست

تحية اخي ناظم
وشكر
وتحية للمتداخلين
لو اردنا تبسيطا آخر يتفق مع المضمون شكلا
الطبيب الذي يدخن مثلا ويتحدث عن اضرار التدخين ويمنعه
هل نستند علي قوله ام فعله ؟
كما اسلفت لك وعضدت قولي الاخت نور .. المصاهرة والزواج تخضع لمعايير اخري .. نعم بعض الاسر كانت ترفض ذلك . والاسر اغني بها الطرفين .
لتتغير القيم يجب الحديث والتنظير عن قيم اخري .. مجرد الحديث والمناداة .. ومن ذلك سيتجرأ البعض علي تطبيقها وسيخاف آخرون لأسباب متعددة من تطبيقها رغم مناداتهم بها ولا يعد ذلك انفصاما قي نظري . فالامر أعقد من وصفه بذلك الوصف البسيط
ونحن لازلنا نحيا في واقع مجتمع قبلي .. قبلي يقاتل ليخرج من ثوب القبيلة وتحاول السلطة منعه .. بمعني ان المستنيرين والتقدمين ليس كائنا بروسا .يل ينتمون لأسرة كبيرة من الاهل والمعارف والاصدقاء والجيران ويتخلون في حياتهم
انا شخصيا لا اعتقد في دونية احد .. ولا استعلاء احد . ولكت اعتبر ان الحديث عن العنصرية في هذا المنبر يتجاوز ما يحدث في الواقع ويخدم خط الظلام اكثر من الاستنارة
عذرا اختي نور
فالامر في اساسه ثقافي نظري ولابد له من لغة تشبهه
كامل الاحترام

الاخ ناظم

تحياتى

ودعنى اولا اسجل اعتراضى على السؤال لسببين

الاول: ذكره قبلى كثيرون..السؤال ينطوى على تقليل من شأن الجنوبى باعتباره اقل درجة من بقية قبائل او شعوب انحاء السودان القديم الاخرى. هذا السؤال قديم جدا سمعناهو يتكرر عشرات المرات لاهداف و مآرب مختلفة لكن جلها و السؤال نفسه لا يصب فى نهر المصلحة الانسانية العريض.

ثانيا: السؤال ضمنيا يصادر حق البنت او المرأة فى تزويج نفسها من تختار ز

اخيرا.... النقاش لن يكون مثمرا ابدا بافتراض الاشياء من قبيل لوحدث كده حتعمل شنو لانو الاجابة الصحيحة لن تعرف ابدا الا اذا وقع الحدث... اما حديثك عن الثقافة و المثقف و ربطك للثقافة بما يعرف عندنا بالتقدم او مصطلح التقدميين نفسه فيه الكثير من العسف على كلمة الثقافو او المثقف الذان فى اعتقادى ليس لهما اى علاقة بالموقف السياسى او العقائدى للشخص

هشام تحياتى
لا زلت لا اري في السؤال تقليل من شان الجنوبي ولكنه تساؤل مشروع لواقع مهترئ ولكن توجد حساسيه لحمولات تاريخية طويلة وشئ اقرب الي الابتزاز عندما تطرق ابواب المسكوت.
لم اذكر ان السياسي او المنتمي لتنظيم يسمي تقدمي بالضرورة مثقف فكثيرون لا يقراؤن وسياستنا طق حنك ويندر ان تجد السياسي المثقف.

صبري سلام
مسالة العنصرية بسبب اللون والاثنية واقع مخيف في بلادنا حتى عند الاجيال الجديدة واختياراتهم مقيدة بمجتمع متخلف.

في رأيي المجتمعات السودانية كانت وما زالت تمارس العنصرية على الآخر السوداني ذي الاصول السودانية، وفاقم هذه العنصرية في المجتمع إنها إنتقلت لمؤسسات الدولة بصورة سافرة.
ولا زالت النساء مضطهدات في بلادي وتقوم الأسر والمجتمعات بالوصاية عليهن حتى في مسألة مصيرية كالزواج.

ولذا إتفق مع مفترع البوست في طريقة السؤال، فالسؤال قائم على واقع مجتمعاتنا، والسؤال لا ينزل الجنوبي والمرأة لمرتبة أدنى ، بل مجتمعاتنا تفعل ذلك.

تحية لجميع المشاركين.

مستحيل ازوج بنتي لجنوبي
ليس تقليل من شان الجنوبي .. ولكن قناعات شخصية.. واذا كانت قناعاتي الشخصية وتدبيري لامور بيتي وبناتي تعتبر عنصرية .. نعم انا عنصري

Quote: جنوبي تقصد أفريقي أجنبي ،غير سوداني، من دولة جنوب السودان ! ولا جنوبي من جنوب السودان الجديد،بعد الإنفصال، من كردفان الغرة!

سبحان الله الكيزان اصلو ما بخلو اللولوة


الكلام واااااضح لكن الا يلت يعجن ليك ويعمل ليك فيها

ابو الفهم زاتو وانك واحد بيش ساكت.. غايتو جنس طراطير



بالنسبة للسؤال


نعم ازوجها اي شخص تختاره بغض النظر عن من اين هو او من اي قبيلة

فبما انه خيارها الذي اختارته فما الذي يمنع

البوست موفق إلى حد كبير ولا أرى فيه أي عنصرية بل أخونا ناظم
أراد أن يستنطق الجمع الحصيف في المسكوت عنه في المجتمع السوداني
بطريقة فيها شيء من الإثارة والتشويق .
لدي سؤال ..
لماذا التركيز على الجنوبي تحديداً ...
هل لهذه العوامل :
* اللون
* اللغة .
* الدين .
* العادت والتقاليد.
إذا كان للعوامل المذكورة أعلاه فهي عوامل مشتركة بين كل
السودانيين ، حيث توجد في كل الأقاليم .
وكما يتكلم البعض عن الرضا بزواج ابنته من جنوبي فما أعرفه
بأن هناك قبائل جنوبية لا تتزاوج إلا فيما بينها أيضاً .
كما أن في المسألة تعميم .. فعندما نقول جنوبي .. يختلط الحابل
بالحابل .. لأن الجنوبيين ليسوا على قلب رجل واحد .. فالمسألة
ينبغي أن يكون فيها تفصيل على الأقل وتمييز .. فهناك الجنوبي
المسلم ، والجنوبي المسيحي .. والجنوبي المولود في الشمال وعايش
فيه ، والجنوبي من أب جنوبي وأم شمالية .. والجنوبي ذو الملامح
الشمالية .. والجنوبي ذو الملامح الغربية..والجنوبي ذو الملامح
العربية .. أم الجنوبي المغضوب عليه هو ذاك الرجل شديد السواد
فارع الطول ، ذو الملامح الأفريقية .. إذا كان المقصود هو
صاحب الوصف الأخير طيب ما 95 % من السودان كدا
نسوان ورجال!!!!
ولا في ناس اتغشوا بالكريمات البتمسحوا بيها دي افتكروا نفسهم بيض !!!

يا ناظم تحياتي

الزواج مسألة إختيار شخصي و كل شخص عندو الحرية الكاملة في إختيار زوجه/زوجته دون أن يمارس المجتمع او الدولة أي ضغوط عليه بقبول او عدم قبول زوج/زوجة بمواصفات إثنية.. و أي دعوة لمنع او تشجيع الزواج على أساس إثني هي دعوة عنصرية و فيها تعدي على الحريات الفردية

إدعاء الناس التقدمية و دعم مواثيق حقوق الإنسان لا يعطيك المبرر الكافي لإبتزازهم و تقييد خياراتهم الشخصية

التقدمية و حقوق الإنسان تتظلب إحترام حق الآخرين في إختياراتهم الشخصية و لا تتطلب أبداً تبني خيارات الآخرين

إذا كان خيارك أن تتزوج أنت (الحديث عنك و ليس عن إبنتك) إمرأة من إثنية معينة فأنا أحترم خيارك و أطالبك بإحترام خياراتي و عدم التدخل فيها كما أنه لا يحق لك البحث عن مبررات قبولي او رفضي الزواج من أي إمرأة كانت

هذا البوست فيه تعدي و تجني على التقدمية و حقوق الإنسان.. و يحتوي على نفس المنطق الكيزاني او الطالباني او الداعشي في محاولة تعميم الإختيارات الشخصية مثل (ملبس المرأة المسمى حجاب و إطلاق اللحية) و فرضها على كل المجتمع.. فمنطق هذا البوست قد يخرج لنا قوانين تحد من حرية المرأة في رفض الزواج من أي متقدم لها ما لم تتقدم بأسباب مقبولة حسب ما تحدده الدولة و القانون

Quote: مستحيل ازوج بنتي لجنوبي ليس تقليل من شان الجنوبي .. ولكن قناعات شخصية.. واذا كانت قناعاتي الشخصية وتدبيري لامور بيتي وبناتي تعتبر عنصرية .. نعم انا عنصري

اشرف سلامات

ما معنى قناعات الشخصية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


زي شنو مثلاً...؟؟؟



مع الود

قناعات شخصية يا ود الغالي من ضمنها انو الشماليين والجنوبين لم ينصهرو ويتمازجو مع بعض لدرجة تسمح لهم بالتزاوج

الزواج يا ود الغالي هو ارقي واقصي درجات التواصل الاجتماعي

الغرابة الدخلو امدرمان مع المهدي انصهرو فى المجتمع الامدرماني ومع مرور الوقت اصبح ود الحلة عادي يتزوج بنت الحلة .. اتولدو فى مكان واحد, بياكل اكل واحد ومن طبقة اجتماعية واحده كلهم بقو امدرمانيين ...
في ايام الجامعة وفي الداخلية زملأئنا الجنوبين كانو قاعدين فى غرفة واحدة وكاتبين في الباب Africans Keep away

وبعدين هل تعتقد في وجود عروس شمالية سعيده في مجتمع جنوبي يراها دخيلة عليهم وخطفت منهم ولدهم

يا ود الغالي اعرف واحده فقط من الحالات الناجحة .. ناجحة لانها تمت بعيد بعيد في الغربة فى مجتمع راقي ومتحضر

يا اخوي نحن عايشين شئنا او ابينا في مجتمع غير متصالح مع نفسو ... الاخوان في البيت لو اتشاكلو مع بعض وهم اطفال وواحد فيهم لونو فاتح شوية بيقول للتاني يا عب
مالك علي بتي تعاني من هذا السعار الاجتماعي وسط ابنائها .. طبعا واحد من الاولاد بجي فاتح والتاني اسود

وفي النهاية الناس دي كلها كذابة وانت برضو كذاب لو قلت غير كده

وبعدين ايه علأقة حقوق الانسان والتقدمية والعنصرية بالاشياء الخاصة جدا من حب وصداقة وزواج؟؟؟

خلينا نتكلم في الحقوق العامة المشتركة احسن

لا طبعا ..
اذا قالت ما عايزاهو .. لا جنوبي ولا شمالي ولا غرابي ولا شرقاوي ولا أي حنش
آخر في أركان الدنيا .. والعكس برضو .
لخبتة شديدة .

التعديل لتأكيد إنو أنا لا تقدمي ولا مدعي تقدمية ولا أشعر بأي مرض من أمرض
العصر والحمدلله .. ومداخلتي دي بصفتي عضو في المنبر ليس إلا.

Quote: ليس تقليل من شان الجنوبي .. ولكن قناعات شخصية.. واذا كانت قناعاتي الشخصية وتدبيري لامور بيتي وبناتي تعتبر عنصرية .. نعم انا عنصري

الاخ اشرف الباقر
تحياتى
ماذا انت فاعل اذا بنتك اختارت عن رغبة و عن قناعات اكيدة تختلف عن قناعاتك ؟
هذه حياتها وهى حرة فى اختيار شريك حياتها !

الاخ خالد سلامات

Quote: [ تحياتى ماذا انت فاعل اذا بنتك اختارت عن رغبة و عن قناعات اكيدة تختلف عن قناعاتك ؟ هذه حياتها وهى حرة فى اختيار شريك حياتها ! !

طبعا ما حاكون راضى بس اذا اصرت الله معاها تاكل نارها براها وحاكون متاكد انها مسالة زمن تجيني تاني راجعه ندمانه

ياخ الاختلاف بيننا والجنوبيين كبير .. الجينات والطبع والتفكير وحتي العرق.
وذي ما قلت سابقا لم نصل مرحلت الانصهار والتعود بعد
مع احتفاظي بالاحترام والتقدير للجنوبيين فزواجهم من بنتي لا يزيدهم رفعه وعدم زواجهم لا ينقص من شاتهم

عيدروس تقديري
وضحت معني ما اقصد بالتحديد

اشرف تحياتى
اتمني ان لا يكون رايك من نظرة عنصرية سائدة

هيثم تحياتى
من الصعب ان تجد راي واضح من اسلاموي

دكتور يوسف تحايا طيبة
هذه الشرائح التي ذكرتها هم دعاة تغيير ومثلهم في كل العالم يضحون من اجل تغيير السائد بالنضال الحقيقي والدعوه الي قيم الحريه والعدل والحرية تبداء بتحرير العقل من العادات والقيم الباليه.

خالد حاكم تحياتى

حافظ سلامات
ساعود للنقاش معك في النقطة التي اشرت اليها وهي مربط الفرس

طلحة سلامات
في النهاية القرار للابنة لو ده رايك ده راي عديل

Quote: ود البشري سلامات الايمان بقضايا الانسانية لا يتجزاء ومنها حرية الاختيار دون اعتبارات اللون والعرق وما عدا ذلك يعد تناقض مع ما تؤمن به

كلام سليم يا ناظم ولا خلاف عليه
لكن خلينا ننزل لأرض الواقع, و لندع المثال الإخترته (تزويج البنت من الجنوبي) جانبا
بصورة عامة ضحايا العنصرية لا يهمهم أو يعنيهم كثيرا اتسّاق الآخرين و إيمانهم بما يدافعون عنه بقدر ما يهمهم جدا إلتزام هؤلاء بحقوقهم و عدم تعدّيهم عليها وهذا الإلتزام بطريقة صارمة و رسمية تحت رقابة القانون و الدولة.
ما يدور في نفوس الناس و دواخلهم هم أحرار فيه ولا أحد يحاسبهم عليه بقدر ما يحاسبوا على تصرفاتهم نحو الآخرين وعدم تعديهم على حقوقهم.
في البال حادثة الخليفة عمر رضي الله عنه مع قاتل أخيه زيد في معارك الردة قبل توبته حين قال له لا أحبك أبدا, فساله الرجل وهل يمنعني هذا حقا كتبه الله لي عندك فقال عمر لا, فكان رد الرجل بما معناه فلتبك او تأسى على الحب النساء
لسان حال ضحية التمييز العنصري هنا إذا ما الدولة ملتزمة بتطبيق القوانين التي تجرم التمييز و تعامل مواطنيها على قدم المساواة فلا أهمية لاتساق مدعي حقوق الإنسان طالما يلتزمون بالقوانين و الواجبات حتى لو انكروها في دواخلهم.

الأخ ناظم .. تحية واحترام

سؤالك واضح ومباشر .. معظم المتداخلين كبروا اللفة

أقرب وأحب أصدقائي جنوبي
نشأت صداقتنا منذ الصغر وامتدت للأسرتين
صدمني أحد أقاربي بعبارة لا .... في الشق ولا تخاوي الـ .......
للدلالة على صفة الغدر في هذا العرق من الناس
اتصدمت جد .. يا عم انت قاصد فلان .. نبهني قوله لما يدور في نفوس معظم
مجتمعي وان لم يظهروا هذا علانية فالرجل أخ عزيز خالط الجميع بأحسن خلق
وأصبح من أولاد العائلة تقريباً على الأقل لأقرب الأقربين .. المهم تجاوزت التعليق بمرارة شديدة
ومرت الأيام وبلغنا الشباب وفي يوم طلبني للفضفضة في موضوع هام وخاص .. بدأ بمقدمة طويلة
عن وعيه لما في نفوس الناس من تفرقة وحكم خاطئ مسبق ولكن الإنسان لا يملك قلبه هو يعلم أن الزواج قسمة ونصيب
هنا تسارعت نبضات قلبي ولم أسمع بقية كلامه تقريباً .. ياربي صاحبي عايز مين من بناتنا .. إذا الكلمة كلمتي أخطبه أنا لأي واحدة منهن
لكني أعرف أن الإجابة الحتمية لطلبه هي الرفض .. ليس لأسباب موضوعية ولا رفضاً لشخصه .. لكن لترسبات في اللا وعي عبر السنين
تنفست بارتياح منقوص لما اتضح أن مبتغاه بعيد عني وأصبحت شفقتي عليه من الصدمة المنتظرة .. طيبت خاطره بكلمات مرتجفة وأنه سيجد مساندتي
وتزكيتي ولكن في النهاية الزواج قسمة ونصيب وعلينا أن نسعى وليس علينا ادراك النجاح . اتضح أنه وقع في الحب ولسة لم يصارح الطرف الآخر
ولا أطيل .. كانت زميلة عمل .. نجحت العلاقة وتوجت بالزواج بعد ترتيبات وجهد كبير .
ما يعنيني من كل هذه التفاصيل .. هو الرعب الذي تملكني من فكرة زواج أحد أحب الناس من إحدى فتياتنا رغم قناعتي به كإنسان وصديق وتزكيتي له
أعتقد أننا لا زلنا نخضع لأفكار وأحكام مجتمعية وإن إدعينا كفرنا بها وملأنا الدنيا ضجيجا بعكسها .. ولكن مع الأيام وزيادة الوعي تتغير المجتمعات
صحيح توجد حالات خاصة تسهل الأمر مثل القبائل المتجاورة أو وعي أسرة بكاملها أو تميز المتقدم . المهم ما زلت أخجل من موقفي النفسي غير المعلن وقتها .
تحياتي

Quote: قناعات شخصية يا ود الغالي من ضمنها انو الشماليين والجنوبين لم ينصهرو ويتمازجو مع بعض لدرجة تسمح لهم بالتزاوج

الاخ اشرف الباقر تحياتي

اختلف معاك اختلاف كبير جداً في ما ذهبت اليه بان التمازج مع الاخوة الجنوبيين غير موجود او

بالاصح تقصد ان هناك فاصل او عازل اجتماعي بين الشماليين والجنوبيين.

شخصياً نشأت في مجتمع يضم موظفين في حي صغير وكان يضم كل الوان الطيف السوداني او قل جل

فكان هناك الجنوبي النويراوي وكان هناك الدينكاوي ويوجد ايضاً تلاتة من الاخوة النوبة منهم المسيحي ومنهم المسلم

وكان من اهل الجزيرة حضور ايضاً ومن اهل الشمال يوجد كذا اسرة منهم الشايقي والجعلي والدنقلاوي ومن غربنا الحبيب

من اهلنا البقارة ومن الفور والزغاوة.

قد تظن اني ابالغ ولكني استطيع ان اذكر لك كل هؤلاء بالاسم واسماء الابناء كمان لأننا نشأنا كما في البيت الواحد

والله كنا نأكل في بيت الجنوبي اذا حضرنا وجبة ما هناك وبغض النظر عن دينه وناكل ونشرب وننام في بيت كل من زكرتهم

بدون ادنى شك مننا اننا داخل احضان اسرة واحدة ولم نعرف يوماً اي نوع من انواع العنصرية او نحس ان فلان احسن من فلان

سوى بنتائج المدرسة هي التي تبين من الشاطر فكان الاخ فليمون النوباوي النابغة هو افضلنا دائماً.

ولم نفترق الا بعد ان قست علينا تصاريف الحياة وحكومة الانقاذ المتأسلمة ومنت على معظمنا بالاحالات الى الصالح العام

فتفرق هذا المجتمع البهي المتسامح كل يضرب في الارض بحثاً عن العيش الكريم.

ولكن حتى الان لا زالو بوجداننا وبقلوبنا ولنا تواصل مع بعضهم ربنا يرحم من توفى منهم ويعطي الصحة والعافية للاحياء.


بربك يا اشرف هل هناك تمازج اكثر من هذا؟


انا اقولها لك يا اشرف يا صديق ان ما ذهبت اليه او تحاول ان تغطي عليه باسم قناعات شخصية هو عنصرية ظاااهرة وليس لك فيها

ذنب يا صديقي وانما جميعنا لا ينكر ان في يوم من الايام كانت هناك جرائم رق في هذا البلد وعلى هذا الاساس هناك جيل كامل تشرب

من هذه الجريمة انهم اسياد وغيرهم رقيق وللاسف نحن جميعنا نتاج هذه التربية المجتمعية ولكن يجب علينا مقاومة هذه الافكار

والتخلص منها وفعلاً بدأنا في الخروج وبعد ان كاد المجتمع ان ينسى تلك المآسي والجرائم وبدأ في الاندماج الفعلي جاء هؤلاء التتار

مدعي العروبة واسسوا للقبلية والجهوية وردوا السودان الى عصور الجاهلية والى الان نحن نبحث عن مخرج من هذه الازمة دون فائدة .


فيا صديقي فكر في المسألة بعقلانية فستجد ان هذه الافكار ليس لها مكان الان بين البشر

فقد اصبح العالم قرية فعلاً فانظر اين انت وفي اي بلد واين انا وفي اي بلد وها نحن نتناقش

كما لو اننا مع بعضنا فهل بربك يتسق هذا مع تلك الافكار

الانسان هو الانسان يا اشرف اين ما كان وكيفما كان


تحياتي

اسف جداً للاطالة

كلامك كله ياود الغالي مقنع جدا وعلي راسي واحتكاكك بالجنوبيين كان مثالي ولكن للاسف لا ينطبق علي كثير من اهل الشمال وانا منهم .. والجنوبيين ال انا احتكيت بهم كنت علاقتي بهم بحساب شديد حتي المداعبة والمزاح كان بيتفهم غلط لشدة الحساسية لانو في افكار كانت مزروعة في راسهم تجاه الشماليين بانهم ظالمينهم وماكلين حقوقوهم .. وبعد ده برضو عاوزني ازوجهم بنتي
انا ود الغالي حاشايا من العنصرية وذي ماقلت هي قناعات شخصية مثل ما اتمني لبنتي تدرس طب اتمني لها ان تتزوج من داخل الاسرة الممتدة ونحن من قمنا معروفين بغطي قدحك وسايب بت عمك ماشي وين
كلامي ده بينطبق علي معظم قبائل السودان واتحدي اي مسيري ولا رزيقي من الغرب ولا رشايدي ولا بيجاوي من الشرق ولا جعلي ولا شايقي ولا حلفاوي ولا دنقلاوي من الشمال يقول كلام غير ده

كلهم بقولو كلام خشم ساي بس في الجد كلهم بنطو ويطلعو الاعزار وانت ياود الغالي منهم .. كدي امشي اطرح موضوع زواج بتك لاهلك وتعال ..قايتو يا نطيت ولا وافقت وقاطعت اهلك وتبروا منك

وتظل خياراتي لما املك (نعم بنتي جزء مني وملك لي) قناعات وحق خاص ولا يستطيع احد يسلبني هذا الحق و يفرض علي غيره بسلاح العنصرية ..
انا حر في بيتي وبناتي.. مع خالص ودي واحترامي لقناعاتك.(Period)

سنجاوي تحايا طيبة
العنصرية وباء وطاعون ما زال يجتاح العالم وتعاني منه البشرية ونتمني ان ياتي يوم يؤمن فيه كل الناس ان الانسان مقيم بسلوكه وليس بلون بشرته.