دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل

دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل


09-28-2014, 08:16 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=470&msg=1411888585&rn=370


Post: #1
Title: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 08:16 AM
Parent: #0


اهداء:
الى روح المواطنة السودانية جبلين بت الدرحمان ، و ضحايا كثر لم يخطروا على بال البارونة كارولين كوكس..



اتابع بعض من مقالات استاذنا الدكتور عشاري احمد محمود التي ينشرها في صحيفة سودانايل..ومنها مقالة نشرت في 24 سبتمبر/ايلول 2014 بعنوان (يا مثقف ، يا رقيق ، تخيل أن زوجتك الحالية هي ابوك مشام انقوي)..و فيها يسرد حالة سيدة سودانية اسمها ابوك مشام انقوي من الدنيكا و انها تعرضت لعملية استرقاق في مناطق الرزيقات . خطاب دكتور عشاري ، المنشور في سودانايل ، هو عبارة عن خواطر موجهة لنفر من المثقفين الذين ذكر بعض اسمائهم في لب السرد ، و ليس في هذا ما يزعج.
ولكن المزعج حقا أن يتحول المثقف العضوي، كما حدثنا سيدي قرامشي عليه السلام ، الأكاديمي ، و الباحث اللغوي ، مثل دكتور عشاري ، الى حالة الإستغراض التخيلي و الهتافية الصارخة التي لا تتساوق مطلقا مع حالة الباحث المدقق. و مثل ذاك الإستغراض وتلك الهتافية ، اصبحت عند استاذنا دكتور عشاري اشبه بحالة الهذيان العصابي ، الذي يدفع بصاحبه بالتهجس ببعض الوقائع لدرجة الإعتقاد بانها حالة موثقة و يجب على الكل التسليم بها. كل من عارض الدكتور في مزاعمه عن الرق في السودان ، فلن يسلم من التقييمات المسبقة الجاهزة ، و هي عبارة عن حالة منظومة من احكام القيمة التي يطلقها الدكتور عشاري على مخالفيه بصورة مستهسلة و مجانية ، ولا ينسى ان يبرك بلقب (ناكر الرق) وجوخ من عبارات الإستهزاء من شاكلة قلة الفهم و كده.
قرأت لدكتور عشاري دراسات سابقة عن التخطيط اللغوي في السودان ، و جهوده ، مع اخرين(بوجرن جيرند ، 1979) ، في ابحاث ميدانية تمت في اواخر السبعينات في بعض من مناطق جنوب كردفان ، وهي ايضا في نفس المجال ، و كنت ، ولازلت معجب بالمعرفة التي قدمها ، او تلك التي ساعد فيها الأخرين ، لأن مثل تلك المعرفة فتحت اعيننا على حقول خصبة لفهم واقع التنوع في السودان ، و هي التي ظهر صداها فيما بعد في جهود اخرى تتحدث عن اللغة و الهوية و الأيدولوجيا في السودان (كاثرين ميلر) ، و التي بلغت اقصى مراحلها بما حوته نصوص دستور السودان لسنة 2005 و الذي قام على اتفاقية نيفاشا ، و الذي اقر بوجود تنوع ثقافي و لغوي و اثني في السودان.
بعد مرحلة الدراسات اللغوية الممتعة و الشيقة ، تابعت جهد الدكتور عشاري في تقريره المشترك مع استاذنا دكتور سليمان علي بلدو، و الموسوم ( مذبحة الضعين- الرق في السودان) ، و الذي نشر في 1987 باللغة العربية في السودان ( سابقا ،كنت اسمع عن التقرير ، و لكن تيسر لي لاحقا الإطلاع على نسخته الإنجليزية).

و التقرير المعني ، يوصف في كثير من الدوائر بانه تقرير مستقل. بمعني أنه لم يكن جزء من برامج جامعة الخرطوم ( و التي كان يعمل بها كل من دكتور عشاري و دكتور بلدو) ، و ليس وراءه حزب سياسي أو منظمة مجتمع مدني أو مؤسسة اكاديمية أو حتى مؤسسة خيرية ساكت . و بالرغم من الأسئلة المشاغبة ، التى تلازمنا حتى الآن ، عن من كان يقف خلف ذلك الجهد ( تمويل ، و اغراض ، خلاصات، و توصيات) ، الإ ان التقرير فتح اعيننا على افق اخر و حقل اكثر حيوية من حقل الدراسات اللغوية ، وهو اهتمام الدكتور عشاري بحقل ثقافة حقوق الإنسان ( و هو الذي عمل يوما ما في المنظمة الدولية لرعاية الطفولة- يونسيف) و مناهضة انتهاكاتها بالتقصي الميداني و التوثيق و النشر حتى تكون قضايا قريبة من اهتمامات الرأي العام ، سواءا كان محلي (كالسودان) او اقليمي أو دولي.

و اليوم بعد أن اتيحت لنا الظروف و يسرت لنا مداخل لرؤية الأشياء من حولنا ، تكشف لنا ان جهد الدكتور عشاري في مجال حقوق الإنسان ، تحديدا في تجربة التقرير حول مذبحة الضعين ، تشوبه بعض الشوائب التي يحاول الدكتور جاهدا التغطية عليها (وفي هذا الدكتور يصل مرحلة الغش المعرفي و الأكاديمي و الحقوقي). و تكشفت لنا جوانب اخرى من الصورة يرفض الدكتور التوقف عندها.

كبر

Post: #2
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 08:18 AM
Parent: #1




المثقف السوداني: من تسيس المجاعة الى تسيس الرق الى تسيس الإبادة:

في اواخر حكم نظام جعفر نميري ،( تحديدا 1984-1985) ، حدثت المجاعة في السودان ، وتفتقت عبقرية المثقف السوداني وقتها ( لأنه ، حينها ، كان مبدع و مبتكر وغير متأثر بعوامل خارجية) عن استغلال المجاعة في شكل بروباقندا للتعبئة السياسية ضد نظام جعفر نميري ، و لقد نجحت هذه الفكرة وسقط نظام جعفر نميري في انتفاضة كبيرة يعلمها الجميع ، و لم يحدث ، فيما بعد ، تغيير (حضاري) يذكر.

في مايو 1983 انطلقت شرارة الكفاح المسلح بقيادة الحركة الشعبية في السودان ، وبالرغم من انها كانت لها مبرراتها القوية في النضال ضد ظلم الأنظمة الحاكمة في الخرطوم ، الإ انها و بعد سنوات قليلة نهجت نهج مثقف الخرطوم الذي اخترع فكرة (تسيس المجاعة) باعتبارها امر يدخل في ثقافة حقوق الإنسان و يجلب الدعم السريع ، فتفتقت عبقرية الحركة الشعبية ( تابع، طبعا ، لمثقف الخرطوم) في اختراع فكرة تسيس الرق ، باعتباره بروباقندا حرب قوية للغاية ، و ان المشهد الدولي سيستجيب لها باسرع ما يمكن. لاحقا ، عبقرية المثقف السوداني واصلت الإجترار و اخترعت تسيس عمليات الإبادة العرقية و الإغتصاب في دارفور و هذه سوف نناقشها في كلام منفصل.

تسيس الرق ، اول ما ظهر ، ظهر في تقرير مذبحة الضعين 1987 و الذي شارك الدكتور عشاري في اعداده و هو بذاك التقرير دشنه موقفه كـعراب لتسيس الرق في السودان. قبل ذلك ، و لأن الحكم كان ديموقراطي ، ففي 1986 زعمت المنظمة الدولية لمناهضة الرق بان هناك حالات استرقاق في السودان ، و انها زعمت بانها تلقت شواهد و براهين ميدانية جمعت من غرب كردفان و جنوب درافور. و المنظمة ذكرت ايضا انها تلقت شواهد و براهين في 1988. و ما بين 1986 و 1988 ، كان التقرير عن مذبحة الضعين و الذي شارك دكتور عشاري في اعداده (مايو 1987) ، و بالطبع لن نسأل الدكتورعشاري ان كانت هناك علاقة بين تقريره المستقل و المنظمة الدولية لمناهضة الرق أم لأ.

تقارير المنظمة الدولية لمناهضة الرق(1986 ، 1988) ، و التقرير المستقل عن مذبحة الضعين (1987) ، هي التي شكلت الأساس لكل التحقيقات العديدة اللاحقة عن مزاعم الرق في السودان ( يعني يا استاذنا دكتور عشاري تمت التحقيقات ، فيما بعد ، ، غض النظر عن نتائجها ، فلم الإبتزاز بتصوير الأمر كأنما الشعب السوداني دي بي طينة و دي بي عجينة ، و المثقفين بتاعين البقارة تحديدا ما عندهم فكرة عن الحاصل غير الإنكار؟) ، تلك التقارير هي التي فتحت الباب واسعا عن مزاعم الرق في السودان ، و التي وصلت مراحل بعيدة للغاية ، لحد الفضيحة الأخلاقية و السياسية و الإقتصادية ، التي دفعت الحركة الشعبية لمفاوضات السلام عنوة في 2004 ،و التي يجتهد الدكتور عشاري في نسيانها و تجاهلها.

في معرض حكايته عن طباعة تقريره عن مذبحة الضعين ، ذكر دكتور عشاري بانه بعد جهد جهيد تمكن من طباعة الكتاب في مطبعة النور (بمساعدة استاذنا دكتور الواثق كمير..!!) ، و ارسال نسخ عديدة للحركة الشعبية. و هذه الإشارة مهمة للغاية ، لأن التقرير اصبح ، فيما بعد ، بروباقندا استغلتها الحركة الشعبية بصورة جيدة للغاية و حققت من خلفها مكاسب مادية و معنوية. و حينما انقطعت نقاطة (تسيس الرق) لم تجد الحركة الشعبية غير الجنوح لمفاوضات السلام مع ربيبتها ، في الشمولية ، حكومة الجبهة الإسلامية في الخرطوم.وحتى بعد وصول الخركة الشعبية الى السلطة بموجب اتفاقية نيفاشا 2005 لم تجرؤ للمطالبة بتحقيقات او محاكمات فيما يختص بمزاعم الرق التي ابتدرها تقرير مذبحة الضعين 1987

نظام البروباقندا الذي قام على تقرير مذبحة الضعين ، فيما بعد نقرأه نحن اللآحقين (طبعا غير المثقفين يا دكتور ، لأنو مثقفين دي نبذة في السودان ، و نحن نربأ بانفسنا التعبانة من النبذ الفي السهلة) بانه كان عملية استغراض لموضوعة الرق اكثر من كونه عملية تحقيق عن انتهاكات حقوق الإنسان في السودان ، و ان الحركة الشعبية (التي كأنت اكبر مؤسسة تزعم المطالبة بحقوق اهل الجنوب و الدفاع عنهم) كانت متورطة في عمليات الرق التي حدثت في الجنوب بصورة اكبر من غيرها ، و هذه المزاعم سوف نشرحها لاحقا بالتفصيل.

و اليوم حينما ننظر حولنا ، نحن جموع العامة من شعوب ا مسودان ، نلاحظ أن المثقف حينما يكون براغماتيا / ميكيافيليا/ دوغمائيا ، يشكل حالة بالجد تحنن(لافرق بينهم ، سواءا كانوا اسلاميين أو يساريين ديموقراطيين ،كل امهات الشمولية بعشوم يا دكتور عشاري). و هي حالة الهتافي التي ذكرناها في معرض حديثنا ، نقول بذلك لأننا كنا نتصور أن المثقف بعض من ادواره العديدة ، العملية التعليمية ، المستقلة عن الإستغراض (مثل تسيس الرق) ، التي تبصر، بكل امانة ، الأجيال الناشئة بالواقع الماضي و الحاضر حتى تستبين امورها في المستقبل.

عملية (تسيس الرق) ، يمكن أن تقرأ في شكل صراع بين مشروعين في السودان (مشروع السودان الجديد/ و دكتور عشاري من دعاته ، و مشروع الإسلام السياسي ، بقيادة الجبهة الإسلامية ، الذي يحكم السودان طيلة ربع القرن). و المشروعين يتميزان بالميكافلية الصارخة ( كل منهما في سبيل تحقيق مصالحه مستعد لبيع السودان شعبا و ارضا و قيما و بشرا حتى). و لأن مثل تلك المشاريع تنطلق من نظام عقلية شمولية ، فانها ترى فقط ذاتها بصورة ايجابية ، بينما ترى الآخر بصورة سلبية ، بمعنى ان الأخر هو فاعل الموبقات كلها. و حينما يصير المثقف ، خصوصا لو كان فيهو رقشة المثقف العضوي كما حدثنا سيدي قرامشي عليه السلام ، مجرد دوغما سياسية فالرماد كال حماد ، بلا تعليم بلا لمة.


كبر

Post: #3
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 09-28-2014, 08:34 AM
Parent: #2

الأخ كبر تحياتي
نتابع

Post: #4
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 08:37 AM
Parent: #3

صديقي محمد الحسن سليمان..حبابك
كل سنة و انت طيب يا محمد..
كتر خيرك على المرور و المتابعة..

الموضوع طويل شوية..و كنا ننوي نشره في صحف سودانايل و الراكوبة...لكن القلم ليهو رافع..المهم (على قول ابا تبارك)...

كتر خير ك يا محمد..
كبر

Post: #5
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 08:41 AM
Parent: #4




اعادة اختراع حالة ابوك مشام انقوي:


في خواطره التي نشرت في سودانايل ، و التي ذكرناها في بداية حديثنا ، واقعة مدهشة للغاية ، و هي واقعة الإحباط المعرفي و السياسي و الحقوقي التي تجلت في ثنايا خطاب استاذنا دكتور عشاري. فحال تلك الخواطر اشبه بحال منتج سنمائي انتج فليما تعيس الحظ ، مما سبب له الخسارات المادية و المعنوية و الأخلاقية ، فاصابت منتج الفيلم حالة ام هلا هلا..فاصبح يتجول بين الجماهير و هو يجتهد ، في محاولة يائسة، بان يقنعهم بان الفيلم جيد ، و يذهب اكثر من ذلك بان يدعوهم للتخيل بان الفيلم جيد. هذا الحال ينطبق تماما على موقف استاذنا دكتور عشاري ، فهو قنع من خيرا فيها ، و اصبح يسلك حيلة الإفتراض. الرق يا استاذي حالة انتهاك ضد حقوق الإنسان ، لا يجدي فيها التخيل و الإفتراضات..يا اما موجودة في السودان و بالتالي تعامل كجريمة و يحاسب من ارتكبها و يا اما غير موجودة..!!

هذا النهج ، الذي نهجه دكتور عشاري ، في خواطره حول اعادة اختراع ابوك مشام انقوي ، يشى بخلاصات معينة منها أن الدكتور ادرك تماما أن العالم ذي الضمير الحي قد اكتشف (ماسورة) الرق في السودان ..بالإنجليزي الفصيح..الموضوع كان
Scam
منذ وقت بعيد و انها اصبحت بروباوقندا تجاوزها الواقع. و ايضا يشى بان الدكتور عشاري كأنما ينطبق عليه المثل السوداني الفصيح (حينما يلفس التاجر ، يعود لتقليب دفاتره القديمة).

في بداية حديثه المذكور ، ذكر دكتور عشاري تعريف مفهوم الرق كما ورد في الإتفاقية الدولية لإبطال الرق 1926 (السودان موقع عليها) ، و في لب الحديث ذكر دكتور عشاري طرفة عن صديقه استاذنا دكتور حامد البشير الذي نصح عشاري باعتماد المدارجة في التفاهم مع منكري الرق. و نصيحة دكتور حامد جيدة للغاية ، بيد أن دكتور عشاري قام بتصحيفها و تجييرها لخدمة اغراضه في تسيس الرق. و لو اعتمدنا نصيحة الدكتور حامد البشير فاننا نلاحظ ان مفهوم الرق في المواثيق الدولية تطور لإشتمال حالات عديدة قد تتعارض تماما مع منظومة القيم و التقاليد و الثقافات في بعض المجتمعات. فالإتفاقية التكميلية لإبطال الرق و تجارة الرقيق و الأعراف و الممارسة الشبيهة بالرق 1956 ، في بعض تعريفاتها للممارسات و الأعراف الشبيهة بالرق تذهب الى ان طريقة الزواج السودانية مقابل المهر او عدم مشاورة المرأة أو صغر سنها ، كل هذه تعتبر ممارسات و اعراف شبيهة بالرق . أكثر من ذلك فان بعض العادات الإجتماعية المتواجدة في مجتمعات الرعاة ، و التي يقوم فيها الرجل الفقير بتسليم طفله لرجل غني بغرض العمل كراعي للبهائم بمقابل مادي متفق عليه مسبقا ، ايضا هذه الممارسة تعتبر عمل شبيه بالرق و ممنوع وفقا لتلك الإتفاقيات. و لكن مثل هذه القضايا لا يريد ان يحدثنا عنها دكتور عشاري و انما يريد أن يتحدث (بالقانون) بما يخدم اغراضه في عملية تسيس الرق كواحدة من البروباقندا السياسية للحركة الشعبية و مشروعها السودان الجديد.

في نفس الإتفاقية التي اقتبس منها دكتور عشاري ، مادة تعريف الرق ، في الفقرة الثانية نلاحظ الوصف التالي:

Quote:
"2" "(تجارة الرقيق" تشمل جميع الأفعال التي ينطوي عليها أسر شخص ما أو احتيازه أو التخلي عنه للغير علي قصد تحويله إلي رقيق، وجميع الأفعال التي ينطوي عليها احتياز رقيق ما بغية بيعه أو مبادلته وجميع أفعال التخلي، بيعا أو مبادلة عن رقيق تم احتيازه علي قصد بيعه أو مبادلته، وكذلك، عموما، أي اتجار بالأرقاء أو نقل لهم)


و الفقرة مضمونها واضح للغاية و هو توسيع مفهوم الرق بما يشمل افعال الأسر و الحيازة و المبادلة مقابل مال. فهل ارتكب ضباط الحركة الشعبية مثل هذه الأفعال أم لأ؟ و ان كانت الإجابة بنعم ، فلماذا لا يحدثنا عنها الدكتور عشاري ؟..هل لأنه يؤمن بان ما تفعله الحركة الشعبية وقتها مبرر من باب أن الغايات النبيلة (مثل تسليح الحركة الشعبية) يبرر للحركة الشعبية أن تبيع مواطنيها من الجنوب؟ سكوت الدكتور عشاري عن هذا الأمر هو بعض مما قصدناها بتسيس الرق لمصالح خاصة و ليس العمل بمبدئية تجاه حقوق الإنسان. لأن عمل من يطرح نفسه مدافع عن حقوق الإنسان تطلب منه المصداقية و رؤية الأشياء من جوانب عديدة و تقديم صورة متكاملة للحدث الذي يشكل انتهاك لحقوق الإنسان حتى يتم التعامل معه بالمعاجة المناسبة.

دكتور عشاري يذهب الى انه يريد أن يستفز المثقف الرقيق لكي يتوقف عن نكران وجود الرق في السودان و ان ينظر للجوانب الخفية. و الدكتور محق في مسألة ان هناك جوانب خفية صاحبت العمليات الكبيرة لإنتهاكات حقوق الإنسان في السودان في ايام الحرب مع الحركة الشعبية ، خصوصا الرق، و هو ممارسات طالت انسان المجتمعات الصغيرة تعيسة الحظ التي كان قدرها ان توجد تحت مظلة نيران الحرب ، فحدثت عمليات القتل و الإختطاف و الأسر و اغلب ضحاياه كان نساء و اطفال ، و بالطبع منهم السيدة ابوك مشام انقوي التي يريد أن يعيد دكتور عشاري اختراعها.

في نقاشه لتلك الظواهر ، يعتمد دكتور عشاري جانب واحد لرؤية الحقيقة ، فهو يتحدث من منطلق البروباقندا السياسية التي رمى طوبة اساسها الأولى ، و التي تذهب الى ان مجتمعات البقارة (تحديدا الرزيقات) هي التي تعمل بالرق فهما و تطبيقا عمليا. و الفهم لا يعنينا في شئ الآن ، ولا حتى مزاعم ممارسة الرق في تلك الديار ، لأن هذه المزاعم خضعت لنقاشات عديدة و المجتمع الدولي قال فيها رأي و الحكومات السودانية قالت فيها رأي مصحوب بخطوات عملية. و لكن يهمنا هنا الجانب الأخر من عمليات الرق التي حدثت في مناطق شمال بحر الغزال ، و هي العمليات التي كانت الحركة الشعبية متورطة فيها بصورة كبيرة ، و هي الوقائع التي يأبى دكتور عشاري التطرق لها ، و يحاول ان يغشنا و يصرف نظرنا عنها بان نتخيل معه ان ابوك مشام زوجتنا..!!

كبر

Post: #6
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد المسلمي
Date: 09-28-2014, 08:54 AM
Parent: #5

الاستاذ كبر سلام وحمدلله علي السلامة وبوست مهم جدا معاك متابعين

Post: #7
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Abu Baker Ahmed Abdel Rahman
Date: 09-28-2014, 09:05 AM
Parent: #6

مودتى كبر

تجربتان: الاطلاع والمكان

متابعين

Post: #8
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: الصادق اسماعيل
Date: 09-28-2014, 09:08 AM
Parent: #6

كبر

سلام

اذن الرق ممارس في السودان سواء من الحركة الشعبية او من الاخرين

هل فهمنا دا صاح، ولا ننزل في المحطة الجاية

Post: #9
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 09:10 AM
Parent: #6

ول ابا محمد المسلمي..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على الفقدة و المطايبة هنا..

كبر

Post: #10
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 09:16 AM
Parent: #9

ابوبكر..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..و ان شاء الله معيد في جبل عرفات..
كتر خيرك يا صديقي... المكان فيهو حنين عجيب خلاص... اما الزمان.. فبرضك كان فيهو المحزن..و فيهو المفرح..و هكذا قدر الإنسان..!!
بنفس الصديري بتاعك ده يا صديقي.. اتخيل انك ماشي في خلاك هناك .. تابع الفلوات و جمال الطبيعة و ما جايب خبر للدنيا.. فجأة يطب عليك خواجة و يقول ليك ابوبكر ازيك يااخ.. بتسوي شنو؟ تقول ليهو سايق جمالي للموية.. يقول ليك مع السلامة..وباكر تلقي جرايد العالم كلها بتتكلم عن انو الراعي اللابس صديري.. انتهك حقوق ا^نسان..و ناس المجتمعات الغربية ديل حناكيش خلاص..و عندهم معاييرهم الخاصة لحكاية انتهاكات حقوق الإنسان.. ياحي ديل لو شنقت طاقيتك ساقت و حدرت لزول ولا زولة.. فانت و ديني منتهك حقوق انسان..!!!!!!!

كتر خيرك يا صديق..
كبر

Post: #11
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 09:43 AM
Parent: #10

Quote:
كبر

سلام

اذن الرق ممارس في السودان سواء من الحركة الشعبية او من الاخرين

هل فهمنا دا صاح، ولا ننزل في المحطة الجاية


الصادق سماعين...حبابك يا صديقي..
كل سنة و انت طيب..

متابع كلامات الدكتور منذ فترة...ومصهين منها لسببين: الأولاني.. انو الززل ولدنا (كردفاني و كده) ..و التاني..حاجات تانية حامياني..
لكن لمن اخونا نصر قام جاب موضوع التخيل.. غجبتني فكرتك عن المحمول الثقافي..و كنت اريد النقاش معاك فيها.. من باب تثقيف جماهير امسودان ( لأنو في كثير من الأحيان متفقين كثيرا في قراية الحاجات)..لكن..قام علينا جن واحد صعب خلاص..و اعدنا قراءة الدكتور وفق سياق اخر... انت شخصيا يا الصادق ما عندك استعداد تسمع عنو ..او عن تبريرو.. المهم...

انت قلت..اذن الرق موجود في السودان..و ان بقول ليك
It depends on how you want to define the term of slavery
الحاجة اللمكن يوصلكم ليها دكتور عشاري ( لو سمع نصيحة دكتور حامد البشير بتاعة المدارجة) خ تلقوا روحكم طريقة عرسكم السودانية بتاعة دفع المهر .. هي رقيق...!

اما ما يختص بظروف الأحداث التي صاحبت الحرب السابقة مع الحركة الشعبية لتحرير السودان.. فنحن مع اخونا الخواجة اليكس دوال الذي قال لناس المنظمات الغربية.. لمن تجوا تتكلموا عن الرق في السودان.. اول حاجة لازم تفهم السياق الإجتماعي و الثقافي و الأمني لتلك المجتمعات و طبيعة علاقات المصلحة فيها...!

نعم حدثت انتهاكات صارخة لحقوق الإنسان في تلك المناطق في زمن الحرب..و لكنها لم ترقي الى مستوى ممارسة الرق...و انما الرق الحقيقي كان يمارسه ضباط الحركة الشعبية...و قبضوا مبالغ من عملية بيعهم لمواطنيهم..!!

و انا على استعداد لمناقشة ما يخص اهلي.. سواءا رزيقات أو مسيرية.. أو غيرهم في كردفان.. لسبب بسيط.. انو المثقف السوداني .. مثقف نصوصي.. يعتمد المعايير الدولية دون النظر لحقائق السيوسيولوجيا...والثقافة المحلية.. و دليلي .. دكتور عشاري بيسمي ما حدث بين المورلي و غيرهم مجرد تراشقات و مشاغبات ( يعني لمن الموضوع يكون خاص بالشعوب تحت ادارة الحركة الشعبية فهو مجرد انتهاكات... لكن لمن يكون بين الرزيقات و دينكا ملوال.. فهو رق... شفت الدكتور مستهبل كيف)..

موقفي :حدثت انتهاكات حقوق انسان.. لكنها لا ترقي لمستوى الرق...و انو الموضوع بروباقندا زمنها انتهي...!
و دي ليك يا الصادق..ليك شخصيا لأنك زول من هناك.. صعب جدا نقرا.. مزاعم الدكتور الأخيرة في اعادة اختراع ابوك مشام انقوي.. بعيدا عن صراع المعاليا ( ابالة ، و الدكتور أبالي..و الحتة دي بتظهر في شكل اسقاط هو ذاتو ما جايب ليهو خبر)..و الرزيقات.. و هو صراع محزن للغاية... و ما حدث فيهو مرفوض تماما...!!

كتر خيرك يا الصادق..و صدقني منهج التحليل الثقافي ممكن يخدم كتير في الحتة دي..و ممكن نستصحبو بعد خلاصنا من ردنا على دكتور عشاري..

كبر

Post: #12
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: الصادق اسماعيل
Date: 09-28-2014, 09:56 AM
Parent: #11

كبر
سلام

طبعا انا ممكن اتفق معاك في مسالة السياقات الاجتماعية والثقافية المختلفة دي، وبرضه ممكن يكون في اختلاف في تعريف الرق

لكن في السودان دا يا صاحب الكان فيه موسسة رق رسمية فتداعياتها تظل مستمرة

وبالمفتشر كدا السودان دا عادي واستنادا للموروث بتاع موسسة الرق الزمان ديك في زول بيقول للتاني (يا عب وياخادم)

اها دا لمن يلقى فيك فرصة (بيدقك بلا غبينة)

السياق دا مهم، لانه انا اهلي في كردفان بيقولوا ليك د(دا عب ساكت)، وبالًتالي معاملته حتتم وقفا للموقف المسبق دا، حتى لو وقع في الاسر.


الرق المفهومي والمترتب عليه تصنيفات وتعامل مع الاخر دا موجود (يا خ انا في اسرتي تم رفض زواج لان المتقدم حفيد رقيق)،


وبالتالي نحن نفسنا نجي ونعرف (رقنا) نحن الحقيقي والمجازي، قبال ما ندخل في معممعة (الخواجات الحناكيش ديل)


وجزء من شغل التحليل الثقافي بيورينا القصة مربوطة بالمفاهيم اعلاه وبرضه الاستعلاء العرقي المربوط بموسسة الرق وتداعاياته ظاهرة هسع بيخلينا اكتر حساسية من ربط المسالة فقط بقصة (النشطاء والًتجارة السياسية)



وعلى العموم انا من البداية شميت ريحة ( ميكانزيم دفاعي) اكتر من نقاشي موضوعي صارم منك ودا الخلاني اكتب مداخلتي دي

لكن كدى نخليك كمل فكرتك كلها ونرجع نقرا تاني يمكن تكون الروية اوضح

Post: #13
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 09:58 AM
Parent: #11




الرق من بروباقندا الى مأسورة:دور الحركة الشعبية في عمليات الإسترقاق


بعد سنوات قليلة من ظهور تقارير مثل تقرير المنظمة الدولية لمناهضة الرق و التقرير المستقل عن مذبحة الضعين 1987 ، اصبحت مزاعم الرق في السودان موضوعة رئيسية في المشهد الدولي وقتها. و قامت منظمات عديدة بالذهاب للعمل في السودان من اجل تحرير الرقيق ، و ذلك بما عرف بعمليات شراء حرية الرقيق المزعومين. فكانت هناك منظمات مثل منظمة التضامن المسيحي الدولية ، و شخصيات مثل البارونة كارولين كوكس و غيرها من منظمات امريكية ذهبت لنفس الغرض.

تلك المنظمات قامت بعمل حملات دعائية كبيرة وسط جماهير بلدانها ، و ذلك بغرض جمع التبرعات لتحرير رقيق السودان المزعوم عبر عمليات شراء حريتهم من تجار الرقيق. و مثلما قال احد الصحفيين في صحيفة ايريش تايمز (التايمز الإيرلندية/تصدر من لندن) كان الحديث رقيق للغاية جعل القلوب و الجزالين تلين و تدفع بسخاء. حملات جمع الأموال و صرفها على تحرير رقيق السودان ، ظهرت مشاكلها في تكالب المنظمات و صراعها مع بعضها البعض. فمنظمة التضامن المسيحي بقيادة جون ايبنر (سويسري) كانت تعمل بتنسيق مع البارونة كوكس ، و لكن المصالح تضاربت ، فانشقت البارونة مكونة منظمتها الخاصة و التي سمتها منظمة التضامن المسيحي الدولية على نطاق العالم. لأن الأمر لم يكن مجرد حرص على حقوق الإنسان بقدر ما هو كان بيزنس رابح للغاية..

في النصف الثاني من تسعينات القرن المنصرم ، اصبح نشاط تلك المنظمات محموما للغاية بصورة دقت نواقيس الريبة في بعض من ضمائر اهل العالم الحي ، وحدثت تسريبات تفيد بان عمليات تحرير الرقيق السوداني ليست كما تصور تلك المنظمات التي حلبت جيوب بعض المواطنين ، و ان هناك جوانب اخرى للصورة ينبغي استكشافها ، و اعلنت منظمات مثل المنظمة الدولية لحماية الأطفال (سيف ذي جلدرن) ، و المنظمة الدولية لرعاية الطفولة (يونسيف) ، و منظمة هيومان رايتس ووتــش ان عمليات تحرير الرقيق المزعومة ادت الى اتساع حالات الإستراقاق و الخطف و اصبح امر تحرير الرقيق تجارة رابحة للغاية. فكان دور الصحافة الغربية. ، و التي ذهبت للتحقق من تلك المزاعم.

ذهب بعض من مراسلي الصحف الغربية (من بريطانيا ، المانيا ، الولايات المتحدة الأمريكية) الى مناطق تحرير الرقيق ، خصوصا في مناطق شمال بحر الغزال، و تكشفت الصورة تماما ، بان ضباط الحركة الشعبية لتحرير السودان و موظفي جناحها المدني المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التأهيل ، هم من يقوم باسترقاق مواطنيهم و عرضهم على المنظمات الدولية بغرض مبادلتهم بالدولار .

صحيفة ايرش تايمز (التايمز الإيرلندية) في تحقيقها ( و الذي فجر الفضيحة) اقتبست عن الناطق الرسمي للحركة الشعبية في ذاك الوقت ، سامسون كواجي قوله (المال يأتي من اطفال امريكا ، لكن من يقبضه هنا في السودان؟). توصلت الصحيفة الى ان ما يسمي بالرقيق السوداني هو( ماسورة) كبيرة تقف الحركة الشعبية من خلفها. فالعملية تتم بترتيب ضباط الحركة و الذين يقومون بعرض مواطنين جنوبيين من القري بانهم رقيق مختطف لكي تدفع المنظمات ثمن تحريرهم.
و لقد ذكرت الصحيفة اعمال يندى لها الجبين الأخلاقي ، حيث أن بعض من ضباط الحركة الشعبية (بسبب اللون الفاتح ، مثل النقيب اكيج طونق) كانوا يجبرون على تمثيل دور تجار رقيق عرب ، و في بعض الأحيان كان بعض التجار العابرين يدخلون في المسرحية و يقبضون عمولتهم. و الغريبة هذا الأمر كان يحدث في بعض مناطق شمال بحر الغزال و هي القريبة من مناطق الرزيقات التي يحدثنا دكتور عشاري بان سوق الرق الرائج فيها كان في ابو مطارق (طبعا الدكتور لن يحدثنا بان قرى مثل ماريل باي و نيام ليل هي اقرب لأبي مطارق من الخرطوم).


كبر


Post: #14
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: ALWALEED ALSHEIKH
Date: 09-28-2014, 10:26 AM
Parent: #13

Quote: و انا على استعداد لمناقشة ما يخص اهلي.. سواءا رزيقات أو مسيرية.. أو غيرهم في كردفان.. لسبب بسيط.. انو المثقف السوداني .. مثقف نصوصي.. يعتمد المعايير الدولية دون النظر لحقائق السيوسيولوجيا...والثقافة المحلية..


أخ كبر تحياتي لك و لضيوفك المحترمين
بغض النظر عن الاتفاق أو الاختلاف معك - و خصوصاً أنك لم تكمل فكرتك و طرحك بعد - إلا أنه يعجبني طريقة ترتيبك لأفكارك و وضوح طرحك بدون انفعال أو هتافية.
أعتقد أن تعميم وصف مثقفين على كل من أتقن القراءة و الكتابة فيه كثير من الاجحاف و الظلم للمثقفين و الثقافة.
و نتابع معك هذا الخيط المهم و ننتهز هذه السانحة لشكر د. عشاري على تحريضك للكتابة.
و لك كل الود و الاحترام

Post: #15
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 09-28-2014, 11:58 AM
Parent: #14


ول أبا كبر،
سلامات .. وجيداً جيت .. غبت كثيراً هذه المرة.
Quote: صحيفة ايرش تايمز (التايمز الإيرلندية) في تحقيقها ( و الذي فجر الفضيحة) اقتبست عن الناطق الرسمي للحركة الشعبية في ذاك الوقت ، سامسون كواجي قوله (المال يأتي من اطفال امريكا ، لكن من يقبضه هنا في السودان؟). توصلت الصحيفة الى ان ما يسمي بالرقيق السوداني هو( ماسورة) كبيرة تقف الحركة الشعبية من خلفها. فالعملية تتم بترتيب ضباط الحركة و الذين يقومون بعرض مواطنين جنوبيين من القري بانهم رقيق مختطف لكي تدفع المنظمات ثمن تحريرهم.
و لقد ذكرت الصحيفة اعمال يندى لها الجبين الأخلاقي ، حيث أن بعض من ضباط الحركة الشعبية (بسبب اللون الفاتح ، مثل النقيب اكيج طونق) كانوا يجبرون على تمثيل دور تجار رقيق عرب ، و في بعض الأحيان كان بعض التجار العابرين يدخلون في المسرحية و يقبضون عمولتهم. و الغريبة هذا الأمر كان يحدث في بعض مناطق شمال بحر الغزال و هي القريبة من مناطق الرزيقات التي يحدثنا دكتور عشاري بان سوق الرق الرائج فيها كان في ابو مطارق (طبعا الدكتور لن يحدثنا بان قرى مثل ماريل باي و نيام ليل هي اقرب لأبي مطارق من الخرطوم).

كبر
لو التقرير معاك أجدع لينا اللنك ..

بريمة

Post: #16
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Mohamed Hamed Ahmed
Date: 09-28-2014, 12:16 PM
Parent: #14

الأخ كبار
بعد التحية والسلام
أن ترى في كشف المجاعة أيام عهد نميري للاعلام الخارجي وبنفس الفهم تحقيقات مذبحة الضعين وكشف الأنتهاكات في دارفور وجبال النوبة هي عبارة عن انتهازية للمثفف أو السياسي السوداني في سبيل الكسب السياسي وتغيير الأنظمة التي يعا رضها السياسي أو المثقف السوداني
هذا حسب ما فهمت من مجمل حديثك.
هذا بالطبع تبسيط مضر ومخل بالموضوع الأ ساسي وهو إنتهاكات خقوق الأنسان بصورة عامة وخاصة الرق .
هل معني كلامك أن يصمت المثفق أو السياسي عن هذه الأنتهاكات ويموت الناس بالجوع والأنتنوف وحرقا بالنار كما حدث بالضعين خوفا من أن يتهم هو بالعمالة أو الأنتهازية السياسية ؟
دكتور عشاري تحدث عن هذه الأنتهاكات بصورة أكاديمية وفبها توثيق وذكر وقائع بالأسماء فأذا أردت أن تدحض حجته عليك بالرد عليه بصورة علمية وبذكر حقائق ووقائع تدل على أن تلك الأنتهاكات تحدث بصورة متبادلة من الجانبين سواء من الدينكا أو المسيرية أو الرزيقات وإلا فأ نت بتسوق الحوار بعيدا عن الموضوعية.
ممارسات الرق حدثت في كل العالم ومازالت تحدث  في كثير من أجزائه ومنها السودان للأسف. فلا يمكن أن ننكر أن الرق مورس في كل أجزاء السودان شمالا وشرقا وغربا وفي مناطق التماس بين الجنوب والشمال وهنالك شواهد ومواليد لهذه الممارسة في تلك المناطق جميعها.
ولذلك يجب أن نكون صادقين وشجعان في مواجهة هذه الانتهاكات وكشفها  للإعلام داخليا وخارجيا وهذه هي الخطوة الأولى في مواجهتها وإيستئصالها ولا ندفن روؤسنا في الرمال كما يفعل النعام ولا نجد أنفسنا إلا وقد فقدنا دارفور وكردفان وجبال النوبة كما فقدنا الجنوب قبل سنوات قليلة.
مع خالص شكري وتقديري لك ولكل الأخوة المتداخليين.
صديق عبد الخفيظ فضل.- هولندا 

Post: #17
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 09-28-2014, 06:52 PM
Parent: #16

سلامات استاذ كبر..
جميل أن تطلعنا على تقيمك كأحد ابناء المنطقة للأحداث التي كتب عنها الدكتور عشاري..
Quote: صعب جدا نقرا.. مزاعم الدكتور الأخيرة في اعادة اختراع ابوك مشام انقوي.. بعيدا عن صراع المعاليا ( ابالة ، و الدكتور أبالي.
.و الحتة دي بتظهر في شكل اسقاط هو ذاتو ما جايب ليهو خبر)..و الرزيقات.. و هو صراع محزن للغاية... و ما حدث فيهو مرفوض تماما...!!

الفقرة دي جاءت في ردك على الصادق ..
وفيها لفت انتباه القارئ للخلفيات الثقافية ..
ولكن عند فراءتها مع هجوم الكاتب لزعامة أهلية في المنطقة ..
يثور تساؤل حول الدور الذي يلعبه المثقفون من ابناء المنطقة نفسها في تأجيج الصراعات..
مع احترامي أظنها فرضية إن صحت لا تخصم فقط من جهد عشاري بل تدمر حياده كباحث اكاديمي .

Post: #18
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: علي عبدالوهاب عثمان
Date: 09-28-2014, 07:02 PM
Parent: #16

استاذنا كبر عوداً حميداً ..
قراءة عميقة ..
فقدناك كثير استاذي كبر
كن في هذا العالم البحثي الجميل .. وأترك ما دونه ..

واصل ..

كنت اعرف أن غيابك سيأتي بإبداع ..

Post: #19
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Rihab Khalifa
Date: 09-28-2014, 08:07 PM
Parent: #18

حضور و متابعة.

Post: #20
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 09-28-2014, 09:00 PM
Parent: #19

سلامات يا كبر
يا ريت بعد ما تخلص تقول لينا رأيك في مسألة السيدة ابوك بالتحديد و هل ما حدث لها يدخل في باب عدم
ضبط المصطلحات و فهم الممارسات الثقافية ضمن سياقاتها الاجتماعية الخ، ام هي حالة محددة لانتهاك
حقوق الانسان بواسطة اخيه الانسان؟

Post: #21
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 09:21 PM
Parent: #20

الأصدقاء..
رحاب خليفة..
الوليد الشيخ
بريمة..
صديق عبد الحفيظ (عبر حساب محمد حامد احمد)
محمد علي طه الملك
علي عبد الوهاب..
سيف النصر..
الصادق..
حبابكم جميعا..
و سوف نعود بالتفصيل لكل من اثار ملاحظات..

كبر

Post: #22
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 09:24 PM
Parent: #21




الرق من بروباقندا الى مأسورة:دور الحركة الشعبية في عمليات الإسترقاق 2


اكثر من ذلك ، كانت هناك شهادات عديدة من بعض الأفراد الغربيين ( اوربيين ، امريكان) قد تحدثوا عما رأوا في عمليات تحرير الرقيق المزعوم. الإيطالي ، الأب ماريو ريفا ، عاش في الجنوب لقرابة الأربعين سنة ، و كان يتحدث لغة الدينكا ، شهد بانه في احد عمليات مبادلة الرقيق المزعوم رأي بعض من تلاميذه في الكنيسة يقفون باعتبار انهم رقيق. و شهد أيضا ان المترجمين (من ضباط الحركة الشعبية) بين الغربيين و الأهالي كانوا يحورون الكلام ، يسمعون سؤال من المحرر الغربي و يلقون سؤال اخر على المواطنين . موظفة اغاثة في منظمة غربية شهدت ايضا واحدة من حالات ما يسمى بتحرير الرقيق المزعوم ، و ان الأطفال يجمعون و يلقنون عبارات معينة لقولها امام الكاميرا ، و انها رات اثين من الأطفال الذين تعرفهم بالإسم و في ايديهم اسورة بلاستيك كعلامة لأخذ الطعام من مركز تلك المنظمة ، انهم يقفون من ضمن جملة الرقيق المزعوم. و حينما ارادت ان تنبه الأمريكان بان هناك غش كبير في الموضوع ، اوقفها زميلها من الإفصاح و قال لها ان هؤلاء الناس يملكون سلاح ، فدعي الأمريكان يدفعون نقودهم ان رغبوا في ذلك.

من اشهر ضباط الحركة الشعبية الذين كانوا يختطفون اهلهم الجنوبيين و يبيعونهم للمنظمات الدولية في عمليات تحرير الرقيق ، الضابط بول مالونق في شمال بحر الغزال، و الذي يتحدث عنه الأهالي بانه كون ثروة من تجارة الرقيق تكفيه لشراء اربعين زوجة.

عمليات الرق كانت مصدر دخل كبير للغاية بالنسبة للحركة الشعبية ، و احيانا يصل لمبلغ ثلاثمائة الف دولار في الأسبوع (مبلغ وقتها لن تستطيع حكومة الخرطوم الحصول عليه) ، وكان يتم توزيع المبلغ بان تذهب نسبة قليلة للمواطنين الذين قاموا بتمثيل دور الرقيق ، و لكن النصيب الأكبر يذهب الى ضباط الحركة الشعبية و رموزها الكبيرة.

مثل تلك الممارسات ، التي وصلت حد الفضيحة ، اثرت على مستويين: المستوى الأول اهتزاز سمعة الحركة الشعبية في المشهد الدولي ، و فقد المصداقية امام المنظمات التي كانت ترغب بصدق في دعم نضال الحركة ، اضافة لفقدان بعض المنظمات مصداقيتها امام العالم ، مثل منظمة البارونة كوكس ، و التي انسحبت تماما من السودان بسبب تلك الفضيحة . في المستوى الثاني ، اضرت تلك الممارسات بصورة المعارضين الحقيقين لنظام الجبهة الإسلامية ، و هو النظام الذي حفل بسجل حافل بانتهاكات واسعة لحقوق الإنسان. و بالتالي شوهت تلك الممارسات صورة المعارضة الحقيقية للنظام ( ليس تلك التي تذهب لإسقاط النظام ، و انما المعارضة التي تقف في دور المراقب الصارم لإنتهاكات حقوق الإنسان و توثيقها و تبليغها حتى يتم التعامل معها).
لم يكن هناك منفذ للحركة الشعبية غير الإعتراف بممارسات ضباطها و موظفيها في المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التأهيل و عملهم كتجار رقيق بالباب العديل . و لأنها قد خسرت انسياب الدعم المالي من العالم ، وقلة مصادر التمويل ، فانها لجأت للتفاوض مع الحكومة السودانية ، لغاية مرحلة توقيع اتفاقية السلام الشامل 2005.

حينما وصلت الحركة الشعبية الى السلطة في الخرطوم فيما عرف بحكومة الشراكة الوطنية في 2005، غضت الطرف عن مزاعم الرق في السودان ، و لم تطلب باعادة فتحها و التحقيق فيها و محاسبة كل من يثبت تورطه في الرق . لم تفعل الحركة الشعبية ذلك ، لأنها كانت تعلم أنها هي وحدها اكبر متورط في عمليات الرق ضد مواطن الجنوب ، و انها هي التي قامت بتسيس الرق في السودان لتحقيق اغراضها الخاصة ، و ليس الأمر امر مبدئية تتعلق بحقوق الإنسان ، لذلك لا نستغرب من موقف عراب بروباقندا الرق في السودان ، استاذنا دكتور عشاري الذي بلغ به الأمر ان يجعل الرق كمتخيل و يعيد اكتشاف ابوك مشام انقوي.


كبر

Post: #23
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: مصعب عجاج
Date: 09-28-2014, 09:51 PM
Parent: #1

كبر سلامات
طولت الغيبه
متابعه

Post: #24
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 11:33 PM
Parent: #23




هل تم التحقيق في مزاعم الرق في السودان؟


ذكرنا في معرض حديثنا ، أن الرق في السودان خضع لعملية تسيس كبيرة ، و ان بعض من المداخل التي يمكن أن تناقش فيها الظاهرة في سياقها الزماني و الإجتماعي و السياسي ، هو ان ننظر لعملية تسيس الرق كصراع بين مشروعين في السودان: مشروع السودان الجديد و مشروع الإسلام السياسي. موقف مشروع السودان الجديد و عبر الحركة الشعبية ، شرحناه بان ضباط الحركة تورطوا في استراقاق مواطنيهم بغرض تسيير امور الحركة. و ان كانت الحركة الشعبية قد استغلت موضوعة الرق من باب الإستغراض ، فان مشروع الإسلام السياسي ، و عبر حكومة نظام الجبهة الإسلامية أيضا قد استغل المشروع و لكن بصورة اخرى.

واحدة من البروباقندا التي يسعى استاذنا دكتور عشاري لتمرير خطابها بأنه لم تحدث أي تحقيقات في المزاعم حول الرق ، و هذا المذهب يحاول الدكتور يدشنه بطريقة اخرى بان نتخيل أن السيدة ابوك مشام هي زوجتنا. اضافة لذلك ، دكتور عشاري احيانا يسلك سلوك اشبه بالإستهبال المعرفي . فهو يتحدث عن ممارسات مثل ظاهرة الإختطافات بين قبائل الجنوب باعتبار انها مجرد مراشقات و مشاغبات بين القبائل هناك. أما ما حدث و بنفس الطريقة في مناطق الحدود ، فهو عنده رق.

دكتور عشاري يريد أن يجرد الأحداث من سياقاتها الإجتماعية و شروطها التي جعلت حدوثها ، و بالتالي يطلق عليها التوصيفات التي يريدها. فحينما ظهرت مزاعم الرق ، و التي كان عراب تسيسها دكتور عشاري في ذات نفسه ، نبه بعض الغربيين المهتمين بشئون افريقيا عامة ، و شئون السودان خاصة ، امثال اليكس دوال ، الى ان مزاعم الرق في السودان يجب أن تفهم في سياقها الإجتماعي المحلي السوداني ، و ان الحديث عنها يجب أن يأخذ بكل الإعتبارات. كلام اليكس دوال هذا تم اخذه محمل الجد من قبل بعض ذوي الضمائر الحية في العالم و هو الذي ادى لتدخل جهات عديدة للتحقيق في مزاعم الرق في السودان.

التحقيقات التي تمت ، بعضها توصل الى توصيف بعض ما حدث في السودان بانه رق ، و لكن الحكومة السودانية كانت تقول بأن ماحدث هو اعمال خارج عن القانون بسبب طبيعة الحرب التي كانت تدور في المنطقة (طبعا الآن دكتور عشاري يتخذ نفس الموقف في تكييفه لما يحدث في الجنوب بين القبائل هناك) . فالحكومة السودانية كان موقفها واضحا بان ما حدث قد يشكل جرائم تجب محاسبتها و لكنها لا تصل الى جريمة الرق المرفوضة دوليا.

تجاه هذين الموقفين المتعارضين ، في سنة 1999 ، و بصورة استغراض واضحة للغاية (مثل استغراض دكتور عشاري لموضوعة الرق) ازعنت الحكومة السودانية للمزاعم و كونت لجنة لإعادة النساء و الأطفال المختطفين ، و ذهبت خطوة اخرى بان اعلنت عن تكوين محاكم خاصة لمحاكمة كل من يثبت تورطه في ارتكاب جريمة الرق أو الإختطاف أو السخرة. والإستخدام هنا ساعد نظام الخرطوم في البقاء لغاية مرحلة مفاوضات نيفاشا و التي وطدت اقدام النظام اكثر.

من ضمن الجهات التي ذهبت للتحقيق في مزاعم الرق في السودان ، لجنة مجموعة الشخصيات الدولية ، و هي مكونة من اعضاء من الولايات المتحدة الأمريكية ، النرويج ، بريطلنيا ، ايطاليا ، و فرنسا . المجموعة زارت السودان و استجوبت افراد كثر و قدمت تقريرها في 22 مايو2002. و توصلت الى ان ما يحدث في السودان فيه كثير من التعقيدات ، ولكن بعض الحالات يشكل رق بالمفهوم المعرف للرق.

ذكرت اللجنة المذكورة أن الطرفين: الحكومة السودانية و الحركة الشعبية شكلا عقبات و عرقلة لجهود المنظمات المستقلة التي ذهبت للتحقيق في مزاعم الرق. و سؤالنا يا ترى لماذا رفضت الحركة الشعبية وقتها من ان يتم التحقيق في مزاعم الرق؟ هل لأنها تدرك انه لا يوجد رق؟ هل لأنها تعلم جيدا أن ضباطها و موظفيها متورطين بصورة كبيرة في عمليات استرقاق مواطنيها من اهل الجنوب؟

من هذا السرد نلخص الى أن ذهاب الدكتور عشاري الى غياب تحقيقات في مزاعم الرق ، هو مجانب للصواب في بعض منه. صحيح أن حكومة الصادق المهدي لم تفعل شئ حين ظهور المزاعم في وقتها ، و لكن الأمر تطور فيما بعد و حدثت التحقيقات و حدثت نتائج كانت مقبولة للجنوبيين.

كبر

Post: #25
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 11:37 PM
Parent: #24




خاتمة:


نجح استاذنا دكتور عشاري سابقا في قيادة بروباقندا تسيس الرق في السودان ، وحقق المكاسب من وراء ذلك دعما للحركة الشعبية . و اليوم الحركة الشعبية فرزت عيشتها في دولتها الخاصة ، و فشل مشروعها مشروع السودان الجديد ، وعادت لتقاتل بعضها البعض ، و النزاعات الدموية هناك صحبتها حالات الإختطاف بين القبائل ، و مثل تلك الإختطافات لا تهم دكتور عشاري (كمدافع عن حقوق الإنسان) و انما يهمه ان يعيد اختراع القديم و يطرح موضوعة الرق كمتخيل و ليس كواقع يحتاج التحقيق.

و انا اقرا خواطر الدكتور في اعادة اختراع ابوك مشام انقوي ، قادني البحث لقصة فتاة من المورلي اسمها وكه و تم اختطافها بواسطة النوير و عادة لأهلها بعد سنتين ، و بالرغم من ان الحركة الشعبية التي يدافع عنها الدكتور فرزت عيشتها ، الإ ان الحنين ظل باقيا عبر التستر على انتهاكاتها لحقوق الإنسان ، فالدكتور عشاري لم يسرد لنا من (استرق) السيدة وكه و اين ذهبوا بها و ماذا فعلوا بها ، ولا يريد ان يتخيل انها مسترقة و منتهكة الحقوق كمواطنة.

مزاعم الرق في السودان كانت ماسورة كبيرة للغاية و العالم ذي الضمير الحي ادركها. و على علاتها تلك تمت التحقيقات فيها قبل سنوات ، و بغض النظر عن النتائج التي توصلت لها الجهات المحققة ، فلقد تمت التحقيقات. و يبقى السؤال: ما هو الغرض من اعادة اختراع ابوك مشام انقوي؟..و اكثر من ذلك لماذا يلجأ المثقف للرق كمتخيل؟..

الرق يا استاذي حالة انتهاك ضد حقوق الإنسان ، لا يجدي فيها التخيل و الإفتراضات..يا اما موجودة في السودان و بالتالي تعامل كجريمة و يحاسب من ارتكبها و يا اما غير موجودة..!!

كبر

Post: #26
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 11:41 PM
Parent: #25

روابط لمزيد من الإطلاع:


http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agencies-in-sudanese-liberation-scam-1-1360643http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agenc...ation-scam-1-1360643

Slavery and Slave Redemption in the Sudan
http://www.hrw.org/legacy/backgrounder/africa/sudanupdate-print.htmhttp://www.hrw.org/legacy/backgrounder/africa/sudanupdate-print.htm

HE REALITY OF "SLAVE REDEMPTION" IN SUDAN
http://www.espac.org/spla_pages/slave_redemption.asphttp://www.espac.org/spla_pages/slave_redemption.asp

Ripping Off Slave 'Redeemers'
https://http://http://www.library.cornell.edu/colldev/mideast/slavsud.htmwww.library.cornell.edu/colldev/mideast/slavsud.htm

Sudan: US Panel Accuses SPLA of Slave
http://allafrica.com/stories/200205271008.htmlhttp://allafrica.com/stories/200205271008.html

Post: #27
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 11:43 PM
Parent: #26

الأصدقاء..

سيف النصر..
مصعب عجاج
حبابكم..و كتر خيركم على المرور..

كبر

Post: #28
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-28-2014, 11:52 PM
Parent: #27

ول ابا بريمة..حبابك
كتر خيرك على المطايبة...

هنا الرابط الذي طلبت.. اذا ما فتح معاك قول لينا عووك..عند نسخة من التقرير المعني ممكن نعيد نشرو هنا..

http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agencies-in-sudanese-liberation-scam-1-1360643http://www.scotsman.com/news/world/fake-slaves-con-aid-agenc...ation-scam-1-1360643

Post: #29
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-29-2014, 01:29 AM
Parent: #28


كتب صديق عبد الحفيظ:

دكتور عشاري تحدث عن هذه الأنتهاكات بصورة أكاديمية وفبها توثيق وذكر وقائع بالأسماء فأذا أردت أن تدحض حجته عليك بالرد عليه بصورة علمية وبذكر حقائق ووقائع تدل على أن تلك الأنتهاكات تحدث بصورة متبادلة من الجانبين سواء من الدينكا أو المسيرية أو الرزيقات وإلا فأ نت بتسوق الحوار بعيدا عن الموضوعية.

صديق ..حبابك يا صديقي
الموضوع هنا ليس التحقق من وجود رق أم لأ..و انما كشف جوانب خفية اخرى يرفض دكتور عشاري التطرق لها ، و هذا الموقف يصل لحد التستر.. لأن الدكتور حينما قدم تقرير مذبحة الضعين 1987..تناول جانب واحد من المشكلة و هو الرزيقات ، و غض الطرف عن ممارسات الحركة الشعبية التي كانت تسترق مواطنيها و تبيعهم بالدولار (35-50 دولار مقابل الراس الواحد)..هذه انتهاكات حقوق انسان و رق بالباب العديل. و التحقيق في مثل هذه الإنتهاكات يجب ان يشمل الجميع حتى تتضح الصورة. الدكتور يدين البقارة فقط و يرفض ادانة الحركة الشعبية ولا حتى الحديث بضرورة محاسبتها..

كل المنظمات التي تعرضت للتحقيقات في مزاعم الرق.. كانت تحرص باستمرار على تجديد تقاريرها باضافة وقائع جديدة (مثال تقرير هيومان رايتس ووتش)..الدكتور واقف في محطة 1987.

انا لا اقول ان يصمت المثقف عن انتهاكات حقوق الإنسان ، بالعكس يجب أن يكشف عنها على طول.. لكن لمن يقوم المثقف يختار نقطة واحد و يصتك فيها لعشرات السنين.. فهنا دوره كمراقب لحقوق الإنسان بيكون فيهو تساؤلات عديدة..اضافة الى التحيز الصارخ لا يجدي في حقوق الإنسان : بمعنى حينما يكون المثقف يجتهد لكشف انتهاكات الأخرين و يصمت على انتهاكات منظومته الخاصة فهنا بيحدث التسيس لأن السياسي يعرف مصالحه فقط و في سبيلها يستخدم كل الوسائل.

المثقف مثل دكتور عشاري.. قال و الله يا جماعة في حالة انتهاكات لحقوق الإنسان تصل لحد الرق و دي الشواهد..كلام جيد..ماهي الخطوة التالية؟.. نعمل تحقيقات للتأكد من حدوث تلك المزاعم هو موجود ام لأ؟.طيب عملنا التحقيقات..و توصلنا لنتائج..و تم اتباع خطوات عملية في سبيل المعالجة..و نجحت الخطوات في الحد من الإنتهاكات.. تاني المطلوب شنو؟..ولا حاجة..

دي الحاجات التي يحاول ان يتجاوزها الدكتور..زعم وجود رق..نعم.. تمت التحقيقات نعمين.. تمت ابتداع وسائل للحد من الظاهرة نعم..تاني بعد سبعة و تلاتين سنة يجي راجع لنفس الموضوع..و اكتر من كده يقول ليك اتخيل انو ابوك مشام انقوي هي زوجتك..و يروح طوالي يبني الإفتراضات و يقول ليك الرق موجود.. دي النقطة التي جعلتنا نكتب خلاصاتنا هنا بان الدكتور اعاد اختراع ابوك مشام انقو.. لي شنــو ده السؤال المحيرنا..

ودمت..

كبر

Post: #30
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-29-2014, 01:30 AM
Parent: #29

صديقي و استاذي محمد علي طه الملك..حبابك
نعم الفقرة صحيحة..و مع انو الدكتور طارح نفسو انو اتجاوز وعي القبيلة.. لكن الإسقاط بيخونو و بيظهر و بيرجع قبلي متل الأخرين..

و حياد الدكتور كباحث اكاديمي في حتة مساءلة ، خصوصا بعد ما الناس تتطلع على دور الحركة الشعبية في عمليات الرق في جنوب السودان.. اضافة لإعادة اختراع ابوك مشام انقوي في ظل ظروف نزاع المعاليا و الرزيقات الذي حدث مؤخرا..

كبر

Post: #31
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-29-2014, 01:31 AM
Parent: #30

ول ابا الصادق سماعين..حبابك
Quote:
وبالتالي نحن نفسنا نجي ونعرف (رقنا) نحن الحقيقي والمجازي، قبال ما ندخل في معممعة (الخواجات الحناكيش ديل)


الرق يا صديقي جريمة و انتهاك حقوق الإنسان ، عشان كده حكاية مجازي دي ما عندها علاقة بالأمر.
انت تتحدث عن ذاكرة اجتماعية و ثقافية ، و الذاكرة لا تحاكم محاكمات مادية..يعني مافي طريقة نمشي نحقق و نقبض و نسجن فيها.. لكن ممكن نعالجها بالتعليم..و خلق مؤسسات التسامح..
حكاية الناس ترفض تزويج بعضها البعض لأسباب انو فلان فيهو عرق ني.. فهي ليست رق في حد ذاتها.. لأن نفس الزول المرفوض ده مافي زول قاعد يعرضوا في السوق كسلعة كما حدث تأريخيا..و حديثا كما في ممارسات الحركة الشعبية التي كانت تبيع الرأس البشري بمبلغ خمسين دولار.

عشان كده انا لمن قلت ليك تعريفك شنو لمفهوم الرق ..كنت داير اعرف بالضبط المفهوم شنو عندك..

كبر

Post: #32
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 09-29-2014, 01:35 AM
Parent: #31


كتب سيف النصر:

Quote:
سلامات يا كبر
يا ريت بعد ما تخلص تقول لينا رأيك في مسألة السيدة ابوك بالتحديد و هل ما حدث لها يدخل في باب عدم
ضبط المصطلحات و فهم الممارسات الثقافية ضمن سياقاتها الاجتماعية الخ، ام هي حالة محددة لانتهاك
حقوق الانسان بواسطة اخيه الانسان؟


سيف ..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على السؤال..

نعم يدخل في باب عدم ضبط المصطلحات..وفقا لما ذكره دكتور عشاري عن وصف حالة ابوك مشام ، فان صحت الوقائع كما ذكرها الدكتور فينطبق عليها الباب السادس عشر(جرائم الإغتداء على الحرية الشخصية) من القانون الجنائي السوداني 1991 و الذي يحتوي على جرائم: الخطف (المادة 162) ، السخرة (163) ، و الحجز غير المشروع (المادة 164)..


الباب السادس عشر

جرائم الاعتداء على الحرية الشخصية

الخطف .

162ـ من يخطف شخصاً بأن يرغمه أو يغريه بأي طريقة من طرق الخداع على أن يغادر مكاناً ما بقصد ارتكاب جريمة إعتداء على نفس ذلك الشخص أو حريته , يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز عشر سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً .



السخرة.

163ـ من يسخر شخصاً بأن يجبره إجباراً غير مشروع على العمل رغم إرادته , يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز سنة واحدة أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً .



الحجز غير المشروع .

164ـ من يحجز شخصاً بأن يعترضه قصداً بحيث يمنعه الحركة أو يغير من اتجاه حركته بوجه غير مشروع ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز ثلاثة أشهر أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً .

كبر

Post: #33
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Siddig Elghali
Date: 09-29-2014, 02:48 AM
Parent: #32

ول أبا كبر

حمدالله على السلامة ، أرى تحت الرماد وميض من حديث دكتور عشاري فشكرا وواصل حتى نستبين من وراء هذا الانتاج .

Post: #34
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 09-29-2014, 07:44 AM
Parent: #33


Post: #35
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أحمد التجاني ماهل
Date: 09-29-2014, 07:46 AM
Parent: #33

الصديق محمد النور كبر
لك التحية والتقدير على طرح البوست للرد والمقارنة والمقاربة والتوضيح وبوصفك أحد أبناء المناطق التي وصفت ولا تزال توصف ضمن التقارير بهذا الشأن كان لا بد أن تكتب ويكتب غيرك من أبناء تلك المناطق والأقاليم التي شملتها التقارير عن ذلك بموضوعية وحقائق. والتحية للدكتور عشاري على تناول الموضوع بطريقة بحثية وعلمية. ومن خلال ردك على كتابة الدكتور ربطت الموضوع بأن الدكتور من الأبالة وبالتالي هنالك علاقة ما بين صراع المعاليا باعتبارهم أبالة والرزيقات باعتبارهم بقارة وهذا ليس صحيح فالدكتور من سكان كردفان إلا أنه ليس من الأبالة ولا علاقة له بالمعاليا لا من قريب ولا بعيد إلا كونه من كردفاني أو من شمال كردفان مع العلم أن أهله أصلا ناس شرق كردفان أهل زراعة وليس أبالة. وعموما لك التحية على الكتابة وكونك عدت للمنبر هذا مكسب كبير عشان فقدنا كتاباتك التي تعد من الكتابات القيمة بالمنبر. وبالفعل الموضوع كبير ويتطلب دراسات متواصلة وبموضوعية من كل الأطراف وكون الرزيقات استرقوا من الدينكا هذا لا ينفي أسر الدينكا للعرب ولكن طبعاً بشكل قليل وفي الغالب أما يفك الأسر أو قتل الأسير ولكن ما سمعنا في ثقافتنا أن الدينكا استرقوا من العرب. بل الشائع الغارات التي تحدث بين العرب والدينكا وغيرهم من القبائل على الأبقار وتطورت في أواخر الثمانينات وحتى منتصف التسعينات وشمل الإبل حيث نهبت الحركة الشعبية الإبل من جنوب كردفان من الشنابلة والمعاليا ودار حامد والمجانين وأخذت إلى كينيا وبيعت بعضها هنالك من قبل الصوماليين الذين يعملون في تجار حليب الإبل وإلى الآن جزء منها موجود في كينيا والبعض صدرتها الحركة الشعبية من كينيا.
فلك التحية مجددا وواصل لتكمل الفكرة ونظل متابعين للموضوع القيم والكتابة الجميلة.
أحمد التجاني

Post: #36
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أحمد التجاني ماهل
Date: 09-30-2014, 07:51 AM
Parent: #35

فوق للمزيد من النقاش حول الموضوع ونتمنى أن يرد الدكتور عشارى على تعقيب الأخ محمد النور كبر من تسليط الضوء أكثر على الملف الشائك.
أحمد

Post: #37
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: aydaroos
Date: 09-30-2014, 08:39 AM
Parent: #36

تحايا للعزيز كبر وللمتداخلين
في البداية في ناس كتّابين ولو مختلف معاهم مرات برضو بي تستمتع بي كتابتهم ومنهم كبر

أنا بتفق مع كلام الصادق إسماعيل إنو منطق ما كتبته (دفاعي) وذلك لا يعيب الكتابة ولكن : الدفاع يكون بإيراد الشواهد والظروف التاريخية التي تدحض أو تعيد صياغة حجج خصمك
وفي قرايتي لي كلامك يا كبر إذا كانت منطقلقات د. عشاري سياسة كما إفترضت، فمقالك أيضاً ممتلئ بالسياسة والهتافية ، كيف الكلام دا؟
طيب خلينا نزح الحركة الشعبية والإسلام السياسي والصادق المهدي وكل السياسيين والمثقفين، بعد ما نزحهم ورونا أنتم أبناء تلك المناطق أين يقع (الرق) في الحياة الإقتصادية الإجتماعية
لقبائل كردفان ودارفور وجنوب السودان، الآن وفي الماضي القريب. الفرز والتصنيف لماهو (إختلاف ثقافي وإجتماعي) ولما هو (رق محض) بي يظهر من خلال تحليلكم أنتم وقراءة القارئ.

وشكراً ليك كتير

Post: #38
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-01-2014, 06:13 AM
Parent: #37


كتب صديق الغالي:

Quote:
ول أبا كبر

حمدالله على السلامة ، أرى تحت الرماد وميض من حديث دكتور عشاري فشكرا وواصل حتى نستبين من وراء هذا الانتاج .


ول ابا صديق..حبابك
كتر خيرك على المرور..
النار ولعت زمان يا صديقي..و انطفت من زمان..
التدافع حصل من قبل..و كان تكالب لضرب السودان ادى الى تقسيم البلد..
و الليلة كل قرد طلع شدرتو..ولا ادري تاني النقة في شنو؟
دكتور عشاري لا يكتب ببراءة مطلقا..

كبر

Post: #39
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-01-2014, 06:32 AM
Parent: #38


كستاوي..حبابك
كتر خيرك على ارفاق حديث جون قرنق..

غايتو يا اخوي..نحن السودانيين ديل عندنا محن بنعرفا برانا..

مفارقة (دي لعزيزنا القارئ و كده).. اخونا كستاوي يحمل اسفارا.. منها ارفاق فيديو عمك قرنق هنا عن مزاعم الرق..و معروف الحركة الشعبية دي سنين و دنين بتجوعر انو مزاعم الرق دي وراها مليشيا اسمها مليشيا المراحيل..و اكتر من كده بتتهم اللواء معاش فضل الله برمة ناصر (عضو المجلس العسكري الإنتقالي بتاع انتفاضة ابريل 1985) بانو هو الأشرف علي عمليات تسليح المراحيل..و امبارح القريبة دي اخونا كستاوي يشيل و يصور في اللواء معاش فضل الله برمة ناصر..و يوثق ندوتو في امريكا..شفتو جنس المحن دي يا اهلنا؟..

نحن السودانيين ، يا كستاوي ، في احيانا كثيرة تنقصنا الشجاعة و الأمانة و الإتساق الذاتي..يعني ككيف يا اخوي انت بتنشر ليك في منبر احاديث قرنق عن الرق ، و في نفس الوقت بتنشر ندوات الناس الكان قرنق حتاهو معاهم قرض؟.. يعني داير تأكد لينا انو الشعب السوداني نساي خلاص؟..المهم..

في سنة 1999 ، هيومان رايتس ووتش.. كتبت تقرير وضحت فيهو بعض من العلاقة بين قرنق (و معاهو الحركة الشعبية) بمنظمات مثل التضامن المسيحي (القاعد قرنق يشرب معاهم شربات الفرح في الفيديو الذي ارفقته هنا)..و قالت انو لمن قرنق شاف نقاطة الدولار المنسابة من المنظمات..قام حنبك ( زيو وزي أي كوز يتلمظ شهوة تجاه الدولار الأخدراني) قال يا اخوانا أي منظمة تجي و تجيب معاها قروش في برنامج تحرير الرقيق المزعوم.. لازم تعمل بتنسيق مع الجناح المدني للحركة الشعبية..و اسمو المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التأهيل..اهو من دييك و عييك.. عينك ما تشوف الإ النور.. ضباط الحركة الشعبية اصبحوا تجار رقيق بالباب العديل.. لمن اخونا قرنق في ذات نفسو عرف حاجة..و قلب ظهر المجن لناس منظمة التضامن المسيحي القاعد يشرب معاهم شربات الفرح في الفيديو المرفق..

في 1994.. كتبت وزارة الخارجية الأمريكية تقرير عن اوضاع حقوق الإنسان في السودان..ورد في التقرير:
Quote:

The SPLA often continued to force southern men to work as
laborers or porters or forcibly conscripted them into SPLA
ranks. In disputed territories, this practice was implemented
through raids, while in areas firmly under SPLA control it was
done through the SPLA-appointed village leaders.



و في سنة 2002.. امريكا ذاتها عرفت حاجة عن ماسورة الرق في السودان.. فقامت كشرت عن انيابها كما حدثتنا صحيفة اوول افريكا (كل افريقيا) و التي كتبت:

Quote:

Sudan: US Panel Accuses SPLA of Slavery
27 MAY 2002
Allafica.com
By Kevin J. Kelley
A United States-sponsored panel has said the main rebel group in southern Sudan was abducting civilians, including children. It also accuses the government of Sudan of complicity in slavery.
The panel's charges against the Khartoum government echo repeated claims by the US and activist organisations regarding enslavement of southern Sudanese. But the panel's report, issued last week, surprised some Sudan-watchers by refraining from allegations of widespread slave trading and by accusing rebel forces of some of the same transgressions as those attributed to the government and its allies.




شرحو: جيبوا لينا الحاجة في سياقاتها التاريخية و تسلسلها..اما حكاية نهج دكتور عشاري بتاع امُبتري ده الزمن اتجاوزو..


كبر


Post: #40
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-01-2014, 06:39 AM
Parent: #39


كتب احمد التجاني ماهل:

Quote:
الصديق محمد النور كبر
لك التحية والتقدير على طرح البوست للرد والمقارنة والمقاربة والتوضيح وبوصفك أحد أبناء المناطق التي وصفت ولا تزال توصف ضمن التقارير بهذا الشأن كان لا بد أن تكتب ويكتب غيرك من أبناء تلك المناطق والأقاليم التي شملتها التقارير عن ذلك بموضوعية وحقائق. والتحية للدكتور عشاري على تناول الموضوع بطريقة بحثية وعلمية. ومن خلال ردك على كتابة الدكتور ربطت الموضوع بأن الدكتور من الأبالة وبالتالي هنالك علاقة ما بين صراع المعاليا باعتبارهم أبالة والرزيقات باعتبارهم بقارة وهذا ليس صحيح فالدكتور من سكان كردفان إلا أنه ليس من الأبالة ولا علاقة له بالمعاليا لا من قريب ولا بعيد إلا كونه من كردفاني أو من شمال كردفان مع العلم أن أهله أصلا ناس شرق كردفان أهل زراعة وليس أبالة. وعموما لك التحية على الكتابة وكونك عدت للمنبر هذا مكسب كبير عشان فقدنا كتاباتك التي تعد من الكتابات القيمة بالمنبر. وبالفعل الموضوع كبير ويتطلب دراسات متواصلة وبموضوعية من كل الأطراف وكون الرزيقات استرقوا من الدينكا هذا لا ينفي أسر الدينكا للعرب ولكن طبعاً بشكل قليل وفي الغالب أما يفك الأسر أو قتل الأسير ولكن ما سمعنا في ثقافتنا أن الدينكا استرقوا من العرب. بل الشائع الغارات التي تحدث بين العرب والدينكا وغيرهم من القبائل على الأبقار وتطورت في أواخر الثمانينات وحتى منتصف التسعينات وشمل الإبل حيث نهبت الحركة الشعبية الإبل من جنوب كردفان من الشنابلة والمعاليا ودار حامد والمجانين وأخذت إلى كينيا وبيعت بعضها هنالك من قبل الصوماليين الذين يعملون في تجار حليب الإبل وإلى الآن جزء منها موجود في كينيا والبعض صدرتها الحركة الشعبية من كينيا.
فلك التحية مجددا وواصل لتكمل الفكرة ونظل متابعين للموضوع القيم والكتابة الجميلة.
أحمد التجاني


ول ابا احمد..حبابك يا صديق
كتر خيرك على الحضور
وعيد الحول ما يغضب زول يا صديقي..كل سنة و انت طيب..

نقطة اختلافنا مع استاذنا دكتور عشاري.. أن المزاعم حدثت فيها تحقيقات و نتائج منذ سنوات..فلماذا العودة لأول نقطة و هي تقريره قبل 37 سنة..؟..

انا لا اشكك في علمية الدكتور..و لكن تقرير الضعين كان يدخل في باب الصحافة التحقيقية..
Investigative Journalism
و انو كان طريق لإتجاه واحد يتنافي مع الأكاديمية و حيادية ناشط حقوق الإنسان.. و لتأكيد هذه النقطة ممكن تراجع دوائر عديدة وثقت لإنتهاكات حقوق الإنسان في السودان ، و كانت بتقول الحقيقة بصورة شاملة..و أي طرف متورط بتم الإشارة ليه بكل مصداقية..و التحقيقات و الخلاصات التي تمت في الموضوع قامت على هذا المبدأ..

المهم بالنسبة لكل السودانيين ، خصوصا الأجيال الناشئة ، اين هي الحقيقة بالضبط؟..و ماهو تكييفهم لتعاملهم مع موضوع الرق: هل يريدون التعامل معه كحقيقة تاريخية ثقافية اجتماعية (سيوسيولوجيا الرق) أم يريدون ان يتعاملوا معه كواقع يشكل جريمة؟.. اذا كان خيارهم الثاني (الرق كجريمة) فما هو المطلوب للمعالجة؟..معروف ان الجريمة تعالج بخطوات محددة: تلقي البلاغ ، التحقيق ، تكوين البينات ، المحاكمة ، ثم العقوبة ، ثم قفل الموضوع.. لو تحققت هذه الخطوات فانه لا يجوز لفرد ان يرجع بعد سبع و تلاتين سنة و يقدم نفس الوقائع و يطلب المحاكمة فيها..

اضافة لكل ذلك ، الإنسان الغربي هو من صنع اتفاقية ابطال الرق ، و هو متورط في الأمر لقرون من الزمان ، عشان كده بنلاحظ في اشكالية لتعريف منضبط للمفهوم..

ودمت..
كبر

Post: #41
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-01-2014, 07:14 AM
Parent: #40


صديقي عيدروس..حبابك
كل سنة و انت طيب..وكتر خيرك على المرور من هنا..

Quote:
: الدفاع يكون بإيراد الشواهد والظروف التاريخية التي تدحض أو تعيد صياغة حجج خصمك


هناك مشكلة تقنية في المنبر في هذه الأيام و هي عدم وجود خاصية لإضافة روابط لمواضيع و تقارير..فالدكتور عماد وسائله هو الكلمة المكتوبة و التي كانت في شكل تقرير.. فيما بعد ، حدثت تحقيقات واسعة و قدمت للرأي العام العالمي ، و من منظمات ذات مصداقية عالية و احترام امام الرأي العام الدولي..هذه الداتا موجودة في الشبكة العنكوبتية..ولا نريد ان ننقلها هنا عن طريق النسخ و اللصق الإ في حالات الضرورة القصوى..نحن نخاصم الدكتور في نقطة محددة انه لم يكن محايدا في تقريره..و ذلك باغفال الأطراف الأخرى التي تورطت في انتهاكات حقوق الإنسان..لذلك قلنا ممكن نجيب شواهد جهات اخرى و القراء يحكموا فيما بعد..و نختلف معه في عرض موضوع تمت فيهو تحقيقات سابقة كوقائع و ليس خيالات ، و الدكتور يريد ان يجرد هذا الواقع لتحويله الى مجرد خيال ليعقد محاكمات خيالية..من تاني..

انت قلت:
Quote:
طيب خلينا نزح الحركة الشعبية والإسلام السياسي والصادق المهدي وكل السياسيين والمثقفين، بعد ما نزحهم ورونا أنتم أبناء تلك المناطق أين يقع (الرق) في الحياة الإقتصادية الإجتماعية
لقبائل كردفان ودارفور وجنوب السودان، الآن وفي الماضي القريب. الفرز والتصنيف لماهو (إختلاف ثقافي وإجتماعي) ولما هو (رق محض) بي يظهر من خلال تحليلكم أنتم وقراءة القارئ.


حكاية ابعاد الحركة الشعبية و الإسلام السياسي و غيرهم.. فيها مشكلة كبيرة خلاص يا عماد..
منظمة التضامن المسيحي لمن تدخلت في جنوب السودان و شاركت في خلق فضيحة تحرير الرق المزعوم تدخلت كمنظمة دينية تدافع عن حقوق مسيحيين.. دي واحدة..
التانية.. في كل التقارير التي تناولت موضوع مزاعم الرق في السودان و طرحه على المشهد الدولي..كانت تنطلق من نقطة ان تجار الرق المزعومين هم تجار مسلمين و يقومون بالرق المزعوم على اساس ديني يدخل في مفهوم غنائم الحرب بفهم ديني اسلامي..
عشان كده انا قلت عشان نفهم حقيقة الموضوع لازم نضعو في سياقو بتاع صراع بين مشروعين:السودان الجديد و الإسلام السياسي..

النقطة التالتة: الرق ، في حالة وجوده ، اصبح جريمة..ولا جريمة تحدث بدون فاعل..و الجهات الدولية و بحيادية تامة سمت الأطراف المتورطة في انتهاكات حقوق السودان..فنحن السودانيين و السودانيات علينا ان نحدد: ماذا نريد من الرق بالضبط: هل هو جريمة؟ أم نريد أن نتعامل معه وفق سيوسيولوجيا الرق؟..

انت قلت:

Quote:
ورونا أنتم أبناء تلك المناطق أين يقع (الرق) في الحياة الإقتصادية الإجتماعية
لقبائل كردفان ودارفور وجنوب السودان، الآن وفي الماضي القريب. الفرز والتصنيف لماهو (إختلاف ثقافي وإجتماعي) ولما هو (رق محض) بي يظهر من خلال تحليلكم أنتم وقراءة القارئ.


ده كلام خطير يا عيدروس..
طبعا نحن السودانيين لا نثق في بعضنا البعض مطلقا ، و دايما تصوراتنا و تهيؤاتنا المسبقة هي التي تغدو عندنا حقائق و مسلمات ممكن نعمل السبعة و ذمتها عشان نأكدها..

مافي رق يا صديقي في تلك المناطق عشان يدخل في حياة اقتصادية أ جتماعية لقبائل كردفان و دارفور و جنوب السودان..و عشان ما تقع في تعميم الدكتور و استهبالو..حدد ياتو قبائل التي تريد ان تعرف عنها بالتحديد(الدكتور بيقول ليك قبائل البقارة ، ومرات بيكون اكتر تخصيص بيذكر المسيرية و الرزيقات..و القبيلتين خلق كتيرة..و الناس الإتورطت في انتهاكات حقوق انسان من شاكلة الإختطاف و السخرة و الحجز غير المشروع لاتتعدى نسبة واحد من الف في المأئة.ز!!!)..الجهة الوحيدة التي استفادت من الرق بصورة اقتصادية مباشرة (طبعا دكتور عشاري ما ح يقول ليكم عن الحتة دي) هي الحركة الشعبية التي كانت دخلها ثلاثمائة الف دولار في الإسبوع من عمليات استرقاقها لمواطني الجنوب. و هي الجهة الوحيدة التي كان موظفيها في المنظمة السودانية للإغاثة و اعادة التاهيل (جسم مدني تابع للحركة) يقومون بدور البنوك في تحويل العملة الدولية الى عملة محلية (تحويل الدولار لجنيه سوداني) و هي الجهة الوحيدة التي كانت تستخدم اموال تحرير الرقيق المزعوم في شراء اسلحة..ولا اظنك يا صديقي تعتبر الحركة الشعبية قبائل..فهي التي كانت تقوم بالغارات لجلب الرقيق و بيعهم للموهمين امثال السويسر جون ايبنر و البارونة كوكس لا قدس الله سرها ولا حاجة..!!

و عن ارقام دخل الحركة الشعبية من الرق (الذي مارسته على مواطني الجنوب) ، في تقرير للصحفي ديكلان والش ، كتبه لصحيفة الإندبندت البرياطانية من نيروبي و نشر في 24 فبراير 2002، ذكر والش:
Quote:

If the slaves are fake, the money is very real. After the CSI plane takes off, the profits - sometimes over $300,000 in one week - are divided up. A small cut goes to the slaves and the traders, but the lion's share goes to local commanders and SPLA figures. One is said to have earned enough to buy 40 wives, and others have allegedly built houses or financed businesses.



الإختلاف في مزاعم الرق الحديث في السودان (من 1983 و انت جاي) اختلاف في ضبط المفهوم.. عشان كده اخونا احمد التجاني لمن اتكلم ذكر حكاية الغارات المتبادلة بين القبائل في تلك المنطقة و التي تصاحبها بعض الجرائم مثل السرقة و القتل و الإختطاف ، و دي كلها جرائم معرفة في القانون السوداني و معاقب عليها. نفس الكلام ده لمن تشيلوا توديهو للعاالم الخارجي و يلاقي صدى عند منظمات دينية متعصبة مثل التضامن المسيحي ( انصار سنة المسيحية ، تعصب صعب خلاص..!!) و دكتور عشاري في ذات نفسو.. طوالي بيجيبوا المسطرة و يقعدوا يقيسوا و يعبروا و ينطوا ليك بانو الموضوع ده( رق)..عشان كده نحن لازم نقوم نحدد بالضبط الرق هو شنو بالنسبة لينا؟ ناخد المعايير الدولية ولا ناخد في الإعتبار سياقاتنا الإجتماعية و الثقافية؟..ذكرت سابقا لو اخدنا المعايير الدولية في تعريفات الرق و الأعمال الشبيهة بالرق..طريقة زواجنا السودانية بتاعة المهر دي في نظر القانون الدولي للرق تشكل رق..!

انا بالنسبة لي موضوع الرق ده يعامل كجريمة..و أي مزاعم حوله يجب ان تخضع للتحقيق ..و ما حدث في السودان تم فيهو التحقيقات و التي انتهت قبل عشر سنوات و خرجت بخلاصات قبلتها جميع الأطراف المعنية ( ونعيب على استاذنا دكتور عشاري اغفال هذا الأمر عن قصد).. و اكتر من كده التحقيقات تحدثت بشفافية بانو اطراف عديدة كانت متورطة و تمت تسميتها..(برضك نعيب على الدكتور انو داير يجرم طرف واحد فقط)..

استاذنا دكتور عشاري ، عيدروس يا صديقي، شايل ليهو مسطرة و لافي بيها: يقول ليك اتخيل انو ابوك مشام هي زوجتك.. اها لو قلت الروب و قلت ليهو ايوه ممكن اتخيل ..انت زول كويس(لو لقينا مليون توقيع جايز الدكتور يتوصل لأنو مافي رق في السودان على حسب معاييرو العجيبة دي)..و لو اتحفنفشت و قلت ليهو ما ح اتخيل (لو لقينا مليون توقيع معانتو الرق موجود في السودان).. طوالي تطلع انت تاجر رقيق ، و يقوم استاذنا يكورك للمنظمات: عوووووك الحقونا يا ناس و افزعونا من تاني لأن الرق قاعد في السودان و عندو تجار..!!..شفت المحن دي كيف..!!!

الزواج يا استاذنا دكتور عشاري.. خيار شخصي..ما داير ليهو سياقات زائفة مثل التخيل..!

و اقول لأستاذنا دكتور عشاري ، عبر صديقنا الجميل عيدروس: انا محمد النور كبر ، ومعاي عيال ابا الوليد مادبو و عيسى حمودة و بريمة محمد ادم و اخرين كثر .. ما عندنا قشة مرة.. مش نتخيل و بس ..لكن واقع ممكن نتزوج ابوك مشام ، لوشيا ، ميري ، نيمبول ، كاكا ، تمبو.. و امباي في ذات نفسها.. اضافة لبنات قريبك واحد (من اهلنا الدينكا) كان زمان وزير قدر الضربة و جابهن من جماعو لنسوان ابوهو..!!)..مش الموضوع اختيار ولا حاجة تانية؟..

شرحو: الدكتور فاتت عليهو حاجات كتيرة خلاس خلال السنين المضت..والأفضل يختها في الإعتبار.. اما ناس حميدان ابوهزلة فديل ماتوا و شبعوا موت ( ممكن تسال صاحبك عمنا دكتور عبد الباسط حاج سعيد عن جدنا ابوهزلة عليه السلام)..

كتر خيرك يا عماد.. ياخي الموضوع ده صعب خلاس..

كبر


Post: #42
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-01-2014, 07:42 AM
Parent: #41

صديقنا من نواحي الفيس بوك.. ابو خالد التلب...
كتر خيرك على التحية...
وكتر خيرك على متابعة الموضوع هنا..
كل سنة وانت طيب يا صديق..

كبر

Post: #43
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: aydaroos
Date: 10-01-2014, 08:17 AM
Parent: #42

الصديق كُبر شكراً على الرد الضافي وإن لم يجب على كل تساؤلاتي

وأنا في الجامعة (أواخر الثمانينات) حكى لنا صديقنا محمد المسيري هذه (النكتة) :
(جبت جدي من البلد للعلاج، الصباح طلعنا من البيت ركبنا المواصلات ونزلنا في أبو جنزير. جدي عاين للجنوبيين كتار في أبو جنزير قام قبل علي وقال: "بالله شوف عيال دينخا (محرفة من دينكا) كتار كيف ... مال سايب ساي")

هناك ماهو موجود في المجتمعات السودانية ويتحرك من الماضي للمستقبل ويستغله السياسيين وأصحاب المصالح لمصلحتهم. أنا كنت متوقع انتا أو أي من المهتمين يدينا رؤية تاريخية للرق في غرب السودان وطريقة توظيفه في المجتمع.
يعني مثلاً لمن تقعد تقول القبائل في الحروب بي يختطفوا ناس، انا عاوزك تشرح الإختطاف دا إختلافوا عن الرق شنو؟.
السودان كلو مغموس في القصة دي، ربما إنتهى الرق التاريخي الموظف إقتصادياً وإجتماعيا كظاهرة سائدة وتبقى لنا منه (القيم والأخلاق والرأسمال الإجتماعي الذي يرفع قدر ناس ويحط بآخرين) .
ما أريد قوله: فلنحكي عن تاريخ الرق في غرب السودان آلياته وأهدافه وتأثيره على مجتمعات وقبائل تلك المناطق، وهل تم تجاوزه؟ وماذا تبقى منه حتى لو على مستوى طريقة التفكير في تلك المجتمعات.

Post: #44
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: الصادق اسماعيل
Date: 10-01-2014, 05:35 PM
Parent: #43

كبر

سلام يا صاحب

بصرف النظر عن التعريفات القانونية والصراع السياسي، والإستخدام السياسي

وممارسة الرق والإرتزاق من دعاوي الرق في السودان.

أنا عندي نقطة أساسية جداً، إنه الرق كمفهوم في ذهنية القبائيل الكردفانية المستعربة موجود

سميه عنصرية، سميه استعلاء عرقي، سميه حقارة

فالحقيقة الموضوع دا موجود، والكتير من القبائل دي بينظروا للجنوبيين والنوبةى على إنهم (عبيد وخدم).

النظرة دي قايمة على موروثات تجارة الرق، وأحفاد الرقيق قاعدين وعايشين في المجتمعات دي، وكتير منهم بيتم رفض زواجهم عشان
فيهم (عرق).

ببقى بعد دا لو أنا (أسرت) لي واحد من (الأنا أصلاً بعتبرهم عبيد)، وخليتوا معاي، مهما كانت معاملتي كويسة معاه، فهو في نظري (عبد ليس إلا).

أنا داير أناقش الموضوع دا، عشان في المقابل الدينكاوي البيقبض ليهو بقاري أو بقارية ويقتله أو يستعبده أو يبيعه لمنظمة
ما عنده النظرة بتاعة إنه العربي الكردفاني دا (عب).

وأبكر بذكاء جاب قصة تغيير الإسم وقصة (العب الكبير والعب القصير).

أنا في معمعتك إنت وعشاري، بيهمني المفهوم الذهني للرق.


في النهاية القتل بيكون ساهل لمن تجرد الآخر من انسانيته وإنه (مال سايب)

وبتستسهل القتل (من غير فروسية وشجاهة) للمفهوم الذهني أعلاه (حادث الضعين كمثال).

والعنف المضاد بيكون وليد برضه للحكاية دي (عشان كمان نتكلم عن الجانب الآخر).

فقصة المثقف السوداني (الموجود حالياً) قصة صعبة.

عشان التعامل الإنساني بين المكونات السودانية على قدم وساق ما ممكن في الوقت الحالي.

النظرة للآخر والإستعلاء عليه موجودة محتاجة شغل كتير.


أنا كتابات عشاري عا########ي جداً، حتى لو ما تفقت مع محتواها، لأنه دا جزء من المسكوت عنه.

فالرق مش مجرد البيع في السوق، لكن الرق هو إنك محكوم عليك إنك رقيق (وعب ساكت) ودي عندها مستلزمات منها إنك دية ما عندك.

وعشان كدا لو مت فأنت مجرد (عب)، ولمن نقرأ قانون القوات المسلحة الغير مكتوب (يقتل العب فوراً لأنه يشكل أعباء إدارية)، وود الناس ي}سر

ودي حصلت بالأسماء.

أنا يا كبر من المنطقة، وعارف النظرة الدونية للجنوبي وللنوباوي وحتى للفلاتي، ودي المهمة الأولى في ما يتعلق بتداعيات وإفرازات الرق في السودان.

عشاري كويس دق (جرس) الموضوع دا، ونشر ثقافة إحترام إنسانية الآخر بنحتاج ليه بشدة في السودان لو حبينا نكون وطن معافى.

Post: #45
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: آدم صيام
Date: 10-01-2014, 06:52 PM
Parent: #44

Quote: الرق كمتخيل


الرق متخيل!

دي زي الله ما موجود لأنه لم نجد له آثار قدمين في جنوب كردفان





" يعاني الإنسان المتخلف عجزًا شبه جذري أمام غوائل الطبيعة.

القدرية والأمثال الشعبية، كلها محاولات سحرية لإدخال بعض التنظيم على هذا الاعتباط بغية السيطرة عليهـا إما من خلال الاستكانة للمقدر والمكتوب أو من خلال تبريره كجزء من طبيعة الحياة نفسها يجب قبوله كما هو"






التخلف الاجتماعي مدخل إلى سيكولوجية الإنسان المقهور د. مصطفى حجازي

Post: #46
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-01-2014, 07:39 PM
Parent: #45



التحية لأستاذنا دكتور عشاري احمد محمود..وبنقول ليهو كل سنة وانت طيب..
ونستأذنه في نقل خواطره الجديدة التي نشرت في صحيفة سودانايل..ولو عندو اي اعتراض على اعادة النشر هنا يقول لينا عووك..

Quote:

في هُراء المثقفين المدافعين عن الرق ... بقلم: عشاري أحمد محمود خليل طباعة أرسل إلى صديق


الثلاثاء, 30 أيلول/سبتمبر 2014 21:18


mailto:[email protected]@outlook.com
قرأت باهتمام ما ورد بيانه في سودانيزأونلاين تعقيبا على مقالي في سودانايل "يا مثقف يا رقيق ...". من الأستاذ محمد النور كبر. بعد أن نجحت في أن أستفزه ليخرج من طوره. وليبدأ في التفكر في قضية الرق التي كان يحلم بأنها انتهت والحمد لله، ثم يهذي بأنها لم تكن موجودة أصلا.
..
وأركز على نقاط مركزية عامة للرد على أقواله المتمثلة لذات مكونات خطاب المدافعين عن الرق، بصورة عامة. فكلامهم واحد. الرد عليه، في هذا اليوم، يكون على النحو التالي:
أولا،
قالت حكومة الإنقاذ، المعروف عنها الكذب، في أحد تقاريرها المتناقضة في التسعينات إن عدد الأرقاء، وهي كانت تسميهم في الخطاب الرسمي "المشردين"، و"الذين أُسِروا"، و"المخطوفين"، قالت إنهم ستة عشر ألفا. وإنها نجحت في لم شمل ستة ألف منهم مع أسرهم.
..
دعونا نعتمد مؤقتا هذا الرقم الاحتيالي من الحكومة المحتالة التي كانت تعلم أن عدد الأرقاء تجاوز ذلك بكثير. قللتْه بسبب صداقتها بزواج المتعة مع "فرسان" مليشيات القبيلتين. الفرسان من المتخصصين في استعراض ذكورتهم أمام الأطفال والفتيات اليافعات من قبيلة الدينكا.
..
ثانيا،
مقرونا بأولا...
إذن، هنالك عدد غير معروف من المتعلمين والمثقفين من أبناء المسيرية والرزيقات ما كانوا سيجدون طريقهم إلى المدرسة في منتصف الثمانيات من القرن الماضي إلا بسبب استفادتهم من الرق. وللرق فوائد اقتصادية. لا مجال للمماحكة.
فالرقيق كانوا يرعون بالبهائم نيابة عن هؤلاء المثقفين حين كانوا أطفالا، لتسهيل تفرغهم للذهاب إلى المدرسة في الضعين وأبو مطارق وبابنوسة وفي المدن وفي القرى في تلك المناطق..
وكان الرقيق يغسلون أوساخ هؤلاء مثقفي اليوم. وكانوا يزرعون ويطحنون في المرحاكة ويطبخون لتغذيتهم.
وكانت الفتيات اليافعات والنساء المتزوجات يجبرن على تقديم الخدمات الجنسية لآباء هؤلاء المثقفين. مما كان فيه راحة نفسية يجدها الآباء فتنعكس راحة نفسية على الأطفال مثقفي اليوم. وهو معلوم في العلم العام بالحياة كيف تدور.
مما يعرفه هؤلاء المثقفون. بعضهم في دول الشتات ذات تاريخ الرق وإبادة السكان الوطنيين. لكنهم لم يتعلموا شيئا من أولادها الملهمين. ولا منبناتها الشقراوات يتصدرن الصفوف في العمل الحركي وفي المناصرة بشأن هذه القضايا التاريخية.
..
فقد كان آباء هؤلاء المتعلمين-المثقفين أعضاء في المليشيات المدعومة من الحكومة. بدعوى محاربة جون قرنق. واندرجوا في الغزوات المنظمة وفي العصابات الصغيرة.أو دعموها بالتمويل لأجل قسمة الغنائم. من جلب الرقيق ومن النهب من منطقة الدينكا.
جلبوا بالعنف المسلح الستة عشر ألفا، المعترف بهم، من "المشردين" و"الأسري"، و"المختطفين"، لنقل بدل عبارة "الرقيق" التي تسبب التروما والبَكبكة.
ونهبوا أبقار الدينكا والذرة والممتلكات.
تحت سمع وبصر الحكومة. كالأجر على مساعدتهم لقوات جيش الاحتلال والاستعمار العربي الإسلامي لشعب جنوب السودان. من منظور الضحايا، ومن منظوري أيضا قلته من قبل.
..
ثالثا،
هؤلاء المتعلمون المثقفون وغيرهم في القبيلتين غير مسؤولين عن الأفعال الإجرامية التي اقترفها آباؤهم أو أهلهم أو أبناء عشيرتهم. لأنهم كانوا شفع صغار وما فاهمين حاجة. والرق كان طبيعي بالنسبة ليهم نشأوا وهو موجود داخل بيوتهم وعند جيرانهم وفي الشارع والمزرعة وأماكن رعي البهائم.
..
لكنهم اليوم، بعد أن كبروا، ومشوا الجامعات، وبدوا يتفلسفوا، بل مسؤولون أخلاقيا ومدنيا عن العمل مع آخرين في قبائلهم بالدرجة الأولى، ومع آخرين مثلي على مستوى آخر، عن العمل الجاد لتحقيق الآتي:
(1) توضيح الحقائق الكاملة عن الرق، وتصحيح الرقم لعدد الأرقاء. بالتعاون أيضا مع شباب الدينكا الذين وثقوا الأعداد ويعرفون أسماء الضحايا وأسرهم وقراهم.
(2) دفع التعويضات الكافية، لجميع ضحايا الرق، ولأسرهم، ولمجتمعاتهم المحلية، من موارد القبيلتين أولا، ومن موارد الحكومة ثانيا.
(3) تفكيك المليشيات وجميع الأجهزة العصاباتية التي كانت تشارك في الغزوات، وتلك التي كانت تسهل لها، وتغطي على جرائمها. لضمان عدم العود إلى جريمة الرق مجددا.
(4) الاعتذار العلني الصريح المكتوب عن جريمة الرق، الاعتذار للضحايا وللمجتمعات المحلية. وللسودانيين قاطبة، منهم الأستاذ محمد نور كبر، بسبب التروما-الفضيحة العملوها ليهو في كندا البعيدة بهذه ممارسة الرق الما شافها كلو كلو لما كان زمان في بابنوسة.
(5) إنشاء النصب التذكارية لضحايا الرق في جميع القرى والمدن التي مارست الرق وهي معروفة.
(6) تدريس هذا الماضي الإجرامي في المدارس، لينشأ جيل من شباب المسيرية والرزيقات غير مثقل ضميره بأوزار جرائم الآباء والجدود والمثقفين المشاركين في التغطية على الجريمة؛
(7) التعاون في ملاحقة قادة المليشيات وأفراد الأسر التي استرقت الدينكا والنوير والنوبة وتقديمهم إلى المحاكمات.
..
رابعا،
أذكِّركم: أنا لست محايدا. ولم أدع يوما أني محايد. بل قلت دوما إني أقف مع الضحايا، ضحايا الرق. ضد المعتدين الذين نظموا غزوات جلب الرقيق، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في القبيلتين، وضد المثقفين ضباط العلاقات العامة لقبائلهم والمزينين للباطل بدفاعهم عن الرق.
..
لكني أعتمد البينة والحجة الواضحة الكافية. ولا يكون الدحض لأقوالي إلا بالبدء بالوقائع المسجلة في مجمل خطابي، ومن ثم تناول الحجج.
ولست مهموما من حيث البحث العلمي أو الهم اليومي الحاضر بكل واحدة من الجرائم المتكثرة التي تدور في السودان. مسرح الجريمة الكبير.وأرحب بأن أقرأ كتابات تأتي من هؤلاء المثقفين تقارب المقال الصحفي الذي تم نشره في كتاب تحت عنوان "مذبحة الضعين الرق في السودان" في يوليو 1987.
..
خامسا،
كل كلام المثقفين مثل محمد النور كبر عن الكنائس، والمنظمات، وقوات جون قرنق المغتصِبة، والمورلي بتاعين الرق القبلي، والبارونة كوكس المستهبلة، وعن الجنوبيين الذين باعوا أبنائهم أو شاركوا في الرق. وعن "الظروف"، والنزاع حول "الماء والمرعى"، والترابيال فيود، و"الأسرى"، و"الصلح القبلي"، و"العادات والتقاليد".
كله هُراء.
والهُراء، مثله مثل الهُرار، غير محدد المعالم يأتي في أشكال عديدة ومتغيرة لكنه الهرار ذاته. كما يقول الفيلسوف هاري فرانكفورت في كتابه "أون بولشيت". أو هكذا قرأته. يكون الهُراء خليطا من الحقائق وأنصاف الحقائق والأكاذيب، مع إضافات لواييق لتسهيل المرور.
..
والهًرَّاء لا يكترث للحقيقة. لأنه مشغول بمشروعه الذي يريد أن يلهينا عنه بهرائه.
مشروعه الأساس، هذا الهَرَّاء، هو طمس حقيقة الرق موضوع النقاش، وإلغاء التاريخ، وإحلال الأكاذيب محل الوقائع الثابتة. غايته الشريرة هي الزوغان من الملاحقة والمحاسبية على الجريمة ضد الإنسانية التي لا تنتهي بالتقادم.
..
وكل الهُراء، أو هو الهُرار، مشدود إلى حالة الهذيان العرقي الذي تنضح بها كتابة الخوف من مواجهة موضوع في غاية البساطة، وإن كان خطيرا. موضوع الرق في دار المسيرية وفي دار الرزيقات.
..
نعم، لقد انتهت الغزوات الإجرامية بانفصال الجنوب. ونشهد اليوم مراحيل المسيرية والرزيقات يدخلون بأبقارهم مناطق الدينكا في هدوء تحت حماية الأمم المتحدة بموظفيها من أبناء جنوب السودان.
زاتمبتاعين المليشيات الزمان، مساكين ماسكين أدبهم وقلبهم مقطوع.يعّرْفوا الخوف ما بْعرفوا الأدب.
لكن الموضوع البسيط دا ما انتهى!
...
هذا الموضوع البسيط، عقابيل الرق، معالجته ممكنة. في إطار العدالة الانتقالية. بحقيقتها، وتعويضاتها، واعتذارها الصريح، وبتفكيك البنيات الإجرامية في جسد القبيلة، وبضمان عدم العود إلى قلة الأدب والبرطعة المتمثلتين في ممارسة الرق.
..
ويدرك المثقفون في قبيلتي المسيرية والرزيقات أن القبيلتين كانتا عادتا إلى ممارسة الرق التاريخي بتاع القرن التاسع عشر حين نُكب السودان بجنرالات المجلس العسكري المتفلتين، وبالصادق المهدي وحكومته الإجرامية. واستمر الرق في ظل الحكومة الإجرامية التانية. وقد تأتي حكومة إجرامية تالتة يظهر فيها الرق مجددا.
...
ولأن هؤلاء المثقفين استمرأوا العيش في حالة الهذيان، لابد من مساعدتهم ليصحوا. بجرهم جرا إلى العدالة الانتقالية. لا يهم أنهم يدَّرْدَقون على الأرض يتشنجون بالكواريك والفرفرة وقِطيع الشَّعر.يخافون الموت يحسبونه يأتيهم من جرعة الدواء المتمثلة في الحقيقة المرة.
عشاري أحمد محمود خليل
mailto:[email protected]@outlook.com




كبر

Post: #47
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-01-2014, 07:46 PM
Parent: #46

الأصدقاء..
عيدروس ..الصادق..ادم صيام ..حبابكم وكتر خيركم على المرور هنا..

اخونا ول ابا ادم صيام..يا ريت تكلف نفسك وتراجع مقالة استاذنا دكتور عشاري التي اقتبسنا منها حكاية التخيل..وفي كل الأحوال سوف ننشرها هنا حتى ما ندخل في حكاية شغل اهلنا الفقرا امبتارا القاعد يحصل هنا..

تحية لأخونا ابوخالد التلب من نواحي الفيس بووك..

وسوف نعود..

كبر

Post: #64
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: عبد الله شم
Date: 10-02-2014, 11:08 AM
Parent: #46

تحياتي استاذي كبر
قبل ايام فقط كنت هناك في ديار المسيرية قرابة الشهر نزلت في ضييافتهم بدأتها من الحمادي حيث تنتهي معقل الحوازمة والنبقاية حيث تبدأ ديار المسيرية
وحتى رجل الفولة ومنطقة ابوتولو الجميلة وغيرها حيث تجمعنا كاسرة علائق طيبة ولسنوات طوال مع المسيرية حمر وزرق , فلايتة على عجايرة باسرهم وامراء عوائلهم
شخصياً كانت الرحلة الاولى لي لهذه المناطق عدت بالكثير منها والصور الجميلة لهذه المناطق وقراها وبيوت العرب كما نسميها المنتشرة على طول الارض
مما لفت نظري هناك انتشار السلاح وتعقيدات العلاقة بين المسيرية والجنوبيين من جهة والمسيرية بافرعها المختلفة من جهة اخرى
وما بها من تفاصيل غريبة شائكة يستصعب فيه تبيان من الظالم ومن المظلوم مع استبعاد عملية الرق كمفهوم يتعارف عليه
صحيح انني استمعت لطرف واحد ولكن ما قيل فيها ايضا يعطي صورة للفهم وبعضاً مما قيل لا يكتب لانه لا يتعلق بما في البوست .
اذكر سألت احد اصدقائي هناك من اين تأتون بهذه الاسلحة اجابني بنجيبن من دواسنا مع الجنوبيين ديل

Post: #48
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-01-2014, 09:51 PM
Parent: #45

Quote:
كستاوي..حبابك
كتر خيرك على ارفاق حديث جون قرنق..

غايتو يا اخوي..نحن السودانيين ديل عندنا محن بنعرفا برانا..

مفارقة (دي لعزيزنا القارئ و كده).. اخونا كستاوي يحمل اسفارا.. منها ارفاق فيديو عمك قرنق هنا عن مزاعم الرق..و معروف الحركة الشعبية دي سنين و دنين بتجوعر انو مزاعم الرق دي وراها مليشيا اسمها مليشيا المراحيل..و اكتر من كده بتتهم اللواء معاش فضل الله برمة ناصر (عضو المجلس العسكري الإنتقالي بتاع انتفاضة ابريل 1985) بانو هو الأشرف علي عمليات تسليح المراحيل..و امبارح القريبة دي اخونا كستاوي يشيل و يصور في اللواء معاش فضل الله برمة ناصر..و يوثق ندوتو في امريكا..شفتو جنس المحن دي يا اهلنا؟..

نحن السودانيين ، يا كستاوي ، في احيانا كثيرة تنقصنا الشجاعة و الأمانة و الإتساق الذاتي..يعني ككيف يا اخوي انت بتنشر ليك في منبر احاديث قرنق عن الرق ، و في نفس الوقت بتنشر ندوات الناس الكان قرنق حتاهو معاهم قرض؟.. يعني داير تأكد لينا انو الشعب السوداني نساي خلاص؟..المهم..


يا كبر الشفقة لي شنو!
الظاهر ما شفت الجزء التاني لفيديو اللواء فضل الله برمة ناصر
كلامك الفوق دا سئل عنه اللواء و عشان تستفيد و يستفيد عزينا القارئ

شوف و استمع


Post: #49
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Ushari Khalil
Date: 10-02-2014, 03:53 AM
Parent: #41

الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
والموضوع واضح وثابت.

وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
.. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
.. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
.. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
.. النصب التذكارية لضحايا الرق
.. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
.. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
(1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
(2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
(3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك

Post: #50
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Ushari Khalil
Date: 10-02-2014, 03:56 AM
Parent: #41

الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
والموضوع واضح وثابت.

وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
.. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
.. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
.. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
.. النصب التذكارية لضحايا الرق
.. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
.. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
(1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
(2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
(3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك

Post: #53
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-02-2014, 04:12 AM
Parent: #50


Quote: وتنيكوهن

سقطت فى نظرى ..؟

بريمة

Post: #51
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Ushari Khalil
Date: 10-02-2014, 04:06 AM
Parent: #41

الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
والموضوع واضح وثابت.

وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
.. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
.. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
.. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
.. النصب التذكارية لضحايا الرق
.. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
.. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
(1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
(2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
(3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك

Post: #52
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Ushari Khalil
Date: 10-02-2014, 04:11 AM
Parent: #41

الإخوة الأعزاء، أخيرا نجحت في الدخول إلى سودانيزأونلاين.
شكرا للأخ كبر، لأنه أدخل عليننا البهجة بكلامه عن الرق،
وهو نفسهرلابد مبتهج، يضحك لأنه يعتقد أنه نجح في الضحك عليكم بمحاولته المتذاكية.
فأدرج في النقاش ردي العام على الموضوع المثار من قبل الأستاذ كبر، وليس على كلام كبر نفسه لا يستحق أي رد، وهو الرد الذي نشرته في سودانايل بعد فشلي في الدخول عليكم.
ويمكنكم قراءته ونقله داخل البوست.
فأقرر إهمال كلام كبر المتكثر، لأنه غير جاد ويريد إرهاقنا بالهراء الذي ينشره.
والموضوع واضح وثابت.

وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر، وضد الجلادين بتاعين المليشيات، وضد ملاك الرقيق السابقين والحاضرين في دار المسيرية ودار الرزيقات، وضد الحكومات الإجرامية المعروفة المشاركة في تشجيع تجارة الرق وفي التغطية عليها بعد انفضاحها. .
وعدت للموضوع في العلن بعد فشل جميع محاولاتي غير العلنية وقدمت طرفا منها في الرد على جبريل.
والموضوع الأساس الآن هو العدالة الانتقالية لطي ملف الرق في دار المسيرية ودار الرزيقات:
.. تبيين الحقائق. وكبر يتم استبعاده لأنه سجل على نفسه أنه يكره الحقيقة لا يكترث لها. ويسوح يضيع وقته في البحث عن أي كلمة تدين ناس قرنق والخواجات بشأن الرق. .
.. التعويض لجيمع الأرقاء السابقين
.. تفكيك البنيات والوحدات العسكرية وغير العسكرية التي شاركت في الجريمة ضد الإنسانية
.. النصب التذكارية لضحايا الرق
.. الاعتذار العلني المكتوب الصريح للضحايا ولأسرهم ولمجتمعاتهم المحلية
.. ملاحقة بتاعين المليشيات (بعضهم لا يفيدون من العدالة الانتقالية بسبب فظاعة جرائمهم) الذين شاركوا في جريمة الرق.

وطبعا لاحظنم تتفيه كبر لقصة أبوك بكلامه عن التكييف القانوني لوضعيتها. إنها خطف ######رة. وطبعا هو زايغ من موضوعين:
أولا، من إنها جريمة ضد الإنسانية لا تنتهي بالتقادم. وهو خايف من الفضيحة ومن التعويضات
ثانيا، من أن جريمة الرق عند المسيرية والرزيقات لها خصوصيات عتم عليها كبر: وهي
(1) أن الرق الجديد هو نفسه رق المسيرية والرزيقات للدينكا في القرن التاسع عشر بذات نوع الغزوات. وطبعا هو بيدسدس في التاريخ وبيمسح فيهو.
(2) خصوصية إنو دا رق عنصري. فالعلاقات العنصرية بين الرزيقات والمسيرية ثابتة في ممارساتهم الفعلية اليومية وفي المذابح ضد الدينكا، والنوبة، والنوير. في الشعر والغنا بتاعهم وفي كلامهم اليومي.
وهذا موضوع يمكن التغيير فيه. بعد الاعتراف به، طبعا.
(3) وخصوصية إنو المسيرية والرزيقات مارسوا الرق كأجر لهم على دعمهم للجيش في الحرب ضد جون قرنق. يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن. وكمان تخطفوا الأطفال الصغار وتتبادلوهم وتتبيعوهم. وتنهبوا البقر وكل المتتلكات.

وحتشوفوا كبر حيزوغ بطريقة فنية من وجود متعلمين ومثقفين استفادوا من الرق (أو حتى من السخرة والخطف بتعريفو المهبب) ولولا الرق ما كان شافوا مدرسة. طريقتو جاهزة: حينكر، ويقول وين الدليل. وهو عارف الدليل في كلام حكومة الإنقاذ إنو كان في ستة عشر ألف من المخطوفين المأسورين المتشردين (بلغة الاحتيال من حسبو من أولاد الرزيقات الذي فهم الموضوع واصر إنو لجنة أولاد السلاطين الدينكا لتحرير الأرقاء يكون اسمها كدة، مشردين ومأسورين ومخطوفين!)

فهذه هي الموضوعات الاساسية في النقاش،
وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا.
موضوعنا في إنو القبيلتين، كقبيلتين، مارستا الرق ضد عشرات الآلاف من الأطفال والنساء والفتيات من النوبة والدينكا والنوير (الحكومة قالت 16 ألف). نفس الرق بتاع القرن التاسع عشر بتفاصيله الدقيقة مع إضافة خصوصية الحكومة والجيش.
والحقائق ثابتة حتى بعد أن جاءت لجنة دولية بدعوة من الحكومة وقالت لها دا رق.
وبرمة ناصر نفسو قال دا رق "الحاجة دي، في"! يعني الرق الإنت يا عشاري بتتكلم عنو دا في. خلينا نشوف حل. وفي ذلك اليوم احترمت برمة ناصر، أنه بعد كل أفعاله الإجرامية في سياسة الأرض المحروقة كان يريد حقا أن ينتهي من موضوع الرق في منطقة المسيرية التي يأتي منها كبر. وأنصحه أن يتكلم مع برمة ناصر الموجود في أمريكا. وليست لي مصلحة في الترويج لهذه القصة لأنها لا تضيف أي دعم إضافي لموقفي. بل هي في مصلحة المسيرية إنو ما كلهم أشرار حتى النهاية. وهذا ينطبق على الرزيقات الذين كان فيهم من حرر الأرقاء، حتى بتاعين المليشيات الرزيقات ساعدوا محرر الرقيق مانجويل جييل ماننجويل (وأكتبه أحيانا مانجوك جيينق مانجوك) ساعدوه في تحرير الأرقاء الدينكا. ودوكة ضامن الرزيقات شارك في تحرير بعض الأطفال.
فما بال هؤلاء المثقفين زي كبر يقصدون الضحك عليكم بالترهات عن الخواجات والمنظمات. لأنكم طبعا لا تعرفون هذه التفاصيل التي يعرفها كبر من أيامه في بابنوسة.
وأنا سعيد بخطاب كبر لأنه مثل أشكال أخرى من خطاب ضباط العلاقات العامة للقبائل يتمثل مادة خام جيدة للتفكيك للممارسات الخطابية القبيلية.
خطاب كبر غير صالح للدخول معه في أي حوار، لأنه لا يريد الحوار. فالحوار يستدعي عدم الاستهبال. ولأن كبر مستهبل كبير أُخضع خطابه للتفكيك عندما يكون عندي وقت.
أكتفي بهذا القدر ولكم الشكر، وقد أعود إذا رأيت ذلك

Post: #54
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-02-2014, 04:18 AM
Parent: #52


Quote: يعني بالعربي السوداني الفصيح، تساعدوا الجيش ضد جون قرنق، وما حنسألكم لما تشيلوا بنات الدينكا اليافعات والنسوان المتزوجات وتجيبوههن رقيق وتشغلوهن وتنيكوهن


يا دكتور .. الملافظ سعد!

بريمة

Post: #55
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Ushari Khalil
Date: 10-02-2014, 04:58 AM
Parent: #54

يا بريمة،
كلامي دا كلو بس لقيت فيهو الكلمة دي بس استوقفتك؟
وشنو يعني، كلمة عربية فصيحة في القاموس العربي وفي الشعر.
وهي توصيف دقيق للحاصل. ومش كانوا بينيكوهن بس، كمان بيحملوهن، ويتشاركوهن.
والموضوع رق، والمسترقة المرأة والبنت الجارية يتم وطأها من قبل المالك لأنه ربما يكون يفكر "وما ملكت أيمانكم".
لما إنت تفهم كلمة تنيكوهن دي، حتفهم الرق. لكن لو كنت أصلا عندك حساسية منها معناها ما قادر تواجه الموضوع. والمقال نفسو الإنتو بتناقشوا فيهو دا كان مخفف شديد من الأصل، وأنا وافقت إنو الناشر في سودانايل يشطب أهم عبارة في نهاية المقال إنو الرق كدة، بالعربي السوداني نياكة في نياكة.
ونحن كلنا عاملين بنتناقش في موضوع الرق. عليه لا يمكن أن نتجنب هذا الموضوع العامل ليك حساسية. موضوع ينيكوهن. يعني يا بريمة، وأنا معجب بطاقيتك زي بتاعة سلفا كير، المخطوفات المأسورات المشردات كانوا بيجيبوهن من دار الدينكا بس عشان غسيل الهدوم والمرحاكة والفسحة مع الأبقار والأغنام؟
وحقو تناقشوا موضوع تنيكوهن دا، وممكن تسموهو "الاعتداء الجنسي" أو "المعاشرة" أو تشوفوا كلمة كدة خفيفة على المشاعر الحساسة.
لكن في رأيي تحتفظوا بالعبارة أولا، ثم تناقشوا: هل كان هذا يحدث؟ إلى أي درجة؟ ما مصير الأطفال؟
وتذكر يا بريمة أني وقفت ضد إصرار الدينكا والأمريكان قبل كم شهر أن تتم إعادة جميع النساء الدينكا اللاتي بقين في دار المسيرية ودار الرزيقات مع بتاعين المليشيات العرب. لأني قلت إن مسألة الأطفال معقدة. والأم نفسها قد تفضل أن تبقى مع خاطفها الذي ناكها وولد منها أطفالا ثم عمل زواج بتاع استهبال، وهي قبلت عشان الأطفال.
وهذا موضوع إنساني يجب أن تهتموا به.

Post: #56
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: جلالدونا
Date: 10-02-2014, 05:38 AM
Parent: #55

استاذنا كبر
تابعت هذا البوست باهتمام فى حال كونه ينطلق لمعالجة هم
و زوال غم سود حياتنا الاجتماعية .. لكن
بعد مداخلات هذا المعشور
اقول ليك شكرا ليك
فقد اّذيتنا بسقط القول

Post: #57
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: mustafa mudathir
Date: 10-02-2014, 08:09 AM
Parent: #56



يا جلالدونا
الكلام بقى ليك حار ليه؟ ما ياها دي الكلمات البتعبر. الموضوع أريتو كان نيك بمحبة. لا نيك بإذلال وتحقير.
والبنات والنساء الذين سُبين بغرض كسرعين أهلهم وعينهم لا زال يؤرقهن مستقبل مواليدهن. انهم ببساطة أمهات يعانين من وخز الغريزة
وبعدين ولدنا الأفريقي دا الفيهوحبة دم عربي أكاد أقيسها، الولد بريمة، يا ولدي انت منفصم عديل وشوف ليك مححل نفسي عشان يقنعك
بنسبة الدم العربي في دمك الأصلي الأفريقي. ياخي انت مريض يعني يلاقيك العريس جورج كلوني وتقول ليه إنت عربي؟ طبعاً طبيعيا كدا
هو ما ح يصدقك وعشان نوعك دا هو مشى اتزوج محامية ايطالية لبنانية. قام الجزء التاني النشيط من الوعي السوداني قاموا وصفوا كرعينها
بأنهم سكاكات ساي، يعني ما كرعين سمحة. دي وأمثالهم بيستحوا من كضبك الكتير بأنك عربي. وهل صورة بروفايكلك دي ملا محها عربية.
كلا وثم كلا إنت أقريقي أسود زي أهل أمك وجدتك واجد..وأطلع من الوهم دا!


Post: #58
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-02-2014, 08:51 AM
Parent: #57

سلام يا أخينا عُشاري،
يا سيدي، إتّا بذلت مجهود كبير فيما ذهبت إليه، الجانب الآخر وجهة نظرو مهمة جدا، ولو فقدت لغة الحوار مع ناس زي كبر وبريمة ديل؛ الباقين بدوك طلقة في راسك.
ضروري جداً جداً تتجنب ردود الأفعال تجاههم، وتحاورهم بأسلوب هادي حتى لو تعدوا عليك لفظياً

ــــــــــــــــــــــــــــ
عندي حل وسط لتخفيف الكلمة الصعبة علي الكثيرين؛ وذلك بإبدال الكاف جيماً معطشة كما ينطقها الخليجيين لتصبح نياجة

Post: #59
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-02-2014, 09:05 AM
Parent: #57

ليش يا مصطفي، زوجة كلوني عربية وبريمة ما عربي؟ منو البحدد معيار العروبة؟
تمسك بريمة بعروبته شيء غير مزعج إطلاقاً وحق أصيل من حقوق بريمة.

Post: #60
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-02-2014, 09:42 AM
Parent: #59


الأصدقاء هنا..
اولا.. نستأذنكم في الترحيب باستاذنا دكتور عشاري..و بنقول ليهو جيتا جيت..مقام زين ..قنب طولة..و كل سنة و انت طيب..

و نرحب بالقادمين الجدد.. اخونا الحاج سليمان من نواحي الفيس بووك..
و نرحب.. بالأصدقاء..كستاوي..بريمة..جلالدونا ..مصطفى مدثر ..و ابوبكر عباس..

و الناس الإتصايقت.. زمان قلنا ليكم استاذنا اصبح هتافي بصورة تحنن الكافر.. غايتو استحملوا شوية لأنو الرجال يبدو انو اتهبش في حتة صعبة ..

و نود لمواصلة النقاش..

تنبيه بسيط لأستاذنا دكتور عشاري: لمن نقلنا كلامك هنا .. مش من باب الإستهبال..و لكن من باب احترام القراء و القارئات .. لأنو من حقهم تزويدهم بكل جوانب الصورة.. و بعد داك ليهم الحق في اتخاذ ما يرون من مواقف..
النقاش هنا يا صديقي مفيد للجميع..و بيعكس مشكلة المجايلة..يعني في اجيال عندها القدرة على التساماح..و في اجيال ما بتقدر تحتمل ما تدعيه و تفلق بيهو راس الناس..عشان كده بتلجأ للسوط ..!!

كبر

Post: #61
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-02-2014, 09:46 AM
Parent: #60



كتب عيدروس:
Quote:
وقال: "بالله شوف عيال دينخا (محرفة من دينكا)

عيدروس..حبابك يا صديقي
لفتت انتباهي الكلمة العجيبة القالها ليك صديقك محمد المسيري و هي كلمة (دينخا)..
في قاموس المسيري يا صديقي الكلمة دي غير موجودة..صحيح بعض الشعوب السودانية عندها حكاية قلب حرف القاف أو الغين الى خاء..و لكن الظاهرة دي غير موجودة في مجتمع المسيرية..
اقرب كلمة عندهم هي (دينقا)..و تطلق على مدينة المجلد و هي اسم سلطان الداجو في الزمن القديم..
بالنسبة للدينكا قاعدين يقولوا ليهم (جنقي)..والحكاية دي مرجعها انو الدينكا عندهم جد اسمو (جانق)..و بتلاحظ مرات في اسم جنقال في بعض الثقافات السودانية..و في فريقنا احد جدودي اسمو جنقي ..
بقية النقاط التي ذكرتها ، كلام سمح ممكن نتحاور فيهو ، لكن طبيعة البوست هنا ان هناك مزاعم من دكتور عشاري..و هي تذهب لتجريم فئة معينة من الناس(المسيرية و الرزيقات)..و انو نحن بنقول ليهو هناك اطراف متورطة بصورة اكثر..دي نقطة..
النقطة التانية ..دكتور عشاري صحيح ابتدر التحقيق الأولى و اشار الى مشكلة معينة..لكنه يصر على ان الموضوع لم تفتح فيهو تحقيقات..و لم تكن هناك خطوات عملية للتعامل مع الموضوع..و هذا كلام لا يسنده الواقع..

كبر

Post: #62
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-02-2014, 09:49 AM
Parent: #61


كتب الصادق:
Quote:
بصرف النظر عن التعريفات القانونية والصراع السياسي، والإستخدام السياسي

وممارسة الرق والإرتزاق من دعاوي الرق في السودان.

أنا عندي نقطة أساسية جداً، إنه الرق كمفهوم في ذهنية القبائيل الكردفانية المستعربة موجود


ول ابا الصادق سماعين..حبابك
كل سنة و انت طيب..
النقاش هنا قام على كلام كتبه استاذنا دكتور عشاري..و في صدر كلامه تعريف قانوني من الإتفاقية الدولية للرق..فعشان كده حكاية نبعد القانوني بتكون صعبة خلاص.. لأن الدكتور يتعامل مع الأمر كجريمة..و الجريمة معروف انها قانون و كده..
ايضا حكاية الصراع السياسي و الإستخدام السياسي فمافي طريقة نبعدها.. لأن مزاعم الرق في السودان منذ 1986 و انت جاي قامت على صراع بين مشروعين.. واحد فيهم بيدعي انو الأمر تم على اساس ديني اسلامي..و تمت استخدام بروباقندا مزاعم الرق لأغراض سياسية..و ده خلق سياق للموضوع صعب تجاوزوا..
مسألة الإرتزاق من الرق و الإستفادة منو.. موجودة و موثقة..و أي نقاش يستعبد القصة بيكون ونسة ساكت..
مسالة ان نحاكم الذهنية السودانية على اساس ارث الرق.. في البداية حقو نخلص من حكاية ظاهرة مزاعم الرق كوقعة حقيقية و موجودة.. و بعد داك ننتقل للمحاكمات الذهنية..
عموما يا صديقي ليس ناس كردفان فقط..ولا ناس غرب السودان الذين يطلب اخونا عيدروس الحديث عنهم..تاريخيا معظم شعوب السودان كانت متورطة في الرق..فتحديد حدود الحقل بصورة سليمة بيساعد كتير في تشخيص الظاهرة و التعامل معاها..
ودمت..


Post: #63
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-02-2014, 10:10 AM
Parent: #62


سوف نقوم بالرد على بعض النقاط من كلام استاذنا دكتور عشاري بعنوان (في هُراء المثقفين المدافعين عن الرق) ..



كتب دكتور عشاري يقول:
Quote:
قالت حكومة الإنقاذ، المعروف عنها الكذب، في أحد تقاريرها المتناقضة في التسعينات إن عدد الأرقاء، وهي كانت تسميهم في الخطاب الرسمي "المشردين"، و"الذين أُسِروا"، و"المخطوفين"، قالت إنهم ستة عشر ألفا. وإنها نجحت في لم شمل ستة ألف منهم مع أسرهم.
..

دعونا نعتمد مؤقتا هذا الرقم الاحتيالي من الحكومة المحتالة التي كانت تعلم أن عدد الأرقاء تجاوز ذلك بكثير. قللتْه بسبب صداقتها بزواج المتعة مع "فرسان" مليشيات القبيلتين. الفرسان من المتخصصين في استعراض ذكورتهم أمام الأطفال والفتيات اليافعات من قبيلة الدينكا


وننبه الأصدقاء و الصديقات.. لمسألة التعميمات و الكلام العائم الذي يطلقه استاذنا عشاري بكل سهولة..
فالأمر هنا لا يحتمل المهاودة يا دكتور.. جيب الأرقام كما هي أو كما وثقتها الجهات الدولية التي ذهبت الى السودان و اجرت تحقيقات عديدة حول مزاعم الرق (و هذا امر انت قاعد تتناساه أو تتجاوزو)..

ذكر دكتور عشاري أن في احد تقارير حكومة الإنقاذ.. و يا ريت يا دكتور تورينا التقرير ده هو شنو بالضبط ووين عشان نمشى نطلع عليهو و نكون رأينا فيهو..

واحد من المشاكل التي واجهت التحقيقات في مزاعم الرق في السودان انه ليس هناك عدد معروف للضحايا المزعومين..لذلك هناك تضارب في الأرقام الحقيقية و هذا التضارب.. بالنسبة للقارئ المحايد قد يؤدي الى ضرب مصداقية الفكرة كلها ، و قد يدعم حجة ان مزاعم الرق في السودان قد تم تسيسها بصورة كبيرة للغاية و انه لم تكن مطلقا تتعامل مع الأمر كأنتهاك صارخ لحقوق بعض الناس ، بلغ بها الأمر ان اصبحت القضية كلها عبارة عن فضيحة شهد عليها المجتمع الدولي ..و هنا المثال هو الرقم الذي ذكره دكتور عشاري عن حكومة الخرطوم و الذي ذكر ان الحكومة اعترفت بان عدد الضحايا ستة عشر الف (16000) و انه تم ارجاع ستة الف (6000) الى اسرهم..

و لأن مزاعم الرق في السودان لا يجدي فيها كلامنا نحن السودانيين ( لأنو بصراحة بنحب الدغمسة ، و شيخنا في ذلك هو دكتور عشاري)..فلذلك دعونا نسمع رأي منظمات و جهات دولية حققت في الموضوع و قالت رأيها بوضوح تام ما فيهو مهاودة بتاعة اكتل لي و نقص لي القاعد يسوي فيها استاذنا دكتور عشاري هنا..

في مارس 2001 ، اصدرت المنظمة الدولية لمناهضة الرق..
Anti- Slavery International
تقريرا بعنوان (هل هناك رق في السودان)
Is there slavery in Sudan

التقرير قام على تقصي الحقائق بصورة ميدانية مباشرة ، و ذهب فريق المنظمة الى مناطق عديدة في السودان منها نيالا و الضعين و الخرطوم ، و تحدث الى افراد و منظمات داخل السودان ، بعضها حكومي مثل لجنة انهاء اختطاف النساء و الأطفال..
Committee of Eridication of Abduction of Women and Children
و المنظمة الدولية لرعاية الطفولة ( يونسيف) ، و المنظمة الدولية لحماية الأطفال (سف ذي جلدرن/بريطانيا) ، و لجنة شيوخ الدينكا ، و قيادات الرزيقات..

في الفقرة (47) من ذلك التقرير ذكر عدد الضحايا ..و الفقرة تقرأ:

Quote:

47.
Members of the Dinka Committee estimated that in the years since abductions started in 1986 or
1987, a total of 6,000 people had been taken to Darfur, and a further 8,000 to Kordofan, i.e. a total of
14,000 abducted over about 13 years. They reported that prior to the establishment of the CEAWC in May
1999, they had secured the release of some 1,127 people.



ذكرت لحنة شيوخ الدينكا أن العدد المقدر منذ بدايات الإختطاف في 1986 أو 1987 ست الف(6000) في دارفور و و ثمانية الف(8000) في كردفان ، ليكون المجموع الكلي اربعة عشر الف(14000) في خلال ثلاثة عشر عام. و ان عدد الذين تم ارجاعهم لأسرهم الف و مأئة و سبع و عشرين فرد (1127)

في مايو 2002 ، قامت جهة اخرى بالذهاب الى السودان ، و هي ما يعرف بمجموعة الشخصيات الدولية..
International Eminent Persons Group

و كان تقريرها بعنوان:الرق ، الإختطاف ، و السخرة في السودان
Slavery, Abduction, and Forced Servitude in Sudan

هذا التقرير ايضا تناول الأعداد المقدرة للضحايا.. اشار الى ان اللجنة الحكومية تقديرها الكلي اربعة عشر الف (14000) ، و ان عدد الذين تم التعرف عليهم فعلا كمخطوفين الف و خمسمائة (1500) و ان الذين تم ارجاعهم الى اسره الف فرد (1000)..
و لجنة شيوخ الدينكا كان تقديرها الكلي الف و اربعمائة شخص (1400) و ان عدد الذين تم التعرف عليهم كمخطوفين الف و مائة و سبعة و عشرين فرد (1127)..و ان الذين تم ارجاعهم الى اسرهم الف فرد (1000)..
منظمة رعاية الأطفال (يونسيف) و منظمة حماية الأطفال (سيف ذي جلدرن البريطانية) كانت تقديراتهم المشتركة للمخطوفين من الأطفال ما بين عشرة الف الى سبعة عشر الف (10000-17000) و ان تقديراتهم لعدد النساء المخطوفات ما بين ستة الف الى سبعة الف (6000-7000)..و في تقديرات المنظمتين ان عدد الذين تم التعريف عليهم كمخطوفين (1570) و ان عدد الذين تم ارجاعهم الى اسرهم الف و اربعة و ثلاثين فرد (1034).
منظمة التضامن المسيحي الدولي كانت تقديراتها ان عدد المخطوفين/ت اكثر من مأئة الف (100000) فرد..و انها زعمت أن شيوخ بحر الغزال يقدرون عدد المخطوفين/ات بحوالي مأئتين الف (200000)..نفس المنظمة قالت ان عدد الذين تم ارجاعهم الى اسرهم (بواسطتها طبعا) يتراوح ما بين خمس و ستين الف (65000) الى سبعين الف فرد (70000)..

هل نرى في هذه الأعداد العدد الذي ذكره استاذنا دكتور عشاري؟.. هذا ليس مهم..

و لكن المهم تقديرات منظمة التضامن المسيحي (القاعد يشرب معاها جون قرنق شربات الفرح في الفيديو الذي ارفقه لنا صديقنا كستاوي)..و التي ذهبت الى ان عدد المخطوفين/ات مأئة الف و انها قالت ان شيوخ الدينكا في بحر الغزال افادوا بان تقديرهم للمخطفين/ات مأئتي الف..
فمن قام باختطاف هؤلاء البشر بهذه الأعداد الكبيرة؟..و لأن المنظمة كانت تدفع اموال كبيرة في عملية تحرير الرقيق المزعوم فمن كان يقبض الثمن؟..هل كانت هناك عمليات رق تمارس في الجنوب و باعداد كبيرة؟..من كان يقوم بهذه العمليات؟.. هل هم المسيرية و الرزيقات؟..

و حتى نكون على بينة من امرنا..فلنقرأ راي شيوخ الدينكا عن منظمة التضامن المسيحي و اعلانها انها قامت بتحرير رقيق من جنوب دارفور (دار رزيقات) و من كردفان (مناطق المسيرية)..
في تقرير المنظمة الدولية لمناهضة الرق و الذي ذكرناه اعلاها و كان في مارس 2001..وردت الفقرة (48) و التي تقرأ :

Quote:

48.
We asked members of the Dinka Committee a number of questions arising from the publicity in
the international media about individuals in slavery being released as a result of payments of money
(ransoms or "redemption" payments) made in North Bahr El Ghazal to agents who are said to visit South
Darfur and West Kordofan to secure releases. CSI, based in Switzerland, states that its representatives
have paid money to secure the release of more than 42,000 people from slavery in Sudan, and Christian
Solidarity Worldwide (CSW), based in the United Kingdom, states it has secured the release of about 1,500
as a result of payments. We asked members of the Dinka Committees in Nyala and Ad-Dha'ein whether
any such agents had been reported to be active in the vicinity in recent years, seeking Dinka working for
or living with Rizeigat families and accompanying them back south, and whether or not money was
handed over to the families for whom they were working. Members of the Dinka Committees engaged in
identifying Dinka women and children living with Baggara families reported that, on occasion, when they
went back to find someone whom they had previously identified, the person was gone. However, they
believed that in every case of this sort, the Dinka concerned had been handed on to another Baggara
family, rather than to an agent of any sort. They disputed the dependability of CSI's reports of releases
and suggested that, for practical reasons, it would be quite impossible to secure the release of the such
large numbers of individuals as alleged (hundreds or sometimes thousands in one go), yet alone to
accompany them safely back from Darfur or Kordofan to the parts of North Bahr El Ghazal, which are
visited by foreigners representing CSI and CSW



الفقرة تشير الى ا ن اهل المنظمة المذكورة قد سألوا شيوخ الدينكا عن تصريحات منظمتي التضامن المسيحي (طبعا كما ذكرنا سابقا جون ايبنر اختلف مع البارونة كوكس و قامت هي انشقت و عملت منظمة تضامن مسيحي براها ، نظام فرزت عيشتها)..و انها قالت حررت ما بين خمس و ستين الف الى سبعين الف رقيق..فما هو رأي لجنة شيوخ الدينكا؟

Quote:

They disputed the dependability of CSI's reports of releases
and suggested that, for practical reasons, it would be quite impossible to secure the release of the such
large numbers of individuals as alleged (hundreds or sometimes thousands in one go), yet alone to
accompany them safely back from Darfur or Kordofan to the parts of North Bahr El Ghazal, which are
visited by foreigners representing CSI and CSW



قالوا بصورة واضحة ان هذا امر مستحيل للغاية ، تحرير هذا العدد الكبير و نقلهم من دارفور و كردفان الى مناطق سيطرة الحركة الشعبية في الجنوب..!!
يعني باختصار ، منظمة التضامن المسيحي لم تحرر أي رق مزعوم من دارفور و كردفان ، مع انها ذهبت الى ذلك المزعم..فمن اين جاءت بهذا العدد الكبير من الرقيق؟..
انا اصدق منظمة التضامن المسيحي (بشقيها) في انها حررت هذا العدد الكبير من الرقيق ، و ان هذا الرقيق اساسا تم استرقاقه بواسطة ضباط الحركة الشعبية ، و انهم هم من كان يسترق اهل الجنوب و يمارسون عليهم نخاسة و تجارة و فعلا قبضوا اثمانهم دولارات من منظمتي التضامن المسيحي..!!

مثل هذه العمليات الواضحة لحد الفضيحة لا يريد أن يحدثكم عنها استاذنا عشاري ، بل يريدكم ان تذهبوا في اتجاه واحد كما يرغب هو..و في النهاية الإختطاف جريمة..و الرق جريمة..و كل من يشارك في ذلك مجرم..و لكن الجرم يختلف في الدرجات.. فمن يسترق سبعين الف و يقبض ثمنهم مؤكد هو اكبر مجرم على وجه التأريخ البشري في اواخر القرن العشرين..هل عرفته يا دكتور عشاري ولا نشرح تاني؟..

و نواصل لاحقا..
كبر


Post: #65
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-02-2014, 01:55 PM
Parent: #63

يا كبر، يا أخي، في حاجة هنا ما مفهومة بالنسبة لي وهي:
ليش إتّا مُركز على ممارسة الحركة الشعبية للرق؟
هل دا موضوع مقالات د. عشاري؟

ـــــــــــــــ
وإتّا بترد علي، عليك الله خاطبني ب:
ول ابا...

Post: #66
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: الصادق اسماعيل
Date: 10-02-2014, 04:01 PM
Parent: #65

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْجُعْفِيُّ حَدَّثَنَا وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ حَدَّثَنَا أَبِي قَالَ سَمِعْتُ يَعْلَى بْنَ حَكِيمٍ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ: لَمَّا أَتَى مَاعِزُ بْنُ مَالِكٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَعَلَّكَ قَبَّلْتَ أَوْ غَمَزْتَ أَوْ نَظَرْتَ قَالَ لَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ [أَنِكْتَهَا] (لا يَكْنِي) قَالَ فَعِنْدَ ذَلِكَ أَمَرَ بِرَجْمِهِ ...

رواه الإمام البخارى فى صحيحه فى كتاب الحدود ... وصححه الألبانى ...

Post: #67
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Nasr
Date: 10-02-2014, 04:15 PM
Parent: #65

يا بريمة
يعني لقيت "مراقتك" من موضوع الرق
(عار البشرية في القرن العشرين والبعده)
بإمساكك في "الملافظ"؟؟؟؟؟؟

ذكرتتي بفقيه سأل في أيام مقتل الحسين بن علي رضي الله عنهما
عن هل يجوز قتل الذباب في الكعبة
فقال الفقيه:
تستحلون دم الحسين وتسألون عن دم الذباب؟؟؟

لا حياء في الدين
لا حياء في المعرفة
لا حياء في العلم

إليك حديثين مرويين عن الرسول الكريم
----
في حديث أمِّ سلمة أنها قالت : جاءت أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله ، إن الله لا يستحيي من الحق ،
فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت ؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إذا رأت الماء ) ،
فغطت أم سلمة ، تعني وجهها ، وقالت : يا رسول الله ، وتحتلم المرأة ؟ قال : ( نعم ، تربت يمينك ، فبم يشبهها ولدها ) رواه البخاري ومسلم .
----

والحديث دا مهم أقراه كويس
حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْجُعْفِيُّ حَدَّثَنَا وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ حَدَّثَنَا أَبِي قَالَ سَمِعْتُ يَعْلَى بْنَ حَكِيمٍ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ:
لَمَّا أَتَى مَاعِزُ بْنُ مَالِكٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَعَلَّكَ قَبَّلْتَ أَوْ غَمَزْتَ أَوْ نَظَرْتَ قَالَ
لَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ [أَنِكْتَهَا] (لا يَكْنِي) قَالَ فَعِنْدَ ذَلِكَ أَمَرَ بِرَجْمِهِ ...

رواه الإمام البخارى فى صحيحه فى كتاب الحدود ... وصححه الألبانى ...
وورد اللفظ (أنكتها)

كدي يللا أرجع معانا للموضوع المهم
هل صحي كان في إسترقاق للبشر في السودان
في العقود الأخيرة من القرن الماضي؟؟؟؟
وإذا كان في
المعالجة كيف
الإعتذار ممكن
كيف نعمل أن لا تتكرر هذه "الفضيحة الإنسانية" تاني

Post: #68
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Omer Abdalla Omer
Date: 10-02-2014, 04:48 PM
Parent: #67

الأخ كبر, مع التحية لك و لضيوفك الكرام
أرجو من الدكتور عشاري أن يطول باله في هذا النقاش لأن بعضهم لا يريد إلا إخراجه من طوره و ربما أحراجه
أما سؤالي لك و هو أنك تعتقد أن الأعداد المحررة التي تتحدث عنها التضامن صحيحة و ما جعلها صحيحة أن الحركة الشعبية كانت تقوم بإسترقاق و بيع الرقيق مدعية أن هؤلاء التجار هم من الرزيقات و الميسيرية و السؤال هو, إذا تركنا هذا جانبا , جدلا, هل هناك أي حالات إستعباد و إسترقاق , في رايك, تقوم بها قبائل المسيرية و الرزيقات أم لا؟ إذا كان نعم, ما هو شكل الرق؟ و إذا لا تعتقد بأن هنالك رق, ما ذا تسمي الذين هم محجوزون دون رغباتهم و يقمون بأعمال الرعي و الخدمات المنزلية الأخرى ؟
هذا و لك الود

Post: #69
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-02-2014, 06:12 PM
Parent: #68



كتب ابوبكر عباس:

Quote:
يا كبر، يا أخي، في حاجة هنا ما مفهومة بالنسبة لي وهي:
ليش إتّا مُركز على ممارسة الحركة الشعبية للرق؟
هل دا موضوع مقالات د. عشاري؟


ول ابا ابوبكر عباس..حبابك
كل سنة وانت طيب..
كتر خيرك على التساؤولات هنا..

في خواطره (يا مثقف يارقيق)..استاذنا دكتور عشاري يدعو المثقف السوداني ان يتخيل ان ابوك مشام هي زوجته..هنا الدكتور اخرج مفهوم الرق من واقعة مادية حدثت التحقيقات فيها من قبل منظمات دولية محترمة الى واقعة خيالية ذهنية..ولأن الدكتور عارف انو الرق كواقعة مادية تمت فيها التحقيقات فهو يريد ان يعيدها ذهنينا ويحاكم فيها مرة تانية ، ونحن بنقول خلونا من الخيالات والأفضل نتكلم عن الواقع.

الصورة التي رسخها دكتور عشاري (عراب تسيس الرق في السودان) هي ان المسيرية والرزيقات هم من قام بعمليات استرقاق للدينكا تحديدا..وان الأمر تم باعتبار انو المسلمين كانوا بيسترقوا المسيحيين..هناك جانب اخر من الصورة..وهو دور الحركة الشعبية افراد ومؤسسات..افراد مثل الضابط بول مالونق..ومؤسسات مثل المنظمة السودانية للإغاثة واعادة التأهيل (جناح للحركة الشعبية) ..وانهم قاموا بعمليات رق حقيقية وكان فيها اموال كبيرة للغاية (يعني المعنى الكلاسيكي للرق باوضح معانيه) دفعتها منظمات مثل منظمة التضامن المسيحي (بشقيها) ومنظمة الصليبي (كندية ،و اكتشفت اللعبة مبكرا وانسحبت)..ومنظمات اخرى صغيرة..وفي هذه العمليات كان الجنوبي هو من يسترق الجنوبي الآخر بصورة فاضحة عرفها المجتمع الدولي وغابت عن اذهان كثير من السودانيين والسودانيات..كان ضباط الحركة الشعبية متورطين في غارات جلب الرقيق الجنوبي وبيعه في سوق الله اكبر بتاع المنظمات..ولأن الأمر موثق في الدوائر العالمية..فقلنا نضع الناس في الصورة عشان تعرف جوانب اخرى خفية لايريد دكتور عشاري التطرق لها..
في كل حالات الإختطاف (ده المفهوم الإستخدمتو المنظمة الدولية لمناهضة الرق في تقاريرها) التي تم التحقيق فيها بواسطة جهات دولية محترمة في مناطق الرزيقات والمسيرية وفيها ممثلي الدينكا ..لم توثق تلك الجهات وجود اموال ..حالة واحدة من النماذج التي نقلتها بعض المنظمات ورد فيها ذكر القروش وكان مية وتلاتين جنيه..وفي نفس الوقت المنظمات هي التي وثقت ان الحركة الشعبية كانت بتبيع الرأس البشري بمبلغ خمسين دولار وانها كانت بتحقق ارباح ثلاثمائة الف دولار امريكي في الأسبوع الواحد ، وانها باعت سبعين الف راس بشري من عيال قبائل الجنوب المكلومة كما في التوثيقات حول نشاط منظمة التضامن المسيحي.

في 1999 انا في القاهرة (ممكن ناس كتار يتذكروا الحتة دي)..انو المنظمة السودانية لحقوق ألإنسان (كان فيها الأستاذ عابدون اقاو ودكتور حمودة فتح الرحمن) كانت بتعرض (في مركز الثقافات في الحي الثامن)اشرطة فيديو وفيها عمليات بيع الرقيق للمنظمات الأجنبية مثل منظمة التضامن المسيحي..وكانت بتعرض تجار رقيق لافين العمة في رؤوسهم في شكل اقنعة وبتصوروا قدام الكاميرا..الفكرة دي كانت عشان تؤكد ان البقارة هم تجار رقيق وقبضوا مبالغ خرافية في عمليات تحرير الرق المزعوم...وهذا ليس حقيقة..وانما الحقيقة كانت انو التجار المعروضين في تلك الفيديوهات هم في الأساس ضباط الحركة الشعبية..والكلام ده موثق عالميا..وذكروا ضباط بالإسم منهم النقيب (كابتن) اكيك طونق والذي اجبر بالأوامر مرات عديدة لكل يمثل تاجر رقيق بقاري , شفت قهر الدينكاوي لأخيه الدينكاوي كيف يا قريبي؟.

الدكتور عشاري وبكل هتافية بيقول ليك اولاد البقارة منكرين لوجود رق في السودان..اخيرا طبعا الدكتور خلع علينا لقب المثقف ناكر الرق..ونحن بنقول ليهو ايوه في رق موجود في السودان ،مش بالفهم النايص بتاع تعريف الرق في المعاهدة الدولية لإبطال الرق 1926 القاعد يستند عليهو الدكتور ،وانما بالمعنى الحقيقي بتاع العصور الوسطى..زول بتم بيعوا مقابل قروش..وانو الدكتور زايغ من تسمية النخاس الحقيقي وهو الحركة الشعبية (افراد ومؤسسات) ونحن بنسمى النخاس ده استنادا على المعلومات الموثقة عشان ندي القارئ السوداني فرصة لمعاينة جوانب اخرى للصورة..وبعد داك يقدر يتعامل مع قصة الرق في السودان بصورة معقولة واقعية وليس مسألة تخيل كما يفعل الدكتور في مسألة اعادة اختراع ابوك مشام..
ولمن الدكتور يكتر الحنبكة والهتافية ..فالقارئ بيكون فهم حاجة..

الناس الهنا يا ول ابا عندها استعداد فطري لتجريم البعض.. لأنها وثوقية بتعتمد على مصدرها الخاص الذي يقول ليها الكلام الدايرة تسمعوا..ولأنو عندها استعداد فطري تتغش عشان تخلق ليها توزان نفسي مؤقت..ناس زي ديل ما بقدروا يحتملوا الحقيقة..واهو قدامك..البوست بقدرة قادر تحول من وقائع وارقام الى احاديث نبوية..يعني طوالي بقوا فقرا امبتارا..

ودمت يا صديقي
كبر

Post: #70
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-02-2014, 06:47 PM
Parent: #69



كتب عمر عبد الله عمر:

Quote:
الأخ كبر, مع التحية لك و لضيوفك الكرام
أرجو من الدكتور عشاري أن يطول باله في هذا النقاش لأن بعضهم لا يريد إلا إخراجه من طوره و ربما أحراجه
أما سؤالي لك و هو أنك تعتقد أن الأعداد المحررة التي تتحدث عنها التضامن صحيحة و ما جعلها صحيحة أن الحركة الشعبية كانت تقوم بإسترقاق و بيع الرقيق مدعية أن هؤلاء التجار هم من الرزيقات و الميسيرية و السؤال هو, إذا تركنا هذا جانبا , جدلا, هل هناك أي حالات إستعباد و إسترقاق , في رايك, تقوم بها قبائل المسيرية و الرزيقات أم لا؟ إذا كان نعم, ما هو شكل الرق؟ و إذا لا تعتقد بأن هنالك رق, ما ذا تسمي الذين هم محجوزون دون رغباتهم و يقمون بأعمال الرعي و الخدمات المنزلية الأخرى ؟
هذا و لك الود


صديقي عمر..حبابك..
كل سنة وانت طيب..
كتر خيرك على المرور من هنا..

يا اخوي هوي .. الدكتور مافي زول شغال عشان يمرقوا من طورو..لكن براهو منفعل جدا..لأنو ما بيحتمل حكاية الأرقام و التوثيقات الدولية التي وضحت ماسورة الرق في السودان..

انتو ليه يا اخوانا خط دفاعكم طوالي قايم على حكاية (انسى ، ابعد ، اترك).. يا اخوانا مافي جريمة من غير مجرم فاعل ، صعب يا صديقي تجاوز مؤسسة وافرادها ارتكبت استرقاق مواطنيها باعداد موثقة بلغت سبعين الف فرد وقبضت ثمنهم في عملية بيع واضحة شهد عليها العالم ، يعني قصدك نقعد نستكين لعملية التخيل التي يريد الدكتور ان يمررها الآن؟.

سؤالك يا صديقي عن المسيرية والرزيقات سؤال تجريمي من خصم وليس زول كايس يعرف الحقيقة..وانا كمواطن بالصدفة من تلك المناطق عندي الحق في رفض الإجابة على أي سؤال تجريمي (دي قاعدة اصولية قانونية وبيكفلها لي القانون ومواثيق حقوق الإنسان..يعني ما نجر من الراس).. ولأنو نحن السودانيين ما قاعدين نقتنع بكلام بعضنا البعض..فالأفضل نعتمد كلام المنظمات المحايدة القامت حققت في الموضوع وعندها مصطلحات معينة قامت باستخدامها

الخايفو يا عمر..بعد شوية الجماهير السودانية تطفش من السياسة..وتقول ليك مشروع الكيزان لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع اراضي السودان ، ومشروع السودان الجديد لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع البشر عدييل..يعني الشعب السوداني يلقاها من منو ولا منو..!!!

ودمت..
كبر

Post: #77
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Ushari Khalil
Date: 10-03-2014, 07:43 AM
Parent: #70

الأخوة الأعزاء،
أنا بالي طويل، وما منفعل. على العكس مستمتع بهذا النقاش إلى درجة كبيرة خاصة حين يتم وصفي بأني مستهبل أضحك كثيرا وأنا أحب الانتقاد أكثر من الاتفاق معي. ويمكن لأي شخص أن يستخدم اللغة التي يريدها دون أية حدود. وإلا كنا مثل عمر البشير الذي يقول لا توجد حرية مطلقة للتعبير. بينما في التفكير والكتابة توجد حرية مطلقة. ونريد حرية مطلقة. وحتى الكلام الفارغ بتاع كبر لا بأس به. سأكون أول من يدافع عنه.

وكل مرة أزداد يقينا ان كبر بيضحك عليكم كلكم وهو ليس جادا في الحوار. انظر مثلا عوارتو في مسألة الأرقام جاب رقم 17 ألف وجاب تمانية وعشرة واتناشر وأربعتاشر ألف قال دا كلام جهات. ثم تساءل أين رقم 16 الف الذي جاء من عشاري؟ يعني أنا رقمي بعيد من الآخرين معناها نجرتو. وكمان عايز يعمل شاطر سأل وين التقرير؟ وهناك عدة أمثلة إنو دا زول فعلا مستهبل.
لكن لا بأس نشكره لأنه عمل الحوار وحفزنا أن نكتب، وأمتعنا ايضا. واضحكنا، وشر البيلة ما يضحك.

يعني ضباط الحركة الشعبية يعملوا غارة رق وين عشان يقبضوا جنوبيين ويبعوهم للمنظمات؟ فهذه فكرة غاية في السخف.

لأن الواقع هو الآتي:
شارك ضباط محتالون من الحركة الشعبية مع محتالين آخرين من منظمة التضامن المسيحي في عملية احتيال تم بموجبها أن يتم عرض أطفال من مركز تغذية وأطفال آخرين من القرية مثلا وتتم تمثيلية سخيفة أن هناك تجارة رقيق وبيع وعمم وجلاليب ودولارات ... والغرض بالطبع هو الحصول على مبالغ مالية بالفساد من قبل جميع الأطراف، ما عدا الأطفال. . فلم يكن هناك أي رقيق في أغلب هذه الخدع المسرحية. يعود الأطفال إلى مركز التغذية وإلى بيوتهم وتقلع الطائرة بجماعة التضامن المسيحي ومعاهم الفيلم.
ولكن، تذكروا: الفاسد ليس غبيا. يريد أن تكون له مصداقية ما. فهنالك حالات فعلا تم فيها استخدام ضامنين من الرزيقات مثل دوكة وآخرين لإحضاء أطفال مسترقين في دار الرويقات وإحضارهم إلى مناطق تسيطر عليها الحركة تم تحرير الأطفال في مسرحية بينما كان تم تحريرهم أصلا حين أخذهم الضامن الرزيقي من المسترقين لهم.
وأنا لم أكترث لهذه اللعبة. وتركيزي على الرق الجد جد في دار المسيرية ودار الرزيقات.
عند المسيرية كان يتم قدر منه في مسار القطار من بابنوسة لواو. المليشيات تعمل مربع لحماية القطار فيذهبون للإغارة على القرى الدينكاوية ونهب الأطفال والنساء وبعدين يعملوا حفلة. ولا ننس استرقاق المسيرية للنوبة من داخل مدن وقرى دار المسيرية.
بالنسبة للرزيقات لهم غارات على اشكال كبرى وصغرى. طول السنة. وكانوا يسترقون الآلاف ويسرقون كل شيء. حتى الشجرة في القرية كانوا يقطعونها. لأنهم كانوا حقا يحلمون بأنهم سيأنون للعيش في دار الدينكا بصورة استيطانية، لكنهم في النهاية تركوا الفكرة بعد ان بدأوا في تنفيذها.
والعدد غير معروف لكن توجد مؤشرات له. وهو ليس مهما الآن. سنعرفه حين يترك نوع كبر الهراء الذي ينشره ويبدا يكون موضوعي ويطلب من الشباب أبناء قبيلته أن يبدأوا في عمل إحصاء زي الذي اشار إليه ياسر من قبل جون رايلي وزملائه من جماعة الأخدود العظيم. وإجراء دراسة تبين الحقيقة ومن ثم البدء في برنامج لدفع التعويضات، والاعتذار العلني، إلخ من التدابير المعروفة في مثل هذه الوضعيات وأشار إليها ياسر.
فالموضوع حصرا ليس الحركة الشعبية ولا رقها الزعوم. ولا المنظمات الأمريكية المحتالة.
الموضوع هو الرق عند المسيرية قبيلة كبر كما يقول وهذا لا قيمة له إلا بشأن دوره أن لا يكون ضابط علاقات عامة متذاكي. لا أهتم لقبيلته أو انتمائه وليس له إلا حجته والبينات التي يأتي بها بدل الهراء الذي يظل يكرره.
والموضوع أيضا هو الرق عند الرزيقات.
ونحن نريد أن يتم حقا تعويض الضحايا. بالدرجة الأولى. لأنهم تعرضوا لانتهاكات فظيعة. بسبب الغزوات ووضعية الرق ذاتها. وبسبب وجود قوات مسلحة فاسدة القيادات فعلت ما لا تحتملون أن تسمعوه هي ومليشياتها. وبسبب حكومة إجرامية بقيادة الصادق المهدي.

خذوا مثال الراحلة طيجوك دوت آني التي وردت قصتها في كتاب الضعين. عندها بنتان اختفيتا هكذا، في محطة السكة الحديد. غير معروف هل ماتتا أم خطفتا. إلى يومنا هذا. لأن المسلحين الرزيقات كانوا يخطفون الأطفال والفتيات أثناء المذبحة لغرض الاسترقاق. إلى هذا اليوم الأسرة لا تعرف. وهذا يسبب ألم غير طبيعي. بينما كبر مشغول بدور ضباط الحركة الشغبية في تنظيم غارت وهمية للرق
هذه قضايا إنسانية تستدعي التفكر فيها والعمل على معالجتها بدل التهريج الذي ينتجه كبر.

وأنا بالطبع أستمتع أيما استمتاع بكتابة كبر. وليس لي له غير الاحترام العظيم. مع رفض مجمل أفكاره المهببة. ولا ضير أن يصفني كما يشاء. فكما قلت "من يغشى الأنداية عليه أن يتوقع الاستفزاز".

بالنسبة للغة، علينا أن لا نحجم اللغة إطلاقا. وأن لا يعمل اي واحد إنو كاهن يعرف ما اللغة الملائمة أو يحددها للآخرين. أو يعمل حساس. إذا انت ما قادر تحتمل كلمة في الهوا، حتقدر على مواجهة عقابيل الرق كيف؟

أنا أختار كلماتي بعناية وهي دائما مقصودة ومتعلقة بالموضوع. فالرق ليس موضوعا للونسة، وهو أمر فظيع وأحاول ان أختار اللغة الملائمة له لتوصيل محتواه ومعناه. وتظل اللغة قاصرة عن توصيفه.
ولكم الشكر،
عشاري

Post: #71
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-02-2014, 06:51 PM
Parent: #69


Post: #72
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-02-2014, 06:51 PM
Parent: #71


Post: #73
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: ياسر احمد محمود
Date: 10-02-2014, 08:00 PM
Parent: #72


الأخ كبر، تحياتي وكل عام وأنت بخير.
• ان استرقاق نساء وأطفال الدينكا عن طريق قبائل البقارة في كردفان ودارفور يمثّل احد أسوأ مظاهر انتهاكات حقوق الانسان التي صاحبت الحرب التي كانت تدور بجنوب السودان خلال الفترة (1983-2005م)، وعلى الرغم أن تلك الممارسة قد انتهت بذهاب الجنوب الى حال سبيله إلا أنه ليست هناك ضمانة ألاّ تعود مرة أخرى ضد احدى قبائل ما تبقى من السودان طالما أن ذهنية الجناة (State of mind) التي تم بها ارتكاب تلك الفظاعات لم تتغير، وأولى خطوات معالجة تلك الذهنية هي الاعتراف بذلك الواقع بدلاً عن التغطية عليه و"دغمسته". وهنا يقع دور كبير على المثقفين من أبناء البقارة في التحدث عن تلك الجرائم وادانتها من أجل التعافي والتصالح الاجتماعي والذي يُعتبر كشف الحقيقة (Truth-telling) فيه ركناً هاماً جداً.
• لا يساورني أدنى شك في أن ممارسات البقارة ضد الدينكا تنطبق عليها جميع أركان جريمة الرق كما عرّفتها الاتفاقية الخاصة بالرق لعام 1926م والاتفاقية الملحقة بها لعام 1958، والذين تأثروا بالانتهاكات بلغ عددهم الآلاف، وصعوبة تحديد العدد بدقة يرجع الى أن حكومات الخرطوم كانت تفعل كل ما وسعها لإنكار وتغطية الجريمة، كما أن بعض من تم استرقاقهم تعرضوا لسلسلة من الممارسات التي تهدف الى تصعيب التعرّف عليهم لاحقاً، ويشمل ذلك تغيير الهوية.. شخصياً قابلتُ في عام 1991م طفلاً من الدينكا يبلغ 17 عاماً بمنطقة "التبون" في غرب كردفان قام "سيده" بتغيير اسمه الى (بخيت) ودفع به الى مزرعة مطرية ضخمة ليعمل فيها ليل نهار في "فقّيع" الفول السوداني، وفد تم إكراهه على دخول الإسلام وقطع قلفة عضوه الذكري!
• هناك العديد من التقارير الرصينة التي تناولت الممارسة وعدد ضحاياها، منها التقرير الذي أعدته مجموعة الشخصيات البارزة التي ضمت ضم اعضاء من الولايات المتحدة وبريطانيا وايطاليا والنرويج و فرنسا وساعد المجموعة فريق فنى استشارى يتكون من شخصيات من الولايات المتحدة وبريطانيا وكندا ، والأبحاث الاستتقصائية الميدانية التي قام بها معهد "Rift Valley Institute" لمدة عام ونصف والتي تم عبرها انشاء قاعدة بيانات كبيرة تُعرف باسم "Sudan Abductee Database" وتحتوي على أسماء ثمانية عشر ألفاً من ضحايا الانتهاك، وهناك أيضاً إحصائيات لجنة سلاطين الدينكا برئاسة جيمس أقوير. بل أن الحكومة السودانية نفسها اعترفت بأن عدد الضحايا يزيد عن 12000 بحسب البيانات التي كانت تصدرها لجنة القضاء على "اختطاف" النساء والأطفال (سيواك)! ولمن شاء الاستزادة فعليه الرجوع لبعض تلك التقارير لتلافي بعض البيانات المثيرة للجدل مثل تلك التي أصدرتها منظمة التضامن المسيحي، علماً بأنني لم أقف على أي خبر موثوق من مصدر محايد عن خطف واسترقاق قام به الدينكا ضد البقارة.
• إذن فما تم كان استرقاقاً كاملاً وبشعاً بحسب ما تعارفت عليه المواثيق الدولية ذات الصلة مثل الاتفاقية التي أشرنا لها سابقاً. ولمن لا يعلم عن الكيفية التي كانت تتم بها عملية الاسترقاق فقد كان "فرسان" الرزيقات والمسيرية المدعومين من حكومة الصادق المهدي ومن بعده البشير لقتال الجيش الشعبي والذين عُرفوا باسم "المراحيل"، "المجاهدين"، "الدفاع الشعبي".... الخ يقومون بالإغارة على قرى الدينكا لنهب الممتلكات (خاصة الأبقار) وخطف النساء والأطفال، بعد قتل من يجدوه من الرجال، ونقلهم قسراً تحت ظروف بالغة القسوة والعنف الى مناطق البقارة لإستعبادهم،حيث يتم اجبارهم على السُخرة والعمل الشاق وتقييد حركتهم (بتقييد الأرجل أحياناً) ومنعهم من التحدث بلغة الدينكا وطمس هويتهم من خلال تغيير الأسماء بأخرى عربية وحملهم على اعتناق الإسلام.. وغير ذلك من الممارسات البشعة والوحشية التي أفاض د. عشاري في شرحها بمقالاته.
• والأمر كذلك، فلا شك أنها كانت استرقاقاً وانتهاكاً صارخاً للعديد من حقوق الانسان الأساسية، والحقوق الأساسية (Fundamental) هي تلك التي لا يجوز التعرض لها تحت أي ظرف من الظروف، فهناك بعض الحقوق غير الأساسية يمكن تقييدها تحت ظروف معينة، فحريتي الحركة والتجمع مثلاً يمكن تقييدهما في بعض الأحيان تحت ظروف وحالات الطوارئ، أما الانتهاكات التي تعرض لها الدينكا فقد مسّت حقوقاً أساسية تحميها جميع مواثيق حقوق الانسان في العالم، من هذه الحقوق: الحق في عدم التعرض لكافة أشكال الاستغلال والممارسات الحاطة بالكرامة الإنسانية كالاسترقاق والتعذيب والحق في الحرية والأمان والحق في الحياة الأسرية وفي بعض الأحيان الحق في الحياة لأن البقارة كانوا لا يتورعون في قتل بعض الضحايا لأسباب تافـهة جداً!
• عليه، فالمطلوب هو مواجهة أنفسنا بهذه الحقائق البشعة من تاريخنا المعاصر، ليس للتجريم بل لمنع تكرارها مستقبلاً، فالاعتراف بالمشكلة هو أول خطوة للحل.
• والحل في رأيي يكمن في الأخذ بعناصر العدالة الانتقالية مثل كشف الحقيقة، وهذا يتطلب شجاعة كبيرة من الجناة يبدو ان أبناء البقارة لم يصلوا اليها حتى الان كما يكشف هذا البوست، كما يتطلب سؤال الضحايا عن العفو والصفح، هذا الى جانب إنشاء ذاكرة تاريخية، عبر الدراسات والأبحاث الجادة، توثق للأجيال القادمة بشاعة ما جرى لمنع تكراره.



Post: #74
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: الصادق اسماعيل
Date: 10-02-2014, 09:12 PM
Parent: #73

Quote: الناس الهنا يا ول ابا عندها استعداد فطري لتجريم البعض.. لأنها وثوقية بتعتمد على مصدرها الخاص الذي يقول ليها الكلام الدايرة تسمعوا..
ولأنو عندها استعداد فطري تتغش عشان تخلق ليها توزان نفسي مؤقت..ناس زي ديل ما بقدروا يحتملوا الحقيقة..واهو قدامك..البوست بقدرة قادر تحول من وقائع وارقام الى احاديث نبوية..يعني طوالي بقوا فقرا امبتارا..


ود ابوك

وكل سنة وإنت طيب

شايفك طوالي دخلت في موضة التعميم النعيتها على الناس، وأنا من البداية ختيتها ليك واضحة

وهسع تاني يبقى السؤال

هل هناك رق في السودان ممارس من السودانيين وتحديداً البقارة والحركة الشعبية

إذا موجود تعاوا الإتنين إنت ودكتور عشاري ووثقوا لينا هنا، لأنه دا موضوع ما بينسكت عليه.

أو الموضوع البيناتكم هو إنه إنت بتدافع عن البقارة وعشاري بيدافع عن الدينكا.

بخصوص الدين، الحديث أنه شخصياً جبتو ل_"جلالدونا"

وبريمة أنا ما شغال بيهو، لأنه عارفه فاهم الحاجات كويس ؟وبيتغاتت"


ولسه يا كبر برضه ما عندنا كبير ولا عندنا جهات ننحاز ليها غير الحق وبس



وبصراحة موضوعك كله لحدي هسع أنا فهمته هو إنكارك لوجود الرق بين البقارة ووجوده من خلال الحركة الشعبية

ولو برضه فاهمين غلط نزلنا المحطة الجاية

Post: #75
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Omer Abdalla Omer
Date: 10-02-2014, 10:44 PM
Parent: #74

Quote: يا اخوي هوي .. الدكتور مافي زول شغال عشان يمرقوا من طورو..لكن براهو منفعل جدا..لأنو ما بيحتمل حكاية الأرقام و التوثيقات الدولية التي وضحت ماسورة الرق في السودان

الصديق كبر, بعد التحايا
على العموم دي نصيحة للدكتور و نحن شايفيين هنالك أناس أتوا للقصاص المتوهم من الرجل! على أي حال هذا ما ارى و هذه نصيحتي للدكتور! بالمناسبة المشكلة ما الأرقام و لكن طريقة إستعمالها و تحليلها ! هذا هو مدخل الخلاف.
Quote: انتو ليه يا اخوانا خط دفاعكم طوالي قايم على حكاية (انسى ، ابعد ، اترك).. يا اخوانا مافي جريمة من غير مجرم فاعل ، صعب يا صديقي تجاوز مؤسسة وافرادها ارتكبت استرقاق مواطنيها باعداد موثقة بلغت سبعين الف فرد وقبضت ثمنهم في عملية بيع واضحة شهد عليها العالم ، يعني قصدك نقعد نستكين لعملية التخيل التي يريد الدكتور ان يمررها الآن؟


نحن يا صديق بنقول أنسى جدلا لأنو كلامك دا فارغ و لا يمكن تصديقه! يأخي مؤسسة الحركة الشعبية لا يمكن أن تسترق مواطنيها و تبيعهم! عشان دا و لانه ما حيكون في أمل في نقاش حول هذا الموضوع لذلك بنقول أنساه و أبعده من أجل حوار غير مغالط! كان تجاوب على السؤال حول الرق الحاصل من القبائل المذكورة بدل الإلتفاف حول الحركة الشعبية.

Quote: سؤالك يا صديقي عن المسيرية والرزيقات سؤال تجريمي من خصم وليس زول كايس يعرف الحقيقة..وانا كمواطن بالصدفة من تلك المناطق عندي الحق في رفض الإجابة على أي سؤال تجريمي (دي قاعدة اصولية قانونية وبيكفلها لي القانون ومواثيق حقوق الإنسان..يعني ما نجر من الراس).. ولأنو نحن السودانيين ما قاعدين نقتنع بكلام بعضنا البعض..فالأفضل نعتمد كلام المنظمات المحايدة القامت حققت في الموضوع وعندها مصطلحات معينة قامت باستخدامها


أها دي لولوة و حنك محاميين! " تجريمي" ؟! ليه؟ عشان كدا أخذت إنت حق عدم الرد الذي يجرم المتهم؟ عجب والله! بعدين لماذا تصفني بالخصم؟ لأني سألت عن المسيرية و الرزيقات؟ أنا ما خصم! أنا أبن المنطقة و أبن تلك القبائل و سألتك سؤال موضوعي و كان ينبغي أن تجب و لكن على كل حال النقاش هو للجميع و كما يقول المحامون في مرافعاتهم : السادة هيئة المحلفون, ليس لدي سؤال أضيفه! تكفي إجابة السيد كبر أعلاه! لأن السيد المحامي كبر سيسعى لتبرئة موكله رغم علمه بإرتكاب موكله للجريمة!
بالمناسبة هل هذه المنظمات المحايدة قالت أن مؤسسة الحركة الشعبية هي التي تقوم بالإتجار أم أفراد و ضباط متفلتين من الحركة؟ في هذا أيضا يمكنك حق عدم الرد حتى لا تجرم نفسك!



Quote: الخايفو يا عمر..بعد شوية الجماهير السودانية تطفش من السياسة..وتقول ليك مشروع الكيزان لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع اراضي السودان ، ومشروع السودان الجديد لمن يتزنق ماديا قاعد يبيع البشر عدييل..يعني الشعب السوداني يلقاها من منو ولا منو..!!!


أها دا جنس الكلام الماجايب حقو! أنت تعلم - قبل غيرك- ما هو مشروع الحركة الشعبية! كنت آمل في نقاش يأخد و يدي لكن على العموم حأكون على الكنب!
مرة أخرى أقول للدكتور عشاري بأن يطول باله لانه - مهما كان- دي فرصة لنقاش موضوع شائك و معقد. بحق.
شكرا على أي حال صديقي كبر

Post: #76
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-03-2014, 00:24 AM
Parent: #75

usds.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

usds1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

usds2.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

SUDAN (Tier 2 Watch List)
Sudan is a source, transit, and destination country for men,
women, and children subjected to forced labor and sex trafficking.
Internal trafficking occurs in Sudan, including in areas outside of
the government’s control. Sudanese women and girls, particularly
those from rural areas or who are internally displaced, are
vulnerable to forced labor when serving as domestic workers
in homes throughout the country; most work without contracts
or government-enforced labor protections. There are reports
of organized child street begging in Khartoum and other large
cities. Sudanese girls engage in prostitution within the country,
including in restaurants and brothels, at times with the assistance
of third parties. Thousands of Dinka women and children, and
a lesser number of children from the Nuba tribe, were abducted
and subsequently enslaved by members of the Missiriya and
Rizeigat tribes during the civil war that spanned from 1983
until 2005;
some of those enslaved remain with their captors.
In January 2013, Rizeigat militia abducted 96 children—44 girls
and 52 boys—from South Sudan’s Northern Bahr El Ghazal
state and took them to East Darfur following fighting between
the South Sudanese army and this militia; the children were
released and returned to South Sudan in June 2013. This was
the first documented case of child abductions by the Missiriya
or Rizeigat in recent years.


http://www.state.gov/documents/organization/226848.pdfhttp://www.state.gov/documents/organization/226848.pdf

Post: #78
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-03-2014, 08:49 AM
Parent: #76

الجميع..حبابكم..
كل سنة و انتو طيبين..و عيد الحول ما يغضب زول..
الأصدقاء.. عبد الله شم و نصر.. حبابكم..و ما ناسيكم.. لكن الجري و الطيران..و اورطة ناس الحركة الشعبية الظهرت لينا في الخط..و سوف نطايبكم بالتفصيل..
ونرحب حضور استاذنا دكتور عشاري..كل سنة و انت طيب يا دكتور..

كبر

Post: #79
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-03-2014, 09:01 AM
Parent: #78


في خواطره التي سماها ( في هراء المثقفين..)..يطالب دكتور عشاري ببعض من المطالب..و التي يرى انها ضرورية للتعامل مع حكاية الرق ، طبعا عنصرية الدكتور طفحت ، فهو لم يقدم مقترح لجميع شعوب السودان ، و كأنما شعوب السودان بريئة تماما من حكاية مزاعم الرق ، و ليس هذا المهم..من حق الدكتور ان يكون عنصري..و من حقنا ان نرد..

انما المهم ، يطالب الدكتور ابناء المسيرية و الرزيقات بالعمل معه ، و هنا نقول له نعمل معاك ليه يا دكتور ؟.. عشان نحقق ارباح تصل الى ثلاثمائة الف دولار في الأسبوع من بيع البشر؟ ولا نشتغل معاك عشان نصل مرحلة اخينا الكوماندر بول مالونق و نكون ثروة نشتري بيها اربعين زوجة ( غايتو يا دكتور ناس الحركة الشعبية عمليين وا خير من الكيزان ، لأنو الكيزان بيقولوا ليك اربعين حورية في الجنة..يعني فيها تلقي و فيها ما تلقي ، لكن ناس الحركة الشعبية بيدوك كاش دولار يحك الدولار..!!) ولا شنو الفكرة؟..ان كانت هناك جهة وحيدة تحتاج الى تربيتها بصورة سليمة فهم ناس الحركة الشعبية الذين كانوا يسترقون مواطنيهم و يبيعونهم في سوق الله اكبر بتاعة النخاسة الذي كانت تدفع ليهو بسخاء منظمات مثل منظمتي التضامن المسيحي..دفن الرؤوس في الرمال لن يجدي يا صديقي..

كتب الدكتور يقول:
Quote:
1) توضيح الحقائق الكاملة عن الرق، وتصحيح الرقم لعدد الأرقاء. بالتعاون أيضا مع شباب الدينكا الذين وثقوا الأعداد ويعرفون أسماء الضحايا وأسرهم وقراهم.


و هذا ما نفعله هنا يا دكتور ، في اننا نعمل على توضيح الحقائق الكاملة عن الرق في السودان..و لكن سؤالنا لماذا لا تحتمل انت مثل هذا التوضيح و طوالي بتقوم مارق من علبك للأخر كده؟..الحقيقة الكاملة عن مزاعم الرق ، يا دكتور تتطلب رؤية الصورة من كل جوانبها ، و انت قدمت جانب واحد و زعمت أن المسيرية و الرزيقات وحدهم من تورط في هذه الأعمال ، و حينما قمنا نحن بتوضيح الجانب الآخر و ذكرنا تورط الحركة الشعبية كافراد مثل الكوماندر بول مالونق ، و مؤسسات مثل المنظمة السودانية للإغاثة و هي جناح للحركة.. فماذا كان ردك؟.. الم تعتبره مجرد هرءا..و برضك جاي تطالبنا بان نعمل معك؟..هذه هي محنة المثقف السوداني في ابهى تجلياتها ، مثله و مثل ديكتاتور صغير ، يرغب أن يمشى الخلق كلها بشروطه..

اما حكاية التعاون مع شباب الدينكا.. كويس يا دكتور عملتو ليكم مشروع بتاع الرق في معهد الأخدود العظيم في نيروبي (لعناية القارئ: دكتور عشاري اسمه موجود في قائمة حكماء المعهد المذكور)..و قمت وديت عيال الدينكا و باقي الجنوبيين و دربتوهم على جمع المعلومات عن الرق..لكن يا تري ليه التحييز ده؟.. يعني السودان ده كلو مافيهو زول مهتم بالأمر غير الدينكا؟..ولا الدينكا براهم عايزين يحتكروا الكلام عن ظاهرة الرق في السودان؟..

لكن ما اود ان اقوله لك.. ان الحقائق على ارض الواقعة تجاوزتك كثيرا انت و حركتك الشعبية و المعاهد التي لاتزال تضع لك بعض المصداقية.. الشريط الحدودي بين دولتي السودان غني بتركيبات مجتمعات وثقافات تتجاوز ك انت و غيرك بملايين السنوات الضوئية.. لأنها تعرف قيمة الوجود و قيمة الحياة و بتعرف كيف تباصر امورها كويس من غير طنعقة مثقافتيه غارقين في الوهم.. فهي عاشت لقرون ..تتداخل مع بعضها البعض,, تتخاصم .. تتقاتل..و تعود لتعيش في سلام..فهي مجتمعات اذكى مني و منك و من غيرنا من نخبة ام سودان التي لا تعرف شئ غير الجعير.. فانت تعلم يا استاذي .. انه و بعد تقريرك و بعد تحقيقات الجهات المختلفة في مزاعم الرق ، وبعد انكشاف تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطنيها من اهل الجنوب..فان الحياة بين تلك المجتمعات الصغيرة لم تتوقف..و استمرت غصبا عن حقدك الذي تحاول ان تفرضه فرضا على العالم..الدينكا و الرزيقات في حالة تواصل.. و الدينكا و المسيرية في حالة تواصل..

من الحاجات التي تأبى ان تتذكرها انت.. ان لجنة الحكومة بتاعة انهاء اختطاف النساء و الأطفال.. عملوا فيها جميعا.. دينكا و رزيقات و مسيرية ..مدنيين.. عسكريين.. ادارة اهلية..و لأنهم يعرفون بعضهم البعض جيدا فلقد حققوا البعض في التعرف على المختطفين و لم شمل البعض منهم..فأين كنت انت؟.. مش ياهو قاعد تكورك يااااخ.. الرق موجود في السودان..و لمن الناس تصهين تقوم تقول ليهم كده اتخيلوا..!!!

كتب دكتور عشاري :
Quote:
(2) دفع التعويضات الكافية، لجميع ضحايا الرق، ولأسرهم، ولمجتمعاتهم المحلية، من موارد القبيلتين أولا، ومن موارد الحكومة ثانيا.


ده اسمو شنو يا اهلنا؟..الحركة الشعبية استرقت سبعين الف من اهل الجنوب ، و قبضت ثمنهم من منظمتي التضامن المسيحي و الموضوع موثق لكل العالم.. فهل ديل برضك يا دكتور تعويضاتهم تندفع من موارد الرزيقات و المسيرية؟..
شفتو الهتافية كيف شكلها..!!
كتب دكتور عشاري:
Quote:
التعاون في ملاحقة قادة المليشيات وأفراد الأسر التي استرقت الدينكا والنوير والنوبة وتقديمهم إلى المحاكمات.

طيب ما تم جميلك و تضيف للقائمة المورلي و اللاتوكا و الفرتيت و الزغاوة و الفور و المساليت ..!!

كل الدوائر العالمية ، ذات الضمير الحي ، حققت في مزاعم الرق في الدينكا ، و لم تتحدث جهة عن مزاعم رق في حق النوير و النوبة..وحتى لا نظلم الدكتور في السهلة.. فاننا نطالبه بتحديد من قام باسترقاق النوير و النوبة؟.. نسأل هذا السؤال ، لأن الدكتور حينما يكون الكلام عن الدينكا .. اسم المسيرية و الرزيقات على لسانو.. و لمن جا اتكلم عن النوير و النوبة بيقول ليك قادة المليشيات..

و حقيقة نقولها لأول مرة.. مافي جهة اتعاملت مع النوبة بفهم السخرة و الإضطهاد غير الحركة الشعبية..فأيام الحرب الأولى ، كان الدينكا نجيضين.. قاعدين يؤهلوا كوادرهم لأنهم كانوا عارفين انو ح تكون للجنوب دولة.. عشان كده الكوادر اترسلت لأوربا ، امريكا الشمالية ، استراليا.. اما ابناء النوبة فكان يبعثون لمدرسة بائسة في شمال يوغندا..و لمن ناس جيش الرب عنكبوا.. المدرسة ذاتها انضربت.. ولا الحكاية دي ما قروكم ليها يا دكتور؟..

و يظل السؤال قائم: على الدكتور أن يقدم شواهد على استرقاق النوبة.. تحديدا من قبل المسيرية و الرزيقات..

كتب دكتور عشاري:
Quote:
كل كلام المثقفين مثل محمد النور كبر عن الكنائس، والمنظمات، وقوات جون قرنق المغتصِبة، والمورلي بتاعين الرق القبلي، والبارونة كوكس المستهبلة، وعن الجنوبيين الذين باعوا أبنائهم أو شاركوا في الرق. وعن "الظروف"، والنزاع حول "الماء والمرعى"، والترابيال فيود، و"الأسرى"، و"الصلح القبلي"، و"العادات والتقاليد".
كله هُراء.


يا استاذي حقو تبطل دغمسة ( يازول انتا الكيزان هدوا فيك ولاشنو)..هذا ليس كلام محمد النور كبر يا صديقي.. هذا كلام صحافة تحترم نفسها و ضميرها و جماهيرها..

و هنا تبدو محنة المثقف السوداني ، خصوصا الذي يملأ الدنيا جعيرا و ينادي بالديموقراطية.. فالمثقف امثال استاذنا دكتور عشاري و اخرين كثر.. ممكن قرن كامل يجوعروا ليك بقيم الديموقراطية ..و لكن في اول مطب تطبيقي عملي للديموقراطية يسقطون ..و يتكشف وعيهم الزائف عن الديموقراطية..و يقعدوا في الصقيعة..

الصحافة الحرة النزيهة يا صديقي.. اساطين الديموقراطية قاعدين يسموها السلطة الرابعة.. و هي شرط من شروط الديموقراطية ( اوعك يا دكتور القاك مغبر رجليك في مظاهرة في الخرطوم بتنادي بحرية التعبير.. لأنو انت زول ما مضمون..فحرية التعبير عندك ما يمشى في هواك..يعني زيك وزي عمك جعفر نميري و عمر البشير..!!)..و مافي مجتمع بيحترم نفسو.. ممكن يمشي لي قدام لو ما كانت عندو صحافة حرة..و ما تنسى يا دكتور عشاري.. انت و استاذنا دكتور بلدو لمن مشيتو عملتو تقرير مذبحة الضعين 1987..كنتو بتعملوا تطبيق مباشر لفهم الصحافة الحرة في مجتمع ديموقراطي.. هسع تجي تطلع لينا شغل الصحافة الحرة انو مجرد هراء.. لأنو قالت البغلة في الإبريق؟..هل تريد أن تقول لينا انو ممارستك لحقك الديموقراطي في ان تعمل صحافة تحقيقية عن مذبحة الضعين برضك كان مجرد هراء ساكت؟.. يا دكتور انت معانا في الديموقراطية ولا مع الخيانة؟.. ضروري تحدد لينا موقفك..!

الصحافة الحرة يا دكتور هي كانت عين من لا عين له..و هي التي اكتشفت تورط الحركة الشعبية ، و اصدقائها في منظمات مثل التضامن المسيحي ، عمليات اصطياد مواطني الجنوب و عرضهم كسلعة و قبض ثمنهم بالدولار..!!

و نواصل...

كبر

Post: #80
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-03-2014, 09:14 AM
Parent: #79


صديقنا ياسر..حبابك
كتر خيرك على المرور هنا..
و كتر خيرك على الخطبة العصماء..
منذ بداية الخيط تمت الإشارة لتقارير عديدة ، من ضمنها تقرير مجموعة الشخصيات الدولية و تقرير المنظمة الدولية لمناهضة الرق..و دي الحتة الخلت الدكتور يمرق من قميصو.. لأنو عامل تنميط لعيال البقارة.. يجوا ينفعلوا و يشتموهو و يقوم يضقل بيهم.. لكن لمن تجي ناس تانيين بتبحت و تمرق الحاجات الماداير الدكتور الشعب السوداني يعرف عنها ، زي حكاية تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطنيها ، فهنا الدكتور بيخطها ليك على بلاطة ..انو الموضوع كلو كان ( .... في...)..

شرحو..التقارير دي ما عندنا معاها مشكلة..و هي حجتنا في انو موضوع مزاعم الرق في السودان تم فيهو تحقيق عكسا للصورة التي يريد أن يرسخها الدكتور في اذهان الناس..

حكاية بخيت و سنة 1991.. دي كلها اتغطت بتحقيقات مثل تحقيق مجموعة الشخصيات الدولية.. تاني انت جايبها ليه؟..قلت مزاعم رق.. قلنا ليكم.. التحقيق..و التحقيق حصل.. يعني شنو تاني؟..
سنة 1991..دي يا ياسر.. أي زول ممكن يحكي عنها ذكرياتو.. الإ عيال دارفور..لأنو وكت داك كانوا باشبوزك في دويلة الظلم بتاعة حسن الترابي.. و لو انت عندك القدرة تذكر حكاية بخيت.. فحقو تكون متسق شوية و تذكر منوا لكانوا مجاهدين في الجنوب..
مزاعم الرق في السودان.. لم تنتهي بعد..و يا ريت يا صديقي قبل ما تزعط البقارة..في احداث سنة 1991 و التي تمت فيها تحقيقات من جهات دولية ، حقو تكون متسق و تقول للجماهير هنا.. عن حكاية سفينة الحياة..
Zoe Ark
و منوا لأشرف على بيع اطفال الفور للمنظمة الفرنسية..و التي كانت تدفع تسعمائة و خمسين جنيه مقابل الطفل الفوراوي في الحدود السودانية التشادية..و بتربح فيهم لبيعهم لأسر فرنسية و بلجيكية بمقابل يتراوح ما بين الف خمسائة الى ثماينة الف يورو..!!!
و يا ريت يا ياسر تقول لينا.. عن المناضل بتاع حركة تحرير السودان .. الكان عامل فيها عربجي كارو..وكان وسيط بين منظمة سفينة الحياة الفرنسية و بين الغلابة من لاجئ الفور..و كان بيقول ليهم الناس ديل ح يعلموا عيالكم قرآن و انجليزي و فرنسي..!!
شفت محن موضوع الرق ده مشربكة كيف يا يا سر؟..دكتور عشاري زايغ من دور الحركة الشعبية في استرقاق مواطنيها و شغال ليك مسيرية رزيقات علينا جاي..و انت برضك زايغ من استرقاق عيال الفور..بواسطة عيال الفور و بيعهم لمنظمات اجنبية..وتجينا هنا بخطب عصماء من شاكلة ( ان استرقاق نساء و اطفال الدينكا عن طريق قبائل البقارة يمثل اسوأ احد انتهاكات )..و مال استراقاق عيال الفور (كانت تتراوح اعمارهم ما بين خسمة الى سبع سنوات)..كان شنو؟ باقيات صالحات ولا اسوأ انتهاك لحقو ق الإنسان؟!!

(لعناية عزيزي القارئ و كده: منظمة سفينة الحياة المذكورة ، منظمة فرنسية.. في سنة 2007 قامت عملت ليها جاكة لتغطية استرقاق اطفال الفور..و سمت مشروعها انقذوا اطفال الفور..وبعد شوية عشان تضرب السوق.. قالت انقذوا اطفال الفور اليتامى .. و كانت يتخطط مع بعض من مناضلي حركات دارفور المسلحة لإستراقاق عشرة الف طفل من الفور تحديدا و تسفيرهم لأوربا..وبدت بخطوة الألف..وواقعيا اتقبضت في دفعة كان فيها مأئة و اربعة طفل من الفور(قبال داك استرقت كم ، الله عالم ، و برضك ناس حركات دارفور عالمين)..و التحية لأخونا ول ابا الرئيس ادريس دبي..الذي قام باعتقال ناس المنظمة و معاهم خمشة اطفال من الفور..وهو بهذا الموقف لم ينقذ اطفال الفور فقط..و انما انقذ مناضلي حركات دارفور..خصوصا حركة تحرير السودان بتاعة اخونا عبد الواحد..دبي كان خايف على مناضلي دارفور من انو تحصل ليهم فضيحة زي ا لحصلت لناس الحركة الشعبية و البارونة كوكس و جون ايبنر و منو كده ما عارف..!!)

كبر

Post: #81
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-03-2014, 09:19 AM
Parent: #80


ول ابا الصادق..حبابك..
ياخي انت موضوع عارفو كويس.. لكن البلبصة منك..
الدكتور قال يا اخوانا حقو نتكلم عن الرق و نوضح كل الحقائق.. و هو عندو الحقائق دي مسيرية و رزيقات فقط..و نحن بنحاول نقول ليهو في جهات تانية برضك كانت متورطة..ولو الدكتور كان مصحصح شوية.. كان ممكن يجي يقول ليك ايوه نعم الحركة الشعبية اتورطت في الأحداث دي زيها و زي التانيين..اها الخطوة التانية شنو؟..
الدكتور في حكاية تورط الحركة الشعبية (افراد و مؤسسات ) في عمليات استراقاق ناس الجنوب ، انطبق عليهو مثل اهلنا في دارفور البيقول( جراداية في سروال ولا بعضي ، الإ هيا تري قاعدو ولا حلو)..اها الدكتور خليهو يقول في جراداية..و بعد داك ح نتفاهم.. بصورة ارحم..

كبر


تنويه:

الردود كانت معدة مسبقا ، ونرجو وضع مداخلة استاذنا دكتور عشاري الأخيرة في الإعتبار لأنو ردنا للصادق كان معد سلفا..كبر

Post: #82
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-03-2014, 09:30 AM
Parent: #81


صديقي عمر عبد الله..حبابك
عيد الحول ما يغضب زول..و معيدين في جبيل عرفات.. ان شاء الكريم..وبعد..

اول بالتبادي يا عمر..
You don’t need to rest your case, because you don’t have case at all

انتا يا اخوي موقفك الذ موقف هنا..قول لي كيف؟..

لمن دكتور عشاري شاقق و مشى الضعين..و عمل تقرير مذبحة الضعين..و قامت حكومة الصادق المهدي بتاعة حزب الأمة عملت اضان الحامل طرشاء.. انت كنت وين؟..كنت حزب امة ولا حاجة تانية؟..يعني يا عمر انت حزب امة تنكر انو مافي استرقاق..و الليلة انت حركة شعبية تجي تقول لينا ايوه كان في استرقاق؟..مصداقيتك هنا يا كومريد/حبيب سابقا.. فيها مشكلة زي مشكلة مصداقية دكتور عشاري القامت خلتو مرق من قمصانو و فنيلتو ذاتو..
انت خصم.. لأنك حركة شعبية..و الحركة الشعبية قاعدة تمارس دغمسة على الجماهير.. يعني تسترق ناسها..و تجي تقول ليك الموضوع ده من راس المسيرية و الرزيقات..!!..شفت مكيانيزم البلبصة ده شغال كيف؟..

انت كتبت:
Quote:
بالمناسبة هل هذه المنظمات المحايدة قالت أن مؤسسة الحركة الشعبية هي التي تقوم بالإتجار أم أفراد و ضباط متفلتين من الحركة؟


يا عمر يا حبيب / او كمريد..ياخي حكاية فقه التقية دي ما معانا.. مش من حقنا نحدد شروط اللعبة؟..ككيف يا صديقي تجيز لنفسك ممارسة حق التبعيض و تجي ضمنا تتكلم عن انو مماراسات الحركة الشعبية كانت بواسطة افراد شوية (طبعا دكتور عشاري في اخر مداخلة ماشي في نفس السكة/ شنو ياجماعة الموضوع اوامر عليا ولا شنو؟)..و في نفس الوكت يكون (انتا و الدكتور) عندك مزاج تتكلم بتعميم عن المسيرية و الرزيقات و كلهم صرة في خيط تتطلعهم مجرمين؟..لو راجعت الصفحة الأولى ح تلقي انو الولايات المتحدة الأمريكية في ذات نفسها اتهمت الحركة الشعبية بممارسة الرق..!

دي واحدة من النقاط التي نريد أن ننبه الدكتور عشان يخطها في بالو..و ذكرناها بالحرف مليشيا المراحيل في دار الرزيقات و المسيرية لا تساوي واحد من الف في المية..فلماذا هذا التعميم الظالم؟..

نعم انت من المنطقة ، يا صديقي ،.. لكنك مركب مكنة مشروع ما بيعرف واقع المنطقة.. مشروع صواليني متلو و متل أي مشروع يسار حايم في الخرتوم..و عشان تثبت للخلق دي انك مش بتاع خراتيم ساكت.. اهو داك دكتور عشاري ذكر في معرض حديثو انو النوبة تم استراقاقهم..فهل استرقاق النوبة فعلا حصل ولا الدكتور قاعد يتونس ساكت؟..و لو حصل.. ممكن تحدد لينا النوبة التم استرقاقهم ديل من ياتو قبيلة من قبايل النوبة؟وين تم استرقاقهم؟؟منو القام باسترقاقهم؟..

الدكتور برضك لمن ناس الحركة الشعبية ودوهو زمان للضعين.. كان مشى بحجة انو من ابناء المنطقة (كردفان و كده).. لكنو كان ميكيافلي اكتر من عمك الإيطالي ذاتو..فانت ما تبتزانا بحكاية انك ابن المنطقة..ياما كم من عيال المنطقة مشى الخراتيم و راسو لف صينية..زيو و زي عربية تاكسي هنتر..!!

كبر

Post: #83
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد أبوجودة
Date: 10-03-2014, 12:50 PM
Parent: #82



الأخ كبر
لك التحايا، وللمتداخلين..وكل عام وأنتم بخير..

وبعد التحايا، شكري الجزيل عن طرحك الموضوعة، بتناول "رؤية" الأخ الدكتور عشاري .. وترحاب كبير بالدكتور عشاري أحمد محمود خليل.. و ده يوم سعد، كونو نلقاهو في المتناوَل، وهو مَنْ هو نضالاً وكدحاً في تفريز الرؤى الإيجابية عن تلك المقيمة وهي، سلبية.. !

مراحب كتيرة بالأخ كبر، وما يطرح من قضايا دسيمات، وليتك عزيزي ما تسرّعت! بالاتّكاء على "وهم وصفٍ" غليظ ..! كــ"الهتافية" لدراسات الدكتور؛ وصحيح أنها دراسات مُثيرة للجدل، إن لم يكن المجالدة! .. وباعتقادي، كان من الأفضل أن تدع
مهمة الوصف الثالب وسالب - في ما تتناول - لقرّائك، وهُمُ كُثـرُ .





.....

وكمان متابعين


فـ سيروا على بركة الله، وعين القُرّاء تراكم وتسمعكم وتشهد بالحق الصـُّراح، ما اتضح لها المُشرَع! وتلك أعين قُرّاء، تعي تماماً أن الأعـراب أشدّ كُفراً ونِفاقا، وأجدر بألاّ يعلموا حدود ما أنزل الله.

Post: #85
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Omer Abdalla Omer
Date: 10-03-2014, 01:30 PM
Parent: #83

Quote: فانت ما تبتزانا بحكاية انك ابن المنطقة..ياما كم من عيال المنطقة مشى الخراتيم و راسو لف صينية..زيو و زي عربية تاكسي هنتر..!!

المشكلة أنت تكثر الكلام و الحشو و لكن لا تناقش المطروح!
و بعدين لا تكف عن المزايدة أنت أبدا . طيب ما أنت و أنا مرينا بنفس الطريق من مدارس كردفان لجامعة الخرطوم, االخلا راسي أنا يلف صينية زي الهنتر و راسك أنت ثابت شنو؟ لا شئ غير المزايدة يا صديق!
على العموم إستمر في مناقشة الموضوع و حاول ابعد من المزايدة و الحشو. مثلي و الدكتور عشاري لا يزايد عليهما مطلقا! لم أدافع عن حزب الأمة في ظلم قط عندما كنت عضوا به! أسأل من يعرفني بداخل حزب الأمة و مواقفي المناقضة و التي في نهاية الأمر قادت إلى خروجي منه. تركت حزب الأمة أنا عندما إبتعد عن الجذور في كردفان و دار فور "مسيرية و رزيقات" التي تزايد أنت بها علي! و إنضممت لمشروع السودان الجديد الذي أصله و فصله ناس نفس القبائل هذه التي تريد أن تزايد أنت بها علي. الكلام عن تورط هذه القبائل و أفرادها لا يعني قط معاداتها و إنما تمت الإشارة لها لان موضوع الإتهام يخصها! أنا لست خصم لهذه القبائل و لا الحركة الشعبية خصم و إلا قل لي لماذا تعج الحركة الشعبية بأبناء هذه القبائل؟
أنا أبن المنطقة الذي إلتزم مشروعها, مشروع السودان الجديد, و الذي على إستعداد أنا أن أبذل روحي ليتم! يمكنك أن تشكك ما تشاء و لكن لن يفيد النقاش و الموضوع المطروح!

و عيد سعيد عليك و على الأسرة و أن شاء الله السنة الجاية تكون لامين و سالمين.

Post: #84
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-03-2014, 01:13 PM
Parent: #82


الصادق أسماعيل،
Nasr
أنتو الأتنين أوردتم هذا الحديث ..
Quote: لَمَّا أَتَى مَاعِزُ بْنُ مَالِكٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَعَلَّكَ قَبَّلْتَ أَوْ غَمَزْتَ أَوْ نَظَرْتَ قَالَ لَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ [أَنِكْتَهَا]


هذا دفاع عن هذه الألفاظ الساقطة التى يتفوه بها الدكتور .. سوف تسألون عنه .. أنتم هنا تساعدون الدكتور فى مكابرته بالألفاظ السوقية .. التى يعف عنها لسان المرء فى الشارع السودانى ..
فما بال هذا الدكتور ينحط بالمنبر من علاه ... إلى درك سحيق بين يوم وليلة وها أنتم المعتتين فى المنبر تنبرون للدفاع عنه ..!

أنا أتساءل هل هى طبيعة وخلق فى الدكتور أن يبذل البذاءة وفاحش القول سمبلا هكذا دون مراعاة لموروث الشعب السودانى ..؟

بريمة

Post: #86
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-03-2014, 01:51 PM
Parent: #84

شكرا يا كبر، على منحي لقب ول ابا...
سؤال تاني يا كبر،
هل بتفتكر حتى نهاية الثمانينات كان هناك وعي عند القبائل العربية بتجريم مسألة الرق ولو قليل؟

تجولت بكردفان عام 88 وأنا طالب بيطري؛ الحياة في المجتمعات الرعوية كانت لسع بدائية جداً،.وأتخيل انو ما ذكره دكتور عشاري، موش ممكن يكون صحيح وبس؛ كان بيمارس بفخر وكجزء أصيل من ثقافة هذه القبائل.

ردودك لمسنا فيها حاجتين:
- إعتراف بممارسة القبائل العربية للرق حتى وقت قريب
- الحركة الشعبية (أخوك الكاشف) مارست أيضاً الرق على القبائل الجنوبية

Post: #87
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Nasr
Date: 10-03-2014, 04:23 PM
Parent: #86

يا بريمة
Quote: هذا دفاع عن هذه الألفاظ الساقطة التى يتفوه بها الدكتور .. سوف تسألون عنه

نسأل عن إيراد حديث للرسول الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دا كلام شنو دا؟؟؟؟
بالعكس
لولا إصرارك (غير المنطقي) علي التمسك بمراقتك في موضوع عشاري
لكنت علمت أن هذه الكلمة ليست من ساقط القول
لأن الرسول الكريم تفوه بها

بالمنطق كدا
كلمتين بوصفن في واحدة
الجنس
والكلمة دي
ليه الكلمة دي ساقطة
والجنس كلمة راقية؟؟؟؟؟
ولا دي مماحكات مثقفين ساكت؟؟؟
المهم
موضوع الرق أكبر من الكلمة دي
وأكبر من أي كلمة
لا يخالجني شك أنه كان في قلب مشكلة الجنوب
وبالتالي سببا في إنفصاله
ولو ما اجتهدنا أكثر وأكثر في محاربة هذه الممارسات
فنحن منذرون بشرور أكبر وأعم

كدي نحو القبلية والقبيلة جانبا
وعاينوا للصورة الكبيرة
(الإنسانية )
وتصرفوا علي هذا الأساس
قطع شك وجهة نظركم
ومنهجكم حيتغير

Post: #88
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-03-2014, 04:35 PM
Parent: #86

سلامات يا دكتور عشاري ومرحب بيك وكل سنة وأنت طيب..
شفت سودانيز دي لذيذه كيف ؟ يشيلّوك عفشك في ايدك ويقولو ليك قوم لف ..
وإذا كنت ما مالي ايدك من الموضوع أو نفسك قصير بتلقط شباشبك وتتخارج ..
اما اذا قعدت تتلولح وتلف وتدور بملوك نقه لامن تعرف حاجة ..
في الحقيقة لما قريت اسمك منيت نفسي برد موضوعي مسنود بوقائع تفتح ذهن القارئ البعيد عن مناطق التماس ..
لكن غمرني الأسف لما لقيتك دخلت بالباب ومرقت بالشباك زي ما قال المسطول للطيرة !..
ما في شك الاحتفاء والترحيب بك مما تستحقه ..
ولكن عندما يتعلق الامر بجريمة يطل القانون بكل ثيماته الصارمة ليحكم النقاش..
وتتراجع المجاملات لتصبح مجرد ديكور أو صفقة معجبين ومحبين تنتهي بنهاية الجلسة ..
عارفك اليومين ديل سيرة القانون بتعمل ليك ارتكاريا الله يهون ^ _ ^..
استميحك أنت والأخ كبر على تسجيل ملاحظاتي كقارئ فيما كتبتماه حتى الآن..
مع احترامي ( كور) البوست قائم على نقطتين ..
الاولى : نقد لالا طعن راسو عديل في حيادك يا دكتور..
عشان كدا في مداخلتي الأولى قلت للأستاذ كبر :
Quote: مع احترامي أظنها فرضية إن صحت لا تخصم فقط من جهد عشاري بل تدمر حياده كباحث اكاديمي .

وصياغة المداخلة كانت بطريقة تتيح له فرصة التراجع غير أنه أكدها عند تعقيبه..
وكانت المفاجأة لما اعترفت على رؤوس الأشهاد بعفوية لا تحسد عليها إنك لم تكن محايدا !!يا للهول !!
طيب أنت ما ختيت كرت الفتوح لكبر في يده !
ألا يعني اعترافك هذا بأن كل المجهود الذي وضعته أمام القارئ مسبوق بلقبك الاكاديمي ..
فقد قيمته كبحث اكاديمي وأصبح مجرد ادعاء قابل للنفي والإثبات ؟
لم يعد كبر بعد اقرارك هذا بحاجة للبحث عن استدلالات تبرهن على عدم حيادك ..
قراءتي تقول أن الاستاذ كبر لا ينكر الرق كجريمة وكل دعواه أنك أغفلت ممارسات الطرف الآخر وقدم ما يسند دعواه ..
ويرى أن هنالك جرائم ارتكبت ويصفها كجرائم خطف ..
منبها على ضرورة مراعاة التكوين الثقافي بين هذه الكيانات عند تصنيف الفعل المجرّم ..
الثانية : نفيه زعمك بعدم قيام تحقيق ..
وأورد مستندات تبين تولي شخصيات ومنظمات اجنبية عملية التحقيق في موضوع الرق ..
للأسف يا دكتور لم تطلعنا كقراء على ما يدحض هاتين النقطتين وســـــــخرت قائلا :
Quote: وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا

كيف يا دكتور لا يكون موضوعك !؟
بحثك كله منصب على الرق كجريمة ضد الانسانية في منطقة جغرافية معينة وبين أطراف سميتهم ..
ونشاط وتقارير هؤلاء جاء عن نفس البقعة وهو محور اهتمامك ..
جميل انك عدت في مداخلتك الثانية لتضيء هذا الجانب دون الاجابة على سؤال البوست هل حدث تحقيق أم لا..
اما الاتهام الذي وجهته لبعض المنظمات والحركة لا بالرق ولكن (بالاحتيال والكذب والفساد) ..
فهل تضمن بحثك احداث كانت من التماسك والمصداقية بالقدر الكافي لتسبغ تلك الأوصاف التجريمية على افعال بعض المنظمات والحركة الشعبية ؟
للأسف يا دكتور حتى الافكار والعقائد السياسية يمكن ان تسترق البعض ..
اعتقد مع احترامي يا دكتور محتاجين لاضاءات أكثر ..

مع وافر التقدير.
خارج النص: ياجماعة المنبر عمل نيولوك ولّ دا يكون لابتوبي شغال بمزاجو؟

Post: #89
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: الصادق اسماعيل
Date: 10-03-2014, 05:33 PM
Parent: #88

Quote: هذا دفاع عن هذه الألفاظ الساقطة التى يتفوه بها الدكتور .. سوف تسألون عنه .. أنتم هنا تساعدون الدكتور فى مكابرته بالألفاظ السوقية .. التى يعف عنها لسان المرء فى الشارع السودانى ..
فما بال هذا الدكتور ينحط بالمنبر من علاه ... إلى درك سحيق بين يوم وليلة وها أنتم المعتتين فى المنبر تنبرون للدفاع عنه ..!

أنا أتساءل هل هى طبيعة وخلق فى الدكتور أن يبذل البذاءة وفاحش القول سمبلا هكذا دون مراعاة لموروث الشعب السودانى ..؟

بريمة



بريمة

سلام

أنا شخصياً ردي كان على جلالدونا، إنت مستهبل، سايب الحمار وماسك في البردعة

وزي ما قال ليك نصر، لو الدكتور قال (تضاجعونهم) ، المشكلة وين.

ساقط القول دي نسبي، وبيدل على تقديرك ووضعك لنفسك في مكان عالي يستعمل كلمات عالية

وتنظر للساقط الذي لم تستعمله.


أنا قصدت إنه الكلمة ما لم تستعمل بغرض (الفحش) فممكن قبولها في إطار المناقشة

ما دام هي توصيفية، وسياقات الكلام هنا لم تقصد الفحشز

أنا شخصياً (ضرستني) وما ممكن استعملها، وبستعمل بدلها كلمة تانية

ودا كله لأنه الإختيار الإجتماعي، شحن الكلمة دي (بمدلولات سلبية) هي ومعها كلمة أو كلمتين، وهم في الأصل
مترادفات.

انظر لإستعمالنا لكلمة "شكشوكة" واستعمال الخليج لها

تعنى عندنا "العاهرة" وتعني عندهم "البيض الإسكرامبل"

يبقى خلاصة الموضوع:

الدكتور بيستعمل في طرحه للقضية كلمات نابية.

ندين ونشجب ونستنكر

مممكن نرجع لموضوعنا الأصلي (وهي جملة لو قُرئت في الإطار العمر أومي برضه حتدخلنا في ساقط القول)

Post: #90
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: ياسر احمد محمود
Date: 10-03-2014, 05:51 PM
Parent: #88


سلام تاني يا كبر
شايفك بتخلط في الأوراق بطريقة تدعو للعجب، وأغلب ردودك عبارة عن سمك، لبن، تمر هندي.. وإلا ما علاقة موضوع البوست، وهو عن استرقاق الرزيقات والمسيرية لنساء وأطفال الدينكا، بعيال دارفور والترابي والمنظمة الفرنسية وعبدالواحد محمد نور!
ويزداد عجبي عندما أراك مصرّاً على تسمية تلك الجرائم البشعة بــ " مزاعم الرق " رغم أنني أتيتك بالتقارير الموثقة عن حقيقة الانتهاكات وليس زعمها؟
Quote: شرحو..التقارير دي ما عندنا معاها مشكلة..و هي حجتنا في انو موضوع مزاعم الرق في السودان تم فيهو تحقيق عكسا للصورة التي يريد أن يرسخها الدكتور في اذهان الناس..

حكاية بخيت و سنة 1991.. دي كلها اتغطت بتحقيقات مثل تحقيق مجموعة الشخصيات الدولية.. تاني انت جايبها ليه؟..قلت مزاعم رق.. قلنا ليكم.. التحقيق..و التحقيق حصل.. يعني شنو تاني؟..

كيف يعني شنو تاني؟ بوصفك دارس للقانون هل تنتهي الجريمة بإنتهاء التحقيق فيها؟.. المطلوب أنا ذكرته ليك في تعليقي الأول وهو: "الأخذ بعناصر العدالة الانتقالية مثل كشف الحقيقة، ،وسؤال الضحايا عن العفو والصفح، هذا الى جانب إنشاء ذاكرة تاريخية، عبر الدراسات والأبحاث الجادة، توثق للأجيال القادمة بشاعة ما جرى لمنع تكراره". دا المطلوب حتى يكفّر مجتمعكم عن الجرائم البشعة التي ارتكبها في حق الآخرين.
أما بقية كلامك عن أطفال دارفور والمنظمة الفرنسية فليس هذا مجاله، وسأناقشك فيه إن رأيت فتح بوست آخر بذلك، فلكل مقام مقال.
مع تقديري.


Post: #91
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Ushari Khalil
Date: 10-03-2014, 11:08 PM
Parent: #78

كل سنة وانت طيب يا كبر،
عرفتها، بعدمباركة العيد دي طبعا مافي طريقة تاني أقول إنك "مستهبل"! لكن طبعا اللغة العربية أحيانا بتساعد وبلقى ليك كلمة تانية

وما تفتكر إنو الدنيا عيد دي فرصتك تهرب وإنو موضوع الرق انتهى، والنسوان الرقيق في دار المسيرية الفضلن ديل اتذكرن في ايام العيد دي.
كنت بفتش ليك قصة استرقاق المسيرية للنوبة، وهي دي كمان فيها كلام؟ نور تاور كلمتك. ونور دي، دفعة في جامعة الخرطوم. وأنا عندي ليك قصة عن كيف مرات بيخطفوا أطفال النوبة من الشارع ويعملوهم رقيق. عارفك حتجي وتقول دي ما رق دي سخرة!
عشاري

Post: #92
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Ushari Khalil
Date: 10-03-2014, 11:29 PM
Parent: #78

كل سنة وانت طيب يا كبر،
عرفتها، بعدمباركة العيد دي طبعا مافي طريقة تاني أقول إنك "مستهبل"! لكن طبعا اللغة العربية أحيانا بتساعد وبلقى ليك كلمة تانية

وما تفتكر إنو الدنيا عيد دي فرصتك تهرب وإنو موضوع الرق انتهى، والنسوان الرقيق في دار المسيرية الفضلن ديل اتذكرن في ايام العيد دي.
كنت بفتش ليك قصة استرقاق المسيرية للنوبة، وهي دي كمان فيها كلام؟ نور تاور كلمتك. ونور دي، دفعة في جامعة الخرطوم. وأنا عندي ليك قصة عن كيف مرات بيخطفوا أطفال النوبة من الشارع ويعملوهم رقيق. عارفك حتجي وتقول دي ما رق دي سخرة!
عشاري

Post: #93
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: عبد المنعم عبدالله
Date: 10-04-2014, 03:51 AM
Parent: #92

سلام عليكم وكل سنة وانتم بكل خير
نجحت اخ كبر في طرح الموضوع بشكل جيد
وقد جلبت اسانيد موضوعية ومحترمة كاثبات
وجعلت للحوار نكهة علمية
واري ان كثير من محاوريك يدفعون بخطب اقرب للسياسية في الرد
وهم يستندون ربما علي اسماءهم او لكون كسبهم لكل الجولات السابقة في الماضي
ولذا اري انك مكتسح النقاش بعدد وافر من الاهداف ما لم يغير التيم الاخر في خطه
حوار ممتع جدا
كل سنة وانتم طيبين

Post: #94
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بَلّة البكري
Date: 10-04-2014, 05:11 AM
Parent: #92

سلام وتحية لصاحب البوست وضيوفه الكرام قراء ومشاركين.
وشكرا على افتراع مثل هذا الموضوع الهام واثرائه بغير
قليل من المداخلات والمعلومة. نتابع باهتمام.

وتحية وترحيب ب (د. عشاري خليل)؛ ولابد ان هذا الفضاء الاسفيري
قد هلّل بمقدم مثقف ملتزم مثلك، صاحب قلم شجاع
وجرئ مثل قلمك. نتابع باهتمام.

وعيد مبارك للجميع.

Post: #95
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-04-2014, 05:54 AM
Parent: #94


ول أبا كبر، كل عام وأنتم بخير ..

متابع بأهتمام .. عشان نشوف نهاية هذا الهراء الذى يسب فينا منذا عام 1986م ويسترزق وراء هذه الأكاذيب.

بريمة

Post: #96
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: آدم صيام
Date: 10-04-2014, 07:00 PM
Parent: #95

مرحبًا بالأخ عشاري قلمًا (غير محايد) البتة.

فضلاً عما ذُكر آنفاً،
أنا شخصيًا لا أبرئ القبائل الرعوية والزراعية البدائية عمومًا و (المسيرية والرزيقات) خاصة عن ممارسة الرق للأسباب التالية:
- القبائل الرعوية والزراعية البدائية أكثر المجموعات البشرية جهلاً وأميةً وأقل تدينًا لذا من باب توفر أسهل توازن فوقي فإنه لا يوجد رادع يمنعها من أن تقوم بممارسة الرق على بعض من نفسها أو على غيرها لترقع بما تسميه شرفها لا سيما إذا تغاضت عنه حكومات سودانية بزعمنا ديمقراطية (المهدية والميرغنية) التي أصلاً قام وجودهما على فضل الرق (المغلّف). ومن هنا أرجو أن أضيئ بعضًا من مرافعتي أستاذي محمد علي طه الملك.
- المسيرية والرزيقات كقبائل رعوية تاريخيًا لا عمل لها غير الرعي والرعي في حاجة لعامل آخر يوفر جهد (الحرّاية الفي الصنقور وسربة الليل بطولها) وبأقل التكاليف!
- تاريخيًا القبيلتان كانتا تمارسان الرق على من حولهما لدرجة أن القبيلتين من شدة استمرائهما فيه، نسخهما الله إلى جنس القبائل التي كانا يمارسان عليها الرق.
- ليست قبيلتا المسيرية والرزيقات بأكملهما ولوحدهما في السودان والغة في الرق، فمن صلبهما من وقع عليه الرق أيضًا لدرجة أن أصبح رزيقيًّا أو مسيريّا تقيةً، فالمرجو مراعاة فروق اللون وحتى فروق اللون لا توفر حل جيني من ورائها.
في زعمي، مشكل بهذا الحجم لا ينبغي تركها لتتصرف فيها فقط مداخلات (بوست) ليدافع من يدافع عن هوى وقد يكون هو نفسه نتاج هذا الرق ولا يدري، ثم نطالبه بدفع المستحقات التي ذكرها الأخ عشاري! هل يُطالب الضحية بدفع ما وقع عليه؟
كما وفي زعمي، أن الغرض الحقيقي من طرح مشكل من هذا النوع يجب أن يكون هو رفع الغبن عن المظلوم أيًّا كان متسقًا مع رتق النسيج السوداني لأمة مستقبلية، ولهذا عندما نحاكم قبيلتين في هذه القضية فقط وننسى الإرث التاريخي الرقيقي المديد بل ودور الحكومات السودانية العظيم فيه، وكمان في هذا المناخ الاسترقاقي العام الذي نتنسمه!
في زعمي أن حل المشكل يحتاج لآليات أكثر تقدمًا من فهم (أمسك لي وأقطع ليك).
موقف الأخ كبر موقف (وجودي) مع توفّر ضعف مرافاعاته (لأول مرة أكتشف أن القانون لديه ولدى الملك بلطجة محضة)، كما ولا يمكن مطالبته أو مطالبة مثقفي القبيلتين باسم (قبيلتين) - لا يدري الكثير أين تنتهي خريطتهما- بالاعتراف بالرق (أبصم ختّم).
مطالبة من هذا النوع يجب أن تُقدّم في:
- مناخ غير هذا المناخ الرقيقي العام لتؤتي أكلها.
- ولمثقفين حقيقين يتوفر فيهم العقل المحض و الشجاعة الكافية.
- ولوطنيين سلخوا فرو القبيلة وإلى الأبد.
- ولأحرار نفسيًّا لا يضيرهم أن وصفهم السفهاء بالرق أو السُّراة.

Post: #97
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-05-2014, 01:22 AM
Parent: #96

الأصدقاء..هنا..حبابكم..
كل سنة و الجميع بخير..
نرحب بحضور الأصدقاء عبد المنعم عبد الله ..و بله البكري..

التحية لكل من يتابع هذا الخيط..

كبر

Post: #98
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-05-2014, 01:23 AM
Parent: #97



كتبت محمد ابوجودة:
Quote:
وليتك عزيزي ما تسرّعت! بالاتّكاء على "وهم وصفٍ" غليظ ..! كــ"الهتافية" لدراسات الدكتور؛ وصحيح أنها دراسات مُثيرة للجدل، إن لم يكن المجالدة!

ابوجودة..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..
لم اصف دراسات الدكتور بالهتافية ، وقلت عن دراساته اللغوية التي شارك فيها انه من اهم الدراسات..ولو لم تحقق أي شئ يكفى انها فتحت عيوننا و تثقيفنا في امور مثل التخطيط اللغوي ، و اللغة و الأيدولوجيا و الهوية و ميكانيزم التنوع في السودان و مقاربتها بصورة اكثر واقعية..ولازلت عند هذا الموقف...

الهتافية التي اطلقتها على الدكتور من خلال مقالاته الأخيرة في سودانايل..و بالتحديد هي مقالة واحدة بعنوان (يا مثقف يا رقيق)..ولا اعتقد ان الدكتور يصنف مثل هذه المقالات كدراسات..
عموما كتر خيرك على التنبيه ، و الدكتور معانا و نحن سعيدين بوجوده هنا..و لو فهم اننا ننعت دراساته الأكاديمية الصارمة بالهتافية.. فنعتذر له.. لأننا لم نقل بذلك و لن نقل..

الموضوع شائك و عندو ابعاد عديدة للغاية..طيلة ربع القرن الماضي كان صوت الدكتور هو الوحيد و الأعلا..و هذه المسألة رسخت فهم في ذاكرة الناس انو كلامو مسلمة لا يجوز الجدال فيها..و نحن لأننا صدف من تلك المناطق..فقلنا نقدم رؤية اخرى للأمور..و هو جهد لن يمحو ذاكرة ربع قرن..و لكن قد يعطي بعض المهتمين جوانب اخرى للصورة..و بعد داك القارئ له مطلق الخيار في اتخاذ الموقف الذي يرغب..

كتر خيرك يا محمد..


Post: #99
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-05-2014, 01:27 AM
Parent: #98


كتب ابوبكر عباس:
Quote:
شكرا يا كبر، على منحي لقب ول ابا...
سؤال تاني يا كبر،
هل بتفتكر حتى نهاية الثمانينات كان هناك وعي عند القبائل العربية بتجريم مسألة الرق ولو قليل؟

تجولت بكردفان عام 88 وأنا طالب بيطري؛ الحياة في المجتمعات الرعوية كانت لسع بدائية جداً،.وأتخيل انو ما ذكره دكتور عشاري، موش ممكن يكون صحيح وبس؛ كان بيمارس بفخر وكجزء أصيل من ثقافة هذه القبائل.

ردودك لمسنا فيها حاجتين:
- إعتراف بممارسة القبائل العربية للرق حتى وقت قريب
- الحركة الشعبية (أخوك الكاشف) مارست أيضاً الرق على القبائل الجنوبية


ول ابا ابوبكر عباس..حبابك يا صديقي
كل سنة و انت طيب..
الرق جريمة في مواثيق القانون الدولي ، و هي في معظمها موجهات عامة يتطلب من كل دولة ان تضمنها في قوانينها الداخلية ، و الجرائم في القوانين الداخلية بيحكمها القانون الجنائي لكل دولة..الطريف في الأمر مافي قانون جنائي على وجه الأرض فيهو جريمة اسمها (جريمة الرق)..!!!..و لو في زول مر عليهو قانون بالفهم ده يقولوا لينا....
منذ انضمام السودان للإتفاقية الدولية لإبطال الرق ، فان القبائل العربية في كردفان و دارفور تعي تماما ان الرق اصبح جريمة و ممنوع التعامل فيه.
رحلتك في 1988 لمناطق كردفان ، يا ريت تحدد لينا بدقة اكثر كانت وين بالضبط..ياتو منطقة أو مناطق زرتها.. و ممكن نقدم ليك و للقارئ بعض الإضاءات..و انا اقول الرق ليس ثقافة اصيلة في مجتمعات كردفان ، خصوصا الرعوية في مناطق البقارة..المفهوم الثقافي الذي يتحدث عنه اخونا الصادق موجود سواءا كان استعلاء أو بقايا اثار مؤسسات الرق في الزمن السابق و هو امر شائع في كل قبائل السودان ..و هذه ذاكرة جمعية لم تؤثر في سلوك الناس لتعيدهم الى ممارسة الرق بكل بشاعته..
القبائل العربية في كردفان و دارفور لم تمارس رق في الفترة التي يتحدث عنها دكتور عشاري ، و انما لظروف الحرب حدثت انتهاكات تصل لحد الجريمة كما هو موصوف في القوانين مثل جرائم الإختطاف و السخرة و الحجز غير المشروع. دي نقطة..
النقطة الثانية.. ان حديث الدكتور فيه تعميم كبير و مخل للغاية فهو يصر على ان كل المسيرية و الرزيقات يرتكبون ما يسميه هو رق..و نحن نقول ان كانت هناك انتهاكات لحقوق الإنسان فهي افعال افراد و ليس افعال كيان كالقبيلة..و بالتالي لا يمكن ان تجرم الكيانات بافعال الأفراد..و الإ كنا سنجرم كثر بافعال الزبير باشا.. ورابح الزبير فضل الله المولود في حلفاية الملوك الواحدة دي ( يا صديقي سيدنا رابح ده جزء من الأغاني الوطنية في جمهورية تشاد.. و قاعدين يفتخروا بيهو زي السلام عليكو..!!.. مع انو الرجال كان تاجر رقيق و كده..!!)
حينما يكون الحديث عن تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب ، فالدكتور يجتهد لتبرير ان ما حدث هو سلوك افراد..و يبقى السؤال: لماذا لا يعامل ماحدث من المسيرية و الرزيقات بانه سلوك افراد؟..هنا الدكتور بتكون عندو مشكلة مصداقية كبيرة..
النقطة الثالثة..الدكتور يصر بان ما حدث من مزاعم لم يتم فيها تحقيقات..و نحن نقول ان ما حدث تمت فيهو تحقيقات و من جهات دولية عملت بالتضامن مع جهات سودانية.. فماهو الغرض من فتح الموضوع للمرة الثانية و ليس للتعامل مع الوقائع المادية (لأن الدكتور يعرف أن ليس هناك وقائع مادية لاحقة يمكن ان تشكل رق)و انما يريد ان يجعلها مجرد خيال.. فالجريمة جريمة لا يمكن تصورها كخيال اللهم الإ كن الدكتور عاوز يكتب رواية او قصة قصيرة..
نعم الحركة الشعبية مارست الرق في حق اهل الجنوب بدليل انها قبضت اموال من بيعها للبشر.. اضافة لذلك..الحركة الشعبية مارست اختطاف و تجنيد اطفال الجنوب و اعداد كبيرة اشرفت الحركة على ترحيلها الى كوبا ..و هو ما يعرف بظاهرة (ألأطفال الرايحين)
Lost boys
و كان الأمر يتم كخطط مدروسة و سياسة عامة للحركة الشعبية..

كبر

Post: #100
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-05-2014, 01:28 AM
Parent: #99


صديقي و استاذي محمد علي طه الملك..حبابك
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على الإضاءات الطيبة..
نحن في مرحلة..
Cross- Examination
و حتى الآن الأمور ماشة كويس للغاية..وسوف نواصل في المناقشة..ومؤكد القارئ ح يفهم حاجات كتيرة..
اتفق معك تماما في تقييمك لمجرى النقاش حتى الآن..و لو الدكتور كان قرأ الخيط بهدوء من البداية.. كان جهز العدة بصورة كويسة..و اعد استراتيجية للدفاع عن موقفه..لكنو استعجل و استخدم الإستراتيجية التقليدية بتاعة التنميط..الزول ده شايت وين..ياخي ده بقاري مسيري.. اوكي.. المسيرية استرقوا المسيرية فعلوا.. الزول معروف ناكر للحكاية..مع ان الأمر من بدايتو ما عندو علاقة بنكران ولا باقرار..و انما قضايا اخرى تماما..
على كل نواصل..و نتمنى الدكتور يواصل..

كبر

Post: #101
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-05-2014, 01:39 AM
Parent: #100




حكاية قطر الرقيق المزعوم:

كتب دكتور عشاري:
Quote:
عند المسيرية كان يتم قدر منه في مسار القطار من بابنوسة لواو. المليشيات تعمل مربع لحماية القطار فيذهبون للإغارة على القرى الدينكاوية ونهب الأطفال والنساء وبعدين يعملوا حفلة. ولا ننس استرقاق المسيرية للنوبة من داخل مدن وقرى دار المسيرية.


جيد جدا أن دكتور عشاري حدد لنا بالضبط الطريقة التي كان المسيرية ينهبون بها اطفال الدينكا و نساءهم..يعني بمنطق الدكتور.. الطريقة التي كان يسترقون بها الدينكا كما يزعم هو..و ان الأمر كان يتم عن طريق القطار(طبعا ما حدد لينا وين بالضبط و متين الحكاية دي كانت بتحصل).. يعني ( على حسب ما يزعم ، او على حسب الصورة التي يريد اان يفهمها من هو بعيد عن تلك المنطقة ) الناس بتمرق ليها قطر فاضي من بابنوسة و ماشي على واو..عشان يرجع مليان رقيق..و لأن الدكتور..طيلة سبع و تلاتين سنة قاعد يتحدث عن مزاعم الرق في السودان ، فمعظم الناس ..خصوصا الذين ليس لديهم ادني علم بواقع المنطقة سوف يصدقون ما يقوله الدكتور..لكن هل هذه هي الحقيقة؟..هل ما يقوله الدكتور يمكن ان يقبله العقل ، خصوصا لو اتيحت للناس فرصة التعرف على جغرافية المنطقة فقط (ناهيك عن تعقيدات التداخلات الإجتماعية و الثقافية و الإقتصادية وظروف الحرب)..و حتى تتضح الصورة.. سوف نقدم جانب اخر من الصورة..جانب مسنود بالواقع و المنطق و الحقائق على ارض الواقع..

الناس الماشافت او عاشت زمن السكة حديد في السودان ، و هو بالمناسبة زمن جميل و غني بالتفاصيل الجميلة و الحميمة..و اهو نحن السودانيين قدرنا كده دايما الحاجات السمحة هي حاجات زمان.. في ذلك الزمن كانت هناك تلاتة قطارات تخرج من الخرطوم و تتجه نحو جنوب و غرب السودان.. التلاتة قطارات دي...واحد اسمو قطر الأبيض..و التاني اسمو قطر واو..و التالت اسمو قطر نيالا..التلاثة قطارات بتكون في مسار واحد..لغاية مدينة الرهد اب دكنة في شرق كردفان.. بعد الرهد بشوية هناك محطة صغيرة اسمها محطة عرديبة..في الحقيقة ناس سكة حديد بيقولوا عليها تقاطع عرديبة..منها بيتفرع خط سكة حديد متجه نحو مدينة الأبيض (عاصمة شمال كردفان).. باقي الخط بيستمر..لغاية مدينة بابنوسة في غرب كردفان..و ناس سكك حديد السودان بيقولوا عليها تقاطع بابنوسة.. فيه يتفرع خط متجه غربا و بيحري فيهو قطر نيالا..و خط بيتجه جنوبا و هو خط الجنوب..و اسم القطر بتاعو قطر واو..

خط السكة حديد بين بابنوسة و مدينة واو.. اتاسس (1959-1962)..و طولو (444) كيلوميتر..منها (196) في غرب كردفان ، و (248) داخل الجنوب..اهم المدن في الخط ده هي: بابنوسة .. أويل ...واو.. اويل في شمال بحر الغزال ، واو في غرب بحر الغزال..
الخط كان اهم عامل ربط للجنوب ببقية اجزاء السودان..اقتصاد..ثقافة..تداخل..و فسحة ساكت كده لوجه الله..
و نسأل الدكتور : متى كان المسيرية يستغلون هذا القطار في جلب الرقيق ؟ (يعني لو ذكر لينا سنة محددة مثلا.. بيكون ما قصر معانا)..؟..

في زمن الحرب..تم ضرب كبري اسمو كبري اللول ( على بحر العرب) بواسطة الحركة الشعبية..و يشكل المعبر الوحيد لخط السكة حديد على ذلك النهر نحو الجنوب..و اكثر من كده ، الحركة الشعبية قامت بزراعة الغام في خط السكة حديد..في المناطق التي كانت تحت سيطرتها..و هي في مسافة الـ (248) كليوميتر الواقعة داخل حدود الجنوب..هذه العملية ادت الى تعطيل هذا الخط تماما..و اهل الجنوب فقدوا وسيلة النقل مع الشمال ..يعني الحركة الشعبية فرضت شروط و ظروف حصار على اهل الجنوب.. هذه المسالة.. نتج عنها توقف انتقال البضائع الى الجنوب..توقف حركة التبادل التجاري .. توقف حركة الفسحة ساكت..يعني باختصار فرض حالة حصار تامة على اهل الجنوب بواسطة الحركة الشعبية (لا قدس الله سرها) ..فكانت المجاعة..!!

في سنة 1986 حركة القطارات في خط بابنوسة واو.. كانت شبه متوقفة..و برضك في سنة 1987..في سنة 1988 برضك كانت متوقفة..او محدودة للغاية..في سنة 1988 حدثت المجاعة في شمال بحر الغزال..و كانت حدث دولي شهد عليهو العالم اجمع..فكانت فكرة (شريان الحياة)..و بصورة ادق..بدأت العملية في ابريل 1989 ..و اول من فكر فيها و دشنها هو السيد جيمس قرانت (مسئول منظمة اليونسيف في السودان/ الدكتور عشاري يوما ما كان من موظفي هذه المنظمة في السودان)..فكرة شريان الحياة كانت تقوم على مبدا نقل الإغاثة عن طريق خط السكة حديد بتاع بابنوسة _ واو.. و بدأت عمليات الإغاثة عبر شريان الحياة.. او قطر بابنوسة_ واو..!..قطر الرقيق القاعد يحدثكم عنو استاذنا دكتور عشاري ..!!

عمليات الإغاثة ، و التي كانت تتم عبر قطر واو (قطر الجنوب) كانت تبدأ من بابنوسة ..حراسة القطر ده كانت بتكون مكونة من الجيش و الشرطة و الأمن و مليشيا المراحيل..و مهمة هذه القوات هي تأمين القطار ووصول الإغاثة الى المواطن المتضرر في الجنوب.. بعض الإغاثة كان بينزل في محطة اويل..و الباقي بينزل في مدينة واو.. نهاية الخط..هل ذكرنا ان الخط كانت مزروعة فيهو الغام بواسطة الحركة الشعبية؟..( هل يستطيع دكتور عشاري ان ينفي هذه الواقعة؟)..
القطر كان بيتأخر لفترات طويلة (طبعا الدكتور ح يقول ليكم عشان يدوا المسيرية فرصة يمشوا يصطادوا الرقيق و كده)..عشان فني القوات المسلحة يقوموا بنزع الألغام ..و ناس السكة حديد (كتر خيرهم اعظم اهل السودان) كانوا بيعيدوا بناء الخط من عدم..!!

فعلا كان هناك صندق بالفهم العسكري و زي ما ذكر الدكتور.. لكن الصندوق كان مهمتو حماية قطر الإغاثة.. هذا اذا وضعنا في الإعتبار انو كانت هناك مجاعة ضاربة في المنطقة..و الإنسان لمن يجوع ممكن يعمل أي حاجة.. دي واحدة..و التانية أنو الحركة الشعبية لمن سمحت بمرور الإغاثة عبر عملية شريان الحياة (عمادها قطر الرقيق القاعد يتحدث عنو دكتور عشاري) كانت بتعمل بكل جهدها ان تسيطر على الإغاثة و توزعها على جيوشها قبل المواطنين بتاعين الجنوب..!!
قطار الإغاثة بتاع شريان الحياة ( بابنوسة..واو ، القاعد يقول ليكم عنو دكتور عشاري انو كان قطر رقيق) كان معرض للنهب من قبل الجوعي في شمال بحر الغزال..و برضك من عسكر الحركة الشعبية..اها الناس تحميهو ولا تخليهو؟..
طيب القطر ده بعد ما يوصل اخر نقطة و هي مدينة واو.. بيجي راجع شايل شنو؟..شايل خشب تيك..و بعض من بضائع الجنوب الأخرى..

طيب القوات الكانت بتحرس القطر دي منو القاعد يدفع ليها حق الحراسة؟.. قوات الحكومة كانت بتقبض مرتبات و بدل شدة و شنو كده ما عارف من الحكومة.اضافة لعمولات من التجار..المراحيل كانوا بيقبضوا حقهم من التجار مباشرة..و الحكومة بتديهم السلاح و الذخيرة..يعني حكاية الدكتور بتاعة انو يقبضوا مرتباتهم رقيق دي فيها ان و اخواتها يا دكتور.. اها كن ما لقوا رقيق منو البيدفع ليهم حق حراسة قطر الإغاثة الماشي على الجنوب؟..
طيب ..هل كان في جنوبيين مدنيين بيسافروا في القطر ده ، لمن يجي راجع للشمال؟..

المحنة بتجي هنا..انو كان في جنوبيين ..تحديدا من الدنيكا.. كارهين القعاد في مناطقهم ، و كارهين الحركة الشعبية و خزعبلاتها..و دايرين يتخارجوا بأي شكل كان من مناطق سيطرة الحركة الشعبية..مناطق الحرب و الجوع..و لأنو القطر كان ما بيستحمل اعداد كتيرة.. كان الأمر بيتم عبر رسوم عالية..البيقدر يدفعها ممكن يركب القطر ده و يتخارج نحو الشمال..و الناس كانت بتدفع القدامها و الوراها..عشان تتخارج من الجنوب و تمشي تشوف ليها صرفة في الشمال بعيدا عن مناطق الحرب..ناس القوات المسلحة و المراحيل .ز كان تفسيرهم لقبض القروش الكتيرة دي.. هو ان عملية التأمين شاقة و مكلفة للغاية..!!
الجنوبيون المدنيين كانوا بيدفعوا على هذا الأساس.. اها أول ما الهواء يضربهم..و يلقوهم بعض من زلنطحية اليسار السوداني و مثقفاتية الخرتوم..و يتنعموا بهمبريب العافية..و العافية درجات.. يقوموا تووشك يخشوا ليك في الدور.. و الله استرقونا..و اغتصبونا.. و حرقوا حلتنا..و زعطونا..و عييك و عااااك..!!!,..و ده مش مهم..

المهم يا دكتور.. اهو المسافات قدامك..و انا افترض جدلا.. انو لو في رق حصل زي ما انت قاعد تزعم.. فمؤكد بيكون حصل في مناطق الجنوب..و خط السكة حديد..داخل الجنوب.. طولوا 248 كليو ميتر..و دي حقيقة ما ناجرها تلميذك محمد النور كبر (ناكر الرق ، عليه اللعنة)..و انما واقع أي زول/ة ممكن يحقق فيهو و يتأكد..كم هي قرى الدينكا حول الخط ده؟..ماهي الكثافة السكانية لتلك القرى؟.. ما هي قرى الدينكا التي تم نهبها بالتحديد من قبل المسيرية؟..كم تبعد من هذا الخط؟..و الأهم الكلام ده كان متين بالضبط..؟..

و للقراء .. نفس مناطق شمال بحر الغزال دي.. هي التي قالت عنها منظمة التضامن المسيحي أنها حررت فيها سبعين الف فرد من الرقيق؟..يعني المنطقة تعيش ظروف حرب..و ما تبقى من المواطنين الماقادرين يمرقوا لضيق سعة اليد التي يمكن ان توفر مصاريف المخارجة..ياهم ديل البتقول ليكم عنهم منظمة التضامن المسيحي انو كانوا رقيق و دفعنا عشان نحررهم.. و هم نفسهم القاعد يقول ليكم دكتور عشاري انو المسيرية استرقوهم..!!

عملية شريان الحياة ..عملية اغاثة كانت تشرف عليها الأمم المتحدة عبر البرنامج الدولي للغذاء واليونسيف و قرابة الخمس و ثلاثين منظمة طوعية..و الأمم المتحدة التي قررت استخدام القطار لأنو الوسيلة الوحيدة التي كانت متوفرة في ذلك الوقت..فهل يريد دكتور عشاري أن يقول لنا أن الأمم المتحدة في ذات نفسها كانت مشرفة على استرقاق الدينكا بواسطة القطر؟..

كبر

Post: #102
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-05-2014, 01:47 AM
Parent: #101




حكاية استرقاق النوبة بواسطة المسيرية في شوارع المدن:


كتب دكتور عشاري:
Quote:
ولا ننس استرقاق المسيرية للنوبة من داخل مدن وقرى دار المسيرية.

كتب دكتور عشاري ، تعضيدا للفقرة المذكورة:
Quote:
كنت بفتش ليك قصة استرقاق المسيرية للنوبة، وهي دي كمان فيها كلام؟ نور تاور كلمتك. ونور دي، دفعة في جامعة الخرطوم. وأنا عندي ليك قصة عن كيف مرات بيخطفوا أطفال النوبة من الشارع ويعملوهم رقيق.


الرق جريمة يا استاذي... يعني عارف عنها حاجة تقولها طوالي.. اما اذا قعدت في حكاية افتش ليك.. معناتو انت قاعد تنجر ساكت.. تفتش ككيف يا دكتور يعني؟..

الدكتور قال المسيرية قاعدين يسترقوا النوبة من داخل المدن..!!!..كويس جدا يا دكتور..

المسيرية ، عزيزي القارئ ( المرة دي .. بتاعنا نحن مش بتاع صديقنا بشاشا: كل سنة و انت طيب يازول)..اصلهم فرعين.. مسيرية حمر.. و مسيرية زرق.. المسيرية الحمر خلق كتيرة خلاص..و تمانين في المية منهم ما عندهم حدود مع الدينكا..و العشرين الباقين.. قاعدين يكاتلوا المراحيل لمن يغلطوا على الدينكا ..و الله صحي ( فيكم زول ممكن يصدق الحكاية دي؟)..العشرين في المية من المسيرية الحمر ..ديل العندهم حدود مع الدينكا و متداخلين معاهم.. و ما بيرضوا فيهم ..يعنوا ما بيرضوا في الدينكا..و ديل لمن الحركة الشعبية اتفرض عليها حصار..و حصلت المجاعة .. ياهم هم القاموا ابتدعوا حيلة اسواق السلام..عشان يقدروا يهربوا المواد التموينية للحركة الشعبية و ينقذوا عساكرها من الموت جوعا..و برضك دكتور عشاري يقول ليك المسيرية قاعدين يسترقوا الدينكا..!!

المسيرية الحمر نوهائي ما عندهم تداخل مع النوبة..لا جيرانهم ..ولا عندهم معاهم مشكلة.. ببساطة لأنو النوبة بعيدين جدا من الناس ديل.. يعني حكاية الدكتور يغشكم و يقول ليكم المسيرية الحمر قاعدين يسترقوا النوبة فدي مافي واقع بيسندها تماما..!!
المسيرية الحمر لم يسترقوا النوبة..ولن يسترقوا النوبة..!..و مدن المسيرية الحمر هي: الفولة.. بابنوسة.. المجلد..الميرم وأبيي...و دي مدن ما عندها علاقة جغرافية أو اجتماعية أو ثقافية بالنوبة.. و اهو ديك خريطة السودان قدامكم.. و أسالوا الدكتور يوضح ليكم اكتر..!

طيب الجزء التاني من المسيرية..و هم المسيرية الزرق (ديل ناس عمنا اللواء فضل الله برمة ناصر، و عمنا الحريكة عز الدين عليه الرحمة ، و عمنا عمر سليمان ادم ، و عمنا البروفسير حامد يوسف العالم ، و عمنا دكتور عبد الباسط حاج سعيد القاعد دكتور عشاري يستشهد بواحد من ابحاثو).. وعاصمتهم مدينة لقاوة في غرب كردفان..وديل ما عندهم علاقة بالدينكا.. لأنو في حدوهم الجنوبية.. تقف بعض من خشوم بيوت المسيرية الحمر بينهم و بين الجنوب..يعني ديل مافي منطق بيلمهم باسترقاق الدينكا..(لاحظ الدكتور خطاهم كلهم صرة في خيط و بيقول ليكم المسيرية قاعدين يسترقوا الدينكا..!!)..

المدينة الوحيدة التي يلتقي فيها المسيرية مع النوبة هي مدينة لقاوة..و النوبة الذين يقيمون في مدينة لقاوة هم اهلنا النوبة كمدا..و في شمال شرق المدينة اهلنا النوبة تولشي.. وشمالهم اهلنا النوبة تيما..في شمال غرب المدينة اهلنا الداجو.. و شمالهم اهلنا النوبة طبق..في غرب المدينة اهلنا الداجو/ ديل ماهم نوبة يا اهلنا ( قرى تبلدكو.. اللابورا..مشكي).. و في جنوب غرب المدينة اهلنا الداجو في قرى ملان ، كويس.. الدار الكبيرة (دي عاصمة بعض اسر ملوك و امراء الداجو التي فرت من دارفور بسبب الحرب في التأريخ القديم)..و البحير.. و بارك الله البلول..و الحنبول..وفي جنوب لقاوة.. لا توجد عناصر من القبائل أو الإثنيات الأفريقية..في شرق المدينة اهلنا النوبة كمدا..و حدودهم شرقا مع اهلنا النوبة كيقا دميك..!!

جزء قليل من المسيرية الزرق.. يمر بمدينة الدلنج..

اها يا دكتور ممكن تورينا بالضبط المدن القاموا المسيرية استرقوا فيها عيال النوبة في وسط الشوارع؟

و الفرصة مفتوحة برضك لأستاذتنا وصديقتنا بت ابا نورتاور كافي اب راس..التي استنجد بها دكتور عشاري.. و يا استاذة نور.. نحن في محك توضيح حقائق للرأي العام السوداني.. لو عندك أي مزاعم أو شواهد أو براهين على انو المسيرية استرقوا النوبة من وسط شوارع المدن ..تعالي قوليها لينا هنا..مش عشانا نحن .. و انما عشان الرأي العام السوداني.. عشان يعرف البير و غطاها..و اكتر من كده عشان يتم فيها تحقيق و معاقبة المجرم..

الحالة الوحيدة التي ظهرت للعالم ، هي حالة مندي ناظر ..و هي من بنات النوبة الكاركو..و كانت بتبيع الشاي في الحاج يوسف ، و سافرت مع اسرة دبلوماسي سوداني..و لمن وصلت لندن قامت ركبت مكنة انها مسترقة..و ساعدها البعض في تاليف كتاب عن تجربتها المزعومة..و حسب علمي انو الأسرة السافرت معاها مندي ناظر لا علاقة لها بالمسيرية ..

و عشان ما تبقى ونسة مثقافتية ساكت يا دكتور عشاري .. اهو قدام الرأي العام السوداني.. انا بحترموا شديد..جيب حالة استرقاق للنوبة في شوارع المدن قام بيها مسيري..جيب اسم الفاعل و اسم الضحية.. و اسم المدينة و مكانها..و تاريخ الواقعة.. و انا ح اتعهد ليك بانو اقطع راس الفاعل.. و اسلم راسي للحكومة عشان تقطع راسي قصاصا ..


يا دكتور ، و بكل صراحة .. انتا قاعد تتكلم عن ياتو سودان ..و ياتو واقع؟!!!

كبر


Post: #103
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-05-2014, 06:00 AM
Parent: #102

سلام يا كبر وكل سنة وإتّا طيب،
مشكور على طولة بالك وعلى تحملك لجهلنا بالمنطقة ويا ريت لو تدي بريمة شوية مويه باردة من طولة بالك.

جولتي الأساسية كانت في شمال كردفان ثم شاركت في حملة تطعيم للأبقار (لفترة صغيرة جداً) في المنطقة بين النهود وغبيش (تقريباً)، ثم لاحقا تركز إهتمامي وعملي مع الأبالة في البطانة وشمال كردفان وما زال.
عام 96 شاركت في حملات تطعيم جنوب دارفور. عموماً معرفتي ببقارة كردفان ضعيفة جداً، لكن عندي إنطباع من الإحتكاك العابر بهم بكردفان والقوي إلى حدٍ ما بجنوب النيل الأزرق وهو إنهم صعبي المراس وبعيدين عن المدنيّة مقارنة مع الأبالة.
سؤالي عن معرفة مجنمعات الرزيقات والمسيرية يجريمة الرق قصدت منه وعيهم بهذه القضية من ناحية إنسانية وليس قانونية؟؟
مثلاً القانون يمنع تزويج الفتيات القصر:
وعي أهلي بمدني بهذه المسألة يختلف إختلاف كبير من وعي أهلي غرب شندي بها.
قصدي من السؤال كان الثقافة المجتمعية وهي أقوى من القانون.

لو لقيت لي فرقة بجي أتم هجوم آدم صيام على الأستاذ محمد طه المك.

التعديل: حذف كلمة wild وإستبدالها ب: وبعيدين عن المدنيّة

Post: #104
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: ياسر احمد محمود
Date: 10-05-2014, 09:37 AM
Parent: #103

Quote: الجرائم في القوانين الداخلية بيحكمها القانون الجنائي لكل دولة..الطريف في الأمر مافي قانون جنائي على وجه الأرض فيهو جريمة اسمها (جريمة الرق)..!!!..و لو في زول مر عليهو قانون بالفهم ده يقولوا لينا....



عدم النص على ذلك في القوانين الوطنية يُعزى الى أن تجريم الرق هو أحد القواعد الآمرة في القانون الدولي (Jus cogens)، وبالتالي لا يجوز للدول الاتفاق على خلاف الحكم الذي تقرره هذه القاعدة ولا يخضع الأمر لأي استثناء ويترتب الجزاء على مخالفة ذلك، وتنص المادة 53 من اتفاقية جنيف لقانون المعاهدات على أن القواعد الآمرة لا يجوز الإخلال بها ولا يمكن تعديلها إلا بقاعدة لاحقة من القواعد العامة للقانون الدولي لها ذات الطابع.
من ناحية أخرى، فان السودان انضم للاتفاقية الخاصة بالرق في عام 1957م، وبالتالي فعليه إلتزام بضمان احترام النصوص الواردة في هذه الاتفاقية ويتحّمل مسؤولية هذه الالتزام امام المجتمع الدولي. وللوفاء بالتزاماته الدولية في هذا الخصوص قام بإنشاء لجنة القضاء على "اختطاف" النساء والأطفال (سيواك) عام 1999م. علماً بأن المادة 27/3 من دستور السودان الانتقالي لعام 2005م تنص على إدخال الاتفاقيات والعهود والمواثيق الدولية لحقوق الإنسان مباشرةً الى النظام القانوني السوداني.



Post: #105
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-05-2014, 11:59 AM
Parent: #104


ول أبا كبر،
سلام .. يا أخى فازورة قطار الرقيق .. أدخلتنى فى متاحة أخرى يا ول أبا كبر وهى كيف يوثق دكتور عشارى الحقائق ..؟ فى عام 1988م الذى تحدثت أنت عنه .. وفى تلك المجاعة ذكرت منظمات الأغاثة العاملة فى منطقة بحر الغزال أن قوات قائد الحركة الشعبية القائد كاربينو كوانين .. أستولت على الأغاثة مما أدى إلى وفاة 100000 (مئة ألف) من مواطنى غرب الأستوائية بسبب المجاعة .. هذه ضمن المجازر البشعة التى أرتكبتها الحركة الشعبية فى حق الجنوب وسكت عنها الدكتور عشارى ا.. لأنه مافيها شيئ يقبض فيه ثمن! .. عام 1992 أنشاق الحركة .. مات أكثر من 120 الف نسمة .. هجوم قوات قرنق على مناطق النوير جيكانى فى نهر السوباط .. قوات قرنق مسحت قرى وقرى بأكلمها وساوتها بالأرض .. وتلى ذلك الهجوم المضاد لقوات مشار على منطقة البيبور التى راح ضحيتها 5000 (5 ألف فى منطقة البيبور وحدها) .. ونأتى للأحدث الأخيرة هجوم الجيش الأبيض على منطقة بانتيو العام الماضى وقتل 400 من قوات حركة العدل والمساواة بعد أن أستسلموا وألقوا بالسلاح .. ومقتل كل من دخل مسجد بانتيو من نساء وأطفال ورجال عزل .. هذه جرائم أرتكبتها الحركة الشعبية والدكتور يغض البصر بأستحياء لأنها ليس فيها ثمن!

وهنا يا ول أبا أختطاف قاعد يحصل فى الجنوب ويتكرر، نذكر منه: أن قوات كاربينو كوانين فى بحر الغزال .. كانت تختطف بنات الدينكا كنساء لهم دون دفع المهر .. والمعروف أن المهر لدى الدينكا يدفع أبقار .. وأن كل أولياء الفتاة كل واحد منهم يأتى بحبل يوم عقد الزواج ويربط به ما يريد من أبقار الزوج وتصير تلك الأبقار ملك له ..

أنا عايز الدكتور يعطينا من ألفاظه، ماذا يعنى أختطاف قوات الحركة لفتيات الدينكا؟ .. وماهى نوعية الممارسة الجنسية التى تتم؟ .. معاشرة (.....) بمحبة، أم (.....) من غير محبة و بذلة؟ وهل تم إرجائهن؟ ولماذا سكت عن توثيق مثل هذه الحقائق؟

بريمة

Post: #106
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-05-2014, 12:17 PM
Parent: #105


ول أبا أدم صيام،
كل سنة وأنت طيب .. عن ماذا تتحدث يا ول أبا أدم!! .. أليس دارفور هى ثانى مستودع لتجارة الرقيق فى السودان بعد بحر الغزال؟ .. ومن يمارس الرق أليس هم سلاطين الفور؟ .. هل تنكر هذا الكلام؟ .. كانت قوافل رقيق الفور تسير بمعزل عن كل بقية رقيق أفريقيا وتصل إلى البحر الأبيض كتجارة خاصة بسلطنة الفور.

أضف أن أخصاء حاشية الملوك والسلاطين لم تتم فى أى بقعة فى السودان إلا فى دارفور .. كل حرس السلاطين من الرجال الذين يتم أنتدابهم من قبائل الدارفور يتم أخصاءهم .. أول شيئ يفعلونه بهم يتم قطع مذاكيرهم حتى لا يعتدوا على حريم السلطان جنسياً .. والمعروف وموثق أن كبير حرس السلطان الأب محمد كرا، ربما فى عهد السلطان تيراب، قطع مذاكيره بيده .. وقدمها للسلطان كدلالة للطاعة .. وكان المعمول به أن يقوم فريق من متخصصى قطع المذاكير .. بأحماء آلات حادة .. وغلى الزيت على النار .. ثم يتم قطع المذاكير وصب الزيت الذى يغلى عليها .. وكان قرابة نص العدد يموت متأثراً بجراحه ..!!

لماذا يا ول أبا أدم صيام لا تحاسب تأريخ الفور؟ .. ثم من هو الذى هزم الزبير باشا فى جنوب دارفور .. وطرد أبنه رابح كبير .. إلى خارج حدود السودان؟ أليس هم البقارة بقيادة الرزيقات؟ .. كم من أبناء جنوب دارفور وبحر الغزال كان ممكن يتم أسترقاقهم لولا طرد البقارة لتجار الرق فى جنوب دارفور؟

سن سكينك فى هذا الظرف وفى هذا البوست جاء فى غير محله .. دكتور عشار مسترزق .. وأنت أنسان لك قضية .. يجب أن تفرق فى دفاعك ما بين الحق والزيف.

بريمة

Post: #107
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-05-2014, 12:34 PM
Parent: #106

سلامات عزيزي آدم صيام كل سنة أنت ومن تحب بألف خير ..
معليش زحمة العيد وواجباتو اخرتني عنك..
مرافعتك جميلة وقبلتها لإنها تكلمت عن الرق في عضمه ..
وبرجع ليها بعد أبيّن فهمي للبوست ..
وعشان ما اكرر روحي وأكتر النقة خليني أسأل سؤال ..
هل بوست أخونا كبر بتكلم عن الرق في عضمه ولّ عن الطريقة التي تناول بها د. عشاري الرق ؟
في مداخلتي الفاتت أنا قلت (كور ) البوست قائم على نقطتين شرحتهن..
وكان هدفي حصر النقاش في النقاط البعنيها البوست ..
لتفادي المداخلات التي تجر النقاش لموضوع الرق في عضمه لأنو دا ما موضوع البوست..
والأخ كبر ما فايته عليه الملاحظة دي بس انت زي ما عارفو مجامل ..
برد بطريقة دبلوماسية ما تشعرك بأنك (اوف بوينت ) من الموضوع ..
د. عشاري ناقش الموضوع تمام واستمرأ ملاعبة كبر بدون يدي عقاد نافع ..
وبالمناسبة موضوع البوست ما كان محصور في النقطتين الاشرت ليهن ..
ابدا ..
في نقطة تالتة انا تغاضيت عنها على الرغم من أنو صاحب الخيط أولاها عنايتو وجعلها عنوان للبوست..
تغاضيت عنها لإني شفتها مابتشكل سبب عادل يسأل عنه د. عشاري ..
لماذا؟ اقول ليك لانو النقطة دي بتتعلق (بالمنتلتي ) القانونية ..
وهي ما تعرف اصطلاحا بـ ( The Legal mind)..
وهي خاصية تتعلق بالقانوني أو أحد سمات تفكيره أو كما قالو سياد الشي:
(pertaining to, or characteristic of the profession of law or of lawyers) ..
اها الارتكاريا الجات للأستاذ كبر من حكاية (ابوك المتخيلة ) سببها الذهنية دي..
أخونا كبر بملكته القانونية هذه لن يتقبل أي وصف متخيل لموضوع يحاسب عليه القانون ..
طوالي ح يشب ليك في حلقك ويقول ليك يازول بلاش كلام فارغ أنا داير أدلة مادية مش متخيلات شفت كيف ..
بينما عادي جدا بالنسبة لشخص غير قانوني ..
أن يلجأ لتأليف حكاية متخيلة بغية تقريب الصورة لذهن المتلقي وإقناعه كما فعل د. عشاري..
النقاش حول الجزء المتخيل دا بين كبر وعشاري ..
بكون نقاش طرشان فيما بينهما لاختلاف الخلفية البتسند كل منها ..
عشان كدا أنا بفتكر ليس من العدالة مساءلة د. عشاري على صورتو المتخيلة دي ..
مالم تكن مرجعيته الثقافية مستندة على ذهنية أو ملكة قانونية..
راجع لمرافعتك .

Post: #108
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-05-2014, 12:54 PM
Parent: #107

التحية مره أخرى للأخ صيام ..
جاء في مرافعتك التي قبلتها كمرافعة تتعلق بعضم قضية الرق وهي قضية كما نوهت ليست المعنية من الوبست ..
اهو براك شايف من رد الأخ بريمة كلامك عن الرق ممكن يجر البوست بعيد من غرضه ..
ولكن لانو خاطرك عندي غالي بستميح الأخ كبر لتسجيل ملاحظاتي فيما أوردته ..
وطلب السماح لأنو كبر وحده صاحب الفيتو لتحويل ثيمة البوست ..
Quote: أنا شخصيًا لا أبرئ القبائل الرعوية والزراعية البدائية عمومًا و (المسيرية والرزيقات) خاصة عن ممارسة الرق للأسباب التالية:
- القبائل الرعوية والزراعية البدائية أكثر المجموعات البشرية جهلاً وأميةً وأقل تدينًا لذا من باب توفر أسهل توازن فوقي فإنه لا يوجد رادع يمنعها من أن تقوم بممارسة الرق على بعض من نفسها
أو على غيرها لترقع بما تسميه شرفها لا سيما إذا تغاضت عنه حكومات سودانية بزعمنا ديمقراطية (المهدية والميرغنية) التي أصلاً قام وجودهما على فضل الرق (المغلّف).

إذا نظرت للقضية من زاوية تاريخية فأنا معك لأنها مسنودة بوقائع وأحداث وثقتها المصادر التاريخية وصدرت بها احكام وقرارات وقوانين معلومة اضحت ضمن مواثيق العالم والنصوص الدستورية للدول.
أما إذا أرنا التطبيق على احداث الواقع المعاش بين ظهرانينا ..
عندها سوف آخد كلامك كاتهام قابل للنفي أو الإثبات ..
Quote: - المسيرية والرزيقات كقبائل رعوية تاريخيًا لا عمل لها غير الرعي والرعي في حاجة لعامل آخر يوفر جهد (الحرّاية الفي الصنقور وسربة الليل بطولها) وبأقل التكاليف!

تقديرك هذا اقبله حال كونك من أهل المعرفة المعايشين لسبل كسب العيش لسكان تلك البقاع ..
انا شخصيا معلوماتي سماعية hearsay حول تاريخانية مهنة الرعي لدى المسيرية والرزيقات تحديدا ..
ولم يسعدني الحظ للعيش أو العمل في تلك المناطق لأتعرّف على طريقة عيش تلك القبائل من موقعي كشاهد عين eye witness..
Quote: - تاريخيًا القبيلتان كانتا تمارسان الرق على من حولهما لدرجة أن القبيلتين من شدة استمرائهما فيه، نسخهما الله إلى جنس القبائل التي كانا يمارسان عليها الرق.
- ليست قبيلتا المسيرية والرزيقات بأكملهما ولوحدهما في السودان والغة في الرق، فمن صلبهما من وقع عليه الرق أيضًا لدرجة أن أصبح رزيقيًّا أو مسيريّا تقيةً، فالمرجو مراعاة فروق اللون وحتى فروق اللون لا توفر حل جيني من ورائها.

افتكر اجابتي على الفقرة الأولى تكفي ايضا للاجابة على هذه الفقرة ..
Quote: في زعمي، مشكل بهذا الحجم لا ينبغي تركها لتتصرف فيها فقط مداخلات (بوست) ليدافع من يدافع عن هوى وقد يكون هو نفسه نتاج هذا الرق ولا يدري، ثم نطالبه بدفع المستحقات التي ذكرها الأخ عشاري! هل يُطالب الضحية بدفع ما وقع عليه؟
كما وفي زعمي، أن الغرض الحقيقي من طرح مشكل من هذا النوع يجب أن يكون هو رفع الغبن عن المظلوم أيًّا كان متسقًا مع رتق النسيج السوداني لأمة مستقبلية، ولهذا عندما نحاكم قبيلتين في هذه القضية فقط وننسى الإرث التاريخي الرقيقي المديد بل ودور الحكومات السودانية العظيم فيه، وكمان في هذا المناخ الاسترقاقي العام الذي نتنسمه!
في زعمي أن حل المشكل يحتاج لآليات أكثر تقدمًا من فهم (أمسك لي وأقطع ليك).

اتفق معاك تماما أن هذه الفقرة هي بيت القصيد ..
فعلا الحكاية تحتاج لآليات رسمية وشعبية وثقافية وسياسية لتجد طريقها لتسويات ترفع الغبن..
أما حكاية (أمسك لي واقطع ليك ) دي طبيعتها صارمة ولن تنجز إلا إذا احتكمنا للقانون بإجراءاته ووسائل إثباته الصعبة..
لهذا اوافقك انها ليست الآلية التفضيلية لمعالجة هذه المعضلات بمحمولها النفسي.
لك وافر التقدير.

Post: #109
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد المسلمي
Date: 10-05-2014, 03:25 PM
Parent: #108

Quote: ..!!

لماذا يا ول أبا أدم صيام لا تحاسب تأريخ الفور؟ .. ثم من هو الذى هزم الزبير باشا فى جنوب دارفور .. وطرد أبنه رابح كبير .. إلى خارج حدود السودان؟ أليس هم البقارة بقيادة الرزيقات؟ .. كم من أبناء جنوب دارفور وبحر الغزال كان ممكن يتم أسترقاقهم لولا طرد البقارة لتجار الرق فى جنوب دارفور؟

سن سكينك فى هذا الظرف وفى هذا البوست جاء فى غير محله .. دكتور عشار مسترزق .. وأنت أنسان لك قضية .. يجب أن تفرق فى دفاعك ما بين الحق والزيف.

بريمة
ول ابا بريمة من العائدين وتقبل الله منكم وعيد ينعاد عليك بالبركة غايتو البتلقاه مدردق يتشوته ضفاري

Post: #110
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد المسلمي
Date: 10-05-2014, 03:30 PM
Parent: #109

Quote:
ول أبا كبر،
سلام .. يا أخى فازورة قطار الرقيق .. أدخلتنى فى متاحة أخرى يا ول أبا كبر وهى كيف يوثق دكتور عشارى الحقائق ..؟ فى عام 1988م الذى تحدثت أنت عنه .. وفى تلك المجاعة ذكرت منظمات الأغاثة العاملة فى منطقة بحر الغزال أن قوات قائد الحركة الشعبية القائد كاربينو كوانين .. أستولت على الأغاثة مما أدى إلى وفاة 100000 (مئة ألف) من مواطنى غرب الأستوائية بسبب المجاعة .. هذه ضمن المجازر البشعة التى أرتكبتها الحركة الشعبية فى حق الجنوب وسكت عنها الدكتور عشارى ا.. لأنه مافيها شيئ يقبض فيه ثمن! .. عام 1992 أنشاق الحركة .. مات أكثر من 120 الف نسمة .. هجوم قوات قرنق على مناطق النوير جيكانى فى نهر السوباط .. قوات قرنق مسحت قرى وقرى بأكلمها وساوتها بالأرض .. وتلى ذلك الهجوم المضاد لقوات مشار على منطقة البيبور التى راح ضحيتها 5000 (5 ألف فى منطقة البيبور وحدها) .. ونأتى للأحدث الأخيرة هجوم الجيش الأبيض على منطقة بانتيو العام الماضى وقتل 400 من قوات حركة العدل والمساواة بعد أن أستسلموا وألقوا بالسلاح .. ومقتل كل من دخل مسجد بانتيو من نساء وأطفال ورجال عزل .. هذه جرائم أرتكبتها الحركة الشعبية والدكتور يغض البصر بأستحياء لأنها ليس فيها ثمن!

وهنا يا ول أبا أختطاف قاعد يحصل فى الجنوب ويتكرر، نذكر منه: أن قوات كاربينو كوانين فى بحر الغزال .. كانت تختطف بنات الدينكا كنساء لهم دون دفع المهر .. والمعروف أن المهر لدى الدينكا يدفع أبقار .. وأن كل أولياء الفتاة كل واحد منهم يأتى بحبل يوم عقد الزواج ويربط به ما يريد من أبقار الزوج وتصير تلك الأبقار ملك له ..

أنا عايز الدكتور يعطينا من ألفاظه، ماذا يعنى أختطاف قوات الحركة لفتيات الدينكا؟ .. وماهى نوعية الممارسة الجنسية التى تتم؟ .. معاشرة (.....) بمحبة، أم (.....) من غير محبة و بذلة؟ وهل تم إرجائهن؟ ولماذا سكت عن توثيق مثل هذه الحقائق؟

بريمة
ول ابا بريمة يسلم قلمك فما علي دكتور عشاري الاعتذار الصريح ومراجعة نفسه وعلي مناصريه التمعن في هذه المداخلة

Post: #111
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-05-2014, 04:03 PM
Parent: #110

حتى الأن محمد النور كبر لم يستطيع أن يدحض كل ما كتبه الدكتور عشاري.

وببساطة شديدة، السبب يرجع في ذلك لأن الدكتور عشاري يكتب عن حقائق موثقة ومعروفة لمعظم الناس.

ولكن محمد النور كبر وبكل تعصب قبلي يملكه، يعتقد بأنه قد يغير الحقائق.

والأن أصبح في حالة تدعو فعلا للشفق عليه. خصوصا في سعيه البائس في تعريف ما هو الرق، والفرق بينه وبين الأختطاف وعمل وعمال السخرة !

Post: #112
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-05-2014, 04:15 PM
Parent: #111

الدكتور عشاري خليل.

مرحب بك في البورد وكل عام وأنت بخير.

أنا من الذين حصلو على كتابك(مذبحة الضعين) القيم الذي كتبته مع دكتور بلدو في الثمانينات، والذي بسببه تعرضتم للإعتقال ولأبشع أنواع المضايقات من الحكومة "الديمقراطية" أنذاك بقيادة حزب الأمة.

وأيضا لما تعرتضم له من إنتقاضات وسط بعض المثقفين ومن خلال أجهزة الإعلام أيضا. ما كتبتم عنهم يا دكتور هو أحد المسكوت عنه في السودان. وطبعا كان هذا الأمر بالنسبة لحزب الأمة هام جدا، لأن مناطق المسيرية والرزيقات

تعتبر مناطق مقفولة لحزب الأمة القومي، وأنا أتزكر جيدا، مهزلة لجنة التحقيق التي كونتها حكومة حزب الأمة أنذاك بقيادة أبن الناظر مادبو. أدم موسى مادبو. والنتيجة طبعا كانت متوقعة بالنسبة لنا.

مرة أخرى تحية لك ومرحب بك بالبورد يا دكتور عشاري.

Post: #113
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-05-2014, 06:37 PM
Parent: #110


ول أبا المسلمى،
كل عام وأنتم بخير ..
لاحظ أننى ذكرت أن المجاعة أودت بحياة 100 ألف .. تقرير الأمم المتحد يقول الأتى:
Quote: Operation Lifeline Sudan (OLS) arose out of the failure of the international community, ten years ago, to prevent the 1988 war-related famine in Bahr El Ghazal, in which it was estimated that approximately 250,000 people died. What little relief was sent to Bahr El Ghazal during that famine failed to make a dent:


خلينى نجى لقصة كاربينو .. من توثيق الأمم المتحدة ..
Quote: Kerubino Obstruction of Aid to Bahr El Ghazal

Kerubinos arrival on the scene as a military presence in 1994 meant that insecurity increased. Even when the government of Sudan did not ban access, the OLS often had to call off deliveries because of Kerubinos raids. One study described Kerubinos deleterious impact on Bahr El Ghazal and the OLS operations there:

Kerubino is a warlord who appears to be motivated mainly by a desire for vengeance against John Garang, and by loot. Since 1994 he has been marauding throughout northern Bahr El Ghazal from his base in the government enclave of Gogrial. He targets the places that produce most food or hold stocks, stealing what he can and destroying much of what remains. Relief deliveries are prime targets, and the way that OLS works in the region has undergone a progressive change, largely as a result. . . .[E]ventually the concept of a semi-permanent base in the area was abandoned. Airstrips had now been created at a large number of locations; WFP and nongovernmental organizations would visit one place for up to a week at a time, to organize distributions and other programmes. . . . Kerubino would learn its location by monitoring the relief radio communications, and sometimes arrive even before distribution had taken place. So by 1995 the agencies had made the relief procedure much quicker, and were taking precautions against publicizing dates and locations.

هذه المنظمات .. لم تكتب ما كتبت إلا بعد أن أنضم كاربينو لصف الحكومة فى معاهدة السلام من الداخل .. قبل ذلك التأريخ ظل كاريبنو يمارس نفس الدور .. وكان بصورة أبشع فى منطقة بحر الغزال ..

وأختطاف الفيتات موثق أيضاً ..

بريمة

Post: #114
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-05-2014, 06:48 PM
Parent: #113


أختطاف قوات كاربينو للبنات .. من صفحة الأمم المتحدة
Quote: One witness described Kerubinos abuses around Wunrok: his forces looted cows, goats, and sorghum, and burned houses. They raped women and took girls as wives. They did not abduct children, although some men and boys were forcefully conscripted. Some of the women taken as wives returned to their fathers, and some of them stayed with Kerubinos troops, as wives but without cows (i.e., no dowry was paid to the fathers in violation of Dinka custom).

وليأتى الدكتور عشارى ليرينا: هل هذا الفعل قام به البقارة؟ ..

بريمة

Post: #115
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Abu Baker Ahmed Abdel Rahman
Date: 10-05-2014, 09:04 PM
Parent: #114

Quote:
When they raided our village, captured me with my children, and marched us to
ed-Da’ein, we were quickly distributed to the relatives of the man who had captured
us, and I ended up with another man who had several adult sons. I was told
of my daily chores right away and I was made to do everything from milking the
cows to cleaning the house, cooking, and washing. What I was not told was that
I was to become somebody’s woman. I was not even given to one specific man.
Whenever any of them wanted to be withme, he just showed up at night and there
was nothing I could do.When I expressed my objection to their advances toward
me, I was threatened with gruesome violence. I was told I could have my breast
cut off, my children could be killed, or I could die. One man was coming to me
so often that I think his wives became outraged. After some time, when I did not
know anymore what had happened to my children, I found a way to escape so
I could
and#200;and#209;and#237;and#227;and#201;


War and Slavery in Sudan (The Ethnography of Political Violence)
Jok Madut Jok
اعزائى كبر والمتداخلين
الكوتيشن اعلاه من الكتاب المذكور
التيستمونيز موثقة من قبل جوك. من الناجين ذكرت. لا اغالط الان او ادعم . الحوار مستمر والمكابرة والتحيز يضحضان. والكل يكتب من وجهة نظره.
والشهادة والجغرافيا و الثمن
مودتى

Post: #116
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: قسم الفضيل مضوي محمد
Date: 10-05-2014, 10:28 PM
Parent: #115

مستمتعين غاية المتعة من هذا السجال ... التحية للاستاذ كبر الرقم الصعب في هذا الفضاء ... والتحية للدكتور عشاري والتحية للاخ ول ابا بريمة والاخ محمد طه الملك وجميع زوار البوست ... واصل يا كبر ...

Post: #117
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد المسلمي
Date: 10-06-2014, 02:47 AM
Parent: #116

ول ابا بريمة سلام
اختلاف المعيار عند المثقف اليساري الشمالي يناقض ماتنادي به شعاراته وحول الرق ظهر التباين لدي دكتور عشاري
فيما كتب وسعيه لتجريم الرزيقات والمسيرية وتحميلهم وزر الرق الذي تمارسه الحركة الشعبية ومنسوبيها علي عينك
ياتاجر وموثق لدي المنظمات الدولية انتهاكات كاربينو وغيرهم الم تتابع البوست السابق الذي كان يحوي مقال للاستاذ
عبد العزيز البطل الذي ذكر فيه ان الناشط اليساري حسن موسي في احدي مقالاته ان الاستاذ الاديب الطيب صالح
رحم الله انه عبد شايقية ليس غير ويصر حسن موسي علي ذلك ولم يعتذر شانه شان دكتور عشاري الاصرار المميت
والدفاع عن الباطل الظاهر دزن ان تغمد عين احدهم هذا حال مثقفي الشمال اليساري كنموذج لعنصرية واضحة

Post: #118
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-06-2014, 03:45 AM
Parent: #117



ول ابا الحاج سليمان..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على هذه الإضاءات.. ول ابا ادم صيام عمرو كلو قضاهو في الجزيرة ابا.. بتاعة سيدي الإمام عليه السلام.. يعني الرجل عجبتو الريح السفاية..فقال اخير اضري عيشي مع الناس..و هو عارف كويس شغل الأنصار.. لأنو زمن ناس ادم صيام الواحد فيهم كن داير يدخن ليهو سيجارة برنجي ساكت يقوم يقطع البحر و يمرقها في كوستي.. !
المشي بالليل هو السرى..يعني يقول ليك فلان ساري..لكن اخونا ادم صيام سواها سربة..عشان يعمل..
Dramatic effects
ويو حي للصديقات و الأصدقاء هنا.. انو هو عارف القبائل العربية كويس و شنو كده ماعارف..


كتب الحاج سليمان (من نواحي الفيس بوك):

Quote:

ادم صيام ومنطق الرق (1)
كتب أخونا أدم صيام كلاماً يقول فيه , بعدم تبرئة ما سماه بالقبائل الرعوية والزراعية البدائية عموماً والمسيرية والرزيقات خاصةً من ممارسة الرق وقد ساق اسباباً ليدلل على رايه ويلاحظ أنه ذكر القبائل الرعوية والزراعية ولكنه صهين عن القبائل الزراعية , ربما يعود إليها , لاندري ؟ والأسباب التي ذكرها هي :ــ
1ـــ الجهل , والأمية وقلة الدين أو التدين .
أما الجهل , فلا أعتقد أن ذلك سببا وجيهاًً, فالناس هنالك يعلمون حدود ما أنزل الله ولكن فيهم دَخَن مثلهم مثل غيرهم من سكان المدن . أما الأمية , فموجودة بلا شك وهي نقص ومعترف بها وقد كونت له إدارة لتعليم الرحل , ولكن الزعم بقلة الدين أو التدين فهذه تحتاج لقول مفصل .
أولاً : مجتمع الرزيقات والمسيرية ذو خلفية انصارية متشددة , فهل تعلم أنك إذا كنت مدخناً أو بتسف التابة لا يشرب بالكوز الّذي شربت به ولا يغشى المطعم او القهوة التي جلست عليها , لإعتقاد الحرمة المغلظة فيهما !
ثانياً : هذا المجتمع الرعوي أهله أحرص الناس وأبعدهم عن الحرام , فلا زنا ولا سرقة وسطهم , فهم على السليقة وقد تعجب لهم عندما يأتوننا بالمدينة , فهم يكرهون الثالوث , سلام الحقرة , والنقرة ولبن البدرة , وهذه سقناها عرضاً لأولئك القراء الّذين يجهلون مجتمع البقارة . و أماهذه القصة أنا أرويها لكم لأني من عايشتها وادهشتني , وقتها كنت طالب بالمرحلة الإبتدائية , وقد أخذني الوالد معه تجاه بحر العرب بواسطة لوري محمل بشولات الدخن إلي أحد أقاربنا بالبادية وقبل ان نصل الفريق توقف اللوري نص الخلا وتم افراغ حمولته فوق أحدى الأشجار المتشابكة حيث لا أحد بالموقع ثم تحركنا مرة اخرى لمدة ساعة واكثر وسط الأشجار حتى وصلنا الفريق , وقد سألت الوالد متعجباً , العيش دا ما بسرقوا ـ حسب تفكيري كولد مدينة ـ ؟ فقال لي كل جماعة لهم محل محدد ومعروف لا يعتدي عليه الغير من دون وجود قفير أو مخزن له باب !! فهل يمكن أن يقال عن هؤلاء ناس أقل تديناً ؟ وهم يتورعون عن أخذ ما ليس لهم والدليل ترك هذه الشولات في خلا الله دا ؟
ثالثاً : نحن في المدينة نعرف عدد لا حصر لهم من الفقراء يقوم اهلهم من أغنياء البادية بتوزيع زكاة اموالهم من البار (الابقار) اليهم قبل ما يكون هنالك ديوان للزكاة , بل بمحض إرادتهم وبدافعهم الديني وبرضو تقول لي أقل تديناً ؟! يا راجل هؤلاء البقارة إلي اليوم يرسلون البار الشايلات للفقراء بالمدينة والقرى لكي يستفسد أهلها من ألبانها ثم تستبدل باخرى ذات لبن, حال ان الاولى غرزت وهكذا دواليك دون أن يأخذوا أجر إلا من الله .
رابعاً : نجد أن أغلب أولادنا حفظة القرآن هم أبناء البادية , وتكاد لا تخطئهم عينك ما أن زرت الخلاوى بوسط السودان أو في شماله او حتى في شرقه , ونتج عن هذا أنهم لا يرضون أي بهيمة ضالة أن تخالط ماشيتهم إلا لو تم التعرف على الوسم الّذي عليها ,فيتم ابلاغ صاحبها , فهل غير الدافع الديني يمنعهم عن هذا ؟ وقل مثل ذلك عندما تمر بفريق من العرب حاطي جمب الطريق أو لو تعطلت بكم عربيتكم , فوالله مجرد ما تقول السلام عليكم ما تسمع إلا أمباااع متزامنة مع اتفضلوا , وهناك قصص كثيرة وطريفة يمكن أن تذكر فتشكر تحكي روعة المشهد ،،، ولكن قديماً قيل أن : آفة الأخبار رواتها , يا عزيزي آدم صيام أنت أُوتيت من قبل الرواة . وهنا قد يرد اعتراض هل أن البقارة مسالمون بالمطلق ؟ أو دعنا نصيغ السؤال بطريقة اخرى , متى يستخدم البقارة القوة والعنف ضد الآخرين ؟ وسوف أقول قولاً يفسر ولا يبرر بالمطلق لهكذا فعل او رد فعل . فان في الغالب يكون الدواس بين الدينكا ـ كنموزج ـ عندما يتم سرقة ابقار من الرزيقات حال دخولهم ( البُروْيُة ) بمناطق الدينكا بالجنوب وقد يصاحب ذلك قتل أو أسر للرعاوية فتتولد الغبينة وتبدأ المعركة لإسترداد الماشية المسروقة , وقد يتمكن الفزع من استرداد المنهوبات وقد لا يتمكن , وهنا تظهر مشكلة تانية وهي عندما لا يتمكن الفزع من أن يقبل البقر المسروقة فيحاول المتضررين من أخذ مواشي طرف ثاني من الدينكا كتعويض لما فقدوه من مواشي هرب بها اللصوص , وبلا شك تحدث أحياناً تجاوزات , وهذا طبيعة كل صراع مسلح , أمر آخر هناك أُناس انتهازيون يستغلون مشاعر الغضب عندما يحدث ضحايا كثر من الناس أثناء سرقة المواشي (البار) فيتوسعوا في رد الفعل لحظوظ شخصية , وهم غالباً أصحاب الحلال ـ من الحِلة ـ وليسوا من أصحاب الحلال المسروق , فيصاب جراء ذلك ابرياء من الطرف الآخر لا ذنب لهم , وهنا تكمن المأساة .ومع ذلك يجلس اهل الحل والعقد لحلحلة مثل هذه المشاكل بالطرق الودية المتعارف عليها , وتعود المياة لمجاريها بين الطرفين بكل سهولة ويسر .

ادم صيام ومنطق الرق (2)
2 ــ قولك يا ولدضمي أن : ( المسيرية والرزيقات كقبائل رعوية تأريخياً لا عمل لهم غير الرعي والرعي في حاجة لعامل آخر يوفر جهد ( الحرّاية الفي الصنقور وسربة الليل بطولها ) وبأقل التكاليف !) .
نقول أنك تسوق مقدمات خاطئة وبالنتيجة تكون استنتاجاتك خاطئة ! فتقول أنه لا عمل لهم إلا الرعي ؟ وهل الرعي ليس بعمل ؟ يا سيدي الرعاوية الشايفهم ديل يسخروا منا أيما سخرية عندما يروون بعض الموظفين شاكين مناطلينهم وماشين الشغل , فلهم مقولة عجيبة يقولونها بحق لابسي المنطال فيقولوا شوف ( كارب صليبوا , نار الله حارقا قليبو ) لأنهم يرووا بعض الموظفين لا هم لهم إلا أخذ الرشوة مقابل عملهم .!! شفت كيف الراعي واعي ...ههههه
مع ذلك نقول أن قولك أنهم في حاجة لعامل آخر يوفر الجهد يعتورها خلل عن طبيعة البقارة , فهم أولاً لا يلحقون أولادهم بالمدارس غالباً , لأنهم يمتهنون مهنة الرعي , وكلامك يوحي كأنهم يجلسون أولادهم في الفريق ويسخرون شخص آخر ليقوم بالمهمة , وهذا عند أهلك البقارة عيب ان يجلس الولد في الفريق دون عمل , فيقولون عنك , مالك راقد زي البت في الفريق ! وبرضو تقولي لي في حاجة لعامل آخر يوفر الجهد ؟ وفي حال حوجة أحدهم لمثل هذا الآخر فيتم تأجير ولد من فقراء الحلة ويدوه في السنة عجل كلالي أو حولي وربما معه عجلة جدعة أو تنية مقابل السرحة , فيا أخي ما تحاول تبيعنا الوهم .
أيضاً لعلك تعلم وأنت سيد العارفين , أن المسيرية والرزيقات يزوجون أولادهم وبناتهم من عمر 12 سنة واقصاها 21 سنة وأحياناً كثيرة تكون للواحد منهم أكثر من (أم عيال ) وهو لم يتجاوز الثلاثين سنة والله تلقى بذورته راقدين ليهو في بطنه تقول ما شاء الله ساكت , وكمان تقول لي أنهم (في حاجة لعامل آخر يوفر الجهد) ؟!
والله يا آدم ضحكتني عديل كدا !! قلت لي حرّية في الصنقور وسربة الليل بطولها ؟ أولاً لمعلوميتك مناطقنا الفيها أهلك البقارة ما فيها حراية ولا يحزنون , يا أخي دي سافنا غنية كثيفة الأشجار تلقى الراعي راكب ليهو في شدرة عرديب بدق في الريسة ( ثمار العريب الرخصة ) مع الدقة (الشطة مع الملح مخلوطة) ولو الراعي فتر خلاص تلقاه قاعد ليهو في ضل شدرة جوقان ضليلة وبقرو راتعات جنبو , ومالو ومال حراية في صنقور ؟!!! يا زول الحراية الفي الصنقور دي عند المزارعين وسط تلقى الواحد في جبراكتة أو لُب زرعه بجنكب في فولة والحراية ضارباهو في صنقورة , والله كلامك دا merely imagination .أما قولك : بأن الحاجة لعامل من أجل سربة الليل بطوله !! فهذا تصور منك خاطئ تماماً , لأن في مناطقنا البقر لا تحتاج لسربة , لماذا؟ لأنها ببساطة تكون شبعانة من النهار لوفرة المرعى , فما عليهن في الليل إلا يقسعن في الجِرْة , ولكن عندنا حاجة تانية بنقول البقر مشن بهمّيجن وهو سوق البقر الصباح بدري قبل ما يحلبوهن ثم العود إلي الدُّوْرِي (مكان يرقدن فيه البقر) ليتم حلوب اللبن . لذلك يغلب مسمى السربة في المناطق التي يقل فيها القش , فأولادنا في الليل بلعبوا ليهم في هكو (شدّت) وام لابديتا مالهم ومال السربان . فشفت يا أدم عملتها واضحة كيف ؟ مافي حاجة أسمها عامل آخر ـ إلا ما ندر وبحقو ومن الحلة , عشان ما يودر البهايم ـ و أما موضوع سربة وحراية في صنقور دا محاولة منك للايهام بأن الحاجة تلجأ البقارة لإسترقاق الناس ,يا زول ثبت العرش ثم أبدأ انقش , واترك الخيال والافتراضات المجافية للواقع .

ادم صيام ومنطق الرق (3)
3ــ قال أدم صيام : ( تاريخياً القبيلتان كانتا تمارسان الرق على من حولهما لدرجة أن القبيلتين من شدة استمرائهما فيه , نسخهما الله إلي جنس القبائل التي كانا يمارسن عليها الرق) !! والله الزول دا شايلها مع المسيرية والرزيقات قرض خلاص . يعني مهما قلنا ووضحنا أن هذه الاوهام التي يسوقها أدم و أن الّذي أمامه إنما هو تيس , يقول لينا لازم تحلبو !! . وكمان عجبتني كلمة تأريخياً دي , يعني تفترض وتتصور ليك تصور ثم تبني عليه وتقول لنا تاريخباً , والله غايتو جنس غايتو ؟؟!! طيب لنقول أنه بسبب الرق قد تمّ نسخ أبناء القبيلتين إلي جنس القبائل المسترقة , لماذا حصرت النسخ على القبيلتين ؟ ألم يكن في قبيلة الهبانية العربية تلون فمنهم فاتح اللون ومنهم الأسمر كما في القبيلتين ؟ هل تمّ هذا بسبب أنهم مارسوا الرق ؟ ألم يحدث ما تسميه بالنسخ على معظم القبائل العربية بالسودان من البني هلبة والتعايشة وأولاد راشد غرباً والجعلية شمالاً ؟ هل تم هذا النسخ بسبب الرق ؟ مالكم كيف تحكمون ؟ يا أخي هذا الّذي تسميه نسخاً قد تم بالتزاوج على سنة الله ورسوله بين القبائل العربية وغير العربية , ولا تنسى أن هناك من القبائل من لم يتأثر بهذا النسخ , فالأمر مختلف ما بين مستقل ومستكثر . أزيدك من الشعر بيت , أنك تجد , بعض الحضارم لونهم أسمر والآخر أبيض , وكذلك عرب الصعيد في مصر ملونين , هل نقول عنهم أنهم يمارسون الرق على القبائل الزنجية ؟ يا اخوي الشغل زوووواج , زووواج تقول لي رق وما ادراك ما رق . ياخي الناس ديل عايشيين سمن على عسل إلا ناس كارب صليبو ـ بعضهم ـ ديل ذهبوا بعيداً في تخيلهم واضطرابهم وصدّق ما اعتاده من توهمِ ...
4ــ الزعم بأن الرق يمارس داخل القبيلتين, وبين أفرادها !! يعني بقينا زي أم منقور تاكل عيالها ! يا للتعاسة أو كما يقول أهلنا يا عيب الشوم .طبعاً الرسالة المراد ايصالها هي : طالما الرق ممارس داخل القبيلتين وبين أفرادها فمن باب أولى أن يمارس مع غيرهم ؟ وهذه محاولة الزام بما ليس بلازم
ثم يواصل أخانا آدم صيام باستنتاجاته حول الرق والنسخ, فيقول ( ... لدرجة أن أصبح رزيقياً ومسيرياً تقية , فالمرجو مراعاة فروق اللون وحتىفروق اللون لا توفر حل جيني من ورائها ) فهل هذه العبارات تعتبر تحليل للواقع أم محاولة للنيل من بعض أبناء القبيلتين بمثل هذه السخرية ؟ عليك الله يا آدم كلامك الماسخ دا كن خليته ما كان احسن , لكن زي ما بقولوا بلينا وما درينا . قال تقية قال , هو الموضوع جاب ليهو شيعة ونحن ما دارين , غايتو الوصل ليك مثل هذه الأفكار والإستنتاجات ما شال فيك حسنة دوت .
هناك حقيقة ينبغي أن نذكر بها آدم صيام , وهي أن هنالك قبائل وأفراد من غير الرزيقات نسباً ولكنهم رضوا العيش معهم وينتسبون اليهم بطوعهم وبكامل وعيهم وحالتهم المعتبرة شرعاً , فلا يستطيع أحد أن يعيرهم بانهم غير رزيقات ونقول أنهم نتاج رق , هذا سخف من القول . فحل المشكلة تحتاج لمصالحة مع النفس بعد داك لو في زول داير ليهو آليات أكثر تقدماً من ( امسك لي واقطع ليك ) فكلٌ بحسبه , ونقول لأخانا آدم مرة أخرى أن الحكم على الشيئ فرع من تصوره , فما احوجنا لمنظار يزيل الغشاوة من به رمد , ولا أحد مبرأ من النقص فرداً كان او جماعة فهو متعذر و لكن كما قيل :
من ذا الّذي ترجى سجاياه كلها ... كفى بالمرءِ نبلاً أن تعدّ معايبه



كبر


Post: #119
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-06-2014, 03:47 AM
Parent: #118


حباب الأصدقاء هنا جميعا..
و ترحيب بحضور صديقنا قسم الفضيل..


كبر


Post: #120
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-06-2014, 03:52 AM
Parent: #119



ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي
عيد الحول ما يغضب زول.. زايدين ماني ناقصين..

كتر خيرك على احضار الشواهد حول ما كان يقوم به فصيل كاربينو كوانين..و ايضا هناك كانت اعمال فصيل اخر هو فصيل فاولينو ماتيب.. ناس القوات الصديقة..و هم نوير صر..و كانوا متمركزين في مناطق كادقلي..و رغم ذلك الدكتور يصر انو المسيرية كانوا يسترقون النوبة و النوير..و هي النقطة التي ننتظر دكتور عشاري أن يشرحها اكثر..

يعني كاربينو في شمال بحر الغزال مدور في اهلو الدينكا..و قطع سكة القطر..و جماعة البارونة كوكس في شمال بحر الغزال مع اخونا الكوماندر بول مالونق..و فاولينو ماتيب في نواحي حدود النوبة مع النوير..وده كلو الدكتور ما شغال بيهو لأنو قال ليك غير محايد (لأنو نظام رئيس منظمة حشود خلفا لياسر عرمان).. يعني داير يغمض عين عن جوهر الواقع و داير يفتحها في واقع متخيل و منجور ساكت.. زي ا لنجر بتاع ح افتش ليك استرقاق المسيرية للنوبة..و نور تاور قالت .. و شنو كده ما عارف..

الله يستر الدكتور ما يجينا و يحلف لينا انو كاربينو و فاولينو ..واحد رزيقي و التاني مسيري..!!

في كلامو المنشور في سودانايل..في 9 سبتمبر 2014.. بعنوان (مع الوليد مادبو و حسين خوجلي في انداية نعمة)..دكتور عشاري تجلي و ذكر قائلا:
Quote:
لكني أذكِّر الوليد بأنيفي سياق عملي في اليونيسف سعيت لتخليص الرزيقات من ممارسة الرق ومن وصمة إنكاره. في المشروع الذي سعيت له بمبادرتي الشخصية ضد ممانعة اليونيسف. بطلب مليون دولار من الاتحاد الأوروبي استلمتها حكومة الإنقاذ البغيضة. وفي سياق ذلك المشروع نظمتُ مؤتمرا في الخرطوم لتحرير الأرقاء في دار الرزيقات (دعك من التسمية الكاذبة للمشروع وللمؤتمر، عند ناس الإنقاذ).
واجتهدت لتقديم الدعوة لأسرة مادبو الحاكمة ممثِّلة الرزيقات لتحضر إلى الخرطوم للمشاركة في المؤتمر. وقد كان. كنت مدير المشروع. وصاحب الفكرة، والدعوة. وترتيب العشاء الرسمي لممثل الرزيقات من أسرة مادبو. على أنغام موسيقي فرقة القوات المسلحة.
تقول اليونيسف، لأجل الأطفال نغني ونرقص مع الجنجويد والجينو سيدير ومع أسرة مادبو الحاكمة.
ولأجل أطفال الرزيقات، وأطفال الزُّرقة، يمكن أن أخصص"الرقصة الأخيرة"للوليد مادبو، إن أرادمزيد المراقصة.
عشاري أحمد محمود خليل


يعني الدكتور بيعمل دراسات جدوى لمشاريع رابحة بتجيب مليون دولار من الإتحاد الأوربي و زعلان انو ناس الإنقاذ خمشوها و خلو خشمو ملح ملح..و ناس الحركة الشعبية في شمال بحر الغزال بيقضبوا ارباح بمعدل ثلاثمائة الف دولار في الإسبوع من تجارة الرقيق الجنوبي كما وثقتها الصحافة العالمية المحترمة.. !
الغريبة منظمة اليونسيف واحدة من اوائل المنظمات التي تحدثت عن ماسورة الرق و انو الموضوع الحركة الشعبية شغالة فيهو بروباقندا و اغتنت منو ثراء فاحشا للغاية..
ولازال السؤال قائم: هل حدثت تحقيقات من جهات دولية حول مزاعم الرق في السودان ام لم تحدث؟..

كتر خيرك يا ول ابا..
ولازم الناس تكتب الجانب الآخر من اصل الحكاية..

كبر

Post: #121
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-06-2014, 05:19 AM
Parent: #120



ننتظر رأي استاذنا دكتور عشاري حول مزعمنا بان مزاعم الرق في السودان حدثت فيها تحقيقات و من جهات دولية..

و هناك نقاط ثانوية استخلصناها من ردود الدكتور و مشاركته هنا..و هي عندنا رأي ناخذه على محمل الجد..
النقطة الأولى ..قول الدكتور ان امر الرق في مناطق المسيرية كان يتم عبر قطار بابنوسة واو..و نحن بنقول القطر ده كان متعطل لأنو الحركة الشعبية زرعت خط السكة حديد الغام..و لمن رجع اشتغل.. كان لنقل الإغاثة عبر عملية شريان الحياة ، و دي كانت بتشرف عليها الأمم المتحدة..فهل الدكتور داير يقول للرأي العام السوداني انو الأمم المتحدة كانت بتعمل تغطية للمسيرية عشان يمشوا يفزعوا و يملوا القطر رقيق و يجوا راجعين؟..

النقطة الثانية.. الدكتور زعم انو المسيرية كانوا بيسترقوا النوبة من شوارع المدن..و استشهد بالأستاذة نور تاور ..و نحن بنرجوه ان يعود لهذه النقطة و يوضحها بصورة اكتر.. و نطلب من الأستاذة نور تاور ان تقدم افادتها حول النقطة دي..!

طبعا الدكتور وعدني انو يفتش لي حكاية استرقاق المسيرية للنوبة في شوارع المدن..و الحكاية دي بتخصم كتير جدا من مصداقية الدكتور عشاري.. يعني الموضوع ممكن يدخلوا في حتة الإختراع و اعادة الإختراع و النجر من طرف..و دي حتة ما بتجدي خصوصا لو كان الكلام عن مزاعم في حال اثباتها نجد انفسنا امام جريمة..

كتر خير الحضور و تحية خاصة لمن يتابعون الأمر و هم خارج المنبر..

كبر

Post: #122
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-06-2014, 05:47 AM
Parent: #121

داير يا كبر، أحولك من منصة الدفاع ونستدعيك إتّا وبريمة كشهود من قبل الإتهام وأسألكم سؤال بجح شوية:
خلال طفولتكم وشبابكم (أتخيلها السبعينات والثمانينات) بديار البقارة، هل صادفتكم حالات عبودية أو سُخرة للجنوبيين وسط فرقانكم، أُسركم أو قبائلكم؟
أو سمعتوا بحالات أو حكوا ليكم بيها؟
كم عدد هذه الحالات (إن وجدت)؟

لو جاء الملك وقال لي الدفاع ما ممكن يتحول لشاهد؛ بزعل!!

Post: #123
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-06-2014, 09:43 AM
Parent: #122


الأخ أبوبكر عباس،
كل عام وأنتم بألف خير ..
Quote: داير يا كبر، أحولك من منصة الدفاع ونستدعيك إتّا وبريمة كشهود من قبل الإتهام وأسألكم سؤال بجح شوية:
خلال طفولتكم وشبابكم (أتخيلها السبعينات والثمانينات) بديار البقارة، هل صادفتكم حالات عبودية أو سُخرة للجنوبيين وسط فرقانكم، أُسركم أو قبائلكم؟
أو سمعتوا بحالات أو حكوا ليكم بيها؟
كم عدد هذه الحالات (إن وجدت)؟

لو جاء الملك وقال لي الدفاع ما ممكن يتحول لشاهد؛ بزعل!!

والله لو شهادتى تقبل من قبل الدكتور عشارى .. يكون حسمنا موضوع البوست .. وهذا شهادة أمام الجميع هنا .. وأمام الله يوم الموقف العظيم ..
طوال حياتى .. منذ بداية معرفتى للحياة فى أوائل السبعينات وإلى اليوم حينما أعود الى السودان وأنا أعيش وسط الرعاة البقارة فى مناطق جنوب كردفان .. وأنا راعى من منذ طفولتى وكل إجازاتى المدرسية أذهب وأرعى مع الرعاة فى كل غابات جنوب كردفان وأينما حلت ظعائننا .. لم أر إنسان سودانى ومن أى جنس سودانى يخدم دون مقابل لأى بقارى ..

وأخر زيارة لى لفرقان الرعاة هى فى أغسطس عام 2012 .. لم أجد إنسان يخدم سخرة فى النواحى التى زرتها وهى مناطق جنوب الأبيض ما بين الأبيض، الحمادى، البقلتى، السيسبان وماراً إلى تصل شرق كادقلى ..

أنا لما أقول الدكتور مسترزق .. أعنى ما أقول ..

بريمة

Post: #124
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-06-2014, 09:51 AM
Parent: #123


وأضف شهادتى عن النساء ..

والله العظيم وكتابه الكريم، لم أر أمرأة أتى بها بقارى دون عقد قران شرعى ومن أهلها وأولياء أمورها قط فى حياتى فى مناطق البقارة .. وهذه شهادة كبيرة لأننى راعى شايل عصاتى وحربتى أو بندقيتى وسط الرعاة .. ووسط مناطق متمردة ووعرة وبها حروب وقتال ..

بريمة

Post: #125
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-06-2014, 12:59 PM
Parent: #124

المداخلة دي يا بريمة، أحرجتني وأشكرك عليها.
آسف على جهلي الشديد بحياة أهلكم .

Post: #126
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-06-2014, 02:45 PM
Parent: #125

و نطلب من الأستاذة نور تاور ان تقدم افادتها حول النقطة دي..!
....
تمنيت أن لا يأتى ذكر أسمى قط فى هذا البوست أو أى بوست لكبر..
لآننى رأيت اسلوب الحوار معه والذى أدخلنى فى اساءات لا حد لها..
خاصة وأن الاتهامات التى وجهها لى كبر لم تكن مؤسسة..
فذهب لحاله وكأن شيئا لم يكن..
ثم عاد يطلب افادتى..
وكأن شيئا لم يكن ايضا..
مع اضافة علامة التعجب امام الطلب..

وعلى العموم..
وأحتراما لاسمى وللدكتور عشارى زميل دراستى وصديقى الوريف الذى لا يأتى الباطل من بين يديه..
وللسادة ضيوف وقراء هذا البوست أقول الاتى:

المسألة ليست هجوما وأدعاءا للقبائل العربية السودانية..
ولكن المسألة وآقع فى السودان تورط فيه بعض السودانيين وعلى مدى تاريخ السودان القديم والمعاصر..
مالم ينكر الناس للزبير باشا رحمة وآخرين تجارة الرق فى دارفور وجنوب السودان..
زرت جنوب السودان عدة مرات لاغراض مختلفة..
وفى احدى المرات سلكت الطريق من ملكال وحتى جوبا...
تارة عبر البحر وتارة بالسيارة للتغطية الصحفية لمشروع قناة جونقلى المعّطل..

مررنا بقرية اسمها (ريك) فى مناطق النوير..
وقال الجنوبيون أن العبيد كانوا يجمعون فى ذاك المكان...
قبل ان يتم تصديرهم ...
وقد كانت تلك التجارة يديرها الزبير باشا رحمة..
وكلمة (ريك) هذه هى (رق) حرفها الجنوبيون وطوعوها حسب لهجتهم..

فى كتاب نقد (من سمات الرق فى السودان)...
والذى حصل على المعلومات بشأنه من دار الوثائق..
اثبات قاطع..
بيوت النوبة فى اعلى الجبال فى الزمن الماضى والتى ما تزال آثارها موجودة..
شاهد على الاجراءات الامنية ضد الرق فى الماضى..
وقد كان يدير هذه التجارة اصحاب الجمال من شمال كردفان..
وكانت وصايا الجدود والحبوبات لنا لو أن أحدا يركب جملا وطلب ان تقترب ليعطيك حلوى...
فيجب ان تجرى بسرعة الريح لانهم المسترقين...
قصدت هنا أثبات التاريخ أولا....

والان..
الرقيق يؤخذون الى شمال كردفان...
لذلك لا ترى لهم اثرا فى جبال النوبة....
فى فترة التسعينيات كانت الحكومة تجمع مواطنى جبال النوبة فى معسكرات..
وذلك بعد الغارة على قراهم ومدنهم..
ثم يصنفونهم...
الاطفال من عمر خمسة سننوات حتى الحادية عشرة يتم ترحيلهم الى معسكرات فى شمال كردفان..
تتم تغذيتهم جيدا...
يتم ختانهم..
يمنحون الاسماء العربية...
يلبسونهم جلابيب حمراء حتى يسهل اصطيادهم فى محاولات الهرب...
يعلمونهم بعض الكلمات العربية..
فجأة يختفى من فى المعسكر وتأتى الحكومة بآخرين..
وما يزالون لغزا محيرا لنا..

ما استطعنا عمله هو زرع تجار أغذية فى تلك المعسكرات...
والذين أكدوا بأن الاطفال يتم ترحيلهم للرق..
هذه المعلومة لم نقم بترويجها لآن الادلة هنا ناقصة...
ولكن..

فى شمال كردفان كانت المعسكرات المخصصة للنوبة طوال فترة التسعينيات بعد ترحيلهم من الجبال..
تستخدم البالغين للعمل فى اعمال السخرة فى المشاريع الزراعية المملوكة لكبار التجار فى شمال كردفان..
ولم نقل بأنهم عرب أو جن أحمر..
أنهم سودانيين فاقدى الضمير ويمكن أن يكونوا عرب ويمكن أن يكونوا غير ذلك..
خاطبنا الامم المتحدة..
الاممم المتحدة حققت فى الامر وواجهت الحكومة السودانية...
الحكومة السودانية تعهدت ونفذت الامر بأن أوقفت تلك الممارسة واقفلت المعسكرات..
الفتيات كان يتم توزيعهن على الاسر فى مدينة الابيض للخدمة فى تلك البيوت..
وكانت الحكومة تسميها الاسر الصديقة..
ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى..
مع التجار والقادرين على الشراء..

فى ابييى فى فترة الديمقراطية الثالثة..
حصلنا على معلومات لطفلة كانت فى السادسة عشر من عمرها اسمها ألانق..
تحمل وشم فى اعلى كتفها يوضح رقمها المتسلسل لذلك المالك..
تابعنا الامر...
ووجدنا الانق مملوكة لاحد التجار فى شندى..
وقد قام أخوها بكل ما يمكن لتخليصها..
مستفيدا من الزخم الاعلامى الذى اسبغناه على الامر..
عادت الى اهلها وطلبت اسرتها التوقف عن ذكر الامر لما يسببه من اذى نفسى لهم جميعا..
فقد تم اختطافها من منزلهم فى ابييى بعد قتل والدها وربط والدتها بالحبال..

فى كادقلى فى عام 2010..
نبهتنى احدى السيدات لوجود حالة من الرق فى المدينة..
وتابعت البلاغ الذى صدر ضد اثنين من تجار البطيخ من شمال كردفان..
يعملون فى التجارة لتغطية نشاطهم الحقيقى...
ولكنهم أخطأوا فى وآحدة من تلك المرات بأن اختطفوا طفلا عمره تسعة سنوات..
تعمل والدته فى الامم المتحدة..
أستطاعت الامم المتحدة أعادة الطفل وما يزال البلاغ موجودا فى المركز الرئيسى لشرطة كادقلى..
هذا لان الشرطة اخلت سبيل المسترقين بعد دفع الكفالة..

لذلك فأن أنكار الرق بغرض الدفاع عن العرب لآن الرشاش قد طالهم ..
عمل صحفى غير نزيه ...
ومهما علت الضجة والصخب فى هذا البوست..
فسوف لن تغير وآقعا مؤلما ومخجلا...
نتمنى زواله الى الابد..

Post: #127
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-06-2014, 04:03 PM
Parent: #126

مسكين محمد النور كبر.

الرجل يريد أن يخفي الشمس بيديه.

أما عن العبار بريمة بلل، فحدث ولا حرج.

الرجل فقد المنطق وصار يرغي ويزبد في الفارغة سااكت.

Post: #128
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Omer Abdalla Omer
Date: 10-06-2014, 04:25 PM
Parent: #127

Quote: و نطلب من الأستاذة نور تاور ان تقدم افادتها حول النقطة دي..!
....
تمنيت أن لا يأتى ذكر أسمى قط فى هذا البوست أو أى بوست لكبر..
لآننى رأيت اسلوب الحوار معه والذى أدخلنى فى اساءات لا حد لها..
خاصة وأن الاتهامات التى وجهها لى كبر لم تكن مؤسسة..
فذهب لحاله وكأن شيئا لم يكن..
ثم عاد يطلب افادتى..
وكأن شيئا لم يكن ايضا..
مع اضافة علامة التعجب امام الطلب..

وعلى العموم..
وأحتراما لاسمى وللدكتور عشارى زميل دراستى وصديقى الوريف الذى لا يأتى الباطل من بين يديه..
وللسادة ضيوف وقراء هذا البوست أقول الاتى:

المسألة ليست هجوما وأدعاءا للقبائل العربية السودانية..
ولكن المسألة وآقع فى السودان تورط فيه بعض السودانيين وعلى مدى تاريخ السودان القديم والمعاصر..
مالم ينكر الناس للزبير باشا رحمة وآخرين تجارة الرق فى دارفور وجنوب السودان..
زرت جنوب السودان عدة مرات لاغراض مختلفة..
وفى احدى المرات سلكت الطريق من ملكال وحتى جوبا...
تارة عبر البحر وتارة بالسيارة للتغطية الصحفية لمشروع قناة جونقلى المعّطل..

مررنا بقرية اسمها (ريك) فى مناطق النوير..
وقال الجنوبيون أن العبيد كانوا يجمعون فى ذاك المكان...
قبل ان يتم تصديرهم ...
وقد كانت تلك التجارة يديرها الزبير باشا رحمة..
وكلمة (ريك) هذه هى (رق) حرفها الجنوبيون وطوعوها حسب لهجتهم..

فى كتاب نقد (من سمات الرق فى السودان)...
والذى حصل على المعلومات بشأنه من دار الوثائق..
اثبات قاطع..
بيوت النوبة فى اعلى الجبال فى الزمن الماضى والتى ما تزال آثارها موجودة..
شاهد على الاجراءات الامنية ضد الرق فى الماضى..
وقد كان يدير هذه التجارة اصحاب الجمال من شمال كردفان..
وكانت وصايا الجدود والحبوبات لنا لو أن أحدا يركب جملا وطلب ان تقترب ليعطيك حلوى...
فيجب ان تجرى بسرعة الريح لانهم المسترقين...
قصدت هنا أثبات التاريخ أولا....

والان..
الرقيق يؤخذون الى شمال كردفان...
لذلك لا ترى لهم اثرا فى جبال النوبة....
فى فترة التسعينيات كانت الحكومة تجمع مواطنى جبال النوبة فى معسكرات..
وذلك بعد الغارة على قراهم ومدنهم..
ثم يصنفونهم...
الاطفال من عمر خمسة سننوات حتى الحادية عشرة يتم ترحيلهم الى معسكرات فى شمال كردفان..
تتم تغذيتهم جيدا...
يتم ختانهم..
يمنحون الاسماء العربية...
يلبسونهم جلابيب حمراء حتى يسهل اصطيادهم فى محاولات الهرب...
يعلمونهم بعض الكلمات العربية..
فجأة يختفى من فى المعسكر وتأتى الحكومة بآخرين..
وما يزالون لغزا محيرا لنا..

ما استطعنا عمله هو زرع تجار أغذية فى تلك المعسكرات...
والذين أكدوا بأن الاطفال يتم ترحيلهم للرق..
هذه المعلومة لم نقم بترويجها لآن الادلة هنا ناقصة...
ولكن..

فى شمال كردفان كانت المعسكرات المخصصة للنوبة طوال فترة التسعينيات بعد ترحيلهم من الجبال..
تستخدم البالغين للعمل فى اعمال السخرة فى المشاريع الزراعية المملوكة لكبار التجار فى شمال كردفان..
ولم نقل بأنهم عرب أو جن أحمر..
أنهم سودانيين فاقدى الضمير ويمكن أن يكونوا عرب ويمكن أن يكونوا غير ذلك..
خاطبنا الامم المتحدة..
الاممم المتحدة حققت فى الامر وواجهت الحكومة السودانية...
الحكومة السودانية تعهدت ونفذت الامر بأن أوقفت تلك الممارسة واقفلت المعسكرات..
الفتيات كان يتم توزيعهن على الاسر فى مدينة الابيض للخدمة فى تلك البيوت..
وكانت الحكومة تسميها الاسر الصديقة..
ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى..
مع التجار والقادرين على الشراء..

فى ابييى فى فترة الديمقراطية الثالثة..
حصلنا على معلومات لطفلة كانت فى السادسة عشر من عمرها اسمها ألانق..
تحمل وشم فى اعلى كتفها يوضح رقمها المتسلسل لذلك المالك..
تابعنا الامر...
ووجدنا الانق مملوكة لاحد التجار فى شندى..
وقد قام أخوها بكل ما يمكن لتخليصها..
مستفيدا من الزخم الاعلامى الذى اسبغناه على الامر..
عادت الى اهلها وطلبت اسرتها التوقف عن ذكر الامر لما يسببه من اذى نفسى لهم جميعا..
فقد تم اختطافها من منزلهم فى ابييى بعد قتل والدها وربط والدتها بالحبال..

فى كادقلى فى عام 2010..
نبهتنى احدى السيدات لوجود حالة من الرق فى المدينة..
وتابعت البلاغ الذى صدر ضد اثنين من تجار البطيخ من شمال كردفان..
يعملون فى التجارة لتغطية نشاطهم الحقيقى...
ولكنهم أخطأوا فى وآحدة من تلك المرات بأن اختطفوا طفلا عمره تسعة سنوات..
تعمل والدته فى الامم المتحدة..
أستطاعت الامم المتحدة أعادة الطفل وما يزال البلاغ موجودا فى المركز الرئيسى لشرطة كادقلى..
هذا لان الشرطة اخلت سبيل المسترقين بعد دفع الكفالة..

لذلك فأن أنكار الرق بغرض الدفاع عن العرب لآن الرشاش قد طالهم ..
عمل صحفى غير نزيه ...
ومهما علت الضجة والصخب فى هذا البوست..
فسوف لن تغير وآقعا مؤلما ومخجلا...
نتمنى زواله الى الابد..

شكرا يا أستاذة نور تاور على الإفادة!
بدون لف بدون دوران!

Post: #129
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-06-2014, 04:53 PM
Parent: #128

الاعزاء دينق..
وعمر عبدالله عمر..

وجود الرق فى السودان حقيقة ثابته لا جدال فيها..
ولكن أنكار الآمر لمجرد الدفاع عن هذه الاثنية أو تلك..
جريمة أكبر من الرق نفسه..
لآن فى ذاك الدفاع تشجيع على استمرارية الرق..
المحامى الذى تولى قضية الطفل فى كادقلى , واسمه يعقوب التيجانى..
والذى التحق بالحركة الشعبية وغادر المدينة معهم..
حكى لى أمورا يشيب لها الغراب..
وأن الرق قد عاد الى الولاية كأشرس ما يكون..
ولكنهم يأتون متسترين تحت أعمال مختلفة..
ويوجد تواطؤ معهم لآن الحكومة تخلى سبيلهم ثم لا يتم العثور عليهم..
كما وأن قوات الدفاع الشعبى الشريك الآساسى فى تلك التجارة المخجلة..
يوفرون لهم الحماية وهم فى طريقهم خارج الولاية...
لمصلحة من كل هذا ؟
وهل هذا الامر يحتمل مجاملة أو دفاع عن أى شخص شريك فى الامر؟

هذا البوست له غرض وآحد لا ثانى..
وهو الدفاع عن القومية العربية التى شارك البعض منهم وما يزال فى عملية الرق..
ولكن مستحيل أصلا أن نحجب ضوء الشمس فى رابعة النهار بستار من الدانتيل الابيض الشفاف..

Post: #130
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-07-2014, 02:26 AM
Parent: #129


ول ابا أبوبكر عباس
سلامات ..
Quote: المداخلة دي يا بريمة، أحرجتني وأشكرك عليها.
آسف على جهلي الشديد بحياة أهلكم .

لا يا أخى .. هذه المداخلة سوف تظل شهادة شاهد عصر فى وسط الزيف الذى يدعيه دكتور عشارى .. والهتيفة الذى يهتفون له بالباطل.

بريمة

Post: #131
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-07-2014, 02:49 AM
Parent: #127

العبار دينق،
لقد حصص الحق فى مداخلة بت أبا نور ..
وخذلتكم خذلان شديد ..
بت أبا ذكرت ثلاثة حالاات .. حالة رق مشتبه فيها فى كادقلى .. موضوع الطفل المختطف فى كادقلى .. وموضوع طفلة ابيى التى أختطفها تاجر فى شندى ..

ثم أنظر الأتى فى شهادة بت أبا نور .. الذى تتحدث فيه عن دور الحكومة والدفاع الشعبى وقبائل شمال كردفان .. السؤال أين المسيرية والرزيقات أختفوا من هذه الشهادة يا دينق .. لأن نور تقول الحق وتشهد بما رأت وسمعت .. مش حاطبة ليل تجمع الغث والسمين .. هذه شهادة واضحة وهى تتحدث الرق تأريخياً.
Quote: المسألة ليست هجوما وأدعاءا للقبائل العربية السودانية..
ولكن المسألة وآقع فى السودان تورط فيه بعض السودانيين وعلى مدى تاريخ السودان القديم والمعاصر..
..

أنهم سودانيين فاقدى الضمير ويمكن أن يكونوا عرب ويمكن أن يكونوا غير ذلك..
..

ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى..
مع التجار والقادرين على الشراء..
نحن يا دينق نبحث عن 16 ألف (ست عشرة ألف) أو يزيدون .. من الرقيق .. معقولة تفوت مثل تلك الأعداد على فطنة بت أبا نور وهى التى وثقت لحالة واحدة فى أبيى.

يا أخوانا أتقوا الله فى حق أخوتكم فى الوطن ..

بريمة

Post: #132
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-07-2014, 05:45 AM
Parent: #131




نور تاور و سلطة الأسامي:


سلطة الأسامي هي مكانيزم مخادع لتوصيل المعرفة المغشوشة ذات الأغراض الهايفة خالص ، و هي تعتمد على اسم الزول كسلطة اخلاقية و معرفية ، فالأستاذة نور تقول انها لم تأتي للكتابة في هذا الخيط الإ دفاعا عن اسمها و اسم الدكتور عشاري ، وهي تريد ان توحي لنا أن الأسماء الكبيرة سلطة لا يجب ان تساءلها فهلوة الشفع الصغار امثالنا..و لكن يا استاذة بنقول ليك دقيقة و تاني دقيقة يازولة ها..يعني الأسامي الكبيرة لا يمكن ان ترتكب موبقة الغش و الخم و التدليس؟..ام تريد الأستاذة نور ان تربينا و تلاميذها و تلميذاتها على انوالغش حاجة كويسة طالما فعله الأستاذ/ة و ان الكذب امر مباح طالما فعله الأستاذ/ة؟..و ان اللف و الدوران برضك امر مباح حينما يفعله الأستاذ/ة؟..

في كذا مرة ، ذكرت نور تاور كتاب للأستاذ محمد ابراهيم نقد اسمو (من سمات الرق في السودان) ، و انا لأني احرص كثيرا لمتابعة كل ما كتبه الأستاذ نقد (الرجال كلامو بيدخل العقل و بيحترمك ككائن عاقل) ، فكنت ابحث عن هذا الكتاب..علما لدي ستة كتب للأستاذ..و لأن الأمر صدر من نور تاور ( الإسم الكبير خالص) فكنت دوما اغالط نفسي في اصرار اقو ل امكن الكتاب ده ما لاقاني..و لغاية الآن اسأل كل اصدقائي و صديقاتي الشيوعيين و الشيوعيات عن هذا الكتاب و يا ريت زول يدينا منو نسخة؟..اما اذا كان اسم الكتاب نجرة ساكت من الأستاذة نور تاور..فيا ريت الناس تكون صادقة معاها و تقول ليها الحكاية دي نجر..اصرار نور تاور على مسالة اسم كتاب وهمي للأستاذ نقد ممكن يقودنا لتساؤل: يا تري كم من النجرات الأستاذة على استعداد لتنفيذها من اجل نصرة اصدقاءها الوريفين؟..

جانب اخر من سلطة الأسامي التي تريد نور تاور ان تفرضها علينا و على جماهير القراء و القارئات المساكين..هي افادتها التي قدمتها هنا .. مع ان السؤال كان واضح للغاية: اين كان استرقاق المسيرية للنوبة من شوارع المدن.. يعني وين حدث بالضبط؟ متين حدث؟.. اسماء الضحايا و اسماء المجرمين..هذا السؤال الواضح كلف الأستاذة نور تاور لفة طويلة و عريضة من غير ان تجيب على السؤال..و انما ابتدرت الأمر بمناحات ما انزل الله بها من سلطان .. و غبائن كده ما عارف جاية من وين..و حكت و حكت.. لمن وقعت في البير.. و برضك ما ادتنا عقاد نافع..!!!

كتبت الأستاذة نور تاور تقول:

Quote:
فى ابييى فى فترة الديمقراطية الثالثة..
حصلنا على معلومات لطفلة كانت فى السادسة عشر من عمرها اسمها ألانق..
تحمل وشم فى اعلى كتفها يوضح رقمها المتسلسل لذلك المالك..
تابعنا الامر...
ووجدنا الانق مملوكة لاحد التجار فى شندى..
وقد قام أخوها بكل ما يمكن لتخليصها..
مستفيدا من الزخم الاعلامى الذى اسبغناه على الامر..
عادت الى اهلها وطلبت اسرتها التوقف عن ذكر الامر لما يسببه من اذى نفسى لهم جميعا..
فقد تم اختطافها من منزلهم فى ابييى بعد قتل والدها وربط والدتها بالحبال..


ذكرت نور تاور انها كانت في مدينة أبيي و انها تحصلت على معلومات حول فتاة صغيرة اسمها الانق (ديل ياتو نوبة قاعدين يسموا البنات بالطريقة دي يا استاذة نور؟)..و ان هذا الأمر كان في فترة الديموقراطية الثالثة..أي و الله.. زولة تتكلم ليك عن جريمة خطيرة مثل جريمة الرق أو الإختطاف أو السخرة أو أي كان..و بتقول ليك في فترة الديموقراطية الثالثة..يعني هي اسم كبير و الإسم الكبير في عرفها سلطة لا يأتيها الباطل من بين كرعيها و يديها..!!
فترة الديموقراطية الثالثة كانت ثلاثة سنوات.. بدأت ابريل 1986 و انتهت 30 يونيو 1989..فأين كانت نور تاور في ذلك الوقت بالتحديد؟..

في سيرتها الذاتية الرسمية التي قدمتها لناس الحزب الليبرالي في 2007 ، و فيما بعد نزلت بها انتخابات 2010 في دائرة كادقلي..وردت المعلومات التالية:

Quote:

الكويت (1982-1991)
بعد تحرشات نظام مايو بالصحفيين قام الأستاذ فضل الله محمد بتسهيل سفر بعض الصحفيين/ت للعمل في الخليج منهم الأستاذة نور تاور بعد أزمتها مع السلطة حول مقالات كتبتها عن سكر كنانة وعسلاية.
العمل في بنك الكويت المركزي قسم العملات الأجنبية
ومساعد باحث علمي في جامعة الكويت.



يعني الأستاذة ، و من سيرتها الرسمية المبذولة في اسافير الله الواسعة دي و محفوظة في مكتبتها في سودانيز اونلاين.. انو فترة الديموقراطية الثالثة..الأستاذة كانت شغالة في بنك الكويت المركزي و في قسم العملات الأجنبية ( دولار..ريال..شيك سياحي.. او كما قال..!!)..تلك السيرة الذاتية العطرة هي التي تقدمت بها الأستاذة نور تاور لرئاسة الحزب الليبرالي و فوق ذلك تقدمت بها للناخب السوداني ..

و الآن ، و في سبيل نجدة اصدقائها و زملاء دراستها (ناس الأسامي الكبيرة برضك) الأستاذة بتقول انها في فترة الديموقراطية كانت في أبيي و تحصلت على معلومات زولة مسترقة..و عييك و عااك..!

على من تكذب نور تاور بالضبط: هل كذبت على الناخب السوداني باخفاء عملها كناشطة في حقوق الإنسان و قامت بالتقصي في مدينة ابيي عن حالات استرقاق في زمن الديموقراطية الثالثة؟.. أم انها تكذب على قراءها الذين يتابعون افادتها هنا..و اظهارها لأول مرة انها ناشطة مهتمة بمزاعم الرق.. لدرجة انها مشت تطارد الموضوع في أبيي.. يعني زي ما الإسم الكبير استاذنا عشاري مرقها في الضعين عشان يوثق حكايات الرق المزعوم.. الأستاذة نور تاور ( الإسم الكبير التاني) برضك مشت أبيي عشان توثق للشعب السوداني وقائع رق مزعوم؟.. المشكلة مشية دكتور عشاري نحن القاعدين نختلف معاهو هنا بنعترف بيها انها واقعة حصلت فعلا..و عندها شهود..اها مشية نور تاور دي في زول بيشهد عليها ولا سمع بيها؟..

ولا موضوع أببي في زمن الديموقراطية التالتة يا استاذة نور نجرة زيها و زي نجرة كتاب نقد بتاع (من سمات الرق في السودان)..؟

هذه هي المحنة الحقيقية..

كبر

Post: #133
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-07-2014, 05:51 AM
Parent: #132

محمد النور كبر فقد المنطق تماما، في رده للأخت نور تاور !

أعصابك يا كبر أعصابك.

Post: #134
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-07-2014, 07:11 AM
Parent: #133

Quote: محمد النور كبر فقد المنطق تماما، في رده للأخت نور تاور !

كلامك صاح يا دينق،
قراءة بريمة لمداخلة تاور صحيحة، فعلاً مداخلتها تدعم موقف كبر وبريمة.

بعدين يا كبر، البمنع شنو انو نور تكون شغالة في الكويت وفي نفس الوقت تكون زارت أبيي؟

Post: #135
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-07-2014, 09:12 AM
Parent: #134

Quote: ولكن المتورطين فى ذاك النشاط فى تلك الفترة هم قوات الدفاع الشعبى..
مع التجار والقادرين على الشراء..


قبح الله وجوه اصحاب المشروع الحضاري

هذه العبارة اعلاه اصابتني بالحنق والغثيان


التحية للجميع في هذا الخيط الدسم والذي يتسم بالموضوعية والانضباط

داخل الموضوع دون تشتيت الكورة شمالاً او جنوباً

Quote: كلامك صاح يا دينق،
قراءة بريمة لمداخلة تاور صحيحة، فعلاً مداخلتها تدعم موقف كبر وبريمة.


الاخ كبر تحياتي واحتراماتي

كلام اخونا ابوبكر عباس دا ما تديهو البحر

احسست في هجومك ومداخلتك مع الاخت الرائعة نور نوع من محاولة تسجيل النقاط

والانجراف في تسجيل النقاط على الخصم او قل الطرف الاخر في النقاش سيقود

الخيط الى خارج سياقه وموضوعه وبذلك لن يحقق الهدف المرجو منه.


متابعين ونرجو ان لا يتفرع الموضوع حتى تعم الفائدة



وللجميع التحية والاحترام

Post: #136
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-07-2014, 10:38 AM
Parent: #135


العبار دينق،
سلام ..
Quote: قراءة بريمة لمداخلة تاور صحيحة، فعلاً مداخلتها تدعم موقف كبر وبريمة.

لم تعلق على ما ذكره ول ابا أبو بكر عباس .. أن مداخلة نور تدعم مواقفنا ..

وفى الحقيقة بت أبا نور تاور .. موقفها خصم على الدكتور عشارى .. ففى فترة الديمراطقية الثالثة .. ما بين أبريل 1985م وإلى أنتهاائها فى 30 يونيو 1989م التى ذهبت فيها نور إلى أبيى .. هى ذات الفترة التى وقععت فيها أحداث الضعين ..
وهى أسوء فترات الحرب الأهلية فى المنطقة .. ما تنسووا مجاعة 1988م التى ضربت المنطقة وسامت أبناء الدينكا فى بحر الغزال سوء العذاب .. وإزدادت أعداد الفارين إلى الشمال بصورة كبيرة ..

مع كل تلك المآسى .. نور وثقت لحالة واحدة فقط .. والدكتور عشارى يقول 16 ألف .. أو ربما 18 ألف؟؟ ..
ومن ناحية إحصاء .. فإن حالة واحدة مقابل 18 ألف حالة يعتبر رقم صفرى .. ويمكننا القول أن الأستاذة نور لم تجد شيئ من الرقيق .. لكنها وجدت حالة واحدة وممكن تكون هذه الحالة جريمة .. وليس حالة عامة .. وبهذا من ناحية موضوعية أن الدكتور لم يجد أى سند من الأستاذة نور بخصوص موضوعه هو شخصياً الذى يقول فيه أن المسيرية والرزيقات يسترقون البشر ..

موضوع الرق عموماً موضوع أخر .. ونحن نبحث عن حالة خاصة تخص الرزيقات والمسيرية فى فترة زمنية محددة.

بريمة

بريمة

بريمة

Post: #137
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-07-2014, 11:09 AM
Parent: #136


دعونا نعقد مقارنة .. كيف تختطف الحركة الشعبية شمال الأطفال .. ثم ننظر أى نوعية ذلك الأختطاف .. هل هو رق .. هل هو جريمة ساكت .. أم عمل بطولى، أم ماذا؟ .. أنا عايز أصل ليكم لصحة قول ول أبا كبر فى الرق المتخيل.

فى يوم الكتمة فى كادقلى فى 6 يونيو عام 2011م .. وحينما ولعت نار الحرب .. أختطف الأستاذ حماد المامور .. 500 طفل مدرسة (خطف كل أطفال المدرسة التى يدرس بها) .. وسار بهم 7 أيام بلياليها إلى أن وصل بهم معسكر الحركة الشعبية فى منطقة إييدا بالجنوب .. نتيجة لوعورة الطريق وظروف الحرب فقد منهم 236 ووصل بالباقى.

والحادث أنا موثقه فى بوست كامل .. أبحثوا فى النت عن الأتى: (أستاذ يختطف 500 طفل إلى الحركة الشعبية )

حجتى أن هذه جريمة حرب أرتكبتها االحركة الشعبية .. وثقتها فى المداخلة التالية ..
Quote:

ول ابا جعفر على
سلامات ..
Quote: أخونا بريمة
سلامات

يا اخوي انت تشيل المعلومات من مصادرها وتخضعها لعمليات دلك
ثم تعيد إبرازها بما يناسب هواك السياسي.
حسب المقال حماد حقوا يحصل علي جوائز تقديرية لانه اظهر قدر
من التضحية الشخصية والالتزام بمبادي التربية والمهنية كأستاذ
أنا وأنت من أبناء مدينة كادقلى وما جاورها من أرياف .. دعنا نتذكر الأحداث المأساوية التى مر بها أهلنا وماهى السبل التى أنتهجوها للخروج من المأزرق كمواطنين عزل فى ذلك الوقت .. قبل ما تتدخل الحكومة أو الأمم المتحدة .. ومن هناك نستبصر هل المدعو حماد المامور الباشا خطف الأطفال أم لا؟

هل تتذكر هذه الصورة التالية ..



هذه الصورة تناقلتها وسائل الميديا مع صور غيرها لتشير إلى المأساة فى الحرب التى قامت أوائل شهر يونيو 2011م .. وهذه الصورة أنا وأنت نعرف مكانها .. هى منطقة معسكر الأمم المتحدة فى بوابة مدينة كادقلى الشمالية (منطقة الشعير) .. على شارع الزلط الذى يؤدى إلى مدينة الدلنج .. من هذه المنطقة والبوابة الشمالية نزح حوالى 70 ألف نسمة من سكان كادقلى إلى الأبيض أو الرهد أب دكنة، حتى رفض والى شمال كردفان معتصم ميرغنى زاكى الدين أستقبالهم وأنتهى الأمر بعدد كبير منهم تم ترحليه إلى العاصمة ..

ثم يا جعفر أخى، هناك معسكر الأمم المتحدة فى جنوب مدينة كادقلى أو نقطة رقابة للأمم المتحدة .. فى منطقة السمة .. إن لم تخنى الذاكرة ..

ذلك كان الوضع بمدينة كادقلى .. يعنى مركز أمم متحدة شمال وأخر جنوب المدينة ..

شنو يا ول أبا جعفر، أستاذ يأخذ 500 طفل قاصر دون دراية أسرهم التى أولى بهم فى تلك اللحظة .. ويترك مواقع الأمم المتحدة فى المدينة ويهرب بهم إلى رؤوس الجبال طلباً للحماية؟؟ شنو يا ول أبا جعفر الذى يجعل 70 ألف من سكان جنوب كردفان يتجهون شمالاً .. والمدعو حماد المامور يأخذ الأطفال دون دارية زويهم ويهرب بهم جنوباً فى أتون مناطق الحرب؟؟ شنو الذى يجعل أستاذ يأخذ أطفال صغار وقصر .. 7 أيام بلياليها حتى ضاع منهم 236 طفل فى الطريق ليصل بهم إلى الجنوب ويتخطى مدينة تلودى العاصمة الأولى لجنوب كردفان فى طريقه إلى إييدا؟؟

بربك يا ول أبا جعفر أبحث معى الأسباب المنطقية التى تقود هذا المجرم لتعريض هؤلاء الأطفال لكل تلك الأهوال؟؟


هذه جريمة أخرى من جرائم الحركة الشعبية .. ويجب أن نكن أمينين فى توثيق أحداث المنطقة.

بريمة

لو تم هذا االأمر من قبل إنسان عربى .. وليس نوباوى لذات الاسباب التى دعت حماد المامور يخطف الأطفال ماذا تقول نفس المديا التى وثقت الأمر؟ سوف يقولون أنه يريد بيع الأطفال !! أو تاجر رق عدييل .. فى حين أن حماد المامور وصل بالبعض أن يقولون عليه بطل ويجب أن يكرم.

هذا البوست يؤكد كلام ول أبا كبر .. فى مسألة الرق المتخيل ..

بريمة

Post: #138
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-07-2014, 11:13 AM
Parent: #136

Quote: وجود الرق فى السودان حقيقة ثابته لا جدال فيها..
ولكن أنكار الآمر لمجرد الدفاع عن هذه الاثنية أو تلك..
جريمة أكبر من الرق نفسه..
لآن فى ذاك الدفاع تشجيع على استمرارية الرق..

قريت لامن فترت ... عشان القى نقطة موضوعية في هجوم كبر على عشاري ...

وبعد سنين من زمالة واحترام واستمتاع وتعلم من مداخلات محمد النور كبر ... لأول مرة انا محبط في تحوله لنسخة من بريمة بلل ...

لكم تحيرت في أمر النعامة تعمي عن الحقيقة التي تملأ الأفق ... فعلمت لابد أن لها أواصر تحت ذاك الحضيض ...





... المهم ...

Post: #139
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-07-2014, 11:28 AM
Parent: #138


تبارك شيخ الدين،
يا أخى والله مداخلتك متواضعة جداً ..
Quote: وبعد سنين من زمالة واحترام واستمتاع وتعلم من مداخلات محمد النور كبر ... لأول مرة انا محبط في تحوله لنسخة من بريمة بلل ...

بريمة بلل يقول الحق يا أخى .. سواء له أو عليه ..

نسألك، أهلك الدناقلة بشهادة الدنقلاوى شوقى بدرى .. هم أول من تاجر فى الرق فى السودان .. فهل تنكر هذا؟ .. من خلال وصف شوقى بدرى لممارسة الدناقلة للرق، أن معسكر "ريك" الذى ذكرته الأستاذة نور تاور هو فى أغلب الظن أنه معسكر أهلك الدناقلة .. ماذا تقول؟

نحن هنا ليس فى بحث تأريخ الرق .. وهذا هدف الأخت نور تاور لفت النظر إلى خلفيتنا المأساوية .. لكن نحن فى تمحيص أدعاء أجوف .. ووراءه أسترزاق .. يا أخى نحن القبضناها يسترزق وراء قضايا السودان واحد أم أثنين .. مئات.


بريمة

Post: #140
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-07-2014, 03:42 PM
Parent: #139

على من تكذب نور تاور بالضبط...
...
هذه هى طبيعة الحوار مع كبر..
لا موضوعية لا منطق لا صبر لا قراءة متأنية لما يكتب..
المهم هى حمية الجاهلية الاولى..
حينما يعتقد كبر ان الناس تسئ الى القبائل العربية..
ولكن دون أن يضحد الرأى المكتوب..

لذلك قلناها فى صدر مداخلتى أننى تمنيت ألا يأتى ذكر اسمى فى بوست لكبر..
لانه ضيق الصدر...
شديد الاساءة..
لآن فى ذلك أعتقادا منه بأنه فارس بنى عربان السودان..
وحامى حماهم..
..
مداخلتى لو قرأها هذا الرجل بموضوعية..
لعلم أننى كتبت بكل بساطة عن وقآئع الرق فى السودان..
وأتيت بكل الادلة لدى..
وحتى كتاب (من سمات الرق فى السودان) لابراهيم نقد ينفى كبر وجودة لان نور تاور هى من ذكر ذلك..
الكتاب موجود فى مكتبة المنظمة السودانية لحقوق الانسان...
وموجود لدى كثير من الشيوعيين وغير الشيوعيين..
وقرأناه فى القاهرة حينما أتى به الاخوان ادوارد لينو ودانيال كودى فى مكتب الحركة فى الحى العاشر..
ودعانى لقراءة بعض الفقرات بعد أنتهاء اليوم العملى لديهم..
وضحكوا كثيرا من ردود أفعالى حينما كانوا يقرأون عن حصيلة بيت المال اليومية كالاتى:
مثلا:
عدد مائة خديم +عدد 150 عبدا+عدد كذا هدوم+عدد 10 حصين+عدد 15 حمار(الجملة تساوى كذا وكذا)..
وقرأنا ايضا كاكا النوباوية سعر 25 (دولار)..حليمة الفوراوية سعر 25 (دولار) اروب الجنقاى سعر 10(دولار)..
غضبنا كثيرا وضحكنا كثيرا من أمر عائدات بيت المال..
الكتاب موجود ومتناول لدى كثير من السودانيين..
ولكن كبر يقول لك طالما أن نور تاور هى التى ذكرت امر هذا الكتاب..
تصبح المسألة كذب..

و يؤسفنى أن أشهد تدهور كاتب وقلم كنت أكن لهما شديد الاحترام...
بسبب العنصرية والحمية العربية الزائفة رغم الادعاء الباطل بحقوق المواطنة طوال هذه السنين..
وليعلم كبر أن رأيه فى شخصى لا يهمنى فى شئ..
وسبه لشخصى لا يحرك فيىّ شعره..
لآنه لا يعنينى فى شئ..
و ذلك منذ بوست السب الشهير فى شخصى دفاعا عن موسى هلال لآننى انتقدت توقيع موسى هلال مع الحركة..
دون أن يكتب الامر صراحة..
وترك الامر لفطنة القارئ..
ونشكر لبكرى أبوبكر فكرة المنبر الذى يكشف لنا السودان والسودانيين مع كل بوست..
ويوضح لنا كم هى مهولة أزمة السودان ..

فليكتب كبر ما يشاء..
كل هذا الصخب لن ينفى تاريخ الرق فى السودان..
أو يؤكد أن الرق قد أنتهى من السودان..
وأن السودانيين ليسوا أغبياء..
فهم يفهمون ويدركون ويعرفون..
وتاريخ السودان ايضا لا يغفل شاردة ولا وآرده..

Post: #141
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: احمد الامين احمد
Date: 10-07-2014, 04:07 PM
Parent: #140

تحية وتقدير الأخ كبر
هذا هو كتاب نقد المقصود
book42.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

وهاهو غلاف الطبعة اللندنية للنسخة الإنجليزية من كتاب عشارى (بها أخطاء فى الطباعة والتحرير ) وقد أهدانى إياه سودانى (قديم ) من أبناء دينكا ابيى هو الراحل ريتشارد بيونق (توفى قبل أشهر وفتحت عنه بوست فى الربع الماضى )
ushariface2.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

كتاب نقد يدور حول التأريخ عبر مصادر .
كتاب عشارى محوره وقائع ومشاهدات ميدانية من واقع وجود عشارى وبلدو فى الضعين وقت المذبحة أو عقبها بقليل جدا (عشارى ذكر سبب وجوده هو متابعة مشروع المسح اللغوى بالسودان وبلدو كان موجود بسبب أطفال الشوارع تقريبا منظمة امل الخيرية او نحو ذلك )
قرأت كتاب نقد وكتاب عشارى (عربى ) و(إنجليزى ) وتابعت سجال عنيف جدا حول مادة الكتاب بين عشارى وعبدالله على إبراهيم (احتفظ بالمقالات فى السودان ) بصحيفة الأيام تحديدا
لاحظت فى كتاب عشارى وجود فقره تتحدث عن سكان الضعين ( ليس كلهم رزيقات ) عليه هناك قبائل أخرى ليس ضرورى يكونوا كلهم عرب شاركوا فى المذبحة
أشار د. عشارى إلى إسم شرطى من الرزيقات فتح النار بحكم المهنة على بعض مرتكبى المذبحة لحماية الضحايا ( هذا يؤكد ان ذكر الرزيقات غير دقيق كونهم مرتكبى المذبحة رغم أنهم سواد سكان الضعين بحكم النظارة )
لاحظت فى كتاب عشارى نفى مسؤول حكومى من ابناء الدينكا للكثير من الحقائقق وتبينه موقف الحكومة الرسمى ..
لاحظت تبنى الجبهة الإسلامية عبر إعلامها وقت المذبحة ( كانوا معارضة ) لحدوث المذبحة وذكرهم ارقام أكثر من التى أعترفت بها الحكومة ( إشارة إلى كادر الجبهة وقتها احمد الرضى جابر وقد توفى لاحقا فى الجنوب فى حادث طائرة )
*****
بخصوص المسيرية وقطار واو بابنوسة يوجد كذلك تعميم خاطى خاصة ان الذين كانوا يعيقون الإغاثة مجرد أفراد منفلتين وبعضهم تحت وصاية الدفاع الشعبى تحديدا تحت إمرة القائد الجنيد الاحمر ( ليس مسيرى بل من أعمال الخرطوم بحرى ) وقد زار مارتن لوال المجلد بخصوص ذاك الأمر وتم معالجة الوضع ..علما أن الجيش السودانى فى المنطقة هو السبب فى كل المشاكل لانهم فى الأصل تجار حرب ويستفيدون من القطار فى تسويق بضائع كالسكر والبصل والدقيق والصابون ( بعضهم يتاجرون فى بيع العرقى خلال تحرك القطر ) علما اننى من أبناء المجلد ( لست مسيريا ) ..
التعميم فى الطرح هو ما أضر بالحوار وأرجو من الأخ كبر قراءة كتاب عشارى وبلدو مجددا كمدخل لقراءة مقالات عشارى الأخيرة سيجد الكثير من الأجابات .

Post: #142
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 10-07-2014, 04:39 PM
Parent: #140

فعلا يا نور ..
للأسف نحن مشكلتنا كبيرة ..ونكبتنا للأسف في مثقفينا وقادتنا .

تابعت هذا البوست بإهتمام ..كسودانية أولا . وكرزيقية الأم ثانيا .
ولاحظت الآتي :
* كبر محق في فتح البوست ، فتحامل دكتور عشاري على القبيلتين ومحاولته إلصاق كل الموبقات بهم ..واضح جدا ومثير للتساؤل ( خاصة في ظل الشحن القبلي والوعي بالقبيلة الذي تبلور بصورة سافرة الآن ) و ( وخاصة في ظل القتال العبثي بين قبيلتي الرزيقات والمعاليا ..أبناء العمومة ) !!
* دكتور عشاري تخلى عن الحياد العلمي والمنهجية العلمية في تناوله لموضوع شائك وجرائم خطيرة جدا ، وقال بنفسه ( إنه غير محايد ..) ..وصار يكتب مستدرا العواطف ..وشاتما ومسيئا . وهو يعي بالطبع إن أسلوبه هذا حا يقوم عليه عش الدبابير ..فهو من المنطقة ..ويدرك جيدا إن إسلوبه هذا سيجلب له هجوما شرسا من أبناء القبائل العربية المتهمة . فهل إستدرجهم الدكتور ( مخسوووس ) ليثبت أمرا ما ..أو ينال تعاطفا أو فائدة ما ؟ الله أعلم .

نجي لصديقي اللدود الأفوكاتو كبر ( أو محامي الشيطان كما ألقبه :) ) :
* تناولت يا كبر في نقدك ومرافعتك نقاط محددة تطرق إليها دكتور عشاري في كتاباته ، ولكن البعض يريد أن يتوسع بالكلام حول تاريخ الرق ومؤسسته في السودان ..وهذا بالطبع بحر عظيم لا ساحل له .
* أراد كبر اللعب على مفهوم الرق كمصطلح ..حين أن كل الطرق تؤدي إلى روما أي كل المعاني والتعريفات في النهاية تقودنا إلى مواجهة شكل من أشكال الرق والتعدي على حرية الإنسان .
وحتى الأسر ..في الحروب والنزاعات ..لو كان يؤدي للإسترقاق قديما ، ففي عصرنا الحالي غير مقبول . وهنا شخصيا ألوم حكومات السودان المختلفة لتخاذلها وتآمرها في معالجة الأمر من جذوره ..عبر القوانين والمحاسبة والتوعية . ولكن كيف تقوم بهذا الدور حكومات أصلا تتعامل مع الشعب معاملة الرقيق ..وأحزاب طائفية تمارس زعاماتها وبيوتاتها الرق والسخرة حتى الآن ..وعلى عينك يا تاجر ..!!
* كبر يخاطب دكتور عشاري باحترام ..دكتور عشاري يرد عليه باستخفاف وتواقح ، نور تاور تخاطب كبر باحترام ..كبر يرد عليها بتواقح غير مبرر ..
( حيرتونا يا سادة )
* ذكرت يا كبر أن ( مندي ناصر ) لم تكن مسترقة ولا حاجة ..وكانت تبيع الشاي في الحاج يوسف .
فهل عندك دليل أو إثبات لإدعاءك هذا ...
ولا هو كلام والسلام ..

Post: #143
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-07-2014, 07:12 PM
Parent: #142

الاخ الكريم احمد الامين احمد..

ألف شكر..
فقد كفيتنا عناء الكتابة حول هذا الكتاب الذى يعتبر فى رأيى أخطر كتاب سودانى صدر فى القرن العشرين..
ويمكن للقارئ الان أن يتبين كيف ان الحوار يمكن أن يكون معيبا لمجرد أننا نختلف مع هذا الشخص أو ذاك...
فنوصمه بالكذب وعدم المصداقية كشأن الاستاذ كبر..

Post: #144
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-07-2014, 07:28 PM
Parent: #143

العزيزة امنة مختار..

سعدت لرؤيتك وعودتك الى المنبر...
رغم سوء الموضوع الذى أعادك..

شارع الزبير باشا رحمة فى قلب العاصمة الخرطوم..
يؤكد وبالدليل القاطع أن جميع الحكومات الوطنية منذ عام 1956 وحتى تاريخه..
تمجد المسترقين وتوقرهم...
دون أن تعبأ للضرر النفسى الذى يسببه ذاك الشارع للمارة..
من ابناء الارقاء او المسترقين..
ويؤكد أسم الشارع أنه لا ضرر ولا ضرار من ممارسة الرق..

يحدث هذا ونحن نملآ العالم ضجيجا عن الديمقراطية وحقوق الانسان وضرورة بسط الدولة المدنية..
بل وحتى المخلصين من نشطاء حقوق الانسان فى السودان لم يفكروا فىى أهمية تغيير اسم الشارع..

هذا مثال بسيط..
أما عن الرق فى السودان أو جبال النوبة تحديدا...
فأن الشواهد والادلة تكفى بأن نبحث عن الحل...
بدلا من اللف والدوران والاسهاب فى الكلام الخيبان..
وانكار وجود الرق فى السودان..
لمجرد أننا ندافع عن هذه الاثنية أو تلك..

صديقك اللدود كبر أشبه بمن يحارب فى معركة حامية ال..و..ط..ي...س..
حاملا سوط العشر..
معتقدا أن السب والشتم قد يدعمان كلامه..
وأخشى أن ينقلب على احمد الامين احمد فيوصفه بالتآمر ضد قبائل البقارة..
فالرجل يكتب عن الديمقراطية وحقوق الانسان عشرات السنين...
ولكنه ينفى وجود الرق فى السودان فى تحدى سافر لكل الادلة والبراهين..
دفاعا عن المسترقين..
ثم يطلب شهادة نور تاور..
فينبرى لها بالسب والشتم والتكذيب لآن رأيها لم يعجبه..
ما هذا الانفصام والتهريج ؟
ألا توافقيننى فى أن الآزمة السودانية أعمق بكثير مما نتصور؟

Post: #145
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-07-2014, 08:11 PM
Parent: #144

Quote: نسألك، أهلك الدناقلة بشهادة الدنقلاوى شوقى بدرى .. هم أول من تاجر فى الرق فى السودان .. فهل تنكر هذا؟ .. من خلال وصف شوقى بدرى لممارسة الدناقلة للرق، أن معسكر "ريك" الذى ذكرته الأستاذة نور تاور هو فى أغلب الظن أنه معسكر أهلك الدناقلة .. ماذا تقول؟

يا بريمة شوقي بدري شنو ... جدودنا الدناقلة وقّعوا "معاهدة البقط" الواااااحدة دي مع خالك عبدالله بن ابي السرح ... السلام مقابل الرقيق ... عشنا في أمان من الدولة الإسلامية تسعة قرون بالرقيق السنوي البنورّدوا لخزينة "بيت مال المسلمين" تحت بند "البقط" (لا هو "جزية" ولا هو "زكاة") ... كمان تجارتنا في الرقيق دايرا ليها شوقي بدري ... نحن تاجرنا في الرقيق مع الخلفاء الراشدين ظاطم ... إنت بتلعب؟

لاكين دا ما مبرر لقبول الرق - ولا حتى العنصرية - ولتبريره ولتسميته بمسميات غير اسمو ... Binding to servitude is slavery no matter how you phrase it ... فما تشكّر لي عمايل كبّر دي ...

وفعل الرق في الذهنية السودانية مرتبط بالإنتماء القبلي والعنصرية (شوف انت فتحة خشمك مرقت لي تاريخ الدناقلة) .... فالإنتماء القبلي بالشروط التقليدية - وإلى لحظة كتابة هذه السطور - هو نوع من أنواع المشاركة في تجارة الرق بالفعل السلبي أو الإيجابي ... وآن أوان تحمّل المسؤولية عن هذه المشاركة في هذه الجريمة الكريهة ...





... المهم ....

Post: #146
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: الصادق اسماعيل
Date: 10-07-2014, 10:22 PM
Parent: #145

عائلات كتيرة من أحفاد الرقيق ما زالت موجودة بكردفان حتى الآن

وتاريخ الرق ليس من الأشياء التى يجب أن ندافع عنها، بل يجب فضحها.


الخواجات (الحناكيش كما وصفهم كبر)، وصلوا لتعريفاتهم وإدانتهم للرق مش من خلال (رقتهم وحنينهم) بل من خلال ولوغهم حتى (الأباط) في مستنقع الرق، ومع التحولات بتاعة الثورة الصناعية وغيرها بدوا بمحاربة الرق واتطور الموضوع لحد التعريفات الحديثة دي.

ووجود الرق كواقع (ذهني) بيسهل وجده على الواطة.

Post: #147
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-08-2014, 00:08 AM
Parent: #146

النقاش تحول لموضوع عام ..

نطالب الجميع بالعودة لسيما البوست .. وهو أتهام الدكتور للمسيرية والرزيقات ..

ونحن حاقصين فى هذه المحلة مثل أب عاج .. ومن هذه البوابة ضبانه لا تمر ..

وليعلم الدكتور من حقنا نحن البقارة بحث بدائل العدالة المتاحة فى أى مكان حتى يرد الأعتبار لهذه القبائل التى يسترزق من سبها.

بريمة

Post: #148
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-08-2014, 02:32 AM
Parent: #147

الاخ الكريم اسماعيل الصادق..

ووجود الرق كواقع (ذهني) بيسهل وجده على الواطة.(أنتهى)..
...

كامل الاحترام..
والرق فى السودان وآقع وذهنية..
وهو الذى يكّبل السودان حتى لا يستطيع أن يتقدم الى الامام خطوة وآحدة..
بل انه يتقهقر باستمرار..
بحوزتى رسائل من أمن الانقاذ فى القاهرة فى فترة المعارضة فى التسعينيات...
استمرت الى عدد من السنين..
وكلها تبدأ بجملة وآحدة ثابتة وهى:
هذه رسالة تحذير لك ولمن معك من النوبة العبيد الانجاس المناكيد..(هكذا جرعة وآحدة)..
...
يعنى حالة ذهنية ووآقع لحكومة السودان بحالها..

Post: #149
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: خالد العبيد
Date: 10-08-2014, 04:06 AM
Parent: #148

سلام يا كبر يا صديق
والتحية عبرك لجاري العزيز دكتور عشاري حين كان يسكن امتداد ناصر
فقد كان شقيقه الاصغر صديقي ودفعتي وكنت دائم الحضور لذاك البيت !
واقتصر مشاركتي اليوم في فقرات قرأتها قبل فترة في احد المواقع واحتفظت بها الى يوم مثل هذا
وبها جانب معتم وغير مطروق كثيرا في مأسي الرق في السودان

Post: #150
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: خالد العبيد
Date: 10-08-2014, 04:07 AM
Parent: #149

العبيد والجواري :
العبيد من سكان الخرطوم يكونون نصف سكان المدينة
- بل قدر عددهم الكولونيل ستيورات عددهم عند وصفه للخرطوم سنة 1883 بثلثي السكان .
- ففي الخرطوم يملك الفرد رقيقا واحدا علي االاقل . ليس من منزل هناك
الا وعلي عتبته جارية زنجية جالسة تطحن الذرة .
العبيد من شتي الاجناس ، ومن جميع انحاء السودان ووسط افريقيا والحبشة .
العبيد ثلاثة فئات ، فئة يمتلكها الاهالي ، واخري تمتلكها الحكومة ، وفئة عبيد محررين .
يعمل عبيد الاهالي في خدمات المنازل العادية .
والجارية تكتسب اهميتها في خدمة المنازل ، لان الفتاة العربية لاتعمل ابدا خادما .
بعكس الرجل العربي . وحتي عندما يحرر سيدا جارية فانها تعمل في خدمة المنازل بالاجر .
وئؤجر بعض السكان عبيدهم الذكور للعمل في المزارع خارج المدينة .
عدم وجود عبيد يتسبب في عدم عمل السواقي . التي يحتاج تشغيلها لمجهود كبير .

Post: #151
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: خالد العبيد
Date: 10-08-2014, 04:09 AM
Parent: #150

" التسري " احد اسباب امتلاك الجواري
يفضل العرب الزنجيات بينما يفضل الترك ، المصريين ، والاروبيين ، الحبشيات .
عبيد الحكومة ، هم جنودها الذين حصلت عليهم عبر الغزوات ابان عهد محمد علي ،
او من تصادرهم من تجار الرقيق ، عند ضيطهم في عهد اسمعيل باشا . من يصلح منهم للخدمة العسكرية تضمه الحكومة في الجيش ،
وغير الصالح تشغلهم في معاملها ( 35) ( كان الحكمدار احمد ابو ودان اول من الحق العبيد في خدمة الحكومة .
وكانت له مزرعة في الكاملين لزراعة قصب السكر وغيره .
وأنشا بها مصانع للسكر والصابون والخمر ويعمل فيها العبيد ) .
او يعملوت تراجمة لفرز العبيد الجد وتصنيفهم وجمع بياناتهم.
ومن لايصلح من العبيد في كل هذه الاعمال ، يعملون في كنس الشوارع ورشها والخدمة في بيوت كبار المزظفين .

Post: #152
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: خالد العبيد
Date: 10-08-2014, 04:10 AM
Parent: #151

العبيد المحررون :
هم اما عبيد اطلق سراحههم اسيادهم وبدأوا حياتهم الجديدة بالعمل بالاجر في المنازل
او جواري عاملات في بيوت الدعارة تم تحريرهم لقاء مبلغ معين علي كل واحده ان تسدده شهريا باقساط .
او عبيد من مرافيت الجيش لاستنفاذ لياقتهم العسكرية ، ويعملون كحراس لرحلات الجنوب التجارية
الا ان الدناقلة هم اساتذتهم في هذه الشغلة - رغم ان الحكومة كانت تسكنهم في حي (النوبة)
الا انها كانت تشجعهم دائما للرجوع الي قبائلهم ليبثوا المدنية فيها .. .. ومعظمهم من النوبة والشلك والدينكا .
بيد ان اول من جلب العبيد الي الخرطوم بقصد التجارة فيهم هي الحكومة في زمن محم علي باشا .
وبعد فتح النيل الابيض للتجارة الحرة سنة 1852 زاد سيل العبيد في الخرطوم . وصار جلب الالعبيد للخرطوم موكول الي تجار الحكومة نفسها .

Post: #153
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: خالد العبيد
Date: 10-08-2014, 04:11 AM
Parent: #152

بيع وشراء الرقيق :
تتم عمليات البيع في السوق ، بالمزايدة العلنية بواسطة دلالين .
او عن طريق التعاقدالشخصي . ويتم ايضا استخدام سماسرة العبيد احيانا .
عند شراء العبد يسمح للمشتري قبل اتمام الصفقة بايواء العبد في داره لمدة ثلاثة ايام .. ذكرا كان ام انثي وذلك بعددفع ربع القيمة .
ليتاكد المشتري من خلو العبد من مرض الزهري او لو كان به مس من لجان او قد الف التبول بالليل ، او الشخير عند النوم ..
هذه العيوب تقلل قيمة العبد .واذا خلا من هذه العيوب تتم الصفقة . والا اعيد للبائع ويسترد العربون .
اما لو كانت الجارية بكرا وعاشرها المشتري اثناء مدة الاختبار - وهو ما كان يحدث احيانا - فلا يمكن ردها بل يصبح الاحتفاظ بها امرا لامناص منه .

اسعار العبيد والجواري :
يختلف ثمن العبد باختلاف ، السن ، الصحة ، الجمال، الجنس . وما يزيد من قيمته الا يكوم مصابا بالجدري .
مرغوب الذكر ذو النشاط والقوة . وفي الانثي الشباب والجمال . وعامة الاناث اغلي من الذكور .
وثمن الاطفال الذكور اقل من المراهقين . الا لو امضوا مدة في البلاد وتعلموا العربية والخدمة بالمنازل .، فتزداد قيمتهم ، ولا توجد احتمالات لهروبهم .

Post: #154
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: خالد العبيد
Date: 10-08-2014, 04:13 AM
Parent: #153

اغلي الذكور علي الاطلاق هو الذكر " الخصي " المخصص لخدمة السيدات التركيات .في الحريم .
واعداد الخصيان قليلين بالخرطوم لقلة السيدات التركيات . واغلي الجواري جميعا هن البنات الحبشيات .
السن عامل مهم في تقدير قيمة العبد ذكر/ انثي . ويقسم الاهالي البنات الي طبقات السن الاتية :

البنات االلائي يقل عمرهن عن 11 سنة يدعون " خماسي "
واللائي عمرهن بين 11 الي خمسة عشر سنة يدعون " سداسي " وهن اغلي الجواري .
والائي عمرهن بين 20 الي 20 سنة يدعون " بالغ "
ومن ما بين 20 الي 30 يدعون " عجز "
ثمن العبيد في سوق الخرطوم سنة 1837 كما كان حسب الاتي :
الغلام المراهق سليم البنية من 400 الي 500 قرش
الغلام العادي من 150 الي 300 قرش
ذكر دينكاوي من 70 الي 100 قرش
الولد الحبشي من 600 الي 1000 قرش
الفتاة المراهقة من 200 الي 400 قرش
المرأة من الدينكا من 100 الي 200 قرش
الفتاة الحبشية من 600 الي 1500 قرش

Post: #155
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: خالد العبيد
Date: 10-08-2014, 04:18 AM
Parent: #154

فيا عزيزي كبر
وجود الرق في تاريخنا السوداني حقيقة ماثلة
بل ولا زال بيننا من يحاول احياء هذا التاريخ القذر
عندي نسخة اضافية من سفر محمد ابراهيم نقد عن الرق
يسرني ان ان ارسله لك

Post: #156
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-08-2014, 04:52 AM
Parent: #155


مازلنا نطالب بعودة البوست إلى السيما المحددة له.

بريمة

Post: #157
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-08-2014, 05:24 AM
Parent: #156

سلام خالد العبيد،
أدعم كلام بريمة بعدم إغراق البوست بكتابات عن الرق ليست موضوع البوست المحدد.

Post: #158
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-08-2014, 06:52 AM
Parent: #157

ول ابا ابوبكر..عباس.. حبابك يا صديقي..

غايتو يا ولد ابوك .. انت احرف زول في الخيط ده..!!

حيرتنا عدييل.. اها انت معانا ولا مع الخيانة..!!

غايتو ما ح احصرك في التراجعات العملتها..
يا بريمة.. ابوبكر عباس ده واحد من الناس المهمومة بقضية توطين التنمية..و خصوصا حكاية توطين البقارة.. كمكانيزم ممكن يقلل من حتة النزاعات و كده.. يعني الزول ممكن (في ظروف ارحم) نفتح معاهو حكاية مشاريع توطين الرعاة ( يا ابوبكر.. انا لمن اتكلمت عن الموضوع ده كان كلام راعي.. لأنك في سودانيات انت قلت كبر منطلق من فهم سياسي للموضوع.. )..

عموما شاكر ليك تواجدك هنا يا ول ابا.. و نحن فهمنا نقدم معرفة من غير نخجل منها بكل اخطاءها و عيوبها.. و شنو كده ما عارف..!!
قربت اخطك ليك شريط مزيكا من مالي.. عشان نوريك قدر التسامح الفينا.. لكن خفنا أنو الناس تمسكنا بيها و كده..!!
شكرا يا صديقي.. لكن على بالحلال مشروع السودان الجديد ما اسكت عنو..!!

كبر

Post: #159
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-08-2014, 06:59 AM
Parent: #158

نرحب..بحضور الأصدقاء و الصديقات..
بت ابا امنة مختار..
الأستاذة نور نور تاور..
استاذ ي و صديقي احمد الأمين احمد ..
ول ابا تبارك التعيس...( شغلك يا تبارك دي التعاسة الواحدة دي.. و ياناس المنبر: في قاموس ناس كجيرة و الفولة بتاعة ناس تبارك ، التعاسة تعني الكعوبية.. ياخي ول ابا هنا بقى كعب كلو كلو)..
و يا تبارك.. قلنا من قولة تيت.. دكتور عشاري داخل في مرحلة احباط معرفي و سياسي...و جبنا سيدنا قرامشي عليه السلام,, و تجي تمرقها لينا في حكاية من ينكر الرق مكانو النار...!!.. يازول الموضوع ما عندو علاقة بانكار.. الموضوع عندو علاقة بالإحباط المعرفي و السياسي الداخل فيهو استاذنا دكتور عشاري... و عمك طيب الذكر مشروع السودان الجديد,..!!!!

التحية..
لبقية الحضور المدوام.. قراء.. قارئات.. و عضوية...

كبر

Post: #160
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-08-2014, 07:07 AM
Parent: #159


استاذي و صديقي محمد علي طه الملك..حبابك
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على تلخيص فكرة الخيط بصورة دقيقة للغاية..

انت اثرت نقطة مهمة..تتعلق بفكرة مساءلتنا لخيال دكتور عشاري في اعادة اختراع ابوك مشام..و لم انسى تحفظك.. و كنت مخليهو للختام..

اشكرك على اكتشاف حكاية كرت الفتوح القام جدعو لينا دكتور عشاري.. بس مشكلتو لمن اكتشف الحتة دي قام قلب التربيزة في وشنا..و حنبك..و عر د بي قبلو..و زاغ عدييل..!

الدكتور نقش ورطة الإعتراف في السهلة بانو غير محايد..و انت نقشت انو الموضوع ماشي علي وين..يعني مش فكرة مصداقية الدكتور و بس..و انما الدكتور ذاتو ممكن يصل لي حتة بانو هو في ذات نفسو جزء من منظومة (الحركة الشعبية) اتورطت في ممارسات الرق في السودان و بشهادة العالم (شفت ناس سودانيز اونلاين ديل كعبين ككيف يا صديقي...؟..اهو انتا صدقت .. الدكتور شال شباشبو في يدو و عرد..!!)..

الناس القامت بتصحيف الموضوع..و اخراجو عن اطارو.. هم عندي فئتين اثنين:

الأولانية.. فئة عندها عقدة الأسامي الكبيرة..يعني دكتور في حجم الدكتور عشاري يقوم سداري و يقول الموضوع انو كبر ناكر للرق.. فهناك خلق كتيرة عندها استعداد فطري تصدقوا.. لأنو طبيعتنا السودانية بنثق في الحاجات..خصوصا لو جات من دكتور..اها الجماعة صدقوا..و ركبوا الطرورة.. و عييك و عااك..

التانية..و هي الفئة الأخطر..ديل نقشوا الموضوع انو ماشي لتجريم الحركة الشعبية (بالشواهد مش بالونسة الحاقدة ساكت)..و انو تجريم الحركة الشعبية ح يطول تجريم الدكتور عشاري بمشاركتو في منظومة مارست الرق بحق و حقيقة.. و اذا الأمر وصل هناك.. فمش معروف ممكن يدخل في نقد مشروع السودان الجديد في ذات نفسو.. و دي الحتة الخايفين منها الناس.. عشان كده كل زول بيجي يجدع ليك الفيها النصيب..و كل امنياتهم انو نمرق الموضوع في حتة انو كبر ناكر للرق عشان نحصروا في خانة الدفاع.. !!

دكتور عشاري هسع بيكون ندم على انو قال و الله يا جماعة في جوانب خفية لحكاية الرق في السودان ولازم نتكلم عنها بكل وضوح..!!!

كتر خيرك يا صديقي..
كبر

Post: #161
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-08-2014, 07:16 AM
Parent: #160



ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على جلب حكاية حماد المأمور..

طبعا الرجل متأثر بخطاب مزاعم الرق الطلع ماسورة..و متخيل انو يمرق بالشفع ديل في بر الأمان و بعد شوية تجي الحركة الشعبية تعرضهم على العالم على اساس انهم رقيق (شفت المثقف الرقيق ده ممكن خيالو يكون واسع كيف يا دكتور عشاري؟) و انو الأستاذ حماد هو من قام بتحريرهم..و تقوم تاني البارونة كوكس تجي راجعة و معاها منظمتها و تشيل و تستجدي ضمائر العالم عشان يتبرع ليها في سبيل تحرير الرقيق السوداني..و هي تقبض و ناس الحركة الشعبية تقبض..و عشان الحلة تسبك اكتر ، ممكن يضيفوا ليهم توابل من شاكلة و الله الشفع ديل اصلا كانوا مسيحيين أو عبدة كجور أو لا دينيين لكن الجماعة قاموا فرضوا عليهم الإسلام و غيروا اسماءهم و شنو كده ما عارف (دي طبيعة الصراع بين مشروعي السودان الجديد و مشروع الإسلام السياسي التي ذكرناها في مدخل حديثنا)..!

اخونا حماد المامور فات عليهو انو موضوع تسيس الرق في السودان اصبح ماسورة من زمان..و انو العالم فتح عيونو كويس بعد انكشاف تورط الحركة الشعبية في ممارسات استرقاق الجنوبيين و قبض ارباح منهم بتصل لمبلغ ثلاثمائة الف دولار في الأسبوع..و اكتر من كده أنو العالم معترف بانو الحركة الشعبية بقت دولة في ذات نفسها و بالتالي العالم لو داير يساعدها يقوم يساعدها كدولة مش كحركة مقاتلة..!

و اهو بيان بالعمل.. عن الجوانب الخفية عن الرق في السودان التي ينادي الدكتور عشاري بكشفها و لمن الناس تكشفها يقوم يهرب منها و يأبي مناقشتها.. فهنا حالة اختطاف لإطفال بواسطة واحد من ناس الحركة الشعبية.. هل ده رق ولا حاجة تانية يا دكتورعشاري؟..

دكتور عشاري يا بريمة..ما كان متوقع انو الناس تفتح ليهو حكاية تورط الحركة الشعبية في استراقاق ناس الجنوب و قبض اثمانهم دولارات من منظمات اجنبية و شهادة العالم ذي الضمير الحي على خداع الحركة الشعبية للجميع..و دي الحتة الخلت الدكتور يخرج من قمصانو و يصرح تصريحات خربت عليهو الرصة..

عشان كده ما كان قدامو الإ يعترف ، و اعترف جزئيا ، عبر التسفيه بانو ناس الحركة الشعبية القاموا بالعمل ده شوية ضباط فاسدين ، و بنفس الصورة اعترف صديقنا عمر عبد الله (و هو برضك عضو حركة شعبية).. يعني ناس الحركة الشعبية لمن يبقى المجرم هو زولهم يبقى الأمر حديث عن افراد ، و لكن حينما يتعلق بناس اخرين يبقى كل المسيرية و الرزيقات و عموم البقارة ناس مجرمين..و دي مكانيزمات عمل بروباقندا تسيس الرق في السودان..يعني الموضوع لا علاقة له بالحرص على حقوق الإنسان و الدفاع عنها بقدر ما هو موضوع استغراض و استخدام لعملية تسيس الرق..

الآن ، مشروع السودان الجديد عمل ليهو دولة بحالها.. هل اختفت ظاهرة انتهاكات حقوق الإنسان؟..هل اختفت ظاهرة الإختطاف بين قبائل الجنوب؟.. هل اختفت عملية اضطهاد النساء و الأطفال؟..كلها موجودة..و نحن نفسرها في اطار طبيعة النزاعات في دولة افريقية ( خلي الدكتور يجي يقول لينا ده رقيق).. لكن الدكتور يريد أن يتجاهل هذه السياقات و قوانين حراك الواقع..و يقوم يستقصد ليك خلق كتيرة بصورة معممة..

حينما قلنا الدكتور يعاني من حالة احباط معرفي و سياسي ، فنحن نقصد ذلك تماما..فهو لايتوقع مطلقا ان يوضع مشروع السودان الجديد و دولتو القايمة بذاتها في محك الإختبار و المساءلة..و ده السبب الجاب نقة البعض هنا..
ودمت..
كبر

Post: #162
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-08-2014, 07:36 AM
Parent: #161


صديقي و استاذي احمد الأمين..حبابك
كل سنة و انت طيب ..
كتر خيرك على المرور و احضار اغلفة كتاب نقد و تقرير دكتور عشاري و دكتور بلدو..
اتفق معك انو كتاب نقد كان في التأريخ..و الأغرب يا احمد كتاب نقد يدور في حقبة كان الرق فيها مؤسسة اجتماعية و اقتصادية قائمة و فاعلة و غير موصومة بانها جريمة..شفت محنة المثقف/ة السوداني/ة ككيف؟.. يعني الناس دايرة تستشهد و السلام.. من غير ما تعرف مضمون الحاجة القاعدة تستشهد بيها ولا الموضوع القاعدة الناس تتكلم عنو هو شنو بالضبط.. و برضك باصرار نفس الناس ديل بتعتمد ليك على سلطة الأسماء الكبيرة.. و لأنها اسماء كبيرة ما دايرة تعتذر..!

لمن زول يقول ليك كتاب اسمو (من سمات الرق في السودان) ، فده كلام نحن الزلنطحية ديل بنفهموا حتى لو ما قرينا الكتاب الوهمي ده .. انو كلام وصفي عن ظاهرة..و لمن زول يقول كتابي اسمو (علاقات الرق في السودان) فده زول داير يحلل شكل علاقات اجتماعية و اقتصادية و بنية منظومة اخلاقية و علاقات سلطة بكل ما يحمل المعني كما حدثنا ميشيل فوكو..شفت الفرق كيف يا صديقي؟.. و دي حاجات جموع السادة و السيدات المثقفين السودانيين ما دايرين يضعوها في الإعتبار..

اتفق معك في تكييف تقرير عشاري/بلدو بانو يتحدث عن الكشف عن ظواهر في حال اثباتها تشكل انتهاكات لحقوق انسان تصل لحد الجريمة.. يعني شغل تبليغ و اخطار عن حوادث واقعية و معاصرة ( و ليس شغل تحليل ظواهر كما ذهب الأستاذ نقد في كتابه)..و بالتالي هو شغل ينطلق من دور رقابي يتعلق بحقوق الإنسان.. شفت بلبصة السادة و السيدات المثقفين القاعدين يدخلوا كتاب نقد في نقاش معاصر؟..

ده محنة يا صديقي..و المحنة الأكبر.. لمن نقول البغلة في الإبريق نطلع نحن الأشقياء عليهم اللعنة..

كتر خيرك على افادتك حول قطر بابنوسة – واو..و دور المسيرية..القطر ده ما اتكلمنا عنو الإ حينما استشهد به دكتور عشاري بانو دي واحدة من الطرق الكانت المسيرية بتسترق بيها الدينكا..و قدمنا تساؤلات..و الدكتور اختار الصمت تجاهها.. و مثلما قلت انو دكتور عشاري مارس تعميم كبير..لكن في اعتقادي انو الدكتور شغال دغمسة بالباب العديل..و هو عارف انو ح تجي بعض الناس و تجبرنا بتصديق أي بصقة يقولها الدكتور باعتبار انو اسم كبير و بتذكيه اسماء كبيرة كمان..!

الجنيد الأحمر فعلا كان قائد الدفاع الشعبي (كان برتبة عميد وقتها)..و لكن في بداية عهد حكومة الجبهة الإسلامية ( الإنقاذ)..و العقيد مارتن ملوال كان عضو مجلس قيادة ثورة الإنقاذ بتاعة عمر البشير ..و الطريفة التي لا يرغب دكتور عشاري في ذكرها للرأي العام السوداني.. انو الجنيد الأحمر لمن كان بيخطب في مدينة المجلد و يتوعد فلول التمرد في الجنوب لم يكن يتحدث عن جون قرنق أو بول مالونق.. و انما كان يذكر اسم عمنا محمود خاطر..و هو من ابناء المسيرية الحمر اولاد عمران.. شفت المحنة كيف يا احمد..؟ دكتور عشاري يقول ليك المسيرية بتسترق الدينكا..و قائد الدفاع الشعبي بتاع الحكومة يقول ليك المسيرية متمردين في الحركة الشعبية لتحرير السودان؟.. دي التشابكات الغائبة عن كتير من اصدقاءنا و صديقاتنا..و هو تاريخ يحتاج انسان صادق و شجاع و محايد و ذو مصداقية عالية عشان يتكلم عنو..

اتفق معك بانو القطر (كان بتاع اغاثة في عملية شريان الحياة) كان معرض لعمليات فساد كبيرة..و انو التجار و الجيش كانوا بيستغلوه اسوأ استغلال..و انو نسبة الإغاثة الحقيقية كانت لا تتعدى خمس و عشرين في المية من أي رحلة انطلقت..و انو الأمم المتحدة هي التي ابتدعت عملية شريان الحياة و كانت بتشرف عليها على علاتها..

اهم نقطة بالنسبة لي من حديثك الطيب هنا يا استاذي و صديقي.. هي ذكر موقف الجبهة الإسلامية من مذبحة الضعين و انو كانت بتبالغ في وصفها (طبعا الطرفة.. انو الدنيا لفت و دارت و قاموا ناس الجبهة و الحركة الشعبية حكموا السودان مع بعض في حكومة الوحدة الوطنية..و لمن الإتنين ما احتملوا بعض قاموا قسموا السودان..كل واحد شال ليهو شلية و مشى في حالو)..و هو عندنا بيوضح ميكانيزم بروباقندا تسيس الرق في السودان..و الأطرف.. بعض من ناس حزب الأمة زمان كانوا مع حكومتهم ناكرين الشغلانة قدام مزاعم الحركة الشعبية و الجبهة الإسلامية التي كانت تدعم موقف الحركة في القصة ديك..و الليلة لمن الجماعة مشت و بقت حركة شعبية بتجي بتقول ليك الكلام ده كان حاصل و شنو كده ما عارف..دي عندي محنة حقيقية و مشكلة ما بتميز بيها الإ السياسي السوداني..(دي اهم ثيمة فهمها استاذنا و صديقنا محمد على طه الملك من نقاشنا هنا ، انو نحن بنتكلم عن طريقة تناول الناس للظواهر.. مش عن وجود أو عدم تلك الظواهر)

هذه النقطة..نقطة موقف الجبهة الإسلامية من مذبحة الضعين..و هي معارضة..و ارتدادها فيما بعد حينما وصلت الحكومة..فهي تدعم موقفنا بان مزاعم تسيس الرق في السودان.. يجب أن تقرأ في سياقها السليم (في اعتقادنا) بانها صراع بين مشروعين: مشروع السودان الجديد و مشروع الإسلام السياسي..وللأسف المواطن السوداني هو الضحية الأكبر في مثل هذه الصراعات..

كتر خيرك يا احمد..
كبر

Post: #163
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-08-2014, 07:46 AM
Parent: #162


بت ابا امنة مختار..حبابك يا صديقتي..
كل سنة و انت طيبة يا امونة..
كتر خيرك على تلخيص جزء كبير من موضوع الخيط (استاذنا محمد على طه الملك لخص فكرة الخيط كلها )..و يكفي انو نلقى لينا قراء مصحصحين يفهموا الحاصل شنو.. استاذنا محمد على طه الملك فهم الفكرة من الأليف الى الياء..(اليف ام الكــُتاب)..و ول ابا بريمة فهم الموضوع و شغال بيدعم في الفكرة بامتياز..و انت برضك فهمتي الحاصل هنا..

البوست قايم على دعوة من استاذنا دكتور عشاري بانو هناك جوانب خفية من حكاية الرق في السودان..و نحن قلنا ليهو ايوه هناك جوانب خفية..مثل تورط الحركة الشعبية في الرق في السودان في حق مواطني جنوب السودان..و لأنو شواهدنا واضحة و متماسكة للغاية.. قام الدكتور واجهها بطريقتين: الأولى قام سداري قبل ما يفهم الموضوع شنو..و طاخ صرف لينا واحد ناكر رق مظبوط (متذكرة خواطر منير عامر في مجلة صباح الخير بتاعة واحد احساس مظبوط من فضلك)..و الدكتور عملها مخصوص.. عشان عارف انو في ناس كتيرةح تشيل البردعة و تقوم سداري..و انو ياخي كبر ده بقاري و مسيري معانتو الموضوع هو ناكر للرق..!!

دي الحتة البيظهر فيها شغل مكانيزم الأسامي الكبيرة.. اها طالما دكتور عشاري قال كبر زول ناكر للرق..يبقى نحن نشتغل في الحتة دي لأن الدكتور كلامو صاح ( اها الجماعة ركبوا الطرورة بعدلهم..و كل زول عبر عن شعورو ..و الله لا استبعد..و الله الناس ديل مشيت ديارهم.. و الله صاحبي زمان قال لي.. و اهلي في كردفان لسع شغالين بالرق الثقافي..و عييك و عاااك)..و لمن الحتة دي ما قسمت كويس.. أو ناس كبر اتغاتتوا و استمروا في جلب الشواهد..قامت ناس اسامي كبيرة تانية ظهرت في الموضوع و بتحاول تؤكد فكرة دكتور عشاري انو الزول ده ناكر للرق و انو الرق موجود في السودان..الغريبة في الفئة دي.. بتمارس تدليس لدرجة انها بتستشهد بكتب وهمية..و ما عندها علاقة بالموضوع..و اكتر من كده بتألف ليها قصة خيالية زي الكتب الخيالية ديك.. و بتقول ليك لمن كنا في مدينة أبييي..!

الطريقة التانية..حينما راجع الدكتور الخيط كويس.. لقى مافي طريقة غير انو يعترف..و قام قال ناس الحركة الشعبية فعلا اتورطوا في الرق في السودان.. لكن ديل شوية ظباط فاسدين..و قام اخونا عمر عبد الله مشى في نفس السكة..يعني اعتراف بتورط الحركة الشعبية بتاعة اسبالي وووييي.. لكن الموضوع موضوع افراد..اما المسيرية و الرزيقات فكلهم متورطين..حتى ناس كبر ذاتهم..!! شفتي التدليس كيف؟..

الدكتور اقر بتورط الحركة الشعبية في الرق..و اقر انو هو غير محايد..و فضلت نقطة اخيرة مطلوب يجي يوضحها للناس بانو هل حدثت تحقيقات في مزاعم الرق في السودان أم لأ؟..

من البداية حددنا شروط اللعبة..و قلنا لمن نجي نتكلم عن مزاعم الرق في السودان..ما ح نقول راينا (ببساطة لأنو الناس عندها تهيؤوات مسبقة و ما عندها استعداد تسمع رأينا بشفافية..يعني مافي زول/ة عندو القدرة على انصافنا تب..!!) و انما ح نعتمد كلام جهات محايدة..و جبنا الشواهد..و كنا متوقعين الناس تشكك في تلك الشواهد.. لكنها تجاهلت ذلك..حكاية الشواهد دي الدكتور هو الزول الوحيد النقش انها ماشة علي وين بالضبط..عشان كده قام جاب حديث الهراء و هو بدون ما يشعر بيمارس غريزة الدفاع عن عضم مشروعو..و هو محق لأنو العصرة حارة شديد ..فكرة الشواهد انها..بتؤدي الى خلاصة مفادها.. ان الدكتور عضو فاعل في الحركة الشعبية..و انو الحركة الشعبية بشهادة العالم ذي الضمير الحي مارست تجارة الرق بصورة كبيرة في حق مواطني الجنوب..و بالتالي الدكتور متورط في دعم منظومة شاركت في الرق..يعني الدكتور بدفاعو عن الحركة الشعبية.. بدون ما يشعر قاعد يدافع عن منظومة متورطة للغاية في انتهاكات حقوق الإنسان .. خصوصا الرق كجريمة معترف بيها دوليا..و دفاع الدكتور..اتجلي في انو قام اعترف بانو هو غير محايد ( عشان كده استاذنا محمد علي طه الملك قال عشاري ادى كبر كرت الفتوح في يدو..ده راندوق الكوتشينة يا بت ابا.. لأنو محمد علي عارف انو القصة ماشة تورط دكتور عشاري في بت ام روحو..!!)..يعني الموضوع يا بت ابا مش انو المسيرية ولا الرزيقات ارتكبوا ما يصل لحد جريمة الرق..ولا انو كبر ناكر للرق ..و انما الموضوع ان الحركة الشعبية ارتكبت الرق و انو دكتور عشاري طالما هو عضو في الحركة الشعبية فهو ذاتو متورط في الحكاية دي..شفتي اللعب كيف؟!!


فيما يخص الأستاذة نور تاور.. الموضوع ما حصل فيهو التواقح ( اللهم الإ كن وقاحة بمفهوم الجكس في زمنا.. لأنها لفظة تطلق بمحبة يا استاذي مصطفى مدثر..!!)..و لكن مارسنا خباثة بالدرب العديل..نور رغم افتعالها الإختلاف معانا.. الإ اننا نحرص ان نقول ليها النصيحة..لأننا نؤمن بالمثل البيقول اسمع كلام الببكيك و ما تسمع كلام البيضحكك..الأستاذة نور اخطأت مرتين: مرة بتستشهد باسم كتاب غير موجود تماما..و كنت مفتكر انها غلطانة في اسم الكتاب.. لكن الطريقة القاعدة تستشهد بيها بتوضح انها فعلا قاصدة الحتة دي و انها بتدعم حجتها عبر ذلك الكتاب.. و هسع اهو صديقنا احمد الأمين جاب اسم الكتاب الصحيح و موضوعو شنو بالضبط و انو ما عندو علاقة نوهائي بالنقاش هنا..و نور لسه مصرة انها ما تتراجع عن النقطة دي..

الخطأ التاني.. دكتور عشاري قال المسيرية قاعدين يسترقوا النوبة من الشوارع..و قلنا ليهو جيب البينة..و قام زاغ..اها نور قامت جابت قصة ، الواقع لا يسندها ولا المنطق ولا المحبة ساكت..و وضحنا ليها الحتة دي.. برضك اصرت و ابت تتراجع عن الخطأ..و انما استمرت في المناحات اياها..فالنقاش هنا نقاش تعليمي بحت و ناس كتيرة بتابع الأمر ( و انا اثق في انو ناس كتيرة بحق و حقيقة دايرة تعرف الحاجات على اصولها)..و لو ما خطينا الأمور في نصابها الصحيح..بنكون نحن بنمارس نفس شغل ناس زمان القاعدين ننقد فيهو ليل و صباح..!!

بالنسبة لقصة مندي ناصر.. فعندنا خيط مفتوح قبل سنوات و موجود في مكتبتنا في سودانيز اونلاين..و مافي داعي تاني نكرر الحديث..لكن اهم نقطة ممكن تفيدك.. انو منطقة مندي ناظر (مناطق اهلنا الكاركو) لم تتعرض لحملات استرقاق.. بالعكس الزمن الحكت فيهو مندي قصتها .. كان الكاركو عندهم كتائب دفاع شعبي بتكاتل في الحركة الشعبية..!!

كتر خيرك يا صديقتي..

كبر

Post: #164
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: عبد الله شم
Date: 10-08-2014, 08:22 AM
Parent: #155

Quote: يسرني ان ان ارسله لك

ولنا ايضا يا بن عمي خالد

Post: #165
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: عبد الله شم
Date: 10-08-2014, 08:23 AM
Parent: #155

Quote: يسرني ان ان ارسله لك

ولنا ايضا يا بن عمي خالد

Post: #166
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-08-2014, 09:52 AM
Parent: #165

خالد العبيد..حبابك يا صديقي
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على التبرع بنسخة من كتاب (علاقة الرق في السودان) للأستاذ محمد ابراهيم نقد..
و نسختي ممكن ترسلها لأخونا عبد الله شم... لأنو ما ح تصدق يا خالد... لو قلت ليك انو الكتاب في وشي في التربيزة هنا... لأنو عندي كل مجموعة الأستاذ المطبوعة و هي ست كتب..!
لو عندك طريقة... قاعد افتش لروايتين لكاتبات سودانيات...
الآولانية.. رواية زينب بليل ( الإختيار)..
و التانية لكاتبة اسمها عائشة حسن... بعنوان ( الوجه الآخر)...

كتر خيرك كتير يا صديقي..
كبر

Post: #167
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: احمد الامين احمد
Date: 10-08-2014, 10:21 AM
Parent: #165

تحية وتقدير الأخت الكريمة نور تاور ولكى الود والإحترام
**
تحية وتقدير الأخ كبر
ردكى على مداخلتى فتح خيوط كثيرة جدا عليه :
1- لفهم واقع تلك المنطقة لابد من معرفة العلاقات المتشابكة بين أربع قبائل أساسية بها هى المسيرية ، الرزيقات ، الدينكا (ملوال ونقوك ) والنوير ونمط الحياة المتشابه بينهما وكتاب عشارى (المقتضب ) لا يقدم حلا لفهم هذه العلاقة خاصة انه مجرد مثال صغير عليه لابد من الرجوع لكتابات الأنثروبولجيين البريطانيين الذين كتبوا عن هذه القبائل فى فترة الحكم الإنجليزى عبر دراسة ميداينة إستمرت عدة سنوات (زيارة عشارى وبلدو للضعين كانت قصيرة متزامنة مع حدث مأساوى مزعج هو تلك المذبحة )
2- الأنثروبولجى البريطانى الذى درس قبيلة النوير (أبناء عم الدينكا ) أعترف من واقع دراسته أن النوير لكان لهم غارات طقسية منتظمة لأسر بعض شباب الدينكا وإسترقاقهم عبر عملية معقدة جدا جدا يتم عبرها تحويل الأسير روحيا ليعتنق ديانة النوير وليس ديانة الدينكا التى نشأ عليها بعدها يصبح جزءا من مجتمع النوير لكن فى سلم إجتماعى أقل من النوير وإذا تزوج وانجب يكون أنجاله المولدون فى ارض النوير فى مرتبة إجتماعية أعلى منه ولايتم إعتبارهم دينكا حتى إن عاد والدهم إلى أرض الدينكا لاحقا ( الكتاب المصدر موجود وصادر عن جامعة اكسفورد )
عليه الرق يمارس كذلك حتى بين القبائل الأفريقية وليس ضرورى أن يكون بين عرب ضد افارقة كما هو الشائع عبر التعميم الخاطى فى أدبيات السياسة السودانية خاصة من ناس (السودان الجديد )
3- يان كيننسون الذى درس مجتمع المسيرية الحمر واجرى مقارنة بينهم وجيرانهم دينكا نقوق (أبيى ) حول طقوس التعامل مع البقر عبر اللون إعترف أن المسيرية عبر تماسهم مع الدينكا وتعاملهم التجارى (رغم الحروب ) هم الجسر الرابط بين الدينكا والنوير خاصة ان الدينكا لايتعاملون مباشرة مع النوير تجاريا بل عبر وسيط هم المسيرية خاصة فى بيع أبقار الدينكا البيضاء التى لها قيمة طقسية عند النوير عليه رغم أن الدينكا والنوير أفارقة والمسيرية عرب إلا أن العلاقة معقدة بين الثلاث ويلاحظ أن المسيرية اقرب للدينكا من حيث العلاقة رغم قرب العلاقة بين النوير والدينكا عبر النسب وهذا يؤكد مجددا ان الصراع ليس عرب ضد افارقة كمايشاع .
4- مثلما العلاقة بين الدينكا والنوير (أفارقة ) على غير مايرام كذلك العلاقة بين المسيرية والرزيقات (عرب ) تأريخيا حيث بينهما حروب وثارات وتقريبا يصعب وجود رزيقى فى المجلد وماحولها حتى منتصف سبعين القرن الماضى بسبب تلك العلاقة المتوترة بذات الدرجة يصعب وجود مسيرى فى منطقة الرزيقات مالم يكن ( عابر سبيل ) والناظر بابو نمر شخصيا إعترف لفرانسيس دينق فى كتاب شهير جدا أن تسوية النزاع بين المسيرية والرزيقات أصعب من تسويته بين المسيرى والدينكا (نقوك وملوال ) المصدر موجود ومنشور فى كتاب .
5- محرقة الدينكا الشهيرة ببانوسة والمجلد التى أشار إليها عشارى ربما فى هذا البوست إرتكبها افراد من قبائل شتى وليس من المسيرية فقط وشارك فيها بعض النسوان ( هؤلاء النسوان يعيشن فى المجلد كرقيق سابق فقدن صلتهن بقبائلهن وأعرف أسماء الكثير منهن )
بذات الدرجة قام الكثير جدا من سكان المجلد من قبائل شتى بحماية الدينكا من الحريق من هؤلاء الشجعان النقيب وقتها جبر بابو نمر وقد تعرض لطعنة فى يده (ذكر المعلومة إداوار لينو فى مقال فى صحيفة الخرطوم فترة صدورها بالقاهرة ) كذلك قام الكثير جدا ممن يطلق عليهم الجلابة بحماية الدينكا ومنهم شخص إسمه إبراهيم الخليفة ( جعلى عمرابى ) والكثير جدا من الأفراد قاموا بحماية الدينكا ( إذا شخص يرغب فى إستنطاق شهود للحدث أنا مستعد أنا أجعله يقابل أكثر من 1000 شخص من ناس المجلد ممن شهدوا تلك المذبحة )
أخيرا بخصوص الجبهة الإسلامية ومتاجرتها سياسيا بمذبحة الضعين لإحراج الحكومة و تورط الجبهة نفسها حين حكمت فى محارق فهذا ديدن ليس جديد على العقلية السودانية الإنتهازية خاصة ان د. عشارى
فى مقال له بسودانايل عن قصة طباعة كتاب مذبحة الضعين (1987 ) قد ذكر بوضوح أن بعض أبناء (العرب ) حسب وصفه من الحزب الشيوعى السودانى الذى يتحدث بقوة عين حقوق الإنسان حاليا قد مارسوا ضغوطا على
الدكتورة سعاد أحمد صاحبةمطبعة الزهراء بعدم طبع الكتاب ( مقال عشارى موجود فى أرشيف سودنايل عشان ما يقوم شيوعى بشتمى فى المنبر بحجة بث كضب حول الحزب )
فى هذا السياق الحزب الشيوعى نفسه قبل إنقلاب 1989 كانت علاقته مع الحركة الشعبية متوترة علما أن لام أكول فى كتاب له شهير ( عربى وإنجليزى ) ذكر ان صحيفة الميدان قد رفضت وقتها نشر رساله له مفتوحة للشعب السودانى أرسلها بعد خروجه للحركة 1986 وارسلها مع أستاذ جامعى من جامعة الخرطوم إلتقاه فى أديس أبابا يبرر يها سبب خروجه للميدان وتركه العمل بالجامعة من الداخل والمفارقة ان لام أكول ذكر انه كان يعتقد أن الميدان منبر ديمقراطى وحيد يمكن عبره نشر هذه الرسالة .
أخيرا ياكبر تاريخ السودان السياسى قبيح جدا جدا وملي بالمتاجرة الرخيصة بأرواح الناس
مع التاكيد الصراع ليس عرب ضد افارقة ببل ضحايا من كل العرقيات نتيجة لغياب الدولة والأخلاق كذلك مشكلة السودان الأخرى هى غياب الذاكرة والضمير .

Post: #168
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-08-2014, 12:00 PM
Parent: #167


ول أبا كبر،
سلام ..
Quote: الدكتور شال شباشبو في يدو و عرد..!!

ما ها نخلوه أبداً .. تانى لو جاء مارى بسودانيزأولاين إلا يكون جارى جرى .. تف تف تف ..

هذا الدكتور يجب أن يشوف ليه محل أسترزاق أخر .. وهذه التجارة البايرة تانى ما بتمر فينا.

بريمة

Post: #169
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-08-2014, 12:41 PM
Parent: #168

(علاقات الرق في السودان) ياخ ... من قبيييييل ... داير اقول انو اسم الكتاب فيهو خطأ ... لاكين نور تاور ما نجرتو من راسا ..

محمد النور كبر ... انت بديت بتحامي لى اهلك في حربهم مع الحركة الشعبية ... وداير تقول ابوك مشام مخترعة والرق متخيل ... وكت غلبك تنكر المعقول ... قلبت بقيت في ممارسات الحركة ومشروع السودان الجديد وإحباط د. عشاري ..

انا مع بريمة ... نرجع للموضوع ... وهو علاقة المسيرية والرزيقات بأبوك مشام باعتبارها من (علاقات الرق في السودان) .. هل هي علاقة واقعية كما يدّعي المثقف (الذي قيل أنه عضوي وأنه عرّد) ... ام هي متخيّلة ومخترعة كما تفضّل القرامشاوي المستنير كبّر ...

(عشان كبر ما يتضارى ورا نكرة بريمة للرق ... وانا كان قمت كعب)






... المهم ....

Post: #170
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-08-2014, 12:47 PM
Parent: #169

بعدين الرد بانو الحركة الشعبية مارست الرق ... زي ردود المدافعين عن "داعش" ... بما حدث للمسلمين في بورما وأفريقيا الوسطى وفلسطين ...

الحركة الشعبية مدانة نايمة راكبة ...






... المهم ....

Post: #171
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-08-2014, 01:44 PM
Parent: #170

باين البوست ادى غرضو وماشي للختمة ..
بس ادوني فرقة اتفشى في العكاليت تبارك وبريمة قبل اختم ..
دا كلام شنو يا تبارك ما صدقا بشاشا سكت تجي شايل مخلوفتو وقادل ^ _ ^
أنت ماك شايف الناس كوولها ناكرة حطب ^ - ^
بمناسبة البقط من الوقائع الموثقة تاريخيا يا تبارك وبريمة ..
إنو ملوك النوبة كانوا كثيرا ما بتهربون من تنفيد شروطها ..
مش لأنهم انسانيين أو كانو بعتبرو الرق جريمة ..
أبدا بس لانهم كانو عارفين المطلوبين بمواصفات معينة ديل دايرنهم للتجنيد ..
يعني كانو بتهربو عشان ما يعملو على تقوية جيوش خصمهم ..
وبسبب تهربهم كانت تسيّر اليهم الحملات التأديبية ..
ولما تصل الحملة دنقلا يلقو المدينة فاضية وما فيها غير العجايز ..
يقومو بالآخر يعينو ملك ويرجعو ..
أول ما يدو ضهرهم للمدينة يطلع الملك ويقتل الشخص المعين ويجلس ..
عندنا لعبة رفيقة شليل كنا بنلعبا ونحن صغار ..
اسمها ( بكّن بكوس ) ترجمتا الدسوسية ..
اللعبة دي كنا بنبداها بعبارات أرخت للحتة القلتها فوق ..
( أن نوركي إساير بجّورو .. أن نوركي إساير بكّيدو)
ترجمتها إلى أين نذهب بملكنا .. اين نخبئ ملكنا ..
واللعبة تشي بتمرين تربوي عجيب ..
هدف اللعبة مش إنك كيف تجيد الاختباء فقط بل لازم تنجح برضو في العودة لمقرك بسلام ..
ويرمز لمقر العودة ب( الجنقة ) أي الميس ..
واذا لم تكن نتيجة إختباءك عودة مظفرة لمقرك سوف تسقط في يد خصمك الباحث عنك ..
ولذلك توقع اللعبة عقوبة مذلة لمن لم ينجح في الوصول (للجنقة / الميس ) بسلام ..
إذ عليه ان يحمل على ظهره خصمه ويصل به الى الجنقة ..
والمعنى المستخلص أنك بفشلك اتيت بخصمك ليجلس مكانك..
خلاصة الكلام شرط المطلوبين في البقط كان بغرض تجنيدهم زى ما تقول تجنيد اجباري ..
كمان تعال يا عشاري قول التجنيد الاجباري رق عشان يودوك الرج ^ - ^
بعدين يا بريمة انت قايل كافور الاخشيدي نط فوقا لانو جده العباس ولّ ابو سفيان ؟
ما قلعها ايدية بحكم رئاسته للجند ..
ثم ثانين الكانو بسترقو في بيوت الخلفاء وحكام المسلمين كانو غلمان كتبو فيهم شعر عديييل..
ناسنا ديل باقي ليك كانو بنفعو لشغلة الغلمنة ديك ؟ كُلك نظر..
نهايتو خلونا في خدمة هسه ..
مداخلة الأستاذه نور من الأهمية تحتاج لبوست منفرد بحالو ..
اتفق مع الإخوة أن مداخلتها جاءت في صالح التكوينات الإثنية التي سماها عشاري بصورة قاطعة ..
ويفهم منها نفي التخصيص بالصورة التى طرحها الدكتور المحترم..
وخارج سياق البوست أضيف أن المداخلة تلفت الانتباه لما هو أخطر وأجسم ..
وتدفع للتساؤل ما إن كانت حكومة الاسلاميين تمارس جريمة الاتجار بالبشر ربما لصالح تنظيمات خارجية تحت مسم الجهاد؟
وهل تنشيط دكتور عشاري لهذه القضية في هذا الوقت ومحاولته لتجريم فئات قبلية بالاسم مجرد صدفة / غبينة..
أم مقصودة بذاتها لصرف الانظار وإبعاد التهمة عن الرسميين في عهد الإنقاذ؟
بصراحة مقال الدكتور الاخير بسودانايل الذي يدعي فيه فبركة الوثيقة المسربة اخيرا ..
مقروء مع ما استقر في الوجدان من ممارسات منسوبة للنظام لم تكن لتخطر ببال سوداني ..
يمكن أن يثير بعفوية مثل هذا الاستفهام لدى القارئ ..
في النهاية هو مجرد استفهام بحاجة لمزيد من التحقيق والبحث العميق من قبل جهات محايدة ..
من الغرائب وأنا بفكر في تداعيات مداخلة نور قبل اكتبها مريت على الراكوبة ..
وقرأت أن وزارة الداخلية داعية لمؤتمر لمكافحة الاتجار بالبشر !!!!!!!
>>

Post: #172
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-08-2014, 01:47 PM
Parent: #171

في الختام كل الشكر للأستاذ كبر الذي أتاح للقارئ البعيد جغرافيا عن مواقع التماس ..
ومغيب اعلاميا عن أحداث جسام في وطنه ..
الإلمام بمجريات ووقائع أحداث دعوى الرق ..
والشكر موصول للدكتور عشاري فلولا كتاباته لما كان هذا البوست الهام ويكفيه رمي حجر في البركة أصاب أم لم يصب..
ولا أنسى مساهمات الإخوة والأخوات بمعلوماتهم التي أثرت النقاش اتفقت أو اختلفت معها ..
وأخص بالشكر الدكتور أحمد أمين ..
وبريمة بقسمه المغلظ ..
غايتو يا بريمة خايف قسمك يطلع قسم سخيل *..
عن نفسي كنت واحد ممن اسهم هذا البوست في تنويرهم ..
لا جدال في أن وعي الحاضر يلزم بتجريم الرق ومحاربة كافة اشكاله ..
وسد منافذ الاتجار بالبشر لأي غاية كانت ..
لكم التقدير .
* حكاية قسم سخيل يا بريمه قالو واحد من عربكم سرق سخلة ..
لما جابو محكمة العمدة ..
يبدو كان العمدة متعود يجيب معاه مصحف جيب يحلف عليه الناس ..
داك اليوم العمده نسي يشيل مصحف الجيب ..
لما دخل العربي بتاع سرقة السخلة ونكر السرقة حطب ..
العمده طلب يحضرو مصحف ..
مشو جابو ليهو مصحف خطي كبير النوع المجلد داك ..
عشان تفتحو لازم تختو فوق شيال خشبي ..
العربي عاين للمصحف وقال للعمدة ..
ياعمدة في ضمتك دا مصحف سخيل ؟

Post: #173
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-08-2014, 03:54 PM
Parent: #172

أستاذ محمد على طه الملك..
تحية وأحترام..

مداخلة الأستاذه نور من الأهمية تحتاج لبوست منفرد بحالو ..
اتفق مع الإخوة أن مداخلتها جاءت في صالح التكوينات الإثنية التي سماها عشاري بصورة قاطعة ..
ويفهم منها نفي التخصيص بالصورة التى طرحها الدكتور المحترم..
وخارج سياق البوست أضيف أن المداخلة تلفت الانتباه لما هو أخطر وأجسم ..
وتدفع للتساؤل ما إن كانت حكومة الاسلاميين تمارس جريمة الاتجار بالبشر ربما لصالح تنظيمات خارجية تحت مسم الجهاد؟
....
أولا أسمح لى بالاستمرار فى هذا البوست..
وسوف افتح بوست آخر بالامر كما تفضلت..
ثانيا الحوار حول الرق فى السودان لا يجب أن ينبنى على تجريم هذه الفئة او تلك كما ظهر فى هذا البوست أوغيره..
ولكن تناقش المسألة من منظور واقع لئيم يجب أن ينتهى..
و حينما مارست حكومة الجبهة الاسلامية الاتجار بالبشر وعمالة السخرة قلنا أن الحكومة فعلت كذا وكذا..
وحينما مارس بعض الاعراب الرق مثلما حدث فى تاريخ جبال النوبة والذى وثّقوه ببقاء بيوتهم فوق سفوح الجبال حتى كتابة هذه السطور..
نقول ان الاعراب كانوا يأتون من شمال كردفان على ظهور الجمال ويفعلون كذا وكذا..
واليوم يأتى البعض منهم فى شكل تجار يمتطون السيارات ويفعلون نفس الشئ..
خاصة و أن الاطفال الذين يهربون من غارات الحكومة على قراهم ويقتلون أهلهم..
يهيمون على وجوههم فى المدن الكبيرة فى جبال النوبة...
ويصبحون هدفا سهلا لؤلئك اللئام...
وضربت مثلا بتجار البطيخ فى كادقلى..
وعززت كلامى باسم المحامى وصورة البلاغ فى قسم شرطة كادقلى الرئيسى فى هذا البوست..
ثم تستر الحكومة بأخلاء سبيل من يتم القبض عليهم من المسترقين بعد دفع الكفالة...
فيختفون.
وقد يعودون باسماء اخرى وتجارة أخرى..

تناول الازمة السودانية من منطلق قبلى من أى محور..
يضر بالقضية ضررا بليغا..
لذلك لو تلاحظ نحن نكيل للحركة الشعبية بمكيال حينما تكون على خطأ...
ونكيل للحكومة بمكيالين..
ونكيل لكل مستهتر بشئون السودان..
حتى كسبنا عداوة الجميع..
فالنبعد مسألة العنصرية والهجوم والدفاع هذه اذا كانت المصلحة هى الوطن وليست الاثنية..
وأرجو ان لايفهم أن هذا الكلام موّجه لك تحديدا..

ونعود لموضوع البوست الاصلى..
وهو وجود الرق فى السودان..
واين..
وكيف..
ولماذا..
وكيف يمكن ازالته..
...
الحكومة السودانية تمارس الاتجار بالبشر..
حدث هذا فى بداية الانقاذ حينما كانت فى حاجة ماسة الى العملة الصعبة..
ّصدرت أبناء النوبة من الغرب..
وّصدرت أبناء الجنوبيين عن طريق ميناء سواكن البحرى..
ولكن كل الادلة التى نملكها كانت وجود معسكرات الاطفال التى أختفت مع تصاعد التنبيه للامم المتحدة وحقوق الانسان..
تحدثت عن هذا الامر فى نفس هذا البوست..

من ميناء سواكن..
كل الدليل الذى نملك هو ظهور وأختفاء الصبية الجنوبيين من ذاك الميناء..
وأن أحد الجنوبيين واسمه بولاتيم يقيم خارج السودان الان..
تابع تلك الرحلة حتى قابل ابن أخته لدى احدى الاسر العربية المجاورة..
طالبه الطفل بأن يذهب وأن لا يعود مرة أخرى...
ورجاه حتى بكى...
قائلا له أن سيده لو علم بزيارته فسوف يقتله..
....
حسنا...
نحن نريد أن نعرف أين أختفى عشرات الاف من أطفال النوبة فى فترة التسعينيات...
من معسكرات اللّعيت والنهود وسودرى وغيرها من المعسكرات فى شمال كردفان..
و نريد أن نعرف اين أختفى الاف اطفال الجنوبيين الذين كانوا يضعونهم فى شاحنات مغطاة...
ثم الى ميناء سواكن ثم خارج السودان..
نريد أن نعرف مصير ابنائنا..

هذه وآحدة..
ونعود..

Post: #174
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-08-2014, 05:12 PM
Parent: #173

شكرا أستاذة نور على الاستجابة والرد..
كما تعلمين السودان عريض ..
حتى المثقفين ناهيك عن عامة الناس وأنا أولهم اسمع لأول مرة رواياتك دي ..
اتفق معك على ضرورة تناول الوقائع مجردة بعيدا عن العنصرية سواء كانت قبلية أو جهوية أو سياسية ..
ياريت يا نور تفتحي بوست وتسردين كل ما لديك من معلومات ..
حتى لو كانت سماعية بتفتح الباب وتنبه المختصين بما فيهم المنظمات العالمية لإجراء تحقيقات ..
بجانب تنوير السودانيين خارج مناطق الاحداث بالمجربات ..
أظن دي مهمتكم انتم مثقفي ومثقفات تلك المناطق قبل غيركم من السياسيين والمتاجرين بالقضية..
عملية الاتجار بالبشر لم تعد غايتها الاسترقاق فقط بل أخطر من ذلك ..
فالكثير من الأموال تبذل سرا لهذه الغايات حتى في الدول المتقدمة ..
مستغليين حاجة الضعفاء وشعوب الانظمة التي لا تعنى بحقوق مواطنيها.

Post: #175
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: MAHJOOP ALI
Date: 10-08-2014, 08:04 PM
Parent: #174

حبيبنا الملك
سلام واحترام
عشاري لم ينشر قصة قصيرة او رواية بعنوان ابوك مشام
مستلهمة من واقع اللا معقول في سودان الازمات ، بل هي
واقع ، ونتيجة لرواج اسماء الدلع المبتكرة للظواهر علي شاكلة
مصطلح الفجوة الغذائية كبديل او توصيف للمجاعة تم نجر
مصطلحات تلطيفية كالاحتجاز القسري او الخطف الذي يعالج
بالاعراف الاجتماعية والتقاليد الموروثة (رق شنو يازول ) حيث
يخضع المحتجز/ ة او المخطوفـ /ة لكرم ضيافة خاطفيه !!!!!
مع ان هذا النجر يستبطن عزلة تامة للواقع السوداني ويصوره
كجزر بعضها في المحيط الهندي وبقيتها في الاطلنطي والهادي
لذلك تحتاج لاعلام من كهنة التقاليد والاعراف تنوير بقية اهل
الجزر عن process الخطف والاحتجاز القسري !!
لذلك ركن عشاري الي ربط جزر التبرير بجسور الواقع
وانها يمكن ان تكون ليلي او سلوي او ...الخ
ذلك لا يجعل منها خيال
ولا يعطي كبر الحق ان ينظر لطرح عشاري كمحامي .
امونة الخدره :
شايف كتار قبلك غمزوا من قناة (عدم الحياد ) ، د/ادور سعيد في كتابه
عن دور المثقف كان احد طلابه طيار سابق في حرب فيتنام استدرجه
في الحديث عن مهنته وفظائع الحرب باختصار كان رد الطيار بانه
مهني محترف ويتعامل مع اهداف !! لاحياد في قضايا الانسانية
بدواعي المهنية والاحتراف والا ليس هناك فرق بين الباحث واي
عامل احصاء في تعداد سكاني
احمد المعبود والمعبد
مداخلتك الاخيرة ذكرتني بوست اخونا احمد صالح عن حرق
الناشط المورتياني بريمة ولد عبيدي المناهض للرق في موريتانيا
لكتب الفقه المالكي ، فبدواعي المهنية وظبط المصطلح ومراعاة
فروق الاقليم الاجتماعية اصبح الرق زي كتاب نقد (علاقات الرق في المجتمع السوداني )
في طربيزة كبر قدام عيون الناس وبرضو يقولوا نجر اخدر

Post: #176
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: ياسر احمد محمود
Date: 10-08-2014, 08:29 PM
Parent: #175

التقرير التحت دا عشان الناس تعرف إننا بنتكلم عن واقع وللا " متخيل".


Post: #177
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 10-08-2014, 11:11 PM
Parent: #176

بالعكس يا محجوب يا قريبي ..
الحيدة لدى الباحث أمر أساسي ولولاها لما تمكن من ضبط وإعمال أدواته البحثية في سبيل التحقق من فرضياته وإثباتها ..
ولو إختلت أدوات الباحث ومعاييره العلمية الصارمة ..فطوالي حا يعرض نفسه لمغبة الإتهام بالغرض.
فعدم الحياد ما حاجة يتشكر بيها الباحث خاصة لدى تناوله لتهم خطيرة وجرائم ضد الإنسانية ..
وكذلك بالنسبة للإعلامي ..بل حتى الناشط ( إنت فاكر الناس نفروا من قناة الجزيرة ليه ؟)

وزمااان لما صدقنا الأحداث في كتاب ( مذبحة الضعين) كان لأن من قام بالتحقيق أساتذة مشهود لهم بالنزاهة والحياد العلمي .

وشخصيا كباحثة مدربة تدريبا صارما من قبل زملاء دكتور عشاري دا ذاااته ..صدمت أيما صدمة بأسلوبه في هذا البوست الذي يشبه أسلةب السجال المنبري العادي واليومي ..في موضوع خطير ومدمي للقلب ..ولا يحتمل هذا الأسلوب ..!!
يعني كان سواء د. عشاري أو كبر أو بريمة ..كل منهم إتخندق في خندق وبقى يرمي التاني ..!!
لأ وكمان في مصفقين..ومشجعين..ومستمتعين..!!
يا سادة يا كرام ..
هذا ليس موضوعا عاديا. ..أو هلال ومريخ ..
هنالك واقع على الأرض..وضحايا .
لو كان بعضكم لا يعرف عن هذا الواقع ..أهو كلام عشاري ونور تاور وكبر ..قالوا ليكم إنه موجود .

ونعود تاني لدكتور عشاري .
أعتقد من حقي كمواطنة سودانية أن أعرف :
* طالما أنه من أوائل من تصدوا للتحقيق في جرائم الإسترقاق المعاصرة ..خلال العقود الأخيرة
فلماذا لا يحيط بالأمر من جميع جوانبه ؟
شخصيا لو كنت فرغت نفسي لهذه المهمة النبيلة لتابعتها أينما وجدت ، ولتحققت من المزاعم كلها حتى لو كانت في بيتي .
ولما حصرت التحقيق والبحث في منطقة معينة ولدى إثنية محددة ..ولإستبعدت تماما مشاعر الحب والكره والولاء سياسيا أم عرقيا ، ولتغاضيت عن الخوض في مستنقع الشتائم والإساءات
طالما كربت أدواتي وأدلتي ..
ولما وصفت مجموعات إثنية سودانية كاملة بصفات تثير الغبن والغضب وتوغر النفوس تجاهي كباحثة محترفة تتصدى لشأن خطير وحساس كهذا ..وفي ظل واقع صار مسموما بالفرز والوعي القبلي المتشنج .

يعني مثلا لا أدري ما موقع وصف دكتور عشاري للرزيقات بإنهم يخافوا ما يختشوا ..أو كما قال ..
ووصف متحامل وغير صادق كهذا ..جعلني شخصيا أذهب إلى موقع سودانايل لأعيد قراءة دكتور عشاري من جديد. ..وليس هذا فحسب ..بل سأعيد قراءة كتاب مذبحة الضعين..
هذا بعد أن ألبس نظارتي الجديدة المظللة بالوعي القبلي ..

ويا سودان معليش .

.........

يا نور .
المعلومات التي أشرت إليها خطيرة جدا ..خاصة تلك التي تتعلق بالمعسكرات والتصدير. .
خلونا نستصحب معها ظاهرة عصابات الإتجار بالبشر في شرق السودان. .
كما كغانا تغاضي عن السخرة التي مارستها ا البيوتات الطائفية ..وإستغلالها لعاطفة الأتباع الدينية .
وكذلك مزاعم كبر حول ممارسات الحركة الشعبية .
فهل نطمع في جهة محايدة وجادة تقوم بالتحقيق في هذه المزاعم. .أم ماذا ؟

.....

ويا كبر .
زعمك حول مندي ناظر هو كلامك مقابل كلامها ، خاصة أن الأمر وارد جدا ..في ظل الأحداث التي شهدتها وتشهدها جنوب كردفان ..
وعلى ضوء إفادة نور .

Post: #178
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-08-2014, 11:28 PM
Parent: #177

العزيزة آمنة مختار...

يا نور .
المعلومات التي أشرت إليها خطيرة جدا ..خاصة تلك التي تتعلق بالمعسكرات والتصدير. .
خلونا نستصحب معها ظاهرة عصابات الإتجار بالبشر في شرق السودان. .
كما كغانا تغاضي عن السخرة التي مارستها ا البيوتات الطائفية ..وإستغلالها لعاطفة الأتباع الدينية .
وكذلك مزاعم كبر حول ممارسات الحركة الشعبية .
فهل نطمع في جهة محايدة وجادة تقوم بالتحقيق في هذه المزاعم. .أم ماذا ؟
....

فى كل مرة أدلى بشهادتى حول أى من قضايا السودان السيئة والمخجلة..
أتمنى بينى وبين نفسى أن أكون على خطأ..
ولكن للاسف لم يثبت ذلك حتى الان..

موضوع الاطفال المختطفين من جبال النوبة وجنوب السودان...
وموضوع المعسكرات هذا تابعناه فى بداية التسعينيات حينما كانت حكومة الجبهة الاسلامية..
تقوم بحرق القرى ثم تحاصرالناس على مداخل القرى...
بعد الغارة عليهم فى الثالثة أو الرابعة صباحا..
ثم تجمعهم فى معسكرات حول كادقلى(فى زرائب بالشوك)..
ثم تقوم بتصنيفهم وتوزيعهم..
ومن ضمن التصنيفات موضوع الصبية من عمر خمسة سنوات وحتى الحادية عشرة..
تابعنا احوال الاطفال بالشكل الذى ذكرته هنا...
ولكن فى كل مرة يختفى الاطفال جميعهم من المعسكر...
ثم تأتى الحكومة بغيرهم..
ثم ان الحكومة كانت تضرب حولهم طوقا أمنيا منيعا لا يستطيع الناس اختراقه.
ولكننا استفدنا من متعهدى الطعام كما ذكرت..

هذا لغز لم نستطع حّله حتى تاريخه..
أشهر تلك المعسكرات كانت فى أطراف مدينة النهود, قرى اللعّيت وسودرى وكثير من قرى شمال كردفان..

Post: #179
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-08-2014, 11:46 PM
Parent: #178

الفتيات..

كانت التصنيفات على النوبة فى المعسكر حول كادقلى كالاتى:
(عدد الموجودين فى ذاك المعسكر كانت تتراوح ما بين اربعين الى خمسين الف فى الدفعة الواحدة قبل الترحيل)..
وثقنا تلك الاحوال لمندوب الامم المتحدة قاسبر بيرو فى طريق رحلته الى الولاية مما سهل علينا مهمة الوصول الى المجتمع الدولى..

1- الاطفال اقل من خمسة سنوات يقتلون فى الحال ولا يصلون الى المعسكر..
2-الاطفال من عمر خمسة سنوات وحتى الحادية عشر هم من أشرنا اليهم..
3-الفتيات يتم توزيعهن على (الاسر الصديقة) فى الابيض ومدن اخرى..
4-الشباب من الثانية عشر فما فوق كان يتم تجميعهم فى مدرسة خور طقت للبنين اثناء عطلة المدرسة..
ثم يوزعون على مراكز التدريب على القتال..
5-الرجال القادرين على القتال يقتلون فى الحال فى القرى..
6-الرجال القادرين على العمل يتم توزيعهم على معسكرات الابيض وبارا والرهد للعمل فى المشاريع الزراعية المملوكة لكوادر الجبهة..

كانت معركة حامية ال..و..ط..ي..س بين المنظمات السودانية والعالمية العاملة فى حقوق الانسان والامم المتحدة ضد حكومة الجبهة..
حتى اغلقت الحكومة جميع تلك المعسكرات..
وكانت تلك معركتنا الاساسية فى فترة التسعينيات..

نعود لموضوع الفتيات اللائى كن يتم توزيعهن على (الاسر الصديقة)..
ففى احدى المرات تابع أحد الرجال أخته حتى عثر عليها فى احد البيوت فى الابيض.
قام بفتح بلاغ ضد صاحب المنزل..
الذى طلب اعادة المبلغ الذى دفعه فى الفتاة (لانه اشتراها من احد قوات الدفاع الشعبى) !
المحكمة أمرت الرجل بدفع المبلغ ثم سلمته أخته !

رواية أخرى فى الابيض حيث قامت احدى السيدات بتهريب الفتاة التى أحضرت اليها لخدمتها..
وقد كان السبب هو أن الزوج كان يتسلل الى غرفة الفتاة ليلا ويقوم بالاعتداء عليها..
وهكذا نستطيع أن نسترسل..

بالنسبة لنظام السخرة فقد كان طعام العامل المختطف..
ملء الكف سمسم !
حدثت وفيات نتيجة الجوع والمرض والقهر..

ونعود..

Post: #180
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-09-2014, 00:13 AM
Parent: #179

يا ملك ...

لا اعتقد ان النوبة كانوا بيسلموا ابناءهم رقيق (من منظورهم حينها، ودا لب الإشكال) .. بل كانوا يصطادون ممن يليهم جغرافيًا ... كما فعل الزبير باشا وعثمان دقنة والخلفة عبدالله التعايشي وغيرهم من تجار الرقيق المحليين ...

الوعي بأنهم يسترقون ابناءهم من انفسهم لم يكن هو السائد ... خصوصًا مع اعتمار السوداني تاجر الرقيق لهوية زائفة تفصله عرقيًا وثقافيًا عن أخيه ضحية الرق ... وهذه مشكلة نعيشها الآن مع المستعربين الذين يحاولون تبرير الرق بشتى الطرق ... بما فيها استنكار الرق كجريمة في سياقات لا تليق مع هذا الإستنكار ...

(بعدين الدسوسية فيها فريقين ... وتكرس لصيد الآخر أكثر من حماية الذات)





... المهم ...

Post: #181
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-09-2014, 00:53 AM
Parent: #180


Post: #182
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-09-2014, 01:03 AM
Parent: #180

سلامات يا محجوب وكل سنة أنت ومن تحب بألف خير ..
Quote: عشاري لم ينشر قصة قصيرة او رواية بعنوان ابوك مشام
مستلهمة من واقع اللا معقول في سودان الازمات ، بل هي
واقع ، ونتيجة لرواج اسماء الدلع المبتكرة للظواهر علي شاكلة
مصطلح الفجوة الغذائية كبديل او توصيف للمجاعة تم نجر
مصطلحات تلطيفية كالاحتجاز القسري او الخطف الذي يعالج
بالاعراف الاجتماعية والتقاليد الموروثة (رق شنو يازول ) حيث
يخضع المحتجز/ ة او المخطوفـ /ة لكرم ضيافة خاطفيه !!!!!
مع ان هذا النجر يستبطن عزلة تامة للواقع السوداني ويصوره
كجزر بعضها في المحيط الهندي وبقيتها في الاطلنطي والهادي
لذلك تحتاج لاعلام من كهنة التقاليد والاعراف تنوير بقية اهل
الجزر عن process الخطف والاحتجاز القسري !!
لذلك ركن عشاري الي ربط جزر التبرير بجسور الواقع
وانها يمكن ان تكون ليلي او سلوي او ...الخ
ذلك لا يجعل منها خيال
ولا يعطي كبر الحق ان ينظر لطرح عشاري كمحامي .

لم اغمط الدكتور حقه في توصيل قكرته بالطريقة التي يراها..
وتحفظت على مساءلة الأستاذ كبر ..
أما الوصف القانوني للفعل المجرّم ما إن كان سخرة أو خطف أورق ..
فذاك شأن يعرفه القانون بدقة سواء كان هذا القانون وطنيا أو دوليا ..
ويتولى تقديره محقق يحمل تفويضا من جهة يخولها القانون الوطني أو الدولي بذلك ..
ولكن مع الاحتفاظ للدكتور بحقه ..
أرى الموضوع ليس بذلك الغموض أو الإنكار العصابي إن صح التشبيه يلجئه لاستخدام الوخز بالإبر.

Post: #183
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-09-2014, 01:15 AM
Parent: #182

Quote: لم اغمط الدكتور حقه في توصيل قكرته بالطريقة التي يراها..
وتحفظت على مساءلة الأستاذ كبر ..
أما الوصف القانوني للفعل المجرّم ما إن كان سخرة أو خطف أورق ..
فذاك شأن يعرفه القانون بدقة سواء كان هذا القانون وطنيا أو دوليا ..
ويتولى تقديره محقق يحمل تفويضا من جهة يخولها القانون الوطني أو الدولي بذلك ..
ولكن مع الاحتفاظ للدكتور بحقه ..
أرى الموضوع ليس بذلك الغموض أو الإنكار العصابي إن صح التشبيه يلجئه لاستخدام الوخز بالإبر.

بالله غالبك تقول رق ....

يا سبحان الله ...




... المهم ....

Post: #184
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-09-2014, 01:16 AM
Parent: #180


Post: #185
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-09-2014, 02:32 AM
Parent: #184

Quote: بالله غالبك تقول رق

ههه بخاف (يا رقيق الحال )..
معقول اتهم جهة واسميها بدون ما تكون في يدي ادلة قاطعة ..
دي جريمة ياخوي..
بعدين حكاية عرب وما عرب دي تاريخيا صائبة ..
بس حقو ما نمسك فيها ونطبقا على الحاضر لانها بتخدم اجندة تهدم النسيج الاجتماعي ..
كما إنو الدوافع اختلفت الآن واصبح الصراع السياسي والصراع على الموارد في غياب سلطة الدولة له دور في تغزية الظاهرة ..
دا طبعا إذا ما كانت الدولة ذاتا متاجرة في البشر ..
هسه ناس الدفاع الشعبي ديل - ولّ بلاش.

Post: #186
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-09-2014, 07:12 AM
Parent: #177

Quote: المعلومات التي أشرت إليها خطيرة جدا ..خاصة تلك التي تتعلق بالمعسكرات والتصدير. .
خلونا نستصحب معها ظاهرة عصابات الإتجار بالبشر في شرق السودان. .
كما كغانا تغاضي عن السخرة التي مارستها ا البيوتات الطائفية ..وإستغلالها لعاطفة الأتباع الدينية .
وكذلك مزاعم كبر حول ممارسات الحركة الشعبية .
فهل نطمع في جهة محايدة وجادة تقوم بالتحقيق في هذه المزاعم. .أم ماذا ؟




التحية للجميع

كلام الاستاذة امنة مختار هنا في غاية الاهمية يجب استصحاب

كل ما له علاقة بهذه القضية ويجب الحياد والشفافية فالامر جلل


وهناك ما يحدث داخل الخرطوم ايضاً فقد سمعت ولا استطيع الجزم ان

ما سمعته او على ما اظن قرأته يوماً ما في صفحات هذا المنبر انه صحيح

عن ما يحدث لاطفال دار المايقوما الذين زادت اعمارهم عن العشرة

سنوات . فقد سمعت من يقول ان جهاز الامن يستلمهم وياخذهم لمعسكر

في جنوب الخرطوم ويتم تدريبهم على وسائل التعذيب وعلى العنف

وتتم تغذيتهم بعناية فائقة حتى يكونو اشداء وشديدي البأس والولاء

وعلى ما اظن ان هذا ايضاً نوع من الاسترقاق ان لم اكن مخطئاً

وارجو ان كان من لديه معلومة عن هذا الامر ان يفيدنا بها.


والتحية والاحترام للجميع

Post: #187
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: أبوبكر عباس
Date: 10-09-2014, 07:17 AM
Parent: #186

سلام لخالد العبيد،
يا سيدي، مداخلتي ليك يبدو لي فيها وصاية وجلافة؛ أعتذر عنها.

Post: #188
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-09-2014, 07:39 AM
Parent: #187

استاذنا المبجل محمد النور كبر تحياتي واحتراماتي


طالما الموضوع كما قلت متجه الى اتهام الحركة الشعبية بالتورط في جرائم

الرق فهل انت تضع ممارسة الحركة الشعبية لهذه الجريمة تحت

- هل هي ممارسات فاسدة من افراد فاسدين

- هل الحركة الشعبية اتخذت هذه التجارة كمصدر للتمويل بكل جوانبه (اموال وجنود)

- هل هذه الممارسة جاءت بمقاصد اثنية لها اهداف سياسية ( واذا كان هذا هو بيت القصيد فمعناه


ان المسألة مبرمجة من قبل الحركة )




ولك التحية والاحترام

Post: #189
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-09-2014, 08:12 AM
Parent: #188


كتب قاسم الأنصاري ..من الفيس بووك..

Quote:
العاطفي الحيمادي
تحية لصديق الطفولة ول أبا كبر في سبعينات وثمانينات القرن الماضي في يقعة مباركة هي مدينة الدويم جاءت بنا إليها ظروف الحياة وصدفها وكلانا من غرب السودان ومن عيال الشيخ الجنيد أبو راشد . تحية كذلك للجميع هنا وخصصت ول أبا كبر لتذكيره بنفسي وما لطعم صداقة الطفولة وإنطباعها في المشاعر .
لاحظت كثيرا التحامل البغيض على عرب دارفور وإبرازهم كبرابرة و همج وآدم صيام كمان مرقم ليك بلا دين عدييييييييييييييييييل كدة .
لست منحازا لمحمد نور كبر بقدر شعوري بتعظيم الموضوع وإستغلاله من قبل البعض وخاصة دكتور عشاري في إدانة وتجريم عموم عرب عطية (المسيرية والرزيقات )في جريمة لم يرتكبوها ، أن يكون بعضهم كأفراد مارس هذه الجريمة كلام جايز وبرضو ما مفروض أن تحصر هذه الممارسة فيهم وحدهم بالرغم من عدم توفر الأدلة الكافية من صاحب المشروع د. عشاري وتغافله عن إسترقاق الجنوبيين لبعضهم كما قدم الأستاذ كبر وبالمصادر التي يمكن البحث فيها ، كذلك لم يدحض د. عشاري أدلة كبر ولم يجيب عليها بل تخطاها لللإنشاء والتهويل الخيالي فعلا ( وكبر في الحتة دي ما غلطان عليهو ) وهو الدكتور الذي ينبغي ألا تغيب عليه ضوابط المرافعات وأمانة المسئولية .فالدكتور مفروض يهمه أمر الرق والإنتهاكات الإنسانية كما هي ولكنه ترك ذلك من أجل تجريم المسيرية والرزيقات مما يجعل تهمة غرضيته أمرا مقبولا .

صديقي قاسم اسماعيل..حبابك
و لينا طولة ياخي..
كل سنة و انت طيب..و سعيد بي شوفتك هنا..
التحية لمدينة الدويم..و اهلها السمحين الطيبين..و هي من البقاع التي لازالت بالخاطر..
هناك تحامل يا صديقي على مجموعة بعينها .. التحامل لا يتم عيني عينك..و انما يكون في شكل تصفيات لغبائن خاصة ..تدور في اذهان نخبة ناس امسودان.. يعني واحد يكون زعلان من ناس حزب الأمة.. يقوم يفشها في ناس الخلاء.. او يكون زعلان من ناس الجبهة الإسلامية يقوم يفشها في ناس الخلاء..ولا يكون محبط من مشروع سياسي ايدولوجي اشتغل بكل الوسائل عشان المشروع ده ينجح و يقوم المشروع يدق الدلجة..و برضك تكون الغبينه موجهة لناس الخلاء.. يعني دايما نخبة امسودان بتشوف الفيل و بتطعن في ضلو..
بالجد سعيد بي شوفتك يا صديقي..

كبر

Post: #190
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-09-2014, 08:15 AM
Parent: #189


الأصدقاء هنا..
كتر خير الجميع على المتابعة..
نرحب ترحيب متأخر بحضور صديقنا هيثم غالي في هذا الخيط..
و برضك ترحيب بصديقنا محجوب علي..
ول ابا تبارك..كتر خيرك على التنبيه..حول كتابة اسم كتاب محمد ابراهيم نقد..و الإسم الصحيح للكتاب هو:
(علاقات الرق في المجتمع السوداني: توثيق و تعليق)
المؤلف محمد ابراهيم نقد..
الناشر: الشركة العالمية للطباعة و النشر
اصدار اللجنة القومية لتخليد ذكرى المناضل محمد ابراهيم نقد..


و اعتذر عن كتابة اسم الكتاب بصورة خاطئة..


كبر

Post: #191
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-09-2014, 08:16 AM
Parent: #190


كستاوي..
اتهمك بحاجتين اتنين ..و قدام الخلق دي هنا:

الأولانية .. انك بتحاول استغلال البوست ده لتحقيق مصلحة بطرق غير مشروعة.. لأنك تعلم و الجميع يعلم أن هذا البوست مقروء..و فيهو..
High Traffic
و انت بتخط فيديوهاتك دي هنا عشان تتحصل على الهاي ترافيك بتاعنا عشان شركات الإعلان في اليوتوب تقوم تديك قروش ..انت فتحت خيط بالفيديو.. ثم الصقتو هنا.. ثم مشيت قسمت الفيديو لإتنين..و فتحت بيها بوستات خاصة.. ثم جيت راجع تاني..و خطيت نفس الفيديو مرتين..
نحن هنا يازول..بنكتب لله و المحبة و الحقيقة و تداول المعرفة بكل شفافية..لو دايرين نعمل قروش بنعرف كيف نعملها من غير نستغل حق الناس..و انت لو داير قروش..برضك ممكن تعملها لكن بجهدك مش بجهد الناس..

التانية.. انت قاعد تمارس تحرش.. لا يفوقه لؤما الإ تحرش دكتور عشاري بمجموعات سكانية سودانية بعينها..

كبر

Post: #192
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-09-2014, 08:18 AM
Parent: #191


الأصدقاء جميعا..
سوف نعود لكتابة الملاحظات الأخيرة لهذا الخيط..
ونعقبها بتعقيب خاص لملاحظة استاذنا و صديقنا محمد علي طه الملك..

و نشوفكم..

كبر


Post: #193
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: aydaroos
Date: 10-09-2014, 11:35 AM
Parent: #192

تحايا لصاحب البوست والمشاركين
وسؤالين:
الأول لمحمد طه الملك : هل القوانين ، العالمية والمحلية،(محايدة ) تجاه الضحايا ؟؟
الثاني لكبر: شرقتا وغربتا، وإتهمتا الحركة الشعبية والحكومة . سؤال البوست ما زال قائماً: ماهى علاقة قبيلتي المسيرية والرزيقات بالرق، تاريخياً وحتى الماضي القريب ؟

تنبيهات : القبائل السودانية الحية ليست كلها رعاة ومساكين، فيها سادة ونبلاء يتحالفون مع اهل السلطان ويعلمون ابناءهم في بلاد الفرنجة ويقيمون في الخرطوم حيث الطيارة بتقوم، وغالب اهل القبيلة في الخليات والمراعي.
أجزم أن لكل سادة القبائل (أسر كانت مستعبدة) وتم إلحاق أسمهم الأخير بإسم سادتهم.

Post: #194
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: حليمة محمد عبد الرحمن
Date: 10-09-2014, 12:52 PM
Parent: #193

الاخ كبر ورواد بوسته المحضور.. كل سنة وانتو طيبين!
مازال ليل البوست طفلا يحبو يا صديق!
تابعت الى حد معقول ما دار في البوست وما زلت اتابع ولدي ملاحظات عديدة، اسرد بعضا منها الآن.
الشق التاني من عنوان البوست يا كبر ينفي تماما الرق على اطلاقه في السودان ويضعه في خانة تهيؤات المثقفاتية والاسماء الكبيرة التي يدور د. عشاري حسب توصيفك في فلكها.
وبالتالي فرضية الدفاع - الهجوم لم تشغلني كثيرا، ليس لعدم جدواها، ابداً، ولكن لأنها تصب في خانة تثبيت التهيؤات.. واتمنى ان اكون قد فهمت الموضوع وعنوانه جيداً!
ما دعاني الى الكتابة خصما على. استمتاعي بالمتابعة البعيدة، عبارة ذكرها الاستاذ احمد الامين احمد تضمنت الاشارة الى مشاركة النساء في مذبحة الضعين، لكنني استغربت الاشارة اليهن "كرقيق سابق" وهو ما يعضد فرضية وجود الرق!
كذلك سبب اخر لمنبع استغرابي سهولة لبس الرقيق المضطهد لطاقية الجلاد وجلد اخيه الانسان نفس الكيفية التي كان يعامل بها وربما اسوأ. ارجو من استاذنا احمد الاستفاضة قليلا في هذا الموضوع الهام. وهناك راي لمثقف مسيري من المجلد
وهو الاستاذ احمد مرعي جبريل والذي فتح له د. احمد بوستا في سودانيز اونلاين حول كتابه "ذكريات مرابع الصبا والشباب"(1952-1967) يعضد اشتراك نساء من الرزيقات تحديدا في المذبحة..
تسنى لي قبل عامين حينما كنا نعمل في اذاعة الراكوبة التجريبة اجراء سبعة حلقات مع الاستاذ مرعي، محورها كتابه، الذي شرق وغرب في جميع ربوع كردفان، اذكر انه في احدى الحلقات تحدث عن مذبحة الضعين،
واشار الى مشاركة النساء في المذبحة وذكر لي تحديدا انهن من قمن بنزع الكيروسين من التجار ودلقنه في الحرا سة التي وضعت الشرطة فيها مجموعة من الضحايا، حماية لهم، واشعلن النيران فيهم..
وذكر لي ان من ضمن الضحايا الذين حرقوا حياء، كانت والدة احد الساسة الجنوبيين الذي كان مسلما وخريج الازهر وبعدها تحول الى المسيحية، ساحاول الحصول على هذه الحلقة ورفد البوست بها حالما تتوفر لي.
-----
تطرق العديدون من ضمنهم الاخت الصحفية النابهة امنة مختار الى الحيدة. اقول وليس دفاعا عن د. عشاري، من الصعب أن يكون المرء محايدا فيفتي فيفتي وهو اصلا غير مطالب بالحيدة وجدانيا،
لكنه مطالب بان يكون موضوعيا فيفتي فيفتي.. يعنى هسع لو كنت انا او غيري يغطي حدثا او حادثا يمسه مباشرة كيف يطلب مني\ نه ان يكون محايداً؟ ذلك لا ينفي ان يكون مطالبا بكونه موضوعياً.. ساعود لاحقا لهذا البوست الهام.

Post: #195
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-09-2014, 01:24 PM
Parent: #194


الأخت حليمة عبدالرحمن،
سلام ..
بالله نقطة نظام ..

البوست لا يتحدث عن أحداث مذبحة الضعين .. البوست يتحدث عن أن المسيرية والرزيقات يسترقون البشر.

وكلك نظر.

---------------
مع أعتذارى للخطأ غير المقصود فى الأسم

بريمة

Post: #196
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-09-2014, 01:37 PM
Parent: #195


يا سلام عليك أخى محمد طه الملك ..

جعلت هذا البوست طاعماً ..

لكن خلى لى الدنقلاوى ول أبا شيخ الدين .. الليبرالية سطلته .. لكن أنظر شوته واحدة ضفارى منى أصبح "هووم لس" فى البوست.

حسى كده أنا عملت "نوك أوت" لنفرين .. ول أبا أدم صيام وتبارك ..

بريمة

Post: #197
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-09-2014, 02:23 PM
Parent: #196

سلامات أخي عيدروس كل سنة وأنت ومن تحب بألف خير ..
سألت :
Quote: هل القوانين ، العالمية والمحلية،(محايدة ) تجاه الضحايا ؟؟

مع احترامي القانون لا يستضيف مفردة الحياد ..
لكونه نصوص وصفية لأفعال يعتبرها المشرع جريمة ويسن لها العقوبة ..
لفظ الحياد يمكن أن يصدق استخدامه للأجهزة القائمة بشأن تطبيق القانون ..
لذا أستميحك لكي أعيد ترسيم السؤال ليكون هل الأجهزة المعنية بتطبيق القوانين محايدة؟
ليس تجاه الضحايا كما تفضلت بل في ممارستها لمبادئ الانصاف Equity ..
طبعا القاعدة العامة يجب أن تكون محايدة غير أن هذا لا ينفي بالمطلق أن لكل قاعدة شواذ ..
لاحظت هنا أن هنالك خلط بقدر ما فيما يتعلق بلفظ الحياد بين وظيفتين متقاربتين ..
هما وظيفة الباحث ووظيفة المحقق ..
مهمة الباحث الوظيفية تسمية الظاهرة وعرض نمازج لها كأفعال مادية ثم البحث في مسبباتها واستشراف الحول ..
بينما المحقق وظيفته البحث عن الفعل المادي المجرّم والفاعل مستعينا بالقرائن والأدلة ..
ثم مطابقة الفعل بما يلائمه من الوصف القانوني الذي يجرمه وتوجيه الاتهام للفاعل بمقتضى ذلك ..
ولعل الفرق الأهم بين الوظيفتين بالاضافة لما ذكر ..
السلطة أو التفويض الذي يستند عليه كل منهما لأداء وظيفته ..
فبينما تفويض الباحث لا يدفع بورقة بحثه للنظر فيها أمام أجهزة العدالة مباشرة ..
فإن تفويض المحقق يدفع بورقته كعريضة دعوى أمام أجهزة العدالة مباشرة ..
أمل أن أكون أوضحت بما يزيل اللبس.

Post: #198
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-09-2014, 02:32 PM
Parent: #197

الاخ الفاضل تبارك شيخ الدين..

ثم نجر
مصطلحات تلطيفية كالاحتجاز القسري او الخطف الذي يعالج
بالاعراف الاجتماعية والتقاليد الموروثة (رق شنو يازول ) حيث
يخضع المحتجز/ ة او المخطوفـ /ة لكرم ضيافة خاطفيه !!!!!
...
وهذا بالضبط هو واقع الرق فى زمن حكومة الجبهة الاسلامية..
كامل الاحترام..

Post: #199
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-09-2014, 02:51 PM
Parent: #198

الاخ الكريم هيثم غالى..

وهناك ما يحدث داخل الخرطوم ايضاً فقد سمعت ولا استطيع الجزم ان

ما سمعته او على ما اظن قرأته يوماً ما في صفحات هذا المنبر انه صحيح

عن ما يحدث لاطفال دار المايقوما الذين زادت اعمارهم عن العشرة

سنوات . فقد سمعت من يقول ان جهاز الامن يستلمهم وياخذهم لمعسكر

في جنوب الخرطوم ويتم تدريبهم على وسائل التعذيب وعلى العنف

وتتم تغذيتهم بعناية فائقة حتى يكونو اشداء وشديدي البأس والولاء

وعلى ما اظن ان هذا ايضاً نوع من الاسترقاق ان لم اكن مخطئاً

وارجو ان كان من لديه معلومة عن هذا الامر ان يفيدنا بها.
...

أطفال المايقوما هؤلاء وكيف تسخرهم تلك الادارات التى أستولت عليها حكومة الجبهة الاسلامية بسياساتها واستغلالها..
موضوع يعصر القلب ويندى له الجبين..
وهؤلاء تستخدمهم الحكومة ايضا بشكل كامل..
وقد يكونوا فى دور اخرى خارج المايقوما بعد أن يكبروا ويشتد عودهم..
و من (اولاد الحكومة كما يسمونهم فى مناطق القتال) نوع من فرق التعذيب ...
تأتى بهم الحكومة لتعذيب المتهمين فى قضايا التمرد..
ويسمونهم (النيكسيز)..nexis
هؤلاء ينصّب تعذيبهم على اذلال من يقع تحت ايديهم بالسب الذى لا يخرج عن خادم وعبد...
ثم الضرب والتعذيب بأحدث تقنيات واليات التعذيب....
ولا يعرفون الشفقة او الرحمة..
ولا يخرج المتهم سويا بعد أن ينجو من بين ايديهم..
وهم كما قال عنهم المتهمين ممن حظى بالافراج...
أشبه بالروبوت..
ولا يبدو أنهم يتمتعون بخاصية الاحساس عند البشر..

كما وأن بعض اطفال المايقوما يستخمونهم للتسول فى دول الخليج...
بأن يسافروا بهم..
ليؤثروا على اصحاب المال...
ثم تذهب التبرعات لحساب من؟
هذه تحددها الحكومة..
وهذه قد نجد لها الاجابة فى محل الاثاث الفاخر والكهربائيات فى قلب سوق مدينة بحرى الذى يخص احد المسئولين فى تلك الادارات..
وهكذا نجد ان الرق فى زمن الانقاذ يستصحب معه كافة اشكال الاستغلال للمواطنين..
اطفال ونساء وشباب وكهول ممن استغنت عنهم اسرهم وهم اطفال او من حطّمت الحكومة اسرهم ..
وأساليب شتى لا تأتى الا من عقلية حكومة الجبهة الاسلامية..

ونعود لموضوع الرق (المباشر)...

Post: #200
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-09-2014, 03:09 PM
Parent: #199

بنات الحكومة..


وتتراوح أعمارهن من الثامنة عشرة وحتى العشرين..
فتيات غاية فى الجمال..
والبعض منهن(ممّشط)..
هؤلاء ترسلهن الحكومة الى مناطق القتال..
لقيادة الطائرات الحربية..
وهن كما قال عنهن قائد حامية كادقلى..
يرسلن الى العمليات الاكثر تعقيدا..
لآنهن مدربات تدريبا عاليا..
ولا يخطئن الهدف ابدا..
وبعد الانتهاء من العملية وفى طريق العودة...
يقمن بعمليات استعراضية فى الجو دليل النجاح فى العملية والفخر بذلك..
وقد سمحت حامية كادقلى للمواطنين باللقاء بهن و تحيتهن فى مبنى القيادة ذات يوم..

وبما أنهن (بنات الحكومة) كما يسمونهن...
فمن هى اسرهن ؟
وهل هن تربية بيوت اللقطاء فنالوا لقب (بنات الحكومة)..
أم ماذا؟

بوست الرق هذا..
فتح علينا جميع بوابات جهنم السودانية..

مرة أخرى (أعود لموضوع الرق) المباشر..

Post: #201
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-09-2014, 03:12 PM
Parent: #199

Quote: الأخ حليمة عبدالرحمن،


الصبر بس

كبر
أنت هربت ليه من كلام السلطانة بت تاور

جفت الدواية?

Post: #202
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-09-2014, 03:32 PM
Parent: #201

الآخ الفاضل تبارك شيخ الدين..

لا اعتقد ان النوبة كانوا بيسلموا ابناءهم رقيق (من منظورهم حينها، ودا لب الإشكال) .. بل كانوا يصطادون ممن يليهم جغرافيًا ... كما فعل الزبير باشا وعثمان دقنة والخلفة عبدالله التعايشي وغيرهم من تجار الرقيق المحليين ...
...
نعم..
النوبة لم يسلموا ابنائهم وبناتهم لكائن من كان وفى أى فترة من تاريخ السودان..
ولم يكن مألوفا خروج النوبة من ارضهم بغرض الهجرة أو أى غرض آخر...
هذا ببساطة لآن جبال النوبة وقبل تدخل حكومات المركز الرعناء...
قد كانت عبارة عن جنة الله فى ارضة..
ارض خصبة..
سماء مشرقة...
مياه عذبة..
طبيعة ساحرة..
ثروات طبيعية مهولة..
ويمتلكون الجباريك والمزارع والحدائق والثروة الحيوانية..
ولهم ثقافة وتراث عميق وجميل وأكثر رقيا..

لذلك فأن من أقسى اشكال العقوبة للمجرم (على قلة الجرائم فى جبال النوبة آنذاك)..
هى جريمة القتل..
كان الملوك ينفون المجرمين خارج الولاية..
ويرسلونهم الى بلد لا يعرفون لغتها ولا يعرف اهل تلك البلدة لغتهم...
لسببين..
أولا التعذيب النفسى نتيجة ال uprooting الذى يقتل ذاك المجرم فيموت موتا بطيئا..
السبب الثانى هو التزام المجرم بالعقوبة وعدم تغيير المكان رغم أنه غير مراقب!
كانت تلك هى العقوبة التى سنتها القوانين العرفية فى حالة ال capital crimes

لذلك فأن وجود النوبة خارج بلادهم فى تلك الفترات البعيدة...
معناه واحد لا ثانى له..
الاسترقاق..

Post: #203
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Omer Abdalla Omer
Date: 10-09-2014, 04:33 PM
Parent: #202

Quote: الحيدة لدى الباحث أمر أساسي ولولاها لما تمكن من ضبط وإعمال أدواته البحثية في سبيل التحقق من فرضياته وإثباتها ..
ولو إختلت أدوات الباحث ومعاييره العلمية الصارمة ..فطوالي حا يعرض نفسه لمغبة الإتهام بالغرض.
فعدم الحياد ما حاجة يتشكر بيها الباحث خاصة لدى تناوله لتهم خطيرة وجرائم ضد الإنسانية


الأخت أمنة مختار, التحايا و فرصة سعيدة , فرغم تزاملنا في هذا البورد لفترة طويلة فهذه أول مرة أتداخل مباشرة معك فلك التحية و شكرا لك على مواقفك الشجاعة و الثابتة.
أسمحي أن أقول لك إنك ربما تكوني قد إشتكل عليك حياد الباحث و حياد البحث . فهنالك فرق كبير و كبير جدا بين حياد الباحث و حياد و موضوعية البحث.
الحقيقة لا يمكن للباحث أن يكون محايدا أبدا! فبمجرد إختيار مادة البحث , أسئلتة, فرضياتة تجعل من الباحث منحازا.
بطبيعة الحال هنالك فرق شاسع بين حياد الباحث و قواعد و سبل البحث. فالباحث غير محايد كما أسلفنا بطبيعة الحال و لكن لابد له من الإلتزام بالموضوعية و أصول التحليل. هذا يعني فيما يعني أن لابد للباحث من إعتبار كل وجهات النظر و المعلومات بموضوعية و أمانة مهما إختلفت مع إفتراضاته. فلا ينبغي لاي باحث أن يخفي معلومات لا توافق فرضياته او تدحضها كما لا ينبغي له من المبالغة في تقوية المعلومات و الحقائق التي تدعم فرضياته. الأهم من كل ذلك أن لا يكون التعامل مع المعلومات إنتقائيا!
هنالك إذن فرق بين الحياد و موضوعية البحث فيمكن للباحث أن يكون متحيزا في فرضياته و لكن لا ينبغي له أن يكون إنتقائيا في التعامل مع المعلومات المبذولة لإثبات أو دحض فرضياته و أسئلة بحثه.
هذا و لك الشكر

Post: #204
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-09-2014, 04:44 PM
Parent: #202

الاستاذة نور تاور ... انا اتحدث عن النوبة في فترة توقيع معاهدة "البقط" ردًا على الملك (مولانا محمد على طه الملك) ...

وإن كان حديثك عن النوبة يصح في كل مراحل تاريخهم بدرجة كبيرة ... ولكن لا يمنع أنهم مارسوا الرق على من يليهم في فترة معاهدة "البقط" ...

والمشكلة أن منظورهم ووعيهم حينها أنهم يمارسون الرق على الآخر ... ويجهلون تمامًا أنهم كانوا يعبّدون الطريق لاستعباد أنفسهم ... بإفساح المجال للهوية العروبسلاموية أن تتمركز في وسط الشمال النيلي ... ذلك هو الخطأ الإستراتيجي التاريخي الذي يدفع ثمنه "نوبة جبال" اليوم ... على أيدي المستعربين من المسيرية والرزيقات ... هم والدينكا المنافسين للمسيرية والرزيقات في مرعى الأبقار تحديدًا ... فليس لدي الدينكا الرصيد التاريخي الذي يربط العنصرية بالرق كما هو الحال عند المسيرية والرزيقات ...

فبينما نجد الرزيقي عند الدينكا مرادف للغريب ... نجد الدينكاوي عند الرزيقات مرادف للعبد ... وهذا فرق ثقافي شاسع ...





... المهم ....

Post: #205
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-09-2014, 04:55 PM
Parent: #204

Quote: البوست لا يتحدث عن أحداث مذبحة الضعين .. البوست يتحدث عن أن المسيرية والرزيقات يسترقون البشر.

بريمة ... يا ود الخال ...

البوست الآن يتحدث عن اعضاء المنبر من المسيرية (أنت وود الخال كبر) ... وهم يعملون بواقع "الشينة منكورة"

(الخال مالو؟ ... عيبو ليّ)




... المهم ....

Post: #206
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-09-2014, 05:51 PM
Parent: #202


حليمة ..حبابك يا صديقة
كل سنة وانت طيبة..
البوست يتحدث عن الجوانب الخفية للرق وعملية تسيس مزاعم الرق في السودان..وان من هذه الجوانب تورط الحركة الشعبية لتحرير السودان في ممارسة الرق و قبض دولارات كتيرة من هذا الأمر..وان العالم شهد على ممارسات الحركة الشعبية..
دكتور عشاري عضو في الحركة الشعبية..يعني عضو في منظمة مارست الرق في السودان..يعني هو ذاتو متورط (بالمساهمة الجماعية)في الرق في السودان بطريقة مباشرة مثل تورط تنظيمه الحركة الشعبية..

الدكتور ينكر ان مزاعم الرق في السودان لم يحدث فيها تحقيق من جهات دولية.و هذا الأمر حدثت فيهو تحقيقات انتهت قبل اطناشر سنة من تاريخ اليوم وتوصلت لمعالجة قبلها الجميع وموجودة على ارض الواقع.

الرق المتخيل..ان الدكتور يمارس هتافية كجزء من عملية تسيس الرق في السودان..ويتحدث عن وقائع تم فيها التحقيق..ولكنه يعيد انتاجها تجاوزا لواقع موجود اليوم وهو تورط الحركة الشعبية في دولتها المستقلة في ارتكاب انتهاكات لحقوق الإنسان تنطبق عليها ما ظل الدكتور ينادي به طيلة هذه السنوات..وحيرتنا ان الإنتهاكات موجودة على ارض الواقع..ومن ارتكبها موجود على ارض الواقع هو الحركة الشعبية مشروعها السودان الجديد..فلماذا يترك الدكتور كل هذا وينادي المثقف الرقيق ان يتخيل ان ابوك مشام هي زوجته..عشان كده قلنا الدكتور قنع من خيرا فيها..و اصبح يعيد نفسه ويكررها..وهو يحاول ان يداري احباطه المدقع في فشل مشروع السودان الجديد الذي اصبح مثله ومثل مشروع الإسلام السياسي ماكينة كبيرة لقمع البشر..

حينما يكون الكلام عن انتهاكات حقوق انسان تصل لحد الجريمة..ويقوم احدهم يتحدث عن جانب واحد من الصورة و يخفي الجانب الآخر عامدا..فهذا ليس مجرد انحياز للضحايا وانما تستر على الجريمة ويشكل مساهمة في الجريمة..رفض الدكتور عشاري الحديث عن تورط الحركة الشعبية في الرق في الماضي القريب او محاولته اليائسة لتبرير فعلها..وسكوته على انتهاكاتها الآن في دولتها وفي نفس حق الضحايا الذين يتحدث عنهم الدكتور فهنا الدكتور يمارس الإشتراك الجنائي والتستر..ولا يوجد مبرر لمصداقيته ولو كانت عشرة في المية..

يعني يا صديقتي ..الحركة الشعبية ارتكبت من قبل والآن ترتكب انتهاكات ضد الضحايا الذين يتحدث عنهم دكتور عشاري باستمرار لحد الهتاف العصابي ..وعشان يتستر على جرائمها الآنية بيدعو الناس ان تفكر في رق متخيل من شاكلة اعادة اختراع ابوك مشام..

رد الدكتور الطبيعي في اتهامنا له في مصداقيته وطريقة تناوله لمزاعم الرق وسكوته عن الجانب الاخر والذي يمثل تورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب..رده في هذا الأمر هو الدخول في عملية تدليس كبيرة بان يصف كبر كشخص ناكر للرق..ويسلم الوردية لآخرين ارتكبوا الكضب الأبلق وامام الملأ..ويحولوا مجرى الحديث الى خواطر وردحي عن الرق في عضمو..وهذا امر لا علاقة له بهذا الخيط..

ولك يا صديقة وللجميع هنا.. اي زول او زولة عندو دفاع عن مصداقية الدكتور عشاري أو نفي لمسالة تسيس الرق بواسطة الدكتور عشاري او نفي لتورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب او نفي لحدوث تحقيقات في مزاعم الرق التي يتحدث عنها دكتور عشاري..ممكن يكتب دفاعو هنا بصورة واضحة..و الرأي العام يقيم الأمور..اما محاولات البعض اليائسة لممارسة الردحي والكلام عن سياقات غير موجودة في البوست..فهذا يفهمه الناس انو محاولة يائسة للتستر والتغطية على تدليس الدكتور وغشه الذي فعله من قبل ويفعله الآن..
ودمت..
كبر

Post: #207
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-09-2014, 06:40 PM
Parent: #206


صديقي عمر عبد الله عمر..حبابك
وكل سنة وانت طيب..ونرحب بعودتك هنا..
كتر خيرك على التعقيب على كلام الصديقة بت ابا امنة مختار..وهوتعقيب جيد اذا نظرنا ليهو من ناحية اكاديمية..وممكن يثير سؤال:هل تعامل الدكتور عشاري مع مزاعم الرق في السودان كان شغل باحث ولا شغل مباحث؟..
في اعتقادي الدكتور كان شغال شغل مباحث..
Investigative Journalism
يعني شغل في اتجاه جمع معلومات عن وقائع ممكن تشكل جريمة..ودورو في الكشف فقط عن هذه المعلومات بصورة مبسطة..منو المتضرر..اتضرر متين..اتضرر كيف ..اتضرر وين..منو الفاعل..واسباب الوقائع..ثم بعد داك رفعها لجهات تانية عشان تؤكدها بالتحقيق وبالتالي تحاكم الفاعل..يطلع مجرم..يطلع برئ ده ما شغل المباحث..وانما شغل جهات تانية..

التحقيق في مزاعم ممكن تشكل جريمة..بيحتاج الحياد (يعني ما ممكن تكون انت بتحقق في جريمة وطوالي تلبس توب الضحية وتقوم بتجريم الناس في السهلة ،لو داير تعمل كده..خلي ناس تانية تقوم بشغل المباحث ولي قدام تعال انت وابقى محامي للطرف الذي تختاره)..
الكشف عن انتهاكات حقوق الإنسان يحتاج الحياد والمصداقية والموضوعية..يعني طالما الهم الأساسي هو مراقبة حقوق الإنسان والكشف عن انتهاكاتها..فهنا يجب النظر لكل الصورة..لكل الأطراف المتورطة اوفيها شبهة تورط..وتقدم المعلومات بحياد تام..وتترك امر تقييمها للجهات المعنية..!!

الدكتور فقد صفة المحقق المحايد..لأنو اشتغل على طرف واحد من الصورة..وفي نفس الوكت لمن تم كشف تورط جهات بتهمه في نفس الوقائع التي اشتغل على كشفها قام بالتبرير..يعني حينما تكون الحركة الشعبية هي من تورطت في جرائم مثل استرقاق الجنوبيين ..فالدكتور على استعداد لتبرير هذا الفعل..وهنا الدكتور دخل في حتة التستر على الجاني الذي يهمه امر حمايته وليس مبدئية تجاه حماية حقوق الإنسان والكشف عن الجريمة..!!

حتى طريقة منهج جمع المعلومات التي جمعها الدكتور..بعض من اعترافات الدكتور الأخيرة في التحصل على معلومات تخصه من وزارة الداخلية.. مقروءة مع شهادة الإيطالي الأب ماريو ريفا عن عمليات تحرير الرق المزعوم..وضياع الإفادات بسبب الترجمة..فهذه ايضا تضر بطريقة الدكتور في جمع المعلومات..حتى لو كان شغال شغل مباحث..وسوف نتعرض لهذه النقاط بالتفصيل في ختام الحديث في هذا الخيط..
ودمت..
كبر

Post: #208
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-09-2014, 07:23 PM
Parent: #207

Quote: ولك يا صديقة وللجميع هنا.. اي زول او زولة عندو دفاع عن مصداقية الدكتور عشاري أو نفي لمسالة تسيس الرق بواسطة الدكتور عشاري او نفي لتورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب او نفي لحدوث تحقيقات في مزاعم الرق التي يتحدث عنها دكتور عشاري..ممكن يكتب دفاعو هنا بصورة واضحة..

دكتور عشاري ما وكيل نيابة ... دكتور عشاري بيتكلم عن البعد السوسيوبوليتيكال في الجريمة ... وارتباطها بالعنصرية ... مما يجعل استرقاق الآخر سمة من سمات الخطاب الثقافي لمجموعات قبلية معينة ... وبيتكلم عن تعامي المثقف عن هذا البعد لهذه الجريمة ... لارتباطه بالمركز والهوية المركزية العروبسلاموية ... وهذا واقع متردي ... (تعتبرو أكاديمي فشل في الحياد؛ تعتبرو محقق صحفي منحاز، هو مثقف "عضوي" يتحدث عن واقع متردي) ... ممارسة الحركة الشعبية للرق لا تغيّر من تردي هذا الواقع ... والتحقيقات الدولية لم تكن بحجم الجريمة ... ولم تتلمس كافة أطرافها؛ بل في الحقيقة هنالك تحقيقات في حالات فردية إن كانت رق أم لا، ولكن لم يحدث تحقيق دولي أو محلي لمشكلة الرق في السودان بشكلها الشامل حتى الآن ... آخر عمل دولي كان حملات البريطانيين ضد تجار الرقيق في التركية السابقة ... والتي انتهت بنفي الزبير باشا رحمة ... وقتل ابنه سليمان في قافلة رقيق ... وسجن عثمان دقنة (ذلك السجن الذي أضيف لسجل نضاله البطولي) ... وسرعان ما ذابت كل هذه المجهودات الدولية ... حالما اعتلى الخليفة عبدالله التعايشي رأس السلطة في السودان ... وأعاد فتح ميناء سواكن لتصدير العبيد ...

محاولات تحويل الحوار حول الجريمة ... ليتوقف عند البعد الجنائي والمسؤولية الجنائية فقط ... هي محاولات بائسة لتبرير واقع الرق ... ولغض البصر عن واقع خطاب استرقاق الآخر ... عن طريق إنكار المسؤولية الجنائية ... واستنكار توجيه د. عشاري أصبع الإتهام لمجموعات قبلية بعينها ... إنها حقًا محاولات بائسة ... وترسّخ للخطاب العنصري والإستعلائي أكثر مما تفضحه وتحجّمه ...

والمؤسف جدًا ... الإيماءات التي جاد بها الملك ... حول احتمال خدمة دكتور عشاري لأجندة المؤتمر الوطني ... هذا هو البؤس بعينه يا مولانا ...

(كدا صورة واضحة للدفاع عن دكتور عشاري؟ ولّ نوضح اكتر؟)




... المهم ....

Post: #209
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-09-2014, 07:23 PM
Parent: #207

كتب العبار مدعي العروبة بريمة بلل مخاطبا الأخت حليمة عبد الرحمن:

Quote: الأخ حليمة عبدالرحمن،



؟؟؟؟

مسكينة هذه العروبة التي يدعيها أمثالك.

Post: #211
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-09-2014, 07:31 PM
Parent: #209

بالمناسبة يا ناس البوست !

هل يوجد أي شخص ذهب وتقصى عن الحقائق التي زكرت في الكتاب الذي كتبه عشاري وبلدو، وبطريقة محايدة ومحترفة ؟

أم نحن نقراء هنا الأن هذا النقد الغير مؤسس والغير محايد من أبناء القبيلة والمنطقة فقط؟

الأصطفاف القبلي في هذا البوست يؤكد لنا تماما، أن هنالك عملية أخفاء للحقائق يمارسها بعض أبناء القبيلة والمنطقة.

عندما يتم فتح الملفات المسكوت عنها في السودان، بتظهر لنا دائما حقيقة بعض المثقفين ومدعي الإستنارة.

واصل يا دكتور عشاري.

Post: #210
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-09-2014, 07:29 PM
Parent: #207

وان من هذه الجوانب تورط الحركة الشعبية لتحرير السودان في ممارسة الرق و قبض دولارات كتيرة من هذا الأمر..وان العالم شهد على ممارسات الحركة الشعبية..
(كبر)...
.....

الحركة الشعبية عند الغارة على القرى..
تأخذ النساء والاطفال معها..
النساء يقمن بخدمة الجنود..
والاود يحملون السلاح ويجاربون..

هذا الاعتقال التعسفى..
معناه حرمان الشخص من حريته الشخصية..
وهذا أمر ضد حقوق الانسان..
وهو أنتهاك صريح وواضح لحقوق الاخرين..
ولكننا لم نسمع يوما بأن الحركة الشعبية قد بأعت شخصا وقبضت الثمن..

Post: #212
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-09-2014, 07:34 PM
Parent: #210

الاخ الكريم تبارك شيخ الدين..

شكرا للتوضيح..
فقد ذهبت فى مداخلتى لك الى الفترة الذهبية فى جبال النوبة...
قبل ان تحشر حكومات المركز أنفها فى شئون الولاية...
فتدمرها تدميرا..
فيما أنت تقصد اتفاقية البقط وما صاحبها من تداعيات..

Post: #213
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-09-2014, 07:45 PM
Parent: #212

أستاذة حليمة محمد عبدالرحمن..

الشق التاني من عنوان البوست يا كبر ينفي تماما الرق على اطلاقه في السودان ويضعه في خانة تهيؤات المثقفاتية والاسماء الكبيرة التي يدور د. عشاري حسب توصيفك في فلكها.
وبالتالي فرضية الدفاع - الهجوم لم تشغلني كثيرا، ليس لعدم جدواها، ابداً، ولكن لأنها تصب في خانة تثبيت التهيؤات.. واتمنى ان اكون قد فهمت الموضوع وعنوانه جيداً!
...
أنتى فهمتى كل حاجة..

Post: #214
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Omer Abdalla Omer
Date: 10-09-2014, 09:01 PM
Parent: #213

Quote:
ولكننا لم نسمع يوما بأن الحركة الشعبية قد بأعت شخصا وقبضت الثمن..


شكرا أستاذة نور, هكذا يكون الإنصاف و الموضوعية!
هذا رغم مواقف الأستاذة المناوئة جدا للحركة الشعبية و لمواقفها!

Post: #215
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-09-2014, 10:29 PM
Parent: #214

Quote: والمؤسف جدًا ... الإيماءات التي جاد بها الملك ... حول احتمال خدمة دكتور عشاري لأجندة المؤتمر الوطني ... هذا هو البؤس بعينه يا مولانا .

سلامات يا تبارك ..
خلاص قمت ^ - ^
عليك الله البخلي التظني والشك مؤسف وبؤس شنو؟
يا تري يكونوا منعو التشكك وأنا ما عارف ؟
بعدين الشك دا عن لي ليس لأني من المنظومة العناها بالاتهام الصريح ..
بل لأني تلمست في طرحه ما يدفعني للتظني والشك ..
أنا لما اومأت بنيت إيماءتي على أسباب موضوعية ذكرتها ..
ولم تكن من باب رمي الكلام على عواهنه ..
قد لا يكون شكي محل قبول منك أومن أي قارئ آخر ..
وهذا امر طبيعي غير أنه بأي حال ليس مؤسفا ولا بائسا ..
وها هي مداخلات الأستاذه نور المسجاة تمضي لتعزيز ما كان عندي مجرد شك حول تورط جهات مسؤولة وأشخاص عاديين ..
دي جريمة يا تبارك جريمة يحكمها القانون ..
لا بنفع فيها فصاحة لسان ولا عاطفة سياسية /عقدية /إثنية / جهوية ولا دغمسة ..
عندك في يدك مستمسكات وأدلة مركبك عدت لبر الأمان..
ما عندك ينطبق عليك المثل ( الشايل قربة مخرومة تخر على قفاه )..
أوعك من الفاضي. ^ _ ^

Post: #216
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-09-2014, 11:15 PM
Parent: #215

مولانا الملك (طال عمرك) ...

أولاً المنطق يقول أن د. عشاري في الضفة الأخرى من "المشروع الحضاري" (رغم أنه ليس "السودان الجديد" بمواصفات الحركة الشعبية) ... فالتشكك والتظنّي غير معقول منطقيًا ... وهذا هو سبب بؤس التشكك والإيماءات ... رغم أن استدلالك بمواقفه الأخرى استدلال معقول ... ولكن من يريد خدمة المؤتمر الوطني في قضية الرق ... يقول بمقالة محمد النور كبّر وليس مقالة د. عشاري ... (وكبر لم ينجُ من إيماءات بائسة ضده في مواقع أخر) ... والأسلم أخذ مواقفهم بأنها وجهات نظر مختلفة ... لا أكثر ...

ثانيًا ... أنت تقول:
Quote: دي جريمة يا تبارك جريمة يحكمها القانون ..
لا بنفع فيها فصاحة لسان ولا عاطفة سياسية /عقدية /إثنية / جهوية ولا دغمسة ..
عندك في يدك مستمسكات وأدلة مركبك عدت لبر الأمان..
ما عندك ينطبق عليك المثل ( الشايل قربة مخرومة تخر على قفاه )..
أوعك من الفاضي. ^ _ ^

وهذا هو مطلب المستعربين التبريريين الذين يريدون ابتعاد تهمة الرق عنهم سواء انصلح حالهم أم لا ...

أي جريمة تحدث ... هي لب عمل الأجهزة العدلية لا شك ... ولكنها أيضًا هم مجتمعي وسياسي يجعلها لب عمل المثقف أيضًا ... مثلاً جريمة مثل الإعتداء الجنسي على الأطفال ... والتي نقرأ عنها في الأخبار كل يوم ... هل يكفي عمل الأجهزة العدلية للقضاء عليها كظاهرة؟ ... هل يكفي أن تتطرف الأجهزة العدلية وتسن عقوبة "الإعدام" لمرتكبيها (من باب الردع)؟ ... ألا يحق لنا أن نتساءل من في المجتمع الأقرب لارتكاب الجريمة؟ ... وما هي دوافعه؟ ... وكيف نتفادى وقوعها؟ ... هذه اسئلة مشروعة ... وأي إجابة يجب أن نحتفي بها ونمحّصها ... بدلاً عن التسويف والهجوم على صاحب الإجابة ... لأن الأجهزة العدلية أقصى أدواتها هي القوانين والعقوبات ... ومنطق الردع الذي لا يجدي ولا يملكون غيره ...

لو أعملنا هذه الاسئلة الموضوعية على جريمة الرق ... فسنجد أن المسيرية والرزيقات هم الاقرب لارتكابها ... بواقع الخطاب الثقافي الحاكم في مجتمعاتهم ... وأي محاولة لاستنكار هذه الحيثية ... أو مساواتها بممارسات الحركة الشعبية ... تعتبر ضرب من ضروب إنكار الواقع (الضحى الاعلم) ... وترسيخ وتعزيز للخطاب العنصري الاستعلائي ... وفي ذلك مشاركة في استمرار ارتكاب جريمة الرق ... وكم من تاجر رقيق صار مناضل وبطل شعبي في هذه البلاد المأزومة ... بنفس سلوك الإنكار هذا ...




... المهم ....

Post: #217
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-09-2014, 11:51 PM
Parent: #216

Quote: والأسلم أخذ مواقفهم بأنها وجهات نظر مختلفة ... لا أكثر ...

خلاص اجبر نفسك وختني معاهم ..
Quote: أي جريمة تحدث ... هي لب عمل الأجهزة العدلية لا شك ... ولكنها أيضًا هم مجتمعي وسياسي يجعلها لب عمل المثقف أيضًا ... مثلاً جريمة مثل الإعتداء الجنسي على الأطفال ... والتي نقرأ عنها في الأخبار كل يوم ... هل يكفي عمل الأجهزة العدلية للقضاء عليها كظاهرة؟ ... هل يكفي أن تتطرف الأجهزة العدلية وتسن عقوبة "الإعدام" لمرتكبيها (من باب الردع)؟ ... ألا يحق لنا أن نتساءل من في المجتمع الأقرب لارتكاب الجريمة؟ ... وما هي دوافعه؟ ... وكيف نتفادى وقوعها؟ ... هذه اسئلة مشروعة ... وأي إجابة يجب أن نحتفي بها ونمحّصها

كلامك هنا ملان وأنا لا أخالفك عليه شريطة ألا تتغول جهة على سلطات الأخرى ..
بمعنى أن من واجب القطاعات السياسية والإعلامية والأكاديمية وفعاليات المجتمع الأخرى ..
ممارسة دورها الاجتماعي بما هو مكفول لها من رقابة وإصلاح وتوجيه ..
ينفذون إلي مهامهم عن طريق البحث والتقصي وتسمية المشكل ..
والبحث في الأسباب واستشراف الحلول وتنوير المجتمع والأجهزة ذات الاختصاص ..
دون توجيه اتهام صريح لجهة بعينها أو فئة ..
وإن كانت بيدهم ما يدعم مثل ذلك الاتهام عليهم احالة الامر للأجهزة المختصة ..
مثلا كلنا تابعنا مقالات الاستاذ الفاتح جبرة عن موضوع بيع خط هيثرو ..
عندما بلغ الامر عنده مرحلة الاتهام رفع الأمر للنائب العام ..
هذا لب ما أعنيه في مجمل تداعيات مثل هذه القضايا.

Post: #218
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-10-2014, 00:52 AM
Parent: #217

Quote: المنطق يقول أن د. عشاري في الضفة الأخرى من "المشروع الحضاري" (رغم أنه ليس "السودان الجديد" بمواصفات الحركة الشعبية) ... فالتشكك والتظنّي غير معقول منطقيًا ... وهذا هو سبب بؤس التشكك والإيماءات

لساك مُصر ؟
يا تبارك أكيد قريت الوثيقة السرية المسربة ..
ووقفت طويل عند معلومة اختراقهم للمعارضين ..
يعني وثيقة زي دي أكّد صحتها خبير أمريكي مختص ..
وصحفي سوداني معارض له مؤلف حول أساليب النظام الحاكم ..
وكثيرا ما صرح بأن لديه عيون يجلبون له المعلومات من جحر الضب ..
بجانب أن الخطط والسياسات والممارسات المذكورة في الوثيقة ..
تماثل المألوف بين الناس عن الطرق التي يدير بها المؤتمر الوطني البلد..
لما يجي معارض للنظام يقول بكل بساطة الوثيقة دي مفبركة ويضعف أسانيد القائلين بصحتها..
دا دفاع عن النظام ولّ ما دفاع يا متعلمين يا بتوع المدارس ؟..
اها بعد كلامو دا ..
البمنعني شنو ما اقول (الفي بطنو حرقص برا برقص) ؟..

Post: #219
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-10-2014, 01:57 AM
Parent: #218

يا ملك ...

أنا زاتي شوفي انو الوثيقة دي فبركوها الكيزان ... وجدعوها طعم للمعارضة ...

وانو الزول السرّبها ما عارف روحو انضرب كغواصة ... رايك شنو؟

دي جبّانة هايصة ... خصوصًا انو المعترك السياسي الآن يخلو تمامًا من الموقف السياسي ...

وكل الحاصل (تسرب وثائق، إعتقالات، إتفاقات، زيارات وتصريحات، فضائح، تهديدات) عمل إستخباري أكتر من كونو عمل سياسي ...

والمؤسسات الناشطة فيهو ليست الإستخبارات السودانية وحدها ...

بل المصريين والإثيوبيين والأمريكان والإتحاد الأوربي وصينيين وإيرانيين والسعوديين والقطريين ويوغندا وتشاد وعيييييييك ...

والداير يوقف سد النهضة والداير البترول والمستقصد الشيعة والكايسة الجنى ... وكلو على كلو ...




... المهم ....

Post: #220
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-10-2014, 02:32 AM
Parent: #219

هههه غايتو دي يا تبارك زي حكاية الزول القبضو ناس السواري نص الليل يتب جنب الحيطان ..
قالو ليهو أنت الشيوعي البكتب على الحيطان,,
قال ليهم لالالا أنا ماشيوعي أنا حرامي ..
يعني الكيزان يسودو وشهم قدر كدا عشان يمقلبو المعارضة الهلكانة دي ؟
حكمتوبالغة!!
تبارك انقلع وما تقهد ليّ في زاوية الشارع ..
خلي الجماعة ديل يواصلو شغلهم.

Post: #221
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-10-2014, 02:58 AM
Parent: #220

Quote: هههه غايتو دي يا تبارك زي حكاية الزول القبضو ناس السواري نص الليل يتب جنب الحيطان ..
قالو ليهو أنت الشيوعي البكتب على الحيطان,,
قال ليهم لالالا أنا ماشيوعي أنا حرامي ..
يعني الكيزان يسودو وشهم قدر كدا عشان يمقلبو المعارضة الهلكانة دي ؟
حكمتوبالغة!!
تبارك انقلع وما تقهد ليّ في زاوية الشارع ..
خلي الجماعة ديل يواصلو شغلهم.

الانا مقتنع بيهو تمامًا حاجتين:
1/ السودان الآن مستهلك بالحرب الإستخباراتية مع غياب أي رؤية سياسية ...
2/ الكيزان ما بالسذاجة الوردت في الوثيقة ...

بالتالي ارجح احتمال انها مفبركة ... ولا اعتقد ان المعارضة بالمهارة دي ... عشان كدا بيكونوا فبركوها الكيزان زاتهم ...

وأي ملف يهبشوهو مع الامريكان أو السعوديين أو الإيرانيين ... حا يمشوا يلقوا شغل الكيزان تحت تحت مختلف ...

تكون المعارضة دورت شهرين في حلقة مفرغة ... يتلفتوا يلقوا الإنتخابات مواعيدها جات ... يبقوا في خيار من اتنين:

1/ يعترفوا بالإنتخابات بدون ما يجهزوا ليها، يعني يدوا الكيزان شرعية ...

2/ يقاطعوا الإنتخابات، يعني يكرروا الغلطة الإرتكبوها قبل خمسة سنين ...

وحردان السوق ... مين بيرضيهو ...

(من هسي زمن المعارضة قاعد يضيع في انو الوثيقة أصلية ولاّ مفبركة !!!)




... المهم ...

Post: #222
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-10-2014, 03:26 AM
Parent: #221

والله الكيزان ديل أنت وديتم السما ولبستهم تيجان الدهاء السياسي..
لكن برضو مرات الغبا بنجي من المصايب ويطول العمر دا رأيي فيهم .

Post: #223
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-10-2014, 05:36 AM
Parent: #222


Quote: دكتور عشاري عضو في الحركة الشعبية

بت الكـلب المريسة .. !!
وحكاية بت الكـلب المريسة دى .. يحكى أن قائد فى الحركة الشعبية ويكرهه أبناء النوبة كراهية شديدة .. وكان معه أحد أبناء البقارة فى مناطق الدينكا بجنوب كردفان .
جابوا ليهم برميل مريسة .. ساهروا بشربوا فى المريسة ومعهم القيادى حتى الصباح .. وكانوا يغرفون المريسة بكاسات قرع ..
وكان هناك فارة ميته جوه برميل المريسة .. ومن شدة ما بغرفوا كان شعر الفأرة كله أتمعط ..
وحينما أصبح الصباح قالوا للقائد المريسة فيها فأرة .. ومن شدة غرف المريسة شعر الفارة معطناه وشربناه ..
أدخل القائد يده فى فمه .. وأستفرغ المريسة حتى سالت فى بوته .. ثم نظر إلى المريسة وقال قولته: بت الكـلب المريسة!

مازال تبارك "هووم ليس" فى البوست .. وأنضم إليه الأخ عمر عبد الله .. حركة شعبية .. من الجموعية ناس أم روابه يشتهرون بأستخدام تجار الرق لهم لأنهم ناس جمال .. يطلق فى بخوره الحزبى هنا و هناك! وكأن ول أبا كبر فتح البوست لكسير التلج!!

بريمة

Post: #224
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-10-2014, 06:03 AM
Parent: #223


العبار دينق،
Quote: بالمناسبة يا ناس البوست !

هل يوجد أي شخص ذهب وتقصى عن الحقائق التي زكرت في الكتاب الذي كتبه عشاري وبلدو، وبطريقة محايدة ومحترفة ؟

أم نحن نقراء هنا الأن هذا النقد الغير مؤسس والغير محايد من أبناء القبيلة والمنطقة فقط؟

الأصطفاف القبلي في هذا البوست يؤكد لنا تماما، أن هنالك عملية أخفاء للحقائق يمارسها بعض أبناء القبيلة والمنطقة.

عندما يتم فتح الملفات المسكوت عنها في السودان، بتظهر لنا دائما حقيقة بعض المثقفين ومدعي الإستنارة.

واصل يا دكتور عشاري.
أبقى مارق فى مناطقنا وشوف بعينك .. لو ما لحقناك آمات طه ..

العبار دينق، ما حصل فى منطقة الضعين موضوع ثأر .. ومسألة الثأر تراث للقبائل العربية .. معروف أن الحرب التى دارت بين داحس والغبراء فى حصان دامت أربعين عاماً ..
بالأمس القريب .. رأينا موضوع الثأر بين الزريقات المحاميد وأبناء عمومتهم من بنى حسين حول منجم جبل عامر .. بسبب تحشر الوالى محمد عثمان كبر .. راضح ضحية الحادث أكثر من 800 شخص إن لم تخنى الذاكرة .. عدد مساو لمذبحة الضعين ..

لماذا صمت المثقف السودانى عما حدث فى جبل عامر ويكابر بموضوع الضعين؟

بريمة

Post: #225
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-10-2014, 09:37 AM
Parent: #224

غايتو يا بريمة في البوست دا أنت اشتغلت كاي بوي جد جد .

Post: #226
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-10-2014, 11:31 AM
Parent: #225


الأخ محمد طه الملك،
سلام ..
أنا ذكرت القتال بين الرزيقات وبنى حسين الذى أودى بحياة أكثر من 800 قتيل ..

الأن يدور الصراع القبلى ما بين الرزيقات والمعاليا .. والصراع مازال مستمر على مدار 8 سنوات متتالية .. يقدر قتلى الصراع بأكثر من 1600 قتل .. حوالى ضعف قتلى الضعين .. ومازال.

نسأل فطنة المثقف السودانى .. لماذا الخيار والفقوس بين الصرعات وقتلى الصراعات فى ذات المنطقة ..؟ حتى هذه اللحظة لم نر أى قتلى من القبائل غير العربية فى أقليم دارفور بهذا الحجم المهول .. فى حين الصراخ والعويل يذهب إلى حيث مقتل شخص واحد من مناطق أخرى .. وتظل القبائل العربية تموت ولا بواكى لها .. هل نحن متساوون فى حق الحياة والممات؟ .. وهل دماءنا مثل دماء الأخرين؟

بريمة

بريمة

Post: #227
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-10-2014, 02:44 PM
Parent: #226

Quote: لماذا صمت المثقف السودانى عما حدث فى جبل عامر ويكابر بموضوع الضعين؟

بالله يا بريمة انت عندك العنصرية الفيها جريمة رق ... زي التار؟

الشغالين في مسح الآخر ... ربنا بيسلطهم عشان يمسحوا بعضهم ... توازن إلهي إنو العنصرية ما بتنتج عن ذكاء حاد ... لازم تكون بليد وبتاع تار عشان تكون عنصري وبتاع رق ... دي اسمها المكر السيء لا يحيق إلا بأهله ...

لو الرزيقات والمعاليا عندهم مخ يحقن دمهم ... كان حيكون من فوائد المخ إنو مذبحة الضعين ما تحصل ...

قلنا ليك وعي السوداني إنو بممارسة الرق على من يليه فهو يمارس الرق على نفسه ... هذا الوعي لا زال في طور التشكّل ...

إنت يا عبّار يا عايش في امريكا .. ما سمعت رى تشارلز بيقول:

None of us are free, if one of us is chained





... المهم ...

Post: #228
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-10-2014, 02:55 PM
Parent: #227

Quote: أبقى مارق فى مناطقنا وشوف بعينك .. لو ما لحقناك آمات طه ..

ونفس البلطجة عند تصفية الفقيد الناظر كوال دينق مجوك على أيدي المتفلتين الأوباش ... قال عندهم بقر رايحات قال ..

صحي بوي متسلبطلو في كاو ...







... المهم ....

Post: #229
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-10-2014, 03:20 PM
Parent: #228

non of us are free
if one of us is chained

حينما نصل الى هذا الاحساس العميق بالاخر..
وندرك هذا الفهم الراقى لمعنى الحرية...
حينئذ نصبح جديرين بالانتماء لهذا الوطن المنكوب..

وفيما عدا ذلك..
فلامر جهل فاضح..
واستعراض عضلات رخوة..
وعنجهية وغرور الجاهلية الاولى..
وأنفصام سياسى ثقافى اجتماعى كامل الاركان..

وكلام فارغ..
وضياع زمن..
ومعارك أشرس من الداحس والغبراء..
ولكن بلا نهاية..

Post: #230
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-10-2014, 03:37 PM
Parent: #229

ما الذى يفسر وجود أصحاب البشرة آلداكنة السواد..
والملامح الافريقية الحادة..
فى مناطق مثل شمال كردفان؟

هؤلاء أحفاد رقيق وهم أول من ينكر وجود الرق فى السودان...
بعد أن أصبحوا جزاءا من الاسر التى استرقتهم وحملوا اسمها..
وشعروا بالخجل والهزيمة الذاتية..
فكانت أول ردة فعلهم..
هى أنكار الرق والمسترقين..

ومدن سودانية مثل امدرمان...
بعد نقل الرقيق اليها بكثافة...
فى مراحل التاريخ المختلفة...
ومن مختلف انحاء السودان..
و بعضهم من عائدات بيت المال..
بل ويعرفون بعضهم البعض..
هؤلاء هم أحفاد الرقيق أيضا..
ومن هم احفاد المسترقين..
ولكن فى الحالتين..
ينكرون وجود الرق فى السودان شكلا ومضمونا..
لآن الشينة منكورة..

وهكذا فأن أنكار الآمر..
يجعل من الصعوبة كشف المستور..
ووضع السياسات الصارمة لآلغاء تجارة الرقيق فى السودان..
رغم أن المستعمر البريطانى هو من سن قانون الغاء الرق.
ولكن ابناء السودان ممن لا يمنتمون لسلالة البشر..
هم من يعيد ويكرر ويعيد الى الاذهان والواقع.
فى جميع مراحل تاريخ السودان..
هذه الجريمة البشعة..
ويؤكد.
بأن كثير من السودانيين.
ما يزالون يعيشون فى تاريخ الانسان قبل الميلاد...
ويتعطشون لتجارة الرقيق واسترقاق بنى السودان..
تتملكهم النزعة الشيطانية فى التحكم فى الآخر..
حكومة وأفرادا..

لذلك..
وعلى حسب الاغنية عالية..
all of us are chained
كل باسلوبه الخاص الذى فرضته تربيته ونشأته..

Post: #231
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: احمد الامين احمد
Date: 10-10-2014, 03:50 PM
Parent: #229

تحية وشكر أخى كبر عبرك أرجو السماح لى بالتعقيب على مداخلة أختى حليمة محمد عبدالرحمن تعقيبا على مداخلتى :
مقتبس من الأخت حليمة :
****

ما دعاني الى الكتابة خصما على. استمتاعي بالمتابعة البعيدة، عبارة ذكرها الاستاذ احمد الامين احمد تضمنت الاشارة الى مشاركة النساء في مذبحة الضعين، لكنني استغربت الاشارة اليهن "كرقيق سابق" وهو ما يعضد فرضية وجود الرق!
كذلك سبب اخر لمنبع استغرابي سهولة لبس الرقيق المضطهد لطاقية الجلاد وجلد اخيه الانسان نفس الكيفية التي كان يعامل بها وربما اسوأ. ارجو من استاذنا احمد الاستفاضة قليلا في هذا الموضوع الهام. وهناك راي لمثقف مسيري من المجلد
وهو الاستاذ احمد مرعي جبريل والذي فتح له د. احمد بوستا في سودانيز اونلاين حول كتابه "ذكريات مرابع الصبا والشباب"(1952-1967) يعضد اشتراك نساء من الرزيقات تحديدا في المذبحة..
تسنى لي قبل عامين حينما كنا نعمل في اذاعة الراكوبة التجريبة اجراء سبعة حلقات مع الاستاذ مرعي، محورها كتابه، الذي شرق وغرب في جميع ربوع كردفان، اذكر انه في احدى الحلقات تحدث عن مذبحة الضعين،
****
إنتهى الإقتباس
شكرا ياحليمة على التعقيب :
1- فى مداخلتى الأولى ذكرت مشاركة النساء فى مذبحة المجلد ولم أذكر الضعين علما أن د. عشارى فى مؤلفه الخاص بمذبحة الضعين قد أشار إلى مشاركة النساء فى قتل الدينكا تحديدا فى محطة السكة حديد وقد قمن بإشعال نار تحت عربات القطر ليخرج الدينكا من المخبأ ليتم قتلهم بعد ذلك وأشار عشارى الى وجود عساكر ديش فى حراسة قطر بالمحطة لم يقوموا بحماية الضحايا بحجة عدم تلقى اوامر مباشرة ( راجعى كتاب عشارى ) عليه قلت النساء شاركن فى مذبحة المجلد (روايتى ) وكذلك مذبحة الضعين ( رواية عشارى )
2- أنا أشرت للنساء التى شاركن فى مذبحة المجلد انهن (رقيق سابق فقدن الصلة بقبائلهن الأصلية ) وهذا شائع جدا فى الكثير من ديموغرافيا المجلد حيثث يوجد رقيق سابق لكنهم الان أحرار بالطبع وأنا أعرف كل تأريخهم الشخصى والعام لكن فى منبر مفتوح و تقييدا بضمير العصر والأخلاق قد لا أذكر إسما هنا لكن فى سياق بحث علمى ممكن أذكر ذلك كذلك إذا رغب شخص فى دراسة ممكن أعطيه معلومات مضبوطة مرجعيا علما ان الكثير جدا من أهالى المجلد تحديدا ومن قبائل شتى كانت لهم صلة ما بحيازة الرقيق و بدقة اكثر من اسرتى تحديدا جد امى لأمها إسمه دودو حسن كانت مهنتة تجارة الرقيق وكان بحوزته رقيق حتى تم تحرير الرقيق بقانون فى السودان زمن الخواجات وقد حدثتنى بنته (حبوبتى فاتى ) أن الرقيق الخاص بوالدها حين تم منحهم شهادة الحرية من الإنجليز أتوا إلى منزل والدها وقاموا بالرقص والغناء الطقسى فى تحدى سافر له بل بعضهم شتمه بالفاظ نابية جدا والمفارقة أن جدى قام بمنحهم ثورا لذبحه كرامة بتحريرهم مع التأكيد أن جدى هذا ليس مسيريا بل حتى ليس عربيا ( حسب عنوان النور عثمان الشهير )كذلك عليه الكثير من القبائل مارست الرق لأسباب تأريخية وليس الرزيقات والمسيرية فحسب .
3- أشارت الاخت حليمة إلى كتاب الأستاذ (الخال ) أحمد جبرين على مرعى الذى فتحت عنه بوست ساعة صدوره شتاء 2012 وقالت أن الأستاذ أحمد جبرين قد ذكر مشاركة النساء فى مذبحة (الضعين ) لكن الصحيح أنه ذكر مشاركتهن فى مذبحة (المجلد ) وهى موطن الاستاذ احمد جبرين وموطنى كذلك (منزلهم جنوب منزلنا مشيا فى اقل مع 5 دقايق ) علما أن الأستاذ احمد جبرين قد شهد المذبحة وهو فى أعتاب المرحلة الثانوية (طقت ) وكتب عنها بدقة خاصة ان القتل المؤلم تم فى منطقة غير بعيدة عن منزلهم بحلة فكى جبرين ( مركز القتل للدينكا كان فى شارع أبيى شرق دفاع وكذلك مركز شرطة المجلد )
ويوجد الكثير من الشهود المنصفين لتلك المأساة المزعجة ..
**
تحية مجددا الأخت حليمة ولوتكرمتى أرجو مدى برابط الحوار الإذاعى مع الأستاذ أحمد جبرين فى إذاعة الراكوبة الذى أشرتى إليه ...
مجددا شكر كبر وكذلك للاخ محجوب على والأخ عبدالملك الذى سبق إسمى بلقب دكتور لكن حتى اللحظة لم انل الدكتوراة بعد .

Post: #232
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-10-2014, 04:38 PM
Parent: #231

الاخ الكريم احمد الامين احمد..


علما ان الكثير جدا من أهالى المجلد تحديدا ومن قبائل شتى كانت لهم صلة ما بحيازة الرقيق و بدقة اكثر من اسرتى تحديدا جد امى لأمها إسمه دودو حسن كانت مهنتة تجارة الرقيق وكان بحوزته رقيق حتى تم تحرير الرقيق بقانون فى السودان زمن الخواجات وقد حدثتنى بنته (حبوبتى فاتى ) أن الرقيق الخاص بوالدها حين تم منحهم شهادة الحرية من الإنجليز أتوا إلى منزل والدها وقاموا بالرقص والغناء الطقسى فى تحدى سافر له بل بعضهم شتمه بالفاظ نابية جدا والمفارقة أن جدى قام بمنحهم ثورا لذبحه كرامة بتحريرهم مع التأكيد أن جدى هذا ليس مسيريا بل حتى ليس عربيا ( حسب عنوان النور عثمان الشهير )كذلك عليه الكثير من القبائل مارست الرق لأسباب تأريخية وليس الرزيقات والمسيرية فحسب )أنتهى ..

لو أن السودانيين تعاملوا مع موضوع الرق فى السودان بالشفافية المطلقة..
مثل استاذنا الكريم احمد..
لقضينا على الآمر بدون عداوات وسجالات فارغة..

Post: #233
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-10-2014, 04:59 PM
Parent: #231

يا أحمد أخوي ما كتيرة عليك ..
الدكتوراة استحقوها عمليا ناس السلطان دينق مجوك والناظر بابو نمر ..
قبل تمنحها الجامعات لمجرد اجتهاد وتنظير أكاديمي على الورق ..
قلت في تعقيبك على الأستاذه حليمة أنك تعني مشاركة النساء في مذبحة المجلد ..
بينما أشار د. عشاري لمشاركتهن في مذبحة الضعين ..
يعني النسوة شاركن في مذبحتين أم مجرد عدم دقة في تسجيل موقع الحدث أرجو التوضيح ؟

Post: #234
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: آدم صيام
Date: 10-10-2014, 05:08 PM
Parent: #233


أين وصلتم في دغمسة القضية ذات الأسماء والتواريخ والحيثيات؟

بقت ونسة ونفض الرق بأن سلالاتكم من تجار الرق وطق حنك واختلاقات في تعريف الرق يا أبناء الرق!


اللهم اهلك عبيد السودان قاطبة وابدلهم بأحرار جدد ليقوموا بواجبهم الوطني الموحد بأكمل وجه!

Post: #236
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-10-2014, 05:16 PM
Parent: #233

Quote: أبقى مارق فى مناطقنا وشوف بعينك .. لو ما لحقناك آمات طه ..

العبار دينق، ما حصل فى منطقة الضعين موضوع ثأر .. ومسألة الثأر تراث للقبائل العربية .. معروف أن الحرب التى دارت بين داحس والغبراء فى حصان دامت أربعين عاماً ..
بالأمس القريب .. رأينا موضوع الثأر بين الزريقات المحاميد وأبناء عمومتهم من بنى حسين حول منجم جبل عامر .. بسبب تحشر الوالى محمد عثمان كبر .. راضح ضحية الحادث أكثر من 800 شخص إن لم تخنى الذاكرة .. عدد مساو لمذبحة الضعين ..

لماذا صمت المثقف السودانى عما حدث فى جبل عامر ويكابر بموضوع الضعين؟

بريمة


العبار بريمة بلل.

أعصابك يا رجل أعصابك !

هذا التهديد الذي يدل على عقلية متخلفة، بهيمية خربة، لهو دليل على السلوك الذي نتحدث عنه في هذا البوست.

مذبحة الضعين كانت "ثأر" ضد من من وضد من ؟ بطل الهروب من من مواجهة الحقائق .

ما حدث لهو جريمة بشعة أرتكبتها جماعة ترجع الى قبيلة بعينها، ولأسباب عنصرية بحتة. والحكومة السودانية بقيادة حزب الأمة هي التي قادت التحقيقات في تلك المبحة البشعة وتسترت على الجريمة وعلى المجرمين

كل ذلك لأن تلك القبيلة والمنطقة هي أحد مناطق نفوذ حزب الأمة .

Post: #237
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-10-2014, 05:47 PM
Parent: #233

Quote: أبقى مارق فى مناطقنا وشوف بعينك .. لو ما لحقناك آمات طه ..

العبار دينق، ما حصل فى منطقة الضعين موضوع ثأر .. ومسألة الثأر تراث للقبائل العربية .. معروف أن الحرب التى دارت بين داحس والغبراء فى حصان دامت أربعين عاماً ..
بالأمس القريب .. رأينا موضوع الثأر بين الزريقات المحاميد وأبناء عمومتهم من بنى حسين حول منجم جبل عامر .. بسبب تحشر الوالى محمد عثمان كبر .. راضح ضحية الحادث أكثر من 800 شخص إن لم تخنى الذاكرة .. عدد مساو لمذبحة الضعين ..

لماذا صمت المثقف السودانى عما حدث فى جبل عامر ويكابر بموضوع الضعين؟

بريمة


العبار بريمة بلل.

أعصابك يا رجل أعصابك !

هذا التهديد الذي يدل على عقلية متخلفة، بهيمية خربة، لهو دليل على السلوك الذي نتحدث عنه في هذا البوست.

مذبحة الضعين كانت "ثأر" ضد من من وضد من ؟ بطل الهروب من من مواجهة الحقائق .

ما حدث لهو جريمة بشعة أرتكبتها جماعة ترجع الى قبيلة بعينها، ولأسباب عنصرية بحتة. والحكومة السودانية بقيادة حزب الأمة هي التي قادت التحقيقات في تلك المبحة البشعة وتسترت على الجريمة وعلى المجرمين

كل ذلك لأن تلك القبيلة والمنطقة هي أحد مناطق نفوذ حزب الأمة .

Post: #276
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: حليمة محمد عبد الرحمن
Date: 10-12-2014, 09:22 AM
Parent: #231

Quote: فى مداخلتى الأولى ذكرت مشاركة النساء فى مذبحة المجلد ولم أذكر الضعين علما أن د. عشارى فى مؤلفه الخاص بمذبحة الضعين قد أشار إلى مشاركة النساء فى قتل الدينكا تحديدا فى محطة السكة حديد وقد قمن بإشعال نار تحت عربات القطر ليخرج الدينكا من المخبأ ليتم قتلهم بعد ذلك وأشار عشارى الى وجود عساكر ديش فى حراسة قطر بالمحطة لم يقوموا بحماية الضحايا بحجة عدم تلقى اوامر مباشرة ( راجعى كتاب عشارى ) عليه قلت النساء شاركن فى مذبحة المجلد (روايتى ) وكذلك مذبحة الضعين ( رواية عشارى )
2- أنا أشرت للنساء التى شاركن فى مذبحة المجلد انهن (رقيق سابق فقدن الصلة بقبائلهن الأصلية ) وهذا شائع جدا فى الكثير من ديموغرافيا المجلد حيثث يوجد رقيق سابق لكنهم الان أحرار بالطبع وأنا أعرف كل تأريخهم الشخصى والعام لكن فى منبر مفتوح و تقييدا بضمير العصر والأخلاق قد لا أذكر إسما هنا لكن فى سياق بحث علمى ممكن أذكر ذلك كذلك إذا رغب شخص فى دراسة ممكن أعطيه معلومات مضبوطة مرجعيا علما ان الكثير جدا من أهالى المجلد تحديدا ومن قبائل شتى كانت لهم صلة ما بحيازة الرقيق و بدقة اكثر من اسرتى تحديدا جد امى لأمها إسمه دودو حسن كانت مهنتة تجارة الرقيق وكان بحوزته رقيق حتى تم تحرير الرقيق بقانون فى السودان زمن الخواجات وقد حدثتنى بنته (حبوبتى فاتى ) أن الرقيق الخاص بوالدها حين تم منحهم شهادة الحرية من الإنجليز أتوا إلى منزل والدها وقاموا بالرقص والغناء الطقسى فى تحدى سافر له بل بعضهم شتمه بالفاظ نابية جدا والمفارقة أن جدى قام بمنحهم ثورا لذبحه كرامة بتحريرهم مع التأكيد أن جدى هذا ليس مسيريا بل حتى ليس عربيا ( حسب عنوان النور عثمان الشهير )كذلك عليه الكثير من القبائل مارست الرق لأسباب تأريخية وليس الرزيقات والمسيرية فحسب .
3- أشارت الاخت حليمة إلى كتاب الأستاذ (الخال ) أحمد جبرين على مرعى الذى فتحت عنه بوست ساعة صدوره شتاء 2012 وقالت أن الأستاذ أحمد جبرين قد ذكر مشاركة النساء فى مذبحة (الضعين ) لكن الصحيح أنه ذكر مشاركتهن فى مذبحة (المجلد ) وهى موطن الاستاذ احمد جبرين وموطنى كذلك (منزلهم جنوب منزلنا مشيا فى اقل مع 5 دقايق ) علما أن الأستاذ احمد جبرين قد شهد المذبحة وهو فى أعتاب المرحلة الثانوية (طقت ) وكتب عنها بدقة خاصة ان القتل المؤلم تم فى منطقة غير بعيدة عن منزلهم بحلة فكى جبرين ( مركز القتل للدينكا كان فى شارع أبيى شرق دفاع وكذلك مركز شرطة المجلد )
ويوجد الكثير من الشهود المنصفين لتلك المأساة المزعجة ..
**
تحية مجددا الأخت حليمة ولوتكرمتى أرجو مدى برابط الحوار الإذاعى مع الأستاذ أحمد جبرين فى إذاعة الراكوبة الذى أشرتى إليه ...


كبر وزواره بوسته المحضورين، سلامات، ارجو ان تسمح لي والبوست في ختامه ان اضافة بعض الردود المختصرة على مداخلات بعض الزملاء التي تخصني دون ترتيب ومن بينهم انت..
ابدأ باستاذنا احمد الامين احمد وله مني الشكر اجزله على اهتمامه بالرد علي وله كل الشكر على شجاعته وموضوعيته في تناول موضوع الرق الشائك الحساس وتناوله لمشاركة النساء في مذبحتي الضعين والمجلد.
وصدقا اول مرة اسمع منه بمذبحة المجلد.. اما المذبحة المعنية والتي تطرق اليها الاستاذ مرعي (خالك) فهي مذبحة الضعين، ساقوم بتزويدك بالحلقات السبع حالما تردني من ادارة الراكوبة، والتي خاطبتها بهذا الخصوص الآن.
مرة اخرى شكرا لك على اضاءاتك الهامة والتي استمتعت بها كثيرا.

Post: #235
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Tragie Mustafa
Date: 10-10-2014, 05:12 PM
Parent: #229


مرحبا د.عشاري وشرف لنا ان تكتب معنا

موضوع الرق في السودان موضوع قديم وللاسف لم يتم جبر كل الضرر للآن

بل ان الحروب المستمره وذات الطابع العرقي للاسف ربما ادت لتفاقم هذه الجرائم البشعه.

البوست البدعي صاحبه انه حقق قرات عاليه….ما كنا عايزين ندخله لولا انه في شهادات مفروض ما نكتمها للتاريخ و كده.

وصاحبه عارف انه لوال اقحم اسم عشاري لما تداخل معه غير قلة قليله ذات غرض.

محمد النور كبر انت لا مصداقيه لك وتنشجك الواضح ومحاولاتك باستعراض حصيلتك اللغويه في (طلمسة) و (دقمسة) قضايا واضحه افقدتك كثر من المصداقيه.

طبيعي ان تتشنج لاهلك

وطبيعي ان تدافع

وكذلك طبيعي ان يتصدي ايضا الحريصين علي الحقيقه.

بتفق معك في اجزاء من كلامك و بختلف ايضا لما المح التشنج العرقي و الاستقتطاب السياسي.


(لو) هنالك تشويش وقع فيه (د.عشاري) لا اعتقد بسس الانتماء العرقي

وانما الوعي بتاع المركز كمثقف ونظرتنا للامور.

ولكن محمد النور كبر (شفاهو) الله لم يجد مخارجه للنقاط الاختلف فيها مع عشاري الا (الانتماء الاثني)!!





وشكرا لاحمد امين الذي قدم اضافات حقيقه لهذا الملف وكل المتداخلين خاصه نور تاور.


ارغب في تقديم شهادتي السماعيه عن مذبحة الضعين

جمعتني الدنيا هذه في منافي ببعض سكان الضعين يقيمون معي في كندا بنفس مدينتني ومالم يخافوا فاني اتمني ان اوثق شهادتهم بفيديو.

وقد كانت بشعه حسب شهادتهم و طارد (الرزيقات - البدو منهم ) الدينكا بالمنازل وحتي الدينكا القديمين و مقيمين مع الاسر كانوا يحضرون و ينادوا عليهم بالاسم وكانت ايام عصبيه

ليس يوم واحد بل ايام وقد قام اهالي المدينه و الاسر التي يقيم معهم بعض الدينكا باخفاء بعضهم بمنازل اخري. ولنا ان نتخيل كم الرعب الذي عاشه هؤلاء!!

اما الرزيقات المتعلمين فلم يشاركوا بهذه الماذبح بل شارك بعضهم بحماية هؤلاء المستهدفين.

يبقي فعلا يبدو واضح انه الامر له علاقة بالمستوي التعليمي والطبقي الذي يحدد درجة التشنج و العرقيه التي تؤدي للكراهيه.



الناس البتكلم عنهم ديل ما ناس بتاعين و نسه ساكت

وانما شباب متعلمين بعضهم اطباء ومهندسين و خريجين علوم وجميعهم من خريجي (جامعة الخرطوم) !

المحزن في الامر انه في ظل هذا الاستقطاب الجهوي الحاصل صعب ان تعزل شهاداتهم عن اعراقهم.


فملا لو كان بالصدفه هم معاليا سيقال مثلا لانه هنالك مشاكل بينهم و بين الرزيقات!!

ولو كانوا شمالين سيقال ياهو استهبال الجلابه عايزين يلصقوا الاسترقاق في البقاره!!

ولو طلعوا نتاج زواج مختلط بين الدينكا و الرزيقات ايضا سيقال عنهم منحازين لانهم من عيال السراري و….الخ !!

لكن بالنسبة لي

اعرفهم شباب معتدلين

لا ينتمون لاي تنظيم سياسي

عرقيا مصنفين كعرب بغض النظر عن عرب وين عرب دار صباح ولا عرب دارفور.

وهم ضد النضال المسلح وان كانوا هم ضد الانقاذين…..وهذا يوضح مدي بعدهم عن مسعكري السياسي.

اتمني ان يقبلوا المسؤليه التاريخيه و يسجلوا لنا هذه الافادات و ان كنت اعتقد لن يفعلوا لانهم ينتموا ربما لنفس المدرسه الفكريه

التي رفضت تنشر في الميدان (بيان لام كول ) عن اسباب مغادرته للخرطوم و التحاقه بالحركه الشعبيه. اي هم يخافون التغيير الذي

يمس عصب السودان القديم. ربما لانهم احد صفاوته المسحوبه! وان كنت اتمنيان يفعلوا.




يبقي خلاصى القسه التي اوردتها

هنالك شهادات متفرقه لا تورط هذه القبائل البدويه

بقدر ماهي ممكن توصل لخلاصات انه كلما قل التعليم و تفشت القيم البدويه كلما ارتفعت نسبة الجهل و بالتالي التعالي العنصري

و الرغبه في استعباد الاخرين المختلفين منهم.

وايضا لا نهمل انه هذا الاستعباد احيانا يؤدي لوجود علاقات اكثر تعقيد و هي النسيج الاجتماعي الخارج من هذه العلاقات الجنسيه.
حيث سيكون هنالك اطفال و كيانات جديده تولد.


ساذكر شعبنا انه منطقة الضعين و بحر السوباط و غيرها كلها مناطق تداخل و حروب بين الدينكا و الرزيقات

لم يثبت التاريخ وجود اطفال للرزيقات مخطوفين لدي الدينكا

ولكن جميعنا يعرف عشرات ومائات بل الاف المخطوفين الدينكا لدي الرزيقات.

والامر في ثقافتهم من شدة ما هو عادي لدرجة انه صارت هنالك مقولة انه (اولاد السريه ) دائما ناجحين عن اولاد بنات العم!!فياتري ما الذي يعينه هذا؟!

انا اعتقد انه يدل انه هذه الظاهره عاديه في كل اسره منهم لدرجة يعترفون بابنائهم و بناتهم من السراري وي لحقون بالاسره.


ولن اذكر ايضا انه (الاباله الرزيقات) يضطهدون (البقاره الزريقات) باعتبارهم اختطلوا كثيرا بمسترقيهم حتي ضاعت سحناتهم العربيه!! تخيلوا!!

وطبعا استغرب من مثل هذه الاوهام.

بينما اكيد اخوتنا (الرزيقات البقاره) يضحكون علي اخوتهم (الاباله) انهم اكثر تخلاف و عايشين في العصور الحجريه!!

وهكذا الكلام بين اخوتنا (المسيريه الحمر) مع (المسيريه الزرق) …الخ من مقولات متخلفه.

وللحديث بقيه….

ونستمر في لو وجدنا زمن.

Post: #238
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-10-2014, 07:50 PM
Parent: #235

دينق...

ما حدث لهو جريمة بشعة أرتكبتها جماعة ترجع الى قبيلة بعينها، ولأسباب عنصرية بحتة. والحكومة السودانية بقيادة حزب الأمة هي التي قادت التحقيقات في تلك المذبحة البشعة وتسترت على الجريمة وعلى المجرمين

كل ذلك لأن تلك القبيلة والمنطقة هي أحد مناطق نفوذ حزب الأمة.... (أنتهى الاقتباس)..
....
وهذا هو بيت القصيد..
ضلوع الحكومات الوطنية السودانية...
ديمقراطيين وعسكريين..
فى ممارسة الرق..
أو التستر عليه..

Post: #239
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-11-2014, 00:09 AM
Parent: #238


العبار دينق،
Quote: هذا التهديد الذي يدل على عقلية متخلفة، بهيمية خربة، لهو دليل على السلوك الذي نتحدث عنه في هذا البوست.

العبار دينق .. أمشى الضل ..

بريمة

Post: #240
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-11-2014, 00:15 AM
Parent: #239


أم حازم،
جيداً جيتى ..
Quote: هنالك شهادات متفرقه لا تورط هذه القبائل البدويه


تسلمى ..

بريمة

Post: #241
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-11-2014, 00:35 AM
Parent: #240


Quote: الرزيقات يُقتلون.. فمن هم؟..احمد عبد الله ادم

جاء على أديم الصحف السيارة وبعض أجهزة الإعلام السودانية خبراً مفاده للقارئ أن عشرات من قبيلة الرزيقات قُتلوا وأُبيدوا ظلماً وطغياناً وتجبراً وأن الوصول للفلوات والمراعي وبحر العرب في الصيف القادم سيحرم من الوصول إليها كل الرعاة من الرزيقات وبنو عمومتهم المسيرية وبنو هلبة والهبانية والتعايشة وغيرهم، فمن هم الرزيقات؟ للقارئ الكريم فإن الرزيقات هم من المجموعة الجهينية، فهم والمسيرية والحوازمة أولاد عطية قال عنهم الأستاذ موسى المبارك الحسن في كتابه القيم المرجع تاريخ دارفور وقال عنهم الأستاذ الفحل الفكي الطاهر في كتابه تاريخ وأصول العرب في السودان إن الرزيقات قبيلة ذات منعة وقوة، ولكثرة عدد رجالها يسميهم أعراب البقارة عيال رزيق هين التراب والهين هو ملء راحتي الكف من ذرات التراب، وذلك كناية عن كثرتهم، ثم قال الفحل إن قوة الرزيقات ظهرت في أنهم لما قاموا وهبّوا هبّة رجل واحد وناصروا المهدية دخلوا في حروب طاحنة ضد سلاطين باشا باسم المهدية فهزموه واضطروه إلى الخضوع والتسليم لها، وللرزيقات عادات العرب القدماء الأصيلة وخيولهم لا تكاد تُحصى في أيام حربهم لسلاطين باشا تلك،

هذا ولما دعا الرئيس الراحل إبراهيم عبود أخاه الرئيس المصري الراحل جمال عبد الناصر واختار له من دون مناطق السودان ذات المليون ميل مربع منطقة الرزيقات وقد جهزوا الاحتفال بمصيفهم الجميل المسمى بسبدو على ضفاف أحد فروع بحر العرب وعند عرض الخيول وحسبوها يومها أكثر من خمسة وأربعين ألفاً من كرام الخيول المسومة وفاقت الجمال، وعليها من الفرسان أربعون ألفاً، وقيل يومها إن الرئيس جمال عبد الناصر قد تأثر تأثراً كبيراً حتى أدمعت عيناه، وقال قولة سمعتُها من الناظر إبراهيم موسى ناظر عموم الرزيقات عندما جمعتنا به الأيام ونحن أعضاء بمجلس الشعب القومي الرابع، قال لنا موجهاً كلامه للناظر الراحل المقيم بابو نمر ناظر عموم المسيرية يا بابو جمال عبد الناصر لما جاء مع الفريق إبراهيم عبود وجاء لمصيف سبدو والفيوض كلها منيلة وشاف الآلاف على ظهور الخيل والجمال والصقور والحرابة مستعدون للحرب ونحاس مادبو يضرب عند ذلك قال الرئيس المصري جمال عبد الناصر للفريق عبود وأنا قريب منهما ودموع عبد الناصر تجري يا أخي إبراهيم هنا في السودان عندكم بقيت عزة العرب والسودان عنده هذا المخزون سيكون مفخرتنا نحن في ديار العرب كلها،

ومنطقة الرزيقات وديارهم هي أكثف بقاع السودان بالخيل وتربَّى لأغراض الفروسية، وإن الرزيقات لمنعتهم وقوتهم لم يطمع في ديارهم أحد ولم يطوعهم غازٍ وهم موصوفون بالكرم والنجدة والإقدام،

وفي كتاب جغرافية وتاريخ السودان لنعوم شقير قوله إن أول من أوقد الثورة باسم المهدية بدارفور هو الشيخ مادبو زعيم الرزيقات حيث هاجر إلى المهدي وبايعه في قدير وحضر بالإمارة على قبائله ومعه رجال كثيرون ثم عُيِّن أميراً لدارفور باسم المهدية فجمع فرسانًا ورجالاً كثيرين من قبائل شتى وهاجم بهم حامية الأتراك المحصنة في شكا فدمرها تدميراً شاملاً وغنم العتاد والأسلحة ثم جمع الأتراك رجالهم تحت إمرة سلاطين باشا وجمع مادبو حوله مقاتلين ومجاهدين معظمهم على ظهور الخيول المسرجة فدارت معركة حامية سُمِّيت معركة أم وريقات وسماها الرزيقات وبقية الأعراب مادبو كرَّ والتركاي فرَّ، أي الترك فروا هروباً، حيث انتصر مادبو نصراً ساحقاً برجاله وغنم كثيراً من عتاد سلاطين الحربي وانسحب سلاطين،

ولذلك فإن الهجوم والاعتداء على الرزيقات وإبادة بعض رجالهم كل ذلك يقودنا إلى مقولة تعدو الذئاب على من لا كلاب له وتتقي صولة المستأسد الضاري، ومقولة النابغة الذبياني إن الضربات التي توجه إليك من الخلف ممكن أن تدفعك إلى الأمام بدلاً من أن تجعلك تجثو على ركبتيك ويسوقنا إلى القول إن الله أقوى من كل كيد ومن كل تدبير وجزى الله الشدائد كل خير فقد عرفت بها عدوي من صديقي فهؤلاء هم الرزيقات وهذا هو تاريخهم وعطاؤهم فليسعَ الجميع لإنقاذهم والمسيرية وغيرهم سيرحل الجميع لبحر العرب بمواشيهم، وقد أوشك ذلك المسار، والرزيقات ومن معهم مع قناعة أن الله يعطي للمظلوم قوة جبارة تسحق الجبابرة وتهزم المستبدين وتقضي على الطغاة والظالمين ومن يحفر قبراً لمظلوم لن يستطيع دفنه فيه وهؤلاء الجناة ينطبق عليهم القول استنسرت البغاث واستأسدت الذئاب فلتحيا الرزيقات.


ولا فخر ...

بريمة

Post: #242
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-11-2014, 00:42 AM
Parent: #241


Quote: قبائل الرزيقات

أقسام الرزيقات فى السودان :-
الرزيقات ينقسمون إلى ثلاثة عمائر كبيرة وهي : -
أ/ النوايبة - جدّهم هو / نايب بن رزيق.
ب/ المحاميد – جدّهم هو / محمود بن رزيق.
ج / الماهريّة - جدّهم هو / ماهر بن رزيق.

رزيقات الجنوب : -
والنوايبة ينقسمون إلى بطنين كبيرين هما ضمرة وجمّول وينقسم المحاميد الى بطون كثيرة , منهم أولاد فزعة , أولاد زيد , أولاد يا سين ,أم جلّول ,أولاد ضحية وأولاد تاكو .و ينقسم الماهرية الى بطون كثيرة أيضا , منهم أم ا حمد ,العطيفات , أم سلمة وأم جلّول والعريقات وهناك أيضا أولاد حسن وأولاد حميد ,.ولكل بطن أفخاذ كثيرة ولكل عمارة وجود إداري خاص بها في موقعها , فا لنوايبة رئاستهم في الفردوس (أضان الحمار سابقاً )، والمحاميد رئاستهم في عسلاية (قميلاية سابقاً) و الماهرية رئاستهم في مدينة( الضعين ) والتي أسسها / برشم عبد الحميد جد الناظر مادبو ـــ و لهم وجود ايضا في ( أم مطارق ) و ( كورينا ) و ( ابوجابرة ) ويوجد أعداد كبيرة من الرزيقات (شماليين وجنوبيين) فى العاصمة الخرطوم وكذلك في (القضارف) و(الجزيرة أبا ) و(ربك) ومنطقة ( البا قير) , ممّا شجّعهم على تأ سيس عمودياتهم و مشيخاتهم وادارادتهم الأهلية الخاصة بهم في هذه المناطق الواقعة في شرق و وسط السودان .

رزيقات الشمال : -
– أما رزيقات الشمال فينتشرون في مساحة تقدر بحوالى 15,000 ميل مربع بشمال شرق دارفور ويتركزون في قارسيلا و زالنجي ووادي صالح والجنينة وكتم وجبل عطرون و مصرى و أم سيّالة وبراكالّة وقرير وغيرها , وهم ابّالة يعتمدون على تربية و بيع الإبل و تصديرها إلى مصر و ليبيا , بالإضافة إلى الزراعة ، و يسمّون بالرزيقات الشماليين , فهم ايضا المحاميد والماهرية و العريقات و معهم , الزيّادية , امجلّول , العطيفات , الشطيّة , أولاد ياسين ,أولاد راشد , أولاد عيد ,أولاد حسين , المهادى و بعض البطون الأخرى و التي لا تتوفر المراجع الكافية عنها ( بعض الروايات تذكر بان رزيق هو أخ عريق و بذلك يصنفون العريقات بأنهم أعمام الرزيقات ) .


بريمة

Post: #243
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-11-2014, 00:56 AM
Parent: #242


البقارة جاهزين .. موية ونور ..



بريمة

Post: #244
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-11-2014, 00:59 AM
Parent: #243


البقارة جاهزين .. موية ونور ..



بريمة

Post: #245
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-11-2014, 01:02 AM
Parent: #244


البقارة جاهزين .. موية ونور ..



بريمة

Post: #246
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-11-2014, 01:04 AM
Parent: #245



البقارة جاهزين .. موية ونور



بريمة

Post: #247
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: MAHJOOP ALI
Date: 10-11-2014, 02:24 AM
Parent: #246

Quote: : مسلحون يحتجزون قطاراً لساعات بشرق دارفور


قطار نيالا تم احتجازه بمحلية الضعين حاضرة ولاية شرق دارفور
احتجز مسلحون يتبعون لقبيلة الرزيقات قطار نيالا بمحلية الضعين حاضرة ولاية شرق دارفور، بعد تسرب شائعات بأنه يحمل كميات من الأسلحة والذخيرة في طريقها إلى قبيلة المعاليا بمحلية عديلة، وأفرجوا عنه بعد أن اتضح أنه يحمل أعلافاً للماشية.

ونقل موقع سودان تربيون، الذي أورد الخبر يوم الجمعة، نقلاً عن شهود عيان، أن المسلحين فتشوا القطار بعد أن سمحت لهم القوات النظامية بذلك، ولم يعثروا على أي سلاح في القطار الذي كان يحمل كميات من مخلفات الفول السوداني كأعلاف للماشية، تابعة لأحد التجار بمحلية عديلة.


وطبقاً للشهود، فإن القطار ظل محتجزاً لأكثر من 11 ساعة قبل أن يسمح له بالتحرك في الخامسة مساءً.

http://www.sudaneseonline.com/board/470/msg/1412967367.html

Post: #248
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-11-2014, 03:42 AM
Parent: #247

أخ محجوب على..

ماهى علاقة هذا الخبر..
بالاتجار بالبشر ؟

Post: #249
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-11-2014, 08:38 AM
Parent: #248

ول ابا ضياء الدين،
سلامات ..
Quote: ضياءالدين محمد ميرغني · Riyadh, Saudi Arabia
بريمة والله عندي سؤال ما لاقي ليه اجابة..عندك فكرة عن زول اسمو
غبوش تور النحل ولا لأ..

أنا إن لم أعرف غبوش تور النحل .. أكون ما بقارى! ... خلى فى بوست قادم نحكى ليك قصة دوسة تبلدية النسورا .. ودور غبوش تور النحل كان شنو.

أنت حازمى يا ول أبا ضياء .. وفى الحوازمة عبد العال ..

بريمة

Post: #250
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 10:05 AM
Parent: #249


اخونا ضياء ميرغني..حبابك يا صديق

غبوش تور النحلة.. هو جد صديقتنا و حبيبتنا العطوية بت العطاوى جملة.. سبأ...عليها السلام..وعليهم السلام جملة لغاية النو ابو ام جاهين ( لو حصل مشيت الدلنج ، يا ضياء ، شمال الدلنج مزار..قبة.. بتاعة اهلك الحوازمة اسمها.. قبة النو ابو ام جاهين.. و الحوازمة بتاعين الدلنج.. قاعدين يسموها قبة حجاجو..وفي جوه مدينة الدلنج.. أي حازمية.. لمن تندهش و تعتر ساكت... بتقول ليك يا حجاجو الراقد الكدر..!!..الكدر نوبة.. وهم في اقصى الحدود الشمالية لأهلنا النوبة.. أوعك تسأل الأستاذة نور تاور.. لأنها زولة خراتيم ما عارفة التكتح...يعني نظام حنكوشة زيها زي دكتور عشاري..!!)

السودان ده يا ضياء فيهو حاجات مدغمسة خلاس..و نخبة الصوالين في ا مسودان ليوم الدين ما حتفهمها.. ببساطة لأنها نخبة منبتة عن واقعها وواقع جماهيرها الكادحة..!!

مافي بقاري يا ضياء.. ما عندو فكرة عن الفرسان ناس غبوش تور النحلة.. الحسب النصيبة.. الوكيل خربيز(جد عمك الفريق تاور السنوسي الواحد ده..متذكرو؟).. ديل الناس الكانوا بيفدوا النوبة بي بقرهم.. لمن قام المستعمر الإنجليزي و قال داير يبيد النوبة لأنهم متمردين على السلطة.. قاموا ناس غبوش تور النحلة.. الوكيل خربيز.. و الحسب النصيبة.. قالوا للمستعمر.. اهو دي البقر قدامك.. شيل زي ما تدور.. لكن اخطى النوبة لأنهم اهلنا..!!

ده تاريخ يا صديقي.. لا عشاري.. ولا نخبة الصوالين في الخراتيم.. يمكن يحكوا ليك عنو.. لأنو تاريخ مغيب تماما عن المشهد.. لأنو تاريخ..مافي طريقة النخبة السودانية تستخدموا في صراعها الفاشي الفاشل(بتاع اسقاط النظام ..و شنو كده ما عارف..)... عشان كده بتقوم تنساهو ليك زي السلامو عليكم..!!


كبر

Post: #251
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 10:32 AM
Parent: #250


اخونا ضياء ميرغني..حبابك يا صديق

غبوش تور النحلة.. هو جد صديقتنا و حبيبتنا العطوية بت العطاوى جملة.. سبأ...عليها السلام..وعليهم السلام جملة لغاية النو ابو ام جاهين ( لو حصل مشيت الدلنج ، يا ضياء ، شمال الدلنج مزار..قبة.. بتاعة اهلك الحوازمة..ناس عمك البروف غبوش ترتور الضاي اول مدير لجامعة كردفان.. عشاري يعرفها و حامد البشير يعرفها...وأي بقاري زلنطحي يعرفها.. اسمها .. قبة النو ابو ام جاهين.. و الحوازمة بتاعين الدلنج.. قاعدين يسموها قبة حجاجو..وفي جوه مدينة الدلنج.. أي حازمية.. لمن تندهش و تعتر ساكت... بتقول ليك يا حجاجو الراقد الكدر..!!..الكدر نوبة.. وهم في اقصى الحدود الشمالية لأهلنا النوبة.. أوعك تسأل الأستاذة نور تاور.. لأنها زولة خراتيم ما عارفة التكتح...يعني نظام حنكوشة زيها زي دكتور عشاري..!!)

السودان ده يا ضياء فيهو حاجات مدغمسة خلاس..و نخبة الصوالين في ا مسودان ليوم الدين ما حتفهمها.. ببساطة لأنها نخبة منبتة عن واقعها وواقع جماهيرها الكادحة..!!

مافي بقاري عطوي امو بت عم ابوهو.. يا ضياء.. ما عندو فكرة عن الفرسان ناس غبوش تور النحلة.. الحسب النصيبة.. الوكيل خربيز(جد عمك الفريق تاور السنوسي الواحد ده..متذكرو؟).. ديل الناس الكانوا بيفدوا النوبة بي بقرهم.. لمن قام المستعمر الإنجليزي و قال داير يبيد النوبة لأنهم متمردين على السلطة.. قاموا ناس غبوش تور النحلة.. الوكيل خربيز.. و الحسب النصيبة.. قالوا للمستعمر.. اهو دي البقر قدامك.. شيل زي ما تدور.. لكن اخطى النوبة لأنهم اهلنا..!!
ده تاريخ يا صديقي.. لا عشاري.. ولا نخبة الصوالين في الخراتيم.. يمكن يحكوا ليك عنو.. لأنو تاريخ مغيب تماما عن المشهد.. لأنو تاريخ..مافي طريقة النخبة السودانية تستخدموا في صراعها الفاشي الفاشل(بتاع اسقاط النظام ..و شنو كده ما عارف..)... عشان كده بتقوم تنساهو ليك زي السلامو عليكم..!!

عبرك..يا ضياء.. لو كنت معاهم..ام لأ.. احي شباب حزب البعث العربي الإشتراكي.. في السودان..بكل مسمياتهم.. تفريعاتهم.. تشظيماتهم...لأنو .. البعث العربي .. هم المجموعة الوحيدة في السودان.. القالت.ز ابيي سودانية.. و يننبغى أن ينظر لها كبقعة سودانية...اقول بهذا القول... و انا واحد.. من الناس قالت في البعث السوداني مالم يقله مالك في الخمر...!!!

ودمت..
كبر


Post: #252
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 01:11 PM
Parent: #251


كتبت تراجي مصطفى ( لا رضي الله عنها ولاحاجة):
Quote:
ساذكر شعبنا انه منطقة الضعين و بحر السوباط و غيرها كلها مناطق تداخل و حروب بين الدينكا و الرزيقات


يا تراجي.. اهو الخرائط قدامك مبذولة في عمك قوقل رضي الله عنه...سواء كانت خريطة السودان القديم.ز أم خريطة السودان الجديد بعد انفصال الجنوب.. ممكن توضحي لشعبك السوداني الوهم ده.. ماهي العلاقة بين الرزيقات و المسيرية و بحر السوباط..؟.. و عشان نكون معاك واضحين.. مافي بقارة..سواء كانوا رزيقات أم مسيرية.. متواجدين في بحر السوباط..!!!.. شفتي ناس محمد النور كبر ديل ناس مصحصحين كيف؟...

ده كضبة تالتة.. عزيزي القاري:
الأولانية... دكتور عشاري ، لمن انعصر قال المسيرية قاعدين يسترقوا الدينكا عبر صندوق في قطر بابنوسة واو..و القطر ده طلع بتاع اغاثة... كانت بتشرف عليهو الأمم المتحدة..وقال المسيرية قاعدين يسترقوا النوبة في الشوارع.. و دي برضك طلعت كضبة..
التانية.. نور تاور ..قالت لمن كنا في ابييي حصلنا على معلومات تخص واحدة اسمها الأنق..و كان كضب و نور تاور فشلت في اثبات تلك الواقعة..واقعة تواجدها في ابيي في زمن الديموقراطية التالتة..
التالتة.. تراجي بتقول ليك ساذكر شعبنا السوداني الفضل بمناطق التداخل بين الدينكا و الرزيقات في بحر السوباط..!!
وسؤالنا: النخبة السودانية دي دايرة توصل شعبنا السوداني الفضل لوين بالضبط؟..
تراجي مصطفي.. انتي وهم زيك وزي نور تاور و عشاري احمد محمود خليل.. و لو مكضباني.. هسه ده وضحي للشعب السوداني شنو علاقة الرزيقات ببحر السوباط..!!؟؟؟؟
ما عندك مشكلة تب.. جيبي أي خريطة توضح علاقة البقارة الرزيقات ببحر السوباط..
و هكذا عزيزي القارئ: النخبة السودانية تقول ليك في رق في السودان و الرزيقات و المسيرية كانوا شغالين في الحكاية دي..و لمن تعصرهم.. مافي زول ولا زولة يديك فايدة..!!
الرزيقات في غرب السودان ، و بحر السوباط في جنوب شرق السودان..لا فيهو دينكا ولا فيهو رزيقات..يبقى اختنا تراجي جابت المعلومات دي من وين؟..ولا يعني الموضوع نظام تدليس و استهبال علي عينك يا تاجر؟
ودمت..
كبر

Post: #253
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 01:21 PM
Parent: #252


كتب ول ابا الحاج سليمان من الفيس بوك:

Quote:
إلي الأستاذة حليمة وأحمد الأمين مع التحايا :ـ
الاستاذة حليمة تحياتي لك ولرواد بوست أخونا كبر وصاحب البوست . ودي أن ادلو بدلوي كأحد من عايش أحداث الضعين للعام 1987 وكنت وقتها طالب بالمتوسطة مدرك كل تفاصيلها بحكم ، أولاً وجود بيتنا جوار بيوت أهلنا الدينكا بالضعين ـ بالمناسبة كان لهم مربعات خاصة بهم بالضعين يمارسون فيها طقوسهم من غناء و رقص وخمر وغيره , وكان بعض اولاد المنطقة يغشون حارتهم للتزود بالوقود ! , بل حتى قبل إنفصال الجنوب لهم معسكرهم الضخم بطريق المطار وإلي الآن منهم من لم يغادر الضعين ـ . ذكرت هذا لأن البعض ربما يتخيل أنو الرزيقات من ما فكوا ريقهم ليس لهم هم إلا أن يجوّدوا الدينكا أينما وجودوا وأنهم في وضع مهين لا يعلم به إلا رب العالمين , بس الناس ما غلطانين , ماذا نفعل مع إعلام لا يريد أن يتجاوز الخرطوم قيد أُنملة ليعكس المكونات المختلفة لأمة السودان المترامية الأطراف , فصار لا يملك أغلب السودانيين أي ثقافة عن الآخرين إلا ما سمعه عن آحاد الناس وتجاربهم الشخصية المحدودة زماناً ومكاناً. وثانياً , كنت شاهداً على الحرق والقتل الّذي حدث بالسكة حديد ومن قبله اعتداء الدينكا بدعم من حركة التمرد , وقتها على بادية الرزيقات ببحر العرب وقتل جميع المتواجدين بموقع الاعتداء ونهب جميع مواشيهم , وقد تمّ القضاء على أسر بكاملها ولي أقارب ممن كانوا ضحايا هذا الهجوم المباغت الشرش والّذي أُختير له الزمان والمكان المناسبين لإيقاع كبر خسائر بالرزيقات , وأنا أذكر هذا حتى تتضح صورة بدايات الأحداث وكما قلت سابقاً هذا تفسير للأحداث وليس تبرير لها , ولكن هناك ابتسار للموضوع عند تناوله اعلامياً , بل وغرض مفهوم , إما بسبب الجهل عن طبيعة الصراعات بين البقارة والجنوبيين وبطبيعة الحلول لمثل هذه المشاكل بين الطرفين أو بسبب التربص المقصود من البعض لعمل stigmatize تجاهة مكونات البقارة , ونتج عن هذا نمطية غير علمية تسود عند البعض يحكم بها على الآخرين بأحكام كاذبة خاطئة , تحتاج من دون شك إلي غربلة, ولكن ـ لا بأس ـ هكذا تسير الحياة والمواقف في السودان .
نعود للأخت حليمة و الأخ أحمد الأمين وننقل هذا الجزء من كلام الأخت حليمة وهو قولها : ( ما دعاني إلي الكتابة خصماً على استمتاعي بالمتابعة البعيدة , عبارة ذكرها الأستاذ أحمد الأمين تضمنت الإشارة إلي مشاركة النساء في مذبحة الضعين , لكنني استغربت الإشارة إليهن كرقيق سابق وهو ما يعضد فرضية وجود الرق!.) !!! . فعن مشاركة النساء في النزاعات فهذا شيئ عادي , بل هن أحياناً من يسعرنّ الحروب بغناهن ومطالبتهن بأخذ التار أحياناً فهذا غير مستغرب , أما كونهن يتقدمن الصفوف فهذا متعذر , ولكنني أذكر أنا هناك أمراة مصابة بجبخانة في احداث الضعين عام 1987م على الطريق الرئيسي الموصل للسكة حديد جراء ارتكاز أحد العساكر من الدينكا بأعلى مبنى السكة حديد الّذي يتواجد به بعض الضحايا من الدينكا فيما عُرف بمذحة الضعين ـ وكان معه كلاش وجبخانة أخذها من مخزن شرطة السكة حديد , ونتج عن محاولة انقاذ هذه المرأة المصابة اصابة وقتل عدد كبير من الرجال الّذين حاولوا انقاذها وهي ساقطة على الأرض لأنها صارت فخ يصطاد به كل من حاول الأقتراب منها . أما ما نُقل عن أحمد مرعي جبريل من أن النساء قمن بنزع الكيروسين من التجار ودلقنه في الحراسة فهذا أمر لم أره بعيني لأن هناك خلق كثير بالموقع ومن مختلف القبائل بالضعين وقد اختلط الحابل بالنابل وكان المشهد مرتبكاً جداً والضحايا يتساقطون من الطرفين .
أما عن مشاركة بعض ممن سماهم أحمد الأمين بالرقيق السابق من النساء ـ والّذي نقلته الاستاذة حليمة ـ فهذا خبر عاري تماماً عن الصحة , فليس هناك أبناء رقيق عند الرزيقات , بل هناك رزيقات أمهاتن دينكاويات ولو أردت أن أسمي لكم منهم لفعلت , وقد ذكرت لكم من قبل أن لنا جد رزيقي قح متزوج من أربعة نساء كلهن من الدينكا دفع فيهن بقر عديل وهن مسلمات وهو الآن مقيم بدولة الجنوب مواطن كامل الدسم وله اولاد ضباط بالجيش الشعبي والبعض الاخر يحملون جنسية السودان ورئسهم عمر البشير !!! فالرزيقات متصاهرين مع الدينكا زواجاً وتزويجاً , فلا أحد يستطيع أن ينعت من كانت امه دينكاوية ان امه من الرقيق بحكم الواقع والقانون , اللهم إلا في حال المشاجرة بين الصبيان قد يشتم من امه دينكاوية وفي الغالب بكون اخد ليهو بونية تخليهو يشوف نجوم القايلة ولو وصل الأمر للمحكمة الأهلية كمان زي ما بقولوا ( عرقو بنسل ) , فالناس هناك , شيوخهم مو طالقين ليهم ساكت . أتمنى أن تكون الصورة واضحة ،،،،.
لذلك نحن نتحدى من يدعي ان هناك رقيق أو أولاد رقيق بالمنطقة ؟, أما جماعة سخل ولو طار , فنحن لا نملك أن نقيم باباً على خشمهم , فلهم أن يزعموا من المزاعم ما يزعمون ( والدعاوى إن لم يقم أهلها عليها بيناتٍ فهم أدعياءُ ). لذلك نقول للأخت حليمة ليس هناك ما يسمى بالرقيق السابق شارك في ما يسمى بمذبحة الضعين لا لابساً له طاقية من (جلاديه السابقين) ولا قمبور كما نُقل إلينا الخبر .
كمان خلينا نقول ان هنالك من القبائل العربية بدارفور متصاهرين مع الفور والزغاوة والبرقد والبرقو والمساليت وغيرهم من القبائل غير العربية والعكس , وقد نشبت الحرب بين اهل امهاتهم وابواتهم , فهل نقول عنهم أنهم لبسوا طاقية الجلاد وجلدوا أخوالهم او أعمامهم ؟ .

Post: #254
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 02:14 PM
Parent: #253


كتب الحاج سليمان من الفس بووك:

Quote:

تراجي مصطفى ..... حبابك , ونقول :ـ
نتمنى منك أن تسجلي شهادات اولاد الضعين الّذين جمعتكم الدنيا بهم وهم كما تقولين متعلمين ـ لعلك تقصدين حملة شهادات عليا , الله يوفقم ـ, سجلي ثم ننظر في شهاداتهم , ونشوف هل هم دعاة حقيقة وانصاف فنكبر صنيعهم, أم شيئ آخر ,شايفك تشركي وتحاحي بخصوص شهاداتهم واعتدالهم وبعدهم عن التحزب ولكنك وضعتيهم في سلة واحدة مع جماعة الميدان الرفضوا نشر بيان لام أكول !!! . ما عليكي أنتي أنقلي شهاداتهم ونحن ما بغلبنا أن نعزل شهادتهم عن اعراقهم .
لكن لا بأس نتناول ما تفضلتي به من نقاط قبل شهادات ابناء الضعين المعاكي بكندا إن تيسر تسجيلها, والنقاط هي :
1 ـ قولك ( طارد الرزيقات , البدو منهم ) . نقول : للعلم لم يكن البدو قد وصلوا من الصعيد إلي الضعين عندما بدأت المشكلة , وكيف يكون كذلك والحاصل أن سبب المشكلة أنه قد تمّ الاعتداء على بادية للرزيقات ببحر العرب مما ولّد رد الفعل بالضعين بعد وصول الخبر. فالأمر لا علاقة له بالمستوى التعليمي ولا حاجة ؟ هو بالله هسع البكتلو في بعض الآن ما هم متعلمي الحكومة والمعارضة, أصحاب الشهادات العليا والتخصصات النادرة , ولا غيرهم .
2 ـ أراكي تقولين ان هناك رزيقات نتاج زواج مختلط ـ وهو موجود ـ ثم تسميهم مرة اخرى بعيال السراري ؟! يا زولة ما في حاجة أسمها أولاد السراري , هو أنتي قايلة الناس ديل عايشين في جاهلية جهلاء ؟ قال أولاد السرية ناجحين قال ! ديل يكونوا أبوهم جراد (ساري الليل) فسموا بالسراري ونحن ما عارفين ولا شنو. والله جنس محن ،،،
3 ـ أما قصة أبالي وبقاري وسحناتهم و هؤلاء أكثر تخلف والنزاع بينهم وهذا مسيري أحمر وهذا مسيري أزرق. فكونك تستغربي من هذه الأوهام ـ كما قلتي ـ لا يعفيكي من ان تكوني ناشرة للوهم إن لم تكوني مروجة له . الخلاف يا أستاذي بين الرجل وام عياله بحصل وبين الأخوان الأشقاء حادث , ولكن محاولة دس السم في الدسم , فهي بائسة ######يفة في آنٍ معاً ،،،،
يعني يا تراجي , محمد النور كبر هو متشنج , لا مصداقية له ، وبتاع (طلمسة) , و (دقمسة) أما الطرف التاني هم (الحريصين على الحقيقة) !!! عجب عجايب يا أختنا تراجي صحي الماسك كي بورتو ما بكتب نفسو شقي ؟!!!




ول ابا الحاج..سليمان..حبابك
تراجي شنو البتسالها يا ولد ابوك..تراجي دي زيها وزي دكتور عشاري.. متورطين في دعم منظومات و ما عارفين انها بتسوي في شنو بالضبط.. دكتور عشاري كان مع ناس الحركة الشعبية و شابكنا المسيرية و الرزيقات و زعيط و معيط..و ماجايب خبر انو الحركة الشعبية كانت بتمارس في الرق علي عينك يا تاجر..لمن بقى ليها بمبي..

اختنا تراجي.. القاعدة تفتي دي.. عن ديار الرزيقات العندها حدود مع بحر السوباط.. كانت متورطة في دعم منظومة اسمها (حركة تحرير السودان)..و الحركة دي كانت الحكومة التشادية بتقوم ليها بكل الأعمال القذرة.. مثل اعتقال و تعذيب قادة الحركة الميدانيين..امثال القئد الرزيقي احمد كبر (كان بتاع حركة شعبية)...و انو الأمريكان عملوا السبعة و ذمتها من ممارسة ضغوط على شريف حرير و ادم شوقار و بحر عربي و دوسة ديبي ( شقيق الرئيس التشادي ادريس ديبي)..و بعد تلتلتة... و ضغط الحكومة التشادية سمحت لقادة من حركة تحرير السودان...والعدل و المساواة (امثال سليمان مرجان ، دكتور صالح ، محمد حارن) في رفقة مسئوليين امريكين.. بزيارة زملائهم من حركة تحرير السودان..في مكان عليهو حراسة شديدة في شرق تشاد..و قبل ما الزيارة تتم.. الجماعة ديل وصلهم خبر انو القادة المحبوسين تم ترحيلهم للسودان بغرض تصفيتهم...

الأمريكان نجحوا في مقابلة القائد الرزيقي احمد كبر..و كان مجهد للغاية..و ما قدر يديهم عقاد نافع.. لكن ألأمريكان قالوا لبحر عربي (عشان يوصل رسالة الى اركوى مني مناوي).. الناس ديل سلامتهم في رقبتكم...شفت اللعب كيف يا قريبي؟..
المسئول الأمريكي نجح في مقابلة القائد الرزيقي احمد كبر (حركة تحرير السودان) في 23 مارس 2005...!!

ناس انتهاكات حقوق الإنسان جوه بيتها و تعمل نايمة..و برضك بعين قوية دايرة تفتي في عالم ما عندها عنو ادنى فكرة..لا شوف عين زي الناس..ولا سمع زي الناس...و كل في سبيل دعم وهم مافي زول عارف حدودو وين بالضبط..!!

كبر

Post: #255
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: احمد الامين احمد
Date: 10-11-2014, 03:16 PM
Parent: #254

الاخ العزيز كبر تحية مجددا أسمح لى بالتعقيب على مداخلات تخصنى !!
** مقتبس من الأخ محمد على الملك :
كتب :
**
يا أحمد أخوي ما كتيرة عليك ..
الدكتوراة استحقوها عمليا ناس السلطان دينق مجوك والناظر بابو نمر ..
قبل تمنحها الجامعات لمجرد اجتهاد وتنظير أكاديمي على الورق ..
قلت في تعقيبك على الأستاذه حليمة أنك تعني مشاركة النساء في مذبحة المجلد ..
بينما أشار د. عشاري لمشاركتهن في مذبحة الضعين ..
يعني النسوة شاركن في مذبحتين أم مجرد عدم دقة في تسجيل موقع الحدث أرجو التوضيح ؟
**** إنتهى
تحية وتقدير الأخ محمد على :
1- صحيح أنا ذكرت فى ردى على أختى حليمة مشاركة النساء فى محرقة الدينكا بالمجلد وقد شكلن العدد الأعظم فى الحادث خاصة ان بعضهن قد عملن كدليلات يقمن بتوجيه الرجال صوب المنازل التى تم حماية الدينكا فيها من قبل الكثير جدا من أهل المجلد من مختلف القبائل (بعض المدافعين عن الدينكا حملوا اسلحة ووقف أمام منازلهم إستعداد إطلاق النار على المعتدين إن حاولوا الهجوم على الدينكا داخل تلك المنازل وأركز مجددا على الجعلى العمرابى الفارس إبراهيم الخليفة تحديدا ودوره النبيل خاصة انه هاج جدا حين حمل سلاحه وخلع جلبابه وصار لابس عراقى فقط وقال للمعتدين بالحرف ( أنا ولد ست الجيل على الطلاق أى زول حاول قتل الدينكافى منزلى برصصه بهذا السلاح ) مع التذكير ان هذا الفارس من ذات قبيلة عمر البشير (مجرم حرب ) كى لانحاكم قبائل بجرائم افراد .
قف !
فى شأن مشاركة النساء فى مذبحة المجلد تحديدا وصل القبح درجة مثيرة للغثيان حين رات إحدى أولئك النسوة منظر الدينكا محترقين فى مركز شرطة المجلد فصاحت ( ناقصين شطة بالليمون ) يعنى الجثث عبارة عن شيه جمر!!
ومن السخف والقبح مقتل طفل رضيع فى حضن امه فى ذات المشهد طعنا بحربة .
2- د. عشارى ايضا ذكر مشاركة نساء فى قتل الدينكا بالضعين بل ذكر ان إحداهن قامت بإنتزاع طفل رضيع من امه الدينكاوية ( كتاب عشارى موجود ) بذات الدرجة السواد الأعظم من سكان الضعين لم يشاركوا فى القتل وكذلك المشاركين يصعب نسبتهم لقبيلة معينة مالم يتم فحص ذلك ..
عليه يا محمد على شارك النساء فى المذبحتين .
تحية مجددا ..
**
برد على تعقيب أحد الأخوة فى الفيس بوك ثم أغادر البوست مع التحية للاخ كبر.

Post: #256
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: احمد الامين احمد
Date: 10-11-2014, 03:46 PM
Parent: #255

بعد إذن كبر مجددا
كتب ول أبا الحاج سليمان على الفيس بوك وأقتبست منه :
**
نعود للأخت حليمة و الأخ أحمد الأمين وننقل هذا الجزء من كلام الأخت حليمة وهو قولها : ( ما دعاني إلي الكتابة خصماً على استمتاعي بالمتابعة البعيدة , عبارة ذكرها الأستاذ أحمد الأمين تضمنت الإشارة إلي مشاركة النساء في مذبحة الضعين , لكنني استغربت الإشارة إليهن كرقيق سابق وهو ما يعضد فرضية وجود الرق!.) !!
***إنتهى
ول أبا الحاج سلام وتقدير وشكرا على التعقيب لكن إذا قرأت ردى على اختى حليمة مجددا تجد نفسك غير دقيق فى المقتبس أعلاه خاصة اننى عبارة (رقيق سابق ) وصفت بها نسوة من المجلد شاركن فى المذبحة وليس من الضعين ..
و أجملت مداخلتى بإتفاقى مع دكتور عشارى على مشاركة النساء فى المذبحة بالمجلد (روايتى ) والضعين (رواية عشارى ) علما ان عشارى لم يشر مطلقا بعبارة رقيق سابق بل أنا أستخدمها (فى حالة المجلد ) والفرق بينى وعشارى (حالة الضعين )هو معرفتى بناس المجلد وأصولهم ووسم أبقارهم و مواقع بيوتهم وحتى كلاب الكثير جدا من سكان المجلد بستطيع نسبتها الى أكثر من جيل كذلك بعرف حركة الظل والسحب والرياح فى كل المواسم بالمجلد لذا حين قلت النساء (بعضهن رقيق سابق ) لم أرمى القول على عواهنه رغم إنهن الان أحرار كريمات حيث لا يمكن وصف شخص راهنا برقيق !
أما عشارى (ليس من الضعين رغم كردفانية الكبرى ) فحكى عن الضعين عبر زيارة خاطفة ومصادر متعددة ( صاحب كارو- ست أنداية -صبى ) وغير ذلك مع التذكير ان الصادق المهدى حين حاول تبخيس منهج عشارى تهكم على الست الأنداية كمصدر !!!رغم أنها مواطنة كاملة الأهلية تحت حكمه الذى عجز عن توفير دخل لها فعملت (ست أنداية ) رغم قانون سبتمبر 1983 الذى منع الأنادى لكنها لازالت مفتوحة وستظل للأسف الشديد بحكم طبيعة البشر والأشياء .
****
ملاحظات عامة :
1- من مجرى النقاش تبين عدم قراءة أكثر من متابع لكتاب عشارى وبلدو الشهير وهذا سبب الكثير جدا من الخلل فى النقاش مع التذكير ان عشارى بين أن سبب الكتابة هو إيصال الرواية الخاصة بالضحايا التى تجاهلتها الحكومة .
2- من ماخذ عشارى على التحقيق الحكومى تكوين لجنة قومية برئاسة الدكتور ادم مادبو (نجل الزعيم المحترم ) علما أنه ينتمى لذات القبيلة صاحبة الأكثرية والإدارة فى المنطقة الرزيقات وهذا يحسب لعشارى لان المنطق يتحتم تكوين لجنة برئاسة شخص من خارج المنطقة بل حتى من خارج الحزب مثلا يكون قاضى سابق (هذا نهج الحكومة البريطانية فى التحقيقات هذا إن صح تشبيه حكم الصادق بوستمنستر والفرق شاسع جدا ).
3- الصادق المهدى وقت المذبحة كان حين يتحدث للإعلام الخارجى يتحدث عن (رق قبلى لاترضاه حكومته ) وحين يتحدث للداخل (يتحدث عن أمور غير موجودة ) وهذه هى المشكلة الصادق تحديدا كشخص متناقض جدا يتحمل وزر جل البؤس فى الحياة السودانية لعقود طويلة جدا.
4- أى تجاوزات وتسخير للناس وإسترقاقهم يجب معاملتها كعمل جنائى يحاسب مرتكبه كفرد وليس تحميل القبيلة كها وزره عليه إن وجد رق بمنطقة الرزيقات القبيلة كلها غير مسؤولةعنه بل أفراد يجب محاكتمهم ..
ملاحظات حول منهج كبر فى هذا البوست :
1- لاحظت إنكار كبر لوجود كتاب لنقد أشارت إليه نور تاور عبر عنوان محدد وحين تم جلب الكتاب بتعديل طفيف فى العنوان لم ينتبه كبر أنه أخطأ بل حاول التبرير وقراءة العنوان عبر إختلافه مع ملاحظة ان نور تاور رغم خطأ ذكر العنوان أعترفت قراءته فى القاهرة فى ذات فترة صدوره (طبعة أولى ) عليه الكتاب موجود حتى إن ذكرت نور العنوان بصورة غير دقيقة .
2- بخصوص تنبه الأخ كبر لخطأ ألأخت تراجى فى ذكر نهر السوباط (ربما سهوا أو لسرعة الكتابة عبر الذاكرة بذات منهج نور تاور حين لم تدقق إسم الكتاب ) لكن لم ينتبه كبر لخطأ أحد المتداخلين (غير مختلف مع كبر ) حين أشار إلى قبيلة مختلف معه من أمروابة انه من ( الجموعية ) وطبعا الصحيح ( الجوامعة ) خاصة أن (الجموعية ) لاعلاقة لهم بأم روابة كذلك ذات الشخص ذكر فى مداخلة أن عشارى مطارد هم منذ العام 1986 والصحيح 1987 (تأريخ المذبحة وصدور الكتاب ) عليه أى زول بكتب فى النت ممكن يغلط فى الكتابة
أخيرا كبر أخ وصديق واسع الثقافة وكثير الإطلاع وأتفق معه مجملا فى عدم تحميل قبيلة كاملة وزر أفراد وتفلتات مع تأكيدى وجود إستخفاف بالبشر وتحقير لهم وهضم حقوقهم وتمهم بابشع النعوت العنصرية فى الكثير من السودان يقوم به أفراد من قبائل واحزاب شتى ضد غيرهم .
أتفق مع كبر كذلك أن السودان الجديد غير مؤهل لحل قضايا السودان خاصة انه يعيد نفس المشكلة عبر وجوه أخرى .
أختلف مع كبر فى وجود ممارسة شبيهة جدا بالرق القديم يقوم بها أفراد فى مناطقق معينة من السودان فى ظل غياب الدولة هناك مع التنبيه أن عشارى فى مؤلفه ومقالاته بصحيفة الأيام وقت صدور الكتاب تحدث عن (عودة الرق إلى السودان ) خاصة انه صار جريمة منذ حكم الإنجليز ربما فى الثلث الأول من القرن العشرين الميلادي والله أعلم ى .

**
شكرا كبر ولا أملك المزيد فى هذا البوست .

Post: #257
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-11-2014, 04:38 PM
Parent: #256

كبر..

التانية.. نور تاور ..قالت لمن كنا في ابييي حصلنا على معلومات تخص واحدة اسمها الأنق..و كان كضب و نور تاور فشلت في اثبات تلك الواقعة..واقعة تواجدها في ابيي في زمن الديموقراطية التالتة..
....
نور تاور هذه اصبحت حالة ذهنية متقدمة جدا عند كبر..
وهوس دآئم..
اذا أنه لا يمكن كتابة أى مداخلة دون أن يذكر هذا الاسم..
بمناسبة وبدون مناسبة..

ونقول..
أن الكراهية الشديدة لشخص نور تاور..
والاصرار على وصفها بالكذب حتى تصبح عند الناس كّذابة..
قد أوصلت كبر الى الحضيض فى مسألة المصداقية أو عدمه..
وفى المسألة فاقد تربوى كبير لم تستطع معه شهادة القانون...
والا العيش فى بلاد لا تعرف غير المصداقية...
ولا الثقافة التى يديعها ويفاخر بها فى منبر بكرى..
ظنا منه (أن لعزيزى القارئ قنبور وريالة)..
كل هذه الامكانيات لم تشفع لكبر..
فظل يواصل أتهاماته الباطله...
وبؤسه الخطابى المخجل..
حتى أصبح خصما على منبر بكرى..
دون أن يدرى أنه لا يدرى ما يهرف به..

أولا نور تاور أوردت عشرات الادلة..
بالاسماء والتواريخ والآمكنة..
ولكن كبر يتكّبر ويتعالى.
حتى يصاب بالعمى الكامل.
ويواصل فى غيه وغروره حتى وجد نفسه فى (النقعة)..
وأن كتاباته ما عادت تقابل بالمصداقية ولا الاحترام..
بسبب انزلاقه العنصرى المقيت والعامودى االسريع..
الى الحضيض..

لماذا لم يقف كبر عند كل الادلة التى أوردتها هنا ووقف فى موضوع الانق ؟
التى ما تزال حية ترزق..
وهى شابة وزوجة وأم لاطفال اليوم..
ثانيا أن الكراهية الشديدة..
وغضب الجاهلية الآولى أعميا كبر عن قراءة ما كتبته وأكتبه بهدوء وروية...
حتى يعرف ماذا أكتب ثم يفهم..
ولكنه يصر على تحريف كل ما أكتب لغرض فى نفسه المريضة..

وعلى العموم..
اقول (للافوكاتو حسن سبانخ)..
تكرارا لما قلته من قبل فى ذات البوست الذى يفتخر بأنه high traffic
أن الملك هو من قام بقفل البوست لنجده صاحبه..
ونحن الذين أعدنا فتحه رغم أنف صاحبه...
حتى حمى ال...و..ط..ي..س.وجاء الناس من كل فج عميق.
يدلون بشهاداتهم القيمة..

أقول لذات (الافوكاتو حسن سبانخ)..
تستطيع أن تتناول نور تاور من هنا until aiiiiiiiiiiiiiimen
ولكن تظل نور تاور هى نور تاور..
وأنت محمد النور كبر..
رجل يعانى جاهلية العصور الآولى..
ولا يستند على أى منطق.
ويعتدى على الناس..
ويكذب ويقنع نفسه بأن الناس تصدقه.
وأن الناس تقف على جانبى الطريق وتصفق له وتهتف (انظروا ملكنا العريان....أنظروا ملكنا العريان)..
تماما مثلما حدث فى أتهامه للحركة الشعبية بالاتجار بالبشر...
ثم لم يكلف نفسه بأن يأتى باسم وآحد للرقيق او المسترق...
ولا الزمان..
ولا المكان..
ولم يهتم بكونه كذاب اشر فى هكذا أتهام..
ومن لطف الله وتقديره أنه لا يساوى شروى نقير..
بالنسبة الينا..

الامر على ما هو عليه عند (الافوكاتو حسن سبانخ)..
وأن المسألة ما هى الا دفاعا عن عرب السودان.
بالحق وبالباطل..
أقول (أمنحك ) فرصة فصل الحياة الاجتماعية فى جبال النوبة..
وليصبح النوبة نوبة..
والبقارة بقارة...
والفلاته فلاته..
وغير ذلك..
ولنرى كيف يمكن أن تقوم أنت شخصيا بهكذا تقسيم..
هذا الامر هو مجرد كرم فائق منا..
حتى نريحك من حالة انفصام الشخصية هذه..واللف والدوران حول الدفاع عن البقارة..
فى حين أن كل المسألة ما هى الا تناول أزمات طاحنة فى السودان..
تراها أنت بقصر نظرك وسوء سريرتك وعنصريتك الفجة.. أنها ليست بذات وجود !
ها نحن نمنحك الفرصة كاملة...
لتمارس عنصريتك البغيضة والمميته..
وأن بقارة السودان براء من هكذا تهريج..

و يا كبر..
أعرض نفسك على طبيب نفسانى..
وريح البشر من شر عنصريتك وتهريجك والعقد التى تفرغها فى منبر بكرى...
صباح مساء..
لآنها قد وصلت الحد..
ولآنك تحتاج الى مساعدة..

ونعود فى كل مرة تأتى باسمى..
لنواصل مراقبة قصة أنزلاقك الكبير..
والبادى أظلم..

Post: #258
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-11-2014, 04:50 PM
Parent: #257

الآخ الكريم احمد الامين احمد...

ملاحظات حول منهج كبر فى هذا البوست :
1- لاحظت إنكار كبر لوجود كتاب لنقد أشارت إليه نور تاور عبر عنوان محدد وحين تم جلب الكتاب بتعديل طفيف فى العنوان لم ينتبه كبر أنه أخطأ بل حاول التبرير وقراءة العنوان عبر إختلافه مع ملاحظة ان نور تاور رغم خطأ ذكر العنوان أعترفت قراءته فى القاهرة فى ذات فترة صدوره (طبعة أولى ) عليه الكتاب موجود حتى إن ذكرت نور العنوان بصورة غير دقيقة ...
...
كامل الاحترام..

Post: #259
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-11-2014, 04:55 PM
Parent: #258

الاخ الكريم احمد الامين احمد..

3- الصادق المهدى وقت المذبحة كان حين يتحدث للإعلام الخارجى يتحدث عن (رق قبلى لاترضاه حكومته ) وحين يتحدث للداخل (يتحدث عن أمور غير موجودة ) وهذه هى المشكلة الصادق تحديدا كشخص متناقض جدا يتحمل وزر جل البؤس فى الحياة السودانية لعقود طويلة جدا.
4- أى تجاوزات وتسخير للناس وإسترقاقهم يجب معاملتها كعمل جنائى يحاسب مرتكبه كفرد وليس تحميل القبيلة كها وزره عليه إن وجد رق بمنطقة الرزيقات القبيلة كلها غير مسؤولةعنه بل أفراد يجب محاكتمهم ..
...
وهذا هو الفرق بين كاتب مسئول..
وآخر مستهتر..

Post: #260
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-11-2014, 04:57 PM
Parent: #259

الاخ الكريم احمد الامين احمد..

شكرا كبر ولا أملك المزيد فى هذا البوست .
...

كفيت ووفيت ولست فى حاجة بأن تقول أكثر من هذا..

Post: #261
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-11-2014, 05:16 PM
Parent: #260

كبر...

شفتي ناس محمد النور كبر ديل ناس مصحصحين كيف؟...
...
وهذا ما يؤكد حاجة (الافوكاتو حسن سبانخ )الى المساعدة العاجلة..

Post: #262
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-11-2014, 05:20 PM
Parent: #260

عطوي؟

عطوي دي نحنا نصرفا في ياتو اجزخانة؟






... المهم ....

Post: #263
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 10:40 PM
Parent: #262


ملاحظات ختامية (1):

في خواطره التي نشرت في صحيفة سودانايل ، في 24 ايلول/سبتمبر 2014.. و المعنونة ( يا مثقف يا رقيق..تخيل أـن ابوك مشام هي زوجتك) كتب دكتور عشاري يقول:
Quote:
، ولكن لعرض موضوع الرق في إطار استفزازي مختلف لا يقنع أحدا، لكنه يبرز بعض الأبعاد التي قد تكون خافية على المنكرين لوجود الرق


هل هناك ابعاد خفية للرق في السودان؟..
نعم..

ما هي؟
اولا: تسيس مزاعم الرق في السودان ، عبر الكشف عن جانب واحد من الصورة و التستر على الجانب الآخر
ثانيا: تورط الحركة الشعبية في استرقاق اهل الجنوب وفقا لتعريفات الرق التي يتحدث عنها دكتور عشاري.وسكوت دكتور عشاري تسترا عن الكشف عن تلك الجرائم
ثالثا:تحول مزاعم الرق في السودان الى فضيحة عالمية بسبب انكشاف ممارسات الحركة الشعبية

هل هناك مزاعم تشير لتورط الحركة الشعبية في الرق في السودان؟
نعم
اولا:تقرير وزارة الخارجية الأمريكية يناير 1994


The SPLA often continued to force southern men to work as
laborers or porters or forcibly conscripted them into SPLA
ranks. In disputed territories, this practice was implemented
through raids, while in areas firmly under SPLA control it was
done through the SPLA-appointed village leaders.


ثانيا: تقرير هيومان رايتس ووتش 1999-2000

During early 1999, word of another type of fraud began to surface and circulate in exile and expatriate communities in Nairobi and elsewhere: fraud conducted by local Dinka authorities, including SPLA authorities. Most southerners aware of this said the same thing: slavery and “redemption” had become “a business” for the rebel group. Investigations by journalists with the Washington Post and the Irish Times have now confirmed these reports with eyewitness testimony confirming that some transactions for the freeing of slaves were effected not through Arab middlemen but through SPLA soldiers posing as Arab middlemen.

ثالثا: وزارة الخارجية الأمريكية 2002

Sudan: US Panel Accuses SPLA of Slavery
27 MAY 2002
Allafica.com
By Kevin J. Kelley
A United States-sponsored panel has said the main rebel group in southern Sudan was abducting civilians, including children. It also accuses the government of Sudan of complicity in slavery.
The panel's charges against the Khartoum government echo repeated claims by the US and activist organisations regarding enslavement of southern Sudanese. But the panel's report, issued last week, surprised some Sudan-watchers by refraining from allegations of widespread slave trading and by accusing rebel forces of some of the same transgressions as those attributed to the government and its allies.


رابعا:تقرير افركا ووتش
In Denying “The Honor of Living”: Sudan A Human Rights Disaster, Africa Watch’s
1989 report on Sudan, this human rights group recorded that:
accounts of hostage-taking and forced labor suggest that the SPLA may be
taking captives and civilians in occupied areas that can degenerate into
slavery. There are also accounts of the treatment of captives that suggest a
situation that has already degenerated into de facto slavery.28

يتبع..

كبر

Post: #264
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 10:43 PM
Parent: #263


هل قبضت الحركة الشعبية اموال من الرق في السودان؟
نعم
اولا: تقرير ديكلان والش

If the slaves are fake, the money is very real. After the CSI plane takes off, the profits - sometimes over $300,000 in one week - are divided up. A small cut goes to the slaves and the traders, but the lion's share goes to local commanders and SPLA figures. One is said to have earned enough to buy 40 wives, and others have allegedly built houses or financed businesses.

ثانيا : تقرير كارل فيك

NAIROBI -- The highly publicized practice of buying the freedom of Sudanese slaves, fueled by millions of dollars donated by Westerners, is rife with corruption, according to aid workers, human rights monitors and leaders of a rebel movement whose members routinely regard slave redemption as a lucrative business.
"The more children, the more money," said Mario Muor Muor, a former senior official in the Sudan Peoples Liberation Army (SPLA), the leading southern rebel group in Sudan's 19-year-old civil war. Insiders say that SPLA commanders and officials have pocketed money paid to buy captives' freedom and in some instances stage-manage the transactions, passing off free southerners as slaves.

More common are contributions from individuals, including schoolchildren handing over their lunch money, whose donations in recent years have generated considerable sums. During several dozen trips into southern Sudan since 1995, CSI claims to have purchased the freedom of 60,000 slaves. At a cost of $33 to $50 per slave, that many transactions would total between $2 and $3 million.

يتبع..
كبر

Post: #265
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 10:46 PM
Parent: #264


اين تذهب الأموال التي قبضتها الحركة الشعبية من عمليات الرق في السودان؟
اولا: تقرير ديفيد هولي (كندا)
Senior SPLA official Dr Justin Yaac has also admitted that the SPLA has been able to purchase thousands of gallons of fuel, 27 Land Cruisers and ten thousand uniforms with some of their proceeds from "slave redemption" frauds.


ماذا قالت صحافة العالم عن الحركة الشعبية بعد كشف تورطها في الرق؟

تقرير الصحفي ديفيد هولي ، اقتبس رأي الإيكونمست البريطانية و نيويورك تايمز
. In some cases, SPLM officials are allegedly involved in arranging these exchanges, dressing up as Arab slave traders, with profits being used to support the SPLM/A, buy weapons and ammunition..." (10) It is worth noting that all this would have supported the activities of an organisation described by 'The Economist' as "little more than an armed gang of Dinkas...killing, #####ng and raping. Its indifference, almost animosity, towards the people it was supposed to be "liberating" was all too clear. (11) 'The New York Times' has also gone on record to observe that the SPLA: "[H]ave behaved like an occupying army, killing, raping and pillaging" and was led by one of Sudan's "pre-eminent war criminals" (12).

بصورة ادق:

It is worth noting that all this would have supported the activities of an organisation described by 'The Economist' as "little more than an armed gang of Dinkas...killing, #####ng and raping. Its indifference, almost animosity, towards the people it was supposed to be "liberating" was all too clear. (11) 'The New York Times' has also gone on record to observe that the SPLA: "[H]ave behaved like an occupying army, killing, raping and pillaging" and was led by one of Sudan's "pre-eminent war criminals" (12).

ماذا قال بعض من ضباط الحركة الشعبية عن تورطها في الرق؟

In an open letter in 2000 senior SPLA commander Aleu Ayieny Aleu statedthat “slave redemption” had become a “racket of mafia dimensions”. Healso revealed, as an example, that one of his lighter-skinned relatives,SPLA captain Akec Tong Aleu, had been “forced several times to pretendas an Arab and simulate the sale of free children to CSI on camera”.(

هذه بعض من الجوانب أو الأبعاد الخفية للرق في السودان ، و هي جوانب لا يرغب دكتور عشاري في الكشف عنها ، يعني هو في ذات نفسو ناكر للرق في بعض من جوانبه الموثقة..

يبتع..

كبر

Post: #266
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 10:49 PM
Parent: #265


ملاحظات ختامية (2)

اثار استاذي و صديقي محمد علي طه الملك.. ملاحظة عن حكاية سؤال تخيل دكتور عشاري للرق ، أو اعادة خطاب الرق في السودان في شكل متخيل ..
هذه الملاحظة مهمة يا صديقي ، و هي تدور حول كيفية تعاملنا مع الرق.. فنحن نرى ان الرق جريمة خطيرة و ان الحديث عنها يجب ان يكون عبارة عن الكشف عن وقائع تشكل اركان الجريمة..
صحيح ان من حق دكتور عشاري ترتيب اولوياته.ز فنحن لا نملك حق ان نجبره على ترك التخيل و الحديث عن الرق كواقعة..و لكن ارث الدكتور في الحديث عن الرق في السودان جعلنا نظن ان الأمر يتعلق بحقوق الإنسان و الكشف عن انتهاكاتها..و هو ما دفعنا ان نذكر الدكتور بواقع حي يمشي بين الناس..وهو واقع الحركة الشعبية و مشروعها (السودان الجديد) و التي تورطت في الرق سابقا ، و تتورط حاليا في انتهاكات لحقوق الإنسان ينطبق عليها تماما تصور الدكتور للرق..
و لأننا منذ البدء قلنا سوف نستشهد بجهات محايدة ولا علاقة لها بالسودان ، فهنا نرفق بعض التقارير الدولية عن سجل الحركة الشعبية في انتهاكات حقوق الإنسان حقيقة وواقعا لا يحتاج الى اعادة انتاج تلك الوقائع بصورة تخييلية..

في تقرير لوزارة الخارجية الأمريكية ورد الآتي:

Trafficking in Persons Report 2013 - South Sudan
SOUTH SUDAN (Tier 2 Watch List)

South Sudan is a source and destination country for men, women, and children subjected to forced labor and sex trafficking. South Sudanese women and girls, particularly those from rural areas or those who are internally displaced, are vulnerable to forced labor as domestic servants in homes in Yei, Bor, Wau, Torit, Nimule, and Juba, and possibly throughout the country; most are believed to be working without contracts or government-enforced labor protections. Some of these women and girls are sexually abused by male occupants of the household or forced to engage in commercial sex acts. South Sudanese girls, some as young as 10 years old, engage in prostitution within the country—including in restaurants, hotels, and brothels—at times induced by or under the control of third parties, including corrupt law enforcement officials. The majority of these victims are exploited in urban centers such as Juba, Torit, and Wau. Child prostitution continued to rise in Juba during the reporting period, as did the number of street children and child laborers—two groups that are highly vulnerable to labor and sexual exploitation. Children working in construction, market vending, shoe shining, car washing, rock breaking, brick making, delivery cart pulling, and begging may be victims of forced labor.

في تقرير مقدم لمجلس الأمن عن حقوق الإنسان في الجنوب:

United Nations S/2014/181
Security Council Distr.: General
13 March 2014

. In its interim report on the human rights crisis in South Sudan of 21 February
2014, the United Nations Mission in South Sudan (UNMISS) indicated that
information available at the time of writing the report suggested that sexual violence
was a consistent characteristic of the crisis in all affected stat es and that there were
sectarian dimensions to the conflict, including the deliberate and ethnically based
targeting of and reprisal against Dinka and Nuer populations. In addition to having
targeted foreign women, perpetrators of opportunistic acts of sexual violence could
also have victimized other ethnic groups. In the report, UNMISS noted that alleged
perpetrators of sexual violence such as rape, gang rape, forced abortion and sexual
harassment include members of the Sudan People’s Liberation Army (SPLA), the
South Sudan national police service and opposition forces. Although reported
incidents are still being investigated, I am concerned that the information to date
suggests that violations are being committed by all the parties to the conflict.


هذا جانب من واقع امام اعين الناس و يحدث في غياب المسيرية و الرزيقات ، و يشير لمماراسات الحركة الشعبية في جانب انتهاكات حقوق الإنسان.. فما هو السبب الذي يدفع بدكتور عشاري للتستر على هذا الواقع ؟..لماذا يحرص دكتور عشاري على تجريم البعض وتجاهل افعال الحركة الشعبية (و هو التنظيم الذي يدعمه دكتور عشاري)؟..

مثل هذا السلوك.. يؤدي الى مساءلة مصداقية دكتور عشاري..و من حق أي فرد ان يساءل هذه المصداقية طالما هناك ما يدعم حجته..!

عموما ، في ختام هذا الخيط..هل يا ترى سيأخذ الرأي العام مقولات دكتور عشاري عن الرق في السودان و يتعامل معها كمسلمات لا تساءل؟..هل سيتعامل الناس مستقبلا بحذر تجاه مزاعم دكتور عشاري عن الرق أو انتهاكات اخرى لحقوق الإنسان؟..

ودمت..

كبر

Post: #267
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-11-2014, 11:02 PM
Parent: #266


اخيرا..

التحية لكل الصديقات و الأصدقاء ممن شارك في هذا الخيط سواء بالمداخلات أو بالمتابعة ..تحية لدكتور عشاري لتفاعله مع هذا الخيط ، سواءا ردود في مواقع اخرى أو في الخيط هنا..
و كما قال الصحفي الكندي ديفيد هولي:
Quote:

It is worth noting that all this would have supported the activities of an organisation described by 'The Economist' as "little more than an armed gang of Dinkas...killing, l o o ting and raping. Its indifference, almost animosity, towards the people it was supposed to be "liberating" was all too clear. (11) 'The New York Times' has also gone on record to observe that the SPLA: "[H]ave behaved like an occupying army, killing, raping and pillaging" and was led by one of Sudan's "pre-eminent war criminals" (12).



للجميع.. نو هارد اوفنس يا شباب و يا شابات..!!
دمتم..
كبر

Post: #268
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-12-2014, 01:02 AM
Parent: #267

جميع هذه التقارير تؤكد نظام السخرة الذى تتبعه الحركة الشعبية..
وهو اجبار البعض على خدمة جنودها بوضع اليد..
وهذا ما اشرنا اليه...
وقلنا انه انتهاك صريح وواضح لحقوق الانسان..

أما مسألة البيع والشراء والاسعار هذه..
لمن بيع الرقيق؟
وفى أى وقت ؟
وفى أى مكان ؟
و كم عددهم بالتقريب ؟
ومن أى منافذ للبيع تم توزيعهم ؟

Post: #269
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: MAHJOOP ALI
Date: 10-12-2014, 02:10 AM
Parent: #268

Quote: هل هناك ابعاد خفية للرق في السودان ؟..
نعم

السؤال والاجابة اعلاه هل تعني ان كبر يقر بالرق ؟ ام هو متيقن( بالابعاد الخفية) للرق فقط ؟
ورجوعا لعنوان البوست هل اضحي الرق خيال و (ابعاده ) واقع ملموس لاتخطئه العين ؟

Quote: هذه بعض من الجوانب او الابعاد الخفية للرق في السودان ، وهي جوانب لايرغب دكتور عشاري في الكشف عنها

هل الرق كان نتاج لحروب الاسلاميين الجهادية وبداء نتيجة (للابعاد الخفية ) لثورة الجنوب التي ابتكرت سبي النساء ، لذلك كان لها ابعاد
مماثلة في الشمال ؟
هل بامكان الاخوة المطلعين علي تفاصيل ماساة الرزيقات والمعاليا افادتنا بعدد (المخطوفين ) و( المحتجزين) من الرجال والنساء ؟

Post: #270
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: MAHJOOP ALI
Date: 10-12-2014, 02:27 AM
Parent: #269

الاحت نور
قبيلة توقف قطار ... والسلطة تسمح لها بتفتيشه السلــــــــطة !!!!!
اقرني ذلك بما ذكره احمد الامين عن لجنة التحقيق او التقصي
وارجعي لازمة الهوية وكتب الفقه ، بعد داك مايحلك الا البردوني :
فظيع جهـل مـا يجـري وأفظـع منـه أن تـدري/B]

Post: #271
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-12-2014, 04:14 AM
Parent: #270

شكرا أستاذ كبر على التعقيب المبين لوجهة نظرك ..
واستميحك للتعليق على ما ذكرته بعالية مقروءا مع رد الدكتور عشاري على صفحات هذا الخيط ..
كتبت في الشق الأول من تعقيبك :
Quote: واقع الحركة الشعبية و مشروعها (السودان الجديد) و التي تورطت في الرق سابقا

مفهوم انك تقول بذلك في معرض انتقادك للدكتور ..
وابراز كيله بمكيالين في اتهامه الصريح لقبيلتي الرزيقات والمسيرية وتجاهله عن ممارسات الحركة الشعبية ..
الدكتور كتب في معرض رده حول رواية الأطفال الذين جلبوا وعرضوا على المنظمات باعتبارهم رقيق وجمعوا مبالغ مقابل ذلك ..
قائلا :
Quote: وليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق.

بهذا الرد كيّف الدكتور ممارسة الحركة الشعبية فيما يتعلق بدورها في موضوع هؤلاء الاطفال بأنه احتيال وكذب وفساد ..
وفي مداخلة سابقة سألته ما إن كان يملك دليلا على اتهامه هذا ..
غير أنه لم يعاود ..
التقارير التي جلبتها باستثناء تقرير آفركا ووتش ..
وأعنى على سبيل التحديد تقرير ديكلان والش / كارل فيك واقتباسات الايكونمست ونيويورك تايمز:
مع احترامي أتت بما يدعم تكيّف الدكتور المشار إليه أعلاه ..
ويضع افعال الحركة الشعبية أو بعض ضباطها فيما يتعلق بجريمة الرق في خانة الاحتيال ..
هذا بافتراض ان هؤلاء الاطفال اطلق سراحهم ولم تأخذهم المنظمات ..
اما إن ثبت ترحيل هذه المنظمات لؤلئك الاطفال لخارج السودان عندها فقط تكتمل عناصر اتهام الحركة بممارسة تجارة الرقيق..
ولهذا السبب رجوت الدكتور في مداخلتي المعنية بالمزيد من الاضاءات .

و جاء في الشق الثاني من تعقيبك :
Quote: و تتورط حاليا في انتهاكات لحقوق الإنسان ينطبق عليها تماما تصور الدكتور للرق

بالرجوع لتعريف الرق حسب تصور الدكتور ( راجع موضوع تعريف الرق ـ د. عشاري ـ سودانايل ص منبر الرأي )
اتفق معك تماما حول تورط الحركة في انتهاكات لحقوق الإنسان ..
عرفت المادة 7 من قانون روما الأساسي الجرائم ضد الانسانية بما يلي.:
Quote: الجرائم ضد الإنسانية
1 - لغرض هذا النظام الأساسي، يشكل أي فعل من الأفعال التالية “جريمة
ضد الإنسانية” متى ارتكب في إطار هجوم واسع النطاق أو منهجي موجه
ضد أية مجموعة من السكان المدنيين، وعن علم بالهجوم:
(أ) القتل العمد؛
(ب) الإبادة؛
(ج) الاسترقاق؛
(د) إبعاد السكان أو النقل القسري للسكان؛
( ـه ) السجن أو الحرمان الشديد على أي نحو آخر من الحرية البدنية
بما يخالف القواعد الأساسية للقانون الدولي؛
(و) التعذيب؛
(ز) الاغتصاب، أو الاستعباد الجنسي، أو الإآراه على البغاء، أو
الحمل القسري، أو التعقيم القسري، أو أي شكل آخر من أشكال العنف
الجنسي على مثل هذه الدرجة من الخطورة؛
(ح) اضطهاد أية جماعة محددة أو مجموع محدد من السكان لأسباب
سياسية أو عرقية أو قومية أو إثنية أو ثقافية أو دينية، أو متعلقة بنوع الجنس
على النحو المعرف في الفقرة 3، أو لأسباب أخرى من المسلم عالميا بأن
القانون الدولي لا يجيزها، وذلك فيما يتصل بأي فعل مشار إليه في هذه الفقرة
أو بأية جريمة تدخل في اختصاص المحكمة؛
(ط) الاختفاء القسري للأشخاص؛
(ي) جريمة الفصل العنصري؛
(ك) الأفعال اللا إنسانية الأخرى ذات الطابع المماثل التي تتسبب
عمدا في معاناة شديدة أو في أذى خطير يلحق بالجسم أو بالصحة العقلية أو
البدنية.
2 - لغرض الفقرة 1:
(أ) تعني عبارة “هجوم موجه ضد أية مجموعة من السكان
المدنيين” نهجا سلوآيا يتضمن الارتكاب المتكرر للأفعال المشار إليها فيالفقرة 1 ضد أية مجموعة من السكان المدنيين، عملا بسياسة دولة أو منظمة
تقضي بارتكاب هذا الهجوم، أو تعزيزا لهذه السياسة؛
(ب) تشمل “الإبادة” تعمد فرض أحوال معيشية، من بينها الحرمان
من الحصول على الطعام والدواء، بقصد إهلاك جزء من السكان؛
(ج) يعني “الاسترقاق” ممارسة أي من السلطات المترتبة على حق
الملكية، أو هذه السلطات جميعها، على شخص ما، بما في ذلك ممارسة هذه
السلطات في سبيل الاتجار بالأشخاص، ولا سيما النساء والأطفال؛
(د) يعني “إبعاد السكان أو النقل القسري للسكان” نقل الأشخاص
المعنيين قسرا من المنطقة التي يوجدون فيها بصفة مشروعة، بالطرد أو بأي
فعل قسري آخر، دون مبررات يسمح بها القانون الدولي؛
(هـ) يعني “التعذيب” تعمد إلحاق ألم شديد أو معاناة شديدة، سواء
بدنيا أو عقليا، بشخص موجود تحت إشراف المتهم أو سيطرته؛ ولكن لا
يشمل التعذيب أي ألم أو معاناة ينجمان فحسب عن عقوبات قانونية أو يكونان
جزءا منها أو نتيجة لها؛
(و) يعني “الحمل القسري” إآراه المرأة على الحمل قسرا وعلى
الولادة غير المشروعة بقصد التأثير على التكوين العرقي لأية مجموعة من
السكان أو ارتكاب انتهاآات خطيرة أخرى للقانون الدولي. ولا يجوز بأي
حال تفسير هذا التعريف على نحو يمس القوانين الوطنية المتعلقة بالحمل؛
(ز) يعني “الاضطهاد” حرمان جماعة من السكان أو مجموع
السكان حرمانا متعمدا وشديدا من الحقوق الأساسية بما يخالف القانون
الدولي، وذلك بسبب هوية الجماعة أو المجموع؛
(ح) تعني “جريمة الفصل العنصري” أية أفعال لا إنسانية تماثل في
طابعها الأفعال المشار إليها في الفقرة 1 وترتكب في سياق نظام مؤسسي
قوامه الاضطهاد المنهجي والسيطرة المنهجية من جانب جماعة عرقية واحدة
إزاء أية جماعة أو جماعات عرقية أخرى، وترتكب بنية الإبقاء على ذلك
النظام؛
(ط) يعني “الاختفاء القسري للأشخاص” إلقاء القبض على أي
أشخاص أو احتجازهم أو اختطافهم من قبل دولة أو منظمة سياسية، أو بإذن
أو دعم منها لهذا الفعل أو بسكوتها عليه. ثم رفضها الإقرار بحرمان هؤلاء
الأشخاص من حريتهم أو إعطاء معلومات عن مصيرهم أو عن أماآن
وجودهم، بهدف حرمانهم من حماية القانون لفترة زمنية طويلة.

إلى هنا يظل السؤال المتروك للقارئ الاجابة عليه من تلقائه على ضوء ما ورد في هذا الخيط بعيدا عن إجابتك المباشرة ..
هل بالفعل مارس الدكتور سياسة الكيل بمكيالين وتغاضي عن توثيق ارتكاب الحركة الشعبية جرائم ضد الإنسانية ؟
مع وافر التقدير للجميع,

Post: #272
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-12-2014, 07:35 AM
Parent: #271

Quote: تراجي مصطفي.. انتي وهم زيك وزي نور تاور و عشاري احمد محمود خليل..



استاذنا كبر

ما عهدناك تتحدث بمثل هذه اللغة

Post: #273
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 08:42 AM
Parent: #272


هثيم،

Quote: استاذنا كبر

ما عهدناك تتحدث بمثل هذه اللغة

يا زول هووى .. أفضل تكشف قناعك كله ..؟

عينتك هذه هى عينة تبارك شيخ الدين ومن لف لفه .. وفى النهاية كسرناه وهرب ..

بريمة

Post: #274
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 08:53 AM
Parent: #273


محجوب على،
Quote: وارجعي لازمة الهوية وكتب الفقه ، بعد داك مايحلك الا البردوني :
فظيع جهـل مـا يجـري وأفظـع منـه أن تـدري

والله أمرك عجيب!!
ذكرتنى جداً لى .. يكون قاعد وفجأة يضحك بصوت مسموع حتى يضحك معه الجميع .. وإذا ما سألتموه .. يقول ليكم خبرى فى بطنى!!

دحين هل أنت تكتب لنفسك؟ وما دخل البوست بموضوع ضحكك مع نفسك؟

ترف معرفى وأبراز عضلات ..

بريمة

Post: #275
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 09:18 AM
Parent: #274

قبائل المسيرية

نعود إلى التعريف بالمسيرية .. لمن لا يعرفون هذه القبيلة السودانية الضخمة .. والمجاهدة .. والمصابرة على مر تأريخينا الحديث ..
يقول شاعر المسيرية .. الهداى أم بارات

ديل عيال خميس الراقدين فوق الجود مع الرجالة
الكفتيرة فوق النار شاي شخارة
و السكين حمرة لولد الغنم نحارة
و الضيف بعد هويد الليل عقالة


وحينما يأتى ذكر الأسماء الأربعة التالية فى ذكر المسيرية .. على الفرد أن يرفع قرون الأستشعار .. ويرفع درجة الحساسية إلى حالة قصوى لأن الأمر عظيم: العجايرة، الفلايته، العلاونة، الزرق. ونخليكم مع النص لكى تتعرفوا على هذه الفروع فقط فى هذا الأيجاز المخل بالتعريف بالقبيلة ..
Quote: المسيريه
تعريف
المسيرية هي مجموعة قبائل عربية منحدرة من قبيلة جهينة العربية التي كانت تقطن شبه الجزيرة العربية ، ودخلت السودان من جهة المغرب العربي وأستقرت في منطقة دار المسيرية . و هم مسلمون يدينون الإسلام بنسبة مئة بالمئة 100% .والمسيرية لهم حواضر هي الفولة - لقاوة - المجلد - بابنوسة - أبيي و أبوزبد - السنوط - الميرم - كيلك

نظام الحكم أو الإدارة الأهلية

هو النظام القائم بين قبائل المسيرية ، وتتكون الإدارة الأهلية في شكلها الهرمي من:-
1/ الناظرأو ما يعرف اليوم بالأمير وهو أعلى درجة فيها أو قمة الهرم و هو يمثل الحاكم و المحكمة العليا و كذلك يعتبر محكمة إستئناف في حالة عدم قبول حكم المحكمة الشعبية ( الخماسية ) وبطبيعة الحال لكل قبيلة ناظر واحد .
2/ العمدة ويأتي العمدة في المرتبة الثانية بعد الناظر من حيث الصلاحيات الإدارية ، و هنالك عدة عمد في القبيلة مسؤولون أمام الناظر .
3/ الشيخ أما الشيخ فيأتي في المرتبة الثالثة إداريا وهو مسؤول أمام العمدة و هناك عدد كبير من الشيوخ في القبيلة الواحدة

القبائل المكونة للمسيرية

القبيلتان الأساسيتان هما : المسيرية الحمر و المسيرية الزرق .

المسيرية الحمر تتكون من قبيلتين هما الفلايتة و العجايرة

وتتكون الفلايتة من خمس قبائل في داخلها هي السلامات -الجبارات - الزيود - المتانين - أولاد سرور .
وكذلك العجايرة تتكون من خمس قبائل في داخلها هي أولاد عمران - الفيارين - أولاد كامل - المزاغنة و الفضلية .
و المسيرية الحمر مناطقهم هي الفولة - بابنوسة - المجلد - الميرم - أبيي - كيلك .

المسيرية الزرق تتكون من قبيلتين هما العلاونة و الزرق .

العلاونة تتكون من الغزايا- أولاد أم سليم - الدرع- أولاد أم نعمان - أولاد هيبان - العنينات .
أما قبيلة الزرق فتشمل أولاد غانم - بني سعيد -الدريهمات - أولاد أبو علوان و هؤلاء مناطقهم هي لقاوة - السنوط - أبو زبد - كيلك .

الحرف الرئيسية للمسيرية

يحترفون الزراعة و الرعي ، الذين يحترفون الزراعة تجدهم مستقرين في حواضر المسيرية و ريفها لزراعة الذرة بانواعها و الفول و السمسم والقطن وغيرها من المحاصيل . أما الرعاة فيسيرون بأبقارهم و أغنامهم متنقلين في الخريف شمالا و في الصيف جنوبا سعيا وراء الكلأ. أما بقية المسيرية فستجدهم يسكنون المدن فهؤلاء موظفين وعمال في دواوين الحكومة .

قبائل المسيرية تتصف بالكرم و والسخاء و الشجاعة و النخوة و المروءة وهي قبائل مسالمة و محبة للسلام لا تعتدي على أحد إلا من عاداها كيف لا وهي قبائل مسلمة مئة بالمئة 100% .


بريمة

Post: #278
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 09:38 AM
Parent: #275

نواصل .. فى التعريف بالمسيرية ..

Quote: المسيرية. قبيلة يتوقف عليها مستقبل السلام في السودان

بقلم أسماء الحسينى

تعود جذور قبيلة المسيرية السودانية الي قبيلة جهينة العربية، وهي قبيلة بدوية تفخر بعروبتها، وترعي الأبقار، وتوجد بشكل رئيسي في الجزء الغربي من جنوب كردفان ومدن بابنوسة والمجلد والفولة ولقاوة، وحسب روايات التاريخ المتناقلة عن أبناء المسيرية فإن القبيلة جاءت الي السودان من تونس أي من الغرب مروراً بتشاد وغيرها من الدول، وذلك بحثا عن المرعي الجيد والمناطق الآمنة، والدليل علي أن المسيرية أتت من الغرب أن جزءاً كبيراً منها يوجد حتي الآن في دولة تشاد المجاورة، وقد أثرت القبيلة وتأثرت بالقبائل الموجودة في المنطقة، رغم اعتزازها الشديد بعروبتها وافتخارها بذلك، ولاتزال القبيلة تحتفظ حتي الآن بالكثير من العادات العربية الأصيلة مثل ركوب الخيل وغيرها، وهي كذلك دائمة الترحال.

تنقسم قبيلة المسيرية الي قبيلتين أساسيتين هما: المسيرية الحمر والمسيرية الزرق، ثم تقسم كل قبيلة منهما الي قبائل أصغر، ثم تقسم كل قبيلة أو عشيرة الي عدة خشوم أو بيوت، والتي تقسم بدورها الي أسر.
وتجاور القبيلة من ناحية الشمال قبيلة حمر ومن ناحية الغرب قبيلة الرزيقات ومن الشرق جبال النوبة وقبيلة كنانة والحوازمة ومن الشمال الشرقي قبيلة الداجو، أما من ناحية الجنوب فتجاورها قبيلة الدينكا في شمال بحر الغزال وجنوب كردفان، ولقبيلة المسيرية نظام تعايش مع كل هذه القبائل المجاورة لها والمتداخلة معها سواء في المرعي أو الزراعة، وهذا النظام يراقب بواسطة زعماء القبائل المذكورة، وغالبا ما يؤدي الي حلول مرضية لكل الأطراف، وهناك وجود لقبيلة المسيرية أيضاً في منطقة شرق جنوب كردفان وفي جنوب دارفور.

- نظام الإدارة:
وفقا لبحث أعده المركز السوداني للثقافة والاعلام يبدأ نظام الإدارة عند المسيرية بالشيخ الذي يختار بواسطة أهله بعد مناقشة مستفيضة ومقنعة لدي كل أفراد القبيلة، وأحيانا تكون هناك مفاوضات بين شخصين أو أكثر متنافسين علي المشيخة، وأحيانا تكون المشيخة عن طريق الوراثة من جد الي جد، ومهمة الشيخ هي جمع الضرائب عن البهائم وتوريدها الي المركز أو المجلس الريفي، وايضا حل بعض المشاكل الصغيرة التي تواجه القبيلة أو القرية، وذلك بمساعدة الحكماء والزعماء الموجودين في تلك المنطقة.
وبذات الطرق السابقة المناقشة أو المفاضلة أو الوراثة يتم اختيار العمد أيضاً، ومهمة العمدة هي الفصل في القضايا والمشاكل التي تكون أعلي من سلطة الشيخ، والعمدة له بعض الخفراء الذين يساعدونه في عمله، أما بالنسبة للقضايا الكبيرة فترفع للنظار كالدية مثلا والمشاجرات الكبيرة والمستعصية، ليقوم بدوره بالنظر في هذه القضايا مستهديا بعادات وتقاليد المنطقة في التحكيم بين المتخاصمين، وقبل حكم الرئيس الأسبق جعفر نميري كان الناظر يتمتع بسلطات كبيرة في حل مشكلات القبيلة ويحترم حكمه بدرجة كبيرة جداً، ثم حل نميري الإدارة الأهلية فأحدث ذلك خللا إداريا كبيراً جداً.

- العادات والتقاليد:
تحتفظ قبيلة المسيرية بكثير من السمات العربية رغم اختلاطها ببقية القبائل الموجودة في منطقتها، وتتمثل هذه العادات والتقاليد في حب الترحال، والقبائل التي ترعي البقر والإبل عموما تحب الترحال، وخاصة القبائل ذات الجذور العربية، وتكون رحلة المسيرية مع أبقارها من الشمال أي شمال كردفان الي الجنوب أي جنوب كردفان، وغالبا ما تبدأ الرحلة في أواخر شهر يونيو بإتجاه الشمال، لتفادي أنواع الذباب الكثيرة التي تضر بالبهائم سواء كانت أبقاراً أو أغناما، ودائما مايصلون الي مكان للاستقرار النسبي بعد شهر يوليو أو في أواخره، وهذه الفترة وحتي أواخر شهر سبتمبر تعتبر من أفضل الفترات حيث تشبع البهائم وتسمن، وفي هذه الأثناء يقوم زعماء قبائل المسيرية بحل المشكلات البسيطة التي تحدث مع القبائل الأخري بسبب دخول بهائمهم الي مزارع القبائل الأخري، ويكون ذلك بتكوين لجنة لتقييم الخسارة التي أحدثتها البهائم في الزرع، وفي هذه الفترة تعمر أسواق المناطق التي ترتادها القبيلة، أما العودة فتبدأ في أواخر شهر سبتمبر وبداية شهر أكتوبر، والأشخاص الذين يقومون بدور كبير في عملية الترحال هم الأدلاء جمع دليل، والذين غالبا ماتوكل إليهم مهمة البحث عن المرعي الجيد، ويساعدهم في ذلك شبان القبيلة الأقوياء ذوو الهمة والنشاط.

- ثيران مدربة:
ويستخدم المسيرية في ترحالهم الثيران المدربة منذ الصغر، والتي يتم تدريبها بركوب الأطفال عليها ثم الأثقل فالاثقل الي أن يركبها الكبار، ثم تحمل بعد ذلك قليلا من المتاع يزيد تدريجيا، وتقسم الثيران الي أقسام، فمنها مايحمل المتاع الأساسي للبيت وتركب فيه المرأة، وهناك الثور الخاص بالفتاة غير المتزوجة والتي تكون في سن الزواج، وهناك الثيران التي يتم فيها خض اللبن، أما الرجال فيركبون ثيرانا أخري ويستخدمون الحربة الكبيرة لمساعدتهم في ركوبها، أما الثور "النقارة" فيستخدم لتحميس الأبقار اثناء السير أو لتنبيه السائرين وكذلك في حالة الحرب أو للرقص أثناء الافراح، وهناك طرق عديدة لتزيين كل نوع من هذه الثيران، وكذلك وضع الحشيات بطريقة تحمي الثيران من الأضرار.
وللمرأة في قبيلة المسيرية دور فعال في المجتمع، لكن حقها مهضوم وفقا لما ذهب اليه بحث أجراه المركز السوداني للثقافة والإعلام كغيرها من نساء المجتمع السوداني، فهي تشارك الرجل في الإشراف علي البهائم، وكذلك تساعد الرجل في عمل الزريبة، وأيضاً في سقي البهائم وحفر الآبار، بل والبحث عما يضيع من البهائم وغيرها من الأعمال، وأيضاً عليها تربية الأبناء وكل أعمال المنزل من بناء وغيره بحكم طبيعة الترحال المستديمة.
أما بالنسبة للأكلات المعتادة عند المسيرية فمعظمها من مشتقات اللبن أو يدخل فيها اللبن كعنصر أساسي، خاصة في فترة الخريف، والأكلات هي المديدة وهي عبارة عن عصيدة مصنوعة من اللبن وملاحها لبن وأحيانا سمن، وكذلك تصنع أم كوسة بإضافة الدقيق والسمن الي اللبن المغلي، وهناك البوسيك وهي عبارة عن عصيدة الماء فيها قليل وكمية الدقيق كبيرة وتؤكل باللبن، وعادة مايستخدمها رعاة البقر كزوادة في المرعي أو كإفطار في الصباح.

تستخدم الأوسمة للتمييز بين قطعان المواشي والتعرف عليها إن اختلطت بغيرها أو في حال فقدانها، وهي تختلف من قبيلة لأخري، وحتي بين فروع وبطون القبيلة الواحدة، وتوضع هذه الأوسمة بشكل ظاهر للعيان، وتعرف كل قبيلة من وسمها، والهدف منها تقليل المشكلات الموجودة بين القبائل.
والمسيرية يحبون البقر ويفتخرون به، ويفضلون ألوانا معينة كالأحمر والأصفر الفاقع والملونة بالأسود والأحمر والأبيض، أو الملونة ببقع بيضاء صغيرة في البطن، أما الأغنياء فيحبون أن يكون لديهم ثيران ذات لون مميز.

- الختان:
دائما ما يكون الاحتفال في حالة الختان للأطفال الذكور أكبر، وربما يذبح فيه ثور، ويتم في الاحتفال رقصات النقارة والمردوم والقدرة أمام شباب وشابات القبيلة، أما الخفاض للأنثي فتحتفل به النساء، ويكون الرقص أقل، وربما يذبح فيه خروف، وبالنسبة للولد فيخرج بعد الختان بأربعين يوما، ولكنه قبل ذلك يتحرك مع أصحابه.

- الرقصات عند المسيرية:
قبائل المسيرية لها رقصات متنوعة ومنها النقارة التي ترقص فيها البنات بشكل دائري خاصة في الليل، وذلك مع وجود الشباب، وأيضا في شكل صفوف، وأي شاب يختار الفتاة التي يرغب في الرقص معها، ولرقصة النقارة زي معين، حيث ترتدي الفتيات الحلي التي يسمونها التلاتيل والسكسك ، وتربط الفتيات العمائم في وسطهن لتساعدهن في إجادة الرقص، أما الشباب فيلبسون الجلاليب القصيرة التي تتم حياكتها خصيصا للرقص وتسمي "عراريق" ، وربما تكون فيها بعض الزركشة لكي تزيد من جمالها، ويضعون في رؤوسهم الريش والطاقية الحمراء، وأيضا التلاتيل والسكسك ، ويحملون في أيديهم فئو الفئوس الصغيرة، وأيضا تلبس السكين في الذراع الشمالية، وتكون السكين مزركشة بواسطة قماش رقيق منسوج بطريقة معينة.
أما الفريق الذي يعزف لرقصة النقارة فيكون أكثر من أربعة غالبا، وكلهم يعزفون في وقت واحد لكي يعطوا إيقاعا معينا، وأحيانا يتخلل الرقص الذي يسمي باللهجة السودانية "الرقيص" شعر يسمي بالهدي، وهناك رقصات المردوم والمجلي وهي رقصات يرقصها الشباب، وهناك رقصة القدرة التي يرقصها العجائز تعبيرا عن فرحتهم بالمناسبة سواء للأبناء أو الأحفاد، ويختلف الرقص عند المسيرية الحمر والزرق، وأيضا توجد "الحكامات" وهن شاعرات القبيلة، ومفردها الحكامة وهي من تقول الشعر الحماسي وأيضا الهجاء أو الشكر، ولهن وضع خاص في القبيلة، ويقابلها في الرجال "الهداي"، وهو يقول الشعر بواسطة "أم كيكي" ، وهي آلة شبيهة بالكمنجة، وأحيانا يقول الشعر بدونها، وهناك أيضا شعراء الربابة التي تسمي عند المسيرية "أم بري بري"، وشعرها دائما عن الفتيات ، وأحيانا في السهرات يقال شعر بواسطة النساء.

- الزواج:
يكون الزواج غالبا بين أبناء العمومة، حيث يتفق والد العريس ووالد العروس الأقرباء ويتم عقد القران، وقد كان العروسان في السابق لا يعرفان إلا عند اقتراب المناسبة، وربما يكون أحدهما رافضا، واحيانا كان يؤخذ برأي الشاب أما الفتاة فلم يكن يؤخذ رأيها، ولكن في الفترة الأخيرة تغيرت هذه الأوضاع نتيجة التعليم، وأصبح يؤخذ برأي الفتاة في حالة الزواج، كما بدأت تظهر حالات زواج خارج الأقارب، ربما من المسيرية أو القبائل المتداخلة معهم.
وتكون مراسم الزواج بعقد القران في الصباح قبل منتصف النهار بالنسبة للفتيات غير المتزوجات من قبل، وقبل ذلك يتم الإتفاق بين والدي العروسين، ثم مع أقرباء العروس من أبناء عمومتها وأبناء أخوالها لأنهم أصحاب الأولوية في الزواج منها، وإذا رفض أي واحد منهم الأمر لا يمكن أن يتم عقد القران، كما تتم مشورة أم البنت وخالاتها وربما عماتها، ثم يتفق علي وقت عقد القران، ويكون فيه قليل من المأكولات كالحلوي، وربما يذبح خروف ، وتنطلق الزغاريد إبتهاجا بالمناسبة، ويتفق علي المهر الذي يسمونه "عدل البيت"، الذي يشتري منه "العدة" أي جهاز العروس من أدوات الطعام والسرير والوسائد وغيرها، وكان التجهيز للعروس يستغرق في الغالب أكثر من سنة، ويصنع لها بجهد جماعي من نساء الأسرة سريرا من الجلد الجيد. وعند اكتمال التجهيز يتفق علي وقت الزواج، وذلك بين والد العريس وأم العروس وبعلم والد العروسة، ثم تحمل "الشيلة" التي هي الهدايا التي يقدمها العريس للعروس من بيته الي بيت العروس تحملها فتيات متزينات من قريباته يغنين تعبيرا عن الفرح، وبعدها يبدأ تجهيز بيت الزوجية، وهو غالبا ما يكون أكبر من البيوت العادية، وفتحة الباب تكون باتجاه الشرق وذلك تيمنا بالقبلة، ويبني البيت بواسطة مجموعة مهرة من الفتيان والفتيات يغنين أثناء إقامة البيت وتأثيثه وفرشه بأبسطة ملونة. وفي ليلة العرس يبدأ الاحتفال عند وصول أهل العريس لبيت العروسة، وذلك بالرقص والغناء ، وتتباري مجموعات الشباب فيما بينهم، ويستمر السهر حتي الصباح حيث يتم شرب الشاي المهم جدا عندهم، ويتم تناول العصيدة، ثم يحمل العريس وهو جالس علي العنقريب وهو سرير مربوط بالحبال علي أكتاف أصدقائه وأبناء عمومته ويتجه به ناحية الشرق تيمنا بالقبلة، ثما يعاودون الرقص حتي الظهر، ثم يركب العريس علي حصان وسط غناء الفتيات والشبان، وعندما يقترب الجميع من بيت العرس تكون أم العريس في استقبالهم تحمل البخور وإناء فيه ماء وقطعة سعف لإستخدامها لرش المحتفلين، ويستمر الجميع في الغناء أثناء ذلك حتي يصلوا الي العروسة وسط الزغاريد، وبعدها يستمر الرقص والغناء حتي الساعة العاشرة مساء تقريبا، وبعدها يمكث العريس داخل بيت العرس حوالي أسبوع، ثم يخرج منه، وربما يرحل وعروسه الي بيت أهله، ولم تكن الحنة تستخدم في السابق في العرس والختان لدي المسيرية، ثم انتقلت إليهم بفعل التداخل مع القبائل الشمالية.


بريمة

Post: #277
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-12-2014, 09:35 AM
Parent: #273

Quote: يا زول هووى .. أفضل تكشف قناعك كله ..؟

عينتك هذه هى عينة تبارك شيخ الدين ومن لف لفه .. وفى النهاية كسرناه وهرب ..

بريمة



بريمة المستعرب


انا خاطبت استاذنا المحترم محمد النور كبر


دخلك شنو انت هنا

بعدين تبارك دا كان فضى ليك بطلعك اي كلام

احسن ما ترازيو كتير

Post: #279
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 09:46 AM
Parent: #277

هيثومى،
Quote: بريمة المستعرب


انا خاطبت استاذنا المحترم محمد النور كبر


دخلك شنو انت هنا
أنت عدو .. وجاى تظهر فى صورة صديق .. أنت زول منافق.

أهو البوست أمامك، كتب فيه أقلام جادة .. وفى النهاية طلع الأمر فلسفة ونضمى .. وأنت جاى فى أخر الجرة .. عايز تضرب الأخ كبر فى الأنكل ..

أظهر على حقيقتك .. وخلى الخساسات ..

بريمة

Post: #280
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 10:09 AM
Parent: #279


من زعماء قبيلة المسيرية ..


حاكم أقليم كردفان الاسبق: عبد الرسول النور ..


الناظر مختار بابو نمر


اللواء فضل الله برمة ناصر .. نائب رئيس حزب الأمة


القيادى الفريق مهدى بابو نمر

----------
الصور أبت تظهر .. كلما اضيف صورة تختفى أخرى .. نقبل بهذا القدر من الصور
بريمة

Post: #281
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-12-2014, 10:25 AM
Parent: #279

Quote: أنت عدو .. وجاى تظهر فى صورة صديق .. أنت زول منافق.

أهو البوست أمامك، كتب فيه أقلام جادة .. وفى النهاية طلع الأمر فلسفة ونضمى .. وأنت جاى فى أخر الجرة .. عايز تضرب الأخ كبر فى الأنكل ..

أظهر على حقيقتك .. وخلى الخساسات ..

بريمة



بريمة

انت عامل فيها عربي وما بتفهم العربي

وين الضرب في الانكل هنا

فعلاً انا ما عهدت الاستاذ كبر يكتب بهذه اللغة

ودائماً ردوده مهذبة وصارمة وقاطعة في نفس الوقت

عشان كدا سألتو


والخساسة هي ما تمارسه انت الان

وانا اصلاً ظاهر بي حقيقتي بس ان شاء الله انت تقتنع بي حقيقتك


وبالله عليك لا تدخل انفك في ما لا يعنيك

Post: #286
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-12-2014, 02:51 PM
Parent: #270

انظر ما حدث للمسلمين في البوسنة والهرسك ...

لقد مات سيد قطب في سجون عبدالناصر العلماني ..



Quote: The villagers’ accounts back up a United Nations investigation, which concluded that the attack on Du Chee Yar Tan that night resulted in the deaths of at least 40 men, women and children, one of the worst instances of violence against the country’s long-persecuted Rohingya Muslims. They were killed, the United Nations says, by local security forces and civilians of the rival Rakhine ethnic group, many of them adherents of an extreme Buddhist ideology who were angered by the kidnapping of a Rakhine policeman by some Rohingya men.


(انت يا كبر اخدت كورس من احمدونا؟ ما مكفياك مكنة بريمة؟ )

السؤال: هل الرزيقات - عطوية أو كبسولات - بيمارسوا رق بطريقة وصف د. عشاري؟

ولّ دا رق متخيّل ودي حالة مخترعة؟





... المهم ...

Post: #282
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: حليمة محمد عبد الرحمن
Date: 10-12-2014, 10:26 AM
Parent: #206

الافوكاتو كبر يا صديق سلامات.. جزيل شكري على ردك الوافي علي.. لكن دعني الفت انتباهك الى ملاحظاتي على الرد الذي نسفته في اخره بتنميطي..

في ردك عليّ هناك شيئان أحب لفت انتباهك اليهما.. اولا تقسيمك الناس الى معسكرين: معسكر المعانا ومعسكر الخيانة ويمثله د. عشاري والحركة الشعبية وبالتالي شلتني وضعتني في معسكريهما وان جاء التصنيف نغزة وإن أُريد لها ان تكون خفيفة. طول بالك يا خوي. ففائدة النقاش الى جانب عجم العود وصلبه، ان نصف رأيك عند اخيك وربما عدوك.. من يدري!
Quote: ولك يا صديقة وللجميع هنا.. اي زول او زولة عندو دفاع عن مصداقية الدكتور عشاري أو نفي لمسالة تسيس الرق بواسطة الدكتور عشاري او نفي لتورط الحركة الشعبية في استرقاق مواطني الجنوب او نفي لحدوث تحقيقات في مزاعم الرق التي يتحدث عنها دكتور عشاري..ممكن يكتب دفاعو هنا بصورة واضحة..و الرأي العام يقيم الأمور..اما محاولات البعض اليائسة لممارسة الردحي والكلام عن سياقات غير موجودة في البوست..فهذا يفهمه الناس انو محاولة يائسة للتستر والتغطية على تدليس الدكتور وغشه الذي فعله من قبل ويفعله الآن..
ا
انا يا صديق لست من معسكرك ولا معسكر د. عشاري او الحركة الشعبية، وذلك لا ينفي ايماني بالسودان الجديد.. انا من معسكر الحقيقة، والحقيقة الكاملة، لذلك سأظل ابحث عنها سواء عندك ، سواء عند عشاري سواء عند غيركما، وذلك بحكم مهنتى ومصداقيتي التي لا ازايد عليها. لا ادري وخيطك ذا المقروئية العالية والمعلومات التي ما زالت تتدفق حتى من نافذه الفيسبوك اراك تنوي القيام بختمه.. انا لو منك اخليهو مفتوح لكذا ربع.. اعلم أن المجهود الذي تبذله سواء في الرد أو رفد البوست بالوثائق مجهود كبير ، يأخذ كثيرا من الوقت الممحوق والشد والجذب النفسي ، وهذا ما تتطلبه طبيعة البوست.. المهم اتمنى ان تواصل في خيطك الهام وأن تعقب الحركة الشعبية على الاتهامات التي سقتها لها.

ثانيا: اراك في الوقت الذي تدافع فيه بالقانون والحجة والمنطق والاسانيد قد نزعت عنك تلك العباءة و سلبت الرجل من كل سبب قد يورده لغيابه عن البوست وحكمت عليه احكاماً قاسية وصلت حد الاتهام بالتستر على "جريمة الحركة الشعبية" رغم اقراره ببعض التفلتتات، وهو شئ اربأ بك ان تنجر اليه خاصة وانت القانوني المشهود لك بالحجة والمنطقة ، وهو مدعاة لترك البوست مفتوحا حتى يؤتي اكله سلبا او ايجابا. واتمنى ان يعود د. عشاري ويا حبذا لو اضاف الى مقالاته المكتوبة الوثائق المسموعة والمشاهدة بالاستفادة من السوشيال ميديا. ثالثا اعود مرة اخرى الى الشق الثاني من عنوان البوست : المثقف والرق كمتخيل، واسالك هل "استرقاق الحركة الشعبية" الذي اوردته متخيل هو الآخر، في حال وضعك انت في خانة المثقف، وانت فعلا عالي الثقافة؟ يخيل لي انك وضعت العنوان على مقاس معين، غير ان الافادات وتشعباتها اخدت بمقاساته بعيدا: نحو الحقيقة.
مرة اخرى شكرا لك لسعة بالك والجهد الكبير الذي بذلته في هذا البوستت من بحث وتنقيب ورفد بالوثائق.

Post: #283
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 10:35 AM
Parent: #282

هيثومى،
Quote: بريمة

انت عامل فيها عربي وما بتفهم العربي

وين الضرب في الانكل هنا

فعلاً انا ما عهدت الاستاذ كبر يكتب بهذه اللغة

ودائماً ردوده مهذبة وصارمة وقاطعة في نفس الوقت

عشان كدا سألتو


والخساسة هي ما تمارسه انت الان

وانا اصلاً ظاهر بي حقيقتي بس ان شاء الله انت تقتنع بي حقيقتك


وبالله عليك لا تدخل انفك في ما لا يعنيك

من جيت شايل بخور خساستك أنا بطنى طمت .. أنت إنسان إنسان رخيص ######## .. وحقير كمان .

دخل عروبتى .. شنو هنا؟

بريمة

Post: #284
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: حليمة محمد عبد الرحمن
Date: 10-12-2014, 10:40 AM
Parent: #283

Quote: أنتى فهمتى كل حاجة..


العزيزة نور تاور
الف شكر على هذا الدعم الكبير، فأنا ما زلت اتلمس طريقي في هذا الموضوع الشائك..
وحقيقة استمتعت كثيرا بافاداتك وفي انتظار البوست الموعود وحاجزة فيهو من هسع..
دعونا نفتح المسكوت عنه المغيب عن تاريخنا ونفهم نفسنا وبعضنا البعض..
تسلمي ياخية..

Post: #285
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-12-2014, 02:34 PM
Parent: #284

تراجي مصطفي.. انتي وهم زيك وزي نور تاور و عشاري احمد محمود خليل..
....
نو هارد أوفنس يا شباب ويا شابات..
....

أصبحنا وأصبح الملك لله..
نصبح على تناقضات كبر وقلة ادبه..
ونمسى كذلك..
دون أى رادع أو وآزع ودون أن يرمش له جفن..
هذا لآن الرجل فاّتية لا يشق له غبار..

الغرض من البوست وآضح ولا لبس فيه..
وهو أنكار المحامى الضليع (حسن سبانخ ) للرق جملة وتفصيلا..
حينما يشير الامر من قريب أو من بعيد الى أى عربى سودانى متورط فى هذه الجرائم..
ولكنه موجود ومهول فى حالة الحركة الشعبية وأى شخص آخر..

البوست مبنى على التشكيك فى كل ما كتبه عشارى..
وأى كتابات أخرى فى سياق الرق كوآقع تمارسه الحكومات السودانية والافراد..
مهما أوتيت من أدلة وبراهين..
وصراع مميت لتبرئه أى عربى قام بهذه الممارسة المخزية..
هذا لآن عرب السودان هم أهل كبر.
وأنهم ملائكة منزله من السماء..
وليسوا مجرد مواطنين سودانيين..
وأنه لا يجب المساس بهم.

لذلك تم تصنيف الكلام فى الرق حسب كلام كبر الى أثنين.
اما أن تكون معنا أوضدنا..
وهذه هى العقلية القانونية والحقوقية التى يرتكز عليها...
افوكاتو القرن العشرين والالفية (حسن سبانخ)...

ثم يستمر التناقض فى (نو هارد أوفنس)..
ولكن فى نفس الوقت أن كل من كتب أو اشار الى كتاب عشارى فى تناوله لآمر وآقع.
فهو (وهم ) بما فى ذلك عشارى نفسه..

خلاصة الآمر..

نفهم من هذا البوست و بدون أى عناء ما يلى:

1-عنصرية كبر المقيته التى تزكم الآنوف واالتى ظهرت الى السطح بقوة مع هذا البوست..
2-اللف والدوران والتستر حول دولة المواطنة والسودان الجديد وحقوق الانسان..الخ
3-ثم وبأقل جهد تظهر لك حقيقة كبر العارية وهى النفسية والعقلية التى لا تختلف عن أى مسترق.
4-ظهور الفاقد التربوى لدى كبر وافلاسه المستمر عند أختبار الشعارات التى يتباناها طوال هذه السنين..
5-النتيجة ايضا هى أن كبر قد رفع من مبيعات كتابى عشارى ونقد وبغباء يحسد عليهما..
6_يشتم كبر فيصبح كلامه حوارا وثقافة عالية..
وحين الرد عليه يصبح الرد وصاحب الرد أوهام وخيالات وردحى..

يا محامى الغفلة..

أهم فوائد هذا البوست أيضا ..
هى تعريتك تماما أمام الله وخلقه..
وظهور حقيقتك العنصرية المريضة..
ولا نستغرب الان أن تكون أحد الذين يكتبون بيانات قريش 1\2\3...الخ..
فى سب النوبة سبا قبيحا وأستعدائهم ..بل ووصفهم بالعبيد فى كل بيان..
ثم استعداء السودانيين جملة وتفصيلا..
والتهديد ببسط الدولة العربية فى السودان فى الاعوام 2020 فما فوق..
ولكن عرب كردفان ودارفور هذه المرة , لآن عرب الشمال مهّجنين حسب تلك البيانات !

بلا رق بلا وهم..
المسألة أكبر من ذلك بكثير...
وها أنت قد قدمت الحقيقة للقارئ فى طبق من ذهب..
ولكن (الاوهام) هذه هى your wildest dreams

ولا بارك الله فيك حيا أو ميتا..

Post: #287
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-12-2014, 03:01 PM
Parent: #285

فظيع الجهل ما يجري ...

وأفظع منه أن تدري ...

إلاّ شغل كبر دا ... فات حد الفظاعة ... ووصل حد النكران البريمي (وهو الصلف) ... وتشتيت الكورة الأحمدونابي (وهو الهوس) ...

(ونشكر محجوب علي على مقطع الشعر)





... المهم ...

Post: #288
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 03:08 PM
Parent: #285




بريمة

Post: #289
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-12-2014, 03:17 PM
Parent: #288

تضحك يا ديرتي هاري؟

انت عيال منو في البقارة يا الكاوبوي ... البقارة الدخلوا مع الجيش المصري 1898 لونهم عكسك تمامًا ...

لو اهلك بيمارسوا رقيق كان قلنا عليك انك ابنهم الشرعي مما ملكت أيمانهم بالشريعة ...

لاكين بى براءتهم دي ... نسمّيك بريمة "خاتف لونين" ... هههههههه ..







... المهم ...

Post: #290
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-12-2014, 05:12 PM
Parent: #289

Quote:
اخيرا..

التحية لكل الصديقات و الأصدقاء ممن شارك في هذا الخيط سواء بالمداخلات أو بالمتابعة ..تحية لدكتور عشاري لتفاعله مع هذا الخيط ، سواءا ردود في مواقع اخرى أو في الخيط هنا..
و كما قال الصحفي الكندي ديفيد هولي:


Quote:

It is worth noting that all this would have supported the activities of an organisation described by 'The Economist' as "little more than an armed gang of Dinkas...killing, l o o ting and raping. Its indifference, almost animosity, towards the people it was supposed to be "liberating" was all too clear. (11) 'The New York Times' has also gone on record to observe that the SPLA: "[H]ave behaved like an occupying army, killing, raping and pillaging" and was led by one of Sudan's "pre-eminent war criminals" (12).




للجميع.. نو هارد اوفنس يا شباب و يا شابات..!!
دمتم..
كبر


محمد النور كبر.

أرجو منك أن لا تقوم بتضليل الناس.

ديفيد هولي ليس "صحفي كندي" لقد كان يعمل ديفيد هولي عميلا ولوبي لحكومة الجبهة الإسلامية الفاشية من لندن. وأن للرجل تاريخ مشين في موضوع حركات التحرر الأفريقي.
ديفيد هولي رجل أبيض وتعود أصوله الى جنوب أفريقيا، ولقد كان عضوا في أحد التنظيمات العنصرية المعروفة. وعندما كان يخرج الرجل في مظاهرات ضد نيلسون مانديلا، كان يرتدي قميص مكتوب عليه "أشنقو مانديلا"
أرجع الى أرشيف هذا البورد وسوف تجدني كتبت كثيرا عن هذا الرجل من قبل.
وأنت كرجل عنصري يا محمد النور كبر، فمن المتوقع منك أن تستعين بما يكتبه العنصرين، ولقد نبهتك أنا من قبل، عندما كنت بتغرف من صحيفة الإنتباهة العنصرية. ولكن يبدو أنك لا تريد أن تتعظ أبدا.

Post: #291
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-12-2014, 05:31 PM
Parent: #290

David Hoile, From Apartheid to Islamism.

David Hoile is an apologist for the Sudanese Islamist regime. He works for the European-Sudanese Public Affairs Council. The British ‘professor’ is noted for his defence of Khartoum actions in Darfur. In particular he stands up for the President Omar Al-Bashir (critique of his views here). At present he is active in opposing charges levelled against the dictator by the International Criminal Court.

Hoile’s identification with Islamism goes further. He states that (here), “The fact is that within the Arab and Islamic world Sudan has led the way with regard to women’s social, political and economic rights.” Not surprisingly he has attracted the admiration of Respect Party notable, Yvonne Ridely (here).

In Le Monde (29.9.10) it is revealed that he attended the Geneva building of the “conseil des droits de l’homme’ (human rights council) on the 16th of September. He claimed to represent an independent NGO under the name of ‘David Howil’. At a meeting of the Hawa Society for Woman, a ‘GONGO’ (Government Operated non-Governmental Organisation), he attacked the International Court, calling it a ” European Guantanamo”. ‘Howil’ , defending Sudan against “propaganda” saw “positive developments” in its human rights record.

In the 1980s Hoile was one of the leaders of the Federation of Conservative Students. He backed the Contras in Nicaragua, UNITA in Angola, and attacked the ANC. He is worse a badge saying “Hang Nelson Mandela”. Hoile equally enthused over Remano, the anti-Frelimo guerilla movement in Mozambique, financed by the South African apartheid regime.



Funny that Tory racists should admire brutal Sudanese Islamism so much.

Or perhaps the racists and misogynists of Khartoum really are defenders of human rights.


http://tendancecoatesy.wordpress.com/2010/10/02/islamism-and-the-far-right-david-hoile-surfaces-again/http://tendancecoatesy.wordpress.com/2010/10/02/islamism-and...oile-surfaces-again/

Post: #292
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: آدم صيام
Date: 10-12-2014, 05:31 PM
Parent: #290

أكبر خطأ ارتكبه الدكتور عشاري أن وصف أمثال هؤلاء الضعفاء بالمثقفين
هذه القبائل الإفريقية والمسماة عربية تنكرًا التي لا تؤمن بالحدود (الرعي العشواوي لا يقبل بالحدود) لا تؤمن بالقانون إلا عبر مفهومها وقد وصف أحدهم كيف أنهم قديمًا يتهربون إلى تشاد وحتى نيجيريا حتى لا يدفعوا للحكومة الإنجليزية – الحكومة الإنجليزية أنزه حكومة في تاريخ السودان الحديث- تأخذ لتكمل من عندها وتبني مش زي طريق (الإنقاظ). المهم حالة اللاقانون سارية حتى أمس في عميد استخبارات وصفه ابن الهادي المهدي بأنه أول دفعته!!!
إن الكثيرين مما يسمى بـ(مثقفي) القبائل الرعوية لا يثقفون أهاليهم بالحق لشرخ فيهم وإنما هم تبع للقبيلة (أنا من غزيّة إن غوت) هؤلاء القلة الذين أرسلهم آباؤهم ليخرجوا مجتمعهم من الظلمات إلى النور عادوا إليهم بعد التخرج بالنور إلى الظلمات. قالوا لهم رأينا العالم كله بقارة أبناء عطيوة وحميد وراشد وزريق وجنجويد والرق حتى في أمريكا على قفا من يشيل وأنتم على الحق وما يسمى بالعلم غير علمكم البقري هذا باطل!
لذا إن خرج عليكم كبر من وقاره المصطنع وقانونيته المتركشة وتهجم على كل من لا يروقه ثم توارى أو اتهم الآخرين بالصبي عرّد (الطفولية) في موقف استحقاقي مثل هذا فله المبرر.

كان العشم أن يلتفت أبناء السراري المتمشدقين بالعروبة بكل شجاعة ليل نهار أن ينصفوا أمهاتهم المظلومات على الأقل،
وأن يعترفوا بشكل من أشكال الرق وهم نتاجه ليفتحوا صفحة شجاعة بين أهاليهم وذويهم حتى يحسنوا النوايا في سبل المعايشة المستقبلية إن لم يكن يظنون أن الظلم ظلمات يوم القيامة.
وحينها تتلاقي الدمعات بالتراضي بدل استنكار رقيع مبطن بالقانون يؤكد سوء النية للمضي في الرق إلى آخره.
هسع كتل الجنوبين بالسنين في القطارات والسبي،
وكتل دارفــــور
وكتل المعاليا
ده كلو بدخل الرزيقات والمسيرية و جنجويدهن الجنة بالباب المفتوح؟

ألا إن الجنجويد عالِمهم وجاهلهم سواء.

Post: #293
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-12-2014, 05:32 PM
Parent: #292

The European-Sudanese Public Affairs Council was established, originally as the British-Sudanese Public Affairs Council, in London in 1998. The Council is a privately-funded organisation, and runs advocacy, education and media projects relating to Sudan with the following objectives:
•To work towards peace and reconciliation in Sudan
• To work towards a better understanding of Sudan and Sudanese
affairs within the United Kingdom, European Union and international
community.
• To work towards a better understanding of the complexities of
the Sudanese situation
• To work towards the economic development of Sudan
•To challenge inaccurate and questionable coverage of Sudan and
Sudanese affairs

The Council believes that the single most important issue facing Sudan is the search for peace. Issues such as political and economic development, human rights, humanitarian assistance and regional stability are all intimately related to peace in Sudan. The January 2005 Comprehensive Peace Agreement, signed between the Government of Sudan and the Sudan People's Liberation Army, ended the long running civil war in southern Sudan. Just as the war in the south was coming to an end, however, a new conflict erupted within Darfur, in western Sudan, in 2003. This has spiralled out of control, resulting in a serious humanitarian crisis. The Council believes that conflict in Sudan has historically been artificially prolonged by poor journalism and the propaganda war so often associated with civil wars - both of which have significantly misrepresented events in Sudan and adversely affected some international perceptions of the country. This continues to be the case with regard to the conflict in Darfur.

The Director

Dr David Hoile is a public affairs consultant specialising in African affairs. He has studied Sudanese affairs for several years and has been the Director of the European-Sudanese Public Affairs Council since 1998. He is a research professor at the University of Nyala in Darfur and is also a visiting professor at the Institute of African and Asian Studies and the Department of Political Science at the University of Khartoum in Sudan. Dr Hoile is a member of several Sudanese and African studies associations and international affairs bodies.
He is the author of Darfur in Perspective (2005), Images of Sudan: Case Studies in Propaganda and Misrepresentation (2003) and Farce Majeure: The Clinton Administration's Sudan Policy 1993-2000 (2000) and editor of The Search for Peace in the Sudan: A Chronology of the Sudanese Peace Process 1989-2001. He is the author or editor of a number of other publications on African affairs, including Mozambique: A Nation in Crisis (1989).


http://www.espac.org/profile/profile.asphttp://www.espac.org/profile/profile.asp

Post: #294
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-12-2014, 06:28 PM
Parent: #293

A Mercenary Author for Hire: David Hoile and His New Book on Darfur by By: Abdullahi Osman El-Tom, Ph.D. and Tahir Adam Mohammed, MBBS/FRCS1
سودانيزاونلاين.كوم
sudaneseonline.com
9/8/2005 4:30 pm
A Mercenary Author for Hire: David Hoile and His New Book on Darfur
By: Abdullahi Osman El-Tom, Ph.D. and Tahir Adam Mohammed, MBBS/FRCS1

The British writer and “activist” David Hoile has just launched a new publication on Sudan. His new work comes under the title: Darfur in perspective and published by his London-based Organisation “The European-Sudanese Public Affairs Council (ESPCA)” (2005).

Sifting through the analysis of the book, the reader would be forgiven for concluding that the book is either an evil joke or otherwise a work commissioned by no body other than Musa Hilal, the notorious Darfur Janjaweed (Arab Militia) leader and whose name is certain to top the UN list for Darfur war criminals.

It is unconventional for academics to dwell too much on the personalities of the authors of books that they review. However, and given the fact that Mr. Hoile claims to be a peace activist, it is legitimate to review his biography before we look into his thesis. This point, however, should not deter us from giving him any credit that is due. So who is David Hoile and what the nature of the organisation, ESPAC, that he #########?

The eminent Sudan analyst Eric Reeves says the following about Mr. Hoile.

Mr, Hoile has used a variety of organizations to give apparent substance to his interminable propaganda efforts. In addition to “The European-Sudanese Public Affairs Council,” he also uses the name “British-Sudanese Public Affairs Council,” and “Westminster Associates”. The latter is important because, as the authoritative Africa Confidential has revealed in its most recent issue (Vol 42, No 17), “the Parliamentary register of interests lists the client of [Westminster Associates] as the Sudan government” (Reeves 2001)

But Mr Hoile’s notoriety is not new. In his college time in Warwick, the Federation of Conservative Students (FCS), which he chaired, was disbanded for its ultra rightwing views. Even former British Conservative Party chairman Norman Tebbit who was by far not a liberal politician described the FCS as “too barking right wing” (Norman 2001).

But the lunacy of Mr. Hoile is much worse as the Hyde narrates:
The Guardian has two photographs: one of David Hoile, wearing a tie with an odd appendage; the second photograph is a close up of the image appended to the tie. It is a picture of Nelson Mandela: below it are the words; “Hang Nelson Mandela and All ANC Terrorists. They are Butchers” (Hyde 2001).

But Khartoum government and the defunct Apartheid Regime of South Africa are not the only beneficiaries of Mr. Hoile’s services. Pallister of the Guardian reports that: “Mr. Hoile has in the past allied himself with a number of unsavoury rebel and terrorist groups; the contras in Nicaragua, Renamo in Mozambique and Unita in Angola” (Pallister 2003).

The dubious connection of Mr Hoile with the no less dubious Khartoum government is well documented and self-evident. Throwing light on this connection, Sudan Update reports: Mr Hoile also worked for Westminster Associates, contracted in 1996 to improve Sudan’s international public image. He now ######### the equally pro-NIF British-Sudanese Public Affairs Council” and “European-Sudanese Public Affairs Council” (Sudan Update 2005).

Using a much more powerful source, Pallister further exposes the mercenary adventures of Mr Hoile: Shortly after Mr Hoile set up the European-Sudanese Public Affairs Council, Lord Avebury, chairman of the parliamentary human rights group, said in a Lords debate: “It is believed Mr Hoile receives all his money from the Sudanese government. I hope that those who receive his literature will take careful note of that” (Pallister 2005).

Well, Mr Hoile objects but only to a limited degree. Perhaps some but not all his funding comes from the Government of Sudan. Or as he says “he has been paid only for consultancy work” (Ibid). One wonders whether the rest of his remuneration comes from the notorious oil company, Talisman Energy, Canada, with which Mr Hoile is also connected. Reeves writes about this connection:

Talisman Energy of Canada sees something of value in David Hoile’s perceptions; they have used his materials in communicating with the news media about the situation in Sudan, where they are the direct beneficiaries of the scorched-earth warfare that has been so authoritatively established. Mr Hoile’s propagandistic denials of these realities are evidently just what they want to hear. Perhaps in their views of Africa, they share more yet with this profiteering bit of human viciousness (Reeves 2001)

Contrition is not in Hoile’s nature. Nonetheless, the imminent UN investigation of Darfur atrocities might provide him with an opportunity for repentance. As for now, let us see what has to say about Darfur.

Hoile’s thesis:
So what is the thesis put forward by the author in explaining Darfur crisis? Well, nothing much, other than the usual views, if not outright propaganda, presented by Khartoum government. In a nutshell, Hoile says that the Darfur crisis has nothing to do with marginalisation of Darfur; that it is precipitated by foreign powers; that the US and the international NGOs have a role and vested interest in the eruption and continuation of the crisis; that Darfur armed Movements do not want peace; that Darfur war is waged by the Popular Congress Party of Turabi, as a strategy to get back to power in Khartoum; that the international community and the UN have treated Khartoum government unfairly; that the government of Khartoum has conducted the war in a reasonable and responsible manner; and that the government’s bombardment of civilian locations is justified and not dissimilar from US attacks on civilian enclaves in Iraq.

None of the conclusions raised above points a finger or condemns the atrocities committed by the government or its Janjaweed allies. That is not surprising as the mission of Hoile’s pursuit is to defend Khartoum’s role in Darfur crisis.

The denial of the marginalisation of Darfur region has been the hallmark of Hoile’s thesis. On the contrary, he gives a portrait of Darfur as a region that is experiencing significant level of development. That he does by simply regurgitating the government’s praise of its developmental policies in Darfur (Hoile 2005:11-12). He then goes further to corroborate his point by referring to various experts in the field. For example he quotes the human rights activist, Ghazzi Suleiman: “The conflict in Darfur has nothing to do with marginalisation or the inequitable distribution of wealth” (Ibid 13). Surprisingly, Suleiman has many other statements that are damning to Khartoum’s policies in Darfur that Hoile conveniently chooses to ignore. A Report by the Sudan’s Human Rights organisation (Sudan Organisation Against Torture; SOAT), which Suleiman ######### reads:

The Government has practised the policy of ‘starve your dog, and it will follow you’ with the citizens of Darfur. People lack the very means of life, such as drinking water, food and medical treatment. In short, they lack every service crucial for human existence. This is the reality of day-to-day life despite the promises which all the administrators made personally during their rare visits to Darfur (SOAT 1998).

The marginalisation of Darfur – along with other regions in Sudan- is well documented in the Darfur Movements’ major publication “the Black Book” (The Black Book 2004). Similar information is equally available in many authoritative writings on Darfur. However, the fear that this marginalisation might eventually lead to war in Darfur was also brought formally to the attention of Khartoum Government, as far back as 1999. The reminder came in a form of a memorandum to the President signed by 1300 Darfur dignitaries. Whether marginalisation warrants going to war or not is a separate matter. Its simple denial as Hoile does is simply heretic.

Having denied that marginalisation of Darfur is behind the war Hoile then launches his own conclusions. Namely, that the Popular Congress Party instigated the war in Darfur, in its futile attempt to hit back at the Government and restore Turabi to power in Khartoum. Hoile again turns to various sources including the Government as well as other “experts” like Suleiman for support (ex. Time 2004, Al-Ahram 2004 and ICG 2004). Referring to the war in Darfur, Suleiman reportedly says:

It is a struggle to seize power in Khartoum, and the battlefield is in Darfur…… Turabi is the mastermind of the existing conflict in Darfur. If he is released and if the government tries to come to an agreement with him he will stop what is going on in Darfur in a week (Hoile 2005:16).

Suleiman has certainly earned a good reputation as a human right activist and the role he played in that field over the last decade in Sudan is admirable. Nonetheless, and if the quotation is accurate, Suleiman reduces himself to no more than an amateur political analyst. To assume that Dr. Turabi has the power to stop the war in Darfur in a week whereas the international community has failed to do so in years is simply bizarre. But in some ways, both Hoile and Suleiman are simply repeating the Government’s doctrine:

Sudanese Interior Minister…. Admitted as much: The Popular Congress< of Turabi> is involved in the incidences in Darfur and the JEM is just another face of the Popular Congress. …. The Governor of Darfur …. Stated that the Justice and Equality Movement was the military wing of the Popular Congress .. (Hoile 2005:20).

The claim that Darfur war is the work of Turabi and his Islamist party faces another challenge as well. The numbers simply do not add up at all. Together with so many other sources, Hoile admits that, between the two Darfur Movements, JEM is the smallest. That however does not seem to sway him from arguing that Darfur war can be reduced to a struggle between the Islamist factions in Khartoum. Neither is the fact that there is a close relationship between the SPLM of the Southern Sudan and Darfur’s Sudan Liberation Movement (SLM). To make matters more difficult for Hoile’s thesis, both the SPLM and SLM are not sympathetic and are often antagonistic and hostile to the Islamic political movement in the Sudan.

The alleged connection between JEM and Turabi’s deposition from power is further betrayed by the sequence of events in the Sudan. While the formation of JEM and the SLM was formally announced in the year 2001, the establishment of JEM preceded the announcement by several years. JEM grew up as a clandestine organisation long before the onset of the intense power struggle between Albashir and his former master Turabi. The evidence for that is the compilation of the Black Book that Hoile himself credits to JEM activists. The Black Book took several years to prepare and was initiated in and around 1997, an era in which Turabi was at the pinnacle of his power in Khartoum Palace.

There can be no doubt that many of JEM leaders were once active with Turabi and later Turabi and Albashir’s Islamic Front that preceded the formation of the Popular Congress and the National Congress Parties – of Turabi and Albashir respectively. It is also safe to assume that many of them learnt their ABCs of politics under the auspices of Turabi. Nonetheless, many other senior leaders of JEM, authors included, were affiliates of other Sudanese parties across the board and ranging in colour from the Umma Party to the Sudanese Communist party. In fact the Islamic Front was only the last station for young Darfurian politicians in their search for a suitable political party. Moreover, the alienation and subsequent defection of Darfur politicians from Sudanese Islamic parties did not begin with Turabi and Albashir split over power. It started as early as late 1980s and well prior to Albashir’s accession to power. Both Daoud Boulad and Farouq Adam serve here as a good example. The former left the Islamic Front to the SPLM and was executed for its cause while the latter left the same Islamists as a member of parliament to join the Unionist Democratic Party.

Hoile’s allegation that JEM is an affiliate or the military wing of the Popular Congress Party must come as a flattering revelation to Turabi and his associates. Nonetheless, it makes poor logic. Following the turn of global and national events regarding militant Islam, Turabi’s party is left in total disarray. Turabi’s threat to bring the streets of Khartoum out to his defence proved to be an empty talk that failed to translate into action. Turabi may have had a formidable past but has certainly little clout when it comes to present and future politics in Sudan. The position of JEM in Sudan’s politics sharply contrasts that. Whether Hoile and his masters in Khartoum Palace concede or not, JEM is an indisputable mover and shaker of future Sudan. As such, it makes poor analysis to portray JEM as no more than an appendage or a tributary to the Popular Congress Party. In fact, Hoile would be more logical if he is to reverse his assumption and take the Popular Congress Party as an affiliate of JEM. That however has not been suggested by anyone to date.

Financing the “Rebels”:
Hoile accuses various foreign powers of instigating Darfur problem or elsewhere contributing to its escalation through provision of finance to the Movements. These powers range from militant Islamic groups (see below) to the governments of Eritrea and the United states. Thus Hoile writes:
It is additionally clear that the Darfur insurgents have had considerable external assistance. The Sudan Liberation Army, for example, is said to be receiving arms and support from Eritrea. …. The insurgents have also been receiving military supplies by air…. CIA has reportedly supplied arms and money to Darfur’s rebels… Washington is using Darfur’s rebels, as it did in southern Sudan’s thirty-year old insurgency, to destabilise the Khartoum regime( Hoile 2005:24-25)

Or in a different page:
There is no doubt that USAID has been at the heart of the “talking up” of possible deaths from the ongoing conflict and has played a central role in the declaration of “genocide” in Darfur by the United States (Ibid:26).

And a bit more of the same stuff:
.. the United States is actually helping to fund some of the activities of the very gunmen involved in killing policemen – gunmen who if not themselves Islamist extremists are nevertheless closely allied with the Justice and Equality Movement (Ibid:31)

It is well known that neither Eritrea nor possess air force capabilities that can deliver weapons to Darfur Movements. That then leaves the fingers pointing at the United States and its government but only if we assume that Khartoum government and Mr. Hoile have abandoned their early assertion of Israeli involvement in Darfur’s war. Leaving Eritrea aside, it beggars belief even to contemplate that the US government has acted to boost the war in Darfur, for election purposes or otherwise, as Hoile contemplates (See Hoile 2005:94). Far from it, and as records after records show, the US government has been at the far front of any other government when it comes to ending Darfur’s war. Many of our Darfur “rebel” colleagues and the international observers who have witnessed the Americans in action at the Darfur Peace Talks in Abuja will share our opinion in this regard. In fact, they describe the American Talks’ officials as”bullies”, so to speak, but for peace rather than for the continuation of war as Hoile suggests.

In his futile attempt to defend his paymasters, David Hoile goes further to contemplate a connection between al-Qaeda and JEM in particular. This is where Hoile’s analysis disintegrates into intellectual hooliganism. It is a cheap and opportunistic exploitation of the atrocious September 11 disaster. Hoile states:

The Justice and Equality Movement is said to be receiving assistance from Islamic groups and al-Qaeda… Many of the members of the military wing of the Popular Congress now involved with JEM trained with al-Qaeda members in the 1990s. Miniter states that al-Qaeda instructors, including specialists in guerrilla and urban warfare and logistics, have been involved in training Justice and Equality insurgents in Darfur (Ibid:29).

The presence of al-Qaeda activists in Darfur has been alluded to, several times in the book but the author has been somewhat vague. He does not specify where his statement comes from and his prove of evidence. The reader is then left confused whether the author is reporting what is already there or speculating about possible future turns of events:


Dozens of al-Qaeda terrorists were killed in Chad in 2004. Minter states that al-Qaeda involvement in Darfur “dovetails with other reports from North Africa. The desert wastes have become al-Qaeda’s latest battleground. There is no doubt that al-Qaeda is already seeking to turn parts of the Sahel – and in this case Darfur – into the next Afghanistan (Ibid:26).

Few pages earlier, Hoile notes:

In July 2004, for example, a Saudi national said to have been “preaching holy war” within a refugee camp in Chad was arrested. There have been violent scenes at the camp in which two refugees had been shot dead by local security forces. Arms caches had also been seized in the camp (Ibid: 30).

The involvement of the United States in financing Bin Laden in his early years in Afghanistan was certainly callous and regrettable. Post September 11 and the onset of the War Against Terror present us with a different world altogether. This is what Hoile dismally misses to take note of. It takes an incredible level of naivety to suggest that both the United States and al-Qaeda are knowingly or unknowingly aiding the same armed movements. In fact, the most basic knowledge about Darfur war suggests otherwise. Given the Arab-African twist that is so evident in Darfur war, it makes little sense to assume North African al-Qaeda operatives will back the African oriented “rebels”. Rather they are more likely to fight for the Janjaweed with their quasi-Arab banners and the Sudanese government whose hatred of the United States is derived from its Arab-Islamic ideology and its failed Islamic Civilisation Project. Furthermore in support of our claim, the three-man delegation from the Organisation of the Islamic Conference (OIC) visiting Darfur from 5-8 June 2004 concluded that:

The OIC is totally convinced” that the international agencies and Western media have “misrepresented” the Darfur crisis and that Khartoum did its utmost to contain it…… no wide scale atrocities by Arabs/Janjaweed against the indigenous Darfurians for whom the rebels are fighting (Omar 2004)

And some more:

The problem is by no means more than a tribal conflict over basic resources, namely water and pasture (Ibid)

It is obvious that the Islamic organisation considering a humanitarian crisis of such magnitude only as a small tribal conflict is biased towards Khartoum government and hostile to the rebels- JEM included. This is all music to al-Qaeda and David Hoile.

Damning evidence:

The Muslim World has its share of blame for paying a blind eye to the mass slaughter in Darfur. The Arab League (AL) and the Organization of Islamic Conference (OIC) purpot to represent the interests of the Muslim and Arab worlds. But the majority of the AL and OIC member states are flagrant violators of human rights within their own jurisdictions. As a result, they do not command the moral authority to reign on the excesses of Sudan, a member state of both the AL and the OIC (Omar 2004).

And it goes on:

The Arab League reluctantly sent a low-key mission to investigate the mass killings in Darfur. It reported “gross human rights violations” in a member state but quickly retracted its statement under pressure from Sudan. In the wake of threats of sanctions from the UN, some AL and OIC members have worked behind the scenes to protect the Sudanese government from any impending sanctions or military intervention (Omar Ibid).


Despite all the dubious sources which Hoile quotes, he has not been able to point to any al-Qaeda operative in Darfur. His reference to some was restricted to Chad but not Darfur. Darfur is now among the most heavily monitored spots in Africa by the extensive presence of international organisations. At least this is the case since the start of the war. Despite, no single evidence for the presence of al-Qaeda in the Region has been reported. Hoile attempts to drag Al-Qaeda into Darfur war simply fails to hold

All for the sake of Albashir:
Hoile’s attempt to support Albashir all along did not come without waging war against almost every other source of information on Darfur. Casualties in Hoile’s book are many. For example, Eric Reeves, a formidable and well respected Darfur analyst is unfairly described as lacking in objectivity, discernment and research skills and a source of disinformation on Darfur (Hoile 2005:105-106.). The western Media in general for Hoile displays inaccurate reporting, sensationalism, prejudice and hypocrisy (Ibid:142). Guilty western media outlets include reputable households like the Independent, the Washington Post, the New York Times, the Observer, the Economist, the Financial Times, BBC and many others.

As for international NGOs, they equally fail to please Mr Hoile as they “collude with journalists to hide their own agenda” (Ibid:153). The list unashamedly includes reputable institutions like MSF, Human Rights Watch and Amnesty International. Some of these are accused by Hoile of producing reports that are questionable and flawed (Ibid:159-167).

Obscene Logic:
UN Security Council Resolution (1593) dealt a terrible blow to Khartoum government. What is crystal clear is that the Resolution was not instigated by Khartoum government’s failure to protect its citizens as such. It was also not triggered by the government’s attacks on the rebels. Rather, the Resolution was a culmination of the international outrage against the government attacks on Darfur civilians. While the government of Khartoum can continue denying its obvious links with its surrogate army known as Janjaweed, its aerial bombardment of civilians was evident for all, in and outside the Sudan. After tremendous international pressure, the government of Khartoum pledged to end all military aerial operations in Darfur. The pledge was by all means positive and was welcome by many including Sudan government officials. For some reasons, this is upsetting for Hoile:

That governments reserve the right to use air power in war is obvious. Air power has been used in every recent conflict – not least of which during the Iraq war and subsequent occupation. That civilians are often killed, injured or displaced during even the most clinical bombing attacks against insurgents has also been amply demonstrated in Iraq. The use of power in Darfur has been no different (Hoile 2005:177).

Indeed it has, I may say in response to Hoile’s last sentence in the above quotation. Despite our disagreement with the Iraq war, we can state categorically that the parallel Hoile is making is not justified. There has not been any report in Iraq indicating that American forces have been deliberately bombarding civilian locations. But this has been a regular feature of Khartoum military air operations and resulting into a powerful international outcry. Military air force of Sudan government consist mostly of Antanov transport planes which are ghastly inefficient against the “rebels”. Even against innocent civilians who cannot monitor military radio instructions, the performance of these planes has not proved lethal enough for liking of Khartoum government. That was why government bombardment was often planned to coincide with Friday prayers and market days. Only through attacking a huge congregation of people, was the government able to achieve the desirable maximum carnage. One has to be more than simply dogmatic to compare that with the situation in Iraq. If Mr Hoile is still not yet convinced about Khartoum atrocities, here is a communication of some of these military planes:

Any village you pass through you must burn. That way, when the villagers come back, they will have a surprise waiting for them” (An Antanov pilot ordering a ground commander of a government army battalion in Darfur, Sudan; US Senator John McCain)….

An Antanov pilot over Darfur reports to his Khartoum commander: ‘there is nothing under me except grass cottages, Sir”. ‘I order you to bomb them and expel their religion’ (Tally deenhum; render them unbelievers) the commander orders back.

Who owns the book?
Checking Hoile’s book in the computer websites is startling. Extracts and chapters of the book have already appeared in several sites. While it is legitimate for authors to post their work in websites before their final printing in a form of a book, Hoile’s case looks somewhat odd as it flaunts all the internationally accepted writing traditions. Parts of the book have appeared under institutions that are not stately linked to the author. While Hoile can claim to have rights to what he writes in ESPAC in which he works as a director, he cannot say the same thing regarding some other websites like the official website of the Sudan Embassy, UK. What is bizarre is that parts of the book are produced in line with all other Embassy briefings. As they do not bear Hoile’s name, one would have assumed that these articles are written by the Embassy staff.

Hoile’s book appears in a number of websites: Espac (http://http://www.espac.orgwww.espac.org, Embassy of the Republic of Sudan, UK (http://http://www.sudanembassy.orgwww.sudanembassy.org, Sudan Vision Independent Daily (http://http://www.sudanvisiondaily.comwww.sudanvisiondaily.com, and perhaps other websites which I could not track down. In addition, Hoile also posts some of his work in general websites like Sudan.net. To conserve space, let me give two examples.

Hoile has at least 12 postings in the website under Sudan Vision Independent Daily. These postings have been turned into chapters in his book. The use of the term “Independent” affixed to the title of the site is rather enigmatic as the homepage in question comes complete with Sudan flag. An article under title the “Darfur: Darfur in perspective (Part 4) was posted June 14th 2004. The name of the author has been withheld. Overlooking the title of the article, which is also, used for Hoile’s book, extracts of the article appear in Hoile’s book, pages 21-28 (see Sudanvision 2004).

Another article was posted in the Sudan Embassy website, July 13th 2004 under the title: “The Darfur crisis: Looking beyond the propaganda” with no author attached to it. Extracts of this article appear in pages 11 to 24, 33, 165-166 .. in Hoile’s book with no reference to the website (see Sudan Embassy 2004)

Conclusion:
There is nothing wrong for David Hoile in particular, or for that matter for any author, to hold views contrary to other writers. It is equally acceptable for him to work for Sudan government as a consultant or at any other capacity. The fact that Khartoum government is on its way to the UN Security Council on war crimes should not make a difference. What is deplorable is that Hoile disguises his true affiliation and masquerades as an independent human activist and yet, expects the world to take him as such. That is what we find utterly despicable.


References:
Al-Ahram 2004
Sudanese Talks flounders over the legal status of the capital Khartoum. Issue No 686:15-21.


Hyde, Marina 2001
About David Hoile. The Guardian, September 26, 2001.

ICG 2004
Darfur Rising: Sudan’s new crisis. International Crisis Group, Africa Report No 76.

Norman, Mathew 2001
Diary. The Guardian. August 2001.

Omar, Farid 2004
Darfur at the Crossroads caught Between Western Hypocrisy and Muslim Complicity. http://resist.ca/storyhttp://resist.ca/story. August 12th.

Pallister, David 2003
Apologist used to block asylum. The Guardian, February 17, 2003.

Reeves, Eric 2001
who is David Hoile of the notorious European-Sudanese Public Affairs Council (ESPAC)?. http://http://WWW.freeworldnow.com/ER%209-4-2001WWW.freeworldnow.com/ER%209-4-2001.

SOAT 1998
Report on Human Rights Violations in Darfur, 1998. http://http://WWW.soatsudan.org/reports/DarfurWWW.soatsudan.org/reports/Darfur

Sudan embassy 2004
The Darfur crisis: Looking beyond the propaganda. http://http://WWW.sudanembassy.orgWWW.sudanembassy.org. July 13.

Sudan update 2005-08-20
In whose interest? Sudanupdate.org, August 19, 2005

Sudan Vision 2004
Darfur: Darfur in perspective. http://http://www.sudanvisiondaily.comwww.sudanvisiondaily.com. June 13.

Time 2004
Power struggle: Darfur’s Janjaweed militia aren’t the only ones sowing chaos and death. October 31.

Post: #295
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 07:15 PM
Parent: #292


تبارك شيخ الدين،
ول أبا أدم صيام،

خرجتم من لغة الحوار معنا ..

كتب تبارك شيخ الدين قائلاً .. لو أهلك بمارسوا رقيق، أكون أننى من أبناء ما ملكت إيمانهم من إيماء القبائل العربية .. !!
Quote: لو اهلك بيمارسوا رقيق كان قلنا عليك انك ابنهم الشرعي مما ملكت أيمانهم بالشريعة ...

وكتب ول أبا أدم صيام، فى نفس السياق .. واصفاً إينا وكبر .. بأننا من أبناء السرارى .. رقيق البقارة .. !!
Quote: كان العشم أن يلتفت أبناء السراري المتمشدقين بالعروبة بكل شجاعة ليل نهار أن ينصفوا أمهاتهم المظلومات على الأقل،
وأن يعترفوا بشكل من أشكال الرق وهم نتاجه ليفتحوا صفحة شجاعة بين أهاليهم وذويهم حتى يحسنوا النوايا في سبل المعايشة المستقبلية إن لم يكن يظنون أن الظلم ظلمات يوم القيامة.


قولوا عنا ما شئتم ..
لكن بغض النظر نحن أبناء شنو ومنو .. هل هذا مهم فى سياق الحوار؟ .. هل لدينا رأي ممكن نقول به؟ ..

المساس بكرامة ول أبا كبر وشخصى لا يخدم لكم غرض فى الحوار .. ونحن ماضوا فى طرح أراءنا بالطريقة التى تعجبنا.
وأنا أقول ليكم بكل فخر .. كما قال الشاعر عمرو أبن كلثوم ..
Quote:
وَقَـدْ عَلِمَ القَبَـائِلُ مِنْ مَعَـدٍّ... إِذَا قُبَـبٌ بِأَبطَحِـهَا بُنِيْنَــا
بِأَنَّـا المُطْعِمُـوْنَ إِذَا قَدَرْنَــا... وَأَنَّـا المُهْلِكُـوْنَ إِذَا ابْتُلِيْنَــا
وَأَنَّـا المَانِعُـوْنَ لِمَـا أَرَدْنَـا... وَأَنَّـا النَّـازِلُوْنَ بِحَيْثُ شِيْنَـا
وَأَنَّـا التَـارِكُوْنَ إِذَا سَخِطْنَـا... وَأَنَّـا الآخِـذُوْنَ إِذَا رَضِيْنَـا
وَأَنَّـا العَاصِمُـوْنَ إِذَا أُطِعْنَـا... وَأَنَّـا العَازِمُـوْنَ إِذَا عُصِيْنَـا
وَنَشْرَبُ إِنْ وَرَدْنَا المَاءَ صَفْـواً... وَيَشْـرَبُ غَيْرُنَا كَدِراً وَطِيْنَـا
أَلاَ أَبْلِـغْ بَنِي الطَّمَّـاحِ عَنَّـا... وَدُعْمِيَّـا فَكَيْفَ وَجَدْتُمُوْنَـا
إِذَا مَا المَلْكُ سَامَ النَّاسَ خَسْفـاً... أَبَيْنَـا أَنْ نُقِـرَّ الـذُّلَّ فِيْنَـا
مَـلأْنَا البَـرَّ حَتَّى ضَاقَ عَنَّـا... وَظَهرَ البَحْـرِ نَمْلَـؤُهُ سَفِيْنَـا
إِذَا بَلَـغَ الفِطَـامَ لَنَا صَبِـيٌّ ... تَخِـرُّ لَهُ الجَبَـابِرُ سَاجِديْنَـا


تشووا البحر فى سرته ..

دكتور عشارى مسترزق لا غير ..

بريمة

Post: #296
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-12-2014, 08:57 PM
Parent: #295

Quote: المساس بكرامة ول أبا كبر وشخصى لا يخدم لكم غرض فى الحوار .. ونحن ماضوا فى طرح أراءنا بالطريقة التى تعجبنا.

الموضوع يا عزيزي عن ممارسة البقارة للرق ... واعتبارك أن تذكيرك بحبوباتك الرقيق "مساس بكرامتك" ... هو أس الخطاب الإستعلائي للبقارة (موضوع البوست) ...

فاعمل حسابك ما تتجرّ خمسين بسبب الحماس الشخصي ...





... المهم ....

Post: #297
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-12-2014, 09:03 PM
Parent: #296

تبارك شيخ الدين،
Quote: واعتبارك أن تذكيرك بحبوباتك الرقيق "مساس بكرامتك"

مرة أخرى ما دخل حبوباتنا بالحوار ؟ .. ومن الذى أعلمك أنهن رقيق؟

نعيش ونشوف تساقط ورق التوت الليبرالى ..

بريمة

Post: #298
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-12-2014, 09:20 PM
Parent: #297

Quote: مرة أخرى ما دخل حبوباتنا بالحوار ؟ .. ومن الذى أعلمك أنهن رقيق؟

ود. عشاري بيتكلم عن شنو يا بريمة؟

معقولة تكون دافن راسك في الرملة للدرجة دي؟

اسأل اهلك ... قول لهم:

وكت اصلاً نحن عرب "جهينة" ... لوننا انا وكبر اخوي ديل ما "جهينة" ليه؟

ربنا يكملك بى عقلك يا بريمة يا ابن الخال ...





... المهم ....

Post: #299
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-13-2014, 01:35 AM
Parent: #298


كتبت حليمة عبد الرحمن:
Quote:
معسكر المعانا ومعسكر الخيانة ويمثله د. عشاري والحركة الشعبية وبالتالي شلتني وضعتني في معسكريهما وان جاء التصنيف نغزة وإن أُريد لها ان تكون خفيفة.


صديقتي الجميلة حليمة..حبابك

كتر خيرك على المفاهمة هنا..و البوست قمت ختمتو خوفا على انحدار البعض هنا..عموما الفكرة الأساسية وصلت للناس و بالصورة الدايرنها تصل (يعني الموضوع ماهو ونسة ساكت)..وبعد..

عرفتي من وين يا حليمة انو كبر ماهو في معسكر الخيانة؟..يا ريت ترجعي تقري الكلام من اول..و تركزي على كلام صديقنا الزول الوحيد المصحصح (مصحصح لأنو كان قاعد يتابع الحاجات بدقة)..استاذي و صديقي محمد علي طه الملك..!
طيب انا اسألك: معسكر عشاري شنو بالضبط؟..مش قال في رق في السودان..اها قلت ليهو ايوه نعم في رق في السودان..عشاري قال المسيرية و الرزيقات (جملة ، ما مضى منهم..حاضرهم..مستقبلهم) قاعدين يمارسوا الرق..قلنا ليهو اوكي.. الحركة الشعبية برضك قاعدة تمارس الرق..و جبنا الشواهد.. عارفة رد الدكتور كان شنو: ياخي ديل شوية ضباط فاسدين..!..

بعد داك نحن واصلنا..لأنو دي النقطة الدايرين نصل ليها.. انو الدكتور شغال بالتبعيض.و لو كان حريف كان وقفنا في حتة بسيطة للغاية: يقول لينا أيوه الحركة الشعبية ارتكبت الرق في حق الجنوبيين.. اها الخطوة التانية شنو؟.. عارفة يا حليمة لو الدكتور عمل الحركة دي..كان جهجه باكاتنا..!!
نحن معسكر الخيانة ذاتو يا حليمة..

كتبت حليمة:
Quote:
انا من معسكر الحقيقة، والحقيقة الكاملة، لذلك سأظل ابحث عنها سواء عندك ،


كلام جميل يا حليمة..ودونك اداء الناس في هذا الخيط..الكائن السوداني يا صديقتي..لا يحتمل الحقيقة..ولا يريد أن يعاين بعيد شوية..هنا دكتور عشاري قال في رق.. جات ناس قالت ليهو أيوه في رق و فيهو جوانب خفية انت ما داير تتكلم.. فيها..كان الناس بهدوء تقول ليك كويس وين الجوانب الخفية؟.. برهانك شنو؟..لكن الناس اختارت تسوق النقاش بالطريقة البتريحها..و الدكتور ركبهم الطرورة و مشى..يعني لو في زول/ة قاصد الحقيقة مثل كلامك يا حليمة كان ببساطة يسأل دكتور عشاري: كيف عرفت كبر انو ناكر للرق؟..يعني يقول ليهو جيب كلام الزول.. لكن الدكتور اختار يصرف لينا واحد ناكر رق..و الجماعة ما صدقت.. أي زول عندو غبينة بايتة تووشك دخل يعبر عن شعورو..!

الكائن السوداني يا صديقتي.. ممكن يكذب في وقائع واضحة (مثل كذب نور تاور في اسم كتاب نقد و كذبها في تواجدها في ابيي في فترة الديموقراطية الثالثة..و كذبها في محاولة ايجاد مخرج لمقولة دكتور عشاري بتاعة المسيرية قاعدين يسترقوا النوبة في شوارع المدن)..الكائن السوداني يا حليمة ممكن في سبيل حجتو يكذب و يكذب..و يا ريتو كذب مسبك و مجيه..و انما كذب اروش.. مثل قول دكتور عشاري انو طريقة استرقاق المسيرية للدينكا كان بيتم عبر قطر بابنوسة واو..و وضحنا للناس انو القطر ده كانت بتشرف عليهو الأمم المتحدة فهل الأمم المتحدة تشرف على استرقاق الناس؟..

الحقيقة التي نعرفها.. اذا قلت كلام..و الناس سأءلتك فيهو دافع عنو بتبريرات أو اسباب مقنعة وواضحة.. أو تتراجع عنو بصورة واضحة.. اما حينما تختار الصمت.. فهذا يعني المكابرة..و هذا سلوك اسامي كبيرة.. باقي ليك الناس الأصغر سنا و الأقل تجربة تعمل شنو بالضبط؟..
الحقيقة مطلب جميل يا صديقتي و نبيل للغاية.. لكن لا حقيقة بين السودانيين و السودانيات..عارفة ليه؟.. لأنهم دوما يبحثون عما يطربهم و يخلق في دواخلهم سكون زائف..!!
مع ذلك.. ما داير احبطك..ممكن تبحثي عن الحقيقة ..لكن بين السودانيين سيكون البحث صعب للغاية..
قلنا هنا كثيرا أن مشكلة السودانيين انهم لا يعرفون بعضهم البعض..ولا يريدون أن يعرفوا بعضم البعض..

ذكرت عرضا أن الدكتور (عرد)..و الدكتور فهم الدعابة يا حليمة.. لو تابعت مجرى البوست كويس كان عرفت من وين الحتة دي جات..غبت عن البوست اربعة ساعات (كنت قاعد اطايب الناس بالعيد في السودان).. اها الدكتور توشك دخل و كتب هرب كبر..و العيد ما ح يبقى ليك حجاب.. و شنو كده ما عارف..فردينا ليهو البضاعة (الدعابة الساخرة).. بصورة لاذعة..
اما حكاية التستر..فدي فكرة شرحناها اكثر من مرة.. و عارفين تبعاتها شنو بالضبط..و هسع ده دكتور عشاري خليهو يجي راجع و يقول لي اتستر وين و انا ممكن اشرح ليهو..!

حكاية الرق المتخيل شرحناها اكثر من مرة يا حليمة..و مافي مانع ممكن نشرح تاني لأنو خيالنا قاصر للغاية..و عندنا مشكلة في توصيل الصورة بدقة..ما فعلته الحركة الشعبية رق حقيقي.. عشان كده قلنا لدكتور عشاري كيف يكون الرق حقيقة وواقع بين ظهرانين و انت بتمشي تتشكي للمثقف السوداني عشان يتخيل الرق..و ضربنا مثل بحقوق انسان اخرى يتم انتهاكها على بصر الناس.. فهل هذا لا يكفي؟..الفكرة لو اننا فعلنا نجحنا في وقف انتهاكات حقوق السودان (في السودان و في دولة جنوب السودان) ، و جعلنا مجتمع التسامح واقعا امام الناس..و جعلنا دولة المواطنة و المؤسسات و القانون واقعا يمشي بيننا .. وقتها ممكن ندعو المثقف لتخيل أن ابوك مشام هي زوجته.. عشان نخلق وعي مستمر و دائم يذكرنا ببشاعتنا كسودانيين..لكن نخلي الواقع و نلجأ للخيال ..فهذا هروب من مشكلات الواقع الحقيقية..!

حاجة بسيطة..يا صديقتي
حكاية افكاتو دي.. ببساطة طالما قالتها نور تاور فهي حاجة كعبة..و نحن ما ناس كعوبية..
و مرحب باي استفسار..
ودمت..
كبر

Post: #300
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-13-2014, 01:37 AM
Parent: #299




ادم صيام و محنة الوعي التناسلي :

كتب ادم صيام:
Quote:
كان العشم أن يلتفت أبناء السراري المتمشدقين بالعروبة بكل شجاعة ليل نهار أن ينصفوا أمهاتهم المظلومات على الأقل،

كررتها للمرة الثانية يا ادم صيام.. المرة الأولى سكتنا باعتبار انها لا علاقة لها بموضوع النقاش هنا (بالمناسبة انت و نور تاور فقط لم تفهما البوست..و قاعدين تعبروا عن شعوركم ساكت.. و مالو يا عم دي قيمة حرية التعبير..و هذه اشياء لن تفهمها انت أو نور تاور لو قعدتوا تاني عشرين سنة ضوئية)..و لكن تكرارك هنا جعلنا نتوقف عندها لأنها محنة المتعلم السوداني..خصوصا المستلب الذي قضى عشرات السنوات من عمره لابس هوية غير هويته.. و بعد ما شاخ حتى يادوبك اتذكر انو افريقي..!!
دكتور عشاري يا ادم صيام يتحدث عن محنة امرأة..و اثق تماما ان الدكتور هو نصير المرأة الأفريقية بصورة عامة و المرأة السودانية بصورة خاصة..و دخولك هنا لو تظنه دفاعا عن المثقف دكتور عشاري.. فانت تسئ للرجل و لفكرته كلها تجاه الحقوق..فكيف بربك يا ادم صيام تتكلم عن انصاف الناس الغلابة و انت في دواخلك تحتقرهم؟..

بنية الوعي التناسلي بنية سائدة في الذهنية السودانية..و صعب تجاوزها باخوي و اخوك.. يعني السوداني مهما اتطقنع و ادعى ما ادعى من التعلم و التثقف.. في اول منعطف يمارس الإنحدار في شكل اسقاطات نفسية محزنة..و لأن بنية الوعي التناسلي بنية تقوم على البطرياركية.. فان الرجل السوداني دايما عندو عقدة تجاه المرأة..فهو يحتقرها و يحتقر ابناءها.. و كل ذلك بحثا عن انتصار تعويضي يشعره بانو هو حاجة..!!
السراري ما لهن يا ادم صيام؟.. يعني فاكرها نبذة ؟.. فاكرها عبارة ستحسم النقاش بالضربة القاضية و ترجعنا لعلبنا؟..بالعكس كده انت بتسئ لنفسك يا رجل يا متعلم..و ان كنت تظن انك تسئ للناس بشتيمة امهاتهم فانت من يحتاج لإعادة تعليم من الأول..و ليس رجل البقارة السارح في خلاهو.. لأنو داك جاهل..و انت جاهل مركب..

هل كوننا ابناء سراري أو ابناء حرام..او مقطوعين من شدرة.. هل ده بمنع انو نقول الحقيقة..و انو الحركة الشعبية مارست انتهاكات ضد الإنسان الجنوبي لمرحلة تصل جرائم الرق؟.. هل ده بيمنع انو نقول الحركة الشعبية قبضت قروش من متاجرتها بمآسي اهل الجنوب لحد تزييف جريمة مثل جريمة الرق؟.. هل ده يمنع انو نقول الحركة الشعبية اختطفت الأطفال بعشرات الآلاف و فصلتهم عن اباءهم و امهاتهم و ارسلتهم الى كوبا؟..
مثل هذا الإنكار الذي تمارسه هنا يا ادم صيام لن يمنع الحقيقة من الظهور الى الناس..ارجع اقرأ البوست من الأول تاني..لو فهمت حاجة نكون نحن صحي ناس وهم ساكت..!

اصحي يا ادم صيام..لو الإستلاب خلق في راسك أنو الإنسان الإفريقي ما ممكن يضطهد انسان افريقي لدرجة استرقاقه فهذه فكرة خاطئة يا ادم..!!

كبر

Post: #301
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-13-2014, 01:41 AM
Parent: #300


كتبت نور تاور:
Quote:
4-ظهور الفاقد التربوى لدى كبر وافلاسه المستمر عند أختبار الشعارات التى يتباناها طوال هذه السنين..


الأخت نور تاور..

ممكن تشرحي حكاية الفاقد التربوي دي يعني شنو بالضبط؟..و هل انت تريدين الإساءة الى رجل هو ابي و امرأة هي امي؟..


بعد ما تخلصي من الإجابة على التساؤل اعلاه.. ستظل الحقيقة امام الملأ.. انت كذبت في ثلاث مرات:
الأولانية في نجرة اسم كتاب لمحمد ابراهيم نقد لم يكن عنوانه بصورته الحقيقية..
الثانية.. ادعاءاك زيارة بلدة أبيي في الديموقراطية الثالثة..
الثالثة : النقطة التي دعاك استاذنا دكتور عشاري لكي تشهدي فيها و التي تتعلق باستراقاق المسيرية للنوبة في شوارع المدن.. و فشلت في اثبات النقطة أو نفيها نفي واضح (بيغلبك يا نور تكتبي بصورة واضحة واحد من اتنين: نعم المسيرية استرقوا النوبة من شوارع المدن أو لأ المسيرية لم يسترقوا النوبة من شوارع المدن)..

و اكبر فضيحة يا نور هي انك في البوست ده بالتحديد ما عارفة الناس بتتكلم عن شنو بالضبط..و فتحتي بوست موازي و خاص بيك و بعقدك و غباينك الشخصية للغاية..ولا زلت تواصلين الكتابة عسى و لعل ان تداري هذه السقطات..!
اهو البوست قدامك.. مارسي احترام ذات مرة واحدة.. يا اما تكابري و تواصلي و تصري على انك زرت ابيي في مرحلة الديموقراطية الثالثة.. او تقولي للناس لم يحصل..و انا غلطانة و اعتذر عن هذا..

في نفس الوكت..توضحي للناس في ياتو مدينة المسيرية كانوا قاعدين يسترقوا النوبة من الشوارع..اذا فشلت في اثبات النقطة دي .. يبقى مصداقيتك ح تلحق مصداقية دكتور عشاري.. أي نضمي عن قضايا السودان ، و قضايا جنوب كردفان ح يكون مجرد نجر من راسك..

تطلعونا فاقد تربوي.. اولاد حرام.. اولاد سراري.. فهذا لن يغير من واقع الكذب الذي تفعلينه هنا.. حاجة ممكن تغير الموقف يا نور.. يا اما تثبتي الوقائع.. و يا اما تعتذري.. بخلاف كده أي زول لو قال بيحترمك بيكون غشاك..!


كبر

Post: #302
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-13-2014, 01:45 AM
Parent: #301


دينق..اخوان..جيباك يا عم..
كتر خيرك على اخبارنا بحقيقة ديفيد هولي..
و خطأ من جانبنا ونعتذر للصديقات و الأصدقاء القراء باننا قلنا ديفيدي هولي صحفي كندي..
حاجتين يا معلم:
الآولانية ( اقولها صادقا لأنو امرك يهمنا) الموقع بتاع المجلس السوداني الأوربي.. موقع ماسورة..و قاعد يدافع عن حكومة الجبهة الإسلامية..و اول ما فكرت في عمل بحث عن موضوع الخيط قريت كلامو..و استبعدتو بقدر الإمكان من الإستشهاد بيهو..لأنو عارفو كلام ح يجيب لينا الهوا من المتربصين ..(محزن ان تغرف من مواقع الحكومة يا انتباهي انت..بقيت اظرط من الطيب مصطفى..!!)

الثانية..مهما كان ديفيد هولي و مواقفو هي شنو..لكن الإقتباس المشار ليهو.. رأي منقول عن مجلة الإيكونمست و صحيفة نيويورك تايمز..يعني لو عندك مشكلة فلتكن مع ديل..الرجل اشار صراحة لأنو مقتبس الرأي عن اخرين..!
دي محنة شنو يادينق.. برضك عندك مشكلة تقرأ بالأنجليزي كمان..؟؟؟؟!
امنتو بامون اله بشاشا..!!
اها عشان ما تزعل يا قريبي..
الإيكونمست قالت في وصف الحركة الشعبية:
Quote:

"little more than an armed gang of Dinkas...killing, l o o ting and raping. Its indifference, almost animosity, towards the people it was supposed to be "liberating" was all too clear


و نيويورك تايمز وصفت الحركة الشعبية:
Quote:

"[H]ave behaved like an occupying army, killing, raping and pillaging" and was led by one of Sudan's "pre-eminent war criminals"



شفت كيف يا دينق: الخواجة ممكن تغشو في أي حاجة و يعمل نايم.. الإ القروش..!!

البوست ده لو فيهو عنصرين حقيقين هم: نور تاور ، ادم صيام ، دينق..وول ابا تبارك شيخ الدين عليه السلام..!!

كبر


Post: #303
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-13-2014, 02:43 AM
Parent: #302


ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على المداومة هنا.. درش نضيف..زي درش الغلة في المرحاكة..بعضهم لاذ بالفرار..بعضهم قعد ينيص.و البعض الآخر شابكنا معيار في النقعة..ولن يغيروا وجه الحقيقة.. اللهم الإ كن خيال ساكت..!
ادم صيام.. منبت ثقافيا.. و قاعد يفتش ليهو عن موقع ما..عشان كده مركب مكنة عيال البندر..الثقافات لا تقاس بمعايير بعيدة عنها..و انما تساءل و تقرأ وفق واقعها و سياقها..لكن لمن يجي واحد من البندر و يقول داير يحكي عن حاجات ناس الخلا.. شكلو بيكون مضحك شديد..!
الخواجة في الزمن القبيل (رغما عن اغراضو الخبيثة) كان ارحم من ناس السودان اليومين ديل.. لأنو كان ناشط..بيقوم يمشي الخلا و يقعد مع الناس في التراب.. يتعلم كلامهم.. غناءهم.. ياكل اكلهم.. يلبس زيهم..و يكتب ملاحظاتو..عشان كده كلام الخواجة فيهو شوية صدق اكتر من كلام متأخري اهل السودان.. لأن ديل لا شافوا و لا مشوا قريب.. و الواحد يجي يجوعر ليك (في اعتقادي)..أو (لأ استبعد)..و لمن تعصرهم بالحقائق.. يلبسوا ليك جلابية السيد..و يقوموا يحدثوك بحديث السيد.. لسان السيد.. و شنو كده ما عارف..!
مجتمعات البقارة فيها قيم جميلة و نبيلة..و فيها ثقافات سمحة.. ووصيتنا لشبابنا و شاباتنا..مافي حاجة بتملأ العين الإ التراب..فالناس ما تتعقد من عيال البندر و دغمستهم للحاجات.. الحق حق..و الكضب حبلو قصير..!
ناس كتير يا صديقي انفقت عمرها بتعاين للواقع بعيون مستلفة..و لمن كبرت بقى ليها بمبي..و برضك بتعاين للواقع بعيون جديدة و مستلفة.. يعني مافيش اصالة ثقافية تب..!!
نور تاور بتقول ليك شغل الحركة سخرة.. مع انو قبالها لمن قلنا في سخرة و اختطاف.. طلعتنا بتاعنا لف و دوران..يعني حقهم سخرة..و حقنا رق؟.. شفت جنس الدغمسة دي كيف؟..
سقطت هي الأخرى يا صديقي..و ركبت لينا مكنة صراع وهمي بتاع نوبة و بقارة..!

لغاية ما يجي زمن رحيم..فيهو الإنسان السوداني يعترف بالإنسان السوداني.. فلن يكون هناك غير الدرش..و كل قرد يطلع شدرتو زي الترتيب..!!
ما عندنا حاجة بنخجل منها تب يا صديقي.. لذلك كنا و سنكون رغم انف الجعير و التزوير..و الكضب الأبلق..!!
عصرت على اخونا هيثم غالي شديد..يا بريمة..!

كتر خيرك يا صديقي..
كبر

Post: #305
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-13-2014, 02:47 AM
Parent: #303


صديقي و استاذي احمد الأمين..حبابك
كتر خيرك على تقييم مجرى اداءنا في هذا الخيط العجيب..و الإنسان الأسعد هو من يجد بين الناس من يهديه عيوبه كما هي..و لكن..!
ليس من باب المغالطة و التبرير..يا صديق.. اقول:
بريمة غلطان لمن وصف صديقنا دكتور عمر عبد الله بانو من الجموعية..لأنو كلامك صحيح مافي جموعية في امروابة اللهم الإ كن عابري سبيل..اعرف اخونا عمر من شرق كردفان..و لم يهمني مطلقا من أي قبيلة هو..
حكاية نور تاور و كتاب نقد.. انا لم انكر انو نقد عندو كتاب عن الرق ( الله بيسألك يا صديقي)..و قلت للناس الكتاب قاعد قدامي..و اخطات خطأ طفيف في كتابة الإسم..و فطن ليها اخونا تبارك..و كتبت الإسم هكذا (علاقات الرق في السودان).. مع انو الكتاب اسمو (علاقات الرق في المجتمع السوداني:توثيق و تعليق)..و اعتذرت لأخونا تبارك و للقراء..

نور بتقول الكتاب اسمو (من سمات الرق في السودان)..و ده تزوير لإسم كتاب.. وليس خطأ طفيف..و لم تعتذر نور حتى اللحظة.. و مصرة تسمي الكتاب بهذه الطريقة.. لأنو واحد قليل ادب زي كبر قال ليها انت غلطانة و قاعدة في السهلة ساكت..!
تراجي دي الذ زول في المنبر ده..و زريناها بحكاية السوباط..عشان ترجع تاني تشوف الخرط..وما تقوم سداري ساكت..و صدقني تراجي لأنها دايما دايرة تمشي لي قدام..فقاعدة تستفيد من الخرمجة بتاعتنا.. مع انو عندها حنبكة كده مرات ما لذيذة..!
كتر خيرك على الإتفاق معنا في اهم نقطة.. أن انتهاكات حقوق الإنسان ، مهما كانت قاسية ، هي سلوك افراد استثناء (طبعا اخوانا ناس اليسار هنا مصرين تجريم كيانات كاملة)..
فكرة السودان الجديد.. ادواتها هشة..و في اول مختبر رجعت اظرط من السودان القديم..في زمن النضال الحركة الشعبية استطاعت قليلا محو التخندق القبلي (لو شكليا).. لكن حينما نالت دولتها.. انهارت فكرة الإنصهار و رجعت الناس لخندق القبيلة..و هذا ما جعل هناك انتهاكات حقوق انسان واسعة للغاية..
نقطة اخيرة يا صديقي..في ردك على صديقتنا حليمة .. قاعد تذكر مذبحة المجلد..فهل دي واحدة تانية غير بتاعة بابنوسة التمت في 1964؟..اغلب الروايات.. تتحدث عن بابنوسة..و ان سبب بشاعة الحادث.. السجن كان كرنك قش..!
و دمت يا صديقي..
كبر

Post: #304
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-13-2014, 02:46 AM
Parent: #302

Quote: وول ابا تبارك شيخ الدين عليه السلام..!!

تبارك شيخ الدين محبط في صولتك الجهوية التبريرية ...

محبط في البوهية المثقفاتية الضربتها للخطاب الإستعلائي ...

ومحبط في مساواتك لي فساد ضباط الحركة مع الإرث المتجذر للديّات (دية الجنقاي بى دية المرا) ...

ياخي ضباط الحركة بينتهزوا في ظرف تاريخي غير معتاد بممارسة الرق ... بينما فرسان البقارة بيتلمّظوا الحظوة المعتادة بممارسة الرق ...

ما يستوي الأعمى والبصير ... ولا الظلمات ولا النور ... ولا الظل ولا الحرور ...

(وهجومك القاسي على نور تاور ... يأتي متناسب مع سياق البوست تمامًا)





... المهم ....

Post: #306
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-13-2014, 05:34 AM
Parent: #304

Quote: من جيت شايل بخور خساستك أنا بطنى طمت .. أنت إنسان إنسان رخيص ######## .. وحقير كمان .

دخل عروبتى .. شنو هنا؟

بريمة



انت بطنك اصلاً طامة

وانا لو في محلك كل ما اعاين في المراية حا استفرغ


دخل عروبتك المافيشة دي بانك ما قاعد تفهم الكلام العربي


وخساستك وسوء طويتك في تحريفك لي كلامي ووضعو بالصورة البتميزك انت بسواد النية

والنفاق والاستعلاء الوهمي المعشعش في راسك الفاضية


ووصفك لي انا انسان رخيص خلاص تعال اشتريني عليك الله موش دا موضوع البوست الناكرنو


عمري ما شفت ارخص وارزل منك


وتاني بقولا ليك ما تحشر انفك في ما لا يعنيك عشان ما تسمع ما لا يرضيك


اتمنى انك تفهم العبارة دي

Post: #307
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-13-2014, 05:35 AM
Parent: #304

Quote: من جيت شايل بخور خساستك أنا بطنى طمت .. أنت إنسان إنسان رخيص ######## .. وحقير كمان .

دخل عروبتى .. شنو هنا؟

بريمة



انت بطنك اصلاً طامة

وانا لو في محلك كل ما اعاين في المراية حا استفرغ


دخل عروبتك المافيشة دي بانك ما قاعد تفهم الكلام العربي


وخساستك وسوء طويتك في تحريفك لي كلامي ووضعو بالصورة البتميزك انت بسواد النية

والنفاق والاستعلاء الوهمي المعشعش في راسك الفاضية


ووصفك لي انا انسان رخيص خلاص تعال اشتريني عليك الله موش دا موضوع البوست الناكرنو


عمري ما شفت ارخص وارزل منك


وتاني بقولا ليك ما تحشر انفك في ما لا يعنيك عشان ما تسمع ما لا يرضيك


اتمنى انك تفهم العبارة دي

Post: #308
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-13-2014, 12:46 PM
Parent: #307


ول أبا كبر،
سلامات ..
Quote: عصرت على اخونا هيثم غالي شديد..يا بريمة..!


كويس أنك حجزتنى .. تركته.


بريمة

Post: #309
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-13-2014, 01:06 PM
Parent: #308


تبارك،
Quote: ود. عشاري بيتكلم عن شنو يا بريمة؟

معقولة تكون دافن راسك في الرملة للدرجة دي؟

اسأل اهلك ... قول لهم:

وكت اصلاً نحن عرب "جهينة" ... لوننا انا وكبر اخوي ديل ما "جهينة" ليه؟

ربنا يكملك بى عقلك يا بريمة يا ابن الخال ...

أنا ما ولد خالك .. أنت داقس ساكت .. نحن أبناء خلاتكم أو عماتكم .. وأنا معترف ومقر وهذا هو الشعب السودانى ..
أنت وصفتنا بأبناء الرقيق وأدم وصفنا بأبناء السرارى .. يأخى أولا الحرام وأولاد الرقيق ديل .. هل لديهم رأي أم لا؟

الليبرالية سقطت من عل .. ودقت الوطاه !


واللله حلوه لما الزول يكشف القناع .. أقنعة كثيرة سقطت ..

بريمة

Post: #310
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-13-2014, 01:56 PM
Parent: #309

Quote: أنا ما ولد خالك .. أنت داقس ساكت .. نحن أبناء خلاتكم أو عماتكم .. وأنا معترف ومقر وهذا هو الشعب السودانى ..
أنت وصفتنا بأبناء الرقيق وأدم وصفنا بأبناء السرارى .. يأخى أولا الحرام وأولاد الرقيق ديل .. هل لديهم رأي أم لا؟

والله خالي دا انت ابيتو ساي ... تطير السما تقع الواطا ما تلقى زي خيلاني انا يا بريمة ...

اعتبرناك ابن العمة (عشان اكون انا "ودالخال") ... عماتي رقيق انا عارفن وانت عارفن ...

رايك شنو انت وصاحبك؟

هج البقارة لى حلال الدينكا من التركية السابقة زي صعلقة ضباط الحركة القامت سنة 83؟ دا منطقك في الدفاع عن ممارسة البقارة للرق؟

عيال بقارة ما يهمكم؟ ديل اولاد بندر ساي؟ العميد فيهم انتو تحلقوا ليهو كرى؟ دا رايك انت وصاحبك؟

ابوك مشام مخترعة؟ جناها الجابتو من اغتصاب مادبو برضو مخترع؟ وانت ود عمتي ككيف؟

والله فعلاً شطحنا في الخيال ... وغلطنا مع من عندهم الخبر اليقين ...







... المهم ....

Post: #311
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-13-2014, 03:43 PM
Parent: #310

الافوكاتو حسن سبانخ..كبر..

البوست ده لو فيهو عنصرين حقيقين هم: نور تاور ، ادم صيام ، دينق..وول ابا تبارك شيخ الدين عليه السلام..!!
...

و غباينك الشخصية للغاية..ولا زلت تواصلين الكتابة عسى و لعل ان تداري هذه السقطات..!
اهو البوست قدامك.. مارسي احترام ذات مرة واحدة.. يا اما تكابري و تواصلي و تصري على انك زرت ابيي في مرحلة الديموقراطية الثالثة.. او تقولي للناس لم يحصل..و انا غلطانة و اعتذر عن هذا..
كبر
...
ولماذا أستثنيت د.عشارى وتراجى مصطفى هذا الصباح ؟
أولم يكونوا بالآمس ضمن أعداء العروبة (بتاعتك) ؟
هذا البوست هو آخر مسمار فى نعش الافوكاتو مريض العنصرية حسن سبانخ..
ففى سبيل أنكار الرق فى السودان وأسقاط أى تهمة وّجهت نحو أى عربى مارس الرق فى السودان..
اتي بمستندات رخيصة...
لخواجة مدفوع الآجر...
من رعايا دولة الابارثيد..

ليثبت أن دكتور جون قرنق..
قد باع جنود الحركة الشعبية وقبض الثمن!!!!
يعنى دكتور جون هذا فى عرف الافوكاتو أسوأ من الزبير باشا رحمة...
وأكثر منه عدوانية وخطرا على جنوده..
هذا لآن الزبير باشا كان يتشرى ويبيع البشر دون أن يعرفهم...
ولكن دكتور جون قد بآع جنوده !!!

وآسعة شديد الحكاية دى..
و أيضا موت سريرى وفرفرة مذبوح سآكت..

والله العظيم يا كبر...
سقطتك هذه لا قيام منها..
ولا تنفع معها كل محاولات الترقيع الرقيعة..

ونكرر أن هذا البوست التحفة...
هو آخر مسمار فى نعشك..
وأن عزيزى القارئ ليس فى رأسه قنبور أو فى صدره ريآله..
وليديم الله عليك لعنة الهوس والهضربة بنور تاور...
فى صحيانك وفى نومك..

بل وتحلم بالاعتذار...
فى حين أنك فى أثرى لعدد من الشهور بالسب والذم..
دون أحساس بأنك قد أخطأت فى حقى...

أحترمناك ولم تحترم نفسك..
وصبرنا عليك ففسرت الآمر بأن فى ذاك الصبر ضعف وهوان..
وما أن رددنا عليك...
حتى بدأت الجقلبة..

قبحك الله أكثر مما تعانيه من قبح..
وعووووع...

Post: #312
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-13-2014, 03:59 PM
Parent: #311

الافوكاتو حسن بانخ..

نور بتقول الكتاب اسمو (من سمات الرق في السودان)..و ده تزوير لإسم كتاب.. وليس خطأ طفيف..و لم تعتذر نور حتى اللحظة..
...
ألم اقل لكم أن الرجل بحاجة الى كونسلتو تام حول حالته العصبية والذهنية المعتبرة ؟
كل الآمر عند الافوكاتو فهلوة وتلاعب بالكلمات وطمس للحقائق...
و ما لعزيزى القارئ الا التصديق والتصفيق على جانبى الطريق..
أنظروا ملكنا العريان...أنظروا ملكنا العريان..
ونسأل الله ان يديم عليه نعمة الهضربة هذه..
ففيها فوائد جمة لعزيزى القارئ..

Post: #313
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-13-2014, 04:05 PM
Parent: #312

ونضيف الى الكتب القيمة حول ممارسة الرق فى السودان..
رواية طائر الشؤم..
للدكتور الخرافة فرانسيس دينق..
وننتظر أن يأتى الافوكاتو حسن سبانخ شاهرا سيف العشر..
ليكيل للدكتور شديد الاحترام ولنور تاور التى اقترحت قراءة الكتاب..
ويهرف بما لا يدرى ولا يدرى أنه لا يدرى..

أصلو ال..ك..ل..ب.. بريد خانقو..
فما لم نرد عليه بما يوجع حقا..
(يتلبش) وتعتريه حالة سعار عنصرى مزمن..

الافوكاتو حسن سبانخ..
أت كان باريتنى..
يودوك بعشر..
وأت اصلا جاهز من زمان ومن قبل البوست التحفة دا..

Post: #314
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-13-2014, 05:17 PM
Parent: #313

Quote:

دينق..اخوان..جيباك يا عم..
كتر خيرك على اخبارنا بحقيقة ديفيد هولي..
و خطأ من جانبنا ونعتذر للصديقات و الأصدقاء القراء باننا قلنا ديفيدي هولي صحفي كندي..
حاجتين يا معلم:
الآولانية ( اقولها صادقا لأنو امرك يهمنا) الموقع بتاع المجلس السوداني الأوربي.. موقع ماسورة..و قاعد يدافع عن حكومة الجبهة الإسلامية..و اول ما فكرت في عمل بحث عن موضوع الخيط قريت كلامو..و استبعدتو بقدر الإمكان من الإستشهاد بيهو..لأنو عارفو كلام ح يجيب لينا الهوا من المتربصين ..(محزن ان تغرف من مواقع الحكومة يا انتباهي انت..بقيت اظرط من الطيب مصطفى..!!)

الثانية..مهما كان ديفيد هولي و مواقفو هي شنو..لكن الإقتباس المشار ليهو.. رأي منقول عن مجلة الإيكونمست و صحيفة نيويورك تايمز..يعني لو عندك مشكلة فلتكن مع ديل..الرجل اشار صراحة لأنو مقتبس الرأي عن اخرين..!
دي محنة شنو يادينق.. برضك عندك مشكلة تقرأ بالأنجليزي كمان..؟؟؟؟!
امنتو بامون اله بشاشا..!!
اها عشان ما تزعل يا قريبي..
الإيكونمست قالت في وصف الحركة الشعبية:


الكاتب التضليلي الموهوم محمد النور كبر.

كيف تفوت عليك قصة أنو ديفيد هولي غير كندي ؟ وما هو السبب الذي دعاك لكي تصفه بأنه كندي ؟

أنها عملية تضليل وتلفيق واضحة منك.

أنت لو كنت فعلا تريد أن تنقل كوت من بعض الصحف لكنت رجعت للأصل وأرفقت المقال كاملا وبأسم كاتبه ولنك من الصحيفة، ولكن لأن غرضك مرض، أنت قمت بنقل كلام ديفي هولي ووصفته لنا كذبا بأنه "صحفي كندي"

جاي كمان تبيع لنا بضاعة العنصري ديفيد هولي في البورد ! أختشي يا كبر أختشي.

Post: #315
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-13-2014, 05:18 PM
Parent: #313


مشكلتك مشكلة ..
Quote: ابوك مشام مخترعة؟ جناها الجابتو من اغتصاب مادبو برضو مخترع؟ وانت ود عمتي ككيف؟

أها أبوك مشام هى بمثابة أمى .. وهى خالتك أو عمتك .. وقع ليك ..

المهم ولد الحرام ولد أبوك مشام .. عنده رأي يقوله أم لا؟ هذا هو المحك!

سقوط الليبرالية السودانية .. الليبرالية تطير ..

بريمة

Post: #316
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-13-2014, 05:29 PM
Parent: #315

Quote: المهم ولد الحرام ولد أبوك مشام .. عنده رأي يقوله أم لا؟ هذا هو المحك!

منو الحجر على رايك أو قمعك؟

إنت بعد تقول رايك ... ابقى فالح ودافع عنو يا ود ابوك

ما تتحسس ... إنت فاهم انك قاعد تدافع عن خطاب عنصري استعلائي؟

فاهم انك قاعد تنكر ممارسة البقارة للرق؟

فاهم انك لامن ما تلقى طريقة تنكر ... قاعد تبرر للبقارة بممارسة ضباط الحركة للرق؟

فاهم انو الخطاب العروبي الجهني والتهديد والوعيد ما بنفعك في الحوار دا؟

فاهم انو صور الفرسان والأسلحة البتجيب فيها دي ما بتبرر الرق؟

أفهم رايك بالاول ... عشان تفرز الرد من القمع




... المهم ....

Post: #317
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-13-2014, 05:34 PM
Parent: #315

كتب الكاتب العنصري وأبن الهامش التائه محمد النور كبر:

Quote: شفت كيف يا دينق: الخواجة ممكن تغشو في أي حاجة و يعمل نايم.. الإ القروش..!!

البوست ده لو فيهو عنصرين حقيقين هم: نور تاور ، ادم صيام ، دينق..وول ابا تبارك شيخ الدين عليه السلام..!!

كبر


نحن ذاتنا ما بنتغشى، ولا نتأثر أبدا بما يكتبه بعض أبناء الهامش المودرين(التائهين) من أمثالك أنت وبريمة بلل.

بعدين موضوع العنصرية ده أنت معلم فيهو، وراكبك من راسك لأخماس قدميك، وهي العقدة الكبرى التي تعاني منها أنت.


يا كبر. بتعر الزول الكتب الكلام العنصري الحقير ده منو ؟

Quote: كاااااااك...
الحدادي محمود الكضاب.. قعد لي الرجفي.. عملت شنو.. فعلت شنو.. !!!!

حدادي من هنا لغاية قعرك...!!!
قلت لي خلاص بقى ليك بمبي و رجعت لحكاية غبي و شنو كده ما عارف..!!!

حدادي و لو طالت عمامتك يا محمود الكضاب..!!

اها كده كيف معاك..!!!

كبر


في زول متعلم مثلك وعايش في كندا بكتب مثل الكلام ده ؟

والأهم من كل ذلك بأنك أنسان أفريقي أسود وبتقوم بتحقير شخص أفريقي أسود مثلك تماما.

أنها فعلا مأساة قوم سود ذو ثقافة بيضأ .

أوعك تعمل للناس هنا بأنك شريفة فاضل في الفارغة !

مادام رميتنا بالعنصرية ابقى تعال مارق.

Post: #318
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-13-2014, 08:54 PM
Parent: #315

الافوكاتو حسن سبانخ لدينق..


حاجتين يا معلم:
الآولانية ( اقولها صادقا لأنو امرك يهمنا)...
...
مش كان الطيب أحسن..
بدل الجرسة دى ؟!
صحيح الآختشوا ماتوا..

Post: #319
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-14-2014, 03:15 AM
Parent: #318


نحن فرسان .. يا ول أبا كبر،

أوصلناهم مرحلة الافلاس ..

بريمة

Post: #320
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-14-2014, 04:14 AM
Parent: #319

جاتك مربوطة من زميلك يا كبر ...







... المهم ....

Post: #321
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-14-2014, 04:52 AM
Parent: #320

المربوطة..باص يا قريبي..!

الكلام في التسعة بتاعة ماسورة دينق المسكتها نور تاور..و دايرة تدينا سيك بورق كلو( آسات).. و الغريبة في قبولنا كمان..!!!

كبر

Post: #322
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-14-2014, 04:56 AM
Parent: #321


و الله يا ول ابا بريمة..عصرتنا للخلق دي كلها ما حننتني مثلما موقف نور تاور..كل مرة ماسكة ماسورة..مرة دكتور عشاري قالها تعالي قولي كلامك القلتيهو لكبر بخصوص استرقاق المسيرية للنوبة في الشوارع.. و زولتك ما صدقت.. كب مسكت المأسورة..و قامت سداري الى ان حدا بها الأمر ان تكذب و تقول انها في زمن الديموقراطية التالتة.. زارت ابييي و اتحصلت على معلومات عن فتاة اسمها الأنق..اللذيذة يا بريمة.. دكتور عشاري خلي نور ماسكة الماسورة و رفع بيرق..!

اخونا دينق.. قاعد يباري الحيط .. كلما يشوف عكاز حجة طاير يقوم يخنس.. اها بعد شوية اتشجع..و قبض في حكاية الخواجة ديفيد هولي..و هو عارف كويس انو دي ماسورة نور تاور ح تمسكها و تعير بيها..و فعلا حصل نور مسكت ليك ماسورة الخواجة ديفيد و قامت سداري..

و استلمت امر الفتيا و جوعرت تقول عن كبر:
Quote:
اتي بمستندات رخيصة...
لخواجة مدفوع الآجر...
من رعايا دولة الابارثيد..


طبعا دينق ضحك حتى بانت نواجذه على تلاشة نور تاور ، التي انتابتها حال من اليأئس لدرجة انها بقت تتعلق بكل عضم فكوهو الجماعة من فتات الحديث..

كبر


Post: #323
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-14-2014, 05:00 AM
Parent: #322



كتب دينق اخوان :

Quote:
أنت لو كنت فعلا تريد أن تنقل كوت من بعض الصحف لكنت رجعت للأصل وأرفقت المقال كاملا وبأسم كاتبه ولنك من الصحيفة "


اها يا دينق..و قدام الخلق دي كلها.. انا بقول ليك انت ما عندك دماغ بيخلق فكرة سؤال زي ده..و السؤال اتسأل قبل عشرة سنين و في سودانيز اونلاين في نفس الموضوع بتاع رأي بعض الصحف عن الحركة الشعبية.. اها تجي توضح منو القال السؤال..و لا نفتك في السهلة؟..

شرحوا يا بريمة..دينق اول ما اتشجع.. قام توشك يسرق الأفكار بتاعة الناس ( و الغريبة ناس اعضاء معانا في المنبر ده..!!)..و يجي يقولها كأنما هي حقتو من نحت دماغو..!!


المضحك في الأمر يا ناس سودانيز اونلاين..انو زمان و قبل عشرة سنين..قام واحد من ناس الحزب الليبرالي (متذكرين انو نور تاور دي كانت رئيسة الحزب ده في يوم من الأيام؟)..و فتح بوست في سودانيز اونلاين القاعدة دي..و كان بيوضح انتهاكات الحركة الشعبية لحقوق الإنسان في الجنوب..و جاب نفس الكلام بتاع رأي مجلة الإيكونمست و نيورك تايمز في وصف الحركة الشعبية..فيا ترى ليه نور تاور الوكت داك ما ركبت وش للزول الجاب الكلام عن الحركة الشعبية؟.. ليه ما جات و افتت لينا بانو زول الليبرالي ده جاب مستندات رخيصة لخواجة مدفوع الأجر من دولة الأبارتيد؟..ليه ما قالت انو زولهم بتاع الحزب الليبرالي ده مركب مكنة مسيرية و عندو حقد تجاه الحركة الشعبية و اهلها؟..



دي محنة شنو يا نور تاور؟.. ياخي لا بتعرفي تقري الحاجات بصورة كويسة..ولا بتعرفي تتذكري الحاجات بصورة كويسة..!!
نور تاور انتي في حالة انحدار كبيرة للغاية..

اها يا بريمة.. صاحبك العبار دينق بنديهو فرصة اطناشر ساعة.. لو اتراجع و اتضاير، كويس.. يكون حقن الهوا البارد على نفسو.. لأ قام عاند.. فالضحك ح يشرط عزيزنا القارئ..!!

دينق عنصري..و برضك بتلطش افكار الناس؟.. و ناس كمان زملاءك في المنبر ده !!.. ياخي كان تخليهم يتقاعدوا عن الكتابة هنا.. بعد داك تعال الطش..حالة سعبة ..!!!


كبر

Post: #324
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-14-2014, 05:41 AM
Parent: #323

Quote: ول أبا كبر،
سلامات ..
Quote: عصرت على اخونا هيثم غالي شديد..يا بريمة..!



كويس أنك حجزتنى .. تركته.




والله يا بريمة حالتك يرثى لها


الله يشفيك يا زول



يا كبر سلام

شنو عصرت علي اخونا هيثم غالي دي

عصر علي في شنو بريمة ؟؟؟

بريمة اساءني اساءات واضحة بدون ادنى سبب وانا اصلاً ما اتكلمت معاو

الكلام الاساءني فيو موجه ليك انت ولم يوجه له .

هل برايك دا انسان طبيعي


وللا هو بمثابة بودي قارد شخصي ليك وللا شنو ؟؟؟


الكم الهائل من الاحداث المخزية في بلدنا والكوارث

الصادمة التي تختبئ في اضابير التاريخ والممارسات المشينة التي حدثت

كما قرأنا في هذا الخيط يجعل الواحد مننا مشحون بغضب عارم ورغبة في تفريغه في اي شيئ

لذلك يوجد يا بريمة مخزون كافي عند اي فرد في هذا المنبر او قل الوطن كلو مخزون كبير

من السب واللعن وسب سنسفيل اجداد اي واحد يثير الغضب فينا لاي سبب من الاسباب

فرجاءً ابتعد عن هذا الاسلوب السخيف ولا تظن ان من يسكت على شتائمك قد انهزم

اوتملكه الخوف من حضرة الكاو بوي المستعرب

Post: #325
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-14-2014, 06:26 AM
Parent: #324

كتب الموهوم كبر:

Quote:
اها يا دينق..و قدام الخلق دي كلها.. انا بقول ليك انت ما عندك دماغ بيخلق فكرة سؤال زي ده..و السؤال اتسأل قبل عشرة سنين و في سودانيز اونلاين في نفس الموضوع بتاع رأي بعض الصحف عن الحركة الشعبية.. اها تجي توضح منو القال السؤال..و لا نفتك في السهلة؟..


معقولة بس يا جماعة، أقوم أنا أفتش لي على رد تم كتابته في البورد قبل عشرة سنوات من أجل من أجل أستخدامه في الرد على خزعبلات الموهوم كبر ؟ والله أنت عايش في أوهام وأمراض بتعرفها أنت براك.

يا العبار بريمة بلل. زولك محمد النر كبر ده شوف لك فكي كارب خليهو يطلع له الأوهام والجنون التي أصابته بعد أخر زيارة له للسودان.

Post: #326
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-14-2014, 12:12 PM
Parent: #325


ول أبا كبر،
سلام .. هذا البوست سقطت فيه جميع أوراق التوت .. أنا حتى هذه اللحظة أفهم منطلقات بت أبا نور تاور .. لديها أطروحة .. أو قل رؤية هى الأعتراف بخلفيتنا التأريخية فى السودان وأنجاز مصالحة redemption وبالتالى نجاح البوست خصماً على مثل هذه الرؤية ..

لكن ما لم أستطع أفهمه أو أبلعه، التنابذ بالجدات ومحاولات القمع التى تعرضنا لها .. مثل حبوباتنا خدم ورقيق وسرارى .. وأنتم ما عرب .. وإلى أخر هذا الهراء .. والأغرب من دا كله لم يقل إنسان بغم فى الدفاع عن حقنا فى التعبير والكرامة. وتلاحظ كم مداخلة أنا كتبت فيها وأنت كذلك عن السؤال هل أولاد الحرام وأبناء السرارى وأحفاد الرقيق لديهم رأي ولهم حق حرية تعبير؟ .. هذا الأستعداد للأساءة وتقزيم الأخر وفوق ذلك وضعنا فى خانة أن رأينا رأي بقارة وليس رأي مثقف سودانى (كأن البقارة جايين من السماء الأحمر ..)، كل هذا يجعل من المثقف السودانى دكتاتور إن لم تقبل برأيه فهو يمارس ضدك جميع أنواع العسف حتى لو وصل الأمر إلى أهل بيت الواحد .. حبوبتك وأمك، خالتك وجدتك .. وهذا كله يضع علامات أستتفهام كبيرة أمام المثقف الذى ما زال ينظر للأشياء من زواية واحدة .. رأيه هو السليم وهؤلاء الرعاع البقارة عليهم بالسمع والطاعة .. مثل هذا الكلام ولى عهده .. ونحن مستعدين أكثر مما مضى للوقوف بندية ضد دكتور عشارى وأمثاله ..

هذا البوست حتى الأن حقق أغراض كثيرة .. كشف زيف حديث دكتور عشارى عن الرق فى مناطق البقارة .. وفوق ذلك كشف القناع عن كثير وسقوط مهول لورق التوت .. ناس كتار نساء ورجال مشوا عريانين (نجل، زنط) فى هذا البوست ..

بريمة

Post: #327
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: احمد الامين احمد
Date: 10-14-2014, 03:37 PM
Parent: #326

إقتباس من كبر :
قاعد تذكر مذبحة المجلد..فهل دي واحدة تانية غير بتاعة بابنوسة التمت في 1964؟..اغلب الروايات.. تتحدث عن بابنوسة..و ان سبب بشاعة الحادث.. السجن كان كرنك قش..!
و دمت يا صديقي..
كبر
**إنتهى
تحية أخى كبر رغم وعدى بعدم وجود ما أضيفه لهذا البوست لزاما على الرد على سؤالك أعلاه ..
1- أنا فعلا قاعد أذكر مذبحة المجلد وهى فعلا واحدة تانية غير بتاعة بابنوسة (مكانيا ) رغم أنهما مذبحة واحدة زمانيا !!!! !!
مع التذكير لغير أبناء المنطقة أن مذبحتا الدينكا بالمجلد وبابنوسة رغم حدوثهما فى مكانيين مختلفين إلا أنهما فى الواقع حدث مشترك بدا فى بابنوسة أولا ثم إنتقل للمجلد
علما أن المجلد وبابنوسة يمكن قطع المسافة بينهما سيرا فى فترة وجيزة ( ببص حسن بنزى تصل المسافة لحوالى ساعة وخمسين دقيقة ) وبين المجلد وبابنوسة على الخط الحديدى لواو سندة سكة حديد هى (البشمة ) ويوجد طريق أخر أسرع للعربيات عبر منطقة إسمها جوغينة )
وسكان المجلد وبابنوسة هما فى الأصل عائلات موزعة بين البلدين ( المجلد هى الأصل للعائلة ثم يقوم فرد من العائلة بالسكن ببانوسة (غالبا موظف أو عامل سكة حديد او بمصنع الللبن ) مكونا فرعا للعائلة هناك كذلك العرب الرحل يمرون على البلدين فى الخريف خاصة سوق الإثنين ببانوسة والخميس بالمجلد والأخير أكثر عمرانا وجمالا لدرجة تشبيه النساء الجميلات بهذا السوق خاصة فى فصل الدرت حين يكون المحصول فى اعز مراحلة ويزدان السوق بالالوان و الروائح .
بإختصار المذبحة الشهيرة بدأت ببانوسة ثم إنتقلت للمجلد فى ذات اليوم علما ان بعض سكان بابنوسة قاموا بالسفر إلى المجلد بحثا عن المزيد من الضحايا خاصة فى مركز الشرطة حيث تم قتل بعض الضحايا
كذلك رغم إنتهاء المذبحة قام بعض أبناء المنطقة المقيمين وقتها بالخرطوم بالسفر بالسكة حديد إلى المجلد (قطر نالا ) فى عملية شد إزر (رغم إنتهاء المذبحة )
وقد قام بعضهم حين وصل المجلد ووجد الوضع مستتب بالبكاء المر و (التنبر ) اى مدح الذات تأكيدا على المناصرة ..
تم فتح تحقيق فى مذبحة المجلد وبابنوسة بواسطة قاضى تحقيق جاء من الخرطوم وكان مركز عمله الفولة (مركز إدارى للمجلد وبابنوسة ) وقد غطى الحدث إعلاميا الصحفى الشهير مصطفى الصديق (فى الأصل من أب زبد ويقيم ببابنوسة ) وقد رحل لاحقا إلى أم درمان وهو تقريبا من اهلى (فى الحساب ) وقد تحدث معى بإسهاب عن تفاصيل ذلك ( 1990 ) حين ألتقيته بمدنى ..
بإختصار مذبحة بابنوسة والمجلد هى ذات المذبحة بإختلاف المكانيين ..
***
تنبيه :
كبر مرتبط أكثر بببانوسة وأنا إرتباطى أكثر بالمجلد التى هى تؤأم سيامى لبابنوسة عبر توزع الأسره بين المدينتين عبر المواسم .
كذلك إختلفت مع كبر فى بعض الأسئلة وهذا مشروع لكننا فى الأصل أخوان من منطقة واحدة وهمنا جميعا سعادة اهلنا
مع تأكيد أن حكاية كتاب نقد كانت فى صالح الأخت نور تاور رغم سوفسطائية كبر (رغم كتابتها العنوان من الذاكرة مع التنبية أن الأخت نور عبر ماتكتب تمتاز بمعرفة عليمة نادرة جدا وتمكن لغوى بلسانيين مرده غالبا قوة التعليم العام الذى نهلته بالسودان القديم مع جيلها وهو أكثر معرفة من جيلى تحديدا وجيل كبر كذلك )
**

Post: #358
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-16-2014, 04:01 PM
Parent: #315

كتب العنصري محمد النور كبر مخاطبا الأخ محمد سليمان:

Quote:
كاااااااك...
الحدادي محمود الكضاب.. قعد لي الرجفي.. عملت شنو.. فعلت شنو.. !!!!

حدادي من هنا لغاية قعرك...!!!
قلت لي خلاص بقى ليك بمبي و رجعت لحكاية غبي و شنو كده ما عارف..!!!

حدادي و لو طالت عمامتك يا محمود الكضاب..!!

اها كده كيف معاك..!!!

كبر


المصدر:

البوست الأصلي وتم قفله

الم يعقل الحدادي محمد سليمان عن استخدام لغة الجنجويد والتورا بورا بعد

البوست الذي فتحته أنا لنفس الموضوع:

"حدادي و لو طالت عمامتك" هذا ما خطه قلم محمد النور كبر.

ما هو السبب الذي يجعلك يا كبر، أن تقوم بتحقير إنسان بمثل هذه الطريقة العنصرية البغيضة ؟

وكمان جاي وبدون خجل تتهمني بالعنصرية يا عديم الإنسانية . أي نوع من البشر أنت يا كبر ؟

متى ستعود الى رشدك يا رجل ، متى ؟

Post: #328
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 10-14-2014, 05:25 PM
Parent: #1

بوست تأريخي سيعلق بذاكرة الناس طويلا (الناس المهتمين وفي حدود ما يسع هذا الفضاء الاسفيري) ..
أهم ما فيه عودة الذات السودانية المثقفة لبيت طاعتها التأريخي ..
عودة قسرية بأمر السيكلوجيا (قدس الله سرها)

د. عشاري سلك بمقالتة دروبا ملتوية بالتأكيد, فتحت المجال واسعا لردود الأفعال ..
شبك الناس (تخيلوا تخيلوا) حتى انداحت مخيلتهم وحتى آخر خيمة في مضارب القبيلة ..

حجة (السياقات التأريخية) لها وجاهتها وصحيحة بالتأكيد, ولكنها ليست مهربا للخلاص (القبلي) ..

تحياتي للجميع ..

Post: #329
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Nasr
Date: 10-14-2014, 07:08 PM
Parent: #328

في معرض أخد ورد بين تبارك وبريمة
قال تبارك
Quote: الموضوع يا عزيزي عن ممارسة البقارة للرق ... واعتبارك أن تذكيرك بحبوباتك الرقيق "مساس بكرامتك" ... هو أس الخطاب الإستعلائي للبقارة (موضوع البوست) ...

إذا كانت الفكرة أنه كل الأمهات السودنيات
اللائي إقترن بعرب
(وكذلك كل الأباء السودانيين الذين اقترنوا بعربيات)
كانوا رقيق
فهذا خطأ تاريخي
ويكون بريمة محق حين قال
Quote: مرة أخرى ما دخل حبوباتنا بالحوار ؟ .. ومن الذى أعلمك أنهن رقيق؟
9
(علما بأن بريمة أقر أكثر من مرة أن جبوبته زنجية من قبائل النوبة)

أبدا مداخلتي بان أقول
أنا شخصيا ما شايف أي فرق أن حبوبتي السوداء
أو جدي الأسود كان رقيقا أم كان حرا (حرة)
فالرقيق في الأصل ضحية لفعل إجرامي
ولا يمكن طبعا لوم الضحية
(وتمجيد المجرم!!!!!!!!!!!!)

تانيا
العرب ما دخلوا السودان كغزاة
العرب هزموا ورجعوا بإتفاقية البقط
العرب الجوا بعد داك افراد
تجار ودعاة دينين وربما سواح
ولم يكن في إمكانهم إسترقاق أحد
(طبعا كان في إختطاف للأطفال من قبل العرب العاملين في التعدين في شرق السودان)
كان العرب بعد دخولهم السودان بتلك الطريقة يتودودن السكان المحليين (السود)
للزواج منهم
ويقول بعض المؤرخين أن فعلوا ذلك ليضمنوا الملك لأبنائهم
لأن الملك في تلك الممالك السودانية كان يورث لإبن الأخت

كمان
والمهم جدا معرفة ما كان يتم في مملكة الفونج
كان مملوك الفونج يزوجون بناتهم لزعماء القبائل "العربية"
الخاضعون لسلطانهم
وكان لذلك فوائد كثيرة للملك
غير الإرتباط الأسري والعشائري
(منها ان بنات الملك يعملون بمثابة عين الملك وأذنه في الإقليم المعين)
يعني أن معظم أبناء زعماء القبائل العربية
كانت أمهاتهم من الفونج
وأشهرهم كان البيت الحاكم في الشكرية
(ود التويم)
العرب في السودان كانوا قبيلا مضطهدا
(بفتح الهاء)
رعاة فقراء يبحثون عن الكلأ والماء
والعنصرية المدورة في السودان الآن
مسؤولين عنها القوميات النوبية والزنجية المستعربة
أولئك الذين آل إليهم الامر بمجئ التركية السابقة
(محمد علي باشا)
وممارستهم لتجارة الرقيق
علي نطاق واسع
وكانت تلك القوميات الزنجية والنوبية المستعربة
هم ذراع التركية الباطش
عملوا معهم وثم ورثوهم
(في البزنس وفي السلطة)
وتجارة الرقيق ما كان أن يكون لها ذلك العمق وذلك الإتساع
لولا إحتياج دولة محمد علي (المصرية)
للجنود الأرقاء
لذلك إذا رغبتم في أي محاكمة (أخلاقية)
(حاجة ما عندها معني ولا مفيدة)
فعليكم بمستورد الرقيق الأكبر
في شمال وادي النيل

وهذا لا يعني أن نذكر
أن الرقيق كان موجود في معظم المجتمعات السودانية
حتي من قبل التركية
وكان لملوك سنار الفونج (السود)
حملات لجلب الرقيق
من الإنقسنا في النيل الأزرق
ومن جبال النوبة
ومن سكان النيل الأبيض
وكان هناك رقيق في مملكة دارفور
وفي مملكة تقلي

زي ما قالوا مساهمين في هذا البوست
إختلط حابل المجرم بالضحية
في مسألة الرق في السودان
ورب باحث في (تبرير) لها
كان هو في ذات نفسه أحد ضحاياها

ما بحلنا غير الموقف الأخلاقي و(العلمي) من هذه الممارسة البشعة
واللا إنسانية
نرفضها أضعف الإيمان
معرفة حصلت ليه وحصلت وبتحصل كيف
مهم جدا لقطع دابرها وتجفيف جذروها في التقافة و(الذهنية)

Post: #330
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-14-2014, 08:42 PM
Parent: #329

الآفوكاتو حسن سبانخ..

و الله يا ول ابا بريمة..عصرتنا للخلق دي كلها ما حننتني مثلما موقف نور تاور..كل مرة ماسكة ماسورة..مرة دكتور عشاري قالها تعالي قولي كلامك القلتيهو لكبر بخصوص استرقاق المسيرية للنوبة في الشوارع.. و زولتك ما صدقت.. كب مسكت المأسورة..و قامت سداري الى ان حدا بها الأمر ان تكذب و تقول انها في زمن الديموقراطية التالتة.. زارت ابييي و اتحصلت على معلومات عن فتاة اسمها الأنق..اللذيذة يا بريمة.. دكتور عشاري خلي نور ماسكة الماسورة و رفع بيرق..!
....
هذا البنى آدم حالة ميئوس منها..
ولا فائدة من ضياع الوقت معه..
فقط نقول..
كبر يحتاجكم..
مثلما أحتاج محسن خالد لناس المنبر من قبل ولم يخذلوه..
فاليلحقوا به هذا المعتوه..
ينولهم ثواب..
..
ويا كبر قلتها لك من قبل عدة مرات..
وها انا ذا اعيد وأكرر..
رأيك فى شخصى لا يهمنى فى شئ..
وأنت لا تسوى عندى شروى نقير..
وأن ما تكتبه ضدى من بوستك هذا وقبل بوستك هذا..
حتى آآآآمين..
سوف لن يغير من أمرى شيئا..
و عزيزى القارئ قآآآآآآآعد..
بيقرا فى الهضربة بتاعتك دى..
وبيضرب كفا بكف..

Post: #331
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-14-2014, 08:57 PM
Parent: #330

الآخ الكريم ناصر..

ما بحلنا غير الموقف الأخلاقي و(العلمي) من هذه الممارسة البشعة
واللا إنسانية
نرفضها أضعف الإيمان
معرفة حصلت ليه وحصلت وبتحصل كيف
مهم جدا لقطع دابرها وتجفيف جذروها في التقافة و(الذهنية)
...
وكيف يسمعوك ؟
طالما أن مرض العنصرية قد استحكم فى عقلية وسلوك البعض..
حتى فقدوا الكنترول..
وأصبحوا مثل الثور فى مستودع الخزف ؟

لديك مثال حى لهزيمة دعاة الثقافة السودانية فى هذا البوست..
الطاريحن انفسهم كقانونيين, حقوقيين, سياسيين ومثقفين..الخ
ولكنهم لم يسمعوا عن كتاب ابراهيم نقد فى الرق.
ولم يقرأوا رواية طائر الشؤم لفرانسيس دينق الذى يشّرح فيها العلاقات السودانية فى دائرة الرق اللئيمة..
بأسلوب لم يتمكن منه حتى شكسبير فى تشريح النفس الانسانية..
ولكنهم مثقفين رغم أنف القارئ الذى يقرأ ويستعجب !
هؤلاء سقطت عنهم كل الاقنعة..
حتى أصبح الزبير باشا ملاكا فى المقارنه معهم..
وهؤلاء هم نكبة السودان المعاصر..
محمد النور كبر خير مثال..

Post: #332
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-14-2014, 09:15 PM
Parent: #331

الآخ الكريم احمد الامين احمد..

مع تأكيد أن حكاية كتاب نقد كانت فى صالح الأخت نور تاور رغم سوفسطائية كبر (رغم كتابتها العنوان من الذاكرة مع التنبية أن الأخت نور عبر ماتكتب تمتاز بمعرفة عليمة نادرة جدا وتمكن لغوى بلسانيين مرده غالبا قوة التعليم العام الذى نهلته بالسودان القديم مع جيلها وهو أكثر معرفة من جيلى تحديدا وجيل كبر كذلك )
....
ألف شكر وزيادة..
وها نحن فى حضرة السودان المعاصر...
سودان الآلفية الثالثة..
الذى تكشف لنا عن حقائق أسوأ بكثير مما كنا نعتقد..
والسودان على طريقة كبر..
بحاجة الى آلاف السنين الضوئية..
لعل وعسى..

كتاب نقد قرأته فى فترة التسعينيات..
ثم أعدت قراءته مع كتاب فرانسيس دينق وبعض روايات قارسيا مركيز وجورج أورويل فى كادقلى!
وجدتها فى مكتبة الشارع وأشتريتها بثمن بخس...
وكان من الطبيعى أن أخطئ فى العنوان...
ولكن كبر الذى نفى وجود الكتاب أولا..
أعتقد أنه قد عثر على كنز حينما وجد خطأ فى العنوان الذى كتبته..
وتصبح المسألة حوار طرشان معه..
ومثل كبر نستطيع أن نكتب من هنا الى يوم يبعثون...
ويكون همه الاساسى هو الحصول على أى خطأ ليتمسك به..

ومعليش يا احمد أقول هذا فى مداخلة موجه اليك..
كبر أزمة جيل بحاله, الذين حضروا الى الدنيا ووجدوا الانقاذ أمامهم...
فأختلط عليهم الآمر ..
ومن لم تشمله العناية الالهية مثل كبر..
أصيبوا بالزهلله وقصر النظر..
ونسوا كل مايتعلق بقيم المجتمع السودانى..
التى من أولوياتها أحترام الكبير..
ولا نملك الا أن ندعو لهم بالشفاء..

الشكر مكرر...

Post: #333
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-14-2014, 09:28 PM
Parent: #332

الآخ الكريم محمد حيدر المشرف..

حجة (السياقات التأريخية) لها وجاهتها وصحيحة بالتأكيد, ولكنها ليست مهربا للخلاص (القبلي) ..
....

وهذا سبب المعركة فى هذا البوست..
فأن الذين يضعون القبيلة فوق السودان..
والخاص فوق العام..
يحاولون بكل يأس..
نفى وجود الرق فى السودان من أساسه بالفهولة و الاعيب..
لتبرئة متورطين بالادلة والبراهين..
وهذه هى معركة (السياقات التاريخية) التى وردت وترد مع كل شخص مسئول ووطنى غيور..
مر ويمر من هنا..
مع مرضى العنصرية العضال مثل محمد نور كبر..

Post: #334
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-14-2014, 09:50 PM
Parent: #333

الافوكاتو حسن سبانخ...


دي محنة شنو يا نور تاور؟.. ياخي لا بتعرفي تقري الحاجات بصورة كويسة..ولا بتعرفي تتذكري الحاجات بصورة كويسة..!!
نور تاور انتي في حالة انحدار كبيرة للغاية..
..
وهذا هو هدفك الاساسى..
حلم الجعان عيش..
أكثرت من الهوهوة حتى بانت آخر نواجزك..
والله يشفى..

ويا كبر انت لست فى حاجة بأن تثبت للعامة..
أنك فاقدد تربوى مريع..
وفاتية...
وسقوط عامودى صاروخى الانحدار..
الرسالة وصلت من زماااااان...

Post: #335
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-15-2014, 00:00 AM
Parent: #334

Quote: إذا كانت الفكرة أنه كل الأمهات السودنيات
اللائي إقترن بعرب
(وكذلك كل الأباء السودانيين الذين اقترنوا بعربيات)
كانوا رقيق
فهذا خطأ تاريخي

الخطأ التاريخي ... هو عدم وجود ذلك العربي المراد الإقتران به من أساسه ...

الهوية المستعربة هوية مستلفة من تاجر البقط/الغازي/الخليفة الراشد عليه رضوان الله ... وليست الهوية المحلية الأصلية لرعاة البقر ...

البقر عند العرب هي إناث الأيل البريّة ... وهي للصيد وليست للسعاية والرعاية .. العرب رعاة شاه وغنم وإبل ...

فكيف للبقّارة أن يصيروا عربًا؟

واستلاف الهوية المستعربة بالضرورة يسقط هوية "الرقيق" غير الكفء على الآخر/الأعجمي/الأسود ... بمنتهى الإستعلاء والعنصرية ...

شيل دا من دا ... يرتاح دا عن دا ...




... المهم ....

Post: #336
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-15-2014, 01:18 AM
Parent: #335


Quote: الخطأ التاريخي ... هو عدم وجود ذلك العربي المراد الإقتران به من أساسه ...

الهوية المستعربة هوية مستلفة من تاجر البقط/الغازي/الخليفة الراشد عليه رضوان الله ... وليست الهوية المحلية الأصلية لرعاة البقر ...

البقر عند العرب هي إناث الأيل البريّة ... وهي للصيد وليست للسعاية والرعاية .. العرب رعاة شاه وغنم وإبل ...

فكيف للبقّارة أن يصيروا عربًا؟

واستلاف الهوية المستعربة بالضرورة يسقط هوية "الرقيق" غير الكفء على الآخر/الأعجمي/الأسود ... بمنتهى الإستعلاء والعنصرية ...

شيل دا من دا ... يرتاح دا عن دا ...




... المهم ....

تصدق يا تبارك .. أنت أكثر زول سقط .. وفقدت المنطق ..
مداخلة الأخ Nasr جليتها واقفة ..

حمار شيخك وقف فى العقبة ..

بريمة

Post: #337
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Nasr
Date: 10-15-2014, 01:52 AM
Parent: #336

يا تبارك
Quote: العرب رعاة شاه وغنم وإبل ...
فكيف للبقّارة أن يصيروا عربًا؟

هل هذا يعني أن قبائل الأبالة
(من كبابيش وكواهلة وشكرية ...)
قبائل عربية ؟؟؟؟
نلايق دا كيف مع ما قلت
Quote: الخطأ التاريخي ... هو عدم وجود ذلك العربي المراد الإقتران به من أساسه ...

بحوث تاريخية عديدة
قالت بتواصل عبر البحر الأحمر
وصحرا سينا
بين أفريقيا
وشبه جزيرة العرب
وهجرات العرب للسودان
مؤرخة منذ مقدمة بن خلدون
وفتوح البلدان للبلاذري
(ولا نمل من تكرار أن أم العرب المستعربة هاجر هي سودانية أفريقية )

بأتفق معك في
Quote: الهوية المستعربة هوية مستلفة من تاجر البقط/الغازي/الخليفة الراشد عليه رضوان الله ... وليست الهوية المحلية الأصلية لرعاة البقر ...

أن الهوية العربية في السودان هي هوية مستلفة
(مقلوعة قلع من أسيادها)
فحتي المهدية القريبة
ووفقا لتاريخ بابكر بدري
كان المجموعات الأساسية في حاضرة المهدية
هم أولاد البلد وهم سكان المناطق الحضرية
وأولاد العرب والذين جاءوا في معية المهدية
من قبائل البقارة في جنوب كردفان وجنوب دارفور

من هنا لهنا
صار أولاد البلد هم أولاد العرب
وصار أولاد العرب إبان المهدية
هم المهمشين في سودان مثلث حمدي
ولذلك من الممكن النظر للعربإسلامية
كأيديولوجية لمجموعات مهمينة في الساحة السياسية والاقتصادية
وهذه المجموعات ما هم إلا نوبة وزنوج تعربوا لغة
فأتخذوا العربإسلامية أداة للاستعلاء القومي والعرقي
(وسيكون مضحكا أن نعلم أن بعضا ممن يستعلون عليهم هم عرب
يقولوا عليهم: ديل عرب ساكت ..... أقرب مثال الرشايدة)

نرجع لموضوع البوست الأساسي
(بالضبط هو شنو؟؟؟؟
الرق .... أم دعوة عشاري لتخيله؟؟)

Post: #338
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-15-2014, 05:01 AM
Parent: #329

Quote: العرب ما دخلوا السودان كغزاة
العرب هزموا ورجعوا بإتفاقية البقط
العرب الجوا بعد داك افراد
تجار ودعاة دينين وربما سواح
ولم يكن في إمكانهم إسترقاق أحد
(طبعا كان في إختطاف للأطفال من قبل العرب العاملين في التعدين في شرق السودان)
كان العرب بعد دخولهم السودان بتلك الطريقة يتودودن السكان المحليين (السود)



ناصر يا حبيب تحياتنا وسلاماتنا

الكلام دا لقيتو وين يا ناصر

اذا في مرجع محدد لو سمحت مشكوراً اسم المرجع

Post: #339
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Nasr
Date: 10-15-2014, 05:18 AM
Parent: #338

يا هيثم
المرجع المهم في حكاية العرب في السودان هو
العرب في السودان
مؤلفه يوسف فضل
وعندك طبعا السودان عبر القرون لشبيكة
لمحات من تاريخ السودان
لضرار صالح ضرار

الحاصل أنه بعد معركة رماة الحدق
والتي كان في طرفها الجنوبي ممالك النوبة المسيحية
ومن الطرف الآخر الغزاة من مصر والتي كانت تحت حكم العرب
بقيادة عبد الله بن اب السرح
لم يعلن الجيش العربي نفسه منتصرا في تلك المعركة
الجيش العربي لم يدخل النوبة غازيا
بل دخل في إتفاقية صلح إسمها البقط
وإستمرت الممالك النوبية مسيحية لمئات السنين بعدها
إلي أن إعتنق أحد ملوك النوبة الإسلام
كان من بين بعض شروط إتفاقية البقط هو رعاية المسجد في دنقلا
والذي يعني أن مسلمين كانو يغشون بلاد النوبة حتي قبل حملة عبد الله بن أبي السرح
وإستمر قدوم العرب كرعاة
ومنقبي دهب في وادي العلاقي في شرق السودان
ودعاة كغلام الله بن عايد الركابي
وسواح كإبن بطوطة

Post: #340
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Haytham Ghaly
Date: 10-15-2014, 06:58 AM
Parent: #339

Quote: المرجع المهم في حكاية العرب في السودان هو
العرب في السودان
مؤلفه يوسف فضل
وعندك طبعا السودان عبر القرون لشبيكة
لمحات من تاريخ السودان
لضرار صالح ضرار



تشكر يا حبيب

Post: #341
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-15-2014, 09:47 AM
Parent: #340

ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي..
هيا كي ترا ياول ابا.. الباقي باقي.. حكامة سألتني من قردود امرضمي..!!
كنافيس نصلت..و جبونات طايرت...!!
هنا يا صديقي.. سقطوا جملة... يسار.. يمين..و ما بينهما من فلول الليبرالية التي لم تنضج بعد..!
من زمان يا صديقي اتمحنوا في بت ام روحهم..و الصادقين و الصاداقات منهم.. خصوصا من يبحثون عن بعض الإتساق الإنساني الأخلاقي.. قاموا دقشوا النت.. بحثا عن مناطق و ثقافات سودانية لم يسمعوا عنها من قبل الإ في هذا المنبر..!!
دكتور عشاري.. اول واحد عرف البير و غطاها و قام جبد حرابو..لأن عرف المعادلة صعبة و ما بيقدر عليها.. معادلة جيل جديد ساطع.. ما عندو قشة مرة.ز بيتفاعل مع مالي و تشاد و بوركينا فاسو.. و الصومال..و النيجر.. وطوارق الوجع الخرافي..جيل بيعرض الدرملي و النقارة..و الجراري.. و الكرنق..و الكمبلا.. و البخسة..و الصراع.. و برضك بيجي يقول فهمو برندوك..اليسار من ماركس لغاية ارنستو لاكلاو..و تيري ايغلتون..و ما بينهما من غرامشي و جورج لوكاش.. جيل.. بعرض مملكة تقلي و بيفخر بيها..و كل من يدعي الإسلام بيقوم يوريهو عالم من الإسلام ما خطر ببال..!!..مثل هذه الأجيال يا صديقي.. دكتور عشاري ما عارفها..لكن الكويسة فيهو.. عندو استعداد يعرفها اكتر و اكتر.. بحكم موقف اخلاقي بتاع دراسات لغات و خطاباتها.. و شنو كده ما عارف..!!
سقطت نخبة اليسار و اليمين بكل طنقعاتها و ادعاءتها الكذوبة.. سقطت لأنها اكتشفت انها قاعدة في السهلة..و انو ممكن يجوهو ناس طايرين من عدم و يفضحوها..!!..سقطت نخبة السودان يا صديقي ( يمينها ، يسارها ، و ما بينهما من فلول ادعياء الليبرالية التي لم تنضج)..لأنها تدعي احتكار الحقيقة و المعرفة..و لمن تمرق ليها ناس ثقافات اصيلة..عندها استعداد.. تحكي عما لم تدركه تلك النخبة الخائبة.. فبتكون مثل تلك النخبة محرجة للغاية امام جماهيرها.. و ما بيكون عندها غير القياس الأعوج.. نظام الجلالايب الجاهزة.. ياخي بيرمة ده ينفع معاهو عراقي عنصرية و جهوية.. ياخي كبر بتنفع معاهو جلابية بيضا و مكوية بتاعة ناكر رق ..و عنصري و جهوي...و شنو كده ما عارف..!!
نحن هنا يا صديقي..لسنا من اجل اقناع نخبة امسودان ( يمينها و يسارها) و انما من اجل فضح النخبة تلك ، و تعليم ناس عزيزي القارئ عن وجهات و زوايا اخرى للصور..و طبعا النخبة السودانية لا تعرف عن تلك الزوايا ، و حتى لو عرفت بتقوم تشتغل دغمسة..!!




اهو يا حبيب انت عنصري و جهوي و بتاع خلاص قبلي و معاك اخوك الكاشف كبر (رضى الله عنه)..و بهناك قريبك فضيلي جماع برضك صارفين ليهو نفس الأوصاف..(بالرغم من انو الرجل طارح نفسو قومي ، سودان جديد ، و قام اتعضر برص اسماء اصدقاءه الشخصين... عشان يقول للجماهير انو هو ما جهوي ولا يحزنون..!!)..
و ما بين تلك البلبصات.. لسع بنقرا في جواب مريم بت الشيخ..و جواب الزريقة محمد.. القالت شال ابوخمسات اليوم خبر بكانا.. سرق الباره.. اها يا قريب.. ناس تسرق بقرك.. تقوم تفزع .. يجيك اليسار الحنكوش و يقول ليك ياخي انت بتاعة غارات.. رجعت بقرك و جبت معاها رقيق...و قبل ما تتفاهم معاك نبل فيك حكامة..و تقول ليك بشلع الدفاتر..بقلب الأوراق.. صبياني التبيتو.. خاتم البوبار لآبسنا ليل و نهار دايرة لي صبيان يحلوني من الدين الحول..!!
اها دين الحكامة.. قبل ما تتفاهم معاها.. تنبل فيك نخبة امسودان..ياخي ديل والله لا استبعد فيهم انهم ممكن يفعلوا و يتركوا.. و شنو كده ما عارف..!!
اهو يا قريبي.. الجنزير التقيل البقلا ياتو؟!!!

كبر

Post: #342
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-15-2014, 10:29 AM
Parent: #341

الافوكاتو حسن سبانخ..

كنافيس نصلت..و جبونات طايرت...!!
هنا يا صديقي.. سقطوا جملة... يسار.. يمين..و ما بينهما من فلول الليبرالية التي لم تنضج بعد..!
....
رجعت بقرك و جبت معاها رقيق...
......

يا لبؤس الخطاب وسقوط الآقنعة ويأس الخطيب..
ويا أمة ضحكت من جهلها الآمم...

Post: #343
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 10-15-2014, 04:15 PM
Parent: #1

الأغتية "الجنزير التقيل" لطيفة يا صديقي كبر .. وان كنت لم أستطع إكمالها, الا أنها لطيفة و "أوريجنااااال"
كانت لتكون أجمل عند "طه سليمان" كما تعتقد ذائقتي !!!

هههههههه
أمازحك ليس الا يا صديقي كما هي "مزحة" الحناكيش والتي لا أختلف معك أبدا الا ومازحتني بها .. .. اليست "مزحة" جميلة منك يا فرده ؟!! .. وكأنها مارقة من جوه تلك الذاكرات اللطيفة للمراهقة .. كبرنا وكبرت أحزانا وعادت تلك المراهقات مجرد ذاكرة لطيفة ..

ثم الي تبارك الذي ..
من "فريع البان" لمحمد احمد عوض .. "فريع البان جدير بالتغني به كذلك يا صديقي"
وسنغنيه كذلك مرفوعي الهامة والقلب ..



بالنسبة للسقوط والساقطين في تفاصيل ذلك الوطن الحزين, فإن من المنطقي جدا إعتبار أن "حركة" اصدار شهادات نجاح شخصي مسألة عديمة القيمة تماما وحركة في شكل وردة ليس الا :) ..

مودتي ..

..

Post: #344
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-15-2014, 04:59 PM
Parent: #343

مسكين محمد النور كبر!

الرجل صار يهضرب ويرمي في بعض الأسماء الكبيرة في ردوده ، لكي يقنع الأخرين بأنه يدري، ولكنه لا يدري بأنه لا يدري !

Post: #345
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 10-15-2014, 05:16 PM
Parent: #1

الأستاذة الكريمة نور تاور ..
تحية طيبة ..

هو مفترق طرق هام جدا بالنسبة للمثقف السوداني ..
ما بين الخضوع للاستقطاب القبلي الحاد او الانعتاق من تفاصيلو ..

والامر ليس سهلا كما يبدو عند محاكمته ..
ومن السهل جدا ان نخطئ تقدير مقدار الاستقطاب الحاصل ..
كلنا , بدرجة أو بأخري , خاضعين لسطوة الاستقطابات المجتمعية والسياسية والقبلية والمناطقية والجهوية الخ ..

..

على منضدتي الآن "فايل" أنيق يحتوي على كتابةٍ لك جميلة جدا ..
لا يوجد عليها "عنوان" ..
الا أن أول جملة مثبتة في الصفحة الأولى هي "انعكست أنوار النيون المبهرة على الأسفلت" ..

كتابة جميلة جدا يا أستاذة نور ..


Post: #346
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: MAHJOOP ALI
Date: 10-15-2014, 06:28 PM
Parent: #345

Quote:
سقطت نخبة اليسار و اليمين بكل طنقعاتها و ادعاءتها الكذوبة.. سقطت لأنها اكتشفت انها قاعدة في السهلة..و انو ممكن يجوهو ناس طايرين من عدم و يفضحوها..!!..سقطت نخبة السودان يا صديقي ( يمينها ، يسارها ، و ما بينهما من فلول ادعياء الليبرالية التي لم تنضج)..لأنها تدعي احتكار الحقيقة و المعرفة..و لمن تمرق ليها ناس ثقافات اصيلة..عندها استعداد.. تحكي عما لم تدركه تلك النخبة الخائبة.. فبتكون مثل تلك النخبة محرجة للغاية امام جماهيرها.. و ما بيكون عندها غير القياس الأعوج.. نظام الجلالايب الجاهزة..

هل يؤمن كبر بالكهانة القبليبة ؟
التي تفسر او تبرر او تجمل الرق علي حساب الانتماء الانساني .
فكل تراكم الفكر الانساني من يمين ويسار ومابينهما فشل في امتحان الكهانة القبلي
رغم مروق (
ناس ثقافات اصيلة ) ورغم ان التبرير او التفسير
ينتمي لثقافات اصيلة حرم منها قضاء قدرا الحناكيش امثال ود المشرف وغير الناضج ليبراليا تبارك ود شيخ الدين
الا انها تنتزع الاصالة حتي من فضيلي جماع (المنتمي للثقافة ) الا انه منزوع الاصالة !!!!!

فهل اصالة الثقافة او اصيلها محتكر لدي عشيرة او بطن او فخذ دون سائر الاقليم او الوطن ؟


Post: #347
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 10-15-2014, 07:26 PM
Parent: #346

أعتذر عن المداخلة لخطأ في قراءة ما كتبه الأخ كبر ..
بنيت مداخلتي على تعبير (الثقافات الاصيلة) بينما ما كتبه في الحقيقة هو تعبير (ثقافات أصيلة)
والفرق واضح ..

Post: #348
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-15-2014, 07:56 PM
Parent: #347

الآخ الفاضل محمد حيدر المشرف...

الجملة... "انعكست أنوار النيون المبهرة على الأسفلت" ..

عنوان البوست (فى العصب الحى).
وهو يحكى عن مرارات غربتنا..
وتمزقنا بين الانتماء الجغرافى للخارج..
والانتماء الوجدانى الاصيل للسودان..
وما بين الغربة والاغتراب..
حكايات طويلة..

Post: #349
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-15-2014, 08:18 PM
Parent: #348

الاخ الفاضل محجوب على..

هل يؤمن كبر بالكهانة القبليبة ؟
التي تفسر او تبرر او تجمل الرق علي حساب الانتماء الانساني .
فكل تراكم الفكر الانساني من يمين ويسار ومابينهما فشل في امتحان الكهانة القبلي
رغم مروق ( ناس ثقافات اصيلة ) ورغم ان التبرير او التفسير
ينتمي لثقافات اصيلة حرم منها قضاء قدرا الحناكيش امثال ود المشرف وغير الناضج ليبراليا تبارك ود شيخ الدين
الا انها تنتزع الاصالة حتي من فضيلي جماع (المنتمي للثقافة ) الا انه منزوع الاصالة !!!!!

فهل اصالة الثقافة او اصيلها محتكر لدي عشيرة او بطن او فخذ دون سائر الاقليم او الوطن ؟
...
وهل ؟
وهل ؟
وهل ؟

وبحسب هذا البوست..
وأضطرار كبر بأن يخرج كل ما عنده..
و من الآخر..
بعد الضغط عليه..
حتى لم يجد مفرا من الافصاح التام...
فاراح عزيزى القارئ من كثرة الاجتهاد ..
والسؤال : من هو كبر ؟

الان على السودانيين الاستعداد للعودة الى عهود الهكسوس وأسبارطا وروما فى أحلك عصورها..
لآن حتى حالة الوطن المأزومة هذه..
أتضح أنها جيدة ...
وأننا لم نقرأ الازمة جيدا..

ولكن بعد هذا البوست..
فأن مستقبل السودان القريب بأذن الله..
هو العودة الى عصور الهكسوس والبربرية المفرطة والعنف المطلق ورواج تجارة البشر وأنهار من الدماء تروى الارض....الخ
فقد أكتملت عناصر المأساة\الملهاة السودانية..
حتى كتمت..
..
والصراحة راحة..

Post: #350
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-15-2014, 08:22 PM
Parent: #348



كتب نصر:
Quote:
ما بحلنا غير الموقف الأخلاقي و(العلمي) من هذه الممارسة البشعة
واللا إنسانية
نرفضها أضعف الإيمان
معرفة حصلت ليه وحصلت وبتحصل كيف
مهم جدا لقطع دابرها وتجفيف جذروها في التقافة و(الذهنية)


نصر..حبابك يا صديق..
و الله يا صديقي اليسار و اليمين و ما بينهم من المسخ المشوه الإسمو زول السودان ده حيرنا في دماغنا عدييل ( دي شكوي يا نصر لأنك واحد ممن يرجي منهم في تجسير المسافات)..

اتفق معك في كل كلامك التأريخي..و لم يكن لنا مزعم في التجرد من حقائق التأريخ مهما كانت.. لنا أو علينا..الرق ظاهرة بشعة للغاية و حدثت في تأريخ العالم و في تاريخ مجتمعات السودان ولا تحتاج لممارسة استمناء فكري بجعلها متخيل (زعلان يا نصر على موقف استاذنا دكتور عشاري بتاع استجداء المثقف الرقيق اياه..!!)..و سودانك الحايم اليوم ده .. كلو هجين مهما ادعى المدعون (طبعا بريمة بره القسمة دي لأنو اكتر واحد واعي هو شنو و وهو منو..و جاي من وين و ماشي على وين..زول ثقافة اصيلة..كما عاشها يريد ان يحكيها للعالم بضبانتها.. العالم يضحك .. يستغرب .. يخط الخمسة في الإتنين.. مش مهم.. وانما المهم أن يجد حقه في التعبير عن ذاته بكل وضوح و شفافية..و نحن من ذلك النفر ايضا..)..

و لكن المغالطة بتظهر فيما يسمى السودان المعاصر..و انت اعلم يا صديقي.. ثورة التواصل احدثت فعلها الخاص.. و انجزت انجازها الخاص..و لكم ضحكت يا صديقي على استلاف استاذنا دكتور عشاري لكلام ول ابا الواصل جدا و اخر جيل العمالقة من زمرة المثقف سيدنا نعوم تشومسكي عليه السلام.. في قوله (99% من الكلام بيكون مدور في الدماغ).. و نحن في عصر تكنولوجيا التواصل.. عصر البل و البل المضاد على قول صديقنا البروف امين سليمان رضي الله عنه ورد غربته الى هذه المطحنة..يعني حكاية الكلام يكون مدور في الدماغ دي انتهت تماما.. لأنو أي زول/ة اهو الأسافير مفتوحة قدامو.. و ممكن يعبر عن حاجاتو زي ما عايز.. المهم على قول ول ابا تبارك ( و حتى الآن بنفتش ليهو العذر بانو ياخي الزول قاصد يماحك ساكت.. ا ما اذا كان جادي.. فيكون سقط قارئ كنا نحترم فيهو الدقة و نقش المفارقة الذكية)..

المغالطة بتكون يا نصر.. انو مافي كلام يؤخذ على علاته.. يعني أي زول قال ادعاءات ( بفهم علم المنطق).. سواءا كانت حقوقية/قانونية أو ثقافية تحليلية.. أو اركيولوجيا ذاتو.. فلازم يخط في بالو أنو التطور اصبح واصل.. لدرجة نفي عملية التلقي و التلقين التقليدية.. بمعنى ادق.. أن هذه الإدعاءات عادي جدا تجد من يساءلها..و من حق الناس ان تساءلها.. و من واجب صاحبها الإجابة على كل التساؤلات بكل شفافية..!!

و لتوضيح المعني بصورة أدق.. ماذا قال دكتور عشاري بالضبط؟.. ألم يقل ان الرق عاد للسودان و هناك مماراسات تصل لحد الرق؟..و ماذا قال الأخرون؟.. الم يقولوا نعم كلام صاح يا عشاري.. و هناك جانب اخر من الصورة..الصورة البشعة و التي تشكل انتهاكات حقوق انسان وصفها البعض بانها تصل لمرحلة الرق..!
و هنا ظهر السقوط الأخلاقي للنخبة السودانية.. و هي نخبة جاهلة جهل مركب ( الإ من رحم ربي)..نخبة تريد أن تحدثنا عن احترامها لحقوق الإنسان.. و تريدنا ان نصدق أن لها حساسية عالية تجاه انتهاكات حقوق الإنسان..و لكنها في أول مطب تسقط و تنتهك أهم حق من حقوق الإنسان..فتلبس لبوس الشيطان..و تأتيك بمقولاتها الجاهزة..و احكام قيمتها المسبقة.. و تريد أن تجرم بعض المجرمين..و في نفس الوقت تحاول بصورة يائسة ان تبرر جرائم البعض الآخر..!!

النخبة السودانية..و اداءها في هذا الخيط ..و في خيوط مجاورة يا نصر يا صديقي.. لا تعرف الآخلاق..و لا تعرف الشجاعة..ولا تعرف الشفافية..ولا تعرف الحساسية الثقافية تجاه مواطنها..فهذه نخبة يا صديقي لا و لن تستطيع اتخاذ موقف اخلاقي بين..و الأظرط لا تستطيع أن تخلق وعي ماشي للمستقبل..!!
هنا يا صديقي سقط الزول/ة السوداني/ة من طولو..زول ما عندو حساسية تجاه واقعو هو شنو..و داير شنو بالضبط..
عني ، و عن ول ابا بريمة.. بنقولها لك على بياض يا صاحب.. مش الرق و بس.ز كل انتهاكات حقوق الإنسان في السودان.. تحتاج موقف اخلاقي واضح..موقف يعترف بكل اركان الجريمة.. فاعلين.. مفعول بهم..و فعل..و تصور للمعالجة.. عشان حاجات بشعة زي دي تاني ما تحصل..و لكن..!

النخبة التي تريد تعليب الناس و حشرها قسرا في خندق معين.. فهذه نحبة لا تستطيع ان تخلق مستقبل يا صديقي.. النخبة التي تخبئ الخناجر خلف ظهورها..و تنتظر لحظة الإنقضاض عليك.. هي نخبة لا تصنع مستقبل..!!
دونك هذا المنبر المقروء يا صديقي..ناس جاية هنا تووشك عشان تخط بريمة و كبر في خندق منكري الرق.. عشان تقوم تصرف عليك اوصافها المعتتة الجاهزة..بتاعة رجعوا لخندق القبيلة.. و ما دايرين يعترفوا ..و تووشك تقوم تصرف ليهم ناس جهوية و عنصرية..و في نفس الوكت.. لمن فضيلي جماع.. يقوم يكتب و يناحش الناس الهنا ( البقارة الذين يزعم انهم انكروا الرق) برضك زول النخبة السودانية.. يقوم يصرف ليهو انت عنصري و انت جهوي و شنو كده ما عارف..!!
المحنة يا صديقي.. منو الممكن يكون اخلاقي في نخبة السودان الحايمة هنا دي؟..لأ احد يا صديقي..لأ احد البتة..!!!

و انما هي احتقانات يفعلها انسان البندر ( يمين أو يسار) تجاه انسان الريف..يا اما تستكين و تخضع لقوالب البندر الجاهزة ( سواءا كانت يمين خاسر أو يسار عاسر.. على قول صديقنا الجميل امل دنقل)..أو حينما تتمرد تقبل جازك..على قول الشماشة في السودان.. يعني تطلع متمرد على نخبة السودان..و تقوم تفش فيك غبائنها البايتة.. و تطلعك زول متحندق في خندق القبيلة..و نسوا.. أن الزمن زمن ما بعد الحداثة..و كل الإدعاءات الكبيرة.. كل السرديات الكبيرة.. قد سقطت قبل عشرات السنين..!!
النخبة الشغالة بنظرية شخطك بختك ( نظرية الخطأ و الصواب)..و دايرة منك انك تجرم نفسك و تخطها في حبل المشنقة عشان هي تحس بانتصار زائف.. هذه نخبة لا اخلاق لها ...ولا تستطيع ان تصنع مستقبل..و يحرجها كثيرا أن انسان الجنوب اكتشف الاعيبها..و مشى في حالو.. و مش بعيد تانين كمان يكتشفوا نفس الألاعيب..و برضك يمشوا في حالهم..!!

و من اجل النقاش هنا يا صديقي.. ممكن تقول لي منو المؤهل اخلاقيا في السودان عشان يتخذ موقف من جرائم بشعة اسمها انتهاكات حقوق الإنسان في السودان؟..صدقني.. لو بحثت بصدق.. ما ح تلقي غير انسان الدينكا و البقارة .. لأنو ديل عندهم اعراف مقدسة.. تسطيع حسم أي نزاع.. دون الحاجة للركون لمنظومة العدل السودانية و التي هي ارث المستعمرين ( الإنجليزي في نظام الكومن لو.. و الإسلاموعروبي في نظام قوانين الشريعة الإسلامية)..منظومة انسان البندر السوداني .. سواءا كان يساري أو يميني. أو ليبرالي زائف..!!

نعم يا صديقي.. نحن معاك في موقف اخلاقي..لكن موقف داير يدين البعض و يمارس تحيز في صالح بعض تاني.. فنحن لا معاكم ولا حاجة..!!

و دمت..
كبر

Post: #351
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-15-2014, 08:27 PM
Parent: #350





كتب محمد حيدر المشرف:
Quote:
د. عشاري سلك بمقالتة دروبا ملتوية بالتأكيد, فتحت المجال واسعا لردود الأفعال ..
شبك الناس (تخيلوا تخيلوا) حتى انداحت مخيلتهم وحتى آخر خيمة في مضارب القبيلة ..

حجة (السياقات التأريخية) لها وجاهتها وصحيحة بالتأكيد, ولكنها ليست مهربا للخلاص (القبلي) ..

تحياتي للجميع ..


محمد حيدر ..حباك يا صديق...
عشاري لم يسلك دروبا ملتوية يا صديقي..و انما قال (بكل شجاعة).. هناك مماراسات ترقى لحد جريمة الرق في السودان..و الأخرون.. قالوا ليهو أيوه في رق في السودان..و قدموا ليهو الصورة الأخرى من مماراسات انتهاك حقوق الإنسان في السودان..و التي تصل الى حد وصفها بالرق (كما ورد في الية خاصة بوزارة الخارجية الأمريكية ..و غيرها من منظمات حقوق الإنسان)..!
المخيلة التي تصفها بالإندياح..واحدة من صفاتها ( التي تنكرها انت و غيرك) انها مخيلة صادقة و شفافة..و عارفة البيها و العليها..!!

لم يسقط عشاري يا صديقي يا محمد..و لم يسقط بريمة و كبر..و انما سقطت نخبة السودان (يمينها و يسارها.. و بقايا فلول ليبرالية لم تنضج بعد..و صدقني هذه قراءات لن يفهمها الإ دكتور عشاري في ذات نفسو..!!)..
بعضهم يقول ليك ( اتخندقوا في خندق القبيلة و ما دايرين يزحوا صنت)..و بعضهم يقول ليك ديل دخلوا في مرحلة ( الخلاص القبلي)..!!!
و السؤال ( بمنطق عصر ما بعد الحداثة يا محمد).. منو البيملك حق يصنف الناس ديل بتاعين قبائل و ديل..ناس عصريين بتاعين حقوق و شنو كده ما عارف ( ده سؤال فلسفي يتحدي أي متطقنع حداثة في السودان ، ما عدا ابكر ادم اسماعيل و محمد جلال هاشم و حسن موسى)؟..

انظر حولك يا صديقي..و لو كنت صادقا .. لرأيت من هو الساقط فعلا؟..

اليسار في الخيط ده ( و الغريبة معاهو فلول تدعي الليبرالية التي لم تنضج بعد و تينع و يحين وقت قطافها..!!)..داير يخط بريمة وكبر في خندق العنصرية و الجهوية و انكار الرق..و شنو كده في ماعارف..!!
و اليمين في بوست تاني.. بيخط فضيلي جماع في خندق العنصرية و الجهوية.. و شنو كده ما عارف..!!
و لك يا صديقي ان تبحث عن معطيات المعادلة..!!

فضيلي مركب مكنة سودان جديد و عندو راي في ناس البوست ده ( تحديدا بريمة و كبر)..و تووشك الناس تركب ليهو مكنة عنصري و جهوي..!!
و بريمة و كبر في البوست ده.. تووشك الناس تركب ليهم.. عنصرين و جهوين ..و ناكري الرق..و بتاعين خلاص قبلي... و شنو كده ما عارف..!!
دي المحنة الحقيقية يا محمد ( برضك معاك ول ابا ابوبكر عباس)..ناس النخبة السودانية بتاعة البندر السوداني.. عندها علب جاهزة..و طواقي جاهزة..و بتشتغل شخطك بختك.. كل زول دايرينو يلبس طاقية محددة.. لو قمت فرنمبت و عنقدت..و وزغت و ابيت و قلت الروووب.. الطاقية دي ما بتنفع معاي.. طوالي يشوتوك..ياخي ده متخندق في خندق القبيلة..ز ياخي ده عنصري.. ياخي ده جهوي ساكت..!!
عرفت منو السقط بالضبط يا محمد..!!

بيني و بينك المشتركات يا صديقي..و ولولاها.. ما كان قلنا ليك النصيحة..يا محمد..من يتعلم من تاج السر الخليفة ( صاحب اناشيد الخلاص الحقيقي)..اكيد بيكون اتعلم التسامح..و الشفافية تجاه الآخر..و الأظرط بيكون اتعلم انو ناس تجار القطاعي بتاعين اليسار و شنو كده ما عارف..ما بيقدروا يخطوك في علبهم الجاهزة.!!

و اهو عبرك.. اقولها لول ابا ابوبكر عباس.. انا صحيح راعي.. لكن عندي حساسية ثقافية ممكن اعرف حيدر قطامة هو شنو.. بيعني شنو للبعض ( اها يا ابوبكر و معاك صديقنا الجميل يحي قباني الجاب سيرة حيدر قطامة..مش ياهو حيدر بتاع العاب القوي الكان بيجر الأندروبل بسنونو ولا واحد تاني يا يحي؟)..لمن نقول حيدر قطامة هو شنو.. البعض ح يجيك تووش ياخي ديل متماهين في ثفافة الجلابة و الإسلاموعروبية و شنو كده ما عارف.. اها لمن نقول ليهم بالعكس نحن ناس السودانين ما بيعرفوا بعضهم..ولازم يعرفوا بعضهم.. مش بالإسم.. و انما بالحساسية الثقافية..الناس تقوم توشك تقول ليك يا خ ديل ناس الخلاص القبلي..و شنو كده ما عارف..!!

شرحوا: التعليب و التنميط بتاع اليسار السوداني و اليمين السوداني.. نحن مرقنا منو من زمان يا صديقي..!!

و الأظرط..ككيف راعي زي كبر يعرف منو حيدر قطامة..و شنو بيعني كرمز ثقافي و رياضي لبعض اهل السودان..و في نفس الوكت نفس ناس معجبي حيدر قطامة ديل ما يقدروا يعرفوا رمز واحد من رموز ناس كبر الثفاية و الإجتماعية و الرياضية.. شفت الحقارة و السقوط و الإستعلاء ككيف يا صديقي؟..باقي ليك ناس ز ي ديل لو قالوا لي السودان حاجة واحدة ممكن اصدقهم؟.. بالعكس ح اصدق الجنوبي القام فرز عيشتو لأنو اكتشف الكضبة من بدري..!!

شكرا يا محمد بالإعتراف باهم نقطة في النقة دي.. نقطة السياقات التأريخية و الإجتماعية و ظروف الحرب..اها عشاري ( و معاهو وهم اسمها نور تاور) بيقولوا انو المسيرية و الرزيقات (ربطة في خيت) مجرمين و مارسوا الرقيق.. فهل يا صديقي بتقدر تتشجع و تقف مع التعميم ده ..ولا ح تقيف مع انو المسألة مهما كانت قاموا بيها افراد و يجب أن يدانوا؟..

ده سؤال جاوب عليهو في نفسك يا محمد..!!
و دمت..
كبر

Post: #352
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-16-2014, 02:19 AM
Parent: #351

التاريخ المكتوب بأقلام الغزاة ... لا يروق إلاّ للمستلبين بهوية الغازي وبطولاته الأسطورية ...

(رحم الله عبده هولاكو)






... المهم ....

Post: #353
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: عبد الله شم
Date: 10-16-2014, 09:29 AM
Parent: #352









Post: #354
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-16-2014, 11:52 AM
Parent: #353

تبارك،
Quote: التاريخ المكتوب بأقلام الغزاة ... لا يروق إلاّ للمستلبين بهوية الغازي وبطولاته الأسطورية ...

ما بحلك .. نحن جردناك من كل إنسانية كنت تتدثر بها ..
فأنت الأن جسد بروح لاإنسانية ..



بيمة

Post: #355
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-16-2014, 12:30 PM
Parent: #354

يقيني بعد كل الخراب الاجتماعي والسياسي والاقتصادي بل ايضا الثقافي الذي تعرضنا ونتعرض له ..
لم يتقدم وعينا قيد انملة من الشخصي ـ الذاتي الي الموضوعي ..
اسوأ أنوع الاستعمار هو الاستعمار الثقافي الذي يدفعك لتبنّي فكرة إن تلبستها قفزت بك الي الهاوية ..
فلا أنت من نسيجك ولا أنت من نسيجهم..
أصدقكم توقفت بعد أن صدمتني بعض المداخلات هنا ..
وعلى الرغم من حدتها بحثت لها عن موطئ في سجالات حميّة الغضب ..
إلا الآسران ( صيام وتبارك )..
لم اجد لهما عذرا يلائم انزلاقهما في تخرصات و فحش في حق الزميلين كبر وبريمة..
حتى وإن تسامي كل من الزميلين عنه من باب ( العارف عزه مستريح ونو هارد فيلنقز )..
فإن عراجين إنسانيتنا لن تساقط علينا جسارة تستولد الانصاف ..
ونحن صامتون ..
بل لؤم يستأخر النصح ويستبطن الخيبة ليستعجل الخسارات..
إن لم اقل للصديقين اخطأتما فلا حاجة لهما بصداقتي وتقديري الذي اكنّه لهما..
فهل يفعلا ؟ (عشان الحاجات تبقى كويسة ).

Post: #356
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-16-2014, 01:47 PM
Parent: #355


الأخ محمد طه الملك،
سلام ..
لا لا يا أخى ... والله نحن لا نحتاج إلى أى أعتذار من أى شخص .. ولا نأخذ فى ضمائرنا حقد لأى شخص.
وزى ما يقول أهلنا كل شاه معلقة من عصبتها .. فحديث أى شخص يعبر عنه وليس خصمه .. لكن نحن خلف الذهينة التى تستبطن لا حرية رأي لأبناء الخدم والرقيق والسرارى .. هذه الذهنية خطرة علينا.
وأنظر إلى هذه الذهنية من خلال أدبيات تأريخ الرق فى أمريكا .. أن الأنسان الرقيق لا يحق له التصويت ودخول مراحيض أسياده وباراتهم أو الركوب أمامهم فى البصات وحق ممارسة السيد للجنس مع مملوكته دون عقد قران .. وهذه الذهنية هى ذهنية إنسان ينحدر من إرث أسترقاق للبشر.

والأغرب أن يأتى الكلام من ناس يدافعون ضد الرق! .. وفى نفس الوقت يمارسونه ذهنياً !.. هذه الذهنية خطرة على مستقبل الأجتماع السودانى فهى تستبطن النقاء العرقى .. مثل أدعاء نقاء الجنس الآرى .. ودا ممكن يعرضنا لخطر هولوكست لعلنا ليس من جنسهم النقى! ..

وبالتالى الدفاع عن الرق بمثل هذه الذهنية دفاع أبتر .. لأنه لا إيمان لمثل هذه الذهنية بتساوى البشر .. وهنا يأتى قول الشاعر لا تنه عن خلق وتأتى مثله، عار عليك إذا فعلت عظيم .. والعار هنا أعظم لأنه يتعلق ليس بأخلاق بل يتعلق بحقوق ربانية .. الحق فى التعبير والحياة والأمن .. هذه الحقوق endowed by our creator ..

بالله خليهم فى ورطتهم دى .. عشان أنا ألقى المبرر الأخلاقى لكى أكسر مثل هذه الذهنية وأكشفها للملأ .. والقصد معرفة بعضنا أكثر.

بريمة

Post: #357
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-16-2014, 03:25 PM
Parent: #356

Quote: إلا الآسران ( صيام وتبارك )..
لم اجد لهما عذرا يلائم انزلاقهما في تخرصات و فحش في حق الزميلين كبر وبريمة..
حتى وإن تسامي كل من الزميلين عنه من باب ( العارف عزه مستريح ونو هارد فيلنقز )..
فإن عراجين إنسانيتنا لن تساقط علينا جسارة تستولد الانصاف ..
ونحن صامتون ..
بل لؤم يستأخر النصح ويستبطن الخيبة ليستعجل الخسارات..
إن لم اقل للصديقين اخطأتما فلا حاجة لهما بصداقتي وتقديري الذي اكنّه لهما..
فهل يفعلا ؟ (عشان الحاجات تبقى كويسة ).

لولا معرفتي التامة بمشقة مواجهة الذات والإعتراف بواقعها المتردي ... لتشككت في نواياك يا ملك يا ود الملوك ... (والملوك إذا دخلوا ...) ...

ولاندهشت لاعتبار أن تذكيرهم بأصلهم ضرب من "التخرصات" و "الفحش" ...

أنت رجل قانون ... وتعلم أن ذكر والد ووالدة الشخص تسمى "سجل مدني" ... "شهادة ميلاد" ... "هوية ثبوتية" ....

لا تسمى "تخرصات" و "فحش" .. إلاّ باستبطان الاستعلاء على أحد طرفي هذه الولدة التالفة ...





... المهم ....

Post: #359
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Nasr
Date: 10-16-2014, 04:22 PM
Parent: #357

يا كبر
Quote: و من اجل النقاش هنا يا صديقي.. ممكن تقول لي منو المؤهل اخلاقيا في السودان عشان يتخذ موقف من جرائم بشعة اسمها انتهاكات حقوق الإنسان في السودان؟..
صدقني.. لو بحثت بصدق.. ما ح تلقي غير انسان الدينكا و البقارة .. لأنو ديل عندهم اعراف مقدسة.. تسطيع حسم أي نزاع..
دون الحاجة للركون لمنظومة العدل السودانية و التي هي ارث المستعمرين ( الإنجليزي في نظام الكومن لو.. و الإسلاموعروبي في نظام قوانين الشريعة الإسلامية)..
منظومة انسان البندر السوداني .. سواءا كان يساري أو يميني. أو ليبرالي زائف..!!


قريت مساهمتك دي (ومساهماتك)
كم مرة
ولحدي هسع لا أستطيع أن أقول أنني أستوعبتها تماما
فهمت (حاجات) كدا
من بينها أنك داير تقول
أن مثقف النخبة السودانية
(لكل ما يحمل من بقج)
ما مؤهل أخلاقيا (وربما معرفيا وحاجات تانية)
عشان يكون عندو موقف أخلاقي !

كدي لمصلحة النقاش
ننسي حكاية (الرق) دي بالتحديد
(تاريخيا.. تاريخ قديم وتاريخ حديث)
ومعاصرا
نرجع لربوة أكثر علوا وأكثر تجريدا
ونسأل هل ممكن نكون
أو مستعدين لأن يكون عندنا رأي في
مسألة الاستعلاء العرقي والقومي المدورة في السودان؟؟؟

أنا بعرف ناس ما حصل إقتنوا رقيق
لا هم و لا جدودهم
وقت الرقيق كان عنده (قلم) وزريبة وأسعار وضامنين كمان
ومع ذلك مفلهمين علي خلق الله :
ديل عرب ساكت
ديل عبيد ساكت
ديل بزرميط ساكت (البزرميط ديل خلطة الخواجات مع الجنوبيين)
(والله عالم وشاهد المفلهمين ديل لا عرب ولا بلاقو العرب في حوا وآدم)
وبتكون شفت البوستات الكتيرة الدايرة تنفي أي علاقة بين النوبة والنوبا !!!

هل من الممكن
نحن من يمين ويسار ووسط وما بينهما
من مثقفين وأنصاف مثقفين وناس عنقالة وقريعتي راحت
نقول إنه الفلهمة علي الإنسان الذي أكرمه الله
أيا كان لونه ولسانه وهندامه ووضعه الطبقي
ما حاجة حلوة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وإن بن آدم محترم "غصبا عني "
وما محتاج لأي تنازل مني لإحترامه؟؟؟؟؟
كان إتفقا علي دي
(سفسطة ساكت إن شاء الله)
بنكون مشينا خطوة مهمة في حوارنا السوداني السوداني
وممكن بعد داك تتغير النظارات البنشوف بيها
حاجات زي الرق والإتجار بالبشر والإختطاف والإحتجاز وهلم جرا

داير أضيف حاجة
(ودي رواية من حق أي زول يرفضها لأنها بينة سماعية)
سمعت أول ما سمعت عن تجارة الرقيق "الحديثة" في السودان
من موظف أكبر مننا في الرتبة في المصلحة الكنت شغال فيها
(كنا نتبع لوزارة الداخلية)

وذلك في العام 1985
ذلك الموظف قال أنه في واحدة من جولات الصلح بين العرب والدينكا
كان يرأسها أداري قديم في الداخلية أظن أن إسمه متولي عيد
ولا حاجة زي دي
عصلج الصلح في إنه الدينكا دفعت بقائمة كم وسبعين من المفقودين
وبعد الفحص والتحري أكتشفوا أن الكم وسبعين دينكاوي ديل
كان قد تم بيعهم للكبابيش في شمال كردفان

قادرين نستوعب الحرب اللعينة وظروفها القاهرة
والحاجات الما كويسة البتحصل فيها
من إختطاف (وإختطاف متبادل)
ونهب وكدا

بس الحاجة دي حصلت قبل الحرب!!

فيا كبر
رغم إعترافنا بما ذكرت من أعراف الدينكا والبقارة المقدسة
وقدرتها في حل الخلافات
إلا أن الدولة السودانية كانت كثيرا ما تتدخل
في مجالس الصلح هذه
(ولو رجعت لإرشيف الصحف السودانية
في السبعينات والثمانينات لرأيت كم كان ذلك متواترا)
مش وقفت عند هنا وبس
ولكن الدولة السودانية
والجيش السوداني هو الذي "إستغل"
هذه الصراعات لمصلحته
حين نشب تمرد أنيانيا تو والحركة الشعبية بقيادة قرنق
في بداية تمانيات القرن الماضي
بدأ بحكاية القوات الصديقة التي أنشأها عمر محمد الطيب زمن النميري
من القبائل العربية للمساعدة في حرب المتمردين الجنوبيين
وحتي قوات المراحيل المدعومة من قبل المجلس الإنتقالي للانتفاضة (برمة ناصر بالتحديد)
ووصولا للجنجويد والشايفنهم يخوجلوا من حدود شاد وحتي أطراف الخرطوم
(ما زلت أحتفظ بوثائق تضجر النوبة لبرمة ناصر من تسليح القبائل العربية ..علي حسابهم طبعا)

ونجي راجعين إن شاء الله

Post: #360
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-16-2014, 05:17 PM
Parent: #359



كتب قاسم الأنصاري:
Quote:
ما زلنا مرابطين هنا نقيس مدى الوعي والإنضباط المنطقي لدى المتداخلين ، لا نملك كل الحقيقة ولكن نملك الأدوات التي يمكن بواسطتها حوكمة الآراء والإنزلاقات الكلامية . الناس دي في شنو؟ والموضوع شنو؟ طبعا الإنتهازيين ( أعداء ول أبا بريمة تحديدا) وجدوا فرصتهم في ضريييييييي عيشهم . أنا شايف نور تاور وتبارك المشاكس مجليين الموضوع وشايتين ضفاري ساكت ، ول أبا كبر قال كلام محدد لخصوا أخونا محمد علي طه تلخيص كيفني في حناني ذاتو ، وصاحب البوست قال أيوة دا قصدي ، بعد كدة بحصل شنو ؟ بعد كدة يا نثبت لصاحب البوست إنو كلامو غير متسق أو كمان نناقشو في ملخص كلامو ودا ال ما حصل من الغالبية خاصة الأستاذة نور تاور ماسكة في قصة الرق وتداعياتها اللا إنسانية ال تقول في زول غالطها في الحتة دي ؟ لا وكمان بكل جهد عايزة بمرافقة العنصري دينج تلبيس القضية ( قميص عامر ) للبقارة . لينا كامل الحق في الدفاع عن ساحتنا وتبرأتها وليه الناس نفسها قايم من قضية دفاعنا عن أنفسنا ؟ يعني لازم نكون مجرمين ونقبل هذه الوصمة وإلا فنحن عنصريين !! ده كلام شنو دا؟ لمن يتكلم النوبة هنا عن نوباتيا وكدنتكار ودولة كوش حقت بشاشا زول بقول بغم مافي . بريمة المسكين لمن يجيب ليهو حاجة من تراث أهلوا اللي بمثل هويتو ، ديييييشك عينك ما تشوف إلا النور وتعال يا سخط ويا لغط ويا إتهام ، ليه ؟
خلاصة الكلام شوفوا مسعري الرق والفتن في السودان ونحن مانا الحيطة القصيرة للإتهامات المجانية . الكلام دا للحاضر و الغايب


كتر خيرك يا صديقي...و من حق الناس تدافع عن اهلها..

كبر

Post: #361
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-16-2014, 05:19 PM
Parent: #360



كتب محجوب علي:
Quote:
هل يؤمن كبر بالكهانة القبليبة ؟
التي تفسر او تبرر او تجمل الرق علي حساب الانتماء الانساني .
فكل تراكم الفكر الانساني من يمين ويسار ومابينهما فشل في امتحان الكهانة القبلي
رغم مروق ( ناس ثقافات اصيلة ) ورغم ان التبرير او التفسير
ينتمي لثقافات اصيلة حرم منها قضاء قدرا الحناكيش امثال ود المشرف وغير الناضج ليبراليا تبارك ود شيخ الدين
الا انها تنتزع الاصالة حتي من فضيلي جماع (المنتمي للثقافة ) الا انه منزوع الاصالة !!!!!

فهل اصالة الثقافة او اصيلها محتكر لدي عشيرة او بطن او فخذ دون سائر الاقليم او الوطن ؟


محجوب..حبابك يا صديق
كتر خيرك على الأسئلة هنا..
ابدا يا صديقي لا أؤمن باي كهنوت ( اللهم الإ اذا كان الله كهنوت ، فهذا هو الكهنوت الذي اؤمن به)..
الحديث في هذا الخيط لم يكن مطلقا عن الرق في ذات نفسه ، الحديث هنا عن تسيس مزاعم الرق و خلق بروباقندا سياسية انتهت بفضيحة شهد عليها العالم ذي الضمير الحي..
نظام الكهنوت تجلي هنا يا صديقي أن بعض من اهل النخبة السودانية تؤمن برموز معينة و تعتبرهم من الثقاة في المعرفة و الفكر و الثقافة و حقوق الإنسان ، و حينما يخرج مواطن و يتصدى لمساءلة مصداقية مثل تلك الرموز و مثل اولئك الثقاة ، فهنا بيحدث الجدل ، ليس جدل من اجل الدفاع عن الثقاة و انما جدل من اجل تأكيد الذات..بمعنى أدق السوداني حينما تقول ليهو تعال نتكلم في موضوع محدد و يكتشف انو ما عندو ادوات معرفية /مهنجية / شواهد واقع لتأكيد حجته ، فطوالي بيقوم يزوغ و يتكلم عن الحاجات التي يظن انه يعرفها..يعني بعض الناس هنا لأنها لا تملك ذهنية النقد الحقيقي ، فبتقوم بتأليف موضوع موازي و بتقوم سداري..

الكهنوت هنا يا صديقي ، هم اصحاب الأسامي الكبيرة التي اكتشفت ورطتها ، واكتشفت انها ما عندها دفاع منطقي و ما عندها ادوات منهجية ، عشان كده بتقوم بحكاية الإتهامات المضادة التي لا علاقة لها بجوهر الحديث.. يعني نظام تغطية على السقوط بسقوط اخر..

تراكم الفكر الإنساني الحر الحق يا محجوب..اول تمرداته الواصلة انه تحدى الكهنوت ممثل في الكنيسة و القبيلة و البدائية و الحق السماوي.. عشان كده استطاع تجاوزها و صنع الوعي الذي نتمتع به الأن من قيم الديموقراطية و احترام التنوع و غيرها من منجزات..اما هنا (في الخيط ده بالتحديد)..الناس لازالت في عصر الكهانة ، عصر الأسامي الكبيرة التي ترفض أن تناقشها أو تساءلها.. خوفا من انهيار نظم الإعتقاد..يعني الناس هنا مش خايفة انو دكتور عشاري تكون مصداقيتو في محك و انما خايفة انها تحصل ليها الجهجهة في ذات نفسها .. ذاتها المؤمن الصديق الذي يصدق الأشياء ولا يقبل مطلقا مساءلتها..

كون الإنسان يدعي انه يدافع عن ثقافات اصيلة ، فهذا ليس مبرر لإرتكاب انتهاكات حقوق الإنسان..و انما بحث لتمثيل عادل في المشهد السوداني..نحن يا صديقي نعتبر أي سوداني خارج المدينة صاحب ثقافات اصيلة..حينما يتم تضاهيها بثقافة البندر ..و ثقافات الريف السوداني مطلقا لم يكن لها ادعاء بتعليب الناس كلها في خندق واحد..و انما ثقافة البندر المشوهة هي التي تريد تعليب الجميع وفق نسقها..عشان كده يا محجوب لمن تكون انت انسان بتدعي انك ترغب في انزال الديموقراطية كواقع يمشي بين الناس ، و بتقوم تسقط في أول اختبار يتعلق بقبول الآخر الثقافي و محاولة تعليبه في مقاسات خاصة بيك.. فهنا محنة يا صديقي..!

لا ادري حكاية اقحام محمد المشرف (الزول قاعد يفهم السخرية و الدعابة بصورة يحسد عليها) و تبارك هنا ( اول مرة اعرف انو تبارك ليبرالي.. انا كنت قايلو من ناس الخضر ..و ديل اقرب لليسار الحديث..و اهم قيمهم انهم دايرين يرجعوا العالم للثقافات الأصيلة في ذات نفسها)...و يا ريت توضح لي اكتر نقطة اقحام اسماء محمد و تبارك و فضيلي جماع.. لأن النقطة دي ما وقعت لي..
حكاية القضاء و القدر دي اخير نخليها بعيد.. لأنو ممكن الجبهة الإسلامية تقوم تقول ليك والله بيوت الأشباح دي كانت قضاء و قدر ساكت.. أو تجويع الناس برضك قضاء و قدر .. او حكاية استمرار الديكتاتور عمر البشير في حكم السودان دي مسالة رزق من ربنا سبحانه و تعالي..!

الخيط يا صديقي ما عندو علاقة بالرق ، و انما علاقة بنسق البروباقندا السياسية التي انتهت بفضيحة عالمية..و عندو علاقة بالمعايير المختلة التي تريد تجريم البعض (عملا بمكانيزم البروباقندا) و في نفس الوكت بتبحث عن تبرير جرائمها الخاصة باعتبار انها شغل شوية ضباط فاسدين ( الله يستر دكتور عشاري ما يجي يقول لينا شغل الكوماندر بول مالونق (حركة شعبية) انو كان برضك قضاء و قدر..!!)..و عندو علاقة بمصداقية الأسامي الكبيرة..!!

ودمت..
كبر

Post: #362
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-16-2014, 05:23 PM
Parent: #361


استاذي و صديقي احمد الأمين..حبابك
كتر خيرك على معلومة المذبحة الثانية التي تمت في المجلد..وسوف اضعها في الإعتبار ..خصوصا لدي بعض المراجعات حول مثل تلك الحوادث العنيفة..و غيرها من نزاعات..و الأمر مرتبط بنظام نزاعات دموية متكامل في مثلث اكبر يشمل السودان و تشاد و افريقيا الوسطى..

الضغط على نور تاور بخصوص الإسم ، و ادعاء زيارتها لإبيي في فترة الديموقراطية الثالثة ، و حكاية استراقاق المسيرية للنوبة في شوارع المدن (ده نسق متكامل يا صديقي) ، هو ضغط لمصلحة الرأي العام ، و نور تاور هي زعيمة الحركة الليبرالية..و نحن في عصر الشفافية يا صديقي ، حينما يكون هناك فرد متصدي لقيادة العمل العام ، فهذا الفرد بيكون في وضع اكثر حساسية ليس لنفسه/ا و انما للرأي العام..و انا متأكد يا صديقي لو راجعت مجري الخيط.. نور تاور لم تلتزم بالقضايا المطروحة هنا (تسيس مزاعم الرق في السودان ، الهتافية في بروباقندا الرق التي فعلها و ظل يفعلها دكتور عشاري طيلة سبعة و تلاتين سنة ، الخ)..و انما افترعت خط موازي و ذلك بالحديث عن الرق في ذات نفسه و تاريخ الرق (و هي امور نبهنا اكثر من مرة انها لا تعنينا في هذا الخيط..و نشكر اخونا الصادق اسماعيل استجاب للأمر).. و تجريمنا في موضوع لم نتحدث عنه هنا..يعني بتتكلم من راسها فقط.. لحد الشتائم الشخصية.. بربك يا احمد اليست هذه سفسطائية؟..

نحن يا صديقي في عصر تجاوز مسألة (خلوها مستورة)..عصر اذا كذب الفرد ، سواءا كان مواطن أو قائد أو كهنوت فكري وثقافي ، بنقول ليهو انت اخطأت..فالذات المتسقة ممكن تتراجع و تسألك أين الخطأ..و بتطلب التبرير ، ان كانت هناك مبررات معقولة بيحدث التراجع و الإعتذار ، مش للزول القام بالسؤال و انما للقراء و الرأي العام.. عشان ديل الرصيد البراهن عليهو أي مدعي للتصدي للقضايا العامة..!

زولة يا صديقي وصلتنا لحد اننا عيال حرام و فاقد تربوي.. باقي ليك نسكت نخليها؟.. سوف نحرجها بتناقضاتها و كذبها..و بالتالي سوف نعري مصداقيتها..بعد داك الرأي العام هو من يحكم..!

زمن المضايرة ولي يا صديقي..


كتر خيرك كتير يا احمد..

Post: #363
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-16-2014, 05:26 PM
Parent: #362


محمد حيدر..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على التقاط المزاح الساخر..هي شوية بهارات يا صديقي لا اكثر..
كتر خيرك..طه غناي جدا يا صديقي..و التفت لشغل غناء..ساد ثم اندثر (البابور جاز ، عوض دكام..الخ)..يعني برضك كاهن للذاكرة السودانية المدهشة و لكن على طريقتو الخاصة..
الفنان ادم حمودة.. شغل بتاع ترميز ايجابي .. لأنو من المناطق التي يتحدث عنها استاذنا دكتور عشاري..تحديدا مناطق الرزيقات..و كنت ناوي اسأل الناس هنا انو الرزيقات ديل عاملين كيف؟..و منها نجيب اعمال عن التداخل الثقافي الذي قطع شوط كبير.. نجيب ناس الـــوطــــاة (على قول صديقنا محسن طه)..في رقصة الكاتم بتاعة الرزيقات و رقصة اهلنا الدينكا.. عشان الناس تكون عندها فكرة الناس ديل هناك قاعدين يسوا شنو بالضبط..

و عندنا نية نرفد البوست ببعض من خطاب النور الجيلاني..و اسميه (خطاب العبور الأنيق)..خصوصا في اغنياته التي تحتفي بالجنوب..لأنو مزعمنا نباهي دكتور عشاري.. انو المشهد لم يكن فقط نقة و صرامة اكاديمية ..و انما هناك ترميزات اجتماعية ذكية..برضك تشغلنا مثلها و مثل الكتابة الأكاديمية الصارمة..اهو يا قريب بنسمع النور الجيلاني في ( فيفيان /ميري واو/ جوبا)..و بنطرب حتى الثمالة لأن الأمر مرتبط بالوجود الحقيقي..و لمن نجي المنبر ده بندي ربنا العجب على الناس الدايرة تخلق لينا هوية من دقنوسها الخاص.. هنا يا صديقي الأمر يتعلق بالمجايلة و طرائق تفكيرها..

اما بالنسبة لمحمد عوض.. فاهديك هذا الحوار الصغير:
Quote:
(كنتُ أتابعها باٍهتمام .. و أنا أشعر بفرح حقيقي .. فكلما غنـتْ أميــرة ، كلما دلّ ذلك على أنها في بــؤرة التوازن ..!
ضــحكتْ هي قائلة : تعجبني اغنيات محمد احمد عوض ..
و أضفتُ أنا بخبث : ربما هي الطاقية الحمراء .. التي تقف عنوان لزمن الوسـامة الوضــئ ..!
ضحكتْ هي بصــفاء .. و قالتْ : أمي كانت تموت في الجــلابية البيضــاء و الطاقية الحمراء ..ثم و اصــلتْ بجديّة و هي تقــول : فقط اٍستخدامه للطبــول بصــورة مذهــلة.. و كما تعلم ، الغناء مرحلة ســابقة في وجــودها للآلة..
ثم أضــافتْ : أقتنيتُ كل مجموعاته تقريبا .. فلقد وهبتني كثيرا من الصــفاء و الذكريات ..محمد أحمد عوض .. يا صــديقي .. هو امدرمان الحقيقية .. تلك التي عرفتْ كيفية التصــالح مع ذاتها و أشيائها .. و هو الخيط .. الذي يحــدّث عن تفاصيل الزمن الغرير ..)


ده جزء من شغل اتنشر هنا قبل سنوات..و كان يتحدث عن واحدة من أسوأ ظواهر انتهاكات حقوق الإنسان في السودان ، و هي ظاهرة الإختفاء التي طالت بعض مثقفي جنوب كردفان من اهلنا النوبة.. لكن لأنها ظاهرة ما فيها كدة من عمتك البارونة كوكس.. فلقد كانت مهملة من اولويات مثقف حقوق الإنسان في السودان..!

كتر خيرك يا صديقي..


Post: #364
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-16-2014, 05:28 PM
Parent: #363



كتبت نور تاور:
Quote:
ويا كبر انت لست فى حاجة بأن تثبت للعامة..
أنك فاقدد تربوى مريع..
وفاتية...


اختنا الكريمة ، ست نور تاور (ناظرة الحركة الليبرالية)..!
تاني بسألك.. شنو حكاية فاقد تربوي..!
يا نور انا ما ود حرام..ولا مقطوع من شدرة.. و لو عندك مشكلة احصريها فيني و في شخصي.. لكن الله يهديك الناس الربوني ديل الفيهم مكفيهم.. يعني تعابي و دينهم طالع زي بقية خلق امسودان.. فشنو يا بت ابا..وقفي شتم ناس ما عندها علاقة بالنقة هنا..!
الكنفوس ثقافة يا نور تاور يا ناظرة الحركة الليبرالية..لو انتي بتستعري من ادوات ثقافات اصيلة..يبقى انتي مستلبة للغاية..و مشوهة وجدانيا.. و حقو تبطلي الفناعة البتسوي فيها دي..!

بطريقتك دي انتي ح تكوني عالة على الحركة الليبرالية و الفكر الليبرالي و قضايا حقوق الإنسان و الثقافة.. ما يغرك شغل الناس البتحاول تضاير ليك الحاجات هنا.. لأنو كلو ما يعملوا شوية مضايرة بتجي انتي تحرجيهم و تحرجي روحك..!
انت شغالة شخصنة في البوست ده..و ما عندنا مشكلة تب..لكن مرة واحدة واجهي روحك و اسأليها:

ليه بتكضبي للرأي العام عن اسم كتاب ؟.. ليه بتكضبي انك زرت أبييي في الديموقراطية التالتة؟..و ليه بتزوغي من اجابة أين و متى استرق المسيرية النوبة من الشوارع ؟..ولا ما عارفة قولي ما عارفة..و لو عارفة اكتبي الإجابة هنا..
ويا ست نور تاور (ناظرة الحركة الليبرالية)... انتي راكبة غلـــط.. البوست لا يتحدث عن الرق..و انما يتحدث عن تسيس الرق و البروباقندا السياسية التي انتهت بفضيحة عالمية.. عندك فهم قوليهو هنا.. و لو ما عندك..ما تحرقي رزك في النقعة..!!

كبر


Post: #365
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 06:01 PM
Parent: #364

محمد النور كبر..

الضغط على نور تاور بخصوص الإسم ، و ادعاء زيارتها لإبيي في فترة الديموقراطية الثالثة ، و حكاية استراقاق المسيرية للنوبة في شوارع المدن (ده نسق متكامل يا صديقي) ، هو ضغط لمصلحة الرأي العام ، و نور تاور هي زعيمة الحركة الليبرالية..و نحن في عصر الشفافية يا صديقي ، حينما يكون هناك فرد متصدي لقيادة العمل العام ، فهذا الفرد بيكون في وضع اكثر حساسية ليس لنفسه/ا و انما للرأي العام..و انا متأكد يا صديقي لو راجعت مجري الخيط.. نور تاور لم تلتزم بالقضايا المطروحة هنا...
....
الكنفوس ثقافة يا نور تاور يا ناظرة الحركة الليبرالية..لو انتي بتستعري من ادوات ثقافات اصيلة..يبقى انتي مستلبة للغاية..و مشوهة وجدانيا.. و حقو تبطلي الفناعة البتسوي فيها دي..!

بطريقتك دي انتي ح تكوني عالة على الحركة الليبرالية و الفكر الليبرالي و قضايا حقوق الإنسان و الثقافة.. ما يغرك شغل الناس البتحاول تضاير ليك الحاجات هنا.. لأنو كلو ما يعملوا شوية مضايرة بتجي انتي تحرجيهم و تحرجي روحك..!
انت شغالة شخصنة في البوست ده..و ما عندنا مشكلة تب..لكن مرة واحدة واجهي روحك و اسأليها:

ليه بتكضبي للرأي العام عن اسم كتاب ؟.. ليه بتكضبي انك زرت أبييي في الديموقراطية التالتة؟..و ليه بتزوغي من اجابة أين و متى استرق المسيرية النوبة من الشوارع ؟..ولا ما عارفة قولي ما عارفة..و لو عارفة اكتبي الإجابة هنا..
ويا ست نور تاور (ناظرة الحركة الليبرالية)... انتي راكبة غلـــط.. البوست لا يتحدث عن الرق..و انما يتحدث عن تسيس الرق و البروباقندا السياسية التي انتهت بفضيحة عالمية.. عندك فهم قوليهو هنا.. و لو ما عندك..ما تحرقي رزك في النقعة..!!
....

ليس هناك ما يستحق الرد...

Post: #366
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 06:12 PM
Parent: #365

محمد النور كبر...

طبعا دينق ضحك حتى بانت نواجذه على تلاشة نور تاور ، التي انتابتها حال من اليأئس لدرجة انها بقت تتعلق بكل عضم فكوهو الجماعة من فتات الحديث..
..
لا تعليق..

Post: #367
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 06:15 PM
Parent: #366

محمد النور كبر...

و انما افترعت خط موازي و ذلك بالحديث عن الرق في ذات نفسه و تاريخ الرق (و هي امور نبهنا اكثر من مرة انها لا تعنينا في هذا الخيط..و نشكر اخونا الصادق اسماعيل استجاب للأمر).. و تجريمنا في موضوع لم نتحدث عنه هنا..يعني بتتكلم من راسها فقط.. لحد الشتائم الشخصية.. بربك يا احمد اليست هذه سفسطائية؟..

نحن يا صديقي في عصر تجاوز مسألة (خلوها مستورة)..عصر اذا كذب الفرد ، سواءا كان مواطن أو قائد أو كهنوت فكري وثقافي ، بنقول ليهو انت اخطأت..فالذات المتسقة ممكن تتراجع و تسألك أين الخطأ..و بتطلب التبرير ، ان كانت هناك مبررات معقولة بيحدث التراجع و الإعتذار ، مش للزول القام بالسؤال و انما للقراء و الرأي العام.. عشان ديل الرصيد البراهن عليهو أي مدعي للتصدي للقضايا العامة..!

زولة يا صديقي وصلتنا لحد اننا عيال حرام و فاقد تربوي.. باقي ليك نسكت نخليها؟.. سوف نحرجها بتناقضاتها و كذبها..و بالتالي سوف نعري مصداقيتها..بعد داك الرأي العام هو من يحكم..!

زمن المضايرة ولي يا صديقي..
....
لا تعليق..

Post: #368
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 06:18 PM
Parent: #367

كل الاستقطاعات أعلاة..
وهذا جزء يسير جدا من هذا البوست..
والبوستات السابقة..
والافوكاتو حسن سبانخ يغلى كما (بليلة الفكى)..
لآننا وصفناه بالفاقد التربوى لما خّطته يداه فى هذا البوست..
لذلك..

لا يوجد ما يستحق التعليق..

Post: #369
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: علي عبدالوهاب عثمان
Date: 10-16-2014, 06:19 PM
Parent: #366

Quote: بعض من اهل النخبة السودانية تؤمن برموز معينة و تعتبرهم من الثقاة في المعرفة و الفكر و الثقافة و حقوق الإنسان ، و حينما يخرج مواطن و يتصدى لمساءلة مصداقية مثل تلك الرموز و مثل اولئك الثقاة ، فهنا بيحدث الجدل ، ليس جدل من اجل الدفاع عن الثقاة و انما جدل من اجل تأكيد الذات..بمعنى أدق السوداني حينما تقول ليهو تعال نتكلم في موضوع محدد و يكتشف انو ما عندو ادوات معرفية /مهنجية / شواهد واقع لتأكيد حجته ، فطوالي بيقوم يزوغ و يتكلم عن الحاجات التي يظن انه يعرفها..يعني بعض الناس هنا لأنها لا تملك ذهنية النقد الحقيقي ، فبتقوم بتأليف موضوع موازي و بتقوم سداري..


لمست الحقيقة
مع التحية كبر

Post: #370
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 07:12 PM
Parent: #369

محمد النور كبر..

أوعك تسأل الأستاذة نور تاور.. لأنها زولة خراتيم ما عارفة التكتح...يعني نظام حنكوشة زيها زي دكتور عشاري..!!)
.....
لا تعليق..

Post: #372
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-16-2014, 07:12 PM

كتب العنصري محمد النور كبر مخاطبا الأخ محمد سليمان:

Quote:
كاااااااك...
الحدادي محمود الكضاب.. قعد لي الرجفي.. عملت شنو.. فعلت شنو.. !!!!

حدادي من هنا لغاية قعرك...!!!
قلت لي خلاص بقى ليك بمبي و رجعت لحكاية غبي و شنو كده ما عارف..!!!

حدادي و لو طالت عمامتك يا محمود الكضاب..!!

اها كده كيف معاك..!!!

كبر


المصدر:

البوست الأصلي وتم قفله

الم يعقل الحدادي محمد سليمان عن استخدام لغة الجنجويد والتورا بورا بعد

البوست الذي فتحته أنا لنفس الموضوع:

"حدادي و لو طالت عمامتك" هذا ما خطه قلم محمد النور كبر.

ما هو السبب الذي يجعلك يا كبر، أن تقوم بتحقير إنسان بمثل هذه الطريقة العنصرية البغيضة ؟

وكمان جاي وبدون خجل تتهمني بالعنصرية يا عديم الإنسانية . أي نوع من البشر أنت يا كبر ؟

متى ستعود الى رشدك يا رجل ، متى ؟

Post: #371
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-16-2014, 07:12 PM
Parent: #369

Quote: بعض من اهل النخبة السودانية تؤمن برموز معينة و تعتبرهم من الثقاة في المعرفة و الفكر و الثقافة و حقوق الإنسان ، و حينما يخرج مواطن و يتصدى لمساءلة مصداقية مثل تلك الرموز و مثل اولئك الثقاة ، فهنا بيحدث الجدل ، ليس جدل من اجل الدفاع عن الثقاة و انما جدل من اجل تأكيد الذات..بمعنى أدق السوداني حينما تقول ليهو تعال نتكلم في موضوع محدد و يكتشف انو ما عندو ادوات معرفية /مهنجية / شواهد واقع لتأكيد حجته ، فطوالي بيقوم يزوغ و يتكلم عن الحاجات التي يظن انه يعرفها..يعني بعض الناس هنا لأنها لا تملك ذهنية النقد الحقيقي ، فبتقوم بتأليف موضوع موازي و بتقوم سداري..

انت متهم بأنك اسقطت موقفك الشخصي من المركزية الاستعلائية ... وحجزت مكانك في تحالف الكهنوت القبلي والأفندية ... وأرجعتنا لعقلية ولاية الفقيه الوافد ... وبالتالي فشلت في طرح رؤية نقدية محايدة لممارسة الرزيقات والمسيرية للرق ... بل وفشلت في تبرير عدم التوازن الإجتماعي للمكوّن السوداني للرزيقات والمسيرية ... وتشبثت بعروبتهم الزائفة وبومها الذي ينعق ليل نهار (بريمة) ..

وداير ترد على إخفاقك النقدي بسبب اسقاطك الشخصي ... بأن تهاجم من يختلفون معك في الرأي في شخوصهم ... "تأكيد ذات" شنو البيكوسوا ليهو في بوست فضيحة زي دا؟

بعد شوية تجي تقول الرق مبدئيًا مرفوض ... لاكين د. عشاري ما ذكر ممارسة الحركة للرق ... بالتالي فكلامه يحسب من باب البروبقاندا السياسية وعدم الحياد ...

يا كبر ... اختشي ...





... المهم ....

Post: #373
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 07:17 PM
Parent: #371

محمد النور كبر...

التانية.. نور تاور ..قالت لمن كنا في ابييي حصلنا على معلومات تخص واحدة اسمها الأنق..و كان كضب و نور تاور فشلت في اثبات تلك الواقعة..واقعة تواجدها في ابيي في زمن الديموقراطية التالتة..

تراجي مصطفي.. انتي وهم زيك وزي نور تاور و عشاري احمد محمود خليل.
....
لا تعليق..

Post: #374
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 07:23 PM
Parent: #373

محمد النور كبر...

كررتها للمرة الثانية يا ادم صيام.. المرة الأولى سكتنا باعتبار انها لا علاقة لها بموضوع النقاش هنا (بالمناسبة انت و نور تاور فقط لم تفهما البوست..و قاعدين تعبروا عن شعوركم ساكت.. و مالو يا عم دي قيمة حرية التعبير..و هذه اشياء لن تفهمها انت أو نور تاور لو قعدتوا تاني عشرين سنة ضوئية)...
....
لا تعليق..

Post: #375
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 07:27 PM
Parent: #374

محمد النور كبر...

و اكبر فضيحة يا نور هي انك في البوست ده بالتحديد ما عارفة الناس بتتكلم عن شنو بالضبط..و فتحتي بوست موازي و خاص بيك و بعقدك و غباينك الشخصية للغاية..ولا زلت تواصلين الكتابة عسى و لعل ان تداري هذه السقطات..!
اهو البوست قدامك.. مارسي احترام ذات مرة واحدة.. يا اما تكابري و تواصلي و تصري على انك زرت ابيي في مرحلة الديموقراطية الثالثة.. او تقولي للناس لم يحصل..و انا غلطانة و اعتذر عن هذا.
...
لا تعليق.

Post: #376
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 07:41 PM
Parent: #375

محمد النور كبر..

تراجي مصطفي.. انتي وهم زيك وزي نور تاور و عشاري احمد محمود خليل..
....
نو هارد أوفنس يا شباب ويا شابات..

البوست ده لو فيهو عنصرين حقيقين هم: نور تاور ، ادم صيام ، دينق..وول ابا تبارك شيخ الدين عليه السلام..!!

حكاية نور تاور و كتاب نقد.. انا لم انكر انو نقد عندو كتاب عن الرق ( الله بيسألك يا صديقي)..و قلت للناس الكتاب قاعد قدامي..و اخطات خطأ طفيف في كتابة الإسم..و فطن ليها اخونا تبارك..و كتبت الإسم هكذا (علاقات الرق في السودان).. مع انو الكتاب اسمو (علاقات الرق في المجتمع السوداني:توثيق و تعليق)..و اعتذرت لأخونا تبارك و للقراء..

نور بتقول الكتاب اسمو (من سمات الرق في السودان)..و ده تزوير لإسم كتاب.. وليس خطأ طفيف..و لم تعتذر نور حتى اللحظة.. و مصرة .
...
لا تعليق..

Post: #377
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 07:44 PM
Parent: #376

محمد النور كبر..

.و هو عارف كويس انو دي ماسورة نور تاور ح تمسكها و تعير بيها..و فعلا حصل نور مسكت ليك ماسورة الخواجة ديفيد و قامت سداري..

و استلمت امر الفتيا و جوعرت تقول عن كبر:
....
لا تعليق..

Post: #378
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 07:48 PM
Parent: #377

محمد النور كبر...

فيا ترى ليه نور تاور الوكت داك ما ركبت وش للزول الجاب الكلام عن الحركة الشعبية؟.
...
لا تعليق..

Post: #379
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: nour tawir
Date: 10-16-2014, 07:54 PM
Parent: #378

محمد النور كبر..

و معاهو وهم اسمها نور تاور)..
...
ورغم ذلك..
وأكثر من ذلك..
محامى الغفلة زعلان..
لآننا أتهمناه (زورا وبهتانا)...
بأنه زول ما عندو ادب..
بل ويطلب الاعتذار من نور تاور!
..
وعليه نعيد ونكرر..
لا يوجد تعليق..
ونتمنى ان يستمر فى هذا الهذيان..
الى يوم يبعثون..(المافى شنو ؟) حسب سؤاله الشهير..

Post: #380
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: MAHJOOP ALI
Date: 10-16-2014, 08:01 PM
Parent: #361

الاخ كبر
سلام واحترام

Quote: الكهنوت هنا يا صديقي ، هم اصحاب الأسامي الكبيرة التي اكتشفت ورطتها ، واكتشفت انها ما عندها دفاع منطقي و ما عندها ادوات منهجية ، عشان كده بتقوم بحكاية الإتهامات المضادة التي لا علاقة لها بجوهر الحديث.. يعني نظام تغطية على السقوط بسقوط اخر..

طبعا كما اسلفت في مداخلات سابقة فان (اصحاب الاسامي الكبيرة ) امثال عشاري هم اس الاشكال .
عشاري لاينتمي لتصنيفك (اصحاب الاسامي الكبيرة ) فهو لا ينتمي للطوائف والبيوتات التي احتكرت الدين والسياسة
بل باحث وثق حالة (او واقعة واحدة ) نال بموجبها الهوان ومًورست عليه كل وسائل الاخضاع الديمقراطي !!!( مش كنا في الديمقراطية التالته )
فهو ليس اسم كبير بالوراثة او الانتماء الوشائجي بل جهد اكاديمي وموقف انساني نبيل ،
ونقل حواره مع مثقفي المركز واستفزازهم بالخيال ، لايمنحك خيار الانتقاء لتتناول جهد عشاري ، باعتبار ان الزمن ثابت ،
من حواره مع مثقفي المركز الان وتتجاهل ما قبل الحوار .
فعشاري تمرد في بحثه علي سلطة قائمة (مفترض انها ديمقرطية ) وعلي سائد ومالوف الاعراف والتحالفات السياسية
لذلك حجة الاسامي الكبيرة ماخايلة ...

Post: #381
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-17-2014, 03:36 AM
Parent: #380


Quote: عدم التوازن الإجتماعي للمكوّن السوداني للرزيقات والمسيرية ... وتشبثت بعروبتهم الزائفة وبومها الذي ينعق ليل نهار (بريمة) ..

!!

بريمة

Post: #382
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Deng
Date: 10-17-2014, 05:29 AM
Parent: #381

العبار بريمة بلل

ما تقوم به أنت وأخوك الكاشف كبر لهو مهزلة وفضيحة كبيرة !

Post: #383
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-17-2014, 08:57 AM
Parent: #382



يقول استاذنا دكتور عشاري (عراب تسيس الرق في السودان) عن من يخالفه الرأي و يكشف الاعيبه في خلق بروباقندا الرق في السودان و تسيسها :
Quote:
وأنا لست محايدا فيه، كما قلت. أقف مع الضحايا ضد المثقفين ضباط العلاقات العامة مثل كبر،


فالذين يكشفون تورط الحركة الشعبية في ممارسة الرق في السودان ، و يوضحون اغتناء بعض ضباطها ، فهم في عرف استاذنا دكتور عشاري مجرد (ضباط العلاقات العامة ) ، و نسى الدكتور ( أي يخشي في ذات نفسه أن يتذكر..!) انه هو بتستره على جرائم تنظيمه ، تنظيم الحركة الشعبية ، دشن نفسه كضابط علاقات عامة..يحاول تجميل وجه تنظيمه القبيح ، حتى لو عبر الأكاذيب و التبرير الذي لا يقنع احد..و كل هذا ليس مهم..و انما المهم !!

كتب دكتور عشاري يقول:
Quote:
ليس الهراء الذي ينشره كبر عن الخواجات والمنظمات والحركة الشعبية. ديل كلهم ما ملايكة، وبعضهم متورط في الاحتيال والكذب والفساد بشأن الرق. لكنهم ليسوا موضوعانا


الخواجات هم من كان يدفع المبالغ الطائلة للحركة الشعبية التي كانت تسترق مواطني الجنوب و تعرضهم كبضاعة ، و ان كنت ترى أنهم ليس كلهم ملايكة..و تعترف بتورط بعضهم في الإحتيال و الكذب و الفساد بشأن الرق ، و ان كل هذا ( ليسوا موضوعنا).. فنحن نسأل يا استاذي ما هو موضوعكم بالضبط؟.. هل موضوعكم يقتصر فقط على تجريم المسيرية و الرزيقات و التستر على مجرمي الحركة الشعبية باعتبار انهم ليسوا موضوعكم؟..

طالما الحديث عن مزاعم رق في السودان ، فالرق جريمة ، و يجب كشف كل من تورط في هذه الممارسة البشعة..يعني حكاية ان مجرم ما هو موضوعك ، و مجرم اخر ارتكب نفس الفعل البشع هو لا يشكل موضوع بالنسبة لك.. فهذه عدم مصداقية و تزييف للواقع و التاريخ لأغراض سياسية عابرة..حقوق الإنسان لا تحتمل المساومة يا استاذي..ولا تحتمل التستر..!

ضباط الحركة الشعبية الذين تورطوا في ممارسة الرق ضد انسان الجنوب ، و الذين يبرر لهم دكتور عشاري بانهم مجرد ضباط فاسدين .. او يبرر لهم صديقنا عمر عبد الله بانهم مجرد ضباط متفلتين..فهل هم فعلا بهذا الوصف؟.. هل تحدت الحركة الشعبية نفسها و حاكمتهم بتصرفاتهم الفاسدة تلك؟..

السؤال الذي يهرب منه دكتور عشاري ، و يخشى ان يثيره بعض من يختلف معه في الرأي هو: أين هؤلاء الضباط الفاسدين اليوم؟..أين الكوماندر بول مالونق (الذي نقلت صحف العالم الغربي انه اغتنى من مال بيع الجنوبيين كرقيق للمنظمات الغربية بصورة بلغت أنه وفر ما يسمح له بشراء اربعين زوجة؟.. اين هو الآن؟).. أين الكابتن اكيج اليوي طونق الذي كان يمثل دور تاجر رقيق عربي امام المنظمات الأجنبية؟.. أين هم الآن بالضبط؟..

هذا هو مدار حديثنا في المساهمات القادمة ، و هي توضيح يدعم حجتنا في عملية تسيس الرق في السودان و التي انتهت بفضيحة عالمية شهد عليها العالم..و ان حديث دكتور عشاري عن الرق في السودان ، ليس هو حديث عن الدفاع بصورة مبدئية عن حقوق الإنسان ، و انما تجيير سياسي واضح للغاية ، يصل لحد التستر عن بعض المجرمين الحقيقين ممن تورط في ممارسة الرق ضد انسان الجنوب..و من عجب يبلغ به الأمر لغاية اعادة اختراع أبوك مشام..!


كبر


Post: #384
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-17-2014, 09:08 AM
Parent: #383




عن السيد الكابتن ( النقيب) نائب حاكم ولاية وراب: كابتن اكيج أليوي طونق..!!


في 26 فبراير 2002 ، كتب الصحفي الأمريكي كارل فيك ..مقال بعنوان:

Ripping Off Slave 'Redeemers'
Rebels Exploit Westerners' Efforts to Buy Emancipation for Sudanese

و هو جزء من منظومة المقالات التي فضحت امر مزاعم الرق في السودان ، و اشارت بكل وضوح لتورط الحركة الشعبية في عمليات الرق في السودان . في ذلك المقال ، كتب الصحفي الأمريكي كارل فيك:

Quote:


In July 2000, former SPLA commander Aleu Ayieny Aleu circulated an open letter complaining that rebel captain Akec Tong Aleu, who was also a relative, had been coerced by rebel officials into posing as an Arab middleman. "It was a hoax," said Aleu, now head of OSIL, a land mine clearing agency here. "This thing has been going on for no less than six years."



طبعا ، الشئ الذي لا يريد أن يذكره استاذنا دكتور عشاري احمد محمود خليل (عراب الرق في السودان) ، و يخشى أن يذكره الأخرين ، ان السيد أليوي أيان أليوي ، كان وزير دولة بوزارة الداخلية في عهد حكومة الشراكة بين المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية ، فيما عرف في تاريخ السودان بحكومة الوحدة الوطنية ،و أن السيد أليوي ايان أليوى ، الآن يشغل منصب وزير الداخلية في جنوب السودان ، و أن اكثر ما يحمد لهذا الرجل ( اخونا أليوى) أنه واضح للغاية ، و يكتب نقده لمماراسات الحركة الشعبية المعوجة في شكل رسائل يكتبها بكل وضوح ، و هو اول من كتب بكل صراحة بمماراسات الرق وسط ضباط الحركة الشعبية ..و فضح تلك المماراسات ( طبعا الذي يخشاه دكتور عشاري و اخونا دينق اخوان : أن يعرف الرأي العام السوداني عن رسائل اخونا أليوى أيان اليوى ، خصوصا التي تصل لوصف بعض ناس الحركة الشعبية بانهم (مافيا رق) ، و الأخرى التي تفضح دور اخونا باقان اموم باعتباره مخلب قط شيوعي – ماركسي.. في الحركة الشعبية...!!)

في الإقتباس المشار اليه من مقالة الصحفي الأمريكي كارل فيك..هو رسالة وزير داخلية الجنوب ، اخونا المحترم للغاية أليوي أيان أليوي و التي كتبها في سنة 2000 ، و التي اشار فيها أن الحركة الشعبية اجبرت احد اقربائه ( الكابتن أكيج أليوى طونق).. في مرات عديدة أن يمثل دور تاجر رقيق عربي امام الكاميرا و منظمات اجنبية مثل منظمة التضامن المسيحي بقيادة السويسري جون ايبنر و البارونة كارولين كوكس (من بريطانيا) ، و هي المماراسات التي بموجبها كسبت الحركة الشعبية امولا طائلة بسبب بيع مواطني الجنوب كرقيق..!!

اين هو الكابتن أكيج أليوى طونق؟.. هل هو مجرد احد الضباط الفاسدين كما يحدثكم عراب تسيس الرق في السودان ، استاذنا دكتور عشاري أحمد محمود خليل؟..

كبر

Post: #385
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-17-2014, 10:12 AM
Parent: #384

دي استراحة قصيرة.. لغاية ما نرجع تاني للنقة..
يا ليت استاذنا دكتور عشاري من محبي المزيكا الأصيلة.. التي تحمل المظهر و المبنى و المعني..و تشكل خطاب لغوي ليهو رسالتو الخاصة التي يسعى لتوصيلها بكل بساطة لا تخلو من جمال..
اختيارنا هنا ، قدمناه من قبل في هذا المنبر ، ولن نمل تقديمه مرارا و تكرارا.. لأنو بيحتوي رسائل عديدة كل مرة نكتشف احد معانيها..هنا مغنية شابة من جمهورية مالي ( يا ربي دكتور عشاري بيكون انتبه لخطاب ناس مالي في مجال المزيكا ، و هو الخطاب الذي اختصر عشرات السنين من النقة الصارمة؟)..المغنية فاطنة جوارا ..و هي تغني في مهرجان دولي.. في وسط جمهور ثقافي و حضاري مختلف..و تحدثه عن هموم و قضايا المرأة في افريقيا.. مثل قضية الخفاض..و في مهرجانات اخرى قضية مكافحة الملاريا..و توصيل الرسالة بصورة محببة.. ( يا دكتور كويس انك تتكلم عن ابوك مشام.. لكن يا اخوي المرأة الأفريقية وصلت مرحلة انها تعبر عن ذاتها و تنقل رسالتها مباشرة.. فشنو ، حكاية مقنع الكاشفات و اخو البنات و شنو كده ما عارف.. فدي حكاية زمنها فات..برضك لا يمنع من انك تقوم تعلب الزولة و تحاول تتصدى لقضاياها نيابة عنها..!!)..



الدكتور قال الرق طلع ( ..... في...).. قام صديقنا دكتور مصطفى مدثر قال يا ريتو (....بمحبة)..و البعض الآخر مستعر و خجلان من حكاية الكنفوس..!!
طريقة اللبس بتاعة البنية فاطنة جوارا.. هي لابسة اسكيرت جكسا في خط ستة..و رابطة حقو من الودع حول خصرها.. دي ياها فكرة الكنفوس الأساسية.. اسكيرت قصير مصنوع من السيور و على الخصر حقو مصنوع من الودع ( في السابق كان من احجار كريمة اسمها المصو)..اها الناس البتعاين للسكاكات و شنو كده ما عارف.. ح يقوم ينحصر فكرها في حكاية الدخول في الكنفوس.. اما نحن.. فبنعاين للروح.. الروح التي تحكي عذابات الإنسانة الأفريقية من الألف للياء...!!

الناس المتذكرة السودان ايام زمان.. تقاطيع المغنية فاطنة جوارا و طريقة لبسها و الخنانيق و الحجول و المشاط.. كلها تقاسيم ممكن تلقاها في فتاة من النوبة الدلنج (تماما مثل اختنا و صديقيتنا زهرة الخاتين صورتها في البروفايل بتاعنا ) ،الكاشا ، طبق ، والي ، و ناس الجنوب..خصوصا ناس جور شول..!

ناس سمحين و نقيين رغم انف اليسار و الحركة الشعبية و فلول الليبرالية و شنو كده ما عارف..!!!

كبر

Post: #390
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: جمال ود القوز
Date: 10-17-2014, 08:03 PM
Parent: #385

Quote: طريقة اللبس بتاعة البنية فاطنة جوارا.. هي لابسة اسكيرت جكسا في خط ستة..و رابطة حقو من الودع حول خصرها.. دي ياها فكرة الكنفوس الأساسية.. اسكيرت قصير مصنوع من السيور و على الخصر حقو مصنوع من الودع ( في السابق كان من احجار كريمة اسمها المصو)..اها الناس البتعاين للسكاكات و شنو كده ما عارف.. ح يقوم ينحصر فكرها في حكاية الدخول في الكنفوس.. اما نحن.. فبنعاين للروح.. الروح التي تحكي عذابات الإنسانة الأفريقية من الألف للياء...!!



رب استراحة أجمل من ألف حوار ..
بالذات لو كان زي حواركم المعضي ده ..
قلت لي إهتمامكـ بالروح يا كبر ...
طيب يأخ الجوه الكنفوس ده مالو ؟ ما روح ..
اللهم طولكـ ياروح ..

مثلي مثل غيري متابع ..
هذا التشريح الدقيق لحالة ردود الأفعال ..
وجرد حساب تجارة الرق ومآلاتها في بلدنا ..
رغم المحاولات المستميته ..
لفصل تجارة الرق التي تمثل عضم الموضوع ..
ومآلاتها وتماهياتها من الحوار الدائر في هذا الخيط ..
للوقوف في وجه محاولات البعض ..
تسخير ارتدادت ردود أفعال تجارة الرقيق ..
وبعد كل هذه السنين التي استطالت لخدمة أغراض بعينها ..
وربما جعلها أداة ( كسرعين ) ..
لكثير ممن كان لهم دور في تجارة الرق ..
( قبائل وشخوص ) ..

كما قد لا تسعفنا قيم الحاضر وأدواته ومستجداته ..
في محاسبة ما تم في الماضي من أحداث ..
دون اصطحاب قيم ذاك الزمان ..
وهذا منحى قد يفضّل الطرف الآخر غض الطرف عنه ..
لحشد الحوار والمحاسبة في اتجاه واحد ..
دون مسوقات مصاحبه ..
قد تؤثر كثيراً في تحديد أبعاد الصورة ..
وهذا أيضاً أراه يحمل في طياته الكثير من التجني ..

توجيه دكتور عشاري وحصرة للاتهام ..
واختزاله في الرزيقات والمسيرية فقط ..
أراه غير منصف البته ..
وفيه الكثير من التجني ..
لأنه بذلكـ يغض الطرف ..
عن الكثير من الأطراف الاخرى التي تاجرت في الرقيق ..
كما فيه كيل بمكيالين .. قد لايستسيغه المتابع ..
لأنه بذلكـ ( د . عشاري ) يجعل كفة الميزان منكوسه ..
لصالح أطراف بعينها لخدمة أجندة محدده ..

قد ترى كلامي خارج نطاق طرحكـ ..
كما نوهت أنت فيما أذكر ..
مذكراً لبعض المتداخلين ..
لكن دعني أختلف معكـ في ذلكـ ..
فلا يستقيم الظل والعود أعوج ..
فلتطرح تجارة الرق في عضمها للحوار ..
والتشريح ومواجهة هذا الأمر بكثير من الشجاعة ..
حتى يتم تجاوز هذه المرحلة التي غرقنا فيها حتى اذاننا ..
حتى لا نعالج العرض والمرض لايزال ينخر في العضم ..

من الذي لم تتلوث يديه بهذه التجارة القميئة ..
التي فيها الكثير من الانتهاك والتجني ..
للانسان على أخيه الانسان ؟ ..
من ؟ ..
حتى الطرف النقيض شاركـ في هذه التجارة ..
وقد لايخفى على المتابع ..
وجود تجار رقيق من القبائل الزنجية نفسها ..
بل وكانوا أداة فاعلة في استرقاق بني جلدتهم ..
( هذا فضلاً عن توجيه الاتهام لبعض منسوبي الحركة الشعبية ) ..
ومدى الترابط الدقيق بين الحديث والقديم في تجارة الرق .. وبصورها المتباينة ..
قد لا يتقبل هذا الأمر البعض كونه يأتي كنوع من التبرير ..
لكن ما أحتريه من طرحي لهذا المنحى ..
هو محاولة للبحث عن الانصاف المفقود ..
ولعدم الكيل بمكيالين ..
قطعاً لانروم السكوت أو جعل أمر تجارة الرق ومآلاتها ..
في حكم الأشياء المسكوت عنها .. كما هو حاصل فيما مضى ..
لكن نحن في حوجة الى كثير من الانصاف في التناول ..
حتى لا نغرق أكثر ..
ده لو ما كنا حاتلين في القاع أصلاً ....
ولي قدام .......

Post: #386
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: آدم صيام
Date: 10-17-2014, 04:44 PM
Parent: #360

إلى أين وصلتم أيها الأصدقاء جميعًا وكذا المتداخلين؟

دمتم بخير طالما لم تتوصلوا لصيغة مستقبلية

Post: #387
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: آدم صيام
Date: 10-17-2014, 05:06 PM
Parent: #386

أرجو مجرد رجاء من الأخت المسيرية نور تاور عدم تكرار المداخلات

فبوسع البوست لوحده ذاتيًا -دون بركات المجرم كبر - أن يسبر الحقيقة المحضة

Post: #388
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-17-2014, 05:53 PM
Parent: #387

نعيق البوم تعبير عربي يا بريمة يا ابن عمتي ...

انت وصاحبك - بى سحنتكم الفضيحة دي - شن عرّفكم بى بلاغة جهينة؟






... المهم ...

Post: #389
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-17-2014, 06:52 PM
Parent: #388

وبالمرة نتبادل إهداء الفيديوهات مع ول أمّي محمد النور كبر ...






... المهم ....

Post: #391
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-17-2014, 08:18 PM
Parent: #389

يا جمال القوز د. عشاري يتحدث عن واقع الرق كخطاب ثقافي متجذر لدرجة تعامي المثقف النخبوي عنه ...

ولم يصدر إحصائيات عن حصر حالات الرق ... بل عن أزمة المثقف وهذا التعامي وهذا الخطاب الفج الذي تتشدّق به حكّامات المهرجان الأفريقي المحلّي ... فلا يزيفن المحامي كبر الحقيقة القذرة بصورة من المهرجان الأفريقي بكندا ... وكبر - ومعه مصطفي البطل ومبارك الفاضل وأمثالهم - هو المعني بمكتوب د. عشاري .. وهو المنتمي للخطاب الإستعلائي المنكور ...

المسألة ليست حصر للرق ... بل حصر للوعي المحدود الذي يغذّي ويستديم الرق ...

ورد كبر بعدم حياد د. عشاري ... ضرب من ضروب بؤس الخطاب الإستعلائي للمثقف النخبوي ...








... المهم ....

Post: #392
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: hamid murahid
Date: 10-17-2014, 08:35 PM
Parent: #388

بسم الله الرحمن الرخيم


Post: #393
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: hamid murahid
Date: 10-17-2014, 08:48 PM
Parent: #392

العزيز إبن الخالة / كبر
تحياتي و تقديري و شكري أجزله علي فتح هذه النافذة ، رغم إختلافي مع ما جاء في بعض ما ذكر و الذي سوف أتطرق اليه أدناه فقط أسمح لي أن أبدأ بقول العارف بالله:
( إن الله من وراء ما يأمر بالتأييد)
كما الشكر موصول للأخ د عشاري و كل من أدلي برأي وقبل أن نقلب الدفاتر أقول أن الرق و السخرة و قبل هذا و ذاك ، قد نتج عنهما نظرة الإستعلاء و في تقديري أن الاستعلاء ، و ما يزال هو أسوأ بكثير من الرق و السخرة ، حيث أن الأولي قد كانت (بورصتها) تعلو حينا و تهبط أحيانا على مر تاريخ السودان لكن في كل الأحوال كان يرسخ لعقلية الاستعلاء ضد كل ما هو غير عربي من الإثنيات الأخري و هنا تنداح من قاموس الإستعلاء مفردات مثل( عب – عبد و فيهو عرق – و سريه و خادم الخ ...) من المضحك حقا و مع تنوع الاثنيات السودانية ، إلا أننا نلحظ ما لا تخطئه الأذن و العين من عدم قبول أي بالآخر !! و كي لا أصنف مع هذا أو ذاك دعني أدخل بعض المرح فيما أدلل به على ما أقول .فالوالد رحمه الله (مسيري ) و الوالدة رحمها الله (حازمية) و الزوجــة العزيزة (محسية ) !! عندما علم أحد نسابتي الكرام بأني (غرباوي) سأل زوجتي بجرأة أولئك القوم : ( إزاي أبوك يديك للعبد الزربون ده؟؟) لم يسعني إلا أن أضحك بألم ! برغم أنه لم يكن بي ما يعيب شكلا و مظهرا فقد كنت من وجهاء جيلي ... و (ملابسي أغلبها من أوروبا و أقلها من محلات عم باشري حيث كنت من أسرة المجلس الثقافي البريطاني ، نقبض رواتبنا محولة من الاسترليني ، و نفصل البدل عند (الباهي) ترزي الوزراء في الموردة و يناديني رواد قهوة يوسف الفكي بأم درمان بحامد بريتش و نتعطر بالكافن كافي ) و كلها لم تشفع لي و رغم ذلك تجرأ قريبي (بالنسب) بوصفي جادا و أمامي باعبد الزربون و التي لا أعرف لها معني رغم أن دلالتها واضحـة. هذا الشعور بالتالي هو الأكثر ألما في نفسي و الذي يجد طريقه الي عقولنا جيلا بعد جيل كسرطان خبيث و أسلوب التعالي هذا ما شعرت به للأسف من بعض المداخلات في هذا (البوست) رغم حصول الأغلبية منهم على درجات علمية و أكاديمية عالية و خبرات حياتية تنوعت و بعضها إمتزج بحياته في بعض دول ما يسمي بالعالم الأول و للأسف حين يتحرك ذلك السرطان ، تتواري كل الشهادات و الخبرات و يطل الموروث الإثني. لقد قرأت ما كتب د. عشاري في تحقيقه عن تلك المجزة البشعة و المؤلمة قد عايشتها و أنا راشد و مدرك لأسبابها و دوافعها و ملابساتها فأنا اليوم أطرق أبواب السبعين ( الحمد لله الذاكرة قوية – تربية دخن و عسل و لبن!!) كثير من الأبناء لم يعش تلك المأساة و غيرها مثل مأساة (عنبر جودة) و هذا العنبر و الذي لم يؤرخ له إلا أنه بكل الصدق لم يقل عن تلك المجزرة إن لم يزد. من حسنات هذا (البوست) و أمثاله فرصة للأبناء لمعرفة جزء مظلم من تاريخ بلادهم حيث أننا أمة إمتازت بعدم التوثيق المكتوب و هنا إشارة سريعة لإعتماد دفوعاتهم عن موضوع الرق و السخرة الي مراجع أجنبية كأنما لا يأتيها الباطل من بين يديها أو من خلفها ، و لا يقيمون وزنا لشهادات أو كتابات بعض بني جلدتهم من السودانيين ، و الذين أحمد لهم سعيهم للتوثين و إن شفاهة ، أقول ليس كل ما يكتبه ( الخواجات) و إن جاء منسوبا لما يسمي دار الوثائق هو كامل بل البعض منه مشوه بقصد مع سبق الإصرار و الترصد و كما يقال ( الشينه منكوره) هل هناك في العالم ما هو أسوأ من فرض المستعمر البريطاني في السودان ما عرف بضريبة (الدقنية!!) ضريبة كان يجبر على دفعها أهلي من النوبة عن كل شاب من أبنائهم وصل سن البلوغ ( بدأت ذقنه في الظهور) . الرق و السخرة في السودان واقع حقيقي لا ينكره أحد و كما قلت ما يزال (بندول) حركته يتأرجح صعودا و هبوطا مضاف اليه رديفه في السوء من إستعلاء أشد بغضا .. في كل الأوقات و الحقب كان للحكومات السودانية دور فيه يتمثل في غض الطرف حينا و في الممارسة له مباشرة أو عبر وكلاء أحيانا أخري سواء من أجل المال و الرجال (كما كنا للأسف ندرس ذلك لأطفالنا) أو لسند من يقوم بذلك تبادلا للمنفعة و الولاء أو لأجندة سياسية خارجية كانت أم داخلية.
هنا أصل لإشارة د. عشاري في تسميته لقبائل البقارة و إخوانهم و نسب هذه الممارسة الكريهة إليهم و أرجو أن يكون هذا التعميم هفوة غير مقصودة حيث أتفق معك عزيزي كبر تماما أن تعميم العشاري مخل تماما كما الحال في أي تقييم علمي ، و إن توافقني في ذلك أقول أنت أيضا كبر قد وقعت في نفس الشيء حين عممت و ألصقت التهمة بكل الحركة. أيضا معكم و بعض الاخوة و الاخوات لم أستحسن بعض التعابير و المسميات و التوصيفات و التي جاءت جارحة أحيانا و أحيان أخري قد شوهت وجه الحوار و إبتعدت عن روح الجدية و الموضوعية و الحوار المسئول و المأمول منه الخروج بما هو مرجو و قد ذكرني بعض الكلمات المستخدمة نكتة زعيم ما يطلق عليهم (شماسة) حين طلب من إمام المسجد أن ينصفهم بمنحهم فرصة لإمامة المصلين و لما تم له ذلك صعد المنبر و كانت كل خطبنه ( سيدنا عمر ده كان تفتيحــة ... فردة أقم الصلاة) أقل شيء يمكن أن يخرج به القاريء عنما يقرأ ( حنكوشة ... وهم... الخ) أن الحوار غير جاد .
أعجبت جدا بصور فرسان القبيلة ، فقط أقول أن وضعها في هكذا (بوست) قد يحمل معاني غير مرغوب فيها و لا تسهم في رؤية صادقة لتعريف الرق و الاستعلاء و كيفية العلاج و رد المظالم . عزيزي المتداخل بوضعة الصور أعتقد أن مقصده إظهار فروسية و شجاعة أهله و أقول له أن أهلك في غني عن أظهار شجاعتهم لمثل هذه الصور و التي كما قلت قد يذهب تفسيرها لوجوه عدة لا تخدم هذا الحوار بأي حال، فهم صديقي العزيز كانوا العمود الفقري في قتال المستعمر البريطاني و يكفيهم فخرا و عزا أنهم قد ساهموا مع غيرهم من أبطال السودان في تحطيم (المربع البريطاني ) و لأول مرة في العالم و قد أعترفت بذلك الأمبراطورية التي سميت : لا تغيب عنها الشمس.
العزيز كبر ... إبن الخالة ، معذرة لكم و للقراء على هذه الإطالة ، حافزي فيي ذلك سعة صدركم و ما أكسبته لكم مهنة القانون .. لفت إنتباهي إستدعاءكم للأخت نور تاور ، ثم بعض المحاورة منكم حملت في طياتها (سرا و جهرا) أتهامات لا ترقي و لا تفيد محور النقاش و عظم القضية المطروحة في شيء .... أن تنكر وجود كتاب للصديق المرحوم نقد (رغم إن لم تذكر العنوان صحيحا تماما ) لم أكن أتوقع أن ذلك يمنحك الفرصة لإتهام من استدعيت أنت نفسك في المقام الأول ، بالكذب !! كما كانت روح الرد ، و أعذرني ، فيه شيء من ثقة ذائدة بالنفس توحي بمعرفتك بكل ما كتب ، علما أن الكتاب قديم و كان سببا لمضايقة كاتبة على رؤس الاشهاد. قضية وقتها علم بها كل قراء عصره من أيده و من لم يؤيد تناوله للموضوع و كان الأجدي أن تطلب ممن لديه نسخة أن يمدك بها إن كان ما ذكرته نور موضع شك عندك ، و لك كل الخق في ذلك و لكن لم تفعل حتي أتاك الكتاب منشورا من أحد الإخوان فلم تعتذر كما فعل الصديق الشاعر جماع حينما تفلتت منه كلمة في حق الشاعر الحلنقي . أما مسألة الرق الذي وقع على مواطن جبال النوبة من أي منهم ، فهو قديم جدا و بعض الذين استرقوا وصلت بهم المقادير الي أقصي شمال السودان . قد عشت فترة من شبابي معلما في جبال النوبة ، و هنا أعترف أن شهادتي فيهم مجروحة ، حقا هم رجالا و نساء أهل كرم و شهامة و شجاعة لا يشق غبارها يشهد لهم بها تاريخهم ضد المستعمر.
في بداية حديثي معك ناديتك بإن الخالة ... و أنا بينهم في ذلك الزمان أردت صادقا أن أرتبط بهم بالمصاهرة و ما أن تم إعلان الخطوبة ، كان لخالتك (والدتي) حاجة الريال ( لقبت بالريال لجمالها و علو مكانتها وسط القبيلة) و شقيقتها الخالة (الدقيلة) حكامة الحوازمة الشهيرة عليهما الرحمة ... فقامت الدنيا و لم تقعد كيف و ليه و عشان شنو و ما لقيت إلا دي؟ طيب دي مالها ؟ ما عارف أصلها شنو ؟ ما أزال اتحسر على ما قالوا و على عدم إتمام المصاهرة ليس لاي شيء يعيب الفتاة أو أهلها و إنما هو إرث الاستعلاء و كما هي (العين بالعين) تمنيت لو سمعت والدتي برأي قريبي المحسي و وصفه لي بأني عبد زربون ...
الأعزاء بشاري و كبر، مرة أخيرة أقول بأننا حقا ندين و نرفض ممارسات الرق و السخرة أينما كانت في السودان قديما و حديثا و أنتم و هن و هم كجيل حباكم الله بالمعرفة نأمل فيكم المواصلة للبحث في كل ما سبب تشوهات في جسد السودان الواسع و المتنوع و الأهم العمل في كيفية التخلص من فكر و أسلوب الإستعلاء و الذي تمت ممارسته منذ (الداج) – السار عطية و المقيم حيماد : تاكل ناقتي ات يا الخزامي الداج؟ (معذرة إن لم يك النقل سليما)
فقط لنتفق أن أسلوب التجريح و الإساءة لن يفيد ، خاصة و أن لأي منا و إنا كانت من الحرائر نصيب من (نعال لكل عقرب!!) و هنا تحضرني-إن لم تخني الذاكرة- كلمة المرحوم محمد أحمد المحجوب حينما نجح السيد / الصادق المهدي و صحبه في الإطاحة بحكومة المحجوب حينها وقف المحجوب كما التقليد البرلماني للإعتراف بفوز الآخر حيث قال:
أنا يا شعب ما طويت على اللؤم جراحي
و لا جرحت إعتقادي
و كفي المرء فخرا
أن يعادي في ميادين
مجده و يعادي
لأبنائنا من جيل اليوم و الذين كان قدر آبائهم أن يعيشوا بعيدا عن وطنهم و في مجاهل الغربة مما لم يمكنهم من معرفة و لو القليل عن تاريخ بلادهم الذي اراد له من لا ندري (من أين أتوا) لأبنائنا أقول كان لأهلهم العظيم من البطولات و لما كان الحديث عن الرق و السخرة و دور الساسة فيهما و خاصة ما لحق من ضيم بأهلنا النوبة خاصة ، اقدم لهم الوجه المشرق للنوبة و ما قدموه للوطن من استبسال و تضحيات في مقارعة المستعمر و بقدر أحسب أن غيرهم لم يقدمه من مختلف إثنيات السودان فقد قادوا الحركات التحررية التالية في مناطقهم و هي :
ثورة المندل 1904، ثورة الداير 1904، ثورة كندارو 1904، ثورة الليري 1906، ثورة تالودي 1908، ثورة الفندا 1908، ثورة دارجول 1908، ثورة كيلا كيدو1908، التيما 1909، ثورة كيلا 1910، ثورة هيبان 1911، ثورة الأخضر 1914، ثورة الصبي 1914، ثورة الفكي على الميراوي 1915 ، ثورة السلطان عجبنا 1917 و غيرها كثير.
ختاما لكم كبر و عشاري و الجميع خالص الود و الشكر الجزيل على إحتماكم للإطالة .
حامد موسي مراهد

Post: #395
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: جمال ود القوز
Date: 10-17-2014, 09:40 PM
Parent: #393

Quote: يا جمال القوز د. عشاري يتحدث عن واقع الرق كخطاب ثقافي متجذر لدرجة تعامي المثقف النخبوي عنه ...

ولم يصدر إحصائيات عن حصر حالات الرق ... بل عن أزمة المثقف وهذا التعامي وهذا الخطاب الفج الذي تتشدّق به حكّامات المهرجان الأفريقي المحلّي ... فلا يزيفن المحامي كبر الحقيقة القذرة بصورة من المهرجان الأفريقي بكندا ... وكبر - ومعه مصطفي البطل ومبارك الفاضل وأمثالهم - هو المعني بمكتوب د. عشاري .. وهو المنتمي للخطاب الإستعلائي المنكور ...

المسألة ليست حصر للرق ... بل حصر للوعي المحدود الذي يغذّي ويستديم الرق ...

ورد كبر بعدم حياد د. عشاري ... ضرب من ضروب بؤس الخطاب الإستعلائي للمثقف النخبوي ...




قلت أجيكم بالحتة العاجبــــــاني .. ...
يا كده يا تدوني قروشي وأنزل ..

يا تباركـ يا حبيب ..
كل سنة وانت طيب يأخ ..
شاكر لانتباهكـ لما أوردته ...
كلامكـ صاح ..
لكن صدقني ضمناً كله ( بينفد ) على كلو ..
وموضوع الخيط اتساق في نفس المنحى الذي طرقته ..
فقلت أمسككم في عضم الموضوع أحسن ..
ولا ما كده ....

Post: #394
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 10-17-2014, 09:06 PM
Parent: #392

غايتو يا تبارك حلوة ول أمي دي ..
لكن بقولو ولضمي ..على فكرة.

إنتو مسؤولين من الخير. .
ويييين دكتور عشاري؟ !
هسه غيابو دا. .ما نوع من الإستعلاء منو كمثقف على العنقالة الزينا ديل ؟!

Post: #396
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-17-2014, 11:28 PM
Parent: #394

آمنة مختار ... انتي أدرى بى "ولضمّي" طبعًا ... نحن اولاد خراتيم ساكت

الاستاذ حامد موسى مراهد ... والله مداخلتك تفش الغبينة ...

ولك صورة مقطوع الطاري "الظربون" ... عشان ما تكون برة الشبكة



اعذرنا ياخي ... جماعتنا عنصريين وطبعهم سوداني ...





... المهم ....

Post: #397
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-18-2014, 01:10 AM
Parent: #396

ول أبا حامد مراهد،
لك التحية يا أخى على هذه المداخلة القيمة والتى شرحت حالنا فى البوست خير تشريح .. وقف عند مداخلتك هنا .. وأنا الذى أورد التعريف بالرزيقات والمسيرية .. وأنا الذى أحضر صور الفرسان وصور قيادات المسيرية .. وكنت أنوى أن أئتى ببقية قبائل البقارة ..
Quote: أعجبت جدا بصور فرسان القبيلة ، فقط أقول أن وضعها في هكذا (بوست) قد يحمل معاني غير مرغوب فيها و لا تسهم في رؤية صادقة لتعريف الرق و الاستعلاء و كيفية العلاج و رد المظالم . عزيزي المتداخل بوضعة الصور أعتقد أن مقصده إظهار فروسية و شجاعة أهله و أقول له أن أهلك في غني عن أظهار شجاعتهم لمثل هذه الصور و التي كما قلت قد يذهب تفسيرها لوجوه عدة لا تخدم هذا الحوار بأي حال، فهم صديقي العزيز كانوا العمود الفقري في قتال المستعمر البريطاني و يكفيهم فخرا و عزا أنهم قد ساهموا مع غيرهم من أبطال السودان في تحطيم (المربع البريطاني ) و لأول مرة في العالم و قد أعترفت بذلك الأمبراطورية التي سميت : لا تغيب عنها الشمس.
ول أبا حامد، لأول مرة أعرف أنك مسيرى من ناحية الأب .. ما كنت أعرفه أنك حازمياً أماً وأباً .. ولكن الحمد الله مازلنا نحن الحوازمة أخوال أولاد مراهد .. وللذين لا يعرفون هذا الأسم مراهد .. أقول لكم .. فى بداية السبعينات كنت صغيراً .. ومنذ ذلك الحين أعرف حامد مراهد (حامد أنت لا تعرفنى لأننى أصغر منك .. والصغير يعرف الكبير) حينما يأتى زيارة إلى فرقان الرعاة فى بوادى جنوب غرب الأبيض .. منطقة أضاى خديجة .. والأبنوية وكازيل .. كانت أسرة مراهد تمتلك أبقاراً تسد عين الشمس .. والله هذا الوصف ليس مبالغة بل حقيقة .. كان عمى الحاج عثمان وحاج مراهد (لم أكن متأكد أنه الجاج مراهد أو أحد أبناءه) وحاج الترك من النوبة قد حجوا البيت الحرام سوياً وعادوا سوياً .. وذات يوم وعمى أتى من الصعيد يلحق الطعائن فكنا فى أنتظاره فى منطقة الأبنوية ثم سرنا به إلى منطقة أضاى خديجة .. وقد أظلم الوقت .. فسمع صوت فريق عيال مراهد .. فسأل أبنه من هم هؤلاء؟ .. فقال له ديل عيال مراهد .. قال لنا هيا نسلم على حاج مراهد .. ذهب بنا وقت المغيب إلى فريق عيال مراهد .. وكان هناك اللبن والشاى والرز باللبن فى الخلاء فى البادية .. صديق عمى قبض خروف .. ولم نخرج منهم إلا بحليفة من عمى أشبه بالطلاق .. علماً أن فريقنا على مرمى حجر من عيال مراهد .. بيننا وبينهم شجر سعات وهم يعلمون أن فريقنا جوارهم ونحن وهم جيران فى المنزلة مع ذلك أبت أنفسهم إلا أن يكرمونا ذلك الكرم الحاتمى إكراماً لعمى .. وعمى الحاج عثمان كان غنياً يمتلك أكثر من ألف رأس من البقر .. هؤلاء هم البقارة الذين نتحدث عنهم .. كرم، وشهامة وفروسية .. فوق ذلك عز وجاه نحن لا نقبل له بديلاً .. ما تقولوا لى مدينة ولا زفت (سامحنى يا ول أبا مراهد) .. عدت السودان عام 94م وعرفت أن عيال مراهد يسكنون جنوب خور أب حبل .. وما زلنا جيران نحن فى البقلتى وبلامات .. وحامد، يعرف هذه المناطق.

نعود إلى موضوعنا وأسف على الأطالة .. صور الفرسان .. يا ول أبا حامد، هؤلاء الناس فى المنبر لا يعرفون عنا شيئاً.. لا تراث ولاثقافة ولا مكانه أجتماعية .. ونقل صور الفرسان توريهم من نحن .. وأعجبت أن حماتى فى الخرطوم وهى تقطن منذ صباها .. ومازالت تقول هى بقارية .. وهى سليلة حسب ونسب عمها العمدة الحسب أسماعيل سليل العمدة أسماعيل اللحمير .. قالت حماتى لجارتها إننى بقارية .. فقالت لها جارتها .. "بسم الله .. حسبت أن البقارة لهم قرون فى روسينهم" .. يا ول ابا أنا لدى أكثر من عقدين فى الغرب ... وأكثر من عقد ونصف فى أمريكا تحديداً .. والله لم يعجبى شيئ من ضجيج المدن ونساءها العاريات ورجالها رجال السرور! .. ولم أجد عزاً يضاحى عز البقارة وجاههم .. فأنا بقارى وسال عصاتى وسكينى .. وواقف وراكز فى المنبر أقول لهم نحن البقارة لدينا ما نقدمه لهذا الوطن .. وأقله أن بقاء السودان موحداً يتوقف علينا ..

فأى رق يتحدثون عنه .. لو عايزن حواراً نحن راكزين .. ولو عايزننا فرسان نقول لهم مازالت خيول أجدادنا مسرّجة .. ولا فخر.


بريمة

Post: #399
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-18-2014, 01:19 AM
Parent: #397

سلامات يا حامد ..
لو ما النقطة الزايده في البسملة نتيجة السهو في الطباعة ..
كانو الملايكه حجرو لينا تبارك ..
شكرا على المشاركة في الحوار بموضوعية لا تخلو من نفس الوعي الفكري ..
جميل أن ترتقي بنا الايديولوجيا وتبعدنا عن العصبية القبلية ..
فالبناء الايديولوجي مرحلة في سلم الترقي الاجتماعي البشري ..
غير أنه أحيانا لا يقل سوءا ودمارا عن النعرة القبلية إذا ما استحوزها عرض العصبية الفكرية.,
وهذه واحدة من العيوب التي ( دغمست ) اداء عشاري في تناوله القضية .

Post: #398
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 10-18-2014, 01:19 AM
Parent: #396

الغريبة بعض المصريين يطلقون على مواطنيهم النوبة لقب ظربون هذا (حيوان وسيلة دفاعه إطلاق ريح نتنة للغاية).

يبدو أن الإستعلاء يتمدد نزولا نحو الجنوب ..
على نسق سيكولوجيا الإنسان المقهور..عندما يتماهى المضطهد مع مضطهده ويتمثل به..
ويتوحد الضحية مع الجاني في لوحة سريالية فلتة إسمها بلاد القشران ..

Post: #400
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-18-2014, 07:42 AM
Parent: #398


ول ابا كبر،
سلام ..
Quote: ضباط الحركة الشعبية الذين تورطوا في ممارسة الرق ضد انسان الجنوب ، و الذين يبرر لهم دكتور عشاري بانهم مجرد ضباط فاسدين .. او يبرر لهم صديقنا عمر عبد الله بانهم مجرد ضباط متفلتين..فهل هم فعلا بهذا الوصف؟.. هل تحدت الحركة الشعبية نفسها و حاكمتهم بتصرفاتهم الفاسدة تلك؟..

السؤال الذي يهرب منه دكتور عشاري ، و يخشى ان يثيره بعض من يختلف معه في الرأي هو: أين هؤلاء الضباط الفاسدين اليوم؟..أين الكوماندر بول مالونق (الذي نقلت صحف العالم الغربي انه اغتنى من مال بيع الجنوبيين كرقيق للمنظمات الغربية بصورة بلغت أنه وفر ما يسمح له بشراء اربعين زوجة؟.. اين هو الآن؟).. أين الكابتن اكيج اليوي طونق الذي كان يمثل دور تاجر رقيق عربي امام المنظمات الأجنبية؟.. أين هم الآن بالضبط؟..

هذا هو مدار حديثنا في المساهمات القادمة ، و هي توضيح يدعم حجتنا في عملية تسيس الرق في السودان و التي انتهت بفضيحة عالمية شهد عليها العالم..و ان حديث دكتور عشاري عن الرق في السودان ، ليس هو حديث عن الدفاع بصورة مبدئية عن حقوق الإنسان ، و انما تجيير سياسي واضح للغاية ، يصل لحد التستر عن بعض المجرمين الحقيقين ممن تورط في ممارسة الرق ضد انسان الجنوب..و من عجب يبلغ به الأمر لغاية اعادة اختراع أبوك مشام..!


ارمى قدام وكلنا أذن صاغية ..

---------------------------------
وألف شكر على شريط المردوم .. وهنا أردد: "أبوكى الرفع كمه وقال المال ما يهمه ... على سلانق توره مدمبل لى حرنن لى فوقه النسورا .. على سلانق توره مدمبل لى حرنن لى فوقه النسورا .. على سلانق توره مدمبل لى حرنن لى فوقه النسورا"
التكرار فى الأسطر الأخيرة مقصود لذاته .. فالأغنية تؤدى بطريقة الكورال .. كتبت كلمة "بهمه" يهمه لزوم تواصل مع أولاد البندر وكده ..

بريمة

Post: #401
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: hamid murahid
Date: 10-18-2014, 11:39 AM
Parent: #400

شكري الجزيل لكل من علق على مداخلتي و التي قصد في عميق عصبها أن نؤسس لنبذ لغة و فكر الإستعلاء
لتبارك أقول : شكرا فعنصرية أهلك رغم رأينا فيها ، تحمل روح الدعابة و قد أصابني شخصيا من قصص و قصص . واحد من أهلك كان في زيارة لأهله و عند أداء الصلاة وجد من أراد أن يتقدم ( من أندنا) فأرجعه و صلي هو إماما و عند الإنتها خاطبه أحدهم: وااللهي يا مهمد انت تارف تسلي . فرد اي هي ، انت شفت هاجه ، دي هالتو بدون وادوو) نأمل أن تنتهي هذه النظرة حتى نقدم علينا من هو أحق و أجدر (في الصاد و السين) صلاة و سياسة . شكري
* العزيز بريمة .. تحياتي و شكري على التعريف و التعارف و سلام عبركم لكل الأهل في الديار و من معكم .
*العزيز محمد الملك : تحياتي و شكري و أعتذر لهذه النقطة ... لي حب خاص للنقطة و خاصة في البسملة تحت الباء و قد قلت فيها يوما:
هي تحت الباء نقطة لم تأتي تحت الباء صدفة
سبقت ألفا تحجب رحمة منه بنقطة
شكري مرة أخري بشين ثلاثية النقط .
* العزيزة آمنة مختار .. شكري موصول لكم للمداخلة

Post: #402
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-18-2014, 01:28 PM
Parent: #401


جمال ود القوز..حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور هنا..
Quote:
قد ترى كلامي خارج نطاق طرحكـ ..

ابدا يا صديقي ، كلامك هو جوهر فكرتنا في هذا البوست..و صدقني يا جمال لو الناس من بدري قالت زي الكلام ده كان مجرى البوست اتغير و كان الناس انجزت فكرة حقيقية ممكن تنزلها للواقع وتجعل منها مشروع لمعالجة كثير من الأمور..
كتر خيرك يا صديقي ، وانت واحد من قليلين جدا تجرأؤا و تشجعوا لقول الحقيقة من باب الإنصاف.. و لو كان دكتور عشاري مصحصح شوية كان عمل حاجة صغيرة للغاية..و هي ان يقول صحيح هناك انتهاكات حقوق انسان قد تصل لمرحلة الرق ، و لكن من ارتكبها مجموعة من المسيرية أو الرزيقات او غيرهم.. مثل هذا الكلام لو كان حدث من دكتور عشاري فهو مؤشر للجدية و البحث عن المعالجة الصادقة.. لكن الدكتور قام سداري و طلعنا نحن ذاتنا جزء من الإستفادة من الرق..و انو لولا وجود الرق الكان بيغسل لينا هدومنا و بيكوي لينا و يطبخ لينا ما كان لقينا فرصة و قرينا جامعات(مع انو نحن اولاد عمال انفقوا كل عمرهم في المدن..!!)..هذا غير بقية لغو الدكتور الذي هو عبارة عن هفوات تضر به و بسمعته و مصداقيته اكثر من غيره..!
عشان كده يا جمال ، ليس من باب المصادفة ان يخرج ليك اخونا تبارك شيخ الدين و يقول ليك عييك و عااك.. عارف ليه؟.. لأنو ناس تبارك ديل متل كلامك ده خرب ليهم الرصة تماما..و لأنو طلعهم ناس قاعدة ساكت ما عارفة الموضوع المطروح هو شنو بالضبط..!!
ديل يا صديقي شغالين بعقلية القطيع.. دكتور عشاري يمرق سداري و يصرف لينا واحد ناكر رق مظبوط..و عينك ما تشوف الإ النور..الناس تتدافع و هي تستعرض قدرتها على التجريح و الشتائم بلا فهم..و هي تظن في وعيها الباطن ده سلاح ممكن يهزم الحقيقة و طلابها..!
و دي محنة اليسار السوداني ، و فلول ادعياء الليبرالية ، الحقيقية..لا داير يعرف حقيقة مجتمعه ..ولا داير يقبل بمعرفة من يحاول مساعدة هذا اليسار..لأنو عندو وعي باطني بتاع الإحساس باحتكار الحقيقة..!!
سعيد بتوقفك في تلك الإستراحة..و هي نهجنا في المقاربات الثقافية..و ده الجايب لينا الهوا يا صديقي.. يعني حكاية ناس اولاد ريف تقوم تتواصل مع الريف على المستوى الإقليمي ( صومال ، جيبوتي ، اثيوبيا ، النيجر ، تشاد ، موريتانيا ، مالي ، بوركينا فاسو.. طوارق..الخ)..الكلام ده يا صديقي اليسار السوداني (مدعي احتكار الحقيقة) ما بيقبل بيهو باخوي و اخوك.. لأنو بيكون حاسي بالإحراج.. ككيف بكل ادواتو البائسة ما قدر يخلق مفارقة التقارب بين ثقافات عديدة و كلها بتأثر في بعضها البعض.. و يجوا ناس قريعتي راحت زي ناس كبر و يفهموا القصة و يعملوا بيها مقاربات تسعى لتحقيق افق انساني رحب..!!
نعم يا صديقي.. الرق جريمة انسانية..و معالجتها ما بتكون بالمضايرة..و انما بالوضوح.. اما من كان يريد تجريم البعض و يبرر لجرائم الآخرين (مثلما يفعل استاذنا دكتور عشاري).. فهذا كائن غير مؤهل اخلاقيا لإحداث المعالجة الحقة..
ما عندنا حاجة بنخسرها يا صديقي..و لو الناس جادة فعلا.. التجي تتفق معاك في كلامك المنصف ده..و تبتدر حملة تعليمية عشان تناقش الرق على المستوى الثقافي و الذهني و ما يترتب علي ذلك من اثار على ارض الواقع..و المطلوب شنو عشان الناس تمشي لي قدام..اما اذا كان الناس حريصة على ان تجرمنا و تجعل منا مجرمين.. فهنا نحن برضك بنوضح للراي العام بقية المجرمين..!!
دكتور عشاري فهم الحكاية تماما..و عرف تماما حكاية انك تتخندق في خندق واحد عشان تجرم البعض و تبرر للبعض الآخر.. ممكن ترجع ليهو بنفس ادواتو..و لو هو شجاع فعلا ممكن يرجع و يقول يا اخوانا طريقة تعاملنا مع الأشياء فيها خطأ ما و على استعداد لتصحيح الخطأ عشان نمشي لي قدام..!

كتر خيرك يا جمال..على الإنصاف..و صدقني هو موقف لن ينساهو ليك اليسار السوداني.. لأنو ده عندو ذاكرة جمل ( مش التحت الكنفوس..!!!)..

و دمت..
كبر

Post: #403
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-18-2014, 01:30 PM
Parent: #402



ادم صيام..
ممكن توضح لي الجريمة التي ارتكبتها انا ، محمد النور كبر ، هي شنو بالضبط؟..

كبر


Post: #404
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-18-2014, 01:33 PM
Parent: #403


ول ابا تبارك..
يا اخوي هوي نحن فايتينك بسنوات ضوئية..!!
الكلام الفي الفيديو المرفق(بالرغم من كونو واقع في مكان ما) كلام مرفوض و مدان و فيهو استعلاء غير مبرر تب..و هو لا يمثلنا.. بالعكس نحن من يعمل بصمت لمحاربة مثل هذا الخطاب.. و تحدثنا من قبل عن الدور السلبي للحكامة كاداة اعلام و تواصل..و كلامنا شالوهو بعض الجماعة من ناس الحيكومة و عملوا بيهو مؤتمرات بتبحث عن ان يكون دور الحكامة دور ايجابي..و لأنو ناس الحيكومة كيزان.. فكان فهمهم للدور الإيجابي..تجيير الحكامة عشان تشجع الناس على الدواس في سبيل الدين..و هو نفسو الدواس القال عليهو جدي ضيف الله ابو الحلولة (رضى الله عنه).. عيالي دينك البيداوسو ليهو ده ما نافع معانا .. ( لو طلبت الحكاية ممكن احكيها ليك يا تبارك)..!!
المضحك يا تبارك.. الحكامة البتقول مثل الكلام ده.. هي زولة جاهلة و امية و ما عندها حساسية ثقافية.. و في هذه الأمور لا يفوقها بؤسا الإ اليسار السوداني و ادم صيام و تبارك شيخ الدين..!!!
شايفك اتكيفت جدا من كلام اخونا حامد مراهد..و كان ممكن نقول ليك حكاوي كتيرة لو بترضي غرورك و بحثك عن الإنتصار الزائف.. لكن يا اخوي النخبة السودانية ما عندها امان تب.. لأنها نخبة جاهلة..و شغالة بنظرية الرجالة.. يعني نظام نكسر عينهم ..و نحن يابا..مافي كينونة بتكسر عينا الإ الله الخلقنا..!!
افخر كثيرا بلوني الأفريقي ..و تقاطيعي الأفريقية..و لو الله اداني الخيار في الألوان و التقاطيع..ح اقول ليهو.. الله هوي: جيسس هوي.. داير نفس الحاجات العندي.. ازرق.. أخضر خضرة دقاقة.. انف افطس.. شعر مجعد..لأنو اجمل من ديل مالاقاني لغاية الأن..!!
اللغة العربية لغة تعامل يا تبارك في افريقيا ( ما تنزلق في بؤس انها اداة هوية كما يفعل اصدقائي و صديقات من اهل البعث السوداني)..وزمان اخونا و صديقنا واستاذنا دكتور حسن موسى كان عندو مفاكرات بتعتمد على كلام الجزائري كاتب ياسين الذي يذهب لإعتبار اللغة العربية هي لغة افريقية عشان عيال الإسلاموعروبية بتاعين امسودان ما يحسوا بالحرج..!!
لو كنت شجاع يا صاحب.ز اتعامل معانا باننا اولاد ريف..بيخوضوا صراع مع نخبة المدينة..شخصيا لا اعترف بحكاية جلابة و غرابة و شنو كده ما عارف.. لكني اعترف بحكاية ريف.. لأنو دي بتديني افق ارحب ..و بتحميني من حجة التعميم القاصر..الريف سواء كان ريف انسان النوبا في اقصى الشمال.. أو انسان البجا في اقصى الشرق .. او انسان النوبة في جبال النوبة .. أو انسان الفونج.. أو انسان البقارة.. أو الفور .. أو الزغاوة.. او المساليت.. أو التنجر.. أو بني عمران..الخ.. هذا هو الإنسان الذي يعنيني..!!
البوست يا تبارك عن تسيس مزاعم الرق في السودان..واخونا الصادق اسماعيل من زمان كان داخل بحكاية الرق كماكنيزم لبناء ادوات التفكير في ذهنية الزول السوداني(طبعا الصادق كان شغال بلبصة عشان يخارج دكتور عشاري!!!)..و حتى الآن.. لو الصادق قام فتح الموضوع ده كحوار منفصل .. في خيط منفصل.. ح نتفاهم معاهو.. لمن يحتار عدييل..!!
انا ما مجرم يا تبارك شيخ الدين.. و لست متعالي..و في دواخلي تسامح ازعم مافي مثقف سوداني بيقدر عليهو..!!
و اقول: دكتور عشاري فاقد المصداقية في الحديث عن مزاعم الرق ، و اشتغل بروباقندا سياسية اكتر من الإهتمام بحقوق الإنسان في جوهرها ، و الحركة الشعبية مارست جريمة الرق في حق انسان جنوب السودان ، و بتمن انسان جنوب السودان اشترت ذخيرة و عربات ووقود..!!
اعادة اختراع ابوك مشام..ابتزاز ساكت يا تبارك...!
اها يا تبارك.. انا محمد النور كبر القدامك.. ده شين شنة مرة (عشان افريقي)..و سلالة سراري و خدم و عبيد(على قول سيدنا المستلب ادم صيام ، لا رضى الله عنو ولاحاجة).. لكن و ديني يا تبارك الحركة الشعبية مارست الرق في حق انسان الجنوب..!!!


كبر

Post: #405
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-18-2014, 01:37 PM
Parent: #404


ول ابا حامد مراهد..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على المرور من هنا..
في ذاكرتي اسم مراهد..ورد تلات مرات: الأولانية جدي مراهد النصيبة(مراهد ولد معلا اب ام مخيان)..و قتل في احداث عنف( بين خشم بيتين من اهلك المسيرية الزرق) في سنة 1940..و كنا نتساءل من اين جاء هذا الأسم العجيب (دار المسيرية اسم مراهد فيها نادر للغاية) ، و كان حبوباتنا (نحن نهلنا اعظم اشكال المعرفة من حبوباتنا)..بيقولن لينا الزول ده مسمى على اخوالو..و هم اهلنا اولاد غبوش (طبعا طول الزمن ده كنت قايلك منهم يا حامد)..!

المرة التانية.. صديقنا و زميلنا في مدرسة كادقلي الثانوية (تلو)..و كان اسمو مراهد النور(من ابو جبيهة)..مراهد البعاتي..و كان رجل شاعر و فيهو ذاكرة ثقافية جميلة اثرت فينا كثيرا .. التحية له أينما كان و كيفما كان..و هو اول من كان ينشد على مسامعنا ( ام صرة عجيلة علي) و التي التقطها استاذنا و صديقنا الفنان عمر احساس و في عمل غناه بصورة جميلة..!

و المرة التالتة.. هي اسمك..حينما قراته في منتديات كردفان ، و مجلة كردفان الثقافية..!

فيك يا صديقي نرى كائنات جميلة عبرت بسماء المشهد الثقافي السوداني ، فكتبت ذكراها و مضت.. امثال استاذنا و صديقنا زهاء طاهر..و هو اصدق من كتب عن ذاكرة التقاطع..و لم اشهد خطاب يذكرني به الإ خطاب اخونا الفنان محمود الكردفاني (طبعا في اتنين بالإسم ده ، و اقصد الذي تغني بالعجيلة ، و سماعين الساير وحيدا (طبعا ح تستغرب لو قلت ليك سماعين ده جدي بصورة ما..!!)..و فيك نرى استاذنا الروائي ابراهيم محمد زين..ابن مدينة الأبيض..الذي كتب عمل وحيد في الذاكرة السودانية عن ثورة اكتوبر ( لا تؤرقي صمتي)..و كتب اول و اهم رواية سيكولوجية سودانية اسمها (دوامة الماضي) و كتب اجمل رواية بطلها فنان تشكيلي اسمها ( بحر العدم).. الأبيض التي كان يجول في ساحاتها و شوارعها استاذنا و صديقنا دكتور فضيلي جماع فيكتب لنا ( الغناء في زمن الخوف ).. فتحتفي الأيدولوجيا/ النخبة السودانية بصوت يغني في عز القهر و القمع بتاع نظام مايو..و نحتفي نحن بالتفاصيل الحميمة ( شارع في حي القبة)..و هي تفاصيل لايفوقها زهوا و حميمية الإ تفاصيل استاذنا محمد عثمان الحلاج..مسرح التفاصيل النقية النادرة.. و نكتة موسى شيخ الربع..و احلام استاذنا الفاتح النور بان يرى جامعة اسمها جامعة كردفان.. ثم يختطف الحلم لتكون جامعة جوبا..و نسميها رضينا.. ثم تكون جامعة الجزيرة و نسميها رضينا.. ثم يأتي الكيزان اولاد البقس فتكون جامعة كردفان..!!
هي نفسها المدينة التي انجبت.. عبد الله كرامة.. سليمان علي بلدو ، و عشاري احمد محمود خليل...و اجملهم طرا سيدنا عبد الله الحيوان عليه السلام..!!

نحن يا صديقي لا نسميها هفوة من دكتور عشاري ، و انما نراها عمل منظم و مخطط باحكام..و استاذنا دكتور عشاري جلاها واقفة.. كان ممكن للغاية يجي بهدوء و يدافع عن كل المزاعم التي تضرب مصداقيته في مقتل.. لكنه نسى حكاية صراع الأجيال السودانية..و ركن لمفاهيمه الخاصة في القمع.. مش اتكلموا في مصداقيتي.. مافي مشكلة.. اركب ليهم تهمة ناكري الرق..و الحكاية تخلص..!!

الأظرط يا صديقي ، انو في ناس لسع شغالة بعقلية القطيع.. يعني اسم كبير زي دكتور عشاري يقوم و بكل سبهللية.. يصرف ليهو احكام قيمة في حق البعض ما انزل الله بها من سلطان.. فيقوم القطيع يشوت في نفس اتجاه الدكتور..!!
فات على دكتور عشاري أنو بالفوضى السواها هنا.. انو بيخسر رصيدو الممكن يقيف معاهو في حكاية المبدئية تجاه التعامل مع حقوق الإنسان..و فات عليهو اكتر.. انو المكابرة ممكن تنتج مكابرة مضادة و تطلعو فاقد مصداقية..!!
لم ننكر حدوث الرق في العصر الحديث من تاريخ السودان..و نحن اول من كتب في هذا المنتدى و غيره من منتديات التواصل..بكل شفافية انو اهلنا .. خصوصا المسيرية تم استغلالهم كمخلب قط لخوض حروب الدولة السودانية..و هي دولة فاقدة للأخلاق تماما.. لأنها تختبئ خلف قبيلة..و نحن اول من نبه لجدلية النزاعات الدموية المجانية التي تحصد الجميع بصورة عمياء..!!

لكني يا صديقي ، آفتنا هم الأدعياء..انصاف المثقفين.. الناس المشوهة.. الناس العندها عقد نفسية خاصة..و تريد أن تداريها بالبحث عن انتصار زائف يشعرها بالطمانينة المؤقتة..ز!!.. الناس العندها استعداد تقرأ الحاجات غــــــلـــــط ثم تصر على الغـــــلــــط.. لأنو فيها استعلاء باطني انو عيال البقارة..ما ممكن يقرأوا ماركسية.. اشتراكية.. نظرية نقدية.. أو حتى التفاهم بخطاب ما بعد الحداثة..ناس زي ديل يا صديقي بيكونوا شارع لإتجاه واحد.. يا اما عيال البقارة يجرموا انفسهم.. يا اما كمان نشبكهم ليك شتائم و اساءة و تجريح.. عشان نغتالهم معنويا.. فهل نجحوا..؟ .. بالطبع لأ..!!
بالنسبة للأداء في هذا البوست.. اقول يا صديقي الغالبية هنا ناس ما عندها اخلاق بالمرة..شفت يا حامد السناريو بتاع خطبيتك المن بنات النوبة..و قامن خالاتك/خالاتي.. مرقنك في ام طرقا عراض.. نفس السناريو ده شفناهو في اعمامنا..و كنا بنفتكرهم جبــــــناء عديل..و قمنا سويناهو بحذافيرو..و لمن واجهتنا منظومة القيم اياها.. و سيوسيولوجيا التريقة البلافهم ( تقرأ سيكولوجيا النفاق الإجتماعي السوداني)..هربنا بجلدنا.. عشان نحمى اختيارنا الخاص بكل الطرق الممكنة و المتاحة.. و انجبنا اجيال من هذا الإختيار .. بلغ بنا التطرف حد ان حرمنا هذه الأجيال من تعلم اللغة العربية.. لأنها من تجربتنا لغة تعالي و تملق.. و استهزاء و استخفاف بالأخر الثقافي..!!

في هذا المنبر يا حامد.. نكتب مرارا و تكرارا.. بان الذاكرة الثقافية التي كونتنا و شكلتنا هي ذاكرة انسان جبال النوبة..و هي ذاكرة نسردها بكل الفخر.. نسرد التفاصيل التي تدهش الكائن الحضاري مثل كائن الغرب الحضاري..و لكن للأسف صاحبنا السوداني/ة ينظر ليها مجرد مسخرة و كسرة عين..!!

الأستاذة نور تاور مارست علينا جن حيرنا في دقنسونا ده يا حامد..و ما كنا نكتب تفاصيلنا الخاصة لولا حضورك هنا يا صديقي..لأنو نور تجنت علينا تجني ما انزل الله به من سلطان..و اجبرتنا ان ندخل تفاصيل حياتنا الخاصة في هذا النقاش المتعب..نور يا حامد تعرف جيدا.. أني متزوج من نوباوية حرة و اصيلة اما و ابا.. كنت استمتعت باغاني اهلها و رموزها الثقافية و الحضارية و الوجودية قبل أن اعرفها.. و اني تزوجتها و هربت بها بكل اصرار و قصد و تعمد.. حتى لا تسمع كلام فارغ من خالاتي.. عماتي.. خالاتك.. عماتك..و حينما وهبتني الذرية الطيبة.. حرصت انا (و بكل فخر يا صديقي) أن تقطع هذه الذرية أي صلة لها بالماضي.. بنتين يا حامد.. رفضت أن اعلمهن اللغة العربية.. عشان ما يفهمن شكل الإحتقار الممكن يواجهن في السودان . سواءا من بقارة أو مسخ مشوه سوداني اخر..بنتين يا حامد..و انت عارف كيف طبيعة اهلك المسيرية.. اول ما الواحد يلاقي ليهو غريب.. بيقول ليهو منينك في الأهل ( بمعنى جنسك شنو..قبيلتك شنو..)..حتى الآن لم اعلمهن حكاية خشوم البيوت دي..و ما عندي رغبة اعلمهن.. لأنهن هويتهن التي يعرفن.. سودانيات كنديات..و هذه هوية بترحيني في حناني على قول اخونا تبارك..!!

زوجتي النوباوية الأصيلة الجميلة بكل انسانية بتقول لي البنات ديل اخير نعلمهن عربي .. عشان على الأقل يقدرنا يتونسن مع حبوبتهم و جدهم ( امي و ابي)..و انا بقول ليها ابيت.. لأنو لغة زي دي بتخليهن يشعرن بالم اللغة و التعبير ..و ما يتبع من احتقار و تعالي...التطرف الخاص بلغ بي يا صديقي.. خمستطاشر سنة ما زرت اهلي الإ مرة واحدة...و بضغط من زوجتى النوباوية الأصيلة... التي يهمها ان تعرف ذريتها من أين اتت بالضبط..!!
ده الزول القاعدة تتجنى عليهو نور تاور..وبتطلعوا عنصري و جهوي و شنو كده ما عارف..!!

البت الخاتي صورتها في البروفايل بتاعي ( ح افتخر بيها ليوم الدين).. زولة من بنات النوبة.. اهلي و اهلك النوبة الدلنج..و ناس الدلنج / المدينة.. هم يا حامد اجمل و انضف خلق الله تعالي.. ناس متسامحة.. فيها حساسية ثقافية عالية للغاية..و فيها وعي بالتعايش السلمي.. وعي لو قسموهو على افريقيا كلها..يكفي و يفيض..!!
كنت اظن ان نور تاور تعرف كل هذا..!
نور يا صديقي مثلها و مثل استاذنا دكتور عشاري.. المسكين قرا في البروفايل.. كبر مولود في بابنوسة و عينك ما تشوف الإ النور.. و ما ادس عليك يا صديقي.. صهينا عشان الدكتور يسقط اكتر و اكتر..و منها الرأي العام السوداني يعرف حاجة..!!
اها يا دكتور عشاري.. بابنوسة دي غير انها موقع الميلاد..و بالصدفة.. لأنو ابوي كان عامل سكة حديد.. تاني ما شفت فيها شئ غير زيارات عابرة وواعية للغاية... بالمختصر المفيد يا دكتور عشاري.. انا زولا تربيت ووعيت بحياتي في مدينة اسمها الدلنج.. لكن برضك عارف الحصل في الستيب و جعبتين و ناما ذاتها (فاهم حاجة؟)..

كتر خيرك يا ول ابا..معظم الناس الحايمة هنا يا صديقي ناس منبتة ثقافيا و اخلاقيا..اول ما تنعصر في مجال الحجة بتقوم تجيب ليك اهلك..حبوباتك السراري.. لونك.. خلقتك.. و شنو كده ما عارف ( هسع عليك الهة يا حامد في استلاب اكتر من انو نور تاور تبتزانا و تشتمنا بحكاية الفاقد التربوي و حسن سبانخ بتاع المسلسلات المصرية..!!.. ياخي هي مصر شنو؟.. والله غير عادل امام و امل دنقل و احمد فؤاد نجم..ومحمد ابو دومة ، ما فيها الكتح..!!)..
نحن يا صديقي... ليس من باب التعالي المعرفي.. لكنا بشر عادية.. سرحنا..و دقتنا المطرة..رقصنا المردوم.. النقارة.. الكرنق.. الكمبلا.. التوستي.. الجيرك.. الإسلو دانس.. ترافولتا (لمن ظهر فيلم حمى ليلة السبت)..جمايكا ايام ظهور سيدنا بوب مارلي.. البلوز.. السوفت جاز..و دي الحاجات التي لم تسنح الظروف لأستاذنا عشاري المرور بيها..!!.. عشان كده الزول قروهو كلامات يفترض انها ماركسية..و حفظها بضابنتها... و حاول يطبقها على الواقع.. ثم وجد نفسه يرقص عاريا تماما.. فما عرف يضاير شنو ولا شنو..!!

كبر

Post: #406
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-18-2014, 01:47 PM
Parent: #405


أن كان استاذنا دكتور عشاري احمد محمود خليل ، سمح لنفسه باعادة اختراع المسكينة ابوك مشام ، فاننا نطلب منه الإذن أن يسمح لنا باعادة اكتشاف ضباط الحركة الشعبية الذين تورطوا في ممارسة الرق في السودان ، و من عجب ضد انسان الجنوب..!!
اخونا الكابتن أكيج طونق...
ويكتب اسمه بالإنجليزي هكذا:
Akec Tong Aleu
الناس الما عندها فكرة عن تلك الشعوب.. الزول اسمو أكيج...!!!

اخونا اكيج هذا كان يمثل دور تاجر الرقيق العربي ( مسيري ، رزيقي ، شايقي.. جعلي ، الخ) امام كاميرات السويسري جون ايبنر ، و الأنجليزية البارونة كارولين كوكس ، و الكندي الأب بومباي...فأين هو اكيج الآن؟..ود ه نفس الزول الظاهر في فيديوهات منظمة التضامن المسيحي الموجودة في اليوتوب..ّ.و القاموا عرضوها علينا ناس دكتور حمودة فتح الرحمن ( المنظمة السودانية لحقوق الإنسان) و اخونا عبدون اقاو في القاهرة 1999..باعتبار انها بتوضح تجار الرقيق من العرب ( مسيرية ، رزيقات..الخ)..!!!
هنا سيرة اخونا أكيج (طبعا تمت ترقيته لرتبة العقيد)...من موقع الصحيفة السودانية المحترمة... سودان تربيون ، و التي تصدر من باريس ( أي و الله ، محل اعلان باريس اياه..!!)..

Name: Colonel Akech Tong Aleu
Position: Deputy Governor, Warrap State, South Sudan
Career: Akech Tong Aleu was sworn in a Deputy Governor in May 2012, replacing Yel Mayar Mareng. He was relieved from his previous position as Commissioner of Tonj South County a few days before before appointed Deputy Governor by Governor Nyandeng Malek Deliech. On coming to office Aleu said the combating cattle rustlingwould be his top priority.

يعني الزول الذي شارك في فساد الحركة الشعبية ابان تورطها في جرائم الرق ضد انسان الجنوب ، تمت ترقيته لمنصب نائب الحاكم ( نائب الوالي بلغة الكيزان) في ولاية وراب..!!!.. هل ديل شوية ضباط متلفتين يا اخونا عمر عبد الله؟..هل ديل ضباط فاسدين يا استاذنا دكتور عشاري؟..

اين هو الضامن دوكة يا دكتور عشاري؟..

و هنا ما لم يجرؤ استاذنا دكتور عشاري عن اخبار الرأي العام السوداني عنه ، نفسه اخونا الكابتن (كولونيل فيما بعد) أكيج طونق ( الذي كان يمثل دور تاجر رقيق عربي في عمليات بيع الحركة الشعبية لمواطني جنوب السودان و قبض ثمنهم من منظمات مثل التضامن المسيحي ، و كنيسة الصليبي الكندية)..يجوعر و يشكي مرة الشكوي.. و ان كان الرجل فيما سبق دخل في مسرحية أنو الرزيقات و المسيرية كان يغيرون على الدينكا باسلحة المتطورة ، فاليوم يتحدث عن نفس الغارات القبلية ( التي يرفض دكتور عشاري أن يضعها في سياقها الحقيقي و التأريخي و يعتبر ان ضباط العلاقات مثل ناس كبر سيلجأون اليها كتبرير ساكت..!!)..و يشكو منها بكل وضوح ( من عجب يا دكتور عشاري ، هي غارات تحدث في غياب المسيرية و الرزيقات..!!)..
عن الموقع الإلكتروني لراديو تمازج..ورد جزء من الخبر التالي:
Quote:

The deputy governor of Warrap State, Akec Tong Aleu, said the armed group led by Bapiny Monytuil in Unity State forms a direct threat to security in Warrap. The troops of Bapiny Monytuil, part of the South Sudan Liberation Army (SSLA), are awaiting their reintegration into the South Sudanese Army in Mayom County in Unity State.


فهل يا ترى يا دكتور عشاري ، ناس اخونا باتني موني تيل.. برضك مسيرية ورزيقات؟..
الكلام ده يا هلنا في اخر سنتين من تاريخ اليوم..ناس تشكل تهديد امني لولاية وراب ، و التي نائب حاكمها كان زمان بيغش المنظمات العالمية بانو تاجر رقيق عربي..!!... اليوم اخونا بيقول الروووب عدييل..و الأغرب دكتور عشاري بيدافع عن منظمة مثل هاتيك الفجيعة..!!
في نفس الخبر ، ورد عن سعادة نائب حاكم ولاية وراب في دولة جنوب السودان اخونا تاجر الرقيق اكيج أليوى طونق ، قوله:
Quote:

“The type of guns are not like the ones cattle raiders have used all these years… this group has a lot of machine guns and ammunition. Some of those guns and ammunition already have got dangerous to our communities and property at the border of the county,” said the deputy governor.


طبعا ما لم يجرؤ دكتور عشاري على ذكره للرأي العام السوداني ، ان غارات نهب الأبقار و الأسلحة المتطورة التي يتحدث عنها سعادة نائب حاكم ولاية وراب في جنوب السودان ، انها كلها تمت في غياب المسيرية و الرزيقات ، و انها تمت بين الإنسان الجنوبي في نزاعه الدموي ضد اخيه الإنسان الجنوبي..!!

و هو نفس الإنسان الذي يريد ان يغشكم استاذنا دكتور عشاري ، و يمارس عليكم تدليس ، بانه انسان مسكين و المسيرية و الرزيقات كانوا قاعدين يطلعوا عينو في السهلة ساكت..!!

و ان كان بعض من ضعاف النفوس من اهل اليسار السوداني يشمت و يضحك من باب التشفي على نزاعات ما يسمى بالقبائل العربية في غرب السودان ( غرب كردفان ، و جنوب دارفور)...فنحن ايضا من حقنا أن نضحك و نشمت في نفس اليسار ، الذي يحاول بعض من ثقاته بتجميل صورة الجنوبي و تصويره كانسان مسالم لا يعرف الشر ولا الغارات و لا استرقاق بعضه البعض..!!

و علي قول ناس سودانيز اونلاين.. كااااااااااااااااااااااك يا دكتور و تاني ..كااااااااااااااااك..

اضاف اخونا اكيج يقول:
Quote:

“People living in the triangle area do not have peace completely,” Aleu said. He pointed out there is a continuous problem of cattle raiding in this area and most incidents occur during the dry season. Aleu called on the national government to “speed up the relocation of the Bapiny armed group to where the government can control and monitor them.”



قلت لي يا اكيج هناك مشكلة نهب ابقار مستمرة ؟.. اها وين المسيرية و الرزيقات من النهب ده؟.. عليك الله يا سعادة نائب الحاكم.. احكي لأستاذنا دكتور عشاري.. لأنو ده ناكر تب أنو الجنوبي ممكن يعمل غارات على جنوبي تاني.. ناهيك من انو الجنوبي ممكن ينتهك حقوق انسان ضد جنوبي تاني.. ياخي ده أي انتهاكات طوالي عاملها من راس المسيرية و الرزيقات..!!..

اين الكوماندر بول مالونق ؟.. هذا مالم و لن يجرؤ دكتور عشاري بان يحدثكم عنه.. اما نحن.. فسوف نحدثكم زي السلامو عليكم.. مش الدكتور قال ديل شوية ضباط علاقات عامة؟..وتيب...!!!


كبر

Post: #408
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-18-2014, 02:45 PM
Parent: #406

ول ابا بريمة..
كحل الشيخات..
ياخي تور علي سلام و جواب الزريقة محمد.. مرقهن في مصاف العالمية..
هدية لصديقتنا بت ابا امنة مختار..,وده السودان السقط سهوا من ذاكرة دكتور عشاري و بقايا اليسار اياه..!!

تحية خاصة لصديقاتي الجميلات..و اصدقائي السمحين من فرقة ملوك النيل.. و هم ذهبوا بغناء الدرملي لمصاف العالمية.. الحجل بالرجل زي ناسنا ناس جمهورية مالي عليهم السلام..
اها يا تبارك.. ما تشبكني ناس كبر اندرعوا في مهرجان افريقي في كندا و شنو كده ما عارف.. اهم ديل سودانيين و سودانيات عديل..و هم بيغنوا زي الترتيب.. و ألأغرب غني بتاع اهلك البقارة القاعدين تشتموا عيالهم في السهلة ساكت..!!




طبعا جماهير الشعب السوداني.. في ناس كتار بتكون متذكرة النياصة التبسويها بنات الجبهة الديموقراطية فيما يعرف بالكورال..و لو سألتهم قلت ليهم الكورال اصلوا شنو..يقوم حمار شيخهم يقيف ليك في العقبة..!!
الكورال اصلو جاي من الدرملي..و الدرملي نوع نادر من مزيكا البلوز المعروفة..و موجود حتى الآن في مناطق البقارة..تحديدا اهلنا الحوازمة..!!

اها دي الحوانب المضيئة و المشرقة من ناسنا و بنفتخر بيها زي الترتيب ..بعد شوية يقوم دكتور عشاري يطق ليكم الكتاب لمن يتشتت و يقول ليك ديل بتاعين رق ساكت..و من عجب تقوم زمرة اليسار و فلول الليبرالية التي لم تنضج . تصدق الجاكة و تمسك الماسورة و تقوم سداري..!!
اتفرج ساكت يا تبارك..و ادي ربك العجب.. نسوي شنو.. اهو قدرنا نثقفكم..!!
صاحبك القنـــــــيط ادم صيام خليهو يمرق حاجة اصيلة لو عندو..!!!

كبر

Post: #409
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-18-2014, 03:07 PM
Parent: #408

و من تاني التحية لصديقاتنا و اصدقاءنا في فرقة ملوك النيل..و التي وثقفت جزء من الذاكرة السودانية ..
في 1987.. نفس السنة التي كتب فيها دكتور عشاري تقريره عن الضعين.. قامت بعض من فصائل الحركة الشعبية بالهجوم على فرقان الحوازمة في جنوب كردفان في ناحية قردود ام ردمي..و قتلت ما قتلت..و نهبت قرابة العشرة الف راس بقر .. طبعا الضحايا هم اقرباء صديقنا بريمة القدامكم ده..!!
المفارقة.. ان احد القادة الميدانيين من الحركة الشعبية..و الذين قاموا بتنفيذ ذلك الهجوم.. القائد المرحوم رحمه رحومة...و رحمة هذا من ابناء المسيرية...!!.. مش حاجة تجنن.. المسيرية متمردين في الحركة الشعبية..و دكتور عشاري يقول ليك ديل كانوا قاعدين يسترقوا الدينكا و النوبة؟!!!



ده التاريخ الذي سقط سهوا من ذاكرة دكتور عشاري و سقط سهوا من ذاكرة اليسار السوداني..!!
عجب عجايب..!!!

باكر يا بريمة نجيب ليك درملي صاحبنا ابو فليجة.. بتاع تلودي ما انقعد لي .. مافي لواري.. نمش كداري... و فيهو كادت الحكامة ان تقول: الناناي عشاري خرب داري..ما انقعد لي..!!

كبر

Post: #407
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-18-2014, 02:18 PM
Parent: #403

Quote: لأنو ناس تبارك ديل متل كلامك ده خرب ليهم الرصة تماما..و لأنو طلعهم ناس قاعدة ساكت ما عارفة الموضوع المطروح هو شنو بالضبط..!!
ديل يا صديقي شغالين بعقلية القطيع.. دكتور عشاري يمرق سداري و يصرف لينا واحد ناكر رق مظبوط..و عينك ما تشوف الإ النور..الناس تتدافع و هي تستعرض قدرتها على التجريح و الشتائم بلا فهم..و هي تظن في وعيها الباطن ده سلاح ممكن يهزم الحقيقة و طلابها..!

يا كبر ...

قول بسم الله وابدا من الاول ... مالك مع دكتور عشاري؟ (طبعًا على مستوى الطرح مش الشخصي)

(اعتقد أن توقيت هذا السؤال الآن مناسب)





... المهم ....

Post: #410
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-18-2014, 03:08 PM
Parent: #407

Quote: أن كان استاذنا دكتور عشاري احمد محمود خليل ، سمح لنفسه باعادة اختراع المسكينة ابوك مشام ، فاننا نطلب منه الإذن أن يسمح لنا باعادة اكتشاف ضباط الحركة الشعبية الذين تورطوا في ممارسة الرق في السودان ، و من عجب ضد انسان الجنوب..!!

أولاً ..
جبت من وين انو ما مسموح ليك تعيد اكتشاف تجار الرقيق من ضباط الحركة؟ ... السياق يا كبر ... السياق ...

تانيًا ...
ليه مصر على "اختراع" و "إعادة اختراع" ابوك مشام ... وكأنها حالة عصيّة على الواقع؟

تالتًا ...
الفرقة البتغني غنا البقارة دي ... ما جابت سيرة "العبيد" كما في تراث البقارة ليه؟

(وانا ما داير ادخل في الفولاني وممارستهم للرق في مالي والنيجر ... الجماعة ديل اهلنا والكلام بيجيب لي الهوا )

خلينا في د. عشاري والهوا الجابوا لى رقبتو من المؤسسات التقليدية البالية ... ممثلة في شخصك العزيز ...




... المهم ....

Post: #411
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-18-2014, 05:00 PM
Parent: #410


ول أبا كبر،
تراث: نموذج جديد من توثيق ول أبا الأستاذ المكى أسماعيل قادم ..



بريمة

Post: #412
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-18-2014, 07:48 PM
Parent: #411

Quote: المفارقة.. ان احد القادة الميدانيين من الحركة الشعبية..و الذين قاموا بتنفيذ ذلك الهجوم.. القائد المرحوم رحمه رحومة...و رحمة هذا من ابناء المسيرية...!!.. مش حاجة تجنن.. المسيرية متمردين في الحركة الشعبية..و دكتور عشاري يقول ليك ديل كانوا قاعدين يسترقوا الدينكا و النوبة؟!!!

المفارقة أنك ترى "الحركة الشعبية" المقابل الموضوعي للخطاب الإستعلائي البقاري ... وكأنها لسان حال الدينكا في المنطقة ...

لذلك لم تفهم تفسير سلوك ضباط الحركة بأنه تفلّت وفساد ... واعتبرتها محاولات لتبرير التفلّت والفساد ..

ماذا عن التفلّت والفساد في الثقافة المحلية لمجموعة قبلية بكاملها ... ألا يستدعي ذلك وقفة؟

انت الحاميك تمشي تتمرد مع الحركة الشعبية شنو؟ ... لأنهم "ما بقارة"؟





... المهم ....

Post: #413
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: آدم صيام
Date: 10-19-2014, 09:19 AM
Parent: #412

Quote: ادم صيام..
ممكن توضح لي الجريمة التي ارتكبتها انا ، محمد النور كبر ، هي شنو بالضبط؟..

كبر


الحمد لله أهو دونك نص طازج لا يبرهن على الجريمة التي ترتكبها بل على التضليل الجريمي المستمر الذي تمارسه - اللهم إلا مجال الأغاني التي حشرتها في مبحث جريمة ولم أعرف دواعيه القانونية.



Quote: لأنو ناس تبارك ديل متل كلامك ده خرب ليهم الرصة تماما..و لأنو طلعهم ناس قاعدة ساكت ما عارفة الموضوع المطروح هو شنو بالضبط..!!
ديل يا صديقي شغالين بعقلية القطيع.. دكتور عشاري يمرق سداري و يصرف لينا واحد ناكر رق مظبوط..و عينك ما تشوف الإ النور..الناس تتدافع و هي تستعرض قدرتها على التجريح و الشتائم بلا فهم..و هي تظن في وعيها الباطن ده سلاح ممكن يهزم الحقيقة و طلابها..!




بوستك من عنوانه المنحاز (خليك من المحايد) أنت قصدت بشوية تريقة زي الفوق دي تنسف تهمة محددة باسمها وتاريخها وحيثياتها ومن ثم تقفز على حقيقة الرق التي تمشي على رجلين لدرجة أن تفتقت عنها أمم.
الأمم دي توديها وين يا مجرم؟


Quote: كتر خيرك يا صديقي...و من حق الناس تدافع عن اهلها..



الفوق ده طبعا لا يسمى (غير محايد) الفالقنا بيها دي!
الدفاع في أظرط ظروفو بكون لمصلحة الأهل والعمل على منعهم من استمراء الجريمة وبالتالي يرضي المدافع ضميره ويكون قدم زبدة ما عنده من أفكار لمستقبلها.
إنت بمرافعتك الموشاه بالنصوص الإنجليزية دي والأغاني الما خمج أصدرت صك للقبيلتين ومن مشى على دربهما على أن يستمروا فيما هم عليه لأنهم صح بقانوينة كبر وإنجليزية مايكل ويست وأغاني مريم ماكبا.
هذا على خلاف أن هذه النظرة المتركشة (أهل) لا تخلو من تخلف قائلها لأن رؤية الوطن المستقبيلة تتقاطع وهذه المقولة المتخلفة.

كبر! متى تفهم أن الوطن فوق الأهل لأنه يكتنفهم.

القضية التي طرحها عشاري محددة لا يتم نسفها بالطعن في أستاذيته أو تعليقها في الحركة الشعبية أو الناس ديل (الأعمى آدم شايل المكسر طبارك ومعاعم الولية نور ومن لف لفهم..) ما عارفين تاريخ المنطقة ومسكو ضنب الككو!!!
أو والله الجنوبيون برضوا استرقوا من هذه القبائل ليش فطيتوها. (زي دفاع جحا عن مؤخرته)

تجيب أدلة اسمنتية (كونكريتد) أن هذه التهمة بالذات محل البحث لم تقع ولم تحدث، وإلا بنصحك:
شوف ليك طربيزة عرضحالات في بكانك الساكن فوقو ده واضف ليها حقة تمباك وكروسة برنجي وكبريت ابو مفتاح وكرتلة ماركة الأسدين.

بعدين أنا طالبت بسحب صفة الثقافة منك ومن بريمة ما افتراء، لأنو حسب فهمكما ليها لازم الواحد يكون عارف الفرق بين المردوم والعاجكو وشرب من موية خيران وقرصتو النصيبة. (أظر وايز) ود خرتوم ساكت!
كمان فهمك للثقافة أن الواحد يتمسك بقبيلته حتى ولو داخلة النار توش (موت القبيلة عيد)!
يا أخي جريمة واحدة بس!
إنت بمغالطاتك المكررة دي نسفت حتى أن هناك قطار قطاران تم حرقهما بالقرب من مسرح سربتك بالبقر، لمن قضية أبوك دي ما تنسفها! أيهما أكبر جريمةً حرق قطار بناسو ولا حالة رق؟
نسفت أبوهم ورجعت فايق تغني !


Quote: نحن يا صديقي لا نسميها هفوة من دكتور عشاري ، و انما نراها عمل منظم و مخطط باحكام..و استاذنا دكتور عشاري جلاها واقفة.. كان ممكن للغاية يجي بهدوء و يدافع عن كل المزاعم التي تضرب مصداقيته في مقتل.. لكنه نسى حكاية صراع الأجيال السودانية..و ركن لمفاهيمه الخاصة في القمع..
فلاحتك الاستغلالية حتى في الرد على المداخلة (الدرس) لعمنا مراهد، تقوم تزرق فيها تضليل تضليلين تلاتة وتمشي حالك...


كبر! إنت عايز جرايم أكتر من دي شنو يعني لمن تسأل سؤالك الميت ده؟
رجّع لي ولد أبا وبزيدك من الشعر بيت بيتين.

Post: #414
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: آدم صيام
Date: 10-19-2014, 09:33 AM
Parent: #413

Quote: هذا على خلاف أن هذه النظرة المتركشة (أهل) لا تخلو من تخلف قائلها لأن رؤية الوطن المستقبيلة تتقاطع وهذه المقولة المتخلفة.

كبر! متى تفهم أن الوطن فوق الأهل لأنه يكتنفهم.



معليش إضافة حارقاني

إنت قايل السودانيين ديل كلهم على إطلاقهم وقعوا في الاسترقاق ليه!
- اتحداك جيب أجعص قبيلة وإلا جبت ليك خبرها-
كل قبيلة ماسكه في ضنب الككو (أهل، أهل) فقامت الأمم التي توحدت صنعت البارود واستعبدتهم!
هسع حلايب والفشقة ديل ما دليل تخلف السودان القبلي وإشارة إلى تقدم الأمم المنتهكة في (الحتة دي)!

Post: #415
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: آدم صيام
Date: 10-19-2014, 10:30 AM
Parent: #414

Quote: صاحبك القنـــــــيط ادم صيام خليهو يمرق حاجة اصيلة لو عندو..!!!



طيب تتشبر مالك!
إنت هسع لو فتحت بوست بلوز و وازا ودرملي في زول بجي ناحيتك؟
قال قنيط قال

Post: #416
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-19-2014, 12:06 PM
Parent: #415


شيئ مؤسف حتى هذه اللحظة محاوري ول أبا كبر .. لم يستطعوا فهم ثيما البوست ..

ول ابا كبر .. المثقف السودانى عنيد .. لا يعطى نفسه مهلة حتى يفهم قبل أن يقوم سدارى بما يريد .. المفوضوع أن هؤلاء ال genius فهموها طايرة من العنوان .. وجفت أقلامهم ورفعت صحفهم.

أتمنى حتى هذه اللحظة أن يكن القارئ الكريم فهم الحاصل شنو بالضبط.

بريمة

Post: #417
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-19-2014, 07:31 PM
Parent: #415


Post: #418
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-19-2014, 07:50 PM
Parent: #417


Post: #419
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-20-2014, 02:38 AM
Parent: #418

اخونا كستاوي...
يازول هوي بطل حكاية التكسب الرخيصة القاعد تعمل فيها دي..!
البوست هاي ترافيك يا حبيب.. و حاجاتك كان بتنفع.. من زمان انت قمت صورت ندوات ناهد الحسن و عرضت هنا في المنبر ده..و مافي زول قال عينك في راسك..!!
كلام الفيديوهات ما عندو علاقة بالنقاش هنا..اذن الموضوع موضوع تكسب واضح.. يعني داير تعمل ليك قرشين تلاتة من اليوتوب.. فدحين يا قريبي شغل مخك شوية و بطل استغلال حاجاتنا..

كبر

Post: #420
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-20-2014, 02:42 AM
Parent: #419




عن الجنرال بول مالونق: القائد الأعلى للجيش الشعبي في دولة جنوب السودان:


ان كان ، عراب تسيس الرق في السودان ، و مدشن اول طوبة في بروباقندا الرق ، استاذنا دكتور عشاري قد ذكر أنه (غير محايد) ، و انه يؤخذ الحقل ، حقل الرق في السودان بصورة انتقائية..يجرم البعض و يغض الطرف عن البعض الآخر ( من عجب اكتشف العالم الحي ان هذا الطرف المخفي هو المتورط الأكبر في عملية بيع انسان الجنوب ، و هو تورط الحركة الشعبية)..فلماذا لا يحتمل حقيقة الإكتشاف؟.. لماذا يخشى استاذنا دكتور عشاري من حديثنا في كشف الجوانب الخفية من ممارسات الرق في السودان في عصره الحديث؟.. و اكثر من ذلك لماذا يتضايق البعض و يحاول ، تارة ، ان يحرف قولنا هنا ، و تارة اخرى يشتمنا ، و تارة ثالثة يغرق الخيط باحاديث و مواد تسجيلية لا علاقة لها بموضوع الخيط الأساسي و الذي يتحدث عن تسيس الرق في السودان؟..هل مثل هذه الأفعال غير الناضجة ستحجب ضوء الحقيقة؟..ام بعض الناس لازالت تريد ان تعيش في احلام التسكين و سماع ما يطرب اسماعهم فقط؟..

الكابتن اكيج اليوي طونق ، و الذي وصل رتبة عقيد فيما بعد و نائب حاكم ولاية واراب..و الذي كان يلعب دور تاجر الرقيق ، اكتشف مؤخرا ان حكاية الرق اصبحت فضيحة عالمية ، فاخذ يشكو مر الشكوى من عمليات الغارات المتعددة و التي يتم فيها نهب الأبقار و البشر..وان كان في السابق ، هناك مبرر لتصديقه باعتبار انه مواطن و معارض لنظام الخرطوم ، فاليوم الرجل اصبح حكومة في ذات نفسه ، وزير في دولة جنوب السودان ، و مؤكد سيكون محتار للغاية بان الغارات لازالت مستمرة ، و لم توقفها كون اخونا اكيج اصبح حكومة..وان تلك الغارات اصبحت مصحوبة باسلحة متطورة حيرت اخونا اكيج في حنانو..اله يستر دكتور عشاري ما يخرج علينا بحكاية انو الأسلحة المتطورة دي هي في الحقيقة بتاعة المسيرية و الرزيقات..!!

اخونا اليوي ايان ، في رسائله التي تذهب لفضح نهج الحركة الشعبية ، كان قد كتب ان قريبه الكابتن اكيج اجبر اكثر من مرة ليمثل دور تاجر رقيق ، بمعنى أن هناك ضباط اكبر و اعلا رتبة و اكثر نفوذ من اخونا اكيج و كانوا متورطين في قبض نقود مقابل بيع انسان الجنوب..و ان كان دكتور عشاري يظن نفسه انه شاهد على واقع حي ( مع انو شاهد ماشافش حاجة) ، فهناك ايضا شهود اخرين..محايدين تماما و تهمهم الحقيقة ولا غير.. و عكسا لموقف دكتور عشاري ، فهؤلاء الشهود شافوا كل حاجة..!!

كبر

Post: #421
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-20-2014, 02:47 AM
Parent: #420



في مقال للصحفي ديكلان والش في 24 فبراير 2002..لصحيفة الإندبندت اللندنية..بعنوان:
Freeing Sudanese 'Slaves' From
'Arab Captors' Scam Exposed

كتب يقول واصفا تورط ضباط الحركة الشعبية في استرقاق انسان الجنوب:

Quote:

If the slaves are fake, the money is very real. After the CSI plane takes off, the profits - sometimes over $300,000 in one week - are divided up. A small cut goes to the slaves and the traders, but the lion's share goes to local commanders and SPLA figures. One is said to have earned enough to buy 40 wives, and others have allegedly built houses or financed businesses.



و بصورة ادق:
Quote:

One is said to have earned enough to buy 40 wives, and others have allegedly built houses or financed businesses.



فمن هو ضابط الحركة الشعبية الذي كانت تتحدث الأهالي عن ثراءه الفاحش ، و الذي يقاس بمعايير محلية (كبيرة في عرف اهلها) بانه كون ثروة فاحشة تكفي لشراء اربعين زوجة؟..

في مقاله للواشنطون بوست في 26 فبراير 2002..بعد يومين من نزول مقال ديكلان والش في الصحف البريطانية ، نشر الصحفي كارل فيك مقالة بعنوان:

Ripping Off Slave 'Redeemers'
Rebels Exploit Westerners' Efforts to Buy Emancipation for Sudanese
By Karl Vick
Washington Post Foreign Service
Tuesday, February 26, 2002; Page A01

في مقال كارل فيك ورد اسم ضابط الحركة الشعبية الذي تتحدث الأفاق باخبار ثروته الفاحشة التي تصل لشراء اربعين زوجة.. فكتب كارل يقول:
Quote:

By many accounts, individual rebel commanders are deeply involved in redemption scams. Several southern Sudanese and senior officials singled out Paul Malong Awan, a front-line commander in Aweil County whose wealth is quantified in wives, which are said to number near 40.



و ان كان استاذنا دكتور عشاري و معه صديقنا عمر عبدالها يحدثون الرأي العام السوداني بان ضباط الحركة المتورطين في عمليات استرقاق انسان الجنوب.. شوية ضباط فاسدين أو شوية ضباط متفلتين.. فهل هذه هي الحقيقة؟..الكابتن اكيج تمت ترقيته لرتبة عقيد في الجيش الشعبي و منح وظيفة دستورية (نائب حاكم ولاية وراب)..فيا ترى اين الجنرال بول مالونق اوان؟..

تمت ترقية بول مالونق اوان الى رتبة الفريق ، و هو الآن القائد الأعلا في الجيش الشعبي لجنوب السودان ، في 26يناير 2014 كانت الأخبار تنقل زيارته الى مدينة الناصر..
Quote:

The SPLA Chief of General Staff, Gen. Paul Malong Awan, flew to Nasir on Friday to boost the morale of the SPLA soldiers, Chimp Corps report.
The SPLA soldiers danced and sang the songs of the liberation struggle when Gen. Malong stepped out of helicopter.
Gen. Malong himself started singing the song of Tiger Battalion in Nuer language saying “Nasir shall be liberated”.



و هو ضابط صادق مع نفسه و متسق للغاية ، فتجارة الرقيق التي مارسها من قبل في حق انسان الجنوب و قبض ثمنها دولارات من منظمات غربية مثل منظمة التضامن المسيحية ( سويسرا/ جنو ايبنر) ، منظمة التضامن المسيحي على نطاق العالم ( بريطانيا/البارونة كوكس) ، و منظمة الصليبي (كندا/القس بومباي)..تلك التجارة يظنها الضابط بول مالونق اوان نوع من التحرير ، لا يختلف عن تحرير مدينة الناصر التي استولت عليها قوات مواطنه رياك مشار..و الجنرال مالونق لازال بخير و عافية و يغني مع جنوده.. فهل هذا حتة ضابط فاسد يا اصدقائي؟..

ترقية ضباط الحركة الشعبية ممن تورط سابقا في الجانب المخفي من عمليات الرق في السودان ، و الإحتفاظ بهم ، مؤشر يدل على ان العملية برمتها (عملية الرق) كانت جزء من تخطيط الحركة و استراتيجيتها.. و هي نقطة نتمنى أن نرى لها ضحد واضح من استاذنا دكتور عشاري الذي يحدثنا بانه غير محايد في موضوع الرق..!.. أليست الحركة الشعبية تنظيم يهم استاذنا عشاري؟.. فليدافع عنها ..!!

في مقال نشر في بداية هذا الشهر( الأول من اكتوبر2014) كتبه الصحفي جيمس فيرني ، و بعنوان:

How the World's Youngest Nation Descended Into Bloody Civil War
Fighting between its two main tribal groups threatens to tear South Sudan apart.

و كانت في معيته سارا كير..و التي اخذت تشكو و تقول:
Quote:

"What happened in South Sudan," Kier said, "I think even God wouldn't have allowed it, because the sin is too much."


و اثنى على شكوتها و حسرتها عسكري يسمى يعقوب فقال:
Quote:

"God is punishing South Sudan," said Jacob, the bodyguard, who compared his land to Israel. "I think they've done a bad thing long ago."


فعلا صدقت يا يعقوب..عملوا الخطيئة من قبل ، و تمثلت في استرقاق انسان جنوب السودان ، فكانت مكافئة بعضهم امثال الجنرال بول مالونق اوان و العقيد اكيج اليوى طونق و اخرين كثر ، و اخرين هناك يدارون الخطيئة بتبرير خائب من شاكلة ( شوية ضباط فاسدين) أو ( ضباط متفلتين)..و ثالثة الأثافي ، فئة لا تحتمل قول الحق فلتجأ للشتم و الكذب و اللف و الدوران..هذه هي الخطايا التي طلعت عينكم يا يعقوب يا قريبي..!!


يا ترى ماذا كتب اخونا اليوي ايان اليوي في رسالته للرفيق باقان اموم؟..


كبر


Post: #422
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-20-2014, 10:46 PM
Parent: #421


****

بريمة

Post: #423
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-22-2014, 06:33 AM
Parent: #422


ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي
غايتو جنس غتاتة منك..يازول الجماهير دايرة تنسى ، مالك بتذكرهم..!
غايتو دكتور عشاري ، سبع و تلاتين سنة قاعد يتكلم وحيدو، زول قال ليهو عينك في راسك مافي.. نحن كنا ناوين نتكلم سبع و تلاتين يوم فقط.. الإ..!!
الخوف يا بريمة ، عيال بقارة يعملوا لدكتور عشاري حكاية الحريف مع الأطرش/ الأبكم..!!
الحكاية بتقول.. في واحد حريف في مجتمعات اهلك البقارة..و الناس في التعليلة.. شي جكس..و شي امبربري..اها الحريف قام اتململ و في النهاية فك ضرطة عاتية.. و قامت الناس انفقعت بالضحك..و اخونا الأطرش الأبكم ما فاهم حاجة و من الفضول سأل الناس و شرحوا ليهو..اها قام الحريف من الليلة ديك هج و ساب البلد..و بعد عشرة سنين جا راجع ، و لسوء الحظ أول من لاقاهو اخونا الأطرش/ ألأبكم.. و زولك اشتغل اشارات و تمتمة صاح.. في النهاية الحريف فهم الرسالة التي مفادها ( من يوم ضرطتك ديك و عيييييييييييييييييييك تاني ما شفناك..!!).. فقام الحريف قال لنفسو: وكت الأطرش/ الأبكم متذكر يبقى الباقي كيف..و رجع بيد ربو يواصل الهجة اياها..!!
اها دكتور عشاري ، اكيد كل مرة ح يقوم ينط ليهو واحد: من دييييك و عييييييييييييييييييييك...!
و من عجب صاحبنا اختفى كذا يوم و عاد يقول لشباب السودان مافي حل غير الناس تبقى في الجبهة الثورية.. عشان دي الح تعمل ليكم بيت ناصية اسمو السودان الجديد (طبعا نحن ما قصرنا في اكتشاف حاجة اسمها ثقافة التضليل و التزييف ، و ح تلقاها في نص الحديث القادم)..
حنني اخونا خالد كودي..!!!..بالجد حنني.. الرجال مشى زار جنوب كردفان..و مافي زول شغال بيهو..!!
تلفت حولك جيدا يا صديقي و ح تلقى المدى عامر.. شي حريات..و شى هذا المنبر.. كم بوست حايم..و الناس بتطنطن كناتج او رد فعل لهذا الخيط العجيب..و الأغرب احد المساهمين في البوست ده كما دكتور عشاري.. عرد بي د ربو بعد ما ادانا الفيها النصيب,,!!
ياخي النخبة السودانية لمن تقوم تنيص.. امرها عجيب خلاص..!!
كتر خيرك يا بريمة..

كبر

Post: #424
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-22-2014, 06:34 AM
Parent: #423


سلاما في الخالدين.. دكتور علي مزروعي..
سلاما في الخالدين ..دكتور محمد الواثق..

كبر

Post: #425
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-22-2014, 06:36 AM
Parent: #424


يا ترى ماذا كتب اخونا اليوي ايان اليوي في رسالته للرفيق باقان اموم؟..

بروباقندا تسيس الرق في السودان من قبل عراب تسيس الرق استاذنا دكتور عشاري ، قد استفادت منها الحركة الشعبية وقتها ، و جنت اموال كبيرة من تورط ضباطها في عمليات الرق في جنوب السودان ، وبعكس الرأي الذي يقدمه البعض هنا دفاعا عن سلوك الحركة الشعبية و تورطها في الرق ، و الذي يذهب الى ان مثل تلك الأفعال هي سلوك افراد قلة ، الإ ان الأمر اكبر من الأفراد لحد الإستراتيجية الشاملة. و كنا نتوقع من اصحاب هذا الرأي ان يقدموا لنا موقف الحركة الشعبية الرسمي من ذلك . فالحركة وقتها ، و لكي ترفع الحرج عن نفسها قليلا امام المشهد الدولي اقرت بتلك التورطات و اتخذت بعض الإجراءات منها طرد جون ايبنر من جنوب السودان ، و انسحاب البارونة كوكس من جنوب السودان. هذا السلوك ، سلوك تورط الحركة الشعبية في عمليات الرق في السودان ، من ضمن الذين سجلوه في شكل رسائل و من داخل الحركة اخونا اليوي ايان اليوي (وزير داخلية الجنوب الحالي)..و الذي ذهب الى انه كان سلوك مافيا و جعل الحركة تدخل مرحلة الإنقسامات..!

و حينما نرى اليوم بعض من اسماء ضباط الحركة ، و هم يتنسمون اعلا المناصب في دولة جنوب السودان ، فمن حقنا أن نقول بان الحركة الشعبية كانت تدرك ما تفعل و انه جزء من تخطيطها الإستراتيجي..و هنا الأمر يتعلق بطريقة تفكير الحركة الشعبية و اهلها. فالبعض هنا يريد أن يصورها ، هي و انسان الجنوب عامة ، في صورة الضحية التي ترجو عطف العالم ، و لقد نجحت هذه الحيلة حتى وقف العالم مع الحركة الشعبية لغاية ان نالت دولتها لتكون حاكورة لتنفيذ فكر السودان الجديد الذي كانت تبشر به. و مؤكد اليوم كثير من بعض اهل العالم يعض اصابع الندم على تشجيع الحركة على نيل استقلال دولتها الخاصة.. لأن ما يحدث الآن في الجنوب يوضح بالضبط أن فكرة السودان الجديد ، مثلها و مثل مزاعم الرق في السودان ، انتهت الى فضيحة انسانية و اخلاقية كبيرة للغاية..!

كبر


Post: #426
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-22-2014, 06:38 AM
Parent: #425


ارسل اليوى ايان اليوي ، رسالة في سنة 2000 و تم نشرها في الشبكة العنكبوتية ووضح فيها اجبار قريبه اكيج اليوي طونق لأن يلعب دور تاجر رقيق عربي لعدة مرات.و في 19 ، فبراير 2008 ، و في صفحة المقالات في هذا المنتدى منتدى سودانيز اونلاين ، كتب نفس الرجل رسالة مفتوحة الى الرفيق باقان اموم..و تمت اعادة نشر الرسالة في 21 مارس 2014.

في تلك الرسالة يذكر اليوي اخونا باقان اموم ببعض الذكريات..و فيها تذكير برحلتهم الدراسية (نظام مدرسة كادر و كده) الى كوبا ..فكتب يقول:

Quote:

In 1986, I and you Comrade Pagan Amum and few other comrades that I will not mention here were sent to one of the most prestigious school for revolutionary studies in Latin America and the Caribbean . We studied Marxism-Leninism and several other isms that would make us political commissars that will go back and turn a simple SPLA soldier to a tenacious revolutionary of Viet Cong fervidity. To be able to do this, we were told that the spirit of Marxism-Leninism requires us to elevate one person who is either a Comrade Chairman or Comrade Secretary General and transform him into a superman possessing supernatural characteristics akin to those of a god. Such a person supposedly knows everything, sees everything, thinks for everyone, can do anything including firing you out of the party if you are lucky or fire squad you to death and you should not complain at all if you are a patriot!



فالمنظومة التي يتعلم كادرها ادوات منهج و فكر لتمنحه القدرة على خلق كادر و تدريبه ليكون بمواصفات خارقة ، بالتأكيد هي منظومة تعرف حدود افعالها و حساب خطواتها بكل دقة. فمثل هذه المنظومة يصعب ان يكون بعض من ضباطها مجرد ضباط فاسدين أو متفلتين كما يحدثنا دكتور عشاري و غيره ، و انما هم افراد تم تدريبهم على مثل تلك الأفعال ، و تنفيذها كواجب من واجباتهم الثورية. فالجنرال بول مالونق ، لم يكن يفعل اكثر مما تأمره به منظومته. و القول بانه مجرد ضابط فاسد نوع من التضليل و التزييف.

كبر

Post: #427
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-22-2014, 06:40 AM
Parent: #426


و ان كان الرق جريمة بشعة للغاية ، ولا يستطيع احد أن يحتج فيها بمبدأ الرضا (بفهم قانوني) ، بمعنى انه لا يستطيع أن يحتج احد بان البعض يختار ان يكون رقا ، فان هذه البشاعة تحتاج الى كائنات تتميز بالقدرة على الإرهاب.. و القدرة على التزوير و فبركة الأشياء حتى يتم تحقيق الغايات المقصودة..!


كتب اخونا اليوي يقول (الخطاب موجه لباقان اموم):
Quote:

I was amazed to discover that you have re-introduced the personality cult to your person especially among the new arrivals in the SPLM. You have also revived the communist culture of disinformation and fabrication.



و بصورة اكثر دقة:

Quote:
You have also revived the communist culture of disinformation and fabrication.



و هذه الصورة (ثقافة التضليل و تزييف الوقائع) ، لا تنطبق فقط على اخونا باقان اموم ، و انما هي صورة اهل الحركة الشعبية و اصدقائها و صديقاتها. فلقد نجحت الحركة الشعبية في خداع العالم كله بالتستر على تورط ضباطها في عمليات الرق في جنوب السودان ، واستفادت من ذلك كثيرا. و نفس الصورة (طبعا كثير من اهل السودان لا يستفيد مطلقا من دروس الماضي و عبرها الحية ، فيعيد السقوط بحذافيره) تعود و لتظهر هنا و في هذا الخيط. فاستاذنا دكتور عشاري يمارس التضليل و تزييف الحقائق و يزعم بان من يكشفون الجوانب الخفية من الرق في السودان هم مجرد ناكري رق ، و انهم استفادوا من الرق في توفير عمالة منزلية لولا وجودها لما تهيأ لهم الذهاب الى الجامعة و مواصلة تعليمهم ، اضافة لمعلومة كيفية استرقاق المسيرية للدينكا و التي كانت تتم (كما يزعم)عبر قطار الأمم المتحدة للإغاثة (شريان الحياة). و نفس النهج نهجه صديقنا ابوبكر عباس الذي زعم انه يعرف مجتمعات المسيرية و الرزيقات عن قرب (طبعا لاحقا اقر الرجل انه لم يعيش في تلك المجتمعات عن قرب و لكنه يتوقع انها يمكن ان تتورط في الرق) ، و نهجته الأستاذة نور تاور التي زعمت انها زارت مدينة ابيي في فترة الديموقراطية الثالثة و التقت بفتاة مسترقة اسمها الآنق ، و نهجه ادم صيام الذي يفتى بانه لا يستبعد أن مثل اولئك النفر (المسيرية و الرزيقات) ان يسترقوا غيرهم. و غيرهم كثر من الأراء التي تدافعت هنا و هي تمارس التضليل بتحريف فكرة الخيط الأساسية و محاولة (الخستكة بالفكرة و بصاحبها).

قلنا ان ارتكاب فعل الرق يحتاج الى ارهاب و قوة و بطش..و هو سلوك تجلي في مماراسات الحركة الشعبية في مناطق بحر الغزال و التي كانت تدور حول ارهاب الأهالي و عرض اطفالهم كرقيق امام المنظمات الغربية ، و اجبار بعض ضباط الحركة الشعبية لأنو يلعبوا دور تاجر الرق العربي ، و غيرها من المماراسات التي كانت فيها الحركة تجبر بعض مواطني الجنوب ليكون عمالة مجانية ، اضافة لظاهرة فصل الأطفال عن اسرهم و ارسال الاف منهم لما وراء البحار (الى نفس الدولة التي ذهب اليها الرفاق اليوي و باقان و غيرهم لدراسة اشغال الكادر الثوري).

كبر


Post: #428
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kabar
Date: 10-22-2014, 06:42 AM
Parent: #427



ذهنية الإرهاب و الإختطاف ، ذكرها اخونا اليوي في خطابه لأخونا باقان ، حيث كتب يقول:
Quote:

Cde Stalin was a former Banks robber like you Cde Pagan who is a former Buma Mountains terrorist (You took foreign tourists hostages in 1983 and demanded huge ransom and in the same year together with your friend late Lakurnyang you abducted the wife of Major Kerubino Kuanyin Bol by then the Government Forces commander in Pibor.)



ولا يهمنا كثيرا سيرة جوزيف ستالين التي استدعاها اخونا اليوى ، و انما يهمنا ان يصف وزير داخلية الجنوب الحالي مواطنه السكرتير العام للحركة الشعبية باقان اموم بانه ارهابي و انه اشرف على عملية اختطاف السياح الأجانب في جبل بوما و المطالبة بفدية مالية (نظام دولارات زيها و زي دولارات البارونة كارولين كوكس فيما بعد ). و اكثر من ذلك اشراف باقان اموم على عملية اختطاف زوجة كاربينو كوانين ( و هي مثلها و مثل ابوك مشام من مناطق شمال بحر الغزال)..و حينما قلنا في البداية فلنتحدث عن ظواهر الإختطاف ، كناتج سلبي لوجود الحرب ، فالدكتور رفض ذلك النهج و اصر أن يكون الحديث عن الرق. وواحدة من مظاهر التضليل التي يحاول دكتور عشاري تمريرها ، بان يصر على أن يجعل المشكلة هي مشكلة مسلم عربي في مقابل جنوبي افريقي مسيحي أو لا ديني. بمعنى ادق ، حينما ذكرنا أن عادة الإختطاف ( اختطاف البشر و البقر) موجوة بين القبائل الجنوبية رفض الدكتور(و اخرون) هذا المنطق ، ببساطة لأنه سينسف الأطروحة التي ينادي بها. و سؤالنا لماذا تجاوز دكتور عشاري تبصير الشعب السوداني بحالة اختطاف زوجة كاربينو كوانين؟ أم ان الدكتور يعتقد أن مثل ذلك الفعل (فعل استرقاق زوجة كاربينو) هو فعل ثوري و مبرر وفقا للشرعية الثورية التي تفرض شروطها على واقعها المعين في الزمان المعين و المكان المعين؟..


في المرة القادمة ، سوف نناقش ثقافة التضليل و فبركة الوقائع في بعض من خلاصات استاذنا دكتور عشاري..و الإصرار على الإستمرار في بروباقندا مزاعم الرق في السودان..!

كبر

Post: #429
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: بريمة محمد
Date: 10-25-2014, 12:56 PM
Parent: #428


ول أبا كبر،
سلام ..
Quote: و حينما نرى اليوم بعض من اسماء ضباط الحركة ، و هم يتنسمون اعلا المناصب في دولة جنوب السودان ، فمن حقنا أن نقول بان الحركة الشعبية كانت تدرك ما تفعل و انه جزء من تخطيطها الإستراتيجي..و هنا الأمر يتعلق بطريقة تفكير الحركة الشعبية و اهلها. فالبعض هنا يريد أن يصورها ، هي و انسان الجنوب عامة ، في صورة الضحية التي ترجو عطف العالم ، و لقد نجحت هذه الحيلة حتى وقف العالم مع الحركة الشعبية لغاية ان نالت دولتها لتكون حاكورة لتنفيذ فكر السودان الجديد الذي كانت تبشر به. و مؤكد اليوم كثير من بعض اهل العالم يعض اصابع الندم على تشجيع الحركة على نيل استقلال دولتها الخاصة.. لأن ما يحدث الآن في الجنوب يوضح بالضبط أن فكرة السودان الجديد ، مثلها و مثل مزاعم الرق في السودان ، انتهت الى فضيحة انسانية و اخلاقية كبيرة للغاية..!

كبر
أنتهى الأمر بهم إلى مأساة إنسانية رهيبة .. أشد بؤساً مما كان يحدث قبل الأنفصال ..

أتساءل يا ول أبا كبر، هل بأمكاننا أخذ الأمر من ناحية قانونية لدرأ محاولات التجريم التى يقوم بها دكتور عشارى .. ؟ وأوجه نفس السؤال للأخ محمد على الملك.

بريمة

Post: #430
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-27-2014, 08:19 AM
Parent: #429

مالك عقار: عن تسليح القبائل (العربية)


Post: #431
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: Kostawi
Date: 10-27-2014, 08:38 AM
Parent: #429

مالك عقار: عن تسليح القبائل (العربية)


Post: #432
Title: Re: دكتور عشاري و اعادة اختراع ابوك مشام: المثقف و الرق كمتخيل
Author: عبدالكريم الاحمر
Date: 10-27-2014, 12:13 PM
Parent: #431

كتب كبر
Quote: جيد جدا أن دكتور عشاري حدد لنا بالضبط الطريقة التي كان المسيرية ينهبون بها اطفال الدينكا و نساءهم..يعني بمنطق الدكتور.. الطريقة التي كان يسترقون بها الدينكا كما يزعم هو..و ان الأمر كان يتم عن طريق القطار(طبعا ما حدد لينا وين بالضبط و متين الحكاية دي كانت بتحصل).. يعني ( على حسب ما يزعم ، او على حسب الصورة التي يريد اان يفهمها من هو بعيد عن تلك المنطقة ) الناس بتمرق ليها قطر فاضي من بابنوسة و ماشي على واو..عشان يرجع مليان رقيق..


شكرا ياكبر على هذه المواضيع القيمة التي تقدمها دائما باسلوبك الرزين الحذر وانا اعتقد لو ان الاخ الكريم عشاري كان يدري بانك لابد ليهو زي اللبده دي كان ما قال الكلام الفوق دا ... مها كان الناس لا تدري و غير ملمه بجغرافية المنطقة هناك الا ان ماكتب بواسطة عشاري لايمكن تصوره ابدا ... قصة لم يحترم فيها الدكتور الكريم عقول من يكتب لهم فهي قصة اقرب الى الخيال منه للحقيقة مع ان ذلك لاينفي حدوث الرق في هذه المنطقة ولكن ان تسوق للموضوع بهذه الطريقة فهي عدم امانة و لكننا فوق ذلك نقدر لكم نشاطاتكم و مساهماتكم الاخرى الكثيرة فهي جديرة بالاحترام . ليس هناك من لا يخطئ او تاخذه الحماسة في ذلك ولكن الاعتراف والعودة للصواب محمدة تليق بالجهد الذي بذلتموه فالظاهر للعيان انو المعرفة بمنطقة جنوب كردفان هي حكرا على الزول كبر لانو كان راعي بقر فابمكانو يوصف ليك خلا الله الواسع دا شجرة شجرة .

عبدالكريم الاحمر