الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها

الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها


09-27-2014, 12:38 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=470&msg=1411817898&rn=3


Post: #1
Title: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-27-2014, 12:38 PM
Parent: #0

العربية هى اللغة الرسمية .. وهى لغة التخاطب لجميع الشعوب السودانية.


بريمة

Post: #2
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-27-2014, 12:43 PM
Parent: #1


أدعوا إلى إعادة النظر فى منهجنا التعليمى ..

أن تتبنى المدارس الأبتدائية منهج وسط يدعم الرطانات السودانية .. إضافة حصص للرطانات لمن يرغبون من أولياء الأمور بتدريس أبنائهم بها. وهذا يقود إلى تعيين أساتذة ناطقين بالرطانات المعنية.


وجهة نظر والسلام، كن صابت أجرين وكن جلت أجر المجتهد.

بريمة

Post: #3
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-27-2014, 12:48 PM
Parent: #2


من ناحية أقتصادية بحته، الرطانات يمكنها أن تشكل مصدر دخل لكثير من أبناء الشعب السودانى وبالتالى هى مصدر أقتصادى للشعب السودانى أجمع.

رأيت فى أعلانات سابقة أن هناك حوجة لناس ناطقين بالعربية والأنجليزية .. ورطانات الفور والمساليت والزغاوة.

هذا تمييز إيجابى لأصحاب هذه الرطانات .. وذو قيمة بالنسبة للشعب السودانى .. مثل هذه الوظائف حصر لنا أبناء الشعب السودانى.


بريمة

Post: #4
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-27-2014, 12:51 PM


لماذا لا نعيد صياغة مفهوم ال Bilingual
ليصبح الفرد الذى يتكلم اللغة العربية وأى رطانة أخرى بطلاقة هو Bilingual

بريمة

Post: #5
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-27-2014, 12:59 PM
Parent: #4


هذا الأقتراح لا يكلف خزينة الدولة شيئ .. بل يحقق التعدد الثقافى .. أضف إلى ذلك يعيد أبناء الأقاليم إلى أقاليمهم بحكم معرفتهم بالرطانات والمساعدة فى البناء والأثراء الثقافى والعلمى.


بريمة

Post: #6
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: معتصم سليمان
Date: 09-27-2014, 12:59 PM
Parent: #2

تحية طيبة لك

أتفق معك تماماً فيما ذهبت إليه وأزيد على ذلك أن تكون كل رطانة مقررة على غير الناطقين بها بالحد الذي يمكن من يريد أن يتوسع أكثر فيها مستقبلاً ...يعني ماكل فئة معينة تكون لها رطانتها الخاصة فقط ... مثلاً البجاوي تقرر ليهو الرطانة النوبية بنوعيها ووكذلك باقي الرطانات المتوفرة في السودان ...والنوبي بنوعيه يقرر لهم الحد الادنى من الرطانة البجاوية وباقي الرطانات المتوفرة وهكذا لباقي الفئات من الرطانة .. تعرف نحن الماعندنا التكتح غير العربي والإنجليزي وتلاقيط من الباقي ... بتكون لينا لو ده حصل بتكون لينا جسر تواصل جميل ومتين مع باقي الناس البرطنو ...لاحظ الرطانة الان البتكلموا ويكتبوا عربي تلاقي علاقاتهم بينا قوية جداً ومفيدة ومنتجة بعكس الذين لا يتحدثون العربية موضوع التواصل فيهو نوع من الصعوبة بلا شك ... انا أبصم مع فكرتك ياحبيب ومستعد أقعد زي التلاميذ في الكراسي مرة تانية بعد أن تجاوزت الخمسين فالعلم لا حدود له .

التعديل لورود كلمة الأسودان والصحيح السودان ...خطأ استعجال فقط

Post: #7
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-27-2014, 01:12 PM
Parent: #6


شكراً يا أخى معتصم،
ومرحب بك فى المنبر ..
أقتراحك إقتراح إضافى .. وأنا أبصم عليه بالعشرة .. هنا فى الولايات المتحدة، أبنى الأن يدرس لغة ثانية هى الأسبانية .. وهى لغة مقررة ضمن المنهج، قلت له لا عليك بالعربية، قال لى غير مقررة فى المنهج ولا يمكن الأتيان بها من خارج المقرر.

كيف الأسبانية ليس هى اللغة الرسمية لكن يمكن تدريسها ضمن المنهج الرسمى؟ .. ويصبح الناطقين بها مباشرة Bilingual .. هذا تمييز إيجابى. ومن يريد أن يعرف قيمة المعرفة بالأسبانية عليه أن ينظر إلى العاملين فى المستشفيات ومؤسسات الرعاية الأجتماعية وغيرها.

بريمة

Post: #8
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: معتصم سليمان
Date: 09-27-2014, 01:56 PM
Parent: #7

ولك ألف تحية أخي بريمة

أشكر حرارة ترحيبك ...وأهو الحمدلله أنت ضربت لينا مثل حي بإبنك حفظكم الله جميعاً وسدد خطاكم ..وياريت نشوف الناس تتفاعل مع الموضوع ده لأنو مهم جداً وياريت لو في أحد يقدر يوصل المقترح ده لجهات إتخاذ القرار على الأقل لدراستو

Post: #9
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-27-2014, 02:27 PM
Parent: #8


تحية أخى معتصم،
هنا مثال حى .. هذا الكاتب حاول كتابة مقارنة بين لغتى النوبة الكنوز والفدجا .. وهذا الشخص أستعمل اللغة العربية والأنجليزية لتوصيل فكرته. هذا مثال رائع ..
Quote: اللغه هي المحرك الاساسي لاي حضاره فلم يحدث عبر تاريخ العالم ان نهضت أمة ما دون لغة تكتب و تقرأ لتعبر عن افكار أبنائها و حياتهم .
وفي السودان ومنذ اقدم العصور ومن قبل دخول الاسلام أي قبل انتشار اللغة العربية وباقي اللغات التي انتشرت بواسطة الغزاه الذين غزو السودان في مختلف العصور كانت هناك لهجات محلية قديمة مستخدمة يتحدث بها السكان ، وبما ان السودان يتكون من عدة أقاليم تقطنها عدة قبائل مختلفة لذا فقد كانت هناك لهجات محلية متنوعة و مختلفة بأختلاف القبائل، بل ولكل اقليم ومنطقة لهجة خاصة به ، وهذه اللهجات المحلية تعرف بأسم الرطانة .
وقد تميزت هذه اللهجات المحلية ( الرطانات ) من منطقة الي اخري حيث كان بعضها لا يحتوي علي احرف ابجدية وبعضها الاخر كان يحتوي احرف وارقام أي قد كانت تكتب وتقرأ ، بها سجل سكان السودان منذ اقدم العصور تراثهم و وثقوا مورثاتهم الادبية والاجتماعية والتاريخية بمختلف اعراقهم والتي مازالت ارث وتراث عظيم خالد .
وبرغم اندثار بعض هذه اللغات او اللهجات الا ان هناك بعض اللهجات المحلية التي مازالت مستخدمة حتي يومنا هذا .
الرطانة
رطن معناها في اللغة هي تكلم بالأعجمية أو تكلم بلغته أو اتي بكلام غير مفهوم .
ومن انواع هذه اللهجات القديمة:
- الرطانة النوبية (تتحدث بها قبائل شمال السودان)
-الرطانة النيلية (تتحدث بها قبائل جنوب السودان )
-رطانة النوبة (تتحدث بها قبل غرب السودان وتحديداً قبائل النوبة في جنوب كردفان)
-رطانة الفور (تتحدث بها قبائل الفور في دارفور)
-رطانة الهدندوة (تتحدث بها قبائل شرق السودان مثل قبيلة الهدندوة والبني عمار)

الرطانة النوبية
هي لهجة قبائل شمال السودان وهي رطانة تكتب وتقرأ أي تحتوي علي حروف وارقام

تنقسم اللغه النوبيه إلي لهجتين :
-اللهجه الكنزيه"الماتوكيه"
-اللهجه الفاديجيه
وذلك يرجع إلي تقسيم النوبه بين 5 اقسام:
1-الكنوز ، الجعافره ، الفاديجا داخل الحدود المصريه
2-المحس ، الدناقله داخل الحدود السودانيه

وتتحدث قبائل الكنوز"الماتوكيه" لهجتين و هما :
1-الكنوز
2-الفاديجا

لمحة من الرطانة النوبية

اولاً :الضمائر
أنـــا I ....آي I ay الكنزي........ آي I ay فاديجا
أنـت you.... أيـر er كنزي.......... إر ir فاديجا
هو - هي he -she........ تيـر ter كنزي....... تــر tur فاديجا
نحـــن we...... أر ur كنزي....... أو ou فاديجا
أنتم you .......أر ir كنزي .....أور our فاديجا
هم - هن they ......تــر tir كنزي.... تيـر ter فاديجا

ثانيا:الأرقام:
واحد one .....وير wair كنزي....... ويرا waira فاديجا
أثنيـن two ....أوو ow wi كنزي ......أوو out wo فاديجا
ثلاثة three.... توسكو - تسكي tosks -toski كنزي..... توسكو tousko فاديجا
أربعة four ......كميس kemiso كنزي.... كيمسو kemso فاديجا
خمسة five .....دجو digeo كنزي...... ديجا digea فاديجا
ستــة six ......قرجو gorigeo كنزي.... قرجو gorigeo فاديجا
سبعـة seven..... كولدو koled ou كنزي..... كولدوا koloda فاديجا
ثمانية eighe..... أدو id wo كنزي .......أدو id wo فاديجا
تسعــة nine...... أسكدو iskodo كنزي...... أسكودا oskoda فاديجا
عشــرة ten...... ديمـن dimen كنزي..... ديمـه dime فاديجا


ثالثا:اسماء العائله
أب father..... باب an bab كنزي.... فاب fab فديجة
جــد grand father....... نو nou أو an nou كنزي...... نو nou فديجة
أم mother ........أين ain كنزي..... أين ain فديجة
أمـي my mother .......يـو - أندي yo - indi كنزي .....يو أنين yo - unain فديجة
خــالة aunt إندي كيقيد indi kegid كنزي..... أنين بيس un aim bess فديجة
عمــة aunt..... با ن أبسي ba n essi أو an banessi كنزي...... أنج ungne فديجة
مـولـود born .......أونـر ounnur كنزي...... أونــاد ounnad فديجة
ولـــد boy .....تـوود toad كنزي .....تـوود toad فديجة
أخ brother....... أنبيسا an bess كنزي .........أينقا enga فديجة
الطفــولة childhood ........أفي نيريه uffi nere كنزي ......أسركي usurki فديجة
بنــت girl .......بـورو bourou كنزي...... بـورو bourou فديجة
رجــل man .....إد - أقج id - ogoge كنزي..... إد - أقج id - ogoge فديجة
إنســان man..... آدم adem كنزي...... آدم adem فديجة
جــدة grand mother......أن ناو an naw كنزي.... ناو naw فديجة
أخــت sister..... أيسي essi an essi كنزي .....أيسي essi فديجة


بريمة

Post: #10
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-27-2014, 02:34 PM
Parent: #9

من المداخلة السابقة يمكنى أن "أترمس" فى اللغة النوبية .. سوف أحاول أكتب: أنت أخى .. وأنتى أختى ..

أيـر يو أنبيسا
أيـر يو أيسي

هنا أفقد ضمائر الوصل ..

أها المحاولة دى كيف ..
بريمة

Post: #11
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: عبد الله شم
Date: 09-27-2014, 02:54 PM
Parent: #10

Quote: أها المحاولة دى كيف ..

ول ابا بريمه المشكلة في صعوبة النطق لا الكتابة
اعتقد ان هنالك محاولات جادة لعمل قاموس لغوي نوبي
فقط باي حرف ستكتب النوبيه
وكذلك بقية الرطانات ( اللغات)
كتابتها باي لغة اخرى يعني ضمنياً تبعيتها للغة
حتى وان كانت مثل الفارسية والعربية

Post: #12
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-27-2014, 09:28 PM
Parent: #11


ول أبا عبد الله
سلامات ..
Quote: ول ابا بريمه المشكلة في صعوبة النطق لا الكتابة
اعتقد ان هنالك محاولات جادة لعمل قاموس لغوي نوبي
فقط باي حرف ستكتب النوبيه
وكذلك بقية الرطانات ( اللغات)
كتابتها باي لغة اخرى يعني ضمنياً تبعيتها للغة
حتى وان كانت مثل الفارسية والعربية

فى وجهة نظرة النطق ليس مشكلة .. الناطقين بهذه الرطانات سوف يلقون المتعلمين لها ..

مسألة كتابة الأبجدية، أنا أفتكر تجربة كتابة اللغات الأوروبية بالأحرف اللاتينية تجرة ممتازة تعبر أن اللغة لا تفقد هويتها بمجرد كتابتها بأجدية أخرى.
دعونا أولاً دعم الفكرة ودفعها للأمام .. الأفكار تولد صغيره وسوف يحصل تراكم للخبرات ووجهات النظر ..

أنظر الأخ معتصم أضاف للفكرة .. وها أنت هنا تبحث عن جدوى كتابتها بأبجدية عربية .. وهكذا .. العافية درجات.



بريمة

Post: #13
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: وضاح عبدالرحمن جابر
Date: 09-28-2014, 09:42 AM
Parent: #12

اتفق معاك
وده من باب احترام التعدد ..

Post: #14
Title: Re: الرطانات لغات إضافية: إعادة كتابة السلم التعليمى .. لتصح لغة كل قبيلة لغة إضافية لأفرادها
Author: بريمة محمد
Date: 09-28-2014, 11:33 AM
Parent: #13


الأخ وضاح،
سلامات ..
Quote: اتفق معاك
وده من باب احترام التعدد ..

شكراً لدعم الفكرة ..

ولدى أقتراح أخر .. إذا الناس مهتمة، يجب أن أبناء المناطق الذين يريدون تدريس رطاناتهم .. بالقيام بتدريس فصول أضافية مثل فصول محو الأمية.

كما أقترح أن الناس تفتح مدارس خاصة للغات السودانية .. مثلاً مدرسة لغة الفور، مدرسة اللغة النوبية، مدرسة تدريس البداويت .. وهكذا .. ويكون دعم هذه المدارس من المحليات وأبناء الأثنيات .. بالأضافة إلى دعم الدولة ..

وكل ناس لغة معينة يبدأوا فى كتابة مقررهم للغة ... وطريقة تدريسها .. وعقد مؤتمرات لتبادل الخبرات وأستشراق حلول المشاكل التى تواجه التجربة.

بريمة