الرد على الاستفسارات المتعلقة بشهادتي حول ما يسمى بقضية الطبيبة المرتدة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
بداية احب ان اشكر الاستاذ بكري ابو بكر على سرعة استجابته وقبوله لطلب انضمامي للمنبر وارجو ان تكون اقامتي بينكم كعضو اكثر فائدة من اقامتي بينكم على مدى سنوات كقاريء ومتعلم ولا ازال قارئا ومتعلما
ثم اشكر الاخوة الكرام الذي نقلوا مقالي المتعلق بقضية الطبية المرتدة والحكم الذي صدر عليها وكل الذي دافعوا عني بل وكل الذين هاجموني فهجومهم علي لم يكن هجوما شخصيا فلا معرفة بيننا مسبقا انما هي محاولة منهم لاظهار الحقيقة التي نسعي لها جميعا
واخص منهم الاخ محمد جلال عبد الله
والاخ الصادق الخالدي
وغيرهم ممن نقلوا مقالي ودافعوا عن وجهة نظري المطروحة فيه
واحب بداية ان اوضح بعض النقاط قبل اجابتي عن التساؤلات المطروحة
ان معرفتي بما يحصل في القضية ناتجة عن معرفتي باحد اخوان ابرار صاحبة القضية منذ اربعة اشهر تقريبا ومتابعتي لما حصل خلال هذه الاشهر وكل معلوماتي ماخوذة من اسرتها ولم اضف الي الاحداث شيئا من عندي
وكتابتي للمقال لم تكن لغرض نشره بهذه الطريقة التي انتشر بها انما كان فقط جوابا على احد معارفي كنت قد اخبرته باني انوي حضور المحاكمة وقد حضرتها كاي مواطن عادي وحضرها معي العشرات حتى ان القاعة قد اغلقت قبل دخول القاضي وفي الخارج كثيرون يريدون الدخول
فسالني عن الذي حدث فكتبته له كاملا ثم فكرت في ان املك الاشخاص الذين اعرفهم المعلومات التي عندي حول هذه القضية فصغته في صورة مقال ولم اكن اتوقع ابدا أن يقرأه أكثر من عشرة قراء وعموما ليس فيما كتبته شيء يستحق توجيه النقد لي
وناتي الان للاستفسارات التي طرحت بعض اعضاء المنبر وقد جمعتها من بوست الاخ محمد جلال والاخ الخالدي وساجيب عليها كلها هنا


يقول العضو Adil Isaac

محمد الفاتح أزهري شهادته زي جايبها من أي كابوس
مريم دي زوجها قال لل CNN زوجته مسيحية و لم تعرف والدها منذ الطفولة و تربت مسيحية!!
سورة ياسين بتاعت وين البقروها المسيحين؟
العالم دي إتبهدت كدة كيف و بقت تألف الأوهام؟
في شهادة أصدق و معرفة أكثر من الزوج؟

الجواب :

لم احضر شهادتي من الكوابيس وقد بينت مصادري في الاعلى وكلام CNN ليس وحيا من السماء ليكون معصوما نقبله دون تردد خصوصا اذا لم تسنده الادلة والوثائق
اما سؤالك عن شهادة اعظم من شهادة الزوج فاقول لك هي شهادة الاب الذي ربي والام التي حملت وارضعت وربت والاخوان والاخوال وغيرهم من الاقارب الذين وقفوا امام القاضي وشهدوا بان الوقفة امامهم هي ابرار وليست مريم يحي خصوصا اذا لم يكن للزوج اي دليل غير ادعائه الشخصي ولا توجد محكمة في العالم تقبل شهادة الزوج وتكذب الوثائق الرسمية لا داخل السودان ولا خارجه
ويبدو ان العضو غير متابع للقضية واكتفي بما قدمته CNN ولهذا قال ما قال
والذين ياخذون بالكوابيس معروفون يؤلفون كتبا يسمونها رؤيا فلان وعلان ويتعبدون لربهم بها ولست منهم والحمد لله


يقول العضو محمد محمود محمد

مين مهندس محمد الفاتح الأزهري ده ؟

الجواب :
هو مواطن سوداني عادي له صلة باسرة ابرار صاحبة القضية قدم شهادته لمن تصل اليه والكل احرار في قبولها او رفضها
فان قبلوها فلن يرفع قدرهم قبولها وان ردوها فلن ينقص قدره ردها


تقول الاستاذة منى عمسيب

طيب دي نقول اردت زي ما قال صاحب المقال !!
ماهو رأيك يا صاحب المقال الذي شهدت ربك بالتبليغ
في قضية اعدام مجدي .. وقتل شهداء سبتمبر ايها المسلم
الاعمي ؟ والرجاء منك اكتب مقال بهذه القضايا لو فعلآ انت
حريص علي الشباب والاسلام !!!

تبآ لكم ايها الذناديق !!


الجواب

اولا انا لم اقل انها ارتدت وقلت رأيي في الحكم فمن اين جئت باني اقول انها ارتدت
قضية اعدام مجدي وقتل شهداء سبتمبر اقول انها جريمة تستحق العقاب في الدنيا والاخرة
ورايي في النظام الحاكم بينته في النقطة الرابعة من مقالي بصورة واضحة
اما اني اسكت عنه وعن جرائمه فهذا لم يحصل مني ابدا ولم يحصل اونت شخصيا استمعت لي كثيرا وانا اتكلم حول هذه الامور قبل اشهر قليلة في برنامج البالتوك باسم ابو الفتوح
وما علاقة ما كتبته بهذه الجرائم اصلا لتسأليني عنها وهل كنت انا شخصيا من شهودها لاكون ملزما ومطالبا بتقديم رايي حولها؟؟؟
وهل الشجاعة تتمثل في ان اخرج من السودان ثم اشتم الموجودين بداخله واقول لهم تكلموا والا فانتم زنادقة او زناديق على حد قولك
رجاء لا تخلطوا المواضيع ببعضها
اما الزناديق كما اسمتهم فتبا لهم والف تب


يقول العضو تبارك شيخ الدين جبريل


بل قال أكاذيب كثيرة ... عن انها ليست طبيبة ... وامها ليست مسيحية ... وابوها ليس غائب ... وانها ليست متزوجة .. الصورة دي اخدتها للشهرة؟

انتي يا بت عمسيب بتسألي ليك زول قال ما بعرف يحكي من كترة قرايتو للكتب العلمية؟

دا قايل روحو مركز الكون


الجواب
حكمك على كلامي انه اكاذيب مجرد عن الدليل فلا استطيع نقضه حتى تقدم ادلتك وبراهينك ان كان عندك شيء منها اما الاحكام المرسلة فيرد عليها بمثلها
######ريتك مني لا تضرني ولا تحزنني ابدا فاسخر كما تشاء خصوصا بعد تتبعي لما تطرحه في المنبر
والرد عليك بنفس اسلوبك امر سهل جدا لكنه لن يفيدني ولن يفيدك ولن يفيد من يقرأ لذلك لن استخدمه
ولم اعتقد لحظة اني مركز الكون بدليل اني لا اصف اقوال الناس باكذب لانها لا توفق هواي كما تفعل انت

وعلي قولك

المهم ...


مرة اخرى الاستاذة منى عمسيب

غايتو يا المهم انا الاسلاميين ديل كل يوم بكتشف انهم مجانيين والله العظيم
عقلهم ده ما ياهو ههههههههههههه .الله يقرفهم كان قرفونا . تسلم يا مهم ولي قدام .


الجواب :
المجانين موجودون في كل تيارات المجتمع السوداني ونسال الله ان يقرف المجانين من كل التيارات اسلاميين كانوا او علمانيين وان يخلصنا من شرهم


يقول العضو Khalid Elmahdi

تناقض شديد، هسع نفهم انها قرت جامعه ولا لا؟ لأنو الجامعه قالت هي ما طالبه.. بعد شوية ذكر "الشاهد" ان صداقتها لثلاث زميلات في الجامعه مسيحيات قادنها للكنيسه..
لا يزال المرء يكذب ويتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابا...


الجواب
لا يوجد تناقض فابرار درست مختبرات طبية في جامعة ثم لما ادعت ان اسمها مريم ذكرت انها درست الطب في جامعة اخرى وقد قدم اهلها وثائق تثبت انها درست المختبرات في الجامعة الاولي وتم تقديم افادة من الجامعة الثانية ان مريم يحي هذه لم تكن يوما طالبة في الجامعة
وموضوع صديقاتها الذي اتكلم عنه كان خلال دراستها المختبرات في الجامعة الاولى الحقيقية التي ثبت بالوثائق والادلة انها درست فيها
ارجو ان يكون التناقض قد زال ووضح المعنى الذي اقصده
وربما كانت عباراتي فيها شيء من القصور فالعذر لك اخي خالد
ونعوذ بالله ان نكذب او نتحرى الكذب


العضو Zakaria Joseph

الشيخ قال بيقرآ كتب علمية و لا يقرا كتب الادب.
اوع بيكون كتب الحفظ?
عقيدة الولاء و البراء, يعنى ما تصاحب غير المسلمين.
فى دى صدق.
اكثر ما يعجبنى فى الوهابية انهم لا يتجملون.
قال نصارى قال...
هسى لو بدينا نناديكم يا مكين هتقعدوا تبكوا.
هسى فرق بين مريم و زوجها الجنوبى شنو لتكون من اصول عربية???


الرد

اولا انا لست شيخا ولم ادع ابدا اني شيخ وان كنت تقصد بهذه الكلمة الاحترام او شيء من هذا المعنى فلك شكري الجزيل
وتفسيرك الشخصي للولاء والبراء لا يعني شيئا فهو تفسير خاص بك انت وحدك وكل انسان يستطيع ان يعرف المصطلحات بما يشاء فهذا من حقه لكنه لا يستطيع الزام الاخرين بها
اما نوعية الكتب التي اقرؤها فابشرك اني اقرأ في كل شيء خصوصا الكتاب المقدس الذي قرأته اول مرة سنة 1998 وعندي عليه اشكالات واستفهامات كثيرة جدا طرحتها على كثيرين ولم يقدموا لي اجابة عليها وستسرك رؤيتها قريبا ان شاء الله من خلال المقالات التي انوي نشرها في هذا المنتدى
لكن تعبيرا عن المودة والاحترام اليك هاتين المناظرتين بيني وبين الاستاذ مينا اسعد كامل استاذ اللاهوت الدفاعي وعضر ورابطة حماة الايمان المسيحية
وارجو ان تستمتع بهما لحين ترى مقالاتي التي ساهديها اليك شخصيا

http://www.youtube.com/watch?v=zDd11ryACXc

http://www.youtube.com/watch?v=I5O_fe5pW54andlist=UU4sApH6sYzGgtyws2cJdvXQ

ويوجد غيرها كثير يصل الى ثلاثين مناظرة سارفعا خصيصا لاجلك قريبا
اما موضوع انها من اصول عربية وانها تزوجت من احد ابناء جنوب السودان حكاية للواقع وما حصل ليس اكثر فارجو الا تحمل كلامي ما لم اقصده وارجو الا تفسره بحسب انطباعاتك الشخصية
والكلام الذي نقلته من مقالي ليس فيه اي شيء اخجل منه او اغيره


يقول العضو عمر دفع الله

يا سعادة الباشمهندس الازهرى
لو قلت من البداية انك في صف المؤيدين لحكم الاعدام كان ذلك سيتسق مع فحوى شهادتك
اما ان تضع نفسك في موضع المذهولين لتبدو وكأنك محايد فدى محاولة لم توفق فيها .
كان الاجدر بك ان تكون شجاعا وتفصح عن قناعاتك التى تطابق قناعات جماعة الاسلام السياسى
وطبعا لان جماعات الاسلام السياسى يطاردهم الفساد الذى عم خبره القرى والحضر لذلك خفت ان تكون شهادتك مجروحة .

غايتو اخونا محمد جلال جاب ليك الهواء ......الله يسامحو ....

الرد

لست من المؤيدين للحكم ابدا وهذا ظاهر من المقال وتستطيع الرجوع اليه وكذلك لست من المؤيدين لاقامة الحدود والعقوبات على المستضعفين وترك المتجبرين في الارض يعيثون فيها فسادا وهذا ايضا قد بينته في مقالي
وموضوع الذهول كان من الحكم وطريقة ظهوره وطريقة الاستتابة وغير ذلك مما شاهتدته في المحكمة
وقناعاتي لا تطابق جماعات الاسلام السياسي الا بقدر ما اعتقد انها تطابق قناعاتك ايضا فكلنا نؤمن بالله ورسوله وبكتابه وغير ذلك من اصول الايمان اما استغلال الدين في خداع البسطاء ونهب اموالهم والتسلط على رقابهم وظلمهم فانا ضد هذا كله جملة وتفصيلا وان شاء الله ستظهر لك قناعاتي في مشاركاتي القادمة في المنبر
اما حد الردة الذي اجمع عليه العلماء وغيره من الحدود فانا لا انكرها ولم اذكر اني انكرها ولم المح لانكارها محاولا ان اظهر بصورة المحايد بل قلت صراحة ان الله الذي فرض حد الردة فرض حدودا اخرى وكل هذا واضح في النقطة الرابعة من مقالي ولك ان ترجع اليها
والفساد مرفوض سواء كان فاعله من جماعات الاسلام السياسي او كان من الحركات العلمانية او كان من تيار فكري والمفسدون موجودون في كل التيارات على سطح الارض ولم يكن يوما فسادهم دليلا على فساد مناهجهم ومعتقداتهم التي يحكم عليها الدليل والبرهان لا غير
والاخ محمد جلال ما جاب لي الهوا ابدا بل بالعكس كان سببا في اشتراكي في المنبر فله جزيل شكري وتقديري وعرفاني
ولا يفوتني ان اشكره على دفاعه الموفق في كثير من النقاط المطروحة حول مقالي
واعتذر لكل من لم انتبه لكلامه دون قصد
وفي النهاية اكرر شكري لكل من وردت اسماؤهم وكل من قراوا ما كتبت وكل من دافع وكل من هاجم راغبا في اظهار الحقيقة واكرر شكري للاستاذ بكري على قبول طلب العضوية

Quote: ان الله الذي فرض حد الردة

الأخ محمد الفاتح

مرحب بيك في سودانيز اونلاين ونرجو أن تكون من الذين يثرون النقاش للفائدة العامة
وبعد

الإقتباس أعلاه من كلامك؟

هل تخبرني أين فرض الله حد الردة

أنا أقول أن الله لم يفرض حد للردة البتة

نرجو ان تبرر لنا هذا الزعم بححجه المنقطية

وشكراً

الأخ أحمدونا

نعم الشيخ الشعرواي يقول أن هناك حد للردة

والقرآن يقول أنه ليس هناك حد للردة

من أراد أن يؤمن بالشعرواي فليؤمن
ومن أراد أن يؤمن بالقرآن فليؤمن

لا إكراه في الدين

الف مرحب بيك فى منبر بكرى ابوبكر
الشى المهم عندى انك ستكون اضافة الى المهتمين من المسلمين بالقراءات فى الكتاب المقدس
وبحثك فى هذا المنبر ستجد ان هناك اخرين يتشاركون معك هذه الاهتمامات ..


ثم الزم منهجك هذا فى الرد على الاخرين فهو خير لك وللمنبر وللقراء




ـــــــــــــــــ
لن يرضى الكثيرون بالحقيقة المجردة فى هذا المنبر

مرحب بيك محمد الفاتح

Quote: مرحب بيك محمد الفاتح

حبابك باشمهندس مخمد الفاتح الأزهري
في سودانيزاونلاين والحوش مرحب بيك
ونتمني ان تكون اضافة للمنبر
ونتمني لك التوفيق والسداد

ونشكر الباشمهندس بكري أبو بكر علي سرعة الأستجابة
ونتمني أن يكون الجميع عند حسن الظن

مرحباً بك محمد الفاتح في المنبر والله

Quote: اما سؤالك عن شهادة اعظم من شهادة الزوج فاقول لك هي شهادة الاب الذي ربي والام التي حملت وارضعت وربت والاخوان والاخوال وغيرهم من الاقارب الذين وقفوا امام القاضي وشهدوا بان الوقفة امامهم هي ابرار وليست مريم يحي خصوصا اذا لم يكن للزوج اي دليل غير ادعائه الشخصي ولا توجد محكمة في العالم تقبل شهادة الزوج وتكذب الوثائق الرسمية لا داخل السودان ولا خارجه ويبدو ان العضو غير متابع للقضية واكتفي بما قدمته CNN ولهذا قال ما قال والذين ياخذون بالكوابيس معروفون يؤلفون كتبا يسمونها رؤيا فلان وعلان ويتعبدون لربهم بها ولست منهم والحمد لله

العضو محمد الفاتح سلام.
أصل فكرة الكوابيس يا سيدي هو أن يشهد أي من كان ضد شهادة مريم بأنها مسيحية تعيش في بلد دستوره يقبل حرية الأديان.
الأب المسلم هذا تقول مريم أنها لم تعرفه و هو مثل كثير من السودانيين الدين يتزوجون أجانب في جنوب السودان و أثيوبيا و الخارج عموماً ثم يهربون- لا جديد هنا
كبف لدولة تعيش في القرن ال21- و لو كان مجازاً لتخلفها- أن تحدد بواسطة شهود للشخص العاقل دينه؟
و بالمناسبة وراثة الدين دي لاقيمة لها- لابد للراشد أن يكون له رأيه المستقل المبني علي الإقتناع، و من يريد المواصلة في الوراثة كما يفعل أغلب الناس أيضاً من حقه
و بعدين ياخ هل من الحس الإنساني السليم أن تكون شهادتك عن شخص يواجه الموت التشكيك في إسمه و البحث عن التناقضات في أقواله أم التعاطف علي الأقل معه؟
كل الكوكب يتعاطف مع هذه البنت دون أن تكون مواطنة ببلادهم، هل ننشغل نحن ببؤس الحس الإنساني ونهتم بأمر الوالد الهارب و أسرته و إسم البنت كما يريد لنا البلهاء (الخجلانين علي روحهم من كلام الناس) عشان بنتهم عرست جنوبي
هل لاحظت أن المحكمة الجنائبة قلبت "هوبة" و تحولت الي محكمة أحوال شخصية و حكمت ببطلان الزواج، ثم الزني و القتل بعد الجلد !! دة قضاء وين دة؟ يعني البنت دي لو زواجها طلع صحيح ممكن مولانا يعفيها من الجلد :)
و لكن رغم ذلك شكراً لك علي الإفادة التي لو دلت علي شئ إنما تدل علي أن البنية التحتية للهوس الديني في السودان لاتزال بخير و حياة الناس لاقيمة لها و المهم النص و أحاديث الآحاد التي تقتل المرتد رغم معارضتها للقرآن الصريح
لكم دينكم و لي دين
الكلام لك رغم أنك ناقل فقط اما قاله آخرون و لكن لولاك لما عرفنا هذا التشكيك في مريم لذلك هذا رد علي للنقاط المطروهة وليس رأيك الشخصي بالضرورة
---------------------
الكوابيس تكون كبف بالله أكثر من كدة

Quote: يقول العضو تبارك شيخ الدين جبريل بل قال أكاذيب كثيرة ... عن انها ليست طبيبة ... وامها ليست مسيحية ... وابوها ليس غائب ... وانها ليست متزوجة .. الصورة دي اخدتها للشهرة؟ انتي يا بت عمسيب بتسألي ليك زول قال ما بعرف يحكي من كترة قرايتو للكتب العلمية؟ دا قايل روحو مركز الكون الجواب حكمك على كلامي انه اكاذيب مجرد عن الدليل فلا استطيع نقضه حتى تقدم ادلتك وبراهينك ان كان عندك شيء منها اما الاحكام المرسلة فيرد عليها بمثلها ######ريتك مني لا تضرني ولا تحزنني ابدا فاسخر كما تشاء خصوصا بعد تتبعي لما تطرحه في المنبر والرد عليك بنفس اسلوبك امر سهل جدا لكنه لن يفيدني ولن يفيدك ولن يفيد من يقرأ لذلك لن استخدمه ولم اعتقد لحظة اني مركز الكون بدليل اني لا اصف اقوال الناس باكذب لانها لا توفق هواي كما تفعل انت وعلي قولك المهم ...

انت قلت ما متزوجة ... وما جابت من الكنيسة ما يثبت انها متزوجة زواج مسيحي ... وقلت انو امها ما مسيحية وانت بتعرف اهلها ... وقلت انها رسلوها للدراسة وما مشت الجامعة ... انت يا زول جادي؟

بعدين انت فعلاً بتتعامل كأنك مركز الكون دا ...

(ما بجيب ليك فيديو كلام زوجها البيثبت اكاذيبك دي مرتين)




... المهم ....

Quote: ثانيا هذه القصة عبرة ودرس لكل من يتهاون ويستخف بعقيدة الولاء والبراء واحكام التعامل مع غير المسلمين ولا يلقنها لابنائه

الصَّديق محمَّد الفاتح الأزهري
تحيِّاتي وأهلًا بِ في سودانيزأولاين

أُريد منك توضيحًا للجملة التي اقتبستها أعلاه من شهادتك على مُحاكمة المُرتدة، فحسبما أذكر في إحدى حوارات البالتوك تكلَّمت عمَّا يُسمى بعقيدة الولاء والبراء وكنتَ تقول ما معناه: أنَّ المقصود من هذه العقيدة هو تطبيقها وقت الحرب، بحيث لا يجوز لمسلم أن يوالي يهوديًا أو نصرانيًا في وقت الحرب. ولكن هذه العقيدة لا تُطبق في حالة السِّلم." فهل غيَّرت موقفك أم اتضح لكَ خطأ تصريحك ذلك اليوم؟

مودتي

مرحب يا استاذ محمد الفاتح .
ونتمني ليك اقامة مفيدة .

معذرة اخي محمد الفاتح ما اتخيلت انك الانسان الاستضفناهو في البالتولك
ومشكور علي الانضمام .

طيب طالما هي كانت ما بتفارق المسجد و حافظه ياسين الجابرها شنو تعرض نفسها لبهدلة السجن و هي حامل و تعرض نفسها للاعدام. كلام ما بيخش العقل صاح.

و طالما هي مسلمه و بتصلي العوة في شنو؟

سلام .. ومرحب بيك في الحوش

كتبت ما يلي:

Quote: لم احضر شهادتي من الكوابيس وقد بينت مصادري في الاعلى وكلام CNN ليس وحيا من السماء ليكون معصوما نقبله دون تردد خصوصا اذا لم تسنده الادلة والوثائق

بذات المنطق أن مطالب بالادلة والوثائق التي تسند كلامك
الا لو كلامك وحي من السماء وعلينا التسليم به بمجرد أن تنطق به

في نقطة هامة اردت أن أسأل عنها:
إذا كان الحيوان الذي لا يعقل ولا يفكر يدافع عن بنيه
ويمكن أن يفتديهم بحياته ..
وبما أنك على صلة بأخ الدكتورة مريم أو ابرار
لدي سؤال :
ما الذي يدفع اهلها أن يسعوا بكل ما لديهم لكي يلفوا حبل المشنقة حول رقبتها؟

Quote: حكمك على كلامي انه اكاذيب مجرد عن الدليل فلا استطيع نقضه حتى تقدم ادلتك وبراهينك

وعليكـ ايضا تقديم ادلتك على ما تقول والتوقف عن الكلام المرسل بدون وثائق وبراهين

كن بخير

اتفق مع مداخلة
ديانا

الزولة دى لو مسلمة وبتقراالقران

العوا فى شنو

ايضا طلب منها الاستتابة

لو ما مقتنعة بالمسحية ولا الحرية

ما ترجع تانى

يا اخ دا كلام فاضى

المحترم محمد الفاتح السلام عليك
شجعني علي المشاركة التزامك بادب الحوار
ذكرت ان معرفتك باخ = مريم = 4 اشهر هل هي فترة كافيه لتجعل ضميرك يرتاح للتداخل في امر قد ينتهي بحكم فيه قتل نفس = قد يكون بغير حق =
2- الردة تكون لمن اقر بانه قد كان علي هذا الدين وخرج منه وفي حالة = مريم - ابرار = انكار للدخول في الاسلام ( قد تكون شخص اخر او تعرضت لما يعتري البشر من خلط عقلي او حادث اثر في الدماغ ولا نقول اختلاط مع كائنات اخري )
3- ما رأيك فيما كان من امر عبدالله بن ابي السرح وعفو الرسول (ص) عنه
4 وما هو = العرف = واالاعراف
5- هل ينطبق علي الدوله السودانيه صفة دوله مسلمه
6- هل ندافع عن اليهود والنصاري ونحميهم ليدفعوا الجزيه لنا اما نشتري سلاحنا منهم

Quote: واتضح انو دي ماصورتها

سلامات يا محمد ومرحب بيك ..
أدخل خيطك من باب النصح القانوني ..
كتبت مشكورا :

Quote: شهادة الاب الذي ربي والام التي حملت وارضعت وربت والاخوان والاخوال وغيرهم من الاقارب الذين وقفوا امام القاضي وشهدوا بان الوقفة امامهم هي ابرار وليست مريم يحي

بعيدا عن احتمالات تعرض أسرة المتهمة لضغوط على شكل ما ..
كلامك لفت إنتباهي لجزئية مهمة ..
هي إصرار المتهمة بعدم بنوتها لأبويها ..
من كلامك ظاهر إنك مقتنع بأبوة الأسرة للمتهمة ..
في تقديري بما أن القضية تنظر فيها المحكمة بحكم اختصاصها الجنائي ..
وأنكرت المتهمة نسبتها الشرعية للأسرة الشاكية ..
وبإنكارها أثارت شبهة حول نسبتها لأبوين مسلمين ..
في هذه الحالة تقتضي العدالة وقف إجراءات الدعوى الجنائية ..
وإحالة موضوع النسب المختلف علية للمحكمة المختصة ..
لإثباته أو نفيه لكونها مسألة جوهرية في هذه الدعوى الجنائية ..
أتمنى أن ينتبه الدفاع لهذه النقطة.

الأخ/ محمد الفاتح الأزهري
أولا: مرحبا بك كثيرا في منبر سودانيزأونلاين
ونتمنى - ونثق - أنك ستكون إضافة حقيقية للمنبر بإذن الله
ونشكر بكري على سرعة الاستجابة ومنحك العضوية

Quote: والاخ محمد جلال ما جاب لي الهوا ابدا بل بالعكس كان سببا في اشتراكي في المنبر فله جزيل شكري وتقديري وعرفاني ولا يفوتني ان اشكره على دفاعه الموفق في كثير من النقاط المطروحة حول مقالي

ما يحتاج شكر يا أخي العزيز
والحمد لله أنني لم أعرفك أبدا من قبل حتى لا يكون دفاعي مجروحا
وإنما هي الحقيقة والحق الذي نسأل الله أن يعيننا على تبيانه وإظهاره

شاكر كلماتك الطيبة ومرحبا بك مجددا

كتب أخونا وحبيبنا الأمين البشاري مخاطبا الباشمهندس

Quote: بذات المنطق أن مطالب بالادلة والوثائق التي تسند كلامك الا لو كلامك وحي من السماء وعلينا التسليم به بمجرد أن تنطق به . . . وعليكـ ايضا تقديم ادلتك على ما تقول والتوقف عن الكلام المرسل بدون وثائق وبراهين

يا حبيبنا الأخ الأزهري ليس طرفا في القضية
هو ليس شاكيا وكذلك ليس في موقف الدفاع حتى يطالب بمستندات وإنما هو شاهد
والشاهد ليس مطلوبا منه تقديم أي مستندات سوى شهادته
والمحكمة إما أن تأخذ بشهادته أو تردها تبعا لتقدير القاضي
نعم إن توفرت مستندات تسند الشهادة فبها ولكن إن لم تتوفر فلا يتم إسكات الشاهد بحجة أنه لا يملك مستندات
هو اسمه (ِشاهد) يعني أنه يشهد بما شاهد بعينيه وما سمع بأذنيه وما عايشه
والأخ الأزهري أصلا لم يطرح هذه الشهادة في محكمة وإنما طرحها في صفحته بالفيس بوك
ثم نقلها هنا مثلما ينقل كل من يشهد بشيء شهادته للتاريخ وللحقيقة
إذن فلا محل لمطالبته بوثائق قد لا تكون متوفرة لديه
وحتى إن توفرت لديه فلن يطرحها لأن هنالك قضية مفتوحة أمام القضاء
إذن فما دام الأمر كذلك فله أن يكتب ما يراه شهادة
والقارئ له مطلق الحرية أن يصدق أو لا يصدق دون أي إلزام

خالص ودي الذي تعلم يا بشاري

مرة اخرى ارحب بجميع الاخوة الذين شرفوني بمرورهم وتعليقاتهم
ومواصلة لتقديم اجاباتي عن الاستفسارات

الاستاذ الصادق اسماعيل

مرحبا بك استاذي الكريم ويشرفني فعلا ان يكون اول من يعلق على مقالي انسان في مقامكم ولا اقول هذا من باب المجاملة وانما من واقع المتابعة لعدد من مداخلاتكم ومشاركاتكم المميزة التي وان كنت لم اتفق معكم في بعض الافكار المطروحة فيها الا انني خرجت منها باحترام وتوقير كبير لشخصكم الكريم
بخصوص موضوع للردة والادلة عليه ساعلق على منشوركم الخاص بهذه القضية في اقرب فرصة واسمح لي ان اترك هذا المنشور للرد على النقاط المثارة حول ما يسمى بقضية الطبيبة المرتدة

الأخ الكريم ahmedona

مشكور كتير على وضع رابط الشيخ الشعراوي رحمه الله وعلى الرابط الثاني ايضا

الاستاذ بدر الدين اسحق

اشكرك كثيرا على حسن ظنك وارجو من كل قلبي ان اكون كما تقول ونصيحتك ستكون قاعدة لي ان شاء الله

الاخ ايمن محمود
الأخت Amani Sabir

ومرحبا بكم وتشرفت بمروركم

الاخ الصادق الخالدي

انت صاحب الفضل الاول في فوزي بعضوية المنبر
وانا عاجز حقيقة عن شكرك بما يناسب فضلك علي

الاخ الصادق صديق سليمان

ومرحبا بك اخي الكريم

العضو Adil Isaac

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نرجع للكلام عن الكوابيس
اولا : الادعاء لايقبل من اي انسان بدون دليل وبدون وثائق ولا يمكن لانسان ان يتنكر لاسرته ويصنع شخصية وهمية في اي مكان من العالم وهذه السيدة بحسب ما حصل في المحكمة ليست عندها اي ورقة تثبت انها مريم يحي فلم تقدم شهادة ميلاد ولا جنسية ولا شهادة جامعة وكل الذي قدمته قسيمة زواج مصروة وليست اصلية وهذه لا يمكن اثبات شخصية بواسطتها
وكما كررت اكثر من مرة قالت انها درست الطب في جامعة معروفة والجامعة تنفي ذلك وقدمت الجامعة افادة ترد على هذه النقطة
وقد قمت بنفسي من باب التأكد لاعرف موقفي الشخصي في القضية بسؤال بعض الطلاب الذين درسوا بالجامعة التي ذكرتها في الفترة التي قالت انها درست فيها ولم اخبرهم بسبب السؤال وقلت لهم هل درست معكم طالبة اسمها مريم يحي فلم يعرفوها وسألت ثلاثة طلاب مختلفين وكانت الاجابة واحدة وهي نفي معرفتهم بها
وفي المقابل يا استاذ Adil Isaac الاشخاص الذين يقولون انهم اهلها واسرتها جائوا باوراق كثيرة جدا وحضرت امها شخصيا للمحكمة وعدد كبير من اقاربها ومن زملائها وقد رأيت بعيني بعض هذه الوثائق وفيها صورتها وهي نفس الشخصية
وبالمناسبة كل من تقدموا للمحكمة ليثبتوا انها مريم يحي ليس فيهم من يعرفها قبل سنة 2005 حتى زوجها
ارجو ان تنظر للموضوع بطريقة محايدة وستصل الى النتيجة التي وصلت اليها
ثانيا كلامك عن وراثة الدين اتفق معك تماما فيه فالدين اقتناع ياتي بعد البحث والدراسة وليس نتيجة الانتماء للوالدين كالجنسية
ثالثا موضوع اني غير متعاطف مع ابرار كلام غير صحيح ابدا ولو لم اكن متعاطفا معها لما تتبعت الموضوع منذ اشهر ولما كلفت نفسي ان احضر المحاكمة وقد كتبت في مقالي ان الحكم في رايي باطل شارعا وقانونا وقلت ان الناس اهتموا بالقضية ولم يهتموا بصاحبتها واذا كنت تعرف طريقة استطيع بها تقديم شيء فاخبرني بها ولن اتردد ابدا
ولعلمك اسرتها تطالب بان تعالج وترجع اليهم ابنتهم وارجو منك ايضا ان تنظر بعين الاعتبار لحال اسرتها من والدها الذي لم يفر ويهرب كما ذكرت بعض وسائل الاعلام وكما كتبت انت بل كان راعيا لها طوال حياتها ولم يقصر في الانفاق عليها حتى تخرجت من الجامعة واختفت ووالدتها التي قامت بدورها كذلك واخوانها وكل اقرابها
وانا اسالك يا استاذ Adil Isaac هل اذا انكرتك ابنتك وقالت انها لا تعرفك وانت تمتلك الوثائق والشهود الذين يؤيدون انها ابنتك وهي لا تمتلك اي وثيقة تثبت دعواها عدم معرفتك فمالذي يجب على الانسان المنصف المحايد ان يفعله هل يقف معك ايها الوالد ام يقف مع ابنتك التي انكرتك؟؟؟؟ ارجو ان تجيبني كانسان اولا واخرا ودع عنك العواطف جانبا
رابعا موضوع ان المحكمة قلبت هوبة لا اعتقد انه حصل فالقاضي اصدر حكمين الاول حكم الاعدام والثاني حكم الجلد اما ابطال الزواج فلم اسمعه ولا علم لي به وربما يكون قد حصل في الجلسات السابقة ولم اعلم بما حصل فيها الا بصورة مجملة
ولم يكن تركيزي ابدا على موضوع فسخ الزواج او استمراره فهذه قضية جانبية لا تقاس بقضية الردة التي عقوبتها هي الاعدام ولو كانت القضية فسخ زواج او زواج بدون علم الاهل فهذا يحصل كل يوم ولا يلفت انتباه الراي العام
وشكرك الاخير لي على افادتي مقبول وانا كذلك اشكرك على افادتك
وقد حاولت ان يكون ردي عليك موضوعيا لا علاقة له بشخصك وتغاضيت عن ما كتبته في النهاية عن الهوس الديني وبنيته التحتية وغير ذلك رغبة مني في ان تكون ردودك القادمة اذا كانت عندك ردود قادمة بعيدة عن هذا الاسلوب
واخيرا موضوع النص والاحاد والقران ليس هذا محل الكلام فيه

الاستاذ تبارك شيخ الدين
مرحبا بك مرة ثانية
اولا انا لم اقل ابدا انها غير متزوجة
ثانيا لم اقل انها لم تقدم ما يثبت انها متزوجة بل قلت والمقال موجود انها لم تقدم ما يثبت انها مريم يحي لا هي ولا زوجها ولا الكنيسة فكلامي كان عن اثبات الشخصية وليس عن اثبات الزواج ارجو ان تركز
ثالثا نعم انا قلت ان امها وكل اهلها مسلمين غير مسيحيين وانا اعرف اثنين من اخوانها تشرفت بمعرفة الاول قبل اربعة شهور تقريبا والثاني فيما بعد وسالت عن اسرتها ولم اجد غير الثناء الطيب عليهم
رابعا لم اقل ان اهلها رسلوها للدراسة وما مشت الجامعة ابدا لكن قلت انها ادعت انها شخصية اخرى وادعت انها درست في جامعة اخرى وقلت انها درست مختبرات طبية والمختبرات الطبية يتم تدريسها في الجامعة وكلامي كان واضحا جدا وجادا جدا
خامسا موضوع اني اتعامل على اني مركز الكون اجبتك عنه المرة السابقة ولن اعيد ورمي الناس بمثل هذا الكلام سهل والرد عليه بمثله او أسوا منه في مقدور اي شخص
سادسا فيديو زوجها لا يثبت اي شيء فالاثبات يكون بالوثائق وكما ان لزوجها فيديو فلمحامي اسرتها فيديو ايضا يرد على كلام زوجها
واتحفظ على وصفك لكلامي بانه اكاذيب
اخيرا الرد عليك بمثل اسلوبك سهل جدا لكن كما قلت لك المرة السابقة واكرر لك الان لن تستفيد ولن استفيد ولن يستفيد غيرنا من هذا واطلب منك بكل احترام وتوقير ان يكون كلامك القادم ان احببت ان تعلق على كلامي بطريقة موضوعية اكثر من هذا والا فاسمح لي مع احترامي الشديد لك ان اتجاهل بكل اسف ما تكتبه والا ارد عليه

صديقي القديم الاستاذ المبدع هشام ادم

سبقناك للبالتوك وسبقتنا في سودانيز اونلاين
ارجو ان تحدد لي مكان كلامي من تسجيل المناظرة لارجع له واقارنه بما ذكرته في المقال لتقديم الاجابة المناسبة
علما باني لم اغير من افكاري في الموضوع شيئا يذكر

الاخت الفاضلة الاستاذة منى عمسيب

مرحبا بك وانا ايضا اعتذر عن حدة كلامي في الرد السابق عليك
وان شاء الله استفيد منكم ومن مشاركاتكم في المنبر كما حصلت الاستفادة قديما

الاستاذة Dania Elmaki

نفس هذه الاسئلة انا افتش عن اجابتها ولا اعرفها حتى هذه اللحظة
وهي نفس الاسئلة التي تطرحها اسرتها تقريبا

الاستاذ Elawad Eltayeb

مرحبا بك وشرفني مرورك
الفيديو لا يعمل عندي

الاستاذ الامين موسى البشاري
مرحبا بك
اولا اذا كنت اقف امام محكمة فانا مطالب بتقديم الوثائق فعلا لكني الان احكي للناس ما حصل امامي فقط فكيف اوثق هذا الكلام وانا لست طرفا في القضية لاطالب بتقديم وثائق
انما هي قضية شغلت الراي العام وتكلم فيها الكثيرون وانا واحد منهم
اما الوثائق التي قدمتها اسرتها فهي بطرف المحكمة وعلى ضوئها صدر الحكم المعروف وليس في استطاعتي ان اصل لوثائق المحكمة
لكن لو كنت تقيم بالخرطوم فساحاول ان اجعلك تقابل احد اخوانها وتتكلم معه بنفسك وتتخذ القرار الذي تراه مناسبا
ثانيا واريد منك ان تضع نفسك مكاني وتخبرني ماذا كنت ستفعل اذا كانت عندك معلومات حول قضية شغلت الراي العام هل ستقدم ما عندك ام ستسكت؟؟؟؟
وانا لم اطالب احدا بقبول كلامي والتسليم به فالكل احرار في قبوله او رفضه واحرار في تصديقي او تكذيبي
ثالثا اسرة الفتاة لا تريد ان تلف حبل المشنقة حول عنقها ولم يختاروا هم المواد التي حوكمت بموجبها بل تم الامر بصورة تلقائية وكل الذي فعلته الاسرة هو التبليغ عن فقدان ابنتهم وكونها تزوجت من مسيحي وحاولت التخلص من شخصيتها كل هذا لا دخل لهم فيه وكل الذي يريدونه هو رجوع ابنتهم اليهم والى دينها ويسعون لهذا بكل ما اوتوا من قوة والواجب على كل منصف ظهرت له الحقيقة ان يساندهم ضد الاكاذيب التي تروجها وسائل الاعلام مدفوعة بمؤسسات تنصيرية وكنسية واجنبية تدخلت في الموضوع وزادته تعقيدا
واتوقع انك ستكون من المناصرين للاسرة اذا قابلت اخوان ابرار
وشكرا جزيلا على مداخلتك

الاستاذ mohmmed said ahmed

مرحبا بك
اتفق معك تماما في كلامك وارجو ان تسير الامور على هذا النحو

الاستاذة اخلاص عبد الرحمن المشرف

مرحبا بك واهلا وسهلا
اولا لو كانت عندي قدرة على التدخل لاطلقت سراحها فورا
انا فقط متفرج للاسف الشديد كغيري من الشعب السوداني
ثانيا خلال هذه الاشهر الاربعة توصلت لقناعة بصحة ما تقوله اسرتها والموضوع لا يحتاج لاكثر من ساعة للوصول لهذه الحقيقة ومجرد ملاحظة التشابه الشديد في الملامح كاف جدا للوصول الى اليقين واذا اضفنا لذلك الاوراق الرسمية والشهادات والصور يزداد اليقين اكثر واكثر
ثالثا النقطة الثانية في كلامك اتفق معك عليها تماما وقد كتبت ما يشبهها في مقالي الاصلي وبالمناسبة انا لم اقل انها مسحورة او ممسوسة او شيء من هذا القبيل
رابعا الاسئلة عن عبد الله بن ابي سرح وتعريف العرف وغير ذلك لا صلة لها بالموضوع حاليا لكن ساجيب عنها في مشاركات قادمة بعد ان تهدأ هذه الزوبعة
خامسا سؤالكم هل السودان دولة مسلمة يتوقف على تحديد المقصود بالدولة المسلمة فان كان المقصود دولة يعتنق غالبية سكانها الاسلام فهي دولة مسلمة وان كان المقصود انها دولة تحكم بانظمة وضوابط وقوانين الشريعة الاسلامية ويحكمها نظام يراعي حقوق الفرد التي بينها الكتاب والسنة من عدل ومساواة وتامين للاحتياجات ورقابة على المسؤولين كما كان رعايا عمر الخطاب يسألون عمر بن الخطاب عن ثيابه ولم اخذ ثوبا يزيد ذراعا عن باقي المسلمين وكما كان سيدنا الصديق يسهر ليرعى مصالح الارامل واليتامي ويعد لهم الطعام بنفسه فالجواب انها ليست كذلك ابدا وان نص الدستور على ذلك وان نصت القوانين على ذلك فالعبرة بالحال وليست بالاقوال

الاستاذ محمد علي طه الملك

الذي ذكرته قد حصل وتم حسم موضوع انتسابها للاسرة وصدر الحكم فيه بانها هي فعلا ابرار وان هذه الاسرة هي اسرتها وعلى ضوء هذا الحكم صدر حكم الجلد لجريمة الزنا ثم بعد ذلك اعيد النظر في قضية الردة واستمرت القصة الى ان وصلت لما وصلت اليه

ختاما احب ان انبه على بعض النقاط
اولا انا احكي ما رايت فقط وليست لي اي علاقة بسير الاحداث وقد قدمت رؤية الاحداث من وجهة نظر اسرة ابرار الذين لم تهتم بهم وسائل الاعلام ابدا بطريقة مريبة واكتفت بنقل كلام الزوج والترويج له رغم انه كما قلت مجرد عن الادلة ولو كانت عنده ادلة لما حكمت المحكمة بالاحكام التي اصدرتها ولو كان يمتكل اي وثائق تثبت شيئا من كلامه لاظهرها لوسائل الاعلام بدلا من الاكتفاء بظهور شخصه لا غير
ثانيا البعض صنفني باني اسلامي او اسلاموي بل ومتطرف ايضا ومنتم للجماعات الاسلامية واحزاب الاسلام السياسي بناءا على غير اساس وليس فيهم من يعرفني حتى يصدر هذا الحكم فارجو من هؤلاء التمهل قبل اصدار الاحكام وقبل معاداتي او التعرض لي وماداموا قد وضعوني في دائرة اهتمامهم واتشرف بذلك فمن حق ان اطلب منهم الاستماع الي قبل اصدار الحكم وساقدم افكاري المتعلقة بهذه الموضوع واترك لهم تقييمها والاتفاق معها او رفضها
ثاثا بناءا على اني متفرج حكي للناس ما شاهده ساتوقف عن الاجابة عن الاسئلة المتعلقة بالموضوع فقد قدمت كل ما عندي تقريبا واترك لمن يريد ان يصدق وسائل الاعلام ان يتابعها ويصدقها وينشر كلامها وان ينسى ما كتبته تماما ويكفيني ما وصل لي من شتائم واساءات عبر الفيس بوك وغيره ولو كنت اعلم ان في الناس من يفكر بهذه الطريقة لما كتبت حرفا واحتفظت بما اعلمه لنفسي
ومرة اخري اقدم شكري للجميع

الاستاذ محمد الفاتح مرحباً بك هنا ناقلا للحق وشاهد مؤتمن

--------
نصيحة ليك. طول بالك وعندنا هنا ناس لايعجبهم العجب ولكن يحبون الشهرة (:

والله حاجة بتطمم, الله يقرفكم يا سلفيين !
يا سيدي إنت عايز تضحك علي مين, ده سخافة من السلفية ولا شنو, يا أخي كلامك كله ما راكب عدل, يعني إنت أولا كان كله سعيك ده عشان تثبت أنها كذبت في إسمها وإسمها أبرار ما مريم وأنها كانت مسلمة ومش مسيحية, ده كله عشان ما تطلع بريئة ولا شنو؟ ليه كنت شايف الجزئية ده مهمة, لدرجة حرصت علي حضور المحاكمة, وهل كنت لو لم يصدر حكم, ستشهد ضدها يعني أم ماذا ؟
والشئ الما مفهوم كيف لك أن تجزم بمعرفتها, وأنت لم تلتقي بها فيس تو فيس قبل المحاكمة, ولم تتعرف سوي علي أخيها قبل أشهر, وقد كانت هي غايبة عن الأسرة, ولا من خلال الشبة بينها وأخوانها, طيب ما الذي يجعل أخوانها وأسرتها يشهدون ضدها ؟ ولماذا لم يدفعوا بالإمساك عن الشهادة بإعتبارهم أقارب المتهمة من أجل إنقاذها من المشنقة, هل كانوا يريدون لها الإعدام ؟ !
وكيف يتحول بلاغ الأسرة بالبحث عن أبنتهم, بقدرة قادر إلي محاكمة بالردة أمام المحكمة؟ من أين جاءها الإتهام ومن الذي رفع ضدها القضية ؟ بالطبع لا تستطيع المحكمة تحريك القضية من تلقاء نفسها, بالتأكيد هناك من شكاها, ويعرف عنها وعن تنصرها....واضح أنك من ضمن من يهتمون بمماراة المسيحيين, وقد سمعت لك رابط التسجيل الذي أتيت به....قل بصراحة هل أنت الذي شكي بها ؟

شكرا يا محمد ..
ولكن قولك :

Quote: الذي ذكرته قد حصل وتم حسم موضوع انتسابها للاسرة وصدر الحكم فيه بانها هي فعلا ابرار

يحتاج لتوضيح أكثر ..
وليتك نورتنا بالإجابة على الأسئلة التالية ..
(1) ما هي الجهة التي حسمت شبهة النسب ؟
هل هي ذات المحكمة الجنائية التي قضت عليها بحد الزنا أم محكمة أخري ؟
الإجابة مهمة لأنها تتعلق بالاختصاص ..
(2) هل اكتفت المحكمة بشهادات الشهود أم استزادت عليها بالفحص الجيني؟
مع وافر التقدير.

Quote: والله حاجة بتطمم, الله يقرفكم يا سلفيين !

ادروب اسلوبك قبيح
وغير محترم والناس
قادرة ترد عليك بأ###### منو
عندك كلام محترم في حدود الادب حياك الله
ولة نقطا بسكاتك لا بارك الله فيك

Quote: (1) ما هي الجهة التي حسمت شبهة النسب ؟ هل هي ذات المحكمة الجنائية التي قضت عليها بحد الزنا أم محكمة أخري ؟ الإجابة مهمة لأنها تتعلق بالاختصاص .. (2) هل اكتفت المحكمة بشهادات الشهود أم استزادت عليها بالفحص الجيني؟

يا مولانا طه المك لم يعد القضاء كما كان, لا مهنيا ولا أخلاقيا
إستولوا عليه أخوان المهلاوي مرة أخري, ما تستغرب لو نفذوا عليها الحكم حتي ولو تابت
حاجة مخجلة !

الاخ ادروب ابو بكر
كل ما طرحته تم الرد عليه في المداخلات السابقة
ارجو الرجوع اليها بعد ان تهدا قليلا
وليس بيني وبينك ما يستلزم هذا الانفعال والغضب
لك شكري وتقديري

سلام
احس الصدق فيما تكتب وكلامك واضح

Quote: اخيرا الرد عليك بمثل اسلوبك سهل جدا لكن كما قلت لك المرة السابقة واكرر لك الان لن تستفيد ولن استفيد ولن يستفيد غيرنا من هذا واطلب منك بكل احترام وتوقير ان يكون كلامك القادم ان احببت ان تعلق على كلامي بطريقة موضوعية اكثر من هذا والا فاسمح لي مع احترامي الشديد لك ان اتجاهل بكل اسف ما تكتبه والا ارد عليه

دا ديدنه مع كل عضو جديد. والغريبه هو ماقدر الكلام دا

محمد الفاتح انت وثايقك وينها؟

يا راجل بطّل لولوة ... جئتنا بخبر .. وسنتبيّن حتى لا نصيب قومًا بجهالة ... ولحدي هسي موقفك ضعيف ...

Quote: هذه شهادتي في ما يسمى قضية الطبيبة المرتدة الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله كنت اليوم من حضور القضية التي اصطلحت وسائل الاعلام على تسميتها بقضية الطبيبة المرتدة وكنت في القاعة من بداية الجلسة الى نهايتها واعتقد ان هذه القضية ستكون هي الاولى والاعظم تاثيرا ولا اعني انها الاولى في حياتي فقط فبحسب علمي هي اول مرة يحاكم فيها انسان غير دينه من الاسلام الى النصرانية ويصدر عليه الحكم بالاعدام تمنيت ان تكون عندي ملكة الوصف والسرد لاحكي ما حصل في الجلسة من بدايتها لنهايتها لكني للاسف فقدت هذه الموهبة ولعل هذا من اثار الاسراف في قراءة الكتب العلمية البعيدة عن الاساليب الادبية لذلك ساكتفي ببيان بعض ما يدور خاطري وقد تباينت ردود افعال الحضور بعد نطق القاضي بالحكم فمنهم المسرور الفرح ومنهم الحزين المنكسر وفيهم من يصيح بالتهليل وفيهم من يصيح بالحوقلة والحسبلة وفيهم طائفة ثالثة انتمي اليها تشعر بالذهول ولا تستطيع استيعاب الموقف القصة التي عرضتها وسائل الاعلام تخالف الواقع الذي اعرفه من شهور عديدة فقد قضي الله علي بان اكون مطلعا على مجريات هذه القضية المؤسفة ومراحل تطورها تقول بعض وسائل الاعلام ان هذه الفتاة في الاصل من والد مسلم ووالدة نصرانية توفي والدها او طلق والدتها فربتها امها على النصرانية ثم تزوجت من مسيحي يحمل الجنسية الامريكية وانجبت منه ابنا وهي الان حامل بالابن الثاني وان المحكمة تحاكمها على هذا الاساس وهذا الكلام كذب لا اساس له من الصحة فالفتاة اصلا مسلمة ووالدها مسلم وكلاهما حي يرزق وكلاهما من اصول عربية مسلمة وكل اسرتها مسلمين وقد بدات قصتها قبل سنوات حين جاءت للخرطوم للدراسة الجامعية بعيدة عن اهلها الذين يقيمون بالولايات وكانت خلال ايام دراستها مثالا للاخلاق الحميدة والتدين ولما انهت دراستها انقطعت صلة اهلها بها ولم يسمعوا عنها خبرا فبلغوا السلطات وبعد اشهر من البلاغ كانت الشرطة تراقب هاتفها فتنبهوا الى ان الرقم بعد ان كان متوقفا اصبح قيد الاستخدام فتتبعوا حامله حتى قبضوا عليه وكان حامله احد ابناء جنوب السودان من المسيحيين فافاد ان صاحب الرقم الاصلي زوجة اخيه فاحضرتها الشرطة وكانت هي نفس الفتاة المختفية ولما واجهوها باخوانها انكرت انها تعرفهم وادعت ان اسمها مريم وهو الاسم الذي تناقلته وسائل الاعلام وحكت القصة المروج لها وقد قدم اخوانها الاوراق التي تثبت انها اختهم وان اسم مريم اسم مختلق ليس اسمها ابدا ومن يرى الفتاة ويرى اخوانها يلاحظ الشبه الكبير بينهم وعلى مدار ايام المحاكمة لم تقدم الفتاة ولا محاموها ولا الكنيسة اية وثائق او اوراق او شهود تثبت انها مريم هذه وحتى ادعاؤها انها طبيبة وخريجة من احدى الجامعات الكبيرة تم دحضه بان قدمت الجامعة اوراقا تفيد بانها لم تكن ابدا طالبة فيها لا في كلية الطب ولا في غيرها وفي المقابل قدم اخوانها العديد من الادلة والبراهين وفي النهاية عرضت امام القاضي بعد انتهاء فترة الاستتابة واصرراها على انها لم تكن مسلمة اصلا لترتد عن الاسلام وان اسمها مريم وانها لا تعرف هؤلاء الناس الواقفين امامها الذين يدعون انهم اخوانها فاصدر عليها الحكم بالاعدام شنقا لردتها وبالجلد مئة جلدة علي جريمة الزنا ومن الغريب انها خلال فترة السجن لم تنقطع عن الصلاة في المسجد ابدا وحتى في طريقها الى هذه المحاكمة يقول من رافقوها انها كانت تقرأ سورة يس وليس من تصرفات المسيحيين او المرتدين ان يفعلوا هذا ابدا هذه خلاصة النقاط التي اعلمها عن القضية بصورة غير مخلة ان شاء الله تعالى اما الافكار التي تدور في ذهني فكالتالي : اولا هذه القصة درس ينبغي ان يستفيد منه كل من يرسل بناته للدراسة بعيدا عنه فهذه الفتاة كانت كما يحكي زملاؤها واخوانها مثالا للخلق الطيب والتدين وكانت تضع المصحف اولا قبل كل شيء في حقيبتها ومع ذلك كانت نهاية القصة ما ترونه للاسف الشديد فمهما كانت ثقتنا ببناتنا فان القلوب ضعيفة والشبه خطافة ثانيا هذه القصة عبرة ودرس لكل من يتهاون ويستخف بعقيدة الولاء والبراء واحكام التعامل مع غير المسلمين ولا يلقنها لابنائه فهذه الفتاة جهلا منها كانت تصادق ثلاث فتيات من المسيحيين ايام الجامعة كن سببا في جذبها الى الكنيسة الى ان حصل ما حصل ثالثا في القصة عبرة ودرس لمن يكتفي في تعليم ابناءه بما يتلقنونه في المدارس من احكام مشوهة معروضة بطريقة منفرة لا تمثل الاسلام ابدا ويهتم بتحسين لغتهم الانجليزية ولا يهتم بتعليمهم اصول الدين والعقيدة حتى لا يكونوا فريسة للمبشرين وغيرهم رابعا اخشى ان يستغل النظام الحاكم القضية لاظهار نفسه في هيئة المدافع عن الحدود والذاب عن حمى الدين ، ولا نشك في ان تطبيق شرع الله امر نطلبه ونتمناه لكن ان تطبق الحدود على المستضعفين من الناس ويترك ابناء المسؤولين واقربائهم ويترك المسؤولون انفسهم يسرحون ويمرحون وفيهم من لو حوكم لطبقت عليه كل الحدود الشرعية من السرقة والقتل والزنا والردة ولماذا يهتمون بتطبيق حد الردة على هذه الفتاة المستضعفة ولا يطبقونه على من ارتدوا من ابنائهم ولماذا لا يطبقون حد الردة على شيخهم السابق الذي حشدوا له بعض المنتسبين للعلم للحكم بردته فكفروه وطلبوا منه المناظرة فقط ، وان الله تعالى الذي فرض حد الردة قد فرض ايضا حدا لمن يستبيح دماء المسلمين سواءا كانوا في دارفور او في جبال النوبة او غيرها وفرض حدودا على من يسرقون اموال المسلمين وينهبونها وفرض حدا على الزناة وغيرهم فلماذا يترك كل هؤلاء يسرحون ويمرحون ولا تحاكم الا هذه الفتاة فنعوذ بالله من الايمان ببعض الكتاب والكفر ببعضه خامسا استغل بعض خصوم النظام الحاكم القضية ايضا وجعلوها سببا للسخرية من احكام الدين والاستهزاء به بطريقة مستفزة جدا لكل منتسب للاسلام وهم بهذا يساعدون خصمومهم في الظهور بالمظهر الذي يريدونه ولا ادري هل هذا من الغباء ام ان الامر متفق عليه بينهم وهدف الجميع صرف الناس عن دين الله تعالى وتزهيدهم في شريعته فهؤلاء بالتنفير منه بالصاق العيوب به وهؤلاء بتطبيقه بطريقة خاطئة مشوهة انتقائية سادسا تم الاهتمام بالقضية وتجاهل الجميع حال صاحبة القضية فكل من راى الفتاة يقسم انها غير طبيبعية من ناحية عقلية فكيف تصلي في المسجد وتقول انها نصرانية امام القاضي فرجاءا يا جميع من يقرأ كلامي ان هذه الفتاة مريضة لا يصح شرعا ولاقانونا اصدار حكم عليها لا بالردة ولا بغيره قبل فحصها والتاكد من سلامة عقلها سابعا كفاكم يا علماء البلاد ويا شيوخها لعبا ولهوا فان الامر قد طم والبلاء قد عم اخاطبكم بلغتكم المسجوعة هذه لتفهموا اعلموا ان القرن الثالث الهجري قد مضي وان الخلافات الفكرية التي فيه قد انتهت ولعصرنا مشاكله فبينوا حكمها ودعوا القضايا التاريخية للتاريخ وان الخطر الذي يهدد الشباب ليس في حكم التوسل عند الدعاء انما في الدعاء نفسه والذين يتجادلون في دعاء المكاشفي او البرعي او الكباشي هل يجوز او لا يجوز اصبح ابناؤهم يدعون يسوع المسيح او لا يؤمنون بوجود اله واقسم بالله العظيم اني قد قابلت مرتدين من ابناء المشايخ المنتسبين للتصوف والمنتسبين للسلفية ايضا فتنبهوا لواقعكم وبينوا احكامه وان سكوتكم عن انتهاك حرمات الله ونهب اموال البلاد باسم الدين جعل الناس تشك في احكام الدين فاتقوا الله في انفسكم وفيهم وقوموا بواجبكم الذي فرضه الله عليكم من امر بالمعروف ونهي عن المنكر وان الظلم من اعظم المنكرات كما تعلمون ويا دعاة التجريح بين العلماء والمنشغلين بتزكية فلان لعلان وتجريح فلان لعلان اعلموا ان الشباب قد انتشر بينهم الكفر كانتشار النار في الهشيم اللهم اني اشهدك واشهد ملائكتك وجميع خلقك انك انت الله وحدك لا شريك لك وان محمدا عبدك ورسولك فاقبضني على ذلك اللهم اني ابرا اليك مما يصنع هؤلاء ولا حول ولا قوة لي الا بك الا هل بلغت اللهم فاشهد وكتبه م محمد الفاتح الأزهري 15 مايو 2014

يبدو - والله أعلم - أن الشاكين أخوانها لأبيها الغائب عنها طيلة حياتها ... وأنها فعلاً لا تعرفهم ...

حتى لو كانت مسلمة المنشأ من والدين مسلمين ... فحكم الإعدام تحت المادة 126 جنائي 1991 (تهمة الردّة) يعتبر تقويض للدستور ومخالفة للمواد 6 و38 على الأقل ... وتقويض الدستور أيضًا حكمه إعدام القاضي الذي قوّض الدستور في هذه الحالة ... فكلمة الكفر لو نجا الموصوف بها لا ينجو قائلها ...





... المهم ...

الاستاذ محمد علي طه الملك
حقيقة لا املك اجابة دقيقة عن السؤالين لاني لم احضر غير الجلسة الاخيرة وما حصل في باقي المحكمة مصدري فيه هو اخو ابرار
ولا اعرف هل نفس القاضي هو الذي فصل في المسالتين ام ان القضية حولتها المحاكم لبعضها

الأخ محمد الفاتح
مرحب بيك في المنبر
قرأت ما كتبت في شهادتك
لا مزيد سوي
رغم أني من الذين لا يؤمنون يأن حد الردة مازال حد تجب إقامته
لكن
لكل الحدود شبهات تدرءها
وفي حالة المحكومة صاحية القضية كما ذكرت انت فان هناك شبهة كبيره وهي ( الأختلال العقلي) وان كان مصطنعا
فهو شبه وخير للقاضي ان يخطء في العفو
بالاضافة الي ان حد الردة اصبح ( بعدم الإجماع عليه) شبهه في حد ذاته
شكرًا لك علي توضيح ما أدليت به كشاهد في المحكمة

صديقي محمد الفاتح
تحياتي

Quote: ارجو ان تحدد لي مكان كلامي من تسجيل المناظرة لارجع له واقارنه بما ذكرته في المقال لتقديم الاجابة المناسبة علما باني لم اغير من افكاري في الموضوع شيئا يذكر

الكلام لم يرد في مناظرة، ولكن كان هنالك حوار اعتيادي دعيتني إليه في أحد غرف البالتوك حول أحد الأعضاء باسم (قاسم أمين). على أي حال، إذا لم تتذكر الحادثة، فدعني أعيد علي السؤال بصيغة أخرى: "هل عقيدة الولاء والبراء معمول بها في حالة السلم والحرب، أم في حالة الحرب فقط؟"

تحياتي لك

الأخ أدروب أبوبكر (بالانجليزي)

Quote: والله حاجة بتطمم, الله يقرفكم يا سلفيين ! يا سيدي إنت عايز تضحك علي مين, ده سخافة من السلفية ولا شنو

المداخلة دي غريبة جدا ولا تشبهك يا أدروب
لست أنت أدروب الذي عرفته قبل سنوات في هذا المنبر وفي بوست محمد جمال الدين (بتاع سلفيا)
كنت تتناقش بتهذيب عالي وأسلوب راقي وعقلاني للغاية
وكنت أحترمك كثيرا ولا أزال، فقط بالانطباع الطيب الذي تركته في نفسي منذ ذلك البوست
ولكني ألاحظ في الآونة الأخيرة منك تحاملا على السلفيين وخروجا عن النص
ومنه هذه المداخلة .. فأتمنى يا أخي أدروب أن ترجع أدروب الذي عرفناه

كسرة: الأخ الأزهري عضو جديد والضيافة 3 أيام على الأقل
الكلام لأدروب وغيره .. المسألة لا تستدعي كل هذه الحملة والتشنج

خالص ودي واحترامي

شكرا مرة أخرى يا محمد ..
معليش الأسئلة مقصود منها أن يستفيد منها الدفاع إذا كان منهم متابع ..
طبعا ليس أمامنا من نستفسره غيرك ..
المحكمة الجنائية ليست مختصة للفصل في موضوع يتعلق بإثبات البنوة ولذا جاء سؤالي ..
أمر أخير أطمع أن توضحه لنا إن كان لديك علم به ..
هل حوكمت المتهمة بالزنا ونفذ الحد عليها ؟
وإن كانت الإجابة نعم أي الحكمين كان الأسبق الزنا أم الردة ؟
:
هلا د. أدروب ..
نحن الآن أمام حكم وكل ما نستطيعه مساعدة الدفاع بالنصح ..
مودتي.

محمد الفاتح

من ردودك و مداخلاتك الفوق دي يبدو انك


شاهد ما شافش حاجه. شاهد ما شافش حاجه

up



لمزيد الاطلاع