حقيقة الإمام البخاري

بقلم: ثروت سوار الدهب

البخاري مسيطر على سايكلوجية الفرد المسلم بشكل متشبث دون سبب ظاهر
غير أن عوام المسلمين مقلدين خانعين لفرضية القداسة المفرطة التي ارتبطت بعهد التدوين
فصحيح البخاري كتاب عادي ملئ بالاخطاء و الرزايا و السخف.
لكن هناك حقيقة يجب ان ننظر اليها بما تستحقه.
هو ان العقل السلفي الإذعاني إذا قبل كتاب البخاري بعلاته فهو
لا يستطيع الصمود امام تلك العلات إلا بالتهريج و المزيد من
الدعوة لغيبوبة العقل كترياق عن الحقيقة الشاخصة.
او يرضخ للنقد فيصيب الفكر النقلي السلفي الاذعاني في مقتل.
اي ينكث غزله بنفسه. و بالتالي يفارق مشروعيته.
جريرة البخاري و علته ليست الخاصة به بل في عمومها
تخص مسالة تدوين السنة و ظروفها التاريخية و علومها و مناهجها.
فقد ورثنا مفاعل عقلي تنَمط بالنقل و تغيب العقل و ابراز النص و حاكمية
العلماء و الارهاب الفكري وسيلته. و في تقديري, الناتج عن فترات
الانحطاط الثقافي لامد طويل. تلك المفاعل التي حسمت بالسيف
و بالتنشيط السياسي لتلك الحقب.
ففجاءة اصبح العلماء مقدسين و آراءهم نصوص مقدسة. و اصبح النقد
و الإجتهاد و المراجعة جريمة و كفر و شرك و تفسيق و تجديف.
فصار الوضع هكذا: حديث متفق عليه و يعني رواه البخاري و مسلم
او يقولون رواه الشيخان. فهذا الحديث في هذه الحالة له قوة الآية او قد يفوقها !
ففي احسن الاحوال فان كتاب صحيح البخاري كتاب تأريخ مثله مثل الكامل
في التأريخ و تاريخ الامم و الملوك و البداية و النهاية و الطبقات لابن سعد.
وأن السنة النبوية في عمومها لا تصلح لتقيد او تشريع بل تفيد الاستئناس و غير ملزمة
. لانها ظنية و مشكوك في نسبتها للرسول.
كيف كان المسلمون قبل البخاري صاحب (اصح سفر) بعد القرآن؟ كيف كان حالهم و عقيدتهم؟
مثلا
مرت الكثير من هذه الأحاديث على الإمام ابو حنيفة النعمان و الإئمة اصحاب الرأي و لم يعيروها
اهتماما لتجد طريقها في لاحق السنون للبخاري و مسلم و مسند احمد و غيره.
فالمعلوم أن ابا حنيفة لم يعمل في مذهبه بغير 17 حديث و قيل سبعة فقط. و هو اكثر قربا زمنيا
لصدر الاسلام من البخاري فقد عاصر مروان بن محمد الملقب بمروان الحمار آخر خلفاء بن امية و عاصر
حتى المنصور في الدولة العباسية.
و كلنا نعلم كيف اضطهده المنصور هو و الامام مالك عقب قتله لمحمد بن الحسن بن الحسن المثتى بن
علي بن ابي طالب الملقب بالنفس الزكية. لاشتباهه في دورا ما لهما في مساندة النفس الزكية. ليتودد اليه
لاحقا و يسأله تولي القضاء و كلنا يعلم كيف رفض ابو حنيفة النعمان هذا العرض.
خلصت ان اقول ان للتفاعل السياسي دور في الموروث الديني لدينا. و هو ما يجب ان نفحصه جيدا و نضعه
في الحسبان لنفهم كيف آل إلينا هذا التراث. و في أي ظرف كتب كتاب ما و في أية بئية انتجت فكرة ما.
و كيف قدست .لماذا حظيت بالإجلال و الهيبة في عصور لاحقة و لازلت اثارها بيننا اليوم؟
نواصل

يقول المدافعون عن البخاري و كتابه: إن كتابه تقبلته الامة قبول حسن و اجمعت عليه.
هذا دائما مدخلهم في الحديث عن البخاري و صحيحه.
وهو مدخل السيطرة العقلية و ارخاء طابع القبول العام دون ممانعة او اعتراض.
و بالضرورة و الضمنية, إن لم تكن صراح, فالمجادل في البخاري او من ينوى ابداء
راي فهو منكر و شاذ و مفارق للإجماع على غير ما حال الأمة.
في تقديري هو مقطع او اكلشيه مضلل.
و إن كان في تقديري ان الإشارة للمقطع المكرور و الحديث نيابة عن الامة هنا مستوحاه من حديث مشهور لم يتكرم البخاري
نفسه بتدوينه في صحيحه! و الحديث المعني: لا تجتمع امتي على ضلالة(و رد بعدة الفاظ و زيادات و روايات مختلفة) رواه احمد و الترمزي و الحاكم في المستدرك*
اي امة تلقت كتاب البخاري بالحسن و القبول التام؟


----------------------
* شرح الحديث ومطابقته لواقع المسلمين
أما فيما يتعلق بشرح هذا الحديث، وهل يطبق على واقع المسلمين
اليوم، فقد ذكر الشيخ الألباني -رحمه الله- في معرض كلامه حول هذا
الحديث. أن: "... هذا الحديث يستدل به بعض الخلف على خلاف
الحق؛ يستدلون به على الاحتجاج بالأخذ بالأكثرية –بما عليه جماهير
الخلف– حينما يأتون بقوله عليه السلام: "لا تجتمع أمتي على
ضلالة"، لا يصح تطبيق هذا الحديث على الخلف اليوم على ما بينهم
من خلافات جذرية، "لا تجتمع أمتي على ضلالة" لا يمكن تطبيقها
على واقع المسلمين اليوم، وهذا أمرٌ يعرفه كل دارس لهذا الواقع
السيئ، يُضاف إلى ذلك الأحاديث الصحيحة التي جاءت مبينةً لما وقع
فيمن قبلنا من اليهود والنصارى، وفيما سيقع في المسلمين بعد
الرسول -عليه الصلاة والسلام- من التفرق، فقال صلى الله عليه
وسلم: "افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة، والنصارى على
اثنتين وسبعين فرقة، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في
النار إلا واحدة" قالوا: من هي يا رسول الله؟ قال : "هي الجماعة" هذه
الجماعة: هي جماعة الرسول -عليه الصلاة والسلام- هي التي يمكن
القطع بتطبيق الحديث السابق: "لا تجتمع أمتي على ضلالة" أن
المقصود بهذا الحديث هم الصحابة الذين حكم الرسول -عليه الصلاة
والسلام- بأنهم هي الفرقة الناجية ومن سلك سبيلهم ونحا نحوهم،
وهؤلاء السلف الصالح هم الذين حذَّرنا ربُنا -عز وجل- في القرآن
الكريم من مخالفتهم ومن سلوك سبيل غير سبيلهم في قوله عز وجل:
and#61481;"وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ
الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا" [النساء:115].
والله أعلم

قد كان للبخاري في حياته معارضين و معترضين و جاء بعده معارضين و معترضين
ثم من هي تلك الامة على اطلاق كما في الجملة الافتتاحية في معرض تقديس كتاب البخاري؟
هل هي سائر المسلمون في عهده, في القرن الثالث الهجري؟ ام هي الامة التاريخية المستمرة حتى اليوم؟
هل الشيعة ضمن هذه الامة مثلا؟ و هم لا يعتدون بالبخاري و لا ياخذون بحديثه!
هل الامة الماثلة الإن تلقت صحيح البخاري و تقبلته قبول حسن عن طوع و إختيار ام انه فرض في وجدانها
بحكم التقليد و انتفاء العقل و الهيبة و الرهبة من الاقتراب من مسلمات فرضها اناس و ظروف تاريخية و آراء
و تقديرات تحص قائليها؟ فوضوعوا للبخاري عنوان إضافي شديد التضليل ممعن
في التقديس: اصح كتاب بعد كتاب الله! و هو الكلام ببساطة لم تقله (الأمة) في عهده و لحظة إخراجه لكتابه.

و لنفهم وضع صحيح البخاري المهيب علينا ان نرى ظرفية الرجل نفسه.

تمهيد:

نشرح فنقول, تنقسم الاحاديث النبوية لثلاثة اقسام. الفعلية و القولية و التقريرية.
الفعلية هي مافعله النبي و القولية ما قاله هو و التقريرية احداث جرت في حضوره
فلم ينهي عنها او لم يقول فيها شيئا سابيا او ايجابيا فاعتبرت الاجازة و رخصة.

ينقسم الحديث سندا لنوعين المتواتر و الآحاد. التواتر في الحديث يعني
ان يروي الحديث جماعة عن جماعة يستحيل تواطؤهم على الكذب
. و هذا النوع من كامل السنة النبوية نادر جدا و غير متفق على اعداده
للاختلاف حول تعينه فهناك من قال انهم اواحد فقط و هناك من قال انهم ثلاثة فقط
و هناك من قال 80 حديثا و هناك من قال لا يوجد على الاطلاق حديث متواتر.
و هذا القول يعود لابن حبان صاحب صحيح ابن حبان المشهور*.
-----------------
*يقول ابن حبان صحيحه ج 1/ص 106 ((فأما الأخبار فإنها كلها أخبار آحاد لأنه ليس يوجد عن النبي صلى الله عليه وسلم خبر من رواية عدلين روى أحدهما عن عدلين وكل واحد منهما عن عدلين حتى ينتهي ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما استحال هذا وبطل ثبت أن الأخبار كلها أخبار الآحاد وأن من تنكب عن قبول إخبار الآحاد فقد عمد إلى ترك السنن كلها لعدم وجود السنن إلا من رواية الآحاد))

يقوم الحديث على شرطين السند و المتن. السند هو الراوي و سلسلة الرواه من المخرج
الى النبي و المتن هو الرواية نفسها اي جوهر الحديث و نصه. ان فسد احدهما فسد كامل الحديث.
و خصوصا المتن.اي النص.
و يسمي هذا في لغة التراث بعلم الدراية و الرواية

ثروت سلام

اكيد حضور ومتابعة واضافات كان الله راد

من ما تقدم نعرف اذا ان معظم الحديث النبوي هو حديث آحاد اي رواه شخص
عن شخص عن شخص. اي تكاد تكون كل الاحاديث آحادية صعب التحقق منها! لذلك يقال
عن السنة النبوية انها ظنية الثبوت و تفيد الإستئناس اي ترك حديث ما او الاخذ به سيان و لا استثناء
لهذه القاعدة لعدم توفر التوكيد و التواترو الاجماع الذي يستحيل معه الكذب.

Quote: من كلام الحافظ أبي القاسم علي بن الحسن بن هبة الله بن عساكر الدمشقي رحمه الله، وعبارته التي وقفت عليها في (تبيين كذب المفتري: 29-30) فيها تعليل واستدلال، إذ قال رحمه الله: "واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة؛ لأن الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمره عظيم، والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم... والارتكاب لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن الاغتياب وسبّ الأموات جسيم، and#64831;فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌand#64830;

اخي ثروت السلام عليكم. صحيح البخاري يعتبر من مرجع لكثير منا كمسلمين نستقي تشريعاتنا وطرق حياتنا وفق منهج متكامل ماخوذ من عليكم بالكتاب والسنة وتفسير ان تمسكنا بهما لن نضل، الامام البخاري رضي الله عنه اخرج الاف الاحاديث وفق منهج صارم ومعروف .كان بامكانك ان تتناول ماجاء به البخاري لا شخص الامام البخاري وستجد منا رد وفق فهمنا الصحيح وتصحيح ما اشكل، لكن ان تغتاب الام فهذه وايم الله غير مقبولة منا وستنفرنا عن نقاشك

اما القرآن فروايته تثبت التواتر لذلك يقال عنه قطعي الثبوت ظني الدلالة.
اي يختلف في تفسيره و تأويله و سبب نزوله و هكذا.
و لكن نصه ثابت بالتواتر لحد كبير(هناك اختلافات في النص بين المصاحف و هذا ليس مجالنا الان*)
(و للمفارقة اشار البخاري للتحريف في القرآن في حديثه عن ابن مسعود و حك المصحف. نتاوله في معرض احاديث البخاري فيما بعد)


بقى ان نعرف ان الاحاديث جمعت في عصر التدوين. و هو العصر
الذي بدأ فيه المسلمين يسجلون تحريرا بجانب المشافهة. و كان هذا الزمن هو القرن الثالث الهجري.

فمثلا توفي الرسول عام 10 هجرية و توفي الامام محمد بن اسماعيل البخاري عام 256 هجرية.
اذا فنتخيل الزمن الفاصل بين مملكة سنار و عصرنا الراهن!!
نفس الفارق الزمني.

---------------------
* و للمفارقة اشار البخاري للتحريف في القرآن في حديثه
عن ابن مسعود و حك المعوذتين من المصحف.
نتاوله في معرض احاديث البخاري فيما بعد

تحياتي عزيزنا ثروت وعودا حميدا
نقطة بداية فيديو يحوي مناظرة قوية حول صحيح البخاري !!/مواجهه حول اخطاء صحيح البخاري مع تامر امين والمستشار القانوني احمد ماهر والدكتور عبد الله النجار عضو مجمع البحوث الاسلاميه
http://www.youtube.com/watch?v=33tnIQI38J4
http://www.youtube.com/watch?v=eqVNiXVYKHs
http://nuclearvoice.com/en/video/60tHaAFKiKk/مصر-النهارده-وم...البخاري-11-7-2010-36
http://nuclearvoice.com/en/video/eqVNiXVYKHs/مصر-النهارده-وم...البخاري-11-7-2010-66

المأزق يكمن في تقديس البعض للفقهاء ومصنفي ومخرجي الحديث- أو ضرب حصانة عليهم والتسليم المطلق بكل مخرجاتهم وإجتهاداتهم!, كيف يتم التوثق يقينا بأن كل ماصنفه البخاري والمسلم-من الإحاديث صحيح?,التسليم المطلق هذا يقود لمآزق جمة وأوضاع محرجة !, أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد في ما سمي بالصحاح - وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسار الأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص - في مدي زمن طويل مما يفتح الباب للخطأ والنسيان فلا البخاري ولا مسلم عاصر فترة صدر الإسلام ولدا بعد مايقارب المائتي عام بعد وفاة الرسول ! ولم يعاصرا الرسول أو صحابته أو تابعيه أوحتي تابعي التابعين ! وخصوصا وأن هناك حديث عن نهي الرسول لكتابة أحاديثه اليكم ما جاء في هذا في موقع إسلام ويب

Quote: (لا يخالف أحد من المؤرخين وأهل العلم في أن السنة لم تدون في دواوين خاصة في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا حتى في عهد الصحابة وكبار التابعين ، وإنما بدأ هذا التدوين بمعناه الصحيح في عهد الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز ، الذي أمر بجمع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكلف بذلك أهل العلم والثقة والإتقان كالإمام الزُّهْري وغيره . وأما في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن تدوين الصحابة رضوان الله عليهم للسنة وكتابتهم، مر بمرحلتين مهمتين : مرحلة النهي عن الكتابة ، ومرحلة نسخ النهي والسماح بها . أولاً : مرحلة النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا "............................ ,

والشاهد في هذا أن أغلب المرويات عن الرسول لم تدون أو تكتب في صدر الإسلام وإنما تم حفظها في "الصدور" والذاكرة وتم تناقلها عبر الأجيال حتي تم التدوين رسميا ثم مضت أجيال أخري أن وصل هذا للبخاري ومسلم مما يفتح باب الأخطاء في النقل والرواية والنسيان مما يجعل التسليم بهذه المرويات أمر محفوف بالخطر ! فالبخاري ومسلم مجرد مؤرخين ومحققين - يرد في إجتهادتهم وكتاباتهم إحتمال الصواب والخطأ**
,,,,,,,,,,,,,,

اذا يبقى لا من حيث الامانة العلمية او من دواعي دقة التوثيق ان نعتبر كتاب
البخاري المشهور بصحيح البخاري ككتاب كامل الاهلية و قطعي الثبوت حتى
نقبل كلمة تضليلية مثل: اصح كتاب بعد كتاب الله. و مثلها تلقته الامة بالقبول. او نقبل المقولة الشعبية المصرية: اصلو غلطنا في البخاري. كناية عن البراءة التأليفية.

علمنا بأن اول مخطوطة لكتاب البخاري وجدت بعد وفاته ب155 سنة. و لم تكن بخطه حتى!
بل لم تكن بخط محمد بن يوسف الفربري. و لهذا الرجل تعود اصدارة صحيح البخاري!*
(و في هذا امر اشكالايات نعود اليها فيما بعد)

------------------------------------
يقول عنه الحافظ الذهبي في ترجمته في اعلام النبلاء:
الفربري المحدث الثقة العالم أبو عبد الله محمد بن يوسف بن مطر بن
صالح بن بشر الفربري, راوي "الجامع الصحيح"
عن أبي عبد الله البخاري, سمعه منه بفربر مرتين.

انتهى التمهيد

سأعرج الى مقدمة لابد منها
و لكن غدا

تحياتي

العزيز وليد
الف مرحب

Quote: اكيد حضور ومتابعة واضافات كان الله راد

اكيد و اكيد
و في انتظار اضافاتك الثرّة

و عليك السلام السنوسي بدر

Quote: والشاهد في هذا أن أغلب المرويات عن الرسول لم تدون أو تكتب في صدر الإسلام وإنما تم حفظها في "الصدور" والذاكرة وتم تناقلها عبر الأجيال حتي تم التدوين رسميا ثم مضت أجيال أخري أن وصل هذا للبخاري ومسلم مما يفتح باب الأخطاء في النقل والرواية والنسيان مما يجعل التسليم بهذه المرويات أمر محفوف بالخطر ! فالبخاري ومسلم مجرد مؤرخين ومحققين - يرد في إجتهادتهم وكتاباتهم إحتمال الصواب والخطأ**

و هذا هو ما حدث
و ما سنحاول اثباته
يسعدني وجودك دوما
عزيزي كمال

تحاياي

الجامع الصحيح للإمام البخاري يمثل أعظم كتاب بعد القران الكريم عند المسلمين باعتباره ثاني اهم مصدر للتشريع بالتالي الحديث بتلك الصورة قد يودى لفتنة بعض الناس فى دينهم بما فيه من طعن واضح فى منهج الإمام البخاري ذلك النابغة الذي قام بجهد علمي كبير فى علم الحديث والرواية لاينكره إلا مكابر إذا الحديث عن هذا السفر العظيم بهذا الاستخفاف والجنوح للطعن من حيث المبداء سواء كان بالنقل أو بالراى لايخدم للدين قضية أساسية خاصة فى مجال يحتاج لعالم بارع من هنا نتسأل ماذ ا نستفيد نحن المسلمون من الطعن فى أهم كتب التشريع بعد القران الكريم ؟
وقد لمست نهج مايسمى بالقرانيون ( فرقة لا تأخذ بغير القران الكريم ) وبعض طوائف الشعية فى نهج كاتب هذا الموضوع أهمه التشكيك والطعن والاستخفاف فى كتب السنة النبوية وان كان هناك خطاء فى كتب البخاري الذي اشتهر بالنبوغ والفلاح والصالح وغزارة فى العلم وقد أجازه معظم علماء عصره وقبل ذلك هو بشر غير معصوم لذلك لا يجوز نصب المشانق والطعن بحشد كل الآراء التي تقلل من منهجه وينبغا إن يناقش الخطاء فى حدود ه وجزئيته لا مجمل الكتاب وفى الختام اقروء ماتسير لكم من صحيح البخاري تفلحوا ، حقا أصبحنا أمه تهدم بنيانها

شكرا ثروت وكمال وكل ضيوف البوست..
واتمني ادراج هذا المدخل في مضابط البوست اذا لم يمانع العزيز ثروت ..


هناك نقطة جوهرية جدا لاحظتها في العديد من النقاشات حول البخاري وصحيحه ..
وأتمنى الانتباه إليها وهي كالآتي ..

1/ هناك مباديء اساسية يتفق حولها الناس مسالة أن القران الكريم والسنة النبوية هما المصدران الرئيسيان للدين الإسلامي ..

2/ صحيح البخاري اهم مصدر او مرجع للسنة النبوية .. ولذلك أسبابه العديدة والتي ترجع للمجهود الضخم والجبار لهذا العالم الجليل ..

3/ الاختلاف أو معظم الاختلاف لا يأتي مما سبق .. نزل القرآن ونشهد أن الرسول قد اكمل رسالته كما يليق بافضل البشر صلى الله عليه وسلم .. وكذلك قام البخاري بعد ذلك بعشرات السنوات بمجهود ضخم جدا وقام بتجميع أحاديث الرسول وبالتالي تمت عملية تدوين للسنة النبوية بإخراج كتاب للناس بعد موت الامام البخاري بعشرات السنوات .. هذا الكتاب يسمى صحيح البخاري والذي تناقلته ومن بعد ذلك الآجيال تلو الأجيال..

4/ الإختلاف أو معظمه يأتي من ناحيتين ..
الاولى مدى الدقة التي صاحب عملية تجميع الأحاديث .. ويدخل في ذلك اعتبارات كثيرة وتحديات ضخمة واجهة الامام البخاري وأهمها على الاطلاق المدى الزمني الطويل الفاصل بين عهد الرسول وزمان البخاري .. ومنها - اي التحديات - إستحضار الظروف السياسية والتي كانت على درجة عالية من الاستقطابات والتوترات .. ومنها الصراعات المذهبية الدامية التي دارت وتدور أنذاك .. وكل ذلك وضع الامام البخارى على محكات حادة جدا باستحضار بشريته .. هذا مالم يكن مؤيدا بالقدرة الالهية بالتأكيد .. الامر الذي لا نعلمه نحن

الثانية تتعلق بعملية بتدوين كتاب صحيح البخاري بنسخته الموجودة بين ظهرانينا والتي حدث وبعد وفاة الامام البخاري بزمان بعيد ..

هاتان الناحيتان يشكلان ثغرة واضحة لأى محاولة خبيثة للدس والزج بأحاديث لم يقلها او يفعلها او يقرها رسولنا الكريم .. طبيعة مثل المحاولة الخبيثة طبيعة مدمرة جدا .. فعندما يحاول احدهم ان يسرب للناس حديثا كاذبا ينسبه للرسول, فانه لا يفعل هذا عبثا ولكن لمآرب اجتماعية/دينية/سياسية خبيثة في ذاتها .. ليتلقفها الناس ويقدسونها باعتبارها سنة نبوية واجبة الاتباع .. وهذه مسالة خطيرة وذات مآلات خطيرة كما يمكن ان تتفق معي ..

اذن ..
اذا ما كان ترتيب هذه الاشياء كما رتبتها ممكنا .. وتوجد شواهد عديدة من خلال أحاديث نعرف الآن أنها غير صحيحة على الاطلاق .. ومن خلال أحاديث متناقضة جدا .. ومن خلال أحاديث تناقض المصدر الاول والمحفوظ بالقدرة الالهية (القرآن) .. وكلها موجودة بين دفتي كتاب صحيح البخاري بنسخته الحالية (لا كتاب البخاري الذي جمعه هو) .. لاحظ انني اتكلم عن أحاديث قد تكون دست او أدرجت نتيجة لخطأ بشري ممكن .. ولا اتكلم عن كل الاحاديث والتي كانت ثمرة عظيمة لمجهود عظيم قام به البخاري ..

أقول اذا كان أعلاه صحيحا .. فما المانع من إجراء مراجعة دقيقة لهذا الكتاب المهم والحيوي جدا في حياة كل المسلمين من أهل السنة.. وبمعايير نقدية عالية الحساسية وأكثر علمية وتحترم عقول المسلمين وتعلى من شأنها ؟!!

تحياتي ..

هذا جزء من رأيك :



لا أود أن أطيل على الجميع ولكن تأكد أن الفقه الإسلامي محمي، ولا يستهزئ به إلا هالك.
1/ هذه الآيات بخصوص نبينا محمد صلى الله عليه وسلم:
يقول تعلى:
{وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * فمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ }الحاقة 44 - 47

التفسير:
يقول تعالى : ( ولو تقول علينا ) أي : محمد صلى الله عليه وسلم لو كان كما يزعمون مفتريا علينا ، فزاد في الرسالة أو نقص منها ، أو قال شيئا من عنده فنسبه إلينا ، وليس كذلك ، لعاجلناه بالعقوبة . ولهذا قال ( لأخذنا منه باليمين ) قيل : معناه لانتقمنا منه باليمين ; لأنها أشد في البطش ، وقيل : لأخذنا منه بيمينه .

( ثم لقطعنا منه الوتين ) قال ابن عباس : وهو نياط القلب ، وهو العرق الذي القلب معلق فيه . وكذا قال عكرمة وسعيد بن جبير والحكم وقتادة والضحاك ومسلم البطين وأبو صخر حميد بن زياد .

وقال محمد بن كعب : هو القلب ومراقه وما يليه .

وقوله : ( فما منكم من أحد عنه حاجزين ) أي : فما يقدر أحد منكم على أن يحجز بيننا وبينه إذا أردنا به شيئا من ذلك . والمعنى في هذا بل هو صادق بار راشد ; لأن الله ، عز وجل ، مقرر له ما يبلغه عنه ، ومؤيد له بالمعجزات الباهرات والدلالات القاطعات .

2/هذه الأحاديث الشريفة بخصوص التعمد بالكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم:
عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من تقول علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار .
والأحاديث كثيرة حول التحذير من التقول على الرسول صلى الله عليه وسلم

المهم:
يعني أيمة الحديث جامعين كل هذه الأحاديث من نقل وتخريج، وأحيانا تجد الحديث الواحد في عدد من كتب الآخرين وبرواة آخرون وبصيغ مختلفة...
هل تعتقد أنهم لا يدرون خطورة التقول على النبي صلى الله عليه وسلم؟
التشكيك في ما جاءوا به تشكيك في السنة النبوية وتشكيك في صحة أوامر ونواهي ومندوبات ومكروهات الدين الإسلامي.
عليه:
أنصحك بالإبتعاد عن التقليل من أئمة الحديث وعلماء المسلمين الذين لا يفتون إلا بالأدلة والبراهين،
وابتعد عن التنقيص والتقليل من قدر من رفعهم الله بأفضل العلوم.

الأخ ثروت وضيوفه الكرام!
السلام عليكم،
لا ريب أن علم مصطلح الحديث من عبقريات الحضارة الإسلامية،
ودليل على تلك الروح العلمية الموضوعية،
التي انتقلت فيما بعد إلى أوربا لتتأسس عليها مبادئ العلم التجريبي!
لقد كانت لحظة علمية ذات دلالات حضارية كبيرة،
لما واجه المسلمون مشكلة وضع الأحاديث، أو حتى مشكلة نسيانها واختلاطها،
فانبروا ليؤسسوا منهجاً علميّاً ضابطاً!
قائماً على أسس واقعية ممكنة، قرروها ثم طردوها!
في هذا السياق توجهت جهود علماء الحديث!
أما الاحتجاج بالحديث، وبناء المعارف الاستدلالية عليه، فهذا شأنٌ آخر،
لا يجادل علماء الحديث، في أنه علم آخر متخصص وله رجاله،
ألا وهو علم أصول الفقه الذي مرّ بمراحل من التطور،
ابتدأت بالإمام الشافعي، في القرن الثاني الهجري،
وبلغت إلى قمتها مع الإمام الشاطبي في القرن الثامن الهجري!
مع المنهج الأصولي الشاطبي لايجوز لك أن تقول مثلاً: إن قوله تعالى:
{وأقيموا الصلاة} دليل على أن الصلاة واجبة! لا يجوز لك أن تحكم
بهذا الحكم إلا بعد أن تستقرئ موارد الوحي والتشريع من كتاب وسنة،
المتعلقة بخصوص المسألة الجزئية موضوع البحث!
ففي هذا السياق الأصولي، يكون ثبوت صحة رواية الحديث في البخاري أو غيره،
مجرد قرينة على صحته، بيد أنها قرينة قابلة لإثبات العكس، وذلك في
سياق علمي موضوعي!
أعود لأؤكد وأنوّه على الطابع العلمي الموضوعي لعلم مصطلح الحديث،
وكيف أنه أجاب عن السؤال: كيف نحفظ السنة من الكذب والنسيان؟
جواباً علمياً عملياً، قامت عليه علوم الحديث!
وقد آن للمسلمين في هذا العصر، أن يواصلوا ذلك المجهود العلمي الضخم،
مستعينين بما يسّره الله تعالى من تقنيات العصر الرقمية!
بذات الجهد العلمي المثابر، بعيداً عن نظرية المؤامرة وإيحاءاتها!

قصي سلامات ..
أعلم أن مداخلتك نحو العزيز ثروت ولكن اسمح لي بسؤال صغير جدا ..

قلت:

Quote: والأحاديث كثيرة حول التحذير من التقول على الرسول صلى الله عليه وسلم

وسؤالي هو: لماذا ؟!!
لماذا كثرت الاحاديث للتحذير من التقول على الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!!


مودتي ..

Quote: لماذا كثرت الاحاديث للتحذير من التقول على الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!!

كثرت لأن أي واحد سمعها من النبي صلى الله عليه وسلم،
أو سمعها من صحابي أو تابعي قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم...
صدقها ونقلها إلى قومه، وهكذا حتى انتشر الحديث عن طريق ثقات بصيغ متعددة ومعنى واحد.
ليسوا كمثلنا، نسمع الآيات والأحاديث ونغض الطرف عنها ، كأن لم نسمعها أو نعقلها.
تحياتي وتقديري.

عزيزي محمَّد المُشرَّف
تَحيِّاتي

طبيعة الثقافة العربيَّة أنَّها ثقافة مُشافهة، فالعرب كانت تدوِّن الأشعار والأمثال والحكم والقصص والأيام، وحتَّى الأنساب مُشافهةً، ولم يكونوا بحاجةٍ إلى تدوين، وكانت هذه الثَّقافة مُستمرةً حتَّى عصور التَّدوين الورقي في عصور مُتأخرة جدًا عن عصر صدر الإسلام، الذي يُعتبر هو الآخر مُتأخرًا على عصور ما قبل الإسلام. والواقع أنَّ مسألة التَّدوين الورقي اعتمد على ما تمَّ حِفظه في الصُّدور بصورةٍ كبيرةٍ للغاية، وربَّما كان هو المصدر الوحيد للتوثيق والتدوين، ولكن لَم يعتمد أحدٌ على ما ينقله شخص واحد بطريقةٍ واحدةٍ (سلسلة السند) لنقل الأشعار مثلًا، بل كانوا ينقلون الأشعار بطرقٍ مًختلفة (سلسلة أسانيد) حتَّى وصلتنا أشعار وسير العرب القديمة جدًا والسَّابقة على مرحلة القرآن والحديث. السؤال الذي يطرح نفسه الآن: لماذا يحدث لغطٌ حول تدوين الحديث مثلًا ولا يحدث لغطٌ حول تدوين الأشعار كما في المُعلَّقات مثلًا، فبحسب علمي، لا أحد يُشكك في أشعار العرب في زمن ما قبل الإسلام (الجاهليَّة) إلَّا طه حسين في كتابه المُسمَّى (عن الشعر الجاهلي)، وفيما عدا ذلك فهو مُتفق عليهم عند جميع علماء العربية وآدابها.

الأمر الآخر، مسألة التدوين والنقل هذه لا تتم بهذه البساطة حتَّى يُمكن أن يُقال إنِّ كتابًا ما تسرَّبت إليه أحاديثٌ مكذوبة، فهنالك عمليات تنقيح كثيرةٌ جدًا مرَّت بها كُتب الأحاديث بالتحديد، فهنالك ما يُسمَّى بالتحقيق، والمُراجعة، وهنالك علم الرِّجال والجرح والتعديل، وهنالك كُتب كثيرةٌ جدًا تخصصت في الأحاديث المكذوبة أو الموضوعة، فكيف يُمكن بعد كل هذه الحواجز أن يتسرب حديث موضوعٌ إلى كتابٍ صحيح؟ الحقيقة أنَّ الأمر بحاجة إلى مزيدٍ مِن الدِّراسة المُتعلِّقة بهذه المسألة، ولن يحدث أمرٌ كهذا إلَّا بإحداث ثورةٍ حقيقةٍ في العقليَّة الدِّينية حتَّى تتخلَّص تمامًا مِن جمودها وتبدأ في النَّظر إلى كُتب الأحاديث بشكلٍ أقل قداسةٍ، على الأقل لحين الفراغ مِن عملية التَّنقيح، وبإمكانهم بعدها أن يٌقدِّسوا النُّسخة المُنقحة باعتبار أنَّها سنَّةٌ نبويَّة.

مودتي لك

كتب صلاح عباس فقير

Quote: لا ريب أن علم مصطلح الحديث من عبقريات الحضارة الإسلامية، ودليل على تلك الروح العلمية الموضوعية، التي انتقلت فيما بعد إلى أوربا لتتأسس عليها مبادئ العلم التجريبي! لقد كانت لحظة علمية ذات دلالات حضارية كبيرة، لما واجه المسلمون مشكلة وضع الأحاديث، أو حتى مشكلة نسيانها واختلاطها، فانبروا ليؤسسوا منهجاً علميّاً ضابطاً! قائماً على أسس واقعية ممكنة، قرروها ثم طردوها!

وماذا تعني بالروح العلمية والموضوعية وماهي أدلة علميتها وموضوعيتها من أينأكتسب مبحث تحقيق الحديث المنهجية العلمية والموضوعية? وقبل هذا ماذا تقصد بلفظةالعلمية و موضوعية? ماهي الأسس الواقعية التي تم تأسيس المنهج العلمي عليها? فكيف قرروا تلك الأسس ثم عادوا ليطرودها?
تقول

Quote: أعود لأؤكد وأنوّه على الطابع العلمي الموضوعي لعلم مصطلح الحديث، وكيف أنه أجاب عن السؤال: كيف نحفظ السنة من الكذب والنسيان؟ جواباً علمياً عملياً، قامت عليه علوم الحديث!

وكيف أجاب ماتسميه بالطابع العلمي - علي إشكالية حفظ السنة من النسيان? كيف تجزم وبصورة علمية وقطعية بأن كل ماورد فيما يسمي بالصحيح قطعي الصحي ? وخصوصا وكما تعلم أن الرسول قد نهي عن كتابة أحاديثه وأن الحديث لم يكتب في الجلود والصحف وإنما حفظ في الذاكرة والصدور ?
جاء في موقع إسلام ويب

Quote: النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا

ثانيا ماهو السر في تعدد الرويات وتناقضها -وإختلاف الفاظها - في الواقعة الواحدة في بعض الأحاديث -علما بأن كل هذه الرويات تصنف بأنها صحيحة? ثالثا هل تجزم وتقطع بأن كل مارواه البخاري ومسلم صحيح وأن الشيخيين لم يقعا أبدا في خطأ?
** عدم تدوين وكتابة الحديث النبوي وقت - قوله- لنهي الرسول عن ذلك أو بعده بسنين قليلة ووفاة معظم من سمع عن الرسول مباشرة قبل بداية كتابة الحديث في منتصف العهد الأموي وبعد الشقة الزمنية بين عصر الشيخيين فقد ولدا بعد وفاة الرسول بما يقارب ال 200 عاما كل هذا يجعل من الصعوبة الجزم القاطع بصحة كل الاحاديث المصنفة بأنها صحيحة قلت في هذا ( كيف يتم التوثق يقينا بأن كل ماصنفه البخاري والمسلم-من الإحاديث صحيح?,التسليم المطلق هذا يقود لمآزق جمة وأوضاع محرجة !, أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد في ما سمي بالصحاح - وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسار الأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص - في مدي زمن طويل مما يفتح الباب للخطأ والنسيان) ** قد يكون هناك مجهودا ضخم قد بذل في التحقيق والتنقيح والمقاربة والمراجعة- والتأكد من مصداقية وسلامة عشرات الرواة -في سلسلة العنعنة -- عن عن الي أن تصل السلسلة للرسول ص أو المصدر المباشر الذي سمع الحديث ولكن كل هذا لايعني تنزيه الصحيحين من خطأ وعصمة الشيخين
من الزلل !
...........

حيا الله الأستاذ كمال عباس، قلت:

Quote: كيف تجزم وبصورة علمية وقطعية بأن كل ماورد فيما يسمي بالصحيح قطعي الصحي ? وخصوصا وكما تعلم أن الرسول قد نهي عن كتابة أحاديثه وأن الحديث لم يكتب في الجلود والصحف وإنما حفظ في الذاكرة والصدور ?

أنا لم أجزم بشيءٍ من ذلك!
وإنما أجزم بأن صحيحي البخاري ومسلم أصحُّ كتابين بعد القرآن الكريم،
وهذه قضية فيها جانب اعتقادي، وكذلك فيها جانب موضوعي يُنوّه بالجهد
الذي بذله كلٌّ من الإمامين الجليلين، في غربلة الحديث!
وكذلك أجزم بالسياق العلمي الموضوعي الذي تمّت فيه العملية!

هشام آدم ..
تحية طيبة وكيف الحال والأحوال يا صديق, لعلك بخير

Quote: لماذا يحدث لغطٌ حول تدوين الحديث مثلًا ولا يحدث لغطٌ حول تدوين الأشعار كما في المُعلَّقات مثلًا

لم يسلم من اللغط وكما أشرت يا عزيزي ولكن.. دعني أقول أن الشعر الجاهلي قد نال نصيبه من الشكوك واللغط بالقدر الذي يتناسب فيه حجمه كموضوع إزاء حجم التأريخ النبوي.. نحن وعندما نتحدث التأريخ النبوي نتحدث عن بنيان شاهق جدا وممتد لاربعة عشر قرنا ويزيد .. هذا البنيان يمثل كل التصورات الدينية لمليار ونصف مسلم الآن .. نتحدث عن إمر جللٍ إذن يا عزيزي, أليس كذلك؟!!

Quote: مسألة التدوين والنقل هذه لا تتم بهذه البساطة حتَّى يُمكن أن يُقال إنِّ كتابًا ما تسرَّبت إليه أحاديثٌ مكذوبة، فهنالك عمليات تنقيح كثيرةٌ جدًا مرَّت بها كُتب الأحاديث بالتحديد، فهنالك ما يُسمَّى بالتحقيق، والمُراجعة، وهنالك علم الرِّجال والجرح والتعديل، وهنالك كُتب كثيرةٌ جدًا تخصصت في الأحاديث المكذوبة أو الموضوعة، فكيف يُمكن بعد كل هذه الحواجز أن يتسرب حديث موضوعٌ إلى كتابٍ صحيح؟

ترتيب المسألة لم يتم بهذا الترتيب بحسب علمي, بمعنى أن علم الحديث لاحق للتدوين وبحيث يمكن أن نقول أنه نشأ كضرورة لاحقة لتدوين التأريخ النبوي .. هذا لا يعني أن التدوين كان بلا ضوابط ولكن .. كيف كانت فاعليتها ومدى قدرته على الضبط المنشود .. لاسيما باستحضار النقطة المهمة التي أثبتها أنت بعاليه.. أن التدوين كان ثقافة جديدة فرضتها الضرورة آنذاك ..

لاحظ يا عزيزي أن تعاملي مع علم الحديث وكتبه يتم من منظور أو مدخل يتجاوز رواية الحديث وتدوينه لرواية التأريخ النبوي وتدوينه .. والمسألة بأكملها مسألة تأريخية حتى وفي زمان جمعها وتدوينها كانت مسألة تأريخية تتقصى أحوال وأخبار ذلك الزمن النبوى التأريخي .. نتحدث عن فترة زمانية تمتد ما بين 200 الى 300 سنة بعد الهجرة ..

من الملاحظ أن تلك الضرورة, ضرورة التدوين, قد مر بها التأريخ المسيحي واليهودي من قبل .. تشير بعض المراجع أن تدوين التوراة تم في عهد المسيح, تصور !!

كل ذلك لا يمنع أو يشكل سدا منيعا أمام أى محاولة للزج بالاحاديث والروايات التأريخية الزائفة .. بل وأرى أن عمليتي الجمع والتدوين كانتا مفتوحتان لهذا الاحتمال .. هذا لا يقدح في الجهد الكبير المبذول من قبل رجال كالبخاري ومسلم ولكنه يستحضر القصور البشري والعلمي واللوجستي لانسان ذلك الزمان ..

مودتي التي تعلم ..

شكرا للعزيز قصي على الاجابة ..
بيد أنها اجابة عجيبة وغريبة يا قصي ..

Quote: كثرت لأن أي واحد سمعها من النبي صلى الله عليه وسلم، أو سمعها من صحابي أو تابعي قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم... صدقها ونقلها إلى قومه، وهكذا حتى انتشر الحديث عن طريق ثقات بصيغ متعددة ومعنى واحد. ليسوا كمثلنا، نسمع الآيات والأحاديث ونغض الطرف عنها ، كأن لم نسمعها أو نعقلها. تحياتي وتقديري.

هل هذا سبب ممكن او حتى محتمل الامكان لكثرة الاحاديث بل وانزال قرآن يحذر من التقول على رسول الله كما اوردت ؟!
لو أن في الامر ثقة مطلقة بالصحابة والتابعين جميعهم ..
فلماذا كثرت الاحاديث التي تحذر الناس من التقول على الرسول ..

سأضرب لك مثالا ..
لان الناس على سبيل المثال كانت تشرب الخمر ..
يكون من المنطقي جدا أن تكثر التوجيهات الدينية حول هذا الامر .. اليس كذلك ؟!!
وعندما نسأل لماذا تعددت واختلفت الايات والاحاديث التي حرم الخمر ؟
تكون الاجابة أن شرب الخمرة كان متفشيا بين الناس ..
وتلك هي الحقيقة ذات العلاقة المباشرة بالسؤال ..
لا أن نجاوب بأن مجتمع الصحابة والتابعين كان طاهرا جدا لا يشرب أهله الخمر مطلقاً !!

شكرا للاشارات الموحية جدا في نهاية مداخلاتك ..
ربنا يهدي يا سيدنا قصي :)

Quote: لا أود أن أطيل على الجميع ولكن تأكد أن الفقه الإسلامي محمي، ولا يستهزئ به إلا هالك. 1/ هذه الآيات بخصوص نبينا محمد صلى الله عليه وسلم: يقول تعلى: {وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * فمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ }الحاقة 44 - 47

الله بسألك يا قصي ... كلام الله علاقتو شنو بى "الفقه الإسلامي" القاطعنو من راسكم دا؟

ولّ عايزين تتقوّلوا على الله ورسوله هذا "الفقه الإسلامي" و "أقاويل" آباءكم الأولين ... ونحن نباريكم بلا عقل؟

(بالجنبة كدا نشجب هلاك ثروت سوارالدهب )






... المهم ...

الأحاديث النبَوِية الشريفة.. السَندْ والمتْن (جرحنا وتعْديلنا)

Quote: أحاديث الصحيحين صحيح البخاري ومسلم كلها صحيحة

بما فيها على سبيل المثال حديث البخاري حول انكار إبن مسعود للمعوذتين وانهما ليستا من القرآن في شيء ؟!!!
هل هو بدوره حديث صحيح ؟!!

ما حكم انكار سورة من سور القرآن الكريم بالمناسبة ؟!

كتب ثروت سورالذهب :

Quote: فمثلا توفي الرسول عام 10 هجرية و توفي الامام محمد بن اسماعيل البخاري عام 256 هجرية. اذا فنتخيل الزمن الفاصل بين مملكة سنار و عصرنا الراهن!! نفس الفارق الزمني.

الكلام ده غلط ..........
246 الزمن الفارق بين موت النبي صلى الله عليه و سلم و البخاري (246)
و الفترة ما بين 2014 و اخر حكام سنار (193) .........

Quote: بما فيها على سبيل المثال حديث البخاري حول انكار إبن مسعود للمعوذتين وانهما ليستا من القرآن في شيء ؟!!! هل هو بدوره حديث صحيح ؟!! ما حكم انكار سورة من سور القرآن الكريم بالمناسبة ؟!

الأخ محمد المشرف هات رواية البخاري في المسألة.

تحياتي يا منتصر ..

Quote: حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا عبدة بن أبي لبابة عن زر بن حبيش ح وحدثنا عاصم عن زر قال سألت أبي بن كعب قلت يا أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا فقال أبي سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

التعديل لاضافة هذا الرابط لفتح الباري شرح صحيح البخاري للاطلاع على المسألة كلها ..

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1andbk_no=52andID=9098

في الواقع اخذت أقرأ في شرح ابن حجر لصحيح البخاري (فتح الباري -- الكتاب المعروف)
فوجدت مسألة أشكل على فهمها ..
ونسأل الأخوان من لهم دراية واهتمام بعلم الحديث أن يعينوني على فهمها ..

يقول ابن حجر في شرح الحديث أعلاه الآتي ..

قوله : ( يقول كذا وكذا ) هكذا وقع هذا اللفظ مبهما ، وكأن بعض الرواة أبهمه استعظاما له . وأظن ذلك من سفيان فإن الإسماعيلي أخرجه من طريق عبد الجبار بن العلاء عن سفيان كذلك على الإبهام ، كنت أظن أولا أن الذي أبهمه البخاري لأنني رأيت التصريح به في رواية أحمد عن سفيان ولفظه " قلت لأبي إن أخاك يحكها من المصحف " وكذا أخرجه الحميدي عن سفيان ومن طريقه أبو نعيم في " المستخرج " وكأن سفيان كان تارة يصرح بذلك وتارة يبهمه . وقد أخرجه أحمد أيضا وابن حبان من رواية حماد بن سلمة عن عاصم بلفظ " إن عبد الله بن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه " وأخرج أحمد عن أبي بكر بن عياش عن عاصم بلفظ " إن عبد الله يقول في المعوذتين " وهذا أيضا فيه إبهام ، وقد أخرجه عبد الله بن أحمد في زيادات المسند والطبراني وابن مردويه من طريق الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد النخعي قال : " كان عبد الله بن مسعود يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول إنهما ليستا من كتاب الله . قال الأعمش : وقد حدثنا عاصم عن زر عن أبي بن كعب فذكر نحو حديث قتيبة الذي في الباب الماضي ، وقد أخرجه البزار وفي آخره يقول " إنما أمر النبي - صلى الله عليه وسلم - أن يتعوذ بهما " قال البزار . ولم يتابع ابن مسعود على ذلك أحد من الصحابة . وقد صح عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قرأهما في الصلاة .

ما معنى أن يُبهِم الامام البخاري أو سفيان في منطوق حديث ؟!!!

هذه مسألة آخرى مختلفة عن تفاصيل هذا الحديث المحدد .. أتمنى أن أجد الاجابة

مودتي

سلام الله على أخي المشرف
بين يدي هذه المسألة أريد أن أمهد بأنّ الله عز وجل ذكر في أكثر من آية قرآنية،
أنه خلق الخلق ليبتليهم ويختبر قدراتهم، وذلك يشمل مطلق قدراتهم الفكرية والإرادية
والبدنية!
ومما يدل على وجود الابتلاء أو الاختبار الفكري: أن الله عز وجل أنزل القرآن
منه آيات محكمات هنّ أم الكتاب، وأخر متشابهات، والله عز وجل يريد،
والمنهج العلمي يريد: أن تتم عملية الفهم عن طريق رد المتشابه إلى المحكم!
أي: بناء رؤية منطقية متماسكة تستند إلى المحكم!
طيب في هذه المسألة عندنا قاعدة قرآنية محكمة، وهي أن الله عز وجل
قد ذكر في محكم التنزيل أنه استحفظ علماء النصارى واليهود على كتابهم،
أما القرآن فقد تكفّل هو بحفظه!
والله عز وجلّ يتكفل بحفظ القرآن، وبإجراء أقداره الكونية المختلفة،
كما نعلم من خلال حجاب السببيةـ وفي السياق الاجتماعي للأحداث،
بأن يقيض من عباده من ينهض للقيام بهذه المهمة، وهو ما قد كان،
فعندئذٍ من السهل جداً أن نردّ حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه،
وأن ننتقد موقفه، ونؤكد أنه كان ضحيّة لوهمٍ خاطئ،
ليس بناءً على ما أجمع عليه الصحابة رضي الله عنهم فقط،
ولكن أيضاً بناءً على النص القر|آني المحكم،
والذي نقول بناءً عليه: إن هذا القرآن الّذي بين أيدينا، هو ذاته الذي
تنزّل من السماء!
طبعاً لقائلٍ أن يقول: إنّ هذا كلّه اعتماد على الإيمان والاعتقاد،
لا يصمد في معيار النقد العلمي!
والواقع أن منهج المعرفة العلمية لا يطلب منا سوى عدم التناقض،
بين ما يتضمنه الكتاب الذي نعتقد بصدقه، وبين وجهة نظرنا في أيّة
قضية من القضايا!
وأيضاً فهذا القرآن الذي نعتقد أنه الحقّ المطلق، عبارة عن نصّ
لغوي، يقبل التعامل معه بكلّ وسائل الفهم والمحاكمة العقلية، فهو من
هذه الناحية مثله مثل أي نصٍّ لغويٍّ آخر!
فالحاصل هنا ليس تجاوزاً من القرآن للمنهج العلمي، وإنما استيعاب
له، وانتقال به إلى سياقٍ أرقى! ومصداق ذلك أن المنهج العلمي
لا يملك إلا أن ينظر واجماً، إلى هذا الوعي الذي تجاوزه بدون أن
يتجاوزه! وحقّاً كما قال سلفنا الصالح ما معناه: إن القرآن لا يأتي بما تحيله
العقول، ولكن قد يأتي بما يسبب لها الحيرة!

شكرا عزام على الرباط
تحياتي

ثروت
سلام ياخ
الحمد لله ان القران الكريم سليم ومحفوظ كما نزل
صحيح البخاري تقبلته امة الاسلام باستحسان وهو مجهود بشري لتدوين السنة وعمل ضخم ولكنه في النهاية غير منزل وغير معصوم وقابل للمراجعة والتصحيح ، بمعايير علمية اكثر دقة تسمح بها امكانيات الوقت الحالي ولا بأس من ذلك اذا اريد به وجه العلم والحقيقة،
لكن اذا اريد به التشكيك ومهاجمة عقائد الناس فذاك ما ليس له دواء
علم الحديث من اجمل العلوم وامتعها والتطور يشملها كغيرها من العلوم
يا ثروت ماذا تريد بهذا الكلام عن الامام البخاري رحمه الله وجزاه عن امة الاسلام خير الجزاء
الله يهديك ياخ
سلامي وودي الذي تعلم لك ولاسرتك

Quote: قوله : ( يقول كذا وكذا ) هكذا وقع هذا اللفظ مبهما ، وكأن بعض الرواة أبهمه استعظاما له

إذاً هذا الإستعظام يدل على أن الإمام البخاري غير موافق وغير متقبل حتى مجرد التلفظ ...مما يدل على تعفف الإمام محمد البخاري من الخوض
في هذا أو التصريح به رغم أنه سمعه صريح اللفظ ولكنه استعظمه ....هذا يدل على أن البخاري معظماً لكتاب الله ومعظماً لما أجمعت عليه الأمة
كما أن هذا لا يحط من مقام الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود رضي الله عنه...ولا ندري إن كان في الرواية مقال أم مؤكة الصحة رغم ورودها في البخاري.
فهناك من العلماء من ضعف بعض الروايات التي تعد بالأصابع في البخاري ومسلم ....والتصريح في اللفظ ورد في غير البخاري

Quote: علمنا بأن اول مخطوطة لكتاب البخاري وجدت بعد وفاته ب155 سنة. و لم تكن بخطه حتى!

يا ثروت أنا لا أتعجب أن تجهل أمور أولية في علم الحديث الذي تقحم نفسك فيه
يا ثروت البخاري لم يصلنا عبر الورق بل وصل إلينا بالسند المتصل فأمثال الإمام الذهبي والإمام النووي وغيرهما ومن سبقهما ومن جاء بعدهما كابن حجر والسيوطي وغيرهم
والمشائخ إلى عهد قريب وصل البخاري إليهم بالسند وليس بالورق وهذه الإسانيد موجودة حتى الأن وقلـــَـت الحاجة إليها بعد توفر الطباعة الحديثة ولكنها موجودة حت الأن ...
ولكن هذه الأسانيد لا تذكر وفقط هي أسانيد إجازة للحفظ ...فالبخاري وغير من الكتب كان يتلقاها طالب العالم بالسند المتصل للبخاري كل شيخ يجيز تلميذه
ويكتب وينسخ هذا التلميذ ما تلقاه من شيوخه وحفظه ...والدليل على دقة هذا الحفظ هو عدم وجود تعارض أو خلاف رغم تعدد هذه الأسانيد المنتهية للبخاري وغيره
وطالما أنه لم يوجد تناقض وخلاف ولم ينسب رواي للبخاري حديث ينكره شيخ آخر دل ذلك على صحة نسبة هذا الكتاب للبخاري بشهادة جميع علماء الأمة حرفاً حرفاً وكلمة كلمة
وحديث حديث وباب باب وكتاب كتاب وصار صحيح البخاري جميعه مجمع عليه هو وغيره مجمع على على صحة نسبته ونسبة كل كتب الحديث لأصحابها ولا خلاف على ذلك بالجملة ولا التفصيل.
وكذلك القرآن الكريم بكل رواياته وصل إلينا بالسند وما زال حتى يومنا هذا القرآن الكريم يتلقاه الحفاظ شيخ عن شيخ....
المسألة ليست لعباً ....نحن ليس شيئاً أمام هؤلاء المشائخ الذي حفظوا لنا هذه الكتب العظيمة التي لم تحفظ في الأوراق بل حفظت في الصدور قبل الأوراق.

نعم يا منتصر ..

لهذا السبب الذي ذكرته أنت وردت المسألة بالابهام كما أعتقد أنا .. وهكذا أشار ابن حجر العسقلاني ..
بل وأذهب أبعد من ذلك أن الامام مسلم وغيره ممن أشاروا لمسالة ابن مسعود صراحة , هم بدورهم معظمون لكتاب الله ولا يقدح في تعظيمهم هذا ايرادهم مقالة ابن مسعود التي رويت عنه ..

هذه ليست المسألة عندي على الاطلاق ..
المسالة تتعلق بهذا الحديث في دلالاته والتي أرى أنها لا تجوز ..

فكذا فكذا او التصريح بها صراحة أن المعوذتان ليستا من القرآن الكريم ..
ففيها الكثير مما لا أقبله أنا ..
ولا مخرج مطلقا من كل ذلك الا بالتسليم بعدم صحة الحديث ..

نحن أمام إحتمالين لا ثالث لهما ..

1- الحديث صحيح (من منطلق أن كل ما حواه كتاب البخاري صحيح !!) .. ذلك يعني ان ابن مسعود قال بأن المعوذتان ليستا من القرآن الكريم .. يتنزل عن ذلك الكثير وأهمه على الاطلاق ..
أ/ المساس بمسالة هي الأكثر جوهرية في البنيان الديني للاسلام .. وهي الحفظ الإلهي للقرآن بالتواتر ..
ب/ هذا أو يكون أبن مسعود كان كاذبا فيما إدعاه أو منكرا لشيء من القرآن ..

2- الحديث غير صحيح وذلك قد يكون للأسباب التالية
أ/ خطأ بشري وتقديري للإمام البخاري
ب/ او أن الحديث مدسوس على صحيح البخاري لاحقا وبالتالي جاءنا مثبتا في كتاب صحيح البخاري الذي وصل الينا ..

عند قياسي لهذه الاحتمالات وإستعظاما للقرآن أولا ثم إستعظاما لفكرة أن يكون الصحابي الجليل أبن مسعود منكرا لشيء من القرآن .. أرى وببساطة شديدة أن الحديث غير صحيح .. وأرى أن ذلك لا يقدح ومطلقا في الامام البخارى وصحيحه ولكني بالضرورة أقول ان بأن كتاب صحيح البخاري بنسخته التي بيننا في يومنا هذا في القرن الواحد والعشرين لا يمكن أن تكون كلها صحيحة بصورة خالصة ..

وهذا الحديث أوردته كمثال واحد ردا على محمد المسلمي الذي مارس فوقنا إجترار معتادا للمقولات التي يظن أنها ستخرس الناس ولا يعلم ان فحوى الاجترارات دي ممكن يخضع للتمحيص والنقد زي زي أي كلام تاني وهو أهون من ذلك حتي .. ينقد ويمحص ويعرض للمسائلة والتدقيق وكل زول بحسب مدخلو المختلف غير هذا الاجترار العظيم ..

و الحديث ده مثال واحد .. وهناك امثلة كثيرة أخرى .. الا انني لا اريد أن يبدو الامر مبارزة بين فريقين .. فريق يكذب البخاري وفريق ينتصر له .. ولذلك حددت موقفي بدقة وأنا أستسمح الأخ العزيز ثروت أن يأخذ في حسبانه مدخلي الذي يخصني في هذا الامر ..

مودتي

هل هذه الأحاديث صحيحة ؟
هل يعقل أن تضيع أكثر من أية في عهد السلف الصالح وحفظة القران والمبشريين بالجنة والخلفاء الراشدين - ولاتوجد الا في ذاكرة شخص واحد؟ يصحح البخاري حديثا يقول عن زيد بن ثابت (فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنَ الْعُسُبِ وَاللِّخَافِ

Quote: وَصُدُورِ الرِّجَالِ

حَتَّى وَجَدْتُ آخِرَ سُورَةِ التَّوْبَةِ مَعَ أَبِي خُزَيْمَةَ الْأَنْصَارِيِّ ، لَمْ أَجِدْهَا مَعَ أَحَدٍ غَيْرِهُ لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ سورة التوبة آية 128 حَتَّى خَاتِمَةِ بَرَاءَةَ ) حدث هذا في عهد الخليفة أبوبكر ثم تكررت الحادثة
في عهد الخليفة عثمان حيث روي عن زيد( فأخبرني خارجة بن زيد بن ثابت أنه سمع زيد بن ثابت قال : فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف قد كنت أسمع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقرأ بها ، فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري ( من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه ) فألحقناها في سورتها في المصحف ) ** ثانيا من المعروف أن الصحف التي تحوي جميع
ايات القران تركت بحوزة الخليفة أبوبكر (فَكَانَتِ الصُّحُفُ عِنْدَ أَبِي بَكْرٍ حَتَّى تَوَفَّاهُ اللَّهُ ، ثُمَّ عِنْدَ عُمَرَ حَيَاتَهُ ، ثُمَّ عِنْدَ حَفْصَةَ بِنْتِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ) ثم أحضرت تلك الصحف من دار حفصة بنت عمر للمجموعة المكلفة بجمع المصحف في في عهد الخليفة عثمان والسؤال كيف إذا فقدت آية من الأحزاب في عهد الخليفة عثمان؟

Quote: (حديث موقوف) حَدَّثَنَا حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ ، حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ ، عَنْ عُبَيْدِ بْنِ السَّبَّاقِ ، أَنَّ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : أَرْسَلَ إِلَيَّ أَبُو بَكْرٍ مَقْتَلَ أَهْلِ الْيَمَامَةِ ، فَإِذَا عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ عِنْدَهُ ، قَالَ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : إِنَّ عُمَرَ أَتَانِي ، فَقَالَ : " إِنَّ الْقَتْلَ قَدِ اسْتَحَرَّ يَوْمَ الْيَمَامَةِ بِقُرَّاءِ الْقُرْآنِ ، وَإِنِّي أَخْشَى أَنْ يَسْتَحِرَّ الْقَتْلُ بِالْقُرَّاءِ بِالْمَوَاطِنِ فَيَذْهَبَ كَثِيرٌ مِنَ الْقُرْآنِ ، وَإِنِّي أَرَى أَنْ تَأْمُرَ بِجَمْعِ الْقُرْآنِ . قُلْتُ لِعُمَرَ : كَيْفَ تَفْعَلُ شَيْئًا لَمْ يَفْعَلْهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ عُمَرُ : هَذَا وَاللَّهِ خَيْرٌ ، فَلَمْ يَزَلْ عُمَرُ يُرَاجِعُنِي حَتَّى شَرَحَ اللَّهُ صَدْرِي لِذَلِكَ وَرَأَيْتُ فِي ذَلِكَ الَّذِي رَأَى عُمَرُ " ، قَالَ زَيْدٌ : قَالَ أَبُو بَكْرٍ : إِنَّكَ رَجُلٌ شَابٌّ عَاقِلٌ لَا نَتَّهِمُكَ وَقَدْ كُنْتَ تَكْتُبُ الْوَحْيَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَتَبَّعَ الْقُرْآنَ فَاجْمَعْهُ ، فَوَاللَّهِ لَوْ كَلَّفُونِي نَقْلَ جَبَلٍ مِنَ الْجِبَالِ مَا كَانَ أَثْقَلَ عَلَيَّ مِمَّا أَمَرَنِي بِهِ مِنْ جَمْعِ الْقُرْآنِ ، قُلْتُ : كَيْفَ تَفْعَلُونَ شَيْئًا لَمْ يَفْعَلْهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ : هُوَ وَاللَّهِ خَيْرٌ ، فَلَمْ يَزَلْ أَبُو بَكْرٍ يُرَاجِعُنِي حَتَّى شَرَحَ اللَّهُ صَدْرِي لِلَّذِي شَرَحَ لَهُ صَدْرَ أَبِي بَكْرٍ وعُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنَ الْعُسُبِ وَاللِّخَافِ وَصُدُورِ الرِّجَالِ حَتَّى وَجَدْتُ آخِرَ سُورَةِ التَّوْبَةِ مَعَ أَبِي خُزَيْمَةَ الْأَنْصَارِيِّ ، لَمْ أَجِدْهَا مَعَ أَحَدٍ غَيْرِهُ لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ سورة التوبة آية 128 حَتَّى خَاتِمَةِ بَرَاءَةَ فَكَانَتِ الصُّحُفُ عِنْدَ أَبِي بَكْرٍ حَتَّى تَوَفَّاهُ اللَّهُ ، ثُمَّ عِنْدَ عُمَرَ حَيَاتَهُ ، ثُمَّ عِنْدَ حَفْصَةَ بِنْتِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ .

http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php؟hflag=1..._no=146andpid=103167http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php؟hflag=1..._no=146andpid=103167

Quote: مسألة: 2221 - وعن أنس بن مالك أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكان يغازي أهل الشام في فتح أرمينية وأذربيجان مع أهل العراق ، فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة ، فقال حذيفة لعثمان : يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى ، فأرسل عثمان إلى حفصة أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف ، ثم نردها إليك ، فأرسلت بها حفصة إلى عثمان ، فأمر زيد بن ثابت ، وعبد الله بن الزبير ، وسعيد بن العاص ، وعبد الله بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف ، وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاث : إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا ، حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة ، وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا ، وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق ، قال ابن شهاب : فأخبرني خارجة بن زيد بن ثابت أنه سمع زيد بن ثابت قال : فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف قد كنت أسمع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقرأ بها ، فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري ( من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه ) فألحقناها في سورتها في المصحف رواه البخاري .

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php؟flag...ndbk_no=79andID=4430http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php؟flag...ndbk_no=79andID=4430
...........
Re: Re:

كيف توفق بين هذا الحديث الوارد في صحيح مسلم وغيره

Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقطع الصلاة المرأة والحمار و الك لب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل" [ الحديث رواه مسلم في كتاب الطهارة باب قدر ما يستر المصلي].

http://www.almesbah.org/index.php/fatwa/show/111/
والحديث الآخر الوارد عن السيدة عائشة

Quote: حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثنا أبي قال حدثنا الأعمش قال حدثنا إبراهيم عن الأسود عن عائشة ح قال الأعمش وحدثني مسلم عن مسروق عن عائشة ذكر عندها ما يقطع الصلاة الك لب والحمار والمرأة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه ) صحيح البخاري !

هل نصدق صحيح مسلم ورواية أبو هريرة أم نأخذ بالبخاري ورواية السيدة عائشة?[/
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...andbk_no=52andID=347

Quote: Quote: وعلَيهِ.. نقول إجتِهاداً.. إن الأحاديث النبَوِية لا يُستند علَيها ولا يُستشهد ويُعمل بِها، إلا في حالتَين فقط: (1) إذا لم يُخالِف أو يُعارِض نص الحديث ، القُرآن الكريم وروحِهِ. (2) إذا لم يُخالِف أو يُعارِض نص الحديث ، العقل البشري السليم.

كلام سليم .. والمشكلة فى بعض العلماء الذين يكذبون ويتحرون الكذب على الله وعلى خلقه ويأتون بأحاديث ضعيفة
مخالفة لصريح النصوص القرآنية حُجةَ فى سبيل الاستشهاد على بعض المسائل العقدية والفقهية الخاصة بمعتقداتهم
وهذه جريمة شنيعة والانكى انهم يقومون ب ( حذف كلمات او سطور او نزع صفحات لاتتفق مع معتقداتهم من بعض الكتب )
فوالله انها لمأساة والمأثور : من كذب علىّ متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .. انا شخصياً لا اقرأ ولا اشترى الكتب الواردة من دول الخليج تحديداً لهذا السبب ..
الامام البخارى رضى الله عنه ابن حجر العسقلانى اظهر فى الفتح ضعف بعض الاحاديث فى صحيح البخارى وهذا لايقدح ولاينقص من فضل
الرجل فى شئ ..
تحياتى عزام

هــذا مـسـلك خـطـير ... الـطعـن و التـشكك في عـلـم قـام عـلـيه الـمرجـع الـثانى في حـكـم الـشـريـعـة

الإسلامية بعـد كـتاب الله ... و الامام البخارى عليه رحمة الله و رضـوانه واحـد مـن أســاطين الـمـجتهـدين

فـيه بـغـالـب رأى الـعـلـماء الـفـقـهاء الـذين عـاصـروه و الـذين أتــوا مـن بـعـده .... و في ظـنى أن هـذه

الـجـرأة هي ضــرب مـن ضــروب الـفـتنـة لــزعـزعـة اجــماع أهــل الـســــنة ... فلـمصـلـحة مـن يـجرى

ذلـك ؟؟؟؟؟ حــذارى يـا مـن يـجـوســون فـي هــذا الـبـحــر بـمـجاديـف الـوهـم ...

(( الـفـتـنـة نـائـمة لـعـن الله مـن أيـقـظـهـا ))هــذا مـســلك خــطـير

مواصلة للمقال

مقدمة:

ي تقديري. لا يذكر البخاري و صحيحه الا مقرونا بعالم اسمه ابن حجر العسقلاني
توفي في القرن التاسع الهجري. فهو الذي نفض الغبار عن البخاري و اعاد تدويره
من خلال سفر ضخم اسمه فتح الباري: شرح صحيح البخاري. حتى لم يعد يذكر
صحيح البخاري الا بابن حجر العسقلاني. بكلمات اخر ابن حجر من سوق للبخاري
تلك الاسطورة النافذة لمجمل الاجيال بعد القرن التاسع! علما بأن الفارق الزمني بين
البخاري و ابن حجر 600 سنة تقريبا! توفى ابن حجر عام 852 هجرية.

يقول ابن حجر العسقلاني في مقدمة فتح الباري المعروفة بأسم هدى الساري في فتح الباري في شرح صحيح البخاري:
((
الفصل الأول: في بيان السبب الباعث لأبي عبد الله البخاري على تصنيف جامعه الصحيح وبيان حسن نيته في ذلك
اعلم, علمني الله وإياك أن آثار النبي صلى الله عليه وسلم لم تكن في عصر أصحابه وكبار تبعهم مدونة في الجوامع ولا
مرتبة لأمرين أحدهما إنهم كانوا في ابتداء الحال قد نهوا عن ذلك كما ثبت في صحيح مسلم خشية أن يختلط بعض ذلك
بالقرآن العظيم وثانيهما لسعة حفظهم وسيلان أذهانهم ولأن أكثرهم كانوا لا يعرفون الكتابة ثم حدث في أواخر عصر
التابعين تدوين الآثار وتبويب الأخبار لما انتشر العلماء في الأمصار وكثر الابتداع من الخوارج والروافض ومنكري
الأقدار فأول من جمع ذلك الربيع بن صبيح وسعيد بن أبي عروبة وغيرهما وكانوا يصنفون كل باب على حدة إلى
أن قام كبار أهل الطبقة الثالثة فدونوا الأحكام فصنف الإمام مالك الموطأ وتوخى فيه القوي من حديث أهل الحجاز
ومزجه بأقوال الصحابة وفتاوى التابعين ومن بعدهم وصنف أبو محمد عبد الملك بن عبد العزيز بن جريج بمكة وأبو عمر
وعبد الرحمن بن عمرو الأوزاعي بالشام
وأبو عبد الله سفيان بن سعيد الثوري بالكوفة وأبو سلمة حماد بن سلمة بن دينار بالبصرة ثم تلاهم كثير من أهل عصرهم
في النسج على منوالهم إلى أن رأى بعض الأئمة منهم أن يفرد حديث النبي صلى الله عليه وسلم خاصة وذلك على رأس
المائتين فصنف عبيد الله بن موسى العبسي الكوفي مسندا وصنف مسدد بن مسرهد البصري مسندا وصنف أسد بن موسى
الأموي مسندا وصنف نعيم بن حماد الخزاعي نزيل مصر مسندا ثم اقتفى الأئمة بعد ذلك أثرهم فقل إمام من الحفاظ
إلا وصنف حديثه على المسانيد كالإمام أحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وعثمان بن أبي شيبة وغيرهم من النبلاء
ومنهم من صنف على الأبواب وعلى المسانيد معا كأبي بكر بن أبي شيبة فلما رأى البخاري رضي الله عنه هذه التصانيف
ورواها وانتشق رياها واستجلى محياها وجدها بحسب الوضع جامعة بين ما يدخل تحت التصحيح والتحسين والكثير
منها يشمله التضعيف فلا يقال لغثه سمين فحرك همته لجمع الحديث الصحيح الذي لا يرتاب فيه أمين وقوى عزمه على
ذلك ما سمعه من أستاذه أمير المؤمنين في الحديث والفقه إسحاق بن إبراهيم الحنظلي المعروف بابن راهويه وذلك فيما
أخبرنا أبو العباس أحمد بن عمر اللؤلؤي عن الحافظ أبي الحجاج المزي أخبرنا....))
انتهى
يسترسل ابن حجر في هدى الساري في صفحة 7 و يقول((وقال الفربري أيضا سمعت محمد بن أبي حاتم البخاري
الوراق يقول رأيت محمد بن إسماعيل البخاري في المنام يمشي خلف النبي صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه
وسلم يمشي فكلما رفع النبي صلى الله عليه وسلم قدمه وضع البخاري قدمه في ذلك الموضع وقال الحافظ أبو أحمد بن عدي
سمعت الفربري يقول سمعت نجم بن فضيل وكان من أهل الفهم يقول فذكر نحو هذا المنام أنه رآه أيضا
وقال أبو جعفر محمود بن عمرو العقيلي لما ألف البخاري كتاب الصحيح عرضه على أحمد بن حنبل
ويحيى بن معين وعلي بن المديني وغيرهم فاستحسنوه
وشهدوا له بالصحة إلا في أربعة أحاديث قال العقيلي والقول فيها قول البخاري وهي صحيحة.)) انتهى

تلاحظ ان ابن حجر بدأ بذكر الصحابة و التابعين و الإئمة و الحفاظ و اصحاب المساند
و الفقهاء كمالك بن انس و احمد ابن حنبل و لم يكلف نفسه بالترضي على احد منهم إلا البخاري!
و قد اوصله بالرؤية المنامية لمقام يستحق معه الترضي دون سائر القوم الذين وردت اسماءهم
كمهمشين في ممكلة البخاري للفضيلة.
تستشف ايضا من النص الاول ان ابن حجر تصدى لمهة تبرير لماذا كتب البخاري ما كتب مع علمه و علم البخاري بالنهى عن كتابة الحديث.
الملاحظات ترشد المتقلي لان البخاري رجل ان وجد وسط اخرين فهو من يستحق الترضي(رضي الله عن فلان و اراضاه - هذا هو المعنى) و الثانية رخصة في كتابة
الحديث لاسباب غير مفهومة او غير مقنعة, لان البخاري يكسر الاوامر بعدم كتابة الحديث.

ابن حجر مارس التخدير السايكلوجي على المتلقى ليخدم غرض يخصه.
على ما يبدو انه كان مولع بالتعقيدات و فط الطلاسم. الالغاز. حيث لا يوجد كتاب اكثر تعقيدا
في تقديري في مجال انقل محل اهتمام و هدف ابن حجر من كتاب البخاري.فهتوس به و هوس الامة من بعده به.
فإن شئنا الدقة نقول: ان صحيح البخاري بلا فتح الباري لا يسوى شئيا للمتلقى بعد بعد عصر ابن حجر
كما كان للمتلقى قبل ابن حجر.
فقد تكفل ابن حجر بالتبرير و التفسير و التجبير و التخير و التعديل
في مجمل الكتاب فجعله كأنة ملحق به لا كتابه هو الملحق بسابق الصحيح.

قبل ابن حجر العسقلاني الذي يبعد عن البخاري زمن بمقدار بعدنا عن ابن حجر الان لنقف
مع مقدمة تلميذه و صديقه و معاصره الامام مسلم بن الحجاج القشيري النيسابوري صاحب
صحيح مسلم. و المعروف اختصارا بالامام مسلم. مسلم متوفي عام 261 هجرية اي بعد البخاري
بخسمة سنوات و صديقه. ما رأيكم انه لم يروي لصديقه البخاري او يخرج له شيئ يذكر. بل ليته توقف هنا بل انتقده انتقاد خطير في مقدمته - مقدمة صحيح مسلم اتركمم تحكون رؤوسكم قليلا:

((وَقَدْ تَكَلَّمَ بَعْضُ مُنْتَحِلِي الْحَدِيثِ مِنْ أَهْلِ عَصْرِنَا فِي تَصْحِيحِ الْأَسَانِيدِ وَتَسْقِيمِهَا بِقَوْلٍ
لَوْ ضَرَبْنَا عَنْ حِكَايَتِهِ وَذِكْرِ فَسَادِهِ صَفْحًا لَكَانَ رَأْيًا مَتِينًا وَمَذْهَبًا صَحِيحًا؛ إِذْ الْإِعْرَاضُ
عَنْ الْقَوْلِ الْمُطَّرَحِ أَحْرَى لِإِمَاتَتِهِ وَإِخْمَالِ ذِكْرِ قَائِلِهِ، وَأَجْدَرُ أَنْ لَا يَكُونَ ذَلِكَ تَنْبِيهًا لِلْجُهَّالِ
عَلَيْهِ، غَيْرَ أَنَّا لَمَّا تَخَوَّفْنَا مِنْ شُرُورِ الْعَوَاقِبِ، وَاغْتِرَارِ الْجَهَلَةِ بِمُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ، وَإِسْرَاعِهِمْ إِلَى
اعْتِقَادِ خَطَإِ الْمُخْطِئِينَ، وَالْأَقْوَالِ السَّاقِطَةِ عِنْدَ الْعُلَمَاءِ؛ رَأَيْنَا الْكَشْفَ عَنْ فَسَادِ قَوْلِهِ وَرَدَّ مَقَالَتِهِ بِقَدْرِ
مَا يَلِيقُ بِهَا مِنْ الرَّدِّ أَجْدَى عَلَى الْأَنَامِ وَأَحْمَدَ لِلْعَاقِبَةِ إِنْ شَاءَ اللَّهُ. وَزَعَمَ الْقَائِلُ الَّذِي افْتَتَحْنَا الْكَلَامَ عَلَى
الْحِكَايَةِ عَنْ قَوْلِهِ وَالْإِخْبَارِ عَنْ سُوءِ رَوِيَّتِهِ، أَنَّ كُلَّ إِسْنَادٍ لِحَدِيثٍ فِيهِ فُلَانٌ عَنْ فُلَانٍ وَقَدْ أَحَاطَ الْعِلْمُ بِأَنَّهُمَا
قَدْ كَانَا فِي عَصْرٍ وَاحِدٍ، وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ الْحَدِيثُ الَّذِي رَوَى الرَّاوِي عَمَّنْ رَوَى عَنْهُ قَدْ سَمِعَهُ مِنْهُ وَشَافَهَهُ بِهِ،
غَيْرَ أَنَّهُ لَا نَعْلَمُ لَهُ مِنْهُ سَمَاعًا، وَلَمْ نَجِدْ فِي شَيْءٍ مِنْ الرِّوَايَاتِ أَنَّهُمَا الْتَقَيَا قَطُّ أَوْ تَشَافَهَا بِحَدِيثٍ، أَنَّ الْحُجَّةَ لَا تَقُومُ
عِنْدَهُ بِكُلِّ خَبَرٍ جَاءَ هَذَا الْمَجِيءَ، حَتَّى يَكُونَ عِنْدَهُ الْعِلْمُ بِأَنَّهُمَا قَدْ اجْتَمَعَا مِنْ دَهْرِهِمَا مَرَّةً فَصَاعِدًا، أَوْ تَشَافَهَا بِالْحَدِيثِ
بَيْنَهُمَا، أَوْ يَرِدَ خَبَرٌ فِيهِ بَيَانُ اجْتِمَاعِهِمَا وَتَلَاقِيهِمَا مَرَّةً مِنْ دَهْرِهِمَا فَمَا فَوْقَهَا، فَإِنْ لَمْ يَكُنْ عِنْدَهُ عِلْمُ ذَلِكَ وَلَمْ تَأْتِ رِوَايَةٌ صَحِيحَةٌ
تُخْبِرُ أَنَّ هَذَا الرَّاوِيَ عَنْ صَاحِبِهِ قَدْ لَقِيَهُ مَرَّةً وَسَمِعَ مِنْهُ شَيْئًا، لَمْ يَكُنْ فِي نَقْلِهِ الْخَبَرَ عَمَّنْ رَوَى عَنْهُ عِلْمُ ذَلِكَ وَالْأَمْرُ كَمَا وَصَفْنَا حُجَّةٌ،
وَكَانَ الْخَبَرُ عِنْدَهُ مَوْقُوفًا، حَتَّى يَرِدَ عَلَيْهِ سَمَاعُهُ مِنْهُ لِشَيْءٍ مِنْ الْحَدِيثِ قَلَّ أَوْ كَثُرَ فِي رِوَايَةٍ مِثْلِ مَا وَرَدَ.)) أنتهى

يواصل مسلم فيقول: ((و هَذَا الْقَوْلُ يَرْحَمُكَ اللَّهُ فِي الطَّعْنِ فِي الْأَسَانِيدِ
قَوْلٌ مُخْتَرَعٌ مُسْتَحْدَثٌ غَيْرُ مَسْبُوقٍ صَاحِبُهُ إِلَيْهِ وَلَا مُسَاعِدَ لَهُ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ
عَلَيْهِ وَذَلِكَ أَنَّ الْقَوْلَ الشَّائِعَ الْمُتَّفَقَ عَلَيْهِ بَيْنَ أَهْلِ الْعِلْمِ بِالْأَخْبَارِ وَالرِّوَايَاتِ قَدِيمًا
وَحَدِيثًا أَنَّ كُلَّ رَجُلٍ ثِقَةٍ رَوَى عَنْ مِثْلِهِ حَدِيثًا وَجَائِزٌ مُمْكِنٌ لَهُ لِقَاؤُهُ وَالسَّمَاعُ مِنْهُ لِكَوْنِهِمَا
جَمِيعًا كَانَا فِي عَصْرٍ وَاحِدٍ وَإِنْ لَمْ يَأْتِ فِي خَبَرٍ قَطُّ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا وَلَا تَشَافَهَا بِكَلَامٍ فَالرِّوَايَةُ ثَابِتَةٌ
وَالْحُجَّةُ بِهَا لَازِمَةٌ إِلَّا أَنْ يَكُونَ هُنَاكَ دَلَالَةٌ بَيِّنَةٌ أَنَّ هَذَا الرَّاوِيَ لَمْ يَلْقَ مَنْ رَوَى عَنْهُ أَوْ لَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ
شَيْئًا فَأَمَّا وَالْأَمْرُ مُبْهَمٌ عَلَى الْإِمْكَانِ الَّذِي فَسَّرْنَا فَالرِّوَايَةُ عَلَى السَّمَاعِ أَبَدًا حَتَّى تَكُونَ الدَّلَالَةُ الَّتِي بَيَّنَّا فَيُقَالُ
لِمُخْتَرِعِ هَذَا الْقَوْلِ الَّذِي وَصَفْنَا مَقَالَتَهُ أَوْ لِلذَّابِّ عَنْهُ...) .
إلى أن قال: (وَمَا عَلِمْنَا أَحَدًا مِنْ أَئِمَّةِ السَّلَفِ مِمَّنْ يَسْتَعْمِلُ الْأَخْبَارَ وَيَتَفَقَّدُ صِحَّةَ الْأَسَانِيدِ وَسَقَمَهَا مِثْلَ أَيُّوبَ السَّخْتِيَانِيِّ
وَابْنِ عَوْنٍ وَمَالِكِ بْنِ أَنَسٍ وَشُعْبَةَ بْنِ الْحَجَّاجِ وَيَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ الْقَطَّانِ وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ مَهْدِيٍّ وَمَنْ بَعْدَهُمْ مِنْ أَهْلِ الْحَدِيثِ
فَتَّشُوا عَنْ مَوْضِعِ السَّمَاعِ فِي الْأَسَانِيدِ كَمَا ادَّعَاهُ الَّذِي وَصَفْنَا قَوْلَهُ مِنْ قَبْلُ...) .
إلى أن قال: (وَكَانَ هَذَا الْقَوْلُ الَّذِي أَحْدَثَهُ الْقَائِلُ الَّذِي حَكَيْنَاهُ فِي تَوْهِينِ الْحَدِيثِ بِالْعِلَّةِ الَّتِي وَصَفَ أَقَلَّ مِنْ أَنْ يُعَرَّجَ عَلَيْهِ وَيُثَارَ
ذِكْرُهُ إِذْ كَانَ قَوْلًا مُحْدَثًا وَكَلَامًا خَلْفًا لَمْ يَقُلْهُ أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ سَلَفَ وَيَسْتَنْكِرُهُ مَنْ بَعْدَهُمْ خَلَفَ فَلَا حَاجَةَ بِنَا فِي رَدِّهِ بِأَكْثَرَ مِمَّا شَرَحْنَا
إِذْ كَانَ قَدْرُ الْمَقَالَةِ وَقَائِلِهَا الْقَدْرَ الَّذِي وَصَفْنَاهُ وَاللَّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى دَفْعِ مَا خَالَفَ مَذْهَبَ الْعُلَمَاءِ وَعَلَيْهِ التُّكْلَانُ)) . انتهى.

هاهو كتاب البخاري لم يجف مداده بعد و ينتقد هو و صاحبه بهذا العنف
و التوبيخ من صديقه و تلميذه مسلم و اين في مقدمة صحيح الثاني. فمن
اتت كلمه تلقته الامة بالقبول اذا؟ و كيف تلقته الامة بالقبول و مسلم يقول ما يقول؟
على اي لم يكن مسلم وحده من عاصر البخاري و تكلم فيه! و بل هناك غيره.

رغم ان هجوم المسلم واضح من سياقه في في نقد اشتراطه في الحديث ذاك الا
ان الشيخ الذهبي ارشدنا لذلك صراحا حيث قال في كتابه سير اعلام النبلاء(12/573) :
((ثم إنَّ مسلماً، لحدة في خلقه، انحرف أيضاً عن البخاري، ولم يذكر له حديثاً،
ولا سماه في صحيحه، بل افتتح الكتاب بالحط على من اشترط اللقي لمن روى عنه
بصيغة عن، وادعى الإجماع في أن المعاصرة كافية، ولا يتوقف في ذلك على العلم بالتقائهما،
ووبخ من اشترط ذلك. وإنما يقول ذلك أبو عبد الله البخاري، وشيخه علي بن المديني،
وهو الأصوب الأقوى. وليس هذا موضع بسط هذه المسألة)) انتهى.

ساعود للمزاولة
إذ للمقدمة بقية بعد

مضطر لقطع الان
تحياتي حتى سويعات و نلتقي

العزيز ثروت سوار مراحب
شكرا على البوست الرائع والحوار الهادئ لكن كيف العيش مع مثل الوهابى العجيب التكفيرى قصى واقرانه. لااعتد ببخاريهم البته ولااقرا ماكتبه.

يقول تعالى:
{سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الرُّشْدِ لاَ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَكَانُواْ عَنْهَا غَافِلِينَ }الأعراف146
سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أغلبها موجودة في البخاري ومسلم ،
يعني كتاب البخاري يعتبر من سبل الرشد، لا يشك فيه إلا متكبر!

Quote: - الحديث صحيح (من منطلق أن كل ما حواه كتاب البخاري صحيح !!) .. ذلك يعني ان ابن مسعود قال بأن المعوذتان ليستا من القرآن الكريم .. يتنزل عن ذلك الكثير وأهمه على الاطلاق .. أ/ المساس بمسالة هي الأكثر جوهرية في البنيان الديني للاسلام .. وهي الحفظ الإلهي للقرآن بالتواتر .. ب/ هذا أو يكون أبن مسعود كان كاذبا فيما إدعاه أو منكرا لشيء من القرآن ..

أولاً ليس البخاري وحده من يقول هذا الحديث صحيح وهذا الحديث ضعيف بحسب الأدلة العلمية المتفق عليها بين الحفاظ
فكل حفاظ الحديث يحكمون على مروياتهم بالتصحيح لهذا والتضعيف لذاك ثم يأتي بعدهم من يوافقهم أو يخالفهم
هذا أمر
الأمر الثاني:
قول بن مسعود بأن هذه السور ليست من القرآن لا يقال في ذلك أنه كاذب أو صادق ..هنا يقال مخطيء أو مصيب
الكذب يكون أنكار شي معلوم ...وإبن مسعود رضي الله عنه لم ينكر شي معلوم لديه ...إبن مسعود رضي الله عنه
كان له مصحف وكثير من الصحابة عليهم الرضوان كانت لهم مصاحف
وفي عهد خلافة أبو بكر الصديق رضي الله عنه جمع المصحف فكان كل صحابي له أجزاء من القرآن
وكلف أبو بكر رضي الله عنه زيد بن ثابت بجمع القرآن في مصحف واحد وقام بالمهمة بأكمل وجه بمساعدة الحفظة من الصحابة عليهم الرضوان
واحتفظ أبو بكر رضي الله عنه بالمصحف حتى توفي فانتقل المصحف لعمر رضي الله عنه وقبل وفاته وصى بأن يكون عند أم المؤمنين حصفة بنته رضي الله عنها
لأنه لم يوصي بخليفة معين من بعده...
ثم قام عثمان رضي الله عنه بإعادة كتابة المصحف واعتمد على مصحف حفصة رضي الله عنها وكان عثمان رضي الله عنه له دراية بترتب المصحف
بحسب ما تعلمه من النبي صلى الله عليه وسلم ..ثم بعد الجمع الثاني للمصحف أمر عثمان رضي الله عنه بحرق المصاحف الأخرى ومانع عبد الله بن مسعود من حرق مصحفه
الذي كان يظن أنه هو المصحف الصحيح الذي سمعه بنفسه من النبي صلى الله عليه وسلم ...ولكن كان مصحف بن مسعود رضي الله عنه قيل أنه لم يكن فيه المعوذتين
ربما لم يكن حاضراً مع النبي صلى الله عليه وسلم حين تعليمه هاتان السورتان لصحابته ...وكل صحابي كان يعتد بما أخذه عن النبي مباشرة ...ولكن قيل أن بن مسعود تراجع عن هذا الموقف
وحرق مصحفه كبقية المصاحف فثم ماذا بعد ؟!...
الخطأ والنسيان ليس جريمة والله تعهد بحفظ كتابه وعصم أمته من الخلاف فيه وما حدث من خلاف تجاوزه الصحابة رضي الله عنهم
رجوعاً للحق بعد تبين الصواب .

.

عزيزي د. كمال عباس
تحية طيبة ..

أود الإشارة لمسألة أراها مهمة في سياق تصوير صحيح البخاري وكأنه معصومٌ من الخطأ, وانعكاسات ذلك على الفرد المسلم ..
وهي أن مواضيع وأحاديث البخاري لا تقف عند حدود ما قاله وما فعله وما أقراه رسولنا الكريم ..
وصحيح البخاري عامرٌ بالكثير المروي عن اشخاص غير النبي المعصوم ..
وذلك يقع ضمن إطار بشري محض لا عصمة فيه على الاطلاق ..

ساضرب مثالا واحدا حول موضوع واحد في صحيح البخاري حول آخر ما أنزل من القرآن الكريم ..
ويورد البخاري فيه أربعة أحاديث متناقضة الدلالة تماما .. وأعني أربعة آيات مختلفات قيل أنها آخر ما أنزل من القران ..
وكلها صحيحة بالضرورة !!!
صحيحة بمعايير البخاري .. وصحيحة بمعيار أن كل ما ورد في صحيح البخاري صحيح !!!
ولا أعلم كيف يكون ذلك صحيحا ؟!!!!!

خطورة الامر ان المسلم المعبأ تماما بتصورات المؤسسة الكهنوتية أن كل ما ورد في صحيح البخاري صحيح ..
يجد نفسه في مأزق حقيقي حول أين الحقيقة في كل الآراء الصحيحة التي يقرأها في الصحيح الصحيح لصحيح البخاري ..

خلاصة الامر أن تلك المرويات عن البخاري كانت تتوافر لها شروط الصحة التي وضعها - ضمن إضار الجهد البشري - الامام البخاري .. وكان الامام صادقا وامينا جدا في تطبيق تلك الشروط .. بيد أنها كانت - في بعضها - تتحرى تأريخا كان .. ونقلا عن البشر غير المعصومين .. لبشر غير معصوم .. وكل ذلك يدور خارج اطار العصمة الدينية لرسولنا الكريم .. فكيف يكون محصلة ذلك كلة معصوما عن الخطأ ؟!!!!

والكارثة الحقيقية أن يتم السيطرة على وجدان و أفئدة الملايين من البشر بأصباغ قدسية تامة لكل أعلاه .. تصور ؟!!!

Quote: Nabeel Ali · متابعة · الخرطوم التجارية غايتو موضوع يدخلو فيه كمال عباس ومشرف انسي بس وكمان معاهم هشام ادم انا لله وانا اليه راجعون _ والله يا عاطف عمر ديل يقدوك قد خلي البخاري رضي الله عنه

هههههههههههههه ..
ازيك يا نبيل وكيفك وكيف كيفك آ زول ..

تعرف يا نبيل !!

أنا والله العظيم ثلاثا .. مقدر ظروف قدرتك على ارتكاب فعل الكتابة والرأى ..
تسلم يا عزيزي وكل عام وانت بخير بمناسبة الأيام البيض :)
اوعك تقول لي ما صمتها ؟!!!

تحياتي د. المشرف

Quote: أود الإشارة لمسألة أراها مهمة في سياق تصوير صحيح البخاري وكأنه معصومٌ من الخطأ, وانعكاسات ذلك على الفرد المسلم . وهي أن مواضيع وأحاديث البخاري لا تقف عند حدود ما قاله وما فعله وما أقراه رسولنا الكريم .. وصحيح البخاري عامرٌ بالكثير المروي عن اشخاص غير النبي المعصوم .. وذلك يقع ضمن إطار بشري محض لا عصمة فيه على الاطلاق ..

بل أمتدت روايته للعهد الجاهلي-أنظر لحديث رجم القردة في الجاهية

Quote: حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها

شروح الحديث فتح الباري شرح صحيح البخاري أحمد بن علي بن حجر العسقلاني
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...andbookid=52andstartno=3

كيف توفق بين هذه الأحاديث?

Quote: 3. "عن عبد الله بن أبي مليكة قال: توفيت ابنة لعثمان بن عفان بمكة، قال: فجئنا لنشهدها، قال: فحضرها بن عمر وابن عباس، قال: وإني لجالس بينهما، قال: جلست إلى أحدهما ثم جاء الآخر فجلس إلى جنبي، فقال عبد الله بن عمر لعمرو بن عثمان وهو مواجهه: ألا تنهى عن البكاء؛ فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه .

Quote: فقال بن عباس: قد كان عمر يقول بعض ذلك، ثم حدث، فقال: صدرت مع عمر من مكة حتى إذا كنا بالبيداء إذا هو بركب تحت ظل شجرة فقال، اذهب فانظر من هؤلاء الركب، فنظرت فإذا هو صهيب، قال: فأخبرته، فقال: ادعه لي، قال: فرجعت إلى صهيب فقلت: ارتحل فالحق أمير المؤمنين، فلما أن أصيب عمر دخل صهيب يبكي يقول: وا أخاه، وا صاحباه، فقال عمر: يا صهيب، أتبكي علي وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الميت يعذب ببعض بكاء أهله عليه .

Quote: فقال بن عباس: فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت: يرحم الله عمر، لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله يعذب المؤمن ببكاء أحد، ولكن قال: إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه، قال: وقالت عائشة: حسبكم القرآن " ولا تزر وازرة وزر أخرى " قال: وقال بن عباس عند ذلك: والله ( أضحك وأبكى ) قال بن أبي مليكة: فوالله ما قال بن عمر من شيء" (متفق عليه .البخاري : الجنائز ؛ قول النبي قول النبي صلى الله عليه وسلم يعذب الميت ببعض بكاء أهله عليه / مسلم : الجنائز ؛ الميت يعذب ببكاء أهله عليه)

وجاء في صحيح مسلم

Quote: وحدثنا قتيبة بن سعيد عن مالك بن أنس فيما قرئ عليه عن عبد الله بن أبي بكر عن أبيه عن عمرة بنت عبد الرحمن أنها أخبرته أنها سمعت عائشة وذكر لها أن عبد الله بن عمر يقول إن الميت ليعذب ببكاء الحي فقالت عائشة يغفر الله لأبي عبد الرحمن أما إنه لم يكذب ولكنه نسي أو أخطأ إنما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على يهودية يبكى عليها فقال إنهم ليبكون عليها وإنها لتعذب في قبرها

هل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_? هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ? ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا?
فتح الباري شرح صحيح البخاري
باب لا هامة
5437

Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول

Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره

..........
هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا?
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...okid=52andstartno=84

Quote: وقالت عائشة: حسبكم القرآن " ولا تزر وازرة وزر أخرى

هذا ويعجز عن ادراك هذه البديهية تجاه بعض الاحاديث قوم يعيشون في القرن الواحد ولعشرين يا عزيزي كمال .. تصور هذا العجز الفاخر ؟!!

عزيزي أستاذ محمد المشرف- تحياتي
اليك هذا البحث الجاد والموثق الذي يسلم بمعظم ماجاء في الصحاح ولكنه يطعن في العشرات منها .. يقول صاحب البحث في مقدمته

Quote: الصحيحان يحويان آلاف الأحاديث التي لا يستطيع أحد أن يطعن في صحتها، ولكنهما يحويان أيضا عشرات الأحاديث التي يسهل الطعن بنسبتها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ لمخالفتها كتاب الله سبحانه وتعالى، أو لمخالفة بعضها بعضا، وبعض هذه الأحاديث يؤذي الله سبحانه وتعالى،ويؤذي النبي صلى الله عليه وسلم، وأمهات المؤمنين الطاهرات المطهرات، ويسيء إلى الصحابة الكرام، وإلى دين الله الإسلام . إذا أردنا أن نحافظ على آلاف الأحاديث المطهرة في الصحيحين؛ لا بد لنا أن ننقي الصحيحين من عشرات الأحاديث التي يمكن الطعن في صحة نسبتها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بد لنا أن نحاكم متن الحديث، ولا نكتفي بمحاكمة سند الحديث، فإن خالف الحديث كتاب الله سبحانه وتعالى، نرده دون النظر إلى راوي الحديث. لابد من وقفة مع النفس، والاعتراف بأن ليس كل ما في الصحيحين صحيح؛ لتكون الخطوة الأولى نحو التصحيح والتجديد في علم الحديث؛ لنفتح الباب واسعا أمام علماء الأمة حاضرا ومستقبلا، للبحث في كتب الأحاديث عامة، والصحيحين خاصة، لتنقية أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، من كل ما شابها من الأحاديث التي تسيء إلى هذا الدين عامة، وإلى مذهب أهل السنة خاصة. وسنناقش في دراستنا هذه إن شاء الله سبحانه وتعالى، مسالة هل كل ما الصحيحين صحيح من عدة أبواب . ...........

http://mamounk.blogspot.com/

ثروت:

Quote: هاهو كتاب البخاري لم يجف مداده بعد و ينتقد هو و صاحبه بهذا العنف و التوبيخ من صديقه و تلميذه مسلم و اين في مقدمة صحيح الثاني. فمن اتت كلمه تلقته الامة بالقبول اذا؟ و كيف تلقته الامة بالقبول و مسلم يقول ما يقول؟ على اي لم يكن مسلم وحده من عاصر البخاري و تكلم فيه! و بل هناك غيره.

يا عزيزي ثروت كلُّ ما أوردته من نقول لا يساعدك على هذا الغبار الذي تستثيره،
مصوّراً الأمر على أنه مؤامرة غفلت عنها الأمة!
كلّ ما ذكرته حوار علمي، ينتقد فيه الإمام مسلم، الشرط الذي أكد عليه الإمام البخاري
في صحيحه، فهذا كلّه لا ينال من الإمام البخاري شيئاً!
في النهاية أخرج البخاري صحيحه بما ارتآه من شروط، والتزم بها فكان ما كان، من
إخراجه لأحاديث، ربما يرى هو نفسه عدم صحتها، لكنه كان ملتزماً بما أدى إليه
المنهج الموضوعي الذي التزم به!
وأخرج الإمام مسلم صحيحه كذلك بما ارتآه من شروط!
وكل جهدهما إنما كان يتعلّق بالأسانيد، لا تهمهم متون الأحاديث إلا في الدرجة الثانية،
حسبما تقتضيه الصنعة!
وتلقّي الأمة لهما بالقبول، ليس مقصوداً به خلوّهما من أي حديث غير صحيح، لكن
معناه أنهما قد استفرغا وسعهما، في سبيل تحقيق الهدف الذي توجّها نحوه!
الإمام البخاري كان واعياً بما ذكره من حديثٍ، وحديثٍ آخر يناقضه، جمع بينهما
في سياقٍ واحد، ليس لعدم إدراكه بتناقض معناهما، ولكن لالتزامه بالمنهج الذي
ألزم به نفسه، تاركاً مهمة التوفيق بين الحديثين لطائفةٍ أخرى من العلماء والعلوم،
كعلم أصول الفقه، وعلم مشكل الحديث!

Quote: حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها

قردة زنت !!



..

قردة زنت !!!


..
والله ما عارف أقول أقول شنو يا كمال ..
الله في يا عزيزي !!

موضوع القردة الزنت دي وجعني بالحيل وما قدرت اتجاوزو ..
هسع اخوانا البعارضونا وشغالين رجم تمام بتصور غيرة وحمية جاهلة جدا بهذا الدين القويم والسراط المستقيم ..
هسع هم مروا على هذا الحديث العجيب والغريب ؟!!!!!!

مواصلة قصة القردة الزانية !!// شروح الحديث فتح الباري شرح صحيح البخاري

Quote: وقد ساق الإسماعيلي هذه القصة من وجه آخر مطولة من طريق عيسى بن حطان عن عمرو بن ميمون قال : " كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف ، فجاء قرد من قردة فتوسد يدها ، فجاء قرد أصغر منه فغمزها ، فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته ، فوقع عليها وأنا أنظر ، ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق ، فاستيقظ فزعا ، فشمها فصاح ، فاجتمعت القرود ، فجعل يصيح ويومئ إليها بيده ، فذهب القرود يمنة ويسرة ، فجاءوا بذلك القرد أعرفه ، فحفروا لهما حفرة فرجموهما ، فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم " .

قال ابن التين : لعل هؤلاء كانوا من نسل الذين مسخوا فبقي فيهم ذلك الحكم . ثم قال : إن الممسوخ لا ينسل قلت : وهذا هو المعتمد ، لما ثبت في صحيح مسلم " أن الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا إن الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا وقد ذهب أبو إسحاق الزجاج وأبو بكر بن العربي إلى أن الموجود من القردة من نسل الممسوخ ، وهو مذهب شاذ اعتمد من ذهب إليه ما ثبت أيضا في صحيح مسلم أن النبي - صلى الله عليه وسلم - لما أتي بالضب قال : لعله من القرون التي مسخت وقال في الفأر : فقدمت أمة من بني إسرائيل لا أراها إلا الفأر وأجاب الجمهور عن ذلك بأنه - صلى الله عليه وسلم - قال ذلك قبل أن يوحى إليه بحقيقة الأمر في ذلك ، ولذلك لم يأت الجزم عنه بشيء من ذلك ، بخلاف النفي فإنه جزم به كما في حديث ابن مسعود ، ولكن لا يلزم أن تكون القرود المذكورة من النسل ، فيحتمل أن يكون الذين مسخوا لما صاروا على هيئة القردة مع بقاء أفهامهم عاشرتهم القردة الأصلية للمشابهة في الشكل فتلقوا عنهم بعض ما شاهدوه من أفعالهم فحفظوها وصارت فيهم ، واختص القرد بذلك لما فيه من الفطنة الزائدة على غيره من الحيوان وقابلية التعليم لكل صناعة [ ص: 197 ] مما ليس لأكثر الحيوان ، ومن خصاله أنه يضحك ويطرب ويحكي ما يراه ، وفيه من شدة الغيرة ما يوازي الآدمي ولا يتعدى أحدهم إلى غير زوجته ، فلا يدع في الغالب أن يحملها ما ركب فيها من الغيرة على عقوبة من اعتدى إلى ما لم يختص به من الأنثى ، ومن خصائصه أن الأنثى تحمل أولادها كهيئة الآدمية ، وربما مشى القرد على رجليه لكن لا يستمر على ذلك ، ويتناول الشيء بيده ويأكل بيده ، وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار ، ولشفر عينيه أهداب . وقد استنكر ابن عبد البر قصة عمرو بن ميمون هذه وقال : فيها إضافة الزنا إلى غير مكلف وإقامة الحد على البهائم وهذا منكر عند أهل العلم ، قال : فإن كانت الطريق صحيحة فلعل هؤلاء كانوا من الجن لأنهم من جملة المكلفين ، وإنما قال ذلك لأنه تكلم على الطريق التي أخرجها الإسماعيلي حسب ، وأجيب بأنه لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حدا ، وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به ، فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان .
..........
المصدر إسلام ويب
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1andbk_no=52andID=6991

توقفنا في نقد مسلم للبخاري ماذا يقصد مسلم بذلك؟ الواضح ان مسلم اعترض على
شرط البخاري في التدوين و التصحيح ذاك الشرط الذي بجله به محبيه و اعتبروه
سر الصحة و الوثقية و عبقرية و كامل الحرص و الامانة و هو الشيئ الذي سخر
منه مسلم و مزقه الشرط هو ان البخاري لا يصح عنده حديث الا بالتقاء الرواة
و السماع و المشافهة الشيئ الذي ببساطة يقول مسلم انه لا يثبث و لا دليل عليه. و هو محق في ذلك.

لاحظ لكلمات مسلم في البخاري: يصفه بالانتحال و فساد المنهج و السقوط
الذي لا يستحق التوقف عند صاحبه و اقواله
و البدعة فيه و و مخالفته العلماء. ثم يدلف على تفنيد شرط صحته الذي
تباهى به غيره و ضربوا الدفوف في مدحه و جعلوا من البخاري البخاري بسبب شرطه في جمع الحديث!

لعلكم تعرفون او تسمعون بكتاب المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري. و
كثير ما يقال عن حديث اخرجه الحاكم في المستدرك توفي 405 هجرية. و المستدرك
يعني اختصارا انه استدرك على البخاري و مسلم احاديث تستوفي شرطيهما في
الاخراج و لكن لسبب مجهول عجزا عن ان يخرجاها او احدهما و سيما انهما روا لنفس
الرجال احاديث في صحيحيهما. و يعد هذا طعن في حد ذاته اذ كيف يفوت البخاري الصحيح
الذي نحاه جانبا و هو مستوفى شرطه و رواته هو نفس رواته؟ و نحن لا نتكلم عن كتيب بل
مجلد يقع في اربعة اجزاء في طبعاته الحديثة.

ذا كان الحاكم استدرك على الصحيحن فأن الحافظ ابو الحسن الدارقطني المتوفي سنة 385 هجرية
ذهب ابعد في الامر و الف كتاب محرج جدا للبخاري سماه الالزامات و التتبع( و يقال انهم كتابات منفصلان)
انتقدهم في الالزامات بالحديث على شرطيهما و لم يخرجاها و تتبعهما في احاديث اخراجها و لم تكن تستوفي
شروطهما و هي احاديث معلولة. و المعروف عن المحدث الحافظ الدارقطني حرفته في علل الحديث.

تقول مقدمة الكتاب او جزء الالزامات فيه: ذكرنا مما أخرجه البخاري ومسلم أو أحدهما من حديث
بعض التابعين وتركا من حديثه شبيهاً به، ولم يخرجاه، أو من حديث نظير له من التابعين الثقات
ما يلزم إخراحه على شرطهما ومذهبهما، فيما نذكره إن شاء الله تعالى. وبالله التوفيق.
في قسم التتبع او كتاب التتبع تقول المقدمة أخبرنا الشيخ شرف الدين محمد بن إبراهيم بن إبي القاسم
الى ان يقول عن الدارقطني: ابتدأ ذكر احاديث معلولة اشتمل عليها كتاب البخاري و مسلم أو أحدهما
بينت عللها و الصواب منها.


يقول الخطيب البغدادي في كاتبه تاريخ بغداد عن الدارقطني و فضله: فريد عصره، وقريع دهره، ونسيج وحده،
وإمام وقته، انتهى إليه علم الأثر والمعرفة بعلل الحديث، وأسماء الرجال، وأحوال الرواة، مع الصدق والأمانة،
والفقة والعدالة، وقبل الشهادة، وصحة الاعتقاد، وسلامة المذهب ،والاضطلاع بعلوم سوى الحديث ، منها القراءات ،
فإن له فيها كتابا مختصرا موجزا، جمع الأصول، في أبواب عقدها في أول الكتاب، وسمعت بعض من يعتني بعلوم القرآن
يقول : لم يسبق الدارقطني إلى طريقته اللتي سلكها في عقد الأبواب المقدمة في أول القراءات ،وصار القراء بعده يسلكون
طريقته في تصانيفهم، ويحذون حذوه.

عود لمسلم. إذ يقول في مقدمته(و ايضا في تاريخ بغداد للبغدادي 2 ص 98):
عن يحى بن سعيد القطان: ما رأيت الصالحين في شيئ أكذب منهم في الحديث.
اي أن الصالحين يكذبون بشدة في حديث النبي و لا يتورعون. يا له من تقيم!
و يواصل ويقول: : لم نر أهل الخير في شئ أكذب منهم في الحديث. نفس المصدر
و يستطرد مسلم في المقدمة و يقول:( ( قال ابن أبي عتاب فلقيت أنا محمد بن يحيى بن سعيد القطان
فسألته عنه فقال عن أبيه لم تر أهل الخير في شيء أكذب منهم في الحديث )). ثم يتدارك مسلم
فداحة ما نقل و هو في نهاية صاحب نفس الصنعة و الضرر بتأكيد سيعود عليه. فيبرر
و يقول : يجرى الكذب على لسانهم ولا يتعمدون الكذب. لا اجد كلمات او تعبير او حتى
حرف ارد بها على تبريبر مسلم العجيب هذا. فلزمت الصمت تجاهه. و للقارئ التعليق و ما يريد.

انتهت المقدمة

هل هذا الحديث - صحيح السند والمتن ? قال الرسول- ص- حقا بهذا?
?
ورد في صحيح البخاري

Quote: عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: فُقِدَتْ أُمَّةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا يُدْرَى مَا فَعَلَتْ وَإِنِّي لَا أُرَاهَا إِلَّا الْفَأرَ إِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الْإِبِلِ لَمْ تَشْرَبْ، وَإِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الشَّاءِ شَرِبَت...

وجاء في سؤال وفتوي عن الحديث أعلاه:-

Quote: ا لسؤال أرجو الإيضاح عن صحة هذا الحديث، وإذا كان صحيحا فما هي قصته، الحديث هو عن أبي هريرة قال رسول الله صلعم: فقدت أمة من بني إسرائيل لم يدر ما فعلت ولا أراها إلا الفأر، ألم تر إذا قربت لها لبن الإبل لم تشرب وإذا قرب لها لبن الشاه شربته. هذا هو الحديث أرجو الاستفسار عن صحته، ولكم مني كل احترام وتقدير. الإجابــة الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فإن الحديث المذكور حديث صحيح رواه البخاري ومسلم وغيرهما عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: فُقِدَتْ أُمَّةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا يُدْرَى مَا فَعَلَتْ وَإِنِّي لَا أُرَاهَا إِلَّا الْفَأرَ إِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الْإِبِلِ لَمْ تَشْرَبْ، وَإِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الشَّاءِ شَرِبَت... قال شراح الحديث: فقدت أمة من بني إسرائيل أي ذهبت طائفة منهم أو سبط لا يعلم ما وقع لهم. فيقول صلى الله عليه وسلم: لا أراها أي لا أظنها إلا مسخها الله تعالى لجنس الفأر. ألا ترونها إذا وضع لها ألبان الإبل لم تشربه، وإذا وضع لها ألبان الشاء شربته ؟ ومعنى هذا أن لحوم الإبل وألبانها حرمت على بني إسرائيل دون لحوم الغنم وألبانها، فدل امتناع الفأرة من لبن الإبل دون الغنم على أنها مسخ من بني إسرائيل. والظاهر من الحديث أنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك اجتهادا منه وظنا قبل أن يخبر من الله تعالى أنه لم يجعل لمسخ نسلا ولا عقبا كما ثبت عنه صلى الله عليه وسلم. وعليه؛ فهذه الحيوانات كانت قبل أن يكون المسخ لبعض الأمم، ومن مسخ منهم قردة أو خنازير أو غيرها فقد انقرض ولم يبق له وجود. قال الحافظ في الفتح: وذكر عند النبي صلى الله عليه وسلم القردة والخنازير، فقال: إن الله لم يجعل للمسخ نسلا ولا عقبا، وقد كانت القردة والخنازير قبل ذلك- كما في صحيح مسلم وغيره-، وعلى هذا يحمل قوله صلى الله عليه وسلم: لا أراها إلا الفأر، وكأنه كان يظن ذلك ثم أعلم بأنها ليست هي ............

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandO...=FatwaIdandId=112841
وقد جاء في فتح الباري شرح صحيح البخاري

Quote: أن النبي - صلى الله عليه وسلم - لما أتي بالضب قال : لعله من القرون التي مسخت وقال في الفأر : فقدمت أمة من بني إسرائيل لا أراها إلا الفأر وأجاب الجمهور عن ذلك بأنه - صلى الله عليه وسلم - قال ذلك قبل أن يوحى إليه بحقيقة الأمر في ذلك ، .........

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...ookid=52andstartno=3

Quote: ا 3129 حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا وهيب عن خالد عن محمد عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال فقدت أمة من بني إسرائيل لا يدرى ما فعلت وإني لا أراها إلا الفار إذا وضع لها ألبان الإبل لم تشرب وإذا وضع لها ألبان الشاء شربت فحدثت كعبا فقال أنت سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقوله قلت نعم قال لي مرارا فقلت أفأقرأ التوراة الحاشية رقم: 1 السابع حديث أبي هريرة . قوله : ( عن خالد ) هو الحذاء ، ومحمد هو ابن سيرين ، والإسناد كله بصريون إلى أبي هريرة . قوله : ( وإني لا أراها إلا الفأر ) بإسكان الهمزة ، وعند مسلم من طريق أخرى عن ابن سيرين [ ص: 407 ] بلفظ الفأرة مسخ ، وآية ذلك أنه يوضع بين يديها لبن الغنم فتشربه ، ويوضع بين يديها لبن الإبل فلا تشربه . قوله : ( فحدثت كعبا ) قائل ذلك هو أبو هريرة ، ووقع في رواية مسلم " فقال له كعب أنت سمعت هذا " . قوله : ( فقلت أفأقرأ التوراة ) هو استفهام إنكار ، وفي رواية مسلم أفأنزلت علي التوراة ، وفيه أن أبا هريرة لم يكن يأخذ عن أهل الكتاب ، وأن الصحابي الذي يكون كذلك إذا أخبر بما لا مجال للرأي والاجتهاد فيه يكون للحديث حكم الرفع ، وفي سكوت كعب عن الرد على أبي هريرة دلالة على تورعه ، وكأنهما جميعا لم يبلغهما حديث ابن مسعود ، قال : " وذكر عند النبي صلى الله عليه وسلم القردة والخنازير فقال : إن الله لم يجعل للمسخ نسلا ولا عقبا ، وقد كانت القردة والخنازير قبل ذلك وعلى هذا يحمل قوله صلى الله عليه وسلم : لا أراها إلا الفأر وكأنه كان يظن ذلك ثم أعلم بأنها ليست هي ، قال ابن قتيبة : إن صح هذا الحديث وإلا فالقردة والخنازير هي الممسوخ بأعيانها توالدت . قلت : الحديث صحيح ، وسيأتي مزيد لذلك في أواخر أحاديث الأنبياء . ..

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...ookid=52andstartno=110

وربنا اديك العافية يا نبيل علي

Quote: و المستدرك يعني اختصارا انه استدرك على البخاري و مسلم احاديث تستوفي شرطيهما في الاخراج و لكن لسبب مجهول عجزا عن ان يخرجاها او احدهما و سيما انهما روا لنفس الرجال احاديث في صحيحيهما. و يعد هذا طعن في حد ذاته اذ كيف يفوت البخاري الصحيح الذي نحاه جانبا و هو مستوفى شرطه و رواته هو نفس رواته؟ و نحن لا نتكلم عن كتيب بل مجلد يقع في اربعة اجزاء في طبعاته الحديثة.

والله يا ثروت أمرك عجيب!
ذكرتني بواحد من كبار صحفيينا، عنّ له يوماً أن ينتقد المقرئين في إذاعة أمدرمان،
فأتى بمصحفه، وفتحه وبدأ يستمع ثم يرصد الأخطاء الكبيرة التي توهّمها!
ثم رصد ذلك في عدة حلقات، احتلت مساحة محترمة من الجريدة الشهيرة،
ولا أريد أن أذكره ولا أن أذكر اسم الجريدة التي نشر فيها ما نشر،
المهم اتضح أن صاحبنا لا يعرف حاجة اسمها قراءات سبع أو عشر أو أربع عشرة!
وأعود لكلامك لأؤكد لك مرة أخرى أن هذا الخلاف الذي تذكره، وكأنه معركة ومؤامرات
بين أهل الحديث، كان يجري في سياق علمي موضوعي!
فالحاكم في المستدرك أولاً ارتضى بما اشترطه كلٌّ من البخاري ومسلم في صحيحهما،
ثم ثانياً بدأ ينسج على منوالهما، ليذكر من الأحاديث ما لم ينتبها إليه، وربما انتبها
إليه، لكنه في تقديرهما لا يحقق شرطهما!
عجيب افتراضك وفرضك على كلّ من البخاري ومسلم أن لا يقعا في أيّ خطأ،
وأن أي حديث إذا كان مستوفياً لشرطيهما فينبغي أن يكون مدوّناً عندهما!!!
يا ثروت البخاري اجتمع بين يديه ما يقارب ال 600 ألف حديث،
اصطفى منها حوالي 7500 حديث رآها مستوفية شروطه!
ولم يقل: إن ما عداها خاطئ!
كما لم يقل: إنها لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها!

Quote: ما حاورت علمانيا في هذا المنبر إلا وجدته لا يخلو من حال من الأحوال التالية : 1-يناقض نفسه 2-يكذب ويفتري بلا حياء 3-يزعم أنه مصدر للحق المطلق أو ممتلك لناصيته 4-لايعرف كوعه من بوعه* ___________ * وإن حمل شهادة عليا

Quote: ولم يقل: إن ما عداها خاطئ! كما لم يقل: إنها لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها!

صلاح عباس فقير
سلام

أتفق معك أنه لم يقل ما ذكرته أعلاه.

ولكن الفقهاء قالوا وترتب على قولهم أحكام، ونظرة سريعة منك للصفحة الأولى في هذا المنبر ستوضح لك أحكام التكفير المبنية على الأحاديث.


الفقه الإسلامي وعلم الحديث اتبعا منهجاً علمياً على حسب مقدرتهم في ذلك الزمان، ولكن المشكلة جاءت في من خلفهم والذين خلطوا بين اجتهاد هؤلاء وارادتهم لحمل الأمة المسلمة على ما جاء في تلك الكتب، وهناك احكام ترتبت على ذلك.

يكفيك أن تقرأ ما يكتبه ابن عثيمين في فتاويه أو ابن باز وهو يستند على تلك الأحاديث، فإذا كان صحيح البخاري لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا خلفه فكيف عنّ لهؤلاء المتفيقهين أن يصدروا أحكاماً قاطعة بالكفر استناداً على حديث صحيح.


أثناء دراستي لأصول الدين في الجامعة كتب بحثاً عن (مصطلحات علم الحديث)، وعِماد البحث هو التفريق بين (الصحيح) كمصطلح و(الصحيح) كمعنى لغوي. لأن التخليط هنا مقصود من الفقهاء الذين استندوا على ذلك.

لشرح المسألة أكتر نقول أن كلمة (صحيح) كمصطلح عند البخاري معناها شروط محددة تنطبق على رواة الحديث ومتنه، نقاشي في الورقة المذكورة أن البخاري كان يمكن أن يسمي الحديث (الصحيح) بإسم آخر مثلاً في ورقتي اقترحت أن يكون اسمه (صاد) والحديث الحسن إسمه (حاء) والضعيف إسمه (ضاد).

وحينما أقول هذا الحديث (صاد) معناه أنه ينطبق عليه شرط (صاد) عند البخاري.

أمّ أن يكون هذا الحديث (حقيقي) في متنه فهذا يحتاج للتأكيد.

بمعنى أن أي حديث للرسول (ص) ليس بالضرورة أن يكون ما قاله هو عين ما نقله (المتن المذكور)، وبالتالي لا يمكن أن يرقى لدرجة (تكفير) شخص، أو قتله.

والسبب عندي (في ورقتي المذكورة) أن أي كلام يتم نقله عبر مجموعة من الناس يعتريه الشك في تطابقه مع الأصل، وهذه تجربة يمكن إجراءها ببساطة لأي عدد من الأشخاصص حتى لو تواجدو في نفس اللحظة والمكان.

عندما قدمت الورقة طلبت من ستة من زملائي في الصف أن يقفو صفا واحدا وأخذت أولهم خارج الصف وأريته ورقة مكتوب عليها الآتي (أي زول حياكل بامية مباشرة بعد صلاة الصبح معناتها اليوم داك حينسى يصلي الشفع والوتر في صلاة العصر، لأنه لمن سيدنا علي النجدي عمل كدا نسى يصلي الشفع والوتر)،
بعد داك الزول دا مشنادى الزول التاني في الصف وقال ليهو الكلام دا بضبانته من الورقة، والتالت وحتى آخر واحد.
واصلت عرض الورقة لمدة عشر دقائق، وطلبت من أي زول إنه يكتب كلامي دا من ذاكرته.

النتيجة إنه ما في زول قدر يكتب (المتن) بضبانته.

أحد أنصار السنة الذين يدرسون معي قال أن الصحابة (ألهمهم الله سرعة الحفظ وأنهم يملكون ما معناه ذاكرة فتغرافية).

هدف الورقة كان الطعن في تطابق المتن مع أقوال الرسول (ص) وعليه الطعن في الأحكام الفقهية (التحريمية) والتى تترتب عليها أحكام ضد المسلمين.

وهذا ما نريده الآن بالإجتهاد بالعلم، فالمسلمين عنده النص القرآني، وهذا النص لم يتم (غلاط) كتير في تطابق النص مع ما ذكره الرسول (ص)، لطبيعة (الحفظ) نفسه، فقد كان من المطلوبات أن يتم (إستظهار) القرآن وحفظه بنفس الشئ الذي كان يُعَامَل به (الشعر)، وهذا ما حفظ القرآن (من وجهة نظر محايدة لا علاقة لها بآية (وإنّا له لحافظون)) والثابت من خلال دراستي أن الرسول (ص) لم يطلب من الصحابة حفظ أحاديثه، ولكن طلب منهم حفظ القرآن.

حفظ الأحاديث في عصر التدوين أملته ظروف سياسية محددة ومنعاً لإستخدام أحاديث الرسول (ص) في الصراع السياسي القائم وقتها. وأنا لا إعتراض كبير عندي على منهج البخاري في حفظ الأحاديث.

إعتراضي الأساسي على إستخدام هذه (المتون) كحقيقة مطلقة وبناء أحكام قطعية عليها في الفقه الإسلامي، لأن كل هذه (المتون) أو الأحاديث المنسوبة للرسول (ص) لا يمكن القطع بصحتها 100% بالمئة، أي تطابق (متن) الرواة مع قوله (ص) 100% كما تتطابق نص (القرآن) مع نص الرواة الذين سمعوه من الرسول (ً).

الصادق إسماعيل:

Quote: حفظ الأحاديث في عصر التدوين أملته ظروف سياسية محددة ومنعاً لإستخدام أحاديث الرسول (ص) في الصراع السياسي القائم وقتها. وأنا لا إعتراض كبير عندي على منهج البخاري في حفظ الأحاديث. إعتراضي الأساسي على إستخدام هذه (المتون) كحقيقة مطلقة وبناء أحكام قطعية عليها في الفقه الإسلامي، لأن كل هذه (المتون) أو الأحاديث المنسوبة للرسول (ص) لا يمكن القطع بصحتها 100% بالمئة، أي تطابق (متن) الرواة مع قوله (ص) 100% كما تتطابق نص (القرآن) مع نص الرواة الذين سمعوه من الرسول (ً).

مرحباً أخي الصادق،
وشكراً جزيلاً على ما تفضلت به من رؤية أتفق معك فيها إلى حدٍّ كبير!
فقط أود التوكيد على أن الاهتمام بحفظ السنة، والتثبت فيها بدأ منذ وقتٍ مبكر،
طبعاً الرسول صلى الله عليه وسلم كان قد نهى عن كتابتها، فقط خشية أن تختلط
بالقرآن، لكنه أذن لبعضهم بالكتابة!
وفي عهد الخلفاء الراشدين وجد اهتمام بالتثبت من الحديث في وقائع معينة،
نعم كانت توجد دوافع سياسية لوضع الحديث،
لكن الاهتمام بوضعه والتأصيل له، على ما أظن كان عمل ينطلق من مبادئ
ثابتة، ولم يكن مجرد رد فعل، لأنو حتى في عهد الصحابة مثلاً كان سيدنا عمر،
يطلب تعضيد رواية من يأتي بحديثٍ للرسول صلى الله عليه وسلم، في مسألة مختلف
فيها!
عموماً أتّفق معك: أن التّساهل في إصدار الأحكام، طبعاً أمر خطير جداً!
وورد التحذير منه بشدّة!
ولذلك المقرر الآن في أصول الفقه، عند مجددها بعد الشافعي، وأعني الشاطبي:
المقرر كما ذكرت في مداخلة سابقة: أنك لكي تصدر حكماً في مسألةٍ معيّنة،
فينبغي لك أن تقوم باستقراء لكلّ ما ورد حولها من النصوص، سواء التي تدعم وجهة
نظرك، أو التي تخالفه، لكي تستخلص منها جميعاً وجهة النظر الشرعية،
وأيضاً يُشترط شرط آخر، وهو أن تكون ملما بالواقعة
التي ستحكم فيها!

Quote: لا يذكر البخاري و صحيحه الا مقرونا بعالم اسمه ابن حجر العسقلاني توفي في القرن التاسع الهجري. فهو الذي نفض الغبار عن البخاري و اعاد تدويره من خلال سفر ضخم اسمه فتح الباري: شرح صحيح البخاري. حتى لم يعد يذكر صحيح البخاري الا بابن حجر العسقلاني. بكلمات اخر ابن حجر من سوق للبخاري تلك الاسطورة النافذة لمجمل الاجيال بعد القرن التاسع! علما بأن الفارق الزمني بين البخاري و ابن حجر 600 سنة تقريبا! توفى ابن حجر عام 852 هجرية.

ليس صحيحاً ما تقول البخاري لم يخلوا وقت من الأوقات منذ أيام حياة الإمام البخاري
إلى يومنا هذا إلا شيخ يحفظ البخاري بالسند ..البخاري كان له تلاميذ كُثر أخذو عنه
وأشهر هؤلاء التلاميذ الذين يتصل بهم السند للبخاري تلميذ البخاري الإمام محمد بن يوسف الفَرَبْري
وكان لتلاميذه تلاميذ وهكذا إلى يومنا هذا ..صحيح البخاري كان يحيى بين الناس
ويسعى بين الشيوخ من شيخ إلى شيخ ولم يكن في يوم من الأيام مدفوناً لينفض عنه بن حجر التراب
بن حجر أخذ البخاري بالسند المتصل شيخ عن شيخ إلى يصل السند الإمام الفربري عن الامام البخاري
ثم إن ابن حجر ليس أول من شرح البخاري فقد سبقه (الإمامان بن بطال والكرماني ) قبل أكثر من أربعة قرون من تأليف فتح الباري
وقد توفى ابن بطال 449هـ والكرماني(352 - 412 هـ) وهما أول من شرح البخاري .. ..وكذلك ممن شرح البخاري قبل بن حجر الإمام النووي
ولكن لم يكمله وكذلك من أشهر شروح البخاري شرح الإمام بدر الدين العيني وهو من معاصري بن حجر وتوفي بعده بخمس سنوات فقط
وكان مؤلفه أضخم من فتح الباري وقريب من ضعف مجلدات الفتح وهي 23 مجلداً والفتح 13 مجلداً
وشرح العيني يسمى (عمدة القاري في شرح البخاري)

صحيح البخاري
1ـ الإمام البخاري رواه سماعا لتلميذه
2 ـ الفربري وهو أداه سماعا لتلميذه
3 ـ عبدالله بن أحمد بن حَمُّويَه السَّرخسي لجميعه وهو أداه سماعاً لتلميذه
4 ـ عبد الرحمن بن محمد الداوُدي البُوشَنْجي لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
5 ـ أبو الوقت عبد الأول بن عيسى السِّجْزي الهَرَوي لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
6 ـ الحسين بن المبارك الزَّبيدي لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
7 ـ أحمد بن أبي طالب الحجار لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
8 ـ إبراهيم بن أحمد التنوخي البعلي لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
9 ـ أحمد بن علي بن حجر العسقلاني

عزيزي د. المشرف -- سلامات
طبعا سمعت بالحديث النبوي الذي ينهي المراة ( بحسب زعمهم) عن تولي لرئاسة الدولة سأتيك بنصه بعد قليل وبعده حزمة من المفاجاءت !
الحديث أورده البخاري

Quote: عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : ( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )

وأبوبكرة هذا- صحابي آخر بخلاف الخليفة أبوبكر الصديق !!
متي روي هذا الحديث أو تذكره? الإجابة في ظرف سياسي بالغ التعقيد وفي جو إستقطابي حاد !! في خضم موقعة الجمل والصراع بين تيار الإمام علي والسيدة عائشة!

** من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين هذا علاوة علي أن كلام أبي بكرة فيه شبهة التسيس وتجيير موقف شخصي بمسحة دينية - رواية حديث منفرد وآحادي !! علما بأن الخليفةعمر كان يشترط رواية أكثر من صاحبي ! وعلما بأن بعضالفقهاء المحدثين لايأخذون بالاحاديث المنفردة بحيث تبني عليها أحكام في غاية الخطورة
** والأخطر من هذا أن راوي الحديث أبي بكرة قد تم جلده بحد القذف حيث شهد علي المغيرة بن أبي طلحة وقد جلدهم الخليفة عمر ثم أستتابهم فتاب شخصان ورفص أبو بكرة التوبة!
الاية
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور: *

Quote: على أنَّ التوبة تقبل عند الله إذا تابوا وأصلحوا، وذلك لا يمنع نزول العقاب الأصلي والتبعي؛ لأن التبعي أبدي.

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D8%A7...andd1111176andcandp1
.......
جاء في إسلام ويب

Quote: وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة , ثم سألهم يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة.

** هكذا ياعزيزي تري أن الحديث الذي يسلب المراة أهم حقوق المواطنة والإنسان ويثير شبهات كثيفة حول الإسلام -حديث منفرد وآحادي ثم أن راويه حكم عليه ثبوتا بقذف صحابي آخر بالزنا ورجحت عدم توبته ومع هذا يؤخذ بحديثه بإعتباره حجة ودليلا دامغا علي عدم أحقية المراة في رئاسة الدولة! يؤخذ به لا لشئ سوي أن البخاري أورده !!

............

كما هو بائن انتهين من مقدمة المقال و قبلها التمهيد و قبلها مقدمة عامة
قبل ان اعرج لبقية المقال
اتوقف قليلا لاحي السادة الضيوف
و اراجع ما كتبوا
و فاليعذرني القارئي فأني سأتوقف فيما يستحق.
بعض الاحاديث الواردة و خصوصا عند الاستاذ كمال
كنت ارجئها لختام المقال. و لكن تزامنا و توازيا مع سير البوست اجده
خيرا فعل.
ربما سأكرر حافرا بحافر بعض في تلك الاحاديث لاضيف ملاحظات او
معلومات اخرى و وجهة نظر ربما لم يتعرض اليها كمال عباس و ان كان
قد اغاني عنها بسعته و معرفته بخرابها و بطلانها.
او غيره من من جلب من المركزين في احاديث البخاري نفسها.
سألتزم التسلسل في المقال بعد وقفة اخصصها للمشاركين.
و ابدأ بأول مداخلة للمشارك ان كان له اكثر من واحدة

تحياتي

الاخ محمد حيدر المشرف

Quote: شكرا ثروت وكمال وكل ضيوف البوست.. واتمني ادراج هذا المدخل في مضابط البوست اذا لم يمانع العزيز ثروت .. هناك نقطة جوهرية جدا لاحظتها في العديد من النقاشات حول البخاري وصحيحه .. وأتمنى الانتباه إليها وهي كالآتي .. 1/ هناك مباديء اساسية يتفق حولها الناس مسالة أن القران الكريم والسنة النبوية هما المصدران الرئيسيان للدين الإسلامي .. 2/ صحيح البخاري اهم مصدر او مرجع للسنة النبوية .. ولذلك أسبابه العديدة والتي ترجع للمجهود الضخم والجبار لهذا العالم الجليل .. 3/ الاختلاف أو معظم الاختلاف لا يأتي مما سبق .. نزل القرآن ونشهد أن الرسول قد اكمل رسالته كما يليق بافضل البشر صلى الله عليه وسلم .. وكذلك قام البخاري بعد ذلك بعشرات السنوات بمجهود ضخم جدا وقام بتجميع أحاديث الرسول وبالتالي تمت عملية تدوين للسنة النبوية بإخراج كتاب للناس بعد موت الامام البخاري بعشرات السنوات .. هذا الكتاب يسمى صحيح البخاري والذي تناقلته ومن بعد ذلك الآجيال تلو الأجيال.. 4/ الإختلاف أو معظمه يأتي من ناحيتين .. الاولى مدى الدقة التي صاحب عملية تجميع الأحاديث .. ويدخل في ذلك اعتبارات كثيرة وتحديات ضخمة واجهة الامام البخاري وأهمها على الاطلاق المدى الزمني الطويل الفاصل بين عهد الرسول وزمان البخاري .. ومنها - اي التحديات - إستحضار الظروف السياسية والتي كانت على درجة عالية من الاستقطابات والتوترات .. ومنها الصراعات المذهبية الدامية التي دارت وتدور أنذاك .. وكل ذلك وضع الامام البخارى على محكات حادة جدا باستحضار بشريته .. هذا مالم يكن مؤيدا بالقدرة الالهية بالتأكيد .. الامر الذي لا نعلمه نحن الثانية تتعلق بعملية بتدوين كتاب صحيح البخاري بنسخته الموجودة بين ظهرانينا والتي حدث وبعد وفاة الامام البخاري بزمان بعيد .. هاتان الناحيتان يشكلان ثغرة واضحة لأى محاولة خبيثة للدس والزج بأحاديث لم يقلها او يفعلها او يقرها رسولنا الكريم .. طبيعة مثل المحاولة الخبيثة طبيعة مدمرة جدا .. فعندما يحاول احدهم ان يسرب للناس حديثا كاذبا ينسبه للرسول, فانه لا يفعل هذا عبثا ولكن لمآرب اجتماعية/دينية/سياسية خبيثة في ذاتها .. ليتلقفها الناس ويقدسونها باعتبارها سنة نبوية واجبة الاتباع .. وهذه مسالة خطيرة وذات مآلات خطيرة كما يمكن ان تتفق معي .. اذن .. اذا ما كان ترتيب هذه الاشياء كما رتبتها ممكنا .. وتوجد شواهد عديدة من خلال أحاديث نعرف الآن أنها غير صحيحة على الاطلاق .. ومن خلال أحاديث متناقضة جدا .. ومن خلال أحاديث تناقض المصدر الاول والمحفوظ بالقدرة الالهية (القرآن) .. وكلها موجودة بين دفتي كتاب صحيح البخاري بنسخته الحالية (لا كتاب البخاري الذي جمعه هو) .. لاحظ انني اتكلم عن أحاديث قد تكون دست او أدرجت نتيجة لخطأ بشري ممكن .. ولا اتكلم عن كل الاحاديث والتي كانت ثمرة عظيمة لمجهود عظيم قام به البخاري .. أقول اذا كان أعلاه صحيحا .. فما المانع من إجراء مراجعة دقيقة لهذا الكتاب المهم والحيوي جدا في حياة كل المسلمين من أهل السنة.. وبمعايير نقدية عالية الحساسية وأكثر علمية وتحترم عقول المسلمين وتعلى من شأنها ؟!! تحياتي ..

شكرا لك و للمحاولاتك في الاغناء و التبصير
لكن دعني اعلق في عجالة بإنتقاء يسمح به وقتي
قلت: 2/ صحيح البخاري اهم مصدر او مرجع للسنة النبوية .. ولذلك أسبابه العديدة والتي ترجع للمجهود الضخم والجبار لهذا العالم الجليل ..

في العادة هي مجمل السنة الفعلية و القولية و التقريرية سوا رواها البحاري او اصحاب السنن الستة او الكتب الاربعة عند الشيعة
لكن الشاهد ان تميز البخاري بدون استحقاق يعود لعوامل نحاول ان نستكشفها هنا. ليصادر كتابه مجمل فهم السنة. فهي في غير ما انه و انهم
خالفوا الاموار النبوية بعد تدوين السنة الا ان الضغظ السايكلوجي على نفسية المسلم فيما بعد ابن حجر اوجد هذا الوضع.

قلت:
هاتان الناحيتان يشكلان ثغرة واضحة لأى محاولة خبيثة للدس والزج بأحاديث لم يقلها او يفعلها او يقرها رسولنا الكريم .. طبيعة مثل المحاولة الخبيثة طبيعة مدمرة جدا .. فعندما يحاول احدهم ان يسرب للناس حديثا كاذبا ينسبه للرسول, فانه لا يفعل هذا عبثا ولكن لمآرب اجتماعية/دينية/سياسية خبيثة في ذاتها .. ليتلقفها الناس ويقدسونها باعتبارها سنة نبوية واجبة الاتباع .. وهذه مسالة خطيرة وذات مآلات خطيرة كما يمكن ان تتفق معي ..
هذه هي الطامة و المعضلة الازلية في فيما يسمى السنة النبوية
فعلى غير مظنونيتها و ملابسات الغامضة التي جمعت فيها فقد امسك رواجها ببعضهم البعض تجريحا و تضعيفا و تكذيباو تأثيما

اما فيما يخص البخاري
فهو قد كتب كتابه و نسخه و عدلو حذف فيه و اخرجه في نسخته الاخيرة
المصيبة ان هذه النسخة لم يعثر عليها الى الان. و كما اشرت وجدت نسحة له لكن ليس بخظه
او خط الفربري الذي يعود اليه اخراج الصحيح بعد 155 سنة من وفاته . فالاحتمالات مفتوحة على تزوير صحيح البخاري نفسه
على كمية الشبهات الاصلية الذي تورط فيه هو نفسه.

تحياتي و يسعدني دلوك هذا

الاخ قصي
مرحب بيك
ستغاضى عن ما كتبه بأخرة المداخلة التي اكتفيت ان اقتبس منها صدرها

Quote: لا أود أن أطيل على الجميع ولكن تأكد أن الفقه الإسلامي محمي، ولا يستهزئ به إلا هالك.

و لكنك اطلت كما ارى
في هذا الزمن لن نهلك باعتبار ان العصر عالي التوثيق
فهلاكن او حياتنا واحدة في المضمار. فوفر انفاسك عليك.
ربما تهلك افكارك التي تحملها في ذهن غير نشيط

سلامات

الاخت عواطف علي شكرا على المرور

الاستاذ هشام آدم

Quote: طبيعة الثقافة العربيَّة أنَّها ثقافة مُشافهة، فالعرب كانت تدوِّن الأشعار والأمثال والحكم والقصص والأيام، وحتَّى الأنساب مُشافهةً، ولم يكونوا بحاجةٍ إلى تدوين، وكانت هذه الثَّقافة مُستمرةً حتَّى عصور التَّدوين الورقي في عصور مُتأخرة جدًا عن عصر صدر الإسلام، الذي يُعتبر هو الآخر مُتأخرًا على عصور ما قبل الإسلام. والواقع أنَّ مسألة التَّدوين الورقي اعتمد على ما تمَّ حِفظه في الصُّدور بصورةٍ كبيرةٍ للغاية، وربَّما كان هو المصدر الوحيد للتوثيق والتدوين، ولكن لَم يعتمد أحدٌ على ما ينقله شخص واحد بطريقةٍ واحدةٍ (سلسلة السند) لنقل الأشعار مثلًا، بل كانوا ينقلون الأشعار بطرقٍ مًختلفة (سلسلة أسانيد) حتَّى وصلتنا أشعار وسير العرب القديمة جدًا والسَّابقة على مرحلة القرآن والحديث. السؤال الذي يطرح نفسه الآن: لماذا يحدث لغطٌ حول تدوين الحديث مثلًا ولا يحدث لغطٌ حول تدوين الأشعار كما في المُعلَّقات مثلًا، فبحسب علمي، لا أحد يُشكك في أشعار العرب في زمن ما قبل الإسلام (الجاهليَّة) إلَّا طه حسين في كتابه المُسمَّى (عن الشعر الجاهلي)، وفيما عدا ذلك فهو مُتفق عليهم عند جميع علماء العربية وآدابها

كلام محفز على التفكير
تحياتي

الاخ صلاح فقير
قلت

Quote: نا لم أجزم بشيءٍ من ذلك! وإنما أجزم بأن صحيحي البخاري ومسلم أصحُّ كتابين بعد القرآن الكريم، وهذه قضية فيها جانب اعتقادي، وكذلك فيها جانب موضوعي يُنوّه بالجهد الذي بذله كلٌّ من الإمامين الجليلين، في غربلة الحديث! وكذلك أجزم بالسياق العلمي الموضوعي الذي تمّت فيه العملية!

ليس كل جهد يثمن في حد انه جهد
الجهد يثمن بنتائجة
و نتائج البخاري رزايا لا حد لها

تحياتي

Quote: الله بسألك يا قصي ... كلام الله علاقتو شنو بى "الفقه الإسلامي" القاطعنو من راسكم دا؟ ولّ عايزين تتقوّلوا على الله ورسوله هذا "الفقه الإسلامي" و "أقاويل" آباءكم الأولين ... ونحن نباريكم بلا عقل؟ (بالجنبة كدا نشجب هلاك ثروت سوارالدهب )

فوت فوت يا تبارك
ما تحكها الزول برضو في ذمتنا
موش سلفي؟ و السلفي حالة غير طبيعية
مظهرها الهزيان و تطمين النفس بصوت عالي

انت اخبارك شنو ياخ
انقطعت انشاءالله المانع خير؟

تحاياي

الاخ مدثر صديق

Quote: كتب ثروت سورالذهب : Quote: فمثلا توفي الرسول عام 10 هجرية و توفي الامام محمد بن اسماعيل البخاري عام 256 هجرية. اذا فنتخيل الزمن الفاصل بين مملكة سنار و عصرنا الراهن!! نفس الفارق الزمني. الكلام ده غلط .......... 246 الزمن الفارق بين موت النبي صلى الله عليه و سلم و البخاري (246) و الفترة ما بين 2014 و اخر حكام سنار (193) .........

غلط زي غلطت في اسمي كدا؟

تحياتي

Quote: الأخ محمد المشرف هات رواية البخاري في المسألة.

منتصر
هات كل احزانك تعال جيب المحن
مع الاعتذار للراحل احمد الجابري
اها جابو ليك
انشاءالله عرفت حاجة؟
غايتو

سلامات

الاخت اماني صابر
بمناسبة اللوح المحفوظ و كدا
البخاري عنده وجهة نظر تانية خالص غير المعنى المشاع و الذي اشرت اليه
لكن علماء السوء و عدم الاطلاع عن العوام اخفى منا مقصد البخاري المختلف تمام
هاك ما ورد في فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني
باب التوحيد(تختلف الصفحات من طبعة الى اخرى من ورقية الى الكترونية الباب و رقم الحديث كافيات كمرجع)

Quote: [ ص: 532 ] قوله : باب قول الله تعالى بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ قال البخاري في خلق أفعال العباد بعد أن ذكر هذه الآية والذي بعدها : قد ذكر الله أن القرآن يحفظ ويسطر ، والقرآن الموعى في القلوب المسطور في المصاحف المتلو بالألسنة كلام الله ليس بمخلوق ، وأما المداد والورق والجلد فإنه مخلوق .

البخاري يا اماني بيعتقد القرأن شيئ محفوط فوق عند الله و ليس محفوظ عند البشر في دنيا !
يعني ممكن يحصل فيو اي حاجة ما مشكلة بس عند الله محفوط. اعتقد انه مدخل للكلام عن
تحريف القرآن و الذي لمح له هو في اكثر من حديث كما اورد بعضها كمال عباس هنا.
رأيك شنو؟

تحياتي اليك و للاسرة الكريمة

اواصل فيما بعد
تحياتي للكل المتابعين
و حتى الغد.

للتكرار

... .

,

,

Quote: أن راويه حكم عليه ثبوتا بقذف صحابي آخر بالزنا ورجحت عدم توبته ومع هذا يؤخذ بحديثه بإعتباره حجة ودليلا دامغا علي عدم أحقية المراة في رئاسة الدولة!

قال بن حجر في فتح الباري:
وأجاب الإسماعيلي بالفرق بين الشهادة والرواية وأن الشهادة يطلب فيها مزيد تثبت لا يطلب في الرواية كالعدد والحرية وغير ذلك ، واستنبط المهلب من هذا أن إكذاب القاذف نفسه ليس شرطا في قبول توبته ;
لأن أبا بكرة لم يكذب نفسه ومع ذلك فقد قبل المسلمون روايته وعملوا بها .أهـ
رفض إبي بكرة من التوبة ناتج عن إصراره أنه رأى حدوث الشي الذي شهد عليه ....وتراجع الشاهد الرابع ليس دليلاً على كذب الثلاثة ...إشتراط شهادة الأربعة في الزنا فقط وعدم اشتراطها في الأمور الأخرى
الحكمة منه ليس فقط التأكد من حوث الشيء ولو الأمر كذلك لعمموا هذا الشرط ولما جعلوا شهادة رجلين أو رجل وإمرأتين في الإمور الأخرى ....بل الحكمة من ذلك هي صيانة أعراض الناس وعدم
الهتك لأعراض الناس وإشاعة روح ستر المسلم في الذنوب غير المتعدية .
والتوبة ليست التوبة عن البهتان لأن الشاهد ربما كان صادقاً حتى ولو كان فرداً فضلاً عن شهادة ثلاثة كانوا أربعة فتراجع واحد ...وإنما هي توبة عن القذف ولو كان القاذف صادقاً
فإبي بكرة هذه الحادثة لم تحط من قدره ولا تطعن في صدقه البتة وشروط الرواية هي الصدق وإبي بكرة لم يكذب ....
فشهادته كان فيها إما صادقاً أو إلتبس عليه الأمر فظن أن الرجل زنا وهو لم يزني فشهد بالشبهة .
أما الرواية فهي حفظ كلام سمعه ونقله كما سمعه ... وإبي بكرة رضي الله عنه مستوفي لشروط الراوي الثقة بصدقه الذي لا مطعن فيه وعدم حدوث الخلط وكثرة الغلط التي لابد أن الحفاظ تأكدوا منها
بمقارنة رواياته الأخرى التي اشترك فيها مع صحابة آخرين فلم يخالفهم فيها وكانت رواياته الأخرى جميعها ليست منكرة ولا شاذة.

....

Quote: بمقارنة روايته التي اشترك فيها مع صحابة آخرين فلم يخالفهم فيها وكانت رواياته جميعها ليست منكرة ولا شاذة.

من ومن هم الصحابة الاخريين الاخريين الذين أشتركوا مع أبوبكرة في رواية حديث ولاية المراة? هل حديثه هذه حديث آحاد ومنفرد أم حديث تعدد رواته? هل يمكن بناء حكم شرعي بعدم ولاية المراة ورئاستها تأسيسا علي هذا الحديث? .... هل تأخذ أنت بهذا الحديث وتصادر حق المراة في تولي رئاسة وزعامة الدولة? هل تقبل رواية لفاسق?
ثالثا
يقول القران الكريم عن أمثاله {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} أبوبكرةجلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف بناء علي الأية الكريمة ولم تقبل
شهادته بعدها بناء علي هذا وقد وصفت الاية من يفعل هذا بالفاسق!فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
ثالثا نعود نعود للأسئلة :
السؤال
هل غابت هذه المعلومة عن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ?
.....
..

Quote: وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. .

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/printfatwa.php?Id=192335andlang=A

Quote: من ومن هم الصحابة الاخريين الاخريين الذين أشتركوا مع أبوبكرة في رواية حديث ولاية المراة?

أنا كتبت (رواية) وقصدي روايات والألف سقط من الاستعجال وعدم مراجعة النص بصورة جيدة...
أنا لا أقصد هذه الرواية تحديداً التي تفرد بها إبي بكرة فتفرد الصحابي بالرواية أمر معتاد ولا إشكال فيه ...
أنا أقصد أن حفاظ الحديث لابد أنهم تعقبوا روايات إبي بكرة التي لم ينفرد فيها وطابقوا رواياته مع تلك التي رواها غيره
فوجدوها مطابقة ولأوضح لك قصدي سأستعين بمثال ...
سأورد حديث رواه أبي بكرة رضي الله عنه ورواه غيره فتجد روايته مطابقة لرواية غيره
هذه رواية أبي بكرة رضي الله

Quote: عن عبد الرحمن بن أبي بكرة قال حدثنا أبو بكرة قال بينما أنا أماشي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو آخذي بيدي ورجل عن يساره فإذا نحن بقبرين أمامنا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنهما ليعذبان وما يعذبان في كبير وبلى فأيكم يأتيني بجريدة فاستبقنا فسبقته فأتيته بجريدة فكسرها نصفين فألقى على ذا القبر قطعة وعلى ذا القبر قطعة [ ص: 36 ] وقال إنه يهون عليهما ما كانتا رطبتين وما يعذبان إلا في البول والغيبة

وهذه رواية عبد الله بن عباس رضي الله عنه

Quote: عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما قال : مرّ النبي صلى الله عليه وسلم بقبرين ، فقال : إنهما ليعذبان ، وما يعذبان في كبير ؛ أما أحدهما فكان لا يستتر من البول ، وأما الآخر فكان يمشي بالنميمة ، ثم أخذ جريدة رطبة فشقها نصفين ، فغرز في كل قبر واحدة . فقالوا : يا رسول الله لم فعلت هذا ؟ قال : لعله يخفف عنهما ما لم ييبسا .

نجد أن النصان متطابقان تماماًً

ماروي عن الخليفة عمر في التشدد في قبول رواية الآحاد ! مقارنة مع رواية أبوبكرة المنفردة والآحادية بشأن ولاية المراة!
تشدد عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قبول رواية الآحاد .

Quote: ... 1. "عن أبي سعيد الخدري قال:كنت في مجلس من مجالس الأنصار، إذ جاء أبو موسى كأنه مذعور، فقال: استأذنت على عمر ثلاثاً، فلم يؤذن لي فرجعت، فقال: ما منعك؟ قلت: استأذنت ثلاثاً فلم يؤذن لي فرجعت، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا استأذن أحدكم ثلاثاً فلم يؤذن له فليرجع). فقال: والله لتقيمن عليه بينة، أمنكم أحد سمعه من النبي صلى الله عليه وسلم؟ فقال أبي بن كعب: والله لا يقوم معك إلا أصغر القوم، فكنت أصغر القوم فقمت معه، فأخبرت عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ذلك." (متفق عليه. البخاري : البيوع ؛الخروج في التجارة / مسلم :الآداب ؛ الاستئذان) 2. "عن هشام،عن أبيه، أن عمر نشد الناس من سمع النبي صلى الله عليه وسلم قضى في السقط، فقال المغيرة: أنا سمعته قضى فيه بغرة عبد أو أمة، قال: ائت بمن يشهد معك على هذا، فقال محمد بن مسلمة: أنا أشهد على النبي صلى الله عليه وسلم بمثل هذا) (البخاري : الديات ؛ جنين المرأة) 3. وفي رواية أخرى عند البخاري: "عن المغيرة بن شعبة قال: سأل عمر بن الخطاب عن إملاص المرأة؛ هي التي يضرب بطنها فتلقي جنينا فقال: أيكم سمع من النبي صلى الله عليه وسلم فيه شيئا، فقلت: أنا، فقال: ما هو؟ قلت: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: فيه غرة عبد أو أمة، فقال: لا تبرح حتى تجيئني بالمخرج فيما قلت، فخرجت، فوجدت محمد بن مسلمة، فجئت به، فشهد معي أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: فيه غرة عبد أو أمة" (البخاري : الديات ؛ جنين المرأة) 4. "عن شقيق قال: كنت جالسا مع عبد الله وأبي موسى، فقال أبو موسى: يا أبا عبد الرحمن، أرأيت لو أن رجلا أجنب فلم يجد الماء شهرا، كيف يصنع بالصلاة؟ فقال عبد الله: لا يتيمم وإن لم يجد الماء شهرا، فقال أبو موسى: فكيف بهذه الآية في سورة المائدة: ( فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا ) فقال عبد الله: لو رخص لهم في هذه الآية لأوشك إذا برد عليهم الماء أن يتيمموا بالصعيد، فقال أبو موسى: لعبد الله، ألم تسمع قول عمار: بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم في حاجة فأجنبت، فلم أجد الماء فتمرغت في الصعيد كما تمرغ الدابة، ثم أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له فقال: إنما كان يكفيك أن تقول بيديك هكذا، ثم ضرب بيديه الأرض ضربة واحدة، ثم مسح الشمال على اليمين وظاهر كفيه ووجهه، فقال عبد الله: أو لم تر عمر لم يقنع بقول عمار"(متفق عليه. البخاري: التيمم؛ التيمم ضربة/ مسلم: الحيض؛ التيمم) .............

http://mamounk.blogspot.com/

رواي حديث يعترف أنه زاد في حديث الرسول الكريم وأضاف اليه ثم أنه نسي مازاده -نعم نسي مازاده- وبرضو مارواه هذا النساي والمضيف للحديث صحيح لأن البخاري قال بهذا !!
فتح الباري شرح صحيح البخاري
أحمد بن علي بن حجر العسقلاني باب التعوذ من جهد البلاء 5987

Quote: حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثني سمي عن أبي صالح عن أبي هريرة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتعوذ من جهد البلاء ودرك الشقاء وسوء القضاء وشماتة الأعداء قال سفيان الحديث ثلاث زدت أنا واحدة لا أدري أيتهن هي .....

هذا الحديث الصحيح وارد في البخاري وفيه يعترف أحد رواة الحديث-
سفيان- زاد في الحديث النبوي ونسي مازاده فيه!
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...613andbk_no=52andID=3548

أبي بكرة رضي الله عنه كان من فضلاء الصحابة وهذا هو قول العلماء فيه:

Quote: 1- قال الحسن البصري رحمه الله: "لم ينزل البصرة من الصحابة ممن سكنها أفضل من عمران بن حصين وأبي بكرة" (الاستيعاب مع الإصابة 4/24). 2- وقال سعيد بن المسيب: "وكان مثل النصل من العبادة حتى مات رحمه الله" (الاستيعاب مع الإصابة 4/24). 3- وقال أبو سلمة موسى بن إسماعيل التبوذكي: "لميسكن البصرة قط بعد عمران بن حصين أفضل من أبي بكرة، وكان أقول بالحق من عمران" ذكره علاء الدين مغلطاي في (إكمال تهذيب الكمال 12/76). 4- وقال ابن سعد في الطبقات (7/16): "وكان رجلاً صالحاً ورعاً". 5- وقال ابن عبد البر وابن حجر: "وكان من فضلاء الصحابة" (الاستيعاب مع الإصابة: 4/24)، و(الإصابة: 6/252). 6- وقال أبو الحسن العجلي: "كان من خيار أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم" ذكره المزي في ترجمته في (تهذيب الكمال). 7- وقال النووي في تهذيب الأسماء واللغات: (1/198): "وكان أبو بكرة من الفضلاء الصالحين، ولم يزل على كثرة العبادة حتى توفي". 8- وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء: (3/6): "وكان من فقهاء الصحابة"

صحيح البخاري وراوي آخر ينسي مروياته !! ..............

Quote: (حديث مرفوع) حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ ، ثنا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِي حَازِمٍ ، عَنْ أَبِي حَازِمٍ ، عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " لَيَدْخُلَنَّ الْجَنَّةَ مِنْ أُمَّتِي سَبْعُونَ أَلْفًا ، أَوْ سَبْعُمِائَةِ أَلْفٍ " لا يَدْرِي أَبُو حَازِمٍ أَيَّهُمَا ، قَالَ " مُتَمَاسِكُونَ آخِذٌ بَعْضُهُمْ بَعْضًا لا يَدْخُلُ أَوَّلُهُمْ حَتَّى يَدْخُلَ آخِرُهُمْ وُجُوهُهُمْ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ " . ............

http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1...k_no=2022andpid=919601

Quote: و هو الشيئ الذي سخر منه مسلم و مزقه الشرط هو ان البخاري لا يصح عنده حديث الا بالتقاء الرواة و السماع و المشافهة الشيئ الذي ببساطة يقول مسلم انه لا يثبث و لا دليل عليه. و هو محق في ذلك.

لا يمكن أن يسخر الإمام مسلم بن الحجاج من اللإمام البخاري الذي كان يجله ويوقره غاية التوقير ويعتبره شيخه
بل أكثر من ذلك أنه كان يتعصب للإمام البخاري ورفض الإمام مسلم روايات الذهلي وقيل أن الإمام مسلم لغضبه لتشنيع الذهلي على شيخه البخاري أرجع مرويات الذهلي إليه لهذا السبب
قال الخطيب البغدادي:
أَخْبَرَنِي أبو بكر المنكدري، قَالَ: حَدَّثَنَا محمد بن عبد الله بن محمد الحافظ، قَالَ: حَدَّثَنِي أبو نصر أحمد بن محمد الوراق، قَالَ: سمعت أبا حامد أحمد بن حمدون القصار،
يقول: سمعت مسلم بن الحجاج، وجاء إلى محمد بن إسماعيل البخاري فقبل بين عينيه، وَقَالَ: دعني حتى أقبل رجليك
يا أستاذ الأستاذين، وسيد المحدثين، وطبيب الحديث في علله..". اهـ

/B]

Quote: هذا الحديث الصحيح وارد في البخاري وفيه يعترف

هذه من أدلة الصدق والأمانه والنقاء .........
نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء

كتب منتصر عبد الباسط :-

Quote: هذه من أدلة الصدق والأمانه والنقاء ......... نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء

أولا من تقصد بهذه العبارة :-

Quote: نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء

والتي ذكرتها في معرض ردك علي مقتبسي?
ثانيا نحن هنا لسنا بصدد الطعن في صدق و أمانه و نقاء الراوي وإنما في علة النسيان التي أتسم بها الراوي وفي إضافته لصفة لم يقول بها الرسول! إفتراض حسن نية الراوي لاينفي التشكيك في صحة هذا الحديث من حيث المتن والمضمون? والا فماذا قال الرسول بالضبط ? ماذا سمع سفيان من الراوي الذي سبقه? كيف يضمن هذا الحديث كحديث صحيح مع مافيه من إضافة وعلة نسيان كارثية أثرت تماما في مضمون الحديث ?.........

يا كمال الكلام قذف طبعا
و على هذا الاساس جلده عمر ابن الخطاب
و هاك اسمع الشيخ الذهبي نقلا عن البيهقى

Quote: وقصة عمر مشهورة في جلده أبا بكرة ونافعا ، وشبل بن معبد ، لشهادتهم على المغيرة بالزنى ، ثم استتابهم ، فأبى أبو بكرة أن يتوب ، وتاب الآخران . فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . [ ص: 7 ] قال البيهقي إن صح هذا ، فلأنه امتنع من التوبة من قذفه ، وأقام على ذلك .

بالمناسبة هو اخ زياد ابن ابيه من امهم سمية

و قد تتبعته الدكتورة فاطمة المرينسي
فوجدت انه قال الحديث بعد هزيمة السيدة عائشة في معركة الجمل
و قد تذكره بعد ربع قرن فجاءة!!
و الارجح انه خاف من عواقب انتصار جيش علي و خصوصا انه لم يشارك اي الفريقين
فحب ستر نفسه بهذا الاختلاق
الامر الثانيو الاهم انه الحديث ساقط في المتن. (اي المحتوى لمن غير معتاد على مصطلح الحديث)
لم يثبت في التاريخ ان عرش كسرى تولته امراة قط.!!

الاخطر من ذلك
و قد مر عليك حديث البخاري الذي يقول ان الحسن سيصلح بين فئتين و المقصود معاوية و الحسن بن على
الراوى الاوحد لهذا الحديث هو ابي بكرة
و قد رواه في ظرف سياسي كان معاوية يتاج فيها لشرعية ما
و اخرجه البخاري طبعا
هاك:
باب قول النبي صلى الله عليه وسلم للحسن بن علي إن ابني هذا لسيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين

باب الفتن
6692 حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا إسرائيل أبو موسى ولقيته بالكوفة وجاء إلى ابن شبرمة فقال أدخلني على عيسى فأعظه فكأن ابن شبرمة خاف عليه فلم يفعل قال حدثنا الحسن قال لما سار الحسن بن علي رضي الله عنهما إلى معاوية بالكتائب قال عمرو بن العاص لمعاوية أرى كتيبة لا تولي حتى تدبر أخراها قال معاوية من لذراري المسلمين فقال أنا فقال عبد الله بن عامر وعبد الرحمن بن سمرة نلقاه فنقول له الصلح قال الحسن ولقد سمعت أبا بكرة قال بينا النبي صلى الله عليه وسلم يخطب جاء الحسن فقال النبي صلى الله عليه وسلم ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين.

تحياتي

ملاحظة وتعليق عام
هذا البوست يناقش قضية في منتهي الخطورة ,قضية تتطلب عقليات منفتحة ونقدية ( تخضع كافة الإجتهادات البشرية للتمحيص والتفنيد والنقد والتثمين علي الإيجابي ورفض السلبي) فمن كان له القدرة والإطلاع الكافي والدراية باليات الحوار وأدوات السجال والصبر علي المختلف - فسيفيد ويستفيد أما السباب والتجريح وإساءة المحاوريين فتشئ بالإفلاس الفكري والقصور المعرفي وقلة الحيلة وبؤس الخطاب الحواري والتطرف!, نعم مفارقة الموضوعي والإنغماس في الذاتي والشخصي يدل علي ضيق الأفق وإنغلاق الذهن , في الحوارات التي تتناول الشأن الديني ونقد الإجتهاد البشري سرعان ما يقوم المتزمتون بالمهاترة والسباب ومحاولة إخراس الالسن وإفساد جو الحوار لأن نقد الفقيه و"العالم الديني" في نظرهم هو نقد وهدم للدين نفسه والإختلاف مع إنتاج الفقيه هو إختلاف مع الإسلام نفسه , التطرف والتزمت في هذا المضمار هو سمات بعض السلفيين والجهادية والأصولية المتشددة والحقيقة أن كثيرا من المتصوفة والمدارس الإسلامية المستنيرة تتميز بسعة الصدر وعدم اللجوء للهتر والإسفاف !* من هنا أرجو أن يطرح كل محاور يختلف جوهريا مع أطروحة البوست ويقف في موقف المدافع عن البخاري والمساند لمنهجه البحثي أو من يسلم بإطلاق بمخرجات ومنتجات البخاري- أن يطرح رؤيته ودفاعاته عن البخاري وأن يفند الطرح المغائر ويمارس حقه في الإختلاف معنا بموضوعية وعبر المقارعة الفكرية والمنطق والحجة! * فالزعيق والعاطفية الفجة والاساءات لاتسند منطقا معوجا ولاتضيف للحوار مادة مفيدة ولاتفعل سوي الخصم من رصيد من يتمشدق بها!
...........

Quote: إفتراض حسن نية الراوي لاينفي التشكيك في صحة هذا الحديث من حيث المتن والمضمون? والا فماذا قال الرسول بالضبط ? ماذا سمع سفيان من الراوي الذي سبقه? كيف يضمن هذا الحديث كحديث صحيح مع مافيه من إضافة وعلة نسيان كارثية أثرت تماما في مضمون الحديث ?.

هو قال وهو متيقين مما قاله ثم أن البخاري روى الحديث كما سمعه بسند صحيح للصحابي فهل أنت تعرف أكثر من ذلك الصحابي رضي الله عنه وأكثر غيرة على دين الله وسنته من ذلك الصحابي ؟!
يا للعجب العلمانوين يدعون أنهم أكثر ورع من الصحابة أنفسهم ؟!
أولاً الحديث الأول من آحاديث فضائل الأعمال وليس من آحاديث الأحكام ولا الحلال والحرام والثاني خبري متعلق بعدد الصديقين هل هم سبعون ألفاً أو سبعمائة ألف.
وهنا العدد ليس هو المهم المهم هو وصف من هم هؤلاء الصديقين وصفاتهم وسلوكهم ليحتذيها المسلم ....وهو حديث ترغيب وليس حديث أحكام .
جاز لك أن تقول ما قلت لو كان كلمات الحديث متعلق بحكم فقال الراوي لا أدري هل الرسول صلى الله عليه وسلم في حكم ذلك الشي هل هو قال كذا أو هو قال كذا أ؟
و أن حد شرب الخمر لا أدري هل قال أربعين أو خمسين أو كفارة كذا كانت صيام تسعة أيام أم عشرة والزكاة كم نسبتها كذا أم كذا .... أو قال في ذلك هل كرهه أو حرمه.. وهكذا ...
فهنا في الحديث الأول دعاء ذكر في عبارات متشابهة وكلها جائز وسائغ والدعاء ليس فيه وجوب ولا ندب الدعاء بألفاظ موقوفة على دعاء النبي فيجوز للمسلم دعاء الله بما يريد فأراد أن لا يفوت فضل هذا الدعاء فلو دعا به الداعي الله سبحانه وهو يعرف أن فيه زيادة كلمة واحدة ليست شاذة ولو كانت شاذة لعرفها الراوي .
وفي الثاني أراد ذكر وصف الصديقين وفق ما وصفهم النبي صلى الله عليه وسلم وأراد الصحابي عدم توفيت هذا الأمر الضروري بسبب التشكك في في عدد الصديقين والعدد ليس مهماً بقدر أهمية الوصف الذي هو متيقنً منه أي الصحابي لأن الوصف معنى فهمه الصحابي أما العدد فالغلط فيه شي طبيعي ولا إشكال فيه هنا.

السيد منتصر عبد الباسط - قبل المواصلة في نقاش أرجو أن تفي أولا بأبسط مستحقات الحوار !!
أولا من تقصد بهذه العبارة :-
?

Quote: نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء

والتي ذكرتها في معرض ردك علي مقتبسي?

لك التحية ثروت على هذا البوست الهام والذي يؤكد على ضرورة إعادة تقييم التراث بكامله وتحديد ما هي نسبة الصدق والصحة فيما ورثناه من التراث الإسلامي!

قبل أيام قرأت عن دراسة تفيد بوجود علاقة بين تصفح الإنترنت وبين قلة التدين، وعزى الخبر ذلك إلى أن من يتصفح الإنترنت يطلع على وجهات نظر أخرى مخالفة للعقيدة التي تربى عليها وذلك يجعل الانترنت قاتلة للدين بحسب تعبير كاتب المقال، وهذا هو الموقف الذي يجد الشباب أنفسهم فيه، وهو موقف يتطلب تسليط الضوء على جميع النقاط المبهمة وتمحيصها وليس محاولة التهرب منها ونسيانها كما يفعل البعض. حين كتب رشدي الآيات الشيطانية هاج البعض وماجوا وهم لا يعرفون أن عنوان كتابه مبني على قصة منشورة في أول كتاب سيرة وهي قصة الغرانيق الواردة في سيرة بن إسحاق!

النقاش السني الشيعي عبر الإنترنت خلال العقد الأخير كشف النقاب عن ظاهرة الأحاديث المزورة في المذهبين وكشف كيف أن ظاهرة الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل البيت ليست ظاهرة صغيرة ومحدودة، وهذا ما يلقي ظلالا من الشك على كل التراث ويدعونا للتساؤل ما مدى مطابقته للحقيقة، وما الذي أخفي منه وضاع عبر التاريخ ومامدى صحة ما تلقيناه من تاريخ وما الذي تم إخفؤه منه؟ ماذا كانت تقول الطوائف الأخرى من المسلمين الذين تم قهرهم و إبادة مذاهبهم كالمرتدين والخوارج، هل ماوصلنا عنهم هو الصحيح أم ماذا، لكي يتم تحويل الدين لاحقا لأداة سياسية لتطويع المواطن للحاكم وتحويله لأداة للتحكم في العقل بل لفيروس كمبيوتر يستهدف دماغ الإنسان ليقهر التفكير الحر والإرادة الحرة والتقدم العلمي والتكنولوجي وهو ما أدى لاحقا لانحطاط الإمبراطورية وهزيمتها لتصبح المنطقة في قاع العالم تخلفا اقتصاديا وعلميا!

إن كان الإسلام قد أتى تصحيحا للديانات السماوية التي سبقته فيبدو أن نفس القوى التي حرفت ما قبله من ديانات قد استهدفته بالتحريف نصوصا وتفسيرا وإلا لما كان حال أهله هو كحالهم اليوم ومالم يحددوا موطن العلة وعلاجها فلن يمكنهم اللحاق ببقية العالم!

حــديث لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة :
عند البخارى : { عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ .
قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً } أهـ

دعونا ننظر الى الحديث من وجه آخـــر غير التضعيف ..

1- فالحديث ليس منفرداً براو واحد بل مروى عند الطبرانى ايضاً عن جابر بن سمرة ..

2- الامام الذهبى يقول عن واقعة القذف :

( قلت : كأنه يقول لم أقذِف المغيرة ، وإنما أنا شاهد ، فجنح إلى الفرق بين القاذف والشاهد ، إذ نصاب الشهادة لو تمّ بالرابع لتعيَّن الرجم ، ولما سُمُّوا قاذِفين .) اهـ

حيث ان الشاهد الرابع وهو : أخ المقذوف قد تراجع عن شهادته فى المرة الثانية بعد ان اثبت الشهادة فى المرة الاولى ..

3- قال ابن حجر العسقلانى : ( واستنبط المهلب من هذا أن إكذاب القاذف نفسه ليس شرطا في قبول توبته ، لأن أبا بكرة لم يُكذب نفسه ، ومع ذلك فقد قبل المسلمون روايته وعمِلُوا بها .
على أن آية القذف في قبول الشهادة . ) اهـ

لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : ( لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً ) أهـ


هذا الحديث خاص بأمر الولاية العظمي اى : الخلافة ( الدولة الاسلامية ) مثل الدولة الاموية والعباسية الخ ..
والخلافة لاوجود لهافي عالم اليوم
وفي مثل هذه الحالات لايؤخذ بعموم اللفظ انما بخصوص السبب لماذا ؟؟

لاننا لو اخذنا بعموم اللفظ لوجدناه يعارض القرآن الكريم حيث هناك نص صريح بأن
هناك قوما ولوا امرهم امراة وفلحوا ( بلقيس ) ملكة سبأ

تقسيم الولاية الي :

1) ولاية عظمي
2) ولاية صغـرى

قال الشوكاني : { يدخل في لفظ الامارة العظمي وهي الخلافة ....
والصغرى وهي الولاية علي بعض البلاد } أهـ
نيل الاوطار كتاب الاقضية والاحكام

( فشرط الذكورة ليس من الفروق التي ذكرها العلماء بين الولاية العظمي
وسائر الولايات ) أهـ السيوطي ... الاشباه والنظائر ص 527

ومن شروط الولاية العظمي الذكورة ............ وأن يكون قرشياً حسب حديث النبي صلي الله عليه وسلم

فتوى الامام الفقيه والمفسر الكبير / الطبرى رضي الله عنه :

وقال الطبري :{ يجوز أن تكون المرأة حاكمًا على الاطلاق في كل شيء } اهـ
بداية المجتهد 4/1768


وأطلق ابن جرير كما نقل عنه ابن رشد في البداية بقوله :
وقال الطبرى وهو ابن جرير الطبري المُؤرِّخ والمفسروالفقيه المعروف ..
( يجوز أن تكون المرأة حاكما علي الاطلاق في كل شئ )اه


وقد وقع اجماع الصحابة والتابعين علي عدم تولي المرأة الولاية العامة أى : الولاية العظمي

حيث انهم اشترطوا لها الذكورة .....

( ابن حزم يرى تولية المرأة كل الولايات عدا العظمي في المحلي .{ وجائز ان تلي المرأة الحكم } أهـ

والحكمة في عدم السماح لها بالولاية العظمي راجع الي

اختصاصات ولي الأمر فيها وشروط ولايته بشمولها وسعتها واتصالها بجميع المجالات بما فيهاالامــــــــــــامـــــــــــــة فــى الــصـــــــــــلاة
وقيادة الجيوش والاجتهاد الفقهي المطلق ورئاسة القضاء الخ

تغير مفهوم الولاية العامة في عصرنا الحديث وذلك بانتقاله من سلطان
الفرد المطلق الي سلطان المؤسسة والتي يشترك فيها جمع من ذوى
السلطان والاختصاص من الرجال والنساء والافضلية فيها للأكفأ ..

كمال عباس:

Quote: هذا البوست يناقش قضية في منتهي الخطورة ,قضية تتطلب عقليات منفتحة ونقدية ( تخضع كافة الإجتهادات البشرية للتمحيص والتفنيد والنقد والتثمين علي الإيجابي ورفض السلبي)

سلام الله على الأستاذ كمال،
طيب لو سمحت عاوز منك وقفة يسيرة تُثبت فيها بعض الإيجابي الذي ثمّنته أنت أو ثمّنه
الأخ ثروت مفترع البوست، في كلّ ما تناولتماه من نقد، طغى فيه إثارة الجوانب السلبية!
أو هذا ما أظنه، وأريد أن أتثبت منه، فهلا تفضّلت!

Quote: لم يثبت في التاريخ ان عرش كسرى تولته امراة قط.!!

Quote: قال ابن جرير الطبري في التاريخ : ثم ملكت بوران بنت كسرى أبرويز بن هرمز بن كسرى أنو شروان . وقال ابن الجوزي في المنتَظَم : ومن الحوادث ملك ( بوران ) بنت كسرى أبرويز . اهـ . وقد عَقَد ابن الأثير في كتابه ( الكامل في التاريخ ) باباً قال فيه : ذكر ملك ( بوران ) ابنة ابرويز بن هرمز بن أنو شروان . ثم قال : لما قُتِل شهريراز مَلَّكَتْ الفرس ( بوران ) لأنهم لم يجدوا من بيت المملكة رجلا يُمَلِّكونه ، فلما أحسنتْ السيرة في رعيتها ، وعدلتْ فيهم ، فأصلحت القناطر ، ووضعت ما بقي من الخراج ، وردّت خشبة الصليب على ملك الروم ، وكانت مملكتها سنة وأربعة أشهر . اهـ . وفي البدء والتاريخ للمقدسي ما نصّه : وكان باذان بعث برجلين إلى المدينة كما أمره ابرويز لياتياه بالنبي صلى الله عليه وسلم ، فبينما هما عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ قال لهما : إن ربى أخبرني إنه قَتَل كسرى ابنه هذه الليلة لكذا ساعات مضين منها ، فانصرف الرجلان ونظرا فإذا هو كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم وثب شهرابراز الفارسي الذي كان بناحية الروم فَمَلَك عشرين يوما ثم اغتالته بوران دخت بنت ابرويز فقتلته ، وملكت بوران دخت سنة ونصف سنة ، فأحسنت السيرة وعَدَلَتْ في الرعية ولم تَجْبِ الخراج ، وفرّقت الأموال في الأساورة والقوّاد ، وفيها يقول الشاعر : دهقانة يسجد الملوك لها *** يجبى إليها الخراج في الجرب اهـ . بل ذَكَر ابن كثير رحمه الله أنه مَلَك فارس أكثر من امرأة في أزمنة متقارِبة قال ابن كثير في البداية والنهاية : فملكوا عليهم ابنة كسرى بوران بنت ابرويز ، فأقامت العدل وأحسنت السيرة ، فأقامت سنة وسبع شهور ، ثم ماتت ، فملّكوا عليهم أختها ازرميدخت زنان ، فلم ينتظم لهم أمر ، فملّكوا عليهم سابور بن شهريار وجعلوا أمره إلى الفرخزاذ بن البندوان فزوَّجه سابور بابنة كسرى ازرميدخت ، فكرِهَتْ ذلك ، وقالت : إنما هذا عبد من عبيدنا ! فلما كان ليلة عرسها عليه هَمُّوا إليه فقتلوه ، ثم ساروا إلى سابور فقتلوه أيضا ، وملّكوا عليهم هذه المرأة ، وهي ازرمدخيت ابنة كسرى ، ولعبت فارس بملكها لعبا كثيرا ، وآخر ما استقر أمرهم عليه في هذه السنة أن ملّكوا امرأة ، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة . اهـ . وقال الذهبي في التاريخ : ومات قتلا ملك الفرس شهر براز ابن شيرويه قتله أمراء الدولة وملكوا عليهم بوران بنت كسرى . اهـ . ولا يخلو كتاب تاريخ من ذِكر تولِّي ( بوران ) الْحُـكُم . فقد ذَكَرها خليفة بن خياط ، واليعقوبي ، وابن خلدون ، واليافعي ، وكُتب تواريخ المدن ، كتاريخ بغداد ، وغيرها .

Quote: ما يلقي ظلالا من الشك على كل التراث ويدعونا للتساؤل ما مدى مطابقتهللحقيقة

Quote: كشف النقاب عن ظاهرة الأحاديث المزورة في المذهبين

الأخ محمد عثمان الحقيقة يتوصل إليها العلماء والمتخصصين أهل المعرفة وليس أي أحد ...
يبدو أنك مزهول من العلم الذي يتدفق من ثروت و كمال...فلا غرو فقد تفوقاء على الذهبي والسيوطي وبن حجر في هذا العلم
يحتاج الذي يريد أن يكتب سطراً واحداً ينتقد فيه علم أن يكون قرأ على الأقل (مليون سيطر) فقد قرأ بل (تلقى سماعاً ) من ذكرناهم من العلماء
(ملايين الأسطر) في هذا العلم ونحن جايين بكل بساطة ننقد ونتحدث في هذا العلم بالإنتقاص لهذا أوذاك ونحن مسندين ظهرنا على أوهام
خاوية ...من الظلم أن تساوي بين علماء أهل السنة الذي بذلوا جهد خرافي لم يبذله علماء في العالم والتاريخ نظيره ولا عشره في هذا المجال
وتساوي بينهم وبين علماء الشيعة الذين لا يدرون عن هذا العلم شي ذو بال .

Quote: والحقيقة أن كثيرا من المتصوفة والمدارس الإسلامية المستنيرة تتميز بسعة الصدر وعدم اللجوء للهتر والإسفاف !

الصوفية ما عندهم نور بدون نبيهم وصحابته عليه وعليهم وآله الصلاة والسلام...
وكذلك العلماء الذين أوصلوا لهم هذا الهدى والنور ...
.إنتو عاوزين النور دا تطفوه مرة واحدة .........وعيزين الناس ما تزعل ؟!
أها لو فكينا درب البخاري ومسلم ومالك والشافعي وأبو حنيفة وابن حنبل
أها بعد كد نقبل وين؟!

مِن الهامِش

Quote: Khali Khalil L Khalil · الأكثر تعليقا يا جبل ما يهزك (ريح). خليل رد · أعجبني · متابعة المنشور · منذ ‏4‏ ساعات

Khalil + Khalil + Khalil وبرضو تجي تَوقِع بِـ[خليل] ههههه ياخ معقول كده بس يا دين حجر!

Quote: بداية الثلث الأخير من الليل ونهايته س: ورد في الحديث ينزل الله سبحانه وتعالى كل ليلة إلى سماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل .. الحديث، متى يبدأ الثلث الأخير ومتى ينتهي ؟ الجواب: قد تواترت الأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بإثبات النزول وهو قوله صلى الله عليه وسلم ينزل ربنا إلى سماء الدنيا كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له .. وقد أجمع أهل السنة والجماعة على إثبات صفة النزول على الوجه الذي يليق بالله سبحانه لا يشابه خلقه في شيء من صفاته كما قال سبحانه: قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ وقال عز وجل: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ فالواجب عند أهل السنة والجماعة إمرار آيات الصفات وأحاديثها كما جاءت من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل مع الإيمان بها واعتقاد أن ما دلت عليه حق ليس في شيء منها تشبيه لله بخلقه ولا تكييف لصفته بل القول عندهم في الصفات كالقول في الذات، فيما يثبت أهل السنة والجماعة ذاته سبحانه بلا كيف ولا تمثيل فهكذا صفاته يجب إثباتها بلا كيف ولا تمثيل، والنزول في كل بلاد بحسبها لأن نزول الله سبحانه لا يشبه نزول خلقه وهو سبحانه يوصف بالنزول في الثلث الأخير من الليل في جميع أنحاء العالم على الوجه الذي يليق بجلاله سبحانه ولا يعلم كيفية (الجزء رقم : 4، الصفحة رقم: 421) نزوله إلا هو كما لا يعلم كيفية ذاته إلا هو عز وجل لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ وقال عز وجل: فَلا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ . وأول الثلث وآخره يعرف في كل زمان بحسبه فإذا كان الليل تسع ساعات كان أول وقت النزول أول الساعة السابعة إلى طلوع الفجر، وإذا كان الليل اثنتي عشرة ساعة كان أول الثلث الأخير أول الساعة التاسعة إلى طلوع الفجر وهكذا بحسب طول الليل وقصره في كل مكان. والله ولي التوفيق.

http://www.alifta.net/Fatawa/fatawaDetails.aspx?View=Pageand...ID=4andlanguagename=


حتي التفسير المعاصر لم يحل المشكلة !

عندما يكون الليل في السودان الثالثة ليلا مثلا ، يكون في امريكا العاشرة صباحا مثلا

فينزل الله في السودان ليلا ويستمر في النزول مع حركة الشمس الدائمة ، لان كل نقطة

شروق هي نقطة غروب في مكان ما !!!(دا حديث صحيح!)

تحياتي أستاذ صلاح فقير

Quote: سلام الله على الأستاذ كمال، طيب لو سمحت عاوز منك وقفة يسيرة تُثبت فيها بعض الإيجابي الذي ثمّنته أنت أو ثمّنه الأخ ثروت مفترع البوست، في كلّ ما تناولتماه من نقد، طغى فيه إثارة الجوانب السلبية! أو هذا ما أظنه، وأريد أن أتثبت منه، فهلا تفضّلت!

وهل قلت أنا أنه يتعين علينا رمي كل ما جاء به البخاري في سلة المهملات وأن كل ماجاء به خطأ?, ما أوردته أنا هنا هو مجرد نماذج قصدت منها توضيح بعض الثقوب والثغرات في إنتاج البخاري ممايستدعي
مزيد من المراجعة والتحقيق والتدقيق الذي يقود لغربلة تفرز الغث من الثمين الخ

Quote: أولا من تقصد بهذه العبارة :- Quote: نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء والتي ذكرتها في معرض ردك علي مقتبسي?

يا أخي كمال أنا آسف جداً أنت لست خبيثاً في ظني وبعيد كل البعد عن الخبث في القصد
الخبثاء هم الذين أوهموكم أن المشكلة في الدين وليس فيهم
الخبثاء هم الذين جعلوكم من أقوى مناصريهم وأنتم ألد خصومهم وأشرسهم عليهم من حيث لا تعلمون ولا تقصدون
أنتبهوا أن هذا ليس هو السلاح الصائب لمحاربة أس المصائب من أصحاب الإسلام السياسي.
وأنتم آولاء تعينونهم أشد العون من حيث لا تدرون وأنتم لهم مبغضون ...مالكم لا تعقلون ؟! .

الأستاذ كمال عباس:

Quote: وهل قلت أنا أنه يتعين علينا رمي كل ما جاء به البخاري في سلة المهملات وأن كل ماجاء به خطأ?, ما أوردته أنا هنا هو مجرد نماذج قصدت منها توضيح بعض الثقوب والثغرات في إنتاج البخاري ممايستدعي مزيد من المراجعة والتحقيق والتدقيق الذي يقود لغربلة تفرز الغث من الثمين الخ

كمال سلام، أنا طبعاً قصدي أن أقول: إن واقع البوست مخالف لما وصفته به من إنصاف وموضوعيّة،
ونقد يرصد السلبيات ولا يغفل الإيجابيّات!
وأنت لم تقل بأنه يتعيّن علينا رميُ كلّ ما جاء به البخاري في سلة المهملات، ولكنّك أوردتَ ما أوردتَ
في سياق التأييد لما ذهب إليه مفترع البوست، والذي ينظر إلى جهود الإمام البخاري وعلماء الحديث
عموماً بأنها تجري في سياقٍ تآمريّ، يكيد فيه بعضهم لبعض، ويهدفون إلى تحقيق أجندات خفيّة،
لا علاقة لها بالهدف العلمي التوثيقي التحقيقيّ المعلن! بيد أنه يطلق دعاوى عريضة، بدونما
إسنادٍ يسندها! وحالكم أنكم توافقونه على الخط الّذي سار فيه، والذي صرّح ببساطة أنه
سيقود لا إلى التشكيك في السنة في حدّ ذاتها، ولكن إلى ما هو أكبر من ذلك، ولو أتى
بأدلّة سائغة أو معقولة أو مقبولة، لكنّه فقط يُطلق دعاوى مجانيّة خالصة!
فأين النقد الموضوعي المتوازن، في هذا البوست؟

كتب السيد منتصر عبد الباسط
..

Quote: الصوفية ما عندهم نور بدون نبيهم وصحابته عليه وعليهم وآله الصلاة والسلام... وكذلك العلماء الذين أوصلوا لهم هذا الهدى والنور ... .إنتو عاوزين النور دا تطفوه مرة واحدة .........وعيزين الناس ما تزعل ؟! أها لو فكينا درب البخاري ومسلم ومالك والشافعي وأبو حنيفة وابن حنبل أها بعد كد نقبل وين؟!

** أقطاب ورموز التصوف تواجهم مسائل وإشكالات تنكر وجود الله تعالي وتنكر الكتب السماوية والرسل! وتنكر عدل الله ورحمته وتسخر مما ورد في ا لخلق ومع هذا تصدي لكل هذا بالمنطق والحجة وتعاملوا بإحترام وموضوعية
مع محاوريهم ! * يهمنا بل ويسعدنا تلقي مانطرح بالنقد والتفنيد وعرض البديل - لهذا فتحت المنابر وأبواب المناظرات ! مايهمنا هنا هو النأي عن الاساءات والتجريح والشخصنة والمهاترات والتركيز علي الموضو عي

* يبدو أن الاخ منتصر عبد الباسط رد علي مداخلتي السابقة أثناء كتابة هذا المداخلة وبذا يكون أوضح مقصده لذا مسحت متبقي مداخلتي بناء علي رده

..

Quote: Quote: ا نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء؟! والتي ذكرتها في معرض ردك علي مقتبسي?.

تراجعت أنا عن وصفي لك بالخبث وظهر لي أنك لست كذلك
وتأسفت لك ...ألا يكفيك هذا؟

كتب الاخ منتصر

Quote: ن ثم أن البخاري روى الحديث كما سمعه بسند صحيح للصحابي فهل أنت تعرف أكثر من ذلك الصحابي رضي الله عنه وأكثر غيرة على دين الله وسنته من ذلك الصحابي ؟! يا للعجب العلمانوين يدعون أنهم أكثر ورع من الصحابة أنفسهم ؟!

سفيان راوي الحديث ليس صحابيا بل هو من تابعي التابعيين حيث ولد
107 هجرية أي بعد وفاة الرسول بما يقارب ال100 عاما!

Quote: سفيان راوي الحديث ليس صحابيا بل هو من تابعي التابعيين حيث ولد 107 هجرية أي بعد وفاة الرسول بما يقارب ال100 عاما!

صحيح سفيان الثوري ليس صحابياً ولكنه من كبار الأئمة من أئمة المذاهب الثمانية
الذين خلصوا إلى أربعة
وهم أبو حنيفة والليث بن سعد ومالك وسفيان الثوري هذا والأوزاعي والشافعي وأحمد بن حنبل وأبي ثور.

بل أن الإمام سفيان الثوري هذا بلغ حداً من الورع والزهد قدراً عظيماًُ
يعجب له كل مطالع لسيرته .

تحية مرة أخري أخ صلاح فقير

Quote: كمال سلام، أنا طبعاً قصدي أن أقول: إن واقع البوست مخالف لما وصفته به من إنصاف وموضوعيّة، ونقد يرصد السلبيات ولا يغفل الإيجابيّات! وأنت لم تقل بأنه يتعيّن علينا رميُ كلّ ما جاء به البخاري في سلة المهملات، ولكنّك أوردتَ ما أوردتَ في سياق التأييد لما ذهب إليه مفترع البوست، والذي ينظر إلى جهود الإمام البخاري وعلماء الحديث عموماً بأنها تجري في سياقٍ تآمريّ، يكيد فيه بعضهم لبعض، ويهدفون إلى تحقيق أجندات خفيّة، لا علاقة لها بالهدف العلمي التوثيقي التحقيقيّ المعلن! بيد أنه يطلق دعاوى عريضة، بدونما إسنادٍ يسندها! وحالكم أنكم توافقونه على الخط الّذي سار فيه، والذي صرّح ببساطة أنه سيقود لا إلى التشكيك في السنة في حدّ ذاتها، ولكن إلى ما هو أكبر من ذلك، ولو أتى بأدلّة سائغة أو معقولة أو مقبولة، لكنّه فقط يُطلق دعاوى مجانيّة خالصة! فأين النقد الموضوعي المتوازن، في هذا البوست؟.

الفهم السائد أن كل ما جاء في البخاري ومدخلي هو محاولة إثبات خطأ هذا القول الم تقرأ هذه المداخلة

اليك هذا البحث الجاد والموثق الذي يسلم بمعظم ماجاء في الصحاح ولكنه يطعن في العشرات منها .. يقول صاحب البحث في مقدمته

Quote: الصحيحان يحويان آلاف الأحاديث التي لا يستطيع أحد أن يطعن في صحتها، ولكنهما يحويان أيضا عشرات الأحاديث التي يسهل الطعن بنسبتها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ لمخالفتها كتاب الله سبحانه وتعالى، أو لمخالفة بعضها بعضا، وبعض هذه الأحاديث يؤذي الله سبحانه وتعالى،ويؤذي النبي صلى الله عليه وسلم، وأمهات المؤمنين الطاهرات المطهرات، ويسيء إلى الصحابة الكرام، وإلى دين الله الإسلام . إذا أردنا أن نحافظ على آلاف الأحاديث المطهرة في الصحيحين؛ لا بد لنا أن ننقي الصحيحين من عشرات الأحاديث التي يمكن الطعن في صحة نسبتها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بد لنا أن نحاكم متن الحديث، ولا نكتفي بمحاكمة سند الحديث، فإن خالف الحديث كتاب الله سبحانه وتعالى، نرده دون النظر إلى راوي الحديث. لابد من وقفة مع النفس، والاعتراف بأن ليس كل ما في الصحيحين صحيح؛ لتكون الخطوة الأولى نحو التصحيح والتجديد في علم الحديث؛ لنفتح الباب واسعا أمام علماء الأمة حاضرا ومستقبلا، للبحث في كتب الأحاديث عامة، والصحيحين خاصة، لتنقية أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، من كل ما شابها من الأحاديث التي تسيء إلى هذا الدين عامة، وإلى مذهب أهل السنة خاصة. وسنناقش في دراستنا هذه إن شاء الله سبحانه وتعالى، مسالة هل كل ما الصحيحين صحيح من عدة أبواب . ...........

http://mamounk.blogspot.com/
,,,,,,,,,,

...
عودة للأخ صلاح فقير الباحث عن الموضوعية والتوازن في الطرح ووالتناول وإبراز الإيجابي بجانب السلبي! حسنا من الملاحظ أنك ومن يري رأيك تعلون من مقام البخاري بلا سقف وتكيلون له أيات الثناء وتدبجون قصائد المدح والتمجيد ولاترون فيه سوي العالم النحرير والمحقق المجيد وأن صحيحه عالي
الكعب رفيع المقام! فأين التوازن والموضوعية ? أم أن ورقة التوازن والموضوعية هي قميص عثمان الممقصود به الطعن في محاوريكم !! لا ياعزيزي
فاقد الشئ لايعطيه فعليك أنت أولا التحلي بفضائل الموضوعية والتوازن في تناولك للسيد: البخاري ! هيا أجرد سلبياته ونواقصه ! وبين ماهية قصور منهجه والاحاديث التي تري أنه قد أخطاء في إعتمادها وتصحيحها!?
** أفعل والا فكف عن إستخدام ورقة العلمية والموضوعية والتوازن ! هذه ا لورقة المحروقة لن تحجب عورة الإنحياز والعصبية للبخاري وهي بالتالي لن تكسبك أي نقطة في هذا الحوار ولن تحجب ضوء الشمس!
** طرحنا معطيات وحقائق مدعمة بالتوثيق والنقد العلمي والصرامة الفكرية فلم نجدا مطعنا جادا يمس جوهرها وإنما وجدنا تناول فج وسطحي وإمساك بقشور كلامنا وترك جوهره بإستثناء بعض المحاولات القليلة الباحثة عن الحقيقة!** نريد طرحا جادا وبديلا متسقا ومتماسكا يواجه ما أوردناه!* فيا عزيزي دعنا نفض هذا الإشتباك ونصل لإتفاق ! ,إعتبرنا نحن من يطرح سلبيات البخاري وأطرح أنت إيجابياته وبذا يتحقق التوازن ويمتلك القاري كافة جوانب الموضوع وهذا هو المطلوب في مناظرة فكرية أو حوار جاد!

..........

Quote: يا عزيزي ثروت كلُّ ما أوردته من نقول لا يساعدك على هذا الغبار الذي تستثيره، مصوّراً الأمر على أنه مؤامرة غفلت عنها الأمة! كلّ ما ذكرته حوار علمي، ينتقد فيه الإمام مسلم، الشرط الذي أكد عليه الإمام البخاري في صحيحه، فهذا كلّه لا ينال من الإمام البخاري شيئاً! في النهاية أخرج البخاري صحيحه بما ارتآه من شروط، والتزم بها فكان ما كان، من إخراجه لأحاديث، ربما يرى هو نفسه عدم صحتها، لكنه كان ملتزماً بما أدى إليه المنهج الموضوعي الذي التزم به! وأخرج الإمام مسلم صحيحه كذلك بما ارتآه من شروط!

الاخ العزيز صلاح عباس فقير
الاقتباس اعلاه لك ، وذكرت في مداخلة سابقه مامضمونه ان الصحيحان هم اصدق الكتب بعد كتاب رب العزة ، لموقف عقدي لديك ،
فهل علم البخاري يضاهي علم المصطفي او يقارن بعلم صاحب الملكوت لكي ننجر للبخاري منزلة مقدسة في العلم تجعله في الترتيب الاله صغير
يعد جهده (لا ابتكاره ) يلي الذات المقدسة من حيث الصحة !!!!
ولو كان كل ماذكره مسلم من نقد للبخاري هو حوار (علمي ) فهل علم البخاري وعلم مسلم (وهم بشر ) كعلم صفيه او ذاته المقدسة !!؟
ام اننا نقدس البخاري ومسلم ليقربونا الي الله زلفي ؟

مرحباً أخي محجوب،
وشكراً لما تفضلت به!
ولكن أين التّقديس يا أخي؟!
قلت إن البخاري ومسلم هما أصحّ الكتب بعد كتاب الله عز وجلّ،
وذلك لسببين:
الأول:
لأنّهما (افتراضاً) يتضمّنان كلام النّبوة، والله تعالى يقول:
{قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله}، ويقول:
{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}!
صارت المشكلة: كيف لنا أن نثق بأنّ كلّ ما تناقله الناس: أحقاً قاله
المصطفى صلى الله عليه وسلم أم لم يقله؟
طبعاً لحلّ هذه المشكلة: وُضع علم الحديث، وهو بالمناسبة ابتكار،
وليس مجرد جهد عفويٍّ مخلص، ابتكار فيه بصمات العقل المسلم الذي
تربّى بالقرآن على نظر موضوعيٍّ واقعيّ للأمور!
مشكلة إثبات النص (المقدس) من قبل واجهت النّصارى، لكن عالجوها
بعقد المجامع الكنسية (المسكونيّة) التي يدعو إليها الإمبراطور المسيحي،
ويحضرها غالب القساوسة!
أما علم مصطلح الحديث، فقد تُوِّج البخاري أميراً للمؤمنين فيه، تتويجاً
شعبيّاً، لم يُفرض بسلطة حاكم! ولكن بسلطة الجهد العلمي الموضوعي
التحقيقي والتوثيقي الذي قام به!
فالسبب الثاني:
للاعتقاد بأن صحيحي البخاري هما أصح الكتب بعد القرآن،
هو ما بذله صاحباه من جهدٍ في التنقيب والغربلة والانتخاب، حيث اختار
البخاري من جملة الأحاديث المجموعة بين يديه، وهي (600) ألف تقريباً،
اختار منها (7500) هي التي رأى بأنها ينطبق عليها ما اشترطه، بينما انتخب
مسلم أحاديثه (7250) تقريباً من بين (300) ألف حديث [الأرقام ليست ثابتة]!
ولكن ليس معنى هذا الاعتقاد أن كلّ ما ورد في الصحيحين فهو صحيح،
ولا هما قالا ذلك! فأنا أتفق مع كثير من الأخوة أنّ هناك نظرة تقديسية للصحيحين،
وأراها خاطئة، فهما قد تضمّنا كثيراً من الأحاديث التي فلتت من بين فتحات
الغربال الذي اصطنعه كلٌّ منهما!
لكنهما يبقيان أصح الكتب بعد كتاب الله تعالى، لأنهما يتضمنان افتراضاً كلام
النبوّة، وقد بذلا جهداً علميّاً موضوعيّاً في انتخابه، أما ما تسلَّل خلسةً إليه،
فالعلماء في هذا الشأن ظلّوا يواصلون جهدهم، وليس البخاري ومسلم من هذه
الناحية إلا رجلين من مئات الرجال الذين نهضوا قبلهما وبعدهما من أجل تحقيق
هدف تخليص السنة من الأكاذيب والأوهام، وهي عملية لم تنتهِ بعد!

العزيزان كمال وصلاح ..
تحية طيبة ..


نقطة واحدة جوهرية جدا ...
هل كل الاحاديث التي احتواها كتاب صحيح البخاري صحيحة ؟!!

وكلاكما يقول لا ..
فلماذا يعود الحديث لهذه النقطة ؟!!
هذه حقيقة تتفقان حولها بحسب قرائتي وهذه حقيقة واضحة جدا وكما تكون الحقائق واضحة ..

مقاربة ومعالجة هذه الحقيقة تختلف جدا من زول للتاني ..
لانو تقييم المترتبات حولها مختلف جدا ..
الا انو وحتى في حالة تقليل آثار ومترتبات هذه الحقيقة الى الحد الاقصى الممكن ..
تظل هذه المترتبات خطيرة ..
على الاقل تمريرها من تحت لافتة الصحة المطلقة له آثاره الاجتماعية والدينية والسياسية الخطيرة ..
لاسيما وأن على الحديث النبوي ينبني بناء ديني شاهق جدا يمثل المرجع الاساسي لكل المؤسسات الدينية ..

تقييم مدخل ثروت وانتقاده حق مكفول لصلاح ..
وهو غير ملزم لاحد - اي مدخل ثروت- بالضرورة ولكن ..
المدخل ألقى حجرا مهما جدا في بركة ساكنة .. ساكنة على الرغم ما يعتمل فيها من تناقضات هامة جدا

مودتي

Quote: كلام سليم .. والمشكلة فى بعض العلماء الذين يكذبون ويتحرون الكذب على الله وعلى خلقه ويأتون بأحاديث ضعيفة مخالفة لصريح النصوص القرآنية حُجةَ فى سبيل الاستشهاد على بعض المسائل العقدية والفقهية الخاصة بمعتقداتهم وهذه جريمة شنيعة والانكى انهم يقومون ب ( حذف كلمات او سطور او نزع صفحات لاتتفق مع معتقداتهم من بعض الكتب ) فوالله انها لمأساة والمأثور : من كذب علىّ متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .. انا شخصياً لا اقرأ ولا اشترى الكتب الواردة من دول الخليج تحديداً لهذا السبب .. الامام البخارى رضى الله عنه ابن حجر العسقلانى اظهر فى الفتح ضعف بعض الاحاديث فى صحيح البخارى وهذا لايقدح ولاينقص من فضل الرجل فى شئ .. تحياتى عزام

الاخ علاء الدين سلامت
اتفق معك في ان الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع و اصلا
دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث
على العموم البوست متسلسل في اتجاه ابراز هذا المفاعل الخطير الذي تشكل عن
مصاف تاريخية جاء الوقت للوقف عليها بروية الان
ارى لك مداخلات اخرى في الصفحة اللاحقة
ساعودك فيها حالما افرق من جزء من هذا المقال

الاخ فقيري جاويش طه

Quote: العزيز ثروت سوار مراحب شكرا على البوست الرائع والحوار الهادئ لكن كيف العيش مع مثل الوهابى العجيب التكفيرى قصى واقرانه. لااعتد ببخاريهم البته ولااقرا ماكتبه.

السلفي في ذمة الواعي
بس يا عزيزي
تحياتي و مرورك مفرح.

الصادق الخالدي
شكرا على المرور

الاخ محمد عثمان الحاج

Quote: لك التحية ثروت على هذا البوست الهام والذي يؤكد على ضرورة إعادة تقييم التراث بكامله وتحديد ما هي نسبة الصدق والصحة فيما ورثناه من التراث الإسلامي! قبل أيام قرأت عن دراسة تفيد بوجود علاقة بين تصفح الإنترنت وبين قلة التدين، وعزى الخبر ذلك إلى أن من يتصفح الإنترنت يطلع على وجهات نظر أخرى مخالفة للعقيدة التي تربى عليها وذلك يجعل الانترنت قاتلة للدين بحسب تعبير كاتب المقال، وهذا هو الموقف الذي يجد الشباب أنفسهم فيه، وهو موقف يتطلب تسليط الضوء على جميع النقاط المبهمة وتمحيصها وليس محاولة التهرب منها ونسيانها كما يفعل البعض. حين كتب رشدي الآيات الشيطانية هاج البعض وماجوا وهم لا يعرفون أن عنوان كتابه مبني على قصة منشورة في أول كتاب سيرة وهي قصة الغرانيق الواردة في سيرة بن إسحاق! النقاش السني الشيعي عبر الإنترنت خلال العقد الأخير كشف النقاب عن ظاهرة الأحاديث المزورة في المذهبين وكشف كيف أن ظاهرة الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل البيت ليست ظاهرة صغيرة ومحدودة، وهذا ما يلقي ظلالا من الشك على كل التراث ويدعونا للتساؤل ما مدى مطابقته للحقيقة، وما الذي أخفي منه وضاع عبر التاريخ ومامدى صحة ما تلقيناه من تاريخ وما الذي تم إخفؤه منه؟ ماذا كانت تقول الطوائف الأخرى من المسلمين الذين تم قهرهم و إبادة مذاهبهم كالمرتدين والخوارج، هل ماوصلنا عنهم هو الصحيح أم ماذا، لكي يتم تحويل الدين لاحقا لأداة سياسية لتطويع المواطن للحاكم وتحويله لأداة للتحكم في العقل بل لفيروس كمبيوتر يستهدف دماغ الإنسان ليقهر التفكير الحر والإرادة الحرة والتقدم العلمي والتكنولوجي وهو ما أدى لاحقا لانحطاط الإمبراطورية وهزيمتها لتصبح المنطقة في قاع العالم تخلفا اقتصاديا وعلميا! إن كان الإسلام قد أتى تصحيحا للديانات السماوية التي سبقته فيبدو أن نفس القوى التي حرفت ما قبله من ديانات قد استهدفته بالتحريف نصوصا وتفسيرا وإلا لما كان حال أهله هو كحالهم اليوم ومالم يحددوا موطن العلة وعلاجها فلن يمكنهم اللحاق ببقية العالم!

كلام من ذهب
على خفافيش الظلام التأمل فيه هنيهة
عسها


عساهم و لعلهم

ساعود اليك في ال########م

تحاياي

الاخ محمد عثمان الحاج

Quote: لك التحية ثروت على هذا البوست الهام والذي يؤكد على ضرورة إعادة تقييم التراث بكامله وتحديد ما هي نسبة الصدق والصحة فيما ورثناه من التراث الإسلامي! قبل أيام قرأت عن دراسة تفيد بوجود علاقة بين تصفح الإنترنت وبين قلة التدين، وعزى الخبر ذلك إلى أن من يتصفح الإنترنت يطلع على وجهات نظر أخرى مخالفة للعقيدة التي تربى عليها وذلك يجعل الانترنت قاتلة للدين بحسب تعبير كاتب المقال، وهذا هو الموقف الذي يجد الشباب أنفسهم فيه، وهو موقف يتطلب تسليط الضوء على جميع النقاط المبهمة وتمحيصها وليس محاولة التهرب منها ونسيانها كما يفعل البعض. حين كتب رشدي الآيات الشيطانية هاج البعض وماجوا وهم لا يعرفون أن عنوان كتابه مبني على قصة منشورة في أول كتاب سيرة وهي قصة الغرانيق الواردة في سيرة بن إسحاق! النقاش السني الشيعي عبر الإنترنت خلال العقد الأخير كشف النقاب عن ظاهرة الأحاديث المزورة في المذهبين وكشف كيف أن ظاهرة الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل البيت ليست ظاهرة صغيرة ومحدودة، وهذا ما يلقي ظلالا من الشك على كل التراث ويدعونا للتساؤل ما مدى مطابقته للحقيقة، وما الذي أخفي منه وضاع عبر التاريخ ومامدى صحة ما تلقيناه من تاريخ وما الذي تم إخفؤه منه؟ ماذا كانت تقول الطوائف الأخرى من المسلمين الذين تم قهرهم و إبادة مذاهبهم كالمرتدين والخوارج، هل ماوصلنا عنهم هو الصحيح أم ماذا، لكي يتم تحويل الدين لاحقا لأداة سياسية لتطويع المواطن للحاكم وتحويله لأداة للتحكم في العقل بل لفيروس كمبيوتر يستهدف دماغ الإنسان ليقهر التفكير الحر والإرادة الحرة والتقدم العلمي والتكنولوجي وهو ما أدى لاحقا لانحطاط الإمبراطورية وهزيمتها لتصبح المنطقة في قاع العالم تخلفا اقتصاديا وعلميا! إن كان الإسلام قد أتى تصحيحا للديانات السماوية التي سبقته فيبدو أن نفس القوى التي حرفت ما قبله من ديانات قد استهدفته بالتحريف نصوصا وتفسيرا وإلا لما كان حال أهله هو كحالهم اليوم ومالم يحددوا موطن العلة وعلاجها فلن يمكنهم اللحاق ببقية العالم!

كلام من ذهب
على خفافيش الظلام التأمل فيه هنيهة
عسها


عساهم و لعلهم

ساعود اليك في ال########م

تحاياي

Quote: حتي التفسير المعاصر لم يحل المشكلة ! عندما يكون الليل في السودان الثالثة ليلا مثلا ، يكون في امريكا العاشرة صباحا مثلا فينزل الله في السودان ليلا ويستمر في النزول مع حركة الشمس الدائمة ، لان كل نقطة شروق هي نقطة غروب في مكان ما !!!(دا حديث صحيح!)

ههههههههههههههههه
يا عبدالعزيز
الذي دا عنهم راقد
اصلا دي مدرسة تجسيم اصلها
عبادة الاصنام و الديانات الغير الوحيوية

و سنرى

تحياتي

Quote: الاخ العزيز صلاح عباس فقير الاقتباس اعلاه لك ، وذكرت في مداخلة سابقه مامضمونه ان الصحيحان هم اصدق الكتب بعد كتاب رب العزة ، لموقف عقدي لديك ، فهل علم البخاري يضاهي علم المصطفي او يقارن بعلم صاحب الملكوت لكي ننجر للبخاري منزلة مقدسة في العلم تجعله في الترتيب الاله صغير يعد جهده (لا ابتكاره ) يلي الذات المقدسة من حيث الصحة !!!! ولو كان كل ماذكره مسلم من نقد للبخاري هو حوار (علمي ) فهل علم البخاري وعلم مسلم (وهم بشر ) كعلم صفيه او ذاته المقدسة !!؟ ام اننا نقدس البخاري ومسلم ليقربونا الي الله زلفي ؟

هو القاعد فيهم يقرأ البخاري منو في الاساس؟
أه
تحياتي يا محجوب

اواصل في المقال
مدخل

نتأمل حديث لم يرويه البخاري و لكن صاحب صنعة مشابه الا و هو الترمزي
يخرج صاحب السنن:
باب ما جاء في خلود أهل الجنة وأهل النار

2557 حدثنا قتيبة حدثنا عبد العزيز بن محمد عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يجمع الله الناس يوم القيامة
في صعيد واحد ثم يطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا يتبع كل إنسان ما كانوا يعبدونه
فيمثل لصاحب الصليب صليبه ولصاحب التصاوير تصاويره ولصاحب النار ناره فيتبعون
ما كانوا يعبدون ويبقى المسلمون فيطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون
نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا هذا مكاننا حتى نرى ربنا وهو يأمرهم ويثبتهم ثم يتوارى ثم
يطلع فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا وهذا مكاننا حتى نرى ربنا
وهو يأمرهم ويثبتهم قالوا وهل نراه يا رسول الله قال وهل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول
الله قال فإنكم لا تضارون في رؤيته تلك الساعة ثم يتوارى ثم يطلع فيعرفهم نفسه ثم يقول أنا ربكم فاتبعوني فيقوم المسلمون
ويوضع الصراط فيمرون عليه مثل جياد الخيل والركاب وقولهم عليه سلم سلم ويبقى أهل النار فيطرح منهم فيها فوج ثم يقال هل
امتلأت فتقول هل من مزيد ثم يطرح فيها فوج فيقال هل امتلأت فتقول هل من مزيد حتى إذا أوعبوا فيها وضع الرحمن قدمه فيها وأزوى
بعضها إلى بعض ثم قال قط قالت قط قط فإذا أدخل الله أهل الجنة الجنة وأهل النار النار قال أتي بالموت ملببا فيوقف على السور بين أهل
الجنة وأهل النار ثم يقال يا أهل الجنة فيطلعون خائفين ثم يقال يا أهل النار فيطلعون مستبشرين يرجون الشفاعة فيقال لأهل الجنة وأهل النار
هل تعرفون هذا فيقولون هؤلاء وهؤلاء قد عرفناه هو الموت الذي وكل بنا فيضجع فيذبح ذبحا على السور الذي بين الجنة والنار ثم يقال يا
أهل الجنة خلود لا موت ويا أهل النار خلود لا موت قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم
روايات كثيرة مثل هذا ما يذكر فيه أمر الرؤية أن الناس يرون ربهم وذكر القدم وما أشبه هذه الأشياء والمذهب في هذا عند أهل العلم
من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه
الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تفسر
ولا تتوهم ولا يقال كيف وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه ومعنى قوله في الحديث فيعرفهم نفسه يعني
يتجلى لهم.

فالحديث في حد ذاته تحفة في الدس و التدليس من متنه و نسبته للمطعون في
امره ابوهريرة. و لكن ما يفيد كلامنا خاتمة الترمزي هناوالمذهب في هذا عند
أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة
ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه الأحاديث ونؤمن بها
ولا يقال كيف وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت
ويؤمن بها ولا تفسر ولا تتوهم ولا يقال كيف وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه
وذهبوا إليه ومعنى قوله في الحديث فيعرفهم نفسه يعني يتجلى لهم
هي الحماية لاهل الحديث برواية و تدوين ما راق لهم و لا مكان لكيف و لا تفسير
و لا سؤال Take it as is
و البخاري جزء من هذه الحصانة و الامتياز والبراحة في التأليف

قلنا لنتتبع من اين استقى البخاري كل ذلك التبجيل لكتابه و هو لم يكن كذلك على ايام عهده؟
نجد احدى هذه القصص الممجدة و الداعية من طرف خفي لتقبل كتاب البخاري بالتقديس
هي قصة وفاته و ما كان من امر قبره و ظهور الكرامات عليه.
القصة كما أوردها الذهبي في كتابه : سيراعلام النبلاء في ترجمته
(الترجمة بلغة ذاك الزمان تعني السيرة الذاتية) عن ابي عبدالله محمد بن إسماعيل
المشهور بالبخاري( كانت العرب تنسب الاعاجم لمدنهم و قراهم و العرب لقبائلهم)
كتاب اعلام النبلاء للحافظ الذهبي كتب حوالي 710 هجرية( او ربما ترجمة البخاري تحديدا) و البخاري توفي سنة 256 ه-
في تقديري, على ايام الحافظ الذهبي اصبح العقل الجمعي المسلم في تلك الحقب اكثر استعداد
لتقبل الخرافة و الاحتفاء بها بفعل التباعد عن العصر التنويري(النسبي) العباسي الاول.
و هو العصر الذي ساد فيه الموروث من عصر التدوين و غياب اهل الراي و سيادة المدحدثين و النقل و التقليد و الخمول و اضطهاد العقل.
لنتمعن الخرافة كما اوردها الذهبي في سير اعلام النبلاء مترجما للبخاري فقال:


قال ابن عدي : سمعت عبد القدوس بن عبد الجبار السمرقندي يقول : جاء محمد بن إسماعيل إلى
خرتنك - " قرية " على فرسخين من سمرقند - وكان له بها أقرباء ، فنزل عندهم ، فسمعته ليلة يدعو
، وقد فرغ من صلاة الليل : اللهم إنه قد ضاقت علي الأرض بما رحبت ، فاقبضني إليك ، فما تم الشهر
حتى مات . وقبره بخرتنك . وقال محمد بن أبي حاتم : سمعت أبا منصور غالب بن جبريل وهو الذي نزل
عليه أبو عبد الله يقول : إنه أقام عندنا أياما ، فمرض ، واشتد به المرض حتى وجه رسولا إلى مدينة سمرقند
في إخراج محمد ، فلما وافي تهيأ للركوب ، فلبس خفيه ، وتعمم ، فلما مشى قدر عشرين خطوة أو نحوها ، وأنا
آخذ بعضده ، ورجل أخذ معي يقوده إلى الدابة ليركبها ، فقال - رحمه الله - : أرسلوني ، فقد ضعفت . فدعا بدعوات
، ثم اضطجع ، فقضى رحمه الله . فسال منه العرق شيء لا يوصف . فما سكن منه العرق إلى أن أدرجناه في ثيابه .
وكان فيما قال لنا ، وأوصى إلينا أن كفنوني في ثلاثة أثواب بيض ليس فيها قميص ولا عمامة ففعلنا ذلك . فلما دفناه فاح
من تراب قبره رائحة غالية أطيب من المسك ، فدام ذلك أياما ، ثم علت سواري بيض في السماء مستطيلة بحذاء قبره ، فجعل
الناس يختلفون ، ويتعجبون . وأما التراب فإنهم كانوا يرفعون عن القبر ، حتى ظهر القبر ، ولم نكن نقدر على حفظ القبر بالحراس .
وغلبنا على أنفسنا ، فنصبنا على القبر خشبا مشبكا لم يكن أحد يقدر على الوصول إلى القبر فكانوا يرفعون ما حول القبر من التراب ،
ولم يكونوا يخلصون إلى القبر . . وأما ريح الطيب فإنه تداوم أياما كثيرة ، حتى تحدث أهل البلدة ، وتعجبوا من ذلك ، وظهر عند مخالفيه
أمره بعد وفاته ، وخرج بعض مخالفيه إلى قبره ، وأظهروا التوبة والندامة مما كانوا شرعوا فيه من مذموم المذهب . قال محمد بن أبي حاتم :
ولم يعش أبو منصور غالب بن جبريل بعده إلا القليل ، وأوصى أن يدفن إلى جنبه . وقال محمد بن محمد بن مكي الجرجاني : سمعت عبد الواحد
بن آدم الطواويسي يقول : رأيت النبي - صلى الله عليه وسلم - في النوم ، ومعه جماعة من أصحابه ، وهو واقف في موضع ، فسلمت عليه ، فرد علي
السلام ، فقلت : ما وقوفك يا رسول الله ؟ قال : أنتظر محمد بن إسماعيل البخاري . فلما كان بعد أيام . بلغني موته ، فنظرت فإذا قد مات في الساعة التي رأيت
النبي - صلى الله عليه وسلم - فيها . وقال خلف بن محمد الخيام : سمعت مهيب بن سليم الكرميني يقول : مات عندنا البخاري ليلة عيد الفطر سنة ست وخمسين ، وقد
بلغ اثنتين وستين سنة ، وكان في بيت وحده ، فوجدناه لما أصبح وهو ميت . وقال ابن عدي : سمعت الحسن بن الحسين البزاز البخاري يقول : توفي البخاري ليلة السبت
ليلة الفطر عند صلاة العشاء ، ودفن يوم الفطر بعد صلاة الظهر سنة ست وخمسين ومائتين . وعاش اثنتين وستين سنة إلا ثلاثة عشر يوما . وقال محمد بن أبي حاتم : سمعت
أبا ذر يقول : رأيت محمد بن حاتم الخلقاني في المنام ، وكان من أصحاب محمد بن حفص ، فسألته - وأنا أعرف أنه ميت - عن شيخي رحمه الله ، هل رأيته؟ قال : نعم ، رأيته وهو
ذاك ، يشير إلى ناحية سطح من سطوح المنزل . ثم سألته عن أبي عبد الله محمد بن إسماعيل ، فقال : رأيته ، وأشار إلى السماء إشارة كاد أن يسقط منها لعلو ما يشير . وقال أبو علي
الغساني : أخبرنا أبو الفتح نصر بن الحسن السكتي السمرقندي : قدم علينا بلنسية عام أربعة وستين وأربعمائة . قال : قحط المطر عندنا بسمرقند في بعض الأعوام ، فاستسقى الناس مرارا ،
فلم يسقوا . فأتى رجل صالح معروف بالصلاح إلى قاضي سمرقند ، فقال له : إني رأيت رأيا أعرضه عليك . قال : وما هو ؟ قال : أرى أن تخرج ويخرج الناس معك إلى قبر الإمام محمد بن
إسماعيل البخاري ، وقبره بخرتنك ، ونستسقي عنده ، فعسى الله أن يسقينا . قال : فقال القاضي : نعم ما رأيت . فخرج القاضي والناس معه ، واستسقى القاضي بالناس ، وبكى الناس عند القبر
، وتشفعوا بصاحبه ، فأرسل الله - تعالى - السماء بماء عظيم غزير ، أقام الناس من أجله بخرتنك سبعة أيام أو نحوها ، لا يستطيع أحد الوصول إلى سمرقند من كثرة المطر وغزارته ، وبين خرتنك
وسمرقند نحو ثلاثة أميال

و اواصل غدا
تحاياي

تقسيم الحديث

تقسيم الحديث لصحيح و حسن و ضعيف شيئ يخص الترمزي وحده. هو الوحيد الذي قال بذلك.
و لكن كثيرا ما رددنا هذه المقولة و نحن لا ندري. و اصبحت في حد ذاتها مقولة مقولبة يرددها الناس
بدون عمق على ما يبدو. شاملون لكل الاحاديث الواردة في الصحاح و المساند و السنن في تعميم مخل

الجرح و التعديل

علم الجرح و التعديل هو العمود الفقري لتدوين الحديث النبوي
. لذلك يستميت اهل الحديث في دفاع عنه. و لا يسمح بالاقتراب منه
. و تقديري هو مجرد آراء و اهواء و انطباعات تخص قائليها.
و لو طبقنا هذا العلم على البخاري نفسه بمقياس عصره لوجدانه مجروح!
لان البخاري اتهم في مذهبه و فلسفته و تعرض للطرد و المطاردة في خرسان
بواسطة عالم حديث آخر و احد محدثين عصره, محمد بن يحيى الذهلي.
و ترتب على ذلك دخول في الخط من متخصص جرح و تعديل بترك مجلسه
و مقاطعته كما سنبين لاحقا في المواجهة بين البخاري و الذهلي

لاشرح ما اقول حول جرح البخاري على عهده قبل الولوج للقصة نفسها
دعونا نتامل ثلاثة مواضع لعالم آخر هو سبط بن الجوزي
المواضع لنفس الكاتب في ثلاثة كتب مختلفات. الا و هو الحافظ الذهبي

قال الحافظ الذهبي في كتابه: تأريخ الإسلام.

((يوسف بن قزغلي بن عبد الله . الإمام ، الواعظ ، المؤرخ شمس الدين ، أبو المظفر التركي ثم البغدادي العوني الحنفي.
سبط الإمام جمال الدين أبي الفرج ابن الجوزي نزيل دمشق ولد سنة إحدى وثمانين وخمسمائة وسمع من : جده ، وعبد المنعم بن كليب
، وعبد الله بن أبي المجد الحربي وبالموصل من : أبي طاهر أحمد ، وعبد المحسن ابني الخطيب عبد الله بن أحمد الطوسي وبدمشق من:
عمر بن طبرزد ، وأبي اليمن الكندي ، وأبي عمر بن قدامة ، وغيرهم روى عنه: المعز عبد الحافظ الشروطي، والزين عبد الرحمن بن عبيد،
والنجم موسى الشقراوي، والعز أبو بكر بن عباس بن الشائب، والشمس محمد بن الزراد، والعماد محمد بن البالسي، وجماعة. وكان إماما،
فقيها، واعظا، وحيدا في الوعظ، علامة في التاريخ والسير، وافر الحرمة، محببا إلى الناس، حلو الوعظ، لطيف الشمائل، صاحب قبول تام .))

مدح و تعظيم لدرجة البسه ثوب الإمامة و القبول تام

و يقول الذهبي في سير اعلام النبلاء

((ابن قزغلي * الشيخ العالم المتفنن الواعظ البليغ المؤرخ الاخباري
واعظ الشام شمس الدين أبو المظفر يوسف بن قزغلي بن عبد الله التركي العوني الهبيري
البغدادي الحنفي سبط الامام أبي الفرج ابن الجوزي.
ولد سنة نيف وثمانين وخمس مئة. وسمع من جده، ومن عبد المنعم بن كليب، وعبد الله بن أبي المجد الحربي،
وبالموصل من أحمد وعبد المحسن ابني الخطيب الطوسي، وبدمشق من أبي حفص ابن طبرزذ،
وأبي اليمن الكندي، وطائفة. حدث عنه الدمياطي، وعبد الحافظ الشروطي، والزين عبدالرحمن ابن عبيد،
والنجم الشقراوي، والعز أبو بكر بن الشايب، وأبو عبد الله بن الزراد، والعماد ابن البالسي، وآخرون انتهت
إليه رئاسة الوعظ وحسن التذكير ومعرفة التاريخ، وكان حلو الايراد، لطيف الشمائل، مليح الهيئة، وافر
الحرمة، له قبول زائد، وسوق نافق بدمشق.
أقبل عليه أولاد الملك العادل، وأحبوه، وصنف " تاريخ مرآة الزمان " وأشياء، ورأيت له مصنفا يدل
على تشيعه*، وكان العامة يبالغون في التغالي في مجلسه.
سكن دمشق من الشبيبة، وأفتى ودرس.
توفي بمنزله بسفح قاسيون، وشيعه السلطان والقضاة وكان كيسا ظريفا متواضعا، كثير المحفوظ،
طيب النغمة، عديم المثل، له " تفسير " كبير في تسعة وعشرين مجلدا.*
توفي في ذي الحجة سنة أربع وخمسين وست مئة.))

نفس الكلام تقريبا و نفس المدح و القبول و مع إجازة رخصة الوعظ و له سوق
نافق بدمشق(يعني سوقو حار) و اشاد له بحسن التذكير و معرفة التاريخ
مافي احلى من كدا في وصف شخصية اعتقد, و لاه مو كدي؟

______________________________
*لعل الذهبي يقصد كتاب: تذكرة الخواص
اما لماذا عزَ عليه التصريح فتلك قصة اخرى

و لكن فالنظر لكتاب ثالث للذهبي اسمه ميزان الإعتدال في نقد الرجال. و نرى كيف
قيم الإمام الواعظ بل المقبول تماما على حد تعبير الحافظ الذهبي, المشهور بسبط بن الجزوي


يقول الحافظ شيخنا الذهبي في كتاب ميزان الإعتدال في نقد الرجال: الجزء4 صفحة471 // 9880
((- يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة،
وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف،
ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق .
قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا رحمه الله ،
كان رافضيا قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنفية))

لا تخطأوا! أنه يتحدث عن نفس الشخص

مكرر

هذا هو علم الجرح و التعديل
هنا يجرح سبط بن الجوزي و يورد الهلاك و يجرد من الثقة و يرمى بالتجديف و المجازفةو يروي بمناكير الحكايات لانه شيعي او هكذا اكتشف الذهبي فجاءة
بل و يسأل الله العافية من مجرد ذكره.

علم الجرح و التعديل يقوم على الاهواء و الانطباعية و الانحياز المذهبي و الإتجاه الايدولوجي
سبط بن الجوزي يقال انه حنفي و يقول آخرون انه حنبلي ربما تاسيا بجده الإمام الحنفي ابن الجوزي و يقول البعض انه شيعي او تشيع في الاخريات او انه مال للشيعة.
و لكن هل مذهبه كاف لتقيم عدله او جرحه او تعديله؟ و اين سيفر الذهبي من ترجمته للرجل و اجلاله هناك او اين سيختبئ من تاريخه للرجل فيما خطت يداه في كتابه تاريخ الإسلام؟

لاحظ ان الذهبي ذكر احتمالية تشيعه في سير اعلام النبلاء و اشار ضمنيا لكتاب تذكرة الخواص (سبب اتهام سبط بن الجوزي بالتشيع) و لكن لا غضاضة حينها!
علم الجرح و التعديل ليس علم بل اهواء و استلطاف مبنى على درجة القرب المذهبي او العصبي او الشخصي او الفكري او قل ما شيئت إلا الحيادية و النزاهة
ربما من المهم ان نعرف أن الشيخ الذهبي قد نقل فيما نقل في تاريخيه من كتاب هذا الرجل الذي يسال الله العافية من سيرته - سبط بن الجوزي - مرآة الزمان و ربما هذا السبب في الإشارة إليه في تناوله لصاحبنا في المواضع الثالث.

فأن لم يكن سبط بن الجوزي ثقة فالذي نقل عنه هو بدوره ليس ثقة! اليس كذلك؟
ليس تقة حتى في جرحه و تعديله و ما الذي يمنع؟
يحدد الشيخ الذهبي مصادر كتابه تأريخ الاسلام فيقول:


(( وقد طالعت على هذا التأليف من الكتب مصنّفات كثيرةً، ومادّته من: دلائل النبوة للبيهقي، وسيرة النّبيّ صلى الله عليه وسلم لابن إسحاق،
ومغازيه لابن عائذ الكاتب، والطبقات الكبرى لمحمد بن سعد كاتب الواقدي،وتاريخ أبي عبد الله البخاري، وبعض تاريخ أبي بكر أحمد بن أبي خيثمة،
وتاريخ يعقوب الفسوي، وتاريخ محمد بن المثنى العنزي وهو صغير، وتاريخ أبي حفص الفلاس، وتاريخ أبي بكر بن أبي شيبة، وتاريخ الواقدي،
وتاريخ الهيثم بن عدي، وتاريخ خليفة بن خياط، والطبقات له، وتاريخ أبي زرعة الدمشقي، والفتوح لسيف بن عمر، وكتاب النسب للزّبير بن بكّار،
والمسند للإمام أحمد، وتاريخ المفضل بن غسان الغلابي، والجرح والتعديل عن يحيى بن معين، والجرح والتعديل لعبد الرحمن بن أبي حاتم. ومن عليه رمز
فهو في الكتب الستة أو بعضها، لأنّني طالعت مسودّة تهذيب الكمال لشيخنا الحافظ أبي الحجّاج يوسف المزي, وقد طالعت
أيضاً عليه من التواريخ التي اختصرتها: تاريخ أبي عبد الله الحاكم، وتاريخ أبي سعيد بن يونس، وتاريخ أبي بكر الخطيب، وتاريخ دمشق لأبي القاسم
الحافظ، وتاريخ أبي سعد بن السمعاني، والأنساب له، وتاريخ القاضي شمس الدين بن خلكان،وتاريخ العلاّمة شهاب الدين أبي شامة، وتاريخ الشيخ قطب الدين بن اليونيني،
وتاريخه ذيل على تاريخ مرآة الزمان للواعظ شمس الدين يوسف سبط ابن الجوزي وهما على الحوادث والسّنين. وطالعت أيضاً كثيراً من: تاريخ الطبري، وتاريخ ابن الأثير،
وتاريخ ابن الفرضي، وصلته لابن بشكوال، وتكملتها لابن الأبار، والكامل لابن عدي، وكتباً كثيرة وأجزاء عديدة، وكثيراً من: مرآة الزمان.))
لاحظ
انه يقول
باخذه الكثير من مرآة الزمان
و ثم اخد عنه عن الطريق اليونيني الذي ذيل على تاريخ سبط بن جوزي.
اي اخد منه مرتين! من دون سائر المراجع التى ذكرها
مما يدل على قوة تأثيره عليه و قناعته بصدق تدوينه.

سنختم بقول الشيخ محمود بن سليمان الكوفي الحنفي في كتابه اعلام الاخيار عن سبط بن الجوزي:

((واعلم ان صاحب « مرآة الزمان » قد كان ناقلا عمن تقدمه في التاريخ ووظيفته الرواية
والعهدة على الراوي فنسبته إلى المجازفة جور عليه فان غالب التاريخ لا يشترط فيه الأسانيد
التي لا غبار عليها ، على أن صلاح الدين الصفدي والشيخ الحافظ شمس الدين الذهبي ومن
بعدهما تطفلوا على تاريخه ونقلوا من « مرآة الزمان » شيئا كثيرا فان لم يكن ثقة فهم ليسوا بثقات .))

Quote: ينقسم الحديث سندا لنوعين المتواتر و الآحاد. التواتر في الحديث يعني ان يروي الحديث جماعة عن جماعة يستحيل تواطؤهم على الكذب .. و هذا النوع من كامل السنة النبوية نادر جدا و غير متفق على اعداده للاختلاف حول تعينه فهناك من قال انهم اواحد فقط و هناك من قال انهم ثلاثة فقط و هناك من قال 80 حديثا

ثروت سوار الذهب ---
أليس من نقل أحاديث الآحاد هم الذين نقلوا الأحاديث المتواتره أم أناس مختلفون ؟؟؟؟؟

بالمنطق --- كيف يجوز لهم الكذب في أحاديث الأحاد ونقلها ولا يجوز في المتواتر؟؟؟؟؟

Quote: اتفق معك في ان الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع و اصلا دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث

سبحان الله تريد أن تَقَوِّل الرجل ما لم يقول....لم يقول الأخ علاء أن الأحاديث جميعها ظنية الثبوت
الأحاديث تتفاوت صحتها ...أنا أتعجب لك وأنك كنت تنكر على البخاري إشتراطه التصريح بالسماع
لدى كل شيوخه وتأتي لتجعل كل أحاديثه ظنية ...مشكلتك أنك تعتبر ليس هناك شي اسمه هذا صادق وهذا كاذب
وهذا صالح وهذا فاسق وهذا معروف وهذا مجهول وهذا عدل وهذا مجروح وهذا متروك وهذا ثقة
وكيف يتم التوصل لذلك ...أنت عندك كله عند العرب صابون هذه مشكلتك
.المتابع لك يجد أنك متخبط ...أحياناً تأتي بأمور ضد مقصدك .
لو كان بحثك يتناول التشكيك في دقة الأدوات التي كان يستخدمها البخاري في تحصحيح الحديث
لقلنا الرجل يعرف ماذا يريد وكيف أن محاولته في الاتجاه الذي يريده بغض النظر في القدرة على
الإقناع والقدرة في الحصول على ثغرات في تلك الأدوات الحديثية للبخاري.
وأنت حتى هذا اللحظة تتخبط وما تفعله لا يعدو أن يكون تهريج واسفاف.

Quote: الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع

وما هو الذي يصلح للتشريع إذاً

Quote: دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث

أعطينا مثال لزعمك هذا ؟

هذا كلام لأحد كبار محدثي العصر الحافظ عبد الباعث الكتاني الذي سنده للبخاري شيخ عن شيخ إلي أن يصل سنده الإمام الفوبري عن الإمام البخاري
وكلامه في قلب الموضوع ومهم متابعته للذي يريد المعرفة

شكرا يا احمدونا
ذكرتني شيئ سقط في التحرير
هي نص ابن حبان عن عدم وجود حديث متواتر
في مقدمة البوست و المقال. حيث يقرأ كما اضفت عليه هذه.:

قسم الحديث سندا لنوعين المتواتر و الآحاد. التواتر في الحديث يعني
ان يروي الحديث جماعة عن جماعة يستحيل تواطؤهم على الكذب
. و هذا النوع من كامل السنة النبوية نادر جدا و غير متفق على اعداده
للاختلاف حول تعينه فهناك من قال انهم اواحد فقط و هناك من قال انهم ثلاثة فقط
و هناك من قال 80 حديثا و هناك من قال لا يوجد على الاطلاق حديث متواتر.
و هذا القول يعود لابن حبان صاحب صحيح ابن حبان المشهور*.
-----------------
*يقول ابن حبان صحيحه ج 1/ص 106 ((فأما الأخبار فإنها كلها أخبار آحاد لأنه ليس يوجد عن النبي صلى الله عليه وسلم خبر من رواية عدلين روى أحدهما عن عدلين وكل واحد منهما عن عدلين حتى ينتهي ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما استحال هذا وبطل ثبت أن الأخبار كلها أخبار الآحاد وأن من تنكب عن قبول إخبار الآحاد فقد عمد إلى ترك السنن كلها لعدم وجود السنن إلا من رواية الآحاد))
أنتهى التصحيح المنقول من صدر البوست.

يعني يا احمدونا ممكن تمشي تسأل سؤال العجيب دا لابن حبان . موش احسن
و بالمناسبة هو رأي الحازمي ايضا

يقولوا ليو ما في حديث متواتر اصلا او نادر و قليل في السنة القولية يقول كيف ما يكذبوا في دا و يكذبوا في داك

احمدونا هل تعلم شروط التواتر و ماهو تعريف التواتر اصلا؟

مجهول الهوية احمدونا ساعدنا فكر قبل ان تكتب
وحات ود حسونة اكان تفكر فبل ما تفتح خشمك
شوف التفكير بوديك وين من حالتك البائسة الانت فيها دي.

تحياتي

Quote: هي نص ابن حبان عن عدم وجود حديث متواتر في مقدمة البوست و المقال. حيث يقرأ كما اضفت عليه هذه.: قسم الحديث سندا لنوعين المتواتر و الآحاد. التواتر في الحديث يعني ان يروي الحديث جماعة عن جماعة يستحيل تواطؤهم على الكذب . و هذا النوع من كامل السنة النبوية نادر جدا

هذا تعريف التواتر لابن حبان ومن حذا حوذه يختلف عن ما عليه جمهور الحفاظ
لأن جمهور الحفاظ في التواتر اللفظي والمعنوي لم يشترطوا أن يكون حصول التواتر
بتحقق العدالة والتوثيق لدى الجميع فحتى لو حدث التواتر بنوعيه اللفظي والمعنوي
يكون التواتر حادثاً حتى لو هناك ضعف في بعض الروايات أو حتى جميعها.
ولكن الإختلاف في درجات هذا التواتر
فهناك تواتر لفظي لروايات صحيحة وهذا حادث ولكنه ليس كثير الحدوث
وتواتر معنوي لروايات صحيحة وهذا كثير الحدوث
وتواتر لفظي أو معنوي لروايات بعضها صحيح وآخرى ضعيفة وهذا حادث كثير جداً
وتواتر لفظي ومعنوي لآحاديث معظمها أو جميعها ضعيف في مسألة لم ترد في الصحيح
إلا أطراف منها فهذا حادث في روايات المهدي والأبدال ونحو ذلك
وكل درجة من هذه الدرجات بحسبها تكون قوة الحجيّة في الحديث

Quote: فالحديث في حد ذاته تحفة في الدس و التدليس من متنه و نسبته للمطعون في امره ابوهريرة.

من الذي طعن يا هذا؟

Quote: Quote: اتفق معك في ان الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع و اصلا دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث ... .

Quote: سبحان الله تريد أن تَقَوِّل الرجل ما لم يقول...

شكراً منتصر عبدالباسط فقد عبرت عنى تماماً ..

سلام أخ منتصر عبد الباسط- كتبت

Quote: صحيح سفيان الثوري ليس صحابياً ولكنه من كبار الأئمة من أئمة المذاهب الثمانية الذين خلصوا إلى أربعة وهم أبو حنيفة والليث بن سعد ومالك وسفيان الثوري هذا والأوزاعي والشافعي وأحمد بن حنبل وأبي ثور.

... خلطت وأخطأت في هذه! يامنتصر, فسفيان بن عيينة راوي الحديث ليس هو سفيان الثوري! ... فشتان مابين سفيان وسفيان! اليك نسب صاحبك سفيان الثوري المشهور:-

Quote: سفيان ابن سعيد بن مسروق بن حبيب بن رافع بن عبد الله بن موهبة بن أبي بن عبد الله بن منقذ بن نصر بن الحارث بن ثعلبة بن عامر بن ملكان بن ثور بن عبد مناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان . وكذا نسبه ابن أبي الدنيا عن محمد بن خلف التيمي ، غير أنه أسقط منه منقذا والحارث ، وزاد بعد مسروق حمزة ، والباقي سواء . وكذلك ذكر نسبه الهيثم بن عدي ، وابن سعد ، وأنه من ثور طابخة ، وبعضهم قال : هو من ثور همدان ، وليس بشيء . هو شيخ الإسلام ، إمام الحفاظ ، سيد العلماء العاملين في زمانه ، أبو عبد الله الثوري الكوفي المجتهد ، مصنف كتاب "الجامع ".

http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16004
** وهاهنا تجد سيرة نسب وسيرة سفيان بن عيينة الذي تخبط في الحديث النبوي

Quote: سفيان بن عيينة ( ع ) ابن أبي عمران ميمون مولى محمد بن مزاحم ، أخي الضحاك بن مزاحم الإمام الكبير حافظ العصر ، شيخ الإسلام أبو محمد الهلالي الكوفي ، ثم المكي . مولده : بالكوفة في سنة سبع ومائة .

http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16008
لفائدة القاري نعيد خلفية الموضوع ! قلت في إحدي مداخلاتي

(رواي حديث يعترف أنه زاد في حديث الرسول الكريم وأضاف اليه ثم أنه نسي مازاده -نعم نسي مازاده- وبرضو مارواه هذا النساي والمضيف للحديث صحيح لأن البخاري قال بهذا !!

Quote: فتح الباري شرح صحيح البخاري أحمد بن علي بن حجر العسقلاني باب التعوذ من جهد البلاء 5987 Quote: حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثني سمي عن أبي صالح عن أبي هريرة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتعوذ من جهد البلاء ودرك الشقاء وسوء القضاء وشماتة الأعداء قال سفيان الحديث ثلاث زدت أنا واحدة لا أدري أيتهن هي

..... هذا الحديث الصحيح وارد في البخاري وفيه يعترف أحد رواة الحديث- سفيان- زاد في الحديث النبوي ونسي مازاده فيه!
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=52andID=3548

هذا تسجيل مهم جداً و في قلب الموضوع
و هو الجزء الأول لمقدمة الكتاني لشرح البخاري وهو الجزء المهم
وهو الحافظ المحدث محمد ابراهيم عبد الباعث الكتاني شيخ الطريقة الكتانية
ومن كبار حفاظ الحديث سنداً ورواية ودراية

Quote: Quote: كلام سليم .. والمشكلة فى بعض العلماء الذين يكذبون ويتحرون الكذب على الله وعلى خلقه ويأتون بأحاديث ضعيفة مخالفة لصريح النصوص القرآنية حُجةَ فى سبيل الاستشهاد على بعض المسائل العقدية والفقهية الخاصة بمعتقداتهم وهذه جريمة شنيعة والانكى انهم يقومون ب ( حذف كلمات او سطور او نزع صفحات لاتتفق مع معتقداتهم من بعض الكتب ) فوالله انها لمأساة والمأثور : من كذب علىّ متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .. انا شخصياً لا اقرأ ولا اشترى الكتب الواردة من دول الخليج تحديداً لهذا السبب .. الامام البخارى رضى الله عنه ابن حجر العسقلانى اظهر فى الفتح ضعف بعض الاحاديث فى صحيح البخارى وهذا لايقدح ولاينقص من فضل الرجل فى شئ .. تحياتى عزام

Quote: Quote: Quote: اتفق معك في ان الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع و اصلا دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث ...

الاخ / ثروت سوار الذهب تحياتى

انا لم اتحدث عن الاحاديث هل هى ظنية ام لا ؟

انا هنا اتحدث عن فئة من المسلمين ( اليوم ) يأتون باحاديث ضعيفة نصرة لمعتقداتهم ولو ادى ذلك الى حذف بعض السطور او الصفحات
من بعض الكتب الاسلامية وفى هذا خطر شديد على العلم وانا استنكرت تلك الفعلة منهم وذكرت باننى لا اشترى الكتب الواردة من دول الخليج
تحديدا لهذا السبب ..

الـسـنة الـنبـويـة

السنة هي المصدر التشريعي الثاني بعد كتاب الله تعالى ، ولا يمكن لدين الله أن يكتمل ولا لشريعته أن تتم إلا بأخذ سنة النبي صلى الله عليه وسلم جنباً إلى جنب مع كتاب الله تعالى ،
لذلك جاءت الآيات المتكاثرة والأحاديث المتواترة ، تأمر بطاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والتمسك بسنته والاحتجاج بها ، وأجمعت على ذلك الأمة ..
والادلة التى تأمرنا بالاخذ بالسنة من القرآن الكريم :

- {فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً} (النساء65)

أقسم الله تعالى في هذه الآية بنفسه المقدسة أنه لا يؤمن أحد حتى يُحَكِّم الرسول صلى الله عليه وسلم في جميع أموره ، فما حكم به فهو الحق الذي يجب الانقياد له باطناً وظاهراً ، ولهذا قال :
{ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً } ، فلا يكتفي بالانقياد في الظاهر ،بل لابد مع تحكيمه له في الظاهر أن يطيعه في الباطن ، وألاَّ يجد في نفسه أدنى حرج مما حكم به ، ويسلم له التسليم الكامل من غير ممانعة أو منازعة ..

وقال تعالى : {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً } (النساء 59)

والرد إلى الله هو الرد إلى كتابه ، والرد إلى الرسول صلى الله عليه وسلم هو الرد إليه في حياته وإلى سنته بعد موته .

وقال تعالى : {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم } (آل عمران 31) ،

فهذه الآية تبين أن دليل محبة الله تعالى هو اتباع رسوله صلى الله عليه وسلم ، وهل معنى اتباعه صلى الله عليه وسلم إلا اتباعه في جميع أقواله وأفعاله وهديه ،
فتبين بذلك أن من لم يتبع الحديث النبوي ولم ير العمل به واجباً ، فهو كاذب في دعوى محبته لله عز وجل ،

وقال سبحانه وتعالى : {فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم } (النور 63)

وأمره صلى الله عليه وسلم هو سبيله ومنهاجه وسنته .

ومن أدلة السنة :

قوله عليه الصلاة والسلام في الحديث الذي رواه البخارى فى صحيحه عن أبي موسى: ( إنما مثلي ومثل ما بعثني الله به كمثل رجل أتى قوماً فقال :
يا قوم إني رأيت الجيش بعيني وإني أنا النذير العريان فالنجاء ، فأطاعه طائفة من قومه فأدلجوا فانطلقوا على مهلهم فنجوا ، وكذبت طائفة منهم فأصبحوا مكانهم ،
فصبحهم الجيش فأهلكهم واجتاحهم ، فذلك مثل من أطاعني فاتبع ما جئت به ومثل من عصاني وكذب بما جئت به من الحق )

وروى ابن ماجه عن المقدام بن معد يكرب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( يوشك الرجل متكئا على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول :
بيننا وبينكم كتاب الله عز وجل ، فما وجدنا فيه من حلال استحللناه ، وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ، ألا وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما حرم الله) .

قال الإمام الشافعي رحمه الله في كتابه الأم : "
لم أسمع أحداً نسبه الناس أو نسب نفسه إلى علم ، يخالف في أن فرض الله عز وجل اتباع أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم والتسليم لحكمه ، وأن الله
عز وجل لم يجعل لأحد بعده إلا اتباعه ، وأنه لا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وأن ما سواهما تبع لهما ، وأن فرض
الله علينا وعلى من بعدنا وقبلنا في قبول الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم واحد لا يختلف ، في أن الفرض والواجب قبول الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم "
، وقال رحمه الله : " أجمع الناس على أن من استبانت له سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن له أن يدعها لقول أحد من الناس "

االشريعة الإسلامية قائمة على مصدرين للتلقي هما الكتاب والسنة.

إجمالات القرآن الكريم محتاجة إلى بيان السنة وإطلاقاته محتاجة إلى تقييد السنة وعموماته محتاجة على تخصيص السنة إلى غير ذلك من الوظائف التي تؤديها السنة النبوية للقرآن الكريم

الاستغناء عن السنةهدم صريح للشريعة الإسلاميةا

قال الآجري : (( جميع فرائض الله التي فرضها في كتابه لا يعلم الحكم فيها إلا بسنن رسول الله

وقال ابن حزم : (( لو أن امرءأً قال : لا نأخذ إلا ما وجدنا في القرآن لكان كافراً بإجماع الأمة ))

قال تعالى : ( إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)) [سورة القيامة]
أنظرو استشهاد العلامة الكتاني
قال :إن الله عز وجل تعهد بحفظ كتابه وتعهد ببيانه وهذا البيان على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم .أهـ
وهو الذي كان بهذه الأحاديث التي أصح أسانيدها ما رواه البخاري ...فمن يشكك في أداة البيان وهي هذه الأحاديث
يكون قد شكك في كلام الله عز وجل....وقال الكتاني في هذه المقدمة :لا فائدة من عصمة الكتاب دون عصمة البيان الذي هو مسند للحق عز وجل
وهو يتنزل على لسان نبيه بهذه الأحاديث ....فلا دين ولا إيمان لمن يشكك ويبطل الإستدلال بالحديث النبوي وديننا وعبادتنا
بهذه الأحاديث.

Quote: أنظرو استشهاد العلامة الكتاني قال :إن الله عز وجل تعهد بحفظ كتابه وتعهد ببيانه وهذا البيان على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم .أهـ وهو الذي كان بهذه الأحاديث التي أصح أسانيدها ما رواه البخاري ...فمن يشكك في أداة البيان وهي هذه الأحاديث يكون قد شكك في كلام الله عز وجل....وقال الكتاني في هذه المقدمة :لا فائدة من عصمة الكتاب دون عصمة البيان الذي هو مسند للحق عز وجل وهو يتنزل على لسان نبيه بهذه الأحاديث ....فلا دين ولا إيمان لمن يشكك ويبطل الإستدلال بالحديث النبوي وديننا وعبادتنا بهذه الأحاديث.

الأخ منتصر
زولك دا لا علاّمة ولا غيره، كونه شغّال تكفير في الناس ساكت.

بعدين سؤال واضح وصريح

رأيك شنو في أحاديث الكافي للكليني؟

والبخلي ناس السنة ما يعنرفوا بيها شنو؟

مش برضو جاية عن طريق العنعنة؟

يعنى البيخلي إني ما عندي دين ولا ايمان إلا أؤمن بصحة أحاديث البخاري شنو؟

يعنى لو آمنت بالأحاديث بتاعة الكافي الحينقص إيماني وديني شنو؟

والناس القبل ما يجمع البخاري أحاديثه دي، كان ما عندهم إيمان ولا دين.

يا خي قولوا لينا كلام منطقي شوية.

كتب الأخ علاء سيد أحمد

Quote: دعونا ننظر الى الحديث من وجه آخـــر غير التضعيف .. 1- فالحديث ليس منفرداً براو واحد بل مروى عند الطبرانى ايضاً عن جابر بن سمرة ..

ولكن هل تدري أن حديث جابر بن سمرة هذا مروي عن طريق عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة وهو مشهور بالكذب? جاء عنه في إسلام ويب

Quote: فائدة: هذا الحديث رواه الطبراني في الأوسط من طريق عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة، قال: أخبرنا أبو عوانة، قال: أخبرنا سماك بن حرب، عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:«لن يفلح قوم يملك أمرهم امرأة» ثم قال: لا يروى هذا الحديث عن جابر بن سمرة إلا بهذا الإسناد، تفرد به: عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة. اهـ. ولكن ابن جبلة هذا متهم بالكذب، فلا يُفرَح بهذا الشاهد.

وفي الميزان
http://www.mezan.net/books/rad_alshobohat/5ghdir04/html/5ghdir04-02.html

Quote: ... _300 عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة، كذاب يضع الحديث " م 1 ص 147 و ج 2 ص 113 ............ .

وكتب الأخ علاء سيد أحمد

Quote: ا لامام الذهبى يقول عن واقعة القذف : ( قلت : كأنه يقول لم أقذِف المغيرة ، وإنما أنا شاهد ، فجنح إلى الفرق بين القاذف والشاهد ، إذ نصاب الشهادة لو تمّ بالرابع لتعيَّن الرجم ، ولما سُمُّوا قاذِفين .) اهـ

حسنا ياأخ علاء دعني أبدأ بالحقائق المجردة-1 أبوبكرة هذا تم جلده 80 جلدة لأنه رمي الصحابي المغيرة بالزنا -والعقوبة هذه لم تكن تعزيرا أو إجتهادا من الخليفة عمر وإنما كانت عقوبة حدية ! وفقا لأي حد كان جلده? الإجابة حد القذف! * ثانيا ماهو النص القراني الذي حد بموجبه أبوبكرة? الإجابة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} ثانيا هل تاب أبوبكرة ? الإجابة لم يتوب وأصر علي موقفه وبالتالي لم تقبل شهادته بعدها! * إذا الرجل جلد بموجب هذه الاية وتمت إستتابته بموجب نفس الاية ولما أبي رفضت شهادته بناء علي ذات الأية! * ثالثا والأية أعلاها هي من وصمته بالفسوق ! وقد قال أبوبكرة عن نفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي ! قلت في هذا (أبوبكرة جلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف بناء علي الأية الكريمة ولم تقبل شهادته بعدها بناء علي هذا وقد وصفت نفس الأية من يفعل هذا بالفاسق!فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا? ثالثا نعود نعود للأسئلة : هل تقبل رواية فاسق? و ا لسؤال التالي:-

Quote: هل غابت هذه المعلومة أي معلومة عدم صحة ولاية المراةعن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ? ........

Quote: يعني يا احمدونا ممكن تمشي تسأل سؤال العجيب دا لابن حبان . موش احسن و بالمناسبة هو رأي الحازمي ايضا يقولوا ليو ما في حديث متواتر اصلا او نادر و قليل في السنة القولية يقول كيف ما يكذبوا في دا و يكذبوا في داك احمدونا هل تعلم شروط التواتر و ماهو تعريف التواتر اصلا؟

الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---
الشَّرْعَ الحكيم حث على طلب العلم من الأفراد والجماعات كما في قوله تعالى تعالى " وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ ".
والطائفة تقع على الواحد فما فوقه - والتبليغ لأمور الشرع من عقيدة وغيرها بلا فرق.
وبعث النبي صلى الله عليه وسلم معاذ بن جبل رضي الله عنه - وعلي إبن أبي طالب رضي الله عنه الى اليمن في فترات متفاوته - ليبلغوا عنه؛ ويُعلِّمُون الناس الدين، وأهمُّ شيء في الدين إنما هو العقيدة.
كما بعث مصعب إبن عمير رضي الله عنه الى المدينة المنورة ليبلغ الإسلام ....
هل ما بلغوه لأهل اليمن والمدينة المنورة من أحاديث الآحاد يعتبر مشكوك فيه بالنسبة لهم ؟؟
وهل هناك دليل من القرآن أو السنة يحث على ترك أحاديث الآحاد ؟؟؟
أليس هذا دليلٌ قاطِع على أنَّ العقيدة تَثْبُت بخبر الواحد، وتقوم به الحجَّة على الناس، وإلا ما اكتفى - صلى الله عليه وسلم – بِمُفْرَدِه، ولأرسل معه من يَتواتر به النقل.

---------

Quote: مجهول الهوية احمدونا ساعدنا فكر قبل ان تكتب وحات ود حسونة اكان تفكر فبل ما تفتح خشمك شوف التفكير بوديك وين من حالتك البائسة الانت فيها دي.

خليك في إلحادك --- ما تشوه ود حسونه عليه رحمة الله ....

Quote: حسنا ياأخ علاء دعني أبدأ بالحقائق المجردة-1 أبوبكرة هذا تم جلده 80 جلدة لأنه رمي الصحابي المغيرة بالزنا -والعقوبة هذه لم تكن تعزيرا أو إجتهادا من الخليفة عمر وإنما كانت عقوبة حدية ! وفقا لأي حد كان جلده? الإجابة حد القذف! * ثانيا ماهو النص القراني الذي حد بموجبه أبوبكرة? الإجابة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} ثانيا هل تاب أبوبكرة ? الإجابة لم يتوب وأصر علي موقفه وبالتالي لم تقبل شهادته بعدها! * إذا الرجل جلد بموجب هذه الاية وتمت إستتابته بموجب نفس الاية ولما أبي رفضت شهادته بناء علي ذات الأية! * ثالثا والأية أعلاها هي من وصمته بالفسوق ! وقد قال أبوبكرة عن نفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي ! قلت في هذا (أبوبكرة جلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف بناء علي الأية الكريمة ولم تقبل شهادته بعدها بناء علي هذا وقد وصفت نفس الأية من يفعل هذا بالفاسق!فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا? ثالثا نعود نعود للأسئلة : هل تقبل رواية فاسق? و ا لسؤال التالي:-

مما يدل على أن الصحابي الجليل أبي بكرة رضي الله عنه كانت شهادته صادقة وأنه شهد بما رأى........أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أمر بجلده هو ومن معه حداً ونفذ عليه الحد فقام أبي بكرة رضي الله عنه واقسم مرة أخرى وقال أني رأتيه يزني وأني شهدت بما رأيت
فأراد عمر رضي الله عنه أن يأمر فيجلد مرة أخرى فقام علي رضي الله عنه وقال لعمر رضي الله عنه لا تفعل فإنه شهد بالرابعة فقم وأرجم صاحبك أو تتركه كأنه لم يقول شيئاً .... أو كلام هذا معناه ...
يا أخي كمال لماذا كل هذا الكيد للصحابة ما هو الضرر الذي نالك منهم لتحمل عليهم كل هذا ؟!
يا من تجهل الآية في ذكرها للفسوق تعني الذين يشهدون بالباطل والبهتان ومن أين أنت علمت وجاءك اليقين بأنه شهد كذباً وإفكاً ...ما كنت أظنك تحمل كل هذه الشرور ....
هل يعقل أن يكون بين المسلمين من يصف أحد من الصحابة ومن خيار الصحابة بأنه فاسق؟!
يا كمال لا تزعل مني ولا حياء في الحق
هل أنت يا كمال مسلم؟

تحياتى لك ثروت و تحياتى كمال عباس و كل الحضور
شكرًا كمال فقد كانت اشارتك الى حديث امامة المرأة اشارة مغايرة لكل ما قرأته من قبل و هى اثارة تستحق الوقوف .
فالاية الكريمة واضحة في معناها حينما قالت . و لا تقبلوا لهم شهادةً أبدا .
فالشهادة لا يجب قبولها من اولئك حتى لو شهد أحدهم برؤية هلال رمضان أو شهد على عقد بيع أو قِران . فكيف يتم قبول شهادتهم فى حديث تتأسس عليه قاعدة من أهم قواعد الدين ؟.
قد يكون للبعض آراء أخري حول أنّ الحديث قد تكون معانيه وردت فى روايات اخري و لكن هذا الافتراض لا ينفي حقيقة أنّ المنهج الذي كان متبعاً يحتاج الى مراجعة لأنّ نتيجة قواعد ذلك المنهج جاءت بحقائق تضارب بعضها مع آيات صريحة و لطالما أنّ هناك اية قرآنية تقرر عدم قبول شهادة
القاذفين فكيف تتيح قواعد علم مصطلح الحديث قبول احاديثهم دون اكتراث لما جاء بالاية الكريمة ؟. و بالطبع لا يرتبط الامر بهذا الحديث و لكن بكل الاحاديث التى رواها صاحب الرواية و كل الذين ورد اسمهم في قصة الافك و كل الذين رووا عنهم ، كما أنّ هناك افعال تنفي عن بعض الرواة صفة العدالة كشرب الخمر مثلًا أو سرقة اموال المسلمين و الكذب نفسه سواء أكان كذب على الناس أو على الله أو حتى خداع الناس في المتاجرة و المبايعة و ما الى ذلك من شروط انتقاص عدالة الفرد .
انا بالطبع أرى أنّ تغيير قواعد علم مصطلح الحديث لا ينتج عنه فقط ظهور احاديث جديدة و اختفاء الكثير من الاحاديث بل انه سيزحزح منظومة الاحاديث في مكانها صحةً و ضعف و ينتج مسميات جديدة واوصاف لم تكن من قبل .
لذلك أرى ضرورة معالجة التراث الفقهى الاسلامى معالجات حديثة تنطلق من وسائل البحث الحديث بحفرها الانثروبلوجى و السيسيولوجى و استخدام الفينولوجى و مناهج البحث الاحصائي و الرياضي و يجب ان لا ننسي ضرورة الترتيب و الفرز و التنسيق الكمبيوترى الذي سيعيننا على حفظ و معالجة و قراءة ذلك التراث .
ليس لأحد الحق في فرض قواعد علم مصطلح الحديث على الآخرين فتلك القواعد ليست جزء من الدين و الذين أوجدوها تمرّدوا على ما كان سائدًا من قبل و تمرّدوا حتى على نصوص الحديث الذي جمعوه لأنه رغم وجود بعض الاحاديث تمنع جمع الحديث إلّا أنّهم جعلوا جمع و تدوين الحديث مهنتهم التى لا مهنة لهم سواها و خاضوا في أمر الحديث رغم محدودية مناهجهم العلمية مما دفعهم لاقتباس و سائل جمع الشعر الجاهلى من الرواية و تتبّع اخبار الرواة و المدوّنين و قد نقلوا التراث الديني بحرفيته ( مما يجعل مهمتهم اشبه بالتوثيق أو تأريخ الاحداث ) نقلوا التراث بما فيه من اخطاء فرضتها ظروف عدم تنقيط حروف الكتابة او ظروف سوء الاحبار و الجلود التى تعارف على الكتابة فيها في ذلك الحين . هذا بالاضافة الى معضلات اخري مثل تباعد الامصار و ظروف البطش و الملاحقة و انتشار الامية و ظاهرة الارتداد عن الدين او تسخير الدين لكسب المال او حسم الصراعات السياسية و الخاصة دون تردد . مما جعل الفقه مهنة من لا مهنة له ، حتى أنّ الشخص يترك الغناء ليأتى و يتخصص في الفقه أو يترك قطع الطريق ثم يتتلمذ على يد بعض الشيوخ ثم يأتى ليكون على رأس قائمة أهل الصِنعَة و قد صدق من سمّاها صنعة لأن كلمة اهل الصنعة نفسها تدل على علاقة المنفعة بتلك الصِنعة التى يصر البعض على أن يجعل منها مرجعاً لكل اجيال المسلمين .
تلك المعرفة تعنى أهل صنعتها و ما يعنينا منها أنّها تراث تمّ تدوينه فى ظروف لا تسمح بقراءات متنوعة و دورنا هو أن نأخذ تلك المعلومات كما جاءت و نقرأها قراءة محايدة غير منحازة تتماشي مع روح العلم في عصرنا الحديث الذي نحيا فيه و لا يوجد منطق واحد فى هذه الحياة يجعلنا أن نفترض أنّ علومنا الحديثة بكل منجزاتها انما هى صفر على يسار قواعد علم مصطلح الحديث .
فكما تداخل الكثير من علوم الدين مع العلوم الحديثة فصار عندنا الفقه الدستورى و فقه التربية ، و الاقتصاد الاسلامى ، و فقه الضرائب و غيرها من العلوم . فما هو المانع من تفكيك علم مصطلح الحديث الى مجموعة علوم متخصصة مثل انثروبولوجيا علم الحديث ، سيسيولوجيا علم الحديث و فينولوجيا علم الحديث و غيرها من علوم ؟
انقضي الوقت الذي ينصّب فيه فقهاء الاسلام انفسهم راعين لمصير الامم فيتحدّثون في القانون و الطب و العلوم العسكرية و الاجتماع .
الآن كل العلوم يجب أن توكل لأهلها و لا مجال لقبول فكرة العلم الخادِم الذي يوصف بأنّه يخدِم كل العلوم و لكن في حقيقته هو العلم السيّد الذي تدين له كل العلوم .
يجب تفكيك علم مصطلح الحديث الى علوم متخصصة و انهاء اسطورة العلم الخادم السيّد ، فليس بين العلوم سيداً و خادم و ليس لبشر الحق في أن يقرر دين و اخلاق و مصائر الآخرين . فليس علماء الحديث أذكى البشر و ليست كتبهم و طلاسم علمهم اكثر تعقيداً من العلوم المعاصرة .
انتهى عصر الحصول على امتيازات مجتمعية يتيحها جلباب ابيض و لحية طويلة و مكتبة تحوى بعض كتب الفقه حتى و إن لم يقرأ صاحبها كتاب .
اعود فأذكّر بضرورة التفكيك لأن المعرفة نفسها ضرورة الضرورات و بعلم مصطلح الحديث الكثير من الطلاسم لا يفك رموزها سوي اخضاعه لقواعد العلم الحديث .
اعتذر عن التطويل

الإمام البخاري رحمه الله

علم من اعلام تدوين الحديث بل واشهرهم

اجتهد وبذل كل عمره لتدوين السنة النبوية الشريفة

فاصبح مرجعاً لها

و ما قام به جهداً بشرياً لا يقول احد انه (مقدس)

ولكنه فاق اقرانه في التثبت وتحري المصادر

ويقول الإمام الذهبي في سير أعلام النبلاء :
وروينا عن الحسن البصري قال : .
لم ينزل البصرة أفضل من أبي بكرة ، وعمران بن حصين .

يا معتوه بديت تتكلم في اساطين الرجال

يا ثرويت اباظه

اكشنها او كشنها

يا حيران

مواصلة في المقال


رأينا كيف خسف الذهبي الارض بالعالم سبط بن الجوزي
في كتابه الخاص بالجرح و التعديل المعروف بأسم: ميزان الإعتدال في نقد الرجال
( و الرجال المقصود بها في لغة الحديث و مصطلحه الراواة و المحدثين و يجمعوهم في طبقات عادة)
و كيف ان الشبهة كانت على المذهب اي شيعي (علما بان كتابات الرجل لازلت تحظى بكثير
الاحترام في المذاهب الاربعة و له مكانة عالية بين اهل السنة ليومنا هذا)
و الشبه بالمذهب كفيلة لجرح محدث او راوي او رجل(بالمعنى الذي اشرنا إليه)
ماذا عن البخاري في التطبيق يا ترى؟

الخطيب البغدادي في كتابه تاريخ بغداد الذي نقل عنه الحافظ الذهبي في ترجمته عن البخاري:

قال : وسمعت محمد بن يعقوب الحافظ يقول : لما استوطن البخاري نيسابور أكثر مسلم بن الحجاج الاختلاف إليه .
فلما وقع بين الذهلي وبين البخاري ما وقع في مسألة اللفظ ، ونادى عليه ، ومنع الناس عنه ، انقطع عنه أكثر
الناس غير مسلم . فقال الذهلي يوما : ألا من قال باللفظ فلا يحل له أن يحضر مجلسنا . فأخذ مسلم رداء فوق عمامته
، وقام على رؤوس الناس ، وبعث إلى الذهلي ما كتب عنه على ظهر جمال . وكان مسلم يظهر القول باللفظ ولا يكتمه .


مسلم بن الحجاج هذا هو مسلم القشيري صاحب صحيح مسلم
و الذهلي هو محمد بن يحى الذهلي العالم و المحدث و قيل امام زمانه في الحديث
و فقيه نيسابور قيل كامل خرسان و شيخ البخاري و مسلم و سناتي لسيرته بعد
اما مسالة اللفظ فتعني القول بخلق لفظ القرآن
اما ما جرى بينه و البخاري فقد كان قطيعة و تم فيها عزل البخاري و من ثم طرده من نيسابور

اما مسلم فقد استمر في التردد على البخاري بعد ان عزله المحدثين و الناس باوامر مباشرة من الذهلي
و كان في نفس الوقت يحتفظ بعلاقة بشيخهم الذهلي و يتردد على مجلسه حتى طرده الذهلي هو الآخر
لانه على قول البخاري باللفظ في خلق القرآن. و لا تفوتنا المقارنة الضمنية في المنقول اعلاه بين
شجاعة مسلم في رأيه و مواراة البخاري.
فقد كان البخاري ينكر قوله باللفظ و يستعيض عنه بكلام يفيد باللفظ و لا يفيد
في تقديري ان احد اشكاليات البخاري التعقيد في طرحه و في تأليفه.
و لكن توقفت عند رده فعل مسلم بعد ان طرد من مجلس الفقيه الذهلي. انه ارسل ما كتبه من احاديث
و علوم معارف بالمصطلح و العلل و غيرها الى الذهلي على ظهور الجمال مما يدل على كثرتها.
ليس مسلم موضوعنا الان .و لكن دعونا نتامل هل (تحرد) احاديث الرسول لمجرد اختلاف و عراك؟
هل ترد لغضب من استقيت منه و جمعت منه عند طيب الخاطر و ترجع اليه في كدر العلاقة؟

الا يقول هذا لنا شيئا في جمع الحديث و علمه و علميته؟

على أن ازمة البخاري لم تنتهي بهروبه لمدينة او منطقة الري تاركا نيسابور للذهلي و الذي قال على نقل الذهبي:
((قال أحمد بن منصور الشيرازي : سمعت محمد بن يعقوب الأخرم ، سمعت أصحابنا يقولون :
لما قام مسلم وأحمد بن سلمة من مجلس الذهلي ، قال الذهلي : لا يساكنني هذا الرجل في البلد . فخشي البخاري وسافر))

بل انتظرته محنة (هذه الفترة يشار إليها بمحنة البخاري في التاريخ) اخرى. قال الذهبي في نفس المصدر السابق:
وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم في " الجرح والتعديل " ((قدم محمد بن إسماعيل الري سنة خمسين ومائتين ، وسمع منه أبي
وأبو زرعة ، وتركا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر عندهم بنيسابور أن لفظه بالقرآن مخلوق .))

ابي الواردة هنا تعني ابو حاتم الرازي و هو احد كبارعلماء الجرح و التعديل عند اهل الحديث
و كذلك أبو زرعة (الإمامان الرازيان) و لهم تراجم و سير عديدة موفورة لمن يريد التوسع.
لاحظ ان قصة مقاطعة الرازي و ابو زرعة للبخاري واردة في كتاب اسمه: الجرح و التعديل.!
و المؤلف هو عبد الرحمن الحنظلي ابنه

الشاهد هو عصبية اهل الحديث في قولهم بخلود او ازلية القرأن و على رأس هولاء كما كلنا نعرف الإمام احمد بن حنبل.
و الذي له مآثر في ذاك الصراع مع المعتزلة. القائلون بخلق القرآن و اشباهمم.

لذلك استنتج بإضطراب العلاقة بينه و بين البخاري . و ابن حنبل و البخاري و قد تعاصرا و التقيا في بغداد.
ولو تدخل ابن حنبل في الصراع بين البخاري وابو حاتم و ابو زرعة الرازيين و الذهلي سأجزم بمولاته لثلاثتهم ضد البخاري.
مهما نمق الذهبي في ترجمته عن مدح او تبعيض للبخاري من قبل احمد بن حنبل. بل بحسبه سأله في احدي الزيارات بالمكوث ببغداد و ترك خرسان.

الصراع بين المعتزلة و المحدثين حول القرآن كان من الصراعات الفكرية المميتة في العصر العباسي الاول
انتصر فيه المعتزلة في اوله و دان الامر لابن حنبل بعد وفاة المعتصم و ضعف الواثق
من بعده حتى مجئ الخليفة المتوكل في عد تنازلي ضد المعتزلة و فكرهم لدرجة تلاشيهم
و اخلاءهم مسرح الحياة لاهل النقل و الحديث.
و كان لهذا الصراع ابعاد سياسية و فكرية و اجتماعية طبعت ذاك الزمان بخلاف
و تنازع و مرارات و ازوار بئيس. اورث التكفير و القول بفساد الرأي و العقيدة
و العصبية المذهبية و الكيد و نفي الأخر و استمالة الحكام لتخلص من الخصم .
مجترحة الاضطهاد الديني و السياسي. و . تركت تلك البئية المجتمعية و ذاك الحراك أثارها لقرون تلت.
و استظلت عهد التدوين و لونته بغتامتها . في هذه الظروف كتب و دون صحيح البخاري
و صحيح مسلم و مسند احمد و السنن و موطأ مالك و الام و رسالة الشافعي
و سيرة ابن هشام و انساب البلاذري على المثال

و تحت هذه السيوف الفكرية القاطعة كان يتم تقيم الرواة و المحدثين و جمعهم للحديث و رجالهم. جرحا و تعديلا.
ان القائل بخلق القرآن او من به مجرد شبه الإعتزال كيف سيكون حاله
في محكمة تفتيش أهل النقل و الحديث؟ ...كيف سيكون حال البخاري و كيف ستكون الإجراءات المسماة الجرح و التعديل؟
عند اهل الحديث و المحدثين, اصحاب الراي الفاسد و اهل البدع ليس لهم عدلا و لا صرفا.


و هل هناك افسد من القول بخلق القرآن عندهم؟

كتب الذهبي في أعلام النبلاء في ترجمة محمد بن اسماعيل البخاري: ((وقال أبو حامد بن الشرقي : سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول : القرآن كلام الله غير مخلوق من جميع جهاته ، وحيث تصرف
، فمن لزم هذا استغنى عن اللفظ وعما سواه من الكلام في القرآن ، ومن زعم أن القرآن مخلوق فقد كفر ،
وخرج عن الإيمان ، وبانت منه امرأته ، يستتاب ، فإن تاب ، وإلا ضربت عنقه ، وجعل ماله فيئا بين المسلمين
ولم يدفن في مقابرهم ، ومن وقف ، فقال : لا أقول مخلوق ولا غير مخلوق ، فقد ضاهى الكفر ،
ومن زعم أن لفظي بالقرآن مخلوق ، فهذا مبتدع ، لا يجالس ولا يكلم . ومن ذهب بعد هذا
إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه ، فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه . *))


بهذا المعني يكون البخاري صاحب بدعة عند هذا المحدث العالم محمد بن يحى الذهلي لو صح عنه قوله باللفظ
و يكون مسلم في عداد المبتدعين و غائصا في البدع لانه لا يخفي فلسفته و قوله باللفظ
. يتسجوب العزل و النفي و المقاطعة و سفه رأي و الإحتقار. و رأينا كيف الحق مسلم بالبخاري طردا من مجلس الشيخ.
بل الأخطر ان البخاري و مسلم كافران بصريح كلام الذهلي.

-----------------------------------------

* اللفظ اختصارا تعني ان النطق بالقرآن بشري و مادام البشر مخلوقون
و افعالهم كلها مخلوقة فكذلك نطقهم بالقرأن و قراءتهم للآيات مخلوقة
من جنس الفعل الكلي.
و هو حديث لا يرتقي لقول المعتزلة القائل بخلق القرآن نفسه لانه لو كان ازليا لشراك الله في الخلود و الازل.
و من الواضح القول بالخلق غير مقبول نهائي عند المحدثين.

لدرجة الكفر و الاستتابة و تفريق الزوجة و القتل . و يسلب ماله و لا يدفن مع المسلمين .
لزما, حتى لو توقفت عن القول بخلقه او غير خلقه لا يعفيك من الكفر و القول باللفظ معنى من معاني القول بخلق القرآن.
ثلاثة كلمات هي المقبولة إذا: القرآن غير مخلوق.
و يحرض الذهلي بإتهام كل من يجالس البخاري في حكم قاطع

من المأسي
ما قال الشيخ الذهبي في اعلام النبلاء في ترجمة محمد بن إسماعيل البخاري((
وقال الحاكم : أخبرنا محمد بن أبي الهيثم ببخارى ، أخبرنا الفربري ، حدثنا البخاري
، قال : نظرت في كلام اليهود والنصارى والمجوس ، فما رأيت أحدا أضل
في كفرهم من الجهمية ، وإني لأستجهل من لا يكفرهم . *))
و كما اطلق البخاري لسانه بتكفير الآخرين و كما تدين تدان فقد شرب من نفس الكأس.

---------------------------------
تعود لابي محرز الجهم بن صفوان الترمزي(78 - 128 ه-)
في العصر الاموي و اليه تنسب فكرة خلق القرآن
فقد اضاف للاسلام ابعاد تسلسل منها الكلامية
والمعتزلة و التصوف و الاشعرية في ما بعد
و الاشعرية هم مع الماترودية غالبية اهل السنة اليوم..

و إذا كان الإمام الذهلي اقل شهرة
فالأمام أحمد بن حنبل غني عن التعريف
فهو يقول في كتاب العقائد ص 79((يقول أحمد بن حنبل : والقرآن كلام الله تكلم به ، ليس بمخلوق ومن زعم أنّ القرآن مخلوق فهو جهمي كافر ،
ومن زعم أنّ القرآن كلام الله ووقف ولم يقل ليس بمخلوق فهو أخبث من قول الأول ،
ومن زعم أنّ ألفاظنا به ، وتلاوتنا له مخلوقة ، والقرآن كلام الله فهو جهمي ، ومن لم يكفر هؤلاء القوم فهو مثلهم))
ويقول أيضاً ص60 برواية الخلال(( : وما في اللوح المحفوظ وما في المصحف
وتلاوة الناس وكيفما وُصف ، فهو كلام الله غير مخلوق ، فمن قال مخلوق ، فهو كافر بالله العظيم ، ومن لم يكفره فهو كافر ... ))
فهؤلاء هم اهل الحديث و اهل الصنعة هذه.
و هذا هو رأيهم في البخاري و مسلم و سائر المعتزلة و المتكلمة و انسالهم الفكرية و العقدية
الموجودة اليوم.

اتوقف هنا و اوصال غدا إلا إن لزم العود

تحياتي

والله كفيتنا غلات كتير جدًا يا ثروت ... جزاك الله خير يا شيخنا ...

(بعد "اللفظ" خش لينا في الحديث بتاع "كتاب الله وسنّتي")

Quote: إني قد خلفت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما أبدا ما أخذتم بهما أو عملتم بهما : كتاب الله وسنتي [ولن] يتفرقا حتى يردا علي الحوض الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن حزم * - المصدر: أصول الأحكام - الصفحة أو الرقم: 2/251 خلاصة حكم المحدث: صحيح ________________ * ابن حزم هو علي بن أحمد بن سعيد بن حزم أبو محمد الأندلسي القرطبي، الإمام، (ت:456). وقال ابن حجر: كان واسع الحفظ جدا إلا أنه لثقة حافظته كان يهجم، كالقول في التعديل والتخريج وتبين أسماء الرواة فيقع له من ذلك أوهام شنيعة. وقال صاعد بن أحمد: كان ابن حزم أجمع أهل الأندلس قاطبة لعلوم الإسلام، وأوسعهم معرفة مع توسعه في علم اللسان، ووفور حظه من البلاغة والشعر، ومعرفته بالسنن والآثار والأخبار. وقال الألباني: معروفٌ عند أهل العلم بتشدده في النقد، فلا ينبغي أن يُحتج به إذا تفرّد.

الداير يعرف اسباب انهيار الحضارة الإسلامية في الأندلس يقرا ابن حزم ... لى عند الألباني السلفي ود أول امبارح سالّي لسانو فيهو




... المهم ....

Quote: !فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا? ثالثا نعود نعود للأسئلة : هل تقبل رواية فاسق? و ا

الاخ / كمال عباس تحياتى

الصحابى الجليل ابوبكرة لــم يـفـســـق بــــــل أخ المتهم بالزنا تراجع عن شهادته وهنا طلب منه سيدنا عمربن الخطاب رضى الله عنه
ان يتوب فرفض التوبة لانه رأى الواقعة بأم عينه ولو كان تراجع وتـــاب لكان من الفاسقين ولما قُبلت له شهادة ابدا ..

Quote: ولكن هل تدري أن حديث جابر بن سمرة هذا مروي عن طريق عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة وهو مشهور بالكذب? جاء عنه في إسلام ويب Quote: فائدة: هذا الحديث رواه الطبراني في الأوسط من طريق عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة، قال: أخبرنا أبو عوانة، قال: أخبرنا سماك بن حرب، عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:«لن يفلح قوم يملك أمرهم امرأة» ثم قال: لا يروى هذا الحديث عن جابر بن سمرة إلا بهذا الإسناد، تفرد به: عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة. اهـ. ولكن ابن جبلة هذا متهم بالكذب، فلا يُفرَح بهذا الشاهد. وفي الميزان http://www.mezan.net/books/rad_alshobohat/5ghdir04/html/5ghdir04-02.html Quote: ... _300 عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة، كذاب يضع الحديث " م 1 ص 147 و ج 2 ص 113 ............ .

تحياتى الاخ / كمال عباس ولعلك بخير

عبدالرحمن بن عمرو بن جبلة ان كان كذاباُ فى الميزان الا اننا نجده من الثقات عند الهيثمى فى مجمع الزوائد ..

Quote: حسنا ياأخ علاء دعني أبدأ بالحقائق المجردة-1 أبوبكرة هذا تم جلده 80 جلدة لأنه رمي الصحابي المغيرة بالزنا -والعقوبة هذه لم تكن تعزيرا أو إجتهادا من الخليفة عمر وإنما كانت عقوبة حدية ! وفقا لأي حد كان جلده? الإجابة حد القذف! * ثانيا ماهو النص القراني الذي حد بموجبه أبوبكرة? الإجابة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} ثانيا هل تاب أبوبكرة ? الإجابة لم يتوب وأصر علي موقفه وبالتالي لم تقبل شهادته بعدها! *

الاخ / كمال عباس الظاهر الصحابى الجليل ابوبكرة كان شـــاهــدا ولم يكن قاذفا دون ان يرى الواقعة بأم عينه !!!
لذلك قال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف
ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ.

قال الكلوذاني في (التمهيد): إذا كان الراوي محدوداً في قذف فلا يخلو: أن يكون قذف بلفظ الشهادة أو بغير لفظها، فإن كان بلفظ الشهادة لم يرد خبره، لأنَّ نقصان عدد
الشهادة ليس من فعله، فلم يرد به خبره، ولأنَّ الناس اختلفوا: هل يلزمه الحد أم لا؟ وإن كان بغير لفظ الشهادة ردّ خبره، لأنَّه أتى بكبيرة إلاّ أن يتوب. اهـ.

وقال ابن قدامة في (روضة الناظر): المحدود في القذف إن كان بلفظ الشهادة فلا يرد خبره؛ لأنَّ نقصان العدد ليس من فعله، ولهذا روى الناس عن أبي بكرة، واتفقوا
على ذلك، وهو محدود في القذف، وإن كان بغير لفظ الشهادة فلا تقبل روايته حتى يتوب. اهـ.

وقال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف، ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد
الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ.
وقال مغلطاي في (إكمال تهذيب الكمال): وفي «المدخل» لأبي بكر الإسماعيلي: لم يمتنع أحد من التابعين فمن بعدهم من رواية حديث أبي بكرة والاحتجاج بها، ولم
يتوقف أحد من الرواة عنه، ولا طعن أحد على روايته من جهة شهادته على المغيرة، هذا مع إجماعهم أن لا شهادة لمحدود في قذف غير تائب فيه، فصار قبول خبره
جاريا مجرى الإجماع، فما كان رد شهادته قبل الفرية جاريا مجرى الإجماع. اهـ.
وقال الشيرازي في (شرح اللمع): وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه مخرج الشهادة،
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده، فلا يجوز ردّ أخبارهم. اهـ.

ونقل العلائي في (تحقيق منيف الرتبة لمن ثبت له شريف الصحبة) عن البيهقي قوله: "كل من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم ممن صحبه أو لقيه فهو ثقة، لم
يتهمه أحد ممن يحسن علم الرواية فيما روى". ثم قال: وقد ذكر جماعة من أئمة الأصول في هذا الموضع قصة أبي بكرة، ومن جلد عمر رضي الله عنه في قذف
المغيرة بن شعبة، وأن ذلك لم يقدح في عدالتهم؛ لأنهم إنما أخرجوا ذلك مخرج الشهادة ولم يخرجوه مخرج القذف، وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده، فلا يجوز
رد أخبارهم بل هي كغيرها من أخبار بقية الصحابة رضي الله عنهم. اهـ.
اسلام ويب

Quote: هل غابت هذه المعلومة أي معلومة عدم صحة ولاية المراةعن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة?

فى تاريخ الطبرى : السيدة عائشة رضى الله عنها خرجبت لحرب على بن ابى طالب كرم الله وجهه بعد ان اقسمت بالله قسما غليظا ان تأخذ
بدم عثمان بن عفان رضى الله عنهم اجمعين وتحت امرتها اثنان من المبشرين بالجنة وهما : طلحة والزبير .. ( وهذا من الادلة على تولية المرأة للولاية العامة )
(حيث هنا يمكن اعتبار تولية قيادة الجيش ولاية صغرى ) وانا شخصياً لا غضاضة عندى فى تولية المرأة للولاية العامة واتيت بالادلة على ذلك فى مشاركات سابقة ..

,

كتب علاء سيد أحمد
ه

Quote: (الصحابى الجليل ابوبكرة لــم يـفـســـق بــــــل أخ المتهم بالزنا تراجع عن شهادته وهنا طلب منه سيدنا عمربن الخطاب رضى الله عنه ان يتوب فرفض التوبة لانه رأى الواقعة بأم عينه ولو كان تراجع وتـــاب لكان من الفاسقين ولما قُبلت له شهادة ابدا ..

هل أنت متأكد مما تكتب أم هو كلام والسلام?
من قال لك أنه لو تراجع وتاب لن تقبل شهادته?
كيف توفق بين كلامك هذا والاية الكريمة
(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ)
أما موضوع أما موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه

Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني .

كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي

Quote: وقال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف، ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ.

يعني في رأي احمد وابن عقيل أن عمر اخطأ في جلد أبي بكرة؟ وأن الصحيح - الذي كان يتوجب على عمر اتباعه - أن لا يرد خبر أبي بكرة ومن معه لأنهم جاؤوا مجيء الشهادة؟

يا اخواننا والله الفقه دا بيغتّس حجر الدين ... يعني هسي لو صيني أسلم يكون علاقتو بى غلات البدو ديل شنو؟

ولّ يا غلات الفقها ديل يا الله مافي وما معبود ...






... المهم ....

Quote: ثروت سوار الذهب --- أليس من نقل أحاديث الآحاد هم الذين نقلوا الأحاديث المتواتره أم أناس مختلفون ؟؟؟؟؟ بالمنطق --- كيف يجوز لهم الكذب في أحاديث الأحاد ونقلها ولا يجوز في المتواتر؟؟؟؟؟

الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---
من نقل أحاديث الآحاد هم نفسهم من نقل الأحاديث المتواتره فإن جاز عليهم الخطأ والكذب في نقلها، جاز عليهم ذلك في نقل غيرها ، وهذا يعني وفق منهك نقلك المعوج لا وثوق بشيء نُقِل لنا عن نبينا - صلى الله عليه وسلم.
وبالتالي أيها الرويبضة تريد نسف العقيدة الإسلامية بجرة قلم !!!!!
والمعلوم أن أغلب مسائل العقيدة في أتت بأحاديث آحاد منها :

Quote: 1- أفضليَّة نبيّنا مُحَمَّد - صلى الله عليه وسلم - على جميع الأنبياء والرسل. 2- إثبات الشفاعة للنَّبيّ - صلى الله عليه وسلم - العُظْمَى في المحشر، وشفاعته لأهل الكبائر من أمته. 3- مُعْجزاته - صلى الله عليه وسلم – المادية، ما عدا القرآن الكريم. 4- ما ورد في الأحاديث عن بدء الخلق، وصفة الملائكة والجن، وصفة الجنة والنار، وأنَّهما مخلوقتان الآن. 5- القَطْع بأن العشرة المبشرين بالجنة من أهل الجنة. 6- الإيمان بالميزان ذي الكِفَّتينِ يوم القيامة. 7- الإيمان بحَوْضِه - صلى الله عليه وسلم – الكوثر، وأن من شَرِب منه لم يظمأ أبدًا. 8- الإيمان بالقلم، وأنه كتب كل شيء. 9- الإيمان بأن الله حَرَّمَ على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء. 10- الإيمان بأشراط الساعة: كخروج المهدِي، وظهور الدجال، ونزول عيسى عليه السلام... إلخ. 11- الإيمان بعروجه - صلى الله عليه وسلم - إلى السموات العُلَى، ورؤيته لآيات الله – تعالى - الكُبْرَى فيها.

السيد ممنتصر عبد الباسط
,,,,,,,

Quote: السيد ممنتصر عبد الباسط مما يدل على أن الصحابي الجليل أبي بكرة رضي الله عنه كانت شهادته صادقة وأنه شهد بما رأى........أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أمر بجلده هو ومن معه حداً ونفذ عليه الحد فقام أبي بكرة رضي الله عنه واقسم مرة أخرى وقال أني رأتيه يزني وأني شهدت بما رأيت

نفذ عليه الحد أي حد ياهذا? أنه حد القذف! بموجب أي أية تم جلده حدا?
وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته? وبناء علي أي نص تم رفض شهادته
لاحقا? أجب وبدقة وأمانة علي هذه الإسئلة!!
** أنا وكماقلت إن الخليفة عمر نفذ عليهم منطوق هذه الاية
ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}
الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة الا إذا تمت الشهادة وهي وصمهم
بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية)
,,,,,,,

Quote: ا أبوبكرة هذا تم جلده 80 جلدة لأنه رمي الصحابي المغيرة بالزنا -والعقوبة هذه لم تكن تعزيرا أو إجتهادا من الخليفة عمر وإنما كانت عقوبة حدية ! وفقا لأي حد كان جلده? الإجابة حد القذف! * ثانيا ماهو النص القراني الذي حد بموجبه أبوبكرة? الإجابة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} ثانيا هل تاب أبوبكرة ? الإجابة لم يتوب وأصر علي موقفه وبالتالي لم تقبل شهادته بعدها! * إذا الرجل جلد بموجب هذه الاية وتمت إستتابته بموجب نفس الاية ولما أبي رفضت شهادته بناء علي ذات الأية! * ثالثا والأية أعلاها هي من وصمته بالفسوق !

** ثم أن أبوبكرة قد أقر بأنهم فسقوه ولم يقبلوا شهادته ! إذا موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي
**أنا إذا لم أتي بشئ من عندي ! أذهب وآقنع أبوبكرة بأنهم لم يفسقوه ! وإنه أي نعم جلد حدا بموجب الاية وأستتيب بموجبها ثم أبي التوبة وبالتالي رفضت شهادته بناء علي الاية ولكن تم إستثناؤه من الرمي الفسوق المردوف بعدم قبول الشهادة إنتقاء !
..........

Quote: واستدل الجمهور على وجوب التعبد بخبر الواحد بأدلة ذكرها ابن قدامة وغيره ومنها: 1/ إجماع الصحابة رضي الله عنهم على قبوله، فإنه قد اشتهر ذلك عنهم في وقائع لا تنحصر، إن لم يتواتر آحادها حصل العلم بمجموعها. منها أن الصديق رضي الله عنه لما جاءته الجدة تطلب ميراثها نشد الناس من يعلم قضاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها؟ فشهد له محمد بن مسلمة والمغيرة بن شعبة: "أن النبي صلى الله عليه وسلم أعطاها السدس، فرجع إلى قولهما" رواه أحمد وأبو داود والنسائي وابن ماجه والترمذي. وروي عن عمر رضي الله عنه في وقائع كثيرة منها: أنه سأل عن قضية رسول الله صلى الله عليه وسلم في الجنين فقام حمل بن مالك بن النابغة، فقال: كنت بين امرأتين، فضربت إحداهما الأخرى بمسطح فقتلتها وجنينها، فقضى النبي صلى الله عليه وسلم في جنينها بغرة وأن تقتل ، فقال عمر: لو لم نسمع هذا لقضينا بغيره" رواه البخاري ومسلم وأبو داود، واللفظ له. ومنها أن عمر رضي الله عنه كان لا يورث المرأة من دية زوجها ، حتى أخبره الضحاك : "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب إليه أن يورث امرأة أشيم الضبابي من دية زوجها" رواه أحمد والترمذي وابن ماجه. ورجع إلى حديث عبد الرحمن بن عوف عن النبي صلى الله عليه وسلم في المجوس: "سنوا بهم سنة أهل الكتاب" أخرجه البخاري. ومنها: رجوع عثمان رضي الله عنه إلى قول فريعة بنت مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم: "أمرها بالسكنى في دار زوجها لما قتل حتى تنقضي عدتها" رواه مالك وأحمد وأصحاب السنن. وتحول أهل قباء إلى القبلة وهم في الصلاة بخبر الواحد. رواه مسلم وغيره. وقال ابن عمر: ما كنا نرى بالمزارعة بأسا، حتى سمعت رافع بن خديج يقول: "نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عنها فتركتها من أجله" رواه البخاري ومسلم. ولما اختلف المهاجرون والأنصار في الغسل من المجامعة من غير إنزال أرسلوا أبا موسى إلى عائشة ، فأجابه بقول النبي صلى الله عليه وسلم: "إذا مس الختان الختان وجب الغسل" رواه مسلم.

مـكرر

السيد منتصر عبد الباسط كتب:-

Quote: ..ما كنت أظنك تحمل كل هذه الشرور .... هل يعقل أن يكون بين المسلمين من يصف أحد من الصحابة ومن خيار الصحابة بأنه فاسق؟! يا كمال لا تزعل مني ولا حياء في الحق هل أنت يا كمال مسلم؟

هل أنت يا كمال مسلم؟ شرطة النظام العام تحقق في الهويات الدينية! وتتأكد من حفظنا لجزء تبارك وماتيسر من صحيح البخاري! في عصر تعيش يامنتصر? في مجاهل القرون الوسطي ?وفي أي مكان تقبع ? أصقاع تورا بورا?
ومن أنت ? موزع صكوك الإيمان? ومقياس ثيرومتر درجة الإسلام والتدين?
** هكذا يامنتصر تنبش مافي الصدور وتحاكم الضمائير ? هيا قم بإعلان تكفير خصومك وأرتدي حزاما ناسفا ومارس القتل والتفجير دفاعا عن الصحابة!, أرجو أن
تلزم حدودك والا تتجاوز الخطوط الحمراء وأترك هذا الإبتزاز الرخيص فهو بضاعة كاسدة وأسلوب يشئ بالعجز والإفلاس وقلة الحيلة الفكري! فمن الواضح من مجري النقاش أنـك غير مؤهل لمثل هذا التحليق العالي في سماء الإنفتاح الفكري وأجواء العقول النقدية لأنك مكبل العقل بركام من المقولات التي تنزه البشر!
* نجي لموضوع رمي صحابي بالفسوق ,,,موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي وقررت ا لأية تدرج لأحكام التي جلد وأستتيب بموجبها! الي أن وصلت للفسوق!

* وبعدين الصحابة ديل فيهم من قذف السيدعائشة وجلد حدا- شاعر حسان بن ثبات مثلا-وفيهم المغيرة بن طلحة الذي كان أميرا علي كبريات المدن وضبط في وضع جنسي فاضح مع إمراة أجنبيةبشهادة صحابة -لن أقول مرواد في مكحلة-ولكنيآقول ما دون ذلك! * ماذا كان يفعل الامير المغيرةفي غرفة نوم أم جميل ياطلحة? أكان يحفظها القران أم يعلمها التجويد والتلاوة ?? وفيهم من وصف بلال بإبن السوداء ! الصحابة وإن تفرد كثيرا منهم وأتسموا بصفات كريمة الا أنهم بشر فيهم من يخطئ ويصيب ويرتكب جريرة ويتوب وكان الرسول يصححهم ويقومهم في حياته والسيرة ملئية به
** أصحي يابريش! لم يعد التكفير والسباب والإبتزاز هو السلاح الناجع في هذا العصر! السلاح الناجع هو الحجة والمنطق وترسانة المعارف وإعمال العقول وقدح الإذهان والإلمام بأسس الحوار وقواعد المناظرة الفكريةوالتحلي بالموضوعية وإحترام الرأي الآخر مع إحقيةالإختلاف معه!ذا!

Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني .

كلمة فسقوني ربما عنا بها أنهم أنزلوه في حكم الآية وتفذوا عليه الجلد وطالبوه بالتوبة والحكم القضائي يبنى على الظاهر فقط
ووفقاً للقانون أو النص .
أما الحقائق شي آخر فلو سؤل الخلفة عمر نفسه عن أبي بكرة لأثنا عليه بما يستحقه من الثناء ولا يجروء صحابي أن يصفه بالفسق هذا حكم قضائي
وليس حكم في شخص الرجل الذي تحكم عليه سيرته وسريته...ولو كان فاسقاً حقيقة لألحق بالفاسقين لكن الرجل من خيار الصحابة ...
وأبناء الجيل من الصحابة يقع بينهم الخلاف ولا يجوز لنا نحن المتأخرين الذين لسنا من جيلهم أن نخوض فيما خاض فيه بعضهم مع بعض
رغم أن الرجل عصم يده ولسانه من حروب الفتنة .ومدحه من عاشره في البصرة كالتابعي الجليل الحسن البصري الذي لا يعرف المجاملة
وهناك أمثلة لا حصر لها تؤكد صرامة الحسن البصري في قول ما يراه الحق في كائن من ولو كان صحابياً

Quote: هل أنت متأكد مما تكتب أم هو كلام والسلام? من قال لك أنه لو تراجع وتاب لن تقبل شهادته?

تحياتى الاخ / كمال عباس

انا متأكد جداً مما اكتبه ولا اكتب شئ ان لم اكن واثقا منه هذا اولا :
ثانيا : الذى قال بأنه لو تراجع وتاب فلن تقبل شهادته :

قال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف
ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ.

والظاهر الكلام واضح يا كمال .. فالشهادة تُقبل لمن جاء مجئ الشهادة ويرفض التوبة كالصحابى الجليل ابى بكرة (((( جاءوا مجئ الشهادة ولم يأتوا بصريح القذف ))))
((( ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد ))) الظاهر الكلام دا واضــــــــــــــــــــــــــــح ..

Quote: كيف توفق بين كلامك هذا والاية الكريمة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ)

تحياتى الاخ / كمال عباس

التوفيق بين كلامى والاية الكريمة :

مدار الاية الكريمة حول صريح القذف ( العقوبة الجلد وعدم قبول الشهادة ) ومحور كلامى ان الصحابى الجليل انما كان شاهدا ولم يكن قاذفا ..
وتم جلده لان اخ المتهم بالزنا تراجع عن شهادته ولذلك الصحابة رضوان الله عليهم لم يسقطوا عنه الشهادة ..

مكرر

علاء سيد أحمد كتب:-

Quote: قال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ

كلامك off piont
أنت قلت

Quote: (.ولو كان اج تراجع و وتـــاب لكان من الفاسقين ولما قُبلت له شهادة ابدا .

سؤالي من قال لك أنه لو تراجع وتاب لن تقبل شهادته?
فهناك شخصان جلدا معه وتابا فهل ترفض شهادتهم بعدها! بموجب أي أية تم جلده حدا? وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته?
** موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته ا فقد حكاه بنفسه
...

Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني

ا .. كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي
الحقيقة واضحة لايجدي معها اللجاج والمماحكة فالرجل أقر بأن شهادته لم تعود مقبولة وأنهم فسقوه! )
حاء في إسلام ويب

Quote: هذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوred]ا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, , وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. .

Quote: رد عمر شهادة أبي بكرة، وكان يقول له: تب أقبل شهادتك،

الموضوع واضح وجلي وصريح إذا ياسيد علاء ! حقيقة إعترف بها أبوبكرة نفسه وأصر عليها وقال فسقوني فهل أنت ملكي أكثر من الملك?
...........

كلام غريب جدا يا كمال
و موقف ابي بكرة محرج جدا.
لنظرية بني امية التي تقول
:بعدول الصحابة كلهم بلا استثناء حتى و لو بعضهم حاول قتل الرسول!!.
هو اصلا الموضوع بدأ بشهادة لكن شهادة لم ترتقي لمستوى الشهادة بل هي شهادة
كيدية امام عدالة المحكمة الموقرة. فطبق في الشهود الجلد. حتى و لو كانوا صادقين بينهم و بين انفسهم.
انظر لكمية التحايل على القرآن و الوقائع لاثبات صحة راوي حديث نكرة و صحابي لم يكن له باع او دور يذكر
في صدر الاسلام. تلوى الآية و موقف عمر و الامر برمته ليمرر حديث ساقط حفاظا على السند و هو الراوي ابي بكرة.
و لكن مؤسف
فلاجل نظرية غير واقعية(عدلالة الصحابة)
تهمش الآية و يؤخذ بالحديث و المحدث
و تم اللف و الدوران حول القذف و الشهادة اصحبت لكلاكة
و عباطة و بالقوة و كسر الرقبة صارت غير القذف
و طلع عمر بن الخطاب ما بعرف حاجة
و احتمال يكون جلد ابي بكرة المسكين لانه ما حافظ جدول الضرب
لان النظرية لا سقف لها
فهي اشبة بصمغ فأر. الشرك فكل ما تحاول الانفلات تتورط اكثر
"ثلاثية و قدها رباعي" كما تقول المثلوجيا الشعبية.

يلا لي قدام


يا كمال
القتل عثمان بن عفان صحابي
و لا اعني الاشتراك بدرجات مختلفة ترتقي للتواطؤ و الاشتراك في حصار
دار الخلافة و غض الطرف
و التقاعس عنه نجدته و ادعاء الحياد السوسيري الذي كان فيه الكثير من
اهل المدينة. بل القتل المباشر الفعل الجنائي قام به صحابي.