حقيقة الإمام البخاري

حقيقة الإمام البخاري


04-16-2014, 08:41 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=470&msg=1399571917&rn=65


Post: #1
Title: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 08:41 PM
Parent: #0

بقلم: ثروت سوار الدهب

البخاري مسيطر على سايكلوجية الفرد المسلم بشكل متشبث دون سبب ظاهر
غير أن عوام المسلمين مقلدين خانعين لفرضية القداسة المفرطة التي ارتبطت بعهد التدوين
فصحيح البخاري كتاب عادي ملئ بالاخطاء و الرزايا و السخف.
لكن هناك حقيقة يجب ان ننظر اليها بما تستحقه.
هو ان العقل السلفي الإذعاني إذا قبل كتاب البخاري بعلاته فهو
لا يستطيع الصمود امام تلك العلات إلا بالتهريج و المزيد من
الدعوة لغيبوبة العقل كترياق عن الحقيقة الشاخصة.
او يرضخ للنقد فيصيب الفكر النقلي السلفي الاذعاني في مقتل.
اي ينكث غزله بنفسه. و بالتالي يفارق مشروعيته.
جريرة البخاري و علته ليست الخاصة به بل في عمومها
تخص مسالة تدوين السنة و ظروفها التاريخية و علومها و مناهجها.
فقد ورثنا مفاعل عقلي تنَمط بالنقل و تغيب العقل و ابراز النص و حاكمية
العلماء و الارهاب الفكري وسيلته. و في تقديري, الناتج عن فترات
الانحطاط الثقافي لامد طويل. تلك المفاعل التي حسمت بالسيف
و بالتنشيط السياسي لتلك الحقب.
ففجاءة اصبح العلماء مقدسين و آراءهم نصوص مقدسة. و اصبح النقد
و الإجتهاد و المراجعة جريمة و كفر و شرك و تفسيق و تجديف.
فصار الوضع هكذا: حديث متفق عليه و يعني رواه البخاري و مسلم
او يقولون رواه الشيخان. فهذا الحديث في هذه الحالة له قوة الآية او قد يفوقها !
ففي احسن الاحوال فان كتاب صحيح البخاري كتاب تأريخ مثله مثل الكامل
في التأريخ و تاريخ الامم و الملوك و البداية و النهاية و الطبقات لابن سعد.
وأن السنة النبوية في عمومها لا تصلح لتقيد او تشريع بل تفيد الاستئناس و غير ملزمة
. لانها ظنية و مشكوك في نسبتها للرسول.
كيف كان المسلمون قبل البخاري صاحب (اصح سفر) بعد القرآن؟ كيف كان حالهم و عقيدتهم؟
مثلا
مرت الكثير من هذه الأحاديث على الإمام ابو حنيفة النعمان و الإئمة اصحاب الرأي و لم يعيروها
اهتماما لتجد طريقها في لاحق السنون للبخاري و مسلم و مسند احمد و غيره.
فالمعلوم أن ابا حنيفة لم يعمل في مذهبه بغير 17 حديث و قيل سبعة فقط. و هو اكثر قربا زمنيا
لصدر الاسلام من البخاري فقد عاصر مروان بن محمد الملقب بمروان الحمار آخر خلفاء بن امية و عاصر
حتى المنصور في الدولة العباسية.
و كلنا نعلم كيف اضطهده المنصور هو و الامام مالك عقب قتله لمحمد بن الحسن بن الحسن المثتى بن
علي بن ابي طالب الملقب بالنفس الزكية. لاشتباهه في دورا ما لهما في مساندة النفس الزكية. ليتودد اليه
لاحقا و يسأله تولي القضاء و كلنا يعلم كيف رفض ابو حنيفة النعمان هذا العرض.
خلصت ان اقول ان للتفاعل السياسي دور في الموروث الديني لدينا. و هو ما يجب ان نفحصه جيدا و نضعه
في الحسبان لنفهم كيف آل إلينا هذا التراث. و في أي ظرف كتب كتاب ما و في أية بئية انتجت فكرة ما.
و كيف قدست .لماذا حظيت بالإجلال و الهيبة في عصور لاحقة و لازلت اثارها بيننا اليوم؟
نواصل

Post: #2
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 08:59 PM
Parent: #1

يقول المدافعون عن البخاري و كتابه: إن كتابه تقبلته الامة قبول حسن و اجمعت عليه.
هذا دائما مدخلهم في الحديث عن البخاري و صحيحه.
وهو مدخل السيطرة العقلية و ارخاء طابع القبول العام دون ممانعة او اعتراض.
و بالضرورة و الضمنية, إن لم تكن صراح, فالمجادل في البخاري او من ينوى ابداء
راي فهو منكر و شاذ و مفارق للإجماع على غير ما حال الأمة.
في تقديري هو مقطع او اكلشيه مضلل.
و إن كان في تقديري ان الإشارة للمقطع المكرور و الحديث نيابة عن الامة هنا مستوحاه من حديث مشهور لم يتكرم البخاري
نفسه بتدوينه في صحيحه! و الحديث المعني: لا تجتمع امتي على ضلالة(و رد بعدة الفاظ و زيادات و روايات مختلفة) رواه احمد و الترمزي و الحاكم في المستدرك*
اي امة تلقت كتاب البخاري بالحسن و القبول التام؟


----------------------
* شرح الحديث ومطابقته لواقع المسلمين
أما فيما يتعلق بشرح هذا الحديث، وهل يطبق على واقع المسلمين
اليوم، فقد ذكر الشيخ الألباني -رحمه الله- في معرض كلامه حول هذا
الحديث. أن: "... هذا الحديث يستدل به بعض الخلف على خلاف
الحق؛ يستدلون به على الاحتجاج بالأخذ بالأكثرية –بما عليه جماهير
الخلف– حينما يأتون بقوله عليه السلام: "لا تجتمع أمتي على
ضلالة"، لا يصح تطبيق هذا الحديث على الخلف اليوم على ما بينهم
من خلافات جذرية، "لا تجتمع أمتي على ضلالة" لا يمكن تطبيقها
على واقع المسلمين اليوم، وهذا أمرٌ يعرفه كل دارس لهذا الواقع
السيئ، يُضاف إلى ذلك الأحاديث الصحيحة التي جاءت مبينةً لما وقع
فيمن قبلنا من اليهود والنصارى، وفيما سيقع في المسلمين بعد
الرسول -عليه الصلاة والسلام- من التفرق، فقال صلى الله عليه
وسلم: "افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة، والنصارى على
اثنتين وسبعين فرقة، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في
النار إلا واحدة" قالوا: من هي يا رسول الله؟ قال : "هي الجماعة" هذه
الجماعة: هي جماعة الرسول -عليه الصلاة والسلام- هي التي يمكن
القطع بتطبيق الحديث السابق: "لا تجتمع أمتي على ضلالة" أن
المقصود بهذا الحديث هم الصحابة الذين حكم الرسول -عليه الصلاة
والسلام- بأنهم هي الفرقة الناجية ومن سلك سبيلهم ونحا نحوهم،
وهؤلاء السلف الصالح هم الذين حذَّرنا ربُنا -عز وجل- في القرآن
الكريم من مخالفتهم ومن سلوك سبيل غير سبيلهم في قوله عز وجل:
and#61481;"وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ
الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا" [النساء:115].
والله أعلم

Post: #3
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 09:03 PM
Parent: #2

قد كان للبخاري في حياته معارضين و معترضين و جاء بعده معارضين و معترضين
ثم من هي تلك الامة على اطلاق كما في الجملة الافتتاحية في معرض تقديس كتاب البخاري؟
هل هي سائر المسلمون في عهده, في القرن الثالث الهجري؟ ام هي الامة التاريخية المستمرة حتى اليوم؟
هل الشيعة ضمن هذه الامة مثلا؟ و هم لا يعتدون بالبخاري و لا ياخذون بحديثه!
هل الامة الماثلة الإن تلقت صحيح البخاري و تقبلته قبول حسن عن طوع و إختيار ام انه فرض في وجدانها
بحكم التقليد و انتفاء العقل و الهيبة و الرهبة من الاقتراب من مسلمات فرضها اناس و ظروف تاريخية و آراء
و تقديرات تحص قائليها؟ فوضوعوا للبخاري عنوان إضافي شديد التضليل ممعن
في التقديس: اصح كتاب بعد كتاب الله! و هو الكلام ببساطة لم تقله (الأمة) في عهده و لحظة إخراجه لكتابه.

و لنفهم وضع صحيح البخاري المهيب علينا ان نرى ظرفية الرجل نفسه.

Post: #4
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 09:12 PM
Parent: #3

تمهيد:

نشرح فنقول, تنقسم الاحاديث النبوية لثلاثة اقسام. الفعلية و القولية و التقريرية.
الفعلية هي مافعله النبي و القولية ما قاله هو و التقريرية احداث جرت في حضوره
فلم ينهي عنها او لم يقول فيها شيئا سابيا او ايجابيا فاعتبرت الاجازة و رخصة.

Post: #5
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 09:14 PM
Parent: #4

ينقسم الحديث سندا لنوعين المتواتر و الآحاد. التواتر في الحديث يعني
ان يروي الحديث جماعة عن جماعة يستحيل تواطؤهم على الكذب
. و هذا النوع من كامل السنة النبوية نادر جدا و غير متفق على اعداده
للاختلاف حول تعينه فهناك من قال انهم اواحد فقط و هناك من قال انهم ثلاثة فقط
و هناك من قال 80 حديثا و هناك من قال لا يوجد على الاطلاق حديث متواتر.
و هذا القول يعود لابن حبان صاحب صحيح ابن حبان المشهور*.
-----------------
*يقول ابن حبان صحيحه ج 1/ص 106 ((فأما الأخبار فإنها كلها أخبار آحاد لأنه ليس يوجد عن النبي صلى الله عليه وسلم خبر من رواية عدلين روى أحدهما عن عدلين وكل واحد منهما عن عدلين حتى ينتهي ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما استحال هذا وبطل ثبت أن الأخبار كلها أخبار الآحاد وأن من تنكب عن قبول إخبار الآحاد فقد عمد إلى ترك السنن كلها لعدم وجود السنن إلا من رواية الآحاد))

Post: #6
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 09:24 PM
Parent: #5

يقوم الحديث على شرطين السند و المتن. السند هو الراوي و سلسلة الرواه من المخرج
الى النبي و المتن هو الرواية نفسها اي جوهر الحديث و نصه. ان فسد احدهما فسد كامل الحديث.
و خصوصا المتن.اي النص.
و يسمي هذا في لغة التراث بعلم الدراية و الرواية

Post: #7
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 04-16-2014, 09:24 PM
Parent: #5

ثروت سلام

اكيد حضور ومتابعة واضافات كان الله راد

Post: #8
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 09:31 PM
Parent: #7

من ما تقدم نعرف اذا ان معظم الحديث النبوي هو حديث آحاد اي رواه شخص
عن شخص عن شخص. اي تكاد تكون كل الاحاديث آحادية صعب التحقق منها! لذلك يقال
عن السنة النبوية انها ظنية الثبوت و تفيد الإستئناس اي ترك حديث ما او الاخذ به سيان و لا استثناء
لهذه القاعدة لعدم توفر التوكيد و التواترو الاجماع الذي يستحيل معه الكذب.

Post: #9
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Elsanosi Badr
Date: 04-16-2014, 09:54 PM
Parent: #8

Quote: من كلام الحافظ أبي القاسم علي بن الحسن بن هبة الله بن عساكر الدمشقي رحمه الله، وعبارته التي وقفت عليها في (تبيين كذب المفتري: 29-30) فيها تعليل واستدلال، إذ قال رحمه الله: "واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة؛ لأن الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمره عظيم، والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم... والارتكاب لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن الاغتياب وسبّ الأموات جسيم، and#64831;فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌand#64830;
اخي ثروت السلام عليكم. صحيح البخاري يعتبر من مرجع لكثير منا كمسلمين نستقي تشريعاتنا وطرق حياتنا وفق منهج متكامل ماخوذ من عليكم بالكتاب والسنة وتفسير ان تمسكنا بهما لن نضل، الامام البخاري رضي الله عنه اخرج الاف الاحاديث وفق منهج صارم ومعروف .كان بامكانك ان تتناول ماجاء به البخاري لا شخص الامام البخاري وستجد منا رد وفق فهمنا الصحيح وتصحيح ما اشكل، لكن ان تغتاب الام فهذه وايم الله غير مقبولة منا وستنفرنا عن نقاشك

Post: #10
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 10:06 PM
Parent: #8

اما القرآن فروايته تثبت التواتر لذلك يقال عنه قطعي الثبوت ظني الدلالة.
اي يختلف في تفسيره و تأويله و سبب نزوله و هكذا.
و لكن نصه ثابت بالتواتر لحد كبير(هناك اختلافات في النص بين المصاحف و هذا ليس مجالنا الان*)
(و للمفارقة اشار البخاري للتحريف في القرآن في حديثه عن ابن مسعود و حك المصحف. نتاوله في معرض احاديث البخاري فيما بعد)


بقى ان نعرف ان الاحاديث جمعت في عصر التدوين. و هو العصر
الذي بدأ فيه المسلمين يسجلون تحريرا بجانب المشافهة. و كان هذا الزمن هو القرن الثالث الهجري.

فمثلا توفي الرسول عام 10 هجرية و توفي الامام محمد بن اسماعيل البخاري عام 256 هجرية.
اذا فنتخيل الزمن الفاصل بين مملكة سنار و عصرنا الراهن!!
نفس الفارق الزمني.

---------------------
* و للمفارقة اشار البخاري للتحريف في القرآن في حديثه
عن ابن مسعود و حك المعوذتين من المصحف.
نتاوله في معرض احاديث البخاري فيما بعد

Post: #11
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-16-2014, 10:14 PM
Parent: #10

تحياتي عزيزنا ثروت وعودا حميدا
نقطة بداية فيديو يحوي مناظرة قوية حول صحيح البخاري !!/مواجهه حول اخطاء صحيح البخاري مع تامر امين والمستشار القانوني احمد ماهر والدكتور عبد الله النجار عضو مجمع البحوث الاسلاميه
http://www.youtube.com/watch?v=33tnIQI38J4
http://www.youtube.com/watch?v=eqVNiXVYKHs
http://nuclearvoice.com/en/video/60tHaAFKiKk/مصر-النهارده-وم...البخاري-11-7-2010-36
http://nuclearvoice.com/en/video/eqVNiXVYKHs/مصر-النهارده-وم...البخاري-11-7-2010-66

Post: #13
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-16-2014, 10:19 PM
Parent: #11

المأزق يكمن في تقديس البعض للفقهاء ومصنفي ومخرجي الحديث- أو ضرب حصانة عليهم والتسليم المطلق بكل مخرجاتهم وإجتهاداتهم!, كيف يتم التوثق يقينا بأن كل ماصنفه البخاري والمسلم-من الإحاديث صحيح?,التسليم المطلق هذا يقود لمآزق جمة وأوضاع محرجة !, أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد في ما سمي بالصحاح - وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسار الأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص - في مدي زمن طويل مما يفتح الباب للخطأ والنسيان فلا البخاري ولا مسلم عاصر فترة صدر الإسلام ولدا بعد مايقارب المائتي عام بعد وفاة الرسول ! ولم يعاصرا الرسول أو صحابته أو تابعيه أوحتي تابعي التابعين ! وخصوصا وأن هناك حديث عن نهي الرسول لكتابة أحاديثه اليكم ما جاء في هذا في موقع إسلام ويب
Quote: (لا يخالف أحد من المؤرخين وأهل العلم في أن السنة لم تدون في دواوين خاصة في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا حتى في عهد الصحابة وكبار التابعين ، وإنما بدأ هذا التدوين بمعناه الصحيح في عهد الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز ، الذي أمر بجمع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكلف بذلك أهل العلم والثقة والإتقان كالإمام الزُّهْري وغيره . وأما في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن تدوين الصحابة رضوان الله عليهم للسنة وكتابتهم، مر بمرحلتين مهمتين : مرحلة النهي عن الكتابة ، ومرحلة نسخ النهي والسماح بها . أولاً : مرحلة النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا "............................ ,

والشاهد في هذا أن أغلب المرويات عن الرسول لم تدون أو تكتب في صدر الإسلام وإنما تم حفظها في "الصدور" والذاكرة وتم تناقلها عبر الأجيال حتي تم التدوين رسميا ثم مضت أجيال أخري أن وصل هذا للبخاري ومسلم مما يفتح باب الأخطاء في النقل والرواية والنسيان مما يجعل التسليم بهذه المرويات أمر محفوف بالخطر ! فالبخاري ومسلم مجرد مؤرخين ومحققين - يرد في إجتهادتهم وكتاباتهم إحتمال الصواب والخطأ**
,,,,,,,,,,,,,,

Post: #12
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 10:18 PM
Parent: #10

اذا يبقى لا من حيث الامانة العلمية او من دواعي دقة التوثيق ان نعتبر كتاب
البخاري المشهور بصحيح البخاري ككتاب كامل الاهلية و قطعي الثبوت حتى
نقبل كلمة تضليلية مثل: اصح كتاب بعد كتاب الله. و مثلها تلقته الامة بالقبول. او نقبل المقولة الشعبية المصرية: اصلو غلطنا في البخاري. كناية عن البراءة التأليفية.

علمنا بأن اول مخطوطة لكتاب البخاري وجدت بعد وفاته ب155 سنة. و لم تكن بخطه حتى!
بل لم تكن بخط محمد بن يوسف الفربري. و لهذا الرجل تعود اصدارة صحيح البخاري!*
(و في هذا امر اشكالايات نعود اليها فيما بعد)

------------------------------------
يقول عنه الحافظ الذهبي في ترجمته في اعلام النبلاء:
الفربري المحدث الثقة العالم أبو عبد الله محمد بن يوسف بن مطر بن
صالح بن بشر الفربري, راوي "الجامع الصحيح"
عن أبي عبد الله البخاري, سمعه منه بفربر مرتين.

Post: #14
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 10:21 PM
Parent: #12

انتهى التمهيد

سأعرج الى مقدمة لابد منها
و لكن غدا

تحياتي

Post: #15
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 10:44 PM
Parent: #14

العزيز وليد
الف مرحب
Quote: اكيد حضور ومتابعة واضافات كان الله راد

اكيد و اكيد
و في انتظار اضافاتك الثرّة

Post: #16
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 10:46 PM
Parent: #15

و عليك السلام السنوسي بدر

Post: #17
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-16-2014, 10:49 PM
Parent: #16

Quote: والشاهد في هذا أن أغلب المرويات عن الرسول لم تدون أو تكتب في صدر الإسلام وإنما تم حفظها في "الصدور" والذاكرة وتم تناقلها عبر الأجيال حتي تم التدوين رسميا ثم مضت أجيال أخري أن وصل هذا للبخاري ومسلم مما يفتح باب الأخطاء في النقل والرواية والنسيان مما يجعل التسليم بهذه المرويات أمر محفوف بالخطر ! فالبخاري ومسلم مجرد مؤرخين ومحققين - يرد في إجتهادتهم وكتاباتهم إحتمال الصواب والخطأ**

و هذا هو ما حدث
و ما سنحاول اثباته
يسعدني وجودك دوما
عزيزي كمال

تحاياي

Post: #441
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Elhussein Ahmed
Date: 04-27-2014, 12:54 PM
Parent: #15

الجامع الصحيح للإمام البخاري يمثل أعظم كتاب بعد القران الكريم عند المسلمين باعتباره ثاني اهم مصدر للتشريع بالتالي الحديث بتلك الصورة قد يودى لفتنة بعض الناس فى دينهم بما فيه من طعن واضح فى منهج الإمام البخاري ذلك النابغة الذي قام بجهد علمي كبير فى علم الحديث والرواية لاينكره إلا مكابر إذا الحديث عن هذا السفر العظيم بهذا الاستخفاف والجنوح للطعن من حيث المبداء سواء كان بالنقل أو بالراى لايخدم للدين قضية أساسية خاصة فى مجال يحتاج لعالم بارع من هنا نتسأل ماذ ا نستفيد نحن المسلمون من الطعن فى أهم كتب التشريع بعد القران الكريم ؟
وقد لمست نهج مايسمى بالقرانيون ( فرقة لا تأخذ بغير القران الكريم ) وبعض طوائف الشعية فى نهج كاتب هذا الموضوع أهمه التشكيك والطعن والاستخفاف فى كتب السنة النبوية وان كان هناك خطاء فى كتب البخاري الذي اشتهر بالنبوغ والفلاح والصالح وغزارة فى العلم وقد أجازه معظم علماء عصره وقبل ذلك هو بشر غير معصوم لذلك لا يجوز نصب المشانق والطعن بحشد كل الآراء التي تقلل من منهجه وينبغا إن يناقش الخطاء فى حدود ه وجزئيته لا مجمل الكتاب وفى الختام اقروء ماتسير لكم من صحيح البخاري تفلحوا ، حقا أصبحنا أمه تهدم بنيانها

Post: #18
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-17-2014, 00:26 AM
Parent: #1



شكرا ثروت وكمال وكل ضيوف البوست..
واتمني ادراج هذا المدخل في مضابط البوست اذا لم يمانع العزيز ثروت ..


هناك نقطة جوهرية جدا لاحظتها في العديد من النقاشات حول البخاري وصحيحه ..
وأتمنى الانتباه إليها وهي كالآتي ..

1/ هناك مباديء اساسية يتفق حولها الناس مسالة أن القران الكريم والسنة النبوية هما المصدران الرئيسيان للدين الإسلامي ..

2/ صحيح البخاري اهم مصدر او مرجع للسنة النبوية .. ولذلك أسبابه العديدة والتي ترجع للمجهود الضخم والجبار لهذا العالم الجليل ..

3/ الاختلاف أو معظم الاختلاف لا يأتي مما سبق .. نزل القرآن ونشهد أن الرسول قد اكمل رسالته كما يليق بافضل البشر صلى الله عليه وسلم .. وكذلك قام البخاري بعد ذلك بعشرات السنوات بمجهود ضخم جدا وقام بتجميع أحاديث الرسول وبالتالي تمت عملية تدوين للسنة النبوية بإخراج كتاب للناس بعد موت الامام البخاري بعشرات السنوات .. هذا الكتاب يسمى صحيح البخاري والذي تناقلته ومن بعد ذلك الآجيال تلو الأجيال..

4/ الإختلاف أو معظمه يأتي من ناحيتين ..
الاولى مدى الدقة التي صاحب عملية تجميع الأحاديث .. ويدخل في ذلك اعتبارات كثيرة وتحديات ضخمة واجهة الامام البخاري وأهمها على الاطلاق المدى الزمني الطويل الفاصل بين عهد الرسول وزمان البخاري .. ومنها - اي التحديات - إستحضار الظروف السياسية والتي كانت على درجة عالية من الاستقطابات والتوترات .. ومنها الصراعات المذهبية الدامية التي دارت وتدور أنذاك .. وكل ذلك وضع الامام البخارى على محكات حادة جدا باستحضار بشريته .. هذا مالم يكن مؤيدا بالقدرة الالهية بالتأكيد .. الامر الذي لا نعلمه نحن

الثانية تتعلق بعملية بتدوين كتاب صحيح البخاري بنسخته الموجودة بين ظهرانينا والتي حدث وبعد وفاة الامام البخاري بزمان بعيد ..

هاتان الناحيتان يشكلان ثغرة واضحة لأى محاولة خبيثة للدس والزج بأحاديث لم يقلها او يفعلها او يقرها رسولنا الكريم .. طبيعة مثل المحاولة الخبيثة طبيعة مدمرة جدا .. فعندما يحاول احدهم ان يسرب للناس حديثا كاذبا ينسبه للرسول, فانه لا يفعل هذا عبثا ولكن لمآرب اجتماعية/دينية/سياسية خبيثة في ذاتها .. ليتلقفها الناس ويقدسونها باعتبارها سنة نبوية واجبة الاتباع .. وهذه مسالة خطيرة وذات مآلات خطيرة كما يمكن ان تتفق معي ..

اذن ..
اذا ما كان ترتيب هذه الاشياء كما رتبتها ممكنا .. وتوجد شواهد عديدة من خلال أحاديث نعرف الآن أنها غير صحيحة على الاطلاق .. ومن خلال أحاديث متناقضة جدا .. ومن خلال أحاديث تناقض المصدر الاول والمحفوظ بالقدرة الالهية (القرآن) .. وكلها موجودة بين دفتي كتاب صحيح البخاري بنسخته الحالية (لا كتاب البخاري الذي جمعه هو) .. لاحظ انني اتكلم عن أحاديث قد تكون دست او أدرجت نتيجة لخطأ بشري ممكن .. ولا اتكلم عن كل الاحاديث والتي كانت ثمرة عظيمة لمجهود عظيم قام به البخاري ..

أقول اذا كان أعلاه صحيحا .. فما المانع من إجراء مراجعة دقيقة لهذا الكتاب المهم والحيوي جدا في حياة كل المسلمين من أهل السنة.. وبمعايير نقدية عالية الحساسية وأكثر علمية وتحترم عقول المسلمين وتعلى من شأنها ؟!!

تحياتي ..

Post: #19
Title: ثروت ابتعد التقليل من قدر أئمة الحديث، بالذات الأوائل.
Author: قصي محمد عبدالله
Date: 04-17-2014, 00:49 AM
Parent: #1

هذا جزء من رأيك :



لا أود أن أطيل على الجميع ولكن تأكد أن الفقه الإسلامي محمي، ولا يستهزئ به إلا هالك.
1/ هذه الآيات بخصوص نبينا محمد صلى الله عليه وسلم:
يقول تعلى:
{وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * فمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ }الحاقة 44 - 47

التفسير:
يقول تعالى : ( ولو تقول علينا ) أي : محمد صلى الله عليه وسلم لو كان كما يزعمون مفتريا علينا ، فزاد في الرسالة أو نقص منها ، أو قال شيئا من عنده فنسبه إلينا ، وليس كذلك ، لعاجلناه بالعقوبة . ولهذا قال ( لأخذنا منه باليمين ) قيل : معناه لانتقمنا منه باليمين ; لأنها أشد في البطش ، وقيل : لأخذنا منه بيمينه .

( ثم لقطعنا منه الوتين ) قال ابن عباس : وهو نياط القلب ، وهو العرق الذي القلب معلق فيه . وكذا قال عكرمة وسعيد بن جبير والحكم وقتادة والضحاك ومسلم البطين وأبو صخر حميد بن زياد .

وقال محمد بن كعب : هو القلب ومراقه وما يليه .

وقوله : ( فما منكم من أحد عنه حاجزين ) أي : فما يقدر أحد منكم على أن يحجز بيننا وبينه إذا أردنا به شيئا من ذلك . والمعنى في هذا بل هو صادق بار راشد ; لأن الله ، عز وجل ، مقرر له ما يبلغه عنه ، ومؤيد له بالمعجزات الباهرات والدلالات القاطعات .

2/هذه الأحاديث الشريفة بخصوص التعمد بالكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم:
عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من تقول علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار .
والأحاديث كثيرة حول التحذير من التقول على الرسول صلى الله عليه وسلم

المهم:
يعني أيمة الحديث جامعين كل هذه الأحاديث من نقل وتخريج، وأحيانا تجد الحديث الواحد في عدد من كتب الآخرين وبرواة آخرون وبصيغ مختلفة...
هل تعتقد أنهم لا يدرون خطورة التقول على النبي صلى الله عليه وسلم؟
التشكيك في ما جاءوا به تشكيك في السنة النبوية وتشكيك في صحة أوامر ونواهي ومندوبات ومكروهات الدين الإسلامي.
عليه:
أنصحك بالإبتعاد عن التقليل من أئمة الحديث وعلماء المسلمين الذين لا يفتون إلا بالأدلة والبراهين،
وابتعد عن التنقيص والتقليل من قدر من رفعهم الله بأفضل العلوم.

Post: #23
Title: Re: ثروت ابتعد التقليل من قدر أئمة الحديث، بالذات الأوائل.
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-17-2014, 01:28 AM
Parent: #19

الأخ ثروت وضيوفه الكرام!
السلام عليكم،
لا ريب أن علم مصطلح الحديث من عبقريات الحضارة الإسلامية،
ودليل على تلك الروح العلمية الموضوعية،
التي انتقلت فيما بعد إلى أوربا لتتأسس عليها مبادئ العلم التجريبي!
لقد كانت لحظة علمية ذات دلالات حضارية كبيرة،
لما واجه المسلمون مشكلة وضع الأحاديث، أو حتى مشكلة نسيانها واختلاطها،
فانبروا ليؤسسوا منهجاً علميّاً ضابطاً!
قائماً على أسس واقعية ممكنة، قرروها ثم طردوها!
في هذا السياق توجهت جهود علماء الحديث!
أما الاحتجاج بالحديث، وبناء المعارف الاستدلالية عليه، فهذا شأنٌ آخر،
لا يجادل علماء الحديث، في أنه علم آخر متخصص وله رجاله،
ألا وهو علم أصول الفقه الذي مرّ بمراحل من التطور،
ابتدأت بالإمام الشافعي، في القرن الثاني الهجري،
وبلغت إلى قمتها مع الإمام الشاطبي في القرن الثامن الهجري!
مع المنهج الأصولي الشاطبي لايجوز لك أن تقول مثلاً: إن قوله تعالى:
{وأقيموا الصلاة} دليل على أن الصلاة واجبة! لا يجوز لك أن تحكم
بهذا الحكم إلا بعد أن تستقرئ موارد الوحي والتشريع من كتاب وسنة،
المتعلقة بخصوص المسألة الجزئية موضوع البحث!
ففي هذا السياق الأصولي، يكون ثبوت صحة رواية الحديث في البخاري أو غيره،
مجرد قرينة على صحته، بيد أنها قرينة قابلة لإثبات العكس، وذلك في
سياق علمي موضوعي!
أعود لأؤكد وأنوّه على الطابع العلمي الموضوعي لعلم مصطلح الحديث،
وكيف أنه أجاب عن السؤال: كيف نحفظ السنة من الكذب والنسيان؟
جواباً علمياً عملياً، قامت عليه علوم الحديث!
وقد آن للمسلمين في هذا العصر، أن يواصلوا ذلك المجهود العلمي الضخم،
مستعينين بما يسّره الله تعالى من تقنيات العصر الرقمية!
بذات الجهد العلمي المثابر، بعيداً عن نظرية المؤامرة وإيحاءاتها!

Post: #20
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-17-2014, 00:55 AM
Parent: #1

قصي سلامات ..
أعلم أن مداخلتك نحو العزيز ثروت ولكن اسمح لي بسؤال صغير جدا ..

قلت:
Quote: والأحاديث كثيرة حول التحذير من التقول على الرسول صلى الله عليه وسلم


وسؤالي هو: لماذا ؟!!
لماذا كثرت الاحاديث للتحذير من التقول على الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!!


مودتي ..

Post: #22
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: قصي محمد عبدالله
Date: 04-17-2014, 01:22 AM
Parent: #20

Quote: لماذا كثرت الاحاديث للتحذير من التقول على الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!!

كثرت لأن أي واحد سمعها من النبي صلى الله عليه وسلم،
أو سمعها من صحابي أو تابعي قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم...
صدقها ونقلها إلى قومه، وهكذا حتى انتشر الحديث عن طريق ثقات بصيغ متعددة ومعنى واحد.
ليسوا كمثلنا، نسمع الآيات والأحاديث ونغض الطرف عنها ، كأن لم نسمعها أو نعقلها.
تحياتي وتقديري.

Post: #21
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عواطف علي
Date: 04-17-2014, 01:01 AM
Parent: #1

1385747_329004047241660_524149587_n1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #24
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: هشام آدم
Date: 04-17-2014, 01:57 AM
Parent: #21

عزيزي محمَّد المُشرَّف
تَحيِّاتي

طبيعة الثقافة العربيَّة أنَّها ثقافة مُشافهة، فالعرب كانت تدوِّن الأشعار والأمثال والحكم والقصص والأيام، وحتَّى الأنساب مُشافهةً، ولم يكونوا بحاجةٍ إلى تدوين، وكانت هذه الثَّقافة مُستمرةً حتَّى عصور التَّدوين الورقي في عصور مُتأخرة جدًا عن عصر صدر الإسلام، الذي يُعتبر هو الآخر مُتأخرًا على عصور ما قبل الإسلام. والواقع أنَّ مسألة التَّدوين الورقي اعتمد على ما تمَّ حِفظه في الصُّدور بصورةٍ كبيرةٍ للغاية، وربَّما كان هو المصدر الوحيد للتوثيق والتدوين، ولكن لَم يعتمد أحدٌ على ما ينقله شخص واحد بطريقةٍ واحدةٍ (سلسلة السند) لنقل الأشعار مثلًا، بل كانوا ينقلون الأشعار بطرقٍ مًختلفة (سلسلة أسانيد) حتَّى وصلتنا أشعار وسير العرب القديمة جدًا والسَّابقة على مرحلة القرآن والحديث. السؤال الذي يطرح نفسه الآن: لماذا يحدث لغطٌ حول تدوين الحديث مثلًا ولا يحدث لغطٌ حول تدوين الأشعار كما في المُعلَّقات مثلًا، فبحسب علمي، لا أحد يُشكك في أشعار العرب في زمن ما قبل الإسلام (الجاهليَّة) إلَّا طه حسين في كتابه المُسمَّى (عن الشعر الجاهلي)، وفيما عدا ذلك فهو مُتفق عليهم عند جميع علماء العربية وآدابها.

الأمر الآخر، مسألة التدوين والنقل هذه لا تتم بهذه البساطة حتَّى يُمكن أن يُقال إنِّ كتابًا ما تسرَّبت إليه أحاديثٌ مكذوبة، فهنالك عمليات تنقيح كثيرةٌ جدًا مرَّت بها كُتب الأحاديث بالتحديد، فهنالك ما يُسمَّى بالتحقيق، والمُراجعة، وهنالك علم الرِّجال والجرح والتعديل، وهنالك كُتب كثيرةٌ جدًا تخصصت في الأحاديث المكذوبة أو الموضوعة، فكيف يُمكن بعد كل هذه الحواجز أن يتسرب حديث موضوعٌ إلى كتابٍ صحيح؟ الحقيقة أنَّ الأمر بحاجة إلى مزيدٍ مِن الدِّراسة المُتعلِّقة بهذه المسألة، ولن يحدث أمرٌ كهذا إلَّا بإحداث ثورةٍ حقيقةٍ في العقليَّة الدِّينية حتَّى تتخلَّص تمامًا مِن جمودها وتبدأ في النَّظر إلى كُتب الأحاديث بشكلٍ أقل قداسةٍ، على الأقل لحين الفراغ مِن عملية التَّنقيح، وبإمكانهم بعدها أن يٌقدِّسوا النُّسخة المُنقحة باعتبار أنَّها سنَّةٌ نبويَّة.

مودتي لك

Post: #25
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-17-2014, 02:17 AM
Parent: #24

كتب صلاح عباس فقير
Quote: لا ريب أن علم مصطلح الحديث من عبقريات الحضارة الإسلامية، ودليل على تلك الروح العلمية الموضوعية، التي انتقلت فيما بعد إلى أوربا لتتأسس عليها مبادئ العلم التجريبي! لقد كانت لحظة علمية ذات دلالات حضارية كبيرة، لما واجه المسلمون مشكلة وضع الأحاديث، أو حتى مشكلة نسيانها واختلاطها، فانبروا ليؤسسوا منهجاً علميّاً ضابطاً! قائماً على أسس واقعية ممكنة، قرروها ثم طردوها!

وماذا تعني بالروح العلمية والموضوعية وماهي أدلة علميتها وموضوعيتها من أينأكتسب مبحث تحقيق الحديث المنهجية العلمية والموضوعية? وقبل هذا ماذا تقصد بلفظةالعلمية و موضوعية? ماهي الأسس الواقعية التي تم تأسيس المنهج العلمي عليها? فكيف قرروا تلك الأسس ثم عادوا ليطرودها?
تقول
Quote: أعود لأؤكد وأنوّه على الطابع العلمي الموضوعي لعلم مصطلح الحديث،
وكيف أنه أجاب عن السؤال: كيف نحفظ السنة من الكذب والنسيان؟
جواباً علمياً عملياً، قامت عليه علوم الحديث!

وكيف أجاب ماتسميه بالطابع العلمي - علي إشكالية حفظ السنة من النسيان? كيف تجزم وبصورة علمية وقطعية بأن كل ماورد فيما يسمي بالصحيح قطعي الصحي ? وخصوصا وكما تعلم أن الرسول قد نهي عن كتابة أحاديثه وأن الحديث لم يكتب في الجلود والصحف وإنما حفظ في الذاكرة والصدور ?
جاء في موقع إسلام ويب
Quote: النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا
ثانيا ماهو السر في تعدد الرويات وتناقضها -وإختلاف الفاظها - في الواقعة الواحدة في بعض الأحاديث -علما بأن كل هذه الرويات تصنف بأنها صحيحة? ثالثا هل تجزم وتقطع بأن كل مارواه البخاري ومسلم صحيح وأن الشيخيين لم يقعا أبدا في خطأ?
** عدم تدوين وكتابة الحديث النبوي وقت - قوله- لنهي الرسول عن ذلك أو بعده بسنين قليلة ووفاة معظم من سمع عن الرسول مباشرة قبل بداية كتابة الحديث في منتصف العهد الأموي وبعد الشقة الزمنية بين عصر الشيخيين فقد ولدا بعد وفاة الرسول بما يقارب ال 200 عاما كل هذا يجعل من الصعوبة الجزم القاطع بصحة كل الاحاديث المصنفة بأنها صحيحة قلت في هذا ( كيف يتم التوثق يقينا بأن كل ماصنفه البخاري والمسلم-من الإحاديث صحيح?,التسليم المطلق هذا يقود لمآزق جمة وأوضاع محرجة !, أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد في ما سمي بالصحاح - وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسار الأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص - في مدي زمن طويل مما يفتح الباب للخطأ والنسيان) ** قد يكون هناك مجهودا ضخم قد بذل في التحقيق والتنقيح والمقاربة والمراجعة- والتأكد من مصداقية وسلامة عشرات الرواة -في سلسلة العنعنة -- عن عن الي أن تصل السلسلة للرسول ص أو المصدر المباشر الذي سمع الحديث ولكن كل هذا لايعني تنزيه الصحيحين من خطأ وعصمة الشيخين
من الزلل !
...........

Post: #26
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-17-2014, 02:36 AM
Parent: #25

حيا الله الأستاذ كمال عباس، قلت:
Quote: كيف تجزم وبصورة علمية وقطعية بأن كل ماورد فيما يسمي بالصحيح قطعي الصحي ?
وخصوصا وكما تعلم أن الرسول قد نهي عن كتابة أحاديثه وأن الحديث لم يكتب في الجلود والصحف وإنما حفظ في الذاكرة والصدور ?

أنا لم أجزم بشيءٍ من ذلك!
وإنما أجزم بأن صحيحي البخاري ومسلم أصحُّ كتابين بعد القرآن الكريم،
وهذه قضية فيها جانب اعتقادي، وكذلك فيها جانب موضوعي يُنوّه بالجهد
الذي بذله كلٌّ من الإمامين الجليلين، في غربلة الحديث!
وكذلك أجزم بالسياق العلمي الموضوعي الذي تمّت فيه العملية!

Post: #29
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-17-2014, 03:29 AM
Parent: #24

هشام آدم ..
تحية طيبة وكيف الحال والأحوال يا صديق, لعلك بخير

Quote: لماذا يحدث لغطٌ حول تدوين الحديث مثلًا ولا يحدث لغطٌ حول تدوين الأشعار كما في المُعلَّقات مثلًا


لم يسلم من اللغط وكما أشرت يا عزيزي ولكن.. دعني أقول أن الشعر الجاهلي قد نال نصيبه من الشكوك واللغط بالقدر الذي يتناسب فيه حجمه كموضوع إزاء حجم التأريخ النبوي.. نحن وعندما نتحدث التأريخ النبوي نتحدث عن بنيان شاهق جدا وممتد لاربعة عشر قرنا ويزيد .. هذا البنيان يمثل كل التصورات الدينية لمليار ونصف مسلم الآن .. نتحدث عن إمر جللٍ إذن يا عزيزي, أليس كذلك؟!!

Quote: مسألة التدوين والنقل هذه لا تتم بهذه البساطة حتَّى يُمكن أن يُقال إنِّ كتابًا ما تسرَّبت إليه أحاديثٌ مكذوبة، فهنالك عمليات تنقيح كثيرةٌ جدًا مرَّت بها كُتب الأحاديث بالتحديد، فهنالك ما يُسمَّى بالتحقيق، والمُراجعة، وهنالك علم الرِّجال والجرح والتعديل، وهنالك كُتب كثيرةٌ جدًا تخصصت في الأحاديث المكذوبة أو الموضوعة، فكيف يُمكن بعد كل هذه الحواجز أن يتسرب حديث موضوعٌ إلى كتابٍ صحيح؟



ترتيب المسألة لم يتم بهذا الترتيب بحسب علمي, بمعنى أن علم الحديث لاحق للتدوين وبحيث يمكن أن نقول أنه نشأ كضرورة لاحقة لتدوين التأريخ النبوي .. هذا لا يعني أن التدوين كان بلا ضوابط ولكن .. كيف كانت فاعليتها ومدى قدرته على الضبط المنشود .. لاسيما باستحضار النقطة المهمة التي أثبتها أنت بعاليه.. أن التدوين كان ثقافة جديدة فرضتها الضرورة آنذاك ..

لاحظ يا عزيزي أن تعاملي مع علم الحديث وكتبه يتم من منظور أو مدخل يتجاوز رواية الحديث وتدوينه لرواية التأريخ النبوي وتدوينه .. والمسألة بأكملها مسألة تأريخية حتى وفي زمان جمعها وتدوينها كانت مسألة تأريخية تتقصى أحوال وأخبار ذلك الزمن النبوى التأريخي .. نتحدث عن فترة زمانية تمتد ما بين 200 الى 300 سنة بعد الهجرة ..

من الملاحظ أن تلك الضرورة, ضرورة التدوين, قد مر بها التأريخ المسيحي واليهودي من قبل .. تشير بعض المراجع أن تدوين التوراة تم في عهد المسيح, تصور !!

كل ذلك لا يمنع أو يشكل سدا منيعا أمام أى محاولة للزج بالاحاديث والروايات التأريخية الزائفة .. بل وأرى أن عمليتي الجمع والتدوين كانتا مفتوحتان لهذا الاحتمال .. هذا لا يقدح في الجهد الكبير المبذول من قبل رجال كالبخاري ومسلم ولكنه يستحضر القصور البشري والعلمي واللوجستي لانسان ذلك الزمان ..

مودتي التي تعلم ..

Post: #27
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-17-2014, 02:37 AM
Parent: #1

شكرا للعزيز قصي على الاجابة ..
بيد أنها اجابة عجيبة وغريبة يا قصي ..

Quote: كثرت لأن أي واحد سمعها من النبي صلى الله عليه وسلم،
أو سمعها من صحابي أو تابعي قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم...
صدقها ونقلها إلى قومه، وهكذا حتى انتشر الحديث عن طريق ثقات بصيغ متعددة ومعنى واحد.
ليسوا كمثلنا، نسمع الآيات والأحاديث ونغض الطرف عنها ، كأن لم نسمعها أو نعقلها.
تحياتي وتقديري.


هل هذا سبب ممكن او حتى محتمل الامكان لكثرة الاحاديث بل وانزال قرآن يحذر من التقول على رسول الله كما اوردت ؟!
لو أن في الامر ثقة مطلقة بالصحابة والتابعين جميعهم ..
فلماذا كثرت الاحاديث التي تحذر الناس من التقول على الرسول ..

سأضرب لك مثالا ..
لان الناس على سبيل المثال كانت تشرب الخمر ..
يكون من المنطقي جدا أن تكثر التوجيهات الدينية حول هذا الامر .. اليس كذلك ؟!!
وعندما نسأل لماذا تعددت واختلفت الايات والاحاديث التي حرم الخمر ؟
تكون الاجابة أن شرب الخمرة كان متفشيا بين الناس ..
وتلك هي الحقيقة ذات العلاقة المباشرة بالسؤال ..
لا أن نجاوب بأن مجتمع الصحابة والتابعين كان طاهرا جدا لا يشرب أهله الخمر مطلقاً !!

شكرا للاشارات الموحية جدا في نهاية مداخلاتك ..
ربنا يهدي يا سيدنا قصي :)


Post: #28
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-17-2014, 03:03 AM
Parent: #27

Quote: لا أود أن أطيل على الجميع ولكن تأكد أن الفقه الإسلامي محمي، ولا يستهزئ به إلا هالك.
1/ هذه الآيات بخصوص نبينا محمد صلى الله عليه وسلم:
يقول تعلى:
{وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * فمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ }الحاقة 44 - 47

الله بسألك يا قصي ... كلام الله علاقتو شنو بى "الفقه الإسلامي" القاطعنو من راسكم دا؟

ولّ عايزين تتقوّلوا على الله ورسوله هذا "الفقه الإسلامي" و "أقاويل" آباءكم الأولين ... ونحن نباريكم بلا عقل؟

(بالجنبة كدا نشجب هلاك ثروت سوارالدهب )






... المهم ...

Post: #33
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عزام حسن فرح
Date: 04-17-2014, 04:28 AM
Parent: #28

الأحاديث النبَوِية الشريفة.. السَندْ والمتْن (جرحنا وتعْديلنا)

Post: #35
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-17-2014, 05:26 AM
Parent: #33

Quote: أحاديث الصحيحين صحيح البخاري ومسلم كلها صحيحة


بما فيها على سبيل المثال حديث البخاري حول انكار إبن مسعود للمعوذتين وانهما ليستا من القرآن في شيء ؟!!!
هل هو بدوره حديث صحيح ؟!!

ما حكم انكار سورة من سور القرآن الكريم بالمناسبة ؟!

Post: #36
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مدثر صديق
Date: 04-17-2014, 06:19 AM
Parent: #35

كتب ثروت سورالذهب :
Quote: فمثلا توفي الرسول عام 10 هجرية و توفي الامام محمد بن اسماعيل البخاري عام 256 هجرية.
اذا فنتخيل الزمن الفاصل بين مملكة سنار و عصرنا الراهن!!
نفس الفارق الزمني.

الكلام ده غلط ..........
246 الزمن الفارق بين موت النبي صلى الله عليه و سلم و البخاري (246)
و الفترة ما بين 2014 و اخر حكام سنار (193) .........

Post: #38
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-17-2014, 12:49 PM
Parent: #36

Quote: بما فيها على سبيل المثال حديث البخاري حول انكار إبن مسعود للمعوذتين وانهما ليستا من القرآن في شيء ؟!!!
هل هو بدوره حديث صحيح ؟!!
ما حكم انكار سورة من سور القرآن الكريم بالمناسبة ؟!

الأخ محمد المشرف هات رواية البخاري في المسألة.

Post: #39
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-17-2014, 02:30 PM
Parent: #38

تحياتي يا منتصر ..

Quote: حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا عبدة بن أبي لبابة عن زر بن حبيش ح وحدثنا عاصم عن زر قال سألت أبي بن كعب قلت يا أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا فقال أبي سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم


التعديل لاضافة هذا الرابط لفتح الباري شرح صحيح البخاري للاطلاع على المسألة كلها ..

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1andbk_no=52andID=9098

Post: #40
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-17-2014, 03:10 PM
Parent: #39

في الواقع اخذت أقرأ في شرح ابن حجر لصحيح البخاري (فتح الباري -- الكتاب المعروف)
فوجدت مسألة أشكل على فهمها ..
ونسأل الأخوان من لهم دراية واهتمام بعلم الحديث أن يعينوني على فهمها ..

يقول ابن حجر في شرح الحديث أعلاه الآتي ..

قوله : ( يقول كذا وكذا ) هكذا وقع هذا اللفظ مبهما ، وكأن بعض الرواة أبهمه استعظاما له . وأظن ذلك من سفيان فإن الإسماعيلي أخرجه من طريق عبد الجبار بن العلاء عن سفيان كذلك على الإبهام ، كنت أظن أولا أن الذي أبهمه البخاري لأنني رأيت التصريح به في رواية أحمد عن سفيان ولفظه " قلت لأبي إن أخاك يحكها من المصحف " وكذا أخرجه الحميدي عن سفيان ومن طريقه أبو نعيم في " المستخرج " وكأن سفيان كان تارة يصرح بذلك وتارة يبهمه . وقد أخرجه أحمد أيضا وابن حبان من رواية حماد بن سلمة عن عاصم بلفظ " إن عبد الله بن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه " وأخرج أحمد عن أبي بكر بن عياش عن عاصم بلفظ " إن عبد الله يقول في المعوذتين " وهذا أيضا فيه إبهام ، وقد أخرجه عبد الله بن أحمد في زيادات المسند والطبراني وابن مردويه من طريق الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد النخعي قال : " كان عبد الله بن مسعود يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول إنهما ليستا من كتاب الله . قال الأعمش : وقد حدثنا عاصم عن زر عن أبي بن كعب فذكر نحو حديث قتيبة الذي في الباب الماضي ، وقد أخرجه البزار وفي آخره يقول " إنما أمر النبي - صلى الله عليه وسلم - أن يتعوذ بهما " قال البزار . ولم يتابع ابن مسعود على ذلك أحد من الصحابة . وقد صح عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قرأهما في الصلاة .

ما معنى أن يُبهِم الامام البخاري أو سفيان في منطوق حديث ؟!!!

هذه مسألة آخرى مختلفة عن تفاصيل هذا الحديث المحدد .. أتمنى أن أجد الاجابة

مودتي

Post: #42
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-17-2014, 04:31 PM
Parent: #40

سلام الله على أخي المشرف
بين يدي هذه المسألة أريد أن أمهد بأنّ الله عز وجل ذكر في أكثر من آية قرآنية،
أنه خلق الخلق ليبتليهم ويختبر قدراتهم، وذلك يشمل مطلق قدراتهم الفكرية والإرادية
والبدنية!
ومما يدل على وجود الابتلاء أو الاختبار الفكري: أن الله عز وجل أنزل القرآن
منه آيات محكمات هنّ أم الكتاب، وأخر متشابهات، والله عز وجل يريد،
والمنهج العلمي يريد: أن تتم عملية الفهم عن طريق رد المتشابه إلى المحكم!
أي: بناء رؤية منطقية متماسكة تستند إلى المحكم!
طيب في هذه المسألة عندنا قاعدة قرآنية محكمة، وهي أن الله عز وجل
قد ذكر في محكم التنزيل أنه استحفظ علماء النصارى واليهود على كتابهم،
أما القرآن فقد تكفّل هو بحفظه!
والله عز وجلّ يتكفل بحفظ القرآن، وبإجراء أقداره الكونية المختلفة،
كما نعلم من خلال حجاب السببيةـ وفي السياق الاجتماعي للأحداث،
بأن يقيض من عباده من ينهض للقيام بهذه المهمة، وهو ما قد كان،
فعندئذٍ من السهل جداً أن نردّ حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه،
وأن ننتقد موقفه، ونؤكد أنه كان ضحيّة لوهمٍ خاطئ،
ليس بناءً على ما أجمع عليه الصحابة رضي الله عنهم فقط،
ولكن أيضاً بناءً على النص القر|آني المحكم،
والذي نقول بناءً عليه: إن هذا القرآن الّذي بين أيدينا، هو ذاته الذي
تنزّل من السماء!
طبعاً لقائلٍ أن يقول: إنّ هذا كلّه اعتماد على الإيمان والاعتقاد،
لا يصمد في معيار النقد العلمي!
والواقع أن منهج المعرفة العلمية لا يطلب منا سوى عدم التناقض،
بين ما يتضمنه الكتاب الذي نعتقد بصدقه، وبين وجهة نظرنا في أيّة
قضية من القضايا!
وأيضاً فهذا القرآن الذي نعتقد أنه الحقّ المطلق، عبارة عن نصّ
لغوي، يقبل التعامل معه بكلّ وسائل الفهم والمحاكمة العقلية، فهو من
هذه الناحية مثله مثل أي نصٍّ لغويٍّ آخر!
فالحاصل هنا ليس تجاوزاً من القرآن للمنهج العلمي، وإنما استيعاب
له، وانتقال به إلى سياقٍ أرقى! ومصداق ذلك أن المنهج العلمي
لا يملك إلا أن ينظر واجماً، إلى هذا الوعي الذي تجاوزه بدون أن
يتجاوزه! وحقّاً كما قال سلفنا الصالح ما معناه: إن القرآن لا يأتي بما تحيله
العقول، ولكن قد يأتي بما يسبب لها الحيرة!

Post: #92
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 04:52 AM
Parent: #33

شكرا عزام على الرباط
تحياتي

Post: #41
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Amani Sabir
Date: 04-17-2014, 03:59 PM
Parent: #1

ثروت
سلام ياخ
الحمد لله ان القران الكريم سليم ومحفوظ كما نزل
صحيح البخاري تقبلته امة الاسلام باستحسان وهو مجهود بشري لتدوين السنة وعمل ضخم ولكنه في النهاية غير منزل وغير معصوم وقابل للمراجعة والتصحيح ، بمعايير علمية اكثر دقة تسمح بها امكانيات الوقت الحالي ولا بأس من ذلك اذا اريد به وجه العلم والحقيقة،
لكن اذا اريد به التشكيك ومهاجمة عقائد الناس فذاك ما ليس له دواء
علم الحديث من اجمل العلوم وامتعها والتطور يشملها كغيرها من العلوم
يا ثروت ماذا تريد بهذا الكلام عن الامام البخاري رحمه الله وجزاه عن امة الاسلام خير الجزاء
الله يهديك ياخ
سلامي وودي الذي تعلم لك ولاسرتك

Post: #43
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-17-2014, 06:44 PM
Parent: #41

Quote: قوله : ( يقول كذا وكذا ) هكذا وقع هذا اللفظ مبهما ، وكأن بعض الرواة أبهمه استعظاما له

إذاً هذا الإستعظام يدل على أن الإمام البخاري غير موافق وغير متقبل حتى مجرد التلفظ ...مما يدل على تعفف الإمام محمد البخاري من الخوض
في هذا أو التصريح به رغم أنه سمعه صريح اللفظ ولكنه استعظمه ....هذا يدل على أن البخاري معظماً لكتاب الله ومعظماً لما أجمعت عليه الأمة
كما أن هذا لا يحط من مقام الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود رضي الله عنه...ولا ندري إن كان في الرواية مقال أم مؤكة الصحة رغم ورودها في البخاري.
فهناك من العلماء من ضعف بعض الروايات التي تعد بالأصابع في البخاري ومسلم ....والتصريح في اللفظ ورد في غير البخاري

Post: #44
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-17-2014, 07:38 PM
Parent: #43

Quote: علمنا بأن اول مخطوطة لكتاب البخاري وجدت بعد وفاته ب155 سنة. و لم تكن بخطه حتى!

يا ثروت أنا لا أتعجب أن تجهل أمور أولية في علم الحديث الذي تقحم نفسك فيه
يا ثروت البخاري لم يصلنا عبر الورق بل وصل إلينا بالسند المتصل فأمثال الإمام الذهبي والإمام النووي وغيرهما ومن سبقهما ومن جاء بعدهما كابن حجر والسيوطي وغيرهم
والمشائخ إلى عهد قريب وصل البخاري إليهم بالسند وليس بالورق وهذه الإسانيد موجودة حتى الأن وقلـــَـت الحاجة إليها بعد توفر الطباعة الحديثة ولكنها موجودة حت الأن ...
ولكن هذه الأسانيد لا تذكر وفقط هي أسانيد إجازة للحفظ ...فالبخاري وغير من الكتب كان يتلقاها طالب العالم بالسند المتصل للبخاري كل شيخ يجيز تلميذه
ويكتب وينسخ هذا التلميذ ما تلقاه من شيوخه وحفظه ...والدليل على دقة هذا الحفظ هو عدم وجود تعارض أو خلاف رغم تعدد هذه الأسانيد المنتهية للبخاري وغيره
وطالما أنه لم يوجد تناقض وخلاف ولم ينسب رواي للبخاري حديث ينكره شيخ آخر دل ذلك على صحة نسبة هذا الكتاب للبخاري بشهادة جميع علماء الأمة حرفاً حرفاً وكلمة كلمة
وحديث حديث وباب باب وكتاب كتاب وصار صحيح البخاري جميعه مجمع عليه هو وغيره مجمع على على صحة نسبته ونسبة كل كتب الحديث لأصحابها ولا خلاف على ذلك بالجملة ولا التفصيل.
وكذلك القرآن الكريم بكل رواياته وصل إلينا بالسند وما زال حتى يومنا هذا القرآن الكريم يتلقاه الحفاظ شيخ عن شيخ....
المسألة ليست لعباً ....نحن ليس شيئاً أمام هؤلاء المشائخ الذي حفظوا لنا هذه الكتب العظيمة التي لم تحفظ في الأوراق بل حفظت في الصدور قبل الأوراق.

Post: #45
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-17-2014, 09:59 PM
Parent: #1

نعم يا منتصر ..

لهذا السبب الذي ذكرته أنت وردت المسألة بالابهام كما أعتقد أنا .. وهكذا أشار ابن حجر العسقلاني ..
بل وأذهب أبعد من ذلك أن الامام مسلم وغيره ممن أشاروا لمسالة ابن مسعود صراحة , هم بدورهم معظمون لكتاب الله ولا يقدح في تعظيمهم هذا ايرادهم مقالة ابن مسعود التي رويت عنه ..

هذه ليست المسألة عندي على الاطلاق ..
المسالة تتعلق بهذا الحديث في دلالاته والتي أرى أنها لا تجوز ..

فكذا فكذا او التصريح بها صراحة أن المعوذتان ليستا من القرآن الكريم ..
ففيها الكثير مما لا أقبله أنا ..
ولا مخرج مطلقا من كل ذلك الا بالتسليم بعدم صحة الحديث ..

نحن أمام إحتمالين لا ثالث لهما ..

1- الحديث صحيح (من منطلق أن كل ما حواه كتاب البخاري صحيح !!) .. ذلك يعني ان ابن مسعود قال بأن المعوذتان ليستا من القرآن الكريم .. يتنزل عن ذلك الكثير وأهمه على الاطلاق ..
أ/ المساس بمسالة هي الأكثر جوهرية في البنيان الديني للاسلام .. وهي الحفظ الإلهي للقرآن بالتواتر ..
ب/ هذا أو يكون أبن مسعود كان كاذبا فيما إدعاه أو منكرا لشيء من القرآن ..

2- الحديث غير صحيح وذلك قد يكون للأسباب التالية
أ/ خطأ بشري وتقديري للإمام البخاري
ب/ او أن الحديث مدسوس على صحيح البخاري لاحقا وبالتالي جاءنا مثبتا في كتاب صحيح البخاري الذي وصل الينا ..

عند قياسي لهذه الاحتمالات وإستعظاما للقرآن أولا ثم إستعظاما لفكرة أن يكون الصحابي الجليل أبن مسعود منكرا لشيء من القرآن .. أرى وببساطة شديدة أن الحديث غير صحيح .. وأرى أن ذلك لا يقدح ومطلقا في الامام البخارى وصحيحه ولكني بالضرورة أقول ان بأن كتاب صحيح البخاري بنسخته التي بيننا في يومنا هذا في القرن الواحد والعشرين لا يمكن أن تكون كلها صحيحة بصورة خالصة ..

وهذا الحديث أوردته كمثال واحد ردا على محمد المسلمي الذي مارس فوقنا إجترار معتادا للمقولات التي يظن أنها ستخرس الناس ولا يعلم ان فحوى الاجترارات دي ممكن يخضع للتمحيص والنقد زي زي أي كلام تاني وهو أهون من ذلك حتي .. ينقد ويمحص ويعرض للمسائلة والتدقيق وكل زول بحسب مدخلو المختلف غير هذا الاجترار العظيم ..

و الحديث ده مثال واحد .. وهناك امثلة كثيرة أخرى .. الا انني لا اريد أن يبدو الامر مبارزة بين فريقين .. فريق يكذب البخاري وفريق ينتصر له .. ولذلك حددت موقفي بدقة وأنا أستسمح الأخ العزيز ثروت أن يأخذ في حسبانه مدخلي الذي يخصني في هذا الامر ..

مودتي

Post: #46
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-17-2014, 10:43 PM
Parent: #45

هل هذه الأحاديث صحيحة ؟
هل يعقل أن تضيع أكثر من أية في عهد السلف الصالح وحفظة القران والمبشريين بالجنة والخلفاء الراشدين - ولاتوجد الا في ذاكرة شخص واحد؟ يصحح البخاري حديثا يقول عن زيد بن ثابت (فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنَ الْعُسُبِ وَاللِّخَافِ
Quote: وَصُدُورِ الرِّجَالِ
حَتَّى وَجَدْتُ آخِرَ سُورَةِ التَّوْبَةِ مَعَ أَبِي خُزَيْمَةَ الْأَنْصَارِيِّ ، لَمْ أَجِدْهَا مَعَ أَحَدٍ غَيْرِهُ لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ سورة التوبة آية 128 حَتَّى خَاتِمَةِ بَرَاءَةَ ) حدث هذا في عهد الخليفة أبوبكر ثم تكررت الحادثة
في عهد الخليفة عثمان حيث روي عن زيد( فأخبرني خارجة بن زيد بن ثابت أنه سمع زيد بن ثابت قال : فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف قد كنت أسمع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقرأ بها ، فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري ( من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه ) فألحقناها في سورتها في المصحف ) ** ثانيا من المعروف أن الصحف التي تحوي جميع
ايات القران تركت بحوزة الخليفة أبوبكر (فَكَانَتِ الصُّحُفُ عِنْدَ أَبِي بَكْرٍ حَتَّى تَوَفَّاهُ اللَّهُ ، ثُمَّ عِنْدَ عُمَرَ حَيَاتَهُ ، ثُمَّ عِنْدَ حَفْصَةَ بِنْتِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ) ثم أحضرت تلك الصحف من دار حفصة بنت عمر للمجموعة المكلفة بجمع المصحف في في عهد الخليفة عثمان والسؤال كيف إذا فقدت آية من الأحزاب في عهد الخليفة عثمان؟

Quote: (حديث موقوف) حَدَّثَنَا حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ ، حَدَّثَنَا ابْنُ شِهَابٍ ، عَنْ عُبَيْدِ بْنِ السَّبَّاقِ ، أَنَّ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : أَرْسَلَ إِلَيَّ أَبُو بَكْرٍ مَقْتَلَ أَهْلِ الْيَمَامَةِ ، فَإِذَا عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ عِنْدَهُ ، قَالَ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : إِنَّ عُمَرَ أَتَانِي ، فَقَالَ : " إِنَّ الْقَتْلَ قَدِ اسْتَحَرَّ يَوْمَ الْيَمَامَةِ بِقُرَّاءِ الْقُرْآنِ ، وَإِنِّي أَخْشَى أَنْ يَسْتَحِرَّ الْقَتْلُ بِالْقُرَّاءِ بِالْمَوَاطِنِ فَيَذْهَبَ كَثِيرٌ مِنَ الْقُرْآنِ ، وَإِنِّي أَرَى أَنْ تَأْمُرَ بِجَمْعِ الْقُرْآنِ . قُلْتُ لِعُمَرَ : كَيْفَ تَفْعَلُ شَيْئًا لَمْ يَفْعَلْهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ عُمَرُ : هَذَا وَاللَّهِ خَيْرٌ ، فَلَمْ يَزَلْ عُمَرُ يُرَاجِعُنِي حَتَّى شَرَحَ اللَّهُ صَدْرِي لِذَلِكَ وَرَأَيْتُ فِي ذَلِكَ الَّذِي رَأَى عُمَرُ " ، قَالَ زَيْدٌ : قَالَ أَبُو بَكْرٍ : إِنَّكَ رَجُلٌ شَابٌّ عَاقِلٌ لَا نَتَّهِمُكَ وَقَدْ كُنْتَ تَكْتُبُ الْوَحْيَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَتَبَّعَ الْقُرْآنَ فَاجْمَعْهُ ، فَوَاللَّهِ لَوْ كَلَّفُونِي نَقْلَ جَبَلٍ مِنَ الْجِبَالِ مَا كَانَ أَثْقَلَ عَلَيَّ مِمَّا أَمَرَنِي بِهِ مِنْ جَمْعِ الْقُرْآنِ ، قُلْتُ : كَيْفَ تَفْعَلُونَ شَيْئًا لَمْ يَفْعَلْهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ : هُوَ وَاللَّهِ خَيْرٌ ، فَلَمْ يَزَلْ أَبُو بَكْرٍ يُرَاجِعُنِي حَتَّى شَرَحَ اللَّهُ صَدْرِي لِلَّذِي شَرَحَ لَهُ صَدْرَ أَبِي بَكْرٍ وعُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، فَتَتَبَّعْتُ الْقُرْآنَ أَجْمَعُهُ مِنَ الْعُسُبِ وَاللِّخَافِ وَصُدُورِ الرِّجَالِ حَتَّى وَجَدْتُ آخِرَ سُورَةِ التَّوْبَةِ مَعَ أَبِي خُزَيْمَةَ الْأَنْصَارِيِّ ، لَمْ أَجِدْهَا مَعَ أَحَدٍ غَيْرِهُ لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ سورة التوبة آية 128 حَتَّى خَاتِمَةِ بَرَاءَةَ فَكَانَتِ الصُّحُفُ عِنْدَ أَبِي بَكْرٍ حَتَّى تَوَفَّاهُ اللَّهُ ، ثُمَّ عِنْدَ عُمَرَ حَيَاتَهُ ، ثُمَّ عِنْدَ حَفْصَةَ بِنْتِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ .

http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php؟hflag=1..._no=146andpid=103167http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php؟hflag=1..._no=146andpid=103167
Quote: مسألة: 2221 - وعن أنس بن مالك أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكان يغازي أهل الشام في فتح أرمينية وأذربيجان مع أهل العراق ، فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة ، فقال حذيفة لعثمان : يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى ، فأرسل عثمان إلى حفصة أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف ، ثم نردها إليك ، فأرسلت بها حفصة إلى عثمان ، فأمر زيد بن ثابت ، وعبد الله بن الزبير ، وسعيد بن العاص ، وعبد الله بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف ، وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاث : إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا ، حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة ، وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا ، وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق ، قال ابن شهاب : فأخبرني خارجة بن زيد بن ثابت أنه سمع زيد بن ثابت قال : فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف قد كنت أسمع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقرأ بها ، فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري ( من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه ) فألحقناها في سورتها في المصحف رواه البخاري .

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php؟flag...ndbk_no=79andID=4430http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php؟flag...ndbk_no=79andID=4430
...........
Re: Re:

Post: #47
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-17-2014, 10:59 PM
Parent: #46

كيف توفق بين هذا الحديث الوارد في صحيح مسلم وغيره
Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقطع الصلاة المرأة والحمار و الك لب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل" [ الحديث رواه مسلم في كتاب الطهارة باب قدر ما يستر المصلي].
http://www.almesbah.org/index.php/fatwa/show/111/
والحديث الآخر الوارد عن السيدة عائشة
Quote: حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثنا أبي قال حدثنا الأعمش قال حدثنا إبراهيم عن الأسود عن عائشة ح قال الأعمش وحدثني مسلم عن مسروق عن عائشة ذكر عندها ما يقطع الصلاة الك لب والحمار والمرأة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه ) صحيح البخاري !

هل نصدق صحيح مسلم ورواية أبو هريرة أم نأخذ بالبخاري ورواية السيدة عائشة?[/
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...andbk_no=52andID=347

Post: #48
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-17-2014, 11:01 PM
Parent: #45

Quote: Quote: وعلَيهِ.. نقول إجتِهاداً.. إن الأحاديث النبَوِية لا يُستند علَيها ولا يُستشهد ويُعمل بِها، إلا في حالتَين فقط:
(1) إذا لم يُخالِف أو يُعارِض نص الحديث ، القُرآن الكريم وروحِهِ.
(2) إذا لم يُخالِف أو يُعارِض نص الحديث ، العقل البشري السليم.


كلام سليم .. والمشكلة فى بعض العلماء الذين يكذبون ويتحرون الكذب على الله وعلى خلقه ويأتون بأحاديث ضعيفة
مخالفة لصريح النصوص القرآنية حُجةَ فى سبيل الاستشهاد على بعض المسائل العقدية والفقهية الخاصة بمعتقداتهم
وهذه جريمة شنيعة والانكى انهم يقومون ب ( حذف كلمات او سطور او نزع صفحات لاتتفق مع معتقداتهم من بعض الكتب )
فوالله انها لمأساة والمأثور : من كذب علىّ متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .. انا شخصياً لا اقرأ ولا اشترى الكتب الواردة من دول الخليج تحديداً لهذا السبب ..
الامام البخارى رضى الله عنه ابن حجر العسقلانى اظهر فى الفتح ضعف بعض الاحاديث فى صحيح البخارى وهذا لايقدح ولاينقص من فضل
الرجل فى شئ ..
تحياتى عزام

Post: #731
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مامون المعتصم أحمد
Date: 05-08-2014, 01:46 PM
Parent: #48

هــذا مـسـلك خـطـير ... الـطعـن و التـشكك في عـلـم قـام عـلـيه الـمرجـع الـثانى في حـكـم الـشـريـعـة

الإسلامية بعـد كـتاب الله ... و الامام البخارى عليه رحمة الله و رضـوانه واحـد مـن أســاطين الـمـجتهـدين

فـيه بـغـالـب رأى الـعـلـماء الـفـقـهاء الـذين عـاصـروه و الـذين أتــوا مـن بـعـده .... و في ظـنى أن هـذه

الـجـرأة هي ضــرب مـن ضــروب الـفـتنـة لــزعـزعـة اجــماع أهــل الـســــنة ... فلـمصـلـحة مـن يـجرى

ذلـك ؟؟؟؟؟ حــذارى يـا مـن يـجـوســون فـي هــذا الـبـحــر بـمـجاديـف الـوهـم ...

(( الـفـتـنـة نـائـمة لـعـن الله مـن أيـقـظـهـا ))هــذا مـســلك خــطـير

Post: #49
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-17-2014, 11:17 PM
Parent: #45

مواصلة للمقال

مقدمة:

ي تقديري. لا يذكر البخاري و صحيحه الا مقرونا بعالم اسمه ابن حجر العسقلاني
توفي في القرن التاسع الهجري. فهو الذي نفض الغبار عن البخاري و اعاد تدويره
من خلال سفر ضخم اسمه فتح الباري: شرح صحيح البخاري. حتى لم يعد يذكر
صحيح البخاري الا بابن حجر العسقلاني. بكلمات اخر ابن حجر من سوق للبخاري
تلك الاسطورة النافذة لمجمل الاجيال بعد القرن التاسع! علما بأن الفارق الزمني بين
البخاري و ابن حجر 600 سنة تقريبا! توفى ابن حجر عام 852 هجرية.

يقول ابن حجر العسقلاني في مقدمة فتح الباري المعروفة بأسم هدى الساري في فتح الباري في شرح صحيح البخاري:
((
الفصل الأول: في بيان السبب الباعث لأبي عبد الله البخاري على تصنيف جامعه الصحيح وبيان حسن نيته في ذلك
اعلم, علمني الله وإياك أن آثار النبي صلى الله عليه وسلم لم تكن في عصر أصحابه وكبار تبعهم مدونة في الجوامع ولا
مرتبة لأمرين أحدهما إنهم كانوا في ابتداء الحال قد نهوا عن ذلك كما ثبت في صحيح مسلم خشية أن يختلط بعض ذلك
بالقرآن العظيم وثانيهما لسعة حفظهم وسيلان أذهانهم ولأن أكثرهم كانوا لا يعرفون الكتابة ثم حدث في أواخر عصر
التابعين تدوين الآثار وتبويب الأخبار لما انتشر العلماء في الأمصار وكثر الابتداع من الخوارج والروافض ومنكري
الأقدار فأول من جمع ذلك الربيع بن صبيح وسعيد بن أبي عروبة وغيرهما وكانوا يصنفون كل باب على حدة إلى
أن قام كبار أهل الطبقة الثالثة فدونوا الأحكام فصنف الإمام مالك الموطأ وتوخى فيه القوي من حديث أهل الحجاز
ومزجه بأقوال الصحابة وفتاوى التابعين ومن بعدهم وصنف أبو محمد عبد الملك بن عبد العزيز بن جريج بمكة وأبو عمر
وعبد الرحمن بن عمرو الأوزاعي بالشام
وأبو عبد الله سفيان بن سعيد الثوري بالكوفة وأبو سلمة حماد بن سلمة بن دينار بالبصرة ثم تلاهم كثير من أهل عصرهم
في النسج على منوالهم إلى أن رأى بعض الأئمة منهم أن يفرد حديث النبي صلى الله عليه وسلم خاصة وذلك على رأس
المائتين فصنف عبيد الله بن موسى العبسي الكوفي مسندا وصنف مسدد بن مسرهد البصري مسندا وصنف أسد بن موسى
الأموي مسندا وصنف نعيم بن حماد الخزاعي نزيل مصر مسندا ثم اقتفى الأئمة بعد ذلك أثرهم فقل إمام من الحفاظ
إلا وصنف حديثه على المسانيد كالإمام أحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وعثمان بن أبي شيبة وغيرهم من النبلاء
ومنهم من صنف على الأبواب وعلى المسانيد معا كأبي بكر بن أبي شيبة فلما رأى البخاري رضي الله عنه هذه التصانيف
ورواها وانتشق رياها واستجلى محياها وجدها بحسب الوضع جامعة بين ما يدخل تحت التصحيح والتحسين والكثير
منها يشمله التضعيف فلا يقال لغثه سمين فحرك همته لجمع الحديث الصحيح الذي لا يرتاب فيه أمين وقوى عزمه على
ذلك ما سمعه من أستاذه أمير المؤمنين في الحديث والفقه إسحاق بن إبراهيم الحنظلي المعروف بابن راهويه وذلك فيما
أخبرنا أبو العباس أحمد بن عمر اللؤلؤي عن الحافظ أبي الحجاج المزي أخبرنا....))
انتهى
يسترسل ابن حجر في هدى الساري في صفحة 7 و يقول((وقال الفربري أيضا سمعت محمد بن أبي حاتم البخاري
الوراق يقول رأيت محمد بن إسماعيل البخاري في المنام يمشي خلف النبي صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه
وسلم يمشي فكلما رفع النبي صلى الله عليه وسلم قدمه وضع البخاري قدمه في ذلك الموضع وقال الحافظ أبو أحمد بن عدي
سمعت الفربري يقول سمعت نجم بن فضيل وكان من أهل الفهم يقول فذكر نحو هذا المنام أنه رآه أيضا
وقال أبو جعفر محمود بن عمرو العقيلي لما ألف البخاري كتاب الصحيح عرضه على أحمد بن حنبل
ويحيى بن معين وعلي بن المديني وغيرهم فاستحسنوه
وشهدوا له بالصحة إلا في أربعة أحاديث قال العقيلي والقول فيها قول البخاري وهي صحيحة.)) انتهى

تلاحظ ان ابن حجر بدأ بذكر الصحابة و التابعين و الإئمة و الحفاظ و اصحاب المساند
و الفقهاء كمالك بن انس و احمد ابن حنبل و لم يكلف نفسه بالترضي على احد منهم إلا البخاري!
و قد اوصله بالرؤية المنامية لمقام يستحق معه الترضي دون سائر القوم الذين وردت اسماءهم
كمهمشين في ممكلة البخاري للفضيلة.
تستشف ايضا من النص الاول ان ابن حجر تصدى لمهة تبرير لماذا كتب البخاري ما كتب مع علمه و علم البخاري بالنهى عن كتابة الحديث.
الملاحظات ترشد المتقلي لان البخاري رجل ان وجد وسط اخرين فهو من يستحق الترضي(رضي الله عن فلان و اراضاه - هذا هو المعنى) و الثانية رخصة في كتابة
الحديث لاسباب غير مفهومة او غير مقنعة, لان البخاري يكسر الاوامر بعدم كتابة الحديث.

ابن حجر مارس التخدير السايكلوجي على المتلقى ليخدم غرض يخصه.
على ما يبدو انه كان مولع بالتعقيدات و فط الطلاسم. الالغاز. حيث لا يوجد كتاب اكثر تعقيدا
في تقديري في مجال انقل محل اهتمام و هدف ابن حجر من كتاب البخاري.فهتوس به و هوس الامة من بعده به.
فإن شئنا الدقة نقول: ان صحيح البخاري بلا فتح الباري لا يسوى شئيا للمتلقى بعد بعد عصر ابن حجر
كما كان للمتلقى قبل ابن حجر.
فقد تكفل ابن حجر بالتبرير و التفسير و التجبير و التخير و التعديل
في مجمل الكتاب فجعله كأنة ملحق به لا كتابه هو الملحق بسابق الصحيح.

Post: #50
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-17-2014, 11:20 PM
Parent: #49

قبل ابن حجر العسقلاني الذي يبعد عن البخاري زمن بمقدار بعدنا عن ابن حجر الان لنقف
مع مقدمة تلميذه و صديقه و معاصره الامام مسلم بن الحجاج القشيري النيسابوري صاحب
صحيح مسلم. و المعروف اختصارا بالامام مسلم. مسلم متوفي عام 261 هجرية اي بعد البخاري
بخسمة سنوات و صديقه. ما رأيكم انه لم يروي لصديقه البخاري او يخرج له شيئ يذكر. بل ليته توقف هنا بل انتقده انتقاد خطير في مقدمته - مقدمة صحيح مسلم اتركمم تحكون رؤوسكم قليلا:

((وَقَدْ تَكَلَّمَ بَعْضُ مُنْتَحِلِي الْحَدِيثِ مِنْ أَهْلِ عَصْرِنَا فِي تَصْحِيحِ الْأَسَانِيدِ وَتَسْقِيمِهَا بِقَوْلٍ
لَوْ ضَرَبْنَا عَنْ حِكَايَتِهِ وَذِكْرِ فَسَادِهِ صَفْحًا لَكَانَ رَأْيًا مَتِينًا وَمَذْهَبًا صَحِيحًا؛ إِذْ الْإِعْرَاضُ
عَنْ الْقَوْلِ الْمُطَّرَحِ أَحْرَى لِإِمَاتَتِهِ وَإِخْمَالِ ذِكْرِ قَائِلِهِ، وَأَجْدَرُ أَنْ لَا يَكُونَ ذَلِكَ تَنْبِيهًا لِلْجُهَّالِ
عَلَيْهِ، غَيْرَ أَنَّا لَمَّا تَخَوَّفْنَا مِنْ شُرُورِ الْعَوَاقِبِ، وَاغْتِرَارِ الْجَهَلَةِ بِمُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ، وَإِسْرَاعِهِمْ إِلَى
اعْتِقَادِ خَطَإِ الْمُخْطِئِينَ، وَالْأَقْوَالِ السَّاقِطَةِ عِنْدَ الْعُلَمَاءِ؛ رَأَيْنَا الْكَشْفَ عَنْ فَسَادِ قَوْلِهِ وَرَدَّ مَقَالَتِهِ بِقَدْرِ
مَا يَلِيقُ بِهَا مِنْ الرَّدِّ أَجْدَى عَلَى الْأَنَامِ وَأَحْمَدَ لِلْعَاقِبَةِ إِنْ شَاءَ اللَّهُ. وَزَعَمَ الْقَائِلُ الَّذِي افْتَتَحْنَا الْكَلَامَ عَلَى
الْحِكَايَةِ عَنْ قَوْلِهِ وَالْإِخْبَارِ عَنْ سُوءِ رَوِيَّتِهِ، أَنَّ كُلَّ إِسْنَادٍ لِحَدِيثٍ فِيهِ فُلَانٌ عَنْ فُلَانٍ وَقَدْ أَحَاطَ الْعِلْمُ بِأَنَّهُمَا
قَدْ كَانَا فِي عَصْرٍ وَاحِدٍ، وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ الْحَدِيثُ الَّذِي رَوَى الرَّاوِي عَمَّنْ رَوَى عَنْهُ قَدْ سَمِعَهُ مِنْهُ وَشَافَهَهُ بِهِ،
غَيْرَ أَنَّهُ لَا نَعْلَمُ لَهُ مِنْهُ سَمَاعًا، وَلَمْ نَجِدْ فِي شَيْءٍ مِنْ الرِّوَايَاتِ أَنَّهُمَا الْتَقَيَا قَطُّ أَوْ تَشَافَهَا بِحَدِيثٍ، أَنَّ الْحُجَّةَ لَا تَقُومُ
عِنْدَهُ بِكُلِّ خَبَرٍ جَاءَ هَذَا الْمَجِيءَ، حَتَّى يَكُونَ عِنْدَهُ الْعِلْمُ بِأَنَّهُمَا قَدْ اجْتَمَعَا مِنْ دَهْرِهِمَا مَرَّةً فَصَاعِدًا، أَوْ تَشَافَهَا بِالْحَدِيثِ
بَيْنَهُمَا، أَوْ يَرِدَ خَبَرٌ فِيهِ بَيَانُ اجْتِمَاعِهِمَا وَتَلَاقِيهِمَا مَرَّةً مِنْ دَهْرِهِمَا فَمَا فَوْقَهَا، فَإِنْ لَمْ يَكُنْ عِنْدَهُ عِلْمُ ذَلِكَ وَلَمْ تَأْتِ رِوَايَةٌ صَحِيحَةٌ
تُخْبِرُ أَنَّ هَذَا الرَّاوِيَ عَنْ صَاحِبِهِ قَدْ لَقِيَهُ مَرَّةً وَسَمِعَ مِنْهُ شَيْئًا، لَمْ يَكُنْ فِي نَقْلِهِ الْخَبَرَ عَمَّنْ رَوَى عَنْهُ عِلْمُ ذَلِكَ وَالْأَمْرُ كَمَا وَصَفْنَا حُجَّةٌ،
وَكَانَ الْخَبَرُ عِنْدَهُ مَوْقُوفًا، حَتَّى يَرِدَ عَلَيْهِ سَمَاعُهُ مِنْهُ لِشَيْءٍ مِنْ الْحَدِيثِ قَلَّ أَوْ كَثُرَ فِي رِوَايَةٍ مِثْلِ مَا وَرَدَ.)) أنتهى

Post: #51
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-17-2014, 11:23 PM
Parent: #50

يواصل مسلم فيقول: ((و هَذَا الْقَوْلُ يَرْحَمُكَ اللَّهُ فِي الطَّعْنِ فِي الْأَسَانِيدِ
قَوْلٌ مُخْتَرَعٌ مُسْتَحْدَثٌ غَيْرُ مَسْبُوقٍ صَاحِبُهُ إِلَيْهِ وَلَا مُسَاعِدَ لَهُ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ
عَلَيْهِ وَذَلِكَ أَنَّ الْقَوْلَ الشَّائِعَ الْمُتَّفَقَ عَلَيْهِ بَيْنَ أَهْلِ الْعِلْمِ بِالْأَخْبَارِ وَالرِّوَايَاتِ قَدِيمًا
وَحَدِيثًا أَنَّ كُلَّ رَجُلٍ ثِقَةٍ رَوَى عَنْ مِثْلِهِ حَدِيثًا وَجَائِزٌ مُمْكِنٌ لَهُ لِقَاؤُهُ وَالسَّمَاعُ مِنْهُ لِكَوْنِهِمَا
جَمِيعًا كَانَا فِي عَصْرٍ وَاحِدٍ وَإِنْ لَمْ يَأْتِ فِي خَبَرٍ قَطُّ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا وَلَا تَشَافَهَا بِكَلَامٍ فَالرِّوَايَةُ ثَابِتَةٌ
وَالْحُجَّةُ بِهَا لَازِمَةٌ إِلَّا أَنْ يَكُونَ هُنَاكَ دَلَالَةٌ بَيِّنَةٌ أَنَّ هَذَا الرَّاوِيَ لَمْ يَلْقَ مَنْ رَوَى عَنْهُ أَوْ لَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ
شَيْئًا فَأَمَّا وَالْأَمْرُ مُبْهَمٌ عَلَى الْإِمْكَانِ الَّذِي فَسَّرْنَا فَالرِّوَايَةُ عَلَى السَّمَاعِ أَبَدًا حَتَّى تَكُونَ الدَّلَالَةُ الَّتِي بَيَّنَّا فَيُقَالُ
لِمُخْتَرِعِ هَذَا الْقَوْلِ الَّذِي وَصَفْنَا مَقَالَتَهُ أَوْ لِلذَّابِّ عَنْهُ...) .
إلى أن قال: (وَمَا عَلِمْنَا أَحَدًا مِنْ أَئِمَّةِ السَّلَفِ مِمَّنْ يَسْتَعْمِلُ الْأَخْبَارَ وَيَتَفَقَّدُ صِحَّةَ الْأَسَانِيدِ وَسَقَمَهَا مِثْلَ أَيُّوبَ السَّخْتِيَانِيِّ
وَابْنِ عَوْنٍ وَمَالِكِ بْنِ أَنَسٍ وَشُعْبَةَ بْنِ الْحَجَّاجِ وَيَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ الْقَطَّانِ وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ مَهْدِيٍّ وَمَنْ بَعْدَهُمْ مِنْ أَهْلِ الْحَدِيثِ
فَتَّشُوا عَنْ مَوْضِعِ السَّمَاعِ فِي الْأَسَانِيدِ كَمَا ادَّعَاهُ الَّذِي وَصَفْنَا قَوْلَهُ مِنْ قَبْلُ...) .
إلى أن قال: (وَكَانَ هَذَا الْقَوْلُ الَّذِي أَحْدَثَهُ الْقَائِلُ الَّذِي حَكَيْنَاهُ فِي تَوْهِينِ الْحَدِيثِ بِالْعِلَّةِ الَّتِي وَصَفَ أَقَلَّ مِنْ أَنْ يُعَرَّجَ عَلَيْهِ وَيُثَارَ
ذِكْرُهُ إِذْ كَانَ قَوْلًا مُحْدَثًا وَكَلَامًا خَلْفًا لَمْ يَقُلْهُ أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ سَلَفَ وَيَسْتَنْكِرُهُ مَنْ بَعْدَهُمْ خَلَفَ فَلَا حَاجَةَ بِنَا فِي رَدِّهِ بِأَكْثَرَ مِمَّا شَرَحْنَا
إِذْ كَانَ قَدْرُ الْمَقَالَةِ وَقَائِلِهَا الْقَدْرَ الَّذِي وَصَفْنَاهُ وَاللَّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى دَفْعِ مَا خَالَفَ مَذْهَبَ الْعُلَمَاءِ وَعَلَيْهِ التُّكْلَانُ)) . انتهى.

Post: #52
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-17-2014, 11:25 PM
Parent: #51

هاهو كتاب البخاري لم يجف مداده بعد و ينتقد هو و صاحبه بهذا العنف
و التوبيخ من صديقه و تلميذه مسلم و اين في مقدمة صحيح الثاني. فمن
اتت كلمه تلقته الامة بالقبول اذا؟ و كيف تلقته الامة بالقبول و مسلم يقول ما يقول؟
على اي لم يكن مسلم وحده من عاصر البخاري و تكلم فيه! و بل هناك غيره.

Post: #53
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-17-2014, 11:27 PM
Parent: #52

رغم ان هجوم المسلم واضح من سياقه في في نقد اشتراطه في الحديث ذاك الا
ان الشيخ الذهبي ارشدنا لذلك صراحا حيث قال في كتابه سير اعلام النبلاء(12/573) :
((ثم إنَّ مسلماً، لحدة في خلقه، انحرف أيضاً عن البخاري، ولم يذكر له حديثاً،
ولا سماه في صحيحه، بل افتتح الكتاب بالحط على من اشترط اللقي لمن روى عنه
بصيغة عن، وادعى الإجماع في أن المعاصرة كافية، ولا يتوقف في ذلك على العلم بالتقائهما،
ووبخ من اشترط ذلك. وإنما يقول ذلك أبو عبد الله البخاري، وشيخه علي بن المديني،
وهو الأصوب الأقوى. وليس هذا موضع بسط هذه المسألة)) انتهى.

Post: #54
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-17-2014, 11:32 PM
Parent: #53

ساعود للمزاولة
إذ للمقدمة بقية بعد

مضطر لقطع الان
تحياتي حتى سويعات و نلتقي

Post: #57
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: فقيرى جاويش طه
Date: 04-18-2014, 00:24 AM
Parent: #50

العزيز ثروت سوار مراحب
شكرا على البوست الرائع والحوار الهادئ لكن كيف العيش مع مثل الوهابى العجيب التكفيرى قصى واقرانه. لااعتد ببخاريهم البته ولااقرا ماكتبه.

Post: #84
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: قصي محمد عبدالله
Date: 04-19-2014, 01:21 AM
Parent: #57


يقول تعالى:
{سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الرُّشْدِ لاَ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَكَانُواْ عَنْهَا غَافِلِينَ }الأعراف146
سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أغلبها موجودة في البخاري ومسلم ،
يعني كتاب البخاري يعتبر من سبل الرشد، لا يشك فيه إلا متكبر!

Post: #67
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-18-2014, 02:26 AM
Parent: #50

Quote: - الحديث صحيح (من منطلق أن كل ما حواه كتاب البخاري صحيح !!) ..
ذلك يعني ان ابن مسعود قال بأن المعوذتان ليستا من القرآن الكريم .. يتنزل عن ذلك الكثير وأهمه على الاطلاق ..
أ/ المساس بمسالة هي الأكثر جوهرية في البنيان الديني للاسلام .. وهي الحفظ الإلهي للقرآن بالتواتر ..
ب/ هذا أو يكون أبن مسعود كان كاذبا فيما إدعاه أو منكرا لشيء من القرآن ..

أولاً ليس البخاري وحده من يقول هذا الحديث صحيح وهذا الحديث ضعيف بحسب الأدلة العلمية المتفق عليها بين الحفاظ
فكل حفاظ الحديث يحكمون على مروياتهم بالتصحيح لهذا والتضعيف لذاك ثم يأتي بعدهم من يوافقهم أو يخالفهم
هذا أمر
الأمر الثاني:
قول بن مسعود بأن هذه السور ليست من القرآن لا يقال في ذلك أنه كاذب أو صادق ..هنا يقال مخطيء أو مصيب
الكذب يكون أنكار شي معلوم ...وإبن مسعود رضي الله عنه لم ينكر شي معلوم لديه ...إبن مسعود رضي الله عنه
كان له مصحف وكثير من الصحابة عليهم الرضوان كانت لهم مصاحف
وفي عهد خلافة أبو بكر الصديق رضي الله عنه جمع المصحف فكان كل صحابي له أجزاء من القرآن
وكلف أبو بكر رضي الله عنه زيد بن ثابت بجمع القرآن في مصحف واحد وقام بالمهمة بأكمل وجه بمساعدة الحفظة من الصحابة عليهم الرضوان
واحتفظ أبو بكر رضي الله عنه بالمصحف حتى توفي فانتقل المصحف لعمر رضي الله عنه وقبل وفاته وصى بأن يكون عند أم المؤمنين حصفة بنته رضي الله عنها
لأنه لم يوصي بخليفة معين من بعده...
ثم قام عثمان رضي الله عنه بإعادة كتابة المصحف واعتمد على مصحف حفصة رضي الله عنها وكان عثمان رضي الله عنه له دراية بترتب المصحف
بحسب ما تعلمه من النبي صلى الله عليه وسلم ..ثم بعد الجمع الثاني للمصحف أمر عثمان رضي الله عنه بحرق المصاحف الأخرى ومانع عبد الله بن مسعود من حرق مصحفه
الذي كان يظن أنه هو المصحف الصحيح الذي سمعه بنفسه من النبي صلى الله عليه وسلم ...ولكن كان مصحف بن مسعود رضي الله عنه قيل أنه لم يكن فيه المعوذتين
ربما لم يكن حاضراً مع النبي صلى الله عليه وسلم حين تعليمه هاتان السورتان لصحابته ...وكل صحابي كان يعتد بما أخذه عن النبي مباشرة ...ولكن قيل أن بن مسعود تراجع عن هذا الموقف
وحرق مصحفه كبقية المصاحف فثم ماذا بعد ؟!...
الخطأ والنسيان ليس جريمة والله تعهد بحفظ كتابه وعصم أمته من الخلاف فيه وما حدث من خلاف تجاوزه الصحابة رضي الله عنهم
رجوعاً للحق بعد تبين الصواب .

Post: #79
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-18-2014, 05:52 PM
Parent: #50

.

Post: #55
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-17-2014, 11:48 PM
Parent: #1

عزيزي د. كمال عباس
تحية طيبة ..

أود الإشارة لمسألة أراها مهمة في سياق تصوير صحيح البخاري وكأنه معصومٌ من الخطأ, وانعكاسات ذلك على الفرد المسلم ..
وهي أن مواضيع وأحاديث البخاري لا تقف عند حدود ما قاله وما فعله وما أقراه رسولنا الكريم ..
وصحيح البخاري عامرٌ بالكثير المروي عن اشخاص غير النبي المعصوم ..
وذلك يقع ضمن إطار بشري محض لا عصمة فيه على الاطلاق ..

ساضرب مثالا واحدا حول موضوع واحد في صحيح البخاري حول آخر ما أنزل من القرآن الكريم ..
ويورد البخاري فيه أربعة أحاديث متناقضة الدلالة تماما .. وأعني أربعة آيات مختلفات قيل أنها آخر ما أنزل من القران ..
وكلها صحيحة بالضرورة !!!
صحيحة بمعايير البخاري .. وصحيحة بمعيار أن كل ما ورد في صحيح البخاري صحيح !!!
ولا أعلم كيف يكون ذلك صحيحا ؟!!!!!

خطورة الامر ان المسلم المعبأ تماما بتصورات المؤسسة الكهنوتية أن كل ما ورد في صحيح البخاري صحيح ..
يجد نفسه في مأزق حقيقي حول أين الحقيقة في كل الآراء الصحيحة التي يقرأها في الصحيح الصحيح لصحيح البخاري ..

خلاصة الامر أن تلك المرويات عن البخاري كانت تتوافر لها شروط الصحة التي وضعها - ضمن إضار الجهد البشري - الامام البخاري .. وكان الامام صادقا وامينا جدا في تطبيق تلك الشروط .. بيد أنها كانت - في بعضها - تتحرى تأريخا كان .. ونقلا عن البشر غير المعصومين .. لبشر غير معصوم .. وكل ذلك يدور خارج اطار العصمة الدينية لرسولنا الكريم .. فكيف يكون محصلة ذلك كلة معصوما عن الخطأ ؟!!!!

والكارثة الحقيقية أن يتم السيطرة على وجدان و أفئدة الملايين من البشر بأصباغ قدسية تامة لكل أعلاه .. تصور ؟!!!

Post: #56
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-18-2014, 00:05 AM
Parent: #1

Quote:
Nabeel Ali · متابعة · الخرطوم التجارية

غايتو موضوع يدخلو فيه كمال عباس ومشرف انسي بس وكمان معاهم هشام ادم انا لله وانا اليه راجعون _ والله يا عاطف عمر ديل يقدوك قد خلي البخاري رضي الله عنه


هههههههههههههه ..
ازيك يا نبيل وكيفك وكيف كيفك آ زول ..

تعرف يا نبيل !!

أنا والله العظيم ثلاثا .. مقدر ظروف قدرتك على ارتكاب فعل الكتابة والرأى ..
تسلم يا عزيزي وكل عام وانت بخير بمناسبة الأيام البيض :)
اوعك تقول لي ما صمتها ؟!!!

Post: #58
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-18-2014, 00:40 AM
Parent: #56

تحياتي د. المشرف
Quote: أود الإشارة لمسألة أراها مهمة في سياق تصوير صحيح البخاري وكأنه معصومٌ من الخطأ, وانعكاسات ذلك على الفرد المسلم .
وهي أن مواضيع وأحاديث البخاري لا تقف عند حدود ما قاله وما فعله وما أقراه رسولنا الكريم .. وصحيح البخاري عامرٌ بالكثير المروي عن اشخاص غير النبي المعصوم .. وذلك يقع ضمن إطار بشري محض لا عصمة فيه على الاطلاق ..
بل أمتدت روايته للعهد الجاهلي-أنظر لحديث رجم القردة في الجاهية
Quote: حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها

شروح الحديث فتح الباري شرح صحيح البخاري أحمد بن علي بن حجر العسقلاني
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...andbookid=52andstartno=3

Post: #59
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-18-2014, 01:08 AM
Parent: #58

كيف توفق بين هذه الأحاديث?

Quote: 3. "عن عبد الله بن أبي مليكة قال: توفيت ابنة لعثمان بن عفان بمكة، قال: فجئنا لنشهدها، قال: فحضرها بن عمر وابن عباس، قال: وإني لجالس بينهما، قال: جلست إلى أحدهما ثم جاء الآخر فجلس إلى جنبي، فقال عبد الله بن عمر لعمرو بن عثمان وهو مواجهه: ألا تنهى عن البكاء؛ فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه .


Quote: فقال بن عباس: قد كان عمر يقول بعض ذلك، ثم حدث، فقال: صدرت مع عمر من مكة حتى إذا كنا بالبيداء إذا هو بركب تحت ظل شجرة فقال، اذهب فانظر من هؤلاء الركب، فنظرت فإذا هو صهيب، قال: فأخبرته، فقال: ادعه لي، قال: فرجعت إلى صهيب فقلت: ارتحل فالحق أمير المؤمنين، فلما أن أصيب عمر دخل صهيب يبكي يقول: وا أخاه، وا صاحباه، فقال عمر: يا صهيب، أتبكي علي وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الميت يعذب ببعض بكاء أهله عليه .

Quote: فقال بن عباس: فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت: يرحم الله عمر، لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله يعذب المؤمن ببكاء أحد، ولكن قال: إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه، قال: وقالت عائشة: حسبكم القرآن " ولا تزر وازرة وزر أخرى " قال: وقال بن عباس عند ذلك: والله ( أضحك وأبكى ) قال بن أبي مليكة: فوالله ما قال بن عمر من شيء" (متفق عليه .البخاري : الجنائز ؛ قول النبي قول النبي صلى الله عليه وسلم يعذب الميت ببعض بكاء أهله عليه / مسلم : الجنائز ؛ الميت يعذب ببكاء أهله عليه)

وجاء في صحيح مسلم
Quote: وحدثنا قتيبة بن سعيد عن مالك بن أنس فيما قرئ عليه عن عبد الله بن أبي بكر عن أبيه عن عمرة بنت عبد الرحمن أنها أخبرته أنها سمعت عائشة وذكر لها أن عبد الله بن عمر يقول إن الميت ليعذب ببكاء الحي فقالت عائشة يغفر الله لأبي عبد الرحمن أما إنه لم يكذب ولكنه نسي أو أخطأ إنما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على يهودية يبكى عليها فقال إنهم ليبكون عليها وإنها لتعذب في قبرها

Post: #60
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-18-2014, 01:14 AM
Parent: #59

هل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_? هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ? ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا?
فتح الباري شرح صحيح البخاري
باب لا هامة
5437
Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول

Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره
..........
هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا?
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...okid=52andstartno=84

Post: #61
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-18-2014, 01:24 AM
Parent: #60

Quote: وقالت عائشة: حسبكم القرآن " ولا تزر وازرة وزر أخرى



هذا ويعجز عن ادراك هذه البديهية تجاه بعض الاحاديث قوم يعيشون في القرن الواحد ولعشرين يا عزيزي كمال .. تصور هذا العجز الفاخر ؟!!

Post: #62
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-18-2014, 01:25 AM
Parent: #60

عزيزي أستاذ محمد المشرف- تحياتي
اليك هذا البحث الجاد والموثق الذي يسلم بمعظم ماجاء في الصحاح ولكنه يطعن في العشرات منها .. يقول صاحب البحث في مقدمته
Quote: الصحيحان يحويان آلاف الأحاديث التي لا يستطيع أحد أن يطعن في صحتها، ولكنهما يحويان أيضا عشرات الأحاديث التي يسهل الطعن بنسبتها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ لمخالفتها كتاب الله سبحانه وتعالى، أو لمخالفة بعضها بعضا، وبعض هذه الأحاديث يؤذي الله سبحانه وتعالى،ويؤذي النبي صلى الله عليه وسلم، وأمهات المؤمنين الطاهرات المطهرات، ويسيء إلى الصحابة الكرام، وإلى دين الله الإسلام .
إذا أردنا أن نحافظ على آلاف الأحاديث المطهرة في الصحيحين؛ لا بد لنا أن ننقي الصحيحين من عشرات الأحاديث التي يمكن الطعن في صحة نسبتها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بد لنا أن نحاكم متن الحديث، ولا نكتفي بمحاكمة سند الحديث، فإن خالف الحديث كتاب الله سبحانه وتعالى، نرده دون النظر إلى راوي الحديث.
لابد من وقفة مع النفس، والاعتراف بأن ليس كل ما في الصحيحين صحيح؛
لتكون الخطوة الأولى نحو التصحيح والتجديد في علم الحديث؛ لنفتح الباب واسعا أمام علماء الأمة حاضرا ومستقبلا، للبحث في كتب الأحاديث عامة، والصحيحين خاصة، لتنقية أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، من كل ما شابها من الأحاديث التي تسيء إلى هذا الدين عامة، وإلى مذهب أهل السنة خاصة. وسنناقش في دراستنا هذه إن شاء الله سبحانه وتعالى، مسالة هل كل ما الصحيحين صحيح من عدة أبواب .
...........

http://mamounk.blogspot.com/

Post: #65
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-18-2014, 02:00 AM
Parent: #62

ثروت:
Quote: هاهو كتاب البخاري لم يجف مداده بعد و ينتقد هو و صاحبه بهذا العنف
و التوبيخ من صديقه و تلميذه مسلم و اين في مقدمة صحيح الثاني. فمن
اتت كلمه تلقته الامة بالقبول اذا؟ و كيف تلقته الامة بالقبول و مسلم يقول ما يقول؟
على اي لم يكن مسلم وحده من عاصر البخاري و تكلم فيه! و بل هناك غيره.

يا عزيزي ثروت كلُّ ما أوردته من نقول لا يساعدك على هذا الغبار الذي تستثيره،
مصوّراً الأمر على أنه مؤامرة غفلت عنها الأمة!
كلّ ما ذكرته حوار علمي، ينتقد فيه الإمام مسلم، الشرط الذي أكد عليه الإمام البخاري
في صحيحه، فهذا كلّه لا ينال من الإمام البخاري شيئاً!
في النهاية أخرج البخاري صحيحه بما ارتآه من شروط، والتزم بها فكان ما كان، من
إخراجه لأحاديث، ربما يرى هو نفسه عدم صحتها، لكنه كان ملتزماً بما أدى إليه
المنهج الموضوعي الذي التزم به!
وأخرج الإمام مسلم صحيحه كذلك بما ارتآه من شروط!
وكل جهدهما إنما كان يتعلّق بالأسانيد، لا تهمهم متون الأحاديث إلا في الدرجة الثانية،
حسبما تقتضيه الصنعة!
وتلقّي الأمة لهما بالقبول، ليس مقصوداً به خلوّهما من أي حديث غير صحيح، لكن
معناه أنهما قد استفرغا وسعهما، في سبيل تحقيق الهدف الذي توجّها نحوه!
الإمام البخاري كان واعياً بما ذكره من حديثٍ، وحديثٍ آخر يناقضه، جمع بينهما
في سياقٍ واحد، ليس لعدم إدراكه بتناقض معناهما، ولكن لالتزامه بالمنهج الذي
ألزم به نفسه، تاركاً مهمة التوفيق بين الحديثين لطائفةٍ أخرى من العلماء والعلوم،
كعلم أصول الفقه، وعلم مشكل الحديث!

Post: #63
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-18-2014, 01:52 AM
Parent: #1

Quote: حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها


قردة زنت !!



..

قردة زنت !!!


..
والله ما عارف أقول أقول شنو يا كمال ..
الله في يا عزيزي !!

Post: #64
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-18-2014, 01:58 AM
Parent: #63

موضوع القردة الزنت دي وجعني بالحيل وما قدرت اتجاوزو ..
هسع اخوانا البعارضونا وشغالين رجم تمام بتصور غيرة وحمية جاهلة جدا بهذا الدين القويم والسراط المستقيم ..
هسع هم مروا على هذا الحديث العجيب والغريب ؟!!!!!!

Post: #66
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-18-2014, 02:01 AM
Parent: #63

مواصلة قصة القردة الزانية !!// شروح الحديث فتح الباري شرح صحيح البخاري
Quote: وقد ساق الإسماعيلي هذه القصة من وجه آخر مطولة من طريق عيسى بن حطان عن عمرو بن ميمون قال : " كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف ، فجاء قرد من قردة فتوسد يدها ، فجاء قرد أصغر منه فغمزها ، فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته ، فوقع عليها وأنا أنظر ، ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق ، فاستيقظ فزعا ، فشمها فصاح ، فاجتمعت القرود ، فجعل يصيح ويومئ إليها بيده ، فذهب القرود يمنة ويسرة ، فجاءوا بذلك القرد أعرفه ، فحفروا لهما حفرة فرجموهما ، فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم " .

قال ابن التين : لعل هؤلاء كانوا من نسل الذين مسخوا فبقي فيهم ذلك الحكم . ثم قال : إن الممسوخ لا ينسل قلت : وهذا هو المعتمد ، لما ثبت في صحيح مسلم " أن الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا إن الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا وقد ذهب أبو إسحاق الزجاج وأبو بكر بن العربي إلى أن الموجود من القردة من نسل الممسوخ ، وهو مذهب شاذ اعتمد من ذهب إليه ما ثبت أيضا في صحيح مسلم أن النبي - صلى الله عليه وسلم - لما أتي بالضب قال : لعله من القرون التي مسخت وقال في الفأر : فقدمت أمة من بني إسرائيل لا أراها إلا الفأر وأجاب الجمهور عن ذلك بأنه - صلى الله عليه وسلم - قال ذلك قبل أن يوحى إليه بحقيقة الأمر في ذلك ، ولذلك لم يأت الجزم عنه بشيء من ذلك ، بخلاف النفي فإنه جزم به كما في حديث ابن مسعود ، ولكن لا يلزم أن تكون القرود المذكورة من النسل ، فيحتمل أن يكون الذين مسخوا لما صاروا على هيئة القردة مع بقاء أفهامهم عاشرتهم القردة الأصلية للمشابهة في الشكل فتلقوا عنهم بعض ما شاهدوه من أفعالهم فحفظوها وصارت فيهم ، واختص القرد بذلك لما فيه من الفطنة الزائدة على غيره من الحيوان وقابلية التعليم لكل صناعة [ ص: 197 ] مما ليس لأكثر الحيوان ، ومن خصاله أنه يضحك ويطرب ويحكي ما يراه ، وفيه من شدة الغيرة ما يوازي الآدمي ولا يتعدى أحدهم إلى غير زوجته ، فلا يدع في الغالب أن يحملها ما ركب فيها من الغيرة على عقوبة من اعتدى إلى ما لم يختص به من الأنثى ، ومن خصائصه أن الأنثى تحمل أولادها كهيئة الآدمية ، وربما مشى القرد على رجليه لكن لا يستمر على ذلك ، ويتناول الشيء بيده ويأكل بيده ، وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار ، ولشفر عينيه أهداب . وقد استنكر ابن عبد البر قصة عمرو بن ميمون هذه وقال : فيها إضافة الزنا إلى غير مكلف وإقامة الحد على البهائم وهذا منكر عند أهل العلم ، قال : فإن كانت الطريق صحيحة فلعل هؤلاء كانوا من الجن لأنهم من جملة المكلفين ، وإنما قال ذلك لأنه تكلم على الطريق التي أخرجها الإسماعيلي حسب ، وأجيب بأنه لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حدا ، وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به ، فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان .
..........
المصدر إسلام ويب
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1andbk_no=52andID=6991

Post: #68
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-18-2014, 04:23 AM
Parent: #66

توقفنا في نقد مسلم للبخاري ماذا يقصد مسلم بذلك؟ الواضح ان مسلم اعترض على
شرط البخاري في التدوين و التصحيح ذاك الشرط الذي بجله به محبيه و اعتبروه
سر الصحة و الوثقية و عبقرية و كامل الحرص و الامانة و هو الشيئ الذي سخر
منه مسلم و مزقه الشرط هو ان البخاري لا يصح عنده حديث الا بالتقاء الرواة
و السماع و المشافهة الشيئ الذي ببساطة يقول مسلم انه لا يثبث و لا دليل عليه. و هو محق في ذلك.

Post: #69
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-18-2014, 04:24 AM
Parent: #68

لاحظ لكلمات مسلم في البخاري: يصفه بالانتحال و فساد المنهج و السقوط
الذي لا يستحق التوقف عند صاحبه و اقواله
و البدعة فيه و و مخالفته العلماء. ثم يدلف على تفنيد شرط صحته الذي
تباهى به غيره و ضربوا الدفوف في مدحه و جعلوا من البخاري البخاري بسبب شرطه في جمع الحديث!

Post: #70
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-18-2014, 04:27 AM
Parent: #69

لعلكم تعرفون او تسمعون بكتاب المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري. و
كثير ما يقال عن حديث اخرجه الحاكم في المستدرك توفي 405 هجرية. و المستدرك
يعني اختصارا انه استدرك على البخاري و مسلم احاديث تستوفي شرطيهما في
الاخراج و لكن لسبب مجهول عجزا عن ان يخرجاها او احدهما و سيما انهما روا لنفس
الرجال احاديث في صحيحيهما. و يعد هذا طعن في حد ذاته اذ كيف يفوت البخاري الصحيح
الذي نحاه جانبا و هو مستوفى شرطه و رواته هو نفس رواته؟ و نحن لا نتكلم عن كتيب بل
مجلد يقع في اربعة اجزاء في طبعاته الحديثة.

Post: #71
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-18-2014, 04:29 AM
Parent: #70

ذا كان الحاكم استدرك على الصحيحن فأن الحافظ ابو الحسن الدارقطني المتوفي سنة 385 هجرية
ذهب ابعد في الامر و الف كتاب محرج جدا للبخاري سماه الالزامات و التتبع( و يقال انهم كتابات منفصلان)
انتقدهم في الالزامات بالحديث على شرطيهما و لم يخرجاها و تتبعهما في احاديث اخراجها و لم تكن تستوفي
شروطهما و هي احاديث معلولة. و المعروف عن المحدث الحافظ الدارقطني حرفته في علل الحديث.

Post: #72
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-18-2014, 04:33 AM
Parent: #71

تقول مقدمة الكتاب او جزء الالزامات فيه: ذكرنا مما أخرجه البخاري ومسلم أو أحدهما من حديث
بعض التابعين وتركا من حديثه شبيهاً به، ولم يخرجاه، أو من حديث نظير له من التابعين الثقات
ما يلزم إخراحه على شرطهما ومذهبهما، فيما نذكره إن شاء الله تعالى. وبالله التوفيق.
في قسم التتبع او كتاب التتبع تقول المقدمة أخبرنا الشيخ شرف الدين محمد بن إبراهيم بن إبي القاسم
الى ان يقول عن الدارقطني: ابتدأ ذكر احاديث معلولة اشتمل عليها كتاب البخاري و مسلم أو أحدهما
بينت عللها و الصواب منها.


يقول الخطيب البغدادي في كاتبه تاريخ بغداد عن الدارقطني و فضله: فريد عصره، وقريع دهره، ونسيج وحده،
وإمام وقته، انتهى إليه علم الأثر والمعرفة بعلل الحديث، وأسماء الرجال، وأحوال الرواة، مع الصدق والأمانة،
والفقة والعدالة، وقبل الشهادة، وصحة الاعتقاد، وسلامة المذهب ،والاضطلاع بعلوم سوى الحديث ، منها القراءات ،
فإن له فيها كتابا مختصرا موجزا، جمع الأصول، في أبواب عقدها في أول الكتاب، وسمعت بعض من يعتني بعلوم القرآن
يقول : لم يسبق الدارقطني إلى طريقته اللتي سلكها في عقد الأبواب المقدمة في أول القراءات ،وصار القراء بعده يسلكون
طريقته في تصانيفهم، ويحذون حذوه.

Post: #73
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-18-2014, 04:39 AM
Parent: #72

عود لمسلم. إذ يقول في مقدمته(و ايضا في تاريخ بغداد للبغدادي 2 ص 98):
عن يحى بن سعيد القطان: ما رأيت الصالحين في شيئ أكذب منهم في الحديث.
اي أن الصالحين يكذبون بشدة في حديث النبي و لا يتورعون. يا له من تقيم!
و يواصل ويقول: : لم نر أهل الخير في شئ أكذب منهم في الحديث. نفس المصدر
و يستطرد مسلم في المقدمة و يقول:( ( قال ابن أبي عتاب فلقيت أنا محمد بن يحيى بن سعيد القطان
فسألته عنه فقال عن أبيه لم تر أهل الخير في شيء أكذب منهم في الحديث )). ثم يتدارك مسلم
فداحة ما نقل و هو في نهاية صاحب نفس الصنعة و الضرر بتأكيد سيعود عليه. فيبرر
و يقول : يجرى الكذب على لسانهم ولا يتعمدون الكذب. لا اجد كلمات او تعبير او حتى
حرف ارد بها على تبريبر مسلم العجيب هذا. فلزمت الصمت تجاهه. و للقارئ التعليق و ما يريد.

انتهت المقدمة

Post: #74
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-18-2014, 04:56 AM
Parent: #73

هل هذا الحديث - صحيح السند والمتن ? قال الرسول- ص- حقا بهذا?
?

ورد في صحيح البخاري
Quote: عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: فُقِدَتْ أُمَّةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا يُدْرَى مَا فَعَلَتْ وَإِنِّي لَا أُرَاهَا إِلَّا الْفَأرَ إِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الْإِبِلِ لَمْ تَشْرَبْ، وَإِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الشَّاءِ شَرِبَت...

وجاء في سؤال وفتوي عن الحديث أعلاه:-
Quote: ا لسؤال أرجو الإيضاح عن صحة هذا الحديث، وإذا كان صحيحا فما هي قصته، الحديث هو عن أبي هريرة قال رسول الله صلعم: فقدت أمة من بني إسرائيل لم يدر ما فعلت ولا أراها إلا الفأر، ألم تر إذا قربت لها لبن الإبل لم تشرب وإذا قرب لها لبن الشاه شربته. هذا هو الحديث أرجو الاستفسار عن صحته، ولكم مني كل احترام وتقدير.
الإجابــة الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فإن الحديث المذكور حديث صحيح رواه البخاري ومسلم وغيرهما عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: فُقِدَتْ أُمَّةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا يُدْرَى مَا فَعَلَتْ وَإِنِّي لَا أُرَاهَا إِلَّا الْفَأرَ إِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الْإِبِلِ لَمْ تَشْرَبْ، وَإِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الشَّاءِ شَرِبَت...
قال شراح الحديث: فقدت أمة من بني إسرائيل أي ذهبت طائفة منهم أو سبط لا يعلم ما وقع لهم. فيقول صلى الله عليه وسلم: لا أراها أي لا أظنها إلا مسخها الله تعالى لجنس الفأر. ألا ترونها إذا وضع لها ألبان الإبل لم تشربه، وإذا وضع لها ألبان الشاء شربته ؟ ومعنى هذا أن لحوم الإبل وألبانها حرمت على بني إسرائيل دون لحوم الغنم وألبانها، فدل امتناع الفأرة من لبن الإبل دون الغنم على أنها مسخ من بني إسرائيل. والظاهر من الحديث أنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك اجتهادا منه وظنا قبل أن يخبر من الله تعالى أنه لم يجعل لمسخ نسلا ولا عقبا كما ثبت عنه صلى الله عليه وسلم. وعليه؛ فهذه الحيوانات كانت قبل أن يكون المسخ لبعض الأمم، ومن مسخ منهم قردة أو خنازير أو غيرها فقد انقرض ولم يبق له وجود. قال الحافظ في الفتح: وذكر عند النبي صلى الله عليه وسلم القردة والخنازير، فقال: إن الله لم يجعل للمسخ نسلا ولا عقبا، وقد كانت القردة والخنازير قبل ذلك- كما في صحيح مسلم وغيره-، وعلى هذا يحمل قوله صلى الله عليه وسلم: لا أراها إلا الفأر، وكأنه كان يظن ذلك ثم أعلم بأنها ليست هي
............


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandO...=FatwaIdandId=112841
وقد جاء في فتح الباري شرح صحيح البخاري
Quote: أن النبي - صلى الله عليه وسلم - لما أتي بالضب قال : لعله من القرون التي مسخت وقال في الفأر : فقدمت أمة من بني إسرائيل لا أراها إلا الفأر وأجاب الجمهور عن ذلك بأنه - صلى الله عليه وسلم - قال ذلك قبل أن يوحى إليه بحقيقة الأمر في ذلك ،
.........

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...ookid=52andstartno=3

Quote: ا
3129 حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا وهيب عن خالد عن محمد عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال فقدت أمة من بني إسرائيل لا يدرى ما فعلت وإني لا أراها إلا الفار إذا وضع لها ألبان الإبل لم تشرب وإذا وضع لها ألبان الشاء شربت فحدثت كعبا فقال أنت سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقوله قلت نعم قال لي مرارا فقلت أفأقرأ التوراة الحاشية رقم: 1 السابع حديث أبي هريرة . قوله : ( عن خالد ) هو الحذاء ، ومحمد هو ابن سيرين ، والإسناد كله بصريون إلى أبي هريرة . قوله : ( وإني لا أراها إلا الفأر ) بإسكان الهمزة ، وعند مسلم من طريق أخرى عن ابن سيرين [ ص: 407 ] بلفظ الفأرة مسخ ، وآية ذلك أنه يوضع بين يديها لبن الغنم فتشربه ، ويوضع بين يديها لبن الإبل فلا تشربه . قوله : ( فحدثت كعبا ) قائل ذلك هو أبو هريرة ، ووقع في رواية مسلم " فقال له كعب أنت سمعت هذا " . قوله : ( فقلت أفأقرأ التوراة ) هو استفهام إنكار ، وفي رواية مسلم أفأنزلت علي التوراة ، وفيه أن أبا هريرة لم يكن يأخذ عن أهل الكتاب ، وأن الصحابي الذي يكون كذلك إذا أخبر بما لا مجال للرأي والاجتهاد فيه يكون للحديث حكم الرفع ، وفي سكوت كعب عن الرد على أبي هريرة دلالة على تورعه ، وكأنهما جميعا لم يبلغهما حديث ابن مسعود ، قال : " وذكر عند النبي صلى الله عليه وسلم القردة والخنازير فقال : إن الله لم يجعل للمسخ نسلا ولا عقبا ، وقد كانت القردة والخنازير قبل ذلك وعلى هذا يحمل قوله صلى الله عليه وسلم : لا أراها إلا الفأر وكأنه كان يظن ذلك ثم أعلم بأنها ليست هي ، قال ابن قتيبة : إن صح هذا الحديث وإلا فالقردة والخنازير هي الممسوخ بأعيانها توالدت . قلت : الحديث صحيح ، وسيأتي مزيد لذلك في أواخر أحاديث الأنبياء . ..


http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...ookid=52andstartno=110

Post: #75
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق الخالدى
Date: 04-18-2014, 05:32 AM
Parent: #74





وربنا اديك العافية يا نبيل علي

Post: #76
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-18-2014, 03:21 PM
Parent: #74

Quote: و المستدرك
يعني اختصارا انه استدرك على البخاري و مسلم احاديث تستوفي شرطيهما في
الاخراج و لكن لسبب مجهول عجزا عن ان يخرجاها او احدهما و سيما انهما روا لنفس
الرجال احاديث في صحيحيهما. و يعد هذا طعن في حد ذاته اذ كيف يفوت البخاري الصحيح
الذي نحاه جانبا و هو مستوفى شرطه و رواته هو نفس رواته؟ و نحن لا نتكلم عن كتيب بل
مجلد يقع في اربعة اجزاء في طبعاته الحديثة.

والله يا ثروت أمرك عجيب!
ذكرتني بواحد من كبار صحفيينا، عنّ له يوماً أن ينتقد المقرئين في إذاعة أمدرمان،
فأتى بمصحفه، وفتحه وبدأ يستمع ثم يرصد الأخطاء الكبيرة التي توهّمها!
ثم رصد ذلك في عدة حلقات، احتلت مساحة محترمة من الجريدة الشهيرة،
ولا أريد أن أذكره ولا أن أذكر اسم الجريدة التي نشر فيها ما نشر،
المهم اتضح أن صاحبنا لا يعرف حاجة اسمها قراءات سبع أو عشر أو أربع عشرة!
وأعود لكلامك لأؤكد لك مرة أخرى أن هذا الخلاف الذي تذكره، وكأنه معركة ومؤامرات
بين أهل الحديث، كان يجري في سياق علمي موضوعي!
فالحاكم في المستدرك أولاً ارتضى بما اشترطه كلٌّ من البخاري ومسلم في صحيحهما،
ثم ثانياً بدأ ينسج على منوالهما، ليذكر من الأحاديث ما لم ينتبها إليه، وربما انتبها
إليه، لكنه في تقديرهما لا يحقق شرطهما!
عجيب افتراضك وفرضك على كلّ من البخاري ومسلم أن لا يقعا في أيّ خطأ،
وأن أي حديث إذا كان مستوفياً لشرطيهما فينبغي أن يكون مدوّناً عندهما!!!
يا ثروت البخاري اجتمع بين يديه ما يقارب ال 600 ألف حديث،
اصطفى منها حوالي 7500 حديث رآها مستوفية شروطه!
ولم يقل: إن ما عداها خاطئ!
كما لم يقل: إنها لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها!

Post: #77
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق الخالدى
Date: 04-18-2014, 04:24 PM
Parent: #76

Quote:
ما حاورت علمانيا في هذا المنبر
إلا وجدته لا يخلو من حال من الأحوال التالية :
1-يناقض نفسه
2-يكذب ويفتري بلا حياء
3-يزعم أنه مصدر للحق المطلق أو ممتلك لناصيته
4-لايعرف كوعه من بوعه*

___________
* وإن حمل شهادة عليا



Post: #78
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-18-2014, 05:44 PM
Parent: #77

Quote: ولم يقل: إن ما عداها خاطئ!
كما لم يقل: إنها لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها!


صلاح عباس فقير
سلام

أتفق معك أنه لم يقل ما ذكرته أعلاه.

ولكن الفقهاء قالوا وترتب على قولهم أحكام، ونظرة سريعة منك للصفحة الأولى في هذا المنبر ستوضح لك أحكام التكفير المبنية على الأحاديث.


الفقه الإسلامي وعلم الحديث اتبعا منهجاً علمياً على حسب مقدرتهم في ذلك الزمان، ولكن المشكلة جاءت في من خلفهم والذين خلطوا بين اجتهاد هؤلاء وارادتهم لحمل الأمة المسلمة على ما جاء في تلك الكتب، وهناك احكام ترتبت على ذلك.

يكفيك أن تقرأ ما يكتبه ابن عثيمين في فتاويه أو ابن باز وهو يستند على تلك الأحاديث، فإذا كان صحيح البخاري لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا خلفه فكيف عنّ لهؤلاء المتفيقهين أن يصدروا أحكاماً قاطعة بالكفر استناداً على حديث صحيح.


أثناء دراستي لأصول الدين في الجامعة كتب بحثاً عن (مصطلحات علم الحديث)، وعِماد البحث هو التفريق بين (الصحيح) كمصطلح و(الصحيح) كمعنى لغوي. لأن التخليط هنا مقصود من الفقهاء الذين استندوا على ذلك.

لشرح المسألة أكتر نقول أن كلمة (صحيح) كمصطلح عند البخاري معناها شروط محددة تنطبق على رواة الحديث ومتنه، نقاشي في الورقة المذكورة أن البخاري كان يمكن أن يسمي الحديث (الصحيح) بإسم آخر مثلاً في ورقتي اقترحت أن يكون اسمه (صاد) والحديث الحسن إسمه (حاء) والضعيف إسمه (ضاد).

وحينما أقول هذا الحديث (صاد) معناه أنه ينطبق عليه شرط (صاد) عند البخاري.

أمّ أن يكون هذا الحديث (حقيقي) في متنه فهذا يحتاج للتأكيد.

بمعنى أن أي حديث للرسول (ص) ليس بالضرورة أن يكون ما قاله هو عين ما نقله (المتن المذكور)، وبالتالي لا يمكن أن يرقى لدرجة (تكفير) شخص، أو قتله.

والسبب عندي (في ورقتي المذكورة) أن أي كلام يتم نقله عبر مجموعة من الناس يعتريه الشك في تطابقه مع الأصل، وهذه تجربة يمكن إجراءها ببساطة لأي عدد من الأشخاصص حتى لو تواجدو في نفس اللحظة والمكان.

عندما قدمت الورقة طلبت من ستة من زملائي في الصف أن يقفو صفا واحدا وأخذت أولهم خارج الصف وأريته ورقة مكتوب عليها الآتي (أي زول حياكل بامية مباشرة بعد صلاة الصبح معناتها اليوم داك حينسى يصلي الشفع والوتر في صلاة العصر، لأنه لمن سيدنا علي النجدي عمل كدا نسى يصلي الشفع والوتر)،
بعد داك الزول دا مشنادى الزول التاني في الصف وقال ليهو الكلام دا بضبانته من الورقة، والتالت وحتى آخر واحد.
واصلت عرض الورقة لمدة عشر دقائق، وطلبت من أي زول إنه يكتب كلامي دا من ذاكرته.

النتيجة إنه ما في زول قدر يكتب (المتن) بضبانته.

أحد أنصار السنة الذين يدرسون معي قال أن الصحابة (ألهمهم الله سرعة الحفظ وأنهم يملكون ما معناه ذاكرة فتغرافية).

هدف الورقة كان الطعن في تطابق المتن مع أقوال الرسول (ص) وعليه الطعن في الأحكام الفقهية (التحريمية) والتى تترتب عليها أحكام ضد المسلمين.

وهذا ما نريده الآن بالإجتهاد بالعلم، فالمسلمين عنده النص القرآني، وهذا النص لم يتم (غلاط) كتير في تطابق النص مع ما ذكره الرسول (ص)، لطبيعة (الحفظ) نفسه، فقد كان من المطلوبات أن يتم (إستظهار) القرآن وحفظه بنفس الشئ الذي كان يُعَامَل به (الشعر)، وهذا ما حفظ القرآن (من وجهة نظر محايدة لا علاقة لها بآية (وإنّا له لحافظون)) والثابت من خلال دراستي أن الرسول (ص) لم يطلب من الصحابة حفظ أحاديثه، ولكن طلب منهم حفظ القرآن.

حفظ الأحاديث في عصر التدوين أملته ظروف سياسية محددة ومنعاً لإستخدام أحاديث الرسول (ص) في الصراع السياسي القائم وقتها. وأنا لا إعتراض كبير عندي على منهج البخاري في حفظ الأحاديث.

إعتراضي الأساسي على إستخدام هذه (المتون) كحقيقة مطلقة وبناء أحكام قطعية عليها في الفقه الإسلامي، لأن كل هذه (المتون) أو الأحاديث المنسوبة للرسول (ص) لا يمكن القطع بصحتها 100% بالمئة، أي تطابق (متن) الرواة مع قوله (ص) 100% كما تتطابق نص (القرآن) مع نص الرواة الذين سمعوه من الرسول (ً).

Post: #80
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-18-2014, 06:10 PM
Parent: #78

الصادق إسماعيل:
Quote: حفظ الأحاديث في عصر التدوين أملته ظروف سياسية محددة ومنعاً لإستخدام أحاديث الرسول (ص) في الصراع السياسي القائم وقتها.
وأنا لا إعتراض كبير عندي على منهج البخاري في حفظ الأحاديث.
إعتراضي الأساسي على إستخدام هذه (المتون) كحقيقة مطلقة وبناء أحكام قطعية عليها في الفقه الإسلامي، لأن كل هذه (المتون)
أو الأحاديث المنسوبة للرسول (ص) لا يمكن القطع بصحتها 100% بالمئة، أي تطابق (متن) الرواة مع قوله (ص) 100% كما تتطابق نص (القرآن) مع نص الرواة الذين سمعوه من الرسول (ً).

مرحباً أخي الصادق،
وشكراً جزيلاً على ما تفضلت به من رؤية أتفق معك فيها إلى حدٍّ كبير!
فقط أود التوكيد على أن الاهتمام بحفظ السنة، والتثبت فيها بدأ منذ وقتٍ مبكر،
طبعاً الرسول صلى الله عليه وسلم كان قد نهى عن كتابتها، فقط خشية أن تختلط
بالقرآن، لكنه أذن لبعضهم بالكتابة!
وفي عهد الخلفاء الراشدين وجد اهتمام بالتثبت من الحديث في وقائع معينة،
نعم كانت توجد دوافع سياسية لوضع الحديث،
لكن الاهتمام بوضعه والتأصيل له، على ما أظن كان عمل ينطلق من مبادئ
ثابتة، ولم يكن مجرد رد فعل، لأنو حتى في عهد الصحابة مثلاً كان سيدنا عمر،
يطلب تعضيد رواية من يأتي بحديثٍ للرسول صلى الله عليه وسلم، في مسألة مختلف
فيها!
عموماً أتّفق معك: أن التّساهل في إصدار الأحكام، طبعاً أمر خطير جداً!
وورد التحذير منه بشدّة!
ولذلك المقرر الآن في أصول الفقه، عند مجددها بعد الشافعي، وأعني الشاطبي:
المقرر كما ذكرت في مداخلة سابقة: أنك لكي تصدر حكماً في مسألةٍ معيّنة،
فينبغي لك أن تقوم باستقراء لكلّ ما ورد حولها من النصوص، سواء التي تدعم وجهة
نظرك، أو التي تخالفه، لكي تستخلص منها جميعاً وجهة النظر الشرعية،
وأيضاً يُشترط شرط آخر، وهو أن تكون ملما بالواقعة
التي ستحكم فيها!

Post: #81
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-18-2014, 06:38 PM
Parent: #80

Quote: لا يذكر البخاري و صحيحه الا مقرونا بعالم اسمه ابن حجر العسقلاني
توفي في القرن التاسع الهجري. فهو الذي نفض الغبار عن البخاري و اعاد تدويره
من خلال سفر ضخم اسمه فتح الباري: شرح صحيح البخاري. حتى لم يعد يذكر
صحيح البخاري الا بابن حجر العسقلاني. بكلمات اخر ابن حجر من سوق للبخاري
تلك الاسطورة النافذة لمجمل الاجيال بعد القرن التاسع! علما بأن الفارق الزمني بين
البخاري و ابن حجر 600 سنة تقريبا! توفى ابن حجر عام 852 هجرية.

ليس صحيحاً ما تقول البخاري لم يخلوا وقت من الأوقات منذ أيام حياة الإمام البخاري
إلى يومنا هذا إلا شيخ يحفظ البخاري بالسند ..البخاري كان له تلاميذ كُثر أخذو عنه
وأشهر هؤلاء التلاميذ الذين يتصل بهم السند للبخاري تلميذ البخاري الإمام محمد بن يوسف الفَرَبْري
وكان لتلاميذه تلاميذ وهكذا إلى يومنا هذا ..صحيح البخاري كان يحيى بين الناس
ويسعى بين الشيوخ من شيخ إلى شيخ ولم يكن في يوم من الأيام مدفوناً لينفض عنه بن حجر التراب
بن حجر أخذ البخاري بالسند المتصل شيخ عن شيخ إلى يصل السند الإمام الفربري عن الامام البخاري
ثم إن ابن حجر ليس أول من شرح البخاري فقد سبقه (الإمامان بن بطال والكرماني ) قبل أكثر من أربعة قرون من تأليف فتح الباري
وقد توفى ابن بطال 449هـ والكرماني(352 - 412 هـ) وهما أول من شرح البخاري .. ..وكذلك ممن شرح البخاري قبل بن حجر الإمام النووي
ولكن لم يكمله وكذلك من أشهر شروح البخاري شرح الإمام بدر الدين العيني وهو من معاصري بن حجر وتوفي بعده بخمس سنوات فقط
وكان مؤلفه أضخم من فتح الباري وقريب من ضعف مجلدات الفتح وهي 23 مجلداً والفتح 13 مجلداً
وشرح العيني يسمى (عمدة القاري في شرح البخاري)


Post: #82
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-18-2014, 07:26 PM
Parent: #81

صحيح البخاري
الإمام البخاري رواه سماعا لتلميذه
2 ـ الفربري وهو أداه سماعا لتلميذه
3 ـ عبدالله بن أحمد بن حَمُّويَه السَّرخسي لجميعه وهو أداه سماعاً لتلميذه
4 ـ عبد الرحمن بن محمد الداوُدي البُوشَنْجي لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
5 ـ أبو الوقت عبد الأول بن عيسى السِّجْزي الهَرَوي لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
6 ـ الحسين بن المبارك الزَّبيدي لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
7 ـ أحمد بن أبي طالب الحجار لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
8 ـ إبراهيم بن أحمد التنوخي البعلي لجميعه، وهو أداه سماعاً لتلميذه
9 ـ أحمد بن علي بن حجر العسقلاني

Post: #83
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-19-2014, 00:41 AM
Parent: #82

عزيزي د. المشرف -- سلامات
طبعا سمعت بالحديث النبوي الذي ينهي المراة ( بحسب زعمهم) عن تولي لرئاسة الدولة سأتيك بنصه بعد قليل وبعده حزمة من المفاجاءت !
الحديث أورده البخاري
Quote: عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :
( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )

وأبوبكرة هذا- صحابي آخر بخلاف الخليفة أبوبكر الصديق !!
متي روي هذا الحديث أو تذكره? الإجابة في ظرف سياسي بالغ التعقيد وفي جو إستقطابي حاد !! في خضم موقعة الجمل والصراع بين تيار الإمام علي والسيدة عائشة!

** من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين هذا علاوة علي أن كلام أبي بكرة فيه شبهة التسيس وتجيير موقف شخصي بمسحة دينية - رواية حديث منفرد وآحادي !! علما بأن الخليفةعمر كان يشترط رواية أكثر من صاحبي ! وعلما بأن بعضالفقهاء المحدثين لايأخذون بالاحاديث المنفردة بحيث تبني عليها أحكام في غاية الخطورة
** والأخطر من هذا أن راوي الحديث أبي بكرة قد تم جلده بحد القذف حيث شهد علي المغيرة بن أبي طلحة وقد جلدهم الخليفة عمر ثم أستتابهم فتاب شخصان ورفص أبو بكرة التوبة!
الاية
{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ، إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [النور: *
Quote: على أنَّ التوبة تقبل عند الله إذا تابوا وأصلحوا، وذلك لا يمنع نزول العقاب الأصلي والتبعي؛ لأن التبعي أبدي.

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D8%A7...andd1111176andcandp1
.......
جاء في إسلام ويب

Quote:
وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة , ثم سألهم يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة.

** هكذا ياعزيزي تري أن الحديث الذي يسلب المراة أهم حقوق المواطنة والإنسان ويثير شبهات كثيفة حول الإسلام -حديث منفرد وآحادي ثم أن راويه حكم عليه ثبوتا بقذف صحابي آخر بالزنا ورجحت عدم توبته ومع هذا يؤخذ بحديثه بإعتباره حجة ودليلا دامغا علي عدم أحقية المراة في رئاسة الدولة! يؤخذ به لا لشئ سوي أن البخاري أورده !!

............

Post: #85
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 03:15 AM
Parent: #83

كما هو بائن انتهين من مقدمة المقال و قبلها التمهيد و قبلها مقدمة عامة
قبل ان اعرج لبقية المقال
اتوقف قليلا لاحي السادة الضيوف
و اراجع ما كتبوا
و فاليعذرني القارئي فأني سأتوقف فيما يستحق.
بعض الاحاديث الواردة و خصوصا عند الاستاذ كمال
كنت ارجئها لختام المقال. و لكن تزامنا و توازيا مع سير البوست اجده
خيرا فعل.
ربما سأكرر حافرا بحافر بعض في تلك الاحاديث لاضيف ملاحظات او
معلومات اخرى و وجهة نظر ربما لم يتعرض اليها كمال عباس و ان كان
قد اغاني عنها بسعته و معرفته بخرابها و بطلانها.
او غيره من من جلب من المركزين في احاديث البخاري نفسها.
سألتزم التسلسل في المقال بعد وقفة اخصصها للمشاركين.
و ابدأ بأول مداخلة للمشارك ان كان له اكثر من واحدة

تحياتي

Post: #86
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 04:00 AM
Parent: #85

الاخ محمد حيدر المشرف
Quote: شكرا ثروت وكمال وكل ضيوف البوست..
واتمني ادراج هذا المدخل في مضابط البوست اذا لم يمانع العزيز ثروت ..


هناك نقطة جوهرية جدا لاحظتها في العديد من النقاشات حول البخاري وصحيحه ..
وأتمنى الانتباه إليها وهي كالآتي ..

1/ هناك مباديء اساسية يتفق حولها الناس مسالة أن القران الكريم والسنة النبوية هما المصدران الرئيسيان للدين الإسلامي ..

2/ صحيح البخاري اهم مصدر او مرجع للسنة النبوية .. ولذلك أسبابه العديدة والتي ترجع للمجهود الضخم والجبار لهذا العالم الجليل ..

3/ الاختلاف أو معظم الاختلاف لا يأتي مما سبق .. نزل القرآن ونشهد أن الرسول قد اكمل رسالته كما يليق بافضل البشر صلى الله عليه وسلم .. وكذلك قام البخاري بعد ذلك بعشرات السنوات بمجهود ضخم جدا وقام بتجميع أحاديث الرسول وبالتالي تمت عملية تدوين للسنة النبوية بإخراج كتاب للناس بعد موت الامام البخاري بعشرات السنوات .. هذا الكتاب يسمى صحيح البخاري والذي تناقلته ومن بعد ذلك الآجيال تلو الأجيال..

4/ الإختلاف أو معظمه يأتي من ناحيتين ..
الاولى مدى الدقة التي صاحب عملية تجميع الأحاديث .. ويدخل في ذلك اعتبارات كثيرة وتحديات ضخمة واجهة الامام البخاري وأهمها على الاطلاق المدى الزمني الطويل الفاصل بين عهد الرسول وزمان البخاري .. ومنها - اي التحديات - إستحضار الظروف السياسية والتي كانت على درجة عالية من الاستقطابات والتوترات .. ومنها الصراعات المذهبية الدامية التي دارت وتدور أنذاك .. وكل ذلك وضع الامام البخارى على محكات حادة جدا باستحضار بشريته .. هذا مالم يكن مؤيدا بالقدرة الالهية بالتأكيد .. الامر الذي لا نعلمه نحن

الثانية تتعلق بعملية بتدوين كتاب صحيح البخاري بنسخته الموجودة بين ظهرانينا والتي حدث وبعد وفاة الامام البخاري بزمان بعيد ..

هاتان الناحيتان يشكلان ثغرة واضحة لأى محاولة خبيثة للدس والزج بأحاديث لم يقلها او يفعلها او يقرها رسولنا الكريم .. طبيعة مثل المحاولة الخبيثة طبيعة مدمرة جدا .. فعندما يحاول احدهم ان يسرب للناس حديثا كاذبا ينسبه للرسول, فانه لا يفعل هذا عبثا ولكن لمآرب اجتماعية/دينية/سياسية خبيثة في ذاتها .. ليتلقفها الناس ويقدسونها باعتبارها سنة نبوية واجبة الاتباع .. وهذه مسالة خطيرة وذات مآلات خطيرة كما يمكن ان تتفق معي ..

اذن ..
اذا ما كان ترتيب هذه الاشياء كما رتبتها ممكنا .. وتوجد شواهد عديدة من خلال أحاديث نعرف الآن أنها غير صحيحة على الاطلاق .. ومن خلال أحاديث متناقضة جدا .. ومن خلال أحاديث تناقض المصدر الاول والمحفوظ بالقدرة الالهية (القرآن) .. وكلها موجودة بين دفتي كتاب صحيح البخاري بنسخته الحالية (لا كتاب البخاري الذي جمعه هو) .. لاحظ انني اتكلم عن أحاديث قد تكون دست او أدرجت نتيجة لخطأ بشري ممكن .. ولا اتكلم عن كل الاحاديث والتي كانت ثمرة عظيمة لمجهود عظيم قام به البخاري ..

أقول اذا كان أعلاه صحيحا .. فما المانع من إجراء مراجعة دقيقة لهذا الكتاب المهم والحيوي جدا في حياة كل المسلمين من أهل السنة.. وبمعايير نقدية عالية الحساسية وأكثر علمية وتحترم عقول المسلمين وتعلى من شأنها ؟!!

تحياتي ..


شكرا لك و للمحاولاتك في الاغناء و التبصير
لكن دعني اعلق في عجالة بإنتقاء يسمح به وقتي
قلت: 2/ صحيح البخاري اهم مصدر او مرجع للسنة النبوية .. ولذلك أسبابه العديدة والتي ترجع للمجهود الضخم والجبار لهذا العالم الجليل ..

في العادة هي مجمل السنة الفعلية و القولية و التقريرية سوا رواها البحاري او اصحاب السنن الستة او الكتب الاربعة عند الشيعة
لكن الشاهد ان تميز البخاري بدون استحقاق يعود لعوامل نحاول ان نستكشفها هنا. ليصادر كتابه مجمل فهم السنة. فهي في غير ما انه و انهم
خالفوا الاموار النبوية بعد تدوين السنة الا ان الضغظ السايكلوجي على نفسية المسلم فيما بعد ابن حجر اوجد هذا الوضع.

قلت:
هاتان الناحيتان يشكلان ثغرة واضحة لأى محاولة خبيثة للدس والزج بأحاديث لم يقلها او يفعلها او يقرها رسولنا الكريم .. طبيعة مثل المحاولة الخبيثة طبيعة مدمرة جدا .. فعندما يحاول احدهم ان يسرب للناس حديثا كاذبا ينسبه للرسول, فانه لا يفعل هذا عبثا ولكن لمآرب اجتماعية/دينية/سياسية خبيثة في ذاتها .. ليتلقفها الناس ويقدسونها باعتبارها سنة نبوية واجبة الاتباع .. وهذه مسالة خطيرة وذات مآلات خطيرة كما يمكن ان تتفق معي ..
هذه هي الطامة و المعضلة الازلية في فيما يسمى السنة النبوية
فعلى غير مظنونيتها و ملابسات الغامضة التي جمعت فيها فقد امسك رواجها ببعضهم البعض تجريحا و تضعيفا و تكذيباو تأثيما

اما فيما يخص البخاري
فهو قد كتب كتابه و نسخه و عدلو حذف فيه و اخرجه في نسخته الاخيرة
المصيبة ان هذه النسخة لم يعثر عليها الى الان. و كما اشرت وجدت نسحة له لكن ليس بخظه
او خط الفربري الذي يعود اليه اخراج الصحيح بعد 155 سنة من وفاته . فالاحتمالات مفتوحة على تزوير صحيح البخاري نفسه
على كمية الشبهات الاصلية الذي تورط فيه هو نفسه.

تحياتي و يسعدني دلوك هذا

Post: #87
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 04:32 AM
Parent: #86

الاخ قصي
مرحب بيك
ستغاضى عن ما كتبه بأخرة المداخلة التي اكتفيت ان اقتبس منها صدرها
Quote: لا أود أن أطيل على الجميع ولكن تأكد أن الفقه الإسلامي محمي، ولا يستهزئ به إلا هالك.

و لكنك اطلت كما ارى
في هذا الزمن لن نهلك باعتبار ان العصر عالي التوثيق
فهلاكن او حياتنا واحدة في المضمار. فوفر انفاسك عليك.
ربما تهلك افكارك التي تحملها في ذهن غير نشيط

سلامات

Post: #88
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 04:43 AM
Parent: #87

الاخت عواطف علي شكرا على المرور

Post: #89
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 04:45 AM
Parent: #88

الاستاذ هشام آدم
Quote:
طبيعة الثقافة العربيَّة أنَّها ثقافة مُشافهة، فالعرب كانت تدوِّن الأشعار والأمثال والحكم والقصص والأيام، وحتَّى الأنساب مُشافهةً، ولم يكونوا بحاجةٍ إلى تدوين، وكانت هذه الثَّقافة مُستمرةً حتَّى عصور التَّدوين الورقي في عصور مُتأخرة جدًا عن عصر صدر الإسلام، الذي يُعتبر هو الآخر مُتأخرًا على عصور ما قبل الإسلام. والواقع أنَّ مسألة التَّدوين الورقي اعتمد على ما تمَّ حِفظه في الصُّدور بصورةٍ كبيرةٍ للغاية، وربَّما كان هو المصدر الوحيد للتوثيق والتدوين، ولكن لَم يعتمد أحدٌ على ما ينقله شخص واحد بطريقةٍ واحدةٍ (سلسلة السند) لنقل الأشعار مثلًا، بل كانوا ينقلون الأشعار بطرقٍ مًختلفة (سلسلة أسانيد) حتَّى وصلتنا أشعار وسير العرب القديمة جدًا والسَّابقة على مرحلة القرآن والحديث. السؤال الذي يطرح نفسه الآن: لماذا يحدث لغطٌ حول تدوين الحديث مثلًا ولا يحدث لغطٌ حول تدوين الأشعار كما في المُعلَّقات مثلًا، فبحسب علمي، لا أحد يُشكك في أشعار العرب في زمن ما قبل الإسلام (الجاهليَّة) إلَّا طه حسين في كتابه المُسمَّى (عن الشعر الجاهلي)، وفيما عدا ذلك فهو مُتفق عليهم عند جميع علماء العربية وآدابها


كلام محفز على التفكير
تحياتي

Post: #90
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 04:48 AM
Parent: #89

الاخ صلاح فقير
قلت
Quote: نا لم أجزم بشيءٍ من ذلك!
وإنما أجزم بأن صحيحي البخاري ومسلم أصحُّ كتابين بعد القرآن الكريم،
وهذه قضية فيها جانب اعتقادي، وكذلك فيها جانب موضوعي يُنوّه بالجهد
الذي بذله كلٌّ من الإمامين الجليلين، في غربلة الحديث!
وكذلك أجزم بالسياق العلمي الموضوعي الذي تمّت فيه العملية!

ليس كل جهد يثمن في حد انه جهد
الجهد يثمن بنتائجة
و نتائج البخاري رزايا لا حد لها

تحياتي

Post: #91
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 04:51 AM
Parent: #90

Quote:
الله بسألك يا قصي ... كلام الله علاقتو شنو بى "الفقه الإسلامي" القاطعنو من راسكم دا؟

ولّ عايزين تتقوّلوا على الله ورسوله هذا "الفقه الإسلامي" و "أقاويل" آباءكم الأولين ... ونحن نباريكم بلا عقل؟

(بالجنبة كدا نشجب هلاك ثروت سوارالدهب )

فوت فوت يا تبارك
ما تحكها الزول برضو في ذمتنا
موش سلفي؟ و السلفي حالة غير طبيعية
مظهرها الهزيان و تطمين النفس بصوت عالي

انت اخبارك شنو ياخ
انقطعت انشاءالله المانع خير؟

تحاياي

Post: #93
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 05:02 AM
Parent: #91

الاخ مدثر صديق
Quote:
كتب ثروت سورالذهب :
Quote: فمثلا توفي الرسول عام 10 هجرية و توفي الامام محمد بن اسماعيل البخاري عام 256 هجرية.
اذا فنتخيل الزمن الفاصل بين مملكة سنار و عصرنا الراهن!!
نفس الفارق الزمني.

الكلام ده غلط ..........
246 الزمن الفارق بين موت النبي صلى الله عليه و سلم و البخاري (246)
و الفترة ما بين 2014 و اخر حكام سنار (193) .........

غلط زي غلطت في اسمي كدا؟

تحياتي

Post: #94
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 05:04 AM
Parent: #93

Quote: الأخ محمد المشرف هات رواية البخاري في المسألة.

منتصر
هات كل احزانك تعال جيب المحن
مع الاعتذار للراحل احمد الجابري
اها جابو ليك
انشاءالله عرفت حاجة؟
غايتو

سلامات

Post: #95
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-19-2014, 05:30 AM
Parent: #94

الاخت اماني صابر
بمناسبة اللوح المحفوظ و كدا
البخاري عنده وجهة نظر تانية خالص غير المعنى المشاع و الذي اشرت اليه
لكن علماء السوء و عدم الاطلاع عن العوام اخفى منا مقصد البخاري المختلف تمام
هاك ما ورد في فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني
باب التوحيد(تختلف الصفحات من طبعة الى اخرى من ورقية الى الكترونية الباب و رقم الحديث كافيات كمرجع)

Quote: [ ص: 532 ] قوله : باب قول الله تعالى بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ قال البخاري في خلق أفعال العباد بعد أن ذكر هذه الآية والذي بعدها : قد ذكر الله أن القرآن يحفظ ويسطر ، والقرآن الموعى في القلوب المسطور في المصاحف المتلو بالألسنة كلام الله ليس بمخلوق ، وأما المداد والورق والجلد فإنه مخلوق .

البخاري يا اماني بيعتقد القرأن شيئ محفوط فوق عند الله و ليس محفوظ عند البشر في دنيا !
يعني ممكن يحصل فيو اي حاجة ما مشكلة بس عند الله محفوط. اعتقد انه مدخل للكلام عن
تحريف القرآن و الذي لمح له هو في اكثر من حديث كما اورد بعضها كمال عباس هنا.
رأيك شنو؟

تحياتي اليك و للاسرة الكريمة

اواصل فيما بعد
تحياتي للكل المتابعين
و حتى الغد.

Post: #113
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-20-2014, 06:49 PM
Parent: #95

للتكرار

Post: #133
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-20-2014, 11:32 PM
Parent: #95

... .

Post: #96
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-19-2014, 04:57 PM
Parent: #93

,

Post: #97
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-19-2014, 05:13 PM
Parent: #93

,

Post: #98
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-19-2014, 06:00 PM
Parent: #97

Quote: أن راويه حكم عليه ثبوتا بقذف صحابي آخر بالزنا ورجحت عدم توبته ومع هذا يؤخذ بحديثه بإعتباره حجة ودليلا دامغا علي عدم أحقية المراة في رئاسة الدولة!

قال بن حجر في فتح الباري:
وأجاب الإسماعيلي بالفرق بين الشهادة والرواية وأن الشهادة يطلب فيها مزيد تثبت لا يطلب في الرواية كالعدد والحرية وغير ذلك ، واستنبط المهلب من هذا أن إكذاب القاذف نفسه ليس شرطا في قبول توبته ;
لأن أبا بكرة لم يكذب نفسه ومع ذلك فقد قبل المسلمون روايته وعملوا بها .أهـ
رفض إبي بكرة من التوبة ناتج عن إصراره أنه رأى حدوث الشي الذي شهد عليه ....وتراجع الشاهد الرابع ليس دليلاً على كذب الثلاثة ...إشتراط شهادة الأربعة في الزنا فقط وعدم اشتراطها في الأمور الأخرى
الحكمة منه ليس فقط التأكد من حوث الشيء ولو الأمر كذلك لعمموا هذا الشرط ولما جعلوا شهادة رجلين أو رجل وإمرأتين في الإمور الأخرى ....بل الحكمة من ذلك هي صيانة أعراض الناس وعدم
الهتك لأعراض الناس وإشاعة روح ستر المسلم في الذنوب غير المتعدية .
والتوبة ليست التوبة عن البهتان لأن الشاهد ربما كان صادقاً حتى ولو كان فرداً فضلاً عن شهادة ثلاثة كانوا أربعة فتراجع واحد ...وإنما هي توبة عن القذف ولو كان القاذف صادقاً
فإبي بكرة هذه الحادثة لم تحط من قدره ولا تطعن في صدقه البتة وشروط الرواية هي الصدق وإبي بكرة لم يكذب ....
فشهادته كان فيها إما صادقاً أو إلتبس عليه الأمر فظن أن الرجل زنا وهو لم يزني فشهد بالشبهة .
أما الرواية فهي حفظ كلام سمعه ونقله كما سمعه ... وإبي بكرة رضي الله عنه مستوفي لشروط الراوي الثقة بصدقه الذي لا مطعن فيه وعدم حدوث الخلط وكثرة الغلط التي لابد أن الحفاظ تأكدوا منها
بمقارنة رواياته الأخرى التي اشترك فيها مع صحابة آخرين فلم يخالفهم فيها وكانت رواياته الأخرى جميعها ليست منكرة ولا شاذة.

Post: #99
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-19-2014, 06:30 PM
Parent: #98

....
Quote: بمقارنة روايته التي اشترك فيها مع صحابة آخرين فلم يخالفهم فيها وكانت رواياته جميعها ليست منكرة ولا شاذة.

من ومن هم الصحابة الاخريين الاخريين الذين أشتركوا مع أبوبكرة في رواية حديث ولاية المراة? هل حديثه هذه حديث آحاد ومنفرد أم حديث تعدد رواته? هل يمكن بناء حكم شرعي بعدم ولاية المراة ورئاستها تأسيسا علي هذا الحديث? .... هل تأخذ أنت بهذا الحديث وتصادر حق المراة في تولي رئاسة وزعامة الدولة? هل تقبل رواية لفاسق?
ثالثا
يقول القران الكريم عن أمثاله {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} أبوبكرةجلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف بناء علي الأية الكريمة ولم تقبل
شهادته بعدها بناء علي هذا وقد وصفت الاية من يفعل هذا بالفاسق!فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا?
ثالثا نعود نعود للأسئلة :
السؤال
هل غابت هذه المعلومة عن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ?
.....
..
Quote: وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. .


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/printfatwa.php?Id=192335andlang=A

Post: #100
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-19-2014, 10:55 PM
Parent: #99

Quote: من ومن هم الصحابة الاخريين الاخريين الذين أشتركوا مع أبوبكرة في رواية حديث ولاية المراة?

أنا كتبت (رواية) وقصدي روايات والألف سقط من الاستعجال وعدم مراجعة النص بصورة جيدة...
أنا لا أقصد هذه الرواية تحديداً التي تفرد بها إبي بكرة فتفرد الصحابي بالرواية أمر معتاد ولا إشكال فيه ...
أنا أقصد أن حفاظ الحديث لابد أنهم تعقبوا روايات إبي بكرة التي لم ينفرد فيها وطابقوا رواياته مع تلك التي رواها غيره
فوجدوها مطابقة ولأوضح لك قصدي سأستعين بمثال ...
سأورد حديث رواه أبي بكرة رضي الله عنه ورواه غيره فتجد روايته مطابقة لرواية غيره

هذه رواية أبي بكرة رضي الله
Quote: عن عبد الرحمن بن أبي بكرة قال حدثنا أبو بكرة قال بينما أنا أماشي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو آخذي بيدي ورجل عن
يساره فإذا نحن بقبرين أمامنا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنهما ليعذبان وما يعذبان في كبير وبلى فأيكم يأتيني بجريدة فاستبقنا
فسبقته فأتيته بجريدة فكسرها نصفين فألقى على ذا القبر قطعة وعلى ذا القبر قطعة [ ص: 36 ] وقال إنه يهون عليهما ما كانتا رطبتين
وما يعذبان إلا في البول والغيبة

وهذه رواية عبد الله بن عباس رضي الله عنه
Quote: عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما قال : مرّ النبي صلى الله عليه وسلم بقبرين ، فقال : إنهما ليعذبان ، وما يعذبان في كبير ؛
أما أحدهما فكان لا يستتر من البول ، وأما الآخر فكان يمشي بالنميمة ، ثم أخذ جريدة رطبة فشقها نصفين ، فغرز في كل قبر واحدة
. فقالوا : يا رسول الله لم فعلت هذا ؟ قال : لعله يخفف عنهما ما لم ييبسا .

نجد أن النصان متطابقان تماماًً

Post: #101
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-19-2014, 11:05 PM
Parent: #100

ماروي عن الخليفة عمر في التشدد في قبول رواية الآحاد ! مقارنة مع رواية أبوبكرة المنفردة والآحادية بشأن ولاية المراة!
تشدد عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قبول رواية الآحاد .
Quote: ...
1. "عن أبي سعيد الخدري قال:كنت في مجلس من مجالس الأنصار، إذ جاء أبو موسى كأنه مذعور، فقال: استأذنت على عمر ثلاثاً، فلم يؤذن لي فرجعت، فقال: ما منعك؟ قلت: استأذنت ثلاثاً فلم يؤذن لي فرجعت، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا استأذن أحدكم ثلاثاً فلم يؤذن له فليرجع). فقال: والله لتقيمن عليه بينة، أمنكم أحد سمعه من النبي صلى الله عليه وسلم؟ فقال أبي بن كعب: والله لا يقوم معك إلا أصغر القوم، فكنت أصغر القوم فقمت معه، فأخبرت عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ذلك." (متفق عليه. البخاري : البيوع ؛الخروج في التجارة / مسلم :الآداب ؛ الاستئذان)
2. "عن هشام،عن أبيه، أن عمر نشد الناس من سمع النبي صلى الله عليه وسلم قضى في السقط، فقال المغيرة: أنا سمعته قضى فيه بغرة عبد أو أمة، قال: ائت بمن يشهد معك على هذا، فقال محمد بن مسلمة: أنا أشهد على النبي صلى الله عليه وسلم بمثل هذا) (البخاري : الديات ؛ جنين المرأة)
3. وفي رواية أخرى عند البخاري: "عن المغيرة بن شعبة قال: سأل عمر بن الخطاب عن إملاص المرأة؛ هي التي يضرب بطنها فتلقي جنينا فقال: أيكم سمع من النبي صلى الله عليه وسلم فيه شيئا، فقلت: أنا، فقال: ما هو؟ قلت: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: فيه غرة عبد أو أمة، فقال: لا تبرح حتى تجيئني بالمخرج فيما قلت، فخرجت، فوجدت محمد بن مسلمة، فجئت به، فشهد معي أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: فيه غرة عبد أو أمة" (البخاري : الديات ؛ جنين المرأة)
4. "عن شقيق قال: كنت جالسا مع عبد الله وأبي موسى، فقال أبو موسى: يا أبا عبد الرحمن، أرأيت لو أن رجلا أجنب فلم يجد الماء شهرا، كيف يصنع بالصلاة؟ فقال عبد الله: لا يتيمم وإن لم يجد الماء شهرا، فقال أبو موسى: فكيف بهذه الآية في سورة المائدة: ( فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا ) فقال عبد الله: لو رخص لهم في هذه الآية لأوشك إذا برد عليهم الماء أن يتيمموا بالصعيد، فقال أبو موسى: لعبد الله، ألم تسمع قول عمار: بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم في حاجة فأجنبت، فلم أجد الماء فتمرغت في الصعيد كما تمرغ الدابة، ثم أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له فقال: إنما كان يكفيك أن تقول بيديك هكذا، ثم ضرب بيديه الأرض ضربة واحدة، ثم مسح الشمال على اليمين وظاهر كفيه ووجهه، فقال عبد الله: أو لم تر عمر لم يقنع بقول عمار"(متفق عليه. البخاري: التيمم؛ التيمم ضربة/ مسلم: الحيض؛ التيمم)
.............

http://mamounk.blogspot.com/

Post: #103
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-19-2014, 11:18 PM
Parent: #101

رواي حديث يعترف أنه زاد في حديث الرسول الكريم وأضاف اليه ثم أنه نسي مازاده -نعم نسي مازاده- وبرضو مارواه هذا النساي والمضيف للحديث صحيح لأن البخاري قال بهذا !!
فتح الباري شرح صحيح البخاري
أحمد بن علي بن حجر العسقلاني باب التعوذ من جهد البلاء 5987
Quote: حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثني سمي عن أبي صالح عن أبي هريرة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتعوذ من جهد البلاء ودرك الشقاء وسوء القضاء وشماتة الأعداء قال سفيان الحديث ثلاث زدت أنا واحدة لا أدري أيتهن هي .....
هذا الحديث الصحيح وارد في البخاري وفيه يعترف أحد رواة الحديث-
سفيان- زاد في الحديث النبوي ونسي مازاده فيه!
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...613andbk_no=52andID=3548

Post: #102
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-19-2014, 11:08 PM
Parent: #100

أبي بكرة رضي الله عنه كان من فضلاء الصحابة وهذا هو قول العلماء فيه:

Quote: 1- قال الحسن البصري رحمه الله: "لم ينزل البصرة من الصحابة ممن سكنها أفضل من عمران بن حصين وأبي بكرة" (الاستيعاب مع الإصابة 4/24).

2- وقال سعيد بن المسيب: "وكان مثل النصل من العبادة حتى مات رحمه الله" (الاستيعاب مع الإصابة 4/24).

3- وقال أبو سلمة موسى بن إسماعيل التبوذكي: "لميسكن البصرة قط بعد عمران بن حصين أفضل من أبي بكرة، وكان أقول بالحق من عمران" ذكره علاء الدين مغلطاي في (إكمال تهذيب الكمال 12/76).

4- وقال ابن سعد في الطبقات (7/16): "وكان رجلاً صالحاً ورعاً".

5- وقال ابن عبد البر وابن حجر: "وكان من فضلاء الصحابة" (الاستيعاب مع الإصابة: 4/24)، و(الإصابة: 6/252).

6- وقال أبو الحسن العجلي: "كان من خيار أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم" ذكره المزي في ترجمته في (تهذيب الكمال).

7- وقال النووي في تهذيب الأسماء واللغات: (1/198): "وكان أبو بكرة من الفضلاء الصالحين، ولم يزل على كثرة العبادة حتى توفي".

8- وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء: (3/6): "وكان من فقهاء الصحابة"

Post: #104
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-19-2014, 11:26 PM
Parent: #102

صحيح البخاري وراوي آخر ينسي مروياته !! ..............
Quote: (حديث مرفوع) حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ ، ثنا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِي حَازِمٍ ، عَنْ أَبِي حَازِمٍ ، عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " لَيَدْخُلَنَّ الْجَنَّةَ مِنْ أُمَّتِي سَبْعُونَ أَلْفًا ، أَوْ سَبْعُمِائَةِ أَلْفٍ " لا يَدْرِي أَبُو حَازِمٍ أَيَّهُمَا ، قَالَ " مُتَمَاسِكُونَ آخِذٌ بَعْضُهُمْ بَعْضًا لا يَدْخُلُ أَوَّلُهُمْ حَتَّى يَدْخُلَ آخِرُهُمْ وُجُوهُهُمْ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ " .
............

http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1...k_no=2022andpid=919601

Post: #105
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-20-2014, 00:02 AM
Parent: #104

Quote: و هو الشيئ الذي سخر منه مسلم
و مزقه الشرط هو ان البخاري لا يصح عنده حديث الا بالتقاء الرواة
و السماع و المشافهة الشيئ الذي ببساطة يقول مسلم انه لا يثبث و لا دليل عليه. و هو محق في ذلك.

لا يمكن أن يسخر الإمام مسلم بن الحجاج من اللإمام البخاري الذي كان يجله ويوقره غاية التوقير ويعتبره شيخه
بل أكثر من ذلك أنه كان يتعصب للإمام البخاري ورفض الإمام مسلم روايات الذهلي وقيل أن الإمام مسلم لغضبه لتشنيع الذهلي على شيخه البخاري أرجع مرويات الذهلي إليه لهذا السبب
قال الخطيب البغدادي:
أَخْبَرَنِي أبو بكر المنكدري، قَالَ: حَدَّثَنَا محمد بن عبد الله بن محمد الحافظ، قَالَ: حَدَّثَنِي أبو نصر أحمد بن محمد الوراق، قَالَ: سمعت أبا حامد أحمد بن حمدون القصار،
يقول: سمعت مسلم بن الحجاج، وجاء إلى محمد بن إسماعيل البخاري فقبل بين عينيه، وَقَالَ: دعني حتى أقبل رجليك
يا أستاذ الأستاذين، وسيد المحدثين، وطبيب الحديث في علله..". اهـ

/B]

Post: #106
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-20-2014, 00:11 AM
Parent: #105

Quote: هذا الحديث الصحيح وارد في البخاري وفيه يعترف

هذه من أدلة الصدق والأمانه والنقاء .........
نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء

Post: #107
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-20-2014, 00:51 AM
Parent: #106


كتب منتصر عبد الباسط :-
Quote: هذه من أدلة الصدق والأمانه والنقاء .........
نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء

أولا من تقصد بهذه العبارة :-
Quote: نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء
والتي ذكرتها في معرض ردك علي مقتبسي?
ثانيا نحن هنا لسنا بصدد الطعن في صدق و أمانه و نقاء الراوي وإنما في علة النسيان التي أتسم بها الراوي وفي إضافته لصفة لم يقول بها الرسول! إفتراض حسن نية الراوي لاينفي التشكيك في صحة هذا الحديث من حيث المتن والمضمون? والا فماذا قال الرسول بالضبط ? ماذا سمع سفيان من الراوي الذي سبقه? كيف يضمن هذا الحديث كحديث صحيح مع مافيه من إضافة وعلة نسيان كارثية أثرت تماما في مضمون الحديث ?.........

Post: #108
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-20-2014, 04:08 AM
Parent: #107

يا كمال الكلام قذف طبعا
و على هذا الاساس جلده عمر ابن الخطاب
و هاك اسمع الشيخ الذهبي نقلا عن البيهقى
Quote:
وقصة عمر مشهورة في جلده أبا بكرة ونافعا ، وشبل بن معبد ، لشهادتهم على المغيرة بالزنى ، ثم استتابهم ، فأبى أبو بكرة أن يتوب ، وتاب الآخران . فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني .

[ ص: 7 ] قال البيهقي إن صح هذا ، فلأنه امتنع من التوبة من قذفه ، وأقام على ذلك .


بالمناسبة هو اخ زياد ابن ابيه من امهم سمية

و قد تتبعته الدكتورة فاطمة المرينسي
فوجدت انه قال الحديث بعد هزيمة السيدة عائشة في معركة الجمل
و قد تذكره بعد ربع قرن فجاءة!!
و الارجح انه خاف من عواقب انتصار جيش علي و خصوصا انه لم يشارك اي الفريقين
فحب ستر نفسه بهذا الاختلاق
الامر الثانيو الاهم انه الحديث ساقط في المتن. (اي المحتوى لمن غير معتاد على مصطلح الحديث)
لم يثبت في التاريخ ان عرش كسرى تولته امراة قط.!!

الاخطر من ذلك
و قد مر عليك حديث البخاري الذي يقول ان الحسن سيصلح بين فئتين و المقصود معاوية و الحسن بن على
الراوى الاوحد لهذا الحديث هو ابي بكرة
و قد رواه في ظرف سياسي كان معاوية يتاج فيها لشرعية ما
و اخرجه البخاري طبعا
هاك:
باب قول النبي صلى الله عليه وسلم للحسن بن علي إن ابني هذا لسيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين

باب الفتن
6692 حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا إسرائيل أبو موسى ولقيته بالكوفة وجاء إلى ابن شبرمة فقال أدخلني على عيسى فأعظه فكأن ابن شبرمة خاف عليه فلم يفعل قال حدثنا الحسن قال لما سار الحسن بن علي رضي الله عنهما إلى معاوية بالكتائب قال عمرو بن العاص لمعاوية أرى كتيبة لا تولي حتى تدبر أخراها قال معاوية من لذراري المسلمين فقال أنا فقال عبد الله بن عامر وعبد الرحمن بن سمرة نلقاه فنقول له الصلح قال الحسن ولقد سمعت أبا بكرة قال بينا النبي صلى الله عليه وسلم يخطب جاء الحسن فقال النبي صلى الله عليه وسلم ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين.

تحياتي

Post: #109
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-20-2014, 04:11 AM
Parent: #107

ملاحظة وتعليق عام
هذا البوست يناقش قضية في منتهي الخطورة ,قضية تتطلب عقليات منفتحة ونقدية ( تخضع كافة الإجتهادات البشرية للتمحيص والتفنيد والنقد والتثمين علي الإيجابي ورفض السلبي) فمن كان له القدرة والإطلاع الكافي والدراية باليات الحوار وأدوات السجال والصبر علي المختلف - فسيفيد ويستفيد أما السباب والتجريح وإساءة المحاوريين فتشئ بالإفلاس الفكري والقصور المعرفي وقلة الحيلة وبؤس الخطاب الحواري والتطرف!, نعم مفارقة الموضوعي والإنغماس في الذاتي والشخصي يدل علي ضيق الأفق وإنغلاق الذهن , في الحوارات التي تتناول الشأن الديني ونقد الإجتهاد البشري سرعان ما يقوم المتزمتون بالمهاترة والسباب ومحاولة إخراس الالسن وإفساد جو الحوار لأن نقد الفقيه و"العالم الديني" في نظرهم هو نقد وهدم للدين نفسه والإختلاف مع إنتاج الفقيه هو إختلاف مع الإسلام نفسه , التطرف والتزمت في هذا المضمار هو سمات بعض السلفيين والجهادية والأصولية المتشددة والحقيقة أن كثيرا من المتصوفة والمدارس الإسلامية المستنيرة تتميز بسعة الصدر وعدم اللجوء للهتر والإسفاف !* من هنا أرجو أن يطرح كل محاور يختلف جوهريا مع أطروحة البوست ويقف في موقف المدافع عن البخاري والمساند لمنهجه البحثي أو من يسلم بإطلاق بمخرجات ومنتجات البخاري- أن يطرح رؤيته ودفاعاته عن البخاري وأن يفند الطرح المغائر ويمارس حقه في الإختلاف معنا بموضوعية وعبر المقارعة الفكرية والمنطق والحجة! * فالزعيق والعاطفية الفجة والاساءات لاتسند منطقا معوجا ولاتضيف للحوار مادة مفيدة ولاتفعل سوي الخصم من رصيد من يتمشدق بها!
...........

Post: #110
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-20-2014, 12:49 PM
Parent: #109

Quote: إفتراض حسن نية الراوي لاينفي التشكيك في صحة هذا الحديث من حيث المتن والمضمون? والا فماذا قال الرسول بالضبط ?
ماذا سمع سفيان من الراوي الذي سبقه? كيف يضمن هذا الحديث كحديث صحيح مع مافيه من إضافة وعلة نسيان كارثية أثرت تماما في مضمون الحديث ?.

هو قال وهو متيقين مما قاله ثم أن البخاري روى الحديث كما سمعه بسند صحيح للصحابي فهل أنت تعرف أكثر من ذلك الصحابي رضي الله عنه وأكثر غيرة على دين الله وسنته من ذلك الصحابي ؟!
يا للعجب العلمانوين يدعون أنهم أكثر ورع من الصحابة أنفسهم ؟!

أولاً الحديث الأول من آحاديث فضائل الأعمال وليس من آحاديث الأحكام ولا الحلال والحرام والثاني خبري متعلق بعدد الصديقين هل هم سبعون ألفاً أو سبعمائة ألف.
وهنا العدد ليس هو المهم المهم هو وصف من هم هؤلاء الصديقين وصفاتهم وسلوكهم ليحتذيها المسلم ....وهو حديث ترغيب وليس حديث أحكام .
جاز لك أن تقول ما قلت لو كان كلمات الحديث متعلق بحكم فقال الراوي لا أدري هل الرسول صلى الله عليه وسلم في حكم ذلك الشي هل هو قال كذا أو هو قال كذا أ؟
و أن حد شرب الخمر لا أدري هل قال أربعين أو خمسين أو كفارة كذا كانت صيام تسعة أيام أم عشرة والزكاة كم نسبتها كذا أم كذا .... أو قال في ذلك هل كرهه أو حرمه.. وهكذا ...
فهنا في الحديث الأول دعاء ذكر في عبارات متشابهة وكلها جائز وسائغ والدعاء ليس فيه وجوب ولا ندب الدعاء بألفاظ موقوفة على دعاء النبي فيجوز للمسلم دعاء الله بما يريد فأراد أن لا يفوت فضل هذا الدعاء فلو دعا به الداعي الله سبحانه وهو يعرف أن فيه زيادة كلمة واحدة ليست شاذة ولو كانت شاذة لعرفها الراوي .
وفي الثاني أراد ذكر وصف الصديقين وفق ما وصفهم النبي صلى الله عليه وسلم وأراد الصحابي عدم توفيت هذا الأمر الضروري بسبب التشكك في في عدد الصديقين والعدد ليس مهماً بقدر أهمية الوصف الذي هو متيقنً منه أي الصحابي لأن الوصف معنى فهمه الصحابي أما العدد فالغلط فيه شي طبيعي ولا إشكال فيه هنا.

Post: #111
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-20-2014, 02:45 PM
Parent: #110

السيد منتصر عبد الباسط - قبل المواصلة في نقاش أرجو أن تفي أولا بأبسط مستحقات الحوار !!
أولا من تقصد بهذه العبارة :-
?
Quote: نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء

والتي ذكرتها في معرض ردك علي مقتبسي?


Post: #112
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 04-20-2014, 03:57 PM
Parent: #111

لك التحية ثروت على هذا البوست الهام والذي يؤكد على ضرورة إعادة تقييم التراث بكامله وتحديد ما هي نسبة الصدق والصحة فيما ورثناه من التراث الإسلامي!

قبل أيام قرأت عن دراسة تفيد بوجود علاقة بين تصفح الإنترنت وبين قلة التدين، وعزى الخبر ذلك إلى أن من يتصفح الإنترنت يطلع على وجهات نظر أخرى مخالفة للعقيدة التي تربى عليها وذلك يجعل الانترنت قاتلة للدين بحسب تعبير كاتب المقال، وهذا هو الموقف الذي يجد الشباب أنفسهم فيه، وهو موقف يتطلب تسليط الضوء على جميع النقاط المبهمة وتمحيصها وليس محاولة التهرب منها ونسيانها كما يفعل البعض. حين كتب رشدي الآيات الشيطانية هاج البعض وماجوا وهم لا يعرفون أن عنوان كتابه مبني على قصة منشورة في أول كتاب سيرة وهي قصة الغرانيق الواردة في سيرة بن إسحاق!

النقاش السني الشيعي عبر الإنترنت خلال العقد الأخير كشف النقاب عن ظاهرة الأحاديث المزورة في المذهبين وكشف كيف أن ظاهرة الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل البيت ليست ظاهرة صغيرة ومحدودة، وهذا ما يلقي ظلالا من الشك على كل التراث ويدعونا للتساؤل ما مدى مطابقته للحقيقة، وما الذي أخفي منه وضاع عبر التاريخ ومامدى صحة ما تلقيناه من تاريخ وما الذي تم إخفؤه منه؟ ماذا كانت تقول الطوائف الأخرى من المسلمين الذين تم قهرهم و إبادة مذاهبهم كالمرتدين والخوارج، هل ماوصلنا عنهم هو الصحيح أم ماذا، لكي يتم تحويل الدين لاحقا لأداة سياسية لتطويع المواطن للحاكم وتحويله لأداة للتحكم في العقل بل لفيروس كمبيوتر يستهدف دماغ الإنسان ليقهر التفكير الحر والإرادة الحرة والتقدم العلمي والتكنولوجي وهو ما أدى لاحقا لانحطاط الإمبراطورية وهزيمتها لتصبح المنطقة في قاع العالم تخلفا اقتصاديا وعلميا!

إن كان الإسلام قد أتى تصحيحا للديانات السماوية التي سبقته فيبدو أن نفس القوى التي حرفت ما قبله من ديانات قد استهدفته بالتحريف نصوصا وتفسيرا وإلا لما كان حال أهله هو كحالهم اليوم ومالم يحددوا موطن العلة وعلاجها فلن يمكنهم اللحاق ببقية العالم!

Post: #114
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-20-2014, 06:52 PM
Parent: #112

حــديث لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة :
عند البخارى : { عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ .
قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً } أهـ

دعونا ننظر الى الحديث من وجه آخـــر غير التضعيف ..

1- فالحديث ليس منفرداً براو واحد بل مروى عند الطبرانى ايضاً عن جابر بن سمرة ..

2- الامام الذهبى يقول عن واقعة القذف :

( قلت : كأنه يقول لم أقذِف المغيرة ، وإنما أنا شاهد ، فجنح إلى الفرق بين القاذف والشاهد ، إذ نصاب الشهادة لو تمّ بالرابع لتعيَّن الرجم ، ولما سُمُّوا قاذِفين .) اهـ

حيث ان الشاهد الرابع وهو : أخ المقذوف قد تراجع عن شهادته فى المرة الثانية بعد ان اثبت الشهادة فى المرة الاولى ..

3- قال ابن حجر العسقلانى : ( واستنبط المهلب من هذا أن إكذاب القاذف نفسه ليس شرطا في قبول توبته ، لأن أبا بكرة لم يُكذب نفسه ، ومع ذلك فقد قبل المسلمون روايته وعمِلُوا بها .
على أن آية القذف في قبول الشهادة . ) اهـ

Post: #115
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-20-2014, 06:57 PM
Parent: #114

لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : ( لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً ) أهـ


هذا الحديث خاص بأمر الولاية العظمي اى : الخلافة ( الدولة الاسلامية ) مثل الدولة الاموية والعباسية الخ ..
والخلافة لاوجود لهافي عالم اليوم
وفي مثل هذه الحالات لايؤخذ بعموم اللفظ انما بخصوص السبب لماذا ؟؟

لاننا لو اخذنا بعموم اللفظ لوجدناه يعارض القرآن الكريم حيث هناك نص صريح بأن
هناك قوما ولوا امرهم امراة وفلحوا ( بلقيس ) ملكة سبأ

Post: #116
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-20-2014, 06:59 PM
Parent: #115

تقسيم الولاية الي :

1) ولاية عظمي
2) ولاية صغـرى

قال الشوكاني : { يدخل في لفظ الامارة العظمي وهي الخلافة ....
والصغرى وهي الولاية علي بعض البلاد } أهـ
نيل الاوطار كتاب الاقضية والاحكام

( فشرط الذكورة ليس من الفروق التي ذكرها العلماء بين الولاية العظمي
وسائر الولايات ) أهـ السيوطي ... الاشباه والنظائر ص 527

ومن شروط الولاية العظمي الذكورة ............ وأن يكون قرشياً حسب حديث النبي صلي الله عليه وسلم

Post: #117
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-20-2014, 07:01 PM
Parent: #116

فتوى الامام الفقيه والمفسر الكبير / الطبرى رضي الله عنه :

وقال الطبري :{ يجوز أن تكون المرأة حاكمًا على الاطلاق في كل شيء } اهـ
بداية المجتهد 4/1768


وأطلق ابن جرير كما نقل عنه ابن رشد في البداية بقوله :
وقال الطبرى وهو ابن جرير الطبري المُؤرِّخ والمفسروالفقيه المعروف ..
( يجوز أن تكون المرأة حاكما علي الاطلاق في كل شئ )اه


وقد وقع اجماع الصحابة والتابعين علي عدم تولي المرأة الولاية العامة أى : الولاية العظمي

حيث انهم اشترطوا لها الذكورة .....

Post: #118
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-20-2014, 07:02 PM
Parent: #117

( ابن حزم يرى تولية المرأة كل الولايات عدا العظمي في المحلي .{ وجائز ان تلي المرأة الحكم } أهـ

Post: #119
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-20-2014, 07:06 PM
Parent: #118

والحكمة في عدم السماح لها بالولاية العظمي راجع الي

اختصاصات ولي الأمر فيها وشروط ولايته بشمولها وسعتها واتصالها بجميع المجالات بما فيهاالامــــــــــــامـــــــــــــة فــى الــصـــــــــــلاة
وقيادة الجيوش والاجتهاد الفقهي المطلق ورئاسة القضاء الخ

Post: #120
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-20-2014, 07:08 PM
Parent: #119

تغير مفهوم الولاية العامة في عصرنا الحديث وذلك بانتقاله من سلطان
الفرد المطلق الي سلطان المؤسسة والتي يشترك فيها جمع من ذوى
السلطان والاختصاص من الرجال والنساء والافضلية فيها للأكفأ ..

Post: #121
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-20-2014, 07:22 PM
Parent: #120

كمال عباس:
Quote: هذا البوست يناقش قضية في منتهي الخطورة ,قضية تتطلب عقليات منفتحة ونقدية
( تخضع كافة الإجتهادات البشرية للتمحيص والتفنيد والنقد والتثمين علي الإيجابي ورفض السلبي)

سلام الله على الأستاذ كمال،
طيب لو سمحت عاوز منك وقفة يسيرة تُثبت فيها بعض الإيجابي الذي ثمّنته أنت أو ثمّنه
الأخ ثروت مفترع البوست، في كلّ ما تناولتماه من نقد، طغى فيه إثارة الجوانب السلبية!
أو هذا ما أظنه، وأريد أن أتثبت منه، فهلا تفضّلت!

Post: #122
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-20-2014, 07:47 PM
Parent: #120

Quote: لم يثبت في التاريخ ان عرش كسرى تولته امراة قط.!!

Quote: قال ابن جرير الطبري في التاريخ :
ثم ملكت بوران بنت كسرى أبرويز بن هرمز بن كسرى أنو شروان .

وقال ابن الجوزي في المنتَظَم :
ومن الحوادث ملك ( بوران ) بنت كسرى أبرويز . اهـ .

وقد عَقَد ابن الأثير في كتابه ( الكامل في التاريخ ) باباً قال فيه :
ذكر ملك ( بوران ) ابنة ابرويز بن هرمز بن أنو شروان .
ثم قال : لما قُتِل شهريراز مَلَّكَتْ الفرس ( بوران ) لأنهم لم يجدوا من بيت المملكة رجلا يُمَلِّكونه ، فلما أحسنتْ السيرة في رعيتها ، وعدلتْ فيهم ، فأصلحت القناطر ، ووضعت ما بقي من الخراج ، وردّت خشبة الصليب على ملك الروم ، وكانت مملكتها سنة وأربعة أشهر . اهـ .

وفي البدء والتاريخ للمقدسي ما نصّه :
وكان باذان بعث برجلين إلى المدينة كما أمره ابرويز لياتياه بالنبي صلى الله عليه وسلم ، فبينما هما عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ قال لهما : إن ربى أخبرني إنه قَتَل كسرى ابنه هذه الليلة لكذا ساعات مضين منها ، فانصرف الرجلان ونظرا فإذا هو كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم وثب شهرابراز الفارسي الذي كان بناحية الروم فَمَلَك عشرين يوما ثم اغتالته بوران دخت بنت ابرويز فقتلته ، وملكت بوران دخت سنة ونصف سنة ، فأحسنت السيرة وعَدَلَتْ في الرعية ولم تَجْبِ الخراج ، وفرّقت الأموال في الأساورة والقوّاد ، وفيها يقول الشاعر :
دهقانة يسجد الملوك لها *** يجبى إليها الخراج في الجرب اهـ .

بل ذَكَر ابن كثير رحمه الله أنه مَلَك فارس أكثر من امرأة في أزمنة متقارِبة
قال ابن كثير في البداية والنهاية :
فملكوا عليهم ابنة كسرى بوران بنت ابرويز ، فأقامت العدل وأحسنت السيرة ، فأقامت سنة وسبع شهور ، ثم ماتت ، فملّكوا عليهم أختها ازرميدخت زنان ،
فلم ينتظم لهم أمر ، فملّكوا عليهم سابور بن شهريار وجعلوا أمره إلى الفرخزاذ بن البندوان فزوَّجه سابور بابنة كسرى ازرميدخت ، فكرِهَتْ ذلك ، وقالت :
إنما هذا عبد من عبيدنا ! فلما كان ليلة عرسها عليه هَمُّوا إليه فقتلوه ، ثم ساروا إلى سابور فقتلوه أيضا ، وملّكوا عليهم هذه المرأة ، وهي ازرمدخيت ابنة كسرى ،
ولعبت فارس بملكها لعبا كثيرا ، وآخر ما استقر أمرهم عليه في هذه السنة أن ملّكوا امرأة ، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة . اهـ .

وقال الذهبي في التاريخ : ومات قتلا ملك الفرس شهر براز ابن شيرويه قتله أمراء الدولة وملكوا عليهم بوران بنت كسرى . اهـ .

ولا يخلو كتاب تاريخ من ذِكر تولِّي ( بوران ) الْحُـكُم .

فقد ذَكَرها خليفة بن خياط ، واليعقوبي ، وابن خلدون ، واليافعي ، وكُتب تواريخ المدن ، كتاريخ بغداد ، وغيرها .

Post: #123
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-20-2014, 08:08 PM
Parent: #122

Quote: ما يلقي ظلالا من الشك على كل التراث ويدعونا للتساؤل ما مدى مطابقتهللحقيقة

Quote: كشف النقاب عن ظاهرة الأحاديث المزورة في المذهبين

الأخ محمد عثمان الحقيقة يتوصل إليها العلماء والمتخصصين أهل المعرفة وليس أي أحد ...
يبدو أنك مزهول من العلم الذي يتدفق من ثروت و كمال...فلا غرو فقد تفوقاء على الذهبي والسيوطي وبن حجر في هذا العلم
يحتاج الذي يريد أن يكتب سطراً واحداً ينتقد فيه علم أن يكون قرأ على الأقل (مليون سيطر) فقد قرأ بل (تلقى سماعاً ) من ذكرناهم من العلماء
(ملايين الأسطر) في هذا العلم ونحن جايين بكل بساطة ننقد ونتحدث في هذا العلم بالإنتقاص لهذا أوذاك ونحن مسندين ظهرنا على أوهام
خاوية ...من الظلم أن تساوي بين علماء أهل السنة الذي بذلوا جهد خرافي لم يبذله علماء في العالم والتاريخ نظيره ولا عشره في هذا المجال
وتساوي بينهم وبين علماء الشيعة الذين لا يدرون عن هذا العلم شي ذو بال .

Post: #124
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-20-2014, 08:29 PM
Parent: #123

Quote: والحقيقة أن كثيرا من المتصوفة والمدارس الإسلامية المستنيرة تتميز بسعة الصدر وعدم اللجوء للهتر والإسفاف !

الصوفية ما عندهم نور بدون نبيهم وصحابته عليه وعليهم وآله الصلاة والسلام...
وكذلك العلماء الذين أوصلوا لهم هذا الهدى والنور ...
.إنتو عاوزين النور دا تطفوه مرة واحدة .........وعيزين الناس ما تزعل ؟!
أها لو فكينا درب البخاري ومسلم ومالك والشافعي وأبو حنيفة وابن حنبل
أها بعد كد نقبل وين؟!

Post: #125
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عزام حسن فرح
Date: 04-20-2014, 08:34 PM
Parent: #123

مِن الهامِش


Quote:
Khali Khalil L Khalil · الأكثر تعليقا
يا جبل ما يهزك (ريح).
خليل
رد · أعجبني · متابعة المنشور · منذ ‏4‏ ساعات



Khalil + Khalil + Khalil وبرضو تجي تَوقِع بِـ[خليل] ههههه ياخ معقول كده بس يا دين حجر!

Post: #126
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 04-20-2014, 09:09 PM
Parent: #125

Quote: بداية الثلث الأخير من الليل ونهايته

س: ورد في الحديث ينزل الله سبحانه وتعالى كل ليلة إلى سماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل .. الحديث، متى يبدأ الثلث الأخير ومتى ينتهي ؟
الجواب:
قد تواترت الأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بإثبات النزول وهو قوله صلى الله عليه وسلم ينزل ربنا إلى سماء الدنيا كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له ..
وقد أجمع أهل السنة والجماعة على إثبات صفة النزول على الوجه الذي يليق بالله سبحانه لا يشابه خلقه في شيء من صفاته كما قال سبحانه: قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ وقال عز وجل: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ فالواجب عند أهل السنة والجماعة إمرار آيات الصفات وأحاديثها كما جاءت من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل مع الإيمان بها واعتقاد أن ما دلت عليه حق ليس في شيء منها تشبيه لله بخلقه ولا تكييف لصفته بل القول عندهم في الصفات كالقول في الذات، فيما يثبت أهل السنة والجماعة ذاته سبحانه بلا كيف ولا تمثيل فهكذا صفاته يجب إثباتها بلا كيف ولا تمثيل، والنزول في كل بلاد بحسبها لأن نزول الله سبحانه لا يشبه نزول خلقه وهو سبحانه يوصف بالنزول في الثلث الأخير من الليل في جميع أنحاء العالم على الوجه الذي يليق بجلاله سبحانه ولا يعلم كيفية
(الجزء رقم : 4، الصفحة رقم: 421)
نزوله إلا هو كما لا يعلم كيفية ذاته إلا هو عز وجل لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ وقال عز وجل: فَلا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ .
وأول الثلث وآخره يعرف في كل زمان بحسبه فإذا كان الليل تسع ساعات كان أول وقت النزول أول الساعة السابعة إلى طلوع الفجر، وإذا كان الليل اثنتي عشرة ساعة كان أول الثلث الأخير أول الساعة التاسعة إلى طلوع الفجر وهكذا بحسب طول الليل وقصره في كل مكان. والله ولي التوفيق.




http://www.alifta.net/Fatawa/fatawaDetails.aspx?View=Pageand...ID=4andlanguagename=


حتي التفسير المعاصر لم يحل المشكلة !

عندما يكون الليل في السودان الثالثة ليلا مثلا ، يكون في امريكا العاشرة صباحا مثلا

فينزل الله في السودان ليلا ويستمر في النزول مع حركة الشمس الدائمة ، لان كل نقطة

شروق هي نقطة غروب في مكان ما !!!(دا حديث صحيح!)

Post: #127
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-20-2014, 09:58 PM
Parent: #126

تحياتي أستاذ صلاح فقير
Quote: سلام الله على الأستاذ كمال،
طيب لو سمحت عاوز منك وقفة يسيرة تُثبت فيها بعض الإيجابي الذي ثمّنته أنت أو ثمّنه
الأخ ثروت مفترع البوست، في كلّ ما تناولتماه من نقد، طغى فيه إثارة الجوانب السلبية!
أو هذا ما أظنه، وأريد أن أتثبت منه، فهلا تفضّلت!

وهل قلت أنا أنه يتعين علينا رمي كل ما جاء به البخاري في سلة المهملات وأن كل ماجاء به خطأ?, ما أوردته أنا هنا هو مجرد نماذج قصدت منها توضيح بعض الثقوب والثغرات في إنتاج البخاري ممايستدعي
مزيد من المراجعة والتحقيق والتدقيق الذي يقود لغربلة تفرز الغث من الثمين الخ


Post: #128
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-20-2014, 10:14 PM
Parent: #127

Quote:
أولا من تقصد بهذه العبارة :-
Quote: نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء
والتي ذكرتها في معرض ردك علي مقتبسي?

يا أخي كمال أنا آسف جداً أنت لست خبيثاً في ظني وبعيد كل البعد عن الخبث في القصد
الخبثاء هم الذين أوهموكم أن المشكلة في الدين وليس فيهم
الخبثاء هم الذين جعلوكم من أقوى مناصريهم وأنتم ألد خصومهم وأشرسهم عليهم من حيث لا تعلمون ولا تقصدون
أنتبهوا أن هذا ليس هو السلاح الصائب لمحاربة أس المصائب من أصحاب الإسلام السياسي.
وأنتم آولاء تعينونهم أشد العون من حيث لا تدرون وأنتم لهم مبغضون ...مالكم لا تعقلون ؟! .

Post: #132
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-20-2014, 10:46 PM
Parent: #128

الأستاذ كمال عباس:
Quote: وهل قلت أنا أنه يتعين علينا رمي كل ما جاء به البخاري في سلة المهملات وأن كل ماجاء به خطأ?,
ما أوردته أنا هنا هو مجرد نماذج قصدت منها توضيح بعض الثقوب والثغرات في إنتاج البخاري ممايستدعي
مزيد من المراجعة والتحقيق والتدقيق الذي يقود لغربلة تفرز الغث من الثمين الخ

كمال سلام، أنا طبعاً قصدي أن أقول: إن واقع البوست مخالف لما وصفته به من إنصاف وموضوعيّة،
ونقد يرصد السلبيات ولا يغفل الإيجابيّات!
وأنت لم تقل بأنه يتعيّن علينا رميُ كلّ ما جاء به البخاري في سلة المهملات، ولكنّك أوردتَ ما أوردتَ
في سياق التأييد لما ذهب إليه مفترع البوست، والذي ينظر إلى جهود الإمام البخاري وعلماء الحديث
عموماً بأنها تجري في سياقٍ تآمريّ، يكيد فيه بعضهم لبعض، ويهدفون إلى تحقيق أجندات خفيّة،
لا علاقة لها بالهدف العلمي التوثيقي التحقيقيّ المعلن! بيد أنه يطلق دعاوى عريضة، بدونما
إسنادٍ يسندها! وحالكم أنكم توافقونه على الخط الّذي سار فيه، والذي صرّح ببساطة أنه
سيقود لا إلى التشكيك في السنة في حدّ ذاتها، ولكن إلى ما هو أكبر من ذلك، ولو أتى
بأدلّة سائغة أو معقولة أو مقبولة، لكنّه فقط يُطلق دعاوى مجانيّة خالصة!
فأين النقد الموضوعي المتوازن، في هذا البوست؟

Post: #129
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-20-2014, 10:30 PM
Parent: #126

كتب السيد منتصر عبد الباسط
..
Quote: الصوفية ما عندهم نور بدون نبيهم وصحابته عليه وعليهم وآله الصلاة والسلام...
وكذلك العلماء الذين أوصلوا لهم هذا الهدى والنور ...
.إنتو عاوزين النور دا تطفوه مرة واحدة .........وعيزين الناس ما تزعل ؟!
أها لو فكينا درب البخاري ومسلم ومالك والشافعي وأبو حنيفة وابن حنبل
أها بعد كد نقبل وين؟!

** أقطاب ورموز التصوف تواجهم مسائل وإشكالات تنكر وجود الله تعالي وتنكر الكتب السماوية والرسل! وتنكر عدل الله ورحمته وتسخر مما ورد في ا لخلق ومع هذا تصدي لكل هذا بالمنطق والحجة وتعاملوا بإحترام وموضوعية
مع محاوريهم ! * يهمنا بل ويسعدنا تلقي مانطرح بالنقد والتفنيد وعرض البديل - لهذا فتحت المنابر وأبواب المناظرات ! مايهمنا هنا هو النأي عن الاساءات والتجريح والشخصنة والمهاترات والتركيز علي الموضو عي

* يبدو أن الاخ منتصر عبد الباسط رد علي مداخلتي السابقة أثناء كتابة هذا المداخلة وبذا يكون أوضح مقصده لذا مسحت متبقي مداخلتي بناء علي رده

..

Post: #130
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-20-2014, 10:38 PM
Parent: #129

Quote: Quote: ا نعوذ بالله من كيد الخبثاء ومن جهالات الجهلاء؟!
والتي ذكرتها في معرض ردك علي مقتبسي?.

تراجعت أنا عن وصفي لك بالخبث وظهر لي أنك لست كذلك
وتأسفت لك ...ألا يكفيك هذا؟

Post: #131
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-20-2014, 10:40 PM
Parent: #129

كتب الاخ منتصر
Quote: ن ثم أن البخاري روى الحديث كما سمعه بسند صحيح للصحابي فهل أنت تعرف أكثر من ذلك الصحابي رضي الله عنه وأكثر غيرة على دين الله وسنته من ذلك الصحابي ؟!
يا للعجب العلمانوين يدعون أنهم أكثر ورع من الصحابة أنفسهم ؟!

سفيان راوي الحديث ليس صحابيا بل هو من تابعي التابعيين حيث ولد
107 هجرية أي بعد وفاة الرسول بما يقارب ال100 عاما!

Post: #134
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-21-2014, 00:26 AM
Parent: #131

Quote: سفيان راوي الحديث ليس صحابيا بل هو من تابعي التابعيين حيث ولد
107 هجرية أي بعد وفاة الرسول بما يقارب ال100 عاما!

صحيح سفيان الثوري ليس صحابياً ولكنه من كبار الأئمة من أئمة المذاهب الثمانية
الذين خلصوا إلى أربعة
وهم أبو حنيفة والليث بن سعد ومالك وسفيان الثوري هذا والأوزاعي والشافعي وأحمد بن حنبل وأبي ثور.

Post: #135
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-21-2014, 00:30 AM
Parent: #134

بل أن الإمام سفيان الثوري هذا بلغ حداً من الورع والزهد قدراً عظيماًُ
يعجب له كل مطالع لسيرته .

Post: #136
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-21-2014, 00:52 AM
Parent: #135

تحية مرة أخري أخ صلاح فقير
Quote: كمال سلام، أنا طبعاً قصدي أن أقول: إن واقع البوست مخالف لما وصفته به من إنصاف وموضوعيّة،
ونقد يرصد السلبيات ولا يغفل الإيجابيّات!
وأنت لم تقل بأنه يتعيّن علينا رميُ كلّ ما جاء به البخاري في سلة المهملات، ولكنّك أوردتَ ما أوردتَ
في سياق التأييد لما ذهب إليه مفترع البوست، والذي ينظر إلى جهود الإمام البخاري وعلماء الحديث
عموماً بأنها تجري في سياقٍ تآمريّ، يكيد فيه بعضهم لبعض، ويهدفون إلى تحقيق أجندات خفيّة،
لا علاقة لها بالهدف العلمي التوثيقي التحقيقيّ المعلن! بيد أنه يطلق دعاوى عريضة، بدونما
إسنادٍ يسندها! وحالكم أنكم توافقونه على الخط الّذي سار فيه، والذي صرّح ببساطة أنه
سيقود لا إلى التشكيك في السنة في حدّ ذاتها، ولكن إلى ما هو أكبر من ذلك، ولو أتى
بأدلّة سائغة أو معقولة أو مقبولة، لكنّه فقط يُطلق دعاوى مجانيّة خالصة!
فأين النقد الموضوعي المتوازن، في هذا البوست؟.


الفهم السائد أن كل ما جاء في البخاري ومدخلي هو محاولة إثبات خطأ هذا القول الم تقرأ هذه المداخلة

اليك هذا البحث الجاد والموثق الذي يسلم بمعظم ماجاء في الصحاح ولكنه يطعن في العشرات منها .. يقول صاحب البحث في مقدمته
Quote: الصحيحان يحويان آلاف الأحاديث التي لا يستطيع أحد أن يطعن في صحتها، ولكنهما يحويان أيضا عشرات الأحاديث التي يسهل الطعن بنسبتها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ لمخالفتها كتاب الله سبحانه وتعالى، أو لمخالفة بعضها بعضا، وبعض هذه الأحاديث يؤذي الله سبحانه وتعالى،ويؤذي النبي صلى الله عليه وسلم، وأمهات المؤمنين الطاهرات المطهرات، ويسيء إلى الصحابة الكرام، وإلى دين الله الإسلام .
إذا أردنا أن نحافظ على آلاف الأحاديث المطهرة في الصحيحين؛ لا بد لنا أن ننقي الصحيحين من عشرات الأحاديث التي يمكن الطعن في صحة نسبتها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بد لنا أن نحاكم متن الحديث، ولا نكتفي بمحاكمة سند الحديث، فإن خالف الحديث كتاب الله سبحانه وتعالى، نرده دون النظر إلى راوي الحديث.
لابد من وقفة مع النفس، والاعتراف بأن ليس كل ما في الصحيحين صحيح؛
لتكون الخطوة الأولى نحو التصحيح والتجديد في علم الحديث؛ لنفتح الباب واسعا أمام علماء الأمة حاضرا ومستقبلا، للبحث في كتب الأحاديث عامة، والصحيحين خاصة، لتنقية أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، من كل ما شابها من الأحاديث التي تسيء إلى هذا الدين عامة، وإلى مذهب أهل السنة خاصة. وسنناقش في دراستنا هذه إن شاء الله سبحانه وتعالى، مسالة هل كل ما الصحيحين صحيح من عدة أبواب .
...........

http://mamounk.blogspot.com/
,,,,,,,,,,

Post: #137
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-21-2014, 01:24 AM
Parent: #136

...
عودة للأخ صلاح فقير الباحث عن الموضوعية والتوازن في الطرح ووالتناول وإبراز الإيجابي بجانب السلبي! حسنا من الملاحظ أنك ومن يري رأيك تعلون من مقام البخاري بلا سقف وتكيلون له أيات الثناء وتدبجون قصائد المدح والتمجيد ولاترون فيه سوي العالم النحرير والمحقق المجيد وأن صحيحه عالي
الكعب رفيع المقام! فأين التوازن والموضوعية ? أم أن ورقة التوازن والموضوعية هي قميص عثمان الممقصود به الطعن في محاوريكم !! لا ياعزيزي
فاقد الشئ لايعطيه فعليك أنت أولا التحلي بفضائل الموضوعية والتوازن في تناولك للسيد: البخاري ! هيا أجرد سلبياته ونواقصه ! وبين ماهية قصور منهجه والاحاديث التي تري أنه قد أخطاء في إعتمادها وتصحيحها!?
** أفعل والا فكف عن إستخدام ورقة العلمية والموضوعية والتوازن ! هذه ا لورقة المحروقة لن تحجب عورة الإنحياز والعصبية للبخاري وهي بالتالي لن تكسبك أي نقطة في هذا الحوار ولن تحجب ضوء الشمس!
** طرحنا معطيات وحقائق مدعمة بالتوثيق والنقد العلمي والصرامة الفكرية فلم نجدا مطعنا جادا يمس جوهرها وإنما وجدنا تناول فج وسطحي وإمساك بقشور كلامنا وترك جوهره بإستثناء بعض المحاولات القليلة الباحثة عن الحقيقة!** نريد طرحا جادا وبديلا متسقا ومتماسكا يواجه ما أوردناه!* فيا عزيزي دعنا نفض هذا الإشتباك ونصل لإتفاق ! ,إعتبرنا نحن من يطرح سلبيات البخاري وأطرح أنت إيجابياته وبذا يتحقق التوازن ويمتلك القاري كافة جوانب الموضوع وهذا هو المطلوب في مناظرة فكرية أو حوار جاد!

..........

Post: #138
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 04-21-2014, 02:33 AM
Parent: #137

Quote: يا عزيزي ثروت كلُّ ما أوردته من نقول لا يساعدك على هذا الغبار الذي تستثيره،
مصوّراً الأمر على أنه مؤامرة غفلت عنها الأمة!
كلّ ما ذكرته حوار علمي، ينتقد فيه الإمام مسلم، الشرط الذي أكد عليه الإمام البخاري
في صحيحه، فهذا كلّه لا ينال من الإمام البخاري شيئاً!
في النهاية أخرج البخاري صحيحه بما ارتآه من شروط، والتزم بها فكان ما كان، من
إخراجه لأحاديث، ربما يرى هو نفسه عدم صحتها، لكنه كان ملتزماً بما أدى إليه
المنهج الموضوعي الذي التزم به!
وأخرج الإمام مسلم صحيحه كذلك بما ارتآه من شروط!

الاخ العزيز صلاح عباس فقير
الاقتباس اعلاه لك ، وذكرت في مداخلة سابقه مامضمونه ان الصحيحان هم اصدق الكتب بعد كتاب رب العزة ، لموقف عقدي لديك ،
فهل علم البخاري يضاهي علم المصطفي او يقارن بعلم صاحب الملكوت لكي ننجر للبخاري منزلة مقدسة في العلم تجعله في الترتيب الاله صغير
يعد جهده (لا ابتكاره ) يلي الذات المقدسة من حيث الصحة !!!!
ولو كان كل ماذكره مسلم من نقد للبخاري هو حوار (علمي ) فهل علم البخاري وعلم مسلم (وهم بشر ) كعلم صفيه او ذاته المقدسة !!؟
ام اننا نقدس البخاري ومسلم ليقربونا الي الله زلفي ؟

Post: #139
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-21-2014, 04:15 AM
Parent: #138

مرحباً أخي محجوب،
وشكراً لما تفضلت به!
ولكن أين التّقديس يا أخي؟!
قلت إن البخاري ومسلم هما أصحّ الكتب بعد كتاب الله عز وجلّ،
وذلك لسببين:
الأول:
لأنّهما (افتراضاً) يتضمّنان كلام النّبوة، والله تعالى يقول:
{قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله}، ويقول:
{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}!
صارت المشكلة: كيف لنا أن نثق بأنّ كلّ ما تناقله الناس: أحقاً قاله
المصطفى صلى الله عليه وسلم أم لم يقله؟
طبعاً لحلّ هذه المشكلة: وُضع علم الحديث، وهو بالمناسبة ابتكار،
وليس مجرد جهد عفويٍّ مخلص، ابتكار فيه بصمات العقل المسلم الذي
تربّى بالقرآن على نظر موضوعيٍّ واقعيّ للأمور!
مشكلة إثبات النص (المقدس) من قبل واجهت النّصارى، لكن عالجوها
بعقد المجامع الكنسية (المسكونيّة) التي يدعو إليها الإمبراطور المسيحي،
ويحضرها غالب القساوسة!
أما علم مصطلح الحديث، فقد تُوِّج البخاري أميراً للمؤمنين فيه، تتويجاً
شعبيّاً، لم يُفرض بسلطة حاكم! ولكن بسلطة الجهد العلمي الموضوعي
التحقيقي والتوثيقي الذي قام به!
فالسبب الثاني:
للاعتقاد بأن صحيحي البخاري هما أصح الكتب بعد القرآن،
هو ما بذله صاحباه من جهدٍ في التنقيب والغربلة والانتخاب، حيث اختار
البخاري من جملة الأحاديث المجموعة بين يديه، وهي (600) ألف تقريباً،
اختار منها (7500) هي التي رأى بأنها ينطبق عليها ما اشترطه، بينما انتخب
مسلم أحاديثه (7250) تقريباً من بين (300) ألف حديث [الأرقام ليست ثابتة]!
ولكن ليس معنى هذا الاعتقاد أن كلّ ما ورد في الصحيحين فهو صحيح،
ولا هما قالا ذلك! فأنا أتفق مع كثير من الأخوة أنّ هناك نظرة تقديسية للصحيحين،
وأراها خاطئة، فهما قد تضمّنا كثيراً من الأحاديث التي فلتت من بين فتحات
الغربال الذي اصطنعه كلٌّ منهما!
لكنهما يبقيان أصح الكتب بعد كتاب الله تعالى، لأنهما يتضمنان افتراضاً كلام
النبوّة، وقد بذلا جهداً علميّاً موضوعيّاً في انتخابه، أما ما تسلَّل خلسةً إليه،
فالعلماء في هذا الشأن ظلّوا يواصلون جهدهم، وليس البخاري ومسلم من هذه
الناحية إلا رجلين من مئات الرجال الذين نهضوا قبلهما وبعدهما من أجل تحقيق
هدف تخليص السنة من الأكاذيب والأوهام، وهي عملية لم تنتهِ بعد!

Post: #140
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-21-2014, 05:00 AM
Parent: #139

العزيزان كمال وصلاح ..
تحية طيبة ..


نقطة واحدة جوهرية جدا ...
هل كل الاحاديث التي احتواها كتاب صحيح البخاري صحيحة ؟!!

وكلاكما يقول لا ..
فلماذا يعود الحديث لهذه النقطة ؟!!
هذه حقيقة تتفقان حولها بحسب قرائتي وهذه حقيقة واضحة جدا وكما تكون الحقائق واضحة ..

مقاربة ومعالجة هذه الحقيقة تختلف جدا من زول للتاني ..
لانو تقييم المترتبات حولها مختلف جدا ..
الا انو وحتى في حالة تقليل آثار ومترتبات هذه الحقيقة الى الحد الاقصى الممكن ..
تظل هذه المترتبات خطيرة ..
على الاقل تمريرها من تحت لافتة الصحة المطلقة له آثاره الاجتماعية والدينية والسياسية الخطيرة ..
لاسيما وأن على الحديث النبوي ينبني بناء ديني شاهق جدا يمثل المرجع الاساسي لكل المؤسسات الدينية ..

تقييم مدخل ثروت وانتقاده حق مكفول لصلاح ..
وهو غير ملزم لاحد - اي مدخل ثروت- بالضرورة ولكن ..
المدخل ألقى حجرا مهما جدا في بركة ساكنة .. ساكنة على الرغم ما يعتمل فيها من تناقضات هامة جدا

مودتي

Post: #141
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 06:07 AM
Parent: #140

Quote: كلام سليم .. والمشكلة فى بعض العلماء الذين يكذبون ويتحرون الكذب على الله وعلى خلقه ويأتون بأحاديث ضعيفة
مخالفة لصريح النصوص القرآنية حُجةَ فى سبيل الاستشهاد على بعض المسائل العقدية والفقهية الخاصة بمعتقداتهم
وهذه جريمة شنيعة والانكى انهم يقومون ب ( حذف كلمات او سطور او نزع صفحات لاتتفق مع معتقداتهم من بعض الكتب )
فوالله انها لمأساة والمأثور : من كذب علىّ متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .. انا شخصياً لا اقرأ ولا اشترى الكتب الواردة من دول الخليج تحديداً لهذا السبب ..
الامام البخارى رضى الله عنه ابن حجر العسقلانى اظهر فى الفتح ضعف بعض الاحاديث فى صحيح البخارى وهذا لايقدح ولاينقص من فضل
الرجل فى شئ ..
تحياتى عزام

الاخ علاء الدين سلامت
اتفق معك في ان الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع و اصلا
دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث
على العموم البوست متسلسل في اتجاه ابراز هذا المفاعل الخطير الذي تشكل عن
مصاف تاريخية جاء الوقت للوقف عليها بروية الان
ارى لك مداخلات اخرى في الصفحة اللاحقة
ساعودك فيها حالما افرق من جزء من هذا المقال

Post: #142
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 06:09 AM
Parent: #141

الاخ فقيري جاويش طه
Quote:
العزيز ثروت سوار مراحب
شكرا على البوست الرائع والحوار الهادئ لكن كيف العيش مع مثل الوهابى العجيب التكفيرى قصى واقرانه. لااعتد ببخاريهم البته ولااقرا ماكتبه.

السلفي في ذمة الواعي
بس يا عزيزي
تحياتي و مرورك مفرح.

Post: #143
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 06:12 AM
Parent: #142

الصادق الخالدي
شكرا على المرور

Post: #144
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 06:16 AM
Parent: #143

الاخ محمد عثمان الحاج
Quote:
لك التحية ثروت على هذا البوست الهام والذي يؤكد على ضرورة إعادة تقييم التراث بكامله وتحديد ما هي نسبة الصدق والصحة فيما ورثناه من التراث الإسلامي!

قبل أيام قرأت عن دراسة تفيد بوجود علاقة بين تصفح الإنترنت وبين قلة التدين، وعزى الخبر ذلك إلى أن من يتصفح الإنترنت يطلع على وجهات نظر أخرى مخالفة للعقيدة التي تربى عليها وذلك يجعل الانترنت قاتلة للدين بحسب تعبير كاتب المقال، وهذا هو الموقف الذي يجد الشباب أنفسهم فيه، وهو موقف يتطلب تسليط الضوء على جميع النقاط المبهمة وتمحيصها وليس محاولة التهرب منها ونسيانها كما يفعل البعض. حين كتب رشدي الآيات الشيطانية هاج البعض وماجوا وهم لا يعرفون أن عنوان كتابه مبني على قصة منشورة في أول كتاب سيرة وهي قصة الغرانيق الواردة في سيرة بن إسحاق!

النقاش السني الشيعي عبر الإنترنت خلال العقد الأخير كشف النقاب عن ظاهرة الأحاديث المزورة في المذهبين وكشف كيف أن ظاهرة الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل البيت ليست ظاهرة صغيرة ومحدودة، وهذا ما يلقي ظلالا من الشك على كل التراث ويدعونا للتساؤل ما مدى مطابقته للحقيقة، وما الذي أخفي منه وضاع عبر التاريخ ومامدى صحة ما تلقيناه من تاريخ وما الذي تم إخفؤه منه؟ ماذا كانت تقول الطوائف الأخرى من المسلمين الذين تم قهرهم و إبادة مذاهبهم كالمرتدين والخوارج، هل ماوصلنا عنهم هو الصحيح أم ماذا، لكي يتم تحويل الدين لاحقا لأداة سياسية لتطويع المواطن للحاكم وتحويله لأداة للتحكم في العقل بل لفيروس كمبيوتر يستهدف دماغ الإنسان ليقهر التفكير الحر والإرادة الحرة والتقدم العلمي والتكنولوجي وهو ما أدى لاحقا لانحطاط الإمبراطورية وهزيمتها لتصبح المنطقة في قاع العالم تخلفا اقتصاديا وعلميا!

إن كان الإسلام قد أتى تصحيحا للديانات السماوية التي سبقته فيبدو أن نفس القوى التي حرفت ما قبله من ديانات قد استهدفته بالتحريف نصوصا وتفسيرا وإلا لما كان حال أهله هو كحالهم اليوم ومالم يحددوا موطن العلة وعلاجها فلن يمكنهم اللحاق ببقية العالم!

كلام من ذهب
على خفافيش الظلام التأمل فيه هنيهة
عسها


عساهم و لعلهم

ساعود اليك في ال########م

تحاياي

Post: #145
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 06:16 AM
Parent: #143

الاخ محمد عثمان الحاج
Quote:
لك التحية ثروت على هذا البوست الهام والذي يؤكد على ضرورة إعادة تقييم التراث بكامله وتحديد ما هي نسبة الصدق والصحة فيما ورثناه من التراث الإسلامي!

قبل أيام قرأت عن دراسة تفيد بوجود علاقة بين تصفح الإنترنت وبين قلة التدين، وعزى الخبر ذلك إلى أن من يتصفح الإنترنت يطلع على وجهات نظر أخرى مخالفة للعقيدة التي تربى عليها وذلك يجعل الانترنت قاتلة للدين بحسب تعبير كاتب المقال، وهذا هو الموقف الذي يجد الشباب أنفسهم فيه، وهو موقف يتطلب تسليط الضوء على جميع النقاط المبهمة وتمحيصها وليس محاولة التهرب منها ونسيانها كما يفعل البعض. حين كتب رشدي الآيات الشيطانية هاج البعض وماجوا وهم لا يعرفون أن عنوان كتابه مبني على قصة منشورة في أول كتاب سيرة وهي قصة الغرانيق الواردة في سيرة بن إسحاق!

النقاش السني الشيعي عبر الإنترنت خلال العقد الأخير كشف النقاب عن ظاهرة الأحاديث المزورة في المذهبين وكشف كيف أن ظاهرة الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل البيت ليست ظاهرة صغيرة ومحدودة، وهذا ما يلقي ظلالا من الشك على كل التراث ويدعونا للتساؤل ما مدى مطابقته للحقيقة، وما الذي أخفي منه وضاع عبر التاريخ ومامدى صحة ما تلقيناه من تاريخ وما الذي تم إخفؤه منه؟ ماذا كانت تقول الطوائف الأخرى من المسلمين الذين تم قهرهم و إبادة مذاهبهم كالمرتدين والخوارج، هل ماوصلنا عنهم هو الصحيح أم ماذا، لكي يتم تحويل الدين لاحقا لأداة سياسية لتطويع المواطن للحاكم وتحويله لأداة للتحكم في العقل بل لفيروس كمبيوتر يستهدف دماغ الإنسان ليقهر التفكير الحر والإرادة الحرة والتقدم العلمي والتكنولوجي وهو ما أدى لاحقا لانحطاط الإمبراطورية وهزيمتها لتصبح المنطقة في قاع العالم تخلفا اقتصاديا وعلميا!

إن كان الإسلام قد أتى تصحيحا للديانات السماوية التي سبقته فيبدو أن نفس القوى التي حرفت ما قبله من ديانات قد استهدفته بالتحريف نصوصا وتفسيرا وإلا لما كان حال أهله هو كحالهم اليوم ومالم يحددوا موطن العلة وعلاجها فلن يمكنهم اللحاق ببقية العالم!

كلام من ذهب
على خفافيش الظلام التأمل فيه هنيهة
عسها


عساهم و لعلهم

ساعود اليك في ال########م

تحاياي

Post: #146
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 06:21 AM
Parent: #145

Quote:
حتي التفسير المعاصر لم يحل المشكلة !

عندما يكون الليل في السودان الثالثة ليلا مثلا ، يكون في امريكا العاشرة صباحا مثلا

فينزل الله في السودان ليلا ويستمر في النزول مع حركة الشمس الدائمة ، لان كل نقطة

شروق هي نقطة غروب في مكان ما !!!(دا حديث صحيح!)

ههههههههههههههههه
يا عبدالعزيز
الذي دا عنهم راقد
اصلا دي مدرسة تجسيم اصلها
عبادة الاصنام و الديانات الغير الوحيوية

و سنرى

تحياتي

Post: #147
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 06:24 AM
Parent: #146

Quote:
الاخ العزيز صلاح عباس فقير
الاقتباس اعلاه لك ، وذكرت في مداخلة سابقه مامضمونه ان الصحيحان هم اصدق الكتب بعد كتاب رب العزة ، لموقف عقدي لديك ،
فهل علم البخاري يضاهي علم المصطفي او يقارن بعلم صاحب الملكوت لكي ننجر للبخاري منزلة مقدسة في العلم تجعله في الترتيب الاله صغير
يعد جهده (لا ابتكاره ) يلي الذات المقدسة من حيث الصحة !!!!
ولو كان كل ماذكره مسلم من نقد للبخاري هو حوار (علمي ) فهل علم البخاري وعلم مسلم (وهم بشر ) كعلم صفيه او ذاته المقدسة !!؟
ام اننا نقدس البخاري ومسلم ليقربونا الي الله زلفي ؟

هو القاعد فيهم يقرأ البخاري منو في الاساس؟
أه
تحياتي يا محجوب

Post: #148
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 07:23 AM
Parent: #147

اواصل في المقال
مدخل

نتأمل حديث لم يرويه البخاري و لكن صاحب صنعة مشابه الا و هو الترمزي
يخرج صاحب السنن:
باب ما جاء في خلود أهل الجنة وأهل النار

2557 حدثنا قتيبة حدثنا عبد العزيز بن محمد عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يجمع الله الناس يوم القيامة
في صعيد واحد ثم يطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا يتبع كل إنسان ما كانوا يعبدونه
فيمثل لصاحب الصليب صليبه ولصاحب التصاوير تصاويره ولصاحب النار ناره فيتبعون
ما كانوا يعبدون ويبقى المسلمون فيطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون
نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا هذا مكاننا حتى نرى ربنا وهو يأمرهم ويثبتهم ثم يتوارى ثم
يطلع فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا وهذا مكاننا حتى نرى ربنا
وهو يأمرهم ويثبتهم قالوا وهل نراه يا رسول الله قال وهل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول
الله قال فإنكم لا تضارون في رؤيته تلك الساعة ثم يتوارى ثم يطلع فيعرفهم نفسه ثم يقول أنا ربكم فاتبعوني فيقوم المسلمون
ويوضع الصراط فيمرون عليه مثل جياد الخيل والركاب وقولهم عليه سلم سلم ويبقى أهل النار فيطرح منهم فيها فوج ثم يقال هل
امتلأت فتقول هل من مزيد ثم يطرح فيها فوج فيقال هل امتلأت فتقول هل من مزيد حتى إذا أوعبوا فيها وضع الرحمن قدمه فيها وأزوى
بعضها إلى بعض ثم قال قط قالت قط قط فإذا أدخل الله أهل الجنة الجنة وأهل النار النار قال أتي بالموت ملببا فيوقف على السور بين أهل
الجنة وأهل النار ثم يقال يا أهل الجنة فيطلعون خائفين ثم يقال يا أهل النار فيطلعون مستبشرين يرجون الشفاعة فيقال لأهل الجنة وأهل النار
هل تعرفون هذا فيقولون هؤلاء وهؤلاء قد عرفناه هو الموت الذي وكل بنا فيضجع فيذبح ذبحا على السور الذي بين الجنة والنار ثم يقال يا
أهل الجنة خلود لا موت ويا أهل النار خلود لا موت قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم
روايات كثيرة مثل هذا ما يذكر فيه أمر الرؤية أن الناس يرون ربهم وذكر القدم وما أشبه هذه الأشياء والمذهب في هذا عند أهل العلم
من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه
الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تفسر
ولا تتوهم ولا يقال كيف وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه ومعنى قوله في الحديث فيعرفهم نفسه يعني
يتجلى لهم.

فالحديث في حد ذاته تحفة في الدس و التدليس من متنه و نسبته للمطعون في
امره ابوهريرة. و لكن ما يفيد كلامنا خاتمة الترمزي هناوالمذهب في هذا عند
أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة
ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه الأحاديث ونؤمن بها
ولا يقال كيف وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت
ويؤمن بها ولا تفسر ولا تتوهم ولا يقال كيف وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه
وذهبوا إليه ومعنى قوله في الحديث فيعرفهم نفسه يعني يتجلى لهم
هي الحماية لاهل الحديث برواية و تدوين ما راق لهم و لا مكان لكيف و لا تفسير
و لا سؤال Take it as is
و البخاري جزء من هذه الحصانة و الامتياز والبراحة في التأليف

Post: #149
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 07:32 AM
Parent: #148

قلنا لنتتبع من اين استقى البخاري كل ذلك التبجيل لكتابه و هو لم يكن كذلك على ايام عهده؟
نجد احدى هذه القصص الممجدة و الداعية من طرف خفي لتقبل كتاب البخاري بالتقديس
هي قصة وفاته و ما كان من امر قبره و ظهور الكرامات عليه.
القصة كما أوردها الذهبي في كتابه : سيراعلام النبلاء في ترجمته
(الترجمة بلغة ذاك الزمان تعني السيرة الذاتية) عن ابي عبدالله محمد بن إسماعيل
المشهور بالبخاري( كانت العرب تنسب الاعاجم لمدنهم و قراهم و العرب لقبائلهم)
كتاب اعلام النبلاء للحافظ الذهبي كتب حوالي 710 هجرية( او ربما ترجمة البخاري تحديدا) و البخاري توفي سنة 256 ه-
في تقديري, على ايام الحافظ الذهبي اصبح العقل الجمعي المسلم في تلك الحقب اكثر استعداد
لتقبل الخرافة و الاحتفاء بها بفعل التباعد عن العصر التنويري(النسبي) العباسي الاول.
و هو العصر الذي ساد فيه الموروث من عصر التدوين و غياب اهل الراي و سيادة المدحدثين و النقل و التقليد و الخمول و اضطهاد العقل.
لنتمعن الخرافة كما اوردها الذهبي في سير اعلام النبلاء مترجما للبخاري فقال:


قال ابن عدي : سمعت عبد القدوس بن عبد الجبار السمرقندي يقول : جاء محمد بن إسماعيل إلى
خرتنك - " قرية " على فرسخين من سمرقند - وكان له بها أقرباء ، فنزل عندهم ، فسمعته ليلة يدعو
، وقد فرغ من صلاة الليل : اللهم إنه قد ضاقت علي الأرض بما رحبت ، فاقبضني إليك ، فما تم الشهر
حتى مات . وقبره بخرتنك . وقال محمد بن أبي حاتم : سمعت أبا منصور غالب بن جبريل وهو الذي نزل
عليه أبو عبد الله يقول : إنه أقام عندنا أياما ، فمرض ، واشتد به المرض حتى وجه رسولا إلى مدينة سمرقند
في إخراج محمد ، فلما وافي تهيأ للركوب ، فلبس خفيه ، وتعمم ، فلما مشى قدر عشرين خطوة أو نحوها ، وأنا
آخذ بعضده ، ورجل أخذ معي يقوده إلى الدابة ليركبها ، فقال - رحمه الله - : أرسلوني ، فقد ضعفت . فدعا بدعوات
، ثم اضطجع ، فقضى رحمه الله . فسال منه العرق شيء لا يوصف . فما سكن منه العرق إلى أن أدرجناه في ثيابه .
وكان فيما قال لنا ، وأوصى إلينا أن كفنوني في ثلاثة أثواب بيض ليس فيها قميص ولا عمامة ففعلنا ذلك . فلما دفناه فاح
من تراب قبره رائحة غالية أطيب من المسك ، فدام ذلك أياما ، ثم علت سواري بيض في السماء مستطيلة بحذاء قبره ، فجعل
الناس يختلفون ، ويتعجبون . وأما التراب فإنهم كانوا يرفعون عن القبر ، حتى ظهر القبر ، ولم نكن نقدر على حفظ القبر بالحراس .
وغلبنا على أنفسنا ، فنصبنا على القبر خشبا مشبكا لم يكن أحد يقدر على الوصول إلى القبر فكانوا يرفعون ما حول القبر من التراب ،
ولم يكونوا يخلصون إلى القبر . . وأما ريح الطيب فإنه تداوم أياما كثيرة ، حتى تحدث أهل البلدة ، وتعجبوا من ذلك ، وظهر عند مخالفيه
أمره بعد وفاته ، وخرج بعض مخالفيه إلى قبره ، وأظهروا التوبة والندامة مما كانوا شرعوا فيه من مذموم المذهب . قال محمد بن أبي حاتم :
ولم يعش أبو منصور غالب بن جبريل بعده إلا القليل ، وأوصى أن يدفن إلى جنبه . وقال محمد بن محمد بن مكي الجرجاني : سمعت عبد الواحد
بن آدم الطواويسي يقول : رأيت النبي - صلى الله عليه وسلم - في النوم ، ومعه جماعة من أصحابه ، وهو واقف في موضع ، فسلمت عليه ، فرد علي
السلام ، فقلت : ما وقوفك يا رسول الله ؟ قال : أنتظر محمد بن إسماعيل البخاري . فلما كان بعد أيام . بلغني موته ، فنظرت فإذا قد مات في الساعة التي رأيت
النبي - صلى الله عليه وسلم - فيها . وقال خلف بن محمد الخيام : سمعت مهيب بن سليم الكرميني يقول : مات عندنا البخاري ليلة عيد الفطر سنة ست وخمسين ، وقد
بلغ اثنتين وستين سنة ، وكان في بيت وحده ، فوجدناه لما أصبح وهو ميت . وقال ابن عدي : سمعت الحسن بن الحسين البزاز البخاري يقول : توفي البخاري ليلة السبت
ليلة الفطر عند صلاة العشاء ، ودفن يوم الفطر بعد صلاة الظهر سنة ست وخمسين ومائتين . وعاش اثنتين وستين سنة إلا ثلاثة عشر يوما . وقال محمد بن أبي حاتم : سمعت
أبا ذر يقول : رأيت محمد بن حاتم الخلقاني في المنام ، وكان من أصحاب محمد بن حفص ، فسألته - وأنا أعرف أنه ميت - عن شيخي رحمه الله ، هل رأيته؟ قال : نعم ، رأيته وهو
ذاك ، يشير إلى ناحية سطح من سطوح المنزل . ثم سألته عن أبي عبد الله محمد بن إسماعيل ، فقال : رأيته ، وأشار إلى السماء إشارة كاد أن يسقط منها لعلو ما يشير . وقال أبو علي
الغساني : أخبرنا أبو الفتح نصر بن الحسن السكتي السمرقندي : قدم علينا بلنسية عام أربعة وستين وأربعمائة . قال : قحط المطر عندنا بسمرقند في بعض الأعوام ، فاستسقى الناس مرارا ،
فلم يسقوا . فأتى رجل صالح معروف بالصلاح إلى قاضي سمرقند ، فقال له : إني رأيت رأيا أعرضه عليك . قال : وما هو ؟ قال : أرى أن تخرج ويخرج الناس معك إلى قبر الإمام محمد بن
إسماعيل البخاري ، وقبره بخرتنك ، ونستسقي عنده ، فعسى الله أن يسقينا . قال : فقال القاضي : نعم ما رأيت . فخرج القاضي والناس معه ، واستسقى القاضي بالناس ، وبكى الناس عند القبر
، وتشفعوا بصاحبه ، فأرسل الله - تعالى - السماء بماء عظيم غزير ، أقام الناس من أجله بخرتنك سبعة أيام أو نحوها ، لا يستطيع أحد الوصول إلى سمرقند من كثرة المطر وغزارته ، وبين خرتنك
وسمرقند نحو ثلاثة أميال

Post: #150
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 07:36 AM
Parent: #149

و اواصل غدا
تحاياي

Post: #151
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 03:04 PM
Parent: #150

تقسيم الحديث

تقسيم الحديث لصحيح و حسن و ضعيف شيئ يخص الترمزي وحده. هو الوحيد الذي قال بذلك.
و لكن كثيرا ما رددنا هذه المقولة و نحن لا ندري. و اصبحت في حد ذاتها مقولة مقولبة يرددها الناس
بدون عمق على ما يبدو. شاملون لكل الاحاديث الواردة في الصحاح و المساند و السنن في تعميم مخل

Post: #152
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 03:11 PM
Parent: #151

الجرح و التعديل

علم الجرح و التعديل هو العمود الفقري لتدوين الحديث النبوي
. لذلك يستميت اهل الحديث في دفاع عنه. و لا يسمح بالاقتراب منه
. و تقديري هو مجرد آراء و اهواء و انطباعات تخص قائليها.
و لو طبقنا هذا العلم على البخاري نفسه بمقياس عصره لوجدانه مجروح!
لان البخاري اتهم في مذهبه و فلسفته و تعرض للطرد و المطاردة في خرسان
بواسطة عالم حديث آخر و احد محدثين عصره, محمد بن يحيى الذهلي.
و ترتب على ذلك دخول في الخط من متخصص جرح و تعديل بترك مجلسه
و مقاطعته كما سنبين لاحقا في المواجهة بين البخاري و الذهلي

Post: #153
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 03:22 PM
Parent: #152

لاشرح ما اقول حول جرح البخاري على عهده قبل الولوج للقصة نفسها
دعونا نتامل ثلاثة مواضع لعالم آخر هو سبط بن الجوزي
المواضع لنفس الكاتب في ثلاثة كتب مختلفات. الا و هو الحافظ الذهبي

Post: #154
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 03:28 PM
Parent: #153

قال الحافظ الذهبي في كتابه: تأريخ الإسلام.

((يوسف بن قزغلي بن عبد الله . الإمام ، الواعظ ، المؤرخ شمس الدين ، أبو المظفر التركي ثم البغدادي العوني الحنفي.
سبط الإمام جمال الدين أبي الفرج ابن الجوزي نزيل دمشق ولد سنة إحدى وثمانين وخمسمائة وسمع من : جده ، وعبد المنعم بن كليب
، وعبد الله بن أبي المجد الحربي وبالموصل من : أبي طاهر أحمد ، وعبد المحسن ابني الخطيب عبد الله بن أحمد الطوسي وبدمشق من:
عمر بن طبرزد ، وأبي اليمن الكندي ، وأبي عمر بن قدامة ، وغيرهم روى عنه: المعز عبد الحافظ الشروطي، والزين عبد الرحمن بن عبيد،
والنجم موسى الشقراوي، والعز أبو بكر بن عباس بن الشائب، والشمس محمد بن الزراد، والعماد محمد بن البالسي، وجماعة. وكان إماما،
فقيها، واعظا، وحيدا في الوعظ، علامة في التاريخ والسير، وافر الحرمة، محببا إلى الناس، حلو الوعظ، لطيف الشمائل، صاحب قبول تام .))

مدح و تعظيم لدرجة البسه ثوب الإمامة و القبول تام

Post: #155
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 03:45 PM
Parent: #154

و يقول الذهبي في سير اعلام النبلاء

((ابن قزغلي * الشيخ العالم المتفنن الواعظ البليغ المؤرخ الاخباري
واعظ الشام شمس الدين أبو المظفر يوسف بن قزغلي بن عبد الله التركي العوني الهبيري
البغدادي الحنفي سبط الامام أبي الفرج ابن الجوزي.
ولد سنة نيف وثمانين وخمس مئة. وسمع من جده، ومن عبد المنعم بن كليب، وعبد الله بن أبي المجد الحربي،
وبالموصل من أحمد وعبد المحسن ابني الخطيب الطوسي، وبدمشق من أبي حفص ابن طبرزذ،
وأبي اليمن الكندي، وطائفة. حدث عنه الدمياطي، وعبد الحافظ الشروطي، والزين عبدالرحمن ابن عبيد،
والنجم الشقراوي، والعز أبو بكر بن الشايب، وأبو عبد الله بن الزراد، والعماد ابن البالسي، وآخرون انتهت
إليه رئاسة الوعظ وحسن التذكير ومعرفة التاريخ، وكان حلو الايراد، لطيف الشمائل، مليح الهيئة، وافر
الحرمة، له قبول زائد، وسوق نافق بدمشق.
أقبل عليه أولاد الملك العادل، وأحبوه، وصنف " تاريخ مرآة الزمان " وأشياء، ورأيت له مصنفا يدل
على تشيعه*، وكان العامة يبالغون في التغالي في مجلسه.
سكن دمشق من الشبيبة، وأفتى ودرس.
توفي بمنزله بسفح قاسيون، وشيعه السلطان والقضاة وكان كيسا ظريفا متواضعا، كثير المحفوظ،
طيب النغمة، عديم المثل، له " تفسير " كبير في تسعة وعشرين مجلدا.*
توفي في ذي الحجة سنة أربع وخمسين وست مئة.))

نفس الكلام تقريبا و نفس المدح و القبول و مع إجازة رخصة الوعظ و له سوق
نافق بدمشق(يعني سوقو حار) و اشاد له بحسن التذكير و معرفة التاريخ
مافي احلى من كدا في وصف شخصية اعتقد, و لاه مو كدي؟

______________________________
*لعل الذهبي يقصد كتاب: تذكرة الخواص
اما لماذا عزَ عليه التصريح فتلك قصة اخرى

Post: #156
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 03:58 PM
Parent: #155

و لكن فالنظر لكتاب ثالث للذهبي اسمه ميزان الإعتدال في نقد الرجال. و نرى كيف
قيم الإمام الواعظ بل المقبول تماما على حد تعبير الحافظ الذهبي, المشهور بسبط بن الجزوي


يقول الحافظ شيخنا الذهبي في كتاب ميزان الإعتدال في نقد الرجال: الجزء4 صفحة471 // 9880
((- يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة،
وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف،
ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق .
قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا رحمه الله ،
كان رافضيا قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنفية))

لا تخطأوا! أنه يتحدث عن نفس الشخص

Post: #157
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 04:03 PM
Parent: #156

مكرر

Post: #158
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 04:21 PM
Parent: #157

هذا هو علم الجرح و التعديل
هنا يجرح سبط بن الجوزي و يورد الهلاك و يجرد من الثقة و يرمى بالتجديف و المجازفةو يروي بمناكير الحكايات لانه شيعي او هكذا اكتشف الذهبي فجاءة
بل و يسأل الله العافية من مجرد ذكره.

علم الجرح و التعديل يقوم على الاهواء و الانطباعية و الانحياز المذهبي و الإتجاه الايدولوجي
سبط بن الجوزي يقال انه حنفي و يقول آخرون انه حنبلي ربما تاسيا بجده الإمام الحنفي ابن الجوزي و يقول البعض انه شيعي او تشيع في الاخريات او انه مال للشيعة.
و لكن هل مذهبه كاف لتقيم عدله او جرحه او تعديله؟ و اين سيفر الذهبي من ترجمته للرجل و اجلاله هناك او اين سيختبئ من تاريخه للرجل فيما خطت يداه في كتابه تاريخ الإسلام؟

لاحظ ان الذهبي ذكر احتمالية تشيعه في سير اعلام النبلاء و اشار ضمنيا لكتاب تذكرة الخواص (سبب اتهام سبط بن الجوزي بالتشيع) و لكن لا غضاضة حينها!
علم الجرح و التعديل ليس علم بل اهواء و استلطاف مبنى على درجة القرب المذهبي او العصبي او الشخصي او الفكري او قل ما شيئت إلا الحيادية و النزاهة
ربما من المهم ان نعرف أن الشيخ الذهبي قد نقل فيما نقل في تاريخيه من كتاب هذا الرجل الذي يسال الله العافية من سيرته - سبط بن الجوزي - مرآة الزمان و ربما هذا السبب في الإشارة إليه في تناوله لصاحبنا في المواضع الثالث.

فأن لم يكن سبط بن الجوزي ثقة فالذي نقل عنه هو بدوره ليس ثقة! اليس كذلك؟
ليس تقة حتى في جرحه و تعديله و ما الذي يمنع؟
يحدد الشيخ الذهبي مصادر كتابه تأريخ الاسلام فيقول:


(( وقد طالعت على هذا التأليف من الكتب مصنّفات كثيرةً، ومادّته من: دلائل النبوة للبيهقي، وسيرة النّبيّ صلى الله عليه وسلم لابن إسحاق،
ومغازيه لابن عائذ الكاتب، والطبقات الكبرى لمحمد بن سعد كاتب الواقدي،وتاريخ أبي عبد الله البخاري، وبعض تاريخ أبي بكر أحمد بن أبي خيثمة،
وتاريخ يعقوب الفسوي، وتاريخ محمد بن المثنى العنزي وهو صغير، وتاريخ أبي حفص الفلاس، وتاريخ أبي بكر بن أبي شيبة، وتاريخ الواقدي،
وتاريخ الهيثم بن عدي، وتاريخ خليفة بن خياط، والطبقات له، وتاريخ أبي زرعة الدمشقي، والفتوح لسيف بن عمر، وكتاب النسب للزّبير بن بكّار،
والمسند للإمام أحمد، وتاريخ المفضل بن غسان الغلابي، والجرح والتعديل عن يحيى بن معين، والجرح والتعديل لعبد الرحمن بن أبي حاتم. ومن عليه رمز
فهو في الكتب الستة أو بعضها، لأنّني طالعت مسودّة تهذيب الكمال لشيخنا الحافظ أبي الحجّاج يوسف المزي, وقد طالعت
أيضاً عليه من التواريخ التي اختصرتها: تاريخ أبي عبد الله الحاكم، وتاريخ أبي سعيد بن يونس، وتاريخ أبي بكر الخطيب، وتاريخ دمشق لأبي القاسم
الحافظ، وتاريخ أبي سعد بن السمعاني، والأنساب له، وتاريخ القاضي شمس الدين بن خلكان،وتاريخ العلاّمة شهاب الدين أبي شامة، وتاريخ الشيخ قطب الدين بن اليونيني،
وتاريخه ذيل على تاريخ مرآة الزمان للواعظ شمس الدين يوسف سبط ابن الجوزي وهما على الحوادث والسّنين. وطالعت أيضاً كثيراً من: تاريخ الطبري، وتاريخ ابن الأثير،
وتاريخ ابن الفرضي، وصلته لابن بشكوال، وتكملتها لابن الأبار، والكامل لابن عدي، وكتباً كثيرة وأجزاء عديدة، وكثيراً من: مرآة الزمان.))
لاحظ
انه يقول
باخذه الكثير من مرآة الزمان
و ثم اخد عنه عن الطريق اليونيني الذي ذيل على تاريخ سبط بن جوزي.
اي اخد منه مرتين! من دون سائر المراجع التى ذكرها
مما يدل على قوة تأثيره عليه و قناعته بصدق تدوينه.

Post: #159
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 04:26 PM
Parent: #158

سنختم بقول الشيخ محمود بن سليمان الكوفي الحنفي في كتابه اعلام الاخيار عن سبط بن الجوزي:

((واعلم ان صاحب « مرآة الزمان » قد كان ناقلا عمن تقدمه في التاريخ ووظيفته الرواية
والعهدة على الراوي فنسبته إلى المجازفة جور عليه فان غالب التاريخ لا يشترط فيه الأسانيد
التي لا غبار عليها ، على أن صلاح الدين الصفدي والشيخ الحافظ شمس الدين الذهبي ومن
بعدهما تطفلوا على تاريخه ونقلوا من « مرآة الزمان » شيئا كثيرا فان لم يكن ثقة فهم ليسوا بثقات .))

Post: #160
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-21-2014, 06:27 PM
Parent: #159

Quote: ينقسم الحديث سندا لنوعين المتواتر و الآحاد. التواتر في الحديث يعني ان يروي الحديث جماعة عن جماعة يستحيل تواطؤهم على الكذب .. و هذا النوع من كامل السنة النبوية نادر جدا و غير متفق على اعداده للاختلاف حول تعينه فهناك من قال انهم اواحد فقط و هناك من قال انهم ثلاثة فقط و هناك من قال 80 حديثا


ثروت سوار الذهب ---
أليس من نقل أحاديث الآحاد هم الذين نقلوا الأحاديث المتواتره أم أناس مختلفون ؟؟؟؟؟

بالمنطق --- كيف يجوز لهم الكذب في أحاديث الأحاد ونقلها ولا يجوز في المتواتر؟؟؟؟؟



Post: #161
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-21-2014, 07:51 PM
Parent: #160

Quote: اتفق معك في ان الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع و اصلا
دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث

سبحان الله تريد أن تَقَوِّل الرجل ما لم يقول....لم يقول الأخ علاء أن الأحاديث جميعها ظنية الثبوت
الأحاديث تتفاوت صحتها ...أنا أتعجب لك وأنك كنت تنكر على البخاري إشتراطه التصريح بالسماع
لدى كل شيوخه وتأتي لتجعل كل أحاديثه ظنية ...مشكلتك أنك تعتبر ليس هناك شي اسمه هذا صادق وهذا كاذب
وهذا صالح وهذا فاسق وهذا معروف وهذا مجهول وهذا عدل وهذا مجروح وهذا متروك وهذا ثقة
وكيف يتم التوصل لذلك ...أنت عندك كله عند العرب صابون هذه مشكلتك
.المتابع لك يجد أنك متخبط ...أحياناً تأتي بأمور ضد مقصدك .
لو كان بحثك يتناول التشكيك في دقة الأدوات التي كان يستخدمها البخاري في تحصحيح الحديث
لقلنا الرجل يعرف ماذا يريد وكيف أن محاولته في الاتجاه الذي يريده بغض النظر في القدرة على
الإقناع والقدرة في الحصول على ثغرات في تلك الأدوات الحديثية للبخاري.
وأنت حتى هذا اللحظة تتخبط وما تفعله لا يعدو أن يكون تهريج واسفاف.

Quote: الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع

وما هو الذي يصلح للتشريع إذاً
Quote: دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث

أعطينا مثال لزعمك هذا ؟

Post: #162
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-21-2014, 08:02 PM
Parent: #161

هذا كلام لأحد كبار محدثي العصر الحافظ عبد الباعث الكتاني الذي سنده للبخاري شيخ عن شيخ إلي أن يصل سنده الإمام الفوبري عن الإمام البخاري
وكلامه في قلب الموضوع ومهم متابعته للذي يريد المعرفة

Post: #163
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-21-2014, 08:20 PM
Parent: #162

شكرا يا احمدونا
ذكرتني شيئ سقط في التحرير
هي نص ابن حبان عن عدم وجود حديث متواتر
في مقدمة البوست و المقال. حيث يقرأ كما اضفت عليه هذه.:

قسم الحديث سندا لنوعين المتواتر و الآحاد. التواتر في الحديث يعني
ان يروي الحديث جماعة عن جماعة يستحيل تواطؤهم على الكذب
. و هذا النوع من كامل السنة النبوية نادر جدا و غير متفق على اعداده
للاختلاف حول تعينه فهناك من قال انهم اواحد فقط و هناك من قال انهم ثلاثة فقط
و هناك من قال 80 حديثا و هناك من قال لا يوجد على الاطلاق حديث متواتر.
و هذا القول يعود لابن حبان صاحب صحيح ابن حبان المشهور*.
-----------------
*يقول ابن حبان صحيحه ج 1/ص 106 ((فأما الأخبار فإنها كلها أخبار آحاد لأنه ليس يوجد عن النبي صلى الله عليه وسلم خبر من رواية عدلين روى أحدهما عن عدلين وكل واحد منهما عن عدلين حتى ينتهي ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما استحال هذا وبطل ثبت أن الأخبار كلها أخبار الآحاد وأن من تنكب عن قبول إخبار الآحاد فقد عمد إلى ترك السنن كلها لعدم وجود السنن إلا من رواية الآحاد))
أنتهى التصحيح المنقول من صدر البوست.

يعني يا احمدونا ممكن تمشي تسأل سؤال العجيب دا لابن حبان . موش احسن
و بالمناسبة هو رأي الحازمي ايضا

يقولوا ليو ما في حديث متواتر اصلا او نادر و قليل في السنة القولية يقول كيف ما يكذبوا في دا و يكذبوا في داك

احمدونا هل تعلم شروط التواتر و ماهو تعريف التواتر اصلا؟

مجهول الهوية احمدونا ساعدنا فكر قبل ان تكتب
وحات ود حسونة اكان تفكر فبل ما تفتح خشمك
شوف التفكير بوديك وين من حالتك البائسة الانت فيها دي.

تحياتي

Post: #164
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-21-2014, 09:01 PM
Parent: #163

Quote: هي نص ابن حبان عن عدم وجود حديث متواتر
في مقدمة البوست و المقال. حيث يقرأ كما اضفت عليه هذه.:
قسم الحديث سندا لنوعين المتواتر و الآحاد. التواتر في الحديث يعني
ان يروي الحديث جماعة عن جماعة يستحيل تواطؤهم على الكذب
. و هذا النوع من كامل السنة النبوية نادر جدا

هذا تعريف التواتر لابن حبان ومن حذا حوذه يختلف عن ما عليه جمهور الحفاظ
لأن جمهور الحفاظ في التواتر اللفظي والمعنوي لم يشترطوا أن يكون حصول التواتر
بتحقق العدالة والتوثيق لدى الجميع فحتى لو حدث التواتر بنوعيه اللفظي والمعنوي
يكون التواتر حادثاً حتى لو هناك ضعف في بعض الروايات أو حتى جميعها.
ولكن الإختلاف في درجات هذا التواتر
فهناك تواتر لفظي لروايات صحيحة وهذا حادث ولكنه ليس كثير الحدوث
وتواتر معنوي لروايات صحيحة وهذا كثير الحدوث
وتواتر لفظي أو معنوي لروايات بعضها صحيح وآخرى ضعيفة وهذا حادث كثير جداً
وتواتر لفظي ومعنوي لآحاديث معظمها أو جميعها ضعيف في مسألة لم ترد في الصحيح
إلا أطراف منها فهذا حادث في روايات المهدي والأبدال ونحو ذلك
وكل درجة من هذه الدرجات بحسبها تكون قوة الحجيّة في الحديث

Post: #165
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-21-2014, 09:10 PM
Parent: #164

Quote: فالحديث في حد ذاته تحفة في الدس و التدليس من متنه و نسبته للمطعون في امره ابوهريرة.

من الذي طعن يا هذا؟

Post: #166
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2014, 10:04 PM
Parent: #165

Quote: Quote: اتفق معك في ان الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع و اصلا
دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث ...
.


Quote: سبحان الله تريد أن تَقَوِّل الرجل ما لم يقول...



شكراً منتصر عبدالباسط فقد عبرت عنى تماماً ..

Post: #167
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-21-2014, 10:21 PM
Parent: #166

سلام أخ منتصر عبد الباسط- كتبت
Quote: صحيح سفيان الثوري ليس صحابياً ولكنه من كبار الأئمة من أئمة المذاهب الثمانية الذين خلصوا إلى أربعة وهم أبو حنيفة والليث بن سعد ومالك وسفيان الثوري هذا والأوزاعي والشافعي وأحمد بن حنبل وأبي ثور.
... خلطت وأخطأت في هذه! يامنتصر, فسفيان بن عيينة راوي الحديث ليس هو سفيان الثوري! ... فشتان مابين سفيان وسفيان! اليك نسب صاحبك سفيان الثوري المشهور:-
Quote: سفيان ابن سعيد بن مسروق بن حبيب بن رافع بن عبد الله بن موهبة بن أبي بن عبد الله بن منقذ بن نصر بن الحارث بن ثعلبة بن عامر بن ملكان بن ثور بن عبد مناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان . وكذا نسبه ابن أبي الدنيا عن محمد بن خلف التيمي ، غير أنه أسقط منه منقذا والحارث ، وزاد بعد مسروق حمزة ، والباقي سواء . وكذلك ذكر نسبه الهيثم بن عدي ، وابن سعد ، وأنه من ثور طابخة ، وبعضهم قال : هو من ثور همدان ، وليس بشيء .
هو شيخ الإسلام ، إمام الحفاظ ، سيد العلماء العاملين في زمانه ، أبو عبد الله الثوري الكوفي المجتهد ، مصنف كتاب "الجامع ".

http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16004
** وهاهنا تجد سيرة نسب وسيرة سفيان بن عيينة الذي تخبط في الحديث النبوي
Quote: سفيان بن عيينة ( ع ) ابن أبي عمران ميمون مولى محمد بن مزاحم ، أخي الضحاك بن مزاحم الإمام الكبير حافظ العصر ، شيخ الإسلام أبو محمد الهلالي الكوفي ، ثم المكي . مولده : بالكوفة في سنة سبع ومائة .

http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16008
لفائدة القاري نعيد خلفية الموضوع ! قلت في إحدي مداخلاتي

(رواي حديث يعترف أنه زاد في حديث الرسول الكريم وأضاف اليه ثم أنه نسي مازاده -نعم نسي مازاده- وبرضو مارواه هذا النساي والمضيف للحديث صحيح لأن البخاري قال بهذا !!
Quote: فتح الباري شرح صحيح البخاري
أحمد بن علي بن حجر العسقلاني باب التعوذ من جهد البلاء 5987
Quote: حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثني سمي عن أبي صالح عن أبي هريرة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتعوذ من جهد البلاء ودرك الشقاء وسوء القضاء وشماتة الأعداء قال سفيان الحديث ثلاث زدت أنا واحدة لا أدري أيتهن هي
..... هذا الحديث الصحيح وارد في البخاري وفيه يعترف أحد رواة الحديث- سفيان- زاد في الحديث النبوي ونسي مازاده فيه!
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=52andID=3548

Post: #169
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-21-2014, 10:35 PM
Parent: #167

هذا تسجيل مهم جداً و في قلب الموضوع
و هو الجزء الأول لمقدمة الكتاني لشرح البخاري وهو الجزء المهم
وهو الحافظ المحدث محمد ابراهيم عبد الباعث الكتاني شيخ الطريقة الكتانية
ومن كبار حفاظ الحديث سنداً ورواية ودراية


Post: #168
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2014, 10:29 PM
Parent: #166

Quote: Quote: كلام سليم .. والمشكلة فى بعض العلماء الذين يكذبون ويتحرون الكذب على الله وعلى خلقه ويأتون بأحاديث ضعيفة
مخالفة لصريح النصوص القرآنية حُجةَ فى سبيل الاستشهاد على بعض المسائل العقدية والفقهية الخاصة بمعتقداتهم
وهذه جريمة شنيعة والانكى انهم يقومون ب ( حذف كلمات او سطور او نزع صفحات لاتتفق مع معتقداتهم من بعض الكتب )
فوالله انها لمأساة والمأثور : من كذب علىّ متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .. انا شخصياً لا اقرأ ولا اشترى الكتب الواردة من دول الخليج تحديداً لهذا السبب ..
الامام البخارى رضى الله عنه ابن حجر العسقلانى اظهر فى الفتح ضعف بعض الاحاديث فى صحيح البخارى وهذا لايقدح ولاينقص من فضل
الرجل فى شئ ..
تحياتى عزام


Quote: Quote: Quote: اتفق معك في ان الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع و اصلا
دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث ...


الاخ / ثروت سوار الذهب تحياتى

انا لم اتحدث عن الاحاديث هل هى ظنية ام لا ؟

انا هنا اتحدث عن فئة من المسلمين ( اليوم ) يأتون باحاديث ضعيفة نصرة لمعتقداتهم ولو ادى ذلك الى حذف بعض السطور او الصفحات
من بعض الكتب الاسلامية وفى هذا خطر شديد على العلم وانا استنكرت تلك الفعلة منهم وذكرت باننى لا اشترى الكتب الواردة من دول الخليج
تحديدا لهذا السبب ..

Post: #170
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2014, 10:51 PM
Parent: #168

الـسـنة الـنبـويـة

السنة هي المصدر التشريعي الثاني بعد كتاب الله تعالى ، ولا يمكن لدين الله أن يكتمل ولا لشريعته أن تتم إلا بأخذ سنة النبي صلى الله عليه وسلم جنباً إلى جنب مع كتاب الله تعالى ،
لذلك جاءت الآيات المتكاثرة والأحاديث المتواترة ، تأمر بطاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والتمسك بسنته والاحتجاج بها ، وأجمعت على ذلك الأمة ..
والادلة التى تأمرنا بالاخذ بالسنة من القرآن الكريم :

- {فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً} (النساء65)

أقسم الله تعالى في هذه الآية بنفسه المقدسة أنه لا يؤمن أحد حتى يُحَكِّم الرسول صلى الله عليه وسلم في جميع أموره ، فما حكم به فهو الحق الذي يجب الانقياد له باطناً وظاهراً ، ولهذا قال :
{ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً } ، فلا يكتفي بالانقياد في الظاهر ،بل لابد مع تحكيمه له في الظاهر أن يطيعه في الباطن ، وألاَّ يجد في نفسه أدنى حرج مما حكم به ، ويسلم له التسليم الكامل من غير ممانعة أو منازعة ..

وقال تعالى : {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً } (النساء 59)

والرد إلى الله هو الرد إلى كتابه ، والرد إلى الرسول صلى الله عليه وسلم هو الرد إليه في حياته وإلى سنته بعد موته .

وقال تعالى : {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم } (آل عمران 31) ،

فهذه الآية تبين أن دليل محبة الله تعالى هو اتباع رسوله صلى الله عليه وسلم ، وهل معنى اتباعه صلى الله عليه وسلم إلا اتباعه في جميع أقواله وأفعاله وهديه ،
فتبين بذلك أن من لم يتبع الحديث النبوي ولم ير العمل به واجباً ، فهو كاذب في دعوى محبته لله عز وجل ،

وقال سبحانه وتعالى : {فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم } (النور 63)

وأمره صلى الله عليه وسلم هو سبيله ومنهاجه وسنته .

Post: #171
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2014, 10:54 PM
Parent: #170

ومن أدلة السنة :

قوله عليه الصلاة والسلام في الحديث الذي رواه البخارى فى صحيحه عن أبي موسى: ( إنما مثلي ومثل ما بعثني الله به كمثل رجل أتى قوماً فقال :
يا قوم إني رأيت الجيش بعيني وإني أنا النذير العريان فالنجاء ، فأطاعه طائفة من قومه فأدلجوا فانطلقوا على مهلهم فنجوا ، وكذبت طائفة منهم فأصبحوا مكانهم ،
فصبحهم الجيش فأهلكهم واجتاحهم ، فذلك مثل من أطاعني فاتبع ما جئت به ومثل من عصاني وكذب بما جئت به من الحق )

وروى ابن ماجه عن المقدام بن معد يكرب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( يوشك الرجل متكئا على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول :
بيننا وبينكم كتاب الله عز وجل ، فما وجدنا فيه من حلال استحللناه ، وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ، ألا وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما حرم الله) .

Post: #172
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2014, 10:55 PM
Parent: #171

قال الإمام الشافعي رحمه الله في كتابه الأم : "
لم أسمع أحداً نسبه الناس أو نسب نفسه إلى علم ، يخالف في أن فرض الله عز وجل اتباع أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم والتسليم لحكمه ، وأن الله
عز وجل لم يجعل لأحد بعده إلا اتباعه ، وأنه لا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وأن ما سواهما تبع لهما ، وأن فرض
الله علينا وعلى من بعدنا وقبلنا في قبول الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم واحد لا يختلف ، في أن الفرض والواجب قبول الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم "
، وقال رحمه الله : " أجمع الناس على أن من استبانت له سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن له أن يدعها لقول أحد من الناس "

Post: #173
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2014, 10:58 PM
Parent: #172

االشريعة الإسلامية قائمة على مصدرين للتلقي هما الكتاب والسنة.

Post: #174
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2014, 10:59 PM
Parent: #173

إجمالات القرآن الكريم محتاجة إلى بيان السنة وإطلاقاته محتاجة إلى تقييد السنة وعموماته محتاجة على تخصيص السنة إلى غير ذلك من الوظائف التي تؤديها السنة النبوية للقرآن الكريم

Post: #175
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2014, 11:02 PM
Parent: #174

الاستغناء عن السنةهدم صريح للشريعة الإسلاميةا

Post: #176
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2014, 11:04 PM
Parent: #175

قال الآجري : (( جميع فرائض الله التي فرضها في كتابه لا يعلم الحكم فيها إلا بسنن رسول الله

وقال ابن حزم : (( لو أن امرءأً قال : لا نأخذ إلا ما وجدنا في القرآن لكان كافراً بإجماع الأمة ))

Post: #177
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-21-2014, 11:05 PM
Parent: #168

قال تعالى : ( إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)) [سورة القيامة]
أنظرو استشهاد العلامة الكتاني
قال :إن الله عز وجل تعهد بحفظ كتابه وتعهد ببيانه وهذا البيان على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم .أهـ
وهو الذي كان بهذه الأحاديث التي أصح أسانيدها ما رواه البخاري ...فمن يشكك في أداة البيان وهي هذه الأحاديث
يكون قد شكك في كلام الله عز وجل....وقال الكتاني في هذه المقدمة :لا فائدة من عصمة الكتاب دون عصمة البيان الذي هو مسند للحق عز وجل
وهو يتنزل على لسان نبيه بهذه الأحاديث ....فلا دين ولا إيمان لمن يشكك ويبطل الإستدلال بالحديث النبوي وديننا وعبادتنا
بهذه الأحاديث.

Post: #178
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-21-2014, 11:51 PM
Parent: #177

Quote: أنظرو استشهاد العلامة الكتاني
قال :إن الله عز وجل تعهد بحفظ كتابه وتعهد ببيانه وهذا البيان على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم .أهـ
وهو الذي كان بهذه الأحاديث التي أصح أسانيدها ما رواه البخاري ...فمن يشكك في أداة البيان وهي هذه الأحاديث
يكون قد شكك في كلام الله عز وجل....وقال الكتاني في هذه المقدمة :لا فائدة من عصمة الكتاب دون عصمة البيان الذي هو مسند للحق عز وجل
وهو يتنزل على لسان نبيه بهذه الأحاديث ....فلا دين ولا إيمان لمن يشكك ويبطل الإستدلال بالحديث النبوي وديننا وعبادتنا
بهذه الأحاديث.


الأخ منتصر
زولك دا لا علاّمة ولا غيره، كونه شغّال تكفير في الناس ساكت.

بعدين سؤال واضح وصريح

رأيك شنو في أحاديث الكافي للكليني؟

والبخلي ناس السنة ما يعنرفوا بيها شنو؟

مش برضو جاية عن طريق العنعنة؟

يعنى البيخلي إني ما عندي دين ولا ايمان إلا أؤمن بصحة أحاديث البخاري شنو؟

يعنى لو آمنت بالأحاديث بتاعة الكافي الحينقص إيماني وديني شنو؟

والناس القبل ما يجمع البخاري أحاديثه دي، كان ما عندهم إيمان ولا دين.

يا خي قولوا لينا كلام منطقي شوية.

Post: #179
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 01:00 AM
Parent: #178

كتب الأخ علاء سيد أحمد
Quote: دعونا ننظر الى الحديث من وجه آخـــر غير التضعيف .. 1- فالحديث ليس منفرداً براو واحد بل مروى عند الطبرانى ايضاً عن جابر بن سمرة ..

ولكن هل تدري أن حديث جابر بن سمرة هذا مروي عن طريق عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة وهو مشهور بالكذب? جاء عنه في إسلام ويب
Quote: فائدة: هذا الحديث رواه الطبراني في الأوسط من طريق عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة، قال: أخبرنا أبو عوانة، قال: أخبرنا سماك بن حرب، عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:«لن يفلح قوم يملك أمرهم امرأة» ثم قال: لا يروى هذا الحديث عن جابر بن سمرة إلا بهذا الإسناد، تفرد به: عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة. اهـ. ولكن ابن جبلة هذا متهم بالكذب، فلا يُفرَح بهذا الشاهد.
وفي الميزان
http://www.mezan.net/books/rad_alshobohat/5ghdir04/html/5ghdir04-02.html
Quote: ...
_300 عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة، كذاب يضع الحديث " م 1 ص 147 و ج 2 ص 113 ............ .

وكتب الأخ علاء سيد أحمد
Quote: ا لامام الذهبى يقول عن واقعة القذف : ( قلت : كأنه يقول لم أقذِف المغيرة ، وإنما أنا شاهد ، فجنح إلى الفرق بين القاذف والشاهد ، إذ نصاب الشهادة لو تمّ بالرابع لتعيَّن الرجم ، ولما سُمُّوا قاذِفين .) اهـ
حسنا ياأخ علاء دعني أبدأ بالحقائق المجردة-1 أبوبكرة هذا تم جلده 80 جلدة لأنه رمي الصحابي المغيرة بالزنا -والعقوبة هذه لم تكن تعزيرا أو إجتهادا من الخليفة عمر وإنما كانت عقوبة حدية ! وفقا لأي حد كان جلده? الإجابة حد القذف! * ثانيا ماهو النص القراني الذي حد بموجبه أبوبكرة? الإجابة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} ثانيا هل تاب أبوبكرة ? الإجابة لم يتوب وأصر علي موقفه وبالتالي لم تقبل شهادته بعدها! * إذا الرجل جلد بموجب هذه الاية وتمت إستتابته بموجب نفس الاية ولما أبي رفضت شهادته بناء علي ذات الأية! * ثالثا والأية أعلاها هي من وصمته بالفسوق ! وقد قال أبوبكرة عن نفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي ! قلت في هذا (أبوبكرة جلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف بناء علي الأية الكريمة ولم تقبل شهادته بعدها بناء علي هذا وقد وصفت نفس الأية من يفعل هذا بالفاسق!فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا? ثالثا نعود نعود للأسئلة : هل تقبل رواية فاسق? و ا لسؤال التالي:-
Quote: هل غابت هذه المعلومة أي معلومة عدم صحة ولاية المراةعن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة? *من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين ? ........

Post: #180
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-22-2014, 11:40 AM
Parent: #163

Quote: يعني يا احمدونا ممكن تمشي تسأل سؤال العجيب دا لابن حبان . موش احسن
و بالمناسبة هو رأي الحازمي ايضا

يقولوا ليو ما في حديث متواتر اصلا او نادر و قليل في السنة القولية يقول كيف ما يكذبوا في دا و يكذبوا في داك
احمدونا هل تعلم شروط التواتر و ماهو تعريف التواتر اصلا؟

الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---
الشَّرْعَ الحكيم حث على طلب العلم من الأفراد والجماعات كما في قوله تعالى تعالى " وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً فَلَوْلَا نَفَرَ مِنْ كُلِّ فِرْقَةٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ لِيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنْذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ ".
والطائفة تقع على الواحد فما فوقه - والتبليغ لأمور الشرع من عقيدة وغيرها بلا فرق.
وبعث النبي صلى الله عليه وسلم معاذ بن جبل رضي الله عنه - وعلي إبن أبي طالب رضي الله عنه الى اليمن في فترات متفاوته - ليبلغوا عنه؛ ويُعلِّمُون الناس الدين، وأهمُّ شيء في الدين إنما هو العقيدة.
كما بعث مصعب إبن عمير رضي الله عنه الى المدينة المنورة ليبلغ الإسلام ....
هل ما بلغوه لأهل اليمن والمدينة المنورة من أحاديث الآحاد يعتبر مشكوك فيه بالنسبة لهم ؟؟
وهل هناك دليل من القرآن أو السنة يحث على ترك أحاديث الآحاد ؟؟؟

أليس هذا دليلٌ قاطِع على أنَّ العقيدة تَثْبُت بخبر الواحد، وتقوم به الحجَّة على الناس، وإلا ما اكتفى - صلى الله عليه وسلم – بِمُفْرَدِه، ولأرسل معه من يَتواتر به النقل.

---------
Quote: مجهول الهوية احمدونا ساعدنا فكر قبل ان تكتب
وحات ود حسونة اكان تفكر فبل ما تفتح خشمك
شوف التفكير بوديك وين من حالتك البائسة الانت فيها دي.

خليك في إلحادك --- ما تشوه ود حسونه عليه رحمة الله ....

Post: #182
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-22-2014, 12:17 PM
Parent: #180

Quote: حسنا ياأخ علاء دعني أبدأ بالحقائق المجردة-1 أبوبكرة هذا تم جلده 80 جلدة لأنه رمي الصحابي المغيرة بالزنا -والعقوبة هذه لم تكن تعزيرا أو إجتهادا من الخليفة عمر وإنما كانت عقوبة حدية ! وفقا لأي حد كان جلده? الإجابة حد القذف! * ثانيا ماهو النص القراني الذي حد بموجبه أبوبكرة? الإجابة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} ثانيا هل تاب أبوبكرة ? الإجابة لم يتوب وأصر علي موقفه وبالتالي لم تقبل شهادته بعدها! * إذا الرجل جلد بموجب هذه الاية وتمت إستتابته بموجب نفس الاية ولما أبي رفضت شهادته بناء علي ذات الأية! * ثالثا والأية أعلاها هي من وصمته بالفسوق ! وقد قال أبوبكرة عن نفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي ! قلت في هذا (أبوبكرة جلده الخليفة عمر حدا أي بحد القذف بناء علي الأية الكريمة ولم تقبل شهادته بعدها بناء علي هذا وقد وصفت نفس الأية من يفعل هذا بالفاسق!فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا? ثالثا نعود نعود للأسئلة : هل تقبل رواية فاسق? و ا لسؤال التالي:-

مما يدل على أن الصحابي الجليل أبي بكرة رضي الله عنه كانت شهادته صادقة وأنه شهد بما رأى........أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أمر بجلده هو ومن معه حداً ونفذ عليه الحد فقام أبي بكرة رضي الله عنه واقسم مرة أخرى وقال أني رأتيه يزني وأني شهدت بما رأيت
فأراد عمر رضي الله عنه أن يأمر فيجلد مرة أخرى فقام علي رضي الله عنه وقال لعمر رضي الله عنه لا تفعل فإنه شهد بالرابعة فقم وأرجم صاحبك أو تتركه كأنه لم يقول شيئاً .... أو كلام هذا معناه ...
يا أخي كمال لماذا كل هذا الكيد للصحابة ما هو الضرر الذي نالك منهم لتحمل عليهم كل هذا ؟!
يا من تجهل الآية في ذكرها للفسوق تعني الذين يشهدون بالباطل والبهتان ومن أين أنت علمت وجاءك اليقين بأنه شهد كذباً وإفكاً ...ما كنت أظنك تحمل كل هذه الشرور ....
هل يعقل أن يكون بين المسلمين من يصف أحد من الصحابة ومن خيار الصحابة بأنه فاسق؟!
يا كمال لا تزعل مني ولا حياء في الحق
هل أنت يا كمال مسلم؟

Post: #1849
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد زمبركس
Date: 10-11-2014, 06:19 AM
Parent: #83

تحياتى لك ثروت و تحياتى كمال عباس و كل الحضور
شكرًا كمال فقد كانت اشارتك الى حديث امامة المرأة اشارة مغايرة لكل ما قرأته من قبل و هى اثارة تستحق الوقوف .
فالاية الكريمة واضحة في معناها حينما قالت . و لا تقبلوا لهم شهادةً أبدا .
فالشهادة لا يجب قبولها من اولئك حتى لو شهد أحدهم برؤية هلال رمضان أو شهد على عقد بيع أو قِران . فكيف يتم قبول شهادتهم فى حديث تتأسس عليه قاعدة من أهم قواعد الدين ؟.
قد يكون للبعض آراء أخري حول أنّ الحديث قد تكون معانيه وردت فى روايات اخري و لكن هذا الافتراض لا ينفي حقيقة أنّ المنهج الذي كان متبعاً يحتاج الى مراجعة لأنّ نتيجة قواعد ذلك المنهج جاءت بحقائق تضارب بعضها مع آيات صريحة و لطالما أنّ هناك اية قرآنية تقرر عدم قبول شهادة
القاذفين فكيف تتيح قواعد علم مصطلح الحديث قبول احاديثهم دون اكتراث لما جاء بالاية الكريمة ؟. و بالطبع لا يرتبط الامر بهذا الحديث و لكن بكل الاحاديث التى رواها صاحب الرواية و كل الذين ورد اسمهم في قصة الافك و كل الذين رووا عنهم ، كما أنّ هناك افعال تنفي عن بعض الرواة صفة العدالة كشرب الخمر مثلًا أو سرقة اموال المسلمين و الكذب نفسه سواء أكان كذب على الناس أو على الله أو حتى خداع الناس في المتاجرة و المبايعة و ما الى ذلك من شروط انتقاص عدالة الفرد .
انا بالطبع أرى أنّ تغيير قواعد علم مصطلح الحديث لا ينتج عنه فقط ظهور احاديث جديدة و اختفاء الكثير من الاحاديث بل انه سيزحزح منظومة الاحاديث في مكانها صحةً و ضعف و ينتج مسميات جديدة واوصاف لم تكن من قبل .
لذلك أرى ضرورة معالجة التراث الفقهى الاسلامى معالجات حديثة تنطلق من وسائل البحث الحديث بحفرها الانثروبلوجى و السيسيولوجى و استخدام الفينولوجى و مناهج البحث الاحصائي و الرياضي و يجب ان لا ننسي ضرورة الترتيب و الفرز و التنسيق الكمبيوترى الذي سيعيننا على حفظ و معالجة و قراءة ذلك التراث .
ليس لأحد الحق في فرض قواعد علم مصطلح الحديث على الآخرين فتلك القواعد ليست جزء من الدين و الذين أوجدوها تمرّدوا على ما كان سائدًا من قبل و تمرّدوا حتى على نصوص الحديث الذي جمعوه لأنه رغم وجود بعض الاحاديث تمنع جمع الحديث إلّا أنّهم جعلوا جمع و تدوين الحديث مهنتهم التى لا مهنة لهم سواها و خاضوا في أمر الحديث رغم محدودية مناهجهم العلمية مما دفعهم لاقتباس و سائل جمع الشعر الجاهلى من الرواية و تتبّع اخبار الرواة و المدوّنين و قد نقلوا التراث الديني بحرفيته ( مما يجعل مهمتهم اشبه بالتوثيق أو تأريخ الاحداث ) نقلوا التراث بما فيه من اخطاء فرضتها ظروف عدم تنقيط حروف الكتابة او ظروف سوء الاحبار و الجلود التى تعارف على الكتابة فيها في ذلك الحين . هذا بالاضافة الى معضلات اخري مثل تباعد الامصار و ظروف البطش و الملاحقة و انتشار الامية و ظاهرة الارتداد عن الدين او تسخير الدين لكسب المال او حسم الصراعات السياسية و الخاصة دون تردد . مما جعل الفقه مهنة من لا مهنة له ، حتى أنّ الشخص يترك الغناء ليأتى و يتخصص في الفقه أو يترك قطع الطريق ثم يتتلمذ على يد بعض الشيوخ ثم يأتى ليكون على رأس قائمة أهل الصِنعَة و قد صدق من سمّاها صنعة لأن كلمة اهل الصنعة نفسها تدل على علاقة المنفعة بتلك الصِنعة التى يصر البعض على أن يجعل منها مرجعاً لكل اجيال المسلمين .
تلك المعرفة تعنى أهل صنعتها و ما يعنينا منها أنّها تراث تمّ تدوينه فى ظروف لا تسمح بقراءات متنوعة و دورنا هو أن نأخذ تلك المعلومات كما جاءت و نقرأها قراءة محايدة غير منحازة تتماشي مع روح العلم في عصرنا الحديث الذي نحيا فيه و لا يوجد منطق واحد فى هذه الحياة يجعلنا أن نفترض أنّ علومنا الحديثة بكل منجزاتها انما هى صفر على يسار قواعد علم مصطلح الحديث .
فكما تداخل الكثير من علوم الدين مع العلوم الحديثة فصار عندنا الفقه الدستورى و فقه التربية ، و الاقتصاد الاسلامى ، و فقه الضرائب و غيرها من العلوم . فما هو المانع من تفكيك علم مصطلح الحديث الى مجموعة علوم متخصصة مثل انثروبولوجيا علم الحديث ، سيسيولوجيا علم الحديث و فينولوجيا علم الحديث و غيرها من علوم ؟
انقضي الوقت الذي ينصّب فيه فقهاء الاسلام انفسهم راعين لمصير الامم فيتحدّثون في القانون و الطب و العلوم العسكرية و الاجتماع .
الآن كل العلوم يجب أن توكل لأهلها و لا مجال لقبول فكرة العلم الخادِم الذي يوصف بأنّه يخدِم كل العلوم و لكن في حقيقته هو العلم السيّد الذي تدين له كل العلوم .
يجب تفكيك علم مصطلح الحديث الى علوم متخصصة و انهاء اسطورة العلم الخادم السيّد ، فليس بين العلوم سيداً و خادم و ليس لبشر الحق في أن يقرر دين و اخلاق و مصائر الآخرين . فليس علماء الحديث أذكى البشر و ليست كتبهم و طلاسم علمهم اكثر تعقيداً من العلوم المعاصرة .
انتهى عصر الحصول على امتيازات مجتمعية يتيحها جلباب ابيض و لحية طويلة و مكتبة تحوى بعض كتب الفقه حتى و إن لم يقرأ صاحبها كتاب .
اعود فأذكّر بضرورة التفكيك لأن المعرفة نفسها ضرورة الضرورات و بعلم مصطلح الحديث الكثير من الطلاسم لا يفك رموزها سوي اخضاعه لقواعد العلم الحديث .
اعتذر عن التطويل

Post: #181
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 04-22-2014, 12:08 PM
Parent: #1

الإمام البخاري رحمه الله

علم من اعلام تدوين الحديث بل واشهرهم

اجتهد وبذل كل عمره لتدوين السنة النبوية الشريفة

فاصبح مرجعاً لها

و ما قام به جهداً بشرياً لا يقول احد انه (مقدس)

ولكنه فاق اقرانه في التثبت وتحري المصادر

Post: #183
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-22-2014, 12:50 PM
Parent: #181

ويقول الإمام الذهبي في سير أعلام النبلاء :
وروينا عن الحسن البصري قال : .
لم ينزل البصرة أفضل من أبي بكرة ، وعمران بن حصين .

Post: #184
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الزبير بشير
Date: 04-22-2014, 01:06 PM
Parent: #183

يا معتوه بديت تتكلم في اساطين الرجال

يا ثرويت اباظه

اكشنها او كشنها

يا حيران

Post: #185
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 01:20 PM
Parent: #184

مواصلة في المقال


رأينا كيف خسف الذهبي الارض بالعالم سبط بن الجوزي
في كتابه الخاص بالجرح و التعديل المعروف بأسم: ميزان الإعتدال في نقد الرجال
( و الرجال المقصود بها في لغة الحديث و مصطلحه الراواة و المحدثين و يجمعوهم في طبقات عادة)
و كيف ان الشبهة كانت على المذهب اي شيعي (علما بان كتابات الرجل لازلت تحظى بكثير
الاحترام في المذاهب الاربعة و له مكانة عالية بين اهل السنة ليومنا هذا)
و الشبه بالمذهب كفيلة لجرح محدث او راوي او رجل(بالمعنى الذي اشرنا إليه)
ماذا عن البخاري في التطبيق يا ترى؟

Post: #186
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 01:23 PM
Parent: #185

الخطيب البغدادي في كتابه تاريخ بغداد الذي نقل عنه الحافظ الذهبي في ترجمته عن البخاري:

قال : وسمعت محمد بن يعقوب الحافظ يقول : لما استوطن البخاري نيسابور أكثر مسلم بن الحجاج الاختلاف إليه .
فلما وقع بين الذهلي وبين البخاري ما وقع في مسألة اللفظ ، ونادى عليه ، ومنع الناس عنه ، انقطع عنه أكثر
الناس غير مسلم . فقال الذهلي يوما : ألا من قال باللفظ فلا يحل له أن يحضر مجلسنا . فأخذ مسلم رداء فوق عمامته
، وقام على رؤوس الناس ، وبعث إلى الذهلي ما كتب عنه على ظهر جمال . وكان مسلم يظهر القول باللفظ ولا يكتمه .


مسلم بن الحجاج هذا هو مسلم القشيري صاحب صحيح مسلم
و الذهلي هو محمد بن يحى الذهلي العالم و المحدث و قيل امام زمانه في الحديث
و فقيه نيسابور قيل كامل خرسان و شيخ البخاري و مسلم و سناتي لسيرته بعد
اما مسالة اللفظ فتعني القول بخلق لفظ القرآن
اما ما جرى بينه و البخاري فقد كان قطيعة و تم فيها عزل البخاري و من ثم طرده من نيسابور

Post: #187
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 01:26 PM
Parent: #186

اما مسلم فقد استمر في التردد على البخاري بعد ان عزله المحدثين و الناس باوامر مباشرة من الذهلي
و كان في نفس الوقت يحتفظ بعلاقة بشيخهم الذهلي و يتردد على مجلسه حتى طرده الذهلي هو الآخر
لانه على قول البخاري باللفظ في خلق القرآن. و لا تفوتنا المقارنة الضمنية في المنقول اعلاه بين
شجاعة مسلم في رأيه و مواراة البخاري.
فقد كان البخاري ينكر قوله باللفظ و يستعيض عنه بكلام يفيد باللفظ و لا يفيد
في تقديري ان احد اشكاليات البخاري التعقيد في طرحه و في تأليفه.
و لكن توقفت عند رده فعل مسلم بعد ان طرد من مجلس الفقيه الذهلي. انه ارسل ما كتبه من احاديث
و علوم معارف بالمصطلح و العلل و غيرها الى الذهلي على ظهور الجمال مما يدل على كثرتها.
ليس مسلم موضوعنا الان .و لكن دعونا نتامل هل (تحرد) احاديث الرسول لمجرد اختلاف و عراك؟
هل ترد لغضب من استقيت منه و جمعت منه عند طيب الخاطر و ترجع اليه في كدر العلاقة؟

الا يقول هذا لنا شيئا في جمع الحديث و علمه و علميته؟

Post: #188
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 01:35 PM
Parent: #187

على أن ازمة البخاري لم تنتهي بهروبه لمدينة او منطقة الري تاركا نيسابور للذهلي و الذي قال على نقل الذهبي:
((قال أحمد بن منصور الشيرازي : سمعت محمد بن يعقوب الأخرم ، سمعت أصحابنا يقولون :
لما قام مسلم وأحمد بن سلمة من مجلس الذهلي ، قال الذهلي : لا يساكنني هذا الرجل في البلد . فخشي البخاري وسافر))

Post: #189
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 01:40 PM
Parent: #188

بل انتظرته محنة (هذه الفترة يشار إليها بمحنة البخاري في التاريخ) اخرى. قال الذهبي في نفس المصدر السابق:
وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم في " الجرح والتعديل " ((قدم محمد بن إسماعيل الري سنة خمسين ومائتين ، وسمع منه أبي
وأبو زرعة ، وتركا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر عندهم بنيسابور أن لفظه بالقرآن مخلوق .))

ابي الواردة هنا تعني ابو حاتم الرازي و هو احد كبارعلماء الجرح و التعديل عند اهل الحديث
و كذلك أبو زرعة (الإمامان الرازيان) و لهم تراجم و سير عديدة موفورة لمن يريد التوسع.
لاحظ ان قصة مقاطعة الرازي و ابو زرعة للبخاري واردة في كتاب اسمه: الجرح و التعديل.!
و المؤلف هو عبد الرحمن الحنظلي ابنه

Post: #190
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 01:45 PM
Parent: #189

الشاهد هو عصبية اهل الحديث في قولهم بخلود او ازلية القرأن و على رأس هولاء كما كلنا نعرف الإمام احمد بن حنبل.
و الذي له مآثر في ذاك الصراع مع المعتزلة. القائلون بخلق القرآن و اشباهمم.

لذلك استنتج بإضطراب العلاقة بينه و بين البخاري . و ابن حنبل و البخاري و قد تعاصرا و التقيا في بغداد.
ولو تدخل ابن حنبل في الصراع بين البخاري وابو حاتم و ابو زرعة الرازيين و الذهلي سأجزم بمولاته لثلاثتهم ضد البخاري.
مهما نمق الذهبي في ترجمته عن مدح او تبعيض للبخاري من قبل احمد بن حنبل. بل بحسبه سأله في احدي الزيارات بالمكوث ببغداد و ترك خرسان.

Post: #191
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 01:55 PM
Parent: #190

الصراع بين المعتزلة و المحدثين حول القرآن كان من الصراعات الفكرية المميتة في العصر العباسي الاول
انتصر فيه المعتزلة في اوله و دان الامر لابن حنبل بعد وفاة المعتصم و ضعف الواثق
من بعده حتى مجئ الخليفة المتوكل في عد تنازلي ضد المعتزلة و فكرهم لدرجة تلاشيهم
و اخلاءهم مسرح الحياة لاهل النقل و الحديث.
و كان لهذا الصراع ابعاد سياسية و فكرية و اجتماعية طبعت ذاك الزمان بخلاف
و تنازع و مرارات و ازوار بئيس. اورث التكفير و القول بفساد الرأي و العقيدة
و العصبية المذهبية و الكيد و نفي الأخر و استمالة الحكام لتخلص من الخصم .
مجترحة الاضطهاد الديني و السياسي. و . تركت تلك البئية المجتمعية و ذاك الحراك أثارها لقرون تلت.
و استظلت عهد التدوين و لونته بغتامتها . في هذه الظروف كتب و دون صحيح البخاري
و صحيح مسلم و مسند احمد و السنن و موطأ مالك و الام و رسالة الشافعي
و سيرة ابن هشام و انساب البلاذري على المثال

Post: #192
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 01:58 PM
Parent: #191

و تحت هذه السيوف الفكرية القاطعة كان يتم تقيم الرواة و المحدثين و جمعهم للحديث و رجالهم. جرحا و تعديلا.
ان القائل بخلق القرآن او من به مجرد شبه الإعتزال كيف سيكون حاله
في محكمة تفتيش أهل النقل و الحديث؟ ...كيف سيكون حال البخاري و كيف ستكون الإجراءات المسماة الجرح و التعديل؟
عند اهل الحديث و المحدثين, اصحاب الراي الفاسد و اهل البدع ليس لهم عدلا و لا صرفا.


و هل هناك افسد من القول بخلق القرآن عندهم؟

Post: #195
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 02:14 PM
Parent: #192

كتب الذهبي في أعلام النبلاء في ترجمة محمد بن اسماعيل البخاري: ((وقال أبو حامد بن الشرقي : سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول : القرآن كلام الله غير مخلوق من جميع جهاته ، وحيث تصرف
، فمن لزم هذا استغنى عن اللفظ وعما سواه من الكلام في القرآن ، ومن زعم أن القرآن مخلوق فقد كفر ،
وخرج عن الإيمان ، وبانت منه امرأته ، يستتاب ، فإن تاب ، وإلا ضربت عنقه ، وجعل ماله فيئا بين المسلمين
ولم يدفن في مقابرهم ، ومن وقف ، فقال : لا أقول مخلوق ولا غير مخلوق ، فقد ضاهى الكفر ،
ومن زعم أن لفظي بالقرآن مخلوق ، فهذا مبتدع ، لا يجالس ولا يكلم . ومن ذهب بعد هذا
إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه ، فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه . *))


بهذا المعني يكون البخاري صاحب بدعة عند هذا المحدث العالم محمد بن يحى الذهلي لو صح عنه قوله باللفظ
و يكون مسلم في عداد المبتدعين و غائصا في البدع لانه لا يخفي فلسفته و قوله باللفظ
. يتسجوب العزل و النفي و المقاطعة و سفه رأي و الإحتقار. و رأينا كيف الحق مسلم بالبخاري طردا من مجلس الشيخ.
بل الأخطر ان البخاري و مسلم كافران بصريح كلام الذهلي.

-----------------------------------------

* اللفظ اختصارا تعني ان النطق بالقرآن بشري و مادام البشر مخلوقون
و افعالهم كلها مخلوقة فكذلك نطقهم بالقرأن و قراءتهم للآيات مخلوقة
من جنس الفعل الكلي.
و هو حديث لا يرتقي لقول المعتزلة القائل بخلق القرآن نفسه لانه لو كان ازليا لشراك الله في الخلود و الازل.
و من الواضح القول بالخلق غير مقبول نهائي عند المحدثين.

Post: #197
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 02:23 PM
Parent: #195

لدرجة الكفر و الاستتابة و تفريق الزوجة و القتل . و يسلب ماله و لا يدفن مع المسلمين .
لزما, حتى لو توقفت عن القول بخلقه او غير خلقه لا يعفيك من الكفر و القول باللفظ معنى من معاني القول بخلق القرآن.
ثلاثة كلمات هي المقبولة إذا: القرآن غير مخلوق.
و يحرض الذهلي بإتهام كل من يجالس البخاري في حكم قاطع

Post: #200
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 02:43 PM
Parent: #197

من المأسي
ما قال الشيخ الذهبي في اعلام النبلاء في ترجمة محمد بن إسماعيل البخاري((
وقال الحاكم : أخبرنا محمد بن أبي الهيثم ببخارى ، أخبرنا الفربري ، حدثنا البخاري
، قال : نظرت في كلام اليهود والنصارى والمجوس ، فما رأيت أحدا أضل
في كفرهم من الجهمية ، وإني لأستجهل من لا يكفرهم . *))
و كما اطلق البخاري لسانه بتكفير الآخرين و كما تدين تدان فقد شرب من نفس الكأس.

---------------------------------
تعود لابي محرز الجهم بن صفوان الترمزي(78 - 128 ه-)
في العصر الاموي و اليه تنسب فكرة خلق القرآن
فقد اضاف للاسلام ابعاد تسلسل منها الكلامية
والمعتزلة و التصوف و الاشعرية في ما بعد
و الاشعرية هم مع الماترودية غالبية اهل السنة اليوم..

Post: #201
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 03:08 PM
Parent: #200

و إذا كان الإمام الذهلي اقل شهرة
فالأمام أحمد بن حنبل غني عن التعريف
فهو يقول في كتاب العقائد ص 79((يقول أحمد بن حنبل : والقرآن كلام الله تكلم به ، ليس بمخلوق ومن زعم أنّ القرآن مخلوق فهو جهمي كافر ،
ومن زعم أنّ القرآن كلام الله ووقف ولم يقل ليس بمخلوق فهو أخبث من قول الأول ،
ومن زعم أنّ ألفاظنا به ، وتلاوتنا له مخلوقة ، والقرآن كلام الله فهو جهمي ، ومن لم يكفر هؤلاء القوم فهو مثلهم))
ويقول أيضاً ص60 برواية الخلال(( : وما في اللوح المحفوظ وما في المصحف
وتلاوة الناس وكيفما وُصف ، فهو كلام الله غير مخلوق ، فمن قال مخلوق ، فهو كافر بالله العظيم ، ومن لم يكفره فهو كافر ... ))
فهؤلاء هم اهل الحديث و اهل الصنعة هذه.
و هذا هو رأيهم في البخاري و مسلم و سائر المعتزلة و المتكلمة و انسالهم الفكرية و العقدية
الموجودة اليوم.

اتوقف هنا و اوصال غدا إلا إن لزم العود

تحياتي

Post: #193
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-22-2014, 01:59 PM
Parent: #187

والله كفيتنا غلات كتير جدًا يا ثروت ... جزاك الله خير يا شيخنا ...

(بعد "اللفظ" خش لينا في الحديث بتاع "كتاب الله وسنّتي")
Quote: إني قد خلفت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما أبدا ما أخذتم بهما أو عملتم بهما : كتاب الله وسنتي [ولن] يتفرقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن حزم * - المصدر: أصول الأحكام - الصفحة أو الرقم: 2/251
خلاصة حكم المحدث: صحيح
________________
* ابن حزم
هو علي بن أحمد بن سعيد بن حزم أبو محمد الأندلسي القرطبي، الإمام، (ت:456). وقال ابن حجر: كان واسع الحفظ جدا إلا أنه لثقة حافظته كان يهجم، كالقول في التعديل والتخريج وتبين أسماء الرواة فيقع له من ذلك أوهام شنيعة. وقال صاعد بن أحمد: كان ابن حزم أجمع أهل الأندلس قاطبة لعلوم الإسلام، وأوسعهم معرفة مع توسعه في علم اللسان، ووفور حظه من البلاغة والشعر، ومعرفته بالسنن والآثار والأخبار. وقال الألباني: معروفٌ عند أهل العلم بتشدده في النقد، فلا ينبغي أن يُحتج به إذا تفرّد.

الداير يعرف اسباب انهيار الحضارة الإسلامية في الأندلس يقرا ابن حزم ... لى عند الألباني السلفي ود أول امبارح سالّي لسانو فيهو




... المهم ....

Post: #199
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 02:39 PM
Parent: #185

Quote: !فلماذا يتم تجاوز القران الذي وصفه بالفسوق وحكم بعدم قبول شهادته أبدا? ثالثا نعود نعود للأسئلة : هل تقبل رواية فاسق? و ا


الاخ / كمال عباس تحياتى

الصحابى الجليل ابوبكرة لــم يـفـســـق بــــــل أخ المتهم بالزنا تراجع عن شهادته وهنا طلب منه سيدنا عمربن الخطاب رضى الله عنه
ان يتوب فرفض التوبة لانه رأى الواقعة بأم عينه ولو كان تراجع وتـــاب لكان من الفاسقين ولما قُبلت له شهادة ابدا ..

Post: #194
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 02:04 PM
Parent: #181

Quote: ولكن هل تدري أن حديث جابر بن سمرة هذا مروي عن طريق عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة وهو مشهور بالكذب? جاء عنه في إسلام ويب

Quote: فائدة: هذا الحديث رواه الطبراني في الأوسط من طريق عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة، قال: أخبرنا أبو عوانة، قال: أخبرنا سماك بن حرب، عن جابر بن
سمرة قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:«لن يفلح قوم يملك أمرهم امرأة» ثم قال: لا يروى هذا الحديث عن جابر بن سمرة إلا بهذا الإسناد، تفرد به: عبد الرحمن
بن عمرو بن جبلة. اهـ. ولكن ابن جبلة هذا متهم بالكذب، فلا يُفرَح بهذا الشاهد.

وفي الميزان
http://www.mezan.net/books/rad_alshobohat/5ghdir04/html/5ghdir04-02.html

Quote: ...
_300 عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة، كذاب يضع الحديث " م 1 ص 147 و ج 2 ص 113 ............ .



تحياتى الاخ / كمال عباس ولعلك بخير

عبدالرحمن بن عمرو بن جبلة ان كان كذاباُ فى الميزان الا اننا نجده من الثقات عند الهيثمى فى مجمع الزوائد ..

Post: #196
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 02:16 PM
Parent: #194

Quote: حسنا ياأخ علاء دعني أبدأ بالحقائق المجردة-1 أبوبكرة هذا تم جلده 80 جلدة لأنه رمي الصحابي المغيرة بالزنا -والعقوبة هذه لم تكن تعزيرا أو إجتهادا من الخليفة عمر وإنما كانت عقوبة حدية ! وفقا لأي حد كان جلده? الإجابة حد القذف! * ثانيا ماهو النص القراني الذي حد بموجبه أبوبكرة? الإجابة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} ثانيا هل تاب أبوبكرة ? الإجابة لم يتوب وأصر علي موقفه وبالتالي لم تقبل شهادته بعدها! *


الاخ / كمال عباس الظاهر الصحابى الجليل ابوبكرة كان شـــاهــدا ولم يكن قاذفا دون ان يرى الواقعة بأم عينه !!!
لذلك قال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف
ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ.

قال الكلوذاني في (التمهيد): إذا كان الراوي محدوداً في قذف فلا يخلو: أن يكون قذف بلفظ الشهادة أو بغير لفظها، فإن كان بلفظ الشهادة لم يرد خبره، لأنَّ نقصان عدد
الشهادة ليس من فعله، فلم يرد به خبره، ولأنَّ الناس اختلفوا: هل يلزمه الحد أم لا؟ وإن كان بغير لفظ الشهادة ردّ خبره، لأنَّه أتى بكبيرة إلاّ أن يتوب. اهـ.

وقال ابن قدامة في (روضة الناظر): المحدود في القذف إن كان بلفظ الشهادة فلا يرد خبره؛ لأنَّ نقصان العدد ليس من فعله، ولهذا روى الناس عن أبي بكرة، واتفقوا
على ذلك، وهو محدود في القذف، وإن كان بغير لفظ الشهادة فلا تقبل روايته حتى يتوب. اهـ.

وقال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف، ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد
الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ.
وقال مغلطاي في (إكمال تهذيب الكمال): وفي «المدخل» لأبي بكر الإسماعيلي: لم يمتنع أحد من التابعين فمن بعدهم من رواية حديث أبي بكرة والاحتجاج بها، ولم
يتوقف أحد من الرواة عنه، ولا طعن أحد على روايته من جهة شهادته على المغيرة، هذا مع إجماعهم أن لا شهادة لمحدود في قذف غير تائب فيه، فصار قبول خبره
جاريا مجرى الإجماع، فما كان رد شهادته قبل الفرية جاريا مجرى الإجماع. اهـ.
وقال الشيرازي في (شرح اللمع): وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه مخرج الشهادة،
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده، فلا يجوز ردّ أخبارهم. اهـ.

ونقل العلائي في (تحقيق منيف الرتبة لمن ثبت له شريف الصحبة) عن البيهقي قوله: "كل من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم ممن صحبه أو لقيه فهو ثقة، لم
يتهمه أحد ممن يحسن علم الرواية فيما روى". ثم قال: وقد ذكر جماعة من أئمة الأصول في هذا الموضع قصة أبي بكرة، ومن جلد عمر رضي الله عنه في قذف
المغيرة بن شعبة، وأن ذلك لم يقدح في عدالتهم؛ لأنهم إنما أخرجوا ذلك مخرج الشهادة ولم يخرجوه مخرج القذف، وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده، فلا يجوز
رد أخبارهم بل هي كغيرها من أخبار بقية الصحابة رضي الله عنهم. اهـ.
اسلام ويب

Post: #198
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 02:31 PM
Parent: #196

Quote: هل غابت هذه المعلومة أي معلومة عدم صحة ولاية المراةعن السيدة عائشة وطلحة والزبير المبشران بالجنة?


فى تاريخ الطبرى : السيدة عائشة رضى الله عنها خرجبت لحرب على بن ابى طالب كرم الله وجهه بعد ان اقسمت بالله قسما غليظا ان تأخذ
بدم عثمان بن عفان رضى الله عنهم اجمعين وتحت امرتها اثنان من المبشرين بالجنة وهما : طلحة والزبير .. ( وهذا من الادلة على تولية المرأة للولاية العامة )
(حيث هنا يمكن اعتبار تولية قيادة الجيش ولاية صغرى ) وانا شخصياً لا غضاضة عندى فى تولية المرأة للولاية العامة واتيت بالادلة على ذلك فى مشاركات سابقة ..

Post: #202
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 04:30 PM
Parent: #198

,

Post: #203
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 04:31 PM
Parent: #198

كتب علاء سيد أحمد
ه
Quote: (الصحابى الجليل ابوبكرة لــم يـفـســـق بــــــل أخ المتهم بالزنا تراجع عن شهادته وهنا طلب منه سيدنا عمربن الخطاب رضى الله عنه
ان يتوب فرفض التوبة لانه رأى الواقعة بأم عينه ولو كان تراجع وتـــاب لكان من الفاسقين ولما قُبلت له شهادة ابدا ..

هل أنت متأكد مما تكتب أم هو كلام والسلام?
من قال لك أنه لو تراجع وتاب لن تقبل شهادته?
كيف توفق بين كلامك هذا والاية الكريمة
(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ)
أما موضوع أما موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه
Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني .

كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي

Post: #204
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-22-2014, 04:42 PM
Parent: #203

Quote: وقال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف، ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد
الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ.

يعني في رأي احمد وابن عقيل أن عمر اخطأ في جلد أبي بكرة؟ وأن الصحيح - الذي كان يتوجب على عمر اتباعه - أن لا يرد خبر أبي بكرة ومن معه لأنهم جاؤوا مجيء الشهادة؟

يا اخواننا والله الفقه دا بيغتّس حجر الدين ... يعني هسي لو صيني أسلم يكون علاقتو بى غلات البدو ديل شنو؟

ولّ يا غلات الفقها ديل يا الله مافي وما معبود ...






... المهم ....

Post: #205
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-22-2014, 05:08 PM
Parent: #204

Quote: ثروت سوار الذهب ---
أليس من نقل أحاديث الآحاد هم الذين نقلوا الأحاديث المتواتره أم أناس مختلفون ؟؟؟؟؟
بالمنطق --- كيف يجوز لهم الكذب في أحاديث الأحاد ونقلها ولا يجوز في المتواتر؟؟؟؟؟

الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---
من نقل أحاديث الآحاد هم نفسهم من نقل الأحاديث المتواتره فإن جاز عليهم الخطأ والكذب في نقلها، جاز عليهم ذلك في نقل غيرها ، وهذا يعني وفق منهك نقلك المعوج لا وثوق بشيء نُقِل لنا عن نبينا - صلى الله عليه وسلم.
وبالتالي أيها الرويبضة تريد نسف العقيدة الإسلامية بجرة قلم !!!!!

والمعلوم أن أغلب مسائل العقيدة في أتت بأحاديث آحاد منها :

Quote: 1- أفضليَّة نبيّنا مُحَمَّد - صلى الله عليه وسلم - على جميع الأنبياء والرسل.
2- إثبات الشفاعة للنَّبيّ - صلى الله عليه وسلم - العُظْمَى في المحشر، وشفاعته لأهل الكبائر من أمته.
3- مُعْجزاته - صلى الله عليه وسلم – المادية، ما عدا القرآن الكريم.
4- ما ورد في الأحاديث عن بدء الخلق، وصفة الملائكة والجن، وصفة الجنة والنار، وأنَّهما مخلوقتان الآن.
5- القَطْع بأن العشرة المبشرين بالجنة من أهل الجنة.
6- الإيمان بالميزان ذي الكِفَّتينِ يوم القيامة.
7- الإيمان بحَوْضِه - صلى الله عليه وسلم – الكوثر، وأن من شَرِب منه لم يظمأ أبدًا.
8- الإيمان بالقلم، وأنه كتب كل شيء.
9- الإيمان بأن الله حَرَّمَ على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء.
10- الإيمان بأشراط الساعة: كخروج المهدِي، وظهور الدجال، ونزول عيسى عليه السلام... إلخ.
11- الإيمان بعروجه - صلى الله عليه وسلم - إلى السموات العُلَى، ورؤيته لآيات الله – تعالى - الكُبْرَى فيها.

Post: #206
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 05:12 PM
Parent: #203

السيد ممنتصر عبد الباسط
,,,,,,,
Quote: السيد ممنتصر عبد الباسط
مما يدل على أن الصحابي الجليل أبي بكرة رضي الله عنه كانت شهادته صادقة وأنه شهد بما رأى........أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أمر بجلده هو ومن معه حداً ونفذ عليه الحد فقام أبي بكرة رضي الله عنه واقسم مرة أخرى وقال أني رأتيه يزني وأني شهدت بما رأيت

نفذ عليه الحد أي حد ياهذا? أنه حد القذف! بموجب أي أية تم جلده حدا?
وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته? وبناء علي أي نص تم رفض شهادته
لاحقا? أجب وبدقة وأمانة علي هذه الإسئلة!!
** أنا وكماقلت إن الخليفة عمر نفذ عليهم منطوق هذه الاية
ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}
الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة الا إذا تمت الشهادة وهي وصمهم
بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية)
,,,,,,,
Quote: ا أبوبكرة هذا تم جلده 80 جلدة لأنه رمي الصحابي المغيرة بالزنا -والعقوبة هذه لم تكن تعزيرا أو إجتهادا من الخليفة عمر وإنما كانت عقوبة حدية ! وفقا لأي حد كان جلده? الإجابة حد القذف! * ثانيا ماهو النص القراني الذي حد بموجبه أبوبكرة? الإجابة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} ثانيا هل تاب أبوبكرة ? الإجابة لم يتوب وأصر علي موقفه وبالتالي لم تقبل شهادته بعدها! * إذا الرجل جلد بموجب هذه الاية وتمت إستتابته بموجب نفس الاية ولما أبي رفضت شهادته بناء علي ذات الأية! * ثالثا والأية أعلاها هي من وصمته بالفسوق !

** ثم أن أبوبكرة قد أقر بأنهم فسقوه ولم يقبلوا شهادته ! إذا موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي
**أنا إذا لم أتي بشئ من عندي ! أذهب وآقنع أبوبكرة بأنهم لم يفسقوه ! وإنه أي نعم جلد حدا بموجب الاية وأستتيب بموجبها ثم أبي التوبة وبالتالي رفضت شهادته بناء علي الاية ولكن تم إستثناؤه من الرمي الفسوق المردوف بعدم قبول الشهادة إنتقاء !
..........



Post: #207
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-22-2014, 05:37 PM
Parent: #206

Quote: واستدل الجمهور على وجوب التعبد بخبر الواحد بأدلة ذكرها ابن قدامة وغيره ومنها:
1/ إجماع الصحابة رضي الله عنهم على قبوله، فإنه قد اشتهر ذلك عنهم في وقائع لا تنحصر، إن لم يتواتر آحادها حصل العلم بمجموعها.
منها أن الصديق رضي الله عنه لما جاءته الجدة تطلب ميراثها نشد الناس من يعلم قضاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها؟ فشهد له محمد بن مسلمة والمغيرة بن شعبة: "أن النبي صلى الله عليه وسلم أعطاها السدس، فرجع إلى قولهما" رواه أحمد وأبو داود والنسائي وابن ماجه والترمذي.

وروي عن عمر رضي الله عنه في وقائع كثيرة منها: أنه سأل عن قضية رسول الله صلى الله عليه وسلم في الجنين فقام حمل بن مالك بن النابغة، فقال: كنت بين امرأتين، فضربت إحداهما الأخرى بمسطح فقتلتها وجنينها، فقضى النبي صلى الله عليه وسلم في جنينها بغرة وأن تقتل ، فقال عمر: لو لم نسمع هذا لقضينا بغيره" رواه البخاري ومسلم وأبو داود، واللفظ له.

ومنها أن عمر رضي الله عنه كان لا يورث المرأة من دية زوجها ، حتى أخبره الضحاك : "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب إليه أن يورث امرأة أشيم الضبابي من دية زوجها" رواه أحمد والترمذي وابن ماجه.
ورجع إلى حديث عبد الرحمن بن عوف عن النبي صلى الله عليه وسلم في المجوس: "سنوا بهم سنة أهل الكتاب" أخرجه البخاري.

ومنها: رجوع عثمان رضي الله عنه إلى قول فريعة بنت مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم: "أمرها بالسكنى في دار زوجها لما قتل حتى تنقضي عدتها" رواه مالك وأحمد وأصحاب السنن.
وتحول أهل قباء إلى القبلة وهم في الصلاة بخبر الواحد. رواه مسلم وغيره.

وقال ابن عمر: ما كنا نرى بالمزارعة بأسا، حتى سمعت رافع بن خديج يقول: "نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عنها فتركتها من أجله" رواه البخاري ومسلم.

ولما اختلف المهاجرون والأنصار في الغسل من المجامعة من غير إنزال أرسلوا أبا موسى إلى عائشة ، فأجابه بقول النبي صلى الله عليه وسلم: "إذا مس الختان الختان وجب الغسل" رواه مسلم.


Post: #208
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 05:59 PM
Parent: #206

مـكرر

Post: #209
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 05:59 PM
Parent: #206

السيد منتصر عبد الباسط كتب:-
Quote: ..ما كنت أظنك تحمل كل هذه الشرور ....
هل يعقل أن يكون بين المسلمين من يصف أحد من الصحابة ومن خيار الصحابة بأنه فاسق؟!
يا كمال لا تزعل مني ولا حياء في الحق
هل أنت يا كمال مسلم؟

هل أنت يا كمال مسلم؟ شرطة النظام العام تحقق في الهويات الدينية! وتتأكد من حفظنا لجزء تبارك وماتيسر من صحيح البخاري! في عصر تعيش يامنتصر? في مجاهل القرون الوسطي ?وفي أي مكان تقبع ? أصقاع تورا بورا?
ومن أنت ? موزع صكوك الإيمان? ومقياس ثيرومتر درجة الإسلام والتدين?
** هكذا يامنتصر تنبش مافي الصدور وتحاكم الضمائير ? هيا قم بإعلان تكفير خصومك وأرتدي حزاما ناسفا ومارس القتل والتفجير دفاعا عن الصحابة!, أرجو أن
تلزم حدودك والا تتجاوز الخطوط الحمراء وأترك هذا الإبتزاز الرخيص فهو بضاعة كاسدة وأسلوب يشئ بالعجز والإفلاس وقلة الحيلة الفكري! فمن الواضح من مجري النقاش أنـك غير مؤهل لمثل هذا التحليق العالي في سماء الإنفتاح الفكري وأجواء العقول النقدية لأنك مكبل العقل بركام من المقولات التي تنزه البشر!
* نجي لموضوع رمي صحابي بالفسوق ,,,موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي وقررت ا لأية تدرج لأحكام التي جلد وأستتيب بموجبها! الي أن وصلت للفسوق!

* وبعدين الصحابة ديل فيهم من قذف السيدعائشة وجلد حدا- شاعر حسان بن ثبات مثلا-وفيهم المغيرة بن طلحة الذي كان أميرا علي كبريات المدن وضبط في وضع جنسي فاضح مع إمراة أجنبيةبشهادة صحابة -لن أقول مرواد في مكحلة-ولكنيآقول ما دون ذلك! * ماذا كان يفعل الامير المغيرةفي غرفة نوم أم جميل ياطلحة? أكان يحفظها القران أم يعلمها التجويد والتلاوة ?? وفيهم من وصف بلال بإبن السوداء ! الصحابة وإن تفرد كثيرا منهم وأتسموا بصفات كريمة الا أنهم بشر فيهم من يخطئ ويصيب ويرتكب جريرة ويتوب وكان الرسول يصححهم ويقومهم في حياته والسيرة ملئية به
** أصحي يابريش! لم يعد التكفير والسباب والإبتزاز هو السلاح الناجع في هذا العصر! السلاح الناجع هو الحجة والمنطق وترسانة المعارف وإعمال العقول وقدح الإذهان والإلمام بأسس الحوار وقواعد المناظرة الفكريةوالتحلي بالموضوعية وإحترام الرأي الآخر مع إحقيةالإختلاف معه!ذا!






Post: #210
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-22-2014, 06:30 PM
Parent: #209

Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني .

كلمة فسقوني ربما عنا بها أنهم أنزلوه في حكم الآية وتفذوا عليه الجلد وطالبوه بالتوبة والحكم القضائي يبنى على الظاهر فقط
ووفقاً للقانون أو النص .
أما الحقائق شي آخر فلو سؤل الخلفة عمر نفسه عن أبي بكرة لأثنا عليه بما يستحقه من الثناء ولا يجروء صحابي أن يصفه بالفسق هذا حكم قضائي
وليس حكم في شخص الرجل الذي تحكم عليه سيرته وسريته...ولو كان فاسقاً حقيقة لألحق بالفاسقين لكن الرجل من خيار الصحابة ...
وأبناء الجيل من الصحابة يقع بينهم الخلاف ولا يجوز لنا نحن المتأخرين الذين لسنا من جيلهم أن نخوض فيما خاض فيه بعضهم مع بعض
رغم أن الرجل عصم يده ولسانه من حروب الفتنة .ومدحه من عاشره في البصرة كالتابعي الجليل الحسن البصري الذي لا يعرف المجاملة
وهناك أمثلة لا حصر لها تؤكد صرامة الحسن البصري في قول ما يراه الحق في كائن من ولو كان صحابياً

Post: #211
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 06:33 PM
Parent: #209

Quote: هل أنت متأكد مما تكتب أم هو كلام والسلام?
من قال لك أنه لو تراجع وتاب لن تقبل شهادته?



تحياتى الاخ / كمال عباس

انا متأكد جداً مما اكتبه ولا اكتب شئ ان لم اكن واثقا منه هذا اولا :
ثانيا : الذى قال بأنه لو تراجع وتاب فلن تقبل شهادته :

قال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف
ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ.

والظاهر الكلام واضح يا كمال .. فالشهادة تُقبل لمن جاء مجئ الشهادة ويرفض التوبة كالصحابى الجليل ابى بكرة (((( جاءوا مجئ الشهادة ولم يأتوا بصريح القذف ))))
((( ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد ))) الظاهر الكلام دا واضــــــــــــــــــــــــــــح ..

Post: #212
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 06:43 PM
Parent: #211

Quote: كيف توفق بين كلامك هذا والاية الكريمة
(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ)


تحياتى الاخ / كمال عباس

التوفيق بين كلامى والاية الكريمة :

مدار الاية الكريمة حول صريح القذف ( العقوبة الجلد وعدم قبول الشهادة ) ومحور كلامى ان الصحابى الجليل انما كان شاهدا ولم يكن قاذفا ..
وتم جلده لان اخ المتهم بالزنا تراجع عن شهادته ولذلك الصحابة رضوان الله عليهم لم يسقطوا عنه الشهادة ..

Post: #216
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 07:19 PM
Parent: #212

مكرر

Post: #219
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 07:31 PM
Parent: #216

علاء سيد أحمد كتب:-

Quote: قال ابن عقيل في (الواضح): قال أحمد: ولا يرد خبر أبي بكرة ولا من جُلد معه؛ لأنَّهم جاءوا مجيء الشهادة، ولم يأتوا بصريح القذف
ويسوغ فيه الاجتهاد ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد. اهـ

كلامك off piont
أنت قلت
Quote: (.ولو كان اج تراجع و وتـــاب لكان من الفاسقين ولما قُبلت له شهادة ابدا .

سؤالي من قال لك أنه لو تراجع وتاب لن تقبل شهادته?
فهناك شخصان جلدا معه وتابا فهل ترفض شهادتهم بعدها! بموجب أي أية تم جلده حدا? وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته?
** موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته ا فقد حكاه بنفسه
...
Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني
ا .. كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي
الحقيقة واضحة لايجدي معها اللجاج والمماحكة فالرجل أقر بأن شهادته لم تعود مقبولة وأنهم فسقوه! )
حاء في إسلام ويب
Quote: هذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوred]ا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, , وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. .

Quote: رد عمر شهادة أبي بكرة، وكان يقول له: تب أقبل شهادتك،

الموضوع واضح وجلي وصريح إذا ياسيد علاء ! حقيقة إعترف بها أبوبكرة نفسه وأصر عليها وقال فسقوني فهل أنت ملكي أكثر من الملك?
...........

Post: #218
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 07:24 PM
Parent: #212

كلام غريب جدا يا كمال
و موقف ابي بكرة محرج جدا.
لنظرية بني امية التي تقول
:بعدول الصحابة كلهم بلا استثناء حتى و لو بعضهم حاول قتل الرسول!!.
هو اصلا الموضوع بدأ بشهادة لكن شهادة لم ترتقي لمستوى الشهادة بل هي شهادة
كيدية امام عدالة المحكمة الموقرة. فطبق في الشهود الجلد. حتى و لو كانوا صادقين بينهم و بين انفسهم.
انظر لكمية التحايل على القرآن و الوقائع لاثبات صحة راوي حديث نكرة و صحابي لم يكن له باع او دور يذكر
في صدر الاسلام. تلوى الآية و موقف عمر و الامر برمته ليمرر حديث ساقط حفاظا على السند و هو الراوي ابي بكرة.
و لكن مؤسف
فلاجل نظرية غير واقعية(عدلالة الصحابة)
تهمش الآية و يؤخذ بالحديث و المحدث
و تم اللف و الدوران حول القذف و الشهادة اصحبت لكلاكة
و عباطة و بالقوة و كسر الرقبة صارت غير القذف
و طلع عمر بن الخطاب ما بعرف حاجة
و احتمال يكون جلد ابي بكرة المسكين لانه ما حافظ جدول الضرب
لان النظرية لا سقف لها
فهي اشبة بصمغ فأر. الشرك فكل ما تحاول الانفلات تتورط اكثر
"ثلاثية و قدها رباعي" كما تقول المثلوجيا الشعبية.

يلا لي قدام


يا كمال
القتل عثمان بن عفان صحابي
و لا اعني الاشتراك بدرجات مختلفة ترتقي للتواطؤ و الاشتراك في حصار
دار الخلافة و غض الطرف
و التقاعس عنه نجدته و ادعاء الحياد السوسيري الذي كان فيه الكثير من
اهل المدينة. بل القتل المباشر الفعل الجنائي قام به صحابي.

Post: #213
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-22-2014, 06:53 PM
Parent: #211

اعتناء السلف بالحديث النبوي
بحث - الشيخ عبد الله بن عبدرالرحمن بن جبرين رحمه الله

لما عرف الصحابة رضي الله عنهم أهمية هذا العلم حرصوا على تلقيه عن نبيهم صلى الله عليه وسلم، فأكثروا ملازمته، وآثروا مجالسته على العمل في أموالهم، وأسباب ارتزاقهم، وربما أناب بعضهم من يحضر مجلسه ويبلغه ما فاته من العلم، كما فعل عمر بن الخطاب مع جاره الأنصاري.

ولقد بلغ النبي صلى الله عليه وسلم المثل الأعلى في حسن تعليمهم، وإيصال المعنى إلى أفهامهم فكان يستعمل ألواناً من وسائل الإيضاح والبيان، كالعرض والمناقشة وضرب الأمثلة، وتكرير الكلام ليفهم عنه، فكانوا يتلقون عنه في المجالس والنوادي وعلى المنابر، في السفر والحضر، فما قبضه الله إلا وقد علمهم كل شيء يحتاجون إليه كما شهد له بذلك بعض أعدائه من اليهود، كما روى مسلم عن سلمان أن بعض اليهود قالوا له: علمكم نبيكم كل شيء حتى الخراءة؟ قال: أجل. الحديث.

وبعد أن توفاه الله عرف أصحابه أن هذا العلم الذي تلقوه عنه أمانة في أعناقهم، يلزمهم بيانه للناس كي لا يلحقهم وعيد الذين قال الله فيهم: (إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون)(البقرة:159).

وهكذا عرف تلامذتهم منزلة هذا العلم من الدين الذي كلفوا به، مما حمل الجميع على بذل الجهد في التعلم والتعليم فعمروا بهذا الحديث مجالسهم، وصار طلبه جل مقاصدهم، وتحملوا في تحصيله المشاق وقطعوا المراحل الكثيرة، كما روي عن ابن عباس أنه قال: (كان يبلغني الحديث عن بعض الصحابة فآتي إليه وهو قائل، وأجلس عند الباب، تسفي الريح في وجهي التراب حتى يستيقظ). رواه الحاكم.

واشتهر عن جابر رضي الله عنه أنه سافر إلى الشام لأخذ حديث واحد من عبدالله بن أنيس، كما رواه أحمد وأبو يعلى وغيرهما. وكذا أبو أيوب سافر إلى مصر من المدينة ليروي حديثاً واحداً عن عقبة بن عامر ذكره ابن عبدالبر في جامع بيان العلم.

وكانوا بعد سماعه يتذاكرونه، ويعرضه بعضهم على بعض ليتأكد كل منهم صحة ما حفظه، وربما كرره الواحد زمناً طويلاً حتى يحفظه، كما روي عن أبي هريرة رضي الله عنه أنه كان يجعل جزءاً من الليل لدراسة الحديث ليبقى في ذاكرته. ذكره ابن جريج وغيره.

وقد خصهم الله بزيادة في الحفظ فاقوا بها من بعدهم بكثير وعنهم في ذلك روايات عجيبة، وربما استعان بعضهم على الحفظ بالكتابة حتى يحفظ، وبالجملة فقد أثر عن سلفنا من العناية بالحديث والاهتمام بشأنه ما به حقق الله حفظ هذه الشريعة وحماية مصادرها، فرحمهم الله وجزاهم عن الإسلام خير الجزاء.


يتبع............

Post: #214
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-22-2014, 07:01 PM
Parent: #213

جهود علماء السنة في حفظ الحديث
في أواخر عصر الصحابة رضي الله عنهم ظهر من يتعمد الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، رغم ما ورد عنه من الوعيد على ذلك والتحذير منه، وكان أغلب من اشتهر بوضع الحديث قوم من الملاحدة دخلوا في الدين تستراً، فأَرادوا إفساد العقيدة، والتشكيك في الإسلام.

وآخرون (من الذين فرّقوا دينهم وكانوا شيعاً)(الروم:32)، قصدوا التعصب لو لا تهم وقبائلهم وبلادهم.

ونوع ثالث وهم القُصاص الذين أرادوا الشهرة بكثرة المرويات، وغرائب الحكايات التي تستثير النفوس وتحرك القلوب.

ولكن علماء الحديث عندما أحسوا بهذا الخطر قابلوه بما يبطله ويرده من حيث جاء، ليسلم الحديث النبوي من كل دغل وكدر، ويبقى معيناً صافياً لمن يرتاده، وقد وضعوا لذلك قواعد، وابتكروا طرقاً كانت سبب نجاح فكرتهم:
1. فمنها التزام الأسانيد وتسمية الرواة، وهذا من خصائص هذه الأُمة، وبه يعرف مصدر الحديث، ومرتبة رجاله، فيحكم بقبوله أو رده، قال عبدالله بن المبارك: الإسناد من الدين لو لا الإسناد لقال من شاء ما شاء. رواه مسلم في مقدمة صحيحه، وكان من نتيجة ذلك أن توقف الكثير عن الوضع مخافة ظهور كذبه، مما يسقط به قدره عند من يعظمه.

2. تتبع أحوال الرواة، والبحث عن مكانتهم في الحديث وأهليتهم لتحمله، وقد أقدموا على الكلام فيهم من باب النصيحة للأُمة، حيث إنهم تولوا نقل شيء من أمر الدين له حكم. وقد خصصوا هذا النوع من عموم النهي عن الغيبة لما فيه من المصلحة العامة للأُمة.

3. التثبت في الرواية تحملاً وأداء، فكان أحدهم لا يقدم على ذكر الحديث إلا بعد إتقانه، ولا يحدثون به إلا من هو أهل لسماعه، ويتحاشون تحديث السفهاء وأهل الأهواء، وقد نتج عن هذه الجهود ونحوها أن ميزوا الحديث النبوي، وأخرجوا الموضوع عن مسمى الحديث، وعرفوا الكذابين، وبينوا حالهم، وكشفوا عوارهم، مما جعلهم يتوارون أمام هؤلاء الجهابذة الأعلام، حتى لقد قال سفيان الثوري: ما ستر الله أحداً يكذب في الحديث، وقيل لابن المبارك: هذه الأحاديث الموضوعة؟ قال: تعيش لها الجهابذة ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له الحافظون)(الحجر:9). ذكره العراقي عنهما في فتح المغيث وغيره.

يتبع.....

Post: #215
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-22-2014, 07:08 PM
Parent: #214


تدوين الحديث النبوي
لقد ورد النهي عن كتابة الحديث في آثار مرفوعة وموقوفة، كما ورد الإذن بها صريحة عن النبي صلى الله عليه وسلم في بعض الأحيان ولبعض الأشخاص، ومن الخطأ حمل النهي عن الكتابة على عدم حجية الأحاديث، كما توهم ذلك بعض الزنادقة. وكذا حمله على أن السبب الوحيد قلة أدوات الكتابة والكتاب، فقد كان في الصحابة وأبنائهم الكثير ممن يحسن الكتابة.

وأصح ما حمل عليه النهي عن كتابة الحديث أن ذلك خاص بأول الإسلام، ليشتغلوا بحفظ القرآن ويقبلوا على دراسته من الألواح والصحف، ويكون أخذهم للحديث بالممارسة والمجالسة.

أو أن النهي خاص بكتابة الحديث والقرآن في صحيفة واحدة، مخافة الاشتباه على الجهلاء به، ويكون الإذن فيها لمن عرف منه عدم الاشتباه، كعبدالله بن عمرو وعند الحاجة كأمره بالكتابة لأبي شاه.
ولقد اشتهر أنه صلى الله عليه وسلم كتب صحائف كثيرة لبعض المعاهدين وفي بعض المناسبات، وبعث كتباً إلى رؤساء الدول في عهده يدعوهم إلى الإسلام: وذلك دليل جواز الكتابة لجنس الحديث.
ثم إن الصحابة عرفوا العلة في النهي، فتوقف بعضهم كما استعمل الكتابة آخرون للحاجة. ولما أن زال المحذور وتميز القرآن عن غيره، واشتدت الحاجة إلى الكتابة، ابتدئ في تدوين السنة، وذلك في أواخر القرن الأول بأمر عبدالعزيز بن مروان، ثم ابنه عمر، ثم اشتهرت الكتابة في القرن الثاني فكانوا يكتبون ويحدثون من كتبهم مع المحافظة عليها.

إلى أن وصلت هذه الأحاديث إلى علماء أجلاء كالبخاري ومسلم، وأهل السنن، فدونوها في مؤلفاتهم تدويناً عاماً أو خاصاً، مع بيان صحيحها من ضعيفها ونحو ذلك.
وقد وصلت إلينا تلك الدواوين بحمد الله كما كتبوها، مصونة عن التغيير والتبديل، وبهذا تحقق ضمان الله بحفظ مصادر الشريعة، وقامت حجة الله على العباد، والحمد لله رب العالمين.




Post: #217
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-22-2014, 07:23 PM
Parent: #215


تعريف المتواتر وشروطه
التواتر لغة: التتابع، وهو مجيء الواحد بعد الآخر، ومنه قوله تعالى: (ثم أرسلنا رسلنا تتراً)(المؤمنين:44). وهو مأخوذ من الوتر، وهو الفرد حيث إ ن كل واحد يجيء بعد الآخر منفرداً. (وفي الاصطلاح): المتواتر: ما رواه عدد كثير تحيل العادة تواطؤهم على الكذب، عن مثلهم إلى منتهاه وكان مستند انتهائهم الحس وهذا القسم من الحديث يفيد العلم الضروري عند جمهور الأمة، وإنما خالف في ذلك قوم من عباد الأصنام بالهند يقال لهم السمنية، وهم الذين ينكرون من العلوم ما سوى الحسيات ولما كان خلافهم تشكيكاً في ضروري لم تلزم مناقشتهم.

وشروط المتواتر المتفق عليها أربعة تستخرج من التعريف:
1. كثرة العدد، بحيث تحيل العادة والعقل تواطؤهم على الكذب.
2. استمرار تلك الكثرة في جميع طبقات السند.
3. إخبارهم عن علم لا عن ظن.
4. كون مستندهم الحس لا العقل.


وقد احترزوا بالشرطين الآخرين عما إذا كان إخبارهم عن ظن وتخمين، أو مستند انتهائهم العقل فإن ذلك لا يولد العلم بصحة ما أخبروا به، فلا يصدق عليه حد التواتر، فإن الخلق الكثير لو أخبرونا عن حدوث العالم أو قدمه لم يحصل لنا العلم بذلك، حيث إنهم لم يستندوا في ذلك إلى مشاهدته أو الإحساس به، وإنما اعتمدوا على ما أدَّى إليه تفكيرهم، أو استحسنوه بعقولهم، ولذلك لم يحصل لنا العلم بما تقوله الفلاسفة مع كثرتهم من قدم العالم، حيث إن مستندهم في ذلك النظر والاستدلال، أو الشُّبَه والتوهمات.

وهم كذلك لم يقع لهم العلم بما يخبرهم به المسلمون مع كثرتهم من حدوث العالم، وإذاً فلا بد أن يكون المنقول بالتواتر عند انتهائه مما يدرك بالحواس الخمس كالمشاهدة والسماع، واللمس، ونحوها وهكذا لابد أن يخبروا عن علم و يقين، فإن أهل العراق مثلا لو أخبرونا لو أنهم رأوا رجلاً ظنوه خالداً أو رأوا طائراً حسبوه صقراً لم يحصل لنا العلم بأنهم كما ظنوه.
ثم إنه لا يلزم من ذلك تصديق النصارى في أن اليهود قتلوا المسيح وصلبوه، لأن مرجع النصارى إلى خبر اليهود الذين دخلوا عليه البيت، وهم عدد قليل لا يبعد تواطؤهم على الكذب، ولأنهم لم يكونوا على علم بمن قتلوه، ولذلك كذبهم الله بقوله تعالى: (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم)(النساء:157). ولأن المسيح عليه السلام يجري على يديه من الآيات وخوارق العادات التي هي من معجزاته ما لا يُستبعد معه قلب الحقائق في ما يبدو للناظر، وإن كان محسوساً.

ثم مما يلزم أيضاً في رواة المتواتر أن يخبروا طائعين عن جد وقصد، فلا يوثق بخبر عدد كثير أخبروا على طريق المزح أو الإكراه ونحوه.


Post: #220
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 07:52 PM
Parent: #217

سلام ياثروت
Quote: ويا كمال
القتل عثمان بن عفان صحابي
لا عندي الاشتراك بدرجات مختلفة ترتقي للتواطؤ و الاشتراك في حصار
دار الخلافة و غض الطرف
و التقاعس عنه نجدته و ادعاء الحياد السوسيري الذي كان فيه الكثير من
اهل المدينة. بل القتل المباشر الفعل الجنائي قام به صحابي.ه

ذكرت أنا أيضا حادثة الإفك! ولم أذكر ماجري في السقيفة! و لا مواقف بن مسعود وأبوذر ولا واقعة الجمل ولاصفين ولا واقعة حصار منزل الخليفة عثمان وكم بقي في داره بعد قتله ولا منع دفنه في مقابر المسلمين! ولاهدم الكعبة بواسطة بني أمية ولا كربلاء ولا مقتل ابن الزبير!
قلت في هذا
,,,,,
Quote: وبعدين الصحابة ديل فيهم من قذف السيد ة عائشة وجلد حدا- شاعر حسان بن ثبات مثلا- وفيهم المغيرة بن طلحة الذي كان أميرا علي كبريات المدن وضبط في وضع جنسي فاضح مع إمراة أجنبيةبشهادة صحابة -لن أقول مرواد في مكحلة-ولكني آقول ما دون ذلك! * ماذا كان يفعل الامير المغيرةفي غرفة نوم أم جميل يا ? يامنتصر أكان يحفظها القران أم يعلمها التجويد والتلاوة ?? وفيهم من وصف بلال بإبن السوداء ! الصحابة وإن تفرد كثيرا منهم وأتسموا بصفات كريمة الا أنهم بشر فيهم من يخطئ ويصيب ويرتكب جريرة ويتوب وكان الرسول يصححهم ويقومهم في حياته والسيرة ملئية به

دعنا من فترة صدر الإسلام الان وخلينا نركز في موضوع البوست - البخاري!!

Post: #221
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 08:54 PM
Parent: #220

عزيزي تبارك
Quote:
يعني في رأي احمد وابن عقيل أن عمر اخطأ في جلد أبي بكرة؟ وأن الصحيح - الذي كان يتوجب على عمر اتباعه - أن لا يرد خبر أبي بكرة ومن معه لأنهم جاؤوا مجيء الشهادة؟

يا اخواننا والله الفقه دا بيغتّس حجر الدين ... يعني هسي لو صيني أسلم يكون علاقتو بى غلات البدو ديل شنو؟

ولّ يا غلات الفقها ديل يا الله مافي وما معبود ...

هذه هي الحقيقة التي يجهلها الناس
ان الفقه الاسلامي عبارة عن آراء بشرية
صيغت في سياق تاريخي معين
و لانه شيئ قديم لا يصلح للاستمرار
دع عنك اب يتعبد به

تحياتي

Post: #223
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-22-2014, 09:12 PM
Parent: #221

كمال
في ما بعد سنتناول احدايث البخارى
سنتاول رجاله الراوي عنهم
كامثال المجلود حدا بالقذف هذا
اب بكرة و كيف ان اهل الحديث
يرخصون القرآن من اجل رواية
غير معروف صدقها بل ان راويها
معاقب بالحد و فاسق.
و لننفذ ان علم مصطلح الحديث
مجرد خواطر و اهواء . في جمعه
مصائب و ذلل لا تحصى . و انه ليس بالصورة الانشائية,
المذوقة التى تدخل في اذهان المسلمين بأنه ثابت و قاله الرسول -
منذ الصغر استفادة من عدم اطلاعهم
و اعتمادهم ما قاله شيخ فلان
و مولانا علان كثقافة عامة منذ امد ليس بقصير
اما نظرية عدالة الصحابة فهي حجر الزاوية عند
الاقل وعيا و دراية و كان لزملا ان نشير لخطورتها
و كيف تورث صاحبها الورطة و المأزق و النفاق و الدفاع بالكذب
و الاحتيال على النفس و الاخرين.

Post: #222
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 09:11 PM
Parent: #220

Quote: الحقيقة واضحة لايجدي معها اللجاج والمماحكة فالرجل أقر بأن شهادته لم تعود مقبولة وأنهم فسقوه! )


تحياتى كمال عباس

ومن قال لك ان شهادته لم تعد مقبولة .. واصلاً مامفهومك حول قوله ( لقد فسقونى ) ؟؟

Post: #224
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 09:16 PM
Parent: #222

يجب ان تعلم تماما يا كمال عباس بأن عمر بن الخطاب رضى الله عنه جلد ابابكرة اجتهادا اكرر تعزيرا وليس حدا

Post: #225
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 09:20 PM
Parent: #224

- قال أبو إسحاق الشيرازي في (شرح اللمع: 2/638): "وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه
مخرج الشهادة،وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده،فلا يجوز ردّ أخبارهم".

Post: #226
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 09:28 PM
Parent: #225

لقد فسقونى ما المقصود بهذه العبارة ؟؟

اى : طُلب منه ان يكذب نفسه حتى تكون توبته صحيحة فرفض ان يكذب شيئا رآه بعينه ..
واجتهاد عمر بن الخطاب رضى الله عنه فى تعزيره جلدا كان بسبب عدم اكتمال نصاب الشهادة ..
وفرق بين الشهادة والقذف ..

Post: #227
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 09:30 PM
Parent: #226

قال أبو الخطاب محفوظ بن أحمد الكلوذاني في (التمهيد:3/127): "إذا كان الراوي محدوداً في قذف فلا يخلو: أن يكون قذف بلفظ الشهادة أو بغير لفظها، فإن كان بلفظ الشهادة لم يرد خبره،
لأنَّ نقصان عدد الشهادة ليس من فعله، فلم يرد به خبره، ولأنَّ الناس اختلفوا: هل يلزمه الحد أم لا؟ وإن كان بغير لفظ الشهادة ردّ خبره، لأنَّه أتى بكبيرة إلاّ أن يتوب".

Post: #228
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 09:31 PM
Parent: #227

قال ابن قدامة في (روضة الناظر:1/303): "المحدود في القذف إن كان بلفظ الشهادة فلا يرد خبره؛ لأنَّ نقصان العدد ليس من فعله، ولهذا روى الناس عن أبي بكرة،
واتفقوا على ذلك وهو محدود في القذف، وإن كان بغير لفظ الشهادة فلا تقبل روايته حتى يتوب".

Post: #229
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 09:33 PM
Parent: #228

قال الزركشي محمد بن بهادر الشافعي في (البحر المحيط:4/299): "قال الصيرفي والقاضي أبو الطيب والشيخ أبو إسحاق وغيرهم: وأما أمر أبي بكرة وأصحابه،
فلما نقص العدد أجراهم عمر رضي الله عنهم مجرى القذفة، وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً، لأنَّهم جاؤوا مجيء الشهادة، وليس بصريح في القذف،
وقد اختلفوا في وجوب الحدّ فيه، وسوغ فيه الاجتهاد، ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد".

Post: #230
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 09:40 PM
Parent: #229

وسبب اجتهاد الخليفة عمر بن الخطاب رضى الله عنه فى عقوبة ابى بكرة تعزيراً
لانه لاتوجد عقوبة حدية على الشاهد الذى لايستطيع الاتيان بثلاثة آخرين

Post: #231
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-22-2014, 09:48 PM
Parent: #230

Quote: نفذ عليه الحد أي حد ياهذا? أنه حد القذف! بموجب أي أية تم جلده حدا?
وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته? وبناء علي أي نص تم رفض شهادته
لاحقا? أجب وبدقة وأمانة علي هذه الإسئلة!!
** أنا وكماقلت إن الخليفة عمر نفذ عليهم منطوق هذه الاية
ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}


الاخ / كمال عباس تحياتى

بالمناسبة انت تغرد خارج السرب لماذا ؟؟

لانه لم ينفذ عليه حد والاية التى اتيت بها دليلا لا تنطبق على مثال الصحابى الجليل ابى بكرة ..
ياخوى سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه اجتهد وقام بايقاع عقوبة تعزيرية عليه لان العقوبة الواردة فى الاية الكريمة التى استدللت بها لاتنطبق عليه

Post: #249
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-23-2014, 04:49 AM
Parent: #230


نواصل بحث الشيخ / عبد الله بن عبد الرحمن بن جبرين رحمه الله ....

تحديد العدد في الرواة للمتواتر:
تقدم أن من شروط المتواتر أن ينقله عدد كثير، وقد اضطربت الأقوال في تقدير العدد الذي يحصل معه العلم اليقيني بالخبر، والأرجح عدم اعتبار عدد معين، لما يشاهد من اختلاف الأحوال والأشخاص الذي يؤثر في حصول العلم أو عدمه، فإن الرواة قد يكونون من أجلاء الأئمة الثقات، وعدول نقلة الأخبار المشهورين، فيحصل اليقين بما أخبروا به وإن قل عددهم، وقد تحتف بخبرهم قرائن ظاهرة فتزداد الثقة بصدقهم أو ضد ذلك، وأنت خبير بتفاوت الناس في الفهم والإدراك، فكم من عدد قليل يحصل العلم بخبرهم، لما اقترن به من عدالتهم ودينهم، واطمئنان النفس إلى ما نقلوه، ولما اشتهر من علمهم وتثبتهم، مع أن مثلهم أو أكثر منهم لا يحصل العلم بخبرهم، لفقد تلك الصفات التي اقترنت بخبر الأولين، وهكذا يتفاوت السامعون في الفهم والإدراك، ومعرفة القرائن وصفات الناقلين، فيسبب ذلك حصول العلم لبعض السامعين دون بعض.

وبهذا ونحوه يرد على من جعل العدد المفيد للعلم في واقعة مطرد الإفادة في كل واقعة، وقد يسلم هذا أحياناً إذا انتفت القرائن، واتفقت صفات الناقلين والسامعين، ولكن ذلك غير مطرد.
ثم مع انتفاء القرائن لا يتقدر الرواة الذين يحصل العلم بخبرهم بقدر مخصوص، وقد اشترط القاضي أبو يعلى تبعاً لأبي الطيب الطبري أن يزيدوا على الأربعة؛ لأن الأربعة بينة شرعية لا يصل العلم بخبرهم للحاكم، حيث يتوقف الحكم على تزكيتهم.

وهذا غير صحيح، لأن البينة الشرعية فيها نوع تعبد، ولهذا لو شهد عند الحاكم عشرة أو أكثر لم يكن له الحكم إلا بعد تعديل العدد المشترط منهم، ولو علم الحاكم أن هذا الشخص قد زنى أو سرق لم يكن له أن يقيم عليه الحد إلا بشهادة الثقات، ذلك أن الحاكم إنما يقضي بأمر منضبط لا يختلف.

ثم إن من الأصوليين من قدر عدد الرواة للمتواتر فقيل: خمسة وقيل: عشرة، وقيل: إثناء عشر، وقيل: عشرون، وقيل أربعون، وقيل: سبعون، وقيل: عدد أهل بدر، وقيل: كأهل بيعة الرضوان، إلى غير ذلك من الأقوال التي ليس لها مستند صحيح، وقد استدل كل لقوله بذكر ذلك العدد في نص آية أو حديث حصل العلم بهم في ذلك الأمر، ولكن تلك النصوص لم تتعرض لحصر حصول العلم بذلك العدد، ونفيه عن ما دونه مما هو محل النزاع.

يتبع.....

Post: #232
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-22-2014, 09:48 PM
Parent: #226

Quote: لقد فسقونى ما المقصود بهذه العبارة ؟؟

اى : طُلب منه ان يكذب نفسه حتى تكون توبته صحيحة فرفض ان يكذب شيئا رآه بعينه ..
واجتهاد عمر بن الخطاب رضى الله عنه فى تعزيره جلدا كان بسبب عدم اكتمال نصاب الشهادة ..
وفرق بين الشهادة والقذف ..


إذا كانت شهادة أبي بكرة صحيحة، فالمغيرة ابن شعبة زاني
وإذا كان اتهام أبي بكرة باطل فهو (قاذف) وفاسق.

المشكلة يا علاء إنو الإتنين رواة أحاديث:

عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه قال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم ذات ليلة في سفر فقال : أمعك ماء ؟ قلت : نعم . فنزل عن راحلته فمشى حتى توارى عني في سواد الليل ، ثم جاء فأفرغت عليه الإداوة ، فغسل وجهه ويديه ، وعليه جبة من صوف فلم يستطع أن يخرج ذراعيه منها حتى أخرجهما من أسفل الجبة ، فغسل ذراعيه ، ثم مسح برأسه ، ثم أهويت لأنزع خفيه ، فقال : دعهما فإني أدخلتهما طاهرتين ، فمسح عليهما . رواه البخاري ومسلم .

وهذا الحديث مما يُستدل به على إباحة مسح الخف.

Post: #233
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-22-2014, 09:50 PM
Parent: #232

بمعنى آخر يا علاء

هل تجوز الرواية من مَنْ ارتكب أحد (الكبائر)؟

وسؤالنا هنا

من هو الذي ارتكب (الكبيرة)

أبي بكرة
أم المغيرة؟

Post: #234
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-22-2014, 10:44 PM
Parent: #233

Quote: هل أنت يا كمال مسلم؟ شرطة النظام العام تحقق في الهويات الدينية! وتتأكد من حفظنا لجزء تبارك وماتيسر من صحيح البخاري!

مستوى فهمك هذا والطريقة السطحية التي تفكر بها هي ما أوجد شرطة النظام العام...بنفس مستوى السطحية التي تقيّم بها الأمور كونت شرطة النظام العام
من صنع شرطة النظام العام يفكرون بذات الطريقة السطحية التي تفكر بها.

عشان الرجل قال فسقوني طوالي تلصق فيه الفسوق ؟!
هل أنت متأكد بأنه لم يكن صادقاً في شهادته ؟!
الذين حكموا على عدالة وصلاح أبو بكرة رضي الله عنه لم يحكموا عليه بكلمة سمعوها منه أو من غيره بل بالمعايشة اللصيقة...
كالحسن البصري الذي عايشه في البصرة وعرفه عن قرب وأنت لماذا لم تقبل رأي الذهبي فيه وأخذت كلمه وفسترها على هواك؟!

Post: #235
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 11:22 PM
Parent: #234

علاء سيد أحمد كتب:-
Quote: بالمناسبة انت تغرد خارج السرب لماذا ؟؟ لانه لم ينفذ عليه حد والاية التى اتيت بها دليلا لا تنطبق على مثال الصحابى الجليل ابى بكرة ..
ياخوى سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه اجتهد وقام بايقاع عقوبة تعزيرية عليه لان العقوبة الواردة فى الاية الكريمة التى استدللت بها لاتنطبق عليه ومن قال لك ان شهادته لم تعد مقبولة .. واصلاً مامفهومك حول قوله ( لقد فسقونى ) ؟؟

أغرد خارج السرب? رماني بدائه وأنسل! !! من قال لك أن جلد الخليفة كان إجتهادا? هل أعلن الخليفة عمر هذا? وإن كان الجلد إجتهادا فكيفة تفعل بالإستتابة فهل إجتهد الخليفة عمر أيضا بإستتابتهم لهم? وهل إجتهد ثالثا حينما قبل شهادة أثنين من المحدوديين ورفض قبول شهادة أبوبكرة لأنه أبي التوبة? يحرم الخليفة عمر أبوبكرة الشهادة بلا نص ويجلده بلا نص ويستيبه بلانص! كتب علاء سيد أحمد
Quote: ومن قال لك ان شهادته لم تعد مقبولة .. واصلاً مامفهومك حول قوله ( لقد فسقونى ) ؟؟
الإجابة
Quote: (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني ا ..
كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي من قال? أرجع للعبارة أعلاه فهي تقول وبصريحة العبارة كان إذا أحدهم طلبا لشهادة ما يقول قد : قد فسقوني !! (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني فسقوني أي جعلوني فاسقا ولم يقبلوا شهادتي! * يقول موقع إسلام ويب
Quote: هذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوred]ا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, , وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة. .
Quote: : رد عمر شهادة أبي بكرة، وكان يقول له: تب أقبل شهادتك،
** من الغرائب أن يأتي من يقول بعد كل هذه الحقائق الدامغة أن الخليفة عمر جلده ! وطيب علي أساس أستتابه وقال له إن تبت قبلت شهادتك
يقول موقع إسلام ويب
Quote: .
وقال آخرون : إن تاب المحدود في القذف قبلت شهادته - : روينا ذلك عن عمر بن الخطاب من طريق أبي عبيد نا سعيد بن أبي مريم عن محمد بن سالم عن إبراهيم بن ميسرة عن سعيد بن المسيب : أن عمر بن الخطاب استتابهم - يعني أبا بكرة والذين شهدوا معه - فتاب اثنان وأبى أبو بكرة أن يتوب ، وكانت شهادتهما تقبل وكان أبو بكرة لا تقبل شهادته .
ومن طريق إسماعيل بن إسحاق القاضي نا محمد بن كثير نا سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب جلد أبا بكرة ، وشبل بن معبد ، ونافعا أبا عبد الله ، على قذفهم المغيرة بن شعبة ، وقال لهم : من تاب منكم قبلت شهادته

ومن طريق عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب ، قال : شهد على المغيرة بن شعبة ثلاثة بالزنى فجلدهم عمر وقال لهم : توبوا تقبل شهادتكم .
...

.
Quote: ( وقال آخرون : إن تاب المحدود في القذف قبلت شهادته - : روينا ذلك عن عمر بن الخطاب من طريق أبي عبيد نا سعيد بن أبي مريم عن محمد بن سالم عن إبراهيم بن ميسرة عن سعيد بن المسيب : أن عمر بن الخطاب استتابهم - يعني أبا بكرة والذين شهدوا معه - فتاب اثنان وأبى أبو بكرة أن يتوب ، وكانت شهادتهما تقبل وكان أبو بكرة لا تقبل شهادته . ومن طريق إسماعيل بن إسحاق القاضي نا محمد بن كثير نا سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب جلد أبا بكرة ، وشبل بن معبد ، ونافعا أبا عبد الله ، على قذفهم المغيرة بن شعبة ، وقال لهم : من تاب منكم قبلت شهادته ومن طريق عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب ، قال : شهد على المغيرة بن شعبة ثلاثة بالزنى فجلدهم عمر وقال لهم : توبوا تقبل شهادتكم .

وجاء في تفسير الطبري لأية سورة النور(3) وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ; وَأُولَا;ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَ;لِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ )
Quote: اختلف أهل التأويل في الذي استثني منه قوله: ( إِلا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا ) فقال بعضهم: استثني من قوله: وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ وقالوا: إذا تاب القاذف قُبلت شهادته وزال عنه اسم الفسق، حُدّ فيه أو لم يحدّ.
*ذكر من قال ذلك: حدثنا أحمد بن حماد الدّولابي، قال: ثني سفيان، عن الزهري، عن سعيد إن شاء الله، أن عمر قال لأبي بكرة: إن تبت قبلت شهادتك، أو رَدَّيْت شهادتك. حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب: أن عمر بن الخطاب ضرب أبا بكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كَلَدة حَدّهم. وقال لهم: من أكذب نفسه أجزت شهادته فيما استقبل، ومن لم يفعل لم أجز شهادته، فأكذب شبل نفسه ونافع، وأبَى أبو بكرة أن يفعل. قال الزهريّ: هو والله سنة، فاحفظوه.
حدثنا ابن أبي الشوارب، قال: ثنا يزيد بن زُرَيع، قال: ثنا داود، عن الشعبيّ، قال: إذا تاب، يعني: القاذف، ولم يعلم منه إلا خير، جازت شهادته.

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura24-aya5.html
* الطبري يورد حادثة جلد أبو بكر في باب القذف وتحت تفسير الاية وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ; وَأُولَا;ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَ;لِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) ويورد الطبري عدة نصوص تثبت أن الجلد كان حدا وأن
المحدود أبوبكرة أبي التوبة مما أدي لرفض أي شهادة له مستقبلا

Post: #236
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-22-2014, 11:37 PM
Parent: #234

Quote: هل تجوز الرواية من مَنْ ارتكب أحد (الكبائر)؟

وسؤالنا هنا

من هو الذي ارتكب (الكبيرة)

أبي بكرة
أم المغيرة؟

لما الشيخ عبد المحمود نور الدائم فرق بين زنا الفاسق وزنا الولي في ناس اتهموه جوراً بأنه يبيح الزنا بل وذهبوا أكثر من ذلك
وقالوا أنه يعتبر زنا الولي عبادة يتقرب بها لله ...نسأل الله الهداية للجميع
نقل الإمام النووي في بستان العارفين وغيره أنه لما سؤل الإمام الجنيد وهل يزني العارف قال: وكان أمر الله قدراً مقدوراً
والنبي صلى الله عليه وسلم قال في حديث ماعز بن مالك الذي رجم في الزنا ، فأراد الهروب ولحقوا به واتموا رجمه قال لو كنتم تركتموه فيتوب ويتوب الله عليه
باب التوبة مفتوح ...وجريمة الكذب والبهتان وقول الزور وشهادة الزور أكبر جرماً من الزنا بآلاف المرات ..
هناك تشويش كبير في الفهم الصحيح للإسلام ...
وعمر بن الخطاب لولا أنه كان حاكماً فاضطر لتنفيذ الحدود لمن جاء بقدميه للعدالة لما أقام حداً على أحد
سيدنا عمر لما جاءه ماعز بن مالك رضي الله عنه يستشيره في شأن ذهابه للنبي صلى الله عليه وسلم ليعترف امامه بأنه زنا فهل أمسك به وسلمه للحد؟ لا
لم يفعل ذلك بل قال لماعز أذهب وتب إلى الله فإن الله غفور رحيم ولا تذهب للنبي لأنه يعلم لو ذهب سيقام عليه الحد...ونفس الشي فعله أبو بكر الصديق رضي لله عنه
لما ذهب إليه ماعز ليستشيره
ولكنه أصر وذهب للنبي صلى الله عليه وسلم وقال له طهرني فقال له أذهب وتوب إلى الله حتى أعادها عليه أربعة ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم مما اطهرك؟
فقال إني زنيت فقال هل به جنون؟ قالوا لا فقال هل شرب خمراً (قال فاستنكهوه) فلم يجدوا رائحة خمر فأمر به فرجم .
وهو معدود من أهل الجنة بشهادة النبي صلى الله عليه وسلم.

Post: #237
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-22-2014, 11:38 PM
Parent: #234



كتب منتصر عبد الباسط
Quote: مستوى فهمك هذا والطريقة السطحية التي تفكر بها هي ما أوجد شرطة النظام العام...بنفس مستوى السطحية التي تقيّم بها الأمور كونت شرطة النظام العام
من صنع شرطة النظام العام يفكرون بذات الطريقة السطحية التي تفكر بها.
عشان الرجل قال فسقوني طوالي تلصق فيه الفسوق ؟!
هل أنت متأكد بأنه لم يكن صادقاً في شهادته ؟!
الذين حكموا على عدالة وصلاح أبو بكرة رضي الله عنه لم يحكموا عليه بكلمة سمعوها منه أو من غيره بل بالمعايشة اللصيقة...
كالحسن البصري الذي عايشه في البصرة وعرفه عن قرب وأنت لماذا لم تقبل رأي الذهبي فيه وأخذت كلمه وفسترها على هواك؟!
حلوة الطريقة السطحية دي! فبثمارهم تعرفونهم ! التسطيح او لتطرف و التزمت والإفتقار للحجة والمنطق أنت غارق فيه ويكفي أن مداخلاتك أصبح خير معين لفضح العقلية الوثوقية والتقلينية المتكلسة! وبعدين ما تفعله هنا هو عين ماتفعله شرطة النظام العام إن لم يكن أسوأ! إنت فرقك شنو منهم? ..فضلا لاتتحدث عن النقاش السطحي والعميق ! ويكفيني ما قلته عنك سابقا
Quote: ومن أنت ? موزع صكوك الإيمان? ومقياس ثيرومتر درجة الإسلام والتدين? ** هكذا يامنتصر تنبش مافي الصدور وتحاكم الضمائير ? هيا قم بإعلان تكفير خصومك وأرتدي حزاما ناسفا ومارس القتل والتفجير دفاعا عن الصحابة!, أرجو أن
تلزم حدودك والا تتجاوز الخطوط الحمراء وأترك هذا الإبتزاز الرخيص فهو بضاعة كاسدة وأسلوب يشئ بالعجز والإفلاس وقلة الحيلة الفكري! فمن الواضح من مجري النقاش أنـك غير مؤهل لمثل هذا التحليق العالي في سماء الإنفتاح الفكري وأجواء العقول النقدية لأنك مكبل العقل بركام من المقولات التي تنزه البشر!
.........

Post: #238
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-22-2014, 11:49 PM
Parent: #237

Quote: مافي الصدور وتحاكم الضمائير

يا العجب وهل أنت اطلعت على ما في ضماير الصحابة ؟!
وعلى ما يضمر أبو بكرة رضي الله عنه في قلبه حين وصمته بالفسوق؟!

Post: #239
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-22-2014, 11:50 PM
Parent: #237

Quote: وهو معدود من أهل الجنة بشهادة النبي صلى الله عليه وسلم.


الأخ منتصر

الرسول (ص) يُوحَى إليه، فلا قياس هنا

سؤالنا واضح جداً
ما الذي يمنع من ارتكب كبيرة الزنا أو القذف أن ينقل حديثاً موضوعاً عن الرسول (ص).

والسؤال الأهم:
هل من شروط (الرجال) عند البخاري قبول شهادة (الزاني) أو القاذف

بمعنى آخر هل يمكن أن يكون الراوي العدل (زانياً) أو (فاسقاً)؟

Post: #240
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-23-2014, 00:29 AM
Parent: #239

Quote: هل من شروط (الرجال) عند البخاري قبول شهادة (الزاني) أو القاذف

إنت كمان طماع خلاص!
لو عقبة رضي الله عن زنا صار أبو بكرة ليس بقاذف
ولو ثبتت تهمة القذف على أبو بكرة صار ليس هناك زاني ولا يحزنون
وأنا قلت أبو بكرة شهد بما ظن أنه رآه ولم ينوي الكذب ولم يقصد البهتان
وسيرته مليئة بالصلاح والصدق والأمامة والزهد والحكم على الناس ليس بهذه
البساطة والسزاجة والسماجة.

Post: #241
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 00:35 AM
Parent: #240

كتب السيد منتصر
Quote: يا العجب وهل أنت اطلعت على ما في ضماير الصحابة ؟!
وعلى ما يضمر أبو بكرة رضي الله عنه في قلبه حين وصمته بالفسوق؟!

وحتي لاتقول مثل هذا الكلام سألناك حينما أقررت أن الخليفة العمر نفذ الحد علي أبوبكرة
Quote: عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أمر بجلده هو ومن معه حداً ونفذ عليه الحد

سالناك
Quote: ...
نفذ عليه الحد أي حد ياهذا? أنه حد القذف! بموجب أي أية تم جلده حدا?
وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته? وبناء علي أي نص تم رفض شهادته
لاحقا? أجب وبدقة وأمانة
علي هذ ه الإسئلة!!
** أنا وكماقلت إن الخليفة عمر نفذ عليهم منطوق هذه الاية ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}
الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة الا إذا تمت الشهادة وهي من وصمهم بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية)
** ثم أن أبوبكرة قد أقر بأنهم فسقوه ولم يقبلوا شهادته! أي جعلوني فاسقا ولم يقبلوا شهادتي! * ! إذا موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي
**أنا إذا لم أتي بشئ من عندي ! أذهب وآقنع أبوبكرة بأنهم لم يفسقوه ! وإنه أي نعم جلد حدا بموجب الاية وأستتيب بموجبها ثم أبي التوبة وبالتالي رفضت شهادته بناء علي الاية ولكن تم إستثناؤه من الرمي الفسوق المردوف بعدم قبول الشهادة إنتقاء ! ..........

Post: #242
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 01:21 AM
Parent: #241

نعود لعلاء سيد أحمد
Quote: الصحابى الجليل ابوبكرة لــم يـفـســـق بــــــل أخ المتهم بالزنا تراجع عن شهادته وهنا طلب منه سيدنا عمربن الخطاب رضى الله عنه ان يتوب فرفض التوبة لانه رأى الواقعة بأم عينه ولو كان تراجع وتـــاب لكان من الفاسقين ولما قُبلت له شهادة ابدا ..
من هو أخ المتهم بالزنا الذي تراجع عن شهادته? لم أكن أعلم أن للمغيرة أخا ضمن الشهود! ما أعرفه أن من نكل عن شهادته وتراجع عنها هو زياد إبن أبيه ! فهو أخ أبوبكرة ! * , فمن أين أتيت بمعلومة أن أخ المتهم بالزنا تراجع عن شهادته !? ثانيا * كلامك هذا يعني من يرفض التوبة والتراجع عن أقواله وإتهامته لن ترفض شهادته مستقبلا ولن يوصم بالفسوق! فمن قال لك أن متهم المحصن لو تراجع وتاب لن تقبل شهادته (تخصيصا )? أنت متأكد مما تكتب أم هو كلام والسلام? ماهو دليلك علي أن من تاب عن شهادته في شبهة الزنا لم تقبل شهادته ? ** الخليفة عمر يقول توبوا نقبل شهادتكم وعلاء سيد أحمد يزعم أن من تاب لن تقبل شهادته أبدا! يقول الخليفة عن عمر نقلا إسلام ويب
Quote: عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب جلد أبا بكرة ، وشبل بن معبد ، ونافعا أبا عبد الله ، على قذفهم المغيرة بن شعبة ، وقال لهم : من تاب منكم قبلت شهادته ومن طريق عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب ، قال : شهد على المغيرة بن شعبة ثلاثة بالزنى فجلدهم عمر وقال لهم : توبوا تقبل شهادتكم
.
ويضيف الطبري في تفسير أية سورة النور التي تتحدث عن الجلد والإستتابة - وعن الخليفة عمر وقبول شهادة من تاب
Quote: ذكر من قال ذلك: حدثنا أحمد بن حماد الدّولابي، قال: ثني سفيان، عن الزهري، عن سعيد إن شاء الله، أن عمر قال لأبي بكرة: إن تبت قبلت شهادتك، أو رَدَّيْت شهادتك. حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب: أن عمر بن الخطاب ضرب أبا بكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كَلَدة حَدّهم. وقال لهم: من أكذب نفسه أجزت شهادته فيما استقبل، ومن لم يفعل لم أجز شهادته، فأكذب شبل نفسه ونافع، وأبَى أبو بكرة أن يفعل. قال الزهريّ: هو والله سنة، فاحفظوه.......

** الغريبة أن القران تحدث عن قبول شهادة من يتوب ويتراجع عن إتهام المحصن غير المثبت تقول الاية وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ; وَأُولَا;ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَ;لِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
.. هذا مايقوله القران أما يقوله الشيخ علاء سيد أحمد فيقول بعكس هذا
Quote: ولو كان تراجع وتـــاب لكان من الفاسقين ولما قُبلت له شهادة ابدا
من تراجع وتاب لن تقبل شهادته أبدا وهو من الفاسقين! إذا فأنت ترمي كل من تراجع وتاب بالفسوق بما في ذلك رفاق أبوبكرة! فمن أتيت ياعلاء بهذا التخريج الفاسد والزعم الملفق ?

Post: #243
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-23-2014, 01:32 AM
Parent: #241

محمد حيدر المشرف:
Quote: تقييم مدخل ثروت وانتقاده حق مكفول لصلاح ..
وهو غير ملزم لاحد - اي مدخل ثروت- بالضرورة ولكن ..
المدخل ألقى حجرا مهما جدا في بركة ساكنة .. ساكنة على الرغم ما يعتمل فيها من تناقضات هامة جدا

شكراً لك عزيزي محمد حيدر المشرف!
ورغم قناعتي بأن الأخ ثروت لا يحمل قلم الناقد الموضوعي،
ولكن معولاً يريد لو استطاع أن ينقض به صرحاً باذخاً من صروح
الحضارة الإسلامية، ولن يُفلح فيما عجز عنه المستشرقون من قبل!
كلُّ ما هنالك: ستخور قواه إلى أن يسقط صريعاً!
وهذا الصّرح سالم من كلّ خدش!
لأنه جهد علمي موضوعي متميّز!
وهو كذلك عمل بشري لا يخلو من أخطاء وتناقضات!
لكنه يستحق نقداً علمياً موضوعياً!
عموماً أسأل الله تعالى أن أتمكن من الفراغ من واجبات عملٍ ضاغط،
حتى أتمكن من استخدام حقي في النقد والتقييم الموضوعي!
شاكراً جهود كلّ الأخوة!
وشاكراً لك!

Post: #244
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 02:56 AM
Parent: #243

1- https://www.youtube.com/watch?v=NuWSwI-EnUY
عدنان ابراهيم :مشكلتي مع البخاري ومسلم
2-https://www.youtube.com/watch?v=KEkmXbXrY4Y
https://www.youtube.com/watch?v=KEkmXbXrY4Y
https://www.youtube.com/watch?v=q8-ByXjx2Qs
https://www.youtube.com/watch?v=jT_F4A2F6uk
د عدنان ابراهيم الكذب على الله باسم البخارى
احاديث موضوعة وضعّيفة عند البخاري ومسلم د-عدنان ابراهيم

Post: #246
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-23-2014, 03:46 AM
Parent: #244

Quote: وأنا قلت أبو بكرة شهد بما ظن أنه رآه ولم ينوي الكذب ولم يقصد البهتان
وسيرته مليئة بالصلاح والصدق والأمامة والزهد والحكم على الناس ليس بهذه
البساطة والسزاجة والسماجة.

طيب هو وكتين كويّس كدا ... عمر جلدو ليه؟

(بالله يا منتصر فسّر لينا سماجة وسذاجة جلد رجل بهذا الصلاح والزهد والتقى)





... المهم ....

Post: #245
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-23-2014, 03:41 AM
Parent: #1

عزيزي صلاح ..
تحياتي ..

Quote: لأنه جهد علمي موضوعي متميّز!
وهو كذلك عمل بشري لا يخلو من أخطاء وتناقضات!
لكنه يستحق نقداً علمياً موضوعياً!
عموماً أسأل الله تعالى أن أتمكن من الفراغ من واجبات عملٍ ضاغط،
حتى أتمكن من استخدام حقي في النقد والتقييم الموضوعي!
شاكراً جهود كلّ الأخوة!


نعم ولنشهد مقاربات مختلفة للموضوع ..
فقط لو تجاوزنا عقبة المداخل التي تعتبر أن هذا المبنى الشاهق لا خدش فيه على الاطلاق ..
فهذا التصور مدعاة للتحيز وانت سيد العارفين ما معنى ذلك يا صاحب ..

مودتي..

Post: #247
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 04:20 AM
Parent: #245

هل هذا الحديث صحيح فعلا وهل يتوافق مع الحقائق التاريخية?1-

Quote: عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا هلك كسرى فلا كسرى بعده وإذا هلك قيصر فلا قيصر بعده والذي نفسي بيده لتنفقن كنوزهما في سبيل الله قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح .

حديث حسن صحيح ) وأخرجه الشيخان !
2-
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَوْلا بَنُو إِسْرَائِيلَ لَمْ يَخْنَزِ اللَّحْمُ , وَلَوْلا حَوَّاءُ لَمْ تَخُنِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا الدَّهْرَ )
صحيح البخاري
يخنز اللحم أي يتخثر ويتعفن! --- جاء في فتوي في موقع إسلام ويب تفسيرا للحديث:-
Quote: (: لولا بنو إسرائيل لم يخبث الطعام ولم يخنز اللحم. هو بفتح الياء والنون وبكسر النون، والماضي منه خنز بكسر النون وفتحها، ومصدره الخنز والخنوز، وهو إذا تغير وأنتن، قال العلماء: معناه أن بني إسرائيل لما أنزل الله عليهم المن والسلوى نهوا عن ادخارهما فادخروا ففسد وأنتن واستمر من ذلك_ .

Post: #250
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 04:52 AM
Parent: #247

أبوهريرة يقول بالشئ وعكسه! وينكر حديثا رواه عن النبي ومع هذا يضعه - البخاري ضمن صحاحه!
جاء في فتح الباري شرح صحيح البخاري:-
Quote: : حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول

Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره

هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا?
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...okid=52andstartno=84

...........

Post: #248
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-23-2014, 04:47 AM
Parent: #245

شكراً ود المشرف، نحتاج دوماً إلى التذكير بهذه القيم!

Post: #255
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 04-23-2014, 08:14 AM
Parent: #1

لسنا برجال علم ولكن منطوق الاية الكريمة:


(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)

يشير بوضوح لمن رمى المحصنات وليس للشهود...

اي ان العقوبة المنصوص عليها حداً خاصة بمن رمى المحصنات ولم يأتي بأربعة شهداء

ولذلك اي عقوبة توقع على الشهداء تعتبر من قبيل التعزير وليس الحد

Post: #256
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-23-2014, 10:19 AM
Parent: #255

Quote: أغرد خارج السرب? رماني بدائه وأنسل! !! من قال لك أن جلد الخليفة كان إجتهادا?


تحياتى كمال عباس

بالمناسبة انت انسان لجوج ياخ خليك من الاسلام و خليك من حتة الصحابى الجليل هذا انتم اصلا لاتؤمنون بالله ولا بالرسول صلى الله عليه وسلم
وعايز تقتنع بكلامنا فى ابى بكرة ... ( انا مقتنع تماما انك سوف لن تقتنع ) ومع هذا هاك الاجابة للمرة الثانية :

قال أبو إسحاق الشيرازي في (شرح اللمع: 2/638): "وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه
مخرج الشهادة،وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده،فلا يجوز ردّ أخبارهم".

وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده
وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده

Post: #257
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-23-2014, 10:24 AM
Parent: #256

قال الزركشي محمد بن بهادر الشافعي في (البحر المحيط:4/299): "قال الصيرفي والقاضي أبو الطيب والشيخ أبو إسحاق وغيرهم: وأما أمر أبي بكرة وأصحابه،
فلما نقص العدد أجراهم عمر رضي الله عنهم مجرى القذفة، وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً، لأنَّهم جاؤوا مجيء الشهادة، وليس بصريح في القذف،
وقد اختلفوا في وجوب الحدّ فيه، وسوغ فيه الاجتهاد، ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد".


وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتهاد
وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتها
وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتهاد
وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتهاد
وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً التأويل هو الاجتهاد

Post: #262
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 04-23-2014, 11:09 AM
Parent: #1

Quote: وماذا فهمت انت يا كمال عباس من مقاله لقد فسقونى ؟؟


رغم ان السؤال موجه للاستاذ كمال عباس إلا انني سادلو بدلوي فيه..

فهمي للرد بأنه نوع من السخرية او الاستياء او الحزن مما حدث له..

والله اعلم...

Post: #263
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-23-2014, 12:16 PM
Parent: #262

Quote: هكذا يامنتصر تنبش مافي الصدور وتحاكم الضمائير ? هيا قم بإعلان تكفير خصومك وأرتدي حزاما ناسفا ومارس القتل والتفجير دفاعا عن الصحابة!

الذي يقال أنه يدعي أنه يتحدث عنما في الصدور هو الذي ينكر الظاهر ويحكم بخلاف ظاهر الأمور أي أنه لا يقبل بأن يحكم وقف الظواهر ويتهم الخصوم بالنفاق أو الرياء وما شابه من الأمور القلبية
وكلامي معك واستنتاجاتي وتساؤلاتي مربوطة بظاهر كلامك لو كنت أنت تظهر ما يدل على دفاعك عن الإسلام والذب عن السنة وعن الصحابة وعلماء الإسلام وأنا اتهمتك بأنك تضمر الشر للإسلام
حينها يجوز لك أن تقول ما تقول ولكن للأسف الأمر عكس ذلك لأنك مجاهر بالعداوة لأمور لا يقبل المسلمين النيل منها ولو بكلمة ولم أرى في كلامك ما يعطني صورة غير ذلك...وأنا أتحدث وفق الظاهر ولا أعلم ما في القلوب.

Post: #264
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-23-2014, 12:31 PM
Parent: #263

Quote: طيب هو وكتين كويّس كدا ... عمر جلدو ليه؟
يا أخي لم يجلد عشان ما هو كويس
الرجل إما ينجلد أو يرجم شخص آخر ويموت
أيهم أخف؟
ويمكن يكون سبب تراجع زياد عن الشهادة هو استعظامه للرجم الذي سيصيب صاحبه فتردد
الأمر لم يكن في يد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا غيره الرجل اتورط وقدره كدا
وقدره كان أخف من قدر الذي كان سيرجم لو رجم
هذا حكم شرعي وطبق ..والحكم الشرعي يطبق على الجميع الصالح والطالح.
والمفروض هذا يعتبر مثال للعدالة وعدم المحاباة والتضحية من أجل العدالة التي بذلها الصحابة عليهم الرضوان بكل سخاء

Post: #265
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-23-2014, 02:01 PM
Parent: #264

زمان قلنا ليكم الكيزان عندما يجندوا واحد من المعارضة بفكو في المعارضة تاني
وبتخصصية علي حسب هدفهم وزي ما فكو تبارك في السلفيين وغيره فالموال شغال
والغرض :
التخويف من العلمانين ( لسان حالهم بقول ليكم اهو دي العلمانين .. احسن نحن ولا هم )
والكيزان في باطنهم اسوأ من الماسونية امهم نفسها ولايجرؤ علي التطاول علي السنة والصحابة وغيرهم من الائمة
ولكن يفكو جريواتهم لهذا الغرض
( هم عندهم راي في الرسول نفسه يتداولونه في مجالسهم ولكن لن يجرؤ علي التصريح به )
- وانا دائما ومنذ دخولي المنبر اقول المنافق بجيب دليل نفاقوا براها ولن تتعب في التفتيش للرد عليه
فحسبكم كلامه .. واتحدي ان تكون هذه المقولة خابت في احد من الذين استهدفتهم
- واتمني ان يرد صاحب البوست علي اسئلتي ولا يطنش كما فعل في بوست ابن عباس
بل هناك سؤال واحد سوف ابدأ به ستهدم الاجابة عليه كل البوست

Post: #266
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-23-2014, 02:14 PM
Parent: #265

البوست ده يا ثروت فتحتو علي اساس اي رواية ؟
انت قلت :
Quote: اما فيما يخص البخاري
فهو قد كتب كتابه و نسخه و عدلو حذف فيه و اخرجه في نسخته الاخيرة
المصيبة ان هذه النسخة لم يعثر عليها الى الان. و كما اشرت وجدت نسحة له لكن ليس بخظه
او خط الفربري الذي يعود اليه اخراج الصحيح بعد 155 سنة من وفاته . فالاحتمالات مفتوحة على تزوير صحيح البخاري نفسه
على كمية الشبهات الاصلية الذي تورط فيه هو نفسه.

- فهل فتحتو علي اساس النسخة التي لم يعثر عليها حتي الان ؟ ( وشايفك زي القريتا .. حيث قلت عدل ونسخ وحذف فيها )
- ام علي اساس النسخة التي ليس بخطه ؟
- ام المزورة ؟
- ام علي ..... الاحتمالات مفتوحة ؟
- والاخطاء والرزايا والسخف موجود في اي رواية ؟ ( صدقني موجودة في رأسك )
- جاوب علي الاسئلة ولا تهرب ولعلمك راجياك اسئلة بالهبل وكلها من كلامك انا ما بجيب حاجة من برة
وسوف اثبت التناقض والسخف في هذا البوست ومن مداخلاتك فقط
Quote:
بقلم: ثروت سوار الدهب

البخاري مسيطر على سايكلوجية الفرد المسلم بشكل متشبث دون سبب ظاهر
غير أن عوام المسلمين مقلدين خانعين لفرضية القداسة المفرطة التي ارتبطت بعهد التدوين
فصحيح البخاري كتاب عادي ملئ بالاخطاء و الرزايا و السخف.
لكن هناك حقيقة يجب ان ننظر اليها بما تستحقه.
هو ان العقل السلفي الإذعاني إذا قبل كتاب البخاري بعلاته فهو
لا يستطيع الصمود امام تلك العلات إلا بالتهريج و المزيد من
الدعوة لغيبوبة العقل كترياق عن الحقيقة الشاخصة.
او يرضخ للنقد فيصيب الفكر النقلي السلفي الاذعاني في مقتل.
اي ينكث غزله بنفسه. و بالتالي يفارق مشروعيته.
جريرة البخاري و علته ليست الخاصة به بل في عمومها
تخص مسالة تدوين السنة و ظروفها التاريخية و علومها و مناهجها.
فقد ورثنا مفاعل عقلي تنَمط بالنقل و تغيب العقل و ابراز النص و حاكمية
العلماء و الارهاب الفكري وسيلته. و في تقديري, الناتج عن فترات
الانحطاط الثقافي لامد طويل. تلك المفاعل التي حسمت بالسيف
و بالتنشيط السياسي لتلك الحقب.
ففجاءة اصبح العلماء مقدسين و آراءهم نصوص مقدسة. و اصبح النقد
و الإجتهاد و المراجعة جريمة و كفر و شرك و تفسيق و تجديف.
فصار الوضع هكذا: حديث متفق عليه و يعني رواه البخاري و مسلم
او يقولون رواه الشيخان. فهذا الحديث في هذه الحالة له قوة الآية او قد يفوقها !
ففي احسن الاحوال فان كتاب صحيح البخاري كتاب تأريخ مثله مثل الكامل
في التأريخ و تاريخ الامم و الملوك و البداية و النهاية و الطبقات لابن سعد.
وأن السنة النبوية في عمومها لا تصلح لتقيد او تشريع بل تفيد الاستئناس و غير ملزمة
. لانها ظنية و مشكوك في نسبتها للرسول.
كيف كان المسلمون قبل البخاري صاحب (اصح سفر) بعد القرآن؟ كيف كان حالهم و عقيدتهم؟
مثلا
مرت الكثير من هذه الأحاديث على الإمام ابو حنيفة النعمان و الإئمة اصحاب الرأي و لم يعيروها
اهتماما لتجد طريقها في لاحق السنون للبخاري و مسلم و مسند احمد و غيره.
فالمعلوم أن ابا حنيفة لم يعمل في مذهبه بغير 17 حديث و قيل سبعة فقط. و هو اكثر قربا زمنيا
لصدر الاسلام من البخاري فقد عاصر مروان بن محمد الملقب بمروان الحمار آخر خلفاء بن امية و عاصر
حتى المنصور في الدولة العباسية.
و كلنا نعلم كيف اضطهده المنصور هو و الامام مالك عقب قتله لمحمد بن الحسن بن الحسن المثتى بن
علي بن ابي طالب الملقب بالنفس الزكية. لاشتباهه في دورا ما لهما في مساندة النفس الزكية. ليتودد اليه
لاحقا و يسأله تولي القضاء و كلنا يعلم كيف رفض ابو حنيفة النعمان هذا العرض.
خلصت ان اقول ان للتفاعل السياسي دور في الموروث الديني لدينا. و هو ما يجب ان نفحصه جيدا و نضعه
في الحسبان لنفهم كيف آل إلينا هذا التراث. و في أي ظرف كتب كتاب ما و في أية بئية انتجت فكرة ما.
و كيف قدست .لماذا حظيت بالإجلال و الهيبة في عصور لاحقة و لازلت اثارها بيننا اليوم؟
نواصل

Post: #267
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-23-2014, 02:29 PM
Parent: #266

ومن عجب ان صاحب البوست وبعض المتداخلين يعتمدون ويستشهدون
باقوال آئمة في مواضع ويشككون في نفس الآئمة في مواضع اخري
والامام البخاري نفسه يستشهدون ببعض احاديثه ( ها ها ها )
- اها يا ثروت رايك شنو في الآئمة الذين استشهدت باقوالهم في هذا البوست
وعلي سبيل المثال : مسلم والحافظ وغيرهم ؟
هل هم ثقات يؤخذ بقولهم ؟
- دعوتنا للتأمل وها نحن نتأمل .. القالوا رواية الحرد دي هل هم ثقات ؟
وانت طبعا كلامك كلو جايبو من كلام قديم طرح في وقته وتمت الاجابة عليه
ليه صدقت الناس ديل وبنيت علي كلامهم ما ادعيت انه بقلم ثروت ( قال بقلم ثروت قال ها ها ها )
مع العلم هم برضو واجهتهم تهم وتشكيك في مصداقيتهم ؟
متظر برضو بعد شوية الدور يجي علي واحد منهم
Quote: ليس مسلم موضوعنا الان .و لكن دعونا نتامل هل (تحرد) احاديث الرسول لمجرد اختلاف و عراك؟
هل ترد لغضب من استقيت منه و جمعت منه عند طيب الخاطر و ترجع اليه في كدر العلاقة؟

الا يقول هذا لنا شيئا في جمع الحديث و علمه و علميته؟

Post: #269
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-23-2014, 02:54 PM
Parent: #267

شوفو ثروت المطلع والقاريء الحصيف قال شنو
- بيتحدث عن احد الاحاديث
- طالما هناك دس وتدليس في الحديث ومن متنه اذن هناك احاديث صحيحة
- وطالما هناك احاديث صحيحة وباعترافك اذن نص كلامك في البوست ده فشوش
وعلي سبيل المثال فقط :
ليس كل السنة ظنية كما ظللت تروج وتفقعنا بها
السنة تصلح للتشريع طالما هي صحيحة وليس كما تقول ان السنة ليست تصلح للتشريع
وبعض الكلام سوف اتطرق له لاحقا
- جاوب علي المداخلات دي وبعدها نردمك بالباقي ... سمح
Quote: فالحديث في حد ذاته تحفة في الدس و التدليس من متنه و نسبته للمطعون في
امره ابوهريرة.

Post: #273
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-23-2014, 03:56 PM
Parent: #269

ههههههههههههههههههههه
سحلوب الجابك هنا شنو ؟

المرة دي راكبك ظار سلفي والا اصلاً ما كضب من قال انت اساساً تبع السلفية الجهادية وظهرت على حقيقتك البتدفع السلفي احمدونا يقتبس منك..

جدادت هل انت غواصة اخوانية ؟؟؟

Post: #276
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-23-2014, 04:07 PM
Parent: #273

سلامات حبيبنا ثروت ..- نسلم عليك براك بعيداً عن ظار جدادات

تابعت البوست لغاية ما وصلت حتة انه منتصر فقع بيض قرايتي في الصفحة التانية او التالتة.. بعدين استلسمت :)

هسع اخر متداخل جدادات قلت اكيييد انك حا تكون غواصة ..:)
لكن حقيقة في الصفحة القريتها دي في مداخلات بتجبر الواحد يرجع من باقي الصفحات ..
مع Like لمداخلة ياسر منصور ..


تحياتي

Post: #268
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 02:49 PM
Parent: #265

كتب علاء سيد أحمد
...
Quote: بالمناسبة انت انسان لجوج ياخ خليك من الاسلام

اللجاج والمماحكة بلا علم ولا دراية هو ماتقوم أنت به في هذا البوست مماأوقعك في أخطأ كارثية بينها لك تفصيلا وعدت بعد لجاج لتعترف ببعضها!
** موضوع أن الخليفة عمر جلد أبوبكرة وصحبه تعزيرا لو كان الخليفةعمر قد عزر وأجتهد في هذا المقام لكان أولي بتعزيره المغيرة بن طلحة الذي قبض متلبسا بفعل جنسي فاضح وإختلاء بأجنبية ومواقعة جسدية حميمة ( لن نقول زنا كامل) علت فيها الأنفاس وتعالت الاصوات! علما بأن المغيرة كان أميرا علي تلك المدينة! فكان يمكن أن يفلت المغيرة من عقوبة الزنا والرجم ويعزر فيما دون ذلك كأن يحبس أو يجلد دون الحد / ويوبخ ويطلب منه التوبة عن تلك الممارسة ثم يخلع من الامارة! ولكن الخليفة عمر لم يعزر وإنما أكتفي بصريح الايات !
* الخليفة عمر إذا لم يعزر المغيرة ولم يعزر من أتهمه بالزنا والدليل أ نه جلدهم 80 جلدة وهو مايـطابق حد القذف وأستتابهم عملا بمنطوق أية القذف ورفض شهادة من أبي التوبة إستنادا علي أية القذف!
إذا فإن أبوبكرة جلد حدا وقذفا وهو ماقاله الطبري مفسر القران!
جاء في تفسير الطبري لأية سورة النور(3) وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ; وَأُولَا;ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَ;لِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ )
.
Quote: اختلف أهل التأويل في الذي استثني منه قوله: ( إِلا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا ) فقال بعضهم: استثني من قوله: وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ وقالوا: إذا تاب القاذف قُبلت شهادته وزال عنه اسم الفسق، حُدّ فيه أو لم يحدّ.
*ذكر من قال ذلك: حدثنا أحمد بن حماد الدّولابي، قال: ثني سفيان، عن الزهري، عن سعيد إن شاء الله، أن عمر قال لأبي بكرة: إن تبت قبلت شهادتك، أو رَدَّيْت شهادتك. حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب: أن عمر بن الخطاب ضرب أبا بكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كَلَدة حَدّهم. وقال لهم: من أكذب نفسه أجزت شهادته فيما استقبل، ومن لم يفعل لم أجز شهادته، فأكذب شبل نفسه ونافع، وأبَى أبو بكرة أن يفعل. قال الزهريّ: هو والله سنة، فاحفظوه.
حدثنا ابن أبي الشوارب، قال: ثنا يزيد بن زُرَيع، قال: ثنا داود، عن الشعبيّ، قال: إذا تاب، يعني: القاذف، ولم يعلم منه إلا خير، جازت شهادته.

هذا هو كلام الطبري مفسر القران أورده تحت تفسير أية القذف! ,يورد الطبري عدة نصوص تثبت أن الجلد كان حدا وأن المحدود أبوبكرة أبي التوبة مما أدي لرفض أي شهادة له مستقبلا هذا هو كلام الطبري وليس كلامي !!
وقد أورد موقع إسلام ويب الحادثة في باب القذف بإعتبارا كانت قذفا

,,,,,
Quote: وقال آخرون: إن تاب المحدود في القذف قبلت شهادته - : روينا ذلك عن عمر بن الخطاب من طريق أبي عبيد نا سعيد بن أبي مريم عن محمد بن سالم عن إبراهيم بن ميسرة عن سعيد بن المسيب : أن عمر بن الخطاب استتابهم - يعني أبا بكرة والذين شهدوا معه - فتاب اثنان وأبى أبو ببكرة أن يتوب ، وكانت شهادتهما تقبل وكان أبو بكرة لا تقبل شهادته .
ومن طريق إسماعيل بن إسحاق القاضي نا محمد بن كثير نا سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب جلد أبا بكرة ، وشبل بن معبد ، ونافعا أبا عبد الله ، على قذفهم المغيرة بن شعبة ، وقال لهم : من تاب منكم قبلت شهادته
ومن طريق عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن سعيد بن المسيب ، قال : شهد على المغيرة بن شعبة ثلاثة بالزنى فجلدهم عمر وقال لهم : توبوا تقبل شهادتكم

كما ذكر ذات الموقع أن البخاري أوردها معلقة بصيغة الجزم في القذف
....
Quote: . بهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوred]ا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, , وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة.

** هذه هي المعطيات والوقائع أوردناها موثقة ومدعمة برؤية الامام الطبري مفسر القران وبطبيعة الحال لن نلزمك بها ولك أن تتمسك بالاراء الاخري والتبريرية !فقط أعلم أننا لانطلق قولنا بلا دليل وإنما نسنده بمرجعية أراء لها وزن وحجية في الوسط الفقهي !



.. ....

Post: #270
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 03:15 PM
Parent: #268

كتب علاء سيد أحمد
.
Quote: خليك من حتة الصحابى الجليل هذا انتم انتم اصلا لاتؤمنون بالله ولا بالرسول صلى الله عليه وسلم وعايز تقتنع بكلامنا فى ابى بكرة ..

كلامك يشير وبوضوح وبلا مواربة الي تكفيرنا! .أنت تحكم بتكفيرنا بهذه الصورة القاطعة حيث تقرر بصورة قاطعة وبتأكيد- جازم تحسد عليه بأننا لانؤمن(بالله ولا بالرسول) وهكذا وبرعونة ووثوقية نقوم بتوزيع صكوك الإيمان وسندات التكفير وإحتكار الدين والوصاية علي المعتقدات!
* هذا وبلا محكمة ولاقضاء وبلا نقاش يفتي علاء سيد أحمد بتكفير خصومه! وهذا دأب كل من يلج غمار حوار فكري بلا معرفة ولادراية فحينما يعجز فكريا وتعوزه الحيلة وينضب معينه يشهر سلاح التكفير ويلجأ للسباب مما يشئ
بالإفلاس !
* نأتي للأهم كلامك هذا يعد خرقا واضحا للوائح وقوانين المنبر وقد قد مثل هذا الكلام للفصل ولعقوبات جمة ! . عليك الإعتزار عن التكفير
والالتزام بأداب الحوار وبلوائح المنبر !


Post: #272
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-23-2014, 03:40 PM
Parent: #270

Quote: إنت كمان طماع خلاص!
لو عقبة رضي الله عن زنا صار أبو بكرة ليس بقاذف
ولو ثبتت تهمة القذف على أبو بكرة صار ليس هناك زاني ولا يحزنون
وأنا قلت أبو بكرة شهد بما ظن أنه رآه ولم ينوي الكذب ولم يقصد البهتان
وسيرته مليئة بالصلاح والصدق والأمامة والزهد والحكم على الناس ليس بهذه
البساطة والسزاجة والسماجة.


يا منتصر

القاذف أبو بكرة والزاني المغيرة الإتنين رواة حديث

يعني لو أبو بكرة شهد شهادة الحق يبقي (راوي عدل) ويبقي المغيرة (الزاني) راوي غير (عدل) والعكس صحيح

يعنى الشاهد والجاني واحد منهم راوية غير (ثقة).

Post: #275
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-23-2014, 04:07 PM
Parent: #272

Quote: الأمر لم يكن في يد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا غيره الرجل اتورط وقدره كدا
وقدره كان أخف من قدر الذي كان سيرجم لو رجم
هذا حكم شرعي وطبق ..والحكم الشرعي يطبق على الجميع الصالح والطالح.

وعمر شن عرّفو بى "الأحكام الشرعية"؟

هو "الفقهاء" بيفسروا ويأولوا ردود افعال عمر ... عشان يستنبطوا "الأحكام الشرعية" دي ظاطها

وما متّفقين

ومدخّلين عمر دا ظاطو في شبهة آية "الشيخ والشيخة" التي أكلها الداجن

يا منتصر قول كلام غير دا ... الله يهداك ... عمر لامن جلد الراجل بيكون لأنو عيونو بترجف وبيبلع ريقو كتير

الكضّاب ظااااهر ... ما داير ليهو "أحكام شرعية" أصلاً ما كانت موجودة ظاطو






... المهم ....

Post: #274
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 03:58 PM
Parent: #275

كتب الاخ ياسر منصور عثمان
.
Quote: . لسنا برجال علم ولكن منطوق الاية الكريمة: (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) يشير بوضوح لمن رمى المحصنات وليس للشهود... اي ان العقوبة المنصوص عليها حداً خاصة بمن رمى المحصنات ولم يأتي بأربعة شهداء ولذلك اي عقوبة توقع على الشهداء تعتبر من قبيل التعزير وليس الحد

سؤال ماهو الحكم الشرعي جماعة رجال شهدوا وأصروا علي آخريين بالزنا وشهروا بهم وأبلغوا الشرطة والنيابة والقضاء ولكنهم فشلوا قانونا في إثبات واقعة الزنا- لأي سبب لعدم تأكد أحدهم من عملية الايلاج مثلا هل تقول أن القران لم ينص علي عقوبتهم ?2- أو أن أية القذف لاتنطبق عليهم ? إن كانت عقوبة القذف وحده لم ينطبق علي أبوبكرة وصحبه فعلي أي أساس جلدهم الخليفة عمر تعزيرا ? ماهو جرمهم? ما الخطأ الذي أرتكبوه? ثم أن الخليفة عمر لم يكتفي بجلدهم وإنما أيضا أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? فعلي أساس أستتابهم وبأي سند ( أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? ماهي الكبيرة التي أرتكبها هولاء الشهود "المساكين" حتي يوقع عليهم الخليفة عمر هذه العقوبات الفادحة طالما أنهم ليسوا بقاذفين? برضو تعزير ?

راجع قولي
Quote: . موضوع أن الخليفة عمر جلد أبوبكرة وصحبه تعزيرا لو كان الخليفةعمر قد عزر وأجتهد في هذا المقام لكان أولي بتعزيره المغيرة بن طلحة الذي قبض متلبسا بفعل جنسي فاضح وإختلاء بأجنبية ومواقعة جسدية حميمة ( لن نقول زنا كامل) علت فيها الأنفاس وتعالت الاصوات! علما بأن المغيرة كان أميرا علي تلك المدينة! فكان يمكن أن يفلت المغيرة من عقوبة الزنا والرجم ويعزر فيما دون ذلك كأن يحبس أو يجلد دون الحد / ويوبخ ويطلب منه التوبة عن تلك الممارسة ثم يخلع من الامارة! ولكن الخليفة عمر لم يعزر وإنما أكتفي بصريح الايات !
* الخليفة عمر إذا لم يعزر المغيرة ولم يعزر من أتهمه بالزنا والدليل أ نه جلدهم 80 جلدة وهو مايـطابق حد القذف وأستتابهم عملا بمنطوق أية القذف ورفض شهادة من أبي التوبة إستنادا علي أية القذف!

* راجع تفسير الطبري لأية القذف تجده يستشهد بهذه الحادثة كقذف وكذلك جملة من الفقهاء والمحدثين !, تجاوز الحكمة القرانية في صيانة الأعراض وعدم إشهار حال من تلبس بمواقعة جنسية خفية الا بإثبات متكامل -أربع شهود ورؤية كحال المرواد في المكحلة يقود لتحول من رأي ذلك وأفشاه لشرطة أو قاضي الي قاذف !فالفرق مابين القاذف والشاهد في واقعة الزنا هو تكامل أركان الزنا ,إن أكتملت الاركان فهو شاهد عدل ومقبول الشهادة وإن لم تكتمل الاركان فهو قاذف ! ,هذا هو فهمي لهذه الإشكالية


Post: #277
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 04-23-2014, 04:19 PM
Parent: #274

Quote: لو كان الخليفةعمر قد عزر وأجتهد في هذا المقام لكان أولي بتعزيره المغيرة بن طلحة الذي قبض متلبسا بفعل جنسي فاضح وإختلاء بأجنبية ومواقعة جسدية حميمة ( لن نقول زنا كامل)


لو عمل كدة كان تباركـ حا يقول ليـك الخليفة عمر أول ضابط آداب ونظام عام في التاريخ الاسلامي

Post: #278
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 04:28 PM
Parent: #274

قوانين المنبر العام ولوائحه
Quote: ....
2- على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر . ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أ أي عضو آخر أ.. أو يكفره ب بسبب رأيه أو معتقده...
.......


Post: #280
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: هشام آدم
Date: 04-23-2014, 05:31 PM
Parent: #278

عمر بن الخطاب ليس أهلًا للإفتاء أو الاجتهاد، فهو جاهل بالنصوص والأحكام الشريعة

Post: #281
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-23-2014, 05:31 PM
Parent: #280

مواصلة للمقال

البخاري و الهجوم على ابي حنيفة

و لم ينسى الامام صاحب الرأي ابو حنيفه عله يجد في الهجوم عليه ارتياحا من البيئة الحشوية الاتهامية و بنفس التهمة الموجه اليه يا للمفارقة!
عند الحشوية الحنابلة و اهل الحديث و النقل من مطارديه فاتقصده في كتابه : التأريخ الكبير قائلا عنه8/81 : ((كان مرجئا سكتوا عنه وعن رأيه وعن حديثه))
و هذا كذب ابلج
ابو حنيفة صاحب الرأي رجل ترك بصماته في التاريخ
و ترك مذهبه يتحدث عنه و لم ينفض من حوله احد
كما انفض الناس من البخاري في أزمته في خرسان
و من يزور في التاريخ يزور في كتاباته الاخري لو سماها "صحيح"

Post: #282
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-23-2014, 05:38 PM
Parent: #281

قلت : المسألة هي أن اللفظ مخلوق ، سئل عنها البخاري ، فوقف فيها ، فلما وقف واحتج بأن أفعالنا مخلوقة ،
واستدل لذلك ، فهم منه الذهلي أنه يوجه مسألة اللفظ ، فتكلم فيه ، وأخذه بلازم قوله هو وغيره .

وقد قال البخاري في الحكاية
التي رواها غنجار في " تاريخه(( " : حدثنا خلف بن محمد بن إسماعيل ، سمعت أبا عمرو أحمد بن نصر النيسابوري الخفاف
ببخارى يقول : كنا يوما عند أبي إسحاق القيسي ، ومعنا محمد بن نصر المروزي ، فجرى ذكر محمد بن إسماعيل البخاري ،
فقال محمد بن نصر : سمعته يقول : من زعم أني قلت : لفظي بالقرآن مخلوق فهو كذاب ، فإني لم أقله . فقلت له : يا أبا عبد الله ،
قد خاض الناس في هذا وأكثروا فيه . فقال : ليس إلا ما أقول . قال أبو عمرو الخفاف ، فأتيت البخاري ، فناظرته في شيء من
الأحاديث حتى طابت نفسه فقلت : يا أبا عبد الله ، هاهنا أحد يحكي عنك أنك قلت هذه المقالة . فقال : يا أبا عمرو ،
احفظ ما أقول لك : من زعم من أهل نيسابور وقومس والري وهمذان وحلوان وبغداد والكوفة والبصرة ومكة والمدينة
أني قلت : لفظي بالقرآن مخلوق فهو كذاب . فإني لم أقله ، إلا أني قلت : أفعال العباد مخلوقة )) من ترجمة البخاري في سير اعلام النبلاء للحافظ الذهبي

Post: #283
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-23-2014, 05:40 PM
Parent: #282

قلت بعالية, أن البخاري ميال للتعقيد و الالتفاف
يقول انه لم يقول بلفظي بالقرآن مخلوق و لكن بستدرك
في نهاية الحكاية بأن أفعال العباد مخلوقة!
اليس النطق و اللفظ و الكلام و الحديث و الرواية من افعال العباد؟
في تقديري اننا نتعامل مع البخاري الذي إستقر في خرسان.

Post: #285
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-23-2014, 05:43 PM
Parent: #283

و هذا قبل سبع او خمس سنوات من وفاته. ظل متنقل بين نيسابور و مرو و الري و همذان و انتهاء بمسقط رأسه بخاري
ليتوفي في قرية اسمها خرتك حيث قبره .
و الشاهد ان البخاري يشهد كل يوم اسوا من الذي قبله.
و يضيق عليه الخناق كل يوم درجة. كان هذا الزمن تحديدا سنة 248 او 250 إلى وفاته 256 قد سبقه عهد الخليفة المتوكل 232 - 247
مفتتحا العهد العباسي الثاني و مفتتحا عهده بقتل المعتزلة و اضطهادهم
و جاء اثناء حكمه و بعده السلاجقة الاتراك إذ تميز هذا العهد بصورية الخلافة العباسية و انتقال السلطة للوزراء و جنرالات العسكر فعليا.
و الشاهد ان السلاجقة متزمتين و متعصبين للحشوية اهل الحديث و النقل و تلامذه ابن حنبل الذي رحل على ايام المتوكل عام 241 ه- لاغراض سياسية
احتاج فيها السلاجقة لموهبة الحشوية في القمع و فتواي البلاط و ضرب المعتزلة و اهل الكلام (المنطق) و اهل العقل عموما. دع عنك الشيعة
و اهل النحل و الملل و المذاهب الاخرى

Post: #286
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-23-2014, 05:45 PM
Parent: #285

ما كان على البخاري الا الانكار و الف و الدوران إذا امام محمكة تفتيش الضمير التي يتعرض لها
في أي مكان تطأ فيه قدمه ارض خرسان. لعل خرسان بضيقها عليه ارحم من بغداد كثيرا.
فقطعا لو كان هناك لتم اعدامه او اعتقاله.
في تقدير ان هذه الظرفية انعكست على مؤلفه صدد حديثا هنا. صحيح البخاري.
البخاري في عهده لم يكن صاحب قبول تام و لم يكن له اجماع من قبل العلماء ناهيك ان يكون له اجماع الامة
من نواصي الصين الى سواحل الاطلسي عند الاندلس كما يحاول ان يوحي لنا المتاخرون و علماء زماننا الان.
بكلمات التقديس مثل: اصحَ كتاب بعد كتاب الله. و تلقته الأمة بالقبول.
لكنه تعلم فنون المداراة و التحور مع الظروف القائمة خصوصا الظرف السياسي. فتنبه ماذا يكتب
و كيف يكتب و ماذا يظهر و ماذا يخفي. كيف يجمع المتناقضات و يآخي بينهما بالاسناد.

في تلك الفترة اعاد البخاري تصنيف كتابه اكثر من مرة

Post: #287
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-23-2014, 05:50 PM
Parent: #286

فاصل و اعود
تحياتي

Post: #288
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Bashasha
Date: 04-23-2014, 06:04 PM
Parent: #287

التحية والتجلة للاعزاء:

ثروت، محجوب علي، دكتور حيدر والرائع دوما كمال عباس. المشوار ده طويل جدا جدا بالمناسبة.

تقديري بنحتاج اقلاه ل600 سنة اخري عشان فقط نصل مرحلة النظرة الموضوعية والتناول الموضوعي لي واقع استعبادنا الماثل واسترقاقنا، ثقافيا، ووجدانيا، باسم الدين ولصالح الغزاة العرب، او دينم الوافد، الاجنبي، والدخيل علي قيمنا نحن، اول من ارسي دعائم التوحيد علي ظهر هذا الكوكب. قال علوم حديث قال!

نعم المعرفة الروحية، تحولت في مرجعية الثقافة العربية المادية التجثيمية الي "علم" اخر مادي، كما الفيزياء او الكيميا او الجغرافيا!

اذكر احمد المصطفي دالي كان يردد هذا الكلام كثيرا في الاركان في مواجهة جرذان الاسلام الوافد، او كيف الدين في وعي هؤلاء تحول الي مجرد مادة اكاديمية، كمان يحضرو فيها الPHD و"البيكالاريوس" و "الماستر" وما شابه، كمان ياكلو بالشهادة الاكاديمية دي، عيش عديل كده!

لاحظ، لي روحي نشات في مجتمع كان رافض بعنف ومحتقر للاسلام الوافد بي اباء او في شموخ!

عشان كده اشتهر عن اهلنا هناك سبهم للدين عديل كده، كناية عن رفضهم المطلق لقيم الاسلام الوافد كدين لهم!

عايشت وانا صبي السخرية والتقريع لرسل هذا الدين الوافد والدخيل في اقصي الشمال بواسطة جرذان ال سعود من الوهابية!

اذن ما صدفة كيف الي اليوم اقصي الشمال يمثل عاصمة الصمود والشموخ، في وجه الاستلاب الروحي العروبي علي مستوي اللاشعور اقلاه، لهم المجد، ورثة مجد رماة الحدق!

يازول مجرد الكتابة في كل ما اتصل بي امور الاعتقاد، كان محرم شرعا بي لغوة الاسلام الوافد، تحريم قاطع عقابو الموت، مش بالمحاكم، وانما كان الاعتقاد ان اللعنة الالهية ستصيب كل من يكتب في امور الاعتقاد!

الطريف جدا حتي الخواجاااات الزمن دااااك امنو بالكلام ده!

فيثاغورث الكان مجرد حوار في خلاوي اجدادنا في اسوان الحالية، حتي حيرانو من الخواجات وبعد رحيلو بسنين عديدة ظلو مؤمنين بهكذا اعتقاد!

قد يسال سائل ليه مثل هذا التطرف قد يقول قائل في رفض مجرد الكتابة؟

الاجابة تحتاج لمجلدات، ولكن كدليل مادي علي عبقرية هذا الطرح والفهم للدين، علينا تامل نموذج شخصية السوداني، حتي في عصر مملكة "SET" الماثلة امامنا، والمفردة سودانية، معربة ك"شيطان"، في مخيلة ذات العربي ذات نفسو!

اذا الانطباع العام لدي العربي عن السوداني انو دمث الاخلاق، فالسبب الاساسي يعود الي ارث تحريم الكتابة، او الطرح والتناول النظري للاعتقاد علي حساب الممارسة كاساس، منتهي ووسيلة!

الخلل الاساسي في مشروع الاسلام الوافد كما معايش في السودان هنا!

اذن شخصية السوداني المبراة من لوث الاستلاب الروحي العروبي، اللتي جسدها ذاك الراعي، الامي، هي نتاج تراكم تاريخي عريق وقديم جدا جدا، ممتد لعشرات الالاف من السنين!!

باختصار لايلزمنا علم حديث اطلاقا، بقدر ما يلزمنا ممارسة قيام ليل او صيام نهار في المقابل كما فعل اجدادنا متذ الالاف السنين!

Post: #289
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 07:08 PM
Parent: #288

منتصر كتب
........
Quote: وهناك من فرق واعتبر أن إبي بكرة كان شاهداً وليس قاذفاً لأن القاذف هو الذي يذيع بين الناس أن فلان زنا ثم تتم مقاضاته
فإن لم يأتي بالشهداء إقيم عليه حد القذف أما من طلبت منه الشهادة وشهد بما رأى ولم يكذب كيف يجوز لنا أن نسميه فاسقاً؟!
الشي العجيب أن كمال عباس صار يحكم غلى الصحابي بحسب الآية بصورة حرفية ويعتبر أن كل من أقيم عليه حد القذف يكون كاذباً
القرآن نفسه في آية الملاعنة نجد أنه يضع احتمال الكذب والصدق للقاذف
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ and#1753; إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6) وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (7)
وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَن تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ and#1753; إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8) وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ (9)
الآية جعلت احتمال الصدق والكذب مفتوحاً .

الإستشهاد بأية الملاعنة - سباحة خارج النهر وعرضة برة الدارة ! فحكم الاية خاص بالازواج الذين يرمون أزواجهم بالزنا بلا شهود ! ولا علاقة بأية الملاعنة بالاتهام أو القذف بالزنا خارج هذا السياق!
** والسؤال إذا لم يعتبر الخليفة عمر الحادثة قذفا فعلي أساس قام بحدهم بهذا الحد? طالما أن أية القذف لاتنطبق عليهم ? إن كانت عقوبة القذف وحده لم ينطبق علي أبوبكرة وصحبه فعلي أي أساس جلدهم الخليفة عمر ? ماهو جرمهم? ما الخطأ الذي أرتكبوه? ثم أن الخليفة عمر لم يكتفي بجلدهم وإنما أيضا أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? فعلي أساس أستتابهم وبأي سند ( أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? ماهي الكبيرة التي أرتكبها هولاء الشهود "المساكين" حتي يوقع عليهم الخليفة عمر هذه العقوبات الفادحة طالما أنهم ليسوا بقاذفين? ,الطبري نفسه إعتبر الحادثة قذفا وأدرجها تحت أية القذف
Quote:
ا في تفسير لطبري لأية القذف تجده يستشهد بهذه الحادثة كقذف وكذلك جملة من الفقهاء والمحدثين !, تجاوز الحكمة القرانية في صيانة الأعراض وعدم إشهار حال من تلبس بمواقعة جنسية خفية الا بإثبات متكامل -أربع شهود ورؤية كحال المرواد في المكحلة يقود لتحول من رأي ذلك وأفشاه لشرطة أو قاضي الي قاذف !فالفرق مابين القاذف والشاهد في واقعة الزنا هو تكامل أركان الزنا ,إن أكتملت الاركان فهو شاهد عدل ومقبول الشهادة وإن لم تكتمل الاركان فهو قاذف ! ,هذا هو فهمي لهذه الإشكالية

منتصر قال
Quote: عمر بن الخطاب رضي الله عنه لما أمر بجلده هو ومن معه حداً ونفذ عليه الحد .

سألناه
..
Quote: نفذ عليه الحد أي حد ياهذا? أنه حد القذف! بموجب أي أية تم جلده حدا? وأستنادا علي أي أية تمت إستتابته? وبناء علي أي نص تم رفض شهادته لاحقا? أجب وبدقة وأمانة علي هذ ه الإسئلة!!
وكماقلت إن الخليفة عمر نفذ عليهم منطوق هذه الاية ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}
الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة الا إذا تمت الشهادة وهي من وصمهم بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية)
** ثم أن أبوبكرة قد أقر بأنهم فسقوه ولم يقبلوا شهادته! أي جعلوني فاسقا ولم يقبلوا شهادتي! * ! إذا موضوع رميه بالفسوق وعدم قبول شهادته فقد حكاه بنفسه (فكان إذا جاءه من يشهده يقول : قد فسقوني . ) كما جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي
**أنا إذا لم أتي بشئ من عندي ! أذهب وآقنع أبوبكرة بأنهم لم يفسقوه ! وإنه أي نعم جلد حدا بموجب الاية وأستتيب بموجبها ثم أبي التوبة وبالتالي رفضت شهادته بناء علي الاية ولكن تم إستثناؤه من الرمي الفسوق المردوف بعدم قبول الشهادة إنتقاء

** هل هناك حد( بخلاف القذف) يجلد بموجبه الشاهد ويستتاب وترفض شهادته ن أبي الإستتابة? هل هناك نص قراني يميز بين القاذف وشاهد الزنا الغير مكتمل الاركان بحيث تفرد عقوبات وأحكام خاصة بهذا الشاهد? أم أن عقوبات وأحكام هذا الشاهد هي نفسها ماوردفي حد القذف?
** هيا أجب علي هذه الإسئلةبصدق وأمانة!



.........

Post: #293
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 04-23-2014, 09:40 PM
Parent: #289

Quote: * ابن حزم


اذا لم تخني الذاكرة فهو ملحد ذكي جدا !!

Post: #300
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 10:33 PM
Parent: #293

كتب :-
Quote: تعال هنا واعترف بأنك لم تستطع اثبات ان العقوبة التى اوقعها الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضى الله عنه على الصحابى الجليل ابى بكرة لم يكن حــــــــــــداً حسب الادلة الكثيرة التى اتينا بها

ومن أنت أصلا وماهي قيمة كلامك حتي أخذ به?وهل تراني ملزم بما أنت مقتنع به مما أسميته بالأدلة! جاء في إسلام ويب
Quote: القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوred]ا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, , وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة.
.
والقصة رواها البخاري بصيغة الجزم في باب شهادة القاذف ويقول وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, بقذف المغيرة أي بحد القذف
وهذا الحديث
Quote: ومن طريق إسماعيل بن إسحاق القاضي نا محمد بن كثير نا سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب أن عمر بن الخطاب جلد أبا بكرة ، وشبل بن معبد ، ونافعا أبا عبد الله ، على قذفهم المغيرة بن شعبة ، وقال لهم : من تاب منكم قبلت شهادته
الجلد إذا كان علي قذفهم للمغيرة !
و
وجاء في باب فتاوي إسلام ويب
Quote: وليعلم أن أبا بكرة وصاحبيه عندما شهدوا على المغيرة قد كان معهم شاهد رابع ولكنه تراجع مما جعل عمر ضي الله عنه لا يجد مناصاً إلا أن يحد الثلاثة حد القذف عملاً بقوله تعالى: وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور:4].

جاء في الطبري إن الجلد كان حدا :_
:-
Quote: اختلف أهل التأويل في الذي استثني منه قوله: ( إِلا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا ) فقال بعضهم: استثني من قوله: وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ وقالوا: إذا تاب القاذف قُبلت شهادته وزال عنه اسم الفسق، حُدّ فيه أو لم يحدّ.
*ذكر من قال ذلك: حدثنا أحمد بن حماد الدّولابي، قال: ثني سفيان، عن الزهري، عن سعيد إن شاء الله، أن عمر قال لأبي بكرة: إن تبت قبلت شهادتك، أو رَدَّيْت شهادتك. حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب: أن عمر بن الخطاب ضرب أبا بكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كَلَدة حَدّهم. وقال لهم: من أكذب نفسه أجزت شهادته فيما استقبل، ومن لم يفعل لم أجز شهادته، فأكذب شبل نفسه ونافع، وأبَى أبو بكرة أن يفعل. قال الزهريّ: هو والله سنة، فاحفظوه.
..........

* التعزير عقوبة بديلة وليس حدا! الخليفة عمر جلدهم حدا بمنطوق القران وأستتابهم بموجب أية القذف ورفض شهادة من أبي التوبة إستنادا علي ذات الاية!

Post: #297
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 10:09 PM
Parent: #300

كتب العضو علاء سيد أحمد
Quote: بها وانا التزم التزام رجال عند ذلك سأقوم
بالاعتزار عن التكفير.
...
* يعترف في المقتبس أعلاه بأنه قد قام بتكفيري وأكد وثبت قوله الاتي
Quote: : خليك من حتة الصحابى الجليل هذا انتم انتم اصلا لاتؤمنون بالله ولا بالرسول صلى الله عليه وسلم وعايز تقتنع بكلامنا فى ابى بكرة ..

قوانين المنبر العام ولوائحه تقول :_ ....
Quote: ...
2- على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر . ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أ أي عضو آخر أ.. أو يكفره ب بسبب رأيه أو معتقده...
..........

شوف عليك الإعتزار الواضح وغير المشروط علي تكفيرك لي والا قمت بالإتصال بإدارة الموقع لتقوم بإنفاذ اللائحة وبترك من هذا المنبر إنتهي

Post: #299
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-23-2014, 10:17 PM
Parent: #297

Quote:
بمعنى آخر يا علاء

هل تجوز الرواية من مَنْ ارتكب أحد (الكبائر)؟

وسؤالنا هنا

من هو الذي ارتكب (الكبيرة)

أبي بكرة
أم المغيرة؟


سؤال جيد يا اخ الصادق
لكن لا تنظر من السظحيين اجابة
الاجابة ليس من تخصصهم
لان الاجابة تحتاج دراية و منطق
يظل سؤال بليغ
حول صحيح البخارى
و هؤلاء رواته و اسانيده
فسقة و اشياء اخر

Post: #302
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 11:10 PM
Parent: #299


قصة المغيرة بن طلحة وأبوبكرة دراما مثيرة اليكم بعض تفاصيلها! ..
.......
Quote:
حدثنا أحمد بن عبد العزيز الجوهري وأحمد بن عبيد الله بن عمار قالا حدثنا عمر بن شبة قال حدثنا علي بن محمد النوفلي عن محمد بن سليمان الباقلاني عن قتادة عن غنيم بن قيس قال كان المغيرة بن شعبة يختلف إلى امرأة من ثقيف يقال لها الرقطاء فلقيه أبو بكرة فقال له أين تريد قال أزور آل فلان فأخذ بتلابيبه وقال إن الأمير يزار ولا يزور وحدثنا بخبره لما شهد عليه الشهود عند عمر رضي الله عنه أحمد بن عبيد الله بن عمار وأحمد بن عبد العزيز قالا حدثنا عمر بن شبة فرواه عن جماعة من رجاله بحكايات متفرقة قال عمر بن شبة حدثني أبو بكر العليمي قال أخبرنا هشام عن عيينة بن عبد الرحمن بن جوشن عن أبيه عن أبي بكرة قال عمر بن شبة وحدثنا عمرو بن عاصم قال حدثنا حماد بن سلمة عن علي بن يزيد عن عبد الرحمن بن أبي بكرة قال أبو زيد عمر بن شبة وحدثنا علي بن محمد بن حباب بن موسى عن مجالد عن الشعبي قال وحدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثنا عوف عن قسامة بن زهير قال أبو زيد عمر بن شبة قال الواقدي حدثنا عبد الرحمن بن محمد ابن أبي بكرة عن أبيه عن مالك بن أوس بن الحدثان قال وحدثني محمد بن الجهم عن علي بن أبي هاشم عن إسماعيل بن أبي عبلة عن عبد العزيز بن صهيب عن أنس بن مالك أن المغيرة بن شعبة كان يخرج من دار الإمارة وسط النهار وكان أبو بكرة يلقاه فيقول له أين يذهب الأمير فيقول آتي حاجة فيقول له حاجة ماذا إن الأمير يزار ولا يزور قال وكانت المرأة التي يأتيها جارة لأبي بكرة قال فبينا أبو بكرة في غرفة له مع أصحابه وأخويه نافع وزياد ورجل آخر يقال له شبل بن معبد وكانت غرفة جارته تلك بحذاء غرفة أبي بكرة فضربت الريح باب المرأة ففتحته فنظر القوم فإذا هم بالمغيرة ينكحها فقال أبو بكرة هذه بلية ابتليتم بها فانظروا فنظروا حتى أثبتوا فنزل أبو بكرة فجلس حتى خرج عليه المغيرة من بيت المرأة فقال له إنه قد كان من أمرك ما قد علمت فاعتزلنا قال وذهب ليصلي بالناس الظهر فمنعه أبو بكرة وقال له لا والله لا تصلي بنا وقد فعلت ما فعلت فقال الناس دعوه فليصل فإنه الأمير واكتبوا بذلكم إلى عمر فكتبوا إليه فورد كتابه بأن يقدموا عليه جميعا المغيرة والشهود وقال المدائني في حديثه عن حباب بن موسى وبعث عمر بأبي موسى الأشعري على البصرة وعزم عليه ألا يضع كتابه من يده حتى يرحل المغيرة بن شعبة قال قال علي بن أبي هاشم في حديثه إن أبا موسى قال لعمر لما أمره أن يرحله من وقته أو خير من ذلك يا أمير المؤمنين نتركه يتجهز ثلاثا ثم يخرج قال فصلينا صلاة الغداة بظهر المربد ودخلنا المسجد فإذا هم يصلون الرجال والنساء مختلطين فدخل رجل على المغيرة فقال له إني رأيت أبا موسى في جانب المسجد عليه برنس فقال له المغيرة ما جاء زائرا ولا تاجرا فدخلنا عليه ومعه صحيفة ملء يده فلما رآنا قال الأمير فأعطاه أبو موسى الكتاب فلما قرأه ذهب يتحرك عن سريره فقال أبو موسى مكانك تجهز ثلاثا وقال الآخرون إن أبا موسى أمره أن يرحل من وقته فقال له المغيرة لقد علمت ما وجهت فيه فألا تقدمت فصليت فقال له أبو موسى ما أنا وأنت في هذا الأمر إلا سواء فقال له المغيرة فإني أحب أن أقيم ثلاثا لأتجهز فقال قد عزم علي أمير المؤمنين ألا أضع عهدي من يدي إذا قرأته عليك حتى أرحلك إليه قال إن شئت شفعتني وأبررت قسم أمير المؤمنين قال وكيف قال تؤجلني إلى الظهر وتمسك الكتاب في يدك قالوا فقد رئي أبو موسى يمشي مقبلا ومدبرا وإن الكتاب لفي يده معلقا بخيط فتجهز المغيرة وبعث إلى أبي موسى بعقيلة جارية عربية من سبي اليمامة من بني حنيفة ويقال إنها مولدة الطائف ومعها خادم لها وسار المغيرة حين صلى الظهر حتى قدم على عمر وقال في حديث محمد بن عبد الله الأنصاري فلما قدم على عمر قال له إنه قد شهد عليك بامر إن كان حقا لأن تكون مت قبل ذلك كان خيرا لك قال أبو زيد وحدثني الحكم بن موسى قال حدثنا يحيى بن حمزة عن إسحاق بن عبد الله بن أبي فروة عن عبد الله بن عبد الرحمن الأنصاري عن مصعب بن سعد أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه جلس ودعا المغيرة والشهود فتقدم أبو بكرة فقال له أرأيته بين فخذيها قال نعم والله لكأني أنظر إلى تشريم جدري بفخذيها فقال له المغيرة لقد ألطفت النظر فقال له لم آل أن أثبت ما يخزيك الله به فقال له عمر لا والله حتى تشهد لقد رأيته يلج فيه كما يلج المرود في المكحلة فقال نعم أشهد على ذلك فقال له اذهب عنك مغيرة ذهب ربعك
ثم دعا نافعا فقال له علام تشهد قال على مثل شهادة أبي بكرة قال لا حتى تشهد أنه كان يلج فيه ولوج المرود في المكحلة فقال نعم حتى بلغ قذذه فقال اذهب عنك مغيرة ذهب نصفك ثم دعا الثالث فقال علام تشهد فقال على مثل شهادة صاحبي فقال له علي بن أبي طالب عليه السلام اذهب عنك مغيرة ذهب ثلاثة أرباعك قال حتى مكث يبكي إلى المهاجرين فبكوا وبكى إلى أمهات المؤمنين حتى بكين معه وحتى لا يجالس هؤلاء الثلاثة أحد من أهل المدينة
قال ثم كتب إلى زياد فقدم على عمر فلما رآه جلس له في المسجد واجتمع إليه رؤوس المهاجرين والأنصار قال المغيرة ومعي كلمة قد رفعتها لأكلم القوم قال فلما رآه عمر مقبلا قال إني لأرى رجلا لن يخزي الله على لسانه رجلا من المهاجرين قال أبو زيد وحدثنا عفان قال حدثنا السري بن يحيى قال حدثنا عبد الكريم بن رشيد عن أبي عثمان النهدي قال لما شهد عند عمر الشاهد الأول على المغيرة تغير لذلك لون عمر ثم جاء آخر فشهد فانكسر لذلك انكسارا شديدا ثم جاء رجل شاب يخطر بين يديه فرفع عمر رأسه إليه وقال له ما عندك يا سلح العقاب وصاح أبو
عثمان صيحة تحكي صيحة عمر قال عبد الكريم لقد كدت أن يغشى علي وقال آخرون قال المغيرة فقمت إلى زياد فقلت له لا مخبأ لعطر بعد عروس ثم قلت يا زياد اذكر الله واذكر موقف يوم القيامة فإن الله وكتابه ورسوله وأمير المؤمنين قد حقنوا دمي إلا أن تتجاوز إلى ما لم تر ما رأيت فلا يحملك شر منظر رأيته على أن تتجاوزه إلى ما لم تر فوالله لو كنت بين بطني وبطنها ما رأيت أين سلك ذكري منها قال فترنقت عيناه واحمر وجهه وقال يا أمير المؤمنين أما أن أحق ما حق القوم فليس ذلك عندي ولكني رأيت مجلسا قبيحا وسمعت نفسا حثيثا وانبهارا ورأيته متبطنها فقال له أرأيته يدخله كالميل في المكحلة فقال لا وقال غير هؤلاء إن زيادا قال له رأيته رافعا برجليها ورأيت خصيتيه تترددان بين فخذيها ورأيت حفزا شديدا وسمعت نفسا عاليا فقال له أرأيته يدخله ويخرجه كالميل في المكحلة فقال لا فقال عمر الله أكبر قم إليهم فاضربهم فقام إلى أبي بكرة فضربه ثمانين وضرب الباقين وأعجبه قول زياد ودرأ عن المغيرة الرجم فقال أبو بكرة بعد أن ضرب فإني أشهد أن المغيرة فعل كذا وكذا فهم عمر بضربه فقال له علي عليه السلام إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك
قال يعني أنه إن ضربه جعل شهادته بشهادتين فوجب بذلك الرجم على المغيرة قال واستتاب عمر أبا بكرة فقال إنما تستتيبني لتقبل شهادتي قال أجل قال لا أشهد بين اثنين ما بقيت في الدنيا قال فلما ضربوا الحد قال المغيرة الله أكبر الحمد لله الذي أخزاكم فقال له عمر اسكت أخزى الله مكانا رأوك فيه قال وأقام أبو بكرة على قوله وكان يقول والله ما أنسى رقط فخذيها قال وتاب الاثنان فقبلت شهادتهما قال وكان أبو بكرة بعد ذلك إذا دعي إلى شهادة يقول اطلب غيري فإن زيادا قد أفسد علي شهادتي
قال أبو زيد وحدثني سليمان بن داود بن علي قال حدثني إبراهيم بن سعد عن أبيه عن جده قال لما ضرب أبو بكرة أمرت أمه بشاة فذبحت وجعلت جلدها على ظهره قال فكان أبي يقول ما ذاك إلا من ضرب شديد حدثنا ابن عمار والجوهري قالا حدثنا عمر بن شبة قال حدثنا علي بن محمد عن يحيى بن زكريا عن مجالد عن الشعبي قال كانت أم جميل بنت عمر التي رمي بها المغيرة بن شعبة بالكوفة تختلف إلى المغيرة في حوائجها فيقضيها لها قال ووافقت عمر بالموسم والمغيرة هناك فقال له عمر أتعرف هذه قال نعم هذه أم كلثوم بنت علي فقال له عمر أتتجاهل علي والله ما أظن أبا بكرة كذب عليك وما رأيتك إلا خفت أن أرمى بحجارة من السماء حدثني أحمد بن الجعد قال حدثنا محمد بن عباد قال حدثنا سفيان بن عيينة عن عمرو بن دينار عن أبي جعفر قال قال علي بن أبي طالب عليه السلام لئن لم ينته المغيرة لأتبعنه أحجاره وقال غيره لئن أخذت المغيرة لأتبعنه أحجاره أخبرني ابن عمار والجوهري قالا حدثنا عمر بن شبة قال حدثنا المدائني قال قال حسان بن ثابت يهجو المغيرة بن شعبة في هذه القصة
( لوَ إن اللؤم ينسَب كان عبداً ... قبيح الوجه أعور من ثقيفِ )
( تركتَ الدين والإسلام لما ... بدت لك غُدوةً ذاتُ النَّصيف )
( وراجعت الصِّبا وذكرت عهداً ... من القَينات والغمز اللطيف )
أخبرني الجوهري وابن عمار قالا حدثنا عمر بن شبة قال حدثنا المدائني عن عبد الله بن سلم الفهري قال لما شخص المغيرة إلى عمر رأى في طريقه جارية فأعجبته فخطبها إلى أبيها فقال له أنت على هذه الحال قال وما عليك إن أعف فهو الذي تريد وإن أقتل ترثني فزوجه قال أبو زيد قال الواقدي تزوجها بالرقم وهي امرأة من بني مرة فلما قدم بها على عمر قال إنك لفارغ القلب طويل الشبق وقال محمد بن سعد أخبرني محمد بن عبد الله الأسدي قال حدثنا مسعر عن زياد بن علاقة قال سمعت جرير بن عبد الله حين مات المغيرة بن شعبة يقول استغفروا لأميركم هذا فإنه كان يحب العافية قال وكان المغيرة أصهب الشعر جدا أكشف يفرق رأسه قرونا أربعة أقلص الشفتين مهتوما ضخم الهامة عبل الذراعين بعيد ما بين المنكبين قال وقال الواقدي حدثني محمد بن موسى الثقفي عن أبيه قال مات المغيرة بن شعبة بالكوفة
سنة خمسين في خلافة معاوية وهو ابن سبعين سنة وكان رجلا طوالا أعور أصيبت عينه يوم اليرموك


http://www.islamicbook.ws/adab/alagani-030.html

Post: #303
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-23-2014, 11:24 PM
Parent: #302

د.الأشقر يفسر آراء الشهود في واقعة المغيرة بن شعبة
جريدة الوطن
الاربعاء 11/8/2004
............
قال بعض اصحاب الردود ان ابا بكرة جاء الى عمر شاهدا ولم يأت قاذفا والشاهد، اذا لم تكمل الشهادة، مختلف في اقامة الحد عليه ورد شهادته والحكم بفسقه. فهناك من العلماء من لا يرى انه يقام عليه الحد ولا ترد شهادته ولا يفسّق لانه شاهد وليس قاذفا.
فأقول: هذا اعتراض مهم ولا بد من بيان فساده بجلاء وان ابين هنا مذاهب العلماء ليتضح ان هذا الاعتراض مبني على قول متهافت لا قيمة له ولا ينبغي ان يقام له في البحث العلمي اي وزن.
فأقول: للعلماء في هذه المسألة قولان مشهوران، وانا أبين مذاهب العلماء في ذلك بنقل نصوص من كتبهم المعتمدة. قال صاحب الدر المختار مع حاشية ابن عابدين «4/379» «ولا تقبل شهادة محدود في قذف وان تاب بتكذيب نفسه قال: لأن الرد: اي رد شهادته من تمام الحد قال «والاستثناء يعني قوله تعالى (إلا الذين تابوا) منصرف لما قبله وهو قوله تعالى (واولئك هم الفاسقون) «يعني لان رجوعه الى هذا الثالث متيقن واما رجوعه الى ما قبله وهو قوله (ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا) فهو مشكوك فيه وقال صاحب الاختيار «3/80» فإن نقص الشهود عن اربعة فهم قذفة يحدون للقذف اذا طلب المشهود عليه. مذهب المالكية :-
قال القرافي في كتابه الذخيرة 12/55 «ان وصف ثلاثة وقال الرابع. رأيته بين فخذيها حُدّ الثلاثة للقذف وعوقب الرابع.. الخ» قال: لنا اجماع الصحابة رضي الله عنهم وذلك ان ابا بكرة واصحابه كانوا في غرفة فهبت الريح ففتحت الباب فرأوا اسفل الدار المغيرة بن شعبة بين رجلي المرأة فقالوا قد ابتلينا بهذا، فلما خرجوا للصلاة تقدم المغيرة وكان اميرهم، فقالوا لا ندعك تتقدم وقد رأينا منك ما رأينا فقيل ان هذا واليكم فكتبوا فدعاهم عمر فشهد ثلاثة فلما تقدم زياد قال عمر بن الخطاب: رجل شاب ارجو الا يفضح الله على لسانك رجلا من اصحاب محمد صلى الله عليه وسلم، فقال: رأيت استاً يربو ونفسا يعلو ورجلين كأنهما أذنا حمار ولا ادري ما وراء ذلك فقال عمر الله اكبر ودرأ الحد عن المغيرة وحدّ الثلاثة ولم يسألهم عن رابع فلما جلد ابا بكرة قال ابو بكرة: اشهد الف مرة انه زنا فهمّ عمر بجلده من الرأس فقال له علي: ان كنت تريد جلده فارجم صاحبك فهذه قضية بمحضر الصحابة رضي الله عنهم وانتشرت ولم ينكر احد والقصة جرت بالبصرة وكتب بها الى المدينة، قال القرافي «الذخيرة 12/77» «اذا رجع احد الاربعة الشهود قبل الحد او وجد عبدا او مسخوطا (فاسقا): حدوا حد القذف لعدم ثبوت قولهم».
مذهب الشافعية :-قال الامام الشافعي ـ رحمه الله ـ في باب شهادة القاذف من كتاب الاقضية من كتابه الام «6/225 طبعة دار الفكر بيروت قال: «من قذف مسلما سواء حَددْناه (اي القاذف) أو لم نحدده لم نقبل شهادته حتى يتوب فإذا تاب قبلنا شهادته فإن كان القذف انما هو بشهادة لم تتم في الزنا حددناه ثم نظرنا الى حال المحدود فإن كان من اهل العدل عند قذفه بشهادته قلنا له تب ولا توبة له الا بإكذابه نفسه فإذا أكذب نفسه فقد تاب حُدّ أو لم يُحدّ وان أبى ان يتوب وقد سقط عنه الحد بعفو او غيره مما لا يلزم المقذوف اسم القذف لم تقبل شهادته ابدا حتى يكذب نفسه، وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا» أ هـ كلام الشافعي. ومنها عدم العداوة للمشهود عليه. ومنها التعدد فلا تقبل في اثبات الحقوق المالية مثلا شهادة اقل من اثنين 6 ـ ومنها عدم القرابة بين الشاهد والمشهود له 7ـ ومنها عدم العداوة بين الشاهد والمشهود عليه ويفرق العلماء بين الرواية وبين الشهادة في ذلك وانا انقل هنا نص الشيخ شمس الدين بن القيم لوضوحه وشدة جلائه في هذا المعنى.
مذهب الحنابلة
جاء في كتاب المغني للشيخ ابن قدامة في 8/202 من طبعة المنار «واذا لم يكمل شهود الزنا فعليهم الحدّ في قول اكثر اهل العلم منهم مالك والشافعي واصحاب الرأي وذكر ابو الخطاب فيهم روايتين «اي عن الامام احمد وحكي عن الشافعي فيهم قولان: احدهما لا حد عليهم لانهم شهود فلم يجب عليهم الحد كما لو كانوا اربعة احدهم فاسق».
ثم قال ابن قدامة: «ولنا قول الله تعالى (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة) قال وهذا يوجب الجلد على كل رام لم يشهد بما قال أربعة قال: ولانه اجماع الصحابة فإن عمر جلد ابا بكرة واصحابه حين لم يكمل الرابع شهادته بمحضر من الصحابة فلم ينكره احد منهم.
اقول: يعني ابن قدامة ان احدا من الصحابة لم يقل لعمر قف لا تجلدهم لانهم شهود وليسوا قاذفين والله تعالى انما امر بجلد القاذفين لا الشهود ثم بين ابن قدامة ان هذا اجماع اي لانه كان بمحضر من علي بن ابي طالب «ورؤوس» المهاجرين والانصار كما ذكرت بعض روايات القصة، ومن انكر الاجماع يقر بأن اتفاق الصحابة قبل تفرقهم في الامصار هو اجماع صحيح، فالقول بأن شهود القذف لا يجلدون ولا ترد شهادتهم ولا ينطبق عليهم وصف الفسق واحكام الفاسفين هو قول خطأ بلا اشكال ولا ينبغي ان يعرج عليه.
القول الثاني اذا لم تكمل الشهادة فلا يحد الشهود وننقل هنا ما قاله الشيخ الموفق ابن قدامة في كتابه «روضة الناظر 1/303» «المحدود في القذف ان كان بلفظ الشهادة فلا يرد خبره لان نقصان العدد ليس من فعله ولهذا روى الناس عن ابي بكرة.
قال الشيخ عبدالقادر بدران تعليقا على ذلك «المحدود بسبب كونه قذف غيره اما ان يكون قذفه بلفظ الشهادة مثل ان يشهد على انسان بالزنى او بغير لفظ الشهادة مثل من قال لغيره يا زاني فإن كان قذفه بلفظ الشهادة لم يرد خبره وقبلت روايته انما يحد والحالة هذه لعدم كمال نصاب الشهادة بالزنا وهو اربعة اذ لو كملوا لحد المشهود عليه دون الشهود وعدم كمال نصاب الشهادة ليس من فعل هذا الشاهد حتى يعاقب برد شهادته وان كان قذفه بغير لفظ الشهادة كقوله يا زاني يا عاهر ونحوه ردت شهادته حتى يتوب لان هذا القاذف كان بسبب من فعله، وهو قذفه فعوقب عليه بالحد وسلب منصب الشهادة فإذا تاب قبلت شهادته للآية. اقول المغالطة في هذا الكلام عند قوله عن الشاهد: لانه انما يحد لعدم كمال نصاب الشهادة اقول: لان عدم كمال نصاب الشهادة ليس امرا يقتضي الحد لا بقرآن ولا بسنة فلولا انه قاذف حقيقة لكون شهادته متضمنة للقذف وهو الامر الذي شهد به لم يجز اقامة الحد عليه لان القرآن انما نص على حد القاذف ولذلك اقام الحد عليهم عمر رضي الله عنه بمحضر الصحابة فكان اجماعا.
14ـ وقال أحد اصحاب الردود لعل أبا بكرة رضي الله عنه تاب بعد أن اقيم عليه الحد فيما بينه وبين الله تعالى وان لم يتب أمام عمر بن الخطاب والله عز وجل يقبل التوبة من عباده ويعفو عن السيئات وانه يجب ان يظن به هذا لأنه من خيار الصحابة وصاحب النبي صلى الله عليه وسلم ومولاه وقد شهد له بالصلاح والتقوى حتى لقد قال بعض العلماء لم ينزل البصرة من الصحابة أحد خير «من عمران بن حصين وأبي بكرة وقال العجلي: كان أبوبكرة من خيار أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم».
أقول: وهذه الدعوى ساقطة لا قيمة لها. أولا: لأنها مجرد احتمال لا دليل عليه. ثانيا: لأنها خلاف مقتضى الوقائع فانه لما أبطل عمر رضي الله عنه شهادة أبي بكرة فهذا «أمر سلطاني وقرار حكومي فلا يمكن اسقاطه بهذه الطريقة المدعاة لأن القرار الحكومي والأمر السلطاني: لا يمكن اسقاطه إلا بقرار حكومي أو أمر سلطاني لاحق، فلا يتم الغاء الأمر الأول الا بأن يذهب أبوبكرة الى عمر نفسه أو بعده الى عثمان أو بعده الى عليّ فيقر عنده بأنه قد كذب في قذفه للمغيرة وانه تائب إلى الله تعالى، فلو فعل ذلك وأصدر خليفة الوقت الغاء للأمر السابق لصحت التوبة وهذا لم يحصل وحاصل هذا الجواب ان للمجلود في الحد توبتين الأولى توبة باطنة وقال بعض اصحاب الردود يحتاج الى تثبيت هذه الواقعة وتوثيقها فأقول قال البخاري في كتاب الشهادات من صحيحه في الباب رقم 8 باب شهادة القاذف والزاني والسارق وقول الله تعالى: (ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا) ثم قال البخاري وجلد عمر أبابكرة وشبل بن معبد ونافعا بقذف المغيرة ثم استتابهم وقال: من تاب قبلت شهادته قال ابن حجر: وصله الشافعي في الأم قال «سمعت الزهري يقول: زعم أهل العراق ان شهادة المحدود لا تجوز فأشهد لأخبرني فلان أن عمر بن الخطاب قال لأبي بكرة: تب وأقبل شهادتك: قال سفيان سمى الزهري الذي أخبره فحفظته ثم نسيته فقال لي عمر بن قيس: هو سعيد بن المسيب قلت «والقائل هو ابن حجر» رواه بن جرير من وجه اخر عن سفيان فسماه ابن المسيب ورواه ابن جرير في التفسير من طريق ابن اسحاق عن الزهري عن سعيد بن المسيب أتم من هذا ولفظه «ان عمر بن الخطاب ضرب أبابكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كلدة الحد وقال لهم من أكذب نفسه قبلت شهادته فيما يستقبل ومن لم يفعل لم أجز شهادته فأكذب شبل نفسه ونافع وأبى أبو بكرة ان يفعل: قال الزهري «هو والله سنة فأحفظوه» أقول الزهري يعني فيما يظهر ان حد شهود القذف ان لم تتم الشهادة واسقاط شهادتهم ان تابوا وأكذبوا أنفسهم هو سنة من السنن». (فتح الباري شرح صحيح البخاري قبل الحديث رقم (2648). وتمام كلام ابن حجر في فتح الباري انه قال ورواه سليمان بن كثير عن الزهري عن سعيد بن المسيب «ان عمر حيث شهد ابوبكرة ونافع وشبل بن معبد وشهد زياد على خلاف شهادتهم فجلدهم عمر واستتابهم وقال من رجع منكم عن شهادته قبلت شهادته فأبى أبوبكرة أن يرجع» أخرجه عمر بن شبة في «أخبار البصرة من هذا الوجه وساق قصة المغيرة هذه من طرق كثيرة محصلها.. إلخ» انتهى كلام ابن حجر في فتح الباري


http://aljsad.com/forum9/thread36798/

Post: #304
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 02:09 AM
Parent: #303

Quote: سلامات حبيبنا ثروت ..- نسلم عليك براك بعيداً عن ظار جدادات

تابعت البوست لغاية ما وصلت حتة انه منتصر فقع بيض قرايتي في الصفحة التانية او التالتة.. بعدين استلسمت :)

هسع اخر متداخل جدادات قلت اكيييد انك حا تكون غواصة ..:)
لكن حقيقة في الصفحة القريتها دي في مداخلات بتجبر الواحد يرجع من باقي الصفحات ..
مع Like لمداخلة ياسر منصور ..


تحياتي


حبيبنا حيدر
هههههههههههههههههههههههههه
نسو شنو
درب لازم نمشي فيو
خليك قريب
و اتحفنا فلك ما تضيف بتأكيد

تحاياي

Post: #305
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 02:27 AM
Parent: #303

Quote: سلامات حبيبنا ثروت ..- نسلم عليك براك بعيداً عن ظار جدادات

تابعت البوست لغاية ما وصلت حتة انه منتصر فقع بيض قرايتي في الصفحة التانية او التالتة.. بعدين استلسمت :)

هسع اخر متداخل جدادات قلت اكيييد انك حا تكون غواصة ..:)
لكن حقيقة في الصفحة القريتها دي في مداخلات بتجبر الواحد يرجع من باقي الصفحات ..
مع Like لمداخلة ياسر منصور ..


تحياتي


حبيبنا حيدر
هههههههههههههههههههههههههه
نسو شنو
درب لازم نمشي فيو
خليك قريب
و اتحفنا فلك ما تضيف بتأكيد

تحاياي

Post: #306
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 04-24-2014, 07:20 AM
Parent: #1

Quote: كتب الاخ ياسر منصور عثمان
.
Quote: . لسنا برجال علم ولكن منطوق الاية الكريمة: (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) يشير بوضوح لمن رمى المحصنات وليس للشهود... اي ان العقوبة المنصوص عليها حداً خاصة بمن رمى المحصنات ولم يأتي بأربعة شهداء ولذلك اي عقوبة توقع على الشهداء تعتبر من قبيل التعزير وليس الحد

سؤال ماهو الحكم الشرعي جماعة رجال شهدوا وأصروا علي آخريين بالزنا وشهروا بهم وأبلغوا الشرطة والنيابة والقضاء ولكنهم فشلوا قانونا في إثبات واقعة الزنا- لأي سبب لعدم تأكد أحدهم من عملية الايلاج مثلا هل تقول أن القران لم ينص علي عقوبتهم ?2- أو أن أية القذف لاتنطبق عليهم ? إن كانت عقوبة القذف وحده لم ينطبق علي أبوبكرة وصحبه فعلي أي أساس جلدهم الخليفة عمر تعزيرا ? ماهو جرمهم? ما الخطأ الذي أرتكبوه? ثم أن الخليفة عمر لم يكتفي بجلدهم وإنما أيضا أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? فعلي أساس أستتابهم وبأي سند ( أستتابهم وقبل شهادة من تاب ورفض شهادة من أبي التوبة? ماهي الكبيرة التي أرتكبها هولاء الشهود "المساكين" حتي يوقع عليهم الخليفة عمر هذه العقوبات الفادحة طالما أنهم ليسوا بقاذفين? برضو تعزير ?


الاستاذ كمال عباس

صباحك خير

لعلي قدمت نفسي بأنني لست من اهل العلم ..

وما قلته بناءً على نص الاية الكريمة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)

فالضمير (هم) يرجع لمن يرمون المحصنات وهذا واضح لا لبس فيه..

ولذلك قلت ان الحد يقام على من يرمي المحصنات

واي عقوبة اخرى تطبق على الشهداء تعتبر تعزير

والله اعلم

Post: #308
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 04-24-2014, 07:42 AM
Parent: #1

هل أبو بكرة من رواة الحديث الثقات وهل صحيح أن عمر قام بجلده؟
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن أبا بكرة صحابي جليل، واسمه نفيع بن الحارث أو نفيع بن مسروح رضي الله عنه، وهو من رواة الحديث، قال الذهبي في سير الأعلام والنبلاء: روى جملة أحاديث، حدث عنه بنوه الأربع: عبيد الله، وعبد الرحمن، وعبد العزيز، ومسلم، وأبو عثمان النهدي، والحسن البصري، ومحمد بن سيرين، وعقبة بن صهبان وربعي بن حراش، والأحنف بن قيس، وغيرهم. انتهى
وليعلم السائل الكريم أن الصحابة الكرام رضوان الله عليهم أجمعين كلهم ثقات وعدول، قال الحافظ ابن حجر في الإصابة في تمييز الصحابة: اتفق أهل السنة على أن الجميع عدول، ولم يخالف في ذلك إلا شذوذ من المبتدعة. انتهى
وأما بالنسبة لقصة جلد عمر له فقد ذكرها الذهبي في السير فقال رحمه الله: وقصة عمر مشهورة في جلده أبا بكرة، ونافعاً، وشبل بن معبد لشهادتهم على المغيرة بالزنا ثم استتابهم فأبى أبو بكرة أن يتوب وتاب الآخران، ثم قال: قال البيهقي: إن صح هذا فلأنه امتنع من التوبة من قذفه، وأقام على ذلك، قلت: كأنه يقول: لم أقذف المغيرة، وإنما أنا شاهد. انتهى
وليعلم أن أبا بكرة وصاحبيه عندما شهدوا على المغيرة قد كان معهم شاهد رابع ولكنه تراجع مما جعل عمر ضي الله عنه لا يجد مناصاً إلا أن يحد الثلاثة حد القذف عملاً بقوله تعالى: وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور:4].
وهذا الحد لا يسقط عدالته ولا روايته ولا يؤثر أبداً في صحبته رضي الله عنه، وما زال أهل العلم يذكرونه بالفضل والثناء، منهم ابن الأثير حيث قال رحمه الله في أسد الغابة في معرفة الصحابة: وكان أبو بكرة من فضلاء أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم وصالحيهم. انتهى
وقال الحسن البصري: ولم ينزل البصرة أفضل من أبي بكرة وعمران بن الحصين رضي الله عنهما.
والله أعلم.

Post: #311
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-24-2014, 08:25 AM
Parent: #308


الشيخ محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله تعالى في مذكرته في أصول الفقه على روضة الناظر (ص:125):
"حاصل ما ذكر في هذا الفصل أنَّ في إبطال الرواية بالحد في القذف تفصيلاً، فإن كان المحدود شاهداً عند الحاكم بأنَّ فلاناً زنى وحُدّ لعدم كمال الأربعة، فهذا لا ترد به روايته؛ لأنَّه إنما حُدّ لعدم كمال نصاب الشهادة في الزنى، وذلك ليس من فعله، وإن كان القذف ليس بصيغة الشهادة، كقوله لعفيف: يا زان ويا عاهر ونحو ذلك،بطلت روايته حتى يتوب أي ويصلح، بدليل قوله تعالى: {وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا}، واستدل المؤلف رحمه الله لما ذكره من الفرق بين الحد على سبيل القذف والحد على سبيل عدم كمال النصاب في الشهادة بقصة أبي بكرة؛ لأنَّه متفق على قبول روايته مع أنَّه محدود في شهادته على المغيرة بن شعبة الثقفي بالزنا، والشهادة في هذا ليست كالرواية، فلا تقبل شهادة المحدود في قذف أو شهادة حتى يتوب ويصلح، بدليل قول عمر لأبي بكرة: تب أقبل شهادتك، خلافاً لمن جعل شهادته كروايته فلا ترد وهو محكي عن الشافعي، والحاصل أن القاذف بالشتم تُرد شهادته وروايته بلا خلاف حتى يتوب ويصلح، والمحدود في الشهادة لعدم كمال النصاب تقبل روايته دون شهادته، وقيل تقبل شهادته وروايته، وقصة أبي بكرة المشار إليها أنَّه شهد على المغيرة بن شعبة بالزنا هو وأخوه زياد ونافع بن الحارث وشبل بن معبد ، فتلكأ زياد أو غيره في الشهادة ، فجلد عمر الثلاثة المذكورين.



Post: #326
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-24-2014, 04:44 PM
Parent: #308

الغريب يا أخ ا ياسر عثمان منصورعأن الفتوي التي إستعنت أنت بها تنص وبوضوح
............
Quote:
وليعلم أن أبا بكرة وصاحبيه عندما شهدوا على المغيرة قد كان معهم شاهد رابع ولكنه تراجع ا جعل عمر ضي الله عنه لا يجد مناصاً إلا أن يحد الثلاثة حد القذف عملاً بقوله تعالى وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور:4].
...............
فتواك تقول يجلدهم بحد القذف عملا بأية القذف وليس تعزيرا!!
إذا ياياسر فتواك تقول ا أن الخليفة عمر حدهم حد القذف عملا بمنطوق أية القذف ! يعني الموضوع تنفيذ حد قذف لاتعزير ولايحزنون ! والدليل علي صحة الفتوي التي تكرمت بإيرادها وماظللت أقول أنا به أن الخليفة عمر إ ستتابهم عملا بنص الاية ورفض قبول شهادة من أبي التوبة برضو عملا بحكم الاية نفسها! عوبهذا تسقط حجج التعزير الواهية!* وقد دعم كلامنا هذا مذهب الشافعية والمالكية ومفسر القران الإمام الطبري كما فصلنا في مداخلة أخري!

............



Post: #309
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 04-24-2014, 07:44 AM
Parent: #1

كأنه يقول: لم أقذف المغيرة، وإنما أنا شاهد

وهذا ما اشرنا له

Post: #310
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-24-2014, 08:19 AM
Parent: #309

Quote: كأنه يقول: لم أقذف المغيرة، وإنما أنا شاهد

وهذا ما اشرنا له


كفيت ووفيت اخى ياسر

Post: #312
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-24-2014, 08:33 AM
Parent: #310



قال الإمام أبو بكر البيهقي: "كل من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم ممن صحبه أو لقيه فهو ثقة لم يتهمه أحد ممن يحسن علم الرواية فيما روى" ذكره العلائي في كتابه (تحقيق منيف الرتبة ص:90).

وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم رضي الله عنهم أجل من أن يقال في الواحد منهم ثقة، ويكفيه شرفاً وفضلاً ونبلاً أن يقال فيه: صحب رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال النسائي في سفيان الثوري: "هو أجلُّ من أن يُقال فيه: ثقة، وهو أحد الأئمة الذين أرجو أن يكون الله ممن جعله للمتقين إماماً" ذكره الحافظ في ترجمته في تهذيب التهذيب، فأصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم أولى بأن يُقال في أحدهم: أجل من أن يُقال فيه: ثقة.

- ,قال أبو الخطاب محفوظ بن أحمد الكلوذاني في (التمهيد:3/127): "إذا كان الراوي محدوداً في قذف فلا يخلو: أن يكون قذف بلفظ الشهادة أو بغير لفظها، فإن كان بلفظ الشهادة لم يرد خبره، لأنَّ نقصان عدد الشهادة ليس من فعله، فلم يرد به خبره، ولأنَّ الناس اختلفوا: هل يلزمه الحد أم لا؟ وإن كان بغير لفظ الشهادة ردّ خبره، لأنَّه أتى بكبيرة إلاّ أن يتوب.



Post: #313
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-24-2014, 08:42 AM
Parent: #312


- قال أبو بكر الإسماعيلي في (المدخل): " لم يمتنع أحد من التابعين فمن بعدهم من رواية حديث أبي بكرة والاحتجاج به، ولم يتوقف أحد من الرواة عنه ولا طعن أحد على روايته من جهة شهادته على المغيرة، هذا مع إجماعهم أن لا شهادة لمحدود في قذف غير تائب فيه، فصار قبول خبره جارياً مجرى الإجماع، كما كان رد شهادته قبل التوبة جارياً مجرى الإجماع" ذكره علاء الدين مغلطاي في (إكمال تهذيب الكمال: 12/77)

- قال أبو إسحاق الشيرازي في (شرح اللمع: 2/638): " وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه مخرج الشهادة، وجلدهم عمر رضي الله عنه باجتهاده، فلا يجوز ردّ أخبارهم"

- وقال الشيخ عبد القادر بدران في حاشيته على روضة الناظر: "المحدود بسبب كونه قذف غيره إما أن يكون قذفه بلفظ الشهادة مثل أن يشهد على إنسان بالزنا، أو بغير لفظ الشهادة مثل من قال لغيره يا زان، فإن كان قذفه بلفظ الشهادة لم يرد خبره وقبلت روايته لأنَّه إنما يُحدُّ والحالة هذه لعدم كمال نصاب الشهادة بالزنا وهو أربعة، إذ لو كملوا لحُدّ المشهود عليه دون الشهود، وعدم كمال نصاب الشهادة ليس من فعل هذا الشاهد المحدود حتى يعاقب برد شهادته، وإن كان قذفه بغير لفظ الشهادة كقوله: يا زانيا عاهر ونحوه ردت شهادته حتى يتوب؛ لأنَّ هذا القاذف كان بسبب من فعله وهو قذْفُه فعوقب عليه بالحد وسُلب منصب الشهادة، فإذا تاب قبلت شهادته قال الله تعالى: {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا} أي: فاقبلوا شهادتهم بعد التوبة"

Post: #315
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-24-2014, 08:49 AM
Parent: #313



- قال الزركشي محمد بن بهادر الشافعي في (البحر المحيط:4/299): "قال الصيرفي والقاضي أبو الطيب والشيخ أبو إسحاق وغيرهم: وأما أمر أبي بكرة وأصحابه، فلما نقص العدد أجراهم عمر رضي الله عنهم مجرى القذفة، وحدّه لأبي بكرة بالتأويل، ولا يوجب ذلك تفسيقاً، لأنَّهم جاؤوا مجيء الشهادة، وليس بصريح في القذف، وقد اختلفوا في وجوب الحدّ فيه، وسوغ فيه الاجتهاد، ولا ترد الشهادة بما يسوغ فيه الاجتهاد".

- قال العلائي في كتابه تحقيق منيف الرتبة لمن ثبت له شريف الصحبة (ص:92): "وقد ذكر جماعة من أئمة الأصول في هذا الموضع قصة أبي بكرة ومن جلد عمر رضي الله عنه في قذف المغيرة بن شعبة وأنَّ ذلك لم يقدح في عدالتهم، لأنَّهم إنما أخرجوا ذلك مخرج الشهادة ولم يخرجوه مخرج القذف، وجلدهم رضي الله عنه باجتهاده، فلا يجوز ردّ أخبارهم بل هي كغيرها من أخبار بقية الصحابة رضي الله عنهم".


Post: #316
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 04-24-2014, 09:02 AM
Parent: #309

سؤال اعتراضي عندما اختلف الصحابة الصحابة في السقيفة
لم تذكر كتب التاريخ والسيرة استشهاد المهاجرين او الانصار
في خلافهم بحديث واحد ، هل مرد ذلك جهلهم باحاديث الرسول اليهم
وهم متلقي الحديث كفاحاً !!!؟
ولم يجد كل صحابة الرسول في ذاكراتهم رجع صدي لحديث داره بينهم وبين الرسول
ليثنوا الصحابي الجليل سعد بن عبادة عن رفض مبايعة ابوبكر الصديق
او ليعجلوا ببيعة بن عم رسول الله علي بن ابي طالب الذي تأخرت بيعته ؟
هل جهل صحابة الرسول اهل الصولة والجولة بالاحاديث وقدستيتها ؟
وبعثها الله لنا في مؤطا بن مالك باعتباره اقدم توثيق (لعلم ) الحديث قبل
ظهور الاصحاح والسنن والمسانيد .
دا سؤال .....مجرد سؤال

Post: #317
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 04-24-2014, 09:34 AM
Parent: #316

Quote: سؤال اعتراضي عندما اختلف الصحابة الصحابة في السقيفة
لم تذكر كتب التاريخ والسيرة استشهاد المهاجرين او الانصار
في خلافهم بحديث واحد ، هل مرد ذلك جهلهم باحاديث الرسول اليهم
وهم متلقي الحديث كفاحاً !!!؟
ولم يجد كل صحابة الرسول في ذاكراتهم رجع صدي لحديث داره بينهم وبين الرسول
ليثنوا الصحابي الجليل سعد بن عبادة عن رفض مبايعة ابوبكر الصديق
او ليعجلوا ببيعة بن عم رسول الله علي بن ابي طالب الذي تأخرت بيعته ؟
هل جهل صحابة الرسول اهل الصولة والجولة بالاحاديث وقدستيتها ؟
وبعثها الله لنا في مؤطا بن مالك باعتباره اقدم توثيق (لعلم ) الحديث قبل
ظهور الاصحاح والسنن والمسانيد .
دا سؤال .....مجرد سؤال


الحبيب محجوب

وهل هناك حديث يتحدث عن هذا الامر؟؟

ده مجرد جواب

مع ودي

Post: #318
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-24-2014, 01:47 PM
Parent: #317

والله بوست موفق يا ثروت وعرفت بالضبط أين يكمن أس البلاء في الأمة الإسلامية, وقد ألقيت حجرا في بركة آسنة, التاريخ الأموي والعباسي ملئ بالأكاذيب والتلفيق حتي تحول الدين إلي أداة للسلطان يجد من يطاوع له النصوص , بل يحرفها له إن إستلزم الأمر...كحديث لا وصية لوارث, الذي نسخ آية الوصية (كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت إن ترك خيرا الوصية للوالدين والأقربين)!

التسليم والتبعية العمياء لهؤلاء العلماء الذين ينشرون الجهل والتخلف والإستخفاف بالعقول, إنها كارثة حقيقية إبتلي بها الدين, إنهم أبعد ما يكونوا من الدين الصحيح...والله الدين ليس بهذه السهولة التي يتصورونها!

والتحية أيضا للإخوة كمال عباس ود المشرف والصادق إسماعيل ومحجوب...إلخ لإثرائهم للبوست, وقد أثبتم بلا شك أنكم أكثر وعيا بالدين من بعض منتحليه...بعضهم تحركه العاطفة ظنا منهم أن دين مشايخهم هو الصحيح, وآخرين دافعهم الإمتهان والإرتزاق
Quote: كيف الدين في وعي هؤلاء تحول الي مجرد مادة اكاديمية، كمان يحضرو فيها الPHD و"البيكالاريوس" و "الماستر" وما شابه، كمان ياكلو بالشهادة الاكاديمية دي، عيش عديل كده!
بدون مبالغة يا بشاشا منذ بداية تديني وأنا صبي صغير حكاية المدرسية ودوغمائية الدين ده ما كانت راكبة راسي إطلاقا, ولما جيت أوروبا لقيت برضو البروتستانت يدرسوا اللاهوت في معاهدهم..إستغربت حقيقة....وكنت أري تناقضا واضحا مع من يمتهن الدين ويرتزق من خلاله من رجالات الدعوة أو الشئون الدينية وكذلك الأئمة والمؤذنين بمقابل!
ولهذا لا أؤيد إطلاقا قيام معاهد أو جامعات دينية تمنح شهادات لممارسة مهن للإرتزاق بالدين, مما يفتح الباب واسعا للمتاجرة به وبيعه إذا ضاقت في أقرب سوق ملجة....
فلا بأس لو أقيمت معاهد للدراسات الإضافية بغرض التثقيف والتفقه في الدين لا أكثر, فلا تمنح شهادات ولا تؤهل لممارسة مهنة, أو في أحسن الأحوال أن تكون دراسات الفقه ملحقة بكليات القانون والإقتصاد و الآداب....وأن تسحب هالة التقديس من الفقه, وأن يدرس كتراث وتاريخ وإجتهادات بشرية, وأن ينطلق من فهم الواقع الحيوي والفيزيائي والإجتماعي والإقتصادي , فالنص القرآني ثابت والواقع متغير, ولكنه يحويه, ولهذا ينظر في مدي تطابق إشكال الواقع مع النص لا العكس, بالضبط كما يتعامل القانونيون مع نصوص القانون, ولهذا يمكن القول أن مصدر إستنباط الأحكام هما العقل والواقع
أصول الدين الثابتة هي الله والرسول والقرآن, فهم هذه الأصول والتعمق فيها منوطة بالحرية أولا وسلم الإرتقاء فيها فردية بحتة, فلا يحق لأحد أن يفتش ضمير الآخر ولا أن يكفر عينا أحدا, فهذه مسألة إختص بها الله لنفسه يوم القيامة, أما الحكم بالفسق وما يترتب عليه من سقوط الشهادة فهو أمر وقائع يختص بها القاضي

حقيقة عجبت لمن يفرق بين القاذف والشاهد بالقذف في العقوبة, إنهم كالذي يفرق بين قول الزور وشهادة الزور!

إنهم يلوون عنق النص, مع أنه واضح لكل ذي عقل, فقط إتباعا لعلماء فقدوا الموضوعية وجعلوا من الدين آيدلوجية يتعصبون لها , والغريب أنهم يشككون في فهم عمر بن الخطاب للنص وفي حكمه بفسق الشاهد بالقذف وجلده...من أجل إثبات حديث أحكام يهدر حق دستوري للمرأة رواه ذلك الشاهد!

لا أدري ما الفرق بين من يقذف ويشهد بالقذف, سوي أن الأول بادر والثاني لحقه بنفس الإتهام....لا فرق!

الآية واضحة أنها تحذر من إشانة السمعة والقذف بلا دليل, ولهذا إشترطت أربعة شهداء, فإذا نقص عن ذلك, وجب الحكم عليهم جميعا, فلا أهمية من بعد كون أحدهم كان متأكدا مما رآه, بل يعتبر هذا فجورا زائدا وإفتئات علي كلام الله وتشكيكا في حكم الخليفة عمر, فالآية ذكرت دليل الإتهام في أربعة شهادات حصريا, مما يعني عدم قبول أي أدلة أخري للبراءة!

والأغرب من كده أن الشاهد بالقذف (أبوبكر) والمتهم بالزنا (المغيرة) رواة أحاديث, بالطبع من المفارقة أن يكون كلاهما صادقان!
الله في قرآنه يفسق القاذف والشاهد, وقضاء الخليفة الثاني يؤكد واقع الحكم وينفذه, والمدان يرفض التوبة من بعد, ثم بعد ذلك يأتي من يسمونهم علماء ليقولوا لنا ليسوقوا لنا الأحاديث التي رواها أنه كان صالحا وتقيا (!!!) وأن هناك فرق بين الشهادة والرواية
ما هذا الخبل!
إنهم ليسوا علماء, فلا تخدعكم كتبهم ذات العناوين السجعة والمجلدات المضخمة, إنها متناقضة المحتوي, وأبعد ما تكون من العلمية والموضوعية, لأن أكثر أدلتها إنطباعات وأن ذلك صالح وتقي, وكأنهم فتشوا قلبه, وآخر فاسق, لمجرد أنه قد قال رأيا مخالفا لنهجهم أو قال بخلق القرآن وما شابه, إنهم بحق جعلوا من الدين آيدلوجية...وتركوا دين الله والرسول والقرآن...كالخوارج!
{ وقال الرسول يا رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا}


.

Post: #319
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-24-2014, 02:09 PM
Parent: #318

والجاهو نفاخ واستسقا 30 سنة وهو راقد قال الملايكة بتسلم عليهو داك برضو بيروي الحديث من عنقريبو المقدود للتبرز ... عادي يا ادروب ابوبكر ...

(كلما سمعت عن قبح مرضه وهو يعتقد أن الملائكة تسلّم عليه ... ازدت إعجابًا بـ"مصر المؤمنة" للشيخ البرعي)








... المهم ....

Post: #322
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-24-2014, 03:02 PM
Parent: #319

راحت المداخلة...والله كريم
في وقت آخر إن شاء الله!

Post: #320
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-24-2014, 02:14 PM
Parent: #317

الأخ ياسر عثمان منصور تحياتي
أنظر ماذا تقول المذاهب الفقهيةعن الحادثة التي يأخذ بها عشرات الملايين من المسلميين!
مذهب المالكية :-
,
Quote:
قال القرافي في كتابه الذخيرة 12/55 «ان وصف ثلاثة وقال الرابع. رأيته بين فخذيها حُدّ الثلاثة للقذف وعوقب الرابع.. الخ» قال: لنا اجماع الصحابة رضي الله عنهم وذلك ان ابا بكرة واصحابه كانوا في غرفة فهبت الريح ففتحت الباب فرأوا اسفل الدار المغيرة بن شعبة بين رجلي المرأة فقالوا قد ابتلينا بهذا، فلما خرجوا للصلاة تقدم المغيرة وكان اميرهم، فقالوا لا ندعك تتقدم وقد رأينا منك ما رأينا فقيل ان هذا واليكم فكتبوا فدعاهم عمر فشهد ثلاثة فلما تقدم زياد قال عمر بن الخطاب: رجل شاب ارجو الا يفضح الله على لسانك رجلا من اصحاب محمد صلى الله عليه وسلم، فقال: رأيت استاً يربو ونفسا يعلو ورجلين كأنهما أذنا حمار ولا ادري ما وراء ذلك فقال عمر الله اكبر ودرأ الحد عن المغيرة وحدّ الثلاثة ولم يسألهم عن رابع فلما جلد ابا بكرة قال ابو بكرة: اشهد الف مرة انه زنا فهمّ عمر بجلده من الرأس فقال له علي: ان كنت تريد جلده فارجم صاحبك فهذه قضية بمحضر الصحابة رضي الله عنهم وانتشرت ولم ينكر احد والقصة جرت بالبصرة وكتب بها الى المدينة، قال القرافي «الذخيرة 12/77» «اذا رجع احد الاربعة الشهود قبل الحد او وجد عبدا او مسخوطا (فاسقا) حدوا حد القذف[ : لعدم ثبوت قولهم».


أنظر لقول الإمام الشافعي والشافعية
,
Quote:

مذهب الشافعية :-قال الامام الشافعي ـ رحمه الله ـ في باب شهادة القاذف من كتاب الاقضية من كتابه الام «6/225 طبعة دار الفكر بيروت قال: «من قذف مسلما سواء حَددْناه (اي القاذف) أو لم نحدده لم نقبل شهادته حتى يتوب فإذا تاب قبلنا شهادته,[ فإن كان القذف انما هو بشهادة لم تتم في الزنا حددناه ثم نظرنا الى حال المحدود فإن كان من اهل العدل عند قذفه بشهادته قلنا له تب ولا توبة له الا بإكذابه نفسه فإذا أكذب نفسه فقد تاب حُدّ أو لم يُحدّ وان أبى ان يتوب وقد سقط عنه الحد بعفو او غيره مما لا يلزم المقذوف اسم القذف لم تقبل شهادته ابدا حتى يكذب نفسه، وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم,[ ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا» أ هـ كلام الشافعي. ومنها عدم العداوة للمشهود عليه. ومنها التعدد فلا تقبل في اثبات الحقوق المالية مثلا شهادة اقل من اثنين 6 ـ ومنها عدم القرابة بين الشاهد والمشهود له 7ـ ومنها عدم العداوة بين الشاهد والمشهود عليه ويفرق العلماء بين الرواية وبين الشهادة في ذلك وانا انقل هنا نص الشيخ شمس الدين بن القيم لوضوحه وشدة جلائه في هذا المعنى. .


الشافعي يقول بصريح العبارة
,
Quote: فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا» أ هـ كلام الشافعي.


هذا هو حكم المالكية والشافعية فيهم يا ياسر!!
وقبلها أوردنا مايلي
جاء في باب فتاوي إسلام ويب
,
Quote: ف ليعلم أن أبا بكرة وصاحبيه عندما شهدوا على المغيرة قد كان معهم شاهد رابع ولكنه تراجع,[ مما جعل عمر ضي الله عنه لا يجد مناصاً إلا أن يحد الثلاثة حد القذف عملاً بقوله تعالى : وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور:4].


جاء في الطبري إن الجلد كان حدا :_
:-
,
Quote: فاختلف أهل التأويل في الذي استثني منه قوله: ( إِلا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا ) فقال بعضهم: استثني من قوله: وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ وقالوا: إذا تاب القاذف قُبلت شهادته وزال عنه اسم الفسق، حُدّ فيه أو لم يحدّ.
*ذكر من قال ذلك: حدثنا أحمد بن حماد الدّولابي، قال: ثني سفيان، عن الزهري، عن سعيد إن شاء الله، أن عمر قال لأبي بكرة: إن تبت قبلت شهادتك، أو رَدَّيْت شهادتك. حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب: أن عمر بن الخطاب ضرب أبا بكرة وشبل بن معبد ونافع بن الحارث بن كَلَدة حَدّهم. وقال لهم: من أكذب نفسه أجزت شهادته فيما استقبل، ومن لم يفعل لم أجز شهادته، فأكذب شبل نفسه ونافع، وأبَى أبو بكرة أن يفعل. قال الزهريّ: هو والله سنة، فاحفظوه..

,**, أ وكما تلاحظ أن هذه الموثقات تتحدث عن الامر بإعتباره حد وقذف !
والغريبة أن البعض هنا في هذا البوست يتحدث عن الجلد كان حدا ولم يكن قذفا ولكنه تعزير! علما بأن التعزير عقوبة بديلة وليس حدا! مافيش في الفقه والحديث حاجة إسمها حد التعزير وإنما هناك عقوبة تعزيرية فالحدود معروفة ومسماة فلا مجال لإضافة حد جديد إسمه التعزير! إذا الخليفة عمر جلدهم حدا بمنطوق القران وأستتابهم بموجب أية القذف ورفض شهادة من أبي التوبة إستنادا علي ذات الاية! إي أية القذف!

,,,,,,,,

Post: #321
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-24-2014, 02:26 PM
Parent: #320

يا كمال عباس ...

ياسر منصور يسأل إن كان هنالك حديث في البيعة لخليفة المسلمين أصلاً ...








... المهم ...

Post: #323
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-24-2014, 03:06 PM
Parent: #321

ادروب ابوبكر مداخلتك ضربت





... المهم ....

Post: #324
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-24-2014, 03:07 PM
Parent: #321

الحبيب تبارك ليك وحشة والله
الذي يهون عليه التلاعب بالدين وإختلاق الأحاديث عن رسول الله, يمكن أن تتوقع منه كل سئ, وأجدر أن يفقد المصداقية
والمعايير الذاتية والمذهبية المعتمدة في الجرح والتعديل, لا يمكن أن نعتبرها علمية إطلاقا, فضلا عن التناقض وكمية التزييف التاريخي الذي تزخر به
المصريون يا تبارك في تقديري أكثر قدرة من كل الشعوب علي تزييف الحقائق....

ولهذا فلا غرو أن الأزهر بجانب كهنوت الوهابية ظل منذ عهد عبد الناصر أداة لتفريخ علماء السلطان
شخصيا لا أضع الأخوان في مكان الوهابية أو الأزهر, رغم أن أكثرهم ما زال ينهل من الفقه السلفي
لكنهم بكل موضوعية أكثر فهما للدين من حيث شموليته ومعقوليته وإرتباطه بالواقع, وهم الأقدر من غيرهم علي منافحة الآيدلوجيات التي تحارب الدين
ولكن مشكلتهم أنهم لا يملكون فقها مستقلا عن سلفية بني أمية والعباس!
أما ما فعله السيسي بالأخوان في مصر, فقد كارثة بكل المقاييس, إنقلاب أحمر علي حكم شرعي وجريمة ضد الإنسانية عيانا جهارا
لكن واضح أن الصراع بين تيارين آيدلوجيين كل يريد الإستحواز علي السلطة
كان يمكن أن يكون الأمر مشروعا لو خضع الجميع للآليات الديموقراطية في أدني مستوياتها علي الأقل
ولكنها في تقديري إستراتيجيات تتجاوز الحدود المصرية لمحاربة الإسلام السياسي غير الخاضع للسلطان من أخوان وشيعة!

ولكن لا يعني هذا أني أؤيد ما يحدث من الأخوان في السودان!

Post: #325
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-24-2014, 03:33 PM
Parent: #324

هنا رسالة ماجستير من طالب في غزة عن الأحاديث الموضوعة في المرأة وخطرها علي الإسلام
http://dofni.iugaza.edu.ps/Ossol_Conf/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%...9%84%D8%A7%D9%85.pdf
إنها حقا فضيحة!
والله من شدة الغيظ لم أستطع قراتها...
أكثر ما يحيرني كيف لم ينتبه المسلمون لكل هذا طوال كل هذا الزمن
هل كانوا في سبات أم سلبت عقولهم!

Post: #327
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 05:58 PM
Parent: #325

مواصلة للمقال
أمانة و دقة البخاري
احد الصور الغير حقيقية حول صحيح البخاري انه كتاب
عالي الدقة و الوثوقية و التوثيق. و هي احد المخرجات
التي حاول ان يوهمنا بها ابن حجر العسقلاني و غيره
و لكن ما مدى صحة هذا الادعاء؟
اولا كان البخاري ينقل بالمعنى و ليس اللفظ
نشرح. انه لا ينقل اللفظ كما ورده بل يحور فيه و يضع
الفاظه هو من معنى فهمه الخاص. مما يسقط الحديث من
متنه و يجعله ليس ذا قيمة.
يقول الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد ج 2 ص 11 و القول للبخاري عن نفسه
( (: رب حديث سمعته بالبصرة كتبته بالشام ، ورب حديث سمعته بالشام وكتبته بمصر ، قيل له : يا أبا عبد الله بكماله ، قال : فسكت ))
و ينقل الحافظ الذهبي في اعلام النبلاء في ترجمته للبخاري
((وقال أحيد بن أبي جعفر والي بخارى: قال محمد بن إسماعيل يوما: رب حديث سمعته بالبصرة كتبته بالشام، ورب حديث سمعته بالشام كتبته بمصر.
فقلت له: يا أبا عبد الله بكماله ؟ قال: فسكت))
فهذا نتيجة السهيان و النسي و اختلاط الذاكرة و ميلان البخاري لادخال الفاظة و تعديلاته و رءاه الخاصة ربما في النص.
يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري: ((وهذا من نوادر ما وقع في البخاري أنه يخرج الحديث تاما بإسناد واحد بلفظين - كما في حديث سحر النبي ))
10 - 186
اي ان البخاري يسلسل سنده بلفظين لنفس المصدر!!

Post: #328
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 06:17 PM
Parent: #327

و هذا ما يفسر كثرة التكرار عند البخاري
من جملة 7 الف مكرور تصفى لاربعة الف

Post: #329
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 06:51 PM
Parent: #328

يقول ابن حجر في مقدمة فتح الباري:
((
كان من رأي المصنف (البخاري) جواز اختصار الحديث، والرواية بالمعنى، والتدقيق في الاستنباط، وإيثار الأغمض على الأجلى .))
نص خطير
كيف يختصر كلام رسول الله؟ و كيف يروى بغير لفظة بالمعنى فقط؟
بل و كيف يؤثر الغموض و التعقيد على الجلي و الواضح و البسيط؟
و ما بقى من الدين اذا؟
المشكلة ان ابن حجر مولع و هاو للتعقيد و حل الكلمات المتقاطعة
و هذا سر شغفه بالبخاري و غض الطرف عن علله التي يشير اليها
و لكن يبررها و ينمقها و يجوزها و يتناقض فيها بكل ارحية!
يقول ابن حجر في تهذيب التهذيب10 - 113والذهبى ذكر من يعتمد قوله في الجرح و التعديل ((عن أبي عمر وحمدان : سألت ابن عقدة أيهما أحفظ ؛ البخاري أو مسلم ؟
فقال : كانا عالمَيْن . فأعدْتُ عليه السؤال مراراً فقال : يقع للبخاري الغلط في أهل الشام ! , لأنه أخذ كتبهم ونظر فيها ,
فربما ذكر الرجل بكنيته , ويذكره في موضع آخر باسمه , يظنهما اثنين !! . أما مسلم فقلَّما يوجد له غلط في العلل))
اي ان البخاري يخطئ في النقل و يحور
و مسلم اكثر دقة بل الناظر الفاحص
يجد مسلم اكثر امانة في نقله و هذه حقيقة. بغض النظر عن محتوى نقله

Post: #330
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 06:59 PM
Parent: #329

و في هذا الشأن يقول شعيب الارنؤوط المحقق التراثي المعرف في تحقيق اعلام النبلاء
: ويعني هذا ان البخاري يرى جواز الرواية بالمعنى، وجواز تقطيع الحديث من غير تنصيص على اختصاره بخلاف مسلم. وسبب ذلك أن البخاري صنف كتابه في طول رحلته، فكان لاجل هذا ربما كتب الحديث من حفظه، فلا يسوق ألفاظه برمتها، بل يتصرف فيه ويسوقه بمعناه. أما مسلم فقد صنف كتابه في بلده بحضور أصوله في حياة شيوخه، وكان يتحرز في الألفاظ، ويتحرى في السياق.))

Post: #331
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 07:51 PM
Parent: #330

يقول الخطيب البغدادي ايضا((
وعن محمّد بن الاَزهر السجستاني قال: كنت في مجلس سليمان بن حرب والبخاري معنا يسمع ولا يكتب، فقيل لبعضهم: ما له لا يكتب؟ فقال: يرجع الى بخارى ويكتب من حفظه)) و يؤكد ابن حجر الواقعة و يقول في الفتح((: انه كان يروي الحديث الواحد تاماً
باسناد واحد بلفظين، وانه كان لا يكتب الاحاديث التي يسمعها، فاذا رجع الى بخارى كتبها عن حفظه))
و لعل الاخطر هذه((قال القسطلاني : وقد وقع في بعض نسخ الكتاب ضم باب لم يذكر فيه حديث إلى حديث لم يذكر فيه باب ، ويقع في كثير من أبوابه أحاديث كثيرة وفي بعضها حديث واحد وفي بعضها لا شئ فيه البتة . فأشكل بعضهم ، لكن أزال الأشكال الحافظ

أبو ذر الهروي بما رواه عن أبي إسحاق المستملي مما ذكره أبو الوليد الباجي قال : استنسخت كتاب البخاري من أصله الذي كان عند الفربري فرأيت أشياء لم تتم ، وأشياء مبيضة فيها تراجم لم يثبت بعدها شيئا ، وأحاديث لم يترجم لها فأضفنا بعض ذلك إلى بعض ))
و هي من هامش هدى الساري فتح الباري لابن حجر هامش 6
1 - 23
اذا حصلت الاضافات و الزيادات و التدخل في الصحيح!
ومن نفس المصدر يقول((قال أبو الوليد الباجي: وممّا يدل على صحّة هذا القول انّ رواية أبي اسحاق المستملي، ورواية أبي محمّد السرخسي، ورواية أبي الهيثم الكشميهي، ورواية أبي زيد المروزي مختلفة بالتقديم والتأخير، مع أنّهم انتسخوا من اصل واحد، وانّما ذلك بحسب ما قدر كل واحد منهم في ما كان في طرة أو رقعة مضافة انّه من موضع ما، فاضافه اليه، ويبين ذلك أنّك تجد ترجمتين وأكثر من ذلك متصلة ليس بينها احاديث.))

و هذه((ا: انّ البخاري ترك الكتاب مسودة وتوفي، وقال: اظن ان ذلك) أي النواقص تم التعامل معها بواسطة الناقلين لكتاب البخاري


هذه المداخلة لعناية محمد حيدر المشرف

Post: #332
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 07:58 PM
Parent: #331

و اواصل في المقال فيما بعد

تحياتي

Post: #334
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-24-2014, 08:47 PM
Parent: #327


الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---
ليس لديك جديد سوى غرف الشبهات القديمة وعرضها كانك أتيت بشئ جديد .....
Quote: قال احيد بن ابي جعفر والي بخارى قال محمد بن اسماعيل يوما رب حديث سمعته بالبصره كتبته بالشام ورب حديث سمعنه بالشام كتبته بمصر فقلت له يااباعبد الله بكماله قال فسكت. ] وفي الهامش لسير أعلام النبلاء [ ويعني هذا أن البخاري يرى جواز الرواية بالمعنى .. الخ ] الكلام
هذا الكلام مبهم وهو من المتشابه يستطيع أي شخص أن يبني عليه شبهته , والرد بأدلة محكمة تدل على دقة الإمام رحمه الله في كتابته للحديث :-
[ أما الكلام الذي ذكرته عن أحيد بن أبى جعفر .. فهو كلام مبهم , يعني من المتشابه الذي يستطيع أي شخص أن يبني عليه شبهته .. هناك نصوص أوضح وأحكم مما ذكرته تبين مدى دقة البخاري رحمه الله في كتابته للحديث ومنه :-
قال رحمه الله [ لم تكن كتابتي للحديث كما كتب هؤلاء , كنتُ إذا كتبتُ عن رجلٍ سألته عن أسمه وكنيته ونسبته وحمله الحديث , إن كان الرجل فهماً فإن لم يكن سألتُهُ أن يُخرج إلي أصله ونُسخته , فأما الأخرون لا يبالون ما يكتبون وكيف يكتبون ] السير 406 .. فأنظر يا رعاك الله إلى هذه الدقة . وكذلك :-
قال رحمه الله : [ ما وضعت في كتابي الصحيح حديثاً إلا أغتسلت قبل ذلك وصليت ركعتين ] السير 402
وقال رحمه الله [ صنفت كتابي الصحيح لست عشر سنة خرجته من ست مائة ألف حديث وجعلته حجة فيما بيني وبين الله تعالى ] طبقات الحنابلة / سير اعلام النبلاء 405
قال محمد بن ابى حاتم الوراق سمعت حاشد بن إسماعيل وأخر يقولان , كان ابو عبد الله البخاري يختلفُ معنا إلى مشايخ البصرة وهو [ غلام ] فلا يكتب حتى أتى على ذلك أيام فكنا نقولُ له : إنك تختلفُ معنا ولا تكتب فما تصنع ؟!
فقال لنا يوماً , بعد ستة عشر يوماً : إنكما قد أكثرتما عليَّ وألححتما , فأعرضا عليّ ما كتبتما , فأخرجنا إليه ما كان عندنا . فزاد على خمسةَ عشَرَ ألفِ حديث فقرأهما كُلَّها عن ظهر قلب حتى جعلنا نُحكم كتبنا من حفظه !
ثم قال : أترون أني أختلفُ هدراً ؟! وأضُيع أيامي ؟ .. فعرفنا أنهُ لا يتقدمه أحد .
اهـ راجع سيرته في سير اعلام النبلاء .
وغيرها من النصوص الواضحة لكل مبصر , تبين مدى دقة هذا الرجل وأمانته في نقل الحديث رواية ودراية , فالعبرة بالنصوص المحكمة أما ما أتيت أنت به من أحيد بن أبي جعفر فهو كما قلت مبهم أما التفسير في الحاشية فهو يحتاج للنظر فيه هل هو من كلام الذهبي رحمه الله أم من كلام المحقق ؟
فمن يقول بأن البخاري رحمه الله يروي بالمعنى . خصوصاً في صحيحه , نحتاج منه أن يأتي بأجابة صريحة واضحة منه , أما الأفهام فهي تختلف ولا يلزم أن تكون موافقة للنص .


Post: #333
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-24-2014, 08:41 PM
Parent: #1

محجوب سلامات ..

Quote: سؤال اعتراضي عندما اختلف الصحابة الصحابة في السقيفة
لم تذكر كتب التاريخ والسيرة استشهاد المهاجرين او الانصار
في خلافهم بحديث واحد ، هل مرد ذلك جهلهم باحاديث الرسول اليهم
وهم متلقي الحديث كفاحاً !!!


الم يكن هناك إستشهاد بحديث "إن الخلافة من قريش" ..
اذكر اني قرأت شيئا عن هذا ..

قريش وبس يا تبارك :)

Post: #335
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-24-2014, 08:50 PM
Parent: #333

عذرا

Post: #336
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-24-2014, 09:05 PM
Parent: #335

غايتو عن قوقل عن موقع اسلام ويب الآتي



هل صحيح أن أمير المسلمين أو الخليفة، يجب أن يكون قرشياً، وهل الخلفاء العثمانيون مذنبون لأنهم لم يولوا قرشياً؟


الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فجماهير أهل العلم على أن خليفة المسلمين يجب أن يكون من قريش، بل حكى غير واحد من أهل العلم الإجماع على ذلك، لقوله صلى الله عليه وسلم: الأئمة من قريش. رواه أحمد، وقوله صلى الله عليه وسلم: الناس تبع لقريش في هذا الشأن، مسلمهم تبع لمسلمهم، وكافرهم تبع لكافرهم. متفق عليه.

قال النووي في شرحه لصحيح مسلم عند هذا الحديث: هذا الحديث وأشباهه دليل ظاهر على أن الخلافة مختصة بقريش، لا يجوز عقدها لأحد غيرهم، وعلى هذا انعقد الإجماع في زمن الصحابة فكذلك من بعدهم. انتهى.

وقال الماوردي في الأحكام السلطانية في شروط الخليفة: (الشرط السابع): النسب وهو أن يكون من قريش لورود النص فيه وانعقاد الإجماع عليه، ولا اعتبار بضرار حين شذ فجوزها في جميع الناس، لأن أبا بكر الصديق رضي الله عنه احتج يوم السقيفة على الأنصار في دفعهم عن الخلافة لما بايعوا سعد بن عبادة عليها بقول النبي صلى الله عليه وسلم: الأئمة من قريش. فأقلعوا عن التفرد بها ورجعوا عن المشاركة فيها حين قالوا منا أمير ومنكم أمير تسليما لروايته وتصديقاً لخبره ورضوا بقوله: نحن ا لأمراء وأنتم الوزراء. وقال النبي صلى الله عليه وسلم: قدموا قريشاً ولا تَقدَّموها. وليس مع هذا النص المسلم شبهة لمنازع فيه ولا قول لمخالف له. انتهى.


انتهى الاقتباس ..

..................................................................................




وحسبما قيل فانعقاد الخلافة للقرشيين لمظنة أن الخير فيهم أعظم من بقية قبائل الأرض والله أعلم ..


....
هسع تبارك ده قرشي ؟!
آمنه مختار قرشية ؟!!
قيقراوي ؟!!!

ما طيب !!!!!


تحياتي

Post: #337
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 09:17 PM
Parent: #335

الاخ بشاشا سلامات
Quote: تقديري بنحتاج اقلاه ل600 سنة اخري عشان فقط نصل مرحلة النظرة الموضوعية والتناول الموضوعي

ياخ خليك متفائل ياخ
الأزمة وصلت مداها
و بهذا استشحذنا التنوير
و الكثير مخفي و مغيب
و دفاع عنه يتم بالبذاءة
و الفبركة و الغلاط و التصنيف
و لكن تبقى الحقيقة حقيقة
في عصر سهل الوصول اليها
عصر مشفوع بالعلم الحقيقي
و ليس علوم قال و قلنا الدارسة

تحياتي

Post: #338
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 04-24-2014, 09:38 PM
Parent: #337

Quote: الحبيب محجوب

وهل هناك حديث يتحدث عن هذا الامر؟؟

ده مجرد جواب

مع ودي

احبك الله يا ياسر ودمنصور
بالحيل ياحبيب فقد اخرج الخاري في صحيحه عن مناقب قريش
عن ابي هريرة ، ان النبي (ص) قال (( الناس تبعُ لقريش في هذا الشان ، مسلمهم تبعُ لمسلمهم وكافرهم تبعُ لكافرهم ))
وعن عبدالله بن عمر ، عن النبي (ص) لايزالُ هذا الامر في قريش مابقي منهم اثنان .
والامر والشان هما الحكم ، وتنظير البخاري اوجد واقع فعلي (للافقهاء ) بنجر قاعدة فقهية تقوم علي اجماع الصحابة بعقد شان وامر الحكم لقريش !!!!!!!!!

Post: #339
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 09:39 PM
Parent: #337

الاخ عبد اللطيف
Quote:

اذا لم تخني الذاكرة فهو ملحد ذكي جدا !!

يعجبني رأيه في الموسيقى

تحاياي

Post: #343
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-24-2014, 10:25 PM
Parent: #339

تحياتي الثلاثي - ثروت / محجوب علي/ محمد المشرف
أضيف الي مائدة حواركم هذه الاحاديث عن البخاري ومسلم: -
Quote: حَدَّثَنَا أَبُو الْوَلِيدِ الطَّيَالِسِيُّ , حَدَّثَنَا عَاصِمٌ , قَالَ : سَمِعْتُ أَبِي يُحَدِّثُ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ , أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " لا يَزَالُ هَذَا الأَمْرُ فِي قُرَيْشٍ مَا بَقِيَ مِنَ النَّاسِ اثْنَانِ " .

..........
http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1...bk_no=172andpid=816957
** 1818 حدثنا عبد الله بن مسلمة بن قعنب وقتيبة بن سعيد قالا حدثنا المغيرة يعنيان الحزامي ح وحدثنا زهير بن حرب وعمرو الناقد قالا حدثنا سفيان بن عيينة كلاهما عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي حديث زهير يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم وقال عمرو رواية الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم لمسلمهم وكافرهم لكافرهم
Quote: قوله صلى الله عليه وسلم : الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم لمسلمهم وكافرهم لكافرهم ، وفي رواية : ( الناس تبع لقريش في الخير والشر ) وفي رواية : ( لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي من الناس اثنان ) وفي رواية البخاري : ( ما بقي منهم اثنان ) .

هذه الأحاديث وأشباهها دليل ظاهر أن الخلافة مختصة بقريش ، لا يجوز عقدها لأحد من غيرهم ، وعلى هذا انعقد الإجماع في زمن الصحابة ، فكذلك بعدهم ، ومن خالف فيه من أهل البدع ، أو عرض بخلاف من غيرهم فهو محجوج بإجماع الصحابة والتابعين فمن بعدهم بالأحاديث الصحيحة . قال القاضي : اشتراط كونه قرشيا هو مذهب العلماء كافة ، قال : وقد احتج به أبو بكر وعمر - رضي الله عنهم - على الأنصار يوم السقيفة ، فلم ينكره أحد ، قال القاضي : وقد عدها العلماء في مسائل الإجماع ، ولم ينقل عن أحد من السلف فيها قول ولا فعل يخالف ما ذكرنا ، وكذلك من بعدهم في جميع الأعصار ، قال : ولا اعتداد بقول النظام ومن وافقه من الخوارج وأهل البدع أنه يجوز كونه من غير قريش ، ولا بسخافة ضرار بن عمرو في قوله : إن غير القريشي من النبط وغيرهم يقدم على القرشي لهوان خلعه إن عرض منه أمر ، وهذا الذي قاله من باطل القول وزخرفه مع ما هو عليه من مخالفة إجماع المسلمين . والله أعلم . .

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...andbookid=53andstartno=0
3 صحيح مسلم » :-
Quote: وحدثنا محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر عن همام بن منبه قال هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر أحاديث منها وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم تبع لمسلمهم وكافرهم تبع لكافرهم
.
الخلافة في قريش، والناس تبع لقريش:
Quote: الخلافة في قريش، والناس تبع لقريش:
1- عن معاوية رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((إن هذا الأمر في قريش، لا يُعاديهم أحد إلا كبَّه الله في النار على وجهه ما أقامُوا الدين)). أخرجه البخاري . أخرجه البخاري برقم 7139
2- عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي منهم اثنان)). متفق عليه . أخرجه البخاري برقم 3501 ومسلم برقم1820
3- عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم تَبَعٌ لمسلمهم، وكافرهم تبع لكافرهم)). أخرجه البخاري برقم3495 ومسلم برق 1818
http://www.dorar.net/enc/feqhia/1641
...........




Post: #340
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-24-2014, 09:52 PM
Parent: #337

Quote: كلما سمعت عن قبح مرضه وهو يعتقد أن الملائكة تسلّم عليه ..

إذا كنت تعتقد أنه قبيح فهو قبيح بمقاييس بعض يعيش في الدنيا ولكنه بقاييس الدين هو ابتلاء
وهناك احاديث صحيحة دلت على أن الأجر والثواب يكون في البلايا بحسب حجب الإبتلاء
فكلماء عظم الابتلاء عظم الأجر بدابة من طعنة الشوكة مروراً بالحمى لغاية المرض الذي سميته قبيح
وما هو أكبر منه والأجر بحسب الصبر والإحتساب. وحتى الهم عليه أجروكلما عظم الأجر
لاحت بوارق تبشر بهذا الأجر العظيم الذي منها ظهور الملائكة لهذا الصحابي الجليل .

Post: #341
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 10:08 PM
Parent: #340

شكرا يا ادروب على هذا الكلام المذهل

Quote:
والله بوست موفق يا ثروت وعرفت بالضبط أين يكمن أس البلاء في الأمة الإسلامية, وقد ألقيت حجرا في بركة آسنة, التاريخ الأموي والعباسي ملئ بالأكاذيب والتلفيق حتي تحول الدين إلي أداة للسلطان يجد من يطاوع له النصوص , بل يحرفها له إن إستلزم الأمر...كحديث لا وصية لوارث, الذي نسخ آية الوصية (كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت إن ترك خيرا الوصية للوالدين والأقربين)!

التسليم والتبعية العمياء لهؤلاء العلماء الذين ينشرون الجهل والتخلف والإستخفاف بالعقول, إنها كارثة حقيقية إبتلي بها الدين, إنهم أبعد ما يكونوا من الدين الصحيح...والله الدين ليس بهذه السهولة التي يتصورونها!

والتحية أيضا للإخوة كمال عباس ود المشرف والصادق إسماعيل ومحجوب...إلخ لإثرائهم للبوست, وقد أثبتم بلا شك أنكم أكثر وعيا بالدين من بعض منتحليه...بعضهم تحركه العاطفة ظنا منهم أن دين مشايخهم هو الصحيح, وآخرين دافعهم الإمتهان والإرتزاق
Quote: كيف الدين في وعي هؤلاء تحول الي مجرد مادة اكاديمية، كمان يحضرو فيها الPHD و"البيكالاريوس" و "الماستر" وما شابه، كمان ياكلو بالشهادة الاكاديمية دي، عيش عديل كده!
بدون مبالغة يا بشاشا منذ بداية تديني وأنا صبي صغير حكاية المدرسية ودوغمائية الدين ده ما كانت راكبة راسي إطلاقا, ولما جيت أوروبا لقيت برضو البروتستانت يدرسوا اللاهوت في معاهدهم..إستغربت حقيقة....وكنت أري تناقضا واضحا مع من يمتهن الدين ويرتزق من خلاله من رجالات الدعوة أو الشئون الدينية وكذلك الأئمة والمؤذنين بمقابل!
ولهذا لا أؤيد إطلاقا قيام معاهد أو جامعات دينية تمنح شهادات لممارسة مهن للإرتزاق بالدين, مما يفتح الباب واسعا للمتاجرة به وبيعه إذا ضاقت في أقرب سوق ملجة....
فلا بأس لو أقيمت معاهد للدراسات الإضافية بغرض التثقيف والتفقه في الدين لا أكثر, فلا تمنح شهادات ولا تؤهل لممارسة مهنة, أو في أحسن الأحوال أن تكون دراسات الفقه ملحقة بكليات القانون والإقتصاد و الآداب....وأن تسحب هالة التقديس من الفقه, وأن يدرس كتراث وتاريخ وإجتهادات بشرية, وأن ينطلق من فهم الواقع الحيوي والفيزيائي والإجتماعي والإقتصادي , فالنص القرآني ثابت والواقع متغير, ولكنه يحويه, ولهذا ينظر في مدي تطابق إشكال الواقع مع النص لا العكس, بالضبط كما يتعامل القانونيون مع نصوص القانون, ولهذا يمكن القول أن مصدر إستنباط الأحكام هما العقل والواقع
أصول الدين الثابتة هي الله والرسول والقرآن, فهم هذه الأصول والتعمق فيها منوطة بالحرية أولا وسلم الإرتقاء فيها فردية بحتة, فلا يحق لأحد أن يفتش ضمير الآخر ولا أن يكفر عينا أحدا, فهذه مسألة إختص بها الله لنفسه يوم القيامة, أما الحكم بالفسق وما يترتب عليه من سقوط الشهادة فهو أمر وقائع يختص بها القاضي

حقيقة عجبت لمن يفرق بين القاذف والشاهد بالقذف في العقوبة, إنهم كالذي يفرق بين قول الزور وشهادة الزور!

إنهم يلوون عنق النص, مع أنه واضح لكل ذي عقل, فقط إتباعا لعلماء فقدوا الموضوعية وجعلوا من الدين آيدلوجية يتعصبون لها , والغريب أنهم يشككون في فهم عمر بن الخطاب للنص وفي حكمه بفسق الشاهد بالقذف وجلده...من أجل إثبات حديث أحكام يهدر حق دستوري للمرأة رواه ذلك الشاهد!

لا أدري ما الفرق بين من يقذف ويشهد بالقذف, سوي أن الأول بادر والثاني لحقه بنفس الإتهام....لا فرق!

الآية واضحة أنها تحذر من إشانة السمعة والقذف بلا دليل, ولهذا إشترطت أربعة شهداء, فإذا نقص عن ذلك, وجب الحكم عليهم جميعا, فلا أهمية من بعد كون أحدهم كان متأكدا مما رآه, بل يعتبر هذا فجورا زائدا وإفتئات علي كلام الله وتشكيكا في حكم الخليفة عمر, فالآية ذكرت دليل الإتهام في أربعة شهادات حصريا, مما يعني عدم قبول أي أدلة أخري للبراءة!

والأغرب من كده أن الشاهد بالقذف (أبوبكر) والمتهم بالزنا (المغيرة) رواة أحاديث, بالطبع من المفارقة أن يكون كلاهما صادقان!
الله في قرآنه يفسق القاذف والشاهد, وقضاء الخليفة الثاني يؤكد واقع الحكم وينفذه, والمدان يرفض التوبة من بعد, ثم بعد ذلك يأتي من يسمونهم علماء ليقولوا لنا ليسوقوا لنا الأحاديث التي رواها أنه كان صالحا وتقيا (!!!) وأن هناك فرق بين الشهادة والرواية
ما هذا الخبل!
إنهم ليسوا علماء, فلا تخدعكم كتبهم ذات العناوين السجعة والمجلدات المضخمة, إنها متناقضة المحتوي, وأبعد ما تكون من العلمية والموضوعية, لأن أكثر أدلتها إنطباعات وأن ذلك صالح وتقي, وكأنهم فتشوا قلبه, وآخر فاسق, لمجرد أنه قد قال رأيا مخالفا لنهجهم أو قال بخلق القرآن وما شابه, إنهم بحق جعلوا من الدين آيدلوجية...وتركوا دين الله والرسول والقرآن...كالخوارج!
{ وقال الرسول يا رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا}


خالص التحايا
و اشكرك تقريظي و البوست و المشاركون

Post: #346
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-24-2014, 11:10 PM
Parent: #341

Quote: فهذا نتيجة السهيان و النسي و اختلاط الذاكرة و ميلان البخاري لادخال الفاظة و تعديلاته و رءاه الخاصة ربما في النص

عجائب
لو كان البخاري يتصرف في النصوص لكشف أمره وفضح بسهولة
لأن أكثر ما رواه البخاري رواه غيره بطرق أخري تنتهي عند ذات الصحابي
فلو كان هناك إختلاف لفضح واصبح كتاب البخاري لا قيمة له
لو كان الإمام بالبخاري بهذا السوء يا ترى لماذا فضل الناس كتابه واعتدموه ؟!
والبخاري ما كان يعلم أي واحدة من هذه الروايات مشترك فيها مع غيره وأيها تفرد بها والتفرد يكون دائماً قليل جداً
فلماذا لم يحدث هذا الإختلاف بين روايات البخاري وروايات غيره عن ذات الصحابي؟!
لو كنت مصيب فيما ذهبت إليه

Post: #361
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-25-2014, 10:03 AM
Parent: #346

مما يبين ويفضح هذه الإدعاءات الفارغة الواهية العاطلة أن الأحاديث التي أتفق فيها الشيخان بلغت ألفان وستة 2006 حديثاً
والمتفق عليه هو ما رووه من أحاديث نتتهي إلى صحابي واحد معين كأنس أو هريرة رضي الله عنهما مثلاً وغيرهما
ولم يلاحظ في كل المتفق عليه أي إختلاف ولو كان هناك أي نوع من التصرف في الرواية من جهة البخاري أو حتى الشيوخ الذين في اسانيده
لفضح هذا التصرف واختلفت روايات البخاري عن أنس رضي الله عنه مثلاً في حديث معين مع روايات مسلم عن أنس رضي الله عنه في ذات الحديث
ولكن هذا لم يحدث في أي رواية عن أي صحابي مما يدل على صدق وأمانة ودقة الشيخان وجميع من رووا عنهم .
والروايات المتفق عليها موجودة وعلى ثروت سوار الدهب أن يرجع اليها ليأتينا بمثال واحد فيه اختلاف وقع بين رواية للبخاري و رواية لمسلم
في حديث معين روياه عن صحابي معين ............
والموية تكذب الغطاس ...

Post: #342
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 10:08 PM
Parent: #340

والجاهو نفاخ واستسقا 30 سنة وهو راقد قال الملايكة بتسلم عليهو داك برضو بيروي الحديث من عنقريبو المقدود للتبرز ... عادي يا ادروب ابوبكر ...

(كلما سمعت عن قبح مرضه وهو يعتقد أن الملائكة تسلّم عليه ... ازدت إعجابًا بـ"مصر المؤمنة" للشيخ البرعي)
المداخلة لتبارك


دا منو يا تبارك؟

Post: #344
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-24-2014, 10:41 PM
Parent: #342

الأخ ثروت -تحياتي
أرجو عدم التهاون مع الأعضاء التكفيريين- الذين يرمون الاخر بالكفر والالحاد - فقوانين المنبر صارمة جدا!, الإستهانة والتجاهل يغري هذه العناصر التكفيرية بالمزيد من الوقاحة والتمادي في الاساءات والإسفاف, ,أنا شخصيا سا أتصدي لهم بصرامة ولم ولن أسمح بتكفيري !
** من أراد أن يتحاور بموضوعية وبإحترام لنفسه وللآخر ويلتزم بأسس الحوار وقواعده فمرحبا! أما إذاكان من لايملك سوي الإسفاف والشخصنة والتكفير فعليه أن يتحمل مسؤليته كاملة,فالتشويش والسباب ينم عن العجز وقلة الحيلة والإفلاس الفكري ! ,الإساليب الصبيانية في حرف النقاش والإنزلاق لمستنقع المهاترات - حيل معروفة ومكشوفة - فمن كان رصيده الحماس الارعن والعواطف الهوجاء وخواء جراب الفكر فعليه أن ينزوي في كهوف ما قبل التاريخ فهذا ليس عصره - ليس لنا وقت نضيعه مع التشنج والعقليات التكفيرية , ولكن مرحبا بكل من يحترم ذاته ومن يناقشه!

..........

Post: #347
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-24-2014, 11:22 PM
Parent: #344

كمال عباس
- فالنفرض ان كل مانقلته عن موضوع المغيرة وابوبكرة صحيح 100% ...
- نجي نشغل العقل في الروايات المنقولة :
- هل يعقل ان يثبت وبشهادة 4 ان المغيرة كان في وضع مخل ( ليس زنا علي حسب الوقائع )
ومع هذا يتركه عمر دون اي عقوبة ولو تعزيرية ؟؟؟
مع العلم ان 3 شهدوا بانه زاني ورابع اثبت انه كان في وضع مخل ( بين فخذيها )
ومع هذا يتركه عمر وهو المعروف عنه الشدة مع الولاة ( وكمان ينقلوا للكوفة )
هذا شيء لا يدخل العقل
- واذا افترضنا ان عمر متواطيء مع المغيرة كما قال بعض الشيعة
فهل يعقل ان يسكت علي ابن ابي طالب علي ذلك وهو كان في مجلس الشهادة ؟
مع العلم ان علي صحح عمر في بعض الامور
واذا افترضنا ان علي لسبب ما غض الطرف عن ذلك
فهل يعقل ان يغض الطرف كل الذين حضروا المجلس ؟
واذا افترضنا ان ذلك حصل فمن المؤكد ان تكون لابوبكرة ردة فعل حيال ذلك
فلماذا اغفلت كل الروايات ردة فعل ابوبكرة اذا كان الامر كذلك ؟
مع العلم ان الروايات ذكرت ردة فعله بعد الجلد بانه كرر ان المغيرة زاني
واكرر ان الفعل المخل من المغيرة ثابت للكل بما فيهم عمر علي حسب الروايات
فكيف فات علي اعداء عمر هذا التواطؤ خاصة انه نقل صاحب الفعل واليا علي الكوفة
لو كانت هذه الروايات صادقة لقلب اعداء عمر الدنيا خاصة نقل صاحب الفعل الي الكوفة
سوف انزل الرواية التي احسب انها حقيقية ويتقبلها العقل لاحقا

Post: #360
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-25-2014, 10:01 AM
Parent: #340

مكرر

Post: #345
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-24-2014, 10:54 PM
Parent: #1

عزيزي كمال عباس

زمااااااان ..
أيام السنوات الأولى بالجامعة ..
كتب نصا "أظنه شعريا" بالدارجية حول موضوع الخلافة المعقودة للقرشيين دون سواهم ..
وكنت أظنه متناقضا مع حديث صحيح المعنى يفيد أن الناس سواسية كأسنان المشط ..


المهم ..
النص كما أذكره مقطعه الأخير :

يغشانى نبضك صاحى فى عمق المواجع
او
براجع
فى رزيم حرفا نزف
ونتوسد الوطن الجميل
نتوسد الوطن الجميل
ثم نشرع فى الغناء ...
عااازه فى هوااااك
هكذا غنى الخليل ثم .. غاب
لو نغنى ما استطاب
فاطنه ونواصل سكتك
او نصطفيك ضد الغياب
ضد المحكر فى السدور
من تواريخ المواجع والمراجع والخرافه
واقسامات القبايل فى الخلافه

( ان الخلافة من قريش )

ما كنا سواسية كأسنان مشط
اباذر كان منفيا فى المسافة
بين الله وبنو أمية
ومات وحيدا فى الطريق
لا قميصا للثأر علق لا مصاحف
ان هذا التأريخ زائف
ما هاشميون نحن ... وسوف ينكرنا أميه
ليست تلك هى القضيه
ان القضية ان نكون على الهوامش مدافعين عن القضية
وقابضين على زناد البندقيه
ان الولوج الى القضية يفضى
لمنازل الاشباح فى وطن الصباح

ما الكسره فى حلة ملاح القدره
مرهونة بالصمت المباح
ويا .. مغيب او مستباح
للسلطه .. والوعى المزيف والنباح
واختار مكانك يا وطن
اختار مكانك يا .. وطن

ففاطمة
تغادر الان سطوة اليأس
وتمشى
فى
خلايا
الوعد .. للشمس
وتفضحنا
عراة من فضيلة ان نهواك يا وطنى ,,,,, وتشعلنا حريق

Post: #348
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 11:38 PM
Parent: #345

يا كمال هو يصنفوا و لا يوصفوا
هم قدرهم شنو؟
شوية جهاليل بالدين و بالتراث
دي ما مشكلة
قلة الادب جزء من عقائدهم
دي المشكلة
عمر المنافحين عن الاخطاء و الموبقات
العالقة بالدينو التراث
لم يكن لهم منطق او حجة غير البذاءة
و لهذا اصل تاريخي اشرت له من قبل في بوست ابن العباس
لو اذكر جيدا
السباب و الارهاب اللفظي عله يطوي المحاور و يبعده
الشيئ الذي تدربت عليه بالسنين و المحاورة معهم
المصيبة ادراة المنبر مفروض تفعل
لوائحها تجاه هؤلاء المكفراتية و السبابين
في غير ذلك فهم مفلسون و خائرون
يحاولون حماية انفسهم و عقولهم الضعيفة
بالتهريج و كبر الحلقوم. لكن كما قلت في هذا
العصر و الانترنت مافي طريقة غير سيف
التنوير مسلط على رقابهم عسى و لعل.

تحياتي

Post: #349
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-24-2014, 11:56 PM
Parent: #348

استمرارا للمقال
في باب امانة و دقة البخاري

· قال المُعَلِّمِي : ((وللبخاري ولوع بالإجتزاء بالتلويح عن التصريح، كما جرى عليه في مواضع من جامعه الصحيح ؛ حرصاً منه على رياضة الطالب ،واجتذاباً له إلى التَّنَبُّهِِ،والتَّيَقُّظِ، والتَّفَهُّمِ) ) مقدمة الموضح 1/14
الكل يعرف ان البخاري مراوغ في النصوص و يعاني من اشكالية كبيرة تطيح بمصداقيته
و لكن البعض يراوغ في التبرير
كما حاول صاحب النص
و ربما رياضة الطالب هذه هي الفخ الذي وقع فيه ابن حجر او امثالها من
من المغريات

Post: #351
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-25-2014, 01:15 AM
Parent: #349

تحياتي أخونا صلاح جادات كتبت:-

-
Quote: فالنفرض ان كل مانقلته عن موضوع المغيرة وابوبكرة صحيح 100% ... - نجي نشغل العقل في الروايات المنقولة :
- هل يعقل ان يثبت وبشهادة 4 ان المغيرة كان في وضع مخل ( ليس زنا علي حسب الوقائع ومع هذا يتركه عمر دون اي عقوبة ولو تعزيرية ؟؟؟ مع العلم ان 3 شهدوا بانه زاني ورابع اثبت انه كان في وضع مخل ( بين فخذيها ) ومع هذا يتركه عمر وهو المعروف عنه الشدة مع الولاة ( وكمان ينقلوا للكوفة ) هذا شيء لا يدخل العقل - واذا افترضنا ان عمر متواطيء مع المغيرة كما قال بعض الشيعة فهل يعقل ان يسكت علي ابن ابي طالب علي ذلك وهو كان في مجلس الشهادة ؟ مع العلم ان علي صحح عمر في بعض الامور واذا افترضنا ان علي لسبب ما غض الطرف عن ذلك فهل يعقل ان يغض الطرف كل الذين حضروا المجلس واذا افترضنا ان ذلك حصل فمن المؤكد ان تكون لابوبكرة ردة فعل حيال ذلك فلماذا اغفلت كل الروايات ردة فعل ابوبكرة اذا كان الامر كذلك ؟ مع العلم ان الروايات ذكرت ردة فعله بعد الجلد بانه كرر ان المغيرة زاني واكرر ان الفعل المخل من المغيرة ثابت للكل بما فيهم عمر علي حسب الروايات فكيف فات علي اعداء عمر هذا التواطؤ خاصة انه نقل صاحب الفعل واليا علي الكوفة لو كانت هذه الروايات صادقة لقلب اعداء عمر الدنيا خاصة نقل صاحب الفعل الي الكوفة سوف انزل الرواية التي احسب انها حقيقية ويتقبلها العقل لاحقا
* أنا وكماقلت
Quote: إن الخليفة عمر نفذ عليهم منطوق هذه الاية ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة مستقبلا الا إذا تمت التوبة وهي من وصمهم بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية).
أنظر لكلام الإمام الشافعي عن الحادثة
Quote: (وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم,[ ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»
أنا لم أتي بمعلومة من عندي فكل ماأوردته موثق في مراجع معتمدة أرجع لرأي الشافعية وتاريخ الطبري وتفسيره ورأي المالكية ورواة الحديث عن الواقعة ! * ولك أن تغفل وتتجاهل كافة مصادري وتبحث بطريقتك الخاصة في المراجع والكتب التاريخية المعتمدة لديك وتأتينا بخبر الواقعة - وقطعا ستفيدنا وتفيد مسار الحوار كثيرا إن فعلت! * إما إن كنت تنكر وقوع الحادثة من الأساس فهذا أمرآخر! عموما لم أقف علي شخص ينكر ( إن المغيرة إتهم بالزنا وإن هناك شهود أصروا علي أن ماشهدوه كان عين الزنا أما الشاهد الرابع فقد أثبت حدوث وضع جنسي ولكنه لم يكن متأكدا من عملية الإيلاج * وليس هناك خلاف حول جلد الشهود الثلاثة وإستتباتهم ورفض أبوبكرة التوبة) الخلاف كان في تكييف حادثة الجلد- حدا أم تعزيرا - هل يعتبر هولاء مجرد شهود أم شهود وقذفة في ذات الوقت ( الشهادة كانت تحمل في باطنها قذف المغيرة بالزنا) هل يعد هولاء الشهود فاسقين بحسب منطوق أية القذف أم لا هذه هي بعض الإختلافات في شأن الواقعة ! وطالما أحسست بأنك تشك في أن الحادثة مختلقة ولا وجود لها في التاريخ أو الفقه الإسلامي فا سأكون ممتنا لو بحثت ونقبت في بطون الفقه ومراجع التاريخ لتفيدنا بما يدعم رأيك ويفند رأينا -- مع التقدير لشخصك الكريم .......

Post: #350
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-25-2014, 00:17 AM
Parent: #345

Quote: مع العلم ان 3 شهدوا بانه زاني ورابع اثبت انه كان في وضع مخل ( بين فخذيها )
ومع هذا يتركه عمر وهو المعروف عنه الشدة مع الولاة ( وكمان ينقلوا للكوفة )
هذا شيء لا يدخل العقل
إستنتاج خاطئ يا جادات, ومحاولة مكشوفة يسمونها القانونيين ب bluffing or misleading
مناط آية القذف ومحور الإثبات حول واقعة الزنا لا الوضع المخل, والدليل فيها حصرا بأربعة شهود لا أقل
فمن عجز عن إتيان الدليل كاملا, سقطت عنه الشهادة, فلا تقبل له من بعد حتي شهادة الوضع المخل إن كان لها تعزيرا أصلا!
Quote: واذا افترضنا ان عمر متواطيء مع المغيرة كما قال بعض الشيعة
ليس هناك ما يدل تواطؤ عمر, فهذه أوهام الشيعة وغرضهم في معايرة عمر معروف, فلو كنت في مكان عمر لحكمت عليهم بما حكم به من حكم وتوابعه, وهي الجلد حسب النص والفسق وسقوط الشهادة
Quote: لو كانت هذه الروايات صادقة لقلب اعداء عمر الدنيا خاصة نقل صاحب الفعل الي الكوفة
إذا كنت تكذب رواية القذف وواقعة جلد أبي بكر يا جادات, إذن تكون كذبت بدورك للبخاري, لأنها مروي عنه!

Post: #352
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-25-2014, 02:04 AM
Parent: #350

حادثة سقيفة ساعدة كما جاءت في تاريخ الطبري!!
تاريخ الطبري - الطبري ] -مقتطفات
(1)
Quote: فاجتمع الأنصار في سقيفة بني ساعدة ليبايعوا سعد بن عبادة فبلغ ذلك أبا بكر فأتاهم ومعه عمر وأبو عبيدة بن الجراح فقال ما هذا فقالوا منا أمير ومنكم أمير فقال أبو بكر منا الأمراء ومنكم الوزراء ثم قال أبو بكر إني قد رضيت لكم أحد هذين الرجلين عمر أو أبا عبيدة إن النبي صلى الله عليه و سلم جاءه قوم فقالوا ابعث معنا أمينا فقال لأبعثن معكم أمينا حق أمين فبعث معهم أبا عبيدة بن الجراح وأنا أرضى لكم أبا عبيدة فقام عمر فقال أيكم تطيب نفسه أن يخلف قدمين قدمهما النبي صلى الله عليه و سلم فبايعه عمر وبايعه الناس فقالت الأنصار أو بعض الأنصار لا نبايع إلا عليا حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه
(2)
..
Quote: إذ جاء رجل يسعى فقال هاتيك الأنصار قد اجتمعت في ظلة بني ساعدة يبايعون رجلا منهم يقولون منا أمير ومن قريش أمير قال فانطلق أبو بكر وعمر يتقاودان حتى أتياهم فأراد عمر أن يتكلم فنهاه أبو بكر فقال لا أعصي خليفة النبي صلى الله عليه و سلم في يوم مرتين قال فتكلم أبو بكر فلم يترك شيئا نزل في الأنصار ولا ذكره رسول الله صلى الله عليه و سلم من شأنهم إلا وذكره وقال ولقد علمتم أن رسول الله قال لو سلك الناس واديا وسلكت الأنصار واديا سلكت وادي الأنصار ولقد علمت يا سعد أن رسول الله قال وأنت قاعد قريش ولاة هذا الأمر فبر الناس تبع لبرهم وفاجرهم تبع لفاجرهم قال فقال سعد صدقت فنحن الوزراء وأنتم الأمراء قال فقال عمر ابسط يدك يا أبا بكر فلأبايعك فقال أبو بكر بل أنت يا عمر فأنت أقوى لها مني قال وكان عمر أشد الرجلين قال وكان كل واحد منهما يريد صاحبه يفتح يده يضرب عليها ففتح عمر يد أبي بكر وقال إن لك قوتي مع قوتك قال فبايع الناس واستثبتوا للبيعة وتخلف علي والزبير واخترط الزبير سيفه وقال لا أغمده حتى يبايع علي فبلغ ذلك أبا بكر وعمر فقال عمر خذوا سيف الزبير فاضربوا به الحجر قال فانطلق إليهم عمر فجاء بهما تعبا وقال لتبايعان وأنتما طائعان أو لتبايعان وأنتما كارهان فبايعا

حديث السقيفة (3)
Quote: حدثني علي بن مسلم قال حدثنا عباد بن عباد قال حدثنا عباد بن راشد قال حدثنا عن الزهري عن عبيدالله بن عبدالله بن عتبة عن ابن عباس قال كنت أقرئ عبدالرحمن بن عوف القرآن قال فحج عمر وحججنا معه قال فإني لفي منزل بمنى إذ جاءني عبدالرحمن بن عوف فقال شهدت أمير المؤمنين اليوم وقام إليه رجل فقال إني سمعت فلانا يقول لو قد مات أمير المؤمنين لقد بايعت فلانا قال فقال أمير المؤمنين إني لقائم العشية في الناس فمحذرهم هؤلاء الرهط الذين يريدون أن يغصبوا الناس أمرهم قال قلت يا أمير المؤمنين إن الموسم يجمع رعاع الناس وغوغاءهم وإنهم الذين يغلبون على مجسلك وإني لخائف إن قلت اليوم مقالة ألا يعوها ولا يحفظوها ولا يضعوها على مواضعها وأن يطيروا بها كل مطير ولكن أمهل حتى تقدم المدينة تقدم دار الهجرة والسنة وتخلص بأصحاب رسول الله من المهاجرين والأنصار فتقول ما قلت متمكنا فيعوا مقالتك ويضعوها على مواضعها فقال والله لأقومن بها في أول مقام أقومه بالمدينة قال فلما قدمنا المدينة وجاء يوم الجمعة هجرت للحديث الذي حدثنيه عبدالرحمن فوجدت سعيد بن زيد قد سبقني بالتهجير فجلست إلى جنبه عند المنبر ركبتي إلى ركبته فلما زالت الشمس لم يلبث عمر أن خرج فقلت لسعيد وهو مقبل ليقولن أمير المؤمنين اليوم على هذا المنبر مقالة لم تقل قبله فغضب وقال فأي مقالة يقول لم تقل قبله فلما جلس عمر على المنبر أذن المؤذنون فلما قضى المؤذن أذانه قام عمر فحمد الله وأثنى عليه وقال أما بعد فإني أريد أن أقول مقالة قد قدر أن أقولها من وعاها وعقلها وحقظها فليحدث بها حيث تنتهي به راحلته ومن لم يعها فإني لا أحل لأحد أن يكذب علي إن الله عز و جل بعث محمدا بالحق وأنزل عليه الكتاب وكان فيما أنزل عليه آية الرجم فرجم رسول الله ورجمنا بعده وإني قد خشيت أن يطول بالناس زمان فيقول قائل والله ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وقد كنا نقول لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبو عن آبائكم ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول لو قد مات أمير المؤمنين بايعت فلانا فلا يغرن امرأ أن يقول إن بيعة أبي بكر كانت فلتة فقد كانت كذلك غير أن الله وقى شرها وليس منكم من تقطع إليه الأعناق مثل أبي بكر

( 4 )
ويواصل الخليفة عمر روايته
Quote: وإنه كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه و سلم أن عليا والزبير ومن معهما تخلفوا عنا في بيت فاطمة وتخلفت عنا الأنصار بأسرها واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر فقلت لأبي بكر انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من الأنصار فانطلقنا نؤمهم فلقينا رجلان صالحان قد شهدا بدرا فقالا أين تريدون يا معشر المهاجرين فقلنا نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار قالا فارجعوا فاقضوا أمركم بينكم فقلنا والله لنأتينهم قال فأتيناهم وهم مجتمعون في سقيفة بني ساعدة قال وإذا بين أظهرهم رجل مزمل قال قلت من هذا قالوا سعد بن عبادة فقلت ما شأنه قالوا وجع فقام رجل منهم فحمد الله وقال أما بعد فنحن الأنصار وكتيبة الإسلام وأنتم يا معشر قريش رهط نبينا وقد دفت إلينا من قومكم دافة قال فلما رأيتهم يريدون أن يختزلونا من أصلنا ويغصبونا الأمر وقد كنت زورت في نفسي مقالة أقدمها بين يدي أبي بكر وقد كنت أداري منه بعض الحد وكان هو أوقر مني وأحلم فلما أردت أن أتكلم قال علىرسلك فكرهت أن أعصيه فقام فحمد الله وأثنى عليه فما ترك شيئا كنت زورت في نفسي أن أتكلم به لو تكلمت إلا قد جاء به أو بأحسن منه وقال أما بعد يا معشر الأنصار فإنكم لا تذكرون منكم فضلا إلا وأنتم له أهل وإن العرب لا تعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش وهم أوسط العرب دارا ونسبا ولكن قد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح وإني والله ما كرهت من كلامه شيئا غير هذه الكلمة إن كنت لأقدم فتضرب عنقي فيما لا يقربني إلى إثم أحب إلي من أن أؤمر على قوم فيهم أبو بكر فلما قضى أبو بكر كلامه قام منهم رجل فقال أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش قال فارتفعت الأصوات وكثر اللغط فلما أشفقت الاختلاف قلت لأبي بكر ابسط يدك أبايعك فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون وبايعه الأنصار ثم نزونا على سعد حتى قال قائلهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت قتل الله سعدا وإنا والله ما وجدنا أمرا هو أقوى من مبايعة أبي بكر خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يحدثوا بعدنا بيعة فإما أن نتابعهم على ما نرضى أو نخالفهم فيكون فساد

(5)
بيعة الإمام علي للخليفة أبوبكر
Quote: حدثنا أبو صالح الضراري قال حدثنا عبدالرزاق بن همام عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشة أن فاطمة والعباس أتيا أبا بكر يطلبان ميراثهما من رسول الله صلى الله عليه و سلم وهما حينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر أما إني سمعت رسول الله يقول لا نورث ما تركنا فهوصدقة إنما يأكل آل محمد في هذا المال وإني والله لا أدع أمرا رأيت رسول الله يصنعه إلا صنعته قال فهجرته فاطمة فلم تكلمه في ذلك حتى ماتت فدفنها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وكان لعلي وجه من الناس حياة فاطمة فلما توفيت فاطمة انصرفت وجوه الناس عن علي فمكثت فاطمة ستة أشهر بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم توفيت قال معمر فقال رجل للزهري أفلم يبايعه علي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم حتى بايعه علي فلما رأى علي انصراف وجوه الناس عنه ضرع إلى مصالحة أبي بكر فارسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد وكره أن يأتيه عمر لما علم من شدة عمر فقال عمر لا تأتهم وحدك قال أبو بكر والله لآتينهم وحدي وما عسى أن يصنعوا بي قال فانطلق أبو بكر فدخل على علي وقد جمع بني هاشم عنده فقام علي فحمد الله وأثنى عليه بما هو أهله ثم قال أما بعد فإنه لم يمنعنا من أن نبايعك يا أبا بكر إنكار لفضيلتك ولا نفاسة عليك بخير ساقه الله إليك ولكنا كنا نرى أن لنا في هذا الأمر حقا فاستبددتم به علينا ثم ذكر قرابته من رسول الله صلى الله عليه و سلم وحقهم فلم يزل علي يقول ذلك حتى بكى أبو بكر فلما صمت علي تشهد أبو بكر فحمد الله وأثنى عليه بما هو أهله ثم قال أما بعد فوالله لقرابة رسول الله أحب إلي أن أصل من قرابتي وإني والله ما ألوت في هذه الأموال التي كانت بيني وبينكم غير الخير ولكني سمعت رسول الله يقول لا نورث ما تركنا فهو صدقة إنما يأكل آل محمد في هذا المال وإني أعوذ بالله لا أذكر أمرا صنعه محمد رسول الله إلا صنعته فيه إن شاء الله ثم قال علي موعدك العشية للبيعة فلما صلى ابو بكر الظهر أقبل على الناس ثم عذر عليا ببعض ما (2/236) اعتذر ثم قام علي فعظم من حق أبي بكر وذكر فضيلته وسابقته ثم مضى إلى أبي بكر فبايعه قالت فأقبل الناس إلى علي فقالوا أصبت وأحسنت قالت فكان الناس قريبا إلى علي حين قارب الحق والمعروف
حدثني محمد بن عثمان بن صفوان الثقفي قال حدثنا أبو قتيبة قال حدثنا مالك يعني ابن مغول عن ابن الحر قال قال أبو سفيان لعلي ما بال هذا الأمر في أقل حي من قريش والله لئن شئت لأملأنها عليه خيلا ورجالا قال فقال علي يا أبا سفيان طالما عاديت الإسلام وأهله فلم تضره بذاك شيئا إنا وجدنا أبا بكر لها أهلا
..............


النسخة الالكترونية/ المقتطفات من ص (2/233) والصفحات التالية

Post: #353
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-25-2014, 06:17 AM
Parent: #352

Quote: هل صحيح أن أمير المسلمين أو الخليفة، يجب أن يكون قرشياً، وهل الخلفاء العثمانيون مذنبون لأنهم لم يولوا قرشياً؟


ود المشرف -- سلام .
بحث بندر بن نايف بن صنهات العتيبي ك
اشتراط كون الحاكم من قريش : صحيح ؛ ولكن إنما يُنظر إليه في حال الاختيار , أي : عند اختيار أهل الحلّ والعقد وليَّ الأمر .
أما في حال تولِّي غير القرشيّ بالغلبة , والقوة , وحصول الخلافة له , وتمكُّنه من الأمر ؛ فلا تجوز حينئذٍ منازعته , ولا الخروج عليه , ولا استبداله , ولو وُجد القرشيّ .


قد أشار النبي - صلى الله عليه وسلم - إلى ولاية غير القرشيّ :
فقال أبوذر - رضي الله عنه :
( أوصاني خليلي أن أسمع وأطيع , وإن كان عبداً مجدّع الأطراف ) .

وجاء في حديث أم الحصين - رضي الله عنها - تفسير هذا بما يُشعر بالتغلُّب :
« إن أُمّر عليكم عبدٌ مُجدّع . . . يقودكم بكتاب الله : فاسمعوا وأطيعوا » .



Post: #354
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-25-2014, 07:03 AM
Parent: #352

Quote: قال قال أبو سفيان لعلي ما بال هذا الأمر في أقل حي من قريش والله لئن شئت لأملأنها عليه خيلا ورجالا قال فقال علي يا أبا سفيان طالما عاديت الإسلام وأهله فلم تضره بذاك شيئا إنا وجدنا أبا بكر لها أهلا
..............


لابد من الإشارة الي أن بناء التصورات الدينية يكون اتصالا من/وامتدادا لرؤى محددة ..
فالذي يقول بمسألة الامامة لقريش على سبيل المثال .. لابد وأن تصوراته تتصل ببعضها وتتماسك باسمنت ثقافي مخلوط جيدا بافكار الجاهلية والتفوق القبلي على الآخر .. ثم ولابد أن يجدن نفسه متفقا مع أبو سفيان في هذا التداعي القبلي الداخلي السخيف حول قلة الشأن المحيطة بأمير المؤمنين ابوبكر الصديق .. إذ لا يوجد سبب منطقي واحد يجعله يقبل بمنطق الأشياء ثم لا يقبل تداعيات هذا المنطق الا النفاق او قلة العقل ..

بينما نجد في الكفة الأخرى من يقولون بعالمية هذه الرسالة "وما أرسلناك الا رحمة للعالمين" وتجاوز هذا الدين/الثورة للاطر الجغرافية المحدودة والضيقة والاجتماعية والقبلية البالية نحو معاني وقيم العدالة والمساواة بين البشر الذين هم -بالضرورة- سواسية كأسنان المشط ..

هذان البناءان الفكريان لا يستقيمان سويا ..
ومن المهم تتبع لبناتهما جيدا في التاريخ الإسلامي لاستخلاص أيهما الديني وأيهما الدنيوى ومن ثم محاولة فهم تداعيات كلاهما على حياة المجتمعات المسلمة في راهننا الحزين هذا ..

Post: #355
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-25-2014, 07:12 AM
Parent: #354

شكرا أحمدونا ..

في الواقع أنا أعلم تماما هذا الأمر كما هو في التصورات الفقهية .. وهو كما قلت انت تماما

Quote: بحث بندر بن نايف بن صنهات العتيبي ك
اشتراط كون الحاكم من قريش : صحيح ؛ ولكن إنما يُنظر إليه في حال الاختيار , أي : عند اختيار أهل الحلّ والعقد وليَّ الأمر .
أما في حال تولِّي غير القرشيّ بالغلبة , والقوة , وحصول الخلافة له , وتمكُّنه من الأمر ؛ فلا تجوز حينئذٍ منازعته , ولا الخروج عليه , ولا استبداله , ولو وُجد القرشيّ .

قد أشار النبي - صلى الله عليه وسلم - إلى ولاية غير القرشيّ :
فقال أبوذر - رضي الله عنه :
( أوصاني خليلي أن أسمع وأطيع , وإن كان عبداً مجدّع الأطراف ) .

وجاء في حديث أم الحصين - رضي الله عنها - تفسير هذا بما يُشعر بالتغلُّب :
« إن أُمّر عليكم عبدٌ مُجدّع . . . يقودكم بكتاب الله : فاسمعوا وأطيعوا » .


مودتي

Post: #356
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-25-2014, 07:33 AM
Parent: #354

أتحسر كلما رأيت صفحات البوست تمضي، وأنا عاجز عن المشاركة الجادة فيه،
بسبب شدّة الانشغال،
خاصّةً وأن الرد على دعاوى الأخ ثروت، وقد (أسندها) بروايات وقصص،
يحتاج إلى الرجوع لتلك المصادر، ودراسة السياق الذي وردت فيه، وهذا أمر
يحتاج لشيء من التفرّغ!
لكن لا بأس من إطلاله سريعة، في إطار ما يتيسر،
بالنسبة لمسألة الخلافة في قريش،
الحديث وموقف الصحابة في السقيفة، دلالاته واقعية بحتة!
ففي ذلك الظرف التاريخي، لم يكن العرب يدينون بالخضوع لغير قريش،
الأمر يتعلق بالتوازنات الواقعية التي ينبغي أن تُبنى عليها السلطة،
والصحابة في السقيفة تناولوا الأمر بهذه الموضوعية،
وذكر كلّ فريق من المهاجرين والأنصار حججه الموضوعية التي يستند
إليها، ولم يهتموا بذكر نصوص يعضدون بها مواقفهم، أولاً
لعلمهم بعدم وجود نص صريح في المسألة،
وثانياً بحسب وعيهم وتربيتهم القرآنية، على الإدراك الواقعي للأمور!
فاشتراط القرشية في الحاكم أمر يرتبط بتلك البيئة،
وهو ما ذكره ابن خلدون، في سياق نظريته عن العصبية والدولة!
***
ولا يفوتني أن أرحب بعودة الأخ الدكتور أدروب،
بيد أني أراه قد توجّه بالنقد إلى إحدى الوضعيّتين،
الوضعية الدينية!
فما بال الوضعيّة العلمانيّة، قد سلمت من النقد!؟
ألم يمرّ به في هذا البوست عبارات دالة من الأخ ثروت، على أن الأمر
لا يتعلّق في الحقيقة بالبخاريّ، وإنما بالسّنة كلّها، لا بل قد يمسّ القرآن نفسه!
هذا ما تحمله كثير من عبارات ومداخلات ثروت!
فهل ذلك يتوافق مع رؤية الأخ أدروب؟!
***
ويبقى الخلاف في حدود الفكرة والفكرة الأخرى!
عسى أن يكون مؤطراً بالدقة والموضوعيّة!
فاحترامي للجميع!

Post: #357
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-25-2014, 08:53 AM
Parent: #356

صلاح ..
عمت صباحا يا صديق "تماشيا مع الأجواء التاريخية وكده"

Quote: فاشتراط القرشية في الحاكم أمر يرتبط بتلك البيئة،
وهو ما ذكره ابن خلدون، في سياق نظريته عن العصبية والدولة!


حسناً .. ده موضوع كبير جدا ولكن ..
الشاهد في موضوع هذا البوست أن النص النبوي كان حاضرا بقوة .. اليس كذلك ؟!!
ولا أعلم ما الذي استندت عليه في قولك بغيابه عن مشهد السقيفة ؟!!
"الأئمة من قريش" ..

تلك البيئة !!!

سنكون إزاء تصورين لا ثالث له ..
بيئة دين جديد يشتمل على منظومة أخلاقية متكاملة ومكتملة .. " الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا "
أو بيئة اجتماعية/اقتصادية/سياسية مستمرة لم تبدأ بنزول الوحي على النبي الأكرم في حراء ذات لحظة تأريخية مهيبة كانت تساق اليها البشرية منذ الأزل ونحو غاية في تمام الوضوح وهي تمام أخلاق البشرية " أنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" ..

مركزية القبيلة في تلك الدولة تقرأ تحت هذه العناوين العريضة ...
وكتب العديدون حول الموضوع واغلبهم افترضوا تلك البيئة المستمرة منذ الجاهلية ..

هنا تبدو المفارقة أن المناوئين لهذا الطرح هم ذات دعاة النصوصية وهم يحملون كل تلك النصوص - مثل هذا الحديث - فوق ظهورهم "عتالةً" ويقدسونها تمام تقديسها ... ذات النصوص التي تنتصر للطرح المقابل ؟!!

كلام عجيب !!

مودتي

Post: #358
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-25-2014, 09:27 AM
Parent: #357

محمد حيدر المشرف:
Quote: ولا أعلم ما الذي استندت عليه في قولك بغيابه عن مشهد السقيفة ؟!!
"الأئمة من قريش" ..

مرحباً عزيزي المشرف،
والله حسب ما أستحضره في هذه اللحظة: أن مشهد السقيفة كان مشهد حوار موضوعي
دنيوي، لم تكن النصوص النبويّة حاضرةً فيه، لعدم وجود نصٍّ صريح صحيح، فيمن يكون
خليفةً بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم!
حديث ((الأئمة من قريش)) صحيح طبقاً للصناعة الحديثية، ولكن صارت القضية قضية
الفهم والإدراك لدلالة النص، فلو كانت دلالة الحديث على ما هي عليه في ظاهره المطلق،
لما تجرأ الأنصار وعزموا على ما عزموا عليه يوم السقيفة!
وأيضاً لكان استدلال المهاجرين دائراً حول محوره، لكن الذي أذكره من وقائع السقيفة،
أن عمر وأبابكر كان يطرحان حججاً واقعية: أن العرب لا تدين إلا لهذا الحيّ من قريش!
ولو صحّت دلالة النص على ما هي عليه في ظاهره، لكان معناه إضفاء مكانة خاصة على
جنس قريش، ونعلم أن الجنس القرشي في حدّ ذاته ليست له مكانة خاصّة في الدّين!
لا ريب أنك تسبح في فضاء تلك الإشكالية الكبيرة: إشكالية العلاقة بين المطلق والنسبي!
وأنا أعتقد أن المطلق الديني يتنزّل دائماً من خلال النسبي الواقعي والموضوعي!
والقضية لا ينبغي أن تعتمد على مطلق الرأي والهوى!
أذكِّر مرّة أخرى بأصول فقه الشاطبي، والتي أشرحها بحسب فهمي لها: بمثال بسيط:
كلنا يعلم أن قوله تعالى: {وأقيموا الصلاة} يدلّ على أن الصلاة واجبة! لكن الشاطبي يقول
لك لا: لم نعلم أن الصلاة واجبة بهذا النص وحده، وإنما بمجموعة من النصوص تضافرت
لتدل على معنى وجوب الصلاة، وهذا ينطبق على الحكم في أي قضية: فلا يمكن أن تحكم
بأنّ الأئمة من قريش، إلا بعد أن تستقرئ كل النصوص الواردة في هذا الشأن، سواء مباشرة
أو غير مباشرة!
لذلك الصناعة الحديثية، دورها الفعليّ ليس إلى تلك الدرجة التي يتوهمها الناس، لأننا عند
إصدار أي حكم شرعي، سننظر إلى جملة النصوص الواردة في القرآن والسنة، وهو ما
فعلته السيدة عائشة رضي الله عنها، عند مجادلتها لبعض الصحابة رضي الله عنها وعنهم
جميعاً- في (حديث) (إن الميت ليعذب ببكاء أهله) فالسيدة عائشة ذكرت قوله تعالى: {ولا تزر
وازرة وزر أخرى}!
وكل المودة!

Post: #359
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-25-2014, 09:41 AM
Parent: #356

الأخ أحمدونا سلامات
Quote: بحث بندر بن نايف بن صنهات العتيبي ك
اشتراط كون الحاكم من قريش : صحيح ؛ ولكن إنما يُنظر إليه في حال الاختيار , أي : عند اختيار أهل الحلّ والعقد وليَّ الأمر .
أما في حال تولِّي غير القرشيّ بالغلبة , والقوة , وحصول الخلافة له , وتمكُّنه من الأمر ؛ فلا تجوز حينئذٍ منازعته , ولا الخروج عليه , ولا استبداله , ولو وُجد القرشيّ
لماذا يا أحمدونا ما تدي مساحة لعقلك قبل الإتيان بإقتباسات آل سعود, ألا تخشي أن تتخم بهذه الطريقة, لا أريد أن أتهجم عليك, ولكن هذه الطريقة ما بيعملها إلا زول ذو عقل صغير أو محجور عليه, وهل ستقول لله يوم القيامة, لم أعمل عقلي ولكني أخذت ممن قيل أنهم علماء, هل تعتقد هذه الحجة مبررة ومقبولة عند رب العالمين, بالطبع كلا, لأن كل شاة معلقة بعرقوبها, فأنت تعلم أنه لا تمرر يوم القيامة حجة من يقول ( ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل), يا أخي ربنا أعطاك العقل مش عشان تكون إمعة, عشان تستعمله وأنت مسئول عنه يوم القيامة, بل هو مناط المسئولية, عشان كدة ما تقبل كلام أي منتحل علم حتي ولو كبرت لحيته وذاع صيته, ما لم يدخل كلامه عقلك
بالله عليك الله حسي زولك بندر بن نايف تفسيره للحديثين لحل التناقض بينهما أليس مضحكا, يعني لما نكون عندنا ديموقراطية وحق الإختيار لا يجوز لنا سوي إختيار قرشي, حتي ولو كان جاهلا أو صغيرا أو حتي أجنبيا, يعني علي مسلمي الصين مثلا لو كونوا دولتهم عليهم بجلب قرشي من مكة ليرشح للرئاسة, وماذا لو إنقرض القرشيون, نأتي بهم من القبور أم ماذا نفعل؟ ألا يعتبر هذا في رأيك مدخل لإتهام الدين بالعنصرية؟
أما حديث (أطيعوا ولو تأمر عليكم عبد حبشي) فحسب تفسير عالمنا من آل سعود لا مجال له من التطبيق إلا في حالة الإنقلاب علي السلطة بالشوكة والغلبة, يعني حالة إستثنائية, لأنه ليس من المقبول إختيار غير القرشي في الحالة الطبيعية, ألا يدعو هذا القول غير المسئول من عالمك الجاهل غير القرشيين أن يكفروا بالديموقراطية لأنهم لا فرصة لديهم فيها لإختيارهم, فلا سبيل أمامهم لشرعنة السلطة سوي الإنقلاب عليها؟
أيم الله هذا لم يقله حتي اليهود في تلمودهم, أين عقلك يا أحمدونا, هل ترضي أن ينزل الإسلام إلي هذا الدرك من الخبل من البخاري ومن بعده علماء آل سعود؟ إن لم تكن هذه عنصرية فماذا تكون إذن؟ لا أدري كيف سيوفق أيضا عالمك هذا مع الأحاديث التي تتحدث أن الناس كاسنان المشط وأنه لا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوي, بل ماذا يفعل بالآية القرآنية (إن أكرمكم عند الله أتقاكم), أم أنها بدورها منسوخة بحديث الأئمة من قريش!

هداك الله يا أخي!

Post: #362
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-25-2014, 10:06 AM
Parent: #359

Quote: تلك البيئة !!!

سنكون إزاء تصورين لا ثالث له ..
بيئة دين جديد يشتمل على منظومة أخلاقية متكاملة ومكتملة .. " الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا "
أو بيئة اجتماعية/اقتصادية/سياسية مستمرة لم تبدأ بنزول الوحي على النبي الأكرم في حراء ذات لحظة تأريخية مهيبة كانت تساق اليها البشرية منذ الأزل ونحو غاية في تمام الوضوح وهي تمام أخلاق البشرية " أنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" ..

مركزية القبيلة في تلك الدولة تقرأ تحت هذه العناوين العريضة ...
وكتب العديدون حول الموضوع واغلبهم افترضوا تلك البيئة المستمرة منذ الجاهلية ..

هنا تبدو المفارقة أن المناوئين لهذا الطرح هم ذات دعاة النصوصية وهم يحملون كل تلك النصوص - مثل هذا الحديث - فوق ظهورهم "عتالةً" ويقدسونها تمام تقديسها ... ذات النصوص التي تنتصر للطرح المقابل ؟!! !!
يعطيك الصحة يا ود المشرف, أها يا أحمدونا لو خيرت بين تفسير عالمك بندر بن نايف وتفسير دكتور المشرف, لإخترت تفسير الدكتور الذي يقال أنه علماني, لأنه بلا شك الأكثر منطقية, حيث كشف ضعف الحديث ليس فقط من خلال تناقضه مع الآيات القرانية ومبدأ عالمية الدين وشموليته, بل أيضا من خلال توضيح خلفيته وعلاقته بالثقافة الجاهلية التي لم يكن كثير من الصحابة أمثال أبو سفيان بعيد عهد بها وغيره ممن آمن بعد الفتح

Post: #363
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-25-2014, 10:10 AM
Parent: #362

Quote: Quote: Quote: إذا ياياسر فتواك تقول ا أن الخليفة عمر حدهم حد القذف عملا بمنطوق أية القذف !

يعني الموضوع تنفيذ حد قذف لاتعزير ولايحزنون !
والدليل علي صحة الفتوي التي تكرمت بإيرادها وماظللت أقول أنا به أن الخليفة عمر إ ستتابهم عملا بنص الاية ..




Post: #365
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-25-2014, 10:22 AM
Parent: #363

دائـما يا كمال بتخلى الكلام الثمين وتجرى وراء الكلام الذى لايقف دليلا لاثبات مسألة من المسائل وبالمناسبة الفتوى اجاب عليها احد العلماء فى مركز الفتوى فى اسلام ويب يعنى يا كمال كلامك الانت استندت عليه كلام واحد من علماء مركز الفتوى فى اسلام ويب ...
يعنى كلام ممكن الرد عليه بسهولة ... والاخ / ياسر اوضح لك مراده من ايراد الفتوى بقوله : ( كأنه يقول: لم أقذف المغيرة، وإنما أنا شاهد )

والظاهر فى هذه الفتوى كلام ثمين جداً للامام الذهبى وكلامه من ادلتى القوية فى ان ابوبكرة لم يحد : { وأما بالنسبة لقصة جلد عمر له فقد ذكرها الذهبي في السير فقال رحمه الله: وقصة عمر مشهورة في جلده أبا بكرة، ونافعاً، وشبل بن معبد لشهادتهم على المغيرة بالزنا ثم استتابهم فأبى أبو بكرة أن يتوب وتاب الآخران، ثم قال: قال البيهقي: إن صح هذا فلأنه امتنع من التوبة من قذفه، وأقام على ذلك، قلت: كأنه يقول: لم أقذف المغيرة، وإنما أنا شاهد. انتهى }

وكامل الفتوى هنا :

هل أبو بكرة من رواة الحديث الثقات وهل صحيح أن عمر قام بجلده؟
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن أبا بكرة صحابي جليل، واسمه نفيع بن الحارث أو نفيع بن مسروح رضي الله عنه، وهو من رواة الحديث، قال الذهبي في سير الأعلام والنبلاء: روى جملة أحاديث، حدث عنه بنوه الأربع: عبيد الله، وعبد الرحمن، وعبد العزيز، ومسلم، وأبو عثمان النهدي، والحسن البصري، ومحمد بن سيرين، وعقبة بن صهبان وربعي بن حراش، والأحنف بن قيس، وغيرهم. انتهى
وليعلم السائل الكريم أن الصحابة الكرام رضوان الله عليهم أجمعين كلهم ثقات وعدول، قال الحافظ ابن حجر في الإصابة في تمييز الصحابة: اتفق أهل السنة على أن الجميع عدول، ولم يخالف في ذلك إلا شذوذ من المبتدعة. انتهى
وأما بالنسبة لقصة جلد عمر له فقد ذكرها الذهبي في السير فقال رحمه الله: وقصة عمر مشهورة في جلده أبا بكرة، ونافعاً، وشبل بن معبد لشهادتهم على المغيرة بالزنا ثم استتابهم فأبى أبو بكرة أن يتوب وتاب الآخران، ثم قال: قال البيهقي: إن صح هذا فلأنه امتنع من التوبة من قذفه، وأقام على ذلك، قلت: كأنه يقول: لم أقذف المغيرة، وإنما أنا شاهد. انتهى
وليعلم أن أبا بكرة وصاحبيه عندما شهدوا على المغيرة قد كان معهم شاهد رابع ولكنه تراجع مما جعل عمر ضي الله عنه لا يجد مناصاً إلا أن يحد الثلاثة حد القذف عملاً بقوله تعالى: وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور:4].
وهذا الحد لا يسقط عدالته ولا روايته ولا يؤثر أبداً في صحبته رضي الله عنه، وما زال أهل العلم يذكرونه بالفضل والثناء، منهم ابن الأثير حيث قال رحمه الله في أسد الغابة في معرفة الصحابة: وكان أبو بكرة من فضلاء أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم وصالحيهم. انتهى
وقال الحسن البصري: ولم ينزل البصرة أفضل من أبي بكرة وعمران بن الحصين رضي الله عنهما.
والله أعلم.

Post: #364
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-25-2014, 10:16 AM
Parent: #362

الأستاذ صلاح عباس فقير
لك ألف تحية يا صديق
لي حديث طويل معك, لأني عارفك إنت راجل صادق ومثقف
لدي الآن بعض المشاوير...
سآتي إنشاء الله للتعقيب علي ما قلت

سعيد والله بطلتك

Post: #366
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-25-2014, 10:41 AM
Parent: #364

أنا اعتقد معنى الحديث الذي رواه الشيخان البخاري ومسلم
الذي فيه (الخلفاء من قريش) هذا الحديث خبري وليس سياق الأمر
هذا من آحاديث النبوات ...التي يخبر فيها النبي صلى الله عليه وسلم
ما سيحدث قي المستقبل فأخبر أن الخلفاء سيكونون من قريش
وهذا ما حدث فعلاً على مدى قرون عديدة
وليس معنى الحديث (الأمر بأن يكون الخلفاء من قريش)
لا يمكن أن يأمر النبي صلى الله عيه وسلم بذلك وحاشاه
أما قول أبو بكر رضي الله عنه في الثقيفة فربما قاله من باب
القدر وموافقة نبوته صلى الله عليه وسلم
والدليل على هذا وأن النبي صلى الله عليه وسلم قالها في سياق الخبر
أنه حدد عدد للخلفاء وهذا سيحتاج توضيح لاحق
وعدد الخلفاء القرشيين بشكل عام في عهد الراشدين كان اربعة وعدد الأمويين كان أربعة عشر
وأكثر من ثلاثين كان العباسيين في العراق وأكثر من عشرة في القاهرة في العهد المملوكي
ثم انتهى عهد القرشيين وتولى الخلافة الأتراك العثمانينن.

Post: #367
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-25-2014, 10:56 AM
Parent: #366

ومن الادلة الباهرة على ان سيدنا عمر رضى الله لم يحدهم انما عزرهم هذا الحديث :

{ قال: ( اى : زياد ) رأيته جالسا بين رجلي امرأة، فرأيت قدمين مخضوبتين تخفقان، وإستين مكشوفتين، وسمعت خفزانا شديدا فقال له: أرأيته يدخله كالميل في المكحلة؟ فقال: لا، فقال
عمر: الله أكبر قم إليهم فاضربهم، فقام إلى أبي بكرة فضربه ثمانين وضرب الباقين وأعجبه قول زياد ودرأ عن المغيرة الرجم فقال أبو بكرة بعد أن ضرب: فإني أشهد أن
المغيرة فعل كذا وكذا. فهم عمر بضربه فقال له علي كرم الله وجهه : إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك ) اهـ

الأغاني لأبي الفرج الاصبهاني 14 ص 146، تاريخ الطبري 4 ص 207، فتوح البلدان للبلاذري ص 352،
تاريخ الكامل لابن الأثير 2 ص 228، تاريخ ابن خلكان 2 ص 455، تاريخ ابن كثير 7 ص 81، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد 3 ص 161، عمدة القاري 6 ص 340.


ومن هو على ؟؟ على هو الذى قال فيه نبينا عليه السلام : ( انا مدينة العلم وعلى بابها )
وكلامه واضح ان عمر انما عاقب ابى بكرة تعزيرا وليس حـــداً والدليل على ذلك : قول على لعمر : بعد ان همّ بضرب ابى بكرة بعد ان طلب منه عمر التوبة ورفض ابى بكرة وقوله :
فانى اشهد ان المغيرة فعل كذا وكذا .. وقول على لعمر : ان ضربته رجمت صاحبك ... ليس هناك ادنى شك فى ان معاقبة عمر لهم انما كان تــــــــــــــعـــــــــــــــزيــــــــــــــــرا

Post: #368
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-25-2014, 02:10 PM
Parent: #367

السيد علاء سيد أحمد ..
Quote: دائـما يا كمال بتخلى الكلام الثمين وتجرى وراء الكلام الذى لايقف دليلا لاثبات مسألة من المسائل وبالمناسبة الفتوى اجاب عليها احد العلماء فى مركز الفتوى فى اسلام ويب يعنى يا كمال كلامك الانت استندت عليه كلام واحد من علماء مركز الفتوى فى اسلام ويب ...
يعنى كلام ممكن الرد عليه بسهولة ... والاخ / ياسر اوضح لك مراده من ايراد الفتوى بقوله : ( كأنه يقول: لم أقذف المغيرة، وإنما أنا شاهد

ماالذي حملك علي أن تأتي بأسمي وذكري بعد تكفيرك لي!? شوف أي نقاش لا يلتزم بأدب وأسس الحوار وينأي للتكفير والإسفاف والمهاترات لايلزمني ! من يحترم نفسه ومحاوريه ! أنت قمت وبصريح اللفظ تصريحا بتكفيري وبالتالي لا مكانك لك مكفارتي في أي مائدة لحوار موضوعي وبالتحديد فيما يخصني من ذلك الحوار! أرجو ومادمت مصرا علي قاموس التكفير والسباب وتعمد الإساءات أن تكف عن إيراد إسمي وذكري وأن
تلزم حدودك


........

Post: #369
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-25-2014, 02:31 PM
Parent: #368

الاخ كمال سلام
ولك التحية
يبدو انك لم تفهم مداخلتي واري ايضا ادروب كذلك
- نكتبا بطريقة تانية :
- المغيرة لم تثبت عليه تهمة الزنا وبذلك فلت من حد الزنا
ولكنه لم يفلت من تهمة الوجود في وضع مخل ( جنسي ) ومع عاهرة وفي بيتها
وبشهادة 4 شهود فلماذا لم يعاقبه عمر علي هذه التهمة ولو تعزيرا ؟
مع العلم انه والي وان القاضي هو عمر
انا لم انفي اي شيء مما ذكر وقلت نشغل العقل
فهل يعقل ان يتركه عمر هكذا بل ويعينه والي للكوفة
الكلام ده ما بدخل عقل
فاذا كان لديك تفسير من الكتب او اي مكان او حتي تفسير شخصي جيبو
عمر يمرر شيء مثل هذا وعلي ابن ابي طالب حاضر وجماعة من المسلمين حضور
ولا ردة فعل لابوبكرة فكيف هذا ؟؟؟
احصرونا في هذه النقطة فقط

Post: #370
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-25-2014, 03:00 PM
Parent: #369

سلامات أخ المشرف أنظر أولا لنصوص هذه الأحاديث

Quote: الخلافة في قريش، والناس تبع لقريش:
1- عن معاوية رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((إن هذا الأمر في قريش، لا يُعاديهم أحد إلا كبَّه الله في النار على وجهه ما أقامُوا الدين)). أخرجه البخاري . أخرجه البخاري برقم 7139
2- عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي منهم اثنان)). متفق عليه . أخرجه البخاري برقم 3501 ومسلم برقم1820
3- عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم تَبَعٌ لمسلمهم، وكافرهم تبع لكافرهم)). أخرجه البخاري برقم3495 ومسلم برق 1818
http://www.dorar.net/enc/feqhia/1641
...........


Quote: قوله صلى الله عليه وسلم : الناس تبع لقريش في هذا الشأن مسلمهم لمسلمهم وكافرهم لكافرهم ، وفي رواية : ( الناس تبع لقريش في الخير والشر ) وفي رواية : ( لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي من الناس اثنان ) .

** ياعزيزي الأمر واضح لايحتمل أي تفسيرات تبريرية أو لغة إعتذارية أو لايقبل أي تأويل أو تقويل للرسول ما لم يقله( بإفتراض صحة الاحاديث الموسومةبالصحة) ولامجال إطلاقا لربطه بالظروف والبئية الاجتماعية في تلك الفترة !
الحديث يقول (لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي من الناس اثنان ) وهي لغة تفيد الإستمرار والديمومة علي مر العصور , الحكم لقريش مابقي من البشر إثنان - إذا أنقرضت البشرية وبقي فقط شخصان فالامارة لقريش! هذا هو كلام صحيح مسلم وهو واضح وقاطع ومحدد أما البخاري فقد ختم نفس الحديث بعبارة ( ما بقي منهم اثنان ) مابقي في الدنيا أثنان ومن الواضح أن العبارة تتسق مع ماذكره مسلم ولكن إذا أفترضنا أن البخاري يقصدمابقي من القرشيين أثنان فهو قول يفيد باالإستمرار والديمومةلحكم قريش علي مر العصور طالما أن هناك قرشيان علي قيد الحياة!
** هذه الاحاديث ليست خبرا ولانبوة وأنما هي حكم وتوجيه ببقاء الامارة في قريش والا كان الخبر و النبوة قد سقطت حينما تولي أمر المسلميين خلافة تركية! هذا بالاضافة الي النص يفيد الاستمرار ولايقيد الا بتبقي أثنان من البشرفي الوجود!

............

Post: #371
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-25-2014, 03:48 PM
Parent: #370

تحياتي أخ صلاح جادات -كتبت
.........
Quote: لاخ كمال سلام
ولك التحية
يبدو انك لم تفهم مداخلتي واري ايضا ادروب كذلك
- نكتبا بطريقة تانية :
- المغيرة لم تثبت عليه تهمة الزنا وبذلك فلت من حد الزنا
ولكنه لم يفلت من تهمة الوجود في وضع مخل ( جنسي ) ومع عاهرة وفي بيتها
وبشهادة 4 شهود فلماذا لم يعاقبه عمر علي هذه التهمة ولو تعزيرا ؟
مع العلم انه والي وان القاضي هو عمر
انا لم انفي اي شيء مما ذكر وقلت نشغل العقل
فهل يعقل ان يتركه عمر هكذا بل ويعينه والي للكوفة
الكلام ده ما بدخل عقل
فاذا كان لديك تفسير من الكتب او اي مكان او حتي تفسير شخصي جيبو
عمر يمرر شيء مثل هذا وعلي ابن ابي طالب حاضر وجماعة من المسلمين حضور
ولا ردة فعل لابوبكرة فكيف هذا ؟؟؟
احصرونا في هذه النقطة فقط

حسنا ياصلاح نحن أمامنا وقائع ومعطيات تاريخية ثابتة وهي ( إن المغيرة إتهم بالزنا وإن هناك شهود أصروا علي أن ماشهدوه كان عين الزنا أما الشاهد الرابع فقد أثبت حدوث وضع جنسي ولكنه لم يكن متأكدا من عملية الإيلاج * وليس هناك خلاف حول جلد الشهود الثلاثة وإستتباتهم ورفض أبوبكرة التوبة) تحاورناعلي أساسها ولم نذهب إستنتاجات خارج سياقها ولكن من الواضح أن الخليفة عمر لم يجتهد ولم يعزر الشهود ولم يجتهد ولم يعزر المغيرة فالمغيرة كان أولي بالتعزير من الشهود (هذا إن كان هناك تعزير أصلا- الكلام داأنا ذكرته في مداخلة سابقة لتداخلك, ...
* الخليفة عمر لم يعزر لاهذا ولاذاك وإنما نفذ عليهم منطوق هذه الاية (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة مستقبلا الا إذا تمت التوبة وهي من وصمهم بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية الا أن نص الأية الكريمة لم يحدد عقوبة بديلة أو تعزيرية للمتهم في حالة نقصان الشهود!/ إذا إكتملت أركان الزنا فالشهود شهود عدل تؤخذ بشهادتهم أما إذا أختلت أو لم تكتمل أركان الزنا فهنا تعتبر الشهادة قذفا بالباطل وتسقط الشهادات وتعتبر معدومة الاثر ولا يتضرر المتهم ولا يعاقب!
** لماذا ? لأن الاصل في إشتراط أربع شهود والإيلاج كامل (تصعيب الإثبات) هو صيانة الاعراض وستر الناس وعدم فضحهم ! , إذا الاية التي أخذ بها عمر لم تنص علي عقوبة بديلة وبالتالي لم يتجاوز الخليفة النص ولم يجتهد في وجوده! أقول هذا كقراءة للحدث وإستقراء لخلفيات حكم الخليفة فأنا لم أكون مهموما أصلا بمصير المغيرة بعد فشل ثبوت أركان الزنا عليه وإنما كان حوارنا يدور حول مصير ومآلات الشهود وفي هذا أستندنا علي وقائع مجردة!
** بالمناسبة وكما تعلم أن القاعدة والآصل في الإسلام هو صيانة الاعراض وستر الناس وعدم فضحهم أو التغول علي خصوصياتهم لذا جاء إشتراط أربع شهود والإيلاج كامل (تصعيب الإثبات) , مواضيع الشروع في الزنا والفعل الفاضح والخلوة بأجنبية وإنتهاك حرمات المساكن والتغول علي الخصوصيات فيها تحايل علي النصوص وخصوصاإذا كان مراد مشرع القوانين البديلة هو إذلال الناس وكسرهم

حاشية بمناسبة ذكرك للإمام علي الذي شهد واقعة الجلد
جاء في الحديث
(فقام إلى أبي بكرة فضربه ثمانين وضرب الباقين وأعجبه قول زياد ودرأ عن المغيرة الرجم فقال أبو بكرة بعد أن ضرب: فإني أشهد أن المغيرة فعل كذا وكذا. فهم عمر بضربه فقال له علي كرم الله وجهه : إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك ) لإمام علي كان حصيفا وفقيها فحينما أراد الخليفة عمر جلد المغيرة مرة
أخري بعد إصراره علي إتهامه للمغيرة بالزنا قال الامام علي لعمر( إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك ) بمعني أنك لو ضربته مرة ثانية
فستكون إعتبرت كلامه الأخيرة شهادة منفردة وقائمة بذاتها وبالتالي تكون عدد الشهادات المكتملة ضد المغيرة أربع شهادات حتي بعد إسقاط شهادة
زياد بن أبيه وهنا كف عمر عن إعادة حد أبوبكرة! وهو دليل آخر علي أن الخليفة عمر جلدهم بحد القذف لا غير!

!

Post: #373
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-25-2014, 04:00 PM
Parent: #371

كمال لك التحية
اكرر لا تشعب الموضوع الانا قاصدو
- لماذا لم يعزر عمر المغيرة ؟ ولماذا سكت علي ابن ابي طالب عن عدم تعزير المغيرة ؟
ولماذا سكت الحضور عن ذلك ؟
ولماذا سكت اعداء عمر عن هذا الخطأ الكبير لعمر ابن الخطاب ؟
ولماذا لم تكن هناك ردة فعل لابوبكرة عن السكوت الجماعي ؟
الكلام ده بدخل عقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسبك في هذه الاسئلة فقط
دعنا من حادثة الزنا نهائي
Quote: تحياتي أخ صلاح جادات -كتبت
.........
Quote: لاخ كمال سلام
ولك التحية
يبدو انك لم تفهم مداخلتي واري ايضا ادروب كذلك
- نكتبا بطريقة تانية :
- المغيرة لم تثبت عليه تهمة الزنا وبذلك فلت من حد الزنا
ولكنه لم يفلت من تهمة الوجود في وضع مخل ( جنسي ) ومع عاهرة وفي بيتها
وبشهادة 4 شهود فلماذا لم يعاقبه عمر علي هذه التهمة ولو تعزيرا ؟
مع العلم انه والي وان القاضي هو عمر
انا لم انفي اي شيء مما ذكر وقلت نشغل العقل
فهل يعقل ان يتركه عمر هكذا بل ويعينه والي للكوفة
الكلام ده ما بدخل عقل
فاذا كان لديك تفسير من الكتب او اي مكان او حتي تفسير شخصي جيبو
عمر يمرر شيء مثل هذا وعلي ابن ابي طالب حاضر وجماعة من المسلمين حضور
ولا ردة فعل لابوبكرة فكيف هذا ؟؟؟
احصرونا في هذه النقطة فقط

حسنا ياصلاح نحن أمامنا وقائع ومعطيات تاريخية ثابتة وهي ( إن المغيرة إتهم بالزنا وإن هناك شهود أصروا علي أن ماشهدوه كان عين الزنا أما الشاهد الرابع فقد أثبت حدوث وضع جنسي ولكنه لم يكن متأكدا من عملية الإيلاج * وليس هناك خلاف حول جلد الشهود الثلاثة وإستتباتهم ورفض أبوبكرة التوبة) تحاورناعلي أساسها ولم نذهب إستنتاجات خارج سياقها ولكن من الواضح أن الخليفة عمر لم يجتهد ولم يعزر الشهود ولم يجتهد ولم يعزر المغيرة فالمغيرة كان أولي بالتعزير من الشهود (هذا إن كان هناك تعزير أصلا- الكلام داأنا ذكرته في مداخلة سابقة لتداخلك, ...
* الخليفة عمر لم يعزر لاهذا ولاذاك وإنما نفذ عليهم منطوق هذه الاية (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة مستقبلا الا إذا تمت التوبة وهي من وصمهم بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية الا أن نص الأية الكريمة لم يحدد عقوبة بديلة أو تعزيرية للمتهم في حالة نقصان الشهود!/ إذا إكتملت أركان الزنا فالشهود شهود عدل تؤخذ بشهادتهم أما إذا أختلت أو لم تكتمل أركان الزنا فهنا تعتبر الشهادة قذفا بالباطل وتسقط الشهادات وتعتبر معدومة الاثر ولا يتضرر المتهم ولا يعاقب!
** لماذا ? لأن الاصل في إشتراط أربع شهود والإيلاج كامل (تصعيب الإثبات) هو صيانة الاعراض وستر الناس وعدم فضحهم ! , إذا الاية التي أخذ بها عمر لم تنص علي عقوبة بديلة وبالتالي لم يتجاوز الخليفة النص ولم يجتهد في وجوده! أقول هذا كقراءة للحدث وإستقراء لخلفيات حكم الخليفة فأنا لم أكون مهموما أصلا بمصير المغيرة بعد فشل ثبوت أركان الزنا عليه وإنما كان حوارنا يدور حول مصير ومآلات الشهود وفي هذا أستندنا علي وقائع مجردة!
** بالمناسبة وكما تعلم أن القاعدة والآصل في الإسلام هو صيانة الاعراض وستر الناس وعدم فضحهم أو التغول علي خصوصياتهم لذا جاء إشتراط أربع شهود والإيلاج كامل (تصعيب الإثبات) , مواضيع الشروع في الزنا والفعل الفاضح
والخلوة بأجنبية وإنتهاك حرمات المساكن والتغول علي الخصوصيات فيها تحايل علي النصوص وخصوصاإذا كان مراد مشرع القوانين البديلة هو إذلال الناس وكسر

Post: #374
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-25-2014, 04:35 PM
Parent: #371

Quote: دا منو يا تبارك؟

إنه الصحابي الجليل القدوة الإمام، وصاحب الدعوة المجابة، والذي كانت الملائكة تسلم عليه.
أسلم هو وأبوه وأبو هريرة في وقت واحد سنة سبع من الهجرة. وبعد إسلامه لازم رسول الله في حله وترحاله، وفي سائر غزواته، وكان صاحب راية خزاعة يوم الفتح. تأثر عمران برسول الله ، وكان يوقر النبي في حضرته وغيبته، فهذا عمران بن حصين يخبر أنه ما مس عورته بيمينه منذ بايع رسول الله ، فهو ينزه يده التي لامست يد النبي ان تلامس عورته أدباً مع رسول الله .
كان عمران حريصاً على اتباع رسول الله ، شديد الغضب على المخالفين والمبتدعين. أخرج الشيخان عن عمران بن حصين أنه قال: قال رسول الله : (الحياء خير كله). فقال بشير بن كعب: "إنا نجد في بعض الكتاب أن منه سكينة ووقاراً، ومنه ضعفاً"، فغضب عمران بن حصين حتى احمرت عيناه وقال: "أحدثك عن رسول الله وتحدثني عن صحفك"، وفي رواية، قال: "أحدثك عن رسول الله وتجيء بالمعاريض، لا أحدثك بحديث ما عرفتك"، فقالوا: يا أبا نجيد: إنه طيب الهوى.. وإنه.. وإنه.. فلم يزالوا به حتى سكت.
وكذلك فإن عمران كان صابراً محتسباً، مرض سنوات طويلة، ومع ذلك كان يتحمل الآلام في سبيل الله جل وعلا قال ابن سيرين: "سقى بطن عمران بن حصين ثلاثين سنة، كل ذلك يعرض عليه الكي، فيأبى، حتى كان قبل موته بسنتين، فاكتوى". وقال مُطرِّف بن عبد الله الشخير: "أتيت عمران بن حصين يوماً، فقلت له: إني لأدع إتيانك لما أراك فيه، ولما أراك تلقى. قال: فلا تفعل، فو الله إن أحبه إليّ أحبه إلى الله".
وكان عمران بن الحصين قد استسقى بطنه، فبقي ملقى على ظهره ثلاثين سنة، لا يقوم ولا يقعد، قد نقب له في سرير من جريد كان عليه موضع لقضاء حاجته. فدخل عليه مطرف وأخوه العلاء، فجعل يبكي لما يراه من حاله فقال: لم تبكي؟ قال: لأني أراك على هذه الحالة العظيمة. قال: لا تبك فإن أحبه إلى الله تعالى، أحبه إلي. ثم قال: أحدثك حديثاً لعل الله أن ينفع به، واكتم علي حتى أموت، إن الملائكة تزورني فآنس بها، وتسلم علي فأسمع تسليمها، فأعلم بذلك أن هذا البلاء ليس بعقوبة، إذ هو سبب هذه النعمة الجسيمة، فمن يشاهد هذا في بلائه، كيف لا يكون راضياً به؟!
فلله در عمران بن حصين، كم كان متوكلاً محتسباً، صابراً. وها هو يتحمل آلام المرض ولا يقرب علاجاً قد نهي عنه، أو على الأقل يكره استعماله، فآلام الدنيا كلها تهون أمام معصية الله، فعن مطرف بن عبد الله قال: قال لي عمران بن حصين: "أحدثك حديثاً عسى الله أن ينفعك به أن رسول الله جمع بين حج وعمرة، ثم لم ينه عنه حتى مات، ولم ينزل فيه قرآن يحرمه، وقد كان يسلم عليَّ حتى اكتويت فتركت ثم تركت الكي فعاد".
قال النووي: ومعنى الحديث ان عمران بن حصين كانت به بواسير فكان يصبر على المهمات وكانت الملائكة تسلم عليه، فاكتوى فانقطع سلامهم عليه، ثم ترك الكي فعاد سلامهم عليه. وذلك لأن رسول الله قد نهى عن الكي بالنار.
وكان عمران عادلاً في حكمه، يخشى من ربه. فعن عطاء مولى عمران، أن عمران قضى على رجل بقضية، فقال: والله قضيت عليّ بجورٍ، وما ألوتَ. قال: كيف؟ قال: شهد عليَّ زوراً، قال: فهو في مالي، ووالله لا أجلس مجلسي هذا أبداً. وكان عمران ممن اعتزل الفتنة، ولم يحارب علياً. فعن أبي قتادة قال: قال لي عمران بن حصين: "إلزم مسجدك. قلت: فإن دخل عليَّ؟ قال: الزم بيتك. قلت: فإن دخل عليَّ؟ قال: لو دخل عليَّ رجل يريد نفسي ومالي، لرأيت أن قد حل لي أن أقتله، وفاضت روحه الطاهرة لتخرج من دنيا الوهم والغرور إلى دار النعيم والسرور.
وتوفي سنة اثنتين وخمسين.
فرضي الله عن عمران وعن سائر الصحابة أجمعين


... المهم ....

Post: #372
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-25-2014, 03:54 PM
Parent: #370

مواصلةً لما تقدّم من كلام في القرشيّة!
ذكر الأستاذ كمال عباس جملة من الأحاديث، ورأى بناءً عليها أنّ الأمر فيها مطلق وليس مقيّداً!
وأنا أستند في موقفي إلى جملة النصوص التي تتشكل منها الرؤية السياسية في الإسلام، التي
تستند إلى مبادئ الأخوة والمساواة والشورى، وليس فيها مجال للقول بتفوق جنس معيّن!
إضافةً إلى ذلك: نصوص هذه الأحاديث ذاتها تدلّ على تقييدها، وعلى أن النظر فيها مقيّد بتلك
البيئة خاصّة، انظر على سبيل المثال لقوله صلى الله عليه وسلم:
((إن هذا الأمر في قريش، لا يُعاديهم أحد إلا كبَّه الله في النار على وجهه ما أقامُوا الدين)).
فها هنا شرط وقيد: (ما أقاموا الدين)، وطبعاً توجد أحاديث كثيرة يرد فيها أنّهم لن يبقوا قائمين
على الدين، بل يوجد حديث عن طائفة مؤمنة ستظل مستمسكةً بحبل الدين، والتي يعيّن الرسول
صلى الله عليه وسلم مكانها بأكناف بيت المقدس، وليس بمكة!
ثم انظر إلى قوله صلى الله عليه وسلم:
((الناس تبع لقريش في هذا الشأن: مسلمهم تَبَعٌ لمسلمهم، وكافرهم تبع لكافرهم)).
فهذا يدلّ على أن الأمر يتعلّق بقريش وبمكانتها المعلومة في ذلك الزمان!
وعلى سبيل الاستطراد أقول لك: إن الخطاب الشرعي، هو خطاب بطبيعته مشدود إلى
بيئة التنزيل، وما علينا معشر من عاش بعيداً عن هذه البيئة زماناً ومكاناً إلا أن يلجأ إلى
سبيل الاستنباط، حتى القرآن لما يحكي للعرب عن الجنّة، يحدثهم عن (حور مقصوراتٍ
في الخيام)، ولا يحدثهم عن فللٍ أو أبنية جميلة!
ونحن في هذا العصر، لسنا مطالبين بأن نتقمص شخصيات السابقين، ولكن بأن نواجه
النصوص الشرعية مباشرة، ونفهمها في إطار وعينا المعاصر! طبعاً الأمر يتعلق بدائرة
الأشياء المتغيرة بمرور الزمان والمكان، وإلا فإن الشريعة فيها ثوابت (كونية) تتجاوز
حدود الزمان والمكان، وهي مسائل العقيدة وما ينبني عليها من القيم الأخلاقية!

Post: #375
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-25-2014, 04:47 PM
Parent: #372

تحياتي أخ صلاح جادات
Quote: رر لا تشعب الموضوع الانا قاصدو
- لماذا لم يعزر عمر المغيرة ؟ ولماذا سكت علي ابن ابي طالب عن عدم تعزير المغيرة ؟
ولماذا سكت الحضور عن ذلك ؟
ولماذا سكت اعداء عمر عن هذا الخطأ الكبير لعمر ابن الخطاب ؟
ولماذا لم تكن هناك ردة فعل لابوبكرة عن السكوت الجماعي ؟
الكلام ده بدخل عقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسبك في هذه الاسئلة فقط
دعنا من حادثة الزنا نهائي

أولا طالما كانت التهمة زنا ( لامقدمات زنا أو فعل فاحش دون الجماع فليس هناك مايستوجب تعزير أصلا) ** تعزير أو عدم تعزير عمر للمغيرة لايغير في الوقائع التاريخية ولاينسفها . وبالمناسبة لايعنينا أصلا في هذا الحوار مصير المغيرة
بعد فشل إثبات التهمة عليه فدا أصلا ما موضوعنا تفسيري الشخصي لعدم تعزير المغيرة هو
Quote: الخليفة عمر لم يعزر لاهذا ولاذاك وإنما نفذ عليهم منطوق هذه الاية (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة مستقبلا الا إذا تمت التوبة وهي من وصمهم بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية الا أن نص الأية الكريمة لم يحدد عقوبة بديلة أو تعزيرية للمتهم في حالة نقصان الشهود!/ إذا إكتملت أركان الزنا فالشهود شهود عدل تؤخذ بشهادتهم أما إذا أختلت أو لم تكتمل أركان الزنا فهنا تعتبر الشهادة قذفا بالباطل وتسقط الشهادات وتعتبر معدومة الاثر ولا يتضرر المتهم ولا يعاقب!

** ثم أن التعزير إن كان لضرورة فهو قرار الحاكم والقاضي ( عمر) وتقديره وإجتهاده فلربما رأي الإكتفاء بمنطوق أية القذف التي لاتلزمه بتعزير , سكوت الصحابة بما فيهم الإمام علي هو موافقة ضمنية علي ماقام به الخليفة , أما سكوت أبوبكرة عن المطالبة بالتعزير فمرده لإقتناعه
بأن الامر يستوجب الحد لامجرد تعزير إجتهادي لذا أصر أبوبكرة علي عدم التوبة والتراجع !! ** فيا صلاح هذا هو تفسيري لعدم تعزير عمر للمغيرة مع أني غير ملزم
بالتفسير فأنا لم أكون مهموما أصلا بمصير المغيرة بعد فشل ثبوت أركان الزنا عليه وإنما كان حوارنا يدور حول مصير ومآلات الشهود وفي هذا أستندنا علي وقائع مجردة!
** بالمناسبة ماهو تفسيرك أنت لعدم التعزير مادمت تري ضرورة للتعزير? وماهو النص القراني الذي يبيح التعزير والإجتهاد في قضية محكومة بنص
كأية القذف ?
.......

Post: #377
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 05:17 PM
Parent: #375

مواصلة في المقال
البخاري و الأبهام و المهملة
في بخاري اسماء مبهمة صعب التأكد من هويتها
و هي ضمن رواته و هي احد اسباب منقصات
الاسناد في ما سمى صحيحا في تقديري
و للنظر لمثال

Post: #378
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 05:22 PM
Parent: #377

قلت في ذلك
لم ينسي ما فعله به الذهلي فمسح كل احاديثه تقريبا من كتابه. او روى له القليل. او لم يروي له! في معية تعقيدات
البخاري له رواة مثل قوله حدثنا محمد. و محمد هنا مهملة (الاسم الاول لشخص على صفة النكرة و تسمي مهملة في مصطلح الحديث)
فترك المهمة لابن حجر العسقلاني يحك راسه هل هو محمد بن يحيى الذهلي ام هو محمد آخر.
و كثر اللغط عند الشارحين جرأ هذا الابهام و التعقيد
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني ان محمد بن عبدالله الوارد في الصحيح هو نفسه محمد بن يحي الذهلي
و قالوا ايضا المدعو محمد بن خالد هو نفسه الذهلي. و الواضح ان البخاري دار بهم حتى دارت رؤوسهم هؤلاء شرّاح صحيح البخاري.

Post: #379
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 05:25 PM
Parent: #378

و في النهاية يتخارج ابن حجر من الورطة بقوله في المجاهيل انه شخص واحد
هو محمد بن يحيى بن عبدالله بن خالد بن فارس الذهلي.
و قال اخرون بل هو لم يروى عن الذهلي اي شيئ.
و في تقديري ان اسم الذهلي اضيف اليه عبدالله و خالد و ربما اي اسم اخر رواه البخاري عن مجهول
حتى يقولوا محمد بن خالد هو الذهلي و محمد بن عبدالله هو ذهلي و محمد مهملة هي الذهلي. و هكذا.
كيف ينسب البخاري رجل تارة لجده و تارة لجد جده و يترك اسمه المشهور به و هو الذهلي؟

Post: #380
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 05:27 PM
Parent: #379

هنا الخطيب البغدادي يعدد من روى منهم البخاري و الذهلي ليس بينهم :
((وسمع مكي بن إبراهيم البلخي ، وعبدان بن عثمان المروزي ، وعبيدالله بن موسى العبسي ،
وأباعاصم الشيباني ، ومحمد بن عبدالله الأنصاري ، ومحمد بن يوسف الفريابي
، وأبا نـُعيم الفضل بن دُكين ، وأباغسان النهدي ، وسليمان بن حرب الواشجي ،
وأباسلمة التبوذكي ، وعفان بن مسلم ، وعارم بن الفضل ، وأبا الوليد الطيالسي ،
وأبامعمر المنقري ، وعبدالله بن مسلمة القعنبي ، وأبابكر الحميدي ،
وسعيد بن أبي مريم المصري ، ويحيى بن بكير المخزومي ، وعبدالله بن يوسف التنيسي ،
وعبدالعزيز بن عبدالله الأويسي ، وأبا اليمان الحمصي ، وإسماعيل بن أبي أويس المديني
، وعبدالقدوس بن الحجاج ، وحجاج بن المنهال ، ومحمد بن كثير العبدي ، وخالد بن مخلد القطواني ،
وعلي بن المديني ، وأحمد بن حنبل ، ويحيى بن معين ، وخلقا سواهم يتسع ذكرهم))

Post: #382
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 05:32 PM
Parent: #380

نفس الوضع عندما يترجم الخطيب البغدادي للذهلي و يعدد من روى عنهم و البخاري ليس ضمنهم:
يقول((: وقد حدث عنه جماعة من الكبراء : كسعيد بن أبي مريم المصري ،
وأبي صالح كاتب الليث بن سعد ، وعبدالله بن محمد بن علي بن نفيل النفيلي ،
وسعيد بن منصور ، ومحمود بن غيلان ، ومحمد بن المثنى ، ومحمد بن إسماعيل الصغاني
، ويعقوب بن شيبة السدوسي ، وعباس بن محمد الدوري ، وأبي داود السجستاني ، ومن بعدهم ))
بسقوط السند ابهاما او تدليسا في طبقة من طبقات رواته يعرض الحديث لمهب الريح و يطيح به.

Post: #376
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-25-2014, 05:16 PM
Parent: #1




عزيزي صلاح ..
تحياتي ..

Quote: والله حسب ما أستحضره في هذه اللحظة: أن مشهد السقيفة كان مشهد حوار موضوعي
دنيوي، لم تكن النصوص النبويّة حاضرةً فيه، لعدم وجود نصٍّ صريح صحيح، فيمن يكون
خليفةً بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم!


المشهد - مشهد السقيفة - كان شديد الإحتقان بالكثير من التفاصيل الدنيوية والدينية .. ومن ضمنها تلك النصوص التي يعتبرها بعض المسلمين صريحة جدا في دلالاتها. وما تواتر الينا من أخبار ذلك اليوم التأريخي يجعلنا نقف على مسالة شديدة الخطورة تتمثلت في انتقائية المحاججة بالنصوص بابراز نص دون الآخر أو إنتهاز فرصة غياب النص الآخر عن المشهد .. ولعل ذلك يكون مرده الاساسي هو إنفراد المسلمين بالنص في غياب صاحبه .. وكان إنفرادا عجولا لم يمهلهم حتى الوقت الكافي لاتمام مراسم دفن رسولنا الكريم ..


Quote: ذلك الصناعة الحديثية، دورها الفعليّ ليس إلى تلك الدرجة التي يتوهمها الناس، لأننا عند
إصدار أي حكم شرعي، سننظر إلى جملة النصوص الواردة في القرآن والسنة، و


ولسنا بصدد الحديث الجزيئات الصغيرة ولكن نتحدث - وكررت الحديث كثيرا - عن لبنات البناء الاساسية للتصورات الدينية .. بل واللبنة الاساسية المُشكلة للعقل الاسلامي الكلاسيكي..

يقول الامام الشافعي: ما لا أصل له فمعدوم .. والمعنى لو شئنا الدقة لقلنا ما لا نص له فمعدوم .. ولقد إعتبر محمد أركون هذه المنهجية الخاضعة تماما للاصول "النصوص" قد تمخضعت عن ثلاثة مستويات للسيادة فوق العقل الاسلامي

(- القرآن "السيادة العليا الالهية
- السنة "السيادة العليا للنبي
- الاجماع والقياس والاستحسان كمستوى سيادي بشري لضبط الأخذ من السياده العليا وتنزييهها)*

* انظر مقال الاسلامية التطبيقية عند اركون.. من بناء الموضوع الى تأسيس العقل الاسلامي .. د. اليامين بن تومي

اذن ففاعلية النص في الاسلام تتجاوز كل الحدود المتصورة طالما أن تأسيس العقل الاسلامي ينبني على تراتبية سيادة النص وقداسته مجملا .. هذا التأسيس الذي افضى بنا لهذا العقل الاجتراري الترديدي والخامل جدا حد الموات .. بحيث قد تسبب مثل عبارتك أدناه الكثير من الارتباك و "الشوشرة" عليه - أي على العقل الاسلامي- تصور !!!

Quote: أنا أعتقد أن المطلق الديني يتنزّل دائماً من خلال النسبي الواقعي والموضوعي!



Post: #381
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-25-2014, 05:30 PM
Parent: #1

like
لمداخلات العزيزين الصادق اسماعيل وأدروب أبوبكر ..

Post: #383
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-25-2014, 06:30 PM
Parent: #381

محمد حيدر المشرف:
Quote: اذن ففاعلية النص في الاسلام تتجاوز كل الحدود المتصورة طالما أن تأسيس العقل الاسلامي ينبني على تراتبية سيادة النص وقداسته مجملا ..
هذا التأسيس الذي افضى بنا لهذا العقل الاجتراري الترديدي والخامل جدا حد الموات!

مرحباً أخي المشرف،
هذا اعتقادك وأنا أحترمه!
بيد أني أراه مخالفاً لحقيقة الأمر!
فالإسلام تنزّل مخاطباً العقل الإنساني بخطاب لغويّ مبين!
فمسألة سيادة النص وقداسته، إذا كان مقصوداً بها: كفّ العقول عن الفهم والإدراك، واقتياد الناس مغمضي الأعين،
نحو (الصراط المستقيم)، فهذا فهم غريب عن الإسلام، ربما نجد بعض ملامحه لدى بعض المنتمين إليه،
الذين وصفهم الأستاذ محمد أبو القاسم حاج حمد رحمه الله،
بالوضعية الدينية، في مقابل الوضعية العلمويّة أو العلمانية التي (تتجاوز حدود العلم التجريبي)،
لتحكم على القضايا الدينية بالبطلان، فقط لأنها لا تخضع لشرائط العلم التجريبي!
ستواجهني وتواجه كلّ مسلمٍ في هذا الصدد مفاهيم العولمة التي راجت في السنين الأخيرة،
والتي أوهمت الكثيرين بأنه لم يعد للفلسفة مكانٌ في عالمنا المعاصر!
ومن عجبٍ أن الماركسية برؤيتها الفلسفية الكونية للوجود، قد رضخ أتباعُها للعولمة،
رغم ما تمثله العولمة من هيمنة النفوذ الأمريكي!
أقول قولي هذا لأني أعلم أن الإسلام قد طرح نفسه في عالم الفلسفات، باعتباره هو الرؤية
الإنسانية والكونية الأفضل، وبالتالي فمثله مثل أي فلسفة أخرى، يتميز بثوابت مطلقة!
لكنه فيما وراء هذه الثوابت، يتعامل مع الظواهر كلّها تعاملاً موضوعيّا علميّاً!
فالقول بأنّ الإسلام رؤية لا يمكن التعامل معها موضوعيّاً وعلمياً،
قول وضعيٌّ! وهو ضربٌ من الإيمان عند القائليه!
أما الواقع والمنطق البدهي، فيقول: إن الإسلام يعتمد على كتاب لغويّ، ونصوص لغوية،
يقيم عليها صرح معرفته، فهو متاح لكل من أراد أن يتفاعل معه موضوعيّاً!
متاح لكلّ من أراد أن يتعرّف عليه، وبالتالي أن يتخذ منه موقفاً مستبصراً، معه أو ضدّه!
ومودتي واحترامي!

Post: #384
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-25-2014, 06:36 PM
Parent: #383

Quote: بالوضعية الدينية، في مقابل الوضعية العلمويّة أو العلمانية التي (تتجاوز حدود العلم التجريبي)،

هذه هي الحنكية الإستكرادوية البيشية بعينها ...

(الإسلام خشم بيوت ... عن أي إسلام تتحدّث؟)






... المهم ....

Post: #385
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-25-2014, 06:47 PM
Parent: #381

Quote: و في تقديري ان اسم الذهلي اضيف اليه عبدالله و خالد و ربما اي اسم اخر رواه البخاري عن مجهول
حتى يقولوا محمد بن خالد هو الذهلي و محمد بن عبدالله هو ذهلي و محمد مهملة هي الذهلي. و هكذا

تقديرك؟!!!
من أنت حتى يقبل تقدير لك يشكك في عدالة الإمام البخاري رضي الله عنه وصدقه وأمانته
سيرة البخاري يعرفها الملايين وعدد كبير جداً بالمئات عرفوه عن قرب ويكفي ما قدمه للمسلمين من خدمة
وكتابه لو كان فيه أي غلط وأي تزييف لعرفه أصغر تلميذ للحديث عبر تلك القرون الإثنى عشرة قرناً بالتمام مضافاً إليه عمره المبارك

Post: #386
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-25-2014, 06:57 PM
Parent: #385

Quote: من أنت حتى يقبل تقدير لك يشكك في عدالة الإمام البخاري رضي الله عنه وصدقه وأمانته

هو أبو نظارة صليع الدين ثروت بن أبي سوار رحيم الدين الوالد الذهبي الكندي الليبرالي المولود بنواحي نوفاسكوشا وكويبيك والمتفقه على يد الإمام جون لوك الكبير والإمام داروين رضي الله عنه والإمام أشعب الأكول عليه رضوان الله ...

يا منتصر ياخي الراجل قال "تقديرو" ... قول "تقديرك" وريّحنا ... بلا عدالة البخاري بلا ملاح بامية معاك ...

قال عمره المبارك قال ... إنت صرّاف في بنك البركة؟






... المهم ...

Post: #387
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-25-2014, 07:13 PM
Parent: #386

Quote: الكندي الليبرالي


ناس الحزب اليبرالي اتبرو منه عديييل ونكروه ضمه ...من شدة قبح ما اغترف من سخف
أها رايك شنو يا تبارك الما بتاع بنك البركة!

Post: #388
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-25-2014, 07:20 PM
Parent: #387

Quote: ناس الحزب اليبرالي اتبرو منه عديييل ونكروه ضمه ...من شدة قبح ما اغترف من سخف
أها رايك شنو يا تبارك الما بتاع بنك البركة!

جابت ليها كِذِب يا منتصر؟

الكندي الليبرالي ثروت سوارالدهب استقال عن الحزب الليبرالي على رؤوس الأشهاد ...

وقالوا له:
Quote: خبر وقرار مؤسف وخصوصا انه لم يقدم لأي من أجهزة الحزب سواء كانت رئاسة الحزب أو سكرتارية المجلس السياسي الذي كان السيد ثروت عضوا فيه. عموما نتمنى للزميل السابق ثروت سوار الدهب التوفيق في حياته العامة والخاصة ونشكره على ما قدمه للحزب طوال سنين عضويته فيه...


إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي





... المهم ....

Post: #389
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-25-2014, 07:31 PM
Parent: #386

الأخ العزيز صلاح ..
تحية طيبة ..

Quote: فالإسلام تنزّل مخاطباً العقل الإنساني بخطاب لغويّ مبين!
فمسألة سيادة النص وقداسته، إذا كان مقصوداً بها: كفّ العقول عن الفهم والإدراك، واقتياد الناس مغمضي الأعين،
نحو (الصراط المستقيم)، فهذا فهم غريب عن الإسلام، ربما نجد بعض ملامحه لدى بعض المنتمين إليه،


ما معنى فهم غريب ؟!!
هل هو فهم خاطئ أم غير مألوف ؟!!

ثم والأهم من ذلك بكثير ..
من هم أصحاب ذلك الفهم حول الإسلام ؟!!

عموما يا عزيزي انا لو كنت ملحدا او لا دينيا لأثبت ذلك ...
ولا احتاج ان امارس تقية ما ..

أسفت لدلالات حديثك هذا جدا لاسباب عديدة ..
أولها على الاطلاق الحوار والقراءة على خلفية المؤامرة ..

مودتي وتحياتي للجميع

Post: #391
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Mohamed Elgadi
Date: 04-25-2014, 07:40 PM
Parent: #389

Adro Abubaker wrote:

Quote:
في أحسن الأحوال أن تكون دراسات الفقه ملحقة بكليات القانون والإقتصاد و الآداب....وأن تسحب هالة التقديس من الفقه, وأن يدرس كتراث وتاريخ وإجتهادات بشرية, وأن ينطلق من فهم الواقع الحيوي والفيزيائي والإجتماعي والإقتصادي , فالنص القرآني ثابت والواقع متغير, ولكنه يحويه, ولهذا ينظر في مدي تطابق إشكال الواقع مع النص لا العكس, بالضبط كما يتعامل القانونيون مع نصوص القانون, ولهذا يمكن القول أن مصدر إستنباط الأحكام هما العقل والواقع


Well-said...and this golden rule is true in other fields as well...
The minute you get paid for what you advocate for; you would be obedient to the employer and the main donor of the religious org...
Unless you are Unionized and protected by true labor laws...
:)
mohamed elgadi

Post: #392
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Mohamed Elgadi
Date: 04-25-2014, 07:43 PM
Parent: #391

Apology to Adrob for the typo in his name

Post: #390
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-25-2014, 07:34 PM
Parent: #385

Quote: هذه هي الحنكية الإستكرادوية البيشية بعينها ...

الأخ تبارك السلام عليكم!
فيما يتعلّق بالوضعيّة، وحكمي عليها بأنها تتجاوز حدود البحث العلمي التجريبي،
واستنكارك له، أو ما يبدو استنكاراً له،
أود أن أنقل النص التالي عن الدكتور محمد عابد الجابري،
من كتابه (مدخل إلى فلسفة العلوم: العقلانية المعاصرة وتطور الفكر العلمي)،
على ما أعتقد فيه توضيح لما ذكرته عن الفلسفة الوضعيّة،
وأني على الأقل لم آتِ بشيءٍ من عندي، يقول الجابري:
Quote: ما تدعو إليه الوضعية المنطقية هو قصر التفكير الفلسفي على فحص اللغة
التي تعبر بها العلوم، فحصاً منطقياً صارماً، حتى يمكن تطهيرها من تلك التأكيدات
الميتافيزيقية التي قد تتسرّب إلى المعرفة العلمية، بواسطة اللغة العادية التي لا مناص
من استعمالها... إن الوضعية الجديدة إذن تنفي نفياً قاطعاً، إمكان قيام فلسفة للعلوم
يكون هدفها تشييد نظرية، أو فلسفة في الطبيعة والكون والإنسان، أو على الأقل
تعتبر مثل هذه النظرية جملة آراء وأفكار لا تصمد أمام معول "التحليل المنطقي
الصارم

ثم بعد هذا التعريف الموجز، يتساءل:
Quote: هل يعبر موقفها هذا عن رأي العلم الذي تتمسك بأذياله، وتدّعي الانتماء إليه؟
لنقتصر هنا على تسجيل الملاحظات التالية:
-من الواضح أن منطلقها وهدفها ورغبتها، في آن واحد، هو رفض الميتافيزيقيا!
ورفض الميتافيزيقيا أو قبولها موقف فلسفي، وليس موقفاً علميّاً،
باعتبار أن العلم لا يبدي رأيه في المسائل التي يعتبرها خارج نطاقه!
-وبالمثل فإنَّ حصرها لنظرية المعرفة في إطار المعرفة العلمية وحدها،
ليس بدوره عملاً علميّاً،
لأنه ليس من مهمة العلم ولا من مشاغله -كما يقول بلانشي-
تقرير أو نفي ما إذا كانت هناك إمكانيّة أخرى للمعرفة خارج العلم.

فمن الواضح أن الجابري يرى أن الوضعية تتجاوز حدود العلم التجريبي!
وهو ما قلته أنا!

Post: #393
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-25-2014, 07:45 PM
Parent: #390

أخي المشرف، تجدني في غاية الأسف،
لظنّك بي ما ظننت،
ولا أبرئ نفسي: {إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي}
فعلى أيّ حالٍ أعتذر إليك،
فربّما ندَّ عن القلم بدون قصدٍ ما خرج
عن دائرة التحكم فيه!
ولكن أؤكد لك أنّني لم أقصد أبداً هذا المعنى!
فلك العتبى حتى ترضى!





!

Post: #394
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 08:34 PM
Parent: #381

البخاري و التدليس
يقودنا هذا لنسمي الاشياء باسمائها
البخاري مدلّس ليس إلا.
و التدليس هو التعمية او الاخفاء او الابهام
و في مصلح الحديث ادعاء شيئ لم يتم او وضعه بليس
ما هو عليه في طبيعته و انواعه كثيرة. بأن يدعي الراوي
السماع من احد لم يلتقيه او يسمع منه مباشرة و يوهم بالعكس
او ان يخفي اسم راوي ضعيف يقع بين ثقتين و يربط بن الثقتين
و ينحي اسمه. و هكذا

Post: #395
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 08:40 PM
Parent: #394

و نسب لشعبة بن الحجاج
قوله: ((لان ازني أحب إلي من ان أدلس ، وأضاف إلى ذلك ، ان التدليس اضر من الكذب .))
و شعبة يتحدث عن وضع الراوي المدلس
وحكمه عليه
علينا ان نعرف ان شعبة هو مكتشف علم الجرح و التعديل

و مشى في مسارة الكثير من اهل الحديث في رفضهم للتدليس
و المدلس

Post: #396
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 08:52 PM
Parent: #395

لابن حجر العسقلاني كتاب اسمه طبقات المدلسين
البخاري موجود بينهم (متوهط)
1-24
((23 - ق س محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري الامام وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له
فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق بن مندة على ذلك والذي يظهر أنه يقول
فيما لم يسمع وفيما سمع لكن لا يكون على شرطه أو موقوفا قال لي أو قال لنا وقد عرفت ذلك بالاستقراء من صنيعه))
بل و شيخه
((21 - ع الفضل بن دكين بن زهير أبو نعيم الكوفي مشهور من كبار شيوخ البخاري وصفه أحمد بن صالح المصري بذلك ))
1- 38
((70 - خ د ت ق الحسن بن ذكوان مختلف في الاحتجاج به وله في صحيح البخاري حديث واحد وأشار بن صاعد الى أنه كان مدلسا ))

Post: #398
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 09:09 PM
Parent: #396

و قال الذهبي نفس الشيئ(( : ثم الطبقة الخامسة ، وهو محمد بن يحيى الذهلي الذي روى عنه الكثير ويدلسه ، ))
و هنا يتكلم الذهبي عن موضوع الذهلي و يصف البخاري بأنه مدلس
للاسم.
النص من ترجمة البخاري في سير اعلام النبلاء

Post: #397
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-25-2014, 09:02 PM
Parent: #395

تحياتي أخونا صلاح فقير
***
Quote: ولا يفوتني أن أرحب بعودة الأخ الدكتور أدروب،
بيد أني أراه قد توجّه بالنقد إلى إحدى الوضعيّتين،
الوضعية الدينية!
فما بال الوضعيّة العلمانيّة، قد سلمت من النقد!؟
ألم يمرّ به في هذا البوست عبارات دالة من الأخ ثروت، على أن الأمر
لا يتعلّق في الحقيقة بالبخاريّ، وإنما بالسّنة كلّها، لا بل قد يمسّ القرآن نفسه!
هذا ما تحمله كثير من عبارات ومداخلات ثروت!
فهل ذلك يتوافق مع رؤية الأخ أدروب؟!

كلامك فيه إستعداء وتحريض ضد الأخ ثروت - بإعتباره يطعن في القران نفسه ويستهدف السنة النبوية كسنة نبوية ولايقتصر علي بعض رواة ومخرجي الحديث النبوي ! أدروب يعي تماما أن موضوع البوست يتعلق بالبخاري والمحدثيين وفقه الجمود والتـكلس , موافقة أدروب لثروت في هذه الجزئية ليس توقيعا فوق صك شيك علي بياض لثروت ولاهي موافقة أبدية لثروت في أي أطروحة نقدية للدين أو التراث!, أدروب وثروت يدركان هذا جيدا! , السعي للإستقوأ بأدروب بهذه الطريقة أوتجيشه ضد ثروت أو جذبه لمعسكر الإسلام ضد ثروت الطاعن في القران والسنة- بحسب مداخلتك- أمر مثير للإستغراب والدهشة علاوة علي أنه مؤسف ولم أتوقع صدوره في مستوي حوار مثل هذا ! دا أسلوب عكاظي حماسي وتجييشي إن لم نقل أنه يذكرنا بمحاكم التفتيش ونبش الضمائير ! , نتوقع منك أفضل من هذا يا أستاذ صلاح !!

Post: #399
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-25-2014, 09:53 PM
Parent: #397

الاخ كمال لك التحية
- بل بالعكس المغيرة هو محور القضية واستبعاده ينسف القضية تماما
- المغيرة علي حسب الروايات والشهود فعل ما يستوجب التعزير
وعدم تعزيره مع ثبوت الفعل بيدل علي ان هناك حلقة مفقودة
- وباختصار لم يعزره عمر لانه كان يضاجع زوجته التي تشبه ام جميل ( العاهرة التي اتهم بانه زنا بها )
وفي بيته حيث انه كان يجاور ابوبكرة وكانت لهم مناكفات في هذه الجيرة
- وابو بكرة وبقية الشهود لم يشاهدوا زوجته ابدا من قبل لانها كانت منقبة
ولكنهم شاهدوا ام جميل كثيرا حيث انها لم تكن منقبة وعرف عنها انها كانت تتردد علي بيوت علية القوم
فظنوا انها ام جميل
...........................................

Quote:

أولا طالما كانت التهمة زنا ( لامقدمات زنا أو فعل فاحش دون الجماع فليس هناك مايستوجب تعزير أصلا) ** تعزير أو عدم تعزير عمر للمغيرة لايغير في الوقائع التاريخية ولاينسفها . وبالمناسبة لايعنينا أصلا في هذا الحوار مصير المغيرة
بعد فشل إثبات التهمة عليه فدا أصلا ما موضوعنا تفسيري الشخصي لعدم تعزير المغيرة هو
Quote: الخليفة عمر لم يعزر لاهذا ولاذاك وإنما نفذ عليهم منطوق هذه الاية (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} الاية حددت العقوبة وعدم قبول الشهادة مستقبلا الا إذا تمت التوبة وهي من وصمهم بالفسوق إن لم يتوبوا ( كله موجود في بطن الاية الا أن نص الأية الكريمة لم يحدد عقوبة بديلة أو تعزيرية للمتهم في حالة نقصان الشهود!/ إذا إكتملت أركان الزنا فالشهود شهود عدل تؤخذ بشهادتهم أما إذا أختلت أو لم تكتمل أركان الزنا فهنا تعتبر الشهادة قذفا بالباطل وتسقط الشهادات وتعتبر معدومة الاثر ولا يتضرر المتهم ولا يعاقب!

** ثم أن التعزير إن كان لضرورة فهو قرار الحاكم والقاضي ( عمر) وتقديره وإجتهاده فلربما رأي الإكتفاء بمنطوق أية القذف التي لاتلزمه بتعزير , سكوت الصحابة بما فيهم الإمام علي هو موافقة ضمنية علي ماقام به الخليفة , أما سكوت أبوبكرة عن المطالبة بالتعزير فمرده لإقتناعه
بأن الامر يستوجب الحد لامجرد تعزير إجتهادي لذا أصر أبوبكرة علي عدم التوبة والتراجع !! ** فيا صلاح هذا هو تفسيري لعدم تعزير عمر للمغيرة مع أني غير ملزم
بالتفسير فأنا لم أكون مهموما أصلا بمصير المغيرة بعد فشل ثبوت أركان الزنا عليه وإنما كان حوارنا يدور حول مصير ومآلات الشهود وفي هذا أستندنا علي وقائع مجردة!
** بالمناسبة ماهو تفسيرك أنت لعدم التعزير مادمت تري ضرورة للتعزير? وماهو النص القراني الذي يبيح التعزير والإجتهاد في قضية محكومة بنص
كأية القذف ?

Post: #400
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-25-2014, 09:55 PM
Parent: #397

كتب صلاح عباس فقير
Quote: أقول قولي هذا لأني أعلم أن الإسلام قد طرح نفسه في عالم الفلسفات، باعتباره هو الرؤية
الإنسانية والكونية الأفضل،
وبالتالي فمثله مثل أي فلسفة أخرى، يتميز بثوابت مطلقة!
لكنه فيما وراء هذه الثوابت، يتعامل مع الظواهر كلّها تعاملاً موضوعيّا علميّاً!
فالقول بأنّ الإسلام رؤية لا يمكن التعامل معها موضوعيّاً وعلمياً،
قول وضعيٌّ! وهو ضربٌ من الإيمان عند القائليه!
أما الواقع والمنطق البدهي، فيقول: إن الإسلام يعتمد على كتاب لغويّ، ونصوص لغوية،
يقيم عليها صرح معرفته، فهو متاح لكل من أراد أن يتفاعل معه موضوعيّاً!
متاح لكلّ من أراد أن يتعرّف عليه، وبالتالي أن يتخذ منه موقفاً مستبصراً، معه أو ضدّه!

** الإسلام طرح نفسه في عالم الفلسفات، باعتباره هو الرؤية الإنسانية والكونية الأفضل، !! ماهي أسس ومرتكزات هذه الرؤية? ماهي فرضياتها ومقولاتها ? ماهي مقدماتها ونتائجها? عدد لنا بعضنا الفلسفات التي تنهض علي ثوابت مطلقة? ماهي الفلسفات التي تبني علي ثوابت مطلقة ترفض الحراك والنسبية والتطور أو تلك التي تخرج عن دائرة الإجتهاد والجهد البشري والإنفتاح علي الرؤي الاخري الي تخوم الإطلاق والثبات ? ** بعدين ياصلاح خلينا نناقشك في المبدأ والتنظير لا التجارب والممارسة
هل ت الإسلام الذي تتحدث عنه أو مفهومك له يقول - بتطبيق الحدود والرجم والصلب والجلد? - ماهو موقع غير المسلم في المنظومة الفكرية الإسلامية التي تتبني
هل هو مواطن مكتمل حقوق المواطنة بما فيها تولي الرئاسة والقضاء? ماهو موقع المراة في نموذجك الإسلامي من حيث الحقوق والواجبات ?
**حق . الإنسان في تبديل دينه والتبشير والدعوة لمعتقده ? * هل تثبت علي رجم الزاني المحصن بالحجارة ! * ماهو موقع الملحد والعلماني والشيعي وغير المسلم في المشروع
والفلسفة الإسلامية هل يملكون حق التنظيم والترويج لفكرهم ومعتقداتهم?
;;;;

Post: #401
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 10:58 PM
Parent: #400

هناك نوع آخر من التدليس عند البخاري
كإخفائه لاسم في المتن
و يستبدله بفلان
كما اورد ابن حجر في طبقات المدلسين
مثلا في حديثه المنقول من الحميدي صاحب مسند الحميدي
ورد الحديث في حميدي الآتي:

1-9):"حدثنا سفيان حدثنا عمرو بن دينار قال أخبرني طاوس سمع بن عباس يقول
بلغ عمر بن الخطاب أن سمرة باع خمرا فقال قاتل الله سمرة ألم يعلم أن رسول الله صلى
الله عليه و سلم قال لعن الله اليهود حرمت عليهم الشحوم فجملوها فباعوها".

و اورده البخاري كالآتي (7/464):((" حدثنا الحميدي حدثنا سفيان حدثنا عمرو بن دينار قال أخبرني
طاوس أنه سمع ابن عباس رضي الله عنهما يقول بلغ عمر بن الخطاب
أن فلانا باع خمرا فقال قاتل الله فلانا ألم يعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال قاتل الله اليهود حرمت عليهم الشحوم فجملوها فباعوها"))
هنا اخفى البخاري اسم الصحابي سمرة بن جندب بالتفلين(فلان)

Post: #402
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 11:01 PM
Parent: #401

و في ميزان الاعتدال
يقول الحافظ الذهبي
((
قلت : وقد روى عنه البخاري في الصحيح على الصحيح ، ولكنه يدلسه ، فيقول : حدثنا عبد الله ولا ينسبه وهو هو . نعم علق البخاري حديثا فقال فيه : قال الليث بن سعد ،
حدثني جعفر بن ربيعة ، ثم قال في آخر الحديث : حدثني عبد الله بن صالح ، حدثنا الليث ، فذكره))
تدليس للاسماء

Post: #403
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-25-2014, 11:17 PM
Parent: #402

و الامر ايضا متعلق بالمدلسين و الضعاء و المتروكين بل و الكذابيين
الذين روى عنهم البخاري و اشار اليهم ابن حجر في فتح الباري
سنستعرض نماذج منهم و ما اكثرهم.

Post: #404
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-25-2014, 11:44 PM
Parent: #403

ادروب شخصيا
أشرقت الانوار والوعي والعلم

ادروب يأخذ ما تغيب ومطلوب وجودك هنا عسى ان تساهم في رفع الوعي


كمال عباس

يا خي جادات دا عايز يقول ليك انو سيدنا (النميري) عفوا سيدنا عمر كيف ما جلد المغيرة بتهمة الشروع في الزنا


صلاح جاكات

سلام

يا خي الزنا دا شهادة أربعة لاثباته، لو الأربعة مافي ما في زنا، والإسلام زمن سيدنا عمر ما فيه اي عقوبة اختلاء بامرأة

سيدنا عمر لو الأربعة شهود قالوا شافوا الزول بيزني حيجلد الزول ولو ما تموا اربعة. اي زول يتهم زول تاني بزنا حيكون قاذف ويجلد بحد القذف

Post: #405
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-26-2014, 00:02 AM
Parent: #404

كتب أخونا صلاح جادات
........
Quote: خ كمال لك التحية
- بل بالعكس المغيرة هو محور القضية واستبعاده ينسف القضية تماما
- المغيرة علي حسب الروايات والشهود فعل ما يستوجب التعزير
وعدم تعزيره مع ثبوت الفعل بيدل علي ان هناك حلقة مفقودة
- وباختصار لم يعزره عمر لانه كان يضاجع زوجته التي تشبه ام جميل ( العاهرة التي اتهم بانه زنا بها )
وفي بيته حيث انه كان يجاور ابوبكرة وكانت لهم مناكفات في هذه الجيرة
- وابو بكرة وبقية الشهود لم يشاهدوا زوجته ابدا من قبل لانها كانت منقبة
ولكنهم شاهدوا ام جميل كثيرا حيث انها لم تكن منقبة وعرف عنها انها كانت تتردد علي بيوت علية القوم
فظنوا انها ام جميل

** حسنا الرواية التي أوردها جادات تتعارض مع الرواية الواردة في الطبري و تخالف ما جاء به الشافعية والمالكية والاحاديث الموسومة بالصحة ! الرواية هذه جاء بها أحدهم وأسمه سيف وهو مناصر للمغيرة !ولن أقول أن الثابت هو أن أم جميل هي جارة أبوبكرة !
** سا أترك دفوعاتي هذه كله وأفترض صحة الرواية التي جاء بها جادات فهي تخدم مقصدنا أكثر مع إني لم أستند عليها
** . إذا راوي الحديث أبوبكرة قد قذق المغيرة قذفا باطلا وصريحا وأتهموه بالزنا وشهروا به في البصرة وحاول أبوبكرة منعه من الصلاة بالناس بالمسجد وأذاع نباء زنا المغيرة بأم جميل ! مما أوقعه تحت طائلة القذف وأية القذف ( ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} الاية تصف من يقذف الناس بأنه فاسق لاتقبل شهادته أبدا!
** والسؤال كيف يعتمد البخاري شخصا كاأبوبكرة كراوي حديث ويسم أحاديثه بأنها صحيحة ? * أبوبكرة هذازعم في حديث صحيح عند البخاري بأن الرسول قال ما أفلح قوما ولوا أمرهم إمراة ! , والبخاري هو من أعتمد وصدق رويات تقول أن المغيرة وجد متلبسا في وضع جنسي فاضح مع أجنبية! أنجا سعد إذا هلك سعيد! نجاة المغيرة هي طعن في أبوبكرة والعكس صحيح وفي الحالين تواجه البخاري إشكالية كبيرة !!


Post: #406
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-26-2014, 00:02 AM
Parent: #404

كتب أخونا صلاح جادات
........
Quote: خ كمال لك التحية
- بل بالعكس المغيرة هو محور القضية واستبعاده ينسف القضية تماما
- المغيرة علي حسب الروايات والشهود فعل ما يستوجب التعزير
وعدم تعزيره مع ثبوت الفعل بيدل علي ان هناك حلقة مفقودة
- وباختصار لم يعزره عمر لانه كان يضاجع زوجته التي تشبه ام جميل ( العاهرة التي اتهم بانه زنا بها )
وفي بيته حيث انه كان يجاور ابوبكرة وكانت لهم مناكفات في هذه الجيرة
- وابو بكرة وبقية الشهود لم يشاهدوا زوجته ابدا من قبل لانها كانت منقبة
ولكنهم شاهدوا ام جميل كثيرا حيث انها لم تكن منقبة وعرف عنها انها كانت تتردد علي بيوت علية القوم
فظنوا انها ام جميل

** حسنا الرواية التي أوردها جادات تتعارض مع الرواية الواردة في الطبري و تخالف ما جاء به الشافعية والمالكية والاحاديث الموسومة بالصحة ! الرواية هذه جاء بها أحدهم وأسمه سيف وهو مناصر للمغيرة ولن أقول أن الثابت هو أن أم جميل هي جارة أبوبكرة !
** سا أترك دفوعاتي هذه كله وأفترض صحة الرواية التي جاء بها جادات فهي تخدم مقصدنا أكثر مع إني لم أستند عليها
** . إذا راوي الحديث أبوبكرة قد قذق المغيرة قذفا باطلا وصريحا وأتهموه بالزنا وشهروا به في البصرة وحاول أبوبكرة منعه من الصلاة بالمسجد وأذاع نباء زنا المغيرة بأم جميل ! مما أوقعه تحت طائلة القذف
وأية القذف ( ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} الاية تصف من يقذف الناس ثم لايتوب
بأنه فاسق لاتقبل شهادته أبدا!

** والسؤال كيف يعتمد البخاري شخصا كاأبوبكرة كراوي حديث ويسم أحاديثه بأنها صحيحة ? * أبوبكرة زعم في حديث صحيح عند البخاري بأن الرسول قال ما أفلح قوما ولوا أمرهم إمراة ! , والبخاري هو من أعتمد وصدق رويات تقول أن المغيرة وجد متلبسا في وضع جنسي فاضح مع أجنبية! أنجا سعد!! إذا هلك سعيد! نجاة المغيرة هي طعن في أبوبكرة والعكس صحيح وفي الحالين تواجه البخاري إشكالية !!


Post: #407
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-26-2014, 01:19 AM
Parent: #406

رجال البخاري المشكوك فيهم
و هذه عينة

ملحوظة: حذفت من هذا البحث الراجل الخاصين بمسلم وحده و لذلك وجب مراعاة الارقام الناقصة.
عنوان البحث:
هل كل رجال البخاري ومسلم ثقات ؟؟!!


العدد : ( 111 )

_________________________________ ( أ ) _________________________________

( 1 ) - أحمد بن بشير أبوبكر الكوفي مولى عمرو بن حريث ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( سير أعلام النبلاء 8/153 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 ).
- وقال الدار قطني : ( ضعيف يعتبر بحديثه ) ( ميزان الإعتدال 1/85 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 )
- وقال : العقيلي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/15 )


( 2 ) - أحمد بن صالح المصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- وهو ممن ( إتصف بالكبر وشراسة الخلق ) ( تاريخ بغداد 4/200 ، المنتظم لإبن الجوزي 12/9 ، سير أعلام النبلاء 12/168 ، طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ).
- وقال النسائي عنه : ( ليس بثقة ولا مأمون ) ( طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ، سير أعلام النبلاء 12/166 ، تهذيب الكمال 1/47 ، تهذيب التهذيب 1/30 ).
- وقال : عنه يحيى بن معين : ( أحمد بن صالح كذّاب يتفلسف ) ( تهذيب التهذيب 1/30 ، سير أعلام النبلاء 12/165 ، ميزان الإعتدال 1/242 ، تهذيب الكمال 1/47 ، بغية الطلب في تاريخ حلب 2/797 ).


( 3 ) - أحمد بن عيسى بن حسّأن المصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- كان إبن معين ( يحلف بالله الذي لا إله إلاّّ هو أنّه كذّاب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، معجم البلدان 2/31 ، الضعفاء والمتروكين 1/82 ، تهذيب الكمال 1/64 )
- وقال أبو حاتم : ( تكلم الناس فيه ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تهذيب الكمال 1/64 ).
- وأنكر أبو زرعة على مسلم روايته عنه في الصحيح وقال : ( ما رأيت أهل مصر يشـكّون في أنّه – وأشار إلى لسانه – كأنه يقول الكذب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، سير أعلام النبلاء 12/70 ، خلاصة تهذيب التهذيب 1/11 ، ميزان الإعتدال 1/269 ، تهذيب الكمال 1/64 ).




( 5 ) - إبراهيم بن طهمان ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه الدار قطني : ( لا يحتج به ) ( جزء من تكلم فيه الدار قطني من الضعفاء والمتروكين والمجهولين لإبن رزين الحنبلي ، وهو جزء من ثلاثة أجزاء مجموعة في كراس واحد بعنوان ثلاث رسائل في علم الجرح والتعديل صفحة 175 ، تقديم وتحقيق الدكتور عامر حسن صبري )
لكنني وجدت في بعض المصادر ينقلون أن الدار قطني وثقة !
- وقال الدار قطني : ( قال النيسابوري : قلت لمحمد بن يحيى بن إبراهيم : إبن طهمان يحتج بحديثه ؟ ، قال : لا ) ( المصدر السابق ).


( 6 ) - إبراهيم بن عبد الرحمن بن إسماعيل ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي يكتب حديثه ) ( تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ).
- وقال يحيى القطان : ( كان شعبة يضعفه ) ( تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ).
- وقال أحمد بن حنبل : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ).




( 8 ) - إبراهيم بن يوسف بن إسحاق بن أبي إسحاق السبيعي الكوفي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه يحيى بن معين : ( ليس بشيء ) ( تهذيب الكمال 1/148 ، تهذيب التهذيب 1/160 ).
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/148 ، التعديل والتجريح 1/360 ، تهذيب التهذيب 1/160 ، الضعفاء للنسائي
صفحة 13 ).
- وقال إبراهيم بن يعقوب : ( ضعيف الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/148 ، تهذيب التهذيب 1/160 ).
- وقال أبو داود : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/160 ).
- وقال إبن المديني : ( ليس كأقوى ما يكون ) ( تهذيب التهذيب 1/160 ).
- وقال الذهبي : ( فيه لين ) ( الكاشف 1/227 ).


( 9 ) - أُبيّ بن العباس بن سهل بن سعد الأنصاري الساعدي ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه أبو بشر الدولابي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ).
- ومثله ، قال النسائي ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، التعديل والتجريح 1/339 ، تهذيب التهذيب 1/163 ، الضعفاء للنسائي صفحة 15 ).
- وقال أحمد بن حنبل : ( منكر الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ).
- وقال يحيى بن معين : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ).





( 11 ) - إسحاق بن محمد بن إسماعيل بن عبد الله بن أبي فروة ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- وقد ( وهاه ) أبو داود جداًً ( تهذيب التهذيب 1/159 ، الكاشف 1/238 ، ميزان الإعتدال 1/351 )
- وقال النسائي : ( متروك ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ) ، وقال : مرة : ( ضعيف ليس بثقة ) ( التعديل والتجريح 1/377 وفي ميزان الإعتدال 1/ 351( ليس بثقة دون لفظة ضعيف ).
- وقال الدار قطني ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ، ميزان الإعتدال 1/351 ).
- وقال : العقيلي : ( جاء ، عن مالك بأحاديث كثيرة لا يتابع عليها ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ، ضعفاء العقيلي 1/106 ، ميزان الإعتدال 1/351 )
- وقال الحاكم : ( عيب على محمد آخراًج حديثه وقد غمزوه ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ).


( 12 ) - إسرائيل بن يونس بن أبي إسحاق الهمداني السبيعي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه علي بـن المديني ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/209 ، تهذيب التهذيب 1/230 ).
- وقال إبن سـعد : ( كان ثقة وحدث عنه الناس حديثاًًًً كثيراًً ومنهم من يستضعفه ) ( تهذيب التهذيب 1/230 ، طبقات إبن سعد 6/374 ).




( 14 ) - إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس الأصبحي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه يحيى بن معين : ( أبو أويس وأبنه ضعيفان ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) ، وقال : مرة: ( إبن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) ، وقال : ( مخلط يكذب ليس بشيء ) (تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) ، وقال : ( إسماعيل بن أبي أويس لا يساوي فلسين ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ).
- وقال النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، سير أعلام النبلاء 9/120 ) ، وقال : مرة : ( ليس بثقة ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ).
- وقال النضر بن سلمة المروزي : ( هو كذّاب ) ( الضعفاء والمتروكين لإبن الجوزي 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ).
- وقال الدار قطني : ( لا أختاره في الصحيح ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ).
- وقال أبو القاسم اللالكائي : ( بالغ النسائي في الكلام عليه إلى أن يؤدي إلى تركه ولعله بان له : ما لم يبن لغيره ، لأن كلام هـؤلاء كلـهم يؤول إلى أنّه ضـعيف ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ).
- وقال إبن عـدي : ( روى ، عن خاله أحاديث غرائب لا يتابع عليها أحد ) ( تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ).
- وذكروا أنه عترف على نفسه بأنه كان يضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا إختلفوا في شيء بينهم ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ).


( 15 ) - إسماعيل بن مجالد بن سعيد الهمداني ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/253 ، تهذيب التهذيب 1/285 ).
- وقال العجلي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب التهذيب 1/285 ).
- وقال : العقيلي : ( لا يتابع على حديثه ) ( الضعفاء الكبير 1/94 ، تهذيب التهذيب 1/285 ).
- وروى الحاكم ، عن الدار قطني أنـه قال : عنه : ( ليس فيه شك أنّه ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/285 ).
- وقال أبو الفتح الأزدي : ( غير حجة ) ( تهذيب التهذيب 1/285 ).

__________________________________ ( ب ) __________________________________

( 16 ) - بريد بن عبد الله بن أبي بردة بن أبي موسى الأشعري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( الكامل في الضعفاء 2/62 ، تهذيب التهذيب 1/377 ، التعديل والتجريح 1/441 ، تهذيب الكمال 1/335 ) ، نعم نقلوا ، عن النسائي أنّه قال : عنه أيضاًً : ( ليس به بأس ).
- وقال أبو حاتم : ( ليس بالمتين يكتب حديثه ) ( تهذيب التهذيب 1/377 ، التعديل والتجريح 1/441 ، الجرح والتعديل 2/426 ).
- وقال أحمد بن حنبل : ( يروي مناكير ) ( تهذيب التهذيب 1/377 ).
- وقال إبن عدي : ( سمعت إبن حمّاد يقول بريد بن عبد الله ليس بذاك القوي ، أظنه ذكره ، عن البخاري ) ( تهذيب التهذيب 1/377 ).


__________________________________ (ح) __________________________________





( 20 ) - حبيب المعلم أبو محمد البصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 2/55 ، تهذيب التهذيب 2/170 ).
- وذكروا أن يحيى بن معين ( لم يحدث عنه ) ( تهذيب الكمال 2/55 ، تهذيب التهذيب 2/170 ).



( 22 ) - الحسن بن ذكوان أبو سلمة البصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه يحيى بن معين : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 2/126 ، الجرح والتعديل 3/13 ، تهذيب التهذيب 2/241 ).
- وقال أبو حاتم الرازي : ( ضعيف الحديث ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 2/126 ، الجرح والتعديل 3/13 ، التعديل والتجريح 2/474 ).
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 2/126 ، التعديل والتجريح 2/474 ، تهذيب التهذيب 2/241 ، الكاشف 1/323 ).
- وقال إبن حنبل : ( أحاديثه أباطيل ) ( التعديل والتجريح 2/474 ).
- وقال علي بن المديني : ( كان يحيى بن سعيد يحدث عنه ولم يكن عنده بالقوي ) ( التعديل والتجريح 2/474 ).


( 23 ) - حسان بن إبراهيم بن عبد الله الكرماني ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 2/95 ، تهذيب التهذيب 2/214 ، التعديل والتجريح 2/499 ، الضعفاء للنسائي صفحة 34 ، الكاشف 1/320 ).


( 24 ) - حسان بن حسان البصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه أبو حاتم : ( منكر الحديث ) ( تهذيب الكمال 2/99 ، الجرح والتعديل 3/238 ، تهذيب التهذيب 2/217 ، الكاشف 1/320 ).
- وقال الدار قطني : ( ليس يقوي ) ( تهذيب التهذيب 2/217 ).






__________________________________ ( خ ) __________________________________

( 27 ) - خالد بن مخلد أبو الهيثم البجلي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال أحمد : ( له مناكير ) ( ميزان الإعتدال 1/640 ، سير أعلام النبلاء 9/10 ، الكامل في الضعفاء 3/34 ).
- وقال أبو حاتم : ( يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( ميزان الإعتدال 1/640 ، تهذيب التهذيب 3/101 ).
- وقال إبن سعد : ( منكر الحديث مفرط في التشيّع ) ( ميزان الإعتدال 1/640 ، سير أعلام النبلاء 9/10 ، تهذيب التهذيب 3/101 ).


( 28 ) - خالد بن مهران الحذاء أبو المنازل البصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه أبو حاتم الرازي : ( يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( تهذيب الكمال 2/369 ، التعديل والتجريح 3/552 ، تهذيب التهذيب 3/104 ).

__________________________________ (ر) __________________________________





( 31 ) - روح بن عبادة بن العلاء بن حسان ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تذكرة الحفاظ 1/350 ، ميزان الإعتدال 2/59 ، سير أعلام النبلاء 8/260 ).
- وروى الكتاني ، عن أبي حاتم قال : ( لا يحتج به ) ( ميزان الإعتدال 2/59 ، سير أعلام النبلاء 8/260 ).

__________________________________ ( ز ) __________________________________

( 32 ) - زياد بن عبد الله بن الطفيل العامري ، أخرج له مسلم في صحيحه وقرنه البخاري بغيره.

- قال : عنه إبن المديني : ( ضعيف ) ( ميزان الإعتدال 2/91 ).
- وكذلك قال : عنه النسائي ( ضعيف ) ( ميزان الإعتدال 2/91 ، تهذيب التهذيب 3/324 ، تهذيب الكمال 3/53 ) ، وقال : مرة : ( ليس بالقوي ) (ميزان الإعتدال 2/91 ، سير أعلام النبلاء 7/713 ، تهذيب الكمال3/53 ).
- وقال أبو حاتم : ( لا يحتج به ) ( ميزان الإعتدال 2/91 ، سير أعلام النبلاء 7/713 ، الكاشف 1/411 ، تهذيب التهذيب 3/324 ، تهذيب الكمال 3/53 ).
- وقال إبن سعد : ( كان عندهم ضعيفاًًً وقد رووا عنه )! ( ميزان الإعتدال 2/91 ، تهذيب الكمال 3/53 ).
- وقال الترمذي : ( كثير المناكير ) ( سير أعلام النبلاء 7/713 ).
- وقال إبن معين : ( ليس حديثه بشيء ) ( المجروحين 1/307 ، تهذيب التهذيب 3/323 ، تهذيب الكمال 3/53 ).
- وقال إبن حبان : ( كان فاحش الخطأ كثير الوهم لا يجوز الإحتجاج بخبره إذا إنفرد ) ( تهذيب التهذيب 3/324 ).

__________________________________ ( س ) _________________________________



( 34 ) - سعد بن سعيد الأنصاري ، أخرج له مسلم والبخاري في صحيحيهما.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( سير أعلام النبلاء 6/255 ، ميزان الإعتدال 2/120 ، تهذيب التهذيب 3/408 ، الضعفاء للنسائي صفحة 53 ، تهذيب الكمال 3/120 ).
- وقال : عنه إبن حنبل : ( ضعيف الحديث ) ( الكامل في الضعفاء 3/352 ، الضعفاء الكبير 2/117 ، ونقل تضعيف أحمد بن حنبل لسعد هذا المزي في تهذيب الكمال 3/120 ).


( 35 ) - سلم بن زرير العطاردي أبو يونس البصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه يحيى بن معين : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 3/234 ، تهذيب التهذيب 4/114 ، الجرح والتعديل 4/264 ، الكامل في الضعفاء 3/327 ، التعديل والتجريح 3/1141 ، الكاشف 1/450 ).
- وقال : أبـو داود : ( ليس بذاك ) ( تهذيب الكمال 3/234 ، تهذيب التهذيب 4/114 ).
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( الكامل في الضعفاء 3/327 ، الضعفاء للنسائي صفحة 46 ، تقريب التهذيب 1/245 ، تهذيب.التهذيب 4/114 )


( 36 ) - سعيد بن كثير بن عفير بن مسلم الأنصاري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه أبو حاتم : ( لم يكن بالثبت ، كان يقرأ من كتب الناس وهو صدوق ) ( تهذيب الكمال 3/192 ، الجرح والتعديل 4/56 ، التعديل والتجريح 3/1079 ، الكاشف 1/443 ، تهذيب التهذيب 4/66 ).
- وقال السعدي : ( سعيد بن عفير فيه غير لون من البدع وكان مخلطاً غير ثقة ) ( تهذيب الكمال 3/192 ، الكامل في الضعفاء 3/411 ، تهذيب التهذيب 4/66 ).




( 39 ) - سعيد بن يحيى أبو سفيان الحميري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه الدار قطني : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 3/208 ، تهذيب التهذيب 4/87 ، الكاشف 1/446 ، ميزان الإعتدال 4/531 ).
- وقال إبن سعد : ( ضعيف ) ( ميزان الإعتدال 4/531 ).




__________________________________ ( ش ) _________________________________

( 42 ) - شبابة بن سوّأر الفزاري أبو عمرو المدائني ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- كان داعية إلى الإرجاء وكان أحمد بن حنبل ( يحمل عليه لذلك ولا يرضاه ولم يكتب عنه ) ( تهذيب الكمال 3/358 ).
- وقال : عنه أبو حاتم : ( صدوق يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( تهذيب الكمال 3/358 ).


( 43 ) - شجاع بن الوليد بن قيس السكوني ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنـه أبو حاتم : ( هـو لين الحـديث ، شيـخ ليس بالمتين لا يحتـج به ) ( الجرح والعديل 4/378 ، التعديل والتجريح 3/1160 ، تهذيب الكمال 3/367 ، تهذيب التهذيب 4/275 ).
__________________________________ (ر) _________________________________


__________________________________ ( ط ) __________________________________






( 47 ) - طلحة بن يحيى بن النعمان بن أبي عياش الزرقي ، أخرج له البخاري ومسلم.

- قال أبو حاتم الرازي : ( ليس بقوي ) ( التعديل والتجريح 2/604 ، تهذيب الكمال 3/515 ، تهذيب التهذيب 5/26 ).
- وقال يحيى بن سعيد : ( لم يكن طلحة بن يحيى بالقوي ) ( التعديل والتجريح 2/604 ).
- وقال يعقوب بن شيبة : ( شيخ ضعيف جداًً ومنهم من لا يكتب حديثه لضعفه ) ( تهذيب الكمال 3/515 ، تهذيب التهذيب 5/26 ).

__________________________________ (ع) __________________________________

( 48 ) - عاصم بن علي بن عاصم بن صهيب ، أخرج له البخاري.

- قال إبن معين : ( ليس بشيء ) ( التعديل والتجريح 3/996 ، تهذيب التهذيب 5/44 ، تهذيب الكمال 4/13 ، الكامل في الضعفاء 5/234 ، ميزان الإعتدال 2/355 ) ، وقال : مرة : ( كان ضعيفاًًً ) ( تهذيب التهذيب 5/44 ، تهذيب الكمال 4/13 ) ، وقال : مرة : ( ليس بثقة ) ( تهذيب التهذيب 5/44 ).
- وقال النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 5/44 ).




( 50 ) - عباد بن عباد بن حبيب ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه أبو حاتم : ( لا يحتج به ) ( ميزان الإعتدال 2/368 ، التعديل والتجريح 2/928 ، تهذيب التهذيب 5/83 ).
- وقال إبن سعد : ( لم يكن بالقوي في الحديث ) ( سير أعلام النبلاء 7/544 ، ميزان الإعتدال 2/368 ، تهذيب التهذيب 5/83 ، تهذيب الكمال 4/50 ).


( 51 ) - عبد الأعلي بن عبد الأعلى ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه محمد بن سعد : ( لم يكن بالقوي ) ( ميزان الإعتدال 2/531 ، سير أعلام النبلاء 8/154 ، تذكرة الحفاظ 1/296 ، تهذيب التهذيب 6/87 ).


( 52 ) - عبد الله بن رجاء أبو عمر الغداني البصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه الفلاس : ( صدوق كثير الغلط والتصحيف ليس بحجة ) ( ميزان الإعتدال 2/421 ، سير أعلام النبلاء 9/111 ، الجرح والتعديل 5/55 ، التعديل والتجريح 2/819 ، تهذيب التهذيب 5/184 ، تهذيب الكمال 4/130 ).



( 56 ) - عبد الله بن عبيدة بن نشيط ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال إبن حنبل : ( موسى بن عبيدة وأخوه لا يشتغل بهما ) ( تهذيب التهذيب 5/270 ، التعديل والتجريح 2/841 ، تهذيب الكمال 4/201.
- وقال إبن معين عنه وعن أخيه : ( حديثهما ضعيف ) ( التعديل والتجريح 2/841 ، تهذيب الكمال 4/201 ، تهذيب التهذيب 5/270 ).
- وقال أبو أحمد بن عدي : ( تبين على حديثه الضعف ) ( تهذيب الكمال 4/201 ).


( 57 ) - عبد الله بن سعيد بن أبي هند ، أخرج له البخاري ومسلم.

- قال : فيه أبو حاتم : ( هو ضعيف الحديث ) ( التعديل والتجريح 2/847 ، تهذيب التهذيب 5/210 ، تهذيب الكمال 4/151 ).




( 59 ) - عبد الله بن المثنى بن عبد الله بن أنس الأنصاري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب التهذيب 5/338 ، تهذيب الكمال 4/263 )
- وقال الساجي : ( فيه ضعف لم يكن من أهل الحديث روى مناكير ) وبنحوه قال : الأزدي ( تهذيب التهذيب 5/338 )
- وقال أبو داود : ( لا أخرج حديثه ) ( الكاشف 1/592 ، تهذيب الكمال 4/263 ، تهذيب التهذيب 5/338 )
- وقال إبن معين : ( ليس بشيء ) ( تهذيب التهذيب 5/338 ) نعم نقلوا ، عن إبن معين أنه قال : ( صالح ).
- وقال : العقيلي : ( لا يتابع على أكثر حديثه ) ( تهذيب التهذيب 5/338 ).
- وقال الدار قطني : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 5/338 ) ونقلوا ، عن الدار قطني أيضاً أنه قال : ( ثقة ).


( 60 ) - عبد الحميد بن عبد الرحمن أبو يحيى الحماني ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( الكاشف 1/617 ، تهذيب التهذيب 6/109 ، تهذيب الكمال 4/356 ) ونقلوا أنّه مرة قال : عنه ثقة.
- وكذلك يحيى بن معين فقد وثقة مرة وقال : عنه مرة : ( ضعيف ليس بشيء ) ( الكامل في الضعفاء 5/321 ).
- وقال إبن سعد وأحمد : ( كان ضعيفاًًً ) ( تهذيب التهذيب 6/109 ).
- وقال العجلي : ( كوفي ضعيف الحديث مرجىء ) ( تهذيب التهذيب 6/109 ، معرفة الثقات 2/70 ) ، وقال أبو داود : ( كان داعية في الإرجاء ) ( تهذيب التهذيب 6/109 ، تهذيب الكمال 4/356 ).


( 61 ) - عبد ربه بن نافع أبو شهاب الكوفي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( ميزان الإعتدال 2/544 ، تهذيب التهذيب 6/117 ، تهذيب الكمال 4/362 ).





( 63 ) - عبد الرحمن بن جابر بن عبد الله الأنصاري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه محمد بن سعد : ( في روايته ورواية أخيه ضعف وليس يحتج بهما ) ( تهذيب الكمال 4/383 ).


( 64 ) - عبد الرحمن بن حماد بن شعيب ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه أبو حاتم : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 4/393 ).


( 65 ) - عبد الرحمن بن أبي سعيد سعد بن مالك بن سنان الأنصاري الخزرجي ، أخرج له البخاري في التعاليق ، وإحتج به مسلم في صحيحه.

- قال : عنه إبن سعد : ( كان كثير الحديث وليس هو بثبت ويستضعفون روايته ولا يحتجون به ) ( تهذيب التهذيب 6/166 ).




( 67 ) - عبد الرحمن بن سليمان بن عبد الله بن حنظلة ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- وقد إختلف قول النسائي فيه فمرة وثقه وأخرى قال : ( ليس به بأس ) وقال : مرة : ( ليس بقوي ) ( تهذيب التهذيب 6/172 ).
- وقال إبن حبان : ( كان ممن يخطىء ويهم كثيراًً ) ( تهذيب التهذيب 6/172 ).
- وقال : الأزدي : ( ليس بالقوي عندهم ) ( تهذيب التهذيب 6/172 ).


( 68 ) - عبد الرحمن بن شريح بن عبد الله بن محمود ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه إبن سعد : ( منكر الحديث ) ( تهذيب التهذيب 6/175 ).


( 69 ) - عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه أبو حاتم : ( لين يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( الجرح والتعديل 5/254 ، تهذيب الكمال 4/425 ، تهذيب التهذيب 6/187 ).
- وقال إبن معين : ( في حديثه عندي ضعف ) ( تهذيب التهذيب 6/187 ).
- وقال إبن عدي : ( وبعض ما يرويه منكر لا يتابع عليه وهو في جملة من يكتب حديثه من الضعفاء ) ( تهذيب التهذيب 6/187 ).
- ونقل الدكتور بشار عواد معروف وهو محقق كتاب تهذيب الكمال في هامش الصفحة 425 من المجلد الرابع تحت ترجمة عبد الرحمن هذا ما نصه : ( قال إبن طهمان ، عن إبن معين : ليس بذاك القوي ، وقد روى عنه يحيى ( سؤالاته : الترجمة 240 ).
- وقال أبو زرعة الرازي : ( ليس بذاك ) أبو زرعة : 443.
- وقال إبن حبان : ( كان ممن ينفرد ، عن أبيه بما لا يتابع عليه مع فحش الخطأ في روايته ، لا يجوز الإحتجاج بخبره إذا إنفرد ) ( المجروحين 2/51 – 52 ).
- وقال الدار قطني : ( غيره إثبت منه ) التتبع : 254.
- وقال : البرقاني ، عن الدار قطني : أخرج عنه البخاري ( وهو عند غيره ضعيف فيتعبر به ) سؤالاته : الترجمة 275.
- وذكره إبن الجوزي في ( الضعفاء ) الورقة : 94.
- وقال أبو القاسم البغوي : هو صالح الحديث.
- وقال : الحربي : ( غيره أوثق منه )
- وقال إبن خلفون : سئل عنه علي بن المديني فقال : صدوق تهذيب التهذيب 6/207
- وقال إبن حجر في التقريب : ( صدوق يخطىء ) إنتهى كلام الدكتور بشار.


( 70 ) - عبد الرحمن بن نمر اليحصبي الشامي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه إبن معين : ( ضعيف ) ( الضعفاء الكبير 2/349 ، تهذيب الكمال 4/483 ، الجرح والتعديل 5/295 ، التعديل والتجريح 2/868 ، تهذيب التهذيب 6/257 ).
- وقال الذهبي في الكاشف 1/647 : ( قال أبو حاتم وغيره ليس بقوي ).
- وقال أبو حاتم : ( ليس بقوي لا أعلم روى عنه غير الوليد بن مسلم وسليمان بن كثير وسفيان بن حسين أحب إلي : منه ) ( تهذيب الكمال 4/483 ، الجرح والتعديل 5/295 ، تهذيب التهذيب 6/257 ).


( 71 ) - عبد العزيز بن عمر بن عبد العزيز ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه أبو مسهر : ( ضعيف الحديث ) ( الضعفاء الكبير 3/18 ، تهذيب التهذيب 6/312 ، تهذيب الكمال 4/525 ).


( 72 ) - عبد العزيز بن محمد بن عبيد ، أخرج له مسلم في صحيحه والبخاري إلاّّ أن الأخير قرنه بغيره.

- قال أبو زرعة : ( سيء الحفظ ) ( سير أعلام النبلاء 7/594 ، ميزان الإعتدال 2/633 ، تهذيب التهذيب 6/315 ، تهذيب الكمال 4/529 ).
- وقال أبو حاتم : ( لا يحتج به ) ( سير أعلام النبلاء 7/595 ، ميزان الإعتدال 2/633 ).
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب التهذيب 6/315 ، تهذيب الكمال 18/194 ) نعم زعم بعضهم أنه النسائي قال : فيه مرة : ( ليس به بأس ) !.


( 73 ) - عبد الملك بن عمير بن سويد بن حارثة القرشي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما ، له في البخاري ما يقارب 44 حديثاًًًً وفي مسلم ما يقارب 29 حديثاًًًً.

- قال : عنه يحيى بن معين : ( مخلط ) ( سير أعلام النبلاء 6/223 ، الجرح والتعديل 5/360 ، تهذيب الكمال 4/567 ، تهذيب التهذيب 6/365 ).
- وقال أحمد بن حنبل : ( عبد الملك بن عمير مضطرب الحديث جداًً مع قله روايته ما أرى له خمسمائة حديث وقد غلط في كثير منها ) ( سير أعلام النبلاء 6/223 ، الجرح والتعديل 5/360 ، تهذيب الكمال 4/567 ، تهذيب التهذيب 6/365 ).
- وذكر إسحاق الكوسج ، عن أحمد ( أنه ضعفه جداًً ) ( سير أعلام النبلاء 6/223 ، الجرح والتعديل 5/360 ، تهذيب الكمال 4/567 ، تهذيب التهذيب 6/365 )
- وهو من المشهورين ( بالتدليس ) ( طبقات المدلسين صفحة 41 ، أسماء المدلسين صفحة 142 ).







( 76 ) - عتاب بن بشير الجزري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بذاك في الحديث ) ( تهذيب التهذيب 7/83 ، تهذيب الكمال 19/288 ).
- وقال محمد بن سعد عنه أيضاًً : ( ليس بذاك في الحديث ) ( تهذيب الكمال 19/288 ، تهذيب التهذيب 7/83 ).


( 77 ) - عبيد الله بن عبد المجيد أبو علي الحنفي البصري ، أخرج له البخاري ومسلم.

- وقد ( ضعفه ) العقيلي ( تهذيب التهذيب 7/31 ).
- وقال : عنه إبن معين : ( ليس بشيء ) ( تهذيب التهذيب 7/31 ، الضعفاء الكبير 3/123 ).


( 78 ) - عمرو بن أبي سلمة أبو حفص ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه أبو حاتم : ( لا يحتج به ) ( ميزان الإعتدال 3/262 ، التعديل والتجريح 3/986 ، الكاشف 2/77 ، تهذيب الكمال 22/54 ).
- وقال الساجي : ( ضعيف ) ( ميزان الإعتدال 3/262 ، تهذيب التهذيب 8/39 ).
- وقال : العقيلي : ( في حديثه وهم ) ( ميزان الإعتدال 3/262 ).
- ( وضعفه ) أيضاًً يحيى بن معين ( ميزان الإعتدال 3/262 ، تهذيب الكمال 22/54 ).


( 79 ) - عبيد الله بن معاذ بن معاذ بن نصر ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : إبراهيم بن الجنيد ، عن إبن معين : ( إبن سمينة وشباب وعبيد الله بن معاذ ليسوا بأصحاب حديث ليسوا بشيء ) ( التعديل والتجريح 2/877 ، تهذيب التهذيب 7/44.





( 81 ) - علي بن حفص المروزي ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال أبو حاتم : ( صالح الحديث يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( التعديل والتجريح 3/998 ).
- وقال إبن معين : ( ليس بشيء ) تهذيب التهذيب 7/272 ).
- وقال الذهبي : ( لا نعرفه ) ( الكاشف 2/38 ).


( 82 ) - عمر بن حمزة بن عبد الله بن عمر بن الخطاب العدوي ، أخرج له مسلم في صحيحه واستشهد به البخاري.

- قال أحمد بن حنبل : ( في أحاديثه مناكير ) ( تهذيب الكمال 21/311 ، تهذيب التهذيب 7/384 ).
- وقال إبن معين : ( عمر بن حمزة أضعف من عمر بن محمد بن زيد ) ( تهذيب الكمال 21/311 ، تهذيب التهذيب 7/384 ).
- وقال النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 21/311 ، تهذيب التهذيب 7/384 ) ، وقال أيضاًً : ( ليس بالقوي ) ( الضعفاء للنسائي
صفحة 83 ).
- وقال إبن حبان : ( كان ممن يخطىء ) ( تهذيب الكمال 21/311 ، تهذيب التهذيب 7/384 ).
- وقال إبن حجر : ( ضعيف ) ( تقريب التهذيب صفحة 411 ).


( 83 ) - علي بن الحكم البناني البصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه أبو الفتح الأزدي : ( زائغ القصد فيه لين ) ( تهذيب التهذيب 7/273 ).


( 84 ) - علي بن أبي هاشم عبيد الله بن طبراخ ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- حكى غبن أبي خيثمة أنه كان عند إبن معين ( ضعيفاًًً ) ( تهذيب التهذيب 7/344 ).
- وذكره أبو الفتح الأزدي في ( الضعفاء ) ( تهذيب التهذيب 7/344 ).
- وقال علي بن طبراخ ( ضعيف جداًً ) ( تهذيب التهذيب 7/344 ).





( 86 ) - عمرو بن أبي عرو بن ميسرة ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه إبن معين : ( في حديثه ضعف ليس بالقوي وليس بحجة ) ( تهذيب الكمال 22/170 ) ، وقال أيضاًً : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 22/170 ، تهذيب التهذيب 8/72 ) ، وقال : ( لا يحتج بحديثه ) ( الضعفاء الكبير 3/288 ).
- وقال أبو داود : ( ليس هو بذاك ) ( تهذيب التهذيب 8/72 ).
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 22/170 ، تهذيب التهذيب 8/72 ).
- وكان مالك ( يستضعفه ) ( الضعفاء الكبير 3/288 ).











__________________________________ ( ف ) _________________________________

( 92 ) - فضيل بن سليمان النمري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال إبن معين : ( ليس بثقة ) ( الجرح والتعديل 7/72 ، التعديل والتجريح 3/1053 ، الكاشف 2/124 ، تهذيب التهذيب 8/262 ، تهذيب الكمال 23/274 ) ، وقال : ( ليس بشيء ولا يكتب حديثه ) ( تهذيب التهذيب 8/262 ).
- وقال أبو زرعة : ( لين الحديث ) ( الجرح والتعديل 7/72 ، التعديل والتجريح 3/1053 ، الكاشف 2/124 ، تهذيب التهذيب 8/262 ، تهذيب الكمال 23/274 ).
- وقال أبو حاتم : ( يكتب حديثه ، ليس بالقوي ) (الجرح والتعديل 7/72 ، التعديل والتجريح 3/1053 ، تهذيب التهذيب 8/262 ، تهذيب الكمال 23/274 ).
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( الضعفاء للنسائي صفحة 88 ، تهذيب الكمال 23/274 ).
- وقال إبن قانع : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 8/262 ).


( 93 ) - فليح بن سليمان ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه يحيى بن معين : ( ليس بالقوي ولا يحتج بحديثه ) ( سير أعلام النبلاء 7/268 ، تهذيب الكمال 23/320 ، تهذيب التهذيب 8/273 ).
وقال : مرة : ( ضعيف ) ( ميزان الإعتدال 3/365 ، سير أعلام النبلاء 7/268 ، تذكرة الحفاظ 1/224 ، تهذيب الكمال 23/320 ، تهذيب التهذيب 8/273 ).
- وقال أبو داود : ( لايحتج به ) ( تذكرة الحفاظ 1/224 ، سير أعلام النبلاء 7/269 ).
- وقال : الرملي ، عن أبي داود : ( ليس بشي ) ( تهذيب التهذيب 8/273 ).
- وقال النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 8/273 ، سير أعلام النبلاء 7/269 ) ، وقال : مرة : ( ليس بالقوي ) ( تذكرة الحفاظ 1/224 ، الضعفاء للنسائي صفحة 87 ، الكاشف 2/125 ، سير أعلام النبلاء 7/269 ، ميزان الإعتدال 3/365 ).
- وقال أبو حاتم : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 23/320 ، الكاشف 2/125 ، تهذيب التهذيب 8/273 ، ميزان الإعتدال 3/365 ، سير أعلام النبلاء 7/268 ).
- وقال إبن أبي شيبة : قال علي بن المديني : ( كان فليح وأخوه عبد الحميد ضعيفين ) ( تهذيب التهذيب 8/273 )


( 94 ) - الفضل بن مساور أبو المساور البصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : الساجي : ( فيه ضعف ) ( تهذيب التهذيب 8/256 ).

__________________________________ ( ق ) _________________________________

( 95 ) - قيس بن أبي حازم ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه علي بن المديني وهو ينتقد إسناد حديث وقع في سنده قيس هذا : ( في هذا الإسناد من لا يعمل عليه ولا على ما يرويه وهو قيس بن أبي حازم ، إنما كان إعرابياًً بوالاً على عقبيه ) ( سير أعلام النبلاء 11/53 ، تاريخ بغداد 11/458 ).
- وقال فيه يحيى بن سعيد : ( منكر الحديث ) ( الكاشف 2/138 ، تذكرة الحفاظ 1/61 ، تهذيب الكمال 24/15 ، تهذيب التهذيب 8/347 ).
- وقال يعقوب بن شيبة : (... وقد تكلم أصحابنا فيه فمنهم من رفع قدره وجعل الحديث عنه من أصح الإسناد ومنهم من حمل عليه وقال له أحاديث مناكير والذين أطروه حملوا هذه الأحاديث عنه على أنها عندهم غير مناكير وقالوا : غرائب ، ومنهم من لم يحمل عليه في شيء من الحديث وحمل عليه في مذهبه ، وقالوا : كان يحمل على علي رحمة الله عليه وعلى جميع الصحابة ، والمشهور عنه أنّه كان يقدم عثمان ولذلك تجنب كثير من قدماء الكوفيين الرواية عنه... ) ( تهذيب الكمال 24/14 )

__________________________________ ( م ) _________________________________

( 96 ) - محمد بن أبي حفصة أبو سلمة ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 9/108 ، الضعفاء للنسائي صفحة 95 ، الكاشف 2/165 ، تهذيب الكمال 25/87 ، الكامل في الضعفاء 6/261 ).
- وقال إبن حبّأن : ( يخطىء ) ( تهذيب التهذيب 9/108 ، تهذيب الكمال 25/87 ).
- وقال إبن عدي : ( هو من الضعفاء الذين يكتب حديثهم ) ( تهذيب التهذيب 9/108 ، ميزان الإعتدال 3/525 ).
- و ( لينه ) القطان ( الكاشف 2/165 ).
- ووثقه إبن معين مرة وقال : مرة : صالح ، وقال : مرة : ( ليس بالقوي ) ، وقال : مرة : ( ضعيف ) ( ميزان الإعتدال 3/525 ).




( 98 ) - محمد بن حمير بن أنيس ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه أبو حاتم : ( لا يحتج به ) ( سير أعلام النبلاء 8/148 ، ميزان الإعتدال 3/532 ، تهذيب التهذيب 9/117 ، تهذيب الكمال 25/118 ).
- وقال يعقوب بن سفيان : ( ليس بالقوي ) ( سير أعلام النبلاء 8/148 ، ميزان الإعتدال 3/532 ، تهذيب التهذيب 9/117 ).


( 99 ) - محمد بن عبد الله بن مسلم إبن أخي الزهري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه إبن معين وأبو حاتم : ( ليس بالقوي ) ( ميزان الإعتدال 3/592 ، تهذيب التهذيب 9/248 ، الجرح والتعديل 7/304 ، التعديل والتجريح 2/651 ).
- وقال إبن معين عنه أيضاًً : ( ضعيف ) ( ميزان الإعتدال 3/592 ، الضعفاء الكبير 4/88 ، تهذيب التهذيب 9/248 ، التعديل والتجريح 2/651 ).


( 100 ) - محمد بن ميون أبو حمزة السكري المروزي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه أبو حاتم : ( لا يحتج به ) ( ميزان الإعتدال 4/53 ).
- وقال إبن عبد البر : ( ليس بقوي ) ( تهذيب التهذيب 9/429 ).




( 102 ) - مروان بن شجاع الجزري الحراني ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال : عنه أبو حاتم : ( ليس بحجة ) ( سير أعلام النبلاء 8/12 ، ميزان الإعتدال 4/91 ) ، وقال أيضاًً : ( هو صالح ليس بذاك القوي في بعض ما يروي مناكير يكتب حديثه ) ( التعديل والتجريح 2/732 ، تهذيب التهذيب 10/85 ، تهذيب الكمال 27/396 ).
- وقال إبن حبّأن : ( منكر الحديث يروي المقلوبات ، عن الثقات لا يعجبني الإحتجاج بخبره إذا إنفرد ) ( المجروحين 3/13 ).





( 105 ) - موسى بن نافع أبو شهاب الحناط ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه أحمد بن حنبل : ( منكر الحديث ) ( ميزان الإعتدال 4/224 ، سير أعلام النبلاء 7/499 ، الكاشف 2/309 ، تهذيب التهذيب 10/334 ، تهذيب الكمال 29/159 ، الجرح والتعديل 8/165 ).

__________________________________ ( ي ) _________________________________

( 106 ) - يحيى بن أيوب أبو العباس الغافقي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال : عنه أحمد بن حنبل : ( سيء الحفظ ) ( ميزان الإعتدال 4/362 ، سير أعلام النبلاء 7/354 ، تذكرة الحفاظ 1/228 ، تهذيب التهذيب 11/164 ).
- وقال إبن القطان الفاسي : ( هو ممن علمت حاله وأنه لا يحتج به ) ( ميزان الإعتدال 4/362 ).
- وقال أبوحاتم : ( لا يحتج به ) ( ميزان الإعتدال 4/362 ، الجرح والتعديل 9/127 ، الكاشف 2/362 )
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( ميزان الإعتدال 4/362 ، سير أعلام النبلاء 7/354 ، الكاشف 2/362 ، تهذيب التهذيب 11/164 ).
- وقال الدار قطني : ( في بعض حديثه إضطراب ) ( ميزان الإعتدال 4/362 ، تهذيب التهذيب 11/164 ).
- وقال إبن سعد : ( منكر الحديث ) ( تهذيب التهذيب 11/164 ) وقال الإسماعيلي : ( لا يحتج به ) ( تهذيب التهذيب 11/164 ).


( 107 ) - يحيى بن سليم أبو زكريا القرشي الطائفي ، أخرج له البخاري ومسلم.

- قال : عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( الضعفاء للنسائي صفحة 108 ، ميزان الإعتدال 4/384 ، سير أعلام النبلاء 8/196 ، الكامل في الضعفاء 7/219 ).
- وقال أبو حاتم : ( لا يحتج به ) ( الكاشف 2/367 ).
- وقال أبو بشر الدولابي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 31/368 ).
- وقال أحمد : ( رأيته يخلط في أحاديثه فتركته ) ( ميزان الإعتدال 4/384 ، سير أعلام النبلاء 8/196 )


( 108 ) - يحيى بن عبد الله بن بكير أبو زكريا ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال النسائي : ( ضعيف ) ( سير أعلام النبلاء 9/261 ، ميزان الإعتدال 4/391 ، تذكرة الحفاظ 2/420 ، الضعفاء للنسائي صفحة 107 ، الكاشف 2/369 ، تهذيب الكمال 31/403 ، تهذيب التهذيب 11/208 ) ، وقال : مرة : ( ليس بثقة ) ( ميزان الإعتدال 4/391 ، تذكرة الجفاظ 2/420 ، تهذيب الكمال 31/403 ، تهذيب التهذيب 11/208 ).
- وقال أبو حاتم : ( يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( ميزان الإعتدال 4/391 ، تذكرة الحفاظ 2/420 ، الجرح والتعديل 9/165 ، الكاشف 2/369 ، تهذيب الكمال 31/403 ، تهذيب التهذيب 11/208 ، التعديل والتجريح 3/1213 ).

Post: #409
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-26-2014, 02:13 AM
Parent: #407

يقول ابن حجر في مقدمة الفتح: ((وقد كان الشيخ أبو الحسن المقدسي يقول في الرجل الذي يخرج عنه
في الصحيح هذا جاز القنطرة يعني بذلك أنه لا يلتفت إلى ما قيل فيه قال الشيخ أبو الفتح القشيري في مختصره
وهكذا نعتقد وبه نقول ولا نخرج عنه إلا بحجة ظاهرة وبيان شاف يزيد في غلبة الظن على المعنى الذي قدمناه
من اتفاق الناس بعد الشيخين على تسمية كتابيهما بالصحيحين ومن لوازم ذلك تعديل رواتهما قلت
فلا يقبل الطعن في أحد منهم إلا بقادح واضح لأن أسباب الجرح مختلفة".))
و ابن حجر نفسه من اورد المطعونيين في البخاري في نفس الكتاب!
و ماقيمة كلمة المقدسي هذه غير انها كلمة جوفاء لا تقوى على حقيقة. و اي من الاسباب الاقداح تريد اكثر مما ذكر في جرحهم؟
و على اي اساس لا يقبل الطعن فيهم؟
كلمة جازوا القنطرة تعني انهم فوق الشبهات - و هل هم فعلا كذلك؟ و راينا كيف وضعهم في كتب الرجال بما فيهم ابن حجر نفسه في تلك النماذج.

اذا نتعمق اكثر في رجال البخاري و نرى ان جازوا القنطرة فعلا ام لا.
و ننظر للطبقة الاولى او العليا من المحدثين
و ما بعدها.

Post: #434
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق الخالدى
Date: 04-27-2014, 07:24 AM
Parent: #407



شكرا منتصر
طبعا كلام ثروت كلو معلوف ومصادره واهدافه لهدم الدين ومحاربة مناهجه واضحة
ولكن
كناطح صخرة يوما ليوهنها *** فلم يضرها وأوهى قرنه الوعل

هذا هو الموقع المعلوف منه

وهذه مباحثهم في محاربة السنة واهلها
http://www.mezan.net/radalshobohat/Main20.htm

وهذا مكان غرف العلاف ثروت
http://www.mezan.net/radalshobohat/22Dafa.htm

وحلات صاحبك

Quote: ملحوظة: حذفت من هذا البحث الراجل الخاصين بمسلم وحده و لذلك وجب مراعاة الارقام الناقصة.
عنوان البحث:
هل كل رجال البخاري ومسلم ثقات ؟؟!!


وكأنو صاحبك متقطع في البحوث ومتجدع في المصداقية وعدم التدليس



سبب التعديل .......... اصلاح اللنكات

Post: #408
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 04-26-2014, 01:46 AM
Parent: #406

يا أستاذ كمال،
لا تنس أنّنا في ساحة حوار فكري!
ودعوتي للأخ الدكتور أدروب لمراجعة موقفه،
تمت في هذا الإطار،
فلا يمكن وصفها بأنها تحريض أو تحريش بذلك المعنى المستبشع!

Post: #410
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 04-26-2014, 07:07 AM
Parent: #408

ثورت ازيك

Quote: هل كل رجال البخاري ومسلم ثقات ؟؟!!


واخرج البخاري لاكثر من مائة شيعي كرواه للحديث مع العلم ان هولاء يكفرون الشيعة !!!

كما اخرج للخارجي عمران بن حطان الذي مر ذكره في هذا البوست


صراحة البوست مهم شديد

تحياتي

Post: #411
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-26-2014, 08:45 AM
Parent: #1

صلاح سلامات وكيف الحال ..

لا عليك يا صديقي .. فقط هالني أن تغيب المقاصد والمعاني التي أريدها بل ويفهم عكسها تماما ..
فان كان ثمة من دعوة ما في حديثى .. فهي دعوة للرجوع الى العقل والتدبر والتفكير في مقابل الخضوع التام لسطوة النصوص التي كرست لها - واعني السطوة- المؤسسة الدينية من خلال النصوص واجترارها وتوليدها بل وتخليقها , وهي مؤسسة بشرية خالصة ظلت تعمل ولالف عام او يزيد على تشييد هذا البناء المعرفي للمسلمين وسجنهم داخل أسواره

والكلام يحتمل المجادلة بالتأكيد ولكن ليس من مدخل الاصل المتفق عليه وهو مركزية او جوهرية التدبر واعمال العقل في الدين الاسلامي الصحيح ..

مودتي..
"أكتب في عجالة"

Post: #412
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 04-26-2014, 11:36 AM
Parent: #411

خدعونا فقالوا: " الدس الشعوبي" وقالوا "الإسـرائيليـات"، فظننا أن ذلك هو سببب المصيبة ولم يحدثنا أحد عن الدس العروبي! وغيره من الدس!

كسودانيين هلا تساءلنا كيف كان سيكون حالنا وحال العالم لو لم تنشأ حركة مقاومة تجارة الرقيق في أوربا ولو لم يكن هناك إبراهام لينكولن؟! ولنسأل أنفسنا لماذا لما تأت حركة كهذه من الإسلام وأتت من المسيحية؟

حدثونا عن الإعجاز العلمي في القرآن ونسوا أن يحدثونا عن السبب في كون أن العالم الإسلامي في قاع التخلف العملي!
وكسودانيين يحكمهم مجرمون يدعون أنهم يطبقون الشريعة فمعرفة ما حدث من تحريف أمر يهمنا جدا!

Post: #413
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-26-2014, 12:13 PM
Parent: #411

الاخ كمال
- لا هذا ولا ذاك ...... لمن اراد الطعن في السنة عن طريق هذه الرواية
وطبعا الغرض هو القران ذاتو في خاتمة المطاف
- ابوبكرة كان شاهدا ولم يكن قاذفا
- وعدم اكتمال نصاب الشهادة هو لا دخل له فيه
- واذا افترضنا ان ابن زياد شهد كما شهدوا واصبحوا 4 شهداء فكيف يكون الوضع ؟
- يرجم المغيرة ويكونوا هم شهداء .. اذن هو لا ذنب له في ان الشاهد الرابع شهد بغير ما شهدوا
- وهذا لايقدح في روايته للاحاديث والدليل علي ذلك ان كل كتب الحديث المعتمدة اخذت بروايته
فهل غاب ذلك عن كل هولاء العلماء ؟
ستة كتب اخذت منه ( البخاري + مسلم + النسائي + ابن ماجدة + الترمذي + ابن داؤود )
- ديل كلهم داقسين ؟ المسألة لن تتوقف عند البخاري فقط
- اها كل كتب السنة اصبح مشكوك فيها ثم ماذا ......
- واختم براي الشخصي : ابوبكرة لم يروي حديث عن الرسول بعد هذه الحادثة
فهل تتأثر الاحاديث بالحادثة ؟
- وبما انه رواها قبل الحادثة فاذا كررها بعد الحادثة فهذا لا يقدح في صحتها
- واذا في شخص عندو سند يثبت ان ابوبكرة روي الاحاديث بعد الحادثة فقط ولم يرويها قبلها
فمرحب به
- اذن يا كمال الاشكالية لا تواجه البخاري وحده بل 5 من كتب الحديث المعتمدة اها رايك شنو ؟
Quote:
** حسنا الرواية التي أوردها جادات تتعارض مع الرواية الواردة في الطبري و تخالف ما جاء به الشافعية والمالكية والاحاديث الموسومة بالصحة ! الرواية هذه جاء بها أحدهم وأسمه سيف وهو مناصر للمغيرة ولن أقول أن الثابت هو أن أم جميل هي جارة أبوبكرة !
** سا أترك دفوعاتي هذه كله وأفترض صحة الرواية التي جاء بها جادات فهي تخدم مقصدنا أكثر مع إني لم أستند عليها
** . إذا راوي الحديث أبوبكرة قد قذق المغيرة قذفا باطلا وصريحا وأتهموه بالزنا وشهروا به في البصرة وحاول أبوبكرة منعه من الصلاة بالمسجد وأذاع نباء زنا المغيرة بأم جميل ! مما أوقعه تحت طائلة القذف
وأية القذف ( ة (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا هُمُ الْفَاسِقُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ} الاية تصف من يقذف الناس ثم لايتوب
بأنه فاسق لاتقبل شهادته أبدا!
** والسؤال كيف يعتمد البخاري شخصا كاأبوبكرة كراوي حديث ويسم أحاديثه بأنها صحيحة ? * أبوبكرة زعم في حديث صحيح عند البخاري بأن الرسول قال ما أفلح قوما ولوا أمرهم إمراة ! , والبخاري هو من أعتمد وصدق رويات تقول أن المغيرة وجد متلبسا في وضع جنسي فاضح مع أجنبية! أنجا سعد!! إذا هلك سعيد! نجاة المغيرة هي طعن في أبوبكرة والعكس صحيح وفي الحالين تواجه البخاري إشكالية !!

Post: #414
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: طلعت الطيب
Date: 04-26-2014, 01:08 PM
Parent: #413

الاخ ثروت
تحياتى لشخصك والاسرة الكريمة
كتبت فى اخر مداخلة :
(جازوا القنطرة تعني انهم فوق الشبهات)
كنت قبلها تقوم بشرح المفردات اللغوية المتداولة فى الفقه وهى المستخدمة فى العربية فى ذلك الزمان
وهو مجهود ممتاز حقيقة لأن ترجمتها الى اللغة المتداولة حديثا امر فى غاية الاهمية حتى تصبح مفهومة
وغير محتكرة لفئات بعينها غير معنية بقضية التغيير نحو الافضل
بغض النظر عن وجهات النظرالمختلفة والتى تجد منى الاحترام ، فإن هذا من افضل ما جاء به البوست على اهميته طبعا
كن بخير يا صديق

Post: #415
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-26-2014, 01:24 PM
Parent: #414

Quote:
السيد علاء سيد أحمد ..

Quote: دائـما يا كمال بتخلى الكلام الثمين وتجرى وراء الكلام الذى لايقف دليلا لاثبات مسألة من المسائل وبالمناسبة الفتوى اجاب عليها احد العلماء فى مركز الفتوى فى اسلام ويب يعنى يا كمال كلامك الانت استندت عليه كلام واحد من علماء مركز الفتوى فى اسلام ويب ...
يعنى كلام ممكن الرد عليه بسهولة ... والاخ / ياسر اوضح لك مراده من ايراد الفتوى بقوله : ( كأنه يقول: لم أقذف المغيرة، وإنما أنا شاهد


ماالذي حملك علي أن تأتي بأسمي وذكري بعد تكفيرك لي!? شوف أي نقاش لا يلتزم بأدب وأسس الحوار وينأي للتكفير والإسفاف والمهاترات لايلزمني ! من يحترم نفسه ومحاوريه ! أنت قمت وبصريح اللفظ تصريحا بتكفيري وبالتالي لا مكانك لك مكفارتي في أي مائدة لحوار موضوعي وبالتحديد فيما يخصني من ذلك الحوار! أرجو ومادمت مصرا علي قاموس التكفير والسباب وتعمد الإساءات أن تكف عن إيراد إسمي وذكري وأن
تلزم حدودك


العضو كمال عباس

لا اجد فى نفسى حرجا فى تقديم الاعتذار لشخصك الكريم وتجدنى فى غاية الاسف اذا مستك كلمة من كلماتى ولكن توجد بين دفتى هذا البوست كم هائل من الاساءات للصحابة والائمة واهل الحديث
فالذى اعطاهم الحرية فى اختيار قناعاتهم هو الذى اعطانا الحرية فى اختيار قناعاتنا ولذلك تم تجريم الاساءة للاديان والانبياء والصحابة ..
المناقشة العلمية البعيدة من الاسفاف والاساءات والتهريج اهلا بها والحرية قيمة انسانية كبرى ويبذل الانسان فى سبيلها اغلى مايملك ..
اكرر الاسف مع اكيد الاحترام

Post: #416
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-26-2014, 04:34 PM
Parent: #413

تحياتي ياعزيزنا جادات
كتبت
Quote: الاخ كمال
- لا هذا ولا ذاك ...... لمن اراد الطعن في السنة عن طريق هذه الرواية
وطبعا الغرض هو القران ذاتو في خاتمة المطاف
- ابوبكرة كان شاهدا ولم يكن قاذفا
- وعدم اكتمال نصاب الشهادة هو لا دخل له فيه
- واذا افترضنا ان ابن زياد شهد كما شهدوا واصبحوا 4 شهداء فكيف يكون الوضع ؟
- يرجم المغيرة ويكونوا هم شهداء .. اذن هو لا ذنب له في ان الشاهد الرابع شهد بغير ما شهدوا
- وهذا لايقدح في روايته للاحاديث والدليل علي ذلك ان كل كتب الحديث المعتمدة اخذت بروايته
فهل غاب ذلك عن كل هولاء العلماء ؟

نعم إذا أكتملت أركان الزنا فهم شهود عدل وإن إختلت أركان الزنا فهم قذفة يسري عليهم منطوق الأية كاملا وبلا إستثناء في حكم واحد ! ولكن وبحسب روايتك أنت ياجادات فإنه لم تكن هناك شبهة زنا أو خلو غير غير شرعي وطالما أن أبوبكرة كان له خلاف ومشاكل بسبب الجيرة مع المغيرة كما ذكرت أنت ياجادت وبالتالي لامجال للحديث أصلا عن رجم المعز أو إثبات حالة زنا طالما المغير يخلد بمنزله مواقعا حرمه المصون! ساأعود لمزيدا من التفصيل
أولا البخاري ليس معصوما أو منزها عن الخطأ أنه بشر يخطئ ويصيب شأنه شأن أي مجتهد . البخاري ولد بعد وفاة الرسول بما يقارب ال 200 عاما في عهد تابعي / تابعي التابعين علما أن الرسول كان قد نهي عن ال كتابة حديث في حياته مما أفرز النسيان فقد خطأت السيدة عائشة عمر بن الخطاب وإبنه عمر وإبو هريرة في بعض الاحاديث وقالت نسوا ولم يكذبوا وكان الخليفة عمر لايعتمد الا حديثا رواه أكثر من صحابي. إذا النسيان

وارد والتوهم وارد ووضع الحديث وارد
ثانيا لاياصلاح جادات طالما أنك قلت أن المغيرة لم يكن مختليا بأجنبية وأنه كان يجامع زوجته بمنزله فلامجال إطلاقا لإعتبار أن ماتم كان شهادة .إنه إنتهاك لحرمة دار المغيرة وقذف للرجل بأنه زنا بأم جميل وقذف لأم جميل نفسها لأنها لم تكن حاضرة بالمنزل ولم تزني بالرجل ! إجتمع هنا الكذب والقذف وإنتهاك حرمة الدار علي أبوبـكرة وزوجته ! وبعدين شهادة شنو ? أصلا ما في شبهة زنا وأم جميل لم تكن موجودة في المشهد من أساسه حتي نتكلم عن إحتمالية زنا وطبعا دا كله بحسب رواياتك القائلة بأن الرجل كان يعاشر زوجته بداره ويختلي بأم جميل وطبعا دا أمر إثباته في غاية السهولة فسؤال زوجة المغيرة كان سينسف الرواية وكذلك سؤال أم جميل!
** لا مجال إطلاقا ياعزيزي لتبرئية أبوبكرة من الكذب والقذف إن إعتمدنا روايتك ! وحتي في حال إستندنا للرواية الثانية فقد وصفه الإمام الشافعي والمالكية والطبري بأنه كان حد بالقذف !
;;;;

Post: #417
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-26-2014, 04:40 PM
Parent: #416

هل الذي نسب تهمة القذف وصفة الفسوق لصحابي جليل معتمداًٍ على إنزال حرفي لأية في القرآن
وردت في سورة النور.
(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)
طبق الآية حرفياً على هذا الصحابي.
هل سيقبل هو المعاملة بالمثل؟
ساستخدم الأن ذات الأداء والأسلوب الحرفي الذي انتهجه
وقبل ذلك هناك سؤال هل الأخ ليبرالي؟
أو هل الأخ علماني ؟!
أو هل الأخ يوافق على التطبيق الكامل للحدود بشكل لازم ؟
أو بصورة أخرى
هل هو يعتقد أن الريئس الذي لا يطبق شرع الله بشكل كامل هو كافر وفاسق وظالم؟
أو هو مطبق لشرع الله في كل تفاصيل حياته ؟
لو قال أنه مطبق لشرع الله ويرى بأن الذي لا يطبق شرع الله كافر فاسق ظالم
نقول له ...كيف ذلك وأنت تعارض وتخالف ما أجمع عليه علماء الأمة وللأحاديث المينة لهذا الشرع؟
وإذا قال يكفي أني مسلم اشهد الشهادتين ومؤمن بالله ورسوله ومؤدي لصلاتي ونحو ذلك وليس بالضرورة تطبيق الحدود
لأكون مسلم لو كنت في محل مسؤلية وأني لو كنت رئيساً لست ملزماً بتطبيق الشرع كله لأكون مسلماً.
أو أن الأخ مسلم علماني وفي هذه الحالة هو داخل هذا المثلث بإرادته .
بقي أن نأتي بالآيات التي فيها المثلث.
قال الله تعالى:
{ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ}
وقال تعالى: { فَمَنْ تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَهُ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ }
وقال تعالى {وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ}
إذا كنت أنت علماني أو ليبرالي
فبالمطابقة الحرفية دون الرجوع للعلماء وكلام الصحابة عليهم الرضوان الذين شككت في صدقهم.
فأنت داخل هذا المثلث (كفر فسوق ظلم)
فإذا كنت لست علمانياً وكنت ترى بالتطبيق الحرفي للآيات وهذا نهجك الذي انتهجته في تفسيق
أبو بكرة رضي الله عنه ..
فكيف ستحكم ما أنزل الله وتطبقه بكل دقة وأنت تشكك في السنة وفي الأحاديث النبوية المفسرة للقرآن ؟
ما باقي ليك كمخرج إلا تقول أنا سلفي لأنك انتهجت ذات الأسلوب
دون الإقرار بكلام الصحابة وكلام العلماء ليس لك مخرج من هذا المثلث الذي أنت داخل فيه لو
هذا لو عاملناك بذات الأسلوب الذي طبقته على الصحابي الجليل أبو بكرة.

Post: #418
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-26-2014, 06:40 PM
Parent: #417

الأستاذ صلاح فقير تحياتي
أتفهم جيدا يا صلاح منطلقاتك وحرصك علي التراث الديني وخوفك من دربكة العلمانيين وإقتحامهم للسياجات وسعيك لفرز المواقف نصرة للدين; ولكن لم تعد في تقديري هذه المنطلقات كفيلة بإقناع المسلم المتدين, لأنه إستشعر مصدر الخطر الأكبر والتشويه الحقيقي للدين كان من جهة الذين نصبوا أنفسهم أوصياء علي الأمة وتقدموا صفوفها علي حين غفلة منها أو بالجبروت في عهود الفتن والظلام إبتداءا من الإنقلاب الأموي علي الخلافة الراشدة....
ومن هنا يؤرخ للدولة الدينية ونهاية الأمة الدينية, بمعني إنقلبت الموازين, فبدل أن كان الدين هو الهدف للأمة, تحول إلي أداة للدولة, التي تحولت بدورها إلي غاية ذاتها, تبرر كل الذرائع لتمكينها, بل ويستباح في سبيلها دماء المسلمين وغير المسلمين, وعلي علماء الحديث أن يجتهدوا لتخريج الأحاديث التي تشرعن جرائم السلطان !
المنطلقات التي تفضي إلي تقديس الفكر والتراث البشري وترفض النقد والتجديد وتحيطه بسياج من الحصانة وتعتبر كل صيحة من الغير مؤامرة, ليست جديرة بان تمثل فكرا ناهيك عن أن تحمل رسالة دينية ربانية, فهي لا تعدو أن تمثل آيدلوجية دينية....وهنا مكمن الخطر !

الآيدلوجية في حد ذاتها ليست مشكلة كبيرة, طالما كانت تأطيرا لثقافة عصرها ونتاج مقتضيات ظروفها, فالممارسة المجتمعية الدينية في أي زمان أو مكان تنتج بلا شك ثقافة دينية ذات أطر محددة, ولكن الخطورة تكمن في إنغلاق هذه الثقافة الدينية علي نفسها وإضفاء هالة التقديس عليها وتحصينها من النقد ومنعها بالتالي من مواكبة المتغيرات, بل والأخطر من ذلك تكريسها لخدمة السلطة والقبيلة !

Post: #420
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-26-2014, 06:55 PM
Parent: #418

لقد آن الأوان للتصدي للتزييف وتقديم الصورة الصحيحة للدين يا صلاح

لقد لعب المدلسين من رواة الحديث دورا خبيثا في تغييب وعي الأمة ردحا طويلا من الزمن بدس الأحاديث المختلقة والمسيئة لنبي الإسلام وبث الخزعبلات والمبالغات في السيرة النبوية بغرض التشويه من البعض, وبغرض نشر الدعوة من البعض الآخر, حتي ظهر عندهم الوضاع الصالحون !!!
لكن فات علي هؤلاء الوضاعين الصالحين أن خطابهم لو نجح في إقناع العوام أو التبع في ظل إحتكار المعرفة, فإنه بالتأكيد ستكون نتيجته عكسية, بل مثار سخرية بالنسبة للمتعلمين وأصحاب العقول المستقلة في عصر جماهيرية المعرفة !
كل البلاوي الحاصلة علي المسلمين جاية من هذه النافذة, فإذا لم يصحي المسلمون ويعيدوا قراءة تاريخهم, ويغربلوا تراثهم الفقهي, ويجددوا دينهم ليواكب التطور والتاريخ, سيظلوا متخلفين وبعيدين عن الدين الصحيح, بل سيكون البلاء عليهم أعظم من غيرهم في الدنيا والآخرة, لأنهم أصحاب رسالة ونسوا حظا مما ذكروا به, ولأن المعصية والفسوق بإسم الدين أخطر بكثير بدونه, ولهذا السبب يا صلاح لي رأي في الشكليات الدينية, من حجاب ولحية وغيرها, لأنها من ناحية بتميز وتستفز الآخر, ومن ناحية أخري إذا كنت ما قدرها يكون لك ضعفين من العذاب, ذنب ما إغترفت يداك وذنب تشويهك لصورة الإسلام, والله مرة إلتقيت بواحدة إيطالية مسلمة, إحترمت فيها جدا قولها لي أنها لا تريد أن تلبس الحجاب الآن خوفا من أنها قد تضعف فتسئ بالتالي للإسلام.

الإسلام في رأي إيمان وتقوي بالداخل يتجسد فيها إرتقاء العقل الإنساني في مدارج التوحيد, ويكون مظهره الخارجي للناس كقيم إخلاقية تنعكس في شكل تعامل حضاري مع كل الناس, ولهذا الإسلام أبعد ما يكون عن العقيدة الآيدلوجية التي تدعوا إلي التمييز والإقصاء, بل هو دين التوحيد والحرية والعدل, التوحيد الذي يستلزم الإيمان بسيرورة وصيرورة التاريخ الالهي, والحرية التي تجسد الإختيار والمسئولية, والعدل الذي يمثل قوام المجتمع

أكثر الطرق التي أتبعها في الإستدلال وإستخلاص الحقائق هو قراءة مختلف المصادر ثم المقارنة بينها, بالطبع بدون تمييز بين المصادر, بطريقة thesis, antithesis, synthesis خاصة إذا كانت أكاديمية, ولا أنكر أنني وجدت الموضوعية في كتب المستشرقين أكثر من المذهبيين والآيدلوجيين, لم ينقص ذلك من إيماني شيئا, بل في الواقع زاده, فالكتب المذهبية والآيدلوجية لا تصلح تقريبا إلا حال مقارنتها بأطروحات الآيدلوجيات المقابلة لها !

أما يعرف بعلوم الحديث ومصطلح الحديث والجرح والتعديل والعلل فهي لا تعدو أن تكون معايير ذاتية مذهبية غير موضوعية, لا تستهدف مطلقا إستبعاد المختلق متنا كان أو سندا, إنما فقط الإكتفاء ببيان درجة الحديث وإعتماده من بعد حتي ولو كان مرسلا أو مدلسا
والتحقق من صحة الحديث يقوم أساسا علي إتصال السند ثم يتلوه الجرح والتعديل في عدالة الراوي وقوة حفظه, فإذا وقع التناقض بين رواياته, وجب دفع التعارض سواء بالتوفيق أوالشرح أوالتخريج أوالناسخ والمنسوخ !

بالطبع لا يمثل هذا علما بالمقاييس الأكاديمية, ببساطة لإفتقاده للمعايير الموضوعية, ولمخالفة بعض من الأحاديث المعتمدة لبديهيات العقول كقاعدة عدم التناقض, وتصادم متن كثير منها صريح القرآن وأصول الدين العامة كالحرية والعدل والقيم الأخلاقية ونبذ العنصرية, وأيضا لتجاهل الواقع وحقائق التاريخ ومؤثرات الصراع السياسي والإستقطاب المذهبي , فضلا عن قبول عدالة الراوي حتي ولو كان شرعا وقضاءا مطعونا في شهادته !

Post: #419
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-26-2014, 06:41 PM
Parent: #417

Quote: رجال البخاري المشكوك فيهم

من الصعب حدوث الإجماع في توثيق شيخ ورد في سند حديث من الأحاديث
ولكل محدث من المحدثين وسيلته في التعرف على الشيخ ومدى دقته وأمانته..
لو كنت أنت في نفسك أمين وصادق لقلت المختلف فيهم بدلاً من أن تقول : المشكوك فيهم !
رغم أن الأختلاف ليس معتبراً لأن الأغلب من المحدثين هم وثق هؤلاء الشيوخ .
ولو كنت أمين لما أوردت فقط المضعفين وأمسكت عن كلام الموثقين
وهذا يدل على الغرض وإنعدام الأمانة

سوهذا مثال لأمانتك وصدقك ليس فقط انقيلمشكوك فيها بل المتيقن من عدمها
أيعقل أن تدع شبهة وردت في شيخ للبخاري وتتركه وتكتفى بالعينة ؟!

Quote: - أحمد بن بشير أبوبكر الكوفي مولى عمرو بن حريث ، أخرج له البخاري في صحيحه.
- قال : عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( سير أعلام النبلاء 8/153 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 ).
- وقال الدار قطني : ( ضعيف يعتبر بحديثه ) ( ميزان الإعتدال 1/85 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 )
- وقال : العقيلي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/15 )

جزا الله خير ابن حجر العسقلاني صاحب تهذيب التهذيب الذي لم يسلم من لسانك وأنت الأن تتطفل على مؤلفاته
وكذلك الذهبي صاحب تهذيب الكمال

Quote: المحدث العالم أبو بكر الكوفي ، مولى عمرو بن حريث المخزومي ، ويقال : من موالي همدان .

حدث ببغداد عن : الأعمش ، وابن أبي خالد ، وهشام بن عروة ، ومجالد ، وشبيب بن بشر ، وهاشم بن هاشم ، ومسعر ، وخلق .

وعنه : إسحاق بن موسى ، ومحمد بن المزني ، وابن عرفة ، وسلم بن جنادة ، وابن نمير وآخرون .

قال ابن معين : كان يقين وليس بحديثه بأس .

وقال الخطيب : موصوف بالصدق .

وقال ابن نمير : كان صدوقا حسن المعرفة بأيام الناس ، حسن الفهم ، رأسا في الشعوبية يخاصم فيها فاتضع .

وقال أبو حاتم : محلة الصدق .

وقال النسائي : ليس بذاك القوي . ولينه الدارقطني .

وقال ابن أبي داود : ثقة مكثر .

قال هارون بن حاتم : توفي في المحرم سنة سبع وتسعين ومائة .

Post: #421
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-26-2014, 07:10 PM
Parent: #419

Quote: - ابوبكرة كان شاهدا ولم يكن قاذفا
- وعدم اكتمال نصاب الشهادة هو لا دخل له فيه
- واذا افترضنا ان ابن زياد شهد كما شهدوا واصبحوا 4 شهداء فكيف يكون الوضع ؟
- يرجم المغيرة ويكونوا هم شهداء .. اذن هو لا ذنب له في ان الشاهد الرابع شهد بغير ما شهدوا
- وهذا لايقدح في روايته للاحاديث والدليل علي ذلك ان كل كتب الحديث المعتمدة اخذت بروايته
فهل غاب ذلك عن كل هولاء العلماء ؟
ما هذا الكلام الذي لا معني يا جادات...بقيت زي داير يتفلهم وقع إجنن !
يا أخي إجابتي لمداخلتك الأولي كان فهمتها كان كفتها
وكمان أخونا كمال ما قصر وضحها ليك وضوح الشمس, ولكنك تعاند وتتزاكي !

Post: #422
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-26-2014, 07:24 PM
Parent: #421

Quote: هل الذي نسب تهمة القذف وصفة الفسوق لصحابي جليل معتمداًٍ على إنزال حرفي لأية في القرآن
وردت في سورة النور.
(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)
طبق الآية حرفياً على هذا الصحابي.
نعم يا منتصر الآية إنطبقت عليه بكامل شروطها
والذي نفذها هو أمير المؤمنين عمر وهو بدوره صحابي جليل

Post: #424
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-26-2014, 08:22 PM
Parent: #422

Quote: 2 ) - أحمد بن صالح المصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- وهو ممن ( إتصف بالكبر وشراسة الخلق ) ( تاريخ بغداد 4/200 ، المنتظم لإبن الجوزي 12/9 ، سير أعلام النبلاء 12/168 ، طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ).
- وقال النسائي عنه : ( ليس بثقة ولا مأمون ) ( طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ، سير أعلام النبلاء 12/166 ، تهذيب الكمال 1/47 ، تهذيب التهذيب 1/30 ).
- وقال : عنه يحيى بن معين : ( أحمد بن صالح كذّاب يتفلسف ) ( تهذيب التهذيب 1/30 ، سير أعلام النبلاء 12/165 ، ميزان الإعتدال 1/242 ، تهذيب الكمال 1/47 ، بغية الطلب في تاريخ حلب 2/797 ).

الرجل مدحه وأثنى عليه كثير من الأئمة والحفاظ منهم الإمام أحمد بن حنبل
والذين ذموه وشنعوا عليه فعلوا ذلك ربما مما وقع في قلبهم من البغض له لصلف الشيخ ولما كان يتصف به من جفوة ولكن الرجل كان مهماً لكتاب الحديث لكثرة علمه بروايات لا غنى عنها فكان الرجل المرجع الأهم لروايات أهل الحجاز
وقد طرد الإمام النسائي من مجلسه ولم يسمعه لأن الرجل كان يضع شروط وبورتكولات خاصة لم يلتزم بها الإمام النسائي فوقعت بينهما والوقيعة وربما هذا ما حدث مثله ليحيى بن معين ...
وما قالاه فيه تحامل على الرجل ولا يحط من مقامه وصدقه ....فقد وثقه الإمام أحمد بن حنبل ومحمد بن يحيى وغيرهما
والصلف والتكبر خلق يضر بصاحبه ولا يلزم منه أن صاحبه كذاب

Post: #423
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-26-2014, 08:18 PM
Parent: #421

الاخ كمال لك التحية
- ابوبكرة ذهب كشاهد وهو ضامن لذلك باربعة شهود هو من ضمنهم
ولو علم ان ابن زياد سوف تختلف شهادته عن شهادتهم لما كتب لعمر ولا ذهب كشاهد
لانه يعلم تماما عاقبة ذلك فهل يعقل ان يذهب لعمر وهو يعلم ان نصاب الشهادة غير مكتمل ؟
- امر النصاب الذي بسببه جلد خارج عن ارادته لهذا فهو شاهد سوي جلد ام لم يجلد
- وجود المغيرة في بيته ومع زوجته لا يلغي الامر لان الشهود ظنوا غير ذلك
- لقد شهدوا بما راوهو وهم يظنون انهم علي حق ( ام جميل مع المغيرة في حالة زنا )
- والمغيرة نفسه قال لهم لقد انتهكتوا حرمة بيتي .. وهم ردوا عليه بانهم كانوا مستقبلين البيت والريح فتحت الباب
- وهل قلت ان البخاري معصوم ؟ الصحابة ليس معصومين فمابالك بالبخاري وغيره
- من المفترض سؤال ام جميل في كلا الحالات ولكن يبدو ان عمر تبين ان لا حاجة لذلك
- ولو راي ابوبكرة نفسه حاجة لسؤال ام جميل لطلب من عمر سؤالها خاصة وهو في حاجة لمن يدفع عنه حد الجلد
- وايضا هناك الحضور بما فيهم علي ابن ابي طالب لو راوا حاجة لذلك لطلبوا من عمر ذلك
فلا يمكن يفوت شيء مثل هذا عليهم الا اذا تاكدوا تماما ان لا حاجة لسؤالها
Quote:
تحياتي ياعزيزنا جادات
كتبت
Quote: الاخ كمال
- لا هذا ولا ذاك ...... لمن اراد الطعن في السنة عن طريق هذه الرواية
وطبعا الغرض هو القران ذاتو في خاتمة المطاف
- ابوبكرة كان شاهدا ولم يكن قاذفا
- وعدم اكتمال نصاب الشهادة هو لا دخل له فيه
- واذا افترضنا ان ابن زياد شهد كما شهدوا واصبحوا 4 شهداء فكيف يكون الوضع ؟
- يرجم المغيرة ويكونوا هم شهداء .. اذن هو لا ذنب له في ان الشاهد الرابع شهد بغير ما شهدوا
- وهذا لايقدح في روايته للاحاديث والدليل علي ذلك ان كل كتب الحديث المعتمدة اخذت بروايته
فهل غاب ذلك عن كل هولاء العلماء ؟

نعم إذا أكتملت أركان الزنا فهم شهود عدل وإن إختلت أركان الزنا فهم قذفة يسري عليهم منطوق الأية كاملا وبلا إستثناء في حكم واحد ! ولكن وبحسب روايتك أنت ياجادات فإنه لم تكن هناك شبهة زنا أو خلو غير غير شرعي وطالما أن أبوبكرة كان له خلاف ومشاكل بسبب الجيرة مع المغيرة كما ذكرت أنت ياجادت وبالتالي لامجال للحديث أصلا عن رجم المعز أو إثبات حالة زنا طالما المغير يخلد بمنزله مواقعا حرمه المصون! ساأعود لمزيدا من التفصيل
أولا البخاري ليس معصوما أو منزها عن الخطأ أنه بشر يخطئ ويصيب شأنه شأن أي مجتهد . البخاري ولد بعد وفاة الرسول بما يقارب ال 200 عاما في عهد تابعي / تابعي التابعين علما أن الرسول كان قد نهي عن ال كتابة حديث في حياته مما أفرز النسيان فقد خطأت السيدة عائشة عمر بن الخطاب وإبنه عمر وإبو هريرة في بعض الاحاديث وقالت نسوا ولم يكذبوا وكان الخليفة عمر لايعتمد الا حديثا رواه أكثر من صحابي. إذا النسيان

وارد والتوهم وارد ووضع الحديث وارد
ثانيا لاياصلاح جادات طالما أنك قلت أن المغيرة لم يكن مختليا بأجنبية وأنه كان يجامع زوجته بمنزله فلامجال إطلاقا لإعتبار أن ماتم كان شهادة .إنه إنتهاك لحرمة دار المغيرة وقذف للرجل بأنه زنا بأم جميل وقذف لأم جميل نفسها لأنها لم تكن حاضرة بالمنزل ولم تزني بالرجل ! إجتمع هنا الكذب والقذف وإنتهاك حرمة الدار علي أبوبـكرة وزوجته ! وبعدين شهادة شنو ? أصلا ما في شبهة زنا وأم جميل لم تكن موجودة في المشهد من أساسه حتي نتكلم عن إحتمالية زنا وطبعا دا كله بحسب رواياتك القائلة بأن الرجل كان يعاشر زوجته بداره ويختلي بأم جميل وطبعا دا أمر إثباته في غاية السهولة فسؤال زوجة المغيرة كان سينسف الرواية وكذلك سؤال أم جميل!
** لا مجال إطلاقا ياعزيزي لتبرئية أبوبكرة من الكذب والقذف إن إعتمدنا روايتك ! وحتي في حال إستندنا للرواية الثانية فقد وصفه الإمام الشافعي والمالكية والطبري بأنه كان حد بالقذف !
;;;;

Post: #425
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-26-2014, 08:39 PM
Parent: #423

Quote: نعم يا منتصر الآية إنطبقت عليه بكامل شروطها
والذي نفذها هو أمير المؤمنين عمر وهو بدوره صحابي جليل

طبق الحكم القضائي ولكنه لم يسميه فاسقاً ....وأنت تعرف قصدي ومن أعني
ما ورد في القصة يكفى واجماع الأربعة على وجود إثنين عراة في فراش واحد أوصاف أخرى معضددة
كافي لاثبات التهمةوصدق أبي بكرة رضي الله عنه متحقق غاية التحقق ....ورواية الحديث لا تحتاج لغير الصدق
وعدالة الصحابة الذين بذلوا الثمين من أجل هذا الدين لا ينكرها إلا مبغضاً للدين نفسه.
أما المطابقة الحرفية للآيات حمق وجهل فالقرآن لا يعتمامل معه بهذه الطريقة الخرقاء

Post: #426
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-26-2014, 08:53 PM
Parent: #425

إذا لم يكتمل الشهداء الأربعة ... ألا يعلم أنه متحقق غاية التحقق من قذف لا شهود له فيتوب؟

أم لأنه لم يطّلع على تفسير ابن كثير لم يفهم عن ماذا يتوب؟

لا أحد يستطيع تكذيب الذين تابوا ولم يجلدوا .. فأولئك هم ليس الفاسقون (كما سمّاهم من سمّاهم وأنت تعرف قصدي ومن أعني)

بعد دا ارحم نفسك يا منتصر ...




... المهم ....

Post: #427
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-26-2014, 09:25 PM
Parent: #423

منتصر سلامات
Quote: الرجل مدحه وأثنى عليه كثير من الأئمة والحفاظ منهم الإمام أحمد بن حنبل
يعني كل أدلتك أن الرجل فلان ولا علان من الأئمة أثني عليه ومدحه....يا راجل قل كلام غير كده!
هل تفتكر من الصعب يختلق أحدهم حديثا, ويصححه بالقول أن فلان مدحه وأنه صالحا وتقيا ويصلي ركتين بعد حديث يريه !
وهل بإمكانك إثبات مصداقية دائن بدين متنازع عليه أمام القاضي, بشهادة سماعية عن بينة الأخلاق ؟
بالطبع لا يمكن, فلن يقبل القاضي أقل من الشهادة علي الوقائع, لا يفيده شئ فلان طيب وود ناس ومصلي !
ألم تقرأ قول الله تعالي (ولا تزكوا أنفسكم والله أعلم بمن إتقي) ؟
Quote: والصلف والتكبر خلق يضر بصاحبه ولا يلزم منه أن صاحبه كذاب
والله تبرير عجيب !
لو كان الفاسق الممنوع من الشهادة حكما عندكم صادق, والمتكبر برضوا صالح وصادق, طيب متي يكون الراوي غير صادق؟

لا حول ولا قوة إلا بالله !

Post: #428
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-26-2014, 10:29 PM
Parent: #427


عزرا مكرر

Post: #429
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Bashasha
Date: 04-26-2014, 10:52 PM
Parent: #428



Quote: بدون مبالغة يا بشاشا منذ بداية تديني وأنا صبي صغير حكاية المدرسية ودوغمائية الدين ده ما كانت راكبة راسي إطلاقا, ولما جيت أوروبا لقيت برضو البروتستانت يدرسوا اللاهوت في معاهدهم..إستغربت حقيقة....وكنت أري تناقضا واضحا مع من يمتهن الدين ويرتزق من خلاله من رجالات الدعوة أو الشئون الدينية وكذلك الأئمة والمؤذنين بمقابل!


العزيز ادروب

نعم هذا الفهم المادي النصوصي للدين بصفة عامة، سمة عامة من سمات ثقافة المهد الشمالي للحضارة اي الثقافة الارية اللتي تشمل الساميين.

علي مدي ال2600 سنة الماضية، تدريجيا تبلور هذا الفهم المادي العجيب للدين، وهذا احدث انقلاب مهول في طريقة تفكير، فهم، وتعامل بشرية اليوم مع الدين، بي صورة جعلت من الصعب، ان لم يكن من المستحيل، توصيل التصور السابق للاعتقاد كما ارسي قواعده اجدادنا، اول من اغتسل، توضا، صلي، صام، او حجا، في تاريخ هذا الكون!

نعم مدهش حقيقة لما نعرف كيف ما يسمي بالعلوم الطبيعية، المادية الحالية، خرجت للوجود من داخل معابدنا نحن، كعلوم توحيد بي مصطلحات اليوم!

نعم الرياضيات مثلا كانت احدي ابرز هذه العلوم اللتي ولدت داخل معابدنا، لينتهي بها المطاف في عالم اليوم، الي المعامل وهذا مدهش بحق!

كمثال خد عندك ما يعرف زورا بنظرية فيثاغورث:

اولا لاعلاقة لفيثاغورث هذا بي نظرية كيف مربعي الضلعين= مربع الوتر!

ده فهم، ومعرفة، ونظرية ان شئت، عرفانية، روحية خالصة تشرح مفهوم الخلق في مرجعية ثقافتنا الكوشية التوحيدية، تعلما فيثاغورث ك"حوار" في شوارع اسوان الحالية، في احدي ذات الخلاوي المنتشرة الي اليوم بطول وعرض السودان، بما فيهو شكل اللوح الذي لم يتغير رغم مرور الالاف السنين!

النظرية دي، العقل الغربي الجبار المادي بطبعو "العلماني" قام بتجريد الجانب المثالي او النظري، ككل اوجه ارثا الروحي الخالص، في هذه النظرية، وحولا الي علم مادي، تطبيقي، يدرس في اماكن عامة، للكل من طرف، كمعرفة نظرية علمية بالفهم الغربي لي مفردة "علم"!

نعم العقل الغربي الجبار في ماديتو، راح مملص النظرية دي من كل جوانبا الروحية مليص، زي ماتقول، او خلاها علي الحديدة، بالصورة الشايفنها اليوم، المبذولة في قاعة الطريق في اي كتاب من الكتب المفروشة علي الارض في شوارع الخرطوم!

عمل كهذا كان من المحرمات في مرجعية ثقافتنا الروحية باعتبار هذا سر الهي لايباح او يبذل ويبتذل هكذا للعوام والنطيحة!

لو قدر لايا من اجدادنا الصاغو النظرية دي، ان يبعث حيا- عشان يشوف مال نظرية مربع الضلعين، الوصل ليها كفاحا، وهو في حالة تجلي عرفاني، علي طريقة الشهيد محمود، مش في فصل، سبورة، او مدرس، لوقع من طولو من الخلعة، او مات تاني من المغسة!!

Post: #431
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-27-2014, 04:13 AM
Parent: #428

السيد :- علاء سيد أحمد - بعد التحية
Quote: السيد :- علاء سيد أحمد - بعد التحية
كتبت :-
العضو كمال عباس
لا اجد فى نفسى حرجا فى تقديم الاعتذار لشخصك الكريم وتجدنى فى غاية الاسف اذا مستك كلمة من كلماتى ولكن توجد بين دفتى هذا البوست كم هائل من الاساءات للصحابة والائمة واهل الحديث
فالذى اعطاهم الحرية فى اختيار قناعاتهم هو الذى اعطانا الحرية فى اختيار قناعاتنا ولذلك تم تجريم الاساءة للاديان والانبياء والصحابة ..
المناقشة العلمية البعيدة من الاسفاف والاساءات والتهريج اهلا بها والحرية قيمة انسانية كبرى ويبذل الانسان فى سبيلها اغلى مايملك ..
اكرر الاسف مع اكيد الاحترام
* إعتذارك مقبول طالما جاء واضحا وغير مشروطا. فقط أرجو الايتكرر ماحدث مرة أخري !فأنا أتعامل بصرامة فيما يتعلق بتكفيري وإساءتي وتجريحي , من أراد نقد كلامي وتفنيده فهذا حقه ومن أراد ممارسة حق الخلاف والإختلاف معي بموضوعية ومن دون خوض في الذاتي والشخصنة والتجريح فمرحبا , هناك بعضا من أنصار السنة وفي هذا المنبر قالوا أن الديموقراطية كفر ومن يتبعها يتبع الكفر قمنا بمناقشتهم وتفنيد كلامهم من دون توجيه إساءة شخصية لهم ولكنني لن أتساهل معهم مثلا إن عينوني بالإسم وكفروني - إنتهي الرد

** للقارئ نقول أن وجود الله ذاته والكتب السماوية والرسل تعرض للطعن والتشكيك وجرت فيه مناظرات وحوارات في أجواء مشبعة بإحترام الرأي والرأي الاخر! * وجري صراع عميق حول قدم الصفات وحدوثها وخلقها وعلاقة ذلك بتنزيه الله تعالي في مطلقيته ولامحدوديته! دار نقاش حول وحدة الوجود وحلول الله في موجوداته بإعتبار أن وجود الله مطلق متناهي لايقبل وجود منفصل وموازي وهناك من قال بإنفصال الخالق عن مخلوقه وحدد مكانه وإتجاهه بل من جسمه وشبهه بالمخلوق ! الناس إذا تناظرت وتحاورت في قضايا أخطر من إجتهادات البشر وممارساتهم !!
*بالنسبة لحوارنا في هذا البوست لم نتطرق للقران ولم نشكك من حيث المبدأ في وجود سنة وحديث مروي عن الرسول , التشكيك جاء في بعض المرويات وبعض الرواة وضرورة قيام عملية مراجعة وتدقيق وتمحيص في هذا المضمار!
* الصحابة والتابعيين بشر فيهم من يخطئ ويصيب ويسهو ويذنب . لا تنزيه و لا عصمة لصحابي أو تابعي فكل يؤخذ بكلامه ويرد , اذا الأختلاف مع فعل أو إجتهاد صحابي لايعني بالضرورة الإختلاف مع الدين! , إجتهاد البشر ليس دينا وإنما هو فعل بشري , من الضروري فك الإرتباط بين الدين كمحتوي وممارسة البشر وعدم سحب قدسية الدين علي معتنقيه!

ثالثا نعود لأية القذف نجدها تتحدث عن عقوبات دنيوية وتعامل بالظاهر والمعاينة - وأن الاية إعتمدت القاعدة الإسلامية :- صيانة الاعراض والخصوصيات لذا جعلت من إثبات زنا الغير أمرفي غاية الصعوبة وقد يصل لتخوم الإستحالة!/ تصعيب الإثبات وتشديد العقوبة علي من لم يلتزم بإكتمال أركان الزنا يصب في هذا الإتجاه ! ومن لم يستوعب هذه المقاصد يكون عرضة للجلد و وعدم قبول التوبة والتفسيق , ومن هنا أقول أن العقوبات الدينية والدنيوية هي تشريع وتنظيم لواقع بشري يعتمد ظواهر الاشياء فتبرئية متهم زنا لعدم إكتمال أركان الزنا لايعني بالضرورة أ نه برئ وطاهر عند الله تعالي أو أنه لن يحاسب آخرويا علي فعله , ورجم زاني بشهادات زور لايعني أنه مذنب آخرويا ولايعني أن شهود الزور أبرار وأطهارو كما أن إدانة شاهد الزنا والقاذف لايعني بالضرورة أن الله يعده فعلا كاذبا فالله يعلم حقيقة ماجري ومن المذنب حقيقة ومن البرئ! فأرجو الايخلط بين الاحكام والتشريع المأخوذ علي حسب الظواهر والمرئيات البشرية ومابين العلم والمرئي بالنسبة لله تعالي !!
** حاشية أية القذف االتي طبقها الخليفة عمر واضحة 1- جلد 2- ترفض شهادتهم أبدا إن لم يتوبوا ويوصموا بالفسوق ويعاملوا معاملة الفاسق 3- أبوبكر جلد وعرضت عليه التوبة ورفض وبالتالي رفض الخليفة عمر أي شهادة مستقبلية للرجل وهو بالتالي وبحسب منطوق الاية فاسق! . القران لم يثتني أبوبكرة من التفسيق ولم يضع معيار خيار فقوس ومجاملات - وإنما قال من يرفض التوبة لاتقبل شهادته وهو فاسق ... ولو جاء عشرات من العلماء والفقهاء وأغلظوا في الثناء علي أبوبكره وملأوا الصحائف حبرا بالاشادة به فهذا لايغير في الواقع شئيا ! , فالنص القراني لم يثتني أبوبكرة من حكم التفسيق ولم يضع له حكما خاصا!!

Post: #430
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-27-2014, 00:43 AM
Parent: #423

سلام يا أخ جادات
.
Quote: سلام يا أخ جادات
الاخ كمال لك التحية
- ابوبكرة ذهب كشاهد وهو ضامن لذلك باربعة شهود هو من ضمنهم
ولو علم ان ابن زياد سوف تختلف شهادته عن شهادتهم لما كتب لعمر ولا ذهب كشاهد
لانه يعلم تماما عاقبة ذلك فهل يعقل ان يذهب لعمر وهو يعلم ان نصاب الشهادة غير مكتمل ؟
- امر النصاب الذي بسببه جلد خارج عن ارادته لهذا فهو شاهد سوي جلد ام لم يجلد
- وجود المغيرة في بيته ومع زوجته لا يلغي الامر لان الشهود ظنوا غير ذلك
- لقد شهدوا بما راوهو وهم يظنون انهم علي حق ( ام جميل مع المغيرة في حالة زنا ) - والمغيرة نفسه قال لهم لقد انتهكتوا حرمة بيتي .. وهم ردوا عليه بانهم كانوا مستقبلين البيت والريح فتحت الباب
- وهل قلت ان البخاري معصوم ؟ الصحابة ليس معصومين فمابالك بالبخاري وغيره
- من المفترض سؤال ام جميل في كلا الحالات ولكن يبدو ان عمر تبين ان لا حاجة لذلك
- ولو راي ابوبكرة نفسه حاجة لسؤال ام جميل لطلب من عمر سؤالها خاصة وهو في حاجة لمن يدفع عنه حد الجلد
- وايضا هناك الحضور بما فيهم علي ابن ابي طالب لو راوا حاجة لذلك لطلبوا من عمر ذلك
فلا يمكن يفوت شيء مثل هذا عليهم الا اذا تاكدوا تماما ان لا حاجة لسؤالها

كان يمكن أن تسأل زوجة المغيرة أمام المصجف إن كانت هي فعلا مع زوجها في تلك الساعة وكان من الممكن سؤال أم جميل أيضا ولـكن كتب الفقه والتاريخ والحديث لم تذكر أن المغيرة قد طلب شهادة زوجته وأم جميل فكيف يغفل المغيرةأمرا كهذا ويعرض نفسه لموت محقق إنقذه منه تراجع زيادة في آخر لحظة! المغيرة لم يطلب شهادة الناس لأنه كان متيقنا أنه كان في خلوة مع أم جميل في دارها وهذا ما أكده الطبري والإمام الشافعي والمالكية وغيرهم!
** حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي
التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?

...
.

Post: #432
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 04-27-2014, 05:48 AM
Parent: #430

Quote: وجاء في حديث أم الحصين - رضي الله عنها - تفسير هذا بما يُشعر بالتغلُّب :

التغلب حكم فقهي لم يرد كشوري مثلا ، بل نجر اخدر للفقهاء استنادا علي نجر الاحاديث

Post: #433
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-27-2014, 06:12 AM
Parent: #430

Quote: لو قدر لايا من اجدادنا الصاغو النظرية دي، ان يبعث حيا- عشان يشوف مال نظرية مربع الضلعين، الوصل ليها كفاحا، وهو في حالة تجلي عرفاني، علي طريقة الشهيد محمود،
مش في فصل، سبورة، او مدرس، لوقع من طولو من الخلعة، او مات تاني من المغسة!!
بشاشا في حالة تجلي !!!
بلا شك العرفان جوهر الدين, وما البرهان إلا مظهر خارجي له...
إنشاء الله يجي اليوم النتحاور فيه عن بوستك حول التصوف
بس ما عارف سر التحكر في المربع التاريخي, هل تفتكر عندها علاقة بالأصل الجيني؟ لا ادري!
كان موضوع الأسبقية ده لا غبار عليه, لأني لا أشك في أن نبيا أرسل إلي كوش وكانت أولي الحضارات في الأرض
قد يكون نوح أو غيره ممن لا نعرفهم من الأنبياء....فالعرفان الذي مصدره السماء أوقوي من عرفان الأرض المحدود

إنت يا بشاشا بحق شخصية متفردة, وأنا متأكد من توحيدك, رغم قسمك بآمون رع...قل إدعوا الله أو إدعوا الرحمن أيا ما تدعوا ....
أنا شايف الأستاذ محمود محمد طه في نفس الدرب الإنت فيهو, لأنه هو بدوره كان بيستصحب الروحانية السودانية
ما عارف شنو الخلاك تختلف مع الجمهوريين ؟ ....

أنا عارفك حسي محرد, ما شرط ترد الآن, سنتناقش حال عودتك الجاية

معزتي

Post: #435
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق الخالدى
Date: 04-27-2014, 08:03 AM
Parent: #433

لكي لا تضيع مع الأرشفة







حمد لله علي السلامة أبوبكر ادروب

سسب التعديل ............ تصحيح العنوان

Post: #436
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Bashasha
Date: 04-27-2014, 08:47 AM
Parent: #433



Quote: بس ما عارف سر التحكر في المربع التاريخي, هل تفتكر عندها علاقة بالأصل الجيني؟ لا ادري!


ادروب ياصديقي،

مافي تحكر في التاريخ، الا علي مستوي الوعي.

بمعني علي مستوي وعيننا المسالة باستمرار بتحتاج لاستدلال من تاريخنا لانو وعينا محتل بحكم الاستلاب.

اما علي مستوي اللاشعور، فكل البنفتكرو تاريخ غابر، فمبهول هناك حي يفرفر!

كيف to access ال hard drive بتاع اللاوعي، هو التحدي في حياة كل منا!

ده طبعا تفسير مادي او مقاربة لي مفهوم المعرفة اللدنية.

نجي لي كلامك عن امون والانبياء الارسلو لي كوش:

اولا امون الي هذا التاريخ كل الاديان علي وجه الارض تشير اليه في كل الصلوات!

نعم "امين" الفي سورة الفاتحة كمثال، هو ذات امون عقيدة التوحيد المروية!

فما تحسس من الحتة دي!

عندنا في الشمال، لما فتحتا لفظ الجلالة "الله" كان لايذكر الا في المدارس!

نعم الكل كقاعدة في دنقلا مثلا ،من غير الناطقين بالعربية وهم الاغلبية الساحقة، يشير الي الذات الالهية بي مفردة "ارتي" النوبية، وليس "الله"!

قد تستغرب ولكن دي الحقيقة المجردة في حياة الناس اليومية، من دون اي تفكير!

تقريبا جل اسماء "الله" الحسني هي اسماء لي RA:
من ذلك الرحمن من RA، الرحيم من RA حتي ابراهيم مثلا بالهيروغلوفية هو AB RA نعم AB او "عبد رع"!

نعم مفردة AB اي "عبد" سودانية في جذورا!

اما "نبي" فلغة يكفي انها سودانية ايضا اي كوشية، وليست بمفردة عربية كما نتوهم!

اكثر من كده، تقريبا معظم المفردات المتصلة بشعائر الصلاة، ايضا سودانية وليست عربية!

من ذلك ركعة، او ركوع من "RA KA" وهذه رموز لامعني لها باللغة العربية!

اذن ياعزيزي، متي ما اتي الكلام عن الاعتقاد او التوحيد، في اي دين كان، اعلم هذا مجرد مقاربة لاصل سوداني في جذورو!

صعب امثالنا يستسيغو وعي كهذا، انطلاقا من معطيات وعينا المستلب، الحالي!

Post: #438
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2014, 09:35 AM
Parent: #433

عودا على بدء حتى تكون فكرتى فى مسألة تولية المرأة للولاية العامة واضحة للجميع
حيث اننى كتبت فى بداية مشاركاتى مايلى :

حــديث لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة :
عند البخارى : { عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ .
قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً } أهـ


الحديث صحيح ولكنه يتحدث عن الولاية العظمى اى : الخــــلافـــة (مثال الدول الاسلامية والتى بدأت فى عهد الخليفة الراشد ابوبكر الصديق رضى الله عنه وانتهت بزوال الدولة العثمانية فى عام 1924 م )
وليست الصغرى ( مثل رئاسة الجمهورية فى عصرنا الحاضر مثلا ) والخلافة لاوجود لهافي عالم اليوم

وفي مثل هذه الحالات لايؤخذ بعموم اللفظ انما بخصوص السبب لماذا ؟؟

لاننا لو اخذنا بعموم اللفظ لوجدناه يعارض القرآن الكريم حيث هناك نص صريح بأن
هناك قوما ولوا امرهم امراة وفلحوا ( بلقيس ) ملكة سبأ .

- لو اخذنا بكلام الذين يقولون بأن الحديث ضعيف لوجود ابى بكرة فى سنده هذا يعنى :

- ضعف اكثر من 150 حديث رواه ابى بكرة عن النبى صلى الله عليه وسلم وهذه كارثة لامحالة ..

تقسيم الولاية الي :

1) ولاية عظمي
2) ولاية صغـرى

قال الشوكاني : { يدخل في لفظ الامارة العظمي وهي الخلافة ....
والصغرى وهي الولاية علي بعض البلاد } أهـ
نيل الاوطار كتاب الاقضية والاحكام

( فشرط الذكورة ليس من الفروق التي ذكرها العلماء بين الولاية العظمي
وسائر الولايات ) أهـ السيوطي ... الاشباه والنظائر ص 527

ومن شروط الولاية العظمي الذكورة ............ وأن يكون قرشياً حسب حديث النبي صلي الله عليه وسلم

فتوى الامام الفقيه والمفسر الكبير / الطبرى رضي الله عنه :

وقال الطبري :{ يجوز أن تكون المرأة حاكمًا على الاطلاق في كل شيء } اهـ
بداية المجتهد 4/1768


وأطلق ابن جرير كما نقل عنه ابن رشد في البداية بقوله :
وقال الطبرى وهو ابن جرير الطبري المُؤرِّخ والمفسروالفقيه المعروف ..
( يجوز أن تكون المرأة حاكما علي الاطلاق في كل شئ )اه


وقد وقع اجماع الصحابة والتابعين علي عدم تولي المرأة الولاية العامة أى : الولاية العظمي

حيث انهم اشترطوا لها الذكورة .....


( ابن حزم يرى تولية المرأة كل الولايات عدا العظمي في المحلي .{ وجائز ان تلي المرأة الحكم } أهـ

والحكمة في عدم السماح لها بالولاية العظمي راجع الي :

اختصاصات ولي الأمر فيها وشروط ولايته بشمولها وسعتها واتصالها بجميع المجالات بما فيها الامــــــــــــامـــــــــــــة فــى الــصـــــــــــلاة
وقيادة الجيوش والاجتهاد الفقهي المطلق ورئاسة القضاء الخ

ومثال واحد فقط على صحة تقسيم الولاية الى ولاية عظمى وصغرى :

خروج السيدة : عائشة رضى الله عنها بعد ان اقسمت بالله ان تأخذ بثأر عثمان بن عفان وقيادتها لجيش عرمرم وفىها اثنان من المبشرين بالجنة
هل هؤلاء لم يكونوا يعلمون مرامى حديث (لن يفلح قوم ... ) ام انهم كانوا يعلمون ان المقصود هنا : الولاية العظمى وان قيادة الجيوش ولاية صغرى !!!

شطب سطر مكرر

Post: #437
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ياسر منصور عثمان
Date: 04-27-2014, 08:50 AM
Parent: #1

الكلام (البنحكي) فيهو ده ...

(كلوووووووووو)

عرفنا من وين؟؟

كنا حاضرنوا وشهود عليه والا اتنقل لينا؟؟


الود وزيادة

Post: #439
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2014, 09:39 AM
Parent: #437

مؤكد ان شاء الله سآتى بأدلة اكثر على تعزيز فكرتى متى ما اتيحت الفرص

Post: #440
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-27-2014, 11:28 AM
Parent: #439



من صفحة الرويبضة / ثروت سوار الدهب في الفيس بوك .......

Post: #442
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-27-2014, 04:15 PM
Parent: #440

حينما أوردت هذا الصفحة الثانية من هذا البوست الحديث التالي
Quote:
: عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :
( لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً )

:
أعقبته بالاتي
وأبوبكرة هذا- صحابي آخر بخلاف الخليفة أبوبكر الصديق !!
متي روي هذا الحديث أو تذكره? الإجابة في ظرف سياسي بالغ التعقيد وفي جو إستقطابي حاد !! في خضم موقعة الجمل والصراع بين تيار الإمام علي والسيدة عائشة!
Quote: ** من المعروف أن الصحابة وبما فيهم المبشريين بالجنة (طلحة والزبير) كان تقودهم وتتولي أمرهم إمراة هي السيدة عائشة فهذا الحديث يطعن في معرفتها بالدين وفي علمها بسنة الرسول ويطعن في قدرات وعلم طلحةوالزبير ويضعهم ومن معهم من الصحابة في موضع الجهل بتعاليم الدين هذا علاوة علي أن كلام أبي بكرة فيه شبهة التسيس وتجيير موقف شخصي بمسحة دينية -

** إذا كانت الحميراء وطلحة والزبير المبشران بالجنة يعلموا بالحديث ومع هذا تجاوزه لأنه لاينسحب علي واقعة الجمل هنا يكون الصحابي أبو بكرة قدـأخطأ في فهم الحديث وقام بقياس فاسد وأخفق في الإستشهاد به وتجني علي السيدة عائشة وأصحاب الجمل حيث زعم أنها تخطت حكم الحديث وتولت أمر القوم وتجاوز القوم حكم الشرع وولوا أمرهم إمراة!
** حاشية :- إن كان أصحاب الجمل مقريين بخلافة الإمام علي فإن هذا الإقرار يستلزم بالضرورة أن يترك التحقيق في حادثة الخليفة عثمان والقبض علي قاتليه ومحاكمتهم والقصاص منهم -أن يترك ذلك للخليفة فهذه صلاحية الحاكم ! تجييش الجيوش والخروج علي الخليفة
ومطالبته بتسليم الجناة وشق صف المسلمين ومقاتلة جيش الخليفة وسفك الدماء يعني شق عصاة االطاعة و و... ولكن قبل أن نحكم علي أصحاب الجمل نسأل هل بائع هولاء الإمام علي إبتدأ ? هل بائعوا ثم خرجوا بجيش منفصل يطالبون بدم عثمان?
أم أن قادة الجمل لم يبائعوا الامام وبالتالي لم تلزمهم تبعات البيعة?
* الي جانب إنحاز قتلة عثمان وهل بائعوا عليا وإنخرطوا في جيشه? هل قام الإمام علي بمحاسبتهم والإقتصاص منهم بعد الجمل ?
** بطبيعة الحال أعرف الإجابة علي الإسئلةأعلاه فكتب التاريخ والسيرة تحتشد بوقائعها ولكني قصدت من طرحها معرفة رأي الاخر وتفسيره لتلك الأحداث !
...

Post: #443
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ALazhary2
Date: 04-27-2014, 04:25 PM
Parent: #442

.
.

لتعميم الفائدة وإثراء النقاش :

بعض المؤلفات التي تتناول صحيح البخاري وغيره ويمكن تصفحها مباشرة وبسهولة دون الحاجة للداون لود .

كتاب القول الصراح في البخاري وصحيحه طالعه بالضغط هنا

كتاب أضواء على الصحيحين تصفحه بالضغط هنا دون الحاجة للتحميل

كتاب نظرة عابرة إلى الصحاح الستة طالعه بالضغط هنا

رابط لمكتبة ضخمة ربما تجد فيها بعض المؤلفات حول البخاري وصحيحه وجميعها لاتحتاج للتحميل

مكتبة ضخمة تحتوي على مئات الكتب والبحوث ويمكن تصفح جميع كتبها دون تحميل

.
.

Post: #444
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-27-2014, 04:26 PM
Parent: #440

Quote: من الضروري فك الإرتباط بين الدين كمحتوي وممارسة البشر وعدم سحب قدسية الدين علي معتنقيه!
عين الحكمة....!
شكرا كمال

Post: #445
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-27-2014, 04:49 PM
Parent: #444

** مارأيكم في هذا الإشكال والتناقض عند أبوهريرة والبخاري?
كما قلنا أن مثل هذه الحوارات تتطلب عقول متفتحة وإذهان متوقدة .ليس عيبا أن تري أن صحيح البخاري أصح كتاب بعد المصحف وأن الأمة تلقته بالإجماع وأن الراوي أبوهريرة كان دقيقا وموثوق الرواية مثلا! ليس في هذا الإعتقاد واليقيين مشكلة. المشكلة تكمن في عدم الدفاع عن هذه الرؤية والعجز وقلة الحيلة حينما نواجهكم بمعطيات محددة واردة في البخاري ومروية عن أبو هريرة!
...........
Quote: فتح الباري شرح صحيح البخاري
باب لا هامة
5437
حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول

: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره
..........


هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا?
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...okid=52andstartno=84
ل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_? هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ? ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا? الحديث الاول يخالف حقيقة علمية مثبتة وهي إنتقال العدوي من المريض للسليم والحديث الثاني يثبت أن أبو هريرة قد قام بإنكار الحديث الاول علي الرغم من أن هذا الحديث مروي عبر ثقاة وكامل الصحة كما يقول البخاري !
السؤال مارأي أنصار البخاري وأبو هريرة في الحديثين? بأي حديث نأخذ? هل قال الرسول بالشئ ونقيضه كما يشير الحديثان الصحيحان? ماذا قال الرسول حقيقة في شأن العدوي?
** كيف يجمع البخاري مثل هذه المتناقضات ويسمها بالصحة? إن كان أبوهريرة قد نسي أنه روي االحديث الاول فمن يضمن لنا أنه لم ينسي غيره? من جاء أبوهريرة بالحديث الاول الذي نسبه للرسول?
....... * الا تعد هذه الحادثة مؤشرا لضرورة إعادة غربلة وتمحيص الاحاديث المنسوبة للرسول?

Post: #446
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-27-2014, 04:56 PM
Parent: #445

Quote:
لتعميم الفائدة وإثراء النقاش :

بعض المؤلفات التي تتناول صحيح البخاري وغيره ويمكن تصفحها مباشرة وبسهولة دون الحاجة للداون لود .

كتاب القول الصراح في البخاري وصحيحه طالعه بالضغط هنا

كتاب أضواء على الصحيحين تصفحه بالضغط هنا دون الحاجة للتحميل

كتاب نظرة عابرة إلى الصحاح الستة طالعه بالضغط هنا

رابط لمكتبة ضخمة ربما تجد فيها بعض المؤلفات حول البخاري وصحيحه وجميعها لاتحتاج للتحميل

مكتبة ضخمة تحتوي على مئات الكتب والبحوث ويمكن تصفح جميع كتبها دون تحميل


الرويبضة الأزهري --- الخلاصة -- قمت بحاطب ليل بغرف كتب الروافض الشيعة - مرجعية العلمانيين وحواشهم -

للطعن في ثوابت الأمة بالطعن في كتاب البخاري وكتب الحديث الموثقة بالرواه .....

Post: #447
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-27-2014, 05:11 PM
Parent: #446

أتظن يا الأزهري أن كتب الروافض الشيعة خالية من تلك الشبهات حتى تضعها مرجعية :

مكتبة الروافض الشيعة --- كتاب بحار الأنوار الجزء (23) الصفحات --( 212-213) :

Quote: وروي عن أبي بكرة: لما قدم طلحة والزبير البصرة تقلدت سيفي وأنا اريد نصرهما ، فدخلت على عائشة وإذا هي تأمر وتنهى ، وإذا الأمر أمرها ، فذكرت حديثا كنت سمعته عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ): لن يفلح قوم تدبر أمرهم امرأة ، فانصرفت واعتزلتهم)


المكتبة الشيعية - كتاب شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد الجزء (6) صفحة (227 ):
Quote: وروى الشعبي عن مسلم بن أبي بكرة عن أبيه أنه قال: عصمني الله بشئ سمعته من رسول الله صلى الله عليه وآله لما هلك كسرى قال: من استخلفوا ؟ قالوا: ابنته ، فقال النبي صلى الله عليه وآله: (لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة قال: فلما قدمت عائشة - تعني البصرة - ذكرت قول رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فعصمني الله به

Post: #448
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-27-2014, 05:46 PM
Parent: #444

الاخ كمال سلام
- سبق ان ذكرت لك ان عمر وغيره لم يجدوا حاجة لسؤال ام جميل
- والمغيرة ذكر انها زوجته وتشبه ام جميل ومن البديهي ان يكون اردف قوله باسالوها
- خاصة انه قال انها تشبه ام جميل وكان من الممكن ان تسأل بل ويطلب عمر من امرأة اخري ان تحكم هل هي فعلا تشبه ام جميل
امراة تكون شافت الاثنين
- وعدم سؤال زوجة المغيرة وام جميل يصب في مصلحة المغيرة ( عدم سؤالهن يعني ان الامر اتضح بصورة لا تحتاج لسؤالهن )
- النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة

( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4)
إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) )
- وابوبكرة موقن بانه لم يأتي بذنب يستوجب التوبة .. حيث يري انه شاهد وليس قاذف
- بل يري ان شهادته صحيحة 100 % ولو انه احس بان شهادته بنسبة 99 % لما خاطب عمر
- فهو اكتملت لديه اركان الشهادة تماما وعليه خاطب عمر واحس ان زياد خذله ولهذا اقسم ان لا يكلم زياد ابدا
- اذن فلا يمكن ان تطبق عليه النص القراني الخاص بالذين لا يتوبون
اذن فهو ليس فاسق ولا كاذب كما يريد ان يصور البعض
ولماذا لم يطلب عمر او علي ابن ابي طالب او غيرهم من الصحابة بعدم الاخذ بالاحاديث التي يرويها ابوبكرة ؟
- تعرف يا كمال المحامي الشاطر عندما يكون موكله مزنوق شديد وكل القرائن ضده بعمل شنو ...
بحاول افقد الشهود الرئيسين الاهلية وبذلك تسقط كل الشهادة حتي ولو كانت صحيحة 100%
- والبعض يريد ان يمثل دور المحامي الشاطر
بافقاد الرواة اهليتهم ومن ثم ليس السنة وحدها يظنوا انها سوف تنهار بل وكذلك القرأن
الطرق الجابت السنة هي نفسها الجابت القرأن
- وقالوا اذا اردت هدم عقيدة ما لا تهاجمها مباشرة بل خلي شغلك سكيتي
وانا اشهد الله اني لا اقصدك بهذا الكلام لانك ناقل ولانك بتحترم عقائد الاخرين
Quote:
سلام يا أخ جادات
.
Quote: سلام يا أخ جادات
الاخ كمال لك التحية
- ابوبكرة ذهب كشاهد وهو ضامن لذلك باربعة شهود هو من ضمنهم
ولو علم ان ابن زياد سوف تختلف شهادته عن شهادتهم لما كتب لعمر ولا ذهب كشاهد
لانه يعلم تماما عاقبة ذلك فهل يعقل ان يذهب لعمر وهو يعلم ان نصاب الشهادة غير مكتمل ؟
- امر النصاب الذي بسببه جلد خارج عن ارادته لهذا فهو شاهد سوي جلد ام لم يجلد
- وجود المغيرة في بيته ومع زوجته لا يلغي الامر لان الشهود ظنوا غير ذلك
- لقد شهدوا بما راوهو وهم يظنون انهم علي حق ( ام جميل مع المغيرة في حالة زنا ) - والمغيرة نفسه قال لهم لقد انتهكتوا حرمة بيتي .. وهم ردوا عليه بانهم كانوا مستقبلين البيت والريح فتحت الباب
- وهل قلت ان البخاري معصوم ؟ الصحابة ليس معصومين فمابالك بالبخاري وغيره
- من المفترض سؤال ام جميل في كلا الحالات ولكن يبدو ان عمر تبين ان لا حاجة لذلك
- ولو راي ابوبكرة نفسه حاجة لسؤال ام جميل لطلب من عمر سؤالها خاصة وهو في حاجة لمن يدفع عنه حد الجلد
- وايضا هناك الحضور بما فيهم علي ابن ابي طالب لو راوا حاجة لذلك لطلبوا من عمر ذلك
فلا يمكن يفوت شيء مثل هذا عليهم الا اذا تاكدوا تماما ان لا حاجة لسؤالها

كان يمكن أن تسأل زوجة المغيرة أمام المصجف إن كانت هي فعلا مع زوجها في تلك الساعة وكان من الممكن سؤال أم جميل أيضا ولـكن كتب الفقه والتاريخ والحديث لم تذكر أن المغيرة قد طلب شهادة زوجته وأم جميل فكيف يغفل المغيرةأمرا كهذا ويعرض نفسه لموت محقق إنقذه منه تراجع زيادة في آخر لحظة! المغيرة لم يطلب شهادة الناس لأنه كان متيقنا أنه كان في خلوة مع أم جميل في دارها وهذا ما أكده الطبري والإمام الشافعي والمالكية وغيرهم!
** حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي
التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?
...
.

Post: #449
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-27-2014, 06:08 PM
Parent: #448

لن نقول يا أحمدونا أن هنالك كتاب حديث أو فقه يخلو من الشبهات ...

ولكن نقول أن منهج الجرح والتعديل نفسه معيب ولا يعتدّ به لعدم علميته وعدم تعامله مع الشبهات ...

فهو يعتمد على التعصب الفردي للرأي في أن فلان أو علان من الثقاة لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه ...

هذه سذاجة وتعصّب ديني لتخريج أحكام شرعية ما أنزل الله بها من سلطان ...

والبخاري وصحيحه لا يخرجان عن هذا السياق شكلاً ... ويمكن رصد التفاصيل موضوعًا ..






.... المهم ....

Post: #450
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 04-27-2014, 06:11 PM
Parent: #449

الدين به أمور روحانية وغيبية لايسع الناس فيها إلا الاعتقاد الأعمى بوجودها، ولكن هل تنطبق قاعدة الاعتقاد الأعمى على كل ما في الدين؟ بكل تأكيد لا، خاصة إذا كان هناك من يدس في الدين أكاذيب وتزوير لتحقيق مصلحته الخاصة كتحقيق أهداف سياسية تؤدي في النهاية بالطبع لمكاسب مالية ومادية دون أن يطرف له جفن وهو مطمئن لأن الغالبية يطبقون قاعدة الاعتقاد الأعمى ويبتلعون التزوير والكذب بكل سهولة! ومنهم من دس أشياء الهدف منها انهاء الدين واستصال جذوره نهائيا، كقصة الغرانيق تلك!

نحن الآن في عصر العلم والعقل المتفتح فهل مطلوب منا أن نتبع الاعتقاد الأعمى في كل شئ؟ إن كان هناك من ينام مطمئنا على اعتقاد أن الأرض مسطحة مستقرة على قرن ثور يقف على ظهر حوت وأن السماء مسطحة تلتصق بها النجوم، فهذا حقه الطبيعي فحرية الاعتقاد حق لكل البشر، أما أن يطلب من الجميع اتباع نفس ذلك الاعتقاد ودفن رؤوسهم في الرمال فهذا ما لايجب أن يكون! مر الآن ما يقارب العقدين على انتشار الانترنت في العالم العربي منهية عصرا من كبت حرية الرأي وسجن العقل والتحكم فيه، والآن كل شئ ظاهر وواضح تحت الشمس، النقاش بين وجهات النظر المختلفة يظهر الصحيح من الخطأ، فمن كان متفتح العقل ويريد أن يحول الاعتقاد الأعمى ليقين فإن عليه أن يقطع رحلة شاقة من التفكير والتدبر والتأمل والمقارنة، أما من كان مصابا بالكسل العقلي ويريد أن يبقى في قوقعة الاعتقاد الأعمى فذلك شأنه!

للكل أن يأتي بجميع وجهات النظر حول أي قضية بغض النظر عمن أتى بوجهة النظر تلك سواء كان ملحدا أو ينتمي لديانة أخرى أو مذهب آخر، وللكل أن يدرس كل وجهة نظر ويصل للحقيقة عبر ذلك، لكن من المؤسف أنه حين يطرح إنسان وجهة نظر يأتي آخر لا ليناقش وجهة النظر تلك ولكن ليتناول شخصية صاحب وجهة النظر، وهذا يظهر بوضوح العجز عن الرد على وجهة النظر تلك بل والإقرار غير المباشر بصحتها لأنه حين عجز عن الرد على الشبهة المثارة غير الموضوع ليصبح شخصية من أورد تلك الشبهة ومجرد هذا الفعل هو إقرار بالعجز، ومحاولة يائسة لاستمرار حالة دفن الرؤوس في الرمال التي استمرت أكثر من ألف عام ومثل هذا السلوك في نهاية الأمر سيؤدي لانتشار الإلحاد حين تواجه الشبهات بالعجز والهروب من الرد عليها إلى تناول شخصيات من ذكروها!

Post: #451
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-27-2014, 06:26 PM
Parent: #448

سلامات ياجادات
...
Quote: سبق ان ذكرت لك ان عمر وغيره لم يجدوا حاجة لسؤال ام جميل
- والمغيرة ذكر انها زوجته وتشبه ام جميل ومن البديهي ان يكون اردف قوله باسالوها
- خاصة انه قال انها تشبه ام جميل وكان من الممكن ان تسأل بل ويطلب عمر من امرأة اخري ان تحكم هل هي فعلا تشبه ام جميل
امراة تكون شافت الاثنين
- وعدم سؤال زوجة المغيرة وام جميل يصب في مصلحة المغيرة ( عدم سؤالهن يعني ان الامر اتضح بصورة لا تحتاج لسؤالهن )
- النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة


لا بالعكس ياجادات كانت هناك حوجة كبيرة لسؤال زوجة المغيرة وام جميل لأن المغيرة كان علي حافة الرجم والموت ! نجاة المغيرة جاءت في آخر لحظة حينما نكل زياد عن شهادته مع أنه أثبت شبهة الزنا وأكد علي كافة ملابسات الجماع - من فعل فاضح وخلو بأجنبية وإعتلاء المغيرة لجسد أم جميل وعلو الاصوات وإرتفاع الأصوات ولكنه لم يري المرواد في المكحلةوهو ما أنقذ المغيرة! الرجل كان علي شافة الهاوية والموت ظلما علي الرغم من أنه كما تقول كان يعاشر زوجته. إذا شهادة زوجة المغيرة وام جميل كان يمكن تحسم القضية من حيث المبتدأ مما يجنب المغيرة الفضيحة والتشهير ويسقط قضية أبو بكرة وصحبه لأن جلد الشهود وشهادة زيادة إن لم تثبت الزنا الإ أنه أثبت وجود وضع- جنسي فاضح !* أخ جادات سيف بن عمر التميمي الذي أستندت أنت علي كلامه يصنف كواضع للحديث - وضعيف ومتروك ومنكر الرواية - أي أنه مطعون في روايته وهو ما يدعمه تهافت رواياته هذه وعدم إتساقها!

قولك:-
-
Quote: النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة

لايجيب علي الإسئلة ! كيف ?النص يقول من لم يتوب (يكذب نفسه ويتراجع) لاتقبل شهادته أبدا وإنه من الفاسقيين فهل تتفق مع نص الاية وعدم قبول شهادة أبوبكرة
وتقسيقه بمنطوق الاية لذا أرجو أن تجبينا علي هذه الإسئلة واحد واحد بحسب فهمك للشرع والقران [ B]حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?

............

Post: #452
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-27-2014, 06:43 PM
Parent: #451

علاء سلامات
Quote: وقد وقع اجماع الصحابة والتابعين علي عدم تولي المرأة الولاية العامة أى : الولاية العظمي
أولا تقسيم ولاية عظمي وصغري لا معني له من حيث الأهمية, وثانيا غير دقيق لأن ولاية النبي إقتصرت علي المدينة ومكة, وولاية خليفتة رسول الله لم تتجاوز منطقة الحجاز, وعليه كانت ولاية أبي بكر صغري رغم كونها خلافة, وبالتالي كان يمكن بناء علي هذا التقسيم تولية إمرأة بدلا عن أبي بكر...أليس كذلك؟

ومن ناحية ثانية من أين يأتي الإجماع إذا إنت نفسك أوردت أراء لعلماء مثل الطبري يؤيدون الولاية المطلقة للمرأة, بل حتي الذين يقولون بجواز الولاية الصغري, ألا تري أنهم يخالفون متن الحديث المزعوم ـ إذا كانوا بالفعل يقرون بصحته ـ حيث أنه لا يستثني ولاية صغري, ومن ناحية ثالثة قيادة أم المؤمنين عائشة لفيف من كبار الصحابة لمواجهة الخليفة الرابع, دليل آخر يناقض ما ذهب إليه الحديث المزعوم, فراوي الحديث المطعون في شهادته بالتأكيد ليس أكثر علما من أم المؤمنين ولا أكثر منها قربا من رسول الله, ناهيك عمن تبع من الصحابة أمثال طلحة والزبير وغيرهم...
أما في القرآن فأنت تعرف أن الحديث المذكور يتعارض مع ما ذكر عن قصة ملكة سبأ, بالمناسة لم تحكم اليمن لوحده, بل كانت مملكة مترامية الأطراف, شملت ممالك صغري عديدة في جنوب الجزيرة العربية والحبشة, بل كانت لها مستعرات في مناطق الشام حسب الدراسات, كان يمكن أن يكون هذا الدليل لوحده كاف لنسف الحديث المزعوم, لو كان هناك بالفعل توقير منهم للقرآن....ولكن ماذا نقول في أناس حرصهم علي إثبات قول صحابي مطعون في شهادته أكثر من حرصهم علي القرأن !
Quote: اختصاصات ولي الأمر فيها وشروط ولايته بشمولها وسعتها واتصالها بجميع المجالات بما فيها الامــــــــــــامـــــــــــــة فــى الــصـــــــــــلاة وقيادة الجيوش والاجتهاد الفقهي المطلق ورئاسة القضاء الخ
هذا هو مربط الفرس بالنسبة لهؤلاء, لأنهم بالأساس ينطلقون من عقلية جاهلية ذكورية, فأن وجدوا ضالتهم في نصوص ضعيفة تشبثوا بها وفسروا من خلالها, ولا أهمية من بعد كونها تتعارض مع القرآن أو أصول الدين والأخلاق وقواعد المنطق السليم أو حقائق الواقع والتاريخ...!

أولا من قال لك أن في الإسلام إختصاص دستوري ثابت في كل الأحوال لرئيس الجمهورية أو الحاكم العام أو الخليفة, وثانيا بناء علي التطورات الدستورية التي نشأت من خلال التراكم التاريخي والكسب البشري ليس من الوادر ولا المقبول أن يتولي رئيس الجمهورية ولاية القضاء وسلطة التشريع والإفتاء, وليس بالضرورة كذلك أن يقوم هو بإمامة الصلاة, فبالتالي الإحتجاج بالحديث المزعوم بسبب التحفظات المذكورة irrelevant ومن ناحية أخري إيراد هذه التحفظات والإستدلال بها يعتبر بدوره مصادرة علي المطلوب circulus in demonstrando فمن قال لك أن المرأة لا تتولي الجيش وليس لها حق الإفتاء, ألم تكن بلقيس قائدة الجيش ( قالوا نحن أولو قوة وأولو بأس شديد والأمر إليك فانظري ماذا تأمرين!), ألم تكن أم المؤمنين عائشة مشهود لها بالعلم ألم يكن بيتها قبلة السائلين (واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة), وبعد كل هذا من أين لك أن المرأة لا تؤم المصلين ؟
Quote: لو اخذنا بكلام الذين يقولون بأن الحديث ضعيف لوجود ابى بكرة فى سنده هذا يعنى :
- ضعف اكثر من 150 حديث رواه ابى بكرة عن النبى صلى الله عليه وسلم وهذه كارثة لامحالة ..
يعني إنت متحسر علي كمية الأحاديث التي تسقط عن الراوي المطعون في شهادته, طيب ما تسقط يعني أيه, مش علي الأقل نمحص السنة من الأحاديث المكذوبة علي رسول, أم أن حرصك علي ما تقرره تلك الأحاديث أكثر من كون الواحد يكذب علي رسول الله ...!!!!

Post: #453
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-27-2014, 07:13 PM
Parent: #452

Quote: هذا هو مربط الفرس بالنسبة لهؤلاء, لأنهم بالأساس ينطلقون من عقلية جاهلية ذكورية, فأن وجدوا ضالتهم في نصوص ضعيفة تشبثوا بها وفسروا من خلالها, ولا أهمية من بعد كونها تتعارض مع القرآن أو أصول الدين والأخلاق وقواعد المنطق السليم أو حقائق الواقع والتاريخ...!


لله درك يا ادروب
واحدة من الاشياء الاساسية التى يجب ان ننتبه لها هي التفريق. بين الاسلام والثقافة العربية، الذكورية المتاصلة في الثقافة العربية تم تقديمها للشعوب على اساس انها الاسلام، ومن هنا يجب اعادة النظر في الكثير من الاحاديث وعرضها مرة اخرى على القران

اعجبتني جدا القراءة الالسنية التى قام بها محمد شحرور للقران حيث انها تزيل الكثير من الالتباسات حول موقف العرب وليس المسلمين من المراة والتى حاولوا من خلال تكريس نظرتهم الدونية للمراة واستغلال الاحاديث في ذلك


بالمناسبة حقيقة اتمنى ان تفرد خيط عن الصوفية سيكون مفيدا جدا ان تعرض لنا تجربتك مع الصوفية

Post: #454
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-27-2014, 07:14 PM
Parent: #452

Quote: ولكن نقول أن منهج الجرح والتعديل نفسه معيب ولا يعتدّ به لعدم علميته وعدم تعامله مع الشبهات ...

فهو يعتمد على التعصب الفردي للرأي في أن فلان أو علان من الثقاة لا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه ...

هذه سذاجة وتعصّب ديني لتخريج أحكام شرعية ما أنزل الله بها من سلطان ...

والبخاري وصحيحه لا يخرجان عن هذا السياق شكلاً ... ويمكن رصد التفاصيل موضوعًا ..


ود شيخ الدين --- تحياتي

- أغلب من يناقشون الشبهات عن الإمام البخاري في هذا المنبر -- من المتنطعين غير المختصين في علم الجرح والتعديل ....

- وما أتوا به ليس جديد ولا من إبتكارهم - بل هو إجترار لكلام قديم لعلماء الكلام .....

- وما أورده مكتبة الروافض الشيعة طعناً في ثوابت الأمه الإسلامية - وما تلقفه المستشرقين من الروافض الشيعة .....

Post: #455
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-27-2014, 07:27 PM
Parent: #454

الأستاذ الصادق إسماعيل
Quote: بالمناسبة حقيقة اتمنى ان تفرد خيط عن الصوفية سيكون مفيدا جدا ان تعرض لنا تجربتك مع الصوفية
شكرا علي التعقيب والتنبيه, بالمناسبة وجودك هنا ذات أهمية كبيرة جدا
قد نساهم علي الأقل في كسر حاجز الخوف من التصدي للتجهيل الممارس بإسم الدين
بالنسبة لبوست التصوف إتفقنا تقريبا مع بشاشا في بوسته حول نفس الموضوع في عودته الجاية


كامل تقديري لك

Post: #456
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-27-2014, 07:42 PM
Parent: #454

الاخ كمال سلام
- لا ادري هل هناك صعوبة في فهم اللغة التي اكتب بها ؟
- شيء بديهي كما قلت سابقا ان النغيرة قال اسالوا زوجتي وشيء بديهي اذا افترضنا ان زياد شهد كما شهد الباقين ان يطلب المغيرة شهادة زوجته وام جميل
اذن هو ليس علي حافة الرجم كما تفضلت وقلت ( واحتمال كبير انو ام جميل لم تكن في البلد اساسا ساعة الحادثة وبشهادة الشهود اها هل سيرجم ؟ )
القضية سوف تأخذ منحي اخر محوره التأكد من ان التي معه زوجته ام لا
-
Quote:
سلامات ياجادات
...
Quote: سبق ان ذكرت لك ان عمر وغيره لم يجدوا حاجة لسؤال ام جميل
- والمغيرة ذكر انها زوجته وتشبه ام جميل ومن البديهي ان يكون اردف قوله باسالوها
- خاصة انه قال انها تشبه ام جميل وكان من الممكن ان تسأل بل ويطلب عمر من امرأة اخري ان تحكم هل هي فعلا تشبه ام جميل
امراة تكون شافت الاثنين
- وعدم سؤال زوجة المغيرة وام جميل يصب في مصلحة المغيرة ( عدم سؤالهن يعني ان الامر اتضح بصورة لا تحتاج لسؤالهن )
- النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة
- قلت لي سيف التميمي ضعيف ومتروك ومنكر .. ها ها ها طيب انت البخاري ذاتو عندكم فيهو راي
عشان كده انا اول مداخلة لي قلت ليك نشغل العقل ( ونشوف الرواية البقبلها العقل وعلي هذا الاساس تحاورنا )
فيجب ان لا ناخذ هذا ونترك هذا علي حسب هوانا
- شوف ثروت صاحب البوست الان شغال قرف فير البخاري بل وصل الحد به الي الاسأة
وقبل فترة استشهد باحاديث البخاري وجعلها مصدر ليدعم به كلامه ده بسمو شنو ؟؟؟
- انت في رايك طالما سؤال زوجة المغير وام جميل مهم جدا ليه ما سالوهن ؟؟؟
( صدقني الاجابة مهما تفننت فيها سوف تصب في صالح المغيرة وسبق ان قلت لك ذلك )
- لقد سبق وجاوبت علي اسئلك وبصورة صريحة وواضحة فلماذا التكرار
- واكرر ان ابوبكرة ليس فاسق ولا كاذب ووضحت السبب وبقية الاسئلة نزلت لك الايات تاني في شنو ؟

لا بالعكس ياجادات كانت هناك حوجة كبيرة لسؤال زوجة المغيرة وام جميل لأن المغيرة كان علي حافة الرجم والموت ! نجاة المغيرة جاءت في آخر لحظة حينما نكل زياد عن شهادته مع أنه أثبت شبهة الزنا وأكد علي كافة ملابسات الجماع - من فعل فاضح وخلو بأجنبية وإعتلاء المغيرة لجسد أم جميل وعلو الاصوات وإرتفاع الأصوات ولكنه لم يري المرواد في المكحلةوهو ما أنقذ المغيرة! الرجل كان علي شافة الهاوية والموت ظلما علي الرغم من أنه كما تقول كان يعاشر زوجته. إذا شهادة زوجة المغيرة وام جميل كان يمكن تحسم القضية من حيث المبتدأ مما يجنب المغيرة الفضيحة والتشهير ويسقط قضية أبو بكرة وصحبه لأن جلد الشهود وشهادة زيادة إن لم تثبت الزنا الإ أنه أثبت وجود وضع- جنسي فاضح !* أخ جادات سيف بن عمر التميمي الذي أستندت أنت علي كلامه يصنف كواضع للحديث - وضعيف ومتروك ومنكر الرواية - أي أنه مطعون في روايته وهو ما يدعمه تهافت رواياته هذه وعدم إتساقها!

قولك:-
-
Quote: النصوص التي استعانت بها المحكمة واضحة يا كمال وانت نفسك نزلتها اكثر من مرة

لايجيب علي الإسئلة ! كيف ?النص يقول من لم يتوب (يكذب نفسه ويتراجع) لاتقبل شهادته أبدا وإنه من الفاسقيين فهل تتفق مع نص الاية وعدم قبول شهادة أبوبكرة
وتقسيقه بمنطوق الاية لذا أرجو أن تجبينا علي هذه الإسئلة واحد واحد بحسب فهمك للشرع والقران [ B]حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?

Post: #457
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-27-2014, 08:19 PM
Parent: #456

جادات هناك حزمة إسئلة في إنتظارك إجابتك عليها ستخرجنا من الحواري الدائري

......
Quote: لنص يقول من لم يتوب (يكذب نفسه ويتراجع) لاتقبل شهادته أبدا وإنه من الفاسقيين فهل تتفق مع نص الاية وعدم قبول شهادة أبوبكرة
وتقسيقه بمنطوق الاية لذا أرجو أن تجبينا علي هذه الإسئلة واحد واحد بحسب فهمك للشرع والقران [ B]حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?


بعد حسم هذه النقطة يمكنك الرجوع علي تعقيبي علي قولك
....
Quote: شيء بديهي كما قلت سابقا ان النغيرة قال اسالوا زوجتي وشيء بديهي اذا افترضنا ان زياد شهد كما شهد الباقين ان يطلب المغيرة شهادة زوجته وام جميل
اذن هو ليس علي حافة الرجم كما تفضلت وقلت ( واحتمال كبير انو ام جميل لم تكن في البلد اساسا ساعة الحادثة وبشهادة الشهود اها هل سيرجم ؟ )

القضية سوف تأخذ منحي اخر محوره التأكد من ان التي معه زوجته ام لا .. إذا هل تتكرم وتأتينا بأي مصدر (حديث/فقه تاريخ) يثبت بأن المغيرة طلب شهادة زوجته ? هل شهدت زوجته أمام الخليفة عمر ? ماذا قالت ? وهل طلبت شهادة أم جميل وهل شهدت وماذا قالت ?
*للفائدة الواقع حدثت بالبصرة -والمغيرة والشهود تم ترحيلهم للمدينة فالمحكمة إنعقدت بالمدينة
- فلا ياعزيزي المغيرة كان علي حافة الرجم فالخليفة كان يقول عقب كل شهادة :ذهب ربعك الشهادة الثانية ذهب نصفك والشهادة الثالثة ذهب ثلاثة أرباعك التاريخ فليس من المنطقي أن يعود المغيرة ليقول بعد وقوع الواقعة وثبات أركان الزنا عليه ! نسيت أمرا !! إذهبوا البصرة وأحضروا زوجتي وأم جميل ليثبتا عدم وقوع زنا!* إثبات أن الامر كان مجرد معاشرة زوجية كان يستدعي طلب شهادة المرأتيين أولا وعليه سيتقرر ما إذا كان ضرورة في للإستمرار في المحكمة أم لا...

..........




.

Post: #458
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ALazhary2
Date: 04-27-2014, 08:22 PM
Parent: #456

.
.

لإثراء النقاش وتعميم الفائدة :

من الكتب المهمة جداً والقيمة التي تناولت كتاب البخاري ومسألة السنة وتدوينها كتاب الشيخ المصري محمود أبو رية ،ويمكن تصفحه من الرابط أدناه مباشرة دون الحاجة للتحميل :

كتاب أضواء على السنة المحمدية للشيخ محمود أبو رية تصفحه هنا مباشرة

.
.

Post: #459
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2014, 09:09 PM
Parent: #458

Quote: Quote: وقد وقع اجماع الصحابة والتابعين علي عدم تولي المرأة الولاية العامة أى : الولاية العظمي

أولا تقسيم ولاية عظمي وصغري لا معني له من حيث الأهمية, وثانيا غير دقيق لأن ولاية النبي إقتصرت علي المدينة ومكة, وولاية خليفتة رسول الله لم تتجاوز منطقة الحجاز, وعليه
كانت ولاية أبي بكر صغري رغم كونها خلافة, وبالتالي كان يمكن بناء علي هذا التقسيم تولية إمرأة بدلا عن أبي بكر...أليس كذلك؟


اخ ادروب تحياتى

بالعكس تقسيم الولاية الى عظمى وصغرى له معنى ودلالة كبرى لماذا ؟
لانه فى الولاية العظمى اختصاصات الخليفة "ولى امر المسلمين " وشروط ولايته بشمولها وسعتها واختصاصها بجميع المجالات بما فيها
الامامة فى الصــــــــــلاة وقيادة الجيوش والاجتهاد الفقهى المطلق ورئاسة القضاء الخ ..
لكن الذى يمنع المرأة من الولاية العظمى هو : الامامة فى الصلاة و (شرط الذكورة كما فى الحديث )..

تقسيم الولاية وظهور الخلافة بدأت بعد رحيل النبى صلى الله عليه وسلم ولذلك هذا التقسيم لا يشمله ..


Quote: كانت ولاية أبي بكر صغري رغم كونها خلافة, وبالتالي كان يمكن بناء علي هذا التقسيم تولية إمرأة بدلا عن أبي بكر


الخليفة الراشد ابوبكر الصديق رضى الله عنه مدة خلافته كانت بسيطة وربما حروب الردة اقعدته عن الفتوح .. ابدا لايمكن بناء على هذا التقسيم تولية امرأة بدلا عن ابوبكر
لسبب ذكرته آنفا وهو ( الامامة فى الصلاة ) ( وشرط الذكورة كما فى الحديث )

Post: #460
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2014, 09:29 PM
Parent: #459

Quote: ومن ناحية ثانية من أين يأتي الإجماع إذا إنت نفسك أوردت أراء لعلماء مثل الطبري يؤيدون الولاية المطلقة للمرأة


الولاية المطلقة التى اطلقها الامام الطبرى كان فى سياق أهلية المرأة فى تولية القضاء وانت تعلم ان المرأة لم يكن لها نصيب فى اى شأن من الشئون العامة فى
تلك العصور و فتوى الطبرى تلك كان بمثابة قنبلة نووية فى ذلك الحين ..

Post: #461
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-27-2014, 09:35 PM
Parent: #459

Quote: - وما أورده مكتبة الروافض الشيعة طعناً في ثوابت الأمه الإسلامية - وما تلقفه المستشرقين من الروافض الشيعة .....

وماذا يقصد فسقاء جواهل السلفيين بقولهم:

"ثوابت الأمة الإسلامية"

الثابت هو الله يا أيها الجاهلي السلفي* ...





_________________________
(*) الجاهلي السلفي هو القادر على التمييز بين الشيعة والروافض الشيعة ...

... المهم ....

Post: #462
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-28-2014, 00:44 AM
Parent: #461

كمال
- حانقعد نلف في دائرة مفرغة .. دي المرة الثالثة التي تطالبني فيها بالاجابة علي الاسئلة
ولقد اجبت علي اسئلتك .. ولا ادري ماذا تقصد فانا استبعد عدم الفهم لاجاباتي
- ويمكنك طرح سؤال واحد في كل مداخلة وسوف اعمل كوبي بست للاجابة ولن اضيف شيء
حتي تعرف اني اجبت علي اسئلتك سابقا والحكم للمشاهد
- انا لم اقل ان هناك مصدر او رواية قال فيها المغيرة اسالوا زوجتي
بل قلت ان ذلك شيء بديهي لانه قال انا كنت مع زوجتي وهي تشبه ام جميل
- عمر كان يقول ذهب ربعك ........... الخ علي حسب الروايات التي نزلتها انت
وانا وضحت بالمنطق انها روايات لا تدخل العقل
- وانا سألتك سؤال تحدي حيث طلبت رايك شنو في انو عمر او المغيرة او غيرهم لم يطلب شهادة زوجة المغيرة او ام جميل
ولقد قلت لك مهما تفننت في الاجابة فسوف تجدها تصب في مصلحة المغيرة
وانا اكرر رايك شنو في عدم طلب ام جميل او زوجة المغيرة للشهادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote:
جادات هناك حزمة إسئلة في إنتظارك إجابتك عليها ستخرجنا من الحواري الدائري

......
Quote: لنص يقول من لم يتوب (يكذب نفسه ويتراجع) لاتقبل شهادته أبدا وإنه من الفاسقيين فهل تتفق مع نص الاية وعدم قبول شهادة أبوبكرة
وتقسيقه بمنطوق الاية لذا أرجو أن تجبينا علي هذه الإسئلة واحد واحد بحسب فهمك للشرع والقران [ B]حتي نحسم هذا الجدل يا أخ جادات دعنا نسألك:- بناء علي أي نص قراني تم جلد أبوبكرة وصحبه 80 جلدة ? وأستنادا علي أي نص إستتابهم الخليفة عمر? وعلي أساس قبل عمر توبة من تراجع وكذب نفسه ? وعلي أ ساس رفض عمر أي شهادة مستقبلية لأبي بكرة الذي أبي التوبة ? وماهم الحكم القراني علي من يرفض التوبة ويصر علي موقفه في مثل حادثة المغيرة ?


بعد حسم هذه النقطة يمكنك الرجوع علي تعقيبي علي قولك
....


القضية سوف تأخذ منحي اخر محوره التأكد من ان التي معه زوجته ام لا .. إذا هل تتكرم وتأتينا بأي مصدر (حديث/فقه تاريخ) يثبت بأن المغيرة طلب شهادة زوجته ? هل شهدت زوجته أمام الخليفة عمر ? ماذا قالت ? وهل طلبت شهادة أم جميل وهل شهدت وماذا قالت ?
*للفائدة الواقع حدثت بالبصرة -والمغيرة والشهود تم ترحيلهم للمدينة فالمحكمة إنعقدت بالمدينة
- فلا ياعزيزي المغيرة كان علي حافة الرجم فالخليفة كان يقول عقب كل شهادة :ذهب ربعك الشهادة الثانية ذهب نصفك والشهادة الثالثة ذهب ثلاثة أرباعك التاريخ فليس من المنطقي أن يعود المغيرة ليقول بعد وقوع الواقعة وثبات أركان الزنا عليه ! نسيت أمرا !! إذهبوا البصرة وأحضروا زوجتي وأم جميل ليثبتا عدم وقوع زنا!* إثبات أن الامر كان مجرد معاشرة زوجية كان يستدعي طلب شهادة المرأتيين أولا وعليه سيتقرر ما إذا كان ضرورة في للإستمرار في المحكمة أم لا...

..........

Post: #463
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-28-2014, 02:21 AM
Parent: #462

أخونا جادات
...........
Quote: حانقعد نلف في دائرة مفرغة .. دي المرة الثالثة التي تطالبني فيها بالاجابة علي الاسئلة
ولقد اجبت علي اسئلتك .. ولا ادري ماذا تقصد فانا استبعد عدم الفهم لاجاباتي
بالمناسبة الإسئلة ليست تعجيزا أو إختبارا لمعلومات! فأنت تعلم أنها في غاية البساطة ! المقصود من طرح الإسئلة هو ربط قصة أبوبكرة والمغيرة بموضوع البوست -البخاري ورواة الحديث !
طيب ياصلاح الأية التي بموجبها حد أبوبكرة جلدا وأستتيب هي أية القذف من سورة النور وكما تعلم فإن أبوبكرة أبي التوبة وبناء عليه رفضت شهادته المستقبلية أبدا (( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) ) الخلاصة حكم الاية هو جلد/ إستتابة/ رفض شهادته أبدا/ دمغه ووصمه بالفسوق إن لم يتوب!!! ** هل تري أن حكم الخليفة بإنفاذ أية القذف بكاملها كان حكما شرعيا وعادلا?
** السؤال وبصورة مباشرة هل تتفق مع حكم الاية بخصوص تفسيق أبوبكرة-أي رميه بالفسوق أم لا? لأإذا ثبت علي حكم الاية بفسوقه فهل تجوز رواية فاسق? إي روايته للحديث! ! [/B ]
..........
.

Post: #464
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-28-2014, 03:02 AM
Parent: #463

حا يتعبك السلفي جدادات يا كمال عباس







... المهم ....

Post: #465
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-28-2014, 03:02 AM
Parent: #463

حا يتعبك السلفي جدادات يا كمال عباس







... المهم ....

Post: #466
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 04-28-2014, 03:07 AM
Parent: #462

Quote: - أغلب من يناقشون الشبهات عن الإمام البخاري في هذا المنبر -- من المتنطعين غير المختصين في علم الجرح والتعديل ....

والله ياحمدونا لقد ارتقيت مرتقي صعب
تعرف المتنطعيين الزي وزي ثروت وكمال والمشرف وادروب (غير مختصين ) تعرف معانا متنطع كبير اخر غير مختص في علم الجرح والتعديل الا وهو الامام البخاري دات نفسه !!!!!!!
فلم يكن هناك (علم جرح وتعديل ) او اعتراف وتسليم (بعلم ) الا بدايات القرن الرابع الهجري وحينها كان البخاري في يد مليك مقتدر !!!!!!!!!
بذلك يعد (الروبيضة ) ثروت سوار الذهب صاحب قول صحيح يقف كتفاً بكتف مع صاحب الصحيح طبقاً للجرح والتعديل !!!!!!!!

Post: #467
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-28-2014, 03:15 AM
Parent: #466

Quote: بذلك يعد (الروبيضة ) ثروت سوار الذهب صاحب قول صحيح يقف كتفاً بكتف مع صاحب الصحيح طبقاً للجرح والتعديل !!!!!!!!

بل الرويبضة ثروت سوار الدهب يعرف أن الأوكسجين يمثل خمس الهواء ومعلومات أخرى عصية على فهم البخاري طوال حياته









... المهم ....

Post: #468
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 04-28-2014, 04:32 AM
Parent: #467

طبارك
انت يااخوي بعد ماضربت السافل ( طبعا السافل بالعامية قد يكون سافل النهر او سافل الكرة الارضية ) نسيت ناس الصعيد ( south ) خبارك يالاخو ؟
من باب الاحتياط وقبل اخونا احمدونا يشحن البوست بالكوبي اند بوست من لدن بن قحطان وبن عثيمين وبن بن كأن العقيدة غوث واعانة تاتينا بكفيل ذو اسم رنان من مقطع البحر(البحر ياهو البحر وليس النيل ) ،
اول من جمع الحديث بمكة بن جريح الرومي الاصل المتوفي سنة 150هـ ولم يوثقه البخاري
اول من جمع الحديث بالمدينة محمد بن اسحاق المتوفي 151هـ
ومالك بن انس المتوفي 179 هـ
وفي البصرة الربيع بن صبيح المتوفي 160هـ
وفي الكوفة سفيان الثوري متوفي 161 هـ
في الشام الاوزاعي متوفي 156هـ
في اليمن معمر متوفي 153هـ
في خرسان بن المبارك متوفي 181هـ
في مصر الليث بن سعد متوفي 175هـ
كل ذلك الجهد تبقي منه مؤطا مالك (رغم قربه زمانيا لفترة البعث ) البخاري المولود عام 194 هـ
تعامل او تخير النقاوة (من المؤطا) وفقا لعلمه وظرفه السياسي والاجتماعي والديني واحتياجه الانساني كجامع ........
ده كل من باب الاحتياط B]

Post: #469
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Bashasha
Date: 04-28-2014, 04:57 AM
Parent: #468



أ
Quote:
أغلب من يناقشون الشبهات عن الإمام البخاري في هذا المنبر -- من المتنطعين غير المختصين في علم الجرح والتعديل ...


قرقرقرقر!

الوهابي احمدونا

قتا لي علم الجرح والتعديل؟

هيع!

اها او علماء الجرح والتعديل ديل المتلك، ياربي ماذا فعلو، بنا، وبوطنا، انطلاقا من علم الجرح والتعديل هذا؟

لانو الدين في عرفكم تحول الي "علم" نظري هل صدفة انو انتهي به المطاف الي ان يضحي جثة هامدة ملقاة علي قارعة الطريق، حيث لاوجود للدين كوازع او موجه لسلوك وحوش ووعول الوهابية بالذات، اكثر الكائنات البشرية قسوة، همجية، توحش، وبربرية، كما نعايش في حروب العراق وسوريا ثم اليمن؟

Post: #470
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 04-28-2014, 06:17 AM
Parent: #469

القافلة تمشي.....والكلاب تنبح

Post: #471
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 04-28-2014, 07:03 AM
Parent: #470

Quote: القافلة تمشي.....والكلاب تنبح

عماد موسي اكل رزك في الدوحة وانضم
فامثالك علي دين ملًكهم (لا دين مليًكهم ) وللمنبر ذاكرة ....
ولتنشيط الذاكره نورد مثال : عضو المنبر الهادي الصحفي
الصحفي الاستقصائي الوحيد في السودان في شأن التيارات الاسلامية !!!!!!!
نجيب نبيحك ؟

Post: #472
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 04-28-2014, 07:57 AM
Parent: #471

Quote: عضو المنبر الهادي الصحفي
الصحفي الاستقصائي الوحيد في السودان في شأن التيارات الاسلامية !!!!!!!
نجيب نبيحك ؟

النايح والنابِح "المحجوب"
أتحداك كما تتحداك فطرتك التي بين جنبيك

Post: #473
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 04-28-2014, 08:02 AM
Parent: #472

لِسان ثروت وتطاوله على "الجبال"-مع أنه قزم- وحُكم العلماء على أمثال هذه العلّة المرضية:

Quote: الجوارح جوارح، وأخطرها شأناً أداة البيان اللسان، ترجمان الجنان، كاشف مخبئات الصدور، زارع الضغينة والفتنة في الصدور، تسل السيوف وتدق الأعناق بكلمات، تقوم صراعات وتثور فتنٌ بكلمات، تضيع أوقات، وتشاع اتهامات، وتقذف محصنات غافلاتٌ مؤمنات بكلمات، تهدم حصونٌ للفضيلة وتزرع الهموم والحسرات بكلمات.

بكلماتٍ يقال على الله بلا علم وذاك قرين الشرك أكبر الموبقات، السبُّ والهمز واللمز واللعن والغيبة والطعن والنميمة والقذف والفحش والبذاءة كبائر بكلمات، إنها شجرات لا قرار لها؛ مجتثات مستأصلات خبيثةٌ سماؤها وأرضها وماؤها.


فإن شئت عنا يا سماء فأقلعي ويا ماءها فاصبب ويا أرض فابلعي


وفي المقابل تستيقظ الضمائر، وتحيا المشاعر، وتلين الجلود، وتحيا القلوب، وتذرف العيون، ويسعد المحزون، وتعلو الهمم بكلمات، إنما هي شجراتٌ طيبات، تؤتي أكلها كل حين بإذن الله رب الأرض والسموات.


بين الجوانح في الأعماق سكناها فكيف تنسى ومن في الناس ينساها؟!


البيان ما البيان؟

إنه ذو حدين أحدهما -وهو المقصود- خطر جسيم، وشأنٌ عظيم، سلاحٌ فتاك؛ إن لم يضبط أهلك الحرث والنسل وزرع الشتات، يلدغ كالأفعى؛ ويحرق كاللظى، بحروفٍ تقطع الأواصر وتفصم العرى، وتكدر النفوس، وتضيق الصدور، ويهجر المسلم أخاه وأمه وأباه:


وهاجت سيوف وماجت حتوف وسال دم فوق مجرى دمي



وأصبح القول والأسماع تنبذه كأنه نسمٌ في جوف موءود

Post: #474
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 04-28-2014, 08:11 AM
Parent: #473

سبحان الله..طيلة وجودي في هذا المنبر العجيب
الذي يحتله أمثال الصهيوني دينق و"يقدل" فيه "الورل" كمال بشاشا
..إلخ حلّلت "شخصية" هذا "الشخص": ثروت، فرأيته أكثر الناس "تطاولاً"
على "الجبال" و"تصاغراً" من "الصغار" فأدركت أنه"يعاني" من عِلّة ..."سندروم"
يمكن أن اسميه:
" نقص المناعة الإنصافية" المُكتسبة لمصلحة"الشهرة" الزائفة المُلتهبة:
إنّه ظهور على حساب الشمس التي لا يستطيع" غرباله" ان يغطيها
ثروت، ماذا أفعل لك إذا كنت أعمى أو أرمد..وتُنكِر ضوء الشمس؟..عافاك الله وهداك
****
وقُل للعيونِ الرُّمدِ: للشمسِ أعينٌ***تراها بِحقٍّ في مغيبٍ ومطلعِ

"قل موتوا بغيظكم"

Post: #475
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد المسلمي
Date: 04-28-2014, 08:33 AM
Parent: #474

Quote:
سبحان الله..طيلة وجودي في هذا المنبر العجيب
الذي يحتله أمثال الصهيوني دينق و"يقدل" فيه "الورل" كمال بشاشا
..إلخ حلّلت "شخصية" هذا "الشخص": ثروت، فرأيته أكثر الناس "تطاولاً"
على "الجبال" و"تصاغراً" من "الصغار" فأدركت أنه"يعاني" من عِلّة ..."سندروم"
يمكن أن اسميه:
" نقص المناعة الإنصافية" المُكتسبة لمصلحة"الشهرة" الزائفة المُلتهبة:
إنّه ظهور على حساب الشمس التي لا يستطيع" غرباله" ان يغطيها
ثروت، ماذا أفعل لك إذا كنت أعمى أو أرمد..وتُنكِر ضوء الشمس؟..عافاك الله وهداك
****
وقُل للعيونِ الرُّمدِ: للشمسِ أعينٌ***تراها بِحقٍّ في مغيبٍ ومطلعِ

"قل موتوا بغيظكم"
شيخنا الدكتور عماد بعد حضورك ماعلي هؤلاء ألمتطاولون الي الرجوع الي جحورهم
----------
ياشيخ عماد تاني ماتطول الغيبة

Post: #476
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-28-2014, 10:39 AM
Parent: #475

Quote: بل حتي الذين يقولون بجواز الولاية الصغري, ألا تري أنهم يخالفون متن الحديث المزعوم ـ إذا كانوا بالفعل يقرون بصحته ـ حيث أنه لا يستثني ولاية صغري


ادروب تحياتى مرة اخرى

متن الحديث صحيح وليس هناك من يتحدث فى المتن بل انهم يتحدثون عن اسناد الحديث ولذلك يحاولون اضعاف الحديث لوجود ابى بكرة فى الاسناد
ومتن الحديث محوره حول الولاية العظمى ( اى : الخــلافة ) وليس الولاية الصغرى مثال ( رئاسة الجمهورية فى عصرنا الحاضر وقيادة الجيوش والقضاء الخ .. )
وللاسف الشديد هناك من حاولوا الاستدلال على عدم اهلية المرأة لتولى قيادة ( رئاسة الجمهورية ) استنادا على هذا الحديث وسنقف على هذا الجانب فى المشاركة القادمة ان شاء الله

Post: #478
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-28-2014, 11:07 AM
Parent: #476

Quote: أما في القرآن فأنت تعرف أن الحديث المذكور يتعارض مع ما ذكر عن قصة ملكة سبأ, بالمناسة لم تحكم اليمن لوحده, بل كانت مملكة مترامية الأطراف, شملت ممالك صغري عديدة في جنوب الجزيرة العربية والحبشة, بل كانت لها مستعرات في مناطق الشام حسب الدراسات, كان يمكن أن يكون هذا الدليل لوحده كاف لنسف الحديث المزعوم


نعم اذا قلنا بأن منطوق هذا الحديث ( لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة ) دليل عـــام على كل الولايات وليس خاصــاً بالولاية العظمى لعارض هذا ماورد فى القرآن من قصة ملكة سبأ
وكيف انها حكمتهم وفلحت وفلح قومها كما حكى ذلك الله سبحانه وتعالى فى كتابه الكريم .. والدليل على ان مملكتها كانت داخل اليمن القديم فقط ومملكتها هى مملكة حمير وللاستدلال هاك ما جاء فى
ويكيبيديا ( مملـكـة حــمـيـر )


Quote: أولا من قال لك أن في الإسلام إختصاص دستوري ثابت في كل الأحوال لرئيس الجمهورية أو الحاكم العام أو الخليفة


أولاً : انت خلطت بين مسألتين فى غاية الاهمية : الولاية الصغرى ويمثلها اليوم : رئاسة الجمهورية و دساتير هذه الرئاسة تختلف اليوم ( عصر الجمهوريات ) من دولة لاخرى
والظاهر من كلامك انك تعتقد ان رئاسة الجمهورية من الولاية العظمى وهذا الاعتقاد غير صحيح لان رئاسة الجمهورية ( الدولة ) من الولاية الصغرى يقول الشوكانى :-

{ يدخل في لفظ الامارة العظمي وهي الخلافة ....
والصغرى وهي الولاية علي بعض البلاد } أهـ نيل الاوطار كتاب الاقضية والاحكام


والذى قال بأن فى الاسلام دستورى ثابت لاختيار الخليفة واختصاصاته ( هناك الكثيرون الذين تحدثوا فى المسألة يمكنك الرجوع الى مقدمة ابن خلدون و الماوردى وغيرهم )

Post: #482
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-28-2014, 12:01 PM
Parent: #476

الاخ كمال
- الخليفة عمر علي حسب الحيثيات اجتهد وطبق الاية وعليه حكمه شرعي وعادل
- ابوبكرة ليس فاسق لانه شاهد وليس قاذف ولقد تقدم للشهادة ومعه النصاب القانوني للشهادة
4 شهداء وكون ان احد الشهود تراجع عن شهادته فهذا ليس ذنبه ..
وعقليا يا كمال هل يعقل ان يتقدم ابوبكرة للشهادة وهو لا يملك النصاب القانوني للشهادة وهو يعلم عقوبة ذلك ( نفسيا وجسديا ) ؟
- يا كمال لو انت ومعك 5 اشخاص شاهدتوا زنا كامل ( المرود في المكحلة ) .. وقمت انت سألت الاربعة هل شاهدتوا ما شاهدت
فقالوا لك نعم شاهدنا زنا كمال ( المرود في المكحلة )
ثم تقدمتوا للشهادة .. ولكن اثنين من الشهود تراجعوا عن شاهدتهم فهل تعتبر انت فاسق او كاذب ؟
- وقد اجمع العلماء علي صحة روايته للاحاديث ولقد روي له ستة من ائمة الحديث وليس البخاري وحده
( البخاري + مسلم + ابن ماجة + النسائي + الترمذي + ابو داؤود )
ديل كلهم داقسيين ... ؟ مع العلم انهم متخصصين وليس بشر عاديين
- واكرر انا راي الشخصي انو ابوبكرة لم يروي حديث بعد الحادثة فهل يؤثر ذلك في روايته ؟
وربما كرر روايتها علي حسب الظرف
واذا في زول عندو اثبات انو الحديث الفلاني اول رواية له كانت بعد الحادث .. فمرحب به
Quote:
أخونا جادات
...........
Quote: حانقعد نلف في دائرة مفرغة .. دي المرة الثالثة التي تطالبني فيها بالاجابة علي الاسئلة
ولقد اجبت علي اسئلتك .. ولا ادري ماذا تقصد فانا استبعد عدم الفهم لاجاباتي
بالمناسبة الإسئلة ليست تعجيزا أو إختبارا لمعلومات! فأنت تعلم أنها في غاية البساطة ! المقصود من طرح الإسئلة هو ربط قصة أبوبكرة والمغيرة بموضوع البوست -البخاري ورواة الحديث !
طيب ياصلاح الأية التي بموجبها حد أبوبكرة جلدا وأستتيب هي أية القذف من سورة النور وكما تعلم فإن أبوبكرة أبي التوبة وبناء عليه رفضت شهادته المستقبلية أبدا (( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) ) الخلاصة حكم الاية هو جلد/ إستتابة/ رفض شهادته أبدا/ دمغه ووصمه بالفسوق إن لم يتوب!!! ** هل تري أن حكم الخليفة بإنفاذ أية القذف بكاملها كان حكما شرعيا وعادلا?
** السؤال وبصورة مباشرة هل تتفق مع حكم الاية بخصوص تفسيق أبوبكرة-أي رميه بالفسوق أم لا? لأإذا ثبت علي حكم الاية بفسوقه فهل تجوز رواية فاسق? إي روايته للحديث! ! [/B ]
..........

Post: #477
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-28-2014, 10:51 AM
Parent: #475

مرحب يعودتك شيخ عماد موسى ......

حال أولئك المتنطعين وصفهم القرآن الكريم .....
قال تعالى : "فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ".
وقال النبي صلى الله عليه وسلم :" متى رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم".

وقوله تعالى :"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ ".

- " ألد الخصام أي: مجادل. ومنه قوله تبارك وتعالى: " بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ ". وهو الجدل،...

- وكما في قوله تعالى: " وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ ".


Post: #479
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-28-2014, 11:16 AM
Parent: #477

Quote:
Quote: لو اخذنا بكلام الذين يقولون بأن الحديث ضعيف لوجود ابى بكرة فى سنده هذا يعنى :
- ضعف اكثر من 150 حديث رواه ابى بكرة عن النبى صلى الله عليه وسلم وهذه كارثة لامحالة ..

يعني إنت متحسر علي كمية الأحاديث التي تسقط عن الراوي المطعون في شهادته


انا هنا اتحسر على العقلية العربية بصفة عامة والتى لاترى الاشياء الا من خلال افق ضيق ونسيت ما يمكن ان يحدثه تضعيفهم للحديث
وقطعا ان شاء الله سيتم الرد فقرة فقرة على كلام الاشقر لانه ربما ساق كلامه دون الرجوع الى الاراء الكلية للسابقين فى المسألة ..

Post: #480
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 04-28-2014, 11:39 AM
Parent: #479

Quote: مرحب يعودتك شيخ عماد موسى ......

حال أولئك المتنطعين وصفهم القرآن الكريم .....
قال تعالى : "فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ".
وقال النبي صلى الله عليه وسلم :" متى رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم".

وقوله تعالى :"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ ".

- " ألد الخصام أي: مجادل. ومنه قوله تبارك وتعالى: " بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ ". وهو الجدل،...

- وكما في قوله تعالى: " وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ

جزاك ربي خيرا أحمدونا
وهناك من هم كالصدى يردد صوت سيّده
أو ببغاء
فهم في الضلال سواء
"قاتلهم الله أنى يؤفَكون"

Post: #481
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-28-2014, 11:41 AM
Parent: #480

حمدا لله على سلامة العودة يا شيخ عماد

Post: #483
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-28-2014, 12:18 PM
Parent: #481

الاخ كمال
- اضيف
ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء
وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية
وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع
اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب

Post: #484
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-28-2014, 01:00 PM
Parent: #483

Quote: وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية
وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع

غلطانين الله وعمر يا جدادات ... واحد سماه فاسق والتاني جلدو ... ولم يلتزما بهذا "الشرع" والعياذ بالله ...
بالله عندك في نواحي قطر ... 4 - 1 = كم؟







... المهم ....

Post: #485
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 01:22 PM
Parent: #484

مواصلة في المقال
توقفت في الطبقة العليا *من الاسناد
اي التي تروي الحديث من المصدر
تلك التي عن الرسول او صحابي
الشاهد ان اكثر الرواة رووا بإرسال
و الحديث المرسل يعني ان يروى الحديث
عن الرسول بدون واسطة
اي انه لم يسمع او يشهد الرسول يقول القول
او يفعل الفعل انما سمعه من صحابي آخر
او شاهد أخر. بمعني آخر انه و بلغة مصطلح
الحديث انه مدلس لاخفائة القائل الناقل الاول
عن الرسول مباشرة. و الحديث المرسل عند
اعراف اهل الحديث لا يرتقي و يجلب الشك
و يسقط الخديث حسب الفروملا الحديثية التي
تعتمد على السند كشرط لازم مع المتن اي جوهر
الحديث نفسه. بمعني ان اخرج البخاري حديث
يجب ان يعن يتتابع فيه الاجيال الى من سمع الرسول
يقول كذا او يفعل كدا. اي سقوط للسلسة هذه تجعل
الحديث فاقد للتوازن و متدني الاسناد.
و لكن تمّ استثناء لهذه القاعدة في الطبقة العليا من السند
فهي تطبق بشكل صارم على ما دون الطبقة العليا
و تترك في اخطر مراحلها و هي التأكد من قول الصحابي
و النقل الامين من الرسول بدون وسيط و بدون اخفاء القائل
و الاخفاء السندي يسمى تدليس و التدليس اخ الكذب كما قال شعبة بن الحجاج

_________________
طبقات المحديث تتخذ اشكال عدة
من اشهرها التتباع الزمني او تعاقب
الاجيال و هناك طبقة جغرافية مثلا.
اي يعيش المحدثون و الرواة في مصر(اقليم)
واحد.
و غيرها و اعتمد هنا الطبقة الجيلية
و ليس مجلانا الطبقات من حيث هي
الا ما نعتقده له صلة بالمقال

Post: #486
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 01:26 PM
Parent: #484

مواصلة في المقال
توقفت في الطبقة العليا *من الاسناد
اي التي تروي الحديث من المصدر
تلك التي عن الرسول او صحابي
الشاهد ان اكثر الرواة رووا بإرسال
و الحديث المرسل يعني ان يروى الحديث
عن الرسول بدون واسطة
اي انه لم يسمع او يشهد الرسول يقول القول
او يفعل الفعل انما سمعه من صحابي آخر
او شاهد أخر. بمعني آخر انه و بلغة مصطلح
الحديث انه مدلس لاخفائة القائل الناقل الاول
عن الرسول مباشرة. و الحديث المرسل عند
اعراف اهل الحديث لا يرتقي و يجلب الشك
و يسقط الخديث حسب الفروملا الحديثية التي
تعتمد على السند كشرط لازم مع المتن اي جوهر
الحديث نفسه. بمعني ان اخرج البخاري حديث
يجب ان يعن يتتابع فيه الاجيال الى من سمع الرسول
يقول كذا او يفعل كدا. اي سقوط للسلسة هذه تجعل
الحديث فاقد للتوازن و متدني الاسناد.
و لكن تمّ استثناء لهذه القاعدة في الطبقة العليا من السند
فهي تطبق بشكل صارم على ما دون الطبقة العليا
و تترك في اخطر مراحلها و هي التأكد من قول الصحابي
و النقل الامين من الرسول بدون وسيط و بدون اخفاء القائل
و الاخفاء السندي يسمى تدليس و التدليس اخ الكذب كما قال شعبة بن الحجاج

_________________
طبقات المحديث تتخذ اشكال عدة
من اشهرها التتباع الزمني او تعاقب
الاجيال و هناك طبقة جغرافية مثلا.
اي يعيش المحدثون و الرواة في مصر(اقليم)
واحد.
و غيرها و اعتمد هنا الطبقة الجيلية
و ليس مجلانا الطبقات من حيث هي
الا ما نعتقده له صلة بالمقال

Post: #488
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 01:52 PM
Parent: #486

و من المهم ان نعرف
ان درجات الاسناد نفسها تعتمد اشياء اخر
غير الرجال(الرواة) في ميزان الجرح و التعديل(علم الجرح و التعديل ببساطة يعني
السيرة الذاتية للراوي و حاله و وضعه و سلوكه و مذهبه و معتقده ألخ على هذا الاساس
يتم تقيمه. عدلا بمعني انه ما يقوله صادق فيه او جرحا بأن ما يقوله مشكوك فيه)
في الدراية و الراوية كما اشرنا في صدر المقال. تجد احاديث تعتمد العنعنة مثل
عن فلان عن علان الى ان يصل الى الرسول.
هذا النوع ضعيف لان الراوى لم يسمع من المروي عنه بل نسب اليه قول ما من طريقة
من التأكد منه. و هي طريقة غير منطقية و مدخل للدس و التدليس و الكذب.
تختلف هذه الطريقة من طريقة اخرى تقول حدثنا فلان حدثنا علان اي الثاني سمع من الاول
و لذلك تجدون في كتب مصطلح الحديث و الجرح و التعديل بأن الراوى الفلاني مدلس ما لم يصرّح
بالسماع. اي بأنه سمع المروى عنه بأذنيه. و حدثنا هذه تختصر (ثنا) علكم تلحظوها في نص الحديث
المعين.
و الاصناف متعددة منها الذي لا يجب ان يلتفت اليه في تقديري كاحاديث البلاغات مثلا التي تبدئ بكلمة : بلغنا
فالسند مجول تماما هنا.
و للبخاري قسم من الاحاديث ينتهج هذا النوع حتى انه سمي باحاديث البلاغات حسب تصنيف ابن حجر في
فتح الباري.
و لكن ماذا عن الذي يدعي انه سمع من الرسول و هو لم يسمع او الذي يوهمك انه سمع منه مباشرة و هو
سمع الحديث من صحابي او من تابعي او من كسيه و لسبب ما اخفى اسم الوسيط بينه و بين الرسول؟
كأبو هريرة مثلا

Post: #487
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-28-2014, 01:33 PM
Parent: #484

بالنسبة لشبهة رواية البخاري عن رواة تحدث فيهم بعض العلماء
تلك المعلومات المخطوفة من موقع شيعي
http://www.mezan.net/radalshobohat/22Dafa.htm
http://www.mezan.net/radalshobohat/Main20.htm
الجواب
أن هؤلاء الرواة الذين روي لهم في صحيحي البخاري ومسلم
رويا لهم فقط الأحاديث المشتركة مع الرواة الموثوقين
ولم يرويا لهم ما تفردوا به....وهما كانا يعرفان حالهم أكثر من غيرهم
ولكن كان الأمر ما ذكرنا من كونهم رويا لهم بالمتابعة وهذا شي معروف عند أهل الحديث
وغير منكر لأنه ليس فيه مخاطرة فهم قبلوا منهم الروايات المشهورة المقطوع بصحتها فقط

Post: #489
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-28-2014, 02:55 PM
Parent: #487

في تقديري الحوار في علوم الحديث والجرح والتعديل ذات أهمية بالغة, لأن كثيرين يعتقدون أنه كان المدخل للدس والتدليس في دين الله, بل كان محالة لصرف المسلمين عن القرآن سواء بإيجاد مصدر مواز أو بنسخ بعض آياته أو للإبقاء علي التفسير الجامد لآياته ولوقف حركة التجديد الفكري المواكب لتطور الأحداث من خلال التدبر في القرآن, وحدث كل ذلك في حقبة تاريخية معروفة يمكن تسميتها بقرون العالم الإسلامي الوسطي, حيث الإستقطاب المذهبي في ظل الصراع السياسي المحتد حول السلطة والمستقوي بالدين, فكان من الطبيعي أن يسعي لضمان ولاء المشاهير من العلماء سواء بالترهيب أو الترغيب, ولكن كانت نصوص القرآن الداعية لمواجهة الظلم وكبت الحريات تؤرق مضجع أولئك الحكام, خاصة مع وجود أئمة الرأي والفقه أمثال أبو حنيفة, الذي تعرض للسجن والتعذيب في كلا النظامين الأموي والعباسي لرفضه أن يكون في خدمة السلطان, فلم يكن هناك سبيل لمحاججة أهل الرأي والفقه والإستنباط, سوي مواجتهم بإختلاق الأحاديث المنسوبة للرسول الكريم وإتهامهم بالإبتداع والهوي وذلك لترهيبهم بها وإسكات صوتهم للأبد !!!

بإستثناء أبي حنيفة إحتفظ بقية الأئمة الثلاثة المعروفين بمسافة قريبة أو بعيدة من حكام بني العباس, وأصبحت السمة العامة هي التغاضي عن مظالم الحكام والتركيز علي تفاصيل الفقة التعبدي وقل التعرض لشئون السياسة والحكم, موالاة للحكام وخوفا من بطشهم, وكان الحكام بدورهم بدواعي السياسة جعلوا المسلمين شيعا ومذاهب مختلفة يستضعفون طائفة منهم, ويستقوون أخري, تارة بإثارة مشكلة خلق القرآن, وتارة أخري لإقصاء منافسيهم من أبناء عمومتهم العلويين, ولهذا شجعوا ما سمي بالتيار السني أو أهل السنة والجماعة, وإحتضوا ردحا من الزمن المنتمين للمذاهب المعروفة بما فيهم الحنفية الذي كان يمثلهم أبو يوسف الحنفي, وكل أخذ فرصته تقريبا في نشر مذهبه في ربوع أمصار الخلافة, وإندثرت مذاهب أخري لأنها لم تجد حظها من السلطة لتروج لها أمثال الحسن البصري, سفيان الثوري, الأوزاعي, والليث, بن جرير الطبري و الظاهري وغيرهم كثير, وفي نهاية المطاف تم الإقتصار علي المذاهب الأربعة وإعتمادها كمصادر رسمية للتشريع والقضاء, وأصبحت السمة الغالبة للمسلمين منذ ذلك الوقت التقليد ومجرد التقليد أو في أحسن الأحوال الإجتهاد في نطاق المذهب وفق شروط الإجتهاد وقواعد الأصول المحددة في رسالة الشافعي, وكان سيف التكفير وحد الردة دائما مسلطا علي من يجرؤ علي تقديم إجتهادات خارج نطاق تلك القواعد !!

منذ ذلك الوقت تقنن إنقسام الصف الإسلامي إلي مذهب أهل السنة والجماعة ومذهب أهل البيت, وأصبح لكل منهما منهجه ومصادر تشريعه المستقلة, والحمد لله لم يختلفوا كثيرا في القرآن, ولكنهم إختلفوا في الثقاة من رواة الحديث, أهل البيت المعصومين حسب إعتقادهم هم مصدر الشيعة الرئيسي, بينما الثقاة من أهل السنة والجماعة هم المصدر بالنسبة للآخرين, وبناء عليه يكون تخريج الحديث بالتحقق أولا من إتصال السند ثم البحث في عدالة الراوي من خلال تزكية شيوخه له ومدي شهرته وحفظه للأحاديث وأخيرا تبيان مرتبة الحديث ودرجة صحته دون إستبعاده في كل الأحوال, فإذا ظهر تناقض بين رواياته, حل التعارض باللجوء إلي مختلف الحديث أو الناسخ والمنسوخ !

وفي ظل التنافس المحموم حول جمع الأحاديث, فكأن القرآن في نظرهم لم يكن كافيا لطلب العلم, لهذا كثر الرواة في كل منطقة, لدرجة أن بعضهم كان يأخذ مقابل لذلك, وكانت الشهادات الشفهية هي الأساس, رغم التباعد الزمني لأكثر من قرنين, وبنفس منوال المذاهب الأربهة تم الإقتصار علي ستة من الرواة, وجميعهم تقريبا كانوا من الفرس وبعضهم كان من الموالي وواحد أو أكثر من واحد كان أعمي...!

كل هذه الحقائق وقائع وليست تحليلا, يجب علي كل حادب علي الإسلام أن يلم بها قبل الإنخراط في أي مذهب أو فرقة أو طائفة, لكي لا يصبح مجرد خائض مع الخائضين, لأن الإسلام في الأصل لا يقبل من الراشد التقليد الأعمي, بل أن يوطن نفسه ويعمل عقله ويتحمل مسئولية ما يقوم به أصالة, ويوم القيامة لن يأتيه إلا فردا, وكل شاة معلقة بعرقوبها, وصدقوني يا إخوتي النقاش هنا ليس من أجل الجدال أو الغلبة, بل أمر في غاية الخطورة, فهو يعني كل المسلمين, ولهذا نرجو من جميع الإخوة من كل إتجاه أن يدلوا بآرائهم بكل موضوعية, من دون شخصنة ولا تعصب ولا تشنج, فالإسلام ليس حكرا لأحد, ولا أحد يستطيع أن يزكي نفسه علي الله, مهما عمل من خير, فالله أعلم بمن التقي, ولأننا في النهاية لا نريد إلا كشف الحقيقة ,فتلاقح الأفكار بلا شك يوصلنا إلي مكمن الإشكال أو إلي خيط منه, وحديثي هذا موجه بالدرجة الأولي للأخوة السلفية, لأن الأمر يعنيهم أكثر من غيرهم, ولهذا أدعوا الإخوة صلاح فقير, فرانكلي, عماد موسي, محمد الزبير, أحمدونا, منتصرعبد الباسط, قصي, محمد جلال, علاء سيد أحمد ومحمد المسلمي وغيرهم أن شاركوا بهمة وجدية, بلاش التعرض للشخصي ونظرية المؤامرة, لأن الأمر كما قلت جدي وفي غاية الأهمية, وفاض بنا الكيل بالحق, ولا عذر لنا للقعود عن البحث في ظل توفر المعلومة وأصبح في متناول الجميع !


والله ولي التوفيق !

Post: #514
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 04-29-2014, 07:45 AM
Parent: #489

Quote: في تقديري الحوار في علوم الحديث والجرح والتعديل ذات أهمية بالغة, لأن كثيرين يعتقدون أنه كان المدخل للدس والتدليس في دين الله, بل كان محالة لصرف المسلمين عن القرآن سواء بإيجاد مصدر مواز أو بنسخ بعض آياته أو للإبقاء علي التفسير الجامد لآياته ولوقف حركة التجديد الفكري المواكب لتطور الأحداث من خلال التدبر في القرآن, وحدث كل ذلك في حقبة تاريخية معروفة يمكن تسميتها بقرون العالم الإسلامي الوسطي, حيث الإستقطاب المذهبي في ظل الصراع السياسي المحتد حول السلطة والمستقوي بالدين, فكان من الطبيعي أن يسعي لضمان ولاء المشاهير من العلماء سواء بالترهيب أو الترغيب, ولكن كانت نصوص القرآن الداعية لمواجهة الظلم وكبت الحريات تؤرق مضجع أولئك الحكام, خاصة مع وجود أئمة الرأي والفقه أمثال أبو حنيفة, الذي تعرض للسجن والتعذيب في كلا النظامين الأموي والعباسي لرفضه أن يكون في خدمة السلطان, فلم يكن هناك سبيل لمحاججة أهل الرأي والفقه والإستنباط, سوي مواجتهم بإختلاق الأحاديث المنسوبة للرسول الكريم وإتهامهم بالإبتداع والهوي وذلك لترهيبهم بها وإسكات صوتهم للأبد !!!

بإستثناء أبي حنيفة إحتفظ بقية الأئمة الثلاثة المعروفين بمسافة قريبة أو بعيدة من حكام بني العباس, وأصبحت السمة العامة هي التغاضي عن مظالم الحكام والتركيز علي تفاصيل الفقة التعبدي وقل التعرض لشئون السياسة والحكم, موالاة للحكام وخوفا من بطشهم, وكان الحكام بدورهم بدواعي السياسة جعلوا المسلمين شيعا ومذاهب مختلفة يستضعفون طائفة منهم, ويستقوون أخري, تارة بإثارة مشكلة خلق القرآن, وتارة أخري لإقصاء منافسيهم من أبناء عمومتهم العلويين, ولهذا شجعوا ما سمي بالتيار السني أو أهل السنة والجماعة, وإحتضوا ردحا من الزمن المنتمين للمذاهب المعروفة بما فيهم الحنفية الذي كان يمثلهم أبو يوسف الحنفي, وكل أخذ فرصته تقريبا في نشر مذهبه في ربوع أمصار الخلافة, وإندثرت مذاهب أخري لأنها لم تجد حظها من السلطة لتروج لها أمثال الحسن البصري, سفيان الثوري, الأوزاعي, والليث, بن جرير الطبري و الظاهري وغيرهم كثير, وفي نهاية المطاف تم الإقتصار علي المذاهب الأربعة وإعتمادها كمصادر رسمية للتشريع والقضاء, وأصبحت السمة الغالبة للمسلمين منذ ذلك الوقت التقليد ومجرد التقليد أو في أحسن الأحوال الإجتهاد في نطاق المذهب وفق شروط الإجتهاد وقواعد الأصول المحددة في رسالة الشافعي, وكان سيف التكفير وحد الردة دائما مسلطا علي من يجرؤ علي تقديم إجتهادات خارج نطاق تلك القواعد !!

منذ ذلك الوقت تقنن إنقسام الصف الإسلامي إلي مذهب أهل السنة والجماعة ومذهب أهل البيت, وأصبح لكل منهما منهجه ومصادر تشريعه المستقلة, والحمد لله لم يختلفوا كثيرا في القرآن, ولكنهم إختلفوا في الثقاة من رواة الحديث, أهل البيت المعصومين حسب إعتقادهم هم مصدر الشيعة الرئيسي, بينما الثقاة من أهل السنة والجماعة هم المصدر بالنسبة للآخرين, وبناء عليه يكون تخريج الحديث بالتحقق أولا من إتصال السند ثم البحث في عدالة الراوي من خلال تزكية شيوخه له ومدي شهرته وحفظه للأحاديث وأخيرا تبيان مرتبة الحديث ودرجة صحته دون إستبعاده في كل الأحوال, فإذا ظهر تناقض بين رواياته, حل التعارض باللجوء إلي مختلف الحديث أو الناسخ والمنسوخ !

وفي ظل التنافس المحموم حول جمع الأحاديث, فكأن القرآن في نظرهم لم يكن كافيا لطلب العلم, لهذا كثر الرواة في كل منطقة, لدرجة أن بعضهم كان يأخذ مقابل لذلك, وكانت الشهادات الشفهية هي الأساس, رغم التباعد الزمني لأكثر من قرنين, وبنفس منوال المذاهب الأربهة تم الإقتصار علي ستة من الرواة, وجميعهم تقريبا كانوا من الفرس وبعضهم كان من الموالي وواحد أو أكثر من واحد كان أعمي...!

كل هذه الحقائق وقائع وليست تحليلا, يجب علي كل حادب علي الإسلام أن يلم بها قبل الإنخراط في أي مذهب أو فرقة أو طائفة, لكي لا يصبح مجرد خائض مع الخائضين, لأن الإسلام في الأصل لا يقبل من الراشد التقليد الأعمي, بل أن يوطن نفسه ويعمل عقله ويتحمل مسئولية ما يقوم به أصالة, ويوم القيامة لن يأتيه إلا فردا, وكل شاة معلقة بعرقوبها, وصدقوني يا إخوتي النقاش هنا ليس من أجل الجدال أو الغلبة, بل أمر في غاية الخطورة, فهو يعني كل المسلمين, ولهذا نرجو من جميع الإخوة من كل إتجاه أن يدلوا بآرائهم بكل موضوعية, من دون شخصنة ولا تعصب ولا تشنج, فالإسلام ليس حكرا لأحد, ولا أحد يستطيع أن يزكي نفسه علي الله, مهما عمل من خير, فالله أعلم بمن التقي, ولأننا في النهاية لا نريد إلا كشف الحقيقة ,فتلاقح الأفكار بلا شك يوصلنا إلي مكمن الإشكال أو إلي خيط منه, وحديثي هذا موجه بالدرجة الأولي للأخوة السلفية, لأن الأمر يعنيهم أكثر من غيرهم, ولهذا أدعوا الإخوة صلاح فقير, فرانكلي, عماد موسي, محمد الزبير, أحمدونا, منتصرعبد الباسط, قصي, محمد جلال, علاء سيد أحمد ومحمد المسلمي وغيرهم أن شاركوا بهمة وجدية, بلاش التعرض للشخصي ونظرية المؤامرة, لأن الأمر كما قلت جدي وفي غاية الأهمية, وفاض بنا الكيل بالحق, ولا عذر لنا للقعود عن البحث في ظل توفر المعلومة وأصبح في متناول الجميع !



الاخ ادروب…

انا هنا لاكثر من ست سنين ومتابع لاكثر من عشرة…

ماكتبتة هنا هو ابلغ واجمل ما قرات…اخ ادروب

انظر الي اي حضيض نحن الان...اصبحنا امة منكفئة هلي نفسها لا تجيد غير الاجترار….

تقول لهم قال الله تعالي فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فليكفر...يقولو ليك لا,...الحديث من بدل دينه فاقتلوه هو البمشي….

من اجل قراءه جديده للدين….

Post: #490
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 03:00 PM
Parent: #487

يقول مسلم بن الحجاج في مقدمة صحيحه المشهور بأسم صحيح مسلم
يقول محمد بن سيرين
: « لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلما وقعت الفتنة قالوا: سموا لنا رجالكم فينظر إلى حديث أهل السنة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم».
و الفتنة المشار اليها اختلف البحاثون حولها و اي فتنة من التاريخ هي
و الراجح عندي ان ابن سيرين يقصد الفتنة تلك التي سماها طه حسين بالفتنة الكبرى
و هي الفترة من مقتل عثمان الى مقتل الحسين بن علي في حادثة الطف
و لكن موضوع نظري هنا ان ابن سيرين المتوفي في القرن الثاني الهجري الذي كثر فيه تداول الحديث
و كثرته و تضاربه و رحول التابعين و الحفّاظ عمق من الاشكاليه
و في تقديري ان عدم السؤال عن السند قد تسربت منه مرويات شخصية كشخصية ابو هريرة
بدون تمحيص او فحص فكان صاحب اكبر كمية من الاحاديث عن الرسول على الاطلاق اذ بلغت 5767 حديثا
علما بأن الفترة بين اسلامه و موت الرسول لا تتجاوز 18 شهرا. و قد ساهم الوضع السياسي على وضعية
ابو هريرة اذ كان النظام الاموي الحاكم راض عنه و كان مطلق اليد و حر في التحدث و الرواية
التي قطعا استفاد منها ذاك النظام غير الشرعي الذي بسط سلطانه بالارهاب و التسلط و اقول و انتحال الاحاديث
التي تصب في المصلحة و المحصلة السياسية له.
و يقول ابن سيرين ايضا و كلام لازال لمسلم في المقدمة
((إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم))
و الظاهر ابن سيرين يصرخ هنا اكثر مما يتكلم
و لذلك يرجع البعض عباراته هذه لبدايات علم الجرح و التعديل و لو تلاحظ النفس المذهبي و ان كان واضح من هم اهل الحديث
فأهل البدع كلمة فضفاضة لا اول لها او لا اخر و لازالت تستخدم ضد الخصوم بدون إطار معين.
في الفحص . لكن المهم ان الوقت قد حان لعدم جواز الحديث بتسيب و بدون رخصة. تحكم فيها فيما بعد
المحدثون حتى بلغنا القرن الثالث فآلت لامثال البخاري. و من خلال تسلسل الزمن و وفاة ابن سرين في 110 هجرية ان صراخه بالفحص
يخص الصحابة و التابعين و تابعي التابعين. و هذه تذكرة لمن لا يعني لهم الزمن و ترتيباته شيئا.

Post: #491
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-28-2014, 03:27 PM
Parent: #490

من ضمن المرويات المثيرة للبخاري التي أحدثت كثير من اللغط, ووقف عندها المسلم المتدين حائرا, يبحث لها عن تبريرات, دون جدوي, بينما يستغلها أعداء الدين وأصحاب الديانات الأخري للنيل من الإسلام والمسلمين:
حديث أنكتها, حديث الغرانيق, حديث إنكار بن مسعود للمعوذتين, حديث أعضض هن أبيك ولا تكنوا, حديث رضاعة الكبير, حديث شرب دم الرسول, شرب أم أيمن أو أم يوسف بوله في المستدرك, وشرب بول الإبل في الصحيحين, والأحاديث المبعثرة بخبث في صحيح البخاري والتي تصور الرسول الكريم كأنه زير نساء, وأخري تظهره كشاتم ولعان ويقول فاحش القول وأنه يعرض بغيره ويغتاب يغتاب الناس ويكذب تقية !!!

طرحتها بصراحة, حيث لم تعد تجدي المداراة, وإتهام الآخرة بالمؤامرة متي تم التنويه إلي عيب ظاهر في كتبنا, بل بالعكس كان يجب شكرهم علي التنبيه, وأتمني مناقشتها بكل موضوعية حتي يتبين لنا الحق, فتطهر سنتنا ما لحق بها من دس وتدليس..!


وشكرا

Post: #492
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-28-2014, 03:30 PM
Parent: #490

Quote: بإستثناء أبي حنيفة إحتفظ بقية الأئمة الثلاثة المعروفين بمسافة قريبة أو بعيدة من حكام بني العباس, وأصبحت السمة العامة هي التغاضي عن مظالم الحكام والتركيز علي تفاصيل الفقة التعبدي وقل التعرض لشئون السياسة والحكم, موالاة للحكام وخوفا من بطشهم, وكان الحكام بدورهم بدواعي السياسة جعلوا المسلمين شيعا ومذاهب مختلفة يستضعفون طائفة منهم, ويستقوون أخري, تارة بإثارة مشكلة خلق القرآن, وتارة أخري لإقصاء منافسيهم من أبناء عمومتهم العلويين, ولهذا شجعوا ما سمي بالتيار السني أو أهل السنة والجماعة, وإحتضوا ردحا من الزمن المنتمين للمذاهب المعروفة بما فيهم الحنفية الذي كان يمثلهم أبو يوسف الحنفي, وكل أخذ فرصته تقريبا في نشر مذهبه في ربوع أمصار الخلافة, وإندثرت مذاهب أخري لأنها لم تجد حظها من السلطة لتروج لها أمثال الحسن البصري, سفيان الثوري, الأوزاعي, والليث, بن جرير الطبري و الظاهري وغيرهم كثير, وفي نهاية المطاف تم الإقتصار علي المذاهب الأربعة وإعتمادها كمصادر رسمية للتشريع والقضاء, وأصبحت السمة الغالبة للمسلمين منذ ذلك الوقت التقليد ومجرد التقليد أو في أحسن الأحوال الإجتهاد في نطاق المذهب وفق شروط الإجتهاد وقواعد الأصول المحددة في رسالة الشافعي, وكان سيف التكفير وحد الردة دائما مسلطا علي من يجرؤ علي تقديم إجتهادات خارج نطاق تلك القواعد !!

والترسيخ للبنية الإجتماعية العنصرية والإقطاعية والذكورية ... في الفقه والعبادات ... يعني سلقوا الدين سلق البيض ...




... المهم ...

Post: #493
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Bashasha
Date: 04-28-2014, 03:54 PM
Parent: #492



Quote: لنايح والنابِح "المحجوب"
أتحداك كما تتحداك فطرتك التي بين جنبيك


عزيزي القارئ،

اعلاه غثاء الوهابي الارهابي عماد موسي!

نعم قنا لاعلاقة البتة مابين سلوك الوهابي والدين كقيمة موجهة لي سلوك الفرد ومشذبة لي شخصيتو!

نعم النص والممارسة في مرجعية جرذان ال سعود، خطان متوازيان، لايلتقيان ولا في اليوم الاخر زاتو!

لانو الدين في مرجعية هؤلاء مجرد نصوص، طقوس، ومعرفة نظرية للورجغة والسفسطة الصفوية!

من الجانب الاخر بالاشارة الي الغمز اعلاه لما بين جنبين هذا الوهابي، اي ما بين الفخذين، فهل هذا صدفة؟

قطعا ما صدفة كيف مجتمع الوهابية في السعودية انجب مجتمع مثلي خالص ياللهول!

ده السبب في السودان هم ابادو ملايين كثمن للفوز بالغلمان في الحياة الاخري!

نعم الغلمان تحديدا، هؤلاء "البدافايلز"!!

نعم المذهب الوهابي هو الابتدع مذهبية النكاح، اي البغاء علنا اي الزني، باسم الجهاد!

اذن مابين الفخذين، في مرجعية الوهابي تمثل مركزية تتطلب الوقوف عندها طويلا!

السؤال هل صدفة انو نموذج الاعتقاد الوهابي المادي التجثيمي، الصنمي، انتج اسوا وابشع نماذج البشر والمجتمعات اللتي عرفتها الانسانية؟

نعم المذهب الوهابي يحول البني ادم الي شيطان جرة عديل كده يا للهول بحق!

ده السبب انهم في داخل محيطم المحلي السعودي معروفين بي قرن الشيطان!

Post: #494
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-28-2014, 04:21 PM
Parent: #493

مكرر

Post: #495
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-28-2014, 04:23 PM
Parent: #492

كتب الأخ صلاح جادات
Quote: ابوبكرة ليس فاسق لانه شاهد وليس قاذف ولقد تقدم للشهادة ومعه النصاب القانوني للشهادة 4 شهداء وكون ان احد الشهود تراجع عن شهادته فهذا ليس ذنبه ..

وأضاف
Quote: الاخ كمال - اضيف ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب

أولا هنا تجد أية القذف
(
Quote: ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) )

فهل هناك أية ياصلاح مخصصة لشهود الزنا غير القاذفيين ? وبعدين ياصلاح أي شاهد بالزنا هو قاذف لأن شهادته تحمل في طياتها القذف بالزنا- والقذف
ياصلاح ممكن يكون بالحق وممكن يكون بالباطل ~! مفردة قذف ترادف مفردة رمي- تقول رمي فلان آخر بالزنا فقد يكون فلان صادقفي رميه هذا أو كاذب ! , فقط يجب
أن نلاحظ أن هناك قذفة -يقومون بالتشهير والترويج لحادثة زنا من دون أن يشهدونها أو يحضروا مجلس شبهة الزنا وهناك طبعا الشاهد القاذف الذي تحدد المحكمة وعملية إكتمال أركان الزنا ما إذا كان محقا في قذفه أم باطلاأنظر لكلام الإمام الشافعي عن الحادثة :
Quote: (وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم,[ ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»
** ثالثا الاية ياجادات تتحدث عن الأتيان بأربعة شهود يثبتوا حادثة وقوع الزنا .يعني لو جاء عشرة أشخاص للشهادة وقال 7 منهم أنهم غير متأكدين من الإيلاج -زي زياد بن أبيه فأن هذه الشهادات لا قيمة لها في إثبات الزنا بل بالعكس تعتبر شهادة نفي وتبرئية!. إذا المطلوب حضور أربعة شهود يثبتون الواقعة تماما والا تطبق العقوبات الحسية والمعنوية علي الشهود!
تقول
Quote: ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب


لا ياسيدي الاية قالت إن لم يأتي أربعة شهود يثبتون الواقعةفإنهم يجلدون ولاتقبل شهادتهم أبدا إن لم يتوبوا ثم وصفتهم الاية بالفسوق ~* منطقك هذا لا يشكل مخرجا لأبوبكرة والا قلنا[ معك:-red](وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة هو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع )
إذا فلماذا يجلد? ولماذا يستتاب وترفض شهادته إن أبي التوبة مادام قد جاء ومعه من يكمل ال4 شهود * إذا تفسيق أبوبكرة جاء بنفس الحكم والمنطق الذي جلده وأستتابه ورفض شهاداته !./ الأية التي بموجبها جلد وأستتيب هي التي رمته بالفسوق ورفض أي توبة مستقبلية لأنه أبي التوبة! !!
فلا خيار أمامك ياجادات سوي التسليم بكافة العقوبات الحسية والمعنوية الي تضمنتها الاية أو رفض تلك االعقوبات بالجملة بإعتبار كلامك (وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع ) فلايكون هناك مبرر ومنطق لعقوبته!
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Post: #496
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 05:05 PM
Parent: #495

مواصلة للمقال
في كتاب أعلام الاخيار يحدثنا الشيخ البخاري الحنفي(غير بخارينا موضوع الحديث) *عن الإمام ابو حنيفة النعمان في قول
تتجافل منه اعين صناع الحديث.و ائمة الجرح و التعديل
يقول أبو حنيفة1- 621((... ، فقيل له : إذا كان قول التابعين يخالف قولك ؟ قال : إذا كان التابعي رجلا فأنا رجل ، ثم قال : أترك قولي بجميع قول الصحابة
إلا ثلاثة منهم : أبو هريرة ، وأنس بن مالك ، وسمرة بن جندب . قال : قال الفقيه أبو جعفر الهندواني : انما لم يترك قوله بقول هؤلاء الثلاثة لأنهم مطعونون إلى آخر ما ذكره . ))
كلام واضح . فل استوب
و فيكتاب أسد الغابة في معرفة الصحابة. لابن الأثير يقول 6 : 156 رقم 5979 .((عن عيسى بن أبان أنه قال : أقلد أقاويل جميع الصحابة الا ثلاثة منهم : أبو هريرة ، و وابصة بن معبد وأبو سنابل بن بعكك .))

-----------
* اسمه كاملا الحسين بن يحى الزندويستي البخاري

Post: #497
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 05:36 PM
Parent: #496

يقول أبو قتيبة في كتابه مختلف تأويل الحديث 50 ((كان أبو هريرة يقول: قال: رسول الله كذا، وإنما سمعه
من الثقة عنده فحكاه، وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة.))

لاحظ لتحرّز ابن قتبية هنا في كلمة الثقة عنده!

Post: #498
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 05:52 PM
Parent: #497

من ذلك نفهم و هي الحقيقة
ان اغلب احاديث أبو هريرة
يغيب عنها اهم شخصية في
سلسلة الحديث و السند
هو الناقل المباشر من الرسول
بكلامات اخر ان اغلب احاديث ابو هريرة
مرسلة! و هناك حالات صرّح فيها بالسماع
قال فيها العجب
علما بأن علماء الحديث لتفادي الاحراج
و افلات ابوهريرة و ابن العباس
و غيرهم من الجرح و التعديل لحسوا
قاعدهم التي تقول بان غياب السند
تدليس و العنعنة لا ترتقى لمستوى السماع
و اي تلميذ ابتدائي سيلاحظ في مرويات ابو هريرة
عن الرسول بدون تصريح و بدون سماع
مباشر. اي عنعنة.
و في ذلك يقول الامام الشافعي نقلا عن أبي بكر بن العربي
صاحب كتاب العواصم من القواسم يقول في ص 52 من كتاب الأجابة: ((قال أبو بكر بن العربي: إذا كان الحديث معنعنا كان محتملا
ولا يلزم فيه ما يلزم في حدثني، لان للراوي أن يقول: عن فلان وإن لم يدركه،))

Post: #499
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-28-2014, 06:08 PM
Parent: #497

Quote: فيتقديري الحوار في علوم الحديث والجرح والتعديل ذات أهمية بالغة, لأن كثيرين يعتقدون أنه كان المدخل للدس والتدليس في دين الله,
بل كان محالة لصرف المسلمين عن القرآن سواء بإيجاد مصدر مواز أو بنسخ بعض آياته أو للإبقاء علي التفسير الجامد لآياته ولوقف حركة التجديد
الفكري المواكب لتطور الأحداث من خلال التدبر في القرآن,

كان المسلمون بخير وكانوا منارة للعالم وهم من اخترع الأرقام وعلم الجبر والكيمياء وعلم الإجتماع
وهم من وضع البدايات للطب الحديث وهم أول من مارس الجراحة وهم من اكتشف الدورة الدموية وبدايات اكتشاف الكاميرا
وقد اضطر المسلمون لتأسيس هذا العلم المسمى بعلم الجرح والتعديل لتقصي الحق في الروايات والأراء لأرتطابتها بدينهم الذي هو محل عناية ونظير هذا من البحث في مجال الفقه وأصول الفقه والعقيدة
فتولد من هذا النهج العلمي تفتح ذهني ولد حضارة لا نظير لها في القرون الوسطى حينما كان الغرب يغرق في غياهب الجهل والظلام فلو كان كلامكم صحيح لما كان ذلك.
وكان كل هذا حينما تجرد الباحثون عن عبارة (في تقديري) التي لم تؤسس على أي دليل ....الأمور التي تجمع أمة كاملة لا تبنى على التقديرات الخاصة.

Post: #500
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-28-2014, 06:16 PM
Parent: #499

أرتطابتها؟

يا منتصر استسلم وريح رقبتك ... مرسي بن البخاري اتهزم يا رقّالة ...

(بالله شوفوا البقينا فيها)







... المهم ...

Post: #502
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 04-28-2014, 06:37 PM
Parent: #496

كتب كمال عباس :

Quote: جاء في الحديث
(فقام إلى أبي بكرة فضربه ثمانين وضرب الباقين وأعجبه قول زياد ودرأ عن المغيرة الرجم فقال أبو بكرة بعد أن ضرب: فإني أشهد أن المغيرة فعل كذا وكذا. فهم عمر بضربه فقال له علي كرم الله وجهه : إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك ) لإمام علي كان حصيفا وفقيها فحينما أراد الخليفة عمر جلد المغيرة مرة
أخري بعد إصراره علي إتهامه للمغيرة بالزنا قال الامام علي لعمر( إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك ) بمعني أنك لو ضربته مرة ثانية
فستكون إعتبرت كلامه الأخيرة شهادة منفردة وقائمة بذاتها وبالتالي تكون عدد الشهادات المكتملة ضد المغيرة أربع شهادات حتي بعد إسقاط شهادة
زياد بن أبيه وهنا كف عمر عن إعادة حد أبوبكرة! وهو دليل آخر علي أن الخليفة عمر جلدهم بحد القذف لا غير!


النقطة دي مثيرة للاهتمام !!

مش الحكم انتهي وخلاص ؟!

بعد كدا كلام ابي بكرة يكون زعلة ساااكت من الجلدة الخارة وبس ! كيف يعني يجلد تاني ويعتبر كلاموا شهادة رابعة

زي ماقال علي ؟! ياخ الناس ديل اصلوا مابعرفوا يهظروا ولّ شنو ياكمال !!(وطبعا فعلا كلام ابي بكرة ، المماعارفو انا

ذكاء ول لا ، يستوجب الجلد مرة اخري ، لانه حسب الظاهر في الشريعة اكد القذف مجددا ، لكن العجيب ان يعتبر نفس

الشخص شهادة جديدة !!

ومن ناحية اخري ، وبعيدا عن الوقائع والنصوص ، يبدوا ان ذكاء علي تغلب علي ذكاء ابي بكرة (لو ماكان زعلان سااكت!)

وتمت الاستفادة سياسيا في استبعاد المتهم بالزنا ودرء المؤامرة عنه من اهل السلطة والقضاء !!( وهذا يعضد كلام جادات

في بحثه عن الفراغات في هذه القضية !)

ماعدا ذلك (اي من ناحية مشكلة الاحاديث ، فاتفق معك تماما !!)

كنت اتمني مناقشة الحديث الذي جلبته انت بخصوص لا عدوي ! ولكن الحوار هنا لايتطرق

الي متون الاحاديث ، ويدور حول مشكلة الحديث والتلفيق حولها ، هذا لايخصني ، سانتظر الولوج

الي متون الاحاديث الصحيحة لاقول راي فيها ....، مثلا حديث ان الله ينزل للسماء الدنيا في التلت الاخير

من الليل !

شكرا لك !

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بعرف راجل كبير ، القاضي جلدوا عشرة جلدات ولما عمك حرقتو ، قال للقاضي انعل امك !

القاضي ضحك وما اشتغل بيهو ، لان الحكم انتهي اصلا ، ودي تداعياته ! زي دا كان عمر فطسوا !

Post: #501
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-28-2014, 06:33 PM
Parent: #1

ادروب ابوبكر ..
كيفك وكيف كيفك يا عزيزي ..

Quote: من ضمن المرويات المثيرة للبخاري التي أحدثت كثير من اللغط, ووقف عندها المسلم المتدين حائرا, يبحث لها عن تبريرات, دون جدوي, بينما يستغلها أعداء الدين وأصحاب الديانات الأخري للنيل من الإسلام والمسلمين:


عبرك دعني اشير لمسألة هامة تتعلق بترتيب أوليات النقاش كما اراها .. أولا يجب إستحضار وتقصي أحوال الذهنية أو الذهنيات المستهدفة بهذا النقاش وكيف ترسخت عندها المفاهيم المغلوطة بفعل المؤسسة الدينية القاهرة والمهيمنة ومنذ مئات السنين .. والأمر أشبه ما يكون بالسجن في كثير من النواحي .. تصورات ذهنية وتأريخية محاطة بالقداسة الزائفة كانت بمثابة سجن قبعت فيه عقول المسلمين حتى تحجرت تماما فكانت المآلات هي ما نشاهده اليوم من مظاهر هذا الانحطاط العظيم ..

مثل هذه الذهنية المتحجرة تحتاج لمقاربات مختلفة عن ايراد المرويات المثيرة لللغط .. مثل هذه المقاربة لا تزيدها الا تحجرا .. وفي احسن الأحوال اللجوء للتبرير والمماحكة والالتفاف .. انظر "مجاهدات" عزيزنا كمال عباس في هذا الصدد !!!

اري ان يحاول الناس تعرية هذا الزيف العالق العقول من بداياته الأولى .. مقاربة هذه الذهنية بنسف الاعتقاد الحاجب للرؤية السليمة والشوف الصاح للامور .. وأكاد أجزم أن الغالبية الساحقة من المسلمين اليوم تترسخ عندهم قناعات متحجرة بأن كتابة السنة النبوية كانت فعلا متصلا و يحظى برعاية وعناية النبي الكريم والخلفاء الراشدين من بعده ... وما الصحاح السته الا تتويجا لرحلة عظيمة بدأت في عهد الرسول واستمرت حتى توجت بصحاح البخاري ومسلم والترمذي وابن داؤود والنسائي وابن ماجه ... وهو الامر غير الصحيح على الاطلاق .. بل وأن العكس هو الصحيح ولكن.. لا أحد من هذه الغالبية يعلم المحاذير الكثير التي وضعها النبي صلى الله عليه وسلم امام النقل عنه .. بل وتوعد الذين يكذبون في روايتهم عنه بالعقاب الإلهي العظيم.. ثم وانهم - أي الغالبية - ولا يعلمون شيئا عن المنع الصارم في عهدي أبوبكر الصديق وعمر ابن الخطاب رضي الله عنهما لرواية الاحاديث .. بل وتشددا حتى أحرقا بعضا مما جمع من الاحاديث وكانت يومها لا تتعدى خمسمائة حديث !!!.. تصور تم احراق أحاديث من قبل الخلفاء الراشدين مخافة أن يكون داخلها شيء من الخطأ في تدوينها أو صحتها .. تصور !! وأعلم أنك تعلم ولكن التعجب نحوهم .. تلك الغالبية !!!

اذن نحن امام أمر محدث في الدين بمعنى الكلمة .. آلاف مؤلفة من الاحاديث رويت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تم تدوينها بعد قرنين من الزمان .. بمعنى آخر أكثر وضوحا ومباشرة .. لم تكن هذه الاحاديث المضمنة في الصحاح الستة أصلا من أصول الدين في القرون الأولى للاسلام .. صدره واللاحق له .. لم تكن أصلا لانها وببساطه شديدة لم تكن موجوده ..

هذا التصور الصحيح يجب ان يكون مدخل الناس للنقاش .. ويجب وضعه مقابل التصور الآخر .. ويجب التركيز عليه كثيرا ..

التركيز في حقيقة غياب هذا الأصل تماما في العصور الأولى للاسلام .. ظهوره المتأخر .. تسويقه للناس كأصل لا يقام الدين الا به ..

هذا الحديث له جوهر لطيف سيغيب تماما عن بعضهم .. أن غياب هذه الصحاح تماما في العصور الأولى للاسلام يعنى في جوهره أن الناس في تلك العصور كانوا يتبعون سنة النبي الماضية فيهم بالتواتر .. كانوا يصلون صلاته ويحجون حجه ويتوضئون ويغتسلون ويقتدون بأخلاقه ويتعبدون كما يتعبد الخ .. وبالتالي وضع الصحاح الستة في مقامها الصحيح لا يعني وبأي حال من الأحوال انكار السنة النبوية .. بل والعكس صحيح والا .. فليقل لى أحد منهم كيف كانت العصور الأولى للاسلام افضل العصور ولما يكن فيها هذه الصحاح الستة؟!! بل وكان منع رواية وتدوين الحديث هو الامر الغالب والأظهر في الحقبة النبوية والخلافة الراشدة !!

ختاما نقول .. وضع الصحاح الستة في مقامها الصحيح لا يعني تكذيب ما ورد فيها من أحاديث بقدر ما يعني رفض قداسة اى حديث لمجرد وروده فيها .. او بمعنى أوضح ليس فيه أي قدر من الالتباس .. ان مجرد ورود أي حديث في هذه الصحاح لا يضفي وبذاته قداسة على الحديث الا القداسة التي تفرضها صحة الحديث لو تيقن الناس من نسبته للرسول .. وهو يقين لو يعلمون عسير ..

تحياتي يا صديق ..

Post: #503
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 06:48 PM
Parent: #501

روى ابن كثير في البداية و النهاية هذا القول لشعبة بن الحجاج(شيخ الجرح و التعديل) فقال8 117(( قال يزيد بن هارون:
سمعت شعبة يقول: أبو هريرة كان يدلس، أي يروى ما سمعه من كعب الأحبار وما سمعه من رسول الله، فلا يميز هذا من هذا - ذكره ابن عساكر -
وكان شعبة يشير بهذا إلى حديثه (من أصبح جنبا فلا صيام له) فإنه لما حوقق عليه قال: أخبرنيه مخبر ولم أسمعه من رسول الله ))
و كعب الاحبار هذا يهودي اسلم و من التابعين
يقول في امره ابن كثير في نفس الصفحة
((وقال شعبة عن أشعث بن سليم عن أبيه قال: سمعت أبا أيوب يحدث عن أبي هريرة فقيل له: أنت صاحب رسول الله
صلى الله عليه وسلم وتحدث عن أبي هريرة ؟ فقال: إن أبا هريرة قد سمع ما لم نسمع، وإني إن أحدث عنه أحب إلي
من أن أحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم - يعني ما لم أسمعه منه - وقال مسلم بن الحجاج: حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي،
ثنا مروان الدمشقي عن الليث بن سعد، حدثني بكير بن الاشج.
قال: قال لنا بشر بن سعيد: اتقوا الله وتحفظوا من الحديث، فوالله لقد رأيتنا نجالس أبا هريرة فيحدث عن رسول الله
صلى الله عليه وسلم ويحدثنا عن كعب الاحبار ثم يقوم فأسمع بعض ما كان معنا يجعل حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
عن كعب، وحديث كعب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفي رواية يجعل ما قاله كعب عن رسول الله،
وما قاله رسول الله عن كعب، فاتقوا الله وتحفظوا في الحديث،))

كان صديق او رفيق لابو هريرة و كثير المجالسة.

Post: #505
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 07:25 PM
Parent: #503

في تقديري ان من هنا كان مدخل الإسرائيليات
عبد كعب الاحبار. و قد ذكر ان الذاك العهد
الكل يروى عن الكل بدون سند و تتلخبط
الرويات من فم هذا الى ذاك فضلا عن البيئة
المعرفية نفسها فلم يكن هناك توثيق او تحرير
و العرب امة مشافهة بامتياز فهم ليس كالنوبة
و الفراعنة نقشوا حضارتهم في الصخور
و جدران المعابد و الاضرحةو القصور

و يقول في هذا الامر بشكل جلي, الشيخ محمد رشيد رضا في مجلة المنار 19 -99
((: ". وأدهى الدواهي أن يكون الحديث مأخوذا عن بعض أهل الكتاب بالقبول، ولم يعز إليه - ولا يغرنك
قولهم: إن مراسيل الصحابة حجة، وإن الموقوف الذى لا مجال للرأى فيه - له حكم المرفوع. فإذا ثبت أن أبا هريرة
مثلا كان بروى عن كعب الاحبار وأن الكثير من أحاديثه مراسيل فالواجب أن يتروى في كل حديث لم يصرح فيه بالسماع من النبي. فإذا كان من الاسرائيليات،
أو ما في معناها، احتمل أن يكون قد رواه عن كعب، وكان هذا الاحتمال علة مانعة من ترجيح إسناد كلام إلى النبي يوقع في الاشكال))
و الوارد في امر أبو هريرة كثير
و لكن المقام مخصص للبخاري هنا و ربما تناولنا أبو هريرة في سانحة اخرى متكئين على هذه الشذرات
و مستوعبين للنصوص و التوسع فيها

يقول ابن الصلاح علوم الحديث 107(( ولذلك احتج البخاري بجماعة سبق من غيره الجرح لهم كعكرمة مولى ابن عباس وكإسماعيل بن أبي أويس وعاصم بن علي وعمرو بن مرزوق وغيرهم))
و فالذي نحن بصدده الآن كان قد مر على البخاري بتأكيد و يعلمه و مع ذلك أثر امثال ابو هريرة و عكرمة مولى العباس و للغرابة لم يذكر حديثا قط لعبد الرحمن بن عوف.
و نتوقف في عكرمة قبل ان نغادر تلك الطبقة للطبقات الدنيا من المحدثين حيث يكثر الجرح و التضعيف كما رأينا في نموذج من رواة البخاري.

Post: #504
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-28-2014, 07:11 PM
Parent: #501

كمال
- هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير
- هناك فرق بين ان تقول لشخص يا زاني او يا ابن الزني وبين ان تقول شاهدت كذا
فاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور
فلو افترضنا ان زياد شهد كما شهدوا هل يكون ابوبكرة فاسق ؟
اذن ابوبكرة لا ذنب له فيما حدث
ولقد كررت اكثر من مرة ان ابوبكرة ذهب ومعه النصاب ولو لا ذلك لما ذهب
فهو ذهب كشاهد وواثق من شهادته وتراجع زياد لا دخل له فيه
- الذين اثاروا القضية قصدهم يا هذا يا هذا .. كمدخل للطعن في البخاري بل والاحاديث ومن ثم القرأن
فما تجي تقول لي لو شهد زياد كما شهدوا لرجم المغيرة ومن ثم فان روايته للاحاديث مطعون فيها
- طيب اذا اعتبرنا ان ابوبكرة فاسق لماذا اخذت اهم كتب الاحاديث بروايته ؟
- انت ليه بتهرب من الاجابة علي اسئلتنا وتطالب بالاجابة علي اسئلتك ؟
Quote:
كتب الأخ صلاح جادات
Quote: ابوبكرة ليس فاسق لانه شاهد وليس قاذف ولقد تقدم للشهادة ومعه النصاب القانوني للشهادة
4 شهداء وكون ان احد الشهود تراجع عن شهادته فهذا ليس ذنبه ..

وأضاف
Quote: الاخ كمال
- اضيف
ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء
وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية
وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع
اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب

أولا هنا تجد أية القذف
(
Quote: ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) )

فهل هناك أية ياصلاح مخصصة لشهود الزنا غير القاذفيين ? وبعدين ياصلاح أي شاهد بالزنا هو قاذف لأن شهادته تحمل في طياتها القذف بالزنا- والقذف ياصلاح ممكن يكون بالحق وممكن يكون بالباطل ~! مفردة قذف ترادف مفردة رمي- تقول رمي فلان آخر بالزنا فقد يكون فلان صادق
في رميه هذا أو كاذب ! , فقط يجب أن نلاحظ أن هناك قذفة -يقومون بالتشهير والترويج لحادثة زنا من دون أن يشهدونها أو يحضروا مجلس شبهة الزنا وهناك طبعا الشاهد القاذف الذي تحدد المحكمة وعملية إكتمال أركان الزنا ما إذا كان محقا في قذفه أم باطلا
أنظر لكلام الإمام الشافعي عن الحادثة :
Quote: (وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم,[ ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»
** ثالثا الاية ياجادات تتحدث عن الأتيان بأربعة شهود يثبتوا حادثة وقوع
الزنا .يعني لو جاء عشرة أشخاص للشهادة وقال 7 منهم أنهم غير متأكدين من الإيلاج -زي زياد بن أبيه فأن هذه الشهادات لا قيمة لها في إثبات الزنا بل بالعكس تعتبر شهادة نفي وتبرئية!. إذا المطلوب
حضور أربعة شهود يثبتون الواقعة تماما والا تطبق العقوبات الحسية والمعنوية علي الشهود!
تقول
Quote: ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء
وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية
وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع
اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب

لا ياسيدي الاية قالت إن لم يأتي أربعة شهود يثبتون الواقعةفإنهم يجلدون ولاتقبل شهادتهم أبدا إن لم يتوبوا ثم وصفتهم الاية بالفسوق ~*
منطقك هذا لا يشكل مخرجا لأبوبكرة والا قلنا(وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع ) إذا لماذا يجلد? ولماذا يستتاب وترفض شهادته إن أبي التوبة مادام قد جاء ومعه من
يكمل شهادة الزنا?* إذا تفسيق أبوبكرة جاء بنفس الحكم والمنطق الذي جلده وأستتابه ورفض شهاداته !

Post: #507
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-28-2014, 08:38 PM
Parent: #504

أخونا جادات كتب
.........
Quote: كمال
- هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير
- هناك فرق بين ان تقول لشخص يا زاني او يا ابن الزني وبين ان تقول شاهدت كذا
فاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور
فلو افترضنا ان زياد شهد كما شهدوا هل يكون ابوبكرة فاسق ؟
اذن ابوبكرة لا ذنب له فيما حدث
لا ذنب له فيما حدث !!
لاذنب له ! فيما حدث !! إن لم يكن مذنبا فلماذا جلد بحد القذف ولماذا أستتيب ولماذا رفضت شهادته ?
كلامك دا رد عليه الإمام الشافعي ردا موفقا وحاسما
..
Quote: وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم, ، ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا ا اختلافا فيما وصفت من انه ،لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»

إذا إكتمل عقد الشهود لأربعة وأثبتوا الحادثة فهم شهد عدل وإن لم تكتمل ركان الزنا أو لم يكتمل عقد الاربعة الشهود المثبتيين علي واقعة الزنا فهم قذفة هكذا يقول الإمام الشافعي!!
تقول
.......
Quote: هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير »
إذا لم يكون قاذفيين فلماذا طبقت عليهم أية القذف وحدوا بموجبها? الشاهد نفسه قد يكون قاذفا/ ليس كل قاذف شاهد ولكن شاهد الزنا تحتمل شهادته القذف بالحق أو بالباطل! راجع
.......
Quote: أي شاهد بالزنا هو قاذف لأن شهادته تحمل في طياتها القذف بالزنا- والقذف
ياصلاح ممكن يكون بالحق وممكن يكون بالباطل ~! مفردة قذف ترادف مفردة رمي- تقول رمي فلان آخر بالزنا فقد يكون فلان صادقفي رميه هذا أو كاذب ! , فقط يجب
أن نلاحظ أن هناك قذفة -يقومون بالتشهير والترويج لحادثة زنا من دون أن يشهدونها أو يحضر وا مجلس شبهة الزنا وهناك طبعا الشاهد القاذف الذي تحدد المحكمة وعملية إكتمال أركان الزنا ما إذا كان محقا في قذفه أم باطلا»

تقول
......
Quote: أفاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور»

, حسنا وطالما كان الأمر كذلك فأبي حق جلدوا وعلي أساس أستتيبوا ? ماهو سند الخليفة عمر في كل هذا ? بل وماهو سنده في رفض شهادة أبوبكرة أبدا ?

...
Quote: تفسيق أبوبكرة جاء بنفس الحكم والمنطق الذي جلده وأستتابه ورفض شهاداته !./ الأية التي بموجبها جلد وأستتيب هي التي رمته بالفسوق ورفض أي توبة مستقبلية لأنه أبي التوبة! !!
فلا خيار أمامك ياجادات سوي التسليم بكافة العقوبات الحسية والمعنوية الي تضمنتها الاية أو رفض تلك االعقوبات بالجملة بإعتبار كلامك (وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع ) فلايكون هناك مبرر ومنطق لعقوبته!»

**
,,رمي أبوبكرة بالفسوق جاء بموجب الاية التي جلدته وأستتابته ورفضت شهادته ! فكيف تقبل بكافة العقوبات التي تضمنتها وتسثتني منها التفسيق? هي حزمة كاملة من العقوبات تضمنتها الاية خذها كلها أوأتركها كلها! فلامجال للإنتقاء والخيار والفقوس ! - أيعقل أن نقول أجلدوه وأرفضوا شهادته لأنه لم يتوب ولكن أمروقه من حكاية
الفسوق أعفوه من هذا الحكم!
** عفوا جادات قد قلت ماعندي -وأشكرك علي الحوار وتبادل الرأي وطول البال ونلتقي في مجال آخر

Post: #506
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-28-2014, 07:34 PM
Parent: #501

Dr. Musharaf
I'm on my way...thank you for your woderful statement

Post: #508
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-28-2014, 10:10 PM
Parent: #506

الاخ كمال
انا ايضا اشكرك علي الحوار
وكنت اتمني ان تجاوب علي اسئلتنا
Quote:
أخونا جادات كتب
.........
Quote: كمال
- هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير
- هناك فرق بين ان تقول لشخص يا زاني او يا ابن الزني وبين ان تقول شاهدت كذا
فاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور
فلو افترضنا ان زياد شهد كما شهدوا هل يكون ابوبكرة فاسق ؟
اذن ابوبكرة لا ذنب له فيما حدث
لا ذنب له فيما حدث !!
لاذنب له ! فيما حدث !! إن لم يكن مذنبا فلماذا جلد بحد القذف ولماذا أستتيب ولماذا رفضت شهادته ?
كلامك دا رد عليه الإمام الشافعي ردا موفقا وحاسما
..
Quote: وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم, ، ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا ا اختلافا فيما وصفت من انه ،لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»

إذا إكتمل عقد الشهود لأربعة وأثبتوا الحادثة فهم شهد عدل وإن لم تكتمل ركان الزنا أو لم يكتمل عقد الاربعة الشهود المثبتيين علي واقعة الزنا فهم قذفة هكذا يقول الإمام الشافعي!!
تقول
.......
Quote: هناك فرق بين القاذف والشاهد وهذا لا يحتاج لتفسير »
إذا لم يكون قاذفيين فلماذا طبقت عليهم أية القذف وحدوا بموجبها? الشاهد نفسه قد يكون قاذفا/ ليس كل قاذف شاهد ولكن شاهد الزنا تحتمل شهادته القذف بالحق أو بالباطل! راجع
.......
Quote: أي شاهد بالزنا هو قاذف لأن شهادته تحمل في طياتها القذف بالزنا- والقذف
ياصلاح ممكن يكون بالحق وممكن يكون بالباطل ~! مفردة قذف ترادف مفردة رمي- تقول رمي فلان آخر بالزنا فقد يكون فلان صادقفي رميه هذا أو كاذب ! , فقط يجب
أن نلاحظ أن هناك قذفة -يقومون بالتشهير والترويج لحادثة زنا من دون أن يشهدونها أو يحضر وا مجلس شبهة الزنا وهناك طبعا الشاهد القاذف الذي تحدد المحكمة وعملية إكتمال أركان الزنا ما إذا كان محقا في قذفه أم باطلا»

تقول
......
Quote: أفاذا ذهبت للحاكم لوحدك وقلت شاهدت فلان في وضع كذا فانت قاذف وتجلد
فالاية قالت والذين يرمون المحصنات : الاية تريد حماية الاعراض منعا لكل من هب ودب ان يرمي غيره
وابوبكرة شاهد ومعه النصاب وعلي ذلك كتب لعمر وتراجع زياد هو الذي قلب الامور»

, حسنا وطالما كان الأمر كذلك فأبي حق جلدوا وعلي أساس أستتيبوا ? ماهو سند الخليفة عمر في كل هذا ? بل وماهو سنده في رفض شهادة أبوبكرة أبدا ?

...
Quote: تفسيق أبوبكرة جاء بنفس الحكم والمنطق الذي جلده وأستتابه ورفض شهاداته !./ الأية التي بموجبها جلد وأستتيب هي التي رمته بالفسوق ورفض أي توبة مستقبلية لأنه أبي التوبة! !!
فلا خيار أمامك ياجادات سوي التسليم بكافة العقوبات الحسية والمعنوية الي تضمنتها الاية أو رفض تلك االعقوبات بالجملة بإعتبار كلامك (وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع ) فلايكون هناك مبرر ومنطق لعقوبته!»

**
,,رمي أبوبكرة بالفسوق جاء بموجب الاية التي جلدته وأستتابته ورفضت شهادته ! فكيف تقبل بكافة العقوبات التي تضمنتها وتسثتني منها التفسيق? هي حزمة كاملة من العقوبات تضمنتها الاية خذها كلها أوأتركها كلها! فلامجال للإنتقاء والخيار والفقوس ! - أيعقل أن نقول أجلدوه وأرفضوا شهادته لأنه لم يتوب ولكن أمروقه من حكاية
الفسوق أعفوه من هذا الحكم! ** عفوا جادات قد قلت ماعندي -وأشكرك علي الحوار وتبادل الرأي وطول البال ونلتقي في مجال آخر

Post: #509
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-28-2014, 10:29 PM
Parent: #508

كمال عباس وجادات

يا خي عشان نحسم النقاش الدائري

أبو بكرة روى أحاديث وهو من الثقات
المغيرة روى أحاديث وهو من الثقات

ابو بكرة راي الوليد يزني

إمّا أن يكون أبي بكرة كاذب أو صادق

إذا كان أبي بكرة صادق فالمغيرة زاني

وإذا كان أبي بكرة كاذب فالمغيرة غير زاني.

الخلاصة:

كيف يكون الإثنان عدول وثقاة وأحدهم إما فاسق أو زاني؟

Post: #510
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-28-2014, 10:37 PM
Parent: #508

تحياتي عزيزنا عبد اللطيف حسن علي - كتبت
Quote: كنت اتمني مناقشة الحديث الذي جلبته انت بخصوص لا عدوي ! ولكن الحوار هنا لايتطرق الي متون الاحاديث ، ويدور حول مشكلة الحديث والتلفيق حولها ، هذا لايخصني ، سانتظر الولوج الي متون الاحاديث الصحيحة لاقول راي فيها ....
حديث لاعدوي معطوب ومطعون فيه من جميع النواحي- شكلا ومضمونا اليك أولا الحديث الأول
فتح ا لباري شرح صحيح البخاري
باب لا هامة
Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول

هذا الحديث رواه أبوهريرة عن الرسول وصححه البخاري, علما بأن أبوهريرة نفسه عاد وأنكر هذا الحديث - الإنكار تجده هنا
Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا كيف يعتمد ويصحح البخاري حديثا أنكره راويه ? , الإنكار يعني نسيان الراوي أو كذبه أو حتي إختلاقه للحديث ! فكيف يعتمد البخاري الحديث بل وكيف يعتمد راويه ويضعه من الثقاة ? .الحديث يخالف حقيقة علمية مثبتة وهي إنتقال العدوي من المريض للسليم
ويوهم الناس أن الرسول يعارض حقائق العلم ويقطع بعدم وجود عدوي ويسئ -أي الحديث- للإسلام والحديث الثاني يثبت أن أبو هريرة قد قام بإنكار الحديث الاول علي الرغم من أن هذا الحديث مروي عبر ثقاة وكامل الصحة كما يقول البخاري ! السؤال *مارأي أنصار البخاري وأبو هريرة في الحديثين? بأي حديث نأخذ? هل قال الرسول بالشئ ونقيضه كما يشير الحديثان الصحيحان? ماذا قال الرسول حقيقة في شأن العدوي? ** كيف يجمع البخاري مثل هذه المتناقضات في سلة واحدة ويسمها بالصحة? إن كان أبوهريرة قد نسي أنه روي االحديث الاول فمن يضمن لنا أنه لم ينسي أو ينسب غيره بالخطأ للرسول الكريم? من أينجاء أبوهريرة بالحديث الاول الذي نسبه للرسول? * بإختصار هذه الأحاديث تطعن في أهلية أبوهريرة لرواية الحديث لعلة النسيان (هذا علي أقل تقدير)والإنكار المغلظ لما تحدث به !وفي أهلية وكفاءة البخاري في التحقيق والتمحيص - فكيف يعتمد حديث راوي يتنكر لمروياته أو حديث تخلي عنه راويه وأنكره وهو مع هذا معتمد و ممهور الصحة بتوقيع البخاري !..........

Post: #511
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-28-2014, 11:09 PM
Parent: #508

اول المطاعن في عكرمة البربري الشهير بمولى العباس
ان مسلم بن الحجاج لم يرو له ابدا روى له حديث واحد فقط مقرونا
و اعتقد انه حديث لسعيد بن جبير
فكامل صحيح مسلم يخلو من اي رواية في سندها عكرمة
بعكس البخاري الذي روى له الكثير.
و لو تتبعت السبب قد تجده هنا عند الشيخ الذهبي

في كتاب تاريخ الاسلام اترككم معه في صفحات 223 الى 325 ج2
((قال أيوب السختياني: قال عكرمة: إني لأخرج إلى السوق فأسمع الرجل يتكلم بالكلمة، فينفتح لي خمسون بابا من العلم.
وقال لنا عكرمة مرة: أيحسن حسنكم مثل هذا - قلت: وكان عكرمة كثير التطواف، كثير العلم ويأخذ جوائز الأمراء.
قال شبابة: أخبرني موسى بن يسار قال: رأيت عكرمة قادما من سمرقند وهو على حمار تحته جوالقان حرير، أجازه بذلك عامل سمرقند،
فقيل له: ما جاء بك إلى هنا - قال: الحاجة. وقال عبد الرزاق: حدثني أبي قال: قدم عكرمة الجند، فحمله طاوس
على نجيب له، فقال: إني ابتعت علمه بهذا الجمل. قال معمر: سمعت أيوب يقول: إني لفي سوق البصرة إذا رجل
على حمار فقيل لي: هذا عكرمة، واجتمع الناس، فما قدرت على شيء أسأله، فجعلوا يسألونه وأنا أحفظ. قيل لأيوب: يكانوا يتهمونه - قال : " أما أنا فلم أكن أتهمه.
ابن لهيعة: قال أبو الأسود: هيجت عكرمة على السير إلى إفريقية، فلما قدمها اتهموه، قال: وكان قليل العقل خفيفا،
كان قد سمع الحديث من ذا ومن ذا، فيحدث به مرة عن هذا ومرة عن هذا، فيقولون: ما أكذبه. قال ابن لهيعة،
وكان يحدث برأي نجدة الحروري، أتاه فأقام عنده ستة أشهر، ثم أتى ابن عباس فسلم عليه، فقال ابن عباس: قد جاء الخبيث.
القاسم بن الفضل الحداني: ثنا زياد بن مخراق قال كتب الحجاج إلى عثمان بن حيان المري: سل عكرمة عن يوم القيامة أمن الدنيا هو أو من الآخرة.
حماد بن زيد، عن أيوب: سمعت رجلا قال لعكرمة: فلان سبني في النوم، قال: اضرب ظله ثمانين.

أيوب: بلغني عن سعيد بن جبير قال: لو كف عكرمة عن بعض حديثه لشدت إليه المطايا. وقال طاوس: لوترك من حديثه واتقى الله لشدت إليه الرحال. ومن كلامهم في عكرمة، وثقه يحيى بن معين وغيره، وكان أحمد بن حنبل والبخاري والجمهور يحتجون به، قال أبو حاتم الرازي: يحتج به إذا كان عن ثقة، أصحاب ابن عباس عيال في التفسير على عكرمة. وقال ابن عدي: إذا روى عنه ثقة فهو مستقيم الحديث، ولا بأس به.
روح بن عبادة: ثنا عثمان بن مرة: قلت: للقاسم بن محمد: كيف ترى في هذه الأوعية، فإن عكرمة يحدث عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حرم النقير والدباء والحنتم، فقال عكرمة كذاب.
ضمرة بن ربيعة، عن أيوب بن زيد قال: قال ابن عمر لنافع: لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس، هذا ضعيف السند، وقد رواه أبو خلف عبد الله بن عيسى، عن يحيى البكاء، وهو ضعيف، أنه سمع ابن عمر يقوله.
أبو نعيم: ثنا أيمن بن نابل، حدثني رجل عن ابن المسيب أنه قال لغلامه برد: لا تكذب علي كما كذب عبد ابن عباس. رواه إبراهيم بن سعد عن أبيه، عن ابن المسيب أنه قال لبرد: لا تكذب علي كما كذب عكرمة على ابن عباس.
حماد بن زيد، عن أيوب، عمن مشى بين سعيد بن المسيب وعكرمة في رجل نذر نذرا في معصية الله فقال سعيد يوفي به، وقال عكرمة: لا يوفي به، فأخبر الرجل سعيدا بقول عكرمة، فقال سعيد: لا ينتهي عكرمة حتى يلقى في عنقه حبل ويطاف به، فجاء الرجل إلى عكرمة فأبلغه، فقال: أنت رجل سوء كما أبلغتني عنه، فأبلغه عني، قل له: هذا النذر لله أم للشيطان، والله لئن قال: لله ليكذبن، وإن قال: للشيطان، ليكفرن، ولئن زعم أنه لغيرالله فما فيه وفاء.
هشام بن عمار: ثنا سعيد بن يحيى، ثنا فطر بن خليفة: قلت: لعطاء: إن عكرمة يقول: قال ابن عباس سبق الكتاب المسح، فقال: كذب عكرمة، سمعت ابن عباس يقول: لا بأس بالمسح، ثم قال عطاء: وإن كان بعضهم ليرى أن المسح على القدمين يجزيء. رواه محمد بن فضيل، عن فطر مثله.
جرير بن عبد الحميد، عن يزيد بن أبي زياد قال: دخلت على علي بن عبد الله بن عباس، وعكرمة مقيد، قلت: ما هذا ! قال: إنه يكذب على أبي.
مسلم بن إبراهيم: ثنا الصلت أبو شعيب: سألت محمد بن سيرين، عن عكرمة قال: ما يسوؤني أن يدخل الجنة، ولكنه كذاب.
قال أبو أحمد بن عدي: ثنا ابن أبي عصمة، ثنا أبو طالب أحمد بن حميد: سمعت أحمد بن حنبل يقول: كان عكرمة من أعلم الناس، ولكنه يرى رأي الصفرية، ولم يدع موضعا إلا خرج إليه: خراسان، والشام، واليمن، ومصر، وإفريقية، كان يأتي الأمراء فيطلب جوائزهم، ويقال: إنما أخذ أهل إفريقية رأي الصفرية من عكرمة. قال وهيب: شهدت يحيى بن سعيد الأنصاري وأيوب السختياني فذكرا عكرمة، فقال يحيى: كان كذابا، وقال أيوب: لا.
إبراهيم بن المنذر: حدثني مطرف: سمعت مالكا يكره أن يذكر عكرمة ولا يرى أن يروى عنه. قال أحمد بن حنبل: ما علمت أن مالكا حدث فسمي عكرمة إلا في حديث، وقال الشافعي: قال مالك : " لا أرى لأحد أن يقبل حديث عكرمة.
يحيى القطان: حدثوني والله عن أيوب أنه ذكر له عكرمة وأنه لا يحسن الصلاة، فقال أيوب: وكان يصلي. الفضل بن موسى السيناني، عن رشدين قال: رأيت عكرمة قد أقيم في لعب النرد. قال يزيد بن هارون: قدم عكرمة، فأتاه أيوب، وسليمان التيمي، ويونس، فبينا هو يحدثهم، إذ سمع صوت غناء، فقال اسكتوا، ثم قال: قاتله الله لقد أجاد، فأما سليمان ويونس فما عادا إليه.
عمرو بن خالد الحراني: ثنا خلاد بن سليمان الحضرمي، عن خالد بن أبي عمران قال: كنا بالمغرب وعندنا عكرمة في وقت الموسم، فقال عكرمة: وددت أن بيدي حربة أعترض بها من شهد الموسم، قال: فرفضه أهل إفريقية.
علي بن المديني، عن يعقوب الحضرمي، عن جده قال ؛ وقف عكرمة على باب المسجد فقال: ما فيه إلا كافر، قال: وكان يرى رأي الإباضية، قال ابن المديني: كان يرى رأي نجدة. وقال مصعب الزبيري: كان يرى رأي الخوارج، وادعى على ابن عباس أنه كان يرى رأي الخوارج، نقله أحمد بن أبي خيثمة، عن مصعب.
وقال خالد بن نزار الإيلي: ثنا عمر بن قيس، عن عطاء بن أبي رباح أن عكرمة كان إباضيا.

إسماعيل بن أبي أويس، عن مالك، عن أبيه قال: أتي بجنازة عكرمة وكثير عزة بعد العصر، فما علمت أحدا من أهل المسجد حل حبوته إليهما. قال الدراوردي: ماتا في يوم واحد فما شهدهما إلا سودان المدينة))

صحيفة الإتهام ضده
متهم(بلغة ذاك الزمان تعني متهم في الدين اي بكلمة اخرى كافر)
كذاب
خفيف العقل(ساذج)
من اهل البدع (صفري و اباضي)
خارجي(يتبع نجدة بن العامر الحروري الحنفي من أعلام الخوارج في القرن الاول حاربه ابن الزبير زمن سيطرته على الحجاز)
متسول يقبل جوائز و عطايا الأمراء
ساقط عند الامام مالك بن انس بل ويكرهه و لا يروى عنه شئيا
نفس الشيئ رواه ابن حجر عنه يزيد او ينقص قليلا في تهذيب التهذيب في ترجمته لعكرمة.
و كذلك رصده الصفدي في الوافي بالوفيات
و لا اريد التطويل.
بل الادهى ما ورد في مقدمة ابن الصلاح((مثال : روينا عن أبي عصمة - وهو نوح بن أبي مريم - أنه قيل له : من أين لك عن عكرمة عن ابن عباس في فضائل القرآن سورة سورة ؟
فقال : إني رأيت الناس قد أعرضوا عن القرآن واشتغلوا بفقه أبي حنيفة ومغازي محمد بن إسحاق فوضعت هذه الأحاديث حسبة
وهكذا حال الحديث الطويل الذي يروى عن أبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه و سلم في فضل القرآن سورة فسورة . بحث باحث عن مخرجه
حتى انتهى إلى من اعترف بأنه وجماعة وضعوه وإن أثر الوضع لبين عليه . ولقد أخطأ الواحدي المفسر ومن ذكره من المفسرين في إيداعه تفاسيرهم والله أعلم ))
عكرمة كذاب و وراوته كذابون ايضا و كذب في كذب تركبت التاريخ الاكاذيب
يقول ابن حزم في كتاب المحلى 8-178 - 179 .((- في كتاب « المحلى » في مسألة أحقية البايع بمتاع المبتاع إذا أفلس : ان محمد بن الحسن الشيباني مقلد
الحنفية وتلميذ إمامهم الأعظم ، والذي نقلوا في حقه من الشافعي : أن اليهود والنصارى لو نظروا
في تصانيف محمد بن الحسن لآمنوا من غير اختيار ، كان يطعن في أبي هريرة ، ولا يحتج بروايته .))
و هؤلاء هم رجال البخاري في الطبقة العليا آخذين منهم أمثلة.
من اين لأبي الحسن المقدسي بأن رجال البخاري جازوا القنطرة؟

Post: #512
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-29-2014, 00:46 AM
Parent: #511

والله يا جادات حكاية حكاية ....!
نجي بكرة نشوف الحاصل معاك شنو

الله يديك العافية يا كمال !

Post: #513
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-29-2014, 02:16 AM
Parent: #512

هل هذا الحديث صحيح!!
خروج الدجال ونزول المسيح عند فتح مدينة القسطنطينية!!! صحيح مسلم
شرح النووي على مسلم
Quote: باب في فتح قسطنطينية وخروج الدجال ونزول عيسى ابن مريم
2897 حدثني زهير بن حرب حدثنا معلى بن منصور حدثنا سليمان بن بلال حدثنا سهيل عن أبيه عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تقوم الساعة حتى ينزل الروم بالأعماق أو بدابق فيخرج إليهم جيش من المدينة من خيار أهل الأرض يومئذ فإذا تصافوا قالت الروم خلوا بيننا وبين الذين سبوا منا نقاتلهم فيقول المسلمون لا والله لا نخلي بينكم وبين إخواننا فيقاتلونهم فينهزم ثلث لا يتوب الله عليهم أبدا ويقتل ثلثهم أفضل الشهداء عند الله ويفتتح الثلث لا يفتنون أبدا فيفتتحون قسطنطينية فبينما هم يقتسمون الغنائم قد علقوا سيوفهم بالزيتون إذ صاح فيهم الشيطان إن المسيح قد خلفكم في أهليكم فيخرجون وذلك باطل فإذا جاءوا الشأم خرج فبينما هم يعدون للقتال يسوون الصفوف إذ أقيمت الصلاة فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فأمهم فإذا رآه عدو الله ذاب كما يذوب الملح في الماء فلو تركه لانذاب حتى يهلك ولكن يقتله الله بيده فيريهم دمه في حربته

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=53andID=1344
معلومة تاريخية - فتح الإتراك مدينة القسطنطينية وضموها لدولتهم بواسطة السلطان محمد الفاتح عام 1453 ميلادية وكان الجيش يعتمد علي المدافع والبنادق والأسلحة النارية بالاضافة للأسلحة التقليدية - * تم فتح القسطنطينية منذ أكثر من ستةقرون ولم يخرج الدجال ولم ينزل
المسيح ! وهو أمر يفترض وبحسب الحديث أن يتم في حياة فاتحي القسطنطينية! فهل هذا الحديث صحيح ? هل قال الرسول بهذا ? وهل كل مارواه البخاري ومسلم صحيح ? هل تخدم هذه الأحاديث قضية الإسلام في شئ? نريد إجابة ??
...........

Post: #515
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-29-2014, 09:10 AM
Parent: #513

مسكين أخونا جادات, هو فاكر روحوا مقددة وآخر زمانه, والتساؤلات التي يطرحها دون النظر إلي ما تنتهي إليه, تفشل خطته وتدعم فكرة البوست أكثر من كونها تدحضه, فالناظر إلي دفوعاته يري أنها مدربكة جدا, وربما ظن أن بإستطاعته أن يربك معه المحاور بهذه التساؤلات, ليقع في أخطاء فيستغلها, ولكن الأخ كمال كان صاحي للون...

الغريبة بدأ في الأول بالمصادرة علي طروحات الأخ ثروت, حاول اللجوء إلي التشكيك في الرواية إستنادا علي معلومة أوردها ثروت بغياب النسخة الأصلية لصحيح البخاري, بالطبع فإن التسليم بهذه الفريضة يقوده إلي نسف النسخة المعتمدة بين أيدينا, وعليه البحث بالتالي عن نسخة أخري أصليه قد لا يكون يجد لها أثر !

ولما لم يساعده هذا الدفع, لجأ إلي إمكانية الدس والتدليس في الحديث علي أساس الفرضية القائلة بتضمن صحيح البخاري بعضا من الأحاديث الضعيفة, ولكن الٌإقرار بهذا الإدعاء يقوده هو الآخر إلي نتيجة لا يرجوها, حيث سيشترك مع القائلين بالتشكيك في صحيح البخاري في أحاديث أخري كثيرة, ولهذا لجأ أخيرا إلي المغالطة في مضمون الرواية بحجة عدم معقوليتها, ومن ثم التشكيك في صحة الحكم الصادر من أمير المؤمنين في حق أبي بكرة, علي أساس التفريق بين القذف و الشهادة بالزنا من ناحية, وتأكيد صدق شهادة أبي بكرة فيما رآه من أخري, وعدم معقولية إخلاء سبيل المتهم المغيرة, من قبل أمير المؤمنين عمر وبحضور أبي بكر الصديق وعلي بن أبي طالب, رغم ثبوت شبهة الشروع في الزنا (الوضع المخل) بشهادة الأربعة حسب قوله !

الدفع الأخير يقوده في الواقع إلي نتائج أخطر من الدفوعات الأولي, لأن دفاعه عن أبي بكرة بهذه الصورة, يوقعه في التشكيك في حكم أمير المؤمنين عمر, والطعن بالتالي في عدالته ومصداقيته, خاصة بلويحه بإتهامات البعض لمحابات عمر للمغيرة وتعيينه من بعد واليا في العراق, بل والأخطر من هذا أن يودي به الدفاع عن أبي بكرة إلي مخالفة النص القرآني, الذي يقول بفسوق القاذف, متي ما عجز عن إتيان أربعة شهود, فالجدل بأن أحدهم كان متأكدا مما رأي 100%, رغم عدم نصاب الأربعة, لا يقدح في الحكم بالفسوق, لأن مناط الحكم عدد الشهود بواقعة الزنا
فكيف لنا أن نجادل القرآن الذي يؤكد الفسوق, ونحاجج بالقول أنه كان متأكدا وأنه شهد له فلان وعلان بالثقة والصلاح, وبالتالي ليس فاسقا !!!

وتأكيد أبوبكرة علي رؤيته للواقعة, رغم عدم عدم النصاب, للإستدلال علي براءته قانونيا irrelevant
لو كان الأمر كذلك أن إدعي كل خسر قضية أمام القضاء, أنه برئ بصرف النظر عن الحكم, مما يعني عدم الإعتراف بحكم القضاء, وهذا يعد في عرف اليوم جريمة إهانة القضاء, فبلا شك فإن ترديد أبو بكرة تأكيده للواقعة, يوقعه تحت طائلة جريمة الإعتياد, بخلاف ما نسب إلي الإمام علي, يستحق معها العقوبة كقاذف مرة أخري, إضافة إلي ذلك فإن الحكم بسقوط الشهادة والفسوق ليس حكما أصليا في جريمة القذف, بل حكم تبعي, يترتب تلقائيا متي ما صدر الحكم في القضية الأصلية, حتي ولو لم يصرح القاضي بذلك

أما موضوع الشروع في الزنا, فلا يستحق التعليق !

بالنسبة للتفرقة بين القاذف والشاهد بالزنا, فلا معني له, لأن مضمون أقوال القاذف والشاهد لا تختلف وتنصب حول موضوع واحد وهو شهود واقعة الزنا, فليس إذن من العدل ولا من المنطقي أن تختلف العقوبة, فضلا عن أن الآية الكريمة لا يفيد بغير ذلك, ويمكن مقاربتها بعقوبة القائل بالزور والشاهد بالزور في القوانين الوضعية, فلا فرق, ومن ناحية أخري إذا نظرنا إلي مترتبات الحكم الأصلي, والمتعلقة بالذات بسقوط الشهادة, فليس من المنطقي أن تنطبق علي القاذف ولا تنطبق علي الشاهد, وأخيرا قد فات علي أخونا جادات أيضا كما أشار الإخوة كمال والصادق إسماعيل, أن تصديق شهادة أبي بكرة, تعني بالضرورة تكذيب أو إتهام المغيرة, وهذا بدوره قد روي عنه البخاري في صحيحه, إذن المشكلة عويسة جدا !

Post: #516
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-29-2014, 10:20 AM
Parent: #515

قال الامام الذهبى فى سير اعلام النبلاء :

قلت كأنه يقول لم أقذف المغيرة وانما انا شاهد فجـنـح الى الفرق بين القاذف والشاهد اذ نصـاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين

سير اعلام النبلاء 3/7

قال البيهقى : ان صح هذا فلأنه امـتـنـع من التوبة من قذفه واقام على ذلك قلت كأنه يقول : لم اقذف المغيرة وانما انا شاهد فجنح الى الفرق بين القاذف والشاهد
اذ نصاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين ..


قال ابن كثير فى تاريخه عن ابوبكرة :

{ فلما تلكأ زياد فى الشهادة جلد عمر الثلاثة الباقين ثم استتابهم فتابوا الا ابابكرة فانه صمم على الشهادة وقال المغيرة : " يا امير المؤمنين اشــفـنى من هذا الاعـبد "
فنهره عمر وقال له : أســـكـت ! لو كملت الشهادة لرجمناك بأحجارك وكان ابوبكرة خير هؤلاء الشهود } أهـ
البداية والنهاية ج8 ص 199

Post: #517
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-29-2014, 10:27 AM
Parent: #516

رأى الخليفة الراشد عمر بن الخطاب فى ان " تكـذيب القـاذف نفـســه شـــرط فى قـبول تـوبـتــه وشـهادته "
خـــالـــفه فى رأيـه هـذا جمع كبير من أهل العلم منهم الامام الطبرى

قال ابن جرير الطبري في تفسيره ( 9 / 270 ) : ( وقال آخرون توبته من ذلك صلاح حاله وندمه على ما فرط منه من ذلك، والاستغفار منه، وتركه العود في مثل
ذلك من الجرم، وذلك قول جماعة من التابعين وغيرهم، وقد ذكرنا بعض قائليه فيما مضى، وهو قول مالك بن أنس، وهذا القول أولى القولين في ذلك بالصواب،

الحسن البصـــرى من القائلين بأن شهادة المحـــدود فى القـذف لاتقبل ابـداً ســواءا تـــاب أم لــم يتب ولكنه لا يرى ابابكرة قاذفا ولا فاســقا ..

Post: #518
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-29-2014, 10:54 AM
Parent: #517

للذين يستدلون بالاية الكريمة ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا and#1754; وَأُولَand#1648;ئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ) 4 النور

حتى ولو فرضنا جدلا بان حجتهم فى ان منطوق الاية الكريمة اعلاه تنطبق على ابوبكرة وانــا اختلف معهم فى هذا لماذا ؟؟

لان الاية الكريمة صريحة فى مسألة الشهود : ( ثم لم يأتوا بالشهداء ) اى لم يأتوا بالشهداء الاربعة ابتداءاً "وابى بكـــرة اتى بالشهداء الاربعة " ابتداءاً ولكن احد
هؤلاء الشهداء نكص على عقبيه فالآية ( ولاتقبلوا لهم شهادة ابدا واولئك هم الفاسقون ) اى : الذين لم يأتوا بالشهداء الاربعة ابتداءاً لان محور حديث الاية الكريمة
فى الظاهر انما تدور حول عـــدم اتـيـان الشهداء الاربعة ابتداءاً ..

يقول فى ذلك امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجرالعسقلانى فى : ارشـاد السـارى لشرح صحيح البخـــارى " 89/6 " :


{ وقد سأل ابن المنير فقال : إن كان صادقا في قذفه فمم يتوب إذا ؟! وأجاب : بأنه يتوب من الهتك ومن التحدث بما رآه، ويحتمل أن يقال إن المعاين للفاحشة مأمور
بأن لا يكشف صاحبها إلا إذا تحقق كمال النصاب معه،،فإذا كشف قبل ذلك عصى فيتوب من المعصية في الإعلان لا من الصدق في علمه، وتعقبه في الفتح بأن أبا بكرة
لم يكشف حتى تحقق كمال النصاب ومع ذلك أمره عمر بالتوبة لتقبل شهادته قال : ويجاب عن ذلك بأن عمر لعله لم يطلع على ذلك، فأمره بالتوبة، ولذلك لم يقبل منه أبو بكرة ما أمره به لعلمه بصدقه عند نفسه } . أ . هـ

فيتوب من المعصية " اى : ان المعصية انما فى التصريح قبل الحصول على الشهداء الاربعة

Post: #520
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-29-2014, 11:32 AM
Parent: #518

غرف الرويبضة / ثروت سوار الدهب - متوهماً بالعبقرية - وهو يغرف السم الزعاف من كتب الروافض الشيعة.............
Quote: بقلم: ثروت سوار الدهب
البخاري مسيطر على سايكلوجية الفرد المسلم بشكل متشبث دون سبب ظاهر
غير أن عوام المسلمين مقلدين خانعين لفرضية القداسة المفرطة التي ارتبطت بعهد التدوين
فصحيح البخاري كتاب عادي ملئ بالاخطاء و الرزايا و السخف.
لكن هناك حقيقة يجب ان ننظر اليها بما تستحقه.
هو ان العقل السلفي الإذعاني إذا قبل كتاب البخاري بعلاته فهو
لا يستطيع الصمود امام تلك العلات إلا بالتهريج و المزيد من
الدعوة لغيبوبة العقل كترياق عن الحقيقة الشاخصة.

المكتبة الشيعة -- كتاب القول الصراح في البخاري وصحيحه الجامع - الأصبهاني - صفحة( 39):
Quote: الأمر الأول : البخاري وعدم روايته عن الصادق - عليه السلام -
[ ويعد من أشد تعصباتهم في الجرح والتعديل قولهم في الصادق - عليه السلام - ] !


Quote: عدم اخراج البخاري لحديثه - عليه السلام - وعدم الإحتجاج به ، واعتقاد عدم قابليته العياذ بالله ، للايداع في صحيحه السقيم ، مع اخراجه مرويات كثير من الخوارج والنواصب والكذابين ، والوضاعين ، والاحتجاج بهم وايداع أحاديثهم في كتابه ، وان كان كافيا في الدلالة على نصبه وضلالته وشقاءه ، كالدلالة على ترجيح روايات هؤلاء الملاحدة الملاعين والعياذ بالله على رواياته - عليه السلام


Quote: ولو تشبث ناصب عنيد ومتعصب جحيد ، بأن اعراض البخاري عن الصادق - عليه السلام - وعن روايته ليس لكونه ناصبا منحرفا ، بل دعاه إلى ذلك مزيد التحقيق والتنقيد والتنقيح والتورع وصون الشريعة المطهرة من إدخال ما ليس منها فيها .


المقصود بالناصب --- أهل السنة والجماعة !!!!!

Post: #519
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-29-2014, 11:23 AM
Parent: #517

ادروب
صدقني فهمك ضعيف زي صاحبك الصادق اسماعيل
- القال ليك منو اناعامل مقددة واخر زماني ؟؟؟
( انا ليس من الذين يتكلمون عن نفسهم وليس من الذين يطربون بالشكير والمديح ها ها ها )
- صاحبك ثروت هرب من الاجابة علي الاسئلة فهل تفضلت بالاجابة عليها نيابة عنه
- كلامك ده كله افتراضات كاذبة ومريضة ( كل اناء بمافيه ينضح ) :
Quote: (دفاعه عن أبي بكرة بهذه الصورة, يوقعه في التشكيك في حكم أمير المؤمنين عمر, والطعن بالتالي في عدالته ومصداقيته, خاصة بلويحه بإتهامات البعض لمحابات عمر للمغيرة وتعيينه من بعد واليا في العراق )

قلت لي الطعن في عدالة عمر ... فعلا انت فهمك ضعيف
- بعدين لا تكذب انا لم الوح باتهام البعض لمحابات عمر للمغيرة .. بل قلتها صراحة دون تلميح او تلويح : (كما قال بعض الشيعة )
- الكذب لزومو شنو ؟
- كدي جاوب علي الاسئلة المطروحة علي ثروت وكمال عباس فهي محولة اليك .. عشان ما تبدأ من الصفر
وانا ما عندي وقت اصلو ضعاف الفهم بحتاجوا لوقت طويييييييييييييييييل
Quote:
مسكين أخونا جادات, هو فاكر روحوا مقددة وآخر زمانه, والتساؤلات التي يطرحها دون النظر إلي ما تنتهي إليه, تفشل خطته وتدعم فكرة البوست أكثر من كونها تدحضه, فالناظر إلي دفوعاته يري أنها مدربكة جدا, وربما ظن أن بإستطاعته أن يربك معه المحاور بهذه التساؤلات, ليقع في أخطاء فيستغلها, ولكن الأخ كمال كان صاحي للون...

الغريبة بدأ في الأول بالمصادرة علي طروحات الأخ ثروت, حاول اللجوء إلي التشكيك في الرواية إستنادا علي معلومة أوردها ثروت بغياب النسخة الأصلية لصحيح البخاري, بالطبع فإن التسليم بهذه الفريضة يقوده إلي نسف النسخة المعتمدة بين أيدينا, وعليه البحث بالتالي عن نسخة أخري أصليه قد لا يكون يجد لها أثر !

ولما لم يساعده هذا الدفع, لجأ إلي إمكانية الدس والتدليس في الحديث علي أساس الفرضية القائلة بتضمن صحيح البخاري بعضا من الأحاديث الضعيفة, ولكن الٌإقرار بهذا الإدعاء يقوده هو الآخر إلي نتيجة لا يرجوها, حيث سيشترك مع القائلين بالتشكيك في صحيح البخاري في أحاديث أخري كثيرة, ولهذا لجأ أخيرا إلي المغالطة في مضمون الرواية بحجة عدم معقوليتها, ومن ثم التشكيك في صحة الحكم الصادر من أمير المؤمنين في حق أبي بكرة, علي أساس التفريق بين القذف و الشهادة بالزنا من ناحية, وتأكيد صدق شهادة أبي بكرة فيما رآه من أخري, وعدم معقولية إخلاء سبيل المتهم المغيرة, من قبل أمير المؤمنين عمر وبحضور أبي بكر الصديق وعلي بن أبي طالب, رغم ثبوت شبهة الشروع في الزنا (الوضع المخل) بشهادة الأربعة حسب قوله !

الدفع الأخير يقوده في الواقع إلي نتائج أخطر من الدفوعات الأولي, لأن دفاعه عن أبي بكرة بهذه الصورة, يوقعه في التشكيك في حكم أمير المؤمنين عمر, والطعن بالتالي في عدالته ومصداقيته, خاصة بلويحه بإتهامات البعض لمحابات عمر للمغيرة وتعيينه من بعد واليا في العراق, بل والأخطر من هذا أن يودي به الدفاع عن أبي بكرة إلي مخالفة النص القرآني, الذي يقول بفسوق القاذف, متي ما عجز عن إتيان أربعة شهود, فالجدل بأن أحدهم كان متأكدا مما رأي 100%, رغم عدم نصاب الأربعة, لا يقدح في الحكم بالفسوق, لأن مناط الحكم عدد الشهود بواقعة الزنا
فكيف لنا أن نجادل القرآن الذي يؤكد الفسوق, ونحاجج بالقول أنه كان متأكدا وأنه شهد له فلان وعلان بالثقة والصلاح, وبالتالي ليس فاسقا !!!

وتأكيد أبوبكرة علي رؤيته للواقعة, رغم عدم عدم النصاب, للإستدلال علي براءته قانونيا irrelevant
لو كان الأمر كذلك أن إدعي كل خسر قضية أمام القضاء, أنه برئ بصرف النظر عن الحكم, مما يعني عدم الإعتراف بحكم القضاء, وهذا يعد في عرف اليوم جريمة إهانة القضاء, فبلا شك فإن ترديد أبو بكرة تأكيده للواقعة, يوقعه تحت طائلة جريمة الإعتياد, بخلاف ما نسب إلي الإمام علي, يستحق معها العقوبة كقاذف مرة أخري, إضافة إلي ذلك فإن الحكم بسقوط الشهادة والفسوق ليس حكما أصليا في جريمة القذف, بل حكم تبعي, يترتب تلقائيا متي ما صدر الحكم في القضية الأصلية, حتي ولو لم يصرح القاضي بذلك

أما موضوع الشروع في الزنا, فلا يستحق التعليق !

بالنسبة للتفرقة بين القاذف والشاهد بالزنا, فلا معني له, لأن مضمون أقوال القاذف والشاهد لا تختلف وتنصب حول موضوع واحد وهو شهود واقعة الزنا, فليس إذن من العدل ولا من المنطقي أن تختلف العقوبة, فضلا عن أن الآية الكريمة لا يفيد بغير ذلك, ويمكن مقاربتها بعقوبة القائل بالزور والشاهد بالزور في القوانين الوضعية, فلا فرق, ومن ناحية أخري إذا نظرنا إلي مترتبات الحكم الأصلي, والمتعلقة بالذات بسقوط الشهادة, فليس من المنطقي أن تنطبق علي القاذف ولا تنطبق علي الشاهد, وأخيرا قد فات علي أخونا جادات أيضا كما أشار الإخوة كمال والصادق إسماعيل, أن تصديق شهادة أبي بكرة, تعني بالضرورة تكذيب أو إتهام المغيرة, وهذا بدوره قد روي عنه البخاري في صحيحه, إذن المشكلة عويسة جدا !
ProfileEditرد على الموضوع

Post: #522
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-29-2014, 11:57 AM
Parent: #519

نجد إجابات كثيرة ودقيقة فيما أثير حول الأحاديث النبوية والرد على المحاولات التعيسة للتقليل من شأنها وتبيين أن لا دين ولا إسلام ولا حتى قرآن مصان ومطبق دونها
وذلك في مقدمة شرحه لصحيح البخاري للعلامة محمد ابراهيم الكتاني شيخ الطريقة الكتانية


Post: #536
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-30-2014, 01:27 AM
Parent: #522

حديث لاعدوي مرة ثانية في في أحد الفيديوهات لشيخ إسمه محمد ابراهيم الكتاني يزعم فيه أن لاتعارض بين هذه الأحاديث المروية عن أبوهريرة في البخاري متسقة وغير متعارضة والاحاديث المقصودة هي :-
Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول
هذا الحديث رواه أبوهريرة عن الرسول وصححه البخاري, علما بأن أبوهريرة نفسه عاد وأنكر هذا الحديث - الإنكار تجده هنا
Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره
نقول لهذا الشيخ أبتدأ لماذا أنكر أبوهريرة أنه قد روي الحديث
الحديث الأول والذي نقله عنه "ثقاة "? وكيف يخرج البخاري ويصحح حديثا أنكره صاحبه في حياته! ! ثانيا إذا لم يكن هناك تعارض بين الحديثين ياكتاني فلماذا - أنبري أبوسلمة صاحب أبو هريرة والحارث بن أبي ذباب وهو ابن عم أبي هريرة مذكرين الرجل بالتعارض بين الحديث الثاني والحديث الأول المنكور ? ** لفائدة القاري نرفد البوست برواية أخري للحديث من صحيح مسلم :-
Quote: وحدثني أبو الطاهر وحرملة وتقاربا في اللفظ قالا أخبرنا ابن وهب أخبرني يونس عن ابن شهاب أن أبا سلمة بن عبد الرحمن بن عوف حدثه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا عدوى ويحدث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا يورد ممرض على مصح قال أبو سلمة كان أبو هريرة يحدثهما كلتيهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم صمت أبو هريرة بعد ذلك عن قوله لا عدوى وأقام على أن لا يورد ممرض على مصح قال فقال الحارث بن [ ص: 1744 ] أبي ذباب وهو ابن عم أبي هريرة قد كنت أسمعك يا أبا هريرة تحدثنا مع هذا الحديث حديثا آخر قد سكت عنه كنت تقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا عدوى فأبى أبو هريرة أن يعرف ذلك وقال لا يورد ممرض على مصح فما رآه الحارث في ذلك حتى غضب أبو هريرة فرطن بالحبشية فقال للحارث أتدري ماذا قلت قال لا قال أبو هريرة قلت أبيت قال أبو سلمة ولعمري قد كان أبو هريرة يحدثنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا عدوى فلا أدري أنسي أبو هريرة أو نسخ أحد القولين الآخر ......................
.........................

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...bookid=1andstartno=0
ويعزي أبو سلمة هذا التعارض لنسيان أبوهريرة أو لنسخ الحديث الثاني للأول !
* يكتشف رواة أبوهريرة ومجالسيه حقيقة وجود تعارض صارخ بين حديثيه ويواجهوه بهذا التناقض الشنيع ولايستطيع الدفاع عن موقفه والتوفيق بين مروياته الي أن يأتي شيخ إسمه الكتاني ليكتشف أن الحديثين لا يتعارضان بل يتوافقان في المعني ! * عموما هانحن نسأل الكتاني لعله يكتشف مخرجا جديدا كيف يعتمد ويصحح البخاري حديثا أنكره راويه ? , الإنكار يعني نسيان الراوي أو كذبه أو حتي إختلاقه للحديث ! فكيف يعتمد البخاري الحديث بل وكيف يعتمد راويه ويضعه من الثقاة ? ونقول إن كان أبوهريرة قد نسي أنه روي االحديث الاول فمن يضمن لنا أنه لم ينسي أو ينسب غيره بالخطأ للرسول الكريم? من أين جاء أبوهريرة بالحديث الاول الذي نسبه للرسول? * بإختصار هذه الأحاديث تطعن في أهلية أبوهريرة لرواية الحديث لعلة النسيان (هذا علي أقل تقدير)والإنكار المغلظ لما تحدث به !وفي أهلية وكفاءة البخاري في التحقيق والتمحيص - فكيف يعتمد حديث راوي يتنكر لمروياته أو حديث تخلي عنه راويه وأنكره وهو مع هذا معتمد و ممهور الصحة بتوقيع البخاري , نضع هذه الإشكالات أمام -محمد ابراهيم الكتاني شيخ الطريقة الكتانية لعله يكتشف مخرجا وتبريرا جديدا! وليبين لنا سبب إنكار أبوهريرة لحديثه!

Post: #521
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-29-2014, 11:41 AM
Parent: #517

الأخ علاء تحياتي
Quote: قال الامام الذهبى فى سير اعلام النبلاء :
قلت كأنه يقول لم أقذف المغيرة وانما انا شاهد فجـنـح الى الفرق بين القاذف والشاهد اذ نصـاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين
سير اعلام النبلاء 3/7
قال البيهقى : ان صح هذا فلأنه امـتـنـع من التوبة من قذفه واقام على ذلك قلت كأنه يقول : لم اقذف المغيرة وانما انا شاهد فجنح الى الفرق بين القاذف والشاهد
اذ نصاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين ..
هل تفتكر يا علاء الكلام البيقول الذهبي بيقنع حد, ولا فاكرنا زيك أول لما نشوف كلام صادر من الذهبي والبيهقي طوالي نسلم بيهو !!!
أولا كلا العالمين معروفة مواقفهم من الأحاديث مثار النقاش, ومعروفة مذهبيتهم وتعصبهم لها, الأول حنبلي متشدد, والثاني شافي علي السكين, بالتالي تنتظر منهما أن يتخذوا موقف غير الذي إتخذوه
إنظر فقط إلي قوليهما, كأنما تشابهت قلوبهما, مش معقول تتطابق أقوالهما نصيا لهذا الدرجة, إلا إذا كان المقصود تمويه القارئ, بأن المسألة متفق عليها ولا خلاف حولها !!!
بالمناسبة في ألاعيب كثيرة في كتبهم من هذا القبيل, ويفتكروا كأن الناس ليست لديها عقول تفكر بها, بس تسلم بأي كلام صادر منهم !!!
Quote: اذ نصـاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين
بالله ده منطق, ينفي حكم صدر ونفذ بناء علي فرضية, الكلام ده لو إتمعنت فيه يا علاء, بيطعن في كلام الله
يعني ربنا لمن يفسق لمن أتي باقل من أربعة شهود, نقول له لا ليس الثلاثة أو الإثنين فاسقين, لأنه لو بلغ النصاب ما فسقوا....لمجرد فرضية !!!
يا راجل حرام عليك !
Quote: قال ابن كثير فى تاريخه عن ابوبكرة :
{ فلما تلكأ زياد فى الشهادة جلد عمر الثلاثة الباقين ثم استتابهم فتابوا الا ابابكرة فانه صمم على الشهادة وقال المغيرة : " يا امير المؤمنين اشــفـنى من هذا الاعـبد "
فنهره عمر وقال له : أســـكـت ! لو كملت الشهادة لرجمناك بأحجارك وكان ابوبكرة خير هؤلاء الشهود } أهـ البداية والنهاية ج8 ص 199
شفت الدس والتدليس في كلام إبن كثير, الفقرة الأخيرة ده مش ممكن يكون قالها عمر !!!!
كيف يعتبر أبوبكرة أفضل الشهود, وهو الوحيد الذي لم يتب ؟؟؟

الله يكون في عونكم

الله يكون في عونكم

Post: #523
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-29-2014, 12:10 PM
Parent: #521


Post: #524
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-29-2014, 12:14 PM
Parent: #523

Quote: هل تفتكر يا علاء الكلام البيقول الذهبي بيقنع حد

يقنع العقلاء المؤمنين أما أصحاب الغرض وأعداء السنة لابد أن لا يقنعهم

Post: #525
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-29-2014, 12:29 PM
Parent: #524

إذا كان الإمام الذهبي الذي درس على أكثر من ألف شيخ ما أقنعك ....معناها إنت تابع لهواك ومكابر لا غير
هؤلاء شيوخ الإسلام والمرجع للإسلام ...ولم يقول هؤلاء العلماء برأيهم بل بما علموا ...
ونحن هسع ما عندنا راي خاص فقط نقول كلام العلماء الذين أخذوا علمهم بالسند المتصل بالعلماء ثم الصحابة ثم النبي صلى الله عليه وسلم
وآراءهم مبنية على هذا العلم ومستوحى منه.
أما الآراء الخاصة فإنها لا تغني عن الحق شيئاً ومرجعها إلى النفس أو الشيطان
إذا كانت لنا آراء خاصة فميدانها في أمور أخرى لا في الدين.

Post: #526
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-29-2014, 02:57 PM
Parent: #525

لإمام الشافعي يتحدث عن واقعة أبوبكرة وصحبه وإعتبارهم قذفة
لإمام الشافعي ردا موفقا وحاسما
.
Quote: .
: وهكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم, ، ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا ا اختلافا فيما وصفت من انه ،لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا " : ا»

***
المقصود بالشهود الاربع من شهدوتيقن بإكتمال أركان الزنا أما لم يتيقن أو يثبت الإيلاج فهو خصما علي الاربعة إنه شهاد دفاع لصالح المتهم المغيرة!! وللتبسيط شاهد زنا يعني من يشهد بالزنا لابمقدمات أو مادونه من أوضاع جنسية !/زياد لم يكن شاهدا علي الزنا وإن شاهد علي فعل جنسي دون مستوي الزنا / لو أتيت ب100 من حضور شبهة زنا وأثبت 97 أنهم شهدوا فعل جنسي فاضح ولكنهم غير متأكدين من الإيلاج -زي زياد بن أبيه فأن هذه الشهادات لا قيمة لها في إثبات الزنا بل بالعكس تعتبر شهادة نفي وتبرئية!. إذا المطلوب حضور أربعة شهود يثبتون الواقعة تماما والا تطبق العقوبات الحسية والمعنوية علي الشهود! إماالثلاثة القائليين بإكتمال أركان الزنا فهم يعدون قذفة ويعاقبون بموجب أية القذف أما بقية حضور الواقعة فهم شهود نفي لا إثبات !
* الموضوع واضح وأبلج فالخليفة عمر أعتبر الثلاثة قذفة وأعمل فيهم نص أية القذف :- جلد وإستتابة ورفض لشهادة من أبي الإستتابة! .جلدهم حدا بلا شك ولا ولا مواربة والدليل أن أبوبكرة نفسه كان إذا طلب إحدهم شهادته يما بعد يرد قائلا (لقد فسقوني) -إي طبقوا علي أية القذف التي تفسق من يأبي التوبة ! .التخريجات العقيمة القائلة بأن الخليفة جلدهم تعزيرا ! كهذا تعزيرا!! ضعيفة ولاسند لها فإن كان هناك تعزيرا فكان لاولي به المغيرة الذي ضبط في وضع جنسي فاضح !, الخليفة لم يعزرا لامتهما ولا شهودا وإنما نفذ منطوق الاية الكريمة !
..

Post: #527
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 04-29-2014, 03:52 PM
Parent: #526

بإذن الله سوف تأتيكم خطوه خطوه لنعرف الخلفية التي يغرف منها الرويبضة / ثروت سوار الدهب --- السموم بالطعن في مصداقية الامام البخاري عليه رحمة الله....

المكتبة الشيعية - كتاب القول الصراح في البخاري وصحيحه الجامع - للرافضي الأصبهاني - صفحة ( 89):

Quote: التعريف بالبخاري
من وجوه الطعن في البخاري ما يدل على عدم ديانته ووثاقته وتدليسه ، وأنه تصرف في مال الغير بغير إذنه مع العلم بكراهته وعدم رضاه ، وارتكب الكذب الصريح وأقدم على أمر قبيح ، كما يظهر كله مما قاله مسلمة بن قاسم في تاريخه على ما نقل عنه قال :
وسبب تأليف البخاري الكتاب الصحيح أن علي بن المديني ألف كتاب العلل وكان ضنينا به لا يخرجه إلى أحد ولا يحدث به لشرفه وعظم خطره وكثرة فائدته ، فغاب علي بن المديني في بعض حوائجه فأتى البخاري إلى بعض بنيه فبذل له مائة دينار على أن يخرج له كتاب العلل ليراه ويكون عنده ثلاثة أيام ففتنه المال وأخذ منه مائة دينار ثم تلطف مع أمه فأخرجت الكتاب فدفعه إليه ، وأخذ عليه العهود والمواثيق أن لا يحبسه عنده أكثر من الأمد الذي ذكر . فأخذ البخاري الكتاب وكان مائة جزء فدفعه إلى مائة من الوراقين
وأعطى كل رجل منهم دينارا على نسخه ومقابلته في يوم وليلة ، فكتبوا له الديوان في يوم وليلة وقوبل ثم صرفه إلى ولد علي بن المديني ، وقال : انما نظرت إلى شيء فيه .
وانصرف علي بن المديني فلم يعلم بالخبر.

المكتبة الشيعية - كتاب القول الصراح في البخاري وصحيحه الجامع - للرافضي الأصبهاني - صفحة ( 93):
Quote: ما يدل على خيانته الصريحة وضلالته القبيحة وان عادته أن يبتر الأحاديث النبوية الواردة في حق أمير المؤمنين وأهل البيت الطاهرين مما صحت وثبتت عند أكابرهم المحققين وأعاظمهم المنقدين ، بل بتر في غير موضع من كتابه ما أورده من الحديث المتعلق بهذا المقام كما نبه عليه بعض أكابرهم الأعلام .

ومن هنا بدأ خلق الأكاذيب بكتاب صحيح البخاري --- والطعن في مصداقيتة !!!

Post: #528
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-29-2014, 04:12 PM
Parent: #527

الجاهلي السلفي احمدونا ... تحية طيبة وبعد ..
Quote: لنعرف الخلفية التي يغرف منها الرويبضة / ثروت سوار الدهب

لماذا تريد أن تعرف؟

لماذا لا تقرأ ما يكتبه الرويبضة / ثروت سوار الدهب ثم ترد عليه مباشرةً ... بدلاً عن بحث عن مصادر هو يذكرها طوال فقرات بحثه هذا ...

لا اعتقد أن هنالك "خلفية" ... كل وجهة النظر تبدو "أمامية" وواضحة والحمد لله ...

ونتمنى لك ولكل السلفيين الجواهل سياحة فكرية مفيدة ...

وشكرن ...





... المهم ....

Post: #529
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-29-2014, 04:44 PM
Parent: #527

أدروب

كيفك يا صاحب

بالنسبة لي أهل السنة في ورطة ناتجة من موضوع الخلافة والطريقة التى تمّ بها، فلو نظرت لحادثة السيقفة وما حدث فيها تستطيع أن تفهم لماذا هذا الإصرار على (تقديس الصحابة)، لأن الأصل في رد أهل السنة على الشيعة هو (عدول الصحابة كلهم)، وهذا العدول هو الحجة الأقوى لهم ضد الشيعة، لذلك إنتهى بهم الأمر لإنكار آيات صريحة مثل (آية القذف)، لأن الطعن في (عدالة أحد الصحابة) يفتح باب الطعن في نظرية (عدول الصحابة) وهو الباب الذي ستدخل منه الرياح الشيعية. وسترى في هذا البوست أكبر عملية (قطع ولصق) واغراق للبوست حتى لا يذهب في فضح الذهنية السنية القائمة على (إتباع الرجال) وترك (طريق الله).

هذا الدفاع عن أبي بكرة هو دفاع عن احقية ابوبكر وعمر وعثمان في الخلافة:
Quote: أبو بكر بن مالك وروى عن مسند أحمد عن حماد ابن سلمة عن علي بن زيد بن جدعان عن عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبيه قال قال رسول الله يوما أيكم رأى رؤيا فقلت أنا رأيت يا رسول الله كأن ميزانا دلي من السماء فوزنت بأبي بكر فرجحت بأبي بكر ثم وزن أبو بكر بعمر فرجح أبو بكر بعمر ثم وزن عمر بعثمان فرجح عمر بعثمان ثم رفع الميزان فقال النبي خلافة نبوة ثم يؤتى الله الملك لمن يشاء



ورغم تضعيف (علي بن زيد) ولكن يمكن أن تفهم مباشرة لماذا هذا الدفاع السني المتواصل عن (أبي بكرة) حتى لو أدي ذلك لمخالفة القرآن نفسه.

Post: #530
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-29-2014, 06:28 PM
Parent: #529

العزيز الصادق
Quote: ولكن يمكن أن تفهم مباشرة لماذا هذا الدفاع السني المتواصل عن (أبي بكرة) حتى لو أدي ذلك لمخالفة القرآن نفسه
والله إنها لكارثة حقيقة يا الصادق !
لا أدري كيف إستخفوا بعقول الناس كل هذا الوقت !


تبارك شيخ الدين مشتاقون !

Post: #531
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-29-2014, 06:31 PM
Parent: #530

ادروب يها ... كاتيوا ...







... المهم ....

Post: #532
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-29-2014, 06:34 PM
Parent: #529

تحياتي أخ الصادق إسماعيل -كتبت
Quote: ورغم تضعيف (علي بن زيد) ولكن يمكن أن تفهم مباشرة لماذا هذا الدفاع السني المتواصل عن (أبي بكرة) حتى لو أدي ذلك لمخالفة القرآن نفسه.

لا إعتقد أنهم سيقولون بتضعيف الحديث لأن في ذلك تضعيف وطعن في منهج وآليات مخرج الحديث !
فالحديث الذي تكرمت بإيراده أخرج نحوه ولنفس الرواي أ لإمام أحمد بن حنبل الذي يعده السلفية شيخهم ومرجعيتهم الفقهية الراسخة ,بل أن الوهابية يتبعون مذهبه من دون المذاهب الأخري! ويبجلوه بقولهم "شيخ الإسلام، إمام أهل السنة والجماعة، عالم العصر، زاهد الدهر، محدِّث الدنيا، عَلَم السُّنة" * بطبيعة الحال لسنا هنا في مقام مدح أو قدح لإبن حنبل وإنما هدفنا هو التذكير بأن إبن حنبل إعتمد هذا الحديث !!
Quote: الكتب » مسند أحمد » أول مسند البصريين » حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث بن كلدة رضي الله تعالى عنه
19932 حدثنا عبد الصمد حدثنا حماد يعني ابن سلمة حدثنا .علي بن زيد عن عبد الرحمن بن أبي بكرة قال وفدت مع أبي إلى معاوية بن أبي سفيان فأدخلنا عليه فقال يا أبا بكرة حدثني بشيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعجبه الرؤيا الصالحة ويسأل عنها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم أيكم رأى رؤيا فقال رجل أنا يا رسول الله رأيت كأن ميزانا دلي من السماء فوزنت أنت بأبي بكر فرجحت بأبي بكر رضي الله تعالى عنه ثم وزن أبو بكر رضي الله عنه بعمر رضي الله عنه فرجح أبو بكر بعمر ثم وزن عمر بعثمان رضي الله تعالى عنه فرجح عمر بعثمان رضي الله عنهم ثم رفع الميزان فاستاء لها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقا ل خلافة نبوة ثم يؤتي الله تبارك وتعالى الملك من يشاء خ قال أبي قال عفان فيه فاستاء لها قال وقال حماد فساءه ذلك

...
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1andbk_no=6andID=19549

Post: #533
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-29-2014, 07:31 PM
Parent: #532

كمال عباس
شايفك تاني رجعت للموال القديم دون اضافة جديد
- سوي نقلك لرواية ضعيفة اخري
تعرف انا قلت ليك نشغل العقل ليه لانو المصادر البتنقل منها الناس شغالين علي هواهم
اذا صادفت الرواية هواهم فهي صحيحة حتي ولو ثبت ضعفها
واذا لم تصادف هواهم فهي ضعيفة ولو ثبت صحتها
- بعدين حسما للجدل : يا اخ الروايات البتنقلوها دي كلها القالها منو ؟
اليس هم الصحابة الذين يريدون هدم اهليتهم ؟ اذن كيف تعتمدون كلامهم وتستشهدون به ؟
واهو اقرب مثل ثروت يستشهد باحاديث من البخاري ليدعم بها كلامه في مكان اخر
وهنا شغال لهدم البخاري بل قال ملان سخف ورزايا ومن عجبي هو نفسه يأخذ من هذه الرزايا والسخف
- انت رايك شنو في كتب الحديث يا كمال ؟؟؟
هاك الرواية دي وهي بضعف روايتك ..
Quote: ما رواه البيهقي في سننه الكبير (10/152) من حديث عمرو بن محمد عن قيس عن سالم الأفطس عن سعيد بن عاصم قال كان أبو بكرة إذا أتاه الرجل يشهده قال أشهد غيري فإن المسلمين قد فسقوني .
وهذا أيضا لا يصح بل هو ضعيف جدا وذلك أن قيسا الراوي عن سالم الأفطس هو قيس بن الربيع ، وقيس ضعيف ، ولذلك مرضه البيهقي في سننه حيث قال : إن صح .
وهاك أقوال العلماء في قيس بن الربيع :
قال يحيى ليس بشيء ، وقال مرة ضعيف ، وقال مرة لا يكتب حديثه ، وقال أحمد : كان كثير الخطأ في الحديث وروى أحاديث منكرة ، وكان ابن المديني ووكيع يضعفانه ، وقال السعدي ساقط ، وقال الدارقطني ضعيف الحديث ، وقال النسائي متروك الحديث .
وضعفه كذلك ابن حزم في المحلى وقال (9/443) :
وأما الرواية عن أبي بكرة إن المسلمين فسقوني فمعاذ الله أن يصح ، ما سمعنا أن مسلما فسق أبا بكرة ولا امتنع من قبول شهادته على النبي صلى الله عليه وسلم في أحكام الدين وبالله تعالى التوفيق .
عاشرا : روى عبدالرزاق في مصنفه (7/311) من حديث الثوري،عن سليمان التيمي،عن أبي عثمان النهدي قال : لما شهد أبو بكرة .. فذكره .
أقول : وهذا أيضا لا يصح لأن سليمان التيمي وإن كان ثقة زاهد رحمه الله تعالى ورضي عنه إلا أنه ذكر بالتدليس والإرسال وصفه بذلك النسائي وغيره كما في المدلسين لابن حجر .

Post: #534
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-29-2014, 07:38 PM
Parent: #533

Quote: ما سمعنا أن مسلما فسق أبا بكرة ولا امتنع من قبول شهادته على النبي صلى الله عليه وسلم في أحكام الدين وبالله تعالى التوفيق .


ومن قال أن هناك مسلماً فسقه،

من فسقه هو الله سبحانه وتعالي في محكم تنزيله. ولكن الذين يتبعون "الرجال" ويتركون كلام الله لن يفسقوه.

وهذه هي مشكلة العقل السلفي.

Post: #535
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-29-2014, 08:46 PM
Parent: #534

تحياتي أخونا الصادق إسماعيل
...
Quote: ومن قال أن هناك مسلماً فسقه،
من فسقه هو الله سبحانه وتعالي في محكم تنزيله. ولكن الذين يتبعون "الرجال" ويتركون كلام الله لن يفسقوه.

وهذه هي مشكلة العقل السلفي.


أنظر كيف يتجاهلون إفادة وفقه الإمام الشافعي في ذات المسألة
Quote: هكذا . قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم, ، .............. فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا ا اختلافا فيما وصفت من انه ، لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف و وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا " : ا».

وهو ذات رأي المالكية !وتأمل في الإنتقاء وعقلية الخيار والفقوس :- يقولون نعم سنأخذ بحد الخليفة عمر لأبوبكرة وبصحة إستتاتبته لأبوبكرة و لحظره شهادة أبوبكرة لأنه لم يتوب ولكننا سنعفيه ونحميه من سمة الفسوق! متجاهليين أن كل هذه الأحكام تضمنتهاأية واحدة وضمها عقد واحد لذا لايمكن الفصل بين حبات هذه الأحكام خذها كلها أو أتركها كلها
قلت في هذا
Quote: ياسيدي الاية قالت إن لم يأتي أربعة شهود يثبتون الواقعةفإنهم يجلدون ولاتقبل شهادتهم أبدا إن لم يتوبوا ثم وصفتهم الاية بالفسوق ~* منطقك هذا لا يشكل مخرجا لأبوبكرة والا قلنا[ معك:-red](وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة هو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع ) إذا فلماذا يجلد? ولماذا يستتاب وترفض شهادته إن أبي التوبة مادام قد جاء ومعه من يكمل ال4 شهود * إذا تفسيق أبوبكرة جاء بنفس الحكم والمنطق الذي جلده وأستتابه ورفض شهاداته !./ الأية التي بموجبها جلد وأستتيب هي التي رمته بالفسوق ورفض أي توبة مستقبلية لأنه أبي التوبة! !! لافخيار أمامك سوي التسليم بكافة العقوبات الحسية والمعنوية الي تضمنتها الاية أو رفض تلك االعقوبات بالجملة بإعتبار أن ليس هناك مبرر ومنطق لعقوبته!
ثالثا الاية تتحدث عن ا شهادة إثبات وعن ا لأتيان بأربعة شهود يثبتوا حادثة وقوع الزنا .يعني لو جاء عشرة أشخاص للشهادة وقال 7 منهم أنهم غير متأكدين من الإيلاج -زي زياد بن أبيه فأن هذه الشهادات لا قيمة لها في إثبات الزنا بل بالعكس تعتبر شهادة نفي وتبرئية!. إذا المطلوب حضور أربعة شهود يثبتون الواقعة تماما والا تطبق العقوبات الحسية والمعنوية علي الشهود! .


Post: #537
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-30-2014, 09:43 AM
Parent: #535

Quote: : قال ابن كثير فى تاريخه عن ابوبكرة :
{ فلما تلكأ زياد فى الشهادة جلد عمر الثلاثة الباقين ثم استتابهم فتابوا الا ابابكرة فانه صمم على الشهادة وقال المغيرة : " يا امير المؤمنين اشــفـنى من هذا الاعـبد "
فنهره عمر وقال له : أســـكـت ! لو كملت الشهادة لرجمناك بأحجارك وكان ابوبكرة خير هؤلاء الشهود } أهـ البداية والنهاية ج8 ص 199

شفت الدس والتدليس في كلام إبن كثير, الفقرة الأخيرة ده مش ممكن يكون قالها عمر !!!!
كيف يعتبر أبوبكرة أفضل الشهود, وهو الوحيد الذي لم يتب ؟؟؟


الاخ / ادروب تحياتى

تعرف يا ادروب عشان انا عارف جنس الكلام دا مخصوص قمت بفصل كلام سيدنا عمر عن كلام ابن كثير باللون الاحمر ويمثله : ( وكان ابوبكرة خير هؤلاء الشهود )
الكلام دا كلام ابن كثير وليس كلام الخليفة الراشد عمر بن الخطاب .. يعنى بالمنطق كدا وسيدنا عمر مشهور بالعدل كيف يقول فى موقف زى دا : ابوبكرة خير هؤلاء الشهود ؟؟؟
الكلام دا مش مدسوس يا ادروب !! انما هى شهادة فى حق ابوبكرة من ابن كثير !!

انت قلت : " كيف يعتبر ابوبكرة افضل الشهود وهو الوحيد الذى لم يتب ؟؟؟

يعتبر افضلهم لانه لم يتزحزح من موقفه ولم يتنازل بتكذيب نفسه لانه يرى نفسه شاهدا وليس قاذفا ..

Post: #538
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-30-2014, 10:21 AM
Parent: #537

Quote: Quote: قال الامام الذهبى فى سير اعلام النبلاء :
قلت كأنه يقول لم أقذف المغيرة وانما انا شاهد فجـنـح الى الفرق بين القاذف والشاهد اذ نصـاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين
سير اعلام النبلاء 3/7
قال البيهقى : ان صح هذا فلأنه امـتـنـع من التوبة من قذفه واقام على ذلك قلت كأنه يقول : لم اقذف المغيرة وانما انا شاهد فجنح الى الفرق بين القاذف والشاهد
اذ نصاب الشهادة لو تم بالرابع لتعين الرجم ولما سموا قاذفين ..

هل تفتكر يا علاء الكلام البيقول الذهبي بيقنع حد, ولا فاكرنا زيك أول لما نشوف كلام صادر من الذهبي والبيهقي طوالي نسلم بيهو !!!




أولاً : كلام الذهبى

ان كان كلام الامام الذهبى وغيره من كبار علماء الامة لا يقنعنى فمن هو الذى سيقنعنى بكلامه اذاً ؟؟؟
الامام الذهبى قال عنه الكثيرون فى تراجمهم ولكننى احيلك الى بعض تراجم سادتنا اهل التصوف في الرجل :

1- قال عنه السيوطي: « وتلا بالسبع وأذعن له الناس »

وأما علم الحديث، فقد كان له النصيب الأوفر عند الذهبي، حيث اعتنى به العناية الفائقة حتى أصبح هذا العلم هو شغله الشاغل طيلة حياته، فقد سمع الذهبي مئات
الكتب والأجزاء الحديثية، ولعل نظرة في معجم شيوخه)المعجم الكبير( تبرهن لك على سعة اطلاعه وغزارة تحصيله في هذا الجانب، فضلا عن نتاجه الذي يشهد بتبوئه المنزلة العالية والمقام الرفيع بين مصاف أكابر هذا الفن.

وقال ايضا :

« وطلبَ الحديث وله ثماني عشرة سنة، فسمع الكثير، ورحل، وعني بهذا الشأن، وتعب فيه وخدمه إلى أن رسخت فيه قدمه »

ومن عناية الذهبي بعلمي القراءات والحديث في تلك المرحلة، إلا أنه لم يهمل علوم العربية والأدب والتاريخ، فقد عني بدراسة النحو، فسمع « الحاجبية » على شيخه موفق الدين
أبي عبد الله محمد بن أبى العلاء-النصيبي- المتوفى سنة)690هـ(

..................... وفي العموم فقد اعتنى الذهبي في فترة تحصيله بشتى العلوم الدينية مع ما تحتاجه تلك العلوم من علوم الآلة ونحوها من العلوم المساعدة مع أنه لم ينقطع عن التحصيل
والسماع طوال حياته، يشهد ل\لك معجمات شيوخه ومؤلفاته الموسوعية التي تؤكد دراسته لعدد ضخم من المؤلفات في العقيدة، والتفسير، والحديث، والفقه، والتاريخ، واللغة، والأدب، وغيرها.

وقد انعكس هذا التحصيل الواسع على مؤلفاته التي تشهد له بسعة الإطلاع وغزارة الإنتاج مع القوة والمكن في مختلف العلوم. } اهـ

تذكرة الحفاظ للسيوطى

2- وقال عنه امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلانى :

« ورغب الناس في تواليفه، ورحلوا إليه بسببها، وتداولوها قراءة ونسخاً وسماعا » ولا غرابة في ذلك فالإمام الذهبي بلغ منزلة عالية ودرجة رفيعة بسبب ما حباه الله من صفات وخصائص عليمة تميز بها.

3- وقال عنه التاج السبكى :
« شيخنا وأستاذنا، محدث العصر، اشتمل عصرنا على أربعة من الحفاظ – وبينهم عموم وخصوص – المزي، والبرزالي، والذهبي، والشيخ الوالد، لا خامس لهم في
عصرنا، فأما أبو عبد الله فبصر لا نظير له وكنـز، هو الملجأ إذا نزلت المعضلة، إمام الوجود حفظا، وذهب العصر معنى ولفظا، وشيخ الجرح والتعديل، ثم أخذ يخبر
عنها إخبار من حضرها، وكان محط رحال المعنت، ومنتهى رغبات من تعنت، تعمل المطي إلى جواره، وتضرب البزل المهارى أكبادها فلا تبرح أو تبيد نحو داره،
وهو الذي خرَّجنا في هذه الصناعة وأدخلنا في عداد الجماعة ». إلى أن قال « وسمع منه الجم الكثير، ومازال يخدم هذا الفن حتى رسخت فيه قدمه، وتعب الليل والنهار
وما تعب لسانه وقلمه، وضربت باسمه الأمثال، وسار اسمه مسير لقبه الشمس إلا أنه لا يتقلص إذا نزل المطر، ولا يدبر إذا أقبلت الليال، وأقام بدمشق يُرحل إليه من سائر البلاد وتناديه السؤالات من كل ناد ».

وهناك الكثيرون ولكننى اكتفى بهذا .. واقول بأننى اسلم بكلام الامام الذهبى ولايساورنى ادنى شك فى كلامه
فأنا لا اعصمه من الخطأ استغفر الله انما كلامه دائما مسنود بالادلة والبراهين لذلك كلامه دائما منطقى وقد جمع بين ميزتين لم يجتمعا الا للافذاذ القلائل
فى تاريخنا الاسلامى فهو بجانب احاطته الواسعة بالتاريخ الاسلامى صاحب دراية ومعرفة تامة بقواعد الجرح والتعديل فكان مدرسة قائمة بذاتها ..

Post: #539
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-30-2014, 10:33 AM
Parent: #538

اقامة الحد على الـشـــهــــود اذا لم يكتمل النـصـــــــــاب فـيـه خــــــــــــــــــــــــــــلاف بين العـــلـــمــاء ففى
{ المغنى لابن قدامة ( 202/8 )ز { وذكر أبو الخطاب فيهم روايتين :-

وحكى عن الشافعى فيه قولان أحدهما لاحــــــــــــــد عـــلــيـــهم لأنــهـــم شـــــهــــود فلم يجب عليهم الحد
كما لو كانوا أربعة احدهم فاسق ............ الخ } اهـ

Post: #540
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 04-30-2014, 11:00 AM
Parent: #539

ها ها ها
صاحبك ادروب جري طوالي رمي ابن كثير بالدس والتدليس
هسع منو البدلس وبدس .. انت ولا ابن كثير ؟ يا لبؤسك
Quote:
شفت الدس والتدليس في كلام إبن كثير, الفقرة الأخيرة ده مش ممكن يكون قالها عمر !!!!
كيف يعتبر أبوبكرة أفضل الشهود, وهو الوحيد الذي لم يتب ؟؟؟

Post: #541
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-30-2014, 11:30 AM
Parent: #540

هذا هو رأى ابن كثير فى ابوبكرة :

{ أبوبكرة صحابى جليل كــــــــــــبـــيـــر الــقــــــــــدر } اهـ البداية والنهاية 57/8


وهذا رأى الامام الذهبى فى ابوبكرة :

{ كـــان من فـقـهـاء الصــحــابة } اهـ سير اعلام النبلاء 5/3

بعد هذا ليس هناك من ينتقص من قدر الصحابى الجليل ابوبكرة الا من كان فى قلبه مرض والعياذ بالله ..

Post: #542
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-30-2014, 01:09 PM
Parent: #541

Quote: كيف يعتبر أبوبكرة أفضل الشهود, وهو الوحيد الذي لم يتب ؟؟؟


الآية تفسق من يرمون المحصنات والجماعة ديل لم يرموا المحصنات
المحصنااااااااااااات وليس المحصنين ....أها النشوف الحرفية دي حدها وين؟
المرا طلعت ما محصنة ولا يحزنون ....أربعة شهدوا عليه أنها كانت عارية في سرير رجل أجنبي عنها
يعني يا ادروب جات تاخد حصص رياضة ؟
الرجل شهد بما رأى وعدم توبته يدل على كمال صدقه وعدم مداهنته ومجاراته للأمور والإصرار على الموقف دال على القناعة والصدق.
وما فعله عمر رضي الله عنه في اشطرات الإيلاج للرابع اجتهاد منه ولو صح الإجتهاد فالآية عامة
والحكم يكون بالواقع وليس بالإنزال الحرفي للقرآن ...القرآن لا يفسر بحرفية .
وإلا فما معنى (ومَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ )
؟
الذي نلاحظه أن المتهم بالزنا لم يسأل هل زنا أم لا ؟
ولو سؤول لما كذب ولقال ما حدث.
الشريعة دي لم يفمها فهماً صحيحاً إلا الصحابة عليهم الرضوان ولا أعتقد أن في زماننا هذا يوجد من يفقه شرع الله فقهاً كاملاً وصحيحاً.

Post: #543
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-30-2014, 01:29 PM
Parent: #542

الآية في تفسيقها للقاذف تعنى من يقذف المحصنات الائي في بيوتهن
أما هذه صارت غير محصنة وأنا متأكد تماماً أن لم تتزحزح من البصرة
وأنها ما كانت لتحد حتى ولو شهد الأربعة بالإيلاج لأنه في ذلك الزمن
لم يكن هناك اجبار والزام وشرطة تقبض على الناس أما المغيرة بن عقبة لأنه كان أميراً
وكان هؤلاء لم يرضوا أن يكون أميرهم على هذا الأمر وحدث ما حدث.
المهم كما قلت القضية قضية رجل ولم يكن قضية إمراة محضنة كما نصت الآية
(الذين يرمون المحصنات)...
وهل عندك أن تكون المرأة عارية في فراش رجل أجنبي عنها محصنة برضو؟!
وهذا بشهادة أربعة
الرجل لم يقذف إمرأة محصنة ولا رجل محصن.
الأمر تجاوز هذا بكثير ..

Post: #544
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-30-2014, 01:44 PM
Parent: #543

Quote: بدلاً عن بحث عن مصادر هو يذكرها طوال فقرات بحثه هذا .

عذراً ..............
لم يذكر مصادره ........فإن ذكر المصادر الأولية فقط لا يكفي
كان عليه ذكر المواقع التي يجلب منهم المعلومات التي منها هذا الموقع الشيعي

http://www.mezan.net/radalshobohat/22Dafa.htm

Post: #545
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 04-30-2014, 03:23 PM
Parent: #544

Quote: فإن ذكر المصادر الأولية فقط لا يكفي

??????????????

Post: #546
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 04-30-2014, 03:29 PM
Parent: #544

الأخ علاء تحياتي
Quote: الكلام دا كلام ابن كثير وليس كلام الخليفة الراشد عمر بن الخطاب
صحيح أنك لونتها بالأحمر, لكن هل هذا كافي رأيك للفصل بين القولين, قد يفهم كثيرون التلوين في داخل السياق من باب التحديد, ولهذا كان يفترض أن تفصل بين المقتبس من الكلام المنسوب للخليفة عمر وبين تعليق ابن كثير نفسه, سواء بإخراجه من القوسين أو بوضع نقطة علي الأقل, كما هو موجود أصل كتاب البداية والنهاية لإبن كثير, بالمناسبة المقطع المعني ليس في الجزء الثامن, بل في الحادي عشر وفي الصفحة 249

جاءني والله للتو إتصال من العمل لأمر هام...سآتي من بعد لأكمل الرد علي مداخلتك إنشاء الله

أراك بخير

Post: #547
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-30-2014, 04:17 PM
Parent: #546

Quote: واقول بأننى اسلم بكلام الامام الذهبى ولايساورنى ادنى شك فى كلامه


ولماذا هل هو معصوم من الخطأ، وهل سيغني عنك من الله شيئاً إن قلت يوم القيامة أني اتبعت ما قاله الذهبي.


طبعاً الأخ علاء نموذج للعقل السلفي الذي يمكنه أن يتجاوز القرآن في سبيل تأليه البشر.

وهل تضمن أن الإمام الذهبي ليس منافقاً، ومن الذي أعطاك هذا اليقين وعندك القرآن نفسه قال بغير ذلك.

شخص نُفذ فيه الحد بناءاً على آية قرآنية، تأتي أنت وتقول (كلام الذهبي) لا يساورك فيه شك.


سؤال بالجنبة يا علاء:

هل يساورك أدنى شك في كلام الله حتى تتركه وتتابع كلام الذهبي؟

ولماذا هذا الإصرار على تنزيه البشر من الخطأ وانت قلت أن البشر يمكن أن يخطأوا ويصيبوا؟ ولماذا ليس هناك أدنى شك في أن (الذهبي) ربما يكون أخطأ في هذا الموضوع بالذات، ثم من أين عرفت هذا الذهبي، هل دخلت قلبه؟

أعتقد أنك والأخ صلاح جادات نماذج جيدة للمسلم الذي يريد إلغاء عقله مناط التكليف، مثله مثل الذين قالوا وجدنا آباءنا على هذا الطريق واتبعناه.
يجب أن تعرف أن (حكمة) الله لا يمكن الإحاطة بهاوالآية واضحة، والتوبة أمر من الله (بصرف النظر عن صحة الحادثة من عدمها)، والقانون لا يفرق بين صحابي ومسلم آخر، لديك أربعة شهود شهدوا جميعاً تثبت تهمة الزنا، لم يشهدوا يُجلد الباقين ويستتابوا، لم يتوبوا لا تؤخذ شهادتهم ولو كانت صادقة وثيصبحوا فاسقين، هذا كلام الله وليس كلام البخاري أو الذهبي.

Post: #548
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-30-2014, 06:11 PM
Parent: #547

هناك من يقول أن أية القذف تحمي فقط النساء المحصنات وهذا قول غريب فالاية وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) فحكم الاية عام ولايختص بجنس النساء( خصوص الفظ وعموم المعني والحـكم) والا قيل أذهب وأقذف الرجال بالزنا وشهر بهم فلا عقوبة عليك ! أفعل ولست مطالبا بإثبات الزنا فلن تجلد أو تستتاب ولن تكون عرضة لرفض شهادتك أو تفسيق فالإسلام يجلد ويستتيب ويفسق قاذف جنس النساء فقط ! ** ويبدو أن الخليفة عمر ظن أن المغيرة من النساء المحصنات لذا قد قام بمعاقبة متهميه بعقوبات أية قذف النساء! ويبدو أن أبوبكرة وحضور مجلس الخليفة عمر فات عليهم المخرج العبقري والا كانوا قد إحتجوا بأن العقوبات لاتخص قاذفي المغيرة الذكر وأنما تحاكم قاذف النساء وبالتالي لامجال لتنفيذ العقوبات عليهم !* والزعم أن مجرد تلبس إم جميل خليلة المغيرة في شبهة زنا يعني أن تنتزع حقوقها في الدفاع عن نفسها وإسقاط وجوب إستنطاق أربعة من شهود الإثبات وبالتالي الإستفادة من صعوبة إثبات الزنا عليها ! . من حق أم جميل مهما كان الأقاويل حولها والكلام عن سلوكها من حقها التمتع بالستر والخصوصية وعدم خدش العرض حتي وإن ضبطها شخصان في حالة جماع !, فلا مجال لمصادرة حقها في التبرئية والستر مالم يثبت عليها إكتمال أركان الزنا ! ** حكم القذف ينطبق علي عموم القذفة ولامجال لإقتصاره علي جنس أونوع بعينه ! ** مشكلة بعضنا أنه يناقش ويجادل غافلا مقاصد الدين والحكمة من تصعيب إثبات الزنا! , مقصد الدين وحكمته هي صيانة الاعراض والسترة وحماية الخصوصيات من هنا جاء تصعيب إثبات الزنا - الغرض ليس البحث عن شبهات الفعل الفاضح والشروع في الزنا والجلد والرجم وإنما بالعكس القصد هو درء الحد والبحث عن مخارج وعقوبة من لا يلتزم بتكامل أركان الزنا وتبرئية من لم يثبت زناه !* البعض يظن أن هدف الدين هو اللهث وراء التجريم والعقوبات وإختراع عقوبات مثل الشروع في الزنا وممارسة الفاضح والخلوة الشرعية ! هدم مقاصد الدين وعدم الالتزام بصيانة الاعراض والتوثق التام من إكتمال أركان الزنا يقود للوقوع تحت طائلةالعقوبات المنصوص عليها في أية الزنا ! .............

Post: #549
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-30-2014, 06:47 PM
Parent: #547

مواصلة في المقال
روى البخاري بغير الرواة الضعفاء
و المتروكين روى فيما يعتبر في المفهوم الحديثي
لاهل البدع و ربما مرّ علينا نموذج منهم
و الثابت انه روى للخوارج و للنواصب(الناصبي هو من يبغض آل البيت و يناصبهم العداء و هم مجروحين عند اهل السنة و المحدثين)
و روى للشعية ايضا بل و للروافض( و إن كان كلمة الرافضي مطاطة الا انها تعني في فيما تعني الغلو الشيعي و الوقوع في الصحابة و الشيخين تحديدا)
و روى للكذابين و من اشتهروا بالكذب على الرسول.
و يرص ابن حجر العسقلاني في مقدمة فتح الباري حوالي الاربعمئة من رواة البخاري المضعفين و المجروحين و المبدعين و المتركوين
و المشكوك فيهم. و يحاول بقدر الامكان تعديلهم و التبرير لهم و للبخاري لماذا روى عنهم.

Post: #550
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-30-2014, 07:15 PM
Parent: #549

و هنا امثلة و ليس حصر
يحتملها المقام و المقال
الروافض الذين روي لهم البخاري
لاحظ ليس مجرد شيعة
عباد بن يعقوب الأسدى الرواجنى (توقفنا في أمر الرواجني بشيئ من الاذهاب في بوست: عندما إختلس ابن العباس أموال البصرةعندما إختلس ابن العباس اموال البصرة )
هارون بن سعيد العجلي او الجعفي و الاعور
جعفر بن سلميان الضبي البصري
أبو صالح الرازي أبو سعيد التميمي(اسممان لنفس الشخص- و هي رائجة في كتب الحديث ان يشار لشخص باسمين)
عدى بن ثابت الأنصارى الكوفى

Post: #551
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 04-30-2014, 08:36 PM
Parent: #550


Quote:

عذراً ..............
لم يذكر مصادره ........فإن ذكر المصادر الأولية فقط لا يكفي
كان عليه ذكر المواقع التي يجلب منهم المعلومات التي منها هذا الموقع الشيعي



سلام منتصر

ولا حتى الاولية

انا مازول مواضيع طويلة دخلت البوست دا وهو في صفحة 11

لفت انتباهي كلمة "البايع" الفي اخر فقرة من اخر مداخلة لثروت


كتب ثروت

Quote:

يقول ابن حزم في كتاب المحلى 8-178 - 179 .((- في كتاب « المحلى » في مسألة أحقية البايع بمتاع المبتاع إذا أفلس

: ان محمد بن الحسن الشيباني مقلد

الحنفية وتلميذ إمامهم الأعظم ، والذي نقلوا في حقه من الشافعي : أن اليهود والنصارى لو نظروا

في تصانيف محمد بن الحسن لآمنوا من غير اختيار ، كان يطعن في أبي هريرة ، ولا يحتج بروايته .))




والكلام ليس من كتاب ابن حزم الكلام من كتاب الاصبهاني (القول الصراح في البخاري وصحيحه الجامع)

واضح من طريقة الاقتباس انو ثروت ما شاف كتاب ابن حزم بي عينو واكتفى بالعلف من الاصبهاني


Quote:

يقول ابن حزم في كتاب المحلى 8-178 - 179 .((- في كتاب « المحلى »



يعني كذب على ابن حزم ونقل (ضباني) من كتاب الاصبهاني

و الاصبهاني اصدق قليلا على الاقل نقل كلام ابن حزم ولم يبتره



وحتى الاصبهاني واضح انه عالف الكلام من من هو اجهل واضل

مسألة " أحقية البايع بمتاع المبتاع إذا أفلس " لاوجود لها (حسب بحثي) في كتاب المحلى

انا ما زول لغة عربية لكن اعتقد واضح انو عنوان المسألة ماعندو اي معنى

مامعنى "أحقية البايع بمتاع المبتاع إذا أفلس "

بعدين هل يعقل انو ابن حزم يكتب "البايع" باليون

وكتابه ملئ بكلمة "البائع" بالبون

وكتب الاصبهاني في الهامش ان المسالة من كتاب البيوع

بينما المسالة في كتاب اخر هو كتاب المداينات والتفليس

يعني لو ماعندك نسخة وبتقرا من الشاملة او اسلام ويب وصدقت الاصبهاني وافترضت انو اخطأ فقط في عنوان المسألة

حاتضيع ايام عشان تقرا كامل كتاب البيوع ولن تجد اي اثر لكلام ابن حزم

وحتى الكلام المنسوب للشافعي في مدح محمد ابن الحسن (حسب بحثي) كذب ودجل




و دي فقط 4 او 5 اسطر من كتاب الاصبهاني


وسلامي على الباحث النحرير البتار العلافي الضباني و شيخه القدير البايع الضايع الكذابي الاصبهاني

والله يهني سعيد بي سعيدة


دمت بخير

Post: #552
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 04-30-2014, 08:39 PM
Parent: #542

** زعم بعضهم أن الإيلاج ليس شرطا أوركنا من أركان ثبوت الزنا وأن الخليفة عمر فرض ذلك الشرط إجتهادا منه ! فهل هذا صحيح ?
التاريخ يقول أن الخليفة عمر لم يأتي بهذا الشرط من عنده بل أن هذا الشرط وضعه الرسول الكريم! . فحينما راجع الرسول ماعز في إعترافه بالزنا ليثتوثق ويبحث له عن مخرج أو شبهة شريعة تدرأ الحد عنه قال :-
( أدخلت ذلك منك في ذلك منها ، كدخول المرود في المكحلة والرشا في البئر ؟ فقال : نعم . فأمر برجمه )
...... إذا عمر لم يضع هذا الشرط من عنده إجتهادا ولم يطبق العقوبات الحدية إجتهادا وإنما أتبع النصوص ! .

Post: #553
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 04-30-2014, 11:00 PM
Parent: #552

مواصلة في المقال
من المفارقات الغريبة ان يروى البخاري لرواة ضعفهم هو بنفسه!
و للبخاري كتاب في الرجال او الجرح و التعديل اسمه الضعفاء( الكبيرو الصغير.ليس كتاب العقيلي الكامل في الضعفاء او الذهبي المغني في الضعفاء)
و الضعفاء تعني المجروحين و المشكوك فيهم و في احاديثهم من الكذب و الوضع الى التدليس و الابتداع.
يقول الشيخ الحافظ الذهبي في ميزان الاعتدال في معرفة الرجال: ص289
((.
1083 - أيوب بن صالح بن عائذ [ خ ، م ] الكوفي .
عن الشعبي .
وعنه جرير ابن عبد الحميد ، والمحاربي ، وآخرون .
وثقه أبو حاتم وغيره .
وأما أبو زرعة فسرد اسمه في كتاب الضعفاء .
وكان من المرجئة قاله البخاري ، وأورده في الضعفاء لإرجائه .
والعجب من البخاري يغمزه وقد احتج به ، لكن له عنده حديث ، وعند مسلم له حديث آخر ، فإنه مقل . ))
يستعجب الذهبي لهذا التنانقض المريع
فالبخاري يطيح بأيوب بن صالح بن عائذ هذا و يتهمه بالإرجاء اي انه على مذهب المرجئة كما اتهم ابو حنيفة في كتابه التاريخ الكبير و اوردنا ذلك في المقال
ثم يحتج به و يروى له في الصحيح!
في تقديري ان المتناقض هو الذهبي اكثر من البخاري
كان من خلال متابعاته و رصده و تفرغه ان يتوصل لحقيقة البخاري كما هو بدل ان يصدعنا بالتبرير.
و للحقيقة في كتاب للذهبي يورد البخاري كضعيف هو المغني في الضعفاء (وهط البخاري وسط الضعفاء)
و بناء على التهمة المذهبية ناقلا عن ابي حاتم الرازي من كتابه الجرح و التعديل و الذي تعرض فيه ابي حاتم كما مرّ علينا لقصة ابيه و رفيقه الامامان
الرازايان و محمد بن يحى الذهلي في صراعهما مع البخاري في مسألة اللفظ و خلق القرآن تلك التي جرت في القرن الثالث الهجري.

Post: #554
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-01-2014, 01:38 AM
Parent: #553

الأ خ مجدى محمد عبد الله
تحياتي كتبت
Quote: وحتى الكلام المنسوب للشافعي في مدح محمد ابن الحسن (حسب بحثي) كذب ودجل

حسنا هل تعني الإمام محمد ابن الحسن راوي موطأ الإمام مالك أم تعني شخص آخر! إن كنت الإمام محمد ابن الحسن راوي موطأ الإمام مالك فهل أنت متيقن ومتوثق أن ما أسميته الكلام المنسوب للشافعي في مدحه محض دجل وكذب ? هل أنت واثق من هذا الكلام أم أنه مجرد إستنتاج ?
عموماوحتي نقرأ ردك نفيدك بأن الإمام الشافعي قال في محمد ابن الحسن الشيباني ماهو أجل وأخطر من هذا طالع كتاب مناقب الإمام أبي حنيفة وصاحبيه أبي يوسف ومحمد بن الحسن
لتحميل الكتاب والإطلاع عليه أدخل من هنا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=103819
الكاتب:- الحافظ الذهبي وفيه تجد
الشافعي يقول :
Quote: ما سمعت أحدا قط كان إذا تكلم رأيت أن القرآن نزل بلغته غير محمد بن الحسن وقد كتبت عنه حمل بختي
...........
2 - الشافعي :
Quote: حملت عن محمد الحسن حمل بختي كتبا وما ناظرت أحدا إلا تغير وجهه ما خلا محمد بن الحسن
........
... 3- الشافعي:-
Quote: ما رأيت أعلم بكتاب الله من محمد بن الحسن كأنه عليه نزل
...........
4
-ل:-
Quote: و أشاء أن أقول : نزل القرآن بلغة محمد بن الحسن لقلته لفصاحته وسمعت الشافعي يقول : مارأيت سمينا أخف روحا من محمد بن الحسن وما رأيت أفصح منه كنت إذا رأيته يقرأ القرآن كأن القرآن نزل بلغته
........... ..........إنتهي
وقرأت أيضا قول الشافعي عنه في موضع آخر - :
Quote: لو أن محمد بن الحسن كان يكلمنا على قدر عقله ما فهمنا عنه لكنه كان يكلمنا على قدر عقولنا فنفهمه " )
...........

Post: #555
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-01-2014, 04:35 AM
Parent: #554

و يتتبع الحافظ الذهبي البخاري و يزاد عجبا
يقول في أعلام النبلاء في ترجمة ابن ميلة ج 17 -299
((
هذا حديث منكر مع قوة إسناده ، والعجب من البخاري حدث عن ثابت بن محمد الزاهد في " صحيحه " ! وذكره في كتاب " الضعفاء " . وقال فيه أبو حاتم : صدوق . ))
و نزداد نحن عجبا في الحافظ الذهبي.

Post: #556
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-01-2014, 05:00 AM
Parent: #555

و نتتبع الحافظ الذهبي و هو يتتبع البخاري مستغربا
يقول في ميزان الإعتدال عن محمد بن ثابت هذا
ج 1 -366 ((
1372 - ثابت بن محمد الكوفى (1) [ خ، ت ] العابد، أبو إسماعيل الشيباني.
قال أبو حاتم: صدوق.
وقال الحاكم: ليس بضابط.
ووثقه مطين، واحتج به البخاري، وقال: ما أسرج في بيته منذ أربعين سنة.
حدث عن فطر، ومسعر.
وعنه البخاري، وأبو زرعة، وأبو حاتم.
ومات سنة خمس عشرة ومائة.
أحمد بن مهدى الاصبهاني، حدثنا ثابت بن محمد، حدثنا الثوري، عن أبى الزبير، عن جابر - مرفوعا: لا يقطع الصلاة الكشر وتقطع القرقرة - يعنى الضحك.
ومع كون البخاري حدث عنه في صحيحه ذكره في الضعفاء،))
يحتج به و يضعفه و يحدث عنه في الصحيح!
و غير التعجب و الاستغراب يا حافظ الزمان ماذا عندك لتقول في بخاريك؟

Post: #557
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-01-2014, 05:29 AM
Parent: #555

ويتتبع الذهبي البخاري و العجب يلازمه
يقزل في ميزان الإعتدال 4 - 176((8745 - [ صح ] مقسم [ خ، عو ].عن ابن عباس وغيره.
صدوق من مشاهير التابعين.
روى عنه الحكم بن عتيبة، ويزيد بن أبى زياد.
ضعفه ابن حزم، وقد وثقه غير واحد.
والعجب أن البخاري أخرج له في صحيحه، وذكره في كتاب الضعفاء، فساق له
حديث شعبة عن الحكم، عن مقسم، عن ابن عباس: احتجم النبي صلى الله عليه وسلم
وهو صائم، ثم روى عن شعبة أن الحكم لم يسمع من مقسم حديث الحجامة.
قال أبو حاتم: صالح الحديث.
قلت: مات سنة إحدى ومائة.))
و الذهبي محق غير ان البخاري اورد تضعيفه لمقسم هذا في التاريخ الصغير
يقول البخاري 1- 294((ولا يعرف لمقسم سماع من أم سلمة، ولا ميمونة، ولا عائشة))
المشكلة ليس في تضعيف البخاري للرواة و الرواية لهم في الصحيح فقط
المشكلة ان لو تلاحظ تضعيف الحديث نفسه بواسطة الذهبي
الملاحظة الثانية ان البخاري عندما يروي عن مقسم هذا ينسى شرطه في السماع و اللقيا
فالرجل لم يسمع عن ام سلمة و ميمونة و عائشة و مع ذلك روى له؟
اذا يضعف الراوي ثم يروي له
ثم يتجاوز شرطه في الرواية و جمع الحديث و اخراجه في صحيحه!

اكتفي بهذا القدر من النماذج في التضعيف الذاتي للبخاري لرجاله.
و اواصل

Post: #558
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-01-2014, 06:57 AM
Parent: #557

من عجائب الزمان أن يتكلم ثروت الليبرالي الإلحادي وكمال عباس العلماني : في البخاري
شكرا لهما..ولبقية "الجوقة" التي "تعزف" على "إيقاعات" الجهل والحقد والريبة والشك...وتنقل..وتنقل..من "قمامات"
الشيعة والملحدين وأهل الكتاب واالمنافقين والذين في قلوبهم مرض..إلخ
لذلك..هي أجور-نحسبها-لهؤلاء الأفذاذ من علمائنا يهديها لهم "الأقزام"
"ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ما هم مقترفون"

Post: #559
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-01-2014, 09:27 AM
Parent: #558

الرواة النواصب في البخاري
من التناقضات الخطرة
ما اورده الحافظ ابن حجر العسقلاني
حيث يعرف النصب و يقول
في مقدمة فتح الباري1 - 459((: والنصب بغض علي وتقديم غيره عليه والخوارج الذين
أنكروا على علي التحكيم وتبرءوا منه ومن عثمان وذريته وقاتلوهم فإن أطلقوا تكفيرهم فهم الغلاة ))
بهذا التعريف يكون معاوية بن ابي سفيان سيد النواصب و عمر بن العاص و مروان بن الحكم و المغيرة بن شعبة نواصب من الدرجة الاولى.
و موقفهم مع علي بن ابي طالب معروف للقاصي و الداني. و شتمه في المنابر تحت نظامهم الحاكم
و نفوذهم السياسي الى ولاية عمر بن عبد العزيز هي قمة النصب. بل وقتل وليده سما و حزّا و سبي بناته و سوقهم الى دمشق.
و كلهم روى لهم البخاري في الصحيح.
يقول الحافظ الذهبي في أعلام النبلاء 3 -128 ((وخلف معاوية خلق كثير يحبونه ويتغالون فيه ويفضلونه ، إما قد ملكهم بالكرم
والحلم والعطاء ، وإما قد ولدوا في الشام على حبه ، وتربى أولادهم على ذلك . وفيهم جماعة يسيرة من الصحابة ،
وعدد كثير من التابعين والفضلاء ، وحاربوا معه أهل العراق ، ونشأوا على النصب ، نعوذ بالله من الهوى)) و هو محق!
و هؤلاء كم منهم فقيه و راو حديث؟ بل تعاقب الشاميين بالنصب و البغض حتى وصل ابن تيمية الشامي في عصر المتكلم.
القرن التامن. و انعكست تلك البيئة الشامية في النصب عليه و على غيره..

نعود لابن حجر.
بعد تعريفه للنواصب و اهل البدع يدخل في المتهمين بالنصب
و التشيع و الخوارجية و المرجئة و القدرية و هكذا كما ذكرنا له في فتح الباري معددا المطون فيهم من رجال البخاري.

و اواصل

Post: #560
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-01-2014, 09:36 AM
Parent: #558

Quote: سؤال بالجنبة يا علاء:

هل يساورك أدنى شك في كلام الله حتى تتركه وتتابع كلام الذهبي؟

ولماذا هذا الإصرار على تنزيه البشر من الخطأ وانت قلت أن البشر يمكن أن يخطأوا ويصيبوا؟ ولماذا ليس هناك أدنى شك في أن (الذهبي) ربما يكون أخطأ في هذا الموضوع بالذات، ثم من أين عرفت هذا الذهبي، هل دخلت قلبه؟

أعتقد أنك والأخ صلاح جادات نماذج جيدة للمسلم الذي يريد إلغاء عقله مناط التكليف، مثله مثل الذين قالوا وجدنا آباءنا على هذا الطريق واتبعناه.
يجب أن تعرف أن (حكمة) الله لا يمكن الإحاطة بهاوالآية واضحة، والتوبة أمر من الله (بصرف النظر عن صحة الحادثة من عدمها)، والقانون لا يفرق بين صحابي ومسلم آخر، لديك أربعة شهود شهدوا جميعاً تثبت تهمة الزنا، لم يشهدوا يُجلد الباقين ويستتابوا، لم يتوبوا لا تؤخذ شهادتهم ولو كانت صادقة وثيصبحوا فاسقين، هذا كلام الله وليس كلام البخاري أو الذهبي.

ان من البيان لسحرا
الصادق ود اسماعيل اوجز الفكرة المتداولة في 12 صفحة
بجهد مقدر من ثروت ، هل ترمون حمولكم لله وتعقدون عنده الحق والعدل
ام تتخذون البخاري والتميمي الحنبلي (وكل اي ) زلفه تقريكم لله ؟ هل كل تلك الشخوص
والاسماء تتجلي فيها مقاصد الربوبية وتعد تجسيم انساني يخلف مقام النبؤة بقبس رباني ؟؟؟؟؟؟؟

Post: #561
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 05-01-2014, 11:39 AM
Parent: #560

Quote: كتاب البداية والنهاية لإبن كثير, بالمناسبة المقطع المعني ليس في الجزء الثامن, بل في الحادي عشر وفي الصفحة 249


تحياتى ادروب

اظن انك تعلم جيدا اخى ادروب ان ارقام الصفحات فى الكتب وارقام الاجزاء تختلف فى كتاب ما من دار نشر لاخر
والمعلومة عندك فى الجزء الحادى عشر وعندى فى الجزء الثامن ومؤكد عند اخرين فى اجزاء اخرى وهذا شئ طبيعى
ولكن المهم هو : صحة المعلومة لان ارقام الاجزاء والصفحات متغيرة ..

والمهم النسخة التى بحوذتى طبعة دار المعارف - بيروت

Post: #562
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 05-01-2014, 11:59 AM
Parent: #561

Quote: Quote: واقول بأننى اسلم بكلام الامام الذهبى ولايساورنى ادنى شك فى كلامه


ولماذا هل هو معصوم من الخطأ، وهل سيغني عنك من الله شيئاً إن قلت يوم القيامة أني اتبعت ما قاله الذهبي.


طبعاً الأخ علاء نموذج للعقل السلفي الذي يمكنه أن يتجاوز القرآن في سبيل تأليه البشر.

وهل تضمن أن الإمام الذهبي ليس منافقاً، ومن الذي أعطاك هذا اليقين وعندك القرآن نفسه قال بغير ذلك.

شخص نُفذ فيه الحد بناءاً على آية قرآنية، تأتي أنت وتقول (كلام الذهبي) لا يساورك فيه شك.


الصادق اسماعيل تحياتى

من المؤسف جدا ان اراك تصادر الاخرين حرياتهم كيف تعطى لنفسك الحق فى ان تستأثر بحق الحرية لنفسك وتصادرها من الاخرين ؟؟؟ اليس هذا عيباً ؟؟؟
انا لست سلفياً ولكننى سأدافع عنهم بشدة امام امثالك لانكم تتحدثون بلسان وتصادرون نفس ماتتحدث به عن الاخرين يعنى الفرق بينك وبين البشير وجماعته شنو يا الصادق ؟؟؟
الامام الذهبى ليس منافق وقد اتيت هنا بشهادات وامثلة من خيرة علماء الامة فى حق هذا الصحابى الجليل .. لذلك كلام هؤلاء هو الذى اعطانى اليقين ..
( وعندك القرآن قال بغير ذلك ) يا الصادق ارجع واقرأ مشاركاتى فى هذه الصفحة حيث انك ستجد ان كلامك المقتبس فى بداية هذا السطر ليس صحيحاً لان القرآن يقول عن
القاذفين وليس الشهداء ( القاذف : هو الشخص الذى يقول بانه راى رجل وامرأة فى وضع زنا ) ولم يستطيع احضار اربعة شهداء كما امر القرآن ومثل هذا الشخص القرآن يقول
فيه : اجلدوهم 80 جلدة - عدم قبول شهادتهم - تفسيقهم واذا انزلنا منطوق هذه الاية الكريمة فى الصحابى الجليل ابوبكرة نجد على انه شاهد وليس قاذف ولم يتزحزح عن موقف الشهادة
ابدا ولم يصادر المسلمين شهادته ولم يفسقوه ..

Post: #563
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 05-01-2014, 12:03 PM
Parent: #562

Quote: سؤال بالجنبة يا علاء:

هل يساورك أدنى شك في كلام الله حتى تتركه وتتابع كلام الذهبي؟


انا لا اشك ابدا نهائى يا الصادق اسماعيل فى كلام الاله العظيم ولـــــــــكـــــــــن كلام الله الامام الذهبى وامثاله يقومون بشرحه وتوضيحه لى ولكافة المسلمين
وقع ليك ..

Post: #564
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-01-2014, 01:27 PM
Parent: #563

Quote: و هو محق!
و هؤلاء كم منهم فقيه و راو حديث؟ بل تعاقب الشاميين بالنصب و البغض حتى وصل ابن تيمية الشامي في عصر المتكلم.
القرن التامن. و انعكست تلك البيئة الشامية في النصب عليه و على غيره

هذا كلامك طبعاً وليس كلام بن حجر .....الأقواس ليست كافية لتفصل بين كلامك وكلام من تنقل كلامهم
الشي الثاني المعيار الأساسي في توثيق الراوي هو الصدق وهناك وسائل كثيرة تستخدم في التأكد من حالة الراوي
وهذه الوسائل ليست فيها أي رحمة أو مجاملة .
وأيضاً الناصبي لا تؤخذ منه رواية في مناقب معاوية رضي الله عنه ولا أحد من الأمويين ولا كلام فيه طعن في أحد من آل البيت
ولم يرد أصلاً كلام فيه طعن في آل البيت من معاوية أو مروان أو عمرو بن العاص رضي الله عنه فيما أعلم..
وبقية الأحاديث لا إشكال في روايتهم ولم يجرب عليهم الكذب ...ولو حدث منهم لما جاملهم أهل الحديث...لصرامة منهجهم وشفافيته.

Post: #565
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-01-2014, 05:19 PM
Parent: #564

الرويضية / ثروت سوار الدهب - يغرف من إبن حجر ويسترشد بأقوال الروافض الشيعة للتضليل ......
Quote: الرواة النواصب في البخاري

وهذا التعبير من عنده
Quote: من التناقضات الخطرة

ما اورده الحافظ ابن حجر العسقلاني
حيث يعرف النصب و يقول
Quote: في مقدمة فتح الباري1 - 459((: والنصب بغض علي وتقديم غيره عليه والخوارج الذين
أنكروا على علي التحكيم وتبرءوا منه ومن عثمان وذريته وقاتلوهم فإن أطلقوا تكفيرهم فهم الغلاة
))

وهنا الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---- يأتي بإراء الروافض الشيعة من باب خلط الحقائق بالدسائس......
Quote: بهذا التعريف يكون معاوية بن ابي سفيان سيد النواصب و عمر بن العاص و مروان بن الحكم و المغيرة بن شعبة نواصب من الدرجة الاولى.
و موقفهم مع علي بن ابي طالب معروف للقاصي و الداني. و شتمه في المنابر تحت نظامهم الحاكم
و نفوذهم السياسي الى ولاية عمر بن عبد العزيز هي قمة النصب. بل وقتل وليده سما و حزّا و سبي بناته و سوقهم الى دمشق.
و كلهم روى لهم البخاري في الصحيح.


Quote: البخاري والرواية عن النواصب والخوارج

قيل : إن البخاري ولى وجهه شطر النواصب والخوارج الذين حاربوا أهل البيت وقتلوهم فتراه يروي عن معاوية وعمرو بن العاص وعن أبي هريرة وعن مروان بن الحكم … وعن مقاتل بن سليمان الذي عرف بالدجال .
قال ردا على ذلك : أما معاوية وعمرو وأبو هريرة فهؤلاء صحابة رسول الله (ص) .
وقال أيضا : " وأما الخوارج والمرجئة والشيعة أيضا فيروي عنهم علماء السنة ولنا صدقهم وعليهم بدعتهم … " .

نقول القائل حاول في عبارته تجاهل اعتماد محدثي السنة على النواصب ، والمهم أنه ينبغي أن نبحث عنهم وعن الخوارج أكثر من غيرهم
.

المصدر : http://shiaweb.org/books/al-nafis_2/pa15.html

Post: #566
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-01-2014, 06:19 PM
Parent: #565

الأخ علاء سلامات
نواصل ما إنقطع من حوارنا....
Quote: الكلام دا كلام ابن كثير وليس كلام الخليفة الراشد عمر بن الخطاب .. يعنى بالمنطق كدا وسيدنا عمر مشهور بالعدل كيف يقول فى موقف زى دا : ابوبكرة خير هؤلاء الشهود ؟؟؟
أنا أعلم مسبقا أن ما أقتبس ليس قول أمير المؤمنين عمر, إنما أردت أن أنوه أن الدس والتدليس المعتاد في كتب التراث فهو كثير من هذه الشاكلة, حيث يوحي للقارئ البسيط أو يدعه يتوهم أنه تتمة لكلام منسوب لأئمة المسلمين, ثم يترك الباب مفتوحا لكل تفسير وإحتمال, فإذا توقف عنده حصيف غير مدجن, تم الرد له بما رددت به أنت, لكنه في الواقع لعبة مكشوفة لم تعد تنطلي في وقتنا الحالي, الذي أصبحت فيه المعلومة في متناول الجميع

هذا القول بلا شك أنه مستغرب أن يصدر من الخليفة عمر, كما أنه أيضا مستهجن أن يصدر حتي من ابن كثير, إلا إذا كان أعلن خلافه مع أمير المؤمنين, وأنت بدورك يا علاء تناقضت مع نفسك, فمن ناحية إستبعدت منطقيا أن يصدر مثل هذا القول من أمير المؤمنين, ثم تعود وتؤكد في نهاية المداخلة أنه أفضلهم لأنه لم يتزحزح من موقفه ولم يتنازل بتكذيب نفسه لانه يرى نفسه شاهدا وليس قاذفا...!

والله يا أخي علاء لا أدري ما الذي يدفعكم لهذا العناد والإصرار علي موقف يخالف القرآن الصريح وحكم أمير المؤمنين, مع أنكم نصبتم أنفسكم مدافعين عن السلف, وصممتم آذاننا بدعاوي إتباع السلف, إن كان الأمر حقا, كان الأولي أن يتبع أمير المؤمنين بدل التبريرات الواهية لتبرئة صحابي غير معروف ثبتت عليه تهمة القذف وأدين بسببها, وأنت تعلم أن محاولاتكم لنفي تهمة القذف عن أبي بكرة تعني في نفس الوقت تأكيد لإتهام صحابي آخر ممن شهد بيعة الرضوان وهو المغيرة بن شعبة والتشهير بأم جميل وإشاعة الفاحشة بها...!
بصراحة ما في سبب مقنع, يبرر دفاعكم المستميت رغم كل هذا, سوي ما ذكره أخينا الصادق إسماعيل من أن مرده الأحاديث التي رواها أبي بكرة بن حارث الثقفي والتي أسست لنظام الخلافة وملك بني أمية...!

أما الجدل الذي أثرتموه حول الفرق بين القذف والشهادة, إنه لا معني له بالنظر إلي الحق المحمي من خلال نص القرآن, وإلي مضمون القذف والشهادة, سوي الترتيب في أطراف الدعوي, وبالنسبة للقضية المطروحة, في الواقع أن أبي بكرة هو من إبتدر الدعوي وجمع الشهود وأثار الإتهام مع غيره وأرسلوا خطابهم إلي أمير المؤمنين, وليس هناك قاذف غيره, أما بقية الشهود هو من جلبهم وكانوا ضيوفا لديه في بيته, وهما أخويه نافع وزياد والثالث شبل بن معدة, وبهذا يعتبر ليس مجرد قاذف, بل هو من تولي كبره !

جريمة القذف يا علاء لا تستهدف التحقق من واقعة الزنا بأي وسيلة إثبات, بقدر ما تستهدف أصلا منع التشهير وإشاعة الفاحشة في الذين آمنوا باقل من الدليل الحصري المذكور, وهذا هو الحق المحمي بالنص, ولهذا فإن صدق القاذف حسب نص الآية لا يتأتي من تأكده أو عدم تأكده من الواقعة, بل يتوقف فقط علي إتيانه بالشهود الأربعة, فلا إعتبار من بعد لمكانته عند الناس, لأن النص القرآني يعتبره كاذب حكما بمجرد نقصان نصاب الشهود (فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَand#1648;ئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ!)

وعلي المؤمن إذا قضي الله ورسوله أمرا أن يسلم تسليما !

Post: #567
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 05-01-2014, 06:45 PM
Parent: #566

المسلسل المكسيكي ده لسه ما انتهي
قال مقال قال ... قال بقلم ثروت قال
الزول بقي شغال كوبي بست فقط ( مبرمج )
- في بداية البوست كان برد علي المداخلات ومواصل في ما يسمي بالمقال
وبعد العصر عمل المواصلة في المقال حيلة واشتغل كوبي بست
كدي جيب لينا المقال ده كامل الارشفة قربت والاسئلة في بدايتها
( لمتين حاتقوقل ؟ )
ها ها ها

Post: #568
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-01-2014, 07:20 PM
Parent: #567

إنت يا جادات بالجد شخصية غريبة...!

مستغرب من قوة عينك ومن زفارة لسانك حتي مع من لم يبادلك بنفس ألفاظك...

لكن يزول الإستغراب لما الواحد يعرف خلفيتك وتكوينك السلفي

بس الشئ المريب مع هذه السلفية, تبنيك معارضة النظام, وترويجك الدائم لبضاعة آل سعود !

Post: #569
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-01-2014, 07:32 PM
Parent: #567

Quote: المسلسل المكسيكي ده لسه ما انتهي

الموضوع داخل فيه واحد يحير المكسيكيين ذاتهم
زمان العلم دا بركبو ليه دواب شهور ويتزحزحو ليهو زحيح لما الواحد يتزلط
وملابسوا تقدقد ويساسق الواحد من شيخ لي شيخ عشان والواحد يطلع ليهو بي سطر سطرين
لما الواحد منهم يعمل مجلدات تنوء بحملها الإبل ...
والبغيظ يجيك هسع واحد يمسك ليك الفارة والكي بورد أو يحرك بنانه على الاب توب ويقعد يطقتق وراسو فاضي ويلفح من هنا ومن هنا
ليرد كلام هؤلاء الذي لا نساوي غبار نعلهم!!!!!
لو كان هناك أدنى خوف من الله أو حتى عقل يفقه ومنطق مراعى لما كان هناك مشكلة.
.

Post: #570
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-01-2014, 07:58 PM
Parent: #569

Quote: ولـــــــــكـــــــــن كلام الله الامام الذهبى وامثاله يقومون بشرحه وتوضيحه لى ولكافة المسلمين
وقع ليك ..


طيب يا منتصر عبدالباسط

هل يغني عني الإمام الذهبي يوم الحشر شيئاً لو اتبعت توضيحه وعملت به.

الله سيحاسبنا على فهمنا نحن وليس على فهم الآخرين، والذهبي وغيره لن يغني عني من الله شيئاً، كل كلامهم يجب أن أتأكد من مدى موافقتهم لكتاب الله وليس لمجرد أن أحدهم أطلق عليه لقب الإمام معناه أنه أعلم مني.

الله أطلق على الذي يشهد بالزنا من غير أربعة شهود ولم يتوب أنه كاذب فاسق، هل هذا الكلام يحتاج لشخص ليفسره لك، الكلام واضح وضوح الشمس، وهل بعد ذلك استطيع أن اقول لله (ولكن الإمام الذهبي قال أن ابي بكرة ليس كاذب).

منتصر أخوي

عبادة الرجال لن تغنيك من الله شيئاً

وكل البشر خطاءون، والرسول (ص) معصوم من الله، وتقديس الصحابة عند السنة وتقديس آل البيت عند الشيعة لا مكان له في إسلامي الذي أعرف، ربنا منحني العقل وهو مناط التكليف، ولذلك علي أن استعملهن لا ان أسلمه لامثال البخاري والذهبي وابن تيميه وابن عثيمين فغتباع الرجال هو الذي أهلك الأقوام السابقة.

Post: #571
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 05-01-2014, 08:23 PM
Parent: #569

ادروب
انت زعلان عشان ضبطنا كذبك ...
اهو هنا كلامك واضح اتهمت ابن كثير بالدس والتدليس ظنا منك انه نسب العبارة لعمر
Quote: شفت الدس والتدليس في كلام إبن كثير, الفقرة الأخيرة ده مش ممكن يكون قالها عمر !!!!
كيف يعتبر أبوبكرة أفضل الشهود, وهو الوحيد الذي لم يتب ؟؟؟

الله يكون في عونكم

وعندما وضح لك علاء ان العبارة تخص ابن كثير كان هذا ردك
Quote:
الأخ علاء تحياتي
Quote: الكلام دا كلام ابن كثير وليس كلام الخليفة الراشد عمر بن الخطاب
صحيح أنك لونتها بالأحمر, لكن هل هذا كافي رأيك للفصل بين القولين, قد يفهم كثيرون التلوين في داخل السياق من باب التحديد, ولهذا كان يفترض أن تفصل بين المقتبس من الكلام المنسوب للخليفة عمر وبين تعليق ابن كثير نفسه, سواء بإخراجه من القوسين أو بوضع نقطة علي الأقل, كما هو موجود أصل كتاب البداية والنهاية لإبن كثير, بالمناسبة المقطع المعني ليس في الجزء الثامن, بل في الحادي عشر وفي الصفحة 249

جاءني والله للتو إتصال من العمل لأمر هام...سآتي من بعد لأكمل الرد علي مداخلتك إنشاء الله

أراك بخير

وشوفو هنا رد ادروب .. يريد ان ينوه بالدس والتدليس في كتب التراث
يا اخ انت عديل اتهمت ابن كثير بالدس والتدليس شلاقة منك قبل ان تتأكد لمن العبارة
وجاي بعين قوية تاني تقول انك عاوز تنوه عن الدس والتدليس في كتب التراث
- وانا برضو كذبت فيني وقلت بلمح في حين انا صرحت عديل ولم المح
وبرضو جاي تتكلم عن قوة العين
قلت لي خلفيتي سلفية ( عرفت من وين ؟ ) اصحابك قالوا كوز ..
والكيزان نفسهم مرة يقولوا كوز ومرة يقولوا شيوعي ومرة .......... الخ
- ادروب ولوف ............... ها ها ها
Quote: أنا أعلم مسبقا أن ما أقتبس ليس قول أمير المؤمنين عمر, إنما أردت أن أنوه أن الدس والتدليس المعتاد في كتب التراث فهو كثير من هذه الشاكلة, حيث يوحي للقارئ البسيط أو يدعه يتوهم أنه تتمة لكلام منسوب لأئمة المسلمين, ثم يترك الباب مفتوحا لكل تفسير وإحتمال, فإذا توقف عنده حصيف غير مدجن, تم الرد له بما رددت به أنت, لكنه في الواقع لعبة مكشوفة لم تعد تنطلي في وقتنا الحالي, الذي أصبحت فيه المعلومة في متناول الجميع


Quote:
إنت يا جادات بالجد شخصية غريبة...!

مستغرب من قوة عينك ومن زفارة لسانك حتي مع من لم يبادلك بنفس ألفاظك...

لكن يزول الإستغراب لما الواحد يعرف خلفيتك وتكوينك السلفي

بس الشئ المريب مع هذه السلفية, تبنيك معارضة النظام, وترويجك الدائم لبضاعة آل سعود !

Post: #572
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-01-2014, 09:34 PM
Parent: #571

Quote: ان الآية قالت الفاسق هو الذي لا يأتي باربعة شهداء
وابوبكرة جاب 4 شهداء كما قالت الاية
وتراجع احد الشهود ليس ذنب ابوبكرة
فهو لم يخالف الشرع جاب 4 شهداء كما طلب منه الشرع
اذن فهو ليس فاسق لانه اتي بالمطلوب


الأخ صلاح جادات السلفي

الذنب ليس ذنب أبي بكرة فالذنب كل الذنب على القرآن الكريم، لانه كان يجب ان تكون فيه آية توضح أنك لو جبت أربعة شهود وواحد زاغ فأنت لست بفاسق

كدي بعد ما ننتهي من موضوع البخاري دا نشوف الآية بتاعة زوغان الشاهد الرابع وليه ما نزلت في القرآن.

Post: #573
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-01-2014, 09:57 PM
Parent: #572

الأخ منتصر سلامات
Quote: الآية في تفسيقها للقاذف تعنى من يقذف المحصنات الائي في بيوتهن أما هذه صارت غير محصنة
من أين لك هذا التفسير للمحصنة وأن مدار الآية حول المحصنة في بيتها, ثم ألا تخشي الله أن تصف أم جميل بأنها غير محصنة ؟
ظنك هذا يؤكد الإتهام القائل أن أم جميل هي التي أتت إلي بيت المغيرة, ويؤكد القذف الذي جلد بسببه أبوبكرة, لعمري أنه بهتان عظيم... (ولولا إذ سمعتموه قلتم ما يكون لنا أن نتكلم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم)

الرواية من أصلها بها الكثير من الثغرات, وواضح بالنسبة لي كمية الدس والتدليس الذي أقحم فيها, وذلك في تقديري لتأكيد أمر آخر ليس متعلقا بالجدل العقيم حول شهادة أبي بكرة, بل كل ذلك زر للرماد للتغطية علي كذبة أكبر متعلقة بتأكيد عقوبة الرجم (بدل الجلد) التي كانت تنتظر المغيرة بن شعبة إذا ما إكتمل النصاب, والكلام غير المعقول المنسوب في آخر الحديث لأمير المؤمنين موجها تهديدا للمغيرة (أسكت لو كملت الشهادة لرجمتك بأحجارك!), لأني أعتقد أكبر تزوير حصل في التاريخ الإسلامي بعد الإنقلاب علي الخلافة ان في عقوبتي الرجم وما يسمي بحد الردة..إنهما مجرد إفتراء علي الله وتكذيب بآياته !!!

الأصل في الإحصان هو العفة وحفظ الفرج, سواء بالتدين أو الزواج أو الحرية, ولهذا وصف الله مريم العذراء أيضا بالمحصنة ( ومريم غبنت عمران التي أحصنت فرجها), ولأن الغالب في الإحصان يكون بالزواج, تتم الإشارة إليه في كثير من الآيات كناية (والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم), وكذلك لأن الإلتزام بالعفة يستلزم الحرية في الإرادة, فهي أيضا تفيد معني الحرائر (فمن لم يستطع منكم طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات, فمن ما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات), وأهمية هذا التفرقة في واقعة الزنا ليس في عقوبة الرجم التي قررها فقهاء عهود الظلام, إنما فيمن تقع عقوبة الجلد المحددة للزانية بصرف النظر عن أن تكون محصنة أو غير محصنة (الزاني والزانية فإجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة...)

إذا زنت الأمة غير المحصنة, فلا عقاب عليها البتة, لأنها في حكم ناقص الأهلية, ولكنها حلال علي سيدها, أما إذا أكرهها, فالله من بعد إكراههن غفور رحيم, كل ذلك لأن الأمر ليس بيدها, ولا تملك هي إرادة نفسها, وبالطبع فإن حرية الإرادة هي مناط المسئولية, أما إذا تحصنت بإذن وليها بالزواج, ثم أتت من بعد ذلك بالفاحشة, فحكمها نصف ما علي المحصنات من العذاب, أي خمسين جلدة (فإذا أحصن, فعليهن نصف ما علي المحصنات من العذاب)

أما الرجل الذي يتهم زوجته ولا يملك شهودا, فيشهد علي نفسه أربعة شهادات ويكملها الخامسة باللعان, ويدرء عن زوجته العذاب بالرجوع إلي (الآية 24 النور), إذا ردت له بدرها أربعة شهادات وأن تشهد في الخامسة بغضب الله, كل هذا وليس هناك أي ذكر للرجم, سواء للمتزوجة أو غيرها, والأحاديث التي جيئ بها لإلغاء كل هذه الآيات عبارات عن روايات مختلة تمثل دراما لا يمكن تصديقها, كقصة ماعز والغامدية وكذلك ما هو منسوب بهتانا لأمير المؤمنين عمر في إدعائه بآية الشيخ والشيخة !!!
وهل الشيخ والشيخة تعني الإحصان, وكيف يتهم عمر بسقوط آية من القرآن, وكيف بروايات ظنية أن تلغي أحكام سورة بأكمها (سورة أنزلناها وفرضنها وأنزلنا فيها آيات بينات لعلكم تذكرون)...!!

ونفس الأمر ينطبق علي بدعة الردة, رغم كل الآيات التي تتحدث حرية العقيدة وحق الإختيار, وأن الحساب يوم القيامة, وعن أمانة التكليف التي عرضها الله للإنسان, وأن الرسول لم يحد أحدا في حياته, رغم ما يحيط به من مرتدين ومنافقين....كل ذلك يروح شمار في مرقة بسبب أحاديث آحاد بروايتين مختلفتين, الأولي رواها الأوزاعي (مفتي الأمويين والعباسيين!) ووردت في صحيح مسلم مسنودة لغبن مسعود (لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأنى رسول الله إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزانى والنفس بالنفس والتارك لدينه المفارق للجماعة!), وأخري رواها عكرمة مولي ابن العباس المتهم بميوله بميوله للخوارج وقد أوردها البخاري في مقطع خارج سياقه (من بدل دينه فاقتلوه!) !

والله إنني بعد هذا التبديل في الدين لم أعد أستغرب معاناة المسلمين طوال التاريخ, لأنهم بما فعلوه بدينهم ليسوا أحسن حالا من اليهود, إن لم يكونوا أسوأ حالا منهم, المشكلة يظهر لي في أن كثير من الشباب المسلم يتأدلج مع السلفية أو غيرها وهو صغير او ليس لديه العلم الكافي للحكم علي الأشياء, إنما يتقبل دون تمحيص كل ما يعرض عليه, ويعمل كل ذلك مفعوله بمرور الزمن غسيل دماغ, يغيب عقله ويصعب من بعد التخلص منه, لهذا أدعوا الشباب البعد عن التنظيمات الآيدلوجية الدينية وغير الدينية قبل إمتلاك العلم وإكتمال العقل !

لك التقدير

Post: #574
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-01-2014, 10:11 PM
Parent: #573

الراجا العجيب جادات
Quote: وانا برضو كذبت فيني وقلت بلمح في حين انا صرحت عديل ولم المح
إنت مفروض في ده تقول لي شكرا, لأني كنت داير أسترك
لانو عارف ليس من طبع السلفي أن يستدل بكلام الشيعة ...

بصراحة كنت قايلها فلتة لسان منك...
والله لغاية ما ظنيت في الأول أنك شيعي !
خاصة بعد قريت عن زيارتك بصورة خاصة لإيران...
لكن لخمتني بترويجك للسعودية في نفس الوقت !

Post: #575
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-01-2014, 11:10 PM
Parent: #574

Quote: والله إنني بعد هذا التبديل في الدين لم أعد أستغرب معاناة المسلمين طوال التاريخ, لأنهم بما فعلوه بدينهم ليسوا أحسن حالا من اليهود, إن لم يكونوا أسوأ حالا منهم, المشكلة يظهر لي في أن كثير من الشباب المسلم يتأدلج مع السلفية أو غيرها وهو صغير او ليس لديه العلم الكافي للحكم علي الأشياء, إنما يتقبل دون تمحيص كل ما يعرض عليه, ويعمل كل ذلك مفعوله بمرور الزمن غسيل دماغ, يغيب عقله ويصعب من بعد التخلص منه, لهذا أدعوا الشباب البعد عن التنظيمات الآيدلوجية الدينية وغير الدينية قبل إمتلاك العلم وإكتمال العقل !

لك التقدير

أدروب
كيفك

المشكلة ما في تبديل الدين، المشكلة في إلغاء التفكير، زول تقول ليهو (الله قال في القرآن) يقول ليك لكن ابن تيميه قال، وشفت (الكهنوت) دا كيف، زول قدامو معارف الدنيا دي كلها بـ(نقرة ماوس)ن والمعلومات العند أصغر طالب ثانوي الأئمة الأربعة ما كانت متوفرة ليهم، وبعد دا يقول ليك (البخاري) أصح كتاب بعد القرآن، ولا داير يقيف يسأل نفسه (منو القال الكلام دا) و(الدليل شنو؟).

كدي شوف الفديو دا، د. شحرور بيتكلم عن قوة الشرط الإجتماعي في تحجيم المرأة وسعاد صالح بتدافع عن تنميط المرأة الذي تمّ بواسطة الفقه الإسلامي والقرآن لم يفرق بين رجل وأمرأة.


Post: #576
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-02-2014, 00:22 AM
Parent: #575

مواصلة في المقال
ذكر ابن حجر العسقلاني في فتح الباري
حوالي الخمسة رجل ناصبي من رواة
البخاري و لكن لم يتطرق لمعاوية و مروان
و المغيرة و عمرو باعتبارهم صحابة
في الحقيقة العيب الذي وجده علماء الجرح
و التعديل و عابوا عليه البخاري ان مروان غدر
طلحة بن عيبد الله يوم الجمل و قتله و هو احد
العشرة و انه اخذ الخلافة بالقوة. و لم اجد
ما يذكر شناعة على مروان بن الحكم بأنه
ناصبي او ضمن المجروحين بتهمة النصب.
يقول ابن حجر في كتاب تهذيب التهذيب عن هذا الأمر
تهذيب التهذيب10 -83 : ((وعاب الاسماعيلي على البخاري تخريج حديثه وعد من
موبقاته انه رمى طلحة احد العشرة يوم الجمل وهما جميعا مع عائشة فقتل ثم وثب على الخلافة بالسيف.
: وله أعمال موبقة.))
و يقول الذهبي في ميزان الإعتدال4 -89 في ترجمته عن مروان بن الحكم
((نسأل الله السلامة، رمى طلحة بسهم وفعل وفعل.)) مع تحفظي على فعل و فعل و عندما يدلس المحدث و يتوارى. و لكن المراد اتضح على كل.
و مع ذلك سكت ابن حجر عن نواصب و مرذولون آخرون روى لهم البخاري
و لم يدرجهم في زمرة المجروحين و إن انطبقت عليهم شروط الجرح بالنصب آنفة الذكر منهم
إسماعيل بن أويس
أبو بردة بن أبي موسى الأشعري
حريز بن عثمان
عروة بن الزبير
و هم من كبار مبغضي الإمام علي بن أبي طالب
بل وصمت عن ناصبي إرهابي من رجال معاوية الدموين و هو بسر بن ابن أبي أرطأة
و صمت ابن حجر بالضرورة يعني توثيق للرجل!
و نستدعي ابن الاثير الجزري للشهادة ضد رواي البخاري حيث يقول في الكامل في التاريخ:
في حوادث سنة أربعين
تحت عنوان ذكر سرية بسر بن أبي أرطأة إلى الحجاز و اليمن
((في هذه السنة بعث معاوية بسر بن أبي أرطاة وهو من عامر بن لؤي في ثلاثة آلاف فسار حتى قدم المدينة وبها أبو أيوب الأنصاري عامل علي عليها فهرب أبو أيوب فأتى عليًا بالكوفة ودخل بسر إلى المدينة ولم يقاتله أحد فصعد منبرها فنادى عليه‏:‏ يا دينار يا نجار يا زريق‏!‏ وهذه بطون من الأنصار شيخي شيخي عهدته ها هنا بالأمس فأين هو يعني عثمان‏.‏
ثم قال‏:‏ والله لولا ما عهد إلي معاوية ما تركت بها محتلمًا إلا قتلته‏.‏فأرسل إلى بني سلمة فقال‏:‏ والله ما لكم عندي أمان حتى تأتوني بجابر بن عبد الله‏!‏ فانطلق جابر إلى أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم فقال لها‏:‏ ماذات ترين إن هذه بيعة ضلالة وقد خشيت أن أقتل‏.‏
قالت‏:‏ أرى أن تبايع فإني قد أمرت ابني عمر وختني ابن زمعة أن يبايعا وكانت ابنتها زينب تحت ابن زمعة فأتاه جابر فبايعه‏.‏
وهدم بالمدينة دورًا ثم سار إلى مكة فخاف أبو موسى الأشعري أن يقتله فهرب منه وأكره الناس على البيعة ثم سار إلى اليمن وكان عليها عبيد الله ابن عباس عاملًا لعلي فهرب منه إلى علي بالكوفة واستخلف علي على اليمن عبد الله بن عبد المدان الحارثي فأتاه بسر فقتله وقتل ابنه وأخذ ابنين لعبيد الله بن عباس صغيرين هما‏:‏ عبد الرحمن وقثم فقتلهما وكانا عند رجل من كنانة بالبادية فلما أراد قتلهما قال له الكناني‏:‏ لم تقتل هذين ولا ذنب لهما فإن كنت قاتلهما فاقتلني معهما‏!‏ فقتله وقتلهما بعده‏.‏
وقيل إن الكناني أخذ سيفه وقاتل عن الغلامين وهو يقول‏:‏ الليث من يمنع حافات الدار ولا يزال مصلتًا دون الجار وقاتل حتى قتل‏.‏
وأخذ الغلامين فدفنهما‏.‏
فخرج نسوة من بني كنانة فقالت امرأة منهن‏:‏ يا هذا‏!‏ قتلت الرجال فعلام تقتل هذين والله ما كانوا يقتلون في الجاهلية والإسلام‏!‏ والله يا ابن أبي أرطاة إن سلطانًا لا يقوم إلا بقتل الصبي الصغير والشيخ الكبير ونزع الرحمة وعقوق الأرحام لسلطان سوء‏!‏ وقتل بسر في ميسره ذلك جماعةً من شيعة علي باليمن))
فهذا فعلا جاز القنطرة كرواري للبخاري كما قال الشيخ المقدسي, جازها في الجريمة و قتل الأطفال.

و اواصل

Post: #610
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-04-2014, 09:09 AM
Parent: #576

Quote: و لم يدرجهم في زمرة المجروحين و إن انطبقت عليهم شروط الجرح بالنصب آنفة الذكر منهم
إسماعيل بن أويس

الغرق والنقل دون تبصر من الرويبضة / ثروت - وإتهام من يخالفونه بالحشوية وهو قائدها في هذا البوست ....
والطعن بدون دليل مادي عن من رواى عنهم الإمام البخاري - وفق منهجية علم الحديث التي يجهل الرويبضة / ثروت أبجدياتها !!!!!

Quote: إسماعيل بن أبي أويس (خ ، م) عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبي عامر ، الإمام الحافظ الصدوق أبو عبد الله الأصبحي المدني ، أخو أبي بكر عبد الحميد بن أبي أويس .
قرأ القرآن وجوده على نافع ، فكان آخر تلامذته وفاة .
تلا عليه أحمد بن صالح المصري وغيره .
وحدث عن : أبيه عبد الله ، وأخيه أبي بكر ، وخاله مالك بن أنس ، وعبد العزيز بن عبد الله بن الماجشون ، وسلمة بن وردان صاحب أنس ، وسليمان بن بلال ، وإبراهيم بن إسماعيل بن أبي حبيبة ، وكثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف ، وعبد الرحمن بن أبي الزناد ، وعدة .
حدث عنه : البخاري ومسلم ، ثم مسلم وأبو داود والترمذي والقزويني بواسطة ، وأحمد بن صالح ، وأحمد بن يوسف السلمي ، وأبو محمد الدارمي ، ويعقوب الفسوي ، ومحمد بن نصر الصائغ ، وعلي بن جبلة الأصبهاني ، والحسن بن علي السري ، وعثمان بن سعيد الدارمي ، ومحمد بن إسماعيل الترمذي ، والفضل بن محمد الشعراني ، وخلق سواهم .
وكان عالم أهل المدينة ومحدثهم في زمانه على نقص في حفظه وإتقانه .

Post: #577
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-02-2014, 10:21 AM
Parent: #575

الصادق تحياتي
إستمعت إلي الفيديو والله أنه ممتع جدا, كان واضح جدا الفرق بين وعي دكتورة الأزهر والأستاذ شحرور.....!
أري نحن في بداية الطريق والمشوار طويل لسة والعبء الذي تركه لنا فقهاء الظلام ثقيل ثقيل جدا, طبعوا للأسف الإسلام بتقاليدهم وجاهليتهم وعصبيتهم وعنصريتهم وعقليتهم الذكورية وفسروا علي أساسها النصوص القرآنية, بل وإبتدعوا لها أحاديث منسوبة للنبي الكريم زادت الطينة بلة, وأصبحت أكبر عقبة أما المسلمين للفهم الصحيح للدين
وجعلوا أيضا نظرتهم المتخلفة القاصرة للكون والحياة هي المقياس بل والعقيدة الربانية, والمنظار الذي ينبغي أن يري المسلمون من خلاله أمور حياتهم الإجتماعية والإقتصادية والحياتية, حتي الأونيفورم العربي أو الفرسي (الحجاب) جعلوه هو لباس الإسلام في كل مكان !

في الواقع ليس هناك لباس إسلامي, أو مسيحي أو يهودي, مختلف عن الواقع الإجتماعي الذين يعيشون فيه, إنما المطلوب هو العفة والإحتشام (لباس التقوي) وكيفيته تتوقف حسب طبيعة المجتمع الذي تعيش فيه المرأة, ليس المطلوب أن تكون مميزة وشاذة عن الآخرين, لأن ذلك يلفت الأنظار وأدعي أكثر للإثارة, بل ويستفز الأخرين من ناحية أخري ويعزلها عنهم, مما يؤثر علي معنوياتها وسلوكها ودورها في المجتمع وتأقلمها فيه, وقد يحرمها في بعض البلدان منحظها في فرص التعليم والتوظيف, ويساعد أيضا في خلق صورة نمطية سيئة لها في عالم اليوم, مما يجعلها في النهاية تتعقد تؤثر الأنطواء !

يا ريت لو تواضع فقهاء الظلام وقصروا إجتهاداتهم القديمة في نطاق واقعهم الجغرافي والتاريخي, ولكن الكارثة إعتبروها هي الدين بعينه وإتهموا من يعارضها أو يجددها بالردة أو الإبتداع, فطفقوا في كل خطبة من خطبهم الصماء يرددون (كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار !)و يريدوننا أن نبقي في تخلفنا للأبد, دون أي إعتبار للتغيرات التاريخية, ومنع أي إستفادة من التراكم المعرفي للبشرية علي مر التاريخ, بس يعني محلك سر !

في حين أنه من المعروف أن صلاح القرآن لكل زمان والإسلام كدين خاتم مقتضاه تفاعل المسلم بتدينه ووعيه وتطوره العقلي مع متغيرات التاريخ, مما يفتح له آفاقا جديدة لفهم معاني القرآن بصورة أوضح من خلال الواقع الذي يعيش فيه, فالواقع أو التاريخ هو التبيان والشواهد لآيات الله, وهو المقصود "بالذكر" الذي أنزله الله مع القرآن لييسر لنا فهم آياته (سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتي يتبين لهم الحق), ولهذا يكتمل تفسير القرآن بإكتمال آيات الله أي إلي يوم القيامة (يوم يأتي تأويله...)

أما هؤلاء فقد فصلونا عن الواقع, وجعلوا العرف مصدرا للدين, والعرض من مقاصد الشريعة, وفسروا لنا ألفاظ القرآن بمعاني ثابتة لا تفسيرها بغيرها مثل تفسيرهم لقوله تعالي (غير المغضوب عليهم ولا الضالين) علي أنهم النصاري واليهود, وحصر تفسير "ما ظهر منها" كذلك في الآية (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) علي أنها فقط الوجه والكفين, ولكنهم تمعنوا في معاني "الزينة" في الآيات المختلفة, لوجدوا أنها تقتصر علي المنطقة بين السرة والركبتين وكذلك منطقة الصدر, الأولي تمت الإشارة إليها في قوله تعالي (ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن), (ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن), أما الثانية في قوله تعالي (وليضربن بخمرهن على جيوبهن, ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن أو آبائهن...إلخ)
أما الإحتشام فهو اللبس الساتر الذي لا يعرض المرأة للإعتداء من قبل من في قلوبهم مرض, ويحفظ في نفس الوقت للمرأة كرامتها ومكانتها في المجتمع, ويخضع تقدير كل ذلك لها وحدها حسب طبيعة مجتمعها وتقواها لله تجنبا للإثارة المتعمدة, وفي كل الأحوال لا وصاية عليها من أحد ما دامت راشدة, فهي حرة وحسابها علي الله (لست عليهم بمسيطر!)


خاص التقدير

Post: #578
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-02-2014, 11:09 AM
Parent: #577

الأخ عاطف عمر محمد علي من الفيسبوك
ألف مراحب...
Quote: شكرا عزيزنا و كاتبنا امين اواجه صعوبة في بعض النقولات المهمة لهذا البوست!!!! الزريبة قطع منها العلف!!!!!
فتوقف العالف عن (العتالة) !!! وانتهى البوست !!!
لاحظت في كل بوست (المتره) بكون معاهو (مترهين) اقصد مقرظين لزوم (التاييد) امين وضياء وبابكر بتاع التهديد !!!!
يبدو انو بابكر يواجه صعوبة في العلف من الذخيرة التي لا قبل لي بها !!!!
او قنع من (شراً) في المتره الاكبر !!!!
في الحقيقة لم أفهم جيدا ما تعنيه ومن تقصد...
ولكن أتمني بدل التعريض والشتم الذي أكثرت به, أن تشارك معنا إيجابيا برأيك
فالشتم والتعريض ليست من شيم وخلق المسلم, تعالي وإدخل البيت من بابه بدل الصياح من الشباك
وإن كنت غير قادر علي الدخول نثنيك عند بكري لكي تصير عضوا معنا وتشاركنا أراءك

وشكرا لك

Post: #579
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح جادات
Date: 05-02-2014, 03:33 PM
Parent: #578

ادروب
- العذر الاقبح من الذنب
- داير يشكروك علي الكذب . ها ها ها
- داير تسترني بالكذب . ها ها ها
- معقولة انت تسترني . ها ها ها
- يعني زيارة شخص لبلد بتحدد هو شنو ؟ الم اقل لك ان فهمك ضعيف
- كدي ارسي علي بر .. شيعي ام سلفي
شايف صاحبك الصادق غواصة القش زمان قال علي كوز والان قال سلفي
- يا زول انت ملخوم براك ترويجي للسعودية لا بلخم ولا حاجة لانو مافي ترويج اساسا
Quote:
الراجا العجيب جادات
Quote: وانا برضو كذبت فيني وقلت بلمح في حين انا صرحت عديل ولم المح
إنت مفروض في ده تقول لي شكرا, لأني كنت داير أسترك
لانو عارف ليس من طبع السلفي أن يستدل بكلام الشيعة ...

بصراحة كنت قايلها فلتة لسان منك...
والله لغاية ما ظنيت في الأول أنك شيعي !
خاصة بعد قريت عن زيارتك بصورة خاصة لإيران...
لكن لخمتني بترويجك للسعودية في نفس الوقت !

Post: #580
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-02-2014, 03:42 PM
Parent: #578

إن توثيق نواصب و مجرمين مثل مروان ابن الحكم بن أبي العاص في كتب الحشوية المحدثين ارخى بسدوله على الثقافة الشامية
كما بين الحافظ الذهبي
التي انتجت مثل ابن تيمية الحراني. و الذي تمرق في النصب و تساير فيه الى ابعد مدى. متناسيا حتى ايدلوجية بني امية
التي تقول بعدالة الصحابة . و لم يتورع في اللجاج و الخوض في على بن ابي طالب و معسكره و لم يدعي حتى الحياد
الذي يدعيه النواصب المتنحين بدعوى الحياد في مسألة الفتنة الكبري. فراح يبرر لهذا المروان و يجعله من الصحابة
و راح يغالط في قصة نفي ابيه الحكم بن العاص من المدينة و لعن الرسول له و مروان في صلبه.
و ظل الحكم طريدا ممنوع من دخول المدينة طوال عهد الشيخين حتى آل الأمر لعثمان فسمح له بدخول المدينة
بل صار مروان مستشار له تلك الإستشارة التي ادت للفتنة للكبرى كما رصد التاريخ.
بلل تبجح ابن تيمية و ساوى مروان بن الحكم بمحمد بن ابي بكر الصديق. و محمد ابن ابي بكر من كبار شيعة علي بالطبع.
يقول ابن تيمية في منهاج السنة189: 3: ((بل عثمان إن كان أمر بقتل محمد بن أبي بكر هو أولى بالطاعة ممن طلب قتل مروان
؛ لأن عثمان إمام هدى وخليفة راشد يجب عليه سياسة رعيته، وقتل من لا يدفع شره إلا بقتله، وأما الذين طلبوا
قتل مروان فقوم خوارج مفسدون في الأرض، ليس لهم قتل أحد ولا إقامة حد، وليس مروان أولى بالفتنة
والشر من محمد ابن أبي بكر، ولا هو "أي ابن أبي بكر" أشهر بالعلم والدين منه "أي من مروان".
بل أخرج أهل الصحاح عدة أحاديث عن مروان، وله قول مع أهل الفتيا، واختلف في صحبته. ومحمد بن أبي بكر ليس بهذه المنزلة عند الناس))
نعم أخرج (أهل الصحاح) افضال لما لا فضل له مثل مروان كالبخاري و تلوث ابن تيمية بذلك على هواه الاموي الشامي و استعداده العالي
للنصب و تنقص الإمام علي فمن باب اولى ان يغمز محمد بن ابي بكر بذاك النص.
هذه نتيجة عدم الامانة في ما يسمى صحاح و كيف تخلق شخصيات مختلة مثل ابن تيمية و بل و سلفية اليوم اتباعه و اتباع الثقافة الاموية بحزافيرها
مع فنون التعريض و التقية و الكذب و التهريج و التناقض.

و اواصل

Post: #581
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-02-2014, 06:11 PM
Parent: #580

سلام كمال عباس وعذرا

Quote: حسنا هل تعني الإمام محمد ابن الحسن راوي موطأ الإمام مالك أم تعني شخص آخر!

إن كنت الإمام محمد ابن الحسن راوي موطأ الإمام مالك فهل أنت متيقن ومتوثق أن ما أسميته الكلام

المنسوب للشافعي في مدحه محض دجل وكذب ? هل أنت واثق من هذا الكلام أم أنه مجرد إستنتاج ?



الكلام واضح في ما اقتبسته من كلام ثروت اكيد لم اقصد مطلق المدح

هل قال الشافعي " أن اليهود والنصارى لو نظروا في تصانيف محمد بن الحسن لآمنوا من غير اختيار "



Post: #582
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 05-02-2014, 06:56 PM
Parent: #581

Quote: هذا القول بلا شك أنه مستغرب أن يصدر من الخليفة عمر, كما أنه أيضا مستهجن أن يصدر حتي من ابن كثير, إلا إذا كان أعلن خلافه مع أمير المؤمنين,
وأنت بدورك يا علاء تناقضت مع نفسك, فمن ناحية إستبعدت منطقيا أن يصدر مثل هذا القول من أمير المؤمنين, ثم تعود وتؤكد في نهاية المداخلة أنه أفضلهم
لأنه لم يتزحزح من موقفه ولم يتنازل بتكذيب نفسه لانه يرى نفسه شاهدا وليس قاذفا...!


تحياتى ادروب

بصراحة لم افهم مقصودك من السطر الثانى ( انا تناقضت كيف وتناقضت فى شنو ؟؟ يا زول راجع نفسك وراجع ما كتبته انا مرات ومرات حتى تستبين الحق من الباطل
الكلام واضح ولايحتاج الى ترجمان وفعلا انا قلت فى نهاية المداخلة ان ابو بكرة لم يتزحزح من موقفه ابدا وهذا حق لانه يرى نفسه شاهد وليس قاذف
وهذا الكلام هو موقفى انا ايضا فى هذا البوست منذ بداية مشاركاتى واتيت بالادلة على صحة موقف ابوبكرة ..
انت ذكرت كلام خطير جدا فى السطر الاول يازول انت بتقول فى شنو انت صاحى ؟؟؟ ابن كثير لم يكن على خلاف مع الخليفة الراشد عمر بن الخطاب ولكن
ربما له رأى يخالف راى الخليفة عمر وهذا شئ طبيعى جدا وفى الاسلام الحرية متاحة للجميع لابداء الراى .. وهناك امرأة كان لها رأى مخالف للخليفة عمر فى
مسألة صداق المرأة وتراجع عمر عن موقفه وعمل برأى تلك المرأة ..

عدم قدرتك على المجارة ابدا لايعطيك الحق فى البهتان

ادروب انتم مشكلتكم فى انكم تشتشهدون بآية النور فى هذه المسألة واتينا بالدليل على عدم صحة اقوالكم لان القرآن يفسره السنة
وانتم لاتفرقون بين القذف والشهادة لان علماء المسلمين يفرقون بينهم وحتى اقامة الحد على الـشـــهــــود اذا لم يكتمل النـصـــــــــاب فـيـه خــــــــــــــــــــــــــــلاف بين العـــلـــمــاء
هاك الدليل على ذلك .. وهذا الكلام ينهى الصراع فى مسألة ابوبكرة



اقامة الحد على الـشـــهــــود اذا لم يكتمل النـصـــــــــاب فـيـه خــــــــــــــــــــــــــــلاف بين العـــلـــمــاء ففى
{ المغنى لابن قدامة ( 202/8 )ز { وذكر أبو الخطاب فيهم روايتين :-

وحكى عن الشافعى فيه قولان أحدهما لاحــــــــــــــد عـــلــيـــهم لأنــهـــم شـــــهــــود فلم يجب عليهم الحد
كما لو كانوا أربعة احدهم فاسق ............ الخ } اهـ

Post: #583
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-02-2014, 08:05 PM
Parent: #582

علاء سلامات
Quote: وانتم لاتفرقون بين القذف والشهادة
طول ما إنت مركب مكنة علماءك وما داير تفكر بعقلك, فلن تفهمني, ولن نصل لنتيجة, قلت لك في أكثر من مداخلة, أن القاذف في جريمة القذف, هو بدوره يؤدي دور الشهادة كغيره من الشهود, وتكون في مقام قول الزور وشهادة الزور
وبالنسبة لقضية الحال في قذف أم جميلة, فإن القاذف فيها حسب الوقائع هو بلا شك أبي بكرة نفسه ولا يوجد غيره, بل هو الذي تولي كبره, فهو الذي أثار الموضوع من البداية, وجمع الشهود ليروا ما يحدث في بيت المغيرة المجاور لبيته, ثم أعترض علي إمامة المغيرة للصلاة وكتبوا الرسالة لأمير المؤمنين !

من إذن يكون القاذف حسب هذه الوقائع ؟

Post: #584
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-02-2014, 08:19 PM
Parent: #583

مواصلة
الرواة الخوارج في البخاري
و على رأسهم عكرمة البربري مولى ابن العباس و كذاب ايضا
الوليد بن كثير بن يحيى المدني
عمران بن حطان
و المجاهيل
محمد بن الحكم المروزي
هلال بن رداد
الحسين بن الحسن بن يسار
و الكذابين طبعا
إسماعيل بن أويس
حتى ان بن حجر خجل من كذبه و قال اسوأ ما يمكن ان يقال من تبرير في رجل تعمد الكذب في الرسول
قال بن حجرفي تهذيب التهذيب 1 -273((ولعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته ثم انصلح))
و المأجورين(يرون بالمقابل)
ابراهيم بن يعقوب
و عمار بن هشام
و المدلسين و ما اكثرهم و اكثر رواياتهم في الصحيح

و هذه نماذج فقط

------------
عدلت ما سقط من المدخالة لاهميتها

Post: #585
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-02-2014, 08:27 PM
Parent: #584

الأخ ثروت تحياتي وتقديري
متابعين....
شكرا لك المجهود الجبار والبحث المضني الذي تقوم به

الله يجعله في ميزان حسناتك !

Post: #586
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-02-2014, 08:48 PM
Parent: #585

Quote: اقامة الحد على الـشـــهــــود اذا لم يكتمل النـصـــــــــاب فـيـه خــــــــــــــــــــــــــــلاف بين العـــلـــمــاء


علاء
كيفك

طبعاً حيكون موقفك بناءاً على كلماء العلماء، ونحن موقفنا بناءاً على كلام الله.

الشاهد في المحكمة قد يشهد كاذباً أو صادقاً، وليس هناك سبب يجعلنا أن نقول أن أبي بكرة كاذب أم صادق، والمغيرة نفسه ليس لنا أن نقول أنه كاذب أو صادق.

لذلك القرآن الكريم (بل لاحظ معاي القرآن دي) يعني ما فلان وعلان، القرآن قال إنك لو ما جبت اربعة شهود بتون فاسق وكاذب، يبقى بعد دا أنا كشخص مسلم مؤمن بالقرآن قول سبب واحد يخليني أتنكر لفهمي أنا (كإنسان عاقل وبالغ ومكلف)، وأقول والله فلان الإمام وعلان الفقيه يعلمون أكثر من القرآن ويجب على أن أتبعهم.

ويا ريت لو كان سبب النقة دي كلها إنه فعلاً المغيرة زنا وإنه ابي بكرة صادق، طيب ما المغيرة ذات نفسه روى أحاديث عن الرسول (ص).



أعلم أنك تؤمن بدين السلفية لذلك لن تستطيع أن تفكر، وتحتاج دائماً لمن يفكر عنك، والآن هل عرفت لماذا (رفضت الجبال ذات نفسها أن تحمل الأمانة) عشان جنس الكلام دا.

عرفت ليها كل الكفار كانوا بيقولوا (ابعنا آباءنا)

أها هسع إنتو برضو (اتبعوا آباءكم) وخلونا نتبع كلام الله، ما في أي مشكلة.

Post: #587
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-02-2014, 10:07 PM
Parent: #586

كثيرا ما نسمع الحشوية - السلفية اليوم يحكمون على التاريخ بالمذهب
بل و يتهمون المعاصرون بالمذهب
و من ضمن هذه الاتهامات و هي تهم غلاظ عندهم كما كان يفعل اسلافهم في التريخ و يضطهدون
المرجئة
القدرية
الجهمية
القائلون بخلق القرآن او الوقوف فيه اي لا يقولون مخلوق او غير مخلوق
و يسموهم أهل البدع و يفسقوهم و يكفروهم
و هي كفرق ربما اندثرت و لكن كعقائد و افكار لازالت موجودة في تركيبة المسلم اليوم بدرجة من الدرجات و تتفاوت من حقبة الى مرحلة الي بئية الى معتقد رئيسي يحملها او فرد او جماعة
و قد تعودنا دائما ان يشار لرواة البخاري المشكوك فيهم بالمذهب
لا يخرجون عن أربعة
شعية -
روافض
خوارجية بكل انواعها
نواصب
سننظر الآن
في نوعية اخرى
من رواة البخاري ادرجها ابن حجر العسقلاني
في القسم الاول من المطعون فيهم اي المطونون بعقيدهم او مذهبهم او روآهم الدينية
ملحوظة
عزلت المتهمين بالتشيع و الخوارج(بكل انواعهم) و النواصب و الروافض
من القائمة
يسرد ابن حجر في فتح الباري1- 459 و 460:((


وهذه أسماؤهم
1- إبراهيم بن طهمان رمى بالإرجاء
2- أيوب بن عائذ الطائي رمى بالإرجاء
3- بشر بن السري رمى برأي جهم
4- ثور بن زيد الديلي المدني رمى بالقدر
5- ثور بن يزيد الحمصي رمى بالقدر
6- حسان بن عطية المحاربي رمى بالقدر
7- الحسن بن ذكوان رمى بالقدر
8- خالد بن خ م داود بن الحصين رمى بالقدر
9- ذر بن عبد الله المرهبي رمى بالإرجاء
10-زكريا بن إسحاق رمى بالقدر
11- سالم بن عجلان رمى بالقدر
12- سلام بن مسكين الأزدي أبو روح البصري رمى بالقدر
13- سيف بن سليمان المكي رمى بالقدر
14- شبابة بن سوار رمى بالإرجاء
15- شبل بن عباد المكي رمى بالقدر
16 - شريك بن عبد الله بن أبي نمر رمى بالقدر
17- عبد الله بن عمرو أبو معمر رمى بالقدر
18- عبد الله بن أبي لبيد المدني رمى بالقدر
19 - عبد الله بن أبي نجيح المكي رمى بالقدر
20- عبد الأعلى بن عبد الأعلى البصري رمى بالقدر
21- عبد الحميد بن عبد الرحمن بن إسحاق الحماني رمى بالإرجاء
22- عبد الوارث بن سعيد التنوري رمى بالقدر
23- عبد الله بن موسى العبسي عثمان بن غياث البصري رمى بالإرجاء
24- عطاء بن أبي ميمون رمى بالقدر
25- علي بن أبي هاشم رمى بالوقف في القرآن
26 -عمر بن ذر رمى بالإرجاء عمر بن أبي زائدة
27- رمى بالقدر عمرو بن مرة رمى بالإرجاء
28 - عمران بن مسلم القصير رمى بالقدر
29- عمير بن هانئ الدمشقي رمى بالقدر
30- عوف الأعرابي البصري رمى بالقدر
31- قتادة بن دعامة رمى بالقدر وقال أبو داود لم يثبت عندنا
32- كهمس بن المنهال رمى بالقدر
33- محمد بن حازم أبو معاوية الضرير رمى بالإرجاء
34- محمد بن سواء البصري رمى بالقدر
35- هارون بن موسى الأعور النحوي رمى بالقدر
36- هشام بن عبد الله الدستوائي رمى بالقدر
37 -ورقاء بن عمرو اليشكري بالإرجاء
38- وهب بن منبه اليماني رمى بالقدر ورجع عنه
39- يحيى بن حمزة الحضرمي رمى بالقدر
40- يحيى بن صالح الوحاظي رمى بالإرجاء
))
------------
الترقيم من عندي

Post: #588
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-02-2014, 11:20 PM
Parent: #587

إمساك الأخ ثروت سوار الدهب بدفة البوست ومواصلته في عرض أفكاره بصورة متسلسلة وسلسة ومترابطة أمر يستحق التقدير, تمكن الأخ ثروت من ضبط إيقاع الخيط وضبط نفسه بدرجة كبيرة وتجنب الإنزلاق في الإسفاف والمهاترات والسباب وعدم التجاوب مع محاولات الإستفزاز والتلاسن والشخصنة أمر يستحق الإشادة فالبوست يمضي بوتائر عالية ولكنها منضبطة لتكون النتيجة -تصفح ومشاهدة تعدت ال 15000 قارئ !
- ثروت يقوم بعرض التراث بغزارة معتمدا علي مصادر ومراجع كثيرة من أبرزها إبن حجر العسقلاني شارح البخاري وجملة من الأحاديث المعتمدة لدي البخاري- كما يقوم بعرض منهج واليات البخاري في التحقيق والإسناد ويتناول رواته ويقارن بين أحاديثه - من حيث المتن والإسناد والشكل والمضمون...
- وثروت كما قلنا لم يكتفي بالنقل والإستشهاد والإقتباس وإنما قا م بالمقاربة والمقارنة وتحليل النصوص و والمنقولات والقيام بالتعليق عليها ونقدها وصولا لخلاصة وعصارة - تربط مابين المقدمات والنتائج وتعضد وتدعم إطروحة البوست وفرضيات المقال !
- من المؤكد أن ثروت الرافض للمسلمات في الإجتهاد البشري والمعترض علي تنزيه البشر وإضفاء حصانة عليهم والتسليم بمنتوجهم بإعتباره سدرة المنتهي وغاية الكمال الإنساني ! ,من المؤكد أن ثروت لم يتوقع أن يبصم الناس علي بوسته وأن يسلموا بما جاء به وإنما يتوقع الإتفاق والإختلاف ومحاولات النقد والتفنيد لمكتوبه !
- الإ أنه للإسف فإن البعض - ترك المقال وعكف علي سب كاتبه و فارق الموضوعي وعانق الذاتي - وإغرق في الشخصنة وكأنما الأمر ثأر شخصي يحسم بلغة سوق عكاظ ومطارحات جرير والفرزدق !- وكيل صفائح الويل والثبور له هذا بالإضافة للمحاولات اليائسة لتحقير شخصه وتجهيله بدلا من التركيز علي مكتوبه!هذا الإسلوب وكما قلنا ينم عن العجز وقلة الحيلة ويشئ بالإفلاس ! ويعلن عن عدم القدرة علي تقديم مادة وطرح يناهض ويفند مقال ثروت ويبين ثقوبه وثغراته وأوجه القصور به - وستكون النتيجة والمحصلة خصما علي مدرسة التشنج والإجترار والتلقين والسباب والمهاترات فبضدها تعرف الأشياء!! * كما أن الإنكفاء علي نظرية المؤامرة والتمترس خلف الشماعات الجاهزة مثل الرمي ( بالتشيع والمآسونية والإستشراق وهدم الإسلام ) أصبح بضاعة كاسدة لاتجد سوقا في عصرةثورة المعلومات وسهولة الحصول علي المعلومة أو التحقق منها وإنفتاح نوافذ المعرفة !! هذا مع تقديري للمحاولات الجادة والموضوعية في دعم أو نقد فكرة ثروت وكل من مارس حق الإتفاق والإختلاف والرأي والرأي الاخر بموضوعية وبإحترام للقارئ وللذات والآخر المختلف !
** فقط أرجو أن يرجئ الأخ ثروت عرض الإحكام النهائية علي البخاري الي نهاية المقال - حتي تكون مسببة ومدعمة بكافة الأسانيد والحيثيات المتناثرة في ثنايا المقال -وغيرها مما سيرد وإعتقد أن القارئ سيصل بدو ر ه لأحكامه المنطقية! و خلاصاته الخاصة !!

....

Post: #589
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-02-2014, 11:27 PM
Parent: #587

شكرا الاخ آدروب
Quote:
الأخ ثروت تحياتي وتقديري
متابعين....
شكرا لك المجهود الجبار والبحث المضني الذي تقوم به

الله يجعله في ميزان حسناتك

وجودك في الحقيقة مع الاخوان المساهمين
اعطى الموضوع ابعاد اخر
ارجو ان تستمر

تحياتي

Post: #590
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-03-2014, 00:18 AM
Parent: #585

تحياتي أخونا أدروب - كتبت:-
........
Quote: بالنسبة لقضية الحال في قذف أم جميلة, فإن القاذف فيها حسب الوقائع هو بلا شك أبي بكرة نفسه ولا يوجد غيره, بل هو الذي تولي كبره, فهو الذي أثار الموضوع من البداية, وجمع الشهود ليروا ما يحدث في بيت المغيرة المجاور لبيته, ثم أعترض علي إمامة المغيرة للصلاة وكتبوا الرسالة لأمير المؤمنين !

* نعم أبوبكرة هو من حاول منع أمير البصرة - المغيرة بن طلحة من إمامة الصلاة - وأعلن أنه زاني في المسجد وشهر به- بدعوي الزنا قبل أ ن يحاكم قضائيا- وقد إنتشر الخبر وعم آفاق البلاد بسبب تعجل أبوبكرة لإصدار أحكام وإصراره علي فضح الرجل قبل حكم القضاء ! ثم نهض أبوبكرة وذهب شاكيا للخليفة عمر بعد أن رفض المصلون عزل المغيرة من إمامة الصلاة حتي يفصل الخليفة في هذه الواقعة وأرسلوا مكتوبا بهذا الشأن !
** وبعدين فعلا لامجال في تهمة الزنا التفريق بين القاذف والشاهد , صحيح أن هناك قاذف يقوم بالقذف إعتمادا علي السماع لا المشاهدة الاأن شهادة الشاهد تحمل في طياتها القذف بالزنا. فإن أكتملت أركان الزنا فهم شهود عدل وإن إختلت أركان الزنا فهم قذفة يطبق عليهم حد القذف ! وهو مافعله الخليفة عمر حيث طبق عليهم أحكام أية القذف من جلد وأستتابة ورفض شهادة من أبي الإستتابة !. ( الفيصل والمحك في تبرئية القاذف - سواء إن كان مصنف شاهد عيان أو قاذف سماعي هو القضاء وإكتمال أركان الزنا) فأبوبكرة تحديدا وكما تكرمت فقد تولي كبر الأمر وظللت يتتبع المغيرة - أين ذهب ومن أين جاء ومن يزور - وقوله الأمير يزار ولا يزور!!- ثم إنتهاك حرمة بيت جيرانه بدعوة زواره وأخوانه لمشاهدة ما يدور فيه ! الا أن الاخطر هو التشهيربالمغيرة وفضحه في المسجد و محاولة منعه من الإمامة من دون أن ينتظر حكم قضائي أورفع الامر للخليفة!
** إذا هذه الحيثيات والوقائع تدرج أبوبكرة في موقع القاذف البحت والشاهد القاذف - الذي طبق عليه فعلا حد وأحكام القذف !

.....

Post: #591
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-03-2014, 03:30 AM
Parent: #590

Quote: مساك الأخ ثروت سوار الدهب بدفة البوست ومواصلته في عرض أفكاره بصورة متسلسلة وسلسة ومترابطة أمر يستحق التقدير, تمكن الأخ ثروت من ضبط إيقاع الخيط وضبط نفسه بدرجة كبيرة وتجنب الإنزلاق في الإسفاف والمهاترات والسباب وعدم التجاوب مع محاولات الإستفزاز والتلاسن والشخصنة أمر يستحق الإشادة فالبوست يمضي بوتائر عالية ولكنها منضبطة لتكون النتيجة -تصفح ومشاهدة تعدت ال 15000 قارئ !
- ثروت يقوم بعرض التراث بغزارة معتمدا علي مصادر ومراجع كثيرة من أبرزها إبن حجر العسقلاني شارح البخاري وجملة من الأحاديث المعتمدة لدي البخاري- كما يقوم بعرض منهج واليات البخاري في التحقيق والإسناد ويتناول رواته ويقارن بين أحاديثه - من حيث المتن والإسناد والشكل والمضمون...
- وثروت كما قلنا لم يكتفي بالنقل والإستشهاد والإقتباس وإنما قا م بالمقاربة والمقارنة وتحليل النصوص و والمنقولات والقيام بالتعليق عليها ونقدها وصولا لخلاصة وعصارة - تربط مابين المقدمات والنتائج وتعضد وتدعم إطروحة البوست وفرضيات المقال !
- من المؤكد أن ثروت الرافض للمسلمات في الإجتهاد البشري والمعترض علي تنزيه البشر وإضفاء حصانة عليهم والتسليم بمنتوجهم بإعتباره سدرة المنتهي وغاية الكمال الإنساني ! ,من المؤكد أن ثروت لم يتوقع أن يبصم الناس علي بوسته وأن يسلموا بما جاء به وإنما يتوقع الإتفاق والإختلاف ومحاولات النقد والتفنيد لمكتوبه !
- الإ أنه للإسف فإن البعض - ترك المقال وعكف علي سب كاتبه و فارق الموضوعي وعانق الذاتي - وإغرق في الشخصنة وكأنما الأمر ثأر شخصي يحسم بلغة سوق عكاظ ومطارحات جرير والفرزدق !- وكيل صفائح الويل والثبور له هذا بالإضافة للمحاولات اليائسة لتحقير شخصه وتجهيله بدلا من التركيز علي مكتوبه!هذا الإسلوب وكما قلنا ينم عن العجز وقلة الحيلة ويشئ بالإفلاس ! ويعلن عن عدم القدرة علي تقديم مادة وطرح يناهض ويفند مقال ثروت ويبين ثقوبه وثغراته وأوجه القصور به - وستكون النتيجة والمحصلة خصما علي مدرسة التشنج والإجترار والتلقين والسباب والمهاترات فبضدها تعرف الأشياء!! * كما أن الإنكفاء علي نظرية المؤامرة والتمترس خلف الشماعات الجاهزة مثل الرمي ( بالتشيع والمآسونية والإستشراق وهدم الإسلام ) أصبح بضاعة كاسدة لاتجد سوقا في عصرةثورة المعلومات وسهولة الحصول علي المعلومة أو التحقق منها وإنفتاح نوافذ المعرفة !! هذا مع تقديري للمحاولات الجادة والموضوعية في دعم أو نقد فكرة ثروت وكل من مارس حق الإتفاق والإختلاف والرأي والرأي الاخر بموضوعية وبإحترام للقارئ وللذات والآخر المختلف !
** فقط أرجو أن يرجئ الأخ ثروت عرض الإحكام النهائية علي البخاري الي نهاية المقال - حتي تكون مسببة ومدعمة بكافة الأسانيد والحيثيات المتناثرة في ثنايا المقال -وغيرها مما سيرد وإعتقد أن القارئ سيصل بدو ر ه لأحكامه المنطقية! و خلاصاته الخاصة !!



سلام يا كمال عباس


كتب ثروت سوار الدهب

Quote:

وصمت عن ناصبي إرهابي من رجال معاوية الدموين و هو بسر بن ابن أبي أرطأة

و صمت ابن حجر بالضرورة يعني توثيق للرجل!

و نستدعي ابن الاثير الجزري للشهادة ضد رواي البخاري حيث يقول في الكامل في التاريخ:

في حوادث سنة أربعين

تحت عنوان ذكر سرية بسر بن أبي أرطأة إلى الحجاز و اليمن

((في هذه السنة بعث معاوية بسر بن أبي أرطاة وهو من عامر بن لؤي في ثلاثة آلاف فسار حتى قدم المدينة وبها أبو أيوب الأنصاري عامل علي عليها فهرب ------))

فهذا فعلا جاز القنطرة كرواري للبخاري كما قال الشيخ المقدسي, جازها في الجريمة و قتل الأطفال.




ماهي الاحاديث اللتي رواها بسر ابن ابي ارطأة في صحيح البخاري






Post: #592
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-03-2014, 03:41 AM
Parent: #590

سلامات يا كمال
Quote:
إمساك الأخ ثروت سوار الدهب بدفة البوست ومواصلته في عرض أفكاره بصورة متسلسلة وسلسة ومترابطة أمر يستحق التقدير, تمكن الأخ ثروت من ضبط إيقاع الخيط وضبط نفسه بدرجة كبيرة وتجنب الإنزلاق في الإسفاف والمهاترات والسباب وعدم التجاوب مع محاولات الإستفزاز والتلاسن والشخصنة أمر يستحق الإشادة فالبوست يمضي بوتائر عالية ولكنها منضبطة لتكون النتيجة -تصفح ومشاهدة تعدت ال 15000 قارئ !
- ثروت يقوم بعرض التراث بغزارة معتمدا علي مصادر ومراجع كثيرة من أبرزها إبن حجر العسقلاني شارح البخاري وجملة من الأحاديث المعتمدة لدي البخاري- كما يقوم بعرض منهج واليات البخاري في التحقيق والإسناد ويتناول رواته ويقارن بين أحاديثه - من حيث المتن والإسناد والشكل والمضمون...
- وثروت كما قلنا لم يكتفي بالنقل والإستشهاد والإقتباس وإنما قا م بالمقاربة والمقارنة وتحليل النصوص و والمنقولات والقيام بالتعليق عليها ونقدها وصولا لخلاصة وعصارة - تربط مابين المقدمات والنتائج وتعضد وتدعم إطروحة البوست وفرضيات المقال !
- من المؤكد أن ثروت الرافض للمسلمات في الإجتهاد البشري والمعترض علي تنزيه البشر وإضفاء حصانة عليهم والتسليم بمنتوجهم بإعتباره سدرة المنتهي وغاية الكمال الإنساني ! ,من المؤكد أن ثروت لم يتوقع أن يبصم الناس علي بوسته وأن يسلموا بما جاء به وإنما يتوقع الإتفاق والإختلاف ومحاولات النقد والتفنيد لمكتوبه !
- الإ أنه للإسف فإن البعض - ترك المقال وعكف علي سب كاتبه و فارق الموضوعي وعانق الذاتي - وإغرق في الشخصنة وكأنما الأمر ثأر شخصي يحسم بلغة سوق عكاظ ومطارحات جرير والفرزدق !- وكيل صفائح الويل والثبور له هذا بالإضافة للمحاولات اليائسة لتحقير شخصه وتجهيله بدلا من التركيز علي مكتوبه!هذا الإسلوب وكما قلنا ينم عن العجز وقلة الحيلة ويشئ بالإفلاس ! ويعلن عن عدم القدرة علي تقديم مادة وطرح يناهض ويفند مقال ثروت ويبين ثقوبه وثغراته وأوجه القصور به - وستكون النتيجة والمحصلة خصما علي مدرسة التشنج والإجترار والتلقين والسباب والمهاترات فبضدها تعرف الأشياء!! * كما أن الإنكفاء علي نظرية المؤامرة والتمترس خلف الشماعات الجاهزة مثل الرمي ( بالتشيع والمآسونية والإستشراق وهدم الإسلام ) أصبح بضاعة كاسدة لاتجد سوقا في عصرةثورة المعلومات وسهولة الحصول علي المعلومة أو التحقق منها وإنفتاح نوافذ المعرفة !! هذا مع تقديري للمحاولات الجادة والموضوعية في دعم أو نقد فكرة ثروت وكل من مارس حق الإتفاق والإختلاف والرأي والرأي الاخر بموضوعية وبإحترام للقارئ وللذات والآخر المختلف !
** فقط أرجو أن يرجئ الأخ ثروت عرض الإحكام النهائية علي البخاري الي نهاية المقال - حتي تكون مسببة ومدعمة بكافة الأسانيد والحيثيات المتناثرة في ثنايا المقال -وغيرها مما سيرد وإعتقد أن القارئ سيصل بدو ر ه لأحكامه المنطقية! و خلاصاته الخاصة !!

اشكرك و اشكر لك هذا الوعي العالي
ما من احد طرح فكرة الا تمنى ان تناولوها الناس بالنقد ليعرف اين يقف و مدى صلاحية الفكرة
لكن المنبر عبارة مشاكسات متواصلة حسب المطروح. و خصوصا ما هو ذو علاقة بالدين
و الاتجاه نحو الشخصة سريع في هذا المجال و انت سيد العارفين
و لكن من يجنح لشخصة لا يبرز فكرة او يثبت وجهة نظر بل ربما ينتصر لنفسه
ناية عن العجز و هو لا يدري ربما
طلبت استمرار البوست للربع القادم
لاني حساباتي في الزمن لم تكن موفقة في الختم بنهاية الارشفة
و ساترك التقيم النهائي للخواتم ما امكن مع صعوبة ذلك لواسع
الموضوع كثرة التفاصيل فيه
الف شكر لك و للاخوان المشاركين
فحقيقة البوست اخذ هذا المسار بمشاركتكم
النوعية

تحاياي

Post: #593
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-03-2014, 05:56 AM
Parent: #592

مكرر

Post: #594
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-03-2014, 05:57 AM
Parent: #592


عذرا فقد سقطت هذه الأسطر من خاتمة تقيمي لمقال الأخ ثروت:-
( ( وإعتقد أن القارئ سيصل لخلاصاته الخاصةوإحكامه المنطقية والعقلانية عبر قراءة كامل المقال و الإطلاع علي مصادر أخري! إ ففائدة المقال لاتكمن في أنه قدم وجبة جاهزة أو الم بأطراف الحقيقة بقدر ما تـكمن الفائدة في حقيقة أ ن المقال محفز علي إعمال الفكر والبحث عن أجوبة ومحرض علي كسر جدار الخمول والسكون والمسلمات المتكلسة !
** وختاما نقول الإسلام لن يضر قضيته ناقد ومحقق في الإنتاج البشري التراثي! ,من يضر الإسلام حقا هو من يتمسح به ويدعي الدفاع عنه بلا زاد فكري ولاقدرة علي المناظرة والحوار ومن كان رصيده وترسانته التشنج والشتائم والإساءات !, , الدفاع عن الإسلام يكون بالحجة والمنطق وإرساء النموذج -وتقديم البدائل والركون للموضوعية والإسلوب العلمي ومخاطبة العقول بدلا من الإتكاء علي التهييج وإثارة العواطف الذي يدل علي الإضطراب الفكري وعدم الثقة بالنفس .... إنتهي
///

Post: #595
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-03-2014, 07:09 AM
Parent: #594

العزيز كمال مرحب بعودتك
Quote: إمساك الأخ ثروت سوار الدهب بدفة البوست ومواصلته في عرض أفكاره بصورة متسلسلة وسلسة ومترابطة أمر يستحق التقدير, تمكن الأخ ثروت من ضبط إيقاع الخيط وضبط نفسه بدرجة كبيرة وتجنب الإنزلاق في الإسفاف والمهاترات والسباب وعدم التجاوب مع محاولات الإستفزاز والتلاسن والشخصنة أمر يستحق الإشادة فالبوست يمضي بوتائر عالية ولكنها منضبطة لتكون النتيجة -تصفح ومشاهدة تعدت ال 15000 قارئ !
- ثروت يقوم بعرض التراث بغزارة معتمدا علي مصادر ومراجع كثيرة من أبرزها إبن حجر العسقلاني شارح البخاري وجملة من الأحاديث المعتمدة لدي البخاري- كما يقوم بعرض منهج واليات البخاري في التحقيق والإسناد ويتناول رواته ويقارن بين أحاديثه - من حيث المتن والإسناد والشكل والمضمون...
- وثروت كما قلنا لم يكتفي بالنقل والإستشهاد والإقتباس وإنما قا م بالمقاربة والمقارنة وتحليل النصوص و والمنقولات والقيام بالتعليق عليها ونقدها وصولا لخلاصة وعصارة - تربط مابين المقدمات والنتائج وتعضد وتدعم إطروحة البوست وفرضيات المقال !
- من المؤكد أن ثروت الرافض للمسلمات في الإجتهاد البشري والمعترض علي تنزيه البشر وإضفاء حصانة عليهم والتسليم بمنتوجهم بإعتباره سدرة المنتهي وغاية الكمال الإنساني ! ,من المؤكد أن ثروت لم يتوقع أن يبصم الناس علي بوسته وأن يسلموا بما جاء به وإنما يتوقع الإتفاق والإختلاف ومحاولات النقد والتفنيد لمكتوبه !
- الإ أنه للإسف فإن البعض - ترك المقال وعكف علي سب كاتبه و فارق الموضوعي وعانق الذاتي - وإغرق في الشخصنة وكأنما الأمر ثأر شخصي يحسم بلغة سوق عكاظ ومطارحات جرير والفرزدق !- وكيل صفائح الويل والثبور له هذا بالإضافة للمحاولات اليائسة لتحقير شخصه وتجهيله بدلا من التركيز علي مكتوبه!هذا الإسلوب وكما قلنا ينم عن العجز وقلة الحيلة ويشئ بالإفلاس ! ويعلن عن عدم القدرة علي تقديم مادة وطرح يناهض ويفند مقال ثروت ويبين ثقوبه وثغراته وأوجه القصور به - وستكون النتيجة والمحصلة خصما علي مدرسة التشنج والإجترار والتلقين والسباب والمهاترات فبضدها تعرف الأشياء!! * كما أن الإنكفاء علي نظرية المؤامرة والتمترس خلف الشماعات الجاهزة مثل الرمي ( بالتشيع والمآسونية والإستشراق وهدم الإسلام ) أصبح بضاعة كاسدة لاتجد سوقا في عصرةثورة المعلومات وسهولة الحصول علي المعلومة أو التحقق منها وإنفتاح نوافذ المعرفة !! هذا مع تقديري للمحاولات الجادة والموضوعية في دعم أو نقد فكرة ثروت وكل من مارس حق الإتفاق والإختلاف والرأي والرأي الاخر بموضوعية وبإحترام للقارئ وللذات والآخر المختلف !
** فقط أرجو أن يرجئ الأخ ثروت عرض الإحكام النهائية علي البخاري الي نهاية المقال - حتي تكون مسببة ومدعمة بكافة الأسانيد والحيثيات المتناثرة في ثنايا المقال -وغيرها مما سيرد وإعتقد أن القارئ سيصل بدو ر ه لأحكامه المنطقية! و خلاصاته الخاصة !!
وإعتقد أن القارئ سيصل لخلاصاته الخاصةوإحكامه المنطقية والعقلانية عبر قراءة كامل المقال و الإطلاع علي مصادر أخري! إ ففائدة المقال لاتكمن في أنه قدم وجبة جاهزة أو الم بأطراف الحقيقة بقدر ما تـكمن الفائدة في حقيقة أ ن المقال محفز علي إعمال الفكر والبحث عن أجوبة ومحرض علي كسر جدار الخمول والسكون والمسلمات المتكلسة !
** وختاما نقول الإسلام لن يضر قضيته ناقد ومحقق في الإنتاج البشري التراثي! ,من يضر الإسلام حقا هو من يتمسح به ويدعي الدفاع عنه بلا زاد فكري ولاقدرة علي المناظرة والحوار ومن كان رصيده وترسانته التشنج والشتائم والإساءات !, , الدفاع عن الإسلام يكون بالحجة والمنطق وإرساء النموذج -وتقديم البدائل والركون للموضوعية والإسلوب العلمي ومخاطبة العقول بدلا من الإتكاء علي التهييج وإثارة العواطف الذي يدل علي الإضطراب الفكري وعدم الثقة بالنفس .... إنتهي
يعطيك العافية يا الأستاذ كمال !
يا ريت إنت والصادق تمسكوا الوردية وتبقوا عشرة مع صديقنا ثروت

أخوكم سيختفي بعض الوقت لظروف خاصة !


أتمني لكم التوفيق ولكم مني كامل التقدير

Post: #596
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-03-2014, 07:25 AM
Parent: #595

جادات العنيد
Quote: كدي ارسي علي بر .. شيعي ام سلفي
لا كوز شيعي...!
يلعب علي الحبلين وكمان مخابراتي خطير
ها ها ها ها ها

Post: #597
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-03-2014, 11:39 AM
Parent: #596

أولاً أنا صرت لا استطيع المشاركة باكثر من مشاركة أو اتنين في الموقع وبعدها احجب ولا ادري وتأتيني هذه الرسالة
You Reach Max Post allows for today.........
Try Back Tomorrow...... !
Quote: طيب يا منتصر عبدالباسط.

.أولاً المقتبس ليس كلامي وإن كنت لا إعتراض لي عليه
Quote: هل يغني عني الإمام الذهبي يوم الحشر شيئاً لو اتبعت توضيحه وعملت به.
الله سيحاسبنا على فهمنا نحن وليس على فهم الآخرين، والذهبي وغيره لن يغني عني من الله شيئاً، كل كلامهم يجب أن أتأكد من مدى موافقتهم لكتاب الله

أولاً ما هو الجرم الذي ينتج من اتباعي لتفسير الامام الذهبي أو اتباعي لحكمه؟!
هل يترتب عليه تحليل حرام أو تحريم حلال؟
...أم فقط يترتب عليه قبول رواية صحابي صحب النبي صلى الله عليه وسلم؟
وهل في روايات هذا الصحابي أمر يخالف القرآن ؟
هل أفضل لنا الطعن في صحابي صحب النبي صلى الله عليه وسلم أم أن نتحرز من ذلك ونتجنب ذلك
هل سيحاسبني الله يوم القيامة لعدم ذمي لهذا الصحابي أو ذاك أم سيحاسبني على الغيبة بشكل عام
وغيبة الموتى بشكل خاص وغيبة الصحابة عليهم الرضوان بشكل أخص؟!...
أن أعف وأعصم لساني من الخوض في أعراض الصحابة باتباع علماء الأمة وأقوالهم أليس هذا هو الأسلم لي عند الله..
أم أخوض في عرضهم باتباع الهوى؟!
أنت تقول الله سيحاسبنا على فهمنا نحن !!!
لكن يا أخي هل في ظنك أن كل أفهام الناس متساوية أم متفاوتة هل كل الناس يتساوون في المعرفة والعلم والاطلاع؟
هل كلام النبي صلى الله عليه وسلم وتفسيره لكلام الله وأوامره وسنته سوف لا يسألنا الله عنها وهو أمرنا بطاعته في كتابه وفي القرآن الكريم؟
وإذا وافقتني فكيف نصل لكلام النبي صلى الله عليه وسلم دون هؤلاء العلماء وهم من أوصله لنا؟!
ولو لم توافقني وقلت القرآن يكفي
فكيف تكون الصلاة وكيف نصلي؟ وكيف نحج؟ وكيف نزكي ؟ وكيف وكيف؟
ولو قلت لي كل واحد يعوس عوسو القرآن كفاية كل واحد يفهمو بالجمبه البتريحو...
سيظل سؤال: القرآن ذاتو كيف وصلنا ؟
أليس بعض هؤلاء العلماء ونظائرهم هم من نقل لنلنا القرآن بالسند المتصل شيخ عن شيخ ؟
يعني بدون هؤلاء الشيوخ والأئمة مافيش أي حاجه ولا حتى قرآن ذاتو؟
عايزنا بدونهم نقابل ربنا بشنو يعني؟!
نقابلهم بالإلحاد والإعتداد بالنفس والهوى؟!!!!!!!!!!!!
النبي صلى الله عليه وسلم قال :لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من خردلٍ من كبر .

Quote: وليس لمجرد أن أحدهم أطلق عليه لقب الإمام معناه أنه أعلم مني.

.ليس لأنه إطلق عليه لقب الإمام
بل بعلمه وتقواه وورعه وكل هذا شهت به سيرته وكتبه وعلمه وكلامه الذي كتبه ...
أما الذين لا يعرفون كيف يقيم الرجال وكيف يحكم عليهم فجهلهم ليس حجة علينا .

Quote: الله أطلق على الذي يشهد بالزنا من غير أربعة شهود ولم يتوب أنه كاذب فاسق،

.يا للعجب أنكم تتهمون من تتهمون بالكذب على النبي صلى الله عليه وسلم بهتاناً وعدوانا
والأن أنتم تفترون الكذب على الله ...
أين يا زميل البورد وأنت اسمك الصادق ...
أين وردت كلمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة (كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاذب ) في الآية
أما فهمك وتفسيرك فلا يلزمنا .
سيسألك الله على بهتانك لهذا الصحابي الجليل
أولاً كلمة (كاذب لم ترد في الآية)
الشي الثاني هذه الآية لم تنزل في زمان عمر رضي الله عنه ولم تنزل في حق أبي بكرة لتنزلها عليه بهذه الصورة
الشي الثالث: الآية تتحدث عن الذين يرمون المحصنات اللائي في خدورهن ويمكن أن يكون منهن من لم تكون في موضع شبهة
والآية عامة ولكن اشتراط الأربعة عام أما التفسيق لا يتحقق بالتنزيل الحرفي للآية فهناك وسائل كثيرة للتحقق منه
والشواهد العقلية والنقلية تؤكد حدوث حادثة الزنا وإن لم تتحقق الشروط الشرعية القضائية
أتعجب من حرفيتك في تنزيل القرآن ...وهذه الحرفية في تنزيل القرآن من فعل الخوارج وأهل التنطع
وأعجب لك أنك تقلدهم وأنت تدعي الاستنارة وليس هذا من فعل أهل السنة أهل الوسطية وإمعان العقل... فالقرآن أحكامه عامة
والآية تشمل الذين يرمون المحصنات وتخصهم بالتفسيق وليس من يشهد عليهم أربعة أنهم عراة في فراش واحد وعوراتهم مكشوفه تهتز وسط الأنفاس الحارة...
....قد جلبت لنا ذنوب كنا في غنناً عنها.

Quote: هل هذا الكلام يحتاج لشخص ليفسره لك، الكلام واضح وضوح الشمس، وهل بعد ذلك استطيع أن اقول لله (ولكن الإمام الذهبي قال أن ابي بكرة ليس كاذب).

.الله لم يذكر كلمة كاذب في هذه الأية أنت من ذكرها
والأية وضوحها متعلق بحكم قضائي ونفذ وليس الحكم الدائم على إبي بكرة ....هناك من حكم عليهم بحد الزنا وشهد النبي لهم بالجنة وأعظم الدرجات فكيف
من مات على سيرة حسنة شهد عليها من كل من عاصره؟!
أم أن الله سيقول لي لماذا لم تسمع كلام الجمهوريين أو اليبيرالين؟!
Quote: منتصر أخويعبادة الرجال لن تغنيك من الله شيئاً

.ستلصق بي تهمة العبادة كمان ؟!
إنت مركب مكنه وهابيه ول شنو؟!
Quote: وكل البشر خطاءون، والرسول (ص) معصوم من الله، وتقديس الصحابة عند السنة وتقديس آل البيت عند الشيعة
لا مكان له في إسلامي الذي أعرف، ربنا منحني العقل وهو مناط التكليف،
نعم العقل مناط التكليف
ولكن مكلفين بماذا؟
العقل متلقي للتكليف وليس صانعاً له
ربنا سبحانه قال :(وأطيعوا الله واطيعوا الرسول) فبدون هؤلاء العلماء كيف نعرف ما صح من كلام الرسول صلى الله عليه وسلم ومقصده منه ؟
فهل كل الناس يعرفون علم الحديث وصحيحه وضعيفه وناسخه ومنسوخه ودلالات اللغوية وغير ذلك؟
حتى القرآن هم من أوصله لنا بدون العلماء لا قرآن ولا سنة ولا فقه ولا شي أصلاً.
فمبغض الصحاب والعلماء والمتنقض لهم فهو عابد لهواه وإلاهه هواه لا غير.

Quote: ولذلك علي أن استعملهن لا ان أسلمه لامثال البخاري والذهبي وابن تيميه وابن عثيمين

.أراك جمعت مشارق الدنيا بمغاربها وسماواتها بأرضها
أين البخاري والذهبي من بن عثيمين هل تريد أن تحصر دين الله في الوهابية ؟!
هل أنت وهابي مركب مكنة جمهورية أم العكس صحيح؟!

أم الأمر مختلط عندك حابله بنابله
Quote: فغتباع الرجال هو الذي أهلك الأقوام السابقة
أن نتبع الرجال أفضل من أن نتبع الهوى والشيطان

Post: #598
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-03-2014, 12:02 PM
Parent: #597

Quote: كثيرا ما نسمع الحشوية - السلفية اليوم يحكمون على التاريخ بالمذهب
بل و يتهمون المعاصرون بالمذهب
و من ضمن هذه الاتهامات و هي تهم غلاظ عندهم كما كان يفعل اسلافهم في التريخ و يضطهدون
المرجئة
القدرية
الجهمية
القائلون بخلق القرآن او الوقوف فيه اي لا يقولون مخلوق او غير مخلوق

قضية المذهب العقدي ونحوه ليست من المسائل الأساسية في قبول الرواية
فيمكن أن يكون هناك قدري أو جهمي أو عنده ميل للتشيع ولكنه صادق وأمين
لأن الصدق والأمانة في النقل هو المطلوب ...لأن الكلام المروي ليس هو من كلامه
هو فقط ناقل له فلو ثبتت أمانة الناقل وصدقه بشواهد مختلفة قبلت روايته كائن من كان
المذهب المخالف للراوي يجعل المحدث مرتاب ومتحوط ولكن الأمر يعود لتقديرات كثيرة
....
ألاحظ أن الكلام دائر في الأشخاص دون ذكر الروايات التي نقلوها لنعرف أنها منكرة ومخالفة أم لا!!!!
لأن هدفكم ليس علمياً وليس نظيفاً.........هدفكم فقط إثارة الشكوك
وليس الهدف هو الحقيقة

Post: #599
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ALazhary2
Date: 05-03-2014, 11:05 PM
Parent: #598

.
.

سؤال بسيط :

الحديث الصحيح الثابت عند السنة والشيعة والوارد بصيغ مختلفة (حب علي إيمان وبغضه نفاق)

والحديث الثابت عند أهل السنة والجماعة عن آيات المنافق منها (إذا حدث كذب)

فهل بعد الروايات أعلاه يحتاج الأمر لبحث مطول في علم الجرح والتعديل عند أهل السنة والجماعة حول النواصب الذي أخرج لهم البخاري أحاديث كالجوزجاني وحريز بن عثمان وعمران بن حطان السدوسي الذي مدح عبد الرحمن بن ملجم قاتل الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ،ومروان وبن النابغة وغيرهم؟

مبغض علي بن أبي طالب عليه السلام منافق بنص حديث الرسول الكريم ، والمنافق كذاب بنص حديث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم.

كل مبغض لعلي عليه السلام كذاب وإن رغمت أنوف النواصب وشيوخهم .

ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم .

.
.

Post: #600
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-04-2014, 01:56 AM
Parent: #599

Quote:

الحديث الصحيح الثابت عند السنة والشيعة

ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم .





Quote:


تصنيف الشيعة لعلم الحديث لم يسبق عصر الشهيد الثاني :

فيقول شيخهم الحائري :

( ومن المعلومات التي لا يشك فيها أحد أنه لم يصنف في دراية الحديث من علمائنا قبل الشهيد الثاني ) المصدر : مقتبس الأثر ( 3 / 73 ) .

والشهيد الثاني هو : الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي المتوفى ( 911 هـ - 965 هـ ) .

بينما أول من ألف في مصطلح الحديث من أهل السنة والجماعة هو الرامهرمزي المتوفى سنة ( 360 هـ ) .

فالفرق بين أهل السنة والجماعة وبين الشيعة الإمامية الإثنى عشرية في وضع قواعد وأسس علم الحديث = 600 سنة .


تصنيف علماء الشيعة لكتب علوم الحديث وكتب الرجال وذكرهم للأسانيد ليس حرصاً على وصول أحاديث أهل البيت إليهم صحيحة كما هي وإنما بسبب تعيير أهل السنة والجماعة لهم :

قال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :

( والذي لم يعلم ذلك منه ، يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقة الذي نقل الحديث منه ، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبة اللسانيّة ، ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة ، بل منقولة من أصول قدمائهم ) ، المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 258 ) .

ويقصدون بـ ( العامة ) : أهل السنة والجماعة .

وقال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :

( أن هذا الاصطلاح مستحدث ، في زمان العلامة ، أو شيخه ، أحمد ابن طاوس ، كما هو معلوم ، وهم معترفون به ) ، المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 262 ) .

وأحمد بن طاوس : هو جمال الدين أحمد بن موسى بن طاوس المتوفى سنة 673 هـ .

قال الشيخ باقر الأيرواني :

( السبب في تأليف النجاشي لكتابه هو تعيير جماعة من المخالفين للشيعة بأنه لا سلف لهم ولا مصنف ) ، المصدر : دروس تمهيدية في القواعد الرجالية ص 86 .

وابن المطهر الحلي المعروف عند الشيعة بـ ( العلامة الحلي ) – الذي رد عليه شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية – مشهودٌ له عند الشيعة بنبوغه في العلوم العقلية .

ولكن بعد الحملة الشرسة عليه من شيخ الإسلام ابن تيمية إمام أهل السنة الجماعة في عصره بأن الشيعة أجهل الناس بالحديث :

ومن كلمات شيخ الإسلام ابن تيمية في حق ابن المطهر الحلي وشيعته :

( بخلاف الرافضة فإنهم من أجهل الطوائف بالمنقول والمعقول ) ، المصدر : منهاج السنة النبوية ( 4 / 68 ) .

ويقصد بـ ( المنقول ) : ما تتناقله ألسنة المسلمين فقهاء ومحدثين من نصوص القرآن والسنة .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية عندما تكلم عن العلماء وعدّدَ بعض أقسامهم :

( والعلماء بالحديث أجلُّ هؤلاء قدراً و أعظمهم صدقاً و أعلاهم منزلة وأكثر ديناً وهم من أعظم الناس صدقاً وأمانة وعلماً وخبرة فيما يذكرونه عن الجرح والتعديل ، مثل : .... ) وذكر من علماء الحديث ، ثم قال ( وأمثال هؤلاء خلق كثير لا يحصى عددهم من أهل العلم بالرجال والجرح والتعديل وإن كان بعضهم أعلم بذلك من بعض وبعضهم أعدل من بعض في وزن كلامه كما أن الناس في سائر العلوم كذلك ، وقد صنف للناس كتباً في نقلة الأخبار كباراً و صغاراً ، مثل : ) وذكر بعض كتب الحديث ، ثم قال ( ..... وهذا علم عظيم من اعظم علوم الإسلام ، ولا ريب أن الرافضة أقل معرفة بهذا الباب وليس في أهل الأهواء والبدع أجهل منهم به ) ، المصدر : منهاج السنة النبوية ( 7 / 22 ، 23 ) .

فمثل هذه الكلمات الجارحة من شيخ الإسلام ابن تيمية جعلت هذا الشيعي وشيعته يؤلفون في علوم الحديث ويأخذون بالاصطلاح الجديد ( تقسيم الحديث إلى صحيح وحسن وضعيف ) لتعيير أهل السنة والجماعة لهم .

فألّفَ ابن المطهر الحلي كتابه في الرجال ( خلاصة الأقوال في معرفة الرجال ) دفعاً لتعيير أهل السنة والجماعة له ولشيعته ، مع أن بضاعته في الحديث والرجال مزجاة ، فاختصاصه في العلوم العقلية ، ومع ذلك لا نقل عندهم ولا عقل !

أخذ علماء الشيعة قواعد مصطلح الحديث من كتب مصطلح الحديث التي ألفها أهل السنة والجماعة ، رغم أن طريقة متقدمي الشيعة مخالفة لطريقة أهل السنة والجماعة ، فلا علم حديث ولا يحزنون :

قال الحر العاملي وهو يتحدث عن الشهيد الثاني :

( وهو أول من صنف من الإمامية في دراية الحديث ، لكنه نقل الاصطلاحات من كتب العامة ، كما ذكره ولده وغيره ) المصدر : أمل الآمل ( 1 / 86 ) .

قال الحر العاملي :

( طريقة المتقدمين مباينة لطريقة العامة ، والاصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة واصطلاحهم ، بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع وكما يفهم من كلامهم الشيخ حسن وغيره ) ، المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 259 ) .

إذن :

علماء الشيعة عالة على علماء أهل السنة والجماعة !

رغم أن مذهب أهل البيت رضي الله عنهم هو اجتناب طريقة العامة ( بافتراء الشيعة عليهم ) :

قال الحر العاملي :

( وقد أمرنا الأئمة عليهم السلام باجتناب طريقة العامة ) ، المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 259 ) .

الاصطلاح الجديد ( تقسيم الحديث إلى : صحيح وحسن وضعيف ) يستلزم تخطئة طائفة الإثنى عشرية في زمن الأئمة الإثنى عشر وفي زمن الغيبة ( المهدي المنتظر ) باعترافهم ، ولكنهم ياخذون به :

قال الحر العاملي :

( الاصطلاح الجديد يستلزم تخطئه جميع الطائفة المحققة في زمن الأئمة عليهم السلام ، وفي زمن الغيبة كما ذكره المحقق في أصوله ) ، المصدر : وسائل الشيعة ( 30 / 259 ) .

علماء الشيعة المتقدمين والمتأخرين وحتى مع ظهور الإصطلاح الجديد ( تقسيم الحديث إلى صحيح وحسن وضعيف ) يتركون الأحاديث الصحيحة ويعملون بالأحاديث الضعيفة ، بل ويتركون الأسانيد الصحيحة ويعتمدون على الأسانيد الضعيفة :

قال الحر العاملي :

( رئيس الطائفة – أي الشيخ الطوسي - في كتاب ( الأخبار ) وغيره من علمائنا إلى وقت حدوث الاصطلاح الجديد بل بعده كثيرا ما يطرحون الأحاديث الصحيحة عند المتأخرين ويعملون بأحاديث ضعيفة على اصطلاحهم ، فلولا ما ذكرناه لما صدر ذلك منهم عادة ، وكثيرا ما يعتمدون على طرق ضعيفه مع تمكنهم من طرق أخرى صحيحه كما صرح به صاحب المنتقى وغيره ، وذلك ظاهر في صحة تلك الأحاديث بوجوه أخر من غير اعتبار الأسانيد ، ودالُّ على خلاف الاصطلاح الجديد لما يأتي تحقيقه ) ، المصدر : المصدر : وسائل الشيعة ( 20 / 99 ) .

بل إن الحر العاملي يهاجم الطوسي الملقب عند الشيعة بـ ( شيخ الطائفة ) ويصفه بالتناقض ، فمرة يضعّف راوياً ثم يعمل بروايته ورواية من هو أضعف منه ، ويضعف المراسيل ثم يستدل بها ويترك الروايات المسندة وروايات الثقات :

قال الحر العاملي :


( فإن قلت: إن الشيخ كثيراً ما يضعف الحديث، معلّلاً بأن راويه ضعيف. وأيضاً يلزم كون البحث عن أحوال الرجال عبثاً، وهو خلاف إجماع المتقدمين والمتأخرين بل النصوص عن الأئمة كثيرة في توثيق الرجال وتضعيفهم. قلت: أما تضعيف الشيخ بعض الأحاديث بضعف راويه فهو تضعيف غير حقيقي، ومثله كثير من تعليلاته كما أشار صاحب المنتقى في بعض مباحثه، حيث قال: والشيخ مطالب بدليل ما ذكره إن كان يريد بالتعليل حقيقته وعذره.... وأيضاً فإنه يقول ( أي الطوسي ) : هذا ضعيف لأن راويه فلان ضعيف ، ثم نراه يعمل برواية ذلك الراوي بعينه، بل برواية من هو أضعف منه في مواضع لا تحصى وكثيراً ما يُضعّف الحديث بأنه مرسل ثم يستدل بالحديث المرسل، بل كثيراً ما يعمل بالمراسيل وبرواية الضعفاء وردّ المسند ورواية الثقات، وهو صريح في المعنى ومنها من نصّوا على مدحه وجلالته وإن لم يوثقوه مع كونه من أصحابنا. ) ، المصدر : وسائل الشيعة ( 20 / 111 ) .

تناقضات علماء الشيعة في علم الحديث مما يثبت عدم تمكنهم من هذا العلم الدقيق :

قال الفيض الكاشاني في الوافي ( في المقدمة الثانية ) ص 25 :

( فإن في الجرح والتعديل وشرائطه اختلافات وتناقضات واشتباهات لا تكاد ترتفع بما تطمئن إليه النفوس كما لا يخفى على الخبير بها ) .

تعريفهم للحديث الصحيح يستلزم تضعيف كل رواياتهم وأحاديثهم :

قال حسين بن عبد الصمد العاملي في تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة :

( ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة ) ، المصدر : وصول الأخيار إلى أصول الأخبار ، تحقيق: السيد عبد اللطيف الكوهكمري، ط قم : 93 .

وقال الحر العاملي في كتابه ( وسائل الشيعة 30 / 260 ) أحد الكتب الثمانية المعتمدة عند الشيعة :

( الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق ، لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا ، وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعاً ...... ودعوى بعض المتأخرين : أن [ الثقة ] بمعنى [ العدل ، الضابط ] ممنوعة ، وهو مطالب بدليلها ، كيف ؟! وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه ) .

طيب ما هي العدالة ؟!

قال الخميني :

( مسألة 28 : العدالة عبارة عن ملكة راسخة باعثة على ملازمة التقوى من ترك المحرّمات وفِعل الواجبات ) ، المصدر : تحرير الوسيلة ( 1 / 10 ) .

كل التوثيق – للرواة – الموجود في كتب الرجال الشيعية لا قيمة له ، لأنه لا يثبت العدالة :

قال السيد محي الدين الموسوي الغريفي :

( ولا شك في ان هذا التوثيق شهادة منهم بأمانة الموثق ، وصدقه في الحديث فحسب ، فلا تثبت به عدالته ) ، المصدر : قواعد الحديث .

العدالة ليس لها اعتبار عند علماء الشيعة المتأخرين ، لأنها لم تُذكر في النصوص ولا في كلام علماء الشيعة المتقدمين :

( ثم اعلم أن المتأخرين من علمائنا اعتبروا في العدالة الملكة ، وهي صفة راسخة في النفس تبعث على ملازمة التقوى والمروءة ، ولم أجدها في النصوص ، ولا في كلام من تقدم على العلامة من علمائنا ، ولا وجه لاعتبارها ) المصدر : بحار الأنوار ( 32 / 85 ) .

كتب الشيعة الحديثية دس فيها الكذابون والقالة روايات مكذوبة :

قال المحقق القمي في كتابه القوانين ( 2 / 222 ) :

( الأخبار الموجودة في كتبنا ما يدل على أن الكذّابة والقالة قد لعبت أيديهم بكتب أصحابنا وأنهم كانوا يدسون فيها ) .

قال هاشم معروف الحسني :

( وتؤكد المرويات الصحيحة عن الإمام الصادق عليه السلام وغيره من الأئمة أن المغيرة بن سعيد وبياناً وصائد الهندي وعمر النبطي والمفضل وغيرهم من المنحرفين عن التشيع والمندسين في صفوف الشيعة وضعوا بين المرويات عن الأئمة عدداً كبيراً في مختلف المواضيع ) ثم قال : ( وجاء عن المغيرة أنه قال : وضعت في اخبار جعفر بن محمد [ أي جعفر الصادق ] اثني عشر الف حديث ) ثم يقول : ( وضل هو وأتباعه زمناً طويلاً بين صفوف الشيعة يترددون معهم إلى مجلس الأئمة عليهم السلام ولم ينكشف حالهم إلا بعد ان امتلأت أصول كتب الحديث الأولى بمروياتهم كما تشير إلى ذلك رواية يحيى بن حميد ) ، المصدر : الموضوعات في الآثار والأخبار ص 150 .

كتب الرجال الشيعية المعتبرة تعرضت للتحريف ولم تصل منها نسخة صحيحة واحدة في هذا العصر :

قال آية الله العظمى علي الخامنئي :

( بناء على ما ذكره الكثير من خبراء هذا الفن ، ان نسخ كتاب الفهرست كأكثر الكتب الرجالية القديمة المعتبرة الاخرى مثل كتاب الكشي والنجاشي والبرقي والغضائري قد ابتليت جميعاً بالتحريف والتصحيف ،ولحقت بها الاضرار الفادحة ، ولم تصل منها لابناء هذا العصر نسخة صحيحة ) ، المصدر : الأصول الأربعة في علم الرجال ص 34 .

وكتاب ( رجال الكشي ) رغم أنه من أوائل كتب الرجال إلا إن صاحبه كان كثير الرواية عن الضعفاء ، وكتابه يحتوي على أغلاط كثيرة بشهادة النجاشي :

( كان ثقة، عيناً، وروى عن الضعفاء كثيراً، وصحب العيّاشي، وأخذ عنه، وتخرّج عليه، له كتاب الرجال، كثير العلم، وفيه أغلاط كثيرة ) ، المصدر : رجال النجاشي ص 372 برقم 1018 .

هذا الكلام يقوله النجاشي ( ت 450 هـ ) في كتاب ( رجال الكشي ) رغم أنه لا يوجد فارق زمني بينه وبين الكشي ( ت 350 هـ ) .

فالنجاشي اكتشف أغلاطاً كثيرة في كتاب ( رجال الكشي ) ولم يكن بينه وبين الكشي سوى 100 عام فقط !

فكيف سيكون حال كتاب ( رجال الكشي ) وبيننا وبينه أكثر من 1000 عام وقد اعترف علي الخامنئي بأنه تعرض للتحريف ولم تصل منه نسخةٌ صحيحة في هذا العصر ؟!

بل إن الكشي في كتابه عندما يذكر الرواة يذكر الكثير من الروايات بالأسانيد ، فكيف تكون أسانيد رواياته صحيحة مقبولة وهو يكثر من الرواية عن الضعفاء كما قال عنه النجاشي ؟!

هذه حال أحد أشهر علماء الرجال القدماء من الشيعة وكتابه الذي يُعتبر من أقدم وأهم المراجع الشيعية في علم الرجال ، فكيف بمن دونه من علماء الرجال الشيعة ومؤلفاتهم ومن أتى بعدهم ؟!

مثال بسيط على التحريف والتزوير في كتب الرجال الشيعية :

ذكر النجاشي في ترجمته لمحمد بن الحسن بن حمزة الجعفري :

( مات رحمه الله [ في ] يوم السبت ، سادس شهر رمضان ، سنة ثلاث وستين وأربع مائة ) ، المصدر : رجال النجاشي ص 404 .

والنجاشي مؤلف الكتاب توفي سنة 450 هـ .

هل يُعقل أن يموت هذا الراوي بعد النجاشي مؤلف الكتاب بـ 13 سنة ؟!

روايات الكتب الأربعة متناقضة تكذب بعضها وتحتوي على روايات كفرية ومكذوبة :

قال جعفر النجفي ( ت 1227 هـ ) – شيخ الشيعة الإمامية ورئيس المذهب في زمنه – عن مؤلفي الكتب الأربعة :

( والمحمدون الثلاثة كيف يعول في تحصيل العلم عليهم ، وبعضهم يكذب رواية بعض ... ورواياتهم بعضها يضاد بعضاً ... ثم إن كتبهم قد اشتملت على أخبار يقطع بكذبها كأخبار التجسيم والتشبيه وقدم العالم ، وثبوت المكان والزمان ) ، المصدر : كشف الغطاء ص 40 .


كل كتب الشيعة الحديثية ومروياتها لا تصلح للاحتجاج بل لم توضع للاحتجاج ، لأن أصحاب الحديث ( الشيعة ) لا يعرفون الحجة وليس لها مصداقية لأن طرقها مجهولة :

قال الشريف المرتضى وهو ينسف جميع روايات الشيعة ويحكم عليها بأنها لا يمكن الاحتجاج بها :

( دعنا من مصنفات أصحاب الحديث من أصحابنا فما في أولئك محتج ، ولا من يعرف الحجة، ولا كتبهم موضوعة للاحتجاج ) ، المصدر : رسائل الشريف المرتضى ( 3 / 311 ) منقولاً عن كتاب ( مدخل إلى فهم الإسلام ) ليحيى محمد ص 393 .

وهذا المرجع الشيعي المعاصر أبو القاسم الخوئي ينسف مصداقية كتب الشيعة الحديثية :

( فالإجماع الكاشف عن قول المعصوم نادر الوجود ، وأما غير الكاشف عن قوله فهو لا يكون حجة ، لأنه غير خارج عن حدود الظن ، فأصحاب الأئمة وإن بذلوا غاية جهدهم واهتمامهم في أمر الحديث وحفظه من الضياع ، إلا أنهم عاشوا في دور التقية ولم يتمكنوا من نشر الأحاديث علناً فكيف بلغت هذه الأحاديث حد التواتر أو قريبا منه ، فالواصل إلى المحمدين الثلاثة [ الكليني وابن بابويه والطوسي ] إنما وصل إليهم عن طريق الآحاد فطرق الصدوق إلى أرباب الكتب مجهولة عندنا ولا ندري أيا منها كان صحيحاً وأيا منها كان غير صحيح ومع ذلك كيف يمكن دعوى العلم بصدور جميع هذه الروايات عن المعصومين ، وليت شعري إذا كان مثل المفيد والشيخ مع قرب عصرهما وسعة اطلاعهما لم يحصل القطع بصدور جميع هذه الروايات عن المعصومين فمن أين حصل القطع لجماعة المتأخرين عنهما زماناً ورتبة ؟! ) ، المصدر : معجم رجال الحديث ( المقدمة الأولى ) .

كتب الحديث الشيعية وقع فيها الكثير من الأخطاء والاشتباه في الرواة :

قال عبد الله المامقاني ( ت 1351 ) :

( أنه في كثير من الأسانيد قد وقع غلط واشتباه في أسامي الرجال وآبائهم أو كناهم أو ألقابهم ) ، المصدر : تنقيح المقال في علم الرجال ( 1 / 177 ) .

التعليق :

وهذا بسبب جهل الشيعة بأهمية العناية بجمع المعلومات المتعلقة برواة الحديث .

فهم ليسوا كأهل السنة والجماعة الذين لم يتركوا شاردة ولا واردة للرواة إلا وسجلوها وجعلوا لها كتب خاصة .

فهذه كتبهم – وهي كثيرة جداً - تشهد بعنايتهم بل وتصدرهم لهذا العلم العظيم ( علم الرجال ) وتمكنهم منه :

ففي معرفة أسماء وكنى الرواة : الأسامي والكنى لابن المديني ( ت 234 ) .

وفي معرفة آباء الرواة ومنع الاشتباه بين الآباء والأبناء : من وافق اسمه اسم أبيه لأبي الفتح الأزدي ( ت 374 م ) .

وفي ألقاب الرواة : مجمع الآداب في معجم الأسماء والألقاب لأبي الوليد الفرضي ( ت 403 هـ ) .

وكذلك : كتب الرجال الحديثية كلها لا حجة بها ، ولا اعتبار لها ، لأنها تقوم على توثيقات وتضعيفات مرسلة :

محمد الحسيني في كتابه المسمى ( بحوث في علم الرجال ) في الفائدة الرابعة :

( إن أرباب الجرح والتعديل كالشيخ النجاشي وغيرهما لم يعاصروا أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأمير المؤمنين عليه السلام ومن بعدهم من اصحاب الأئمة عليهم السلام حتى تكون أقوالهم في حقهم صادرة عن حس مباشر وهذا ضروري وعليه فإما ان تكون تعديلاتهم وتضعيفاتهم مبنية على امارات اجتهادية وقرآئن ظنية أو منقولة عن واحد بعد واحد حتى تنتهي الى الحس المباشر أو بعضها اجتهادية وبعضها الآخر منقوله ولا شق رابع ، وعلى جميع التقادير لا حجية فيها أصلاً فإنها على الأول حدسية وهي غير حجة في حقنا اذ بنأ العقلاء القائم على اعتبار قول الثقة انما هو في الحسيات أو ما يقرب منها دون الحدسيات البعيدة وعلى الثاني يصبح أكثر التوثيقات مرسلة لعدم ذكر ناقلي التوثيق الجرح في كتب الرجال غالباً والمرسلات لا اعتبار بها ) .

بل عشر معشار الفقه ( الشيعي الإمامي الإثنى عشري ) ليس فيه حديث صحيح ، بل حتى الأحاديث ( الشيعية ) الصحيحة تعاني من اختلالات كثيرة في السند والمتن والدلالة :

قال البهبهاني :

( إذ لا شبهة في أن عشر معشار الفقه لم يرد فيه حديث صحيح ، والقدر الذي ورد فيه الصحيح لا يخلو ذلك الصحيح من اختلالات كثيرة بحسب السند ، وبحسب المتن ، وبحسب الدلالة ) ، المصدر : الفوائد الحائرية ص 488 .

علماء الشيعة يقدمون الضعيف على الصحيح من الأحاديث والروايات رغم علمهم بعدم جواز ترجيح الأضعف على الأقوى :

قال الحر العاملي :

( من تتبع كتب الاستدلال ، علم ـ قطعاً ـ أنهم لا يردون حديثاً ، لضعفه – باصطلاحهم الجديد – ويعملون بما هو أوثق منه . ولا مثله ، بل يضطرون إلى العمل بما هو أضعف منه ، هذا إذا لم يكن له معارض من الحديث ، ومعلومٌ أن ترجيح الأضعف على الأقوى غير جائز ) ، المصدر : وسائل الشيعة .

مدار التعديل عند علماء الشيعة هو الظن ، مع أن العمل بالظن محرم بنص القرآن بل وعند علماء الشيعة :

قال المحقق الشيعي البهبودي :

( والمدار في التعديل على ظنون المجتهد ) ، المصدر : الفوائد الحائرية ص 489 .

وهذا مخالفٌ لقوله تعالى : { إن الظن لا يغني من الحق شيئاً } وقوله تعالى : { إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون } .

وقال المرجع الشيعي المعاصر أبو القاسم الخوئي :

( قد ثبت بالادلة الاربعة حرمة العمل بالظن ) ، المصدر : معجم رجال الحديث ( 1 / 19 ) .


علماء الشيعة يقبلون روايات الضعفاء والكذابين :


قال الحر العاملي في وسائل الشيعة ( 30 / 206 ) :

( والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم ) .

وقال أيضا في ( 30 / 244 ) :

( ومن المعلوم قطعاً أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها ، كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل ) .

وقال الشريف المرتضى :

( فمن أين يصح لنا خبر واحد يروونه ممن يجوز أن يكون عدلاً ؟ ) ، المصدر : رسائل الشريف المرتضى ( 3 / 310 ) منقولاً عن كتاب ( مدخل إلى فهم الإسلام ) ليحيى محمد ص 393 .

علماء الشيعة لا يقبلون روايات الضعفاء والكذابين فقط بل يوثقون من يعتقدون كفره وفسقه ، فلا عدالة ولا يحزنون :

فقد مر معنا قول الحر العاملي في أن علماء الشيعة ( يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه ) .

ومن المعلوم أن الكفر والفسق ينافي العدالة .

لذا لن تجد حديثاً صحيحاً عند الشيعة ، فحتى من وثقوه فربما يكون كافراً أو فاسقاً ، فروايته مرفوضة .

أكثر أحاديث العقيدة – في أصح مصدر عند الشيعة – ضعيفة غير صحيحة ، ولكنها مع ضعفها معتمدة لموافقتها لما يعتقده علماء الشيعة ، فلا ينظر إلى أسانيدها :

قال الشعراني :

( إن أكثر أحاديث الأصول في الكافي غير صحيحة الإسناد ولكنها معتمدة لاعتبار متونها وموافقتها للعقائد الحقّة ولا ينظر في مثلها إلى الإسناد ) ، المصدر : مقدمة الشعراني لكتاب شرح جامع على الكافي للمازندراني ( 2 / 282 ) .

عدم قبول رواية المخالف لأنه ( فاسق ) :

قال ابن المطهر المعروف عند الشيعة بـ ( العلامة الحلي ) :

( المخالف لا يقبل روايته أيضاً لاندراجه تحت اسم الفاسق ) ، المصدر : تهذيب الموصول ص 77 – 79 .

ولكن يتناقضون كالعادة : خبر الفاسق حجة عند علماء الشيعة :

قال المحقق الشيعي محمد باقر البهبودي :

( إذ بعد التبين خبر الفاسق أيضاً حجة عندهم بلا شبهة ) ، المصدر : الفوائد الحائرية ص 489 .

وهذا مخالفٌ لقوله تعالى : { يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسقٌ بنبإ فتبينوا } وقوله تعالى : { إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون } .

بل ويتناقضون أكثر فيقبلون رواية المخالف فاسد العقيدة ولو كان ناصبياً :

قال الخوئي عند كلامه عن أحد رواة الحديث ( أحمد بن هلال ) :

( وقال الصدوق في كتاب كمال الدين : في البحث عن اعتراض الزيدية ، وجوابهم ما نصه : حدثنا شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد ( رضى الله عنه ) قال : سمعت سعد بن عبد الله ، يقول :ما رأينا ولا سمعنا بمتشيع رجع عن تشيعه إلى النصب ، إلا أحمد بن هلال ، وكانوا يقولون : إن ما تفرد بروايته أحمد بن هلال ، فلا يجوز استعماله ، لا ينبغي الإشكال في فساد الرجل من جهة عقيدته ، بل لا يبعد استفادة أنه لم يكن يتدين بشيء ، ومن ثم كان يظهر الغلو مرة ، والنصب أخرى ، ومع ذلك لا يهمنا إثبات ذلك ، إذ لا أثر لفساد العقيدة أو العمل في سقوط الرواية عن الحجية بعد وثاقة الراوي ..... فالمتحصل : أن الظاهر أن أحمد بن هلال ثقة ، غاية الأمر أنه كان فاسد العقيدة ، وفساد العقيدة لا يضر بصحة رواياته ، على ما نراه من حجية خبر الثقة مطلقاً ) ، المصدر : معجم رجال الحديث ( 3 / 152 – 153 ) .

التعليق : التناقضات لا حدود لها في مذهب الشيعة .

فتارة يصرحون بعدم قبول رواية المخالف لفسقه ثم يعترفون بأنهم يقبلون رواية المخالف ومن يعتقدون فسقه وكفره ويعترفون أن المخالفين للتشيع قد تلاعبوا بكتبهم .

ما من حديث ورواية في كتب الشيعة إلا ويوجد ما يناقضها :

وقال الطوسي :

( لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده ، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه ) [تهذيب الأحكام : 1/ 2-3 ) .

لذا ألف الطوسي كتابه ( تهذيب الأحكام ) لـ ( ترقيع ) هذه الروايات المتناقضة ، فجعل منها 500 رواية منها محمولة على التقية .

طرفة ( الأحاديث التي تعالج التعارض متعارضة فيما بينها ! ) :

السيد محمد باقر الصدر في كتابه ( تعارض الادلة الشرعية ) يقول – تحت عنوان ( أخبار العلاج ) – :

( وهي الاحاديث الواردة عن المعصومين عليهم السلام لعلاج حالات التعارض والاختلاف الواقع بين الروايات ، والطريف ان هذه الاخبار قد ابتلت بنفسها بالتعارض فيما بينها ) .

التعليق :

شر ( الطرافة ) ما يضحك !

مصنفي كتب الشيعة أصحاب عقائد فاسدة ومع ذلك كتبهم معتمدة عند الشيعة :

قال الطوسي في الفهرست ( مقدمة المؤلف ) ص 25 :

( إن كثيراً من مصنفي أصحابنا وأصحاب الأصولينتحلون المذاهب الفاسدة وإن كانت كتبهم معتمدة ) .

علماء الشيعة يقولون : يا موالين ، إما عليكم أن تأخذوا بروايتنا ( المضروبة ) على ما فيها من خلل ونقص وضعف وكذب ، أو تحصيل دين غير دين ( الشيعة الإمامية الإثنى عشرية ) :

قال يوسف البحراني ( ت 1186 هـ ) :

( الواجب إما الأخذ بهذه الأخبار، كما هو عليه متقدمو علمائنا الأبرار، أو تحصيل دين غير هذا الدين، وشريعة أخرى غير هذه الشريعة ) .

لماذا يا بحراني ؟!

يجيبنا يوسف البحراني فيقول :

( لنقصانها وعدم تمامها، لعدم الدليل على جملة أحكامها، ولا أراهم يلتزمون شيئاً من الأمرين، مع أنه لا ثالث لهما في البيّن وهذا بحمد الله ظاهر لكل ناظر، غير متعسف ولا مكابر ) ، المصدر : لؤلؤة البحرين ص 47 .





Post: #601
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-04-2014, 03:06 AM
Parent: #600

Quote:


ان ضخامة الخطأ مع سهولة العلم بالصّواب

خليقة بأن تفتح باب الاتّهام في سلامة المقصد

قبل الاتّهام في سلامة التّفكير





عباس محمود العقاد



Post: #602
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-04-2014, 04:59 AM
Parent: #601

Quote: أولاً ما هو الجرم الذي ينتج من اتباعي لتفسير الامام الذهبي أو اتباعي لحكمه؟!
هل يترتب عليه تحليل حرام أو تحريم حلال؟
...أم فقط يترتب عليه قبول رواية صحابي صحب النبي صلى الله عليه وسلم؟
وهل في روايات هذا الصحابي أمر يخالف القرآن ؟
هل أفضل لنا الطعن في صحابي صحب النبي صلى الله عليه وسلم أم أن نتحرز من ذلك ونتجنب ذلك
هل سيحاسبني الله يوم القيامة لعدم ذمي لهذا الصحابي أو ذاك أم سيحاسبني على الغيبة بشكل عام
وغيبة الموتى بشكل خاص وغيبة الصحابة عليهم الرضوان بشكل أخص؟!...

الاخ منتصر
انت تري في اتباع الذهبي قبول رواية او رويات للصحابة / الصحابي
رغم ان الذهبي ، والبخاري واضرابهم ،لايملكون قداسة اي هم ليس يمثابة الكرسي الرسولي للديانة او الرسالة المحمدية ....
وللتركيز علي هذه النقطة تحديدا ، دعنا نسال من هو الصحابي ؟ وكيف اًجمع (الفقهاء ) علي مصطلح صحابي ؟
الصحابي كمصطلح فقهي (لاتنزيل اي اجتهاد قابل للخطاء والصواب ) هو كل من رافق الرسول (ص) او عاصره او راءه رؤي العين !!
فهل يهود المدينة صحابة باعتبارهم عاصروا الرسول (وقيس علي ذلك النصاري ،الاطفال ..الح )

Post: #603
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ALazhary2
Date: 05-04-2014, 05:23 AM
Parent: #600

.
.

سبحان الذي يخلق العقل ثم يسلب العمل به .

:)

بغض النظر عن التدليس والتزوير فيما تقممه ، فإن الحشوي أراد أن يذم فمدح من حيث لا يدري .

.
.

Post: #604
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-04-2014, 06:46 AM
Parent: #603

كتب أدروب أبوبكر:
Quote: المشكلة يظهر لي في أن كثير من الشباب المسلم يتأدلج مع السلفية أو غيرها وهو صغير او ليس لديه العلم الكافي للحكم علي الأشياء, إنما يتقبل دون تمحيص كل ما يعرض عليه, ويعمل كل ذلك مفعوله بمرور الزمن غسيل دماغ, يغيب عقله ويصعب من بعد التخلص منه, لهذا أدعوا الشباب البعد عن التنظيمات الآيدلوجية الدينية وغير الدينية قبل إمتلاك العلم وإكتمال العقل !

لك التقدير

ههههه
إعتراف مبطّن بالهزيمة.. !!!بدليل أنّ الشباب الآن يلتزمون السلفية حتى في بلاد أوربا وأمريكا(
التي يعبد بعض الظلاميين والمتخلفين العلمانيين نُظُمَهاوقوانينها وطرائق سلوكها- ويا ليتهم تعلّموا النافع وتركوا الضار)
الشباب واعووون..عرفوا طريقهم..عرفوا دجل العلمانية..وجشع الدول الكبرى التي تتاجر بالديمقراطية للتوسع في خيرات الدول الأخرى..عرفوا نقاء الإسلام
وعاشوه وتذوّوقوا حلاوتهصلاةً وتشريعاً..وليسوا كالمنافقين يأخذون من الإسلام الصلاة وينفرون من التشريع ويصفونه بأوصاف التشدد والتزمت..بل
هم الجاهلون لأن كبار عقلاء الغرب الآن اعترفوا بفضل الإسلام ونظمه على نُظُم البشر
"ساء ما يحكمون"

Post: #605
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-04-2014, 06:50 AM
Parent: #604

سبحان الله..تحالف ..وتشابه..وتعاضد عجيب
بين بني علمان...وبني شيعة الطاعنين في القرآن
وبني نفاق..وكل متردّي ونطيحة..يحمل الجهل شعاراً
جاء مع المسكين ثروت يتكلمون بما لايعرفون، ويهرفون بما لايعلمون
كمان أدروب قال لثروت: في ميزان حسناتك !!!
والله ما عارف الواحد يبكي ولاّ يضحك

Post: #606
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-04-2014, 06:53 AM
Parent: #600

والله يا أخوي مجدي..زي ما بقولوا:
إتلمّ التعيس على خايب الرّجا !

Post: #607
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-04-2014, 07:02 AM
Parent: #606

Quote: عرفوا نقاء الإسلام
وعاشوه وتذوّوقوا حلاوتهصلاةً وتشريعاً..وليسوا كالمنافقين يأخذون من الإسلام الصلاة وينفرون من التشريع ويصفونه بأوصاف التشدد والتزمت

هل تقصد يفع بلدان العالم الحر الذين ذبحوا في محراب دمشق (المقدس ) ووصفهم مليكك المعظم عبدالله بن عبد العزيز بالارهابيين والصق بهم وبرعاياه السعوديين
وصف التشدد والتزمت !!!!؟؟
افرز زولك ياديجانغو

Post: #608
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-04-2014, 08:03 AM
Parent: #607

الرويبضة / ثروت سوار الذهب --- عندما يغرف وينقل ينقل الكلام مبتوراً للطعن في رواة البخاري وإتهامهم بالنصب .....
Quote: ذكر ابن حجر العسقلاني في فتح الباري
حوالي الخمسة رجل ناصبي من رواة
البخاري و لكن لم يتطرق لمعاوية و مروان
و المغيرة و عمرو باعتبارهم صحابة
في الحقيقة العيب الذي وجده علماء الجرح
و التعديل و عابوا عليه البخاري ان مروان غدر
طلحة بن عيبد الله يوم الجمل و قتله و هو احد
العشرة و انه اخذ الخلافة بالقوة.
و لم اجد
ما يذكر شناعة على مروان بن الحكم بأنه
ناصبي او ضمن المجروحين بتهمة النصب
.


وعند تمحيص أهل العلم رواية قتل مروان لطلحة بن عبيد الله رضي الله عنه - مأخوذة من روايات كتب التأريخ ليست يقينية - ولا يجوز فيها أخذ حكم الإدانة من القاتل نفسه كان محل نقد طلحة القتيل للخليفة. فلا حجة فيها - حيث الراوية التأريخية عن طريقة أبو جناب ال ك ل ب ي وفي سندها مجهولان هما (شيخ ابن سعد، وشيخ من ك ل ب) : قال عنه ابنُ حجر الذي تستند عليه في نقل تدليسك : ضعَّفوه؛ لكثرةِ تدليسِه وذلك في كتابه تقريب التهذيب الجزء الأول صفحة (589):

- وعرفاً المسائل التاريخية لا تكون قطعية الثبوت إلا أن تكون برواية صحيحة سندا و متنا وفق علوم الحديث.
- وأن يكون الفهم منضبطا بمعنى الكلمات و الألفاظ و السياق بما تدل عليه وفق قواعد اللغة.
- علماء الجرح و التعديل إذا اتفقوا على عدالة راو معين و أنه ثقة ، لا يمكننا أن نقبل جرحا آتيا من شخص دون مرتبتهم في معرفة الرجال. كأن يأتي أحدهم و هو غير عدل و غير ثقة يروي عن راوٍ عدل بما يفيد أنه ليس أمينا مثلا ، فهذا لا يُقبل بأي حال . فمادام صاحب الشبهات يدعو إلى تطبيق علوم الحديث و تراجم الرجال في ما روي فلماذا لا يُطبق هذا المبدأ من علوم الحديث .

Post: #609
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-04-2014, 08:12 AM
Parent: #608

الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---عندما تنقل للتدليس يأتي نقلك مبتوراً مثل فهمك .... لماذا لم تكمل كلام إبن حجر في فتح الباري عن مروان إبن الحكم ....

Quote: " مروان بن الحكم بن أبي العاص بن أمية ابن عم عثمان بن عفان يقال له رؤية فان ثبتت فلا يعرج على من تكلم فيه ، و قال عروة بن الزبير : كان مروان لا يتهم في الحديث. و قد روى عنه سهل بن سعد الساعدي الصحابي اعتمادا على صدقه. و أنما نقموا عليه أنه رمى طلحة يوم الجمل بسهم فقتله ثم شهر السيف في طلب الخلافة حتى جرى ما جرى. فأما قتل طلحة فكان متأولا فيه كما قرره الإسماعيلي و غيره. و أما ما بعد ذلك فقد حمل عنه سهل بن سعد و عروة و علي بن الحسين و أبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث و هؤلاء اخرج البخاري أحاديثهم عنه في صحيحه لما كان أميرا عندهم بالمدينة قبل ان يبدو منه في الخلاف على ابن الزبير ما بدا و الله اعلم. و قد اعتمد مالك على حديثه و رأيه و الباقون سوى مسلم ".


الرويبضة / ثروت سوار الدهب --- ألم تلاحظ أن الإمام / علي بن زين العابدين روى الحديث عن مروان - وكذلك الصحابي / سهل بن سعد / والتابعي عروة بن الزبير - روا الحديث عنه --- وكذلك أخذ الإمام مالك عنه .....

ومن ثّم تأتي حاطب ليل لتدليس وتشوه بالنقل المبتور؟؟؟؟

Post: #611
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-04-2014, 09:15 AM
Parent: #609

Quote: و لم يدرجهم في زمرة المجروحين و إن انطبقت عليهم شروط الجرح بالنصب آنفة الذكر منهم
إسماعيل بن أويس

الغرق والنقل دون تبصر من الرويبضة / ثروت - وإتهام من يخالفونه بالحشوية وهو قائدها في هذا البوست ....
والطعن بدون دليل مادي عن من رواى عنهم الإمام البخاري - وفق منهجية علم الحديث التي يجهل الرويبضة / ثروت أبجدياتها !!!!!

Quote: إسماعيل بن أبي أويس (خ ، م) عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبي عامر ، الإمام الحافظ الصدوق أبو عبد الله الأصبحي المدني ، أخو أبي بكر عبد الحميد بن أبي أويس .
قرأ القرآن وجوده على نافع ، فكان آخر تلامذته وفاة .
تلا عليه أحمد بن صالح المصري وغيره .
وحدث عن : أبيه عبد الله ، وأخيه أبي بكر ، وخاله مالك بن أنس ، وعبد العزيز بن عبد الله بن الماجشون ، وسلمة بن وردان صاحب أنس ، وسليمان بن بلال ، وإبراهيم بن إسماعيل بن أبي حبيبة ، وكثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف ، وعبد الرحمن بن أبي الزناد ، وعدة .
حدث عنه : البخاري ومسلم ، ثم مسلم وأبو داود والترمذي والقزويني بواسطة ، وأحمد بن صالح ، وأحمد بن يوسف السلمي ، وأبو محمد الدارمي ، ويعقوب الفسوي ، ومحمد بن نصر الصائغ ، وعلي بن جبلة الأصبهاني ، والحسن بن علي السري ، وعثمان بن سعيد الدارمي ، ومحمد بن إسماعيل الترمذي ، والفضل بن محمد الشعراني ، وخلق سواهم .
وكان عالم أهل المدينة ومحدثهم في زمانه على نقص في حفظه وإتقانه .

Post: #612
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-04-2014, 09:23 AM
Parent: #611

Quote: و لم يدرجهم في زمرة المجروحين و إن انطبقت عليهم شروط الجرح بالنصب آنفة الذكر منهم
أبو بردة بن أبي موسى

عندما ينقل الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---- كلاماً عائماً من أجل التشكيك في رواة الحديث - وبمحاولات النقل البائسه من أجل الطعن في ثوابت هذه أمة الإسلامة - لن تزيد ناقلها إلا خسراناً وحسرة ....
Quote: ابن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه ، عبد الله بن قيس بن حضار الأشعري ، الفقيه ، العلامة ، قاضي الكوفة .
حدث عن أبيه ، وعلي بن أبي طالب ، والزبير بن العوام ، وحذيفة بن اليمان ، وعبد الله بن سلام ، وأبي هريرة ، وآخرين .
حدث عنه حفيده أبو بردة يزيد بن عبد الله بن أبي بردة ، وابنه بلال بن أبي بردة الأمير وثابت البناني ، وقتادة ، وبكير بن الأشج ، وأبو إسحاق الشيباني ، وابنه سعيد بن أبي بردة ، وطلحة بن يحيى وحكيم بن الدليم ، وحميد بن هلال ، وأبو حصين ، وعبد الأعلى بن أبي المساور ، وخلق سواهم .
وكان من أوعية العلم ، حجة باتفاق ، اسمه عامر فيما قيل ، وولي قضاة الكوفة بعد شريح مدة ، ثم عزله الحجاج ، وولى أخاه أبا بكر بن أبي موسى .
عبد الله بن وهب حدثنا ابن عياش القتباني ، عن أبيه ، أن يزيد بن المهلب ولي خراسان ، فقال : دلوني على رجل كامل بخصال الخير ، فدل على أبي بردة ، فلما رآه ، رأى رجلا قانعا فلما كلمه رأى من مخبره أفضل من مرآه ، فقال له : إني وليتك كذا وكذا من عملي ، فاستعفاه ، فأبى ، وقال : حدثني أبي أنه سمع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول : من تولى عملا -وهو يعلم أنه ليس له بأهل- فليتبوأ مقعده من النار أخرجه الروياني في "مسنده" عن أحمد ابن أخي ابن وهب عنه .
وروى سعيد بن أبي بردة ، عن أبيه ، قال بعثني أبي موسى إلى عبد الله بن سلام لأتعلم منه .
قال أبو نعيم : مات أبو بردة سنة أربع ومائة وقال الواقدي : مات سنة ثلاث ومائة .
فأما أخوه أبو بكر بن أبي موسى الأشعري القاضي المذكور ، فهو كوفي عثماني عالم ثقة ، حدث عن أبيه ، وعن أبي هريرة ، وابن عباس ، وجابر بن سمرة .
حدث عنه أبو عمران الجوني ، وأبو جمرة الضبعي ، وحجاج بن أرطاة ، ويونس بن أبي إسحاق وآخرون .

Post: #613
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-04-2014, 09:44 AM
Parent: #612

Quote: و لم يدرجهم في زمرة المجروحين و إن انطبقت عليهم شروط الجرح بالنصب آنفة الذكر منهم
حريز بن عثمان


قال عنه أهل العلم :
يحيى بن معين قال سمعت علي بن عياش قال سمعت حريز بن عثمان يقول لرجل ويحك اما خفت الله حكيت عنى أني اسب عليا والله ما أسبه ولا سببته.
بابة قال سمعت حريز بن عثمان قال له رجل يا أبا عمرو بلغني أنك لا تترحم على علي قال فقال له اسكت ما أنت وهذا ثم التفت إلي فقال رحمه الله مائة مرة.
محمد بن عثمان بن أبي شيبة قال وسئل علي بن المديني عن حريز بن عثمان فقال لم يزل من أدركناه من أصحابنا يوثقونه.
قال أبو حاتم لا أعلم بالشام أثبت منه ولم يصح عندي ما يقال عنه من النصب.

Post: #614
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-04-2014, 10:07 AM
Parent: #613

Quote: و لم يدرجهم في زمرة المجروحين و إن انطبقت عليهم شروط الجرح بالنصب آنفة الذكر منهم
عروة بن الزبير

ويواصل الرويبضة / ثروت سوار الدهب ترديه --- بالطعن في رواية عروة طعن في النبي صلى الله عليه وسلم لأن والده إبن عمة النبي صلى الله عليه وسلم . ....
Quote: ابن حَوَاري رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وابن عمته صفية ، الزبير بن العوام بن خويلد بن أسد بن عبد العُزَّى بن قُصيّ بن كلاب ، الإمام ، عالم المدينة، أبو عبد الله القرشي الأسدي ، المدني ، الفقيه، أحد الفقهاء السبعة . ووالدته أسماء بنت أبوبكر الصديق - خليفة رسول الله صلى الله عليه .
حدث عن أبيه بشيء يسير لصغره ، وعن أمه أسماء بنت أبي بكر الصديق ، وعن خالته أم المؤمنين عائشة ، ولازمها وتفقه بها.
وعن سعيد بن زيد ، وعلي بن أبي طالب ، وسهل بن أبي حَثْمَة ، وسفيان بن عبد الله الثقفي ، وجابر ، والحسن ، والحسين ، ومحمد بن مسلمة ، وأبي حميد ، وأبي هريرة وابن عباس ، وزيد بن ثابت ، وأبي أيوب الأنصاري ، والمغيرة بن شعبة ، وأسامة بن زيد ، ومعاوية ، وعمرو بن العاص ، وابنه عبد الله بن عمرو ، وأم هانئ بنت أبي طالب ، وقيس بن سعد بن عبادة ، وحكيم بن حزام ، وابن عمر ، وخلق سواهم .

وإخوان عروة بن الزبير صاهروا الإمام / الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم....
Quote: - الحسن بن علي بن أبي طالب:
من زوجاته: - أم إسحاق بنت طلحة بن عبيد الله التيمي .
- حفصة بنت عبد الرحمن بن أبي بكر .
من أولاده: أبو بكر، عمر, طلحة .
أسماء من صاهروه:
- عبد الله بن الزبير بن العوام، وقد تزوج ابنته -أم الحسن- .
- عمرو بن الزبير بن العوام، وقد تزوج ابنته -رقية- .
- جعفر بن مصعب بن الزبير، وقد تزوج ابنته -مليكة-

Post: #615
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-04-2014, 04:13 PM
Parent: #614

كتب الأخ/ أدروب ..... عاجناً الحابل بالنابل ....
Quote: الرواية من أصلها بها الكثير من الثغرات, وواضح بالنسبة لي كمية الدس والتدليس الذي أقحم فيها, وذلك في تقديري لتأكيد أمر آخر ليس متعلقا بالجدل العقيم حول شهادة أبي بكرة, بل كل ذلك زر للرماد للتغطية علي كذبة أكبر متعلقة بتأكيد عقوبة الرجم (بدل الجلد) التي كانت تنتظر المغيرة بن شعبة إذا ما إكتمل النصاب.


أخ / ادروب - بما أنك قانوني ضليع وقيامك بجملة من الإدعاءات بقضية المغيرة التي حكم فيها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه --- المطلوب منك البينة والإثبات بالدليل المادي:

1- ما هي الثغرات وعددها في رواية أبي بكرة ؟؟

2- وضح بالتفصيل أين التدليس في هذه الرواية ؟؟؟

3- وقفاً لتقديرك ( نريد دليل مادي وليس تقدير نظري ) أين ذكر في الرواية تبديل عقوبة الرجم بدل الجلد في قضية المغيرة .....

وإلا يعتبر أن أدروب أبوبكر يقوم بعملية تدليس صريح
.....


Quote: والكلام غير المعقول المنسوب في آخر الحديث لأمير المؤمنين موجها تهديدا للمغيرة (أسكت لو كملت الشهادة لرجمتك بأحجارك!), لأني أعتقد أكبر تزوير حصل في التاريخ الإسلامي بعد الإنقلاب علي الخلافة ان في عقوبتي الرجم وما يسمي بحد الردة..إنهما مجرد إفتراء علي الله وتكذيب بآياته !!!


كما قمت أخ/ أدروب أبوبكر --- بجملة من الإدعاءات على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بإمكانها أن تصل به الى درجة الخيانة العظمى للأمة الإسلامية --- المطلوب منك البينة على تلك الإدعاءات التي أوردتها في مداخلتك :

- أتيت بكلام وصفته بأنه غير معقول ونسبته لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - ومن ثّم أكدته على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ضي الله عنه . ( ما هو سند تلك الرواية التي اورتها ))- والتي بموجبها وبتقديرك نزعة الأهلية الشرعية من أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه.

- إتهامك المباشر لأمير المؤمنين بتزوير التأريخ الإسلامي ( أين دليلك المادي الملموس ) ولا حاجة لنا لتقديرك والبينية على من إدعى.

-إتهامك المباشر والإساءة الى ثاني الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأنه إنقلب على آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ( وهنا تتطابق رؤياك مع رؤى الروافض الشيعه ).
-إنكار عقوبة حد الرجم .
- إنكار عقوبة حد الردة.
- إدعاؤك تكذيب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - بآيات القرآن الكريم.



أخ / أدروب أبوبكر --- منتظر البينة على إدعاءاتك وإتهاماتك أعلاها ؟؟؟؟

Post: #616
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 05-04-2014, 04:48 PM
Parent: #615

Quote: زمان العلم دا بركبو ليه دواب شهور ويتزحزحو ليهو زحيح لما الواحد يتزلط
وملابسوا تقدقد ويساسق الواحد من شيخ لي شيخ عشان والواحد يطلع ليهو بي سطر سطرين
لما الواحد منهم يعمل مجلدات تنوء بحملها الإبل ...
والبغيظ يجيك هسع واحد يمسك ليك الفارة والكي بورد أو يحرك بنانه على الاب توب ويقعد يطقتق وراسو فاضي ويلفح من هنا ومن هنا
ليرد كلام هؤلاء الذي لا نساوي غبار نعلهم!!!!!
لو كان هناك أدنى خوف من الله أو حتى عقل يفقه ومنطق مراعى لما كان هناك مشكلة.



كتب منتصر :


حكاية ملابسوا تتقدقد شفتها وين ؟! ويتزلط دي برضو ، اهي عاطفة دينية والسلام ؟!

يقولوا ليك الناس ديل كانوا ممنوعين من كتابة الحديث ، وبعد مائتي سنة لن يسلم كلامهم من العيوب الخطيرة

والتي كانت بالفعل سببا لتخلفنا الراهن !

اما سخريتك من الحاضر ، فمردها برضو عاطفتك الدينية ، الحاضر الان لايخص فردا واحدا كما يتصور لك ..

الحاضر ارث ضخم من نقد الفكر الديني ، وادوات ورصيد فكري ضخم موثق علي صفحات الكتب والانترنت ..

في ذاك العهد كانت المعرفة محصورة في بضعة افراد من ذوي الحظوة ، لكنها اليوم متاحة للملايين باقل جهد

ولهذا ، لن تنطلي خدع الماضي علي احد ، وستتعري الاكاذيب الزائفة يوما بعد يوم وتتراجع القدسيات ولايبقي

الا سيادة العقل وحده ، اي احترام الانسان وليس الخرافات ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
البوست بقي اجترار وتكرار

Post: #617
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-04-2014, 05:48 PM
Parent: #616

Quote: البوست بقي اجترار وتكرار


أخ / عبد اللطيف حسن علي --- بل البوست بدأ الآن بعد أن تقيأ الرويبضة / ثروت وربعه - ما لديهم ......

Post: #618
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-04-2014, 08:15 PM
Parent: #616


هل هذا الحديث صحيح?
هل حقا شبه الرسول رأس الحبشي بالزبيبة لتجمعها ولكون شعره أسود ، وهو تمثيل في الحقارة وبشاعة الصورة?
....... ورد في صحيح البخاري / شروح الحديث/ فتح الباري شرح صحيح البخاري
Quote: حدثنا مسدد حدثنا يحيى بن سعيد عن شعبة عن أبي التياح عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة

لماذا العبد الحبشي من دون سائر العبيد ولماذا الإشارة للون وملمس شعره???
تعليق:- من المعروف أن العبودية والرق كانت ظاهرة عامة من حيث إستعباد البشر والأجناس التي يقع عليها الإستعباد! فكان هناك رقيق :- فرس وروم وبربر ومصريين وحبش وعرب وهنود! والسؤال لماذا إختص الرسول الرقيق الحبشي من دون سائر الرقيق البشري وضرب به المثل ? ? ثم ما شأن رأس الحبشي وشعره بهذا الأمر ? هل لون وملمس الشعر الأفريقي يزيد من حقارة العبد الحبشي !
** هل يمكن أن يكون قد قال بهذا الحديث وهو الذي كرم بلال بن رباح وأعلي من شأنه وميزه وجعله رافعا للأذان ومعلنا عن ميقات الصلوات? وهو الذي نصره أمام
بعضا من المتعصبيين الذين قالوا له علي سبيل السب والتحقير يا أبن السوداء! حيث زجرهم الرسول ووصف هذا السلوك بأنه سلوك جاهلي وقيل أن المقصود شخص آخر
أسود بخلاف بلال !والشاهد في هذا أن الرسول الرافض للإساءة العنصرية والقائل بأنها سمة جاهلية لايمكن منطقا وعقلا أن يصدر منه مثل هذا القول في شأن ا لحبشي و شعره! والباب مفتوح لمن له تفسير وتأويل للحديث بخلاف ما يحمله ظاهر الحديث وما شرحه العسقلاني فليمدنا به! والسؤال هل فعلا قال الرسول بهذا الحديث?
وجاء في شرح الحديث/ فتح الباري
.
Quote: قوله : كأن رأسه .. زبيبة ) ) واحدة الزبيب المأكول المعروف الكائن من العنب إذا جف ،............. وإنما شبه رأس الحبشي بالزبيبة لتجمعها ولكون شعره أسود ، وهو تمثيل في الحقارة وبشاعة الصورة وعدم الاعتداد بها ، وقد تقدم شرح هذا الحديث مستوفى في " كتاب الصلاة " ونقل ابن بطال عن المهلب قال : قوله " اسمعوا وأطيعوا " لا يوجب أن يكون المستعمل للعبد إلا إمام قرشي ، لما تقدم أن الإمامة لا تكون إلا في قريش ، وأجمعت الأمة على أنها لا تكون في العبيد . قلت : ويحتمل أن يسمى عبدا باعتبار ما كان قبل العتق ، وهذا كله إنما هو فيما يكون بطريق الاختيار .......

. http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...ookid=52andstartno=0

Post: #619
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Tumadir
Date: 05-04-2014, 09:00 PM
Parent: #618

لما البوست يكون طويييل كده ما بقدر اقراهو

عليك الله يا ثروت سوار الدهب بعد يخلص النقاش وريني النتيجة كم كم ؟؟

لو طلع (مش ولا بد) ..كلمنا ..لانو في احاديث معينة كده ما نافعة معاي خالص ...هههه

Post: #620
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-04-2014, 11:06 PM
Parent: #619

Quote: هل حقا شبه الرسول رأس الحبشي بالزبيبة لتجمعها ولكون شعره أسود ، وهو تمثيل في الحقارة وبشاعة الصورة?
....... ورد في صحيح البخاري / شروح الحديث/ فتح الباري شرح صحيح البخاري
Quote: حدثنا مسدد حدثنا يحيى بن سعيد عن شعبة عن أبي التياح عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة

أها لوكان قال رايك شنو؟
سبحان الله سطحية وقشورية عجيبة !
أنت بس وقفت في وصف الصورة وتركت الدلالة والقصد
النبي صلى الله عليه وسلم يدعو للإنضباط وعدم عصيان الحكام لكي لا تحدث فوضي وسفك دماء حفاظاً على الأرواح
وحفاظ على أمن الناس ودعوة للتداول السلمي للحكم ولو كان الحكام من أي عرق من الأعراق
النبي صلى الله عليه وسلم هو من فرض المساواة على العرب العنصريين وجعل بلال رضي الله عنه يعتلى الكعبة ويؤذن على الناس
في اليوم خمسة مرات رغم صلف قريش.
وكان الحب والد الحب وابنه الحب بن الحب الذي كان يحبه النبي صلى الله عليه وسلم وكان ربيبه حتى صار يعتبر ابنه هو زيد بن حارثه
وابنه اسامه بن زيد كان اسوداً وكذلك ابنه أسامة بن زيد رضي الله عنهما.
النبي صلى الله عليه وسلم حارب بكل جهده العنصرية وجعل المفاضلة بالتقوى والعمل الصالح
حتى عم النبي صلى الله عليه وسلم أبو لهب الذي كان يسمى أبو لهب لشدة وضائته فكان وجهه لشدة نقائه اللوني البياض مع الحمرة كان كانه اللهب
فسمي أبو لهب لشدة بياض وجهه ووضاته وهو عم النبي صلى الله عليه وسلم ...ماكان مصيره كان مصيره النار وكان مصير بلال رضي الله عنه الجنة
وكان عمر رضي الله عنه كما روى البخاري نفسه وتفرد به : يقول بلال سيدنا واعتقه سيدنا....
الاسلام كان سابقاً لكل العالم في الدعوة للمساواة ومحاربة التفضيل من اجل العرق ...وحتى النص الذي جلبته لتنتقده من النصوص التي تدعو للمساواة
وتدعو لقبول الحاكم ولو كان من السود ولو كان أسوداً ومن غير العرب يقبل به العرب المسلمين حاكماً ولا يخرجوا عليه .....تركت لب الموضوع الذي يدعو له الحديث ووقفت في الزبيب
والله أنت سطحي وقشوري بطريقة غريبة ومحيرة....الاسلام دين حقائق وليس قشور ...
ومفتى مكة الأول في زمن الامويين الاقرب للعروبية كان اسود شعره مفلفلاً وهو عطاء بن ابي رباح
وكان مفتي مكة في العهد الأموي الأقرب للعروبية من السود وهو الإمام عطاء بن أبي رباح
وقاضي مصر في زمن عمر بن عبد العزيز كان نوبياً دنقلاوياً من دنقلا أسر أبوه في حروب جيوش والي مصر في زمن عثمان بن عفان رضي الله عنه بن أبي السرح
وهكذا إلى ما لا نهاية من الأمثلة ....

Post: #621
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-05-2014, 00:29 AM
Parent: #620

** طرحنا جملة من الإسئلة والملاحظات الموضوعية والعقلانية حول مضمون حديث منسوب للرسول وتوقعنا إجابات موضوعية ومقنعة عليها ولكن للإسف لم يفرز عقل العضو منتصر عبد الباسط سوي السباب والإسفاف- الذي -يبدو أنه الشئ الوحيد الذي يجيده!
كتب السيد منتصر عبد الباسط
.........
Quote: أها لوكان قال رايك شنو؟
سبحان الله سطحية وقشورية عجيبة !
أنت بس وقفت في وصف الصورة وتركت الدلالة والقصد
** من يتسم بالسطحية وعدم القدرة علي الإستقراء وتحليل المكتوب فهومن يصل لمثل خلاصاتك الفجة هذه! ويمارس القراءة بعقلية رغبوية لمداخلة تتناول حديث محدد وتشـك في نسبته للرسول إستناداعلي شواهد عقلية ومعطيات محددة تضعف نسبة الحديث للرسول الكريم !
** ثم الاتعر ف أن تكتب كلمتين بلا سباب ولامهاترات ?, أرجو أن تلزم حدودك وأن تحترم نفسك ! فإن كنت لاتملك من القدرات مايمكنك من تقديم مادة مفيدة فأقرأ وتعلم من الآخريين فأسلوبك العدائي والإستعدائي والشتائمي لن يؤهلك للتحليق في مثل هذه الأجواء الفكرية !
** وأتعجب أن يتسآل مثلك عن سبب حد مداخلاته بالمنبر دون أن يدري أن العلة تكمن في أسلوبه ونهجه وأخشي أن تفقد فرصة الكتابة أن تماديك في طريقتك هذه وخصوصا رمي الآخر بالالحاد !
** أرجو إن كنت مصرا علي هذه الطريقة أن تكف عن التداخل معي تصريحا أو تلميحا/ غمزا أو لمزا ! والا ... !
أما بقية مداخلاتك فليس فيها مايستحق التعليق فهي عرضة برة الدارة فأنت لم تفعل سوي نفي ما نفيته أنا أصلا !, فموقف الرسول من العنصرية والتعيير بلون البشرة كتبت عنه
Quote: أهل يمكن أن يكون قد قال بهذا الحديث وهو الذي كرم بلال بن رباح وأعلي من شأنه وميزه وجعله رافعا للأذان ومعلنا عن ميقات الصلوات? وهو الذي نصره أمام بعضا من المتعصبيين الذين قالوا له علي سبيل السب والتحقير يا أبن السوداء! حيث زجرهم الرسول ووصف هذا السلوك بأنه سلوك جاهلي وقيل أن المقصود
شخص آخر أسود بخلاف بلال !والشاهد في هذا أن الرسول الرافض للإساءة العنصرية والقائل بأنها سمة جاهلية لايمكن منطقا وعقلا أن يصدر منه مثل هذا القول في شأن ا لحبشي و شعرهد

** هذا ما قلناه ولم نكن بحوجة لردك الإنشائي الذي تحدث كثيرا ولم يقول شئيا ولم يشكل أي إضافة معرفية !!** فأنا هنا لا أتحدث عن عنصرية الرسول بل أنفيها ! لذا أشك في صحة نسبة هذا الحديث للرسول قلت
..
Quote: لماذا العبد الحبشي من دون سائر العبيد ولماذا الإشارة للون وملمس شعره
???

وأضفت
Quote:
- من المعروف أن العبودية والرق كانت ظاهرة عامة من حيث إستعباد البشر والأجناس التي يقع عليها الإستعباد! فكان هناك رقيق :- فرس وروم وبربر ومصريين وحبش وعرب وهن ! والسؤال لماذا إختص الرسول الرقيق الحبشي من دون سائر الرقيق البشري وضرب به المثل ? ? ثم ما شأن رأس الحبشي وشعره بهذا الأمر ?و هل لون وملمس الشعر الأفريقي يزيد من حقارة العبد الحبشي !

وختمت
Quote: الشاهد في هذا أن الرسول الرافض للإساءة العنصرية والقائل بأنها سمة جاهلية لايمكن منطقا وعقلا أن يصدر منه مثل هذا القول لا في شأن
ا لحبشي و شعره!


! هذه هي الإسئلة والملاحظات الموضوعية والعقلانية التي طرحناها حول مضمون الحديث المنسوب للرسول!
...

Post: #622
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 05-05-2014, 02:31 AM
Parent: #621

متابعين يا ثروت والباقين .

أول هام : لا أدري كيف لمن يناقش أمورا دينية أنا يتخذ الشتيمة والإساءة منهاجا للإقناع ؟..دا غايتو درب للتطفيش مش للإقناع .

تاني هام : لو كنت كإمرأة مسلمة مؤمنة موحدة أصدق كل الخزعبلات التي تقول بها الذكوريين عن الإسلام ..لكنت كفرت زماااان .

Post: #623
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-05-2014, 03:05 AM
Parent: #622

عزيزتي تماضر
سلامات
البوست طويل نعم
و سيكون في الربع القادم و قد قدمنا اوراق اعتماده رسميا
Stay tune
جايين للاحاديث المكذوبة و العجيبة التي تفوه بها
محمد بن إسماعيل
الشهير بالبخاري

النتيجة محسومة طبعا
العقل مقابل النقل
ههههههههههههه

تحياتي

Post: #624
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-05-2014, 03:09 AM
Parent: #623

سلامات عزيزيى آمنة
يسعدني متابعتك
السلفية يا آمنة يتعبدون بإيذاء الآخرين
فلذلك ما تختي في بالك
احاديث عجيبة و غريبة في البخاري
سنتاولها في ال########م
ابقي معانا و ابقى طيبة

Post: #625
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-05-2014, 03:36 AM
Parent: #624

Quote:
Quote: أولاً ما هو الجرم الذي ينتج من اتباعي لتفسير الامام الذهبي أو اتباعي لحكمه؟!
هل يترتب عليه تحليل حرام أو تحريم حلال؟
...أم فقط يترتب عليه قبول رواية صحابي صحب النبي صلى الله عليه وسلم؟
وهل في روايات هذا الصحابي أمر يخالف القرآن ؟
هل أفضل لنا الطعن في صحابي صحب النبي صلى الله عليه وسلم أم أن نتحرز من ذلك ونتجنب ذلك
هل سيحاسبني الله يوم القيامة لعدم ذمي لهذا الصحابي أو ذاك أم سيحاسبني على الغيبة بشكل عام
وغيبة الموتى بشكل خاص وغيبة الصحابة عليهم الرضوان بشكل أخص؟!...

الاخ منتصر
انت تري في اتباع الذهبي قبول رواية او رويات للصحابة / الصحابي
رغم ان الذهبي ، والبخاري واضرابهم ،لايملكون قداسة اي هم ليس يمثابة الكرسي الرسولي للديانة او الرسالة المحمدية ....
وللتركيز علي هذه النقطة تحديدا ، دعنا نسال من هو الصحابي ؟ وكيف اًجمع (الفقهاء ) علي مصطلح صحابي ؟
الصحابي كمصطلح فقهي (لاتنزيل اي اجتهاد قابل للخطاء والصواب ) هو كل من رافق الرسول (ص) او عاصره او راءه رؤي العين !!
فهل يهود المدينة صحابة باعتبارهم عاصروا الرسول (وقيس علي ذلك النصاري ،الاطفال ..الح )

Post: #626
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-05-2014, 04:33 AM
Parent: #625

Quote:
سبحان الذي يخلق العقل ثم يسلب العمل به .



سبحانه جل في علاه



نماذج من القواعد الاصولية للتصحيح والتضعيف عند قوم لم يحرموا نعمة العمل بالعقل

Quote:

تأصيلات شيعية تقلب الضعيف صحيحا

وقد جمعت تأصيلات عديدة للشيعة تجعلهم يبررون تصحيح كل ضعيف.
وهذا سر بقاء عملهم بالحديث الضعيف بينما يصرحون بضعفه أمام أهل السنة لذر الرماد في العيون
ومن هذه التأصيلات


الكذوب قد يصدق

قالها الغفاري دفاعا عن البطائني مع اعترافه بخبثه (الكليني والكافي ص477). هكذا يقولون. مع أن رواية الكذاب لا تقبل عندنا أبدا. بل المشهور من أقوال أهل العلم أنه لا تقبل له رواية الكذاب حتى بعد توبته من الكذب.
فكيف يقبل بعد ذلك تصحيح أو تضعيف ممن يحتمل منه تصديق خبر الكاذب؟
نعم قد يقول الكذوب صدقا ولكنه يبقى مع ذلك كذوبا ولا يقبل خبره كما قال النبي and#61554; لأبي هريرة عن الشيطان (صدقك وهو كذوب). ونعلم أن الشياطين تأتي بكلمة الصدق الواحدة وتخلط معها مئة كذبة. ولهذا كان أهل السنة هم الأصح مذهبا في ترك رواية من عرف بالكذب ولو صرح بالتوبة من الكذب.
حكى محمد بن اسماعيل المازندراني الإجماع على قبول الحديث وإن كان ضعيفا (منتهى المقال6/374).
ومن ثبت كذبه لا يؤخذ منه الحديث ولو صدق في بعضه. فإنه لا يؤمن عليه الكذب على رسول الله.
وبالمناسبة فإن الشياطين يخلطون بكلمة الصدق كثيرا من الكذبات حتى يقبل كذبهم.


تأصيل جديد: عمل المتقدمين يصحح الضعيف

ومن أصولهم في الرواية ما قالوه من أن « عمل المتقدمين هو الجابر لضعف السند» (فقه الصادق14/15 للروحاني).
وهذا من عجائبهم. ومن عجائبهم أيضا:


الصحيح المهجور يصير ضعيفا!!!

فقد قال هاشم معروف الحسيني « ومع شيوع هذا الاصطلاح بين المتأخرين وبنائهم عليه (أي اصطلاح الصحيح) فالفقهاء في مجاميعهم الفقهية لا يعتمدون على الرواية ولو كانت جامعة لشرائط الصحة حسب الاصطلاح الجديد إذا كانت مهجورة عند المتقدمين... ويعملون بالرواية الضعيفة إذا لم تكن مهجورة عند القدماء» ()المبادئ العامة في الفقه الجعفري ص234 نقلا عن كتاب ثوثيق السنة بين الشيعة الإمامية وبين أهل السنة ص329).
وبهذا يظهر أن قول الشيعي هذا ضعيف وذاك صحيح ما هو إلا لتشتيت حجة السني وتبديدها، وإلا فالشيعة فيما بينهم لهم أصول مطاطة مبنية على الهوى يمكن قلب الصحيح بها ضعيفا والضعيف صحيحا.
أو يقال بعبارة أخرى بأن الضابط في التصحيح والتضعيف ضميره مستتر وتقديره عمل المتقدمين.

تأصيل آخر: الضعيف يصحح بالاشتهار!!!

قال الحلي « والرواية وإن كانت ضعيفة السند لكنها لاشتهارها بين الأصحاب قويت» (محتلف الشعة3/253). ثم أبدى توقفه وتردده فيها.
ويقول عن الروايات الضعيف « وإن كانت ضعيفة السند إلا أن الأصحاب تلقوها بالقبول» (منتهى المطلب1/279 للحلي تحرير الأحكام1/417 وانظر مشارق الشموس1/78).
وقد أعلن عالمهم الأوحد البهبهاني تحت باب (حجية خبر الواحد الضعيف المنجبر) بأن « الحديث الضعيف المنجبر بالشهرة حجة». واعترف بأن معظم الفقه من الأخبار الغير الصحيحة. (الفوائد الحائرية تحت الفائدة رقم31).
فبمجرد أن يعمل بها المشايخ تصير ضعيفة إسما صحيحة رسما.
يعني بمجرد العمل بهذه الروايات الضعيفة تنجبر الروايات الضعيفة (فقه الصادق23/62). وهؤلاء الأصحاب لا يشكلون ضابطا. لا بعددهم ولا بأعيانهم. فيصير الضعيف قابلا للعمل به ليس بمحدود فيحد.


تأصيل آخر: تصحيح ما سلم من المعارضة!!!

وأفاد محمد العاملي بأن الرواية وإن كانت ضعيفة السند إلا أنه يجوز العمل بها لأنها سليمة من المعارض (أنظر ندارك الأحكام34/176 لمحمد العاملي).


تأصيل آخر: تصحيح ما لم يرده الأصحاب!!!

ثم جاء المحقق البحراني فصرح بأن الرواية وإن كانت ضعيفة فإنه لا راد لها من الأصحاب» (الحدائق الناضرة17/104). لأن الرواية وإن كانت ضعيفة فإنها تنجبر بعمل الأصحاب بها. (مستند الشيعة17/334 للنراقي).


تأصيل آخر: تصحيح ما يرويه الفقهاء!!!

ويقول لنا النراقي بأن الرواية وإن كانت ضعيفة إلا أنها تنجبر مجرد وجودها في كتب الفقهاء (مستند الشيعة19/50 للنراقي).


تأصيل آخر: تصحيح ما يناسب المذهب

ويأتي الجواهري بتأصيل آخر فيقول « والرواية وإن كانت ضعيفة إلا أنها مناسبة للمذهب» (جواهر الكلام43/71).


تأصيل آخر: تصحيح ما هو قابل للمسامحة

والرواية لا داعي لطرحها وإن كانت ضعيفة بعد صحة مضمونها وكون موردها قابلا للمسامحة (مصباح الفقيه3/84 آغا رضا الهمداني).


تأصيل آخر: تصحيح ما يفتي به الأساطين والفقهاء!!!

والرواية وإن كانت ضعيفة إلا أنها تنجبر إذا أفتى بها الأساطين يعني الفقهاء ومن لا يعمل إلا بالقطعيات من الأخبار(جامع المدارك5/260).


تأصيل آخر: تصحيح ما هو موافق للذوق!!!

ويمكن وصف الحديث بأنه صحيح وإن كان السند ضعيفا. ويقصد به المتن كما صرح به الغفاري
قال الخوئي والرواية وإن كانت صحيحة لكن مضمونها صحيح غير قابل للإنكار وكذلك إذا كان مفهومها موافق للذوق السليم (كتاب الصلاة8/361 وللثاني مصباح الفقاهة1/326).



تأصيل آخر للخوئي: تصحيح ما كثرت طرقه!!!

وقال الخوئي بأن روايات تحريف القرآن حتى لو جاءت من طريق فاسد العقيدة مثل أحمد بن محمد السياري المتفق على فساد عقيدته لقوله بالتناسخ ومن علي بن أحمد الكوفي وهو كذاب. إلا أن كثرة رواياتها تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين (البيان في تفسير القرآن ص226).
وتعدد الروايات الضعيفة يغني عن النظر في أسانيد الروايات (معجم رجال الحديث16/179).
بينما عندنا أهل السنة أن الضعيف ضعيف وإن تعددت طرقه إلا أن يكون خفيف الضعف كاختلاط راو أوخفة ضبط فإنه قد ينجبر بالطرق الأخرى المساوية له في خفة الضعف. أما ان يكون الضعف شديدا فلا تجبره آلاف الروايات الضعيفة الأخرى.


تأصيل آخر للخوئي: إذا شهد النجاشي بالصحة بطل الضعف!!!

هذا ما صرح به الخوئي حيث قال أثناء تضعيفه إحدى الروايات « وهذه الرواية وإن كانت ضعيفة سندا، إلا أن فيه شهادة النجاشي بذلك كفاية» (أنظرمعجم رجال الحديث14/353).
ومن هذا يتضح أن الإسناد لا عبرة فيه في التصحيح والتضعيف.
التصحيح والتضعيف غير مبنيين على اسباب علمية
وكل ما قامت به الجهود من الأصوليين لتحقيق الأسانيد فلم يكن سوى ذر للرماد في العيون وخداع الناس بقيام مناهج إصلاحية في المذهب توهم ترقيع ما اتسع خرقه فيه. بعد ضاق الناس ذرعا بخرافات الروايات وفسادها







تأصيل آخر للخوئي: تصحيح ما هو موافق للذوق والفهم العرفي !!!


قد ذكر هذا في جملة من الروايات وهي وإن كانت ضعيفة السند ، ولكن مفهومها موافق للذوق السليم والفهم العرفي .

http://www.al-khoei.us/books/?id=4957

Post: #627
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-05-2014, 04:50 AM
Parent: #626




Quote: مساك الأخ ثروت سوار الدهب بدفة البوست ومواصلته في عرض أفكاره بصورة متسلسلة وسلسة ومترابطة أمر يستحق التقدير, تمكن الأخ ثروت من ضبط إيقاع الخيط وضبط نفسه بدرجة كبيرة وتجنب الإنزلاق في الإسفاف والمهاترات والسباب وعدم التجاوب مع محاولات الإستفزاز والتلاسن والشخصنة أمر يستحق الإشادة فالبوست يمضي بوتائر عالية ولكنها منضبطة لتكون النتيجة -تصفح ومشاهدة تعدت ال 15000 قارئ !
- ثروت يقوم بعرض التراث بغزارة معتمدا علي مصادر ومراجع كثيرة من أبرزها إبن حجر العسقلاني شارح البخاري وجملة من الأحاديث المعتمدة لدي البخاري- كما يقوم بعرض منهج واليات البخاري في التحقيق والإسناد ويتناول رواته ويقارن بين أحاديثه - من حيث المتن والإسناد والشكل والمضمون...
- وثروت كما قلنا لم يكتفي بالنقل والإستشهاد والإقتباس وإنما قا م بالمقاربة والمقارنة وتحليل النصوص و والمنقولات والقيام بالتعليق عليها ونقدها وصولا لخلاصة وعصارة - تربط مابين المقدمات والنتائج وتعضد وتدعم إطروحة البوست وفرضيات المقال !
- من المؤكد أن ثروت الرافض للمسلمات في الإجتهاد البشري والمعترض علي تنزيه البشر وإضفاء حصانة عليهم والتسليم بمنتوجهم بإعتباره سدرة المنتهي وغاية الكمال الإنساني ! ,من المؤكد أن ثروت لم يتوقع أن يبصم الناس علي بوسته وأن يسلموا بما جاء به وإنما يتوقع الإتفاق والإختلاف ومحاولات النقد والتفنيد لمكتوبه !
- الإ أنه للإسف فإن البعض - ترك المقال وعكف علي سب كاتبه و فارق الموضوعي وعانق الذاتي - وإغرق في الشخصنة وكأنما الأمر ثأر شخصي يحسم بلغة سوق عكاظ ومطارحات جرير والفرزدق !- وكيل صفائح الويل والثبور له هذا بالإضافة للمحاولات اليائسة لتحقير شخصه وتجهيله بدلا من التركيز علي مكتوبه!هذا الإسلوب وكما قلنا ينم عن العجز وقلة الحيلة ويشئ بالإفلاس ! ويعلن عن عدم القدرة علي تقديم مادة وطرح يناهض ويفند مقال ثروت ويبين ثقوبه وثغراته وأوجه القصور به - وستكون النتيجة والمحصلة خصما علي مدرسة التشنج والإجترار والتلقين والسباب والمهاترات فبضدها تعرف الأشياء!! * كما أن الإنكفاء علي نظرية المؤامرة والتمترس خلف الشماعات الجاهزة مثل الرمي ( بالتشيع والمآسونية والإستشراق وهدم الإسلام ) أصبح بضاعة كاسدة لاتجد سوقا في عصرةثورة المعلومات وسهولة الحصول علي المعلومة أو التحقق منها وإنفتاح نوافذ المعرفة !! هذا مع تقديري للمحاولات الجادة والموضوعية في دعم أو نقد فكرة ثروت وكل من مارس حق الإتفاق والإختلاف والرأي والرأي الاخر بموضوعية وبإحترام للقارئ وللذات والآخر المختلف !
** فقط أرجو أن يرجئ الأخ ثروت عرض الإحكام النهائية علي البخاري الي نهاية المقال - حتي تكون مسببة ومدعمة بكافة الأسانيد والحيثيات المتناثرة في ثنايا المقال -وغيرها مما سيرد وإعتقد أن القارئ سيصل بدو ر ه لأحكامه المنطقية! و خلاصاته الخاصة !!



سلام ياكمال عباس ومرحبا بعودتك
وشكرا على اجابة سؤالي السابق

طبعا ثروت انسان مامتعود على مناقشة الناس البتتعبد الله بايذاء الاخرين
وواضح انو عندو تعريف اخر للسرقة والعلف والبتر يتناسب مع رقة المشاعر
بعدين الراجل بحاثة ومافاضي ومافي داعي نتعب مشاعروا


عشان كدا اسمح لي اتعبك معاي عسى ولعل الواحد يصل لرؤية واضحة كالواردة في مداخلتك اعلاه

وحا اعيد الاقتباس من نفس المداخلة السابقة

كتب ثروت سوار الدهب
Quote:

وصمت عن ناصبي إرهابي من رجال معاوية الدموين و هو بسر بن ابن أبي أرطأة

و صمت ابن حجر بالضرورة يعني توثيق للرجل!

و نستدعي ابن الاثير الجزري للشهادة ضد رواي البخاري حيث يقول في الكامل في التاريخ:

في حوادث سنة أربعين

تحت عنوان ذكر سرية بسر بن أبي أرطأة إلى الحجاز و اليمن

((في هذه السنة بعث معاوية بسر بن أبي أرطاة وهو من عامر بن لؤي في ثلاثة آلاف فسار حتى قدم المدينة وبها أبو أيوب الأنصاري عامل علي عليها فهرب ------))

فهذا فعلا جاز القنطرة كرواري للبخاري كما قال الشيخ المقدسي, جازها في الجريمة و قتل الأطفال.




ومعلوم ان ابن الاثير اعتمد على تاريخ الطبري في اخبار ما شجر بين الصحابة وقد صرح بذلك في مقدمة الكتاب

Quote:

وأضفت منها الى ما نقلته من تاريخ الطبري ما ليس فيه ووضعتُ كلّ شيء منها موضعه إلاّ ما يتعلّق بما جري بين أصحاب رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فإني لم أضف إلى ما نقله أبو جعفر شيئًا إلاّ ما فيه زيادةُ بيان أو اسم إنسان أو ما لا يطعن على أحد منهم في نقله وإنّما اعتمدت علهي من بين المؤرخين إذ هو الإمام المتقنُ حقًّا الجامع علمًا وصحّة اعتقاده وصدقًا‏.‏


ومعلوم ايضا ان الطبري صرح في مقدمة كتابه بالمنهج الذي اعتمده واليك بعض المقتضفات من المقدمة

Quote:
وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضـرت ذكــره فيه ، إنما هو على ما رويت من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلـى رواتها فيه دون ما أدرك بحجج العقول واستنبط بفكر النفوس.. إلا القليل اليسير منه

وقال ايضا
Quote:
فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما ينكره قارئه أو يستشنعه سامعه ، من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ولا معنى في الحقيقة ، فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا ، وإنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا ، وأنا إنما أدينا ذلك عن نحو ما أدي إلينا


كيف يمكن الحكم على شخص بالاعتماد على كتاب تاريخي صرح كاتبه بانه مجرد ناقل

للروايات وغير مسؤول عن صحتها

دمت بخير


Post: #628
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-05-2014, 08:36 AM
Parent: #627

كتب / كمال عباس ---
Quote: وثروت كما قلنا لم يكتفي بالنقل والإستشهاد والإقتباس وإنما قا م بالمقاربة والمقارنة وتحليل النصوص و والمنقولات والقيام بالتعليق عليها ونقدها وصولا لخلاصة وعصارة - تربط مابين المقدمات والنتائج وتعضد وتدعم إطروحة البوست وفرضيات المقال !


ومن هنا إستحق وصف رويبضة بجدارة ......

Post: #657
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-06-2014, 01:01 PM
Parent: #619

Quote: لما البوست يكون طويييل كده ما بقدر اقراهو

عليك الله يا ثروت سوار الدهب بعد يخلص النقاش وريني النتيجة كم كم ؟؟

لو طلع (مش ولا بد) ..كلمنا ..لانو في احاديث معينة كده ما نافعة معاي خالص ...هههه

دا إنت جاهلة بجدّ..وتستاهلي يدخّلوك روضة يقرّوك القرآن والحديث والتأدّب مع الله وشرعه-من جديد
القلم زال البلَم؟!
الأحاديث يا مين إنت مش سندوتشات..على كيفك تختاري منها
نافعة ومانافعة

Post: #629
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-05-2014, 09:20 AM
Parent: #580

Quote: ابن تيمية الحراني. و الذي تمرق في النصب و تساير فيه الى ابعد مدى. متناسيا حتى ايدلوجية بني امية التي تقول بعدالة الصحابة . و لم يتورع في اللجاج و الخوض في على بن ابي طالب و معسكره


ويفهم من هذا النقل المرجوج --- الطعن في عدالة الصحابة ؟؟؟؟
وعدالة الصحابة لا تحتاج لتزكية من أحد بل زكاهم الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم ....
والعدالة لا تثبت إلا لمن لازم النبي صَلَّى الله عليه وسلم من أصحابه دون من رآه، أو زاره، أو وفد عليه لمدة قليلة.
ودليلها من القرآن الكريم ---- قال تعالى: {لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ} [الحشر: 8]؛ ففي قوله: {يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا} إخلاص النية، وفي قوله: {وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ} تحقيق العمل، وقوله: {أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ}، أي: لم يفعلوا ذلك رياء ولا سمعة، ولكن عن صدق نية، ثم قال في الأنصار: {وَالَّذِينَ تَبَوَّءُو الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ} [الحشر: 9]، فوصفهم الله بأوصاف ثلاث: {يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ}، {وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا}، {وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ}، ثم قال تعالي بعد ذلك: {وَالَّذِينَ جَاءُو مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ ءَامَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ} [الحشر: 10] وهم التابعون لهم بإحسان وتابعوهم إلي يوم القيامة، فقد أثنوا عليهم بالأخوة، وبأنهم سبقوهم بالإيمان، وسألوا الله أن لا يجعل في قلوبهم غلًّا لهم، فكل من خالف في ذلك وقدح فيهم ولم يعرف لهم حقهم، فليس من هؤلاء الذين قال الله عنهم: {وَالَّذِينَ جَاءُو مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا...}.

وقول النبي صلى الله عليه وسلم فيهم " خير أمتي قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ". وقال النبي صلى الله عليه وسلم فيهم أيضاً في حجة الوداع "ألا ليبلغ الشاهد منكم الغائب" أليس هذه دلاله واضحة عدالة الصحابة بأن يبلغوا ما سمعوه منه من لم يحضر ذلك الجمع دون أن يستثني منهم أحدًا.

أليس الصحابه هم الواسطة الذين بلغوا لنا هذا الدين، فإذا سقطت عدالتهم ضاع هذا الدين؛ لعدم التأكد من صحة نسبته للنبي صَلَّى الله عليه وسلم، ولكن من فضل الله علينا أنه قد بيّن لنا عدالة الصحابة في القرآن بما لا يدع مجالا للشك، وبيَّن ضلال من طعن في أحد منهم.

Post: #630
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 05-05-2014, 09:56 AM
Parent: #629

جميل جداً وحوار موفق

Post: #632
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-05-2014, 10:26 AM
Parent: #630

أحمدونا تحياتي
معليش كنت مشغول وبعيد من المنبر, جئت خصيصا عشان مداخلتك العجيبة ده, لأنكم كالعادة لا تستطيعون قراءة من يختلف معكم, ويبدوا لي لا يهمكم من الكتابة محتواها بقدر إهتمامكم بتوجه الكاتب ثم تصنيفه, فإن كان علي مذهبكم سلمتم بما يقول دون تمحيص, وإن كان ذو توجه آخر رددتم بضاعته وأسأتم فهمه دون النظر إلي مضمون ما يكتب, هذه هي العقلية الآيدلوجية بعينها التي نهي الله عنها, لتحيزها وعدم موضوعيتها وضيق أفقها

الدين يا أحمدونا أوسع من أن تؤطره آيدلوجية أو عقيدة ما, فهو فوق كل الآيدلوجيات البشرية سواء كانت يسارية أو يمينية, ليبرالية أو محافظة إلخ, بل مهيمن عليها, فهي ليست طارئة علي علي سنن التاريخ, ولا تحدث غصبا عن الله, بل بإرادته وداخل سلطانه, وضمن الحرية التي منحها الله للبشر, وسيحاسبنا الله عليها جميعا يوم القيامة

أراك تصف من يخالفك الرأي "بالرويبضة", وهذا مصطلح مفتري به علي رسول الله كغيره من الإفتراءات الكثيرة التي نسبت إليه من هؤلاء الرواة, حاشا لرسول الله أن يحتقر إنسانا لمجرد جهله ويصفه بال########, كلا ثم كلا, ما كان لرسول الله الذي يصفه الله بأنه ذو خلق عظيم أن يتكلم بهذا, إن هذا إلا إفتراء وبهتان عظيم !

رغم إختلافي معك يا أحمدونا أحي فيك حماسك الزائد للدفاع عن نهجك السلفي, ولكني في نفس الوقت أخاف عليك, لأني ألمس فيك شخصية الرجل الطيب المخدوع, صدقني يا أحمدونا ما في مشكلة لو تتخذ أي منهج إلي الله بإيمانك وقناعتك الخاصة, لكن المشكلة لمان تكون بس مع الزفة وخائض مع الخائضين, المشكلة لمان تعطل عقلك وتدع الآخرين يفكرون لك, صحيح أنه لا حرج أن يقلد المرء من هو أعلم منه في باكورة عمره أو في بداية مشواره, ولكن الحرج أن يظل يقلده إلي نهاية عمره, فما أدري ماذا سيقول لربه يوم القيامة, هل سيجديه إلقاء اللوم علي ذلك العالم الذي كان يتبعه دون بصيرة, أين عقلك, ولماذا وهبه الله لك ؟ هل تدري أن غاية التوحيد هي التحرر من الشرك والوصول إلي الله أصالة بتطوير العقل وتطهير النفس, كيف تدع أن تفوتك مثل هذه المتعة وهذه الحرية وهذه المسئولية, وتقبل لنفسك أن تظل إلي الأبد إمعة وتابعا لعلماء فات أوانهم, تقاتلوا علي المذهبية وهوايتهم جمع الرواية والأخبار وأكثر علمهم الحفظ وكتابة التاريخ !

من يدعي أن القرآن وصلنا عن طريقهم, فهو مغرض وكاذب, ويريد أن يصادر علي حقيقة تدوينه الثابت المعروف منذ عهد النبي, فهو لم يصلنا فقط عبر الحفاظ, بل موثقا ومكتوبا ومجمعا منذ عهد النبي وخليفته الأول في العسب وجريد النخل واللخاف, في شكل مصحف إحتفظ به أبي بكر, ثم إنتقل إلي عمر بعد وفاته, ثم إلي حفصة, ولما تفرق المسلمون في عهد عثمان بسبب الفتوحات وإختلفت لغاتهم في عهد عثمان قام بتوحيد رسمه وحرفه, وهذه النسخة من الرسم العثماني محفوظة إلي اليوم بتركيا, ولهذا الدعوي بمقارنة القرآن بما جمعوه في عهود الفتنة بعد أكثر من مائتين سنة دعوي باطلة للتمويه وخداع عقول البسطاء !

المشكلة في بعض هذه الأحاديث ليس في طرق روايتها, بل في تحريف الدين وبما قرره القرآن من أصول وقواعد تعتبر من المسلمات لكل متدين, مثل إلغاء دور العقل الذي هو مناط التكليف, ومصادرة حرية الرأي والإعتقاد الذي لا تقوم المسئولية بدونه, والتعارض مع القيم الأخلاقية والإنسانية مثل قيم العدالة وحق الحياة وعدم التفرقة بين الرجل والمرأة, وإسترخاص قتل النفس وتحريم كل صغيرة وكبيرة بالقياس وتقديس آراء السلف, وكذلك النظرة الجزئية للكون وإعتبار ثبات التاريخ وطبع الدين بالأعراف والتقاليد الجاهلية والعقلية الذكورية والعنصرية, وتجسيم الغيبيات والتمظهر بالدين والمتاجرة به وقصره علي الرسوم والطقوس والشكليات !

هذه هي في الأصل مقاصد الدين أو الشريعة !


نواصل

Post: #631
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-05-2014, 10:23 AM
Parent: #629

كتب الرويبضة / ثروت سوار الدهب .......
Quote: ابن تيمية الحراني. و الذي تمرق في النصب و تساير فيه الى ابعد مدى. متناسيا حتى ايدلوجية بني امية التي تقول بعدالة الصحابة . و لم يتورع في اللجاج و الخوض في على بن ابي طالب و معسكره

ومنهج التدليس والتلفيق الذي يتخذه الرويبضة للطعن في دين هذه الأمه - مثل تلك الأساليب سهل فضحها وتكذيبها ولنرى ماذا قال العلامه إبن تيمية في كتبه عن الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه - وآل البيت رضوان الله عليهم ....كتاب مـنهـاج الـسنــة الجزء السابع صفحة (21):
Quote: لا ريب أن موالاة علي واجبة على كل مؤمن، كما يجب على كل مؤمن موالاة أمثاله من المؤمنين.

كتاب مـنهـاج الـسنــة الجزء السابع صفحة (218):
Quote: وأما علي رضي الله عنه فلا ريب أنه ممن يحب الله ويحبه الله

كتاب مـنهـاج الـسنــة الجزء السابع صفحة (325):
Quote: وأما كون عليّ وغيره مولى كل مؤمن ، فهو وصف ثابت لعليّ في حياة النبي صلى الله عليه وسلم وبعد مماته، وبعد ممات عليّ، فعلي اليوم مولى كل مؤمن ، وليس اليوم متولياً على الناس، وكذلك سائر المؤمنين بعضهم أولياء بعض أحياءً وأمواتاً
وقول إبن تيمية رحمه الله في الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه.....
Quote: وكتب أهل السنة من جميع الطوائف مملوءة بذكر فضائله ومناقبه، وبذم الذين يظلمونه من جميع الفرق، وهم ينكرون على من سبَّه، وكارهون لذلك، وما جرى من التسابّ والتلاعن بين العسكرين، من جنس ما جرى من القتال، وأهل السنة من أشد الناس بغضاً وكراهة لأن يُتعرض له بقتال أو سب .
بل هم كلهم متفقون على أنه أجلّ قدراً، وأحق بالإمامة، وأفضل عند الله وعند رسوله وعند المؤمنين

كتاب منهاج السنة لإبن تيمية - الجزء الثامن صفحة (76):
Quote: لا ريب أن علياً رضي الله عنه كان من شجعان الصحابة، وممن نصر الله الإسلام بجهاده، ومن كبار السابقين الأوَّلين من المهاجرين والأنصار، ومنسادات من آمن بالله واليوم الآخر وجاهد في سبيل الله، وممن قاتل بسيفه عدداً من الكفار

كتاب منهاج السنة لإبن تيمية - الجزء السابع صفحة (487):
Quote: وأما زهد عليّ رضي الله عنه في المال فلا ريب فيه، لكن الشأن أنه كان أزهد من أبي بكر وعمر

كتاب منهاج السنة لإبن تيمية - الجزء السابع صفحة (88):
Quote: نحن نعلم أن علياً كان أتقى لله من أن يتعمد الكذب، كما أن أبا بكر وعمر وعثمان وغيرهم كانوا أتقى لله من أن يتعمدوا للكذب

كتاب منهاج السنة لإبن تيمية - الجزء السابع صفحة (88):
Quote: فأهل السنة يحبون الذين لم يقاتلوا علياً أعظم مما يحبون من قاتله، ويفضلون من لم يقاتله على من قاتله كسعد بن أبي وقاص، وأسامة بن زيد، ومحمد بن مسلمة، وعبد الله بن عمر رضي الله عنهم

كتاب منهاج السنة لإبن تيمية - الجزء الرابع صفحة (395):
Quote: والحب لعليّ وترك قتاله خير بإجماع أهل السنة من بغضه وقتاله، وهم متفقون على وجوب موالاته ومحبته، وهم من أشد الناس ذبّاً عنه، ورداً على من طعن عليه من الخوارج وغيرهم من النواصب، ولكن لكل مقام مقال
مجموعة الرسائل والمسائل لابن تيمية صفحة ( 61 ) :
Quote: معلوم أن الذين كانوا مع علي من الصحابة مثل: عمار وسهل بن حنيف ونحوهما كانوا أفضل من الذين كانوا مع معاوية

Post: #633
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-05-2014, 11:08 AM
Parent: #631

أدروب --- اولاً وقبل كل شئ ---- منتظر إجابات واضحة وصريحة ( دون إدخال الإجابة بحمد وإخراجه بخوجلي ) عن الأسئلة من كلامك في أعلى الصفحة .....
------------
Quote: ويبدوا لي لا يهمكم من الكتابة محتواها بقدر إهتمامكم بتوجه الكاتب ثم تصنيفه,
أخ / أدروب --- توجهك مسألة خاصه بك --- أسئلتي من محتوى ما كتبت فقط -- أرجو إختصار الطريق الإجابة عليها بصورة مباشرة ...
Quote: فإن كان علي مذهبكم سلمتم بما يقول دون تمحيص.

وهنا معلوماتك المغلوطة -- أهل السنة والجماعة هم السباقون في علم الحديث --- وسبقوا فيه الروافض الشيعة (600) عام - راجع كتب العاملي في ذلك .
Quote: وإن كان ذو توجه آخر رددتم بضاعته وأسأتم فهمه دون النظر إلي مضمون ما يكتب هذه هي العقلية الآيدلوجية بعينها التي نهي الله عنها
أي توجه آخر ما لم يتطابق مع القرآن الكريم وصحيح السنة النبوية فهي بالطبع بضاعة مزجاة.....
وأين نهى عنها الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟
Quote: أراك تصف من يخالفك الرأي "بالرويبضة".
هذا الوصف إنطبق على صاحب البوست لأنه يرهف بما لا يعرف .....
Quote: وهذا مصطلح مفتري به علي رسول الله كغيره من الإفتراءات الكثيرة التي نسبت إليه من هؤلاء الرواة.
أدورب --- هل الإمكان بيان علة السند في هذا الحديث دون رمي الكلام على عوانه.....

Post: #634
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-05-2014, 03:42 PM
Parent: #633

Quote: ما هي الثغرات وعددها في رواية أبي بكرة ؟؟
أين ذكر في الرواية تبديل عقوبة الرجم بدل الجلد في قضية المغيرة
الثغرات التي بالرواية بالفعل كثيرة سواء من ناحية رواتها أو ودوافع ترويجها, وكذلك من ناحية عدم تماسك متنها والزيادات غير ذات العلاقة التي بها, والغرض المذهبي الذي ينضح منها
أول من روي هذه القصة هو مؤرخ مطعون في روايته وهو سيف بن عمر التميمي نقل عنه الطبري في تاريخه, ووردت بروايات مختلفة بل ومتناقضة في كتاب "تاريخ العقوبي", وكتاب "الأغاني" للأصفهاني, وكذلك في "الإستيعاب لمعرفة الأصحاب" لإبن عبد البر, وفي "المنتظم في تاريخ الملوك والأمم" لابن الجوزية, وفي "أسد الغابة في معرفة الصحابة" لابن الأثير, و"الإصابة في تميييز الصحابة" للعسقلاني, وفي "البداية والنهاية" لابن كثير

بعض الروايات تذكر بأن ما أشيع بين المغيرة بن شعبة وأم جميل ابنة الأرقم كان في بيت المغيرة بجوار بيت أبي بكرة بن مسروح الحبشي, ورويات أخري خاصة الشيعية منها تصر علي أن الواقعة كانت في بيت أم جميل, وواضح من كل الرواية أن المستهدف هو شخص المغيرة بن شعبة, وغلطة الشاطر أنهم غيبوا من مسرح الأحداث دور الضحية الأساسية والمقذوفة الحقيقية وهي أم جميل بنت الأفقم, وصوروا الأمر كأنه يعني المغيرة لوحده, وكما أخطأوا في الإشارة إلي منافرة أبوبكرة للمغيرة والشنآن الذي كان بينهما قبل ذلك, كدافع للتربص به والتحامل عليه !
ولكن من المستفيد من إشانة سمعة المغيرة, ولماذا المغيرة بالذات ؟

من أغرب الأشياء في كتب الحديث والفقه في كلا المذهبين السني والشيعي أنهم يتقبلون الأحاديث المدلسة من بعضهم لبعض, إذا تقاطعت مع بعض مآربهم, فللشيعة بالذات الفرس منهم مصلحة أكيدة في تشويه صورة المغيرة, وذلك لأنه هو الذي إستعبد صاحب الحظوة في بلاط كسري سابقا, أبي لؤلؤة الفارسي وأرسله لأمير المؤمنين عمر ليعمل في المدينة بأجر زهيد, حتي أدي به الحنق إلي قتل أمير المؤمنين, ثم قُتِلَ أو قَتل نفسه قبل التمكن منه, ولهذا الرجل مكانة خاصة لدي الفرس, ويُحتفل به إلي هذه اللحظة كأحد عظماء الفرس !

إذا عرفنا دوافع الشيعة في كراهية الخليفة عمر وواليه المغيرة بن شعبة, فما هي مصلحة السنة في إقتفاء أثر خصومهم الشيعة, وإعتماد رواية منكرة مطعون في رواتها, تتعارض مع مبدئهم في عدالة الصحابة ؟
أولا مشكلة أهل السنة, أنه ليس في حساباتهم ولا في علم الجرح والتعديل لديهم, أن يستبعدوا حديثا منسوبا للسلف مهما كان مصدره ومهما كان مضمونه, قد يمنحونه درجة معينة من الضعف, ولكن إستبعاده غير وارد, هذا من ناحية, زمن ناحية أخري, فإن الرواية المعنية نصت علي أمر خطير يريدون دائما تأكيده, ليس فقط لأتباعهم السنة, بل أيضا لخصومهم الشيعة حتي يسلموا به هم بدورهم إذا نفذ فيهم, وهذا الأمر هو ما ورد في ذيل الرواية علي لسان عمر موجها حديثه للمغيرة (أما والله لو تمت الشهادة لرجمتك بأحجارك !), وبعض الروايات تزيد (وكان عمر إذا رأى المغيرة قال: يا مغيرة ما رأيتك قط إلا خشيت أن يرجمني الله بالحجارة !), فكيف لعمر أولا بعد أن يبرئ المغيرة أن يقول له هكذا, وقوله الثاني يمثل إتهام مباشر للمغيرة يستحق معه عمر نفسه الجلد, إذا لم يأتي بالشهداء, وثانيا ما مناسبة هذه الزيادة علي لسان عمر ودس السم لتقرير حد الرجم بدل عقوبة الجلد التي قررها الله في سورة النور بالتفصيل !
أما بالنسبة للحبكة غير المتماسكة للرواية فتظهر أولا في إغفال المقذوفة والضحية الأولي وهي أم جميل بنت الأفقم, فجريمة قذف الزنا في القرآن معني بها فقط المحصنات من النساء, وهذا صريح القرآن, لا لف ولا دوران, ولا يجوز القياس في شأن العقوبات والتجريم والتحريم لأنها أمور موقوفة وإستثناء, فلا يجوز التوسع ولا تأويلها Nulla poena sine lege et nullum crimen sine lege
(والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون ), (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون), (إن الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة ولهم عذاب عظيم !)
أما المرأة غير المحصنة فهي الأمة وحدها, مما يعني أنه لا تسري في حالتها ولا في حالة الرجل محصنا أو غير محصن عقوبة القذف, إنما فقط التعذير, إن رأي المشرع لذلك مقتضي

وعليه فأن القضية هي قضية أم جميل وليس المغيرة, وبهذا يكون من روج لهذه الشائعة من أهل الشيعة ليستهدف المغيرة, أخطأ في تصويب الهدف, وكذلك محاولة إقحام علي ونسبة الكلام غير الحكيم له, أساءوا إليه أكثر من حيث كانوا يريدون تقريزه !
وحتي الذين يحاولون التبرير لأبي بكرة من منطلق الدفاع عن عدالة الصحابة, فهم أيضا يطعون من حيث يدرون ولا يدرون في المغيرة بن شعبة الذي كان سابقا في الإسلام ومن أهل بيعة الرضوان !

وتقام دعوي القذف في الأصل بناء علي طلب المقذوفة أو الرجل المتضرر أو النيابة أو الحاكم أو أحد أفراد الشعب إذا تعلق الأمر بشخص يتولي منصبا عاما كمثل حالة المغيرة الذي كان واليا علي البصرة, وفي قضية الحال الذي رأي الواقعة وجمع لها الشهود وأشاعها في وسط المصلين وكتب الكتاب بذلك لأمير المؤمنين هو بكل وضوح أبوبكرة الثقفي, وعليه فهو بلا شك القاذف في هذه القضية, فلا معني من بعد حول ما أثير من جدل حول الفرق بين القذف والشهادة !

صحيح أن الشاهد ليس كالقاذف, ولكنه يعامل كشاهد زور, وتقدر عقوبته في غالب التشريعات بقدر عقوبة القاذف أو المقذوفة, لأن الإفتراض لو إكتمل نصاب الشهود, لعوقبت المقذوفة بلا ذنب, ولهذا في كليفورنيا مثلا عقوبة شهادة الزور هي الإعدام في جناية القتل العمد
في الأصل لا يعاقب الشاهد إلا إذا حنث وأصر علي أقواله بعد ذلك, وأن يكون من شأن شهادته التأثير علي نتيجة الحكم لصالح أو ضد المتهم, ففي الإسلام يعتبر نصاب الشهود هو المحدد الأساسي في إثبات القذف ولا يقبل غيره من الأدلة, فمن هنا يتعاظم دور الشهود في القذف ولا يقل خطورة عن القاذف, ومن سخريات القدر أن راوي حديث شهادة الزور هو أيضا نفسه أبوبكرة !

إذن أحكام الفسوق وسقوط الشهادة المترتبة علي الحكم بالقذف لمن لم يتب, ونفس الأمر يسري علي المتلاعنين من الزوجين, فهذه الأحكام تسحب المصداقية من الشخص, ويؤكد ذلك الآية 13 من سورة النور (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك هم الكاذبون), فلا يجوز القول بعد أن يفقد مصداقته حكما أنه من أهل الثقة, وهذا من أكبر ما يطعن في ضعف وعدم علمية وعدم موضوعية ما يسمي بعلم الجرح والتعديل, وشاهد الزور حتي ولو لم يكن في مقام القاذف فهو في أقل التقديرات أنه فاسق, والفاسق في الإسلام معلوم أنه لا تقبل روايته إلا إذا عضدت ببينة إضافية مصداقا لقوله تعالي (إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا!)

والإضطراب الآخر الوارد في الرواية يظهر في أن عدد الشهود وهم أربعة بمن فيهم القاذف أبي بكرة, والمفترض أن يكونوا أربعة شهداء زائدا القاذف أي جميعهم خسمة حسب النص الظاهر لآيات القذف, ليس هذا فحسب, بل أيضا أن الشهود الثلاثة مع أبي بكرة كلهم أخوته من أمه, والأصل أن القرابة من هذا النوع مانعة من شهادة الصالح لشبهة التحيز والتواطؤ, أما شهادة الضد قد يقبلها القاضي إذ قدر أهميتها وعدم تأثيرها علي كيان الأسرة بالذات بين الفروع والأصل, وبالفعل حسب الرواية قد تسبب قبول شهادة إخوة أبي بكرة في أن يقرر أبي بكرة مقاطعة أخيه زياد بن أبيه الذي تراجع عن الشهادة ولم يكلمه حتي مماته ووصي بألا يصلي عليه !
هذا فضلا عن أن ما كان بين أبي بكرة والمغيرة من شنآن من شان هذا وحده كفيل برفض الشهادة, لشبهة نية الإيقاع بالمتهم وباعث العداوة وتأثير ذلك علي الشهادة, ومن ناحية أخري غرابة إثبات الواقعة في بيت جاره ومن خلال النافذة والتحقق من شخصية المرأة, بل ورؤية كل شئ كالميل في المكحلة !!!

Post: #635
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-05-2014, 04:43 PM
Parent: #634

الأخ منتصر
سلام

نتمني من الأخ بكري أن يزيد عدد مداخلاتك لإثراء النقاش

منتصر أنت كتبت

Quote: الشي الثاني هذه الآية لم تنزل في زمان عمر رضي الله عنه ولم تنزل في حق أبي بكرة لتنزلها عليه بهذه الصورة
الشي الثالث: الآية تتحدث عن الذين يرمون المحصنات اللائي في خدورهن ويمكن أن يكون منهن من لم تكون في موضع شبهة
والآية عامة ولكن اشتراط الأربعة عام أما التفسيق لا يتحقق بالتنزيل الحرفي للآية فهناك وسائل كثيرة للتحقق منه
والشواهد العقلية والنقلية تؤكد حدوث حادثة الزنا وإن لم تتحقق الشروط الشرعية القضائية
أتعجب من حرفيتك في تنزيل القرآن ...وهذه الحرفية في تنزيل القرآن من فعل الخوارج وأهل التنطع
وأعجب لك أنك تقلدهم وأنت تدعي الاستنارة وليس هذا من فعل أهل السنة أهل الوسطية وإمعان العقل... فالقرآن أحكامه عامة
والآية تشمل الذين يرمون المحصنات وتخصهم بالتفسيق وليس من يشهد عليهم أربعة أنهم عراة في فراش واحد وعوراتهم مكشوفه تهتز وسط الأنفاس الحارة...
....قد جلبت لنا ذنوب كنا في غنناً عنها.


نعت الكاذبون ورد بخصوص حادثة الإفك:
(لَوْلا جَاؤُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاء فَأُولَئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ)

طيب فلنسحب (الكذب) ونعتمد (التفسيق)

إقرأ كلام أدروب أعلاه:

المغيرة بن شعبة من الذين حضروا بيعة الرضوان وبالتالي (رضي الله عنه وأنزل السكينة في قلبه). هل هذا يكفي لكي لا نتهمه بالزنا؟

طيب يا منتصر:

أنت أما صحابيين، أحدهم إمّا فاسق أو زاني.

الإثنان رواة أحاديث، هذه الأحاديث جُمعت بعد 200 سنة من وفاة الرسول (ص)، وعندنا القرآن، والذي كُتِب منذ عهد الرسول (ص)، وجمع بعد وفاته (ص) مباشرةً. فأي حديث لا يوافق منطق القرآن فهو عندي باطل، بغض النظر عن من رواه ومن أخرجه.

الصحابة ليس كلهم عدول، وحتى لو فرضنا أنهم عدول (لا يأتيهم الباطل من بين يديهم ولا من خلفهم) كيف اعتمد حادثة مثل حادثة اتهام المغيرة بالزنا، فبالتالي لو كان أبي بكرة صادق في شهادته فالصحابي اللآخر زاني، وإذا كان أبي بكرة كاذب في شهادته فهو فاسق.

فأما موقف كهذا لن ينجيك إلا عقلك، وإتباع كتاب الله.

Quote: ربنا سبحانه قال :(وأطيعوا الله واطيعوا الرسول) فبدون هؤلاء العلماء كيف نعرف ما صح من كلام الرسول صلى الله عليه وسلم ومقصده منه ؟

تعرفه بعقلك مثلما عرفه العلماء، ثم أن هؤلاء العلماء كلهم قاطبة يختمون كلامهم بأن (الله أعلم)، أي أنهم لم يدعوا أن علمهم هذا (هو علم الله نفسه)، فلماذا تنسب لهم شيئاً لم يدعوه لأنفسهم. هل قال أحد من هؤلاء (العلماء) أن ما يقول (هو الحق كل الحق ولا شئ غير الحق)، أبداً، الناس هم من أشاع ذلك عنهم، قل لي عن أحد منهم يقول لو اتبعوا كلامي وستنجون؟

الشاهد أنهم كانوا أكثر تواضعاً من ذلك، وكانوا أكثر إجتهاداً.

ثم أن الله لا يحاسب الناسإلا بقدر معرفتهم، فإذا ارتكبت حراماً وأنت لا تعرف أنه حرام فإن الله لا يحاسبك به.

ثم سؤال:
هل الآن يا منتصر، إذا قال لك أحد هؤلاء العلماء أن الأرض موجودة على ظهر ثور، ستصدقه لأنه (عالم)؟

Quote: .أراك جمعت مشارق الدنيا بمغاربها وسماواتها بأرضها
أين البخاري والذهبي من بن عثيمين هل تريد أن تحصر دين الله في الوهابية ؟!
هل أنت وهابي مركب مكنة جمهورية أم العكس صحيح؟!
أم الأمر مختلط عندك حابله بنابله

فهل كل الناس يعرفون علم الحديث وصحيحه وضعيفه وناسخه ومنسوخه ودلالات اللغوية وغير ذلك؟
حتى القرآن هم من أوصله لنا بدون العلماء لا قرآن ولا سنة ولا فقه ولا شي أصلاً.
فمبغض الصحاب والعلماء والمتنقض لهم فهو عابد لهواه وإلاهه هواه لا غير.


الأمر ليس بمختلط عندي

والجمع بين البخاري وبن عثيمين أنهم مسلمون مثلي يخطئون ويصيبون، واسلامي سيكون صحيحاً سواءاً أتبعت ما قالوه أو رأيت أن في بعضه باطلاً ولم اتبعه.

Quote: فمبغض الصحاب والعلماء والمتنقض لهم فهو عابد لهواه وإلاهه هواه لا غير.


الصحابة هؤلاء رفعوا السيوف في وجه بعضهم البعض، هل كان فريق منهم (عابد لهواه) أم أن (هواهم كان إلههم). أن لم أرفع سيفي في وجه صحابي، بل الصحابة هم من رفعوا السيوف في وجه بعضهم البعض.

أنا لم اشتم صحابي بألفاظ عنصرية، بل هم فعلوا في وجه بعضه البعض.

أنا لم أتهم صحابي بالزنا، بل هم من اتهموا بعضهم البعض
أنا لم أجلد صحابي في حد تعزيراً كان أم حداً، بل هم من جُلِدوا في ذلك.

أنا لم أتهم صحابياً بسرقة المال العام، بل هم من فعلوا؟

وبناءاً عليه فإن وجهة نظري في هؤلاء الصحابة كالآتي:

الصحابة بشرٌ مثلنا صادف أنهم شهدوا الرسالة والرسول (ص) وآمنوا به، وهم غير منزهين من الخطأ ولا معصومين، سيجازيهم الله الحسن بإحسانه والسئ بمساؤيه. ويجري على الصحابة ما يجري على البشر.

وفيما يختص بما رووه من أحاديث، فأنا أقول أن المنهج الذي علي ضوئه تمّ تدوين روايتهم للأحاديث، هذا المنهج به من العلل ما يجعلني لا آخذ أي حديث إلا بعد أن أعرضه على القرآن فإذا وافقه آخذ به، وإن لم يوافقه أترك العمل بهذا الحديث بصرف النظر عن من رواه (مسلم أو البخاري أو النسائي). وبصرف النظر عن تصنيفه (صحيح أم حديث آحاد).




Post: #636
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 05-05-2014, 04:45 PM
Parent: #634

إنت يا أحمدونا ما عارف الكلام دا وللا شنو :
( وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ )
فلو كان كلام الله دا وجه للرسول ..فما بالك بباقي العباد ؟!

والله بتأثر شديد ..لما ألقى زول مهمش وزيته طالع ..وماشي ورا شيوخ السلفية العنصريين والذكوريين ديل !!

Post: #637
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-05-2014, 04:54 PM
Parent: #634

كتب الأخ/ أدروب ....
Quote: الثغرات التي بالرواية بالفعل كثيرة سواء من ناحية رواتها أو ودوافع ترويجها, وكذلك من ناحية عدم تماسك متنها والزيادات غير ذات العلاقة التي بها, والغرض المذهبي الذي ينضح منها
أول من روي هذه القصة هو مؤرخ مطعون في روايته وهو سيف بن عمر التميمي نقل عنه الطبري في تاريخه, ووردت بروايات مختلفة بل ومتناقضة في كتاب "تاريخ العقوبي", وكتاب "الأغاني" للأصفهاني, وكذلك في "الإستيعاب لمعرفة الأصحاب" لإبن عبد البر, وفي "المنتظم في تاريخ الملوك والأمم" لابن الجوزية, وفي "أسد الغابة في معرفة الصحابة" لابن الأثير, و"الإصابة في تميييز الصحابة" للعسقلاني, وفي "البداية والنهاية" لابن كثير
Quote: بعض الروايات تذكر بأن ما أشيع بين المغيرة بن شعبة وأم جميل ابنة الأرقم كان في بيت المغيرة بجوار بيت أبي بكرة بن مسروح الحبشي, ورويات أخري خاصة الشيعية منها تصر علي أن الواقعة كانت في بيت أم جميل, وواضح من كل الرواية أن المستهدف هو شخص المغيرة بن شعبة

Quote: فللشيعة بالذات الفرس منهم مصلحة أكيدة في تشويه صورة المغيرة, وذلك لأنه هو الذي إستعبد صاحب الحظوة في بلاط كسري سابقا, أبي لؤلؤة الفارسي وأرسله لأمير المؤمنين عمر ليعمل في المدينة بأجر زهيد - ولهذا الرجل مكانة خاصة لدي الفرس, ويُحتفل به إلي هذه اللحظة كأحد عظماء الفرس !

شكراً أدروب -- يكفي أنك أثبت أن كمال عباس يعرض خارج الحلبه .....

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandOpt...on=FatwaIdandId=192335

Post: #639
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-05-2014, 05:17 PM
Parent: #637

Quote: إنت يا أحمدونا ما عارف الكلام دا وللا شنو :
( وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ )
فلو كان كلام الله دا وجه للرسول ..فما بالك بباقي العباد ؟!
والله بتأثر شديد ..لما ألقى زول مهمش وزيته طالع

أختنا / آمنة مختار --- تحياتي
مسائل العقيدة والمعتقد - أهم محور في حياة الإنسان وأهم من الأب والأم والأهل ..... وتأملي في قوله تعالى : " قل إن كان آباؤكم وأبناؤكم وإخوانكم وأزواجكم وعشيرتكم وأموال اقترفتموها وتجارة تخشون كسادها ومساكن ترضونها أحب إليكم من الله ورسوله وجهاد في سبيله فتربصوا حتى يأتي الله بأمره والله لا يهدي القوم الفاسقين".

الحمد لله زيتنا ليس بطالع - نتقلب في نعم الله تعالى - ولله الحمد والشكر وقوتنا في عزة أنفسنا وثقتنا بالله كبيرة ......
التمهيش أختنا آمنة --- ما هو إلا التنافس في عرض الحياة الدنيا الزائل وعينك شايفه فضائح اليومين ديل من أكل أموال السحت ---

Post: #638
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 05-05-2014, 05:16 PM
Parent: #633

الحديث فى الصحيحين :

- «اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة» البخارى

- «إن أمّر عليكم عبد مجدع أسود يقودكم بكتاب الله فاسمعوا له وأطيعوا» مسلم

توجيهات الحديث النبوى الشريف :

من تغلب على الحكم وكان مسلما يجب ان يطاع فى غير معصية الله وان لم تتوفر فيه شروط الامامة وكان عبدا حبشياً
وذلك فى سبيل القضاء على التمييز العنصرى البغيض والحـبـش كانوا من الموالى فى تلك العصور لعرب قريش وكان
منهم مثلاً : سيدنا بلال رضى الله عنه ووحشى بن حرب ..

وهذا الحديث الشريف من الادلة القوية على حق المرأة فى الولاية العامة وان تنصيف شهادة المرأة بالنسبة للرجل ليس حطا من قدرها
كما ان عدم المساواة بين الحر والعبد ليس حطا من قدره ...

الإسلام لا يساوي بين الحر والعبد في الحدود والدية والحرية والملكية والهبة والعتاق واللباس والنكاح والبيعة والميراث ولكن الإسلام لم يمنعه الولاية العامة
أي أنه مع كل النواقص التي تنتقص العبد عن الحر في الإسلام، وهي لاشك أكثر بكثير من نواقص النساء، فإنه يجيز الولاية للعبد على الحر، فتفضيل الرجل على المرأة إذن لا يقوم بحد ذاته دليلا على منعها من الولاية
وقس هذه بتلك ..

Post: #640
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-05-2014, 08:15 PM
Parent: #638

Quote: جايين للاحاديث المكذوبة و العجيبة التي تفوه بها
محمد بن إسماعيل
الشهير بالبخاري

أولاً ما هي الأحاديث التي في ظنك أنها مكذوبة
يجب تحديدها أولاً
الشي الثاني من هو الذي كذب في ظنك هل هو البخاري أم من روى عنهم ؟
إذا كان بحسب ظنك أن الكذب ممن روى عنهم فهو بري بحسب مقتضى كلامك
وتصحيحه اجتهاد منه وكان اجتهاد مقبول عند كافة العلماء من أهل السنة....
لأنها كانت بذات الأدوات المتفق على معظمها بين أصحاب المجال
وإن كنت تظن أن الكاذب الإمام البخاري نفسه فاثبات ذلك يحتاج لأمور تجهل بها دون شك
وهي تحتاج لأدلة تؤكد كذب البخاري وهي بأحد أمرين
أولاً كلام مِن مَن عاصره تقول أنه كذاب وهذه غير موجوده مطلقاً
بقي أن تثبت مخالفة ما يرويه من متن لفظاً أو معنى بسند معين لما رواه غيره بذات السند أو بأواخر السند
أو نسبة رواية لصحابي ثبت بذات السند أنه قال ما يخالفها لفظاً ومعنى وأشباه ذلك ..
وهذا أيضاً لم يحدث ....
وإن كنت تظن أنه حدث أذكر لنا أمثلة ...ونحن نعلم لو توفرت لديك لما تركت مثال واحد إلا ذكرته.
نرجو إجابة لهذا الكلام ...
لاثبات الهدف العلمى المدعى لصاحب البوست ....
حتى لا يكون البوست كلام طرشان.....ويكون هناك أخذ ورد..
ليكون هناك أدنى مسؤلية لصاحب البوست ...
المفروض أن تكون شروط قبول البوست للاستمرار من قبل إدارة الموقع هي الإجابة على أسئلة المتحاورين .

Post: #641
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-05-2014, 08:48 PM
Parent: #640

Quote: من يدعي أن القرآن وصلنا عن طريقهم, فهو مغرض وكاذب, ويريد أن يصادر علي حقيقة تدوينه الثابت المعروف منذ عهد النبي
, فهو لم يصلنا فقط عبر الحفاظ, بل موثقا ومكتوبا ومجمعا منذ عهد النبي وخليفته الأول في العسب وجريد النخل واللخاف, في شكل مصحف إحتفظ به أبي بكر,

يا ألأخ أدروب الله عرفوه بالعقل
في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وحتى عهد الصحابة كان القرآن غير منقوط ....فلو كان الإعتماد على المصاحف فقط
لصارت القراءات السبع سبعمائة قراءة .
الأن رغم أن المصحف منقوط ومشكل إلا أن ليس هناك أحد يستطيع أن يقراءه قراءة صحيحة بدون شيخ
وفي الخلاوي السودانية مثلاً ليس هناك مصاحف كانت لقراءة الدوري في السودان إلا ما يكتبه الشيوخ عن شيوخهم ....ليس نقلاً من مصاحفهم
بل بحسب ما تعلموه من شيوخهم وحفظوه عنهم كلمة بعد كلمة وسطر بعد سطر وحزب بعد حزب وسورة بعد سورة وجزء بعد جزء
حتى إتمام حفظ القرآن كاملاً .
ولا داعي للمغالطات ...في أمور لا ينبغي أن يختلف حولها عاقلان

Post: #642
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-05-2014, 09:02 PM
Parent: #641

Quote: والسؤال لماذا إختص الرسول الرقيق الحبشي من دون سائر الرقيق البشري وضرب به المثل ? ?

لأنه القصد ذكر الجانب المتعلق بالرق وفي ذات الحال ذكر الجانب بالمتعلق بالعرق في أن واحد
لا يخفى على أحد في كل العالم وليس الجزيرة العربية فقط من تمييز على أساس اللون من بعض العنصريين
فأراد صلى الله عليه وسلم أن يجمع بين تميزيين أحدهم طبقي وهو التمييز بين الحر والمولى
وتمييز عنصري بين الأبيض والأسود ....
ليحارب التميزين في قلوب المسلمين وقد نجح صلى الله عليه وسلم أيما نجاح في ذلك بما لم يسبق له مثيل منذ
خلق الله الأرض والسماوات .

Post: #643
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-05-2014, 10:18 PM
Parent: #642



Quote: جميل جداً وحوار موفق




Quote:

لماذا سار الكليني بالشيعة في طريق شائكٍ مظلم؟؟؟!!!


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد

فقد كان غرض الكليني من تأليف كتابه الكافي -كما يظهر من مقدمة الكتاب- أن يقدم للشيعة تراثاً روائياً صحيحاً لإثني عشر إماماً معصوماً ،

كي يتعبد به الشيعة ويعرفوا به أصول دينهم وفروعه ، وهذه المهمة الخطيرة والشاقة دفع ثمن إنجازها عشرين عاماً من عمره حتى جمع لهم التراث الصحيح والمرضي بنظره -وهو ثقة الإسلام عندهم

وهذا أحد أعلامهم وهو الشيخ حسن الدمستاني يصف درجته وضبطه لعلم الحديث

فيقول:[ ثقة الاسلام . وواحد الأعلام ، خصوصا " في الحديث فإنه جهينه الأخبار وسابق هذا المضمار ، الذي لا يشق له غبار ، ولا يعثر له على عثار] ينظر أصول الكافي(1/22)-

والذي رآه صحيحاً صالحاً للتعبد به بين الخلق وبين خالقهم ، وإلا لما قدمه إليهم.

وقبل أن نعرض نص السؤال لهذا الموضوع رأيت من المناسب ذكر ثلاث مقدمات مهمة تعين على فهم النقطة المهمة والحساسة فيه وهي:


1-معنى الإسناد العالي:

إن الإسناد العالي في مصطلح الحديث هو ما كان عدد رواته أقل ما يمكن ، فكلما قل عدد رواته ازداد علواً وقوةً في نظر المحدثين واليك بيان هذه المعلومة ،

حيث يقول محمد رضا جديدي في كتابه (معجم مصطلحات الرجال والدراية) ص100:[العالي في السند ، وقد يقال عالي الإسناد:هو قليل الواسطة مع اتصاله] ،

ويقول السيد حسن الصدر في كتابه (نهاية الدراية) ص207 عن أنواع الإسناد:[ ( الثالث : العالي ) إذا كان الحديث ( قصير السلسلة ) يسمى ( عالي ) السند].

2-كلما كان الإسناد عالياً كلما ازدادت قوة الحديث في نظر المحدثين:

بعد أن وقفنا على معنى الإسناد العالي وأنه كلما قل عدد الرواة في سند الحديث ازداد علواً وقوةً في نظر المحدثين ،

والسبب في ذلك هو أن احتمالات ضعف السند تقل بسبب قلة رواته ، فيقول السيد حسن الصدر في كتابه (نهاية الدراية) ص207:

[ قال بعض العلماء: إن الاسناد من خواص هذه الامة . قالوا : وطلب العلو فيه سنة مؤكدة ، وهو مما عظمت رغبة المتقدمين والمتأخرين فيه ،

لأنه أقل كلفا ، وأبعد عن الخطأ ، وأقرب الى الصحة ، لأنه إذا طال السند كثرت مظان التحذير ، وإذا قل قلت] ،

وقال ابن الصلاح في (مقدمة ابن الصلاح) ص156:[ قلت العلو يبعد الإسناد من الخلل ، لأن كل رجل من رجاله يحتمل أن يقع الخلل من جهته سهوا أو عمدا ،

ففي قلتهم قلة جهات الخلل ، وفي كثرتهم كثرة جهات الخلل ، وهذا جلي واضح].

3-الحصول على الإسناد العالي مطلب عظيم جعل المحدثين يقطعون المفاوز لأجله:

يقول الخطيب البغدادي في كتابه (الكفاية في علم الرواية) ص18عن جهد أئمة الحديث:

[ فهم أغمار وحملة أسفار قد تحملوا المشاق الشديدة وسافروا إلى البلدان البعيدة ، وهان عليهم الدأب والكلال واستوطئوا مركب الحل

والارتحال وبذلوا الأنفس والأموال وركبوا المخاوف والاهوال ، شعث الرؤوس شحب الألوان ، خمص البطون ، نواحل الأبدان ، يقطعون أوقاتهم بالسير

في البلاد طلباً لما علا من الإسناد ، لا يريدون شيئا سواه ولا يبتغون إلا إياه] ، ويقول السيد حسن الصدر في كتابه (نهاية الدراية) ص207:

[ قال بعض العلماء: إن الاسناد من خواص هذه الأمة . قالوا : وطلب العلو فيه سنة مؤكدة ، وهو مما عظمت رغبة المتقدمين والمتأخرين فيه] ،

وينقل ابن الصلاح في كتابه (مقدمة ابن الصلاح)ص156:[وقد روينا أن يحيى بن معين رضي الله عنه قيل له في مرضه الذي مات فيه: ما تشتهي؟

قال بيت خالٍ وإسناد عالٍ] ، بل حتى المدلسين كان من أسباب تدليس بعضهم -بإسقاط بعض رواة الحديث- أن يوهموا بأنه إسناد عالٍ بتقليل عدد رواته ،

وفي ذلك يقول الخطيب البغدادي في كتابه (الكفاية في علم الرواية) ص396:[وفيه أيضا أنه إنما لا يذكر من بينه وبين من دلس عنه طلبا لتوهيم علو الإسناد].

وبعد وقوفنا على أهمية علو الإسناد نعود فنقول: إن هناك أكثر من علامة استفهام وتعجب حول مسلك الكليني في جمعه لذلك التراث الروائي في كتابه الكافي ، لأن الكليني كان أمامه طريقان:


الطريق الأول:

أن ينقل الأحاديث عن أقرب معصوم إليه كي يقل عدد رواة السند ليكتسب الحديث قوة من حيث الصحة-وهو ما يسمى بالإسناد العالي في مصطلح الحديث- فالحديث

إذا نقله عن العسكري أو المهدي-وهما آخر أئمة الشيعة المعصومين وأقربهم إلى عصر الكليني- فإنه سيكون بينهما راوٍ واحد لقرب عهده بعصرهم ومعاصرته لنواب المهدي ،

وبالتالي سيكون علو سنده ظاهراً وأبعد عن النقد والجرح والتعديل

الطريق الثاني:

أن ينقل نفس متون تلك الأحاديث ولكن بسند فيه أربعة أو خمسة رواة بينه وبين المعصوم ، كما هو الواقع فيما بينه وبين الصادق الذي نقل جلّ أحاديثه عنه في كتابه الكافي.

وقد كان الطريق الأمثل والمسلك الأقوم في نقل التراث الروائي إلى الشيعة هو الطريق الأول ، لا سيما وإن العلم والتراث الروائي الموجود عند المعصوم ينتقل بكامله للمعصوم

الذي بعده -كما يعتقده الشيعة- بمعنى أن العلم الذي عند العسكري والمهدي هو نفس العلم والتراث الروائي الذي عند الصادق ، ولكن الكليني ارتكب خطأً فادحاً بسلوكه للطريق الثاني

وهو من أشد الطرق وعورة وعرضة للنقد والتسقيط ، وأثر هذا الخطأ الفادح الذي ارتكبه الكليني قد ظهر في أرض الواقع عند الشيعة من خلالهم طرحهم ولفظهم لثلثي التراث

الذي جمعه بحجة ضعف وجهالة رجال السند ، كما هو الواقع بتضعيفهم ما يقارب 9485 حديث من أصل 16121 حديث –حسب تحقيق المجلسي في مرآة العقول- وهذا السلوك ليس له سوى تفسيرين:

التفسير الأول:

إما أن الكليني هو السبب في طرح التراث الروائي للمعصومين والذي جمعه في عشرين عاماً ، حيث جعله في مهبّ الريح فيكون "كالتي نقضت غزلها" ، وكان بإمكانه تلافي ذلك لو نقل نفس هذا التراث

عن العسكري أو المهدي كي يسلم من التضعيف -لأن فيه راوياً واحداً كما ذكرنا- وبذلك يكون خطأه قد كلف الشيعة الحرمان من تراث أئمتهم المعصومين بتضعيف وطرح ثلثيه.



التفسير الثاني:

أن السبب ليس في سلوك الكليني بل لأن العسكري والمهدي لا يملكون نفس العلم والتراث الروائي الموجود عند الصادق مما جعله يعرض عنهما ويتجه إلى الصادق بأسانيد شائكة كلها ضعفاء ومجاهيل ،

ظلمات بعضها فوق بعض.

وبما أن التفسير الثاني يصطدم مع إحدى بديهيات الشيعة في الإمامة والعصمة بأن كل معصوم يرث كل علم المعصوم المتقدم ولا ينقص منه مثقال ذرة ، فإن كان علم العسكري والمهدي هو نفسه الموجود

عند الصادق -وهذه عقيدة ثابتة عند جميع الشيعة- فمن حقنا ومن حق كل عقلاء الشيعة ومنصفيهم أن يتقدموا بهذا السؤال:

لماذا سار الكليني بالشيعة في هذا الطريق الشائك المظلم ، وقطع بهم تلك المفاوز , والذي كان سبباً في جعل ثلثي علم المعصومين ومروياتهم وتراثهم في مهبّ الريح ؟؟؟!!!





Post: #644
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 05-06-2014, 01:32 AM
Parent: #643

Quote: أما بالنسبة للحبكة غير المتماسكة للرواية فتظهر أولا في إغفال المقذوفة والضحية الأولي وهي أم جميل بنت الأفقم, فجريمة قذف الزنا في القرآن معني بها فقط المحصنات من النساء, وهذا صريح القرآن, لا لف ولا دوران, ولا يجوز القياس في شأن العقوبات والتجريم والتحريم لأنها أمور موقوفة وإستثناء, فلا يجوز التوسع ولا تأويلها Nulla poena sine lege et nullum crimen sine lege
(والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون ), (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون), (إن الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة ولهم عذاب عظيم !)
أما المرأة غير المحصنة فهي الأمة وحدها, مما يعني أنه لا تسري في حالتها ولا في حالة الرجل محصنا أو غير محصن عقوبة القذف, إنما فقط التعذير, إن رأي المشرع لذلك مقتضي

وعليه فأن القضية هي قضية أم جميل وليس المغيرة, وبهذا يكون من روج لهذه الشائعة من أهل الشيعة ليستهدف المغيرة, أخطأ في تصويب الهدف, وكذلك محاولة إقحام علي ونسبة الكلام غير الحكيم له, أساءوا إليه أكثر من حيث كانوا يريدون تقريزه !
وحتي الذين يحاولون التبرير لأبي بكرة من منطلق الدفاع عن عدالة الصحابة, فهم أيضا يطعون من حيث يدرون ولا يدرون في المغيرة بن شعبة الذي كان سابقا في الإسلام ومن أهل بيعة الرضوان !

وتقام دعوي القذف في الأصل بناء علي طلب المقذوفة أو الرجل المتضرر أو النيابة أو الحاكم أو أحد أفراد الشعب إذا تعلق الأمر بشخص يتولي منصبا عاما كمثل حالة المغيرة الذي كان واليا علي البصرة, وفي قضية الحال الذي رأي الواقعة وجمع لها الشهود وأشاعها في وسط المصلين وكتب الكتاب بذلك لأمير المؤمنين هو بكل وضوح أبوبكرة الثقفي, وعليه فهو بلا شك القاذف في هذه القضية, فلا معني من بعد حول ما أثير من جدل حول الفرق بين القذف والشهادة !

صحيح أن الشاهد ليس كالقاذف, ولكنه يعامل كشاهد زور, وتقدر عقوبته في غالب التشريعات بقدر عقوبة القاذف أو المقذوفة, لأن الإفتراض لو إكتمل نصاب الشهود, لعوقبت المقذوفة بلا ذنب, ولهذا في كليفورنيا مثلا عقوبة شهادة الزور هي الإعدام في جناية القتل العمد
في الأصل لا يعاقب الشاهد إلا إذا حنث وأصر علي أقواله بعد ذلك, وأن يكون من شأن شهادته التأثير علي نتيجة الحكم لصالح أو ضد المتهم, ففي الإسلام يعتبر نصاب الشهود هو المحدد الأساسي في إثبات القذف ولا يقبل غيره من الأدلة, فمن هنا يتعاظم دور الشهود في القذف ولا يقل خطورة عن القاذف, ومن سخريات القدر أن راوي حديث شهادة الزور هو أيضا نفسه أبوبكرة !

إذن أحكام الفسوق وسقوط الشهادة المترتبة علي الحكم بالقذف لمن لم يتب, ونفس الأمر يسري علي المتلاعنين من الزوجين, فهذه الأحكام تسحب المصداقية من الشخص, ويؤكد ذلك الآية 13 من سورة النور (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك هم الكاذبون), فلا يجوز القول بعد أن يفقد مصداقته حكما أنه من أهل الثقة, وهذا من أكبر ما يطعن في ضعف وعدم علمية وعدم موضوعية ما يسمي بعلم الجرح والتعديل, وشاهد الزور حتي ولو لم يكن في مقام القاذف فهو في أقل التقديرات أنه فاسق, والفاسق في الإسلام معلوم أنه لا تقبل روايته إلا إذا عضدت ببينة إضافية مصداقا لقوله تعالي (إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا!)

والإضطراب الآخر الوارد في الرواية يظهر في أن عدد الشهود وهم أربعة بمن فيهم القاذف أبي بكرة, والمفترض أن يكونوا أربعة شهداء زائدا القاذف أي جميعهم خسمة حسب النص الظاهر لآيات القذف, ليس هذا فحسب, بل أيضا أن الشهود الثلاثة مع أبي بكرة كلهم أخوته من أمه, والأصل أن القرابة من هذا النوع مانعة من شهادة الصالح لشبهة التحيز والتواطؤ, أما شهادة الضد قد يقبلها القاضي إذ قدر أهميتها وعدم تأثيرها علي كيان الأسرة بالذات بين الفروع والأصل, وبالفعل حسب الرواية قد تسبب قبول شهادة إخوة أبي بكرة في أن يقرر أبي بكرة مقاطعة أخيه زياد بن أبيه الذي تراجع عن الشهادة ولم يكلمه حتي مماته ووصي بألا يصلي عليه !
هذا فضلا عن أن ما كان بين أبي بكرة والمغيرة من شنآن من شان هذا وحده كفيل برفض الشهادة, لشبهة نية الإيقاع بالمتهم وباعث العداوة وتأثير ذلك علي الشهادة, ومن ناحية أخري غرابة إثبات الواقعة في بيت جاره ومن خلال النافذة والتحقق من شخصية المرأة, بل ورؤية كل شئ كالميل في المكحلة !!!

شكراً أدروب وأنت تضع النقاط فوق الحروف ..
والشكر موصول لاحمدونا حيث كان تساؤله محوريا ..
دفعك لتوجه الخلاف حول تعريف القذف كحد من حدود الله في مساره الصحيح ..
تبقى الخلاف حول سند السنة الذي أجاز كتابة الحديث ..
مخالفين بذلك نهي الرسول صل الله عليه وسلم والتزام الراشدين بذلك ..
ليت الحوار يدور بينكم حول هذه النقطة تحديدا ..
لنستوثق ما إن كان أهل السنة على حق ..
أنا شخصيا لست على إطلاع كافي بأسانيد أهل السنة ..
الذين جوزوا الكتابة عن النبي صل الله عليه وسلم ..
ولكن نقاش هذه الجزئية يكمل الزاوية التي انطلق منها ثروت لنقد البخاري..
التحية لكم جميعا وأنتم تناقشون موضوعا أصبح يشكل لب الأداء الحاضر في ممارسة التزاماتنا الدينية .

Post: #645
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-06-2014, 01:42 AM
Parent: #643

تحياتي أخونا أدروب
Quote: أول من روي هذه القصة هو مؤرخ مطعون في روايته وهو سيف بن عمر التميمي نقل عنه الطبري في تاريخه, ووردت بروايات مختلفة بل ومتناقضة في كتاب "تاريخ العقوبي", وكتاب "الأغاني" للأصفهاني,


فعلا وكما ذكرت لأحد الأخوة في مداخلة سابقة فإن سيف بن عمر التميمي مطعون في روايته - ستجده مصنف بأنه - متروك وضعيف - منكر الرواية- إختلاف واية سيف مع بقية الروايات ةالمرجحة نسبيا أنه زعم فيها أن المغيرة كان يجامع زوجته - لا أم جميل وهي رواية مهلهلة ومصنوعة !
** أبوبكرة وحد القذف
كتب أدروب
Quote: أإذا تعلق الأمر بشخص يتولي منصبا عاما كمثل حالة المغيرة الذي كان واليا علي البصرة, وفي قضية الحال الذي رأي الواقعة وجمع لها الشهود وأشاعها في وسط المصلين وكتب الكتاب بذلك لأمير المؤمنين هو بكل وضوح أبوبكرة الثقفي, وعليه فهو بلا شك القاذف في هذه القضية, فلا معني من بعد حول ما أثير من جدل حول الفرق بين القذف والشهادة !,
كلام سليم وفي هذا قلت
Quote: أ نعم أبوبكرة هو من حاول منع أمير البصرة - المغيرة بن طلحة من إمامة الصلاة - وأعلن أنه زاني في المسجد وشهر به- بدعوي الزنا قبل أ ن يحاكم قضائيا- وقد إنتشر الخبر وعم آفاق البلاد بسبب تعجل أبوبكرة لإصدار أحكام وإصراره علي فضح الرجل قبل حكم القضاء ! ثم نهض أبوبكرة وذهب شاكيا للخليفة عمر بعد أن رفض المصلون عزل المغيرة من إمامة الصلاة حتي يفصل الخليفة في هذه الواقعة وأرسلوا مكتوبا بهذا الشأن !
** وبعدين فعلا لامجال في تهمة الزنا التفريق بين القاذف والشاهد , صحيح أن هناك قاذف يقوم بالقذف إعتمادا علي السماع لا المشاهدة الاأن شهادة الشاهد تحمل في طياتها القذف بالزنا. فإن أكتملت أركان الزنا فهم شهود عدل وإن إختلت أركان الزنا فهم قذفة يطبق عليهم حد القذف ! وهو مافعله الخليفة عمر حيث طبق عليهم أحكام أية القذف من جلد وأستتابة ورفض شهادة من أبي الإستتابة !. ( الفيصل والمحك في تبرئية القاذف - سواء إن كان مصنف شاهد عيان أو قاذف سماعي هو القضاء وإكتمال أركان الزنا) فأبوبكرة تحديدا وكما تكرمت فقد تولي كبر الأمر وظللت يتتبع المغيرة - أين ذهب ومن أين جاء ومن يزور - وقوله الأمير يزار ولا يزور!!- ثم إنتهاك حرمة بيت جيرانه بدعوة زواره وأخوانه لمشاهدة ما يدور فيه ! الا أن الاخطر هو التشهيربالمغيرة وفضحه في المسجد و محاولة منعه من الإمامة من دون أن ينتظر حكم قضائي أورفع الامر للخليفة! ** إذا هذه الحيثيات والوقائع تدرج أبوبكرة في موقع القاذف البحت والشاهد القاذف - الذي طبق عليه فعلا حد وأحكام القذف !

** ثانيا قولك
Quote: أما بالنسبة للحبكة غير المتماسكة للرواية فتظهر أولا في إغفال المقذوفة والضحية الأولي وهي أم جميل بنت الأفقم, فجريمة قذف الزنا في القرآن معني بها فقط المحصنات من النساء, وهذا صريح القرآن, لا لف ولا دوران, ولا يجوز القياس في شأن العقوبات والتجريم والتحريم لأنها أمور موقوفة وإستثناء, فلا يجوز التوسع ولا تأويلها Nulla poena sine lege et nullum crimen sine lege
(والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون ), (لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون), (إن الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة ولهم عذاب عظيم !)

صحيح أن منطوق وظاهر أية القذف يخصص ويخاطب النساء المحصنات فقط ولاينسحب علي جنس مباشرة لجنس الرجال ولكن وربما ( لا أقطع برأي) كان المقصود الجنسين ولعلك تلاحظ أن كثيرا من أيات الأحكام والتشريعات تخاطب الرجل والمذكر ولكن حكمها يسري علي الرجل والمراة فقليل هي الأيات التي تفرد خطابا منفصلا للجنسين فالحكم أو الشأن العام مما يدعم هذه الفرضية أن الرويات التاريخية وكتب السيرة والحديث والمذاهب الفقه الرئيسة أجمعوا أن جلد أبوبكرة وصحبه جلدوا بجريرة قذف المغيرة وهو رجل
كتبت في مداخلة سابقة
Quote: أهناك من يقول أن أية القذف تحمي فقط النساء المحصنات وهذا قول غريب فالاية وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً ....وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ( 4) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَوَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) (ربما كان) حكم الاية عام ولايختص بجنس النساء( خصوص الفظ وعموم المعني والحـكم) والا قيل أذهب وأقذف الرجال بالزنا وشهر بهم فلا عقوبة عليك ! أفعل ولست مطالبا بإثبات الزنا فلن تجلد أو تستتاب ولن تكون عرضة لرفض شهادتك أو تفسيق فالإسلام يجلد ويستتيب ويفسق قاذف جنس النساء فقط ! ** ويبدو أن الخليفة عمر ظن أن المغيرة من النساء المحصنات لذا قد قام بمعاقبة متهميه بعقوبات أية قذف النساء! ويبدو أن أبوبكرة وحضور مجلس الخليفة عمر فات عليهم المخرج العبقري والا كانوا قد إحتجوا بأن العقوبات لاتخص قاذفي المغيرة الذكر وأنما تحاكم قاذف النساء وبالتالي لامجال لتنفيذ العقوبات عليهم !* والزعم أن مجرد تلبس إم جميل خليلة المغيرة في شبهة زنا يعني أن تنتزع حقوقها في الدفاع عن نفسها وإسقاط وجوب إستنطاق أربعة من شهود الإثبات وبالتالي الإستفادة من صعوبة إثبات الزنا عليها ! . من حق أم جميل مهما كان الأقاويل حولها والكلام عن سلوكها من حقها التمتع بالستر والخصوصية وعدم خدش العرض حتي وإن ضبطها شخصان في حالة جماع !, فلا مجال لمصادرة حقها في التبرئية والستر مالم يثبت عليها إكتمال أركان الزنا ! ** حكم القذف ينطبق علي عموم القذفة ولامجال لإقتصاره علي جنس أونوع بعينه ! ** مشكلة بعضنا أنه يناقش ويجادل غافلا مقاصد الدين والحكمة من تصعيب إثبات الزنا! , مقصد الدين وحكمته هي صيانة الاعراض والسترة وحماية الخصوصيات من هنا جاء تصعيب إثبات الزنا - الغرض ليس البحث عن شبهات الفعل الفاضح والشروع في الزنا والجلد والرجم وإنما بالعكس القصد هو درء الحد والبحث عن مخارج وعقوبة من لا يلتزم بتكامل أركان الزنا وتبرئية من لم يثبت زناه !* البعض يظن أن هدف الدين هو اللهث وراء التجريم والعقوبات وإختراع عقوبات مثل الشروع في الزنا وممارسة الفاضح والخلوة الشرعية ! هدم مقاصد الدين وعدم الالتزام بصيانة الاعراض والتوثق التام من إكتمال أركان الزنا يقود للوقوع تحت طائلةالعقوبات المنصوص عليها في أية الزنا !

راجع أيضا تفسير القرطبي للأية /4 من سورة النور تجده يقول
Quote: أذكر الله تعالى في الآية النساء من حيث هن أهم ، ورميهن بالفاحشة أشنع وأنكى للنفوس . وقذف الرجال داخل في حكم الآية بالمعنى ، وإجماع الأمة على ذلك . وهذا نحو نصه على تحريم لحم الخنزير ودخل شحمه وغضاريفه ، ونحو ذلك بالمعنى والإجماع . وحكى الزهراوي أن المعنى : والأنفس المحصنات ؛ فهي بلفظها تعم الرجال والنساء ، ويدل على ذلك قوله : والمحصنات من النساء . . وقال قوم : أراد بالمحصنات الفروج ؛ كما قال تعالى : والتي أحصنت فرجها فيدخل فيه فروج الرجال والنساء
.
** ثالثا رواية زنا المغيرة وردت في مصادر معتمدة عند السنةمنها المذاهب السنية الرئسية الشافعي المالكية والحنابلة وأخري موثقة عند الشيعة- ممايعني أن للقضية جذور تاريخية وأنها واقعة شبهة الزنا حدثت بالفعل ويأتي بعد هذا محاولة الأدلجة والتجيير المذهبي
فالشيعة حاولوا النيل من الخليفة عمر وأتهموه بمولاة المغيرة ومناصرته والتأثير علي الشهود -زياد تحديدا- وأن المغيرة نجا من الحد بتأثير خلفيته ومكانته !
*** وغلاة السنة حاولوا - تبرئية أبوبكرة والمغيرة والشهود والتثبيت علي سلامة مواقف الجميع ! والقول بأن إقامة الحد والإستتابة ورفض شهادة من رفض الإستتابة لاتنقص من قدرأبوبكرة وأن حكم الاية يسري عليه عدا جزئية التفسيق !
** هناك معطيات لابد إيرادها حتي تكتمل بعض جوانب الصورة
** زيادة بن أبيه الشاهد الذي يقال أن خفف في أقواله مشهور بتقلب المواقف فالرجل كان يساند الإمام علي وقد عينه واليا علي أحد المدن ثم سرعان ما أنقلب عليه وأنضم معاوية وقيل أن معاوية أغراه بإعلانه أخا شرعيا لأن زياد مجهول الأب - ويقال أن أبوسفيان أنجبه من مواقعة جنسية -خارج مؤسسة الزواج كان طرفها الاخر والدة الصحابي أبوبكرة وزياد !
** أبوبكرة الذي كان يحسب علي تيار إعتزا ل الفتنة هومن تذكر حديث فجاءة ما أفلح قوم ولوا أمرهم إمراة أثناء موقعة الجمل وإستخدمه ضد تيار السيدة عائشة وهو موقف حفظه له الشيعة ! هذا علي الرغم من وقف لاحقا مع معاوية بعد مقتل الإمام علي وروي في مجلس معاوية حديثا ينهي الخلافة الراشدة عن الخليفة عثمان !
** هناك فعلا نقاط تعتبر من المسكوت عنه في قضية زنا المغيرة وهي لماذا لم تستدعي أم جميل _ كطرف أصيل في واقعة شبهة الزنا?
لماذا إنحصرت المواجهة بين المغيرة كمشتبه به ومقذوف ومابين أبوبكرة وأنصاره ? صحيح أن أبوبكرة كان مطلب الاول حينما واجه المغيرة هو مطالبته بإعتزال الولاية ولم رفض المغيرة حاولة منعه من إمامة الصلاة ولم يكن هناك مطلب حتي اللحظة بحد المغيرةوأم جميل أو معاقبة القذفةفهذه التفاصيل جاءت لاحقا !*


.............

Post: #646
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 05-06-2014, 07:12 AM
Parent: #645

مجدي أزيك بالله ركز في ورقتك وخليك مع البخاري موضوع البوست الكليني ده موضوع تأني خالص

Post: #647
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-06-2014, 07:24 AM
Parent: #646

Quote: فعلا وكما ذكرت لأحد الأخوة في مداخلة سابقة فإن سيف بن عمر التميمي مطعون في روايته - ستجده مصنف بأنه - متروك وضعيف - منكر الرواية- إختلاف واية سيف مع بقية الروايات ةالمرجحة نسبيا أنه زعم فيها أن المغيرة كان يجامع زوجته - لا أم جميل وهي رواية مهلهلة ومصنوعة !


كمال عباس -- وأنت تناقش في هذا البوست رواية مشكوك فيها على مدي صفحات عديدة ---

شكراً لإعترافك وأثبت بنفسك أنك حاطب ليل .....

Post: #648
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Mohamed Adam
Date: 05-06-2014, 07:40 AM
Parent: #647

الأخ ثروت ، الأخ كمال عباس والضيوف الكرام كيف الحال والأحوال ومنورين.
بوست موفق .. يتجه في الإتجاه الصحيح. . يجب أن يستمر .. وبهذه الأريحيّه.
Quote: الأخ محمد عثمان الحقيقة يتوصل إليها العلماء والمتخصصين أهل المعرفة وليس أي أحد ...
بالطبع الكلام دا مُجافي للحقيقه!. مافيش أي جهه تُوصِلك للحقيقه غير ذاتك ! لانبيئ ،لا رسول ، ولاصحابي ناهيك من أن يوصلك لها مجرد عالم أو رجل دين ! بل العكس العلماء والمُتخصصون هم في نفسهم بمثابة ران يحجب عنها ، وكذا الأمر يدق حتي تكون المعارف كلها بما فيها الكلام المُقدس يُعتبر عائق يحول بينك وبينها.. لذا.. الحقيقه واضحه وساهله وهي عريانه ، لا تحتاج لأي واسطه لكي تعيشها، الأمر كُله يحتاج منك لشوية إستعداد .. لاغير!!.

الفكر الديني في مأزق كبير لأنه بيأخذ طاقه من الماضي ويأتي بها ليُحرك دينموالحاضر! وهذا لايستقيم عقلا ، لأن الماضي ميت والحاضر حيّ! الحاضر بيحتاج لطاقه مُتجدده لكي تلائم متطلباته الآنيّه! .وهذا الأمر بمثابة ناموس إلهـي ، يفعل الواجب ليس إلا.. علي العموم ، إذا أراد الفكر الديني أن يخرج من هذا المأزق ،عليّه أن يتصالح مع الحاضر وأن يحدث قطيعه بينه وبين الماضي إلا .. اللهم ، في حدود المعقول ! .. أبداً .. لايستطيع الفكر الديني - اليوم - والذي يستمد طاقته من الماضي أن يفهم ويفسر إشارات مُشفره* مثل حديث العدوي أو غيرها ، مالم يعيّد حساباته ويستمد طاقته من الحاضر..

...................................................................................
* لايتبين أمرها إلا لمن رُفعت عنه بعض الحجب!
ورفع الحُجب ليس بمعني أنك خاص أو مميّز!
رفعها يعني وبكل بساطه، زيادة في الــ conscious علي حساب الــ Unconscious
وهذا الأمر في متناول يّد ، أي إنسان! إلا من أبي!
.
.

Post: #649
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-06-2014, 07:55 AM
Parent: #647

شكراً أخ / محمد علي طه الملك لمرورك وتعليقك المفيد ....
Quote: سند السنة الذي أجاز كتابة الحديث


يا حبيب --- السند هو الشرط الأول في كل علم منقول فيها ، حتى الكلمة الواحدة ، يتلقاها الخالف عن السالف ، واللاحق عن السابق بالإسناد.

قضية الإسناد هي من خصائص أمة محمد صلى الله عليه وسلم .

قال تعالى : " إنـَّا نحن نزَّلنا الذِّكرَ وإنـَّا له لحافظون"- والذكر في هذه الآية هو القرآن الكريم - وحديث النبي عليه الصلاة والسلام هو المبين له ، والمفصل لأحكامه ، فكان حفظه بحفظه.

قال الإمام الشافعي رضي الله عنه : " مثل الذي يطلب الحديث بلا إسناد كمثل حاطب ليل يحمل حزمة حطب وفيه أفعى وهو لا يدري".

وقال الإمام الأوزاعي رحمه الله تعالى : "ما ذهاب العلم إلا ذهاب الإسناد ".

وقال الإمام عبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبي يقول : "طلبُ علوِّ الإسنادِ من الدين ".

وقال أبو العالية رحمه الله : " كنا نسمع بالرواية عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدينة بالبصرة فما نرضى حتى أتيناهم فسمعنا منهم".


وللمزيد من الفائدة في علم الأسانيد --- عليك بكتاب الأمالي في أعلى الأسانيد العوالي --- مؤلفه / حسام الدين سليم الكيلاني
متوفر بالنت .....
http://www.archive.org/download/amal...ali_kilani.pdf

Post: #650
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-06-2014, 08:14 AM
Parent: #649

نافذة الفيس بوك ---
Quote:
Atif Omer Mohamed Ali
مختلفة بل ومتناقضة في كتاب "تاريخ العقوبي", وكتاب "الأغاني" للأصفهاني!!!!
الرجافة المتحدث الرسمي باسم الشيعة والممرضين يناقض بناينه الواهي فيطعن في رواية الاغاني واليعقوبي وسيف !!
ما يطعن !!ما اصلهم مطعونين اينما ثقفوا !1
المشكلة الكبيرة والطامة ونكبة روما والمتمة ان المطعونين هؤلاء والكتب المتنافضة هي من (يعتمد) عليها (السروتي المحلق بجهله في الطعن واللعن والسب والشتم ) على من زكاهم رب البرية !!!
وطالع (التغلب) بالغين كما يكتبها (اصحاب المصحح لكلام رب العباد) المعتمد !1اقول طالع تقلب والدردقة والبشتنة من بوست الى بوست :
ابو الحديد صعب القدح في مصداقيته بس راجع ترجمته !!!!سروت (للمسطح) سابقاً (المحلق)حالياً ادروب!!!!من بوست السلفية في مازق التألريخ !!!
و الاصفهاني من اكثر كتاب السيرة امانة !!! بشهادة علماء و باحثي التاريخ !من نفس البوست للسروتي المحلق بجهله !!!
وصدق الله العظيم وبلغ رسوله الكريم عن طريق القوم الذين اختارهم الله لصحبة نبيه :
وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين ( 49 )!!!
اصحاب القلوب (المريضة) !!!!

Post: #651
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-06-2014, 09:15 AM
Parent: #650

شكراً أخ / محمد آدم لمرورك وتعليقك ....

Quote: إذا أراد الفكر الديني أن يخرج من هذا المأزق ،عليّه أن يتصالح مع الحاضر وأن يحدث قطيعه بينه وبين الماضي إلا .. اللهم ، في حدود المعقول ! .. أبداً .. لايستطيع الفكر الديني - اليوم - والذي يستمد طاقته من الماضي أن يفهم ويفسر إشارات مُشفره*


أخي / محمد آدم --- كلامك يناقض الواقع المعاش في عالم اليوم ---

عالمنا الحاضر في مأزق حقيقي لا مخرج له إلا بالعودة الى مرتكزات الشريعة الإسلامية .....

وأقرب مثال لمآزق الحاضر - النكسات الإقتصادية للدول التكنولوجية المتقدمة - وسببها النظام المالي - الذي أُس تعامله الربا.....

والربا في شريعة الإسلام محرمه في قوله تعالى : " يا أيها الذين آمنوا اتّقوا اللّه وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحربٍ من اللّه ورسوله...".

Quote: ما هو مقدار الدين العام الأمريكي ؟
فاق الدين العام للولايات المتحدة الأمريكية حسب أرقام يوليو 2011 حاجز 14 ترليون دولار أمريكي وهو ما يناهز 98% من الناتج المحلي الإجمالي. يبلغ نصيب الجهات الخارجية من هذا الدين 9.7 ترليون دولار أمريكي أما الباقي ومقداره 4.6 ترليون دولار فهو لأطراف داخل الولايات المتحدة كحكومات الولايات أو الحكومة الإتحادية. ومما يمثله هذا الرقم أن كل مواطن أمريكي مدين بزهاء 46 ألف دولار أمريكي منها 30 لف دولار أمريكي من نصيب دول العالم. أما حين يقسم الدين العام الأمريكي على عدد دافعي الضرائب الأمريكان فهذا يعني أن حصة كل واحد منهم هي قرابة 129 ألف دولار أمريكي. ووفقا للوتيرة الحالية فإن هذا المبلغ يزداد 3.85 مليار دولار يوميا. وتتيح وزارة الخزانة الأمريكية للراغبين الفرصة للمساهمة في تقليص الدين الأمريكي العام عبر التبرع على موقع الوزارة أو بإرسال الشيكات إلى عنوان الوزارة بواسطة البريد. وقد حدا هذا التدهور في أرقام الاقتصاد الأمريكي مؤسسة موديز للتحليلات المالية إلى إنذار الولايات المتحدة من خفض وشيك في درجة الملاءة ما سيكبدها سعر فائدة أعلى من ذي قبل حين تضطر إلى الاستدانة وكذلك فعلت مؤسسة ستاندرد آند بورز. وتواجه الولايات المتحدة تحدي إعلان إفلاسها في الثاني من أغسطس 2011 وتدهور قيمة الدولار الأمريكي إذا لم تتمكن إدارة الرئيس باراك أوباما رفع سقف الدين العام الذي يخولها الاستدانة لإعادة ترتيب عمليات السداد. وفي حال عجزت إدارة أوباما عن إقناع الكونغرس الأمريكي برفع سقف الدين العام فإن أمريكا ستعلن إفلاسها للمرة الأولى في التاريخ. وسوف تتكبد الدول التي تملك السندات الأمريكية الخسارة الأفدح وأولها الصين تليها اليابان ثم بريطانيا.

وأزمة الدين في الولايات المتحدة الأمريكية مثال حي لمأزق الواقع الحاضر نتيجة التخبط في إدارة الإقتصاد بالتعامل الربوي- لذا الحاضر بواقعه المتأزم الغارق في النكسات الإقتصادية - لا يجد الحلول الملائمة إلا بالتخلص من النظام الإقتصادي القائم على الربا ....

Post: #652
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ود الخليفه
Date: 05-06-2014, 10:26 AM
Parent: #651

هل يقبل العقل السلفي اسقاط روايات سيف بن عمر التميمي التاريخية ؟

اما اسقاط احاديثه فقد كفانا ابن حبان باتهامه بالزندقة

ولم يسلم سيف من الطعن فلم يوثقه احد من اهل الحديث واسقطت عدالته

السؤال المهم لم يوثق به في امر كتابة التاريخ خصوصا انه يخالف غيره من المؤرخين الثقات ؟

وتحيزه الواضح لبني تميم في اختلاق البطولات لقومه ما يناقض الثابت في التاريخ

كونه احد الرواة اللذين نقل عنهم الطبري لا ترفع عنه اتهامه بالكذب فمكن كذب

على رسول الله ص كان على سواه اجرأ

ما بدأته بالسؤال : هل يقبل العقل السلفي الحديث من وهابية وغيرهم نبذ اكاذيب سيف؟


يستطيع اي قارئ للتاريخ وان كان غير متخصص ان يتبين اثر كذب سيف

وهل يستطيعوا ان يقرأوا التاريخ وفق مؤرخين ثقات داخل مدرسة السنة نفسها ؟

ولماذا وصف المسعودي بالتشيع وكذلك هي مثل التهم التي الصقت بالطبري والنسائي

( به تشيع ) وهل هذه الجملة بريئة ام لها ما وراءها داخل العقلية السلفية

ولماذا كل من دافع عن علي وال البيت ضد الظلم الاموي - وان كان سنيا في كل عقائده - رمي بهذه العبارة

التي تستبطن تهمة

وفي ذهني تساؤل ابن حجر عن توثيق معظم النواصب وتضعييف كل الشيعة

Post: #653
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-06-2014, 11:34 AM
Parent: #652

Quote: ( به تشيع ) وهل هذه الجملة بريئة ام لها ما وراءها داخل العقلية السلفية
ولماذا كل من دافع عن علي وال البيت ضد الظلم الاموي - وان كان سنيا في كل عقائده - رمي بهذه العبارة

ود الخليفة --- سلام ...
أظنك ما راجعت مداخلتي السابقه في هذه الصفحة ما اورته عن دفاع إبن تيمية في كتابه منهاج السنة عن الأمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه وآل البيت الطاهرين ...

Post: #654
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-06-2014, 12:44 PM
Parent: #653

سلام أخ أحمدونا
..............
Quote: كمال عباس -- وأنت تناقش في هذا البوست رواية مشكوك فيها على مدي صفحات عديدة --- شكراً لإعترافك وأثبت بنفسك أنك حاطب ليل .

الرواية المشكوك فيها ياأخونا هي رواية سيف بن عمر التميمي التي زعم فيها أن المغيرة كان يعاشر زوجته وليس أم جميل ! أم بقية الرويات
الأخري فليس فيها مطعن جوهري ! والرويات هذه هي إعتمدها الشافعي والحنابلة والمالكية في نقاشهم للجانب الفقهي في حد أبوبكرة وستجده عند الذهبي والعسقلاني ! فليس هناك خلاف في حدوث واقعة إتهام المغيرة بالزنا ا وجلد أبوبكرة لقذف ! وتلاحظ أن كافة المتحاورين هنا أستندوا علي علي هذه الوقائع وإن إختلفوا في التفاصيل!! ويبدو أنك لم تستوعب كلام أدروب الذي ثبت فيه علي أن المغيرة قاذف ومحدود

...
Quote: كأإذا تعلق الأمر بشخص يتولي منصبا عاما كمثل حالة المغيرة الذي كان واليا علي البصرة, وفي قضية الحال الذي رأي الواقعة وجمع لها الشهود وأشاعها في وسط المصلين وكتب الكتاب بذلك لأمير المؤمنين هو بكل وضوح أبوبكرة الثقفي, وعليه فهو بلا شك القاذف في هذه القضية, فلا معني من بعد حول ما أثير من جدل حول الفرق بين القذف والشهادة !, .

** أدروب تحدث عن التجيير المذهبي للحادثة ومحاولة أدلجتها وفي هذا هو محق فقط مع ملاحظة أن الواقعة وردت في مصادر ومراجع معتمدة لكل من السنة والشيعة !

.....

Post: #656
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-06-2014, 12:56 PM
Parent: #654

هدية له..وله وله..
عسى ان يكفوا عن الذهاب للحتوف..بهكذا حرووووووووووووووووووووووووووووف!

Post: #658
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-06-2014, 01:06 PM
Parent: #654

ومادمنا نتحدث عن البخاري فهاك القصة منه يا أحمدونا:- فهل تراك تقول أن البخاري إعتمد في صحيحه علي قصة مشكوك فيها وأنه حاطب ليل?

صحيح البخاري
محمد بن إسماعيل البخاري


Quote:
باب شهادة القاذف والسارق والزاني وقول الله تعالى ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا وجلد عمر أبا بكرة وشبل بن معبد ونافعا بقذف المغيرة ثم استتابهم وقال من تاب قبلت شهادته وأجازه عبد الله بن عتبة وعمر بن عبد العزيز وسعيد بن جبير وطاوس ومجاهد والشعبي وعكرمة والزهري ومحارب بن دثار وشريح ومعاوية بن قرة [ ص: 937 ] وقال أبو الزناد الأمر عندنا بالمدينة إذا رجع القاذف عن قوله فاستغفر ربه قبلت شهادته وقال الشعبي وقتادة إذا أكذب نفسه جلد وقبلت شهادته وقال الثوري إذا جلد العبد ثم أعتق جازت شهادته وإن استقضي المحدود فقضاياه جائزة وقال بعض الناس لا تجوز شهادة القاذف وإن تاب ثم قال لا يجوز نكاح بغير شاهدين فإن تزوج بشهادة محدودين جاز وإن تزوج بشهادة عبدين لم يجز وأجاز شهادة المحدود والعبد والأمة لرؤية هلال رمضان وكيف تعرف توبته وقد نفى النبي صلى الله عليه وسلم الزاني سنة ونهى النبي صلى الله عليه وسلم عن كلام سعد بن مالك وصاحبيه حتى مضى خمسون ليلة

صحيح البخاري
محمد بن إسماعيل البخاري

http://m.islamweb.org/newlibrary/display_book.php?bk_no=0andID...9andbookid=0andstartno=0

Post: #655
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-06-2014, 12:54 PM
Parent: #653

Quote: طيب فلنسحب (الكذب) ونعتمد (التفسيق)
إقرأ كلام أدروب أعلاه:
المغيرة بن شعبة من الذين حضروا بيعة الرضوان وبالتالي (رضي الله عنه وأنزل السكينة في قلبه). هل هذا يكفي لكي لا نتهمه بالزنا؟

كويس أنك سبحت كلمة (كذب) ووفرت علي ما كنت أنوي البداية به
بقي موضوع التفسيق هو أيضاً يخص من يتهم الناس بالزنا زوراً وبهتاناً دون أي دليل
ومعلوم أن اشتراط الأربعة ليس الغاية منه التحقق من حدوث الزنا بل فيه جانب متعلق بالستر الذي هو غاية دينبة معتبرة بأدلة لا حصر لها
والدليل على ذلك
عن ابنِ عُمرَ قالَ: قالَ رسولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: ((اجْتَنِبُوا هَذِهِ الْقَاذُورَاتِ الَّتِي نَهَى اللَّهُ تَعَالَى عَنْهَا،
فَمَنْ أَلَمَّ بِهَا فَلْيَسْتَتِرْ بِسِتْرِ اللَّهِ تَعَالَى، وَلْيَتُبْ إِلَى اللَّهِ تَعَالَى
؛ فَإِنَّهُ مَنْ يُبْدِ لَنَا صَفْحَتَهُ نُقِمْ عَلَيْهِ كَتَابَ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ)). رواهُ الحاكِمُ، وهوَ في الْمُوَطَّأ ...
والمخاطبون كانوا صحابة .
وقال النبي صلى الله عليه وسلم لمن حرض ماعز رضي الله عنه ليبلغ النبي صلى الله عليه وسلم عن زناه خشية أن
ينزل فيه قرآن ....قال له : ((لو كنت سترته لكان خير لك.))
ويتضح من ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يطلب من الزاني أن يبلغ عن نفسه ليقام عليه الحد
وكذلك لم يفضل أن يبلغ من يشاهد حادثة الزنا ويشهد أمام القضاء.
فلذلك كان العقاب للقاذف ىالزنا بالجلد ثمانون جلدة لو لم يأتي بأربعة شهود ولو كان صادقاً لأن احتمال الصدق لم بتنفي
بعدم شهود الأربعة فقد يحدث الزنا بمشا اهدة الواحد أو بعدم شهود غير الله...
إثبات الكذب ليس أمراً سهلاً وكذلك اثبات الفسوق ....
أبو بكرة رضي الله عنه لو كان مواخذاً فهو كان مواخذاً لعدم الستر على المغيرة رضي الله عنه.
لابد أن نعرف أن النصوص لا يتعامل معها بمعزل عن العقل الذي يضع كل كلام في مكانه لأن القرآن مجمل وليس مفصل في الغالب
لأن الآية شاملة للصادق والكاذب وشهود اربعة بما ذكرنا وسيرة الصحابي أبو بكرة ومكانة الصحابة وتزكية بالقرآن للصحابة وسيرة الصحابة
والكذب والبهتان بهذه الصورة لو الصق بانسان فهو أكبر من الزنا بعشرات المرات ...
حدوث الزنا لا يخرج من الملة وليس من النفاق ولا يوجب الفسق لو تبعته التوبة .
أما الكذب فهو من النفاق ومن أقبح الذنوب ولو كان بهتان كان أعظم جرماً ....
وانزال عقوبة القذف لا تقتضي أن المنزل عليه العقوبة كاذب أو فاسق ...
أعتقد أن هذه الحادثة لو كانت صدرت من رجل من عامة الناس لما أقدموا على الشهادة
ولكن لأن الرجل أمير عليهم وإمامهم في الصلاة فاستعظموا هذا منه ..
وعمر رضي الله عنه لم يجلدهم لشكه أو يقينه بكذبهم ...
فقط لأنه أكثر فقهاً ويعرف مقاصد الدين بصورة أكبر ....
وأبو بكرة رضي الله عنه حينها ما زال شاباً ثائراً .
أنت حر في عدم الزام نفسك بتوقير الصحابة وقبول اجماع العلماء على أن الصحابة جميعهم عدول
وأن توقيرهم من الدين .
ولكن حصر الأحكام على الانزال الحرفي للآيات دون إعطاء مساحة للعقل في فهم النصوص
وانزالها على الواقع ،أمر لم يقول به أحد من العلماء ...
وهل أنت ثابت على هذا ؟
ولو كنت ثابت على ذلك ومصراً عليه
فماذا أنت قائل في قوله تعالى :( فمن لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم الكافرون)
؟

Post: #659
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-06-2014, 04:16 PM
Parent: #655

Quote:

ومادمنا نتحدث عن البخاري فهاك القصة منه يا أحمدونا:- فهل تراك تقول أن البخاري إعتمد في صحيحه علي قصة مشكوك فيها وأنه حاطب ليل?



Quote: المعلق ليس على شرط البخارى فلم يلتزم فيه الصحة

Post: #660
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-06-2014, 05:07 PM
Parent: #659



الحديث معلق في البخاري ومن وصله هو ابن حجر الغريبة الاتنين اختصاص ثروت دام ظله



--------------------------------------------------------------------


Quote: مجدي أزيك بالله ركز في ورقتك وخليك مع البخاري موضوع البوست الكليني ده موضوع تأني خالص


تمام

Quote:

وأما خاله ـ خال صاحب المدارك ـ الشيخ « حسن » فإن تصانيفه على غاية من التحقيق والتدقيق ،

إلاّ أنه بما اصطلح عليه في كتاب « المنتقى » من عدم صحة الحديث عنده ، إلاّ ما يرويه العدل الامامي المنصوص عليه بالتوثيق بشهادة ثقتين عدلين

... قد بلغ في الضيق إلى مبلغ سحيق ، وانت خبير بأنا في عويل
من أصل هذا الاصطلاح الذي هو إلى الفساد اقرب منه إلى الصلاح

حيث ان اللازم منه ـ لو وقف عليه اصحابه ـ فساد الشريعة ، وربما انجرّ إلى البدع الفظيعة ، فإنّه متى كان الضعيف باصطلاحهم مع إضافة

الموثق إليه ـ كما جرى عليه في المدارك ـ ليس بدليل شرعي بل هو كذب وبهتان ، مع أن ما عداهما من الصحيح والحسن لا يفيان لهما إلاّ بالقليل من الأحكام ،

فإلى من يرجعون في باقي الأحكام الشرعية ولا سيما أُصولها وفضائل الأئمة وعصمتهم وبيان فضائلهم وكراماتهم ونحو ذلك ، وإذا نظرت إلى أُصول الكافي

وامثاله وجدت جلّه وأكثره إنما هو من هذا القسم الذي اطرحوه
، ولهذا ترى جملة منهم لضيق الخناق

خرجوا من اصطلاحهم في مواضع عديدة ، وتستروا باعذار غير سديدة ، وإذا كان الحال هذه في أصل الاصطلاح ، فكيف الحال

في اصطلاح صاحب « المنتقى » وتخصيصه الصحيح بما ذكره ، ما هذه إلاّ غفلة ظاهرة ، والواجب إما الاخذ بهذه الأخبار ـ كما هو عليه

متقدمو علمائنا الأبرار ـ او تحصيل دين غير هذا الدين وشريعة أُخرى غير هذه الشريعة ،

لنقصانها وعدم تمامها لعدم الدليل على جملة من أحكامها ، ولا أراهم يلتزمون شيئاً من الأمرين مع انه لا ثالث لهما في البين ،

وهذا بحمد الله ظاهر لكل ناظر غير متّصف ولا مكابر










Post: #661
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-06-2014, 05:24 PM
Parent: #660

مولانا طه المك
ألف مراحب والله هلت الأنوار....
Quote: تبقى الخلاف حول سند السنة الذي أجاز كتابة الحديث ..
مخالفين بذلك نهي الرسول صل الله عليه وسلم والتزام الراشدين بذلك ..ليت الحوار يدور بينكم حول هذه النقطة تحديدا ..
بالفعل هذا موضوع في غاية الأهمية, ولو إستمر هذا البوست إلي ما بعد أسبوعين سنقوم بالتأكيد طرح موضوع حجية الحديث للنقاش
لدي حاليا بعض الأعمال التي يجب أن أنجزها في الجامعة....
أتمني من الأخ ثروت أن يثابر علي مجهوده العظيم, وأن يترك خلاصات بحثه كما قال الأخ كمال ريثما يتم عرض كل وجهات النظر
ثم ربطها بباقي الرواة وحجية الحديث برمته....

خالص التقدير

Post: #662
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-06-2014, 05:46 PM
Parent: #661

الأستاذ كمال
Quote: فالشيعة حاولوا النيل من الخليفة عمر وأتهموه بمولاة المغيرة ومناصرته والتأثير علي الشهود -زياد تحديدا- وأن المغيرة نجا من الحد بتأثير خلفيته ومكانته !
*** وغلاة السنة حاولوا - تبرئية أبوبكرة والمغيرة والشهود والتثبيت علي سلامة مواقف الجميع ! والقول بأن إقامة الحد والإستتابة ورفض شهادة من رفض الإستتابة لاتنقص من قدرأبوبكرة وأن حكم الاية يسري عليه عدا جزئية التفسيق !
** هناك معطيات لابد إيرادها حتي تكتمل بعض جوانب الصورة
** زيادة بن أبيه الشاهد الذي يقال أن خفف في أقواله مشهور بتغلب المواقف فالرجل كان يساند الإمام علي وقد عينه واليا علي أحد المدن ثم سرعان ما أنقلب عليه وأنضم
لمعاوية وقيل أن معاوية أغراه بإعلانه أخا شرعيا لأن زياد مجهول الأب - ويقال أن أبوسفيان أنجبه من مواقعة جنسية -خارج مؤسسة الزواج كان طرفها الاخر والدة الصحابي أبوبكرة وزياد !
** أبوبكرة الذي كان يحسب علي تيار إعتزال الفتنة هومن تذكر حديث فجاءة ما أفلح قوم ولوا أمرهم إمراة أثناء موقعة الجمل وإستخدمه ضد تيار السيدة عائشة وهو موقف حفظه له الشيعة !
هذا علي الرغم من وقف لاحقا مع معاوية بعد مقتل الإمام علي وروي في مجلس معاوية حديثا ينهي الخلافة الراشدة عن الخليفة عثمان !
عدلت وأنصفت يا كمال...
رغم موضوعيتك وإنصافك للسنة والشيعة...
لكن ناس حمودة ومنتصر برضو مصرين يغلطوك !



لك كامل التقدير

Post: #663
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-06-2014, 05:52 PM
Parent: #662

منتصر سلامات
Quote: في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وحتى عهد الصحابة كان القرآن غير منقوط ....فلو كان الإعتماد على المصاحف فقط لصارت القراءات السبع سبعمائة قراءة
تنقيط الأحرف من عدمه لا علاقة له بالتنزيل الحكيم, وتطوير اللغة أي لغة حرفا وكتابة ونحوا, عملية مستمرة ولا يمكن أن تتوقف, ولهذا هناك مجامع لغات في معظم الدول للقيام بهذا الدور, وهناك من يري أن التنقيط في الغة العربية ليس بالأمر الجديد, بل كان موجودا قبل الإسلام, حيث تأثرت العربية حسب الآرشيولوجيين بالأحرف النبطية والحميرية عبر رحلة الشتاء والصيف, ولكن كان العرب في الغالب أميين

أما موضوع الأحرف السبعة الوارد في الحديث الذي راواه البخاري عن عمر بن الخطاب, قد دار حوله لغط كبير في مغزاه ومعناه ورواته, شخصيا لا أميل إلي صحة روايته, خاصة من كون حصرها في سبعة, والغريب أن الإختلاف في القراءة التي وردت في الحديث المعني لم تصدر من ذوي لهجات مختلفة, بل من صحابيين قرشيين, وهذا سبب إختلال النص, وكذلك سبب الإختلاف في تفسير معني الأحرف, ولكن هناك إتجاه يري أن الأحرف السبعة هي وجوه القراءات فيما إتفق علي معناه وما إختلف في لفظه ونطق حروفه, كمثل "هلم" و "تعالي" مثلا, وإتجاه مخالف يأخذ علي الإتجاه السابق كونه يخلط بين معني الأحرف السبعة في الحديث والقراءات السبعة المنسوبة لابن مجاهد في القرن الرابع الهجري

أما بالنسبة لكتابة الأحرف في زمن النبي عليه الصلاة والسلام بعضها كان يستخدم التنقيط والبعض الآخر يقوم برسم الأحرف بطريقة معينة, فمثلا يجعل الحاء ملتوية والجيم مستقيمة إلخ, وكانت مفهومة لدي القارئ في ذلك الزمان, والقرآن إلي هذه اللحظة بعض الأحرف والكلمات فيه تكتب بطرق مختلفة عن العربية المعتادة اليوم, وهذا هو السبب كما أشرت الذي أدي أهمية لدور الخلاوي في وقتنا مثلا

بعض الروايات تؤكد أن المصاحف العثمانية كانت منقطة, رغم أن النسخة الموجودة حاليا في إستانبول والتي آلت إلي الدولة العثمانية فهي غير منقطة, ومعروف أن التنقيط والتشكيل الرسمي بدأ في عهد أمير المؤمنين علي الذي كلف أبي الأسود الدؤلي بالقيام بذلك, ثم زاد في تطويره تشكيلا ونحوا الخليل الفراهيدي

مما سبق يتضح أن الأحرف السبعة أو القراءات ليست من صميم القرآن, إنما عملية تطوير للغة, أمر معتاد في كل اللغات, ليواكب المتغيرات, وتيسير القراءة وتجويدها وضبطها, ولهذا أرفض تماما حجة المصادرة علي القرآن للإحتجاج بالسنة, فالقرآن بخلاف الحديث كان وما زال مدونا ومتواتر لفظا ومعنا, لم يكن مثار إختلاف بين كل الفرق علي مر الزمن, وأهم من كل ذلك أنه محفوظ من العلي القدير (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون), (إن علينا جمعه وقرآنه), ولهذا القول بأن الطعن في صحة الحديث أو التشكيك في رواته, هو طعن في صحة القرآن أيضا, ربط في غير محله, وتصوير في غير حقيقته

هذا لا يعني إنكار للسنة أو الأثر عن رسول الله علي إطلاقه, ولكني أرفض القول بإستقلال السنة عن القرآن أو وضعها في درجته, لكونها أولا ظنية وثانيا لكونها تجسيدا لواقع القرآن في ذلك الزمن, وثالثا لإعتراضي علي منهج الجرح والتعديل سواء لدي السنة أو الشيعة بسبب ضعف معاييره وتحيزها المذهبي, ورابعا الحجم المبالغ فيه من الأحاديث المنسوبة للنبي الكريم !

Post: #664
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-06-2014, 06:04 PM
Parent: #661

خارج المقال

ترددت في التطويل و التفصيل في أمر رجال البخاري
و ضعهم عند ابن حجر و تصحيحه و تعديله لكم
كبير منهم.
اولا اتسعت عندي الرؤية و ضاقت عني العبارة
ثانيا كثرة التفصيل كنت احتاجها لمقال منفصل
عن ابن حجر و اخر عن ما يسمى علم الجرح و التعديل
ثالثا اخشيت الملل على القارئ من كثافة المعروض
و قرائة بملل تشبه عدم القراءة بداهة
رابعا لهذا المقال ثلاثة ابعاد كتابية
1 هو مؤسس عن مقال متوسط عن البخاري
2 استوعبت عليه التمهيد و المقدمة و دمجهما و بعض المتون
3 الكتابة في الوقت الراهن لتفاصيل غير موجدة
في متنه اصلا. او كما يقول الخواجات الكتابة In actual Time Or Real Time
و لهذا الكتابة القادمة هي من النوع الثالث
و الصعوبة عندي التي واجهتها
هي كيف اترجم كلام ابن حجر حتى يكون دقيقا مطابقا لمعني لغة عصره قبل ستمائة سنة
و بالتالي المصطلحات
و الكلمات التي لا تعني شئيا إن وجدت بمفردها و معناها حرفي او معني بلغة العصر و لكنها تعني شئيا و اشياء للمتمرس على علم مصطلح الحديث
و لكن كما هو باين قررت الادلاء و الاضافة هذه
على ان استوعبها فيما بعد كما هي او استزيادا في مقالات و بوستات قادمة
(المافي شنو) على قول قيقراوي
تحياتي جميعا و التحية خاصة للسلفيين و مجهودهم معنا و مثابرتهم
و حرصهم على الادلاء برأيهم في الأمر
و حرصهم على التقّرب الى الله بالبذاءة و الإساءة
و إذا كانوا يعتقدون ذلك فلا نملك إلا ان نقول في ميزان حسناتكم يا شباب

Post: #665
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-06-2014, 06:24 PM
Parent: #664

احب ان ارحب
بالاخ الخليفة
و الاخ الملك
و عندكم ما يستحق التعليق
على ان اتوافر له من القادم
تحياتي

Post: #666
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-06-2014, 06:50 PM
Parent: #660

تحياتي أخي مجدي محمد عبد الله - كتبت:-
Quote: الحديث معلق في البخاري ومن وصله هو ابن حجر الغريبة الاتنين اختصاص ثروت دام ظله

أي حديث معلق هذا ? أرجو أن تكتب نصه- هل الحديث الذي تعني لم يدرجه البخاري في صحيحه? وعلي أي أساس وصله إبن حجر وماعلاقة وصله بإخراجه ? وهل صنف ابن حجر العسقلاني ضمن صحاح البخاري ?
**وبالمناسبة إعتقد أن ثروت سيقوم بالتعليق علي الإسئلة الموجهة له حينما يفرغ من عرضه! فقط لفائدة الحوار أرجو الاتتعرض لشخصه وأن تركز علي نقد مكتوبه وتفنيده وياحبذا لو جمعت تعليقاتك وخلافك مع ثروت قرب مع نهاية عرض ثروت لفكرته وحصرها في مساهمة واحدة حتي يسهل تتبعها والرد عليها !


ولك وافر التقدير
.........

Post: #667
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-06-2014, 07:15 PM
Parent: #666

عزيزي كمال
لما يكون عنده شيئ يستحق التعليق اكيد سنعلق على ما كتب
و بمناسبة التعليق
معني الحديث المعلق ببساطة هونوع من انواع التدليس في الحديث
يقول ابن حجر عن المعلقات او التعليق(الحديثي):((هو ما حذف من مبتدأ إسناده راو فأكثر ولو إلى آخر الإسناد)) مقدمة فتح الباري 1 14
و للبخاري كم من الاحاديث المسماة المعلقات و قسم اخر اسمه البلاغات
و هذه الاحاديث فيها اشكالية و علل واضحة
و لكن
عندما يقدمون صحيح البخاري لا يقولون اصح كتاب بعد القرأن إلا المعلقات و البلاغات مثلا
فلذلك التعامل معها كما هي واردة و موجودة بين احاديث البخاري. فل استوب.

Post: #669
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-06-2014, 07:44 PM
Parent: #667

التدليس في السند يسقط الحديث
و المعلقات مدلسة من جهة ان هناك
راو سقط في سلسلة الرواة
اما قصدا لعلة في شخصية الراوي
وما ستجلبة من مقصة الجرح و الطعن
و مما يؤدي لاضعاف الحديث و وهنه
من الناحية السندية او سقط الاسم للنسيان
و التوهم عند المخرج جامع الصحيح
و النتيجة واحدة و لكن استبعد الثانية
لان التدليس اصلا خلق للجبر. اي كبري
بين اثنين او أكثر من رواة ثقاة حسب سيرهم عند اهل الحديث
اخفاء الرواي الضعيف او المضعف او المطون
او المجروح بين راويين معتد بحديثهما توهم المتلقي
بأن سند الحديث متسق و مروي عن ثقاة من اوله الى اخره. هذه الافعال فيها
القصد و التعمد. اي عدم الامانة و اخفاء الحقيقة. و لهذا اسمها تدليس.
و إلا لماذا يسقط اسم راوي ضعيف بين ثقتين على الاغلب؟ حتى بات التدليس يعرف
في معنى من معانيه بإختفاء راو يربط بين رواة ثقاة.
---------------------------
على كل يا كمال لو سمحت جيب رواة الحديث دا و اتكلهم لي بالجنبه كدا
برجع بفلفل ليك الموضوع لي قدام. في ميزان حسناتك انشاءالله ببركة ود حسونة
تحياتي و امتناني لك.

Post: #668
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-06-2014, 07:26 PM
Parent: #666


اليكم فيما يلي تعليق مفتي إسلام ويب علي شبهة زنا المغيرة وهو لايخلو بدوره من التوفيقية ومحاولة إرضاء جميع أطراف القصة الا أنه يعترف بصحة الواقعة تاريخيا!
...........
Quote: توضيحات حول قصة قذف المغيرة بن شعبة

السبت 18 محرم 1434 - 1-12-2012

رقم الفتوى: 192335

التصنيف: الرقائق
[
السؤال
قرأت قصة قذف المغيرة بن شعبة - رضي الله عنه - في سير أعلام النبلاء فاختلط عليّ الأمر, فهل الأحاديث الواردة صحيحة؟ أرجو بيان الموضوع لي.
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:


فالقصة قد رويت بأسانيد صحيحة,
, ولكن ليس فيها مغمز على الصحابي أبدًا؛ لأنه لم يقم دليل على أنه فعل الفاحشة, وإنما بقي الأمر مجرد دعوى.

وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات" , وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة.

جاء في فتح الباري ج5/ص256 " أخرجه عمر بن شبة في أخبار البصرة من هذا الوجه, وساق قصة المغيرة هذه من طرق كثيرة, محصلها أن المغيرة بن شعبة كان أمير البصرة لعمر فاتهمه أبو بكرة وهو نفيع الثقفي الصحابي المشهور, وكان أبو بكرة ونافع بن الحارث بن كلدة الثقفي وهو معدود في الصحابة وشبل بكسر المعجمة وسكون الموحدة بن معبد بن عتيبة بن الحارث البجلي وهو معدود في المخضرمين وزياد بن عبيد الذي كان بعد ذلك يقال له زياد بن أبي سفيان إخوة من أم, أمهم سمية مولاة الحارث بن كلدة, فاجتمعوا جميعًا فرأوا المغيرة متبطن المرأة, وكان يقال لها الرقطاء أم جميل بنت عمرو بن الأفقم الهلالية, وزوجها الحجاج بن عتيك بن الحارث بن عوف الجشمي, فرحلوا إلى عمر فشكوه فعزله, وولى أبا موسى الأشعري, وأحضر المغيرة فشهد عليه الثلاثة بالزنا, وأما زياد فلم يبت الشهادة, وقال رأيت منظرًا قبيحًا, وما أدري أخالطها أم لا, فأمر عمر بجلد الثلاثة حد القذف, وقال ما قال, وأخرج القصة الطبراني في ترجمة شبل بن معبد, والبيهقي من رواية أبي عثمان النهدي أنه شاهد ذلك عند عمر, وإسناده صحيح, ورواه الحاكم في المستدرك من طريق عبد العزيز بن أبي بكرة مطولًا, وفيها فقال زياد: رأيتهما في لحاف, وسمعت نفسًا عاليًا, ولا أدري ما وراء ذلك".
وجاء في السير أيضًا (3/ 28) " وقال أبو عتاب الدلال: حدثنا أبو كعب صاحب الحرير، عن عبد العزيز بن أبي بكرة قال: كنا جلوسًا وأبو بكرة وأخوه نافع وشبل فجاء المغيرة، فسلم على أبي بكرة، فقال: أيها الامير! ما أخرجك من دار الإمارة ؟ قال: أتحدث إليكم, قال: بل تبعث إلى من تشاء, ثم دخل، فأتى باب أم جميل العشية، فدخل, فقال أبو بكرة: ليس على هذا صبر, وقال لغلام: ارتق غرفتي، فانظر من الكوة, فانطلق، فنظر وجاء، فقال: وجدتهما في لحاف، فقال للقوم: قوموا معي، فقاموا، فنظر أبو بكرة فاسترجع، ثم قال لأخيه: انظر، فنظر، فقال: رأيت الزنى محضًا؟ قال: وكتب إلى عمر بما رأى، فأتاه أمر فظيع, فبعث على البصرة أبا موسى، وأتوا عمر، فشهدوا حتى قدموا زيادًا، فقال: رأيتهما في لحاف واحد، وسمعت نفسًا عاليًا ولا أدري ما وراءه, فكبر عمر، وضرب القوم إلا زيادًا", وأنت ترى تكبير عمر هنا فرحًا ببطلان هذا الأمر عن الصحابي الجليل المغيرة بن شعبة.

ثم عرج موقع إسلام ويب للرويات الضعيفة والمنكرة:-
.
Quote: .........


وقد وردت القصة بسياقات مختلفة وأسانيدها ضعيفة مما جعل بعض أهل العلم ينكر القصة سندًا ومتنًا,
, ومنها ما ورد في سير أعلام النبلاء (3/ 27)" عبد الوهاب بن عطاء: أخبرنا سعيد، عن قتادة، أن أبا بكرة، ونافع بن الحارث، وشبل بن معبد، شهدوا على المغيرة أنهم رأوه يولجه ويخرجه، وكان زياد رابعهم، وهو الذي أفسد عليهم, فأما الثلاثة فشهدوا، فقال أبو بكرة: والله لكأني بأير جدري في فخذها, فقال عمر حين رأى زيادًا: إني لأرى غلامًا لسنًا، لا يقول إلا حقًا، ولم يكن ليكتمني، فقال: لم أر ما قالوا، لكني رأيت ريبة، وسمعت نفسًا عاليًا, فجلدهم عمر، وخلاه, وهو زياد بن أبيه. ذكر القصة سيف بن عمر، وأبو حذيفة النجاري مطولة بلا سند (6).
قال..معلق الكتاب (6) سيف بن عمر: هو كالواقدي متروك ، وانظر روايته في " تاريخ الطبري ": 4 / 70", وأنت ترى.[red أن هذه الرواية ولفظها منكر
, ولكنها وغيرها لا تشكل على صحة القصة في الأصل كما أوردها الحافظ ابن حجر والذهبي وغيرهم, وعليه فمن مجموع هذه الروايات يتبين أن الأمر كان محض دعوى, ولم يقم عليها البرهان, وهو شهادة أربعة من الشهود كما أمر الله تعالى في مثل هذه القضية, ومجرد الدعوى بدون برهان لا تنقص من مرتبة الصحابي, ولا تنزل من درجته, ............
...........


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandO...=FatwaIdandId=192335

Post: #670
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-06-2014, 08:02 PM
Parent: #668

لاحظ يا كمال
كون ان يرد في صحيح البخاري حديث معلق
ماذا تعني في شرط البخاري نفسه للرواية
ذاك الشرط الذي سخر منه الامام مسلم بن الحجاج
و ذمّ فيه البخاري
و هو اشتراط السماع المباشر و اللقاء في تداول الحديث
عندما يسقط رواي هذا يعني ان الشرط نفسه سقط
لان الراويين بينهم من اختفى من الاسناد
و اذا كانت هذه الاحاديث ليست على شرط البخاري
لماذا وردت في صحيحه اصلا؟
و من هنا نفهم كتاب الالزامات و التتبع مثلا للإمام الدارقطني
الذي اشرت اليه في المقدمة.

Post: #671
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 05-06-2014, 08:13 PM
Parent: #668

Quote: و بمناسبة التعليق
معني الحديث المعلق ببساطة هونوع من انواع التدليس في الحديث
يقول ابن حجر عن المعلقات او التعليق(الحديثي):((هو ما حذف من مبتدأ إسناده راو فأكثر ولو إلى آخر الإسناد)) مقدمة فتح الباري 1 14
و للبخاري كم من الاحاديث المسماة المعلقات و قسم اخر اسمه البلاغات

و هذه الاحاديث فيها اشكالية و علل واضحة


لابن حجر فى المسألة كتاب عظيم اسمه : " تغليق التعليق على صحيح البخارى "


Post: #672
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-06-2014, 08:38 PM
Parent: #671

Quote: هناك فعلا نقاط تعتبر من المسكوت عنه في قضية زنا المغيرة وهي لماذا لم تستدعي أم جميل _ كطرف أصيل في واقعة شبهة الزنا?
بالضبط كما قلت يا كمال فإن القصة مهلهلة, من المفترض إستدعاء أم جميل كمقذوفة ومتهمة محتملة بجانب المغيرة بن شعبة, وهذه ثغرة كبيرة جدا, حيث تم تغييبها تماما كأن الأمر لا يعنيها ويعني فقط المغيرة, هذا السيناريو لا يمكن قبوله إلا إذا إفترضنا أن أم جميل بنت الأفقم كانت أمة غير محصنة, في هذه الحالة لا تنطبق عليها عقوبة الزنا, وكما أنها لا تتمتع بحق الحماية من القذف المخصص في الآية للمحصنات, أما إذا أحصنت, بمعني تزوجت, فعليها إن أتت الفاحشة نصف ما علي المحصنات (خمسين جلدة), ولكن مع هذا الإفتراض يبقي السؤال عن مصير من يأتي الفاحشة مع الأمة غير المحصنة, وهو بلا شك يكون متهما بالزنا وتقع العقوبة عليه وحده, وهذا هو التفسير في قضية الحال لعدم إستدعاء أم جميل, ولكن للأسف لم تشر الرواية إطلاقا إلي كونها أمة غير محصنة, بل مجرد التلميح إلي أنها كانت تختلف إلي قصور الأمراء !

والهلهلة الأكبر في إحضار أبوبكرة ثلاثة من إخوته من أمه, مع أنه كان عليه إحضار أربعة (من غير أقربائه بالطبع!), فيكون بالتالي أربعة زائدا واحد (والخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين), في الأصل ليس مطلوبا توجيه القسم للمتهم, ولكنه ليس مستبعدا في حالة القذف, خاصة إذا نقص الشهود وكان بناء علي طلب المدعي عليه, في الواقع ظاهر النص لا يجيز ذلك, إلا إذا كان قياسا علي طريقة إثبات الملاعنة (ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات بالله), عموما يجوز القياس في قواعد الإجراءت دون قواعد الجنايات الموضوعية في التجريم والعقوبة, والسيناريو المحتمل الآخر هو أنه تم إستدعاء أبي بكرة وبقية المتهمين من أخوانه إبتداءا تم بإعتبارهم قذفة لم يكن لهم شهود, لإقامة الحد عليهم وإستتابتهم, وما كانت اللغلغة حول شهاداتهم غير المنطقية في بيت جارهم سوي إضافات مقصود بها الإساءة للمغيرة بن شعبة, خاصة من قبل الشيعة, ولكن الرأي المرجح عندي هو أن الرواية من أصلها مختلقة, ولا يستطيع أهل السنة بالذات تبني هذا الرأي لأنه يفتح مجالا لا يريده فتحه لنقض صحيح البخاري !!!
Quote: صحيح أن منطوق وظاهر أية القذف يخصص ويخاطب النساء المحصنات فقط ولاينسحب علي جنس مباشرة لجنس الرجال ولكن وربما ( لا أقطع برأي) كان المقصود الجنسين ولعلك تلاحظ أن كثيرا من أيات الأحكام والتشريعات تخاطب الرجل والمذكر ولكن حكمها يسري علي الرجل والمراة فقليل
ملاحظة زكية منك يا كمال, وهذا رأيك ورأي الأئمة كما قلت, وهو مقدر عندي, وأتفق معك أن الخطاب العام في تشريعات الأحكام الموجه للرجل في القرآن, يشمل غالبا المرأة أيضا, ولكن في الحالة العكسية الأمر غير ذلك, وهذا النوع من الخطاب موجود في كل التشريعات حتي الأجنبية منها, لا أدري ما موقف الجندر من ذلك, ولكن معروف في كل مكان أن شأن المرأة أخص !

والدليل الثاني الذي يؤكد إقتصار الخطاب علي المحصنات هو وروده في أكثر من موضع بنفس الخطاب, وفي الأصل لا يجوز صرف اللفظ عن ظاهره الراجح بغير قرينة, والسبب الثالث الذي يجعلني أرجح هذا المعني هو علة التحريم, وهي حماية الشرف والسمعة والكرامة, والمرأة في هذا الوضع موقفها أكثر حساسية من موقف الرجل, ولكن هذا لا يعني أن الرجل جائز قذفه بتهمة الزنا, إنما فقط لا ينطبق الحد في حالته, بل التعذير, ويمكنه وكما يمكنها طلب التعويض المدني عن الضرر المعنوي الذي لحق بهما من جراء إشانة سمعتهما, وأركان الجريمة هي الإسناد وواقعة الغسناد والعلانية

Post: #673
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-06-2014, 08:58 PM
Parent: #672

عزيزنا آدروب
Quote: بالفعل هذا موضوع في غاية الأهمية, ولو إستمر هذا البوست إلي ما بعد أسبوعين سنقوم بالتأكيد طرح موضوع حجية الحديث للنقاش
لدي حاليا بعض الأعمال التي يجب أن أنجزها في الجامعة....
أتمني من الأخ ثروت أن يثابر علي مجهوده العظيم, وأن يترك خلاصات بحثه كما قال الأخ كمال ريثما يتم عرض كل وجهات النظر
ثم ربطها بباقي الرواة وحجية الحديث برمته....

البوست سيتمر
كل ما كبر كل ما زاد عدد التعليقات المنتظرة من جانبي فيما بعد
بالاضافة للمقال نفسه و الذي لم انتهي منه بعد هذا غير السواقط و الهوامش و المتعلقات
هذا وضع يرشحهه للاستمرار اكثر من اسبوعين
و الخلاصات ساتركها ما امكن للنهاية
اتشوق لطرحك حول حجية الحديث فلا تتأخر علينا

تحياتي

Post: #674
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-06-2014, 09:08 PM
Parent: #672

الأخ أحمدونا
Quote: كمال عباس -- وأنت تناقش في هذا البوست رواية مشكوك فيها على مدي صفحات عديدة ---
غريب أمركم يا أحمدونا, لأن كل حرصكم مركَّز علي منافحة الشيعة , والغريب أيضا أنك تأخذ علي كمال كون الرواية مشكوك فيها, ولكنك في نفس لا تستطيع أن تقرر ذلك
لانك ببساطة ستناقض مش مع سيف بن عمر التميمي المطعون في روايته, بل تكون كذبت البخاري أيضا, وهذا بالتأكيد ما لا تريده, وقد أوردت أنت بنفسك الرابط الذي فيه تفصيل رواية البخاري, وقد وردت أيضا في فتح الباري, وفي صحيح مسلم كذلك
Quote: وهذه القصة قد روى أصلها البخاري معلقة بصيغة الجزم " باب شهادة القاذف والسارق والزاني, وقول الله تعالى: ولا تقبلوا لهم شهادة أبدًا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا", وجلد عمر أبا بكرة, وشبل بن معبد, ونافعًا بقذف المغيرة ثم استتابهم, وقال: "من تاب قبلت شهادته" ورواها عبد الرزاق في مصنفه ج8/ص362 " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات", وكذلك الشافعي في الأم بأسانيد صحيحة.

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandOpt...on=FatwaIdandId=192335

Post: #675
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-06-2014, 09:15 PM
Parent: #674

شكرا الأستاذ ثروت
سأظل أتابع كتاباتك...

وكلما سنحت لي الفرصة سأشارك معكم بإذن الله


خالص التقدير

Post: #676
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-06-2014, 09:18 PM
Parent: #671

تحياتي ياعزيزنا ثروت سوار الدهب -
كتبت
!
Quote: على كل يا كمال لو سمحت جيب رواة الحديث دا و اتكلهم لي بالجنبه كدا
برجع بفلفل ليك الموضوع لي قدام. في ميزان حسناتك انشاءالله ببركة ود حسونة
تحياتي و امتناني لك.

أصل الحكاية أني أوردت الاتي عن البخاري في:-
Quote: باب شهادة القاذف والسارق والزاني وقول الله تعالى ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا ا وجلد عمر أبا بكرة وشبل بن معبد ونافعا بقذف المغيرة ثم استتابهم وقال من تاب قبلت شهادته

والكلام منقول عن متن صحيح البخاري لا عن طريق فتح الباري وشرح العسقلاني !! راجع:-
Quote: متون الحديث صحيح البخاري محمد بن إسماعيل البخاري الجعفي
دار ابن كثير
سنة النشر: 1414هـ / 1993م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: سبعة أجزاءه

ستجد نسخة كاملة للكتاب هنا:-
http://m.islamweb.org/newlibrary/display_book.php?bk_no=0andID...=2509andbookid=0andstart
والكلام وارد في كتاب الشهادات » باب شهادة القاذف والسارق والزاني
يمكن مراجعته في الفصل المعني والباب المحدد ! ويهمني فيه هذه الجزئية
و
Quote: جلد عمر أبا بكرة وشبل بن معبد ونافعا بقذف المغيرة ثم استتابهم وقال من تاب قبلت شهادته !

وبالمناسبة أنا أوردت الكلام كقصة رواها البخاري في صحيحه لا كحديث لأن الكلام جاء مرسلا ويخلو من السند والعنعنة وتوثيق الرواية ! وجاء أخونا
مجدي يسعي معلنا أن الحديث معلق وأن ابن حجر وصل هذا الحديث ! وقدقمت بتوجيه إسئلة للأخ مجدي طالبا منه التكرم بتوضيح كلامه وبيان ما إستشكل عليه فهمه ...
** وطبعا يبقي السؤال الذي تكرمت أنت بطرحه لماذا أورد البخاري حديثا معلقا في صحيحه ! وعلي أساس أثبته البخاري ?
** ولكن تبقي رواية البخاري هذه مقروء مع إفادة الأمام الشافعي وما رواه العسقلاني وخلافهم دليلا علي إعتماد أهل السنة لواقعة شبهة زنا المغيرة! لأن البعض حاول التعلق بقشة إضعافنا لرواية سيف بن عمر التميمي - المنكرة ظنا منه إن رفض رواية سيف بن عمر يعني أن كامل القصة موضوعة متجاهلا أننا أعتمدنا علي رويات ومصادر أخري بخلاف رواية سيف المهلهلة والمنحازة للمغيرة !
فالطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة طعن في البخاري والامام الشافعي وإبن حجر العسقلاني وإثبات الرواية يعني المأزق الذي أنتم فيه! أنجا سعد فقد هلك سعيد !

..........



Post: #677
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-06-2014, 09:38 PM
Parent: #676

Quote: فالطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة طعن في البخاري والامام الشافعي وإبن حجر العسقلاني وإثبات الرواية يعني المأزق الذي أنتم فيه! أنجا سعد فقد هلك سعيد !

اصلا يا كمال دي مشكلة ايدلوجية عدالة الصحابة الخرافية التي ولدت على ايدي قابلة اموية بدوافع سياسية
و اذا كانوا هم يدفعون عن الفنتة الكبرى الواضحة الجلية التي راح ضحيتها 70 الف مسلم
فما بالك بزنا المغيرة و فسوق ابي بكرة
نفس التناقض هذا عمموه كفكرة على الايام ليشمل فيما يشمل رواة الحديث كالبخاري
و هذا هو المأزق الذي يخرجون منه بتشويش الارسال و اللغو و الحشو و اساءة المتحدث
و التضعيف من هذا الجانب و تقوية هذا من الجانب الاخر و هو وضع اشبه
بالغطاء القصير ان سحبته على رأسك كشف قدميك و سحبته على قدميك كشف رأسك
و ابن حجر لا يختلف عن الناهقين هنا في شيئ كثير فقد اورد التناقض و راح سايق فيها
و سنرى

Post: #678
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-06-2014, 10:16 PM
Parent: #676

Quote: وهناك من يري أن التنقيط في الغة العربية ليس بالأمر الجديد, بل كان موجودا قبل الإسلام,
حيث تأثرت العربية حسب الآرشيولوجيين بالأحرف النبطية والحميرية عبر رحلة الشتاء والصيف,
ولكن كان العرب في الغالب أميين

من يرى بأن الكتابة كانت منقوطة رأيه مردود عليه وهو رأي ممن ليس له دراية بالمجال
أنا تخصصي الذي أحمل فيه شهادة جامعية هو الخط العربي ...وأعرف تاريخ الخط العربي
مسألة الخط كان منقوطاً منذ عهد النبوءة وعهد الخلافة الراشدة هذا كلام لا أساس له
والأعجب من الزعم هو الدليل الذي سقته ....هل تعلم أن الخط الحميري المعروف بخط المسند
ما زال مستخدماً في أثوبيا وارتريا وهو ما يعرف بالخط الجعزي وأصله خط المسند ؟
وتصرفهم فيه فقط كان في جعله يكتب من اليسار لليمين بدلاً أن كان من اليمين إلى ليسار
وهذا الخط غير منقوط أصلاً حروفه مفككه لا يجوز توصيلها مثل الحروف اللاتيننية
وهناك من قال هذا الخط هو أصل الخط العربي مثل محمد علي مادون وكتابه كان أول كتاب تعرفت فيه
على خط المسند ...ولكن تصوره للعلاقة بين الخطين فيه تكلف لعدم وجود شبه كبير بين الخطين وهو خط غير منقوط كما ذكرنا
وذكر هذا النوع من الخط كدليل على التنقيط غريب .
أما النبطي فهو كذلك غير منقوط وهو الأقرب ليكون أصل الكتابة العربية.
ومسألة أن الخط العربي كان غير منقوط مسألة لا خلاف عليها ...
لأن هناك وثائق قديمة ومخطوطات تؤكد هذا ....وكذلك الأخبار التاريخية.
وحتى حينما كنا نكتب الخط الكوفي كنا نكتبه في اللوحات غير منقوطٍ ...باعتباره اقدم خط استقر شكله على هيئة معينة
بأنواعه المختلفة.
ومعروف أن التابعي أبو الأسود الدؤلي من أصاب علي رضي الله عنه هو أول من وضع النقاط على الحروف وكذلك التشكيل .

Post: #679
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-06-2014, 10:29 PM
Parent: #678

اها يا كمال
هل هذا هو الحديث الذي تعني
الذي اورده آدروب في هذه الصفحة؟

Quote: " أخبرنا عبد الرزاق قال: أخبرنا محمد بن مسلم قال: أخبرني إبراهيم بن ميسرة عن ابن المسيب قال: شهد على المغيرة أربعة بالزنى فنكل زياد فحد عمر الثلاثة, ثم سألهم أن يتوبوا فتاب اثنان فقبلت شهادتهما, وأبى أبو بكرة أن يتوب, فكانت لا تجوز شهادته, وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات",.

هذا حديث موقوف اي ان موضوعه يدور حول صحابي و لا يصل الرسول
الاحاديث التي تصل الى الرسول قولا او فعلا تسمي المرفوع
و الحديث المقطوع هو ما ينتهي الي تابعي
و المرسل هو الذي يربط بين تابعي و الرسول بدون المرور بصحابي( ساقط منه شخص على الاقل في السند)

المهم لو دا الحديث قول لي
عشان عندي فيو وقفة
لو ما ياهو نمشي نشوف ابن حجر

تحياتي

Post: #680
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-06-2014, 10:39 PM
Parent: #679

Quote: وكان قد عاد مثل النصل من العبادة حتى مات",.

وهذا مدح وثناء فيه أنه كان كثير العبادة....

Post: #681
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-06-2014, 11:51 PM
Parent: #679

تحياتي ياثروت
Quote: اها يا كمال
هل هذا هو الحديث الذي تعني

راجع مداخلتي السابقة المعنونة بإسمك فالحديث المقصود هو ماورد في صحيح البحاري - في كتاب الشهادات » باب شهادة القاذف والسارق والزاني وجاء فيه
Quote: "جلد عمر أبا بكرة وشبل بن معبد ونافعا بقذف المغيرة ثم استتابهم وقال من تاب قبلت شهادته !"
جاء في معرض الكلام عن شهادة القاذف
وطبعا أنا وكما قلت
(" أوردت الكلام كقصة رواها البخاري في صحيحه لا كحديث لأن الكلام جاء مرسلا ويخلو من السند والعنعنة وتوثيق الرواية ! وجاء أخونا
مجدي يسعي معلنا أن الحديث معلق وأن ابن حجر وصل هذا الحديث)

راجع الرابط في المداخلة السابقة ...

Post: #682
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-07-2014, 00:32 AM
Parent: #681

تحياتي أخونا أدروب
Quote: هذا السيناريو لا يمكن قبوله إلا إذا إفترضنا أن أم جميل بنت الأفقم كانت أمة غير محصنة, في هذه الحالة لا تنطبق عليها عقوبة الزنا, وكما أنها لا تتمتع بحق الحماية من القذف المخصص في الآية للمحصنات, أما إذا أحصنت, بمعني تزوجت, فعليها إن أتت الفاحشة نصف ما علي المحصنات (خمسين جلدة), ولكن مع هذا الإفتراض يبقي السؤال عن مصير من يأتي الفاحشة مع الأمة غير المحصنة


أم جميل -الرقطاء - بنت عمرو الهلالية - كانت متزوجة برجل أسمه الحجاج بن عتيك وهو من بني ثقيف ! ** ولكن هب أن أم جميل كانت جارية- ليس هناك مايقطع بأنهاجارية- هب أنها جارية مسلمة وغير متزوجة فهل هذا يعفيها من عقوبة مواقعة الرجال بخلاف مالكها? هل زنا الجارية المسلمة لا عقوبة له? وهل زنا الرجل بجارية
غيره يوقعه في نفس عقوبا زنا الحرة ?
...........

Post: #683
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-07-2014, 01:53 AM
Parent: #682




Quote:
أي حديث معلق هذا ? أرجو أن تكتب نصه- هل الحديث الذي تعني لم يدرجه البخاري في صحيحه? وعلي أي أساس وصله إبن حجر وماعلاقة وصله بإخراجه ? وهل صنف ابن حجر العسقلاني ضمن صحاح البخاري ?


ههههههههه خلاص لقيت فيني فرصة
اخطات قصدت القصة معلقه عند البخاري ووصلها ابن حجر
واهي الغلطة دي جابت ليها كلام سمح
في بدايات البوست انت اقتبست ما يفيد بان القصة معلقة عند البخاري
وبالتالي ردك على احمدونا ماعندو أي معنى

عليك الله ماتنسى تجيب لي ثروت رواة! الحديث! وتتكلهم ليو بي جنبة

دمت بخير


--------------------------------------------------
كتب الاخ ثروت
Quote:
لما يكون عنده شيئ يستحق التعليق اكيد سنعلق على ما كتب

اكيد عندي مايستحق التعليق عليه ولا يحتمل الانتظار الى خواتيم الموضوع
وانا انتظر تعليقكم على احر من الجمر
نسبت يا استاذ ثروت الى ابن حجر السكوت عن راوي البخاري بسر ابن ابي ارطأة
وابن حجر لم يقل ان بسر من رواة البخاري
Quote:
د ت س (أبي داود والترمذي والنسائي) بسر (1) بن أرطاة ويقال ابن أبي أرطاة

اذا كان بسر من رواة البخاري و غفل عنه ابن حجر فماهي الاحاديث اللتي رواها في صحيح البخاري
نقطة اخيرة نقلك لكلام من كتاب الاصبهاني ونسبته الى ابن حزم ماذا تسميه في قاموسك


Post: #684
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-07-2014, 03:00 AM
Parent: #683

تحياتي أخ مجدي محمد عبد الله -
........
Quote:
ههههههههه خلاص لقيت فيني فرصة
اخطات قصدت القصة معلقه عند البخاري ووصلها ابن حجر
واهي الغلطة دي جابت ليها كلام سمح
في بدايات البوست انت اقتبست ما يفيد بان القصة معلقة عند البخاري

أنا لا أبحث عن أخطاء الاخريين أو أتصيدها ولا أسعي لإنتصار ذاتي!
** البخاري أورد هذه الرواية وأعتمدها في صجيحه! بل وأعتبر سندا فقهيا أثبت به تخريجه حول إثبات أن شهادة القاذف تقبل إذا تاب وترفض إذا إذا أبي التوبة! مما يطرح سؤالا مشروعا لماذا يضمن البخاري في صحيحه رواية معلقة بلا سند يربط بين الحديث أو الرواية ومصدرها?
قولك
..
Quote: أوبالتالي ردك على احمدونا ماعندو أي معنى

لن يكون له معني إن ثبتم علي خطأ البخاري في إيراد الواقعة في صحيحه والتأسيس عليها !!. فأنا تعاملت مع الرواية - رواية -البخاري هذه قرنا وقراءة مع إفادة الأمام الشافعي وما رواه العسقلاني والمصادر السنية الأخري! إذا ردي علي أحمدونا إستنادا علي رواية البخاري ينسف تماما توهمه بأن قصة زنا المغيرة مصدرها - رواية سيف بن عمر المطعون في روايته! ويؤكد أن للقصة مشروعية وأصل في صحيح البخاري وقبله عند الشافعي ن حجر العسقلاني ثم المالكية والحنابلة فالبخاري ثبت علي حقيقة أن أبوبكرة قاذف ومحدود أي أنه أمن علي محتوي ومضمون القصة التي أخذت منا عدة صفحات في البوست ! قلت في هذا:-
..
Quote: ألكن تبقي رواية البخاري هذه مقروء مع إفادة الأمام الشافعي وما رواه العسقلاني وخلافهم دليلا علي إعتماد أهل السنة لواقعة شبهة زنا المغيرة! لأن البعض حاول التعلق بقشة إضعافنا لرواية سيف بن عمر التميمي - المنكرة ظنا منه إن رفض رواية سيف بن عمر يعني أن كامل القصة موضوعة متجاهلا أننا أعتمدنا علي رويات ومصادر أخري بخلاف رواية سيف المهلهلة والمنحازة للمغيرة !, ,,فالطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة طعن في البخاري والامام الشافعي وإبن حجر العسقلاني وإثبات الرواية يعني المأزق الذي أنتم فيه! أ أنجا سعد فقد هلك سعيد !

ومن يطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة فإنه يتهم هولاء بالإستناد علي رويات ضعيفة أو بالإختلاق!!** هذه الحوارات تتطلب الإطلاع الكافي والتزود المعرفي الوافي والتأني وعدم التسرع في الردود وهو ما أوقع أحمدونا بالتعجل في خطف عبارة ورد في مساهمة لأدروب و تلقفها بلا إستيعاب لمضمونها - والصياح وجدتها وجدتها! وبالمناسبة هذه المواضيع سبق وأن تناولناها في هذا المنبر تحديدا لما يقارب ال12 عاما والأرشيف يعج بالكثير !!
,,, مجدي كتب
.
Quote: عليك الله ماتنسى تجيب لي ثروت رواة! الحديث! وتتكلهم ليو بي جنبة

لا دي مهمتك أنت فإنت من ذكرت الحديث لا أنا do your home work ! نجي للجد ! المطالب حقا بإيراد رواة الحديث وسنده هو البخاري الذي أورد الرواية وإعتمدها في صحيحه ! فأخونا ثروت وجد في هذه النقطة سندا إضافيا يدعم كلامه بأن البخاري أورد روايات وأحاديث مرسلة ومعلقة!
,,,,

Post: #685
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-07-2014, 03:51 AM
Parent: #684

ابن حزم يوضح عدم اعتداد محمد بن الحسن بأبي هريرة ...



يعني بس قال "هذا من حديث أبي هريرة" ...

(نهاية صفحة 178 الجزء الثامن من "المحلي" لابن حزم)





... المهم ....

Post: #686
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-07-2014, 05:29 AM
Parent: #685

Quote: كتب الأخ/ أدروب ..... عاجناً الحابل بالنابل ....
Quote: الرواية من أصلها بها الكثير من الثغرات, وواضح بالنسبة لي كمية الدس والتدليس الذي أقحم فيها, وذلك في تقديري لتأكيد أمر آخر ليس متعلقا بالجدل العقيم حول شهادة أبي بكرة, بل كل ذلك زر للرماد للتغطية علي كذبة أكبر متعلقة بتأكيد عقوبة الرجم (بدل الجلد) التي كانت تنتظر المغيرة بن شعبة إذا ما إكتمل النصاب.


أخ / ادروب - بما أنك قانوني ضليع وقيامك بجملة من الإدعاءات بقضية المغيرة التي حكم فيها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه --- المطلوب منك البينة والإثبات بالدليل المادي:

1- ما هي الثغرات وعددها في رواية أبي بكرة ؟؟

2- وضح بالتفصيل أين التدليس في هذه الرواية ؟؟؟

3- وقفاً لتقديرك ( نريد دليل مادي وليس تقدير نظري ) أين ذكر في الرواية تبديل عقوبة الرجم بدل الجلد في قضية المغيرة .....

وإلا يعتبر أن أدروب أبوبكر يقوم بعملية تدليس صريح
.....


Quote: والكلام غير المعقول المنسوب في آخر الحديث لأمير المؤمنين موجها تهديدا للمغيرة (أسكت لو كملت الشهادة لرجمتك بأحجارك!), لأني أعتقد أكبر تزوير حصل في التاريخ الإسلامي بعد الإنقلاب علي الخلافة ان في عقوبتي الرجم وما يسمي بحد الردة..إنهما مجرد إفتراء علي الله وتكذيب بآياته !!!


كما قمت أخ/ أدروب أبوبكر --- بجملة من الإدعاءات على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بإمكانها أن تصل به الى درجة الخيانة العظمى للأمة الإسلامية --- المطلوب منك البينة على تلك الإدعاءات التي أوردتها في مداخلتك :

- أتيت بكلام وصفته بأنه غير معقول ونسبته لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - ومن ثّم أكدته على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ضي الله عنه . ( ما هو سند تلك الرواية التي اورتها ))- والتي بموجبها وبتقديرك نزعة الأهلية الشرعية من أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه.

- إتهامك المباشر لأمير المؤمنين بتزوير التأريخ الإسلامي ( أين دليلك المادي الملموس ) ولا حاجة لنا لتقديرك والبينية على من إدعى.

-إتهامك المباشر والإساءة الى ثاني الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأنه إنقلب على آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ( وهنا تتطابق رؤياك مع رؤى الروافض الشيعه ).
-إنكار عقوبة حد الرجم .
- إنكار عقوبة حد الردة.
- إدعاؤك تكذيب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - بآيات القرآن الكريم.



أخ / أدروب أبوبكر --- منتظر البينة على إدعاءاتك وإتهاماتك أعلاها ؟؟؟؟



أدروب --- منتظرين الرد على باقي الإسئلة ؟؟؟؟؟

Post: #687
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-07-2014, 10:04 AM
Parent: #686

الأستاذ كمال
Quote: هل زنا الجارية المسلمة لا عقوبة له? وهل زنا الرجل بجارية
غيره يوقعه في نفس عقوبا زنا الحرة ?
ملاحظة دقيقة منك, وهذا التساؤلات لم يتناولها الفقه رغم أهميتها ورغم شيوع هذه الممارسة في ذلك الزمان ورغم وضوح النصوص القرآنية حيالها, لأنهم أرادوا لها حكما مستقي من التقاليد والعقليتة الذكورية, حيث كان سيف السلطة ورقيب المجتمع مسلط عليهم, كيف يستقيم لمجتمع قبلي أن يعاقب الحرة ذات النسب والحسب, ويترك الجارية الرخيصة من دون عقاب ؟
هذا هو الهوان بعينه في رأيهم !

الجارية غير المحصنة تعتبر قانونا معدومة الأهلية, ولا يعتد بإرادتها, فهي في مقام الطفل غير المميز, ولهذا ليست مسئولة شخصيا عن تصرفاتها, بل يتحمل عنها مالكها كل ما يصدر منها من تصرفات تلحق ضررا بغيرها, وهذا ما يسمي في القانون Exculpation ومؤداه أن المالك لا يستطيع أن يتحلل من المسئولية, إلا إذا أثبت أنه فعل كل ما في وسعه لمنع حدوث الضرر, أو أن يثبت أن الضرر كان واقع لا محالة, ولكن هذا المستوي من المسئولية يجعل الجارية في مقام الأشياء والآلة, ولا يضع إعتبار لكونها في كل الأحوال إنسانة ولها إرادة, ولهذا جاء القرآن وحصر نطاق مسئولية المالك في عدم إكراهها علي "البغاء" إن إرادت تحصنا, ويمتنع عليه ممارسة أي نوع من الضغط عليها سواء بصورة مباشرة أو غير مباشرة, والفيصل في كل ذلك هو إرادة التحصين لديها ومظنة المصلحة التي يجنيها المالك من ورائها

أما إذا أتت الجارية الفاحشة دون أي إكراه من مالكها, فهي تعاقب في الأصل تعذيرا, ولكنها لا تحد, ولا تنطبق عليها آية الجلد رقم 2 من سورة النور, إلا إذا تحصنت وتزوجت, فلها حينئذ إن أتت الفاحشة نصف ما علي المحصنات من العذاب, وهي خمسين جلدة, وذلك لأنها هنا تحررت جزئيا من ربقة مالكها, فتعامل بالتالي لا كمعدومة الأهلية, بل ناقصة الأهلية, ولهذا إستوجبت نصف العقوبة, ونفس الأمر ينطبق علي العبد المحصن, أما بالنسبة للحرة أو الحر محصنا كان أو غير محصن والذي يمارس الفاحشة مع الجارية أو العبد, يعتبران زانيان وتنطبق عليهما دون أي تغيير عقوبة الجلد المنصوص عليها في سورة النور الآية رقم 2, لأن علة إنعدام الإرادة غير متوفرة في حالتيهما, وبالتالي فلا مسوغ لتخفيف العقوبة لهما, أما ما يقال من عقوبة الرجم فهي غير موجودة إطلاقا, فهي من أحكام التوراة, حاولوا شرعنتها في الإسلام وتجاهلوا آيات القرآن الصريحة في سورة النور !

Post: #688
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-07-2014, 10:26 AM
Parent: #687

العزيز أحمدونا
Quote: إدعاؤك تكذيب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - بآيات القرآن الكريم
والله العظيم يا أحمدونا إنت فاهم الموضوع غلط تماما...!
لو كنت تعتقد ما نقوم به أنا و الإخوة ثروت وكمال والصادق وود المشرف إلخ هو تكذيب لرسول الله أو الصحابة تكون بلا شك مخطئ
يا أخي بالعكس تماما, فنحن نريد تبرئتهم مما نسب إليهم كذبا, وهو عكس ما تفعلون....
ولو ملاحظ حتي البخاري نحسن به الظن إبتداء, ونعتقد أنه برئ وأفتري عليه ودُسّ في صحيحه الكثير من الأحاديث الموضوعة !

أتمني أنك تحسن الظن بمخالفيك قبل الهجوم عليهم وإتهامهم بالباطل !

Post: #689
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-07-2014, 10:59 AM
Parent: #688

Quote: ولو ملاحظ حتي البخاري نحسن به الظن إبتداء, ونعتقد أنه برئ وأفتري عليه ودُسّ في صحيحه الكثير من الأحاديث الموضوعة !

بل هو أيضًا ضحية الإضطهاد السياسي والعرقي والتجريم والملاحقة والكراهية ... عاش اسوأ ظروف في نهاية حياته لا تتيح له صفاء الذهن وحسن الذاكرة ... وتعامل فقهاء السلطان مع مجهوداته بمنتهى الإنتهازية ...

لا غرابة أنه محسوب من المدلسين في "تعريف اصحاب التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس" لابن حجر العسقلاني ...

(أحمدونا تعال بهناك شوف ليك جارية تجدد بيها شبابك!)






... المهم ....

Post: #690
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-07-2014, 11:23 AM
Parent: #689


كتب الرويبضة / ثروت سوار الدهب .....
Quote: ترددت في التطويل و التفصيل في أمر رجال البخاري
و ضعهم عند ابن حجر و تصحيحه و تعديله لكم
كبير منهم.

لنرى كيف صنف إبن حجر مراتب الجرح والتعديل الى إثنى عشر مرتبة في كتاب التهذيب والتقريب ......

المرتبة الأولى : " فأولها الصحابة فأصرح بذلك لشرفهم "
Quote: قال ابن حجر في كتاب تقريب التهذيب (الاصابة ) الجزء الأول صفحة (4-5) في تعريف الصحابي: « أصح ما وقفت عليه من ذلك أن الصحابي: من لقي النبي مؤمناً به ومات على الاسلام، فيدخل فيمن لقيه من طالت مجالسته أو قصرت، ومن روى عنه أو لم يرو، ومن غزا معه أو لم يغز، ومن رآه رؤية ولم يجالسه، ومن لم يره لعارض كالعمى ».

Quote: " وهذا التعريف مبني على الأصح المختار عند المحققين كالبخاري وشيخه أحمد بن حنبل وغيرهما".

Quote: الضبط فبرهان ثبوته لكل صحابي هو أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقبل خبر الصحابي دون أن يتردد في شيء من ذلك الا ما قامت عنده القرينة على احتمال أنه واهم فيه، وأيضا كان يرسل آحاد الصحابة يبلغون عنه الناس أشياء سمعوها منه صلى الله عليه وسلم؛ وعلى ذلك جرى الصحابة والتابعون فإنهم كانوا يقبلون خبر الصحابي دون أن يقسموا الصحابة الى أصحاب ضبط وغير ضابطين أو نحو ذلك؛ وعلى هذا أيضاً استمر عمل علماء الإسلام الى يومنا هذا، فلا أعلم أحداً من العلماء المعتمدين ضعف أحداً من الصحابة ـ الذين هم عنده صحابة ـ لا من جهة عدالة ولا من جهة ضبط؛ والأُمة قد عملت بمقتضى توثيق جميع الصحابة وبنت دينها على ذلك.

Quote: ومن المقطوع به أن الصحابة لشدة خوفهم من الله وحرصهم على دينهم وتعظيمهم لسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم لم يكونوا ليحدثوا غيرهم من المسلمين الا بما علموا أنهم حفظوه وأتقنوه من الأحاديث ، وكل واحد يميز في غالب أحواله ما ضبطه ووعاه من المسائل مما شك فيه ولم يضبطه منها.
والأدلة على توثيق الصحابة رضي الله عنهم ـ وهم القرن الأول من حملة هذا الدين العظيم ورواته ـ متكاثرة ولكن في مجموع ما ذكرته هنا كفاية.
.

Post: #691
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-07-2014, 11:24 AM
Parent: #689

تعال يا احمدونا اشتري ليك واحدة من الجواري ديل

Post: #692
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-07-2014, 11:39 AM
Parent: #691

Quote: والله العظيم يا أحمدونا إنت فاهم الموضوع غلط تماما...!
لو كنت تعتقد ما نقوم به أنا و الإخوة ثروت وكمال والصادق وود المشرف إلخ هو تكذيب لرسول الله أو الصحابة تكون بلا شك مخطئ
يا أخي بالعكس تماما, فنحن نريد تبرئتهم مما نسب إليهم كذبا, وهو عكس ما تفعلون....


أخ / أدروب --- أرجو أن ينحصر الرد على محاوره أسئلتي -

Post: #693
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-07-2014, 11:52 AM
Parent: #692


تصنيف إبن حجر في كتاب التقريب مراتب الجرح والتعدل :
المرتبة الثانية:
"من أٌكد مدحه إما بأفعل كأوثق الناس أو بتكرير الصفة لفظاً كثقة ثقة أو معنى كثقة حافظ ".

المرتبة الثالثة:
" من أفرد بصفة كثقة أو متقن أو ثبت أو عدل ".
وحكم احاديث أصحاب هذه المرتبة فهو الصحة عند ابن حجر وغيره من المحدثين إلا إذا خالفوا أصحاب المرتبة التي قبله.

المرتبة الرابعة:
" من قصر عن درجة الثالثة قليلاً، واليه الاشارة بصدوق أو لا بأس به أو ليس به بأس ".
وهذا تصريح أو شبه تصريح من ابن حجر بأن تلك الأحاديث عنده حسنة غير مرتقية الى درجة الصحة.

المرتبة الخامسة:
" من قصر عن الرابعة قليلا، واليه الاشارة بـ(صدوق سيء الحفظ ) أو ( صدوق يهم أو له أوهام أو يخطئ أو تغير بأخرة )، ويلتحق بذلك من رمي بنوع من البدعة كالتشيع والقدر والنصب والارجاء والتجهم مع بيان الداعية من غيره ".

Post: #694
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-07-2014, 12:09 PM
Parent: #693

Quote: لو كنت تعتقد ما نقوم به أنا و الإخوة ثروت وكمال والصادق وود المشرف إلخ هو تكذيب لرسول الله أو الصحابة تكون بلا شك مخطئ

يا للعجب
أبو بكرة الطلعتوه فاسق وكاذب دا ما هو صحابي؟!!!!!!!!!!!!!!

Post: #695
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-07-2014, 12:09 PM
Parent: #693

قال صلى الله عليه وسلم:
لا تسبوا أصحابي ، فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه...أهـ
والذي يقول أن الصحابي فلان فاسق فقد سبه ...
ولم يراعي حرمته ولا حرمة النبي صلى الله عليه وسلم الذي صحبه.

Post: #697
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-07-2014, 12:38 PM
Parent: #695

Quote: فالطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة طعن في البخاري والامام الشافعي وإبن حجر العسقلاني

يا سبحان الله ....
لا أدري لماذا الإصرار على أن يتحدث أناس في أمر هم يجهلونه لهذه الدرجة؟!!!!!!
يا أخي إذا روى أحد الحفاظ حديثاً موضوعاً ومكذوباً لا يحط هذا من قدره
طالما أنه قال سمعت فلان يقول سمعت من فلان قال سمعت التابعي فلان يحدث عن الصحابي فلان قال قال النبي صلى الله عليه وسلم : كذا وكذا
إذا ثبت أن أحداً ممن في السند كذاب مثلاً وكان البخاري أو الشافعي أو الذهبي لا يعلم وروى الحديث أو صححه في كتابه ما المشكلة ؟!
هل في هذا طعن في البخاري أو من صحح
الإمام أحمد نسبة عالية من الأحاديث التى رواها حُكم عليها بالضعف فهل هذا فيه طعن في الإمام أحمد؟!
وكذلك أحاديث ضُعفت في الموطأ وفي الكتب السته وبقية كتب الأحاديث وهذا أمر عادي جداً.
نرجو التريس قبل الكتابة رحمة بمن يقرأون

Post: #696
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Mohamed Adam
Date: 05-07-2014, 12:30 PM
Parent: #691

Quote: أخي / محمد آدم --- كلامك يناقض الواقع المعاش في عالم اليوم ---

عالمنا الحاضر في مأزق حقيقي لا مخرج له إلا بالعودة الى مرتكزات الشريعة الإسلامية .....

وأقرب مثال لمآزق الحاضر - النكسات الإقتصادية للدول التكنولوجية المتقدمة - وسببها النظام المالي - الذي أُس تعامله الربا.....

والربا في شريعة الإسلام محرمه في قوله تعالى : " يا أيها الذين آمنوا اتّقوا اللّه وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحربٍ من اللّه ورسوله...".
أخونا أحمدونا مرحبتين.
ما إعتقد كلامي كان فيّه أي تناقض وإن وجد سإعتبره تقصير من جانبي ..ولك العتبي حتي ترضي..
مافيش أي مرتكزات لشريعه دينيه بمقدورها تحل ليك مشاكل عالمنا - الإقتصاديّه - الحاليّه غير قدراتنا البشريه وحدها والمنبثقه من مارساتنا لتجاربنا وتجارب غيرنا بعيداً عن سلطة السماء المنزله! هذا بالنسبه للجانب الماديّ أما بالنسبه للجانب الروحي - وهذا ما قصدته في مداخلتي الأولي - لايحتاج منا لأي سلطه خارجيّه ليكون فعالاً ، فقط يحتاج منا لسلطه داخليّه !
أما موضوع العوده للشريعه الدينيّه لنستخدمها كحل سحري لمشاكلنا الإقتصاديه الراهنه، فهدا الأمر يعتبر طوباوي أكثر مما يجب!! لو إستصرخنا ماضي الأمه نستكشف أن لديها أكثر من 1500 سنه لم نري ولم نسمع بأي دوله إسلاميّه خرجت من مشاكلها الإقتصاديّه والسياسيه .. بمنهج شرعي لنتخذها مثالاً ومعياراً لمشاكلنا الآنيه.. الدول بتخرج من مآزقها الإقتصاديّه عندما تبعد عن سلطة الدين!
أمريكا لو كانت بتتعامل مع الدين كمخلص إقتصادي لمشاكلها لكان إنتهت من زمن جورج واشنطن ولما أستطاعت أن تستمر ليومنا هذا وهي بمثابة قوه متماسكه مؤثره علي محيطها القومي وعلي محيطها العالمي. النظام المالي العالمي لايحتاج لشريعه دينيه لتخرجه من مأزقه الإقتصادي - الربا- إنما هو يحتاج في المقام الأول لنظام متكامل فعال ويجب أن يخرج من واقعنا الإنساني لمحاربة الجشع والطمع بين الإنسان وأخيه الإنسان و لينعم الجميع بخيرات هذه الدنيا (الفيها مكفيها) بس اليقيف هذا الشره والإخير بيقيف بوعي القاعده العريضه لهذه الشعوب ليس للدين اي دخل في إدارة شئونهم المجتمعيّه!.
أما العصور الماضيّه (عصر الصحابه والتابعين) فعلاً هنالك بعض الأحاين حصلت طفره وحصل إستقرار سياسي وإقتصادي لكن هذه الطفره الإقتصاديه ليس العامل الأساسي فيها كان الدين! بل هم إستفادوا من خبرات وتجارب الشعوب التي ضموها لدولتهم .. لذا .. لم يكن الدين هو السبب الاساسي في إستقرار الدوله الإسلاميّه في الماضي.

مع التقدير.
.

Post: #698
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-07-2014, 12:57 PM
Parent: #696

Quote: ولو ملاحظ حتي البخاري نحسن به الظن إبتداء, ونعتقد أنه برئ وأفتري عليه ودُسّ في صحيحه الكثير من الأحاديث الموضوعة !

عجباً عجباً
هذا التصور يعد حدوثه من أكبر المستحيلات
لأن صحيح البخاري نفسه له حفاظ منتشرون في العالم أخذوا البخاري بالسند المتصل
فلو دست كلمة واحدة أو حرف واحد لعرف من دسها بين الحفاظ ولفضح من دسه بين العالمين
فتطابق كل النسخ والتي كانت تخط باليد التى دونها الحفاظ دليل لصحة نسبة صحيح البخاري
للبخاري دون تبديل ولو لحرف واحد.

Post: #699
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-07-2014, 02:03 PM
Parent: #698

Quote: مافيش أي مرتكزات لشريعه دينيه بمقدورها تحل ليك مشاكل عالمنا - الإقتصاديّه - الحاليّه غير قدراتنا البشريه وحدها والمنبثقه من مارساتنا لتجاربنا وتجارب غيرنا بعيداً عن سلطة السماء المنزله
أعتقد يا محمد آدم إنت راكب القطر الخطأ تماما....بقيت زي داير إتفنن وقع إجنن !
بدل إكليشهيات الجمهوريين ده والحلول السهلة ده, خليك معانا نعمل فكرنا لتنقيح الدين مما لحق به من تزييف السلفية وغيرهم
وبعدها تعال وشوف مدي صلاحية الإسلام لأوضاع الإقتصاد وغيرها..!
الغريب أنك تتكلم عن التراكم المعرفي بمعزل عن الدين, وكان الدين في رأيك مجسم معين وليس سنن للتاريخ يتفاعل معها المسلم

إنتو من النوع اليشيل من دين السلفية وينمط أفعالهم ويحاكم به الإسلام, ولهذا لا يسعدكم أن نعري فقههم وأحاديثهم المزيفة, لأنكم حتكون من بعد في بلاط...
زي صاحبنا هشام آدم, لم يسعده تكذيب ما دونه البخاري, لأنه يعرف أن الحبر الذي دلقه في نقد الإسلام من خلال ذلك المفهوم السلفي سيروح إدراج الرياح..!

الفكرة الجمهورية هي تجربة فردية لشخص عاش تصوفا وخرج بتصور ذاتي للإسلام...
بدل رمي البيض كله في سلة للتخلص منه مرة واحدة, تعالي أركب معانا قطر إستعادة الدين من مشوهيه وخاطفيه !

Post: #700
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-07-2014, 02:16 PM
Parent: #699

Quote: لا أدري لماذا الإصرار على أن يتحدث أناس في أمر هم يجهلونه لهذه الدرجة؟
ليه إنت عامل فيها أفهم من الناس, ولا عشان خريج لغة عربية !!!!
يا راجل خليك إنت علماءك بتوعون الأزهر ذاتهم ندردكم ليك...إنتواضع شوية يا راجل !
لا أنت أفهم منا ولا أنت أحرص مننا للدين, خليك في علبك...
وبعدين ما شوفنا علم يدلق منك, يلا ورينا شطارتك بلا فلهمة معاك !

Post: #701
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-07-2014, 03:09 PM
Parent: #700

فاتني ان ارحب بالاخ محمد ادم
فعذرا

مرحبا و عندك ما يستحق

و اشكرك على الاضافة

تحياتي

Post: #702
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-07-2014, 04:10 PM
Parent: #701

Quote: قال صلى الله عليه وسلم:
لا تسبوا أصحابي ، فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه...أهـ
والذي يقول أن الصحابي فلان فاسق فقد سبه ...
ولم يراعي حرمته ولا حرمة النبي صلى الله عليه وسلم الذي صحبه.


الإسلام دا قال ما تسبوا أي زول لو كان صحابي ولا ما صحابي.

وموضوع ابو بكرة دا قلنا ليك، لو ابو بكرة فاسق فالمغيرة برئ، ولو أبوبكرة صادق فالمغيرة زاني

يعنى فيهم واحد مرتكب لإثم والإتنين صحابة.

إنت حلك الوحد إنك تتمسك بقول القائل (تلك دماء أمسك الله منها سيوفنا فلنمسك منها السنتنا).

يعني أخير لك (جر شخيت واقعد بعيد).

لأانه زي ما قلت ليك الصحابة ديل فيهم من رفع السيف في وجه الآخر، يعنى الإتنين على حق.

فلو ما عندك (العقل) الممكن تفكر بيه خارج نطاق الترديد الببغاوي للمقولات، فالرجاء لا تتناقش في هذا الأمر من أساسه.

الصحابة بشر عاديون يجري عليهم ما يجري على البشر الآخرين، وفيهم المسئ وفيهم المحسن.

Post: #703
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-07-2014, 05:44 PM
Parent: #701

Quote: قال صلى الله عليه وسلم:
لا تسبوا أصحابي ، فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه...أهـ
والذي يقول أن الصحابي فلان فاسق فقد سبه ...
ولم يراعي حرمته ولا حرمة النبي صلى الله عليه وسلم الذي صحبه.


أخ / منتصر عبد الباسط --- تحياتي

لهم العذر لأنهم لا يعلمون قيمة صحابية النبي صلى الله عليه وسلم رضوان الله عليهم اجمعين ......

Post: #705
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-07-2014, 06:03 PM
Parent: #703

مواصلة للمقال
يحاول ابن حجر بإستماتة و مثابرة تثير الإعجاب تسويق صحيح البخاري
و في سبيل ذلك تجاوز الكثير من المحاذير في التخصص.
تخصص صناعة الحديث
و تحديدا هنا الجرح و التعديل.
في هذا القسم من المجروحين و المشكوك في أمرهم
ليس كما كسابقيهم في القسم الاول مجروحون بالهوية العقدية و المذهبية
هؤلاء مجروحين بالسير الذاتية و بدرجة قربهم او بعدهم من الجارح و تقيمه
لان علم الجرح و التعديل علم انطباعي و مجرد آراء مبنية على ساكلوجية العالم الذي يقيم الاخرين
و ظرفه و بيئته و لحظة نظرته للشخص مرمى نظره ومحل رأيه
فأن ابن حجر محق في صرف ذاك التقيم و عدم اعتمادته في تقيم رجال البخاري الذين يود ان ينتشلهم من جب التجريح
و ينقذهم من براثن الضعفاء
و شقوق افاعي الطعن
و في سيعه في هذا المضمار
اضطر ان يحطم مبدأ الجرح و التعديل منحازا للرجال البخاري ليصح عنه السند و سلسلة الرواة
و لكن بنفس القدر الذي صرف به المجروحين هؤلاء و بطريقة منهجه في الصرف
الا يستخدم هذا المنهج و هذه الطريقة في صرف الثقاة بنفس القدر؟
فالننظر كيف قدم للمشكوك فيهم
قبل ان يورد اسمائهم و عرائض الاتهام فيهم
يقول ابن حجر في فتح الباري((القسم الثاني فيمن ضعف بأمر مردود كالتحامل أو التعنت
أو عدم الاعتماد على المضعف لكونه من غير أهل النقد ولكونه قليل الخبرة بحديث من تكلم فيه
أو بحاله أو لتأخر عصره ونحو ذلك ويلتحق به من تكلم فيه بأمر لا يقدح في جميع حديثه كمن
ضعف في بعض شيوخه دون بعض وكذا من اختلط أو تغير حفظه أو كان ضابطا لكتابه
دون الضبط لحفظه فإن جميع هؤلاء لا يجمل إطلاق الضعف عليهم بل الصواب في أمرهم التفصيل كما قدمناه مشروحا بحمد الله تعالى))1 -460
و بهذا هيئنا ابن حجر لصرف الجرح عن من يقصد حمايتهم
و يجمل اتهامهم في اشياء يراها ليست ذات قيمة حقيقية و هي تهم سهلة التفنيد و الرد عليها و مردودة كما يعتقد
منها
التحامل
التعنت
عدم الاعتماد على الراوي لانه غير ملم بالنقد في صنعة الحديث اي متنطع او على الاقل ليس من المحترفين
قليل الالمام بمن يتكلم عنه لاسباب البعد الزماني و الجهل بحالته
والمطون و المتهم شيوخه بعضهم مما اخذ منهم الحديث
من له مثلبة جزئية في احاديثه لا يجب ان تعمم على كل مروياته
من اختلط يقصد ضعف العقل نتيجة الكبر او الجنون مثلا
من تغير حفظه و هذه تعني الارتباك و توهان و النسيان و الخلط في المحفوظات
ضابط لكتابه و غير ضابط لحفظه
بمعني ما يقوله شفاهة من حفظه يختلف عن ما كتبه او يكتبه
و في النهاية يركن ابن الحجر للتفصيل اي التعامل مع كل حالة على حدة و عدم الاخذ بالحكم الشامل
و عرض ابن حجر الاسماء و التهم
و هذا وضعها

Post: #706
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-07-2014, 06:25 PM
Parent: #703

Quote:
Atif Omer Mohamed Ali
الصحابة بشر عاديون يجري عليهم ما يجري على البشر الآخرين، وفيهم المسئ وفيهم المحسن.!!!
السلفية لا تعصم بشراً يا الصادق !!وعندك من يعصم البشر ويجعله احداً فرداً صمداً من جلس على يمينه سعيد ومن جلس على يساره (شقي) يتولى حسابه مع (الله)!!! !!!! والناهق الرسمي باسم (الفكرة) موجود معك في هذا البوست !!!
عندك يا الصادق من يجعل البشر (غير محمد) صلى الله عليه وسلم سيداً للسودان وللناس:
" فحدث الطوفان الذي أنذرنا منه أبينا الشهيد، سيد أهل السودان، وسيد الناس، يوم قال: "هذا أو الطوفان!!!من بوست الجمهوريون الفكرة والمجتمع !!!
عندك يا الصادق من يجعل (البعض) شريفاً ركابياً والآخر (عبداً) نوباوياً !!! وممكن تسأل (الناهق) الرسمي او الجنرال الكنغولي !!!
فنحن لا نعصم (بشراً) ولا (نؤثم) من (زكاهم) الله من فوق سبع سماوات !!!!
فالمسيئ الذي تتحدث عنه له من الحسنات الماحية والمكفرات ما الله به عليم !!
واذا الحبيب اتى بذنب واحدٍ جاءت محاسنه بالف (شفيع)!!!

حاشية :
النهيق عبارة (طرشها) مفترع البوست لابن حجر دون ذنب ولا جريرة !!!

Post: #704
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-07-2014, 05:59 PM
Parent: #701

كتب منتصر عبد الباسط
.......
Quote: يا سبحان الله ....
لا أدري لماذا الإصرار على أن يتحدث أناس في أمر هم يجهلونه لهذه الدرجة؟!!!!!!
يا أخي إذا روى أحد الحفاظ حديثاً موضوعاً ومكذوباً لا يحط هذا من قدره
طالما أنه قال سمعت فلان يقول سمعت من فلان قال سمعت التابعي فلان يحدث عن الصحابي فلان قال قال النبي صلى الله عليه وسلم : كذا وكذا
إذا ثبت أن أحداً ممن في السند كذاب مثلاً وكان البخاري أو الشافعي أو الذهبي لا يعلم وروى الحديث أو صححه في كتابه ما المشكلة ؟!
هل في هذا طعن في البخاري

إن كان هناك من يكتب فيما يجهل فهو أنت والدليل مداخلاتك هذه! فأترك هذا التقعر والتعالم ياهذا! فهناك كثر هنا يفوقنك علما ومعرفة ودراية بدروب الحوار!, تعلم أولا أن تحترم الحوار والمحاوريين- وأن تترك الشخصنة
وتركز علي الموضوعي ! وقبلها أنبذ عقلية "التار البائت" والغبينة والتصيد , أبحث عن الحقيقة ولا تدعي إمتلاكها! وإن كانت غير علي ضبط نفسك ولجم لسانك فتجنب التداخل مع الاخر !والزم حدوك بمثل ما يلتزم الاخرون بحدودهم معك!
لاعلينا ! نعود للأهم
.
Quote: يطالما أنه قال سمعت فلان يقول سمعت من فلان قال سمعت التابعي فلان يحدث عن الصحابي فلان قال قال النبي صلى الله عليه وسلم : كذا وكذا
إذا ثبت أن أحداً ممن في السند كذاب مثلاً وكان البخاري أو الشافعي أو الذهبي لا يعلم وروى الحديث أو صححه في كتابه ما المشكلة ؟!
هل في هذا طعن في البخاري أو من صحح

حسنا وهذا يقود لنقطة المبتدأ وإطروحة البوست :إي ضرورة إعادة ا لتدقيق والتنقيح في إنتاج البخاري وفق قاعدة ليس كل ماوسمه البخاري بالصحة بالضرورة صحيح وأن الرجل بشر يخطئ ويصيب !
ثانيا هناك فرق شاسع مابين عمل المؤرخ وأدواته البحثية والياته ومابينالفقيه والمحدث ! فالطبري المؤرخ حينما يكتب في التاريخ ويرصد أحداثه فإنه يورد كافة الرويات والكتابات حول الحادثة الواحدة- ضعيفها ومقبولها وقويها ويضعها أمام القارئ- في بعض الاحيان يقارن ويرجح روايةوفي أحيان أخري يكتفي بعرض الاراء المختلفة ويترك الحكم للمتلقي وهو ما يفعله أيضا العسقلاني - "المؤرخ " أما المحدث والفقيه فعليه أن يحقق ويدقق أكثر لماذا ! ?فمثلا حديث أبوبكرة حول ولاية المراة تأسس عليه حرمان المراة من تقلد الولاية العامة ! فخطأ من البخاري مثلا في عدم التحقق في الرواية ورواتهاوموثوقيتهم - يترتب عليها حرمان المراة من حقوقها بناء علي رواية فيهامثلا طعن !
ضرورة توثق وتحقق المحدث والفقيه هوه ما سا أ تناوله في النقاط التالية
** فمثلا الإمام الشافعي - بني نسق وحكم فقهي بناء-علي واقعة شبهة زنا المغيرة حيث قرر
....
Quote: هكذا قال عمر للذين شهدوا على من شهدوا عليه حين حدهم فتاب اثنان منهم فقبل شهادتهما واقام الثالث على القذف فأبى ان يقبل شهادته» ا هـ كلام الشافعي. وقال الشافعي ايضا في كتاب الحدود من الام 6/248 في باب الشهادة في الزنا قال ـ رحمه الله ـ: قال تعالى (فإذا لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون) فلا يجوز في الزنا الشهود اقل من اربعة بحكم الله عز وجل وحكم رسوله صلى الله عليه وسلم,[ ، فإذا لم يكملوا اربعة فهم قذفة وكذلك حكم عليهم عمر بن الخطاب فجلدهم حد القذف ولم أعلم بين احد لقيته ببلدنا اختلافا فيما وصفت من انه لا يقبل في الزنا اقل من اربعة وانهم اذا لم يكملوا اربعة حدوا حد القذف وليس هكذا شيء من الشهادات غير شهود الزنا»

فالرجل إستشهد بالحادثة ومافعله الخليفة وإعتمد عليها كحقيقة وسابقة يبني عليها! فالطبري حينما يورد الرويات التاريخية لايبني عليها أحكام ولايعتمدها كحجة أو دليل فقهي كما يفعل الشافعي ! لذا قلنا أن إسقاط
واقعة زنا المغيرة وتكذيبها يطعن في بناء الشافعي لأحكام وحجج إستنادا لواقعة مكذوبة !
* وفي ذات الصدد أورد البخاري في صحيحه:-
....
Quote: باب شهادة القاذف والسارق والزاني وقول الله تعالى ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا وجلد عمر أبا بكرة وشبل بن معبد ونافعا بقذف المغيرة ثم استتابهم وقال من تاب قبلت شهادته

ويلاحظ أن البخاري رواية البخاري لواقعة زنا المغيرة جاءت مرسلة وتخلو من السند العنعنة و التوثيق ! كما تلاحظ أن البخاري لم يكتفي بإيراد الواقعة بل أسس عليها, وأعتبرها سندا فقهيا أثبت به تخريجه حول إثبات أن شهادة القاذف تقبل إذا تاب وترفض إذا إذا أبي التوبة! مما يطرح سؤالا مشروعا لماذا يضمن البخاري في صحيحه رواية معلقة بلا سند يربط بين الحديث أو الرواية ومصدرها? لذا قلنا:- ومن يطعن في واقعة شبهة زنا المغيرة فإنه يتهم هولاء بالإستناد علي رويات
ضعيفة أو بالإختلاق! ,فالبخاري والإمام الشافعي - تعاملوا مع واقعة المغيرة وأبوبكرة كحقيقة ومعـطي تاريخي وكرواية مثبتة - وأقروا1- بأن المغيرة أتهم بالزنا 2- وإن التهمة لم تثبت بأربعة شهود3- وأن الشهود جلدوا قذفا وأستتيبوا ورفضت
شهادة من أبي التوبة! 4-وإعتبروا هذه سابقة وقاعدة فقهية يبني عليها !
* إنكار الواقعة ونفيها تماما يفتح الباب واسعا في الطعن في مناهج وأدوات هولاء وفي كيفية تحققهم من مروياتهم !, أنا وفي هذه النقطة لا أعتقد بخطأ البخاري والشافعي لأني لا أنفي حدوث الواقعة ولأن هناك غيرهم أثبتوا الواقعة! أنا هنا أرد علي من ينفي حدوث الواقعة مع جزمه بسلامة وصحة- صحيح البخاري بكل ماورد فيه والوثوق في منهج ومرويات الامام الشافعي !



.............

Post: #707
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-07-2014, 07:09 PM
Parent: #704

مواصلة


قبل العرض انوه ان ابن حجر يتأمل في شخصيات عاشت قبله في التاريخ على الاقل
ستمائة سنة و عاشت قبل البخاري بأكثر من مئة سنة و أعلى و عاصرته بعضها
و النقاد الوارد اسمهم معظمهم من القرن الثالث و الرابع
و ابن حجر توفى في القرن التاسع
فما من طريقة لفحص هذه الشخصيات الا عن طريق السير و التأريخ و المسجل لها
اذا لا يمكن يتحدث عنهم بعنعنة تخصه
هو او معلومات تحصل عليه بمعرفته و يمكن الاعتماد عليها لطول الفاصل الزمني
اذا فإعتماده يكون على كتب الجرح و التعديل بإمتياز

Post: #710
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-07-2014, 07:56 PM
Parent: #707

مواصلة
ملحوظة
قمت بترقيم أسماء الرواة لافصل بينهم و بين النقاد
و من ناحية ثانية ليسهل متابعة التعليق بحسب الرقم .
فتح الباري من الصفحة 460 و التي يليها

((وهذا سياق أسمائهم))
1- أحمد بن شبيب الحبطي تكلم فيه الأزدي وهو غير مرضي
قلت*:
1- غير مرضي تعني غير مقبول.يقول ابن حجر ان رأي الأزدي غير مقبول في الراوي
و الأزدي هو الحافظ محمد بن الحسين ابو الفتح الازدي الموصلي متوفي 373 هجرية.
له كتاب ضخم في الجرح و التعديل لكنه ضائع و يوجد ما انقذ منه في كتب
اخرى حديثية و خاصة كتب الجرح و التعديل و ابرزها كتاب تهذيب الكمال للمزي
و معروف عنه انه جدلي و خالف علماء الجرح و التعديل بأن جرح من يوثق عادة
و له كلام مباشر في الراوة مثل كذاب و ساقط الحديث و يكاد ينفرد بهذه المصطلاحات
و يستخدم ايضا المصطلاحات التي كانت مداولة في عصره. توجد له ذكرى في تاريخ بغداد للبغدادي
و سير اعلام النبلاء للذهبي على المثال. فابن حجر يصرف نقد ورد في كتاب مفقود من الصعب علينا
تعضيد وجه نظر ابن حجر بأن كان الكلام مقبولا أو غير مقبول إلا انه في الغالب اعتمد على رأي
علماء أخرين كان لهم وجهة نظر مخالفة للأزدي في تقيم الراوي.
-----------------------------------
* الكاتب, ثروت سوار الدهب

Post: #709
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Mohamed Adam
Date: 05-07-2014, 07:32 PM
Parent: #704

Quote: أعتقد يا محمد آدم إنت راكب القطر الخطأ تماما....بقيت زي داير إتفنن وقع إجنن !
بدل إكليشهيات الجمهوريين ده والحلول السهلة ده, خليك معانا نعمل فكرنا لتنقيح الدين مما لحق به من تزييف السلفية وغيرهم
وبعدها تعال وشوف مدي صلاحية الإسلام لأوضاع الإقتصاد وغيرها..!
الغريب أنك تتكلم عن التراكم المعرفي بمعزل عن الدين, وكان الدين في رأيك مجسم معين وليس سنن للتاريخ يتفاعل معها المسلم

إنتو من النوع اليشيل من دين السلفية وينمط أفعالهم ويحاكم به الإسلام, ولهذا لا يسعدكم أن نعري فقههم وأحاديثهم المزيفة, لأنكم حتكون من بعد في بلاط...
زي صاحبنا هشام آدم, لم يسعده تكذيب ما دونه البخاري, لأنه يعرف أن الحبر الذي دلقه في نقد الإسلام من خلال ذلك المفهوم السلفي سيروح إدراج الرياح..!
حبيبنا أدروب ألف مراحب.
ياخوي أنا ماراكب قطر خطأ كما ليس ببالي التفنن لأقع أو أنطط منو .! ببساطه شديّده تلك وجهة نظري وددت توصيلها للقارئ وليكن معلوماً لديك أنا لا إنتمي لأي كيّان أي أني لست جمهورياً.
Quote: بدل رمي البيض كله في سلة للتخلص منه مرة واحدة, تعالي أركب معانا قطر إستعادة الدين من مشوهيه وخاطفيه !
يا خوي أدروب أنا مابركب مع غيري إلا إذا إقتنعت بأفكاره وحينها بأخذ بها لكن مابتبعه كتنظيم أو كشلة قطيع!! وعليه يا أدروب إنت حتي لو "إستعدت الدين من تشويه" حتتفاجئ بحقيقه ثانيه بتجد نفسك فيها بصوره وأخري أنك مازلت بتعيّد في نفس المشكله! الأديان لاتمتلك أي حل لمشاكل الإنسانيه (الإقتصاديّه ، الحكم..) الدين معني باصلاح الأفراد (الذات) وليس له أي دخل في إصلاح مشاكل الناس(الجانب الموضوعي).. بل يعتبر هو عائق يعوق تقدم الإنسان (التقني) هذه وجهة نظري وهي نابعه من ذاتي وليس تابعه لأي جهه أو أي كيان آخر فياريت تحترمها وأن لاتقلل من شأنها. أما الجانب الآخر من حديثك والذي قصدت به وجهة نظر أخونا هشام في عمليّة التدوين للبخاريات أنا شخصيّا بشوفو مُحق إذا فعلاً هو قال ذلك ولكن لايسعني إلا إحترام مايبذله الإخوان هنا لتعرية الهوس الديني.. مودتي يا حبيب.
.

Post: #708
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-07-2014, 07:12 PM
Parent: #696

أخ / محمد آدم --- الشريعة ليست لديها حل للمشاكل الإقتصادية --- بل وضعت حزمه من التوجيهات - للوقاية من الغرق والوقوع في الكوارث والأزمات ومثال حي منع التعامل بالربا ....

وتلك وهي من عظمة الدين الإسلامي ......

علاج أزمات الإقتصاد العالمي بسيطة جداً كما وضحها القرآن الكريم وهي التخلي عن الفائدة وسداد رأس المال فقط -- وإعتقد هذا حل منطقي وعلمي وجرئ ...

تأمل قوله تعالى : " الَّذِينَ يَأكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيطَانُ مِنَ المَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُم قَالُوا إِنَّمَا البَيعُ مِثلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللهُ البَيعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءَهُ مَوعِظَةٌ مِن رَبِّهِ فَانتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمرُهُ إِلى اللهِ وَمَن عَادَ فَأُولَئِكَ أَصحَابُ النَّارِ هُم فِيهَا خَالِدُونَ * يمحَقُ اللهُ الرِّبَا وَيُربي الصَّدَقَاتِ وَاللهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ * إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُوا الصَّلاَةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ لَهُم أَجرُهُم عِندَ رَبِّهِم وَلاَ خَوفٌ عَلَيهِم وَلاَ هُم يَحزَنُونَ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُؤمِنِينَ * فَإِن لم تَفعَلُوا فَأذَنُوا بِحَربٍ مِنَ اللهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبتُم فَلَكُم رُؤُوسُ أَموَالِكُم لاَ تَظلِمُونَ وَلاَ تُظلَمُونَ".


Quote: اليابان بداتها فى التسعينيات حيث ظل سعر الفائدة يساوى صفر لسنوات عدة نجحت من خلالها اليابان فى الخروج من التباطى الاقتصادى.

الان امريكا تحذوا نفس النهج حيث يقترب سعر الفائدة من قبل الاحتياطى الفيدرالى الامريكى صفر %

ليؤكد ان مبدا الشريعة الاسلامية بعدم جواز وضع معدل فائدة فى الاقراض والاقتراض صحيحا مائة%


http://www.almasryalyoum.com/news/details/385473

Post: #711
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-07-2014, 08:40 PM
Parent: #708

2-- أحمد بن صالح المصري تحامل عليه النسائي ولم يصح طعن يحيى بن معين فيه.
قلت:
النقّاد هم:
أحمد بن شعيب النسائي صاحب سنن النسائي
المعروف
له كتاب في الجرح و التعديل اسمه : الضعفاء و المتروكين
متوفي 303 هجرية
يحيى بن معين
من كبار علماء الحديث
و علماء الجرح و التعديل
متوفي سنة 233
و له سير كثيرة تؤرخ له و آثار في مجال الرجال و الجرح و التعديل

Post: #712
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-07-2014, 09:10 PM
Parent: #711

3- أحمد بن عاصم البلخي جهله أبو حاتم لأنه لم يخبر حاله
قلت:
الناقد
جهله من ناحية السيرة لانه قد يكون نكرة او غير معروف. مجهول و هي الكلمة التي استخدمها أبو حاتم
أبو حاتم المقصود هو الإمام أبو حاتم الرازي أحد اهم و أشهر علماء الحديث
إمام من ائمة الحديث في زمانه
متوفي سنة 277 هجرية

Post: #713
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-07-2014, 09:31 PM
Parent: #712

Quote: لهم العذر لأنهم لا يعلمون قيمة صحابية النبي صلى الله عليه وسلم رضوان الله عليهم اجمعين ......


بل نعلم أن فيهم من دافع بروحه ودمه وأمواله عن الإسلام.

ونعلم أن فيهم من رفع سيفه وقاتل أخيه الصحابي

ونعلم أن فيهم من تصدق بكل أمواله لنصرة الإسلام

ونعلم أن فيهم من اختلس أموال بيت مال المسلمين

ونعلم أن فيهم المتهم بالزنا
ونعلم أن فيهم العفيف الذي لم يزني



ولكن أنتم لا تعلمون إلا شيئاً واحداً:

أنكم لو ذكرتم كل المناقب والمثالب لأنتصر عليكم الشيعة، وهذا ما تخافونه ولكنكم لا تخافون الله؟

الصحابة ليسوا كلهم عدول؟

الصحابة بشر فيهم الصالح وفيهم الطالح؟

والآن قل لي:

أوليس المغيرة بن شعبة ممن حضر بيعة الرضوان؟ أوليس هو صحابي جليل؟

طيب إذا صدقنا أبو بكرة، فمعناها أن هذا الصحابي زاني

وإذا لم نصدق أبي بكرة، فمعناها أن الصحابي أبي بكرة كاذب وشاهد بالزور؟


حل لينا المعضلة دي لو كنت تعرف الصحابة أكثر منّا.


دعك من قتالهم لبعضهم البعض واستحلالهم لدماء بعضهم البعض.


بالجنبة:

يا زول شنو الشابكنا الجنرال قال والجنرال عمل؟ نحنا بناقش أفكارك إنت، (والجمهوريين) عارفنهم وين لمن نكون دايرين نناقش أفكارهم.

Post: #714
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-07-2014, 10:42 PM
Parent: #713

4 -أحمد بن المقدام العجلي
العجلي طعن فيه أبو داود لمزاحه
قلت:
النقاد هو ابن ابي داود سليمان بن الاشعث ابو اسحق السجستاني صاحب السنن المعروفة بأسمه
و احد جامعي الصحاح الستة
متوفي 275 هجرية
5- أحمد بن واقد الحراني
تكلم فيه أحمد لدخوله في عمل السلطان
قلت:
دخل في عمل السلطان يعني عمل في الحكومة بشكل من الاشكال
الناقد احمد بن حنبل متوفي 241 هجرية
احد ائمة المذاهب الاربعة
و ملقب بأمير المؤمنين في الحديث
جمعت عنه اقواله و سيرته و حديثه
الكثير من الحنابلة من بعده
مثل كتاب
بحر الدم فىيمن تكلم فيه الإمام أحمد بمدح او ذم:
لابن عبد العادي

Post: #715
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-08-2014, 06:34 AM
Parent: #714

الناس البتقدس الفقه والفقهاء
(وتعتبر جمعهم وتدوينهم يلي القران من حيث الصحة )
ما كل ماينزنقوا يكركوا سب الصحابة .......
هاتوا من فقهكم المقدس تعريف الصحابة

Post: #716
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 05-08-2014, 06:58 AM
Parent: #714

Quote: 5- أحمد بن واقد الحراني
تكلم فيه أحمد لدخوله في عمل السلطان
الناقد احمد بن حنبل متوفي 241 هجرية
احد ائمة المذاهب الاربعة

هو بالله من الزمن داك حكاية علماء السلطان؟
غايتو المعيار ده لو طبقنا اليوم ما ظنيت الناس يلقوا ليهم مفتي.
متابع .

Post: #717
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 07:09 AM
Parent: #716

Quote: Tabaruk S Gibriel · الأكثر تعليقا · ‏‎Board Member‎‏ في ‏‎Salam Sudan Foundation (SSF)/International Peace Quest Institute (IPQI)‎‏
اتيت بهذا الدعاء من ق ن ي ط تك :)


أخ / تبارك شيخ الدين --- الملافظ سعد ..... نأمل أن نرتقي ونسمو بأخلاقنا لكي نكون قدوة .....

Post: #718
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 07:21 AM
Parent: #717

حارة الفيس بوك --- وتشوف العجب ......
Quote:
Tabaruk S Gibriel · الأكثر تعليقا · ‏‎Board Member‎‏ في ‏‎Salam Sudan Foundation (SSF)/International Peace Quest Institute (IPQI)‎‏
بيده الفودكا يا (.........) ... انت بيدك شنو؟
انا في سودانيز عارفك بتكتب باسم منو ... وما بتداخل معاك ...
وهنا بكري ابوبكر مافي ... وال ن ي ك وقّافي :)


وهنا نماذج آخرى لتبارك شيخ الدين --- فتأمل !!!!!

الحقوق محفوظه لملاسي .....

Post: #719
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-08-2014, 08:09 AM
Parent: #718

Quote: هو بالله من الزمن داك حكاية علماء السلطان؟
غايتو المعيار ده لو طبقنا اليوم ما ظنيت الناس يلقوا ليهم مفتي.
متابع .

طبعا
من الزمن داك
و المصيبة لازلت تزلزل
اشكر متابعتك
تحايتي

اواصل صباح الغد

Post: #720
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-08-2014, 09:28 AM
Parent: #718

Quote: (وتعتبر جمعهم وتدوينهم يلي القران من حيث الصحة )

ما دونه العلماء فيه كلام النبي صلى الله عليه وسلم المفسر للقرآن والأحاديث النبوية هي أيضاً كلام الله إذا كانت أحاديث قدسية
أو من أوامر الله إذا كانت من قول النبي ....لأن أوامر النبي صلى الله عليه وسلم من أوامر الله ...
وكل ما كتبه العلماء هو تنزيل لأحكام القرآن وكلام النبي صلى الله عليه وسلم
ومن يرُد كلام العلماء ويرفضه فقد رد كلام النبي صلى الله عليه وسلم لأنه إما رواية لقول النبي أو تفسير وتنزيل لقول النبي في الفتاوي الفقهية
ومن يرد كلام النبي فقد رد القرآن الذي أمرنا بطاعة النبي وكلامه المفسر للقرآن
و من يفعل ذلك ماذا أبقى بعد ذلك من الدين؟!

Post: #721
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 09:56 AM
Parent: #720



نبذة عن علم الجرح والتعديل:
الشيخ / عبدالملك بن ظافر الماجوني:
أهمية علم الجرح والتعديل:
لقد منَّ الله - عزَّ وجلَّ - على الأمَّة الإسلامية بنِعم كثيرة لا تُحصى ولا تُعدّ، ومن تلك النِّعم أنه جعلها خيرَ الأمم أُخرِجت للناس، ودِينها خاتم الأديان وأكملها، ونبيّها خاتم الأنبياء وسيِّدهم، كما أنه - سبحانه وتعالى - تكفَّل بحفظ وحيها من التحريف والتبديل؛ فقال تعالى: {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} [الحجر: 9]، والذِّكْر هنا يعمُّ القرآن والسنة؛ لأنَّ السنة أيضًا وحي مُنَزَّل من الله - تعالى - فقال تعالى: {وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى} [النجم: 3 - 4]، وهي المبينة للقرآن، وقد سمَّاها الله - تعالى – ذِكرًا؛ فقال تعالى: {وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} [النحل: 44].

بَيْد أنه لا يمكن العمل بالقرآن بمعزل عن السُّنة، وهذا الذي جعل مكحولاً يقول: "القرآن أحوجُ إلى السُّنَّة مِن السُّنة إلى القرآن".

فالسنة هي المبينة لمراد الله - عزَّ وجلَّ - من مجملات كتابه، والدالَّة على حدوده، والميسرة له، والهادية إلى الصراط المستقيم، صراط الله الذي مَن اتبعها اهتدى، ومن سلك غير سبيلها ضلَّ وغوى، وولاَّه الله ما تولَّى.

ومِن آكدِ آلات السُّنن المعينة عليها، والمؤدِّية إلى حفظها: علم الجرح والتعديل.

وعلم الجرْح والتعديل الذي يختصُّ بالرواة غالبًا من أدقِّ علوم السُّنة ، وأجلِّها قدرًا؛ لأنَّ المعوّل عليه في قَبول السنة أو ردِّها، وهو السند بشكل أساسي الذي يتكوَّن بمجموعة من الرجال، الذين يتناقلون الحديث المروي عن النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم.

ولم يكن هذا القَبول أو الردُّ دون قواعدَ ولا ضوابط؛ بل إنَّ علماء هذا الفنِّ قد تتبعوا تواريخَ الرجال، ووقفوا على أخبارهم بدقَّة، وكانوا متجرِّدين للحقّ، ولم تأخذهم في الله لومةُ لائم.

فمن وجدوه عدلاً عدَّلوه
، ومَن ثبت لهم أنه مجروح جرحوه، ولم يراعوا في جميع ذلك أيَّة اعتبارات شخصية، اللهمَّ إلاَّ الإخلاص لله تعالى، والاحتياط لحفظ سُنَّة النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم.

ولو لم يكن منها إلا التنبيهُ إلى المقصرين في علم السُّنة على ما لم يثبت؛ فضلاً على ما هو مكذوب على رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - ليجتنبوه، ويحذروا من العمل به، واعتقاد ما فيه، وإرشاد الناس إليه - لكَفَى وشَفَى.

إذًا؛ ليس عجبًا إكثار العلماء - رحمهم الله - من البيان لأحوال الرُّواة، وهَتْك أستار الكذَّابين، ونفيهم عن حديث رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - انتحال المبطلين، وتحريف الغالين، وافتراء المفترين، وهم - رحمهم الله - قاموا بأعظمِ الجِهاد، لا سيَّما في زمن بداية ظهور الفساد.


وهم حقًّا كانوا عدولَ هذه الأمة في حَمْل العلم ، وأدائه، وممن يُرجع إلى اجتهادهم في التوثيق والتضعيف، والتصحيح والتزييف.

والحقُّ أحقُّ أن يُتَّبع، فجزاهم الله عن هذا الدِّين وأهله كلَّ خير.

يتبع.....


Post: #722
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 10:48 AM
Parent: #721



علم الجرح والتعديل
نشأته وتطوره عبر القرون
يُعتبر أصحاب النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم - هم أوَّلَ مَن تكلَّم في علوم السُّنة عمومًا، وعلم الجرح والتعديل خاصَّة ، فكانوا - رضي الله عنهم - يتَّخذون الضوابط اللازمة لصيانة حديث رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم.

فكانوا يتثبتون فيما يُنقل إليهم، فلا يقبلونه إلاَّ بشاهد، وكان أحدُهم يسافر شهرًا لسماع حديث رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - وكان أحدُهم يصْحَب النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم - على مِلْءِ بطنه، حتى يجمعَ ما استطاع من حديث رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم.

وقد كان أبو بكر الصِّدِّيق - رضي الله عنه - أوَّل مَن فتَّش عن الرجال من الصحابة.

ثم كان بعده عمر بن الخطاب، ثم بعده علي بن أبي طالب - رضي الله عنهما - فهلمَّ جرًّا، وهذا يدلُّ دلالة واضحة على أنَّ التحري والتوقي في رواية الحديث، والسؤال والتفتيش عن الرِّجال قد بدأ في فترة مبكِّرة.

وهناك من صِغار الصحابة أيضًا مَن جَرَح عددًا من الرواة لَمَّا انتشرتِ الفتن ، وظهر أصحاب الأهواء، منهم عبدالله بن عباس - رضي الله عنهما.

روى الإمام مسلم في مقدمة صحيحه (1/13) بإسناده إلى مجاهد أنَّه قال: "جاء بشير بن كعْب العدوي إلى ابن عباس، فجعل يُحدِّث، ويقول: قال رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - قال رسولُ الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - فجعل ابن عبَّاس لا يأذن لحديثه، ولا ينظر إليه، فقال (بشير): يا ابن عبَّاس، ما لي لا أراك تسمع لحديثي؟ أحدِّثك عن رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - ولا تسمع! فقال ابن عباس: "إنَّا كنَّا مرة إذا سمعْنا رجلاً يقول: قال رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - ابتدرتْه أبصارُنا، وأصغَيْنا إليه بآذاننا، فلمَّا ركب الناس الصعب والذلول؛ لم نأخذْ من الناس إلاَّ ما نعرِف".

وروى بسنده أيضًا عن محمد بن سيرين (1/15): "لم يكونوا يسألون عن الإسناد، فلمَّا وقعتِ الفتنة؛ قالوا: سمُّوا لنا رجالكم، فيُنظر إلى أهل السُّنة، فيؤخذ حديثُهم، وينظر إلى أهل البدع، فلا يُؤخذ حديثهم".

قال ابنُ حِبَّان: "ثم أخذ مسلكَهم، واستنَّ بسُنتهم، واهتدى بهديهم فيما استنُّوا من التيقظ من الروايات جماعةٌ من أهل المدينة من سادات التابعين ، منهم: سعيد بن المسيب، والقاسم بن محمد بن أبى بكر، وسالم بن عبدالله بن عمر، وعلى بن الحُسين بن على، وأبو سلمة بن عبدالرحمن بن عوف، وعبيدالله بن عبدالله بن عتبة، وخارجة بن زيد بن ثابت، وعروة بن الزبير بن العوَّام، وأبو بكر بن عبدالرحمن بن الحارث بن هشام، وسليمان بن يسار.

فجدُّوا في حِفْظ السُّنن، والرحلة فيها، والتفتيش عنها، والتفقُّه فيها، ولَزِموا الدِّين، ودعوة المسلمين.

يتبع......


Post: #723
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 11:03 AM
Parent: #722

فجدُّوا في حِفْظ السُّنن، والرحلة فيها، والتفتيش عنها، والتفقُّه فيها، ولَزِموا الدِّين، ودعوة المسلمين.

ثم أخذ عنهم العِلم، وتتبع الطُّرق، وانتقاء الرجال، ورحل في جمْع السنن جماعةٌ بعدهم، منهم: الزهري، ويحيى بن سعيد الأنصاري، وهشام بن عُرْوة، وسعد بن إبراهيم في جماعة معهم من أهل المدينة ، إلاَّ أنَّ أكثرَهم تيقظًا، وأوسعهم حفظًا، وأدومهم رحلة، وأعلاهم همة: الزهري - رحمة الله عليه.

ثم أَخَذ عن هؤلاء مسلكَ الحديث، وانتقاد الرجال، وحِفْظ السُّنن، والقدْح في الضعفاء - جماعةٌ من أئمة المسلمين، والفقهاء في الدين، منهم: سفيان بن سعيد الثوري، ومالك بن أنس، وشُعْبة بن الحجَّاج، وعبدالرحمن بن عمرو الأوزاعي، وحمَّاد بن سَلَمة، واللَّيْث بن سعد، وحمَّاد بن زيد، وسُفيان بن عُيينة ، في جماعة معهم.

إلاَّ أنَّ من أشدهم انتقاء للسنن، وأكثرهم مواظبة عليها، حتى جعلوا ذلك صناعةً لهم لا يشوبونها بشئ آخر ثلاثة أنفس: مالك، والثوري، وشُعْبة.

ثم أخذ عن هؤلاء بعدهم الرسم في الحديث، والتنقير عن الرِّجال، والتفتيش عن الضعفاء، والبحْث عن أسباب النقل جماعة ، منهم: عبدالله بن المبارك، ويحيى بن سعيد القطَّان، ووكيع بن الجرَّاح، وعبدالرحمن بن مهدي، ومحمد بن إدريس المطلبي الشافعي، في جماعة معهم ، إلاَّ أنَّ من أكثرهم تنقيرًا عن شأن المحدِّثين، وأتركهم للضعفاء والمتروكين ، حتى جعلوا هذا الشأنَ صناعةً لهم لم يتعدوها إلى غيرها، مع لزوم الدِّين والورع الشديد، والنفقة في السُّنن، رجلان: يحيى بن سعيد القطَّان، وعبدالرحمن بن مهدي.

يتبع......




Post: #724
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 11:19 AM
Parent: #723


ثم أُخِذ عن هؤلاء مسلكُ الحديث والاختبار، وانتقاء الرِّجال في الآثار، حتى رحلوا في جمْع السنن إلى الأمصار، وفتَّشوا المدن والأقطار، وأطلقوا على المتروكين الجَرْح، وعلى الضعفاء القَدْح، وبيَّنوا كيفية أحوال الثقات والمدلِّسين، والأئمَّة والمتروكين، حتى صاروا يُقتدَى بهم في الآثار، وأئمَّةً يَسلك مسلكَهم في الأخبار جماعةٌ ، منهم: أحمد بن حنبل - رضي الله عنه - ويحيى بن معين، وعلي بن عبدالله المديني، وأبو بكر بن أبي شَيْبة، وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي، وعُبيدالله بن عمر القواريري، وزهير بن حرب، وخيثمة ، في جماعة من أقرانهم، إلاَّ أنَّ من أورعِهم في الدِّين، وأكثرهم تفتيشًا على المتروكين، وألْزمهم لهذه الصناعة على دائم الأوقات منهم - كان أحمد بن حنبل، ويحيى بن معين، وعلي بن المديني - رحمة الله عليهم أجمعين.

ثم أخذ عن هؤلاء مسلكَ الانتقاد في الأخبار، وانتقاء الرِّجال في الآثار - جماعةٌ، منهم: محمد بن يحيى الذهلي النيسابوري، وعبدالله بن عبدالرحمن الدارمي، وأبو زُرْعة عُبَيدالله بن عبدالكريم بن يزيد الرازي، ومحمد بن إسماعيل الجعفي البخاري، ومسلم بن الحجَّاج النيسابوري، وأبو داود سليمان بن الأشعث السِّجْستاني في جماعة من أقرانهم، أمعنوا في الحِفْظ، وأكثروا في الكتابة، وأفْرَطو في الرِّحْلة، وواظبوا على السُّنة والمذاكرة، والتصنيف والمدارسة، حتى أخذ عنهم مَن نشأ بعدَهم من شيوخنا هذا المذهب ، وسَلَكوا هذا المسلك، حتى إنَّ أحدهم لو سُئل عن عدد الأحرف في السُّنن لكلِّ سُنَّة منها، عدَّها عدًّا، ولو زِيد فيها أَلِف أو واو، لأخرجها طوعًا، ولأظهرها ديانة، ولولاهم لدرستِ الآثار، واضْمَحَلَّتِ الأخبار، وعلا أهلُ الضلالة والهوى، وارتفع أهلُ البِدع والعمى، فهُم لأهل البدع قامعون، بالسُّنن شأنَهم دامغون..."

يتبع.......


Post: #725
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 11:26 AM
Parent: #724


تعريف الجرح والتعديل:
1- الجرْح لغةً: التأثير في البدن بشقٍّ أو قطع ، واستعير في المعنويات بمعنى التأثير في الدِّين أو الخُلُق بأوصاف يناقضهما.
واصطلاحًا: وصْفُ الراوي بما يقتضي ردَّ روايته، أو تليينه، أو تضعيفه.

2-التعديل لغة: التقويم والتسوية، واستعير في المعنويات بمعنى الثَّناء على الشخص بما يدلُّ على حُسْن طريقته في الدِّين والخُلق.
واصطلاحًا: وصْف الراوي بما يقتضي قَبولَ روايته.

فعلم الجرح والتعديل هو: علم يبحث في معرفة أحوال الرُّواة من حيثُ القَبولُ والردّ.
وغرضه: هو الذبُّ عن الشريعة، وصونها وحمايتها، ممَّن يطعن فيها، أو يشوِّه سمعتَها.
القائمون بهذا الواجب: هم علماءُ الحديث، العارفون بأسبابها، ممَّن لديهم خبرةٌ كاملة بالحديث، وعِلله ورجاله.

يتبع...........


Post: #726
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 11:34 AM
Parent: #725


قال المُعَلَّميِ: " ليس نقْد الرُّواة بالأمر الهيِّن؛ فإنَّ الناقد لا بدَّ أن يكون واسعَ الاطلاع على الأخبار المروية، عارفًا بأحوال السابقين وطُرق الرواية، خبيرًا بعوائد الرواة ومقاصدهم وأغراضهم ، وبالأسباب الداعية إلى التساهل والكَذِب، والموقعة في الخطأ، ثم يحتاج إلى أن يعرفَ أحوال الرواي متى وُلِد؟ وبأيِّ بلد؟ وكيف هو في الدِّين والأمانة، والعقل والمروءة؟ ومع مَن سَمِع؟ وكيف كتابُه؟

ثم يعرِف أحوالَ الشيوخ الذين يُحدِّث عنهم، وبلدانهم، ووفياتهم، وأوقات تحديثهم، وعاداتهم في الحديث، ثم يعرف مروياتِ الناس عنهم، ويعرض عليها مرويات هذا الراوي ويعتبر بها، إلى غير ذلك مما يطول شرْحُه، ويكون مع ذلك متيقظًا مرهف الفَهْم، دقيق الفِطنة، مالكًا لنفسه، لا يستميله الهوى ولا يستفزُّه الغضب، ولا يستخفُّه بادر ظنّ، حتى يستوفيَ النظر، ويبلغ المقرّ، ثم يحسن التطبيق في حُكمه، فلا يجاوز ولا يقصِّر.

وهذه مرتبة بعيدة المرام، عزيزة المنال، لم يبلغْها إلاَّ الأفذاذ.


يتبع......


Post: #727
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-08-2014, 01:10 PM
Parent: #726

Quote: الإسلام دا قال ما تسبوا أي زول لو كان صحابي ولا ما صحابي.
وموضوع ابو بكرة دا قلنا ليك، لو ابو بكرة فاسق فالمغيرة برئ، ولو أبوبكرة صادق فالمغيرة زاني
يعنى فيهم واحد مرتكب لإثم والإتنين صحابة.
نحن قضيتنا متعلقة الأمانة ونفي الكذب ...لأنه هو المهم في قضية الرواية والصحابة حينما يقال أنهم عدول المقصود بذلك أمانتهم وصدقهم
أما ما يتعلق بالغرايز والخطايا المتعلقة بالغرائز أمر لا يخدش في هذه العدالة على قلة هذا وندرته فيهم.
وفي الأخير الغيبة وذكر هذا الأمور على هذا النحو لا يليق بالمسلم ...
وطالما أنك عارف بأن الدين نهاك عن سب أي زول.... طيب المطاعنة لزومها شنو ؟
والسب لا يكون بالبهتان فقط ... فالسب يمكن أن يكون بالغيبة أيضاً
وما تمارسه أنت غيبة دون ضرورة تدعو لها
الأمامان الشافعي والذهبي وغيرهما كانوا يذكرون هذه القصص للضرورة لاستخلاص الاحكام الفقهية أو الحديثية
مع الحفاظ على توقيرهم لهم
أما أنت لم نفهم حتى الأن ما تريده من هذا الذي تفعله من تكرار لهذه القصة
وهذا السب المبطن والانتقاص الظاهر...
الصحابة ديل لحمهم مُر ...وكلامي المابيهو دا بقابلك
والغيبة من أقبح الأمور

جاء كما في تفسير الطبري
Quote: يعني تعالى ذكره بقوله:
( وَيْلٌ لِكُلِّ هُمَزَةٍ ) الوادي يسيل من صديد أهل النار وقيحهم,( لِكُلِّ هُمَزَةٍ ) : يقول: لكل مغتاب للناس, يغتابهم ويبغضهم, كما قال زياد الأعجم:
تُــدلِي بــوُدِّي إذا لاقَيْتَنِـي كَذِبـا ****وَإنْ أُغَيَّــبْ فـأنتَ الهـامِزُ اللُّمَـزَهْ
ويعني باللمزة: الذي يعيب الناس, ويطعن فيهم.

Post: #728
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-08-2014, 01:34 PM
Parent: #727

Quote: أخ / منتصر عبد الباسط --- تحياتي
لهم العذر لأنهم لا يعلمون قيمة صحابية النبي صلى الله عليه وسلم رضوان الله عليهم اجمعين ......

أهلاً يا أخ أحمدونا
ديل جونا بلون جديد لاهن شيعة ولا هن معترفين بالسنة وعلماها ولا معترفين بانهم علمانيين ولا راضين تقول ليهم أنهم ضد الدين
يعني بي صراحة ما عايزين يرونا هم منو ؟ عشان نعرف نتفاهم معاهم بشكل علمي وصريح.

Post: #730
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-08-2014, 01:42 PM
Parent: #728

سبحا الله
حقيقة البخاري المضيئة يعرفها جميع الناس
بس حقيقتكم إنتو هي التي صارت لغز صعب جداً
وأنا هنا لا اعني الحقيقة الخاصة أنما حقيقة معتقدكم .

Post: #729
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-08-2014, 01:39 PM
Parent: #727

محمد آدم
Quote: الأديان لاتمتلك أي حل لمشاكل الإنسانيه (الإقتصاديّه ، الحكم..) الدين معني باصلاح الأفراد (الذات) وليس له أي دخل في إصلاح مشاكل الناس(الجانب الموضوعي).. بل يعتبر هو عائق يعوق تقدم الإنسان (التقني) هذه وجهة نظري وهي نابعه من ذاتي وليس تابعه لأي جهه أو أي كيان آخر فياريت تحترمها وأن لاتقلل من شأنها
شوف ده هنا دواس, إطلاقا ما عنده علاقة بعدم الإحترام لفكرتك, إنت حر فيما تعتقد, وبرضو من حقنا نمسح بأفكارك الأرض, ما دمت طرحتها هنا, ما تجي تكب كلام خارم بارم بطريقة أستاذية وداير الناس تتقبله ليك ساكت وتمرره ليك بدون دليل, يلي إنت مش قلت الدين عائق للإنسان في حياته المادية, يلي أثبت الكلام ده...
أنا في البداية إعتراضي ليس علي فكرتك, بقدر إعتراضي, علي طرح أفكار خارج سياق الحوار الدائر مع السلفية هنا, لأن ذلك يمنحهم فرصة الزوغان من الموضوع الأساسي, ويدعم في نفس الوقت فكرة المؤامرة التي تعشعش في أذهانهم أننا جميعا بني علمان !

Post: #732
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-08-2014, 04:20 PM
Parent: #729

تحياتي أخونا تبارك شيخ الدين
Quote: انا في سودانيز عارفك بتكتب باسم منو ... وما بتداخل معاك ...
وهنا بكري ابوبكر مافي ...

نافذة الفيس البوك... تعرف دي نقطة مهمة جدا-
يرد الغث والثمين من هذه النافذة وتطل منها أقلام محترمة وكتابات متزنة وأخري لاتستحق عناء المطالعة أو التعليق! _ هناك أعضاء في سودانيز يكتبون من خلال مدخل الفيس بوك- يكتبون
بإسمائهم الحقيقية هنا وهناك وبالتالي يتحملون أخلاقيا نتاج كتابتهم!
- ولكن للأسف فإن هذه المساحة يمكن أن يكتب فيها أعضاء بالمنبر بأسماء وهمية حيث يقومون" بتصفية حساباتهم" مع الآخر بصورة قذرة تمارس فيها التقية والتخفي والضرب تحت الأحزمة والإختلاق !* إنه التعام
بعقلية د/ " جيكل ومستر هايد" أو إنفصام وإنشطار الشخصية ! * (التخفي يمارس من مختلف الوان الطيف الفكري) فهناك مثلا من يخجل من إعلان تخلفه وتزمته وسلفيته المتحجرة مثلا من علي
سطح المنبر ويعجز عن الحوار والمحاججة وعرض الأفكار بشكل" مكشوف" ولكنه يمكن أن يمارس دور مناصرة أفكاره عبر السباب وشتائم الاخر من أسفل المنبر !حيث يمارس اللجاج والمماحكة والمزائدة
والإغراق في الشخصنة! ناسيا أن الكتابة" كالبصمة" تثبت كنه صاحبه امهما حاول التذاكي والتخفي ! أ ! * لذا من الأفضل أن ينأي عن الأساليب ا لصبيانية وأن يتوحد مع ذاته ويوحد ""معياره"" وأن يتحلي بقدر من الشجاعة يمكنه من الكتابة عبر حسابه العلني وبالتالي يكشف عن|" مواقعه الفكرية" ويصفي حساباته ويخوض صراعته بشكل علني!!فمن يتخفي وراء الأسماء ليمارس عبرها السباب والإسفاف لايستحق أن يرد عليه
فعليه أن يتحلي بالثقة بالنفس والشجاعة ويلعب علي المكشوف بدلا من التذاكي والضحك علي الدقون !
** حاشية لا أعني - إ طلاقا - أو إستهدف بهذه الجزئية من أختلفوا معنا علي المكشوف في هذا البوست..




Post: #733
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 05:58 PM
Parent: #732


مواصلة بحث علم الجرح والتعديل....
للشيخ / عبدالملك بن ظافر الماجوني

عدالة الرواة وضبطهم
وأهل الحديث - رحمهم الله - عندما تكلَّموا في الرِّجال؛ بحثوا في صِفتين:
1- العدالة.
2- الضبط.

والعدالة: مَلَكة تحمل المرءَ على ملازمة التقوى، ومجانبة الفِسْق، وخوارم المروءة.

قال أبو عبدالله الحاكم - رحمه الله -: "أصْل عدالة المحدِّث أن يكون مسلمًا، لا يدعو إلى بِدعة، ولا يُعلن من أنواع المعاصي ما تسقط به عدالتُه".

قال يحيى بن معين: " آلة العدالة في الحديث: الصِّدْق، والشهرة بالطلب، وترْك البدع، واجتناب الكبائر".

قال أبو العالية: "كنت أرْحلُ إلى الرجل مسيرةَ أيام، فأتفقَّد صلاته، فإن أجده يُحسنها ويقيمها، أقمتُ عليه، وكتبتُ عنه، وإن أجده يضيعها رحلتُ عنه، وقلت: هذا لِغَير الصلاة أضيع
وسُئل ابن المبارك عن العدل، فقال: مَن كان فيه خمس خصال: يشهد الجماعة، ولا يشرب هذا الشراب، ولا تكون في دِينه خربة، ولا يَكْذِب، ولا يكون في عقله شيء
".

قال الإمام مالك: "لا يُؤخذ العِلم من أربعة، وخذوا ممَّن سوى ذلك: لا يؤخذ مِن سفيه معلن بالسَّفَه، وإن كان أرْوى الناس، ولا مِن صاحب هوى يدعو الناس إلى هواه، ولا مِن كذَّاب يكذب في أحاديث الناس، وإن كنت لا تتهمه أن يكذبَ على رسول الله...".

قال ابن حبَّان: "ومن المجروحين المعلِن بالفسق والسفه، وإن كان صدوقًا في روايته،؛ لأنَّ الفاسق لا يكون عدلاً، والعدل لا يكون مجروحًا، ومَن خرج عن حدِّ العدالة لا يعتمد على صِدْقه.

يتبع .......

Post: #734
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 06:01 PM
Parent: #733


ويُفهم من خلال هذه النصوص أنه يخرج بتعريف العدْل ما يلي:
الكافر، الصبي، المجنون، المبتدِع، الفاسق، المتَّهم بالكذب، الكذَّاب، ومخروم المروءة، والله أعلم.

قال الحافظ الذهبي: "ما كلُّ أحد فيه بِدعة، أو هفوة، أو ذنوب، يُقدح فيه بما يوهن حديثه، وليس من شرْط الثقة أن يكون معصومًا"

قال سعيد بن المسيب: " ليس من شريف، ولا من عالِم، ولا ذي سلطان إلاَّ وفيه عيْب ولا بدّ، ولكن من الناس لا تُذكر عيوبه، مَن كان فضله أكثرَ من نقصه، وُهِب نقصه لفضله".

قال الإمام الشافعي: "... فإذا كان الأغلب الطاعة فهو المُعَدَّل، وإذا كان الأغلب المعصية فهو المُجَرَّح".

قلتُ: إذا كان الأئمَّة لم يُسقطوا عدالةَ الراوي بسبب أغليبة حاله على الطاعات، مع علمهم بتقصير كلِّ واحد في هذا الجانب، وإقرارهم في الوقوع على بعضِ المعاصي في الجانب الآخر؛ إذ لا معصوم غير الرسول - صلَّى الله عليه وسلَّم - فعدمُ سقوط عدالة مَن وَقَع في المعاصي وهو متأوِّل من باب الأوْلى؛ لأنَّ وقوعه في المحرَّم ليس من قبيل العناد واتباع الشهوات؛ بل بسبب خطئه في الاجتهاد.

قال أبو حاتم الرازي: "جاريتُ أحمد بن حنبل من شرب النبيذ من محدِّثي الكوفة، وسميت له عددًا منهم، فقال: هذه زلاَّت لهم، ولا تسقط بزلاتهم عدالتهم"، والله أعلم.

يتبع .......

Post: #735
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-08-2014, 06:08 PM
Parent: #734


وتعرف العدالة بأمرين:
1- الاستفاضة والشهرة:
كأن يشتهرَ الراوي بطلب العِلم، والاجتهاد فيه، مع الأمانة والثِّقة، بحيث يشيع الثناء عليه.
2- تنصيص أحد العلماء على عدالته:
ويكفي تعديلُ الإمام الواحد على القول الراجح، قياسًا على قَبول خبر الثِّقة عند تفرده[21]، بشرط أن يكون هذا العالِم غير متساهل في التعديل، أو التوثيق، وألاَّ يعارض توثيقَه قولُ إمام آخر؛ فعندئذٍ يُطلب الترجيح بضواط التعارض.

أما الضبط فهو نوعان:
1-ضبط صدر:
هو الراوي الذي يحفظ ما سمعه مع الضبط والإتقان، بحيث يتمكَّن من استحضار ما حَفِظ متى شاء.
2-ضبط كتاب:
وهو صيانته لكتابه منذ سمع فيه، وصحَّحه إلى أن يؤدِّي منه.


وقيَّد ابن حجر الضبط بـ "التام" إشارةً إلى الرتبة العُليا من ذلك، وليس التام المطلق كما فَهِمه بعضُ المعاصرين.

شروط المُعَدِّل والجارِح:
1- أن يكون عدلاً، ورعًا، متيقظًا.
2- أن يكون عارفًا بأسباب الجرْح والتعديل، مُنْصِفًا.
3- أن يكون بريئًا من التعصُّب والهوى، والميل إلى الدنيا.


يتبع......

Post: #736
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-08-2014, 08:07 PM
Parent: #735

Quote: ومن يرُد كلام العلماء ويرفضه فقد رد كلام النبي صلى الله عليه وسلم لأنه إما رواية لقول النبي أو تفسير وتنزيل لقول النبي في الفتاوي الفقهية
ومن يرد كلام النبي فقد رد القرآن الذي أمرنا بطاعة النبي وكلامه المفسر للقرآن

يامنتصر انت تجتهد هنا لمنح القداسة لطبقة العلماء وترفقهم بالصحابة
مع كل مجتهد فقهي بغض النظر عن جدوي اجتهاده او ظرف اجتهاده الاجتماعي والسياسي !
لذلك كان السؤال :-
طبقا (للعلماء والفقهاء) الذين (راوي ) او (فسروا) او (نزلوا ) عن النبي
فان الصحابي هو كل من صاحب الرسول او عاصره او راءه روي العين
بذلك يعد اهل مكة والمدينة من وثنيين ونصاري ومنافقين صحابة بمنطوق الفقه
فقبل تقديس العلماء ارجع بنا لمصطلح الصحابة الفقهي الفضفاض

Post: #737
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-08-2014, 09:04 PM
Parent: #736

Quote: والسب لا يكون بالبهتان فقط ... فالسب يمكن أن يكون بالغيبة أيضاً
وما تمارسه أنت غيبة دون ضرورة تدعو لها


منتصر

غيبة شنو؟

صحابي إتهم صحابي تاني إنه زاني

وجاء زول كتب لينا الكلام دا معنن.

إنت زايغ من الموضوع مالك؟

الصحابة الإتنين ديل (ابي بكرة والمغيرة) فيهم واحد زاني أو كضاب.

عشان كده قلنا ليك مسالة (عدالة الصحابة) دي إختراع سني لتقوية الصراع ضد الشيعة لا أكتر لا أقل.

ودا خليك من الشالوا (سلاح) ضد بعضن ولا الغتشاكلوا (حتى قبل ما يدفنوا الرسول (ص).

بالنسبة للشخص المؤمن بالدين السلفي ما داير يصدق غير الكذبة بتاعة عدالة الصحابة الما عندها أي سند من القرآن.

زول زاني أو زول طضاب، أو زول بيرفع سيفه في وجه أخيه في الإسلام دايرني ليه أصدقه لمّن يقول لي سمعت الرسول (ص) بيقول كذا وكذا (ومرات الحديث بيكون مخالف للقرآن ومخالف للواقع ذاته).

طبعاً يا منتصر أنا زي ما قلت ليك أنا ما بقول الكلام دا عن فراغ، أنا أنفقت خمسة سنين من عمري بدرس الموضوع دا دراسة نظامية، وانفقت عرشن سنة بأدرسه دراسة غير نظامية، يعنى بتكلم عن حاجة عارفها.

عدالة الصحابة تمّ اختراعها لوقف المد الشيعي، والسبب أن أدعاء الشيعة بأن الأولى بالأمر هو بيت الرسول (ص) وآله، جعل السنة في موقف صعب، فهم لن يستطيعوا أن يقدحوا في (آل) الرسول (ص)، عشان كده جو بفرية (عدول الصحابة جميعهم) وبقى تمرير بعض الأحاديث التى تقنن لخلافة عمر وابي بكر وعثمان.

هل مصادفة أن أحد هذه الأحاديث رواه (أبي بكرة) ذات نفسه؟

ما في شئ مصادفة يا منتصر، وعشان كدا موقفك بقى ضعيف، وأهو أحمدونا بيساعدك بإغراق البوست بـ(أقطع ولصق).

Post: #739
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-08-2014, 09:38 PM
Parent: #737

تحياتي أخونا الصادق إسماعيل
Quote: أوليس المغيرة بن شعبة ممن حضر بيعة الرضوان؟ أوليس هو صحابي جليل؟
طيب إذا صدقنا أبو بكرة، فمعناها أن هذا الصحابي زاني
وإذا لم نصدق أبي بكرة، فمعناها أن الصحابي أبي بكرة كاذب وشاهد بالزور؟
حل لينا المعضلة دي لو كنت تعرف الصحابة أكثر منّا.

الحقيقة أن وصم أبوبكرة بالفسوق جاء بمنطوق الاية التي حوكم بموجبها لاتجنيا أو تعديا علي الرجل! فالرجل جلد حدا- بموجب أية تقول بالجلد والإستتابة ورفض شهادة من يأبي ا لإستتابة وتدمغ الاية من يفعل ذلك بالفسوق ولاتستثني الاية - الصحابة والبدريين والمبشريين بالجنة من هذا الحكم إن وقعوا تحت طائلة العقوبات المتسلسة والبينة الدلالة! لاخيار وفقوس أو إنتقاء !* ثم أن أبوبكرة نفسه كان يقول حينما
يطلب لشهادة لقد فسقوني! أي حكموا علي بمنطوق أية القذف التي تفسق من يرفض التوبة ويصر علي موقفه! فالرجل يعلم تماما أن الجلد والإستتابة وما يترتب عليها يقود تلقائيا للتفسيق ! الرجل لم يخشي الجلد ولم يخشي من مغبة رفض التوبة ولم يخشي من حكم ظاهر الأية ومنطوقه القاضي بالتفسيق ! ويعلم تماما أنه شهر بالمغيرة وفضحه بالبصرة قبل عرض الامر علي القضاء وأصدار حكم بشأنه! ولكنه مع هذا أصر علي موقفه ! والمغيرة وإن نجا من الحدالإ أن وقع في تبعات فعل جنسي فاضح وإن لم يرقي لدرجة الزنا!
** الصحابة من يظلمهم هو من يضعهم في درجة الملائكة ومن يضفي عليهم حصانة وتنزيه عن الوقوع في الكبائر! , بعض الصحابة
تقاتلوا وسالت الدماء بينهم أنهارا وفيهم مبشريين بالجنة وأمهات مؤمنين ! وفيهم من خرج علي خليفته ومن أبي مناصرة الخليفة! , وفيهم من حول الخلافة والحكم لملك عضوض يتوراثوا الأبناء عن الأباء ونسف مبدأ الشوري والتشاور !**فهل يخطئ من يقوم بالتثبيت علي ماقاله الإمام علي في كاتب الوحي معاوية ? هل يخطئ من يصف معاوية بماوصفه به الإمام علي? وهل يخطئ من يصف الامام علي بما وصفه به معاوية وهكذا الحال بإبن الزبير وقتلته ومحمد إبن أبوبكر ومن إختلف معه والحسين وقتلته ومروان بن الحكم ومخالفيه! والسيدة عائشة والزبير وطلحة!والخليفة عثمان ومعارضيه!!
* هل نحن بحوجة لإيراد الأقوال الموثقة لكل هولاء في بعضهم!
** الصحابة في مجملهم بشر فيهم من يخطئ ويصيب الإ أنهم كانوا كمجمل أ صحاب قضية وفكرة ومشروع ديني جديدأمنوا به وقدموا هم ومن تبعهم للبشرية إسهامات كبيرة يقف علي قمتها النهضة الفكرية والعلمية والثقافية التي بزغت شمسها في العهد العباسي, من الخطأ إذا معاملتهم بمعايير غير بشرية ومن الخطأ أيضا محاكمتهم أو الحكم عليهم بمقاييس عصرنا هذا! فالموضوعية تقتضي الحكم عليهم وفق سياقهم التاريخي وبمعايير زمنهم ! فالدين الإسلامي وماحمله من مفاهيم ثورية عليموروث ماقبل الإسلام لايعني أن نحكم ونقيم الصحابي خارج منظومة القيم السائدة وقتها أو بمعزل عن عن القيم السائدة في المجتمع وقتهاوماعاصره من حضارات وأنظمة حكم أو بمعزل عن درجة تطور المجتمع الإنساني وقتها !

**

Post: #738
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-08-2014, 09:26 PM
Parent: #736

مواصلة للمقال
6-أبان بن يزيد العطار
نقل الكديمي تضعيفه والكديمي واه
قلت:
الناقد هو محمد بن يونس الكديمي البصري متوفي286
متهم بوضع الحديث و الكذب و موثق من اخرين كالعادة.
لكن, لعل ابن حجر يقصد انه نقل تضعيف أبان بن يزيد من على بن المديني عن يحيى بن سعيد القطان
كما ذكر ابن الجوزي في الضعفاء و المتركوين (اسماء كتب الجرح و التعديل مكررة العناوين فلزم اقترانها بالمؤلف) و بذلك أبان موجود وسط ضعاء
ابن الجوزي و ايضا في الكامل في الضعفاء لابن عدي و اورده الذهبي في ميزان الاعتدال ناقما على ابن الجوزي و ابن عدي حتى ابن حجر نقل ذلك في الميزان(بالنص من الذهبي)
فالتضعيف من القطان بواسطة ابن المديني خطر و غير محتمل. فتعامل ابن حجر هنا في تعديل الراوي مع اضعف الحلقات و هو الكديمي لذلك جاء كلامه
مبنى للمجهول((نقل))
ملاحظة أولى
أبان بن يزيد العطار متهم بالقدر بواسطة الحافظ العجلي و اخفق ابن حجر في ادراجه ضمن المجروحين بالبدع و الانحراف.
ملاحظة أخرى
أبان بن يزيد العطار و محمد بن يونس الكديمي و علي ابن المديني و يحيى بن سعيد القطان كلهم بصريون.
فاخبارهم مبنية على معرفة ابناء البلد و رواج السير بحكم الجغرافيا.
------------------------
تعديل مهم لساقطة في المقال

Post: #740
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-08-2014, 10:29 PM
Parent: #738

7- إبراهيم بن سعد قال أحمد لم يخبره يحيى القطان
قلت:
الناقد احمد بن حنبل
بمعني أخر الراوي ادعى على يحيى بن القطان
و أحمد محق حسب ما اورده الذهبي في ترجمة
إبراهيم بن سعد بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوفف. الصحابي
يقول الذهبي في سير أعلام النبلاء:((إبراهيم بن سعد ( ع ) ابن إبراهيم بن صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم
عبد الرحمن بن عوف الإمام الحافظ الكبير أبو إسحاق القرشي الزهري العوفي المدني حدث عن أبيه قاضي المدينة
وعن قرابته ابن شهاب الزهري ويزيد ابن الهاد والوليد بن كثير وصفوان بن سليم وصالح بن كيسان
وعبد الله بن محمد بن عقيل وعبد الملك بن الربيع بن سبرة وابن إسحاق ومحمد بن عكرمة المخزومي وعدة))
و القطان ليس بينهم .

Post: #741
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-08-2014, 10:57 PM
Parent: #740

8- إبراهيم بن سويد بن حيان.
تكلم فيه بن حبان بلا حجة
قلت:
الناقد أبو حاتم محمد بن حبان بن أحمد البستي متوفي 354
له كتاب في المجال اسمه: المجروحين من المحديثين و الضعفاء و المتروكين
و هو صاحب كتاب الصحيح. الشهير بصحيح ابن حبان.
و هو من اعلام الحديث و معرفة الرجال

Post: #742
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-09-2014, 00:13 AM
Parent: #741

9- إبراهيم بن عبد الرحمن المخزومي.
جهله بن القطان الفاسي وعرفه غيره
قلت:
الناقد علي بن محمد بن عبد الملك الكتامي الحميري الفاسي ، أبو الحسن بن القطان
متوفي سنة 628
يقول ابن حجر في صفحة 408 من نفس الكتاب
((قال ابن القطان الفاسي: لا يعرف حاله . وفي ما قاله نظر فإن إبراهيم هذا قد ذكره ابن حبان في ثقات التابعين. وروى عنه أيضاً ولده))
إذا ابن حبان مرجع جينما يوثق و يتحدث بلا حجة عندما يضعف!
و عل كل لابن القطان الفاسي منهج صارم في التجريح نستشفه من كلام الشيخ الذهبي فهو يقول عنه بتذمر
: ((قلت: لم أذكر هذا النوع في كتابي هذا، فإن ابن القطان يتكلم في كل من لم يقل فيه إمام عاصر ذاك الرجل أو أخذ عمن عاصره ما يدل على عدالته.
وهذا شئ كثير، ففى الصحيحين من هذا النمط خلق كثير مستورون، ما ضعفهم أحد ولا هم بمجاهيل.)) ميزان الإعتدال 556 -1
و إن لم يأخذ عمن عاصره في حالة البخاري يكون متجاوز شرطه في السماع و اللقاء.
اذا ابن القطان الفاسي وبال على البخاري بهذا المنهج.

Post: #743
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Ammar Makki
Date: 05-09-2014, 01:38 AM
Parent: #742

الاخ ثروت سوار الدهب

اصبحت نادرا ما اتصفح او اتداخل في سودانيزاونلاين نسبة للمشغوليات الكثيرة وكذلك قلة المواضيع الهادفه في المنبر خصوصا في الفترة الاخيرة.

المهم
طريقة سردك ونوعية الموضوع يجعل من بوستك هذا بوستا مميزا وفريدا لطرقه وترا حساسا يهم كل مسلم عاقل يبحث عن الحقيقة.
المشكلة بانك ستناقش عقول اصابها الجمود والاستسلام لمدة احد عشر قرنا مضت من منستبي الفكر الوهابي والسلفي الذين تشكل عقلهم بنهاية القرن الثالث الهجري، واصابهم الجمود الفكري بعد ذلك فهم يقدمون مدرسة النقل على العقل.
ويقدسون اجتهادات بعض العلماء كانها كتاب منزل , وليست مجرد اجتهادات قد تقبل الخطأ او الصواب.
الحقيقة لم يتسنى لي الاطلاع على جميع صفحات البوست حتى الان ولكنني تمنيت لو انني علمت بموضوع البوست منذ البداية حتى استطيع المشاركة بفعالية.

تحياتي وتقديري
شكرا للسرد الجميل

Post: #744
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-09-2014, 02:00 AM
Parent: #743

10 -إبراهيم بن المنذر الحراني
تكلم فيه أحمد لدخوله إلى بن أبي داود
قلت:
ما معنى الدخول على ابن أبي داود؟
الناقد أحمد بن حمبل
عندما تعرض احمد بن حمبل للاضطهاد على يد الخلفية المنتصر و قبله المامون و بعده الواثق
و فيما عرف في التاريخ بأسم الامتحان او محنة أحمد بن حنبل
و قد اودعوه السجن و تعرض للتعذيب و الإهانة على يد اسحق بن إبرهيم نائب بغداد (العمدة)
و كان في مرحلة من مراحل التحقيق يأتون بعلماء لمناظرته و ارجاعه
عن رأي عدم خلق القرآن و الإقرار بخلقه و الذي كان مذهب المنتصر العباسي و كثير من علماء ذاك الزمان اي المذهب المعتزلي.
و كان ابن أبي داود راوي هذا قاضي القضاة في عهد المنتصر
في أحدي جلسات التحقيق على المثال هنا ما
ذكر ابن كثير القصة كما رواها احمد عن تلك الايام في البداية و النهاية الجزء العاشر تحت عنوان: ذكر ضربه رضي الله عنه بين يدي المعتصم
((لما أحضره المعتصم من السجن زاد في قيوده، قال أحمد: فلم أستطع أن أمشي بها فربطتها في التكة وحملتها بيدي، ثم جاؤني بدابة فحملت عليها فكدت أن أسقط على وجهي من ثقل القيود، وليس معي أحد يمسكني، فسلم الله حتى جئنا دار المعتصم، فأدخلت في بيت وأغلق عليَّ وليس عندي سراج، فأردت الوضوء فمددت يدي فإذا إناء فيه ماء فتوضأت منه، ثم قمت ولا أعرف القبلة، فلما أصبحت إذ أنا على القبلة و لله الحمد.))
((فقال ابن أبي دؤاد: هو(أحمد بن حنبل) والله يا أمير المؤمنين ضالٌ مضلٌ مبتدعٌ، وهنا قضاتك والفقهاء فسلهم.
فقال(المعتصم) لهم: ما تقولون؟
فأجابوا بمثل ما قال ابن أبي دؤاد، ثم أحضروه في اليوم الثاني وناظروه أيضا، ثم في اليوم الثالث، وفي ذلك كله يعلو))
و القصة طويلة في كتب السيرة
و الشاهد ان احمد لم ينسى شئيا فكل من كان ذو علاقة مع جلاديه لا يعتد بهم البتة
فغير كفر المعتزلة و كفر من يقول بخلق القرآن عنده فالموجدة الشخصية كانت دائما حاضرة عنده
و قد طال بتطرفه حتى اصدقائه و هذا موضوع آخر.

و اواصل
تحاياي
-----------------
التعديل: اضافة مهمة من البداية و النهاية

Post: #745
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-09-2014, 03:37 AM
Parent: #744

الاخ عمار مكي سلامات
Quote: الاخ ثروت سوار الدهب

اصبحت نادرا ما اتصفح او اتداخل في سودانيزاونلاين نسبة للمشغوليات الكثيرة وكذلك قلة المواضيع الهادفه في المنبر خصوصا في الفترة الاخيرة.

المهم
طريقة سردك ونوعية الموضوع يجعل من بوستك هذا بوستا مميزا وفريدا لطرقه وترا حساسا يهم كل مسلم عاقل يبحث عن الحقيقة.
المشكلة بانك ستناقش عقول اصابها الجمود والاستسلام لمدة احد عشر قرنا مضت من منستبي الفكر الوهابي والسلفي الذين تشكل عقلهم بنهاية القرن الثالث الهجري، واصابهم الجمود الفكري بعد ذلك فهم يقدمون مدرسة النقل على العقل.
ويقدسون اجتهادات بعض العلماء كانها كتاب منزل , وليست مجرد اجتهادات قد تقبل الخطأ او الصواب.
الحقيقة لم يتسنى لي الاطلاع على جميع صفحات البوست حتى الان ولكنني تمنيت لو انني علمت بموضوع البوست منذ البداية حتى استطيع المشاركة بفعالية.

تحياتي وتقديري
شكرا للسرد الجميل

اشكرك على ما تفضلت به في حقي
و ممتن اذ اني دائما ما اخشى كيفية السرد
علي توفقت بشكل من الاشاكل فظفرت بنظرك
هؤلاء القوم لا اعبأ بهم كثيرا من ناحية الموضوعية
و ما يتفوهون
فهم من المسكنة ما يستحق المزيد من الوقوف.
لماذا حالنا هكذا؟.
هم مرآة للتلقين و استصحابنا
للتاريخ العربي بسلبياته معبأ في قوالب اريحية
فهم ضحايا كما اننا ضحايا
ضحايا جناة سبقونا بالتزوير و العنف و الارهاب الفكري
كل منا كان بسهولة ان يكون احمدونا او منتصر او جادات
لا اتفضل عليهم بشيئ غير ان الفرص و الصدف و ما تسنح
و ما تأتي في تراكيب شخص ما
و على كل اني اقلبهم بين الرخص و العزم
حسب المقتضى و الحال
لذلك ارجو اعانتهم بالمزيد من الضوء
لا المزيد من اليأس.. فأرجوك المواصلة و ارجوك القرأة
من المبتدأ

لك امتناني الأكيد

Post: #746
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-09-2014, 07:16 AM
Parent: #745

مواصلة --- علم الجرح والتعديل
للشيخ عبدالملك بن ظافر الماجوني

مشروعية الجرح والتعديل

تستمدُّ مشروعية هذا العلم من أدلَّة القرآن والسُّنة والإجماع.

أدلة القرآن:
1- {مَا كَانَ اللَّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَا أَنْتُمْ عَلَيْهِ حَتَّى يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ} [آل عمران: 179].

قال الإمام ابن قيم الجوزية في "بدائع التفسير" (1/536 - 537):
"هذه الآية مِن كنوز القرآن، نبَّه فيها على حِكمته - تعالى - المقتضية تمييزَ الخبيث من الطيِّب ، وأنَّ ذلك التمييز لا يقع إلاَّ برسله، فاجتبى منهم من شاء، وأرسله إلى عباده؛ فيتميَّز برسالتهم من الطيِّب، والولي من العدوّ، ومَن يصلح لمجاورته وكرامته ممَّن لا يصلح إلا للوقود، وفي هذا تنبيهٌ على الحِكمة في إرسال الرسل، وأنَّه لا بدَّ منه، وأنَّ الله - تعالى - لا يليق به الإخلال، وأنَّ مَن جحد رسله، فما قَدَرَه حقَّ قَدْره، ولا عَرَفه حق معرفته، ونسبَ إليه ما لا يليق به... فتأمَّل هذا الموضع حقَّ التأمل، وأعطِه حظه من الفِكر، فلو لم يكن في هذا الكتاب سواه، لكان من أجلِّ ما يُستفاد، والله الهادي إلى سبيل الرشاد".

2- قوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} [الحجرات: 6]، وهذه الآية أصْلٌ في اعتبار العدالة والضبط في الرواة ، كما أنَّها دليلٌ في وجوب التبيُّن والتثبت من حقيقة خبر الفاسق.

قال ابن تيمية: "بل هذه دلالةٌ واضحة على أنَّ الإصابة بنبأ العدل الواحد لا يُنهى عنها مطلقًا، وذلك يدلُّ على قَبول شهادة العدل الواحد...".
وقال أيضًا: "هذا نصٌّ في أنَّ الفاسق الواحد يجب التبيُّن في خبره، وأما الفاسقان فصاعدًا، فالدلالة عليه تحتاج إلى مقدِّمة أخرى...، وإنَّما أمر بالتثبت عند خبر الفاسق الواحد، ولم يأمر به عندَ خبر الفاسقين؛ فإنَّ خبر الاثنين يوجب من الاعتقاد ما لا يوجبه خبرُ الواحد". اهـ.
يتبع......


Post: #747
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-09-2014, 07:24 AM
Parent: #746



3- قوله تعالى: {وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ} [الأنعام: 55].
أي: نوضِّحها ونبينها، ونميِّز بين طريق الهُدى من الضلال، والغي والرشاد ؛ ليهتدي بذلك المهتدون، ويتبيَّن الحق الذي ينبغي سلوكُه؛ {وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ} الموصلة إلى سخط الله وعذابه، فإنَّ سبيل المجرمين إذا استبانتْ واتضحت، أمكن اجتنابها، والبُعْد منها، بخلاف ما لو كانتْ مشتبهةً ملتبسة، فإنَّه لا يحصل هذا المقصود الجليل.

والواجب على أهل العلم: تمييزُ الحق، وإظهار الحق؛ ليهتديَ بذلك المهتدون، ويرجع الضالون، وتقوم الحُجَّة على المعاندين؛ لأنَّ الله فصَّل آياته، وأوضح بيناته؛ ليميزَ الحق من الباطل، ولتستبينَ سبيل المهتدين من سبيل المجرمين، فمَن عمل بهذا مِن أهل العلم، فهو من خلفاء الرسل، وهداة الأمم.

ومَن لبس الحق بالباطل، فلم يميِّز هذا مِن هذا، مع علمه بذلك، وكَتَم الحق الذي يعلمه، وأُمر بإظهاره - فهو مِن دعاة جهنم؛ لأنَّ الناس لا يقتدون في أمر دِينهم بغير علمائهم.


4- { وَأَشْهِدُوا ذَوَي عَدْلٍ مِنْكُمْ وَأَقِيمُوا الشَّهَادَةَ لِلَّهِ } [الطلاق: 2]، وقال تعالى: { يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ } [المائدة: 95].
ففي الآية الأولى يأمر الله - تعالى - بالتثبُّت في الأخبار، وفي الآيات الأخرى يطلب الله - تعالى - العدلَ والرِّضا في الشهود.

ومعلوم أنَّ الأمر بالتثبت في الأخبار في الآية الأولى عامّ، فالأخبار التي تُنقل عن الله ورسوله تدخل فيها دخولاً أوليًّا.

وطلب الرِّضا والعدل في حديث النبي - صلَّى الله عليه وسلَّم - الذي هو دِينٌ للأمَّة، وتشريع لها، وهو المصدر الثاني في التشريع - أوْلَى من أن يُطلب في الشهادة.

يتبع....






Post: #748
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-09-2014, 12:25 PM
Parent: #747



ذكر ابن حجر في المقدمة كل المطعونين من رواة البخاري

ابتداء من ص 382 الى ص 457 مع ترجمه لكل راوي وسبب الطعن

وما ذكر في ص 457 وما بعدها مجرد اعادة سرد وتقسيم مع كلام مختصر


ثروت لم ولن يورد كلام ابن حجر التفصيلي


وسيكتفي بذكر الكلام المختصر من ص 460 ومابعدها








كتب ثروت

Quote: مواصلة
ملحوظة
قمت بترقيم أسماء الرواة لافصل بينهم و بين النقاد
و من ناحية ثانية ليسهل متابعة التعليق بحسب الرقم .
فتح الباري من الصفحة 460 و التي يليها

((وهذا سياق أسمائهم))
1- أحمد بن شبيب الحبطي تكلم فيه الأزدي وهو غير مرضي
قلت*:

1- غير مرضي تعني غير مقبول.يقول ابن حجر ان رأي الأزدي غير مقبول في الراوي
و الأزدي هو الحافظ محمد بن الحسين ابو الفتح الازدي الموصلي متوفي 373 هجرية.
له كتاب ضخم في الجرح و التعديل لكنه ضائع و يوجد ما انقذ منه في كتب
اخرى حديثية و خاصة كتب الجرح و التعديل و ابرزها كتاب تهذيب الكمال للمزي
و معروف عنه انه جدلي و خالف علماء الجرح و التعديل بأن جرح من يوثق عادة
و له كلام مباشر في الراوة مثل كذاب و ساقط الحديث و يكاد ينفرد بهذه المصطلاحات
و يستخدم ايضا المصطلاحات التي كانت مداولة في عصره. توجد له ذكرى في تاريخ بغداد للبغدادي
و سير اعلام النبلاء للذهبي على المثال. فابن حجر يصرف نقد ورد في كتاب مفقود من الصعب علينا
تعضيد وجه نظر ابن حجر بأن كان الكلام مقبولا أو غير مقبول إلا انه في الغالب اعتمد على رأي
علماء أخرين كان لهم وجهة نظر مخالفة للأزدي في تقيم الراوي
.

* الكاتب, ثروت سوار الدهب



قال ابن حجر ص 384

Quote:

خ س أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي روى عنه البخاري أحاديث بعضها قال فيه حدثنا وبعضها قال فيه قال أحمد بن شبيب

ووثقه أبو حاتم الرازي وقال بن عدي وثقة أهل العراق وكتب عنه علي بن المديني وقال أبو الفتح الأزدي منكر الحديث

غير مرضي ولا عبرة بقول الأزدي لأنه هو ضعيف فكيف يعتمد في تضعيف الثقات
وسيأتي في ترجمة أبيه

ثناء بن عدي على أحاديثه وقد روى له النسائي وأبو داود في كتاب الناسخ والمنسوخ



ابو الفتح الازدي (الجارح) مجروح في نفسه وبالتالي يرد جرحه ولا يلتفت اليه

وهذا الكلام لم ينفرد به ابن حجر

د. بشار عوّاد والشيخ شعيب الأرنؤوط " الأزدي ليس ممن يؤخذ عنهم الجرح والتعديل لما فيه من الضعف "

الالباني " قول الأزدى (( منكر الحديث )) ، فمما لا يلتفت إليه لأنه معروف بالتعنت "

الالباني " و من عرف حال أبي الفتح الأزدي و ما فيه من الضعف المذكور في ترجمته في " الميزان "

و غيره و عرف شذوذ ابن حزم في علم الجرح عن الجماعة كمثل خروجه عنهم في الفقه لم يعتد بخلافهما لمن هم الأئمة الموثوق بهم في هذا العلم "

المعلمي " ومع ذلك فالأزدي نفسه متهم ! له ترجمة في ( تاريخ بغداد ) و ( الميزان ) و ( اللسان ) "

احمد شاكر " أبو الفتح الأزدي يغلو في التضعيف بغير حجة "

الذهبي " له مصنف كبير في الضعفاء، وهو قوي النفس في الجرح، وهى جماعة بلا مستند طائل "

الذهبي " أبو الفتح يسرف في الجرح وله مصنف كبير الى الغاية في المجروحين جمع فأوعى وجرح خلقا بنفسه لم يسبقه احد الى التكلم فيهم وهو متكلم فيه"

الذهبي " ليت الأزدي عَرَف ضعف نفسِه"

الذهبي "لا يلتفت إلى قول الأزدي، فإن في لسانه في الجرح رهقا"

الذهبي "وعليه في كتابه في " الضعفاء " مؤاخذات، فإنه ضعف جماعة بلا دليل. بل قد يكون غيره قد وثقهم"





كتب ثروت

Quote: -- أحمد بن صالح المصري تحامل عليه النسائي ولم يصح طعن يحيى بن معين فيه.
قلت:
النقّاد هم:
أحمد بن شعيب النسائي صاحب سنن النسائي
المعروف
له كتاب في الجرح و التعديل اسمه : الضعفاء و المتروكين
متوفي 303 هجرية
يحيى بن معين
من كبار علماء الحديث
و علماء الجرح و التعديل
متوفي سنة 233
و له سير كثيرة تؤرخ له و آثار في مجال الرجال و الجرح و التعديل


ابن حجر ص 384

Quote:

خ د أحمد بن صالح المصري أبو جعفر بن الطبري أحد كثرة الحديث الحفاظ المتقنين الجامعين بين الفقه والحديث أكثر عنه البخاري وأبو داود

واعتمده الذهلي في كثير من أحاديث أهل الحجاز ووثقه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين فيما نقله عنه البخاري وعلي بن المديني وابن نمير

والعجلي وأبو حاتم الرازي وآخرون وأما النسائي فكان سئ الرأي فيه ذكره مرة فقال ليس بثقة ابن مأمون أخبرني معاوية بن صالح

قال سألت يحيى بن معين عن أحمد بن صالح فقال كذاب يتفلسف رأيته يخطئ في الجامع بمصر أه فاستند النسائي في تضعيفه إلى ما حكاه

عن يحيى بن معين وهو وهم منه حمله على اعتقاده سوء رأيه في أحمد بن صالح فنذكر أولا السبب الحامل له على سوء راية فيه ثم نذكر

وجه وهمه في نقله ذلك عن يحيى بن معين قال أبو جعفر العقيلي كان أحمد بن صالح لا يحدث أحدا حتى يسأل عنه فلما أن قدم النسائي مصر

جاء إليه وقد صحب قوما من أهل الحديث لا يرضاهم أحمد فأبى أن يحدثه فذهب النسائي فجمع الأحاديث التي وهم فيها أحمد وشرع يشنع عليه

وما ضره ذلك شيئا وأحمد بن صالح إمام ثقة وقال بن عدي كان النسائي فقلنا عليه أحاديث وهو من الحفاظ المشهورين بمعرفة الحديث

ثم ذكر بن عدي الأحاديث التي أنكرها النسائي وأجاب عنها وليس في البخاري مع ذلك منها شئ وقال صالح جزرة لم يكن بمصر

أحد يحفظ الحديث غير أحمد بن صالح وكان يذاكر بحديث الزهري ويحفظه وقال بن حبان ما رواه النسائي عن يحيى بن معين

في حق أحمد بن صالح فهو وهم وذلك أن أحمد بن صالح الذي تكلم فيه بن معين هو رجل آخر غير بن الطبري وكان يقال

له الأشمومي لو وكان مشهورا بوضع الحديث وأما بن الطبري فكان يقارب بن معين في الضبط والإتقان انتهى وهو في غاية التحرير

ويؤيد ما نقلناه أولا عن البخاري أن يحيى بن معين وثق أحمد بن صالح بن الطبري فتبين أن النسائي انفرد بتضعيف أحمد بن صالح بما

لا يقبل حتى قال الخليلي اتفق الحفاظ على أن كلامه فيه تحامل وهو كما قاله وروى البخاري في الصحيح أيضا عن رجل عنه وكذا الترمذي








كتب ثروت

Quote:
3- أحمد بن عاصم البلخي جهله أبو حاتم لأنه لم يخبر حاله
قلت:
الناقد
جهله من ناحية السيرة لانه قد يكون نكرة او غير معروف. مجهول و هي الكلمة التي استخدمها أبو حاتم
أبو حاتم المقصود هو الإمام أبو حاتم الرازي أحد اهم و أشهر علماء الحديث
إمام من ائمة الحديث في زمانه
متوفي سنة 277 هجرية



ابن حجر ص 384 و 385


Quote:
خ أحمد بن عاصم البلخي معروف بالزهد والعبادة له ترجمة في حلية الأولياء وقد ذكره بن حبان في الثقات

فقال روى عنه أهل بلده وقال أبو حاتم الرازي مجهول

قلت روى عنه البخاري حديثا واحدا في كتاب الرقاق وهو في رواية المستملي








كتب ثروت

Quote: -أحمد بن المقدام العجلي
العجلي طعن فيه أبو داود لمزاحه
قلت:
النقاد هو ابن ابي داود سليمان بن الاشعث ابو اسحق السجستاني صاحب السنن المعروفة بأسمه
و احد جامعي الصحاح الستة
متوفي 275 هجرية


ابن حجر ص 385

Quote:
خ ت س ق أحمد بن المقدام بن سليمان العجلي

أبو الأشعث مشهور بكنيته وثقه أبو حاتم وصالح جزرة والنسائي وقال أبو داود لا حالا عنه لأنه كان يعلم المجان المجون

كان مجان بالبصرة يصرون صرر دراهم فيطرحونها على الطريق ويجلسون ناحية فإذا مر مار بصرة وأراد أن يأخذها صاحوا

ضعها ضعها ليخجل الرجل فعلم أبو الأشعث المارة فقال لهم هيؤا صرر زجاج كصرر الدراهم فإذا مررتم بصررهم فأردتم

أخذها فصاحوا بكم فاطرحوا صرر الزجاج وخذوا صرر الدراهم التي لهم ففعلوا ذلك وتعقب بن عدي كلام أبي داود هذا فقال لا يؤثر

ذلك فيه لأنه من أهل الصدق قلت ووجه عدم تأثيره فيه أنه لم يعلم المجان كما قال أبو داود وإنما علم المارة الذين كان قصد المجان أن

يخجلوهم مع وكأنه كان يذهب مذهب من يؤدب بالمال فلهذا جوز للمارة أن يأخذوا الدراهم تأديبا للمجان سعيد حتى لا يعودوا لتخجيل الناس

مع احتمال أن الريح بعد ذلك أعادوا لهم دراهم والله أعلم وقد احتج به البخاري والترمذي والنسائي وابن خزيمة في صحيحه وغيرهم







ثروت

Quote:
- أحمد بن واقد الحراني
تكلم فيه أحمد لدخوله في عمل السلطان
قلت:
دخل في عمل السلطان يعني عمل في الحكومة بشكل من الاشكال
الناقد احمد بن حنبل متوفي 241 هجرية
احد ائمة المذاهب الاربعة
و ملقب بأمير المؤمنين في الحديث
جمعت عنه اقواله و سيرته و حديثه
الكثير من الحنابلة من بعده
مثل كتاب
بحر الدم فىيمن تكلم فيه الإمام أحمد بمدح او ذم:
لابن عبد العادي



ابن حجر ص 385

Quote:
خ س ف أحمد بن عبد الملك بن حكى الحراني وقد ينسب إلى جده قال بن نمير تركت حديثه لقول أهل بلده

وقال الميموني قلت لأحمد إن أهل حران يسيئون الثناء عليه فقال أهل حران قل أن يرضوا عن إنسان

هو يغشى السلطان بسبب ضيعة له قلت فأفصح أحمد بالسبب الذي طعن فيه أهل حران من أجله وهو

غير قادح وقد قال أبو حاتم كان من أهل الصدق والإتقان روى عنه أحمد في مسنده والبخاري في

الصلاة والجهاد والمناقب أحاديث شورك فيها عن حماد بن زيد وروى له النسائي وابن ماجة



Quote:

قال الميموني : قلت لأحمد بن حنبل : يا أبا عبد الله ، أحمد بن عبد الملك بن واقد ؟

فقال لي : قد مات عندنا ، ورأيته كيسًا ، وما رأيت بأسًا ، رأيته حافظًا لحديثه . قلت : ضبطه ؟

قال : هي أحاديث زهير ، وما رأيت إلا خيرًا ، و صاحب سنة ، قد كتبنا عنه .

قلت : أهل حران يسيؤون الثناء عليه . قال لي : أهل حران قلما يرضون عن إنسان ،

هو يغشى السلطان ، بسبب ضيعة له ، فرأيت أمره عند أبي عبد الله حسنًا ، يتكلم فيه بكلام حسن




اني خيرتك فاختار هل كذبت على احمد ابن حنبل ام انك تجهل الفرق بين النقد والتوثيق




ربنا يشفي



Post: #749
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-09-2014, 01:14 PM
Parent: #746

مواصلة للمقال
11-أزهر بن سعد السمان
أورده العقيلي بلا مستند
قلت:
بلا مستند تعني بلا دليل
الناقد
أبو جعفر محمد بن عمرو بن موسى بن حماد العقيلي المكي
متوفي 322
.صاحب كتاب الضعفاء الكبير او يسمى ضعفاء العقيلي
و الاسم الكامل للكتاب من المخطوطة
: " كتاب الضعفاء، ومن نُسبَ إلى الكذب ووضع الحديث، ومن غَلَبَ على حديثه الوهم، ومن يُتهم في بعض حديثهِ،
ومجهول روى ما لا يتابع عليه، وصاحب بدعة يغلو فيها ويدعو إليها، وإن كانت حاله في الحديث مستقيمة

و دليل العقيلي هنا
((
مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ(البخاري) , قَالَ : حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ , قَالَ : سَأَلْتُ عَلِيًّا عَنْ حَدِيثِ عُبَيْدَةَ
, عَنْ عَلِيٍّ , عَنِ النَّبِيِّ عَلَيْهِ السَّلامُ فِي التَّسْبِيحِ , قُلْتُ : مَنْ يَقُولُ عَنْ عُبَيْدَةَ فَقَالَ : " حَدَّثَنَا أَزْهَرُ , عَنِ ابْنِ عَوْنٍ , عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عُبَيْدَةَ , عَنْ عَلِيٍّ ".
قَالَ عَلِيٌّ : " وَرَأَيْتُهُ فِي أَصْلِهِ مُرْسَلا عَنْ مُحَمَّدٍ , وَقُلْتُ لأَزْهَرَ فِي ذَلِكَ ، وَشَكَّكْتُهُ ، فَأَبَى ,
وَقَالَ : عَنْ عُبَيْدَةَ " وَهَذَا الْحَدِيثُ : حَدَّثَنَا بِهِ عَبْدُ اللَّهِ بْنِ أَحْمَدَ بْنِ حَنْبَلٍ , قَالَ : حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ الْقَطَّانُ ,
قَالَ : حَدَّثَنَا أَزْهَرُ بْنُ سَعْدٍ ، عَنِ ابْنِ عَوْنٍ ، عَنْ مُحَمَّدٍ ، عَنْ عُبَيْدَةَ ، عَنْ عَلِيٍّ , قَالَ : " جَاءَتْ فَاطِمَةُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَشْتَكِي مَجْلَ يَدَيْهَا مِنَ الطَّحْنِ ، فَذَكَرَهُ ".

قَالَ : وَهَذَا الْحَدِيثُ مَعْرُوفٌ مِنْ غَيْرِ حَدِيثِ ابْنِ عَوْنٍ بِأَسَانِيدَ صَالِحَةٍ ، عَنْ عَلِيٍّ , وَإِنَّمَا يُنْكَرُ مِنْ حَدِيثِ ابْنِ عَوْنٍ.

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ , قَالَ : سَمِعْتُ أَبِي , يَقُولُ : ابْنُ أَبِي عَدِيٍّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ أَزْهَرَ السَّمَّانِ , إِذْ كَانَ إِنَّمَا حَدَّثَ بِالْحَدِيثِ ، فَيَقُولُ : مَا حُدِّثْتُ بِهِ))
فالنقد منسوب لاحمد بن حنبل مع مثال من اسناد الراوي و حديثه. و اعتراضه عليه.
تم متى كان النقد بدليل غير ان احد تكلم في الاخر فتناقل منه علماء الجرح و التعديل او وثق فتناقلوه من بعده بنفس القدر؟

Post: #750
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-09-2014, 03:17 PM
Parent: #749

12-أسامة بن حفص المدني
ضعفه الأزدي وليس بمرضي وجهله الساجي وقد عرفه غيره
قلت:
النقّاد
الأزدي
الساجي هو زكريا الساجي امام البصرة و محدثها
له باع طويل في الحديث توفى سنة 307

Post: #751
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Mohamed Adam
Date: 05-09-2014, 08:53 PM
Parent: #750

Quote: شوف ده هنا دواس, إطلاقا ما عنده علاقة بعدم الإحترام لفكرتك, إنت حر فيما تعتقد, وبرضو من حقنا نمسح بأفكارك الأرض, ما دمت طرحتها هنا, ما تجي تكب كلام خارم بارم بطريقة أستاذية وداير الناس تتقبله ليك ساكت وتمرره ليك بدون دليل, يلي إنت مش قلت الدين عائق للإنسان في حياته المادية, يلي أثبت الكلام ده...
أنا في البداية إعتراضي ليس علي فكرتك, بقدر إعتراضي, علي طرح أفكار خارج سياق الحوار الدائر مع السلفية هنا, لأن ذلك يمنحهم فرصة الزوغان من الموضوع الأساسي, ويدعم في نفس الوقت فكرة المؤامرة التي تعشعش في أذهانهم أننا جميعا بني علمان !
لعلمك يا أدروب الإحترام شيئ طبيعي في إدارة أي حوار عقلاني !. ولا أري أي مبرر لإيراد كلمة "الدواس" و "مسح الأرض بأفكار من تحاور" ، كما إعتقد.. الهدف الأساسي من فتح هذا البوست هو مخاطبة العقول وإقناعها فكرياُ وليس هو مخاطبتها وإقناعها بـما نسميه بلغـة العضل "الدواس"!!. أو علي انه مجرد كلام خارم بارم! كأنما هدفنا وهدف الإخوه هنا هو خم المخالف وإقناعه لينتصرو للإيقو بتاعتهم! لا يا أدروب علي ما إعتقد الهدف هنا ليس كذلك! مافيش أي شخص بيحاور هنا غرضه يخم أو يخموه بعنتريات صبيانيه!.
علي العموم .. وبقراءه عاجله لتأريخنا الإنساني : لم نسمع "قط" بأي دوله في هذا العالم ، قامت علي الدين (أي دين) ولو إنت عارف أي دولة قامت علي الدين وكانت ناجحه لنتخذها قدوه، عليك أن تمدنا بمعلومات كافيه عنها!!.
تأريخ الدول القامت علي الدين كان جله عباره عن تشويه وتراجع مروع لقيم الدين السمحه كالعداله ، الحريه ، العزّه والكرامه ، النزاهه.. مُقابل توسع للارض والسيطره عليها بغرض جباية الأموال منها مثال لذلك صكوك الغفران ، الجزيه .. فقط هي لإشباع الرغبات الإنسانيه الضيقه ! ..
قتل عثمان و رميّ بجثته الطاهره علي الشارع - لأيام - من قبل ناس يزعمون أنهم من المقربين لبيت القداسه أو مصاحبين له لكن كل ذلك تم لإشباع نذوات ذاتيه من أهمها المال والسلطه! فماهي الأشياء الإيجابيه الممكن نستفيد منها لبناء دولتنا بالنسبه لحادثه مغززه ومؤلمه كهذه!!
أما حروب علي بن الخطاب ومعاويه بن سفيان وعائشه بنت الصديق، المات فيها قرابة الـ 50 ألف متدين، حدث ولاحرج!! ثم تعال لعهود بني أميّه والعباسين! أيهما نأخذ بناصيته ليكون مثالنا المثالي؟.
كذلك ، الحروب الصلبيه: المسلمين ينظرون لها بمثابة جهاد قدسي والنصاري ينظرون لها كعباده وواجبة التلبيه بإسم الرب! كذلك ، التوسع صوب الأندلس يعتبره المسلمين أوامر ربانيّه مقدسه لابد من الإذعان لها ، وفي الجانب الآخر نجد الأسباني ينظر لكل هذا الهوس علي أنه مجرد إعتداء غاشم و إحتلال لاراضيهم ولابد من أن يتصدوا إليه ويموتوا دفاعاُ عنه لإسترداد مانهب منهم وأن يتم ذلك أيضاً ، بإسم الدين وبذات الإلـه !!
وقبلها ماذا فعلت الكنيسه! هل أنشأت دولة العدل التي يحلم بها أنسان اليوم المعاصر ليطبقها علي واقعه! كم قتلت وحرقت الاحياء من المفكرين والمعارضين السياسين وكم قدمت لحم الإنسان وهو حيّ وجبه صائغه لتقتات عليه السباع والوحوش المفترسه!
كذلك: أنظر لباكستان وبنقلاديش إنفصلتا عن الهند للتطبيق الدين علي دولتهما (الفاضله) ولكن ، لم يمر وقت طويل حتي إنفصلت بنقلاديش عن الدوله الدينيه الأم باكستان ومن ثم بنقلاديش كفرت بفكرة الدوله الدينيه وإتجهت بقلبها نحو الدوله العلمانيّه وتركت باكستان تتخبط في عصور الظلام.. الآن باكستان تجتهد وتكافح لتخرج من ذلك الكابوس الذي يؤرق مضاجعها!
ثم بعد ذلك، عرج علي أفغانستان، الصومال، السعوديه، العراق، نيجيريا ، سوريا ، إيران..إلي آخر هذه القائمه! أيهما نأخذ بتجاربه وأيهما ندعها؟.
كما لاحظ فشل دولتنا الدينيّه بالسودان(عهد النميري وعهد البشير) هل يُعقل هنالك شخص نصيح يتمني أن تحكمه دوله دينيّه مهما تجدد وتغير في شرائعها الدينيه ؟ مين غبي بإمكانه يكون فأر تجارب لشرائع دينيه وعلي مدي العمر كُله؟!
من خلال كلامك الاخير: إنت أصلاُ معترض علي فكرتي ولكن علي حسب زعمك أخرت نقدها لكي لا تطفش الجماعه السلفين من الموضوع الأساسي للبوست!! هذا أمر عجيب ومُخزي منك! كما أنه، يدُل علي أنك لاتقوي لمجابهة أي حوار عقلاني ! لأنك بتستصغر خصمك بإعتبارك الجهه المالكه للحقيقه! رجاءاُ أن لا تعتبر محاوريك مجرد سُذج صغار! ياريت تواصل يا ادروب في نقد خصومك فكرياُ دا لو أصلاُ إنت بتنقد الناس فكريّاُ وخلي المنازله تكون عقليه لاعضليه وبرضو مفروض ماتكون مجرد تكتيك ..
لنطوي المداخله: أي دين يتدخل في تكوين الدول حيكون ما دين متصالح مع تعاليمه السامقه لأن االدوله تحت مظلته حتكون دوله فاشله وساقطه بمعيار حقوق الإنسان! . والسلام.
.

Post: #752
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Ammar Makki
Date: 05-10-2014, 03:15 PM
Parent: #751

يا سلاااااام كم فرحت بعودة الاخ الفاضل ادروب ابوبكر للكتابة مجددا بالمنبر
Welcome back my Dear

كما لا يفوتني ابداء اعجابي بمشاركات الاخوة ود المشرف كمال عباس والصلدق اسماعيىل

Post: #753
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Ammar Makki
Date: 05-10-2014, 03:40 PM
Parent: #752

Quote: كمال عباس وجادات

يا خي عشان نحسم النقاش الدائري

أبو بكرة روى أحاديث وهو من الثقات
المغيرة روى أحاديث وهو من الثقات

ابو بكرة راي الوليد يزني

إمّا أن يكون أبي بكرة كاذب أو صادق

إذا كان أبي بكرة صادق فالمغيرة زاني

وإذا كان أبي بكرة كاذب فالمغيرة غير زاني.

الخلاصة:

كيف يكون الإثنان عدول وثقاة وأحدهم إما فاسق أو زاني؟


غايتو يا الصادق اسماعيل ردك دا ما ياهو زاتو قطعت جهيزة قول كل خطيب
يعني جماعتنا الطيبين القاعدين يحورو في كلام القرءان ودايرين يطلعو لينا ابوبكره دا من الانبياء لو افترضنا جدلا بانُ كلامهم صاح الموضوع شابك بالجهة التانية في المغيرة الذي يعتبر ايضا من رواة الحديث.

مخير الله

Post: #754
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Ammar Makki
Date: 05-10-2014, 03:45 PM
Parent: #753

Quote:
من عجائب الزمان أن يتكلم ثروت الليبرالي الإلحادي وكمال عباس العلماني : في البخاري
شكرا لهما..ولبقية "الجوقة" التي "تعزف" على "إيقاعات" الجهل والحقد والريبة والشك...وتنقل..وتنقل..من "قمامات"
الشيعة والملحدين وأهل الكتاب واالمنافقين والذين في قلوبهم مرض..إلخ
لذلك..هي أجور-نحسبها-لهؤلاء الأفذاذ من علمائنا يهديها لهم "الأقزام"
"ولتصغى إليه أفئدة الذين لا يؤمنون بالآخرة وليرضوه وليقترفوا ما هم مقترفون"


Quote: سبحان الله..تحالف ..وتشابه..وتعاضد عجيب
بين بني علمان...وبني شيعة الطاعنين في القرآن
وبني نفاق..وكل متردّي ونطيحة..يحمل الجهل شعاراً
جاء مع المسكين ثروت يتكلمون بما لايعرفون، ويهرفون بما لايعلمون
كمان أدروب قال لثروت: في ميزان حسناتك !!!
والله ما عارف الواحد يبكي ولاّ يضحك


عماد موسى
انت انسان مريض ومتخلف

Post: #755
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-10-2014, 04:00 PM
Parent: #752


تحياتي ثروت والأعزاء
من المفارقات الغريبة أن جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة,, جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة كان لها رأي قاطع وجازم في إبن تيمية الحراني وصل لإستتابه وقد جاء ذلك مفصلا في كتاب الدرر الكامنة لإبن حجر العسقلاني! نعم إبن حجر العسقلاني نفسه! أنظر:-

Quote: وأحضر القضا القضاة الثلاثة الشافعي والمالكي والحنفي وتكلم معهم في إخراجه فاتفقوا على أنه يشترطون فيه شروطاً وأن يرجع عن بعض العقيدة

ويمضي إبن حجر راويا
Quote: ولم يزل ابن تيمية في الجب إلى أن شفع فيه مهنا أمير آل فضل فأخرج في ربيع الأول في الثالث وعشرين منه وأحضر إلى القلعة ووقع البحث مع بعض الفقهاء فكتب عليه محضر بأنه قال أنا أشعري ثم وجد خطه بما نصه الذي اعتقد أن القرآن معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت وأن قوله الرحمن على العرش استوى ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله والقول في النزول كالقول في الاستواء وكتبه أحمد بن تيمية ,,,,,,ثم أشهدوا عليه أنه تاب ممايناً في ذلك مختاراً وذلك في خامس عشرى ربيع الأول سنة 707 وشهد عليه بذلك جمع جم من العلماء و وغيرهم وسكن الحال وأفرج عنه وسكن القاهرة
الكتاب : الدرر الكامنة في أعيان المئة الثامنة المؤلف : ابن حجر العسقلاني
إبن تيمية إذا مستتاب من قبل جل مذاهب أهل السنة والجماعة والأخطر من هذا إبن تيمية فارق ثبات ومبدئية أهل الرأي والفكر حيث تراجع مهزوما عن أفكاره ومعتقداته !وكتب محضرا بشهود ه وقضاته وعلمائه يعلن توبته! فإي عالم هذا ? أين هو من ثبات أهل الرأي ورموز التصوف أمام المشانق وجور الخصوم?, لسنا بطبيعة الحاكم مع مثل هذه المحاكم التي تنبع من ذات السلفي الذي ينتمي له إبن تيمية ولكن شاهدنا في هذا هو إثبات أضطراب الرجل وعدم مبدئيته! وإن سلاح الـطعن في العقائد الذي يرفعه تلاميذه في وجه خصومهم قد أشهر في وجه شيخهم إبن تيمية من قبل جل مذاهب أهل السنة والجماعة!!

..............

Post: #756
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Ammar Makki
Date: 05-10-2014, 04:10 PM
Parent: #755

Quote: الناس البتقدس الفقه والفقهاء
(وتعتبر جمعهم وتدوينهم يلي القران من حيث الصحة )
ما كل ماينزنقوا يكركوا سب الصحابة .......
هاتوا من فقهكم المقدس تعريف الصحابة


الاخ ثروة مداخلة الاخ محجوب اعلاه مداخلة محورية بالرغم من انها رد على البعض التكفيريين واصحاب الافاق الضيقة
ما هو تعريف الصحابة او الرواه عند البخاري.
هل الصحابة هم جميع المسلمين الذين التقوا بسيدنا محمد "ص" ام فئة معينة ومححدة تربطهم علاقة مباشرة مع الرسول ...

الاخ محجوب
لغاية ما اتخرجت من الجامعة كنت متخيل الصحابة ديل مجموعة متجانسة من المؤمنيين لا يخطئون لا يرتكبون المعاصي.
المهم
بدات مطالعة كتب السيرة والتاريخ
وانبهرت حقيقتا من كم المعلومات المهولة والملفقة التي تم حشوها الينا من خلال التلفاز او الجامع او المدرسة او حتى من خلال المجتمع.
سؤال بالجنبة لبني وهاب
هل الاشتر النخعي مثلا قاتل سيدنا عثمان بن عفان يعتبر من الصحابة ام من السبئية الذين خرجو على الدين.

Post: #757
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Ammar Makki
Date: 05-10-2014, 04:42 PM
Parent: #756

Quote: أولاً ما هي الأحاديث التي في ظنك أنها مكذوبة
يجب تحديدها أولاً
الشي الثاني من هو الذي كذب في ظنك هل هو البخاري أم من روى عنهم ؟
إذا كان بحسب ظنك أن الكذب ممن روى عنهم فهو بري بحسب مقتضى كلامك

الاحاديث كثيرة يا منتصر ولكن قبل ايرادها هل انت تنطلق من منطلقات محددة ؟؟ هل لديك استعداد للتراجع وللتنقيح والتصحيح !!
ام انها ستكون مجرد ملاججة لا فائدة منها ستنتهي بالتخوين والتكفير
هل ستستعمل عقلك لمحاولة معرفة الخطأ من الصواب.
ام انك فقط ستبحث عن الاجوبة والإقتباسات الجاهزة بمساعدة قوقل لتعزيز الفرضيات والافتراضات الموجودة اصلا في بداخل عقلك
ارجو مطالعة البوست ادناه ستجد مجموعة من الاحاديث التي تتعارض مع جوهر الدين
المنهج الوهابي "انصار السنة" واختزال قضية المسلمين في الشيعة والصوفية
فاما عن الجانب الاخر في السؤال
ليس المهم الان معرفة من الكاذب , بل الاكثر اهمية الان ان نعترف بوجود خلل وشوائب في منهج الإسلام والمسلمين.



Post: #758
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Ammar Makki
Date: 05-10-2014, 04:53 PM
Parent: #757

احمدونا ملك الاقتباسات في الردود
ارجو ان تشغل عقلك قليلا ودعك من الاجابات الجاهزة
وتزكر الاية الكريمة "وكل إنسان ألزمناه طآئره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا. اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا . من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها " فالدين والتكليف قائم على المسئولية المباشرة وليس فقط ترديد كلام العلماء

Post: #759
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-10-2014, 08:02 PM
Parent: #758

جزاك الله خير الأخ مجدي محمد عبد الله
Quote: اني خيرتك فاختار هل كذبت على احمد ابن حنبل ام انك تجهل الفرق بين النقد والتوثيق
؟
بل كَــــــــــــــــــــــــــــــــذب ..لا غير
.لأنه لا يقبل بالخيار الآخر
...بلا شك لا يقبل أن تقول أنه يجهل الفرق بين الكلام الذي فيه توثيق و الكلام الذي فيه طعن
لأنه ببساطه نصب نفسه كعالم من علماء الجرح والتعديل فكيف يجهل أمر كهذا لا يجهله صبي عمره عشر سنوات؟!
أين الدقة في استخلاص الأحكام ...نسب طعن أهل حران للإمام أحمد
والإمام أحمد يقول : أن أهل حران يعتبرون أن مجرد مراجعة السلطان ولو في أمر متعلق بضيعة (قطعة أرض ) يملكها أنهم ينسبوه للسلطان
وثروت سوار الدهب ...طوالي لصق كلام أهل حران في الإمام أحمد وعكس الآية ونسب قول هذا لهذا وهذا لهذا.
وبعد دا كله ...كأن شي لم يكن!!!.
فالهدف في النهاية إثارة الريبة واصتياد عقول بعض الحمقى.
وليس الالتزام بالنهج العلمي والأمانة

Post: #760
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-10-2014, 09:47 PM
Parent: #759

Quote: 10-أزهر بن سعد السمان
أورده العقيلي بلا مستند
قلت:
بلا مستند تعني بلا دليل
الناقد

من القائل (أورده العقيلي بغير مستند) ؟
وقولك بلا دليل إقرار منك بأن تضعيف العقيلي لأزهر بن سعد السمان مردود عليه
وغير مقبول بإقرارك أنه دون دليل أو غير مسبب.
أما كلام أحمد بن حنبل لا يزيد على تفضيل رجل عليه
وتفضيل رجل على (أزهر) ليس معناه بالضرورة تضعيف أحمد بن حنبل له.

Post: #761
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-10-2014, 09:47 PM
Parent: #759

الشي الطبيعي أن ينتقد الناس أهل عصرهم وعلماء عصرهم
لأن الإختلاف سيكون في قضايا معاصرة وجديدة لم يتناولها القدماء بالتفصيل
وحتى لو يرون باعتبار الزمن في الحكم فبعد ذلك يوافقهم من يوافقهم ويخالفهم من يخالفهم
أما هؤلاء لم يطعنوا في شيوخ العصر ولم يلجوا في قضايا العصر وأحكامها وفقاً لمعتقدهم فيها
ويكونوا صريحين في مقصدهم الخفي علينا حتى الأن
ولا حتى الطعن كان في شيوخ الفرق والجماعات
بل الطعن في من أجمع حولهم مسلموا الأمة من مختلف طوائف أهل السنة والجماعة
من صحابة وعلماء وحفاظ لم يكن لهم أي مواقف متشددة ولا علاقة لهم بالسلطان والهوى
بل كان قصدهم الله ورضى الله وبذلوا في ذلك كل جهدهم ومالهم وعمرهم.
فهم لم يزيدوا على أن قالوا سمعنا فلان قال سمعت فلان يحدث عن فلان قال قال رسول الله كذا وكذا
ولم يقولوا برأيهم ولا إجتهادهم .
فما حوت كتبهم عبارة عن مواد خام ...مثلهم مثل المزارع يزرع ويحصد ويعطي الناس ما أعطته الأرض دون أن يتدخل ويغير ويبدل وليسوا كالصانع
يتفاوتون في جودة الصناعة ..
...فالمحدثون والحفاظ هم أجدر الناس بالإحترام

Post: #762
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-11-2014, 04:13 AM
Parent: #761

الاخ مكي سلامات
لا يوجد شيئ اسمه صحابة بالمعني السائد
انما هو انتحال اموي ليساوا بين مجرمين مثل
معاوية و مروان بين علي و عمار مثلا
لا يوجد في القرآن اشارة للصحابة بالمعنى ايدلوجي
الاموي. نهائي
الاشارة للاوائل من المؤمنين و النصراء.
الباقي سياسة تموها من اكياسهم

تحياتي

Post: #763
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-11-2014, 04:25 AM
Parent: #762

نفس الشيئ فعلوه بابن القيم تلميذ ابن تيمية
يا كمال
سلامات

Post: #764
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-11-2014, 09:16 AM
Parent: #763

الأخ / عمار مكي ---- تحياتي .

ثروت سوار الدهب --- ما هو إلا حاطب ليل لم يأتي بجديد - بل يجتر شبهاً - ويخوض في بحر علم لا يعرف عبابه ----
أما نقلي من باب درء الشبهات التي يبث سمومها ثروت ---
وقال تعالى : " نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مّن نّشَآءُ وَفَوْقَ كُلّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ ".
كما قال تعالى :" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ".

Post: #765
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-11-2014, 09:30 AM
Parent: #764

كتب الاخ / عمار مكي ....
Quote: الاحاديث كثيرة يا منتصر ولكن قبل ايرادها هل انت تنطلق من منطلقات محددة ؟؟ هل لديك استعداد للتراجع وللتنقيح والتصحيح !!


وحتى لا تكون المشاركات في البوست من باب التتنظير --- نأمل أن نخرج منك بشئ مفيد أخي / عمار مكي ---هل بالإمكان توضيح المنطلقات المحدده لتنقيح الأحاديث كما تكرمت وأوردت من أجل التراجع والتنقيح والتصحيح..

Post: #766
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-11-2014, 10:01 AM
Parent: #765

Quote: كتب الأخ/ أدروب ..... عاجناً الحابل بالنابل ....
Quote: الرواية من أصلها بها الكثير من الثغرات, وواضح بالنسبة لي كمية الدس والتدليس الذي أقحم فيها, وذلك في تقديري لتأكيد أمر آخر ليس متعلقا بالجدل العقيم حول شهادة أبي بكرة, بل كل ذلك زر للرماد للتغطية علي كذبة أكبر متعلقة بتأكيد عقوبة الرجم (بدل الجلد) التي كانت تنتظر المغيرة بن شعبة إذا ما إكتمل النصاب.


أخ / ادروب - بما أنك قانوني ضليع وقيامك بجملة من الإدعاءات بقضية المغيرة التي حكم فيها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه --- المطلوب منك البينة والإثبات بالدليل المادي:

1- ما هي الثغرات وعددها في رواية أبي بكرة ؟؟

2- وضح بالتفصيل أين التدليس في هذه الرواية ؟؟؟

3- وقفاً لتقديرك ( نريد دليل مادي وليس تقدير نظري ) أين ذكر في الرواية تبديل عقوبة الرجم بدل الجلد في قضية المغيرة .....

وإلا يعتبر أن أدروب أبوبكر يقوم بعملية تدليس صريح
.....


Quote: والكلام غير المعقول المنسوب في آخر الحديث لأمير المؤمنين موجها تهديدا للمغيرة (أسكت لو كملت الشهادة لرجمتك بأحجارك!), لأني أعتقد أكبر تزوير حصل في التاريخ الإسلامي بعد الإنقلاب علي الخلافة ان في عقوبتي الرجم وما يسمي بحد الردة..إنهما مجرد إفتراء علي الله وتكذيب بآياته !!!


كما قمت أخ/ أدروب أبوبكر --- بجملة من الإدعاءات على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بإمكانها أن تصل به الى درجة الخيانة العظمى للأمة الإسلامية --- المطلوب منك البينة على تلك الإدعاءات التي أوردتها في مداخلتك :

- أتيت بكلام وصفته بأنه غير معقول ونسبته لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - ومن ثّم أكدته على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ضي الله عنه . ( ما هو سند تلك الرواية التي اورتها ))- والتي بموجبها وبتقديرك نزعة الأهلية الشرعية من أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه.

- إتهامك المباشر لأمير المؤمنين بتزوير التأريخ الإسلامي ( أين دليلك المادي الملموس ) ولا حاجة لنا لتقديرك والبينية على من إدعى.

-إتهامك المباشر والإساءة الى ثاني الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأنه إنقلب على آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ( وهنا تتطابق رؤياك مع رؤى الروافض الشيعه ).
-إنكار عقوبة حد الرجم .
- إنكار عقوبة حد الردة.
- إدعاؤك تكذيب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - بآيات القرآن الكريم.



أخ / أدروب أبوبكر --- منتظر البينة على إدعاءاتك وإتهاماتك أعلاها ؟؟؟؟



أدروب --- منتظرين الرد على باقي الإسئلة ؟؟؟؟؟

Post: #767
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-11-2014, 02:38 PM
Parent: #766




كتب ثروت

Quote:
مواصلة للمقال
10-أزهر بن سعد السمان
أورده العقيلي بلا مستند
قلت:
بلا مستند تعني بلا دليل
الناقد
أبو جعفر محمد بن عمرو بن موسى بن حماد العقيلي المكي
متوفي 322
.صاحب كتاب الضعفاء الكبير او يسمى ضعفاء العقيلي
و الاسم الكامل للكتاب من المخطوطة
: " كتاب الضعفاء، ومن نُسبَ إلى الكذب ووضع الحديث، ومن غَلَبَ على حديثه الوهم، ومن يُتهم في بعض حديثهِ،
ومجهول روى ما لا يتابع عليه، وصاحب بدعة يغلو فيها ويدعو إليها، وإن كانت حاله في الحديث مستقيمة


قال ابن حجر في المقدمة ص 387

Quote:
خ م د ت س أزهر بن سعد السمان البصري صاحب بن عون أحد الأثبات وثقه بن معين وابن سعد وأحمد بن حنبل

وأورده العقيلي في الضعفاء بسبب حديث واحد خولف فيه وحكى عن أحمد أنه قال بن أبي عدي أحب إلي من أزهر

قلت وهذا لا يوجب قدحا فيه واحتج به الباقون سوى بن ماجة



تهذيب التهذيب

Quote:
قلت.
وذكره ابن حبان في الثقات أن مولده سنة (111) وقال ابن قانع في الوفيات ثقة مامون وفي تاريخ البخاري الكبير حكاية

عن ابن عون قال ازهر ازهر وقال ابن معين اروى عن ابن عون وأعرفهم به ازهر وقال في رواية الغلابي لم يكن أحد

اثبت في ابن عون من ازهر وبعده سليم بن اخضر وقال اسحاق بن منصور عن يحيى ثقة.

وحكى ابن شاهين في الثقات عن حماد بن زيد انه كان يأمر بالكتابة عن ازهر وقال العقيلي في الضعفاء له حديث منكر

عن ابن عون وساق له حديث فاطمة في التسبيح وصله ازهر وخالفه غيره فارسله وحكى العقيلي وأبو العرب الصقلى في الضعفاء

أن الامام أحمد قال ابن أبي عدي أحب إلي من ازهر. قلت.ليس هذا بجرح يوجب إدخاله في الضعفاء ولكن ذكر العقيلي عن على المدينى

قال رأيت في أصل ازهر في حديث على في قصة فاطمة في التسبيح عن ابن عون عن محمد بن سيرين مرسلا فكلمت ازهر فيه وشككته فأبى

وعن عمرو بن على الفلاس قال قلت ليحيى القطان ازهر عن ابن عون عن ابراهيم عن عبيدة عن عبدالله حديث خير الناس قرني قال ليس فيه عبدالله

قلت سمعته من ابن عون فقال لا ولكن رأيت ازهر يحدث به من كتابه لا يزيد على عبيدة.

قال عمرو بن علي فاختلفت إلى ازهر أياما فاخرج إلى كتابه فإذا فيه كما قال يحيى رحمه الله.



قال الذهبي في الميزان

Quote:
[ صح ] أزهر بن سعد السمان [ خ، م ].

ثقة مشهور.

عن سليمان التيمى وطبقته.

وعنه ابن راهويه، ومحمد بن يحيى وخلق وكان يوم مات ابن أربع وتسعين سنة.

تناكر العقيلى بإيراده في كتاب الضعفاء، وما ذكر فيه أكثر من قول أحمد بن حنبل: ابن أبى عدى أحب إلي من أزهر السمان،


ثم ساق له حديثا في أمر فاطمة بالتسبيح لما شكت مجل يديها، وصله أزهر وخولف فيه، فكان ماذا؟.






كتب ثروت

Quote:

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ , قَالَ : سَمِعْتُ أَبِي , يَقُولُ : ابْنُ أَبِي عَدِيٍّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ أَزْهَرَ السَّمَّانِ

فالنقد منسوب لاحمد بن حنبل




من كتاب الرفع والتكميل في الجرح والتعديل


Quote:

فِي مَدْلُول قَوْلهم فِي الرَّاوِي لَيْسَ مثل فلَان

كثيرا مَا يَقُول ائمة الْجرْح وَالتَّعْدِيل فِي حق راو انه لَيْسَ مثل فلَان كَقَوْل احْمَد فِي عبد الله بن عمر الْعمريّ انه لَيْسَ مثل اخيه

أَي عبيد الله بن عمر الْعمريّ اَوْ ان غَيره احب الي وَنَحْو ذَلِك وَهَذَا كُله لَيْسَ بِجرح




كتب ثروت

Quote:
أسامة بن حفص المدني
ضعفه الأزدي وليس بمرضي وجهله الساجي وقد عرفه غيره
قلت:
النقّاد
الأزدي
الساجي هو زكريا الساجي امام البصرة و محدثها
له باع طويل في الحديث توفى سنة 307



قال ابن حجر في المقدمة ص 387

Quote:
خ أسامة بن حفص المدني ضعفه الأزدي وقال أبو القاسم اللالكائي مجهول

قلت له في الصحيح حديث واحد في الذبائح بمتابعة أبي خالد الأحمر والطفاوي

وقرأت بخط الذهبي في ميزانه ليس بمجهول فقد روى عنه أربعة




من صحيح البخاري


Quote:
5188 –
حدثنا محمد بن عبيد الله: حدثنا أسامة بن حفص المدني ، عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن عائشة رضي الله عنها:

أن قوماً قالوا للنبي صلى الله عليه وسلم: إن قوماً يأتوننا باللحم، لا ندري: أذُكر اسم الله عليه أم لا؟

فقال: (سمُّوا عليه أنتم وكلوه). قالت: وكانوا حديثي عهد بالكفر.

تابعه علي عن الدَّراوَردي. وتابعه أبو خالد والطُّفاوي
.



من كتاب فتح الباري


Quote:
قوله: "أسامة بن حفص المدني" هو شيخ لم يزد البخاري في التاريخ في تعريفه على ما في هذا الإسناد ،

وذكر غيره أنه روى عنه أيضا يحيى بن إبراهيم بن أبي قتيلة بالقاف والمثناة مصغر،

ولم يحتج البخاري بأسامة هذا لأنه قد أخرج هذا الحديث من رواية الطفاوي وغيره كما سأبينه


كتب ثروت

Quote:
و دليل العقيلي هنا
((
مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ(البخاري) , قَالَ : حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ , قَالَ : سَأَلْتُ عَلِيًّا عَنْ حَدِيثِ عُبَيْدَةَ



ما حا اقول ليك اني خيرتك فاختار


قال الذهبي
Quote:
العقيلي

الإمام الحافظ الناقد أبو جعفر ، محمد بن عمرو بن موسى بن حماد ، العقيلي الحجازي ، مصنف كتاب الضعفاء .

سمع من جده لأمه يزيد بن محمد العقيلي ، ومحمد بن إسماعيل الصائغ ، وإسحاق بن إبراهيم الدبري ،

ومحمد بن إسماعيل الترمذي ، وعلي بن عبد العزيز ، ومحمد بن موسى البلخي ، صاحب عبيد الله بن موسى ،

وأبي يحيى عبد الله بن أحمد بن أبي مسرة ، وبشر بن موسى الأسدي ، ومحمد بن الفضل القسطاني لقيه بالري ،

وعبد الله بن أحمد بن حنبل ، ويحيى بن عثمان بن صالح ، وأحمد بن علي الأبار ، وأبي جعفر مطين ، وعبيد بن غنام ،

وآدم بن موسى صاحب البخاري ، وحاتم بن منصور الشاشي ، وأحمد بن داود المكي ، حدثه بمصر ،

ومحمد بن أيوب بن الضريس ، وخلق كثير





Quote:
فوائد حديثية :

إذا روى أبو جعفرالعقيلي ت 322هـ صاحب الضعفاء الكبير عن محمد بن إسماعيل فهما اثنان ؛أحدهما: محمد بن إسماعيل الصائغ

والأخر محمد بن إسماعيل الترمذي أبو إسماعيل السلمي المعروف في كتب التراجم ، أما محمد بن إسماعيل البخاري صاحب الصحيح

فيروي عنه العقيلي بواسطة رجل واحد وغالبا يكون آدم بن موسى صاحب البخاري ،كما قاله الذهبي في السير وأحيانا عن غيره والله أعلم


Post: #768
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: حسن مهدي
Date: 05-11-2014, 03:06 PM
Parent: #767

شكرا احمدونا فقد وفيت وكفيت ...

Post: #769
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-11-2014, 03:45 PM
Parent: #768

تحياتي ثروت
Quote: نفس الشيئ فعلوه بابن القيم تلميذ ابن تيمية
يا كمال
سلامات

وبمناسبة كلامك عن إبن القيم وأستاذه إبن تيمية أنظر كيف فضح إبن القيم شيخه في المقتبس أدناه من دون أن أ يدري!~! ** إبن تيمية يدعي علم الغيب والإطلاع علي ما تخفيه الصدور!!
مدارج السالكين ( ابن قيم الجوزية)":-
Quote: وقال مرة : يدخل علي أصحابي وغيرهم . فأرى في وجوههم وأعينهم أمورا لا أذكرها لهم . فقلت له - أو غيري - لو أخبرتهم ؟ فقال : أتريدون أن أكون معرفا كمعرف الولاة ؟ [ ص: 459 ] وقلت له يوما : لو عاملتنا بذلك لكان أدعى إلى الاستقامة والصلاح . فقال : لا تصبرون معي على ذلك جمعة ، أو قال : شهرا وأخبرني غير مرة بأمور باطنة تختص بي مما عزمت عليه ، ولم ينطق به لساني وأخبرني . ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل . ولم يعين أوقاتها . وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيته

فالرجل يرمي ويقرأ " ودع" الوجوه والأعين!! ويدعي علم الأمور الباطنة! وما سيعزم عليه المرء في مقبل الأيام !وعلم بعض حوادث كبار تجري في المستقبل !! تري ماذا سيكون رد بعض السلفية لو كان القائل بهذا صوفي أو ولي?
أكيد ستصرف له روشتة كاملة حيث يرمي كلامه بالشرك والكفر والبدع !أما إبن تيمية فله حق الفيتو والحصانة وترسانة من التبريرات الواهية!
وطبعا الكلام دا ورد في نفس صفحة حكاية اللوح المحفوظ:-
Quote: . أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة ، وأن جيوش المسلمين تكسر ، وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام ، وأن ###### الجيش وحدته في الأموال . وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة . ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم . وأن الظفر والنصر للمسلمين . وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا . وسمعته يقول ذلك . قال : فلما أكثروا علي . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرة . وأن النصر لجيوش الإسلام

طبعا لو كان الناقل والرواي غير إبن القيم لأسرعوا في تضعيف كلامه وتكذيبه وإتهامه بقذف وأستهداف إبن تيمية والتجني عليه! , ولكن أين ا لمفر فالقائل هو شيخكم إبن تيميةوالرواي خليفته إبن القيم!,إنجا سعد فقد هلك سعيد !

................ .

Post: #770
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-11-2014, 04:04 PM
Parent: #769

قلنا ليك يا احمدونا ... الجرح والتعديل منهجيًا لا يليق ولا يستقيم كمنهج علمي ...

عشااااان جنس بلبطتك دي لامن ينجرح ليك "مصلحة"

التاريخ يجرح القرآن والسنة والسيرة والرسول والصحابة وعييييك ... خليها مستورة يا راجل

نحن بتهمنا مفترقات الطرق .. انت مع البخاري وبوكو حرام والعنف والهوس المتولد من آيديولوجية تسييس الدين؟ ولاّ مع الخيانة؟ (محمد معانا ما تغشانا)







... المهم ....

Post: #771
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-11-2014, 06:45 PM
Parent: #770

Quote: انت مع البخاري وبوكو حرام والعنف والهوس المتولد من آيديولوجية تسييس الدين؟ ولاّ مع الخيانة؟ (محمد معانا ما تغشانا)

يا تبارك شيخ الدين
ما علاقة الإمام البخاري ببوكو حرام وتنظيم القاعدة وسجم الرماد ؟؟
صحيح البخاري وحده فيه ما يكفي من تجريم لبوكو حرام وبراءة الإسلام منهم وأمر ولاة أمر المسلمين بقتلهم
والبخاري أكثر من روى أحاديث الخوارج كلاب النار...
وهو من روى قول عبد الله بن عمر رضي الله عنهما : أن ((الخوارج إنصرفوا لآيات نزلت في الكفار فجعلوها على المسلمين))
وعبد الله بن عمر رضي الله عنهما حكى البخاري عنه كلاماً مفاده :إنكاره القتال بهدف الحكم وهو بعينه ، الذي يمارسه جماعة القاعدة
يا تبارك... ما هو الذي رواه البخاري من أحاديث تدعو للإرهاب والعنف.؟!!!!
ويمكن أن أنقل لك مئات الأحاديث التي رواها البخاري تحارب العنف والفوضى.

Post: #772
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Ammar Makki
Date: 05-11-2014, 10:27 PM
Parent: #771

Quote: " وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ"

يَتَفَكَّرُونَ دي يا احمدونا راجعة لي منو وقاصدين بيها شنو
ياخ حتى القرءان البتقتبس فيه داُ ما بتتمعن في معانيه
ياخ انت كم اية لاقتك فيها كلمة يتفكرون ولا يتعلقون ولا يتدبرون
وانت قايل التعقل والتدبر دا شنو
يا احمدونا ربنا سبحانه وتعالى من فوق سابع سما قال إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الصُّمُّ البُكمُ الَّذِينَ لاَ يَعقِلُونَ .. انت هسع فرقك شنو من الصم والبكم
حتى المولي عز وجل طلب منا إستعمال العقل في إثبات وجوديته وهذه اكثر قضية محورية تهم العبد المِؤمن,فكيف لنا يا عزيزي ان ندرك بأن لهذا الكون خالق ...عن طريق بن تيمية او البخاري مثلا بالقطع لا الطريقة الوحيد للبرهان وللوصول لدرجة اليقين هي بإستعمال العقل
التي ميزنا الله بها عن الانعام
(وهو الذي مد الأرض وجعل فيها رواسي وأنهاراً ومن كل الثمرات جعل فيها زوجين اثنين يغشي الليل النهار إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون)
(ومن آياته يريكم البرق خوفاً وطمعاً وينزل من السماء ماء فيحيي به الأرض بعد موتها إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون)
(وما ذرأ لكم في الأرض مختلفاً ألوانه إن في ذلك لآيات لقوم يذكرون)
(إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض
لآيات لقوم يعقلون)

يا احمدونا ريحنا الله لا يسيئك من كلام الاقتباسات دا وتعال ناقش بعقلك وخليك من كلام العلماء البقينا حافظنو دا










لتعديل صياغة جمله

Post: #773
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Ammar Makki
Date: 05-11-2014, 10:51 PM
Parent: #772

Quote:
يا تبارك شيخ الدين
ما علاقة الإمام البخاري ببوكو حرام وتنظيم القاعدة وسجم الرماد ؟؟
صحيح البخاري وحده فيه ما يكفي من تجريم لبوكو حرام وبراءة الإسلام منهم وأمر ولاة أمر المسلمين بقتلهم
والبخاري أكثر من روى أحاديث الخوارج كلاب النار...
وهو من روى قول عبد الله بن عمر رضي الله عنهما : أن ((الخوارج إنصرفوا لآيات نزلت في الكفار فجعلوها على المسلمين))
وعبد الله بن عمر رضي الله عنهما حكى البخاري عنه كلاماً مفاده :إنكاره القتال بهدف الحكم وهو بعينه ، الذي يمارسه جماعة القاعدة
يا تبارك... ما هو الذي رواه البخاري من أحاديث تدعو للإرهاب والعنف.؟!!!!
ويمكن أن أنقل لك مئات الأحاديث التي رواها البخاري تحارب العنف والفوضى.


في عيد الكريسماس الفات كتبت بوست في الفيسبوك عن تهنئة الاخوة والاصدقاء المسيحيين باعيادوم من منظرور ديني
المهم يا منتصر اصحابك والوهابية ما انتظرو اكمل كلامي رزعوني بالحديث دا من مسلم
«لا تبدؤوا اليهودَ ولا النصارى بالسلام، فإذا لقيتم أحدَهم في طريقٍ فاضطروهم إلى أضيقه»
معنى الحديث بالدارجي لو لقيت لي نصاري ولا يهودية ماشين في الشارع اضايقون لغاية ما يصلو جانب الطريق او هكذا فهمت
المصيبة بان ُ الزول الكتب لي الحديث يقطن بمانشتر في بريطانيا فتامل على قول ملاسي
CC احمدونا

Post: #774
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-11-2014, 11:56 PM
Parent: #773

في الدولة السلفية- - المتبعة لمنهج إبن القيم يمنع المسيحي -الكتابي من الركوب علي سرج ! ويؤمر المسيحي بالنهوض من مقعده ومجلسه للمسلم ليقعد عليه! / وأن يجز شعر مقدمة رأسه!/ وأن يربط حزاما علي وسط جسمه!!
****لازال بعضهم في عهد دولة المواطنة والحقوق يستند علي تخريجات شيخ السلفيين إبن القيم -حول معاملة ' أهل الذمة' يقول هذا ' الشيخ لازال بعضهم في عهد دولة المواطنة والحقوق يستند علي تخريجات شيخ السلفيين إبن القيم -حول معاملة ' أهل الذمة' يقول هذا ' الشيخ' أن مايلي هو حكم أهل الذمة في الإسلام:-
!!
Quote: .......................
1. ألّا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلّاية ولا صومعة راهب 2. ولا يجدِّدوا ما خُرِّب، 3. ولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهم، 4. ولا يؤووا جاسوساً، 5. ولا يكتموا غشاً للمسلمين، 6. ولا يعلّموا أولادهم القرآن،
7. ولا يُظهِروا شِركاً، 8. ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادو ا،9. وأن يوقّروا المسلمين، 10. وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس ،11. ولا يتشبّهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم، 12. ولا يتكنّوا بكناهم، 13. ولا يركبوا سرجاً،
14. ولا يتقلّدوا سيفاً، ، 15. ولا يبيعوا الخمور 16. وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم، 17. وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا، 18. وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم، 19. ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين،
20. ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم، 21. ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاً، 22. ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين، 23. ولا يخرجوا شعانين، 24. ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم، 25. ولا يَظهِروا النيران معهم، 26. ولا يشتروا من الرقيق ما جَرَتْ عليه سهام المسلمين. 27. فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهم 28. وقد حلّ للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق
...................
..
المرجع كتاب أحكام أهل الذمة لأبن القيم !!
حاشية:- يزعم إبن القيم أن هذه الشروط أقرها الخليفة عمر بن الخطاب مع أن الخليفة وقع وثيقة أخري أكثر عدلا ورحمة من نص إبن القيم المشكوك في صحته والمنسوب لعمر بن الخطاب ! فإبن القيم الذي عاش بعد الخليفة عمر ب 7 قرون أصر علي التمسك بهذه الشروط بإعتبارها أحكاما لأهل الذمة ولازال بعض السلفيين يعتمد علي كتاب أحكام أهل الذمة لأبن القيم بإعتباره المرجع والمحدد للعلاقة بين المسلم والكتابي!



Post: #775
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 06:11 AM
Parent: #774

السلفي منتصر عبدالباسط ...

Quote: يا تبارك... ما هو الذي رواه البخاري من أحاديث تدعو للإرهاب والعنف.؟!!!!
ويمكن أن أنقل لك مئات الأحاديث التي رواها البخاري تحارب العنف والفوضى.

الحديث بالحديث ... نبدا ليك بى باب السبي (كما فعلت بوكو حرام ببنات البرنو):

قول واحد:
Quote: 947 - حَدثَنَا مُسَددٌ، قَالَ: حَدثَنَا حَمادُ بنُ زَيدٍ، عَن عَبدِ العَزِيزِ بنِ صُهَيبٍ، وَثَابِتٍ البُنَانِي، عَن أَنَسِ بنِ مَالِكٍ: أَن رَسُولَ
اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ صَلى الصبحَ بِغَلَسٍ، ثُم رَكِبَ فَقَالَ: " اللهُ أَكبَرُ خَرِبَت خَيبَرُ، إِنا إِذَا نَزَلنَا بِسَ احَةِ قَومٍ: {فَسَاءَ صَبَاحُ
المُنذَرِينَ} [الصافات: 177 ] " فَخَرَجُوا يَسعَونَ فِي السكَكِ وَيَقُولُونَ: مُحَمدٌ وَالخَمِيسُ - قَالَ: وَالخَمِيسُ الجَيشُ - فَظَهَرَ
عَلَيهِم رَسُولُ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ، فَقَتَلَ المُقَاتِلَةَ وَسَبَى الذرَارِي، فَصَارَت صَفِيةُ لِدِحيَةَ الكَلبِي، وَصَارَت لِرَسُولِ اللهِ صَلى
اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ [ص: 16 ]، ثُم تَزَوجَهَا، وَجَعَلَ صَدَ اقَهَا عِتقَهَا " فَقَالَ عَبدُ العَزِيزِ، لِثَابِتٍ: يَا أَبَا مُحَمدٍ أَنتَ سَأَلتَ أَنَسَ بنَ
مَالِكٍ: مَا أَمهَرَهَا؟ قَالَ: أَمهَرَهَا نَفسَهَا، فَتَبَسمَ








... المهم ...

Post: #776
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-12-2014, 11:06 AM
Parent: #775

Quote: الحديث بالحديث ... نبدا ليك بى باب السبي (كما فعلت بوكو حرام ببنات البرنو):

قول واحد:
Quote: 947 - حَدثَنَا مُسَددٌ، قَالَ: حَدثَنَا حَمادُ بنُ زَيدٍ، عَن عَبدِ العَزِيزِ بنِ صُهَيبٍ، وَثَابِتٍ البُنَانِي، عَن أَنَسِ بنِ مَالِكٍ: أَن رَسُولَ
اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ صَلى الصبحَ بِغَلَسٍ، ثُم رَكِبَ فَقَالَ: " اللهُ أَكبَرُ خَرِبَت خَيبَرُ، إِنا إِذَا نَزَلنَا بِسَ احَةِ قَومٍ: {فَسَاءَ صَبَاحُ
المُنذَرِينَ} [الصافات: 177 ] " فَخَرَجُوا يَسعَونَ فِي السكَكِ وَيَقُولُونَ: مُحَمدٌ وَالخَمِيسُ - قَالَ: وَالخَمِيسُ الجَيشُ - فَظَهَرَ
عَلَيهِم رَسُولُ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ، فَقَتَلَ المُقَاتِلَةَ وَسَبَى الذرَارِي، فَصَارَت صَفِيةُ لِدِحيَةَ الكَلبِي، وَصَارَت لِرَسُولِ اللهِ صَلى
اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ [ص: 16 ]، ثُم تَزَوجَهَا، وَجَعَلَ صَدَ اقَهَا عِتقَهَا " فَقَالَ عَبدُ العَزِيزِ، لِثَابِتٍ: يَا أَبَا مُحَمدٍ أَنتَ سَأَلتَ أَنَسَ بنَ
مَالِكٍ: مَا أَمهَرَهَا؟ قَالَ: أَمهَرَهَا نَفسَهَا، فَتَبَسمَ



... المهم ...

لا أشكّ في كُفر من طعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم

Post: #777
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-12-2014, 11:21 AM
Parent: #776

رغم أن ما طرحه كمال العلماني لصاحبه الليبرالي ثروت كان "على "هامش" أصل الموضوع..
إلا أنّه مادام طرحه فلابد من تبيان باطله..ليهلك من هلك عن بيّنة ويحيي من حيّ عن بينة..فأقول:
كمال عباس يمكنني بكل صراحة أن أقول بأنك جاهل، وتدّعي العِلم، مُفترٍ على ابن تيمية ، وتدّعي الإنصاف،
كاذب وتدّعي الصدق، مُلبّس وتدّعي العدل
سآتيك لإثبات الاتهامات على الإمام ابن تيمية واحدة واحدة
فبعد أن نقل عن ابن القيم قوله عن شيخه ابن تيمية:

Quote: :Quote

وقال مرة : يدخل علي أصحابي وغيرهم . فأرى في وجوههم وأعينهم أمورا لا أذكرها لهم . فقلت له - أو غيري - لو أخبرتهم ؟ فقال : أتريدون أن أكون معرفا كمعرف الولاة ؟ [ ص: 459 ] وقلت له يوما : لو عاملتنا بذلك لكان أدعى إلى الاستقامة والصلاح . فقال : لا تصبرون معي على ذلك جمعة ، أو قال : شهرا وأخبرني غير مرة بأمور باطنة تختص بي مما عزمت عليه ، ولم ينطق به لساني وأخبرني . ببعض


حوادث كبار تجري في المستقبل . ولم يعين أوقاتها . وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيته

ثم علّق كمال قائلا:


Quote: فالرجل يرمي ويقرأ " ودع" الوجوه والأعين!! ويدعي علم الأمور الباطنة! وما سيعزم عليه المرء في مقبل الأيام !وعلم بعض حوادث كبار تجري في المستقبل !! تري ماذا سيكون رد بعض السلفية لو كان القائل بهذا صوفي أو ولي?
أكيد ستصرف له روشتة كاملة حيث يرمي كلامه بالشرك والكفر والبدع !أما إبن تيمية فله حق الفيتو والحصانة وترسانة من التبريرات الواهية
!
فأنا أولاً أسأله: هل تعرف شيئاً إسمه الفراسة؟!
2/ هل الفراسة عِلم غيب؟!
3/ كيف ابن تيمية "يرمي" الودِع" هنا؟!! هل هذه العبارة فيها إنصاف؟ لا..بل افتراء وسوء أدب ...والمسكين كمال"أخذ راحته" في الكلام وحسب أن الناس أغبياء لايتابعون هذه الفرى..
4/ أثبت-طبعا بدليل الشرع لأنك علماني جاهل تتكلم هنا بالشرع- أثبت بدليل الشرع أن الفراسة ادّعاء لعلم الغيب
(طبعا لو قلت هذه ليست فراسة...سنطلب منك إثبات أنها ليست فراسة...وإذا وافقتنا أنها فراسة..فنحن في انتظار تبريرك لما فهت به-أعلاه
جاييك

Post: #778
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-12-2014, 11:34 AM
Parent: #777

Quote: وبمناسبة كلامك عن إبن القيم وأستاذه إبن تيمية أنظر كيف فضح إبن القيم شيخه في المقتبس أدناه من دون أن أ يدري!~! ** إبن تيمية يدعي علم الغيب والإطلاع علي ما تخفيه الصدور!!

وكذلك أتحداك يا كمال عباس أن تثبت لنا كيف فضح شيخه؟ فربما تكون أنت المسكين الذي لايدري ولايدري أنه لايدري
**أثبت لنا أن ابن تيمية يدّعي علم الغيب...إلخ
***إقرأ مبحثا عن الفراسة والفرق بينها وبين علم الغيب..وتعال..

ملحوظة/ الفرق بين الدوحة وأمريكا حوالي 8 ساعات..ربما تكونوا الآن في العمل
سأنتظرك حتى تفرغ..ثم تجيبني..تب ما مستعجل
عشان نشوف قصة "ختّ الودع" دي
شكرا

Post: #779
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-12-2014, 12:42 PM
Parent: #778

Quote: e: الحديث بالحديث ... نبدا ليك بى باب السبي (كما فعلت بوكو حرام ببنات البرنو):
قول واحد:
Quote: 947 - حَدثَنَا مُسَددٌ، قَالَ: حَدثَنَا حَمادُ بنُ زَيدٍ، عَن عَبدِ العَزِيزِ بنِ صُهَيبٍ، وَثَابِتٍ البُنَانِي، عَن أَنَسِ بنِ مَالِكٍ: أَن رَسُولَ
اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ صَلى الصبحَ بِغَلَسٍ، ثُم رَكِبَ فَقَالَ: " اللهُ أَكبَرُ خَرِبَت خَيبَرُ، إِنا إِذَا نَزَلنَا بِسَ احَةِ قَومٍ: {فَسَاءَ صَبَاحُ
المُنذَرِينَ} [الصافات: 177 ] " فَخَرَجُوا يَسعَونَ فِي السكَكِ وَيَقُولُونَ: مُحَمدٌ وَالخَمِيسُ - قَالَ: وَالخَمِيسُ الجَيشُ - فَظَهَرَ
عَلَيهِم رَسُولُ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ، فَقَتَلَ المُقَاتِلَةَ وَسَبَى الذرَارِي، فَصَارَت صَفِيةُ لِدِحيَةَ الكَلبِي، وَصَارَت لِرَسُولِ اللهِ صَلى
اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ [ص: 16 ]، ثُم تَزَوجَهَا، وَجَعَلَ صَدَ اقَهَا عِتقَهَا " فَقَالَ عَبدُ العَزِيزِ، لِثَابِتٍ: يَا أَبَا مُحَمدٍ أَنتَ سَأَلتَ أَنَسَ بنَ
مَالِكٍ: مَا أَمهَرَهَا؟ قَالَ: أَمهَرَهَا نَفسَهَا، فَتَبَسمَ

لا أدري هل أنت ضد الحرب وتلوم المسلمين على الحرب التي شرعها الله حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله وينال الناس حريتهم في اختيار الاسلام
أو لا يسلمون لو شاءوا؟ والجهاد يكون ضد الأنظمة وليس ضد عامة الناس.
أما يهود خيبر فهم من عصى السلطة الموجودة في المدينة وخرجوا عليها وخانوا العهود فوجب قتالهم لأجل ذلك.
وأمريكا التي تعيش فيها ومغتر بنظامها وتعتبرها منظار تقيم به دين الله قصصها مع الحروب لا نهاية لها وهي اساسها الغزو والإبادة الشاملة.
أما جهاد الإسلام كان جهاداً مسبباً ليرضخوا الخارجين على الدولة الإسلامية.
والقتال كان خلف راية واحدة ولم يكون خروجاً على الحكومات كتنظيم القاعدة ومن سار على نهجهم كبوكو حرام وغيرها .
أما نظام الرق فهو سابق للإسلام ولم يكن الرق إختراع إسلامي..
وتحدث عملية الاسترقاق مع الأسرى كما يحدث في جميع العالم في ذلك الوقت وهذا كان موجوداً قبل مبعث النبي صلى الله عليه وسلم بآلاف السنين
وهاجر جدة النبي صلى الله عليه وسلم نفسه وأم إسماعيل عليه السلام وزوجة إبراهيم عليه السلام كانت جارية مصرية صارت جارية بذات الأسباب
والذين صيروها جارية لم يكونوا مسلمين هذا نظام عالمي قديم.
وهذا كان يحدث في حروب مشروعة أما جماعتك الأمريكان كانوا يمارسون الخطف كالذي يمارسه جماعة بوكوا حرام يخطفون الأفارقة
في سواحل المحيط الأطلسي في مالي وغينيا ونجيريا نفسها وساحل العاج وهكذا كان الأوربيون يأخذون الأطفال والنساء لأمريكا ويفعلوا في النساء ما شاءوا
ومثل هذا السلوك لم يمارسه الإسلام... الإسلام لا يجيز الخطف والنهب فقط يسترق أسرى الحروب التي تقع بين المسلمين والأعداء وفي الأخير عن طريق الاسترقاق
ترق القلوب ويسلمون ثم يعتقون ...فالإسلام عالج عملية الرق التي كانت مفروضة على جميع العالم .بأحسن وأمثل أسلوب
مشكلتكم أنكم تحاكمون هذه الأحداث التي حدثت قبل ألف وأربعمائة عام بقوانين عصرنا وهذا شي عجيب وغريب ....
لابد أن نحترم عقول الناس ..
العقل يقول أن يحاكم الناس بقوانين زمانهم وليس بقوانين عصرنا
هذه أدنى درجة للعقل ....
وأقل من ذلك إلا أن لا ندخل البورد إلا بعد استعمال حبوب هلوسة.

Post: #780
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 01:46 PM
Parent: #779

السلفي منتصر عبدالباسط ...
Quote: لا أدري هل أنت ضد الحرب وتلوم المسلمين على الحرب التي شرعها الله حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله وينال الناس حريتهم في اختيار الاسلام أو لا يسلمون لو شاءوا؟ والجهاد يكون ضد الأنظمة وليس ضد عامة الناس.

عامة الناس ملهيين وغافلين وآمنين يسقون ماشيتهم جاهم الغزو بقتل المقاتلة وسبي النساء والذرية ... انت جيب حديثك وانا برشّك من بيت البخاري ... قال الجهاد ضد الانظمة قال ...

هسي البنات ديل انظمة؟ هسع البنات ديل تفكّرن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار فآمنن برب محمد؟


Quote: وأمريكا التي تعيش فيها ومغتر بنظامها وتعتبرها منظار تقيم به دين الله قصصها مع الحروب لا نهاية لها وهي اساسها الغزو والإبادة الشاملة. أما جهاد الإسلام كان جهاداً مسبباً ليرضخوا الخارجين على الدولة الإسلامية.

اركز يا منتصر السلفي ... نحن وكت جانا عبدالله بن ابي السرح واسترقّانا بقطًا ... هل كنّا من "الخارجين على الدولة الإسلامية"؟

دولة الروم دي جات من روما استعمرت بالقوة لغاية البتراء ... وكت داك العرب ديل حايمين - الله يكرمك - ساي ... وما غزتهم ... وكت عملوا ليهم دويلة وما غزتهم مش حقو كان يحفظوا حسن الجوار؟

بعدين انت ليه ما شككت في صحة الحديث؟ عشان ورد في البخاري؟

بالله العظيم انت زول عاقل وعندك راس؟

الحديث كلّو عنعنة وكاسر "شرط البخاري" ظاطو

لامن ثابت البناني توفي (100هـ) حمّاد بن زيد (الازرق) عمرو سنتين لانو مولود (98هـ) وعبدالعزيز بن صهيب (العبد) عب ثابت هو وسيدو عنعنو عن أنس وانس جا البصرة عمرو 100 سنة وطاشي شبكة ومات بعد تلاتة سنين من موت ثابت (103هـ) ناهيك عن انهم ما طاقشوا مسدد ولا مالك قال سمعت

بعدين الانجليز منعوا الرق عام 1838 والأمريكان منعوا الرق عام 1889 بعد الانجليز بى 51 سنة حاربت فيها المملكة بريطانية تجار الرقيق الامريكان والبلجيك والبرتغال بطول الضاهر وعرضه (وقتل غردون باشا سليمان الزبير باشا) ... جاي انت سنة 2014 تبرر لى بوكو حرام استرقاقها لبنات البرنو استنادًا على ابوعبدالله محمد بن ابي الحسن اسماعيل بن ابراهيم بن المغيرة بن برزبة الجعفي البخاري المتوفي في 870/9/1م ؟

بتبالغ يا منتصر السلفي ... يا زول لا تبطبط ... حيب حديثك ساي ... القافية كاك ...






... المهم ....

Post: #781
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-12-2014, 02:34 PM
Parent: #779

كتب السيد عماد موسي
Quote: وكذلك أتحداك يا كمال عباس أن تثبت لنا كيف فضح شيخه؟ فربما تكون أنت المسكين الذي لايدري ولايدري أنه لايدري
**أثبت لنا أن ابن تيمية يدّعي علم الغيب...إلخ
***إقرأ مبحثا عن الفراسة والفرق بينها وبين علم الغيب..وتعال..


وقبلها
Quote: رغم أن ما طرحه كمال العلماني لصاحبه الليبرالي ثروت كان "على "هامش" أصل الموضوع..
إلا أنّه مادام طرحه فلابد من تبيان باطله..ليهلك من هلك عن بيّنة ويحيي من حيّ عن بينة..فأقول:
كمال عباس يمكنني بكل صراحة أن أقول بأنك جاهل، وتدّعي العِلم، مُفترٍ على ابن تيمية ، وتدّعي الإنصاف،
كاذب وتدّعي الصدق، مُلبّس وتدّعي العدل

وهل تنتظر أن أحاورك أو أنقاشك بعد الأسفاف والسباب والشتائم التي وجهتها لنا قبل أيام في هذا البوست! وقد قمنا بتجاهل إسفافك وإ ساءاتك تلك حتي لا نغرق معك في مستنقع الشخصنة والتجريح والذي يبدو أنك لا تجيد غيره! حينما تتعلم أبجديات الحوار وقواعد النقاش التي تتطلب في المبتدأ-إحترام النفس والآخر وإحترام المتلقي والقارئ والالتزام بالموضوعي ونبذ الشخصنة فمرحبا بك ! مرحبا بك مهما كان كسبك الفكري ! أما إذا أصريت علي الجلافة والتعدي والفظاظة فأبحث لك عن شاتم ونابذ يبادلك السباب فهذا أسلوب لانجيده ولانريده ولانحتاجه!, لذا تجاهلنا سبابك الذي تلفظت به قبل أيام لأنه لايستحق عناء الرد ولأنه وحل نرفض أن نخوض فيه!
والحقيقة وكما يعلم القارئ فإن صراع الأفكار ومبدأ الرأي والرأي الاخر وحق التعبير مبادئ إنسانية يجب أن يستمتع بها كافة الناس بغض النظر عن أديانهم ومذاهبهم وأفكارهم فهي مبادي ديموقراطية ينهض عليها المنبر
ولكنك أنت ياعماد تقول بأن الديموقراطية كفر ومن يؤمن يؤمن بالكفر وبالتالي يبرز سؤال كيف تحوار شخص يرفض قيم الديموقراطية والحريات العامة من حيث المبدأ? ماهو القاسم المشترك الذي يجمع كافة الديموقراطين بمختلف أديانهم وأفكارهم ومذاهبهم بمثل هذاالشخص?
-قد يقول قائل يجمعكم به رحاب الإنسانية وقيمها الفاضلة! نقول نعم إن التزم بتلك القيم من تسامح وتعائش وحسن المعاملة وعفة اللسان بل وإن التزم بقيم الدين يدعي الدفاع عنه من مجادلة بالحسنة وتقديم النموذج الجاذب وإحترام الآخر بدلا من معانقة التنفير ومفارقة التبشيروالإفتقار لأبسط مقومات وسمات الداعية!
............

Post: #782
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 02:47 PM
Parent: #781

Quote: لا أشكّ في كُفر من طعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم

طيب ما تقطع لينا الشك باليقين وتقول لينا الكافر من في صحيح البخاري المصوّر قدامك دا؟

1- البخاري؟
2- مسدد؟
3- الازرق؟
4- العبد؟
5- البناني؟
6- خادم النبي؟
7- ...

بعد دا ما فضل في الإسناد والعنعنة غير الخير قطب الرحى ... انت يا اخوي - من وجهة نظرك - من طعن في رسول الله؟

انت جايي من ود ادهم تورينا الدين شنو؟ داير دق بندقك داير عشا بنعشيك






.. المهم ....

Post: #783
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: هشام عباس
Date: 05-12-2014, 03:07 PM
Parent: #782

Quote: وهل تنتظر أن أحاورك أو أنقاشك بعد الأسفاف والسباب والشتائم التي وجهتها لنا قبل أيام في هذا البوست! وقد قمنا بتجاهل إسفافك وإ ساءاتك تلك حتي لا نغرق معك في مستنقع الشخصنة والتجريح والذي يبدو أنك لا تجيد غيره! حينما تتعلم أبجديات الحوار وقواعد النقاش التي تتطلب في المبتدأ-إحترام النفس والآخر وإحترام المتلقي والقارئ والالتزام بالموضوعي ونبذ الشخصنة فمرحبا بك ! مرحبا بك مهما كان كسبك الفكري ! أما إذا أصريت علي الجلافة والتعدي والفظاظة فأبحث لك عن شاتم ونابذ يبادلك السباب فهذا أسلوب لانجيده ولانريده ولانحتاجه!, لذا تجاهلنا سبابك الذي تلفظت به قبل أيام لأنه لايستحق عناء الرد ولأنه وحل نرفض أن نخوض فيه!

توقعته منك ولم تخيب ظنى
شكرا كمال عباس على هذا الفهم الراقى واتمنى الاستمرار عليه فالهدف من هذا الاسفاف مفضوح
نختلف ونتفق مع الكثير مما هو مطروح هنا لكننا نتابع منذ الصفحة الاولى وحتى ال17 لان الاختلاف
سنة حسنة تقود الى المعرفة ومن يريد اثبات الحقيقة لا ينزل الى درك الاساءة والشتم مهما كان حجم الاختلاف
ومن يفعل ذلك يثبت فشله في صراع العقل والفكر ويخفى اندحاره بالسب والشتم ..
واصلوا على هذا النسق ونحن في المتابعة

Post: #784
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 03:09 PM
Parent: #782

ولو متشكك انو الصورة من "كتاب الجامع الصحيح للإمام أبي عبدالله محمد بن اسماعيل البخاري" سخصيًا ... أها:







... المهم ....

Post: #785
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-12-2014, 03:20 PM
Parent: #784

عودة لإبن القيم وشيخه إبن تيمية
كتب إ بن القيم:-
:-
Quote: وقال مرة يدخل علي أصحابي وغيرهم . فأرى في وجوههم وأعينهم أمورا لا أذكرها لهم . فقلت له - أو غيري - لو أخبرتهم ؟ فقال : أتريدون أن أكون معرفا كمعرف الولاة ؟ [ ص: 459 ] وقلت له يوما : لو عاملتنا بذلك لكان أدعى إلى الاستقامة والصلاح . فقال : لا تصبرون معي على ذلك جمعة ، أو قال : شهرا وأخبرني غير مرة بأمور باطنة تختص بي مما عزمت عليه ، ولم ينطق به لساني وأخبرني . ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل . ولم يعين أوقاتها . وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيته

وقبلها
Quote: أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة ، وأن جيوش المسلمين تكسر ، وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام ، وأن ###### الجيش وحدته في الأموال . وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة . ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم . وأن الظفر والنصر للمسلمين . وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا . وسمعته يقول ذلك . قال : فلما أكثروا علي . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرة . وأن النصر لجيوش الإسلام
وطبعا كان إبن القيم قد أدرج كلامه تحت مسمي الفراسة! إي فراسة بن تيمية! ليتلقف هواة النقل ومجافاة العقل هذا التصنيف التبريري! تسمية تنبئ إبن تيمية بالفراسة حيلة عاجز وتبرير عقيم لايخدع عموما سوي العقول المستلبة والملقنة التي تدمن الإجترار والتسميع!
** فالرجل يدعي علم الغيب وقراءة الوجوه والأعين!! ويدعي علم الأمور الباطنة! وما سيعزم عليه المرء في مقبل الأيام !وعلم بعض حوادث كبار تجري في المستقبل ! ثم يأتي تليمذه إبن القيم ليسمي هذافراسة! حلوة فراسة دي يا أبن القيم!
** حينما تنبئ إبن تيمية مسبقا بهزيمة التتار قيل له فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول :
Quote: إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا

يرفض تعليق المشئية بإرادة الله وعلمه ويزعم أن المشئية حدثت تحقيقا وفعلا لا أملا أو رجاء! لتوضيح نقطة تعليق الإرادة أقول أن المسلم يقول مثلا سا أزورك الإسبوع القادم إنشاء الله -إي أنه يعلق - الزيارة والفعل المستقبلي بالمشئية الالهية أم صاحبنا إبن تيمية فإنه يرفض تعليق إندحار التتار وإنتصار
المماليك بالمشئية الإلهية ويصر علي أن هذه المشئية تحققت سلفا! فمن أين له ا لعلم بأن المشئية الالهية جرت بالنصر قبل حدوثه?

ويضيف إبن القيم عن شيخه
Quote: وسمعته يقول ذلك . قال : فلما أكثروا علي . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرة

وحينما تتم مراجعته في أقواله وتنبؤاته يزعم بأن الامركتب في اللوح المحفوظ! كيف علم سلفا ومسبقا بأن النصر ودحر التتاركتب في اللوح
المحفوظ ? هل إطلع علي الغيب وقراء اللوح المحفوظ ?
** وهـكذا تري بأننا لم نأتي بشئ من عندنا فالكلام موجود في كتب القيم ولم نفعل سوي التعليق عليه!
** من المفارقات الغريبة أن جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة,, جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة كان لها رأي قاطع وجازم في إبن تيمية الحراني وصل لإستتابه وقد جاء ذلك مفصلا في كتاب الدرر الكامنة لإبن حجر العسقلاني! نعم إبن حجر العسقلاني نفسه! أنظر:-

Quote: وأحضر القضا القضاة الثلاثة الشافعي والمالكي والحنفي وتكلم معهم في إخراجه فاتفقوا على أنه يشترطون فيه شروطاً وأن يرجع عن بعض العقيدة

ويمضي إبن حجر راويا
Quote: ولم يزل ابن تيمية في الجب إلى أن شفع فيه مهنا أمير آل فضل فأخرج في ربيع الأول في الثالث وعشرين منه وأحضر إلى القلعة ووقع البحث مع بعض الفقهاء فكتب عليه محضر بأنه قال أنا أشعري ثم وجد خطه بما نصه الذي اعتقد أن القرآن معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت وأن قوله الرحمن على العرش استوى ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله والقول في النزول كالقول في الاستواء وكتبه أحمد بن تيمية ,,,,,,ثم أشهدوا عليه أنه تاب ممايناً في ذلك مختاراً وذلك في خامس عشرى ربيع الأول سنة 707 وشهد عليه بذلك جمع جم من العلماء و وغيرهم وسكن الحال وأفرج عنه وسكن القاهرة

الكتاب : الدرر الكامنة في أعيان المئة الثامنة المؤلف : ابن حجر العسقلاني
إبن تيمية إذا مستتاب من قبل جل مذاهب أهل السنة والجماعة والأخطر من هذا إبن تيمية فارق ثبات ومبدئية أهل الرأي والفكر حيث تراجع مهزوما عن أفكاره ومعتقداته !وكتب محضرا بشهود ه وقضاته وعلمائه يعلن توبته! فإي عالم هذا ? أين هو من ثبات أهل الرأي ورموز التصوف أمام المشانق وجور الخصوم?, لسنا بطبيعة الحاكم مع مثل هذه المحاكم التي تنبع من ذات السلفي الذي ينتمي له إبن تيمية ولكن شاهدنا في هذا هو إثبات أضطراب الرجل وعدم مبدئيته! وإن سلاح الـطعن في العقائد الذي يرفعه تلاميذه في وجه خصومهم قد أشهر في وجه شيخهم إبن تيمية من قبل جل مذاهب أهل السنة والجماعة!!

** طبعا فضلت الإستناد علي رواية إبن حجر العسقلاني إنتظارا لطعنهم فيه وتشكيكهم في مروياته وأضعافه! علما بأن هناك توثيقات أخري لمحاكمات
إبن تيمية وإستتابته ولكن حبة واحدة عند اللزوم تكفي!
............

Post: #786
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-12-2014, 03:23 PM
Parent: #784

أما بخصوص الإقتباسات --- الآيات التي أورتها برضو إقتباس ....

والبوست كله إقتباس ....

Quote: ,فكيف لنا يا عزيزي ان ندرك بأن لهذا الكون خالق ...عن طريق بن تيمية او البخاري مثلا بالقطع لا الطريقة الوحيد للبرهان وللوصول لدرجة اليقين هي بإستعمال العقل
التي ميزنا الله بها عن الانعام .

أخ / عمار مكي --- أين ذكرت لك أن الفهم الوحيد لدرجة اليقين عن طريق إبن تيمية أو البخاري ؟؟؟؟
الرجاء إجابة مباشرة دون جرجرة !!!!


كتب الأخ / عمار مكي ...
Quote: في عيد الكريسماس الفات كتبت بوست في الفيسبوك عن تهنئة الاخوة والاصدقاء المسيحيين باعيادوم من منظرور ديني
المهم يا منتصر اصحابك والوهابية ما انتظرو اكمل كلامي رزعوني بالحديث دا من مسلم .


طيب يا أخ / عمار --- إستخدمت عقلك -- وأثبت لنا متى ولد المسيح عليه السلام حتى تهنئ بعيد ميلاده المجيد ( الكريسماس)؟؟؟
أخشى أن لا تعرف متى ولد المسيح ؟؟؟؟؟

Post: #787
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-12-2014, 04:05 PM
Parent: #786

كتب الأخ / محمد آدم ...
Quote: أما حروب علي بن الخطاب ومعاويه بن سفيان وعائشه بنت الصديق، المات فيها قرابة الـ 50 ألف متدين، حدث ولاحرج!! ثم تعال لعهود بني أميّه والعباسين! أيهما نأخذ بناصيته ليكون مثالنا المثالي؟.


أخونا محمد آدم --- قول بسم الله --- الكلام دا منجور من وين !!!!!

Post: #788
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-12-2014, 04:12 PM
Parent: #787

كتب الاخ / عمار مكي ....
Quote: الاحاديث كثيرة يا منتصر ولكن قبل ايرادها هل انت تنطلق من منطلقات محددة ؟؟ هل لديك استعداد للتراجع وللتنقيح والتصحيح !!

وحتى لا تكون المشاركات في البوست من باب التتنظير --- نأمل أن نخرج منك بشئ مفيد أخي / عمار مكي ---هل بالإمكان توضيح المنطلقات المحدده لتنقيح الأحاديث كما تكرمت وأوردت من أجل التراجع والتنقيح والتصحيح..

أخ / عمار مكي ---- الرجاء الرد على تساؤلي وإستخدام العقل وليس التهرب من الرد لأنه ينفي وجود العقل !!!!




Post: #789
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 04:43 PM
Parent: #788

احمدونا ما تستفرد بالولد السغير دا ...

ورينا انت مع "بوكو حرام" ولاّ مع الخيانة؟







... المهم ....

Post: #796
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-12-2014, 06:25 PM
Parent: #789

Quote: مشكلتكم أنكم تحاكمون هذه الأحداث التي حدثت قبل ألف وأربعمائة عام بقوانين عصرنا وهذا شي عجيب وغريب ....
لابد أن نحترم عقول الناس ..
العقل يقول أن يحاكم الناس بقوانين زمانهم وليس بقوانين عصرنا
هذه أدنى درجة للعقل ....

يامنتصر
this is the point
وكيف عن ارتهان علم ومقاصد الذات الالهية
في عصر محدد واشخاص بعينهم
وهم افراد بصفة (صحابة ) او (فقهاء)
العقل يقول انهم لايملكون توكيل حصري
للانابة عن الخالق ،
فلماذا تريدنا ان نلغي عقلنا وننكر عصرنا
ونتقرب لله بعقلي البخاري وعصره المتوفي 256هـ
ومسلم المتوفي 261 هـ وعلوهم !!!!!!
وطبعا كلمة (علوهم ) ترد مجازا لان تدوينهم وتوثيقهم
بمفاهيم (عصرنا ) و (زماننا ) لاترتقي لمستوي العلم

Post: #790
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-12-2014, 05:18 PM
Parent: #787

Quote:
لامن ثابت البناني توفي (100هـ) حمّاد بن زيد (الازرق) عمرو سنتين لانو مولود (98هـ) وعبدالعزيز بن صهيب (العبد) عب ثابت هو وسيدو عنعنو عن أنس وانس جا البصرة عمرو 100 سنة وطاشي شبكة ومات بعد تلاتة سنين من موت ثابت (103هـ) ناهيك عن انهم ما طاقشوا مسدد ولا مالك قال سمعت

قلت:
الناقد تبارك بن شيخ الدين بن جبريل
هههههههههههههههههههههههه
شغل نضيف
الكتاب المخطوطة دي من وين يا تبارك؟

Post: #791
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 05:23 PM
Parent: #790

Quote: شغل نضيف
الكتاب المخطوطة دي من وين يا تبارك؟

من تركة حبوبةً لينا من خدم سيدي الإمام المقريزي









... المهم ....

Post: #798
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-12-2014, 06:42 PM
Parent: #791

Quote: انت جيب حديثك وانا برشّك من بيت البخاري ... قال الجهاد ضد الانظمة قال ...
هسي البنات ديل انظمة؟

بمنظار صحيح البخاري ...جماعة بوكوا حرام جماعة خارجة عن الإسلام وتعاليمة السمحة رغم قراءتهم القرآن... روى البخاري رضي الله عنه عن المعصوم صلى الله عليه وسلم: (يقرأون القرآن لا يجاوز تراقيه ...
يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية...وهم شرار الخلق وقال: لو أدركتهم لقتلتهم قتل عاد ...
كل هذا وغيره رواه البخاري في شأن بوكوا حرام الخارجة عن شرع الله ودين الله رغم قراءتهم القرآن ورغم صلاتهم ...قال صلى الله عليه وسلم في وصف هؤلاء الخوارج أيضاء فيما رواه البخاري وغيره:
(يصلون صلاة تحقرون صلاتكم لصلاتهم وصيامكم لصيامهم ) أهـ
أي أن هؤلاء الخوارج يصلون صلاة في ظهارها أجود وأكثر من صلاة الصحابة رضي الله عنهم وكذلك الصيام من حيث الشكل والكثرة.
ماذا يفعل البخاري أكثر من ذلك ليبريْ نفسه ودينه من أفعال جماعة بوكوا حرام والقاعدة اللعينة؟!.

Post: #792
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 05:23 PM
Parent: #790

Quote: شغل نضيف
الكتاب المخطوطة دي من وين يا تبارك؟

من تركة حبوبةً لينا من خدم سيدي الإمام المقريزي









... المهم ....

Post: #793
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-12-2014, 05:27 PM
Parent: #790

الاخ هشام عباس
Quote: توقعته منك ولم تخيب ظنى
شكرا كمال عباس على هذا الفهم الراقى واتمنى الاستمرار عليه فالهدف من هذا الاسفاف مفضوح
نختلف ونتفق مع الكثير مما هو مطروح هنا لكننا نتابع منذ الصفحة الاولى وحتى ال17 لان الاختلاف
سنة حسنة تقود الى المعرفة ومن يريد اثبات الحقيقة لا ينزل الى درك الاساءة والشتم مهما كان حجم الاختلاف
ومن يفعل ذلك يثبت فشله في صراع العقل والفكر ويخفى اندحاره بالسب والشتم ..
واصلوا على هذا النسق ونحن في المتابعة

انا حريص على الرأي المختلف قبل الاتفاق
ياريت تورينا اختلافك مع المطروح

تحياتي

Post: #794
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-12-2014, 05:54 PM
Parent: #793

Quote:
10-أزهر بن سعد السمان
أورده العقيلي بلا مستند
قلت:
بلا مستند تعني بلا دليل
الناقد
أبو جعفر محمد بن عمرو بن موسى بن حماد العقيلي المكي
متوفي 322
.صاحب كتاب الضعفاء الكبير او يسمى ضعفاء العقيلي
و الاسم الكامل للكتاب من المخطوطة
: " كتاب الضعفاء، ومن نُسبَ إلى الكذب ووضع الحديث، ومن غَلَبَ على حديثه الوهم، ومن يُتهم في بعض حديثهِ،
ومجهول روى ما لا يتابع عليه، وصاحب بدعة يغلو فيها ويدعو إليها، وإن كانت حاله في الحديث مستقيمة


شبهات حول دراسة الأسانيد والجرح والتعديل (1)

أهمية الإسناد ومكانته، من أهمية الحديث ومكانته، فالتشكيك في الإسناد وإضعاف الثقة به، هو إضعاف الثقة بالحديث النبوي، الذي هو مصدر للتشريع مع كتاب الله تعالى، وهذا ما دعا المستشرقون ومن تبعهم، ومن معهم أن يوردوا شبهات تشكيكية في هذه الأسانيد ولكن ردها النقاد وبينوا خطأهم وجهلهم.

وهنا نبين شيئًا من ذلك بما يناسب المقام..

انتقد بعض المستشرقين وتبعهم بعض الكُتَّاب مثل: طه حسين، وأحمد أمين، وأبو رية(1) منهج النقد عند المحدثين بأنهم لم يتعاملوا بموضوعية مع كل رجال السند، باعتبار أن تعديل الصحابة من مساحة غير مسموح لأحد أن يتجاوزها مقررين أن بساط الصحابة قد طوي ومكانتهم جازت القنطرة، في حين أنهم بشر كغيرهم وثبت فيهم النفاق والخطأ وغير ذلك، فما الذي يجعلهم منزهين عن النقد والجرح والتعديل؟

وتحريرًا لمحل النزاع فإن منهج النقد عند المحدثين لا ينزه الصحابة عن أي خطأ بل الاعتقاد بعصمتهم ليس في معتقد أهل السنة أصلًا ، والنقاد يستجيزون نسبة الخطأ إلى الصحابة متى قام الدليل القوي على ذلك، وقد ثبت أن الصحابة خطأ بعضهم بعضًا، وهذه النقطة متعلقة بجواز ورود الخطأ على الصحابي، وهذا لا ينازع فيه المحدثون.

أما ما ينازع فيه المحدثون - ولا يقوله المستشرقون ومن تبعهم - أن تعرض مرويات الصحابة لمعرفة الحافظ منهم والساهي، فالمحدثون يفترضون مسبقا ضبط الصحابة وعدالتهم (أي ديانتهم). ولنتحدث عن القضيتين كلا على حدة.

عدالة الصحابة :

أولًا: إن قضية عدالة الصحابة أمر مجمع عليه بين أهل السنة ، ومنهم أئمة المذاهب الأربعة وغيرها من المذاهب المتبوعة كالظاهرية وأتباع الأوزاعي وغيرهم ممن انقرضوا الآن، والمخالف لهذه القضية محجوج بالآيات المستفيضة والسنة الصحيحة في تعديل كل صحابة النبي صلى الله عليه وسلم.

والاستطراد في ذكر ذلك يخرج بالبحث عن موضوعه، ويهمنا أن نقرر أن عدالة الصحابة قضية متناسقة مع المنهج العلمي.

قال الإمام مالك: «إنما هؤلاء أقوام أرادوا القدح في النبي صلى الله عليه وسلم فلم يمكنهم ذلك فقدحوا في أصحابه حتى يقال رجل سوء ولو كان رجلًا صالحًا لكان أصحابه من الصالحين»(2) .

ثانيًا: ويزيد هذا التأصيل قوة أمر بالغ الأهمية، وهو كاف في إثبات منهجية المحدثين في تعديل الصحابة. ذلك أن المنطق العقلي يفترض التسليم ببعض الحتميات التاريخية ، وبمبدأ العلة والسبب المؤثر، والذي لا يستطيع طه حسين وأحمد أمين وأبو رية أن ينكروه.

وتأسيسًا على ذلك نقول: إن التاريخ الذي كتبه أهل السنة وغيرهم لا يوجد فيه نص واحد يفي أن الصحابة كانوا يكذبون على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويستحيل في المنطق العقلي أن يجتمع كل المؤرخين على اختلاف مشاربهم «بما فيهم الشيعة الذي حنقوا على الصحابة أيما حنق» على نفي الكذب أو عدم رواية شيء يفيد ذلك عن الصحابة ثم يأتي باحث في القرن الخامس عشر الهجري ويقول: يجوز أن يكذبوا. هذا مع وجود الخلافات والحروب التي كانت بينهم ومع ذلك لم يثبت أن واحدًا منهم اتهم أحدًا بالكذب.

ثالثًا: وتجويز النفاق على أي صحابي لا يتفق مع المنهج العلمي في شيء، لأن مجرد الاحتمال الذي لا يقوم على أساس يسوغ استخدامه في إصدار الأحكام، وإلا جاز اتهام جبريل نفسه عليه السلام بالنفاق، ولا يخفى ما في هذا المسلك من الوهاء والبطلان.

رابعًا: في منهج النقد التاريخي الأوروبي يقرر «لانجلوا وسينوبوس» أن انتحال الكتب في العصور الوسطى كان عادة جارية مقبولة في أوروبا لا يعاقب صاحبها ، ومع ذلك فالمنهج العلمي لديهم يسوغ الاعتماد على نسخ لا يعرف من كتبها ولا من نسخها ولا من رواها معتمدين على عمايات وظلمات بعضها فوق بعض للوصول إلى أية حقيقة من وراء تلك الوثيقة اللقيطة(3) .

لماذا لا يعتبر هذا المنهج غير موضوعي بل غير علمي أصلًا، إذ يسوغ الاعتماد على المجهول الذي لا يعرف ، بينما صحابة النبي صلى الله عليه وسلم قد عرفت أسماؤهم وكناهم وفضائلهم ومواليدهم ووفياتهم وكل صغيرة وكبيرة في حياتهم، فأي الفريقين أولى بقول الرواية منه والأخذ عنه؟

ويستدل القادحون في عدالة الصحابة بحديث أنس بن مالك وأبي هريرة وغيرهما أن الرسول صلى الله عليه وسلم أخبر عن أناس سيطردون عن حوضه يوم القيامة وأنهم هم الذين بدلوا وأحدثوا بعده ، وهو حديث متواتر(4)، ووجوده دليل على عدالة الصحابة وليس قادحًا فيها، فالمتهم لا يقدم دليل اتهامه، والسارق لا يصطحب في السوق مسروقاته معه، كما لا يروي الكاذب دليل كذبه.

** موقع د.فالح بن محمد بن فالح الصغير
-----
المراجع :
1) تهذيب الكمال (6/384).
(2) الصارم المسلول، ص(55).
(3) انظر المدخل إلى الدراسات التاريخية. لانجلوا وسينوبوس، ص(70).
(4) الحديث رواه البخاري (6/2587)، ومسلم (4/1793) وغيرهما. وقد فسر البخاري من أحدث بعد الرسول صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث بأنهم المرتدون الذين قاتلهم أبو بكر الصديق ط، انظر صحيح البخاري (4/142 – 143).

Post: #795
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-12-2014, 06:06 PM
Parent: #793

سلامات كمال
Quote: إبن تيمية يدعي علم الغيب والإطلاع علي ما تخفيه الصدور!!

ابن تيمة عنده بلاوي عجيبة
بالمناسبة دي
حقو تبارك يلحقنا بالاحاديث الآتية
3372 4537 4694
مخطوطة حبوبة و مخطوطة اسلام ويب
الاتنين مع بعض.

تحياتي

Post: #797
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-12-2014, 06:31 PM
Parent: #795

تحياتي ياعزيزنا ثروت
Quote: انا حريص على الرأي المختلف قبل الاتفاق
ياريت تورينا اختلافك مع المطروح
حتي لاتقع في سوء فهم ... الأخ هشام عباس لايعنيــك بكلامه وإنما يعني
ويقصد من تناولته أنا بردي الذي إقتبسه ومن يسعي لجر البوست لمهاترات!

Post: #799
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-12-2014, 07:06 PM
Parent: #797


شبهات حول دراسة الأسانيد والجرح والتعديل (2)

ثانيًا: ضبط الصحابة :

يمكننا حصر الكلام في أبي هريرة رضي الله عنه باعتباره الصحابي الذي نال من الهجوم أكثر من غيره « أعني من المستشرقين ومن تبعهم».

فإذا أثبتنا ضبط أبي هريرة رضي الله عنه وحفظه - وهو الذي روى خمسة آلاف حديث كما يقدر بعض المحدثين - فإن حفظ الصحابة الآخرين وضبطهم يكون أمرًا مفروغًا منه.

1- ينبغي أن نقدر الأمور قدرها، فالأحاديث التي رواها أبو هريرة ليست كلها أقوالًا، بل جزء منها أفعال وتقريرات وهذه يسوغ روايتها بالمعنى ولا تشقى الذاكرة بحفظها لأن حفظ الحدث وحكايته بأي لفظ ليس أمرًا خارقًا للعادة حتى نتهم به أبا هريرة رضي الله عنه.

ثم إن حفظ أبي هريرة لهذه الآلاف من الأحاديث ليس بمستغرب أمام حفظ الصحابة لآلاف الأبيات الشعرية وروايتها، فحفظ أبي هريرة في سياقه طبيعي وعادي بالموازنة مع قدرات أهل جيله وليس أمرًا خارقًا للعادة كما بينا.

وبعض الصحابة ثبت عنهم اتخاذ موقفين من أبي هريرة رضي الله عنه.

الأول: تخطئته في بعض الأحاديث، كما ثبت عن عائشة رضي الله عنها أنها خطأت أبا هريرة رضي الله عنه في روايته لحديث: « إنما الطيرة في المرأة والدابة والدار» وأن أبا هريرة رضي الله عنه سمع الحديث مبتورا فرواه على غير وجهه، ولم تكذبه(1) .

الثاني: أن الصحابة اتهموا أبا هريرة رضي الله عنه بالإكثار من الرواية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهذان الموقفان دليلًا واضحان على أمور:

الأول: عدالة أبي هريرة رضي الله عنه وصدقه ، إذ لو كان كاذبًا لكذبوه بل لمنعوه من الرواية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.

الثاني: أن ما رواه أبو هريرة عرفه الصحابة وأقروه عليه ، إذ لو كان روي حديثًا ما سمعه أحد منهم لكان أسهل شيء عليهم أن يقولوا له: كذبت ، كلنا لم يسمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا الحديث.

الثالث: على أقل تقدير يقال: إن الصحابة إذا شكوا في حديث رواه أبو هريرة رضي الله عنه لم يجرءوا على تكذيبه لتسليمهم بأنه كان منقطعًا لسماع الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.

الرابع: أن أبا هريرة استمر يروي الحديث حتى مات ، وهذه السنون الطوال كافية في أن يختبر الصحابة حديثه ويعرضوه على ما يعرفون، فلما لم يفعلوا دل على تسليمهم بذلك.

والمنهج العلمي يقتضي منا القول أن أحاديث أبي هريرة على وجه الخصوص تكتسب مصداقية عالية لأنها كانت محل انتقاد الصحابة في كثرتها ولكنهم – أي المستشرقون ومن نحا نحوهم - عجزوا عن إقامة الدليل على كذبه- مع ثبوت تخطئته في البعض – فيكون مثل ذلك دليلًا على حصول إجماع سكوتي على الأحاديث التي رواها أبو هريرة رضي الله عنه.

---

* نفس المصدر أعلاه.

Post: #800
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-12-2014, 07:24 PM
Parent: #799

Quote:
Quote: مشكلتكم أنكم تحاكمون هذه الأحداث التي حدثت قبل ألف وأربعمائة عام بقوانين عصرنا وهذا شي عجيب وغريب ....
لابد أن نحترم عقول الناس ..
العقل يقول أن يحاكم الناس بقوانين زمانهم وليس بقوانين عصرنا
هذه أدنى درجة للعقل ....

يامنتصر
this is the point
وكيف عن ارتهان علم ومقاصد الذات الالهية
في عصر محدد واشخاص بعينهم
وهم افراد بصفة (صحابة ) او (فقهاء)
العقل يقول انهم لايملكون توكيل حصري
للانابة عن الخالق ،
فلماذا تريدنا ان نلغي عقلنا وننكر عصرنا
ونتقرب لله بعقلي البخاري وعصره المتوفي 256هـ
ومسلم المتوفي 261 هـ وعلوهم !!!!!!
وطبعا كلمة (علوهم ) ترد مجازا لان تدوينهم وتوثيقهم
بمفاهيم (عصرنا ) و (زماننا ) لاترتقي لمستوي العلم

Post: #801
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 07:33 PM
Parent: #797

السلفي منتصر عبدالباسط ...

Quote: روى البخاري رضي الله عنه عن المعصوم صلى الله عليه وسلم: (يقرأون القرآن لا يجاوز تراقيه ...
يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية...وهم شرار الخلق وقال: لو أدركتهم لقتلتهم قتل عاد ...
كل هذا وغيره رواه البخاري في شأن بوكوا حرام الخارجة عن شرع الله ودين الله رغم قراءتهم القرآن ورغم صلاتهم ...قال صلى الله عليه وسلم في وصف هؤلاء الخوارج أيضاء فيما رواه البخاري وغيره:
(يصلون صلاة تحقرون صلاتكم لصلاتهم وصيامكم لصيامهم ) أهـ

ارمي بياضك يا حبيب ...
التخريجات لزوم الجرح والتعديل ... انت بتردم ساي؟
البخاري روى عن منو والنص شنو؟
_____________________________

إستجابة لطلب الرويبضة ثروت من مفحضة حبوبتنا الخادم:

Quote:
3372 - حَدثَنَا أَحمَدُ بنُ صَالِحٍ، حَدثَنَا ابنُ وَهبٍ، قَالَ: أَخبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابنِ شِهَابٍ، عَن أَبِي سَلَمَةَ بنِ عَبدِ الرحمَنِ، وَسَعِيدِ بنِ المُسَيبِ، عَن أَبِي هُرَيرَةَ، أَن رَسُولَ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ، قَالَ: " نَحنُ أَحَق مِن إِبرَاهِيمَ إِذ قَالَ: {رَب أَرِنِي كَيفَ تُحيِي المَوتَى قَالَ أَوَلَم تُؤمِن قَالَ بَلَى وَلَكِن لِيَطمَئِن قَلبِي} [البقرة: 260 ] وَيَرحَمُ اللهُ لُوطًا، لَقَد كَانَ يَأوِي إِلَى رُكنٍ شَدِيدٍ، وَلَو لَبِثتُ فِي السجنِ طُولَ مَا لَبِثَ يُوسُفُ، لَأَجَبتُ الداعِيَ "


Quote:
4537 - حَدثَنَا أَحمَدُ بنُ صَالِحٍ، حَدثَنَا ابنُ وَهبٍ، أَخبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابنِ شِهَابٍ، عَن أَبِي سَلَمَةَ، وَسَعِيدٍ، عَن أَبِي هُرَيرَةَرَضِيَ اللهُ عَنهُ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ : « نَحنُ أَحَق بِالشك مِن إِبرَاهِيمَ » إِذ قَالَ: {رَب أَ رِنِي كَيفَ تُحيِي المَوتَى قَالَ أَوَلَم تُؤمِن قَالَ بَلَى وَلَكِن لِيَطمَئِن قَلبِي} [البقرة: 260]


Quote:
4694 - حَدثَنَا سَعِيدُ بنُ تَلِيدٍ، حَدثَنَا عَبدُ الرحمَنِ بنُ القَاسِمِ، عَن بَكرِ بنِ مُضَرَ، عَن عَمرِو بنِ الحَارِثِ، عَن يُو نُسَ بنِ يَزِيدَ، عَنِ ابنِ شِهَابٍ، عَن سَعِيدِ بنِ المُسَيبِ، وَأَبِي سَلَمَةَ بنِ عَبدِ الرحمَنِ، عَن أَبِي هُرَيرَةَ رَضِيَ اللهُ عَنهُ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ: " يَرحَمُ اللهُ لُوطًا، لَقَد كَانَ يَأوِي إِلَى رُكنٍ شَدِيدٍ، وَلَو لَبِثتُ فِي السجنِ مَا لَبِثَ يُوسُفُ لَأَجَبتُ الداعِيَ،وَنَحنُ أَحَق مِن إِبرَاهِيمَ إِذ قَالَ لَهُ: {أَوَلَم تُؤمِن، قَالَ: بَلَى وَلَكِن لِيَطمَئِن قَلبِي} [البقرة: 260]"




أها ... بكرة بنجي لى نتف ريش الرواية والرواة ... فالتاريخ لا يرحم






... المهم ....

Post: #802
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 07:33 PM
Parent: #797

نأسف للتكرار

Post: #803
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-12-2014, 07:51 PM
Parent: #790

Quote: يامنتصر
this is the point
وكيف عن ارتهان علم ومقاصد الذات الالهية
في عصر محدد واشخاص بعينهم
وهم افراد بصفة (صحابة ) او (فقهاء)

ليس هناك إرتهان ولا يحزنون الإسلام يتعامل من الواقع بضوابط تهذبه وتبلغ به المقاصد
الوسائل تختلف بإختلاف الأزمان والمقاصد ثابتة فإن نظام الرق السابق للإسلام وحتى عهد قريب كان وسيلة للتعامل مع أسرى الحرب
إذا عشت في زمن ليس فيه غير الإبل والحمير فلا يجوز أن تستدعي المستقبل وتركب السيارات والطائرات
لابد أن تتعامل مع الواقع المعاش بوسائله ذاتها ما يمكن من التهذيب والترشيد...الدين كعقبدة ثابت و كشرائع ثابت ...وهناك متغيرات في الهامش
الأديان السماوية وليس اللإسلام استثناء أنه لم يشترط قيام دولة لقيام الدين... فمثلاً الرسل أولي العزم الخمسة لم يدير أحدهم دولة
إلا سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم في العشرة سنوات الأخيرة ...فلم (يرهن) الإسلام شرائع الدين بالدولة التي هي أدنى
قوة يمكن أن تلغي الرق الذي ما كان يمكن أن يلغى إلا بإجماع دول العالم في ذلك الوقت...والدول أقدر قوة لإنهاء الرق في ذلك
الوقت..وفي جميع الأزمان الدول هي التي تشرع وتأمر وتنهي وتحاكم
...وحتى لا يكون الأمر مرتهن للدولة والقوة لم يفرض الإسلام على المسلمين إلغاء الرق لإستحالة ذلك من طرف واحد وإرتهان ذلك بالدولة التي ليست هي شرط في
الإسلام ...فالإسلام يشرع للعبادة في أي ظرف من الظروف...دون إرتهان للقوة والدولة التي هي الجهة القادرة وحدها لإلغاء هذا النظام أو ذاك.
وهذا دليل على أن الإسلام دين يتعامل مع الواقع بشكل يفوق أفهام المسلمون أنفسهم فكيف هو حال من ينظر من خارج الدائرة؟!

Quote: العقل يقول انهم لايملكون توكيل حصري
للانابة عن الخالق ،
فلماذا تريدنا ان نلغي عقلنا وننكر عصرنا
ونتقرب لله بعقلي البخاري وعصره المتوفي 256هـ
ومسلم المتوفي 261 هـ وعلوهم !!!!!!
وطبعا كلمة (علوهم ) ترد مجازا لان تدوينهم وتوثيقهم
بمفاهيم (عصرنا ) و (زماننا ) لاترتقي لمستوي العلم

ليس هناك من يحمل سيفاً يضعه على أعناق الناس ليؤمنوا بما جاء به البخاري ...
هذا هو دين الله وكلام نبيه صلى الله عليه وسلم وسيرته ودعوته وإخباره عن الله بأمره ونهيه ووعده ووعيده
فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.

Post: #804
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 08:14 PM
Parent: #803

السلفي منتصر عبدالباسط ...

Quote: هذا هو دين الله وكلام نبيه صلى الله عليه وسلم وسيرته ودعوته وإخباره عن الله بأمره ونهيه ووعده ووعيده
فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.

طيب "بوكو حرام" اتلوموا في شنو؟

والبقاهم "خوارج" شنو؟

ماهو انت يا تتفق معاهم بعقيدة عمياء في البخاري ... يا تختلف معاهم بتناول عقلي للبخاري حسب السياق التاريخي ... يا تورينا الرواية الخارجت بيها رقبتك دي شن نفرها ...

جنس اللولوة البتسوي فيها دي عندنا ليها تاريخ مرصود بتاع خمصطاشر قرن من اللولوة ... وما بتحلك

مفحضة حبوبتي خادم الفكي قااااعدة





... المهم ....

Post: #805
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-12-2014, 08:31 PM
Parent: #804

Quote: من صحيح البخاري...يقول البخاري:
باب قتل الخوارج والملحدين بعد إقامة الحجة عليهم وقول الله تعالى وما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون وكان ابن عمر يراهم شرار خلق الله وقال إنهم انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها على المؤمنين

6531 حدثنا عمر بن حفص بن غياث حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا خيثمة حدثنا سويد بن غفلة قال علي رضي الله عنه إذا حدثتكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا فوالله لأن أخر من السماء أحب إلي من أن أكذب عليه وإذا حدثتكم فيما بيني [ ص: 2540 ] وبينكم فإن الحرب خدعة وإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول سيخرج قوم في آخر الزمان أحداث الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من خير قول البرية لا يجاوز إيمانهم حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة
6532 - حدثنا محمد بن المثنَّى: حدثنا عبد الوهَّاب قال: سمعت يحيى بن سعيد قال: أخبرني محمد بن إبراهيم، عن أبي سلمة، وعطاء بن يسار: أنهما أتيا أبا سعيد الخدري، فسألاه عن الحروريَّة: أسمعت النبي صلى الله عليه وسلم؟ قال: لا أدري ما الحروريَّة؟ سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (يخرج في هذه الأمة - ولم يقل منها - قوم تحقرون صلاتكم مع صلاتهم، يقرؤون القرآن لا يجاوز حلوقهم، أو حناجرهم، يمرقون من الدين مروق السهم من الرميَّة، فينظر الرامي إلى سهمه، إلى نصله، إلى رصافه، فيتمارى في الفوقة، هل علق بها من الدم شيء).[ر:3414]

6533 - حدثنا يحيى بن سليمان: حدثني ابن وهب قال: حدثني عمر: أن أباه حدثه، عن عبد الله بن عمر، وذكر الحروريَّة، فقال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: (يمرقون من الإسلام مروق السهم من الرميَّة)

.

Post: #807
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-12-2014, 08:44 PM
Parent: #805

Quote: لا يجاوز إيمانهم حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة


أهايا منتصر

الشورة كيف؟

أنا جاري طوالي أمريكي أفريقي، كان مسلم وهيسع قلب ملحد عديل، وبقول عن الإسلام كلام كعب (بعيد عنك مرق من الدين زي السهم المارق من الرمية) مشكلتي إني كل يوم بقابله، أها الشورة كيف:
1- أكتله واحتسب أجري عندك.
2- ولا اكتلوا واحتسب أجري عند صحيح البخاري.
3- ولا أكتلوا واختسب أجري عند الله.
4- ولا أكتلوا واحتسب أجري عند القاعدة وبوكو حرام وابن باز
5- ولا ما اكتلوا واطنش الموضوع دان ويوم القيامة أخش النار.

أفتونا أو ارسلوا سؤلنا هذا إلى من ترضون حكومته من فقهائكم؟

Post: #808
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-12-2014, 08:44 PM
Parent: #805

السلفي منتصر عبدالباسط .... أيواااا ... جيتني ...

Quote: حدثنا الأعمش حدثنا خيثمة

الأعمش مولود (61هـ) بعد موت خثيمة بن الحارث في غزوة أحد (3هـ) بي 58 سنة .... حدّثو كيف؟

خلّى ليهو إيميل في الإنبوكس بتاعو 58 سنة؟

يا راجل قوم كدا ...






... المهم ...

Post: #806
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-12-2014, 08:40 PM
Parent: #803

سلمت محفضة حبوبة يا تبارك
ي ود حبوبة مبروكة


توقفنا مع كمال عباس عن ابن تيمية
لو تلاحظ في الاحاديث الثلاثة يا تبارك و كمال
ان البخاري في الحديث الاخير اخفى كلمة بالشك
و قد قال ابن تيمية في ذلك((وقد ترك البخاري ذكر قوله : " بالشك " لما خاف فيها من توهم بعض الناس))كتاب مجموع الفاتوى 3-345
هناك ملاحظتين
الاولى ابن تيمية يبرر للبخاري التزوير بسحب كلمة من المفترض ان تكون نص حديث الرسول و هذه طامة ما بعدها و لا قبلها طامة
الثانية ان ابن تيمية كان يقرأ في نسخة غابت عنها الاحاديث الاول و الثاني المذكور فيها كلمة(بالشك)
و لذلك لم يجد طريقة غير ايجاد العذر للبخاري
كلام ابن تيمية محرج غاية الاحراج في حد ذاته اما البخاري مزور او ابن تيمية بلا علم بصحيح البخاري
و هو شيخ الاسلام كما يدعون. فلم ينتبه لورود الحديث مكرر يتضمن الكلمة المحذوفة مسار تبريره العجيب.
صحيح البخاري اكثر من نسخة ! و هذا الراجح في تقديري.
و ابن تيمية كان يقرأ من صحيح مسلم يقول ابن تيمية من نفس المصدر (( . ونظير هذا : ما في الصحيح عن
ابن شهاب عن سعيد بن المسيب وأبي سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة
قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { يرحم الله لوطا لقد كان يأوي إلى ركن شديد ؛ ولو لبثت في السجن
ما لبث يوسف لأجبت الداعي ونحن أحق بالشك من إبراهيم إذ قال له ربه : { أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ))
ثم يدلف مباشرة بعد النقظة للكلام عن البخاري كما اوردنا نصه. و كلمة ((الصحيح) هنا تعني صحيح مسلم و لا يمكن ان تعني البخاري

موش قلت ليك الشغلة زي الغطاء المقصر لو جريتو على راسك بكشف رجليك و لو جيرتو على رجليك بكشف رأسك.

هنا الحديث من صحيح مسلم كاملا:
((151 وحدثني حرملة بن يحيى أخبرنا ابن وهب أخبرني
يونس عن ابن شهاب عن أبي سلمة بن عبد الرحمن وسعيد بن المسيب عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال نحن أحق
بالشك من إبراهيم إذ قال رب أرني كيف تحيي الموتى قال أو لم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ويرحم الله لوطا لقد
كان يأوي إلى ركن شديد ولو لبثت في السجن طول لبث يوسف لأجبت الداعي))

تحاياي

Post: #809
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-13-2014, 01:45 AM
Parent: #806

هل هذا الحديث صحيح ? هل تزوج الرسول الكريم -مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ - وهو محرم ? هل ينكح ( يتزوج )المحرم?
صحيح البخاري:-
".......حدثنا جابر بن زيد قال أنبأنا ابن عباس رضي الله عنهما تزوج النبي صلى الله عليه وسلم وهو محرم "
أم أن الصحيح أن الرسول تزوج ميمونة وهو حلال( غير محرم) كما روي الإمام مسلم? :-
عن يزيد بن الأصم قال " حدثتني ميمونة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوجها وهو حلال ، قال : وكانت خالتي وخالة ابن عباس "
وجاء في صحيح مسلم أيضا:- "عَنْ نُبَيْهِ بْنِ وَهْبٍ , أَنَّ أَبَانَ بْنَ عَُثْمَانَ , قَالَ : سَمِعْتُ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ , يَقُولُ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لا يَنْكِحُ الْمُحْرِمُ وَلا يَخْطُبُ وَلا يُنْكَحُ )) قد يجيبك أحدهم أن البخاري مهتمفقط بالإسناد وسلامة سلسلة الرواة ولايعنيه صحة مضمون ومتن الحديث! , هذا تبرير سقيم ومفكك ! فالنظر لمضمون الحديث ومتنه أولي بالعناية والتحقق -فكيف نفهم مثلا أن يصحح البخاري حديثا أنكره راويه في حياته أو حديثا أعترف أحد رواته بأنه أضاف اليه من عنده! أو حديثا يبيح نكاح المحرم ?
كيف يعتمد ويصحح البخاري مثل هذا الحديث? أين التدقيق والتمحيص? *

Post: #810
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-13-2014, 01:59 AM
Parent: #809


ماذا قال شيخ السلفيين محمد بن ناصر الألباني عن صحيح البخاري? وعن تضعيف لأحاديث في صحيح البخاري ? بل وكيف أتهم أبوهريرة بأنه يضيف من عنده في حديث الرسول?
تم توجيه السؤال التالي للألباني :-السؤال الأول : هل سبق للشيخ أن ضعف أحاديث في البخاري وأفردها في كتاب وإن حصل ذلك فهل سبقك الى ذلك العلماء نرجو مع التبيين وجزاكم الله خيرا؟. ه . سنترك الأجابة الحاسمة والقاصمة للالباني تجدونها في هذا الرابط
http://www.alalbany.net/4937
http://www.alalbany.net/4937
( السؤال الأول : هل سبق للشيخ أن ضعف أحاديث في البخاري وأفردها في كتاب وإن حصل ذلك فهل سبقك الى ذلك العلماء نرجو مع التبيين وجزاكم الله خيرا؟.

- أما الشطر الأول من السؤال أن ضعفت بعض أحاديث البخاري، فهذه حقيقه يجب الإعتراف بها ولا يجوز إنكارها. ذلك لأسباب كثيرة جداً أولها: أن المسلمين كافة لافرق بين عالم أو متعلم أو جاهل مسلم كلهم يجمعون على أنه لا عصمة لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى هذا من النتائج البدهية أيضاً أن أي كتاب يخطر في بال المسلم أو يسمع بإسمه قبل أن يقف على رسمه لابد أن يرسخ في ذهنه أما لا بد أن يكون فيه شيء من الخطأ لأن العقيدة السابقه أن العصمة من البشر لم يحظى بها أحد إلا رسول الله من هنا يروى عن الإمام الشافعيtأنه قال: أبى الله أن يتم إلا كتابه.

فهذه حقيقة لا تقبل المناقشة هذا أولاً هذا كأصل. أما كتفريع فنحن وذلك من فضل الله علينا وعلى الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون ولكن أكثر الناس لايشكرون، قد مكنني الله من دراسة علم الحديث أصولاً وفروعاً وتعديلاً وتجريحاً حتى تمكنت إلى حدٍ كبير بفضل الله ورحمته أيضاً أن أعرف الحديث الصحيح من الضعيف من الموضوع من دراستي لهذا العلم على ذلك طبقت هذه الدراسة على بعض الأحاديث التي جاءت في صحيح البخاري فوجدت نتيجة هذه الدراسة أن هناك بعض الأحاديث التي لا تبلغ مرتبة الحسن فضلاً عن مرتبة الصحة في صحيح البخاري فضلاً عن صحيح مسلم. هذا جوابي عن مايتعلق بي أنا، أما عن مايتعلق بغيري مما جاء في سؤالك وهو هل سبقك أحد ؟ فأقول والحمد لله سُبقت من ناس كثيرين هم أقعد مني وأعرف مني بهذا العلم الشريف وقدامى جداً قبلي بنحو ألف سنة مثل الإمام الدار قطني وغيره فقد إنتقدوا الصحيحين بعشرات الأحاديث.

أما أنا فلم يبلغ بي الأمر أن أنتقد عشرة أحاديث، ذلك لأنني وُجِدتُ في عصر لايمكنني من أن أتفرغ لنقد أحاديث البخاري ثم أحاديث مسلم، ذلك لأننا نحن بحاجة أكبر إلى تتبع الأحاديث التي أعيدت في السنن الأربعة فضلاً عن المسانيد والمعاجم ونحو ذلك. لنبين صحتها من ضعفها بينما الإمام البخاري والإمام مسلم قد قاموا بواجب تنقية هذه الأحاديث التي أودعوها في صحيحهم من مئات الألوف من أحاديث، فهذا جهد عظيم جداً جداً. ولذلك ليس من العلم ولا من الحكمة في شيء أن أتوجه أنا الى نقد صحيحهم وأدع الأحاديث الموجودة في السنن الأربع وغيرها ليس معروف صحيحها من ضعيفها.

لكن في أثناء البحث العلمي تمر معي بعض الأحاديث في الصحيحين أو أحدهما فينكشف لي أن هناك بعض الأحاديث الضعيفة.

لكن من كان في ريب مما أحكم أنا على بعض الأحاديث فليعد إلى فتح الباري فسيجد هناك أشياء كثيرة وكثيرة جداً ينتقدها الحافظ أحمد بن حجر العسقلاني الذي يسمى بحقٍ أمير المؤمنين في الحديث والذي أعتقد أنا وأظن أن كل من كان مشاركاً في هذا العلم يوافقني على أنه لم تلد النساء بعده مثله.

هذا الإمام أحمد بن حجر العسقلاني يبين في أثناء شرحه أخطاء كثيرة في أحاديث البخاري يرجح أحيانا ما كان ليس في صحيح مسلم فقط ! بل وماجاء في بعض السنن وفي بعض المسانيد.

ثم نقدي لبعض الأحاديث الموجودة في صحيح البخاري تارةً تكون للحديث كله أي يقال هذا حديث ضعيف وتارةً يكون نقداً لجزء من حديث أصل الحديث صحيح لكن جزء منه غير صحيح.

من النوع الأول مثلاً : حديث إبن عباس رضي الله عنه قال نكح رسول الله صلى الله عليه وسلم ميمونه وهو محرم هذا حديث ليس من الأحاديث التي تفرد بها البخاري دون صاحبه مسلم، بل إشتركا واتفقا على رواية الحديث في صحيحيهما.

والسبب في ذلك أن السند إلى راوي هذا الحديث وهو عبدالله بن عباس لاغبار عليه فهو إسناد صحيح لامجال لنقد أحد رواته، بينما هناك أحاديث أخرى هناك مجال لنقدها من فرد من أفراد رواتهم.

مثلاً من رجال البخاري رجل اسمه فليح بن سليمان، هذا يصفه الحافظ بن حجر العسقلاني في كتابه التقريب بأنه صدوق سيء الحفظ!! فهذا إذا روى حديثاً في صحيح البخاري وتفرد به ولم يكن له متابع أو لم يكن لحديثه شاهد يبقى حديثه في مرتبه الضعيف الذي يقبل التقوية بمتابع أو بشاهد.

فحديث ميمونه وأن الرسول عليه الصلاة والسلام تزوجها وهو محرم لا مجال لنقد إسناده من حيث فرد من أفراد رواته كفليح بن سليمان مثلاً لا، كلهم ثقات أثبات.

لذلك لم يجد الناقدون لهذا الحديث من العلماء الذين سبقونا بقرون لم يجدوا مجالاً لنقد هذا الحديث إلا في راويه الأول وهو ابن عباس رضي الله عنه وهو صحابي جليل،فقالوا بأن الوهم جاء من ابن عباس ذلك لأنه كان صغير السن من جهه ومن جهه أخرى أنه خالف في روايته لصاحب القصة أي زوج النبي صلى الله عليه وسلم وهي ميمونه فقد صح عنها أنه تزوجها وهما حلال.

إذاً هذا حديث وهِم فيه راويه الأول وهو ابن عباس فكان الحديث ضعيفاً وهو كما ترون كلمات محدودات -تزوج ميمونه وهو محرم- أربع كلمات، مثل هذا الحديث وقد يكون أطول منه له أمثله أخرى في صحيح البخاري.

النوع الثاني: يكون الحديث أصله صحيحاً لكن أحد رواته أخطأ من حيث أنه أدرج في متنه جملةً ليست من حديث النبي عليه الصلاة والسلام من ذلك الحديث المعروف في صحيح البخاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال إن أُمتي يأتون يوم القيامة غراً محجلين من آثار الوضوء.. الى هنا الحديث صحيح وله شواهد كثيرة زاد أحد الرواة في صحيح البخاري (.. فمن إستطاع منكم أن يطيل غرته فليفعل) قال الحافظ بن حجر وقال ابن القيم الجوزية وقال شيخه ابن تيمية وقال الحافظ المنذري وعلماء آخرين هذه الزيادة مدرجة ليست من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام وإنما هو من كلام أبو هريرة.

إذاً الجواب تم حتى الآن عن الشطر الأول أي [انتقدت بعض الأحاديث وسبقت من أئمة كثيرين]. أما أنني ألفت أو ألف غيري فأنا لم أؤلف أما غيري فقد ألفوا لكن لا نعرف اليوم كتاباً بهذا الصدد.)

Post: #811
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-13-2014, 02:55 AM
Parent: #810

السلفي منتصر عبدالباسط ... نستعين عليك بى جدك طيب القوم ..

انا مفروض اجيب ليك تلاتة احاديث من البخاري تبيح السبي وتحث عليه ... لأنو قلنا الحديث بالحديث ...







... المهم ...

Post: #812
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-13-2014, 02:55 AM
Parent: #810

وجب التنويه اني بكرة غايب ... تصبحوا على خير

Post: #813
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 06:26 AM
Parent: #812

Quote: الأخ / عمار مكي ---- تحياتي .

ثروت سوار الدهب --- ما هو إلا حاطب ليل لم يأتي بجديد - بل يجتر شبهاً -
ويخوض في بحر علم لا يعرف عبابه

في الصميم..ولاشك ..هو-ثروت المسكين- ينقل وينقل ويقمّ من قمامات الحوار المتمدن وشبه الباطنية
هههههه..
دي زي ولد سغيروني جاهل قام "يتّرتع"...وما قادر يمشي كويس...قال لأبوه/ تعال يا ولد هنا!! وابوه يضحك
هي "خربشات" بعض من لا همّة له في "سودانيزاونلاين" العجيب ...بكل مدهش وغريب..أمثال ثروت يتكلم في البخاري
وآخر مسكين يقول له: في ميزان حسناتك هههههههه
هو الكلام بقروش..؟
بس لا حظت أن ثروت يتفوّق على الذبابة في شي: أنه لاينقل "القبيح" فقط ..ولكن يضيف "نكهات" إلى ما ينقل من خبث
حتى يصير "مختلفا" Spectacular
وهيهات
***********
كمال عباس..خلاص هربت؟!

لم تجب على تساؤلاتي في الصفحة الماضية
أم لم تقرأ حتى الآن عن الفرق بين الفراسة وعلم الغيب
ردّك الأول كان تهرّباً بحجّة أن عماد استعمل الإسفاف (أما إسفافك في حق ابن القيم وابن تيمية فحلال)
أما ردّك الثاني فتكرار وإصرار على أن ابن تيمية يدّعي علم الغيب..ولكن دون دليييييييييل وااااحد على فريتك
وفي انتظار دليلك
وجاييك

Post: #814
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 07:06 AM
Parent: #813

أخيراً "أتت "عصرتنا" لكمال عباس أُكُلَها..
فالرجل لم يأت على ذكر مصطلح"فراسة" في افترائه الأول على ابن تيمية
بعد أن أساء الأدب ووصف ابن تيمية وكأنه "ودّاعية" تضحك على الناس..ثم رمى
ابن القيم بأنه لا يدري...فلما ذكّرنا كمال عباس بأنه ربما لايدري
ولايدري أنه لايدري ..ولفتنا نظره إلى شئ إسمه"الفراسة"..جاء على استحياء يذكر"الفراسة"!
لكنه واصل رميه وطعنه دونما علمٍ ولا هدى ولا كتابٍ منير:
قال كمال مبرّرا بصورة غير منطقية ولا مقنعة...أسباب طعنه في الإمامين الجليلين:
Quote: وطبعا كان إبن القيم قد أدرج كلامه تحت مسمي الفراسة! إي فراسة بن تيمية! ليتلقف هواة النقل
ومجافاة العقل هذا التصنيف التبريري!
تسمية تنبئ إبن تيمية بالفراسة حيلة عاجز وتبرير عقيم لايخدع
عموما سوي العقول المستلبة والملقنة
التي تدمن الإجترار والتسميع!
** فالرجل يدعي علم الغيب وقراءة الوجوه والأعين!! ويدعي علم الأمور الباطنة! وما سيعزم عليه المرء في
مقبل الأيام !وعلم بعض حوادث كبار تجري في المستقبل ! ثم يأتي تليمذه إبن القيم ليسمي هذافراسة!
حلوة
فراسة دي يا أبن القيم
!

هههه
حسناً..أهكذا يكون التحليل المنطقي وسبر القضايا للوصول إلى الحقائق؟!!!
يا كمال ..إبن القيم وضع كلامه-أعلاه- تحت باب إسمه"الفراسة"..وانت قلت
بأن هذه "
Quote: حيلة عاجز وتبرير عقيم لايخدع عموما سوي العقول المستلبة والملقنة التي تدمن الإجترار والتسميع!
!!!!!! أما كان يكفيك أن تثبِت بالعلم والتوثيق والتدليل-إن كنت صادقا- بأن كلام ابن القيم ليس بفراسة؟! أم ظننت أن رمي العلماء بالتهم جزافا يسمن ويغني من جوع إلى الحقيقة الجميلة؟!
ثم...هل أنت تعلم الغيب ؟ (الذي تدّعي أن ابن تيمية يعلمه)؟!!! ..يا لتناقضك..هل اطّلعت على قلب ابن القيم حتى تبرّر-هارباً- هذا التبرير البارد؟!!!
"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
ومادمت عجزت عن الإتيان ببرهااان واااضح..اللهم إلا تهمتين فطيرتين ينبئآن عن حيف وظلم وتطفيف عجيب في الميزان ومجافاة لأبسط قواعد الإقناع المنطقي والعقلي..وهاكهما:
التهمة الأولى:
Quote: حيلة عاجز وتبرير عقيم لايخدع عموما سوي العقول المستلبة والملقنة
..إلخ
والثانية/
Quote: فالرجل يدعي علم الغيب وقراءة الوجوه والأعين!! ويدعي علم الأمور الباطنة! وما سيعزم عليه المرء في
مقبل الأيام !وعلم بعض حوادث كبار تجري في المستقبل ! ثم يأتي تليمذه إبن القيم ليسمي هذافراسة!
حلوة
فراسة دي يا أبن القيم

!!!!
حسناً...أين ما تنادون به يا كمال من ضرورة العلمية والمنطقية والبناء على الحقائق وليس الرمي بالتهم جزافاً دون دليل ولا إثبات-كما تفعل؟!!
كدي تعال معاي ندخل معاك سنة أولى"فراسة" حتى تتعرف عليها..وتعرف الفرق بين الفراسة وعلم الغيب..
طوّل نفَسَك...وما تستعجل...مش أي "حدس" أو توقّع" أو فراسة..تحشره في علم الغيب... :

قال عبد الله بن سلمة المرادي: "نظر عمر بن الخطاب إلى الأشتر، فصعّد فيه النظر وصوّبه، ثم قال: إن للمسلمين من هذا يوماً عصيباً. فملك الأشتر العرب. وكان جباراً سفاحاً.

ودخل رجل على عثمان بن عفان رضي الله عنه -وقد رأى امرأة في الطريق، فتأمل محاسنها- فقال له عثمان : "يدخل عليّ أحدكم، وأثر الزنى ظاهر على عينيه؟!"، فقال الرجل: "أوحيٌ بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ "، فقال: "لا، ولكن تبصرة وبرهان وفراسة صادقة".

وقال عبدالله بن مسعود رضي الله عنه: "أفرس الناس ثلاثة: العزيز في يوسف عليه السلام، حيث قال لامرأته: {أكرمي مثواه عسى أن ينفعنا أو نتخذه ولدا} (يوسف:21)، وابنة شعيب حين قالت لأبيها في موسى عليه السلام: {يا أبت استأجره إن خير من استأجرت القوي الأمين} (القصص:26)، وامرأة فرعون حين قالت: {قرة عين لي ولك لا تقتلوه عسى أن ينفعنا أو نتخذه ولدا} (القصص:9)، وأبو بكر في عمر رضي الله عنهما، حيث استخلفه".

وقال الحارث بن مرة: "نظر إياس بن معاوية إلى رجل فقال: هذا غريب، وهو من أهل واسط، وهو معلّم، وهو يطلب عبداً له آبق، فوجدوا الأمر كما قال، فسألوه فقال: رأيته يمشي ويلتفت فعلمت أنه غريب، ورأيته وعلى ثوبه حمرة تربة واسط ، فعلمت أنه من أهلها، ورأيته يمر بالصبيان فيسلم عليهم ولا يسلم على الرجال فعلمت أنه معلّم، ورأيته إذا مرّ بذي هيئة حسنة لم يلتفت إليه، وإذا مرّ بذي ملابس رثّة تأمله، فعلمت أنه يطلب عبدا آبقا".

وذكروا عن المنصور أن رجلاً جاءه، فأخبره أنه خرج في تجارة فكسب مالاً، فدفعه إلى امرأته، ثم طلبه منها، فذكرت أنه سرق من البيت ولم ير نقباً ولا علامة على ذلك، فقال المنصور: "منذ كم تزوجتها؟"، قال: "منذ سنة"، قال: "بكراً، أو ثيبا؟"، قال: "ثيباً"، قال: "فلها ولد من غيرك؟"، قال: "لا"، فدعا له المنصور بقارورة طيب كان حاد الرائحة وغريب النوع، فدفعها إليه وقال له: "تطيّب من هذا الطيب؛ فإنه يذهب غمّك". فلما خرج الرجل من عنده قال المنصور لأربعة من ثقاته: "ليقعد على كل باب من أبواب المدينة واحد منكم، فمن شمّ منكم رائحة هذا الطيب من أحد فليأت به"، وخرج الرجل بالطيب فدفعه إلى امرأته، فلما شمّته بعثت منه إلى رجل كانت تحبه، وقد كانت دفعت إليه المال، فتطيّب من العطر، ومرّ مجتازا ببعض أبواب المدينة، فشمّ الموكّل بالباب رائحته عليه فأتى به المنصور، فسأله: "من أين لك هذا الطيب؟"، فلجلج في كلامه، فدفعه إلى والي الشرطة، فقال: "إن أحضر لك كذا وكذا من المال فخلّ عنه وإلا اضربه ألف سوط"، فلما جرّدوه للضرب أحضر المال على هيأته، فدعا المنصور صاحب المال، فقال: "أرأيت إن رددت عليك المال، تحكّمني في امرأتك؟"، قال: "نعم"، فقال له المنصور: "هذا مالك، وقد طلقت المرأة منك".

وقال أبو علي التنوخي: "بلغني عن المعتضد أنه كان جالساً في بيت يُبنى له، فرأى فيهم غلاماً أسود منكر الخلقة يصعد السلالم درجتين درجتين، ويحمل ضعف ما يحمله غيره، فأنكر ذلك وطلبه، وسأله عن سبب ذلك، فتلجلج فكلمه ابن حمدون فيه وقال: من هذا حتى صرفت فكرك إليه؟ قال: قد وقع في خلدي أمر لا أحسبه باطلاً. ثم أمر به فضُرب مئة وتهدده بالقتل، ودعا بالنطع والسيف، فقال الغلام: الأمان الأمان؛ أنا أعمل في الفرن، فدخل من شهور رجل معه دنانير فأخرجها، فوثبت عليه وسددت فاه وكتفته وألقيته في الأتون -والذهب معي- يقوى به قلبي. فأخذ منه المعتضد الكيس الذي فيه الدنانير، وإذا على الكيس اسم صاحبه، فنودي في البلد عن صاحب الكيس، فجاءت امرأة فقالت: هو زوجي ولي منه طفل. فسلّم الذهب إليها، وقتل ذلك الغلام"

Islamweb

Post: #815
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 07:23 AM
Parent: #814

يا كمال..لتتأمل هل الفراسة علم غيب؟
هذا شي من تعريف الفراسة:
Quote: "فالفراسة هي الاستدلال بالأمور الظاهرة على الأمور الخفية، وأيضاً هي ما يقع في القلب بغير
نظر وحجة،
ففي حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"اتقوا فراسة المؤمن فإنه ينظر بنور الله"، ثم قرأ: {إن في ذلك لآيات للمتوسمين}،
قال أبو عيسى: هذا حديث غريب إنما نعرفه من هذا الوجه، وقد روي عن بعض أهل العلم
في تفسير هذه الآية: {إن في ذلك لآيات للمتوسمين} قال: "للمتفرسين".أ.هـ.

إذن كان على كمال-إن كان منصِفاً- أن يثبت لنا من منطلق علمه بمصطلحي "الفراسة"
و"علم الغيب" ...أن ما قاله ابن القيم عن شيخه تحت باب"الفراسة-أنه غير صحيح!!
لكنه-كمال- وا أسفاه- اكتفى بالرمي والطعن من مكان بعيد دون الولوج إلى "حواكير" العلم
ومباحثه..ليغوص لنا فيها ويأتينا بدرره..ولكن..هيهات..ففاقد الشئ لايعطيه

Post: #816
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 07:32 AM
Parent: #815

والله كأنّ هذا يقصد صاحبنا العلماني كمال عباس:
Quote: الخُرَافَةُ فِي الحَدِيثِ عَنِ الفرَاسَةِ



بِقَلَمِ/ عِمَاد حَسَن أَبُو العَيْنَيْنِ
[email protected]


إنَّ الحديثَ عن الفراسة ومواقف المتفرسين كأنه حديث عن الخرافة في أبهى صورها، من العسير تصديقه فالقلوب التي تربَّت على الماديَّة وزخم الحياة الحالية لا تستطيع استساغة مثل هذه الشفافية والرُّوحية بسهولة ويسر، أما القلوب العامرة بالإيمان فتصدِّق ذلك، فهو قريب إلى نفسها وإن كانت لم تجربه.

والفراسة على أنواع، الأولى: فراسة الصالحين والعاملين بكتاب ربّ العالمين وسنة سيد المرسلين صلى الله عليه وسلم ومن هؤلاء الصحابة رضي الله عنهم ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين وهي أصدق أنواع الفراسة، وأصلها من الحياة والنور الذي يهبه الله تعالى لمن يشاء من عباده فيحيا القلب بذلك، ويستنير فلا تكاد فراسته تخطيء. قال أبو الفوارس الكرماني: من غضَّ بصره عن المحارم وأمسك نفسه عن الشهوات، وعمَّر باطنه بدوام المراقبة، وظاهره باتباع السنة، وعوَّد نفسه أكل الحلال لم تخطئ له فراسة.([1]) قال الله: {أَوَمَنْ كَانَ مَيْتاً فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا} [الأنعام122]

الثاني: فراسة الرّياضة والجوع والسّهر والتخلِّي، فإن النفس إذا تجردت عن العوائق صار لها من الفراسة والكشف بحسب تجردها وهذه فراسة مشتركة بين المؤمن والكافر ولا تدل على إيمان ولا على ولاية وكثير من الجهال يغتر بها وللرهبان فيها وقائع معلومة وهي فراسة لا تكشف عن حقٍّ نافع ولا عن طريق مستقيم بل كشفها جزئي من جنس فراسة الولاة وأصحاب عبارة الرؤيا.

الثالث: الفراسة الخلقية وهي التي صنف فيها الأطباء وغيرهم واستدلوا بالخَلق على الخُلق لما بينهما من الارتباط الذي اقتضته حكمة الله كالاستدلال بصغر الرأس الخارج عن العادة على صغر العقل وبكبره وبسعة الصدر وبعد ما بين جانبيه على سعة خُلق صاحبه واحتماله وبسطته وبضيقه على ضيقه وبخمود العين وكلال نظرها على بلادة صاحبها.([2])


ماذا نفعل لكم يا كمال وقد تشرّبتم المادية فلم تستسيغوا هذه الأمور الشرعية
بينا-يا للهوى- تستسيغون الكرامات والبركات - على محمودكم محمد طه..يا للتناقض!!!
جاييك يا الوصفت ابن تيمية بالودّاعية لكشف الدجل الفكري العلماني والشعوذة التبريرية بإسم العِلم


Post: #817
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 07:46 AM
Parent: #816

يا كمال عباس..إن النزوع إلى رمي الناس في نواياهم يُنبئ عن شخصية عاجزة فكرياً، وغير متوازنة منهجياً،
وغير مقسطة ولا عادلة، وغير شفّافة تبحث عن الحقيقة"والله يحب المقسطين" كما أنه-تعالى: "والله لايحب الظالمين"
...ربما اخترت أنت هذا السبيل فهو ليس بمنجٍ لك يوم القيامةأمام الله ، وليس هو بمقنعٍ في الدنيا أمام الناس:
وهذا الذي يدفع أمثالك من الماديين واليبراليين إلى ال س خ رية من أمور أتى بها الشرع وصدّقها الواقع:

وإن كان أئمة المسلمين فصلوا في السمات والعلامات المادية الظاهرة في جسم الإنسان والتي يُعرف بها شيء من الفراسة، وهي فراسة مكتسبة عن طريق التعلم والبحث والتجربة والاستقراء، فإن ما يهمنا في هذا المقام هو الفراسة الفطرية في صفائها ونقائها عند أصحابها، الفراسة النابعة من السجايا والطباع التي وهبها الله لبعض عبادة والمرتبطة بصفة مباشرة بالإيمان والتقوى والصلاح.
فها هم أصحاب نبينا صلى الله عليه وسلم تتمثل فيهم هذه الخصلة واضحة جلية، فعن أبي سعيد قال: خطب رسول الله الناس فقال: «إِنَّ عَبْدًا خَيَّرَهُ اللَّهُ بَيْنَ أَنْ يُؤْتِيَهُ مِنْ زَهْرَةِ الدُّنْيَا مَا شَاءَ وَبَيْنَ مَا عِنْدَهُ فَاخْتَارَ مَا عِنْدَهُ فَبَكَى أَبُو بَكْرٍ وَقَالَ فَدَيْنَاكَ بِآبَائِنَا وَأُمَّهَاتِنَا فَعَجِبْنَا لَهُ وَقَالَ النَّاسُ انْظُرُوا إِلَى هَذَا الشَّيْخِ يُخْبِرُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم عَنْ عَبْدٍ خَيَّرَهُ اللَّهُ بَيْنَ أَنْ يُؤْتِيَهُ مِنْ زَهْرَةِ الدُّنْيَا وَبَيْنَ مَا عِنْدَهُ وَهُوَ يَقُولُ فَدَيْنَاكَ بِآبَائِنَا وَأُمَّهَاتِنَا فَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم هُوَ الْمُخَيَّرَ وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ هُوَ أَعْلَمَنَا بِهِ»([6]).

وهذا عمر: قيل: إنه كان إذا حدثه الرجل بالحديث فيكذب فيه الكلمة والكلمتين، فيقول عمر: احبس هذه؛ احبس هذه، فيقول الرجل: والله كل ما حدثتك به حق غير ما أمرتني أن أحبسه. ([7])
وعن ابن عمر قال: بينما عمر رضى الله عنه جالس إذ رأى رجلاً فقال قد كنت مرة ذات فراسة وليس لي رأي إن لم يكن هذا الرجل ينظر ويقول في الكهانة شيئًا. أدعوه لي فدعوه فقال: هل كنت تنظر وتقول في الكهانة شيئًا؟! قال: نعم.
([8])




منقول

Post: #818
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-13-2014, 07:46 AM
Parent: #814

شبهات حول دراسة الأسانيد والجرح والتعديل (3)

ضبط الصحابة متوافق مع المنهج العلمي(1)، متناسق مع أصول النقد ، ومع ذلك فالمحدثون قد يشيرون إلى خطأ الصحابي إذا ثبت ذلك بالبينة والبرهان.

ووهمت عائشة ابن عمر في تواريخ اعتمار النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال النووي: « سكوت ابن عمر على إنكار عائشة يدل على أنه كان قد اشتبه عليه أو نسي أو شك ».

وقال ابن حجر: « وفيه دليل على أنه قد يدخل الصحابي الوهم والنسيان لكونه غير معصوم»(2).

ووهم سعيد بن المسيب عبد الله بن عباس رضي الله عنه في قوله: « تزوج النبي صلى الله عليه وسلم ميمونة وهو محرم»(3).

2- من المستشرقين من شكك في بدايات الإسناد كما فعل كايتاني (ت1926م) الذي زعم في حولياته «أن الأسانيد أضيفت إلى المتون فيما بعد بتأثير خارجي، لأن العرب لا يعرفون الإسناد، وأن استعمال الأسانيد إنما بدأ أول ما بدأ بين عروة بين الزبير المتوفى سنة 94هــ، وابن إسحاق المتوفى سنة 151هـ، وأن عروة لم يستعمل الإسناد مطلقًا، وابن إسحاق استعملها بصورة ليست كاملة.

وأشار «شبرنجر» (ت 1893م) إلى تعاسة نظام الإسناد وأن اعتبار الحديث شيئًا كاملًا سندًا ومتنًا قد سبَّب ضررًا كثيرًا وفوضى عظيمة، وأن أسانيد عروة مختلقة ألصقها به المصنفون المتأخرون.

وأما «ميور» معاصر «شبرنجر»، فينتقد طريقة اعتماد الأسانيد في تصحيح الحديث، لاحتمال الدس في سلسلة الرواة ، وأما «شاخت» ولد (1902م)، فقد أجرى دراسة على الأحاديث الفقهية وتطورها – على حد زعمه – أجراها على كتابي «الموطأ» لمالك و«الأم» للشافعي وعمم نتائج دراسته على كتب الحديث الأخرى ، ثم خلص إلى أن السند جزء اعتباطي في الأحاديث، وأن الأسانيد بدأت بشكل بدائي، حتى وصلت إلى كمالها في النصف الثاني من القرن الثالث الهجري ، وأنها كانت كثيرًا ما لا تجد أقل اعتناء، ولذا فإن أي حزب يريد نسبة آرائه إلى المتقدمين كان يختار تلك الشخصيات فيضعها في الإسناد».

المصدر : د.فالح بن محمد فالح الصغير
_________________________
(1) وقد ناقشنا ضبط الصحابة رضوان الله عليهم في أبي هريرة نموذجًا لأنه كان رواية الإسلام، فإذا ثبت الضبط والرعاية من أبي هريرة لمحفوظاته- على كثرتها – فلأن يثبت ذلك من باب أولى في حق الصحابة الذين حفظوا أقل منه.
(2) فتح الباري شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني (3/602).
(3) منهج النقد عند المحدثين. محمد الأعظمي، ص(126).


Post: #819
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 07:55 AM
Parent: #818

وبعد هذه التعريفات والتوضيحات
ننادي في كمال عباس بصفة العلم والمنطق والنّصفة والعدل إلى :
فُكّ لنا1/"الارتباط" بين كلام ابن القيم في شيخه وتفصيله في فراسته
و2/ بين زعمك أن ابن تيمة يضحك على الناس وكأنه ودّاعية..ويدّعي علم الغيب
نريد إثباتاً علمياً (منطلِقاً من تعريفك للفراسة ..وعلم الغيب..)..أقول:
إثباتاً علميا بأن ابن تيمية يدّعي علم الغيب..
إذا أتيت به..فإنا لمنتظرون بحججنا وعِلمنا وأدلتنا وعقولنا ومنطقنا
وإذا لم تأت فما نملك إلا أن نردد بيت أبي العبّاس الحميري الشهيييير:

والدعاوى مالم يقيموا عليها بيّناتٍ : أصحابها أدعياء

Post: #820
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-13-2014, 07:56 AM
Parent: #818


شبهات حول دراسة الأسانيد والجرح والتعديل (4)

لقد وُجد مع الأسف الشديد فيمن ينتسب إلى الإسلام من ردد أقوال المستشرقين فيما يتعلق بالإسناد ومدى الحاجة إليه ، حتى وصف بعضهم أهل الحديث بأنهم «عبيد الأسانيد»، و«أسرى الأسانيد»، وأن الإسناد نوع من التزمت، وأن المبالغة في الاعتداد به، وربط الأحكام الشرعية به، واعتباره بالدرجة الأولى أساسًا لصحة الحديث ، قد أثمر افتراقًا كبيرًا بين المسلمين، وحولهم إلى فرق وأحزاب يعارض بعضها بعضًا، ويقاتل بعضها بعضًا، ويكيد بعضها لبعض على مر السنين.

وقبل مناقشة هذه المزاعم لا بد من التنبيه على أن من الأسباب التي جعلت المستشرقين يتوصلون إلى هذه النتيجة في حكمهم على الأحاديث النبوية ، أنهم لم يجروا دراستهم على كتب الحديث المعتمدة التي عنيت بذكر الأسانيد وعولت عليها، بل اختاروا الكتب التي تكون دراستها للحديث غير مقصودة لذاتها ككتب السيرة والفقه مثلًا، فـ«شاخت» عندما أصدر حكمه هذا على الأسانيد أصدره بناء على دراسة قام بها لكتاب «الموطأ» للإمام مالك، و«الموطأ» للإمام محمد الشيباني، وكتاب «الأم» للشافعي، ومن المعلوم أن هذه الكتب أقرب ما تكون إلى الفقه من كتب الحديث، وعلى الرغم من ذلك فقد عمم نتيجته التي توصل إليها في دراسته لتلك الكتب، وفرضها على كافة كتب الحديث، وكأنه ليس هناك كتب خاصة بالحديث النبوي ، وكأنه ليس هناك فرق بين طبيعة كتب الفقه وكتب الحديث.

فقد يحذف الفقهاء جزءًا من الإسناد اكتفاءً بأقل قدر ممكن من المتن الذي يدل على الشاهد والمقصود وذلك تجنبًا للتطويل، وقد يحذفون الإسناد بكامله، وينقلون مباشرة عن المصدر الأعلى، وقد يستعملون الإسناد أحيانًا، ويقطعونه أحيانًا.

وبهذا يتبين بأن كتب السيرة وكتب الفقه ليست مكانًا صحيحًا لدراسة ظاهرة الأسانيد ونشأتها وتطورها.

وأما ما يتعلق بتفنيد هذه المزاعم فمن المعلوم لدى كل منصف أنه لم يلق علم من العلوم الإسلامية في جميع جوانبه وفروعه ما لقيه علم الحديث من العناية والاهتمام، وما هذه القواعد في هذا الكتاب إلا دليل على اهتمامهم وسيرهم وفق منهج علمي بالغ الدقة.

فهل بعد هذا كله يقال: إن الأسانيد لم تجد أدنى اعتناء، وأنها كانت أمرًا اعتباطيًا بحيث يتسنى لمن شاء أن يختلق إسنادًا وينسبه إلى من يريد لينصر مذهبه أو طائفته أو حزبه- كما يقول المستشرقون وأذنابهم – من غير أن يميز ذلك أئمة هذا الشأن الذين خصهم الله لحفظ دينه وحراسة سنة نبيه، سبحانك هذا بهتان عظيم(1).

بقي أن نقول ونحن نختم هذه القاعدة أن قضية الشبهات تتطور في كل عصر لكن أصولها واحدة، وما أشير إليها هنا هو الإشارة قضية الإسناد فقط، وإلا فموضوع الشبهات يزيد على هذا بكثير.


حمى الله سنة نبيه صلى الله عليه وسلم من كيد الكائدين وشبهات الحاقدين وجهل الجاهلين إنه قريب مجيب .

*** نفس المصدر
_______________
(1) للتفصيل ينظر:-
- موقف المدرسة العقلية من السنة النبوية الأمن الصادق الأمين.
- المستشرقون والحديث النبوي. د. محمد بهاء الدين.
- بحوث في تاريخ السنة المشرقة. د. أكرم ضياء العمري.
- الدفاع عن السنة مصطفى السباعي.


Post: #821
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-13-2014, 08:09 AM
Parent: #820



الغاية من منهج علم الجرح والتعدل :

1- غاية علم الجرح والتعديل وهدفه، هو: الحفاظ على الشريعة مع التحريف والتزييف ومعرفة المقبول منها والمردود حتى تبنى الأحكام الشرعية عليها.

2- يعرف الجرح والتعديل إما بنص أحد علماء الجرح والتعديل على عدالة ذلك الراوي أو جرحه، أو بالاستفاضة والشهرة، فمن اشتهر بعدالته وضبطه استغنى بذلك عن البيّنة ، والطريقة الثانية (الاستفاضة والشهرة) تكون غالبًا في التعديل والتوثيق.

3- المتصدي لهذه القضية الهامّة، وهي: الجرح والتعديل يشترط فيه أن يكون عالـمًا تقيًّا متحريًا، عالـمًا بأسباب الجرح والتعديل عارفًا باصطلاح علماء الجرح والتعديل ذكرًا كان أو أنثى حرًّا أو عبدًا، ويكفي على الصحيح واحدٌ في ذلك ، كما على المتصدي لهذا الفن أو العلم ألا يجرح فوق الحاجة أو من لا يحتاج بجرحه ممن لا يحتاج لروايته.

4- اعتنى العلماء بألفاظ الجرح والتعديل وبالغوا في التدقيق فيها، فجعلوا ألفاظ التوثيق على ست مراتب من الأعلى للأدنى وهم على درجات في حكم قبول حديثهم ، فالثلاثة الأولى أحاديثهم صحيحة ، ثم الرابعة في عداد الحسن لذاته ، والخامسة في عداد الحسن لغيره ، والسادسة يكتب حديثهم للاعتبار دون الاختبار.

أما ألفاظ الجرح فهي على مراتب ستٍّ أيضًا من الأعلى للأدنى وكلها في حكم المردود وهي دركات تتراوح بين الضعف، والضعف الشديد، والموضوع.

5- مواطن الجرح هي في العدالة أو الضبط ، فالجرح في العدالة كوصف الراوي بالكذب أو الفسوق أو الجهالة أو خوارق المروءة، أو جهة الضبط ككثرة السهو أو الشذوذ أو قبول التلقين ونحو ذلك.

6- بالاستقراء وجد أن الضوابط العامة للحكم على الرواة لا تخرج عن أربعة عشر ضابطًا ، هي: الكذب، التهمة به، والخطأ، والخطأ الكثير، والتحديث بالمناكير، والتغيير في المتن، أو الزيادة المنكرة في التصحيف والتحريف، والاضطراب والتخليط، وقلب الأسانيد والمتون، المتابعة والمخالفة، والتدليس، والتلقين، والتحديث عن الضعفاء والمجهولين، ورواية الموضوعات، وسرقة الحديث، والاختلاط.

7- عند التعارض بين الجرح والتعديل فيجمع بين كلام الجارح والمعدل ، فإن تعذر فإنه يقدم الجرح بشرطين أن يكون مفسَّرًا، وألا يكون الجارح متعصبًا.

8- لا يلزم من صحة المتن صحة السند فقد يكون السند سليمًا في الظاهر والمتن ضعيف كأن يكون شاذًا أو منكرًا أو فيه علّة قادحة. بمعنى أنه لا ينبغي الاغترار بظواهر الأسانيد دون فحص جميع الطرق والموازنة بينها.

9- يتأثر الإسناد بالاتصال والانقطاع ومن ذلك الإرسال والتعليق والإعضال والتدليس والإرسال الخفي والمعنعن.

10- الحكم على الحديث فرض كفاية لمن تحققت فيه شروط العدالة والضبط والاهتمام بهذا الشأن سواءً كان ذلك من المتقدمين أو المتأخرين ويستحسن في حق الباحث أن يقول صحيح الإسناد أو حسن الإسناد أو ضعيف الإسناد ولا يتعجل بالحكم على الحديث.

11- دراسة الإسناد تكون بمعرفة تراجم الرواة من حيث معرفة سنة الولادة والوفاة وذكر الشيوخ والتلاميذ والبلدان، وأقوال الأئمة في جرحهم وتعديلهم، ومعرفة تدليسهم، وإثبات سماعهم من شيوخهم، والموازنة والترجيح عند تعارض الجرح والتعديل، واعتبار مناهج الأئمة في كل ذلك.

12- كتب الرجال هي سجل تفصيلي لكل راو من الرواة تحدد مكان بين أعلى مراتب التوثيق وأدنى مراتب الجرح وهذه سابقة في تاريخ البشرية أن يوضع هذا السجل وفق قواعد لم تعرفها أمّة من قبل وبحق هي مفخرة لهذه الأمة.

وقد تنوعت مناهج هذه المصنفات إما تراجم شيوخ كتب معينة، أو عدة كتب وقد يكون ترتيبها على الطبقات أو حروف المعجم كما تقدم بيانه.

13- التشكيك في الإسناد وإضعاف الثقة به، هو إضعاف للسنة والتي هي مصادر التشريع، وهذا ما دعا المستشرقون ومن تأثر بهم من أبناء الإسلام في إيراد هذه الشبهات إما عداوة للدين أو جهلًا بخطورة هذا المسلك الفاسد.

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

-----

نفس المصدر أعلاه...

Post: #822
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 08:12 AM
Parent: #820

Quote: كمال عباس كتب في حق الإمامين ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله:
فالرجل يرمي ويقرأ " ودع" الوجوه والأعين!! ويدعي علم الأمور الباطنة! وما سيعزم عليه
المرء في مقبل الأيام !
وعلم بعض حوادث كبار تجري في المستقبل !!
تري ماذا سيكون رد بعض السلفية لو كان القائل بهذا صوفي أو ولي?
أكيد ستصرف له روشتة كاملة حيث يرمي كلامه بالشرك والكفر والبدع !أما إبن تيمية فله حق الفيتو
والحصانة وترسانة من التبريرات الواهية!

بغض النظر عن عبارات كمال غير اللائقة وغير المهذبة في حق العلماء... ..إلخ
بس نريد منه أن يفك لنا الارتباط هنا بين الفراسة وعلم الغيب...
وأن يُثبت لنا بالعلموالحجّة...-وليس مجرد التهمة السهلة!(وبعد أن عرف ما هي الفراسة) أن يثبت لنا:
بأن ابن تيمية كان دجالا يدّعي علم الغيب!!!
وان نصدّقه في ابن القيم كان يلعب علينا..خاصة ان كمال قال له فراسة دي حلوة يا بن القيم!!!!
"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
لذلك جاءت نصيحتنا.لكمال عباس وإخوانه .وإن كانت مُرّة:
Quote: يا كمال عباس..إن النزوع إلى رمي الناس في نواياهم يُنبئ عن شخصية عاجزة فكرياً، وغير متوازنة منهجياً،
وغير مقسطة ولا عادلة، وغير شفّافة تبحث عن الحقيقة
"والله يحب المقسطين" كما أنه-تعالى: "والله لايحب الظالمين"
...ربما اخترت أنت هذا السبيل فهو ليس بمنجٍ لك يوم القيامةأمام الله ، وليس هو بمقنعٍ في الدنيا أمام الناس:
وهذا الذي يدفع أمثالك من الماديين واليبراليين إلى ال س خ رية من أمور أتى بها الشرع وصدّقها الواقع:

Post: #823
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 08:32 AM
Parent: #822

كتب عاطف عمر متهكّما على من وصف ابن تيمية بادّعاء علم الغيب:
Quote: إبن تيمية يدعي علم الغيب والإطلاع علي ما تخفيه الصدور!!!!
المنهج الاعرج الذي يتعامى عن الاسياد ويرى(العبيد)!!!
المشكلة وين في هذا الادعاء !!!! ما (سيدك) كما (يسيده) عليك
(حيدر) يعلم الحركات والسكنات !!
وبشهادة ياسر الشريف!! وفي شأن يتيم (طرده) من (البيت) وخدمه
تلاتة سنين حافي القدمين في( شمس السودان) الضلها يكوي !!!!
فلم نجد منك (استنكاراً) ولا نكيراً !!!:
ولا شك بأن الأستاذ كان يعرف أنه( سيعود، وسيتعلم)!!ياسر الشريف
يبرر طرد الطفل اليتيم (الذي استعطف) الاستاذ بعد طرده من البيت !!!

صدقت والله يا عاطف..كمال عباس يدّعي أن محمود عنده بركات حصلت له!!!(رغم رميه من طائرة
في مكان مجهول) فيا للتناقض...
محمود محمد طه..الذي ادّعى أنه صاحب الأصالة..وأنكر صلاحية كثير من أحكام الشريعة..
وانكر صلاحية تشريعات ربنا التي نزلت على رسولنا عليه الصلاة والسلام في المدينة..
وادّعى جواز ترك الصلاة لمن جوّد عبادته وترقّى..هذا الدجال -عند كمال عباس..: مفكّراً عظيماً
وصاحب انتاج فكري ثرّ...يضاف إلى قوى الاستنارة...!
:
هل يمكن يا كمال أن تفك لنا الارتباط بين زعمك واعتقادك في محمود وبين طعنك -جزافا- في ابن تيمة؟!
الإنصاف..والشفافية ..قليلا منها ستنفعك ولا تضرّك..هذه كلماتك عن محمود :
Quote: أعتقد أن هذه نقطة محورية يادكتور وأعتقد أن هناك تيار ثالث غير
من يكفر الاستاذ وغير مريديه ومن يعتبره وليا صالحا
هناك من يعتبره مفكرا عظيما وصاحب أنتاج فكري يضاف لرصيد قوي الإستنارة
والفكر الأسلامي الذي يجعل من الدين قوة دفع لا فرملة وكابح ضد حركة التاريخ وأن فكره يساوق مابين الدين ومفاهيم العصر ...
ويضم هذا التيار قوي عريضة تمتد من الوسط الي أقصي اليسار والمتصوفة
تلامذة بن عربي والحلاج وأبن الفارض وغيرهم من أقطاب التصوف وأهل الحقيقة
....وأنا شخصيا أتعامل مع الأستاذ كمفكر عظيم صاحب أنتاج فكري ثر يعتبر
منهلا و منجزا أنسانيا عاما وتراني أتعامل معه كفكر يعد ترياقا للهوس والتطرف ودعوة للتسامح والتعائش ومزاوجة مع روح وقيم العصر

Quote: كمال


حكمة اليوم نهديها لكمال عباس/
وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ**** وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا.

Post: #824
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 08:47 AM
Parent: #822

طبعاً لنكشف تناقض كمال عباس وتحامله..فهو-وا أسفاه-
يروّج لنظريات بشرية، مدّعياً أنها تؤكّد بعض مقولات أصحاب الاتجاهات
العرفانية !!! ويحتمي بطعن السلفيين حتى لا يُتّهم بطعنه في الدين..هذا موجود كثييرا في كتاباته
أقول:..حسناً تؤمن بالباراسيكولوجي والتليباثي ..وبعرفانية البوذيين والسيخ والهندوس..والمتردية والنطيحة...وتس خ ر من الفراسة؟!!!
كدي ورّينا 1/ رأيك في الفراسة..
2/هل هي حقيقة موجودة..تؤمن بها كما الباراسيكولوجي؟
3/ هل توافق علماء لإسلام على تعريفها والتفصيل فيها؟
4/ هل هي علم غيب أم بناء على معطيات معيّنة للحكم على شئ أو إنسان؟
5/هل إذا بنيت على حقائق معينة للاستدلال على أشياء نتوقعها في المستقبل ..هل هذا علم غيب؟!
يلاّ..يا كمال دا كلامك..

Quote: ** وكما تعلم أن هناك إتجاهات علمية -البارا سايكلوجي -والتلي باثي والحاسة السادسة
-تثبت بعض مقولات أصحاب الإتجاهات -العرفانية- في البوذية والهندوسية والإسلام والمسيحية
وتعطيها تفسيرا علميا بينما يقف غلاة السلفية خارج حلبة هذه
الإتجاهات العلمية والروحانية!
فلا كعبا بلغوا ولاكلابا

فنرجو الرد على كلامنا وسؤالاتنا
شكري

Post: #825
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-13-2014, 09:07 AM
Parent: #824

قال كمال عباس محتجّاً..ومدافعاً عن شيخه محمود محمد طه...في ردّه على الأخ حسن زمراوي حفظه الله:

Quote: فعلي أي أساس تحكم علي الاستاذ بأنه مات كافرا هل أشركك الله في علمه?
كمال

وعلى أيّ أساس يا كمال تصف من خالفك من العلماء أنهم دجّالون مدّعون لعلم الغيب؟!
هل تشارك الله في عِلمه للغيب؟....أم المسألة حسب المزاج؟

Post: #826
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-13-2014, 10:27 AM
Parent: #825

الرويبضة / ثروت سوار الدهب --- يتهم الصحابي / أبو هريرة رضي الله عنه صراحة بالكذب والتدليس دون رجوع الى إسناد الحديث -- وتمر مثل هذه المشاركات مرور الكرام في هذا البوست ويتفنن في ببث السموم ....
Quote: نتأمل حديث لم يرويه البخاري و لكن صاحب صنعة مشابه الا و هو الترمزي
يخرج صاحب السنن:
باب ما جاء في خلود أهل الجنة وأهل النار

2557 حدثنا قتيبة حدثنا عبد العزيز بن محمد عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يجمع الله الناس يوم القيامة
في صعيد واحد ثم يطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا يتبع كل إنسان ما كانوا يعبدونه
فيمثل لصاحب الصليب صليبه ولصاحب التصاوير تصاويره ولصاحب النار ناره فيتبعون
ما كانوا يعبدون ويبقى المسلمون فيطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون
نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا هذا مكاننا حتى نرى ربنا وهو يأمرهم ويثبتهم ثم يتوارى ثم
يطلع فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا وهذا مكاننا حتى نرى ربنا
وهو يأمرهم ويثبتهم قالوا وهل نراه يا رسول الله قال وهل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول
الله قال فإنكم لا تضارون في رؤيته تلك الساعة ثم يتوارى ثم يطلع فيعرفهم نفسه ثم يقول أنا ربكم فاتبعوني فيقوم المسلمون
ويوضع الصراط فيمرون عليه مثل جياد الخيل والركاب وقولهم عليه سلم سلم ويبقى أهل النار فيطرح منهم فيها فوج ثم يقال هل
امتلأت فتقول هل من مزيد ثم يطرح فيها فوج فيقال هل امتلأت فتقول هل من مزيد حتى إذا أوعبوا فيها وضع الرحمن قدمه فيها وأزوى
بعضها إلى بعض ثم قال قط قالت قط قط فإذا أدخل الله أهل الجنة الجنة وأهل النار النار قال أتي بالموت ملببا فيوقف على السور بين أهل
الجنة وأهل النار ثم يقال يا أهل الجنة فيطلعون خائفين ثم يقال يا أهل النار فيطلعون مستبشرين يرجون الشفاعة فيقال لأهل الجنة وأهل النار
هل تعرفون هذا فيقولون هؤلاء وهؤلاء قد عرفناه هو الموت الذي وكل بنا فيضجع فيذبح ذبحا على السور الذي بين الجنة والنار ثم يقال يا
أهل الجنة خلود لا موت ويا أهل النار خلود لا موت قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم
روايات كثيرة مثل هذا ما يذكر فيه أمر الرؤية أن الناس يرون ربهم وذكر القدم وما أشبه هذه الأشياء والمذهب في هذا عند أهل العلم
من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه
الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تفسر
ولا تتوهم ولا يقال كيف وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه ومعنى قوله في الحديث فيعرفهم نفسه يعني
يتجلى لهم.

وهنا يبدأ تدليس الرويبضة / ثروت سوار الدهب على أبوهريرة رضي الله عنه...
Quote: فالحديث في حد ذاته تحفة في الدس و التدليس من متنه و نسبته للمطعون في امره ابوهريرة. و لكن ما يفيد كلامنا خاتمة الترمزي هناوالمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تفسر ولا تتوهم ولا يقال كيف وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه ومعنى قوله في الحديث فيعرفهم نفسه يعني يتجلى لهم

ولننظر ماذا قال المحققون عن هذا الحديث --- ومن هو المدلس ....

والمعلوم عند أهل الحديث أن داود بن المحبر وهو من الواضعين الذي كذب على أبو هريرة ---
والرويبضة / ثروت سوار الدهب --- بدون أمانة علمية ينسب التدليس الى أبوهريرة رضي الله عنه -- للتشكيك في صحابة النبي صلى الله عليه وسلم - والتشكيك في المصدر الثاني للتشريع وهي السنة


Post: #827
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-13-2014, 10:32 AM
Parent: #825

Quote: مثلًا، فـ«شاخت» عندما أصدر حكمه هذا على الأسانيد أصدره بناء على دراسة قام بها لكتاب «الموطأ» للإمام مالك، و«الموطأ» للإمام محمد الشيباني، وكتاب «الأم» للشافعي، ومن المعلوم أن هذه الكتب أقرب ما تكون إلى الفقه من كتب الحديث،

احمدونا يشكك في مرجعية السنة عند ثلاث فقهاء بحجة انهم ليسوا من أهل الحديث






... المهم ...

Post: #828
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-13-2014, 11:20 AM
Parent: #827

ويستمر الرويبضة / ثروت سوار الدهب -- في التدليس وتشويه صورة الإمام البخاري بنقل كلام البخاري وبالتطاول على الهامات بالإتهامات .....
Quote: [ ص: 532 ] قوله : باب قول الله تعالى بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ قال البخاري في خلق أفعال العباد بعد أن ذكر هذه الآية والذي بعدها : قد ذكر الله أن القرآن يحفظ ويسطر ، والقرآن الموعى في القلوب المسطور في المصاحف المتلو بالألسنة كلام الله ليس بمخلوق ، وأما المداد والورق والجلد فإنه مخلوق .
لنرى ما هو تصنيف كتاب خلق افعال العباد ....
أشك أن الرويبضة / ثروت سوار الدهب ---قرأ هذا الكتاب وما هو إلا حاطب ليك ....
Quote: البخاري يا اماني بيعتقد القرأن شيئ محفوط فوق عند الله و ليس محفوظ عند البشر في دنيا !
طيب ما هو إعتقاد ثروت سوار الدهب في القرآن وكيف حفظ ؟؟؟؟
Quote: يعني ممكن يحصل فيو اي حاجة ما مشكلة بس عند الله محفوط.
Quote: اعتقد انه مدخل للكلام عن تحريف القرآن و الذي لمح له هو في اكثر من حديث كما اورد بعضها كمال عباس هنا.
وهنا يبدأ يستنتج - إستنتاج سمج -- ليصل إلا حقيقة نجره -- بأن ذلك يقود الى تحريف القرآن الكريم

Post: #829
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-13-2014, 12:56 PM
Parent: #828

الأخ تبارك شكراً على مدحة طيب القوم
وطيب القوم ذاتو ما برضى كلام في البخاري وشيخه محمد بن كريم السمان كان عنده البخاري بالسند العالي
وقد أجاز الشيخ محمد السمان الإمام الرهوني المالكي صاحب حاشية شرح الزرقاني لمختصر خليل أجازه في صحيح البخاري
وكان محمد السمان الذي تتلمذ عليه طيب القوم مسند المدينة للبخاري في زمانه .
والبخاري ذاتو كان من أهم من روى عنهم بواسطة الشيخ الدنقلاوي الكبير القدر وهو من أسس الفقه وأظهر العلم كما يقولون في مصر وكان قاضي عمر بن عبد العزيز
في مصر هو يزيد بن أبي حبيب الأزدي كان من صغار التابعين روى له البخارى بواسطة جماعة من الشيوخ ..
المافي شنو؟!
البخاري منكم وفيكم...مافي طريقة مخارجة جاي جاي....الدناقلة براهم عندهم أكثر من مائة حديث..
أها كان الشقلانه طلع فيها كذب بتكون وصلت لى عندكم.

Post: #830
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-13-2014, 01:52 PM
Parent: #829


فراسة إبن تيمية! أو ضرب بوهية الفراسة علي إدعاء علم الغيب! شتان مابين الفراسة وإدعاء علم الغيب! ثم كيف علمتم إن إدعاءات بن تيمية تدخل في باب الفراسة?
** لا ليست فراسة والدليل قوله
Quote: وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا

فهل رفض إدعاء تعليق المشئية الالهية فراسة? هل رفض ربط أو تعليق حدوث فعل بمشئية الله تعالي فراسة?.
فالرجل يرفض تعليق المشئية بإرادة الله وعلمه ويزعم أن المشئية حدثت تحقيقا وفعلا لا أملا أو رجاء! لتوضيح نقطة تعليق الإرادة أقول أن المسلم يقول مثلا سا أزورك الإسبوع القادم إنشاء الله -إي أنه يعلق - الزيارة والفعل المستقبلي بالمشئية الالهية أم صاحبنا إبن تيمية فإنه يرفض تعليق إندحار التتار وإنتصار المماليك بالمشئية الإلهية ويصر علي أن هذه المشئية تحققت سلفا! فمن أين له ا لعلم بأن المشئية الالهية جرت بالنصر قبل حدوثه?
ثانيا يضيف إبن القيم عن شيخه
Quote: وسمعته يقول ذلك . قال : فلما أكثروا علي . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرةا

وحينما تتم مراجعته في أقواله وتنبؤاته يزعم بأن الامركتب في اللوح المحفوظ! كيف علم سلفا ومسبقا بأن النصر ودحر التتاركتب في اللوحالمحفوظ ? هل إطلع علي الغيب وقراءة اللوح المحفوظ ? وحتي نوضح خطورة المسألة دعونا نضرب هذا المثل :- قلت مثلا عن مباراة هلال مريخ التي ستقوم الإسبوع المقبل أن الهلال سينتصر 3/0 وحينما جادلوني أقسمت بالله 70 مرة أن ذلك سيحدث! ولما أكثروا الجدال قلت لاتكثروا الإعتراض قد كتب ذلك في اللوح المحفوظ!- تلاحظ أني لم أكتفي بتوقع النتيجة بل أقسمت عليها !! ثم حسمت الأمر والجدل بقولي كتب ذلك في اللوح المحفوظ!
** نخلص من هذه المعطيات الجلية أن تنبوءات إبن تيمية إدعاء لعلم الغيب ولاعلاقة لها بالفراسة والدليل رفض تعليق المشئية المستقبلية وجزئية اللوح ولاعلاقة لها بالفراسة والدليل رفض تعليق المشئية المستقبلية وجزئية اللوح لمحفوظ !., الموضوع واضح لايحتمل المماحكة واللجاج والتبرير أو الباسه
بالباطل في ثوب الفراسة المفتري عليه! المحفوظ !., الموضوع واضح لايحتمل المماحكة واللجاج والتبرير أو الباسه بالباطل في ثوب الفراسة المفتري عليه!
**** من المفارقات الغريبة أن جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة,, جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة كان لها رأي قاطع وجازم في إبن تيمية الحراني وصل لإستتابه طعنا في عقيدته !

Post: #831
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-13-2014, 04:34 PM
Parent: #830

منتصر
سلام

اسئلتنا مرة تانية احتمال تكون ما شفتها

Quote: لا يجاوز إيمانهم حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة



أهايا منتصر

الشورة كيف؟

أنا جاري طوالي أمريكي أفريقي، كان مسلم وهيسع قلب ملحد عديل، وبقول عن الإسلام كلام كعب (بعيد عنك مرق من الدين زي السهم المارق من الرمية) مشكلتي إني كل يوم بقابله، أها الشورة كيف:
1- أكتله واحتسب أجري عندك.
2- ولا اكتلوا واحتسب أجري عند صحيح البخاري.
3- ولا أكتلوا واختسب أجري عند الله.
4- ولا أكتلوا واحتسب أجري عند القاعدة وبوكو حرام وابن باز
5- ولا ما اكتلوا واطنش الموضوع دان ويوم القيامة أخش النار.

أفتونا أو ارسلوا سؤلنا هذا إلى من ترضون حكومته من فقهائكم؟

Post: #832
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: علاء سيداحمد
Date: 05-13-2014, 05:50 PM
Parent: #831

Quote: أهايا منتصر

الشورة كيف؟

أنا جاري طوالي أمريكي أفريقي، كان مسلم وهيسع قلب ملحد عديل، وبقول عن الإسلام كلام كعب (بعيد عنك مرق من الدين زي السهم المارق من الرمية) مشكلتي إني كل يوم بقابله، أها الشورة كيف:
1- أكتله واحتسب أجري عندك.
2- ولا اكتلوا واحتسب أجري عند صحيح البخاري.
3- ولا أكتلوا واختسب أجري عند الله.
4- ولا أكتلوا واحتسب أجري عند القاعدة وبوكو حرام وابن باز
5- ولا ما اكتلوا واطنش الموضوع دان ويوم القيامة أخش النار.

أفتونا أو ارسلوا سؤلنا هذا إلى من ترضون حكومته من فقهائكم؟


الصادق اسماعيل تحياتى

ولو ان السؤال موجه للاخ / منتصر دعنى اجيبك عنه .

أولاً : الحديث وارد فى الخوارج وذمهم .. وجارك الامريكى الافريقى المسلم له كامل الحق فى ان يعتقد ما يشاء ولكنه حتماً
سيحاسب على ما يعتقده يوم القيامة وليس من حقك ان تحاسبه بمجرد انه ترك مذهب الاسلام وذهب الى مذهب الالحاد لان الله سبحانه وتعالى
هو الذى سيحاسبك ويحاسبه ..

Post: #833
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-13-2014, 06:05 PM
Parent: #831

Quote: والرويبضة / ثروت سوار الدهب --- بدون أمانة علمية ينسب التدليس الى أبوهريرة رضي الله عنه -- للتشكيك في صحابة النبي صلى الله عليه وسلم - والتشكيك في المصدر الثاني للتشريع وهي السنة

أولاً يا احمدونا ... الشكك في "السنة" (المصدر الثاني للطاغوت) هو د. فالح بن محمد فالح الصغير ... حين استكثر على نقّاد الحديث أن يتناولوا كتب الفقه وأرادهم أن يتناولوا اسانيد الصحاح (كما فعل الألباني جونيور ) ... وهذا لعمري طعن في "الموطأ" و "الأم" وكتب الفقه والعقيدة التي تعتمد تقديم السنة القولية المتواترة على السنة الفعلية واحاديث الآحاد ...

ثانيًا ... انت كيف قررت انو ثروت (الرويبضة) اعتمد على روايات فيها وضّاعين معروفين لينسب التدليس لأبي هريرة ... إنت مش احسن تسأل؟

بعدين ما كان في داعي للإقتباسات الطويلة دي ... فالح بتاعك دا ما جاوب على اسئلتنا ... مثلاً: ليه ابن تيمية برر للبخاري حذفه لكلمة "بالشك" من إحدى روايات الحديث؟

هل الخلل في الناقد ابن تيمية يبرر تدليس البخاري؟

أم الخلل في البخاري ويتهمه ابن تيمية بالتدليس؟

أم أن ابن تيمية يعلم عن البخاري ما لم تدوّنه الكتب؟

فالواضح أن البخاري لم يدلّس في هذا الحديث ... أتاه برواية صحيحة بكلمة "بالشك" فدوّنه ... وأتاه برواية صحيحة بدونها فدوّنه أيضًا ... أي أن الرسول قالها في الرواية الصحيحة ولم يقلها في الرواية الصحيحة الأخرى ...

ياخي جهجهتوا الرسول ظاطو معاكم ....




... المهم ....

Post: #834
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-13-2014, 06:11 PM
Parent: #833

Quote: أولاً : الحديث وارد فى الخوارج وذمهم .. وجارك الامريكى الافريقى المسلم له كامل الحق فى ان يعتقد ما يشاء ولكنه حتماً
سيحاسب على ما يعتقده يوم القيامة وليس من حقك ان تحاسبه بمجرد انه ترك مذهب الاسلام وذهب الى مذهب الالحاد لان الله سبحانه وتعالى
هو الذى سيحاسبك ويحاسبه ..

يعني الامريكي دا ما خوارج؟

طيب الخوارج منو؟

ومعيار معرفتهم شنو (غير "خروج السهم" البقت على جار الصادق ) ؟

الاسئلة دي لو غلبتك ... تتحوّل للسلفي منتصر عبدالباسط بمناسبة 27 رجب






... المهم ....

Post: #835
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-13-2014, 08:04 PM
Parent: #834

** تري ماهو رأي السلفيين والوهابية تحديدا في إعتراض الالباني علي بعض ما ورد في صحيح البخاري وتضعيفه لها? أتراه محق في ذلك أم متجنيا علي صحيح البخاري? - لمعرفةماذا قال شيخ السلفيين محمد بن ناصر الألباني عن صحيح البخاري? وعن تضعيف لأحاديث في صحيح البخاري ? بل وكيف أتهم أبوهريرة بأنه يضيف من عنده في حديث الرسول? كلام الألباني راجع مداخلة سابقة إفردناها لكامل رأي الالباني
* والألباني سلفي معاصر توفي عام1999 ويلقبونه بمحدث العصر وناصر السنة ..خاتمة علماء الجرح والتعديل ! * سألنا هل هذا الحديث صحيح ? هل تزوج الرسول الكريم -مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ - وهو محرم ? هل ينكح ( يتزوج )المحرم? صحيح البخاري:-
Quote: ".......حدثنا جابر بن زيد قال أنبأنا ابن عباس رضي الله عنهما تزوج النبي صلى الله عليه وسلم وهو محرم "
أم أن الصحيح أن الرسول تزوج ميمونة وهو حلال( غير محرم) كما روي الإمام مسلم? كيف يعتمد ويصحح البخاري مثل هذا الحديث? أين التدقيق والتمحيص? * والان نلقم السلفيين هذا المعلومة عن إمامهم بن تيمية حيث يطعن في حديث إبن عباس الوارد في صحيح البخاري !
Quote: حديث ابن عباس في « تزوج النبي -صلى الله عليه وسلم- وهو محرم: »4 ثابت في الصحيحين من حديث ابن عباس، اختلف أهل العلم في هذه المسألة خلافا كثيرا، ولأنه جاءت النصوص واضحة في أنه حديث عثمان: « لا ينكح المحرم، ولا يُنكح »1 وفي حديث ميمونة أنه تزوجه، وهو حلال، وعند مسلم، من حديث يزيد بن الأصم، أنه قال إنه روى عن ميمونة، أنه قال: كانت خالتي، وخالة ابن عباس، وأنه تزوجها، وهو حلال، وكذلك حديث أبي رافع، عند الترمذي، وعند أحمد، والترمذي بإسناد جيد، أنه تزوجها، وهي حلال، وبنى بها، وهي حلال، وكنت أنا الرسول بينهما، ولهذا كان الصواب، ما دل عليه هذا الخبر أولا، من جهة أن ميمونة هي صاحبة القصة، وهي مقدمة على ابن عباس -رضي الله عنهما-، لأنها هي صاحبة القصة، وهي صاحبة الشأن، وهي أعلم بنفسها، ثم أيضا أبو رافع -رضي الله عنه- قال ذلك، وهو أكبر من ابن عباس، لأن ابن عباس كان، إذ ذاك، كان صغيرا، والخطأ عليه وارد، وكذلك أيضا، هو لم يكن حاضرا بهذه العمرة، ولهذه القضية، وأبو رافع كان حاضرا، وكان هو الرسول بينهما -رضي الله عنه-، ثم يزيد بن الأصم شهد له بذلك، وكانت خالتي، وخالة ابن عباس إشارة إلى وهمه -رضي الله عنه-، وأيضا خطأه جمع من الصحابة -رضي الله عنهم-، وقال سعيد بن المسيب: وهم ابن عباس في ذلك، فالصواب ما دل عليه حديث ميمونة، وحديث ابن عباس، إما أن يقال: إنه خطأ منه، ووهم منه

** الخلاصة من يطعن في بعض إحاديث البخاري ويتهم أبوهريرة بالإضافة في حديث نبوي هو الألباني لاثروت سوار الدهب ومن طعن في رواية وحديث إبن عباس في أعلاه والواردة في الصحاح هو إبن تيمية ! لا تبارك شيخ الدين! فأين المفر! ? قلنا نجنبكم مرارة مطاعن ناس ثروت ونأتيكم بشهادة شهود من أهلها !
الا زلتم مصرون علي تمام صحة صحيح البخاري ? ننصحكم( وأعني البعض) بالإطلاع علي كتب شيوخكم ومعرفة أقوالهم بدلا من الإنتظار حتي نفاجأكم بها لتسعون بعدها لمحركات البحث أملا في إيجاد ما يكذب مانورده عنهم أو مايسعفكم في التبرير والغلاط! وإكمال الباقي سباب وشتائم, هذه هي مأساة مدرسة التلقين والإجترار والإعتماد علي كبسولات ومحفوظات جاهزة بدلا من الأطلاع والتثقيف الذاتي وإعمال العقل والفكر !

Post: #836
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-13-2014, 09:02 PM
Parent: #834

أولاً أنا يدي ما مطلوقه وحسابي محجوب جزئياً ولا يسمح لي إلا بمشاركات لا تزيد على 3مشاركات في اليوم
اتوسطو لي للريس بكري يفك لي هذا التقييد لأتمكن من الإجابات على الأسئلة ومداخلات المحاورين
لتتحقق العدالة.

أنا نقلت :
Quote: حدثنا خيثمة حدثنا سويد بن غفلة قال علي رضي الله عنه

وتبارك قال:
Quote: الأعمش مولود (61هـ) بعد موت خثيمة بن الحارث في غزوة أحد (3هـ) بي 58 سنة .... حدّثو كيف؟
خلّى ليهو إيميل في الإنبوكس بتاعو 58 سنة؟

يا تبارك إنت جادي ؟!
معقولة البخاري بجلالة قدرو يروي حديث فيه صحابي يروي عن تابعي؟!
أنت اعتقدت أن (حثيمة) هو الصحابي الذي استشهد في أحد الذي في الراوية يروي عن سويد الذي هو من التابعين
معقولة بس البخاري وكل علماء الجرح والتعديل غافلين عن هذا .؟!
طيب قوقل دا أداك الخبر من وين؟!
..ما من نفس العلماء الذي أقروا بسماع حثيمة من سويد والأعمش من حثيمة؟!
يا تبارك كثير من الناس اسمهم حثيمة وليس هذا الصحابي وحده...
البخاري أصلوا صار بهذه الدرجة من الحمق وجميع علماء الجرح والتعديل؟!
ذكرتني يا تبارك بكتاب نوادر الحمقى والمغفلين لابن الجوزي
وهو يتندر في بعض الحمقى المقتحمين المدعين حينها لعلم الحديث من غير دراية وكان يتحدث عن النوادر المتعلقة بالتصحيف (الأخطاء الكتابية)
قال أن أحدهم تصدر المجلس وصار يقرأ مما كتبه من أحاديث وكان الحديث حديث قدسي ...فقال حدثنا فلان عن فلان قال سمعت فلان يحدث عن فلان عن النبي صلى الله عليه وسلم
وعندما جاء على عبارة(عن الله عز وجل) ... فكان حرف (الزين) في كلمة (عز) كتبه كأنه (نون) و(الواو) العاطفة لكمة (جل) كتبها كأنها (راء)
فقراء ( عن النبي صلى الله عليه وسلم عن الله عن رجل) ...!
بدلاً عن (عز وجل)
فقام أحد أهل الحديث في المسجد وقال لذلك الأحمق متهكماً ..يا هذا .. (من هذا الرجل الذي هو شيخ الله؟!)............أستغفر الله العظيم
لأن كل محدث يروي عن شيخه ..
هسع دحين أنت طلعت التابعي سويد شيخ الصحابي حثيمة........................ مخير الله!
البخاري فال (حثيمة) بدون ذكر اسم أبوه ولا لقبه شن دراك يا تبارك إنو بقصد حثيمة هذا هو الصحابي الذي مات في عهد النبوة؟! يعني الرجل رضي الله عنه ما روى حديث اطلاقاً ولا واحد !....معقولة بس يا تبارك ...أصلو الله ما خلق إلا حثيمة واحد؟!
والغريبة ثروت عالم الجرح والتعديل أيدك ....شي عجيب!

Post: #837
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-13-2014, 11:23 PM
Parent: #836

Quote: أهايا منتصر

الشورة كيف؟

أنا جاري طوالي أمريكي أفريقي، كان مسلم وهيسع قلب ملحد عديل، وبقول عن الإسلام كلام كعب (بعيد عنك مرق من الدين زي السهم المارق من الرمية) مشكلتي إني كل يوم بقابله، أها الشورة كيف:
.

يا تبارك النبي صلى الله عليه وسلم نفسه وصحابته عاشوا بين المشركين عبدة الأوثان 13 سنة وكانوا يتحملون أذاهم دون أن يمارسوا أي نوع من التطرف والممارسات الغير منضبطة من عنف وقتل بربري
وكذلك معظم الأنبياء عاشوا بين الكفار طيلة مدة حياتهم يدعوهم ويصبروا عليهم.
والذي قتل سيدنا عمر رضي الله عنه مجوسي كان يعمل في المدينة هو و غيره من المجوس في الحرف والصناعات المختلفة دون أي نوع من التضييق.فقط يدفعوا ضريبة الجزية... بل يوجد في الفقه كلام عن كيفية حساب ورثة أبناء المجوسي الذي تزوج أخته أو بنته ثم اسلم ...الإسلام لم يأمرنا بقتل غير المسلم ...ولا يبيح لنا ذلك.
أما قتل المرتد شأن من شؤون القضاء والدولة وليس لعامة الناس شأن بهذه الأمور..إذا كنتم مقرون وناس كمال صدعوا راسنا بأنو البقول فلان زنا يجلدوه 80 جلدة إلا يأتي بأربعة فكيف يسمح الإسلام بقتل إنسان بحجة أنه سمعه ينطق بكلام فيه كفر ؟!
إذا كان في كلمة زاني براها عملوا فيه كدا طيب في جريمة القتل وانتحال وظيفة القضاء ذاتوا يسووا فيه القضاء شنو ؟!
رغم أنف كل متجاهل الإسلام ضد الفوضى وفيه صيانة دم الإنسان وحقوق الإنسان فوق ما يتصور أي منكر.
أما أنت تعيش في دولة غير مسلمة فأحمد الله أنهم يسمحون لك أن تمارس عبادتك كاملة إذا شئت...
أما الذين يمارسون الأرهاب والفوضي فهم شرار الخلق وكـ لاب النار .... سيلقون جزاهم جهنم خالدين فيها جزاء كذبهم باسم الدين باتباهم الشيطان الرجيم....ليس هناك أشر منهم ولا أضر ولا أقبح ولا أحمق ...هم من يعطون الزرائع لأعداء الدين.
ليقولوا زوراً هذا هو الدين وما هم إلا كاذبين.
الخلاف مع الخوارج هم أنهم يمارسون سلطة الدولة وهم ليسوا بحكومة ولا لهم سلطة تخول لهم ما يفعلون وما يفعلوه جماعة بوكوا حرام وتنظيم القاعدة محض فوضى لا يبيحها الإسلام مطلقاً وهي في الإسلام جريمة تعد كفراً هو أشنع أنواع الكفر

Quote: 1- أكتله واحتسب أجري عندك.
2- ولا اكتلوا واحتسب أجري عند صحيح البخاري.
3- ولا أكتلوا واختسب أجري عند الله.
4- ولا أكتلوا واحتسب أجري عند القاعدة وبوكو حرام وابن باز
5- ولا ما اكتلوا واطنش الموضوع دان ويوم القيامة أخش النار

يا تبارك الحديث الذي ذكرته لك الأجر فيه لمن يقتل الخوارج وهو جندي في الدولة بإذن الدولة أو متطوع أذنت له الدولة ..أو عن طريق القضاء ..وليس الأمر مفتوح لكل إنسان
يا أخي الحديث لا يفسر بهذه الطريقة ..هناك ضوابط وشي اسمه أصول الفقه تضبط التعامل مع النصوص بالضوابط العامة والتفاصيل الخاصة...والعقلاء يفسرون الكلام بعضه ببعضه ..
وليس بضرب بعضه ببعضه .
وهناك فرق كبير بين الخوارج الذين يمارسون الفوضى والقتل والخطف باسم الدين زوراً وبين الذي يكفر بلسانه ...الخوارج بلسانهم مسلمين وبأفعالهم كفار...وكفر الأفعال هو الذي يحتاج لمجابهة بالقوة
لأنه قتل وفساد وخطف وفوضى وخروج على القانون ..أما الملحد بلسانه وفكره ..فالفكر يقابل بالفكر والرأي بالرأي ...
هذه هي النصوص وهذه هي ضوابطها .............

Post: #838
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-13-2014, 11:23 PM
Parent: #836

Quote: البخاري فال (حثيمة) بدون ذكر اسم أبوه ولا لقبه شن دراك يا تبارك إنو بقصد حثيمة هذا هو الصحابي الذي مات في عهد النبوة؟! يعني الرجل رضي الله عنه ما روى حديث اطلاقاً ولا واحد !....معقولة بس يا تبارك ...أصلو الله ما خلق إلا حثيمة واحد؟!
والغريبة ثروت عالم الجرح والتعديل أيدك ....شي عجيب!

طيب حديثك الجبتو دا ... خرّجو انت ... النشوفك بتجيب ليهو "خثيمة" تاني يسد ليك فرقة الـ 58 سنة دي من وين

حديثك حكمه: "ماسورة" ... يا السلفي منتصر عبدالباسط

(وانا الليلة مشغول شوية لاكين راجع ليك للحديثين التانيات)







... المهم ....

Post: #839
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-13-2014, 11:40 PM
Parent: #838

Quote: وتنظيم القاعدة محض فوضى لا يبيحها الإسلام مطلقاً وهي في الإسلام جريمة تعد كفراً هو أشنع أنواع الكفر


منتصر

يا خي ما تبالغ

الناس ديل دولة عديل اسمهما افغانستان وشغالين في أمانة الله وبيحاربوا في الكفار (وفقاً لأحاديث البخاري)، وشنوا حرباً على أمريكا بالطريقة البعرفوها، يعنى ما سمعنا يوم واحد إنه في زول قال ديل خوارج.

ناس عملوا دولة شريعة عديل وفيها أمير مؤمنين إسمه (المُلا) عمر، وهو أمر جنوده من طالبان ومن القاعدة بشن الهجوم على الكفار، وقتلهم أينما ثقفوهم.

أمريكا ذاتها لمن اتضربت ما قالت ديل خوارج، قالت دي دولة اسمها افغنستان وبوش قال سنرسل لهم جنوداً أولها عندهم وآخرها عندي (بالجد الطيران مشى ضرب في الوقت الكانوا فيهم جنود واقفين صف عشان يركبوا طيارات في أمريكا)، أها ديل خوارج وين ديل، ناس اسست دولة الاسلام وفقا لفهم القرآن والسنة بتاعة ناس البخاري، هسع عملتهم لينا خوارج.


وما زلتم تعبدون البخاري وصحيحه الملئ بالخزعبلات حتى صرتم تكفرون الناس.


هسع يعنى إنت مقتنع أن كل من حارب مع القاعدة وطالبان هو كافر بأشنع أنواع الكفر.


حكايتك دي ذكرتني بالفكي القبضوهو ناس الحركة الشعبية في كمين، أها من ضمن الغنائم لقوا ليهم لوح بتاع الفكي، قائد الجيش الشعبي سألهم قال ليهم اللوح دا بتاع منو؟ الجماعة لبدوا كلهم بما فيهم الفكي ذاتو، أها لمن القائد كرر السؤال مثنى وثلاث ورباع وتطاير الشرر من عيونه، واحد قال ليه اللوح دا بتاع الفكي القاعد هناك دا، أها الفكي طوالي قال ليه (يفكفك دينك، فكي بتاع حنانك، قال فكي قال)

هسع قلت لي نكرتوا القاعدة حطب

أها هسع بتنكروا البخاري حطب برضه

Post: #840
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-14-2014, 00:26 AM
Parent: #839

Quote: الخلاف مع الخوارج هم أنهم يمارسون سلطة الدولة وهم ليسوا بحكومة ولا لهم سلطة تخول لهم ما يفعلون وما يفعلوه جماعة بوكوا حرام وتنظيم القاعدة محض فوضى لا يبيحها الإسلام مطلقاً وهي في الإسلام جريمة تعد كفراً هو أشنع أنواع الكفر

السلفي منتصر عبدالباسط ... شايفك بديت تنسحب انسحاب تكتيكي من مبدأ "الدولة الإسلامية" التي تبيح الجهاد والسبي وأسواق النخاسة ... (وهذا سيكون محل تركيزنا فيما سنورد من البخاري)

لاكين أولاً انا جيراني كلهم يا مسلمين يا كفار ... الخارجي دا جار الصادق اسماعيل

تانيًا ... فهمنا - ضمنيًا - انو تعريفك للخوارج انهم من يخرجون على الدولة وليسوا من يخرجون من الدين خروج السهم .... فهل:

1- الدولة هي الدين؟ والخروج على الدولة هو الخروج على الدين؟ أم؛
2- تعريفك للخوارج لا يقوم على خروجهم على الدولة؟ أم؛
3- أنت تطعن في عقلانية متن الحديث؟

واحد من هذه الخيارات - وأرجّح الثاني - هو الصحيح ... بالله حدد لينا موقفك من تعريف "الخوارج" عشان نحسم مستقبل جار الصادق اسماعيل ... ونتناقش معاك على بينة ...

(ولو في خيار رابع ما أوردناهو ... أتحفنا به)





... المهم ....

Post: #841
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-14-2014, 01:07 AM
Parent: #839

وحديث غريب آخر للبخاري! ? أين أنصار البخاري (في الحلوة والمرة) هيا أشرحوا لنا هذا الحديث 'الصحيح" :-
Quote: عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال( اختصمت الجنة والنار إلى ربهما فقالت الجنة يا رب ما لها لا يدخلها إلا ضعفاء الناس وسقطهم وقالت النار يعني أوثرت بالمتكبرين فقال الله تعالى للجنة أنت رحمتي وقال للنار أنت عذابي أصيب بك من أشاء ولكل واحدة منكما ملؤها قال فأما الجنة فإن الله لا يظلم من خلقه أحدا وإنه ينشئ للنار من يشاء فيلقون فيها فتقول هل من مزيد ثلاثا حتى يضع فيها قدمه فتمتلئ ويرد بعضها إلى بعض وتقول قط قط قط )
أولا تفسير إبن حجر العسقلاني للحديث
Quote: قوله ( فأما الجنة فإن الله لا يظلم من خلقه أحدا وأنه ينشئ للنار من يشاء ) قال أبو الحسن القابسي : المعروف في هذا الموضع أن الله ينشئ للجنة خلقا وأما النار فيضع فيها قدمه قال : ولا أعلم في شيء من الأحاديث أنه ينشئ للنار خلقا إلا هذا انتهى . وقد مضى في تفسير سورة " ق من طريق محمد بن سيرين عن أبي هريرة : يقال لجهنم هل امتلأت وتقول هل من مزيد فيضع الرب عليها قدمه فتقول قط قط ومن طريق همام بلفظ فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع رجله فتقول قط قط فهناك تمتلئ ويزوي بعضها إلى بعض ولا يظلم الله من خلقه أحدا وتقدم هناك بيان اختلافهم في المراد بالقدم مستوفى ، وأجاب عياض بأن أحد ما قيل في تأويل القدم أنهم قوم تقدم في علم الله أنه يخلقهم قال : فهذا مطابق للإنشاء ، وذكر القدم بعد الإنشاء يرجح أن يكونا متغايرين ، وعن المهلب قال في هذه الزيادة حجة لأهل السنة في قولهم إن لله أن يعذب من لم يكلفه لعبادته في الدنيا ؛ لأن كل شيء ملكه فلو عذبهم لكان غير ظالم انتهى . وأهل السنة إنما تمسكوا في ذلك بقوله تعالى لا يسأل عما يفعل و يفعل ما يشاء وغير ذلك ، وهو عندهم من جهة الجواز ، وأما الوقوع ففيه نظر ، وليس في الحديث حجة للاختلاف في لفظه ولقبوله التأويل ، وقد قال جماعة من الأئمة : إن هذا الموضع مقلوب ، وجزم ابن القيم بأنه غلط واحتج بأن الله تعالى أخبر بأن جهنم تمتلئ من إبليس وأتباعه وكذا أنكر الرواية شيخنا البلقيني واحتج بقوله ولا يظلم ربك أحدا ثم قال وحمله على أحجار تلقى في النار أقرب من حمله على ذي روح يعذب بغير ذنب انتهى
ثانيا رأي الالباني (محدث العصر , خاتمة علماء الجرح والتعديل ووريثهم!!) في هذا الحديث وكيف ضعفه?
Quote: و قد وقع في رواية للبخاري ( 7449 ) من طريق الأعرج عن أبي هريرة بلفظ : " .. و ينشئ للنار ... " , مكان " .. الجنة " . و هي بلا شك رواية شاذة لمخالفتها للطريق الأولى عن أبي هريرة و لحديث أنس , و قد أشار إلى ذلك الحافظ أبو الحسن القابسي ( علي بن محمد بن خلف القيرواني ت 403 ) , و قال جماعة من الأئمة : إنه من المقلوب , و جزم ابن القيم بأنه غلط , و احتج بأن الله أخبر بأن جهنم تمتلئ من إبليس و أتباعه , و أنكرها الإمام البلقيني , و احتج بقوله تعالى : *( و لا يظلم ربك أحدا )* . ذكره الحافظ في " الفتح " ( 13 / 437 ) .
فأقول : هذا الشذوذ في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري " , و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى , و يقطعون بأن كل ما فيهما صحيح... )


http://iucontent.iu.edu.sa/Shamela/Categoris/%D9%83%D8%AA%D8...%D8%A7/BookIndex.htm
http://iucontent.iu.edu.sa/Shamela/Categoris/كتب%20الألباني/...20وفوائدها/3621.html
المرجع
الالباني:- سلسلة الأحاديث الصحيحة وشيء من فقهها وفوائدها -
إن تعذر عليك البحث عبر الرابط أعلاه فأدخل عبر" الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة - فهرس سلسلة الأحاديث الصحيحة وشيء من فقهها وفوائدها : في أي محرك بحث وأضغط علي الحديث رقم 3621 وستجد نفسك أمام المقتبس أعلاه!!

ثالثا أقول هل هذا الحديث صحيح فعلا وهل قال الرسول -ص- بمحتوي الحديث ? هل حقا أن الله تعالي ينشئ ويخلق -خلقا جديدا فقط ليملاء بهم النار ويعذبهم من دون أن يغترفوا ذنبا ? هل حقا أن إمتلاء النار لا يتحقق الا بعدأن يضع الله قدمه عليها (حتى يضع فيها قدمه فتمتلئ ويرد بعضها إلى بعض وتقول قط قط قط )
لاحظ قول الالباني:- هذا الشذوذ في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري " , و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى , و يقطعون بأن كل ما فيهما صحيح!!



Post: #842
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-14-2014, 06:42 AM
Parent: #841

كتب كمال عباس:
Quote: فراسة إبن تيمية! أو ضرب بوهية الفراسة علي إدعاء علم الغيب! شتان
مابين الفراسة وإدعاء علم الغيب! ثم كيف علمتم إن إدعاءات بن تيمية
تدخل في باب الفراسة?

طبعا كمال -بعد ردودي الكثيرة عليه أمس- عمل "مُطنّش"!! وغمران من الردود..ثم
-ولله الحمد- بعد أن "ضربنا مؤخرة رأسه" وذكّرناه بالفراسة حتى لايتمادى في جهالته
وس خ ري ته من الإمام إبن تيمية ووصفه ب"الوداعية" ومدّعي الغيب..إلخ بعد أن عرف الفراسة
جاء وذرّ رماداً كثيفاً في عيون الحقيقة حتى لايراها المنصف..لكن هيهات..فهناك-بالمرصاد- أحمدونا وعماد وبقية الشباب الأشاوس الذين جاءوا هنا يذبّون عن البخاري ومسلم وابن تيمية وابن القيم وجميع أهل السنّة..
فهناك -يا كرام-تيار غربي صليبي وصهيوني حاقد وجد تأثيره على بعض من استدرجه شيطانُه وهواه.. وأمثال تبارك وثروت وكمال عباس قطرة من بحار هذا التماهي والانهزامية والذوبان..فهم "صدى" لتك الصيحات الطاعنة في اتلإسلام، وهم "شاشة" تعكس مطاعن القوم الظالمين في الإسلام العظيم...أقول.جاء كمال عباس مرة أخرى ليواصل
"الرمي دون دليل"..بعبارات فارغة المحتوى من شاكِلة:

Quote: أو ضرب بوهية الفراسة علي إدعاء علم الغيب!

طيب!! مش سألناك عن الفرق بين الفراسة وعلم الغيب..يعني لا فرق؟!
أم تفضّل السكوت على الهزيمة بمواصلة ذر الرماد على العيون والاتهام دون دليل؟!
أين العلم يا علماني؟..طبعا لاعلم لأن العلمانية ليست من "العِلم" هي معناها إبعاد الدين
عن حياة الناس.
.وكمال ك"أشقاها"-عاقِر ناقة صالح-عليه السلام..إنه أشقاها الذي يروّج للعلمانية البوار الخراب التي يحاول أن يبني لها في كل يوم صنماً ووثناً وطوطما.
جاييك

Post: #843
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-14-2014, 06:51 AM
Parent: #842

النجيضة/
كمال -حتى الحظة- لم يقدّم لنا مُرافعة مُنصفة من منطلق معرفته القديمة بعلم الغيب!
ومعرفته الجديدة بالفراسة- ليفك لنا الارتباط بين الفراسة وعلم الغيب في ما حكاه ابن القيم عن شيخه رحمهما الله تعالى
في كل "المباراة" اكتفى "الفريق المهزوم بمحاولة الاحتفاظ بهزيمة خفيفة خوفاً من الاستحقاقات..مرة أخرى نهمس في أذن كمال عباس..
"اليس من الإنصاف أن تثبت لنا بصورة علمية أن كلام ابن تيمية ليس بفراسة وإنما ادّعاء لعلم الغيب..."؟
هل كلامك العام ورميك دون دليل كالحسام يكفي لإقناع أناس واعين متابعين بشغف هنا في سودانيز؟

Post: #844
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-14-2014, 07:26 AM
Parent: #843

الرويبضة / ثروت سوار الدهب --- بما أنك طرحت نفسك ناقد للإمام البخاري ..... وإدعائك وحكمك بأن أن الحديث طني بالأساس ولا يصلح للتشريع أصلاً ....
Quote: اتفق معك في ان الحديث هو ظني بالاساس و لا يصلح للتشريع و اصلا
دع عنك ان يبطلوا الآيات بالاحاديث


نأمل بيان الرؤية البديلة التي تروج لها ..... حتى ننزع منك صفة الرويبضة ....


Post: #845
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-14-2014, 07:52 AM
Parent: #844

Quote: نأمل بيان الرؤية البديلة التي تروج لها ..... حتى ننزع منك صفة الرويبضة ....

أحمدونا...هذه الصفة أراها- تنطبق على ثروت وكمال عباس وتبارك
فهم أصلا لايعنيهم شرع الإسلام في شئ..ولاتعنيهم صحة البخاري..هم "مجرّد "صدى"
لشبهات القوم الظالمين..."كوبي بيست"(تأمل في نقولات كمال عباس..وأخذ ثروت من قمامات الشيعة
الطاعنين..هم مساكين يحتاجون لرعاية وتوجيه ودعم نفسي وتوعية شرعية وإزالة بكاسحة ألغام لشبهات ركّبها الأعداء في رؤوسهم
فتشرّبوها وتماهوا معها..قواجبنا أن نصبر عليهم وعلى مطاعنهم وشبهاتهم ونرد عليهم ونكشف زيفها ..وكذلك لنبيّن للمنصفين غثاثتها
وضعفها وتهافتها
هذا شئ عن هؤلاء:

Quote: قِيلَ : يَا رَسُولَ اللهِ : وَمَا الرُّوَيْبِضَةُ ؟ قَالَ : المَرْؤُ التَّافِهُ يَتَكَلَّمُ فِي أَمْرِ العَامَّةِ .
وفي رواية : « إِنَّ بَيْنَ يَدَيِ السَّاعَةِ سِنِينَ خَدَّاعَةً » مسند البزار (7/174)
وفي رواية أخرى : « يَكُونُ أَمَامَ الدَّجَّالِ سِنُونَ خَوَادِعٌ » المعجم الكبير للطبراني (12/438)
كثر في هذه الأيّام استدلال بعض الناس بهذا الحديث ، واتّهام مخالفيهم بـ « الرُّوَيْبِضَة » ، في معرض
الردّ عَلَى مخالفيهم في الرأي ، وعدم مناقشة الرأي المخالف مناقشة موضوعيّة .. ممّا يدعو الطرفَ الآخر
إلى جفوةِ مخالفه ، واتّخاذ موقف ردّة فعل أسوَأ وأشنعَ .. وضاعت الحقيقة وراء الأهواء المُتضاربة ..



وأحبّ أن أقفَ وقفة هَادِئةً معَ مفهُوم « الرُّوَيْبِضَة » ، وما وجاهةُ الاستدلالِ به في المناقشات العلميّةِ ،
والحوارات الفكريّة .؟ وذلك مِن خلال النقاط التالية :
1 ـ ما المراد النبويّ بالرُّوَيْبِضَة .؟ لقد ذكر العلماء تفسيرات عديدة للرُّوَيْبِضَة :
فقيل من حيث الأصل اللغويّ : الرُّوَيْبِضَةُ : تصغير الرابضة ، وهو راعي الربيض ، والربيض : الغنم ،
والهاء للمبالغة .
وقيل : الرُّوَيبضة تصغير الرَّابِضة ، وهو العاجز الذي رَبَضَ عن مَعَالي الأمُور ، وقعَد عن طَلَبها ، وزيادة
التَّاء للمبالغَة .
وقيل التَّافه : الخَسِيس الحَقِير . كما في النهاية في غريب الحديث والأثر
(2/460) .
وجاء ما يؤيّد هذا المعنى في البيان النبويّ : قِيلَ : وَمَا الرُّوَيْبِضَةُ يَا رَسُولَ اللهِ ؟ قَالَ مَنْ لَا يُؤْبَهُ لَهُ " .
وفي رواية : « السَّفِيهُ يَتَكَلَّمُ فِي أَمْرِ العَامَّةِ » . مسند أحمد (2/ 291) .
وفي رواية : " قِيلَ : يَا رَسُولَ اللهِ ! وَمَا الرُّوَيْبِضَةُ ؟ قَالَ : الفُوَيْسِقُ يَتَكَلَّمُ فِي أَمْرِ العَامَّةِ " شرح مشكل الآثار
(1/ 404)
وفي حديث أشراط الساعة : « وأن تَنْطِق الرُّوَيْبضةُ في أمْر العامَّة ، قيل : وما الرُّوَيْبضة يا رسول اللّه .؟ فقال :
الرجل التَّافِه يَنْطِق في أمْر العامَّة » .
وَقال الإمام الشاطبيّ : قَالُوا : هُوَ الرَّجُلُ التَّافَةُ الحَقِيرُ يَنْطِقُ فِي أُمُورِ العَامَّةِ ، كَأَنَّهُ لَيْسَ بِأَهْلٍ أَنْ يَتَكَلَّمَ
فِي أُمُورِ العَامَّةِ فَيَتَكَلَّمُ . الاعتصام (2/ 681)



فالرُّوَيْبِضَة هُوَ الرَّجُلُ التَّافَةُ الحَقِيرُ يَنْطِقُ فِي أُمُورِ العَامَّةِ ، وَهُوَ مَنْ لَا يُؤْبَهُ لَهُ ، وَهُوَ الفُوَيْسِقُ يَتَكَلَّمُ فِي أَمْرِ
العَامَّةِ ، وهو العاجز الذي رَبَضَ عن مَعَالي الأمُور ، وقعَد عن طَلَبها ..
وقد جاءَ وَصْفُ الرُّوَيْبِضَة في حديث بِالفِسْقِ ، وهُو ممّا يَمْنَعُ مِثْلَهُ مِنْ الكَلَامِ فِي أَمْرِ العَامَّةِ .. كما جاءَ وَصْفُهُ في
حديث آخر بِأَنَّهُ لَا يُؤْبَهُ لَهُ ، وهذا ممّا يترتّب على فِسْقِهِ ، فلَا حَاجَةَ بِالنَّاسِ إلَيْهِ ، فَيَكُونُ بِذَلِكَ خَامِلًا لَا يُؤْبَهُ لَهُ ..

Post: #846
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-14-2014, 08:10 AM
Parent: #845

Quote: وما زلتم تعبدون البخاري وصحيحه الملئ بالخزعبلات حتى صرتم تكفرون الناس.


أخونا / الصادق إسماعيل --- للشفافية ولتعلم منك --- كيف يعبد المسلمون البخاري ---
وهل بالإمكان أن توضح لنا نماذج من خزعبلات البخاري --- حتى نكون على بينة من أمرنا ....
وما هو طرحكم البديل .....

Post: #847
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-14-2014, 08:38 AM
Parent: #846

Quote: . النشوفك بتجيب ليهو "خثيمة" تاني يسد ليك فرقة الـ 58 سنة دي من وين

أحد انواع التدليس في مصطلح الحديث إيراد اسم راو بدون تعريف. و وصف ابن حجر البخاري بالمدلس لتدليسه
اسم الذهلي و اورد ((محمد)) بأسمه الاول فقط. و غير ثابت من هو محمد هذا الى الان.
و تسمى في هذه الحالة بالمهملة, اسم اولي غير كامل مثل (خثيمة) هنا.
التدليس بالمهملة في اسماء الرواة أحد بلاوي البخاري.


تحياتي تبارك

Post: #848
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-14-2014, 09:58 AM
Parent: #847

كمال عباس
هلاّ تفضّلت بإثباتات علمية تأصيلية
إقناعية عقلية بأنّ الإمام ابن تيمية كان يدّعي
علم الغيب؟!!! أو أنه ك"ودّاعية" يخدع قومه؟!!!
أراك-وا أسفاه- تفر من الحقيقة فرار الحُمُر المستنفرة.."فرّت من قسورة"
تعال..دون الاكتفاء بالرمي من مكان بعيد..أرم لنا علما أو تأصيلاً..
لقد كشفنا للناس كم أنتم مطففون في الميزان، مُغرِقون في الجهالة بالشرع مع حرجٍ
في صدوركم من أحكامه من خلال تبرؤكم من تشريعاته، كم أنتم موغلون في الطعن دون دليل
وكم أنتم تدّعون أنكم تدرون وأنتم لاتدرون أنكم لاتدرون..فمتى تدرون؟

Post: #849
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-14-2014, 02:10 PM
Parent: #848

فراسة إبن تيمية! أو ضرب بوهية الفراسة علي إدعاء علم الغيب! شتان مابين الفراسة وإدعاء علم الغيب! ثم كيف علمتم إن إدعاءات بن تيمية تدخل في باب الفراسة? *الفراسة لاترفض تعليق المشئية ولايحوم قائلها - عموما- حول تخوم اللوح المحفوظ أو يدعي معرفة ماكتب فيه! فأين موقع ابن تيمية من الفراسة وإدعاء علم الغيب? هذا ماتجده فيما يلي
** لا ليست فراسة والدليل قوله
Quote: وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا

فهل رفض إدعاء تعليق المشئية الالهية فراسة? هل رفض ربط أو تعليق حدوث فعل بمشئية الله تعالي فراسة?.
فالرجل يرفض تعليق المشئية بإرادة الله وعلمه ويزعم أن المشئية حدثت تحقيقا وفعلا لا أملا أو رجاء! لتوضيح نقطة تعليق الإرادة أقول أن المسلم يقول مثلا سا أزورك الإسبوع القادم إنشاء الله -إي أنه يعلق - الزيارة والفعل المستقبلي بالمشئية الالهية أم صاحبنا إبن تيمية فإنه يرفض تعليق إندحار التتار وإنتصار المماليك بالمشئية الإلهية ويصر علي أن هذه المشئية تحققت سلفا! فمن أين له ا لعلم بأن المشئية الالهية جرت بالنصر قبل حدوثه?
ثانيا يضيف إبن القيم عن شيخه:-
Quote: وسمعته يقول ذلك . قال : فلما أكثروا علي . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرةا

وحينما تتم مراجعته في أقواله وتنبؤاته يزعم بأن الامركتب في اللوح المحفوظ! كيف علم سلفا ومسبقا بأن النصر ودحر التتاركتب في اللوحالمحفوظ ? هل إطلع علي الغيب وقراءة اللوح المحفوظ ? وحتي نوضح خطورة المسألة دعونا نضرب هذا المثل :- قلت مثلا عن مباراة هلال مريخ التي ستقوم الإسبوع المقبل أن الهلال سينتصر 3/0 وحينما جادلوني أقسمت بالله 70 مرة أن ذلك سيحدث! ولما أكثروا الجدال قلت لاتكثروا الإعتراض قد كتب ذلك في اللوح المحفوظ!- تلاحظ أني لم أكتفي بتوقع النتيجة بل أقسمت عليها !! ثم حسمت الأمر والجدل بقولي كتب ذلك في اللوح المحفوظ!
** نخلص من هذه المعطيات الجلية أن تنبوءات إبن تيمية إدعاء لعلم الغيب ولاعلاقة لها بالفراسة والدليل رفض تعليق المشئية المستقبلية وجزئية اللوح ولاعلاقة لها بالفراسة والدليل رفض تعليق المشئية المستقبلية وجزئية اللوح لمحفوظ !., الموضوع واضح لايحتمل المماحكة واللجاج والتبرير أو الباسه
بالباطل في ثوب الفراسة المفتري عليه! المحفوظ !., الموضوع واضح لايحتمل المماحكة واللجاج والتبرير أو الباسه بالباطل في ثوب الفراسة المفتري عليه!
**** من المفارقات الغريبة أن جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة,, جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة كان لها رأي قاطع وجازم في إبن تيمية الحراني وصل لإستتابه طعنا في عقيدته !

Post: #850
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-14-2014, 04:09 PM
Parent: #849

Quote: أخونا / الصادق إسماعيل --- للشفافية ولتعلم منك --- كيف يعبد المسلمون البخاري ---
وهل بالإمكان أن توضح لنا نماذج من خزعبلات البخاري --- حتى نكون على بينة من أمرنا ....
وما هو طرحكم البديل .....


سلام

أولاً أنا لم أقل أن المسلمين هم من يعبدون البخاري، لذا لزم التنويه، المقصود هنا بني سلف واشياعهم

وعبادة البخاري في تقديسهن وكونه أصدق كتاب بعد القرآن

وهاك هذا المثال:
" رأيت في الجاهلية قِرْدَةً، اجتمع عليها قِرَدَةٌ، قد زنت فرجموها فرجمتها معهم" ( رواه البخاري)

وباقي الأمثلة موجودة في ثنايا البوست
طرحنا البديل هو الآتي:

كتب "الصحاح" هي كُتِبَت في إطار الصراع السني والشيعي، بمنهج وضعي لتدوين الأحاديث، لا قداسة لها بحكم أن المنهج الذي وُضِعَت به هو مجرد إجتهاد بشري. وهي ليست ملزمة للمسلم للأخذ بها وبناء اسلامه عليها لما فيها من مخالفة بعضها حتى لصريح القرآن

التعامل معها يجب أن يكون كما التعامل مع كتاب "الاخبار الطوال" للدينوري

Post: #851
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-14-2014, 06:04 PM
Parent: #850

عشان السلفيين ما يسألوك عن "الأخبار الطوال" للدينوري


الجماعة ديل بيتعاملوا معانا كأننا نجهل كتب السلف







... المهم ....

Post: #852
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-14-2014, 06:25 PM
Parent: #851

Quote: وهاك هذا المثال:
" رأيت في الجاهلية قِرْدَةً، اجتمع عليها قِرَدَةٌ، قد زنت فرجموها فرجمتها معهم" ( رواه البخاري)


تبارك الذي بيده كتب السلف يقتبس منها كيف يشاء

هسع عليك الله عاين الحديث دا، يعني لو صدقناه معناتا نصدق إنه في مأذون (إسمه ككو بن حليمة) هو العقد الحبل بين القردة الزانية وزوجها، ونصدق إنه القردة دي (لعبنجية) عشان كدا القرد الزنا معاها دا (واللي هو جارهم الشجرة بالشجرة)، محصن، رغم إنه النص نفسه ما ذكر لينا إنه القرد التاني جلدوهو ولا شرد وطلب لجوء سياسي في (الولايات المتحدة القردية) التي يحكمها (قرود علمانيين)،

لكن برضو أنا ميّال لتصديق الحديث مُستصحباً معي النظرية الداراوينية، وبما أن القردة الزانية وود جيرانها تمّ رجمهم في الجزيرة العربية، فبالتالي سيكون إنفصال (القردة العليا لبني سلف من القردة) ومن أشباههم بني سلف من الإنسان قد وقع حقيقةً. والله أعلم

Post: #853
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-14-2014, 06:31 PM
Parent: #850




أخ / الصادق إسماعيل --- هل هذا الحديث مسنداً عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟

وهل بالإمكان أن تورد لنا سند هذا الحديث؟؟؟؟


Post: #854
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-14-2014, 06:54 PM
Parent: #853

Quote: أخ / الصادق إسماعيل --- هل هذا الحديث مسنداً عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟

وهل بالإمكان أن تورد لنا سند هذا الحديث؟؟؟؟




أنا أتكلم عن صحيح البخاري وما في طيه فقط

Post: #856
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-14-2014, 07:29 PM
Parent: #854

Quote: أنا أتكلم عن صحيح البخاري وما في طيه فقط


أخ / الصادق -- هل قال البخاري هذا حديث -- وما هي الحكمة من إيراده هذا الكلام ؟؟؟؟

وهل كل كتب الإمام البخاري عن الحديث فقط ؟؟؟؟

Post: #857
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-14-2014, 07:43 PM
Parent: #854

تحياتي أخونا الصادق إسماعيل
هاك هذا المثال:
Quote: " رأيت في الجاهلية قِرْدَةً، اجتمع عليها قِرَدَةٌ، قد زنت فرجموها فرجمتها معهم" ( رواه البخاري) وباقي الأمثلة موجودة في ثنايا البوست
الرد علي السلفية يكون ناجعا لو أتي من مبدأ وشهد شاهد من أهلها ! هاك بعضا من أركان السلفية الذين قاموا بتضعيف بعض صحاح البخاري
أولا محمد ناصر الالباني الملقب بمحدث العصر وناصر السنة ..خاتمة علماء الجرح والتعديل والذي ذكر بالحرف الواحد
Quote: أما الشطر الأول من السؤال أن ضعفت بعض أحاديث البخاري، فهذه حقيقه يجب الإعتراف بها ولا يجوز إنكارها. ذلك لأسباب كثيرة جداً

ويضيف
Quote: لكن في أثناء البحث العلمي تمر معي بعض الأحاديث في الصحيحين أو أحدهما فينكشف لي أن هناك بعض الأحاديث الضعيفة.
لكن من كان في ريب مما أحكم أنا على بعض الأحاديث فليعد إلى فتح الباري فسيجد هناك أشياء كثيرة وكثيرة جداً ينتقدها الحافظ أحمد بن حجر العسقلاني الذي يسمى بحقٍ أمير المؤمنين في الحديث والذي أعتقد أنا وأظن أن كل من كان مشاركاً في هذا العلم يوافقني على أنه لم تلد النساء بعده مثله هذا الإمام أحمد بن حجر العسقلاني يبين في أثناء شرحه أخطاء كثيرة في أحاديث البخاري يرجح أحيانا ما كان ليس في صحيح مسلم فقط !.

** راجع نماذج الاحاديث التي طعن فيها الالباني وضعفها في مقاله الذي أنزلته في الصفحة 18 من هذا البوست ! ثانيا أنظر الي هذا الحديث الذي طعن فيه إبن تيمية
".......
Quote: حدثنا جابر بن زيد قال أنبأنا ابن عباس رضي الله عنهما تزوج النبي صلى الله عليه وسلم وهو محرم "

يقول إبن تيمية
Quote: حديث ابن عباس في « تزوج النبي -صلى الله عليه وسلم- وهو محرم: »4 ثابت في الصحيحين من حديث ابن عباس، اختلف أهل العلم في هذه المسألة خلافا كثيرا، ولأنه جاءت النصوص واضحة في أنه حديث عثمان: « لا ينكح المحرم، ولا يُنكح »1 وفي حديث ميمونة أنه تزوجه، وهو حلال، وعند مسلم، من حديث يزيد بن الأصم، أنه قال إنه روى عن ميمونة، أنه قال: كانت خالتي، وخالة ابن عباس، وأنه تزوجها، وهو حلال، وكذلك حديث أبي رافع، عند الترمذي، وعند أحمد، والترمذي بإسناد جيد، أنه تزوجها، وهي حلال، وبنى بها، وهي حلال، وكنت أنا الرسول بينهما، ولهذا كان الصواب، ما دل عليه هذا الخبر أولا، من جهة أن ميمونة هي صاحبة القصة، وهي مقدمة على ابن عباس -رضي الله عنهما-، لأنها هي صاحبة القصة، وهي صاحبة الشأن، وهي أعلم بنفسها، ثم أيضا أبو رافع -رضي الله عنه- قال ذلك، وهو أكبر من ابن عباس، لأن ابن عباس كان، إذ ذاك، كان صغيرا، والخطأ عليه وارد، وكذلك أيضا، هو لم يكن حاضرا بهذه العمرة، ولهذه القضية، وأبو رافع كان حاضرا، وكان هو الرسول بينهما -رضي الله عنه-، ثم يزيد بن الأصم شهد له بذلك، وكانت خالتي، وخالة ابن عباس إشارة إلى وهمه -رضي الله عنه-، وأيضا خطأه جمع من الصحابة -رضي الله عنهم-، وقال سعيد بن المسيب: وهم ابن عباس في ذلك، فالصواب ما دل عليه حديث ميمونة، وحديث ابن عباس، إما أن يقال: إنه خطأ منه، ووهم منه
فهل هذا الحديث صحيح ? هل تزوج الرسول الكريم -مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ - وهو محرم ? هل ينكح ( يتزوج )المحرم? أم أن الصحيح أن الرسول تزوج ميمونة وهو حلال( غير محرم) كما روي الإمام مسلم? كيف يعتمد ويصحح البخاري مثل هذا الحديث? أين التدقيق والتمحيص?
** الخلاصة من يطعن في بعض إحاديث البخاري ويتهم أبوهريرة بالإضافة في حديث نبوي هو الألباني لاثروت سوار الدهب ومن طعن في رواية وحديث إبن عباس في أعلاه والواردة في الصحاح هو إبن تيمية ! لا تبارك شيخ الدين! فأين المفر! ? قلنا نجنبكم مرارة مطاعن ناس ثروت ونأتيكم بشهادة شهود من أهلها !
ثالثا هاك هذا الحديث
Quote: عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال( اختصمت الجنة والنار إلى ربهما فقالت الجنة يا رب ما لها لا يدخلها إلا ضعفاء الناس وسقطهم وقالت النار يعني أوثرت بالمتكبرين فقال الله تعالى للجنة أنت رحمتي وقال للنار أنت عذابي أصيب بك من أشاء ولكل واحدة منكما ملؤها قال فأما الجنة فإن الله لا يظلم من خلقه أحدا وإنه ينشئ للنار من يشاء فيلقون فيها فتقول هل من مزيد ثلاثا حتى يضع فيها قدمه فتمتلئ ويرد بعضها إلى بعض وتقول قط قط قط
وقد جزم شيخهم إبن القيم بأنه غلط وأنكره الإمام البلقيني و احتج بقوله تعالى : *( و لا يظلم ربك أحدا )* أي لتعارض الحديث مع العدالة الالهية وصريح القران الكريموأستنكره الالباني معتبرا نموذجا لجهل
Quote: بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري " , و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى , و يقطعون بأن كل ما فيهما صحيح... )
رابعا ثم اليك هذا الحديث الذي تنكر له راويه ومع هذا أورده البخاري في صحيحه
Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول

هذا الحديث رواه أبوهريرة عن الرسول وصححه البخاري, علما بأن أبوهريرة نفسه عاد وأنكر هذا الحديث - الإنكار تجده هنا :
Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره

نقول لماذا أنكر أبوهريرة أنه قد روي الحديث الحديث الأول والذي نقله عنه "ثقاة "? وكيف يخرج البخاري ويصحح حديثا أنكره صاحبه في حياته! !! ! ثانيا إذا لم يكن هناك تعارض بين الحديثين ياكتاني فلماذا - أنبري أبوسلمة صاحب أبو هريرة والحارث بن أبي ذباب وهو ابن عم أبي هريرة مذكرين الرجل بالتعارض بين الحديث الثاني والحديث الأول المنكور ? * - كيف يعتمد البخاري حديث راوي يتنكر لمروياته بل وكيف يعتمد راويه ويضعه من الثقاة ? و أوكيف يصحح حديث تخلي عنه راويه وأنكره وهو مع هذا معتمد و ممهور الصحة بتوقيع البخاري

Post: #858
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-14-2014, 07:54 PM
Parent: #857


حديث مزعوم الصحة) يتعارض مع ثوابت التاريخ ! خروج الدجال ونزول المسيح عند فتح مدينة القسطنطينية!!! صحيح مسلم شرح النووي على مسلم
Quote: باب في فتح قسطنطينية وخروج الدجال ونزول عيسى ابن مريم
2897 حدثني زهير بن حرب حدثنا معلى بن منصور حدثنا سليمان بن بلال حدثنا سهيل عن أبيه عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تقوم الساعة حتى ينزل الروم بالأعماق أو بدابق فيخرج إليهم جيش من المدينة من خيار أهل الأرض يومئذ فإذا تصافوا قالت الروم خلوا بيننا وبين الذين سبوا منا نقاتلهم فيقول المسلمون لا والله لا نخلي بينكم وبين إخواننا فيقاتلونهم فينهزم ثلث لا يتوب الله عليهم أبدا ويقتل ثلثهم أفضل الشهداء عند الله ويفتتح الثلث لا يفتنون أبدا فيفتتحون قسطنطينية فبينما هم يقتسمون الغنائم قد علقوا سيوفهم بالزيتون إذ صاح فيهم الشيطان إن المسيح قد خلفكم في أهليكم فيخرجون وذلك باطل فإذا جاءوا الشأم خرج فبينما هم يعدون للقتال يسوون الصفوف إذ أقيمت الصلاة فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فأمهم فإذا رآه عدو الله ذاب كما يذوب الملح في الماء فلو تركه لانذاب حتى يهلك ولكن يقتله الله بيده فيريهم دمه في حربته
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=53andID=1344
معلومة تاريخية - اليكم هذه المعلومة التاريخية فتح الإتراك مدينة القسطنطينية وضموها لدولتهم بواسطة السلطان محمد الفاتح عام 1453 ميلادية - * تم فتح القسطنطينية منذ أكثر من ستةقرون ولم يخرج الدجال ولم ينزل المسيح ! وهو أمر يفترض وبحسب الحديث أن يتم في حياة فاتحي القسطنطينية! فهل هذا الحديث صحيح ? هل قال الرسول بهذا ? وهل كل مارواه البخاري ومسلم صحيح ? هل تخدم هذه الأحاديث قضية الإسلام في شئ? نريد إجابة ??

Post: #855
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-14-2014, 07:28 PM
Parent: #853

Quote:
3636 - حَدثَنَا نُعَيمُ بنُ حَمادٍ، حَدثَنَا هُشَيمٌ، عَن حُصَينٍ، عَن عَمرِو بنِ مَيمُونٍ، قَالَ « رَأَيتُ فِي الجَاهِلِيةِ قِردَةً اجتَمَعَ عَلَيهَا قِرَدَةٌ، قَد زَنَت، فَرَجَمُوهَا، فَرَجَمتُهَا مَعَهُم »

الجامع الصحيح لابن اسماعيل البخاري ...






... المهم ...

Post: #859
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-14-2014, 08:17 PM
Parent: #850

بدءاً أجدد التحية للأخوة المشاركين في البوست،
ثم أستأنف ما انقطع!
لفت نظري قول الأخ كمال عباس فيما أثاره عن ابن تيمية أنه:
Quote: من المفارقات الغريبة أن جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة,,
جل المذاهب الرئيسية لأهل السنة والجماعة كان لها رأي قاطع وجازم في إبن تيمية الحراني
وصل لإستتابه طعنا في عقيدته !

أنت تعني طبعاً أتباع هذه المذاهب في عصر ابن تيمية، أي في القرن الثامن الهجري،
بعد ما تضعضعت الدولة الإسلامية، وأصابها ضعف عام،
لم ينجُ منه أتباع المذاهب الأربعة،
عموماً الخلاف بين ابن تيمية وفقهاء عصره، خلاف طويل وله ذيول،
ليس بالإمكان ابتساره في سطرين!
ولا أقول بالطبع: إنّ ابن تيمية بريء من كلّ خطأ!
فالنقص من طبع البشر!
لكنه بحسب كثير من الباحثين والمنصفين يُعتبر من الشخصيات
الفذّة في التاريخ الإسلامي، علماً وعملاً!

Post: #860
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-14-2014, 08:27 PM
Parent: #859

حديث زنا القردة ورجمها مرة أخري
حديث زنا القردة حديث صحيح وقد جاء في البخاري بهذه الصيغة
.....
Quote: مسألة: التحليل الموضوعي
3636 حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم
هل القرد مكلف بالتكاليف الشرعية أم لا!
وهل يحتاج لشهود وقسيمة وهل يجلد القرد البكر أم يعزر ! ? وهل شهد راوي الحديث عمرو بن ميمون مراسم زفاف قردي أم أكتفي بمشاركة القرود في رجم القردة الفاسقة? لم يحدثنا البخاري وراويه عمرو بن ميمون بشئ
من هذا!
وقد أفادنا إبن حجر العسقلاني بشرح وافي لهذا الحديث الصحيح

....
Quote: لحاشية رقم: 1
قوله : ( حدثنا نعيم بن حماد ) في رواية بعضهم حدثنا نعيم غير منسوب ، وهو المروزي نزيل مصر ، وقل أن يخرج له البخاري موصولا بل عادته أن يذكر عنه بصيغة التعليق . ووقع في رواية القابسي " حدثنا أبو نعيم " وصوبه بعضهم وهو غلط .
قوله : ( عن حصين ) في رواية البخاري في " التاريخ " في هذا الحديث " حدثنا حصين " فأمن بذلك ما يخشى من تدليس هشيم الراوي عنه ، وقرن فيه أيضا مع حصين أبا المليح .
قوله : ( رأيت في الجاهلية قردة ) بكسر القاف وسكون الراء واحدة القرود ، وقوله : " اجتمع عليها قردة " بفتح الراء جمع قرد ، وقد ساق الإسماعيلي هذه القصة من وجه آخر مطولة من طريق عيسى بن حطان عن عمرو بن ميمون قال : " كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف ، فجاء قرد من قردة فتوسد يدها ، فجاء قرد أصغر منه فغمزها ، فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته ، فوقع عليها وأنا أنظر ، ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق ، فاستيقظ فزعا ، فشمها فصاح ، فاجتمعت القرود ، فجعل يصيح ويومئ إليها بيده ، فذهب القرود يمنة ويسرة ، فجاءوا بذلك القرد أعرفه ، فحفروا لهما حفرة فرجموهما ، فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم " .

قال ابن التين : لعل هؤلاء كانوا من نسل الذين مسخوا فبقي فيهم ذلك الحكم . ثم قال : إن الممسوخ لا ينسل قلت : وهذا هو المعتمد ، لما ثبت في صحيح مسلم " أن الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا إن الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا وقد ذهب أبو إسحاق الزجاج وأبو بكر بن العربي إلى أن الموجود من القردة من نسل الممسوخ ، وهو مذهب شاذ اعتمد من ذهب إليه ما ثبت أيضا في صحيح مسلم أن النبي - صلى الله عليه وسلم - لما أتي بالضب قال : لعله من القرون التي مسخت وقال في الفأر : فقدمت أمة من بني إسرائيل لا أراها إلا الفأر وأجاب الجمهور عن ذلك بأنه - صلى الله عليه وسلم - قال ذلك قبل أن يوحى إليه بحقيقة الأمر في ذلك ، ولذلك لم يأت الجزم عنه بشيء من ذلك ، بخلاف النفي فإنه جزم به كما في حديث ابن مسعود ، ولكن لا يلزم أن تكون القرود المذكورة من النسل ، فيحتمل أن يكون الذين مسخوا لما صاروا على هيئة القردة مع بقاء أفهامهم عاشرتهم القردة الأصلية للمشابهة في الشكل فتلقوا عنهم بعض ما شاهدوه من أفعالهم فحفظوها وصارت فيهم ، واختص القرد بذلك لما فيه من الفطنة الزائدة على غيره من الحيوان وقابلية التعليم لكل صناعة [ ص: 197 ] مما ليس لأكثر الحيوان ، ومن خصاله أنه يضحك ويطرب ويحكي ما يراه ، وفيه من شدة الغيرة ما يوازي الآدمي ولا يتعدى أحدهم إلى غير زوجته ، فلا يدع في الغالب أن يحملها ما ركب فيها من الغيرة على عقوبة من اعتدى إلى ما لم يختص به من الأنثى ، ومن خصائصه أن الأنثى تحمل أولادها كهيئة الآدمية ، وربما مشى القرد على رجليه لكن لا يستمر على ذلك ، ويتناول الشيء بيده ويأكل بيده ، وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار ، ولشفر عينيه أهداب . وقد استنكر ابن عبد البر قصة عمرو بن ميمون هذه وقال : فيها إضافة الزنا إلى غير مكلف وإقامة الحد على البهائم وهذا منكر عند أهل العلم ، قال : فإن كانت الطريق صحيحة فلعل هؤلاء كانوا من الجن لأنهم من جملة المكلفين ، وإنما قال ذلك لأنه تكلم على الطريق التي أخرجها الإسماعيلي حسب ، وأجيب بأنه لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حدا ، وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به ، فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان .

وأغرب الحميدي في الجمع بين الصحيحين فزعم أن هذا الحديث وقع في بعض نسخ البخاري ، وأن أبا مسعود وحده ذكره في " الأطراف " قال : وليس في نسخ البخاري أصلا فلعله من الأحاديث المقحمة في كتاب البخاري . وما قاله مردود ، فإن الحديث مذكور في معظم الأصول التي وقفنا عليها ، وكفى بإيراد أبي ذر الحافظ له عن شيوخه الثلاثة الأئمة المتقنين عن الفربري حجة ، وكذا إيراد الإسماعيلي وأبي نعيم في مستخرجيهما وأبي مسعود له في أطرافه ، نعم سقط من رواية النسفي وكذا الحديث الذي بعده ، ولا يلزم من ذلك أن لا يكون في رواية الفربري ، فإن روايته تزيد على رواية النسفي عدة أحاديث قد نبهت على كثير منها فيما مضى وفيما سيأتي إن شاء الله تعالى ، وأما تجويزه أن يزاد في صحيح البخاري ما ليس منه فهذا ينافي ما عليه العلماء من الحكم بتصحيح جميع ما أورده البخاري في كتابه ، ومن اتفاقهم على أنه مقطوع بنسبته إليه ، وهذا الذي قاله تخيل فاسد يتطرق منه عدم الوثوق بجميع ما في الصحيح ، لأنه إذا جاز في واحد لا بعينه جاز في كل فرد فرد ، فلا يبقى لأحد الوثوق بما في الكتاب المذكور ، واتفاق العلماء ينافي ذلك ، والطريق التي أخرجها البخاري دافعة لتضعيف ابن عبد البر للطريق التي أخرجها الإسماعيلي ، وقد أطنبت في هذا الموضع لئلا يغتر ضعيف بكلام الحميدي فيعتمده ، وهو ظاهر الفساد . م

..... http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...andbookid=52andstartno=3

Post: #861
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-14-2014, 08:49 PM
Parent: #859

تحياتي أستاذ صلاح فقير - كتبت
.........
Quote: نت تعني طبعاً أتباع هذه المذاهب في عصر ابن تيمية، أي في القرن الثامن الهجري،
بعد ما تضعضعت الدولة الإسلامية، وأصابها ضعف عام، لم ينجُ منه أتباع المذاهب الأربعة، عموماً الخلاف بين ابن تيمية وفقهاء عصره، خلاف طويل وله ذيول، ليس بالإمكان ابتساره في سطرين! ولا أقول بالطبع: إنّ ابن تيمية بريء من كلّ خطأ! فالنقص من طبع البشر!
لكنه بحسب كثير من الباحثين والمنصفين يُعتبر من الشخصيات الفذّة في التاريخ الإسلامي، علماً وعملاً!

طبعا المقصود ليس الائمة المؤسسين للمذاهب فهولاء عاشوا في عصر أسبق الا أني لا أعني مجرد أتباع المذاهب من العوام وإنما أعني علماء وفقهاء وقضا ة المذاهب المعنية في مصر والشام! ودافعي لهذا هو تنفيد الفرية التي تقول أن من إستتاب الرجل وحاكمه هم الصوفية! ا, لصوفية أشتـكوه وإشتكوا منه ولكن المحاكمات تمت بواسطة آخريين و-هم القضاة والعلماء!- وكانت تحاكم قضايا أكبر من خلافات المتصوفة مع بن تيمية -كانت تناقش
معتقده والتجسيم الخ وكما سلفت فأنا لست من أنصار هذا النمط من المحاكمات ولكن فقهه ذلك العصر ومفاهيمه كانت تشرعن لمحاكمة من يطعن في معتقده ! والرجل وكما ذكر إبن حجر العسقلاني وخلافه أستتيب وتاب وتراجع عن أفكاره وأخرج من السجن بموجب التوبة !!




..

Post: #862
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-14-2014, 08:57 PM
Parent: #861

Quote: أخ / الصادق -- هل قال البخاري هذا حديث -- وما هي الحكمة من إيراده هذا الكلام ؟؟؟؟

وهل كل كتب الإمام البخاري عن الحديث فقط ؟؟؟؟


الحكمة من إيراده أن صحيح البخاري ليس أصح كتاب بعد القرآن ويجري عليه ما يجري على الاخبار الطوال للدينوري، كون أن كليهما يعتمدان على مرويات، كل على حسب منهج، هذه المرويات ليست بصحيحة مطلقة وتعتمد على منهج موضوع وليس له أي تقديس، وهذه الأحاديث والأقوال، عُرِت على ذلك المنهج فما وافق المنهج الموضوع تم اعتماده، وما خالف المنهج تم اسقاطه، وفي بعض الأحيان تم تثبيت ما لا يوافق المنهج في ذات نفسه.

وأنا كما ذكرت لا يعنيني من كتب البخاري إلا الصحيح في بوستنا هذا وفي مناقشتنا هذه، لذلك يصبح سؤالك غير ذي موضوع بخصوص مناقشتنا أو هذا ما أراه.

Post: #863
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-14-2014, 09:01 PM
Parent: #862

Quote: حديث زنا القردة ورجمها مرة أخري
حديث زنا القردة حديث صحيح وقد جاء في البخاري بهذه الصيغة


شكراً يا كمال عباس

بنو سلف يعرفون ذلك وأكثر، وإجاباتهم في هذا البوست ليست معنية بالرد علينا بقدرما هي ردود للمذاهب الشيعية، كون أن الأمر كله والإصرار على تأليه الصحابة وأصحاب الحديث يعادل تأليه آل البيت عند الشيعة، لذلك أي تجريج لكتب الصحاح سيجعلهم (قاعدين أمفكو) في مواجهة الشيعة.

أكتر ما يقلق بنو سلف هنا في هذا البوست تحديداً أن المناقشين الأساسيين لا ينتموا للمذهب الشيعي وهذا ما جعل (الجقلبة) تكتر.

Post: #864
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-14-2014, 09:53 PM
Parent: #861

الأخ بكري مدينا فرصة تلاته طلق في اليوم فقط فكينا الصباح طلقتين في بوست آخر
ويمكن دي تكون آخر طلقة........يدنا ممسوكة ...لا أدري لماذا ؟!.....
البوست دا شكلوا مدعوم ومحصن........أغرب حاجة رفعنا بوستين وكتبت كتير في المشكلة دي دون تعليق من أحد
إلا زميلين فقط...

Quote: الناس ديل دولة عديل اسمهما افغانستان وشغالين في أمانة الله وبيحاربوا في الكفار (وفقاً لأحاديث البخاري)،
وشنوا حرباً على أمريكا بالطريقة البعرفوها، يعنى ما سمعنا يوم واحد إنه في زول قال ديل خوارج.

الإفتراء على الكوبري البخاري لا زال شغال.
لكن يا أخوي تنظيم القاعدة لسع مدوروشغال رغم أن الدولة التي تتحدث عنها ذهبت منذ أكثر من عقد من الزمان هذه واحدة
وحتى ما حدث من سلوك للقاعدة أثناء حكم طالبان لأفغانستان لم يكن منضبطاً بالشرع فليس كافياً قيام دولة تمثلهم
فهذه واحدة من ضوابط كثيرة ...الذهاب لبلاد أخرى وعمل تخريب وقتل فيها دون إنذار وإعلان للحرب المسببة
ليس هو مما جاء في صحيح البخاري ولا حتى في الضعيف ولا الموضوع لأصغر محدث.ولا ورد لأكبر وضاع وكذاب.
لم تكن بين أمريكا وإفغانستان حرب قبيل تفجيرات سبتنمبر ولا قبل تفجيرات السفارات ولا بين الدول التي حدثت فيها تفجيرات من قِبلهم
عايزك تجيب لنا يا أخي ابن اسماعيل حديث واحد مما تظنه يدعو لهذا الذي تدعيه ...مما رواه البخاري ...
روى البخاري ومسلم كلام علي رضي الله عنه للنبي صلى الله عليه وسلم لما أعطاه الراية لحرب اليهود في خيبر
لأسباب كانت معروفة رغم ذلك قال علي رضي الله عنه للنبي صلى الله عليه وسلم : على ماذا نقاتل الناس؟
وسؤاله (على ماذا نقاتل الناس) يدل على أن الجهاد الشرعي يكون معلن قبل الهجوم ويكون هناك أهداف مسبقة
إذا حققها الطرف المواجه بالحرب إنتفت االحاجة للحرب ويرجع الجيش دون حرب ...
وبما أن موضوعنا عن البخاري وأنت تدعي أن صحيح البخاري فيه أحاديث تدعو للإرهاب الذي تمارسه القاعدة
فالرجاء التكرم بذكر هذه الأحاديث ..لنرى هل هي مطابقة لحالة تنظيم القاعدة وتبرر القتال خارج إطار الدولة
والخطف والغدر وهذا الإجرام ؟!
الجريمة في الإسلام هي الجريمة في حق المسلم وغير المسلم .
جاء في صحيح البخاري المفترى عليه كتاب الديات
[/باب إثم من قتل ذميا بغير جرم
6516 ((حدثنا قيس بن حفص حدثنا عبد الواحد حدثنا الحسن حدثنا مجاهد عن عبد الله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم
((قال من قتل نفسا معاهدا لم يرح رائحة الجنة وإن ريحها ليوجد من مسيرة أربعين عاما))أهـ
وأعتقد أن قتل غير المسلم في بلاده التي سمحت لهذا الخارجي العيش فيها أكبر جرماً من قتل الذمي ...لأن هذا فيه خيانة وغدر
مما يضاعف الجرم.
صحيح البخاري مليء بعدالة وسماحة الإسلام رغم أنف أكبر مفتري.
وأنا ما عايش في أمريكا أو في بلد أوربي عشان تقولوا بقول هذا الكلام دا تقية....هذا ديننا ولا يضر بالحقيقة جهل الجاهلين ...
ولا جهل إدعياء الدين والعلم الشرعي...ولا طعن الطاعنين.

Post: #865
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-14-2014, 10:29 PM
Parent: #864

تبارك
ناولنا
الحديث 4827

تشكر .

الصادق اسماعيل
الحديث دا ليك

تحياتي

Post: #866
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-14-2014, 10:55 PM
Parent: #865

Quote: لم تكن بين أمريكا وإفغانستان حرب قبيل تفجيرات سبتنمبر ولا قبل تفجيرات السفارات ولا بين الدول التي حدثت فيها تفجيرات من قِبلهم


وهل كانت هناك حرب بين النوبة ودولة الإسلام قبل أن يدخلها ابن ابي السرح

كدي ارجع وأقرأ الفكر بتاع أيمن الظواهري وبن لادن والملا عمر، وشوفوم استشهدوا بشنو؟

أها دا الHomework بتاعك تمشي تعملوا، لأنك كفّرت الناس ديل وقلت البعملوا فيه دا أشد من الكفر، كدي امشي شوفم استندوا على شنو؟


وقصتك يا منتصر واضحة وما دايرها ليها مكابرة أكتر من دا؟

زول اسمه البخاري (وضع) منهج، واخد بالك، وضع منهج، يعنى ما أُوحي إليه، وقال أن بقيس الأحاديث على ضوء هذا المنهج، يعني أي حديث نسبه البخاري للرسول (ص) هو صحيح على مذهبه (الوضعي) الجابو من رأسو، لا من قرآن ولا من سنة

Post: #868
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-14-2014, 11:06 PM
Parent: #866

تحياتي أخ الصادق:-
Quote: أكتر ما يقلق بنو سلف هنا في هذا البوست تحديداً أن المناقشين الأساسيين لا ينتموا للمذهب الشيعي وهذا ما جعل (الجقلبة) تكتر.

وهذا ما غض مضاجعهم لأنهم لايناقشون الفكرة وإنما يشاتمون صاحبها ولايهمهم الموضوعي بقدر ماتعنيهم الشخصنة ! ولكن لايأس مع الحياة فقد إستعاضوا عن تهمة التشييع بدمغة الإنتساب للجمهوريين! وهكذا وبجرة قلم أصبح الصادق وكمال ومحمد أدم جمهوريين! علما بأني لست جمهوريا ولم أكن جمهوريا في يوم من الأيام ولكنها ماكينة الإكاذيب والإختلاق - التي تلجأ لنسج الفبركات حينما تعجز في ميدان الحوار والفكر ! ...ليس شيعيا ما مشكلة إذا فلنجعله جمهوريا! وبدلا من دفع مستحقات الحوار وطرح بدائل وتقديم إجابات للإسئلة الحارقة يهربون بإطلاق تصنيفات عشوائية وكاذبة تمكنهم من مهاجمة يائسة لفكرة غير حاضرة في النقاش ! إنه الإفلاس وعدم القدرة علي إعمال العقول! وإنه الجدال بعقلية سوق عكاظ وفوضي اللجاج والمماحكة لمن لايملك زاد فكري أو من يصر
علي التسوق بعملة أهل الكهف في عصر النت وثورةالمعلومات و الديموقراطية
! ,إنه التكلس والتحجر في عصر الإنفتاح وتلاقح الأفكار ** صدق شيخهم -السلفي- الالباني حينما أجاد وصف بعض المتزمتين بقوله - في في معرض طعنه في أحد أحاديث البخاري
Quote: في هذا الحديث مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري " , و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى , و يقطعون بأن كل ما فيهما صحيح

Post: #867
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-14-2014, 11:00 PM
Parent: #864

يا الطالباني عاطف
أنا ما سلفي
ولا البخاري ذاتو كان سلفي
ولا من حفظ البخاري بالسند وفسر جزء منه وكل صحيح مسلم كالنووي ولا من حفظ صحيح البخاري بالسند وشرحه كابن حجر العسقلاني والعيني ولا جمهور علماء أهل السنة
..لكن كنت أحاول التسامي عن هذه الخلافات فيما بيننا ولكن يبدو أنك ملياااااااااان
كلام الشاعر المكاوي دا إنت ما بتفهمو ...ولو أشرقت الشمس من مغربها
المكاوي قال الكلام دا لأنه شاهد بعينه ما ناله أعداء الشيخ من خذي وهلاك...
راجع قصيدة حادي العيس للشاعر محمد سعيد العباسي وما حدث للخليفة عبد الله التعايش والشيخ حبيس سجونه
وما حدث لغيره من أعداء الشيخ يعرفهم من عاش في ذلك الوقت وكان قريباً منه
أما الأن بعد مضي مئة عام والشيخ عند ربه والشاعر المكاوي كذلك ...لا حاجة لقلع عيون .
وهذا الكلام ليس بالضرورة المقصود منه المعنى الظاهر ...وطبعاً عشان أمثالك من الوهابية يفهموا الإستعارات والمعاني الغير مباشرة
بتكون القيامة قامت ....
وهم لا عندهم سلاح ولا عكاكيز بضاربوا بيها يدهم بيضاء نصرهم بالله لا غير ...لا بتاعين تفجير ولا عمليات إنتحارية ...
ولو جاهدو بعود العشر ينصروا كما نصر الله المهدي تلميذ السمانية ...
موش مصيرهم يرمون في البحر بعد مماراسات طويلة لا تمت لدين الله بصلة
ويا عاطف السلفي
أين شرع الله المدعى كذباً فيما تمارسوه باسم جماعة القاعدو وبوكوا حرام وطالبان ؟!

Quote: طيب حديثك الجبتو دا ... خرّجو انت ... النشوفك بتجيب ليهو "خثيمة" تاني يسد ليك فرقة الـ 58 سنة دي من وين

يا تبارك الرجل في الغالب حثيمة بن سليمان

Post: #869
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-15-2014, 01:35 AM
Parent: #867

من المفحضة للرويبضة ... (على وزن "من القوّة للهوّة" ):
Quote:
4827 - حَدثَنَا عَلِي، حَدثَنَا سُفيَانُ، قَالَ عَمرٌو، عَنِ الحَسَنِ بنِ مُحَمدٍ، عَن جَابِرِ بنِ عَبدِ اللهِ، وَسَلَمَةَ بنِ الأَكوَعِ، قَالاَ: »كُنا فِي جَيشٍ، فَأَتَانَا رَسُولُ رَسُولِ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ فَقَالَ: إِنهُ قَد أُذِنَ لَكُم أَن تَستَمتِعُوا فَاستَمتِعُوا« وَقَالَ ابنُ أَبِي ذِئبٍ: حَدثَنِي إِيَاسُ بنُ سَلَمَةَ بنِ الأَكوَعِ، عَن أَبِيهِ، عَن رَسُولِ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسلمَ»: أَيمَا رَجُلٍ وَامرَأَةٍ تَوَافَقَا، فَعِشرَةُ مَا بَينَهُمَا ثَلاَثُ لَيَالٍ، فَإِن أَحَبا أَن يَتَزَايَدَا، أَو يَتَتَارَكَا تَتَارَكَا« فَمَا أَدرِي أَشَيءٌ كَانَ لَنَا خَاصةً أَم لِلناسِ عَامةً، قَالَ أَبُو عَبدِ اللهِ:« وَبَينَهُ عَلِي، عَنِ النبِي صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ أَنهُ مَنسُوخٌ»





(منتصر اخوي .. لا توجد ترجمة لحثيمة بن سليمان نعرفه بها سوى أنه عاش بالشام)



... المهم ....

Post: #870
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-15-2014, 03:05 AM
Parent: #869

شكرا يا تبارك المحفضي
الاخ الصادق
أرجو ان (تستمتع) بهذا الحديث
بمناسبة صراع المحدثين المذهبي مع الشيعة.

بالمناسبة هناك ظروف اصتراعية اخرى ادت
لكتاب البخاري كما تقول بعض وجهات النظر المعاصرة
منها صراع المحدثين مع اهل الرأي و ابو حنيفة و الاحناف
المشهور عنهم اعتماد العقل و التنظير خارج اسطورة قلنا
و قالوا و سمعنا و حدثنا و عن و عنعنة
و سنرى ماذا تقول وجهة النظر هذه فيما بعد.

تحياتي

Post: #871
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-15-2014, 05:20 AM
Parent: #870


** وبعيدا عن أضابير الكتب التراثية والمراجع القديمة ننقل السلفيين لأحداث الساعة والراهن السياسي!
هل لازال بعضكم مناصرا لجماعات الأخوان المسلمين عموما ومايسمي بالحركة الإسلامية بالسودان !? , مع السعودية التي يتهددها إرهاب الاخوان أم مع قطر التي ترعي وتمول الإرهاب الاخواني!?, مع رابعة العدوية والترويج لأخوان مصر أم مع القرار السعودي? مع حكومة الإنقاذ الأخوانية أم تغير الموقف ? وضوح الرأي وثبات الموقف وإعلانه أم تفضيل التقية والتخفي?خبر قديم ولكنه كالبركان المتجدد ! في خطوة لها مابعدها:- منبع السلفية المعاصرة- السعودية- تحظر التنظيمات الإرهابية والأصولية المتطرفة!! الإخوان» وداعش والنصرة والقاعدة وحزب الله السعودي والحوثيين ............
Quote: ....بعد:
فاستناد إلى الأمر الملكى الكريم رقم أ / 44 وتاريخ 3 / 4 / 1435هـ، القاضى فى الفقرة (رابعاً)، بتشكيل لجنة من وزارة الداخلية، ووزارة الخارجية، ووزارة الشئون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد، ووزارة العدل، وديوان المظالم، وهيئة التحقيق والادعاء العام، تكون مهمتها إعداد قائمة ـ تحدث دوريا ـ بالتيارات والجماعات المشار إليها فى الفقرة "2 " من البند، أولاً من الأمر الكريم، ورفعها لاعتمادها فتود أن توضح وزارة الداخلية بأن اللجنة المشار إليها اجتمعت وتدارست ذلك، ورفعت للمقام الكريم بأن يشمل ذلك كل مواطن سعودى، أو مقيم عند القيام بأى أمر من الأمور الآتية: 1ـ الدعوة للفكر الإلحادى بأى صورة كانت، أو التشكيك فى ثوابت الدين الإسلامى التى قامت عليها هذه البلاد. 2ـ كل من يخلع البيعة التى فى عنقه لولاة الأمر فى هذه البلاد، أو يبايع أى حزب، أو تنظيم، أو تيار، أو جماعة، أو فرد فى الداخل أو الخارج. 3ـ المشاركة، أو الدعوة، أو التحريض على القتال فى أماكن الصراعات بالدول الأخرى، أو الإفتاء بذلك.
4ـ كل من يقوم بتأييد التنظيمات، أو الجماعات، أو التيارات، أو التجمعات، أو الأحزاب، أو إظهار الانتماء لها، أو التعاطف معها، أو الترويج لها، أو عقد اجتماعات تحت مظلتها، سواء داخل المملكة أو خارجها، ويشمل ذلك المشاركة فى جميع وسائل الإعلام المسموعة، أو المقروءة، أو المرئية، ووسائل التواصل الاجتماعى بشتى أنواعها، المسموعة، أو المقروءة، أو المرئية، ومواقع الإنترنت،أو تداول مضامينها بأى صورة كانت، أو استخدام شعارات هذه الجماعات والتيارات، أو أى رموز تدل على تأييدها أو التعاطف معها.
5ـ التبرع أو الدعم، سواء كان نقدياً أو عينياً، للمنظمات، أو التيارات، أو الجماعات الإرهابية أو المتطرفة، أو إيواء من ينتمى إليها، أو يروج لها داخل المملكة أو خارجها. 6ـ الاتصال أو التواصل مع أى من الجماعات، أو التيارات، أو الأفراد المعادين للمملكة.
7ـ الولاء لدولة أجنبية، أو الارتباط بها، أو التواصل معها بقصد الإساءة لوحدة واستقرار أمن المملكة وشعبها.
8ـ السعى لزعزعة النسيج الاجتماعى واللحمة الوطنية، أو الدعوة، أو المشاركة، أو الترويج، أو التحريض على الاعتصامات، أو المظاهرات، أو التجمعات، أو البيانات الجماعية بأى دعوى أو صورة كانت، أو كل ما يمس وحدة واستقرار المملكة بأى وسيلة كانت.
9ـ حضور مؤتمرات، أو ندوات، أو تجمعات فى الداخل أو الخارج تستهدف الأمن والاستقرار وإثارة الفتنة فى المجتمع. 10ـ التعرض بالإساءة للدول الأخرى وقادتها. 11ـ التحريض، أو استعداء دول، أو هيئات، أو منظمات دولية ضد المملكة. وتشير وزارة الداخلية بأنه تمت موافقة المقام الكريم على ما جاء بهذه المقترحات وصدر الأمر الكريم رقم 16820 وتاريخ 5 / 5 / 1435هـ باعتمادها، وأن يبدأ تنفيذ هذا الأمر اعتباراً من يوم الأحد 8 / 5 / 1435هـ، الموافق 6 مارس 2014م، وأن من يخالف ذلك بأى شكل من الأشكال منذ هذا التاريخ ستتم محاسبته على كافة تجاوزاته السابقة، واللاحقة لهذا البيان، كما أمر المقام الكريم بأن يمنح كل من شارك فى أعمال قتالية خارج المملكة بأى صورة كانت مهلة إضافية، مدتها خمسة عشر يوماً اعتباراً من صدور هذا البيان لمراجعة النفس والعودة عاجلاً إلى وطنهم، سائلين الله أن يفتح على صدورهم، وأن يعودوا إلى رشدهم. وإذا تعلن وزارة الداخلية ذلك لترفق بهذا القائمة الأولى للأحزاب، والجماعات، والتيارات التى يشملها هذا البيان وهى كل من أطلقت على نفسها مسمى: "تنظيم القاعدة ــ تنظيم القاعدة فى جزيرة العرب ــ تنظيم القاعدة فى اليمن ــ تنظيم القاعدة فى العراق ــ داعش ــ جبهة النصرة ــ حزب الله فى داخل المملكة ــ جماعة الإخوان المسلمين ـ جماعة الحوثى". علماً بأن ذلك يشمل كل تنظيم مشابه لهذه التنظيمات، فكراً، أو قولاً، أو فعلاً، وكافة الجماعات والتيارات الواردة بقوائم مجلس الأمن والهيئات الدولية وعُرفت بالإرهاب وممارسة العنف. وسوف تقوم الوزارة بتحديث هذه القائمة بشكل دورى وفق ما ورد فى الأمر الملكى الكريم، وتهيب بالجميع التقيد التام بذلك، مؤكدة فى نفس الوقت بأنه لن يكون هناك أى تساهل، أو تهاون مع أى شخص يرتكب أياً مما أشير إليه. ونسأل الله عز وجل الهداية للجميع مستذكرين قول الحق تعالى: "فمن تاب من بعد ظلمه وأصلح فإن الله يتوب عليه إن الله غفور رحيم".. هذا وبالله التوفيق أولاً وأخيراً

Post: #872
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-15-2014, 05:23 AM
Parent: #870

ثروت يا حبيب
يا خي دا حديث عجيب (غايتو الله يخلى محفضة حبوبة تبارك)

حقيقة نحن دايرين نرجع وندرس عصر التدوين دراسة جديدة، وانا حقيقة رغم دراستي لاصول الدين وانتباهي باكرا لضرورة اعادة قراءة التاريخ الاسلامي على ضوء مناهج البحث الحديثة الا ان اول ما نبهني للعوامل الاصطراعية الاخرى هو كتابي الجابري تكوين العقل العربي وبنية العقل العربي وهذين الكتابين وضعا لبنة اولى لاعادة التنقيب في عصر التدوين والظروف التى احاطت بهذا العصر تحديدا وانعكست في الانتاج الكتابي له

واتذكر ان الجابري ضرب مثلا جميلا حيث قال ان اي مبني جميل تراه خلفه سقالات وركام وعمال ومسطرينات وادوات بناء لن تراها عندما ترى ذلك المبني في شكله الاخير، طبعا الكلام دا بتصرف، ولذلك علينا البحث فيما وراء هذه الكتب كيف كتبت وما هي الادوات والظروف الاجتماعية والسياسية التى كتبت فيها وهذا سيعطينا صورة واضحة للذي يحدث اليوم


وحقيقة انت من الذين يجبروني على عدم الابتعاد من هذا المنبر
شكرا لك لهذا العمل الجبار

Post: #873
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 06:55 AM
Parent: #872

Quote: فراسة إبن تيمية! أو ضرب بوهية الفراسة علي إدعاء علم الغيب!
شتان مابين الفراسة وإدعاء علم الغيب! ثم كيف علمتم إن إدعاءات بن تيمية
تدخل في باب الفراسة? *الفراسة لاترفض تعليق المشئية
ولايحوم قائلها - عموما- حول تخوم اللوح المحفوظ أو يدعي معرفة ماكتب فيه!

فأين موقع ابن تيمية من الفراسة وإدعاء علم الغيب? هذا ماتجده فيما يلي
** لا ليست فراسة والدليل قوله
Quote: وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول :
إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا

حسناً...هه أخيراً بدأ كمال عباس في الاستجابة لتساؤلاتنا المنطقية..بس استجابة ببطء
واستحياء..ثم وبدلاً من أن يردّ على سؤالنا المنطقي وتحدّينا له أن يُثبِت لنا أن ابن تيمية
ادّعى علم الغيب..أو أن ابن القيم زعم فراسات فعغير صحيحة...ردّ كمال على سؤالنا بسؤال للهروب:
Quote: ثم كيف علمتم إن إدعاءات بن تيمية تدخل في باب الفراسة?

!!!
أنت الذي تجيب على سؤالنابأن تثبِت لنا أن ابن تيمية ادعى علم الغيب..لأنّ: "البيّنة على من ادّعى"..
فأنت الذي ادّعيت أن ابن ابن تيمية يلعب دور "الوداعية" والرجم بالغيب..إلخ
وما دمت عجزت عن الرد..فهذه تُحسَب عليك لا لك...
قُول واحد
جاييك

Post: #874
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 07:25 AM
Parent: #873

كتب كمال عباس:
Quote: شتان مابين الفراسة وإدعاء علم الغيب!

صدقت في هذا- وأنت كذوب.. ولكن حتى الآن فشلت في إعمال
"شتّانك" هذه في "حالة" ابن تيمية وقصة ابن القيم عن فراسته
حسناً أنك ذكرت"الفراسة" الآن أصلاً..وأنت تعلم أنها -من قبل- كانت "مُغيَّبة" منك
الاستحقاق بدأ الآن بعد اعترافك..لذلك لابد أن نواجهك بالمنطق..ونطالبك بالإثبات
سآتيك حالاً..إن شاء الله

Post: #880
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 08:39 AM
Parent: #874

كمال عباس كتب:
Quote: الفراسة لاترفض تعليق المشئية ولايحوم قائلها - عموما-
حول تخوم اللوح المحفوظ أو يدعي معرفة ماكتب فيه!


؟؟؟!!!!!! يا للعجب..
عبارة"الفراسة لاترفض تعليق المشيئة" حُجّة عليك..لأن "المشيئة"-مثل أن نقول: إن شاء الله ،
فلو قلنا سيحصل كذا وكذا تحقيقاً لا تعليقاً للمشيئة..معنى ذلك أننا نعلم-بشهادة الله في كتابه المجيد
"في لوحٍ محفوظ"...أنّ النصر آتٍ آت..فلو أنني قلت: إنّ الله ينصر عباده تحقيقاً لاتعليقاً، فمعنى ذلك أنني قلت: إن الله
وعد عباده وأن وعده حق..تحقيقاً لا تعليقاً للأمر بالمشيئة لأنّ الله أصلاً قد شاء النصر لعباده المؤمنين..
هذا معنى كلام ابن تيمية عندما قال لهم : هذه المرّة ستنتصرون على التتار-وقد كان- فقال له الجنود:
يا شيخ قل "إن شاء الله" تعليقاً..فقال لهم : تحقيقاً لاتعليقاً..أي أن الله كتب في كتابه الذي وحيُهُ في اللوح المحفوظ
أن الله ناصرٌ عباده كما قال:
"وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ"
يا لأفتراء العلماني كمال عباس ..وتعجّله الكلام قبل التبيُّن..ولِحرصه على أن يتكلّم قبل أن يتعلّم
الآن أسألك يا كمال عباس:إذا أنا قلت كتب الله في الوح المحفوظ أن الرزق والأجل لايفوتان أحدا
هل معنى ذلك أنني ادّعينت علم الغيب؟
ثم-من باب الإنصاف يا كمال-ألم تقرأ لابن تيمية وهو يشنّع على الغنوصية
الفلسفية اللابسة لثياب الصوفية بادّعاء أصحابها لعلم الغيب والنظر من اللوح المحفوظ..
أليس من الإنصاف لو أنّك عملت "مسحاً" شاملاً عن قناعات ابن تيمية وعقيدته في أنه لا يعلم الغيبَ إلا الله،
وأنّ من ادّعى علم الغيب والنظر إلى الوح المحفوظ فهو كافر..إلخ..ألم تحسّ يوماً بأنك في هذه- عجول في حقدك
سريع في حُكمِك، كتوم للحق وأنت تعلمه؟ كيف لإنسان كابن تيمية ..وهو من أشد الناس محاربة لمن يدّعي الغيب..يأتي
ويقول بأنه نظر في اللوح المحفوظ؟!!! وكيف للعلماء-ما عدا الجهلاء- أن يفهموا أن كلام ابن تيمية نوع من ادّعاء الغيب؟!!!
كنت أظن أن فيك شيئاً من الإنصاف والعدل-رغم جهلك بالشرع وأحكامه وحِكمته - لكن كما قيل: الحقد يُعمي ويصمّ
أكرر لكمال عباس سؤالي هذا مرة أخرى حتى يراجع نفسه من التمادي في الافتراءات:
Quote: إذا أنا قلت
Quote: كتب الله في اللوح المحفوظ أن الرزق والأجل لايفوتان أحدا
هل معنى ذلك أنني ادّعيت علم الغيب
؟

حسناً هل تلوم ابن تيمية لأنه تأوّل قوله تعالى:
"ذَand#1648;لِكَ وَمَنْ عَاقَبَ بِمِثْلِ مَا عُوقِبَ بِهِ ثُمَّ بُغِيَ عَلَيْهِ لَيَنصُرَنَّهُ اللَّهُ . إِنَّ اللَّهَ لَعَفُوٌّ غَفُورٌ (60)
ألم يمر عليك كلام هذا المفسّر ابن كثير الذي أشار إلى حتمية هذا النصر لأن الله وعد به وليس
لأنه ادّعاء لعلم الغيب..بل أن ابن تيمية قصد بعبارة"كتب" يعني حَكَم الله في اللوح المحفوظ بأن من
اعتدى عليك للمرة الثانية فإن الله سينصرك عليهم..والتتار جاءوا بلاد المسلمين مرتين..ففي المرة الأولى خرّبوا بغداد
وقتّلوا وسفكوا الدماء وهتكوا العرض..وفي المرة الثانية تصدّى لهم المسلمون وفِعلاً جاء نصرُ الله تحقيقاً لوعد الله
أن من بغى على المؤمنين مرتين فإن الله ينصر عباده المؤمنين
لذلك بانت فرية كمال عباس وانكشفت وظهرت أنها طعنة من يائس لم يجد سبيلاً للطعن في علماء أهل السنّة فرمى
بهذه الفرية التي خطفها من موقع لبعض الجهلة، ثم ذهب وهرب لم يستطع أن يقدّم أي حجج منطقية ولا أدلة شرعية على دعواه،
اللهم إلا الإصرار على الرمي ثم الهروب، لينطبق عليه قول الله عز وجل:
"
"ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير. ثاني عطفه ليضل عن
سبيل الله له في الدنيا خزي ونذيقه يوم القيامة عذاب الحريق"
جاييييييك

Post: #875
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-15-2014, 07:36 AM
Parent: #872

يا كمال والصادق
الشغلة لو كانت قرود البخاري الدارونية ماهينة ومقدور عليها
زي حديث تقطع الصلاة المراءة والفرس وال###### .....
لكن اذا كان اصح كتاب بعد كلام الله القراني يوثق ان كتاب الله
لم يكن بلغياً بما يكفي او دقيقياً كما يجب او محيطاً وعالماً وفوق
ذي كل علماً عليم كما هو ، لكنه بحاجة لاعادة صياغة غفلت عنها
الذات الالهية وتداركها البشر !!!!!!!!!!
(1)عن سهل بن سعد ، قال : انزلت (وكلوا واشربوا حتي يتبين لكم الخيط الابيض من الاسود )
ولم ينزلُ (من الفجر ) فكان رجال اذا ارادوا الصوم ، ربط احدهم في رجله الخيط الابيض والخيط الاسود
ولم يزل ياكل حتي يتبين له رؤيتهما ، فانزل الله بعد (من الفجر ) فعلموا انه يعني الليل والنهار .
(اخرجه البخاري في كتاب الصوم )
(2) عن البراءة قال : لما نزلت (لايستوي القاعدوُن من المومنين ) دعاء رسول الله (ص) زيداً فجاء بكتف فكتبها ، وشكا بن ام مكتوم
ضرارته ، فنزلت ( لايستوي القاعدوُن من المُومنين غير اولي الضًرر) .(
اخرجه البخاري في كتاب الجهاد والسير )[/red
القصة ماقصة حديث هنا وحديث هناك ، وندخل في قصة ام ضبيبنه وتستهلكنا تفاصيل سرد وتدوين (لا علم ) تنتمي لتاريخ غابر مرتبط بواقع سياسي واجتماعي ومعرفي معين
في هذه الارض لا في ملكوت الله ، اهه بعد الكلام ده من احق بالقداسة رب العزة ام خلقه علي شاكلة العلماء والفقهاء !!!!!!؟؟؟؟؟؟

Post: #876
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-15-2014, 08:00 AM
Parent: #875

Quote: ** وبعيدا عن أضابير الكتب التراثية والمراجع القديمة ننقل السلفيين لأحداث الساعة والراهن السياسي!
هل لازال بعضكم مناصرا لجماعات الأخوان المسلمين عموما ومايسمي بالحركة الإسلامية بالسودان !? , مع السعودية التي يتهددها إرهاب الاخوان أم مع قطر التي ترعي وتمول الإرهاب الاخواني!?, مع رابعة العدوية والترويج لأخوان مصر أم مع القرار السعودي? مع حكومة الإنقاذ الأخوانية أم تغير الموقف ? وضوح الرأي وثبات الموقف وإعلانه أم تفضيل التقية والتخفي?خبر قديم ولكنه كالبركان المتجدد ! في خطوة لها مابعدها:- منبع السلفية المعاصرة- السعودية- تحظر التنظيمات الإرهابية والأصولية المتطرفة!! الإخوان» وداعش والنصرة والقاعدة وحزب الله السعودي والحوثيين


المتنطع / كمال عباس --- يعلن إفلاسه الفكري --- ويعود للماحكه --- والإبتزاز .....

طوال البوست ليست له موضوع -- سوى القفز من موضوع لموضوع لا علاقة له بعنوان البوست .....


Post: #877
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-15-2014, 08:06 AM
Parent: #876

Quote: زي حديث تقطع الصلاة المراءة والفرس وال###### .....
لكن اذا كان اصح كتاب بعد كلام الله القراني يوثق ان كتاب الله
لم يكن بلغياً بما يكفي او دقيقياً كما يجب او محيطاً وعالماً وفوق
ذي كل علماً عليم كما هو ، لكنه بحاجة لاعادة صياغة غفلت عنها
الذات الالهية وتداركها البشر !!!!!!!!!!

أخ / محجوب علي --- لا قدسية لأحد إلا للقرآن وما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ....



Post: #878
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-15-2014, 08:17 AM
Parent: #877

ود اب / احمدونا
Quote: لا قدسية لأحد إلا للقرآن وما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم

طيب رايك شنو لمن البخاري يقول ان القران ذاته اعتراه قصور وتدخل البشر لكماله !!!!؟؟؟؟

Post: #879
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-15-2014, 08:26 AM
Parent: #878

Quote: طيب رايك شنو لمن البخاري يقول ان القران ذاته اعتراه قصور وتدخل البشر لكماله !!!!؟؟؟؟


أخ / محجوب -- هات ما قاله البخاري لنرى ......

Post: #881
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 08:47 AM
Parent: #879

Quote: المتنطع / كمال عباس --- يعلن إفلاسه الفكري --- ويعود للماحكه --- والإبتزاز .....

طوال البوست ليست له موضوع -- سوى القفز من موضوع لموضوع لا علاقة له بعنوان البوست

يا ليت كمال عباس يشعر بهذا.."لعلهم يرجعون"

Post: #883
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 08:54 AM
Parent: #881

كمال عباس كتب:

Quote: الفراسة لاترفض تعليق المشئية ولايحوم قائلها - عموما-
حول تخوم اللوح المحفوظ أو يدعي معرفة ماكتب فيه!


؟؟؟!!!!!! يا للعجب..
عبارة"الفراسة لاترفض تعليق المشيئة" حُجّة عليك يا كمال..لأن "المشيئة"-مثل أن نقول: إن شاء الله ،
فلو قلنا سيحصل كذا وكذا تحقيقاً لا تعليقاً للمشيئة..معنى ذلك أننا نعلم-بشهادة الله في كتابه المجيد
"في لوحٍ محفوظ"...أنّ النصر آتٍ آت..فلو أنني قلت: إنّ الله ينصر عباده تحقيقاً لاتعليقاً، فمعنى ذلك أنني قلت: إن الله
وعد عباده وأن وعده حق..تحقيقاً لا تعليقاً للأمر بالمشيئة لأنّ الله أصلاً قد شاء النصر لعباده المؤمنين..
هذا معنى كلام ابن تيمية عندما قال لهم : هذه المرّة ستنتصرون على التتار-وقد كان- فقال له الجنود:
يا شيخ قل "إن شاء الله" تعليقاً--يعني قل إن شاء الله-فقال لهم : تحقيقاً لاتعليقاً..أي أن الله كتب في كتابه الذي وحيُهُ
في اللوح المحفوظ أن الله ناصرٌ عباده كما قال:
"وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ"
يا لأفتراء العلماني كمال عباس ..وتعجّله الكلام قبل التبيُّن..ولِحرصه على أن يتكلّم قبل أن يتعلّم
الآن أسألك يا كمال عباس:إذا أنا قلت كتب الله في اللوح المحفوظ أن الرزق والأجل لايفوتان أحدا
هل معنى ذلك أنني ادّعيت علم الغيب؟! ههههههههههههههههههههههههههههههههه يا جماعة كمال لفح الكلام دا من ياتو موقع مشبوه؟
نرجوه أن يكشف لناإسمه حتى نعرف مصدره !
ثم-من باب الإنصاف يا كمال-ألم تقرأ لابن تيمية وهو يشنّع على الغنوصية
الفلسفية اللابسة لثياب الصوفية بادّعاء أصحابها لعلم الغيب والنظر من اللوح المحفوظ..؟
أليس من الإنصاف لو أنّك عملت "مسحاً" شاملاً عن قناعات ابن تيمية وعقيدته في أنه لا يعلم الغيبَ إلا الله،
وأنّ من ادّعى علم الغيب والنظر إلى الوح المحفوظ فهو كافر..إلخ..ألم تحسّ يوماً بأنك في هذه- عجول في حقدك
سريع في حُكمِك، كتوم للحق وأنت تعلمه؟ كيف لإنسان كابن تيمية ..وهو من أشد الناس محاربة لمن يدّعي الغيب..يأتي
ويقول بأنه نظر في اللوح المحفوظ؟!!! أين الإعذار-بناءً على نتهجية الرجل وقناعته وما كتبه عن علم الغيب؟ أين الإنصاف؟..أين التثبّث؟ أين سؤال أهل العلم..
وكيف لكلللللل هؤلاء -ما عدا الجهلاء- أن يفهموا أن كلام ابن تيمية نوع من ادّعاء الغيب؟!!!
كنت أظن أن فيك شيئاً من الإنصاف والعدل-رغم جهلك بالشرع وأحكامه وحِكمته - لكن كما قيل: الحقد يُعمي ويصمّ
أكرر لكمال عباس سؤالي هذا مرة أخرى حتى يراجع نفسه من التمادي في الافتراءات:

Quote: إذا أنا قلت
Quote: كتب الله في اللوح المحفوظ أن الرزق والأجل لايفوتان أحدا
هل معنى ذلك أنني ادّعيت علم الغيب
؟

حسناً هل تلوم ابن تيمية لأنه تأوّل قوله تعالى:
"ذلك وَمَنْ عَاقَبَ بِمِثْلِ مَا عُوقِبَ بِهِ ثُمَّ بُغِيَ عَلَيْهِ لَيَنصُرَنَّهُ اللَّهُ . إِنَّ اللَّهَ لَعَفُوٌّ غَفُورٌ (60)
ألم يمر عليك كلام هذا المفسّر ابن كثير الذي أشار إلى حتمية هذا النصر لأن الله وعد به وليس
لأنه ادّعاء لعلم الغيب..بل أن ابن تيمية قصد بعبارة"كتب" يعني حَكَم الله في اللوح المحفوظ بأن من
اعتدى عليك للمرة الثانية فإن الله سينصرك عليهم..والتتار جاءوا بلاد المسلمين مرتين..ففي المرة الأولى خرّبوا بغداد
وقتّلوا وسفكوا الدماء وهتكوا العرض..وفي المرة الثانية تصدّى لهم المسلمون وفِعلاً جاء نصرُ الله تحقيقاً لوعد الله
أن من بغى على المؤمنين مرتين فإن الله ينصر عباده المؤمنين
لذلك بانت فرية كمال عباس وانكشفت وظهرت أنها طعنة من يائس لم يجد سبيلاً للطعن في علماء أهل السنّة فرمى
بهذه الفرية التي خطفها من موقع لبعض الجهلة، ثم ذهب وهرب لم يستطع أن يقدّم أي حجج منطقية ولا أدلة شرعية على دعواه،
اللهم إلا الإصرار على الرمي ثم الهروب، لينطبق عليه قول الله عز وجل:
"
"ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير. ثاني عطفه ليضل عن
سبيل الله له في الدنيا خزي ونذيقه يوم القيامة عذاب الحريق"
جاييييييك

Post: #887
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-15-2014, 09:08 AM
Parent: #881




كتب الشيخ / عبدالوهاب بن ناصر الطريري -- مقالاً يوضح ملابسات مثل تلك الشبهات عن الإمام البخاري رحمه الله .....

من مشهور العلم بين طلبة العلم روايةُ خبر الخلاف بين الإمامين محمد بن يحيى الذهلي ومحمد بن إسماعيل البخاري، وتسبّب الإمام الذهلي في اعتزال النّاس للبخاري ثم إخراجه من نيسابور.

وكثيرًا ما تُساق هذه القصّة على أنّها من التّنافس والتّحاسد بين أهل العلم، وربّما أحدثت مضاضة في النّفس على إمام خراسان في الحديث الإمام الذهلي، وقد كان هذا ما تكوّن في نفسي عندما سمعتُها وقرأتُها في سنّ الطّلب الباكر.

ثم تكاملت الرّؤية بعد ذلك، وتبيّن لي مسار للقصّة آخر أحسب أنّه الأليق بمكانة الإمامين العظيمين المعظِّمين لسنّة رسول الله صلّى الله عليه وسلّم.

والذي يتجلّى من مجموع الأخبار وربط الوقائع بظروفها، أنّ الإمام البخاري -رحمه الله- قد ظُلم في حياته، ثم ظُلم بسببه أناس بعد وفاته.

أمّا ظُلْم البخاري -رحمه الله- في حياته، فإنّ سنّ الشّيخوخة والاستقرار والعطاء العلميّ قد نغّصت عليه بالتّطريد بين نيسابور وبخارى وسمرقند، فكدّر عليه صفوها، ونغّص عيْشها، فالله يعلي درجته ويضاعف مثوبته.

ولكن قد جرى الجوْر على آخرين انتصارًا للبخاري
، منهم:

محمد بن يحيى الذهلي شيخ الإسلام وعالم المشرق، وأمير المؤمنين في الحديث ، قال أبو حاتم: هو إمام أهل زمانه (الجرح والتعديل 8/125).

فإنّ ما جرى بينه وبين البخاري يُذكر على أنّه من حسد الأقران ومناكدة الأضّداد، وهذا من الحيْف وقلّة النّصفة.

وذلك أنّ الإمام الذهلي ممن خرج لاستقبال البخاري، وأمر النّاس بذلك، ثم أمرهم بالأخْذ عنه، وبقي البخاري بنيسابور خمس سنوات، فما أُثر عن الإمام الذهلي نفاسة عليه ولا غمْط له، حتى إذا قال البخاري قولته في مسألة اللّفظ، كان من الذهلي ما كان.

والذي يظهر من حال الذهلي أنّ موقفه ذلك كان غيرة على السّنة وتديّنًا بحماية حماها؛ فقد كان المسلمون يعيشون آثار بغْي المبتدعة في حمْلهم النّاس على القوْل بخلْق القرآن ، وامتُحن بسبب ذلك الإمام أحمد وغيره من علماء السّنة، ولذلك كان لدى العلماء حساسة مفرطة من كلّ أثر من آثار قول المبتدعة هذا.

وكانت عبارة (لفظي بالقرآن مخلوق) من العبارات المحدثة التي نفر منها الإمام أحمد، ونهى عن الخوض فيها، للإجمال الذي فيها والاحتمال في دلالتها، وقد كان بين محمد بن يحيى وبين الإمام أحمد اتّفاق في المنهج وتعاون على البرّ والتّقوى فيه، ولذا حذا الذهلي محمد بن يحيى حذْو الذهلي أحمد بن حنبل في التّحذير من هذه المقولة، قطعًا للطّريق على المعتزلة في توصّلهم بذلك إلى القول بخلْق القرآن، ثمّ القول بنفْي الصّفات الذي يسمّونه توحيدًا. [انظر: السير 12/285].

أمّا الإمام البخاري فقد كان متحرّفًا لمواجهة المعتزلة من جهة أخرى، هي الرّدّ عليهم في نفْيهم القدر المسمّى عندهم عدلاً، فألّف كتابه (خلْق أفعال العباد) وقال في مسألة اللّفظ بأنّ ألفاظنا بالقرآن مخلوقة اطّرادًا مع هذا المنهج، فمع كلّ من الإمامين حظّه من إصابة الحقّ، وله -بفضل الله- أجران على اجتهاده وصوابه.

وممّن ناله الغمْط بسبب البخاري، بحيث حُجب كثير من مناقبه الأمير خالد بن أحمد الذهلي، أمير بخارى، فقد كان هذا الأمير عجبًا في الأمراء، حبًّا للحديث وأهله، وإكرامًا لحمَلَته، وهو أيضًا -رحمه الله- له رحلته وروايته، وكان إسحاق بن راهويه وغيره من أهل الحديث يقصدونه، فيبالغ في برّهم وإكرامهم، وانظُرْ من أخباره في: [المنتظم 12/225]، [الكامل لابن الأثير 7/412].

ومن كان هذا شأنه فلا يصحّ ألاّ يُعرف إلاّ بموقفه من البخاري، وأنّه استدعاه ليُسمعه كتبه فلمّا أبى أخرجه من بخارى ، ولكنّ السّبب الأظهر كتابة الإمام الذهلي إليه: إنّ هذا الرّجل قد أظهر خلاف السّنة، فأمره الأمير بالخروج من البلد فخرج. [السير 12/463].

وكلّ ما قيل عذرًا للإمام محمد بن يحيى الذهلي، فهو العذر للأمير خالد بن أحمد الذهلي، رحمهم الله جميعًا.

وممّن غُمط حقّه من أجل البخاري الإمام مسلم، فقد قيل في حقّه وحقّ كتابه عبارات كان قدره أعلى، وشأوه أبعد من أن يُتحطّط عليه بتلك الجمل.

فمن ذلك: (لولا البخاري ما ذهب مسلم ولا جاء). (أيّ شيء صنع مسلم إنّما أخذ كتاب البخاري فعمل عليه مستخرجًا وزاد فيه زيادات)، وكالقول عن البخاري: (كلّ من عمل بعده فإنّما أخذ من كتابه، كمسلم بن الحجاج، فرّق كتابه في كتابه، وتجلّد فيه حقّ الجلادة، حيث لم ينسبه إلى قائله). وقد كان قدر البخاري أعلى من أن يُعلى بهذه المقارنات الجائرة، وقد سمعت من شيخنا ابن باز -رحمه الله- إنكار هذه العبارات، وأنّ كلاًّ منهما إمام هدًى، ولكلٍّ من كتابيهما مكانته وقدره.

وبالجملة فقد كان الإمام البخاري واحدًا من فرقة نفرت إلى ميراث محمد -صلّى الله عليه وسلّم- حفظًا وتفقّهًا وصيانة؛ فلكلٍّ منهم جهدُه وجهادُه، وفضلُه وسابقتُه، وإنّما حُفظت السّنة بمجموع جهودهم وتنوّع ملكاتهم، والله تعالى يتولّى كفاءهم، ويعلي في درجات الجنّات منازلهم.


Post: #914
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-15-2014, 06:47 PM
Parent: #881

Quote: طيب رايك شنو لمن البخاري يقول ان القران ذاته اعتراه قصور وتدخل البشر لكماله !!!!؟؟؟؟

رأينا أن هذا كذب وإفتراء ولم يحدث أن قال الإمام محمد بن إسماعيل البخاري شيئاً من هذا مطلقاً ولا شي بهذا المعنى وحاشاه أن يقول
ولا يقول بهذا مسلم ...ومن يقول بهذا الكلام فإن كان معدود من المسلمين فقد إرتد عن دين الله بتكذيبه لكلام الله حين قال جل وعلا:
((إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)) هذا بناء على مقتضى كلمة (إعتراه ) لأنها تكون في ما طرأ مخالفاً للأصل....أما إن كنت تقصد أنه قال بأن النقص أصلاً فيه وليس حادثاً
فلا داعي هنا لكلمة (إعتراه)
وبهذا يكون المعنى أشنع وأقبح وكذب محض ويستحيل أن يقول به البخاري ..فالقرآن شامل كامل والسنة فقط مفسرة له وليست متممة له ..
عليك أن تأتينا بما قال به البخاري ولا شك سيكون الإشكال في فهمك فقط..
وعدم ذكر القرآن لبعض الأمور وعدم ذكر بعض التفاصيل لا يعد نقصاً والقرآن لم يترك أمراً من الدين خاصة وأمور الحياة بشكل عام وأمور الكون والطبيعة والغيب
إلا ذكره.....

Post: #882
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 05-15-2014, 08:53 AM
Parent: #879

الإخوة الأكارم..
سلام الله عليكم فوق تحت..
ابدأ بالأخ الباشـمهندس بكري أو من يقوم مقامه في ( شعلقة ) البوستات..
حيرتوووونا..
فكرت مرارا في المعايير التقديرية التي يرفع بها البوست ..
أهي رهينة باسم الكاتب ؟
أم بقيمة الموضوع ؟
أم بطلب صاحب البوست أو أي من القراء ؟
أم بعدد (الكلكات) حتى وإن كانت شكلة لمّت الغاشي والماشي من البورداب والقراء كعادتنا السودانية ؟
لم أقف على معيار ثابت ومن ثم لم يبقى غير المزاج الشخصي ..
بصراحة ودون افتئات على حقوق الآخرين ممن عرضوا أعمالا جيدة على المنبر العام ..
فإن هذا البوست يعد أفضل وأهم ما قدمه المنبر في مسيرته التنويرية ..
لثلاثة أسباب :
الأول – تناوله بالتحليل والنقد شخصية مجتهدة أعمالها شكلت ولازالت مرجعية للسنة ..
ثانيا : تدور السجالات في البوست بأذهان مجتهدة تبحث عن المعرفة ..
طبعا باستثناء الردود العاجزة التي حاول فيها البعض ممارسة أساليب القمع والإرهاب ..
وهي أساليب تضر بصاحبها وتفلس منطقه وتضعه في خانة أهل الجهل والتعصب ..
ثالثا : من حيث الكلكات زار البوست حتى لحظة هذه المداخلة 28574 ..
وبلغت صفحاته 19 والمداخلات 852 غير مداخلات أهل النافذة ..
بالمناسبة يا بكري الأخ عاطف ( المعطوف ) على البوست دا ..
وقائد قوات الدعم السريع خلف المقاتلين بأعلى ..
يستحق الترقية والترفيع ..
فالرجل مطلع ومهزار يذكرني بأداء خطيب أهل السنة الظريف ( والله صحي) ..
ولعل الترفيع يجب عنه تشتته وخروجه الكثير عن النص الحواري ..
شوف ليهو حتة ياخي ..
لقيتني كيف يا عاتف على وزن سروت ؟ هههه.
ارجع للموضوع ..
ما فيش فايدة ـ..
(ياصفية غطيني وصوتي ) ..
مقولة منسوبة للزعيم المصري سعد زغلول ..
كان السجال الفكري بين المتقدمين يدور حول نفس المحاور و المظان محل النقاش الآن..
دون أن يجرؤ أحد الخروج لفضاء جديد ..
ترى هل إشارات الأخ ثروت تمهد وتدفع لفضاء جديد ..
أم أنها سوف تنتهي لذات محارق الفكر الإسلامي التاريخية ؟
لقد رزئت الأمة الإسلامية من قبل بالغزو المغولي ..
الذي أهلك كل الجهود الفكرية التي نهض بها السابقون ..
فتقهقر الفكر الإسلامي وضاع تراث عريض غربل فيه المجتهدون سائر الفقه والتفسير والحديث..
في كل الأحول الشكر لكم ولصاحب البوست الذي تكرم بفتح نافذة في مسار تنويري نحتاجه ..
فقط تمنيت أن يتطور النقاش لفضاء ما يعرف بالإسرائيليات ..
لعل فيها الإجابة على السؤال التفكُّرِي ..
إذا أراد اليهود والمُحرّفون تحريف الدين الإسلامي والتنفير عنه ..
فأي المداخل يتخيرون ؟
تحياتي.

Post: #884
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق الخالدى
Date: 05-15-2014, 08:55 AM
Parent: #876

Quote: المتنطع / كمال عباس --- يعلن إفلاسه الفكري --- ويعود للماحكه --- والإبتزاز .....

طوال البوست ليست له موضوع -- سوى القفز من موضوع لموضوع لا علاقة له بعنوان البوست .....


دايما ما يفرح كمال عباس بي بوستات كهذه النوعية
وهذه مهمته الاصيلة في هذا الحوش
وبأذن الله ان لقينا الفرقة حنجيب من الارشيف ( هبطرش ) مثل هكذا ردحي

موفقين استاذ عماد واحمدونا ومنتصر و صلاح جادات ومجدي
ورد الله اخوننا للحق وحماهم من الضلال و تجير الباطل

Post: #885
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 09:00 AM
Parent: #884

كتب كمال عباس:
"وهذا ما غض مضاجعهم لأنهم لايناقشون الفكرة وإنما
يشاتمون صاحبها ولايهمهم الموضوعي بقدر ماتعنيهم
الشخصنة !"
كمال ممكن نصيحة؟ لو حضرتَك درست لغة عربية سنة أولى
وفقه ومعاني السنّة ومصطلح الحديث..ومن هو البخاري ومسلم ومنهجهما في الصحيح..
لو فعلت هذا ستعرف الفرق بين "أقضّ مضجعه" و"غضّ مضاجعهم"
يعني "خفضها!!! معنىً مختلف
بعد ذلك يمكن أن تناقش وتجادل...
شكرا..

فائدة:
أقضَّ مَضْجَعَه / أقضَّ عليه مَضْجَعَه : أقلقه ، خشَّنه ، جعله لا ينام....

التعريف الأخير منقول

Post: #886
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-15-2014, 09:04 AM
Parent: #885

الاخ احمدونا
نعيد لك ماقاله البخاري الذي قرته في الصفحة السلبقة دون تمحيص

Quote: يا كمال والصادق
الشغلة لو كانت قرود البخاري الدارونية ماهينة ومقدور عليها
زي حديث تقطع الصلاة المراءة والفرس وال###### .....
لكن اذا كان اصح كتاب بعد كلام الله القراني يوثق ان كتاب الله
لم يكن بلغياً بما يكفي او دقيقياً كما يجب او محيطاً وعالماً وفوق
ذي كل علماً عليم كما هو ، لكنه بحاجة لاعادة صياغة غفلت عنها
الذات الالهية وتداركها البشر !!!!!!!!!!
(1)عن سهل بن سعد ، قال : انزلت (وكلوا واشربوا حتي يتبين لكم الخيط الابيض من الاسود )
ولم ينزلُ (من الفجر ) فكان رجال اذا ارادوا الصوم ، ربط احدهم في رجله الخيط الابيض والخيط الاسود
ولم يزل ياكل حتي يتبين له رؤيتهما ، فانزل الله بعد (من الفجر ) فعلموا انه يعني الليل والنهار . (اخرجه البخاري في كتاب الصوم )
(2) عن البراءة قال : لما نزلت (لايستوي القاعدوُن من المومنين ) دعاء رسول الله (ص) زيداً فجاء بكتف فكتبها ، وشكا بن ام مكتوم
ضرارته ، فنزلت ( لايستوي القاعدوُن من المُومنين غير اولي الضًرر) .(اخرجه البخاري في كتاب الجهاد والسير )[/red
القصة ماقصة حديث هنا وحديث هناك ، وندخل في قصة ام ضبيبنه وتستهلكنا تفاصيل سرد وتدوين (لا علم ) تنتمي لتاريخ غابر مرتبط بواقع سياسي واجتماعي ومعرفي معين
في هذه الارض لا في ملكوت الله ، اهه بعد الكلام ده من احق بالقداسة رب العزة ام خلقه علي شاكلة العلماء والفقهاء !!!!!!؟؟؟؟؟؟

Post: #888
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 09:17 AM
Parent: #886

كتب كمال عباس:
"
Quote: وهذا ما غض مضاجعهم لأنهم لايناقشون الفكرة وإنما
يشاتمون صاحبها ولايهمهم الموضوعي بقدر ماتعنيهم
الشخصنة !"

كمال ممكن نصيحة؟ لو حضرتَك درست لغة عربية سنة أولى
وفقه ومعاني السنّة ومصطلح الحديث..ومن هو البخاري ومسلم ومنهجهما في الصحيح..
لو فعلت هذا ستعرف الفرق بين "أقضّ مضجعه" و"غضّ مضاجعهم"
يعني "خفضها!!! معنىً مختلف
بعد ذلك يمكن أن تناقش وتجادل...
شكرا..

فائدة:
أقضَّ مَضْجَعَه / أقضَّ عليه مَضْجَعَه : أقلقه ، خشَّنه ، جعله لا ينام....

التعريف الأخير منقول


وأضيف : إنّ الجاهل بالشرع وأبسط قواعد اللغة ، ولا يعرف الفرق بين" غضّ" و"أقضّ"
خيرٌ له ألا يتكلم..وأن يجلس ليتعلّم
شكري

Post: #889
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-15-2014, 09:30 AM
Parent: #888

نجد الرويبضة / ثروت سوار الدهب --- يغرف في الشبهات دون تبصر .... ويجتر أفكار وشبهات غيره مدعياًً الوعي الذي لا يملك ناصيته....



ومصادر نقل الرويبضة ---- كتب ومواقع الروافض --- مع تمومت جرتق منه ..... مدعياً تحرر وإستخدام العقل -- ولم يستخدمه قيد أنمله....

والعنية أدناها.....


Post: #890
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 09:32 AM
Parent: #888

Quote: الآن أسألك يا كمال عباس:إذا أنا قلت كتب الله في اللوح المحفوظ أن الرزق والأجل لايفوتان أحدا
هل معنى ذلك أنني ادّعيت علم الغيب؟! ههههههههههههههههههههههههههههههههه يا جماعة كمال لفح الكلام دا من ياتو موقع مشبوه؟
نرجوه أن يكشف لناإسمه حتى نعرف مصدره !
ثم-من باب الإنصاف يا كمال-ألم تقرأ لابن تيمية وهو يشنّع على الغنوصية
الفلسفية اللابسة لثياب الصوفية بادّعاء أصحابها لعلم الغيب والنظر من
اللوح المحفوظ..؟
أليس من الإنصاف لو أنّك عملت "مسحاً" شاملاً عن قناعات ابن تيمية وعقيدته في أ
نه لا يعلم الغيبَ إلا الله، وأنّ من ادّعى علم الغيب والنظر إلى الوح المحفوظ فهو كافر..إلخ..
ألم تحسّ يوماً بأنك في هذه- عجول في حقدك سريع في حُكمِك، كتوم للحق وأنت تعلمه؟ كيف لإنسان
كابن تيمية ..وهو من أشد الناس محاربة لمن يدّعي الغيب..يأتي
ويقول بأنه نظر في اللوح المحفوظ؟!!! أين الإعذار-بناءً على نتهجية الرجل وقناعته وما كتبه عن علم
الغيب؟ أين الإنصاف؟..
أين التثبّث؟ أين سؤال أهل العلم..


ولقد جاءت الضربة القاضية للمفتري كمال عباس- من الإمام ابن كثير في سفره المشهور" البداية والنهاية"
عن هذا الموضوع بالذات:


Quote: قد قال تلميذه الحافظ ابن كثير رحمه الله في " كتابه البداية و النهاية " في أحداث عام 702 هـ :


( وكان الشيخ تقي الدين بن تيمية يحلف للامراء والناس إنكم في هذه الكرة منصورون، فيقول له الامراء: قل إن شاء الله، فيقول إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا.
وكان يتأول في ذلك أشياء من كتاب الله منها قوله تعالى (وَمَنْ عَاقَبَ بِمِثْلِ مَا عُوقِبَ بِهِ ثُمَّ بُغِيَ عَلَيْهِ لَيَنصُرَنَّهُ اللَّهُ"[ الحج: 6 0 ]. )

ولاشك إن إخواني وأخواتي من المنصفين والمنصفات لاحظوا عبارة "الكرّة" يعني "المَرّة"..فالتتار جاءوا مرتين..وابن تيمة كان يتأوّل الآية-أعلاه- أنّ من ظُلِم من المؤمنين-مرتين..فإنّ الله ناصره
-هذه الكرّة/ المرّة على أعدائه..وتلاحظون التأكيدان في "لينصرنّه" باللام المؤكّدة مع النون المشددة...فهذا وعد كتبه الله في اللوح المحفوظ وفي كتابه...
فهل سيواصل كمال افتراءاته أم سيرضى بشهادة قامة من قامات المؤرخين : إبن كثير؟..عسى-إن أنصفَ ورضي بشهادة ابن كثير- أن يتفرغ لدراسة الشرع والفقه وأصول الإسلام وعقائده، وكذلك النحو والصرف والفرق بين "غض" وأقضّ ؟



Post: #891
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-15-2014, 09:43 AM
Parent: #890

Quote: (1)عن سهل بن سعد ، قال : انزلت (وكلوا واشربوا حتي يتبين لكم الخيط الابيض من الاسود )
ولم ينزلُ (من الفجر ) فكان رجال اذا ارادوا الصوم ، ربط احدهم في رجله الخيط الابيض والخيط الاسود
ولم يزل ياكل حتي يتبين له رؤيتهما ، فانزل الله بعد (من الفجر ) فعلموا انه يعني الليل والنهار . (اخرجه البخاري في كتاب الصوم )


أخ / محجوب --- أرجو أن تأتي بكلام البخاري كاملاً وليس مستقطعاً ...

وهل كلام البخاري في هذا السياق حديث أم خبر ؟؟؟؟

Post: #892
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-15-2014, 10:14 AM
Parent: #891

Quote: وهل كلام البخاري في هذا السياق حديث أم خبر ؟؟؟؟

اذا وصف الرسول (ص) بالامي لانه بعث في امة لاتكتب او تقرأ
فهل تطالبني بقواعد نحو وصرف مستحدثة باجتهاد افراد لم يشهدوا البعث
ام تعيرني بجهل قواعد اللغة غمزاً باصلي الرطاني المناقض للاصل العروبي الشريف
الذين كرمهم الله دون الخلق اجمعين (بان جعل لغتهم لغة اهل الجنة طبقا للحديث )
نحن بصدد الصيحيح للبخاري الذي يلي الكلم الطيب من حيث الصحة وغير معنيين
بتفاصيل ابي الاسود الدؤلي او الخليل بن احمد نحن في حضرة القداسة
وليس للقداسة سياق او مرتبة او ادغام بل اطلاق ، واذا غم عليك حديث البخاري في تقتيات اللغة المستحدثة
فهل تظن في صاحب الملكوت او ترهنه لقواعد صرف ونحو وبلاغة ؟

Post: #893
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-15-2014, 10:26 AM
Parent: #892

ولكي نبعد عن السجال واللجاج
الحديث لغة هو الخبر
واصطلاحاً هو كل خبر يتصل باعمال النبي واقواله واحواله .

Post: #894
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-15-2014, 10:29 AM
Parent: #891

الملك ...
Quote: بالمناسبة يا بكري الأخ عاطف ( المعطوف ) على البوست دا ..
وقائد قوات الدعم السريع خلف المقاتلين بأعلى ..
يستحق الترقية والترفيع ..

اثني ...

انت يا احمدونا نحن البننقد في البخاري وعلمية الجرح والتعديل ديل ما ماليين عينك؟

شيعة شنو يا راجل ... نقد ثروت دا اخطر على البخاري من نقد الذهلي وتناقل مواقع الشيعة ... لأنو نقد موضوعي ويعتمد على نقدية تاريخية في جمع المادة وتحليلها ... بطل تشتيت كورة واتهام للناس في شخوصهم وابدا جاوب على الأسئلة المطروحة هنا إجابات موضوعية ... نحن البخاري ما بنعرفوا؟ ولاّ الشيعة ما بنعرفهم؟

ورينا النهى عن زواج المتعة منو؟ (وفي رواية "نها" عن زواج المتعة، كما وردت عند العسقلاني)

ودليلك شنو؟

هسي دا سؤال بيحتاج لى سيرة "رويبضة" وخروج عن الموضوع؟

ولو سمحت جاوب انت ... ما تقتبس وتحاول تغرق البوست بالكلام الفارغ ... الله بيوديك النار ...

(وكلام البخاري البيجيبو اخوي الزنديق محجوب علي ... تسألني من انا ... انا متعهد محجوب وثروت ديل من مفحضة حبوبتي!)






... المهم ....

Post: #895
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 10:44 AM
Parent: #894

قال الإمام إبن تيمية في كتابه/الرد على المنطقيين :
Quote: واللوح المحفوظ لا يطلع عليه غير الله...

وقال الكاتب العلماني المغمور /كمال عباس على ابن تيمية:

Quote: فالرجل يدعي علم الغيب وقراءة الوجوه والأعين!! ويدعي علم الأمور الباطنة! وما سيعزم عليه المرء في
مقبل الأيام !وعلم بعض حوادث كبار تجري في المستقبل ! ثم يأتي تليمذه إبن القيم ليسمي هذافراسة! حلوة
فراسة دي يا أبن القيم!


ههههههههههههههههههههه سمّى كمال الفراسة :"علم الغيب و"قراءة الوجوه والأعين"..إلخ
كمال..ألا تتفق معي أن "الحق عليك"؟!!! وتعترف بأنك مجرّد مفترٍ على ابن تيمية؟

Post: #896
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 11:04 AM
Parent: #895

تعال هنا إنت يا كمال عباس اللي قال: قراءة الوجوه والأعين.. هههه نورّيك قراية الوجوه الصحي صحي !!!!! :

"قال الإمام ابن القيّم رحمه الله:
((فصل الفراسة الثالثة: الفراسة الخلقية وهي التي صنف فيها الأطباء
وغيرهم واستدلوا بالخلق على الخلق لما بينهما من الارتباط الذي اقتضته حكمة الله كالاستدلال بصغر الرأس الخارج
عن العادة على صغر العقل وبكبره وبسعة الصدر وبعد ما بين جانبيه: على سعة خلق صاحبه واحتماله وبسطته وبضيقه
على ضيقه وبخمود العين وكلال نظرها على بلادة صاحبها وضعف حرارة قلبه وبشدة بياضها مع إشرابه بحمرة وهو الشكل
على شجاعته وإقدامه وفطنته وبتدويرها مع حمرتها وكثرة تقلبها على خيانته ومكره وخداعه.
ومعظم تعلق الفراسة بالعين فإنها مرآة القلب وعنوان ما فيه ثم باللسان فإنه رسوله وترجمانه.
وبالاستدلال بزرقتها مع شقرة صاحبها على رداءته وبالوحشة التي ترى عليها على سوء داخله وفساد طويته وكالاستدلال بإفراط
الشعر في السبوطة على البلادة وبإفراطه في الجعودة على الشر وباعتداله على اعتدال صاحبه.
وأصل هذه الفراسة: أن اعتدال الخلقة والصورة: هو من اعتدال المزاج والروح وعن اعتدالها يكون اعتدال الأخلاق والأفعال
وبحسب انحراف الخلقة والصورة عن الاعتدال: يقع الانحراف في الأخلاق والأعمال هذا إذا خليت النفس وطبيعتها ولكن صاحب الصورة
والخلقة المعتدلة يكتسب بالمقارنة والمعاشرة أخلاق من يقارنه ويعاشره ولو أنه من الحيوان البهيم فيصير من أخبث الناس أخلاقا
وأفعالا وتعود له تلك طباعا ويتعذر أو يتعسر عليه الانتقال عنها وكذلك صاحب الخلقة والصورة المنحرفة عن الاعتدال يكتسب بصحبة
الكاملين بخلطتهم أخلاقا وأفعالا شريفة تصير له كالطبيعة فإن العوائد والمزاولات تعطي الملكات والأخلاق.

فليتأمل هذا الموضع ولا يعجل بالقضاء بالفراسة دونه فإن القاضي حينئذ يكون خطؤه كثيرا فإن هذه العلامات أسباب لا موجبة وقد تتخلف
عنها أحكامها لفوات شرط أو لوجود مانع.

وفراسة المتفرس تتعلق بثلاثة أشياء: بعينه وأذنه وقلبه.فعينه للسيماء والعلامات.
وأذنه: للكلام وتصريحه وتعريضه ومنطوقه ومفهومه وفحواه وإشاراته ولحنه وإيمائه ونحو ذلك.
وقلبه للعبور: والاستدلال من المنظور والمسموع إلى باطنه وخفيه فيعبر إلى ما وراء ظاهره كعبور النقاد من ظاهر النقش والسكة إلى
باطن النقد والاطلاع عليه: هل هو صحيح أو زغل ؟


وكذلك عبور المتفرس من ظاهر الهيئة والدل إلى باطن الروح والقلب فنسبة نقده للأرواح من الأشباح كنسبة نقد الصيرفي ينظر للجوهر من
ظاهر السكة والنقد.
وكذلك نقد أهل الحديث فإنه يمر إسناد ظاهر كالشمس على متن مكذوب فيخرجه ناقدهم كما يخرج الصيرفي الزغل من تحت الظاهر من الفضة.
وكذلك فراسة التمييز بين الصادق والكاذب في أقواله وأفعاله وأحواله. قال بوك هارت :
( وما الوهابية ان شئنا ان نصفها الا الاإسلام في طهارته الأولى) وقال : ( لكي نصف الدين الوهابي فإن ذالك يعني وصف العقيدة الاسلامية
ولذا فإن علماء القاهرة اعلنو انهم لم يجدوا اي هرطقة ـ اي بدعة او خروجا عن الدين ـ في الوهابية )

منقول
*********

كسرة/
دحين يا كمال سمعت في علمانيتكم..بمصطلحات من شاكلة...( Physiognomy) ؟!
(أرجو الاستعانة باللغة"العِنجليزية" !! بالذات بشئ إسمه/ ؟Physiognomy
وكدي فتّش-بعد أن تتعلم بعض قواعد العربي ...والإنجليزي هذه الكلمات/Discernment/ acumen/vision/Perspicacity

Post: #897
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-15-2014, 12:09 PM
Parent: #896

تأصيل علمي مفحضي لكلام محجوب علي ... لعناية الفقيه أحمدونا ...
Quote:
1817 - حَدثَنَا حَجاجُ بنُ مِنهَالٍ، حَدثَنَا هُشَيمٌ، قَالَ: أَخبَرَنِي حُصَينُ بنُ عَبدِ الرحمَنِ، عَنِ الشعبِي، عَن عَدِي بنِ حَاتِمٍ رَضِيَ اللهُ عَنهُ، قَالَ: لَما نَزَلَت: {حَتى يَتَبَينَ لَكُمُ الخَيطُ الأَبيَضُ مِنَ الخَيطِ الأَسوَدِ}[البقرة187] عَمَدتُ إِلَى عِقَالٍ أَسوَدَ، وَإِلَى عِقَالٍ أَبيَضَ، فَجَعَلتُهُمَا تَحتَ وِسَادَتِي، ف جَعَلتُ أَنظُرُ فِي الليلِ، فَلاَ يَستَبِينُ لِي، فَغَدَوتُ عَلَى رَسُولِ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ، فَذَكَرتُ لَهُ ذَلِكَ فَقَالَ: "إِنمَا ذَلِكَ سَوَادُ الليلِ وَبَيَاضُ النهَارِ "

1818 - حَدثَنَا سَعِيدُ بنُ أَبِي مَريَمَ، حَدثَنَا ابنُ أَبِي حَازِمٍ، عَن أَ بِيهِ، عَن سَهلِ بنِ سَعدٍ، ح حَدثَنِي سَعِيدُ بنُ أَبِي مَريَمَ، حَدثَنَا أَبُو غَسانَ مُحَمدُ بنُ مُطَرفٍ، قَالَ: حَدثَنِي أَبُو حَازِمٍ، عَن سَهلِ بنِ سَعدٍ، قَال: "أُنزِلَت: {وَكُلُوا وَاشرَبُوا حَتى يَتَبَينَ لَكُمُ الخَيطُ الأَبيَضُ، مِنَ الخَيطِ الأ سوَدِ} [البقرة 187] وَلَم يَنزِل: {مِنَ الفَجرِ} [البقرة 187]، فَكَانَ رِجَالٌ إِذَا أَرَادُوا الصومَ رَبَطَ أَحَدُهُم فِي رِجلِهِ الخَيطَ الأَبيَضَ وَالخَيطَ الأَسوَدَ، وَلَم يَزَل يَأكُلُ حَتى يَتَبَينَ لَهُ رُؤيَتُهُمَا، فَأَنزَلَ اللهُ بَعدُ: {مِنَ الفَجرِ} [البقرة 187] فَعَلِمُوا أَنهُ إِنمَا يَعنِي الليلَ وَالنهَارَ



Quote:
2676 - حَدثَنَا أَبُو الوَلِيدِ، حَدثَنَا شُعبَةُ، عَن أَبِي إِسحَاقَ، قَالَ: سَمِعتُ البَرَاءَ رَضِيَ اللهُ عَنهُ، يَقُولُ: لَما نَزَلَت: {لاَ يَستَوِي القَاعِدُونَ مِنَ المُؤمِنِينَ}[النساء 95] "دَعَا رَسُولُ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ زَيدًا، فَجَاءَ بِكَتِفٍ فَكَتَبَهَا، وَشَكَا ابنُ أُم[ص 25] مَ كتُومٍ ضَرَارَتَهُ، فَنَزَلَت: {لاَ يَستَوِي القَاعِدُونَ مِنَ المُؤمِنِينَ غَيرُ أُولِي الضرَرِ} [النساء 95]

2677 - حَدثَنَا عَبدُ العَزِيزِ بنُ عَبدِ اللهِ، حَدثَنَا إِبرَاهِيمُ بنُ سَعدٍ الزهرِي، قَالَ: حَدثَنِي صَالِحُ بنُ كَيسَانَ، عَنِ ابنِ شِهَابٍ، عَن سَهلِ بنِ سَعدٍ الساعِدِي، أَنهُ قَالَ: رَأَيتُ مَروَانَ بنَ الحَكَمِ جَالِسًا فِي المَسجِدِ، فَأَقبَلتُ حَتى جَلَستُ إِلَى جَنبِهِ، فَأَخبَرَنَا أَن زَيدَ بنَ ثَابِتٍ أَخبَرَهُ: "أَن رَسُولَ اللهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ أَملَى عَلَيهِ: {لاَ يَستَوِي القَاعِدُونَ مِنَ المُؤمِنِينَ وَالمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللهِ} [النساء 95]، قَالَ: "فَجَاءَهُ ابنُ أُم مَكتُومٍ وَهُوَ يُمِلهَا عَلَي، فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللهِ، لَو أَستَطِيعُ الجِهَادَ لَجَاهَدتُ - وَكَانَ رَجُلًا أَعمَى - فَأَنزَلَ اللهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عَلَى رَسُولِهِ صَلى اللهُ عَلَيهِ وَسَلمَ، وَفَخِذُهُ عَلَى فَخِذِي، فَثَقُلَت عَلَي حَتى خِفتُ أَن تَرُض فَخِذِي، ثُم سُريَ عَنهُ، فَأَنزَلَ اللهُ عَز وَجَل: {غَيرُ أُولِي الضرَرِ} [النساء 95]"










... المهم ....

Post: #898
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-15-2014, 12:17 PM
Parent: #897

الـ Physiognomy ملاحظة الملامح ... يعني تشوف الزول تقول دا شايقي ولاّ نوباوي ... ما دايرلو فراسة ... لو عاشرت ناس وساكنتهم بتعرف ملامحهم وبتشوف دمهم في وش الزول ... لو ناس ما عاشرتهم وساكنتهم الاّ تكون شفتهم في التلفزيون والمجلات ... فدحين يا عماد اخوي ... ابن تيمية لا عندو تلفزيون لا مجلات ...








... المهم ....

Post: #899
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-15-2014, 03:02 PM
Parent: #898

محمد آدم سلامات
Quote: علي العموم .. وبقراءه عاجله لتأريخنا الإنساني : لم نسمع "قط" بأي دوله في هذا العالم ، قامت علي الدين
طبعا من حققك أن تعتقد ما تشاء, ولكن أن يكون إعتقادك بأن الدين عائق للإنسان في حياته لمجرد الإستناد علي وقائع من التاريخ, أراه أمرا مبتسرا, قد تفيد ما إنتهت إليه هذه التجارب في الحكم علي فشلها, ولكنها ليست كافية للحكم علي التصور الديني في أصله, ناهيك أن تكون ركيزة لعقيدة جديدة !

في الحقيقة أستغرب لتصورك للدين من أساسه, لأنك تفرق بين المادي والروحي فيه, وهذا التصور هو الذي قاد في الأصل إلي السلفية, ولهذا يعتبره البعض موقفا علمانيا, فالعقلية العلمانية تعرف بأحد أمرين, إما بالفصل بين الواقع والمثال, أو بإنفصام القول عن الممارسة, أما الدين الحق ما هو إلا تجسيد للمثال في الواقع بلسان الحال

أما التجارب التي سُقْطَها فهي تجارب بشرية يمكن الحكم من خلالها علي المسلمين لا علي الإسلام, وأتفق معك أنها كانت فاشلة, والسبب في رأي يعود للفهم الصحيح للدين وكمية التزييف علي المفهوم الديني الذي إكتنفه بعد موت النبي الكريم [أفإن مات أو قتل إنقلبتم علي أعقابكم!], والسبب الآخر شهوة الحكم بإستغلال الدين [فخلف من بعدهم خلف أضاعوا الصلاة وإتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا!]

في الواقع ليست الدولة هدف للدين ولا تمثل أصلا من أصوله, بل يستهدف الدين في الأصل تكوين أمة, أما الدولة بمفهوم الأمة لا تكون لها أهمية إلا إذا تعرضت لمهددات من القوي المناهضة بالذات من ناحية حرية الإعتقاد والعدوان علي كيان الأمة, ولذلك فإن شكل الدولة ونظامها هو عمل إجتهادي متروك للمسلمين أن يختاروا النظم المناسبة لهم والإستفادة من التراكم المعرفي البشري في هذا المجال

أما الدولة بالمنظور القومي التي يكون الجيش علي رأسها بعقيدته الوطنية, من الصعب تجييرها للإسلام, ولهذا يري كثير من المفكرين من الأفضل للأغلبية المسلمة أن تمارس دور اللوبي الديني علي السلطات من أجل الحفاظ علي المرجعية الدينية للقوانين, علي الأقل بالمعني السلبي, وكذلك الإبقاء علي مكاسب حرية الدين والإعتقاد والدعوة, وهذا الأسلوب يستخدمه اليهود وبعض الطوائف المسيحية في الغرب

Post: #900
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-15-2014, 03:16 PM
Parent: #899

كتب السيد أحمدونا
Quote: متنطع / كمال عباس --- يعلن إفلاسه الفكري --- ويعود للماحكه --- والإبتزاز
طوال البوست ليست له موضوع -- سوى القفز من موضوع لموضوع لا علاقة له بعنوان البوست .....

حلوة إفلاسه الفكري دي! فكري يعني شنو? ثم ما شأنك أنت بالفكر و قضايا الفكر?
أولا أرجو أن تتأدب وتحترم نفسك وأن تخاطب الناس بما يليق ! وإن كان الاخ ثروت سكت لمصلحة مسار البوست أو صمت تجاهلاوإستخغافا عن إسفافك وإساءاتك فلاتظن أني ساأصمت علي هذا الاسلوب السوقي والوقاحة والتعدي
*الزم حدودك ياهذا والا ستدفع ثمن التطاول غاليا! ثانيا أنا وحدي من أحدد متي وكيف وأين أكتب ولايملك مثلك أن يرسم مساري أو يفرض علي شئيا
ثالثا ما كتبته له علاقة وثيقة بما أفرزه مسار البوست ومآلات النقاش - وأعني حالة الفصام والتمزق الفكري الذي يعاني منها السلفية والتي
تتمظهر في التناقض بين ثنائيات العقل النقدي والعقل النقلي بين ذهنية التفكير والتكفير بين معائشة قيم العصر والإنكفاء والتكلس
والاهم هناكشف التناقض بين عقلية التقية والتخفي والشفافية والابانة ووضوح المبدأ والموقف !
نحن هنا لكشف هذه التناقضات والضرب عل العصب الحي تراثا وحاضرا أمسك وزملائي بمسا رات البوست ونوجهه بحسب المقتضيات فنحن من بيدنا ريموت كنترول الحوار وأنتم مجرد قطع شطرنج تخدم أجندنا التنويرية فبضدها تعرف الأشياء! فمنا المنطق والافكار والالتزام بالموضوعية ومنكم المهاترة والشتائم والإفتقار للحجة والشخصنة ! ** نحن الفعل والمبادرة وأنتم رد الفعل ! نحن نستعين بالتراث وننطق النص ونعيد مكتوب الماضي للحياة بالنقل المبدع والتعليق والنقاش وفك شفرة المكتوب وتحليله وأنتم تكتفون بالنقل الخامل والأقتباس الميت الذي لاينطق ولايقول شئيا لأنه ينزع من بطون الكتب وينقل للبوست -مكانيكيا- من دون يضخ فيه أكسجين حياة وبلا شرح ولانقاش أو تفكيك وشرح لمفرداته!- والشعار إقتبس-إنقل ولاتحاور ولاتعمل عقلك فيما تقتبسه !
...

Post: #901
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-15-2014, 03:16 PM
Parent: #899

الحبيب عمار مكي مشتاقين
معليش زحمة العمل ما أدتنا فرصة...

خالص التحية والتقدير

Post: #902
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-15-2014, 03:24 PM
Parent: #901

التحية للمثابر ثروت
والتحية أيضا للأبطال كمال وتبارك والصادق وعمار
بصراحة خليتو ناس أحمدونا وعماد ومنتصر في السهلة

يعطيكم العافية

Post: #903
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-15-2014, 04:30 PM
Parent: #902

عودة لإدعاء إبن تيمية لعلم الغيب والتبريرات الواهية التي سعت وبيأس لشرعنة إدعاء الرجل كتب أحدهم
Quote: : أخ / كمال عباس .........
وضح أهل العلم أن هذه المسألة كما يلي :
لما علم شيخ الاسلام أن الله لا يخلف وعده, وأن الله ذكر في الكتاب علامات النصر ورأى ذلك متجسداً في تلك المعركة ذكر أن الله كتب في اللوح المحفوظ أن النصر لهم (كناية عن ما جاء في كلام الله تعالى),


تبرير مغرق في السطحية والفجاجة وعدم إحترام العقول! - علامات النصروإرهاصاته وبشائره - مبثوثة في القران والسنة وكان يجب علي المتنبي - بن تيمية أن يشير للقران والحديث كمصدر أو يعين الايات والاحاديثالدالة علي ذلك! ولكنه لم يؤسس كلامه علي هذه المعطيات بل قفز للإستناد اللوح المحفوظ بإعتبار أن الواقعة المعنية مخطوطة سلفا فيه! وأنه بالتالي قد أدرك وعلم ما في اللوح المحفوظ ! وحينما قيل له قل إنشاء الله - قال إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا - هل تفهم معني هذه العبارة? د عني أشرحها لك حينما يتوقع المؤمن وقوع حدثا أو أمر مستقبليا فإنه يعلق ذلك علي مشئية الله(ساأفعل كذا غدا إن شاء) ولكن فريد عصره ومتنبئ زمانه-بن التيمية رفض تعليق نبؤته وتوقعه علي المشئية الالهية وتمسك بتحقق المشئية الالهية! * مما يكشف أن قصده وبصراحة أنه قد أطلع علي اللوح المحفوظ وعلي المشئية المتحققة ! ( وهكذايعلق المؤمن كلامه وتوقعه علي المشئية الإلهية بينما يدعي بن تيمية التحقق المسبق من مجري المشئية والإرادة الإلهيةاللاحقة) ** وبعدين حتي علائم وبشارات النصر لاتعني بالضرورة اليقين القاطع بتحقق النصر أو معرفة ماهو كامن في ظهر الغيب أو تغييب النصر لحكمة الهية
المصدر بوست:- يقول أحمدونا هل قال شيخ الإسلام إبن تيمية أني إطلعت على اللوح المحفوظ ؟؟؟
ثانيا التاريخ يقول أن إشارات وبشائر النصر وملامح وعود تحققه قد ظهرت في موقعة أحد التي كان القائد فيها الرسول والجنود الصحابة والبدريين وفعلا بزغ فجر النصر ولكنه تحول لهزيمة في آخر لحظة! وحدث نفس الشئ في غزوة حنين التي كان فيها الجيش ( بالاضافة لما سبق في أحد) كان أكثر عددا وعدة وأقوي ثقة بالنفس ومع هزموا- بالرغم أنهم صحابة يقودهم رسول الإسلام! والشاهد في هذا أن علائم النصر ووعوده لايعني بالضرورة تحققه فقد يوقع الله الهزيمة بعد هذا إمتحانا أو لحكمة أخري يعلمها هو لذا يصبح القسم 70 مرة بتحقق النصر والإدعاء بأنه كتب سلفا -قبل إندلاع المعركة - في اللوح المحفوظ هو إدعاء بعلم الغيب
**
Quote: هل تفهم معني هذه العبارة? د عني أشرحها لك حينما يتوقع المؤمن تحقق حدثا أو أمر مستقبليا فإنه يعلق ذلك علي مشئية الله(ساأفعل كذا غدا إن شاء) ولكن فريد عصره ومتنبئ زمانه-بن التيمية رفض تعليق نبؤته وتوقعه علي المشئية الالهية وأدعي تحقق المشئية الالهية! * مما يكشف أن قصده وبصراحة أن أطلع علي اللوح المحفوظ وعلي المشئية المتحققة ! ( وهكذايعلق المؤمن كلامه وتوقعه علي المشئية الإلهية بينما يدعي بن تيمية التحقق المسبق من مجري المشئية والإرادة الإلهيةاللاحقة)
قال شيخك المتنبي- بن تيمية الحراني
Quote: أ . قال : فلما أكثروا علي . قلت : . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرة . وأن النصر لجيوش الإسلام .

لذاكان السؤال
Quote: بن تيمية أفتي وقرر -بصورة سالفة ومسبقة لحرب المماليك مع التتار أن التتر سيهزمون ! وزعم أن هذا مكتوب في اللوح المحفوظ! والسؤال كيف علم هذا الشخص أن هزيمة التتر قد تقررت سلفا وكتبت في اللوح والسؤال كيف علم هذا الشخص أن هزيمة التتر قد تقررت سلفا وكتبت في اللوح المحفوظ?
فإن كان شيخك يعني أن علامات النصروإرهاصاته وبشائره - مبثوثة في القران والسنة وكان هنا كان يجب علي المتنبي - بن تيمية أن يشير للقران والحديث كمصدر أو يعين الايات والاحاديث الدالة علي ذلك! ولكنه لم يؤسس كلامه علي هذه المعطيات بل قفز للإستناد اللوح المحفوظ بإعتبار أن الواقعة المعنية مخطوطة سلفا فيه !! ثم أن شيخك لم يكتفي بهذا بل مضي لما هوأخطر منه:-
..
Quote: أ قسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا .
.

فماهو رأيك في هذه العبارة ?
قلنا
Quote: هل تفهم معني هذه العبارة? د عني أشرحها لك حينما يتوقع المؤمن تحقق حدثا أو أمر مستقبليا فإنه يعلق ذلك علي مشئية الله(ساأفعل كذا غدا إن شاء) ولكن فريد عصره ومتنبئ زمانه-بن التيمية رفض تعليق نبؤته وتوقعه علي المشئية الالهية وأدعي تحقق المشئية الالهية! * مما يكشف أن قصده وبصراحة أن أطلع علي اللوح المحفوظ وعلي المشئية المتحققة ! ( وهكذايعلق المؤمن كلامه وتوقعه علي المشئية الإلهية بينما يدعي بن تيمية التحقق المسبق من مجري المشئية والإرادة الإلهيةاللاحقة)
.
*** *** القضية واضحة تماما ولاينفع معها اللجاج ولايدفعها فتح صنبور السباب والتعالم - إبن تيمية أدعي علم الغيب ! هذا ماتقول به المعطيات فلامجال للاساليب الصبيانية والإنتفاخ الواهم وإدعاء النصر في قضية مهزومة فكسب الحوار لايكون بأساليب سوق عكاظ والقمته حجرا! وشككت بالرمح الاصم ثيابه! وويحك ثكلتك أمك ! , كسب الحوار يكون بالحجة والمنطق والفكر وعفة اللسان وهي بضاعة لاتوجد في سوق البعض!

Post: #905
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-15-2014, 05:03 PM
Parent: #903

Quote: بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري " , و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى , و يقطعون بأن كل ما فيهماصحيح...
أعتقد أن هذا التصريح من الشيخ السلفي الألباني قد قطع تخرصات كل الناشئة المتعصبة من السلفيين....

من الغريب أن يمر الإخوة السلفيين علي هذا القول الخطير من شيخهم المتخصص في الحديث دون أن ينبسوا ببنت شفة !

هذا يدل علي أنهم لا يريدون الحقيقة, إنما مجرد التعصب والمكابرة لا أكثر !

أها ما ثروت لوحده, بل أيضا شيخكم وعالم الحديث السلفي....

ما رأيكم يا عماد وأحمدونا ؟
Quote: النشوفك بتجيب ليهو "خثيمة" تاني يسد ليك فرقة الـ 58 سنةدي من وين
والله ده قلبت فيها هوبة يا تبارك !

Post: #906
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 05:13 PM
Parent: #903

Quote: يقول أحمدونا هل قال شيخ الإسلام إبن تيمية أني إطلعت على اللوح المحفوظ ؟؟؟
ثانيا التاريخ يقول أن إشارات وبشائر النصر وملامح وعود تحققه قد ظهرت في موقعة أحد التي كان القائد فيها الرسول والجنود الصحابة والبدريين
وفعلا بزغ فجر النصر ولكنه تحول لهزيمة في آخر لحظة! وحدث نفس الشئ في غزوة حنين التي كان فيها الجيش ( بالاضافة لما سبق في أحد) كان أكثر
عددا وعدة وأقوي ثقة بالنفس ومع هزموا- بالرغم أنهم صحابة يقودهم رسول الإسلام! والشاهد في هذا أن علائم النصر ووعوده لايعني بالضرورة
تحققه فقد يوقع الله الهزيمة بعد هذا إمتحانا أو لحكمة أخري يعلمها هو لذا يصبح القسم 70 مرة بتحقق النصر والإدعاء بأنه كتب سلفا -قبل إندلاع المعركة -
في اللوح المحفوظ هو إدعاء بعلم الغيب

هههه
قال أدروب أبوبكر-في محاولة لإنقاذ أصحابه: ..إن كمال وتبارك ..و ..خلو ناس أحمدونا وعماد و...في السهلة !!!
طيب هاك السهلة دي ..هههههههه نخليك فيها إنت وكمال عباس أحدّي ما يجي تبارك ينبرش فيها وهو غمران:
صاحبك كمال يا أدروب طبعا لم يستطع أن يتجرأ بالرد على العبد الضعيف-عماد- وآثر الهروب إلى أحمدونا
لذلك أرجو من أحمدونا-مستأذنا-أن أرد عليه هاهنا..وان يتكفّل هو بتلقينه دروساً في الأمانة العلمية
والدقّة والرصانة والتثبّت والعلمية..ثقوب كمال كثييييرة لن يستطيع تغطيتها بذر رماد كثيف..لقد انجلى الغبار
وليته كان فرساً تحته..
نقول لكمال:
1/ لماذا لم تُجب على سؤال أحمدونا..هل قال ابن تيمية ابن تيمة أنه يعلم الغيب؟
هل قال يا كمال بذلك؟! طبعا كمال قرأ اقتباسي عن ابن تيمية أنه قال:
Quote: واللوح المحفوظ لا يطلع عليه غير الله...
من كتاب/"الرد على المنطقيين لابن تيمية" ص474
الناشر:دار المعرفة، بيروت، لبنان.
حسناً يا كمال...المتّهم نفسه-الإمام ابن تيمة يقول بذلك..فكيف بك تقوّل عليه افتراءً بغير حقّ..؟ ولاشك
أن شهادة الإنسان بكلام هو أكبر دليل وأعظم إثبات..
فتبيّن يا أدروب أبوبكر أن صاحبك "طاح" في سهلة الله أكبر
Quote: التاريخ يقول أن إشارات وبشائر النصر وملامح وعود تحققه قد ظهرت في موقعة أحد

هاهنا هروب وااضح من الاستحقاقات..إبن تيمية يشير إلى "الوحي/الوح المحفوظ..وبأن الله كتب فيه أن المظلومين
منصورون..وأنه إذا بُغِي عليهم ثانيةً "لينصرنه الله"..تقوللي التاريخ يقول؟
واصل كمال ذر الرماد في العيون..قائلا:
Quote: والشاهد في هذا أن علائم النصر ووعوده لايعني بالضرورة
تحققه فقد يوقع الله الهزيمة بعد هذا إمتحانا أو لحكمة أخري يعلمها هو لذا يصبح القسم 70 مرة
بتحقق النصر والإدعاء بأنه كتب سلفا -قبل إندلاع المعركة
Quote: في اللوح المحفوظ هو إدعاء بعلم الغيب

يا كمال معرووووف لكل مسلم أن الهزيمة قد تحصل للمؤمنين إذا فرّطوا في شئ -ولو قليل- من شروط النصر من الطاعة والتقوى ..إلخ
هذه النقطة ليس لها صلة بموضوعنا
أثبِت لنا بأن ابن تيمية ادّعى علم الغيب..ألم تزعم من قبل أنّ ابن تيمية يدّعي علم الغيب بنظره في وجوه الناس..إلخ؟!!!! ههه
وربما لم تكن تعرف الفراسة حينها؟..حسناً..بعد أن عرفتها ألا زلت تكابِر؟
قلنا لك أن المسألة هنا مرتبطة بعدو/هم التتار/ وبمظلومين/هم المسلمون/ وقع عليهم الاعتداء مرتين..وآية"الحج:"ذلك ومن
عاقب بمثل ما عوقب به ثم بُغِي عليه لينصرنّه الله" تردّ عليك افتراءك..فابن تيمية يقصد هذه الآية..وإيرادك لقصة موقعة أحد ما هو إلا خروج من الموضوع
شكري

Post: #904
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-15-2014, 04:48 PM
Parent: #902

Quote: وذكّرناه بالفراسة حتى لايتمادى في جهالته وس خ ري ته من الإمام إبن تيمية ووصفه ب"الوداعية" ومدّعي الغيب
أنظروا للسلفي عماد كيف يتميظ غيظا ويستميت من أجل الدفاع عن شيخه ابن تيمية لمجرد وصف وصفه إياه كمال عباس بناء علي ظاهر قوله, وهو في هذا محق, ولكن المثير للإنتباه أن السلفي عماد يعلم أن ما نسب إلي البخاري في صحيحه فيه إهانة أحط من ذلك بكثير لرسول الله وإشانة للإسلام بكامله, ومع ذلك لا يحرك فيه ذلك ساكنا !
Quote: دحين يا كمال سمعت في علمانيتكم..بمصطلحات من شاكلة...( Physiognomy)
إنت بتجقلب ليه يا عماد ما ترسي علي بر, هل قسم ابن تيمية بالتحقيق لا بالتعليق وتأكيده أن النصر باللوح المحفوظ ضرب من الفراسة أم تأويل للآية القرآنية ؟

أنت هنا أولا تخلط ما بين الفراسة وقراءة المستقبل, وشتان بين الإثنين, فالفراسة بإختصار هي ملكة مكتسبة من الخبرة تمكن صاحبها من قوة الملاحظة وقراءة الملامح الظاهرة للأشياء [فلعرفتهم بسيماهم ولتعرفنهم في لحن القول], أما قراءة المستقبل فهو بلا شك رجما بالغيب, قد يتمكن البعض بالتنجيم أو البراسيكولوجي أن يتنبأ ببعض الحوادث, ولكنه لا يستطيع في كل الأحوال أن يجزم بذلك إلا بالتعليق علي مشيئة الله, أما التحقيق ولو كان تأويلا لآيات الله لا يجوز, لأن التأويل نفسه فهم نسبي وقابل للخطأ [ولا يعلم تأويله إلا الله !], ومن ناحية أخري كأنه يأمن مكر الله [فلا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون !]

هل تعلم يا عماد أن صابئة حران الذين كان يعيش ابن تيمية في وسطهم معروفون بالتنجيم وعلم الأعداد Numerology ؟

Post: #907
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 05:21 PM
Parent: #904

Quote: هل تعلم يا عماد أن صابئة حران الذين كان يعيش ابن تيمية في وسطهم معروفون
بالتنجيم وعلم الأعداد Numerology ؟

وهل تعلم أن المشركين الذين كان يعيش الصحابة في وسطهم
معروفون بعبادة الأصنام واتخاذهم أولياء؟!
هسّع المسلم عايش وسط الكفار ويعيش في أوربا وأمريكا..باالضرورة يكون مثلهم؟! دا منطق دا؟

Post: #909
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 05:29 PM
Parent: #907

Quote: نت بتجقلب ليه يا عماد ما ترسي علي بر, هل قسم ابن تيمية بالتحقيق
لا بالتعليق وتأكيده أن النصر باللوح المحفوظ ضرب من الفراسة أم تأويل
للآية القرآنية ؟

هذا السؤال مُوجّه لكم أنتم..أثبتوا العكس..أنتم ادّعيتم أن ابن تيمية
بقوله الذي نقلتموه- ادّعى علم الغيب.."والبيّنة على من ادّعى"..بيّنا
لكم إن ابن تيمة قال بلسانه إنه لايضطلع على الوح المحفوظ إلا الله
فهذه أكبر شهادة..كقول أهل القانون: الاعتراف سيّد الأدلّة
فبقي عليكم أنتم أن تثبتوا ادعاءكم..وأنت بنفسك رأيت كيف أن كمال عباس
"أخد راحته..وتطاول كثيييرا على ابن تيمة..حتى وصفه بالودّاعية التي تدّعي علم
الغيب برؤية الوجوووه!! أثبتنا له بالأمس "الفراسة" بالوجوه "الصحي صحي...!!!لكنه آثر
الهروب للأمام وجئت أنت تنافح-وا أسفاه- عن زعم أجوف فشل صاحبه في إثباته لا تأصيلاً علمياً شرعيا
ولا نقداً شفّافاً منطقيا...بل اكتفي بالدوران حول تهم معلّبة جاهزة لاتسمن ولاتغني عن الحق شيئا
شكري

Post: #910
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-15-2014, 05:39 PM
Parent: #907

Quote: هسّع المسلم عايش وسط الكفار ويعيش في أوربا وأمريكا..باالضرورة يكون مثلهم؟! دا منطق دا؟
نعم يا أخوي عماد مظنة تأثير الوسط البيئي جزئية مهمة في شبهة إدعاء الغيب
وهي تدعم حجة كمال عباس....
لو أنا ساكن في الغرب وبدرت مني أفكر علمانية ونكرتها, تكون حجة إستدلالية عليّ
علي الأقل من باب من عاشر قوما...

Post: #911
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-15-2014, 05:51 PM
Parent: #910

Quote: نعم يا أخوي عماد مظنة تأثير الوسط البيئي جزئية مهمة في شبهة إدعاء الغيب
وهي تدعم حجة كمال عباس....
لو أنا ساكن في الغرب وبدرت مني أفكر علمانية ونكرتها, تكون حجة إستدلالية عليّ
علي الأقل من باب من عاشر قوما...

هذا تناقض ظاهر مع تأصيلك يا أدروب..أنت بنيت كلامك على أن من خالط قوماً تأثّر بهم
لذلك -على زعمك- فابن تيمية لمخالطته للصابئة تأثر بهم..رددنا عليك بنفس منطقك عن من خالط كفار أوربا وليس بكافر
فتبيّن للعاقل بأن هذه الحجة ضعيفة..ولا ينبغي التعويل على "المظنّات" لرد الحقائق البيّنات
ثم إن ابن تيمية نفسه أكّد أنه لا يعلم الغيب إلا الله..وأنه لا يضطلع على اللوح المحفوظ إلا الله، ثم مارس هذا بنفسه
في تأليفه في الرد على المنطقيين والفلاسفة وعلى الغنوصية المدّعين للتصوف أمثال ابن عربي وغيرهم ممن يدعي اطلاع
الولي الصالح على اللوح المحفوظ...كل هؤلاء كان ابن تيمية حرباً عليهم: عملياً وقولياً وتأليفاً وتقعيدا...ثم
إنه قال كلامه هذا والناس الذين يخاطبهم ما فهموا منه كفهمكم هذا..ولا افتروا عليه كافتراءاتكم هذه...
بل الإمام والمرخ والمفسر الكبير ذكر في كتابه الماته/البداية والنهاية..أن ابن تيمية كان يتأوّل آية الحج..
فكمال عباس ومن معه ليس لهم سند/
1/ لا شرعي
2/ ولا عقلي
3/ ولا منطقي
4/ ولا من واقع حياة ابن تيمية ولا من تآليفه..إلخ
أنه-بزعمهم- يدعي علم الغيب..أو النظر إلى الوح المحفوظ
فتبيّن غثاثة ما يدّعي المدّعون..وانكشف أدعياء العلمية والإنصاف
والفهم والرصانة...
وكما قيل/ الهوى يُعمِي ويصم
شكري
***
وأرى أن هذه المسألة قتلت بحثا..
وأن كمال-إذا كررها و"ركب رأسه- سيخسر أكثر مما خسر..
لقد خسر الأمانة العلمية والتثبّت والعلمية والإنصاف وشيّع فكره وحكم على نفسه بالتناقض والعجلة والتخبط

Post: #913
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-15-2014, 06:18 PM
Parent: #907

Quote:
وهل تعلم أن المشركين الذين كان يعيش الصحابة في وسطهم
معروفون بعبادة الأصنام واتخاذهم أولياء؟!

كيف الكلام دا يا شيخنا؟ حايك الله و بياك؟
آدروب بالمناسبة دي تقبل مني هذه الهدية
التي تقول بهذا المنطوق بل اخطر.

حسنا

تبارك الذي بيده المحفضة
ارفع
1017
1019
1020
لعناية آدروب أبوبكر - تحياتي و مرحبا بعودتك الميمونة.
بالبريد المسجل

Post: #908
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-15-2014, 05:25 PM
Parent: #904

يا عماد موسى ... ابن تيمية قال النبوءات بتاعتو لامن كان بيحشد شباب المسلمين لحرب التتار ... وعمل ليهم فيها انو متبحر في الفقه وعارف تأويل الآية ... بعد انهزموا قعد يبلبط ... يعني الموضوع تاريخ موثق ما داير ليهو درس عصر ... فبالله ما تملانا هوا في غلات بخصوص شخص غير البخاري موضوع البوست ... ابن تيمية العازب المستتاب لو بيستاهل اهتمام كان عملنا ليهو بوست نوع "ابن تيمية وحده لا شريك له"




... المهم ....

Post: #912
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-15-2014, 06:03 PM
Parent: #908

شكرا أستاذ أدروب
Quote: ا ويستميت من أجل الدفاع عن شيخه ابن تيمية لمجرد وصف وصفه إياه كمال عباس بناء علي ظاهر قوله, وهو في هذا محق, ولكن المثير للإنتباه أن السلفي عماد يعلم أن ما نسب إلي البخاري في صحيحه فيه إهانة أحط من ذلك بكثير لرسول الله وإشانة للإسلام بكامله, ومع ذلك لا يحرك فيه ذلك ساكنا !

الغريبة أنهم يزعمون أن أبن تيمية تيقن من النصر لظهور إرهاصاته وعلاماته و ويقولون أن هزائم المسلمين في أحد وحنين نتجت بسبب إخلال الجيش المسلم بمستلزمات
وعود النصر! حسنا ومن أدري إبن تيمية أنه لن يحصل إخلال من جيوش المماليك بموجبات النصر ووعود تحققه طالما أن هذا حدث في قلب أحد حيث تحول النصر لهزيمة وحصل في أيضا في موقعة حنين! فمن أدري إبن تيمية بعدم حدوث إنقلاب في الموازين القتال كما حدث في عهد الرسول وأصحابه? **((التاريخ يقول أن إشارات وبشائر النصر وملامح وعود تحققه قد ظهرت في موقعة أحد التي كان القائد فيها الرسول والجنود الصحابة والبدريين وفعلا بزغ فجر النصر ولكنه تحول لهزيمة في آخر لحظة! وحدث نفس الشئ في غزوة حنين التي كان فيها الجيش ( بالاضافة لما سبق في أحد) كان أكثر عددا وعدة وأقوي ثقة بالنفس ومع هزموا- بالرغم أنهم صحابة يقودهم رسول الإسلام! والشاهد في هذا أن علائم النصر ووعوده لايعني بالضرورة تحققه فقد يوقع الله الهزيمة بعد هذا إمتحانا أو لحكمة أخري يعلمها هو)) لذا يصبح القسم 70 مرة بتحقق النصر والإدعاء بأنه كتب سلفا -قبل إندلاع المعركة - في اللوح المحفوظ هو إدعاء بعلم الغيب علي أي أساس يقسم بالله 70 مرة علي حدث لم يقع بعد ولا يملك أحد أمر التيقن من سوي الله ? كيف يرفض تعليق نبؤته بالمشئية الالهية
ويقول
Quote: قال : فلما أكثروا علي . قلت : . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرة . وأن النصر لجيوش الإسلام
.
هل أطلع علي اللوح المحفوظ وعرف مآلات معركة تندلع بعد?* بن تيمية أفتي وقرر -بصورة سالفة ومسبقة لحرب المماليك مع التتار أن التتر سيهزمون ! وزعم أن هذا مكتوب في اللوح المحفوظ! والسؤال كيف علم هذا الشخص أن هزيمة التتر قد تقررت سلفا وكتبت في اللوح والسؤال كيف علم هذا الشخص أن هزيمة التتر قد تقررت سلفا وكتبت في اللوح المحفوظ?
فإن كان إبن تيمية يعني أن علامات النصروإرهاصاته وبشائره - مبثوثة في القران والسنة هنا كان يجب علي المتنبي - بن تيمية أن يشير للقران والحديث كمصدر أو يعين الايات والاحاديث الدالة علي ذلك! ولكنه لم يؤسس كلامه علي هذه المعطيات بل قفز للإستناد اللوح المحفوظ بإعتبار أن الواقعة المعنية مخطوطة سلفا فيه !!
عودة لإبن القيم وشيخه إبن تيمية حيث كتب في نفس صفحة تنبؤاته السابقة


Quote: ا وقال مرة يدخل علي أصحابي وغيرهم . فأرى في وجوههم وأعينهم أمورا لا أذكرها لهم . فقلت له - أو غيري - لو أخبرتهم ؟ فقال : أتريدون أن أكون معرفا كمعرف الولاة ؟ [ ص: 459 ] وقلت له يوما : لو عاملتنا بذلك لكان أدعى إلى الاستقامة والصلاح . فقال : لا تصبرون معي على ذلك جمعة ، أو قال : شهرا وأخبرني غير مرة بأمور باطنة تختص بي مما عزمت عليه ، ولم ينطق به لساني وأخبرني . ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل . ولم يعين أوقاتها . وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيته


وقبلها
Quote: ا أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة ، وأن جيوش المسلمين تكسر ، وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام ، وأن ###### الجيش وحدته في الأموال . وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة . ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم . وأن الظفر والنصر للمسلمين . وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا . وسمعته يقول ذلك . قال : فلما أكثروا علي . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرة . وأن النصر لجيوش الإسلام

وطبعا كان إبن القيم قد أدرج كلامه تحت مسمي الفراسة! إي فراسة بن تيمية! ليتلقف هواة النقل ومجافاة العقل هذا التصنيف التبريري! تسمية تنبئ إبن تيمية بالفراسة حيلة عاجز وتبرير عقيم لايخدع عموما سوي العقول المستلبة والملقنة التي تدمن الإجترار والتسميع!
** فالرجل يدعي علم الغيب وقراءة الوجوه والأعين!! ويدعي علم الأمور الباطنة! وما سيعزم عليه المرء في مقبل الأيام !وعلم بعض حوادث كبار تجري في المستقبل ! ثم يأتي تليمذه إبن القيم ليسمي هذافراسة! حلوة فراسة دي يا أبن القيم!
** ثانيا اليك هذه المعلومة ياعزيزي أدروب نقلا عن إبن حجر العسقلاني عن إبن تيمية
Quote: وأحضر القضاة الثلاثة الشافعي والمالكي والحنفي وتكلم معهم في إخراجه فاتفقوا على أنه يشترطون فيه شروطاً وأن يرجع عن بعض العقيدة

ويواصل
Quote: ولم يزل ابن تيمية في الجب إلى أن شفع فيه مهنا أمير آل فضل فأخرج في ربيع الأول في الثالث وعشرين منه وأحضر إلى القلعة ووقع البحث مع بعض الفقهاء فكتب عليه محضر بأنه قال أنا أشعري ثم وجد خطه بما نصه الذي اعتقد أن القرآن معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت وأن قوله الرحمن على العرش استوى ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله والقول في النزول كالقول في الاستواء وكتبه أحمد بن تيمية ثم أشهدوا عليه أنه تاب ممايناً في ذلك مختاراً وذلك في خامس عشرى ربيع الأول سنة 707 وشهد عليه بذلك جمع جم من العلماء وغيرهم وسكن الحال وأفرج عنه وسكن القاهرة

لسنا هنا بصدد الدفاع عن ذلك النمط من المحاكمات وإنما بصدد إثبات إضطراب الرجل وعدم مبدئته ففي وقت يتمسك فيه المفكريين وأصحاب الرأي بمواقفهم وأفـكارهم في مواجهة المشانق يتراجع إبن تيمية ويلعق كلامه ! طبعا ومع كثرة المراجع التي فصلت في محاكمات إبن تيمية في مصر والشام تعمدت الإستناد علي ماكتبه العسقلاني -لإرتباط العسقلاني بموضوع البوست
** بن تيمية إذا مستتاب من قبل جل مذاهب أهل السنة والجماعة والأخطر من هذا إبن تيمية فارق ثبات ومبدئية أهل الرأي والفكر حيث تراجع مهزوما عن أفكاره ومعتقداته !وكتب محضرا بشهود ه وقضاته وعلمائه يعلن توبته! فإي عالم هذا ? أين هو من ثبات أهل الرأي ورموز التصوف أمام المشانق وجور الخصوم?, شاهدنا في هذا هو إثبات أضطراب الرجل وعدم مبدئيته! وإن سلاح الـطعن في العقائد الذي يرفعه تلاميذه في وجه خصومهم قد أشهر في وجه شيخهم إبن تيمية من قبل جل مذاهب أهل السنة والجماعة!!

Post: #919
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-15-2014, 10:01 PM
Parent: #898

بدءاً أعتذر لأني بسبب بط النّت عندي عاجز عن رؤية المداخلات الأخيرة،
فلذا لن أستطيع الالتزام بوضع مداخلتي في مكانها!
__________________________________

الإمام البخاري طرح نفسه كعالم مساهم،
في إنشاء آليّة علمية تطبيقية، تعمل على تخليص الحديث النّبويّ،
من الوهم والخطأ والوضع!
فالمدخل العلميّ لنقده نقداً علميّاً يقتضي أن تبدأ بنقد تلك الآلية المزعومة،
بلغة موضوعيّة خالية من الشخصنة ،
حتى تُثبت للقارئ وجود ثغرات في هذا البنيان المعرفي
وعند ذاك تلقائيّاً يتساءل القارئ
معك عن تلك الثّغرات، ويبحث عن سببٍ يُبرّرها،
فعندئذٍ يكون طريقك ممهّداً لإثبات،
حقيقة الإمام البخاريّ شخصيّاً!
وهو ما عجزت عنه يا ثروت حتى الآن،
اللهمّ إلا إثارة غبار، بذكر بعض الحوادث
التي ترى أنها تشكك في نزاهة الإمام البخاري،
وكلّ قارئ منصف يعلم أننا نتحدث عن بشرٍ،
لا عن ملائكة!
فكلّ ما ذكرته وسقته من أخبار وحكايات،
لا يكفي لإثارة الشكوك في "مشروع البخاري"!
أعني إثارة الشكوك العلميّة!
لأن البداية المنطقية أصلاً تقتضي أنك تُثبت للقارئ
إثباتاً علميّاً موضوعيّاً -وليس بالحكايات والقصص-
تثبت وجود خلل في هذه الرؤية!
علماً بأنّ عشرات الأحاديث التي أتى بها الأخ كمال،
وأتيت ببعضها ليست كافيةً لإشعار القارئ المنصف
الباحث عن الحقيقة بوجود مشكلة أو جريمة أو مؤامرة،
لأنّ الأمر يتعلّق بحوالى (7500) حديث،
فإثارة الإشكال عن طريق نقد مائةٍ منها أو خمسمائة حتّى،
لا يكفي لإثارة تلك الشكوك العلمية فيما تبقى!
أولاً، وثانياً معظم هذه الأحاديث التي ذكرها الأخ كمال وغيره،
كذلك تعرّض لها علماء الحديث بالنقد والحوار المفتوح،
ولم يشعروا بأنّ هذا مدعاةٌ للتشكيك في صرح السّنّة نفسها،
لأنهم يعلمون بأن الإمام البخاري ليس إلا فرداً واحداً من
عشرات المساهمين في إقامة هذا الصرح!
وأن الباحثين المعاصرين بإمكانهم، عبر استخدام التّقنيات الرقمية،
الارتقاء بعلوم الحديث إلى مرتبة أعلى من الدقّة!

Post: #922
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-16-2014, 03:48 AM
Parent: #894

عفواً المداخلات الأخيرة لا تظهر عندي، فإن كان هناك ردود فإنّي لا أراها،
إلى أن تُحل مشكلتي مع النت البطيء، أواصل:
..................................................................................................
الأخ هشام آدم رغم إلحاده أعترف بأنه
يظلّ عبر مواقفه المختلفة ممسكاً بأهداب المنهج العلميّ،
وليست مشكلته الحقيقية في نظري، إلا
أنه يُحاصر نفسه بنفسه داخل أسوارِ المنهج العلمي،
متوهّماً بأنّ المنهج العلميّ هو قرآن الوجود،
والمنهج العلمي هو المنهج العلمي وسيلة إنسانيّة
ضابطة ومنظمة لحياة الإنسان!
فانطلاقاً من بدهيّات المنهج العلميّ،
عبّر الأخ هشام ببساطة وعفويّة، وبوضوح أيضاً،
عن موقفه من هذا البوست،
وإن لم ينتبه له الكثيرون، قال هشام:

Quote: طبيعة الثقافة العربيَّة أنَّها ثقافة مُشافهة، فالعرب كانت تدوِّن الأشعار والأمثال والحكم
والقصص والأيام، وحتَّى الأنساب مُشافهةً، ولم يكونوا بحاجةٍ إلى تدوين،
وكانت هذه الثَّقافة مُستمرةً حتَّى عصور التَّدوين الورقي في عصور مُتأخرة جدًا
عن عصر صدر الإسلام، الذي يُعتبر هو الآخر مُتأخرًا على عصور ما قبل الإسلام.
والواقع أنَّ مسألة التَّدوين الورقي اعتمد على ما تمَّ حِفظه في الصُّدور بصورةٍ كبيرةٍ للغاية،
وربَّما كان هو المصدر الوحيد للتوثيق والتدوين،
ولكن لَم يعتمد أحدٌ على ما ينقله شخص واحد بطريقةٍ واحدةٍ (سلسلة السند) لنقل الأشعار مثلًا،
بل كانوا ينقلون الأشعار بطرقٍ مًختلفة (سلسلة أسانيد) حتَّى وصلتنا أشعار وسير العرب القديمة جدًا
والسَّابقة على مرحلة القرآن والحديث.
السؤال الذي يطرح نفسه الآن: لماذا يحدث لغطٌ حول تدوين الحديث مثلًا ولا يحدث لغطٌ حول تدوين الأشعار
كما في المُعلَّقات مثلًا، فبحسب علمي:
لا أحد يُشكك في أشعار العرب في زمن ما قبل الإسلام (الجاهليَّة) إلَّا طه حسين في كتابه المُسمَّى
(عن الشعر الجاهلي)، وفيما عدا ذلك فهو مُتفق عليهم عند جميع علماء العربية وآدابها.
الأمر الآخر، مسألة التدوين والنقل هذه لا تتم بهذه البساطة حتَّى يُمكن أن يُقال إنِّ كتابًا ما تسرَّبت إليه أحاديثٌ مكذوبة،
فهنالك عمليات تنقيح كثيرةٌ جدًا مرَّت بها كُتب الأحاديث بالتحديد، فهنالك ما يُسمَّى بالتحقيق، والمُراجعة،
وهنالك علم الرِّجال والجرح والتعديل، وهنالك كُتب كثيرةٌ جدًا تخصصت في الأحاديث المكذوبة أو الموضوعة،
فكيف يُمكن بعد كل هذه الحواجز أن يتسرب حديث موضوعٌ إلى كتابٍ صحيح؟
الحقيقة أنَّ الأمر بحاجة إلى مزيدٍ مِن الدِّراسة المُتعلِّقة بهذه المسألة!

تحيّة تقدير وامتنان كبير للأخ هشام، على هذه الروح العلميّة!
ومن مقتضياتها: أن لا تُبالي في قول كلمة الحق!
مرّةً أخرى، إن كانت حفاوة البعض بهذا البوست، نابعةً من كونه
وقف في مواجهة (السلطة الدينية) ورفع صوته منتقداً سلفنا الصالح،
(علماً بأنه لكل قومٍ سلفهم الصالح)، إن كان ذلك كذلك فهو مفهوم!
أما أن يكون هذا (الخطاب الثروتي) بحثاً علمياً منهجيّاً كما وصفه البعض،
فهذه هي مشكلتي وهذا هو موقفي الذي أُدافع عنه الآن!
ويؤسفني أنني لا أرى الردود!

Post: #927
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-16-2014, 04:39 AM
Parent: #922

كتب صلاح عباس فقير
Quote: تحيّة تقدير وامتنان كبير للأخ هشام، على هذه الروح العلميّة!
ومن مقتضياتها: أن لا تُبالي في قول كلمة الحق!
مرّةً أخرى، إن كانت حفاوة البعض بهذا البوست، نابعةً من كونه
وقف في مواجهة (السلطة الدينية) ورفع صوته منتقداً سلفنا الصالح،
(علماً بأنه لكل قومٍ سلفهم الصالح)، إن كان ذلك كذلك فهو مفهوم!

مع عدم إنتزاع الروح العلمية عن هشام أدم -عموما- أقول أن الأخ هشام أدم ياعزيزي دخل البوست إنطلاقا من أجندته الخاصة - مع إصطحاب منهج هشام ورؤيته العامة - نري أن الرجل فضل إرسال رسالة ذكية مفادها :- "( لما التعب وتشيل البخاري والرواة "وش" القباحة وتحميلهم جريرة خطأ الاحاديث والنصوص محل إعتراضكم ? الحاجة دي فعلا قول الرسول والقران ! التطرف والإرهاب وقتل الآخر ومجافاة العلم والعقل الخ هذا هو الإسلام وهذه هي نصوصه بلا تأويل ولاتجميل !! فالخطأ والخلل في الجذور لا في الفروع وفي المتن لا في الهوامش فلا تسعفوا المسلمين بمخارج ومتنفسات عبر تحميل المسؤلية لرواة ومخرجي الحديث والفقهاء وبالتالي تبرئية النصوص ! ") هذه هي رسالة هشام أدم بحسب فهمي !, هشام لم يجتهد في إثبات صحة كل الأحاديث ومطابقة ممارسة المسلمين وخصوصا المتطرفيين والإرهابيين لجوهر الدين- ,لم يجتهد هشام في إثبات هذا علي الإسلام عبثا أو حبا في البخاري والسلفيين وإنما فعلها لأهداف أخري لا علاقة لها بإسباغ العلمية والمنهجية علي مخرجي الحديث ومصنفيه !
فا أترك ياعزيزي صلاح فقير الإستقواء بهشام أدم وأبحث لك عن مرجعية أخري بخلافه- تثبت بها منهجية وعلمية البخاري , فأنت هنا كالمستغيث من رمضاء ثروت بنار هشام الحارقة!!

Post: #915
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-15-2014, 07:54 PM
Parent: #890

ليس عندي من ريبٍ الآنَ، وقد منحتُ نفسي
فرصة قراءته مرّةً أخرى: أنّ ا لأخ ثروت،
في بوسته هذا لا يحمل قلم الناقد الأمين،
بحالٍ من الأحوال!
ولكن معولَ الهادم لصرحٍ -مهما اختلفنا-
لا ينبغي أن نختلف في أنه صرحٌ معرفيٌّ،
وبالتالي فإنّ تناوله لا يكون
بإصدار الأحكام المجّانيّة،
ولا باتّخاذ المواقف العدائيّة:
وإلا فقولوا لي: ماذا قال ثروت؟
هذه نماذج تلخص ما قاله، ليتذكر من نسي!
كان أول ما بدأ به ثروت سياقٌ من القول، ورد فيه حكمه:

Quote: فصحيح البخاري كتاب عادي ملئ بالاخطاء و الرزايا و السخف

هكذا بدون مقدمات منطقية!
فقلتُ سيبدأ في ذكر براهينه وأدلّته العلمية النّاقدة الموضوعيّة،
بعد قليل، فإذا به يُضاعف من جرعة أحكامه المجّانية،
معلناً بأن المشكلة ليست في البخاري،
وإنما هي في السّنة نفسها، يقول:

Quote: وأن السنة النبوية في عمومها لا تصلح لتقيد او تشريع بل تفيد الاستئناس
و غير ملزمة . لانها ظنية و مشكوك في نسبتها للرسول.

فالأمر إذن لا يتعلّق ببعض الأحاديث النبويّة،
أو بعددٍ كبيرٍ منها، لكن يتعلّق بالسنة نفسها!
والقضية ليست قضية مصداقية شخص اسمه البخاري،
ومراجعة الجهد الذي بذله، ونقده نقداً علميّاً موضوعيّاً،
كما ظنّ بعض الأخوة المحايدون بدءاً،
وتوهّموا أن راعي البوست يريد توجيه سهام نقده إلى العقلية
الجامدة لبعض النصوصيين الذين يعتقدون بأنّ كلّ ما بين
دفّتي البخاري فهو صحيح قطعاً!
ثم بعد قليل وبكلّ عفويّة، يُلقي الأخ ثروت بهذا الحجر:

Quote: البخاري يا اماني بيعتقد القرأن شيئ محفوط فوق عند الله
و ليس محفوظ عند البشر في دنيا !
يعني ممكن يحصل فيو اي حاجة ما مشكلة!
بس عند الله محفوط. اعتقد انه مدخل للكلام عن
تحريف القرآن و الذي لمح له هو في اكثر من حديث.

نعم ثروت يُجري الكلام وكأن البخاري هو
الذي يعتقد بأن القرآن محرّف!
بدون أن يكلف نفسه عناء الاستدلال!
فهذا إذن ما يُريده هو!
وعبّرتُ عن هذه الفكرة والفهم في مداخلةٍ سابقة،
لم يرُدّ عليها ثروت، بما يعني إقراره لها!
ممّا يدلّ على أنّ هذه هي فعلاً غاية البوست!
وليست هذه هي المشكلة الحقيقيّة،
فنحن في ساحة حوار علمي، ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر!
ولكن المشكلة هي في الإلقاء بالدعاوى المجانية المتلاحقة!
بدونما دليلٍ علميٍّ موضوعيّ!
المشكلة تتمثّل في غياب المنهجيّة العلميّة!

Post: #916
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-15-2014, 08:09 PM
Parent: #915

يا أخ صلاح جزيت خيراً قد قلت الحق
ثروت سوار الدهب كلامه ضعيف وغير علمي وجله دراب بلا عناية
لكن وجد من يحوم حوله ويشغل الناس عن طاماته ويشوش ويشغل عن قذائفه الهوجاء الساذجة.
وكمان أضف إلى ذلك تحجيم مشاركتنا فأنا مسموح لي بأربعة مشاركات فقط في البورد وهذه في الغالب
آخر مشاركة من الأربعة.

Post: #917
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-15-2014, 08:52 PM
Parent: #916

Quote: ولكن معولَ الهادم لصرحٍ -مهما اختلفنا-
لا ينبغي أن نختلف في أنه صرحٌ معرفيٌّ،


صلاح عباس فقير
سلام
بل يمكن أن نختلف في (الصروحية المعرفية للبخاري نفسه) لأان المعرفة في النهاية ليست بعاصمة من السوء ولا الكفر ولا التدمير.

بمعنى آخر وبصرف النظر عن (نيّة) ثروت، فإن ما يطرحه حول البخاري هي إشكالية موجودة، والبخاري نفسه لم يقل أن منهجه مقدس، والمنهج الذي اتبعه هو منهج لا يوصلك لصحيح "المتن"، ويمكن أن تجربه بنفسك (عليك بنقل الخبر من شخص لآخر يعيشون في نفس المكان وفي نفس الساعة) ولن يكون المتن هو نفس المتن.

أقول قولي هذا واكرر للمرة (الكم كدا ما عارف) أن هذا مجال تخصصي الأكاديمي، ومجال قراءاتي. إشكالية الإسلام كدين تكمن أساساً في هذه السنة المنقولة بالعنعنة (سواءاً عند الشيعة أو عند السنة)؟

وإلا فقل لي بربك لماذا يرفض السنة أحاديث الشيعة ولماذا يرفض الشيعة أحاديث السنة؟

وما الذي يجعل البخاري (صرح معرفي) ولا يجعل الكليني (صرح معرفي)؟

صلاح فلنفترض هذا الإفتراض:

ثروت سوار الدهب فتح هذا البوست لتدمير الإسلام؟

هل نقاطه المُثارة (بصرف النظر عن مدى علمية منهجه) هل هي موجودة أم لا؟


واقع القول أنها موجودة وأن السنة تمّ جمعها وسط تأثيرات سياسية إقتصادية اجتماعية، وفيها من المدسوس والخبيث الكثير عند السنة وعند الشيعة وعند المتصوفة؟

كتاب البخاري يحتوى على ما يخالف القرآن نفسه وكذلك مجموعة الكليني.

بإختصار إذا صدقت كل أحاديث البخاري فعليّ أن اصدق أحاديث الشيعة؟

لماذا لا نصدق أحاديث الشيعة الموجودة طي (الكافي)؟

بإختصار لأننا وُلِدنا سنيين، وبالتالي الصحابة كلهم عدول (تُقرأ معصومين) والأئمة كلهم معصومين (تُقرأ عدول عند الشيعة)، وهذا ما جعل السنة يدافعون بإستماتة عن البخاري وجامعي الحديث وبنفس الوقت يفعل الشيعة نفس الشئ، والنتيجة هي هذه التجارب المشوهة والقراءات المغلوطة للإسلامن.

في اي نقاش دخلته يبدأ التشكيك في المتكلم نفسه وأغراضه دون تفنيد النقاط التى ذكرها.

فيا صلاح

تلاتة اقتباسات من كلام ثروت لا تفي بتفنيد ما كتبه في هذا البوست الذي وصل للصفحة العشرين نحتاج أن نفتح عقلنا أكثر ونتخلص من نظريات المؤامرة ونناقش هذا الموضوع.

Post: #918
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-15-2014, 09:55 PM
Parent: #917

Quote: ثروت يا حبيب
يا خي دا حديث عجيب (غايتو الله يخلى محفضة حبوبة تبارك)

حقيقة نحن دايرين نرجع وندرس عصر التدوين دراسة جديدة، وانا حقيقة رغم دراستي لاصول الدين وانتباهي باكرا لضرورة اعادة قراءة التاريخ الاسلامي على ضوء مناهج البحث الحديثة الا ان اول ما نبهني للعوامل الاصطراعية الاخرى هو كتابي الجابري تكوين العقل العربي وبنية العقل العربي وهذين الكتابين وضعا لبنة اولى لاعادة التنقيب في عصر التدوين والظروف التى احاطت بهذا العصر تحديدا وانعكست في الانتاج الكتابي له

واتذكر ان الجابري ضرب مثلا جميلا حيث قال ان اي مبني جميل تراه خلفه سقالات وركام وعمال ومسطرينات وادوات بناء لن تراها عندما ترى ذلك المبني في شكله الاخير، طبعا الكلام دا بتصرف، ولذلك علينا البحث فيما وراء هذه الكتب كيف كتبت وما هي الادوات والظروف الاجتماعية والسياسية التى كتبت فيها وهذا سيعطينا صورة واضحة للذي يحدث اليوم


وحقيقة انت من الذين يجبروني على عدم الابتعاد من هذا المنبر
شكرا لك لهذا العمل الجبار

الاخ الصادق
هذه حقيقة لا يمكن القفز فيها
البناء يحتاج لادوات و محافير
و آلات
و كذلك صناعة التاريخ
مصدارة حاضرنا لمصلحة تاريخ كان فيه ما فيه
من زيف و تجيير سياسي و ظروف بنيوية اجتماعية مغايرة
و اخارجها خارج صياغ المجري الطبيعي للاحداث
و إكسائها القداسة و الاستقامة و مطالبتنا بتمجيد تلك اللحظات
بل و التمني بالرجوع لفردوس مفقود في الماضي هي عين الجهالة
و الظلامية و الاستسلام للعجز و الحيرة و التناقض.
و لسنا من اؤلئك النفر بالطبع. يجب ان يعاد التاريخ في حجمة الطبيعي
بدون انتفاخ و بدون ترويج اهوج. و هذا ما سنفعل

اشكرك كلماتك الجميلة و انت تلف حول عنقي حبل التجويد و الاحسان
اتقان الصنع و ما لي من سبيل الا ان ان اكون عند حسن ظنك دائما.

تحاياي

Post: #920
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-15-2014, 10:25 PM
Parent: #918

الاخ طه الملك
Quote:
الإخوة الأكارم..
سلام الله عليكم فوق تحت..
ابدأ بالأخ الباشـمهندس بكري أو من يقوم مقامه في ( شعلقة ) البوستات..
حيرتوووونا..
فكرت مرارا في المعايير التقديرية التي يرفع بها البوست ..
أهي رهينة باسم الكاتب ؟
أم بقيمة الموضوع ؟
أم بطلب صاحب البوست أو أي من القراء ؟
أم بعدد (الكلكات) حتى وإن كانت شكلة لمّت الغاشي والماشي من البورداب والقراء كعادتنا السودانية ؟
لم أقف على معيار ثابت ومن ثم لم يبقى غير المزاج الشخصي ..
بصراحة ودون افتئات على حقوق الآخرين ممن عرضوا أعمالا جيدة على المنبر العام ..
فإن هذا البوست يعد أفضل وأهم ما قدمه المنبر في مسيرته التنويرية ..
لثلاثة أسباب :
الأول – تناوله بالتحليل والنقد شخصية مجتهدة أعمالها شكلت ولازالت مرجعية للسنة ..
ثانيا : تدور السجالات في البوست بأذهان مجتهدة تبحث عن المعرفة ..
طبعا باستثناء الردود العاجزة التي حاول فيها البعض ممارسة أساليب القمع والإرهاب ..
وهي أساليب تضر بصاحبها وتفلس منطقه وتضعه في خانة أهل الجهل والتعصب ..
ثالثا : من حيث الكلكات زار البوست حتى لحظة هذه المداخلة 28574 ..
وبلغت صفحاته 19 والمداخلات 852 غير مداخلات أهل النافذة ..
بالمناسبة يا بكري الأخ عاطف ( المعطوف ) على البوست دا ..
وقائد قوات الدعم السريع خلف المقاتلين بأعلى ..
يستحق الترقية والترفيع ..
فالرجل مطلع ومهزار يذكرني بأداء خطيب أهل السنة الظريف ( والله صحي) ..
ولعل الترفيع يجب عنه تشتته وخروجه الكثير عن النص الحواري ..
شوف ليهو حتة ياخي ..
لقيتني كيف يا عاتف على وزن سروت ؟ هههه.
ارجع للموضوع ..
ما فيش فايدة ـ..
(ياصفية غطيني وصوتي ) ..
مقولة منسوبة للزعيم المصري سعد زغلول ..
كان السجال الفكري بين المتقدمين يدور حول نفس المحاور و المظان محل النقاش الآن..
دون أن يجرؤ أحد الخروج لفضاء جديد ..
ترى هل إشارات الأخ ثروت تمهد وتدفع لفضاء جديد ..
أم أنها سوف تنتهي لذات محارق الفكر الإسلامي التاريخية ؟
لقد رزئت الأمة الإسلامية من قبل بالغزو المغولي ..
الذي أهلك كل الجهود الفكرية التي نهض بها السابقون ..
فتقهقر الفكر الإسلامي وضاع تراث عريض غربل فيه المجتهدون سائر الفقه والتفسير والحديث..
في كل الأحول الشكر لكم ولصاحب البوست الذي تكرم بفتح نافذة في مسار تنويري نحتاجه ..
فقط تمنيت أن يتطور النقاش لفضاء ما يعرف بالإسرائيليات ..
لعل فيها الإجابة على السؤال التفكُّرِي ..
إذا أراد اليهود والمُحرّفون تحريف الدين الإسلامي والتنفير عنه ..
فأي المداخل يتخيرون ؟
تحياتي.

كلامك ما بنعقب و لا يعلق عليه
غير اني اصبحت اكثر وجلا من ما اكتب
فحصيف مثلك متابع لا يورثي الا ارتجاف الاصابع
و تحسس موقع الاقدام في الطريق الطويل الشاق
و لنا من حظوظه ابعدها منالا
و من نوائبه اكثرها قربا و نسبا

لك كامل الود و التحايا

و في انتظار اساهمك الاكيد.

Post: #921
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-16-2014, 00:41 AM
Parent: #920

تحياتي عزيزنا صلاح عباس فقير
Quote: علماً بأنّ عشرات الأحاديث التي أتى بها الأخ كمال، وأتيت ببعضها ليست كافيةً لإشعار القارئ المنصف الباحث عن الحقيقة بوجود مشكلة أو جريمة أو مؤامرة، لأنّ الأمر يتعلّق بحوالى (7500) حديث، فإثارة الإشكال عن طريق نقد مائةٍ منها أو خمسمائة حتّى، لا يكفي لإثارة تلك الشكوك العلمية فيما تبقى! أولاً، وثانياً معظم هذه الأحاديث التي ذكرها الأخ كمال وغيره، كذلك تعرّض لها علماء الحديث بالنقد والحوار المفتوح، ولم يشعروا بأنّ هذا مدعاةٌ للتشكيك في صرح السّنّة نفسها، لأنهم يعلمون بأن الإمام البخاري ليس إلا فرداً واحداً من عشرات المساهمين في إقامة هذا الصرح! وأن الباحثين المعاصرين بإمكانهم، عبر استخدام التّقنيات الرقمية،
الارتقاء بعلوم الحديث إلى مرتبة أعلى من الدقّة!

ومن قال أصلا أن هناك جريمة أو مؤامرة ? أنا قلت ليس كل ماوسمه البخاري بالصحة -صحيح فعلا- وطالبنا بالمزيد من الغربلة والتحقيق في الصحاح . وقد قمنا بطرح بعض النماذج كإجتهاد منا أو بالإستعانة بمصادر سنية غير متهمة بالتحامل علي البخاري! ولكن هناك في الضفة الأخري من يسلم وبحرفية ووثوقية عمياء بكامل منتوج البخاري ويرفض الطعن في بعضه أو المساس به! , أقنعهم أنت ياصلاح بمبدأ وجود خطأ في الصحاح وبضرورة (الارتقاء بعلوم الحديث إلى مرتبة أعلى من الدقّة
* هناك من يعتقد أن السنة( قولا أو فعلا أو تقريرا) تعتبر مكون أساسي في نسيج المعتقدات والمعاملات والعبادات والأخلاق والسلوك الفردي وإن الطعن في بعض الحديث هو معول لهدم كامل السنة وسحبها من حياة المسلم مما سيخلق تشويشا كبيرا وفراغ لايسد ! ويفتح الباب واسعا لثغرات لايمكن سدها- بل وإنه إنتزاع لرئة الدين وحجب الأكسجين عن الجسد فالسنة هي المفسر لمقاصد الشرع والقران وهي التنزيل العملي لتعاليم في حياة الرسول علاوة علي أنها تشكل إضافة لما سكت عنه القران وتفصيلا لما أجمله وبالتالي فإن نقد بعض الحديث يفتح مدخلا لهدمها ! - إذا أتركونا وماورثناه وما كان عليه أباؤنا! وكما تري فإن في هذه الإفادة المتخيلة تهويل وهلع وشحنة عاطفية مهولة ,فالدعوة لغربلة الصحاح والتدقيق فيها ونقدها ليس الغاء
أو تجاوز للسنة .فالسنة ستظل حاضرة في حياة المسلم كما أن أي دعوة لإجتثاث الدين من الحياة هي دعوة عبثية وتفكير دونكشوتي ومن يقوم به أو يصدقه هو دون كيشوت عصري ويدخل في هذا من يحسب كل صيحة عليه و من يضر بقضية الدين من حيث يريد النفع وذلك بتقديم نموذج متوتر ومتشنج للمتدين يفتقر للحجة والعلم والمعرفة ويتسم بالإنغلاق والتكلس ولايملك سوي السباب وفظاظة الطبع وجلافة المعاملة ومع هذا يطرح من نفسه داعية ومنافح عن الدين ! متجاهلا أن فاقد الشئ لا يعطيه!! وأن هذا النموذج في الواقع يشكل خدمة ودعم لمن يسعي حقا للنيل من الدين ! ........
. * الدعوة لعدم مراجعة التراث وأمهات كتب الحديث تنطلق في الواقع من عواطف فجة ومن شعار ليس في الإمكان أحسن مما كان! إنها مؤشر للخمول والكسل الذهني والإنغلاق والجمود ورفض إعمال العقول النقدية ! وهذا ما جعل المسلمين في هامش الأحداث وبعيدا عن المبادرة بل وبعيدا عن تقديم بديل أوحتي عن منحي دعوة جادة للإصلاح والنهضة والتقدم! قل لي بربك ياصلاح ماذا سيكون قول مفكر أوفقيه إسلامي إذا ماتمت مواجهته في مناظرة فكرية بالقول:- أن رسولكم قد حدد وبدقة وميقات زمني - لخروج الدجال ونزول المسيح - وقد جاء في صحاح الأحاديث النبوية عندكم أن ذلك سيتم مع سقوط القسطنطنية مباشرة وها قد سقطت القسطنطنية في يد المسلمين منذ عام 1453 ولم يخرج الدجال ولم ينزل المسيح !! مما يطعن في الإسلام نفسه ويضعه في محك مصداقية! هل سيقال له مادام هذا الحديث قد جاء في صحيح البخاري إذا فقد قال الرسول بهذا! وهـكذا وحرصا علي مصداقية وموثوقية محتوي صحيح البخاري يوضع الإسلام ورسوله نفسه في محك إختبار ! ماهذا ياصلاح ?

Post: #923
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-16-2014, 04:07 AM
Parent: #921

Quote: ليس عندي من ريبٍ الآنَ، وقد منحتُ نفسي
فرصة قراءته مرّةً أخرى: أنّ ا لأخ ثروت،
في بوسته هذا لا يحمل قلم الناقد الأمين،
بحالٍ من الأحوال!
ولكن معولَ الهادم لصرحٍ -مهما اختلفنا-
لا ينبغي أن نختلف في أنه صرحٌ معرفيٌّ،
وبالتالي فإنّ تناوله لا يكون
بإصدار الأحكام المجّانيّة،
ولا باتّخاذ المواقف العدائيّة:
وإلا فقولوا لي: ماذا قال ثروت؟
هذه نماذج تلخص ما قاله، ليتذكر من نسي!
كان أول ما بدأ به ثروت سياقٌ من القول، ورد فيه حكمه:


جزاك الله خير أخ/ صلاح فقير ---- لا تبالي ثروت سوار الدهب ما هو إلا حاطب ليل -- فرغ حمولة الشبهات والسلام --- هل رأيته ناقش ما إجتره من شبهات قديمة --

لا لم يرد على أي تساؤل حول الشبهات التي إجترها للمنبر ---

لأنه لا يملك ادوات المناقشه -- وصدقني ثروت سوار الدهب -- حجته اوهن من خيط العنكبوت ...



Post: #924
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-16-2014, 04:15 AM
Parent: #923

شباب ... ربما لا يذكر البعض ... بأنني وعدت الدكتور عارف الركابي ... بأنني سأصرح له .. حين اكتب تحت تأثير الخمر ...

لقد عانيت الأمرّين لأكتب هذا السطر ... بسبب الـ" Long Island Ice Tea " الذي شربته ...

فأراكم غدًا ... أكرم لي ... وأوفق لكم ....









... المهم ....

Post: #925
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-16-2014, 04:17 AM
Parent: #924

كتب الأخ/ أدروب ..... عاجناً الحابل بالنابل ....
Quote: الرواية من أصلها بها الكثير من الثغرات, وواضح بالنسبة لي كمية الدس والتدليس الذي أقحم فيها, وذلك في تقديري لتأكيد أمر آخر ليس متعلقا بالجدل العقيم حول شهادة أبي بكرة, بل كل ذلك زر للرماد للتغطية علي كذبة أكبر متعلقة بتأكيد عقوبة الرجم (بدل الجلد) التي كانت تنتظر المغيرة بن شعبة إذا ما إكتمل النصاب.


أخ / ادروب - بما أنك قانوني ضليع وقيامك بجملة من الإدعاءات بقضية المغيرة التي حكم فيها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه --- المطلوب منك البينة والإثبات بالدليل المادي:

1- ما هي الثغرات وعددها في رواية أبي بكرة ؟؟

2- وضح بالتفصيل أين التدليس في هذه الرواية ؟؟؟

3- وقفاً لتقديرك ( نريد دليل مادي وليس تقدير نظري ) أين ذكر في الرواية تبديل عقوبة الرجم بدل الجلد في قضية المغيرة .....

وإلا يعتبر أن أدروب أبوبكر يقوم بعملية تدليس صريح
.....


Quote: والكلام غير المعقول المنسوب في آخر الحديث لأمير المؤمنين موجها تهديدا للمغيرة (أسكت لو كملت الشهادة لرجمتك بأحجارك!), لأني أعتقد أكبر تزوير حصل في التاريخ الإسلامي بعد الإنقلاب علي الخلافة ان في عقوبتي الرجم وما يسمي بحد الردة..إنهما مجرد إفتراء علي الله وتكذيب بآياته !!!


كما قمت أخ/ أدروب أبوبكر --- بجملة من الإدعاءات على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بإمكانها أن تصل به الى درجة الخيانة العظمى للأمة الإسلامية --- المطلوب منك البينة على تلك الإدعاءات التي أوردتها في مداخلتك :

- أتيت بكلام وصفته بأنه غير معقول ونسبته لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - ومن ثّم أكدته على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ضي الله عنه . ( ما هو سند تلك الرواية التي اورتها ))- والتي بموجبها وبتقديرك نزعة الأهلية الشرعية من أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه.

- إتهامك المباشر لأمير المؤمنين بتزوير التأريخ الإسلامي ( أين دليلك المادي الملموس ) ولا حاجة لنا لتقديرك والبينية على من إدعى.

-إتهامك المباشر والإساءة الى ثاني الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأنه إنقلب على آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ( وهنا تتطابق رؤياك مع رؤى الروافض الشيعه ).
-إنكار عقوبة حد الرجم .
- إنكار عقوبة حد الردة.
- إدعاؤك تكذيب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - بآيات القرآن الكريم.



أخ / أدروب أبوبكر --- منتظر البينة على إدعاءاتك وإتهاماتك أعلاها ؟؟؟؟

منتظرينك يا أدروب....

Post: #926
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-16-2014, 04:22 AM
Parent: #921

الحمد لله الآن رؤيتي واضحة لكل المداخلات!
فأحيي كل الأخوة على ردودهم أو تعقيباتهم،
وأبدأ بالأخ عاطف، قلت يا عاطف:
Quote: صلاح فلنفترض هذا الإفتراض:
ثروت سوار الدهب فتح هذا البوست لتدمير الإسلام؟
هل نقاطه المُثارة (بصرف النظر عن مدى علمية منهجه) هل هي موجودة أم لا؟

وضوح الرؤية مهم جداً يا عاطف، لو أعلنت موقفك الصريح مباشرةً،
ستُريح وتستريح!
أما عن النقاط المثارة بصرف النظر عن مدى علمية المنهج،
فهي أصلاً كما تعلم مثارة في كتب أهل السنة والجماعة أنفسهم!
لا يمكن يا الصادق إلغاء ذاكرة أمّة بهذه البساطة!
كما ذكرت في مداخلة سابقة: لكل قومٍ سلفهم الصالح،
فالعلمانيون يُعتبر من أعلام سلفهم الصالح: جون لوك ومونتسكيو،
فلو أنّني أردت أن أوضح (حقيقة جون لوك) فلن أتجاوز الموضوعي
إلى الشخصي، إلا عندما أثبت وجود ثغرات منهجيّة في خطابه العلميّ!
وعندئذٍ أسعى إلى تفسير هذا النقص بشيءٍ من سيرته الذّاتيّة!

Post: #928
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-16-2014, 05:22 AM
Parent: #926

مرحباً بالأخ الأستاذ كمال عباس،
قلت:
Quote: ومن قال أصلا أن هناك جريمة أو مؤامرة ?

القول بالمؤامرة هو لُبّ خطاب ثروت في هذا البوست!
خذ مثالاً قوله:
Quote: هل الامة الماثلة الآن تلقت صحيح البخاري وتقبلته
قبول حسن عن طوع واختيار ام انه فرض في وجدانها!
بحكم التقليد و انتفاء العقل و الهيبة و الرهبة من
الاقتراب من مسلمات فرضها اناس و ظروف تاريخية و آراء
و تقديرات تخص قائليها؟

ثروت يتحدث عن مؤامرة إذا ثبتت فهي من كُبرى المؤامرات
في التاريخ الإنساني! مؤامرة على أمّةٍ بأكملها!
وإن كان ثروت لم يحدّد قوّاد هذه المؤامرة، (والأناس) الذين
يحيكون خيوطها في نظره، لكن ذكر من رموزهم اثنين، أو هذا ما
أستحضره: ذكر الإمام البخاري طبعاً، وذكر العلامة ابن حجر!
ومن الواضح أنه لا يتعامل معهم باعتبارهم أصحاب فكر،
ولكن متآمرين على الجماهير (الغافلة)!
كلّ مسلم يحتفظ في قرارة نفسه بتقدير للإمام البخاري،
وهذا واقع ملموس، ولكن ذلك كلّه بدون تقديس، لأنّ أي مسلم
يعلم بأن (لا إله إلا الله) فقط، و(أنّ محمداً رسول الله)!
فعلاً ثمة من سلك مسلك التقديس والتعصب، لكن عامّة العامّة والعلماء
ليسوا كذلك!
وهذا الواقع الملموس الذي أشرتُ إليه، هو حقيقة نطق بها القرآن والسنة،
ألا وهي واقع التواصل العميق بين سلف هذه الأمة وخلفها، وما ينبغي
أن يكون في قلب كلّ مؤمنٍ من شعور بالأخوّة تجاه كلّ المؤمنين في كل
العصور:
{وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ
وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)} [الحشر: 10]
ولكن ذلك لم يعنِ أبداً: أن يغض المسلم الطرف عن أخطاء أخيه،
ولا أن يكون هذا الشعور الأخويّ بين المؤمنين، على حساب الحقيقة والمنهج!
فرغم ما أصاب الأمة من الضعف والانهيار،
لكن بقيت مستعصمة ببعض مقوّمات وجودها!

Post: #929
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-16-2014, 05:29 AM
Parent: #928

الأستاذ كمال عباس:
Quote: أنا قلت ليس كل ماوسمه البخاري بالصحة -صحيح فعلا- وطالبنا بالمزيد من الغربلة والتحقيق في الصحاح . وقد قمنا بطرح بعض النماذج كإجتهاد منا أو بالإستعانة بمصادر
سنية غير متهمة بالتحامل علي البخاري! ولكن هناك في الضفة الأخري من يسلم وبحرفية ووثوقية عمياء بكامل منتوج البخاري ويرفض الطعن في بعضه أو المساس به! , أقنعهم أنت ياصلاح بمبدأ وجود خطأ في الصحاح وبضرورة (الارتقاء بعلوم الحديث إلى مرتبة أعلى من الدقّة
* * هناك من يعتقد أن السنة( قولا أو فعلا أو تقريرا) تعتبر مكون أساسي في نسيج المعتقدات والمعاملات والعبادات والأخلاق والسلوك الفردي وإن الطعن في بعض الحديث هو معول لهدم كامل السنة وسحبها من حياة المسلم
مما سيخلق تشويشا كبيرا وفراغ لايسد ! ويفتح الباب واسعا لثغرات لايمكن سدها- بل وإنه إنتزاع لرئة الدين وحجب الأكسجين عن الجسد فالسنة هي المفسر لمقاصد الشرع والقران وهي التنزيل العملي لتعاليم في حياة الرسول علاوة علي أنها تشكل إضافة لما سكت عنه القران وتفصيلا لما أجمله
وبالتالي فإن نقده بعض الحديث يفتح مدخلا لهدمها ! - إذا أتركونا وماورثناه وما كان عليه أباؤنا! وكما تري فإن في هذه الإفادة المتخيلة تهويل وهلع وشحنة عاطفية مهولة ,فالدعوة لغربلة الصحاح والتدقيق فيها ونقدها ليس الغاء
أو تجاوز للسنة .فالسنة ستظل حاضرة في حياة المسلم كما أن أي دعوة لإجتثاث الدين من الحياة هي دعوة عبثية وتفكير دونكشوتي ومن يقوم به أو يصدقه هو دون كيشوت عصري ويدخل في هذا من يحسب كل صيحة عليه
و من يضر بقضية الدين من حيث يريد النفع وذلك بتقديم نموذج متوتر ومتشنج للمتدين يفتقر للحجة والعلم والمعرفة ويتسم بالإنغلاق والتكلس ولايملك سوي السباب وفظاظة الطبع وجلافة المعاملة ومع هذا يطرح من
نفسه داعية ومنافح عن الدين ! متجاهلا أن فاقد الشئ لا يعطيه وأن هذا النموذج في الواقع يشكل خدمة ودعم لمن يسعي حقا للنيل من الدين ! ........
. * الدعوة لعدم مراجعة التراث وأمهات كتب الحديث تنطلق في الواقع من عواطف فجة ومن شعار ليس في الإمكان أحسن مما كان! إنها مؤشر للخمول والكسل الذهني والإنغلاق والجمود ورفض إعمال العقول النقدية ! وهذا ما جعل المسلمين في هامش الأحداث وبعيدا عن المبادرة بل وبعيدا عن تقديم بديل أوحتي دعوة جادة للإصلاح والنهضة والتقدم! قل بربك ياصلاح ماذا سيكون قول مفكر أوفقيه إسلامي إذا ماتمت مواجهته في مناظرة فكرية:-
أن رسولكم قد حدد وبدقة وميقات زمني - خروج الدجال ونزول المسيح - وقد جاء في صحاح الأحاديث النبوية عندكم أن ذلك سيتم مع سقوط القسطنطنية مباشرة وها قد سقطت القسطنطنية في يد المسلمين منذ عام 1453 ولم يخرج الدجال ولم ينزل المسيح ! مما يطعن في الإسلام نفسه ويضعه في محك مصداقية! هل سيقال له مادام الحديث قد جاء في صحيح إذا فقد قال الرسول بهذا! وهـكذا وحرصا علي مصداقية وموثوقية محتوي صحيح البخاري يوضع الإسلام
ورسوله في محك إختبار ! ماهذا ياصلاح ?

أخي كمال، أتّفق معك تماماً في كلّ ما ذكرته!
سنختلف ربما في شيء من التفاصيل!
وفي تقدير كلٍّ منا لحقيقة الجهذ الذي قام به الأخ ثروت
في هذا البوست!

Post: #930
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-16-2014, 05:45 AM
Parent: #926

الأخ صلاح فقير سلامات
Quote: وضوح الرؤية مهم جداً يا عاطف، لو أعلنت موقفك الصريح مباشرةً، ستُريح وتستريح!
واضح أن كل حديثك يدور حول هذه النقطة, يعني معشعشة فيك نظرية مؤامرة وما قادر تتخطاها.... يا أخي شخص مثلك لا يفترض أن يأبه بنوايا الكاتب أيا كانت, بقدر الإهتمام بمضمون الكتابة, والغريب أنك تشكك في نوايا ثروت ولا تشكك في هشام آدم الذي يجاهر بإلحاده, بل تستشهد كمان بكلامه وتمتدححه, وأنت تدري أن من مصلحة هشام أن تبقي خطرفات البخاري والأحاديث المكذوبة حتي يعتمد عليها في نقده للدين, ولكن بالمقابل ما مصلحة ثروت في رأيك في توضيح خطورة البخاري وأحاديثه المهينة لرسول الإسلام والمناقضة للقرآن

والله يا صلاح لو كنت لا تدري مدي خطورة هذه الأحاديث للدين تصورا وممارسة, ولو كنت ما زلت تتصور أن منهج البخاري وما يسمي بالجرح والتعديل هو صرح علمي, تكون ضحكت علي عقلك وكشفت عن إستلابك وفضحت نفسك بجهلك بطرق الأسانيد وكيفية التلاعب بها, مجرد تضخيم العمل وتقريظ صاحبه من قبل المذهبيين لا يجعل منه علما !

ثروت قد أثار نقاط مهمة تستحق التعليق عليها, وهو بصدد تفكيك منهج البخاري, سواء ما تعلق منه بشخص البخاري أو بالمعايير أو الشروط التي وضعها لنفسه أو الأسانيد التي إعتمد عليها, فما عليك سوي نقد ما يطرحه إن رأيت فيه تحامل, أما التركيز علي نوايا ثروت وهجومه علي البخاري, لا يفيد النقاش في شئ ولا يوصل لنتيجة, شخصيا إستفدت من كتب المستشرقين أكثر من إستفادتي من كتب المذهبيين من المسلمين !

Post: #931
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-16-2014, 06:11 AM
Parent: #930

أحمدونا سلامات
Quote: أخ / أدروب أبوبكر --- منتظر البينة على إدعاءاتك وإتهاماتك أعلاها ؟؟؟؟
أظن أني رديت علي كل ما ذكرت, ما عارف بالضبط قاصد شنو....أقول وأكرر نحن بصدد تنزيه الرسول الكريم وصحابته وحتي البخاري من الترهات التي نسبت لهم, وإن كنت فهمت من طرحنا هذا أنه تكذيب وإتهام لهم, فهذا شأنك وأنت حر فيه, وإن كان من مصلحتك تثبيت هذه الترهات, التي لا تعرف حقيقة مصدرها, فقط حفاظا علي ما تسميه نهج السلف, أو نكاية بالشيعة وخوفا من مطاعناتهم, فلا يعنيني صراع الديكة بينكما في شئ !

Post: #932
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-16-2014, 08:14 AM
Parent: #931

دكتور أدروب مرحباً، قلت:
Quote: والغريب أنك تشكك في نوايا ثروت ولا تشكك في هشام آدم الذي يجاهر بإلحاده, بل تستشهد كمان بكلامه وتمتدحه,
وأنت تدري أن من مصلحة هشام أن تبقي خطرفات البخاري والأحاديث المكذوبة حتي يعتمد عليها في نقده للدين, ولكن بالمقابل
ما مصلحة ثروت في رأيك في توضيح خطورة البخاري وأحاديثه المهينة لرسول الإسلام والمناقضة للقرآن!

يا عزيزي أدروب نوايا الأخ ثروت تجسّدت من خلال مقاله!
وكلّ ما عبّرتُ عنه في مداخلاتي السابقة ببساطة: أنّ الأخ ثروت
أطلق أحكاماً بلا أدلّةٍ ولا براهين! من شاكلة ما ذكرتَه أنت
ممّا أطلقتَ عليه (خطرفات البخاريّ) فهلا ذكرتَ دليلاً واحداً
واضحاً على هذه الخطرفات؟ علماً بأنّ ذكر أحاديث يُرى أنها
تخالف العقل والمنطق، تضمّنها كتاب البخاري، ليس دليلاً
معتبراً، لأنه لم يقل إنّ كتابه موحىً به إليه من السّماء، وإنما هو
جهد بشري!
أما استشهادي بهشام آدم رغم كونه ملحداً،
فذلك من باب قولهم:
(الحكمة ضالّة المؤمن، أنّى وجدها أخذها)!


!!!

Post: #933
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-16-2014, 08:25 AM
Parent: #932

الدكتور أدروب:
Quote: والله يا صلاح لو كنت لا تدري مدي خطورة هذه الأحاديث للدين تصورا وممارسة,
ولو كنت ما زلت تتصور أن منهج البخاري وما يسمي بالجرح والتعديل هو صرح علمي, تكون
ضحكت علي عقلك وكشفت عن إستلابك وفضحت نفسك بجهلك بطرق الأسانيد وكيفية التلاعب
بها, مجرد تضخيم العمل وتقريظ صاحبه من قبل المذهبيين لا يجعل منه علما !

طيب يا أخي، أرجو بهدوء أن تُبيّن لي ماذا بعد أن نتخلى عن صحيح البخاري، وبالتالي
عن غيره من كتب السنة؟
هل سيكون اعتمادنا على القرآن وحده؟
علماً بأنو القرآن ذاتو بقول لينا:
{وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا} [الحشر: 7].
{مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80)} [النساء: 80].
فكيف سنُطيع الرسول صلى الله عليه وسلم بدون معرفة سنّته؟
أم أن هناك طريقة أخرى للتعرف على السنة؟
حقيقةً: لست أدري ما هي رؤيتك البديلة؟! فهلّا ...

Post: #934
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-16-2014, 11:37 AM
Parent: #933

الأستاذ صلاح
لدي الأعمال سأقضيها وبعد صلاة الجمعة إنشاء الله
سأرد بلا شك علي تساؤلك المهم....

Post: #935
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-16-2014, 12:22 PM
Parent: #934

Quote: طيب يا أخي، أرجو بهدوء أن تُبيّن لي ماذا بعد أن نتخلى عن صحيح البخاري

الله لن يقبل منك عدل ولا شهادة في الآخرة ... وستلفظك الجاذبية الأرضية في الدنيا


(الليلة والليلة)







... المهم ...

Post: #936
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-16-2014, 08:50 PM
Parent: #935

من المفيحضة للرويبضة ... يجده بخير ...

Quote:
1017 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالَ حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الأَسْوَدَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ - رضى الله عنه - قَالَ قَرَأَ النَّبِىُّ (ص) النَّجْمَ بِمَكَّةَ فَسَجَدَ فِيهَا ، وَسَجَدَ مَنْ مَعَهُ ، غَيْرَ شَيْخٍ أَخَذَ كَفًّا مِنْ حَصًى أَوْ تُرَابٍ فَرَفَعَهُ إِلَى جَبْهَتِهِ وَقَالَ يَكْفِينِى هَذَا . فَرَأَيْتُهُ بَعْدَ ذَلِكَ قُتِلَ كَافِراً .
1018 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ سَعْدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - قَالَ كَانَ النَّبِىُّ (ص) يَقْرَأُ فِى الْجُمُعَةِ فِى صَلاَةِ الْفَجْرِ ( الم * تَنْزِيلُ ) السَّجْدَةَ وَ ( هَلْ أَتَى عَلَى الإِنْسَانِ )
1019 - حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ وَأَبُو النُّعْمَانِ قَالاَ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - رضى الله عنهما - قَالَ ( ص ) لَيْسَ مِنْ عَزَائِمِ السُّجُودِ ، وَقَدْ رَأَيْتُ النَّبِىَّ (ص) يَسْجُدُ فِيهَا .
1020 - حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عُمَرَ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ عَنِ الأَسْوَدِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ - رضى الله عنه - أَنَّ النَّبِىَّ (ص) قَرَأَ سُورَةَ النَّجْمِ فَسَجَدَ بِهَا ، فَمَا بَقِىَ أَحَدٌ مِنَ الْقَوْمِ إِلاَّ سَجَدَ ، فَأَخَذَ رَجُلٌ مِنَ الْقَوْمِ كَفًّا مِنْ حَصًى أَوْ تُرَابٍ ، فَرَفَعَهُ إِلَى وَجْهِهِ وَقَالَ يَكْفِينِى هَذَا ، فَلَقَدْ رَأَيْتُهُ بَعْدُ قُتِلَ كَافِراً .
1021 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ قَالَ حَدَّثَنَا أَيُّوبُ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - رضى الله عنهما أَنَّ النَّبِىَّ (ص) سَجَدَ بِالنَّجْمِ وَسَجَدَ مَعَهُ الْمُسْلِمُونَ وَالْمُشْرِكُونَ وَالْجِنُّ وَالإِنْسُ . وَرَوَاهُ ابْنُ طَهْمَانَ عَنْ أَيُّوبَ .











... المهم ...

Post: #937
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-16-2014, 09:07 PM
Parent: #936

صلاح عباس فقير ... لا تحرّف القرآن عن مواضعه ... موضع الآية "ما آتاكم الرسول فخذوه ..." هو موقع ما اعطى الرسول وما منع من غنيمة للمجاهدين ولذي القربى واليتامى وابن السبيل والفقراء والمهاجرين الخ (كما ورد قبل وبعد تحريفك)

{وَمَا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْهُمْ فَمَا أَوْجَفْتُمْ عَلَيْهِ مِنْ خَيْلٍ وَلا رِكَابٍ وَلَكِنَّ اللَّهَ يُسَلِّطُ رُسُلَهُ عَلَى مَن يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ * مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ * لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ} [الحشر 6-8]





... المهم ....

Post: #938
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-16-2014, 09:51 PM
Parent: #936

شكرا عزيزي المفيحضة

الان للاخ آدروب
في هذه الاحاديث
يتكلم البخاري عن موضوع شديد الخطورة و الحساسية
ان الرسول سجد بالنجم بعد صورة (و النجم اذا هوي)
و سجد معه المشركون
و للقصة بقية دلسها البخاري لكن المعنى واضح
و هو ما يعرف بالآيات الشيطانية التي استمد منها الكاتب سلمان رشدي
عنوان كتابه : آيات شيطانية.
الرجل الذي اختفى اسمه في الحديث يقال انه امية بن خلف. او الوليد ابن المغيرة.
و القصة معروفة
في طبقات ابن سعد
و في سيرة ابن هشام و ابن اسحق
و كتب الحديث عند السيوطي(
و أسد الغابة للجزري
و الطبري
و ابن كثير

تقول القصة في تفسير الطبري للآية: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىand#1648; أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ and#1751; وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (52)
تفسير الطبري 338((قيل: إن السبب الذي من أجله أنـزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم, أن الشيطان كان ألقي على لسانه في بعض ما يتلوه مما أنـزل الله عليه من القرآن ما لم ينـزله الله عليه, فاشتدّ ذلك على رسول الله صلى الله عليه وسلم واغتمَّ به, فسلاه الله مما به من ذلك بهذه الآيات.
*ذكر من قال ذلك:حدثنا القاسم, قال: ثنا الحسين, قال: ثنا حجاج, عن أبي معشر, عن محمد بن كعب القرظي ومحمد بن قيس قالا جلس رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناد من أندية قريش كثير أهله, فتمنى يومئذ أن لا يأتيه من الله شيء فينفروا عنه, فأنـزل الله عليه: وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى * مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم, حتى إذا بلغ: أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى * وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى ألقى عليه الشيطان كلمتين: تلك الغرانقة العلى, وإن شفاعتهنّ لترجى, فتكلم بها. ثم مضى فقرأ السورة كلها. فسجد في آخر السورة, وسجد القوم جميعا معه, ورفع الوليد بن المغيرة ترابا إلى جبهته فسجد عليه, وكان شيخا كبيرا لا يقدر على السجود. فرضوا بما تكلم به وقالوا: قد عرفنا أن الله يحيي ويميت، وهو الذي يخلق ويرزق, ولكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده, إذ جعلت لها نصيبا, فنحن معك، قالا فلما أمسى أتاه جبرائيل عليه السلام، فعرض عليه السورة; فلما بلغ الكلمتين اللتين ألقى الشيطان عليه قال: ما جئتك بهاتين، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: افْتَرَيْتُ عَلى الله، وَقُلْتُ عَلى الله ما لَمْ يَقُلْ، فأوحى الله إليه: وَإِنْ كَادُوا لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ ... إلى قوله: ثُمَّ لا تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيرًا . فما زال مغموما مهموما حتى نـزلت عليه: ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ). قال: فسمع من كان من المهاجرين بأرض الحبشة أن أهل مكة قد أسلموا كلهم, فرجعوا إلى عشائرهم وقالوا: هم أحبّ إلينا، فوجدوا القوم قد ارتكسوا حين نسخ الله ما ألقى الشيطان.)) و يتناولها باسناد كثيف و عدة طرق طوال الصفحة.

في تقديري عندما اهدر الخميني دم سلمان رشدي لم يكن قصده الاهدار نفسه بقدر ما كان قصده لفت النظر لموارد القصة عند اهل السنة كمكايدة مذهبية.
لان في العام و الغالب الشيعة لا يهدرون الدم بسهولة و يقتلون المرتد او ما شابه.

وفعلا القصة واردة في كتب السنة و خاض فيها البخاري و مسلم مع الخائضين

تحياتي

Post: #939
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-16-2014, 10:16 PM
Parent: #936

Quote: طيب يا أخي، أرجو بهدوء أن تُبيّن لي ماذا بعد أن نتخلى عن صحيح البخاري، وبالتالي
عن غيره من كتب السنة؟
هل سيكون اعتمادنا على القرآن وحده؟
علماً بأنو القرآن ذاتو بقول لينا:
{وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا} [الحشر: 7].
{مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80)} [النساء: 80].
فكيف سنُطيع الرسول صلى الله عليه وسلم بدون معرفة سنّته؟
أم أن هناك طريقة أخرى للتعرف على السنة؟
حقيقةً: لست أدري ما هي رؤيتك البديلة؟! فهلّا ...


الأخ صلاح

سلام

لحدي أدروب ما يصلي الجمعة ويجي

جاوب على السؤال الآتي وستعرف إن كان هناك طريقة أخري للتعرف على السنة:

هل تعتقد أن مجموع الأحاديث التى جمعها وصنفها الكليني في الكافي هي أحاديث صحيحة؟

https://www.google.com/#q=%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D9%8A%D9%86%D9%8A

Post: #940
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-16-2014, 10:49 PM
Parent: #939

هل فعلا نسي الرسول بعض آيات القران ?
هل قال الرسول - ص- حقا بهذه الأحاديث !? .... في هذه المرة صحيح مسلم!

..............
Quote: ...............
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب. قالا: حدثنا أبو أسامة عن هشام، عن أبيه، عن عائشة؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم:
سمع رجلا يقرأ من الليل. فقال "يرحمه الله. لقد أذكرني كذا وكذا. آية كنت أسقطتها من سورة كذا وكذا".

789 - وحدثنا ابن نمير. حدثنا عبدة وأبو معاوية عن هشام، عن أبيه، عن عائشة. قالت:
كان النبي صلى الله عليه وسلم يستمع قراءة رجل في المسجد. فقال "رحمه الله. لقد أذكرني آية كنت أنسيتها
..............

http://www.ketaballah.net/showhadeeth.htm?shaik=moslemandbook=7andpart=2

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...bookid=1andstartno=0
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...9andbookid=1andstartno=1

Post: #941
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-16-2014, 11:54 PM
Parent: #940

Quote: حتى إذا بلغ: أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى * وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى ألقى عليه الشيطان كلمتين: تلك الغرانقة العلى, وإن شفاعتهنّ لترجى, فتكلم بها.

يا قرني ...








... المهم ....

Post: #942
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-17-2014, 01:10 AM
Parent: #941

Quote: وفعلا القصة واردة في كتب السنة و خاض فيها البخاري و مسلم مع الخائضين

عن أي خوض تتحدث ؟!
أنت وصفت البخاري كذباً وإفكاً بالتدليس وأنت الأن تمارس التدليس تذكر قصة مكذوبة رواها بعض أهل الأخبار وذكرت في بعض التفاسير وأهل التفسير لا يتحرجون من ذكر الأحاديث الضعيفة
وأنت ذكرت هذه القصة وعلى طول اعتبرت أن البخاري خاض فيها !!!!!!!!!!!
والبخاري لم يذكر غرانيق أو أصنام ....وشفاعة ترتجى وهذا الكلام الباطل ...البخاري لم يذكر شي من هذا فلماذا إقحام البخاري هنا ؟!
وتعجبت من إقتباس تبارك وتعجبت كثيراً من إيراده لهذه الأحاديث وليس فيها ما ينكر ...
وليس فيها شي مما تدعونه مطلقاً فلماذا الإفتراء كذباً يا ثروت ؟!!!!!! .

Quote: 1017 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالَ حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الأَسْوَدَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ - رضى الله عنه - قَالَ قَرَأَ النَّبِىُّ (ص) النَّجْمَ بِمَكَّةَ فَسَجَدَ فِيهَا ، وَسَجَدَ مَنْ مَعَهُ ، غَيْرَ شَيْخٍ أَخَذَ كَفًّا مِنْ حَصًى أَوْ تُرَابٍ فَرَفَعَهُ إِلَى جَبْهَتِهِ وَقَالَ يَكْفِينِى هَذَا . فَرَأَيْتُهُ بَعْدَ ذَلِكَ قُتِلَ كَافِراً .
1018 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ سَعْدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - قَالَ كَانَ النَّبِىُّ (ص) يَقْرَأُ فِى الْجُمُعَةِ فِى صَلاَةِ الْفَجْرِ ( الم * تَنْزِيلُ ) السَّجْدَةَ وَ ( هَلْ أَتَى عَلَى الإِنْسَانِ )
1019 - حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ وَأَبُو النُّعْمَانِ قَالاَ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - رضى الله عنهما - قَالَ ( ص ) لَيْسَ مِنْ عَزَائِمِ السُّجُودِ ، وَقَدْ رَأَيْتُ النَّبِىَّ (ص) يَسْجُدُ فِيهَا .
1020 - حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عُمَرَ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ عَنِ الأَسْوَدِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ - رضى الله عنه - أَنَّ النَّبِىَّ (ص) قَرَأَ سُورَةَ النَّجْمِ فَسَجَدَ بِهَا ، فَمَا بَقِىَ أَحَدٌ مِنَ الْقَوْمِ إِلاَّ سَجَدَ ، فَأَخَذَ رَجُلٌ مِنَ الْقَوْمِ كَفًّا مِنْ حَصًى أَوْ تُرَابٍ ، فَرَفَعَهُ إِلَى وَجْهِهِ وَقَالَ يَكْفِينِى هَذَا ، فَلَقَدْ رَأَيْتُهُ بَعْدُ قُتِلَ كَافِراً .
1021 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ قَالَ حَدَّثَنَا أَيُّوبُ عَنْ عِكْرِمَةَ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ - رضى الله عنهما أَنَّ النَّبِىَّ (ص) سَجَدَ بِالنَّجْمِ وَسَجَدَ مَعَهُ الْمُسْلِمُونَ وَالْمُشْرِكُونَ وَالْجِنُّ وَالإِنْسُ . وَرَوَاهُ ابْنُ طَهْمَانَ عَنْ أَيُّوبَ

قال النووي في شرح مسلم : قال القاضي عياض -رحمه الله- وكان سبب سجودهم فيما قال ابن مسعود -رضي الله عنه- أنها أول سجدة نزلت ، قال القاضي : وأما ما يرويه الإخباريون والمفسرون أن سبب ذلك ما جرى على لسان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من الثناء على آلهة المشركين في سورة النجم فباطل لا يصح فيه شيء لا من جهة النقل ولا من جهة العقل ؛ لأن مدح إله غير الله تعالى كفر ، ولا يصح نسبة ذلك إلى لسان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ولا أن يقوله الشيطان على لسانه ، ولا يصح تسليط الشيطان على ذلك ، انتهى .
وقال الحافظ في فتح الباري : قال الكرماني : سجد المشركون مع المسلمين ؛ لأنها أول سجدة نزلت فأرادوا معارضة المسلمين بالسجود لمعبودهم ، أو وقع ذلك منهم بلا قصد ، أو خافوا في ذلك المجلس من مخالفتهم ، انتهى كلام الكرماني .
قال الحافظ : والاحتمالات الثلاثة فيها نظر ، والأول منها لعياض ، والثاني يخالفه سياق ابن مسعود حيث زاد فيه : إن الذي استثناه منهم أخذ كفا من حصى فوضع جبهته عليه ، فإن ذلك ظاهر في القصد ، والثالث أبعد إذ المسلمون حينئذ هم الذين كانوا خائفين من المشركين لا العكس ، انتهى كلام الحافظ .

Post: #943
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-17-2014, 05:43 AM
Parent: #942

يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق
((عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وبن أبي حاتم وبن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى وعلى تأويل بن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير وقد أخرجه بن أبي حاتم والطبري وبن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم بمكة والنجم فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى فقال المشركون ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم فسجد وسجدوا فنزلت هذه الآية وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس فيما احسب ثم ساق الحديث))8 -439
و يقول هذا القول الأخطر
((وأوردها الطبري أيضا من طريق العوفي عن بن عباس ومعناهم كلهم في ذلك واحد وكلها سوى طريق سعيد بن جبير إما ضعيف وإلا منقطع لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين )) المصدر السابق
اكرر قول ابن حجر:
((كثرة الطرق (الاسناد) تدل على أن للقصة أصلا.))

Post: #944
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-17-2014, 08:36 AM
Parent: #943

الحبيب صلاح أرجو المعذرة للتأخير وآسف جدا جدا
لو تسمح أن نؤجل الإجابة علي سؤالك المحوري ريثما ينتهي أخونا ثروت من كامل طرحه
لأنها تدخل ضمن خلاصات البوست, وهذا أمر وعدت به أيضا مولانا طه المك
والشئ التاني أني أريده طرح تجديدي شامل للفكر الديني...
وأنا عايز أجمع أطراف الموضوع المتشعب جدا ريثما يختمر في ذهني

ولو يسمح ثروت سأحاول أيضا تجميع خلاصاته في هذا البوست, حتي يسهل للقارئ متابعتها



كامل التقدير

Post: #945
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-17-2014, 08:39 AM
Parent: #943



قال تعالى : " وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىand#1648; أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ and#1751; وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ".

ديدن حاطب الليل / ثروت سوار الدهب -- نقل الشبهات -- ولم يأتي بشئ جديد بل إجترار لشبه قديمة من أعداء الإسلام -- ظاناً أنه يقدم مادة علمية بتفتح ذهني وهي ينسخ نسخ كربوني لشبهة وردت قل قرون مضت .... وأهل العلم ردوا ووضحوا تلك الشبه قبل أن يطلع عليها ثروت سوار الدهب....

إثبات الحافظ ابن حجر لقصة الغرانيق والرد عليه في ذلك:
هذه القصة من جهة الإسناد لا تثبت ، فما من طريق مما ذكرت ومما لم أذكر إلا روي مرسلاً أو معضلاً أو موضوعاً مفترى ، سواء كان هذا موصولاً أو غير موصول، فلا يخلو إسناد من هذه الأسانيد من كذاب أو وضاع أو منكر الحديث ، وروي هذا الحديث مرفوعاً وموقوفاً، وروي مرسلاً وموصولاً ، وسقط بهذه الأسانيد الحافظ ابن حجر سقطة عظيمة جداً في المجلد الثامن من فتح الباري ، وقال: مجموع هذه الأسانيد يرقي الرواية ويجعلها مقبولة! مع الإقرار اليقيني بأن النبي عليه الصلاة والسلام معصوم وأنه لا يقر على باطل، فلما جاء هذا على لسانه من وحي الشيطان أنزل الله تبارك وتعالى عصمته بعد ذلك.

إن الحافظ ابن حجر جانبه الصواب ورد عليه غير واحد من أئمة العلم بخطئه في ذلك؛ ليثبت الحافظ ابن حجر أنه بشر، وأنه ليس أحد معصوماً إلا الأنبياء والمرسلون ، وحتى لا تغتر أحد بكلام الحافظ ابن حجر في فتح الباري، فكل إنسان يؤخذ من قوله ويرد، فما الذي دعا الحافظ ابن حجر أن يقول بثبوت هذه الرواية وصحتها؟

قال الحافظ إبن حجر إن كثرة هذه الطرق وضم بعضها إلى بعض يعطي ويشعر أن لهذه الرواية أصلاً ، فرد عليه غير واحد بأن انضمام الطرق وكثرتها ليست على الإطلاق يقوي بعضها بعضاً، بل إذا رويت هذه الطرق من طريق الكذابين والوضاعين والمفترين والملاحدة فإنها لا تزيد الرواية إلا ضعفاً ورداً ، وإني لأعتقد أن المقام لا يسمح بذكر علل كل إسناد من هذه الأسانيد.

والقاعدة العامه إن كل رواية من هذه الروايات اشتملت على كذاب أو وضاع أو مفتر أو ملحد أو غير ذلك ممن هو مطعون عليه في دينه وروايته، فإن بلغت روايات هذه القصة مائة طريق فإنها لا تزيد القصة إلا رداً وفساداً وبطلاناً. هذا من جهة الإسناد.

أما من جهة المتون فقد وقع فيها اضطراب عظيم في سياقاتها، فمعظم الروايات أو جلها أن الشيطان تكلم على لسان النبي صلى الله عليه وسلم بهذه الجملة الباطلة التي تمدح أصنام المشركين : تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى، وفي بعض الروايات: أن المؤمنين مصدقون نبيهم فيما جاء به عن ربهم ولا يتهمونه على خطأ أو وهم، وهذا يدل على أن المؤمنين قبلوا من النبي عليه الصلاة والسلام الشرك الذي جاء به، بعد أن علمهم التوحيد وعلمهم أن هذه الأصنام لا تنفع ولا تضر، وأنها لا تشفع لعابديها عند الله عز وجل، فهو صلى الله عليه وسلم نقض كلامه هذا وأثبت أن لها شفاعات ولم يتكلم واحد من المؤمنين.


Post: #946
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-17-2014, 08:51 AM
Parent: #945

قصة الغرانيق --- والمستشرقين :

المستشرق الدنماركي ف . بوهل الأستاذ في جامعة (لايبزك) : "كان النبي مستعداً لتفهم الكلمات التي كانت تلقى إليه من ايحاءاته اللاشعورية ، وكان عليه أنْ يحارب همسات الشيطان كما تشير إليه الآية 200 من سورة الأعراف . والآية 97 من سورة المؤمنون . ولكنه بين حين وآخر يحاول أن يمزج بين الوحي وهذه النداءات الشيطانية الخفيَّة ، وإنَّ هذا ملحوظ تماماً في الآية 98 من سورة النحل ، ولكي يصون نفسه من هذه النداءات كان يدعو الله ليصونه من ذلك .

المستشرق (شاخت) : "إنَّ أوّل مصادر الشرع في الإسلام وأكثرها قيمة هو الكتاب ، وليس هناك من شك في قطعية ثبوته وتنـزهه عن الخطأ ، على الرغم من إمكان سعي الشيطان لتخليطه"

المستشرق مونت غمري وات : " وإذا قارنَّا مختلف الروايات وحاولنا أنْ نميّز بين الوقائع الخارجية التي تتفق معها والوقائع التي يستخدمها المؤرخ لتفسير الواقع ، نلاحظ واقعتين نستطيع أنْ نعتبرهما أكيدتين ، أوّلاً رتَّل محمد في وقت من الأوقات الآيات التي أوحى بها الشيطان على أنَّها جزء من القرآن ، لأنَّه لا يمكن أنْ تكون القصة قد إخترعها مسلمون فيما بعد أو دسَّها غير المسلمين . ثمَّ أعلن محمد فيما بعد أنَّ هذه الآيات لا يجب أنْ تعتبر جزءًا من القرآن ويجب استبدالها بآيات تختلف عنها كثيراً في مضمونهاً . والروايات الأولى لا تحدد الوقت الذي حدث فيه ذلك . والأقرب أنْ يكون ذلك قد وقع بعد بضعة أسابيع أو أشهر .


Post: #947
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-17-2014, 09:05 AM
Parent: #946

قصة الغرانيق وقول أهل العلم فيها .....

قال الفخر الرازي في تفسيره: روي عن محمد بن إسحاق بن خزيمة إمام الأئمة أنه سئل عن هذه القصة فقال: هذا من وضع الزنادقة ، وأنتم تعلمون أيها الإخوة الكرام! أن الرواية لا تقبل إلا إذا كانت من طريق الثقات العدول ، وهذه القصة من رواية الزنادقة والملاحدة فكيف تقبل؟

وصنف فخر الدين الرازي كتاباً خاصاً بهذه القضية، أسماه: (عصمة الأنبياء) وذكر فيه هذه القصة، كما جاء ذلك في تفسيره، وقال الإمام البيهقي : هذه القصة غير ثابتة من جهة النقل، وأخذ يتكلم في أن رواة هذه القصة مطعون فيهم كل راو على حدة بكلام طويل لا يتسع له هذا المقام.

وقد روى البخاري في صحيحه: (أن النبي عليه الصلاة والسلام قرأ سورة النجم، وسجد، وسجد فيها المشركون والمسلمون والإنس والجن) وليس فيها حديث الغرانيق، وربما يكون هنا شبهة فنجليها بإذن الله تعالى.

ومن الذين أنكروا هذه القصة كذلك ابن العربي رحمه الله في تفسيره أحكام القرآن، وكذلك القاضي عياض بن موسى في كتابه: (الشفا في حقوق المصطفى) عليه الصلاة والسلام، وكذلك أبو عبد الله القرطبي في تفسيره (أحكام القرآن)، وكذلك الإمام الكرماني شارح صحيح البخاري أنكر هذه القصة.

ومن هذا نفهم أن إنكار أهل العلم قد بلغ الحافظ ابن حجر ، ومع هذا ذهب مذهباً آخر غير مذهب جماهير أهل العلم، فهو مخطئ في ذلك بلا شك؛ لأنه هو الذي نقل كلام الكرماني في فتح الباري، وكذلك بدر الدين العيني في كتابه العظيم: (عمدة القاري شرع صحيح البخاري )، وكذلك الإمام الشوكاني عليه رحمة الله في تفسيره: (فتح القدير) وكذلك شهاب الدين الألوسي في كتابه العظيم في تفسير القرآن واسمه روح المعاني، وكذلك صديق حسن خان أبو الطيب في تفسيره: (فتح البيان)، وكذلك محمد عبده الأزهري رحمه الله قال كلاماً ممتعاً جداً في الدفاع عن النبي عليه الصلاة والسلام وإثبات هذه القصة، رغم أن محمد عبده لا علاقة له بالروايات ولا بالأسانيد ولا بعلم الجرح والتعديل، ولكنه انتقد الرواية من جهة المعنى لا من جهة الإسناد.

فالرواية لا تثبت لا من جهة الإسناد تارة، ولا من جهة المعنى تارة أخرى.


Post: #948
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 05-17-2014, 11:00 AM
Parent: #947

تبارك:
Quote: صلاح عباس فقير ... لا تحرّف القرآن عن مواضعه ... موضع الآية "ما آتاكم الرسول فخذوه ..."
هو موقع ما اعطى الرسول وما منع من غنيمة للمجاهدين ولذي القربى واليتامى وابن السبيل والفقراء والمهاجرين الخ
(كما ورد قبل وبعد تحريفك)

يا تبارك، العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب! أولاً،
ثانياً: الآيات الدالة على اتباع السنة كثيرة جداً!
منها قوله تعالى:
{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا (36)} [الأحزاب: 36]

Post: #949
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-17-2014, 12:24 PM
Parent: #948

تاني عملتها يا صلاح عباس فقير ... وحرّفت الكلام عن موضعه الدال على القضاء والقدر لتدلل على مفهومك الفقهي بتاع "إتباع السنه" ... لأن "الخيرة" هي القدر :

{أَمَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَعَسَى أَن يَكُونَ مِنَ الْمُفْلِحِينَ * وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ * وَرَبُّكَ يَعْلَمُ مَا تُكِنُّ صُدُورُهُمْ وَمَا يُعْلِنُونَ * وَهُوَ اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ لَهُ الْحَمْدُ فِي الأُولَى وَالآخِرَةِ وَلَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ} [القصص 67-70]

فالسياق يأمر نساء النبي أن يقرن في بيوتهن ويقرأن القرآن ويذعنن للقضاء والقدر :

{وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا * إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا * وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا * وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولا * مَّا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَّقْدُورًا} [الأحزاب 33-38]

بالله تاني لو ما استخدمت عقلك ما تنقل لي نص انت ما فاهمو ... فليس في هذا الكلام دليل على "اتباع السنة" ... بعدين حين تسنّ القوانين يجب أن تتبع في زمان ومكان تلك السنّة ... سنة الله في الذين خلوا من قبل ... ولن يغيّر تشريع "إتباع السنة" من سنة الله وكان أمر الله قدرًا مقدورا ... فقد سنّ الرسول ما سنّ ... وبلّغ ما بلّغ ... لخبتة كيمان ما معانا ..

خلينا في تحقيق موثوقية السنة المجموعة في الجامع الصحيح للإمام البخاري ... بعد ننتهي من الموضوع دا بنجي لى طبيظكم في كلام الله كمان ...






... المهم ....

Post: #950
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-17-2014, 12:59 PM
Parent: #949

Quote: يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق
((عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وبن أبي حاتم وبن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى وعلى تأويل بن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير وقد أخرجه بن أبي حاتم والطبري وبن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم بمكة والنجم فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى فقال المشركون ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم فسجد وسجدوا فنزلت هذه الآية وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس فيما احسب ثم ساق الحديث))8 -439
و يقول هذا القول الأخطر
((وأوردها الطبري أيضا من طريق العوفي عن بن عباس ومعناهم كلهم في ذلك واحد وكلها سوى طريق سعيد بن جبير إما ضعيف وإلا منقطع لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين )) المصدر السابق
اكرر قول ابن حجر:
((كثرة الطرق (الاسناد) تدل على أن للقصة أصلا.))

يا ثروت بطل تدليس
أفرز لينا رواية البخاري من روايات غيره ......هذا الذي تمارسه يسمى تدليس
بل الذي فعلته ليس مجرد تدليس بل أكبر من ذلك .......رواية البخاري تختلف عن روايات غيره فلماذ انقلت جزء مبتور من كلام بن حجر فيه ذكر البخاري مع روايات غيره لتوهمنا كأن البخاري ذكر رواية بذات المعنى
حينما يقال روى الحديث فلان وفلان وفلان يعني ذلك أن الروايات متطابقة في المعنى وقد تكون مختلفة في اللفظ فقط فيقال مثلاً رواه البخاري ومسلم واللفظ لمسلم مثلاً ...
ولا نستطيع الحكم على كلام بن حجر بجزء مبتور
أما أنت نقلت كلام لابن حجر لتثبت به أن البخاري ذكر الغرانيق وشفاعتها بفعل الشيطان وهذا تدليس فالذي نقلته لنا وأجتزأته من كلام بن حجر في القصة هنا من رواية الطبري والطبراني (بن أبي حاتم) وليس من رواية البخاري
البخاري لم يذكر عبارة الغرانيق وشفاعة ترتجى مطلقاً .

Post: #951
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبدالكريم الاحمر
Date: 05-17-2014, 01:01 PM
Parent: #949

تحية طيبة
بدأت متابعة هذا البوست الهام متأخرا ولي أسبوعين ساكي الناس ويادوب وصلت الى نهاية آخر مشاركة فيه لغاية ما نفسي قام ... اولا التحية للاخ ثروت سوار الدهب على هذا الجهد الكبير و المقدر وهذه الدراسة والتحليل و الاقتباسات المفيدة لمن اراد ان يتعرف على الحقيقة سواء كان ذلك بغرض او بدون غرض لان خطاباكم هنا هو خطاباً علمياً صرفاً يعتمد عليه وخير ما فعلت انكم التزمتم مسار البوست ولم تعيرون اهتماما لمن جاء بغرض الفركشة والهاء المتابعين بامور جانبية اعتادوا عليها طالما هي السبيل الوحيد to entice the matter away ، والشكر موصول للاخوة كمال عباس الذي اثرى الموضوع بشكل ممتاز كعادته بمستوى شهد به الاخ محمد طه المك معلقاً (دايما كمال عباس بفرح بي بوستات كهذه النوعية ) و لا ادري هل هو مدح ام ذم ؟ التحية ايضا موصولة لادروب ابوبكر وللاخ صاحب الاشارات الذكية تبارك شيخ الدين لانه حقيقة قد استفدنا واستمتعنا بما طرح من رأي يهمنا و لها صلة مباشرة بحياتنا و يؤثر فيه ، وقديما قال الفيلسوف الالماني كيركجورد (ان الحياة التي لا يتم فحصها فحصاً جيدا ليس جديرا ان يحياها الانسان ) كنت اتوقع من الاخوة هنا امثال الاخ عماد موسى ان لا يعارضوا من اجل المعارضة وحسب ومتوقع منهم الإقرار بكل ماهو مشكوك فيه ، في سيرة الرجل وكتابه وان يكون مبتغى كل واحد هو اظهار الحقيقة فقط من اجل مصحة جمهور المسلمين و للتاريخ وخاصة ان التناقض الذي بين طيات هذا الكتاب حتماً سيظهر في السطح بشكل اكبر يوماً ما حيث لا يكون هناك متسعاً لعلاج ما فيه من تناقض في كتاب انتم تعبرونه (مقدساً) ... لقد انتهى او اوشك وقت الاخذ بالمسلمات لاي عمل بشري فالكل لابد ان يخضع لمنهج ( الشك الديكارتي ) حتى يثبت صحته من عدمه والا لماذا نحن نجامل في اشياء تهم حياتنا ومستقبلنا ومستقبل ابنائنا ونغطي عليها كما تغطى النار بالعشب.. من اجل من ؟؟ لا مكان للحشوية لكي نحشو بها عقولنا وعقول غيرنا باجترار ميكانيكي يلغي معه مهمة العقل .
عبدالكريم الاحمر

Post: #952
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 05-17-2014, 01:28 PM
Parent: #951

شكرا عبد الكريم على هذا التقدير الجيد لاجتهادات الإخوة ..
غير أنك نسبت إلي تعليق وضعته بين مزدوجين لم أكتبه ..
ولا تثريب عليك فلربما اختلط الأمر عندك .

تصحيح الإسم

Post: #953
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-17-2014, 01:35 PM
Parent: #951

عزيزي آدروب
ما عندي مانع
لكن امهلني اسبوعين
لاختم المقال
قبل ان ادرلف للاحاديث النموذجية
ساكون مشغول جدا لمدة اسبوع
و بت افكر في الاختصار
خصوصا حول رجال البخاري في فتح الباري
و باقي المقال جاهز تقريبا

تحياتي
و شكري مقدما

Post: #954
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-17-2014, 01:56 PM
Parent: #951

Quote: عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه
السؤال هل كانت لابن حجر نسخة أخري للبخاري غير التي بين أيدينا ؟
ما رأي بني سلف في سقطة أمير المؤمنين في الحديث وعالم الجرح والتعديل, الذي قال فيه الألباني عجزت النساء من بعده أن تلد مثله !
هل هو بهذا جدير بأن يجرح ويعدل غيره ؟ وإذا كان هذا شأن أمير المؤمنين, فكيف يكون حال البقية ؟

Post: #958
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-17-2014, 04:01 PM
Parent: #951

Quote: اولا التحية للاخ ثروت سوار الدهب على هذا الجهد الكبير و المقدر وهذه الدراسة والتحليل و الاقتباسات المفيدة لمن اراد ان يتعرف على الحقيقة سواء كان ذلك بغرض او بدون غرض لان خطاباكم هنا هو خطاباً علمياً صرفاً يعتمد عليه وخير ما فعلت انكم التزمتم مسار البوست ولم تعيرون اهتماما لمن جاء بغرض الفركشة والهاء المتابعين بامور جانبية اعتادوا عليها طالما هي السبيل الوحيد to entice the matter away ، والشكر موصول للاخوة كمال عباس الذي اثرى الموضوع بشكل ممتاز كعادته بمستوى شهد به الاخ محمد طه المك معلقاً (دايما كمال عباس بفرح بي بوستات كهذه النوعية ) و لا ادري هل هو مدح ام ذم ؟


أخ / عبد الكريم الاحمر --- تحياتي .....
1- فكرة البوست ومكوناتها ليست فيها جديد بل إجترار لشبهات قديمة --- لم يأتي الناقل الميكانيكي الحصري / ثروت سوار الدهب بجديد --- بل يخوض في نقل بحر شبهات قديمة قبل أن يولد بمئات السنين ولا يمتلك لها أشرعه تمكنه من مناقشتها بالرغم من إدعائه التنوير والعلقلانية -- ( هل وجدته ناقش فكرة نقلها بل حاطب ليل).

2- نقله للشبهات يخلط فيها الشبهة + أقوال النقاد + كلمتين تمومة جرتك من + ثم إستنتاج سمج بربط الشبهة بالبخاري أو صحابي --- دون تميز كلام هذا من ذاك -- متجاوزاً الطرح العلمي الذي يتشدق به ولا يتمتلك مثقاله ذرة من ناصيته .

3- بعض المناصرين إرتضى لنفسه دور الكومبارس -- بفتح جبهات فرعية بالخوض في شبهات أقل أهمية من أجل تشتيت الجهود وتخفيف الضغط على الرويبضة / ثروت سوار الدهب -- ولكن هيهات -- سيستمر هذا البوست حتى تفنيده كلمة كلمة .

5- الوحيد الذي يطرح طرح علمي - ومتناسق مع ما يؤمن به - وواضح مع نفسه وغيره بالرغم من الإختلاف الفكري بيننا -- هو هشام آدم .....


Post: #955
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-17-2014, 02:03 PM
Parent: #949

يا احمدونا ما فهمتك ...
Quote: ومن هذا نفهم أن إنكار أهل العلم قد بلغ الحافظ ابن حجر ، ومع هذا ذهب مذهباً آخر غير مذهب جماهير أهل العلم، فهو مخطئ في ذلك بلا شك؛

عليك الله أجب بلا أو نعم ... بالأرقام:

1- هل النبي قرأ سورة النجم في دار الندوة في عكاظ؟

2- هل سجد كل الحاضرين؟

3- هل ورد ذلك في البخاري؟ (توجد صورة)

4- هل ورود هذه الرواية في البخاري يجعله "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟

5- هل رواية "تلك الغرانيق العلى" تمثّل تبرير منطقي لسجود القوم خلفه؟

6- هل عدم ورود "تلك الغرانيق العلى" في صحيح البخاري يعني عدم صحتها؟

7- هل تطعن في أن النبي قال "تلك الغرانيق العلى"؟ (درءًا للشبهة وكدا)

8- هل يمكنك أن تسمّي لنا "الزنديق" "الرويبضة" "حاطب الليل" الذي "وضع" هذه القصة في إرث "السلف"؟

9- هل الحافظ بن حجر العسقلاني "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟ (أم أن هذه صفة ثروت وحده؟)

لأنو حيرتنا وما فهمنا انت عايز تقول شنو ...





... المهم ....

Post: #956
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-17-2014, 02:38 PM
Parent: #955

تحياتي أخ عبد الكريم الأحمر
Quote: الاخ محمد طه المك معلقاً (دايما كمال عباس بفرح بي بوستات كهذه النوعية ) و لا ادري هل هو مدح ام ذم
عذرا العبارة أياها لم يقلها الإستاذ محمد على طه الملك
وإنما وردت علي شخص آخر وهي أتت في معرض سب وإسفاف من شخص (أتمني أن يكون مالكا غير هذه البضاعة -) لذا إستخسرت أن أرد عليه !
الإستاذ الملك مارس حقه في الإتفاق والإختلاف بموضوعية ولسان عفيف فالرجل ينتقد ولايسب أو يفجر في خصومة ولم يأتي هذا البوست تحديدا محملا بأحكام
مسبقة أو واقعا تحت حمولة مذهبية تعصب البصر وتسد مغالق العقل بحيث تدفعه إن عجز عن الحوار ومجاراة أمواجه الهادرة أن يلجأ للإساءات
شكرا له علي التعليقات المضيفة والمضئية...
** شكرا لك أخ عبد الكريم الاحمر علي الرصد والتعقيب المثمر والملاحظات الحصيفة والتي تثبت أن الجهد المبذول في ثنايا البوست لم يذهب هدرا
...

Post: #957
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-17-2014, 02:53 PM
Parent: #956

Quote: ما عندي مانع لكن امهلني اسبوعين لاختم المقال
شكرا أستاذ ثروت

Post: #959
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-17-2014, 04:11 PM
Parent: #957

Quote: لأنو حيرتنا وما فهمنا انت عايز تقول شنو ...


راجع مداخلتي -- وميز بين المفردات --- تجد الإجابة واضحة.....

Post: #960
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-17-2014, 04:38 PM
Parent: #959

تقول يا أحمدونا :
Quote: قال الفخر الرازي في تفسيره: روي عن محمد بن إسحاق بن خزيمة إمام الأئمة أنه سئل عن هذه القصة فقال: هذا من وضع الزنادقة

ثم تقول:
Quote: راجع مداخلتي -- وميز بين المفردات --- تجد الإجابة واضحة.....

والمعروف أن ابن خزيمة سمع من البخاري مباشرةً ... بالتالي أنت - باعتدادك بالمعتزلي الرازي الذي كفّره شيخ الإسلام ابن تيمية - تعتبر أن صحيح البخاري يحتوي على "وضع" من الزنادقة ... وليس مجرد تدليس من البخاري أن يسقط لفظ "الغرانقة العلى" ... كما دلّس في السابق وأسقط لفظ "الشك" في حديث (نحن أولى "بالشك" من ابراهيم) ...

هل أنت مع ابن تيمية في تكفير الرازي؟

أم أنت مع الرازي في زندقة ابن حجر؟

أم أنت مع ابن حجر في تدليس البخاري؟

أم أنت مع البخاري في شبهة النبي؟

سألناك 9 اسئلة لتجيبها بلا أو نعم لنحدد إجابتك ... فهل يمكن أن تجيب على هذه الاسئلة واحد واحد؟

لأنو إجابتك ما واضحة نهائي ...






... المهم ....

Post: #961
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-17-2014, 06:14 PM
Parent: #960

Quote: هل أنت مع ابن تيمية في تكفير الرازي؟
أم أنت مع الرازي في زندقة ابن حجر؟
أم أنت مع ابن حجر في تدليس البخاري؟
أم أنت مع البخاري في شبهة النبي؟
أسئلة منطقية وواضحة جاوب عليها يا أحمدونا بدل التهرب
وين ناس عماد ومنتصر وغيرهم من بني سلف...خلاص أفلسوا ؟

Post: #962
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-17-2014, 11:05 PM
Parent: #961

نورد قتباسات من ورقة عزيزنا ثروت لكي نسهل للقارئ المتابعة:

علمنا بأن اول مخطوطة لكتاب البخاري وجدت بعد وفاته ب155 سنة. و لم تكن بخطه حتى! بل لم تكن بخط محمد بن يوسف الفربري. و لهذا الرجل تعود اصدارة صحيح البخاري!* يقول عنه الحافظ الذهبي في ترجمته في اعلام النبلاء: الفربري المحدث الثقة العالم أبو عبد الله محمد بن يوسف بن مطر بن صالح بن بشر الفربري, راوي "الجامع الصحيح" عن أبي عبد الله البخاري, سمعه منه بفربر مرتين.

فيما يخص البخاري فهو قد كتب كتابه و نسخه و عدلو حذف فيه و اخرجه في نسخته الاخيرة المصيبة ان هذه النسخة لم يعثر عليها الى الان. و كما اشرت وجدت نسحة له لكن ليس بخظه او خط الفربري الذي يعود اليه اخراج الصحيح بعد 155 سنة من وفاته . فالاحتمالات مفتوحة على تزوير صحيح البخاري نفسه على كمية الشبهات الاصلية الذي تورط فيه هو نفسه.

في تقديري. لا يذكر البخاري و صحيحه الا مقرونا بعالم اسمه ابن حجر العسقلاني توفي في القرن التاسع الهجري. فهو الذي نفض الغبار عن البخاري و اعاد تدويره من خلال سفر ضخم اسمه فتح الباري: شرح صحيح البخاري. حتى لم يعد يذكر صحيح البخاري الا بابن حجر العسقلاني. بكلمات اخر ابن حجر من سوق للبخاري تلك الاسطورة النافذة لمجمل الاجيال بعد القرن التاسع! علما بأن الفارق الزمني بين البخاري و ابن حجر 600 سنة تقريبا! توفى ابن حجر عام 852 هجرية.

تلاحظ ان ابن حجر بدأ بذكر الصحابة و التابعين و الإئمة و الحفاظ و اصحاب المساند و الفقهاء كمالك بن انس واحمد ابن حنبل و لم يكلف نفسه بالترضي على احد منهم إلا البخاري! و قد اوصله بالرؤية المنامية لمقام يستحق معه الترضي دون سائر القوم الذين وردت اسماءهم كمهمشين في ممكلة البخاري للفضيلة. تستشف ايضا من النص الاول ان ابن حجر تصدى لمهة تبرير لماذا كتب البخاري ما كتب مع علمه و علم البخاري بالنهى عن كتابة الحديث. ابن حجر مارس التخدير السايكلوجي على المتلقى ليخدم غرض يخصه. على ما يبدو انه كان مولع بالتعقيدات و فك الطلاسم والالغاز. حيث لا يوجد كتاب اكثر تعقيدا في تقديري ..... من كتاب البخاري. فإن شئنا الدقة نقول: ان صحيح البخاري بلا فتح الباري لا يسوى شئيا للمتلقى .....فقد تكفل ابن حجر بالتبرير و التفسير و التجبير و التخير و التعديل في مجمل الكتاب فجعله كأنة ملحق به لا كتابه هو الملحق بسابق الصحيح.

الان لنقف مع مقدمة تلميذ (البخاري) و صديقه و معاصره الامام مسلم بن الحجاج القشيري النيسابوري صاحب صحيح مسلم....ما رأيكم انه لم يروي لصديقه البخاري او يخرج له شيئ يذكر. بل ليته توقف هنا بل انتقده انتقاد خطير في مقدمته. رغم ان هجوم المسلم واضح من سياقه في في نقد اشتراطه في الحديث ذاك الا ان الشيخ الذهبي ارشدنا لذلك صراحا حيث قال في كتابه سير اعلام النبلاء(12/573): ((ثم إنَّ مسلماً، لحدة في خلقه، انحرف أيضاً عن البخاري، ولم يذكر له حديثاً، ولا سماه في صحيحه، بل افتتح الكتاب بالحط على من اشترط اللقي لمن روى عنه بصيغة عن، وادعى الإجماع في أن المعاصرة كافية....)). الواضح ان مسلم اعترض على شرط البخاري في التدوين و التصحيح ذاك الشرط الذي بجله به محبيه و اعتبروه سر الصحة و الوثقية و عبقرية و كامل الحرص و الامانة و هو الشيئ الذي سخرمنه مسلم و مزقه الشرط هو ان البخاري لا يصح عنده حديث الا بالتقاء الرواة والسماع و المشافهة الشيئ الذي ببساطة يقول مسلم انه لا يثبث و لا دليل عليه. لاحظ لكلمات مسلم في البخاري: يصفه بالانتحال و فساد المنهج و السقوط الذي لا يستحق التوقف عند صاحبه واقواله والبدعة فيه و و مخالفته العلماء. ثم يدلف على تفنيد شرط صحته الذي تباهى به غيره و ضربوا الدفوف في مدحه.

لعلكم تعرفون او تسمعون بكتاب المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري. وكثير ما يقال عن حديث اخرجه الحاكم في المستدرك (الذي) توفي 405 هجرية. والمستدرك يعني اختصارا انه استدرك على البخاري ومسلم احاديث تستوفي شرطيهما في الاخراج و لكن لسبب مجهول عجزا عن ان يخرجاها او احدهما و سيما انهما روا لنفس الرجال احاديث في صحيحيهما. و يعد هذا طعن في حد ذاته اذ كيف يفوت البخاري الصحيح الذي نحاه جانبا و هو مستوفى شرطه و رواته هو نفس رواته؟

إذا كان الحاكم استدرك على الصحيحن فأن الحافظ ابو الحسن الدارقطني المتوفي سنة 385 هجرية ذهب ابعد في الامر و الف كتاب محرج جدا للبخاري سماه الالزامات و التتبع (و يقال انهم كتابات منفصلان) انتقدهم في الالزامات بالحديث على شرطيهما و لم يخرجاها و تتبعهما في احاديث اخراجها و لم تكن تستوفي شروطهما و هي احاديث معلولة. و المعروف عن المحدث الحافظ الدارقطني حرفته في علل الحديث.

يقول (الامام مسلم بن الحجاج) في مقدمته: عن يحى بن سعيد القطان: ما رأيت الصالحين في شيئ أكذب منهم في الحديث .... ثم يتدارك مسلم فداحة ما نقل و هو في النهاية صاحب نفس الصنعة و الضرر بالتأكيد سيعود عليه. فيبرر ويقول : يجرى الكذب على لسانهم ولا يتعمدون الكذب. (!!!)


ـــــــــــــــــ
تم التصحيح يا ثروت



نواصل

Post: #964
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-17-2014, 11:59 PM
Parent: #962

السلفي منتصر عبدالباسط ...

Quote: أما أنت نقلت كلام لابن حجر لتثبت به أن البخاري ذكر الغرانيق وشفاعتها بفعل الشيطان وهذا تدليس فالذي نقلته لنا وأجتزأته من كلام بن حجر في القصة هنا من رواية الطبري والطبراني (بن أبي حاتم) وليس من رواية البخاري
البخاري لم يذكر عبارة الغرانيق وشفاعة ترتجى مطلقاً .

انت يا منتصر ما عندك طايوق؟

فتح الباري دا شرح ملكة جانسي؟

ثروت قال ليك دا كلام العسقلاني في "فتح الباري، شرح صحيح البخاري" الجزو التامن صفحة كذا ... أيه تدليس وما تدليس ...

انت بنفسك مش جبت ضحد الحافظ لحجج القاضي عياض والكرماني حين نقلت:
Quote: وقال الحافظ في فتح الباري : قال الكرماني : سجد المشركون مع المسلمين ؛ لأنها أول سجدة نزلت فأرادوا معارضة المسلمين بالسجود لمعبودهم ، أو وقع ذلك منهم بلا قصد ، أو خافوا في ذلك المجلس من مخالفتهم ، انتهى كلام الكرماني .
قال الحافظ : والاحتمالات الثلاثة فيها نظر ، والأول منها لعياض ، والثاني يخالفه سياق ابن مسعود حيث زاد فيه : إن الذي استثناه منهم أخذ كفا من حصى فوضع جبهته عليه ، فإن ذلك ظاهر في القصد ، والثالث أبعد إذ المسلمون حينئذ هم الذين كانوا خائفين من المشركين لا العكس ، انتهى كلام الحافظ .

وجايي تسأل:
Quote: ومنتظرين يا أخ أدروب توضيح موضع الاشكال في كلام بن حجر

انت ما قهمت الكلام النقلو ثروت ولا فهمت الكلام النقلتو انت من الحافظ بن حجر العسقلاني ...

الحافظ بن حجر العسقلاني يدافع عن استناد البخاري على رواية أبي صالح وفيها "الغرانقة العلى" في نسخة صحيح البخاري التي بين يديه ... وهي مختلفة عن النسخة المتداولة اليوم (والتي اختفت منها لفظة "الغرانقة العلى" من نفس الحديث) ... ولو لم يكن البخاري قد أوردها في النسخة التي بين يدي الحافظ بن حجر العسقلاني فمعناها أن الحافظ يريد أن يثبت التدليس على البخاري بإيراده لرواية الحديث من مصادر أخرى (أنت طعنت فيها بأن المفسرين يأخذون بضعيف الحديث) تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى"

(أ)فإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فيكون كلامه منطقي وتصير المشكلة في:

1- صحة الحديث، ومعناها أن النبي كان يردد ما يلقيه الشيطان ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن صحيح البخاري يحتوي أحاديث موضوعة بواسطة زنادقة ..

وبذلك تكون هنالك مشكلة موثوقية في نسخة صحيح البخاري المتداولة حاليًا ...

(ب) وإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري لا تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فتكون المشكلة في:

1- صحة الحديث، ومعناها أن ابن حجر زنديق يروّج لشبهة النبي ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن دفاع الحافظ عنه وضحده حجج القاضي عياض والكرماني لا يقوم على منطق ..

وبذلك يصبح تحقيق ابن حجر لصحيح البخاري مشبوه في أصله ...

يعني كدا ووب ... وكدا ووب ...

وهذه نتيجة طبيعة ... لجعل الدين عرضة وللتوفيقات السياسية ... والتشريع ... والإتجار بالدين ... لإرضاء السلطة ... وتغييب وعي عوام الناس ... عن حقوقهم التي يتآمر عليها فقهاء السلطان ...

وتعيدنا هذه النتيجة ... لتساءل عنوان البوست ... عن "حقيقة الإمام البخاري" ....







... المهم ....

Post: #963
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-17-2014, 11:19 PM
Parent: #961

Quote:
Quote: عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه

السؤال هل كانت لابن حجر نسخة أخري للبخاري غير التي بين أيدينا ؟
ما رأي بني سلف في سقطة أمير المؤمنين في الحديث وعالم الجرح والتعديل, الذي قال فيه الألباني عجزت النساء من بعده أن تلد مثله !
هل هو بهذا جدير بأن يجرح ويعدل غيره ؟ وإذا كان هذا شأن أمير المؤمنين, فكيف يكون حال البقية ؟

يا أخ أدروب النسخة التي بين أيدينا وصلتنا بفضل بن حجر وأمثاله من الحفاظ هم من أوصلها إلينا وعنهم أوصلها إلينا من جاء بعدهم هذا شي
الشي الآخر لم نفهم قصدك ...وأنت لم تبين لنا
ما هو الشي الذي ذكره بن حجر مخالفاً لما رواه البخاري سنداً أومتناً ؟!
لا نريد أن نرهق أنفسنا في افتراض مواضع اشكالاتك والجواب عنها
أوضح لنا ما هو موضع اشكالك أولاً بكل وضوح ودع ابن حجر وعلمه
بن حجر وأمثاله لا نظير لهم في زماننا هذا لا في مقدار الحفظ والإحاطة ولا في
الفهم والحياد مع الأمانة في النقل والدقة في التحليل فالحافظ بن حجرتجده يذكر عشرة وجوه أو أكثر في المسألة من أقوال العلماء وينقد بعضها ثم لا يظهر موقف واضح
من الآراء التي يوردها في الغالب....
فكتابه فتح الباري لا نظير له في التناول العلمي للمسائل ....مع ذكره للشواهد من النصوص في كتب الحديث الأخرى التي تظهر حفظه
رجل حافظ مئات الآلاف من الأحاديث بالسند الموصول به وآلاف الرواة وحالهم مع الدراية بأقوال العلماء وشروحهم
مَن مِن حاملي الدكتواره اليوم من له عُشر أو ربع العشر من هذا العلم ؟...فتح الباري وحده من 13 مجلداً
ومنتظرين يا أخ أدروب توضيح موضع الاشكال في كلام بن حجر

Post: #965
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-18-2014, 00:36 AM
Parent: #963

السلفي منتصر عبدالباسط ...

Quote: أما أنت نقلت كلام لابن حجر لتثبت به أن البخاري ذكر الغرانيق وشفاعتها بفعل الشيطان وهذا تدليس فالذي نقلته لنا وأجتزأته من كلام بن حجر في القصة هنا من رواية الطبري والطبراني (بن أبي حاتم) وليس من رواية البخاري
البخاري لم يذكر عبارة الغرانيق وشفاعة ترتجى مطلقاً .

انت يا منتصر ما عندك طايوق؟

فتح الباري دا شرح ملكة جانسي؟

ثروت قال ليك دا كلام العسقلاني في "فتح الباري، شرح صحيح البخاري" الجزو التامن صفحة كذا ... أيه تدليس وما تدليس ...

انت بنفسك مش جبت دحض الحافظ لحجج القاضي عياض والكرماني حين نقلت:
Quote: وقال الحافظ في فتح الباري : قال الكرماني : سجد المشركون مع المسلمين ؛ لأنها أول سجدة نزلت فأرادوا معارضة المسلمين بالسجود لمعبودهم ، أو وقع ذلك منهم بلا قصد ، أو خافوا في ذلك المجلس من مخالفتهم ، انتهى كلام الكرماني .
قال الحافظ : والاحتمالات الثلاثة فيها نظر ، والأول منها لعياض ، والثاني يخالفه سياق ابن مسعود حيث زاد فيه : إن الذي استثناه منهم أخذ كفا من حصى فوضع جبهته عليه ، فإن ذلك ظاهر في القصد ، والثالث أبعد إذ المسلمون حينئذ هم الذين كانوا خائفين من المشركين لا العكس ، انتهى كلام الحافظ .

وجايي تسأل:
Quote: ومنتظرين يا أخ أدروب توضيح موضع الاشكال في كلام بن حجر

انت ما قهمت الكلام النقلو ثروت ولا فهمت الكلام النقلتو انت من الحافظ بن حجر العسقلاني ...

الحافظ بن حجر العسقلاني يدافع عن استناد البخاري على رواية أبي صالح وفيها "الغرانقة العلى" في نسخة صحيح البخاري التي بين يديه ... وهي مختلفة عن النسخة المتداولة اليوم (والتي اختفت منها لفظة "الغرانقة العلى" من نفس الحديث) ... ولو لم يكن البخاري قد أوردها في النسخة التي بين يدي الحافظ بن حجر العسقلاني فمعناها أن الحافظ يريد أن يثبت التدليس على البخاري بإيراده لرواية الحديث من مصادر أخرى (أنت طعنت فيها بأن المفسرين يأخذون بضعيف الحديث) تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى"

(أ)فإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فيكون كلامه منطقي وتصير المشكلة في:

1- صحة الحديث، ومعناها أن النبي كان يردد ما يلقيه الشيطان ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن صحيح البخاري يحتوي أحاديث موضوعة بواسطة زنادقة ..

وبذلك تكون هنالك مشكلة موثوقية في نسخة صحيح البخاري المتداولة حاليًا ...

(ب) وإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري لا تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فتكون المشكلة في:

1- صحة الحديث، ومعناها أن ابن حجر زنديق يروّج لشبهة النبي ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن دفاع الحافظ عنه ودحضه حجج القاضي عياض والكرماني لا يقوم على منطق ..

وبذلك يصبح تحقيق ابن حجر لصحيح البخاري مشبوه في أصله ...

يعني كدا ووب ... وكدا ووب ...

وهذه نتيجة طبيعة ... لجعل الدين عرضة وللتوفيقات السياسية ... والتشريع ... والإتجار بالدين ... لإرضاء السلطة ... وتغييب وعي عوام الناس ... عن حقوقهم التي يتآمر عليها فقهاء السلطان ...

وتعيدنا هذه النتيجة ... لتساءل عنوان البوست ... عن "حقيقة الإمام البخاري" ....







... المهم ....

Post: #966
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-18-2014, 01:54 AM
Parent: #965

Quote: الحافظ بن حجر العسقلاني يدافع عن استناد البخاري على رواية أبي صالح وفيها "الغرانقة العلى" في نسخة صحيح البخاري التي بين يديه ... وهي مختلفة عن النسخة المتداولة اليوم (والتي اختفت منها لفظة "الغرانقة العلى" من نفس الحديث) ... ولو لم يكن البخاري قد أوردها في النسخة التي بين يدي الحافظ بن حجر العسقلاني فمعناها أن الحافظ يريد أن يثبت التدليس على البخاري بإيراده لرواية الحديث من مصادر أخرى (أنت طعنت فيها بأن المفسرين يأخذون بضعيف الحديث) تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى"

(أ)فإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فيكون كلامه منطقي وتصير المشكلة في:

1- صحة الحديث، ومعناها أن النبي كان يردد ما يلقيه الشيطان ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن صحيح البخاري يحتوي أحاديث موضوعة بواسطة زنادقة ..

وبذلك تكون هنالك مشكلة موثوقية في نسخة صحيح البخاري المتداولة حاليًا ...

(ب) وإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري لا تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فتكون المشكلة في:

1- صحة الحديث، ومعناها أن ابن حجر زنديق يروّج لشبهة النبي ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن دفاع الحافظ عنه وضحده حجج القاضي عياض والكرماني لا يقوم على منطق ..

وبذلك يصبح تحقيق ابن حجر لصحيح البخاري مشبوه في أصله ...

يعني كدا ووب ... وكدا ووب ...


Quote: السؤال هل كانت لابن حجر نسخة أخري للبخاري غير التي بين أيدينا ؟
ما رأي بني سلف في سقطة أمير المؤمنين في الحديث وعالم الجرح والتعديل, الذي قال فيه الألباني عجزت النساء من بعده أن تلد مثله !
هل هو بهذا جدير بأن يجرح ويعدل غيره ؟ وإذا كان هذا شأن أمير المؤمنين, فكيف يكون حال البقية ؟




فاتو بالحيط

و الشكر موصول للعتالي العالف الضباني الكندي اللبرالي

Post: #967
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-18-2014, 02:46 AM
Parent: #966

الفتنة نائمة, لعن الله من ايقظها ...


...
ترى من ايقظ تبارك؟!

Post: #968
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-18-2014, 03:15 AM
Parent: #967

Quote: ترى من ايقظ تبارك؟!

أيقظني العتالي العالف الكندي اللبرالي الرويبضة حاطب الليل وناقل الشبهات أحمدونا

(عارف قصة اللزّاني منو؟)






... المهم ....

Post: #970
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-18-2014, 04:22 AM
Parent: #967

Quote: تحية طيبة
بدأت متابعة هذا البوست الهام متأخرا ولي أسبوعين ساكي الناس ويادوب وصلت الى نهاية آخر مشاركة فيه لغاية ما نفسي قام ... اولا التحية للاخ ثروت سوار الدهب على هذا الجهد الكبير و المقدر وهذه الدراسة والتحليل و الاقتباسات المفيدة لمن اراد ان يتعرف على الحقيقة سواء كان ذلك بغرض او بدون غرض لان خطاباكم هنا هو خطاباً علمياً صرفاً يعتمد عليه وخير ما فعلت انكم التزمتم مسار البوست ولم تعيرون اهتماما لمن جاء بغرض الفركشة والهاء المتابعين بامور جانبية اعتادوا عليها طالما هي السبيل الوحيد to entice the matter away ، والشكر موصول للاخوة كمال عباس الذي اثرى الموضوع بشكل ممتاز كعادته بمستوى شهد به الاخ محمد طه المك معلقاً (دايما كمال عباس بفرح بي بوستات كهذه النوعية ) و لا ادري هل هو مدح ام ذم ؟ التحية ايضا موصولة لادروب ابوبكر وللاخ صاحب الاشارات الذكية تبارك شيخ الدين لانه حقيقة قد استفدنا واستمتعنا بما طرح من رأي يهمنا و لها صلة مباشرة بحياتنا و يؤثر فيه ، وقديما قال الفيلسوف الالماني كيركجورد (ان الحياة التي لا يتم فحصها فحصاً جيدا ليس جديرا ان يحياها الانسان ) كنت اتوقع من الاخوة هنا امثال الاخ عماد موسى ان لا يعارضوا من اجل المعارضة وحسب ومتوقع منهم الإقرار بكل ماهو مشكوك فيه ، في سيرة الرجل وكتابه وان يكون مبتغى كل واحد هو اظهار الحقيقة فقط من اجل مصحة جمهور المسلمين و للتاريخ وخاصة ان التناقض الذي بين طيات هذا الكتاب حتماً سيظهر في السطح بشكل اكبر يوماً ما حيث لا يكون هناك متسعاً لعلاج ما فيه من تناقض في كتاب انتم تعبرونه (مقدساً) ... لقد انتهى او اوشك وقت الاخذ بالمسلمات لاي عمل بشري فالكل لابد ان يخضع لمنهج ( الشك الديكارتي ) حتى يثبت صحته من عدمه والا لماذا نحن نجامل في اشياء تهم حياتنا ومستقبلنا ومستقبل ابنائنا ونغطي عليها كما تغطى النار بالعشب.. من اجل من ؟؟ لا مكان للحشوية لكي نحشو بها عقولنا وعقول غيرنا باجترار ميكانيكي يلغي معه مهمة العقل .
عبدالكريم الاحمر


الاخ عبد الكريم الاحمر
الف شكر
على المرور و التثمين
و قبل ذلك الف مرحب بالوعي بين يراعك
موضعنا سالتزم فيه المسار

ارجو ان تبقى معنا اكثر
و نتعلم منك اكثر بالتأكيد
تحاياي

Post: #969
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-18-2014, 03:31 AM
Parent: #965

الاخ صلاح فقيري
سلام واحترام
اتفق معك ان الروبيضة ثروت والخارجي تبارك لا منهج لهم .......
وكان للبخاري منهج (علمي رصين ) في السنة القولية (قال يقول قولاً) فنحن الان بصدد
النجدة لصون السنة القولية من الخوارج والزانديق ، لان السنة الفعلية مصانة ولاخوف عليها .
ولدرء الشبهات عن السنة القولية (لانها قول ) ومواكبتها (ودعمها واسنادها وتفسيرها ) للكلم الطيب قول الله عز وجل في محكم تنزيله
نحن امام معضلة بل كارثة ، فقد نسخت السنة القولية كلام الله في التنزيل ، قد نختلف او نتفق في ان تنسح آية آية اخري او تنسخ سورة سورة ،
لكن ان تنسخ (سنة قولية ) كلام الله القراني فتلك كارثة بل مصيبة . فالسنة القولية جمعت بعد مائتي سنة هجرية في امة قال النبي عنها ((انا امة امية
لانكتب ولانحسب ))
اخرجه البخاري ومسلم وابوداؤد والنسائي
فكيف ينسخ حديث الرجم كلام الله في الايتين 15 و 16 من سورة النساء !!!!!!!!!!!!!!!!
فقد اخرج البخاري في كتاب الحدود 86 باب رجم الحبلي من الزني اذا احصنت

عن عمر بن الخطاب .ان الله بعث محمد (ص) بالحق ، وانزل عليه الكتاب فكان مما نزل الله آية الرجم ، فقرأناها وعقلناها ووعيناها .
رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده . فاخشي ، ان طال بالناس زمان ، أن يقول قائل :والله مانجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة انزلها الله .
والرجم في كتاب الله حق علي من زني ، اذا احصن ، من الرجال والنساء ، اذا قامت البينة ، او كان الحبل والاعتراف .

هنا يافقيري عليك ان تتوجس من السنة القولية التي تتطاول علي كلام الله ، ليس بعد 200 سنة هجرية من البعث ، بل في يومنا هذا في افغانستان وايران
وجمهورية البشير فلقد تم نسخ الكلم الطيب (بتدوين توثيقي) من امة لاتكتب ولاتحسب !!!!!!!!!!!، واصيح للرواي والقصصاين والحكواتية سلطة تخولهم
لنسخ وتجميد وتعليق الارادة الالهية بنسبها لعمر بن الخطاب لا للنبي (ص) !!! لذلك حديثك عن المنهجية اولي به كتب الرواءة لا ثروت ، ولن استبق خلاصة البوست
لتبيان فداحة التسليم بربط العقيدة في اوتاد بني اموية او العباس

Post: #971
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-18-2014, 05:00 AM
Parent: #969

تبارك
The day belong to you
You hit the Jackpot

so long dude

Post: #972
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-18-2014, 05:07 AM
Parent: #971

شكرا آدروب على المقتطفات
فقط ارجو ان تصحح هذه لاهمتها
من السطرين الاخيرات
Quote: يقول (الامام مسلم بن الحجاج) في مقدمته: عن يحى بن سعيد القطان: ما رأيت الصالحين في شيئ أكذب منهم في الحدي .... ثم يتدارك مسلم فداحة ما نقل و هو في نهاية صاحب نفس الصنعة و الضرر بالتأكيد سيعود عليه. فيبرر ويقول : يجرى الكذب على لسانهم ولا يتعمدون الكذب.

سقطت الثاء من كلمة الحديث من نص كلام مسلم
لتصبح
ما رأيت الصالحين أكذب منهم في الحديث
وهو لب النص المقتبس كما ترى

امتناني و تحياتي

و تصبحون على خير جميعا

Post: #973
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-18-2014, 07:23 AM
Parent: #971

ههههه عبدالكريم الأحمر/..يطالِب بإعمال المنهج
"الشكّي" الديكارتي على الحديث النبوي..البخاري أو غيره
لو كان منصفاً لقال: الحديث النبوي وحي..فكيف نعرضه على منهج بشري
نقدي ؟ هل يعني ذلك أن "االأحمر" يطعن في أن الرسول بُعث بالقرآن وهل يشك
في أن كلامه صلى الله عليه وسلم-وحي؟
سؤال منطقي

*******
همسة وحكمة/
إياك أيها الإنسان أن تكون صدىً لغيرك..ببغاء تلوك كلام الآخرين

Post: #974
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-18-2014, 08:53 AM
Parent: #973

عزيزنا تبارك
ما أديت الراجل فرقة, سديتها من هنا وهناك, ما في طريقة....
ده شغل محامين عديل كدة set to blank or reset to zero


لكم التحية

Post: #975
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق الخالدى
Date: 05-18-2014, 09:05 AM
Parent: #974

برضو عشان ما تروح مع الارشفة






ودي القديمة



Post: #976
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-18-2014, 09:06 AM
Parent: #974

ود المشرف ألف مراحب
وين الحال بيك...إفتقدناك يا كتاب !

Post: #977
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-18-2014, 10:12 AM
Parent: #976

ود المشرف شارك في أول البوست بمداخلات يتملق بها السلفيين على طريقة "إصلاح الخطأ" ... هسي جايي يعمل لينا حركات نظام تبرير

تملقك للسلفية ما بيخارج معانا ... يا تعلن عن السلفي المدفون جواك زي عاطف مكاوي ... يا تلحس كلامك الأول

(والله Set to blank or reset to zero دي لذيذة خلاس )








... المهم ....

Post: #978
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-18-2014, 12:05 PM
Parent: #977

متابعة مقتطفات من ورقة ثروت:

نتأمل حديث لم يرويه البخاري و لكن صاحب صنعة مشابه الا و هو الترمزي يخرج صاحب السنن: باب ما جاء في خلود أهل الجنة وأهل النار 2557 حدثنا قتيبة حدثنا عبد العزيز بن محمد عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يجمع الله الناس يوم القيامة في صعيد واحد ثم يطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا يتبع كل إنسان ما كانوا يعبدونه فيمثل لصاحب الصليب صليبه ولصاحب التصاوير تصاويره ولصاحب النار ناره فيتبعون ما كانوا يعبدون ويبقى المسلمون فيطلع عليهم رب العالمين فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا هذا مكاننا حتى نرى ربنا وهو يأمرهم ويثبتهم ثم يتوارى ثم يطلع فيقول ألا تتبعون الناس فيقولون نعوذ بالله منك نعوذ بالله منك الله ربنا وهذا مكاننا حتى نرى ربنا وهو يأمرهم ويثبتهم قالوا وهل نراه يا رسول الله قال وهل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم لا تضارون في رؤيته تلك الساعة ثم يتوارى ثم يطلع فيعرفهم نفسه ثم يقول أنا ربكم فاتبعوني.....)
قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم روايات كثيرة مثل هذا ما يذكر فيه أمر الرؤية أن الناس يرون ربهم وذكر القدم وما أشبه هذه الأشياء والمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف....

فالحديث في حد ذاته تحفة في الدس و التدليس من متنه و نسبته للمطعون في امره ابوهريرة. و لكن ما يفيد كلامنا خاتمة الترمزي هناوالمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تفسر ولا تتوهم ولا يقال كيف وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه ومعنى قوله في الحديث فيعرفهم نفسه يعني يتجلى لهم هي الحماية لاهل الحديث برواية و تدوين ما راق لهم و لا مكان لكيف و لا تفسير و لا سؤال Take it as is و البخاري جزء من هذه الحصانة و الامتياز والبراحة في التأليف

قلنا لنتتبع من اين استقى البخاري كل ذلك التبجيل لكتابه و هو لم يكن كذلك على ايام عهده؟ نجد احدى هذه القصص الممجدة و الداعية من طرف خفي لتقبل كتاب البخاري بالتقديس هي قصة وفاته و ما كان من امر قبره و ظهور الكرامات عليه. القصة كما أوردها الذهبي في كتابه : سيراعلام النبلاء في ترجمته (الترجمة بلغة ذاك الزمان تعني السيرة الذاتية) عن ابي عبدالله محمد بن إسماعيل المشهور بالبخاري (كانت العرب تنسب الاعاجم لمدنهم و قراهم و العرب لقبائلهم) كتاب اعلام النبلاء للحافظ الذهبي كتب حوالي 710 هجرية( او ربما ترجمة البخاري تحديدا) والبخاري توفي سنة 256 ه- في تقديري, على ايام الحافظ الذهبي اصبح العقل الجمعي المسلم في تلك الحقب اكثر استعداد لتقبل الخرافة و الاحتفاء بها بفعل التباعد عن العصر التنويري(النسبي) العباسي الاول. وهو العصر الذي ساد فيه الموروث من عصر التدوين و غياب اهل الراي و سيادة المدحدثين و النقل و التقليد و الخمول و اضطهاد العقل

تقسيم الحديث لصحيح و حسن و ضعيف شيئ يخص الترمزي وحده. هو الوحيد الذي قال بذلك. و لكن كثيرا ما رددنا هذه المقولة و نحن لا ندري. و اصبحت في حد ذاتها مقولة مقولبة يرددها الناس بدون عمق على ما يبدو. شاملون لكل الاحاديث الواردة في الصحاح و المساند و السنن في تعميم مخل علم الجرح و التعديل هو العمود الفقري لتدوين الحديث النبوي. لذلك يستميت اهل الحديث في دفاع عنه. و لا يسمح بالاقتراب منه. و تقديري هو مجرد آراء و اهواء و انطباعات تخص قائليها. و لو طبقنا هذا العلم على البخاري نفسه بمقياس عصره لوجدانه مجروح ! لان البخاري اتهم في مذهبه و فلسفته و تعرض للطرد و المطاردة في خرسان بواسطة عالم حديث آخر و احد محدثين عصره, محمد بن يحيى الذهلي. و ترتب على ذلك دخول في الخط من متخصص جرح و تعديل بترك مجلسه ومقاطعته

الشاهد هو عصبية اهل الحديث في قولهم بخلود او ازلية القرأن و على رأس هولاء كما كلنا نعرف الإمام احمد بن حنبل. و الذي له مآثر في ذاك الصراع مع المعتزلة. القائلون بخلق القرآن و اشباهمم. لذلك استنتج بإضطراب العلاقة بينه و بين البخاري . و ابن حنبل و البخاري و قد تعاصرا و التقيا في بغداد. ولو تدخل ابن حنبل في الصراع بين البخاري وابو حاتم و ابو زرعة الرازيين و الذهلي سأجزم بمولاته لثلاثتهم ضد البخاري.
الصراع بين المعتزلة و المحدثين حول القرآن كان من الصراعات الفكرية المميتة في العصر العباسي الاول انتصر فيه المعتزلة في اوله و دان الامر لابن حنبل بعد وفاة المعتصم و ضعف الواثق من بعده حتى مجئ الخليفة المتوكل في عد تنازلي ضد المعتزلة و فكرهم لدرجة تلاشيهم واخلاءهم مسرح الحياة لاهل النقل و الحديث.

تركت تلك البئية المجتمعية و ذاك الحراك أثارها لقرون تلت. واستظلت عهد التدوين و لونته بغتامتها . في هذه الظروف كتب و دون صحيح البخاري وصحيح مسلم و مسند احمد و السنن و موطأ مالك و الام و رسالة الشافعي وسيرة ابن هشام و انساب البلاذري على المثال و تحت هذه السيوف الفكرية القاطعة كان يتم تقيم الرواة و المحدثين و جمعهم للحديث و رجالهم. جرحا و تعديلا. ان القائل بخلق القرآن او من به مجرد شبه الإعتزال كيف سيكون حاله في محكمة تفتيش أهل النقل و الحديث؟ ...كيف سيكون حال البخاري و كيف ستكون الإجراءات المسماة الجرح و التعديل؟ عند اهل الحديث و المحدثين, اصحاب الراي الفاسد و اهل البدع ليس لهم عدلا و لا صرفا.

كتب الذهبي في أعلام النبلاء في ترجمة محمد بن اسماعيل البخاري: ((وقال أبو حامد بن الشرقي : سمعت محمد بن يحيى الذهلي يقول : القرآن كلام الله غير مخلوق من جميع جهاته ، وحيث تصرف، فمن لزم هذا استغنى عن اللفظ وعما سواه من الكلام في القرآن ، ومن زعم أن القرآن مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الإيمان ، وبانت منه امرأته ، يستتاب ، فإن تاب ، وإلا ضربت عنقه ، وجعل ماله فيئا بين المسلمين ولم يدفن في مقابرهم ، ومن وقف ، فقال : لا أقول مخلوق ولا غير مخلوق ، فقد ضاهى الكفر ، ومن زعم أن لفظي بالقرآن مخلوق ، فهذا مبتدع ، لا يجالس ولا يكلم . ومن ذهب بعد هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه ، فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه . *)) بهذا المعني يكون البخاري صاحب بدعة عند هذا المحدث العالم محمد بن يحى الذهلي لو صح عنه قوله باللفظ ويكون مسلم في عداد المبتدعين و غائصا في البدع لانه لا يخفي فلسفته و قوله باللفظ. يستجوب العزل و النفي و المقاطعة و سفه رأي و الإحتقار. ورأينا كيف الحق مسلم بالبخاري طردا من مجلس الشيخ. بل الأخطر ان البخاري و مسلم كافران بصريح كلام الذهلي. لدرجة الكفر و الاستتابة و تفريق الزوجة والقتل . و يسلب ماله و لا يدفن مع المسلمين . و يحرض الذهلي بإتهام كل من يجالس البخاري في حكم قاطع
من المأسي ما قال الشيخ الذهبي في اعلام النبلاء في ترجمة محمد بن إسماعيل البخاري(( وقال الحاكم : أخبرنا محمد بن أبي الهيثم ببخارى ، أخبرنا الفربري ، حدثنا البخاري، قال : نظرت في كلام اليهود والنصارى والمجوس، فما رأيت أحدا أضل في كفرهم من الجهمية ، وإني لأستجهل من لا يكفرهم)). و إذا كان الإمام الذهلي اقل شهرة فالأمام أحمد بن حنبل غني عن التعريف فهو يقول في كتاب العقائد ص79 ((يقول أحمد بن حنبل : والقرآن كلام الله تكلم به ، ليس بمخلوق ومن زعم أنّ القرآن مخلوق فهو جهمي كافر، ومن زعم أنّ القرآن كلام الله ووقف ولم يقل ليس بمخلوق فهو أخبث من قول الأول ، ومن زعم أنّ ألفاظنا به ، وتلاوتنا له مخلوقة ، والقرآن كلام الله فهو جهمي ، ومن لم يكفر هؤلاء القوم فهو مثلهم)) ويقول أيضاً ص60 برواية الخلال (( : وما في اللوح المحفوظ وما في المصحف وتلاوة الناس وكيفما وُصف ، فهو كلام الله غير مخلوق ، فمن قال مخلوق ، فهو كافر بالله العظيم ، ومن لم يكفره فهو كافر)) .. فهؤلاء هم اهل الحديث و اهل الصنعة هذه. و لم ينسى الامام صاحب الرأي ابو حنيفه عله يجد في الهجوم عليه ارتياحا من البيئة الحشوية الاتهامية و بنفس التهمة الموجه اليه يا للمفارقة! عند الحشوية الحنابلة و اهل الحديث و النقل من مطارديه فاتقصده في كتابه : التأريخ الكبير قائلا عنه8/81 : ((كان مرجئا سكتوا عنه وعن رأيه وعن حديثه)) وهذا كذب ابلج ابو حنيفة صاحب الرأي رجل ترك بصماته في التاريخ وترك مذهبه يتحدث عنه و لم ينفض من حوله احد كما انفض الناس من البخاري في أزمته في خرسان ومن يزور في التاريخ يزور في كتاباته الاخري لو سماها "صحيح" وهذا قبل سبع او خمس سنوات من وفاته. ظل متنقل بين نيسابور و مرو و الري و همذان و انتهاء بمسقط رأسه بخاري ليتوفي في قرية اسمها خرتك حيث قبره .

والشاهد ان البخاري يشهد كل يوم اسوا من الذي قبله. و يضيق عليه الخناق كل يوم درجة. كان هذا الزمن تحديدا سنة 248 او 250 إلى وفاته 256 قد سبقه عهد الخليفة المتوكل 232 - 247 مفتتحا العهد العباسي الثاني و مفتتحا عهده بقتل المعتزلة و اضطهادهم وجاء اثناء حكمه و بعده السلاجقة الاتراك إذ تميز هذا العهد بصورية الخلافة العباسية و انتقال السلطة للوزراء و جنرالات العسكر فعليا. والشاهد ان السلاجقة متزمتين و متعصبين للحشوية اهل الحديث و النقل و تلامذه ابن حنبل الذي رحل على ايام المتوكل عام 241 ه- لاغراض سياسية احتاج فيها السلاجقة لموهبة الحشوية في القمع و فتواي البلاط و ضرب المعتزلة و اهل الكلام (المنطق) و اهل العقل عموما. دع عنك الشيعة واهل النحل و الملل و المذاهب الاخرى ما كان على البخاري الا الانكار و الف و الدوران إذا امام محمكة تفتيش الضمير التي يتعرض لها في أي مكان تطأ فيه قدمه ارض خرسان. لعل خرسان بضيقها عليه ارحم من بغداد كثيرا. فقطعا لو كان هناك لتم اعدامه او اعتقاله. لكنه تعلم فنون المداراة و التحور مع الظروف القائمة خصوصا الظرف السياسي. فتنبه ماذا يكتب وكيف يكتب و ماذا يظهر و ماذا يخفي. كيف يجمع المتناقضات و يآخي بينهما بالاسناد. في تلك الفترة اعاد البخاري تصنيف كتابه اكثر من مرة

الناظر لكتاب ثالث للذهبي اسمه ميزان الإعتدال في نقد الرجال. و نرى كيف قيم الإمام الواعظ بل المقبول تماما على حد تعبير الحافظ الذهبي, المشهور بسبط بن الجزوي
يقول الحافظ شيخنا الذهبي في كتاب ميزان الإعتدال في نقد الرجال: الجزء4 صفحة471 // 9880 ـ ((يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة، وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف، ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق . قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا رحمه الله، كان رافضيا قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنفية)) لا تخطأوا ! أنه يتحدث عن نفس الشخص

هذا هو علم الجرح و التعديل هنا يجرح سبط بن الجوزي و يورد الهلاك و يجرد من الثقة و يرمى بالتجديف والمجازفة ويروي بمناكير الحكايات لانه شيعي او هكذا اكتشف الذهبي فجاءة بل و يسأل الله العافية من مجرد ذكره.
علم الجرح و التعديل يقوم على الاهواء و الانطباعية و الانحياز المذهبي و الإتجاه الايدولوجي سبط بن الجوزي يقال انه حنفي و يقول آخرون انه حنبلي ربما تاسيا بجده الإمام الحنفي ابن الجوزي و يقول البعض انه شيعي او تشيع في الاخريات او انه مال للشيعة.
ولكن هل مذهبه كاف لتقيم عدله او جرحه او تعديله؟ و اين سيفر الذهبي من ترجمته للرجل و اجلاله هناك او اين سيختبئ من تاريخه للرجل فيما خطت يداه في كتابه تاريخ الإسلام؟ لاحظ ان الذهبي ذكر احتمالية تشيعه في سير اعلام النبلاء و اشار ضمنيا لكتاب تذكرة الخواص (سبب اتهام سبط بن الجوزي بالتشيع) و لكن لا غضاضة حينها!

علم الجرح و التعديل ليس علم بل اهواء و استلطاف مبنى على درجة القرب المذهبي او العصبي او الشخصي او الفكري او قل ما شيئت إلا الحيادية و النزاهة, ربما من المهم ان نعرف أن الشيخ الذهبي قد نقل فيما نقل في تاريخيه من كتاب هذا الرجل الذي يسال الله العافية من سيرته - سبط بن الجوزي - مرآة الزمان و ربما هذا السبب في الإشارة إليه في تناوله لصاحبنا في المواضع الثالث. فأن لم يكن سبط بن الجوزي ثقة فالذي نقل عنه هو بدوره ليس ثقة! اليس كذلك؟ ليس تقة حتى في جرحه و تعديله و ما الذي يمنع؟ لاحظ انه يقول (في كتابه تأريخ الاسلام) باخذه الكثير من مرآة الزمان وثم اخد عنه عن الطريق اليونيني الذي ذيل على تاريخ سبط بن جوزي. اي اخد منه مرتين! من دون سائر المراجع التى ذكرها مما يدل على قوة تأثيره عليه وقناعته بصدق تدوينه.

سنختم بقول الشيخ محمود بن سليمان الكوفي الحنفي في كتابه اعلام الاخيار عن سبط بن الجوزي: ((واعلم ان صاحب « مرآة الزمان » قد كان ناقلا عمن تقدمه في التاريخ ووظيفته الرواية والعهدة على الراوي فنسبته إلى المجازفة جور عليه فان غالب التاريخ لا يشترط فيه الأسانيد التي لا غبار عليها ، على أن صلاح الدين الصفدي والشيخ الحافظ شمس الدين الذهبي ومن بعدهما تطفلوا على تاريخه ونقلوا من « مرآة الزمان » شيئا كثيرا فان لم يكن ثقة فهم ليسوا بثقات)) نص ابن حبان عن عدم وجود حديث متواتر, يقول ابن حبان صحيحه ج 1/ص 106 ((فأما الأخبار فإنها كلها أخبار آحاد لأنه ليس يوجد عن النبي صلى الله عليه وسلم خبر من رواية عدلين روى أحدهما عن عدلين وكل واحد منهما عن عدلين حتى ينتهي ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما استحال هذا وبطل ثبت أن الأخبار كلها أخبار الآحاد وأن من تنكب عن قبول إخبار الآحاد فقد عمد إلى ترك السنن كلها لعدم وجود السنن إلا من رواية الآحاد))

Post: #979
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-18-2014, 01:21 PM
Parent: #978

Quote: انت يا منتصر ما عندك طايوق؟

يا تبارك ...الطايوق موجود وحاضر والحمد الله .........
وطبعاً أنا في هذا المقام لو غضبت لشخصي وكان غايتي الإنتصار لشخصي أكون فعلاً ما عندي طايوق
فإذا كان العلماء الكبار أمثال البخاري وبن حجر نالوا من الإنتقاص ما نالوا فمن أنا بجوارهم لأزعل!

Quote: فتح الباري دا شرح ملكة جانسي؟
ثروت قال ليك دا كلام العسقلاني في "فتح الباري، شرح صحيح البخاري" الجزو التامن صفحة كذا ... أيه تدليس وما تدليس ...
انت بنفسك مش جبت ضحد الحافظ لحجج القاضي عياض والكرماني حين نقلت

يبدو أنك يا تبارك غير متابع بشكل جيد ولا تقرأ التعليقات في سياقها المرتبط بما قبلها فهو حبل متصل من الحوار في المسألة لا يجوز قرأته كل جزء منفصلاً
ثروت نفسه يعرف ما هو قصدي أكثر منك لأنه يعرف ماذا كتب وماذا أعني لأن التعليق مرتبط بكلامه هو
ثروت سوار الدهب كتب:

Quote: وفعلا القصة واردة في كتب السنة و خاض فيها البخاري و مسلم مع الخائضين

ثروت تحدث عن خوض البخاري في القصة
فكان ردي عليه بالآتي

Quote: عن أي خوض تتحدث ؟!
أنت وصفت البخاري كذباً وإفكاً بالتدليس وأنت الأن تمارس التدليس تذكر قصة مكذوبة رواها بعض أهل الأخبار وذكرت في بعض التفاسير وأهل التفسير لا يتحرجون من ذكر الأحاديث الضعيفة
وأنت ذكرت هذه القصة وعلى طول اعتبرت أن البخاري خاض فيها !!!!!!!!!!!

فقام ثروت بالرد على سؤالي بالأتي
Quote: يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق
عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي
عند الطبري وبن أبي حاتم وبن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى وعلى تأويل بن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير
وقد أخرجه بن أبي حاتم والطبري وبن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم بمكة والنجم
فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى فقال المشركون
ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم فسجد وسجدوا فنزلت هذه الآية وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده
عن سعيد بن جبير عن بن عباس فيما احسب ثم ساق الحديث))8 -439

ثروت سوار الدهب ذكر أن البخاري خاض في قصة الغرانيق فلما أنكرت عليه لم يأتي بالدليل على كلامه من صحيح البخاري نفسه بل ذكر كلام بن حجر
وليس كلام البخاري وهو إدعى على البخاري وليس على بن حجر.وهناك فرق كبير بين صحيح البخاري الذي رواه البخاري وبين شرح بن حجر المسمى بفتح الباري
الذي يورد فيه بن حجر روايات من كتب أخرى ورواة وحفاظ آخرين ذات صلة بالموضوع ...وقصد بن حجر بقوله :( وهي عند البخاري ) يعني رواية قصة السجدة بشكل عام
وموضوعنا ليس في كون البخاري له حديث في قصة السجدة أم لا ، بل فقط في خوضه في قصة الغرانيق وهي الجانب الذي فيه الإشكال ...وما فعله ثروت فيه تدليس
بل أكثر من التدليس فهو إدعى أن البخاري ومسلم خاضوا فيها مع الخاضين ثم أورد كلام لابن حجر فيه روايات للطبري وابن أبي حاتم المعروف بالطبراني ليوهمنا أن البخاري ذكر شي مشابه
وإلا لماذا أورد كلام بن حجر هذا في معرض رده الذي يزعم فيه خوض البخاري ومسلم والبخاري ومسلم أصلاً لم يوردا ذكر الغرانيق وشافعتهما المرتجاة مطلقاً في رواياتهما في قصة السجدة
أرجو أن يكون وقع ليك يا تبارك .......ولا تستعجل بالإساءة فأنا مطول بالي على التطاول على كبار العلماء بكلام في منتهى الركاكة
أليس يكفي من الركاكة أن يكون عنوان البوست نفسه ركيكاً وهو اسمه ( حقيقة الإمام البخاري) كأن موضوع البوست شخص البخاري ....والمفروض يكون الموضوع باسم (حقيقة صحيح البخاري) وليس
حقيقة الإمام البخاري ....
أنا برضو الما عندي طايوق يا تبارك ؟!

Post: #980
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبدالكريم الاحمر
Date: 05-18-2014, 02:35 PM
Parent: #979

الشكر اجزله للاخوه الاعزاء ونأمل ان يتواصل اسهماتهم المفيده

كتب الاخ عماد موسى التالي
Quote: ههههه عبدالكريم الأحمر/..يطالِب بإعمال المنهج
"الشكّي" الديكارتي على الحديث النبوي..البخاري أو غيره
لو كان منصفاً لقال: الحديث النبوي وحي..فكيف نعرضه على منهج بشري
نقدي ؟ هل يعني ذلك أن "االأحمر" يطعن في أن الرسول بُعث بالقرآن وهل يشك
في أن كلامه صلى الله عليه وسلم-وحي؟
سؤال منطقي

*******
همسة وحكمة/
إياك أيها الإنسان أن تكون صدىً لغيرك..ببغاء تلوك كلام الآخرين


الحق يقال انك انت الببغاء التي تحاكي وتنقل بكل حرفية منذ امد بعيد وليس انا .. جيد انك ذكرت كلمة ببغاء والتي ماهي الا صفة تلازمكم انتم الحشويون الذين حشوت عقولكم بكل ما دس في الحديث من لغو ولم تعملوا عقولكم ولم تستفيدوا منها الا في الحفظ و التلقين الذي اقل مايوصف به صاحبه الغباء .
المنهج الديكارتي يا ايها الساعي الى الفتن و تحريف الكلام عن مقصده ماهو الا آلية يمكن ان يستعين بها من اراد فرز الاحاديث الصحيحه عن غيرها من الاحاديث التي دست في (كتابكم المقدس ) فيا اخي استحي قليلا بدلا من المظاهرات الهايفة التي تفتعلها فهذا عمل لايليق بك ، ويجب ان تستصحب معك دائما بان اعضاء سودانيز الذين يطلعون على ما تكتب عقولهم يقظه و ثقافتهم حاضره فيجب احترامها .
عبدالكريم الاحمر

Post: #981
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-18-2014, 04:36 PM
Parent: #980

السلفي منتصر عبدالباسط ....

Quote: ثروت سوار الدهب ذكر أن البخاري خاض في قصة الغرانيق فلما أنكرت عليه لم يأتي بالدليل على كلامه من صحيح البخاري


البخاري خاض مع الخائضين ... وتم إسقاط لفظ "الغرانيق العلى" ... وثروت أورد كلام الحافظ ابن حجر العسقلاني في فتح الباري ... وأنا أتيت بصورة من مخطوطة الجامع الصحيح للبخاري ... وأنت بنفسك أتيت بدحض ابن حجر العسقلاني للكرماني والقاضي عياض ... في النهاية نحن نتفق معك على وجود تناقض ... وهذا التناقض يمكن أن يكون بوجود لفظ "الغرانيق" في نسخة ابن حجر ... وبدونها ...

إنت واقف وين من الكلام دا كلو ... هل تتفق مع ابن حجر في خوض البخاري وضحد الآخرين؟

انت مفروض تتعظ من كلام أحمدونا:
Quote: ومن هذا نفهم أن إنكار أهل العلم قد بلغ الحافظ ابن حجر ، ومع هذا ذهب مذهباً آخر غير مذهب جماهير أهل العلم، فهو مخطئ في ذلك بلا شك؛ لأنه هو الذي نقل كلام الكرماني في فتح الباري، وكذلك بدر الدين العيني في كتابه العظيم: (عمدة القاري شرع صحيح البخاري )، وكذلك الإمام الشوكاني عليه رحمة الله في تفسيره: (فتح القدير) وكذلك شهاب الدين الألوسي في كتابه العظيم في تفسير القرآن واسمه روح المعاني، وكذلك صديق حسن خان أبو الطيب في تفسيره: (فتح البيان)، وكذلك محمد عبده الأزهري رحمه الله قال كلاماً ممتعاً جداً في الدفاع عن النبي عليه الصلاة والسلام وإثبات هذه القصة، رغم أن محمد عبده لا علاقة له بالروايات ولا بالأسانيد ولا بعلم الجرح والتعديل، ولكنه انتقد الرواية من جهة المعنى لا من جهة الإسناد.

بعد أن استدل برأي الفخر الرازي (الذي كفّره ابن تيمية) ... عاد فوجد كلام "الإمام محمد عبده" ممتعًا ... والسلفيين قالوا في "الإمام محمد عبده" و أستاذه "جمال الدين الأفغاني" ما لم يقله مالك في الخمر ... فلماذا يا ترى؟

ليصل لمحصلة نهائية ... أن "الحافظ بن حجر العسقلاني" حكمه "مخطئ في ذلك بلا شك" ... وأن من نحى نحوه "زنادقة" (ومنهم ابن اسحق وابن هشام والطبري وابن كثير والجزري والسيوطي ... حسب وجهة نظر محمد بن اسحق بن خزيمة التي أوردها الرازي) ...

انت شوف ليك درب مع الناس ديل ... ما تندرع في ثروت ساكت ... بالأول ورينا انت مع سقوط لفظ "الغرانيق العلى" من الصحيح الآن؛ أم مع إسقاط البخاري لها عمدًا؟

لماذا الحديث موجود واللفظة غير موجودة؟

وعليك الله ما تتشفتن في الموضوع دا ... ثروت سوارالدهب طلب مني نقل الحديث من الصحيح وقام هو بنقل الشرح من فتح الباري ... يعني ما جايبين حاجة من عندنا ...





... المهم ....

Post: #982
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-18-2014, 06:04 PM
Parent: #971

تبارك شيخ الدين --- والنحت على قصة الغرانيق - وهي أكبر أكذوبة في الطعن في القرآن والنبوة ....
وبكل بساطه أن تلك القصة المختلقه تخالف مخالفة صريحة لآيات كثيرة في القرآن ، تنص على ان الله لم يجعل للشيطان سلطاناً على النبي وإخوانه من الرسل وأتباعهم المخلصين ، مثل قوله " إن عبادي ليس لك عليهم سلطان ".
وقوله " إنه ليس له سلطان على الذين آمنوا وعلى ربهم يتوكلون * إنما سلطانه على الذين يتولونه والذين هم به مشركون ". وقوله " وما كان له عليهم من سلطان".
وقوله " وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي ".
وأي سلطان أعظم من أن يلقي الشيطان على لسان رسوله هذه العبارة الشركية الصريحة . وتدعي أن النبي صلى الله عليه وسلم (حاشاه) مدح الأصنام وعظّمها وأجرى الشيطان على لسانه ذلك ..... وربطها يآيات في القرآن الكريم لتبرير الطعن فيه .....

وقد ذهب كثير من العلماء إلى أن الروايات التي تحمل قصة الغرانيق هذه روايات واهية ومرسلة لا أصل لها ، أوردها إبن حجر من باب أن لها أصلاً فكثرة الطرق لديه تقويها وهو ما إتنقده فيه الكثير من العلماء - وأيضاً رد عليه الشيخ ناصر الدين االألباني - إلى أن قاعدة تقوية المراسيل بكثرة الطرق ليست على إطلاقها .

وإنقسم العلماء حيال قصة الغرانيق الى فريقين:
-قسم يرى أنه لا أصل لهذه القصة ولا دليل عليها - من أمثال أبو بكر بن العربي والقاضي عياض وفخر الدين الرازي والقرطبي والبدر العيني والألوسي والإمام محمد عبده والألباني.

- قسم يرى أن هذه القصة لها أصل ، وقد وقعت بصورة أخرى غير التي جاءت بها الروايات ؛ وبهذا الرأي يقول ابن حجر . وإبن حجر بشر غير معصوم وأقواله غير مقدسه .

لو إفترضنا وقوع قصة الغرانيق فهي متممة لما جاء في الروايات الصحيحة التي تذكر أن النبي قد سجد في سورة النجم وسجد معه المشركون ؛ حتى إذا خرج هولاء المشركون من مجلس النبي وقعت بينهم وبين "شيطانهم" عبارة الغرانيق هذه لتبرير سجودهم مع النبي وهذه العبارة لا علاقة لها بالنبي ولا بمجلسه ولا بآية من آيات القرآن إطلاقا.


أما الإمام البخارى روى فى صحيحه أن النبى صلى الله عليه وسلم قرأ سورة " النجم " فسجد وسجد فيها المسلمون والمشركون والإنس والجن وليس فيها حديث " الغرانيق " وقد روى هذا الحديث من طرق كثيرة ليس فيها ألبتة حديث الغرانيق.


Post: #983
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-18-2014, 06:57 PM
Parent: #982

Quote: عليك الله أجب بلا أو نعم ... بالأرقام:

1- هل النبي قرأ سورة النجم في دار الندوة في عكاظ؟ الإجابة لا --- وصحح معلوماتك ---قرأ النبي صلى الله عليه وسلم سورة النجم في الحرم عند الكعبة

2- هل سجد كل الحاضرين؟ الإجابة --- نعم --- المسلمين والمشركين والجن -- وذلك عند الحرم .

3- هل ورد ذلك في البخاري؟ (توجد صورة) - صحح معلوماتك يا تبارك شيخ الدين -- الرواية التي ذكرت فيها قصة الغرانيق وردت في كتب السيرة --- والرواية التي وردت في صحيح البخاري لم تذكر فيها قصة الغرانيق...

4- هل ورود هذه الرواية في البخاري يجعله "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟ الإجابة موجوده في الفقره أعلاها.

5- هل رواية "تلك الغرانيق العلى" تمثّل تبرير منطقي لسجود القوم خلفه؟ الإجابة نعم -- تبرير سجود مشركي مكه عند عتابهم من باقي المشركين الذي لم يحضروا الواقعه .

6- هل عدم ورود "تلك الغرانيق العلى" في صحيح البخاري يعني عدم صحتها؟ - الإجابة القصة تعارض الكثير من نصوص القرآن - وأسانيدها باطله من أساسها -

7- هل تطعن في أن النبي قال "تلك الغرانيق العلى"؟ (درءًا للشبهة وكدا) - الإجابة -- قصة الغرانيق تطعن في عصمة النبي صلى الله عليه وتطعن في القرآن الكريم .

8- هل يمكنك أن تسمّي لنا "الزنديق" "الرويبضة" "حاطب الليل" الذي "وضع" هذه القصة في إرث "السلف"؟ أولاًً --- لم أطلق لقب الزنديق على ثروت سوار الدهب --- حتى لا تقولني ما لم أقله --- وثايناً - كتب السيرة ليست المرجعية ومن ينقل الشبهات دون التحقق من صحتها يطلق عليه الرويبضة لأنه يرهف بما لا يعرف -- وقصة الغرانيق لم ترد في صحيح البخاري .

9- هل الحافظ بن حجر العسقلاني "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟ (أم أن هذه صفة ثروت وحده؟) --- -- إبن حجر ليس حجة وهو بشر غير معصوم يخطئ ويصيب ... ولا يمكن تقديس أقواله --- ولا أدري لماذا يقدسه ثروت سوار الدهب ؟؟؟
وحاطب الليل هو من ينقل الشبهات دون التحقق من صحتها.

Post: #985
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-18-2014, 07:17 PM
Parent: #983

أية النجم
أفرأيتم اللات والعزى 19 ومناة الثالثة الأخرى
مارأيكم في الطبري كمفسر للقران ? وماهو رأيكم في تفسيره لآيات سورة النجم ! فإذا إفترضنا خطأ تفسير الطبري وخلافه فسيبقي الخطأ معلق في رقاب هولاء فلا ثروت ولا الصهاينة ولا المستشرقيين أتيت بشئ من عندهم فأصل القصة وتفسيرها موجود في بطون أمهات بطون كتب التفسير الإسلامية المعتمدة !
أما البخاري فإنه يقول
...
Quote: عن ابن عباس رضي الله عنهما قال سجد النبي صلى الله عليه وسلم بالنجم وسجد معه المسلمون والمشركون والجن والإنس )

وإن لم يذكر البخاري الغرانيق الاأنه قد ذكر القصة التي تقول بسجود كفار قريش ! فلماذا سجد كفار قريش المتشددين في كفرهم علي كلام
لايمجد آلهتهم ? فلماذا ذكر البخاري قصة سجود الكفار ? ذكر البخاري لهذه القصة في صحيحه يربطه بصورة أو أخري بتفسير الطبري للايات ... وإن لم يذكرها بشكل صريح
ويقول الحافظ إبن حجر عن إسلام ويب
.
Quote: قال الحافظ في الفتح : وعلى تأويل ابن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير وقد أخرجه ابن أبي حاتم والطبري وابن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال : قرأ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بمكة والنجم فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه : " تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى " ، فقال المشركون : ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم ، فسجد وسجدوا فنزلت هذه الآية . ثم ذكر الحافظ طرقا عديدة لهذا الحديث ثم قال : وكلها سوى طريق سعيد بن جبير إما ضعيف وإما منقطع ، لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين
[ : أحدهما : ما أخرجه الطبري من طريق يونس بن يزيد عن ابن شهاب حدثني أبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام فذكر نحوه ، والثاني : ما أخرجه أيضا من طريق المعتمر بن سليمان وحماد بن سلمة فرفعهما عن داود بن أبي هند عن أبي العالية ، ثم رد الحافظ على من قال : إن هذه القصة لا أصل لها ، وإن كل ما روي فيها فهو باطل ، ثم قال : إن الطرق إذا كثرت وتباينت مخارجها دل ذلك على أن لها أصلا .

** حسا نفي قصة الغرانيق يثبت مبدأ الطعن في المحدثين والمفسريين ويؤكد علي ضرورة مراجعة وتمحيص الاحاديث والتفاسير ! أما رفض الإ قتراب من المساس بما يسمي بالصحاح والاحاديث والتفاسير بصورة عامة
فهذا سيضعف حجةومنطق من يسعي للطعن في روايات شيوخ المفسريين والمحدثين حول واقعة الغرانيق !

Post: #984
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-18-2014, 07:15 PM
Parent: #982

قربنا نقنع منك يا احمدونا ....

طيب نجيب ليك الروايات التي تقول (واهية ومرسلة ولا أصل لها) ... نبدأ بتفسير ابن أبي حاتم (صاحب كتاب: "الجرح والتعديل"):



وهو كما يتضح من تاريخ وفاته لا علاقة له بالحافظ بن حجر العسقلاني من قريب أو من بعيد ... يقول في تفسيره:





فليس ثمة من يقول أن "الغرانيق العلى" من القرآن ... لا في السابقين ولا في اللاحقين ... حتى في فيديو شيخك هذا ... ينسبها بصوت الشيطان كصوت النبي ...

نحن ما سألناك عن رأيك في لفظ الغرانيق ... نحن نتساءل كيف تكون رواية سعيد بن جبير غير مقبولة؟

هل تقولون أن سعيد بن جبير هو أحد هؤلاء "الزنادقة" الذين قالهم ابن خزيمة؟

لماذا لا تقول اسم أحد هؤلاء "الزنادقة" الذين تزعم أن أحدهم وضع الشبهة؟

هل نعتبر شيخك الذي يبرر الصوت بأنه صوت الشيطان أحد هؤلاء "الزنادقة" الذين خاضوا في هذا الأمر وأكّدوا الصوت واللفظ؟

ما تلف وتدوّر ... ارجع جاوب على الأسئلة بالترتيب ...





.... المهم ....

Post: #986
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-18-2014, 07:22 PM
Parent: #982

Quote: وهذا التناقض يمكن أن يكون بوجود لفظ "الغرانيق" في نسخة ابن حجر ... وبدونها ...

أرجو أن لا يكون قصدك أن أن الإمام أحمد ابن حجر نسب للبخاري ذكر الغرانيق
بن حجر في شرحه لصحيح البخاري يذكر كلام البخاري كما هو اسم الكتاب واسم الباب ثم الحديث برواياته ومتونه المختلفة في الباب
كما كتبها البخاري حرفياً دون نقص ولا زيادة ............ثم بعد ذلك يشرع بن حجر في شرح الأحاديث وفي سياق شرحه يذكر
أحاديث من كتب حديث أخرى ذات صلة بمتن الحديث وما يدور في فلك الحديث ويذكر أقوال العلماء السابقين له في معنى الحديث وفي بعض الأحيان تكون آراء متعددة
في بعض التفاصيل ولكنها لا تخرج عن الإيطار العام ...وتكون ذات وجوه مختلفه فهي إجتهادات لعلماء كثر
ولابن حجر الحق العلمي والموضوعي أن يقول كل ما وصله من آحاديث ذات صلة وشروح واجتهادات للعلماء ويعلق عليه وعلى ما ذكره العلماء في تصحيح أو تضعيف
للأحاديث التي وردت في ذات الموضوع في كتب الحديث الأخرى ...وفي كل ذلك لم ينسب ابن حجر للبخاري ولا لغيره من علماء الحديث والمحدثين
والحفاظ كلاماً أو حديثاً بالخطأ مع كثرة ما أورد وروى في كتابه ذلك من آحاديث لعشرات الحفاظ من الكتب الستة والموطأ والسنن والمسانيد خاصة مسند أحمد
الضخم والمصنفات وغير ذلك من كتب الحديث ...فهو بلا شك أمير المؤمنين في الحديث كما لقبه أهل الحديث والعلماء ...

Post: #987
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-18-2014, 08:44 PM
Parent: #1

هههههههه ..

Quote: ود المشرف شارك في أول البوست بمداخلات يتملق بها السلفيين على طريقة "إصلاح الخطأ" ... هسي جايي يعمل لينا حركات نظام تبرير


كلامك صحيح والله لو استبدلت كلمة السلفيين بالإسلام يا عزيزي ..
والله دي وطة تاريخية آ تبارك ..
هسع الواحد كان ولدوه خارج هذه الجغرافيا الدينية ما كانت ريح دماغو واتفرغ تماما لابداع حياتو ؟!!!

Post: #988
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-18-2014, 09:13 PM
Parent: #987

ما هو تفسيركم لأية سورة الحج
( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبى إلا إذا تمنى ألقى الشيطان فى امنيته فينسخ الله ما يلقى الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ليجعل ما يلقى الشيطان فتنة للذين فى قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم وإن الظالمين لفي شقاق بعيد وليعلم الذين أوتوا العلم أنه الحق من ربك فيؤمنوا به فتخبت له قلوبهم وإن الله لهادى الذين امنوا إلى صراط مستقيم)
وماهو رأيكم في تفسير إبن عباس للأيات ? ماهو تفسير إبن حجر وشيخه البخاريكيف ربط إبن حجر بين واقعة الغرانيق وتفسير أيات الحج الواردة فيأعلاه?للايات ولرواية إبن عباس (وقال ابن عباس إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه ، فيبطل الله ما يلقي الشيطان ويحكم آياته )
ماهو رأي إبن حجر في حديث سعيد بن جبير/تفسير إبن كثير الذي أورده أيضا بن كثير في معرض تفسير أيات سورة الحج ( أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ بمكة سورة " النجم " ، حتى انتهى إلى : ( أفرأيتم اللات والعزى ) ، وذكر بقيته . ثم قال البزار : لا يروى متصلا إلا بهذا الإسناد ، تفرد بوصله أمية بن خالد ، وهو ثقة مشهور . وإنما يروى هذا من طريق ال######ي ، عن أبي صالح ، عن ابن عباس .

قم ،
Quote: قال الفراء والتمني أيضا حديث النفس انتهى . قال أبو جعفر النحاس في كتاب " معاني القرآن " له بعد أن ساقرواية علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في تأويل الآية : هذا من أحسن ما قيل في تأويل الآية وأعلاه وأجله . ثم أسند عن أحمد بن حنبل قال : بمصر صحيفة في التفسير رواها علي بن أبي طلحة لو رحل رجل فيها إلى مصر قاصدا ما كان كثيرا انتهى . وهذه النسخة كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وابن أبي حاتم وابن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى . وعلى تأويل ابن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير ، وقد أخرج ابن أبي حاتم والطبري وابن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال : " قرأ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بمكة والنجم ، فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه : تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى ، فقال المشركون : ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم ، فنزلت هذه الآية " وأخرجه البزار وابن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده : " عن سعيد بن جبير عن ابن عباس " فيما أحسب ، ثم ساق الحديث ، وقال البزار : لا يروى متصلا إلا بهذا الإسناد ، تفرد بوصله أمية بن خالد وهو ثقة مشهور ، قال : وإنما يروى هذا من طريق ال######ي عن أبي صالح عن ابن عباس انتهى،

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_n...andbookid=52andstartno=1

Post: #989
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-18-2014, 09:26 PM
Parent: #987

سلام يا منتصر

Quote: ( وهي عند البخاري ) يعني رواية قصة السجدة بشكل عام


لا يا منتصر ابن حجر بتكلم عن صحيفة في التفسير منسوبة لابن عباس (صحيفة علي بن أبي طلحة عن ابن عباس )

وقول ابن حجر ان البخاري اعتمد عليها يقصد الصحيفة لان البخاري اورد بعض التفاسير منها

وابن حجر سماه اعتماد لان البخاري اورد التفاسير معلقة بصيغة الجزم

دمت بخير

Post: #990
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-18-2014, 09:43 PM
Parent: #989

السلفي منتصر عبدالباسط ...

Quote: أرجو أن لا يكون قصدك أن أن الإمام أحمد ابن حجر نسب للبخاري ذكر الغرانيق
بن حجر في شرحه لصحيح البخاري يذكر كلام البخاري كما هو اسم الكتاب واسم الباب ثم الحديث برواياته ومتونه المختلفة في الباب
كما كتبها البخاري حرفياً دون نقص ولا زيادة ............ثم بعد ذلك يشرع بن حجر في شرح الأحاديث وفي سياق شرحه يذكر
أحاديث من كتب حديث أخرى ذات صلة بمتن الحديث وما يدور في فلك الحديث ويذكر أقوال العلماء السابقين له في معنى الحديث وفي بعض الأحيان تكون آراء متعددة
في بعض التفاصيل ولكنها لا تخرج عن الإيطار العام ...وتكون ذات وجوه مختلفه فهي إجتهادات لعلماء كثر
ولابن حجر الحق العلمي والموضوعي أن يقول كل ما وصله من آحاديث ذات صلة وشروح واجتهادات للعلماء ويعلق عليه وعلى ما ذكره العلماء في تصحيح أو تضعيف
للأحاديث التي وردت في ذات الموضوع في كتب الحديث الأخرى ...وفي كل ذلك لم ينسب ابن حجر للبخاري ولا لغيره من علماء الحديث والمحدثين
والحفاظ كلاماً أو حديثاً بالخطأ مع كثرة ما أورد وروى في كتابه ذلك من آحاديث لعشرات الحفاظ من الكتب الستة والموطأ والسنن والمسانيد خاصة مسند أحمد
الضخم والمصنفات وغير ذلك من كتب الحديث ...فهو بلا شك أمير المؤمنين في الحديث كما لقبه أهل الحديث والعلماء ...

طيب "ابن حجر" دا زااااتو (وهو "مخطئ بلاشك" عند أحمدونا) هو من نقل كلامه ثروت سوارالدهب ... وهو من أتى برواية "الغرانيق العلى" ...

فهل - في رأيك - أنه اخطأ بنقل الرواية؟

ولماذا لا يتضمن صحيح البخاري لفظ "الغرانيق العلى" في الرواية عن طريق أبي صالح؟

ونزيدك انت واحمدونا من الشعر بيت ... نورد ليكم "السهيلي":



وقد قال في شرحه لسيرة "ابن هشام":




لاحظ تعليق السلفي مجدي بن منصور الشوري في ذيل صفحة 153 ... وقارن مع تعليق السهيلي ..






... المهم ....

Post: #991
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-19-2014, 01:52 AM
Parent: #990

Quote: تبارك شيخ الدين --- والنحت على قصة الغرانيق - وهي أكبر أكذوبة في الطعن في القرآن والنبوة ....

احمدونا
لكي نكون صادقين فالبخاري اورد اكاذيب تطعن في القران والنبوة ولم نري لك حماسة في التصدي لكذبه وطعنه
في القران والنبوة ولقد اوردناها لك في هذا البوست وتتلحص في الاتي :-
صحيح البخاري طعن في عدم دقة القران مما استدعي تدخل البشر لتعديل القران (كما ارودنا من احاديث في هذا البوست ) !!!!!!
صحيح البخاري يملك سلطة تعطل كلام الله بكل سهولة وبسر ، بان ينسح حديث آية قرانية ( رجم الزاني كما اوردنا ايضا) !!!!!!!!
هل هناك افظع واشنع من تلك الاكاذيب والطعون ؟

Post: #992
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-19-2014, 02:43 AM
Parent: #991

فهأنت يا احمدونا تؤكد صحة نقد ثروت بإجاباتك المتراوغة:








... المهم ....

Post: #993
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-19-2014, 06:54 AM
Parent: #992

من السهولة أن تناقش مُلحِداً صريح الإلحاد ( لذلك فتجربتنا في الرد على هشام آدم معروفة)
لكن من الصعب أن تناقش متلوّناً منافقاً يُظهِر الإسلام والإيمان ويُعلِن عبر كتاباته الكفر البواح
والطعن في الأئمة علماء الأمّة أمثال هؤلاء "المجددينات" والرويبضات وسفَلة العلمانية وروثها ممّن
لايعرف-بعضهم- كوعه من كرسوعه، ولايستطيع أن يكتب سطراً خالياً من الأخطاء..إلخ تجده يتطاول على القمم الشماء
ويحاول أن ينطح بنقله المهين الكذوب تلك الجبال-وهيهات..فمثل خيط هذا الليبرالي الطاعن في الدين: -ثروت-ما
هو إلا "ملخّص" بسيط لقصّة "الغربة" العقدية، و"الانقطاع" عن الجذور و"الهيمان" في قمامات الفكر وحثالات العقائد المنحرفة
في محاولة لإظهار "العلمية" والإنصاف والنقد المنهجي و"الإصلاح"..لكن-صدق الله:
" وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ (11) أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ (12) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ
آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ (13) البقرة
هي-خبشات أطفال صغار-يقومون بها..والأمة لن تعبأ بنقيق الضفادع..لكن ما فعلناه هنا ونفعله إنما هو محاولة منا لإشعارهم بأنهم
يمارسون إزعاجاً شديداً وإفساداً عظيماوصراخا عقيما.. هدفهم أن نطعن في البخاري ومسلم
بل وفي القرآن...ليسلم للمنافقين وإخوانهم من الكفار إجتيال الناس إلى طريقهم الخراب.... بينما
الأمة تخوض معاركها المختلفة لتصل للقمم ولتكون أمةً تقودالأمم.
"
وحرّضِ المؤمنين عسى الله أن يكفّ بأس الذين كفروا والله أشدّ بأسا وأشد تنكيلا"

Post: #994
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-19-2014, 07:40 AM
Parent: #993

كتب كمال عباس ..........
Quote: أية النجم
أفرأيتم اللات والعزى 19 ومناة الثالثة الأخرى
مارأيكم في الطبري كمفسر للقران ? وماهو رأيكم في تفسيره لآيات سورة النجم ! فإذا إفترضنا خطأ تفسير الطبري وخلافه فسيبقي الخطأ معلق في رقاب هولاء فلا ثروت ولا الصهاينة ولا المستشرقيين أتيت بشئ من عندهم فأصل القصة وتفسيرها موجود في بطون أمهات بطون كتب التفسير الإسلامية المعتمدة !
أما البخاري فإنه يقول :عن ابن عباس رضي الله عنهما قال سجد النبي صلى الله عليه وسلم بالنجم وسجد معه المسلمون والمشركون والجن والإنس )


يا أخ / كمال عباس --- ثروت ينقل على أساس أن رواية الغرانيق موجودة في إبن كثير ----

وتبارك شيخ الدين --- يؤكد ان الرواية موجودة بصحيح البخاري ....

وأنا قلت أن الرواية غير موجودة بصحيح البخاري مذكوراً فيها قصة الغرانيق....

بذك تم إثبات أن ثروت سوار الدهب --- وتبارك شيخ ما هم إلا حاطبي ليل ....

القصة موجود في كتب السيرة -- ذلك شأن آخر لأن كتب السيرة ليست مرجعية -- وهي كتب فيها سرد تاريخي لم يحقق فيه .....

Post: #995
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-19-2014, 07:52 AM
Parent: #994

كتب تبارك شيخ الدين .....
Quote: عليك الله أجب بلا أو نعم ... بالأرقام:

3- هل ورد ذلك في البخاري؟ (توجد صورة)

4- هل ورود هذه الرواية في البخاري يجعله "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟


... المهم ....


تبارك شيخ الدين --- صرحت أن رواية قصة الغرانيق وردت في صحيح البخاري تحديداً --- وصرحت بأنه توجد صورة ....

أثبت بأن تلك القصة وردت في صحيح البخاري موضوع البوست --- أم أنك تقوم بالتدليس على القراء الكرام وعلى الإمام البخاري رحمه الله .....

Post: #996
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-19-2014, 08:29 AM
Parent: #995

Quote: تبارك شيخ الدين --- صرحت أن رواية قصة الغرانيق وردت في صحيح البخاري تحديداً ---
وصرحت بأنه توجد صورة ....

أثبت بأن تلك القصة وردت في صحيح البخاري موضوع البوست --- أم أنك تقوم بالتدليس على
القراء الكرام وعلى الإمام البخاري رحمه الله .....


يا خ أحمدونا، "مدلّس" هذه "صفة" خفيييفة خلاص..يا خ تبارك الهيمان دا مرة قال إنو ربنا خطّه شين!!!
ديل الواحد ممكن يقول كلمة الكفر عشرين مرة ولا يأبه بها وكأنه يلوك لبانة
هؤلاء المساكين كل جهدهم أن يذهبوا لقمامات الفكر ويأتي بشئ منها ثم يرميه
في هذا المنبر المسكين ليسأل: أها ما تقولون في كذا وكذا...؟ وكأنه جمع عِلم الأولين والآخرين
والله..لو كان هناك إمام للمسلمين لأتى بهؤلاء العابثين من ليبراليين وعلمانيين ومجددينات ونكرات
وجلدهم جلداً ليشهد عذابهم طائفة من المؤمنين ...ثم ليسلّمهم لأقرب شيخ أو فقيه ليعلمهم أركان الإسلام والإيمان وشيئا
من اصول الدين..ثم يؤتى لهم بعلماء يفهمون في العلمانية وشبهاتها وفي الليبرالية وكُفرياتها ليزيلوا عنهم تلك الأمراض
والخبَث ...حتى يكونوا مسلمين مستقيمين على سوي الصراط
فلستوب

كدي نسأل تبارك هل كان واعياً ما يقول حينها..

هو قال -من قبل-ل د. عارف شيئا فيه تأكيد لكلامي هذا

لنسأله عن "وعيه"...عندما كذّب ودلّس ولفّ ودوّر وطعن وتمادى وأستطال على العلماء ودعا للكفر ونادى؟


Post: #997
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-19-2014, 09:07 AM
Parent: #996

Quote: ديل الواحد ممكن يقول كلمة الكفر عشرين مرة ولا يأبه بها وكأنه يلوك لبانة
ههههههه
إنت يا عماد متخصص في توصيف الأشخاص, ولكن عمرك ما تناقش الموضوع !
إنتو زفارة اللسان ده يقروكم ليها, ولا براكم تتعلموها ؟
لأنه يلاحظ فيكم كلكم تجيدوها, قاسم مشترك بين كل بني سلف !

Post: #998
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-19-2014, 09:15 AM
Parent: #996

كتب / ثروت سوار الدهب في الصفحة (4) في هذا البوست ...


حديث صحيح مروي في الترمزي --- يلصقه بسماجه --- ثروت سوار الدهب بالإمام البخاري لتسهيل فرضية التدليس .....



ومن ثّم يطعن ثروت سوار الدهب --- في الحديث ويتهم أئمة كبار من أهل العلم بتدليس الحديث مع الطعن في الصحابي أبوهريرة رضي الله عنه ...

السؤال : على ماذا إستند ثروت سوار الدهب --- بتكذيب وتدليس الحديث الصحيح ....

القاعدة القانوينة البينة على من إدعى طالما ثروت إدعى بتدليس الحديث عليه بيان السند والمتن الذي على اساسه حكم عليه بالتدليس ؟؟؟؟

Post: #999
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-19-2014, 11:59 AM
Parent: #998

Quote:
لكي نكون صادقين فالبخاري اورد اكاذيب تطعن في القران والنبوة ولم نري لك حماسة في التصدي لكذبه وطعنه
في القران والنبوة ولقد اوردناها لك في هذا البوست وتتلحص في الاتي :-
صحيح البخاري طعن في عدم دقة القران مما استدعي تدخل البشر لتعديل القران (كما ارودنا من احاديث في هذا البوست ) !!!!!!
صحيح البخاري يملك سلطة تعطل كلام الله بكل سهولة وبسر ، بان ينسح حديث آية قرانية ( رجم الزاني كما اوردنا ايضا) !!!!!!!!
هل هناك افظع واشنع من تلك الاكاذيب والطعون ؟

نعم و سنرى هذه الافتراءات
سلامات يا محجوب

Post: #1001
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-19-2014, 12:42 PM
Parent: #999

Quote:
Quote: لكي نكون صادقين فالبخاري اورد اكاذيب تطعن في القران والنبوة ولم نري لك حماسة في التصدي لكذبه وطعنه
في القران والنبوة ولقد اوردناها لك في هذا البوست وتتلحص في الاتي :-
صحيح البخاري طعن في عدم دقة القران مما استدعي تدخل البشر لتعديل القران (كما ارودنا من احاديث في هذا البوست ) !!!!!!
صحيح البخاري يملك سلطة تعطل كلام الله بكل سهولة وبسر ، بان ينسح حديث آية قرانية ( رجم الزاني كما اوردنا ايضا) !!!!!!!!
هل هناك افظع واشنع من تلك الاكاذيب والطعون ؟

نعم و سنرى هذه الافتراءات
سلامات يا محجوب
يا ناطح الجبل العالي يوماً ليسقطه***اشفق على الرأس لا تشفق على الجبلِ

Post: #1000
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-19-2014, 12:25 PM
Parent: #998

انا عشان عارف السلفيين كذابين وما بخافوا الله ... عملت حسابي وصورت الاسئلة والاجوبة ...

هسي شايفك فطّيت السؤال نمرة 6







... المهم ....

Post: #1002
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 05-19-2014, 01:18 PM
Parent: #1000

ربنا يوفق المقاصد

متابعة دون تدخل لعدم حرف مسار البوست

ورحم الله ملانا وسيدنا وامامنا علي بن ابي طالب عليه السلام حين قال : ويحك لا تقس الحق بالرجال ولكن قس الرجال بالحق
اعرف الحق لتعرف اهله . واني لاشهد بان البخاري ليس من رجال الحق .

Post: #1003
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-19-2014, 01:32 PM
Parent: #1000

يا أحمدونا ويا بني سلف ليه خليتو أسئلة تبارك المهمة الأخري :
Quote: الحافظ بن حجر العسقلاني يدافع عن استناد البخاري على رواية أبي صالح وفيها "الغرانقة العلى" في نسخة صحيح البخاري التي بين يديه ... وهي مختلفة عن النسخة المتداولة اليوم (والتي اختفت منها لفظة "الغرانقة العلى" من نفس الحديث) ... ولو لم يكن البخاري قد أوردها في النسخة التي بين يدي الحافظ بن حجر العسقلاني فمعناها أن الحافظ يريد أن يثبت التدليس على البخاري بإيراده لرواية الحديث من مصادر أخرى (أنت طعنت فيها بأن المفسرين يأخذون بضعيف الحديث) تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى"

(أ)فإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فيكون كلامه منطقي وتصير المشكلة في:

1- صحة الحديث، ومعناها أن النبي كان يردد ما يلقيه الشيطان ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن صحيح البخاري يحتوي أحاديث موضوعة بواسطة زنادقة ..

وبذلك تكون هنالك مشكلة موثوقية في نسخة صحيح البخاري المتداولة حاليًا ...

(ب) وإن كانت نسخة ابن حجر من صحيح البخاري لا تحتوي على لفظ "الغرانيق العلى" فتكون المشكلة في:

1- صحة الحديث، ومعناها أن ابن حجر زنديق يروّج لشبهة النبي ..
2- عدم صحة الحديث، ومعناها أن دفاع الحافظ عنه ودحضه حجج القاضي عياض والكرماني لا يقوم على منطق ..

وبذلك يصبح تحقيق ابن حجر لصحيح البخاري مشبوه في أصله ...

Post: #1004
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-19-2014, 03:59 PM
Parent: #1003

وسؤالي لأحمدونا في اعتداده بالفخر الرازي ومحيي الدين بن العربي والإمام محمد عبده (الأزهري المفتي المجدد)

نحن ننتقد الجامع الصحيح عن اطّلاع بما ورد فيه وما لم يرد .. ونعرف تعدد النسخ والنسّاخين ... فكيف نقول أن "الغرانيق العلى" وردت في صحيح البخاري؟

بل السؤال: لماذا لم يوردها البخاري؟

طالما أنه أثبت رواية موصولة للرواة لحادثة سجدة النجم؛ لماذا أوردها مبتورة؟

السلفيين ديل حا يلفوا ويدوروا لى بكرة ... ما ممكن يطلعوا بى تبرير بدون الطعن في صحيح البخاري ... وهذا هو موضوع البوست ...

1- البخاري طعن في القرآن
2- البخاري طعن في النبي
3- البخاري مطعون في مصادره
4- البخاري مطعون في أمانته
5- البخاري مطعون في اصالة نسخ جامعه المتداولة حاليًا ...

وعلى العليهو نجي ننسب ليهو ورود ما لم يرد فيه؟

والله يا احمدونا أنا لو زعمت - ولو بالخطأ - أن البخاري أورد لفظ "الغرانيق العلى" ... كان حا اخجل واعتذر واخدم الدعوة السلفية عشرة سنوات بدون أجر ...

انت الله ما ليك؟ هو انا الجايب الإقتباس والصورة من المخطوطة ...

بالله اعتذر عن تهمتك البـليـدة عشان نجيب ليك باقي الروايات البتقول بحدوث حادثة "الغرانيق العلى" ... ودايرنك تفسر لينا انها "روايات واهية" كيف؟






... المهم ...

Post: #1005
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-19-2014, 04:08 PM
Parent: #1004

Quote: وسؤالي لأحمدونا في اعتداده بالفخر الرازي ومحيي الدين بن العربي والإمام محمد عبده (الأزهري المفتي المجدد)

نحن ننتقد الجامع الصحيح عن اطّلاع بما ورد فيه وما لم يرد .. ونعرف تعدد النسخ والنسّاخين ... فكيف نقول أن "الغرانيق العلى" وردت في صحيح البخاري؟

بل السؤال: لماذا لم يوردها البخاري؟


تبارك مالك تناقض نفسك --- تارة تنتقد وتارة تسأل لماذا لم يورد البخاري قصة الغرانيق ( خلي ثروت يفتش السبب )....

Post: #1006
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-19-2014, 04:11 PM
Parent: #1005

المدعو / أدروب أبوبكر -- أنت قانوني --- وأبسط القواعد القانونية من يأتي بإدعاء عليه إثبات صحة الإدعاء ....

وجه اسئلتك الى الى ثورت سوار الدهب --- وتبارك شيخ الدين ...
Quote:
أخ / ادروب - بما أنك قانوني ضليع وقيامك بجملة من الإدعاءات بقضية المغيرة التي حكم فيها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه --- المطلوب منك البينة والإثبات بالدليل المادي:

1- ما هي الثغرات وعددها في رواية أبي بكرة ؟؟

2- وضح بالتفصيل أين التدليس في هذه الرواية ؟؟؟

3- وقفاً لتقديرك ( نريد دليل مادي وليس تقدير نظري ) أين ذكر في الرواية تبديل عقوبة الرجم بدل الجلد في قضية المغيرة .....

وإلا يعتبر أن أدروب أبوبكر يقوم بعملية تدليس صريح
.....


Quote: والكلام غير المعقول المنسوب في آخر الحديث لأمير المؤمنين موجها تهديدا للمغيرة (أسكت لو كملت الشهادة لرجمتك بأحجارك!), لأني أعتقد أكبر تزوير حصل في التاريخ الإسلامي بعد الإنقلاب علي الخلافة ان في عقوبتي الرجم وما يسمي بحد الردة..إنهما مجرد إفتراء علي الله وتكذيب بآياته !!!


كما قمت أخ/ أدروب أبوبكر --- بجملة من الإدعاءات على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب بإمكانها أن تصل به الى درجة الخيانة العظمى للأمة الإسلامية --- المطلوب منك البينة على تلك الإدعاءات التي أوردتها في مداخلتك :

- أتيت بكلام وصفته بأنه غير معقول ونسبته لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - ومن ثّم أكدته على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ضي الله عنه . ( ما هو سند تلك الرواية التي اورتها ))- والتي بموجبها وبتقديرك نزعة الأهلية الشرعية من أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه.

- إتهامك المباشر لأمير المؤمنين بتزوير التأريخ الإسلامي ( أين دليلك المادي الملموس ) ولا حاجة لنا لتقديرك والبينية على من إدعى.

-إتهامك المباشر والإساءة الى ثاني الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأنه إنقلب على آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ( وهنا تتطابق رؤياك مع رؤى الروافض الشيعه ).
-إنكار عقوبة حد الرجم .
- إنكار عقوبة حد الردة.
- إدعاؤك تكذيب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه - بآيات القرآن الكريم.



أخ / أدروب أبوبكر --- منتظر البينة على إدعاءاتك وإتهاماتك أعلاها ؟؟؟؟

منتظرينك يا أدروب .... تكمل باقي الأسئلة القديمة

Post: #1007
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-19-2014, 05:36 PM
Parent: #1006

Quote: وجه اسئلتك الى الى ثورت سوار الدهب --- وتبارك شيخ الدين ...

تبارك ضيف في البوست دا ... بيقولوا ليهو جيب من مفحضة حبوبتك بيجيب

وجلد ما بنجلد ... بجيب ورقة من الدكتور اني عيان (زي ما كنت بعمل في رابعة ابتدائي )

أيّ مساءلة أو جلد ... لى ثروت طوالي ....







... المهم ....

Post: #1008
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-19-2014, 08:56 PM
Parent: #1007

Quote: ولماذا لا يتضمن صحيح البخاري لفظ "الغرانيق العلى" في الرواية عن طريق أبي صالح؟

يا تبارك تقصد (لا يتضمن) أم (لم يتضمن)؟
فرق كبير جداً بين ( لم يتضمن) الذي هو الواقع والذي يثبت معلومة وهي عدم التضمين للفظ الغرانيق .. عند البخاري
أما عبارة (لا يتضمن ) كأنك تستنكر نفي التضمين للعبارة وتشكك في الجزم بنفي التضمين ...ولو كنت تقصد هذا المعنى نقول لك البخاري فعلاً لم يذكر هذه العبارة في صحيحة
الذي تواتر الحفاظ على روايته بالسند المتصل دون إختلاف .فصحيح البخاري واحد وكل النسخ الموجودة اليوم بمختلف الطبعات في أسقاع الدنيا أصلحها واحد لا أختلاف بينها ولا في حرف واحد.
وإذا كان عندك ما يثبت العكس فهات.
أو أنك تسأل عن لماذا لم يضمن وإن كانت العبارة ستكون ركيكة بعض الشي لو كانت بهذا المعنى لأن العبارة بهذه السيغة نقال لمن يسمعك ويمكن يأخذ برأيك ..أما الأن البخاري دون صحيحه ومات منذ 1180 عاماً
. ولكن على كلٍ نقول: الإمام البخاري حر يروي ما يشاء ويترك ما يشاء ...طالما أنه روى بأمانة ما سمعه
وكل أصحاب كتب الحديث المشهورين مجمع على أمانتهم وليس أهل الصحيحين فقط ....
أما من رووا عنهم فقد يكون فيهم الضعيف كما فيهم الثقة وكل الحفاظ لهم اجتهاداتهم في تصحيح وتضعيف الأحاديث
بعضهم ذكر كل ما سمعه وعلق على ما روى فضعف وصحح في رواياته فيروي الحديث فيقول هذا حديث صحيح أو يقول هذا حسن أو هذا حديث منكر أو ضعيف وهكذا
دون حذف للضعيف وترك للناس موضوع الأخذ والرد وبعضهم حاول الإختصار على الصحيح بشروطهم واجتهادهم كالبخاري ومسلم.
ولا يعني ذلك إستحالة تضعيف حديث في الصحيحين إذا ما كان التضعيف وارد من علماء لهم دراية بهذا الشأن وحفاظ لكل الروايات وعندهم علم بالرجال
وللناس بعد ذلك قبول كلامهم أو تركه .

Post: #1009
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-19-2014, 10:51 PM
Parent: #1008

Quote: واني لاشهد بان البخاري ليس من رجال الحق

البخاري لم يقول برأيه فقط نقل ما سمع ولم يشذ عن غيره في شي إلا أنه إختصر على ما إعتبره هو الصحيح
وهو افي لأخير راوي فقط ....وليس قائل برأيه
فهل نعتبر من كلامك هذا أنك تتهمه بالكذب؟!
لو كان البخاري كاذب لوجد عشرات من معاصيره من منافسين حاسدين أو منافحين عن الحق الفرصة لفضحه دون أدنى جهد
ففضح الكذب من أسهل ما يكون . لأن من سمع منهم البخاري سمع منهم غيره ولو نسب إليهم ما لم يقولوا لسهل على أصغر حافظ في زمان البخاري
أن يكشف هذا الكذب لو حدث ....
وإلا فإنك ترمي الكلام على عواهله دون دراية ...فقط للتشفي ....فلأن الشيعة ليس لهم روايات صحيحة السند جعلهم هذا أن ينغموا على من اتقنوا الصنعة التي فشل
فيها الشيعة ....وإنعدام الأثر الصحيح لدى الشيعة جعلهم يتخبطون ويجعلون إلاههم هواهم ...وإن كنت لا أرى بتكفير من يشهد الشهادتين .
الحمد الله أننا لنا مصادر صحيحة نتحاكم عليها ونرجع إليها ونقوم عملنا بمقتضاها



Post: #1010
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-19-2014, 10:59 PM
Parent: #1008

السلفي منتصر عبدالباسط ...

Quote: ولكن على كلٍ نقول: الإمام البخاري حر يروي ما يشاء ويترك ما يشاء ...طالما أنه روى بأمانة ما سمعه

كيف نستوثق من هذه الأمانة بعد 1180 عامًا من موته؟

(خصوصًا وأن مروياته تخالف أسس العقل والنقل)






... المهم ....

Post: #1011
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-19-2014, 11:58 PM
Parent: #1010

Quote: (خصوصًا وأن مروياته تخالف أسس العقل والنقل)

عقل من ؟
عقلي أم عقلك أم عقل زيد أم عبيد؟
الدين لا يؤخذ بالعقل الدين أمر تسليم لله رب العالمين
قال علي رضي الله عنه : لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان باطن القدم أولى بالمسح من ظاهره .أهـ يعنى في التيمم
والسنة مصدر يعبر عن قول النبي صلى الله عليه وسلم وتكذيب الحديث بدعوى عدم عقلانيته كأنه تكذيب للوحي
والسنة النبوية المنقولة بكتب الحديث مصدر من مصادر الوحي...
فعند أهل السنة وحيين وحي القرآن ووحي البيان قال تعالى (and#64831; يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ )
والدليل على أن من مقتضى الإيمان الكامل التسليم دون مراجعة العقل فيما ثبتت صحة نسبته للنبي صلى الله عليه وسلم .
عن أبي هريرة رضي الله عنه من أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى صلاة الصبح ثم أقبل على الناس فقال :
(بينا رجل يسوق بقرة إذ ركبها فضربها فقالت: إنا لم نخلق لهذا إنما خلقنا للحرث، فقال الناس: سبحان الله! بقرة تتكلم!
فقال: فإني أومن بهذا أنا وأبو بكر وعمر، وما هما ثم، وبينما رجل في غنمه إذ عدا الذئب، فذهب منها بشاة، فطلب حتى
كأنه استنقذها منه، فقال له الذئب: هذا استنقذتها مني فمن لها يوم السبع، يوم لا راعي لها غيري؟ فقال الناس: سبحان الله!
ذئب يتكلم! قال: فإني أومن بهذا أنا وأبو بكر وعمر، وما هما ثم).

Post: #1012
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-20-2014, 00:38 AM
Parent: #1011

تحياتي أستاذ أدروب أبوبكر- كتبت

Quote: .... متخصص في توصيف الأشخاص, ولكن عمرك ما تناقش الموضوع !
إنتو زفارة اللسان ده يقروكم ليها, ولا براكم تتعلموها ؟ لأنه يلاحظ فيكم كلكم تجيدوها, قاسم مشترك بين كل بني سلف
!
كتب شخصي في ذات السياق:-
Quote: نحن هنا لكشف هذه التناقضات والضرب عل العصب الحي تراثا وحاضرا أمسك وزملائي بمسا رات البوست ونوجهه بحسب المقتضيات فنحن من بيدنا ريموت كنترول الحوار وأنتم مجرد قطع شطرنج تخدم أجندنا التنويرية فبضدها تعرف الأشياء! فمنا المنطق والافكار والالتزام بالموضوعية ومنكم المهاترة والشتائم والإفتقار للحجة والشخصنة ! ** نحن الفعل والمبادرة وأنتم رد الفعل ! نحن نستعين بالتراث وننطق النص ونعيد مكتوب الماضي للحياة بالنقل المبدع والتعليق والنقاش وفك شفرة المكتوب وتحليله وأنتم تكتفون بالنقل الخامل والأقتباس الميت الذي لاينطق ولايقول شئيا لأنه ينزع من بطون الكتب وينقل للبوست -مكانيكيا- من دون يضخ فيه أكسجين حياة وبلا شرح ولانقاش أو تفكيك وشرح لمفرداته!- والشعار إقتبس-إنقل ولاتحاور ولاتعمل عقلك فيما تقتبسه !
نعم ياأدروب سبيل المهاترات والسباب يعني الإفلاس الفكري وعجز الحجة وبؤس المنطق وقلة الحيلة وضمور القدرات المعرفية ! فمن يعجز في ميدان الفكرة يلجأ للصراخ والسباب حتي يغطي بها بؤسه ويثبت بها حضوره السلبي وحقيقة لا أتوقع أكثر ممن يري أن الديموقراطية كفر فمن يرفض الديموقراطية والحريات وحقوق الإنسان يثبت فشله في ميدان الرأي والرأي ويرسب في حقل حرية التعبير والتعددية الفكرية والسياسية ! ** طرحت في هذا البوست رؤي وأفكار عن التراث والصحاح والبخاري وشيوخ التيار السلفي , كان بإمكان أي معارض لهذه الرؤية أن يقوم بتفنيدها
وتبيان خطلها وإثبات سلبيات الطرح وتعيين أوجه القصور فيه! - أخطأ فلان في كذا والصواب هو كذا ! , الإستشهادي الفلاني لم يكن موفقا والصحيح هو....تم التجني علي البخاري في النقاط الاتية وتمت إساءة فهمه في الاحاديث التالية ! ,أوردتم معلومات خاطئية عن إبن تيمية وشوهتم كلامه في هذا .... والصواب هو ! هذا ما يجب أن يقوم به السلفي علاوة علي طرح بدائله وإرساء نموذج جاذب لمحاور عصري يتجاوز العلماني والديموقراطي والإسلامي المستنير ويؤكد أفضليته عليهم وفوق هذا يثبت أنه داعية بحق ولحق ( يبشر ولاينفر يجادل بالحسني ويحترم الحوار والمحاور_) ويملك ترسانة فكرية ورصيد معرفي وثقافي يمكنه من إدارة حوار وكسب متلقي ونيل إحترام المتصفح ! , بهذه الأدوات والاساليب يمكن أن يواجه السلفي خصم فكري ,أما الشتيمة والاساءة فهي أسلوب عاجز (لايؤكل عيش في أسواق الحوار) فضلا عن أنه يخصم من رصيد السلفي ويضعف حجته ويقلل إحترامه ...

Post: #1013
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-20-2014, 02:14 AM
Parent: #1012

السلفي منتصر عبدالباسط ...
Quote: والدليل على أن من مقتضى الإيمان الكامل التسليم دون مراجعة العقل فيما ثبتت صحة نسبته للنبي صلى الله عليه وسلم .
عن أبي هريرة رضي الله عنه من أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى صلاة الصبح ثم أقبل على الناس فقال :
(بينا رجل يسوق بقرة إذ ركبها فضربها فقالت: إنا لم نخلق لهذا إنما خلقنا للحرث، فقال الناس: سبحان الله! بقرة تتكلم!
فقال: فإني أومن بهذا أنا وأبو بكر وعمر، وما هما ثم، وبينما رجل في غنمه إذ عدا الذئب، فذهب منها بشاة، فطلب حتى
كأنه استنقذها منه، فقال له الذئب: هذا استنقذتها مني فمن لها يوم السبع، يوم لا راعي لها غيري؟ فقال الناس: سبحان الله!
ذئب يتكلم! قال: فإني أومن بهذا أنا وأبو بكر وعمر، وما هما ثم).

البقرة والذيب اضطروا للكلام ... عشان تعرف مصيبتنا مع عديمين الطايوق ... كالانعام أو أضل سبيلا ...

مستحيل نقدر نشرح ليك الله اداك طايوق ليه ... لو الحقيقة دي فاتت عليك واحتاجت شرح

دي إلاّ فرمطة بعد دا ...





... المهم ....

Post: #1014
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-20-2014, 05:23 AM
Parent: #1013

حينما يجهل الوهابي أبجديات التاريخ الإسلامي ويزيف التاريخ لصالح إبن تيمية!
كتب أحد الوهابية
Quote: ولاشك إن إخواني وأخواتي من المنصفين والمنصفات لاحظوا عبارة "الكرّة" يعني "المَرّة"..فالتتار جاءوا مرتين..وابن تيمة كان يتأوّل الآية-أعلاه- أنّ من ظُلِم من المؤمنين-مرتين..فإنّ الله ناصره
-هذه الكرّة/ المرّة على أعدائه..وتلاحظون التأكيدان في "لينصرنّه" باللام المؤكّدة مع النون المشددة...فهذا وعد كتبه الله في اللوح المحفوظ وفي كتابه...

...
Quote: ابن تيمية قصد بعبارة"كتب" يعني حَكَم الله في اللوح المحفوظ بأن من اعتدى عليك للمرة الثانية فإن الله سينصرك عليهم..والتتار جاءوا بلاد المسلمين مرتين..ففي المرة الأولى خرّبوا بغداد وقتّلوا وسفكوا الدماء وهتكوا العرض..وفي المرة الثانية تصدّى لهم المسلمون وفِعلاً جاء نصرُ الله تحقيقاً لوعد الله أن من بغى على المؤمنين مرتين فإن الله ينصر عباده المؤمنين
وكتب
Quote: قلنا لك أن المسألة هنا مرتبطة بعدو/هم التتار/ وبمظلومين/هم المسلمون/ وقع عليهم الاعتداء مرتين..وآية"الحج:"ذلك ومن عاقب بمثل ما عوقب به ثم بُغِي عليه لينصرنّه الله" تردّ عليك افتراءك..فابن تيمية يقصد هذه الآية..وإيرادك لقصة موقعة أحد ما هو إلا خروج من الموضوع شكري

* وطبعا لم أكن أرغب وقتها في تصحيح هذه الأخطاء الشنيعة لولا التنطع والتعالم والإدعاء الفارغ ! من قال لهذا الشخص أن التتر دخلوا في ديار المسلمين وأعتدو ا عليهم مرتين فقط من أين أتي بهذه الفرية ? هل الدفاع عن إدعاءات إبن تيمية يستدعي تزييف حقائق التاريخ ? وهل يتطلب ذلك كسر عنق النص القراني ليتماشي مع تخريجات إبن تيمية ? التتار إنتصروا علي المسلمين في معارك وكرات عديدة وبعد وقبل سقوط بغداد! ** علي الداعية أو من يرتدي ثوب الدعاة أن يتسلح بالمعرفة والعلم أولا قبل التنطع والتعالم ! فالرجل يجهل أبسط أبجديات التاريخ الإسلامي ومنعطفاته المفصلية ! * هل سمعت بإجتياح التتار للدولة الخوارزمية ? هل سمعت بإجتياح بخاري? هل سمعت بهزيمة المسلمين التالية في سمرقند ودحر المسلمين ( في تبريز) وخرسان ونيسابور الخ
** ثم أعقب هذه الإنتصارات التترية سقوط بغداد وإحتلال الرها وقتل السلطان محمد الكامل وسقوط مدينة حلب الشامية وتدميرها ومقتل حوالي ال 50 الف إنسان بها وسقوط دمشق حاضرة بلاد الشام - راجع ماكتبه إبن كثير عن سقوط دمشق !! ثم جاء بعد كل هذه الهزائم إنتصار المماليك علي التتار في عين جالوت ! ويصبح تفسيرك الحرفي للأية غلط وتطبيقك لمعاني الاية علي واقع المسلمين آبان الغزو التتري خطأ ! والأهم من هذا يبقي إنقاذ إبن تيمية من ورطة اللوح المحفوظ إستنادا علي هذه الايات غلط في غلط ! فقد أثبتناه من واقع التاريخ الإسلامي القديم ومن واقع إنتصارات الإسرائليين علي المسلمين في الثلاثنيات والاربعينات ثم في حرب 48 وعدوان 1956 وحرب 1967 وفي إنتصار الإنجليز علي جيش المهدية الإسلامي في النخيلة/ وكرري/ وأم دبيكرات !

** حاشية حديثي عن إنتصارات التتار المتتالية علي ذكرته من باب سرد وقائع التاريخ لاتمجيد التتار فالتتار أنفسهم قد أعتنقوا الإسلام وأصبحوا من المدافعين عنه !

Post: #1015
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-20-2014, 06:11 AM
Parent: #1014

من السهولة أن تناقش مُلحِداً صريح الإلحاد ( لذلك فتجربتنا في الرد على هشام آدم معروفة)
لكن من الصعب أن تناقش متلوّناً منافقاً يُظهِر الإسلام والإيمان ويُعلِن عبر كتاباته الكفر البواح
والطعن في الأئمة علماء الأمّة أمثال هؤلاء "المجددينات" والرويبضات وسفَلة العلمانية وروثها ممّن
لايعرف-بعضهم- كوعه من كرسوعه، ولايستطيع أن يكتب سطراً خالياً من الأخطاء..إلخ تجده يتطاول على القمم الشماء
ويحاول أن ينطح بنقله المهين الكذوب تلك الجبال-وهيهات..فمثل خيط هذا الليبرالي الطاعن في الدين: -ثروت-ما
هو إلا "ملخّص" بسيط لقصّة "الغربة" العقدية، و"الانقطاع" عن الجذور و"الهيمان" في قمامات الفكر وحثالات العقائد المنحرفة
في محاولة لإظهار "العلمية" والإنصاف والنقد المنهجي و"الإصلاح"..لكن-صدق الله:
" وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ (11) أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ (12) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ
آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ (13) البقرة
هي-خبشات أطفال صغار-يقومون بها..والأمة لن تعبأ بنقيق الضفادع..لكن ما فعلناه هنا ونفعله إنما هو محاولة منا لإشعارهم بأنهم
يمارسون إزعاجاً شديداً وإفساداً عظيماوصراخا عقيما.. هدفهم أن نطعن في البخاري ومسلم
بل وفي القرآن...ليسلم للمنافقين وإخوانهم من الكفار إجتيال الناس إلى طريقهم الخراب.... بينما
الأمة تخوض معاركها المختلفة لتصل للقمم ولتكون أمةً تقودالأمم

***
جاييك يا كمال عباس..بس خلّي النهار "يحمى" شوية..عشان ندّيك حجج "تسخّن" الراس !!
شكري

Post: #1016
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 05-20-2014, 06:46 AM
Parent: #1015

الاخ منتصر ازيك

شكرا لايراد صلاة الشيعة في هذا البوست فهو دليل علي عبادتهم لله تعالي

Quote: عقل من ؟
عقلي أم عقلك أم عقل زيد أم عبيد؟
الدين لا يؤخذ بالعقل الدين أمر تسليم لله رب العالمين
قال علي رضي الله عنه : لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان باطن القدم أولى بالمسح من ظاهره .أهـ يعنى في التيمم


يعني انتو بتمسحوا اقدامكم في التيمم !!!!!
هذا هو الوضوء يامنتصر وهذا هو المسح الذي تقول به الشيعة عكس غسلكم لارجلكم في الوضوء
نرجع لموضوع العقل العقل هو مناط التكليف للانسان وهو ما يحاسب به في القيامة ، فاطفل والمجنون والسكران غير مكلفين لان لا عقل لهم في هذه اللحظة
والله ورسوله وكتابه خاطبوا عقل الانسان بالدين
والعقب المقصود هو عقل الفطرة السليم الخالي من الهوي

Post: #1017
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-20-2014, 07:04 AM
Parent: #1016

Quote: يعني انتو بتمسحوا اقدامكم في التيمم !!!!!

العقل زينة ...






... المهم ....

Post: #1018
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-20-2014, 07:21 AM
Parent: #1017

Quote: الاخ منتصر ازيك

شكرا لايراد صلاة الشيعة في هذا البوست فهو دليل علي عبادتهم لله تعالي


وليد التلب --- الإمامة أهم ركن من أركان الدين لدي الروافض الشيعة --- ما هو الدليل عليها من القرآن الكريم من آيات محكمة صريحة غير قابله للتأويل لتحدد بعدها أنكم تعبدون الله ...

Post: #1019
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 05-20-2014, 10:03 AM
Parent: #1018

Quote: وليد التلب --- الإمامة أهم ركن من أركان الدين لدي الروافض الشيعة --- ما هو الدليل عليها من القرآن الكريم من آيات محكمة صريحة غير قابله للتأويل لتحدد بعدها أنكم تعبدون الله ...


عشان كده قلنا متابعة دون تدخل

احمدونا ازيك ياخي

Post: #1020
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-20-2014, 11:11 AM
Parent: #1016

Quote: يعني انتو بتمسحوا اقدامكم في التيمم !!!!!
هذا هو الوضوء يامنتصر وهذا هو المسح الذي تقول به
الشيعة عكس غسلكم لارجلكم في الوضوء
نرجع لموضوع العقل العقل هو مناط التكليف للانسان

هههههههههههه
ههههههههههه
ههههههههههه
دا العقل..ولاّ بلاش !!! :

Post: #1021
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 05-20-2014, 12:51 PM
Parent: #1020

Quote: هههههههههههه
ههههههههههه
ههههههههههه
دا العقل..ولاّ بلاش !!! :


اووو عناد موسي

ياخي الراجل كسيح ومابقدر يمشي وتلقاهو ناذر نذر يمشي كربلاء للشفاء
جيب دليل انو الراجل ده راجل بيمشي علي كرعينو
وماتضحك في الناس بدون تعرف اعذارهم ياخي

تخريمة : ماتسوينا مراقة من البوست ركز في البخاري وحقيقتو

Post: #1022
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-20-2014, 01:11 PM
Parent: #1014

وبعد إندحار التتار في عين جالوت في الموجة الاولي من إنتصاراتهم عاود التتار بعد ذلك باربعين عاما الزحف علي دمشق بقيادة سلطانهم محمود
غازان وسيطروا علي حلب وهزموا المسلمين في غزة ودخلوا القدس وأنتصروا في دمشق وقليقلية والصالحية وحمص الي أن أنتصر المماليك في معركة مرج الصفر
*تلاحظ أن التتار جاءوا هذه المرة كمسلمين وأنهم قد أنتصروا في ع دة معارك وكرات الا أن تمكن جيش المماليك المصري من دحرهم ولسنا
في حاجة للحديث عن إنتصار جيش التتار المسلم علي عدم أمارات إسلامية وهو في طريقه لدمشق للمرة الثانية
*** محمود غازان هو زعيم مغول( الغرب- فارس)والذي جعل الإسلام ديانة رسمية في بلاده ومع هذا كان له عداء سياسي مع المماليك وأطماع في ديارهم شأنه حكام الإمارات الإسلامية المتناحرة ! والشاهد في مجمل هذا السرد أن التتار إنتصروا علي المسلمين في عدة حروب قبل وعقب سقوط بغداد قبل هزيمة الغزوالتتاري الإسلامي معركة مرج الصفر أو قحشب حيث إنتصروا في المعارك المبينة في أعلاه



و

Post: #1023
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-20-2014, 05:27 PM
Parent: #1022

Quote: اووو عناد موسي

ياخي الراجل كسيح ومابقدر يمشي وتلقاهو ناذر نذر يمشي كربلاء للشفاء
جيب دليل انو الراجل ده راجل بيمشي علي كرعينو
وماتضحك في الناس بدون تعرف اعذارهم ياخي

تخريمة : ماتسوينا مراقة من البوست ركز في البخاري وحقيقتو

هههههههههه
طسيب ديل كللللهم كسيحين؟!!!

Post: #1024
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-20-2014, 05:30 PM
Parent: #1023

تقصد "كسح" في العقووول
تكون صادق-وأنت كذوب !!

Post: #1025
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-20-2014, 05:38 PM
Parent: #1024

نجي لموضوع البخاري مع بعض الأولاد البخربشو هنا في سودانيز ديل
ونسألهم هل بتعرفوا دا؟
كمال عباس يتطاول على هذا الإمام وهو ما استطاع كتابة كلمة عادية بصورة صحيحة..فلتتعلم "شجرة الفولة" قبل أن تتكلم وتناطح النخيل و"الشجر "الطوال"

منهج البخاري


صحيح البخاري ورواته

اسم صحيح البخاري كما رجحه ابن حجر: "الجامع الصحيح المسند من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وسننه وأيامه".
ويقال (والله أعلم) أن البخاري (194-256هـ) قد عرض صحيحه على أهم علماء عصره مثل أحمد بن حنبل (241هـ\855م) وابن معين (233هـ\847م) وابن المديني (234هـ\848م)، أي أن البخاري انتهى من تأليف صحيحه عام (232هـ\846م)، ثم أمضى 24 سنة من حياته يرحل في بلاد المسلمين ويُحدّث بصحيحه. وفي كل مدينة يزورها، يجتمع عليه آلاف من الناس يستمعون لصحيحه. وبهذا تعلم أن تشكيكات المستشرقين في احتمال تَغيّر أحاديث البخاري بعد وفاته، هي محض أوهام، لأن صحيحه قد تواتر عنه في حياته، فلو غلط عنه واحد من الرواة فسينكشف ذلك لكل الناس. خلال تلك الفترة الطويلة (24 سنة)، قام البخاري بعدة تعديلات طفيفة في صحيحه، خاصة في أسماء الأبواب. فكل رواية سُمّيت باسم راويها. وذكر ابن حجر العسقلاني في كتابه "النكت على ابن الصلاح" أن عدد الأحاديث في كل الروايات هو نفسه لم يختلف. وقد سمع منه الصحيح قرابة تسعون ألفاً، ورواه عنه عدد من الرواة الثقات، أشهرهم محمد بن يوسف الفربري (231 - 320هـ\846 - 932م)، وقد سمع الصحيح مرتين: سنة 248هـ وسنة 252هـ. ومنهم إبراهيم بن معقل النسفي (295هـ\907م) و حمّاد بن شاكر النسوي (290 أو 311هـ\923م)، وآخرهم حسين المَحامِلي (330هـ\942م) و منصور بن محمد البزدوي (329هـ\941م).





شرط البخاري في صحيحه

لم يشترط البخاري ذكر كل حديث صحيح عنده في صحيحه، بل صرح بخلاف ذلك، وقد سأله تلميذه الترمذي عن عدة أحاديث لم يروها في صحيحه فصححها. لكنه جمع في حديثه أصح الأحاديث وفق شروط لم ينص عليها، لكن العلماء حالوا باجتهادهم معرفتها. وذكر ابن حجر في كتابه النكت: أن أكثر هؤلاء الرجال الذين تكلم فيهم من المتقدين يخرج البخاري أحاديثهم غالباً في الاستشهاد والمتابعات والتعليقات بخلاف مسلم، فإنه يخرج لهم الكثير في الأصول والاحتجاج ولا يعرج البخاري في الغالب على من أخرج لهم مسلم في المتابعات. فأكثر من يخرج لهم البخاري في المتابعات يحتج بهم مسلم، وأكثر من يخرج لهم مسلم في المتابعات لا يعرج عليهم البخاري.





هل يصح قولنا: احتج به البخاري؟ وهل هذا توثيق؟

أي راوٍ أخرج له الشيخان في صحيحيهما فهو يحتمل أن يكون ذلك في الأصول ويحتمل أن يكون ذلك في الشواهد. ولا بد من الاستقراء لحسم الأمر. فإن قال واحد "إنما أخرجا له في الشواهد"، فلا يصح اعتراض من قال "بل احتجا له في الأصول" حتى يبيّن ذلك الحديث. فإذا بيّن، فالقول قوله، حتى يُثبِتَ الطرفُ الآخر أن لهذا الحديث شواهد ومتابعات، فيَخرجُ الراوي من طَور المحتجّ بهم. وفي كلّ حالٍ فمن المعلومِ أن الشيخان قد يحتجّان بالمليّن حديثه بما علِما أنه من صحيح حديثه. فما عُلِم أن الشيخان قد احتجا به، فهذا يقوّي شأنه ويثبت عدالته، لكنه دون التوثيق الكامل.

قال ابن القيم في زاد المعاد (1|364): «وعلّله ابن القطان بمطر الوراق، وقال: "كان يشبهه في سوء الحفظ محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى، وعيب على مسلم إخراج حديثه". انتهى كلامه. ولا عيب على مسلم في إخراج حديثه، لأنه ينتقي من أحاديث هذا الضرب ما يعلم أنه حفظه. كما يطرح من أحاديث الثقة ما يعلم أنه غلط فيه. فغلط في هذا المقام من استدرك عليه إخراج جميع حديث الثقة، ومن ضَعَّفَ جميع حديث سيئ الحفظ. فالأُولى طريقة الحاكم وأمثاله. والثانية طريقة أبي محمد بن حزم وأشكاله. وطريقة مسلم هي طريقة أئمة هذا الشأن. والله المستعان». ونقل الترمذي في العلل الكبير (2|978 حمزة ديب، ص 394 السامرائي) عن شيخه البخاري قوله: «وكل رجل لا أعرف صحيح حديثه من سقيمه، لا أروي عنه ولا أكتب حديثه».



من علامات الاستشهاد عند البخاري عبارة "قال لنا".

لا يخفى على أحد دقة البخاري في اختياره لمفرداته. وقد احتاط لصحيحه ما لم يحتط لغيره من مصنّفاته. فتراه يقول في صحيحه: "وقال لي علي بن عبد الله" يعني شيخه ابن المديني. وفي تاريخه يقول في القضية الواحدة: "حدثنا علي بن عبد الله".
والسرّ في ذلك أنه لا يعبّر في صحيحه بقوله "قال فلان" إلا في الأحاديث التي يكون في إسنادها عنده نظر، أو التي تكون موقوفة، أو التي رواها مُسنَدةً في موضعٍ آخر. وزعم بعضهم أنه يعبّر في ذلك فيما أخذه في المذاكرة أو المناولة. قال ابن حجر: وليس عليه دليل. بل نقل عن شيخه أبو الفضل نقضه لذلك بأنه وجد في الصحيح عدة أحاديث يرويها البخاري عن بعض شيوخه قائلا "قال فلان"، ويورِدَها في موضعٍ آخر بواسطة بينه وبين ذلك الشيخ.
قال ابن حجر في فتح الباري (5|ص3): «وهذه الصيغة هي "قال لنا" يستعملها البخاري –على ما استقرأت من كتابه– في الاستشهادات غالباً، وربما استعملها في الموقوفات». وقال صالح بن سعيد عومار الجزائري في كتابه "التدليس وأحكامه" (ص255): «وباستقرائي للجامع الصحيح، مع ملاحظة المواضع التي استعمل فيها البخاري هذه الصيغة، ثم الاستعانة بكلام الحافظ ابن حجر في توضيحها، تبين لي أن البخاري رحمه الله، استعمل صيغة "قال لنا" غالباً في الآثار الموقوفة، التي يكون ظاهرها الوقف لكنها تحتمل الرفع وليست بصريحة فيه. واستعملها أيضاً –ولكن في مواضع نادرة– لأغراض أخرى كفائدة في إسناد –نحو التصريح بالسماع من مدلس– أو قصورٍ في السند –كوجود راوٍ فيه ليس على شرطه– أو في المتابعات».

وقال ابن حجر في الفتح (1|188): «وقد ادعى ابن مندة أن كل ما يقول البخاري فيه "قال لي" فهي إجازة، وهي دعوى مردودة. بدليل أني استقريت كثيراً من المواقع التي يقول فيها في "الجامع": "قال لي" فوجدته في غير الجامع يقول فيها: "حدثنا". والبخاري لا يستجيز في الإجازة إطلاق التحديث، فدل على أنها عنده من المسموع. لكن سبب استعماله لهذه الصيغة: ليفرق بين ما بلغ شرطه وما لا يبلغ».

وقال الشيخ عبد العزيز الطريفي: «وإذا قال البخاري: "قال فلان"، وهو من شيوخه، كما حكاه عن هشام بن عمار وعلي بن المديني وعبدالله بن صالح وغيرهم، فيظهر أنه أراد أنه دون شرطه في الصحيح، مع ثبوت الاتصال في هذا الخبر لأن البخاري ليس من أهل التدليس. والله أعلم».
ومن هنا سمى الدمياطي: ما يعلقه البخاري عن شيوخه "حوالة". ومثالها حديث المعازف الشهير، الذي علقه البخاري عن شيخه هشام بن عمار، رغم أنه سمعه منه، والسبب هو ضعف حفظ أحد رواة الحديث (عطية بن قيس الشامي).



طرق التحمل والأداء عند البخاري:
السماع من لفظ الشيخ: لم يفرق البخاري بين قول المحدث حدثنا أو أخبرنا وأنبأنا.
القراءة والعرض على المحدث: رجح البخاري أنه لا فرق بين السماع من العالم والقراءة عليه (العرض) وأنهما متساويان. بمعنى إذا قرئ الرجل على المحدث فلا بأس أن يقول: "حدَّثَني".
لا البخاري يرى صحة الرواية بالإجازة المطلقة وإنما يرى صحة الإجازة المقترنة بالمناولة أو المكاتبة. وقد ذكر العلماء للمناولة ثلاثة أنواع هي:
1 – المناولة المقرونة بالإجازة مع التمكين من النسخة والرواية بها صحيحة عند معظم الأئمة والمحدثين.
2 – المناولة مع الإجازة من غير تمكين من النسخة، يرى الفقهاء والأصوليون أنه لا تأثير لها، ولا فائدة فيها بينما شيوخ الحديث يرون لذلك مزية معتبرة.
3 – المناولة المجردة من الإجازة أجازها طائفة من أهل العلم، وصححوا الرواية بها، وعابها غير واحد من الفقهاء والأصوليين على من أجازها وسوّغ الرواية بها.
والإمام البخاري يعتبر النوع الأول فقط. وأما النوعين الآخرين (وما يتفرع عنهما كالإعلام والوصية والوجادة) فهما من توسع المتأخرين بعد عصر الرواية محافظة على بقاء الإسناد.



ملاحظة: هناك الكثير جداً من الكتب والرسائل التي كتبت عن منهج البخاري في الحديث والفقه، لكن أنفعها وأكثرها فائدة هي رسالة ماجستير من إعداد الشيخ "أبو بكر كافي" بإشراف الدكتور حمزة عبد الله المليباري طبع دار ابن حزم بعنوان "منهج الإمام البخاري في تصحيح الأحاديث وتعليلها من خلال الجامع الصحيح".



سكوت البخاري في كتابه التاريخ عن راو لا يعد توثيقا له

قال الألباني في السلسلة الضعيفة (11|#5186): «وجدت عديداً من الرواة جرحهم (البخاري) في كتابه "الضعفاء الصغير" (وهو مخصص عادة للجرح الشديد)، ومع ذلك سكت عنهم في "التاريخ الكبير". فهذا مثلا في المجلد الذي بين يدي أَورد فيه (4|2|106): "نصر بن حماد الوراق، أبو الحارث البجلي، عن الربيع بن صبيح"، وسكت عنه، مع أنه أورده في "الضعفاء" وقال (ص35): "يتكلمون فيه"». وقد يسكت أيضاً عن الراوي الثقة، مثل خالد بن مهران الحذاء، وقد أكثر عنه في صحيحه.



متفرقات وفوائد عن البخاري وصحيحه:

1- الإمام البخاري كان من أئمة الفقه المجتهدين. وتبويبه يدل على فقه واسع وذكاء مفرط. وكم من حديث تظنه لا يتعلق بالباب ولكن بعد التأمل تجد أن فيه إشارة ولو بعيدة إليه. لكن هذا التفنن صار سيئة في صحيح البخاري لصعوبة الوصول إلى حديث معين. ولذلك تفوق صحيح مسلم على صحيح البخاري بحسن تبويبه.



2- الإمام البخاري كان لا يحب الحنفية. ولذلك كان حريصاً على إيراد أي حديث يرد على الأحناف إن وافق شرطه. لذلك أي حديث يرد على الأحناف لا تجده في صحيح البخاري لا مسنداً ولا معلقاً، فهو قطعاً ليس على شرطه. وغالباً يكون ضعيفاً. إنظر نصب الراية (1|355).

وليس معنى هذا أن البخاري صنف صحيحه للرد على الحنفية، بل هو يرد عليهم في مسائل معدودة خالفوا فيها السنة الصحيحة التي تبين لدى البخاري صحتها. وهي إشارات خفية وبعضها صريحة. وقد سبق الى مثل هذا ، فقوله "قال بعض الناس" أول من استعمله هو الشافعي. ومن أسباب حملة البخاري على الحنفية دون غيرهم من أهل الرأي (كالمالكية)، هو تأثره بشيوخه، وخاصة بالحميدي الذي صنف كتاباً في الرد على الحنفية سمعه منه الكبار (كأبي زُرعة). والسبب الآخَرُ هو انتشار الحنفية في دياره وخصوصا في بلاد ما وراء النهر وفي بلاد خراسان وشدة تعصبهم لمذهب أبي حنيفة. فكان لا بد من الرد عليهم وتنبيههم. ولهذا صنّف "جزء في رفع اليدين" و "جزء في القراءة خلف الإمام". ويُكثر من الاستدلال بابن المبارك، لأنه مُعَظَّمٌ لدى سائر المسلمين من أهل الرأي وأهل الحديث. وكان ابن المبارك عند أهل خراسان هو شيخ الاسلام، وقد كان كذلك رحمه الله. والشاهد أن إشارات البخاري في الرد على أبي حنيفة وأتباعه، تدل على شدة معرفته بالحديث والفقه وتدل على معرفته بدقائق الفقه، على خلاف عادة كثير من المحدثين.



3- أخرج البخاري لعدد من المبتدعة الدعاة في صحيحه، لكن ليس فيما ينشر بدعتهم. فأخرج للخوراج وللمرجئة وللقدرية وللشيعة وللنواصب من الدعاة ومن غير الدعاة. ولكن لا أعلم له حديثاً أخرجه لمبتدع يدعو فيه لبدعته.



4- وشرط البخاري في الرجال أشد من شرط مسلم، وهو أعلم منه بالعلل وبالفقه. وطريقته في العلل بصرية بحتة، وهي طريقة شيخه ابن المديني (إمام العلل). وأحمد ينهج نهجاً وسطاً بين الكوفيين والبصريين. ومسلم خراساني قريب من منهج أحمد (وهو من تلامذة أحمد الملازمين له)، ويحبذ نهج الكوفيين في العلل على نهج البصريين. والمنهج الكوفي يمتاز بالمرونة. وربما يصح أن نطلق عليه المتساهل المتشدد في آنٍ واحد أمام المنهج البصري. وأحياناً يكون المنهج الكوفي أشد، وخصوصاً في الرجال. وإمام المنهج الكوفي هو ابن معين.



5- البخاري قد يروي بالمعنى (وهذا نادرٌ للغاية كما ثبت بالمقارنة وكما أشار الصنعاني في كلامه عن اختلاف أحاديث البخاري ومسلم). ومسلم شديد العناية باللفظ ولا يحدث إلا من أصوله. فإذا اختلف ‏اللفظ بينهما عن نفس الشيخ، كان لفظ مسلم هو الراجح. وقد يكون غير ذلك إن اختلف الشيخ.‏



6- لا بُدّ من التفريق بين ما علقه البخاري في صحيحه بصيغة جزم ‏‏(وهو صحيح لكن على غير شرط كتابه)، وبين ما علقه بصيغة التمريض (وهو من نوع الحسن الضعيف الذي يحتمل الصحة إن لم يبين علته)، ‏وبين ما أسنده في كتابه في قسم الأحكام (وهو الصحيح على شرط البخاري).



7- غالب ألفاظ الأحاديث التي انتقدوها على البخاري قد أخرجها بلفظها الصحيح في موضع آخر من كتابه. قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "قاعدة جليلة في التوسل والوسيلة" (ص86)، وهو في "مجموع الفتاوى" (1|256): «ولا يبلغ تصحيح ‏مسلم مبلغ تصحيح البخاري. بل كتاب البخاري أجلُّ ما صُنِّف في هذا الباب. والبخاري من أعرف خلق الله بالحديث وعِلله، مع فقهه فيه. وقد ‏ذكر الترمذي أنه لم ير أحداً أعلم بالعلل منه. ولهذا كان من عادة البخاري إذا روى حديثاً اختُلِفَ في إسناده أو في بعض ألفاظه، أن يذكر ‏الاختلاف في ذلك، لئلا يغترَّ بذكره له بأنه إنما ذكره مقروناً بالاختلاف فيه. ولهذا كان جمهور ما أُنكر على البخاري مما صحّحه، يكون قوله ‏فيه راجحاً على قول من نازعه. بخلاف مسلم بن الحجّاج، فإنه نوزع في عدة أحاديث مما خرجها، وكان الصواب فيها مع من نازعه». ثم ضرب أمثلة.



8- وهو أيضاً يتساهل في غير الأحكام تساهلاً خفيفاً مثل باقي أئمة الحديث، كما ثبت لي بالاستقراء وكما أشار إليه بعض ‏الحفاظ. مثال ذلك: حديث الإستخارة في إسناده ضعف يسير وتفرد، ولكنه دعاء في أي حال! ومثاله: حديث من عادى لي ولياً فقد آذنني بالحرب، حديث فيه ضعف بكل شواهده كما بين الذهبي في "الميزان" وابن رجب في "جامع العلوم والحكم". لكن ليس فيه أحكام فقهية، ومعناه حسن. ومثاله: كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل، وهو حديث جميل جداً لكن إسناده فيه ضعف يسير. وغالب ما كان عند البخاري وليس عند أحمد أو عند مسلم فهو حديث فيه علة. وقد تكون العلة غير قادحة إلا أنها تنزله من مرتبة أعلى الصحيح. ذلك أن شرطيهما أسهل بكثير من شرطه، فتأمل.

فمن هذا حديث "كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل"، فيه ليث بن أبي سليم وهو ضعيف. وحديث الاستخارة، فيه عبد الرحمن بن أبي الموال، وفيه كلام. وقد أنكروا عليه حديث الاستخارة هذا. وانظر ما كتبه ابن عدي في الكامل عنه. وحديث "من عادى لي ولياً" غريبٌ جداً. إنظر جامع العلوم والحكم (1|357)‏. قال الحافظ المزي في تهذيب الكمال (26|97): «هو من غرائب الصحيح، مما تفرد به شريك بن عبد الله بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أبي ‏هريرة. وتفرد به خالد بن مخلد عن سليمان بن بلال عن شريك». وكلاهما فيه ضعف.‏ وشرط البخاري في أحاديث الأحكام، أنه لا يأخذ إلا الطبقة الأولى في أصل الباب من أصحاب المحدثين الكبار. فيأخذ مالك ومعمر عن الزهري، ويترك الكثير من الثقات ممن حدثوا عن الزهري لكن لم يلازموه طويلاً. وقد تفرد شريك -على لينه- عن عطاء. مع أنه لو كان للحديث أصل لرواه الحفاظ ولتناقلوه فرحوا به، لشدة جماله ولأنه ممن يرفعهم قدراً بين الناس. وقد قال عنه ابن رجب في جامع العلوم والحكم (1\360): «إنه أشرف حديث في ذكر الأولياء».‏

فهذه الأحاديث على التسليم بصحتها، فإنها ليست على شرطه قطعاً. وهو لم يُعَلّقها حتى نقول أنها خارج شرط الصحيح. وقد ترك في الأحكام أصح منها بكثير. فمثل هذه الأحاديث مجرد أمثلة على أن ما يخرجه البخاري في غير الأحكام ليس على نفس شرطه، بل يتساهل. وأرى أن هذا مذهب مقبول منه. والله أعلم.



9- الشائع أن البخاري لم يخرج في صحيحه عن الأحناف. لكن يظهر أن ذلك ليس على إطلاقه، فقد خرّج لمعلى بن منصور وحفص بن غياث (وفي نسبة الأخير لأبي حنيفة خلاف).



10- نقل ابن حجر عن الكرماني قوله: «مع أن البخاري في جميع ما يروده من تفسير الغريب إنما ينقله عن أهل ذلك الفن كأبي عبيدة والنضر بن شميل والفراء وغيرهم. وأما المباحث الفقهية فغالبها مستمدة من الشافعي وأبي عبيد وأمثالهما. وأما المسائل الكلامية فأكثرها من الكرابيسي وابن كلاب ونحوهما». أقول: أما نقله في تفسير الغريب عن كبار النحويين كأبي عبيدة والفرّاء، فهذا مقبول لا بأس به، لأن اللغة إنما تكون بالتلقي لا بالاستنباط. وأما أنه يقلد الشافعي في المباحث الفقهية، فهذا باطل. لأن البخاري أحد أئمة الفقه المجتهدين، بل هو من كبار الفقهاء. وقد فضله جماعة على أحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه. فالإمام البخاري لا يقلد أحداً (لا الشافعي ولا أحمد ولا أبا عبيد ولا غيرهم). وصحيحه -وما تضمنه من أختيارات- يدور فيها مع النص، يخالف فيها الأئمة أو بعضهم. وأما أن يقلد المبتدعة كالكرابيسي وابن كلاب في الاعتقاد، فحاشاه. بل هو على معتقد أهل السنة والجماعة كما يظهر ذلك جلياً لمن قرأ الصحيح في مسائل الإيمان والتوحيد وغيرها. ومن أراد أن يعرف الفرق بين مذهب الإمام البخاري وبين ابن كلاب والكرابيسي وغيرهما، فليقرأ في "درء تعارض العقل والنقل" (1|ص270–276).



11- لا يبالغ البخاري في ألفاظ الجرح والتعديل. إذ يلاحظ تورعه عن استعمال ألفاظ حادة في الجرح. فغالباً ما يقول: فيه نظر، يخالف في بعض حديثه، وأشد ما يقول: منكر الحديث. وكذلك لا يبالغ في ألفاظ التوثيق، بل يكتفي بقول: ثقة، أو حسن الحديث، أو يسكت عن الرجل





منقول

Post: #1026
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-20-2014, 06:21 PM
Parent: #1025

كتب الوهابي

...
Quote: كمال عباس يتطاول على هذا الإمام وهو ما ا ستطاع كتابة كلمة عادية بصورة صحيحة

أولا تعلم أنت تكتب بصورة صحيحة ثم أمسك بعدها بقلم التصحيح الأحمر. صحح أغلاطك في الجملة أعلاه ثم لك أن تتنطع وتتعالم بعدها !
هل تريدني أن أمدك بعشرات الأخطاء الكتابية التي وقعت فيها ولازالت موجودة تحت إسمك ?
نعم أقع - في أخطاء كتابة - في المداخلات الإسفيرية تحت تأثير التسرع والكتابة الإلكترونية( غير الورقية) والعجلة وعدم مراجعة النص قبل إرساله وأقوم بالتصويب حينا أو ترك الأمر كما هو عليه حينما أري أن الفكرة قد وصلت / وطورا يكون الخطأ لغير الإعتبارات السابقة!
* أقر و أعترف بوجود الخطأ في الماضي وفي الحاضر وقد يحدث غدا !
* يقوم أحدهم الدنيا حينما تسهو وتحول القاف غينا في قض وغض بالصراخ و"الزعيق"" وجدتها وجدتها! بينما يقع هووفي ذات اليوم في هفوة مماثلة يحول الا يات لأبيات !
** إثارة ضجيج حول هذه الاشياء هو إسلوب صبياني يسعي للإنتصار للذات بأي وسيلة! كما أنه نهج تنطعي وتعالمي فارغ لن يمنحك أي نقطة إضافية في مثل هذه الحوارات ! ولن يشكل بديلا أو تعويضاللإفلاس الفكري والضموري المعرفي والعجز عن تقديم بديل بل وعدم القدرة علي الدفاع عن فكرك ونهجك ! و الأهم من هذا أنه لن يسعف المرء عن الإفتقار لعفة اللسان و حسن التعامل وفضيلة إحترام النفس ولن يمحو الجلافة والفظاظة يامن فارق التبشير وعانق التنفير ! ومن يتمسح بالدعوة وهو يفتقر لأسسها وأبجدياتها
!



Post: #1027
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-20-2014, 07:12 PM
Parent: #1026

اقتبس العلماني الشيوعي سابقا عبارتي:
Quote: وهو ما ا ستطاع كتابة كلمة عادية بصورة صحيحة

ههه
أها "ما استطاع" ماذا فيها؟!!
بعيد شوية من السين؟ معليش "قُض عنها الطرف/ بدلا عن "غض-واعتبرها نتيجة السرعة!!!!

Quote: والكتابة الإلكترونية( غير الورقية) والعجلة وعدم مراجعة النص قبل إرساله وأقوم
بالتصويب حينا أو ترك الأمر كما هو عليه حينما أري أن الفكرة قد وصلت / وطورا يكون
الخطأ لغير الإعتبارات السابقة!
* أقر و أعترف بوجود الخطأ في الماضي وفي الحاضر وقد يحدث غدا !
* يقوم أحدهم الدنيا حينما تسهو وتحول القاف غينا في قض وغض بالصراخ و"الزعيق"" وجدتها
وجدتها! بينما يقع هووفي ذات اليوم في هفوة مماثلة يحول الا يات لأبيات
!
يا أيها العبقري...أطلت الحديث عن نصوصك...!
نحن كلامنا ليس عن الخطأ نتيجة السرعة-مما نرجع عنه أو نعتذر-
نحن نتكلم عن أخطاء "قاتلة" لكلمات عااادية يفشل كمال عباس في كتابتها بصورة صحيحة بينما يتطاول
على البخاري وهو مجرد ناقل لشبهات البخاري
مقصدي أنه-إن كان هناك من يتكلم وينتقد-فليكن من أهل هذا الشأن/أعني من متخصصي الحديث النبوي، ودرس مصطلحه-مصطلح الحديث
وله اليد الطولى فيه وهو من أهل الدراية والصدق والثقة، وليس مثلكم يطعن في الشرع وأحكامه، ويتمرغ بوحل فكر البشر
وأدرانِه، ويجهل كتابة جميلة صحيحة ناهيك عن إعرابها...فأنتم لستم أهلاً للحديث عن البخاري
ناعيك عن انتقاده.
فهؤلاء خير لهم أن يبكوا على حالهم ويلتفتوا لإصلاح أنفسهم والاستعداد لمآلهم..

فدع عنك الكتابة لستَ منها * * * ولو سوّدتَ وجهك بالمدادِ
فلستوب

Post: #1028
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-20-2014, 07:53 PM
Parent: #1027

كتب الوهابي المتنطع
...
Quote: مقصدي أنه-إن كان مناك من يتكلم وينتقد-فليكن من أهل هذا الشأن/الحديث النبوي، ودرس مصطلحه-مصطلح الحديث
وله اليد الطولى فيه وهو من أهل الدراية والصدق والثقة، وليس مثلكم يطعن في الشرع وأحكامه، ويتمرغ بوحل فكر البشر
وأدرانِه، ويجهل كتابة جميلة صحيحة ناهيك عن إعرابها...
فهؤلاء خير لهم أن يبكوا على حالهم ويلتفتوا لإصلاح أنفسهم والاستعداد لمآلهم.


يعلم سكان الكهوف في عصرنا هذا أن معالجات إلكترونية لأغلاط الإملاء والأخطاء اللغوية والكتابية عبر المصححات البرامجية والتكنلوجية ! , أصبح من المقدور التحكم فيها وتصويبها آليا ولكن ماذا عن معضلة كارثية عطب مضمون الكتابة وجوهرها وخطل الفكرة! المصحح الإلكتروني يمكنه معالجة الكتابة شكلا ولكنه لايحاول ولن يستطيع علاج أس الازمة- أي المضمون والمحتوي الكتابي - وعمق الفكرة- أ وهي المفردات التي تفتقر أنت اليها !
*** لن أتحدث عن ركاكة مقالك وتفككه وعدم قدرتك علي تجويد الصياغة وسبك الفكرة فهذه يمكن علاجها بالتجويد ولكني أتحدث عن تمدد قصورك الذي شمل فقرالمضمون و بؤس الفكرة ! إضافة لقبح المفردة وجلافة اللفظ وبشاعة الإسلوب وسوء التناول !! عن إي كتابة كتابة جميلة تتحدث ! فاقد الشئ لايعطيه .. فحرفك يضرس ولفظك جاف ومنفر ! !
** موضوع البخاري طرحنا فيه معطيات ومطاعن محددة لم تستطيع مواجهتها وتفنيدها لأنك لاتملك القدرة علي ذلك وإنما تقدر علي الإسفاف والإساءات ونحن لانتوقع منك أكثر فكل ميسر لما خلق له !





Post: #1029
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-20-2014, 07:59 PM
Parent: #1027

Quote: وليس مثلكم يطعن في الشرع وأحكامه، ويتمرغ بوحل فكر البشر
وأدرانِه، ويجهل كتابة جميلة صحيحة ناهيك عن إعرابها..

الخطأ: وليس مثلكم يطعن
الصواب: وليس يطعن مثلكم

الخطأ: يجهل كتابة جميلة صحيحة
الصواب: يجهل الكتابة الجميلة الصحيحة

(مع تحيات فيديو وستيريو سارة بالصافية)




... المهم ....

Post: #1030
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-20-2014, 08:11 PM
Parent: #1029

Quote: وليد التلب --- الإمامة أهم ركن من أركان الدين لدي الروافض الشيعة --- ما هو الدليل عليها من القرآن الكريم من آيات محكمة صريحة غير قابله للتأويل لتحدد بعدها أنكم تعبدون الله ...

انت وكت متمكن في القرآن كدا ... جيب لينا دليل على الشريعة ... دليل على الفقه .. دليل على الحدود ... دليل على السنّة النبوية .. دليل على تحريم الخمر ... دليل على الرجم ...

دليل على أي حاجة من القرآن الكريم من آيات محكمة صريحة غير قابله للتأويل لتحدد بعدها أنكم تعبدون الله ...

أحلالٌ عليكم؛ حرامٌ على غيركم؟








... المهم ....

Post: #1031
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-20-2014, 08:31 PM
Parent: #1030

نجي للمهم والموضوعي- أو
حينما يجهل الوهابي أبجديات التاريخ الإسلامي ويزيف التاريخ لصالح إبن تيمية! فالوهابي أتانا بما لم تستطعه الأوائل !حيث كتب
Quote: ولاشك إن إخواني وأخواتي من المنصفين والمنصفات لاحظوا عبارة "الكرّة" يعني "المَرّة"..فالتتار جاءوا مرتين..وابن تيمة كان يتأوّل الآية-أعلاه- أنّ من ظُلِم من المؤمنين-مرتين..فإنّ الله ناصره
-هذه الكرّة/ المرّة على أعدائه..وتلاحظون التأكيدان في "لينصرنّه" باللام المؤكّدة مع النون المشددة...فهذا وعد كتبه الله في اللوح المحفوظ وفي كتابه...




Quote: ابن تيمية قصد بعبارة"كتب" يعني حَكَم الله في اللوح المحفوظ بأن من اعتدى عليك للمرة الثانية فإن الله سينصرك عليهم..والتتار جاءوا بلاد المسلمين مرتين..ففي المرة الأولى خرّبوا بغداد وقتّلوا وسفكوا الدماء وهتكوا العرض..وفي المرة الثانية تصدّى لهم المسلمون وفِعلاً جاء نصرُ الله تحقيقاً لوعد الله أن من بغى على المؤمنين مرتين فإن الله ينصر عباده المؤمنين


وكتب
Quote: ا : قلنا لك أن المسألة هنا مرتبطة بعدو/هم التتار/ وبمظلومين/هم المسلمون/ وقع عليهم الاعتداء مرتين..وآية"الحج:"ذلك ومن عاقب بمثل ما عوقب به ثم بُغِي عليه لينصرنّه الله" تردّ عليك افتراءك..فابن تيمية يقصد هذه الآية..وإيرادك لقصة موقعة أحد ما هو إلا خروج من الموضوع شكري


والكلام طبعا محاولة يائسة لمخارجة شيخه إبن تيمية من ورطته في الاتي

Quote: وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا
...
: وسمعته يقول ذلك . قال : فلما أكثروا علي . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرةا


الوهابي زعم أنه وإذا ماتم الإعتداء علي المسلمين مرة وأنهزموا فلابد أن ينتصروا في المرة الثانية إن تكرر الإعتداء عليهم وزعم أن شيخه إبن تيمية قصد بهذا حينما رفض تعليق نبؤته علي المشئية الإلهية وزعم أن النصر قد كتب في اللوح المحفوظ !

* وطبعا لم أكن أرغب وقتها في تصحيح هذه الأخطاء الشنيعة لولا التنطع والتعالم والإدعاء الفارغ ! من قال لهذا الشخص أن التتر دخلوا في ديار المسلمين وأعتدو ا عليهم مرتين فقط من أين أتي بهذه الفرية ? هل الدفاع عن إدعاءات إبن تيمية يستدعي تزييف حقائق التاريخ ? وهل يتطلب ذلك كسر عنق النص القراني ليتماشي مع تخريجات إبن تيمية ? التتار إنتصروا علي المسلمين في معارك وكرات عديدة وبعد وقبل سقوط بغداد! ** علي الداعية أو من يرتدي ثوب الدعاة أن يتسلح بالمعرفة والعلم أولا قبل التنطع والتعالم ! فالرجل يجهل أبسط أبجديات التاريخ الإسلامي ومنعطفاته المفصلية ! * هل سمعت بإجتياح التتار للدولة الخوارزمية ? هل سمعت بإجتياح بخاري? هل سمعت بهزيمة المسلمين التالية في سمرقند ودحر المسلمين ( في تبريز) وخرسان ونيسابور الخ
** ثم أعقب هذه الإنتصارات التترية سقوط بغداد وإحتلال الرها وقتل السلطان محمد الكامل وسقوط مدينة حلب الشامية وتدميرها ومقتل حوالي ال 50 الف إنسان بها وسقوط دمشق حاضرة بلاد الشام - راجع ماكتبه إبن كثير عن سقوط دمشق !! ثم جاء بعد كل هذه الهزائم إنتصار المماليك علي التتار في عين جالوت ! ويصبح تفسيرك الحرفي للأية غلط وتطبيقك لمعاني الاية علي واقع المسلمين آبان الغزو التتري خطأ ! والأهم من هذا يبقي إنقاذ إبن تيمية من ورطة اللوح المحفوظ إستنادا علي هذه الايات غلط في غلط ! فقد أثبتناه من واقع التاريخ الإسلامي القديم ومن واقع إنتصارات الإسرائليين علي المسلمين في الثلاثنيات والاربعينات ثم في حرب 48 وعدوان 1956 وحرب 1967 وفي إنتصار الإنجليز علي جيش المهدية الإسلامي في النخيلة/ وكرري/ وأم دبيكرات !

** حاشية حديثي عن إنتصارات التتار المتتالية علي ذكرته من باب سرد وقائع التاريخ لاتمجيد التتار فالتتار أنفسهم قد أعتنقوا الإسلام وأصبحوا من المدافعين عنه !
,,,,,,,,,,,,,,,

Post: #1032
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-20-2014, 08:48 PM
Parent: #1031

Quote: ** حاشية حديثي عن إنتصارات التتار المتتالية علي ذكرته من باب سرد وقائع التاريخ لاتمجيد التتار فالتتار أنفسهم قد أعتنقوا الإسلام وأصبحوا من المدافعين عنه !


ما دمت تسرد وقائع تاريخية فلا تهتم للذين يبحثون في الضمائر، لم تعجبني هذه العبارة الاستباقية

Post: #1033
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-20-2014, 09:29 PM
Parent: #1032

Quote: الخطأ: وليس مثلكم يطعن
الصواب: وليس يطعن مثلكم

والأصح: ولا يطعن مثلكم
أو: وليس كمثلكم تطعنون

(غايتو العربي لامن يكتبو اعجمي .. زي شغل الحنّانة المحوّصة ... ما بيتضاير اصلو )






... المهم ....

Post: #1034
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-20-2014, 09:35 PM
Parent: #1033

Quote: الخطأ: يجهل كتابة جميلة صحيحة
الصواب: يجهل الكتابة الجميلة الصحيحة


أظنه يقصد:
ويجهل كتابة جملة صحيحة

والله أعلم ومن قال "الله أعلم" فقد أفتى، ومن أفتى صار مفتياً ومن صار مفتياً حقّ له رفع فديوهات في اليوتيوب، ومن رفع فديوهات في اليوتيوب نقلها "احمدونا" وعماد موسى لسودانيزاونلاين نقلاً جماً حتي يصيح البوست "إنّي أغرق، إنّي أغرق.

Post: #1035
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-20-2014, 10:21 PM
Parent: #1034

اني أتنفس من تحت الماء
تحياتي الصادق
عودة قريبة
للمواصلة

Post: #1036
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-20-2014, 10:22 PM
Parent: #1034

كتب العلماني المتعالم /كمال عباس:
Quote: الوهابي زعم أنه وإذا ماتم الإعتداء علي المسلمين مرة وأنهزموا فلابد
أن ينتصروا في المرة الثانية إن تكرر الإعتداء عليهم وزعم أن شيخه
إبن تيمية قصد بهذا حينما رفض تعليق نبؤته علي المشئية الإلهية وزعم
أن النصر قد كتب في اللوح المحفوظ !

* وطبعا لم أكن أرغب وقتها في تصحيح هذه الأخطاء الشنيعة لولا التنطع
والتعالم والإدعاء الفارغ !
من قال لهذا الشخص أن التتر دخلوا في ديار
المسلمين وأعتدو ا عليهم مرتين فقط من أين أتي بهذه الفرية ? هل الدفاع
عن إدعاءات إبن تيمية يستدعي تزييف حقائق التاريخ ?
وهل يتطلب ذلك كسر عنق النص القراني ليتماشي مع تخريجات إبن تيمية ?


ههه الرجل يبرر هزيمته بعدم الرد أنه لم يكن يرغب في تصحيح الأخطاء ....
نعم التتار جاءوا مرتين..وهذه نطق بها أهل التاريخ..
ثم نريد منك أن تثبت أننا زيّفنا التاريخ..أراك ذكرت ..أواستدللنا بآيات قرآنية في غير محلها
كما زعمت- لتتماشى مع تخريجات ابن تيمية..وحتى نثبت جهلك أتينا لك باستدلال قرآني صحيح من رجل عالم
إمام ، مفسّر مؤرّخ، علاّمة معروف بأنه جبلٌ وصدوق..وهو من تلاميذ إبن تيمية ألا وهو المفسّر الكبير/ عماد الدين أبن كثير..صاحب
تفسير"إبن كثير..هذا كلامه..فهل سستتهم نفسك بالتطاول والافتراء والكذب على الإمام إبن تيمية أم تتهم إبن كثير بكسر أعناق النصوص كما سميتها..وزعمت؟
لن تستطيع..ولن تعدو قدرك
هذه شهادة المؤرخ ابن كثير ترد عليك كلامك -وزعمك أعلاه- بأن ابن تيمية يدّعي علم الغيب:
Quote: وكان الشيخ تقي الدين بن تيمية يحلف للامراء والناس إنكم في هذه الكرة منصورون، فيقول له
الامراء: قل إن شاء الله، فيقول إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا
.

ثم هذه الضربة القاضية على كمال عباس...بشهادة المؤرخ ابن كثير في"البداية والنهاية:
:
Quote: وكان يتأول في ذلك أشياء من كتاب الله منها قوله تعالى: and#64831;ثم بغي عليه لينصرنه اللهand#64830;".

وقال ابن كثير أيضاً في البداية والنهاية (14/18): "واستهل جمادى الاولى والناس على خطة صعبة من الخوف، وتأخر السلطان
واقرب العدو، وخرج الشيخ تقي الدين بن تيمية رحمه الله تعالى في مستهل هذا الشهر وكان يوم السبت إلى نائب الشام في المرج
فثبتهم وقوى جأشهم وطيب قلوبهم ووعدهم النصر والظفر على الاعداء، وتلا قوله تعالى: and#64831;ومن عاقب بمثل ما عوقب به ثم بغى عليه
لينصرنه الله إن الله لعفو غفورand#64830;[الحج:60] وبات عند العسكر ليلة الاحد ثم عاد إلى دمشق
".


ثم ضربة قاضية اخرى على افتراء كمال عباس..هي شهادة الإمام ابن تيمية نفسه..بأن أهل المكاشفات يصيبون تارة ويخطئون أخرى
وعليهم أن يعرضوا مكاشفاتهم وأذواقهم على الكتاب والسنة..إلخ
قال شيخ الإسلام كما في مجموعة الرسائل والمسائل (1/42): "
Quote: وأما خواص الناس فقد يعلمون عواقب أقوام بما يكشفه الله لهم،
لكن ليس هذا مما يجب التصديق العام به
فإن كثيراً مما يظن به أنه حصل له هذا الكشف يكون ظاناً في ذلك ظناً لا يغني من الحق شيئاً، وأهل المكاشفات
والمخاطبات يصيبون تارة ويخطئون أخرى كاهل النظر والاستدلال في موارد الاجتهاد ولهذا وجب عليهم جميعهم أن
يعتصموا بكتاب الله وسنة رسوله وأن يزنوا مواجيدهم ومشاهدتهم وآرائهم ومعقولاتهم بكتاب الله وسنة رسوله لا يكتفوا
بمجرد ذلك، فإن سيد المحدثين المخاطبين الملهمين من هذه الأمة هو عمر بن الخطاب رضي الله عنه، وقد كان تقع له
وقائع يردها عليه
رسول الله صلى الله عليه وسلم وصديقه التابع له الآخذ عنه الذي هو أكمل من المحدث الذي يحدث نفسه عن ربه ولهذا
أوجب على جميع الخلق إتباع الرسول صلى الله عليه وسلم وطاعته في جميع أمورهم الباطنة والظاهرة، ولو كان أحد
يأتيه من الله ما لا يحتاج إلى عرضه على الكتاب والسنة لكان مستغنياً عن الرسول في بعض دينه".

ألا تستحي بالله يا كمال عباس؟ لاعلم ولاحجّة ولا تاريخ ولا إنصاف؟
طبعا-بعد أن انهزم كمال- في موضوع الفراسة التي كان يجهلها..صار الآن يذر رمادا كثيفا في التشكيك في عدد مرات مجئ التتار
وهذه سنرد عليه فيها بالعلم وليس بمزاعم كمزاعمه.

Post: #1037
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-20-2014, 10:36 PM
Parent: #1036

ماتحته خط أحمر يرد على زعم كمال عباس أن التتار لم يأتوا بلاد الإسلام مرتين:

"سقوط بغداد :
بدأ اجتياح التتار للعالم الإسلامي في بداية القرن السابع الهجري ، إلا أن هذا الاجتياح كان بطيئاً بسبب وقوف الدولة الخوارزمية بوجهه ، ولكن سقوط هذه الدولة في سنة 653هـ هو الذي عجل بسقوط بغداد فيما بعد ، وكانت الخلافة العباسية تعاني أشد درجات الضعف والوهن ، ولم يعد الخليفة العباسي فيها بقادر على إدارة دفة الدولة ، فأرسل له هولاكو رسالة يطالبه فيها بالاستسلام دون شروط ، وكان من أهم العوامل التي عجلت بسقوط بغداد بيد التتار – بالاضافة إلى ضعف الخلافة – هو سوء البطانة والحاشية التي كان يستعين فيها الخليفة العباسي ، فلم يكن وزيره ابن العلقمي إلا منفذاً لمخططات الأعداء ، فقام بأهمال الجيش ، وأثار الفتنة بين أهل بغداد نفسها أكثر من مرة ، وكان عوناً للتتار فيما بعد على دخول بغداد بسبب مشوراته المدسوسة التي كان يبغي منها تمكين العدو من رقاب المسلمين .
د استنفاذ الطرق الدبلوماسية ، وفشل المراسلات المتكررة بين هولاكو والمستعصم ، اتخذ هولاكو القرار بالهجوم على بغداد ، فسار إليها في مائتي ألف مقاتل ، وكان بصحبته جمع ممن ينتسب إلى الإسلام منهم نصير الدين الطوسي الفيلسوف والذي كان أحد مستشاري هولاكو ، ومنهم أمير شيراز ، ووصل الجيش التتري بغداد في محرم سنة 656هـ ، ولم تمضِ بعد ذلك إلا بضع أسابيع حتى دخل التتار بغداد وقتلوا كل من

استطاعوا قتله من أهلها ، وكان ضحايا هذه المجزة الجماعية ثمانمائة ألف إنسان ، وقيل مليون وثمانمائة ألف ، وقيل مليونين ، ولم ينج من الناس إلا أهل الذمة من اليهود والنصارى ، وبعض التجار ، ومن التجأ إلى دار الوزير ابن العلقمي ، وامتلأت بغداد بالجثث حتى صارت كالتلال في الطرقات، وتعفنت الأشلاء ، وتلوث الهواء فانتشر الطاعون في بغداد فمات منه خلق كثير.
وكان كثير من الناس قد اختبؤوا في الآبار وقنوات الأوساخ والنجاسات ، فلما نودي في بغداد بالأمان خرجوا كأنهم الموتى من قبورهم لا يعرف الوالد ولده، ثم أخذهم الطاعون فألحقهم بمن سبقهم ، فإنا لله وإنا إليه راجعون .
وبعد سقوط بغداد ، فوض الطاغية هولاكو أمرها إلى الأمير ( علي بهادر ) ، وجعل معه الوزير ابن العلقمي الذي كان يطمع في الملك ، فأخزاه الله في الدنيا ( ولعذاب الآخرة أخزى ) ، ولما لم يحصل له الملك انقطع في داره فمات هماً وكمداً ، ثم تولى الوزارة بعده ولده الخبيث فأخذه الله سريعاً وألحقه بوالده ، ثم قرر هولاكو مغادرة بغداد بعد أصبحت خرابًا فخرج إلى أذربيجان ، وبدأت استعداداته للمرحلة الثالثة من الحملة ، وهي غزو سوريا وفلسطين ومصر .

معركة عين جالوت :
لقد استمر زحف التتار نحو الشرق ، فسقطت حلب بأيديهم بعد حصارها ، وفعلوا فيها مثلما فعلوا ببغداد ، ثم تتالت حواضر الشام بالسقوط ، فسلمت حماه ، هرب حاكم دمشق منها ، فدخلها التتار أيضاً وكان ذلك سنة 658هـ .
بعد سقوط دمشق أرسل هولاكو رسالة تهديد ووعيد إلى المظفر ق(.........) حاكم مصر ، فاتخذ الأخير موقفاً حازماً ، وقرر مقاتلة التتار بعد أن استعان بالعلماء على حث الناس على الجهاد والمقاتلة وبذل المال في سبيل الله ، وتجهيز الجيوش لملاقاة الأعداء .
وكان هولاكو بعد استيلائه على دمشق قد بلغه نبأ وفاة أخيه ( مانغو ) ملكِ التتار ، وكان هولاكو يطمع في الملك ، فغادر الشام متوجهاً إلى الصين لحضور اجتماع رؤساء التتار لانتخاب الملك الجديد ، وعَيَّن مكانه أحد الأمراء الكبار وهو ( كتبغا نوين )، وجاءت الأخبار إلى ( كتبغا نوين ) بخروج الجيش المصري إلى الشام فتوجه بجيشه إليهم ، وسار الفريقان حتى التقيا في عين جالوت في الخامس والعشرين من رمضان عام 658هـ .
استمرت المعركة لمدة ثلاثة أيام كانت سجالاً بين الطرفين ، وفي اليوم الثالث رغب ق(.........) جنده على الفداء والتضحية والشهادة ، فقاتلوا قتالاً شديداً ، وقاتل ق(.........) حتى قتل جواده ، فوقف ثابتاً على الأرض في موضعه في قلب الجيش ، واشتد القتال ، وحمي النزال ، وأزهقت النفوس ، وتطايرت الرؤوس ، وتقدم ق(.........) بنفسه أمام الأمراء والجيش ، ورمى خوذته على الأرض ، وأطلق صرخة قوية سجلها التاريخ ، فصاح بأعلى صوته ( واااا إسلاماه ) ، واندفع نحو نيران التتار ، كالسيل الجرار .
ورأى جنود الإسلام قائدهم أمامهم ، يقاتل كالأسد ، فالتفوا حوله ، واستبسلوا في القتال ، وانقضوا على التتار فخلخلوا صفوفهم ، وكسروهم كسرة عظيمة ، ثم التقى الجيشان مرة أخرى عند بيسان ، ونزل الطاغية ( كتبغا نوين ) بنفسه إلى المعركة ، فهزمه الله ، وعرفت سيوف الحق طريقها إلى رقاب الكفار ، فقتل المسلمون منهم جمعاً كثيراً ، وفر الباقون مدبرين ، والحمد لله رب العالمين .
وبعد هذه المعركة تطهر الشام من التتار ، وأنكفوا على أنفسهم ، ولم يقدروا على شيء .
عودة التتار للشام :
في عام 699هـ ووصلت الأخبار أن التتار يعدون العدة لغزو الشام ، فخاف الناس ، وغلت المواصلات ، وأصبح إيجار الخيل من حماة إلى دمشق مائتي درهم ، وخرج الناصر بجيشه من مصر إلى الشام ، ففرح الناس ، ودخل الناصر دمشق ، ثم خرج والتقى بالتتار في وادي الخزندار ، فهُزم المسلمون ، وهرب الناصر ، وقُتل جماعة من الأمراء ورجعت العساكر إلى مصر .
ثم سار التتار إلى دمشق ، فاجتمع الأعيان وكان معهم الإمام شيخ الإسلام ابن تيمية ، فقرروا الذهاب إلى قازان ملك التتار ، ليطلبوا منه الأمان لأهل دمشق ، فكلمه ابن تيمية كلاماً شديداً نفع الله به المسلمين ( وكان قازان بوذياً ثم أسلم عام 694هـ وأسلم معه 70 ألف من التتار ومع هذا جاؤوا لقتال المسلمين ) .
ثم رأى بعض الأمراء تسليم القلعة للتتار حماية للسكان ، فوقف ابن تيمية أمامهم وطلب من صاحب القلعة عدمَ تسليمها لو لم يبق فيها إلا حجرٌ واحد ، فأخذ صاحب القلعة برأي ابن تيمية وكان فيه مصلحة للمسلمين ، ودخل قازان دمشق وخُطِب فيها باسمه على منبر دمشق ، وقام بفرض الأموال الكثيرة على أهلها .
ثم بدأ بعض التتار ببعض أعمال القتل والنهب والسبي ، فخرج ابن تيمية مع جماعة إلى ملك التتار قازان ولم يحصل لهم الاجتماع به ، واستعصت القلعة على قازان ، فعاد إلى العراق وترك نائبه بولاي في الشام في ستين ألف مقاتل ، ثم توجه جماعة من التتار جهة الغَور فعاثوا فيه الفساد ، فخرج ابن تيمية إلى بولاي وكلمه في أسارى المسلمين الذين معه ، ففك أسر كثير منهم .
وصلت الأخبار بقدوم الجيوش المصرية إلى الشام ، فخرج بولاي ومن معه من التتار من دمشق وبقيت دمشق بلا جند ولا حرس ، فنودي في أهلها أن يخرجوا بأسلحتهم ويبيتون على الأسوار والأبواب يحرسون البلد ، فخرجوا على الأسوار ، وكان ابن تيمية يدور على الأسوار كل ليلة ، يحرض الناس على الصبر والقتال ، ويتلو عليهم آيات الجهاد والرباط، (هكذا يكون تفاعل الأمة المؤمنة مع الأزمات).
ولما عادت الحياة إلى دمشق دار ابن تيمية وأصحابه على الخانات فكسروا أنية الخمر وأباريق ، ثم خرج ابن تيمية مع الأفرم نائبِ دمشق إلى بلاد جبيل وكسروان لتأديبهم على دعمهم التتار وإغارتهم على المسلمين ، فخرج رؤساؤهم إلى ابن تيمية فأظهروا الطاعة والندم ورد كل ما أخذوا .
ثم عاد الأفرم إلى دمشق وصدرت الأوامر أن يعلق الناس الأسلحة بالدكاكين، وأن يتعلموا الرمي ، فبنيت الإماجات ( وهي معسكرات التدريب ) في دمشق ، وأمر الفقهاء أن يتعلموا الرمي استعداداً لأي ظرف طاريء ، وهكذا يجب أن تستعد الأمة في أوقات الرخاء ، حتى إذا نزلت الشدائد انبرى من أبنائها من يدافع عنها ويرد عنها كيد الأعداء .
وفي صفر سنه 700 هـ جاءت الأخبار بعودة التتار إلى بلاد الشام فاضطرب الناس وزادات أجرة النقل ، وبيعت الأمتعة والثياب بأرخص الأثمان .

فيا كمال عباس نحن -ولله الحمد-معنا أسلحتنا التي هي أدلتنا وأقوم السبيل، وأنت معك النفي للحقائق دون دليل..والنقد دون تأصيل

Post: #1038
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-20-2014, 11:06 PM
Parent: #1037

Quote: أظنه يقصد:
ويجهل كتابة جملة صحيحة

هذا ضرب من سوء الظن يلمّح لأن عماد موسى لا يدري ما يكتب .. وليس الأمر جهلاً بالنحو والصرف وحدهما ...

ونربأ بأنفسنا عن سوء الظن ... فحكمه حكم شرب الخمر كما قال النبيّ عن ربه سبحانه وتعالى ... والنبيّ جاز القنطرة ...







... المهم ....

Post: #1039
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-20-2014, 11:06 PM
Parent: #1037

Quote: أظنه يقصد:
ويجهل كتابة جملة صحيحة

هذا ضرب من سوء الظن يلمّح لأن عماد موسى لا يدري ما يكتب .. وليس الأمر جهلاً بالنحو والصرف وحدهما ...

ونربأ بأنفسنا عن سوء الظن ... فحكمه حكم شرب الخمر كما قال النبيّ عن ربه سبحانه وتعالى ... والنبيّ جاز القنطرة ...







... المهم ....

Post: #1040
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-21-2014, 01:08 AM
Parent: #1039

كتب الوهابي
Quote: طبعا-بعد أن انهزم كمال- في موضوع الفراسة التي كان يجهلها..صار الآن يذر رمادا كثيفا في التشكيك في عدد مرات مجئ التتار وهذه سنرد عليه فيها بالعلم وليس بمزاعم كمزاعمه.

مثلك لايجب أن يتحدث عن التاريخ والسيرة وإستقرأ الأحداث - فدا شهرا ماعند فيهو نفقة ! وشعرا ماعندك ليهو رقبة فقد أثبت جهلك بالتاريخ وغيابك عن ماضي الأحداث بمثل ما تغيب عن حاضرها وتعيش في غيبوبة خارج عصرك هزيمة شنو اللي بتتحدث عليها فمثلك لايهزم الإ نفسه! ! *القضية ليست في مجئ التتار لديار المسلمين مرةأخري وحسب وإنما في كم وعدد إعتداءاتهم ! هل هي مرتين فقط أم عشرات المرات ! عدد وكم الإعتداء هومايكذب إفتراءات الوهابية وتجنيهم علي التاريخ وهذا ما ستجده في ثنايا هذه المساهمة
وأضاف الوهابي
Quote: نعم التتار جاءوا مرتين..وهذه نطق بها أهل التاريخ..
وكتب
Quote: ابن تيمية قصد بعبارة"كتب" يعني حَكَم الله في اللوح المحفوظ بأن من اعتدى عليك للمرة الثانية فإن الله سينصرك عليهم..والتتار جاءوا بلاد المسلمين مرتين..ففي المرة الأولى خرّبوا بغداد وقتّلوا وسفكوا الدماء وهتكوا العرض..وفي المرة الثانية تصدّى لهم المسلمون وفِعلاً جاء نصرُ الله تحقيقاً لوعد الله أن من بغى على المؤمنين مرتين فإن الله ينصر عباده المؤمنين
لامجال للمماحكة والجدال هنا فحقائق التاريخ وثوابته لا تقبل المغالطات ! , التتار إعتدوا علي المسلمين عشرات المرات- بدل ( المرتيين) قبل سقوط بغداد وبعدها نماذج لعدوان ماقبل سقوط بغداد إجتياح التتار للدولة الخوارزمية / إجتياح بخاري? / هزيمة المسلمين التالية في سمرقند ودحر المسلمين ( في تبريز) وخرسان ونيسابور وكابل / نماذج لما بعد سقوط بغداد
Quote: ثم أعقب هذه الإنتصارات التترية سقوط بغداد وإحتلال الرها وقتل السلطان محمد الكامل وسقوط مدينة حلب الشامية1259 وتدميرها ومقتل حوالي ال 50 الف إنسان بها وسقوط دمشق 1259 حاضرة بلاد الشام
* منطقك اللاتاريخي واللاعلمي يقول أن المغول إعتدوا علي المسلمين وإسقطوا بغداد ثم جاء العدوان الثاني أيام إبن تيمية وكان لابد أن يتحقق النصر هذه المرة ! وطبعا هذا كلام ( ينافي معطيات التاريخ فقد أثبتنا أنه حدثت عدة إعتداءت متتالية ولم ينتصر المسلمون بعد العدوان الثاني كما توهمت) ويغالط حقيقة ثابتة وهي أن المماليك أنتصروا في عين جالوت علي التتار وأوقفوا زحفهم علي مصر عام 1260 م... وإستعادالمماليك سوريا ولكنهم لم يحاولوا إستعادة بقية البلدان الإسلامية التي أحتلها التتار والحقيقة الثالثة هي أن التتار لم يغادروا ديار المسلمين أصلا حتي يعودوا اليها ثانية فقد ظلوا يسيطرون علي العراق وفارس وكابل وخورازم وسمرقند الخ التتار إذا لم يأتوا لأرض المسلمين مرة أخري لأنهم لم يغادروها أصلا الهم الا إذا كنت لاتعترف بإسلامية تلك الدول ! الإقليم الوحيد الذي حاولوا إحتلاله مرة أخري هو دويلات الشام وتم ذلك بعد 40 عاما من هزيمتهم في عين جالوت!
* تلاحظ هنا أن هذه السلسلة تمت في زمن إبن تيمية وقد إعتدي التتار علي المسلمين في عدة مرات وكرات تجدها هنا وبعد إندحار التتار في عين جالوت في الموجة الاولي من إنتصاراتهم عاود التتار بعد ذلك باربعين عاما الزحف علي دمشق بقيادة سلطانهم محمود
غازانوهزموا المسلمين في موقعة الخازندار وسيطروا علي حلب وهزموا المسلمين في غزة ودخلوا القدس وأنتصروا في دمشق وقليقلية والصالحية وحمص الي أن أنتصر المماليك في معركة مرج الصف *تلاحظ أن التتار جاءوا هذه المرة كمسلمين وأنهم قد أنتصروا في عدة معارك وكرات الي أن تمكن المماليك من هزيمتهم في مرج صفر ( معركة شقحب ) * مع ملاحظة أن التتار في عهد إبن تيمية كانوا مسلمين يقودهم زعيم مسلم هو محمود غازان - زعيم مغول( الغرب- فارس)والذي جعل الإسلام ديانة رسمية في بلاده ومع هذا كان له عداء سياسي مع المماليك وأطماع في ديارهم شأنه حكام الإمارات الإسلامية المتناحرة - يعني الحرب لم تكن أصلا بين كفار ومسلمين !
والشاهد في مجمل هذا السرد أن التتار إنتصروا علي المسلمين في عدة حروب قبل وعقب سقوط بغداد وقاموا بعدة إعتداءات علي البلدان الإسلامية في زمن إبن تيمية وإنتصروا علي المسلمين في معارك عدة أعقبها إحتلال عدة بلدان إسلامية ! فأين قاعدة أن النصر الإسلامي يتحقق بعد العدوان الثاني ? هذا الزعم أو التأويل الخاطئ للقران أثبت فشله آبان غزو التتار في عهد إبن تيمية وقبله أيام سقوط بغداد ,خطأ أثبتناه من واقع التاريخ الإسلامي القديم ومن واقع إنتصارات الإسرائليين علي المسلمين في الثلاثنيات والاربعينات ثم في حرب 48 وعدوان 1956 وحرب 1967 وفي إنتصار الإنجليز علي جيش المهدية الإسلامي في النخيلة/ وكرري/ وأم دبيكرات !
كتب الوهابي
Quote: ثم هذه الضربة القاضية على كمال عباس...بشهادة المؤرخ ابن كثير في"البداية والنهاية: وكان يتأول في ذلك أشياء من كتاب الله منها قوله تعالى: and#64831;ثم بغي عليه لينصرنه اللهand#64830;". وقال ابن كثير أيضاً في البداية والنهاية (14/18): "واستهل جمادى الاولى والناس على خطة صعبة من الخوف، وتأخر السلطان
واقرب العدو، وخرج الشيخ تقي الدين بن تيمية رحمه الله تعالى في مستهل هذا الشهر وكان يوم السبت إلى نائب الشام في المرج
فثبتهم وقوى جأشهم وطيب قلوبهم ووعدهم النصر والظفر على الاعداء، وتلا قوله تعالى: and#64831;ومن عاقب بمثل ما عوقب به ثم بغى عليه
لينصرنه الله إن الله لعفو غفورand#64830;[الحج:60] وبات عند العسكر ليلة الاحد ثم عاد إلى دمشق".

وكيف عرف إبن كثير أن بن تيمية كان يتأول هذه الأية ? وإن كان فعلا يتأول فما أدراك أن تأويله صحيح ?
تأويل إبن تيمية المزعوم للأية - خاطئ تماما وتكذبه وقائع التاريخ فقد حدثت أكثر من خمسة إعتداءات متتالية علي المسلمين ولم يتخلل نصر إسلامي واحد وحدث 4 إعتداءت عليهم ولم يقطعها نصر واحد - كما فصلنا في مداخلة سابقة والوهابي وشيخه إبن تيمية يقطعون وبصورة تلقائية بأن النصر متحقق عقب العدوان الثاني علي المسلمين ! هذا تفسير متعسف للقران وفرية نفتهاالأحداث التاريخية ** من الواضح من الواضح أن الوهابي كشأن كثيرين من الوهابيين لايعكفون علي قراءة التاريخ وإستقرأ أحداثه ! أنهم يعتمدون علي التلقين و الحفظ والإجترار ثم التسميع والإعتماد علي نتف وكتيبات بعينها وترديد مقولات محددة ثم فتح صنبور الشتائم والإساءات! لا مجال لإعمال العقل وشحذ الذهن والإجتهاد المبدع والتفكير الخلاق * والحقيقة نشكرهم مقدما لخدمتهم أجندتنا في هذا البوست والإثبات (البيان بالعمل ) أن الوهابي لايستطيع الحوار ولايصبر علي نقاش
وليس له مكان من الإعراب في هذا المضمار ! , وقد أثبت هذا الوهابي جهله بالتاريخ الإسلامي والسيرة وضروب الفكر والفلسفة الإسلامية فمثله يعد خصما علي الإسلام ودليلا علي فشل السلفية المتزمتة
............

Post: #1041
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-21-2014, 01:51 AM
Parent: #1037

وأخيرا جاء الوهابي بمقتبس تاريخي ! وطبعا المقتبس جاء حجة عليه لا له ولطمة قاصمة أثبتت جهله الفاضح بالتاريخ !
كتب الوهابي
Quote: ماتحته خط أحمر يرد على زعم كمال عباس أن التتار لم يأتوا بلاد الإسلام مرتين:
فماهو المكتوب المخطوط بالأحمر ? أنه هاهنا سنبسطه للقارئ بلونه الأحمر
Quote: وبعد هذه المعركة تطهر الشام من التتار ، وأنكفوا على أنفسهم ، ولم يقدروا على شيء عودة التتار للشام : في عام 699هـ ووصلت الأخبار أن التتار يعدون العدة لغزو الشام ، فخاف الناس ، وغلت المواصلات

وهذه
Quote: وفي صفر سنه 700 هـ جاءت الأخبار بعودة التتار إلى بلاد الشام فاضطرب الناس وزادات أجرة النقل ، وبيعت الأمتعة والثياب بأرخص الأثمان
تلاحظ تزوير الوهابي الفاضح للحقائق ! المقتبسات تتحدث عن عودة التتار
للشام - وهذا مالم نجادل فيه أصلا! والوهابي يتحدث عن مجئ التتار لأرض الإسلام مرتين والفرق شاسع بين محتوي المقتبسات ومزاعم الوهابي كيف ولماذا الإجابة تجدها هنا
Quote: والحقيقة الثالثة هي أن التتار لم يغادروا ديار المسلمين أصلا حتي يعودوا اليها ثانية فقد ظلوا يسيطرون علي العراق وفارس وكابل وخورازم وسمرقند الخ التتار إذا لم يأتوا لأرض المسلمين مرة أخري لأنهم لم يغادروها أصلا الهم الا إذا كنت لاتعترف بإسلامية تلك الدول ! الإقليم الوحيد الذي حاولوا إحتلاله مرة أخري هو دويلات الشام وتم ذلك بعد 40 عاما من هزيمتهم في عين جالوت
إذا التتار لم يغادروا أرض الإسلام أصلا حتي يدخلوها للمرة الثانية !
وجاء في مقتبس الوهابي
Quote: سقوط بغداد :
بدأ اجتياح التتار للعالم الإسلامي في بداية القرن السابع الهجري ، إلا أن هذا الاجتياح كان بطيئاً بسبب وقوف الدولة الخوارزمية بوجهه ، ولكن سقوط هذه الدولة في سنة 653هـ هو الذي عجل بسقوط بغداد فيما بعد ، وكانت الخلافة العباسية تعاني أشد درجات الضعف والوهن ، ولم يعد الخليفة العباسي فيها بقادر على إدارة دفة الدولة ، فأرسل له هولاكو رسالة يطالبه فيها بالاستسلام دون شروط ، وكان من أهم العوامل التي عجلت بسقوط بغداد بيد التتار – بالاضافة إلى ضعف الخلافة – هو سوء البطانة والحاشية التي كان يستعين فيها الخليفة العباسي ،
وطبعا أغفل الوهابي أن التتار أنتصروا علي المسلمين وأحتلوا عدة
قبل سقوط بغداد وقبل الفترة التي غطاها المقتبس
، تجدكل هذا
Quote: التتار إعتدوا علي المسلمين عشرات المرات- بدل ( المرتيين) قبل سقوط بغداد وبعدها نماذج لعدوان ماقبل سقوط بغداد إجتياح التتار للدولة الخوارزمية / إجتياح بخاري? / هزيمة المسلمين التالية في سمرقند ودحر المسلمين ( في تبريز) وخرسان ونيسابور وكابل
فلماذا تجاهل الوهابي إعتداءات التتار وهزائم المسلمين قبل سقوط بغداد ? لأن هذه الحقائق تنسف زعمه وحجته الباطلة القائلة بأن التتار إعتدوا علي ديار الإسلام مرتين فقط حتي تصح نبوءة شيخه إبن تيمية !
.............

Post: #1042
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-21-2014, 04:03 AM
Parent: #1041

مسكين إنت يا عماد !

Post: #1043
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-21-2014, 07:22 AM
Parent: #1042

Quote: مسكين إنت يا عماد !


بل المسكين أدروب أبوبكر ....

Post: #1044
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-21-2014, 07:28 AM
Parent: #1043

كتب كمال عباس ....
Quote: لامجال للمماحكة والجدال هنا فحقائق التاريخ وثوابته لا تقبل المغالطات !

طبعا تخصص !!!!

Post: #1045
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-21-2014, 07:45 AM
Parent: #1043

مسكين انا يااحمدونا
بعد دا الا اكتب اسئلتي بالبداويت !!!!!

Quote:
احمدونا
لكي نكون صادقين فالبخاري اورد اكاذيب تطعن في القران والنبوة ولم نري لك حماسة في التصدي لكذبه وطعنه
في القران والنبوة ولقد اوردناها لك في هذا البوست وتتلحص في الاتي :-
صحيح البخاري طعن في عدم دقة القران مما استدعي تدخل البشر لتعديل القران (كما ارودنا من احاديث في هذا البوست ) !!!!!!
صحيح البخاري يملك سلطة تعطل كلام الله بكل سهولة وبسر ، بان ينسح حديث آية قرانية ( رجم الزاني كما اوردنا ايضا) !!!!!!!!
هل هناك افظع واشنع من تلك الاكاذيب والطعون ؟

Post: #1046
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-21-2014, 08:05 AM
Parent: #1045

Quote: لكي نكون صادقين فالبخاري اورد اكاذيب تطعن في القران والنبوة ولم نري لك حماسة في التصدي لكذبه وطعنه


أخ / محجوب علي --- إن كنت تقصد قصة الغرانبيق في سورة النجم فلم ترد هذه القصة في صحيح البخاري ....

إن كان غيرها -- هات تلك الأكاذيب التي تطعن في القرآن لنرى ....

Post: #1047
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-21-2014, 08:09 AM
Parent: #1042

كتب المطفّف في ميزان الإنصاف ..المتحامل الناقِل كمال عباس :
Quote: وكيف عرف إبن كثير أن بن تيمية كان يتأول هذه الأية ?
وإن كان فعلا يتأول فما أدراك أن تأويله صحيح ?
تأويل إبن تيمية المزعوم للأية - خاطئ تماما

؟؟؟؟؟؟
إذن سؤالك يدلّ على شئ من تعقّل ومحاولة للمعرفة تُوقِف بها تعجّلك الأول الذي أظهر أنك لاتعرف أن الفراسة
ما هي إلا لعب بحركات الوجوه والأعين!
حسناً..
عرف ابن كثير ذلك لأنه مؤرّخ دقيق، ومحلّل تاريخي منصفٌ يجمع بين علوم الشرع وعلوم الآلة وبين رواية التاريخ والرواية في الحديث
عاصره، ودرس عليه، وتتلمذ عنده..ويعرف غوره وشخصيته الفذّة
فتخطئتك لابن تيمية دون دليل يثبت صحّة كلام ابن كثير وقد أتانا بالدليل
وليس من رأى كمن سمع
وليس من أرّخ وحلّل، كمن اكتفى بشبهات الأعداء ونقل

Post: #1048
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-21-2014, 08:41 AM
Parent: #1047

أعتذر للإخوة والأخوات من الأعضاء
وكذلك من المتابعين الكرام باني سأكون خارج المنبر
لظروف خارجة عن إرادتنا...لذا لزم التنويه
ونحن الذين نتشرف بكم
شكرنا الجزيل
مع خالص تمنياتي ودعائي أن يهدي الله هؤلاء الناس الذين يتطاولون
على القمم الشمّاء والجبال العالية التي تطاوِلُ السماء..
فالذي يريد-مثلا- أن يتكلم في الطب الباطني لابد أن يكون من أهل الشأن والتخصص
والمعرفة وسعة الاضطلاع..فلماذ الحديث لنبوي الشريف يتكلم فيه العلماني واليبرالي والمغيّب عقله
...؟...من باب أولى علم حديث الرسول صلى الله عليه وسلم..
فالكلام في علوم الحديث ورجاله وأئمته، وطريقة العرض العلمي لمؤلفاتهم...إلخ
لاينبغي أن يتصدر فيه الجاهل أو الناقل الحاقد
خفيف الفؤاد..الطاعنٌ في حكمة الله وشرعه، الجاهل بنهيه وأمره.
نعم..لاينبغي للمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكل السّبع أن تحشر أنفها فيما ليس لها
به علم، وإلا وقعت في التخبّط والجهالة، وفي نقل شبهات أعداء الله ..ولم تصل لشئ مما تبغيه من الحط على علماء الأمة، بل ستدور الدائرة عليهم،
ويكون هذا السعي وبالاً عليهم :
"إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا"
شكري الجزيل
والسلام عليكم

Post: #1049
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبدالكريم الاحمر
Date: 05-21-2014, 09:29 AM
Parent: #1047

كتب عماد موسى التالي
Quote: في هذا المنبر المسكين ليسأل: أها ما تقولون في كذا وكذا...؟ وكأنه جمع عِلم الأولين والآخرين
والله..لو كان هناك إمام للمسلمين لأتى بهؤلاء العابثين من ليبراليين وعلمانيين ومجددينات ونكرات
وجلدهم جلداً ليشهد عذابهم طائفة من المؤمنين ...ثم ليسلّمهم لأقرب شيخ أو فقيه ليعلمهم أركان الإسلام والإيمان وشيئا
من اصول الدين..ثم يؤتى لهم بعلماء يفهمون في العلمانية وشبهاتها وفي الليبرالية وكُفرياتها ليزيلوا عنهم تلك الأمراض
والخبَث ...حتى يكونوا مسلمين مستقيمين على سوي الصراط

ياخي الجلد لزموا شنو الناس بتناقش فيك والحجة مقابل الحجة فمافي داعي للتهديد والوعيد ، فزي ما انت عندك الحق في الدفاع عن البخاري وغيره من اللائمة
ايضا الآخرين لهم نفس الحق فلماذا انت دائما تنبري للامور وتلبس نفسك دور الغيور الاوحد فبدلا عن الشتائم و التهديد هات ما عندك بنفس بارد وخلي
عباراتك وحجتك هي القوية والمولعة . انفعالكم كل مرة يؤكد ان صدرك لايسع لاي نقاش و لاعجب في ذلك لانكم جماعة مازلتم قابعين في القرن
السابع الميلادي حيث الامور بعضها يحل باختراط السيف او تنتهي بالضرب بالسياط والنعال ... لاياخي انت هنا افلست لانه دخلت في مجال
ليس هو مجالك الاخوة هنا مجتهدون ونحن نقرأ لهم ونقرا لك وصاحب العقل يميز ولكن تخصصك في الحفظ والاجترار هو المشكلة الكبرى
لذا ارى انسحابك من هذا الموضع ويكفيك افلاس و ماعيب اذا اعدت النظر فيما تم طرحه وقالو ( المودر بفتح خشم البقرة)
الشتيمة و ضيق الصدر ليس دليل على قوة الايمان
عبدالكريم الاحمر

Post: #1050
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-21-2014, 09:48 AM
Parent: #1047

[فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم], [وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به ولئن صبرتم لهو خير للصابرين], [ذلك ومن عاقب بمثل ما عوقب به ثم بغي عليه لينصرنه الله إن الله لعفو غفور], [ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا], [كتب عليكم القصاص في القتلى], [ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب لعلكم تتقون], [فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين]

أرجو أن تتمعن يا عماد في هذه الآيات لتري من المخاطب وبأي شأن تتعلق, بين المسلمين أم بينهم وبين الكفار, أما زعم التأويل الذي إجترحه ابن كثير ونسبه إلي لابن تيمية ليس سوي لإيجاد مخارجة لشيخه المبجل من ورطته, وهنا يظهر التحيز وعدم موضوعية بعض المفسرين وكتاب التاريخ, فالآية لا علاقة لها بما تأوله ابن تيمية, ولا تفسر السجال بين المسلمين والكفار, فهناك آيات أخري هذا ليس محلها تفسر صيرورة التاريخ, ووجهتها دائما بالنظر إلي موقف المسلمين, وقاعدتها الإيمان والطاعة والثبات والتسلح الجيد [ إن أحسنتم أحسنتم لأنفسكم وإن أسأتم فلها.....وإن عدتم عدنا !], [وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم]

وثانيا يا صديقي عماد أن التأويل علي سبيل التحقيق غير متاح بتاتا للبشر من دون وحي, لان زعم التأويل عليالمطلق هو الغيب بعينه, فلا يعلم مراد الله علي سبيل التحقيق إلا الله, وهذا المقصود من الآية 7 آل عمران [وما يعلم تأويله إلا الله], أما التأويل النسبي علي سبيل التعليق, ففيه نظر من حيث المراد منه, فإن كان إبتغاء فتنة وتفريقا بين المسلمين, فهو محرم, أما إن كان جمعا لصف المؤمنين وحلا لإشكالاتهم, فهو إجتهاد قابل للخطأ والصواب

ومن ناحية ثالثة لا يجوز الجزم بالشئ حتي ولو توفرت كل أسبابه, لأن العلة في حقيقتها ليست في الاسباب [يقولون هل لنا من الأمر من شيء قل إن الأمر كله لله], ولهذا يجب في كل الأحوال تعليق المشيئة لله, وإلا عد ذلك أمان لمكر الله [أفأمنوا مكر الله فلا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون!], ورابعا يا صديقي أبرأ بك أن يقودك التعصب لشيخك إلي درجة أن تعتبر الإدعاء بما في اللوح المحفوظ هو نوع من الفراسة...طيب إنتو خليتو لغلاة الصوفية والمنجمين والمشعوزة شنو !!!

Post: #1051
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-21-2014, 12:11 PM
Parent: #1050

Quote: أخ / محجوب علي --- إن كنت تقصد قصة الغرانبيق في سورة النجم فلم ترد هذه القصة في صحيح البخاري ....

يا زول كيف لم ترد القصة؟

القصة وردت جبناها ليك بالصورة ...

ما لم يرد في روايات البخاري الثلاثة للقصة ... هو لفظ "الغرانيق العلى" ...

وبنسأل فيك انو تفسيرك شنو لهذه الظاهرة الشاذة عن من سبق البخاري ومن جاء بعده ...

بل السيوطي يذكر البخاري بطريقة تشكك في نسخة البخاري الذي بين ظهرانينا الآن ...

لماذا لم يذكر البخاري لفظ "الغرانيق العلى" رغم أنه أورد القصة ... وأحاديث ابن عباس وسعيد بن جبير وعبدالله (يقول ابن حجر هو عبدالله بن عوف) وردت في مصادر أخرى وبروايات مختلفة ... رواية الطبري هي نفس رواية البخاري عن طريق خالد ... والطبري يذكر "الغرانيق العلى" بينما البخاري - من نفس الحديث ونفس الرواية - لا يذكرها ... لماذا؟

انت ليك تلاتة يوم مستنينك تجي تجاوب ... الروايات الآوردناها ليك ما كفاية؟

لأنو ممكن نجيب الباقي

(بعدين ابن حجر وابن كثير والسيوطي ما اتعاملوا على اساس انو البخاري اسقط لفظ "الغرانيق العلى" ... ولو فعل لانتقدوه ... أو برروا له ... فما تفسيرك؟)




... المهم ....

Post: #1052
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-21-2014, 12:22 PM
Parent: #1051

أحمدونا المستهبل أعجزه الرد علي مرافعة تبارك المسبوكة سبكا حديديا....!
أه تعال إتمعن في السؤال الجديد ده كويس, وأكان ما قدرت أسأل شيوخك بني سلف
Quote: بعدين ابن حجر وابن كثير والسيوطي ما اتعاملوا على اساس انو البخاري اسقط لفظ "الغرانيق العلى" ... ولو فعل لانتقدوه ... أو برروا له ... فما تفسيرك؟

Post: #1053
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-21-2014, 06:37 PM
Parent: #1052

كتب الوهابي:-
Quote: إذن سؤالك يدلّ على شئ من تعقّل ومحاولة للمعرفة تُوقِف بها تعجّلك الأول الذي أظهر أنك لاتعرف أن الفراسة ما هي إلا لعب بحركات الوجوه والأعين!
حسناً.. عرف ابن كثير ذلك لأنه مؤرّخ دقيق، ومحلّل تاريخي منصفٌ يجمع بين علوم الشرع وعلوم الآلة وبين رواية التاريخ والرواية في الحديث
عاصره، ودرس عليه، وتتلمذ عنده..ويعرف غوره وشخصيته الفذّة
فتخطئتك لابن تيمية دون دليل يثبت صحّة كلام ابن كثير وقد أتانا بالدليل
وليس من رأى كمن سمع وليس من أرّخ وحلّل، كمن اكتفى بشبهات الأعداء ونقل

لاتحاول الإستقوأ بإبن كثير فـكلامه خصما عليك ! ,صحيح أن الرجل حاول جاهدا مخارجة إبن تيمية من ورطته ومأزقه العقائدي الإ أنه لم يتبني رؤيته , فقد أفرغ قطعيات إبن تيمية وجزمه من محتواها وحصرها في مجرد تأويل للقران ! نعم تأويل قابل للخطأ والصواب لا قطع حاسم بمراد الله ! إبن كثير لجأ لنسج هذا المخرج لإنقاذ إبن تيمية ولكنه وفي ذات الوقت حرص علي الأيفقد مصداقيته أو يتمادي في مولاة إبن تيمية علي
حساب مكانته الفقهية ! ** والآن حسنا هب أن كلام إبن تيمية كان تأويلا - وحسب - هنا نسأل وعلي أي أساس أول إبن تيمية النص علي هذا النحو ? ماهو سنده في هذا التأويل الشاذ ? - تأويل إبن تيمية يزعم إنه وإن وقع الإعتداء والبغي علي المسلمين مرة وإنهزموا فإنهم قطعا ويقينا سينتصروا في المرة الثانية في حال تكرر العدوان ! , وطبعا هذا التأويل فيه لي لعنق النص وتحميل الأية ما لاتحتمل وقد أثبت التاريخ خطأ هذا التأويل الكارثي واليكم الأدلة
Quote: هذا الزعم أو التأويل الخاطئ للقران أثبت فشله آبان غزو التتار في عهد إبن تيمية وقبله أيام سقوط بغداد ,خطأ أثبتناه من واقع التاريخ الإسلامي القديم ومن واقع إنتصارات الإسرائليين علي المسلمين في الثلاثنيات والاربعينات ثم في حرب 48 وعدوان 1956 وحرب 1967 وفي إنتصار الإنجليز علي جيش المهدية الإسلامي في النخيلة/ وكرري/ وأم دبيكرات !

وهذه
Quote: تأويل إبن تيمية المزعوم للأية - خاطئ تماما وتكذبه وقائع التاريخ فقد حدثت أكثر من خمسة إعتداءات متتالية علي المسلمين ولم يتخلل نصر إسلامي واحد وحدث 4 إعتداءت عليهم ولم يقطعها نصر واحد - كما فصلنا في مداخلة سابقة والوهابي وشيخه إبن تيمية يقطعون وبصورة تلقائية بأن النصر متحقق عقب العدوان الثاني علي المسلمين ! هذا تفسير متعسف للقران وفرية نفتهاالأحداث التاريخية

إذا أين قاعدة أن النصر الإسلامي يتحقق بعد العدوان الثاني ? هل أخلف الله وعده ( المزعوم) بضمان النصر بعد الإعتداء الثاني ? هل يكذب النص القراني أم يكذب التأويل ويخطئ التفسير ? هل أخطأ إبن كثير في تأويله أم أصاب ياوهابية ? , من المؤكد أن إبن تيمية وبشهادة التاريخ قد تمرغ في الخطأ في هذه الجزئية ! وأعود لسؤالي علي أي أساس أول إبن تيمية النص علي هذا النحو ? ماهو سنده في هذا التأويل الشاذ ? المأول الرصين والموضوعي لا يتسرع في إطلاق أحكام وبناء نبوءات بلا توثق وتحقق ولو إستقرأ إبن تيمية أحداث التاريخ المعاصرة لمولده وإستلخص منها درسا وأخذ العبرة منها لتجنب هذا التأويل المزعوم فماذا تقول تلك الأحداث فحقائق التاريخ وثوابته تقول, التتار إعتدوا علي المسلمين عشرات المرات- بدل ( المرتيين) قبل سقوط بغداد وبعدها نماذج لعدوان ماقبل سقوط بغداد إجتياح التتار للدولة الخوارزمية / إجتياح بخاري? / هزيمة المسلمين التالية في سمرقند ودحر المسلمين ( في تبريز) وخرسان ونيسابور وكابل / نماذج لما بعد سقوط بغداد ثم أعقب هذه الإنتصارات التترية سقوط بغداد وإحتلال الرها وقتل السلطان محمد الكامل وسقوط مدينة حلب الشامية1259 وتدميرها ومقتل حوالي ال 50 الف إنسان بها وسقوط دمشق 1259 حاضرة بلاد الشام
تلك الوقائع حصلت قبل مولد إبن تيمية بسنوات قليلةفلو كلف نفسه عناء الإطلاع عليها لعلم بأن تأويله مضروب وتفسيره فاسد ! لأنه يخالف ثوابت التاريخ الإسلامي ويناقض السيرة - أنظروا الي ماقاد اليه التأويل المزعوم- أنقل فيمايلي كلام إبن القيم عن شيخه أبن تيمية
Quote: وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا
: وسمعته يقول ذلك . قال : فلما أكثروا علي . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرةا
.
..يقسم بالله أكثر من سبعين يمينا ! و يرفض تعليق المشئية بإرادة الله وعلمه ويزعم أن المشئية حدثت تحقيقا وفعلا لا أملا أو رجاء!يفعل ذلك كله إستنادا علي تأويل شخصي لا إعتمادا علي نص محكم وقاطع الدلالة , لتوضيح نقطة تعليق الإرادة أقول أن المسلم يقول مثلا سا أزورك الإسبوع القادم إنشاء الله -إي أنه يعلق - الزيارة والفعل المستقبلي بالمشئية الالهية أم صاحبنا إبن تيمية فإنه يرفض تعليق إندحار التتار وإنتصار المماليك بالمشئية الإلهية ويصر علي أن هذه المشئية تحققت سلفا! فمن أين له ا لعلم بأن المشئية الالهية جرت بالنصر قبل يفعل ذلك كله إستنادا علي تأويل شخصي لا إعتمادا علي نص محكم وقاطع الدلالة !
ثم أنه وحينما تتم مراجعته في أقواله وتنبؤاته يزعم بأن الامركتب في اللوح المحفوظ! كيف علم سلفا ومسبقا بأن النصر ودحر التتاركتب في اللوحالمحفوظ ? هل إطلع علي الغيب وقراءة اللوح المحفوظ ? وحتي نوضح خطورة المسألة دعونا نضرب هذا المثل :- قلت مثلا عن مباراة هلال مريخ التي ستقوم الإسبوع المقبل أن الهلال سينتصر 3/0 وحينما جادلوني أقسمت بالله 70 مرة أن ذلك سيحدث! ولما أكثروا الجدال قلت لاتكثروا الإعتراض قد كتب ذلك في اللوح المحفوظ!- تلاحظ أني لم أكتفي بتوقع النتيجة بل أقسمت عليها !! ثم حسمت الأمر والجدل بقولي كتب ذلك في اللوح المحفوظ
* الخلاصة يقسم بالله أكثر من سبعين يمينا ويرفض تعليق نبؤته علي المشئية ويزعم أن ذلك كتب في اللوح المحفوظ يتم ذلك علي مجرد تأويل لأية بلا إعتماد وثوقي علي نص محكم وقطعي الدلالة ... تأويل لأية كذبته السيرة والتاريخ الإسلامي قبل أن يولد إبن تيمية ! ** للأسف فإن البعض يحنط عقله دفاعا عن إبن تيمية ويضع ثوابت السيرة والتاريخ الإسلام علي الرف خدمة لإبن تيمية بل يضع مصداقية النص القراني نفسه في محك حبا في إبن تيمية! هدفهم نصرة الشيوخ لانصرةالحق والحقيقة يمارسون أسوأ ماينعونه علي غلاة المتصوفة ! ولكن حتي المتصوف صريح في معتقده بحيث يقول نعم الولي يعلم الغيب وتكشف له الحجب بإذن الله وأن الله يفيض عليه ويغمره بعلمه ويؤيده بالكرامة ومن هنا ينبع تجبيل الصوفي لشيخه... مايفعله الصوفي يتماشي مع منهجه العرفاني ومنبعه الفكري .. إختلفناأو أتفقنا معه ! أما الوهابي فلا هو في عير العقلانية والإستنارة ولا نفير العرفانية
والتسامح الصوفي! له نقول
غض الطرف أنك من نمير
فلا كعبا بلغت ولا كلابا
..........

Post: #1054
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-21-2014, 07:01 PM
Parent: #1053

Quote: وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا
: وسمعته يقول ذلك . قال : فلما أكثروا علي . قلت : لا تكثروا . كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ . أنهم مهزومون في هذه الكرةا

!!!

Post: #1055
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-21-2014, 07:16 PM
Parent: #1054

كتب تبارك شيخ الدين ......
Quote: القصة وردت جبناها ليك بالصورة ...

ما لم يرد في روايات البخاري الثلاثة للقصة ... هو لفظ "الغرانيق العلى" ...


Quote: بل السيوطي يذكر البخاري بطريقة تشكك في نسخة البخاري الذي بين ظهرانينا الآن ...



شكراً تبارك شيخ الدين ---- جاوبت بنفسك --- وأثبت أن لدية صورة وكذبتها ....

رفعت الأقلام ---- فتش فريه غيرها .....


Quote: لماذا لم يذكر البخاري لفظ "الغرانيق العلى" رغم أنه أورد القصة...


محاكمة النوايا ---- دي بالتحديد يا تبارك شيخ الدين --- أسأل منها --- ثروت سوار الدهب ؟؟؟؟

أو قوقل يمكن تلقى حاجه ؟؟؟؟

Post: #1056
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-21-2014, 07:34 PM
Parent: #1055

Quote: أحمدونا المستهبل أعجزه الرد علي مرافعة تبارك المسبوكة سبكا حديديا....!
أه تعال إتمعن في السؤال الجديد ده كويس, وأكان ما قدرت أسأل شيوخك بني سلف


بحمد لله وفضله يا أدروب -- طريقنا واضح وضوح الشمس لا لبس فيه نتبع القرآن الكريم وصحيح السنة النبوية المشرفة ونبتعد عن الشبهات .....
إن أخطأنا فنحن بشر غير معصومين --- نعتذر ونستغفر الخالق الكريم .....

Quote: بعدين ابن حجر وابن كثير والسيوطي ما اتعاملوا على اساس انو البخاري اسقط لفظ "الغرانيق العلى" ... ولو فعل لانتقدوه ... أو برروا له ... فما تفسيرك؟

يا أدروب -- وأنت قانوني ضليع --- أليس هذا الإدعاء --- ومحاكمة للنوايا --- وما هو وضعها القانوني .....
بالله عليك كنت منصفاً مع نفسك وغيرك .....

تبارك خليك منو --- شغال كوابح بس ....

Post: #1057
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-21-2014, 08:02 PM
Parent: #1056

Quote: محاكمة النوايا ---- دي بالتحديد يا تبارك شيخ الدين --- أسأل منها --- ثروت سوار الدهب ؟؟؟؟

أو قوقل يمكن تلقى حاجه ؟؟؟؟

محاكمة نوايا كيف؟

دا سؤال:

لماذا ذكر البخاري القصة وأسقط لفظ "الغرانيق العلى"؟

قلنا أن كتابات السيوطي وابن كثير وابن حجر توحي بأنهم لم يواجهوا هذا السؤال المعضلة ... مما يرجح أن نسخة صحيح البخاري التي تداولوها لا تثير هذا التساؤل ... وتحدثوا عن لفظ "الغرانيق العلى" بأريحية وكأنها وردت في البخاري بدون إسقاط ... ونحن في هذا الحوار نسألك عن تفسيرك لهذه المعضلة المحيّرة ... فلو كان لديك تفسير منطقي يكفينا شرور الظن ومحاكمة النوايا .. فأتينا به ..

(ولو داير نصوص السيوطي وابن كثير وغيرهم كاملة ... فكلمة السر "المفحضة" ... انت تطلب ونحن نجيب )

وإليك كلام ابن حجر كاملاً في "هدى الساري شرح صحيح البخاري":
فتح الباري/ جزء 2/ صفحة 641

فتح الباري/ جزء 2/ صفحة 642

فتح الباري/ جزء 2/ صفحة 643 وبداية 644

فتح الباري/ جزء 8/ صفحة 292

فتح الباري/ جزء 8/ صفحة 293

فتح الباري/ جزء 8/ صفحة 294



(ولئن شكرتم لأزيدنكم)






... المهم ....

Post: #1058
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-21-2014, 08:45 PM
Parent: #1056

انفض لي المحفضة
يا تبارك يا ود بت المقريزي
الله يغز فيك البركة

لباب النقول في اسباب النقول للحافظ السيوطي

في اسباب نزول سورة الحج الأية 52

و العاقبة عندكم في المسرات.

Post: #1059
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-21-2014, 09:51 PM
Parent: #1058

Quote: انفض لي المحفضة
يا تبارك يا ود بت المقريزي
الله يغز فيك البركة

سَم طال عمرك ... مفحضة حبوبتنا خادم المقريزي تحت أمرك ...



صفحة 178 ...



يتكلم عن حديث ابن عباس ... وقد ورد في الجامع الصحيح للبخاري هكذا:





لماذا يختلف النص عن ما أورده السيوطي من صحيح البخاري؟






... المهم ....

Post: #1060
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-21-2014, 09:51 PM
Parent: #1058

Quote: انفض لي المحفضة
يا تبارك يا ود بت المقريزي
الله يغز فيك البركة

سَم طال عمرك ... مفحضة حبوبتنا خادم المقريزي تحت أمرك ...



صفحة 178 ...



يتكلم عن حديث ابن عباس ... وقد ورد في الجامع الصحيح للبخاري هكذا:





لماذا يختلف النص عن ما أورده السيوطي من صحيح البخاري؟






... المهم ....

Post: #1062
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-21-2014, 10:26 PM
Parent: #1060

شكرا تبارك

و بذلك يمكننا ان نقول ان الحافظ السيوطي في هذا الكتاب
و قبله ابن حجر في فتح الباري تناولا حديث البخاري و لم يقولا
ان القرانيق العلى لم ترد فيه . و ان لم ترد فيه لما احتاج الحافظ بن حجر
لكثير العناء لايراد قصة القرانيق و شرحها و تعضيد الحديث و هو الذي
اقرّ ان تعدد الطرق يدل ان لها اصل. و الحافظ ابن حجر سمكري البخاري
فهو مجتهد في تلتيق ما يسمى بالصحيح و ترقيعه و سد ثغراته. فعلاما يتكلم
عن القرانيق العلى الحساسة بهذا التطويل في كتاب مخصص لشرح صحيح البخاري و اللفظ لم يكتب فيه اصلا؟
اما السيوطي و بكامل الاريحية اشار للبخاري في معرض تعضيدده للحديث و بمخرجات ابن حجر. و السيوطي
هو الجيل الاول مباشرة الذي نفذت فيه مساهمات ابن حجر الجديدة المسماة فتح الباري كنظرة جديدة لكتاب غابر
عمره ستمائة سنة في ذاك الوقت. فقدم الصحيح المبجل لذاك الجيل التالي بعد ابن حجر و الذي يليه و الباقي تاريخ كما يقول الكنديون و الامريكان.

و بناءا عليه و وفق هذه المعطيات
يمكننا ان نقول بطمئنان يتجاوز الشك المريح ان ابن حجر و السيوطي
كانا يعلقان و يشيران لحديث البخاري
و الغرانيق العلى واردة فيه بالصراح.
و عندنا شاهدة ابن تيمية في تعليقه على حديث (نحن اولى بالشك من إبراهيم)
و اختفاء كلمة الشك من النص و تبرير ابن تيمة لتزوير البخاري في الحديث.
و هنا تحديدا التزوير ليس بيد البخاري. في تقديري انه قد عبث شخص ما في زمان ما بصحيح
البخاري فيما بعد عهديهما على كمية العبث
الاصلي الذي يحمله كتاب البخاري من المبتدأ

تحياتي

و نواصل الى محطة اخرى.

Post: #1061
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-21-2014, 10:19 PM
Parent: #1058

Quote: بل السيوطي يذكر البخاري بطريقة تشكك في نسخة البخاري الذي بين ظهرانينا الآن ...

أين كلام الإمام السيوطي الذي يذكر فيه روايات الإمام البخاري في القصة على نحو يشكك في روايات البخاري ...
مطلوب أن تأتينا بكلام السيوطي الذي يشكك فيه في روايات البخاري.
...أما عبارة (نسخة البخاري ) لم نفهم قصدك منها لسبب بسيط جداًهو أن العبارة غير صحيحة وغير راكبة عدلها لا غير
وما في داعي أن نجاملك في هذا المقام ...نرجو أن لا ترتجل لنا لغة جديدة ومصطلحات جديدة وتطالبنا أن نفهم قصدك منها بعد ذلك!
صحيح البخاري ليست نسخة لكتاب آخر صحيح البخاري كتاب مستقل كما غيره من كتب الحديث جميعها كتب مستقلة لكل كتاب مستقل عن الآخر
يبدو أنك يا تبارك لا تفهم الغاية من التفسير للأحاديث والمنهج المتبع في تفسير أحاديث الحفاظ سواء كان تفسير صحيح البخاري أو غيره
المفسرون يكونون دائماً حفاظ يعرضون ما حفظوا من أحاديث مختلفة لها علاقة بالحديث وإذا إعتمد المفسر حديث لم يورده البخاري أو اعتمد
زيادة لم ترد في البخاري لا يعني ذلك أنه يشكك في الرواية التي يشرحها ...يا تبارك إنت في يوم وليلة عايز تكون أعلم من علماء الدنياء في مجال لم يسبق لك به عهد ؟!
كيف السيوطي شكك في صحيح البخاري؟!
والسيوطي بنفسو ما عندو علم إنه شكك في صحيح البخاري !
...يا تبارك براحا علينا شوية .

Quote: لماذا لم يذكر البخاري لفظ "الغرانيق العلى" رغم أنه أورد القصة ...

لسبب بسيط هو أن الروايات التي فيها ذكر الغرانيق إما أنها لم تصح عنده مطلقاً أو أنها لم تستوفي شروط سندها شروطه
فالروايات التي ذكرها في الباب ذكرها كما سمعها لم يسقط منها شي والروايات التي فيها ذكر الغرانيق لم يذكرها لسبب السند أو أي اسباب أخرى هو لا يلام إذا ترك حديث لم يذكره
أهم شي هي الأمانة فيما ذكر ........دعوى الإسقاط غير صحيحة ليس هناك اسقاط ولا يحزنون الروايات كثيرة بالفاظ مختلفة ، روى هو منها ما اختاره منها ، وهو له أن يذكر ما يشاء ويترك ما يشاء
وققاً لشروطه .

Quote: ]وأحاديث ابن عباس وسعيد بن جبير وعبدالله (يقول ابن حجر هو عبدالله بن عوف) وردت في مصادر أخرى وبروايات مختلفة ... رواية الطبري هي نفس رواية البخاري عن طريق خالد ... والطبري يذكر "الغرانيق العلى" بينما البخاري - من نفس الحديث ونفس الرواية - لا يذكرها ... لماذا؟

هل هذا الكلام كلامك أم كلام السيوطي؟
ولو هذا كان كلامك هات رواية البخاري المطابقة في السند لرواية الطبري في المسألة وكذلك رواية الطبري لنعرف هل حقاً كلاهما بسند واحد ؟

Post: #1063
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-21-2014, 10:44 PM
Parent: #1061

Quote: أين كلام الإمام السيوطي الذي يذكر فيه روايات الإمام البخاري في القصة على نحو يشكك في روايات البخاري ...
مطلوي أن تأتينا بكلام السيوطي الذي يشكك فيه في روايات البخاري.

من قال أن السيوطي شكك في البخاري ... السيوطي لم يشكك في البخاري .. السيوطي أمّن على صحة رواية البخاري التي ورد فيها ذكر "الغرانيق العلى" على لسان ابن عبّاس بسند الواقدي ...



المشكك في الموضوع هو اختفاء لفظ "الغرانيق العلى" عن نسخة البخاري الحالية ... رغم أن السيوطي يشير إليها بوضوح ويقارن بينها وبين رواية ابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير ... ولا يتحدث السيوطي عن اختلافات في الحديث بين بن أبي حاتم والبخاري ... أليس هذا أمر عجيب؟

هل تعتقد أن السيوطي سيترك الأمر بدون أن يشير لاختلاف متن الحديث لو وجد اختلافًا؟

هل تعتقد أن ابن حجر العسقلاني سيترك اختلاف في المتن دون أن يشير إليه لو وجد اختلافًا؟

واضح أن هنالك اختلاف في متن الحديث بين ما ذكره السيوطي وما نعرفه اليوم بصحيح البخاري ... أليس ذلك أمرًا مشككًا؟









... المهم ....

Post: #1064
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-21-2014, 11:40 PM
Parent: #1063

وهذا ما أورده الطبري في تاريخه ...










... المهم ....

Post: #1065
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-22-2014, 09:49 AM
Parent: #1064

أها يا السلفي منتصر عبدالباسط ... أوردها الزمخشري في "الكشّاف" أيضًا ...



في صفحة 699 ..


(ولئن شكرتم لأزيدنكم)






... المهم ...

Post: #1066
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-22-2014, 02:02 PM
Parent: #1065

Quote: يا تبارك إنت في يوم وليلة عايز تكون أعلم من علماء الدنياء في مجال لم يسبق لك به عهد ؟! كيف السيوطي شكك في صحيح البخاري؟!
منطقكم غريب يا منتصر, وواضح عدم إلمامكم الكافي في بطون المصادر التي تعتمدون عليها, وواضح أن معتقدكم في هذه الكتب وفي هؤلاء العلماء يستند علي ثقتكم المفرطة بهم, جله بناء علي ما تسمعون عنهم من شيوخكم, من دون أن تكلفوا أنفسكم عناء البحث والدراسة, يا للحسرة لو كنتم تظنون أن الإسلام بهذه السهولة ويتأتي بمجرد التلقي والإعتماد علي ما تسميهم علماء, كلا ثم كلا, رحلة الإيمان رحلة طويلة وشاقة, وتمييز الغث من السمين مشوار مستمر يحتاج إلي بحث مضني لا ينفع معه السلبية والكسل الذهني, فكل إنسان مطلوب منه ما إستطاع أن يشق طريقه لوحده إلي القناعات فلا يفيد التقليد ولا الثقة العمياء ولا الفهم بالوكالة لأن المسئولية في النهاية فردية كذلك
ما تسمونهم بالعلمانيين أمثال ثروت وتبارك كانوا بكل وضوح أكثر ذكاء وتوثيقا في تعليقهم علي موضوع إسقاط أو سقوط قصة "الغرانيق" من باقي حديث البخاري, فلم يكن هناك أي رد منطقي علي تساؤلاتهم وإستنباطاتهم المدعومة بالأدلة الموثقة من كتب ابن حجر (فتح الباري), وتفسير السيوطي, الطبري والزمخشري, للأهمية سأورد ردي الأصدقاء تبارك وثروت, وأتمني أن يرد عليها بنفس المنطقية منتصر أو غيره من بني سلف
تبارك:
Quote: لماذا لم يذكر البخاري لفظ "الغرانيق العلى" رغم أنه أورد القصة ....
وأحاديث ابن عباس وسعيد بن جبير وعبدالله (يقول ابن حجر هو عبدالله بن عوف) وردت في مصادر أخرى وبروايات مختلفة ... رواية الطبري هي نفس رواية البخاري عن طريق خالد ... والطبري يذكر "الغرانيق العلى" بينما البخاري - من نفس الحديث ونفس الرواية - لا يذكرها ... لماذا؟ هل تعتقد أن السيوطي سيترك الأمر بدون أن يشير لاختلاف متن الحديث لو وجد اختلافًا؟ هل تعتقد أن ابن حجر العسقلاني سيترك اختلاف في المتن دون أن يشير إليه لو وجد اختلافًا؟ واضح أن هنالك اختلاف في متن الحديث بين ما ذكره السيوطي وما نعرفه اليوم بصحيح البخاري ... أليس ذلك أمرًا مشككًا؟

ثروت:
Quote: و بذلك يمكننا ان نقول ان الحافظ السيوطي في هذا الكتاب و قبله ابن حجر في فتح الباري تناولا حديث البخاري و لم يقولا ان القرانيق العلى لم ترد فيه . و ان لم ترد فيه لما احتاج الحافظ بن حجر لكثير العناء لايراد قصة القرانيق و شرحها و تعضيد الحديث و هو الذي اقرّ ان تعدد الطرق يدل ان لها اصل. و الحافظ ابن حجر سمكري البخاري فهو مجتهد في تلتيق ما يسمى بالصحيح و ترقيعه و سد ثغراته. فعلاما يتكلم عن القرانيق العلى الحساسة بهذا التطويل في كتاب مخصص لشرح صحيح البخاري و اللفظ لم يكتب فيه اصلا؟ اما السيوطي و بكامل الاريحية اشار للبخاري في معرض تعضيدده للحديث و بمخرجات ابن حجر. و السيوطي هو الجيل الاول مباشرة الذي نفذت فيه مساهمات ابن حجر الجديدة المسماة فتح الباري كنظرة جديدة لكتاب غابر عمره ستمائة سنة في ذاك الوقت. فقدم الصحيح المبجل لذاك الجيل التالي بعد ابن حجر و الذي يليه و الباقي تاريخ كما يقول الكنديون و الامريكان.
و بناءا عليه و وفق هذه المعطيات يمكننا ان نقول بطمئنان يتجاوز الشك المريح ان ابن حجر و السيوطي كانا يعلقان و يشيران لحديث البخاري و الغرانيق العلى واردة فيه بالصراح. و عندنا شاهدة ابن تيمية في تعليقه على حديث (نحن اولى بالشك من إبراهيم) و اختفاء كلمة الشك من النص وتبرير ابن تيمة لتزوير البخاري في الحديث. وهنا تحديدا التزوير ليس بيد البخاري. في تقديري انه قد عبث شخص ما في زمان ما بصحيح البخاري فيما بعد عهديهما على كمية العبث الاصلي الذي يحمله كتاب البخاري من المبتدأ المشكك في الموضوع هو اختفاء لفظ "الغرانيق العلى" عن نسخة البخاري الحالية ... رغم أن السيوطي يشير إليها بوضوح ويقارن بينها وبين رواية ابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير ... ولا يتحدث السيوطي عن اختلافات في الحديث بين بن أبي حاتم والبخاري ... أليس هذا أمر عجيب؟

Post: #1067
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-22-2014, 05:33 PM
Parent: #1066

Quote: يا تبارك إنت في يوم وليلة عايز تكون أعلم من علماء الدنياء في مجال لم يسبق لك به عهد ؟!


أدروب
كيفك
هسع الفوق دا منطق من بني سلف، يا خي تبارك دا بالتأكيد عالم في مجال الدين من خلال اجتهاده وقرايته وصبره على طلب العلم، بالإضافة لمعلوماته ومصادره والتقدم التكنلوجي الخلى كل العلم أمام تبارك وأمامنا.

المشكلة شنو إنه تبارك يكون أعلم من البخاري ولا من الزمخشري ولا من (نِفطَويه* شخصياً).

يعتقد بنو سلف أن هؤلاء (العلماء) أعلم من مشى على الأرض، والغريبة أنهم لم يدعوا ذلك، ولكن بني سلف يألهونهم ويعتقدون فيهم. وأكاد أجزم أن معظمهم لم يصبر الصبر الذين صبرناه لقراءة هذه الكتب من مظانها، وأعملنا عقلنا فيها.

هذا البوست أعتقد أنه بداية جيدة لعملية تنوير تباطأنا عنها كثيراً بسبب الإهتمام بما هو سياسي. فلتكن ضربة البداية


______________________________________________________________________
* هو أبو عبد الله إبراهيم بن محمّد بن عرفة العَتَكيّ الأزديّ. إمام حافظ، إمام من أئمة النحو, فقيه ظاهري. ولد في (244 هـ ـ 858م), وتوفي في (323 هـ ـ 935م), لقب (نفطويه) تشبيها له بالنفط, لدمامته وأدمته، وزيد مقطع (ويه), لأنه كان يجري على طريقة سيبويه في النحو. ولد بمدينة واسط في العراق، وسكن بغداد ومات فيها.
قال أبو منصور الثعالبي: وكان عالما بالعربية واللغة والحديث، أخذ عن ثعلب، والمبرد، وكان من طهارة الأخلاق، وحسن المجالسة، والصدق فيما يرويه، على حال ما شاهدت عليها أحدا، وكان حسن الحفظ للقرآن يبتدأ في مجلسه بشيء منه على قراءة عاصم، ثم يقرئ غيره، وكان فقيها، عالما بمذهب داوود، رأسا فيه، وكان مسندا في الحديث ثقة صدوقا.

المصدر ويكبيديا

Post: #1068
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-22-2014, 09:59 PM
Parent: #1067

عزيزي أدروب
يبدو انك خلطت بعض الاقتباس من تبارك في في نصي الذي اوردته بعالية.
ارجو ان تصحح ذلك فالبوست كبير جدا و قد يتوه القارئ في التحديد.
و هذا ما لزم التنويه.

اشكر مجهودك في التلخيص و المتابعة.
عزيزي ليس هناك نقاش مثمر مع شخص سلفي اذاعني لا يقرأ الا كبحث عن رد لما كتب
فلذلك نقولاتهم تعمل ضدهم لانهم لا يوزنوها و ليس لهم فكرة مسبقة عما هم بصدده فهو دفاع و السلام
و محاججة على حساب الموقف و المنطق و تناقض ليس له من نهاية. فقد ناقشت هؤلاء الزملاء من
قبل فهم يناقضون بين مداخلة و الاخرى و ينتاقضون بين بوست و الاخر. فهذه هي نتيجة اللهث وراء
الرد بدون المام او معرفة او حتى تأني فيما ينقلون. المهم عندهم رد ما يسمونه الشبهات باي طريقة
كانت. فلا تتوقع منطق او امانة او اعمال عقل. و هذا البوست لمن يفهم و يريد ان يفهم شيئا و ليس للسجال
مع انسان دغمائي مصمم على الفكرة قبل نقاشها. في الجانب الاخر تبقى هذه الذي نكتبه شيئ يقع في إطار النسبية
و ليس الإطلاق و تبقى قراءة في النصوص و في التاريخ نستعمل فيها المنطق و العقل. و من له احسن من كلامنا
او افضل من فكرتنا فيأتنا به علنا قبلناه بل و تبنيناه و تركنا ما نعتقد و نظن. قرائن الاحوال تقول بأن هذا لن يحدث
فدفاع عن اي شيئ حدث في التاريخ لانه تاريخ البشر المسمى اسلامي فيجب ان يكون صحيحا مطلقا. و كما ترى هذا منطق
ما منهج سيدعمه الا الارهاب الفكري و التمرير القصري مدعوم بالوسواس و البذاءة و تفتيش الضمائر و الانتصارات الوهمية.
و ساعطي مثل من النوقلات التي يبدو ان صاحبها الناقل لا المام له بما نقل و لم يتوقف فيها و في ماهيتها. خاصة انها تهمني في مجال
الجرح و التعديل اتساقا مع البوست و جوهره. و في هذا البوست تحديدا لم اراجع او التفت لتلك النقولات بعد بالتوقف و التمحيص. فقط وقعت عيني
على سطر له علاقة عما كنت بصدده في مرحلة ما من المقال. فلذلك سيكون نموذج فقط. و امثاله كثر جدا في خوارم مما ينقولون. كما اني لست بصدد
السجال معهم او الرد عليهم الان على الاقل الى ان انتهي من المقال و تذيله بامثلة من الاحاديث البخارية. او ايرادها بين كل فقترة بين فترات المقال
كما يتحفنا عزيزنا تبارك بالوثائق.

تحياتي

و نواصل لمحطة اخرى.

Post: #1069
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-23-2014, 04:36 AM
Parent: #1068

الاول
كتب منتصر رادا على تبارك
Quote: ..أما عبارة (نسخة البخاري ) لم نفهم قصدك منها لسبب بسيط جداًهو أن العبارة غير صحيحة وغير راكبة عدلها لا غير
وما في داعي أن نجاملك في هذا المقام ...نرجو أن لا ترتجل لنا لغة جديدة ومصطلحات جديدة وتطالبنا أن نفهم قصدك منها بعد ذلك!
صحيح البخاري ليست نسخة لكتاب آخر صحيح البخاري كتاب مستقل

مع ان تبارك قصده واضح ان النسخة تشير لاكثر من كتاب بمسمى واحد مختلف في نصه. و من خلال سرد و محاورة تبارك انه يقول
بأن للبخاري نسخ متعددة. و هذا واضح من سياق استشاده و توثيقه.
نعم البخاري عدة نسخ. و بشهادة ابن حجر نفسه
حيث يقول في فتح البار في شرح صحيح البخاري10 -60((عن عبادة بن الصامت وقال كل منهما عمير بالتصغير فإن كان
ضبطه فلعل أبا عياض كان يقال له عمرو وعمير ولكنه آخر غير صاحب عبادة والله أعلم قوله عن عبد الله بن عمرو أي بن العاص
كذا في جميع نسخ البخاري ووقع في بعض نسخ مسلم عبد الله بن عمر بضم العين وهو تصحيف نبه عليه أبو علي الجياني))
لو كان البخاري نسخة واحدة لقا ابن حجر كذا في صحيح البخار او في البخاري و ليس في جميع نسخ البخاري. فهو يثبت ان
الوارد و ما يتحدث بصصده و هو اسم شخص وارد في جميع النسخ مطابق. و هذا القول يدل ان هناك اشياء غير مطابقة
اليس كذلك؟
حسنا
بل يشير لمسلم اي صحيح مسلم بانه عدة نسخ و يتحدث ان بصحيح مسلم تصحيف. و التصحيف هو التزوير. و الفرق شتى بين عبدالله بن عمرو و عبدالله بن عمر.
اليس كذلك؟
اذا ان البخاري و مسلم نسخ متعددة
و ان هناك تصحيف نبه عليه البعض(على الاقل في حالة مسلم)

ابن حجر اعتمد نسخة أبي ذر الهروي في عمل كتابه
و النسخة الاصلية من فتح الباري لم تتعرض للمتون
أي متون البخاري
فهو لا يورد الحديث فيها بمتنه. اي يضع الحديث و يشرحه كما متناقل الان.
انما يهم في شرحها مباشرة و إبانة ما يريد تبيانه يبتدئ بكلمة: قوله كذا
اما الطباعات الحديثة لفتح الباري فقد دخلت فيها المتون من صحيح البخاري
على غير ما ألف الحافظ ابن حجر. فهذا ايضا نوع من التصحيف.
و اذا اعتبرته تسهيل فكن حذرا لان هناك كلام كثير في المجال بان بعض المتون
تنوعت عن رواية الهروي. و سقطت اشياء و الفاظ تخالطت فب الاحاديث عن سياق ابن حجر
فيكون يتكلم عن شيئ و الحديث الموجود شيئ اخر و هكذا.
هل تعلم ان هناك طبعة سلفية لفتح الباري؟
(و هكذا أسمها) بتحقيق الشيخ عبد العزيز ابن باز. الناشر المكتبة السلفية.

و هذا ما لزم توضيحه

Post: #1070
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-23-2014, 07:27 AM
Parent: #1069

كتب العتالي

Quote: و ساعطي مثل من النوقلات التي يبدو ان صاحبها الناقل لا المام له بما نقل و لم يتوقف فيها و في ماهيتها. خاصة انها تهمني في مجال
الجرح و التعديل اتساقا مع البوست و جوهره.


حتى لا ينسى العتالي من الذي ينقل ولا المام له بمانقل ولم يتوقف فيه وفي ماهيته ساورد له

نقله الضباني من كتاب الاصبهاني ونسبته كذبا وزورا لكتاب المحلى ومع ذلك يتكلم في الامانة

والنقل وهو من ينقل عن من لانقل عندهم ولا عقل

Quote: يقول ابن حزم في كتاب المحلى 8-178 - 179 .

((- في كتاب « المحلى » في مسألة أحقية البايع بمتاع المبتاع إذا أفلس : ان محمد بن الحسن الشيباني مقلد

الحنفية وتلميذ إمامهم الأعظم ، والذي نقلوا في حقه من الشافعي : أن اليهود والنصارى لو نظروا

في تصانيف محمد بن الحسن لآمنوا من غير اختيار ، كان يطعن في أبي هريرة ، ولا يحتج بروايته .))






جديد العتالي هو كلام السيوطي عن رواية حديث الغرانيق في صحيح البخاري عن طريق الواقدي عن ابن عباس



واضح ان في نسخة لباب النقول تصحيف

ومن يشهد بذلك هو السيوطي نفسه ففي كتابه مناهل الصفا في تخريج احاديث الشفا

تحت تخريج نفس الحديث ذكر النحاس وليس البخاري

Quote:
وقال الحافظ ابن حجر ليس كما قالاه فقد ورد ذلك من طريق تقتضي أن للحديث أصلًا فأخرجه ابن جرير وابن أبي حاتم وابن المنذر من طرق عن سعيد بن جبير مرسلًا

ووصله البزار وابن مردويه من طريق آخر عنه عن ابن عباس فيما أحسب وإسناده جيد وأخرجه النحاس بسند فيه الواقدي عن ابن عباس وابن مردويه من طريق الك لبي،

عن أبي صالح عنه، وابن جرير من طريق العوفي عنه وعن محمد بن كعب القرظي ومحمد بن قيس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحرب بن هشام وأبي العالية وكلها

مرسلة وابن أبي حاتم عن السدي وموسى بن عقبة في المغازي عن الزهري وهذه الطرق الكثيرة تدل على أن للقصة أصلًا وقد استوعبتها في التفسير المسند.



وهو نفس كلام ابن حجر

Quote: وكذا أخرجه النحاس بسند آخر فيه الواقدي




اجهل الناس بالبخاري هو من يعتقد ان البخاري يحتج بالواقدي


قال البخاري

Quote: " متروك الحديث ، تركه أحمد وابن نمير وابن المبارك ، وإسماعيل بن زكريا "


وقال ايضا

Quote: سكتوا عنه، ما عندي للواقدي حرف، وما عرفت من حديثه، فلا أقنع به



لكن البقنع العتالي منو

Post: #1071
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-23-2014, 09:08 AM
Parent: #1070


رد ابن شهاب الدين في منتدى الالوكة على الشبهة العتالية

Quote:
لم يخرجه البخاري في اي من مصنفاته ، سواء في داخل الصحيح او خارج الصحيح

الامر وما فيه ان هذا تصحيف في بعض نسخ كتاب لباب النقول ،

1 - مما يؤكد ذلك ،، ان الامام السيوطي حين اراد تخريج الحديث في كتاب آخر من كتبه ، كرر نفس الكلام في كتابه الشهير " مناهل الصفا في تخريج احاديث الشفا "

ص 221 طبعة : مؤسسة الكتب الثقافية ، دار الجنان ،

ومع هذا قال السيوطي : -

" وأخرجه النحاس بسند فيه الواقدي عن ابن عباس وابن مردويه من طريق ال######ي، عن أبي صالح عنه، .... " أهـ

فتامل ، قال : اخرجه النحاس ،، وليس البخاري ..

وهذا في كل النسخ المطبوعة والمخطوطة لكتاب المناهل ،

ولهذا جاء في افضل الطبعات لكتاب لباب النقول وهي النسخة التي حققها الشيخ عبد الرزاق المهدي

قال المحقق ص 162 تعليقا على عزو النقل الى "البخاري" :

" و هذا عجيب غريب ، فالبخاري لا يروي مثل هذا الباطل ولا يروي ايضا عن الواقدي وامثاله ممن هو متروك او متهم بالكذب سواء في صحيحه او في كتب التاريخ له .... " أهـ

و قال المحقق : " ولم اجد هذا في تفسير الدرر المنثور في الموضع هذا " أهـ

2 - وهذا دليل آخر على ان ادراج البخاري هو تصحيف من بعض النسّاخ للكتاب

لان لباب النقول هو مختصر لاسباب النزول التي وردت في كتابه الاصلي ( الدر المنثور ) !

فان كان اصل الكتاب لم يذكر شيئا عن رواية البخاري لهذا ، فهذا لاشك خطأ مدرج والله اعلم




Post: #1072
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-23-2014, 11:06 AM
Parent: #1071

عزيزي ثروت
الإقتباس من مداخلة من مداخلاتك, وبصراحة لم أستطع إلي الآن التمييز بينها وكتابة الصديق تبارك, لعدم وجود ما يدل علي إقتباس, وقد بحثت عن مداخلة شبيهة لها لتبارك فلم أجدها, أرجو أن تنبهني للفقرة التي تبدأ منها, وسأجري بإذن الله التصحيح...
Quote: اذا ان البخاري و مسلم نسخ متعددة
هذه هي الحقيقة التي يتهرب منها كل بني سلف, وهم طبعا كما تعلم خشم بيوت, مثلا زي صاحبنا منتصر رغم ما يقال بأنه أشعري, ولكنه يبدو أكثر تشددا وتشبثا بهذا الوهم من أصحابه الحنبلية, الذين يبدوا أنهم لا ينكرون التصحيف علي إطلاقه, ولا يتورعون في نقد ابن حجر إذا كان ما في طريقة غيرها لمخارجة البخاري, حتي ولو إضطر بهم الأمر الإستدلال بمن يخافونهم من أمثال فخر الدين الرازي وابن العربي والقاضي عياض ومحمد عبده...
الحقيقة هناك روايات ونسخ وطبعات مختلفة للبخاري, والأدهي من ذلك لا توجد نسخة أصلية خطية لأي منها....!
Quote: جديد العتالي هو كلام السيوطي عن رواية حديث الغرانيق في صحيح البخاري
يا مجدي ليه كنكشته في السيوطي وخليت الباقين, وبعدين السؤال ليس حول صحة الرواية من عدمها, إنما حول سقوطها او إسقاطها من نسخة البخاري المتداولة !

Post: #1074
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-23-2014, 11:40 AM
Parent: #1072

الصادق إسماعيل
Quote: هذا البوست أعتقد أنه بداية جيدة لعملية تنوير تباطأنا عنها كثيراً بسبب الإهتمام بما هو سياسي
بالضبط يا الصادق, بل في تقديري أن كل البلاوي التي يرزح فيها المسلمين أينما كانوا بسبب هذه المشكلة, والفشل الذريع في ميدان السياسة أيضا ناتج من فقر المخزون الفقهي وإنتهاء صلاحيته, وتشبثهم به مع ذلك

إتصور واحد يطلع ليك تخريجات من جماعة حدثنا ومن فقه أصحاب القبور, علي أن الديموقراطية حرام !

كانت هناك فرصة ذهبية بالنسبة للإسلام والمسلمين في الربيع العربي, ولكنهم أفشلوه بسبب هذه التخريجات وممارسات الإرهاب والتكفير الغير مسئولة, والناظر إلي أفعالهم يراها من غبائهم تصب فقط في مصلحة أعدائهم, كأنهم لا يصلحون إلا كمطية لتنفيذ المخططات الإستخبارية...

وهم ضيعوا الأخوان بالمناسبة, مع الإختلاف بينهم إختلاف مقدار, ولكن الإخوان في الربيع العربي راحوا في جرتهم وتحملوا وزرهم, ثم خزلوهم في ساعة العسرة, لأنهم أخذوا من الأثر أن السلطة لمن غلب !


وحسب معلوماتي أن كثير من دولنا العسكرية ستعمل بنصيحة السعودية, بتدجين التيار السلفي, بإعتباره الظهير الديني للسلطة الغاشمة, والذي يدعو إلي طاعة الحاكم ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك !

Post: #1073
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-23-2014, 11:17 AM
Parent: #1071

Quote: واضح ان في نسخة لباب النقول تصحيف

اضطريتني ارد عليك في سودانيز ... انا كنت داير احكك مع الحيطة في الفيسبوك بس ...

والرد كالآتي: اعمل ليك فيها رغيف ...

نحن محترمين وبنقارن بين نسخ متعددة لأنو بنعرف مآرب السلفيين (شيعة وسنة) في التصحيف ...

وعشان ما نضيع الزمن في تبادل اتهامات عشوائية ...

جيب صورة الغلاف والصفحة من نسخة السيوطي التي تستبدل "البخاري" بالنحّاس ... وروايات أخرى ورد فيها ذكر النحاس على ذكر قصة الغرانيق العلى ...

اتهامات مجانية ما معانا ... مؤسسة الكتب الثقافية وااااحدة ... دار الجنان دي تصحيفية ...







السيوطي لا زالت مخطوطاته بالمئات في الأزهر ما اتنشرت ... اقعدوا بعبصوا في الموضوع دا لامن تجيكم ضقلها يكركب

قال منتدى الألوكة قال

هاك الشاملة دي







... المهم ....

Post: #1075
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-23-2014, 12:04 PM
Parent: #1073

Quote: مع ان تبارك قصده واضح ان النسخة تشير لاكثر من كتاب بمسمى واحد مختلف في نصه. و من خلال سرد و محاورة تبارك انه يقول
بأن للبخاري نسخ متعددة. و هذا واضح من سياق استشاده و توثيقه.
نعم البخاري عدة نسخ. و بشهادة ابن حجر نفسه
حيث يقول في فتح البار في شرح صحيح البخاري10 -60((عن عبادة بن الصامت وقال كل منهما عمير بالتصغير فإن كان
ضبطه فلعل أبا عياض كان يقال له عمرو وعمير ولكنه آخر غير صاحب عبادة والله أعلم قوله عن عبد الله بن عمرو أي بن العاص
كذا في جميع نسخ البخاري ووقع في بعض نسخ مسلم عبد الله بن عمر بضم العين وهو تصحيف نبه عليه أبو علي الجياني))
لو كان البخاري نسخة واحدة لقا ابن حجر كذا في صحيح البخار او في البخاري و ليس في جميع نسخ البخاري. فهو يثبت ان
الوارد و ما يتحدث بصصده و هو اسم شخص وارد في جميع النسخ مطابق. و هذا القول يدل ان هناك اشياء غير مطابقة
اليس كذلك؟

طالما أدعيتم أنكم علماء بمقام كبار العلماء في المجال فتحروا أدنى درجات الدقة
تبارك شيخ الدين قال (نسخة البخاري) ولم يقول (نُسخ البخاري) وهناك فرق كبير جداً بين العبارتين
وكلامك محمول على عبارة (نُسخ البخاري ) وليس (نُسخة البخاري ) التي قال بها تبارك فهنا كلامك لا وزن له في هذا المقام
أما كلام بن حجر العسقلاني فيه ما يشير أن هناك بعض التصحيف قد يكون وقع في بعض نسخ البخاري لبعض الحفاظ
ولكن هذا الأخطاء لا تقع لدى المتحققين من أهل السند الموصول بكبار العلماء الأكثر دقة وورعاً
وفي الأخير صارت هناك نسخة واحدة للبخاري محققة بالسند وفي هذا الزمن ليس هناك نسخ مختلفة للبخاري.
والبخاري وصلنا بالسند والحفظ والمراجعة الدقيقة من قبل الحفاظ وليس بالنسخ فقط.
بإختصار الأن ليس هناك نسخ مختلفة لصحيح البخاري ....صحيح البخاري شي واحد لا خلاف عليه.

Post: #1076
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-23-2014, 12:15 PM
Parent: #1075

موضوع البخاري نسخة ولاّ نسخ ... دا موضوع البوست القاعدين نجيب أدلة عليهو ...

نسخة البخاري العندي انا - جايبها من مفحضة حبوبتي خادم الإمام المقريزي - مختلفة عن النسخة المنشورة في Islamicweb والشاملة والألوكة ...

ما تمرق كلامي من سياقه ... لامن كنّا بنتكلم عن النسخة التي علّق عليها ابن تيمية بإسقاط لفظ "الشك" من حديث "نحن أولى بالشك من إبراهيم" ... كنّا بنتكلم عن نسخة مختلفة عن النسخة التي علّق عليها العسقلاني ...

ففي تخريبات متعددة بدأت منذ البخاري ورواته وأسانيده إلى يومنا هذا ... صحيح البخاري الآن تركة من سلسلة تحريفات وتعديلات وحذوفات وإضافات ... (اتحدث عن نسختين مختلفتين في متناول اليد) ...







.... المهم ....

Post: #1077
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-23-2014, 01:06 PM
Parent: #1075

Quote: أما كلام بن حجر العسقلاني فيه ما يشير أن هناك بعض التصحيف قد يكون وقع في بعض نسخ البخاري لبعض الحفاظ
خلاص يا منتصر قلت الروب...والله حالتك تحنن !
إعترفت بعد كل هذه المماحكة الطويلة أخيرا بوجود التصحيف في بعض نسخ البخاري, مع أنك في الأول كنت بالمرة تنكر وجود نسخ للبخاري !
Quote: ولكن هذا الأخطاء لا تقع لدى المتحققين من أهل السند الموصول بكبار العلماء الأكثر دقة وورعاً
ما دام أن التصحيف قد ثبت وقوعه من قبل المتحققين الأوائل الأكثر دقة وورع وبشاهدة ابن حجر فما الذي يمنع إذن حدوثه من المتأخرين ؟ يا راجل خليك من وهم تعظيم الرجال, أبقي موضوعي شوية...
Quote: وفي الأخير صارت هناك نسخة واحدة للبخاري محققة بالسند
في الأخير هذه متي, قبل ابن حجر أم بعده ؟
Quote: وفي هذا الزمن ليس هناك نسخ مختلفة للبخاري
أولا هذه المعلومة غير صحيحة, وثانيا العبرة في إختلاف النسخ في بدايتها, وثالثا إختفاء النسخ الأخري في عصرنا يؤكد التصحيف ولا ينفيه !
Quote: والبخاري وصلنا بالسند والحفظ والمراجعة الدقيقة من قبل الحفاظ وليس بالنسخ فقط
شخصيا لا أميل إلي تصديق أسطوانة حفظ آلاف الأحاديث وكتب الإصحاح بضبانتها, ولا أعتقد حتي أصحابها أنفسهم كانوا يحفظونها علي ظهر القلب, ناهيك عن غيرهم, فلا غني عن الكتابة, علي الأقل من باب درء النسيان, والأهم في موضوعنا هنا أن الشفاهية والحفظ لا يمكن أن يكونا معولا عن الكتابة, وهي أدعي للتصحيف ولا تصل قيمتها الإثباتية درجة التوثيق في حال من الأحوال !

Post: #1078
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-23-2014, 03:41 PM
Parent: #1077

الناس دي بتنضم ساي يا ابوبكر ادروب ... خصوصًا ود الشيوخ ... السلفي منتصر عبدالباسط ... يبدو أنه لم تكن لديه خلفية قبل هذا البوست ...

بعضهم يعتقد أن لغاويس "رد الشبهات" الواردة في إسلام ويب ومنتدى الألوكة تقوم على حجج دامغة ...

يا اخواننا حرية العقيدة دي مش حللللوة؟

وكت خليناكم تآمنوا باللغاويس دي ... مالكم ومال الحوار العقلاني؟

أمشوا احضروا درس صلاة المغرب ... خلّوا ثروت يتم مقاله بالتي هي احسن ... انتو مالكم ومال العقل؟





... المهم ....

Post: #1079
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-23-2014, 04:34 PM
Parent: #1078






Quote:
حول سقوطها او إسقاطها من نسخة البخاري المتداولة !


الحديث بدون الغرانيق وعن ثلاثة من الصحابة
وبطرق والفاظ مختلفة وفي البخاري ومسلم ومسند احمد
والدارمي وابن حبان والنسائي والطيالسي
ومصنف ابن ابي شيبة وبطرق اصح
فهل سقطت منها جميعا قصة الغرانيق





دخلت البوست دا صفحة 11 ومنها سابدا

طبعا ثروت رافع شعار "عتالي لا تكلمني" وما بيرد على زول

لكن العلف والكذب لايمكن انكاره

كتب الاصبهاني في كتابه القول الصراح ص 233
Quote:
وذكر الزندويستي ( 1 ) وهو من أجلة علماء الحنفية وأعاظم مشايخهم وأثنى عليه الكفوي في « كتائب الأعلام الأخيار » في كتابه
المسمى ب‍ « روضة العلماء » روى عن أبي حنيفة رضي الله عنه أنه سئل ، فقيل له : إذا قلت قولا وكان كتاب الله يخالف قولك .......... إلى آخر ما ذكره .

------------------------------------------
1 . الحسين بن يحيى البخاري الزندويستي له كتاب روضة العلماء ونظم الفقه


كتب ثروت في ص 11

Quote:
في كتاب أعلام الاخيار يحدثنا الشيخ البخاري الحنفي(غير بخارينا موضوع الحديث) *عن الإمام ابو حنيفة النعمان في قول
تتجافل منه اعين صناع الحديث.و ائمة الجرح و التعديل
يقول أبو حنيفة1- 621((... ، فقيل له : إذا كان قول التابعين يخالف قولك .......... إلى آخر ما ذكره .
-----------------------------------------
* اسمه كاملا الحسين بن يحى الزندويستي البخاري


اذا كان العتالي دخل كتاب الكفوي في مخلاية الزندويستي عن قصد فهو علف وكذب

وان كان بدون قصد فهو علف وجهل


ونسال العالف الضباني مامعنى الارقام 1-621 في قوله

Quote:

يقول أبو حنيفة1- 621((... ، فقيل له : إذا كان قول التابعين يخالف قولك



خصوصا ان كتاب الروضة جزء (مخطوط) واحد

الاصبهاني ذكر بان هذه الارقام هي موضع ترجمة الزندويستي في الجواهر المضيئة

والسؤال للعالف الضباني لماذا اوردتها بجانب قولك يقول ابو حنيفة

اهو علف وجهل ام علف وكذب

وما علاقة قولك "يقول ابو حنيفة" بما بداخل الاقواس والذي يبداء ب "فقيل له"

علف وجهل ام علف وكذب

ممكن الكلام ما ينتهي في كمونية الزندويستي الكفوي العملتها دي

عارفك حا تحافظ على شعار "عتالي لاتكلمني"



Post: #1080
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-23-2014, 05:27 PM
Parent: #1079

أولاً ... دا كتاب القاضي عيّاض ... يا زول انت محوّص ...

تانيًا لو القاضي عيّاض قال "أوردها النحّاس" ... لأوردها في الناسخ والمنسوخ ...

المشكلة ... لماذا لم يورد المحقق اوشيك سمير القاضي أي إشارة لمصدره عند النحّاس؟

النراجع النحّاس وارجع ليك ... وبالمرة اراجع "مناهل الصفا" للقاضي عيّاض ... لا انت مضمون ... لا أوشيك مضمون ... لا القاضي عيّاض مضمون ...







... المهم ....

Post: #1081
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-23-2014, 06:26 PM
Parent: #1080

كتب تبارك شيخ الدين ....
Quote: لماذا ذكر البخاري القصة وأسقط لفظ "الغرانيق العلى"؟


يا تبارك شيخ الدين --- القصة في نزول سورة النجم --- سيبك من المماحكة والإلتفاف بدرب الأربعين --- إنت كانت كلمة الغرانيق وردت في صحيح البخاري هاتها ---
وردت في كتب السيرة تلك مسألة آخرى بعيداً من المماحكة ....
خليك واضح وهات الصورة التي إدعيتها أنها وردت في صحيح البخاري ....
أو إنك تلف وتكور ساكت ...

Post: #1082
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-23-2014, 06:43 PM
Parent: #1081

يا احمدونا ... حديث "أنه قرأ سورة النجم ... "

في أي رواية ورد هذا الحديث فهو يشتمل على لفظ "الغرانيق العلى" ...

والسؤال ما واحد .. السؤال سؤالين:

1- لماذا اختفت لفظة "الغرانيق العلى" من صحيح البخاري؟
2- لماذا لم يعلق العسقلاني أو السيوطي وغيرهم على عدم وجودها عند البخاري؟

بتكون قريت الحمدو مية مرة حتين جيت كتبت مداخلة






... المهم ....

Post: #1083
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-23-2014, 06:47 PM
Parent: #1080

Quote: ومن يشهد بذلك هو السيوطي نفسه ففي كتابه مناهل الصفا في تخريج احاديث الشفا
???

Post: #1084
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-23-2014, 07:34 PM
Parent: #1083

Quote: يا احمدونا ... حديث "أنه قرأ سورة النجم ... "
في أي رواية ورد هذا الحديث فهو يشتمل على لفظ "الغرانيق العلى" ...
والسؤال ما واحد .. السؤال سؤالين:
1- لماذا اختفت لفظة "الغرانيق العلى" من صحيح البخاري؟

2- لماذا لم يعلق العسقلاني أو السيوطي وغيرهم على عدم وجودها عند البخاري؟
بتكون قريت الحمدو مية مرة حتين جيت كتبت مداخلة
... المهم ....


تبارك شيخ الدين --- بدون لف ودوران --- أنت ذكرت ان قصة برواية الغرانيق بصحيح البخاري -- وكمان توجد لديك صورة ....

هسا مالك قمت للجقلبه ؟؟؟ أن قصة الغرانيق إختفت من صحيح البخاري ؟؟؟؟

أمشي فتش وإتأكد؟؟؟؟؟

قصر الملف --- أثبت ان قصة الغرانيق موجودة بصحيح البخاري !!!!

أو كبر الملف --- بدرب الاربعين ...

وكفاية مماحكه !!!!



Post: #1085
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-23-2014, 08:03 PM
Parent: #1084

تحياتي أخونا تبارك - ممكن خدمة صغيرة لو سمحت !!
اليك الايات 52-53 من سورة الحج
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىand#1648; أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ and#1751; وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (52) لِّيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ and#1751; وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ (53
مما ورد في السيرة والتفسير والحديث :- ماهو سبب نزول الآيات ? وماهي علاقة الرسول الكريم بمحتوي الايات ?
** ماهو تفسير إئمة التفسير للآيات أعلاه
وللجماعة المختلفيين مع تبارك حول الغرانيق ممكن تورونا كلام إبن حجر والبخاري عن هذه الآيات وتفسير إبن عباس لذات الايات!!

Post: #1086
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-23-2014, 08:13 PM
Parent: #1085

Quote: تحياتي أخونا تبارك - ممكن خدمة صغيرة لو سمحت !!
اليك الايات 52-53 من سورة الحج
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىand#1648; أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ and#1751; وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (52) لِّيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ and#1751; وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ (53
مما ورد في السيرة والتفسير والحديث :- ماهو سبب نزول الآيات ? وماهي علاقة الرسول الكريم بمحتوي الايات ?
** ماهو تفسير إئمة التفسير للآيات أعلاه
وللجماعة المختلفيين مع تبارك حول الغرانيق ممكن تورونا كلام إبن حجر والبخاري عن هذه الآيات وتفسير إبن عباس لذات الايات!!


كمال عباس ---- موضوعنا واحد ومحدد ورود قصة الغرانيق في صحيح البخاري --- وتبارك شيخ الدين كمان أكد توجد صورة!!!!

وما سواه داك موضوع تاني .......

نريد الموضوعية بعيداً عن المماحكه!!11!

Post: #1087
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-23-2014, 08:59 PM
Parent: #1086

نعتبرك تخطّئ البخاري يا احمدونا لأنه أورد الحديث بدونها؟ ... أم تزعم أنها ليس من نص الحديث؟

عشان دا بيكون راي جديد ظهر بعد وفاة السيوطي ...

(نبهتني امشي اشوف بديع زمانكم الألباني قال شنو)




... المهم ...

Post: #1088
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-23-2014, 09:06 PM
Parent: #1087

Quote: نعتبرك تخطّئ البخاري يا احمدونا لأنه أورد الحديث بدونها؟ ... أم تزعم أنها ليس من نص الحديث؟

عشان دا بيكون راي جديد ظهر بعد وفاة السيوطي ...



تبارك شيخ الدين --- أصبحت تدلس على الأمام البخاري --- بإدعائك ان قصة الغرانيق موجودة بصحيح البخاري ولديك صورة ---

ومره تنفجط للسيوطي ....

وهسا للألباني ....

حالتك تجنن ....

Quote: (نبهتني امشي اشوف بديع زمانكم الألباني قال شنو)


أخ / تبارك شيخ الدين --- قلنا نقرب ليك المسافه ......

www.sbeelalislam.net/index.php/2011-10-23-21-28-41/24...-2011-11-16-20-40-06


Post: #1089
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-23-2014, 09:25 PM
Parent: #1088

Quote: تبارك شيخ الدين --- أصبحت تدلس على الأمام البخاري --- بإدعائك ان قصة الغرانيق موجودة بصحيح البخاري ولديك صورة ---

انت طلعت بتفهم بالناكوسي ... نجيب ليك قصة الغرانيق كم أوردها البخاري ... انت اشرح لينا باقي الحديث مشى وين ...

أهو ... لا توجد لفظة "الغرانيق العلى" ...


وأهو ... لا زالت لفظة "الغرانيق العلى" مختفية ...


لماذا يا ترى؟ هل هنالك علة مثل: أنها ليس لها اصل ... رغم أن البعض يزعم أن "تعدد الروايات يدل على أن للقصة أصل" ... جماعتك ناس عياض وابن العربي قالوا دا الشيطان ما قالوا ما وردت في الحديث ...

ياربي ما وردت في صحيح البخاري ليه؟

(بعدين لامن نحترم ليك اسئلتك ونجاوب عليها بموضوعية ... ادينا رد موضوعي)





... المهم ....

Post: #1090
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-23-2014, 09:31 PM
Parent: #1086

تحياتي كتب أحمدونا
Quote: كمال عباس ---- موضوعنا واحد ومحدد ورود قصة الغرانيق في صحيح البخاري --- وتبارك شيخ الدين كمان أكد توجد صورة!!!!
وما سواه داك موضوع تاني .......
القاليك دا موضوع تاني منو ?
لو جاوبت السؤال لعرفت أن هناك علاقة بين هذه وتلك !!

Post: #1092
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-23-2014, 09:54 PM
Parent: #1084

أحمدونا

حالتك بقت تحنن

دي أول أسئلة بتاعت تبارك ليك:

Quote: عليك الله أجب بلا أو نعم ... بالأرقام:

1- هل النبي قرأ سورة النجم في دار الندوة في عكاظ؟

2- هل سجد كل الحاضرين؟

3- هل ورد ذلك في البخاري؟ (توجد صورة)

4- هل ورود هذه الرواية في البخاري يجعله "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟

5- هل رواية "تلك الغرانيق العلى" تمثّل تبرير منطقي لسجود القوم خلفه؟

6- هل عدم ورود "تلك الغرانيق العلى" في صحيح البخاري يعني عدم صحتها؟

7- هل تطعن في أن النبي قال "تلك الغرانيق العلى"؟ (درءًا للشبهة وكدا)

8- هل يمكنك أن تسمّي لنا "الزنديق" "الرويبضة" "حاطب الليل" الذي "وضع" هذه القصة في إرث "السلف"؟

9- هل الحافظ بن حجر العسقلاني "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟ (أم أن هذه صفة ثروت وحده؟)

لأنو حيرتنا وما فهمنا انت عايز تقول شنو ...


دي الأسئلة الأولى لتبارك ليك، فبالله ما تشتت الكورة عشان مفتكرة الناس نست الصفحات الفاتت

ودا كلامك
Quote: ومن هذا نفهم أن إنكار أهل العلم قد بلغ الحافظ ابن حجر ، ومع هذا ذهب مذهباً آخر غير مذهب جماهير أهل العلم، فهو مخطئ في ذلك بلا شك؛ لأنه هو الذي نقل كلام الكرماني في فتح الباري،
وكذلك بدر الدين العيني في كتابه العظيم: (عمدة القاري شرع صحيح البخاري )، وكذلك الإمام الشوكاني عليه رحمة الله في تفسيره: (فتح القدير) وكذلك شهاب الدين الألوسي في كتابه العظيم في تفسير القرآن واسمه روح المعاني،
وكذلك صديق حسن خان أبو الطيب في تفسيره: (فتح البيان)،
وكذلك محمد عبده الأزهري رحمه الله قال كلاماً ممتعاً جداً في الدفاع عن النبي عليه الصلاة والسلام وإثبات هذه القصة، رغم أن محمد عبده لا علاقة له بالروايات ولا بالأسانيد ولا بعلم الجرح والتعديل، ولكنه انتقد الرواية من جهة المعنى لا من جهة الإسناد.


ودا كلام تبارك
Quote: أن استدل برأي الفخر الرازي (الذي كفّره ابن تيمية) ... عاد فوجد كلام "الإمام محمد عبده" ممتعًا ... والسلفيين قالوا في "الإمام محمد عبده" و أستاذه "جمال الدين الأفغاني" ما لم يقله مالك في الخمر ... فلماذا يا ترى؟

ليصل لمحصلة نهائية ... أن "الحافظ بن حجر العسقلاني" حكمه "مخطئ في ذلك بلا شك" ... وأن من نحى نحوه "زنادقة" (ومنهم ابن اسحق وابن هشام والطبري وابن كثير والجزري والسيوطي
... حسب وجهة نظر محمد بن اسحق بن خزيمة التي أوردها الرازي) ...


وفي النهاية قال تبارك في رد على منتصر
Quote: زول كيف لم ترد القصة؟

القصة وردت جبناها ليك بالصورة ...

ما لم يرد في روايات البخاري الثلاثة للقصة ... هو لفظ "الغرانيق العلى" ...

وبنسأل فيك انو تفسيرك شنو لهذه الظاهرة الشاذة عن من سبق البخاري ومن جاء بعده ...

بل السيوطي يذكر البخاري بطريقة تشكك في نسخة البخاري الذي بين ظهرانينا الآن ...

لماذا لم يذكر البخاري لفظ "الغرانيق العلى" رغم أنه أورد القصة ... وأحاديث ابن عباس وسعيد بن جبير وعبدالله (يقول ابن حجر هو عبدالله بن عوف) وردت في مصادر أخرى وبروايات مختلفة ...
رواية الطبري هي نفس رواية البخاري عن طريق خالد ... والطبري يذكر "الغرانيق العلى" بينما البخاري - من نفس الحديث ونفس الرواية - لا يذكرها ... لماذا؟

انت ليك تلاتة يوم مستنينك تجي تجاوب ... الروايات الآوردناها ليك ما كفاية؟



وجيت يا أحمدونا رديت:

Quote: كتب تبارك شيخ الدين ......




Quote: القصة وردت جبناها ليك بالصورة ...

ما لم يرد في روايات البخاري الثلاثة للقصة ... هو لفظ "الغرانيق العلى" ...







Quote: بل السيوطي يذكر البخاري بطريقة تشكك في نسخة البخاري الذي بين ظهرانينا الآن ...





شكراً تبارك شيخ الدين ---- جاوبت بنفسك --- وأثبت أن لدية صورة وكذبتها ....

رفعت الأقلام ---- فتش فريه غيرها .....





Quote: لماذا لم يذكر البخاري لفظ "الغرانيق العلى" رغم أنه أورد القصة...



محاكمة النوايا ---- دي بالتحديد يا تبارك شيخ الدين --- أسأل منها --- ثروت سوار الدهب ؟؟؟؟

أو قوقل يمكن تلقى حاجه ؟؟؟؟


بالأحمر هي اقتباسات أحمدونا لكلام تبارك

وتبارك رد ليك

Quote: محاكمة نوايا كيف؟

دا سؤال:

لماذا ذكر البخاري القصة وأسقط لفظ "الغرانيق العلى"؟

قلنا أن كتابات السيوطي وابن كثير وابن حجر توحي بأنهم لم يواجهوا هذا السؤال المعضلة ... مما يرجح أن نسخة صحيح البخاري التي تداولوها لا تثير هذا التساؤل ... وتحدثوا عن لفظ "الغرانيق العلى" بأريحية وكأنها وردت في البخاري بدون إسقاط ... ونحن في هذا الحوار نسألك عن تفسيرك لهذه المعضلة المحيّرة ... فلو كان لديك تفسير منطقي يكفينا شرور الظن ومحاكمة النوايا .. فأتينا به ..

(ولو داير نصوص السيوطي وابن كثير وغيرهم كاملة ... فكلمة السر "المفحضة" ... انت تطلب ونحن نجيب )

وإليك كلام ابن حجر كاملاً في "هدى الساري شرح صحيح البخاري":
فتح الباري/ جزء 2/ صفحة 641


وجاب ليك من "المحفضة" مباشرة ما يؤكد كلامه
وحينما طالب منتصر برواية السيوطي التى شكك فيها في ورود "الغرانيق" عند البخاري

أجابه تبارك:
Quote: المشكك في الموضوع هو اختفاء لفظ "الغرانيق العلى" عن نسخة البخاري الحالية ... رغم أن السيوطي يشير إليها بوضوح ويقارن بينها وبين رواية ابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير ...
ولا يتحدث السيوطي عن اختلافات في الحديث بين بن أبي حاتم والبخاري ... أليس هذا أمر عجيب؟

هل تعتقد أن السيوطي سيترك الأمر بدون أن يشير لاختلاف متن الحديث لو وجد اختلافًا؟

هل تعتقد أن ابن حجر العسقلاني سيترك اختلاف في المتن دون أن يشير إليه لو وجد اختلافًا؟

واضح أن هنالك اختلاف في متن الحديث بين ما ذكره السيوطي وما نعرفه اليوم بصحيح البخاري ... أليس ذلك أمرًا مشككًا؟



بعد كل السجال دا جا أحمدونا قايل في ريسنا ريش عشان يقول إنه الغلاط دا كله الوصل إلى إنه في "نسخ" متعددة من صحيح البخاري (بعضها مُصَحّف) موجودة اليوم،
وبالتالي يصبح التشكيك في (صحيح البخاري) له ما يبرره لنا نحن (المسلمين)، قلنا يريد أحمدونا أن يشتت الكورة ويقول أن النقاش كان حول الآتي:

Quote: تبارك شيخ الدين --- بدون لف ودوران --- أنت ذكرت ان قصة برواية الغرانيق بصحيح البخاري -- وكمان توجد لديك صورة ....

هسا مالك قمت للجقلبه ؟؟؟ أن قصة الغرانيق إختفت من صحيح البخاري ؟؟؟؟

أمشي فتش وإتأكد؟؟؟؟؟

قصر الملف --- أثبت ان قصة الغرانيق موجودة بصحيح البخاري !!!!

أو كبر الملف --- بدرب الاربعين ...

وكفاية مماحكه !!!!




داير يتهم تبارك بانه قال إنه (الغرانيق) موجودة في صحيح البخاري


يا خي تبارك قال ليك القصة، القصة ، القصصصصصصصصصصصصصصصصصاة موجودة في البخاري.



فيا أحمدونا

البوست دا نحنا صرفنا فيه دماغ (مح يعني) فبالله عليك لو ما عارف الإختراع دا امشي اسأل عنه.

لكن اسليبكم البتعملوها في منتديات بني سلف وفي صراعكم مع الشيعة ما بتنفع هنا.

والسبب بسيط

إنكم أول مرة تناقشوا ناس على (دين الإسلام)

معليش اصبروا شوية مش إحتمال ربنا يشرح صدركم للإسلام وتتركوا ضلالكم السلفي الذي تمرغتم فيه.

Post: #1091
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-23-2014, 09:34 PM
Parent: #1

تبارك ده مقدراتو الدينية اعلى بي كتير من السياسية ..
اى والله .. زول موهوب دينيا عديل كده .. !!

Post: #1093
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-23-2014, 09:59 PM
Parent: #1091

Quote: تبارك ده مقدراتو الدينية اعلى بي كتير من السياسية ..
اى والله .. زول موهوب دينيا عديل كده .. !!


ود المشرف

طبعاً ليك حق تقول الكلام دا
واضح إنك أول مرة تقابل ليك مسلم، ناس بني سلف ديل اتكروا الإسلام وغشوا الناس

تبارك مسلم عشان كدا جهجه باكات (بني سلف)

هسع عليك الله شوف جهجه أحمدونا الفوق دي، عليم الله أنا ذاتي حنيت عليه، واحتمال أديه (شوية من زكاة أموالي) في إطار سهم (المؤلفة قلوبهم وكدا)

Post: #1094
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-23-2014, 10:03 PM
Parent: #1091

Quote: تبارك ده مقدراتو الدينية اعلى بي كتير من السياسية ..
اى والله .. زول موهوب دينيا عديل كده .. !!

وخلوق ... ويقدّس الحياة الزوجية ...






... المهم ....

Post: #1095
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-24-2014, 00:48 AM
Parent: #1094

Quote: خلاص يا منتصر قلت الروب...والله حالتك تحنن !
إعترفت بعد كل هذه المماحكة الطويلة أخيرا بوجود التصحيف في بعض نسخ البخاري, مع أنك في الأول كنت بالمرة تنكر وجود نسخ ...

موضوعنا كان في البداية عن كلمة نسخة التي جعلتوها نسخ ببركة الركاكة التي بدأت من العنوان
أنا قلت على إفتراض حدوث تصحيف لدى بعض الحفاظ فهي مردودة إلى الأصل الذي هو عن المحققين الذين ما زالوا موجودين إلى عهدنا هذا ...ومنذ عقود
صارت هناك طبعات كلها موحدة وموافقة للأصل الموصول بالسند ....ثم أن كتب الحديث كثيرة جداً وأغلب ما رواه البخاري رواه غيره بذات السند
أو يلتقي معه في السند فمراجعة البخاري والتحقق المستمر للبخاري بذاته وبالكتب الأخرى متاح ...
أما هذه الطريقة من التشكيك والفرح بالحصول على ما يتوهم أنه ثغرات للنفاذ منها لإداعاءات كاذبة فإن مثل ذلك لا ينال من صحيح البخاري ولا بمقدار أنملة ...
نريد أن نعرف ما هي الغاية من هذا الكلام كله؟؟؟
نسأل هذا السؤال في صفحة البوست الـرابعة والعشرون ....
نريد أن نعرف ما هي الأحاديث التي تفرد بها البخاري وفيها إشكال بمخالفتها لأصل الدين أو جالبة لضرر على المسلمين ؟؟؟؟؟؟
بدون ذلك يكون البوست فارغ وأهدافه غير معلنة وفقط إثارة للريبة والكيد لمصادر التشريع في الإسلام ليس أكثر من ذلك.

Post: #1096
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-24-2014, 01:54 AM
Parent: #1095

Quote: نريد أن نعرف ما هي الأحاديث التي تفرد بها البخاري وفيها إشكال بمخالفتها لأصل الدين أو جالبة لضرر على المسلمين ؟؟؟؟؟؟
بدون ذلك يكون البوست فارغ وأهدافه غير معلنة وفقط إثارة للريبة والكيد لمصادر التشريع في الإسلام ليس أكثر من ذلك.

حوالي اربعة ألف حديث ... تفرد بها البخاري وفيها إشكال بمخالفتها لأصل الدين ... وتوفيرها لمرجعية للطاغوت وأحكام تشريعه ...

انت قايلنا من زمان بنجيب الأحاديث دي من تربيزة صدّيق عشكوبي؟

كونو البخاري يكون مرجع لأحكام التشريع ... فهذه بنية طاغوتية محكمة ... تمحو الدين ... وتستبدل عبادة الله ... بالفقه والعياذ بالله ...

وبالفعل تلاشى الدين منذ ذلك الزمان ... ولم تبق لنا سوى تركة الفتن السياسية والفتاوي والتصحيف والتعديل والتنكيل والإرهاب الفكري والمعتقدي ... البخاري نفسه مات مضطهد ومطارد ... في نواحي خرتك ببخارى ..

وغيره من الفقهاء والحفّاظ وأصحاب المذاهب والفتاوى ... ماتوا اسوأ منه ميتةً ... فمن يزرع الحنظل لا يحصد العنب ...

Quote: نريد أن نعرف ما هي الغاية من هذا الكلام كله؟؟؟
نسأل هذا السؤال في صفحة البوست الـرابعة والعشرون ....

الغاية نطرح راينا ... وتطرحوا رايكم ... ونحسبها بالقعل ...

دي ما مؤامرة بتمويل من مجلس الكنائس العالمي ... أو اللوبي الصهيوني ... أو الشيوعية العالمية ... أو جخانين البوذية ... أو الغرب ... (الغرب احتمال، لأنو ضرب تلفون) ...

فكان عندك حجة ارمي بياضك ... نحن - كمسلمين - الآن متورطين مع منطق العقل وعجلة التاريخ ومنهج العلم ... ودايرين نفتح تاريخنا الديني دا للنقاش العقلاني ...

عندك مانع؟






... المهم .....

Post: #1097
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-24-2014, 07:53 AM
Parent: #1096

Quote: وحينما طالب منتصر برواية السيوطي التى شكك فيها في ورود "الغرانيق" عند البخاري


الصادق إسماعيل --- وفريق المسانده الما قادر يساند ....

سؤال محدد --- خليك من اللف والدوران .....

تبارك شيخ زمانه --- قال أن رواية قصة الغرانيق موجوده في صحيح البخاري .....

إختصروا الوقت معه --- وفريق المساندة والكمبارس --- أثبتوا أن القصة موجودة بصحيح البخاري -- وكما قال بالصورة ....

بعد ذلك لكل حادث حديث .....

Post: #1098
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-24-2014, 08:01 AM
Parent: #1096

Quote: دي ما مؤامرة بتمويل من مجلس الكنائس العالمي ... أو اللوبي الصهيوني ... أو الشيوعية العالمية ... أو جخانين البوذية ... أو الغرب ... (الغرب احتمال، لأنو ضرب تلفون) ...
عندك مانع؟


طبعاً يا تبارك شيخ الدين --- عندي مانع --- طالما عنوانك الرسمي في صفحتك في الفيس بوك --- منظمة سلام السودان بالولايات المتحدة ....
وهي منظمة ممولة من الحكومة الأميريكية ....
أليس تلك عدّة الشغل ؟؟؟؟؟
ما هي طبعة علاقتك بتلك المنظمة يا تبارك شيخ الدين .....

Quote: el · الأكثر تعليقا · ‏‎Board Member‎‏ في ‏‎Salam Sudan Foundation (SSF)/International Peace Quest Institute (IPQI)‎‏

sudansudansudansudansudan2.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

-------
بلغ سلامي للأخ / خضر تبيدي....

Post: #1099
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-24-2014, 08:20 AM
Parent: #1098

عناية --- تبارك شيخ الدين

Post: #1100
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-24-2014, 08:55 AM
Parent: #1099

احمدونا
يا خ في عضو في جسمك دا اسمه المخ موجود ولا شغال

قصة الغرانيق اوردها البخاري في صحيحه ودا كلام تبارك وجاب ليك الصورة من النسخة العندو والحاجة الوحيدة الناقصة من القصة هي (عبارة الغرانيق العلى) وتساءل تبارك انه ليه القصة دي سقطت مع انه وردت بنفس طريق السند في بقية المصادر، وسالك عن تبريرك للموضوع دا

اها لو تشتت الكورة وتقول الروب فعفيناك تب، ويا هو اقعد ارضع من الشطر الميت دا بتاع تبارك في ياتو منظمة

Post: #1102
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-24-2014, 09:31 AM
Parent: #1100

Quote: يا خ في عضو في جسمك دا اسمه المخ موجود ولا شغال

الصادق إسماعيل -- الحمد لله بكامل قواي العقلية وذلك الفضل من الله .....

يا الصادق إسماعيل --- يبدو أنك خارج الشبكة --- بالله عليك تبصر وأفهم المعاني والمدلولات قبل أن تركب سرج الجدال والتنطع دون وعي فكري....
كما عليك مراجعة مداخلاتي السابقة بخصوص قصة الغرانيق --- وتمعن وخت عقلك في رأسك --- ومن ثّم رد ....

Quote: قصة الغرانيق اوردها البخاري في صحيحه ودا كلام تبارك وجاب ليك الصورة من النسخة العندو والحاجة الوحيدة الناقصة من القصة هي (عبارة الغرانيق العلى) وتساءل تبارك انه ليه القصة دي سقطت مع انه وردت بنفس طريق السند في بقية المصادر، وسالك عن تبريرك للموضوع دا
كلمة الغرانيق العلي --- هي مربط الفرس في كل هذه القصة .....
شكراً لإعترافك بأنها كلمات الغرانيق العلى غير موجوده بصحيح البخاري....
إنتو بتنجرو من رأسكم ساكت ....

Post: #1101
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-24-2014, 09:16 AM
Parent: #1099


Post: #1103
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-24-2014, 09:36 AM
Parent: #1101

Quote: اها لو تشتت الكورة وتقول الروب فعفيناك تب، ويا هو اقعد ارضع من الشطر الميت دا بتاع تبارك في ياتو منظمة


الصادق إسماعيل --- من يحمل فكر -- يقارع الحجة بالحجة بكل ثقة دون خوف .....

كن واثقاً سنكون معكم حتى آخر لحظة ....

وما تحملوه من أفكار ما هو إلا سراب بقيعة .....

Post: #1104
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-24-2014, 09:47 AM
Parent: #1103

أدروب أبوبكر ---- هانت الزلابية ...
Quote: ما تسمونهم بالعلمانيين أمثال ثروت وتبارك كانوا بكل وضوح أكثر ذكاء وتوثيقا في تعليقهم علي موضوع إسقاط أو سقوط قصة "الغرانيق" من باقي حديث البخاري, فلم يكن هناك أي رد منطقي علي تساؤلاتهم وإستنباطاتهم المدعومة بالأدلة الموثقة من كتب ابن حجر (فتح الباري), وتفسير السيوطي, الطبري والزمخشري, للأهمية سأورد ردي الأصدقاء تبارك وثروت, وأتمني أن يرد عليها بنفس المنطقية منتصر أو غيره من بني سلف

حين أصبحت مصادرك الموثوقه -- حاطبي الليل --- ثروت سوار الدهب --- وتبارك شيخ الدين.....

Post: #1105
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-24-2014, 10:07 AM
Parent: #1104

كتب حاطب الليل ثروت سوار الدهب....
Quote: عزيزي ليس هناك نقاش مثمر مع شخص سلفي اذاعني لا يقرأ الا كبحث عن رد لما كتب
فلذلك نقولاتهم تعمل ضدهم لانهم لا يوزنوها و ليس لهم فكرة مسبقة عما هم بصدده فهو دفاع و السلام
و محاججة على حساب الموقف و المنطق و تناقض ليس له من نهاية.

صدقت يا ثروت --- وتقوم بإسقاط فشلك على السلفيين --- ولأن مهمتك الأساسية تعتيل الشبهات وإنزالها بالبوست ....

وتقوم فرقة حسب الله --- بالدور المرسوم لها بفتح نقاشات جانبية لإفساح المجال لكم لتعتيل المزيد من الشبهات ...

بدليل أنك لم ترد على أي تساؤل بخصوص الشبهات التي أوردتها .....

ولا تستطيع الرد لأن فاقد الشئ لا يعطيه ....


Quote: فقد ناقشت هؤلاء الزملاء من قبل فهم يناقضون بين مداخلة و الاخرى و ينتاقضون بين بوست و الاخر.


ثروت سوار الدهب --- هات أمثلة -- للمداخلات المتناقضة لتكون أكثر موضوعية .....

----

كتب حاطب الليل -- ثروت سوار الدهب ---
Quote: بأن للبخاري نسخ متعددة. و هذا واضح من سياق استشاده و توثيقه.
نعم البخاري عدة نسخ. و بشهادة ابن حجر نفسه


إذا كانت هناك أكثر من نسخه لصحيح البخاري --- هاتوا وأثبتوا التالي :

1- كم عدد نسخ صحيح البخاري ؟؟؟

عايزين صور توضح ذلك -- بدلاً من أن تكونوا حاطبي ليل....

يا ثروت أنت فاتح بوست لنقد الإمام البخاري بالإثبات ---

وليس بالتكهنات !!!!!!

Post: #1106
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-24-2014, 11:59 AM
Parent: #1105

Quote: موضوعنا كان في البداية عن كلمة نسخة التي جعلتوها نسخ ببركة الركاكة التي بدأت من العنوان
نعم يا منتصر أنها كان عن كلمة النسخة التي كنت تصر بأسلوب المتعالم أنها ليست أكثر من واحدة, ثم ظهرت الحقيقة غير ما كنت تقوله, ليس ببركة العنوان ولا ببركة أي شيخ, إنما من خلال الحوار المعمق وكشف الحقيقة, وبعدين إنت مشكلتك شنو مع العنوان, هل تري فيه شتيمة للبخاري, أليس من حقنا أن نعرف حقيقته, أم هو مقدس ونبي معصوم
كلا يا أخي, نحن نعرف كذلك عيب عقلية التصوف التقليدية التي لا تفتأ تقدس الأشخاص وتعلي من شأنهم لأبعد حد, ليس الأمر كذلك عندنا, بإستثناء الأنبياء والرسل لا نعتقد إطلاقا أي شخص غيرهم لا في الأولين ولا في الآخرين يمتلك حصانة من النقد, بل بالعكس يجب أن تسلط كل الأضواء وسهام النقد لكشف حقيقة كل من إرتضي لنفسه أن يقوم بشأن عام, لأن هذا مقام مسئولية لا مقام تبجيل وتقديس
والبخاري وكتابه كما تعلم تأثيره خطير علي الأمة وتحول بقدرة قادر إلي الناطق الرسمي لرسول الإسلام, ألغي ما ألغي ونسخ من الدين ما نسخ, حتي إنصرف الناس تدريجيا من الإستهداء بالقرآن إلي أحاديث البخاري, نعم تظل هي أحاديث للبخاري ورواياته وليس للرسول الكريم, ما دامت كانت بمعاييره وشروطه, وهي ليست مقدسة وليس بمقدور أحد أن يجعها كذلك لا إجماع ولا غيره, وهي بالتالي ليست مبرأة من النقد ولا حصانة لها ضده بأي حال من الأحوال
وماذا يكون إذن موقفنا, نحن المثقون, من كل ذلك, التسليم به دون مناقشته, لمجرد أن ذكَّاه بعض معاصريه والمتأخرين من المذهبيين, لا يا منتصر لا يمكن أن يحدث هذا, لا يرتضيه ضميرنا ولا ديننا, ونحن نري بأم أعيننا آثار أقواله الخطيرة علي المسلمين ومن حيث القيم والأخلاق والإنحراف عن أصول الدين القويمة مثل الحرية والعدالة, ونري الإساءة البالغة لرسول الإسلام, والتناقض الصارخ مع القيم والقرآن حتي أضحت تلاوته لا لتدبر آياته ومعانيه بل للتغي به !!!
Quote: أنا قلت على إفتراض حدوث تصحيف لدى بعض الحفاظ فهي مردودة إلى الأصل الذي هو عن المحققين الذين ما زالوا موجودين إلى عهدنا هذا
من هؤلاء المحققين الذين هم الأصل وترد إليهم تصحيفات بعض الحفاظ, وتقول أنهم مازالوا موجودين إلي عهدنا هذا, هل لك أن تسميهم لنا, لا تنسي أن حديثنا هنا عما حدث من تصحيف في صحيح البخاري وليس أي كتاب آخر, ولماذا في رأيك لا تعتبر ما نقوم به هو تحقيق علي منوال المحققين الذين ذكرتهم ؟
Quote: ...ومنذ عقود صارت هناك طبعات كلها موحدة وموافقة للأصل الموصول بالسند....
كلا يا منتصر هناك نسخ وروايات وطبعات مختلفة يا منتصر, لكنك لا تريد هذه الحقيقة, ربما تخاف أن يتزعزع إيمانك كله قائم علي مقولات الشيوخ الذين لا تسألوهم عن الدليل, بالمناسبة في النقطة ده أحسن منكم السلفية, لأنهم علي الأقل يتحققوا, إن كان فقط عبر علمائهم المذهبيين, لكن أنتم لسبيتكم وسذاجتكم وتقديسكم للأشخاص تم تمرير كثير من الأكاذيب عليكم, ولهذا واضح جدا التعصب ليس فقط للبخاري, بل أيضا للفقه المالكي مثلا في موريتانيا, لدرجة أن بعض الذين إسعبدوا وما زالوا بتخريحات من الموطأ خرجوا في مظاهرة لحرق هذه الكتب التي جنت علي إنسانيتهم !
Quote: ثم أن كتب الحديث كثيرة جداً وأغلب ما رواه البخاري رواه غيره بذات السندأو يلتقي معه في السند
حينما تعلم يا منتصر أن الرواة الأساسيين الستة كانوا معاصرين وفي فترة زمنية واحدة, وكانوا ضمن آيدلوجية سلطان الخلافة العباسية, بل وأن أصلهم واحد, يكون الإحتجاج بهذه الحجة واهي وليست ذات قيمة كبيرة, القيمة الإثباتية تكون في الأصل ما شهد به الأعداء, وهذا الأمر متصور مثلا ما توافق عليه من روايات الشيعة والسنة, ولكن للأسف لم يحدث هذا, حسب إستقرائنا , إلا حينما يقع ما يرويه الآخر في مصلحة مذهبه, وهذا تناقض أكبر وإنتهازية من كلا الطرفين, لأن معروف من كليهما شرط قبول الرواية ألا يكون رافضيا من جانب السنة, وألا يكون ناصبيا من جانب الشيعة !
Quote: أما هذه الطريقة من التشكيك والفرح بالحصول على ما يتوهم أنه ثغرات للنفاذ منها لإداعاءات كاذبة فإن مثل ذلك لا ينال من صحيح البخاري ولا بمقدار أنملة ...
هذه الفرحة مبعثها أننا وصلنا إلي مكمن الداء, وليست للنيل من البخاري, بالعكس تماما, نحن حتي الآن أثبتنا التصحيف في رواياته, مما يعني براءته هو من كل ذلك, إنما تم الدس من بعد في رواياته, نحن قلنا منذ البداية لا نتهم أحد, بل سنحسن الظن بجميع الرواة, إلي أن يثبت غير ذلك, وننطلق من إفتراض أنهم بريئين وغيرهم من الخبثاء قد مارس التصحيف في أسانيدهم, وما أسهلها !
Quote: نريد أن نعرف ما هي الغاية من هذا الكلام كله؟؟؟
الغاية هي إستعادة الدين من الذين إختطفوه وزيفوه وإستغلوه وأساؤا إليه, الغرض تطهير السنة مما علق بها من أكاذيب, الهدف تمييز الغث من السمين, صدقني يا منتصر, غالبية المسلمين بسبب التعمية والتغبيش والتخلف التي حدثت لهم يمارسون إسلاما غير الذي جاء محمد عليه السلام, إنما هو إسلام البخاري وفقه المذاهب وعقيدة الثقافة العربية, فهم في الحقيقة لا يعبدون الله, بل يعبدون إلها مجسما إسمه الثقافة, يحاربون ويجاهدون من أجلها, ألس هذا أمر خطير [ما كان الله ليذر المؤمنين على ما أنتم عليه حتى يميز الخبيث من الطيب ]
Quote: نريد أن نعرف ما هي الأحاديث التي تفرد بها البخاري وفيها إشكال بمخالفتها لأصل الدين أو جالبة لضرر على المسلمين ؟؟؟؟؟؟
معظم أحاديثه إما أنها خطيرة بإساءتها للنبي الكريم, ونسائه أمهات المؤمنين, والطعن في القرأن, وتسويق الروايات كمصدر بديل عنه, سواء بإدعاء نسخه أو التشكيك في بعض آياته أو قصر معانيه علي أقوال مأثورة وتأكيد إنتهاء الصلاحية وتاريخية وقائعه بربطها بأسباب بأويلات السلف وأسباب النزول التي إفترعوا اغلبها إفتراعا, هذا فضلا عن الأحاديث التي تدعوا إلي القعود عن الثورة علي ظلم الحاكم, وأحكام قتل المرتد, ورجم الزاني, وجلد شارب الخمر, والأحاديث التي تدعوا إلي التمييز العنصري وتحقير المرأة وغيرها كثير, وهذه كلها نعترض عليها ليس لأن العقل والإنسانية لا تقبلها, بل قبل كل شئ لأن القرآن ورسول الإسلام نفسه يرفضها قطعا....سنورد لك جميع هذه الأحاديث, فقط تابع معنا وساعدنا بحوار موضوعي, سنستخرجها من الأضابير وسننتقدها سندا ومتنا بكل تجرد ومسئولية إنشاء الله

Post: #1107
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-24-2014, 12:04 PM
Parent: #1106

حالتك تحنن يا أحمدونا !

Post: #1108
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-24-2014, 01:17 PM
Parent: #1107

لقى الغرب في عضمو

(والله ابولهب زاتو ما بذل مجهودك دا )







... المهم ....

Post: #1109
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-24-2014, 01:51 PM
Parent: #1108

بمناسبة النسخ المنقوشة المورّدة والكتييييرة والجخانين البتجي منها ... اتبرع اخونا صديّق عشكوبي بالمشاركة في الحوار ... قال لي:

يا تبارك انت لو كنت بتشيل الاحاديث دي من تربيزتي ... كان بيّنت ..

وضحك وقال: اتأثرنا بى ود الحافظ (اظنه يعني الحافظ ابن حجر العسقلاني أو الحافظ السيوطي، فما سألتو) .. فحكى:

قالوا في شيخ بيدرس في مساطيل درس صلاة المغرب ... قام قرا ليهم
الحديث (عن أبى سعيد - رضى الله عنه - أن النبىّ صلى الله عليه
وسلم قَال لَتَتبعنّ سنن مَن قَبلَكم شبراً بِشبرٍ ، وذراعاً بِذراعٍ ، حَتى
لَو سلَكوا جُحرَ ضَبٍّ لَسلَكتموه ) .... أخرجه البخاري ...

المسطول: البخاري هو الأخرج الضب؟؟؟؟؟؟

الـشـيـخ : لا يا ابني ... البخاري هو الأخرج الحديث ...

المسطول: من جحر الضب؟





والشكر موصول للأخ صدّيق عشكوبي

(رغم انه وصف البعض بألفاظ تحسم الحوار دا من أول صفحة)







... المهم ....

Post: #1110
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-24-2014, 02:28 PM
Parent: #1109

تفسير الأية 52 من سورة الحج
: ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ( 52 )
تفسير القرآن
تفسير البغوي
ا

سألة: الجزء الخامس التحليل الموضوعي
[ ص: 393 ] ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ( 52 ) )

قوله عز وجل : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) الآية . قال ابن عباس ومحمد بن كعب القرظي وغيرهما من المفسرين : لما رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم تولي قومه عنه وشق عليه ما رأى من مباعدتهم عما جاءهم به من الله تمنى في نفسه أن يأتيه من الله ما يقارب بينه وبين قومه لحرصه على إيمانهم ، فكان يوما في مجلس قريش فأنزل الله تعالى سورة " النجم " فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بلغ قوله : ( أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ) ألقى الشيطان على لسانه بما كان يحدث به نفسه ويتمناه : " تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى " ، فلما سمعت قريش ذلك فرحوا به ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في قراءته ، فقرأ السورة كلها وسجد في آخر السورة فسجد المسلمون بسجوده ، وسجد جميع من في المسجد من المشركين ، فلم يبق في المسجد مؤمن ولا كافر إلا سجد إلا الوليد بن المغيرة وأبو أحيحة سعيد بن العاص ، فإنهما أخذا حفنة من البطحاء ورفعاها إلى جبهتيهما وسجدا عليها ، لأنهما كانا شيخين كبيرين فلم يستطيعا السجود . وتفرقت قريش وقد سرهم ما سمعوا من ذكر آلهتهم ويقولون : قد ذكر محمد آلهتنا بأحسن الذكر ، وقالوا : قد عرفنا أن الله يحيي ويميت ويخلق ويرزق ولكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده ، فإذا جعل لها نصيبا فنحن معه ، فلما أمسى رسول الله صلى الله عليه وسلم أتاه جبريل فقال : يا محمد ماذا صنعت؟ لقد تلوت على الناس ما لم آتك به عن الله عز وجل! فحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم حزنا شديدا وخاف من الله خوفا كثيرا فأنزل الله هذه الآية يعزيه ، وكان به رحيما ، وسمع بذلك من كان بأرض الحبشة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وبلغهم سجود قريش وقيل : أسلمت قريش وأهل مكة فرجع أكثرهم إلى عشائرهم ، وقالوا : هم أحب إلينا حتى إذا دنوا من مكة بلغهم أن الذي كانوا تحدثوا به من إسلام أهل مكة كان باطلا فلم يدخل أحد إلا بجوار أو مستخفيا ، فلما نزلت هذه الآية قالت قريش : ندم محمد على ما ذكر من منزلة آلهتنا عند الله فغير ذلك . وكان الحرفان اللذان ألقى الشيطان على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد وقعا في فم كل مشرك فازدادوا شرا إلى ما كانوا عليه ، وشدة على من أسلم .

قال الله تعالى : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ) وهو الذي يأتيه جبريل بالوحي عيانا ، ( ولا نبي ) وهو الذي تكون نبوته إلهاما أو مناما ، وكل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا ( إلا إذا تمنى ) قال بعضهم : أي : أحب شيئا واشتهاه وحدث به نفسه ما لم يؤمر به . ( ألقى الشيطان في أمنيته ) أي : مراده .

وعن ابن عباس قال : إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه ووجد إليه سبيلا وما من نبي إلا تمنى [ ص: 394 ] أن يؤمن به قومه ولم يتمن ذلك نبي إلا ألقى الشيطان عليه ما يرضى به قومه ، فينسخ الله ما يلقي الشيطان .
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag...surano=22andayano=52

ثانيا تفسير القرطبي

تفسير القرطبي

مسألة: الجزء الثاني عشر التحليل الموضوعي
[ ص: 74 ] قوله تعالى : وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم

فيه ثلاث مسائل :

الأولى : قوله تعالى : ( تمنى ) أي قرأ وتلا . و ألقى الشيطان في أمنيته أي قراءته وتلاوته . وقد تقدم في البقرة . قال ابن عطية : وجاء عن ابن عباس أنه كان يقرأ ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث ) ذكره مسلمة بن القاسم بن عبد الله ، ورواه سفيان ، عن عمرو بن دينار ، عن ابن عباس ، . قال مسلمة : فوجدنا المحدثين معتصمين بالنبوة - على قراءة ابن عباس - لأنهم تكلموا بأمور عالية من أنباء الغيب خطرات ، ونطقوا بالحكمة الباطنة فأصابوا فيما تكلموا وعصموا فيما نطقوا ؛ كعمر بن الخطاب في قصة سارية ، وما تكلم به من البراهين العالية .

قلت : وقد ذكر هذا الخبر أبو بكر الأنباري في كتاب الرد له ، وقد حدثني أبي - رحمه الله - [ ص: 75 ] حدثنا علي بن حرب ، حدثنا سفيان بن عيينة ، عن عمرو ، عن ابن عباس - رضي الله عنهما - أنه قرأ ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث ) قال أبو بكر : فهذا حديث لا يؤخذ به على أن ذلك قرآن . والمحدث هو الذي يوحى إليه في نومه ؛ لأن رؤيا الأنبياء وحي .

الثانية : قال العلماء : إن هذه الآية مشكلة من جهتين : إحداهما : أن قوما يرون أن الأنبياء صلوات الله عليهم فيهم مرسلون وفيهم غير مرسلين . وغيرهم يذهب إلى أنه لا يجوز أن يقال نبي حتى يكون مرسلا . والدليل على صحة هذا قوله تعالى : وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي فأوجب للنبي - صلى الله عليه وسلم - الرسالة . وأن معنى ( نبي ) أنبأ عن الله - عز وجل - ، ومعنى أنبأ عن الله - عز وجل - الإرسال بعينه . وقال الفراء : الرسول الذي أرسل إلى الخلق بإرسال جبريل - عليه السلام - إليه عيانا ، والنبي الذي تكون نبوته إلهاما أو مناما ؛ فكل رسول نبي وليس كل نبي رسولا . قال المهدوي : وهذا هو الصحيح ، أن كل رسول نبي وليس كل نبي رسولا . وكذا ذكر القاضي عياض في كتاب الشفا قال : والصحيح والذي عليه الجم الغفير أن كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا ؛ واحتج بحديث أبي ذر ، وأن الرسل من الأنبياء ثلاثمائة وثلاثة عشر ، أولهم آدم وآخرهم محمد - صلى الله عليه وسلم - . والجهة الأخرى التي فيها الإشكال وهي :

الثالثة : الأحاديث المروية في نزول هذه الآية ، وليس منها شيء يصح . وكان مما تموه به الكفار على عوامهم قولهم : حق الأنبياء ألا يعجزوا عن شيء ، فلم لا يأتينا محمد بالعذاب وقد بالغنا في عداوته ؟ وكانوا يقولون أيضا : ينبغي ألا يجري عليهم سهو وغلط ؛ فبين الرب سبحانه أنهم بشر ، والآتي بالعذاب هو الله تعالى على ما يريد ، ويجوز على البشر السهو والنسيان والغلط إلى أن يحكم الله آياته وينسخ حيل الشيطان . روى الليث ، عن يونس ، عن الزهري ، عن أبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام قال : قرأ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - والنجم إذا هوى فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى سها فقال : ( إن شفاعتهم ترتجى ) ، فلقيه المشركون والذين في قلوبهم مرض فسلموا عليه وفرحوا ؛ فقال : إن ذلك من الشيطان ، فأنزل الله تعالى : وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي الآية . قال النحاس : وهذا حديث منقطع وفيه هذا الأمر العظيم . وكذا حديث قتادة وزاد فيه وإنهن لهن الغرانيق العلا . وأقطع من هذا ما ذكره الواقدي ، عن كثير بن زيد ، عن المطلب بن عبد الله ، قال : سجد المشركون كلهم إلا الوليد بن المغيرة فإنه أخذ ترابا من الأرض فرفعه إلى جبهته وسجد [ ص: 76 ] عليه ، وكان شيخا كبيرا . ويقال إنه أبو أحيحة سعيد بن العاص ، حتى نزل جبريل - عليه السلام - فقرأ عليه النبي - صلى الله عليه وسلم - ؛ فقال : ما جئتك به ! وأنزل الله لقد كدت تركن إليهم شيئا قليلا . قال النحاس : وهذا حديث منكر منقطع ولا سيما من حديث الواقدي . وفي البخاري أن الذي أخذ قبضة من تراب ورفعها إلى جبهته هو أمية بن خلف . وسيأتي تمام كلام النحاس على الحديث - إن شاء الله - آخر الباب . قال ابن عطية : وهذا الحديث الذي فيه هي الغرانيق العلا وقع في كتب التفسير ونحوها ، ولم يدخله البخاري ، ولا مسلم ، ولا ذكره في علمي مصنف مشهور ؛ بل يقتضي مذهب أهل الحديث أن الشيطان ألقى ، ولا يعينون هذا السبب ولا غيره . ولا خلاف أن إلقاء الشيطان إنما هو لألفاظ مسموعة ؛ بها وقعت الفتنة . ثم اختلف الناس في صورة هذا الإلقاء ، فالذي في التفاسير وهو مشهور القول أن النبي - صلى الله عليه وسلم - تكلم بتلك الألفاظ على لسانه . وحدثني أبي - رضي الله عنه - أنه لقي بالشرق من شيوخ العلماء والمتكلمين من قال : هذا لا يجوز على النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو المعصوم في التبليغ ، وإنما الأمر أن الشيطان نطق بلفظ أسمعه الكفار عند قول النبي - صلى الله عليه وسلم - : أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى وقرب صوته من صوت النبي - صلى الله عليه وسلم - حتى التبس الأمر على المشركين ، وقالوا : محمد قرأها . وقد روي نحو هذا التأويل عن الإمام أبي المعالي . وقيل : الذي ألقى شيطان الإنس ؛ كقوله - عز وجل - : والغوا فيه . قتادة : هو ما تلاه ناعسا .

وقال القاضي عياض في كتاب الشفا بعد أن ذكر الدليل على صدق النبي - صلى الله عليه وسلم - ، وأن الأمة أجمعت فيما طريقه البلاغ أنه معصوم فيه من الإخبار عن شيء بخلاف ما هو عليه ، لا قصدا ، ولا عمدا ، ولا سهوا ، وغلطا : اعلم أكرمك الله أن لنا في الكلام على مشكل هذا الحديث مأخذين : أحدهما : في توهين أصله ، والثاني على تسليمه . أما المأخذ الأول فيكفيك أن هذا حديث لم يخرجه أحد من أهل الصحة ، ولا رواه بسند سليم متصل ثقة ؛ وإنما أولع به وبمثله المفسرون والمؤرخون المولعون بكل غريب ، المتلقفون من الصحف كل صحيح وسقيم . قال أبو بكر البزار : وهذا الحديث لا نعلمه يروى عن النبي - صلى الله عليه وسلم - بإسناد متصل يجوز ذكره ؛ إلا ما رواه شعبة ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس فيما أحسب ، الشك في الحديث أن النبي - صلى الله عليه وسلم - كان بمكة . . . وذكر القصة . ولم يسنده عن شعبة إلا أمية بن خالد ، [ ص: 77 ] وغيره يرسله عن سعيد بن جبير . وإنما يعرف عن ال######ي ، عن أبي صالح ، عن ابن عباس ؛ فقد بين لك أبو بكر رحمه الله أنه لا يعرف من طريق يجوز ذكره سوى هذا ، وفيه من الضعف ما نبه عليه مع وقوع الشك فيه الذي ذكرناه ، الذي لا يوثق به ولا حقيقة معه . وأما حديث ال######ي فما لا تجوز الرواية عنه ، ولا ذكره لقوة ضعفه وكذبه ؛ كما أشار إليه البزار رحمه الله . والذي منه في الصحيح : أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قرأ ( والنجم ) بمكة فسجد وسجد معه المسلمون والمشركون والجن والإنس ؛ هذا توهينه من طريق النقل .

وأما المأخذ الثاني فهو مبني على تسليم الحديث لو صح . وقد أعاذنا الله من صحته ، ولكن على كل حال فقد أجاب أئمة المسلمين عنه بأجوبة ؛ منها الغث والسمين . والذي يظهر ويترجح في تأويله على تسليمه أن النبي - صلى الله عليه وسلم - كان كما أمره ربه يرتل القرآن ترتيلا ، ويفصل الآي تفصيلا في قراءته ؛ كما رواه الثقات عنه ، فيمكن ترصد الشيطان لتلك السكنات ودسه فيها ما اختلقه من تلك الكلمات ، محاكيا نغمة النبي - صلى الله عليه وسلم - بحيث يسمعه من دنا إليه من الكفار ، فظنوها من قول النبي - صلى الله عليه وسلم - وأشاعوها . ولم يقدح ذلك عند المسلمين لحفظ السورة قبل ذلك على ما أنزلها الله ، وتحققهم من حال النبي - صلى الله عليه وسلم - في ذم الأوثان وعيبها ما عرف منه ؛ فيكون ما روي من حزن النبي - صلى الله عليه وسلم - لهذه الإشاعة والشبهة وسبب هذه الفتنة ، وقد قال الله تعالى : وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي الآية .

قلت : وهذا التأويل ، أحسن ما قيل في هذا . وقد قال سليمان بن حرب : إن ( في ) بمعنى عنده ؛ أي ألقى الشيطان في قلوب الكفار عند تلاوة النبي - صلى الله عليه وسلم - ؛ كقوله - عز وجل - : ولبثت فينا أي عندنا . وهذا هو معنى ما حكاه ابن عطية ، عن أبيه ، عن علماء الشرق ، وإليه أشار القاضي أبو بكر بن العربي ، وقال قبله : إن هذه الآية نص في غرضنا ، دليل على صحة مذهبنا ، أصل في براءة النبي - صلى الله عليه وسلم - مما ينسب إليه أنه قاله ؛ وذلك أن الله تعالى قال : وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته أي في تلاوته . فأخبر الله تعالى أن من سنته في رسله ، وسيرته في أنبيائه إذا قالوا عن الله تعالى قولا زاد الشيطان فيه من قبل نفسه كما يفعل سائر المعاصي . تقول : ألقيت في دار كذا وألقيت في الكيس كذا ؛ فهذا [ ص: 78 ] نص في الشيطان أنه زاد في الذي قال النبي - صلى الله عليه وسلم - ، لا أن النبي - صلى الله عليه وسلم - تكلم به . ثم ذكر معنى كلام عياض إلى أن قال : وما هدي لهذا إلا الطبري لجلالة قدره ، وصفاء فكره ، وسعة باعه في العلم ، وشدة ساعده في النظر ؛ وكأنه أشار إلى هذا الغرض ، وصوب على هذا المرمى ، وقرطس بعدما ذكر في ذلك روايات كثيرة كلها باطل لا أصل لها ، ولو شاء ربك لما رواها أحد ولا سطرها ، ولكنه فعال لما يريد .

وأما غيره من التأويلات فما حكاه قوم أن الشيطان أكرهه حتى قال كذا فهو محال ؛ إذ ليس للشيطان قدرة على سلب الإنسان الاختيار ، قال الله تعالى مخبرا عنه : وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي ؛ ولو كان للشيطان هذه القدرة لما بقي لأحد من بني آدم قوة في طاعة ، ومن توهم أن للشيطان هذه القوة فهو قول الثنوية والمجوس في أن الخير من الله والشر من الشيطان . ومن قال جرى ذلك على لسانه سهوا قال : لا يبعد أنه كان سمع الكلمتين من المشركين وكانتا على حفظه فجرى عند قراءة السورة ما كان في حفظه سهوا ؛ وعلى هذا يجوز السهو عليهم ولا يقرون عليه ، وأنزل الله - عز وجل - هذه الآية تمهيدا لعذره وتسلية له ؛ لئلا يقال : إنه رجع عن بعض قراءته ، وبين أن مثل هذا جرى على الأنبياء سهوا ، والسهو إنما ينتفي عن الله تعالى ، وقد قال ابن عباس : إن شيطانا يقال له الأبيض كان قد أتى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في صورة جبريل - عليه السلام - وألقى في قراءة النبي - صلى الله عليه وسلم - : تلك الغرانيق العلا ، وأن شفاعتهن لترتجى .

وهذا التأويل وإن كان أشبه مما قبله فالتأويل الأول عليه المعول ، فلا يعدل عنه إلى غيره لاختيار العلماء المحققين إياه ، وضعف الحديث مغن عن كل تأويل ، والحمد لله . ومما يدل على ضعفه أيضا وتوهينه من الكتاب قوله تعالى : وإن كادوا ليفتنونك الآيتين ؛ فإنهما تردان الخبر الذي رووه ؛ لأن الله تعالى ذكر أنهم كادوا يفتنونه حتى يفتري ، وأنه لولا أن ثبته لكان يركن إليهم . فمضمون هذا ومفهومه أن الله تعالى عصمه من أن يفتري وثبته حتى لم يركن إليهم قليلا فكيف كثيرا ?! وهم يروون في أخبارهم الواهية أنه زاد على الركون والافتراء بمدح آلهتهم ، وأنه قال : عليه الصلاة والسلام - : افتريت على الله وقلت ما لم يقل . وهذا ضد مفهوم الآية ، وهي تضعف الحديث لو صح ؛ فكيف ولا صحة له . وهذا مثل قوله تعالى : ولولا فضل الله عليك ورحمته لهمت طائفة منهم أن يضلوك وما يضلون إلا أنفسهم وما يضرونك من شيء . قال القشيري : ولقد طالبته قريش ، وثقيف إذ مر [ ص: 79 ] بآلهتهم أن يقبل بوجهه إليها ، ووعدوه بالإيمان به إن فعل ذلك ، فما فعل ! ولا كان ليفعل ! قال ابن الأنباري : ما قارب الرسول ولا ركن . وقال الزجاج : أي كادوا ، ودخلت إن واللام للتأكيد . وقد قيل : إن معنى ( تمنى ) حدث ، لا ( تلا ) . روي عن علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس في قوله - عز وجل - : إلا إذا تمنى قال : إلا إذا حدث ألقى الشيطان في أمنيته قال : في حديثه فينسخ الله ما يلقي الشيطان قال : فيبطل الله ما يلقي الشيطان . قال النحاس : وهذا من أحسن ما قيل في الآية ، وأعلاه ، وأجله . وقد قال أحمد بن محمد بن حنبل بمصر صحيفة في التفسير رواها علي بن أبي طلحة لو رحل رجل فيها إلى مصر قاصدا ما كان كثيرا . والمعنى عليه : أن النبي - صلى الله عليه وسلم - كان إذا حدث نفسه ألقى الشيطان في حديثه على جهة الحيطة فيقول : لو سألت الله - عز وجل - أن يغنمك ليتسع المسلمون ؛ ويعلم الله - عز وجل - أن الصلاح في غير ذلك ؛ فيبطل ما يلقي الشيطان كما قال ابن عباس - رضي الله عنهما - . وحكى الكسائي ، والفراء جميعا ( تمنى ) إذا حدث نفسه ؛ وهذا هو المعروف في اللغة . وحكيا أيضا ( تمنى ) إذا تلا . وروي عن ابن عباس أيضا ، وقاله مجاهد ، والضحاك ، وغيرهما . وقال أبو الحسن بن مهدي : ليس هذا التمني من القرآن والوحي في شيء ، وإنما كان النبي - صلى الله عليه وسلم - إذا صفرت يداه من المال ، ورأى ما بأصحابه من سوء الحال ، تمنى الدنيا بقلبه ووسوسة الشيطان . وذكر المهدوي ، عن ابن عباس أن المعنى : إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه ؛ وهو اختيار الطبري .

قلت : قوله تعالى : ليجعل ما يلقي الشيطان فتنة الآية ، يرد حديث النفس ، وقد قال ابن عطية : لا خلاف أن إلقاء الشيطان إنما هو لألفاظ مسموعة ، بها وقعت الفتنة ؛ فالله أعلم . قال النحاس : ولو صح الحديث واتصل إسناده لكان المعنى فيه صحيحا ، ويكون معنى سها أسقط ، ويكون تقديره : أفرأيتم اللات والعزى ؛ وتم الكلام ، ثم أسقط ( والغرانيق العلا ) يعني الملائكة ( فإن شفاعتهم ) يعود الضمير على الملائكة . وأما من روى : فإنهن الغرانيق العلا ، ففي روايته أجوبة ؛ منها أن يكون القول محذوفا كما تستعمل العرب في أشياء كثيرة ، ويجوز أن يكون بغير حذف ، ويكون توبيخا ؛ لأن قبله ( أفرأيتم ) ويكون هذا احتجاجا عليهم ؛ فإن كان في الصلاة فقد كان الكلام مباحا في الصلاة . وقد روى في هذه القصة أنه كان مما يقرأ : ( أفرأيتم اللات والعزى ) . ( ومناة الثالثة الأخرى ) . والغرانقة العلا . وأن شفاعتهن لترتجى . روى معناه عن مجاهد . وقال الحسن : أراد بالغرانيق العلا الملائكة ؛ وبهذا فسر [ ص: 80 ] ال######ي الغرانقة أنها الملائكة . وذلك أن الكفار كانوا يعتقدون الأوثان والملائكة بنات الله ، كما حكى الله تعالى عنهم ، ورد عليهم في هذه السورة بقوله : ألكم الذكر وله الأنثى فأنكر الله كل هذا من قولهم . ورجاء الشفاعة من الملائكة صحيح ؛ فلما تأوله المشركون على أن المراد بهذا الذكر آلهتهم ولبس عليهم الشيطان بذلك ، نسخ الله ما ألقى الشيطان ، وأحكم الله آياته ، ورفع تلاوة تلك اللفظتين اللتين وجد الشيطان بهما سبيلا للتلبيس ، كما نسخ كثير من القرآن ؛ ورفعت تلاوته . قال القشيري : وهذا غير سديد ؛ لقوله [ تعالى ] : فينسخ الله ما يلقي الشيطان أي يبطله ، وشفاعة الملائكة غير باطلة . والله عليم حكيم عليم بما أوحى إلى نبيه - صلى الله عليه وسلم - . حكيم في خلقه .
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag...surano=22andayano=52
.......

Post: #1111
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-24-2014, 02:34 PM
Parent: #1110

مواصلة تفسير الأية 52 من سورة الحج

: ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ( 52 )
تفسير الطبري
مسألة: الجزء الثامن عشر التحليل الموضوعي
القول في تأويل قوله تعالى : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ( 52 ) ) [ ص: 663 ] قيل : إن السبب الذي من أجله أنزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الشيطان كان ألقى على لسانه في بعض ما يتلوه مما أنزل الله عليه من القرآن ما لم ينزله الله عليه ، فاشتد ذلك على رسول الله صلى الله عليه وسلم واغتم به ، فسلاه الله مما به من ذلك بهذه الآيات .

ذكر من قال ذلك : حدثنا القاسم ، قال : ثنا الحسين ، قال : ثنا حجاج ، عن أبي معشر ، عن محمد بن كعب القرظي ومحمد بن قيس قالا جلس رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناد من أندية قريش كثير أهله ، فتمنى يومئذ أن لا يأتيه من الله شيء فينفروا عنه ، فأنزل الله عليه : ( والنجم إذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى ) فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى إذا بلغ : ( أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ) ألقى عليه الشيطان كلمتين : تلك الغرانقة العلى ، وإن شفاعتهن لترجى ، فتكلم بها ثم مضى فقرأ السورة كلها ، فسجد في آخر السورة ، وسجد القوم جميعا معه ، ورفع الوليد بن المغيرة ترابا إلى جبهته فسجد عليه ، وكان شيخا كبيرا لا يقدر على السجود . فرضوا بما تكلم به وقالوا : قد عرفنا أن الله يحيي ويميت ، وهو الذي يخلق ويرزق ، ولكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده ، إذ جعلت لها نصيبا فنحن معك ، قالا فلما أمسى أتاه جبرائيل عليه السلام ، فعرض عليه السورة; فلما بلغ الكلمتين اللتين ألقى الشيطان عليه قال : ما جئتك بهاتين ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : افتريت على الله ، وقلت على الله ما لم يقل ، فأوحى الله إليه : ( وإن كادوا ليفتنونك عن الذي أوحينا إليك لتفتري علينا غيره ) . . . إلى قوله : ( ثم لا تجد لك علينا نصيرا ) . فما زال مغموما مهموما حتى نزلت عليه : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ) . قال : فسمع من كان من المهاجرين بأرض الحبشة أن أهل مكة قد أسلموا كلهم ، فرجعوا إلى عشائرهم وقالوا : هم أحب إلينا ، فوجدوا القوم قد ارتكسوا حين نسخ الله ما ألقى الشيطان .

حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا سلمة ، عن ابن إسحاق ، عن يزيد بن زياد المدني ، عن محمد بن كعب القرظي قال : لما رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم [ ص: 664 ] تولي قومه عنه ، وشق عليه ما يرى من مباعدتهم ما جاءهم به من عند الله ، تمنى في نفسه أن يأتيه من الله ما يقارب به بينه وبين قومه . وكان يسره مع حبه وحرصه عليهم أن يلين له بعض ما غلظ عليه من أمرهم ، حين حدث بذلك نفسه ، وتمنى وأحبه ، فأنزل الله : ( والنجم إذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى ) فلما انتهى إلى قول الله : ( أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ) ألقى الشيطان على لسانه ، لما كان يحدث به نفسه ويتمنى أن يأتي به قومه ، تلك الغرانيق العلى ، وإن شفاعتهن ترتضى ، فلما سمعت قريش ذلك فرحوا وسرهم ، وأعجبهم ما ذكر به آلهتهم ، فأصاخوا له ، والمؤمنون مصدقون نبيهم فيما جاءهم به عن ربهم ، ولا يتهمونه على خطأ ولا وهم ولا زلل; فلما انتهى إلى السجدة منها وختم السورة سجد فيها ، فسجد المسلمون بسجود نبيهم تصديقا لما جاء به واتباعا لأمره ، وسجد من في المسجد من المشركين ، من قريش وغيرهم لما سمعوا من ذكر آلهتهم ، فلم يبق في المسجد مؤمن ولا كافر إلا سجد إلا الوليد بن المغيرة ، فإنه كان شيخا كبيرا فلم يستطع ، فأخذ بيده حفنة من البطحاء فسجد عليها . ثم تفرق الناس من المسجد ، وخرجت قريش وقد سرهم ما سمعوا من ذكر آلهتهم ، يقولون : قد ذكر محمد آلهتنا بأحسن الذكر ، وقد زعم فيما يتلو أنها الغرانيق العلى ، وأن شفاعتهن ترتضى ، وبلغت السجدة من بأرض الحبشة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقيل : أسلمت قريش . فنهضت منهم رجال ، وتخلف آخرون . وأتى جبرائيل النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا محمد ماذا صنعت ؟ لقد تلوت على الناس ما لم آتك به عن الله ، وقلت ما لم يقل لك ، فحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك ، وخاف من الله خوفا كبيرا فأنزل الله تبارك وتعالى عليه ( وكان به رحيما ) يعزيه ويخفض عليه الأمر ، ويخبره أنه لم يكن قبله رسول ولا نبي تمنى كما تمنى ولا حب كما أحب إلا والشيطان قد ألقى في أمنيته ، كما ألقى على لسانه صلى الله عليه وسلم ، فنسخ الله ما ألقى الشيطان وأحكم آياته ، أي فأنت كبعض الأنبياء والرسل ، فأنزل الله : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) . . . الآية ، فأذهب الله عن نبيه الحزن ، وأمنه من الذي كان يخاف ، ونسخ ما ألقى الشيطان على لسانه من ذكر آلهتهم ، أنها الغرانيق العلى ، وأن شفاعتهن ترتضى . يقول [ ص: 665 ] الله حين ذكر اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ، إلى قوله : ( وكم من ملك في السماوات لا تغني شفاعتهم شيئا إلا من بعد أن يأذن الله لمن يشاء ويرضى ) ، أي فكيف تمنع شفاعة آلهتكم عنده; فلما جاءه من الله ما نسخ ما كان الشيطان ألقى على لسان نبيه ، قالت قريش : ندم محمد على ما كان من منزلة آلهتكم عند الله ، فغير ذلك وجاء بغيره ، وكان ذلك الحرفان اللذان ألقى الشيطان على لسان رسوله قد وقعا في فم كل مشرك ، فازدادوا شرا إلى ما كانوا عليه .

حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال : ثنا المعتمر ، قال : سمعت داود عن أبي العالية ، قال : قالت قريش لرسول الله صلى الله عليه وسلم : إنما جلساؤك عبد بني فلان ومولى بني فلان ، فلو ذكرت آلهتنا بشيء جالسناك ، فإنه يأتيك أشراف العرب فإذا رأوا جلساءك أشراف قومك كان أرغب لهم فيك ، قال : فألقى الشيطان في أمنيته ، فنزلت هذه الآية : ( أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ) قال : فأجرى الشيطان على لسانه : تلك الغرانيق العلى ، وشفاعتهن ترجى ، مثلهن لا ينسى; قال : فسجد النبي حين قرأها ، وسجد معه المسلمون والمشركون; فلما علم الذي أجرى على لسانه ، كبر ذلك عليه ، فأنزل الله ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) . . . إلى قوله : ( والله عليم حكيم ) .

حدثنا ابن المثنى ، قال : ثنا أبو الوليد ، قال : ثنا حماد بن سلمة ، عن داود بن أبي هند ، عن أبي العالية قال : قالت قريش : يا محمد إنما يجالسك الفقراء والمساكين وضعفاء الناس ، فلو ذكرت آلهتنا بخير لجالسناك فإن الناس يأتونك من الآفاق ، فقرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم سورة النجم; فلما انتهى على هذه الآية ( أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ) فألقى الشيطان على لسانه : وهي الغرانقة العلى ، وشفاعتهن ترتجى; فلما فرغ منها سجد رسول الله صلى الله عليه وسلم والمسلمون والمشركون ، إلا أبا أحيحة سعيد بن العاص ، أخذ كفا من تراب وسجد عليه; وقال : قد آن لابن أبي كبشة أن يذكر آلهتنا بخير حتى بلغ الذين بالحبشة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من المسلمين أن قريشا قد أسلمت ، فاشتد على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما ألقى الشيطان على لسانه ، فأنزل الله ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) . . . إلى آخر [ ص: 666 ] الآية .

حدثنا ابن بشار ، قال : ثنا محمد بن جعفر ، قال : ثنا شعبة ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، قال : لما نزلت هذه الآية : ( أفرأيتم اللات والعزى ) قرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : تلك الغرانيق العلى ، وإن شفاعتهن لترتجى . فسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال المشركون : إنه لم يذكر آلهتكم قبل اليوم بخير ، فسجد المشركون معه ، فأنزل الله : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) . . . إلى قوله : ( عذاب يوم عقيم ) .

حدثنا ابن المثنى ، قال : ثنى عبد الصمد ، قال : ثنا شعبة ، قال : ثنا أبو بشر ، عن سعيد بن جبير قال : لما نزلت : ( أفرأيتم اللات والعزى ) ثم ذكر نحوه .

حدثني محمد بن سعد ، قال : ثني أبي ، قال : ثني عمي ، قال : أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس قوله : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) إلى قوله : ( والله عليم حكيم ) وذلك أن نبي الله صلى الله عليه وسلم بينما هو يصلي ، إذ نزلت عليه قصة آلهة العرب ، فجعل يتلوها; فسمعه المشركون فقالوا : إنا نسمعه يذكر آلهتنا بخير ، فدنوا منه ، فبينما هو يتلوها وهو يقول : ( أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ) ألقى الشيطان : إن تلك الغرانيق العلى ، منها الشفاعة ترتجى . فجعل يتلوها ، فنزل جبرائيل عليه السلام فنسخها ، ثم قال له : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) إلى قوله : ( والله عليم حكيم ) .

حدثت عن الحسين ، قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد ، قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ) . . . الآية; أن نبي الله صلى الله عليه وسلم وهو بمكة ، أنزل الله عليه في آلهة العرب ، فجعل يتلو اللات والعزى ويكثر ترديدها . فسمع أهل مكة نبي الله يذكر آلهتهم ، ففرحوا بذلك ، ودنوا يستمعون ، فألقى الشيطان في تلاوة النبي صلى الله عليه وسلم : تلك الغرانيق العلى ، منها الشفاعة ترتجى ، فقرأها النبي [ ص: 667 ] صلى الله عليه وسلم كذلك ، فأنزل الله عليه : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول إلى والله عليم حكيم ) .

حدثنا يونس قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : أخبرني يونس عن ابن شهاب ، أنه سئل عن قوله : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ) . . . الآية ، قال ابن شهاب : ثني أبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو بمكة قرأ عليهم : ( والنجم إذا هوى ) ، فلما بلغ ( أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ) قال : إن شفاعتهن ترتجى . وسها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلقيه المشركون الذين في قلوبهم مرض ، فسلموا عليه ، وفرحوا بذلك ، فقال لهم : إنما ذلك من الشيطان . فأنزل الله : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ) . . . حتى بلغ : ( فينسخ الله ما يلقي الشيطان ) .

فتأويل الكلام : ولم يرسل يا محمد من قبلك من رسول إلى أمة من الأمم ، ولا نبي محدث ليس بمرسل ، إلا إذا تمنى .

واختلف أهل التأويل في معنى قوله تمنى في هذا الموضع ، وقد ذكرت قول جماعة ممن قال : ذلك التمني من النبي صلى الله عليه وسلم ما حدثته نفسه من محبته مقاربة قومه في ذكر آلهتهم ببعض ما يحبون ، ومن قال ذلك محبة منه في بعض الأحوال أن لا تذكر بسوء .

وقال آخرون : بل معنى ذلك : إذا قرأ وتلا أو حدث .

ذكر من قال ذلك : حدثني علي ، قال : ثنا عبد الله ، قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله : ( إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) يقول : إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه .

حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن ، قال : ثنا ورقاء جميعا ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد قوله : ( إذا تمنى ) قال : إذا قال .

حدثنا القاسم ، قال : ثنا الحسين ، قال : ثني حجاج ، عن ابن جريج ، عن مجاهد مثله . [ ص: 668 ] حدثت عن الحسين بن الفرج ، قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد ، قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : ( إلا إذا تمنى ) يعني بالتمني التلاوة والقراءة .

وهذا القول أشبه بتأويل الكلام بدلالة قوله : ( فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته ) على ذلك; لأن الآيات التي أخبر الله جل ثناؤه أنه يحكمها ، لا شك أنها آيات تنزيله ، فمعلوم أن الذي ألقى فيه الشيطان هو ما أخبر الله تعالى ذكره أنه نسخ ذلك منه وأبطله ، ثم أحكمه بنسخه ذلك منه .

فتأويل الكلام إذن : وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تلا كتاب الله ، وقرأ ، أو حدث وتكلم ، ألقى الشيطان في كتاب الله الذي تلاه وقرأه ، أو في حديثه الذي حدث وتكلم ( فينسخ الله ما يلقي الشيطان ) يقول تعالى : فيذهب الله ما يلقي الشيطان من ذلك على لسان نبيه ويبطله .

كما حدثني علي ، قال : ثنا عبد الله ، قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس : ( فينسخ الله ما يلقي الشيطان ) فيبطل الله ما ألقى الشيطان .

حدثت عن الحسين ، قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد ، قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : ( فينسخ الله ما يلقي الشيطان ) نسخ جبريل بأمر الله ما ألقى الشيطان على لسان النبي صلى الله عليه وسلم ، وأحكم الله آياته .

وقوله : ( ثم يحكم الله آياته ) يقول :

ثم يخلص الله آيات كتابه من الباطل الذي ألقى الشيطان على لسان نبيه ( والله عليم حكيم ) بما يحدث في خلقه من حدث ، لا يخفى عليه منه شيء ( حكيم ) في تدبيره إياهم وصرفه لهم فيما شاء وأحب )))
المصدر
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag...andsurano=22andayano=52ـ

تفسير إبن كثير
إظهار التشكيل|إخفاء التشكيل
مسألة: الجزء الخامس التحليل الموضوعي
( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ( 52 ) ليجعل ما يلقي الشيطان فتنة للذين في قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم وإن الظالمين لفي شقاق بعيد ( 53 ) وليعلم الذين أوتوا العلم أنه الحق من ربك فيؤمنوا به فتخبت له قلوبهم وإن الله لهاد الذين آمنوا إلى صراط مستقيم ( 54 ) ) .

قد ذكر كثير من المفسرين هاهنا قصة الغرانيق ، وما كان من رجوع كثير من المهاجرة إلى أرض الحبشة ، ظنا منهم أن مشركي قريش قد أسلموا . ولكنها من طرق كلها مرسلة ، ولم أرها مسندة من وجه صحيح ، والله أعلم . [ ص: 442 ]

قال ابن أبي حاتم : حدثنا يونس بن حبيب ، حدثنا أبو داود ، حدثنا شعبة ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، قال : قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة " النجم " فلما بلغ هذا الموضع : ( أفرأيتم اللات والعزى . ومناة الثالثة الأخرى ) قال : فألقى الشيطان على لسانه : " تلك الغرانيق العلى . وإن شفاعتهن ترتجى " . قالوا : ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم . فسجد وسجدوا ، فأنزل الله عز وجل هذه الآية : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته [ فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ] )

رواه ابن جرير ، عن بندار ، عن غندر ، عن شعبة ، به نحوه ، وهو مرسل ، وقد رواه البزار في مسنده ، عن يوسف بن حماد ، عن أمية بن خالد ، عن شعبة ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس فيما أحسب ، الشك في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ بمكة سورة " النجم " ، حتى انتهى إلى : ( أفرأيتم اللات والعزى ) ، وذكر بقيته . ثم قال البزار : لا يروى متصلا إلا بهذا الإسناد ، تفرد بوصله أمية بن خالد ، وهو ثقة مشهور . وإنما يروى هذا من طريق ال######ي ، عن أبي صالح ، عن ابن عباس .

ثم رواه ابن أبي حاتم ، عن أبي العالية ، وعن السدي ، مرسلا . وكذا رواه ابن جرير ، عن محمد بن كعب القرظي ، ومحمد بن قيس ، مرسلا أيضا .

وقال قتادة : كان النبي صلى الله عليه وسلم [ يصلي ] عند المقام إذ نعس ، فألقى الشيطان على لسانه " وإن شفاعتها لترتجى . وإنها لمع الغرانيق العلى " ، فحفظها المشركون . وأجرى الشيطان أن نبي الله قد قرأها ، فزلت بها ألسنتهم ، فأنزل الله : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول [ ولا نبي إلا إذا تمنى ] ) الآية ، فدحر الله الشيطان .

ثم قال ابن أبي حاتم : حدثنا موسى بن أبي موسى الكوفي ، حدثنا محمد بن إسحاق المسيبي ، حدثنا محمد بن فليح ، عن موسى بن عقبة ، عن ابن شهاب قال : أنزلت سورة النجم ، وكان المشركون يقولون : لو كان هذا الرجل يذكر آلهتنا بخير أقررناه وأصحابه ، ولكنه لا يذكر من خالف دينه من اليهود والنصارى بمثل الذي يذكر آلهتنا من الشتم والشر . وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد اشتد عليه ما ناله وأصحابه من أذاهم وتكذيبهم ، وأحزنه ضلالهم ، فكان يتمنى هداهم ، فلما أنزل الله سورة [ ص: 443 ] " النجم " قال : ( أفرأيتم اللات والعزى . ومناة الثالثة الأخرى . ألكم الذكر وله الأنثى ) ألقى الشيطان عندها كلمات حين ذكر الله الطواغيت ، فقال : " وإنهن لهن الغرانيق العلى . وإن شفاعتهن لهي التي ترتجى " . وكان ذلك من سجع الشيطان وفتنته ، فوقعت هاتان الكلمتان في قلب كل مشرك بمكة ، وزلت بها ألسنتهم ، وتباشروا بها ، وقالوا : إن محمدا ، قد رجع إلى دينه الأول ، ودين قومه . فلما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم [ آخر النجم ] ، سجد وسجد كل من حضره من مسلم أو مشرك . غير أن الوليد بن المغيرة كان رجلا كبيرا ، فرفع على كفه ترابا فسجد عليه . فعجب الفريقان كلاهما من جماعتهم في السجود ، لسجود رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأما المسلمون فعجبوا لسجود المشركين معهم على غير إيمان ولا يقين ولم يكن المسلمون سمعوا الآية التي ألقى الشيطان في مسامع المشركين فاطمأنت أنفسهم لما ألقى الشيطان في أمنية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وحدثهم به الشيطان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قرأها في السورة ، فسجدوا لتعظيم آلهتهم . ففشت تلك الكلمة في الناس ، وأظهرها الشيطان ، حتى بلغت أرض الحبشة ومن بها من المسلمين ، عثمان بن مظعون وأصحابه ، وتحدثوا أن أهل مكة قد أسلموا كلهم ، وصلوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وبلغهم سجود الوليد بن المغيرة على التراب على كفه ، وحدثوا أن المسلمين قد أمنوا بمكة فأقبلوا سراعا وقد نسخ الله ما ألقى الشيطان ، وأحكم الله آياته ، وحفظه من الفرية ، وقال [ تعالى ] : ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ليجعل ما يلقي الشيطان فتنة للذين في قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم وإن الظالمين لفي شقاق بعيد ) ، فلما بين الله قضاءه ، وبرأه من سجع الشيطان ، انقلب المشركون بضلالهم وعداوتهم المسلمين ، واشتدوا عليهم . وهذا أيضا مرسل .

وفي تفسير ابن جرير عن الزهري ، عن أبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام ، نحوه . وقد رواه الإمام أبو بكر البيهقي في كتابه " دلائل النبوة " فلم يجز به موسى بن عقبة ، ساقه في مغازيه بنحوه ، قال : وقد روينا عن ابن إسحاق هذه القصة .

قلت : وقد ذكرها محمد بن إسحاق في السيرة بنحو من هذا ، وكلها مرسلات ومنقطعات ، فالله أعلم . وقد ساقها البغوي في تفسيره مجموعة من كلام ابن عباس ، ومحمد بن كعب القرظي ، وغيرهما بنحو من ذلك ، ثم سأل هاهنا سؤالا كيف وقع مثل هذا مع العصمة المضمونة من الله لرسوله ، صلوات الله وسلامه عليه؟ ثم حكى أجوبة عن الناس ، من ألطفها : أن الشيطان أوقع في مسامع المشركين ذلك ، فتوهموا أنه صدر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وليس كذلك في نفس الأمر ، بل إنما [ ص: 444 ] كان من صنيع الشيطان لا من رسول الرحمن صلى الله عليه وسلم ، والله أعلم .

وهكذا تنوعت أجوبة المتكلمين عن هذا بتقدير صحته . وقد تعرض القاضي عياض ، رحمه الله ، في كتاب " الشفاء " لهذا ، وأجاب بما حاصله . [ ص: 445 ]

وقوله : ( إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته ) ، هذا فيه تسلية له ، صلوات الله وسلامه عليه ، أي : لا يهيدنك ذلك ، فقد أصاب مثل هذا من قبلك من المرسلين والأنبياء .

قال البخاري : قال ابن عباس : ( في أمنيته ) إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه ، فيبطل الله ما يلقي الشيطان ويحكم الله آياته .

قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : ( إذا تمنى [ ألقى الشيطان في أمنيته ) ، يقول : إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه .

وقال مجاهد : ( إذا تمنى ) ] يعني : إذا قال .

ويقال : ( أمنيته ) : قراءته ، ( إلا أماني ) [ البقرة : 78 ] ، يقولون ولا يكتبون .

قال البغوي : وأكثر المفسرين قالوا : معنى قوله : ( تمنى ) أي : تلا وقرأ كتاب الله ، ( ألقى الشيطان في أمنيته ) أي : في تلاوته ، قال الشاعر في عثمان حين قتل :


تمنى كتاب الله أول ليلة وآخرها لاقى حمام المقادر


وقال الضحاك : ( إذا تمنى ) : إذا تلا .

قال ابن جرير : هذا القول أشبه بتأويل الكلام .

وقوله : ( فينسخ الله ما يلقي الشيطان ) ، حقيقة النسخ لغة : الإزالة والرفع .

قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : أي فيبطل الله سبحانه وتعالى ما ألقى الشيطان .

وقال الضحاك : نسخ جبريل بأمر الله ما ألقى الشيطان ، وأحكم الله آياته .

وقوله : ( والله عليم ) ، [ أي : بما يكون من الأمور والحوادث ، لا تخفى عليه خافية ] ، ( حكيم ) أي : في تقديره وخلقه وأمره ، له الحكمة التامة والحجة البالغة; ولهذا قال : ( ليجعل ما يلقي الشيطان فتنة للذين في قلوبهم مرض ) أي : شك وشرك وكفر ونفاق ، كالمشركين حين فرحوا بذلك ، واعتقدوا أنه صحيح ، وإنما كان من الشيطان . [ ص: 446 ]

قال ابن جريج : ( للذين في قلوبهم مرض ) هم : المنافقون ( والقاسية قلوبهم ) : المشركون .

وقال مقاتل بن حيان : هم [ الكافرون ] اليهود .

( وإن الظالمين لفي شقاق بعيد ) أي : في ضلال ومخالفة وعناد بعيد ، أي : من الحق والصواب .

( وليعلم الذين أوتوا العلم أنه الحق من ربك فيؤمنوا به ) أي : وليعلم الذين أوتوا العلم النافع الذي يفرقون به بين الحق والباطل ، المؤمنون بالله ورسوله ، أن ما أوحيناه إليك هو الحق من ربك ، الذي أنزله بعلمه وحفظه وحرسه أن يختلط به غيره ، بل هو كتاب حكيم ، ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ) [ فصلت : 42 ] .

وقوله : ( فيؤمنوا به ) أي : يصدقوه وينقادوا له ، ( فتخبت له قلوبهم ) أي : تخضع وتذل ، ( وإن الله لهاد الذين آمنوا إلى صراط مستقيم ) أي : في الدنيا والآخرة ، أما في الدنيا فيرشدهم إلى الحق واتباعه ، ويوفقهم لمخالفة الباطل واجتنابه ، وفي الآخرة يهديهم [ إلى ] الصراط المستقيم ، الموصل إلى درجات الجنات ، ويزحزحهم عن العذاب الأليم والدركات .
....

Post: #1112
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-24-2014, 02:57 PM
Parent: #1111

Quote: المسطول: البخاري هو الأخرج الضب؟؟؟؟؟؟
الـشـيـخ : لا يا ابني ... البخاري هو الأخرج الحديث ...
المسطول: من جحر الضب؟
هههههه
المساطيل عرفوا الحقيقة والجماعة لسة...!!!!

Post: #1113
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 05-24-2014, 03:00 PM
Parent: #1111

والان نسأل ماهو تفسير البخاري للأية
: ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم ( 52 )
نترككم مع البخاري و إبن حجر وكتاب فتج الباري

................
Quote: (( مسألة: التحليل الموضوعي
سورة الحج وقال ابن عيينة المخبتين المطمئنين وقال ابن عباس في إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه فيبطل الله ما يلقي الشيطان ويحكم آياته ويقال أمنيته قراءته إلا أماني يقرءون ولا يكتبون وقال مجاهد مشيد بالقصة جص وقال غيره يسطون يفرطون من السطوة ويقال يسطون يبطشون وهدوا إلى الطيب ألهموا وقال ابن أبي خالد إلى القرآن وهدوا إلى صراط الحميد الإسلام وقال ابن عباس بسبب بحبل إلى سقف البيت ثاني عطفه مستكبر تذهل تشغل
مسألة: التحليل الموضوعي
باب وترى الناس سكارى

4464 حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا أبو صالح عن أبي سعيد الخدري قال قال النبي صلى الله عليه وسلم يقول الله عز وجل يوم القيامة يا آدم يقول لبيك ربنا وسعديك فينادى بصوت إن الله يأمرك أن تخرج من ذريتك بعثا إلى النار قال يا رب وما بعث النار قال من كل ألف أراه قال تسع مائة وتسعة وتسعين فحينئذ تضع الحامل حملها ويشيب الوليد وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد فشق ذلك على الناس حتى تغيرت وجوههم فقال النبي صلى الله عليه وسلم من يأجوج ومأجوج تسع مائة وتسعة وتسعين ومنكم واحد ثم أنتم في الناس كالشعرة السوداء في جنب الثور الأبيض أو كالشعرة البيضاء في جنب الثور الأسود وإني لأرجو أن تكونوا ربع أهل الجنة فكبرنا ثم قال ثلث أهل الجنة فكبرنا ثم قال شطر أهل الجنة فكبرنا قال أبو أسامة عن الأعمش ترى الناس سكارى وما هم بسكارى وقال من كل ألف تسع مائة وتسعة وتسعين وقال جرير وعيسى بن يونس وأبو معاوية سكرى وما هم بسكرى




الحاشية رقم: 1
" قوله ( سورة الحج - بسم الله الرحمن الرحيم ) .

قوله : ( قال ابن عيينة : المخبتين المطمئنين ) هو كذلك في " تفسير ابن عيينة " لكن أسنده عن ابن أبي نجيح عن مجاهد ، وكذا هو عند ابن المنذر من هذا الوجه ، ومن وجه آخر عن مجاهد قال : المصلين ، ومن طريق الضحاك قال : المتواضعين . والمخبت من الإخبات ; وأصله الخبت بفتح أوله وهو المطمئن من الأرض .

قوله : ( وقال ابن عباس إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه ، فيبطل الله ما يلقي الشيطان ويحكم آياته ) ، وصله الطبري من طريق علي بن أبي طلحة عن ابن عباس مقطعا .

قوله : ( ويقال أمنيته قراءته ، إلا أماني : يقرءون ولا يكتبون ) هو قول الفراء قال : التمني التلاوة قال : وقوله : لا يعلمون الكتاب إلا أماني قال : الأماني أن يفتعل الأحاديث ، وكانت أحاديث يسمعونها من كبرائهم وليست من كتاب الله ، قال : ومن شواهد ذلك قول الشاعر :
تمنى كتاب الله أول ليلة تمني داود الزبور على رسل
[ ص: 293 ] قال الفراء والتمني أيضا حديث النفس انتهى . قال أبو جعفر النحاس في كتاب " معاني القرآن " له بعد أن ساق رواية علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في تأويل الآية : هذا من أحسن ما قيل في تأويل الآية وأعلاه وأجله . ثم أسند عن أحمد بن حنبل قال : بمصر صحيفة في التفسير رواها علي بن أبي طلحة لو رحل رجل فيها إلى مصر قاصدا ما كان كثيرا انتهى . وهذه النسخة كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وابن أبي حاتم وابن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى . وعلى تأويل ابن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير ، وقد أخرج ابن أبي حاتم والطبري وابن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال : " قرأ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بمكة والنجم ، فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه : تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى ، فقال المشركون : ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم ، فسجد وسجدوا ، فنزلت هذه الآية " وأخرجه البزار وابن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده : " عن سعيد بن جبير عن ابن عباس " فيما أحسب ، ثم ساق الحديث ، وقال البزار : لا يروى متصلا إلا بهذا الإسناد ، تفرد بوصله أمية بن خالد وهو ثقة مشهور ، قال : وإنما يروى هذا من طريق ال######ي عن أبي صالح عن ابن عباس انتهى . وال######ي متروك ولا يعتمد عليه ، وكذا أخرجه النحاس بسند آخر فيه الواقدي ، وذكره ابن إسحاق في السيرة مطولا وأسندها عن محمد بن كعب ، وكذلك موسى بن عقبة في المغازي عن ابن شهاب الزهري ، وكذا ذكره أبو معشر في السيرة له عن محمد بن كعب القرظي ومحمد بن قيس وأورده من طريقه الطبري ، وأورده ابن أبي حاتم من طريق أسباط عن السدي ; ورواه ابن مردويه من طريق عباد بن صهيب عن يحيى بن كثير عن ال######ي عن أبي صالح وعن أبي بكر الهذلي وأيوب عن عكرمة وسليمان التيمي عمن حدثه ثلاثتهم عن ابن عباس ، وأوردها الطبري أيضا من طريق العوفي عن ابن عباس ، ومعناهم كلهم في ذلك واحد ، وكلها سوى طريق سعيد بن جبير إما ضعيف وإلا منقطع ، لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا ، مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين أحدهما ما أخرجه الطبري من طريق يونس بن يزيد عن ابن شهاب حدثني أبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام فذكر نحوه ، والثاني ما أخرجه أيضا من طريق المعتمر بن سليمان وحماد بن سلمة فرقهما عن داود بن أبي هند عن أبي العالية ، وقد تجرأ أبو بكر بن العربي كعادته فقال : ذكر الطبري في ذلك روايات كثيرة باطلة لا أصل لها ، وهو إطلاق مردود عليه . وكذا قول عياض هذا الحديث لم يخرجه أحد من أهل الصحة ولا رواه ثقة بسند سليم متصل مع ضعف نقلته واضطراب رواياته وانقطاع إسناده ، وكذا قوله : ومن حملت عنه هذه القصة من التابعين والمفسرين لم يسندها أحد منهم ولا رفعها إلى صاحب ، وأكثر الطرق عنهم في ذلك ضعيفة واهية ، قال وقد بين البزار أنه لا يعرف من طريق يجوز ذكره إلا طريق أبي بشر عن سعيد بن جبير مع الشك الذي وقع في وصله ، وأما ال######ي فلا تجوز الرواية عنه لقوة ضعفه . ثم رده من طريق النظر بأن ذلك لو وقع لارتد كثير ممن أسلم ، قال : ولم ينقل ذلك انتهى ، وجميع ذلك لا يتمشى على القواعد ، فإن الطرق إذا كثرت وتباينت مخارجها دل ذلك على أن لها أصلا ، وقد ذكرت أن ثلاثة أسانيد منها على شرط الصحيح وهي مراسيل يحتج بمثلها من يحتج بالمرسل وكذا من لا يحتج به لاعتضاد بعضها ببعض ، وإذا تقرر ذلك تعين تأويل ما وقع فيها مما يستنكر وهو قوله : " ألقى الشيطان على لسانه : تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى " فإن ذلك لا يجوز حمله على ظاهره لأنه يستحيل عليه - صلى الله عليه وسلم - أن يزيد في القرآن عمدا ما ليس منه ، وكذا سهوا إذا كان مغايرا لما جاء به من التوحيد لمكان عصمته - وقد سلك [ ص: 294 ] العلماء في ذلك مسالك ، فقيل جرى ذلك على لسانه حين أصابته سنة وهو لا يشعر ، فلما علم بذلك أحكم الله آياته . وهذا أخرجه الطبري عن قتادة ، ورده عياض بأنه لا يصح لكونه لا يجوز على النبي - صلى الله عليه وسلم - ذلك ولا ولاية للشيطان عليه في النوم ، وقيل إن الشيطان ألجأه إلى أن قال ذلك بغير اختياره ، ورده ابن العربي بقوله تعالى حكاية عن الشيطان : وما كان لي عليكم من سلطان الآية قال : فلو كان للشيطان قوة على ذلك لما بقي لأحد قوة في طاعة . وقيل : إن المشركين كانوا إذا ذكروا آلهتهم وصفوهم بذلك ، فعلق ذلك بحفظه - صلى الله عليه وسلم - فجرى على لسانه لما ذكرهم سهوا . وقد رد ذلك عياض فأجاد . وقيل لعله قالها توبيخا للكفار ، قال عياض . وهذا جائز إذا كانت هناك قرينة تدل على المراد . ولا سيما وقد كان الكلام في ذلك الوقت في الصلاة جائزا - وإلى هذا نحا الباقلاني . وقيل إنه لما وصل إلى قوله : ومناة الثالثة الأخرى خشي المشركون أن يأتي بعدها بشيء يذم آلهتهم به فبادروا إلى ذلك الكلام فخلطوه في تلاوة النبي - صلى الله عليه وسلم - على عادتهم في قولهم . لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه ونسب ذلك للشيطان لكونه الحامل لهم على ذلك ، أو المراد بالشيطان شيطان الإنس ، وقيل : المراد بالغرانيق العلى الملائكة وكان الكفار يقولون : الملائكة بنات الله ويعبدونها ، فسيق ذكر الكل ليرد عليهم بقوله تعالى : ألكم الذكر وله الأنثى فلما سمعه المشركون حملوه على الجميع وقالوا : قد عظم آلهتنا ، ورضوا بذلك ، فنسخ الله تلك الكلمتين وأحكم آياته . وقيل : كان النبي - صلى الله عليه وسلم - يرتل القرآن فارتصده الشيطان في سكتة من السكتات ونطق بتلك الكلمات محاكيا نغمته بحيث سمعه من دنا إليه فظنها من قوله وأشاعها . قال : وهذا أحسن الوجوه . ويؤيده ما تقدم في صدر الكلام عن ابن عباس من تفسير ( تمنى ) بتلا . وكذا استحسن ابن العربي هذا التأويل وقال قبله : إن هذه الآية نص في مذهبنا في ، براءة النبي - صلى الله عليه وسلم - مما نسب إليه - قال : ومعنى قوله : في أمنيته أي في تلاوته ، فأخبر تعالى في هذه الآية أن سنته في رسله إذا قالوا قولا زاد الشيطان فيه من قبل نفسه ، فهذا نص في أن الشيطان زاده في قول النبي - صلى الله عليه وسلم - لا أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قاله قال : وقد سبق إلى ذلك الطبري لجلالة قدره وسعة علمه وشدة ساعده في النظر فصوب على هذا المعنى وحوم عليه .

( تنبيه ) : هذه القصة وقعت بمكة قبل الهجرة اتفاقا فتمسك بذلك من قال إن سورة الحج مكية ، لكن تعقب بأن فيها أيضا ما يدل على أنها مدنية كما في حديث علي وأبي ذر في هذان خصمان فإنها نزلت في أهل بدر ، وكذا قوله أذن للذين يقاتلون الآية وبعدها الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق فإنها نزلت في الذين هاجروا من مكة إلى المدينة فالذي يظهر أن أصلها مكي ونزل منها آيات بالمدينة ولها نظائر ، والله أعلم .

قوله : ( وقال مجاهد : مشيد بالقصة ، جص ) وصله الطبري من طريق ابن أبي نجيح عن مجاهد في قوله : وقصر مشيد قال : بالقصة يعني الجص والقصة بفتح القاف وتشديد الصاد هي الجص بكسر الجيم وتشديد المهملة . ومن طريق عكرمة قال : المشيد المجصص ، قال : والجص في المدينة يسمى الشيد ، وأنشد الطبري قول امرئ القيس :
وتيماء لم يترك بها جذع نخلة ولا أجما إلا مشيدا بجندل
ومن طريق قتادة قال : كان أهله شيدوه وحصنوه . وقصة القصر المشيد ذكر أهل الأخبار أنه من بناء شداد بن عاد فصار معطلا بعد العمران لا يستطيع أحد أن يدنو منه على أميال مما يسمع فيه من أصوات الجن المنكرة .

[ ص: 295 ] قوله : ( وقال غيره : ( يسطون ) يفرطون من السطوة ، ويقال يسطون يبطشون ) قال أبو عبيدة في قوله : يكادون يسطون أي يفرطون عليه من السطوة ، وقال الفراء كان مشركوا قريش إذا سمعوا المسلم يتلو القرآن كادوا يبطشون به وتقدم في تفسير طه . وقال عبد بن حميد أخبرني شبابة عن ورقاء عن ابن أبي نجيح عن مجاهد في قوله : ( يكادون ) أي كفار قريش ( يسطون ) أي يبطشون بالذين يتلون القرآن . وروى ابن المنذر من طريق علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في قوله : ( يسطون ) فقال : يبطشون . قوله : وهدوا إلى صراط الحميد : الإسلام ، هكذا لهم ، وسيأتي تحريره من رواية النسفي قريبا .

قوله : ( وقال ابن عباس : ( بسبب ) بحبل إلى سقف البيت ) وصله عبد بن حميد من طريق أبي إسحاق عن التميمي عن ابن عباس بلفظ " من كان يظن أن لن ينصر الله محمدا في الدنيا والآخرة فليمدد بسبب بحبل إلى سماء بيته فليختنق به " .

قوله : ثاني عطفه : مستكبر ثبت هذا للنسفي ، وسقط للباقين . وقد وصله ابن المنذر من طريق علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في قوله : ثاني عطفه قال : مستكبر في نفسه .

قوله : وهدوا إلى الطيب من القول : ألهموا إلى القرآن سقط قوله : " إلى القرآن " لغير أبي ذر ، ووقع في رواية النسفي " وهدوا إلى الطيب : ألهموا " وقال ابن أبي خالد : " إلى القرآن ، وهدوا إلى صراط الحميد : الإسلام " وهذا هو التحرير . وقد أخرج الطبري من طريق علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في قوله : وهدوا إلى الطيب من القول قال : ألهموا . وروى ابن المنذر من طريق سفيان عن إسماعيل بن أبي خالد في قوله : إلى الطيب من القول قال : القرآن : وفي قوله : وهدوا إلى صراط الحميد : الإسلام .

قوله : ( تذهل تشغل ) روى ابن المنذر من طريق الضحاك قال في قوله : تذهل كل مرضعة أي تسلو من شدة خوف ذلك اليوم . وقال أبو عبيدة في قوله : تذهل كل مرضعة أي تسلو ، قال الشاعر :
صحا قلبه يا عز أو كاد يذهل
وقيل : الذهول الاشتغال عن الشيء مع دهش .

[ ص: 296 ] قوله : باب قوله : وترى الناس سكارى سقط الباب والترجمة لغير أبي ذر ، وقدم عندهم الطريق الموصول على التعاليق ، وعكس ذلك في رواية أبي ذر ، وسيأتي شرح الحديث الموصول في كتاب الرقاق إن شاء الله تعالى .

قوله : ( وقال أبو أسامة عن الأعمش : سكارى وما هم بسكارى ) يعني أنه وافق حفص بن غياث في رواية هذا الحديث عن الأعمش بإسناده ومتنه ، وقد أخرجه أحمد عن وكيع عن الأعمش كذلك .

قوله : ( قال : من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعين ) أي أنه جزم بذلك ، بخلاف حفص فإنه وقع في روايته " من كل ألف أراه قال " فذكره . ورواية أبي أسامة هذه وصلها المؤلف في قصة يأجوج ومأجوج من أحاديث الأنبياء .

قوله : ( وقال جرير وعيسى بن يونس وأبو معاوية : ( سكرى وما هم بسكرى ) يعني أنهم رووه عن الأعمش بإسناده هذا ومتنه لكنهم خالفوا في هذه اللفظة ، فأما رواية جرير فوصلها المؤلف في الرقاق كما قال ، وأما رواية عيسى بن يونس فوصلها إسحاق بن راهويه عنه كذلك ، وأما رواية أبي معاوية فاختلف عليه فيها ، فرواها بلفظ سكرى أبو بكر من أبي شيبة عنه ، وقد أخرجها سعيد بن منصور عن أبي معاوية والنسائي عن أبي كريب عن أبي معاوية فقالا في روايتهما سكارى وما هم بسكارى وكذا عند الإسماعيلي من طريق أخرى عن أبي معاوية ، وأخرجها مسلم عن أبي كريب عنه مقرونة برواية وكيع وأحال بهما على رواية جرير ، وروى ابن مردويه من طريق محاضر والطبري من طريق المسعودي كلاهما عن الأعمش بلفظ " سكرى " وقال الفراء : أجمع القراء على سكارى وما هم بسكارى ثم روي بإسناده عن ابن مسعود ( سكرى وما هم بسكرى ) قال : وهو جيد في العربية انتهى . ونقله الإجماع عجب ، مع أن أصحابه الكوفيين يحيى بن وثاب وحمزة والأعمش والكسائي قرءوا بمثل ما نقل عن ابن مسعود ، ونقلها أبو عبيد أيضا عن حذيفة وأبي زرعة بن عمرو واختارها أبو عبيد ، وقد اختلف أهل العربية في " سكرى " هل هي صيغة جمع على فعلى مثل مرضى أو صيغة مفرد فاستغني بها عن وصف الجماعة .
................


http://library.islamweb.net/Newlibrary/display_book.php?bk_n...andbookid=52andstartno=1

Post: #1114
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-24-2014, 03:40 PM
Parent: #1113


Quote:
أولاً ... دا كتاب القاضي عيّاض ... يا زول انت محوّص ...

تانيًا لو القاضي عيّاض قال "أوردها النحّاس" ... لأوردها في الناسخ والمنسوخ ...






Quote:
مناهل الصفا في تخريج أحاديث الشفا
للحافظ السيوطي قام فيه بتخريج أحاديث الشفاء للقاضي عياض .



Quote:
كتب التخاريج

هي كتب تؤلف لتخريج أحاديث كتاب معين ، وهي شاهد صادق على أعمال المحدثين وجهودهم في الكشف

عن الأحاديث المتناثرة في كتب العلوم المختلفة حتى لا يغتر الناس بما يجدونه منها ،

بل ينبغي لهم الرجوع إلى تلك التخاريج ليعلموا الصحيح منها من العليل











---------------------------------------------------------------

طرائف وعلايف


كتب الشيعي الاثني عشري فتح الله الاصبهاني في كتابه القول الصراح ص 233

Quote:
وحكى أيضا عن عيسى بن أبان أنه قال : أقلد أقاويل جميع الصحابة الا ثلاثة منهم :
أبو هريرة ، و وابصة بن معبد ( 2 ) ، وأبو سنابل بن بعكك .
------------------------------
2 . أسد الغابة 6 : 156 رقم 5979 .


احال الاصبهاني في الهامش على كتاب اسد الغابة لترجمة الصحابي وابصة بن معبد
والاصبهاني يقصد الصحابي أبو السنابل لان الرقم 5979 هو رقم الصحابي أبو السنابل بن بعكك في اسد الغابة



كتب العالف الضباني العتالي الكندي اللبرالي ص 11

Quote:
و فيكتاب أسد الغابة في معرفة الصحابة. لابن الأثير يقول 6 : 156 رقم 5979 .
((عن عيسى بن أبان أنه قال : أقلد أقاويل جميع الصحابة الا ثلاثة منهم :
أبو هريرة ، و وابصة بن معبد وأبو سنابل بن بعكك .))




فتأمل!


Post: #1115
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 05-24-2014, 04:04 PM
Parent: #1114

تمنى ألا ينسى أحد في خضم الاستطرادات التي امتد إليها البوست التركيز على جانب آخر مهم من شخصية البخاري ألا وهو قدراته العقلية!

هنا أحد ناحتي الصنم البخاري يروج لأسطورة البخاري الخارق الذكاء ومعنى العلم والجهل حسب فهمه العجيب:




حسنا، نحن إذن أمام ذاكرة بخارية تستحي منها ذاكرة الكمبيوتر، فهل يوجد بشر يمتلكون مثل هذه القدرة؟ بكل تأكيد يوجد من يمتلكون قدرات عقلية مذهلة وهم المصابون بمرض سافانت savant
الذي يجعل للإنسان قدرة عقلية خارقة في اتجاه معين مع نقص في قدرات أخرى، فالذين نحتوا الصنم البخاري وزينوه بهذه القدرة الخارقة جعلوا به شرخا من حيث لايدرون وهنا اقتبس بعض مافي مادة سافانت من الويكيبيديا:

http://en.wikipedia.org/wiki/Savant_syndrome

According to psychiatrist Darold Treffert, almost all savants have prodigious memory which he describes as "very deep, but exceedingly narrow." It is narrow in the sense that savants may exhibit exceptional memorybut have difficulty putting it to use. Some individuals with savant syndrome also have a keen sense of priority, which can involve a broad understanding of politics, law, and a conceivably heightened vocabulary. In his book, Extraordinary People, Treffert also mentions that as many as 10% of autistic savants may have extrasensory perception, and reincarnation is mentioned as a possible explanation for savantism in at least one case.[10] A story of a girl with telepathy was also considered a possible case of savant syndrome.[11]
The ability or brilliance... generally occurs in one of the following areas: calendar calculating; music, almost exclusively limited to the piano; lightning calculating and mathematics; art, including painting, drawing or sculpting; mechanical ability; prodigious memory (mnemonism); or very rarely, unusual sensory discrimination (smell or touch) or extrasensory perception... Dr. Bernard Rimland describes several instances of extrasensory perception in his autistic savants. In his sample of approximately 5,400 autistic children, 561 cases, or approximately 10 percent, were reported to have special abilities. ... In one case, the parent reported that "teachers have also noticed that George probably has ESP. He seems to be very psychic.
Savant skills (islands of ability) are usually found in one or more of five major areas: art, musical abilities, calendar calculation, mathematics and spatial skills.[1] The most common kind of autistic savants are the calendrical savants,[12][13] ‘human calendars’ who can calculate the day of the week with speed and usually with accuracy. Memory feats are the second most common savant skill in a survey.[12]
50% of savants have autism; the other 50% often have some other forms of central nervous system injury or disease.[1] Among autistics, 10% have some form of savant abilities.[13] Darold Treffert and Bernard Rimland, both of who worked as consultants on the film Rain Man, have also claimed that ESP is a possible characteristic of some autistic savants.[11]
Mechanism[edit]
Psychological[edit]
No widely accepted cognitive theory explains savants' combination of talent and deficit.[14] It has been suggested that individuals with autism are biased towards detail-focused processing and that this cognitive style predisposes individuals either with or without autism to savant talents.[15] Another hypothesis is that savants hyper-systemize, thereby giving an impression of talent. Hyper-systemizing is an extreme state in theempathizing–systemizing theory that classifies people based on their skills in empathizing with others versus systemizing facts about the external world.[16] Also, the attention to detail of savants is a consequence of enhanced perception or sensory hypersensitivity in these unique individuals.[16][17] It has also been confirmed that some savants operate by directly accessing low-level, less-processed information that exists in all human brains but is normally unavailable to conscious awareness.[18]
Neurological[edit]
Savant syndrome results from damage to the left anterior temporal lobe, an area of the brain key in processing sensory input, recognizing objects and forming visual memories. Savant syndrome has been artificially replicated using transcranial magnetic stimulation to temporarily disabled this area of the brain. [19]
Epidemiology[edit]
See also: Epidemiology of autism
There is no agreement about how many people have savant skills. The estimates range from "exceedingly rare"[20] to one in ten people with autism having savant skills in varying degrees.[1] A 2009 British study of 137 parents of autistic children found that 28% believe their offspring met the criteria for a savant skill, defined as a skill or power "at a level that would be unusual even for "normal" people".[21] As many as 50 cases of sudden or acquired savant syndrome have been reported.[22]
Males with savant syndrome outnumber females by roughly 6:1[23]—slightly higher than the sex ratio disparity for autism spectrum disorders, which is 4.3:1.[24]

Post: #1116
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-24-2014, 04:09 PM
Parent: #1115

كتب أدروب أبوبكر .....
Quote: حالتك تحنن يا أحمدونا !


هههههههههه

نحن في الشدة بأس يتجلى ... بحمد لله .

Post: #1118
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-24-2014, 04:34 PM
Parent: #1116

sudansudansudansudansudan6.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


أتق الله في نفسك يا تبارك شيخ الدين --- لا الصحة العافية دائمه لك ولا الدنيا دائمه ....

وأتق الله يوم يأتيك كتاب لا يغادر صغيرة ولا كبيره كما في قوله تعالى : " وَكُلَّ إِنْسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ وَنُخْرِجُ لَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ كِتَاباً يَلْقَاهُ مَنْشُوراً * اقْرَأْ كِتَابَكَ كَفَى بِنَفْسِكَ الْيَوْمَ عَلَيْكَ حَسِيباً [الإسراء:13 - 14].
وقال تعالى: وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلا كَبِيرَةً إِلاَّ أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِراً وَلا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَداً [الكهف:49].

Post: #1117
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-24-2014, 04:31 PM
Parent: #1115

انت يا مجدي ما بتفهم تخريج يعني شنو ...

أولاً السيوطي لامن يخرّج للقاضي عياض ... ما بيورد غير الأحاديث الأوردها القاضي عيّاض في الشفا ...

ثانيًا القاضي عياض لا يستند على البخاري إلاّ ما ندر ...

ثالثًا أنت تتهم "لباب النقول في أسباب النزول" بالتصحيف ... استنادًا على كتاب آخر ... إنت مش محوّص وبس ...

انت محوّص ولا تفهم تخريج يعني شنو








... المهم ....

Post: #1119
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-24-2014, 05:05 PM
Parent: #1117

Quote: أتق الله في نفسك يا تبارك شيخ الدين --- لا الصحة العافية دائمه لك ولا الدنيا دائمه ....

وأتق الله يوم يأتيك كتاب لا يغادر صغيرة ولا كبيره كما في قوله تعالى : " وَكُلَّ إِنْسَانٍ أَلْزَمْنَاهُ طَائِرَهُ فِي عُنُقِهِ وَنُخْرِجُ لَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ كِتَاباً يَلْقَاهُ مَنْشُوراً * اقْرَأْ كِتَابَكَ كَفَى بِنَفْسِكَ الْيَوْمَ عَلَيْكَ حَسِيباً [الإسراء:13 - 14].
وقال تعالى: وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلا كَبِيرَةً إِلاَّ أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِراً وَلا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَداً [الكهف:49].

انا هيّن ... على الأقل بمشي ادافع عن وجهة نظري الشخصية انا ودالشريف دا ... انت ناوي تتصرّف كيف؟

ناوي تجلط هوسك وجهلك في المتواتر عن البخاري وعلمه؟ ما بحلّك ...

{وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ * فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ أُوْلَئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُم مِّنَ الْكِتَابِ حَتَّى إِذَا جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ قَالُواْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ قَالُواْ ضَلُّواْ عَنَّا وَشَهِدُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُواْ كَافِرِينَ * قَالَ ادْخُلُواْ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُم مِّن الْجِنِّ وَالإِنسِ فِي النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَّعَنَتْ أُخْتَهَا حَتَّى إِذَا ادَّارَكُواْ فِيهَا جَمِيعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لأُولاهُمْ رَبَّنَا هَؤُلاء أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِّنَ النَّارِ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَكِن لاَّ تَعْلَمُونَ} [الأعراف 36 - 38]





... المهم ....

Post: #1120
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-24-2014, 08:07 PM
Parent: #1119

Quote: كتب التخاريج
هي كتب تؤلف لتخريج أحاديث كتاب معين ، وهي شاهد صادق على أعمال المحدثين وجهودهم في الكشف
عن الأحاديث المتناثرة في كتب العلوم المختلفة حتى لا يغتر الناس بما يجدونه منها
،بل ينبغي لهم الرجوع إلى تلك التخاريج ليعلموا الصحيح منها من العليل
تعريف علمي بإمتياز بمقياس بني سلف !!!
خلي بالكم من كتب التخاريج, التهذيب والتحقيق, إنها أكبر باب للسطو والتزييف !

Post: #1121
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-24-2014, 10:21 PM
Parent: #1120

Quote: كونو البخاري يكون مرجع لأحكام التشريع ... فهذه بنية طاغوتية محكمة ... تمحو الدين ... وتستبدل عبادة الله ... بالفقه والعياذ بالله

يا تبارك أنا قلت ما قلت باعتبار أن ذات الأحاديث التي رواها البخاري هي رواها غيره وبعضها ما اعتمد عليه الفقهاء في فقههم
لكن ليس مرويات الفقهاء الأربعة بل ولا بقية الثمانية .
إئمة المذاهب الأربعة لم يأخذوا من البخاري منهم ثلاثة سبقوا البخاري هم الإمام أبو حنيفة والإمام مالك الذي أخذ البخاري من آحاديثه بسند عنه أكثر من 160 حديث وكذلك الإمام الشافعي أما الإمام أحمد بن حنبل عاصر البخاري والتقى به ولكنه لم يأخذ عنه ....الفقهاء جميعهم إعمتدوا على مروياتهم الخاصة في الفقه ....فالتشريع لم يعتمد على أحاديث البخاري ولا مسلم
لذلك وبغير ذلك يكون كلامك عاليه ...........كلام في الهواء... ولا يزن ظفر ذبابة .

Post: #1122
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-24-2014, 10:54 PM
Parent: #1121

نقول للذين يسخرون من الأحاديث النبيوية ومن رواتها أن من يسخر بالأحاديث النبوية وبستخف بها فقد سخر من النبي صلى الله عليه وسلم واستخف بالقرآن وبكلام الله عز وجل
ومن يشكك فيها فقد شكك في كلام الله عز وجل الذي هو القرآن الذي تعهد الله عز وجل بحفظه ...لأن الله عز وجل قال في محكم تنزيله : ( أطيعوا الله واطيعوا الرسول)
فكيف نطيع الرسول صلى الله عليه وسلم إذا كانت أوامره غير محفوظة وغير مصانة أو غير موجودة ؟؟!!!!!!!!!!!!
وقال عز وجل:{وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ}
وكيف نصلي ونزكي دون أن نعرف كيفية الصلاة بركوعها وسجوده وكل تفاصيلها دون أن نتعلمها من فعل النبي صلى الله عليه وسلم الذي وصل بآحاديثه المروية في كتب الحديث وفي كتب الفقه المعتمدة
على الأحاديث الصحيحة وكذلك الزكاة مقدارها ونصابها المأخوذه عنه صلى الله عليه وسلم وهل في كل يوم أم كل اسيوع أم كل شهر أم في كل عام أم في العمر مرة؟
وقال الِلَّهِ تعالى :عَلَى النَّاسِ حِجُّ البَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ العَالَمِينَ "
وكذلك كيف نحج دون معرفة الكيفية من كلامه صلى الله عليه وسلم المروى بالسند وكم مرة هل كل عام أم في العمر مرة؟
ووكذلك الصوم وغير ذلك من أمور الدين وأمور الحياة من معرفة للحلال والحرام والأحكام .
وكلام النبي صلى الله عليه وسلم المأمورين بطاعته لا وصول إليه بغير رواة الحديث .
من استخف بالحديث فقد استخف بالدين وكلام الديان .....نعوذ بالله من الخسران المبين.

Post: #1123
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-24-2014, 10:54 PM
Parent: #1121

نقول للذين يسخرون من الأحاديث النبيوية ومن رواتها أن من يسخر بالأحاديث النبوية وبستخف بها فقد سخر من النبي صلى الله عليه وسلم واستخف بالقرآن وبكلام الله عز وجل
ومن يشكك فيها فقد شكك في كلام الله عز وجل الذي هو القرآن الذي تعهد الله عز وجل بحفظه ...لأن الله عز وجل قال في محكم تنزيله : ( أطيعوا الله واطيعوا الرسول)
فكيف نطيع الرسول صلى الله عليه وسلم إذا كانت أوامره غير محفوظة وغير مصانة أو غير موجودة ؟؟!!!!!!!!!!!!
وقال عز وجل:{وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ}
وكيف نصلي ونزكي دون أن نعرف كيفية الصلاة بركوعها وسجوده وكل تفاصيلها دون أن نتعلمها من فعل النبي صلى الله عليه وسلم الذي وصل بآحاديثه المروية في كتب الحديث وفي كتب الفقه المعتمدة
على الأحاديث الصحيحة وكذلك الزكاة مقدارها ونصابها المأخوذه عنه صلى الله عليه وسلم وهل في كل يوم أم كل اسيوع أم كل شهر أم في كل عام أم في العمر مرة؟
وقال الِلَّهِ تعالى :عَلَى النَّاسِ حِجُّ البَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ العَالَمِينَ "
وكذلك كيف نحج دون معرفة الكيفية من كلامه صلى الله عليه وسلم المروى بالسند وكم مرة هل كل عام أم في العمر مرة؟
ووكذلك الصوم وغير ذلك من أمور الدين وأمور الحياة من معرفة للحلال والحرام والأحكام .
وكلام النبي صلى الله عليه وسلم المأمورين بطاعته لا وصول إليه بغير رواة الحديث .
من استخف بالحديث فقد استخف بالدين وكلام الديان .....نعوذ بالله من الخسران المبين.

Post: #1124
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-25-2014, 00:07 AM
Parent: #1123

بائس يا السلفي منتصر عبدالباسط ...

لا تظن بأنك ستحرف البوست لو حرقت مراكبك ...







... المهم ...

Post: #1125
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-25-2014, 05:31 AM
Parent: #1124

و النجم اذا هوى. ما ضل صاحبكم و ما غوى. و ما ينطق عن الهوى.
ان هو الا وحي يوحى.

هذه هي الاربع آيات الاولى من صورة النجم
و اعتقد ما مسلم لم تمر به او يعي تماما معنى الآيتين الاخيرتين على الاقل.
و في هذه السورة تحديا ينفذ اليه الشيطان بلفظ القرانيق العلى؟

مجرد ملاحظة

Post: #1126
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 05-25-2014, 06:29 AM
Parent: #1125

العلمانيين الكفرة ديل جابو قون تاني

ماضر اخواننا السلفية لو اعترفو بان هذا البخاري به ثغرات كبيرة
وجنبوا رسول الانسانية عما ورد في هذا الكتاب

Post: #1127
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-25-2014, 07:03 AM
Parent: #1126

sudansudansudansudansudan8.JPG Hosting at Sudaneseonline.com



نقل ثروت سوار الدهب -- في المشاركه أعلاها -- لفظه بالقرآن مخلوق ؟؟؟

حتى يتضح للقراء نقلك بفهم أم أنت مجرد حاطب ليل .....


السؤال : ما هو المقصود بلفظه بالقرآن مخلوق ؟؟؟؟

Post: #1136
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-25-2014, 01:48 PM
Parent: #1123

Quote: نا قلت ما قلت باعتبار أن ذات الأحاديث التي رواها البخاري هي رواها غيره وبعضها ما اعتمد عليه الفقهاء في فقههم
يا منتصر مرة أخري كون مرويات البخاري رواها أيضا غيره ليست ذات أهمية, لسبب بسيط وهو أنه لم يكن هناك إختلاف يذكر بينه وبين بقية رواة الإصحاح الستة المشهورين, حيث تعاصروا في وقت واحد, وأكثرهم قد أخذوا من البخاري, وقد كانوا جميعا في ظل آيدلوجية السلطان العباسي, ولم يحدد أيا منهم شروط الرواية علي سبيل التحقيق, ولذلك كان السؤال الأهم لماذا إختلفتوا أصلا, فقد واضحا حرص أيا منهم أن يستقل بسننه أو مسنده, ويجمع ما كان يرويه القصاصون المنتشرون في كل مكان, حيث أصبحت الرواية مهنة القصاص في ذلك الزمان يرتزق منها البعض ويتقرب بها البعض الآخر إلي الحكام, فما الذي يجعل النسائي مثلا الذي تتلمذ علي يد البخاري ومسلم والترمذي, أن ينفرد بسننه, وبهذا كثرت الصحاح والسنن والمسانيد والمعاجم....والحشاش يملأ شبكته !
Quote: إئمة المذاهب الأربعة لم يأخذوا من البخاري
إذا كان البخاري علي قولكم جامع السنة النبوية الصحيحة في القرن الثالث الهجري, هل يمكننا أن نسأل عن حال هؤلاء الأئمة الذين سبقوه وفاتتهم الآلاف المؤلفة من الأحاديث التي إكتشفها وصححها البخاري بعدهم, هل كانوا أقل مقاما أو أعلي مستوي ؟ وما الذي يجعل الموطأ في رأيك يقتصر علي أقل من ألف حديث, والبخاري أكثر من أربعة آلاف, ولماذا تكثر الروايات في رأيك كلما إبتعد الزمان عن عهد النبي ؟
Quote: نقول للذين يسخرون من الأحاديث النبيوية ومن رواتها أن من يسخر بالأحاديث النبوية وبستخف بها فقد سخر من النبي صلى الله عليه وسلم واستخف بالقرآن وبكلام الله عز وجل
نقول للذين يأتون بمرويات وينسبونها بهتانا إلي رسول الله وينسخون بها القرآن, ويقدحون بها في رسول الله ويبدلون بها قيم الدين والأخلاق, أنتم تستخفون بالله وكتابه ورسوله والمؤمنين !

Post: #1128
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-25-2014, 07:48 AM
Parent: #1114



جزاك الله خير أخونا مجدي محمد عبد الله ---- وجعلها الله في ميزان حسناتك .....

لا تبالي ابداً من الصدع بالحق --- فما ثروت سوار الدهب وربعه إلا حاطبوا ليل يجمعوا القشعة.....

Post: #1129
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-25-2014, 07:58 AM
Parent: #1128

sudansudansudansudansudan9.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


تبارك شيخ الدين ---- وما زال الليل طفلاً يحبو .....




Post: #1130
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 05-25-2014, 08:05 AM
Parent: #1129



جزاك الله خير أخ / منتصر عبد الباسط --- وجعلها الله في موازين حسناتك ...

هذه هي غيرة المسلم الحقه لدينه من المتنطعين والمستهزين ......

Post: #1131
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبدالكريم الاحمر
Date: 05-25-2014, 09:17 AM
Parent: #1130

Quote: منطقكم غريب يا منتصر, وواضح عدم إلمامكم الكافي في بطون المصادر التي تعتمدون عليها, وواضح أن معتقدكم في هذه الكتب وفي هؤلاء العلماء يستند علي ثقتكم المفرطة بهم, جله بناء علي ما تسمعون عنهم من شيوخكم, من دون أن تكلفوا أنفسكم عناء البحث والدراسة, يا للحسرة لو كنتم تظنون أن الإسلام بهذه السهولة ويتأتي بمجرد التلقي والإعتماد علي ما تسميهم علماء, كلا ثم كلا, رحلة الإيمان رحلة طويلة وشاقة, وتمييز الغث من السمين مشوار مستمر يحتاج إلي بحث مضني لا ينفع معه السلبية والكسل الذهني, فكل إنسان مطلوب منه ما إستطاع أن يشق طريقه لوحده إلي القناعات فلا يفيد التقليد ولا الثقة العمياء ولا الفهم بالوكالة لأن المسئولية في النهاية فردية كذلك
ما تسمونهم بالعلمانيين أمثال ثروت وتبارك كانوا بكل وضوح أكثر ذكاء وتوثيقا في تعليقهم علي موضوع إسقاط أو سقوط قصة "الغرانيق" من باقي حديث البخاري


متابعين باهتمام
عبدالكريم والاحمر

Post: #1132
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-25-2014, 09:55 AM
Parent: #1130

محمد عثمان الحاج كتب:

Quote: حسنا، نحن إذن أمام ذاكرة بخارية تستحي منها ذاكرة الكمبيوتر،
فهل يوجد بشر يمتلكون مثل هذه القدرة؟ بكل تأكيد يوجد من يمتلكون
قدرات عقلية مذهلة وهم المصابون بمرض سافانت savant
الذي يجعل للإنسان قدرة عقلية خارقة في اتجاه معين مع نقص في قدرات أخرى،
فالذين نحتوا الصنم البخاري وزينوه بهذه القدرة الخارقة جعلوا به شرخا من حيث
لايدرون وهنا اقتبس بعض مافي مادة سافانت من الويكيبيديا

ههههههههههه
سبحان الله..محمد عثمان الحاج..الساحِر الذي قبضناه ب"الثابتة" في مواقع السحر والتنجيم يأتي ليتكلم في البخاري..هذا زمانك يا مهازل...إلخ
حسناً..هذا كلامك عن ذكاء الإمام البخاري ؟ تصفه بالصنم؟ -
"ولا تُطِع كلّ حلافٍ مهين. همّازٍ مشّاءٍ بنميم"
الأمة يا محمد عثمان-علماؤها شهدت للبخاري بالذكاء والنقاء والورع والألمعية.. فلاحاجة لشهادتك له أو عليه...
و تأملوا -يا كرام- صلافته وتعديه على هذا الإمام البخاري الذكي الألمعي...
تعالوا لنرى هل محمد عثمان "مطفّف في الميزان " أم "مقسط" يُعمِل قواعده العلمية بالمنطق والبرهان ؟:
...ولنثبت الأولى/ (أي أنه مجرد مفترٍ مطفف في الميزان):
فقد كتبت في خيط لي أفترعته قبل 8 سنوات في هذا المنبر عن دجّال سوداني تجاني يدّعي أنه "شيخ المهدي المنتظر"!!!!
فجاء محمد عثمان مادحاً هذا الرجل واصفاً إياه بأوصاف العباقرة الأذكياء ، ولم يُلحقه -المطفّف- بالمصابين بمرض "سافانت" !!! (رغم أن الرجل يستعمل ما يسمى "الجفر" وهو نوع من السحر...المهم شيخ المهدي !! هذا قام باستعمال "الجفر" ورتّب أواخر حروف
معينة من القرآن ليخرج لنا-أخيييراً- !!! بجملة تقول : إنه شيخ المهدي المنتظر !!!
محمد عثمان- (البيسمع في كلامنا دا- )!!! عمل للزول "شنّة ورنّة" و"دعاية"..إلى أن تاب دجّاله ليلة عيد من الاعياد وأظهر أوبته في جرائد السودان..فهل تاب من أُعجب به؟
نعم أظهر الدجال توبته على الملأ وأنه لا شيخ المهدي ولاشئ..!!! فأسقط في يد تلميذ الدجال/ محمد عثمان الحاج..
حسنا يا محمد عثمان من باب إعمال الإنصاف العلمي في "تقييم" الرجال..أراك قمت -بصياغة"مرافعة" منجورة من رأسك للدفاع عن شيخك الدجال -حينها- :
الذي ادعى أنه شيخ المهدي المنتظر... هذا نصها:
Quote: لا أرى علاقة بين السيمياء وبين الموضوع، ترتيب معين لآيات قرانية ينطق بجمل معينة فهل بإمكان أي شخص أن يرتب آيات لتنطق بما يهوى، هذا هو السؤال!
السيرة الذانية للشريف الفاتح، وهي تشهد له بأنه من الضليعين في علمي الظاهر والباطن، وحقيقة من جهل شيئا عاداه، له التحية ونأمل أن نعرف الزيد عنه وعن مؤلفاته

حسناً..لنطبق "منهجية ود عثمان الحاج" في مرافعته عن "الدجال" لنطبقها على اتهامه للبخاري.( طبعاً نسلك نفس أسلوبه إعمالاً بمبدأ الإنصاف والتعويل على "العلمية والشفافية ..فأقول::
"لا أرى أي علاقة بين
Quote: مرض سافانت savant
وبين الموضوع..ترتيب أحاديث معينة مقلوبة وإعادة تسمية الذين رووها..إلخ
Quote: فهل بإمكان
أي شخص أن يرتب آيات لتنطق بما يهوى، هذا هو السؤال!
!!!
نسأل محمد عثمان..لماذا التبرير البارد لشيخك الساحر..والإيغال والمسارعة في الطعن ي الإمام البخاري هاهنا؟
وبمنطقك..نقول:
Quote: السيرة الذاتية
للإمام البخاري تشهد له بأنه من الضليعين في هذا الشأن: علم الحديث...إلخ
وبهذا ..وبعد أن اتّبعنا"طريقتك" "الشفّافة/ المقسطة/ العادلة/ الدقيقة/ الأنيقة.. !!!إلخ في تقييم الرجال لن تستطيع أن تتمادى في وصف الإمام بهذه الأوصاف..لأن الناس عرفوا من هو الدجال ومن هو الصنم..ومن هم الذين كانوا إياه يعبدون....
إيش رأيك طال عمرك؟!
بتجي تاني دحين؟!
كل "أصولك " " مكبشرة !!
شكري

وكما قلت """"وحقيقة من جهل شيئا عاداه"
وجهلك بالبخاري لايبرر لك الطعن فيه، بل أنت أولى بالطعن.

Post: #1133
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-25-2014, 10:05 AM
Parent: #1132

ملحوظة/
كلما نجد فرصة نحاول أن نأتي بكلمة كلمتين
مفيدتين ل"نهز" بها رؤوس بعض المغيَّبينَ النقَلة الجهَلة أهل الغفلة الذين لايعلمون ولايدرون أنهم لايدرون
أما "المساطيل" من بني نفاق ..الذين يحكون نكات المساطيل ليسخروا من حديث المعصوم صلى الله عليه وسلم
ويسخرون من دين الله العظيم فهؤلاء يعرف العاقلون ضلالهم وجهلهم وإغراقهم في السوء والضلالة ونبشرهم
بقوله تعالى:
وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُونَ (65)
لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ).

***
أدروب أبوبكر..مدّعي المعرفة.. ما كنت أتصور- رغم جهلك بالشرع- أن تأتي وتمدح "المساطيل
وتجعلهم من الذين يعلمون..!!! ولا غرابة ..فالطيور على أشكالها تقع ومن أحبّ قوماً نسبه الناسُ إليهم
.

Post: #1134
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: هشام عباس
Date: 05-25-2014, 11:24 AM
Parent: #1133

اهمية البوست تجلعنا في متابعة دقيقة لكل حرف يبذل هنا
والفرق واضح بين الفريقين فريق العقل وفريق النقل (واحيانا الشتم الشخصى )
فقط اردت ان اؤيد ود المشرف في رأيه اننا اكتشفنا ان تبارك بيده العلم
المهم ...

Post: #1135
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-25-2014, 12:48 PM
Parent: #1134

Quote: حوالي اربعة ألف حديث ... تفرد بها البخاري وفيها إشكال بمخالفتها لأصل الدين

يا تبارك إذا كان كل الأحاديث الصحيحة بدون تكرار أربعة ألاف وأربعمائة حديث فقط فإذا إدعائك صحيح وتفرد البخاري وحده بأربعة آلاف
بقي أربعمائة فقط موزعه على عشرات كتب الحديث التي منها ما بقي من الستة وهي على رأس ما بقي منها صحيح مسلم .... و كم من هذه الأربعمائة اتفق فيه مع امسلم أو روياه باسانيد مختلفة ثم بقي كم من الأحاديث الصحيحة
التي رواها مسلم ؟ وكم بقي بعد ذلك لباقي كتب الحديث؟!!!!!!!!!!
كلامك هذا يجعل صحيح مسلم ليس بصحيح أو صحيح البخاري ليس بصحيح لأن كل الأحاديث الصحيحة دون تكرار تبلغ 4400 حديثاً
وأنا أعتقد أن البخاري أغلب الظن أنه لم يتقرد ولا بحديث واحد من حيث المتن والمعنى
وأنا عايزك يا تبارك تأتيني بأمثلة للأحاديث التي تعتقد أن البخاري تفرد بها لنرى ؟ .

Post: #1137
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 05-25-2014, 03:59 PM
Parent: #1135


Post: #1138
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 05-25-2014, 04:36 PM
Parent: #1137

Quote: وأنا أعتقد أن البخاري أغلب الظن أنه لم يتقرد ولا بحديث واحد من حيث المتن والمعنى
!!!

Post: #1139
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-25-2014, 06:08 PM
Parent: #1138

والله يا اخواننا صديق عشكوبي ضابح ليّ امبارح لأنو نزّلت مشاركتو ... وقيلنا عندو والتربيزة وما أدراك ما التربيزة ... وبعد داك الواطا فللت وانا بخاف من الضلمة ...

قصر الكلام ... لا زلنا نتماثل للشفاء بعيدًا عن الديار والمكتبة والتفاصيل ... وحانجيكم راجعين لتفنيد شتائم احمدونا واحدة واحدة ...

بس عندي سؤال لى عماد موسى ... استبعدت إصابة البخاري بمتلازمة العبقرية استنادًا على شنو؟

(السلفي منتصر عبدالباسط خليك على مستوى الحوار ياخي)








.... المهم ...

Post: #1140
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-25-2014, 06:53 PM
Parent: #1139

Quote: حسنا، نحن إذن أمام ذاكرة بخارية تستحي منها ذاكرة الكمبيوتر، فهل يوجد بشر يمتلكون مثل هذه القدرة؟ بكل تأكيد يوجد من يمتلكون قدرات عقلية مذهلة وهم المصابون بمرض سافانت savant
الذي يجعل للإنسان قدرة عقلية خارقة في اتجاه معين مع نقص في قدرات أخرى، فالذين نحتوا الصنم البخاري وزينوه بهذه القدرة الخارقة جعلوا به شرخا من حيث لايدرون وهنا اقتبس بعض مافي مادة سافانت من الويكيبيديا:

والله عجائب!
أها يا محمد عثمان جئت بحجارك تقذف مع القاذفين !
جعلت البخاري متخلف عقلياً
يا محمد عثمان ؟!
نعمة الحفظ والحضور الذهني صارت منحصرة في أصحاب أولائك المرض فقط؟!
إن هذا بعينه هو النظر بإنحياز لاتجاه معين وهو ذات سلوك من وصفتهم.
البخاري لم يكن فقط حافظ حديث بل كان ناقداً دقيقاً للرجال وفقيهاً رتب كتابه على أساس الأحكام الفقهية
بل كان مسلم بن الحجاج أكثر حرفية منه في العناية باللفظ ...
كذلك إن الذين وصفتهم تظهر عليهم علامات هذا المرض وليسوا طبعيين لا في مظهرهم ولا سلوكهم
ما قلته يا محمد عثمان للأسف ما كنت أتوقعه منك ....
ما هي الجريمة التي اغترفها البخاري ليستحق كل هذا؟!
هناك من يتحدت عن انتصار متوهم
عجباً جعلوا من أنفسهم الخصم والحكم!

Post: #1141
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-25-2014, 07:30 PM
Parent: #1140

Quote: والله عجائب!
أها يا محمد عثمان جئت بحجارك تقذف مع القاذفين !
جعلت البخاري متخلف عقلياً
يا محمد عثمان ؟!
نعمة الحفظ والحضور الذهني صارت منحصرة في أصحاب أولائك المرض فقط؟!
إن هذا بعينه هو النظر بإنحياز لاتجاه معين وهو ذات سلوك من وصفتهم.
البخاري لم يكن فقط حافظ حديث بل كان ناقداً دقيقاً للرجال وفقيهاً رتب كتابه على أساس الأحكام الفقهية
بل كان مسلم بن الحجاج أكثر حرفية منه في العناية باللفظ ...
كذلك إن الذين وصفتهم تظهر عليهم علامات هذا المرض وليسوا طبعيين لا في مظهرهم ولا سلوكهم
ما قلته يا محمد عثمان للأسف ما كنت أتوقعه منك ....
ما هي الجريمة التي اغترفها البخاري ليستحق كل هذا؟!
هناك من يتحدت عن انتصار متوهم
عجباً جعلوا من أنفسهم الخصم والحكم!


جزاك الله خير أخ / منتصر عبد الباسط --- لقولك الحق .....

Post: #1142
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 05-25-2014, 07:37 PM
Parent: #1141

العزيز منتصر عبد الباسط

ياخي أنا من موقعي هنا وسط ثقافة مختلفة عن الثقافة الأنا اتولدت فيها شايف الموضوع من وجهة نظر مختلفة تماما. يامنتصر أنا ما شايل لي معول وبهدم في الإسلام مع مجموعة تبطن الكفر زي ما البعض بيظن، لكن زي ما أنا وضحت في مداخلاتي السابقة الموضوع كالآتي:
القرآن نص على تكريم الإنسان وتسخير الكون ليهو، وحث على العقل و العلم والتدبر والنظر في تاريخ الحياة والبشر، ودي قيم متقدمة جدا بالنسبة للمجتمع النزلت فيهو الرسالة، وتمهيد لوصول البشر لعصر التكنولوجيا والتقدم العلمي الهائل البخليهم يشوفوا عجائب صنع الخالق وعصر الكمبيوتر والمركبات الفضائية، وقفل باب النبوة، لكن الحصل بعد انتقال الرسول صلى الله عليه وسلم كان مصيبة كبرى، وبدل ما العرب يرتقوا بأنفسهم لمستوى الإسلام الجاهم نزلوا الإسلام لمستواهم، سالت الدماء أنهارا، إذا كان الإسلام جاء لفضح تحريف الأديان السابقة وتصحيحها فقوى الشيطان نجحت مرة تانية في أنها تحرف الإسلام بطريقة أشد خبثا من طريقة تحريف نصوص الكتب السماوية! ستمائة ألف حديث يطلعوا منها كم ألف حديث صحيح، يعني كان في وباء من الكذب انتشر في الزمن داك ولاشنو؟ المهم خلاصة الحكاية دي إنها بقت جرثومة نخرت في الحضارة وقتلت فيها بذور الإبداع، وكانت النتيجة الطبيعية بعد ده هزيمتها في الأندلس وهزيمة تركيا في أوربا، الحصل في الأندلس ماخلى زول يقيف ويقول نحن الغلط فينا شنو؟ الأتراك ظهر فيهم أتاتورك، والمصيبة لحدي هسع ناس عاوزة ترجع لي ورا!

لولا هذا التحريف كان مفروض تحرير الرقيق يجي من الإسلام والمساواة بين المرأة والرجل والمساواة بين جميع البشر ونبذ العنصرية، كان مفروض حرية الفكر تصبح من الثوابت، وكان التقدم العلمي حيكون نتيجة طبيعية، لكن الحاصل هو الشايفنو نحن هسع! تصحيح الغلط الحصل ده بيكون بمراجعة كل التاريخ والثقافة ونقدها نقد بناء عشان نعرف المصيبة دي بدت كيف، وعشان ده يتم مسألة عبادة الأسلاف وتقديسهم دي لازم تنتهي، القدسية لله والعصمة لرسوله، وبعد داك كلو اجتهادات بشر قابلة للخطأ والصواب وحالنا النحن فيهو ده نتيجة طبيعية للأخطاء الشنيعة الارتكبوها القبلنا! لو انت عندك غيرة حقيقية على دينك مفروض تساهم في عمل زي ده بدل التشكيك والاتهام، لأنو لو حاجة زي دي ما حصلت فتأكد إنو إذا كانت البلد واقفة على كراع واحدة بسبب واحدة ارتدت بكرة حيكونوا المرتدين بالملايين وإذا انت ما حاسي بي كدة ابقى أصحى الانترنت غيرت العالم والناس شايفة الحاصل شنو!

أنا لما اتكلمت عن سلمان رشدي في واحدة من مدخلاتي السابقة كان بسبب موقف حصل لي ، واحد أوربي أجدادو كانوا مسلمين، سألني عن سلمان رشدي، أكذب عليهو في سببيل الله زي ما بعملوا بعض الناس ولاشنو؟ طبعا لا! ولما أشوف لي واحد دقنو طولها متر وعلامة الصلاة في وشو ولابس ليهو جلابية قصيرة يجي الناس واقفين صف طويل عشان يركبو الترام يقوم هو يتخطاهم كلهم ويركب أول واحد بدون أي خجل، بلقى نفسي أنا في مواجهة المصيبة دي وجها لوجه، لما أشوف العربات تفرمل في الشارع ويتعطل المرور عشان يخلي وزينة تعبر الطريق بصغارها وأتذكر منظر الأطفال في بلد مسلم يتسلو بقتل القطط ومافي زول بقول ليهم لأ بسأل نفسي نحنا الحصل لينا شنو(نفس البلد بعدها بسنوات أهلو قاموا يقتلو في بعضهم الببعض بعشرات الألوف)! يامنتصر ياخوي أصحى وصحي الجنبك!

Post: #1148
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: كمال عباس
Date: 05-25-2014, 10:11 PM
Parent: #1142



الأخ محمد عثمان الحاج ة تحياتي وشكرا علي الإضافات
الثرية وحتي لايتم التشويش علي طرح عدنان إبراهيم دعنا نسأل هل الدكتور والمفكر- عدنان إبراهيم شيعيا

الإجابة
.........................
Quote: أجاب عدنان إبراهيم في آخر خطبته المعنونة الخرافة في خدمة الطغيان عن هذا بأنه ليس شيعياً ولا يؤمن بالتقية أو بعودة المهدي المنتظر ولا بالعصمة أو عقيدة الرجعة. كما أنه لا يرى جرماً في نقد بعض الصحابة كونهم بشر غير مقدسين ناهيك أن موقفه من معاوية والصحابة يندرج ضمن تحليل تاريخي طابقَ تولي معاوية فيه الحكم نظامَ الملك عوضا عن الخلافة الراشدة كما أنبأ بذلك حديث نبوي )


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AF%D9%86%D8%A7%D9%86_...84%D8%A7%D9%85%D9%8A)
............
فكما وارد في سيرته الشخصية فإن:_
عدنان إبراهيم سنّي أشعري الاعتقاد شافعي المذهب. ...........
المادة التالية تفريغ لمحاضرةووخطبة لعدنان توضح رأيه في البخاري
تفريغ خطبة "مشكلتي مع البخاري" للدكتور/عدنان إبراهيم
25 مايو 2012م
أتمت تفريغها وتنسيقها أختكم د/منى زيتون
إن الحمد لله.. نحمده ونستعينه ونستغفره ونستهديه، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، ومن يضل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، ولا نظير له، ولا مثال له، وأشهد أن سيدنا ونبينا وحبيبنا محمداً عبد الله ورسوله وصفوته من خلقه وأمينه على وحيه، ونجيبه من عباده، صلى الله تعالى عليه وعلى آله الطيبين الطاهرين، وصحابته المباركين الميامين وأتباعهم بإحسان إلى يوم الدين وسلم تسليماً كثيراً.
عباد الله... أوصيكم ونفسي الخاطئة بتقوى الله العظيم ولزوم طاعته، كما أحذركم وأحذر نفسي من عصيانه ومخالفة أمره لقوله جل من قائل "من عمل صالحاً فلنفسه، ومن أساء فعليها، وما ربك بظلام للعبيد".
ثم أما بعد أيها الإخوة المسلمون الأحباب.. أيتها الأخوات المسلمات الفاضلات يقول الحق سبحانه وتعالى في كتابه العظيم: بعد أن أعوذ بالله من الشيطان الرجيم.. بسم الله الرحمن الرحيم "أَيْنَمَا تَكُونُواْ يُدْرِككُّمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنتُمْ فِي بُرُوجٍ مُّشَيَّدَةٍ وَإِن تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُواْ هَذِهِ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُواْ هَذِهِ مِنْ عِندِكَ قُلْ كُلًّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ فَمَا لِهَؤُلاء الْقَوْمِ لاَ يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا (78) مَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (79) مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80) وَيَقُولُونَ طَاعَةٌ فَإِذَا بَرَزُواْ مِنْ عِندِكَ بَيَّتَ طَائِفَةٌ مِّنْهُمْ غَيْرَ الَّذِي تَقُولُ وَاللَّهُ يَكْتُبُ مَا يُبَيِّتُونَ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً (81) أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا (82) وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً (83) {النساء: 79: 83}. صدق الله العظيم وبلّغ رسوله الكريم ونحن على ذلكم من الشاهدين. اللهم اجعلنا من شهداء الحق القائمين بالقسط. آمين اللهم آمين.
إخواني وأخواتي.. "أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا" {النساء: 82}. يقر الحق سبحانه وتعالى لنا في هذه الآية معيار ومسبار ومقياس وقاعدة منهجية في غاية الأهمية والخطر.. هذا المعنى أخذه إمامنا أبو عبد الله الشافعي رحمه الله تعالى فقال فيما أُثر واشتهر عنه: "أبى الله تبارك وتعالى أن يتم إلا كتابه، فلا كتاب كله تمام صحيح غير منقوص غير مختلف إلا ما كان من هذا الكتاب العزيز"، وتُروى "أبى الله أن يصح إلا كتابه" وهو قريب من قريب.
واسمعوا إلى العجب.. فقد رفع قبل مدة إلى المحكمة مدقق إملائي ومراجع نصوص في صحيفة سيَارة بجمهورية مصر العربية حفظها الله، رُفع لإغضائه عن جملة أخطاء كثيرة في آيات قرآنية في أحد أعداد تلكم الصحيفة، لم يدقق جيداً، فجاءت الآيات غالطة، وهذا شيء فاحش لا يجوز، رفع فلما صار في مواجهة قاضيه فجأ القاضي وأذهله بقوله مدافعاً عن نفسه باللهجة المصرية "هو ايه أنا غلطت في البخاري؟"!!!! أن يغلط في كتاب الله أمر محتمل، لكن لا يُغلط في البخاري، وأُسقط في يد القاضي، وفي الحقيقة هذا منطق سائد وشائع ولا عجب من مثقف غير متخصص في العلوم الشرعية قضى حياته كلها وهو يسمع ليل نهار إذا سمع البخاري أو كتاب البخاري -رضي الله عن البخاري- سمع إليه ومعه وبسماعه ألفاظ العصمة والقداسة والتمام، وأجمعت الأمة واتفقت الأمة وأطبقت الأمة وأجمع الفقهاء والعلماء، كما يرى أشرس الهجوم وأعنفه وأضراه يشن على كل من سولت له نفسه أو تسول له نفسه أن يشكك في حرف، فضلاً عن أن يشكك في جملة في البخاري، فالبخاري في حمى العصمة، وفي حمى المحفوظية، لا يجوز أن يتطرق إليه أحد بترديد أو ارتياب أو تشكيك لأنه البخاري وكفى. لا نستغرب هذا الدفع أو هذا الدفاع العجيب من هذا الرجل غير المتخصص فهو مثقف عادي.. يعمل مدققاً ومصححاً إملائياً -مراجعاً للنصوص- وليس عالماً في هذه الفنون الشرعية. لا نستغرب وقد رأينا شيخاً فاضلاً في مناظرة متلفزة يقول بملء الفم وبالضرس القاطع: "نعم.. إن البخاري معصوم". شيخ فاضل وأستاذ أكاديمي وفي سن عالية جداً قضى خمسين سنة في التدريس الجامعي في مؤسسة إسلامية عريقة. خمسون سنة أيها الإخوة يدرس العلوم الشرعية يقول بالضرس القاطع وبملء الفم: "نعم.. إن البخاري -يقصد صحيح البخاري طبعاً ليس البخاري كشخص، وطبعاً إذا كان البخاري صحيحه معصوماً فهو من باب أولى في هذا العمل العلمي على الأقل معصوم لأن عصمة العمل ليست مطلقة إنما بعصمة عامله، بعصمة الذي تيسر له تجميع هذا الكتاب الذي هو بلا شك -نبادر ونسارع إلى القول- أصح الكتب بعد كتاب الله. نؤمن بهذا ولكن كلمة "أصح الكتب بعد كتاب الله" لا تعني أن كل ما فيه صحيح بأي حال من الأحوال كما نرى، هذا شيئ وهذا شيء. أصح الكتب وفيه أغلاط يسيرة، نعم مواضع الغلط والانتقاد فيه يسيرة جداً بالنسبة لمواضع الصحة، فجملة ما فيه صحيح، وفيه مواضع يسيرة انتقدت عليه ولا تزال، وهذا شيء طبيعي جداً، ولا أدري ولا أستطيع أن أفهم كيف يصر علماء كثر عبر العصور والقرون على عكس هذا الفهم، وأن كل ما في البخاري صحيح، وأن الخطأ لا يتطرق إليه، على أنه جهد بشري وعمل بشري، يذكر فيقدر ويشكر، نعم.. لكنه عمل بشري. أين هذا الفهم من فهم أبي عبد الله الشافعي؟ أين هذا الفهم من الميزان القرآني "وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا" لا باعتبار أصله فقط، بل باعتبار محفوظيته وإلا فالتوراة والإنجيل من عند الله، ووقع فيهما اختلاف كثير لأن الله استحفظ الأحبار والرهبان عليهما، كما استحفظنا على السنة فوقع فيها خلط وخبط كما وقع في التوراة والإنجيل، أما الكتاب الأعز فالله تبارك وتعالى لم يستحفظه أحداً. بعض الناس لا يفكر بشكل منطقي ولا بشكل متين يقول لك: "حتى السنة من عند الله، وما ينطق عن الهوى". هذا خلط في التفكير.. يتضح منه عدم الدقة وعدم الصرامة في الفهم والاستنباط والاستثمار، يجب أن نكون دقيقين، فالتوراة والإنجيل من عند الله لكن لما استحفظ الله الأحبار والرهبان هذين الكتابين الجليلين ضاعا، وضاع كثير من الحق فيهما، واختلط حقهما بباطلهم وباطل أقوامهم. شيء من هذا، وإن كان أيسر منه بمراحل بفضل الله تبارك وتعالى تطرق إلى السنة المجموعة في الصحاح والمسانيد والسنن إلى آخر هذه الكتب الجليلة.
يقول مولانا الشيخ الفاضل في تلكم المناظرة المتلفزة: "البخاري معصوم"، وتقدم بالدليل قال: "وعندي دليل من كتاب الله أن البخاري معصوم".. دليل من كتاب الله أن البخاري معصوم!!!!! عجيب!!!!! ما هذه الطريقة في التفكير؟ قال: قال الله تبارك وتعالى: "ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً" ما الدليل في هذه الآية؟ كيف استثمرت حكماً بمعصومية صحيح البخاري من هذه الآية الجليلة؟ قال: "لأن الأمة أطبقت.. الأمة أجمعت.. الأمة اتفقت على صحة ما في صحيح البخاري.. على صحة كل ما في البخاري.. إذن من خالف الأمة في هذا الإجماع فقد اتبع غير سبيل المؤمنين، وهو داخل تحت طائلة الوعيد "نوله ما تولى، ونصله جهنم وساءت مصيراً"، وهذه طريقة مضحكة في نظري في الاستنباط، هذا تلاعب في الدين، هذا تحريف وغلط على كلام الله. لا أحب أن أقول غلط على رب العالمين.. لكن غلط على كلام الله، وتجرئة للجهال والأغمار وحشو البشر وسقط الناس على أن يتكلموا في كتاب الله بنحو من هذا النحو، فيتسع الفتق على الراتق كما يقال.. لماذا؟
أولاً: تعليق الحكم المشتق مشعر بعلية ما منه الاشتقاق.. هكذا يدرس كل طالب مبتديء في علم الأصول.. الله يقول "واتبع غير سبيل المؤمنين". إذن المسألة لها علاقة بقضية الإيمان.. طبعاً من يخالف المؤمنين في قضية إيمانهم بلا شك هو من أهل النار والعياذ بالله، وهذا هو الذي شاق رسول الله صلى الله عليه وسلم. طبعاً الآية في الكفار والمنافقين والعياذ بالله، وليست في اختلاف الرأي في مسائل فرعية أو غير فرعية أبداً، هذه واحدة.
ثانياً: من قال أن الأمة أجمعت على صحة ما في الصحيح؟ هذا لا يتم ولن يتم ومحال وأن يتم إلا إذا كانت الأمة كل الأمة هي فقط أهل السنة والجماعة.. وهذا غير صحيح، ففي الأمة إخواننا من الشيعة الزيدية، وإخواننا من الشيعة الإمامية، وإخواننا أهل الاعتزال، وإخواننا الإباضية، وغير هؤلاء، وكلهم من أهل التوحيد ومن أهل العصمة، وكل هؤلاء لا يلتزمون القول بصحة كل ما في البخاري بل ينتقدون عليه مئات المواضع ويردونها، فأهل السنة والجماعة فقط هم أكثرية أمة محمد، فالقول أجمعت الأمة لا أقول كذب، لكن واضح أنه غلط صراح مفضوح، لا تقل لي أجمعت الأمة.. لا تقل لي اتفقت الأمة.. سيقولون لا "نريد بالأمة هنا أمة أهل السنة والجماعة.. المقصود أجمع أهل السنة والجماعة". كما يتضح وفقاً لفهم هؤلاء أن الذين أجمعوا ليس كل أهل السنة إنما علماء، والعبرة بإجماع العلماء ولا عبرة بإجماع العامة طبعاً. العامة لا يمكن أن تجمع أصلاً، فإذا قلنا أن إجماع العلماء مستحيل.. كيف تعرف أن العلماء أجمعوا؟ كما قال الإمام أحمد بن حنبل رضوان الله عليه: "من حكى الإجماع فقد كذب.. ما يدريه لعل الناس اختلفوا"، كيف تقول لي أجمعوا؟ لا يكاد يصح إجماع، وهذه مسألة طويلة ومعروفة، وأما الأمثلة التي يأتون بها على أن الإجماع فيها صحيح هو إجماع مستنده النص.. هو ليس إجماعاً، ما عدا ذلك فالمسألة خلافية معروفة جداً.
على كل حال.. إذن إجماع علماء أهل السنة والجماعة على صحة ما في الصحيحين هذا غالط، ولا أقول كاذب أيضاً غالط بلا مثنوية، كيف يقال أجمع علماء أهل السنة على صحة كل ما في الصحيحين، وقد انتقد الصحيحان من عشرات العلماء الكبار، وأئمة الحفاظ عبر القرون، وسأوضح هذا بعد قليل حتى لا تكون مجرد دعوى لأن الدعاوى إن لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء، أولاً.. إمامنا البخاري رضوان الله عليه تعرض هو ذاته للتجريح فيه في حياته، وبلا شك وبلا تعصب من قرأ سيرة الأئمة الحفاظ والمحدثين لن يرتاب أن هذا الرجل هو مقدمهم رضي الله عنه وأرضاه، وأنه كان أسطورة، آية من آيات الله في الإمامة والحفظ والتدقيق والصلاح والورع بلا شك لكنه بشر ليس معصوماً.. ليس نبياً فلا نقبل من أحد أن يدعي عصمة صحيح البخاري.. هذا كلام فارغ عار عن شبهة دليل، وليس عن دليل بل عن شبهة أدنى دليل وأصغر دليل، هذا هو البخاري نعرف شأنه ونعرف مقامه رضوان الله عليه لكن نعرف أيضاً قواعد لا يمكن أن تخترق.. لا يمكن أن تتجاوز.. أنه بشر من البشر يخطيء ويصيب.. ذكرت لكم أن البخاري عينه -البخاري ذاته- رضوان الله عليه جُرّح من جماعة من كبار أئمة الحفاظ في عصره، أي أن التجريح لم يصب فقط بعض الأحاديث بل هو نفسه كشخص مجروح.
كانت قصة هذا التجريح لشخص الإمام البخاري مع الإمام الذهلي في القصة المعروفة في خلق القرآن الكريم، وقد ذكرت لكم أن الحق كان مع البخاري وأنهم ظلموه، وهذه هي الحقيقة، والله يحب الحق، الرجل مظلوم رضوان الله عليه.. حقيقة.. ظُلم ظلماً صارخاً.. الرجل كان فحوى كلامه أن لفظه بالقرآن مخلوق.. وهذا طبيعي أن لفظ أي أحد بالقرآن مخلوق.. لا بل جُعلت هذه عظيمة من العظائم ونسبوه إلى أغلظ البدع بسبب هذا القول، وأحرجوه على أن يصرح به، ونصب له فُخ، وعلم أنه سيقع فيه، ولكن ألحوا عليه وأحرجوه حتى صرّح فأخرجوه من بلده رضوان الله عليه، وطُعن في دينه وفي عرضه، والرجل مظلوم، نشهد بالله أنه مظلوم. للأسف الشديد، لكن هذا ظلم العلماء بعضهم البعض، وهذا الإمام الذهلي وابنه عصريّ البخاري -يساميه في المنزلة فهو ليس عالماً عادياً-، والإمامان الجليلان أبو حاتم الرازي وهو من رتبة البخاري، وأبو ذرعة الرازي من رتبة البخاري كلاهما جرّح البخاري وأسقطا اعتباره، ويمكن الرجوع إلى كتاب "الجرح والتعديل" لعبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي الذي نقل تجريح والده وتجريح أبي ذرعة الرازيين للإمام محمد بن إسماعيل بن إبراهيم البخاري رضوان الله على الجميع وغفر الله للجميع.
إذن كيف يقال.. أجمعت الأمة، وهؤلاء ثلة من علماء الأمة.. طائفة جرّحوا البخاري عينه. من أين يقال صحيحه كل ما فيه صحيح بإجماع علماء أهل السنة؟ لا أحب أن أقول كذب.. هذا غلط واضح.. إلى متى نغالط في الحقائق؟ لماذا لا تُقال الحقائق للناس؟
وأما الذين انتقدوا أحاديث بين قليل وكثير ومقل ومكثر في صحيح البخاري، وفي صحيح مسلم فهم كُثر كُثر عبر الأعصار منهم من وضع وحبّر مصنفات مفردة في التنقيد على الصحيح أو الصحيحين. كتب كاملة فقط في النقد على البخاري ومسلم من أئمة الحفاظ الكبار كالإمام أبي الفضل بن عمار الشهيد رحمة الله عليه حيث نجد له كتاباً في هذا الباب، وكالإمام -وهذا أشهرهم والكل يعرف هذا.. طويلب العلم في الحديث يعرف هذا- الإمام أبو الحسن الدارقطني حافظ الإسلام في وقته صاحب السنن، الشافعي المذهب، له كتاب مشهور جداً ومطبوع وحُقق أكثر من مرة اسمه "الإلزمات والتتبع" يلزم الشيخين على طريقة الحاكم النيسابوري من بعده، يلزمهما إخراج أحاديث على شرطهما ولم يخرجاها. هذا لا بأس به.. هذا استدراك، ولكن التتبع أنه يتتبع عليهما أحاديث خرجاها على شرط الصحة كما التزم على أنها لم تف بشرطهما. أحاديث مطعونة إما في السند -وأكثر الطعن في الأسانيد- وإما في المتن -وهو قليل جداً-.
وهناك من يشكك في عدد الأحاديث التي انتقدها الدارقطني على الصحيحين. استمعنا إلى شيخ فاضل ذات مرة يقول: "الدار قطني انتقد على الصحيح أو الصحيحين (20) عشرين حديثاً، ولكن حقيقة الأمر أنهما (200) مئتي حديث. يبدو أن النقطة -الصفر- سقطت في الذاكرة.. والحقيقة أن أبا الحسن الدارقطني انتقد أكثر من مئتي حديث بالمكرر، وبدون المكرر بعد نخلها نجده انتقد مئة وتسعة وتسعين حديثاً بالضبط، يعني مئتين إلا واحداً بغير المكرر. نصيب البخاري وحده زهاء التسعين، ونصيب مسلم أكثر من ذلك، واشتركا في جملة أحاديث.
ومن أشهر العلماء والحفاظ الذين تناولوا أحاديث في البخاري بالتنقيد الحافظ بن حجر العسقلاني في مقدمة شرحه الماتع الجامع الحفيل المعروف للخاصة والعامة "فتح الباري.. في شرح صحيح البخاري"، ومقدمة الكتاب هي مجلد ضخم من أكثر الكتب فوائد وعوائد وتسمى "هدي الساري" أجاب فيها عن مئة وعشرة أحاديث فقط، لم يجب عن المئتي الحديث حتى نكون دقيقين، وترك الأحاديث الأخرى مع اعترافه، وهذا هو الأسلوب والمنهج العلمي المحترم. قال الحافظ بن حجر رضوان الله تعالى عليه.. قال معلقاً بعد أن فرغ من الجواب عن المئة والعشرة الأحاديث.. قال: "أجوبة منها كما ترون قوية جداً، وأجوبة منها محتملة". أي أنه قال بتواضع ووعي بحقيقة الأمور وأحجامها أنه يعرف أن الأجوبة التي أتى بها أو نقلها عن غيره بعضها قوي جداً، وبعضها أو اليسير منها محتمل، والجواب عنها فيه اعتساف وتكلف، وأنها جوابات باردة، وليست الجوابات التي أتى بها دائماً قوية، فليس الشأن أن العلماء أجابوا عن هذه التنقيدات، الشأن بماذا أجابوا؟ كيف أجابوا؟ لأنه تقريباً.. لا يوجد حديث انتقد على الصحيحين إلا وقد أُجيب عنه، ولكن حجم الجواب وجودة الجواب وصحته وقوته هو المهم.. وليس المهم فقط أننا أجبنا لأن البعض يظن أن القول بـ "أجاب العلماء عن هذا.. يعني أن المسألة قد فرغت بأنهم أجابوا بينما العبرة بماذا أجابوا؟، وهل هذا الجواب فيه مقنعة أو لا؟.
المنهج القرآني والنبوي علمانا ولا يزالان أننا لا ينبغي أن نسلم المقاد دون قناعة حقيقية، دون اطمئنان القلب "ولكن ليطمئن قلبي"، إذا لم يطمئن قلبي كعالم وكباحث وكطالب علم بل وكعاميّ عليّ أن أراجع، ويسألوننا ما هو منهجكم في تضعيف أحاديث في الصحيحين؟ نقول لهم منهج عائشة رضوان الله عليها -وسنوضح ذلك بعد قليل-.. منهج رسول الله.. منهج القرآن.. منهج الصحابة.. ما يتعارض بظاهره مع كتاب الله لا بد أن نبحث له عن حل، فإن وجدنا الحل فبها ونعم وإلا رددناه لأنه معارض لكتاب الله، كيف لا أرد نصاً أحادياً رواه رجال عن رجال عن رجال، وإذا علمنا أن أقصر يعني أعلى أسانيد البخاري ثلاثياته، يعني أقل عدد من الرواة بين البخاري وبين رسول الله ثلاثة اسمها ثلاثيات، وهي قليلة في الصحيح جداً، ويسمى السند العالي. فأعلى أسانيد الإمام البخاري ثلاثياته، وأنزلها السند الطويل، وهي أكبر عدد من الرواة تساعيات البخاري، فإذا كانت أعلى أسانيده ثلاثياته وأنزلها تساعياته، فهذا يعني أنه أحياناً يكون بين البخاري وبين رسول الله تسعة أنفار. هذا البخاري متوفى سنة 256هـ رضوان الله عليه، إذن في المتوسط ربما ستة.. ربما خمسة، بعضهم قال المتوسط خمسة رجال. الإنسان نفسه بعد حين تختلط عليه الأشياء يهم فيها ويوهل ويغفل أشياء وينسى، فكيف بواحد عن واحد عن واحد، أسانيد أحادية ليست متواترة تخالف كتاب الله. فإذا لم يكن هناك جواب أردها مباشرة بغض النظر عن وجودها في البخاري أو في مسلم، فهذا لا يعنيني، أو تأتيني بجواب حتى يطمئن قلبي، لأننا لا نريد أن نخاطر بديننا.. علماً بأنه لا يوجد حديث يرد في البخاري ومسلم يسقط به ركن من أركان الإيمان. هذه أيضاً في المنهج.. من الطعون المنهجية لدينا أنه لا يوجد حديث انتقد على البخاري أومسلم أو على كليهما يسقط به ركن ويذوب به عمود من عمد الإسلام، فكلها مسائل خلافية غير مهمة. ثبتت أو لم تثبت ليست خطيرة لأن الدين تام "اليوم أكملت لكم دينكم". الدين تام.. فلماذا يشككونا في ديننا؟ لماذ هذا التهويل؟ لماذا هذه المغالطات على عباد الله كأن من رد حديثاً أو حديثين أو مئة أو مئتين شكك في الدين. التشكيك في الدين يكون بالتشكيك في أصول الإيمان والاعتقاد وأركان الإسلام.. ليس في أحاديث أحياناً في الفضائل، وأحياناً أحاديث تاريخية، وأشياء ليس لها علاقة بالأصول.. وجميعها لا تشكل مشكلة. هذه ضوابط منهجية يجب أن نكون واعين لها.
ونستدل على منهجنا هذا من صحيح البخاري نفسه. أخرج البخاري في صحيحه في كتاب العلم.. باب "من سمع شيء من العلم -أي فلم يفهمه ولم يعرفه- فراجع فيه حتى يعرفه".. هذا باب وعنوان موحٍ وملهم، وذكر في حديث ابن أبي مليكة عن أم المؤمنين عائشة رضي الله تعالى عنها وأرضاها "أنها كانت إذا سمعت شيئاً فلم تعرفه راجعت فيه حتى تعرفه"، يقول لك هذا الحديث أن عائشة كانت عقلانية.. لا بد أن تفهم.. حتى في كتاب الله.. حتى في سنة رسول الله لا بد أن تفهم.. لا تسلم هكذا.. هكذا ربى رسول الله أصحابه صلى الله على رسول الله ورضي عن أصحابه وأرضاهم، ولم يربهم على التسليم المطلق لكل شيء.. لا بد أن نفهم حتى يتأسس الإيمان على قناعة وعلى طمأنينة، فعائشة رضوان الله عليها كانت تراجع، ولذلك تتمة الحديث -وهذا في البخاري- ("سمعته عليه الصلاة وأفضل السلام أي مرة يقول: "من حوسب عُذب.. إذا حاسب الله عبداً فقد قضى بعذابه" اعترضت مباشرة وليس اعتراضاً وإنما هو استفسار بالأحرى، تستفسر تراجع حتى تفهم، قالت: يا رسول الله.. أليس يقول الله تعالى "فسوف يحاسب حساباً يسيراً -تريد وينقلب إلى أهله مسرورا"- وفحوى كلامها أنها تقول الله يقول "إذا حوسب العبد المؤمن سيحاسب حساباً يسيراً وسينقلب إلى أهله مسرورا.. وبالتالي نفهم مباشرة أنه لن يكون هناك عذاب". هذه ضابطة منهجية قابلت ماذا بماذا؟ قابلت الحديث الذي أخذته عن البخاري؟!!! لا بل تسمعه مشافهة من في رسول الله زوجها.. صلى الله عليه وآله وسلم تسليماً كثيراً، تسمعه مباشرة دون واسطة وليس عن طريق صحابي. وهي تعلم.. هكذا علمها الرسول الرد إلى كتاب الله.. وهنا تأتينا المغالطات يقول قائل: "كيف يرد إلى كتاب الله؟ الرد إلى الله ورسوله". لا.. ما لم نفهمه من حديث رسول الله يرد إلى كتاب الله.. هذه ضابطة منهجية صرّح بها ابن حجر قال: "وفي الحديث جواز المناظرة أي النقاش والمجادلة العلمية حتى مع رسول الله، وفيه جواز مقابلة السنة بالكتاب". تعرفون معنى المقابلة، إنها تعني المعارضة. شيء يقابل شيئا أي يعارضه، عارضت أمنا عائشة السنة بالكتاب، وعلمتنا أن نقول لا.. هذا يختلف مع كتاب الله. هذا قول ابن حجر الحافظ العالم الفقيه.. وفيه جواز المناظرة وجواز مقابلة السنة بالكتاب وتجدونه في فتح الباري.
طبعاً وقع في قلبها نوع من عدم الوضوح.. من عدم المعرفة.. من عدم الفهم.. كيف؟ يقولون: "يقول عائشة لا تفهم.. طبعاً هنا لم تفهم جيداً ما المقصود. فأجابها الرسول عليه الصلاة والسلام بقوله: "ذاك العرض".. أي أن المذكور في سورة الانشقاق ليس الحساب لأن المطلق يحمل على الكامل، وهي قاعدة من قواعد الرسول.. يعني "الحساب الحساب"، إذا قيل الحساب فالمقصود نقاش الحساب. هذا فهم دقيق.. النبي طبعاً لم يكن يذكر رطانتنا هذه.. كلمة المطلق والكامل لا يعرف هذا الشيء بالاصطلاحات لكن يعرف جوهره تماماً. نحن تعلمناه منه ومن أصحابه ومن أزواجه، ثم وضعنا المصطلحات المحدثة الصناعية. النبي يعلمنا أن المطلق يراد به الكامل. هذه قاعدة لغوية في الأصول. فإذا قلنا الحساب فإنما نعني الحساب على أصوله يعني نقاش الحساب". قال لها ما معناه: "لا.. الذي في سورة الانشقاق ليس الحساب المطلق بل العرض.. ذاك العرض، لكن من نوقش الحساب يهلك". يقول يتحدث عن نقاش الحساب، هذا هو الحساب، فإذا قضى الله أن يحاسب عبده أهلكه فنسأل الله أن لا يحاسبنا، فهمنا الآن كيف، أن يعرضنا عرضاً هو الحساب اليسير لا بأس، فسوف يحاسب حساباً يسيراً وينقلب إلى أهله، وهذه الدقة في الفهم.
وبيت القصيد أن عائشة راجعت فيما لم يلح ولم يبد ولم يضح وجهه لها رضوان الله عليها. قال ابن حجر: "ووقع مثله أو نظيره لحفصة رضي الله عنها بنت الفاروق عمر قدس الله سره، والحديث في مسلم لم يخرجه الحافظ لكن معروف.. الكل يعرف هذا في مسلم لما قال عليه الصلاة وأفضل السلام مرة لحفصة: "لن يدخل النار أحد من أهل بدر ومن أهل الحديبية" قالت يا رسول الله: (أليس يقول الله تعالى: "وإن منكم إلا واردها.. كان على ربك حتماً مقضياً"، إذن نهجت حفصة ذات المنهج النبوي الذي انتهجته عائشة فقابلت السنة بالكتاب، فأجابها عليه الصلاة وأفضل السلام بقوله تعالى: "ثم ننجي الذين اتقوا ونذر الظالمين فيها جثياً". فهّمها أن هذا الورود ليس بمعنى السقوط وإنما بمعنى المرور، وبالمرور للمتقين تحدث منجاتهم أو نجاتهم. النبي هو أعرف من عرف الله وأفقه من فقه كلام الله. فإذا كان القول يمكن أن يشتبه على حفصة، أو يشتبه على عائشة، أو يشتبه على أمثالنا من باب أولى، لكن المنهج النبوي يقرر أن من حقنا إذا ارتبنا وإذا لم نفهم أن نتساءل، كما أن من حقنا -وهو حق مقرر لا يصادر وينبغي أن نصادق عليه- أنه إذا وقع شك شككنا.. شككت أن هذا الحديث من عند رسول الله.. لا.. هناك من يريدون أن يلزمونا، وهذه جهالة غليظة، لا بد أن توصف بهذا الوصف.. أياً كان القائل من قال بأن "من رد حديثاً في البخاري أو مسلم فقد رد علي رسول الله رد على السنة".. فهو جاهل جهالة غليظة لأنه جهّل معظم من سنذكر بل كل من سنذكر من العلماء الرادين لأحاديث في الصحيحين وغير الصحيحين مما صح، وهم بالعشرات ولا يزالون في كل عصر، بل رد بعضهم على بعض، البخاري رد أحاديث في مسلم، ومسلم رد أحاديث في كتاب شيخه. وبنفس هذا المنطق المعوج إذن تقول لي "هؤلاء ردوا على رسول الله".
ولذلك شمس الأئمة السرخسي إمام الأحناف في وقته صاحب "المبسوط" له أصول فقه مشهورة تعرف بأصول السرخسي، نجده قال في أصوله: "وحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يفيد العلم -يعني نقطع على غيبه- نأخذ منه عقيدة.. نأخذ منه علماً جازماً باعتبار أصله-، وإنما منشأ الشبهة النقل. هؤلاء هم العلماء. من يقول يرد على رسول الله نقول لهم: "أنتم لستم هناك.. ليس هذا عشك فادرج.. انت تتكلم بلغة العامة.. ليس هذا طريقة ولا منهج العلماء المحققين. انظروا المحقق الكبير بسطر واحد حسم النزاع قال: "حديث رسول الله يفيد العلم.. نقطع على غيبه -باعتبار أصله- وإنما منشأ الشبهة النقل". بمعنى أننا لو افترضنا أن أحداً يشافه رسول الله ويتشرف بمواجهته، وسمع منه شيئاً هل يلزمه اعتقاد لازم ما سمع أو مدلول ما سمع؟ طبعاً لو النبي أخبرك عن أي قضية فأنت لا بد أن تعتقد بهذا تماماً كما تعتقد بمدلول آية قرآنية مباشرة. طبعاً إذا كانت الدلالة واضحة نصية. إذا فيها اشتباه هذا شيء آخر.. لماذا؟ لأنه النبي، وهنا لا يصح أن يقول قائل "هذا قول النبي وليس قرآناً". لأن القرآن جاءك عن طريق رسول الله، والنبي لا يتزيد بحرف واحد على رب العالمين، "ولو تقول علينا بعض الأقاويل لأخذنا منه باليمين، ثم لقطعنا منه الوتين" حاشا لله، ولكن فرق كبير -يقول السرخسي- بين صاحب يشافه الرسول ويسمع من الرسول مباشرة وبين رجل يأتيه الحديث عبر النقل. روى البخاري وروى الطبراني وروى أحمد، هناك فرق كبير فلا تقل لي: "يفيد العلم.. يفيد القطع.. يقطع على غيبه.. النبي قال".. لا يقول هذا عالم.
سلوا حافظ الإسلام شيخ الشيوخ ومجدد هذا الدين -على الأقل مجدد علم الحديث- في عصره الحافظ العراقي رحمة الله عليه، شيخ ابن حجر العسقلاني، له ألفية في علم الحديث ذكر فيها أن مقصود العلماء بأن هذا حديث صحيح، وهذا حديث ضعيف إنما هو باعتبار الظاهر، باعتبار ظاهر الأمر بحسب مناقشة الأسانيد والمتون يعني ما يترجح لدينا، فيغلب على الظن أن هذا حديث صحيح أو ضعيف لكن لا القطع في واقع الأمر.. قد يكون ما ظننته أو رجحته ضعيفاً صحيحاً في واقع الأمر، لكن بطريقة النقل تحصل لديك أنه ضعيف، والعكس صحيح.
يقول في ألفيته رحمة الله تعالى عليه:
وفي الصحيح والضعيف قصدوا**** في ظاهر لا القطع والمعتمد
وهنا يعود الضمير في قصدوا على العلماء -علماء الحديث-، العلماء الكبار الحفاظ والمحدثون الأجلاء قصدوا أن هذا صحيح وهذا ضعيف في ظاهر لا القطع والمعتمد.
شارحه الإمام الحافظ السخاوي في "فتح المغيث"، وهي غير شرح الحافظ العراقي على ألفيته المسماة أيضاً "فتح المغيث"، لكن فتح المغيث للسخاوي أوسع، فهو من أوسع كتب الحديث دراية، شرحه فقال: "هذا هو المقصود أنه صحيح بحسب الظاهر، لكن هل هو صحيح في واقع الأمر؟ الله وحده يعلم ذلك، فقد لا يكون النبي قال هذا، ولا خبر له به، لكن بحسب قواعد النقل نحن رجحنا وغلب على ظننا أنه صحيح". وهذا هو الفهم، فلا تقل لي "رد على رسول الله" وتشكك في إيمانه وفي دينه، هذه جهالة غليظة وافتئات.
والإمام أبو علي الغساني الجياني -جيان بلدة في الأندلس- إمام عظيم من أئمة الحفاظ العظام صاحب الكتاب الضخم "تقييد المهمل". استل من هذا الكتاب، من كتاب "تقييد المهمل" كتابان فيهما تنقيدات الإمام الغساني الجياني على البخاري وعلى مسلم، كتاب "التنبيه على الأوهام الواقعة في المسند الصحيح للبخاري، و "التنبيه على الأوهام الواقعة في المسند الصحيح لمسلم"، ينتقد فيهما الإمام الغساني الجياني البخاري ومسلم في أحاديث.
"الفوائد المجموعة المرفوعة في بيان أو تبيان الأحاديث المقطوعة الواقعة في صحيح مسلم".. هذا كتاب آخر.
أما الأئمة الذين تكلموا في تضعيف أحاديث في الصحيحين عبر العصور لعله لا يحصيهم إلا الله منهم البخاري، ومنهم مسلم ومنهم أحمد، ومنهم يحيى بن معين، ومنهم شيخ البخاري علي بن المديني، ومنهم ابن خزيمة، وابن عبد البر، والبيهقي، والحاكم، وابن رجب، وابن تيمية، والذهبي، وابن القيم، وابن حزم رحمة الله عليه الذي قطع بأن في الصحيحين أحاديث موضوعة كما قال الحافظ العراقي قال: "ابن حزم قطع.. جزم وردوا عليه ذلك أن في الصحيحين أحاديث موضوعة".
ممن قطع أيضاً بأن في الصحيحين موضوعات أي أحاديث موضوعة لا تصح البتة آخر حفاظ هذه الأمة الحافظ الكبير الإمام العلم أبو الفيض أحمد بن صديق الغماري رضوان الله تعالى عليه، وهو آخر حفاظ هذه الأمة. كان حافظاً حقيقياً ليس محدثاً بل حافظاً مرعباً. آية من آيات الله. متوفي سنة 1380هـ قبل زهاء خمسين سنة، وهو أخ وشقيق الحافظ الكبير أيضاً والعلامة والفقيه الرجل الرباني الحافظ عبد الله بن صديق الغماري المتوفي سنة 1413هـ قبل زهاء عشرين سنة. الحافظ الغماري أبو الفيض أحمد رحمة الله عليه -وكان قد قضى شطراً من عمره في مصر، ورأى منه المصاروة العجب العجاب والمئات منهم أخذوا عليه الأسانيد والعلم-. كان آية من آيات الله، ومؤلفاته جزء يسير منها طبع، وأكثرها لا زال في المخطوط، وهي تزيد على المئتين، شيء عجب على أنه مات وهو في زهاء الستين من عمره قدس الله سره الكريم. الحافظ الغماري عنده كتاب اسمه "المغير على الأحاديث الموضوعة في الجامع الصغير" قال فيه رحمة الله عليه: "وإن من أحاديثهما -أي الصحيحين- أحاديث موضوعة بالقطع"، قال: "أنا أجزم أنها أحاديث كذب موضوعة"، لا تقول البخاري وضعها حاشاه، شيخ الإسلام لا يفعل هذا، ولا مسلم، لكن وضع من وضعها، وإلا البخاري لا يخاطر أبداً، دينه لا يسمح له بهذا، فضلاً عن سمعته ومثابته العلمية، شيخ الشيوخ رحمة الله تعالى عليه، لكن يقع هذا عمل بشري، فيجزم أبو الفيض البخاري أن فيهما أحاديث موضوعة، ثم يقول: "ولا تتهيب الحكم بذلك، قل فيهما -في الصحاح- أحاديث موضوعة" أي لا تتهيب ولا يمنعك منه قولهم أجمعت الأمة أو اتفقت الأمة على صحة ما فيهما، وعلى أن من أخرجه البخاري ومسلم فقد جاوز القنطرة، قال إنما هي دعوى فارغة، قال هذا كلام فارغ.. هذا ليس كلام علم. دعوى فارغة لا تثبت عند التحقيق والتدقيق.
العجيب أن العلامة ناصر الدين الألباني رحمة الله تعالى عليه في مقدمة "آداب الزفاف" -عودوا إليه- نقل هذه العبارة عن أبي الفيض الغماري، والعبارة خطيرة تحكم بوقوع أحاديث موضوعة في الصحيحين. ماذا قال الألباني؟ لم يثرب على الحافظ، يعرف من هو الحافظ الغماري، وإن خالفه في أشياء في الاعتقاد وفي علم الحديث أيضاً، لكن يعلم مثابته جيداً لأن الألباني علامة في الحديث. قال رحمة الله عليه رحمة واسعة قال: "وهذا الذي قاله لا يمتري فيه طالب علم متمرس في هذا الفن"، أي أن أي عالم متمرس يعلم أن كلام الغماري صحيح، وأن هناك أحاديث موضوعة في الصحيحين. وهو من العجيب أن الألباني يقول هذا.. قال: "لا يمتري فيه"، ثم قال: "وقد كنت ذكرت نحوه في مقدمة تحقيق لشرح الطحاوية". طبعاً الألباني يحصي عليه زهاء ثمانية أحاديث انتقدها في الصحيح، وطبعاً إلى الآن بعض الناس يعظم النكير عليه بسبب هذا. الرجل عنده أدلة ناقشوه.. لا تسبوا ولا تطعنوا ولا تلعنوا.. عالم قضى حياته في خدمة السنة والأحاديث، ليس يتهم الألباني رحمة الله عليه.. أليس كذلك.. عقلانياً وليس معتزلياً وليس وليس، وإنما من أهل السنة والجماعة على طريقة السلف. ثمانية أحاديث انتقدها.
ابن باز تكلم في بعض الأحاديث في الصحاح.. الشيخ ابن عثيمين تكلم في حديث عيسى والدجال، حديث الجساسة، طعن فيه من حيث المتن ولم يتناوله من حيث الإسناد. وواضح تماماً أن الحديث ضعيف.
ولا يزال العلماء يفعلون هذا فابن حزم تكلم في بعض الأحاديث، لذلك طُبع قبل عقود يسيرة جزء في تنبيه على أحاديث منتقدة في الصحيحين، هذا الجزء ينسب إلى الإمام ابن حزم رحمة الله عليه وإلى الإمام أبي بكر الخطيب البغدادي، لكن فيه عدد يسير بضعة أحاديث فقط، وكل ما فيه تقريباً ذكره الحافظ ابن حجر في شرحه "فتح الباري". وهذا معروف عنهما.
ومن أمثلة العلماء الذين انتقدوا أحاديث في الصحيحين الإمام أبو بكر الباقلاني شيخ أهل السنة والجماعة في وقته، وأبو المعالي الجويني إمام الحرمين، وأبو حامد الغزالي، وغير هؤلاء طعنوا في بعض الأحاديث في الصحاح. نعم بل قالوا في بعضها كذب قطعاً وكذبوها تماماً.
الشيخ العلامة الإمام السيوطي رحمة الله عليه رد جملة أحاديث في الصحيحين في أبحاث مختلفة يرد، وفي بعض الأحاديث يذكر عللاً. ذكر تسع علل لحديث ربما ذكرناه اليوم إن شاء الله إذا جاء وقته.
العلامة الكبير محمد زاهد الكوثري حكم بتزييف ورد أربعة عشر حديثاً وقعا في الصحيحين أو أحدهما كلها من أحاديث العقائد، ظاهرها التشبيه والتجسيم والعياذ بالله في حق الباري لا إله إلا هو وردها كلها.
الإمام عبد الله بن الصديق الغماري رحمة الله تعالى عليه في كتابه "الفوائد المقصودة بالأحاديث الشاذة المردودة" زيّف واستوهى ورد بضعة عشر حديثاً. عشرة في مسلم وأربعة في الصحيحين، وتقريباً كلها من أحاديث العقائد، وأتى بكلام جيد جداً للغاية. في مسلم وفي الصحيحين. قال هذا كله كذب.. أحاديث شاذة مردودة نردها، على أنه حافظ من حفاظ الإسلام وفنه الأصيل هو الحديث. قال: لكن هذا لا يُقبل.. هذا فيه تطريق إلى التشبيه والتجسيم في حق الباري لا إله إلا هو. هذا مخالف لما يجب في حقه من التنزيه والتسبيح والتقديس عن هذه المشابهات. كثيرون يفعلون هذا.
الشيخ محمد رشيد رضا رحمة الله تعالى عليه وله اشتغال طويل بعلم الحديث رد أحاديث كثيرة في "تفسير المنار" وفي مجلة "المنار".
الإمام ابن حجر العسقلاني في كتابه "النكت على ابن الصلاح"، له كتاب في مجلدين مفيد جداً "النكت على ابن الصلاح". في مقدمة "ابن الصلاح" في علوم الحديث ذكر رحمة الله تعالى عليه أن الإمام شيخ الإسلام مجتهد الشافعية المطلق -يقال في وقته- أبا الحسن علي بن عبد الكافي تقي الدين السبكي والد التاج عبد الوهاب السبكي صاحب الطبقات وجامع الجوامع والكتب الماتعة المعروفة. الإمام أبو الحسن السبكي في تساؤلاته لحافظ الإسلام أعظم حفاظ المسلمين في وقته أبي الحجاج المزّي وقد كان أعجوبة شيء لا يكاد يصدق في الحفظ والاتقان بشهادة الحافظ أحمد أبي الفيض الغماري آخر الحفاظ، وهو صاحب "تهذيب الكمال" أوسع كتاب وأتقنه في علم الرجال. لا يستغني عنه عالم ولا طالب علم. على كل حال.. أبو الحسن السبكي تقي الدين يسأل شيخه أبا الحجاج المزّي -وهو شيخ ابن تيمية وشيخ الذهبي أيضاً فكلهم تتلمذوا عليه-، وكان له أيضاَ القدح المعلا في الورع والتقى واللهج بذكر الله رضوان الله عليه المزّي، قال سألته عن الأحاديث المروية في الصحيحين من حديث المدلس إذا عنعن بها، شخص مدلس معروف بالتدليس، والتدليس أخو الكذب كما قال الشافعي، وهنا لم يصرح بالسماح إنما عنعن، مدلس تدليسه واضح هل تحمل روايتهما للبخاري ومسلم بالأحاديث -أحاديث المدلسين- وفيها العنعنة على أنها اتصلت عندهما من طرق أخرى؟ فقال: "يقولون هذا"، قال: إنه أكيد البخاري عنده هذا الحديث الذي رواه معنعناً عن مدلس، وهنا وجب التنبيه أن الحديث إذا كان معنعناً عن غير مدلس لا يضر، فالعنعنة تضر المدلس، أما الإنسان الذي لا يدلس فلا توجد مشكلة إذا عنعن، لكنه المدلس الذي عُرف بالتدليس، لذلك لزم وألجأت الحاجة إلى جعلهم في طبقات كالطبقات التي ألفها ابن حجر "طبقات المدلسين". على كل حال.. فهؤلاء المدلسون روى عنهما الشيخان وعنعنوا ولم يصرحوا بالسماع ولم يبينوا، فهل نقول إن هذه الأحاديث المروية اتصلت عند الشيخين وصرح بها بالسماع من وجوه أخرى؟ قال المزي: "هكذا يقولون، وما فيه إلا تحسين الظن بهما"، قال من باب تحسين الظن بالبخاري ومسلم، ثم استتلا أبو الحجاج المزي -وهنا يظهر العلم والإمامة الحقيقية-، ثم قال أبو الحجاج المزّي مستتلياً قال: "وإلا ففيهما أحاديث من هذا النوع لم تصح وقد صُرح بها بالسماع في أي موضع نعرفه. هي أحاديث مدلسة ولا يمكن أن تأتي بطريق لها صُرح فيه بالسماع. وكأن المزي يقول " أنا أعرف هذا.. توجد شبهات على بعض الأحاديث في الصحيحين.. شبهات علمية واضحة جداً". هذا العلم الذي يعرفه أهله وليس من يجعلون البخاري كأنه أصبح قرين كتاب الله تبارك وتعالى. الكتاب المعصوم. هذا كلام غير صحيح.
على ذكر السبكي.. ابنه تاج الدين عبد الوهاب السبكي.. صاحب "جمع الجوامع" في آخر كتاب "طبقات الشافعية الكبرى" وهو من أجمل ما تقرأ من كتب الطبقات على الإطلاق، وفوائده لا تحصى ولا تُحصر تقريباً. عنون لفصل، أي فصل فصلاً عنونه بقوله "بيان الأوهام الواقعة في البخاري". إذن التاج السبكي أيضاً وهو محدث وهو تلميذ الإمام أبيه الشيخ أبي الحسن وتلميذ الإمام الذهبي أعظم الرجال عليه فضلاً في علم الحديث ليس أباه وإنما الذهبي، وهو تلميذ تلميذ الحافظ الذهبي. يفصل فصلاً في آخر الطبقات الكبرى يمثل فيه لأوهام واقعة في الأسانيد وفي المتون في البخاري.
الحافظ بن الصلاح أبو عمرو الشهرزوري صاحب المقدمة رحمة الله عليه لما قال وانتقد عليهما مواضع يسيرة -أحاديث يسيرة- رد عليه الحافظ العراقي بقوله: ليست باليسيرة بل هي مواضع كثيرة أفردتها في جزئين. يقول لا تقل لي يسيرة.. معروف ابن الصلاح لا يرتقي لرتبة الحافظ العراقي. الحافظ العراقي أعلى كعباً وأرسخ قدماً. يقول لا تقل لي يسيرة ليست يسيرة بل مواضع كثيرة منتقدة على الصحيحين، لكن بعد هذه المقدمة نريد أن نمثل ببعض أو بجملة من هذه المواضع التي انتقدت على الصحيحين أو أحدهما حتى نرى وحتى تخف غلواؤنا في الإنكار على من انتقد شيئاً في البخاري أومسلم خاصة إذا انتقد بعلم وبوعي وبإرادة الخير لهذه الأمة في دينها وفي مصادرها ومرجعياتها.
إذن بعد كل هذا التطواف الذي أرجو ألا يكون مملاً لكن للتحقيق العلمي.. هل يقال كل ما فيهما صحيح بلامثنوية؟، وهل يقال أجمع العلماء من أين ومن أين؟
ومن أمثلة الأحاديث التي كثر التعرض لها بالتنقيد ما ذكره أبو بكر الجصاص العلامة الحنفي الكبير المجتهد صاحب كتاب "أحكام القرآن"، تعرفون حديث "سحر النبي" وهو حديث في الصحيحين يرويه هشام لا غير عن عروة لا غير عن عائشة لا غير، فالحديث فيه تفرد غريب جداً.. حديث من الأفراد، وهذا أمر كما قال العلامة الطاهر بن عاشور في "النظر الفسيح" تتوافر الدواعي على نقله. النبي يُسحر ويمكث شهوراً في بعض الروايات ستة أشهر وفي بعضها وقتها لم يحدد حتى صار يخيل إليه أنه يفعل الشيء ولا يفعله، وفي بعضها أنه أتى أهله والحال أنه لم يكن قد أتاهن. قال الفخر الرازي: "هذا والعياذ بالله أبلغ السحر وأخطره إذا وقع"، يعني أن الإنسان يغلب على تقدير الأمور. هذا حديث في الصحيحين يرويه هشام بن عروة عن عروة بن الزبير عن عائشة أن يهودياً من بني زُريق يقال له لبيب بن الأعصم سحر النبي والحديث معروف. ماذا قال العلامة أبو بكر الجصاص الرازي الحنفي في "أحكام القرآن"؟، قال: "وهذا الحديث من وضع الملحدين". قال وضعه ملاحدة كفار وزنادقة في البخاري ومسلم، وللأسف جازت الحيلة على البخاري ومسلم فصدقا هذا الحديث ، هكذا هذا معنى الكلام.. من وضع الملحدين ليشككوا به الحشو الطغام فيخلطوا -أي هؤلاء- بين معجزات الأنبياء وبين سحر السحرة إلى آخر ما قال. عودوا إليه في كتابه "أحكام القرآن" تفسير سورة البقرة قول الله تبارك وتعالى "واتبعوا ما تتلو الشياطين على ملك سليمان" له كلام طويل في رد هذا الحديث، وغيره وغيره من المعاصرين أو المحدثين. الشيخ محمد عبده تكلم كلاماً مستجاداً في الحكم على هذا الحديث بالبطلان في تفسير جزء عم له. الشهيد سيد قطب في تفسيره رد هذا الحديث. كثيرون لا يزالون يردون هذا الحديث. والحديث يكفي بظاهره أنه تكذيب لكتاب الله تبارك وتعالى. الله يحكي عن الكفار أنهم قالوا: "إن تتبعون إلا رجلاً مسحوراً"، وأكذبهم الله، بينما الحديث يقول: "ليسوا كاذبين بل صدقوا.. النبي سُحر. أعوذ بالله". لذلك قال الجصاص: "الملاحدة وضعوا هذا" تشكيكاً لنا في ديننا في قرآننا. الله يقول كذبوا لم يكن مسحورا بينما الحديث يقول.. لا سُحر.. سُحر سحراً حقيقياً، وزوى وضعف وصار كالفرخ. هكذا في بعض طرقه.. صار النبي كالفرخ.. حاشاه أن يتسلط عليه هذا الزنديق اليهودي الساحر الحقير.. مستحيل أن يتسلط على رسول الله.. قالوا في البخاري ومسلم.. لا يعنيني.. هذا تكذيب لكتاب الله تبارك وتعالى.
ومثلاً.. الحديث المخرج في الصحيحين، وهذا الحديث يرويه همام بن منبه أخو وائل بن منبه، وكلاهما كانا يهوديين وأسلما. همام بن منبه يقول هذا ما حدثني به أبو هريرة رضي الله عنه وأرضاه أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال "خلق الله آدم على صورته" وهنا علامة استفهام كبيرة.. ما المقصود؟ صورة الله أو صورة آدم؟.. نحن نرجح على صورته أي على صورة آدم. يعني أن آدم لم يترق ولم يتطور في الخلقة، وإلا الشبهة قائمة بما أن همام بن منبه أصله يهودي وأسلم. الشبهة قائمة أنه قد يحتمل أن يراد على صورة الرحمن لأن هذا مذكور في التوراة "نخلق بشراً على صورتنا". هذا الحديث اسمه حديث "الصورة"، وكذا حديث أبي مسعود الأنصاري أيضاً قال النبي صلى الله عليه وسلم: "لا تضربه.. فإن الله خلق آدم على صورته"، وقد صرّح في بعض الطرق "على صورة الرحمن"، فهذا من دسيس الإسرائيليات "ليس كمثله شيء" صدق الله العظيم. نحن لسنا على شكل الله.. الله ليس له هذا الشكل.. أعوذ بالله.
ومثل حديث "وإن ربكم ليس بأعور". هذا الكلام مما يرد ولو كان في الصحاح، يعني مثلاً لو كان بعينين............... أستغفر الله العظيم. شيء فظيع.. هذا من الإسرائيليات. الإسرائيليون أثروا في أحاديثنا وفي عقائدنا.
المهم في الحديث أن آدم طوله ستون ذراعاً، ثم أرسله للملائكة لكي يحييهم فردوا عليه وزادوه وبركاته. الحديث المشهور في الصحيحين، والذي يختمه النبي عليه السلام بالقول "فكل من دخل الجنة على طول آدم" أي يكون على طول آدم ستون ذراعاً، فلم يزل الخلق ينقص يعني يتقاصرون إلى الآن إلى اليوم. هذا حديث في الصحيحين. الحافظ ابن حجر -وهذه من المرات المنذورة والمعدودة في فتح الباري- استشكل شيئاً بخصوص هذا الحديث، أي أن الحديث نفسه أشكل عليه، فكيف؟، قال: هذا الحديث بظاهره يخالف ما عُرف وروي من آثار الأقوام البائدة كمساكن ثمود. وهنا تظهر عقلية ابن حجر العلمية السابقة لعصره، بينما في أيامه لم يوجد علم جيولوجيا ولا غيره من محدثات العلوم، ولكن هكذا بعقل علمي وبمنهج علمي قال: مساكن ثمود موجودة وأبنية لهم في الحجر، قال: واضح من مساكنهم ومن آثارهم أنهم لم يكونوا أعظم منا ولا أطول منا بل مثلنا، مثلما نقول الآن أن المومياوات المصرية في طولنا وأحياناً أقصر قليلاً منا، أي لها نفس الطول، 160- 170- 155سم -وهذا شيء عادي من آلاف السنين-. لا.. بل يزيد ابن حجر فيقول: "الملاحظ من ثمود حتى مساكن ثمود تؤكد أنهم كانوا في مثل قاماتنا على أن المسافة بينهم وبين أبيهم آدم أدنى من المسافة التي بينهم وبيننا"، ثم قال الحافظ ابن حجر "ولم يقع لي إلى الآن ما يزيل هذا الإشكال" وأنهى كلامه ومضى. يقول الحديث فيه مشكلة. الحديث في الصحيحين لكن فيه مشكلة.
اسمعوا الآن كيف سأشكل على هذا الحديث من باب آخر بطريقة علمية.. هذا الحديث لو سمعه أي عالم متمرس في علم الأحياء سيرده مباشرة ويقول أنتم قوم تهرفون بما لا تعرفون. تعرفون لماذا؟ سأوضح هذا.. يوجد قانون في علم الأحياء يقول "الزيادة في وزن الجسم الحي المتعضي تتناسب طردياً مع مكعب الزيادة في أبعاده الخطية". طبعاً أبعاده الخطية يتحصل منها الحجم، إذ معروف أن الحجم هو ما تحتله البنية في الفراغ، ولكن الزيادة التي يكتسبها الجسم -تحديداً الهيكل العظمي ومقطع العظم- لمقاومة الثقل والوزن تتناسب مع مربع الزيادة في أبعاده الخطية. بمعنى ولنكن واضحين.. الآن آدم خلقه الله وطوله ستون ذراعاً، الذراع إما أن تكون ذراعاً شرعياً، وإما أن تكون ذراعاً هاشمية. الذراع الشرعية 24 إصبعاً يعني تساوي 48سم بما يقارب 50سم، والذراع الهاشمية 32 إصبعاً تعادل 64سم بما يقارب 65سم، ولو حسبناها هكذا في المتوسط كان طول آدم 30م ثلاثين متراً في المتوسط بين الذراع الهاشمية والذراع الشرعية. وإذا كان طوله ثلاثين متراً هذا يعني تقريباً أنه أزيد منا بنحو عشرين مرة، فالآن آدم ضوعف حجمه عشرين ضعفاً عنا. هذا بالنسبة للأبعاد الخطية، كم سيتضاعف وزنه والتناسب هنا مع المكعب؟ سنقول 20×20×20 أي ثمانية آلاف مرة، بينما هيكله العظمي كم سيتضاعف لكي يحتمل هذا الثقل الزائد والتناسب هنا مع المربع؟ سنقول 20×20 أي أربعمائة مرة. أربعمائة مرة والوزن ثمانية آلاف مرة حتماً سيقول لك أي عالم في البيولوجي مستحيل أن يخلق هذا الخلق على الكوكب الأرضي لماذا؟ لأنه سينهار مباشرة تحت ثقله ووزنه بالقانون. وللأسف أفلام الخيال العلمي التي نحضرها تشوه هذا القانون العلمي مثل الكنج كونج الذي هو أعظم من الغوريلا مئة مرة. كيف هذا؟ مستحيل. مئة مرة يعني حجمه يزيد عن الغوريلا 100×100×100 مليون مرة، والهيكل العظمي عنده 100×100 أي عشرة آلاف، وهذا مستحيل سينهار مباشرة. هذا خيال في علم البيولوجي.
هناك مشكلة طبية أخرى يعرفها دارسو الطب وعلم وظائف الأعضاء الفسيولوجي. ما هي؟ القلب مشكلته أن حجمه أصغر من أن يمد أنسجة الجسم كلها بالدماء حين يضخ. سبحان الله أصغر، فهو ليس كالكبد أعظم الأعضاء.. عضو صغير نسبياً وإلى حد بعيد، ولكن القلب -وهذه حكمة الله بتقدير الله- يعوض هذا النقص في حجمه بماذا؟ بمطاطية ومرونة الشرايين، ولذلك بهذا الحجم الصغير يمكن أن يمد هذا الجسم، لكن -وهذا هو الشيء الخطير- كل كيلوجرام زائد في الوزن يقتضي أن ينشيء الجسم عدة كيلومترات من الشرايين الجديدة، ومن هنا تكمن خطورة السمنة على صحة الإنسان وعلى قلبه. الأخطر من هذا إذا عدنا إلى قانون التكعيب وقانون التربيع، وإذا كان آدم أعظم منا بعشرين مرة يكون أثقل منا وزناً بثمانية آلاف مرة. وأن قلبه قد تضاعف أربعمائة مرة فقط أيستطيع أن يغذي وزناً تضاعف ثمانية آلاف مرة؟!!!
طبعاً.. بعض الناس لا يعنيهم العلم. يقولون النبي قال هذا، يا أخي الكريم.. يا أخي الحبيب.. من قال لك أن النبي قال هذا؟ النبي حاشاه أن يقول شيئاً كهذا لأننا نؤمن أنه نبي من عند الله، لا يكذب على الله، والله تعالى أوحى إليه، ولا يوحي إليه إلا بما هو حق، يعني محال أن يُوحى إليه بشيء ويكون باطلاً. والكلام طويل في هذا الحديث.
حديث آخر تتعارض معه الوقائع التاريخية، وقد أخرجه الشيخان. قال عليه الصلاة وأفضل السلام: "إذا هلك كسرى فلا كسرى بعده، وإذا هلك قيصر فلا قيصر بعده، والذي نفسي بيده لتنفقن كنوزهما في سبيل الله"، والحديث مخرج في الصحيحين. الجزء الأول من النبوءة صحيح بلا امتراء لأنه في نهاوند وقعت بلاد فارس في سلطة المسلمين، وبعد نهاوند قُتل يزدجرد الثالث، وكان آخر كسرى، وصدق رسول الله ولم يأت كسرى بعده، وانتهت أسرة آل ساسان إلى الأبد. ولكن ماذا عن قيصر؟ هلك قيصر المعاصر للنبي وجاء قيصر، وتعرفون كم قيصر جاء بعده تسعة وستون قيصراً في ثمانمائة سنة. إذن هناك نوع من الغلط على رسول الله.. يبدو أن الحديث له أصلاً ولذلك في حديث آخر نجد النبي يقول: "إذا هلك كسرى فلا كسرى بعده، ولكن الروم ذات القرون"، هذا صحيح كلما هلك قرن أتى قرن، والنبي يمكن أن يقول هذا لأنه صحيح.
أحدهم يقول لي من أين أنطلق؟ أنا أقول لك.. الخطأ من الرواة.. الخطأ والوهم والاشتباه.. لا يمكن أن نتهم رواة الصحيحين بالكذب على رسول الله أبداً.. إنما هناك خطأ، وهناك أوهام الصحابة وقعوا فيها. الصحابة كانوا يهامون ويوهلون ويُغفلون ويغفلون كسائر البشر، فمن باب أولى من بعدهم تماماً كالحديث الذي أخرجه صاحبا الصحيحين عن أنس أيضاً أن النبي يقول: "إن عُمّر هذا ويشير إلى غلام كان من أتراب أنس بن مالك -يعني ابن عشر سنوات- إن عُمّر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة". طبعاً بعض الناس يرد.. ترد بماذا؟ ترد بما لا نعرفه، فوالله الذي لا إله إلا هو من أكثر من ربع قرن قرأناه. أنا ليس هذا منهجي. أنا أقول لك هذا الحديث هكذا النبي لم يقله. فيه غلط.. فيه زيادة.. فيه نقصان. نعم.. للحديث أصل. للحديث أصل.. قد يكون فعلاً -كما في الصحيحين أيضاً- أن النبي قال: "قامت عليكم قيامتكم" قامت ساعتكم.. يتحدث عن ساعة قوم معينين.. عن هلاك جيل وأمة من الناس، هذا جائز. لكن هذا "قامت الساعة" أعلم أنه كذب. النبي لم يقل هذه العبارة، وهذا هو الفرق بين كتاب الله وبين الأحاديث، ولذلك الأحاديث خطيرة. لا يصح أن تأتي على حديث وتأخذه كما هو، أي عليك أن تتعب طويلاً وكثيراً، وتقارن هذا الحديث إن عرضت لك فيه شبهة بطرق أخرى.. بوجوه أخرى.. بروايات أخرى، وتعمل دراسة علمية معقدة.. لكن الغلط نقول عنه غلط.. لا يزال غلط.. هذا غلط.. هذا كذب.. النبي لم يقل هذا. فمن الذي يتحمل التبعة؟ هذا في علم الله تبارك وتعالى. من الذي أخطأ؟ من الذي كذب هنا؟ لا ندري. لكن هنا يوجد كذب على رسول الله.. غلط على رسول الله عليه الصلاة وأفضل السلام.
طيب الحديث المخرج في الصحيحين عن أبي ذر الغفاري رضي الله عنهم وأرضاهم أجمعين. "قلت يا رسول الله أي المساجد وُضع في الأرض أول؟ -يسأل عن أول مسجد أُنشيء- قال: المسجد الحرام -طبعاً نعرف من وضعه "وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل ربنا تقبل منا"- قلت: ثم أي، قال: المسجد الأقصى، قلت: كم بينهما أي من مدة؟، قال: أربعون سنة". هذا أيضاً به مشكلة.. لماذا؟ لأنه في أحاديث صحيحة أخرى، وهكذا يذكر مؤرخون.. عامة المؤرخون يذكرون أن أول من أنشأ الأقصى -والنبي صرّح بهذا- سليمان بن داوود عليهما وعلى نبينا السلام، وكل المؤرخين يعرفون أن المدة الفاصلة بين إبراهيم وإسماعيل وبين سليمان ألف سنة على الأقل وليس أربعين سنة. هنا أيضاً يوجد غلط على رسول الله. طبعاً ستقرأون تكلفات.. موجودة هذه في شرح النووي وفي شرح ابن حجر فحواها أنه إذ ربما ليس هو كذا، وإنما المقصود مكان خطّه إسحق بن إبراهيم خطّه ليكون متعبداً له، ولم يبنه مسجداً، وجاء سليمان.... ربما ربما هذه ما شاء الله الباب مفتوح. لا لا لا هنا يوجد خطأ على رسول الله حتى لا يأتي مؤرخ يقول لكم الرسول رسولكم......... أستغفر الله. هنا يوجد تعارض مع حقائق تاريخية بالحساب والقلم بين سليمان وبين إبراهيم ألف سنة على الأقل وليس أربعين سنة. هناك خطأ والحديث في الصحيحين.
لدينا أيها الإخوة أيضاً حديث خطير جداً.. هذا في البخاري.. والبخاري رحمة الله عليه أتبعه وعقبه بأحاديث يفهم منها أن هذا الحديث وقع فيه غلط لكن لأمانته العلمية يقول أنا أرويه كما هو والعهدة على من فهم. لكن الحديث فيه غلط. الحديث قطعاً فيه كذب على الله ورسوله. والحديث هو حديث "اختصام الجنة والنار، وأن الجنة أوثرت بالضعفاء وأن النار والعياذ بالله بالمتكبرين الجبارين، وقال لها انت رحمتي وانت عذابي، أعذب بك من ....، ثم في آخره الله لا يظلم أحداً، فأما الجنة وأما النار، وهذا هو الظلم.. هذا هو الظلم تماماً، وأما النار فينشيء لها خلقاً فيدخلهم في النار والعياذ بالله، ما ذنبهم؟، خلق هكذا، قال: كونوا ويدخلهم نار جهنم لأجل أن تمتليء بهم لأنها تقول هل من مزيد؟ هل من مزيد؟ فلا تمتليء حتى يضع الحق قدمه فيها فتقول "قط.. قط.. قط" يعني: كفى. امتلأ كما يقال البئر وقال قطني. "قط قط قط" بمعنى اكتفيت وامتلأت. ظلم واضح وصريح.. عدد كبير من العلماء عبر العصور طعنوا في هذه الجملة من هذا الحديث المخرج في الصحيحين. حاشا لله أن ينشيء خلقاً لم يعملوا عملاً، ثم يدخلهم نار جهنم بلا جريرة. حاشا لله إنما الصحيح أن الجنة لا تمتليء فينشيء لها خلقاً لم يعملوا عملاً ويدخلهم الجنة. هذا من رحمة الله.. هذا الصحيح، لكن وقع خطأ.. هذا خطأ يقع في الصحاح.
حديث غريب جداً جداً آخر، وواضح أن النبي لم يقله، ومحال أن يقوله، وهو حديث أبي هريرة رضوان الله تعالى عليه في الصحيحين.. قال عليه الصلاة وأفضل السلام: "لولا بنو إسرائيل لم يخنز اللحم". ما معنى الخنز؟ يخنز أي ينتن ويتفسخ ويفسد، ولولا بنو إسرائيل لم يخنز اللحم.. طبعاً فسر أنهم كانوا يدخرون اللحم.. يدخر الأغنياء عن الفقراء... وأشياء كذا. لا يعنينا ما السبب وما العلة، ولكن هل فعلاً اللحم كان قبل بني إسرائيل لا يخنز، كان لا ينتن، لا يفسد. هذا كلام غير صحيح لا يقبل به أي عالم في الميكروبيولوجي وهو ضد قوانين الله في الخلق، كما أن الخلق جميعاً والأحياء والنفوس تموت، فهذه الأشياء العضوية تفسد وتخنز من يوم خلقها الله في هذه الأرض، والسبب جرثومي ميكروبي. لا تقولوا اللحم كان قبل بني إسرائيل لم يكن يفسد لكن بشؤمهم صار يفسد. كلام فارغ، وأفرغ منه ما يُنسب إلى رسول الله ولا نقول قال النبي أعوذ بالله، ما ينسب إليه من أنه قال: "ولولا حواء لم تخن زوجة أو امرأة زوجها الدهر"، وقد فسّره معظم الشراح بأنها هي التي أغرت أبانا آدم حين وسوس إليها الشيطان وقد دخل في الحية. وسوس إليها فصدقت وهي أغرت زوجها وأخرجتنا وزوجها من الجنة.. هذه أسطورة إسرائيلية توراتية في التوراة في سفر التكوين. ففي سفر التكوين فعلاً أن التي بدأت بإثم وخيبة المخالفة هي أمنا عليها السلام لأن إبليس دخل في حية، والحية أخبث المخلوقات أخذت توسوس لها، بينما القرآن الكريم يقول عكس هذا تماماً. يقول تعالى: "فوسوس إليه الشيطان، قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى"، إذن فالوسوسة كانت لآدم وليس لحواء، وفي موضع آخر يقول تعالى: "ولقد عهدنا إلى آدم من قبل فنسي ولم نجد له عزماً". لذلك الذي يحتمل الشطر الأكبر من المخالفة هل هي حواء أم آدم؟ -ولنبصر إنصاف القرآن للمرأة- بل هو آدم، وحواء تتحمل أيضاً لأنها تابعت وهي منهية كما هو منهي، لكن من السبب الأكبر؟ إنه آدم، ولذلك "فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه، إنه هو التواب الرحيم"، محمد عليه السلام لا يمكن أن يقول مثل هذا الكلام "ولولا حواء لم تخن امرأها زوجها الدهر". لا غير صحيح.. هذا كلام توراتي.. كلام إسرائيلي.. محمد لم يقل هذا.
نكتفي بهذا القدر.. أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم فاستغفروه فيا فوز المستغفرين.
============
الحمد لله.. الحمد لله الذي يقبل التوبة عن عباده ويعفو عن السيئات، ويعلم ما تفعلون، ويستجيب الذين آمنوا وعملوا الصالحات ويزيدهم من فضله والكافرون لهم عذاب شديد، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن سيدنا ونبينا وحبيبنا محمداً عبده ورسوله، صلى الله عليه وعلى آله الطيبين وصحابته المباركين وأتباعهم بإحسان إلى يوم الدين.
كنت أود إخواني وأخواتي أن أمثل لكم أيضاً بمجموعة من الأمثلة، وما سقت إلا أقل القليل لأن الأمثلة كثيرة. طبعاً كما سمعتم بالمئات، لكن كنت أود أن أمثل بأمثلة مستمدة من الأئمة الأربعة أبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد. كل من هؤلاء الأئمة رد جملة من الأحاديث جرى بعد ذلك البخاري ومسلم أو أحدهما على الأقل على تصحيحها وتخريجها في كتاب على أنها أحاديث مردودة، ردها أبو حنيفة، وردها مالك، وردها الشافعي، وردها أحمد قبل أن يردها علماء أتوا بعد أصحاب الصحاح أو الصحيحين. هذا أيضاً موجود وأمثلته حاضرة وعتيدة، وقد فعلت هذا مرة أعتقد قبل ربما زهاء سنتين، هذا موجود ولا يزال هذا هو المنهج الذي ينهجه وينهج فيه العلماء، المهيع الذي يسيرون فيه، لكن معقد الأمر أيها الإخوة أن يأتي من أهله، وأن يأتي أيضاً على منهاجه، أن يجري على منهاجه، وأن تحسن فيه النية، ويعظم فيه قصد النصيحة لله ولرسوله ولعلماء المسلمين وعامة المسلمين، وهذا والله إن شاء الله تبارك وتعالى الذي لا إله إلا هو.. هو الذي نبغيه ونسأل الله أن يمحض نيتنا وأن يخلص قصدنا له على الوجه الذي يرضى به عنا ويرضيه تبارك وتعالى. ليس القصد أن نشكك أنفسنا أو إخواننا وأحبابنا في مرجعياتنا.. لا يفعل هذا عاقل فضلاً عن رجل يرجو لله وقاراً، ولكن نفعله -كما قلت لكم غير مرة كخطة حكيمة، وخطة ذكية لتحصين المرجعية فننزل كل شيء منزله. القرآن شيء والأحاديث شيء. انتبهوا، ولا يمكن أن نعادل بينهما، والمعادلة بينهما خطيرة جداً، يعني كما رأيتم قبل قليل. القرآن ليس فيه أن طول آدم ثلاثون متراً. لو فيه لأشكل علينا جداً ماذا نفعل؟ ضد العلم تماماً. القرآن ليس فيه أن الشمس تدور وتأتي كل ليلة تبيت تحت العرش ساجدة. كلام غير صحيح أبداً. لكن هذا في الحديث المخرج في الصحيحين، فلذلك لا بد أن نكون واضحين. هذه الأحاديث إن وقع لنا شيء منها ولا جواب صحيح عنه رددناه، وكما قلت لكم احفظوا هذا. لا نرد بردها شيئاً من أركان ولا عُمد الإسلام والأصول والأخلاق ومعاقدها، وإنما نرد أخباراً -جملة أخبار- واضح أنها لم تصح عن رسول الله عليه الصلاة وأفضل السلام.
قد أُحصي على الإمام أبي حنيفة قدس الله سره الكريم مئتا حديث ردها يقال رواها العدول لأن طريقته كما قال ابن عبد البر في الانتقاء أنه كان يعرض الأحاديث على ما اجتمع لديه من الحديث. بما يعني أنه إذا وجدت أحاديث مستفيضة، أحاديث مشهورة أو متواترة معنوياً، ولكن يوجد حديث آحاد يخالفها يرده ويسميه شاذاً، ويعرض الأحاديث على كتاب الله فإذا عارض كتاب الله من غير احتمال لأي تأويل رده وسماه شاذاً، ولذلك قال في "العالم والمتعلم" الذي ينسب إليه قال: "نحن لا نرد على رسول الله خبراً -أعوذ بالله.. لا يوجد عالم يفعل هذا حتى يتهم أبو حنيفة بهذا، وقد اُتهم بهذا- وإنما نرد الباطل الذي نُسب إليه". قال أبو حنيفة "هذا باطل وانتم صدقتم أن النبي قاله، وأنا أقطع أن النبي ما قاله، وأنا أراه باطلاً فلذلك أرده"، وهم اتهموه أنه يرد على رسول الله. هذه مشاغبة ومضايقة، وسبيل العلم مناصحة لا مشاغبة ولا مضايقة.
اللهم علمنا ما ينفعنا، وانفعنا بما علمتنا، وزدنا علماً وفقهاً ورشداً. اهدنا واهد بنا، وأصلحنا وأصلح بنا، واجعلنا مفاتيح للخير مغاليق للشر برحمتك يا أرحم الراحمين. ربنا اغفر لنا ولوالدينا وللمسلمين والمسلمات المؤمنين والمؤمنات الأحياء منهم والأموات بفضلك ورحمتك إنك سميع قريب مجيب الدعوات، اللهم انصر الإسلام وأعز المسلمين وأعل بفضلك كلمتي الحق والدين. اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها وما بطن برحمتك يا أرحم الراحمين. عباد الله.. إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى، وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي، يعظكم لعلكم تذكرون.
https://www.facebook.com/DrAdnanIbrahimAltafreghAlnasi/posts/295043390616857

Post: #1143
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-25-2014, 07:38 PM
Parent: #1141

sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan2.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


ما شاء الله عليك --- يا تبارك شيخ الدين --- بعد نكات المساطيل --- تحولت لطاولة القمار ... ولله في خلقه شئون....

Post: #1144
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-25-2014, 07:55 PM
Parent: #1143

الأخ / محمد عثمان الحاج --- تحياتي

إذا كانت قدوتك الدكتور عدنان إبراهيم المتشيع فتلك كارثه لإنسان في مقامك .....

من مواليد غزة لكنه مقيم في النمسا وله مركز إسلامي ومسجد جعله كمسجد ضرار للتفريق بين المؤمنين.

ابتدأ منهجه ودينه بالطعن في معاوية رضي الله عنه ثم هبط ليطعن في أزواج النبي ثم في أبي هريرة ثم أنس بن مالك ثم طلحة بن عبيد الله ثم المغيرة ثم أبي بكر وعمر ثم جملة الصحابة ثم العلماء فلم يدع منهم أحدا ولم يذر.
ثم في بني أمية والعباسين أجمعين إلى ءاخر طعوناته.

ثم مدح الشيعة الإمامية وأثنى على علمائها كالصدر وعلي شريعتي وياسر الحبيب الطاعن في أم المؤمنين.

ثم يعترض على أهل السنة عموما ويصفهم بأوصاف التضليل والتجهيل والنقص.

ثم يعترض على الدين ويشطح شطحات عجيبة في الفقه ويعترض على الدين بأقل شيء لأنه لا يوافق عقله.

المآخذ على الدكتور عدنان ابراهيم :

1- ليس له شيخ ولا عالم ثنى ركبته عنده ودرس عليه، بل شيخه كتابه، وكما قال العلماء من كان شيخه كتابه كان خطؤه أكثر من صوابه، وهذا الصفة كفيلة بأن يترك المؤمن سماع كلامه خاصة في باب العقيدة.
لذلك هو حاطب ليل وجمَّاع ضلالات.

2- يعتمد على المصادر الشيعية في التاريخ والصحابة ويقدمها على مصادر أهل السنة - ويلصق صفة التزوير على مصادر اهل السنة والجماعة .

3- اغراقه في الفلسفة .

4- تحكيمه للعقل القاصر على الشريعة.

المتشيع / عدنان ابراهيم --- طعن في السيدة / عائشة رضي الله عنها:
يقول عائشة بِدائية جاهلة وذلك لأنها سألت النبي صلى الله عليه وسلم مهما يكتم الناس يعلمه الله؟ ويقول إنها رجلة، تركب الفرس، ومعنى رجلة أنها تتشبه بأفعال الرجال.
وهذا لعن منه لها!! لأن النبي صلى الله عليه وسلم لعن الرجلة من النساء.
ثم يتورع من أن يقول: عائشة في الجنة فيقول الله اعلم بحالها!!
ثم يحرك أصابعه محاكاة لسير عائشة، وتشير الأصابع إلى السخرية والاستهزاء كأنه يصفها بأنها طفيلية لأنها تبِعت النبي صلى الله عليه وسلم ليلا.
ويقول: عائشة مبطلة وعلى باطل، وهي ضرس بِتَخوِّف ولذلك اشتراها معاوية بالمال حتى تسكت. ويقول حديث "من أحب الناس قال عائشة" أنا لا أقبل هذا الحديث.

قد قال الله في أزواج النبي " وأزواجه أمهاتهم "، وقد اخترن الله ورسوله والدار الآخرة فأعد الله لهن أجرا عظيما.

ويقول: كان بينها وبين طلحة بن عبيد الله حب.

قال النبي صلى الله عليه وسلم: "فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام ".
قِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيُّ النَّاسِ أَحَبُّ إِلَيْكَ قَالَ عَائِشَةُ قِيلَ مِنْ الرِّجَالِ قَالَ أَبُوهَا.
والذين ندين الله به أنها زوجته في الجنة، وقد أقرأها جبريل السلام، وقد مات النبي في حجرها وكان يسأل أين أنا أين أنا رجاء ليلتها.

Post: #1145
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-25-2014, 08:24 PM
Parent: #1144

المصدر يا احمدونا ... فيديو لعدنان أو كتاب له ... وليس وجهة نظر طرف ثالث ...

(شابكننا تربيزة صديق عشكوبي ... بالله هي تربيزة صديق عشكوبي البيتكلموا عنها دي تربيزة قمار؟)









... المهم ...

Post: #1146
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-25-2014, 08:36 PM
Parent: #1144


Quote:
أولاً السيوطي لامن يخرّج للقاضي عياض ... ما بيورد غير الأحاديث الأوردها القاضي عيّاض في الشفا ...


القاضي عياض ذكر حديث الغرانيق

بكل الالفاظ والصيغ المختلفة وتبعه السيوطي في تخريج الحديث



Quote:
ثانيًا القاضي عياض لا يستند على البخاري إلاّ ما ندر ...


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


Quote:
ثالثًا أنت تتهم "لباب النقول في أسباب النزول" بالتصحيف ... استنادًا على كتاب آخر



كتاب اخر لنفس المؤلف

Quote:
كتب التخريج والزوائد
الكتاب: مناهل الصفا في تخريج أحاديث الشفا
المؤلف: عبد الرحمن بن أبي بكر، جلال الدين السيوطي (المتوفى: 911ه

كتب علوم القرآن
الكتاب: لباب النقول في أسباب النزول
المؤلف: عبد الرحمن بن أبي بكر، جلال الدين السيوطي (المتوفى: 911هـ


والكلام عن نفس الموضوع (قصة الغرانيق)

Quote:
مناهل الصفا

الحديث قال المصنف للقاضي أبي بكر بن العربي أنه لا أصل له وقال الحافظ ابن حجر

ليس كما قالاه فقد ورد ذلك من طريق تقتضي أن للحديث أصلًا


لباب النقول في أسباب النزول

قال الحافظ ابن حجر لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا

ولا عبرة يقول ابن العربي وعياض أن هذه الروايات باطلة لا أصل لها


Quote:
مناهل الصفا

ووصله البزار وابن مردويه من طريق آخر عنه عن ابن عباس فيما أحسب


لباب النقول

وأخرجه البزار و ابن مردويه من وجه آخر عن سعيد بن جبير عن ابن عياس فيما أحسبه


Quote:
مناهل الصفا
وأخرجه النحاس بسند فيه الواقدي عن ابن عباس وابن مردويه من طريق ال######ي، عن أبي صالح عنه، وابن جرير من طريق العوفي عنه


لباب النقول

وأخرجه البخاري عن ابن عباس بسند فيه الواقدي وابن مردويه من طريق ا ال######ي عن أبي صالح عن ابن عباس وابن جرير من طريق العوفي عن ابن عباس


Quote:
مناهل الصفا

وعن محمد بن كعب القرظي ومحمد بن قيس وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحرب بن هشام وأبي العالية وكلها

مرسلة وابن أبي حاتم عن السدي وموسى بن عقبة في المغازي عن الزهري


لباب النقول

وأورده ابن إسحاق في السيرة عن محمد بن كعب وموسى بن عقبة عن ابن شهاب وابن جرير عن محمد بن قيس وابن أبي حاتم عن السدي

كلهم بمعني واحد وكلها إما ضعيفة أو منقطعة سوى طريق سعيد بن جبير الأولي



Quote:
انت يا مجدي ما بتفهم تخريج يعني شنو ...
انت محوّص ولا تفهم تخريج يعني شنو


فقر وعنط-زة

Post: #1147
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-25-2014, 09:09 PM
Parent: #1144

الأخ أحمدونا نشكرك وجزاك الله خير على ما تقدمه من منافحة عن شيخ الاسلام والسنة الإمام البخاري
المفارقة العجيبة أن تبارك قال أن البخاري تفرد بأربعة ألف حديث وفات عليه أن روايات البخاري فيها تكرار كثير جداً
والبخاري يروي الحديث نفسه بأكثر من رقم وأكثر من موضع في كتابه وخلاصة أحاديث البخاري كلها 2980 حديث في دراسة
وما اتفق عليه مع مسلم 2514 حديث بدون تكرار في دراسة أخرى
وما انفرد به البخاري عن مسلم وحده 580 حديث في ذات الدراسة
وهذه الـ 580 حديث التي تفرد بها البخاري عن مسلم لو عرضت على بقية كتب الحديث لما بقي منها شي إلا وجد ما يوافقه في بقية كتب الحديث ولو بالمعنى

Quote: ستمائة ألف حديث يطلعوا منها كم ألف حديث صحيح، يعني كان في وباء من الكذب انتشر في الزمن داك ولاشنو؟

يا أخ محمد عثمان
ليس صحيحاً ...هذه الستمائة حديث متكررة فقد يكون للحديث الواحد عشرات الروايات وهي كلها معدودة أحاديث من الستمائة حديث
وكذلك قد يكون للحديث الواحد اسانيد كثيرة بعضها صحيح وبعضها ضعيف
ثم أن التضعيف ليس قائماً على الكذب فقط فهناك كثير من الأسباب الأخرى منها سوء الحفظ وكثرة الخطأ والخلط وهي قدرات ومهارات لهذه العلم
وأن يكون الراوي مجهول غير معروف
وأنت جعلت الحفظ نادراً للدرجة التي صار فيها من أعراض الأمراض النادرة
وكذلك الخطأ فهناك من يكثر عنده الخطأ
وكذلك إذا كان هناك راوي واحد مجهول
قد يكون في السند خمسة رواة فإذا في بعضهم بعض هذه الصفات المضعفة للحديث صار الحديث مردوداً
إذا اعتبرنا أن لك حديث ثمانية اسانيد فيكون خلاصة الستمائة حديثاً 8 ألف حديثاً
وإذا إعتبرنا أسباب تضعيف الحديث ثمانية اسباب فقط من هذه الثمانية الكذب
فالأحاديث الصحيحة من الثمانية ألف 4400 حديثاً بقي معنا 3600
وإذا نظرنا لهذه الأحاديث الـ3600 وطرحنا منها ما هو متفق معناه مع صحيح الحديث
نجد المتبقي أقل من النصف....وهذه الأحاديث الضعيفة ليست كلها مقطوع بكذبها
لأن الشك فقط يضعف الحديث ....وكما ذكرنا أن الكذب ليس هو السبب وحده وهناك كثير من الأسباب الأخرى
والكذابون وسط الرواة نسبتهم قليلة جداً ولكن الواحد منهم يفسد سند فيه أكثر من خمسة شيوخ
أو سبب الضعف صفة النسيان أو أن الراوي مجهول وغير ذلك
وحتى الكذب في مفهوم الحفاظ لا يعني دائماً الكذب المعروف بالمعنى الدارج

Post: #1149
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-25-2014, 10:49 PM
Parent: #1147

Quote: لما أشوف العربات تفرمل في الشارع ويتعطل المرور عشان يخلي وزينة تعبر الطريق بصغارها وأتذكر منظر الأطفال في بلد مسلم يتسلو
بقتل القطط ومافي زول بقول ليهم لأ بسأل نفسي نحنا الحصل لينا شنو(نفس البلد بعدها بسنوات أهلو قاموا يقتلو في بعضهم الببعض بعشرات الألوف)!
يامنتصر ياخوي أصحى وصحي الجنبك!


يا أخي محمد عثمان
حديث دخلت إمرأة النار في قطة رواه البخاري
وحديث أن الله غفر وشكر لرجل أنه سقى كلـ ب بخفه كان يأكل الثرى من العطش رواه البخاري
وحديث دخلت مومس الجنة في كـ لب رواه غيره من أهل الحديث
وحديث ( لا يزال المؤمن في فسحة من دينه ما لم يصب دما حراما ) أخرجه البخاري أيضاً
وغير ذلك من مئات الأحاديث على هذا النحو رواها البخاري وغيره
أما غباء سواد من المسلمين وبلاهة ورعونة وتنطع بعض مدعي العلم لا يضر بالبخاري ولا بدين الله شيئاً
من يفهم الدين من مصادره التي منها البخاري ولا يأخذه عن أفواه المتنطعين ولا غيرهم من المبدلين فقد نجا من حماقات الحمقى
و إنحراف المتطعين وتأويل المبطلين.

Post: #1150
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-26-2014, 04:33 AM
Parent: #1149

تبارك
ارفع الحديث 6467
و نشوف ايه الحكاية
في ميزان حسناتك يا شيخنا

Post: #1151
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-26-2014, 05:40 AM
Parent: #1150

Quote: القرآن نص على تكريم الإنسان وتسخير الكون ليهو، وحث على العقل و العلم والتدبر والنظر في تاريخ الحياة والبشر، ودي قيم متقدمة جدا بالنسبة للمجتمع النزلت فيهو الرسالة، وتمهيد لوصول البشر لعصر التكنولوجيا والتقدم العلمي الهائل البخليهم يشوفوا عجائب صنع الخالق وعصر الكمبيوتر والمركبات الفضائية، وقفل باب النبوة، لكن الحصل بعد انتقال الرسول صلى الله عليه وسلم كان مصيبة كبرى، وبدل ما العرب يرتقوا بأنفسهم لمستوى الإسلام الجاهم نزلوا الإسلام لمستواهم، سالت الدماء أنهارا، إذا كان الإسلام جاء لفضح تحريف الأديان السابقة وتصحيحها فقوى الشيطان نجحت مرة تانية في أنها تحرف الإسلام بطريقة أشد خبثا من طريقة تحريف نصوص الكتب السماوية! ستمائة ألف حديث يطلعوا منها كم ألف حديث صحيح، يعني كان في وباء من الكذب انتشر في الزمن داك ولاشنو؟ المهم خلاصة الحكاية دي إنها بقت جرثومة نخرت في الحضارة وقتلت فيها بذور الإبداع، وكانت النتيجة الطبيعية بعد ده هزيمتها في الأندلس وهزيمة تركيا في أوربا، الحصل في الأندلس ماخلى زول يقيف ويقول نحن الغلط فينا شنو؟ الأتراك ظهر فيهم أتاتورك، والمصيبة لحدي هسع ناس عاوزة ترجع لي ورا!

لولا هذا التحريف كان مفروض تحرير الرقيق يجي من الإسلام والمساواة بين المرأة والرجل والمساواة بين جميع البشر ونبذ العنصرية، كان مفروض حرية الفكر تصبح من الثوابت، وكان التقدم العلمي حيكون نتيجة طبيعية، لكن الحاصل هو الشايفنو نحن هسع! تصحيح الغلط الحصل ده بيكون بمراجعة كل التاريخ والثقافة ونقدها نقد بناء عشان نعرف المصيبة دي بدت كيف، وعشان ده يتم مسألة عبادة الأسلاف وتقديسهم دي لازم تنتهي، القدسية لله والعصمة لرسوله، وبعد داك كلو اجتهادات بشر قابلة للخطأ والصواب وحالنا النحن فيهو ده نتيجة طبيعية للأخطاء الشنيعة الارتكبوها القبلنا! لو انت عندك غيرة حقيقية على دينك مفروض تساهم في عمل زي ده بدل التشكيك والاتهام، لأنو لو حاجة زي دي ما حصلت فتأكد إنو إذا كانت البلد واقفة على كراع واحدة بسبب واحدة ارتدت بكرة حيكونوا المرتدين بالملايين وإذا انت ما حاسي بي كدة ابقى أصحى الانترنت غيرت العالم والناس شايفة الحاصل شنو!

أنا لما اتكلمت عن سلمان رشدي في واحدة من مدخلاتي السابقة كان بسبب موقف حصل لي ، واحد أوربي أجدادو كانوا مسلمين، سألني عن سلمان رشدي، أكذب عليهو في سببيل الله زي ما بعملوا بعض الناس ولاشنو؟ طبعا لا! ولما أشوف لي واحد دقنو طولها متر وعلامة الصلاة في وشو ولابس ليهو جلابية قصيرة يجي الناس واقفين صف طويل عشان يركبو الترام يقوم هو يتخطاهم كلهم ويركب أول واحد بدون أي خجل، بلقى نفسي أنا في مواجهة المصيبة دي وجها لوجه، لما أشوف العربات تفرمل في الشارع ويتعطل المرور عشان يخلي وزينة تعبر الطريق بصغارها وأتذكر منظر الأطفال في بلد مسلم يتسلو بقتل القطط ومافي زول بقول ليهم لأ بسأل نفسي نحنا الحصل لينا شنو(نفس البلد بعدها بسنوات أهلو قاموا يقتلو في بعضهم الببعض بعشرات الألوف)! يامنتصر ياخوي أصحى وصحي الجنبك!

يا ليتهم يفهمون يا محمد عثمان !

Post: #1152
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-26-2014, 07:14 AM
Parent: #1151

Quote: القاضي عياض ذكر حديث الغرانيق بكل الالفاظ والصيغ المختلفة وتبعه السيوطي في تخريج الحديث
الموضوع يا مجدي ليس جدل لتسجيل نقاط علي محاورك, بل تقصي للحقيقة, محاولاتك هذه لإثبات التصحيف هو نفس ما يريد تبارك إثباته كل هذا الوقت من خلال قصة الغرانيق, كنا نجادل في شبهة التصحيف فيما يتعلق بهذه القصة سواء في صحيح البخاري أو كتاب فتح الباري لابن حجر, وقد أضفت إليه أنت أيضا كتاب السيوطي....إذن علينا أن نبحث أين التصحيف بالضبط
تبارك مثلك يستغرب من إفاضة ابن حجر في كتابه فتح الباري في قصة الغرانيق ونسبة روايتها إلي البخاري عن أبي صالح (يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق: "عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه..."), ولكن يلاحظ أنها محزوفة وأستعيض عنها بقصة السجدة في صحيح البخاري الذي بين أيدينا, هل كذب ابن حجر علي البخاري, أم أن البخاري لم يوردها إطلاقا, أم أنه حدث تصحيف في كتابي صحيح البخاري أو في فتح الباري....وإذا حدث هذا متي وكيف ومن, وألا يفتح ذلك الباب واسعا للتشكيك في هذه الكتب وضرورة مراجعتها ؟

المعروف أن ابن حجر والسيوطي والطبري وابن إسحاق ممن يؤكدون قصة الغرانيق, في مقابل الرافضين لها من أمثال ابن العربي والقاضي عياض, وواضح أن السيوطي سواء في كتابه الأصلي لباب النقول أو في تخريج كتاب القاضي عياض إستند علي ما قاله ابن حجر في فتح الباري, ورواية ابن الحجر في فتح الباري المنسوبة للبخاري كانت عن أبي صالح, ولم يرد فيها ذكر عن أنها كانت عبر الواقدي, والسيوطي في كتابه الأصل لم يفعل سوي أن ينسبه للبخاري كما فعل ابن حجر, ولكن في تخريجه لكتاب القاضي عياض, ظهر إسم النحاس بدلا عن أبي صالح وعن الراوي الواقدي هذه المرة, طبعا هنا بلا شك حدث خلط وتصحيف واضح, ولكنه أين, هل في كتاب السيوطي الأصلي لباب النقول أم في التخريج, غالب الظن في كتاب التخريج, لسبب بسيط لان ما ورد فيه لم يكن في الواقع سوي سرد لحجج ابن حجر ردا علي رفض القاضي عياض لقصة الغرانيق, وابن حجر بالطبع لم ينسبه "للنحاس" بل للبخاري عن أبي صالح...!

إذن من أين أتي النحاس, ولماذا ذكر معه الواقدي, هل لنفي القصة وإضعاف روايتها, أم لتبرئة البخاري منها, لأنه معروف أنه لا يروي عن الواقدي ؟....واضح أن أيدي التصحيف قد لعبت بكتاب التخريج, وقد قرأت للألباني أنه يشكك في أبي صالح, ويعتبر إشارة ابن حجر إليه ناقصة ومجهول الهوية, لهذا لا أستبعد هنا إستبداله بالنحاس وإقحام الواقدي حتي يختلط الحابل بالنابل, فيصعب بالتالي إسناد القصة إلي البخاري !

Post: #1153
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 07:22 AM
Parent: #1151

كتب الأخ / منتصر عبد الباسط ......
Quote: أما غباء سواد من المسلمين وبلاهة ورعونة وتنطع بعض مدعي العلم لا يضر بالبخاري ولا بدين الله شيئاً
من يفهم الدين من مصادره التي منها البخاري ولا يأخذه عن أفواه المتنطعين لا غيرهم من المبدلين فقد نجا من حماقات الحمقى
و إنحراف المتطعين وتأويل المبطلين.

جزاك الله خير أخ/ منتصر ---- هذه هي الحقيقة المره -- نرأف بمن يشعروا بعقدة النقص إتجاه نصارى الغرب ويحاولوا ملائمة ديننا الحنيف - بجيف أفكارهم .....

Post: #1155
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 07:42 AM
Parent: #1153

كتب الأخ / أدروب أبوبكر ....
Quote: الموضوع يا مجدي ليس جدل لتسجيل نقاط علي محاورك, بل تقصي للحقيقة, محاولاتك هذه لإثبات التصحيف هو نفس ما يريد تبارك إثباته كل هذا الوقت من خلال قصة الغرانيق, كنا نجادل في شبهة التصحيف فيما يتعلق بهذه القصة سواء في صحيح البخاري أو كتاب فتح الباري لابن حجر, وقد أضفت إليه أنت أيضا كتاب السيوطي....إذن علينا أن نبحث أين التصحيف بالضبط
تبارك مثلك يستغرب من إفاضة ابن حجر في كتابه فتح الباري في قصة الغرانيق ونسبة روايتها إلي البخاري عن أبي صالح (يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق: "عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه..."), ولكن يلاحظ أنها محزوفة وأستعيض عنها بقصة السجدة في صحيح البخاري الذي بين أيدينا


أخ / أدروب --- تحياتي

يا أدروب وأنت محامي ضليع بالقانون --- التلاعب بالالفاظ لا يفيد --- كيف إستعيض بقصة السجدة في صحيح البخاري --- والسجدة هي لُب الموضوع وسبب سجود مشركي مكه -- ومن ثّم تلفيق قصة الغرانيق من قبلهم لتبرير سجودهم ....

الكلام دا ما بشبهك يا أدروب - وبلاش الإستهبال والتلاعب بالألفاظ الذي لا ينجلي على المتابعين.....

ألم يدعي الكثيرين في هذا البوست أن هناك عدّة نسخ لصحيح البخاري ...

معقول لم تجدوا حتى الآن نسخه واحده من صحيح البخاري فيها لفظ الغرانيق العلى .....


السؤال : هل ورد في صحيح البخاري كل الأحاديث التي أخرجها البخاري ؟؟؟؟؟

Post: #1154
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-26-2014, 07:40 AM
Parent: #1149

تبارك
ارفع الحديث 6467
و نشوف ايه الحكاية
في ميزان حسناتك يا شيخنا

Post: #1156
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: وليد التلب
Date: 05-26-2014, 09:16 AM
Parent: #1154

Quote: صحيح البخاري- التعبير - أولمابدئ... - رقم الحديث : ( 6467 )
‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معمر ‏ ‏قال ‏ ‏الزهري ‏ ‏فأخبرني ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏أنها قالت ‏أول ما بدئ به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح فكان يأتي ‏ ‏حراء ‏ ‏فيتحنث فيه ‏ ‏وهو التعبد ‏ ‏الليالي ذوات العدد ‏ ‏ويتزود لذلك ثم يرجع إلى ‏ ‏خديجة ‏ ‏فتزوده لمثلها حتى فجئه الحق وهو في ‏ ‏غار حراء ‏ ‏فجاءه الملك فيه فقال اقرأ فقال له النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقلت ‏ ‏ما أنا بقارئ فأخذني ‏ ‏فغطني ‏ ‏حتى بلغ مني ‏ ‏الجهد ‏ ‏ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني ‏ ‏الجهد ‏ ‏ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني ‏ ‏الجهد ‏ ‏ثم أرسلني فقال ‏اقرأ باسم ربك الذي خلق ‏حتى بلغ ‏علم الإنسان ما لم يعلم ‏فرجع بها ترجف ‏ ‏بوادره ‏ ‏حتى دخل على ‏ ‏خديجة ‏ ‏فقال ‏ ‏زملوني ‏ ‏زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال يا ‏ ‏خديجة ‏ ‏ما لي وأخبرها الخبر وقال قد خشيت على نفسي فقالت له كلا أبشر فوالله لا يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل ‏ ‏الكل ‏ ‏وتقري ‏ ‏الضيف وتعين على نوائب الحق ثم انطلقت به ‏ ‏خديجة ‏ ‏حتى أتت به ‏ ‏ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي ‏ ‏وهو ابن عم ‏ ‏خديجة ‏ ‏أخو أبيها وكان امرأ تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي فقالت له ‏ ‏خديجة ‏ ‏أي ابن عم اسمع من ابن أخيك فقال ‏ ‏ورقة ‏ ‏ابن أخي ماذا ترى فأخبره النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما رأى فقال ‏ ‏ورقة ‏ ‏هذا الناموس الذي أنزل على ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ليتني فيها جذعا أكون حيا حين يخرجك قومك فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أومخرجي هم فقال ‏ ‏ورقة ‏ ‏نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ‏ ‏ينشب ‏ ‏ورقة ‏ ‏أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك ‏ ‏جأشه ‏ ‏وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال له مثل ذلك‏


لله
وللتاريخ

Post: #1157
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-26-2014, 09:30 AM
Parent: #1154

Quote: معقول لم تجدوا حتى الآن نسخه واحده من صحيح البخاري فيها لفظ الغرانيق العلى .....
وجدناها يا أحمدونا, لكنك ما متابع معانا بعقلك, لذلك من الصعب عليك إدراك الحقيقة, قد أثبتنا يا أحمدونا بالأدلة الظرفية أنه قد تم العبث بنسخ البخاري وتحريف الكلم عن مواضعه, ولحق التصحيف لنفس الغرض كتاب مناهل الصفا لتخريج أحاديث الشفا للسيوطي ردا علي القاضي عياض, وذلك للتشكيك بصورة غير مباشرة فيما نسبه ابن حجر والسيوطي للبخاري في كتابيهما الأصليين فتح الباري ولباب المنقول في أسباب النزول !

البخاري ورواياته من أساسها فيها كلام, والنسخ المختلفة والمنسوبة إليه فيها كلام, ومضامينها برضو فيها كلام, وكلها بأدلة ترتقي فوق الشك المعقول, ناهيك عن المتن, فحدث ولا حرج, أليس كل هذا جدير بمراجعة أمر روياته برمتها ؟ نحن لدينا القناعة الراسخة أنه قد تم مراجعة كل هذه الصحاح في فترات مختلفة من التاريخ بالذات من قبل التيارين الذي إحتكروا الدين, السنة والشيعة, ولكن كانت هذه المراجعة للأسوأ, وزادت الطينة بلة, لأنه لم يكن الغرض منها سوي الإنتصار للمذهب

من المعروف أنه ليس من السهل القيام بهذا التصحيف بغير النفوذ والسلطان, فكما إستغل الشافعي قربه من السلطان العباسي لترسيخ منهج ما سمي بأهل السنة والجماعة, وعمل الحنبلي بدوره لتوطيد منهج السلفية النقلية, ثم جاء من بعدهم ابن تيمية لينحي منحي أكثر تشددا, وأخيرا جاء الدور الأخطر لجماعة محمد عبد الوهاب بالإستعانة بآل سعود وإستغلال إمكانيات المملكة لبعثرة كل المأثور وإعادة النظر فيه ليتوافق مع نهجهم الجديد, وتصدر الألباني وابن باز وابن عثيمين والفوزاني هذه القائمة

Post: #1158
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-26-2014, 09:40 AM
Parent: #1157

Quote: فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك ‏ ‏جأشه ‏ ‏وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال له مثل ذلك‏
أها يا أحمدونا البخاري أدانا آخره, وقال لينا الرسول كان عايز ينتحر لانه الوحي إنقطع عنه !!!

أها رأيك شنو في بخاريك...نصدقه ؟

Post: #1159
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 09:58 AM
Parent: #1158

كتب / أدروب ابوبكر .....
Quote: وجدناها يا أحمدونا, لكنك ما متابع معانا بعقلك, لذلك من الصعب عليك إدراك الحقيقة


هههه --- مماحكه ليس إلا .....

غايتو فيكم جنس عناد ---

وعليها إدعاء العقلانية ولا تملكون ناصيتها ....

Post: #1160
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 10:13 AM
Parent: #1159

sudansudansudansudansudan11.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


جميل أن ينكشف القناع عن أخونا / أدروب أبوبكر -- وتتضح رؤيته الشيعية ....

كن شجاعاً مثل الأخ / وليد التلب --- وعبر عن قناعتك بحرية كاشفاً الوجه الحقيقي لأفكارك ....


Quote: الشبهة :
قالوا : البخاري يتهم النبي صلى الله عليه وسلم بمحاولة الانتحار ، وتصدقونه عندما ينتقص من قدر النبي صلى الله عليه وسلم ويطعن في عصمته أليس هذا دليل على سقوط عدالة البخاري ؟ ودليل على عدم صحة كل ما في البخاري كما تزعمون !

Post: #1161
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 10:17 AM
Parent: #1160

أصل الشبهة --- المكتبة الشيعية --- موقع المعمم / علي الكوراني العاملي.

افتراؤهم على النبي ( ص ) أنه كان يشك في نبوته !!!

الإنتحار سنة معطلة

وكتب ( الموحد ) في شبكة الموسوعة الشيعية ، بتاريخ 23 - 3 - 2000 ، الواحدة ظهراً ، موضوعاً بعنوان ( الإنتحار سنة معطلة ) ، قال فيه :

فَتَرَ الوحي حتى حزن النبي صلى الله عليه وآله فيما بلغنا حزناً غدا منه مراراً كي يتردى من رؤوس شواهق الجبال ، فكلما أوفي بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له جبريل فقال : يا محمد إنك رسول الله حقاًّ ، فيسكن لذلك جأشه وتقر عينه فيرجع ، فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك ، فإذا أوفي بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك !! كتاب البخاري : 2/208 .

في انتظار تعليق أتباع البخاري ؟

فكتب ( العاملي ) بتاريخ 23 - 3 - 2000 ، الواحدة والنصف :

أحسنت أيها الأخ الموحد ، إن من الإفتراءات المؤلمة على نبينا صلى الله عليه وآله ، ما روته صحاح الحكومة من أنه كان يشك في نبوته !!

فالعجب كل العجب من هؤلاء الذين يردون كتاب ربهم بحديث فلان أو فلانة !!

الله تعالى يقول : " ولقد رآه بالأفق المبين " أي رآه في وضوح وبصيرة .. وهم يقولون رآه بالأفق الضبابي ، والشك ، والحيرة ، حتى جاء مذعوراً يقول : دثروني دثروني .. إلى آخر الأسطوانة التي وصلوها بالعاميّ ورقة بن نوفل ، وصارت مدخلاً للكفار للطعن في نبوة نبينا صلى الله عليه وآله !!

ومن مفتريات صحاحهم : هذا الحديث الذي نبرأ إلى الله ورسوله منه !!

لقد تبنت قريش وحكوماتها أسلوب التنقيص من شخصية النبي صلى الله عليه وآله ، وتكبير الحكام ، وتفضيلهم عليه كناية ، وحتى صراحة !!

ألم يخطب الحجاج في مكة قائلاً : أيها الناس : رسول المرء خير أم خليفته ؟ فقالوا : خليفته !

فقال : إن عبد الملك بن مروان خليفة الله في أرضه !! والخليفة أفضل من الرسول !!

ألم يقل لزوار قبر النبي صلى الله عليه وآله : ما لهم يطوفون حول رمة بالية .. هلاَّ طافوا بقصر عبد الملك ؟!!! لعن الله من انتقص من رسوله !

وكتب ( الموحد ) بتاريخ 26 - 3 - 2000 السابعة صباحاً :

كنت أتمنى لو أن واحداً من المخالفين للشيعة تعرض بالرد لدفع الشبهة التي أثارها البخاري ضد الرسول صلى الله عليه وآله ، أو دفع شبهتي المثارة ضد البخاري وتثبيت صحة فرية البخاري ضد رسول الله ! أو استغلال هذه الرواية كدليل على وجود الله في السماء ، واعتبار صعود الرسول للأعالي مدعم لمذهبهم !! وتدارك الأمر بأن الراوي اشتبه عليه فهم سبب الصعود وفوات الأمر على البخاري .

أما إن كان سبب صمت المخالفين هو الرضا عن الرواية برغم شناعتها فتلك مصيبة ، وإن كان صمتهم نابع من رفض وخجل من كتابات البخاري فالصمت عن الحق ليس بفضيلة .. بل حجة في عدم استحقاق البخاري لمكانته المزعومة والمتوهمة باطلاً .

أعيد رفع الرسالة .. ولن أقطع الرجاء في تجلية أسباب امتناع معتنقي فكر البخاري عن الإعتراض أو التأييد . انتهى .

قال العاملي :

ولم يجب أحد منهم على هذا الحديث !!

المصدر : http://www.alameli.net/books/?id=1879

Post: #1162
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 10:28 AM
Parent: #1161

sudansudansudansudansudan12.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

sudansudansudansudansudan15.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #1165
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 10:46 AM
Parent: #1162

الرد على شبهة الإنتحار .....

المقصد منها الطعن في صحة كتاب البخاري .. ومن ثم الطعن في عقيدة أهل السنة ..
ومن حيث السند فرواية إقدامه صلى الله عليه وسلم على الانتحار من رؤوس الجبال ضعيفة سنداً ، باطلة متناً ؛ فالرسول صلى الله عليه وسلم أرفع قدراً ، وأجل مكانة ، وأكثر ثباتاً من أن يقدم على الانتحار بسبب فترة الوحي وانقطاعه عنه .
وقد رد علماء الإسلام على الشبهة بردود كثيرة ....

ومن بثوا تلك الشبهة وقعوا من حيث لا يدروا في مخالفات منهجية :
أولا ً : ألزموا أهل السنة بلوازم لم يلتزم بها أهل السنة -- بالقول أن :

- أن كل ما في صحيح البخاري صحيح .

- وأن كتاب البخاري فوق الدراسة والنقد .

- وأنه كتاب مقدس لدى أهل السنة والجماعة والصحيح أن كتاب البخاري أصح كتاب . وفرق بين أصح وبين كل ما فيه صحيح .
وإليك مثال لذلك :
ومن تلك قال البخاري في كتاب الأذان - باب مُكْثِ الإِمَامِ فِي مُصَلاَّهُ بَعْدَ السَّلاَمِ : ويُذكر عن أبي هريرة ورفعه: لا يتطوع الإمام في مكانه . ولم يصح .
قال ابن حجر : قوله : ( ولم يصح ) هو كلام البخاري، وذلك لضعف إسناده .

وعند وجود نص ضعيف في صحيح البخاري .. فالبخاري التزم بصحة ما يسنده للرسول صلى الله عليه وسلم
وقد يأتي بنصوص ويبين ضعفها لفائدة .. لكن المبتدعة قد يتغافلون عن منهج البخاري الدقيق بهدف الطعن في الكتاب كله . ثم الطعن في أهل السنة ..

والثابت أنه لا عصمة للإمام البخاري ولا غيره - إلا النبي صلى الله عليه وسلم ....

علماء المسلمين شرحوا كتاب البخاري وعلقوا عليه .. ومنهم من انتقد بعض المواطن في كتاب البخاري ..

يتبع .....



Post: #1163
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-26-2014, 10:30 AM
Parent: #1160

أها شنو يا أحمدونا, ما قلت لينا رأيك في حديث البخاري, المرة ده ما في طريقة تعلقها في ابن حجر, اها جاءتك من عضمة لسان البخاري بدون مواربة

يا أخي خليك من شيعة وما شيعة, ده صراع روس وأمريكان...هم ما أحسن حالا منكم, كلكم من نفس الطينة ووجهين لعملة واحدة...

جاوب علي السؤال بلاش تشتيت الكورة ساي !

Post: #1164
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-26-2014, 10:39 AM
Parent: #1158

قال ثروت سوار الدهب في الصفحة (21) من هذا البوست
Quote: يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق
((عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وبن أبي حاتم وبن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح
: انتهى
وعلى تأويل بن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير وقد أخرجه بن أبي حاتم والطبري وبن المنذر من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم بمكة والنجم فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى فقال المشركون ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم فسجد وسجدوا فنزلت هذه الآية وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس فيما احسب ثم ساق الحديث))8 -439
و يقول هذا القول الأخطر
((وأوردها الطبري أيضا من طريق العوفي عن بن عباس ومعناهم كلهم في ذلك واحد وكلها سوى طريق سعيد بن جبير إما ضعيف وإلا منقطع لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين )) المصدر السابق
اكرر قول ابن حجر:((كثرة الطرق (الاسناد) تدل على أن للقصة أصلا.))

Post: #1166
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: وليد التلب
Date: 05-26-2014, 10:59 AM
Parent: #1164

Quote: جميل أن ينكشف القناع عن أخونا / أدروب أبوبكر -- وتتضح رؤيته الشيعية ....

كن شجاعاً مثل الأخ / وليد التلب --- وعبر عن قناعتك بحرية كاشفاً الوجه الحقيقي لأفكارك ....


مبروك ادروب

Post: #1169
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-26-2014, 12:03 PM
Parent: #1166

وهذا كلام بن حجر الذي بتره ثروت من سياقه وصلنا بسطرين قبله ...لتضح المسألة
يقول بن حجر فيما نقله ثروت ليدلل به زوراً ذكر البخاري للغرانيق.
Quote: عن أحمد بن حنبل قال بمصر صحيفة في التفسير رواها على بن أبي طلحة لو رحل رجل فيها إلى مصر قاصدا ما كان كثيرا انتهى
وهذه النسخة كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح
وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه وهي عند الطبري وبن أبي حاتم وبن المنذر بوسائط بينهم وبين أبي صالح انتهى
وعلى تأويل بن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير وقد أخرجه بن أبي حاتم والطبري وبن المنذر
من طرق عن شعبة عن أبي بشر عنه قال قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم بمكة والنجم فلما بلغ أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألقى
الشيطان على لسانه تلك الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى فقال المشركون ما ذكر آلهتنا بخير قبل اليوم فسجد وسجدوا فنزلت هذه الآية وأخرجه
البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس فيما احسب ثم ساق الحديث وقال البزار لا يروي
متصلا إلا بهذا الإسناد تفرد بوصله أمية بن خالد وهو ثقة مشهور قال وإنما يروي هذا من طريق ال######ــي عن أبي صالح عن بن عباس انتهى والكلـ بي
متروك ولا يعتمد عليه

كلمة (انتهى) التي كتبها بن حجر يفصل بينها وبين كل مسألة وأخرى لم يعيرها ثروت وتبارك أي اعتبار ...وكذلك كلمة (يحمل) التي تدل على أن المحمول يختلف عن الحامل
تفسير بن عباس الذي رواه البخاري وهو أيضاً عند الطبري برواية خلاف التي فيها ذكر الغرانيق لو كانت مطابقة لروايتي بن أبي حاتم (الطبراني) والطبري الأخرى...لما احتاج
بن حجر أن يقول بعبارة (يحمل) التي تعني تفسر ...لا يعقل أن يفسر بن حجر رواية برواية مطابقة لها ويفسر الماء بالماء ؟!!!!!!!!! أنه عالم وليس مهرج.
أو كما يظن ثروت وتبارك .....
غايتو إلا نجى البوست دا مركبين قرون عشان نقتنع بحججكم الواهية دي.

Post: #1170
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-26-2014, 12:12 PM
Parent: #1166

Quote: والثابت أنه لا عصمة للإمام البخاري ولا غيره - إلا النبي صلى الله عليه وسلم ....
علماء المسلمين شرحوا كتاب البخاري وعلقوا عليه .. ومنهم من انتقد بعض المواطن في كتاب البخاري ..
شكرا لك يا أحمدونا, تعجبني فيك الصراحة, التي لا أجدها في صاحبك منتصر مثلا, فهو يتهرب ويراوغ ويبرر, ويظن أن في ريسينا قنابير...
نعم جيد أنك إعترفت أن ما يسمي صحيح البخاري ينطوي علي أباطيل وأحاديث مسيئة لرسول الإسلام لا يمكن أن يتقبلها ضمير مؤمن المتدين ومن الإستحالة يكون قد قالها رسول الله, وهذا ليس مثال واحد, بل هناك أحاديث كثيرة في البخاري من هذا القبيل وأسوأ منها كمان, لك فقط أن تؤشر, لأن الواحد في الواقع يستحي أن يوردها, صدقني لو كان البخاري يمتلك مثقال ذرة من التقوي, لما سمحت له نفسه لنقل مثل هذه الأباطيل...!
Quote: وعند وجود نص ضعيف في صحيح البخاري .. فالبخاري التزم بصحة ما يسنده للرسول صلى الله عليه وسلم وقد يأتي بنصوص ويبين ضعفها لفائدة ..
وهذا يثبت أن البخاري لم يكن سوي جامع لأخبار القصاصين, يعني زي زي الصحافي أو رجل التاريخ, يا للمصيبة يا ريته لو جمع المناقب وترك المثالب, ولكنه خلط الغث بالسمين ودس السم في الدسم لتخدير عقل المسلم الصدوق, الذي لا يكاد يري ذلك الغث فيحيله إلي عجز في عقله في فهم معاني ومقاصد ذلك العبقري الحافظ فريد زمانه البخاري, وإذا ظهر التناقض الصارخ في رواياته, فما عليه إلا الرجوع إلي ما سموه علم مشكل الحديث..!

البخاري يا أحمدونا لم يكن له منهج ولا شروط موضوعية, بل مجرد الإعتماد شهادات سماعية بناء علي معايير ذاتية في الثقة, فلم يشترط علي أقل تقدير ما إشترطه أبوبكر وعمر من طلب شاهدين في عصر الصحابة الكبار, ثم أن رواياته كانت في ظل صراع وإستقطاب مذهبي محتدم, فإن كان هناك شرط لقبول الرواية فقد كانت علي أساس الإنتماء المذهبي بالدرجة الأولي, بحيث يتم إستبعاد كل من تحوم حوله شبهة أهل البدع من الشيعة والجهمية والمعتزلة, أما من لم يتهم بذلك, فتقبل روايته حتي ولو عرف بالفسق أو الكذب أو المتاجرة بالحديث والإكثار منها لحد المبالغة, وكل هذا بغض النظر عن مضمون الأحاديث ومتنها...!

لو تظن يا أحمدونا أن نقل ترهات القصاصين, من باب ناقل الكفر ليس بكافر, فهو منهج ولا ضير فيه للمسلم, ما دام صاحبه لا يؤمن به ولا يعبر إلا عن وجهة نظر راويها, كلا يا أخي ثم كلا, هذا إحتيال كبير من جماعة مشكل الحديث, قد تكون هذه الحجة مقبولة في كتب السير والتاريخ التي لا تدعي صدق رواياتها, بل تريد فقط توثيق كل واردة وشاردة, ثم تترك الحكم علي مدي صدقها للقارئ

Post: #1167
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: هشام عباس
Date: 05-26-2014, 11:16 AM
Parent: #1164

Quote: ومن بثوا تلك الشبهة وقعوا من حيث لا يدروا في مخالفات منهجية :
أولا ً : ألزموا أهل السنة بلوازم لم يلتزم بها أهل السنة -- بالقول أن :

- أن كل ما في صحيح البخاري صحيح .

- وأن كتاب البخاري فوق الدراسة والنقد .

- وأنه كتاب مقدس لدى أهل السنة والجماعة والصحيح أن كتاب البخاري أصح كتاب . وفرق بين أصح وبين كل ما فيه صحيح .

ان جاز لى التداخل
اعتقد يا اخى احمدونا ان كل محاور هذا البوست تدور في هذه النقاط الثلاث التى تؤكد انت انها غير ملزمة لاهل السنة
وهو نفس ما يقوله الاخوة الذين تحاورهم فقط المشكلة انك ترى الامر بنظرية المؤامرة وتعتقد ان كل من يحاور في هذا البوست
لديه اغراض اخرى غير الوصول لهذه الحقائق الثلاث التى ذكرتها انت بنفسك :
- أن كل ما في صحيح البخاري صحيح = وهذا ما يقوله ثروت وتبارك وادروب وكمال عباس وانتم من ترفضون ذلك
- وأن كتاب البخاري فوق الدراسة والنقد = وحق النقد هو ما يمارسه الاخوة المذكورون هنا ولكنكم تستنكرون عليهم ذلك

- وأنه كتاب مقدس لدى أهل السنة والجماعة والصحيح أن كتاب البخاري أصح كتاب . وفرق بين أصح وبين كل ما فيه صحيح = هنا ربما هناك خلاف بينكم
وانا شخصيا اميل لراى الشباب ان هناك نوع من التقديس لصحيح البخارى الى درجة وضعه في موضع القران احيانا .

Post: #1168
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 11:42 AM
Parent: #1167



مواصلة الرد على شبهة إنتحار النبس صلى الله عليه وسلم ....
من المخالفات المنهجية التي وقع فيها من بث تلك الشبهة ...

ثانياً : النقل غير دقيق وبتر النصوص .
"وفتر الوحي حتى حزن النبي فيما بلغنا حزناً غدا منه مراراً كي يتردى من رؤوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي نفسه تبدى له جبريل فقال يا محمد إنك رسول الله حقاً فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له جبريل فقال مثل ذلك ".

أخ / وليد التلب --- هل هذا النص عن النبي صلى الله عليه وسلم ....


Post: #1171
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: كمال عباس
Date: 05-26-2014, 12:41 PM
Parent: #1168

حديث محاولة تردي الرسول من أعالي الجبال - من صحيح البخاري وشرح إبن حجر في فتح الباري !!

شروح الحديث
فتح الباري شرح صحيح البخاري
أحمد بن علي بن حجر العسقلاني
................................
Quote:

6581 حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب ح وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر قال الزهري فأخبرني عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح فكان يأتي حراء فيتحنث فيه وهو التعبد الليالي ذوات العدد ويتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فتزوده لمثلها حتى فجئه الحق وهو في غار حراء فجاءه الملك فيه فقال اقرأ فقال له النبي صلى الله عليه وسلم فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ باسم ربك الذي خلق حتى بلغ علم الإنسان ما لم يعلم فرجع بها ترجف بوادره حتى دخل على خديجة فقال زملوني زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال يا خديجة ما لي وأخبرها الخبر وقال قد خشيت على نفسي فقالت له كلا أبشر فوالله لا يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل الكل وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق ثم انطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي وهو ابن عم خديجة أخو أبيها وكان امرأ تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي فقالت له خديجة أي ابن عم اسمع من ابن أخيك فقال ورقة ابن أخي ماذا ترى فأخبره النبي صلى الله عليه وسلم ما رأى فقال ورقة هذا الناموس الذي أنزل على موسى يا ليتني فيها جذعا أكون حيا حين يخرجك قومك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أومخرجي هم فقال ورقة نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي صلى الله عليه وسلم فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له جبريل فقال يا محمد إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك قال ابن عباس فالق الإصباح ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=52andID=3853

Post: #1174
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: كمال عباس
Date: 05-26-2014, 12:58 PM
Parent: #1171

شرح إبن حجر لحديث البخاري عن محاولة تردي الرسول - ص- من أعالي الجبال كما وردت في فتح الباري

....................
Quote: ............

قوله : ( وفتر الوحي ) تقدم القول في مدة هذه الفترة في أول الكتاب ، وقوله هنا " فترة حتى حزن النبي - صلى الله عليه وسلم - فيما بلغنا " هذا وما بعده من زيادة معمر على رواية عقيل ويونس .

وصنيع المؤلف يوهم أنه داخل في رواية عقيل ، وقد جرى على ذلك الحميدي في جمعه فساق الحديث إلى قوله : " وفتر الوحي " ثم قال : انتهى حديث عقيل المفرد عن ابن شهاب إلى حيث ذكرنا ، وزاد عنه البخاري في حديثه المقترن بمعمر عن الزهري فقال : " وفتر الوحي فترة حتى حزن " فساقه إلى آخره ، والذي عندي أن هذه الزيادة خاصة برواية معمر ، فقد أخرج طريق عقيل أبو نعيم في مستخرجه من طريق أبي زرعة الرازي عن يحيى بن بكير شيخ البخاري فيه في أول الكتاب بدونها ، وأخرجه مقرونا هنا برواية معمر وبين أن اللفظ لمعمر وكذلك صرح الإسماعيلي أن الزيادة في رواية معمر ، وأخرجه أحمد ومسلم والإسماعيلي وغيرهم وأبو نعيم أيضا من طريق جمع من أصحاب الليث عن الليث بدونها ، ثم إن القائل فيما بلغنا هو الزهري ، ومعنى الكلام أن في جملة ما وصل إلينا من خبر رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في هذه القصة هو من بلاغات الزهري وليس موصولا .

وقال الكرماني : هذا هو الظاهر ويحتمل أن يكون بلغه بالإسناد المذكور ، ووقع عند ابن مردويه في التفسير من طريق محمد بن كثير عن معمر بإسقاط قوله : " فيما بلغنا " ولفظه : " فترة حزن النبي - صلى الله عليه وسلم - منها حزنا غدا منه " إلى آخره ، فصار كله مدرجا على رواية الزهري عن عروة عن عائشة ، والأول هو المعتمد ، قوله فيها : " فإذا طالت عليه فترة الوحي قد يتمسك به من يصحح مرسل الشعبي في أن مدة الفترة كانت سنتين ونصفا كما نقلته في أول بدء الوحي ، ولكن يعارضه ما أخرجه ابن سعد من حديث ابن عباس بنحو هذا البلاغ الذي ذكره الزهري ، وقوله : " مكث أياما بعد مجيء الوحي لا يرى جبريل فحزن حزنا شديدا حتى كاد يغدو إلى ثبير مرة وإلى حراء أخرى يريد أن يلقي نفسه فبينا هو كذلك عامدا لبعض تلك الجبال إذ سمع صوتا فوقف فزعا ثم رفع رأسه فإذا جبريل على كرسي [ ص: 377 ] بين السماء والأرض متربعا يقول يا محمد أنت رسول الله حقا وأنا جبريل ، فانصرف وقد أقر الله عينه وانبسط جأشه ثم تتابع الوحي " فيستفاد من هذه الرواية تسمية بعض الجبال التي أبهمت في رواية الزهري وتقليل مدة الفترة ، والله أعلم .

وقد تقدم في تفسير سورة " والضحى شيء يتعلق بفترة الوحي .

قوله : ( فيسكن لذلك جأشه ) بجيم وهمزة ساكنة وقد تسهل وبعدها شين معجمة قال الخليل : الجأش النفس ، فعلى هذا فقوله : " وتقر نفسه " تأكيد لفظي .

قوله : ( عدا ) بعين مهملة من العدو وهو الذهاب بسرعة ، ومنهم من أعجمها من الذهاب غدوة .

قوله : ( بذروة جبل ) قال ابن التين رويناه بكسر أوله وضمه ، وهو في كتب اللغة بالكسر لا غير ، قلت : بل حكي تثليثه ، وهو أعلى الجبل وكذا الجمل .

قوله : ( تبدى له جبريل ) في رواية الكشميهني : " بدا له " وهو بمعنى الظهور .

قوله : ( فقال له مثل ذلك ) زاد في رواية محمد بن كثير " حتى كثر الوحي وتتابع " ، قال الإسماعيلي : موه بعض الطاعنين على المحدثين فقال : كيف يجوز للنبي أن يرتاب في نبوته حتى يرجع إلى ورقة ويشكو لخديجة ما يخشاه ، وحتى يوفي بذروة جبل ليلقي منها نفسه على ما جاء في رواية معمر؟

قال : ولئن جاز أن يرتاب مع معاينة النازل عليه من ربه فكيف ينكر على من ارتاب فيما جاءه به مع عدم المعاينة؟ قال : والجواب أن عادة الله جرت بأن الأمر الجليل إذا قضي بإيصاله إلى الخلق أن يقدمه ترشيح وتأسيس ، فكان ما يراه النبي - صلى الله عليه وسلم - من الرؤيا الصادقة ومحبة الخلوة والتعبد من ذلك ، فلما فجئه الملك فجئه بغتة أمر خالف العادة والمألوف فنفر طبعه البشري منه وهاله ذلك ولم يتمكن من التأمل في تلك الحال ، لأن النبوة لا تزيل طباع البشرية كلها ، فلا يتعجب أن يجزع مما لم يألفه وينفر طبعه منه حتى إذا تدرج عليه وألفه استمر عليه ، فلذلك رجع إلى أهله التي ألف تأنيسها له فأعلمها بما وقع له فهونت عليه خشيته بما عرفته من أخلاقه الكريمة وطريقته الحسنة ، فأرادت الاستظهار بمسيرها به إلى ورقة لمعرفتها بصدقه ومعرفته وقراءته الكتب القديمة ، فلما سمع كلامه أيقن بالحق واعترف به ، ثم كان من مقدمات تأسيس النبوة فترة الوحي ليتدرج فيه ويمرن عليه ، فشق عليه فتوره ؛ إذ لم يكن خوطب عن الله بعد أنك رسول من الله ومبعوث إلى عباده ، فأشفق أن يكون ذلك أمرا بدئ به ثم لم يرد استفهامه فحزن لذلك ، حتى تدرج على احتمال أعباء النبوة والصبر على ثقل ما يرد عليه فتح الله له من أمره بما فتح .

قال : ومثال ما وقع له في أول ما خوطب ولم يتحقق الحال على جليتها مثل رجل سمع آخر يقول " الحمد لله " فلم يتحقق أنه يقرأ حتى إذا وصلها بما بعدها من الآيات تحقق أنه يقرأ ، وكذا لو سمع قائلا يقول " خلت الديار " لم يتحقق أنه ينشد شعرا حتى يقول " محلها ومقامها " انتهى ملخصا .

ثم أشار إلى أن الحكمة في ذكره - صلى الله عليه وسلم - ما اتفق له في هذه القصة أن يكون سببا في انتشار خبره في بطانته ومن يستمع لقوله ويصغي إليه ، وطريقا في معرفتهم مباينة من سواه في أحواله لينبهوا على محله ، قال : وأما إرادته إلقاء نفسه من رءوس الجبال بعدما نبئ فلضعف قوته عن تحمل ما حمله من أعباء النبوة ، وخوفا مما يحصل له من القيام بها من مباينة الخلق جميعا ، كما يطلب الرجل الراحة من غم يناله في العاجل بما يكون فيه زواله عنه ولو أفضى إلى إهلاك نفسه عاجلا ، حتى إذا تفكر فيما فيه صبره على ذلك من العقبى المحمودة صبر واستقرت نفسه .

قلت : أما الإرادة المذكورة في الزيادة الأولى ففي صريح الخبر أنها كانت حزنا على ما فاته من الأمر الذي بشره به ورقة وأما الإرادة الثانية بعد أن تبدى له جبريل وقال له إنك [ ص: 378 ] رسول الله حقا فيحتمل ما قاله ، والذي يظهر لي أنه بمعنى الذي قبله ، وأما المعنى الذي ذكره الإسماعيلي فوقع قبل ذلك في ابتداء مجيء جبريل ، ويمكن أن يؤخذ مما أخرجه الطبري من طريق النعمان بن راشد عن ابن شهاب فذكر نحو حديث الباب وفيه : " فقال لي يا محمد أنت رسول الله حقا قال فلقد هممت أن أطرح نفسي من حالق جبل " أي من علوه .

قوله : ( وقال ابن عباس : فالق الإصباح ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل ) ثبت هذا لأبي ذر عن المستملي والكشميهني وكذا للنسفي ولأبي زيد المروزي عن الفربري ، ووصله الطبري من طريق علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في قوله : فالق الإصباح يعني بالإصباح ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل ، وتعقب بعضهم هذا على البخاري فقال : إنما فسر ابن عباس الإصباح ولفظ : " فالق " هو المراد هنا لأن البخاري إنما ذكره عقب هذا الحديث من أجل ما وقع في حديث عائشة فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح فلإيراد البخاري وجه ، وقد تقدم في آخر التفسير قول مجاهد في تفسير قوله : قل أعوذ برب الفلق إن الفلق الصبح ، وأخرج الطبري هنا عنه في قوله : فالق الإصباح قال إضاءة الصبح .

وعلى هذا فالمراد بفلق الصبح إضاءته ، والفالق اسم فاعل ذلك ، وقد أخرج الطبري من طريق الضحاك : الإصباح خالق النور نور النهار ، وقال بعض أهل اللغة : الفلق شق الشيء ، وقيده الراغب بإبانة بعضه من بعض ، ومنه فلق موسى البحر فانفلق ، ونقل الفراء أن فطر وخلق وفلق بمعنى واحد ، وقد قيل في قوله تعالى : فالق الحب والنوى أن المراد به الشق الذي في الحبة من الحنطة وفي النواة ، وهذا يرد على تقييد الراغب ، والإصباح في الأصل مصدر أصبح إذا دخل في الصبح سمي به الصبح ، قال امرؤ القيس :
ألا أيها الليل الطويل ألا انجلي بصبح وما الإصباح فيك بأمثل
....................


http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...789andbk_no=52andID=3853

Post: #1172
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: وليد التلب
Date: 05-26-2014, 12:43 PM
Parent: #1168

Quote: أخ / وليد التلب --- هل هذا النص عن النبي صلى الله عليه وسلم ....






Post: #1173
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: وليد التلب
Date: 05-26-2014, 12:55 PM
Parent: #1172

Quote:
أصل الشبهة --- المكتبة الشيعية --- موقع المعمم / علي الكوراني العاملي.

افتراؤهم على النبي ( ص ) أنه كان يشك في نبوته !!!


اصل الشبهة بخاريكم ده

ماتجلط في المكتبة الشيعية ساكت
الكوراني ناقل كفر وليس بكافر

احمدونا اركز زي مابقول ود الباوقة يادوب نحن في الطرف

Post: #1175
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-26-2014, 12:58 PM
Parent: #1168

Quote: اعتقد يا اخى احمدونا ان كل محاور هذا البوست تدور في هذه النقاط الثلاث التى تؤكد انت انها غير ملزمة لاهل السنة
وهو نفس ما يقوله الاخوة الذين تحاورهم فقط المشكلة انك ترى الامر بنظرية المؤامرة وتعتقد ان كل من يحاور في هذا البوست
لديه اغراض اخرى غير الوصول لهذه الحقائق الثلاث التى ذكرتها انت بنفسك :
- أن كل ما في صحيح البخاري صحيح = وهذا ما يقوله ثروت وتبارك وادروب وكمال عباس وانتم من ترفضون ذلك
- وأن كتاب البخاري فوق الدراسة والنقد = وحق النقد هو ما يمارسه الاخوة المذكورون هنا ولكنكم تستنكرون عليهم ذلك

- وأنه كتاب مقدس لدى أهل السنة والجماعة والصحيح أن كتاب البخاري أصح كتاب . وفرق بين أصح وبين كل ما فيه صحيح = هنا ربما هناك خلاف بينكم
وانا شخصيا اميل لراى الشباب ان هناك نوع من التقديس لصحيح البخارى الى درجة وضعه في موضع القران احيانا.

العلماء لدى أهل السنة مجمعون على أن صحيح البخاري أصح الكتب بعد القرآن....ولم يقولوا أنه ( في موضع القرآن)
لأن الفرق كبير جداً بين كلمة (في موضع) أو (مِثل) وبين عبارة (بعد)....الناس يقولون (فلان له الفضل بعد الله) فهل هذا يعني المساواة بين الله وفلان هذا؟!
ولا زالت الأمة مجمعة والحقيقة لم تتغير من كون صحيح البخاري أصح كتاب بعد القرآن ....وإذا كان هناك كتاب حديث أصح منه فأتونا به إن كنتم صادقين
والقضية ليست تقديس ....
صاحبك ثروت سمى البوست (حقيقة الإمام البخاري ) عنوان البوست وحده أليس يدعوا للريبة وهو يشير به لشخص البخاري وليس مؤلفه؟ ....فمن عنوان البوست
يتضح سوء القصد ....
وأنت يا هاشم عباس لو كنت تعرف النقد العلمي لما قلت ذلك ...أو أنك تعرف وتتكلم وفق الهوى وليس المنطق...يا أخي النقد العلمي الخالص لا يبحث فقط عن العيوب
وتترك الجوانب المضيئة ...وما ذكره ثروت من التف حوله من مؤيدين له فيه كثير من التدليس والخلط والغلط وعدم الحيادية والتحامل والاستخفاف ...
ووجود رواية أو بعض روايات مختلف في أمرها لا يعني ذلك ترك كل الكتاب خصوصاً أن هذه الروايات المختلف فيها لا تؤثر تأثيراً ذا بال لأنها ليست من روايات الأحكام
التي لا يتساهل فيها البخاري
....والتي لا غنى للمسلمين عنها .....هل تريد يا هاشم عباس من المسلمين ترك كلام النبي صلى الله عليه وسلم الذي نعتبد به ونأتمر به ما استطعنا ونتهي به
ونتعظ به ونستفيد ما فيه من تأديب وتهذيب لسلوك البشر وأوامر الله ونواهيه وكيفية عبادته ومافيه من طب وعلم غذاء وإخبار بأمور غيبية مستقبلة وأمور لا غنى عنها ...كل ديننا
نتركه لوجود رواية أو روايات هامشية ليست داخلة في الأحكام أختلف في أمرها؟!
التقديس ليس للبخاري.. التقديس لما ينقله البخاري بين دفتي كتابه ...التقديس لأوامر الله ونواهيه التي ينقلها لنا البخاري في كتابه ....والذي لا يقدس ما ينقله البخاري من أمور الدين ويرى أن نستبعده كله فليراجع عقيدته ....أما البخاري فليس مقدساً ولكنه يستحق منا كل الإحترام والثناء وحفظ الجميل بقدر يتناسب مع عظم ما فعل من مساهمة عظيمة في خدمة الإسلام والمسلمين بجمع معظم الأحاديث الصحيحة في كتاب واحد من أصح الكتب بل وأصحها بعد كتاب الله ....نرجو من الله أن يزيده من الأجر والثواب زيادة على ما رفده أياه من رفده....من بعد أجره الثابت عند الله عز وجل

Post: #1176
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: وليد التلب
Date: 05-26-2014, 01:04 PM
Parent: #1175

Quote: أخ / وليد التلب --- هل هذا النص عن النبي صلى الله عليه وسلم


مالو معلق قصدك ول ضعيف ول مرسل ول شنو بالضبط قاصد

من الآخر الحديث غير صحيح (وهذا فهمي كشيعي طبعا)
يعني البخاري فيهو احاديث ضعيفة وغير صحيحة ومرسلة ومعلقة ومخالفة لصريح القرآن

وده برضو مكسب لي وقون في مرماك

Post: #1177
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-26-2014, 01:23 PM
Parent: #1176

أنا كنت قايل أحمدونا براه, لكن صاحبنا منتصر مسكين أكثر منه, بل بائس...

غايته جنس محن !

Post: #1181
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-26-2014, 02:18 PM
Parent: #1176

يا ثروت انا في الاجازة دي ما موجود في البيت ... حيث المكتبة والتفاصيل ...

لاكين برجع بالليل ..

ونشكر الأخ مجدي على المجهود المقدّر في إثبات أن هنالك شيء مثير للشكوك في الموضوع ... فالقاضي عياض أورد رواية فيها اللات والعزى شفاعهتن ترتجى سبب نزول آية "وما أرسلنا قبلك من رسول ..." وأن لفظ الغرانيق العلى أضيف لاحقًا ... وهذه نقطة أثارت دهشتي .. إذ لا يستنكر عياض ولا النحاس أن الشيطان ألقى في قول النبي .. بل ولا يستنكر ابوبكر بن العربي سماع الناس لصوت يقول بما هو ليس في أصل سورة النجم وينسب ذلك الصوت للشيطان ,,, يعني كلام غريب ... ولا يستبعد حذف اللفظ عن الحديث في صحيح البخاري ...

المشكلة أن المنهجية المتبعة (الجرح والتعديل) وتخريج الأحاديث كلها منهجيات سياسية تدّعي العلم بدلاً عن أن تكون منهجيات علمية تمتهن السياسة ... فأول ما في المنهج العلمي أنه لا يقطع بصحة النتيجة مسبقًا ثم يسوق الأدلة والبراهين ... بل يعلن عن النتيجة بعد الوصول إليها عن طريق الأدلة والبراهين .... والمنهج العلمي مدخله ابستيمولوجي يبدأ برسم خريطة معرفية لشخصية البخاري في بعدها الإنساني والإجتماعي والمادي ... ومدى تأثير موقفه المعرفي على كتاباته ... لذا لا يمكن تجاهل بيئة الدولة العباسية أو مذهب البخاري السنّي أو احتمال إصابته بمتلازمة العبقرية ... وهذا مجرد مدخل ابستيمولوجي .... بعد ذلك ندخل في معقولية المادة المكتوبة والدوافع وراء كتابتها ومنهجية تكوين بنية النص ...

قال جرح وتعديل قال .... البخاري - حي الله - تاريخ ركيك يحتاج لمجهود مضني ليضاف لعلم التاريخ ... (طبعًا دون المساس بحرية الإعتقاد)






... المهم ....

Post: #1178
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: هشام عباس
Date: 05-26-2014, 01:27 PM
Parent: #1175

Quote: العلماء لدى أهل السنة مجمعون على أن صحيح البخاري أصح الكتب بعد القرآن....ولم يقولوا أنه ( في موضع القرآن)
لأن الفرق كبير جداً بين كلمة (في موضع) أو (مِثل) وبين عبارة (بعد)....الناس يقولون (فلان له الفضل بعد الله) فهل هذا يعني المساواة بين الله وفلان هذا؟!
ولا زالت الأمة مجمعة والحقيقة لم تتغير من كون صحيح البخاري أصح كتاب بعد القرآن ....وإذا كان هناك كتاب حديث أصح منه فأتونا به إن كنتم صادقين
والقضية ليست تقديس ....
صاحبك ثروت سمى البوست (حقيقة الإمام البخاري ) عنوان البوست وحده أليس يدعوا للريبة وهو يشير به لشخص البخاري وليس مؤلفه؟ ....فمن عنوان البوست
يتضح سوء القصد ....
وأنت يا هاشم عباس لو كنت تعرف النقد العلمي لما قلت ذلك ...أو أنك تعرف وتتكلم وفق الهوى وليس المنطق...يا أخي النقد العلمي الخالص لا يبحث فقط عن العيوب
وتترك الجوانب المضيئة ...وما ذكره ثروت من التف حوله من مؤيدين له فيه كثير من التدليس والخلط والغلط وعدم الحيادية والتحامل والاستخفاف ...
ووجود رواية أو بعض روايات مختلف في أمرها لا يعني ذلك ترك كل الكتاب خصوصاً أن هذه الروايات المختلف فيها لا تؤثر تأثيراً ذا بال لأنها ليست من روايات الأحكام
التي لا يتساهل في البخاري ....والتي لا غنى للمسلمين عنها .....هل تريد يا هاشم عباس من المسلمين ترك كلام النبي صلى الله عليه وسلم الذي نعتبد به ونأتمر به ما استطعنا ونتهي به
ونتعظ به ونستفيد ما فيه من تأديب وتهذيب لسلوك البشر وأوامر الله ونواهيه وكيفية عبادته ومافيه من طب وعلم غذاء وإخبار بأمور غيبية مستقبلة وأمور لا غنى عنها ...كل ديننا
نتركه لوجود رواية أو روايات هامشية ليست داخلة في الأحكام أختلف في أمرها؟!
التقديس ليس للبخاري.. التقديس لما ينقله البخاري بين دفتي كتابه ...التقديس لأوامر الله ونواهيه التي ينقلها لنا البخاري في كتابه ....والذي لا يقدس ما ينقله البخاري من أمور الدين ويرى أن نستبعده كله
فليراجع عقيدته ....أما البخاري فليس مقدساً ولكنه يستحق منا كل الإحترام والثناء وحفظ الجميل بقدر يتناسب بعظم ما فعل من المساهمة في خدمة الإسلام ولمسلمين ....نرجو من الله أن يزيده من الأجر والثواب
زيادة على ما رفده أياه من رفده....من بعد أجره الثابت عند الله عز وجل

منتصر تحياتى لك
انا لم اسعى او اقدم نقد علمى للبوست وانما اشرت الى مداخلة مهمة اتى بها الاخ احمدونا وارى انها نقطة مهمة ربما تحسم الكثير من الجدل
المثار في البوست وهى بالفعل ما يتناوله معظم من تحاورونهم هنا اما نوايا ثروت او نوايا تبارك او نوايا ادروب فانا شخصيا لا املك
مثلكم قدرات قراءة النوايا كى احكم بما في دواخلهم فقط امامى ما كتبوه ربما نختلف او نتفق لكن في النهاية قدموا جهدا وفتحوا نوافذ لحوار
مثمر ونقد موضوعى اما عنوان البوست حتى الان اجد ان متن البوست يتحدث عن مؤلف البخارى وليس شخصه وربما للاخ ثروت تفسيره
او ان خلاصة بوسته سيوصلنا الى حقيقة العنوان ..
انا شخصيا ما يهمنى في صحيح البخارى هى النقاط التى اتى بها احمدونا :
- انه ليس صحيحا بالمطلق
- انه ليس فوق النقد
- غير مقدس
واهمية هذا عندى معلوم بالضرورة لان صحيح البخارى جهد بشرى قابل لاشياء كثيرة لا تغادر اى جهد بشرى دون ان ينفى هذا مكانة الرجل
والجهد الذى قام به .

Post: #1179
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: هشام عباس
Date: 05-26-2014, 01:40 PM
Parent: #1178

Quote: ووجود رواية أو بعض روايات مختلف في أمرها لا يعني ذلك ترك كل الكتاب خصوصاً أن هذه الروايات المختلف فيها لا تؤثر تأثيراً ذا بال لأنها ليست من روايات الأحكام
التي لا يتساهل فيها البخاري ....والتي لا غنى للمسلمين عنها .....هل تريد يا هاشم عباس من المسلمين ترك كلام النبي صلى الله عليه وسلم الذي نعتبد به ونأتمر به ما استطعنا ونتهي به

لم ادعو انا ولم يدعو احد ممن تناقشونهم هنا لترك كلام الرسول ص وارى ان تكراركم لهذا الاتهام ابتزاز غير اخلاقى منكم
وهذه ما اسميه ترك المطروح والهرولة لمحاكمة النوايا ومع احترامى لك هذا عجز في الحوار .. على الاقل حتى الصفحة 26
لم اقرا لاحد طالب بترك سنة النبى ص .
اما النقطة الاولى والتى ذكرت فيها ان المختلف حوله في صحيح البخارى ليس ذات تاثير كبير اختلف معك جدا في هذا
صحيح البخارى وكتب الفقه والسيرة بنيت عليها طوال تاريخنا كمسلمين نقاط فكرية وتشريعية وقانونية خطيرة جدا اثرت ولا زالت تؤثر في حياتنا
على الاقل لو انك تابعت الحوار الذى دار قبل ايام حول الردة واحكامها ستجد ان هناك ما بنى على صحيح البخارى فيه رقاب وارواح وهذه
امور ليست بالسهلة والامثلة تطول في هذا المجال تحديدا منها ما جعلنا نحنى ظهورنا لديكتاتوريات افسدت حياتنا قرونا وقرون بسند مثل
عدم الخروج على الظالم وان ضرب ظهرك

Post: #1180
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-26-2014, 02:00 PM
Parent: #1179



Quote:
جزاك الله خير أخونا مجدي محمد عبد الله ---- وجعلها الله في ميزان حسناتك .....
لا تبالي ابداً من الصدع بالحق --- فما ثروت سوار الدهب وربعه إلا حاطبوا ليل يجمعوا القشعة.....


الحبيب احمدونا
جزاك الله مثله
ماعندي طريقة كتابة في المنبر الا من العمل بمجابدة شديدة جدا فلك العتبى انت والاخ منتصر وعماد وكل الاخوان

دمت بخير ياعزيز

----------------------------------------------------------------
Quote:
لله
وللتاريخ



الشيعي وليد التلب مادام بتعرف تجيب الاحاديث ياريت تجيب لينا

حديث واحد صحيح في صفة الصلاة عند الشيعة بنقل الامامي الضابط بالسند المتصل

للرسول صلى الله عليه وسلم او احد ال البيت عليهم السلام



وتسلم على النقل
----------------------------------------------
Quote:
(يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق: "عن بن عباس وهي عند البخاري


عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه...")


يادكتور ادروب الكلام هنا عن صحيفة علي ابن ابي طلحة في التفسير

------------------------------

كتب العتالي العالف الضباني الكندي اللبرالي ص26

Quote:
تبارك
ارفع الحديث 6467
و نشوف ايه الحكاية
في ميزان حسناتك يا شيخنا




وكتب ص 11
Quote:

و الاصناف متعددة منها الذي لا يجب ان يلتفت اليه في تقديري كاحاديث

البلاغات مثلا التي تبدئ بكلمة : بلغنا

فالسند مجول تماما هنا.



قصة هم النبي بالانتحار (بلاغ الزهري)

Quote:
وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال

فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك ‏ ‏جأشه ‏ ‏وتقر نفسه فيرجع

فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال له مثل ذلك‏


وكذلك كلام ابن حجر عن قصة الغرانيق بعد شرح معلق ابن عباس

اصح طريق لقصة الغرانيق مرسل سعيد ابن جبير

قصة ابي بكرة ايضا معلقة عند البخاري


العجيب انو كتب ص 24

Quote:

فقد ناقشت هؤلاء الزملاء من

قبل فهم يناقضون بين مداخلة و الاخرى



فتأمل



Post: #1182
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: وليد التلب
Date: 05-26-2014, 02:31 PM
Parent: #1180

Quote: الشيعي وليد التلب مادام بتعرف تجيب الاحاديث ياريت تجيب لينا
حديث واحد صحيح في صفة الصلاة عند الشيعة بنقل الامامي الضابط بالسند المتصل
للرسول صلى الله عليه وسلم او احد ال البيت عليهم السلام

وتسلم على النقل


السني مجدي
في بوست صفة صلاه النبي النسخة الشيعية لو فتحتو بجيب ليك
لكن هناخلينا في موضوع البوست 0حقيقة الامام البخاري )

سلمك الله

Post: #1183
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 03:35 PM
Parent: #1182

كتب الأخ / منتصر عبدالباسط ...
Quote: العلماء لدى أهل السنة مجمعون على أن صحيح البخاري أصح الكتب بعد القرآن....ولم يقولوا أنه ( في موضع القرآن)
لأن الفرق كبير جداً بين كلمة (في موضع) أو (مِثل) وبين عبارة (بعد)....الناس يقولون (فلان له الفضل بعد الله) فهل هذا يعني المساواة بين الله وفلان هذا؟!
ولا زالت الأمة مجمعة والحقيقة لم تتغير من كون صحيح البخاري أصح كتاب بعد القرآن ....وإذا كان هناك كتاب حديث أصح منه فأتونا به إن كنتم صادقين
والقضية ليست تقديس ....
صاحبك ثروت سمى البوست (حقيقة الإمام البخاري ) عنوان البوست وحده أليس يدعوا للريبة وهو يشير به لشخص البخاري وليس مؤلفه؟ ....فمن عنوان البوست
يتضح سوء القصد ....
وأنت يا هاشم عباس لو كنت تعرف النقد العلمي لما قلت ذلك ...أو أنك تعرف وتتكلم وفق الهوى وليس المنطق...يا أخي النقد العلمي الخالص لا يبحث فقط عن العيوب
وتترك الجوانب المضيئة ...وما ذكره ثروت من التف حوله من مؤيدين له فيه كثير من التدليس والخلط والغلط وعدم الحيادية والتحامل والاستخفاف ...
ووجود رواية أو بعض روايات مختلف في أمرها لا يعني ذلك ترك كل الكتاب خصوصاً أن هذه الروايات المختلف فيها لا تؤثر تأثيراً ذا بال لأنها ليست من روايات الأحكام
التي لا يتساهل فيها البخاري ....والتي لا غنى للمسلمين عنها .....هل تريد يا هاشم عباس من المسلمين ترك كلام النبي صلى الله عليه وسلم الذي نعتبد به ونأتمر به ما استطعنا ونتهي به
ونتعظ به ونستفيد ما فيه من تأديب وتهذيب لسلوك البشر وأوامر الله ونواهيه وكيفية عبادته ومافيه من طب وعلم غذاء وإخبار بأمور غيبية مستقبلة وأمور لا غنى عنها ...كل ديننا
نتركه لوجود رواية أو روايات هامشية ليست داخلة في الأحكام أختلف في أمرها؟!
التقديس ليس للبخاري.. التقديس لما ينقله البخاري بين دفتي كتابه ...التقديس لأوامر الله ونواهيه التي ينقلها لنا البخاري في كتابه ....والذي لا يقدس ما ينقله البخاري من أمور الدين ويرى أن نستبعده كله فليراجع عقيدته ....أما البخاري فليس مقدساً ولكنه يستحق منا كل الإحترام والثناء وحفظ الجميل بقدر يتناسب مع عظم ما فعل من مساهمة عظيمة في خدمة الإسلام والمسلمين بجمع معظم الأحاديث الصحيحة في كتاب واحد من أصح الكتب بل وأصحها بعد كتاب الله ....نرجو من الله أن يزيده من الأجر والثواب زيادة على ما رفده أياه من رفده....من بعد أجره الثابت عند الله عز وجل


جزاك الله خير أخي / منتصر --- لو أنطقت حجراً لتكلم .....

Post: #1184
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 03:41 PM
Parent: #1183

ثروت سوار الدهب --- لماذا لا ترد على تساؤلات الشبهات التي تليسها في هذا البوست ....
هل وظيفتك تعتيل الشبهات والتخلص من أثقالها -- وفرقة حسب الله تكمل المهمه ....

كن شجاعاً ورد على التساؤلات !!!!


sudansudansudansudansudan8.JPG Hosting at Sudaneseonline.com



نقل ثروت سوار الدهب -- في المشاركه أعلاها -- لفظه بالقرآن مخلوق ؟؟؟

حتى يتضح للقراء نقلك بفهم أم أنت مجرد حاطب ليل .....


السؤال : ما هو المقصود بلفظه بالقرآن مخلوق ؟؟؟؟

Post: #1185
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-26-2014, 04:07 PM
Parent: #1184

دعك عن لفظه بالقرآن ... هل القرآن نفسه مخلوق؛ أم أزلي؟

أيًّا كانت الإجابة نتساءل: لماذا يتم وصم أي شخص بأيّ ديباجة عقائدية سالبة ... بناءًا على قناعاته بخصوص مسألة كهذه؟

من أين أتى المذهبيين بحقوق تكفير اصحاب المذاهب المناوئة ونصب الأشراك لهم باسئلة كهذه؟

هل هم ورثة الأنبياء؟

هل الأنبياء - أو ورثتهم - وكلاء الله في الأرض يعدّلون هذا ويزندقون ذاك؟

إذا كانوا يحيون ويميتون بحد الردّة كأن المسلم مسلم لهم أو المرتد مرتد عنهم، فلماذا لا يأتوا بالشمس من المغرب لإثبات حقهم في قتل من يرتد عنهم؟

يا أحمدونا ثروت كان يعكس وجهة نظر معاصري البخاري فيه ... والمعايير التي استندوا عليها بتفتيش ضميره والحكم عليه بقناعاته المعتقدية ...

فالمسألة ليست مسألة موقف ثروت من زعم البخاري أن لفظه بالقرآن مخلوق ... بل عكس لبيئة المنافسة غير الشريفة ومعاييرها المجحفة ...





... المهم ....

Post: #1186
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 05:35 PM
Parent: #1185

sudansudansudansudansudan18.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

أخ / وليد التلب --- تحياتي

تدري لماذا سالتك ذلك السؤال -- لأن البخاري ذكر رواية بالسند إلى عائشة .. وبعد نهاية الرواية نقل نصاً للزهري .. والشيعة يبترون ويقتطعون كلام الزهري ويدعون أن البخاري ينسب هذا للنبي ، وأنه يتهم النبي صلى الله عليه وسلم بمحاولة الانتحار - والصحيح أن الإمام البخاري رحمه الله نقل نصين مختلفين الأول حديث صحيحاً متصل السند عن عائشة ......
والثاني نصاً ضعيفاً لا سند له للزهري ..
قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري (290/16)
" ثم إن القائل ( فيما بلغنا ) هو الزهري ، ومعنى الكلام : أن في جملة ما وَصَلَ إلينا من خبر رسول الله r في هذه القصة ، وهو من بلاغات الزهري وليس موصولا ".

كتاب شرح علل الترمذي - لابن رجب 1الجزء الأول صفحة 284 :" مرسل الزهري شر من مرسل غيره ؛ لأنه حافظ ، وكلما يقدر أن يسمي سمى ؛ وإنما يترك من لا يستجيز أن يسميه ! ".

وقال الشيخ الألباني رحمه الله في السلسلة الضعيفة المجلد الثالث حديث رقم(1052) صـ 160-163 ):
"وخلاصة القول أن هذا الحديث ضعيف لا يصح لا عن ابن عباس ولا عن عائشة ، ولذلك نبهت في تعليقي على كتابي مختصر صحيح البخاري (1/5) على أن بلاغ الزهري هذا ليس على شرط البخاري كي لا يغترّ أحد من القراء بصحته لكونه في الصحيح
".

Post: #1187
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: كمال عباس
Date: 05-26-2014, 06:07 PM
Parent: #1186

كتب أحمدونا
Quote: وليد التلب --- تحياتي

تدري لماذا سالتك ذلك السؤال -- لأن البخاري ذكر رواية بالسند إلى عائشة .. وبعد نهاية الرواية نقل نصاً للزهري .. والشيعة يبترون ويقتطعون كلام الزهري ويدعون أن البخاري ينسب هذا للنبي ، وأنه يتهم النبي صلى الله عليه وسلم بمحاولة الانتحار - والصحيح أن الإمام البخاري رحمه الله نقل نصين مختلفين الأول حديث صحيحاً متصل السند عن عائشة ......
والثاني نصاً ضعيفاً لا سند له للزهري ..
قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري (290/16)
" ثم إن القائل ( فيما بلغنا ) هو الزهري ، ومعنى الكلام : أن في جملة ما وَصَلَ إلينا من خبر رسول الله r في هذه القصة ، وهو من بلاغات الزهري وليس موصولا ".
الحديث الذي يقول
Quote: ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي صلى الله عليه وسلم فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له جبريل فقال يا محمد إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك
ورد في صحيح البخاري وقد مهره البخاري بقلم الصحة ووقع عليه ! والحديث مروي عن الزهري عن عروة عن عائشة
Quote: حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب ح وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر قال الزهري فأخبرني عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت (....)
...
نص الحديث كاملا في مداخلة سابقة ومعه شرح إبن حجر في فتح الباري!! إذا كان الحديث ضعيفا من حيث الإسناد أو معتلا من حيث المضمون فلماذ أورده البخاري في صحيحه ? كيف يورد حديثا يزعم أنه صحيح مع أن الحديث يتهم الرسول وبصراحة أنه حاول الإنتحار ?
نص الحديث كاملا
(
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم كتاب التعبير باب أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصالحة

6581 حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب ح وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر قال الزهري فأخبرني عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح فكان يأتي حراء فيتحنث فيه وهو التعبد الليالي ذوات العدد ويتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فتزوده لمثلها حتى فجئه الحق وهو في غار حراء فجاءه الملك فيه فقال اقرأ فقال له النبي صلى الله عليه وسلم فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ باسم ربك الذي خلق حتى بلغ علم الإنسان ما لم يعلم فرجع بها ترجف بوادره حتى دخل على خديجة فقال زملوني زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال يا خديجة ما لي وأخبرها الخبر وقال قد خشيت على نفسي فقالت له كلا أبشر فوالله لا يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل الكل وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق ثم انطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي وهو ابن عم خديجة أخو أبيها وكان امرأ تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي فقالت له خديجة أي ابن عم اسمع من ابن أخيك فقال ورقة ابن أخي ماذا ترى فأخبره النبي صلى الله عليه وسلم ما رأى فقال ورقة هذا الناموس الذي أنزل على موسى يا ليتني فيها جذعا أكون حيا حين يخرجك قومك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أومخرجي هم فقال ورقة نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي صلى الله عليه وسلم فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له جبريل فقال يا محمد إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك قال ابن عباس فالق الإصباح ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل ))

...........

Post: #1188
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-26-2014, 06:27 PM
Parent: #1187


Post: #1189
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-26-2014, 07:18 PM
Parent: #1188



سلام دكتور ادروب

Quote:
الموضوع يا مجدي ليس جدل لتسجيل نقاط علي محاورك, بل تقصي للحقيقة محاولاتك هذه لإثبات التصحيف

هو نفس ما يريد تبارك إثباته كل هذا الوقت من خلال قصة الغرانيق, كنا نجادل في شبهة التصحيف فيما يتعلق

بهذه القصة سواء في صحيح البخاري أو كتاب فتح الباري لابن حجر, وقد أضفت إليه أنت أيضا كتاب السيوطي....

إذن علينا أن نبحث أين التصحيف بالضبط



ياخ احنا لو في كمية كافية من حسن الظن ما كان وصلنا الدرك دا معقول بقي الامر خافي على العلماء

هل كل من تكلموا في بطلان حديث الغرانيق فاتهم ان الرواية في البخاري حتى جاء السيوطي ؟

والسيوطي خرج الحديث عند القاضي عياض وذكر النحاس عن طريق الواقدي عن ابن عباس

وكذلك فعل ابن حجر و كثير غيره من اهل الحديث

و المحدثين دائما ما يبداون باصح رواية (العمدة) عندهم حول الموضوع ثم يوردوا الاضعف فالاضعف

فعلها ابن حجر بدا بقوله " على تأويل بن عباس هذا يحمل ما جاء عن سعيد بن جبير"

لان مرسل سعيد ابن جبير هي اقوى رواية حول القصة وعدد الشواهد والمتابعات الاضعف

الى ان قال "كلها سوى طريق سعيد بن جبير إما ضعيف وإلا منقطع "

وهو نفس مافعله السيوطي في لباب النقول بدا برواية سعيد ابن جبير (العمدة)

ثم ذكر المتابعات والشواهد الى ان قال "وكلها ضعيفة ومنقطعة سوى طريق سعيد ابن جبير الاولى"

فهل يعقل ان السيوطي يجهل ماخطت يداه ام ان التصحيف هو الخيار الاقرب



Quote:

(يقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري عن قصة الغرانيق: "

عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه...")



الكلام ليس عن قصة الغرانيق

الكلام عن صحيفة في التفسير منسوبة لابن عباس (علي ابن ابي طلحة عن ابن عباس)

وابي صالح متكلم فيه لذلك (حسب قرايتي) ماعنده حديث صريح

والبخاري خرج له بضعة احاديث في المتابعات او بصيغة التعليق

اما في التفسير فعلق لابي صالح النذر اليسير من التفاسير اللغوية

ابن حجر سماه اعتماد لان اغلب المعلقات وصلها هو بنفسه

وعلي ابن ابي طلحة لم يثبت له السماع من ابن عباس بطريق صحيح

وقيل الواسطة بينه وبين ابن عباس مجاهد وسعيد ابن جبير

قال السيوطي في الاتقان في علوم القرآن عن هذه الصحيفة

Quote:

وقد ورد عن ابن عباس في التفسير ما لا يحصى كثرة وفيه روايات وطرق مختلفة فمن جيدها

طريق علي بن أبي طلحة الهاشمي عنه


قال أحمد بن حنبل بمصر صحيفة في التفسير رواها علي بن أبي طلحة لو رحل رجل فيها إلى مصر

قاصدا ما كان كثيرا

أسنده أبو جعفر النحاس في ناسخه

قال ابن حجر وهذه النسخة كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية

بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس

وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه كثيرا

فيما يعلقه عن ابن عباس


وأخرج منها ابن جرير وابن أبي حاتم وابن المنذر كثير بوسائط بينهم وبين أبي صالح

وقال قوم لم يسمع ابن أبي طلحة من ابن عباس التفسير

وإنما أخذه عن مجاهد أو سعيد بن جبير


قال ابن حجر بعد أن عرفت الواسطة وهو ثقة فلا ضير في ذلك




وعليه طريق البخاري (لتفسير ابن عباس) ابي صالح عن معاوية بن صالح

عن علي ابن ابي طلحة (عن سعيد ابن جبير حسب ابن حجر) عن ابن عباس

لذلك (في تقديري) جمع ابن حجر بين ماعلقه البخاري عن ابن عباس في تفسير سورة الحج

واقوى رواية في قصة الغرانيق مرسل سعيد ابن جبيرعن ابن عباس

لان الروايتين (المعلقة والمرسلة) (حسب رائيه) مدارها على سعيد ابن جبير عن ابن عباس

دمت بخير



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


لم ينفرد البخاري بحديث سجود سورة النجم بدون قصة الغرانيق

Quote:
حدثنا محمد بن بشار قال حدثنا غندر قال حدثنا شعبة عن أبي إسحاق قال سمعت الأسود عن عبد الله رضي الله تعالى عنه

قال
قرأ النبي صلى الله عليه وسلم النجم بمكة فسجد فيها وسجد من معه غير شيخ أخذ كفا من حصى أو تراب فرفعه إلى جبهته

وقال يكفيني هذا فرأيته بعد ذلك قتل كافرا

صحيح البخاري
Quote:
حدثنا سليمان بن حرب حدثنا شعبة عن أبي إسحاق عن الأسود عن عبد الله رضي الله تعالى عنه قال

قرأ النبي صلى الله عليه وسلم النجم فسجد فما بقي أحد إلا سجد إلا رجل رأيته أخذ كفا من حصا فرفعه فسجد

عليه وقال هذا يكفيني فلقد رأيته بعد قتل كافرا بالله

صحيح البخاري
Quote:
حدثنا حفص بن عمر قال حدثنا شعبة عن أبي إسحاق عن الأسود عن عبد الله رضي الله تعالى عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم

قرأ سورة النجم فسجد بها فما بقي أحد من القوم إلا سجد فأخذ رجل من القوم كفا من حصى أو تراب فرفعه إلى وجهه وقال يكفيني هذا فلقد رأيته بعد قتل كافرا

صحيح البخاري
Quote:

حدثنا محمد بن المثنى ومحمد بن بشار قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن أبي إسحاق قال سمعت الأسود

يحدث عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم
أنه قرأ والنجم فسجد فيها وسجد من كان معه غير

أن شيخا أخذ كفا من حصى أو تراب فرفعه إلى جبهته وقال يكفيني هذا قال عبد الله لقد رأيته بعد قتل كافرا

صحيح مسلم
Quote:
ثنا يحيى بن سعيد عن شعبة قال حدثني أبو إسحاق عن الأسود عن عبد الله أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ النجم

فسجد فيها ومن معه إلا شيخ كبير أخذ كفا من حصى أو تراب قال فقال به هكذا وضعه على جبهته قال فلقد رأيته قتل كافرا

مسند احمد
Quote:
أخبرنا إسماعيل بن مسعود قال حدثنا خالد قال حدثنا شعبة عن أبي إسحاق عن الأسود عن عبد الله أن رسول الله

صلى الله عليه وسلم
قرأ النجم فسجد فيها


النسائي
Quote:
أخبرنا أبو الوليد الطيالسي ثنا شعبة عن أبي إسحاق عن الأسود عن عبد الله بن مسعود ان رسول الله صلى الله عليه وسلم

قرأ النجم فسجد فيها فلم يبق أحد إلا سجد إلا شيخ أخذ كفا من حصا فرفعه إلى جبهته وقال يكفيني هذا

الدارمي
Quote:

ثنا عفان ثنا شعبة قال أبو إسحاق أنبأنا عن الأسود عن عبد الله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم

قرأ سورة النجم فسجد وما بقى أحد من القوم الا سجد الا رجلا رفع كفا من حصى فوضعه على وجهه

وقال يكفيني هذا قال عبد الله لقد رأيته بعد ذلك قتل كافرا

مسند احمد
Quote:
حدثنا يزيد بن هارون عن شعبة عن أبي إسحاق عن الأسود عن عبد الله قال سجد رسول الله صلى الله عليه وسلم في النجم

فما بقى أحد إلا سجد معه إلا شيخا أخذ كفا من تراب فرفعه إلى جبهته قال فلقد رأيته قتل كافرا

ابن ابي شيبة
Quote:
أخبرنا أبو خليفة قال أخبرنا محمد بن كثير عن شعبة عن أبي إسحاق عن الأسود عن عبد الله أن النبي صلى الله عليه وسلم

قرأ سورة النجم فسجد فما بقي أحد من القوم إلا سجد إلا رجل واحد أخذ كفا من حصى فوضعه على جبهته

وقال يكفيني قال عبد الله فلقد رأيته بعد قتل كافرا

ابن حبان
Quote:
حدثنا شعبة عن أبي إسحاق قال سمعت الأسود بن يزيد يحدث عن عبد الله أن النبي صلى الله عليه وسلم

قرأ النجم بمكة وسجد فيها وسجد من كان معه غير شيخ أخذ كفا من حصى أو تراب فرفعه إلى جبهته

وقال يكفيني هذا قال عبد الله فلقد رأيته قتل كافرا يوم بدر

ابو داود الطيالسي
Quote:
ثنا وكيع ثنا سفيان عن أبي إسحاق عن الأسود بن يزيد عن بن مسعود ان النبي صلى الله عليه وسلم سجد بالنجم

وسجد المسلمون الا رجل من قريش أخذ كفا من تراب فرفعه إلى جبهته فسجد عليه قال عبد الله فرأيته بعد قتل كافرا

صحيح مسلم
Quote:
حدثنا نصر بن علي أخبرني أبو أحمد حدثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن الأسود بن يزيد عن عبد الله رضي الله تعالى عنه

قال
أول سورة أنزلت فيها سجدة والنجم قال فسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم وسجد من خلفه إلا رجلا

رأيته أخذ كفا من تراب فسجد عليه فرأيته بعد ذلك قتل كافرا وهو أمية بن خلف

البخاري
Quote:

حدثنا مسدد قال حدثنا عبد الوارث قال حدثنا أيوب عن عكرمة

عن بن عباس رضي الله تعالى عنهما
:

أن النبي صلى الله عليه وسلم سجد بالنجم وسجد معه المسلمون والمشركون والجن والإنس

البخاري – الترمزي – ابن حبان – الطبراني – الدارقطني – البيهقي- البغوي
Quote:

محمد بن عبد الرحمن بن أبي ذئب عن الحارث بن عبد الرحمن عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان

عن أبي هريرة رضي الله تعالى عنه
: " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ بالنجم فسجد وسجد الناس

معه إلا رجلين قال أرادا الشهرة "

الشافعي- احمد – البيهقي – السنن والاثار – الطحاوي - البغوي





Post: #1191
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: محمد على طه الملك
Date: 05-26-2014, 07:38 PM
Parent: #1189

Quote: الرويبضة الحاطب العتالي العالف الضباني الكندي اللبرالي السرواتي !!

غايتو لحد ما يخلص البوست دا ثروت يكون جمع حمل بعير من الألقاب ^ - ^
الإخوة الأكارم ..
( الأكارم ) دي مقصودة بمعناها القرآني..
آمل من المعارضين لنقد البخاري أن يعرضوا دفوعهم وتصحيحهم دون ترويسها بألقاب وأوصاف شخصية..
قراء هذا البوست ليس جميعهم من أهل الاختصاص ..
ومع تقديري استخدام مثل هذه الألقاب ذات المدلول المعلوم لدى العامة ..
يوحي تحت أخف الفروض أن من يستخدمها يفترض علو كعبه وفهمه على الآخر ..
وتلك نرجسية لا يعمد إليها الراسخون في العلم ..
ألقوا ما بأيديكم ( من سكات ) فهذا يوم زينة ودعونا نري أي الطرحين يلقف الآخر..
رعاكم الله.

Post: #1190
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-26-2014, 07:38 PM
Parent: #1188

Quote: صحيح البخارى وكتب الفقه والسيرة بنيت عليها طوال تاريخنا كمسلمين نقاط فكرية وتشريعية وقانونية خطيرة جدا اثرت ولا زالت تؤثر في حياتنا
على الاقل لو انك تابعت الحوار الذى دار قبل ايام حول الردة واحكامها ستجد ان هناك ما بنى على صحيح البخارى فيه رقاب وارواح وهذه
امور ليست بالسهلة والامثلة تطول في هذا المجال تحديدا منها ما جعلنا نحنى ظهورنا لديكتاتوريات افسدت حياتنا قرونا وقرون بسند مثل
عدم الخروج على الظالم وان ضرب ظهرك

وهل آحاديث الردة تفرد بها البخاري ؟!
ثم أن حسم قضية حكم الردة وغيرها من القضايا تناقش مباشرة دون الخوض في هذه المخاضات التي تشكك في ثاني اساس للتشريع وفي اصح كتاب بعد القرآن
إذا كان الهدف علمي وصادق فليخوضوا مباشرة في هذه المسائل بدلاً من هذا التناول المريب الذي لا يقدم شي مفيد .......
فلنختلف في التفسير وفي الأخذ والترك ولا نختلف في الأصول ونبحث في أمور لها أهلها الذين لسنا منهم ولستم منهم وهم علماء الحديث .

Post: #1192
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-26-2014, 09:23 PM
Parent: #1190

سلامات يا شباب
اولا اللابتوب راح في ستين داهية ليو كم يوم
لغاية ما نصلحه
حاولت استعمل الداهي المتل لوح الفكي دا بتاع المدام و بتاعات الشفع
علا ما عرفت اكتب بيو بس بصعوبة و في النهاية ما قدرت
غير اكتب لي سطرين
دحين داير لي فاحتة قوية من ود الشيوخ الحاج منتصر دا يرجع لي لابتوبي لعافيته
او من اخونا وليد ينجه لي الائمة الاطهار
او من شيخنا عماد موسى يدعو انشاءالله محمد بن عبد الوهاب و في ميزان حستانك مقدما يا شخينا.
العلمانيين يمتنعون

الان رجعت للكمبيوتر الرئيسي في البيت ابو شاشة كبيرة
Old days are back
مع اشكالياته
و ضعف تشغيله بحاول اكتب غايتو
النشوف اخرتها

ملحوظة
ود حسونه فتح لي

ثانيا ارحب بالاخوة هشام عباس (انت اخو كمال عباس؟) و الاخ الملك
مرة اخرى و حبابكم عشرة

الاخ ادروب يا حبيب
الكلام ثابت حول ابن حجر و السيوطي في ورود القرانيق العلى بلفظها في البخاري في في صحيفة
هي غير متداولة اليوم. اللف و الدوران ما ببقى مطنق مهما حاولوا اخوانا السلفيين ديل.
علا كدي وريني يا دكتور
لو افترضنا جدلا عدم ورود لفظ الغرانيق العلى عند البخاري هل ورود السجد المشترك مع مشركي مكة بالامر الهين؟
كيف يسجد من يؤمن بالله لرب العالمين و يسجد معه مع يؤمن بالاصنام في لحظة واحدة ؟

على كل الامر واضح و الرسالة وصلت

الاخ وليد و الاخ كمال شكرا لكما لايراد حديث محاولة انتحار الرسول
هذا الحديث العجيب الذي يشكك في مجمل رسالة القرآن و لنا معه وقفة
و الرواي البخاري و ابن حجر الوكيل المعتمد لسمكرة صحيح البخاري.
هذا الحديث لا يمكن الاشارة اليه في منبر جامع. لم يسمع به الا بعد ان تانوله النقاد
جراء توفرو سهولة المعلومة في السنين الاخيرة.

انبه
ان الحديث بلاغات
يبتدئ ببلغنا. و هي غمة من التدليس و التعمية
فكيف يكون الحديث صحيح من ناحية السند دع عنك المتن الان.
الحشوية يتذكرون انه بلاغات يعتقدون انها كافية للمخارجة
و نسوا انهم يدافعون عن كتاب البخاري ببلاغه و تعليقه و ارساله و وصله
و رفعه و مقطوعه و وقفه. لو قيل ان صحيح البخاري صحيح عدى البلاغات فيها نظر
لقبلنا الحجة و الاستثناء. لكن يقولون لنا اصح كتاب بعد القرآن. انهم يريدون أن ياألوا الكيكة
و يحتفظون بها. إن هذا الحديث خطأ فادح. فالبخاري حاطب ليل اذا في هذه الحالة و إن كان صحيحا ما روى كما تروجون
عن صحيح البخاري بدون تفصيل فالامر خطير جدا.
و بناء عليه و لانكم تتذكرون انه حديث بلاغات و غيره بعد ابرازه للعامة
سنلزمكم بكتاب تدافعون عنه لا محالة(كونه وارد في صحيح البخاري دا البهمنا بلاغات دي بنفندها نحن الشاكين في الصحيح و محتوايته من الاساس و ليس انتم الباصمين عليها من الاساس). و الله المستعان.

تبارك رد الله غربتك المفحظة لازم تتصور لينا هنا بالحديث للتوثيق لما ترجع. عشان كلو يكون تمام للتاريخ و الارشفة.

فالى الحديث و حادثة محاولة الانتحار العجيبة التي لم يتورع البخاري في ايرادها في كتاب القصص و الحكايات المسمى صحيح.

تحاياي

Post: #1193
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-27-2014, 00:23 AM
Parent: #1192

الاخ محمد عثمان
الف تحية و الف شكر
للفت نظرنا لتحليل السايكوزس للبخاري
شخصيات التاريخ كلها تحتاج لهذا التشريح

Post: #1194
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-27-2014, 00:40 AM
Parent: #1193

في متن الحديث
يرد الآتي


(ا ثم لم ‏ ‏ينشب ‏ ‏ورقة ‏ ‏أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما
أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك ‏ ‏جأشه ‏ ‏وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال له مثل ذلك‏)
لماذا المحاولة مقرونة بوفاة ورقة ابن نوفل بالتحديد؟
حسنا
كيف فات البخاري وزن الحديث عقلا و سيما انه عجز عن اتيان سند قوي في امر بالغ الحساسية كهذا
بل بكل استخفاف ادرجه تحت بلغنا. مدلسا الراوي في بداية السند. كيف؟

كيف لنبي ان يحاول الانتحار اصلا؟
و ماذا يعني هذا بالضبط؟

Post: #1195
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-27-2014, 03:11 AM
Parent: #1194

من الطبيعي ان يجد اصحاب الدينات القديمة تفسير لدين جديد لا يعتقدون فيه
و من الطبيعي ان يجدوا تفسيرات تثبت عقائدهم و تنفي غيرها
و لكن عندما يجدون اشارات و تعضيدات روائية من داخل الدين الاخر فهذه هي الطامة
انظروا كيف رفد البخاري النظريات التي تقول بأن اصل رسالة محمد هو القس المسيحي
ورقة ابن نوفل
((مكانة القس ورقة :
عندما حضر القس ّ ورقة زواج محمد من خديجة قال عن نفسه : ( نحن سادة العرب وقادتها) السيرة الملكية 1/123)وابن هشام .. وهذا القول يدل على زعامة القس ورقة لنصارى قريش في زمن عبد المطلب ومحمد وقد كان قائدا روحيا وزمنيا والذين يدورون في فلكه هم عبد المطلب زعيم مكة .. أبو بكر الصدّيق .. عثمان بن الحويرث .. زيد بن نفيل.. عبد الله بن جحش .. عبدالله بن جدعان وغيرهم .
وقد دار محمد في فلك القس ورقة (44) سنة في حياته ، واهتم القس بمحمد كثيرا فهو الدي زوّجه من خديجة أي كلّله عليه ((( إني قد زوجت خديجة بنت خويلد من محمد بن عبد الله)) سيرة ابن هشام 1/123 ...ودربه القس على التأمل والصلاة في غار حراء وعلمه التوراة والإنجيل .. (( ولم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي )) صحيح البخاري بشرح الكرمالي 1/38..كتاب قس ونبي ص(32) لأنه كان لمحمد العضد الأمين والرشد الحكيم والمفسر لأحلامه وأضغاثه ، ويكفي أن يقال : لقد دبر القس كل شيء ولعبت خديجة دورها على أكمل وجه فهي كانت همزة الوصل بين القس ومحمد))
المصدر: منتدى العابر
http://el3aber.massi7e.com/showthread.php?t=188

Post: #1196
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 05-27-2014, 06:11 AM
Parent: #1195

تحياتي ثروت،
مجهود مقدر حقيقة ماتبذله هنا. بطبيعة الحال لم استطع المرور علي كامل البوست ولذلك من المحتمل ان ما ساوردة قد تمت مناقشته سابقا فارجو العذر في هذه الحالة. وهو في الحقيقة سؤال بسيط جدا بخصوص طريقة الاسناد المستخدمة في الاحاديث عموماً. نحن نعلم ان رواية الحديث تستند بالاساس الي الثقة في سلسلة الرواة من حيث صدقهم في الرواية ومقدرتهم علي الحفظ، وهنالك منهج موجود لوصف هؤلاء الرواة وبالتالي الحكم علي رواياتهم قبولاً او رداً او تضعيفاً.
الان، بالضرورة هنا، فان الاحاديث الموصوفة بانها صحيحة (مكتملة السند من ثقات عدول) سيكون لدينا علي المقدرة علي التعرف علي رواتها بدقة ولكن المشكلة الأساسية ان اسماء كثير من هؤلاء الرواة غير مكتملة اصلاً حيث يذكر اما الأسم الأول فقط او الكنية وهذا غير كاف للتعّرف علي الراوي.

علي سبيل المثال فقط، نقرأ الحديث التالي من البخاري :

Quote:
حدثنا بشر بن محمد أخبرنا عبد الله أخبرنا معمر عن همام عن أبي هريرة رضي الله عنه : عن النبي صلى الله عليه و سلم نحوه . يعني ( لولا بنو إسرائيل لم يخنز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها )


في هذا الحديث يرد اسم الراوي "معمر" بالاسم الأول فقط، وفي حين يفترض ان نتعرّف بسهولة علي "معمر" هذا يواجهنا ابن حجر بايراد اسماء اكثر من عشرة رواة يحتمل ان احدهم هو "معمر" وقد وصفهم باوصاف مختلفة ففيهم من هو مجهول وفيهم من عرف بالتدليس وفيهم من لا يصح حديثه.

امثلة أخري :

Quote: حدثنا أبو كريب وموسى بن حزام قالا حدثنا حسين بن علي عن زائدة عن ميسرة الأشجعي عن أبي حازم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( استوصوا بالنساء فإن المرأة خلقت من ضلع وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته وإن تركته لم يزل أعوج فاستوصوا بالنساء )


من هو زائدة ؟

Quote: حدثنا يحيى بن سليمان قال حدثني ابن وهب قال أخبرني عمرو أن بكيرا حدثه عن كريب مولى ابن عباس عن ابن عباس رضي الله عنهما قال and#8232;: دخل النبي صلى الله عليه و سلم البيت فوجد فيه صورة إبراهيم وصورة مريم فقال ( أما لهم فقد سمعوا أن الملائكة لا تدخل بيتا فيه صورة هذا إبراهيم مصور فما له يستسقم )


من هو “عمرو” في الحديث اعلاه ومن هو “بكير” ؟

Quote: حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن أيوب عن عكرمة عن ابن عباس رضي اله عنهما and#8232;: أن النبي صلى الله عليه و سلم لما رأى الصور في البيت لم يدخل حتى أمر بها فمحيت ورأى إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام بأيديهما الأزلام فقال ( قاتلهم الله والله إن استقسما بالأزلام قط )


هل “معمر” هنا هو نفس المعمر في الحديث الاول ؟ ومن هو الراوي “أيوب” ؟
Quote: حدثنا مؤمل حدثنا إسماعيل حدثنا عوف حدثنا أبو رجاء حدثنا سمرة قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( أتاني الليلة آتيان فأتينا على رجل طويل لا أكاد أرى رأسه طولا وإنه إبراهيم صلى الله عليه و سلم )


حديث نموذجي تماماً. من لديه معلومات عن هؤلاء الرواة ؟

بصورة عامة، يكاد لا يخلو حديث في البخاري من رواة لا يمكن التعرف عليهم او تمييزهم بدقة. وهذا غير مفهوم بمعايير اليوم ولكن يمكن الأفتراض فقط انّ البخاري كان لديه نوع من البساطة في التفكير ولم يتوقع ابداً انّ يتحول كتابه الي مرجع رسمي اجباري ينبغي ان يتوفر فيه مستوي عال من الدقة. فهو ربما كان يقول “معمر” باعتبار انّ معمر هذا هو معمر المعروف جيداً في محيط البخاري ، تماماً اذا ما قلنا “ثروت” في هذا البوست علم المتابع بالضرورة عن من نتحدث. وهذا بالطبع لا يصلح لاقناع عامة الناس في كل مكان وزمان بصحة السند وعلي الأقل يوضح انّ الجرح والتعديل هو علم لا أساس له.

تنويه : أجريت تعديلات طفيفة علي المداخلة من ضمنها أضافة امثلة.

Post: #1197
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-27-2014, 09:02 AM
Parent: #1196

قال البخاري:
Quote: ما اغتبت أحدا قط منذ علمت أن الغيبة حرام،
إني لأرجو أن ألقى الله ولا يحاسبني أني اغتبت أحدا
.
(الطبقات /للسبكي: 20/9

سبحان الله، الإمام البخاري-رحمه الله- يقول ذلك..وبعض المنافقين هنا يحكون حكايات سموها حكايات "المساطيل" ليطعنوا في سنة الرسول صلى الله عليه وسلم..وليطعنوا في الشرع والصحابة والبخاري ومسلم والائمة والعلماء..إلخ
وهم أولى بالطعن.

شر البليّة!!...أن يقوم جويهل مسكين مخاطبة كبير الكهنةالجهَلة -ثروت-الليبرالي الطاعِن المسكين/ قائلاً له:
:"في ميزان حسناتك؟!!!
وهل يؤمن ثروت ب"ميزان" أصلاً .؟ ناهيك عن شرع الرحمن؟ شريعة كاااملة كما وصف كتابه: " قرآناً عربياً غير ذوي عِوَج"
شريعة حاكمةً على القلوب والحياة والأبدان؟

بل والله- -نحسب كل هذا الطعن- في ميزان حسنات البخاري يرحمه الله
وليمت المنافقون والكفار بغيظهم

حكمة/ "لا تعّلقوا الدرّ في أعناق الخنازير"

Post: #1198
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 05-27-2014, 11:11 AM
Parent: #1197

الاخ ثروت…

هذا البوست بالنسبة لي اهم بوست في هذا العام….

والشكر لكل المساهمين فية...بلا فرز…

اذا سمح لي صاحب البوست بطرح بعض النقاط عساها تقرب وجهات النظر… The minimum common ground

اولا
القران هو المصدر الاول للمسلمين والمقدس الوحيد….ولا ياتية الباطل...هو كلام الله من غير زيادة او نقصان...
هذه هي ركيزة الايمان. اما ان تؤمن بهذة المسلمة او تترك الدين….

ثانيا
السنة وما ورد عن قول من النبي علية الصلاة والسلام ليست مقدسة وفيها الضعيف والحسن والصحيح ولايمكن باي حال الجزم علي صحة الحديث فقط لان البخاري ا وردة...مجهودة بشري قابل للخطأ و الحجم المعرفي الان افضل وامكانياتنا اضخم…

ثالثا السنة لا يمكن في اي حال ان تنسخ اية...بخاري او غيرة

رابعا يجب التفريق بين السنة الفعلية المتواترة كالصلاة وغيرها التي نقلها الالاف بنفس الصورة والقولية الاحادية المعنعنة ….لا يستقيم وضعهم في قالب واحد

خامسا هذا الدين دين عقل….وملزم به زوي العقول فقط….لذا لا يحاسب المجنون والطفل والنائم….لايمكن ان نوقف التدبر في الكتاب...ولا يمكن منع النقد والتمحيص والتنقية….فاذا سلمنا ان البخاري انسان اعطي لة الحق في ان يرفض تسعون في المئه من الاحاديث ….لماذا يسلب هذا الحق من غيره من الناس لتنقية ورفض احاديثة….اللهم الا اذا عصمناه….فاما ان نترك اساس الدين وهو العقل….واما ان نواصل رحلة الاجتهاد الفهم...بنفس منطق من سبقونا….

لا شك في وجود احاديث تناقض القران صراحة وتعترض علي احكام الله...وانا هنا برجو من الاخ تبارك يهز المفحضة وينزلهم لينا…

لا وصيه لوارث ضد اية الزام الناس ترك وصية
عقوبة الزاني
حد الردة

كلها تخالف كتاب الله

وهناك احاديث تتطعن في الدين نفسة وفي نبية الكريم…

حديث الانتحار عند تاخر الوحي
زواجة من السيدة عائشة رضي الله عنها وهي طفلة
دخول الرسول بنسائة جميعا في ليلة واحدة
الغرانيق وتبديل الشيطان لكلام الله
حديث الذبابة
ارضاع الكبير
حدة للبعض بربط رجل في كل بعير والباقي معروف
اكل الغنم لاية الشيخان….لا حولة ولا قوة الا بالله….


والكثير الكثير….

من واجبنا تطهير الحديث من كل ما يناقض كلام الله ويهدم الدين ويسئ الي سيدنا رسول الله…

هذا او الطوفان

Post: #1199
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-27-2014, 11:20 AM
Parent: #1197

يا عمدة ياخي والله فترنا من الحكاية دي ...

انت يا زول ديانتك وعبادتك ووظيفتك في المنبر دا انك تشتم الناس؟

ياخي غيّر شوية ... ويوم تعال فاجئنا بى انك استخدمت عقلك ...

ياخي انت روحك سلبة ...

ارأف بنفسك يا أخونا في الله ...






... المهم ....

Post: #1200
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-27-2014, 11:48 AM
Parent: #1199


Post: #1201
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-27-2014, 12:28 PM
Parent: #1196

Quote: للفت نظرنا لتحليل السايكوزس للبخاري
شخصيات التاريخ كلها تحتاج لهذا التشريح

دا كلام ثروت صاحب البوست ...وبرضو هشام عباس يحدثنا عن محاكمة النوايا وأننا حكمنا عليهم بسوء ظن في نواياهم
في مسخرة وكلام بعدائية ظاهرة أكثر من ذلك؟!
نحن نعرف جيداً الفرق بين النقد العلمي والتهريج.

Post: #1202
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-27-2014, 12:42 PM
Parent: #1201

Quote: في مسخرة وكلام بعدائية ظاهرة أكثر من ذلك؟!

هل تريد أن تقول أن الطبيب النفسي عدو؟

أم تقصد أن الطبيب النفسي "يحاكم النوايا"؟

أم تريد أن تقول أنك طبيب نفسي؟

أم تفتي ببطلان الطب النفسي؟

ما العلاقة بين محاكمتك لنوايا محاوريك وتحليل السايكوزس للبخاري؟

يا زول استغفر وخلّي الناس تقول رايها ...






... المهم ...

Post: #1203
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-27-2014, 02:02 PM
Parent: #1201

Quote: لا شك في وجود احاديث تناقض القران صراحة وتعترض علي احكام الله...وانا هنا برجو من الاخ تبارك يهز المفحضة وينزلهم لينا…
لا وصيه لوارث ضد اية الزام الناس ترك وصية

بحسب فهمك يا هيثم الصديق، أنت تقول أن هناك أية تلزم بترك وصية مع تجاوز عدم الدقة في عبارة (تلزم) الوصية المقصودة هنا هي الوصية بمال
يعني أن يعطى فلان مبلغ كدا ...
أنت ترى أن الوصية واجبة فحتى لو قلنا جائزة فقط في ظنك يعني ذلك أنك تجوز (باعتبار استبعادك للحديث ) أن يوصي الوالد المورث بكل ماله لفلان من أولاده
ويترك البقية دون ورثة .!!!..
هذا ظلم والإسلام دين عدالة ...فمنع الوصية للوراث حتى لا يحدث تمييز للورثة ...وهذا لضمان العدالة لا أكثر ..
والثلث أو أقل منه تترك للمورث ليتصدق بها لو شاء أو يهدي إذا شاء لمن شاء خارج دائرة الورثة وله أن لا يوصي ويترك كل المال للورثة.

Quote: عقوبة الزاني
حد الردة
كلها تخالف كتاب الله

إذا كنت تقصد الرجم
هل تقصد بكلمة تخالف تناقض أم تختلف ؟
لا أعتقد هناك تناقض ولكن ربما لوجود اليهود في المدينة أراد النبي صلى الله عليه وسلم المزاوجة بين أحكام اليهود والاسلام
لأن عند بني اسرائيل حد الرجم وهي مرحلة راعت هذه الظروف ...ويفهم من ذلك لو صح ظني أن الحدود العقابية
ربما فيها مراعاة الظروف الزمانية والمكانية في تطبيقها ..والدليل على ذلك أن عمر رضي الله عنه عطل حد السرقة في عام الرمادة
وجعل حد شرب الخمر ثمانين جلدة بدلاً عن أربعين جلدة التي سنها النبي صلى الله عليه وسلم وكذلك وهكذا.

Quote: وهناك احاديث تتطعن في الدين نفسة وفي نبية الكريم…
حديث الانتحار عند تاخر الوحي
زواجة من السيدة عائشة رضي الله عنها وهي طفلة
دخول الرسول بنسائة جميعا في ليلة واحدة

وهل الإنتحار حدث فعلاً أو حتى الشروع فيه ؟!
أما مجرد أن يهم في الأمر لا إشكال فيه
ففي القرآن نفسه جاء في سورة يوسف قول الله تعالى:((ولقد همت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه))
فهل يعتبر بذلك أنه يجوز في حق النبي الزنا لمجرد ورود لفظة ( وهم بها)؟
أما مسألة الزواج من أمنا عائشة رضي الله عنها وهي دون البلوغ فهذا حدث لتكريم أبو بكر الصديق رضي الله عنه بالزواج ببنته
وحتى لا تفوت هذه الغاية حصل التعجيل ...وهذه أمور خاصة بالنبي لأنه أرعى لأمور قد لا يراعيها غيره...
وكثير من الخصوصيات كانت للنبي دون غيره ومنع من أمور جازت لغيره.
أما مسألة مروره على كل نسائه أحياناً في ليلة واحدة ..فما هو الشي المخالف للقرآن في هذه المسألة؟!
وقد صح أن سليمان عليه السلام مر على نسائة المائة في ليلة واحدة .
وقد تتوفر هذه القدرات لدى بعض الناس في كل الأزمنة والأمكنة

Quote: الغرانيق وتبديل الشيطان لكلام الله

ليس هناك تبديل للكلام فقط زيادة ............وتبين للنبي صلى الله عليه وسلم أنها من الشيطان بمراجعة جبريل عليه السلام التي كانت دائمة
وفي الأخير هي لو حدثت أمر أراده الله وفعل الله الذي لا تحده حدود نظرية ولا حول ولا قوة إلا به يفعل ما يريد فالله هو الفاعل لما يريد
وظاهر الآية يتوافق مع تدخل الشيطان في المسألة مما يجعل الرواية غير مخالفة للقرآن ...هذا لو صحت الرواية التي لم يرويها البخاري
في صحيحة ..

Quote: حديث الذبابة

نقول : ليس في الحديث الزام بهذا الفعل ...فقد يكون هناك من الناس من لا يبالي من شرب المشروب الذي يقع فيه الذباب بعد أن يخرج الذباب من الإناء
فاراد النبي صلى الله عليه وسلم الارشاد إلى أن تغمس الذبابة قبل ابعادها فقد تبين أن للذباب يحتوى على مواد مضادة للجراثيم التي منها ما في اطراف جناحيه.
والذي لا يقبل من النبي إلا يقبله عقله فهو ليس بمؤمن ...لأن الإيمان تسليم والتفكير والبحث في المسألة بن الشك والمؤمن لا يشك فيما يؤمن به.
Quote: 1- في عام 1945 أعلن أكبر أستاذ في علم الفطريات وهو "لانجيرون" أن هذا الفطر الذي يعيش دوماً في بطن الذبابة على شكل خلايا مستديرة فيها خميرة خاصة (إنزيم) قوية تحلل وتذيب من أجزاء الحشرة الحاملة للمرض.
2- في عام 1947- 1950 تمكن العالمان الإنجليزيان آرنشتين و كوك والعالم السويسري روليوس من عزل مادة سموها "جافاسين" استخرجوها من فصيلة الفطور التي تعيش في الذباب، وتبين لهم أن هذه المادة مضادة للحيوية تقتل جراثيم مختلفة من بينها جراثيم غرام السالبة والموجبة والديزانتريا والتيفوئيد.
3- في عام 1948 تمكن بريان وكورتيس و هيمنغ وجيفيرس وماكجوان من بريطانيا من عزل مادة مضادة للحيوية أسموها "كلوتيزين" وقد عزلوها عن فطريات تنتمي إلى نفس فصيلة الفطريات التي تعيش في الذباب وتؤثر في جراثيم غرام السالبة كالتيفوئيد والديزنيتريا.
4- وفي عام 1949 تمكن عالمان إنجليزيان هما كومسي وفارمر وعلماء آخرون من سويسرا هم جرمان وروث واثلنجر وبلاتز من عزل مادة مضادة للحيوية أيضاً أسموها "انياتين" عزلوها من فطر ينتمي إلى فصيلة الفطر الذي يعيش في الذباب، ووجدوا لها فعالية شديدة جداً وتؤثر بقوة على جراثيم غرام وسالب وعلى بعض الفطريات الأخرى كالزحار والتيفوئيد والكوليرا.
5- وفي عام 1947 عزل موفيس مواد مضادة للحيوية من مزرعة للفطريات الموجودة على نفس جسم الذبابة، فوجدها ذات مفعول قوي على الجراثيم السالبة لصيفة غرام، كالزحار والتيفوئيد وما يشابهها، ووجدها ذات مفعول قوي على الجراثيم المسببة لأمراض الحميات ذات الحضانة القصيرة المدة، وأن غراماً واحداً من هذه المادة يمكنه أن يحفظ أكثر من 1000 ليتر من اللبن المتلوث بالجراثيم المذكورة

Post: #1204
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-27-2014, 02:13 PM
Parent: #1203

الأستاذ مجدي تحياتي
Quote: هل كل من تكلموا في بطلان حديث الغرانيق فاتهم ان الرواية في البخاري حتى جاء السيوطي ؟
أولا أنه معلوم لدي هؤلاء العلماء أن ليس كل ما أخرجه البخاري صحيح قطعا, ولم تكن للبخاري عند الأوائل هذا الصيت والحجية التي له في عصرنا, يمكنك الإطلاع مثلا علي كتاب (مشارق الأنوار على صحاح الآثار) للقاضي عياض لتري مآخذه علي الصحيحين وموطأ مالك, وثانيا العلة في هذه القصة بالنسبة للرافضين لها ليس فقط في إسنادها, بل أساسا من ناحية متنها الذي يخالف عصمة الرسالة المحمدية ويناقض صريح النصوص القرآنية
ثالثا ورود قصة السجدة في نسخة البخاري التي بين أيدينا في حد ذاتها يثير أكثر سؤال عن سجود المشركين, وقصة الغرانيق لم تكن سوي تفسير لهذا, مما يدل علي أن لها أصل عند البخاري كذلك, رابعا لا يختلف أهل الحديث علي أن إسناد مردويه الذي ذكره ابن حجر موصزل علي شرط البخاري, خامسا إذا صحت فرضية تعدد نسخ البخاري وإختفاء الأصل منها, فلا معني للسؤال إلا في إتجاه من أيد القصة وذكر نسبها للبخاري, علي فرض أن في يده نسخة بذلك, ولا سيما إذا ورد ذلك من ابن حجر في صدد شرحه حديث البخاري في صحيحه, وتلاه السيوطي في كتابيه لباب النقول والدرر المنثور !
Quote: فهل يعقل ان السيوطي يجهل ماخطت يداه ام ان التصحيف هو الخيار الاقرب
مع أني لا أستبعد التصحيف فيما ورد في كتاب مناهل الصفا للسيوطي, لما قرأته من تشنيع الألباني له في كتابه (نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق), وشخصيا لا أرتاح لكتب السيوطي, وقد أتهم في زمانه بعدم الأمانة في النقل, ولكن المتتبع للسيوطي في تخريجه لقصة الغرانيق في مختلف كتبه لا يلحظ تناقضا حقيقيا بينها, ويمكن إعتبار تخريجه في الجملة بلورة لما قاله العسقلاني, وما ورد في كتابه مناهل الصفا للرد علي القاضي عياض في الواقع ما هو إلا إعادة لقول العسقلاني في الفتح
ورواية أبي جعفر النحاس التي ذكرها السيوطي في مناهل الصفا هي أساس رواية العسقلاني في الفتح, حيث أشار النحاس في كتابه (معاني القرآن) إلي صحيفة التفسير التي كانت بحوذة ابن أبي صالح كاتب الليث والتي رواها عن معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن بن عباس, وحسب رواية العسقلاني قد إستند البخاري كثيرا علي هذه النسخة أو الصحيفة
وقد ذكر العسقلاني أيضا أن النحاس قد أخرج رواية قصة الغرانيق بسند آخر فيه الواقدي, من هنا يتبين لنا لماذا أسند السيوطي الرواية في مناهل الصفا للنحاس بدلا عن البخاري, لأن النحاس هو مصدر كل الرواية سواء عن الصحيفة المذكورة أو السند الذي فيه الواقدي, أما لماذا لم يسندها السيوطي للبخاري مباشرة كما فعل في كتابه لباب النقول, فهذا مثار جدل, وكل الإحتمالات فيه واردة, ولكن الثابت أن أصل الإشكال يبحث عنه في فتح الباري لا في مناهل الصفا !
Quote: الكلام ليس عن قصة الغرانيق الكلام عن صحيفة في التفسير منسوبة لابن عباس (علي ابن ابي طلحة عن ابن عباس)
ما هذا يا مجدي, إنت تقرأ بالمقلوب ولا شنو؟ كلام ابن حجر واضح في مضمون صحيفة علي بن أبي طلحة, وهي عن تأويل ابن عباس للآية 52 من سورة الحج (وما أرسلنا من قبلك...) وهي مدار قصة الغرانيق والحديث مثار الجدل
Quote: قال أبو جعفر النحاس في كتاب معاني القرآن له بعد أن ساق رواية على بن أبي طلحة عن بن عباس في تأويل الآية ....ثم أسند عن أحمد بن حنبل قال بمصر صحيفة في التفسير رواها على بن أبي طلحة...وهذه النسخة كانت عند أبي صالح كاتب الليث رواها عن معاوية بن صالح عن على بن أبي طلحة عن بن عباس وهي عند البخاري عن أبي صالح وقد اعتمد عليها في صحيحه هذا كثيرا على ما بيناه في أماكنه...
Quote: لم ينفرد البخاري بحديث سجود سورة النجم بدون قصة الغرانيق
الإحتجاج بتعدد الروايات ليس حجة كما قال الألباني, وهو نفس المنطق الذي إستند عليه ابن حجر لتخريج قصة الغرانيق علي أساس أن كثرة الطرق تدل علي أن للقصة أصل !

Post: #1205
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-27-2014, 02:25 PM
Parent: #1204

Quote: أن كثرة الطرق تدل علي أن للقصة أصل

الخلاف ليس على أصل القصة الخلاف على تفاصيلها التي منها موضوع الغرانيق
والتي لم ترد في البخاري وعايزين تحشروها بالقوة.

Post: #1206
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-27-2014, 02:26 PM
Parent: #1204

Quote: أنت تقول أن هناك أية تلزم بترك وصية
يا منتصر تريث ولا تكتب قبل أن تفهم !

Post: #1207
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-27-2014, 02:32 PM
Parent: #1206

Quote: والتي لم ترد في البخاري وعايزين تحشروها بالقوة
يا منتصر خليني بالله أسألك...
هل إنت فهمت من كلامنا ده كله, نحن عايزين نثبت القصة ولا عايزين ننفيها ؟

Post: #1208
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 05-27-2014, 03:05 PM
Parent: #1207

الظاهر مداخلتنا ختمت الصفحة السابقة وربما تذهب ادراج الرياح. ننقلها هنا عسي ولعل ان نجد من يشرح لنا كيفية التعرّف علي الرواة. قلت :

سؤال بسيط جدا بخصوص طريقة الاسناد المستخدمة في الاحاديث عموماً. نحن نعلم ان رواية الحديث تستند بالاساس الي الثقة في سلسلة الرواة من حيث صدقهم في الرواية ومقدرتهم علي الحفظ، وهنالك منهج موجود لوصف هؤلاء الرواة وبالتالي الحكم علي رواياتهم قبولاً او رداً او تضعيفاً. الان، بالضرورة هنا، فان الاحاديث الموصوفة بانها صحيحة (مكتملة السند من ثقات عدول) سيكون لدينا علي المقدرة علي التعرف علي رواتها بدقة ولكن المشكلة الأساسية ان اسماء كثير من هؤلاء الرواة غير مكتملة اصلاً حيث يذكر اما الأسم الأول فقط او الكنية وهذا غير كاف للتعّرف علي الراوي.

علي سبيل المثال فقط، نقرأ الحديث التالي من البخاري :

Quote:
حدثنا بشر بن محمد أخبرنا عبد الله أخبرنا معمر عن همام عن أبي هريرة رضي الله عنه : عن النبي صلى الله عليه و سلم نحوه . يعني ( لولا بنو إسرائيل لم يخنز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها )


في هذا الحديث يرد اسم الراوي "معمر" بالاسم الأول فقط، وفي حين يفترض ان نتعرّف بسهولة علي "معمر" هذا يواجهنا ابن حجر بايراد اسماء اكثر من عشرة رواة يحتمل ان احدهم هو "معمر" وقد وصفهم باوصاف مختلفة ففيهم من هو مجهول وفيهم من عرف بالتدليس وفيهم من لا يصح حديثه.

امثلة أخري :

Quote: حدثنا أبو كريب وموسى بن حزام قالا حدثنا حسين بن علي عن زائدة عن ميسرة الأشجعي عن أبي حازم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( استوصوا بالنساء فإن المرأة خلقت من ضلع وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته وإن تركته لم يزل أعوج فاستوصوا بالنساء )


من هو زائدة ؟

Quote: حدثنا يحيى بن سليمان قال حدثني ابن وهب قال أخبرني عمرو أن بكيرا حدثه عن كريب مولى ابن عباس عن ابن عباس رضي الله عنهما قال and#8232;: دخل النبي صلى الله عليه و سلم البيت فوجد فيه صورة إبراهيم وصورة مريم فقال ( أما لهم فقد سمعوا أن الملائكة لا تدخل بيتا فيه صورة هذا إبراهيم مصور فما له يستسقم )


من هو “عمرو” في الحديث اعلاه ومن هو “بكير” ؟

Quote: حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن أيوب عن عكرمة عن ابن عباس رضي اله عنهما and#8232;: أن النبي صلى الله عليه و سلم لما رأى الصور في البيت لم يدخل حتى أمر بها فمحيت ورأى إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام بأيديهما الأزلام فقال ( قاتلهم الله والله إن استقسما بالأزلام قط )


هل “معمر” هنا هو نفس المعمر في الحديث الاول ؟ ومن هو الراوي “أيوب” ؟
Quote: حدثنا مؤمل حدثنا إسماعيل حدثنا عوف حدثنا أبو رجاء حدثنا سمرة قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( أتاني الليلة آتيان فأتينا على رجل طويل لا أكاد أرى رأسه طولا وإنه إبراهيم صلى الله عليه و سلم )


حديث نموذجي تماماً. من هؤلاء الرواة ؟

بصورة عامة، يكاد لا يخلو حديث في البخاري من رواة لا يمكن التعرف عليهم او تمييزهم بدقة. وهذا غير مفهوم بمعايير اليوم ولكن يمكن الأفتراض فقط انّ البخاري كان لديه نوع من البساطة في التفكير ولم يتوقع ابداً انّ يتحول كتابه الي مرجع رسمي اجباري ينبغي ان يتوفر فيه مستوي عال من الدقة. فهو ربما كان يقول “معمر” باعتبار انّ معمر هذا هو معمر المعروف جيداً في محيط البخاري ، تماماً اذا ما قلنا “ثروت” في هذا البوست علم المتابع بالضرورة عن من نتحدث. وهذا بالطبع لا يصلح لاقناع عامة الناس في كل مكان وزمان بصحة السند وعلي الأقل يوضح انّ الجرح والتعديل هو علم لا أساس له.

.
.
.
دكتور ادروب سلامات. زمن طويل. واضح انك عدت للملاعب بقوة : )

Post: #1209
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-27-2014, 03:42 PM
Parent: #1208

الاخ محمد عبد القيوم سعد
سعدت بمرورك
Quote:
تحياتي ثروت،
مجهود مقدر حقيقة ماتبذله هنا. بطبيعة الحال لم استطع المرور علي كامل البوست ولذلك من المحتمل ان ما ساوردة قد تمت مناقشته سابقا فارجو العذر في هذه الحالة. وهو في الحقيقة سؤال بسيط جدا بخصوص طريقة الاسناد المستخدمة في الاحاديث عموماً. نحن نعلم ان رواية الحديث تستند بالاساس الي الثقة في سلسلة الرواة من حيث صدقهم في الرواية ومقدرتهم علي الحفظ، وهنالك منهج موجود لوصف هؤلاء الرواة وبالتالي الحكم علي رواياتهم قبولاً او رداً او تضعيفاً.
الان، بالضرورة هنا، فان الاحاديث الموصوفة بانها صحيحة (مكتملة السند من ثقات عدول) سيكون لدينا علي المقدرة علي التعرف علي رواتها بدقة ولكن المشكلة الأساسية ان اسماء كثير من هؤلاء الرواة غير مكتملة اصلاً حيث يذكر اما الأسم الأول فقط او الكنية وهذا غير كاف للتعّرف علي الراوي.

علي سبيل المثال فقط، نقرأ الحديث التالي من البخاري :

Quote:
حدثنا بشر بن محمد أخبرنا عبد الله أخبرنا معمر عن همام عن أبي هريرة رضي الله عنه : عن النبي صلى الله عليه و سلم نحوه . يعني ( لولا بنو إسرائيل لم يخنز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها )


في هذا الحديث يرد اسم الراوي "معمر" بالاسم الأول فقط، وفي حين يفترض ان نتعرّف بسهولة علي "معمر" هذا يواجهنا ابن حجر بايراد اسماء اكثر من عشرة رواة يحتمل ان احدهم هو "معمر" وقد وصفهم باوصاف مختلفة ففيهم من هو مجهول وفيهم من عرف بالتدليس وفيهم من لا يصح حديثه.

امثلة أخري :

Quote: حدثنا أبو كريب وموسى بن حزام قالا حدثنا حسين بن علي عن زائدة عن ميسرة الأشجعي عن أبي حازم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( استوصوا بالنساء فإن المرأة خلقت من ضلع وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته وإن تركته لم يزل أعوج فاستوصوا بالنساء )


من هو زائدة ؟

Quote: حدثنا يحيى بن سليمان قال حدثني ابن وهب قال أخبرني عمرو أن بكيرا حدثه عن كريب مولى ابن عباس عن ابن عباس رضي الله عنهما قال and#8232;: دخل النبي صلى الله عليه و سلم البيت فوجد فيه صورة إبراهيم وصورة مريم فقال ( أما لهم فقد سمعوا أن الملائكة لا تدخل بيتا فيه صورة هذا إبراهيم مصور فما له يستسقم )


من هو “عمرو” في الحديث اعلاه ومن هو “بكير” ؟

Quote: حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن أيوب عن عكرمة عن ابن عباس رضي اله عنهما and#8232;: أن النبي صلى الله عليه و سلم لما رأى الصور في البيت لم يدخل حتى أمر بها فمحيت ورأى إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام بأيديهما الأزلام فقال ( قاتلهم الله والله إن استقسما بالأزلام قط )


هل “معمر” هنا هو نفس المعمر في الحديث الاول ؟ ومن هو الراوي “أيوب” ؟
Quote: حدثنا مؤمل حدثنا إسماعيل حدثنا عوف حدثنا أبو رجاء حدثنا سمرة قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( أتاني الليلة آتيان فأتينا على رجل طويل لا أكاد أرى رأسه طولا وإنه إبراهيم صلى الله عليه و سلم )


حديث نموذجي تماماً. من لديه معلومات عن هؤلاء الرواة ؟

بصورة عامة، يكاد لا يخلو حديث في البخاري من رواة لا يمكن التعرف عليهم او تمييزهم بدقة. وهذا غير مفهوم بمعايير اليوم ولكن يمكن الأفتراض فقط انّ البخاري كان لديه نوع من البساطة في التفكير ولم يتوقع ابداً انّ يتحول كتابه الي مرجع رسمي اجباري ينبغي ان يتوفر فيه مستوي عال من الدقة. فهو ربما كان يقول “معمر” باعتبار انّ معمر هذا هو معمر المعروف جيداً في محيط البخاري ، تماماً اذا ما قلنا “ثروت” في هذا البوست علم المتابع بالضرورة عن من نتحدث. وهذا بالطبع لا يصلح لاقناع عامة الناس في كل مكان وزمان بصحة السند وعلي الأقل يوضح انّ الجرح والتعديل هو علم لا أساس له.

تنويه : أجريت تعديلات طفيفة علي المداخلة من ضمنها أضافة امثلة.


في الحقيقة اشرت لاهم مواطن الضعف في كتاب البخاري و هو تدليس الأسماء
قدت اشرت في المقال الذي لم ينتهي بعد لهذا الامر من قبل للامر و اخذت أسم رواي مجهول
اسمه محمد و التكهنات حوله.
و فرضيتي التي انطلق منها اصلا ان كتاب البخاري هو صنيعة ابن حجر
فابن حجر هو من يعكس وجه نظره في من الراوي محمد هذا و ليس البخاري
و قلت ان صحيح البخاري اصبخ تابع لان حجر و ليس العكس
من كثرة الاصلاحات التي ابرزها ابن حجر العسقلاني.
فرضيتك الاخيرة ايضا جائزة و منطقية بانه يورد اسماء معروفة لديه
في زمانه فلا يحتاج لكامل الاسم
و لكن المصيبة تكمن في الادعاء
و مبدأ الجرح و التعديل الذي يفهمه البخاري و يعرفه
بان الاسماء المهملة كالتي اوردتها تسمى تدليسا
و قد اضطر ابن حجر في وضعه في كتابه طبقات المدلسين
غير ان الصحيح نفسه وجدت اول نسخة له بعد اكثر من 150 سنة من وفاته
و هي ليس بخطه و لا بخط راوي البخاري محمد بن يوسف الفربري
فكلها عوامل من المفترض ان لا تجعل لهذا الكتاب قيمة وثوقية كالتي حظى بها
بعد عصر ابن حجر قبل 600 سنة خلت.

تحياتي و شكرا لك

Post: #1211
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-27-2014, 04:19 PM
Parent: #1209

الأستاذ محمد عبد القيوم
إفتقدناك جدا يا راجل....
مساهماتك إنت بالذات مهمة جدا هنا

Post: #1210
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 05-27-2014, 04:06 PM
Parent: #1207

سلامات يا منتصر….

ما هو دة زاتو لوي عنق الحقيقة علي حساب المنطق والعلم والواقعية….كلو عشان تبررو للحديث,,,

معقولة للدرجة دي



ربنا بقول

" كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت إن ترك خيرا الوصية للوالدين والاقربين بالمعروف حقا على المتقين"

كتب زيها وزي كتب عليكم الصيام...والصلاة كتابا موقوتا…..ما دايرا تفسير زاتها….

تجي تلف وتدور وعدالة….الله تعالي ما كان عادل لمن كتب الوصية علينا كفرض….وبعدين حكم الوصية واضح في تركها للوالدين والاقربين… ( من بعد وصية يوصى بها أو دين غير مضار وصية من الله والله عليم حليم )
الغريبة علمائنا الاجلاء بيقرو من بعد وصية او دين….ويقولو مافي مشكلة لو الدين غطي علي .الارث الدين يندفع لكن لمن تجي للوصية يقولو التلت….ما هو دة اللت والعجن….بتفهمو اكتر من رب العالمين….يا ناس خافو الله…






يا منتصر ربنا قال حدود الله فلا تتعدوها...يعني اداك حد اعلي واضح….سقف لا تتجاوزو….القتل مثلا حدو القتل….النفس بالنفس…دة السقف...مافي نمشي نقتل قبيلته مثلا….لكن ممكن ندفع الديه او نعفي حتي….الزنا ربنا ادانا الحد الاعلي….مية جلدة….ولا يحق لنا ان نزيد عليهو جلدة واحدة خليهو كمان نرجم….الرجم ده بتاع يهود….حشرتوهو لينا ساي….وبعدين فسر لي ياخ...الامة ربنا قال لها نصف العقاب….يعني خمسين جلدة….اها دي بحساباتكم بتدوها نص رجمة ولا كيف….لا وعشان يثبتو منطقهم ناس الحديث الفو واحد قالو الغنماية اكلت الاية بتاعة رجم الشيخان (شايفك جليتو في ردك)….يعني تتطعنو الدين في الصميم بس عشان تثبتو صحه احاديثكم….ياخ دي ياها اخصي نفسك نكاية بزوجتك….لية دة كلة….الرجم عملية بربرية لا انسانية حاشا الله تعالي ان يامر بها….



تقارن يا منتصر قتل النفس بهمت بها

وبعدين سيدنا يوسف عليه السلام حسب فهمك هم بها مره واحدة….انتو قلتو رسولنا الاعظم حاول كم مرة...تتهمون الرسول في ايمانو بانو رسول….طيب فضلتو شنو لاعداء الاسلام
...وبعدين واضح محاوله ربطها بوفاة ورقة بن نوفل….وكانو هو الكان بمليهو….معقوله ماشفت دي….
مش عليك الله اسهل نشيل هكذا احاديث….خارج الدين




محاولة تعملو من الفسيخ شربات ما جايه…..الزواج من طفلة عمل شاز….لا يرضاهو عقل ولا دين….ياخي كيف يعني يتزوج طفلة….ويقول ليك دخل بها وعمرها تسع سنيين….يا اخوانا نبي الرحمة اديتوهو اكعب صفه….ما بتخافو الله….ياخي دي براها كافيه تتطلع نص المسلمين برة الدين...والله لو جاني زول عاوز بتي وعندها تسع سنين الا افتح فيهو بلاغ….لكن نمشي البوليس عادي يقول لي اتبعت سنه الرسول….ومن جبتا انو زواجو من عائشة كان حالة خاصه….ماهو دة التلفيق والسمكره عشان تبررو لي جريمه هي اصلا ما حصلت وحاشاهو رسولنا لاعظم يتزوج طفلة...حسي شوف زواج الاطفال المدور في اليمن والسعوديه….وفي طفلات ماتن عديل….لكن ما هي سنتكم….


.شايفك فطيت ارضاع الكبير...والغنمايه الاكلت الايات اللي رسولنا الكريم نساهم……
حسي حديث الزبابة بدل الشلهته دي لو قلتو ما حصل ما اسهل….نستفيد منو شنو الحشو والكذب علي النبي علية الصلاة والسلام…

Post: #1212
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-27-2014, 04:33 PM
Parent: #1210

كتب أدروب أبوبكر .....
Quote: ورود قصة السجدة في نسخة البخاري التي بين أيدينا في حد ذاتها يثير أكثر سؤال عن سجود المشركين, وقصة الغرانيق لم تكن سوي تفسير لهذا, مما يدل علي أن لها أصل عند البخاري كذلك

يبدأ أدروب أبوبكر -- مرافعه غير موفقه ---- بإثارة تساؤل عن سجود المشركين كما هي وردت في صحيح البخاري - لربطها ومقارنتها بفرضية سمجه لا ترتقي بمستواك القانوني بربطها بأن بلي الأعناق بقصة الغرانيق وإفتراض أن لها أصل في صحيح البخاري .... الذي عجزتم إثبات ذلك -- بمقاونة كل فرقة حسب الله .....

هذه الفرضية لا تمر وتنجلي على طفل لا يفقه A B C يا أدروب ..... وطريقة مرافعتك وتبريرك لم تخطر أو يفكر بها حتى مشركي مكه !!!!

أما سبب سجود مشركي مكه فهو معروف الخوف من نزول العذاب عليهم -- وإنبهارهم بفصاحة وبلاغة القرآن الكريم - والشواهد في ذلك كثيرة أذهب وأبحث عنها .

Post: #1213
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-27-2014, 04:35 PM
Parent: #1210

سلام الأستاذ هيثم الصديق

Post: #1214
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-27-2014, 05:46 PM
Parent: #1213

Quote: أما سبب سجود مشركي مكه فهو معروف الخوف من نزول العذاب عليهم -- وإنبهارهم بفصاحة وبلاغة القرآن الكريم
هلا هلا أحمدونا, إنت ما تركز علي إحتمال واحد, إما الخوف أو الإنبهار, أما كليهما غير منطقي...
الربط بين سجود المشركين وقصة الغرانيق ما مني أنا أحمدونا...
أنت تعلم أن قصة الغرانيق وردت أساسا كتأويل لهذا السجود من ابن عباس (حبر الأمة وإمام التفسير وترجمان القرآن) !
بالمناسبة ابن عباس هو راوي البخاري في حديث السجدة, وهو نفسه أيضا المنسوبة له قصة الغرانيق...!
مسكين ابن عباس حملوه كل الأثقال وجعلوه حيطتهم القصيرة....
مع أنه عندما حدثت القصة لم يولد بعد, وقد مات النبي الكريم وهو في عمر 13 سنة وفي رواية 10 سنة
ولم يهاجر إلي المدينة إلا بعد الفتح, وعاشر النبي أقل من ثلاثة سنين, ولكنه مع ذلك نسب إليه أكثر من 1660 حديثا

باقي ليك عشان الدولة العباسية حاملة لواء إسمه !

Post: #1215
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-27-2014, 07:07 PM
Parent: #1214

الاخ هيثم سلامات
Quote:
الاخ ثروت…

هذا البوست بالنسبة لي اهم بوست في هذا العام….

والشكر لكل المساهمين فية...بلا فرز…

اذا سمح لي صاحب البوست بطرح بعض النقاط عساها تقرب وجهات النظر… The minimum common ground

اولا
القران هو المصدر الاول للمسلمين والمقدس الوحيد….ولا ياتية الباطل...هو كلام الله من غير زيادة او نقصان...
هذه هي ركيزة الايمان. اما ان تؤمن بهذة المسلمة او تترك الدين….

ثانيا
السنة وما ورد عن قول من النبي علية الصلاة والسلام ليست مقدسة وفيها الضعيف والحسن والصحيح ولايمكن باي حال الجزم علي صحة الحديث فقط لان البخاري ا وردة...مجهودة بشري قابل للخطأ و الحجم المعرفي الان افضل وامكانياتنا اضخم…

ثالثا السنة لا يمكن في اي حال ان تنسخ اية...بخاري او غيرة

رابعا يجب التفريق بين السنة الفعلية المتواترة كالصلاة وغيرها التي نقلها الالاف بنفس الصورة والقولية الاحادية المعنعنة ….لا يستقيم وضعهم في قالب واحد

خامسا هذا الدين دين عقل….وملزم به زوي العقول فقط….لذا لا يحاسب المجنون والطفل والنائم….لايمكن ان نوقف التدبر في الكتاب...ولا يمكن منع النقد والتمحيص والتنقية….فاذا سلمنا ان البخاري انسان اعطي لة الحق في ان يرفض تسعون في المئه من الاحاديث ….لماذا يسلب هذا الحق من غيره من الناس لتنقية ورفض احاديثة….اللهم الا اذا عصمناه….فاما ان نترك اساس الدين وهو العقل….واما ان نواصل رحلة الاجتهاد الفهم...بنفس منطق من سبقونا….

لا شك في وجود احاديث تناقض القران صراحة وتعترض علي احكام الله...وانا هنا برجو من الاخ تبارك يهز المفحضة وينزلهم لينا…

لا وصيه لوارث ضد اية الزام الناس ترك وصية
عقوبة الزاني
حد الردة

كلها تخالف كتاب الله

وهناك احاديث تتطعن في الدين نفسة وفي نبية الكريم…

حديث الانتحار عند تاخر الوحي
زواجة من السيدة عائشة رضي الله عنها وهي طفلة
دخول الرسول بنسائة جميعا في ليلة واحدة
الغرانيق وتبديل الشيطان لكلام الله
حديث الذبابة
ارضاع الكبير
حدة للبعض بربط رجل في كل بعير والباقي معروف
اكل الغنم لاية الشيخان….لا حولة ولا قوة الا بالله….


والكثير الكثير….

من واجبنا تطهير الحديث من كل ما يناقض كلام الله ويهدم الدين ويسئ الي سيدنا رسول الله…

هذا او الطوفان

الاحاديث تاكد تكون وجدت دين جديد غير الذي نزلت به الرسالة
الاحاديث اصنعت لمصلحة بني امية تبرير جرمهم و سرقتهم السلطة
و تعطيل سنة التداول السلمي للسلطة
و ما فتء التبرير استمر لتبرير الخروقات في القصور
و لان القرأن كان مضاد لافعالهم لجاؤوا للحديث الذي لا يعرف اوله من اخره
و استمرت الكارثة حتى سجلت و دونت عند بني العباس و الى اليوم
فالشهاونية و العدوانية التي تصاحب السلطة المتجبرة هي صفات الحديث لو تلاحظ
حتى الله وصوره و جسموه جعلوا منهم و مثلهم له اطيط و يخلق قوم ليدخلهم النار
و اغلب من يدخل النار النساء. و حواء من اخرج آدم من الجنة وهكذا.
كلها اما تتعارض مع القرآن او لا اصل لها
غير انها الثقافة الانسانية سوا المكتسبة بعد الاعتداءات(الفتوحات) بالرغبة الاقتصادية
او المورثة عربيا.
الاحاديث العجيبة في البخاري صاغت وعي و لا وعي المسلم
و هي كثيرة و مسئية و ملفقة و تتعارض مع القرآن. وشكرا على هذه النخبة منها.
تحياتي و امتناني لقلمك

Post: #1216
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-27-2014, 09:11 PM
Parent: #1215

الاصل عند البخاري في احاديث السحر و الشعوذة
و سنتعرض لها
و النتيجة هنا
لعانية الاستاذ كمال عباس
ارجو ان لا يصاب بالغثيان
((والناس رجلان رجل موافق لهم ورجل مخالف لهم فالمخالف مناقض وإذا كان كذلك فيقال جنس آيات الأنبياء خارجة عن مقدور البشر بل وعن مقدور
جنس الحيوان وأما خوارق مخالفيهم كالسحرة والكهان فإنها من جنس أفعال الحيوان من الإنس وغيره من الحيوان والجن مثل قتل الساحر وتمريضه
لغيره فهذا أمر مقدور معروف للناس بالسحر وغير السحر وكذلك ركوب المكنسة أو الخابية وغير ذلك حتى تطير به وطيرانه في الهواء من بلد إلى بلد )) من كلام ابن تيمية كتاب النبوات 6 -1

كمان جابت ليها طيران بالمقاشيش

تحاياي

Post: #1217
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Osama Mohammed
Date: 05-27-2014, 10:17 PM
Parent: #1216

Quote: دي ما مؤامرة بتمويل من مجلس الكنائس العالمي ... أو اللوبي الصهيوني ... أو الشيوعية العالمية ... أو جخانين البوذية ... أو الغرب ... (الغرب احتمال، لأنو ضرب تلفون) ...


نسيت الماسونية ياخ.


قرأت هذا البوست وتعددت القراءات :
اقرأ ل: ثروت سوار الدهب لكي اعرف اجتهاد الباحث فله الشكر على هذا المجهود والذي يعتبر ( مهما حاول البعض التقليل منه ) مجهود فكري مارس فيه ثروت فحص المراجع وتبيان ( = رأيه=) وتحليل احداث واقوال سكنت في ذهن المسلم على انها مسلمات .
اقرأ ل : كمال عباس وابوبكر ادروب ومحجوب والصادق وتبارك لاعرف كيف يمكن لنا ان نستعمل ( حاجة كدة اسمها المخ ) في تصفية الغث من الثمين في اساطير الكتب الصفراء.
اقرأ ل : الوهابية لاعرف كيف يمكن ان يتكلس المخ ويرفض التطور وتطويع المنطق للنهوض بقيم رسالة سامية يتم طمسها وتشويها عن عمد . ملاحظة للوهابية اكتر واحد محترم فيكم منتصر لكن شكلو بدوهو قرصة في اضانو لمن يحاول يستعمل مخو .
اقرأ لتبارك تاني لانني اعلم ان تشفيراته عالية وتحتاج لجهد يوازي جهد كاتبها لفهمها .

وفي النهاية موقف الوهابية هنا ضعيف ( هذا رايي كمتابع ) وهم في خانة دفاع منذ بدء هذا الخيط .

الحمدلله على نعمة العقل . بوست مفيد وتعليمي في المقام الاول وينفع مع الناس القربت ( تلحق مريم ) عشان يعرفو انو الاسلام ( ليس بسوء الوهابية والشيعة وبقية الطوائف المتحجرة ) .

شكرا لكم جميعا .

Post: #1218
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: كمال عباس
Date: 05-28-2014, 02:03 AM
Parent: #1217

ماهذه الطلاسم والالغاز ? -أين الإبانة والوضوح?
جاء الحديث التالي بهذه الصيغة واللفظ في صحيح البخاري
Quote: (
4693 حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا عبدة بن أبي لبابة عن زر بن حبيش ح وحدثنا عاصم عن زر قال سألت أبي بن كعب قلت يا أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا فقال أبي سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم )
...
الكتب » صحيح البخاري » كتاب تفسير القرآن »
شرح إبن حجر في فتح الباري !!
فكيف إجتهد حجر في فك شفرة هذا الغموض والإبهام ?
يقول إبن حجر
Quote: (ص: 615 ] قوله : ( حدثنا عبدة بن أبي لبابة عن زر بن حبيش ، وحدثنا عاصم عن زر ) القائل " وحدثنا عاصم " هو سفيان ، وكأنه كان يجمعهما تارة ويفردهما أخرى وقد قدمت أن في رواية الحميدي التصريح بسماع عبدة وعاصم له من زر . قوله : ( سألت أبي بن كعب قلت أبا المنذر ) هي كنية أبي بن كعب ، وله كنية أخرى أبو الطفيل . قوله : ( يقول كذا وكذا ) هكذا وقع هذا اللفظ مبهما ، وكأن بعض الرواة أبهمه استعظاما له . وأظن ذلك من سفيان فإن الإسماعيلي أخرجه من طريق عبد الجبار بن العلاء عن سفيان كذلك على الإبهام ، كنت أظن أولا أن الذي أبهمه البخاري لأنني رأيت التصريح به في رواية أحمد عن سفيان ولفظه " قلت لأبي إن أخاك يحكها من المصحف " وكذا أخرجه الحميدي عن سفيان ومن طريقه أبو نعيم في " المستخرج " وكأن سفيان كان تارة يصرح بذلك وتارة يبهمه . وقد أخرجه أحمد أيضا وابن حبان من رواية حماد بن سلمة عن عاصم بلفظ " إن عبد الله بن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه " وأخرج أحمد عن أبي بكر بن عياش عن عاصم بلفظ " إن عبد الله يقول في المعوذتين " وهذا أيضا فيه إبهام ، وقد أخرجه عبد الله بن أحمد في زيادات المسند والطبراني وابن مردويه من طريق الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد النخعي قال : " كان عبد الله بن مسعود يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول إنهما ليستا من كتاب الله . قال الأعمش : وقد حدثنا عاصم عن زر عن أبي بن كعب فذكر نحو حديث قتيبة الذي في الباب الماضي ، وقد أخرجه البزار وفي آخره يقول " إنما أمر النبي - صلى الله عليه وسلم - أن يتعوذ بهما " قال البزار . ولم يتابع ابن مسعود على ذلك أحد من الصحابة . وقد صح عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قرأهما في الصلاة . قلت : هو في صحيح مسلم عن عقبة بن عامر وزاد فيه ابن حبان من وجه آخر عن عقبة بن عامر فإن استطعت أن لا تفوتك قراءتهما في صلاة فافعل وأخرج أحمد من طريق أبي العلاء بن الشخير عن رجل من الصحابة أن النبي - صلى الله عليه وسلم - أقرأه المعوذتين وقال له : إذا أنت صليت فاقرأ بهما وإسناده صحيح ولسعيد بن منصور من حديث معاذ بن جبل أن النبي - صلى الله عليه وسلم - صلى الصبح فقرأ فيهما بالمعوذتين وقد تأول القاضي أبو بكر الباقلاني في كتاب " الانتصار " وتبعه عياض وغيره ما حكي عن ابن مسعود فقال : لم ينكر ابن مسعود كونهما من القرآن وإنما أنكر إثباتهما في المصحف ، فإنه كان يرى أن لا يكتب في المصحف شيئا إلا إن كان النبي - صلى الله عليه وسلم - أذن في كتابته فيه ، وكأنه لم يبلغه الإذن في ذلك ، قال : فهذا تأويل منه وليس جحدا لكونهما قرآنا . وهو تأويل حسن إلا أن الرواية الصحيحة الصريحة التي ذكرتها تدفع ذلك حيث جاء فيها : ويقول : إنهما ليستا من كتاب الله . نعم يمكن حمل لفظ كتاب الله على المصحف فيتمشى التأويل المذكور . وقال غير القاضي : لم يكن اختلاف ابن مسعود مع غيره في قرآنيتهما ، وإنما كان في صفة من صفاتهما انتهى . وغاية ما في هذا أنه أبهم ما بينه القاضي . ومن تأمل سياق الطرق التي أوردتها للحديث استبعد هذا الجمع)

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag...ndbk_no=52andID=9098
فما الحكمة من إيراد حديث غامض ومبهم وأدراجه في الصحاح ?
.......

Post: #1221
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-28-2014, 08:47 AM
Parent: #1218

مداخلة حصرية لبلدياتنا /احمدونا وحفيد/ طيب القوم منتصر
استخدم احمدونا راجمات الاحاديث لدك حصون النمساوي (لن اقدمه كداعية او مفكر او شيخ بل احيله للجغرافيا ) عدنان ابراهيم
رغم ان شيوخ السلفية لاينتمون لجغرافيا بل لسلطة ، وحين استخدم راجماته الاحادثية (من حديث) لم يفصل لنا من ذخ راجماته الملتهبة
ان كان رجمه من الاصحاح (صحيح البخاري ومسلم ) ام من المؤطاء او المسانيد او السنن (بن ماجه او الترمذي اوابي داؤد) وهنا تكمن اشكالية
بني سلف في التعامل مع الاحاديث كوحي !!!!!!!!!

Quote: يا تبارك أنا قلت ما قلت باعتبار أن ذات الأحاديث التي رواها البخاري هي رواها غيره وبعضها ما اعتمد عليه الفقهاء في فقههم
لكن ليس مرويات الفقهاء الأربعة بل ولا بقية الثمانية .
إئمة المذاهب الأربعة لم يأخذوا من البخاري منهم ثلاثة سبقوا البخاري هم الإمام أبو حنيفة والإمام مالك الذي أخذ البخاري من آحاديثه بسند عنه أكثر من 160 حديث وكذلك الإمام الشافعي أما الإمام أحمد بن حنبل عاصر البخاري والتقى به ولكنه لم يأخذ عنه ....الفقهاء جميعهم إعمتدوا على مروياتهم الخاصة في الفقه ....فالتشريع لم يعتمد على أحاديث البخاري ولا مسلم
لذلك وبغير ذلك يكون كلامك عاليه ...........كلام في الهواء... ولا يزن ظفر ذبابة .

الاقتباس اعلاه لمنتصر ......
مالك بن انس المولود عام 93هـ والمتوفي 179 هـ جمع مائة الف حديث (100000) اخرج منها 5000 خمسة الف ( يجب ان ننتبه هنا لتاريخ ميلاد ووفاة الجامع وعدد ماجمع ومااخرج او ماصح له )
جمع البخاري المولود عام 194 هـ والمتوفي 256 هـ 60000 الف حديث (ستمائة الف ) اخرج منها 4000 (اربعة الاف ) المكرر منها 1238 والصافي 2762
جمع مسلم المولود عام 206 هـ والمتوفي 261 هـ 300000 الف حديث واخرج منها 4000 حديث
100000 في زمن مالك
اضحت 60000 في عصر البخاري
30000 في عهد مسلم
الكلام الفي الهواء كلام منو ؟
كلام مالك
ام البخاري
ام مسلم ؟
ونسبة الارقام بين 100 الف و 300 الف و 600 الف
هل تترك او تتيح او قابلة (لمرويات خاصة !!!!!!) لخصوصية نسبتها لاتتجاوز 1%
تسمح لنا بمساواة (ظفر ذبابة ) الاحاديث بكلام الله !!!!!!!

Post: #1220
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 05-28-2014, 07:53 AM
Parent: #1215

الاخ ثروت…

بالظبط….عملو لينا دين جديد….
وجعلونا امه مغيبه مجترة…
تعيش علي الماضي…
ليس لها اسهامات في مشوار الانسانيه اليوم…

نحلم بعمر بن الخطاب جديد…

وننتظر عودة المسيح والمهدي…

ليقول الحجر من خلفي يهودي فنقتلة….

الحجر يا ثروت…..

حسي دي ما زي الدفاع بالنظر…

اللهم اعز الاسلام بالعقل….

Post: #1219
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 05-28-2014, 07:45 AM
Parent: #1213

الاخ ادروب تحياتي…

متابع شديد لكتاباتك يا اخي…

انا عارف الزمن ضيق لكن ما تكتبونه هنا مهم مهم مهم….

الرجاء المواصله….

هذة معركه البقاء لهذا الدين….

ومعركه صعبة….


والله يختار اصلب جندة لاكبر المعارك….

كن دوما بخير

Post: #1222
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: هشام عباس
Date: 05-28-2014, 10:18 AM
Parent: #1219

Quote: بالمناسبة ابن عباس هو راوي البخاري في حديث السجدة, وهو نفسه أيضا المنسوبة له قصة الغرانيق...!
مسكين ابن عباس حملوه كل الأثقال وجعلوه حيطتهم القصيرة....
مع أنه عندما حدثت القصة لم يولد بعد, وقد مات النبي الكريم وهو في عمر 13 سنة وفي رواية 10 سنة
ولم يهاجر إلي المدينة إلا بعد الفتح, وعاشر النبي أقل من ثلاثة سنين, ولكنه مع ذلك نسب إليه أكثر من 1660 حديثا

ادروب تحياتى
هذه النقطة بالاضافة الى عدد مرويات ابو هريرة هى احد الاشياء التى تهيج الاستفاهامات الكثيرة في عقلى كلما مررت بحديث
لا ادرى هل هناك ما يعيب لو راجعنا كمسلمين مثل هذه المغالطات العقلية التى لا تقنع ابد بل وتثير الشكوك ؟؟

Post: #1223
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-28-2014, 10:31 AM
Parent: #1219

Quote: الاخ ثروت…

بالظبط….عملو لينا دين جديد….
وجعلونا امه مغيبه مجترة…
تعيش علي الماضي…
ليس لها اسهامات في مشوار الانسانيه اليوم…

نحلم بعمر بن الخطاب جديد…

وننتظر عودة المسيح والمهدي…

ليقول الحجر من خلفي يهودي فنقتلة….

الحجر يا ثروت…..

حسي دي ما زي الدفاع بالنظر…

اللهم اعز الاسلام بالعقل….


هذه مشكلة بعض من يخاصم ثوابت الشرع ، وهو يظنّ أو يُوهِم أنه يخاصم السلفيين!!
تجده "يتستر" خلف الطعن في السلفيين-بإسم الوهابية
فإذا أراد الطعن في الشرع أو الآيات والأحاديث استعمل هذه الأساليب
إنها أساليب نفاقية تسهّل عليهم الطعن والتشكيك في الشريعة والدين
تأملوا-بالله قوله في حديثين شريفين في نقرة حاسوب واااحدة:

Quote: وننتظر عودة المسيح والمهدي…

ليقول الحجر من خلفي يهودي فنقتلة….

الطاعِن المسكين يعلم أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال
ذلك..وسيحدث ماوعد به الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
-بإذن الله- ولو كرهتم

زعلان في إخوانك؟ دا وحيّ مُنزّل رضيت أم أبيت

Post: #1224
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-28-2014, 10:47 AM
Parent: #1223

هناك مشكلة ربما فنية تحد من عدد مشاركاتي فلا اتمكن من تضمين أكثر من ثلاثة ردود في المنبر
فهذه مشاركة لم اتكن من تنزيلها بالأمس للسبب المذكور

Quote: كتب زيها وزي كتب عليكم الصيام...والصلاة كتابا موقوتا…..ما دايرا تفسير زاتها….
تجي تلف وتدور وعدالة….الله تعالي ما كان عادل لمن كتب الوصية علينا كفرض….
.
Quote: وبعدين حكم الوصية واضح في تركها للوالدين والاقربين…
( من بعد وصية يوصى بها أو دين غير مضار وصية من الله والله عليم حليم )
الغريبة علمائنا الاجلاء بيقرو من بعد وصية او دين….ويقولو مافي مشكلة لو الدين غطي علي .الارث الدين يندفع لكن لمن تجي للوصية يقولو التلت
….ما هو دة اللت والعجن….بتفهمو اكتر من رب العالمين….يا ناس خافو الله…

إن الآية التي ذكرتها أنت منسوخة عند جمهور العلماء وعند البعض غير منسوخة ولكن متفقون في المعنى مع الآخرين ..
عموماً جميع العلماء مجمعون على أن هذه الآية التي فرضت الوصية وجعلتها واجبة سبقت آيات التوريث فقبل أيات التوريث كان أمر الورثة متروك للوالدين والمورثون عموماً
أن يوصوا في ميراثهم فيقولوا اعطوا فلان كذا وفلان كذا ....ولما جاءت آيات التوريث أصبح كل وريث يعلم مقدار حقه من التركة واصبح لا حاجة للوريث لوصية من مورثه
ولكن ابقيت الوصية وصارت غير واجبة لأن الوجوب نسخ بآيات التوريث وصارت الوصية اختيارية للثلث ودون الثلث لغير الورثة لأن الورثة حددت الآيات حقهم .
ولو لم يكن ذلك صارت آية التوريث متعارضة مع آية الوصية لأن الوصية لو اطلقت يمكن أن يوصي المورث لأحد الأبناء بكل ماله لو كان الوالد جائراً ويضيع حق الآخرين .
(كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ)
مما يدل على أن آية الوصية هذه كانت سابقة لآية التوريث وكانت تحل محلها ....أن الله أمر أن تكون الوصية بالمعروف وأنها للأقربين خاصة ...
فهي كانت وصية تركة تركت للمورث قضية توزيع تركته ...ثم ابدل هذا الحكم بآيات التوريث وما جاء فيها من تقسيم...وتركت الوصية اختياراً بالثلث أو أقل لما هو خارج دائرة
الوارثين

Post: #1225
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-28-2014, 11:13 AM
Parent: #1224

Quote: قال البخاري:
Quote: ما اغتبت أحدا قط منذ علمت أن الغيبة حرام،
إني لأرجو أن ألقى الله ولا يحاسبني أني اغتبت أحدا


.
(الطبقات /للسبكي: 20/9

سبحان الله، الإمام البخاري-رحمه الله- يقول ذلك..وبعض المنافقين هنا يحكون حكايات سموها حكايات "المساطيل" ليطعنوا في سنة الرسول صلى الله عليه وسلم..وليطعنوا في الشرع والصحابة والبخاري ومسلم والائمة والعلماء..إلخ
وهم أولى بالطعن.

شر البليّة!!...أن يقوم جويهل مسكين بمخاطبة كبير الكهنةالجهَلة -ثروت-الليبرالي الطاعِن المسكين/ قائلاً له:
:"في ميزان حسناتك؟!!!
وهل يؤمن ثروت ب"ميزان" أصلاً .؟ ناهيك عن شرع الرحمن؟ شريعة كاااملة كما وصف كتابه: " قرآناً عربياً غير ذوي عِوَج"
شريعة حاكمةً على القلوب والحياة والأبدان؟

بل والله- -نحسب كل هذا الطعن- في ميزان حسنات البخاري يرحمه الله
وليمت المنافقون والكفار بغيظهم

حكمة/ "لا تعّلقوا الدرّ في أعناق الخنازير"

Post: #1226
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-28-2014, 11:20 AM
Parent: #1225

كتب ثروت سوار الدهب ...
sudansudansudansudan10.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


السؤال --- ما هي المنهجية العلمية التي بنيت عليها أن تقسيم الحديث لصحيح وحسن وضعيف يخص الترمزي وحده ؟؟؟؟


Post: #1227
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-28-2014, 12:05 PM
Parent: #1226

كتب المتوهم / أدروب أبوبكر...
Quote: أنت تعلم أن قصة الغرانيق وردت أساسا كتأويل لهذا السجود من ابن عباس (حبر الأمة وإمام التفسير وترجمان القرآن) !
بالمناسبة ابن عباس هو راوي البخاري في حديث السجدة, وهو نفسه أيضا المنسوبة له قصة الغرانيق...!
مسكين ابن عباس حملوه كل الأثقال وجعلوه حيطتهم القصيرة....


لم يستطيع أحد أن يثبت أن قصة الغرانيق موجود بصحيح البخاري - ولوكثر النياح وإن كثروا حتى العام القادم ----

نريد الدليل المادي -- لإدعاء تلك قصة الغرانيق في صحيح البخاري....

وما حشر إسم إبن عباس في الرواية المدسوسه من قبل الزنادقة من أجل إثبات تحريف القرآن - مردود من أصلها .

وللأسف أدروب - ومجموعته - دون وعي أو أدنى إدارك وإستخدام للمنطق العقلي السليم بالإطلاع والمقارنه والمقاربه - ويضعون العقل في إجازة مقصود ليتوهم الأخرون بصدق نواياهم-

وللأسف تجاهدون ربطها بالإمام البخاري - بطريقة لي الأعناق ....

بالرغم من الدلالات العقلية والسياق العام لسورة النجم تنفي كل المزاعمكم إفتراضاتكم .


Post: #1228
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-28-2014, 12:12 PM
Parent: #1224

العزيز هشام عباس
Quote: لا ادرى هل هناك ما يعيب لو راجعنا كمسلمين مثل هذه المغالطات العقلية التى لا تقنع ابد بل وتثير الشكوك ؟؟
أنا عارف نباهتك ومداخلاتك الذكية دوما تعجبني, معليش لو شديت عليك في مداخلة حول المصريين, لغاية ما شكيت أنك مصري عديييل كدة.....
ما طرحته من سؤال هو عين العقل, وهذا هو ما نريده أن يكون خلاصة لهذا البوست, أن تتم المراجعة الشاملة لكل الأحاديث المنسوبة للنبي الكريم بالإستعانة بنظم الكمبيوتر الحديثة وتكنولوجيا المعلومات, هذا التيسير بالطبع لم يكن متاحا للسلف من قبل, وسيحاسبنا الله إن لم نفعل شئ في ظل ثورة المعلومات, وربما كان لمن العذر لحجب المعلومة عنهم وصعوبة جمع كل المصنفات (الإصحاح والسنن والمسانيد والمعاجم والتراجم إلخ) وغربلتها كاملة لتمييز الغث من السمين منها, وبمعايير جديدة, تولي الأولوية للمتن إستنادا إلي القرآن الكريم أولا, وعلي العقل وروح الدين وأصوله ثانيا, وعلي الواقع وحقائق التاريخ ثالثا

وبالنسبة للسند ينبغي حصر جميع الرواة والمحدثين بكل طبقاتهم في كل المراحل بالإستعانة بالتراجم المكتوبة وكل ما كتب حولهم في السير والمغازي والتاريخ ومراجعتها بدقة ومقارنة الأسماء ببعضها والتحقق من أصلها وصحتها وتواريخها, ليس فقط إعتمادا علي معيار الثقة كما في الجرح والتعديل, بل البحث أيضا في طرق الإستيثاق الموضوعية التي لها القيمة الثبوتية العلمية كالتوثيق والآثار والشهادة ومراعاة عامل البعد الزمني والظرف التاريخي والتأثير السياسي والإستقطاب المذهبي والدافع (المادة أو الشهرة مثلا)

ولخطورة ما يترتب علي الكذب علي رسول الله, فالقاعدة هي عدم التساهل وإستبعاد كل ما لم يصح من حيث المتن أو الرواية, فلا معني لتعدد أنواع الصحة وأنواع الضعف, فالحديث إما معتبر أو غير معتبر, وبما أن هذه المعايير إجتهاد بشري غير معصوم, فلا يدعي أحد قدسيتها ولا تحصينها من النقد ولا يكفر من يرفضها, ومن حق هذا الجيل والأجيال القادمة نقدها أو تعديلها أو الإضافة إليها, بل بالعكس فإن النقد للجهد البشري دائما مفيد ويكشف لنا الثغرات, وليس هناك في الإسلام وصاية لأحد, فمن أهم قيم الدين التي يجب أن يحرص عليها كل مسلم ولا يفرط فيها أبدا هي الحرية والعدالة لنا ولسوانا

Post: #1229
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-28-2014, 12:25 PM
Parent: #1228

العزيز عماد
Quote: فإذا أراد الطعن في الشرع أو الآيات والأحاديث استعمل هذه الأساليب إنها أساليب نفاقية تسهّل عليهم الطعن والتشكيك في الشريعة والدين
أنا متأكد حينما تخلع عنك أوهام نظرية المؤامرة ستتضح لك الرؤية وستشارك معنا بإيجابية بدل توزيع الأحكام المجانية يمينا وشمالا....والموضوع يا عماد مهم ومهم جدا أن تشارك فيه لتوعية المسلمين لما هم عليه ولتمييز الحق من الباطل, بالنظر إلي الذي يرزح فيه المسلمين في كل مكان
ونحن نرحب برأيك مهما كان وما شرط تتفق معانا, فالإختلاف نفسه فيه فائدة ويكشف لنا عيوبنا وأخطاءنا, كما يكشف لكم أنتم أيضا, أما الأجر علي الله حسب النوايا يا عماد وهي ربنا يعلم بها, ولا يعلمها غيره, ولهذا ما في داعي للخوض فيها, وإصدار أحكام فيها نيابة عن الله !

كامل التقدير

Post: #1230
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-28-2014, 12:38 PM
Parent: #1229

Quote: هناك مشكلة ربما فنية تحد من عدد مشاركاتي فلا اتمكن من تضمين أكثر من ثلاثة ردود في المنبر
نرجو لفائدة الحوار من الأخ كمال أن يسحب شكواه ليرفع صاحب الحوش بكري حظره عن الأخ منتصر...
Quote: إن الآية التي ذكرتها أنت منسوخة عند جمهور العلماء وعند البعض غير منسوخة ولكن متفقون في المعنى مع الآخرين
منسوخة عديل كدة...يا أخي ما بالغت !
من جمهور العلماء ولا بحديث...
هل تفتكر تتنسخ آية بحديث ؟

Post: #1231
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-28-2014, 12:48 PM
Parent: #1230

Quote: بالرغم من الدلالات العقلية والسياق العام لسورة النجم تنفي كل المزاعمكم إفتراضاتكم
هل تفتكر يا أحمدونا نحن نسعي لإثبات قصة الغرانيق أم نفيها ؟
نحن نزعم ببطلان قصة الغرانيق فقط, بل قصة السجدة أيضا
قد لا تفهم أنت ولا غيرك طريقتنا....
ولكنها بطريقة ماجلان بالذهاب غربا للوصول شرقا !

Post: #1232
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: هشام عباس
Date: 05-28-2014, 12:48 PM
Parent: #1230

Quote: , معليش لو شديت عليك في مداخلة حول المصريين, لغاية ما شكيت أنك مصري عديييل كدة.....

ههههها ادروب اخوى بالمناسبة انا تغاضيت عن تلك المداخلة لايمانى القاطع انك فهمتها بالطريقة التى لم اكن اقصدها ابدا
ولم ارد الدخول في شروحات ونقاشات .. مداخلتى تلك والتى قمت بالشد علينا بسببها لم تكن ابدا دفاعا عن المصريين وانما كان
غضبا من صاحب البوست , صاحب البوست حاول استغلال اسم قريب المصرى والادعاء انه مصرى وابتزازه بجنسيته وهذا ما رفضته
اما المصريين فبالرغم من اننى لا انكر ان لدى هوى بمصر ولا افوت فرصة للسفر اليها والاستمتاع بكل شئ فيها ايضا لا انكر انى لدى
مآخذ كثيرة جدا وغضب عارم من بعض المصريين او لنقل اغلبهم ولا احب الدفاع عنهم ابدا ..
هذا فقط لتوضيح ما حدث من سوء فهم

Post: #1233
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-28-2014, 12:52 PM
Parent: #1232

شكرا لك هشام علي سعة الصدر وآسف عل سوء الفهم

Post: #1234
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: هشام عباس
Date: 05-28-2014, 12:56 PM
Parent: #1232

Quote: ما طرحته من سؤال هو عين العقل, وهذا هو ما نريده أن يكون خلاصة لهذا البوست, أن تتم المراجعة الشاملة لكل الأحاديث المنسوبة للنبي الكريم بالإستعانة بنظم الكمبيوتر الحديثة وتكنولوجيا المعلومات, هذا التيسير بالطبع لم يكن متاحا للسلف من قبل, وسيحاسبنا الله إن لم نفعل شئ في ظل ثورة المعلومات, وربما كان لمن العذر لحجب المعلومة عنهم وصعوبة جمع كل المصنفات (الإصحاح والسنن والمسانيد والمعاجم والتراجم إلخ) وغربلتها كاملة لتمييز الغث من السمين منها, وبمعايير جديدة, تولي الأولوية للمتن إستنادا إلي القرآن الكريم أولا, وعلي العقل وروح الدين وأصوله ثانيا, وعلي الواقع وحقائق التاريخ ثالثا

بالضبط هذا هو المفروض وهذا هو عين العقل
لكن المشكلة ان قيود كثيرة تاريخيا وبالاخص في الوقت الحاضر تمنع مثل هذه الخطوة التى ارى انها ستكون افضل واهم قفزة في التاريخ الاسلامى منذ زمن بعيد
مشكلة الصراعات المذهبية والسياسية والفكرية ونظريات المؤامرة تجعل من المكابرة والانكار اهم خطوط الدفاع للبقاء على ما نحن عليه
ومن هنا انا شخصيا ثمنت خطوة الاخ ثروت في فتح مثل هذه النافذة لان اهمية ان يتناول هذا الجانب بالاخص فيه من القيمة اكبر بكثير في نظرى
حتى من المضمون وفى ظل التطور الذى نعيشه وتوفر المعلومة وسهولة البحث عنها اتمنى ان ياتى وقت قريب نصل فيه الى الاعتراف بحوجة
حقيقية للمراجعة والتمحيص وازالة كل الشوائب .

Post: #1235
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Adrob abubakr
Date: 05-28-2014, 01:34 PM
Parent: #1234

Quote: مشكلة الصراعات المذهبية والسياسية والفكرية ونظريات المؤامرة تجعل من المكابرة والانكار اهم خطوط الدفاع للبقاء على ما نحن عليه
أتفق معك تماما, وهذا هو العائق الحقيقي كان وما زال, يعني مثلا شوف واحد زي عماد ده, نظرية المؤامرة والخلاف المذهبي أعماه تماما, وما مخليه يدلي إيجابيا برأي في الموضوع, يفتكر أي تعبير يبدر مننا أنه هجوم علي الإسلام, ولهذا تراهم لا يكادون يفرقون بين تكذيب رواية البخاري مثلا وتكذيب حديث رسول الله, وأوهموا أتباعهم من الجهلاء أن كل من يكذب رواية هو تكذيب لرسول الله, وبالتالي فهو كافر أو منافق أو زنديق, مع أن الحقيقة هي عكس ذلك تماما, ونحن أحرص منهم علي تنزيه نبي الإسلام من الأحاديث المكذوبة عليه ولا نكاد نستسيغ ذلك من البخاري أو غيره, ونعمل بالمأثور الذي يقول (من كذب علي فاليتبوء مقعده من النار), أما هم يعملون بعكس منطوق هذا الحديث, وعندهم كل من يكذب رواية منسوبة (بمعاييرهم) لرسول الله فاليتبوء مقعده من النار !
هذا المجهود بلا شك كبير ومهم جدا, وما شرط نشهد نحن ثماره الآن, ربما يكون بذرة للإجيال القادمة, وأيضا لن يستطيع القيام به شخص واحد أو شخصين, بل ينبغي أن يكون مجهود جماعي تدعمه دولة ذات إمكانيات ونفوذ, وقد سمعت مؤخرا أن تركيا لديها مشروع شبيه بهذا, وقد طرح الأمر لكثير من للعلماء العرب, ولكن بعضهم بسبب خوفهم من مجتمعهم التقليدي أو من المذهبيين والمتعصبين منهم تراجع عن المشاركة, ولكني حمدت الله أنهم لم يشاركوا, لأني أعتقد أن علماؤنا ما زالوا دون المستوي التجديدي, وأن تركيبتهم وخلفيتهم الفقهية سلفية بحتة لا تختلف عن المذهبيين إلا إختلاف مقدار, حقيقة أنا زعلان جدا من الترابي ودعاوي التجديد التي يزعمها حينما يكون خارج السلطة, وقد أتيحت لهم فرصة ذهبية وكل الدولة في يدهم ليقوم بهذا الدور, ولكن بدلا عن ذلك زادوا من دور جماعة السلفية والهوس الديني !

كامل التقدير

Post: #1236
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 05-28-2014, 04:19 PM
Parent: #1235

Quote: إن الآية التي ذكرتها أنت منسوخة عند جمهور العلماء وعند البعض غير منسوخة ولكن متفقون في المعنى مع الآخرين ..
عموماً جميع العلماء مجمعون على أن هذه الآية التي فرضت الوصية وجعلتها واجبة سبقت آيات التوريث فقبل أيات التوريث كان أمر الورثة متروك للوالدين والمورثون عموماً
أن يوصوا في ميراثهم فيقولوا اعطوا فلان كذا وفلان كذا ....ولما جاءت آيات التوريث أصبح كل وريث يعلم مقدار حقه من التركة واصبح لا حاجة للوريث لوصية من مورثه



يا منتصر سلام ياخي ولنبدأ بالسلام ولا شنو يا حبيب


هو النسخ دة العلي كيف جمهور العلماء ما تبتو منو…

ما شايف آلموت وألإرهاب الحاصل دة بحجة انو ايات السيف نسخت كل ايات التسامح…

….وهم متين اجمعو...وهم منو….وعلي شنو….

وبعدين ربنا لمن يسالني اقول ليهو جمهور العلماء اجمعو…..

معقولة يا منتصر نغيب عقولنا لانو بشر زينا فبل الف سنه قالو خلاس بعدنا تاني مافي كلام….

كدي اقرا التسلسل دة وبدون جمهور العلماء ….انتا دة بي وزنك وعقلك

واحكم بي كل امانة ومن غير خوف….




الله تعالي في كل فصل للوراثة يشترط اولا الوصيه والدين…..فكيف يستقيم نسخ الوصية والله يشترط اخراجها قبل النظر في الورثة….

الوصية في التنزيل مفضلة على الإرث لانها بتحقق العدالة الخاصة المتعلقة بشخص معين، وبوضعه المالي والأسري والاجتماعي ، وبالتزاماته تجاه الآخرين. وهذا ما يؤكده الواقع….. وضع الإنسان.بختلف من واحد لي آخر، فالتماثل غير موجود في الوصية….وبالتالي هي اعدل ,,..يعني ممكن يكون عندك ولد صغير ولا معاق وتديهو اكتر...وفي النهايه المال مالك وممكن تهبه قبل ما تموت لو داير تتحايل علي العدل….فالعدل هنا مسؤليتك انتا امام الله…..

ننسخ ساي لانة في واحد قال سمع ابوه قال سمع فلان انو فلان قال اخبرة فلان انة سمع ابن عباس قال نسخت الوصية باية المواريث…..

تحياتي منتصر….وعسي الله يهدينا جميعا ….

Post: #1237
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-28-2014, 04:49 PM
Parent: #1236

سلام دكتور ادروب

Quote:
ورود قصة السجدة في نسخة البخاري التي بين أيدينا

ليست في البخاري فقط موجودة في غيره بدون الغرانيق وبنفس الطريق

شعبة عن ابي اسحاق عن الاسود عن عبدالله ابن مسعود

ومن طرق اخرى وعن صحابة اخرين

Quote:
ورود قصة السجدة في نسخة البخاري التي بين أيدينا في حد ذاتها يثير أكثر سؤال

عن سجود المشركين وقصة الغرانيق لم تكن سوي تفسير لهذا مما يدل علي أن لها أصل عند البخاري كذلك

فيها تفسير لحديث السجدة نعم

التفسير الصحيح او التفسير الاوحد لا

لايلزم من انها تفسر حديث في البخاري ان يكون لها اصل عنده

Quote:
لا يختلف أهل الحديث علي أن إسناد مردويه الذي ذكره ابن حجر موصزل علي شرط البخاري

وين ابن حجر قال الكلام دا

Quote:
إذا صحت فرضية تعدد نسخ البخاري وإختفاء الأصل منها, فلا معني للسؤال إلا في إتجاه من أيد القصة وذكر نسبها للبخاري,

علي فرض أن في يده نسخة بذلك, ولا سيما إذا ورد ذلك من ابن حجر في صدد شرحه حديث البخاري في صحيحه,

وتلاه السيوطي في كتابيه لباب النقول والدرر المنثور


مافي ذكر للبخاري في الدر المنثور يا ادروب

ود كان واحد من اسباب تقوية احتمال التصحيف لان اللباب ماخوذ من الدر

Quote:

و قال المحقق : " ولم اجد هذا في تفسير الدرر المنثور في الموضع هذا " أهـ

وهذا دليل آخر على ان ادراج البخاري هو تصحيف من بعض النسّاخ للكتاب

لان لباب النقول هو مختصر لاسباب النزول التي وردت في كتابه الاصلي ( الدر المنثور ) !

فان كان اصل الكتاب لم يذكر شيئا عن رواية البخاري لهذا ، فهذا لاشك خطأ مدرج والله اعلم


Quote:
لأن النحاس هو مصدر كل الرواية سواء عن الصحيفة المذكورة أو السند الذي فيه الواقدي


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رواية الواقدي في طبقات ابن سعد

Quote:
(أخبرنا محمد بن عمر قال حدثني يونس بن محمد بن فضالة الظفري عن أبيه قال وحدثني كثير بن زيد عن المطلب

بن عبد الله بن حنطب قالا رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم من قومه كفا عنه فجلس خاليا فتمنى فقال ليته لا ينزل علي

شيء ينفرهم عني وقارب رسول الله صلى الله عليه وسلم قومه ودنا منهم ودنوا منه فجلس يوما مجلسا في ناد من الخ)


الكلام عن الصحيفة عند الطحاوي

Quote:
حدثنا علي بن الحسين بن عبد الرحمن بن فهم عن أبيه (ضعيف) قال سمعت أحمد بن حنبل يقول:

«لولا أن رجلا رحل إلى مصر فانصرف منها بكتاب التأويل لمعاوية بن صالح، ما رأيت رحلته ذهبت باطلة»



Quote:
أما لماذا لم يسندها السيوطي للبخاري مباشرة كما فعل في كتابه لباب النقول, فهذا مثار جدل,

وكل الإحتمالات فيه واردة, ولكن الثابت أن أصل الإشكال يبحث عنه في فتح الباري لا في مناهل الصفا !


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الواقدي متفق على ضعفه قال الذهبي

Quote:
استقرّ الإجماع على وهن الواقدي .لا شيء للواقدي في الكتب الستة إلا حديث واحد
،عند ابن ماجة، حدثنا ابن أبي شيبة حدثنا شيخ لنا فما جَسَرَ ابن ماجة أن يفصح به،
وما ذاك إلا لوهن الواقدي عند العلماء،
ويقولون: إن ما رواه عنه كاتبه في الطبقات هو أمثل قليلا من رواية الغير عنه


Quote:

ما هذا يا مجدي, إنت تقرأ بالمقلوب ولا شنو؟ كلام ابن حجر واضح في مضمون صحيفة علي بن أبي طلحة, و

هي عن تأويل ابن عباس للآية 52 من سورة الحج (وما أرسلنا من قبلك...) وهي مدار قصة الغرانيق والحديث مثار الجدل



يادكتور ادروب البخاري اورد تفسير ابن عباس معلقا

ابن حجر وجد ماعلقه البخاري مسندا

(عند غير البخاري من المحدثين) الى صحيفة ابي صالح

لاحظ انو ابن حجر وصل كلام البخاري بماعند الطبري


Quote:
الإحتجاج بتعدد الروايات ليس حجة كما قال الألباني,

وهو نفس المنطق الذي إستند عليه ابن حجر لتخريج قصة الغرانيق

علي أساس أن كثرة الطرق تدل علي أن للقصة أصل


الالباني قال ليس على اطلاقه والكلام عن الروايات الضعيفة

وما اوردته انا روايات صحيحة

دمت بخير





Post: #1238
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-28-2014, 05:26 PM
Parent: #1237

كتب ثروت سوار الدهب ....
sudansudansudansudan11.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

السؤال لثروت سوار الدهب ---- ما هي الشواهد العلمية ( طالما أنكم تدعون العلمية والعقلانية ) التي بنيت عليها إستنتاجك بإضطراب العلاقة بين الإمام البخاري والإمام أحمد بن حنبل رحمهم الله ؟؟؟؟



Post: #1240
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ahmedona
Date: 05-28-2014, 05:35 PM
Parent: #1238

كتب أدروب أبوبكر .......
Quote: ولهذا تراهم لا يكادون يفرقون بين تكذيب رواية البخاري مثلا وتكذيب حديث رسول الله,

أخي أدروب قبل أن تتنطع على الإمام البخاري وتتهم روايته للحديث بالتكذيب وترمي بالكلام على عوانه دون تميز لما تكتب .....
ما هي المنهجية العلمية لرواية الحديث عند البخاري ؟؟؟؟
قبل أن تتهمه !!!!

Post: #1239
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-28-2014, 05:27 PM
Parent: #1237

الاخ اسامة محمد سلامات

Quote:

نسيت الماسونية ياخ.


قرأت هذا البوست وتعددت القراءات :
اقرأ ل: ثروت سوار الدهب لكي اعرف اجتهاد الباحث فله الشكر على هذا المجهود والذي يعتبر ( مهما حاول البعض التقليل منه ) مجهود فكري مارس فيه ثروت فحص المراجع وتبيان ( = رأيه=) وتحليل احداث واقوال سكنت في ذهن المسلم على انها مسلمات .
اقرأ ل : كمال عباس وابوبكر ادروب ومحجوب والصادق وتبارك لاعرف كيف يمكن لنا ان نستعمل ( حاجة كدة اسمها المخ ) في تصفية الغث من الثمين في اساطير الكتب الصفراء.
اقرأ ل : الوهابية لاعرف كيف يمكن ان يتكلس المخ ويرفض التطور وتطويع المنطق للنهوض بقيم رسالة سامية يتم طمسها وتشويها عن عمد . ملاحظة للوهابية اكتر واحد محترم فيكم منتصر لكن شكلو بدوهو قرصة في اضانو لمن يحاول يستعمل مخو .
اقرأ لتبارك تاني لانني اعلم ان تشفيراته عالية وتحتاج لجهد يوازي جهد كاتبها لفهمها .

وفي النهاية موقف الوهابية هنا ضعيف ( هذا رايي كمتابع ) وهم في خانة دفاع منذ بدء هذا الخيط .

الحمدلله على نعمة العقل . بوست مفيد وتعليمي في المقام الاول وينفع مع الناس القربت ( تلحق مريم ) عشان يعرفو انو الاسلام ( ليس بسوء الوهابية والشيعة وبقية الطوائف المتحجرة ) .

شكرا لكم جميعا .

شكلو تبارك نسى الماسونية و كدا
ح يجيب لينا شبه بهذا الاستثناء

هذا الجهد المتواضع يحتاج للتوسع و التطوير
من كل الحادبين و ليس هو مهمة كمال و تبارك و أدروب
و محجوب و انت و انا فقط على المثال.
افتحوا الابواب المغلقة امام المسلمين
اكسروا ابواب السجون العقلية و اطلقوا سراح المساجين
في تأملات حكواتية ماضويين اعتقلونا و أخذوا المفاتيح.

تحياتي و امتناني

Post: #1241
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-28-2014, 07:34 PM
Parent: #1239

كتب شيخنا الجليل عماد موسى

Quote:
قال البخاري:
Quote: ما اغتبت أحدا قط منذ علمت أن الغيبة حرام،
إني لأرجو أن ألقى الله ولا يحاسبني أني اغتبت أحدا
.
(الطبقات /للسبكي: 20/9
.

سبحان الله، الإمام البخاري-رحمه الله- يقول ذلك..وبعض المنافقين هنا يحكون حكايات سموها حكايات "المساطيل" ليطعنوا في سنة الرسول صلى الله عليه وسلم..وليطعنوا في الشرع والصحابة والبخاري ومسلم والائمة والعلماء..إلخ
وهم أولى بالطعن.

شر البليّة!!...أن يقوم جويهل مسكين بمخاطبة كبير الكهنةالجهَلة -ثروت-الليبرالي الطاعِن المسكين/ قائلاً له:
:"في ميزان حسناتك؟!!!
وهل يؤمن ثروت ب"ميزان" أصلاً .؟ ناهيك عن شرع الرحمن؟ شريعة كاااملة كما وصف كتابه: " قرآناً عربياً غير ذوي عِوَج"
شريعة حاكمةً على القلوب والحياة والأبدان؟

بل والله- -نحسب كل هذا الطعن- في ميزان حسنات البخاري يرحمه الله
وليمت المنافقون والكفار بغيظهم

حكمة/ "لا تعّلقوا الدرّ في أعناق الخنازير"

يا شخينا حياك الله و بياك و هدانا و اياك.
كدي كيف يعني بنغتاب البخاري؟
بنقعد معاهو في القهوة و لما يقوم يمشي بنغتابو مثلا؟
دا كلام شنو دا يا شيخنا؟
طيب
هل تعلم ان علم الجرح و التعديل ما هو إلا غيبة
اجازوها الحكواتية لنشئة هذا المسمى علم؟

يقول ابن حبان في المجروحين عن شعبة بن الحجاج متقرح الجرح و التعديل(( قال: حدثنا أحمد بن على عن مكى بن إبراهيم قال: كان شعبة يأتي عمران بن حدير فيقول: تعال حتى نغتاب ساعة في الله - عزوجل - نذكر
مساوئ أصحاب الحديث.
حدثنا لقمان بن على السرخسى قال: حدثنا عبد الصمد بن الفضل قال: حدثنا مكى ابن ابراهيم قال: كان شعبة يجئ إلى عمران بن حدير (2) فيقول: قم بنا حتى نغتاب في الله تبارك وتعالى.)) 1-19
في الحقيقة شعبة كان يسمى الجرح و التعديل بأسمه الحقيقي هنا. الغيبة و القطيعة.
لعلك تعتقد و تظن يا شيخنا عماد ان جرد الرواة يتم في وجههم و امامهم.!؟
لا يا شيخنا. بقفلوا عليهم باب في غيابه و يقيموه. المقيم دا بقوم بمشي بهناك بيقم الكان قاعد جنبهم بنفس القدر.
و لا القصة بجيب ليها بنيه بنتيت تكسر الحنك لو قالوا ليهم الكلام في وشهم.
الغيبة و القطيعة ساهلات على الج ب ا ن طبعا و المنافق و الضعيف و و. و منتشرة في كل الازمنة و الامكنة و الثقافات
و هي تقييم بشري في بشر اخرين بدون تحمل مشقة مسؤولية كلامهم.
عارف يا شخينا
هذا هو السبب في الانطباعية في ما يسمى بعلم الجرح و التعديل.
و في تقديري هو ما يفسر جرح الراو عند شخص و تعديله عند الاخر.
الموضوع بكون حالة مزاجية كان فيها الناقد. صحابي اقيمه خيرا
جا ضايقني في المجلس و سخر مني. اقوم اطلع عينو بالنقد خلف ظهره
تبقى شلته بهناك مقيماه في الاعالي و شلته في طرف المدينة مقيماه زي الزفت.
على هذا المنوال: فلان تقة, ثبت, لا بأس به. و في طرف الضواحي يقيم كدا: لين الحديث
يحفظ حديثه. متروك الحديث. يروى المناكير, وضاع, كذاب.
و الظاهر يا شيخنا عماد حمانا الله و اياك ان (حاج) ابن معين كان زايدها شوية بحجة الجرح و التعدليل
فنظم فيه هذه الابيات ما وردت عند الخطيب البغدادي في كتاب علم الرواية 1-38
((
... أرى الخير في الدنيا يقل كثيره ... وينقص نقصا والحديث يزيد ...
... فلو كان خيرا كان كالخير كله ... ولكن شيطان الحديث مريد ...
... ولابن معين في الرجال مقالة ... سيسأل عنها والمليك شهيد ...
... فإن تك حقا فهى في الحكم غيبة ... وان تك زورا فالقصاص شديد
))

القصة قطيعة آشخينا

اها عقب آشخينا سلفنا قال تجوز الغيبة في ستة حالات
حتى قال محمد بن محمد بن أبي بكر بن عوجان:
((
والقدح ليس بغيبة في ستة ... متظلم ومعرف ومحذري
ولمظهر فسقا ومستفت ومن ... طلب الإعانة في إزالة منكر
)) كتاب الكواكب السائرة بأعيان المئة العاشرة
للنجم الغزي

إذا من ضمنها تحذير المسلمين من المفسدة. و نحن ساكين المفسدة ذاااااتها.
اكان شغلنا دا غيبة في البخاري اترا كنا خير خلف لخير سلف
و في ميزان حسناتنا انشاءالله. ثم انه البخاري نفسه ولغ في الغيبة و عنده كتاب اسمه الضعفاء الصغير. التضغيف جرح و الجرح غيبة كما قال شعبة.
و اكان عندك راي فوق سلفنا كدي قولو اسع هنا
اها عقب قيل:
لا يصلح خلف هذه الامة إلا ما بما صلح بها سلفها.
قال ابن رجب الحنبلي في شرح علل الترمزي 1-121((وروى أحمد بن مروان المالكي ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال
: جاء أبو تراب النخشبي إلى أبي ، فجعل أبي يقول : (( فلان ضعيف وفلان ثقة )) ، قال أبو أيوب
: (( يا شيخ لا تغتب العلماء )) قال : فالتفت أبي إليه قال : (( ويحك ! هذا نصيحة ، ليس هذا غيبة )) .))
و قال ايضا ((وذكر ابن المبارك رجلاً فقال : (( يكذب )) ، فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن (( تغتاب ! )) ، قال
: (( اسكت ، إذ لم تبين كيف يعرف الحق من الباطل )) .)) نفس المصدر

و لكن يا عماد تأمل هذه المأساة في كلام الخطيب البغدادي حيث قال:
(( سمعت محمد بن الفضل العباسي يقول كنا عند عبد الرحمن بن أبى حاتم وهو إذا يقرأ علينا كتاب الجرح والتعديل فدخل
عليه يوسف بن الحسين الرازي فقال له يا أبا محمد ما هذا الذي تقرؤه على الناس قال كتاب صنفته في الجرح والتعديل قال
وما الجرح والتعديل قال أظهر أحوال أهل العلم من كان منهم ثقة أو غير ثقة فقال له يوسف بن الحسين استحييت لك يا أبا محمد
كم من هؤلاء القوم حطوا رواحلهم في الجنة منذ مائة سنة ومائتى سنة وأنت تذكرهم وتغتابهم على أديم الأرض فبكى عبد الرحمن
وقال يا أبا يعقوب لو سمعت هذه الكلمة قبل تصنيفى هذا الكتاب لما صنفته قلت وليس الأمر على ما ذهبوا اليه لأن أهل العلم أجمعوا
على ان الخبر لا يجب قبوله الا من العاقل الصدوق المأمون على ما يخبر به وفى ذلك دليل على جواز الجرح لمن لم يكن صدوقا
في روايته مع أن سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم قد وردت مصرحة بتصديق ما ذكرنا وبضد قول من خالفنا)) الخطيب البغدادي كتاب علم الرواية نفس الصفحة.

حتى رسول الله دخلو مشارك معاهم في اباحة الغيبة بحديث طبعا.

نقول قولنا هذا و نستغفر الله لي و لكم.

-----------
سقط نقل البخاري للسبكي
للشيخ عماد. فوجب التعديل

Post: #1242
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-28-2014, 08:38 PM
Parent: #1241

والله انا خايف احمدونا يقرأ كلام ثروت دا ... فيفتن في دينه وسنّة رسول الله صلى الله عليه وسلّم ...

(عماد مخّو تخين ... ما عليهو خوف)







... المهم ....

Post: #1243
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-28-2014, 08:41 PM
Parent: #1241

كمال
Quote: ماهذه الطلاسم والالغاز ? -أين الإبانة والوضوح?

و يقول ليك اصح كتاب بعد القرأن. حديث مدلس في المتن
قيل, قيل لي كما قال و ما عارف شنو قلت قال رسول الله

البخاري ما قدار يقول انه ابن مسعود كان يقول ان المعوذتين ليست القرآن
ياخي ما عاجبك الحديث ما ترويه. الجابرو شنو البخاري لي جنس دا.

على كل بشوف القصة شنو

تحياتي

نسيت يا كمال

كدي شوفي لي ابن تيمية و قصة مقشاشة ايرويس دي شنو.
كتبت ليك


Quote:
الاصل عند البخاري في احاديث السحر و الشعوذة
و سنتعرض لها
و النتيجة هنا
لعانية الاستاذ كمال عباس
ارجو ان لا يصاب بالغثيان
((والناس رجلان رجل موافق لهم ورجل مخالف لهم فالمخالف مناقض وإذا كان كذلك فيقال جنس آيات الأنبياء خارجة عن مقدور البشر بل وعن مقدور
جنس الحيوان وأما خوارق مخالفيهم كالسحرة والكهان فإنها من جنس أفعال الحيوان من الإنس وغيره من الحيوان والجن مثل قتل الساحر وتمريضه
لغيره فهذا أمر مقدور معروف للناس بالسحر وغير السحر وكذلك ركوب المكنسة أو الخابية وغير ذلك حتى تطير به وطيرانه في الهواء من بلد إلى بلد )) من كلام ابن تيمية كتاب النبوات 6 -1

كمان جابت ليها طيران بالمقاشيش

تحاياي

Post: #1244
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-28-2014, 08:51 PM
Parent: #1241

حبيبنا المحجوب ود علي
Quote:
الاقتباس اعلاه لمنتصر ......
مالك بن انس المولود عام 93هـ والمتوفي 179 هـ جمع مائة الف حديث (100000) اخرج منها 5000 خمسة الف ( يجب ان ننتبه هنا لتاريخ ميلاد ووفاة الجامع وعدد ماجمع ومااخرج او ماصح له )
جمع البخاري المولود عام 194 هـ والمتوفي 256 هـ 60000 الف حديث (ستمائة الف ) اخرج منها 4000 (اربعة الاف ) المكرر منها 1238 والصافي 2762
جمع مسلم المولود عام 206 هـ والمتوفي 261 هـ 300000 الف حديث واخرج منها 4000 حديث
100000 في زمن مالك
اضحت 60000 في عصر البخاري
30000 في عهد مسلم
الكلام الفي الهواء كلام منو ؟
كلام مالك
ام البخاري
ام مسلم ؟
ونسبة الارقام بين 100 الف و 300 الف و 600 الف
هل تترك او تتيح او قابلة (لمرويات خاصة !!!!!!) لخصوصية نسبتها لاتتجاوز 1%
تسمح لنا بمساواة (ظفر ذبابة ) الاحاديث بكلام الله !!!!!!!


قلت لي عدد الاحاديث برتفع بالزمن زي الدولار في السودان
كلو تضخم يا حبينا.

Post: #1245
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست !
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-28-2014, 09:53 PM
Parent: #1244

وبعد دا كلو ناس شيح الاسلام عماد
يقولوا ليك الاحاديث وحي !!!!!
وحي لم ينقطع يتراكم في غياب صاحب الرسالة !!

Post: #1246
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-28-2014, 11:02 PM
Parent: #1245

منتصر عبد الباسط قام بتغير العنوان من ضي و انا ما جايب خبر
اصلو عندو مشكلة كبيرة خلاص مع العنوان
Quote: Re: (حقيقة الإمام البخاري) عنوان لا علاقة له بمحتوى البوست ! منتصر عبد الباسط 25-05-14, 06:53 PM


دي تربية التصحيف
و التزوير و التدليس
دي النتيجة يا شباب

انا ما عارف بكري عامل خاصية زي دي ليه كونه غير صاحب البوست يغيير العنوان.
غايتو

Post: #1247
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: كمال عباس
Date: 05-29-2014, 00:43 AM
Parent: #1246

تحياتي أخونا ثروت
Quote: يقول ليك اصح كتاب بعد القرأن. حديث مدلس في المتن
قيل, قيل لي كما قال و ما عارف شنو قلت قال رسول الله

البخاري ما قدار يقول انه ابن مسعود كان يقول ان المعوذتين ليست القرآن ياخي ما عاجبك الحديث ما ترويه. الجابرو شنو البخاري لي جنس دا. على كل بشوف القصة شنو تحياتي نسيت يا كمال كدي شوفي لي ابن تيمية و قصة مقشاشة ايرويس دي شنو.
كتبت ليك
...

والرجل مع هذا كله يصنف عند السلفية كمحارب للبدع والخرفات وممارسات المتصوفة - ولكن وبعد كلام إبن القيم عنه وقصة اللوح المحفوظ مافضل ليهو غير تكوين الطريقة التيمية الحرانية وبناء قبة مذهبة وإستغاثة مريديه به وتوسلهم ببركته - وخصوصا وبعض مريديه- تفوقوا- في تعصبهم وتبرير شطحاته - تفوقوا علي غلاة المتصوفة !-- مدد .. مدد وشئ لله ياحراني -!!
........

Post: #1248
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: كمال عباس
Date: 05-29-2014, 02:48 AM
Parent: #1247

هل الحديث التالي صحيح فعلا- متنا وإسنادا ?
حجر يسرق ثياب النبي موسي ويتركه عاريا والنبي موسي يجلد الحجر جلدا عنيفا !
Quote: ............ 3223 حدثني إسحاق بن إبراهيم حدثنا روح بن عبادة حدثنا عوف عن الحسن ومحمد وخلاس عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن موسى كان رجلا حييا ستيرا لا يرى من جلده شيء استحياء منه فآذاه من آذاه من بني إسرائيل فقالوا ما يستتر هذا التستر إلا من عيب بجلده إما برص وإما أدرة وإما آفة وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى فخلا يوما وحده فوضع ثيابه على الحجر ثم اغتسل فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها وإن الحجر عدا بثوبه فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر فجعل يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى انتهى إلى ملإ من بني إسرائيل فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله وأبرأه مما يقولون وقام الحجر فأخذ ثوبه فلبسه وطفق بالحجر ضربا بعصاه فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ثلاثا أو أربعا أو خمسا فذلك قوله يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها )

المصدر
الكتب » صحيح البخاري » كتاب أحاديث الأنبياء » باب حديث الخضر مع موسى عليهما السلام
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1andbk_no=52andID=6198
وشرح الحديث إبن حجر العسقلاني في فتح البارئ ........
لاحظ كلام إبن حجر في الراوي خلاس
Quote: قوله في الإسناد ( حدثنا عوف ) هو الأعرابي . قوله : ( عن الحسن ومحمد وخلاس ) أما الحسن فهو البصري وأما محمد فهو ابن سيرين ، وسماعه من أبي هريرة ثابت ، فقد أخرج أحمد هذا الحديث عن روح عن عوف عن محمد وحده عن أبي هريرة . وأما خلاس فبكسر المعجمة وتخفيف اللام وآخره مهملة هو ابن عمر بصري ، يقال إنه كان على شرطة علي ، وحديثه عنه في الترمذي والنسائي ، وجزم يحيى القطان بأن روايته عنه من صحيفته . وقال أبو داود عن أحمد : لم يسمع خلاس من أبي هريرة . وقال ابن أبي حاتم عن أبي زرعة كان يحيى القطان يقول : روايته عن علي من كتاب ، وقد سمع من عمار وعائشة وابن عباس قلت : إذا ثبت سماعه من عمار وكان على شرطة علي كيف يمتنع سماعه من علي ؟ وقال أبو حاتم : يقال وقعت عنده صحيفة عن علي ، وليس بقوي ، يعني في علي . وقال صالح بن أحمد عن أبيه : كان يحيى القطان يتوقى أن يحدث عن خلاس عن علي خاصة . وأطلق بقية الأئمة توثيقه . قلت : وما له في البخاري سوى هذا الحديث ، وقد أخرجه له مقرونا بغيره ، وأعاده سندا ومتنا في تفسير الأحزاب . وله عنه حديث آخر أخرجه في الأيمان والنذور مقرونا أيضا بمحمد بن سيرين عن أبي هريرة ، ووهم المزي فنسبه إلى الصوم . وأما الحسن البصري فلم يسمع من أبي هريرة عند الحفاظ النقاد ، وما وقع في بعض الروايات مما يخالف ذلك فهو محكوم بوهمه عندهم ، وما له في البخاري عن أبي هريرة سوى هذا مقرونا . وله حديث آخر في بدء الخلق مقرونا بابن سيرين ، وثالث ذكره في أوائل الكتاب في الإيمان مقرونا بابن سيرين أيضا . قوله : ( لا يرى من جلده شيء استحياء منه ) هذا يشعر بأن اغتسال بني إسرائيل عراة بمحضر منهم كان جائزا في شرعهم . وإنما اغتسل موسى وحده استحياء .

جانبا من شرح إبن حجر للحديث
Quote: قوله : ( عدا بثوبه ) بالعين المهملة أي مضى مسرعا . قوله : ( ثوبي حجر ، ثوبي حجر ) هو بفتح الياء الأخيرة من ثوبي أي أعطني ثوبي ، أو رد ثوبي ، وحجر بالضم على حذف حرف النداء ، وتقدم في الغسل بلفظ ثوبي يا حجر . قوله : ( وأبرأه مما يقولون ) في رواية قتادة عن الحسن عن أبي هريرة عند ابن مردويه وابن خزيمة " وأعدله صورة ، وفي روايته فقالت بنو إسرائيل قاتل الله الأفاكين وكانت براءته وفي رواية روح بن عبادة المذكورة فرأوه كأحسن الرجال خلقا ، فبرأه مما قالوا . قوله : ( وقام حجر فأخذ بثوبه ) قلت كذا فيه ، وفي " مسند إسحاق بن إبراهيم " شيخ البخاري فيه " وقام الحجر " بالألف واللام ، وكذا أخرجه أبو نعيم وابن مردويه من طريقه . قوله : ( فوالله إن بالحجر لندبا ) ظاهره أنه بقية الحديث ، بين في رواية همام في الغسل أنه قول أبي هريرة . قوله : ( ثلاثا أو أربعا أو خمسا ) في رواية همام المذكور " ستة أو سبعة " ووقع عند ابن مردويه من رواية حبيب بن سالم عن أبي هريرة الجزم بست ضربات . قوله : ( فذلك قوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا ) لم يقع هذا في رواية همام ، وروى ابن مردويه من طريق عكرمة عن أبي هريرة قال : قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى الآية ، قال : إن بني إسرائيل كانوا يقولون : إن موسى آدر ، فانطلق موسى إلى النهر يغتسل فذكر نحوه وفي رواية علي بن زيد المذكورة قريبا في آخره " فرأوه ليس كما قالوا ; فأنزل تعالى : لا تكونوا كالذين آذوا موسى وفي الحديث جواز المشي عريانا للضرورة ، وقال ابن الجوزي : لما كان موسى في خلوة وخرج من الماء فلم يجد ثوبه تبع الحجر بناء على أن لا يصادف أحدا وهو عريان ، فاتفق أنه كان هناك قوم فاجتاز بهم ، كما أن جوانب الأنهار وإن خلت غالبا لا يؤمن وجود قوم قريبا منها ، فبنى الأمر على أنه لا يراه أحد لأجل خلاء المكان ، فاتفق رؤية من رآه . والذي يظهر أنه استمر يتبع الحجر على ما في الخبر حتى وقف على مجلس لبني إسرائيل كان فيهم من قال فيه ما قال . وبهذا تظهر الفائدة ، وإلا فلو كان الوقوف على قوم منهم في الجملة لم يقع ذلك الموقع .
..........

Post: #1249
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: Adrob abubakr
Date: 05-29-2014, 05:53 AM
Parent: #1248

الأستاذ مجدي تحياتي
كتبت أمبارح الرد وقفل مني الكميوتر فجأة, وكل شئ راح, وما قدرت أواصل...أها نكتب تاني
Quote: ليست في البخاري فقط موجودة في غيره بدون الغرانيق وبنفس الطريق
وما القيمة الثبوتية لتعدد الطرق, إذا علمنا أن الأحاديث المروية عن رسول الله ثلاثمائة ألف حديث, ومنهم من يقول أكثر من ذلك ولا حصر لها
Quote: لايلزم من انها تفسر حديث في البخاري ان يكون لها اصل عنده
نعم إنها ليست التفسير الوحيد لقصة السجدة, ولكنها الرواية التفسيرية الوحيدة التي وردت كحديث, وليس كمجرد رأي في التفسير, يتفق أو يختلف حوله, فقصة السجدة عندهم سبب لنزول الآية 52 من سورة الحج, وتبرر بقصة الغرانيق بالقراءة مع الآية 19 وما بعدها من سورة النجم !
Quote: وين ابن حجر قال الكلام دا
في فتح الباري الجزء الثامن حديث رقم 4464 الصفحة 293 : (لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا ، مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين), (وقد ذكرت أن ثلاثة أسانيد منها على شرط الصحيح) ويقصد بشرط الصحيح طبعا رجاله الثقات, وواضح من كتاب الفتح أن ابن حجر في تدليله علي قصة الغرانيق إستند أولا إلي حجة تعدد الطرق, وثانيا إلي ثلاثة أسانيد مرسلة منها علي شرط الصحيح, وهي ما أخرجه البزار ورواية بن مردويه من طريق سعيد بن جبير: (وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس) وكذلك ما أخرجه الطبري من طريق يونس بن يزيد ومن طريق المعتمر بن سليمان, ولم يختلف أهل الحديث من بينهم الألباني في كتابه (نصب المنجانيق لنسف الغرانيق) عما ذكره ابن حجر في الفتح عن كون رواية ابن مردويه هي علي شرط البخاري, وقد أورد الألباني في كتابه: قلت: (هذا مع العلم أن القدر المذكور من إسناد ابن مردويه الموصول رجاله ثقات رجال الشيخين), (ثم وقفت علي إسناد ابن مردويه ومتنه, بواسطة ضياء المقدسي في ((المختارة)) ((60/235/ 1)) بسنده عنه قال: حدثني إبراهيم بن محمد: حدثني أبوبكر بن محمد بن علي المقري البغدادي, ثنا جعفر بن محمد الطيالسي, ثنا إبراهيم بن محمد بن عرعرة, ثنا أبو عاصم النبيل, ثنا عثمان بن الأسود, عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس) إنتهي.
Quote: مافي ذكر للبخاري في الدر المنثور يا ادروب ود كان واحد من اسباب تقوية احتمال التصحيف لان اللباب ماخوذ من الدر
السيوطي في الدرر المنثور قد ذكر نفس رواية ابن مردويه من طريق سعيد بن جبير التي قال عنها ابن حجر في الفتح علي شرط البخاري, وأكد كذلك الألباني ذلك في نصب المجانيق, وقد ورد في الدرر في الجزء العاشر صفحة 225 ما نصه: ( وأخرج البزار, والطبراني, وابن بردويه, والضياء في ((المختار)) بسند رجاله ثقات, من طريق سعيد بن جبير, عن ابن عباس) أما في لباب النقول فقد أورد السيوطي نفس هذه الرواية وذكر معها ما أورده ابن حجر في الفتح ما أخرجه البخاري عن أبي صالح إعتمادا علي صحيفة النحاس, تارة من طريق الك ل بي, وتارة أخري بسند فيه الواقدي (وأخرجه البخاري عن ابن عباس بسند فيه الواقدي وابن مردويه من طريق الك ل بي عن أبي صالح عن ابن عباس) وفي مناهل الصفا إكتفي السيوطي بإسناد رواية النحاس إلي صاحبها, بدلا عن البخاري, ذكر الأصل وترك مخرجها وهو البخاري, ولكن مع ذلك يظل الغموض هو الشاهد في الأمر !
Quote: الواقدي متفق على ضعفه
نعم الواقدي والك ل بي كلاهما مطعون في روايتهما, ولهذا ضعف ابن حجر رواية البخاري من طريق أبي صالح سواء بسند الك ل بي أو بالسند الذي فيه الواقدي, ولم يعتمد سوي علي ثلاثة أسانيد مرسلة بشرط الشيخين, من بينها رواية ابن مردويه من طريق سعيد بن جبير, ولكن يظل السؤال لماذا أخذ البخاري برواية أبي صالح وترك رواية ابن مردويه التي كانت علي شرطه برجاله الثقات !
Quote: يادكتور ادروب البخاري اورد تفسير ابن عباس معلقا ابن حجر وجد ماعلقه البخاري مسندا (عند غير البخاري من المحدثين) الى صحيفة ابي صالح لاحظ انو ابن حجر وصل كلام البخاري بماعند الطبري
هذه وجهة نظر معتبرة لا يسعني إلا أن أحترمها, حتي ولو لم أتفق معها...

Post: #1250
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: هشام عباس
Date: 05-29-2014, 06:44 AM
Parent: #1249

Quote: حدثني إسحاق بن إبراهيم حدثنا روح بن عبادة حدثنا عوف عن الحسن ومحمد وخلاس عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن موسى كان رجلا حييا ستيرا لا يرى من جلده شيء استحياء منه فآذاه من آذاه من بني إسرائيل فقالوا ما يستتر هذا التستر إلا من عيب بجلده إما برص وإما أدرة وإما آفة وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى فخلا يوما وحده فوضع ثيابه على الحجر ثم اغتسل فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها وإن الحجر عدا بثوبه فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر فجعل يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى انتهى إلى ملإ من بني إسرائيل فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله وأبرأه مما يقولون وقام الحجر فأخذ ثوبه فلبسه وطفق بالحجر ضربا بعصاه فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ثلاثا أو أربعا أو خمسا فذلك قوله يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها )

دى كارثة حقيقية

Post: #1251
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: وليد التلب
Date: 05-29-2014, 07:06 AM
Parent: #1250

يازول انت ماشي لموسي عليه السلام البعيد مالك
ديل رسولنا الاعظم ذاتو جابوهو عريان في بعض روياتهم والعياذ بالله ؟؟؟؟!!!!!!

Post: #1252
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-29-2014, 07:25 AM
Parent: #1251

sudansudansudansudansudan19.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


أبشرك يا تبارك --- مثلنا بحمد لله وفضله لا ينخدع -- بحاطب الليل / ثروت سوار الدهب الذي ينقل القشعه .....

وبحمد لله يقيننا يزداد كل يوم بصحة المنهج الذي نتبعه --

للنجاة يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم....

Post: #1253
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-29-2014, 07:32 AM
Parent: #1252

عناية الأخ / كمال عباس .... لعلاقة موضوعه بمحور من محاور هذا البوست تم إجتراره كثيراً ....
بيان بالعمل --- صحة حديث النبي صلى الله عليه وسلم : "ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة".
كمال عباس الذي كان ومازال ينافح ويكافح ويقوم بالمماحكات لإنكار صحة حديث النبي صلى الله عليه وسلم ....

Quote: وفي يوم 26 مايو قام اجتماع للمجلس السياسي فضلت ألا اشارك فيه حتى لا يتحول للعراك، ومن ضمن 6 اعضاء حضروا الاجتماع كان هناك ثلاثة هم ميادة سوار الدهب وريهان الريح وفداء الطيب مصرون على منهج الاقصاء اذ ارادوا اقصاء الزميل عبد المجيد صالح وهو احد مؤسسي الحزب من عضوية المجلس دون تحقيق ولا تواصل معه، وأضاعوا وقت المجلس في المحاككات حتى انتهى وقت الاجتماع. فخرج بقية الاعضاء على اساس ان يرفع الاجتماع ويتواصل في وقت اخر .. فما كان من الثلاثي الاقصائي الا ان واصل الاجتماع واتخذ قرارات نسبها للمجلس السياسي للحزب الذي يتكون من 11 شخصا، في ممارسة لا سابقة لها في تزوير الارادة لمؤسسة سياسية على طول التاريخ السوداني.

وها هو كمال عباس يصاب في مقتل ---- حديث النبي صلى الله عليه وسلم يثبت صحته في حزبكم الإسفيري !!!!

اللهم لا شماته .....


كتب كمال عباس ......
Quote: ** ملاحظتي علي ماجري في إجتماع المجلس السياسي في يوم 26 مايووالتداعيات التي أعقبتها :-
أولا التيار المناوي لميادة سوار الدهب أكمل نصاب الإجتماع وبصم علي شرعيته - أما الخروج أثناء الإجتماع فإنه لايجهض شرعية الجلسة ولاينسف الإجتماع المتواصل!
** كان يمكن للتيار المناوئ لميادة أن يكسب مخرجات الإجتماع ويصيغ القرارات التي تخدم أجندته وتقوي موقف من يناهض ميادة لو حضرعبد الهادي الحاج ونهلة بشير الإجتماع إضافة لأريج وخميس ومحمد خاطر كانو سيكونوا أغلبية ساحقة في مواجهة ميادة وريهان وفداء ولكنهم أهدروا هذه الفرصة الثمينة !

Quote: مالمحصلة 30 إستقالة ? تجنيد عشرين آخريين ? تأسيس حزب جديد تقوده نفس العقليات ويحمل نفس جرثومة الماضي وعلل الحاضر

ماشاء الله -- إحباطات وإعترافات مجانية من كمال عباس !!!
Quote: ينجح أفراده في الإحتجاج والتوقيع علي البيانات إسفيريا ويفشل في إثباته ذاته في أرض الواقع

إعتراف بحجم حزبهم الحقيقي --- حقيقة مستند تاريخي يا كمال عباس ....
Quote: مضت ميادة من واجهة هذا التيار وستصنع ميادة جديدة وستعادعملية تدوير أخطاء الماضي وإعادة إنتاج الازمة , فالماد ة الخام لنسيج العلة ترقد علي المائدة !

بعدا بيان بالعمل --- صحة حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن ولاية المرأة صاح ....
وصدق النبي صلى الله عليه وسلم حين قال : " لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة".

المصدر بوست : هذا بيان للناس .......

Post: #1254
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-29-2014, 07:55 AM
Parent: #1253

حاطب الليل / ثروت سوار الدهب يجمع القشعه من كتب الروافض الشيعة -- ويتدعي العقلانية !!!!!....
sudansudansudansudansudan20.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

ومن هنا تم جمع حاطب الليل / ثروت سوار الدهب القشعه !!!! .....
sudansudansudansudan13.JPG Hosting at Sudaneseonline.com



السؤال -- ما هو تعريف الصحابي يا ثروت سوار الدهب ؟؟؟؟

Post: #1270
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-29-2014, 06:59 PM
Parent: #1254

الزميل احمدونا
اذا كنت تقراء
فلقد اوردنا تعريف الصحابة في هذا البوست صفحة 16

Quote:
يامنتصر انت تجتهد هنا لمنح القداسة لطبقة العلماء وترفقهم بالصحابة
مع كل مجتهد فقهي بغض النظر عن جدوي اجتهاده او ظرف اجتهاده الاجتماعي والسياسي !
لذلك كان السؤال :-
طبقا (للعلماء والفقهاء) الذين (راوي ) او (فسروا) او (نزلوا ) عن النبي
فان الصحابي هو كل من صاحب الرسول او عاصره او راءه روي العين
بذلك يعد اهل مكة والمدينة من وثنيين ونصاري ومنافقين صحابة بمنطوق الفقه
فقبل تقديس العلماء ارجع بنا لمصطلح الصحابة الفقهي الفضفاض

Post: #1255
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-29-2014, 08:11 AM
Parent: #1253

أحمدونا ..تسلم
وجزاك الله خيرا
كمال عباس هذا -مع جهله وتقعّره عند أتباعه المقلّدة: الحكيم المفكّر!!
وما هو إلا شيخُ يحمل الجهل شعارا والعلمنة دِثارا
مرةً دخل المسكين كمال هذا مع ثروت سوار الذهب-كعادة ثروت في إظهار التعالم ورمي العلماء الكبار- ( كحال ذبابة حطّت على نخلة وقالت لها: هووييي يا نخلة!!! أنا جيتك أعملي حسابك!!
قالت لها النخلة: وهل أنا شعرتُ بكِ أصلا) ؟!!! فهؤلاء الذبابة..والبخاري النخلة- وليموتوا بغيظهم
المهم، شارَكَ كمال عباس صريع العلمانية- صديقه ثروت في "مطاعنات" في إمام المسلمين/ إبن تيمية..وكان عنوان الليبرالي -ثروت المسكين
حينها:
شيخ العزّابة..إبن تيمية !!!
(حسناً مش أنتم قلتم إن ليبراليتكم تدعو لحريّة الفرد في السلوك والرغبة واختيار الدين ..الفكر ..أي دين وفكر؟!!
يعني -وحسب قواعد ليبراليتكم الممزقة أصلاً التي مزّقها الله تمزيقا هذه الأيام-فإن لابن تيمية مُطلق الحق أن يتزوج أو لايتزوج..
فلِم الإنكار يا أحباب الكفّار؟!
مش قلتم حرية الاختيار؟! يا أيها المتناقضون..
ثم نقول لهم: حسناً..ابن تيمية لم يدعُ الناس لترك الزواج واختيار العزوبية
-ولم يكن ليبرالياً يتزوج رجلاً مثله-!! لكنه مات ولم يتزوج وهناك عشرااات من العلماء ماتوا-غير ابن تيمية- ولم يتزوجوا!!!
وهناك علماء ألّفوا كتبا في العلماء "العُزّاب" الذين آثروا العلم على الزواج فمذا تنقمون با من تروا اللواط حرية فردية؟
لماذا ابن تيمية بالذات؟!!(وأنتم عندكم في ليبراليتكم الزنا واللواط حريييية فردية)
لماذا الإنكار يا كمال داعية العلمانية الفاشلة؟
إنه المرض والغرض والجهل والأميّة الفكرية
لذلك كمال وثروت -إن كان عندي سلطان عليهم- حُكمي فيهم-إن كانوا مُظهرين للإسلام)
ان يتم إجلاسهم مع الأطفال في مدرسة قرآنية لتعليمهم شيئا من القرآن ثم الحديث النبوي، ثم يؤتى لهم بقضاة يفقهون في العلمانية والليبرالية التي بسببها ضلوا وصاروا يطعنون في الدين ليزيلوا عنهم الشبهات ويعالجوهم من هذه الأمراض(فإن أسلموا فالحمد لله، وإن أبوا فالقضاء الشرعي يقوم بواجبه)
وهكذا يدرّسوهم شيئا من الفقه والسيرة حتى يسلكوا الصراط المستقيم صرا ط الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين " غير المغضوب عليهم" وهم إخوانهم يهود "ولا الضالين" من إخوانهم النصارى عبّاد الصليب الجاهلين
هداهم الله وعافاهم وشفاهم

Post: #1256
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: الصادق الخالدى
Date: 05-29-2014, 08:49 AM
Parent: #1255

Quote: أحمدونا ..تسلم
وجزاك الله خيرا
كمال عباس هذا -مع جهله وتقعّره عندهم الحكيم المفكّر!!
وما هو إلا شيخُ يحمل الجهل شعارا
مرةً دخل المسكين كمال مع ثروت سوار الذهب-كعاة ثروت في إظهر التعالم-
دخل معه في مطاعنات في إمام المسلمين/ إبن تيمية..وكان عنوان الليبرالي المسكين
حينها:
شيخ العزّابة..إبن تيمية !!!


اديكم العافية يا شباب
في مواجهة هذا الفساء
وانت الصادق يا شيخ عماد
وبالامارة لمن قالوا ليهو
وانت مدعي الحريات والحقوق كيف معترض علي خيار شخص
ولمن ضربو ليهو مثال بصنمو (( نقد )) انو عذابي برضو وما متزوج
قام بي كل استبسال وردحي
وفكر ثم قدر
قال نقد دة كان متزوج واحدة اسمها فاطنة ( ولة شنو كدة ما عارف )
وتيب يا العشاء بلبن
مات عزابي ولة ما مات عزابي ؟؟
كلام صاحبنا دة ذكرني بي واحدا كان كاسر كرونا
عشرة سنوات ما سافر لي اهلوا
وجالبتو اتقدت من تبروك الكشتينا
ومحرق روح الناس
قامو قالوا ليهو ياخي ما تمتشي تتلم علي اهلك
عشرة سنوات ياخي ما معقولة وكتيرة زاتو
قام بهدو قال ليهم يا جماعة انا ما لي عشرة سنوات
انا دوبي تميت تسعة سنوات ونص

فيا هي زاتة فتأمل
وقد احسن من قال
أتانا أن سهلا ذم جهلا *** علــــــوما ليس يدريهن سهل
علوما لو دراها ما قلاها *** ولكن الرضى بالجهل سهل

ومن اعجب العجب متهمين يريدون
ومعلنين للالحاد والعلمانية واللبرالية
يتبرعون بالشهادة والحكم علي العدول

Post: #1257
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-29-2014, 09:16 AM
Parent: #1256

Quote: أتانا أن سهلا ذم جهلا *** علــــــوما ليس يدريهن سهل
علوما لو دراها ما قلاها *** ولكن الرضى بالجهل سهل

الصادق الخالدي..
أي والله :
ولكنّ الرضا بالجهل سهلُ!!!
هؤلاء لايدرون ولايدرون أنهم لايدرون
إنها "علوماً ليس يدريها كمال وثروت
يمشوا يقرو شبهات..ويجو يلصّقوها في سودانيز المسكين ليثقلوا بها كاهله
هو نحن ناقصين؟!
هدانا الله وإياهم

Post: #1258
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: عماد موسى محمد
Date: 05-29-2014, 09:30 AM
Parent: #1257

كتب كمال عباس:
Quote: والرجل مع هذا كله يصنف عند السلفية كمحارب للبدع والخرفات وممارسات المتصوفة -
ولكن وبعد كلام إبن القيم عنه وقصة اللوح المحفوظ مافضل ليهو غير تكوين الطريقة ا
لتيمية الحرانية وبناء قبة مذهبة وإستغاثة مريديه به وتوسلهم ببركته - وخصوصا وبعض مريديه-
تفوقوا- في تعصبهم وتبرير شطحاته - تفوقوا علي غلاة المتصوفة !-- مدد .. مدد وشئ لله ياحراني -!!

1/ نعم ابن تيمية -رحمه الله- محارِب للبدع والباطل..أما أنت فلا حاربت بِدعاً ولا ناصرتَ إسلاماً
أنت-من محبّي/ محمود محمد طه..تراه مناضلاً وتتساءل مندهشاً عن بعض البركات التي حصلت له..
قال
Quote: وممارسات المتصوفة
!!! متى نراك تهاجم ممارسات الجمهوريين وفكرهم الذي يُنكر أن يكون
لشريعة الله مكان..؟ إذن أنت مثلهم في الطعن في القرآن :"ومن يتولّهم منكم فإنه منهم"
متى نراك تُنكِر على أهل الفحش والفساد فسادهم؟ لن تستطيع لأنّ علمانيتك تدعو لتركِ الناس وشأنهم ليفعلوا ما يشاءون من أنواع الفحش والفساد...بإسم "الحرية" التي سماها الله "الهوى"
2/كلام إبن القيم كان تحت عنوان "الفراسة" وأنت ( طبعاً كماهي عادتك في العجَلة والّلفحي) جيت تقول: إبن تيمة يدّعي
قراءة حركات العيون والوجوه هههههههههههههههههههههههههههههه يا جماعة إنسان لايدري ما هي الفراسة ويصفها بحركات العيون والوجوه فأتينا له بحركات الأوجه والعيون..الصحي صحي!! وهو يعلم..فخيرٌ لك ان تسكت على جهلك..حتى لا نكبشِر لك كلاماً
ليضحك الناس على تناقضاتك .
3/ أنت تعرف من يغلوا في مشايخهم..نحن ولله الحمد لم نغلُ في ابن تيمية لكن رددنا عليكم بالحق وقلنا لكم/سِيد الحق نفسو/ إبن القيم
كتب كلامه هذا في باب إسمه الفراسة..فبأي منطق تضعونه في "علم الغيب"...؟
إنه التطفيف في الميزان
والجهل
فالقوم الجاهلون الذين لايدرون أنهم من الجاهلين- يحتاجون لدورات في أركان الإسلام والإيمان وكمال الشريعة وحكمتها
ناهيك عن الفراسة وأشباهها

قال حركات العيون والأوجه!!!

Post: #1259
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-29-2014, 09:59 AM
Parent: #1258



الغريبه حاطب الليل / ثروت سوار الدهب --- يطعن في عدالة الصحابة --- ويدعي أنها نظرية بني أمية كذباً وزورا....

أشك في الرويبضة فتح القرآن الكريم وقرأ الآيات التي تتحدث عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ....
قوله تعالى :" لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ المُؤْمِنِينَ إذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً".
من هم الذين بايعوا النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟

ومن رضي عنه تعالى لا يمكن موته على الكفر ، لأن العبرة بالوفاء على الإسلام ، فلا يقع الرضا منه تعالى إلا على من علم موته على الإسلام .

وقوله تعالى : " مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا ".

روى ابن أبي الدنيا والحافظ ابن كثير عن أبي أراكة قال : " صليت مع علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه صلاة الفجر فلما انتفل عن يمينه مكث كأن عليه كآبة،حتى إذا كانت الشمس على حائط المسجد قيد رمح صلى ركعتين ثم قلب يده فقال : والله لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فما أرى اليوم شيئا يشبههم لقد كانوا يصبحون صفرا شعثا غبرا ، بين أعينهم كأمثال ركب المعزى قد باتوا لله سجدا وقياما يتلون كتاب الله يتراوحون بين جباههم وأقدامهم ،فإذا أصبحوا فذكروا الله مادوا كما يميد الشجر في يوم الريح ، وهملت أعينهم حتى تبل ثيابهم ، والله لكأن القوم باتوا غافلين . ثم نهض فما رئي بعد ذلك مفترا يضحك حتى قتل رضي الله عنه".

أولئك أصحاب النبي وحزبُه *** ولولاهم ما كان في الأرض مسلم
ولولاهم كادت تميد بأهلها *** ولكن رواسيها وأوتادُها هم
ولولاهم كانت ظلاما بأهلها *** ولكن هم فيها بدور وأنجم


Post: #1260
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-29-2014, 11:14 AM
Parent: #1259

حاطب الليل / ثروت سوار الدهب --- وهو يطعن في صحابة النبي صلى الله عليه وسلم ......
sudansudansudansudan14.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


وما غرفه عن الصحابي الجليل أبو هريرة رضي الله --إلا من كتب الروافض الشيعة الذين يطعنون في الصحابي أبو هريرة رضي الله عنه .... من كتاب آراء علماء المسلمين في التقية والصحابة وصيانة القرآن الكريم --- للرافضي السيد مرتضى الرضوي صفحة (86):

sudansudansudansudansudansudansudansudansudan4.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


والحقيقة أن الصحابي أبو هريرة رضي الله عنه كان محباً لآل بيت النبي، مجلاً لهم، عارفاً بفضلهم، مقدراً لقربهم من رسول الله، واعياً لوصاياه بهم، راوياً لكثير مما روي في فضلهم ومناقبهم، وحب النبي لهم.

روى سهل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة: أن رسول الله ، قال يوم خيبر: "لأعطين هذه الراية رجلاً يحب الله ورسوله، يفتح الله على يديه" فلما رأى رسول الله علياً بن أبي طالب، فأعطاه إياها، وقال: "امش ولا تلتفت حتى يفتح الله عليك" قال: فسار علي شيئاً، ثم وقف ولم يلتفت، فصرخ: يا رسول الله على ماذا أقاتل الناس؟ قال: "قاتلهم حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله، وأن محمداً رسول الله، فإذا فعلوا ذلك، فقد منعوا منك دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله"

عن أبي هريرة قال: "كنت مع علي بن أبي طالب ، حيث بعثه رسول الله إلى أهل مكة ببراءة، فقال: ما كنتم تنادون؟ قال: قال كنا ننادي أنه لا يدخل الجنة إلا مؤمن، ولا يطوف بالبيت عريان، ومن كان بينه وبين رسول الله عهد فإن أجله، أو أمده إلى أربعة أشهر، فإذا مضت الأربعة الأشهر، فإن الله برئ من المشركين ورسوله، ولا يحج هذا البيت بعد العام مشرك، قال: فكنت أنادي حتى صحل صوتي" وصحل بفتح الصاد وكسر الحاء معناه: بح.وقد بينت هذه الرواية أنه كان بمعية علي في أداء هذه المهمة التي كلفوا بها من قبل رسول الله.

وعن أبي رافع قال: قلت لأبي هريرة: إن علي بن أبي طالب رضوان الله عليه إذا كان بالعراق يقرأ في صلاة الجمعة سورة الجمعة، وإذا جاءك المنافقون، فقال: كذلك كان رسول الله يقرأ.

وفي هذه الرواية يذكر فضيلة من فضائل علي بن أبي طالب ، وهي الإتباع لرسول الله في هذه المسألة والتأسي به فيها.

مواقفه مع جعفر بن أبي طالب
روي عنه أنه قال: وكان أخير الناس للمسكين جعفر بن أبي طالب ، كان ينقلب بنا فيطعمنا ما كان في بيته حتى إن كان ليخرج إلينا العكة التي فيها شيء فنشقها فنلعق ما فيها.
عن المقبري عن ابي هريرة قال: كان جعفر بن أبي طالب يحب المساكين، ويجلس إليهم، ويحدثهم ويحدثونه، وكان رسول الله يكنيه أبا المساكين.

مواقفه مع الحسن والحسين
روي عن أبو هريرة أنه قال: عانق النبي الحسن. وفي رواية عنه عن النبي أنه قال للحسن: "اللهم إني أحبه فأحبه، وأحبب من يحبه".

روى عنه أنه قال: فما كان أحد أحب إلى من الحسن بن علي بعد ما قال رسول الله ما قال.

وعن عبد الرحمن بن مسعود عن أبي هريرة قال: خرج علينا رسول الله ومعه الحسن والحسين، هذا على عاتقه، وهذا على عاتقه، وهو يلثم هذا مرة وهذا مرة، حتى انتهى إلينا، فقال له رجل: يا رسول الله إنك تحبهما، فقال: "نعم من أحبهما فقد أحبني، ومن أبغضهما فقد أبغضني".

وعنه قال: ما رأيت الحسين بن علي إلا فاضت عيني دموعاً ، وذاك أن رسول الله خرج يوماً فوجدني في المسجد، فأخذ بيدي، واتكأ علي فانطلقت معه، حتى جاء سوق بني قينقاع، قال: وما كلمني، فطاف ونظر، ثم رجع ورجعت معه، فجلس في المسجد واحتبى، وقال: "ادع لي لكاع" فأتى حسين يشتد حتى وقع في حجره، ثم أدخل يده في لحية رسول الله، فجعل رسول الله يفتح فم الحسين فيدخل فاه في فيه ويقول: "اللهم إني أحبه فأحبه".


Post: #1261
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: Adrob abubakr
Date: 05-29-2014, 12:09 PM
Parent: #1260

Quote: السؤال -- ما هو تعريف الصحابي يا ثروت سوار الدهب ؟؟؟؟
أعتقد هذا الذي طرحه أحمدونا مهم جدا, ويمثل لب موضوع البوست...
قبل أن نصل إلي خلاصات البوست....
نتمني من جميع المتحاورين تناوله بالنقاش المستفيض الموضوعي
مع أني مكبوس كبسة شديدة اليومين ديل, لكن لو وجدت فرصة سأشارك إن شاء الله

وشكرا

Post: #1262
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: كمال عباس
Date: 05-29-2014, 02:19 PM
Parent: #1261

كتب الوهابي
...........
Quote: كمال عباس هذا -مع جهله وتقعّره عند أتباعه المقلّدة: الحكيم المفكّر!!
وما هو إلا شيخُ يحمل الجهل شعارا والعلمنة دِثار

وكلامك هذا هو عين الجهل!! , جهله وتقعره !!جهل بماذا ? وعلم بماذا ?كمال عباس -عالم جيد ببعض الأمور وجاهل أيضا ببعضه ا اومعرفته عادية أو متواضعة ببعضها الآخر~! فللعلم آلاف الحقول وللمعرفة مثلها من الأبواب ! يصعب ويستحيل علي فرد أن يستوعبها كلها ! وكمال أصلا لم يدعي هذا ! .. كمال يناقش هنا في حدود معرفته :- مضيفا وناقدا ومختلفا ومستفهما وسائلا
وكتب
....
Quote: وما هو إلا شيخُ يحمل الجهل شعارا والعلمنة دِثارا
مرةً دخل المسكين كمال هذا مع ثروت سوار الذهب-كعادة ثروت في إظهار التعالم ورمي العلماء الكبار- ( كحال ذبابة حطّت على نخلة وقالت لها: هووييي يا نخلة!!! أنا جيتك أعملي حسابك!!
قالت لها النخلة: وهل أنا شعرتُ بكِ أصلا) ؟!!! فهؤلاء الذبابة..والبخاري النخلة- وليموتوا بغيظهم
المهم، شارَكَ كمال عباس صريع العلمانية- صديقه ثروت في "مطاعنات" في إمام المسلمين/ إبن تيمية..وكان عنوان الليبرالي -ثروت المسكين
حينها:
شيخ العزّابة..إبن تيمية !!!
(حسناً مش أنتم قلتم إن ليبراليتكم تدعو لحريّة الفرد في السلوك والرغبة واختيار الدين ..الفكر ..أي دين وفكر؟
أرجو أن تنزل رابطا فاعلا عن بوست إبن تيمية المعني أو تأتي ببعض مقتبسات كمال التي تدعم زعمك منه! أثبت أني قد كتبت عن عزوبية إبن تيمية أو طلاقه أوزواجه ? أثبت هذا ولاتكتب كلاما مرسلا وكاذبا وتأسس علي باطل !! لماذا تصر علي الكذب والإفك الاتخشي علي مصداقيتك ياهذا?
** وبالنسبة لليبرالية - يبدوا أنك تكتب عن جهل وعدم المام بالليبرالية بمثل ماتفعل مع العلمانية والديموقراطية وتخلط خلطا بائسا بين
هذه المفاهيم -قليلا من الإطلاع لايضر.. .لاعلينا !!ذكرت لك وفي مرات متعددة أني لاأصنف نفسي ليبرالي مع أني آخذ بعض إيجابياتها وأتعامل معها
بعقلية نقدية فأنا ديموقراطي والديموقراطية سابقة لليبرالية في النشاة والتطور بل أن الليبرالية ولدت في خضم هذا التطور !
هناك قواسم مشتركة بين المفهوميين ولكن لكل منهما حقل معرفي خاص وبينهما خلافات وفوارق محددة / ولكن هذا مبحث آخر!
متفرقات
كتب
.
Quote: إنه المرض والغرض والجهل والأميّة الفكرية.
مرةً دخل المسكين.

الأمية الفكرية !! يبدو أن الرجل يظن أن السباب بمثل هذه المفردات سيجعله علي نقيضها أو ينصبه مفكرا !1وكيف لا وهو يتلفظ بعبارة مثل الأمية الفكرية ! ويبدوأن العبارة قد قيلت فيه وصفا فطعنته في موجع !! ثم تلقفها وظن أن القول بها سيخلق في محاوره نفسه الأثر الذي وقع عليه !
** فيا وهابي لايهمنا أن تكون عالما نحريرا وشيخا متفقها ومفكرا لايشق له غبار ومثقفا عميقا ومطلعا أو مجردمتلقي وملقن يجتر ويسمع محفوظاته ! لايهمنا هذا هنا وإنما . مايهمنا حقا هو التزامك بأسس الحوار وقواعد المناظرة وإحترام الحوار والمحاور والمتلقي- ونقاء العبارة وعفة اللسان وموضوعية التناول والنقد والإختلاف المنتج مع محاورك تبيان خطله وسلبياته وتفنيد كلامه وطرح البديل الصحيح -من منظورك- والمجادلة بالحسني!
فالسباب والمهاترة والشخصنةيضعف موقفك ويفضحك أمام المتلقي و يخصم من رصيدك علاوة علي أنه لايهز شعرة في مفرق خصومك!


............

Post: #1263
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-29-2014, 04:04 PM
Parent: #1262

sudansudansudansudan16.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudan15.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudansudan21.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


عناية الأخ / كمال عباس .... لعلاقة موضوعه بمحور من محاور هذا البوست تم إجتراره كثيراً ....
بيان بالعمل --- صحة حديث النبي صلى الله عليه وسلم : "ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة".
كمال عباس الذي كان ومازال ينافح ويكافح ويقوم بالمماحكات لإنكار صحة حديث النبي صلى الله عليه وسلم ....

Quote: وفي يوم 26 مايو قام اجتماع للمجلس السياسي فضلت ألا اشارك فيه حتى لا يتحول للعراك، ومن ضمن 6 اعضاء حضروا الاجتماع كان هناك ثلاثة هم ميادة سوار الدهب وريهان الريح وفداء الطيب مصرون على منهج الاقصاء اذ ارادوا اقصاء الزميل عبد المجيد صالح وهو احد مؤسسي الحزب من عضوية المجلس دون تحقيق ولا تواصل معه، وأضاعوا وقت المجلس في المحاككات حتى انتهى وقت الاجتماع. فخرج بقية الاعضاء على اساس ان يرفع الاجتماع ويتواصل في وقت اخر .. فما كان من الثلاثي الاقصائي الا ان واصل الاجتماع واتخذ قرارات نسبها للمجلس السياسي للحزب الذي يتكون من 11 شخصا، في ممارسة لا سابقة لها في تزوير الارادة لمؤسسة سياسية على طول التاريخ السوداني.

وها هو كمال عباس يصاب في مقتل ---- حديث النبي صلى الله عليه وسلم يثبت صحته في حزبكم الإسفيري !!!!

اللهم لا شماته .....

Post: #1264
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-29-2014, 04:41 PM
Parent: #1263

احمدونا أركز








... المهم ....

Post: #1266
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: كمال عباس
Date: 05-29-2014, 05:45 PM
Parent: #1264

كتب أخونا أحمدونا
...
Quote: عناية الأخ / كمال عباس .... لعلاقة موضوعه بمحور من محاور هذا البوست تم إجتراره كثيراً ....
بيان بالعمل --- صحة حديث النبي صلى الله عليه وسلم : "ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة".
كمال عباس الذي كان ومازال ينافح ويكافح ويقوم بالمماحكات لإنكار صحة حديث النبي صلى الله عليه وسلم ..
,,,,,,
وها هو كمال عباس يصاب في مقتل ---- حديث النبي صلى الله عليه وسلم يثبت صحته في حزبكم الإسفيري !!!!


وجاء أحمدونا من أقصي المدينة يسعي صائحا -كما أرخميدس- وجدتها.. وجدتها فقد أثبت لكم معجزة نبوية جديدة فقد.. ثبت بالقول والفعل عدم صلاحية المراة للولاية والرئاسة بعد تفاقم الخلافات في الحزب الليبرالي الذي ترأسه د. ميادة وطبعا صاحبنا يغفل هذه المعطيات البديهية :_
أولا لم يختلف خصوم ميادة معها لحقيقة كونها أمراة ولم يناصرها من يقف في تيارها لكونها إمراة ! يعني نوع ميادة الجندري لم يكن طرفا في معادلةالصراع الدائر !بل بالعكس فإن خصوم ميادة يتهمونها بالتسلط والهيمنة ولايصفونها بنقصان العقل والعاطفية


ثانيا تري وإن إستخدمنا معيار أحمدونا بالإستناد علي حديث مطعون فيه ومختلف عليه- وأتينا بنموذج الملكة فيكتوريا التي تعد أعظم شخصية في عصرها وأكثر أقرانها قوة ونفوذا - لدرجة أن سميت تلك الحقبة
التاريخية بالعصر الفيكتوري ! فهل هذه النموذج يثبت نبوءة وتوجيه الحديث ? هل نأتيك بنموذج تاتشر وبانزير بوتو وخالدة ضياء وروزا بارك قائدة حركة الحقوق المدنية وفاطمة أحمد إبراهيم وجميلة بوحريد وأنجيلا ميركيل الخ

ثالثا هل ينسف فشل مئيات الرجال في قيادة الدول والاحزاب هذا الحديث? ماهو مؤشر صراع وإنشقاق أنصار السنة -أبوزيد والهدية وهم رجال ?
** الصراعات حول القيادة علي مستوي الدولة والحزب لها مسببات عديدة فكرية وسياسية وشخصية وثقافية وتأخذ طابع الهيمنة علي السلطة والثروة الخ لذا يصبح من السذاجة والسطحية إختزالها في النوع الجندري الظواهر تحلل ويتم تشخيصها بموضوعية لمعرفة مسبباتها الحقيقية بدلا من الخفة ولزق دمغة الفشل الجندري الجاهزة !
** هذا الإقتباس يثبت أن قناعات أحمدونامهتزة بشكل يجعله يبحث عن دليل يثبت و يقوي به إيمانه ويقينه بصحة الحديث ويقنع به القارئ ! . يفتح الله يا أحمدونا دليلك سقيم ومتهافت حاول مرة أخري عسي ولعل !

.....

Post: #1265
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 05-29-2014, 05:18 PM
Parent: #1263

الأخوة : عماد موسي، أحمدونا ومنتصر،

السلام عليكم ورحمة الله. وبعد ،

هلا تكرّم اي منكم بتعليق علي ما اوردته في الصفحة السابقة بخصوص اسماء الرواة. لانها مسالة في الحقيقة محيرة جداً وتعني باختصار اننا لا يمكننا ارجاع الاحاديث بشكل موثوق الي الرواة من الصحابة. المسالة تتلخص ببساطة في انّ اسماء الرواة غير مكتملة في غالب الأحيان في البخاري حيث يذكر الاسم الاول او الكنية . بالتالي اذا حاولنا تتبع سيرة الرواة في كتب الجرح والتعديل فسنكتشف علي الفور اننا لانستطيع العثور علي الراوي بسبب هذه المشكلة. والحال كذلك، كيف يحكم علي رواة حديث ما بانهم ثقاة عدول في حين انهم غير معروفين اصلاً ؟
أذا لم اكن مخطئاً فمسالة من هذا النوع يجب ان تتخذ اولوية علي اي فحص للمتن لانّ السند اذا لم يكن مكتملاً فما اهمية فحص المتن ؟

Post: #1267
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-29-2014, 05:51 PM
Parent: #1265

ونؤيّد الدكتورة ميادة سوار الدهب من منطلق تأييدنا للرويبضة ثروت سوار الدهب

ويسقط دفع الله حسب الرسول






... المهم ....

Post: #1268
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-29-2014, 06:03 PM
Parent: #1265

مرحب بيك أخ / محمد عبد القيوم --- وأتمنى أن تثري البوست ....



ميزت أمة محمد صلى الله عليه وسلم دون غيرها من الأمم أن تاريخها منقول بالأسانيد لإهتمام الصحابة عليهم رضوان الله بالرواية عن النبي صلى الله عليه وسلم حيث نقلوا لنا أقواله وأفعاله ، وما حدث في عصره وبعيد عصره إلى من بعدهم، ثم نقل التابعين من بعدهم ما سمعوه من صحابة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وما حدث في عصرهم إلى من بعدهم وهكذا فالراوي ينقل ما بلغه عمن فوقه، وينقل كذلك ما حوله من أحداث اهتم بها.

كان الراوي في نهاية المئتين عام بعد النبي صلى الله عليه وسلم يروي ما سمعه من شيوخه مما رووه عمن فوقهم، ويروي كذلك ما يقع في عصره هو من حكايات وأقوال وأخبار لشيوخه وأقرانه ومجتمعه، فالتاريخ الإسلامي في قرونه الأولى منقول بالأسانيد - وذلك بالتزام بإعادة ما يورده من نصوص إلى مصادرها الأولى .

ويمكنك الرجوع الى كتب تخريج الأحاديث التي تتبع المنهجية العلمية في ذلك مثل كتاب تخريج أحاديث الإحياء--- للعراقي -- وكتاب التلخيص الحبير -- لابن حجر --- وكتاب نصب الراية -- للزيلعي.





Post: #1269
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-29-2014, 06:57 PM
Parent: #1268

Quote: لإهتمام الصحابة عليهم رضوان الله بالرواية عن النبي صلى الله عليه وسلم حيث نقلوا لنا أقواله وأفعاله

خطأ ... بدأ جمع "السنّة" المزعومة بعد موت الصحابة بعشرات السنين ...

(بقيت تجليها واقفة يا احمدونا)






... المهم ...

Post: #1271
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-29-2014, 07:11 PM
Parent: #1269

أخ / محمد عبد القيوم --- بحمد لله وفضله لم يترك لنا السلف الصالح شارده ولا وارده من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم - ورواة الأحدايث - إلا وصنفت ورتبت وبينت صحتها من عدمها - بجهود مقدرة ممن يغيرون على هذا الدين الذي حفظه الله رغم كيد الكائديين -- وحقد الحاقدين ....

sudansudansudansudansudansudansudansudansudan7.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


لنرى صحت ما أورته....



sudansudansudansudan17.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


أما إذا كنت ترى أن مضمون هذا الحديث يخالف الحقائق العلمية ظاهرياً .... فلا مشكلة يمكن مناقشتك في ذلك .....

Post: #1273
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-29-2014, 07:26 PM
Parent: #1271


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم : " لَوْلاَ بَنُو إِسْرَائِيلَ لَمْ يَخْبُثِ الطَّعَامُ ، وَلَمْ يَخْنَزِ اللَّحْمُ ، وَلَوْلاَ حَوَّاءُ لَمْ تَخُنْ أُنْثَى زَوْجَهَا الدَّهْرَ " [ أخرجه البخاري ومسلم واللفظ له ] .

يخبث الطعام : يتغير ريحه ويفسد .
يخنز : يتغير وينتن .
قَالَ النَّوَوِيُّ : قَالَ الْعُلَمَاءُ : مَعْنَاهُ أَنَّ بَنِي إسْرَائِيلَ لَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى نُهُوا عَنْ ادِّخَارِهِمَا فَادَّخَرُوا فَفَسَدَ وَأَنْتَنَ ، وَاسْتَمَرَّ مِنْ ذَلِكَ الْوَقْتِ انْتَهَى .

ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها -- المقصود ميل شهوة النفس لحواء من أكل الشجرة وزينت ذلك لآدم مطاوعة لعدوه إبليس عُدّ ذلك خيانة له .


Post: #1272
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: MAHJOOP ALI
Date: 05-29-2014, 07:18 PM
Parent: #1269

احمدونا مشغول بالكوبي اند بست لا الحوار الدائر
فلقد ارودنا في الصفحة 16 من هذا البوست تعريف الصحابة الفقهي
لكنه شُغل بالنسخ واللصق ، وليس ذلك بهم المؤمنيين واهل العقيدة ،
لان (طبقا لوكالة الانباء او مراسل تلفزيون القناة 24 فونسا ) اكثر من
850 حالة رجم وقتل وضرب ورش موية نار في هذا العام ارتكبت
في باكستان الاسلامية بامر البخاري

http://www.france24.com/ar/20140529-%D8%A8%D8%A7%D9%83%D8%B3...2%D8%B6%D8%A7%D8%A1/

Post: #1274
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-29-2014, 08:00 PM
Parent: #1272

عدنا بعد الغياب

شنو يا جماعة أحمدونا لسه خاتي (مخه) في التلاجة ومصر ما يستعمله أبدالً

Post: #1275
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-29-2014, 08:11 PM
Parent: #1265

الأخ هيثم السلام عليكم ورحمة الله
Quote: هو النسخ دة العلي كيف جمهور العلماء ما تبتو منو…
ما شايف آلموت وألإرهاب الحاصل دة بحجة انو ايات السيف نسخت كل ايات التسامح…
….وهم متين اجمعو...وهم منو….وعلي شنو….

يا أخي العكس تماماً هو الصحيح لأن أشد آية على الارهاب هي آية ناسخة وليست منسوخة
وهي قول الله تعالى :وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا
قال المفسرون أن هذه الآية ناسخة لآيات المغفرة...............يعني أن هذه الأية ناسخة لآية
{إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء }
حكى بن حجر في فتح الباري في شرح البخاري باب مناقب عثمان بن عفان رضي الله عنه
استشهاد بن عمر رضي الله عنهما بهذه الآية (من قتل نفساً متعمداً ) في حوار رجل يدعوه للحرب في الفتنة وبن عمر يمتنع
ويستشهد بهذه الآية الناسخة ...وبن عمر يقول كلام مفادة انتفاء حاجة للمسلمين للجهاد من أجل الدعوة بعد الأن الذي تحدث فيه بن عمر
وكلام بن عمر يدل على أن آيات الجهاد كانت معللة بزوال العلة تزول الحاجة للقتال من أجل الدين
أما في زماننا هذا أبتلينا فيه بسيطرة فكر الخوارج على أكثر علماء المسلمين للأسف............. خاصة من يظهرون على أجهزة الإعلام ...وهؤلاء الأدعياء لا يمثلون الإسلام
ومن الحمق أن نترك هؤلاء يرتعوا ويبدلوا ولا يتعرضوا للانتقاد ...ونصلت سهامنا في اتجاه الذين هم ابعد خلق الله عن الإرهاب والدعوة له أمثال الإمام البخاري الذي روى مئات الأحاديث تدعوا للرحمة والسلام
وتبشيع جريمة القتل وسلوك الخوارج ..وبهذه الطريقة نكون ساهمنا في دعم الارهاب...

Quote: وبعدين ربنا لمن يسالني اقول ليهو جمهور العلماء اجمعو…..

معقولة يا منتصر نغيب عقولنا لانو بشر زينا فبل الف سنه قالو خلاس بعدنا تاني مافي كلام….

كدي اقرا التسلسل دة وبدون جمهور العلماء ….انتا دة بي وزنك وعقلك

واحكم بي كل امانة ومن غير خوف….


يا هيثم اتباع العلماء أفضل من اتباع الجهلاء
إذا كان هناك شي محرم بأحاديث صحيحة مثل المكوس( بعض الضرائب وكل الجمارك) أو الربا وجاء واحد مثل الشيخ القرضاوي الذي حلل المكوس
وقال هي حلال ربنا منعنا عن اتباع هذا المدعي في فتواه بل واعتبر هذا من شرك الربوبية كما فسر النبي صلى الله عليه وسلم لقوله تعالى : ( اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله)
اتباع العالم أفضل من اتباع الهوى http://www.sudaneseonline.com/board/460/msg/1389816875.html
ثم أني لم اكتفي بأني قلت أن هذا قول العلماء بل سقت لك اسباب منطقية ولو كنت تريد أن نعتمد على المنطق فقط في اثبات كلامي ليس عندي مانع ولكن هل ستوافق؟
وإن كُنتَ تعتمد على ورود آية مناقضة في اعتقادك للحديث...وما اعتمدت عليه من منطق لرد الحديث ضعيف جداً كما سيتبين.

Quote: الله تعالي في كل فصل للوراثة يشترط اولا الوصيه والدين…..فكيف يستقيم نسخ الوصية والله يشترط اخراجها قبل النظر في الورثة….

أنا ما قلت (الوصية) منسوخة الذي ذكرته نسخ الأية التي اشتملت على حكم الوصية ووجوبها وجعل الوصية هي توزع التركة بمقتضاها فكيف نقول هذا الحكم منسوخ
والحديث مثار كلامك نفسه يقر بالوصية ولكنه يقيدها ...فالقرآن مجمل في بعض احكامه والسنة مفصلة له...إنت عايز قرآن بدون تفسير وأي واحد يفهم بى طريقته وتصبح عدد المذاهب بعدد البشر؟!
ونصير بعد كدا مافي حاجه حنتفق عليها أبداً وبعد ألف اربعمائة سنة التي مضت من عمر الاسلام يكون الإسلام صار نسياً منسيا.

Quote: الوصية في التنزيل مفضلة على الإرث لانها بتحقق العدالة الخاصة المتعلقة بشخص معين، وبوضعه المالي والأسري والاجتماعي ، وبالتزاماته تجاه الآخرين. وهذا ما يؤكده الواقع….. وضع الإنسان.بختلف من واحد لي آخر، فالتماثل غير موجود في الوصية….وبالتالي هي اعدل ,,..يعني ممكن يكون عندك ولد صغير ولا معاق وتديهو اكتر...وفي النهايه المال مالك وممكن تهبه قبل ما تموت لو داير تتحايل علي العدل….فالعدل هنا مسؤليتك انتا امام الله

كيف يكون توزيع المخلوق مفضل على توزيع الخالق دا كلام شنو؟! وترهن الأمر لمزاج المورث وعقله وعقول الناس ليست متساوية في مقدارتها وفهمها ووعيها
وبهذه الطريقة ابطلت أنت آيات التوريث وصارت لا قيمة لها طالما صار للمورث الحق في التدخل في توزيع الورثة ..وبهذه الصورة نسخت أنت آيات التوريث بآية الوصية .
يا أخي أختار واحدة من الاثنين إما أن تقول أن المورث حر في ماله يورثه لمن يشاء كما دل عليه آخر كلامك أو أن تكتفي بما دل عليه ما سبقه من كلامك في تحقيق المصلحة التي ذكرت منها الابن المعاق ...
أما من ناحية تحقيق المصلحة فنقول ترك الأمر للمورث ليس بالضرورة أن تتحقق منه المصلحة فليس المورثين معصومين فربما كان منهم من هو جائر أو قد يؤثر بعض الورثة على مورثه ويخدعه ويدعي أنه مديون أو مضطر أو محتاج لنسبة أكبر من حقه المقرر بالآيات
في الورثة ويستجيب المورث أو يكون الحب الزائد والميول العاطفي له تأثير وهذا ستحدث بسببه مفاسد لا حصر لها بحجة تحصيل مصلحة محدودة جداً ...وبسبب التعلل بتحقيق مصلحة لواحد معاق تعاق كل الأمة وتضيع حقوفها ..دا كلام غير معقول.

Quote: ننسخ ساي لانة في واحد قال سمع ابوه قال سمع فلان انو فلان قال اخبرة فلان انة سمع ابن عباس قال نسخت الوصية باية المواريث…..

يا أخي نسخ الأيات مثبت من القرأن نفسه قال الله تعالى :ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير

Post: #1276
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-29-2014, 08:53 PM
Parent: #1275

Quote: يا هيثم اتباع العلماء أفضل من اتباع الجهلاء


منتصر

الله يهديك

تتبع منو؟ وليه؟ ورغم كل تبريراتك الكلام دا ما عندو أي أساس.

أنا شخصياً عندي سؤال لكل شخص بيقول لي أتبع العلماء، وسؤالي هسع ليك:

هل يتحمل هؤلاء العلماء الحساب عني إن أنا اتبعت ما يقولون وما يفسرون وما يفتون؟

ودا المحك، أنا سألت نفسي السؤال دا، وفتشت وما لقيت أي شئ يسند اتباعي ليهم، عشان كدا أن أي كلام عالم عندي مشكوك فيه لحدي ما اقتنع بيه عن طريق البحث.

وهسع إنت جاوب لي على السؤال الفوق دا:
Quote: هل يتحمل هؤلاء العلماء الحساب عني إن أنا اتبعت ما يقولون وما يفسرون وما يفتون؟

Post: #1277
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-29-2014, 10:36 PM
Parent: #1276

Quote: تتبع منو؟ وليه؟ ورغم كل تبريراتك الكلام دا ما عندو أي أساس

نفهم من كلامك هذا أنك لا تؤمن بالتخصص..ولا تؤمن بالتفاوت بين الناس في الإحاطة بالعلم المعين وبالتفاوت المعرفي؟!
ولو كل واحد اعتمد على رأيه الشخصي في فهم القرآن تكون مصيتنا كبيرة ....
الخوارج كانت آفتهم في أنهم فسروا القرآن بفهمهم دون قبول تأويل العلماء فكانت النتيجة التكفير والقتل والإرهاب ....
كما روى البخاري عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قوله : ( أنهم إنطلقوا للآيات التي نزلت في الكفار فجعلوها على المؤمنين)
وفي مسند أحمد ...قال رسوه صلى الله صلى الله عليه وسلم :( إن منكم من يقاتل على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله )
وكان المقصود بالقتال التأويل علي رضي الله عنه وقتاله للخوارج ...الخوارج فسروا القرآن بفهمهم فكانت النتيجة سفك دماء المعصومين وفوضى ودمار.
أن يكون الإنسان فقيه نفسه أخطر من أن يكون طبيب نفسه ويأتي للصيدلي ويطلب ما يراه أنه العلاج وينفذ العمليات الجراحية.
ثم هل كل الناس قادرون على الفهم الصحيح وأنك لا تؤمن بالفروق الفردية؟!
وهل كل الناس مستعدون لانفاق وقت للإطلاع وسيكونون مهمتمون بذلك ...
وهل نفهم من كلامك أنه لا يجوز الأخذ برأي الأخرين مطلقاً
وإذا كانت الإجابة بـ لا
ستكون المحصلة أيضاً أن الإتباع للآخرين لا محالة حادث.


Post: #1278
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: كمال عباس
Date: 05-29-2014, 10:53 PM
Parent: #1256

كتب العضو :- الصادق الخالدي
Quote: اديكم العافية يا شباب
في مواجهة هذا الفساء
وانت الصادق يا شيخ عماد
وبالامارة لمن قالوا ليهو
وانت مدعي الحريات والحقوق كيف معترض علي خيار شخص
ولمن ضربو ليهو مثال بصنمو (( نقد )) انو عذابي برضو وما متزوج
قام بي كل استبسال وردحي
وفكر ثم قدر
قال نقد دة كان متزوج واحدة اسمها فاطنة ( ولة شنو كدة ما عارف )
وتيب يا العشاء بلبن
مات عزابي ولة ما مات عزابي ؟؟
من الملاحظ أن هذا الشخص يتداخل ليهاتر ويسب وذلك من دون أن يقدم أي فكرة أو يطرح أي رؤية أو إضافة للحوار ! ويكتفي بدور الكومبارس حيث يدخل ليصفق أويطبل وبهتافية فجة لهذا الطرف والسباب
والإساءات للطرف الآخر متوهما بأنه يجاهد ويصارع خصومه بهذا الإسلوب السوقي!! ثم يقوم وبلامناسبة إضحاك أو فكاهة بنثر الأوجه الخضراء الضاحكة بصورة بائسة تدعو للرثاء !...... تداخل قبل أسابيع في بوست لإحدي الأخوات كتبته عن إبن تيمية وأقحم نفسه في خصوصياتي وزعم أني عازب وهو أمر كاذب -فأنا زوج وأب - ! علما بأني أصلا لم أعلق في البوست المعني عن عزوبية شيخه إبن تيمية أو زواجه وإنما تداخلت لأصحح معلومة ذكرتها إحدي الأخوات -وهي أن الأستاذ نقد لم يسبق له الزواج وهي معلومة خاطئية -.......
نرجو أن يرتفع البعض لمستوي الحوار ويتركوا الإسفاف والمهاترات التي وفي الحقيقة تشئ بالإفلاس الفكري وقلة الحيلة وتعد خصما علي قائلها وعلي المعسكر الذي ينتمي اليه !

Post: #1279
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 05-30-2014, 00:00 AM
Parent: #1278

الأخ احمدونا،

اشكرك علي ما تفضلت به ولكن كيف علمت انّ راوي الحديث هو علي وجه التحقيق "معمر بن راشد" وليس اي معمر آخر ؟
ارجو ان تصف لي الخطوات لانني بالاستعانة بكتاب تهذيب الكمال وغيره من المصادر لم أصل الي ما توصلت اليه.

بخصوص متن الحديث، في الحقيقة هذا الحديث وغيره من الذين اوردتهم انا اخذتهم فقط كامثلة لموضوع السند ولم اضع مسالة المعني في الاعتبار،
كان يمكن ان يكون اي حديث آخر في مكانه.




Post: #1280
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-30-2014, 00:23 AM
Parent: #1279

الأخ منتصر عبد الباسط

تحياتي

لا أريد أن أخوض معك في جدال حول التخصص (بالمناسبة أنا تخصصي أصول دين إسلامي)

أنا سؤالي ليك واضح جداً وبدون مواربة:

هل يتحمل هؤلاء العلماء الحساب عني إن أنا اتبعت ما يقولون وما يفسرون وما يفتون؟

الفوق دا كان السؤال
لأانه دا المحك الحقيقي فلو كانت اجابتك بنعم، ساتبع وأنا مغمض العينين هؤلاء الشيوخ والعلماء؟

Post: #1281
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-30-2014, 00:53 AM
Parent: #1280

Quote: كيف يكون توزيع المخلوق مفضل على توزيع الخالق دا كلام شنو؟!

داير تقول انو قسمة الله عادلة؟

كدى اشرح لينا وين العدالة في إنو يوزع الموت جوعًا لأطفال افريقيا وجنوب شرق آسيا ... وكل اللعب والحلوى لأطفال أوربا وأمريكا ... وكل الجهل والإستغلال لأطفال العالم الإسلامي؟

بعدين انت وكتين بترضى بي قسمة الله ... مشكلتك مع الوصية شنو؟

الوصية زاتها قسمة الله ... عجبك ولاّ غلبك؟







... المهم ....

Post: #1282
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 05-30-2014, 03:48 AM
Parent: #1281

منتصر عبد الباسط ياخي ده كلام شنو البتقول فيهو دا:


“ليس هناك تبديل للكلام فقط زيادة ............وتبين للنبي صلى الله عليه وسلم أنها من الشيطان بمراجعة جبريل عليه السلام التي كانت دائمة
وفي الأخير هي لو حدثت أمر أراده الله وفعل الله الذي لا تحده حدود نظرية ولا حول ولا قوة إلا به يفعل ما يريد فالله هو الفاعل لما يريد
وظاهر الآية يتوافق مع تدخل الشيطان في المسألة مما يجعل الرواية غير مخالفة للقرآن ...هذا لو صحت الرواية التي لم يرويها البخاري
في صحيحة .. “


ياخي انت قبل كده بتدافع عن الصوفية، والشئ السائد لدى التصوف الطرقي الحالي هو الغلو المتمثل في الاعتقاد في الحقيقة المحمدية والإنسان الكامل، وحسب هذه النظرية فالرسول صلى الله عليه وسلم هو أول الخلق ومخلوق من نور الذات وبقية الكون مخلوق منه، وأن جبريل يتلقى القرآن في السماء من الرسول صلى الله عليه وسلم ويأتيه به مرة أخرى في الأرض، ويتبع ذلك الاعتقاد بنظرية السلالة المقدسة، ونظرية صحة الرؤيا المنامية التي يعتقد رائيها أنه يرى الرسول صلى الله عليه وسلم تجي تقول لو صحت الرواية! امشي قول كلامك ده في طابت وشوف حيحصل شنو!

Post: #1283
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-30-2014, 06:02 AM
Parent: #1282

محمد عثماننا ... براحه على السلفي منتصر عبدالباسط ...

الراجل مداخلتو ويحيدة ومشيحيدة ...

(وعقيدتو خليط زي قرعة الشحّاد)






... المهم ...

Post: #1284
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 05-30-2014, 08:23 AM
Parent: #1283

سلامات منتصر …

وشكرا علي الرد….

وانا حا احاول ارد سريع في نقاط عامة…..

اولا الله تعالي فرض الوصية اذا جاء احدكم الموت ….كتبت علينا...بقت واجب….وما ترك الحبل علي القارب...قال للوالدين والاقربين….وطلب مننا كشهود علي الوصية انو ما نبدلها وكمان ربنا امرنا كشهود علي الوصية اذا ما عادلة ننصح الواصي بتغييرها وتوخي العدل….وفي الحقيقة وبالمنطق والعقل الوصية اعدل لانه زي ماقلت ليك بتراعي خصوصية الحالة الاسرية …..اذا مت وما تركت وصية هنا ربنا اتدخل وحدد بالتفصيل والدقيق...مين يرث وكم….وبعدين موضوع التلت دة اتنجر ساي لانه ما ممكن بعد كل التفاصيل الواردة في ايات التوريث ربنا ما يزكرها ويتركها لجمهور العلماء….

الناسخ والمنسوخ عمرة ما دخل راسي….كنت دايما بسال نفسي وغيري….كيف رب الكون….الكامل في كل شي يجيب اية ويبدلها بغيرها...لكن بعد بحث متواصل وجدت التفسير الحلا المعضله دي….النسخ فقط في مابين الرسالات…بين رجم اليهود للزاني وجلدو في الاسلام….وكانت دائما مخففة اكتر كل مرة هذة الاحكام….وفي النهاية يا منتصر يا خوي الدين دة هو ما وقر في القلب….يعني حاجة ما اقتنعت بيها لو عملتا بيها تتفتكر حا اخد عليها اجر….وانا الحمد لله متصالح تماما مع نفسي...ومتوافق ما بين عقلي وديني ….

اما اتباع جمهور العلماء فا الاخ الصادق سؤالو يغني عن كل كلام…..

والسلام امانه

Post: #1285
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-30-2014, 12:41 PM
Parent: #1284

Quote: (بالمناسبة أنا تخصصي أصول دين إسلامي)

أولاً كلامنا لم يكن عن شخصك ولم أقول أنك لا يجوز لك الكلام لأنك غير متخصص بل
أنت من جعلت الكلام والفهم متاح للجميع دون حاجة للتخصص وأنا رددت عليك وفق هذا الكلام
ثم أن مجرد الدراسة النظامية لا تعني بالضرورة الالتزام بمنهج هذه الدراسة
وكذلك في مسائل الحلال والحرام والمعلوم من الدين بالضرورة لا يحتاج لتخصص وعلمه فريضة على كل مسلم ومسلمة
ولو خالف عالم من العلماء في الحلال والحرام وما يتعلق بأركان الإسلام والإيمان فلا عذر لمن يتبعه
ويعد اتباع هذا العالم المخالف شرك ربوبية لأن الأحكام لله رب العالمين هو من يحلل ويحرم وحده لا شريك له.
أما المسائل الأخرى من دقائق الأمور من تلك التي لا يترتب عليها عمل واجب ولا يترتب على الجهل بها الوقوع في محظور
فالعلم بهذه الأمور ليس واجباً ولا ينبغي منازعة العلماء فيه خاصة علماء السلف إلا في أمور جد فيها جديد لا يتعارض مع الثوابت
جاز حينها المزاوجة بين العلم الشرعي والعلم الطبيعي في التفسير لآيات القرآن الكونية وأن يكون الخوض بورع في ذلك ...مثال لذلك
ما يعرف بالإعجاز العلمي في القرآن والسنة ونحوه.

Post: #1286
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 05-30-2014, 03:22 PM
Parent: #1285


سلام يادكتور ادروب

Quote:
ليست في البخاري فقط موجودة في غيره بدون الغرانيق وبنفس الطريق

Quote:

وما القيمة الثبوتية لتعدد الطرق, إذا علمنا أن الأحاديث المروية عن رسول الله ثلاثمائة ألف حديث, ومنهم من يقول أكثر من ذلك ولا حصر لها



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-----------------------

Quote:
لا يختلف أهل الحديث علي أن إسناد مردويه الذي ذكره ابن حجر موصزل علي شرط البخاري


Quote:
وين ابن حجر قال الكلام دا

Quote:
في فتح الباري الجزء الثامن حديث رقم 4464 الصفحة 293 : (لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا ،
مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين), (وقد ذكرت أن ثلاثة أسانيد منها على شرط الصحيح)
ويقصد بشرط الصحيح طبعا رجاله الثقات, وواضح من كتاب الفتح أن ابن حجر في تدليله علي قصة الغرانيق إستند أولا
إلي حجة تعدد الطرق, وثانيا إلي ثلاثة أسانيد مرسلة منها علي شرط الصحيح, وهي ما أخرجه البزار ورواية بن مردويه
من طريق سعيد بن جبير: (وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن
جبير عن بن عباس) وكذلك ما أخرجه الطبري من طريق يونس بن يزيد ومن طريق المعتمر بن سليمان, ولم يختلف
أهل الحديث من بينهم الألباني في كتابه (نصب المنجانيق لنسف الغرانيق) عما ذكره ابن حجر في الفتح عن كون
رواية ابن مردويه هي علي شرط البخاري, وقد أورد الألباني في كتابه: قلت: (هذا مع العلم أن القدر المذكور من إسناد
ابن مردويه الموصول رجاله ثقات رجال الشيخين), (ثم وقفت علي إسناد ابن مردويه ومتنه, بواسطة ضياء المقدسي
في ((المختارة)) ((60/235/ 1)) بسنده عنه قال: حدثني إبراهيم بن محمد: حدثني أبوبكر بن محمد بن علي المقري
البغدادي, ثنا جعفر بن محمد الطيالسي, ثنا إبراهيم بن محمد بن عرعرة, ثنا أبو عاصم النبيل, ثنا عثمان بن الأسود,
عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس) إنتهي.


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مازال السؤال قائم وين ابن حجر قال ان اسناد ابن مردويه موصول على شرط البخاري

واذا كان اسناد ابن مردويه موصول لماذا لم يحتج به

واحتج بتعدد الطرق وثلاثة مراسيل على شرط الصحيح كما قلت انت بنفسك

هل يحتج المحدث بالمرسل ويترك الموصول


Quote:
في فتح الباري الجزء الثامن حديث رقم 4464 الصفحة 293 : (لكن كثرة الطرق تدل على أن للقصة أصلا ، مع أن لها طريقين آخرين مرسلين رجالهما على شرط الصحيحين), (وقد ذكرت أن ثلاثة أسانيد منها على شرط الصحيح) ويقصد بشرط الصحيح طبعا رجاله الثقات,وواضح من كتاب الفتح أن ابن حجر في تدليله علي قصة الغرانيق إستند أولا إلي حجة تعدد الطرق, وثانيا إلي ثلاثة أسانيد مرسلة منها علي شرط الصحيح وهي ما أخرجه البزار ورواية بن مردويه من طريق سعيد بن جبير: (وأخرجه البزار وبن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة فقال في إسناده عن سعيد بن جبير عن بن عباس) وكذلك ما أخرجه الطبري من طريق يونس بن يزيد ومن طريق المعتمر بن سليمان,


ممتاز طيب لوكان الامر كماوصفه العتالي الضلالي

هل كان ابن حجر سيستند على تعضيد الروايات المرسلة بتعدد الطرق

هل سيترك الرواية الصحيحة الموجودة في البخاري ويحتج بتعدد الروايات الضعيفة والمرسلة

وحتى لوكانت الرواية مرسلة او حتى معلقة في البخاري اليس الاولى ذكرها خصوصا ان حجة ابن حجر

تقوم على تعدد الطرق كيف يخفي ابن حجر ما من شأنه دعم حجته في ان للقصة اصل

Quote:
ولم يختلف أهل الحديث من بينهم الألباني في كتابه (نصب المنجانيق لنسف الغرانيق) عما ذكره ابن حجر في الفتح عن كون رواية ابن مردويه هي علي شرط البخاري, وقد أورد الألباني في كتابه: قلت: (هذا مع العلم أن القدر المذكور من إسناد ابن مردويه الموصول رجاله ثقات رجال الشيخين), (ثم وقفت علي إسناد ابن مردويه ومتنه, بواسطة ضياء المقدسي في ((المختارة)) ((60/235/ 1)) بسنده عنه قال: حدثني إبراهيم بن محمد: حدثني أبوبكر بن محمد بن علي المقري البغدادي, ثنا جعفر بن محمد الطيالسي, ثنا إبراهيم بن محمد بن عرعرة, ثنا أبو عاصم النبيل, ثنا عثمان بن الأسود, عن سعيد بن جبير, عن ابن عباس) إنتهي.



الالباني ساق استدلال طويل على ان رواية ابن مردويه لاتصح موصولة

ودا كلام الالباني كاملا (حذفت متون الاحاديث منعا للتطويل)

Quote:
قلت : هذا مع العلم أن القدر المذكور من إسناد ابن مردويه الموصول رجاله ثقات رجال الشيخين لكن

لا بد أن تكون العلة فيمن دون أبي عاصم النبيل ويقوي ذلك أعني كون إسناده معلا أنني رأيت هذه

الرواية أخرجها الواحدي في " أسباب النزول " ( ص 233 ) من طريق سهل العسكري قال : أخبرني يحيى

( قلت : هوالقطان ) عن عثمان بن الأسود عن سعيد بن جبير قال : قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ......................)

فرجع الحديث إلى أنه عن عثمان بن الأسود عن سعيد مرسل وهوالصحيح لموافقته رواية عثمان هذه رواية أبي بشر عن سعيد

ثم وقفت على إسناد ابن مردويه ومتنه بواسطة الضياء المقدسي في " المختارة " ( 60 / 235 / 1 ) بسنده عنه قال :

حدثني إبراهيم بن محمد : حدثني أبوبكر محمد بن علي المقري البغدادي ثنا جعفر بن محمد الطيالسي ثنا إبراهيم بن محمد بن عرعرة

ثنا أبوعاصم النبيل ثنا عثمان بن الأسود عن سعيد ابن جبير عن ابن عباس :

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ ( ..................)

قلت : وهذا إسناد رجاله كلهم ثقات وكلهم من رجال " التهذيب " إلا من دون ابن عرعرة ليس فيهم من ينبغي النظر فيه

غير أبي بكر محمد بن علي المقري البغدادي وقد أورده الخطيب في " تاريخ بغداد " فقال ( 3 / 68 69 ) :

محمد بن علي بن الحسن أبوبكر المقرىء حدث عن محمود ابن خداش ومحمد بن عمرو وابن أبي مذعور .

روى عنه أحمد بن كامل القاضي ومحمد بن أحمد بن يحي العطشي

ثم ساق له حديثا واحدا وقع فيه مكنيا ب ( أبي حرب ) فلا أدري أهي كنية أخرى له أم تحرفت

على الناسخ أوالطابع ثم حكى الخطيب عن العطشي أنه قال : " توفي سنة ثلاثمائة " ولم يذكر فيه جرحا

ولا تعديلا فهومجهول الحال وهوعلة هذا الإسناد الموصول وهوغير أبي بكر محمد بن إبراهيم بن

علي بن عاصم الأصبهاني المشهور بابن المقرىء الحافظ الثقة فإنه متأخر عن هذا نحوقرن من الزمان

وهومن شيوخ ابن مردويه مات سنة ( 381 ) إحدى وثمانين وثلاثمائة ووقع في " التذكرة "

( 3 / 172 ) " ومائتين " وهوخطأ

وازددنا تأكدا من أن الصواب عن عثمان بن الأسود إنما هوعن سعيد بن جبير

مرسلا كما رواه الواحدي خلافا لرواية ابن مردويه عنه

وبالجملة فالحديث مرسل ولا يصح عن سعيد بن جبير موصولا بوجه من الوجوه


-------------------------------------------------------------


Quote:
إذا صحت فرضية تعدد نسخ البخاري وإختفاء الأصل منها, فلا معني للسؤال إلا في إتجاه من أيد القصة وذكر نسبها للبخاري,

علي فرض أن في يده نسخة بذلك, ولا سيما إذا ورد ذلك من ابن حجر في صدد شرحه حديث البخاري في صحيحه,

وتلاه السيوطي في كتابيه لباب النقول والدرر المنثور


Quote:
مافي ذكر للبخاري في الدر المنثور يا ادروب

ود كان واحد من اسباب تقوية احتمال التصحيف لان اللباب ماخوذ من الدر

Quote:
السيوطي في الدرر المنثور قد ذكر نفس رواية ابن مردويه من طريق سعيد بن جبير التي قال عنها ابن حجر في الفتح علي شرط البخاري, وأكد كذلك الألباني ذلك في نصب المجانيق, وقد ورد في الدرر في الجزء العاشر صفحة 225 ما نصه: ( وأخرج البزار, والطبراني, وابن بردويه, والضياء في ((المختار)) بسند رجاله ثقات, من طريق سعيد بن جبير, عن ابن عباس) أما في لباب النقول فقد أورد السيوطي نفس هذه الرواية وذكر معها ما أورده ابن حجر في الفتح ما أخرجه البخاري عن أبي صالح إعتمادا علي صحيفة النحاس, تارة من طريق الك ل بي, وتارة أخري بسند فيه الواقدي (وأخرجه البخاري عن ابن عباس بسند فيه الواقدي وابن مردويه من طريق الك ل بي عن أبي صالح عن ابن عباس) وفي مناهل الصفا إكتفي السيوطي بإسناد رواية النحاس إلي صاحبها, بدلا عن البخاري, ذكر الأصل وترك مخرجها وهو البخاري, ولكن مع ذلك يظل الغموض هو الشاهد في الأمر !


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟







-----------------------------------
Quote:
ولهذا ضعف ابن حجر رواية البخاري من طريق أبي صالح سواء بسند الك ل بي أو بالسند الذي فيه الواقدي


وين الكلام دا يا ادروب مالك داير تجننا


ورواية الكل بي عن ابي صالح دا كلام البزار

قال ابن حجر

Quote:
وقال البزار لا يروي متصلا إلا بهذا الإسناد تفرد بوصله أمية بن خالد وهو ثقة مشهور

قال وإنما يروي هذا من طريق الكل بي عن أبي صالح عن ابن عباس انتهى


قال ابن كثير
Quote:
ثم قال البزار : لا يروى متصلا إلا بهذا الإسناد ، تفرد بوصله أمية بن خالد ، وهو ثقة مشهور

وإنما يروى هذا من طريق الكل بي ، عن أبي صالح ، عن ابن عباس .




والسند الذي فيه الواقدي مافيه ابي صالح اصلا يا ادروب

Quote:
أخبرنا محمد بن عمر قال حدثني يونس بن محمد بن فضالة الظفري عن أبيه قال وحدثني كثير بن زيد عن المطلب

بن عبد الله بن حنطب قالا رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم من قومه كفا عنه فجلس ............الخ

--------------------------------

Quote:
ولم يعتمد سوي علي ثلاثة أسانيد مرسلة بشرط الشيخين


وكلها مافيها لا ابي صالح ولا الواقدي ولا الكل بي ولا النحاس ولا الوالبي صاحب الصحيفة

فتأمل وفك درب العتالي


Quote:
ولكن يظل السؤال لماذا أخذ البخاري برواية أبي صالح

وترك رواية ابن مردويه التي كانت علي شرطه برجاله الثقات !



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رواية ابن مردويه الموصولة منها علتها بعد رجال الصحيح يادكتور ادروب

والمرسلة ليست على شرط البخاري

بعدين لاحظ وجود رواية ابن مردوية في المختارة يعني ان قصة الغرانيق لم ترد صحيحه في البخاري ومسلم

قال الضياء المقدسي في مقدمة المختارة

Quote:

فهذه الأحاديث اخترتها مما ليس في البخاري و مسلم




دمت بخير

Post: #1288
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-30-2014, 04:05 PM
Parent: #1286

Quote: ولو خالف عالم من العلماء في الحلال والحرام وما يتعلق بأركان الإسلام والإيمان فلا عذر لمن يتبعه
ويعد اتباع هذا العالم المخالف شرك ربوبية لأن الأحكام لله رب العالمين هو من يحلل ويحرم وحده لا شريك له.
أما المسائل الأخرى من دقائق الأمور من تلك التي لا يترتب عليها عمل واجب ولا يترتب على الجهل بها الوقوع في محظور
فالعلم بهذه الأمور ليس واجباً ولا ينبغي منازعة العلماء فيه خاصة علماء السلف إلا في أمور جد فيها جديد لا يتعارض مع الثوابت
جاز حينها المزاوجة بين العلم الشرعي والعلم الطبيعي في التفسير لآيات القرآن الكونية وأن يكون الخوض بورع في ذلك ...مثال لذلك
ما يعرف بالإعجاز العلمي في القرآن والسنة ونحوه.


الأخ منتصر
تحياتي

يا خي برضه ما جاوبت على سؤالي:

أديك مثال:

الآن أغلب العلماء بتاعين السنة في السعودية حرّموا الإستماع والإشتغال بالموسيقى، ال########اني قال القصة دي حلال وجاب أدلته:

عندك شخصين، واحد إطمأن لحرمة الموسيقى والآخر تبع ال########اني وحلل لنفسه الموسيقى.

يوم القيامة هل يتحمل العلماء أي (وزر) نيابة عن هذين الشخصين؟


القصة التانية

قلت ليك يا منتصر دا المحك؟

الموضوع ما دقائق أمور شوف إنت كتبت شنو؟
Quote: ولو خالف عالم من العلماء في الحلال والحرام وما يتعلق بأركان الإسلام والإيمان فلا عذر لمن يتبعه


طيب يا منتصر المسلم العادي دا (الما متخصص) والما (عالم) من العلماء ديل، حيعرف كيف الحلال والحرام عشان يقدر يعرف إنه (العالم الفلاني أو الفقيه) دا خالف أركان الإسلام أو حلل الحرام أو حرم الحلال.؟

عشان أعرف القصة دي يجب إنه أكون أعلم منه بالحلال والحرام ولا شنو؟

بعدين منو البيديهو شهادة إنه عالم، وكيف هو بيفتي في الدين؟ يعنى إبن باز أو الشافعي أو الشعراوي منو النصبهم علماء، هسع اليوم العلينا دا المسألة واضحة، لو أنا عالم بتاع فيزياء في لجنة من تلاتة علماء بتاعين فيزياء أنا بقدم دراستي وهم بيقولوا (آي الزول دا عالم بدرجة دكتور في الفيزياء) بعدها الزول دا ممكن يدرِّس فيزياء يشتغل في مجال فيزياء.

العلماء الإنتا بتتكلم عنهم ديل قاعدين يحللوا ويحرموا، أي نعم قاعدين يجيبوا أدلة من القرآن من السنة، لكن دي ما شغلتي؟.

سؤالي العايز ليهو إجابة واضحة:

هل إذا اتبعت (فتوى) من العلماء ديل، يوم القيامة ممكن أقول بسهولة والله دا ما ذنبي، أنا اشتريت بيت في أمريكا ودفعت الفائدة بتاعته لأنه في شيخ (محمد إقبال) العالم المتفقه في الدين قال الفائدة بتاعة البيوت في أمريكا ما ربا وحلال)، هل سيتحمل شيخنا محمد إقبال الباكستاني عني وزر ارتكابي لحرمة وهي التعامل بالربا؟


إذا جاوبت لينا على السؤال دا يا منتصر بكل وضوح حتكون أديت الحوار دا دفعة كبيرة لي قدام وحيكون مفيد.

Post: #1302
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-31-2014, 08:58 AM
Parent: #1286

نقل ثروت سوار الدهب ....


أولاً --- ثروت يكذب صحيح البخاري جملة وتفصيلاً ويتهمه بتزير كتاب صحيح البخاري في مداخلته السابقة .

sudansudansudansudan19.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudansudansudansudan4.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


ثروت سوار الدهب يغرف من مواقع الروافض الشيعة ويدعي التنوير - والعقلانية - وإخضاع السنة للنقد - في حين أن مصادره مضروبه .....

ومن يتوهم أن ثروت يريد النقد والتمحيص فهو واهم ---

Post: #1287
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-30-2014, 03:25 PM
Parent: #1285

Quote: أولاً كلامنا لم يكن عن شخصك ولم أقول أنك لا يجوز لك الكلام لأنك غير متخصص بل
أنت من جعلت الكلام والفهم متاح للجميع دون حاجة للتخصص وأنا رددت عليك وفق هذا الكلام

يا منتصر ... هل "السنّة النبوية" من الثوابت؟
Quote: أما المسائل الأخرى من دقائق الأمور من تلك التي لا يترتب عليها عمل واجب ولا يترتب على الجهل بها الوقوع في محظور
فالعلم بهذه الأمور ليس واجباً ولا ينبغي منازعة العلماء فيه خاصة علماء السلف إلا في أمور جد فيها جديد لا يتعارض مع الثوابت

وهل السؤال عن هذه "السنّة النبوية" من دقائق الأمور؟

أم أن هذا من الأمور التي يبيح الله لعامّة عباد العلماء بالخوض فيها؟

لأنو موضوع البوست البخاري ... شغل الهوكاس بوكاس ورورورواري بربربرباري دا ما ينفع







... المهم ....

Post: #1289
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-30-2014, 05:31 PM
Parent: #1287

Quote: ويعد اتباع هذا العالم المخالف شرك ربوبية لأن الأحكام لله رب العالمين هو من يحلل ويحرم وحده لا شريك له.

لا يمكن ان يقول بهذا من يدعي التصوف او الاشعرية
لان هذا من صميم افكار ابن تيمية و التي بموجبها تم تكفير المسلمين بالامس
و يرتكز عليها في تكفيرهم اليوم
و ابن تيمية قسم الشرك لنوعين
شرك الربوية و شرك الالوهية
عبر التقسيم للشرك استقصد بيئة زمانه الصوفية و مخالفيه
في النظرة للدين و العقيدة

يبدو انه اختلظ الحابل بالنابل

Post: #1290
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-30-2014, 07:30 PM
Parent: #1289

Quote: بعدين منو البيديهو شهادة إنه عالم، وكيف هو بيفتي في الدين؟ يعنى إبن باز أو الشافعي أو الشعراوي منو النصبهم علماء

قلت لي متخصص أصول دين؟....ما تواخذني تقصد الدين الإسلامي طبعاً؟
معقول يا أخي الصادق عندك الشافعي وبن باز والشعراوي كلهم في درجة واحدة ؟...
الإمام الشافعي إمام مذهب والإثنان الآخران مقلدان ...
لو لم تضع لهذا اعتباراً على الأقل ضع اعتبار للفروق في الزمن ضع اعتبار للألف ومئتان من السنين التي تفصل بينهما
وفرق الزمن مهم جداً لأن الشافعي الأقرب زمانياً لعهد النبوءة .
وهو وأمثاله من حفظ لنا الدين ولولاهم اندثر الدين وتخللت الدين بدع الكذابين والجهلاء وتغير الدين وتلاشى بعامل الوقت
لو جعل الأمر لعامة الناس لضاع الدين وصار نسياً منسيا لأن هؤلاء هم من جمعوا علوم الدين في مذاهب تناقلها العلماء ثم جمعوها
في كتب وصارت محفوظه وكيف كان للدين أن يحفظ دون ذلك ويصل الينا ؟!
طيب يا الصادق بدون العلماء الما عاجبنك ديل كيف كان وصلتنا هذه الأحاديث وكيف كان سيصلنا القرآن ؟
أما عن سؤالك من نصب الشافعي عالماً نصبه مليارات المسلمين عبر العصور ...فهل نعتبرك مشككاً في هذه الحقيقة ؟!
طبعاً يا أخ الصادق الغيرة على الدين هي التي دفعتك لهذا الموقف ؟
اعتبر هذا سؤال نرجو الاجابة عليه؟
يا الصادق لو قمتم بعمل جمعية أو حزب وكتبتم دستور وقوانين على ضوء هذا الدستور وقام كل واحد من اعضاء الحزب بتفسير هذه القوانين بطرقته الخاصة
مخالفاً للمعنى الذي في الدستور وصار كل واحد من الأعضاء له طريقته المختلفة في فهم القوانين وتصرف وفق هذا الفهم دون الرجوع لرئاسة الحزب للاستفسار
ألا يحدث هذا فوضى في ذلك الحزب؟

Post: #1291
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-30-2014, 07:51 PM
Parent: #1290

Quote: لآن أغلب العلماء بتاعين السنة في السعودية حرّموا الإستماع والإشتغال بالموسيقى، ال########اني قال القصة دي حلال وجاب أدلته:

عندك شخصين، واحد إطمأن لحرمة الموسيقى والآخر تبع ال########اني وحلل لنفسه الموسيقى.

يوم القيامة هل يتحمل العلماء أي (وزر) نيابة عن هذين الشخصين؟

أعتقد أن هناك أمور مجمع على حرمتها وأمور مجمع على حلها لأنها ورد تحريمها في القرآن الكريم صراحة
كتحريم قتل الإنسان والإنتحار والخمر والزنا والسرقة وتحريم أكل لحم الخنزير والربا والميسر ونحو ذلك
وهذه المجمع عليها ومنصوص عليها في القرآن ومفصلة في صحيح السنة .
لا يجوز الجهل بحرمة هذه المذكورة ولا الخلاف في شأنها لأن تحريمها مذكور صراحة في القرآن الكريم
وكذلك صحيح السنة ...ولو جاء من يدعي العلم وحلل وحرم بما يخالف هذا المجمع عليه لا يجوز قبول كلامه مطلقاً
أما الأمور المختلف فيها كسماع الموسيقى وإن كان الأكثرين على حلها فمتروك لكل انسان أن يأخذ من آراء العلماء
ما يطمئن له قلبه لأنها المسائل المختلف فيها والناس مخيرون في المختلف فيه وملزمون في المجمع عليه.

Post: #1292
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-30-2014, 11:15 PM
Parent: #1291

Quote: أعتقد أن هناك أمور مجمع على حرمتها وأمور مجمع على حلها لأنها ورد تحريمها في القرآن الكريم صراحة
كتحريم قتل الإنسان والإنتحار والخمر والزنا والسرقة وتحريم أكل لحم الخنزير والربا والميسر ونحو ذلك

ولكنكم تعتبرون التحريم نوع من الحظر ... والتحليل نوع من الإباحة ... وهذا دين التجسيميين ... يحرّمون فيه ما لا يرغبون ويحلّون ما يرغبون ...

وهو نوع من إشراك فقهاء لا سلطان لهم لله في تحليله وتحريمه (وهو محرّم) وتقوّل على الله بغير علم (وهو محرّم) ... مثلاً ... من حرّم الخمر؟

انتو الله دا غلبكم ودايرين ليكم اصنام تعبدوها وأحكام تتبعوها وتقولوا "هذا ما وجدنا عليه آباءنا" ليس إلاّ ...







... المهم ....

Post: #1293
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-30-2014, 11:44 PM
Parent: #1292

Quote: أعتقد أن هناك أمور مجمع على حرمتها وأمور مجمع على حلها لأنها ورد تحريمها في القرآن الكريم صراحة
كتحريم قتل الإنسان والإنتحار والخمر والزنا والسرقة وتحريم أكل لحم الخنزير والربا والميسر ونحو ذلك
وهذه المجمع عليها ومنصوص عليها في القرآن ومفصلة في صحيح السنة .
لا يجوز الجهل بحرمة هذه المذكورة ولا الخلاف في شأنها لأن تحريمها مذكور صراحة في القرآن الكريم
وكذلك صحيح السنة ...ولو جاء من يدعي العلم وحلل وحرم بما يخالف هذا المجمع عليه لا يجوز قبول كلامه مطلقاً
أما الأمور المختلف فيها كسماع الموسيقى وإن كان الأكثرين على حلها فمتروك لكل انسان أن يأخذ من آراء العلماء
ما يطمئن له قلبه لأنها المسائل المختلف فيها والناس مخيرون في المختلف فيه وملزمون في المجمع عليه.


منتصر
كيفك
أنا ما عارف لحد هسع إنت ليه ما داير تجاوب سؤالي

سؤالي واضح وصريح:

هل لو اتبعت كلام أحد العلماء في الأصول أو الفروع أو حتى في أشياء عادية لا علاقة لها بأصول وأركان الدين، هل لو اتبعته سيتحمل عني الحساب يوم القيامة؟
دا السؤال يا منتصر

لو ما داير تجاوب عليه فما في حد حيجبرك تجاوب عليه؟

Post: #1294
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-31-2014, 00:01 AM
Parent: #1293

Quote: هل لو اتبعت كلام أحد العلماء في الأصول أو الفروع أو حتى في أشياء عادية لا علاقة لها بأصول وأركان الدين، هل لو اتبعته سيتحمل عني الحساب يوم القيامة؟

إذا كان هذا الاتباع يترتب عليه شي محرم كتحليل حرام وتحريم حلال أو أمر بمنكر أو نهي عن معروف أو تعليم لعقيدة فاسدة ضارة سيحاسب في هذه الحالة التابع والمتبوع ...
يعني الإجابة لا
لا يحمل المتبوع شي من اثم التابع ولا شي من العقاب

Post: #1295
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: الصادق اسماعيل
Date: 05-31-2014, 00:10 AM
Parent: #1294

Quote: إذا كان هذا الاتباع يترتب عليه شي محرم كتحليل حرام وتحريم حلال أو أمر بمنكر أو نهي عن معروف أو تعليم لعقيدة فاسدة ضارة سيحاسب في هذه الحالة التابع والمتبوع ...
يعني الإجابة لا
لا يحمل المتبوع شي من اثم التابع ولا شي من العقاب


شكراً منتصر
هذه إجابة واضحة

الذين يفتون في الحلال والحرام مثل الإمام مالك والإمام الشافعي وإبن حنبل وأبو حنيفة وأضف عليهم من يفتون للشيعة ومن يفتون الآن ويقول هذا حلا وهذا حرام، لن يغنوا أحداً من الله شيئاً.

الإمام البخاري حلل رواية الحديث بشروط وضعهان لو اتبعته فلن يقف يوم الحساب بدلاً عني.

أنا سأستعمل عقلي وأناقش كل شئ وأمحصه لأني أن من سيُحَاسب وليس البخاري ولا أبو حنيفة.

لذلك سأمحص منهج البخاري ومنهج مال بن انس، ومنهج أي مسلم سأضعه تحت دائرة الفحص، لن أعترف لأي أحد منهم بأي علم ما لم أفحصه وأدقق فيه، هذه مسئوليتي التي سيحاسبني الله عليها، ما دام لن يقفوا بدلاً عني يوم الحساب فلا أرى أي سبب يجعلني أتبع ما يقولون.

Post: #1296
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-31-2014, 00:15 AM
Parent: #1295

والمثل بيقول : مبارات الجداد بتودّي الكُوَش








... المهم ....

Post: #1297
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 05-31-2014, 04:31 AM
Parent: #1296

مطلوب فورا الحديث
3614
انفض يا تبارك

Post: #1307
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 05-31-2014, 04:18 PM
Parent: #1297

العزيز كمال عباس،
للأسف لايمكنني تعديل المداخلة لأن آيكون التعديل و بقية الآيكونس لاتظهر أسفل المداخلة، إن كانت هناك طريقة أخرى للتعديل ارجو التوضيح!

Post: #1300
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: Adrob abubakr
Date: 05-31-2014, 08:42 AM
Parent: #1297

يا جماعة الحاصل شنو, البوست يبلع والمداخلة ما تظهر

نرجو من الزعيم بكري أن يعالج هذه المشكلة !

Post: #1303
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-31-2014, 10:10 AM
Parent: #1297

حقيقة ثروت سوار الدهب وتأثره بالروافض الشيعة --- وإدعائه التنوير والعقلانية --- ( من صفحته في الفيس بوك ):

sudansudansudansudan20.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #1304
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 05-31-2014, 11:02 AM
Parent: #1297

عندما نعتنا ثروت سوار الدهب بالرويبضة لم يكن من فراغ .....
حقيقة ثروت سوار الدهب --- متوهماً أنه يصلح وهو يحمل معولاً لهدم الدين من خلال الشبهات ---- ولكن هيهات ... أنظروا الى كتابته في الفيس بوك ...


sudansudansudansudan21.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudan22.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #1308
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 05-31-2014, 05:39 PM
Parent: #1297

حجزت البوست يا كمال عباس

Post: #1299
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: Adrob abubakr
Date: 05-31-2014, 08:14 AM
Parent: #1295

Quote: الذين يفتون في الحلال والحرام مثل الإمام مالك والإمام الشافعي وإبن حنبل وأبو حنيفة وأضف عليهم من يفتون للشيعة ومن يفتون الآن ويقول هذا حلا وهذا حرام، لن يغنوا أحداً من الله شيئاً.

الإمام البخاري حلل رواية الحديث بشروط وضعهان لو اتبعته فلن يقف يوم الحساب بدلاً عني.

أنا سأستعمل عقلي وأناقش كل شئ وأمحصه لأني أن من سيُحَاسب وليس البخاري ولا أبو حنيفة.

لذلك سأمحص منهج البخاري ومنهج مال بن انس، ومنهج أي مسلم سأضعه تحت دائرة الفحص، لن أعترف لأي أحد منهم بأي علم ما لم أفحصه وأدقق فيه،
هذه مسئوليتي التي سيحاسبني الله عليها، ما دام لن يقفوا بدلاً عني يوم الحساب فلا أرى أي سبب يجعلني أتبع ما يقولون.
غايته بعد ده لو ما فهمو يا الصادق, ما فائدة من الحوار معاهم بصراحة !

Post: #1301
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 05-31-2014, 08:54 AM
Parent: #1299

الأخ أحمدونا،

آنتظر افادتك بخصوص اسم الراوي "معمر" لشرح كيف عرفت انه معمر بن بشر في الحديث المعني، ونفس السؤال يتعداك بالطبع لاي مصدر آخر.
او بمعني، احتاج الي خطوات منطقية لاكمال أسم الراوي "معمر" في الحديث المذكور.

مع الشكر مقدماً

.
.
.
ياجماعة عندكم نفس المشكلة في البوست ... آخر مداخلة تظهر عندي هي مداخلة الأخ محمد عثمان الحاج ولايمكن قراءة مداخلة بعد ذلك الا بالتحويل
لقراءة المداخلات في شكل سلسلة ! .

Post: #1305
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 05-31-2014, 01:46 PM
Parent: #1295

Quote: الذين يفتون في الحلال والحرام مثل الإمام مالك والإمام الشافعي وإبن حنبل وأبو حنيفة
وأضف عليهم من يفتون للشيعة ومن يفتون الآن ويقول هذا حلال وهذا حرام، لن يغنوا أحداً من الله شيئاً.

نعم صدقت الإئمة الأربعة لا يغنون عن الله شيئاً.
وكذلك لا غنى للمسلمين عنهم وعنما قدموه وقدم من نقل علمهم لنا
الذي لولاهم لما صار للاسلام بقاء إلى الأن
وهذا من فضل الله على المسلمين أن صيرهم سبباً
للحفاظ على دينه وتبينه وجمعه للناس وتبليغه
جيل بعد جيل.

Post: #1306
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: كمال عباس
Date: 05-31-2014, 01:58 PM
Parent: #1305

رجاء... رجاء.... وتنبيه....
أرجو من الأستاذ الكريم :- محمد عثمان الحاج معالجة وإستعدال مداخلته الأخيرة لأنها " قفلت" البوست وفتلته ومنعت التصفح والتداخل بصورة "مستقيمة" وسلسلة..
ولك التقدير

Post: #1309
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 05-31-2014, 08:53 PM
Parent: #1306

شكلو البوست رجع اشتغل.


شخصياً انتظر الأخ احمدونا او من يتبرع ويشرح لي "من هم رواة الحديث النبوي" حسب ما اوردت سابقاً.

Post: #1310
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-01-2014, 00:15 AM
Parent: #1309

نبدا معاك من المفحضة بأثر رجعي يا ثروت شيخ المذهب الرويبضي العتالي الضباني ...

فنأتيك بالحديث 6581 (6982)







ويلاحظ أن ورقة بن نوفل كان رفيق مهنة ترجمة ... وأنه حضر الوحي ولم يعترف بإدراكه للنبوة ... وأن البخاري أورد الموضوع وكأن هنالك علاقة بين ترجمة ورقة بن نوفل (ما شاء الله أن يكتب) ومعرفته بالوحي والناموس ... ومن ثمّ العلاقة بين وفاة ورقة بن نوفل وفتور الوحي ... فماذا يقصد البخاري بالربط بين هذه المعطيات؟ أم أن أم المؤمنين عائشة هي التي ربطت بين هذه التفاصيل التي تشكك في أن الوحي يحتمل أن يكون ترجمة قام بها ورقة بن نوفل ... وأن الوحي أصابه الفتور بموت ورقة ...



... المهم ....

Post: #1311
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-01-2014, 03:13 AM
Parent: #1310

اسئلة منطقية
توفى ورقة
و توقف الوحي
حتى حاول الرسول الانتحار مرارا
شكرا يا توبرك

Post: #1312
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: كمال عباس
Date: 06-01-2014, 03:55 AM
Parent: #1311

تحياتي أخونا ثروت

Quote: اسئلة منطقية
توفى ورقة
و توقف الوحي
حتى حاول الرسول الانتحار مرارا
شكرا يا توبرك

وبمناسبة ورقة إبن نوفل ! ماذا عن ميسرة غلام السيدة خديجة والذي صحب الرسول في تجارة الشام ? هل توفي قبل البعثة ? هل أسلم? هل هاجر مع الرسول ? ماهي أخباره وسيرته وتاريخه وخصوصا والرجل قد وأرتبط مع الرسول في فترة هامة من حياته و قد قيل أنه شهد بإرهاصات النبوة و سمع شهادات الرهبان والقساوسة عنه ! فماذا كتب التاريخ والسيرة عن الرجل ?
,,,,,,,,,,,

Post: #1313
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: الصادق اسماعيل
Date: 06-01-2014, 04:14 AM
Parent: #1312

Quote:

نعم صدقت الإئمة الأربعة لا يغنون عن الله شيئاً.
وكذلك لا غنى للمسلمين عنهم وعنما قدموه وقدم من نقل علمهم لنا
الذي لولاهم لما صار للاسلام بقاء إلى الأن
وهذا من فضل الله على المسلمين أن صيرهم سبباً
للحفاظ على دينه وتبينه وجمعه للناس وتبليغه
جيل بعد جيل.


منتصر
الاسلام بهم او بدونهم باقي والله نفسه يحفظه، فلا تكفر بالله وتعبد البشر

هولاء العلماء او غيرهم بشر فهموا الاسلام بطريقتهم واستعملوا عقلهم وسيحاسبون على ذلك وكذلك اي مسلم مطالب باستعمال عقله

وكما قلت هولاء العلماء لن يغنوا اي مسلم عن الله شىء، وعملهم هذا عمل بشري لا قداسة له ويمكنلاي مسلم مراجعته وتمحيصه


الان يا منتصر نحن هنا نمحص ونراجع ما كتبه البخاري لنتاكد من صحته او تدليسه وننقيه من الاخطاء، لان البخاري كما قلت لن يغنينا من الله شيءا ولانه بشر عادي لن نتبعه لانه لن يحاسب (بضم الياء وفتح السين) بدلا مننا لو اتبعنا ما كتبه دون تشغيل عقلنا وتمحيص ماجاء به هو وغيره

Post: #1314
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: وليد التلب
Date: 06-01-2014, 05:55 AM
Parent: #1313

Quote:
حقيقة ثروت سوار الدهب وتأثره بالروافض الشيعة


الاخ احمدونا

ياخي ناقش ثروت فيما قال وفيما نقل وركز علي موضوع البوست وهو البخاري ماله وما عليه

لن يفيدك الصاق اي تهمة بشخص ثروت حتي لو ثبتت عليه امامك البخاري وكتابه في حوجة اليك والي دفاع متماسك ومنطقي
ثروت شيعي رويفضة رويبضة ريالتو سايلة ده ما الموضوع الموضوع ( حقيقة البخاري )

متابع انا وماداير اتداخل براي الشيعي في هذا الكتاب وصاحبه حتي لاتجدونها فرصة لحرف مسار البوست
لو ركزت نص تركيزك في شخص ثروت علي الدفاع عن عقيدتك في البخاري ممكن تعمل حاجة صدقني

تحياتي ليك

Post: #1315
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 07:28 AM
Parent: #1314

Quote: ياخي ناقش ثروت فيما قال وفيما نقل وركز علي موضوع البوست وهو البخاري ماله وما عليه

لن يفيدك الصاق اي تهمة بشخص ثروت حتي لو ثبتت عليه امامك البخاري وكتابه في حوجة اليك والي دفاع متماسك ومنطقي
ثروت شيعي رويفضة رويبضة ريالتو سايلة ده ما الموضوع الموضوع ( حقيقة البخاري )

الرافضي / وليد التلب --- الرويبضة / ثروت سوار الدهب ليس له فكر --- ولا يستطيع مناقشة سؤال واحد مما يعتله --- وما هو إلا حاطب ليل من قمامة مكتبة الروافض الشيعة ....

لذا حقاً علينا تبين مصادر الخبوب الذي ينقله .....

Post: #1316
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 07:48 AM
Parent: #1315

Quote: شخصياً انتظر الأخ احمدونا او من يتبرع ويشرح لي "من هم رواة الحديث النبوي" حسب ما اوردت سابقاً.


السلام عليكم -- أخ / محمد عبد القيوم .....

سؤالك وجيه ....




Post: #1317
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: عبدالكريم الاحمر
Date: 06-01-2014, 07:58 AM
Parent: #1315

كتب الاخ وليد التلب
Quote: الاخ احمدونا

ياخي ناقش ثروت فيما قال وفيما نقل وركز علي موضوع البوست وهو البخاري ماله وما عليه

لن يفيدك الصاق اي تهمة بشخص ثروت حتي لو ثبتت عليه امامك البخاري وكتابه في حوجة اليك والي دفاع متماسك ومنطقي
ثروت شيعي رويفضة رويبضة ريالتو سايلة ده ما الموضوع الموضوع ( حقيقة البخاري )

متابع انا وماداير اتداخل براي الشيعي في هذا الكتاب وصاحبه حتي لاتجدونها فرصة لحرف مسار البوست
لو ركزت نص تركيزك في شخص ثروت علي الدفاع عن عقيدتك في البخاري ممكن تعمل حاجة صدقني


يا اخ احمدونا ... كيفك يارجل
يعني هم الشيعه ما مسلمين ولا شنو ؟ ياخي الناس ماعادت رهينة للمناهج السنية بتاعت اهلنا دي توجهنا وتصور لنا الشيعة بانهم كفرة وفجرة .. الكلام دا لم يعد كذلك بعد ثورة الاتصالات والفضاء المفتوح . الشيعة كانوا زملائنا في فترة الدراسة الجامعية والله لم نر منهم الا اناس متدينين و ملتزمين وصادقين و الطلاب المنظمين منهم جباههم قرحة من السجود وفوق كل هذا يتحلون بنوع من الصبر النبوي عكس اهل السنة وخاصة الحشويين الذين يسعون دائما لالغاء الاخر في اول حديث لهم لا يطيقون ابدا من يعارضهم و لا يعطونك فرصة كما انهم شتاميين ولعانيين و الكل شاهدهم لمدة 7 سنوات للخلف في المناظرات التي تقوم بها فضائية المستقبل . كنا كطلبة سنيين نهجم عليهم بوابل من الاسئلة التي تم تلقيننا لها ولكن نفاجأ بحقائق اخرى تم اخفائها عنا حسب المذهب السني الذي ماهو الا نوع للتفرقة و تكبير الكوم بلا معنى . ويا اخي احمدونا اذا كان ثروت نقل هذه المعلومات نقلا فماذا يضيرك ؟ انت رد على هذا النقل الذي يمثل بلا شك وجهة نظر ما .. رد على هذا الرأي بدلا عن تكرار ان هذا النقل من مواقع الشيعة وكان الشيعة لا وجود لهم 0 والله ما اخر بني الاسلام الا هذه النظرة الضيقة واصبحنا كالجسم الذي يحمل معول هدمه داخله يهدم فيها صباح و مساء .. بالله عليك ما تنقلوا الينا امراض التاريخ بعصورها المختلفة لاعادة تدويرها ، و لنجعل من هذا الفضاء الاسفيري نعمة نستفيد منها وليس نغمة ووسيلة لمزيد من الشقاق ... والله اني ارى وانتم بهذه الحاله سيأتي جيل جديد من المسلمين يكبكم كلم بشقيكم في اقرب حاوية للنفايات و ينخرط في فضاء العولمه المفتوح و لا يشعر باي ضرر
عبدالكريم الاحمر

Post: #1318
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-01-2014, 08:13 AM
Parent: #1317

الأخ احمدونا،

الشكر مجدداً. الرواة الذين اسال عنهم هم الرواة في سلاسل الاسناد، كنا نناقش الحديث التالي

Quote:
حدثنا بشر بن محمد أخبرنا عبد الله أخبرنا معمر عن همام عن أبي هريرة رضي الله عنه : عن النبي صلى الله عليه و سلم نحوه . يعني ( لولا بنو إسرائيل لم يخنز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها )


واوردت انت ما يفيد انّ "معمر" هو "معمر بن راشد" . سؤالي ببساطة : كيف عرفت انه معمر بن راشد وليس اي معمر آخر من الرواة ؟


Post: #1319
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-01-2014, 08:35 AM
Parent: #1318

الراوي معمر بن راشد


Post: #1320
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 09:40 AM
Parent: #1319

Quote: واوردت انت ما يفيد انّ "معمر" هو "معمر بن راشد" . سؤالي ببساطة : كيف عرفت انه معمر بن راشد وليس اي معمر آخر من الرواة ؟


أخ / محمد عبد القيوم --- شكراً لردودك ....

أنا أجبت لك قدر سؤالك --- وأعطيتك المصادر --- أبحث عنها إن كانت في المصادر خلل --- هات ذلك الخلل لمناقشته ...

Post: #1322
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 10:04 AM
Parent: #1320



نجد أن ثروت سوار الدهب يطعن بكل بجاحه في صحيح الإمام البخاري وهو يغرف ويعتل الشبهات من مواقع مكتبة الروافض الشيعة ......



Post: #1321
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: هشام عباس
Date: 06-01-2014, 09:48 AM
Parent: #1319

Quote: حقيقة ثروت سوار الدهب وتأثره بالروافض الشيعة --- وإدعائه التنوير والعقلانية --- ( من صفحته في الفيس بوك ):

sudansudansudansudan102.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



حسع ربنا يسألك يا احمدونا الكلام الفوق دا بيدين ثروت في شنو عشان تتعب تمشى تنقل لينا من الفيس وجايبه كدليل ادانة كمان ؟؟؟
يعنى شيخ شيعى قال كلام كويس اعجب ثروت المشكلة شنو في كدا
وهل لو اعجبت بكلام واحد مسيحى او يهودى او ملحد يبقى دا دليل ادانة ضدى او انى اتبعهم
الكلام الفوق دا مفروض يعجبك انت زاتك بغض النظر عن قائله لانه كلام فعلا يستحق الاعجاب

Post: #1323
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: عماد موسى محمد
Date: 06-01-2014, 10:53 AM
Parent: #1321

Quote: الرافضي / وليد التلب --- الرويبضة / ثروت سوار الدهب ليس له فكر --- ولا يستطيع مناقشة سؤال واحد مما يعتله ---
وما هو إلا حاطب ليل من قمامة مكتبة الروافض الشيعة ....

لذا حقاً علينا تبين مصادر الخبوب الذي ينقله .....

ههههههههههههههه
والله فعلاً ثروت مسكين..أول حاجة أحمدونا أثبت الآتي:
1/تحدى ثروت -الرويبضة-بمناقشة سؤال واحد مما "يعتله"!!!
2/أثبت أنه "حاطب" ليل "يقُم" و"يلِم" من قمامات الشيعة والليبراليين يعني من المتردية والنطيحة (التعيس على خايب الرجا)
3/ أنّ ثروت ليس له فكر..إنه "ينقل" من قمامات..أو باختصار مجرّد ذبابة..مع الاعتذار..لأن الذبابة تسبّح لله الواحد الأحد

Post: #1324
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 11:00 AM
Parent: #1321

Quote: حسع ربنا يسألك يا احمدونا الكلام الفوق دا بيدين ثروت في شنو عشان تتعب تمشى تنقل لينا من الفيس وجايبه كدليل ادانة كمان ؟؟؟
يعنى شيخ شيعى قال كلام كويس اعجب ثروت المشكلة شنو في كدا


يا هشام عباس --- ثروت فاتح تعتيل الشبهات على أئمة أهل السنة --- على البحري على قول المصريين ....

لابد من من معرفة مصادره ومن أين يستسقي الأفكار التي ينقلها -- ويدعي التنوير !!!!

هنا بيت القصيد ....

Post: #1325
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 11:34 AM
Parent: #1324

يغرف حاطب الليل ---- من قمامات المكتبة الشيعية .....


Post: #1326
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-01-2014, 01:59 PM
Parent: #1325

أخونا أحمدونا،
السلام عليكم ورحمة الله،

ياخوي استهدي بالله وركز معاي شوية الموضوع بسيط جداً. خلينا نعيد الكلام باختصار، عليك الله ركز وبعدين رد لي.

اولاً : انا قلت ان غالب الاحاديث في صحيح البخاري مجهولة السند، ما يعني انها غير صحيحة مطلقاً (لانّ الحديث يثبت بثبوت سنده من الرواه العدول == العدول يقتضي انهم معروفين). طيب، ما هو الدليل ؟ الدليل امامنا صحيح
البخاري واردت انا منه امثلة لاحاديث حيث يذكر البخاري فقط الاسم الاول للراوي او كنيته، وهذا غير كاف للتعرّف علي الراوي وبالتالي الحكم بعدالته او غيره.

ثانياً : ناقضت انت ادعائي هذا حيث وضحت ان السلف لم يتركوا شاردة ولا واردة حول الرواة الا وثّقوها. ثمّ استدللت باول حديث من امثلتي وهو :


Quote:
حدثنا بشر بن محمد أخبرنا عبد الله أخبرنا معمر عن همام عن أبي هريرة رضي الله عنه : عن النبي صلى الله عليه و سلم نحوه . يعني ( لولا بنو إسرائيل لم يخنز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها )


قولي : نحن لا نعرف من هو "معمر" ولذلك لا نستطيع ان نطبق عليه معايير الجرح والتعديل. سبب ذلك ذلك ببساطة : الاسم غير مكتمل وهناك اصلاً اكثر من "معمر" واحد بعضهم معروفين بالتدليس (المصدر : لسان الميزان لابن حجر باب
من بداء بمعمر).

قولك : الاسم الكامل لمعمر في الحديث اعلاه هو "معمر بن راشد" ، وجئتنا بتعريف مختصر لمعمر بن راشد.

سالناك : كيف عرفت انه معمر بن راشد وليس اي معمر آخر فرددت انك اوردت مصادر واذا لم تكن واضحة نسأل. في الحقيقة انت لم تورد اي مصدر فقط اوردت تعريف ل "معمر بن راشد" ولم توضح كيف علمت انه معمر بن راشد !.

لماذا هو ليس "معمر بن حبيب" مثلاً ؟

طيب نسألك : ما هو المصدر الذي يقول انّ معمر في الحديث اعلاه هو معمر بن راشد ؟ و فصّل لينا الدليل من المصدر اذا ممكن لانّ النقاش هنا معك وليس مع المصدر.

اذا ليس لديك الجواب بسيطة قول ليس لدي وسانقل السؤال الي شخص آخر.

ويا جماعة زول يساعد معانا بالشرح للأخ احمدونا اذا كان السؤال اعلاه ليس واضحاً. بالنسبة لي يبدو واضحاً كالشمس !.

Post: #1327
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-01-2014, 02:34 PM
Parent: #1326

يمكن معمر القذافي رحمه الله

(ناس "علم الرجال" عندهم كِرتلّة شرعية يا محمد عبدالقيوم ... كلها ثبوت وثقاة وعدول وما شابه)







... المهم ...

Post: #1329
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: Osama Mohammed
Date: 06-01-2014, 03:37 PM
Parent: #1327

الاخوة الوهابية
الرجاء الارتقاء لادب الحوار وعدم استعمال خاصية ( التقليل من الخصم ) ، الموضوع موضوع ( فكر ) وليس ( رجالة ) واستعمالكم لسباب والشتم يجعل الكثيرون ( يفطون - من فط يفط سطرا او اكثر ) يجعلهم يفطون مداخلاتكم فاستعمال كلمات مثل الروبيضة والهالك والمتعالم تجعل القارئ والمتابع ( زي حلاتنا كدة ) يشك في انكم ( ما اتيتم لحوار ) .
احترم خصمك ( ان كانوا هم خصوما ) وجادله بالتي هي احسن وهي من اخلاق النبوة *.


* وردت في مجمل مشاركة احد اخوانكم في بوست مجاور .

لسة متابعين والوهابية لا زالو متاخرين وفي موثع المدافع ( ضعف ) .

Post: #1328
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 03:33 PM
Parent: #1317

Quote: . ويا اخي احمدونا اذا كان ثروت نقل هذه المعلومات نقلا فماذا يضيرك ؟


الأخ / عبد الكريم الأحمر --- الأمانه العلمية تقتضي أن يذكر مصادره التي يغرف منها ليتم مناقشته --- بدلاً من الغرف رسراً وإدعاء التنوير ......

Quote: بالله عليك ما تنقلوا الينا امراض التاريخ بعصورها المختلفة لاعادة تدويرها ، و لنجعل من هذا الفضاء الاسفيري نعمة نستفيد منها وليس نغمة ووسيلة لمزيد من الشقاق ...


الأخ / عبد الكريم الأحمر --- المثل بقول رمتني بدائها وإنسلت .....

ثروت سوار الدهب --- والجوقه ويعتلون أمراض وأكاذيب التاريخ - بعد غرفها من قمامات المكتبة الشيعية -- ومن ثّم تلصقها علينا ونحن بحمد لله وفضله ندافع وونافح عن تاريخ الأمة الإسلامية الناصع البياض.

بالله عليك --- بعد التعدي على صحابة النبي صلى الله عليه وسلم -- ماذا تبقي من نخوه لهذه الامة --- أمة محمد صلى الله عليه وسلم ...




sudansudansudansudan28.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #1330
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-01-2014, 03:50 PM
Parent: #1328

يا اخوي نحن بنجيب ليك صور المصادر بتاعتنا ... من مفحضة حبوبتي خادم الإمام المقريزي ...

كمان حبوبتي رافضية من النواصب؟ لأنو حبوبتي كاهلية شريفية خادم وليست رافضية

ما تتصلبط ساي ... جيب كلام بتاع ثروت وكلام بتاع شيعة ... وورينا جاب الجملة الفلانية من المصدر الفلاني دون أن يفهمها ...

غير كدا ... آراء الشيعة مبذولة للتنقيح والتفنيد زي آراء ابن تيمية والعثيمين والأعمى ... نتفق مع من نتفق معه بالعقل ... ونختلف مع من نختلف معه بالعقل برضو ...

ولو كان صاحب العقل عندك هو "الرويبضة" .. فهل الرسول صاحب عقل - وأولى بالشك من إبراهيم - أم لا عقل له؟

لف ودوران وكلام فارغ برة الموضوع ما دايرين ... هنا توجد اسئلة موضوعية بخصوص الإمام البخاري وجامعه الصحيح ...

يا تجي تجاوب يا تتخارج ... ما حا نطول بالنا لي شتايمك وسوء لفظك واخلاقك اكتر من كدا ... انت لا أعلم زول ... لا أذكى زول ... لا أشفت زول ... لا أرجل زول ..

ورّي محمد عبدالقيوم دا عرفت - إنت أو مصدرك - معمر دا كيف وبى ياتو منهجية ... اشرح لينا بيان بالعمل ...





... المهم ..

Post: #1331
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 04:09 PM
Parent: #1328

Quote: اولاً : انا قلت ان غالب الاحاديث في صحيح البخاري مجهولة السند، ما يعني انها غير صحيحة مطلقاً (لانّ الحديث يثبت بثبوت سنده من الرواه العدول == العدول يقتضي انهم معروفين). طيب، ما هو الدليل ؟ الدليل امامنا صحيح

أخ / محمد عبد القيوم --- تحياتي ....

أهل العلم والغيرين على هذا الدين لم يتركوا شارده أو وارده في أمر هذا الدين الذي حفظه الله من فوق سبع سموات ... لكي يأتي في القرن الواحد والعشرين مظهراً جهله إدعاءاً وتشكيكاً في صحة روايات الأحاديث النبوية التي كرس لها علماء أجلاء حياتهم ... وصنفوها وبينوا صحيحها من حسنها من موضوعها !!!!!!

وبكل بساطة أنت ركبت الموجه متنقداً بأن غالب أسانيد الحديث مجهولة - وأثبت أن لا دراية لك بعلم مصطلح الحديث ( أنصحك تعلم قبل أن تنتقد او تطلق الأحكام ) -- أن كنت مطلعاً عليه لما تفوت بأن غالب أسانيد الأحاديث مجهولة ..... ولم تبذل جهدا للإطلاع .... ولم تدل مداخلاتك على ذلك ...

بحمد لله كلها مصنفه في الكتب -- والمكتبات الإلكترونية يا محمد عبد القيوم .....

أرجو أن تراجع الرابط أدناه لتعرف كيف تتحصل على المعلومه التي تريدها عن الرواة ......


http://library.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7633

sudansudansudansudan29.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudan33.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudan30.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudan31.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudan32.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #1332
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 04:13 PM
Parent: #1331

Quote: ورّي محمد عبدالقيوم دا عرفت - إنت أو مصدرك - معمر دا كيف وبى ياتو منهجية ... اشرح لينا بيان بالعمل ...


تبارك --- بيان بالعمل عدم إلمامك بعلم مصطلح الحديث .....

أحيك بصدقك في المثل --- تباري الجداد تمشي .......

Post: #1333
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-01-2014, 04:24 PM
Parent: #1332

يا زول انت جادي؟

دي وجهة نظر مذهب واحد ... في رجل يعضد ذلك المذهب ...

اعتمدوا أنه المقصود دون شرح لكيفية تحديد أنه المقصود ..

ونفوا عن "المعامير" الآخرين أن يكونوا مقصودين ... دون أسباب واضحة للنفي ...

يعني عشان ملونة وفي موقع وهابي ... نقع كنكرش على قدّومنا ونصدّق؟

يا إمّا تجيب شرح لأسباب وقوع الإختيار على معمر بن راشد ... يا إمّا ما تملانا هوا وروابط لى كُوَش الجداد بتاعك ...





... المهم ...

Post: #1334
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-01-2014, 04:29 PM
Parent: #1333

أخونا احمدونا،

هل نفهم من المظلل انو دليلك هو ورود اسم الراوي "همام" ضمن جملة من روي عنهم "معمر" باعتبار انّ الحديث المعني مروي عن همام ايضاً ؟ اذا كان كدا حتكون بالغته !
صاحب تهذيب الكمال ياخذ سلاسل الرواة من كتب الحديث وهذا معروف جيداً، بمعني اذا وجد حديث لدي البخاري فيه "معمر عن همام" فعلي طول بضيف همام في رواة معمر.
مشكلتنا من اين اتي بانّ معمر هو "معمر بن راشد" وليس "معمر بن حبيب" مثلاً.

يبقي السؤال ما زال في محله !

Post: #1335
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-01-2014, 05:08 PM
Parent: #1334

بعدين يا أحمدونا للتاكيد : انت أغفلت المسالة الأساسية وهي الربط مع الحديث المعني (حديث خنز اللحم)، كيف وصلت الي انّ "معمر" في الحديث المحدد بتاعنا هو "معمر بن راشد" ؟
صاحب تهذيب الكمال لم يتبرع بهذه المعلومة فمن اين اتيت بها ؟

تبارك ..... القصة دي قربت تجنني .... ليس في عدم وجود جواب، بل فقط في شرح السؤال المعجزة دا زاتو.. لسه يدك معانا في الشرح للحصول علي أجابة.

Post: #1336
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 05:37 PM
Parent: #1335

sudansudansudansudan34.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudan35.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


نماذج من غرف ثروت سوار الدهب من مكتبة الروافض الشيعة .....

sudansudansudansudan36.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #1337
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-01-2014, 06:06 PM
Parent: #1336

أخ احمدونا،

هل افهم انك لا تعلم اجابة السؤال او سوف تجتهد قليلاً وتقنعنا ان "معمر" في الحديث المعني هو "معمر بن راشد" ؟

مع وافر الشكر

Post: #1338
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-01-2014, 06:22 PM
Parent: #1337

ربما ما لم يوضحه الاستاذ ثروت بشكل كاف في البداية هو انّ الاسماء المبهمة ليست استثناء في البخاري بل هي القاعدة.

الغالبية العظمي من الاحاديث ليس لها سلسلة واضحة من الرواة، فالبخاري اما يستخدم الاسم الاول او الكنية فقط.

والحال كذلك، لماذا نناقش من الاساس معقولية او لا معقولية احاديث البخاري ؟ لماذا نناقش اصلاً موافقتها او عدم موافقتها للقرآن ؟
هذه الاحاديث حسب ما اري الآن مفتقرة لابسط قواعد اثبات السند ولذلك اول سؤال يجب طرحه هو : ما قيمتها في هذه الحالة ؟

وما زلنا ننتظر الأخ احمدونا ليوضح لنا طريقته في تكملة اسماء الرواة.

Post: #1339
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 06:30 PM
Parent: #1336

Quote: بعدين يا أحمدونا للتاكيد : انت أغفلت المسالة الأساسية وهي الربط مع الحديث المعني (حديث خنز اللحم)، كيف وصلت الي انّ "معمر" في الحديث المحدد بتاعنا هو "معمر بن راشد" ؟


أخ / محمد عبد القيوم --- بحمد لله لم أغفل --- وأنت تريد مائدة جاهزة تنتقد منها وتفرض أحكام دون إطلاع على علم الحديث ---

ما مشكلة خلينا نأتي إليك فقرة فقره :


sudansudansudansudan42.JPG Hosting at Sudaneseonline.com
sudansudansudansudan41.JPG Hosting at Sudaneseonline.com
sudansudansudansudan38.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


أخ / محمد عبد القيوم --- أبحث في كتاب رسالة الصحيفة الصحيحة - ط - -- حديث رقم (57) تجد الحديث الذي تبحث عنه مع المحدث معمر ...

sudansudansudansudan43.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


أي خدمات آخرى نحن على أنم الإستعداد إنشاء الله ......

Post: #1340
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-01-2014, 06:45 PM
Parent: #1335

Quote: تبارك ..... القصة دي قربت تجنني .... ليس في عدم وجود جواب، بل فقط في شرح السؤال المعجزة دا زاتو.. لسه يدك معانا في الشرح للحصول علي أجابة.

نحاول تاني:

كيف وقع الإختيار على "معمر بن بشار" ... إذا كان شمس الدين الذهبي في:



يقول في الجزء الرابع ... صفحة 154 عن معمر:



وكيف "عدّله" وسمكره الموقع الوهّابي؟







... المهم ....

Post: #1341
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-01-2014, 07:07 PM
Parent: #1340

Quote: وكيف "عدّله" وسمكره الموقع الوهّابي؟


السمكرة -- ما عندك يا تبارك --- نحن نتحدث عن معمر بن راشد --- وأنت تتحدث عن معمر بن بشار ....

ظبط السمكرة يا تبارك شيخ الدين !!!!!!

قبل ما تتهم غيرك !!!


sudansudansudansudansudan25.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #1342
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-01-2014, 07:14 PM
Parent: #1341

ندّيك البلنتي دا زي العجب يا احمدونا ...

إذا كان احتمال الخطأ في الكتابة قدر دا ... كيف تثقوا في السماع غير المدوّن إلاّ بعد عشرات ومئات السنين؟

(لاحظ إسم معمر بن راشد الصحيح وارد في نفس المداخلة)

والغريبة لا أحد من القدامى والمحدثين يؤكد أن البخاري روى عن معمر بن راشد هذا







... المهم ....

Post: #1343
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 06-01-2014, 08:19 PM
Parent: #1342



Quote:
براي الشيعي في هذا الكتاب




Tell It to the Marines


Quote:
جيب كلام بتاع ثروت وكلام بتاع شيعة ... وورينا جاب الجملة الفلانية من المصدر الفلاني دون أن يفهمها






Post: #1344
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-01-2014, 08:27 PM
Parent: #1343

انا ما فاهم حاجة ... لو كانت آراء الشيعة في البخاري موضوعية ... لماذا عدم الإعتداد بها؟

(خصوصًا أن أمير الكويت في زيارة لإيران الآن )







... المهم ....

Post: #1345
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: Osama Mohammed
Date: 06-01-2014, 09:06 PM
Parent: #1344

الاخ عاطف من الفيسبوك
لا اود ان احرف البوست ولكني أؤكد لك لست شيعيا ولو راجعت مداخلتي الاولي لوجدتني قد وضعتهم في نفس مرتبة سوء الوهابية على الدين الاسلامي . واتمنى منك ان كنت تريد حوارا الركون الى الموضوعية ( هذا لا يمنع انك في قليل من الاحيان - تبدو - موضوعيا ) ولكن يغلب على بقية الردود روح التهريج (صفة عامة هذه الايام للوهابية ) ومحاولة تخفيف الدم . الاخ عاطف نعم انتم سبابون وشتامون وتعليقك على مداخلتي فقط يعج بالشتائم ولن اعاملك بالمثل لانك انسان ومن الانسانية ان نتعامل باحترام حتى وان كنا على خلاف باسلوب يجعل الخلاف مسألة ثانوية لا مشكل رئيس . نعم لي خلاف مع الوهابية وبقية الطوائف ( التي اعتبرها في رأيي المتواضع ) دخيلة على الاسلام ورسالته السمحة ولكني اتعامل معهم/ن ولدي اصدقاء كثر منهم/ن حالي كحال اي سوداني سليم النية عاش في السودان وتعامل مع البشر . السب والتريقة تنفر عنك الناس يا اخي ويمكن ان تكون دليل على فقدان المنطق والحجة .
يا اخي اخلع عنك الغلظة وجادل بالتي هي احسن فربما تكون على صواب ( وتجزى على ذلك خير الجزاء ) .

الاخوة المتحاورون... عذرا لحرف البوست عن مساره وان شاء الله انا لقاعدون ومتابعون .

مودتي للجميع

Post: #1346
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-01-2014, 11:21 PM
Parent: #1345

أخ احمدونا تحياتي،

Quote: وأنت تريد مائدة جاهزة تنتقد منها وتفرض أحكام دون إطلاع على علم الحديث


فعلاً، أريد مائدة جاهزة، مثلاً كتاب يقوم باكمال اسماء الرواة لكل احاديث البخاري مع ايراد ما يلزم من الادلة والبراهين القاطعة.

لكن المداخلة الاخيرة ممتازه جداً. أول مرة تطلعنا علي حجة عندها علاقة بالموضوع وهي كتاب الصحيفة الصحيحة ل همام بن منبه. بالمجمل اوردت حجتين كالاتي :

الأولي : كل أحاديث همام بن منبه رواها عنه معمر بن راشد الا حديث واحد.

دليلك مصدر اوردت منه صورة فقط دون ذكره. الواضح ان هذا المصدر ليس الا احصاءات من واقع كتب الحديث. بمعني، هو مصدر آخر فقط يزعم انّ اي "معمر عن همام" تعني ان معمر هو معمر بن راشد وذلك دون اي سند.

ScreenShot2014-06-01at10.24.15PM.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



هذا زعم مقدم بلا دليل. نحن لا نعرف فعلياً ان كان اي من "المعامير" الآخرين قد قابل همام بن منبه وسمع منه ام لا !

الثانية : قلت :
Quote: أخ / محمد عبد القيوم --- أبحث في كتاب رسالة الصحيفة الصحيحة - ط - -- حديث رقم (57) تجد الحديث الذي تبحث عنه مع المحدث معمر ...


الصحيفة الصحيحة رواية عبد الرزاق عن معمر عن همام (مضمنة ايضاً في مسند أحمد). ومعمر المذكور في سند الصحيفة هو "معمر بن راشد" . هذه الحجة وجيهة جداً با عتبار انّ الحديث ورد في الصحيفة
فهذا يثبت اذا ورد الحديث في اي مكان آخر بنفس السند (عبد الرزاق عن معمر عن همام) فانّ معمر سيكون هو "معمر بن راشد" دون شك.

اما في حالتنا في البخاري يرد الحديث بالسند :( بشر بن محمد عن عبد الله عن معمر عن همام ....) وبا ختلاف في اللفظ ايضاً (في الصحيفة يضيف "خبث الطعام")
وهذا يقود الي افتراضات فقط. لانّ من المحتمل انّ هنالك معمر آخر سمع عن همام غير "معمر بن راشد" (هنالك فعلياً اكثر من عشرة رواة اسمهم يبدأ ب معمر)
ولذلك افضل ما يمكن الوصول اليه هنا فقط هو ترجيح انّ الراوي "معمر" هو "معمر بن راشد" ولكن لا يمكن القطع بذلك بعد.

كان من الممكن للبخاري تفادي كل هذه المسالة ببساطة بوضع اسم الراوي كاملاً كما يجب في ابسط عملية توثيق.

Quote: أي خدمات آخرى نحن على أنم الإستعداد إنشاء الله ......


تمام، ونشكر لك ذلك. الأمثلة التي اوردتها انا في البداية كانت تشتمل علي خمسة احاديث، ناقشنا الأول باستفاضة، وننتظر منك او غيرك اكمال ما تبقي من الامثلة.

الاحاديث :

Quote: حدثنا أبو كريب وموسى بن حزام قالا حدثنا حسين بن علي عن زائدة عن ميسرة الأشجعي عن أبي حازم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( استوصوا بالنساء فإن المرأة خلقت من ضلع وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه فإن ذهبت تقيمه كسرته وإن تركته لم يزل أعوج فاستوصوا بالنساء )


من هو زائدة ؟

Quote: حدثنا يحيى بن سليمان قال حدثني ابن وهب قال أخبرني عمرو أن بكيرا حدثه عن كريب مولى ابن عباس عن ابن عباس رضي الله عنهما قال and#8232;: دخل النبي صلى الله عليه و سلم البيت فوجد فيه صورة إبراهيم وصورة مريم فقال ( أما لهم فقد سمعوا أن الملائكة لا تدخل بيتا فيه صورة هذا إبراهيم مصور فما له يستسقم )


من هو “عمرو” في الحديث اعلاه ومن هو “بكير” ومن هو ابن وهب ؟

Quote: حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن أيوب عن عكرمة عن ابن عباس رضي اله عنهما and#8232;: أن النبي صلى الله عليه و سلم لما رأى الصور في البيت لم يدخل حتى أمر بها فمحيت ورأى إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام بأيديهما الأزلام فقال ( قاتلهم الله والله إن استقسما بالأزلام قط )


هل “معمر” هنا هو نفس المعمر في الحديث الاول ؟ ومن هو الراوي “أيوب” ؟

Quote: حدثنا مؤمل حدثنا إسماعيل حدثنا عوف حدثنا أبو رجاء حدثنا سمرة قال and#8232;: قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( أتاني الليلة آتيان فأتينا على رجل طويل لا أكاد أرى رأسه طولا وإنه إبراهيم صلى الله عليه و سلم )


من هؤلاء : مؤمل، اسماعيل، عوف، ابو رجاء ؟

Post: #1347
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-02-2014, 07:08 AM
Parent: #1346

Quote: فعلاً، أريد مائدة جاهزة، مثلاً كتاب يقوم باكمال اسماء الرواة لكل احاديث البخاري مع ايراد ما يلزم من الادلة والبراهين القاطعة.

أخ / محمد عبد القيوم --- كويس أنك إعترفت تريد مادة جاهزة --- هذا يدل أنك تنتقد بدون خلفية - يعني إنسان إنطباعي ....

أورد إليك في مداخله سابقه مجموعة كتب عن مصطلح الحديث .....

ووضح لك بأن كل شارده ووارده عن هذا الدين محفوظه ......

وعندما أطرح لك مداخله كنت أٌمني نفسي أن تستخدم العقل وتبحث عنها بدلاً من التلقي الجاهز ....

وهذا يدل على أنك في مرحلة تحتاج للقراءة ثُم القراءة والإطلاع --- ومن ثّم المناقشه والنقد -- بدلاً من القفز على الحواجز ...

وقتك ووقت القراء لا يقدر بثمن ومن الأولى توفيره ....

لهذه الأسباب ننعت البعض بالرويبضة ......

Post: #1348
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-02-2014, 07:53 AM
Parent: #1347

sudansudansudansudan44.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


وأنظر هنا --- ماذا تقول الشيعة عن صحيح البخاري وغيره .... وهو معين غرف وتعتيل ثروت سوار الدهب ....

sudansudansudansudan45.JPG Hosting at Sudaneseonline.com



كتاب هدى الساري صفحة (385):
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله : " وأما دعوى الانقطاع فمدفوعة عمن أخرج لهم البخاري ، لما عُلم من شرطه ، ومع ذلك فحكم من ذُكر من رجاله بتدليس أو إرسال أن تُسبر أحاديثهم الموجودة عنده بالعنعنة ، فإن وُجد التصريح فيها بالسماع اندفع الاعتراض ، وإلا فلا ".

كتاب روايات المدلسين في صحيح البخاري صفحة (591) : قال الشيخ الدكتور عواد الخلف معلقاً على عبارة الحافظ ابن حجر رحمه الله – في خاتمة كتابه : "أقول بعد هذا السبر والتحليل : نعم ، اندفع هذا الاعتراض ، ولله الحمد والمنة".

Post: #1349
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: عماد موسى محمد
Date: 06-02-2014, 08:02 AM
Parent: #1348

Quote: وأنظر هنا --- ماذا تقول الشيعة عن صحيح البخاري وغيره ....
وهو معين غرف وتعتيل ثروت سوار الدهب ....


هههههه
بمقارنة بسيطة بين كا نقله أحمدونا من نقد الشيعة للبخاري
تم عمل "فسيخ" آخر من الفسيخ إياه..ولم يطلع "شربات"
شكرا ثروت على "خفّة اليد" والعقل معا!!!!

Post: #1350
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-02-2014, 01:17 PM
Parent: #1349

خفة يد شنو؟

كل من قال أن البخاري مدلّس ... يكون شيعي؟

إذا كان تقي الدين ابن تيمية الحرّاني في حديث "الشك" أثبت أن البخاري مدلّس ...

هل ابن تيمية شيعي رويبضة؟

(انتو الحوار دا في البوست دا ما من برة .. اقروا قبال تتهوروا)





... المهم ....

Post: #1351
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-02-2014, 03:10 PM
Parent: #1350

Quote: وبمناسبة ورقة إبن نوفل ! ماذا عن ميسرة غلام السيدة خديجة والذي صحب الرسول في تجارة الشام ? هل توفي قبل البعثة ? هل أسلم? هل هاجر مع الرسول ? ماهي أخباره وسيرته وتاريخه وخصوصا والرجل قد وأرتبط مع الرسول في فترة هامة من حياته و قد قيل أنه شهد بإرهاصات النبوة و سمع شهادات الرهبان والقساوسة عنه ! فماذا كتب التاريخ والسيرة عن الرجل ?
,,,,,,,,,,,

سلامات كمال
هذا الرجل لم اعد اسمع عنه شيئا
لو عندك فكرة اتحفنا
خصوصا لو البخاري عنده دخل في الموضوع

Post: #1352
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: ahmedona
Date: 06-02-2014, 03:40 PM
Parent: #1351

Quote: إذا كان تقي الدين ابن تيمية الحرّاني في حديث "الشك" أثبت أن البخاري مدلّس ...

هل ابن تيمية شيعي رويبضة؟


تبارك --- هات ما يثبت إدعاؤك دون تدليس ......

Post: #1353
Title: Re: (حقيقة الإمام البخاري)
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-02-2014, 09:55 PM
Parent: #1352

Quote: تبارك --- هات ما يثبت إدعاؤك دون تدليس ......

نرجو العودة لصفحة 18 من هذا البوست ... انت بتناقش وتنسى يا احمدونا؟








... المهم ....

Post: #1354
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: وليد التلب
Date: 06-03-2014, 07:45 AM
Parent: #1353

الشيعة

الشيعة

الشيعة ....

Post: #1355
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-03-2014, 10:31 AM
Parent: #1354

Quote: ويلاحظ أن ورقة بن نوفل كان رفيق مهنة ترجمة... وأنه حضر الوحي ولم يعترف بإدراكه للنبوة ...
وأن البخاري أورد الموضوع وكأن هنالك علاقة بين ترجمة ورقة بن نوفل (ما شاء الله أن يكتب) ومعرفته بالوحي والناموس
... ومن ثمّ العلاقة بين وفاة ورقة بن نوفل وفتور الوحي ... فماذا يقصد البخاري بالربط بين هذه المعطيات؟ أم أن أم المؤمنين عائشة
هي التي ربطت بين هذه التفاصيل التي تشكك في أن الوحي يحتمل أن يكون ترجمة قام بها ورقة بن نوفل ... وأن الوحي أصابه الفتور
بموت ورقة ...

!!!!!!!!!!
مطلوب ترجمة

Post: #1356
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-03-2014, 11:01 AM
Parent: #1355

Quote: اسئلة منطقية
توفى ورقة
و توقف الوحي
حتى حاول الرسول الانتحار مرارا
شكرا يا توبرك

وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (5) قُلْ أَنْزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا (6)
وَقَالُوا مَالِ هَذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الْأَسْوَاقِ لَوْلَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيرًا (7) أَوْ يُلْقَى إِلَيْهِ كَنْزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا وَقَالَ
الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا (8) انْظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلًا (9) تَبَارَكَ الَّذِي إِنْ شَاءَ جَعَلَ لَكَ خَيْرًا مِنْ ذَلِكَ
جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَيَجْعَلْ لَكَ قُصُورًا (10) بَلْ كَذَّبُوا بِالسَّاعَةِ وَأَعْتَدْنَا لِمَنْ كَذَّبَ بِالسَّاعَةِ سَعِيرًا (11)

يا كمال فكيتوا الحظر ول لسع ؟
Quote: وبمناسبة ورقة إبن نوفل ! ماذا عن ميسرة غلام السيدة خديجة والذي صحب الرسول في تجارة الشام ? هل توفي قبل البعثة ? هل أسلم?
هل هاجر مع الرسول ? ماهي أخباره وسيرته وتاريخه وخصوصا والرجل قد وأرتبط مع الرسول في فترة هامة من حياته و قد قيل أنه شهد بإرهاصات النبوة
و سمع شهادات الرهبان والقساوسة عنه ! فماذا كتب التاريخ والسيرة عن الرجل ?

والله حكايتكم عجيبة إذا رورا الحديث وتواتروا علي ذكره بالسند الصحيح شككتم فيه
وإذا لم يروا في أمر من الأمور تودون أن تثيروا شكوكاً أيضاً !
إذا روا مشكلة !
!وإذا ما مروا برضو مشكلة !
.اتكلموا مشلكة!
وإذا سكتو برضو مشكلة !
الرجل يمكن أن يكون مات قبل البعثة وهذا هو الغالب
ويمكن أن يكون عاش واسلم وليس بالضرورة أن تصلنا أخباره
لأن الرواة لم يكونوا متخصصين في الروايات القصصية والأحاجي
كانوا ينقلون أخبار من هاجر ومن ارتبط بأحداث بارزة وليس كلما حدث وصلنا
وصلتنا الأمور الضرورية وما دونها وصلنا بعضه وأكثره لم يصلنا.
أعني غير الضروري .


Post: #1357
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: ahmedona
Date: 06-03-2014, 11:36 AM
Parent: #1356

حاطب الليل ثروت سوار الدهب - يعتل من قمامات مكتبة الروافض الشيعة --- وإدعاء التنوير والتحديث والإستنارف وهو يغرف القشعه.....
sudansudansudansudan50.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

المستغرب له ---- يا تبارك شيخ الدين --- عاملين فيها مستنيرين --- وأنتم تعتلوا شبهات الروافض الشيعة التي بثت في جسد أمة محمد قبل أن تولدوا بمئات السنين ....

sudansudansudansudan53.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


sudansudansudansudan48.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


وتم بحمد لله الرد على هذه الشبهة وغيرها من الشبهات التي لاتسمن ولا تغني من جوع .....

يتبع.....

Post: #1358
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-03-2014, 01:00 PM
Parent: #1357

Quote: والله حكايتكم عجيبة إذا رورا الحديث وتواتروا علي ذكره بالسند الصحيح شككتم فيه
وإذا لم يروا في أمر من الأمور تودون أن تثيروا شكوكاً أيضاً !
إذا روا مشكلة !
!وإذا ما مروا برضو مشكلة !
.اتكلموا مشلكة!
وإذا سكتو برضو مشكلة !

انت كدا بديت تفهم ابعاد المشكلة ... دايرين منهجية صالحة للإختبار وإعادة الإنتاج ... للتحقق من حقيقة ما حصل مع النبي ... وحقيقة ما حصل مع البخاري ...

أولاً يجب إزالة القشور الدينية الشكلانية من النص ... ثم محاولة قراءة البخاري على ضوء معطيات من واقعه ...

بعدين ما تقول لي رويبضة ولاّ شيعة ولاّ جن ازرق ... كل من يتبع منهج علمي سيسير في نفس الدرب ...

وغالبًا ما يصل لنفس النتائج ... (إذا رووا مشكلة، إذا ما رووا مشكلة، إذا اتكلموا مشكلة، إذا سكتوا مشكلة)
_____________________
أحمدونا ...
Quote: وتم بحمد لله الرد على هذه الشبهة وغيرها من الشبهات التي لاتسمن ولا تغني من جوع .....

وين "تم الرد على هذه الشبهات"؟

لم نجد ردًا علميًا مقنعًا لنقول مثلما تقول يا احمدونا ... فالردود المالية مواقع بني سلف لا تعقل .. فهل تعلم رد منطقي على توريط ابن تيمية للبخاري في التدليس؟

(بالمنطق ... إما ابن تيمية مخطئ ومبرر للتدليس، أو البخاري مدلّس؛ أو الإثنين معًا ... فما ردك ورد علماءك؟)







... المهم ....

Post: #1359
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: Adrob abubakr
Date: 06-03-2014, 02:09 PM
Parent: #1358

Quote: ويلاحظ أن ورقة بن نوفل كان رفيق مهنة ترجمة... وأنه حضر الوحي ولم يعترف بإدراكه للنبوة ...وأن البخاري أورد الموضوع وكأن هنالك علاقة بين ترجمة ورقة بن نوفل (ما شاء الله أن يكتب) ومعرفته بالوحي والناموس... ومن ثمّ العلاقة بين وفاة ورقة بن نوفل وفتور الوحي ... فماذا يقصد البخاري بالربط بين هذه المعطيات؟ أم أن أم المؤمنين عائشة هي التي ربطت بين هذه التفاصيل التي تشكك في أن الوحي يحتمل أن يكون ترجمة قام بها ورقة بن نوفل ... وأن الوحي أصابه الفتور بموت ورقة ...
هذا لوحده يطرح ألف سؤال حول حقيقة البخاري أو فيمن دس في صحيحه...لا أدري لماذا يريد المسلمون أن يغيبوا عقولهم ويرتضوا من يضحك علي سذاجتهم, بلا شك مثل هذه الروايات ومثل هذا اللمز والغمز ودس السم لهو أخبث وأخطر مما يثيره حتي أهل الكفر البواح...لكن القسط الأكبر من ذلك يتحمله من صَعَّد البخاري وجعل كتابه التاريخي "الجامع المسند الصحيح المختصر من أُمور رسول الله وسننه وأيامه" من أصح الكتب (بعد كتاب الله !)

من ينكر أن هناك مشكلة في الرواة وفي أسمائهم وفي حقيقتهم وفيما رووه من منكرات يجهل علم الحديث وتاريخه...أقولها لكم وبلسان الباحث أن ما يسمي بعلم الجرح والتعديل فيه قصور وثغرات كبيرة جدا...وعلي المسلمين الحادبين علي الإسلام تدارك العوار وإعادة مراجعة وتحقيق كل هذه الروايات ومتونها علي أسس علمية صحيحة

Post: #1360
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-03-2014, 02:38 PM
Parent: #1359

Quote: من ينكر أن هناك مشكلة في الرواة وفي أسمائهم وفي حقيقتهم وفيما رووه من منكرات يجهل علم الحديث وتاريخه...أقولها لكم وبلسان الباحث أن ما يسمي بعلم الجرح والتعديل فيه قصور وثغرات كبيرة جدا...وعلي المسلمين الحادبين علي الإسلام تدارك العوار وإعادة مراجعة وتحقيق كل هذه الروايات ومتونها علي أسس علمية صحيحة

لا اعتقد في القريب المنظور يا ادروب ... طالما أن هنالك من يمتهنون حطابة "السنّة" بغرض إنتاج الأحكام والفتاوى الفقهية ... فهذه الحفريات مجموعة لغرض سياسي وليس ديني ... كما كانت تفعل الكنيسة في العصور الوسطى ...

لو لم يتغيّر مدخل التناول ويصير الهدف اعمق من اختطاف إرادة الناس باسم الدين ... فسوف تظل "الردود على الشبهات" أفضل من إعمال العقل والإشتباه فيما هو مشبوه بطبيعة الحال ... وسبقتهم الكنيسة في "الرد على الشبهات" أيضًا ...








... المهم ....

Post: #1361
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 06-03-2014, 03:35 PM
Parent: #1360

جرح و تعديل الرواة في البوست
تبارك شيخ الدين ثقة ثبت عندي، قال عنه احمدونا في " حقيقة البخاري" متروك. روى عنه ابن سوار الدهب
و ادروب ابن ابي بكر، و اثنى عليه غير واحد من اصحابنا و ترجم له ابن الصائم و الرفاعي حجر و غيرهم.
ثروت سوار الدهب قال عنه عماد بن موسى ليس بشئ في الحديث و قال عنه احمدونا مدلس و ربما اتهمه
بالرفض، قوي ثبت عند الصادق بن اسماعيل و اسامة بن محمد و كمال بن عباس، روى عنه بن شيخ الدين
و ابن عباس و بن عبد القيوم و أخذ عنه غير واحد من الفيسبوكيين.
ادروب ابوبكر متهم بالدكتوارة اثنى عليه جماعة من أصحابنا ، ثقة عندي، قال عنه احمدونا فيه نظر
و قال عنه عماد بن موسى متروك، روى عنه جماعة و ترجم له في عدة مواضع.

Post: #1362
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-03-2014, 03:58 PM
Parent: #1361

Quote: جرح و تعديل الرواة في البوست
تبارك شيخ الدين ثقة ثبت عندي، قال عنه احمدونا في " حقيقة البخاري" متروك. روى عنه ابن سوار الدهب
و ادروب ابن ابي بكر، و اثنى عليه غير واحد من اصحابنا و ترجم له ابن الصائم و الرفاعي حجر و غيرهم.
ثروت سوار الدهب قال عنه عماد بن موسى ليس بشئ في الحديث و قال عنه احمدونا مدلس و ربما اتهمه
بالرفض، قوي ثبت عند الصادق بن اسماعيل و اسامة بن محمد و كمال بن عباس، روى عنه بن شيخ الدين
و ابن عباس و بن عبد القيوم و أخذ عنه غير واحد من الفيسبوكيين.
ادروب ابوبكر متهم بالدكتوارة اثنى عليه جماعة من أصحابنا ، ثقة عندي، قال عنه احمدونا فيه نظر
و قال عنه عماد بن موسى متروك، روى عنه جماعة و ترجم له في عدة مواضع.

المصدر لو سمحت






... المهم ...

Post: #1363
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 06-03-2014, 04:31 PM
Parent: #1362

المصدر هنا
الدرر السنية في كشف اتباع الصينية الصليبية و عملاء الماسونية
و لمن شاء الاستزادة :
الجداد البباري في فضح حقيقة " حقيقة الامام البخاري"

Post: #1364
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: ahmedona
Date: 06-03-2014, 04:38 PM
Parent: #1361


الطعن في حديث النبي صلى الله عليه وسلم :" نحن أحق بالشك من إبراهيم......".

حدثنا ‏حرملة بن يحيى ‏ ‏ويونس بن عبد الأعلى ‏ ‏قالا حدثنا ‏‏عبد الله بن وهب قال : ‏أخبرني ‏ ‏يونس بن يزيد ‏‏عن ‏‏ابن شهاب ‏‏عن ‏‏أبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف ‏‏وسعيد بن المسيب ‏‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏ :قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحن أحق بالشك من ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏إذ قال رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ويرحم الله ‏‏لوطا ‏‏لقد كان يأوي إلى ركن شديد ولو لبثت في السجن طول ما لبث ‏‏يوسف ‏‏لأجبت الداعي ‏)

فجاء البعض ليقول أن هذا الحديث وفي قول النبي صلى الله عليه وسلم: «نحن أحق بالشك من إبراهيم؛ إذ قالرب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي) , وقوله : ( ويرحم الله لوطا لقد كان يأوي إلى ركن شديد، ولو لبثت في السجن طول ما لبث يوسف لأجبت الداعي ) .. .نفيٌ لعصمــة الأنبياء , ويُصرّ البعض منهم ممن كان في قلبه نية حسنة لهذا الدين أن هذا الحديث مكذوب أو موضوع أو لا أصل له أو أنه مما لم يتم تنقيحه من قبل علماء الحديث عبر القرون...!
فيرون فيه مايلي :
أولاً : شك نبي الله إبراهيم عليه السلام وسيد الخلق محمد عليه أفضل الصلاة والسلام في قدرة الله تعالى على إحياء الموتى..
ثانيها : يرون فيه أن لوطا عليه الصلاةُ السلام لم يكن يلجأ إلى الله عز وجل ..
ثالثها : كذلك أن في الثناء على يوسف عليه الصلاة والسلام ما ينقص من قدر محمد صلى الله عليه وسلم ..

وقد رد أهل العلم على تلك الشبهة ....

1) : الإجماع منعقد على عصمة أنبياء الله عزّ وجل ورسله أجمعين من الكفر والشرك، ومن تسلط الشيطان عليهم ، وأن تلك العصمة صفة أساسية فيهم، وشرط ضروري من شروط الرسالة ..

2) : ان انتفى هذا عن آحاد الأنبياء جميعاً , فمن باب اولى وأحق أن ينتفي وبلا شك ولاريب عن من بلغ منهم مرتبة الخلّة , كإبراهيم عليه السلام ونبيناعليه الصلاة والسلام , فتكون من باب أولى في حقهم مُستحيلــة باعتبار حالهم لا باعتبار بشريتهم؛ لأنهم أنبياء وهم الذين اختارهم الله تعالى واصطفاهم لتبليغ رسالاته وتحكيم شرعه....

3) : قول النبي عليه الصلاة والسلام : ( أنا أحق بالشك من إبراهيم عليه السلام ) , ليس فيه إثبات للشك لإبراهيم عليه السلام، ولا اعتراف من النبي عليه الصلاةُ والسلام بوقوع الشك منه كما قد يُتوهم ,, وإنما المراد بالحديث - كما اتفق أهل العلم - خلاف ذلك تماماً , وهو نفي الشك عن إبراهيم عليه السلام وعن نبينا عليه الصلاةُ والسلام , فكأنه قال: إن إبراهيم عليه السلام لم يشك ، ولو كان الشك متطرقاً إليه لكنا نحن أحقّ بالشك منه لعلمه عليه الصلاة والسلام بعظيم فضل نبي الله إبراهيم وكما ذكره الله تعالى في كتابه ، فإذا كنا نحن لم نشك في قدرة الله تعالى على إحياء الموتى، فإبراهيم عليه السلام من باب أولى ألا يشك ، قال ذلك مُحمد صلى الله عليه وسلم على سبيل التواضع وهضم النفس , ويوضح ذلك بيان ابن الجوزي في قوله : ( لأن قوما ظنوا في قوله تعالى: (رب أرني كيف تحيي الموتى) أنه شك ، فنفى ذلك عنه، وإنما المعنى: " إذا لم أشك أنا في قدرة الله تعالى على إحياء الموتى، فإبراهيم أولى ألا يشك، فكأنه رفعه على نفسه)

فالحديث إذن لا يثبت شكاً لا لإبراهيم عليه السلام ولا لنبينا محمد عليه الصلاةُ والسلام , بل ينفي عنهما مظنة الشك ...!

يتبع......

Post: #1365
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-03-2014, 05:01 PM
Parent: #1364

حاطب الليل السلفي النقلي أحمدونا ...

Quote: فالحديث إذن لا يثبت شكاً لا لإبراهيم عليه السلام ولا لنبينا محمد عليه الصلاةُ والسلام , بل ينفي عنهما مظنة الشك ...!

يا زول نبدا من الأول عشان ما تمرق من الموضوع:

هل الحديث صحيح؟

(بعدين لو انتفى الشك فلماذا السؤال: أو لم تؤمن؟ لأن الإيمان يقطع الشك في المنظومة الدينية على عكس المنظومة العلمية التي فيها الشك ضروري لاطمئنان القلب)

بعدين ... ابن تيمية يقول أن البخاري اسقط كلمة "بالشك" من الحديث خوفًا على عامة الناس ... فهل اسقطها البخاري؟ أم كذب ابن تيمية؟






... المهم ...

Post: #1366
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: ahmedona
Date: 06-03-2014, 05:35 PM
Parent: #1365

كتب تبارك شيخ الدين .....
Quote: هل الحديث صحيح؟
(بعدين لو انتفى الشك فلماذا السؤال: أو لم تؤمن؟ لأن الإيمان يقطع الشك في المنظومة الدينية على عكس المنظومة العلمية التي فيها الشك ضروري لاطمئنان القلب)

أخرج الشيخان عن أبي هريرة : أن رسول الله قال: " نحن أحق بالشك من إبراهيم إذ قال : ( رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ) [ البقرة : 260 ]، ويرحم الله لوطاً، لقد كان يأوي إلى ركنٍ شديد، ولو لبثتُ في السجن طول ما لبث يوسف لأجبت الداعي".
رواه البخاري في الأنبياء: باب قول الله : ( ونبئهم عن ضيف إبراهيم ) [ الحجر: 51 ]: (12/42): رقم (3372 )، وفي التفسير: باب قوله: ( فلما جاءه الرسول قال ارجع إلى ربك ) [ يوسف: 50 ]: ( 15 / 337 ) رقم ( 4694 ) وليس فيه لفظ الشك، ومسلم في الإيمان: باب زيادة طمأنينة القلب بتظاهر الأدلة: ( 1 / 481 ) رقم ( 399 ) وفي الفضائل: باب من فضائل إبراهيم الخليل: ( 15 / 427 ) رقم (6291).

نعم يا تبارك الحديث صحيح لا غبار عليه والمشكلة في فهمكم الجربندي دون أدنى دراية لأصول علم الحديث أو مرجعية فكرية .....

وإدعاء المنظومة العلمية وأنتم تعتلوا وتغرفوا من قمامات مكتبة الروافض الشيعة وتدعوا التنوير .......
مع العلم أن دين الروافض الشيعة في الأصل وبشكل تقريبي (90%) منه يقوم على نظرية الإمامة والتي جعلوها أصلاً وركناً من أركان الأسلام دون دليل عليها من القرآن الكريم --- من آيات محكمة واضحة صريحة غير قابلة للتأويل ....

Post: #1367
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-03-2014, 05:52 PM
Parent: #1366

حاطب الليل السلفي النقلي أحمدونا ...

Quote: نعم يا تبارك الحديث صحيح لا غبار عليه والمشكلة في فهمكم الجربندي دون أدنى دراية لأصول علم الحديث أو مرجعية فكرية .....


فما هو تفسيرك في طعن ابن تيمية لمتن الحديث ... وتبريره لعدم إيراد البخاري للفظة "بالشك"؟






... المهم ....

Post: #1368
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-03-2014, 05:59 PM
Parent: #1367

بعدين نحن نشكك في البخاري وابن تيمية ... ليطمئن قلبنا ...

فبالله أرنا كيف تلفق التناقض ... اعتقد إحياء الموتى اسهل من تفسير طعن ابن تيمية في رواية البخاري ...








... المهم ...

Post: #1369
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-03-2014, 06:03 PM
Parent: #1367

Quote:
جرح و تعديل الرواة في البوست
تبارك شيخ الدين ثقة ثبت عندي، قال عنه احمدونا في " حقيقة البخاري" متروك. روى عنه ابن سوار الدهب
و ادروب ابن ابي بكر، و اثنى عليه غير واحد من اصحابنا و ترجم له ابن الصائم و الرفاعي حجر و غيرهم.
ثروت سوار الدهب قال عنه عماد بن موسى ليس بشئ في الحديث و قال عنه احمدونا مدلس و ربما اتهمه
بالرفض، قوي ثبت عند الصادق بن اسماعيل و اسامة بن محمد و كمال بن عباس، روى عنه بن شيخ الدين
و ابن عباس و بن عبد القيوم و أخذ عنه غير واحد من الفيسبوكيين.
ادروب ابوبكر متهم بالدكتوارة اثنى عليه جماعة من أصحابنا ، ثقة عندي، قال عنه احمدونا فيه نظر
و قال عنه عماد بن موسى متروك، روى عنه جماعة و ترجم له في عدة مواضع.

لول @ سيف
حلوه شديد
تشكر على القفشة
تحياتي

Post: #1370
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: ahmedona
Date: 06-03-2014, 06:03 PM
Parent: #1366

مدار الشبهات في حديث ( نحن أحق بالشك من إبراهيم إذ قال: رب أرني كيف تحيي الموتى) في بحث للشيخ فهد الوهبي هو الإنتقاص من قدر الأنبياء بإثبات الشك لأنبياء الله إبراهيم ومحمد عليهما الصلاة والسلام، واتهام لوط بالجهل بأن الله ركنه ومأواه، كما يفيد ـ في نظره القاصر ـ أن يكون يوسف أفضل من نبينا محمد ، ويجعل ما يفهمه المؤلف هنا ظلمة في الحديث وعلة قادحة في متنه تكفي للحكم بعدم صحته.
كما قال ابن كثير : " فليس المراد ههنا بالشك: ما قد يفهمه من لا علم عنده، بلا خلاف".
والشك هو خلاف اليقين ، فيطلق على الظن، وعلى الجهل وعدم العلم بالشيء - والشك يطلق أيضاً على ما لا يرجح أحد طرفيه أو التردد، وعلى ما يقابل العلم، ولذلك أكده بقوله (ما لهم بذلك من علم).

و قال ابن جرير الطبري: " أي لم يتتابع بذلك ولم يعلموه، بل غاب علمهم عنه، وضل فلم يبلغوه ولم يدركوه. بل هم في شك منها يقول : بل هؤلاء المشركون الذين يسألونك عن الساعة في شك من قيامها لا يوقنون بها ولا يصدقون بأنهم مبعوثون من بعد الموت ".

وكما في قوله تعالى في على لسان رسوله مخاطباً المشركين: "إن كنتم في شك من ديني فلا أعبد الذين تعبدون من دون الله ". فليس الشك هنا بمعنى التردد فإنهم كانوا جاحدين كافرين به وبدينه.

وقوله تعالى مخاطباً رسوله : " فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك ".أي: إن كنت يا محمد لا علم عندك بما جاء في التوراة والإنجيل من صفاتك وشأنك، فاسأل أهل الكتاب عن ذلك، فإنهم على علم بك لما ورد في كتبهم من خبرك وصفاتك، فإنهم يعرفونك كما يعرفون أبناءهم، وهذا كقوله تعالى: " فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون . بالبينات والزبر ".

وقال تعالى : " رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ". ليس المقصود هنا أن إبراهيم يشك في قدرة الله تعالى على الإحياء -

والدليل الأول على ذلك أن إبراهيم قد قال ( بلى ) ، وهذا يزيل كل لبس، وينفي كل توهم في نسبة الشك في القدرة إلى إبراهيم .

والاستفهام في قوله تعالى : ( أولم تؤمن ) للتقرير، وليس للإنكار ولا للنفي، فهو كقوله تعالى : " ألم نشرح لك صدرك " - فمعنى ( أولم تؤمن ): ألست قد آمنت. لتقرير إيمان إبراهيم .

قال ابن عطية : " إحياء الموتى إنما يثبت بالسمع، وقد كان إبراهيم أعلم به، يدلك على ذلك قوله: "ربي الذي يحيي ويميت ". [ البقرة : 258 ]، فالشك يبعد على من ثبتت قدمه في الإيمان فقط، فكيف بمرتبة النبوة والخلة، والأنبياء معصومون من الكبائر ومن الصغائر التي فيها رذيلة إجماعاً".

والدليل الثاني - أن سؤال إبراهيم إنما هو عن الكيفية ، لا عن الإمكان كما هو صريح قوله: ( كيف تحيي الموتى ).

قال ابن عطية : " وإذا تأملت سؤاله ، وسائر ألفاظ الآية لم تعط شكاً ، وذلك أن الاستفهام بكيف إنما هو عن حال شيء موجود متقرر الوجود عند السائل والمسؤول . نحو قولك : كيف علم زيد؟ وكيف نسج الثوب؟ ونحو هذا، ومتى قلت كيف ثوبك وكيف زيد فإنما السؤال عن حال من أحواله ... و ( كيف ) في هذه الآية إنما هي استفهام عن هيئة الإحياء، والإحياء متقرر".

يتبع........

Post: #1371
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: ahmedona
Date: 06-03-2014, 06:29 PM
Parent: #1370


عشان تستوعب يا تبارك ..... ما سبب سؤال إبراهيم ؟

1- أنه سأل عن كيفية الإحياء، ليزداد بذلك إيماناً ويقيناً، ويترقى من علم اليقين إلى عين اليقين، وذلك عندما يرى كيفية الإحياء، ولم يكن بذلك شاكاً في القدرة، ولا جاهلاً بمعنى الإحياء - ويكون معنى قوله: ( ليطمئن قلبي ): ليزداد إيماناً مع إيمانه، ويقيناً مع يقينه.
ذكرها جمهور أهل العلم في كتب جامع البيان: ( 3 / 49 )، والمحرر الوجيز: ( 2 / 301، 303 )، وشرح صحيح البخاري لابن بطال: ( 9 / 525 )، والفصل لابن حزم: ( 2 / 292 )، ومعالم التنزيل للبغوي: ( 1 / 247، 248)، وكشف المشكل لابن الجوزي: ( 3 / 358 )، والجامع لأحكام القرآن: ( 3 / 297، 299 )، وشرح النووي على مسلم: ( 2 / 542 ـ 543 )، وفتح الباري: ( 6 / 413 )، وتفسير السعدي: ( 1 / 323 )، وتفسير القرآن لابن عثيمين: ( 3 / 303 ) .

2- أنه عندما بُشّر بأن الله قد اتخذه خليلاً؛ سأل ربه هذا السؤال، لتكون إجابة دعائه وإحياء الموتى بسؤاله دليلاً وعلامة على خلته، وعظيم منزلته عند الله تعالى، وعلى هذا يكون معنى قوله تعالى : ( ليطمئن قلبي ): أي: بالخلة وعلو المنزلة - تجدها في كتب الجامع لأحكام القرآن: ( 3 / 300 )، وشرح النووي على مسلم: ( 2 / 542 ـ 543 ) -والطحاوي - في كتاب شرح مشكل الآثار: ( 1 / 184 ) - وهو مروي عن السدي - في كتب جامع البيان: ( 3 / 50 )، والجامع لأحكام القرآن: ( 3 / 300 ) - وسعيد بن جبير - في كتب أعلام الحديث للخطابي : ( 3 / 1546 )، وشرح السنة للبغوي: ( 1 / 116 ) - وعبد الله بن المبارك في كتب أعلام الحديث للخطابي: ( 3 / 1546 )، والأسماء والصفات للبيهقي: ( 2 / 488 )، وشرح السنة للبغوي: ( 1 / 116 ).

3- أن سبب سؤاله : المناظرة والمحاجة التي جرت بينه وبين النمرود، فطلب إبراهيم من ربه أن يريه كيف يحيي الموتى؛ ليتضح استدلاله عياناً بعد أن كان بياناً - تجدها في كتاب جامع البيان: ( 3 / 49 ـ 50 ).

يتبع.......


Post: #1372
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: ahmedona
Date: 06-03-2014, 07:22 PM
Parent: #1371

والخلاصة التي نصل إليها أن هذا الحديث:
- نفي الشك عن إبراهيم ، فكأنه قال: إن إبراهيم لم يشك، ولو كان الشك متطرقاً إليه لكنا نحن أحق بالشك منه، فإذا كنا نحن لم نشك في قدرة الله تعالى على إحياء الموتى، فإبراهيم من باب أولى ألا يشك. قال ذلك على سبيل التواضع وهضم النفس.
وإلى هذا القول ذهب جمهور العلماء كابن قتيبة في كتاب تأويل مختلف الحديث: ( 91 ـ 92 ). - والطحاوي بكتاب شرح مشكل الآثار: ( 1 / 184 ). - والخطابي أعلام الحديث : ( 3 / 1545 ـ 1546 ) - والحميدي في كتاب تفسير غريب ما في الصحيحين: ( 292 ) - وابن عطية في كتاب المحرر الوجيز: ( 2 / 303 ) - وابن حزم في كتاب الفصل: ( 2 / 292 ـ 293 )- والقاضي عياض في كتاب الشفاء: ( 310 )- وابن الجوزي في كتاب كشف المشكل : ( 3 / 358 ) - والنووي في كتاب شرح النووي على مسلم: ( 2 / 542 ) - وصفي الرحمن المباركفوري في كتاب منة المنعم في شرح صحيح مسلم: ( 1 / 133 )، ( 4 / 63 ) - وابن عثيمين في كتاب تفسير القرآن له: ( 3 / 305 )، والقول المفيد على كتاب التوحيد: ( 1 / 219 )- شرح صحيح البخاري لابن بطال: ( 9 / 525 )، والأسماء والصفات للبيهقي: ( 2 / 488 )، ومعالم التنزيل: ( 1 / 248 )، وإكمال المعلم للقاضي عياض: ( 1 / 465 )، والجامع لأحكام القرآن للقرطبي: ( 3 / 298 ـ 299 )، وشرح النووي على مسلم: ( 2 / 542 )، وفتح الباري: ( 6 / 412).

قال الخطابي: " مذهب الحديث التواضع والهضم من النفس، وليس في قوله : ( نحن أحق بالشك من إبراهيم )؛ اعتراف بالشك على نفسه، ولا على إبراهيم ، لكن فيه نفي الشك عن كل واحد منهما"( 34).
وقال ابن الجوزي: " مخرج هذا الحديث مخرج التواضع وكسر النفس
" في كتاب كشف المشكل: ( 3 / 358 ).

- أن النبي سمّى التفاوت بين الإيمان والاطمئنان شكاً، فأطلق على ما دون طمأنينة القلب التي طلبها إبراهيم اسمَ الشك، وإلا فإبراهيم كان مؤمناً موقناً، ليس عنده شك يقدح في يقينه، ولكن الرسول عبّر عن هذا المعنى بهذه العبارة. وإلى هذا ذهب شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى: ( 15 / 178 ) وابن القيم في كتاب مدارج السالكين: ( 1 / 507 )
قال شيخ الإسلام ابن تيمية: " ومعلوم أن إبراهيم كان مؤمناً كما أخبر الله عنه بقوله: ( أولم تؤمن قال بلى ) ولكن طلب طمأنينة قلبه كما قال: ( ولكن ليطمئن قلبي ) فالتفاوت بين الإيمان والاطمئنان سماه النبي شكاً لذلك بإحياء الموتى" في مجموع الفتاوى: ( 15 / 178 ) .

Post: #1373
Title: Re: (حقيقة الشيعة )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-03-2014, 07:45 PM
Parent: #1372

عشان ما تتعب ... نجيب ليك:



والجزء ...



ونهاية صفحة 177 ... وبداية صفحة 178 ...



السؤال:

كيف ترك البخاري ذكر قوله "بالشك"؟

هل كان لدى ابن تيمية نسخة من صحيح البخاري بها تدليس كهذه ...



أم كان ابن تيمية يكذب عن البخاري لوجود رواية كهذه ...



أم أن البخاري يروي ذات الحديث وبذات الإسناد بمتنين مختلفين؟

ما تقعد تفنجط برة الموضوع كتير ... افرز لينا دي غلطة البخاري ولاّ غلطة ابن تيمية ... عشان نواصل معاك على بينة ...





... المهم ....

Post: #1374
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-03-2014, 07:53 PM
Parent: #1371

الجماعة صارواا تكفيريين عدييييييييييل كدا
وقالوا علي مشرك أعبد الإئمة الأربعة
لأني قلت لولاهم لما بقي الدين إلى ويومنا هذا
الجماعة حيرونا شيعه ما عِرفنا ...شيوعيين ما عِرفنا ...
ليبرالي ما عِرفنا ...ملاحا..ما عِرفنا ...كمان مرات مرات تكفيري
دا كمان طريقة جديد ما عِرفنا ...
دي السلفيين المتشدديييييين ما وصو ليها !!!!
الله سبحانه هو من جعلهم سبب لبقاء دينه كما جعل الشمس سبباَ للضوء في النهار والحرارة في النهار والليل
وكما جعل الماء سبباً للري وانبات النبات ...وكما جعل جبريل والرسل والأنبياء عليهم السلام سبباً للدعوة لدين الله وتبليغه
وجعل العلماء يرثون الرسل والأنبياء لأداء هذه المهمة ...
وهذه كانت مشيئة الله وكلامنا بناء على ماشاء الله لا عن قدرة الله التي لا تحدها حدود
في مواضع رفضتم تفويض الأمر لقدرته سبحانه فيما لا يخالف العادة عند البشر في حق الأنبياء والصحابة على الجميع الصلاة والسلام
ثم ها أنتم هؤلاء تهرعون بدعوى التعلق بقدرته سبحانه وتنكرون منطق السببية.
وفي مواضع سابقة قلتم بتحكيم العقل في قبول أو رَد النصوص...والأن ترفضون تحكيم العقل مع شهادة النصوص معاً
وترهلون للتدثر بالكلام عن قدرة الله بغير الاسباب ...الله قادر على تبليغ دينه بلا رسل ولا علماء ولكن مشيئته كانت بتبليغ دينه بهذه الاسباب
وجعل الله الإيمان بالرسل واجب لأن الكفر بالمرسل كفر بالرسالة ...فلو كان الدين يبلغ بغير علماء لبلغ بغير رسل.
أنتم شككتم بالنصوص مع وجود العلماء المحقيقين المجتهدين في الحفظ والرعاية فكيف كنتم ستؤمنون بهذه النصوص وتصدقونها
بدونهم وبدون أن تجد من يرعاها ويتحقق من صحيحها وسقيمها؟!.......................تريدونه دين بلا علماء وعلم بلا معلم ؟!

Post: #1375
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-03-2014, 08:27 PM
Parent: #1374

أخ أحمدونا،

قلت :

Quote:

أورد إليك في مداخله سابقه مجموعة كتب عن مصطلح الحديث .....
ووضح لك بأن كل شارده ووارده عن هذا الدين محفوظه ......
وعندما أطرح لك مداخله كنت أٌمني نفسي أن تستخدم العقل وتبحث عنها بدلاً من التلقي الجاهز ....
وهذا يدل على أنك في مرحلة تحتاج للقراءة ثُم القراءة والإطلاع --- ومن ثّم المناقشه والنقد -- بدلاً من القفز على الحواجز ...



في أعتقادي لو تحليت بقليل من التواضع والموضوعية في النقاش فستجد انني اتفقت معك في النهاية علي نقطة مهمة نحتاج ان نقف عندها. لذلك دعني الخص باختصار في سبعة نقاط فقط الحوار الذي اجريناه بما فيه هذه النقطة ويمكنك بعد ذلك ان تحكم.
1- سؤالي في الأساس كان عن امكانية تكملة اسماء الرواة في صحيح البخاري. هذه الامكانية غير متوفرة حالياً في اي من كتب التراث. لماذا ؟ ببساطة لانّ الكتب التي تهتم بالتوثيق للرواة (سواء في الجرح والتعديل او الاسماء والسيّر) لا تربط بشكل دقيق بين الرواة وبين رواياتهم في كتب الحديث. ناخذ مثالين مهمين جداً:
- كتاب تهذيب الكمال في اسماء الرجال للحافظ جمال الدين المزي : يحتوي هذا الكتاب علي معلومات اساسية عن عدد ضخم من رواة الحديث النبوي، ويتضمن تعريف الراوي وشيوخه و من رووا عنه و يستمد الكتاب هذه المعلومات من كتب الحديث نفسها.
- توضيح المشتبه ( في ضبط أسماء الرواة وأنسابهم وألقابهم وكناهم ) تأليف ابن ناصر الدين الدمشقي : و الكتاب مضمونه كما عنوانه بالظبط، ويعود المؤلف الي عدد ضخم من المصادر للعثور علي سيرة الرواة ولايقدم ايضاً قائمة بالاخبار التي قام بروايتها كل واحد.
نلاحظ في الكتب اعلاه مثلاً اننا لا نجد اي صعوبة في العثور علي معلومات عن الرواة، ولكن فقط لا يمكننا معرفة ماذا رووا تحديداً !
نري تالياً محاولتك الاجابة علي السؤال
2- في مداخلتك الأولي قمت باحالتي الي عدد من كتب تخريج الحديث (مثل تخريج أحاديث الإحياء، التلخيص الحبير ونصب الراية). ونفهم من هذا انّ كتب تخريج الاحاديث مثل المذكورة في الامثلة اعلاه اهتمّت باكمال اسماء الرواة في الاحاديث. وهذا مخالف لحقيقة مايرد في هذه الكتب فمثلها مثل البخاري تصرّ علي نفس الخطأ وتستخدم الاسماء المبهمة ولم يهتم ولا واحد منها علي حدّ مانعلم بتتبع هذه المبهمات وتجليتها. طبعاً معلوم انّ كتب تخريج الحديث تعني بجمع كل حديث من مصادره المختلفه مع مناقشة معلومات أساسية عن درجة موثوقية الحديث ..الخ. وبعضها يعني ببساطة بارجاع الاحاديث الواردة في كتاب ما الي مصادرها الأساسية في البخاري ومسلم وغيرهم (سبب ذلك ببساطة انّ المؤلفين قديماً لم يكونوا يهتمون بالاحالات المرجعية الموثقة كما هو الوضع حالياً)، بمعني، لو كان الأمام الغزالي وضع كتاب الأحياء في عصرنا الحالي ووفق الاساليب العلمية الراهنة لما احتجنا اصلاً الي كتاب آخر لتخريج أحاديث الاحياء اذ انها ستكون موثقة الي مصادرها.
3- في مداخلتك الثانية اقترحت انّ اسم راوي الحديث هو “معمر بن راشد” واحلتنا ببساطة الي تعريف معمر بن راشد من كتاب تهذيب الكمال. هنا لم توضح كيف عرفت الاسم فواصلنا نسأل ونوضّح سؤالنا بمساعدة من اخونا تبارك يشكر عليها.
4- في مداخلتك الثالثة احلتنا الي قائمة المحدّثين (البخاري، مسلم،..الخ) كاجابة علي “من هم الرواة” وبما انّ سؤالنا كان واضحاً عن الرواة في سلسلة الأسناد فقط فقد استعصي علينا فهم هذه المداخلة !.
5- في مداخلتك الرابعة اعربت عن مللك من الحوار : ). وباعتبار اننا مازلنا لم نتجاوز مرحلة فهم السؤال بعد فقد استعنّا بالصبر وواصلنا التوضيح.
6- في مداخلتك الخامسة كنّا ما زلنا ندور في نفس الفلك حيث احلتنا مرة أخري الي تعريف الراوي معمر بن راشد، و اكثر من ذلك احلت الي رابط قلت انه يقدم معلومات عن الرواة حيث ذكرت :
Quote: أرجو أن تراجع الرابط أدناه لتعرف كيف تتحصل على المعلومه التي تريدها عن الرواة ......
http://library.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7633

والرابط لا يحتوي علي أكثر من معلومات عن الراوي معمر بن راشد ومرة أخري كانت هذه الأجابة بعيدة عن سؤالي اذ لارابط بعد بين “معمر” و “معمر بن بشر”.
7- في المداخلة السابعة فقط بدأنا نصل الي نتيجة، حيث ذكرت انت :
Quote: أخ / محمد عبد القيوم --- أبحث في كتاب رسالة الصحيفة الصحيحة - ط - -- حديث رقم (57) تجد الحديث الذي تبحث عنه مع المحدث معمر ...

ورغم انني حتي الآن لست متاكداً من وجه احتجاجك بهذا الكتاب، هل هو الوجه الصحيح وهو انّ الكتاب اصلاً مروي عن معمر بن راشد، ام هو الوجه الخاطئ وهو انّ هنالك تعليق في الهامش ينسب الحديث رقم 57 الي معمر، الا انني افترضت الوجه الصحيح وهو انك تشير الي اسناد مخطوطة الكتاب عن طريق معمر بن بشر (والتحقيق اصدره لاول مرة الأستاذ محمد حميد الله باعتبار هذه الصحيفة أحد المصادر النادرة جداً علي تدوين الحديث في نهايات القرن الأول الهجري). وتقدم هذه المخطوطة دليلاً هاماً جداً علي انّ معمر بن بشر فعلاً روي الحديث المعني (مع اختلاف طفيف في اللفظ) وانّ هذا يرجح روايته لنفس الحديث في البخاري (قلنا يرجّح وليس يثبت لاسباب وضحناها سابقاً). طبعاً معروف ايضاً هنالك جامع معمر بن راشد وهو مصدر مهم كذلك غير انّ الحديث محور نقاشنا لا يرد فيه. اذاً أكمال اسماء الرواة بالنسبة لكل حديث يحتاج اولاً وبالضرورة الي مصادر مستقلة تربط بين الراوي والحديث المروي بشكل محكم، وثانياً الربط بين الرواة في سلسلة الأسناد عبر مصادر مستقلة ايضاً (في حالة حديث البخاري موضع النقاش هنا، المصدر المستقل للحديث هو صحيفة الصحيفة لهمام بن منبه والمروية عن طريق معمر بن راشد).
أخيراً، أخ احمدونا، اضيف نقطتين بخصوص آخر مداخلة لك والتي اقتبستها في الاعلي :

1- اولاً ثق تماماً انني عدت الي عدد من المصادر في أكمال اسماء الرواة ولم أعثر علي ما اريد. ولانني لست كاهناً في محراب البخاري فقد حكمت علي الفور بانّ هذا الكتاب لا يمتاز بادني مستويات الدقة اذ في ظل ماهو معلوم تماماً للبخاري من وجود وضع وتدليس في الأحاديث كان يجب عليه ان يثبت الأسماء كاملة في كل حديث ولا يحوج اي شخص الي مصادر اخري لاثباتها. رغم ذلك لدي الاستعداد لتغيير رأيي هذا علي ضوء اي معلومات جديدة تتوفر.

2- مواضيع علم الحديث وغيرها من علوم الدين هي مواضيع من الممكن لاي شخص يتوفر بجدية لازمة علي دراستها، ان يقدّم انتقادات ويعرض آراء للنقاش ولا تحتاج ابداً الي اي نوع من التخصص الأكاديمي او تخصيص سنوات في العمر تسمّي (مرحلة قراءة واطلاع) وعلينا التوقف عن افتراض الجهل في كل من يدلي برأي فيها وعلي أقل تقدير علينا تقديم اجابات موضوعية ومباشرة علي الاسئلة بحكم ما هو متوفر من المعلومات. مثلاً في نقاشنا : الصحيفة الصحيحة لهمام بن منبه هي فعلاًِ تقدم نوع من الربط بين الراوي مبهم الاسم “معمر” في حديث البخاري والراوي “معمر بن راشد”، فهذه معلومة كان يجب تقديمها منذ
البداية وكانت اختصرت وقت هذا النقاش.

عموماً من جانبي اعتبر انّ نقاشنا حول اسماء الرواة وصل الي نهايته، وهنالك محاور عديدة في هذه البوست جديرة بالنقاش نشارك فيها متي ما توفر الزمن.

Post: #1376
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: الصادق اسماعيل
Date: 06-03-2014, 08:36 PM
Parent: #1375

Quote: وقالوا علي مشرك أعبد الإئمة الأربعة
لأني قلت لولاهم لما بقي الدين إلى ويومنا هذا


منتصر نحن قلنا الدين دا حفظه الله

فلو إنت مفتكر إنه بقاء الدين دا بسبب الإئمة الأربعة فأنا شخصياً ما عندي معاك مشكلة وأنا أؤمن بحرية الأديان

فإذا أنت تريد تقديس الأئمة الأربعة واعتبارهم أنهم سبب بقاء الدين فهذه عقيدتك وانت حر فيها تعبد من تشاء وتقدس من تشاء وليس لأي أحد أن يمنعك من تقديس وعبادة الأئمة الأربعة إن أردت ذلك

إنما كل الأمر أننا نستعمل الحوار والعقل هنا، فلا تثريب عليك فيما تعتقد ما دمت ملتزم بالحوار والدعوى له بالحسنى

Post: #1377
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: الصادق اسماعيل
Date: 06-03-2014, 08:51 PM
Parent: #1376

Quote: مواضيع علم الحديث وغيرها من علوم الدين هي مواضيع من الممكن لاي شخص يتوفر بجدية لازمة علي دراستها، ان يقدّم انتقادات ويعرض آراء للنقاش ولا تحتاج ابداً الي اي نوع من التخصص الأكاديمي او تخصيص سنوات في العمر تسمّي (مرحلة قراءة واطلاع) وعلينا التوقف عن افتراض الجهل في كل من يدلي برأي فيها وعلي أقل تقدير علينا تقديم اجابات موضوعية ومباشرة علي الاسئلة بحكم ما هو متوفر من المعلومات


ود عبد القيوم

الأمر لا يحتاج حتى لزمن للتعرف على علم الحديث ومصطلحاته وكتبه، ولكن بني سلف لم يستعملوا عقولهم أبداً في البحث في الموضوع، لسبب بسيط أن دينهم كله يقوم على هذا الأمر.

الموضوع ببساطة شديدة عندهم أن أفضل الأزمان هو زمن الرسول (ص)، وعليه فيجب فعل كل ما كان يفعله الرسول (ص)، كيف؟ بالإعتماد على مصادر السنة، لذلك فهم يعتبرون السنة وكتب الصحاح من (المقدسات) لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها.

والمنهج المتبع ضد أي أحد يريد الـتأكد من صحة هذه المصادر هو كالآتي:
اتهامه بالشيعية والرافضية والإباضية والإثناعشرية والدروزية والبهائية والقاديانية والمانوية والغنوصية والإبن عربية والشيوعية والعلمانية والليبرالية والعمالة والشرك والنفاق والكفر والأموية والعباسية والقرمطية وأنه من اتباع أبي سعيد الجنابي والرويبيضوية والإحطوطاب ليلاً.

ثم بعد أن يُصرف لك لقب من أعلاه يتم ردمك بإقتباسات مطولة لا تمت للموضوع بصلة.

ثم بعد ذلك يزوغ أحمدونا ويظهر (عماد) متأبطاً عدد اتنين فديو وكم اقتباس ويختفي.

ونشهد الله أن منتصر عبد الباسط صبور لفكرته دوغمائي لا يتزحزح ولكنه يحاول الرد بما يحفظ لأئمته التقديس والتزيه عن كل باطل.

Post: #1378
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-03-2014, 10:30 PM
Parent: #1377

السلفي منتصر عبدالباسط ...

Quote: وفي مواضع سابقة قلتم بتحكيم العقل في قبول أو رَد النصوص...والأن ترفضون تحكيم العقل مع شهادة النصوص معاً
وترهلون للتدثر بالكلام عن قدرة الله بغير الاسباب ...الله قادر على تبليغ دينه بلا رسل ولا علماء ولكن مشيئته كانت بتبليغ دينه بهذه الاسباب

بلغنا الدين ولم يبلغنا حشوهم ... فسبحن ربك رب العزة عمّا يصفون ... وسلام على المرسلين ... والحمد لله رب العالمين ...







... المهم ...

Post: #1379
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: ahmedona
Date: 06-04-2014, 07:48 AM
Parent: #1378

Quote: أرجو أن تراجع الرابط أدناه لتعرف كيف تتحصل على المعلومه التي تريدها عن الرواة ......
http://library.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7633


Quote: والرابط لا يحتوي علي أكثر من معلومات عن الراوي معمر بن راشد ومرة أخري كانت هذه الأجابة بعيدة عن سؤالي اذ لارابط بعد بين “معمر” و


أخ / محمد عبد القيوم --- الرابط الذي بعثته لك --

برنامج متكامل لمعرفة كل الرواة والمحدثين وكل ما كتب عنهم --

بشوية حركة بالماوس علي بياناته .....

وما عليك إلا بتغير ID الخاص بكل راوي أو محدث حديث ....

وتأتيك المعلومات زي المطر ....

مشكلتك عايز مائدة جاهزة ....

Post: #1380
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: ahmedona
Date: 06-04-2014, 07:54 AM
Parent: #1379

Quote: في مواضع رفضتم تفويض الأمر لقدرته سبحانه فيما لا يخالف العادة عند البشر في حق الأنبياء والصحابة على الجميع الصلاة والسلام
ثم ها أنتم هؤلاء تهرعون بدعوى التعلق بقدرته سبحانه وتنكرون منطق السببية.
وفي مواضع سابقة قلتم بتحكيم العقل في قبول أو رَد النصوص...والأن ترفضون تحكيم العقل مع شهادة النصوص معاً
وترهلون للتدثر بالكلام عن قدرة الله بغير الاسباب ...الله قادر على تبليغ دينه بلا رسل ولا علماء ولكن مشيئته كانت بتبليغ دينه بهذه الاسباب
وجعل الله الإيمان بالرسل واجب لأن الكفر بالمرسل كفر بالرسالة ...فلو كان الدين يبلغ بغير علماء لبلغ بغير رسل.
أنتم شككتم بالنصوص مع وجود العلماء المحقيقين المجتهدين في الحفظ والرعاية فكيف كنتم ستؤمنون بهذه النصوص وتصدقونها
بدونهم وبدون أن تجد من يرعاها ويتحقق من صحيحها وسقيمها؟!.......................تريدونه دين بلا علماء وعلم بلا معلم ؟!

جزاك الله خير لقول الحق -- أخي منتصر عبد الباسط .....

Post: #1381
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: ahmedona
Date: 06-04-2014, 07:57 AM
Parent: #1380

Quote: بلغنا الدين ولم يبلغنا حشوهم ... فسبحن ربك رب العزة عمّا يصفون ... وسلام على المرسلين ... والحمد لله رب العالمين ...


أخ / تبارك شيخ الدين --- تريد الهروب -- وما زال الليل طفلاً يحبو .....

لا زلت أراجع ما تم تعتيله في هذا البوست من قمامات مكتبة الروافض الشيعية -- ولا زال الوقت مبكراً ....

حتى الآن وصلت الصفحة رقم (8) والمشوار طويل ....

بس طول بالك وخلي همتك عالية .....

Post: #1382
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-04-2014, 08:25 AM
Parent: #1381

Quote: حتى الآن وصلت الصفحة رقم (8) والمشوار طويل ....

8 من 31 ؟؟؟؟؟؟؟
طيب انت ركبت من ياتوا محطة ؟ اقصد صفحة ؟
ومداخلاتك ورودودك دي كلها كانت علي الريحة بس ؟
اقرا علي مهلك يااحمدونا وتعال صادي وحباب النصيحة

Post: #1383
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-04-2014, 01:48 PM
Parent: #1382

الجامع الصحيح لابن اسماعيل البخاري ...

ومجموع الفتاوى لابن تيمية ...

وتفسير الطبري ...

وابن الحاتم ..

والذهبي ..

والزمخشري ...



بقوا "من قمامات مكتبة الروافض الشيعية"؟ ...

يا زول اقرا على مهلتك ... عدم قرايتك دا هو الوصّلنا 31 صفحة







... المهم ....

Post: #1384
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: الصادق اسماعيل
Date: 06-04-2014, 03:43 PM
Parent: #1383

الحمد لله

أحمدونا بدأ القراية

لقى الموضوع ما بينفع فيه (القطع واللصيق)، قال أخير أقرأ.

أقتراح:

حقه نوقف التداخل لحدي ما أخونا أحمدونا يقرأ ويتخرج

Post: #1385
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-04-2014, 04:10 PM
Parent: #1384

لازال دهازي عند الماكنيكي

لما يردع بالسلامة

انزل باقي المقال
التحية لكم جميعا

Post: #1386
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 06-05-2014, 02:46 AM
Parent: #1385

عدنا

Quote:
الشيعة

الشيعة

الشيعة ....




الكذب

الكذب

الكذب ....

-------------------------------
من مداخلة سابقة

Quote:

دخلت البوست دا صفحة 11 ومنها سابدا

طبعا ثروت رافع شعار "عتالي لا تكلمني" وما بيرد على زول

لكن العلف والكذب لايمكن انكاره

كتب الاصبهاني في كتابه القول الصراح ص 233

Quote:
وذكر الزندويستي ( 1 ) وهو من أجلة علماء الحنفية وأعاظم مشايخهم وأثنى عليه الكفوي في « كتائب الأعلام الأخيار » في كتابه
المسمى ب‍ « روضة العلماء » روى عن أبي حنيفة رضي الله عنه أنه سئل ، فقيل له : إذا قلت قولا وكان كتاب الله يخالف قولك .......... إلى آخر ما ذكره .

------------------------------------------
1 . الحسين بن يحيى البخاري الزندويستي له كتاب روضة العلماء ونظم الفقه



كتب ثروت في ص 11

Quote:
في كتاب أعلام الاخيار يحدثنا الشيخ البخاري الحنفي(غير بخارينا موضوع الحديث) *عن الإمام ابو حنيفة النعمان في قول
تتجافل منه اعين صناع الحديث.و ائمة الجرح و التعديل
يقول أبو حنيفة1- 621((... ، فقيل له : إذا كان قول التابعين يخالف قولك .......... إلى آخر ما ذكره .
-----------------------------------------
* اسمه كاملا الحسين بن يحى الزندويستي البخاري



اذا كان العتالي دخل كتاب الكفوي في مخلاية الزندويستي عن قصد فهو علف وكذب

وان كان بدون قصد فهو علف وجهل


ونسال العالف الضباني مامعنى الارقام 1-621 في قوله

Quote:

يقول أبو حنيفة1- 621((... ، فقيل له : إذا كان قول التابعين يخالف قولك



خصوصا ان كتاب الروضة جزء (مخطوط) واحد

الاصبهاني ذكر بان هذه الارقام هي موضع ترجمة الزندويستي في الجواهر المضيئة

والسؤال للعالف الضباني لماذا اوردتها بجانب قولك يقول ابو حنيفة

اهو علف وجهل ام علف وكذب

وما علاقة قولك "يقول ابو حنيفة" بما بداخل الاقواس والذي يبداء ب "فقيل له"

علف وجهل ام علف وكذب

ممكن الكلام ما ينتهي في كمونية الزندويستي الكفوي العملتها دي

عارفك حا تحافظ على شعار "عتالي لاتكلمني"



وبالرجوع لترجمة ابي حنيفة في مخطوط كتائب اعلام الاخيار

لاوجود لطعن ابي حنيفة في ابي هريرة رضي الله عنه

فقط قوله عن التابعين هم رجال ونحن رجال

والباقي زيادة العتالة والكذابين









هدية للعتالة والكذابين رد ابو حنيفة عندما سئل عن القبلة والجماعة

من ترجمة ابو حنيفة النعمان في كتائب اعلام الاخيار




-----------------------------------------

من مداخلة سابقة

Quote:
كتب الشيعي الاثني عشري فتح الله الاصبهاني في كتابه القول الصراح ص 233

Quote:
وحكى أيضا عن عيسى بن أبان أنه قال : أقلد أقاويل جميع الصحابة الا ثلاثة منهم :
أبو هريرة ، و وابصة بن معبد ( 2 ) ، وأبو سنابل بن بعكك .
------------------------------
2 . أسد الغابة 6 : 156 رقم 5979 .



احال الاصبهاني في الهامش على كتاب اسد الغابة لترجمة الصحابي وابصة بن معبد
والاصبهاني يقصد الصحابي أبو السنابل لان الرقم 5979 هو رقم الصحابي أبو السنابل بن بعكك في اسد الغابة



كتب العالف الضباني العتالي الكندي اللبرالي ص 11

Quote:
و فيكتاب أسد الغابة في معرفة الصحابة. لابن الأثير يقول 6 : 156 رقم 5979 .
((عن عيسى بن أبان أنه قال : أقلد أقاويل جميع الصحابة الا ثلاثة منهم :
أبو هريرة ، و وابصة بن معبد وأبو سنابل بن بعكك .))





فتأمل!


والكلام كذب على عيسى ابن ابان

قال الجصاص في الفصول

Quote:

وحكى بعض من لا يرجع إلى دين ، ولا مروءة ، ولا يخشى من البهت والكذب

أن عيسى بن أبان - رحمه الله - طعن في أبي هريرة - رضي الله عنه - ،


وأنه روى عن علي بن أبي طالب - كرم الله وجهه - أنه قال : سمعت النبي

- عليه السلام - يقول : إنه يخرج من أمتي ثلاثون دجالا ، وأنا أشهد :

أن أبا هريرة منهم وهذا كذب منه على عيسى - رحمه الله - ، ما قاله عيسى

، ولا رواه ، ولا نعلم أحدا روى ذلك عن علي في أبي هريرة وإنما أردنا بما ذكرنا :

أن نبين عن كذب هذا القائل ، وبهته ، وقلة دينه .

بل الذي ذكر عيسى في كتابه المشهور : هو ما قدمنا ذكره ، مع تقديمه القول في مواضع من كتبه بأنه عدل

، مقبول القول والرواية ، غير متهم بالتقول على رسول الله - صلى الله عليه وسلم -
إلا أن الوهم والغلط

لكل بني آدم منه نصيب ، فمن أظهر من السلف تثبتا في رواية تثبتنا فيها ، واعتبرناها بما وصفنا .



-----------------------------------------


عودة لعلايف ص 11


كتب العتالي

Quote:

يقول أبو قتيبة في كتابه مختلف تأويل الحديث 50

((كان أبو هريرة يقول: قال: رسول الله كذا، وإنما سمعه

من الثقة عنده فحكاه، وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة.))

لاحظ لتحرّز ابن قتبية هنا في كلمة الثقة عنده!





المرة دي العتالة من كتاب "شيخ المضيرة ابو هريرة" لمحمود ابورية

قال محمود ابو رية ص 113 (موقع يعسوب الدين)

Quote:

قال ابن قتيبة في تأويل مختلف الحديث (4):

كان أبو هريرة يقول: قال: رسول الله كذا، وإنما سمعه من الثقة عنده فحكاه،

وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة.

وقد احتاط ابن قتيبة فقال (من الثقة عنده) ولم يقل من الثقة،




وكالعادة بتر وتدليس

قال ابن قتيبة في تاويل مختلف الحديث

Quote:

وكان مع هذا يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا وإنما سمعه من الثقة عنده فحكاه

وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة وليس في هذا كذب بحمد الله

ولا على قائله - إن لم يفهمه السامع - جناح إن شاء الله.





Post: #1387
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-05-2014, 04:23 AM
Parent: #1386

Quote: وكان مع هذا يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا وإنما سمعه من الثقة عنده فحكاه

وكذلك كان ابن عباس يفعل وغيره من الصحابة وليس في هذا كذب بحمد الله

ولا على قائله - إن لم يفهمه السامع - جناح إن شاء الله.

ياخي ابن قتيبة خليهو ... إنت رايك شنو؟

انا اجيك اقول ليك "أحمدونا قال كذا كذا" ... وانا ما سمعت احمدونا قال ... لاكين سمعت من طرف تالت اثق فيهو ...

هل تتفق مع ابن قتيبة انو في الحالة دي "ليس في هذا كذب بحمد الله ولا عليّ - إن لم تفهمني حين أقول "أحمدونا قال" - جناح إن شاء الله؟

ياخي انا لو قلت الكلام دا لى متحري بتاع محكمة عُمَد ... حا يسألني: إنت سمعتو بى اضانك؟ ولاّ كلّموك؟ (سمعتو ولاّ جابو ليك زي ما قال المثل)

الخلاصة ... وجهة نظر ابن قتيبة خاطئة وغير منطقية ... والمعطيات التي أوردها فيما يختص ابن عباس وأبو هريرة أهم بكثير من وجهة نظره وتقييمه لهذه المعطيات ...

انا ما شايف أي مشكلة في بتر كلام ابن قتيبة ... خصوصًا انو نحن بنناقش البخاري ومن يروي عنهم ... ما مهمة وجهة نظر ابن قتيبة لو كانت ما وجيهة ...







... المهم ....

Post: #1388
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-05-2014, 04:39 AM
Parent: #1387

بعدين الجصاص لا يرد على ابن الأثير ...

ابن الأثير مولود 555هـ .... يعني بعد 185 سنة من وفاة الجصاص ... المتوفي في 370هـ ..

والمختلف عليه عيسى بن أبان توفي قبل الجصاص بـ 150 سنة عام 221هـ ... يعني لم يعاصره أحدهما ...

ولا بد أن لابن الأثير اسبابه في إيراد ما نفاه الجصاص عن عيسى بن أبان ...

كما نحن اليوم لدينا أسباب لرفض ما اعتاد السلف قبوله ...

مع قوقل ... مش حا تعرف تغمّض عينك ...





... المهم ....

Post: #1389
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: Adrob abubakr
Date: 06-05-2014, 04:44 AM
Parent: #1387

لك التحية يا تبارك... والله محفظتك ده خطيرة جدا ...جهجة باكات الجماعة...
كانوا ناوين يلعبوا لعبتهم الدعائية القديمة.. التكفير.. التي لم تعد تنطلي...ربنا أخزاهم !
الإخوة أحمدونا ومجدي لو سمحتم بلاش إقتباسات وكوبي يست ولا فيديوهات, إن لابد يكفي الروابط
يا أخي مرة خلونا نشوف كتاباتكم عما تؤمنون به بس بتعبيركم, مش كلها إقتباسات وتحويل لروابط
والله بقيت أشك حتي الكتابة العادية ما قادرين عليها, وربما حتي ما فاهمين جيدا ما تدافعون عنه...
والغريبة بعد ده كله لسانكم سليط, وتدَّعوا العلم وتتهموا غيركم بالجهل كمان !!!!

Post: #1390
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-05-2014, 04:52 AM
Parent: #1389

Quote: لك التحية يا تبارك... والله محفظتك ده خطيرة جدا ...جهجة باكات الجماعة...
كانوا ناوين يلعبوا لعبتهم الدعائية القديمة.. التكفير.. التي لم تعد تنطلي...ربنا أخزاهم !
الإخوة أحمدونا ومجدي لو سمحتم بلاش إقتباسات وكوبي يست ولا فيديوهات, إن لابد يكفي الروابط
يا أخي مرة خلونا نشوف كتاباتكم عما تؤمنون به بس بتعبيركم, مش كلها إقتباسات وتحويل لروابط
والله بقيت أشك حتي الكتابة العادية ما قادرين عليها, وربما حتي ما فاهمين جيدا ما تدافعون عنه...
والغريبة بعد ده كله لسانكم سليط, وتدَّعوا العلم وتتهموا غيركم بالجهل كمان !!!!

هههههههههه ...

غايتو احمدونا وعدنا بى إنو حا يقرا ... بعد يتم القراية ... بسم ربك الأكرم الذي علّم بالقلم علّم الإنسان ما لم يعلم .... انشالله كمان يتعلم الكتابة

يجي يكتب ردود منطقية بى لغة رصينة ... ويفكّنا من "رويبضة" و "رويفضة" و "نوبيرة" و "أتوس" ...





... المهم ....

Post: #1391
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: Adrob abubakr
Date: 06-05-2014, 07:55 AM
Parent: #1390

Quote: السؤال:
كيف ترك البخاري ذكر قوله "بالشك"؟
هل كان لدى ابن تيمية نسخة من صحيح البخاري بها تدليس كهذه ...
أم كان ابن تيمية يكذب عن البخاري لوجود رواية كهذه ...
أم أن البخاري يروي ذات الحديث وبذات الإسناد بمتنين مختلفين؟
ما تقعد تفنجط برة الموضوع كتير ... افرز لينا دي غلطة البخاري ولاّ غلطة ابن تيمية ...
يا أحمدونا أركز بلاش لولوة, سؤال تبارك واضح جدا...أهو جاب لك بيان بالعمل ودليل واضح من نسختين للبخاري...يلا ورينا أي منهما صحيحة ومن المسئول عن هذا التصحيف البخاري ولا ناس الذهبي وابن حجر والسيوطي والألباني..؟

[حدثنا ‏حرملة بن يحيى ‏ ‏ويونس بن عبد الأعلى ‏ ‏قالا حدثنا ‏‏عبد الله بن وهب قال : ‏أخبرني ‏ ‏يونس بن يزيد ‏‏عن ‏‏ابن شهاب ‏‏عن ‏‏أبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف ‏‏وسعيد بن المسيب ‏‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏:قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحن أحق بالشك من ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏إذ قال رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ويرحم الله ‏‏لوطا ‏‏لقد كان يأوي إلى ركن شديد ولو لبثت في السجن طول ما لبث ‏‏يوسف ‏‏لأجبت الداعي] هذا دليل آخر من كتاب البخاري للحط من رسول الله...هذا الحديث مهما حاول علماء الغمة تأويله ليس له معني غير ذلك...شخصيا أحمل ابن حجر ذنب البخاري, لأنه هو الذي سوَّق له ومنح كتابه من دون كتب السنن الأخري حصانة لدرجة إعتبار حتي تعليقاته وبحث لها من مافي عن مصادر في كتابه تغليف التعليق...والله البخاري نفسه ما كان يحلم أن كتابه يلقي هذا التقدير المبالغ الذي وضعه في مقام المقدس, فلا يجوز تكذيب رواياته, فإن بدت هناك علة ظاهرة في السند, بحثوا لها بأي طريقة عن سند (ولو من باب تعدد الطرق !), وإن كانت العلة الظاهرة في المتن, وما أكثرها, تباري علماء الغمة لتأويل تعابيره وألفاظه, كأنه موحي إليه, وليس من خياراتهم إطلاقا إبطالها ولا نسخها, أما إذا أشكل عليهم نص من القرآن, فلا يتوانون في نسخه بأحاديث البخاري !

شوفوا تأويلهم للحديث المفتري أعلاه: أن الرسول عليه الصلاة والسلام يريد بقوله نحن, لاحظ نحن وليس أنا, أحق بالشك من نبي الله إبراهيم, لكي ينفي عنه الشك, بمعني إن لم نشك نحن, فما بالك بنبي الله إبراهيم, وضرب المثل بنفسه وبأمته من باب التواضع والتكسر وهضم النفس..مع العلم ان هناك العشرات من الآيات في القرآن تبين للرسول الكريم كيفية التصرف إذا إنتابه شك أو ريب, مما يعني أن الشك يجوز حتي في الأنبياء, لا أدري كيف يؤمن الإنسان أو كيف يمكن أن يتطور إيمان المؤمن دون أن يمر بمرحلة الشك والتفكير, ولهذا قالوا الشك سلّم اليقين والوسيلة الضرورية للوصول للحقيقة, وتوحيد الله رحلة طويلة من التدبر والتفكير حتي يكدح الإنسان إلي ربه كدحا فيلاقيه, والأنبياء في ذلك ليسوا إستثناء, فالله لا يريد من الإنسان أن يكون مثل الملائكة, بل أن يعمل عقله ثم يقتنع ويؤمن به بإختياره ثم يسلم تسليما, من غير ذلك يصبح إيمان المسلم بالفطرة فقط لا اكثر !
والفقرتين الثانية والثالثة من الحديث أغرب من التي قبلها من حيث معناهما ومغزاهما......!!!

Post: #1392
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: ahmedona
Date: 06-05-2014, 08:51 AM
Parent: #1391

Quote: لك التحية يا تبارك... والله محفظتك ده خطيرة جدا ...جهجة باكات الجماعة...
كانوا ناوين يلعبوا لعبتهم الدعائية القديمة.. التكفير.. التي لم تعد تنطلي...ربنا أخزاهم !
الإخوة أحمدونا ومجدي لو سمحتم بلاش إقتباسات وكوبي يست ولا فيديوهات, إن لابد يكفي الروابط
يا أخي مرة خلونا نشوف كتاباتكم عما تؤمنون به بس بتعبيركم, مش كلها إقتباسات وتحويل لروابط
والله بقيت أشك حتي الكتابة العادية ما قادرين عليها, وربما حتي ما فاهمين جيدا ما تدافعون عنه...
والغريبة بعد ده كله لسانكم سليط, وتدَّعوا العلم وتتهموا غيركم بالجهل كمان !!!!


وإذا مروا باللغو مروا كراما......

Post: #1393
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: ahmedona
Date: 06-05-2014, 08:58 AM
Parent: #1392

Quote: أحمدونا بدأ القراية

لقى الموضوع ما بينفع فيه (القطع واللصيق)، قال أخير أقرأ.

أقتراح:

حقه نوقف التداخل لحدي ما أخونا أحمدونا يقرأ ويتخرج


أخ / الصادق إسماعيل ---- كنت مركز مع تعتيل ثروت سوار الدهب --- والأن متفرغ لفرقة حسب الله ..... وشبهات تشتيت الكوره ....


وما زال الليل طفلاً ---

Post: #1394
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: ahmedona
Date: 06-05-2014, 09:07 AM
Parent: #1393

sudansudansudansudan58.JPG Hosting at Sudaneseonline.com


هؤلاء من يطعنون في صحيح الإمام البخاري ---

Post: #1395
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: Adrob abubakr
Date: 06-05-2014, 09:38 AM
Parent: #1393

يا أحمدونا لا تأخذ الموضوع علي المستوي الشخصي, كل غرضنا أن نعرف آراءكم ونناقشها معكم...

ولكن ليس لدي معظمنا الوقت ولا الرغبة لقراءة مقالات مطولة منقولة من النت

Post: #1396
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-05-2014, 05:13 PM
Parent: #1395

Quote: انا اجيك اقول ليك "أحمدونا قال كذا كذا" ... وانا ما سمعت احمدونا قال ... لاكين سمعت من طرف تالت اثق فيهو

لو قال (زيداً) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كذا وكذا
لو كان زيداً من عصرنا هذا أو قبله فليس على زيدٍ هذا حرجاً حتى لو كان الحديث ضعيف أو صحيح أو موضوع ...لم يكن زيد هو من وضعه
ولكنه وجده في الكتب أو سمعه من ألسن العلماء .
معروف أن زيداً هذا لم يدرك النبي صلى الله عليه وسلم ليسمع منه ولكن ما تصالح عليه العلماء وعامة الناس هو طي السند وتجاوزه للاختصار
لا يكذب زيداً هذا لأنه ليست هناك شبهة غش ولا تدليس ...لأن الكذب المتعمد يكون مع شبهة الغش
فالذي يقول أنه خاطب النيل وقال للنيل كذا وقال له النيل كذا
لا يقال أن هذا الرجل كذاب ...بل يقال أنه يستعير ويتعامل مع منطق الاستعارة ....لأن النيل لا يتكلم لأنه ليس هناك شبهة غش لأن الغش يكون في المتشابه وليس في المتناقض المتباين
ولكن لو قال الأخ تبارك أنه خاطب الرئيس الامريكي أوباما وتكلم معه مباشرة يقال حينها أنه صادق أو كاذب لإمكانية حدوث الأمر نظرياً
فأي أمر نظرياً من المستحيل حدوثه على ظاهر اللفظ لا يسمى صاحبه كاذباً ...فإما أن يؤول بحسب ما اصطلح عليه الناس
وهنا الناس اصطلحوا على أنهم حينما يقولون قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كذا وكذا.....يعنون بذلك أن ذلك وفقاً للسند المحذوف
مع احتمال صحة الحديث أو ضعفه..إلا إذا صرح القائل بصحة الحديث .
أو أن صاحب المسألة يقول بخلاف المصطلح عليه .
مثلاً أبي نعيم الأصفهاني ألف كتاب (حلية الأولياء ) وكان الرجل من كبار علماء الحديث وكان يذكر السند كاملاً في الكتاب فلما جاء العلامة بن الجوزي بعده بقرنين من الزمن
ألف كتاب (صفة الصفوة) فاختصر في هذا الكتاب وطرح السند للاختصار لتطاول السند ...رغم أن الكتاب وصل إليه بالسند والإجازة.
هي أمور لهم فيها معارف تعزب عن .. ......غافل عنها وما الجهل حجة لمحتجِ
هي علوم سار بها الأولون سيراً ........في معارج الهدى دون إنحراف عن النهجِ
فتصالحوا فيها بمصطلح لهم فيه......... أمور لا تخفى عن راكب لهذا البحر معتلجِ
لهم فيها ألوانُ من العلم يرنوا .بها .....كل عاقلِ سعيد بفنون العلم مبتهــــــــــجِ
فكيف يا تبارك وأنت باللون خبير........تغفل عن هذا وبعلوم القوم منزعجِ؟!
اختلط عليك ضوء النور وما للنار ...........من شرر وما لأولاءِ القوم من عِوجِ
هو كل منتطع ليس للمعروف راعِ ...........وحائد عن الحق عابث ومخترج
كلام ربما يشبه الشعر ومؤكد أنه ليس منه
يا تبارك الله يهدينا ويهديك /B]

Post: #1397
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-05-2014, 05:32 PM
Parent: #1396

السلفي منتصر عبدالباسط ... عليك الله ما تعرض برة الدارة ...

ابوهريرة لم يعش مع النبي أكثر من عامين وهو جديد الإسلام بعد غزوة خيبر ... وابن عباس كان ابن 13 سنة حين موت النبي وكان أيضًا - على صغر سنه - حديث عهد بالإسلام بعد فتح مكة ... ولم يهاجر ويرى مسجد النبي ومجلسه إلا قبل وفاة النبي ببضع أشهر ...

فكيف يرويان آلاف الأحاديث عن النبي؟

"فأي أمر نظرياً من المستحيل حدوثه على ظاهر اللفظ لا يسمى صاحبه كاذباً ...فإما أن يؤول بحسب ما اصطلح عليه الناس
وهنا الناس اصطلحوا على أنهم حينما يقولون قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كذا وكذا.....يعنون بذلك أن ذلك وفقاً للسند المحذوف
مع احتمال صحة الحديث أو ضعفه..إلا إذا صرح القائل بصحة الحديث"

السند المحذوف يجعل الحديث معلّق ... والحديث المعلّق مردود عند أهل الحديث ...

القصة لو على الكذب هينة ... لأنو الكذب حبلو قصير ... لاكين شوف شرط إتصال السند بيبقّي كم حديث مردود (ديل حالتهم اتنين بس من الصحابة) ...





... المهم ....

Post: #1398
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-05-2014, 06:47 PM
Parent: #1397

Quote: .
‏:قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحن أحق بالشك من ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏إذ قال رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى
ولكن ليطمئن قلبي ويرحم الله ‏‏لوطا ‏‏لقد كان يأوي إلى ركن شديد ولو لبثت في السجن طول ما لبث ‏‏يوسف ‏‏لأجبت الداعي] هذا دليل
آخر من كتاب البخاري للحط من رسول الله...هذا الحديث مهما حاول علماء الغمة تأويله ليس له معني غير ذلك...شخصيا أحمل ابن
حجر ذنب البخاري, لأنه هو الذي سوَّق له ومنح كتابه من دون كتب السنن الأخري حصانة

هذا الحديث يدافع فيه النبي صلى الله عليه وسلم عن إبراهيم عليه السلام لما قال الصحابة عليهم الرضوان ( شك ابراهيم ولم شك نبينا)
قال العلامة السيوطي:
أن معناه هذا الذي تظنونه شكا أنا أولى به فإنه ليس بشك وإنما طلب لمزيد اليقين، وقال: قوم لما نزل قوله تعالى أو لم تؤمن، قالت طائفة شك إبراهيم ولم يشك نبينا فقال ذلك.

ويرحم الله لوطا كان يأوي إلى ركن شديد، هو الله جل جلاله، فإنه أشد الأركان وأمنعها وأقواها، قال ذلك صلى الله عليه و سلم تعريضاً بقول لوط لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى ركن شديد أي لمنعتكم، قال النووي:
قصد لوط بذلك إظهار العذر عند أضيافه وأنه لو استطاع دفع المكروه عنهم بطريق ما لفعله، ولم يكن ذلك منه إعراضاً عن الاعتماد على الله تعالى، قال: ويجوز أن يكون نسي الالتجاء إلى الله في حمايتهم، ويجوز
أن يكون التجأ فيما بينه وبين الله تعالى وأظهر للأضياف التألم وضيق الصدر. أهـ
.ولو لبثت إلى آخره هو ثناء على يوسف وبيان لصبره وتأنيه إذ قال لرسول الملك لما جاءه ليخرجه ارجع إلى ربك فاسأله ما بال النسوة فلم يبادر بالخروج من السجن بعد طول لبثه فيه بل تثبت وأرسل الملك في كشف
أمره الذي سجن بسببه لتظهر براءته مما نسب إليه، وقال النبي صلى الله عليه وسلم: ما قال تواضعاً وإيثاراً للأبلغ في بيان كمال فضيلة يوسف.
...هذا ليس انتقاص ففوق كل صحيح أصح منه وفوق كل مقام مقام أعظم منه ونبينا صلى الله عليه وسلم يعلم أصحابه كما يعلمهم مقام الرجال العظام كهؤلاء الأنبياء والرسل فكذلك يعلمهم القيم ومعاني ودلالات
كل العبارات والألفاظ في سياق نقدي وتحليلي راقي .....
هذا البوست أول ميدان اشاهد في التنطع من قبل أناس يتحدثون عن الانفتاح والتحرر ...
فاليوم نراهم يلبسون لباس التنطع والتشدق والتشدد ...حاجه تحير!

Post: #1399
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-05-2014, 07:34 PM
Parent: #1398

Quote: فإنه ليس بشك وإنما طلب لمزيد اليقين،


إن لم يكن طلب لمزيد اليقين؛ فما هو الشك إذن؟





... المهم ...

Post: #1401
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: Adrob abubakr
Date: 06-05-2014, 09:27 PM
Parent: #1398

منتصر سلامات
Quote: لا يكذب زيداً هذا لأنه ليست هناك شبهة غش ولا تدليس ...لأن الكذب المتعمد يكون مع شبهة القش
الغش ليس شرطا في الكذب يا منتصر, فهذا شئ وذاك شئ آخر, فالذي يروي حديثا خلاف الحقيقة, أمام إحتمالين, فإن كان يعلم, فهو كاذب, وإن كان لا يعلم فهو مخطئ, أما الغش فيشترط فيه بجانب العمد المصلحة أيا كان نوعها سواء للغاش أو لغيره, وعليه إن كانت رواية زيد غير مطابقة للحقيقة, يكون إما مخطئا أو كاذبا, فالذي ينقل الرواية الكاذبة, وهو يعلم بكذها, يعتبر أيضا كاذبا, عموما لا يفترض في الرجل العالم أن ينقل خبرا من غير يعلم بصحته, ولهذا يصح أن يقال له كاذب, إذا ثبت عدم صحة كلامه, وأما إن كان من العوام وليس معروفا بالكذب, فيعتبر مخطئا لا كاذبا, أما إن لم يكن في الإمكان في كلا الحالتنين التحقق من مطابقة روايتهما للحقيقة, فهما ليسا صادقان ولا كاذبان, بل يكون حكمهما معلقا, كما قال تبارك, إلي أن تظهر الحقيقة...
Quote: لأن الغش يكون في المتشابه وليس في المتناقض المتباين
ده من راسك ولا من كراسك...كيف يعني الغش في المتشابه وليس في المتناقض...يا أخي المتشابه والمتناقض وغيرها من مجالات التدليس التي لا حصر لها كلها يمكن أن تعتبر وسائل ومحلا للغش...
Quote: هذا الحديث يدافع فيه النبي صلى الله عليه وسلم عن إبراهيم عليه السلام
لا يقنعني إطلاقا تبرير السيوطي, وأري ان هذه الرواية تحط من قدر خاتم النبيين وهو من أولي العزم وأولي الناس بإبراهيم, فالشك في الرواية والمناسبة معا, أولا أن الشك ليس عيبا, ولا أستبعد أنها من الإسرائيليات, لأنه معروف هوسهم بتفضيل أنبيائهم, فيريدون بذلك أن ينالون من النبي حسدا من عند أنفسهم
Quote: أن معناه هذا الذي تظنونه شكا أنا أولى به فإنه ليس بشك وإنما طلب لمزيد اليقين
ظاهر الحديث يقول خلاف ذلك, وليس هناك قرينة مانعة لإرادة المعني الظاهر, إلا إذا إطلع السيوطي علي الغيب...هذا مجرد تأويل متعسف, لكي يجنب تكذيب البخاري لا أكثر
Quote: ويرحم الله لوطا كان يأوي إلى ركن شديد، هو الله جل جلاله
لماذا أصلا إفتراض أن الركن الشديد هو الله جل وعلا, لكي يبرر من بعد لنبي الله لوط بتأويل غير منطقي للجوئه إلي الله كبديل ثاني وليس أول...معروف أن الركن الشديد هو المنعة, وغالبا هنا المقصود بها هي القبيلة, لأن لوطا أولا كان غريبا لأولئك القوم, ولم تكن له قبيلة يحتمي بها أو تمنعه منهم, وثانيا خطابه كان موجها لقومه ويترجاهم أن يتفهموا موقفه, ولهذا من الطبيعي أن يخاطبهم بما يفهمونه لا بما يكفرون به...وبعدين وين المناسبة هنا, هل قد قال الصحابه أيضا أن نبي الله لوط قد نسي الإلتجاء إلي الله !
Quote: ولو لبثت إلى آخره هو ثناء على يوسف وبيان لصبره وتأنيه
أيضا هذا التأويل يخالف ظاهر القول, ولا مبرر له حتي, لأن مقام يوسف منقبة وليس مثلبة كالحالتين لسابقتين, فما المغزي أن يثني علي النبي يوسف بالمقلوب عن طريق الحط من قدره وإظهار نفسه أقل صبرا منه, وهل هذه دعوة نقتدي بها نحن لكي لا نصبر كما صبر يوسف !!! وهل نفهم من كل ذلك أن رسول الله توضعا منه يريد أن يقول أن جميع هؤلاء الأنبياء هو ليس بأفضلهم, بل هم أفضل منه ؟

Post: #1400
Title: Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )
Author: كمال عباس
Date: 06-05-2014, 08:39 PM
Parent: #1377

ماهذا يامناصري البخاري? أين الدقة والتوثق هل حقا قال الرسول بهذا الحديث ??
-فتح الباري شرح صحيح البخاري-
صحيح البخاري » كتاب الذبائح والصيد » باب ذبيحة المرأة والأمة
Quote: ........... 5186 حدثنا إسماعيل قال حدثني مالك عن نافع عن رجل من الأنصار عن معاذ بن سعد أو سعد بن معاذ أخبره أن جارية لكعب بن مالك كانت ترعى غنما بسلع فأصيبت شاة منها فأدركتها فذبحتها بحجر فسئل النبي صلى الله عليه وسلم فقال كلوها

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag...dbk_no=52andID=10059
من هو ذلك الرجل من الأنصار الذي ورد إ ذكره في الإسناد ? وماهذا التخبط والإضطراب? ( عن معاذ بن سعد أو سعد بن معاذ) ? ( نقطة فرعية من هو مالك ? ومن هو إسماعيل ? ومن هو نافع) إذا لم يكن البخاري متأكدا من سلسلة رواته فلماذا يورد مثل هذا الحديث ويمهره
بختم الصحة ? إسئلة في المتن هل يجوز حقا أكل لحم شاة لم يأذن صاحبها بهذا ? هل حقا قد أذن الرسول بأكل لحم تلك الشاة أم أن الرسول قد قال إطعموها للآساري فقط كما أورد الإمام أحمد ? الازال البعض يعاند في هذا البوست ويدافع عما لايمكن الدفاع عنه? ماذا قال إبن حجر في شرحه للحديث?;-
Quote: الحاشية رقم: 1
قوله ( فذبحتها ) في رواية الكشميهني " فذكتها " ووقع في رواية معن بن عيسى عن مالك في " الموطأ " فأدركت ذكاتها بحجر . [ ص: 549 ] قوله ( فسئل النبي صلى الله عليه وسلم ) في رواية الليث " فكسرت حجرا فذبحتها به فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فأخبره فقال : كلوها " فيستفاد من روايته تعيين الذي سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك ، وقد سبق في الباب الذي قبله من رواية جويرية عن نافع فذكروا للنبي صلى الله عليه وسلم ، وقد تقدم من رواية عبيد الله بن عمر فيه على الشك والله أعلم .
وفي الحديث تصديق الأجير الأمين فيما اؤتمن عليه حتى يظهر عليه دليل الخيانة . وفيه جواز تصرف الأمين كالمودع بغير إذن المالك بالمصلحة ، وقد تقدمت ترجمة المصنف بذلك في كتاب الوكالة ، وقال ابن القاسم : إذا ذبح الراعي شاة بغير إذن المالك وقال خشيت عليها الموت لم يضمن على ظاهر هذا الحديث ، وتعقب بأن الجارية كانت أمة لصاحب الغنم فلا يتصور تضمينها ، وعلى تقدير أن تكون غير ملكه فلم ينقل في الحديث أنه أراد تضمينها ، وكذا لو أنزى على الإناث فحلا بغير إذن فهلكت ، قال ابن القاسم لا يضمن لأنه من صلاح المال ، وقد أومأ البخاري في كتاب الوكالة إلى موافقته حيث قدم الجواز بقصد الإصلاح ، وقد تقدم بيان ذلك .
وفيه جواز أكل ما ذبح بغير إذن مالكه ولو ضمن الذابح ، وخالف في ذلك طاوس وعكرمة كما سيأتي في أواخر كتاب الذبائح ، وهو قول إسحاق وأهل الظاهر ، وإليه جنح البخاري لأنه أورد في الباب المذكور حديث رافع بن خديج في الأمر بإكفاء القدور وقد سبق ما فيه ، وعورض بحديث الباب ، وبما أخرجه أحمد وأبو داود بسند قوي من طريق عاصم بن كليب عن أبيه في قصة الشاة التي ذبحتها المرأة بغير إذن صاحبها فامتنع النبي صلى الله عليه وسلم من أكلها لكنه قال " أطعموها الأسارى " فلو لم تكن ذكية ما أمر بإطعامها الأسارى . وفيه جواز أكل ما ذبحته المرأة سواء كانت حرة أو أمة كبيرة أو صغيرة مسلمة أو كتابية طاهرا أو غير طاهر ، لأنه صلى الله عليه وسلم أمر بأكل ما ذبحته ولم يستفصل ، نص على ذلك الشافعي ، وهو قول الجمهور ، وقد تقدم في صدر الباب .


.............

Post: #1402
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-06-2014, 00:30 AM
Parent: #1400

يا شباب قصة تغيير العنوان دي شنو
Quote: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له )

بالله ما تغيروا العنوان
عارفوه ما عاجبكم لكن بوست عملته انا و بالاسم دا
ناقشوا من وجهة نظركم لكن ما تعبثوا و تصحفوا
اوكي
روقوا شوية

Post: #1403
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 06-06-2014, 03:10 AM
Parent: #1402



Step One: Assemble Straw Man using distortion, misrepresentation , over simplification... etc

Quote:
ياخي ابن قتيبة خليهو ... إنت رايك شنو؟

انا اجيك اقول ليك "أحمدونا قال كذا كذا" ... وانا ما سمعت احمدونا قال

... لاكين سمعت من طرف تالت اثق فيهو ...

هل تتفق مع ابن قتيبة انو في الحالة دي "ليس في هذا كذب بحمد الله

ولا عليّ - إن لم تفهمني حين أقول "أحمدونا قال" - جناح إن شاء الله؟

ياخي انا لو قلت الكلام دا لى متحري بتاع محكمة عُمَد ...

حا يسألني: إنت سمعتو بى اضانك؟ ولاّ كلّموك؟ (سمعتو ولاّ جابو ليك زي ما قال المثل)

الخلاصة ... وجهة نظر ابن قتيبة خاطئة وغير منطقية ...

والمعطيات التي أوردها فيما يختص ابن عباس وأبو هريرة أهم بكثير من وجهة نظره وتقييمه لهذه المعطيات ...


Quote:
بعدين الجصاص لا يرد على ابن الأثير ...

ابن الأثير مولود 555هـ .... يعني بعد 185 سنة من وفاة الجصاص ...

المتوفي في 370هـ ..

والمختلف عليه عيسى بن أبان توفي قبل الجصاص

بـ 150 سنة عام 221هـ ... يعني لم يعاصره أحدهما ...




Step Two: Knock Straw Man down.

Quote:

انا ما شايف أي مشكلة في بتر كلام ابن قتيبة ... خصوصًا انو نحن بنناقش البخاري ومن يروي عنهم ...

ما مهمة وجهة نظر ابن قتيبة لو كانت ما وجيهة ...



Quote:

ولا بد أن لابن الأثير اسبابه في إيراد ما نفاه الجصاص عن عيسى بن أبان ...

كما نحن اليوم لدينا أسباب لرفض ما اعتاد السلف قبوله ...



Step Three: Claim victory!

Quote:
مع قوقل ... مش حا تعرف تغمّض عينك ...


Quote:
لك التحية يا تبارك... والله محفظتك ده خطيرة جدا ...جهجة باكات الجماعة...
كانوا ناوين يلعبوا لعبتهم الدعائية القديمة.. التكفير.. التي لم تعد تنطلي...ربنا أخزاهم !





-----------------------

مازلنا في علايف ص 11

كتب العتالي

Quote:

و في ذلك يقول الامام الشافعي نقلا عن أبي بكر بن العربي

صاحب كتاب العواصم من القواسم يقول في ص 52 من كتاب الأجابة:

((قال أبو بكر بن العربي: إذا كان الحديث معنعنا كان محتملا

ولا يلزم فيه ما يلزم في حدثني، لان للراوي أن يقول: عن فلان وإن لم يدركه،))



معلوف من كتاب ابو رية


قال محمود ابو رية في هامش ص 113

Quote:

قال أبو بكر بن العربي: إذا كان الحديث معنعنا كان محتملا ولا يلزم فيه ما يلزم في حدثنى،

لان للراوى أن يقول: عن فلان وإن لم يدركه، حكاه الشافعي ص 52 من كتاب الاجابة.




و قول ابو رية "حكاه الشافعي" خطأ ابن العربي بعد الشافعي باكثر من 260 سنة



قال الزركشي في الاجابة

Quote:
حكاه عن الشافعي



فتأمل

Post: #1404
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-06-2014, 12:49 PM
Parent: #1403

ابوهريرة لم يعش مع النبي أكثر من عامين وهو جديد الإسلام بعد غزوة خيبر ... وابن عباس كان ابن 13 سنة حين موت النبي وكان أيضًا - على صغر سنه - حديث عهد بالإسلام بعد فتح مكة ... ولم يهاجر ويرى مسجد النبي ومجلسه إلا قبل وفاة النبي ببضع أشهر ...

السلام يا أحباب ..

هذا بوست تاريخي يصعب علي أن لا يكون لي اسهام به .. أرجو أن ينصلح الحال قريباً لأنضم للكوبكة الفريدة التي أتابع مساهماتها هنا ..

دورا أبوهريرة وابن العباس في الحديث النبوي يحتاج لوحده لعمل ضخم يكمل هذا العمل الرائد الذي إجترحه أستاذنا ثروت سوار الذهب .. لكن إلى ذلك الحين من الصعب التطرق لصحيح البخاري بدون الإقتراب في بعض الأحيان من دور هذين الصحابيين ..
واحدة من المصائب والمشككات الكبرى في الحديث النبوي بأجمعه، هذا العدد الهائل من الأحاديث الذي ينسب لأبوهريرة وابن العباس، وكلاهما غير مؤهل منطقياً بأن يكون له هذا الحجم من الرواية كما تفضل الأستاذ تبارك (أكرر الأستاذ تبارك) بابانته أعلاه .. فكيف قبلت عقول أسلافنا، وتقبل الآن عقول مجايلينا، وبدون نقاش، أن يكون مانسب لأبي هريرة، وهو صاحب الإرتباط (الهامشي والمحدود) بالرسول (ص) لفترة عامين فقط، يعادل الاف المرات ما نسب لعلي بن أبي طالب أو أبوبكر الصديق مثلاً وكلاهما ارتبطا به من قبل نزول الرسالة ورافقاه حتى لحظات وفاته .. مع العلم أنهما يعتبران المستشارين الرئيسيين له ويتبادلا الرأي معه في قضايا من الراجح أنه لا يتم النقاش العلني حولها. فهل ما ورد بصحيح البخاري يعبر فعلاً عن صفة "أصح كتاب بعد القرآن"؟

يروي البخاري أيضاً : "حدثنا علي بن عبد الله قال حدثنا سفيان قال حدثنا عمرو قال أخبرني وهب بن منبه عن أخيه قال : سمعت أبا هريرة يقول ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحد أكثر حديثا عنه مني إلا كان من عبد الله بن عمرو فإنه كان يكتب ولا أكتب".

بين يدينا الآن حديث مكتمل الأركان وارد صحيح البخاري يفيد بأن الأحاديث المنقولة عن عبدالله بن عمرو تفوق تلك المروية عن أبي هريرة؛ لكن بين أيدينا أيضاً ما هو أخطر من ذلك: الأحاديث المروية عن أبي هريرة في صحيح البخاري (الحالي) تفوق في عددها تلك المروية عن عبدالله بن عمرو بعشرات المرات !!! وهو ما يجعلنا أمام خيارين: إما أن حديث أبو هريرة هذا غير صحيح، وبالتالي تصبح مصداقية المنهج المتبع في التدوين موضع شك، وإما أن الحديث صحيح وبالتالي تكون هنالك آلاف الأحاديث لعبدالله بن عمرو قد سقطت ولم يتم تدوينها. في كلا الحالتين نصل لنتيجة مفادها أن ما أصطلح على تسميته بكتب الحديث، وعلى رأسها صحيح البخاري، يشوبها نقصان لا يسمح بوضعها كمرجعية يمكن أن تلغى نصوص قرآنية مكررة عشرات المرات بسببها، حديث الردة مثالا.


دكتور أدروب : إختلفنا أو اتفقنا، انت رجل عالي المقام! خذها مني.

Post: #1405
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري andgt;andgt;andgt;لو عاوزين الحقيقة ما كان بتحظروني
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-06-2014, 02:12 PM
Parent: #1404

لو كانت الحقيقة مطلبكم ولا تخشونها وتحبون العدالة وحرية التعبير لما طالب بعضكم بحظر حسابي
وقد حظر حسابي حظر جزئي بالسماح بما لا يزيد عن ثلاثة مشاركات في كل المنبر.
لو كنتم تثقون في حجتكم ولا تخشون المواجهة اطلقوا يدي ...وما أنا بساب أحد منكم ولا شاتم
لكنه هو بغض العدالة وضعف الحجة والخوف من مواجهة الجدال الحر

Quote: إن لم يكن طلب لمزيد اليقين؛ فما هو الشك إذن؟
قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ (لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي)
نعتبرك يا تبارك شيخ الدين مشكك في القرآن ......أم تريد أن تعمل لينا لولوة في التفسير

Post: #1406
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري andgt;andgt;andgt;لو عاوزين الحقيقة ما كان بتحظروني
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-06-2014, 02:46 PM
Parent: #1405

السلفي منتصر عبدالباسط ...

أولاً دعني أبدي أسفي على محدودية مشاركاتك ... فأنت - رغم بعض الإشكالات - تثري الحوار بالنقاط الموضوعية والتهذيب الجمّ ..

وتقول:

Quote: نعتبرك يا تبارك شيخ الدين مشكك في القرآن ......أم تريد أن تعمل لينا لولوة في التفسير


خليك من التفسير والتأويل ...

لغةً ... ما هو الشك؟

لو لم يكن الشك هو غياب اليقين مائة بالمائة وطلب المزيد من اليقين ... فما هو الشك؟

كيف تقول "هذا ليس شك، هذا طلب المزيد من اليقين"؟

بعدين انا بجيب ليك المعطيات كما وردت في صحيح البخاري ... إنت امشي فتّش مين المشكك في القرآن ...

صحيح البخاري دا انا ما جايبو من تربيزة صديق عشكوبي ...






... المهم ....

Post: #1407
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري andgt;andgt;andgt;لو عاوزين الحقيقة ما كان بتحظروني
Author: كمال عباس
Date: 06-06-2014, 02:50 PM
Parent: #1405

كتب السيد:- منتصر عبد الباسط
Quote: كانت الحقيقة مطلبكم ولا تخشونها وتحبون العدالة وحرية التعبير لما طالب بعضكم بحظر حسابي
وقد حظر حسابي حظر جزئي بالسماح بما لا يزيد عن ثلاثة مشاركات في كل المنبر.
لو كنتم تثقون في حجتكم ولا تخشون المواجهة اطلقوا يدي ...وما أنا بساب أحد منكم ولا شاتم
لكنه هو بغض العدالة وضعف الحجة والخوف من مواجهة الجدال الحر
تقليص مداخلاتك هو قرار إداري تملكه إدارة المنبر- وحدها- وإعتقد أنها إتخذته بناء علي معطيات وحيثيات محددة -
كتبت
Quote: ...وما أنا بساب أحد منكم ولا شاتم
لا ياعزيزي أنت قمت بهذا وبالإخطر منه -بالتكفير والرمي بالالحاد - مراجعة بسيطة لمداخلاتك في الصفحات الأولي تثبت هذا ! ,من يخشي المواجهة والحوار الحر -هو يلجأ للشخصنة والسباب والتجريح والطعن في معتقدات الآخر بدلا من التركيز علي الموضوعي والفكري ! ,عليك أن تنأي عن الأسلوب وتثبت جديتك في الحوار وتفنيدك لطرح وفكر الآخر بدلا من التعرض لشخصه ! وعليك أن تلوم نفسك علي ماحدث لك بدلا عن البحث عن شماعة أو الإيهام بأن تقليص مداخلاتك سببه الخشية والتهيب مما ستقدمه لو كانت يدك طليقة !
* عليك الأعتذار الدغري والصريح والتعهد بعدم تكرار مافعلته وأدي لتقديم شكاوي ضدك . وستنتهي مشكلتي معك عندها ! أنا شخصيا نبهتك لأني لن أتسامح مع رمي بالالحاد والكفر تصريحا أو تلميحا ! أما نقد وتفنيد مانكتب ودحضه فهذا حقك وهو من أسس وأبجديات الحوار - ونحن لانرفضه ولاننازعك فيه بل نشجعك عليه...........

Post: #1408
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري andgt;andgt;andgt;لو عاوزين الحقيقة ما كان بتحظروني
Author: Adrob abubakr
Date: 06-06-2014, 03:51 PM
Parent: #1407

الأستاذ أمين عمر ألف مرحب بعودتك
أنا أعلم أن لديك إطلاع واسع بالحديث, ومتأكد أن لديك الكثير لكي تثري هذا البوست

هناك أسئلة كثيرة لا يستطيع أحد أن ينكرها.....
حول صحة الروايات ومدي مشروعيتها ونطاقها تطبيقها ومكانتها في التشريع..


كامل التقدير

Post: #1409
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري andgt;andgt;andgt;لو عاوزين الحقيقة ما كان بتحظروني
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-06-2014, 05:23 PM
Parent: #1408

ترحيب بعودة أستاذ أمين عمر،

لمن لم يتابع، أمين كان قد كتب دراسة ممتازه جداً في المنبر هنا عن نفس الموضوع واثارت الكثير من الجدل. هنا الرابط

صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر

http://www.sudaneseonline.com/board/420/msg/1357037360.html

Post: #1410
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-06-2014, 05:37 PM
Parent: #1408

الف مرحب استاذا امين
و كما قال آدروب
انك ستغني هذا البوست
بتأكيد

سعيد بوجودك معنا


Quote: حقيقة الإمام البخاري andgt;andgt;andgt;لو عاوزين الحقيقة ما كان بتحظروني


يخوانا الصحاف دا اعمل معاهو شنو؟
على كل قبل ارسال المداخل لاحظوا لتغيير العنوان خصوصا بعد مداخلة اناس بعينهم.

تحياتي

Post: #1411
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-06-2014, 05:45 PM
Parent: #1410

تحياتي أخونا أدروب -القائل
Quote: ابوهريرة لم يعش مع النبي أكثر من عامين وهو جديد الإسلام بعد غزوة خيبر ... وابن عباس كان ابن 13 سنة حين موت النبي وكان أيضًا - على صغر سنه - حديث عهد بالإسلام بعد فتح مكة ... ولم يهاجر ويرى مسجد النبي ومجلسه إلا قبل وفاة النبي ببضع أشهر ...
وعلي ذكر أبوهريرة أعيد هذه الكارثة والمأزق الذي لن يجد له أنصار البخاري مخرجا !! حديث يفضح حديث ! !! أبوهريرة ينكر حديثه ومع هذا يعتمد البخاري الحديث المنكور! فتح الباري شرح صحيح البخاري

Quote: : حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول


Quote: : وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره
.......... ملحوظة:- كل هذه الأحاديث واردة في صحيح البخاري ومعتمدة بتوقيعه !
_ فرطن بالحبشية!! ماهذا? نعم رطن بالحبشية بدلا من أن يواجه مستحقات مروياته! هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? والسؤال كيف يسم البخاري- بالصحة- حديثا أنكره راويه ? كيف يجمع كل هذه المتناقضات في سلة واحدة ? كيف تريدونا أن نسلم- وبثقة عمياء- بعد هذه الحادثة بكل مارواه أبو هريرة وأخرجه البخاري ?

.............

Post: #1412
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 06-06-2014, 06:39 PM
Parent: #1411

بيوتكم بوين يامجدي

Post: #1413
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-06-2014, 06:47 PM
Parent: #1411

الشاهد يا اساتذة
ان احاديث ابو هريرة و ابن العباس
احاديث مدلسه في معظمها كما ابنت في المقال
بقواعد مصطلح الحديث نفسها
لان بين ابو هريرة و ابن العباس وسيط
غير معروف من هو.
و قلنا عندما تخفي راو من السند فهذا تدليس
و هذا يفقد الحديث توازنه
المشكلة ان الحكواتية(المحدثين) الغوا القاعدة هذه
في حق ابو هريرة و ابن العباس!
و اعطوهم جوازات مرور سريع
و الاثنان ليس لهم فضل في الرسالة
او تثبيت الاسلام
الاول رجل متسول كان يعيش في المسجد النبوي
و التاني اسلم مع والده العباس في فتح مكة
و هو طفل تب ابيه. و العباس يسمى طليق بدر
لان قوات المسلمين اسرته ذاك اليوم
و اطلقه الرسول.
ابو هريرة اطلق يده معاوية في الحديث بعد
اغتيال على بن ابي طالب و تصفية مجموعته
و رجاله. لانه مرضي عنه و يصنع الاحاديث التي هي من
مصلحة معاوية و حكمه الغير الشرعي. فصناعة الحديث المكذوب
لو تأملتم فيها فهي تصب في مصلحة السلطة مباشرة او غير مباشر
و كذلك ابن العباس بعد سرقته اموال البصرة و هروبه من
العراق و كفه عن معاداة معاوية.
و مع ذلك اشتد الانتحال و الكذب و الافتراء على الرسول
بفضل امثال ابو هريرة و ابن العباس و لم يسلموا في تقديري هم
انفسهم من الكذب عليهم و الزيادة و الحاق الاحاديث المفتعلة باسمائهم
احاديث ابو هريرة راجت لان مقصدها السلطان و السياسة بشكل عام
فالحاكم اي كان من بني مروان او بني العباس فهو المستفيد منها
اما ابن العباس قد جعلت منه الاقدار شخصية مهمة في تاريخ الاسلام
لوصول احفاده الى السلطة في فيما عرف بالدولة العباسية
فما كان من صراع بينهم و العلويين ان يجدوا فضل ما لجدهم
يوازي او يحفظ ماء الوجه على الاقل لابن العباس في مواجهة
رجل عملاق في دوره في الاسلام هو ابن عمه علي بن ابي طالب.
و العلويون كانوا يعتقدون إيثارهم بالحكم و ان بني العباس سرقوا الثورة
بغير حق. و تفاقم الوضع بعد وفاة ابو العباس السفاح. و ربما انعكست في الصراح المرير بين الخليفة ابي جعفر
المنصور و محمد بن الحسن المثنى المعروف بالنفس الزكية حفيد الحسن ابن علي
و فيها تبادلوا رسائل طالت فيها الاساءة الحسن بن علي و علي ابن ابي طالب و ابو طالب ابن عبد المطلب
و امهاتهم و ام المنصور و ام علي زين العابدين بن الحسين. و قد توصل فيها المنصور لفهم عجيب
هو احقية بني العباس بالحكم لان فاطمة بن الرسول تعصب في الميراث بعمومتها و يشير لان الرسول عندما توفى لم يكن من اعمامه على قيد الحياة غير العباس.
و العصبة للعم الذي حضر وفاة ابن اخيه.
و هذا قبل ان يظفر المنصور بالنفس الزكية و يقتله شر قتلة في الحجاز.(تبارك لو رفع لينا من المفحضة الرسائل دي يكون تمام)
في تلك الاجواء في تقديري
شحنت جعبة ابن العباس بالاحاديث و الافضال تماشيا مع روح النظام السياسي
انذاك.

Post: #1414
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-06-2014, 06:55 PM
Parent: #1413

و ربما هذا يفسر غياب مرويات على بن ابي طالب من كتب الحديث السنية الا القليل.
فهو تجني مزدوج حدث على ايام معاوية و بني مروان و ايام بني العباس.
بالاضافة لامتناع علي و الصحابة الكبار عن رواية الحديث انتهاء بالاموار الصارمة
بعدم كتابة الحديث كما امرهم الرسول.

Post: #1415
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-06-2014, 07:28 PM
Parent: #1414

أبوهريرة يفسر كثرة أحاديثه ومروياته !!
جاء في الحديث التالي و المروي عنه في صحيح البخاري :-
((رقم الحديث: 1916
حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ ، حَدَّثَنَا شُعَيْبٌ ، عَنِ الزُّهْرِيِّ ، قَالَ : أَخْبَرَنِي سَعِيدُ بْنُ الْمُسَيِّبِ ، وَأَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، أَنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : إِنَّكُمْ تَقُولُونَ : إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ يُكْثِرُ الْحَدِيثَ عَنِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَتَقُولُونَ : مَا بَالُ الْمُهَاجِرِينَ ، وَالْأَنْصَارِ ، لَا يُحَدِّثُونَ عَنِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، بِمِثْلِ حَدِيثِ أَبِي هُرَيْرَةَ ، وَإِنَّ إِخْوَتِي مِنْ الْمُهَاجِرِينَ ، كَانَ يَشْغَلُهُمْ صَفْقٌ بِالْأَسْوَاقِ ، وَكُنْتُ أَلْزَمُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى مِلْءِ بَطْنِي ، فَأَشْهَدُ إِذَا غَابُوا ، وَأَحْفَظُ إِذَا نَسُوا ، وَكَانَ يَشْغَلُ إِخْوَتِي مِنْ الْأَنْصَارِ عَمَلُ أَمْوَالِهِمْ د، وَكُنْتُ امْرَأً مِسْكِينًا مِنْ مَسَاكِينِ الصُّفَّةِ ....................) ) http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=146andhid=1916andpid=

قارن بين هذا الحديث السابق والحديث التالي والذي يكشف عزوف كبار الصحابة عن رواية الحديث!
صحيح البخاري » كتاب الجهاد والسير » باب من حدث بمشاهده في الحرب 2669 ((حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا حاتم عن محمد بن يوسف دعن السائب بن يزيد قال صحبت طلحة بن عبيد الله وسعدا والمقداد بن الأسود وعبد الرحمن بن عوف رضي الله عنهم فما سمعت أحدا منهم يحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أني سمعت طلحة يحدث عن يوم أحد ))
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=52andID=1799
وقال إبن حجر في شرح الحديث
قوله : ( إلا أني سمعت طلحة يحدث عن يوم أحد ) لم يعين ما حدث به من ذلك ، وقد أخرج أبو يعلى من طريق يزيد بن خصيفة عن السائب بن يزيد عمن حدثه عن طلحة أنه ظاهر بين درعين يوم أحد ، قال ابن بطال وغيره : . كان كثير من كبار الصحابة لا يحدثون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم خشية المزيد والنقصان ، وقد تقدم بيان ذلك في العلم ، وأما تحديث طلحة فهو جائز إذا أمن الرياء والعجب ، ويترقى إلى الاستحباب إذا كان هناك من يقتدي بفعله )
.

Post: #1416
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-06-2014, 07:49 PM
Parent: #1415

يا كمال تمعن ماذا يقول الآمدي في كتاب أصول الأحكام في الإحكام
عن تدليس ابن العباس و ملحقا به أبي هريرة
(( أما الصحابة فإنهم قبلوا أخبار عبد الله بن عباس مع كثرة روايته وقد قيل إنه لم يسمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم سوى أربعة أحاديث لصغر سنه ولما روى عن النبي صلى الله عليه وسلم إنما الربا في النسيئة وأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يزل يلبي حتى رمى حجر العقبة قال في الخبر الأول لما روجع فيه أخبرني به أسامة بن زيد وقال في الخبر الثاني أخبرني به أخي الفضل بن عباس وأيضاً ما روى ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "من صلى على جنازة فله قيراط" وأسنده بعد ذلك إلى أبي هريرة وأيضاً ما روى أبو هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "من أصبح جنباً في رمضان فلا صوم له" وقال: ما أنا قلته ورب الكعبة ولكن محمد قاله فلما روجع فيه قال حدثني به الفضل بن عباس وأيضاً ما روي عن البراء بن عازب أنه قال: ما كل ما نحدثكم به سمعناه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن سمعنا بعضه وحدثنا أصحابنا ببعضه.))
المصدر: http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A5%D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%85...AB%D8%A7%D9%84%D8%AB

Post: #1417
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-06-2014, 08:12 PM
Parent: #1416

سلام ياثروت وبمناسبة إبن عباس اليك هذا الحديث الذي زعم فيه إبن عباس أن الرسول قد تزوج السيدة ميمونة
وهو محرم !! وقد فصلته في مداخلة سابقة
Quote: هل هذا الحديث صحيح ? هل تزوج الرسول الكريم -مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ - وهو محرم ? هل ينكح ( يتزوج )المحرم?
صحيح البخاري:-
".......حدثنا جابر بن زيد قال أنبأنا ابن عباس رضي الله عنهما تزوج النبي صلى الله عليه وسلم وهو محرم "
أم أن الصحيح أن الرسول تزوج ميمونة وهو حلال( غير محرم) كما روي الإمام مسلم? :-
عن يزيد بن الأصم قال " حدثتني ميمونة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوجها وهو حلال ، قال : وكانت خالتي وخالة ابن عباس "
وجاء في صحيح مسلم أيضا:- "عَنْ نُبَيْهِ بْنِ وَهْبٍ , أَنَّ أَبَانَ بْنَ عَُثْمَانَ , قَالَ : سَمِعْتُ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ , يَقُولُ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لا يَنْكِحُ الْمُحْرِمُ وَلا يَخْطُبُ وَلا يُنْكَحُ )) قد يجيبك أحدهم أن البخاري مهتمفقط بالإسناد وسلامة سلسلة الرواة ولايعنيه صحة مضمون ومتن الحديث! , هذا تبرير سقيم ومفكك ! فالنظر لمضمون الحديث ومتنه أولي بالعناية والتحقق -فكيف نفهم مثلا أن يصحح البخاري حديثا أنكره راويه في حياته أو حديثا أعترف أحد رواته بأنه أضاف اليه من عنده! أو حديثا يبيح نكاح المحرم ?
كيف يعتمد ويصحح البخاري مثل هذا الحديث? أين التدقيق والتمحيص?

........ وقد قال الألباني عن حديث إبن عباس هذا
Quote: (لذلك لم يجد الناقدون لهذا الحديث من العلماء الذين سبقونا بقرون لم يجدوا مجالاً لنقد هذا الحديث إلا في راويه الأول وهو ابن عباس رضي الله عنه وهو صحابي جليل،فقالوا بأن الوهم جاء من ابن عباس ذلك لأنه كان صغير السن من جهه ومن جهه أخرى أنه خالف في روايته لصاحب القصة أي زوج النبي صلى الله عليه وسلم وهي ميمونه فقد صح عنها أنه تزوجها وهما حلال. إذاً هذا حديث وهِم فيه راويه الأول وهو ابن عباس فكان الحديث ضعيفاً وهو كما ترون كلمات محدودات -تزوج ميمونه وهو محرم- أربع كلمات، مثل هذا الحديث وقد يكون أطول منه له أمثله أخرى في صحيح البخاري.)



Re: حقيقة الإمام البخاري

Post: #1418
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-06-2014, 08:16 PM
Parent: #1417

وقد أتهم الألباني أبوهريرة بأنه قد زاد في حديث نبوي وأضاف اليه
من عنده
Quote: (النوع الثاني: يكون الحديث أصله صحيحاً لكن أحد رواته أخطأ من حيث أنه أدرج في متنه جملةً ليست من حديث النبي عليه الصلاة والسلام من ذلك الحديث المعروف في صحيح البخاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال إن أُمتي يأتون يوم القيامة غراً محجلين من آثار الوضوء.. الى هنا الحديث صحيح وله شواهد كثيرة زاد أحد الرواة في صحيح البخاري (.. فمن إستطاع منكم أن يطيل غرته فليفعل) قال الحافظ بن حجر وقال ابن القيم الجوزية وقال شيخه ابن تيمية وقال الحافظ المنذري وعلماء آخرين هذه الزيادة مدرجة ليست من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام وإنما هو من كلام أبو هريرة )

للمزيد طالع كامل مقال الألباني هنا
Re: حقيقة الإمام البخاري

Post: #1419
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-06-2014, 08:51 PM
Parent: #1418

نعم يا كمال
الموضوع بايظ من فوق
اذا قال الآمدي ان ابن العباس سمع اربعة احاديث من النبي فقط,
منسوبا يقول ابن القيم(ابن قيم الجوزية تلميذ ابن تيمية)
في محاضرة مفرغة النص للشيخ الطحان:
((الأمر الثاني التنبيه الثاني: ذكر الإمام ابن القيم عليه وعلى أئمتنا رحمة ربنا في كتابه الوابل الصيب من الكلم الطيب، في صفحة سبع وسبعين،
أن مقدار ما سمعه سيدنا عبد الله بن عباس من نبينا الأمين على نبينا وآله وصحبه صلوات الله وسلامه، مقدار ما سمعه يقول: نحو عشرين حديثاً
سمعه من النبي عليه الصلاة والسلام، وبقية مروياته كلها أخذها من الصحابة الكرام رضوان الله عليهم أجمعين، ثم ذكر الإمام ابن القيم أنه لم يسمع هذا من النبي عليه الصلاة والسلام لا لصغر سنه،))

و قول ابن القيم شائع في الكتب بهذا النص.
تبارك لو تكرم علينا بصفحة 77 من كتاب الوابل الصيب من الكلم الطيب لابن القيم.

المصدر محاضرة الشيخ عبدالرحمن الطحان: http://audio.islamweb.net/audio/Fulltxt.php?audioid=343244

Post: #1420
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-06-2014, 09:14 PM
Parent: #1419


سلام عزيزنا ثروت ماأوردته حول قلة عدد مرويات إبن عباس عن الرسول يحسب إبن القيم فعلا ورد في كتاب لإبن القيم وإن كان قد جاء في معرض المدح والإشادة بإبن عباس الإ أنه يثبت أن إبن عباس سمع عن الصحاية في أغلب مروياته !

[ الوابل الصيب - ابن قيم الجوزية ]
الكتاب : الوابل الصيب من الكلم الطيب
المؤلف : محمد بن أبي بكر أيوب الزرعي أبو عبد الله
الناشر : دار الكتاب العربي - بيروت
الطبعة الأولى ، ذ1405 - 1985
تحقيق : محمد عبد الرحمن عوض
عدد الأجزاء : 1
http://islamport.com/w/qym/Web/3180/46.htm
........
Quote: فجعل النبي صلى الله عليه و سلم الناس بالنسبة إلى الهدي والعلم ثلاث طبقات
( الطبقة الأولى ) ورثة الرسل وخلفاء الأنبياء عليهم الصلاة والسلام وهم الذين قاموا بالدين علما وعملا ودعوة إلى الله عز و جل ورسوله صلى الله عليه و سلم فهؤلاء أتباع الرسل ـ صلوات الله عليهم وسلامه ـ حقا وهم بمنزلة الطائفة الطيبة من الأرض التي زكت فقبلت الماء فأنبتت الكلأ والعشب الكثير فزكت في نفسها وزكا الناس بها وهؤلاء هم الذين جمعوا بين البصيرة في الدين والقوة على الدعوة ولذلك كانوا ورثة الأنبياء صلى الله عليهم وسلم الذين قال تعالى فيهم { واذكر عبادنا إبراهيم وإسحاق ويعقوب أولي الأيدي والأبصار } [ أي ] البصائر في دين الله عز و جل فبالبصائر يدرك الحق ويعرف وبالقوى يتمكن من تبليغه وتنفيذه والدعوة إليه فهذه الطبقة كان لها قوة الحفظ والفهم في الدين والبصر بالتأويل ففجرت من النصوص أنهار العلوم واستنبطت منها كنوزها ورزقت فيها فهما خاصا كما قال أمير المؤمنين على أبن أبي طالب ـ وقد سئل : هل خصكم رسول الله صلى الله عليه و سلم بشيء دون الناس ؟ فقال : ـ لا والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه
فهذا الفهم هو بمنزلة الكلأ والعشب الكثير الذي أنبتته الأرض وهو الذي تميزت به هذه الطبقة عن
( الطبقة الثانية ) فإنها حفظت النصوص وكان همها حفظها وضبطها فوردها الناس وتلقوها منهم فاستنبطوا منها واستخرجوا كنوزها واتجروا فيها وبذروها في أرض قابلة للزرع والنبات ووردها كل بحسبه { قد علم كل أناس مشربهم } وهؤلاء هم الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه و سلم [ نضر الله امرءا سمع مقالتي فوعاها ثم أداها كما سمعها فرب حامل فقه غير فقيه ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه ] وهذا عبد الله بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن مقدار ما سمع من النبي صلى الله عليه و سلم لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورأيت وسمع الكثير من الصحابة وبورك في فهمه والاستباط منه حتى ملأ الدنيا علما وفقها قال أبو محمد بن حزم : وجمعت فتاويه في سبعة أسفار كبار وهي بحسب ما بلغ جامعها وإلا فعلم أبن عباس كالبحر وفقه واستنباطه وفهمه في القرآن بالموضع الذي فاق به الناس وقد سمع كما سمعوا وحفظ القرآن كما حفظوا ولكن أرضه كانت من أطيب الأراضي وأقبلها للزرع فبذر فيها النصوص فأنبتت من كل زوج كريم { ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم } وأين تقع فتاوى أبن عباس وتفسيره واستنباطه من فتاوى أبي هريرة وتفسيره ؟ وأبو هريرة أحفظ منه بل هو حافظ الأمة على الإطلاق يؤدي الحديث كما سمعه ويدرسه بالليل درسا فكانت همته مصروفة إلى الحفظ وبلغ ما حفظه كما سمعه وهمة ابن عباس مصروفة إلى التفقه والاستنباط وتفجير النصوص وشق الأنهار منها واستخراج كنوزها

Post: #1421
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-06-2014, 09:44 PM
Parent: #1415

سب (الصحابة ) وإذا ما عاجباكم صحابة دي (سب أناس متوفيين ) مباح في المنبر وشبهة سب عضو جريمة يحاكم عليها
لا بأس أن يقول كمال عباس في حق الصحابي أقول صحابي باعتبار من يحاورني مسلم لا يقبل وصف له يطعن في اسلامه
لا بأس أن يقول في حق الصحابي أنه فاسق وأنه كذاب ....وهو لا يقبل أن يقال في حقه أي كلام من باب ردة الفعل إذا كانت تنال منه .
حتى ولو كانت غير مباشرة.....كقولي (كيف يقول بها مسلم ؟) ونحو ذلك
وغيره الأن وصف سيدنا أبو هريرة بالمتسول ...
ولو وصفنا عضو بهذا الصفة ستقوم علينا القيامة في هذا المنبر
هل الموقع يصون حقوق الأعضاء فقط ؟
تطير العضوية لو ستجعلنا نتنازل عن أدنى حقوق البشر في المسواة ...
نحن لم نأتي لندافع عن اشخاصنا جئنا هنا لندافع عن المباديء التي لو لم تجد المناخ الذي يوفرها ما الفائدة المنتظرة بعد التراجع عنها لضدها؟!
ما فائدة بقائنا في المنبر مع نيل كامل حق الرد إذا كان الرد ليس حراً وليس هناك مساواة مع الآخرين.
........................................................................................................................................................................................
نرجع لموضوع البوست
أبو هريرة رضي الله عنه شهوده سنتان في عهد النبوءة كافي لرواية أكثر مما روى
أولاً سنذكر اسباب كثرة روايات أبو هريرة رضي الله عنه
1ـ كثرة مرافقته للنبي صلى الله عنه لتفرغه فلم يكن لأبي هريرة رضي الله عنه عمل ولا عيال يشغلونه عن مرافقة النبي صلى الله عليه وسلم
وعلمَي النبوءة والرسالة ليستا حكراً على أمثال أبو بكر وعمر رضي الله عنهما ولا هما سر يسر به النبي صلى الله عليه وسلم لعِليَة القوم فقط
كما أراد أن يوهم البعض بل لجميع المسلمين دون تمييز ...وأبو بكر وعمر رضي الله عنهما وأمثالهما كان عندهم من العمل والمشاغل ما يجعلهم يتغيبون
عن بعض أو غالب مجالس النبي صلى الله عليه وسلم .
2ـ ملكة الحفظ التي أوتيها أبو هريرة رضي الله عنه بفضل دعاء النبي صلى الله عليه وسلم له
3ـ تفرغ أبو هريرة رضي الله عنه للتبليغ كما تفرغ للسماع فقد توفر له وقت للتبليغ لم يتوفر لغيره فقد يكون غيره سمع الكثير ولكن لم يجد من الوقت والمناسبات لبثه كما توفر لأبي هريرة رضي الله عنه
4ـ تأخر وفاة أبو هريرة رضي الله عنه فقد عاش بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم 47 عاماً وبعد وفاة عمر رضي الله عنه 34 عاماً و16 عاماً بعد وفاة رابع الخلفاء علي بن أبي طالب رضي الله عنه
فقد توفى رضي الله عنه عام 57هـ مما اتاح له وقت طويل ليعاصر كبار التابعين وأواسط التابعين وقد تنقل بين المدينة ومكة والشام والعراق فعاملي المكان والزمان الممتدان والخلق الكثير الذين التقى بهم
كل هذا ساهم في أن يبلغ كل ما عنده فتبلغنا بأسانيد كثيرة وتنشط ذاكرته في التبليغ..يقرأ هذا مع النقطة اللاحقة.
5ـ سيدنا أبو هريرة رضي الله عنه كان يقول كلما ما سمعه وبعض الصحابة رضي الله عنه ربما امسكوا إلا عنما يروه ضروري ..فليست كل الأحاديث تتناول مواضيع بذات الدرجة من الأهمية.
وبعض الأحاديث كان عمر رضي الله عنه يرى أنها قد تدعو للإتكال والارتخاء كحديث ( من قال لا اله إلا الله دخل الجنة) ونحوها ...فموقف عمر رضي الله عنه بمنع الإخبار عن بعد الأحاديث قد يكون هو موقف كثير من الصحابة عليهم الرضوان فقد كان هذا هو موقف سلمان الفارسي رضي الله عنه فقد منع حذيفة بن اليمان من الاخبار ببعض الأحاديث التي تتناول لعن النبي صلى الله عليه وسلم للبعض قال له لو لم تمتنع سأخبر عمر رضي الله عنه.
6ـ هناك بعض الناس لا يحبون كثرة التحدث إلى الناس فيرون أن هذا يشغلهم عن العمل والعبادة وهذا كان مذهب سيدنا زين العابدين علي بن الحسين رضي الله عنهما فكان يمنع أو ينصح الحسن البصري رضي الله عنه عن التحدث في مواسم الحج للناس لكي لا يشغلهم عن العبادة... فكان أبو هريرة من الناس الذين يحبون التحدث بهذه الأحاديث فسخره الله بفضله ومنه لذلك
7ـ أبو هريرة رضي الله عنه كان يذكر الأحاديث ويكرر ذكرها في كل فرصة مما يجعل كل أحاديثه تصل لأكبر عدد من الناس.
الأدلة على وثوق روايات أبو هريرة رضي الله عنه..........وهيافة موقف من يشككون في روايت أبو هريرة رضي الله عنه
1ـ أو هريرة رضي الله عنه ما قيل أنه روى قرابة 9ألف حديث يعنون بذلك الأسانيد وليس المتون فقط فهناك تكرار للنصوص في روايات مختلفة
فخلاصة ما رواه أبو هريرة رضي الله عنه بدون تكرار 1475 حديثا فقط وقد اشترك في هذه الروايات مع صحابة آخرون
وما انفرد به رضي الله عنه من دون بقية الصحابة بعد حذف المكرر 42 حديث فقط ومؤكد أن ما انفرد به يتفق في معناه مع روايات غيره من الصحابة عليهم الرضوان
واتفاقه مع الصحابة عليهم الرضوان في هذه النسبة التسعينية هو كافي بالمنطق المحض على توثيقه وقبول هذه النسبة الضئيلة التي تفرد بها ..
أو على الأقل في هذا دليل على كمال صدقه وأمانته....وهو أن يوافق بكل هذا العدد من الروايات روايات جمع من الصحابة ويتقاطع معهم في هذه النسبة التسعينية
2ـ كثرة روايات أبو هريرة لفتت انتباه الصحابة رضوان الله عليهم قبل غيرهم فهذا عبد الله بن عمر رضي الله عنهما الذي هو بعد أبو هريرة مباشرة
في ترتيب الصحابة الأكثر رواية ...
جاء في صحيح مسلم رضي الله عنه أن أبو هريرة رضي الله عنه لما أخبرعن النبي صلى الله عنه قوله : مَنْ خَرَجَ مَعَ جَنَازَةٍ مِنْ بَيْتِهَا وَصَلَّى عَلَيْهَا ، ثُمَّ تَبِعَهَا حَتَّى تُدْفَنَ ،
كَانَ لَهُ قِيرَاطَانِ مِنْ أَجْرٍ ، كُلُّ قِيرَاطٍ مِثْلُ أُحُدٍ ، وَمَنْ صَلَّى عَلَيْهَا ، ثُمَّ رَجَعَ كَانَ لَهُ مِنَ الْأَجْرِ مِثْلُ أُحُدٍ " ، فَأَرْسَلَ ابْنُ عُمَرَ خَبَّابًا إِلَى عَائِشَةَ ، يَسْأَلُهَا عَنْ قَوْلِ أَبِي هُرَيْرَةَ ،
ثُمَّ يَرْجِعُ إِلَيْهِ فَيُخْبِرُهُ مَا قَالَتْ ، وَأَخَذَ ابْنُ عُمَرَ قَبْضَةً مِنْ حَصْبَاءِ الْمَسْجِدِ يُقَلِّبُهَا فِي يَدِهِ ، حَتَّى رَجَعَ إِلَيْهِ الرَّسُولُ ، فَقَالَ : قَالَتْ عَائِشَةُ : صَدَقَ أَبُو هُرَيْرَةَ ، فَضَرَبَ ابْنُ عُمَرَ
بِالْحَصَى الَّذِي كَانَ فِي يَدِهِ الْأَرْضَ ، ثُمَّ قَالَ : لَقَدْ فَرَّطْنَا فِي قَرَارِيطَ كَثِيرَةٍ .
وفي هذا دليل على أن أبو هريرة رضي الله عنه واجه استوثاق وتميص شديد من الصحابة رضي الله عنه والمسألة ما كانت فاكة ساكت.

Post: #1422
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-06-2014, 10:23 PM
Parent: #1421

شكرا يا كمال
Quote: وهذا عبد الله بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن مقدار ما سمع من النبي صلى الله عليه و سلم لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورأيت

مدح ابن القيم ما مهم
المهم الاعتراف بان ابن عباس مدلس
من هم الصحابة الذين سمع منهم؟
هل هو سر مثلا ان يقول حدثني عمر بن الخطاب او عثمان او على
او عمار؟
اذا السند ناقص و ناقص يعني مدلس فل استوب.
هذا غير ما نحل بأسمه في ال########م من الازمنة.

يقول محمد سعيد العشماوي ايضا في حجية الحديث
ما معناه
عن يحيى بن معين و يحيى بن القطان و أبي داود في المسند: أن عبد الله بن عباس روى تسعة أحاديث ومع ذلك فقد أسند له أحمد بن حنبل فى مسنده 1696 ( ألف ستمائة ستة وتسعون) حديثًا.
فهذا اخطر الاقوال لان جملة ما رواه سوى تصضريح بالسماع او تدليس هم تسعة احاديث فقط.

و أحمد بن حنبل توفى سنة 241 هجرية
و هو يعلم بديهيات علم مصطلح الحديث و معنى التدليس
و عدم منطقية ان يكون الطفل ابن العباس سمع كل تلك الاحاديث من الرسول
و يعلم انها احاديث غير مرفوعة
فمن اين اتى بكل ذاك الكم الهائل من الاحاديث؟
هل ليفك الضغط الامني عليه و ما فعله فيه ثلاثة خلفاء عباسيون ذوي بأس
سقوه الحنظل و المر و الامرين؟
فاكثر من فضل جدهم بكثرة الرواية؟
و هذا تقديري.
تحياتي

الحكاية شنو يا كمال بن عباس

Post: #1423
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-06-2014, 10:28 PM
Parent: #1422

Quote: مدح ابن القيم ما مهم
المهم الاعتراف بان ابن عباس مدلس
من هم الصحابة الذين سمع منهم؟

سألين الله أن يقتص منك عبدالله بن عباس جد جميع العباسيين
حقه في الدنيا قبل الآخرة

Post: #1424
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-06-2014, 10:56 PM
Parent: #1421

كتب السيد :- منتصر عبد الباسط
Quote: لا بأس أن يقول كمال عباس في حق الصحابي أقول صحابي باعتبار من يحاورني مسلم لا يقبل وصف له يطعن في اسلامه
لا بأس أن يقول في حق الصحابي أنه فاسق وأنه كذاب ....وهو لا يقبل أن يقال في حقه أي كلام من باب ردة الفعل إذا كانت تنال منه .
حتى ولو كانت غير مباشرة.....كقولي (كيف يقول بها مسلم ؟) ونحو ذلك

كمال عباس لم يتجني علي أحد فالصحابي أبوبكرة نفسه كان يقول حينما يطلب للشهادة -قد فسقوني ! , الاية التي بموجبها جلد أبوبكرة وأستتيب
يقول عمن يرفض الإستتابة بأنه فاسق !ورفضت قبول شهادته بناء علي هذا , أية القذف التي جلده بموجبها الخليفة عمر حدا تصفه بهذا !, يمكن للبعض أن يحتج علي وصف أبوبكرة
بالفاسق ولكن عليه قبلها أن يرفض حده وأستتابته بموجبها !
......لم نتجني علي أحد وإنما تعاملنا بمنطوق ومنطق الاية التي حدته وبمنطق من قام بحده ! فالرجل قد أصر علي التشهير بالمغيرة
في البصرة وحاول منعه من الأمامة قبل صدور حكم قضائي في حقه وقبل أن يفصل الخليفة عمر في الأمر !
..............

Post: #1425
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-06-2014, 11:13 PM
Parent: #1424

Quote: كمال عباس لم يتجني علي أحد فالصحابي أبوبكرة نفسه كان يقول حينما يطلب للشهادة -قد فسقوني ! , الاية التي بموجبها جلد أبوبكرة وأستتيب

هذه تسمى حرفية
وما عايزين نرجع لهذه اللولة مرة أخرى
ومهما يكن لا أقبل على نفسي أن احترمك أكثر من احترامي للصحابة
وبعدين فلنفرض أنهم فسقوه فعلاً هم أهل جيله وصحابه في درجة أعلى منه كعمر رضي الله عنه
أما نحن فبالنسبة لنا ليس من اللائق نتناولهم بهذه الصورة.

Post: #1426
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-06-2014, 11:16 PM
Parent: #1425

من نصدق السيدة عائشة الحميراء و زوجة الرسول التي عاشت معه سنوات طويلة أم أبوهريرة الذي صحب الرسول في آوخر حياته ? اليكم ماقاله أبوهريرة وإعتراض السيدة عائشة عليه!:-
كيف توفق بين هذا الحديث الوارد في صحيح مسلم وغيره
Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقطع الصلاة المرأة والحمار و الك لب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل" [ الحديث رواه مسلم في كتاب الطهارة باب قدر ما يستر المصلي].
http://www.almesbah.org/index.php/fatwa/show/111/
والحديث الآخر الوارد عن السيدة عائشة
Quote: حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثنا أبي قال حدثنا الأعمش قال حدثنا إبراهيم عن الأسود عن عائشة ح قال الأعمش وحدثني مسلم عن مسروق عن عائشة ذكر عندها ما يقطع الصلاة الك لب والحمار والمرأة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه ) صحيح البخاري !

هل نصدق صحيح مسلم ورواية أبو هريرة أم نأخذ بالبخاري ورواية السيدة عائشة?[/
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...andbk_no=52andID=347
......

Post: #1427
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-07-2014, 00:03 AM
Parent: #1426

الزنادقة
كان هناك زنديق
اسمه عبدالكريم بن أبي عوجاء
قبض عليه وفي لحظة الاعدام قال
و القول للطبري في حوادث سنو 155 هجرية ما نصه
((ذكر أن محمد بن سليمان أتى في عمله على الكوفة بعبد الكريم بن أبي العوجاء - وكان خال معن بن زائدة - فأمر بحبسه. قال أبو زيد: فحدثني قثم بن جعفر والحسين بن أيوب وغيرهما أن شفعاءه كثروا بمدينة السلام، ثم ألحوا على أبي جعفر، فلم يتكلم فيه إلا ظنين، فأمر بالكتاب إلى محمد بالكف عنه إلى أن يأتيه رأيه، فكلم ابن أبي العوجاء أبى الجبار - وكان منقطعًا إلى أبي جعفر ومحمد ثم إلى أبنائهما بعدهما - فقال له: إن أخرني الأمير ثلاثة أيام فله مائة ألف، ولك أنت كذا وكذا، فأعلم أبو الجبار محمدًا، فقال: أذكرتنيه والله وقد كنت نسيته؛ فإذا انصرفت من الجمعة فأذكرنيه. فلما انصرف أذكره، فدعى به وأمر بضرب عنقه، فلما أيقن أنه مقتول، قال: أما والله لئن قتلتموني لقد وضعت أربعة آلاف حديث أحرم فيها الحلال، وأحل فيها الحرام؛ والله لقد فطرتكم في يوم صومكم، وصومتكم في يوم فطركم، فضربت عنقه.))
الهم بلغنا رمضان

فذا كان هذا الزنديق قد اعترف بوضع 4 الف حديث و صوم و فطر الناس بوضعه و هو سيعدم في كل الاحوال
ماهي تلك الاحاديث؟ و اين دونت و في اي صحاح حملت؟ و في اي مسند استقرت؟
ماذا عن الزنادقة الذين لم يقبض عليهم؟ و كم من حديث وضعوا؟
مع ملاحظة انهم لم يكنوا غير ادعياء علم و مشايخ متنكرين و رواه


و لمن يريد ان يتوسع
عليه بكتاب تنزيه الشريعة لابن عراق
و كتاب الآلي المصنوعة للسيوطي
حيث يصنفا انواع الوضاعون
و من ضمنهم الزنادقة و قصة ابن ابي عوجاء
هنا قول ابن عراق في الامر:
1-12((( الصنف الأول ) الزنادقة وهم السابقون إلى ذلك والهاجمون عليه حملهم على الوضع الاستخفاف بالدين والتلبيس على المسلمين كعبد الكريم بن أبى العوجاء ومحمد بن سعيد المصلوب والحارث الكذاب الذى ادعى النبوة في زمن عبد الملك بن مروان والمغيرة بن سعيد الكوفى حتى قال حماد بن زيد وضعت الزنادقة على النبي أربعة عشر ألف حديث رواه العقيلى وقال ابن عدى لما أخذ ابن أبى العوجاء وأتى به محمد بن سليمان بن على فأمر بضرب عنقه قال والله لقد وضعت فيكم أربعة آلاف حديث أحرم فيها الحلال وأحل فيها الحرام قال ابن الجوزي وقد كان من هؤلاء من يتغفل الشيخ فيدس في كتابه ما ليس من حديثه فيرويه ذلك الشيخ ظنا منه أنه من حديثه))

هذه هي نتيجة الولع بالاقاويل و الشغف بالرواية و لملمه الحكاوي و الطق الحنك و الثرثرة الفارغة باسم العلم و جمع احاديث الرسول. بدلا عن العقل و التدبر
فوروثنا اقوال الزنادقة
و للمفارقة زندقوا ما لايعتد قولهم المظنون!
انهم الحكواتية و ما يفعلون.

تحياتي

Post: #1428
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-07-2014, 10:13 AM
Parent: #1427

الأخ منتصر ..
تحية وسلاماً ..

" سب (الصحابة ) وإذا ما عاجباكم صحابة دي (سب أناس متوفيين ) مباح في المنبر وشبهة سب عضو جريمة يحاكم عليها لا بأس أن يقول كمال عباس في حق الصحابي أقول صحابي باعتبار من يحاورني مسلم لا يقبل وصف له يطعن في اسلامه
لا بأس أن يقول في حق الصحابي أنه فاسق وأنه كذاب ....وهو لا يقبل أن يقال في حقه أي كلام من باب ردة الفعل إذا كانت تنال منه .
حتى ولو كانت غير مباشرة.....كقولي (كيف يقول بها مسلم ؟) ونحو ذلك
وغيره الأن وصف سيدنا أبو هريرة بالمتسول ...
ولو وصفنا عضو بهذا الصفة ستقوم علينا القيامة في هذا المنبر
هل الموقع يصون حقوق الأعضاء فقط ؟
تطير العضوية لو ستجعلنا نتنازل عن أدنى حقوق البشر في المسواة ...
نحن لم نأتي لندافع عن اشخاصنا جئنا هنا لندافع عن المباديء التي لو لم تجد المناخ الذي يوفرها ما الفائدة المنتظرة بعد التراجع عنها لضدها؟!
ما فائدة بقائنا في المنبر مع نيل كامل حق الرد إذا كان الرد ليس حراً وليس هناك مساواة مع الآخرين."

لا أعتقد أن سب أحد من الناس، دعك عن الصحابة، يعتبر شيئاً طيباً. لكن يبدو لي أنك تتجاوز عن شيئ مهم جداً وهو أننا نتحدث عن شخصيات عامة لها أدوار بالغة التأثير في حياة الناس. والحال كذلك لا بد من التعرض لشخصياتهم بالتحليل وهو أمر بديهي. ولا أعتقد أن هنالك ناقداً أدبياً، مثلاً، يريد تناول عملاً لأحد الأدباء يستبعد المؤثرات المحيطة بهذا الأديب سواءاً الشخصية أو الإجتماعية أو النفسية. كمثال بسيط جداً .. لا يزال الكثير من النقاد وحتى اليوم تثيرهم هوية مصطفى سعيد الماجنة في رواية "موسم الهجرة إلى الشمال"، وفي هذا تم التعرض لأسماء حقيقية ومعروفة للكافة بالسودان بإعتبارها المعنية بشخصية هذا المصطفى سعيد، بل أن الكاتب نفسه من المتهمين بذلك، ولم نسمع منه أو من غيره أن هذا يمثل اساءة لأحد الأشخاص. فليس هنالك، إذاً، مشكلة في إتهام هذا أو ذاك بالكذب أو التدليس وما إليه. وعندما يتعرضون لذمة بن عباس مثلاً في تصرفه في أموال بيت المسلمين، فلم يرموا الرجل بالتهمة إعتباطاً إنما أتوا بها من نفس المصادر التي تحترمها أنت، والغرض من التعرض لذمته ليس الحط من قدره كإنسان يخطئ ويصيب، لكن لتأثير ذلك في مصداقيته. وبالنسبة لأي عقل طبيعي وسليم، فإن وجود شبهة قوية وشبه مؤكدة في ذمة شخص، يجعل أحاديثه في موضع الشكك. في تقديري، يا أخي الفاضل، أنك بدفاعك الأعمى هذا، ربما تقترب من الوقوع في المحظور، وهو إضفاء العصمة على بشر مثلي و مثلك يأكلون ويشربون ويتناسلون ويخطئون ويصيبون. إذا الرسول (ص) نفسه يقول، وفي صحيح البخاري هذا: ""إنما أنا بشر مثلكم أنسى كما تنسون فإذا نسيت ذكروني" فكيف نعطي صكوك الكمال لمن هم دونه؟

"1ـ كثرة مرافقته للنبي صلى الله عنه لتفرغه فلم يكن لأبي هريرة رضي الله عنه عمل ولا عيال يشغلونه عن مرافقة النبي صلى الله عليه وسلم
وعلمَي النبوءة والرسالة ليستا حكراً على أمثال أبو بكر وعمر رضي الله عنهما ولا هما سر يسر به النبي صلى الله عليه وسلم لعِليَة القوم فقط كما أراد أن يوهم البعض بل لجميع المسلمين دون تمييز ...وأبو بكر وعمر رضي الله عنهما وأمثالهما كان عندهم من العمل والمشاغل ما يجعلهم يتغيبون
عن بعض أو غالب مجالس النبي صلى الله عليه وسلم ."

- من أين أتيت بأن الصحابة الكبار كان عندهم من العمل والمشاغل لدرجة أنهم يتغيبون عن غالب مجالس الرسول؟
- "علمي النبؤة والرسالة .. ولاهما مما يسر به النبي صلى الله عليه وسلم لعلية القوم فقط". ماهما علمي النبؤة والرسالة؟ نحن نتحدث هنا عن نقل أحداث وليس علمي الرسالة والنبؤة، وأبوهريرة لا يعرف عنه غير النقل حسب علمنا.
- الذي نقصده بكلامنا الذي رددت عليه بـ " ولا هما سر يسر به النبي صلى الله عليه وسلم لعِليَة القوم فقط كما أراد أن يوهم البعض بل لجميع المسلمين دون تمييز" أن الرسول (ص) بحكم أنه رأس الدولة عندما يريد أن يتداول في أمور الدولة الهامة فإنه على الأرجح يناقشها مع أهل الحل والعقد طبعاً، وهم الذين أطلقنا عليهم المستشارين الرئيسيين. ولو حاولت الإجتهاد قليلاً يا أخ عبد الباسط لوصلت لهذه الحقيقة بدون عناء. عندما حدثت معركة بدر من هم الذين تداولوا حول الأسرى؟ عند وفاة الرسول (ص) من كان في السقيفة ومن كان الذي يقوم على تجهيز جثمان الرسول (ص)؟
فبالتأكيد ما أتيح من معلومات ومعطيات لهؤلاء المقصودين بالشريحة التي حول الرسول (ص) يجعلهم هم الأكثر علماً بما قال وفعل والأهم السياق الذ تم فيه هذا القول أو الفعل، لأنه يوضح الدلالة من وراء هذا القول أو ذاك الفعل، وهكذا. يا خي وببساطة شديدة، إذا أردت أن تعرف إتجاهات المؤسسة العامة للسكة حديد، هل تعلمها من خلال مجلس الإدارة والمدير العام ونوابه ومستشاريه، أم من سكرتيرة المدير العام؟ لماذا نلف وندور ونغالط في حقائق أقل ما يقال عنها أنها بديهية؟!

"2ـ ملكة الحفظ التي أوتيها أبو هريرة رضي الله عنه بفضل دعاء النبي صلى الله عليه وسلم له
3ـ تفرغ أبو هريرة رضي الله عنه للتبليغ كما تفرغ للسماع فقد توفر له وقت للتبليغ لم يتوفر لغيره فقد يكون غيره سمع الكثير ولكن لم يجد من الوقت والمناسبات لبثه كما توفر لأبي هريرة رضي الله عنه
4ـ تأخر وفاة أبو هريرة رضي الله عنه فقد عاش بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم 47 عاماً وبعد وفاة عمر رضي الله عنه 34 عاماً و16 عاماً بعد وفاة رابع الخلفاء علي بن أبي طالب رضي الله عنه
فقد توفى رضي الله عنه عام 57هـ مما اتاح له وقت طويل ليعاصر كبار التابعين وأواسط التابعين وقد تنقل بين المدينة ومكة والشام والعراق فعاملي المكان والزمان الممتدان والخلق الكثير الذين التقى بهم
كل هذا ساهم في أن يبلغ كل ما عنده فتبلغنا بأسانيد كثيرة وتنشط ذاكرته في التبليغ..يقرأ هذا مع النقطة اللاحقة.
5ـ سيدنا أبو هريرة رضي الله عنه كان يقول كلما ما سمعه وبعض الصحابة رضي الله عنه ربما امسكوا إلا عنما يروه ضروري ..فليست كل الأحاديث تتناول مواضيع بذات الدرجة من الأهمية.
وبعض الأحاديث كان عمر رضي الله عنه يرى أنها قد تدعو للإتكال والارتخاء كحديث ( من قال لا اله إلا الله دخل الجنة) ونحوها ...فموقف عمر رضي الله عنه بمنع الإخبار عن بعد الأحاديث قد يكون هو موقف كثير من الصحابة عليهم الرضوان فقد كان هذا هو موقف سلمان الفارسي رضي الله عنه فقد منع حذيفة بن اليمان من الاخبار ببعض الأحاديث التي تتناول لعن النبي صلى الله عليه وسلم للبعض قال له لو لم تمتنع سأخبر عمر رضي الله عنه.
6ـ هناك بعض الناس لا يحبون كثرة التحدث إلى الناس فيرون أن هذا يشغلهم عن العمل والعبادة وهذا كان مذهب سيدنا زين العابدين علي بن الحسين رضي الله عنهما فكان يمنع أو ينصح الحسن البصري رضي الله عنه عن التحدث في مواسم الحج للناس لكي لا يشغلهم عن العبادة... فكان أبو هريرة من الناس الذين يحبون التحدث بهذه الأحاديث فسخره الله بفضله ومنه لذلك
7ـ أبو هريرة رضي الله عنه كان يذكر الأحاديث ويكرر ذكرها في كل فرصة مما يجعل كل أحاديثه تصل لأكبر عدد من الناس."

- لا يوجد سبب واحد يجعلنا نعتقد أن أبا هريرة هو الوحيد الذي تنطبق عليه الصفات أعلاه.
- بالفرضيات أعلاه: أبو هريرة عاصر النبي لمدة عامين كما هو معلوم. ماذا بخصوص الفترة التي لم يكن أبوهريرة لصيقاً فيها بالرسول، وهي 21 عاماً؟ هل كان الرسول (ص) صامتاً خلال تلك الفترة؟ بالطبع لا. هذا يا أخ منتصر، يجرنا لفرضية خطرة للغاية، وهي أن الدين الذي بين يدينا الآن ناقص حيث أن الفترة التي لم يكن فيها ابوهريرة موجوداً (وبقدرته الإستثنائية على الحفظ والرواية) سقط منها الكثير من الأحاديث الهامة، فإذا كان أبوهريرة وفي خلال عامين قد انفرد بـ 42 حديثاً، هذا يعني أن هنالك حوالي 441 حديثاً كان من الممكن أن يكون قد انفرد بها إذا كان موجوداً في خلال الـ 21 عاماً الأولى من الرسالة. وهذه نسبة هائلة كان من الممكن أن تغير العالم خاصة إذا وضعنا في الإعتبار أن هنالك حديث آحاد واحد ألغى مفعول عشرات الآيات القرآنية، وأقصد حديث الردة !؟ ألا يتناقض سقوط أحاديث عن الحفظ مع الآية "اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا" .. أم يا ترى أن الحديث النبوي لا يعتبر جزءاً من الدين الذي قصدته الآية؟
- من المفترض أن تكون خطبة الجمعة في عهد الرسول (ص) حدثاً هاماً جداً على المستوى الديني والإجتماعي والسياسي، فالرسول (ص) كان هو القائد والرئيس للدولة، كما كان منبر الجمعة هو قناة التواصل الأولى مع الناس خاصة وأن المسجد كان في ذلك العهد بمثابة مقر الحكم. والحال كذلك، من المفترض أن يكون أبو هريرة قد حضر أكثر من مئة خطبة جمعة وعيد. أين ذهب ما قيل في هذه الخطب حيث لم نجد أثر لتلك الخطب فيما ورد عن أبي هريرة (على قدر إستقصائنا) ؟ وهل يعقل أن يكون ما قيل في هذه الخطب أقل أهمية واستحقاقاً للذكر مثل الحديث العجيب " عن أبي هريرة رضي الله عنه: عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار)"

الأخ منتصر ..
أرجو التعليق على الآتي أدناه ..

"يروي البخاري أيضاً : "حدثنا علي بن عبد الله قال حدثنا سفيان قال حدثنا عمرو قال أخبرني وهب بن منبه عن أخيه قال : سمعت أبا هريرة يقول ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحد أكثر حديثا عنه مني إلا كان من عبد الله بن عمرو فإنه كان يكتب ولا أكتب".

بين يدينا الآن حديث مكتمل الأركان وارد صحيح البخاري يفيد بأن الأحاديث المنقولة عن عبدالله بن عمرو تفوق تلك المروية عن أبي هريرة؛ لكن بين أيدينا أيضاً ما هو أخطر من ذلك: الأحاديث المروية عن أبي هريرة في صحيح البخاري (الحالي) تفوق في عددها تلك المروية عن عبدالله بن عمرو بعشرات المرات !!! وهو ما يجعلنا أمام خيارين: إما أن حديث أبو هريرة هذا غير صحيح، وبالتالي تصبح مصداقية المنهج المتبع في التدوين موضع شك، وإما أن الحديث صحيح وبالتالي تكون هنالك آلاف الأحاديث لعبدالله بن عمرو قد سقطت ولم يتم تدوينها. في كلا الحالتين نصل لنتيجة مفادها أن ما أصطلح على تسميته بكتب الحديث، وعلى رأسها صحيح البخاري، يشوبها نقصان لا يسمح بوضعها كمرجعية يمكن أن تلغى نصوص قرآنية مكررة عشرات المرات بسببها، حديث الردة مثالا."

الأخ منتصر ..
أرجو التعليق على الحديث أدناه ..

"حدثنا إسماعيل قال حدثني أخي عن ابن أبي ذئب عن سعيد المقبري عن أبي هريرة قال: حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم وعاءين فأما أحدهما فبثثته وأما الآخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم."

لماذا لم يبثث أبوهريرة باقي الأحاديث المحفوظة لديه في رأيك؟

مع الشكر والتقدير
.

Post: #1429
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-07-2014, 12:14 PM
Parent: #1428

نرجو من الأستاذ كمال لمصلحة الحوار أن يفك الحظر عن منتصر...
وواضح جدا من طيات كلامه إعتذاره المبطن عما بدر منه من تكفير
فيكفي هذا, وما في داعي نحكها معاه أكتر من كده...

كامل التقدير

Post: #1430
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 06-07-2014, 12:51 PM
Parent: #1429

الحديث الذي أورده الأخ أمين عمر في مداخلته :

"يروي البخاري أيضاً : "حدثنا علي بن عبد الله قال حدثنا سفيان قال حدثنا عمرو قال أخبرني وهب بن منبه عن أخيه قال : سمعت أبا هريرة يقول ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحد أكثر حديثا عنه مني إلا كان من عبد الله بن عمرو فإنه كان يكتب ولا أكتب".

يشير إلى جوهر المسألة: أكبر مؤامرة حدثت في تاريخ البشرية، مؤامرة تحريف آخر دين أنزل على البشرية، والتي نتيجتها هي حال المسلمين الذي نراه اليوم! هل حقا نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تدوين أحاديثه خشية أن تختلط بالقرآن؟ ذلك أمر غير منطقي على الإطلاق، فالفرق بين القرآن والكلام العادي واضح لكل من يتكلم العربية، فمن الواضح إذن أن الأحاديث التي تفيد بالنهي عن التدوين قد دسها المتآمرون لاحقا، ومن الواضح أن جهة ما قامت بمصادرة كل ما هو مكتوب لكي تقوم بعملية تنقيح وإعادة إخراج للإسلام لتكون بين يدينا النسخة الحالية من الإسلام! وقد كان الصحابة منشغلين أيضا بالحروب المتلاحقة التي قتل فيها عشرات الآلاف منهم!

هل أصبح الأمل الوحيد بالنسبة للمسلمين هو أن يكون بعض الصحابة الذين انتبهوا للمؤامرة قد قاموا بدفن ما كتبوه عن الرسول صلى الله عليه وسلم في كهوف الجبال لعله يصل للأجيال القادمة لتكون مثل مخطوطات البحر الميت الشهيرة؟! لو ظهرت مثل تلك المخطوطات في زمننا هذا فلاشك أن أهل تلك البلاد سيقومون بإحراقها فورا لأنها ستكون مختلفة تماما عما هو بين أيديهم!

Post: #1431
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-07-2014, 03:51 PM
Parent: #1429

كتب السيد: منتصر عبد الباسط

Quote: هذه تسمى حرفية
وما عايزين نرجع لهذه اللولة مرة أخرى
ومهما يكن لا أقبل على نفسي أن احترمك أكثر من احترامي للصحابة
وبعدين فلنفرض أنهم فسقوه فعلاً هم أهل جيله وصحابه في درجة أعلى منه كعمر رضي الله عنه
أما نحن فبالنسبة لنا ليس من اللائق نتناولهم بهذه الصورة.


أولا سمها حرفية أوتعامل بظاهر النص أو تتماشي مع الوجهة والعمق التشريعي والقانوني الذي نصت عليه الاية (والذي ركز علي ضرورة صيانة الأعراض وعدم
إقتحام الخصوصيات وإن جاء هذا علي حساب وضع فاضح وجد فيه المغيرة وعلاقة جنسية وجسدية مكشوفة- مقصد الشرع هنا صيانة الأعراض أكثر
منه إثبات الزنا والا كان قد إقتصر الشهادة علي شخصين فقط فجريمة القتل تثبت بشهادة شاهدين !)يمكنك أن إذا أن تزعم أن منطقنا حرفي
وينحو نحو الجانب القانوني والتشريعي ولكن لايمكنك أن تقول أننا بلا حجة ولاسند !
ثانيا لم يطالبك أحد أن تحترمه أكثر من الصحابة أو تقدره علي حساب معتقداتك فكل ما طالبنا به هو عدم رمينا بالكفر والالحاد-لاتصريحا
أو تلميحا ورجونا أيضا الكف عن الشخصنة والإساءات الشخصية وأملنا أن تعكفوا علي دحض وتفنيد ونقد مانكتب ومواجهته بالفكر والحجة المضادة
مما يجعل الحوار مثمرا ومنتجا يستفيد منه المتلقي ويكسب القاري من مبدأ الرائ والرأي الاخر ومن عملية تصارع وتلاقح الأفكار !
**ملحوظة هامة الحقيقة أنه لم يكن أصلا من أهدافنا إعادة نبش قضية المغيرة وأبوبكرة وإصدار أحكام أخلاقية علي إطرافها أو الإستشهاد
بما حدث لأبوبكرة -! هذه القصة جاءت عرضا في سياق الكلام عن حديث " ما أفلح قوم ولوا أمرهم إمراة" وهو حديث رواه أبوبكرة - وتذكره
وأستشهد به في خضم صراع سياسي -بين السيدة عائشة والإمام علي وللأسف فإن هذا الحديث أصبح مرجعا لسلب حقوق المراة ومصادرة حقوق
المواطنة والإنسان مما دعانا أن نكشف السياق التاريخي والملابسات الظرفية والظل السياسي الذي رفعت فيه ورقة هذا الحديث ونبين أيضا
أنه وحتي بالمنطق الديني فإن راوي الحديث -أبوبكرة-منعدم الأهلية في الشهادة وأنه مستتاب ورافض للتوبة لأنه محدود قذفا بأية تفسق
من لم يقبل التوبة وفي هذا مطعن كافي لعدم الأخذ بحديثه هذا! هذاالمطعن الديني في أبوبكرة يكتسب أهميته من حقيقة كونه مدخلا
لإسقاط الحديث وبالتالي صيانة حقوق المراة وحقوق المواطنة- صيانتها من داخل حقل الدين نفسه
!.وإن كنت وغيري نقف مع حقوق المراة والمواطنة
سواء أن صح الحديث أو لم يصح ..خلي أبوبكرة من ا لمطاعن أو لم يخلو ! ولكن هناك غيرنا ممن يشكل هذا الحديث في حال ثبوت صحته ثقلا معنويا ونفسيا - عليهم - وبالتالي يعتبر إسقاطه مريحا بالنسبة لهم !
كتب الاخ العزيز أدروب

Quote: نرجو من الأستاذ كمال لمصلحة الحوار أن يفك الحظر عن منتصر...
وواضح جدا من طيات كلامه إعتذاره المبطن عما بدر منه من تكفير
فيكفي هذا, وما في داعي نحكها معاه أكتر من كده...


أولا أنا لم أحظر الاخ منتصر لأني لاأملك هذا الحق . كل مافعلته أني حذرت الاخ منتصر أكثر من مرة الا يرميني بالكفر والإ لحاد ثم شكوته
وحتي نحسم هذا الأمر أقول دعه من الإعتذار مما سبق عليه فقط أن يتعهد بالا يفعل ذلك مستقبلا والا يسئ أو يسب شخصي - عند الاها ستنتهي
مشكلتي معه وليبقي خلاف الفكر والرأي المشروع ! وفي هذا أقول لعلك يا أدروب تلاحظ أني وغيري نحاول تجاهل إساءات بعض الوهابية -حتي نفوت
عليهم الفرصة لإفساد الحوار وتحويله لمهاترات/ ولأننا لا نتوقع منهم أكثر من هذا عند الإفلاس وعجز الحجة! ففاقد الشئ لايعـطيه/ ولأننا نريد أن نكشف بؤس نهجهم
ومنهجهم وعجزهم في ميدان الحوار والفكر وترك أمر تقييمهم للقارئ فبضدها تعرف الأشياء!.أما الأخ منتصر فإني وسواي نحرص علي أن لا نسحب
سلبياته علي الصوفية أو نفتح صفحة صراع مع المتصوفة ليس مجاملة وإنما لأن معظم المتصوفة يتميزون بضبـط النفس وطول البال والجدال
بالحسني ونشعر بالأسف لأن نصل لهذا الحال مع شخص محسوب علي التصوف...
...........

Post: #1432
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-07-2014, 08:33 PM
Parent: #1431

Quote: الأخ منتصر ..
أرجو التعليق على الآتي أدناه ..

يا ليت تتاح لي كامل الحرية للرد
هناك عضو شكاني للريس بكري لأنه لا يحب ردودي
وحجمت فرصي للرد وعندي ثلاثة فرص يوميا للرد في كل البورد
هذه مشاركتي الثانية في البورد ومتبقية واحدة فقط

Quote: وعلى رأسها صحيح البخاري، أحد أكثر حديثا عنه مني إلا كان من عبد الله بن عمرو فإنه كان يكتب ولا أكتب
يشوبها نقصان لا يسمح بوضعها كمرجعية يمكن أن تلغى نصوص قرآنية مكررة عشرات المرات بسببها، حديث الردة مثالا."

منطق غريب!!! (يشوبها نقصان لا يسمح بوضعها كمرجعية )؟!!
على فرض صحة كلامك الغير صحيح وهو دعوى النقصان
المثل البقول: المال تلتو ولا كتلتو دا ما سمعت بيهو ول شنو؟!
طيب نسيب كلام نبينا صلى الله عليه وسلم نرجع لمنو؟!
كدي أخونا أمين عمر نبدأ فعلياً دراسة فكرتك نظرياً
كدي اقترح لينا نصلي كيف ؟ وكم صلاة في اليوم ؟ وكم ركعة ؟
وكيف نحج ؟ وكيف نزكي ؟ وكيف نصوم ؟ وعيييييييييييييييييييييييييييك
يالله قول بسم الله كلام النبي وكلام أبو هريرة نختوا على الجنب ....وناخد كلامكم عشان يوم القيامة نعرف نجاوب جواب أكثر أمناً كما فهمنا من كلام بعض الأعضاء.
سبحان الله
محنك يا زمن!!!
رغم أنه ليس هناك ثمة نقص والأحاديث في معظمها مفسرة للقرآن وكل حديث مستقل وكامل غير ناقص...
ليس كل الأحاديث هي حديث واحد في سياق واحد إذا فقد جزء اختل المعنى ، بل كل حديث فيه خبر عن مسألة من المسائل
غايتو الشكية لى الله ولا حتى منطق ساكت مافيش.
لا احتكام للنقل ولا العقل؟!
هناك من المفسرون من فسر حديث أبو هريرة رضي الله عنه هذا بمعنى آخر لا علاقة له بالكثرة في عدد الأحاديث إنما قصده أنه زاد عليه بأنه يكتب ويحفظ وأبو هريرة يحفظ فقط.
وعلى فرض الكثرة في عدد الأحاديث وهو تفسير ضعيف لمخالفته الواقع.
تحدثنا عن أبو هريرة وأنه ليس فقط أحفظ الناس بل هو أكثر الناس تحدثاً وكان يكثر من الكلام بما يحفظ وتصدى لهذه المهمة خلاف عبد الله بن عمرو
وقيل أن التابعين لما علموا أن عبد الله بن عمرو رضي الله عنه ينظر في كتب أهل الكتاب ويتحدث أحايناً بما فيها ...قللوا من السماع عنه ...
ولكن أهم سبب هو كثرة تحدث أبو هريرة رضي الله عنه .
والأحدايث التي رواها أبو هريرة هي ذاتها التي عند عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما بطبيعة الحال ،هم سمعوها معاً منه صلى الله عليه وسلم ولم يختلقوها من رؤوسهم لتختلف ...أما الزيادة التي عند
عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما فلا شك أن غيره من الصحابة رضي الله عنهم رووها فأكثر الناس رواية بعد أبو هريرة رضي الله عنه عبد الله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
وغيره من الصحابة الكثر الذين رووا احاديث بعضها غير التي رواها أبو هريرة ولابد أنها تحتوي هذه الزيادة التي عند عبد الله بن عمرو وليست عن أبو هريرة رضي الله عنهما
والأحاديث ليست كالقرآن لو نسوا لفظها فعندهم معناها والمعنى هو المهم.

Post: #1433
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-07-2014, 08:48 PM
Parent: #1432

شكرا لك الأستاذ كمال
Quote: عليه فقط أن يتعهد بالا يفعل ذلك مستقبلا والا يسئ أو يسب شخصي
أوجه رجائي للأخ منتصر لحل الإشكال أن يتعهد بما ذُكر..وكفاكما الله شر المنازعة !
نحن محتاجين ليكم الإتنين, وحواركما يفيد الجميع...

Post: #1434
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-07-2014, 08:53 PM
Parent: #1432

Quote: أن يتعهد بالا يفعل ذلك مستقبلا

يا أخ كمال أنا اتعهد والتزم بالذي طلبته

Post: #1435
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-07-2014, 09:14 PM
Parent: #1434

شكرا أدروب
كتب الأخ منتصر عبد الباسط:-
..........
Quote: يا أخ كمال أنا اتعهد والتزم بالذي طلبته

وبهذا أطوي أنا العضو كمال عباس ملف هذه الصفحة و أرجو من إدارة الموقع أن ترفع إي إجراءات أو عقوبات تكون قد أوقعتها بحق الأخ منتصر عبد الباسط بناء علي تلك الشكوي وذلك إنطلاقا من تعهد والتزام منتصر بعدم تكرار ما أدي للخلاف وتسوية المشكلة أخويا بما يحفظ الحقوق ويتساوق مع لوائح وقوانين المنبر هذا مع فائق التقدير.... إنتهي

Post: #1436
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-07-2014, 09:53 PM
Parent: #1435

شكرا لكليكما والله ممتن لكما...لقد قدمتم أحسن مثل...
هذه هي قيم الإسلام الأصلية !

كامل التقدير

Post: #1437
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-07-2014, 11:24 PM
Parent: #1436

Quote: شكرا لكليكما والله ممتن لكما...لقد قدمتم أحسن مثل...
هذه هي قيم الإسلام الأصلية !
كامل التقدير
شكراً الأخ أدروب وشكراً الأخ كمال.
يا أخ كمال حديث (لم يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة ) لم يتفرد به أبو بكرة رضي الله عنه فقد رواه
جابر بن سمرة فيما أخرجه الطبراني .

Post: #1438
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-08-2014, 00:57 AM
Parent: #1437

كتب الأخ منتصر عبد الباسط
.....
Quote: يا أخ كمال حديث (لم يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة ) لم يتفرد به أبو بكرة رضي الله عنه فقد رواه
جابر بن سمرة فيما أخرجه الطبراني .

نعم قد أخرج الطبراني هذا الحديث عن جابر بن سمرة ولكن ورد في إسناد الحديث وفي سلسلة رواته عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة وهو مصنف ككاذب وواضع
للحديث !!
راجع الفتوي رقم 193357 تجد فيها
: ....
Quote: هذا الحديث رواه الطبراني في الأوسط من طريق عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة، قال: أخبرنا أبو عوانة، قال: أخبرنا سماك بن حرب، عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:«لن يفلح قوم يملك أمرهم امرأة» ثم قال: لا يروى هذا الحديث عن جابر بن سمرة إلا بهذا الإسناد، تفرد به: عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة. اهـ.
ولكن ابن جبلة هذا متهم بالكذب، فلا يُفرَح بهذا الشاهد.) .

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandOpt...on=FatwaIdandId=193357
وجاء في موقع إسلام بورت في إستعراض للرواة
الكتاب : الجرح والتعديل
مصدر الكتاب : موقع يعسوب
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ]
Quote:
1260 - عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة الباهلى روى عن سلام بن ابي مطيع روى عنه (6) محمد بن مسلم.
نا عبد الرحمن قال سألت ابي عنه فقال: كتبت عنه بالبصرة وكان يكذب فضربت على حديثه.
قلت فان ابن مسلم يحدث عنه قال: الله المستعان على ذلك. .

http://islamport.com/w/trj/Web/1075/2357.htm
.. ولو بحثت في أي موقع عن الوضاعين ستجد هذا الرجل ضمنهم!

Post: #1439
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-08-2014, 07:41 AM
Parent: #1438

وين السلفيين...؟
ده إنهزام ولا إنسحاب ؟

Post: #1440
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-08-2014, 05:38 PM
Parent: #1439

الأخ منتصر ..

تحية واحتراماً ..

حسب ما علمت من مجريات النقاش، أنك تتبنى التوجه الصوفي الذي يعلي من قيمتي الصدق والحب .. والحال كذلك لا أتوقع منك أمور اللولوة واللف والدوران التي يعرفها من يطلق عليهم السلفيين .. لقد كان كلامي واضحاً للغاية وبسيطاً جداً:
أبوهريرة يقول أن عبدالله بن عمرو هو الصحابي الوحيد الذي يتفوق عليه في رصد الأحاديث، وعلل ذلك بأن عبدالله بن عمرو كان يكتب الأحاديث في لحظتها ..

ثم ماذا بعد ..؟

أنا أمين عمر، قمت بحساب الأحاديث التي رواها أبوهريرة في صحيح البخاري ووجدتها تبلغ أكثر من عشرة أضعاف تلك التي رواها عبدالله بن عمرو ...

ماذا يعني هذا؟

في نظري، أنا أمين عمر، أن هنالك إحتمالين هما:
1 – حديث أبي هريرة غير صحيح ونقبل بالتالي حقيقة أن مارواه أبوهريرة يزيد كثيراً على ما رواه عبدالله بن عمرو، وهذا أمر يؤكده صحيح البخاري الذي بين أيدينا الآن ...
2 – حديث أبي هريرة صحيح ويصبح بالتالي أن هنالك حوالي 900 حديث رواها عبدالله بن عمرو غائبة عن صحيح البخاري الموجود بين أيدينا الآن .. (إحصائيتي لصحيح البخاري تقول أن ما هو مروي عن أبي هريرة أكثر من 1,000 وعن عبدالله بن عمرو أقل من 100 حديث).

طيب، وبعدين ؟!

إذا قبلنا بالإحتمال الأول نكون قد قبضنا على البخاري بالثابتة وهي أنه أدخل بصحيحه حديثاً غير صحيح!! وبالتالي يشككني في أحاديث أخرى أوردها هو ذاته (حديث قتل المرتد نموذجاً).
أما إذا قبلنا بالإحتمال الثاني، يصبح هنالك على الأقل 900 حديث نبوي لم يتم رصدها، وهذا أمر خطير جداً لأنه من المتوقع أن يكون من ضمن تلك الأحاديث الساقطة، أحاديث تنسخ آيات قرآنية قائمة. ألم ينسخ أحد أحاديث الآحاد وهو "من بدل دينه فاقتلوه" عشرات الآيات التي تؤكد أن الإنسان حر في خياراته وعليه تحمل المسئولية يوم القيامة؟ وتيب!!

يصبح بالتالي تعليقك : "منطق غريب!!! (يشوبها نقصان لا يسمح بوضعها كمرجعية )؟!!" ليس في محله. لماذا؟ لأن المرجعية تفترض نوع من اليقين .. كيف لي أن أطمئن إلى أن زواج المسلم من المشركة حرام، وأن أكل لحم الخنزير حرام. ألا يوجد احتمال أن يكون قد تم تحليلهما بأحد الأحاديث الـ 900 التي سقطت عن التدوين؟ تماماً مثلما ألغى حديث واحد عشرات الآيات؟

تساؤلاتك حول كيف نصلي، وكيف نصوم إلخ منطقية جداً. والإجابة عليها تأتي في سياق نقاش المبادئ التي يجب أن نتفق عليها في فرز الصحيح من السقيم فيما يلي الحديث النبوي. لكن لأن موضوع البوست في تقديري يتركز حول نزع القداسة المتوهمة للبخاري وذلك لتحرير العقل المسلم ليفكر بشكل أكثر طلاقة، وباعتبار أنني لا أريد للبوست أن ينحرف عن مساره، فيمكننا مناقشة ذلك في مجال آخر. وبالمناسبة يمكنك الأطلاع على بوست كنت قد افترعته قبل فترة عن حجية الحديث النبوي وأعتقد أن أحد الإخوة الأكارم تفضل بايراد الوصلة الخاصة به في الصفحة السابقة من هذا البوست.

وشكراً.


Post: #1441
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-08-2014, 05:56 PM
Parent: #1440

الأخ منتصر ..

تحية واحتراماً ..

في معرض تعليقي على ردك حول الكثرة الغالبة لمرويات أبي هريرة رغم أنه لم يكن من الشخصيات الرئيسية التي إلتفت حول الرسول (ص) من قبل الدعوة نفسها، أوردت لك التساؤل الآتي راجياً تفضلك بالإجابة عليه:

أبو هريرة عاصر النبي لمدة عامين كما هو معلوم. ماذا بخصوص الفترة التي لم يكن أبوهريرة لصيقاً فيها بالرسول، وهي 21 عاماً؟ هل كان الرسول (ص) صامتاً خلال تلك الفترة؟ بالطبع لا. هذا يا أخ منتصر، يجرنا لفرضية خطرة للغاية، وهي أن الدين الذي بين يدينا الآن ناقص حيث أن الفترة التي لم يكن فيها ابوهريرة موجوداً (وبقدرته الإستثنائية على الحفظ والرواية) سقط منها الكثير من الأحاديث الهامة، فإذا كان أبوهريرة وفي خلال عامين قد انفرد بـ 42 حديثاً، هذا يعني أن هنالك حوالي 441 حديثاً كان من الممكن أن يكون قد انفرد بها إذا كان موجوداً في خلال الـ 21 عاماً الأولى من الرسالة. وهذه نسبة هائلة كان من الممكن أن تغير العالم خاصة إذا وضعنا في الإعتبار أن هنالك حديث آحاد واحد ألغى مفعول عشرات الآيات القرآنية، وأقصد حديث الردة !؟

- ألا يتناقض سقوط أحاديث عن الحفظ مع الآية "اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا" .. أم يا ترى أن الحديث النبوي لا يعتبر جزءاً من الدين الذي قصدته الآية؟
- من المفترض أن تكون خطبة الجمعة في عهد الرسول (ص) حدثاً هاماً جداً على المستوى الديني والإجتماعي والسياسي، فالرسول (ص) كان هو القائد والرئيس للدولة، كما كان منبر الجمعة هو قناة التواصل الأولى مع الناس خاصة وأن المسجد كان في ذلك العهد بمثابة مقر الحكم. والحال كذلك، من المفترض أن يكون أبو هريرة قد حضر أكثر من مئة خطبة جمعة وعيد. أين ذهب ما قيل في هذه الخطب حيث لم نجد أثر لتلك الخطب فيما ورد عن أبي هريرة (على قدر إستقصائنا) ؟ وهل يعقل أن يكون ما قيل في هذه الخطب أقل أهمية واستحقاقاً للذكر من الحديث العجيب الذي لا يستفاد منه شيئ ولا يقبله عقل " عن أبي هريرة رضي الله عنه: عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار)"

وشكراً

Post: #1442
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-09-2014, 00:09 AM
Parent: #1441

الأخ أمين عمر تحيتين واحترامين
Quote: ي نظري، أنا أمين عمر، أن هنالك إحتمالين هما:
1 – حديث أبي هريرة غير صحيح ونقبل بالتالي حقيقة أن مارواه أبوهريرة يزيد كثيراً على ما رواه عبدالله بن عمرو، وهذا أمر يؤكده صحيح البخاري الذي بين أيدينا الآن ...
2 – حديث أبي هريرة صحيح ويصبح بالتالي أن هنالك حوالي 900 حديث رواها عبدالله بن عمرو غائبة عن صحيح البخاري الموجود بين أيدينا الآن .. (إحصائيتي لصحيح البخاري تقول أن ما هو مروي عن أبي هريرة أكثر من 1,000 وعن عبدالله بن عمرو أقل من 100 حديث).
طيب، وبعدين ؟!

الأخ أمين عمر قد أجبتك عن كلامك هذا كان عليك أن تعلق على كلامي بدلاً عن اعادة كلامك كأنني لم أجيبك

Post: #1443
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-09-2014, 00:32 AM
Parent: #1442

ما بين الأقواس مضاف للإجابة السابقة بهدف مزيد من التوضيح.
Quote: هناك من المفسرون من فسر حديث أبو هريرة رضي الله عنه هذا بمعنى آخر لا علاقة له بالكثرة في عدد الأحاديث إنما قصده أنه زاد عليه بأنه يكتب ويحفظ وأبو هريرة يحفظ فقط.((بمعنى أن الكثرة في النوع وليس العدد...))
.((يعنى أبو هيرة يحفظ فقط وعبد الله بن عمرو يحفظ ويكتب......والدليل على هذا أن أبو هريرة لم يقول أنه نسي مما يجعل العلة في الزيادة بطلت... وكان يظن أبو هريرة أنها لا تبطل
بمعنى أن أبو هريرة كان يظن أنه سينسى وأن عبد الله حفظ بالكتابة ولكن الواقع أن أبو هريرة لم ينسى...كرماً من الله واحسان.
تذكرون المعلل وتتتجاهلون العلة...وهي الكتابة وخشية النسيان....باختصار هو لم يقول أن السبب زيادة سماع عمرو بل فقط الكتابة والكتابة تحوط من النسيان ولو زال النسيان زالت علة الزيادة بالكتابة))

وعلى فرض الكثرة في عدد الأحاديث وهو تفسير ضعيف لمخالفته الواقع.......
تحدثنا عن أبو هريرة وأنه ليس فقط أحفظ الناس بل هو أكثر الناس تحدثاً وكان يكثر من الكلام بما يحفظ وتصدى لهذه المهمة خلاف عبد الله بن عمرو
وقيل أن التابعين لما علموا أن عبد الله بن عمرو رضي الله عنه ينظر في كتب أهل الكتاب ويتحدث أحايناً بما فيها ...قللوا من السماع عنه ...
ولكن أهم سبب هو كثرة تحدث أبو هريرة رضي الله عنه .
والأحدايث التي رواها أبو هريرة هي ذاتها التي عند عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما بطبيعة الحال ،هم سمعوها معاً منه صلى الله عليه وسلم ولم يختلقوها من رؤوسهم لتختلف ...أما الزيادة التي عند
عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما فلا شك أن غيره من الصحابة رضي الله عنهم رووها فأكثر الناس رواية بعد أبو هريرة رضي الله عنه عبد الله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
وغيره من الصحابة الكثر الذين رووا احاديث بعضها غير التي رواها أبو هريرة ولابد أنها تحتوي هذه الزيادة التي عند عبد الله بن عمرو وليست عن أبو هريرة رضي الله عنهما
والأحاديث ليست كالقرآن لو نسوا لفظها فعندهم معناها والمعنى هو المهم.

Post: #1444
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: وليد التلب
Date: 06-09-2014, 05:51 AM
Parent: #1443

ابوهريرة. شيخ المضيرة

Post: #1445
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-09-2014, 12:50 PM
Parent: #1444

يا وليد التلب لا يضر أبو هريرة أكله الحضيرة لو صحت الرواية رضي الله عنه
وفي كلامه حفظ مقام علىي رضي الله عنه وعدم الخوض في حرب الفتنة
لا مع هذا ولا ذاك.
وقد ذكرنا أن أبو هريرة لم يتفرد إلا ببضعة واربعون حديثاً لا شك أن معناها مندرج في بقية الأحاديث التي رواها غيره
فلو خالف في اللفظ وافقت في المعني وموافقته بالمتابعة لغيره من الصحابة في هذا العدد الهائل من الـأحاديث فيه شهادة
بصدقه ودقته وسعة حفظه وعظم أمانته وسعيه للخير للأمة مع الأخلاص .

Post: #1446
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-09-2014, 05:31 PM
Parent: #1445

وين ناس أحمدونا ومجدي وعماد وصلاح فقير وباقي الإخوة السلفيين....
هل هذا ضيق بالرأي أم فرغ معينكم أم خطة إنسحاب جماعي من ساحة الحوار !
صدقوني هذا الخيط مهم ومفيد جدا لكل من ينشد الحقيقة, فبتلاقح الأراء يظهر الحق...

Post: #1447
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-09-2014, 08:49 PM
Parent: #1446

يا جماعة كأنه هذا البوست مهكر, أي الحاصل..
كلما أكتب مداخلة تسقط مني, للمرة الرابعة !

Post: #1448
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-10-2014, 02:18 AM
Parent: #1447

هل كان أبوهريرة متهما بالكذب علي الرسول- في عهد الصحابة والسلف ? لم نقول هذا ولكن أبوهريرة هو من أعلن هذه المعلومة!
» صحيح مسلم » كِتَاب اللِّبَاسِ وَالزِّينَةِ » بَاب إِذَا انْتَعَلَ فَلْيَبْدَأَ بِالْيَمِينِ وَإِذَا ...
Quote: حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، وَأَبُو كُرَيْبٍ ، وَاللَّفْظُ لِأَبِي كُرَيْبٍ ، قَالَا : حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ ، عَنْ الْأَعْمَشِ ، عَنْ أَبِي رَزِينٍ ، قال : خَرَجَ إِلَيْنَا أَبُو هُرَيْرَةَ ، فَضَرَبَ بِيَدِهِ عَلَى جَبْهَتِهِ ، فَقَالَ : أَلَا إِنَّكُمْ تَحَدَّثُونَ أَنِّي أَكْذِبُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِتَهْتَدُوا وَأَضِلَّ أَلَا ، وَإِنِّي أَشْهَدُ لَسَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : " إِذَا انْقَطَعَ شِسْعُ أَحَدِكُمْ ، فَلَا يَمْشِ فِي الْأُخْرَى حَتَّى يُصْلِحَهَا " . وحدثينيه عَلِيُّ بْنُ حُجْرٍ السَّعْدِيُّ ، أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ ، أَخْبَرَنَا الْأَعْمَشُ ، عَنْ أَبِي رَزِينٍ وَأَبِي صَالِح ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِهَذَا الْمَعْنَى .
...........
ورد الحديث بمصدره في إسلام ويب....
مالذي حمل من عناهم أبوهريرة بكلامه علي رميه بالكذب علي الرسول -ص-?

Post: #1449
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-10-2014, 09:18 AM
Parent: #1448

سنناقش قضية عدالة الصحابة, إن أحجم السلفيون عن المشاركة في الحوار...
نرجي من الإخوة الشيعة الإدلاء بدلوهم, لنتعرف علي وجهة نظرهم في الموضوع

هل كل الصحابة ثقة..هل كلهم في مرتبة واحدة...؟
ما المراد من فكرة عدالة الصحابة...ومن مخترعها ومن المستفيد منها..؟
من هو الصحابة, هل هو مجرد من رأي النبي الكريم ولو للحظة, أم يشترط قضاء فترة كافية معه...؟
قبل الفتح أم بعده...من هاجر أو من لم يهاجر...من غزا مع النبي أو من لم يغزو معه أيضا...؟

Post: #1450
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-10-2014, 11:41 AM
Parent: #1449

هناك بعض المصطلحات يجب مناقشتها لتجلية معانيها, وهي ستساعدنا بصورة أساسية في فهم مكانة حديث رسول الله...اللوح المحوظ...الكتاب...القرآن...الذكر...الحكمة...السنة...السبع المثاني

ثم مناقشة مكانة حديث رسول الله وما مدي حجيته...هل هو وحي, وما موقعه من القرآن, مصدر تابع له أم مستقل عنه..وهل يجوز روايته بالنص كالقرآن, أم يكفي بمعناه, ولماذا...وكيف نفرق بين الحديث في مقام الرسالة, وبين ما يصدر من النبي في حياته العادية...أم أن كل ما يصدر منه هو وحي ؟...وهل هو وحي أبدي أم هو تجسيد (تفسير) للقرآن في واقعهم التاريخي ؟

وما مدي صحة ما روي عن نهي النبي عن كتابة الحديث, ثم الرجوع عنه...ولماذا ؟...وهل التدوين والحفظ هما معاري صحة وإثبات, أم أساس حجية الحديث...وهل جميع الصحابة عدول....ولماذا لا يمكن نقد رواية الصحابي والتشكيك فيها...ولماذا إقتصرت رواية الحديث في الغالب علي صغار الصحابة, الذين لم يكن لهم سبق في الإسلام, وأكثرهم من أسلم بعد الفتح.....ولماذا لم تنشط رواية الحديث, إلا بعد الإنقلاب علي الخلافة....وهل يمكن بالفعل إعتبار معاوية صحابيا بالمعني الصحيح, رغم إنقلابه وظلمه, ورغم توريثه للحكم لإبنه الذي فتك بآل البيت وإستباح مدينة رسول الله وسمي سكانها من صحابة الأنصار وأحفادهم ب "بخول يزيد !"...؟

كيف يمكن إعتماد شهادة ثقة من علماء جرح وتعديل هم أنفسهم مجروحون أو بعضهم مطعون في شهادته...؟...ولماذا يقل تركيز علماء الجرح والتعديل علي المتن...ولا يستبعدون الحديث حتي لو تضمن مخالفة للقرآن أو طعنا لرسول الله أو نقضا لأصول الدين...ولماذا اللجوء إلي آلية مختلف الحديث في حالة تضارب المرويات بدل إستبعادها كدليل بطلانها...وما الفائدة من التقسيمات العديدة للحديث غير الصحيح من حسن, وضعيف, وموضوع, ومرفوع, ومقطوع, وموقوف, ومعضل, وغريب, وشاذ, ومنكر, ومضطرب, ومرسل, ومدلس, ومتروك, ومطروح...إلخ ؟

Post: #1451
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-10-2014, 04:35 PM
Parent: #1450

أدروب سلامات،
موضوع استبعاد احاديث بسبب المتن فقط يمثل تناقضا اكبر بكثير من تركها. اللهم الا لو سقطت الزامية كل الاحاديث الصحيحة سندا ومتنا.
لذلك اخوانا السلفيين لاحول لهم ولاقوة في هذه المسألة باعتبار ان جميع مافي البخاري قادم عن طريق نفس المنهج: الاسناد الي المجهولين.


Post: #1452
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-10-2014, 04:52 PM
Parent: #1451

Quote: ابوهريرة. شيخ المضيرة

و قال الزمحشري في ربيع الأبرار
((قال(أبو هريرة) مضيرة معاوية أدسم وأطيب، والصلاة خلف علي أفضل. فكان يقال له شيخ المضيرة.))
هذه هي اخلاق المتسولين
ماذا حدث ليخلق رجل باهت نكرة في صدر الاسلام مثل ابوهريرة دين جديد من خلال الحديث؟
غير تشجيع معاوية المجرم له بالحشو ما امكن!

تحياتي الاخ وليد.

Post: #1453
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-10-2014, 07:46 PM
Parent: #1452

ما زال الحظر مستمراً والفرص محدودة جداً والمنبر يعج بالمواضيع الهامة ..وأيادينا مكتوفة ولا ندري متى يرضى علينا الريس بكري ويطلق يدينا
هل يسمح الأخ بكري أن يوصف صحابي جليل بأنه متسول؟!

Quote: هذه هي اخلاق المتسولين

ماذا تساوي المضيرة وبل كل ماحوت الدنيا من أطعمة بالنسبة لما كان يملك أبو هريرة من علم الرسالة المحمدية ومن سنة لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم؟!
من زمان أبو هريرة رضي الله عنه من حين مقالته تلك التي تعبر عن تواضعه وإلى يومنا هذاالأمة كلها متسولة تقف بباب سيد أهل السنة أبو هريرة رضي الله عنه تتسوله العلم والمعرفة
ما كنت أعلم أننا سنتلتقي يوماً بمن عنده طبق من الطعام أعظم وأجل من سنن النبي ومن نصوص الوحي النبوي!!!!!!!!!!
ولكن كل إناء بما فيه ينضح ...وبل إناء إذا إمتلاء بالقيح يطفح...
أنت يا ثروت من يتسول بسبه للصحابة ....لا يمكن أن نصدق أن ما تفعله هذا بغير ثمن مادي ...
أنت اتهمت أبو هريرة بالتسول بدون دليل .
ونحن نتهمك بالتسول وهذا البوست دليل
لا ندري هل هو تسول للشيعة أم تسول لجهة أخرى
وإذا كنت برىء من تهمة التسول فلا أريد أن أذكر بعد ذلك ماذا تعني براءتك بن التسول...حتى لا نقع في محظورات الموقع.
وإذا تم فصلي لأني رددت سب صحابي مدان له الملايين ويجله الملايين بسب نكرة من النكرات فلا أسف ...
وإذا ظللنا في المنبر وكذا اطلقت يدانا فهذا يعني المساواة والعدل
كل شي ولا سب الصحابة ...نحن في منبر يعبر عن السودان وليس اسرائيل.
فإن كنا ضهبانين ارشدونا.

Post: #1454
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 06-10-2014, 08:41 PM
Parent: #1453

Quote: أنت يا ثروت من يتسول بسبه للصحابة ....لا يمكن أن نصدق أن ما تفعله هذا بغير ثمن مادي ...
أنت اتهمت أبو هريرة بالتسول بدون دليل .
ونحن نتهمك بالتسول وهذا البوست دليل


منتصر عبد الباسط

سلام

يا منتصر الصحابة ديل فيهم من حمل السلاح في وجه أخيه الصحابي وقاتله، لسبب بسيط هم بشر وليسوا منزهين ولا مقدسين.

Post: #1455
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-11-2014, 02:48 AM
Parent: #1454

تحياتي أخونا أدروب أبوبكر
Quote: أرجو أن تكمل جميلك وتساهم في حل هذا الإشكال - كتب الأخ منتصر[/ما زال الحظر مستمراً والفرص محدودة جداً والمنبر يعج بالمواضيع الهامة ..وأيادينا مكتوفة ولا ندري متى يرضى علينا الريس بكري ويطلق يدينا

أرجو أن تخاطب الأخ بكري كواسطة خير مرفقا مقتبسي هذا
Quote: أرجو من إدارة الموقع أن ترفع إي إجراءات أو عقوبات تكون قد أوقعتها بحق الأخ منتصر عبد الباسط بناء علي تلك الشكوي وذلك إنطلاقا من تعهد والتزام منتصر بعدم تكرار ما أدي للخلاف وتسوية المشكلة أخويا بما يحفظ الحقوق ويتساوق مع لوائح وقوانين المنبر هذا مع فائق التقدير

وتلتمس منه رفع الحظر عن الأخ منتصر وإنك شاهد ومساهم في حل الخلاف ولك فائق التقدير

Post: #1456
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-11-2014, 08:06 AM
Parent: #1455

الأستاذ كمال تحياتي
أرسلت أنا بدوري مقتبسك للأخ بكري, ورجوته أن يستجيب لطلب رفع الحظر وتحديد المداخلات للأخ منتصر عبد الباسط, بناء علي التعهد الذي صدر منه !

كامل التقدير

Post: #1457
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-11-2014, 09:24 AM
Parent: #1456

موضوع عدالة الصحابة وتبجيلهم لدي أهل السنة يرجع الي مسالتين بالاساس

1- الصحابة هم الجيل الأول الذي قام بنقل الاحاديث، وادخالهم في دائرة الجرح والتعديل يعني انّ النقل كانت تعوزه الموثوقية
منذ البداية وبمعني آخر ليست هنالك نقطة مرجعية خالية من اضطرابات النقل. علي الرغم من ذلك، اعترف بعض علماء الحديث السنيين مثل الأمام الذهبي بانتشار ظاهرة التدليس لدي الصحابة الا انها لا تطعن في عدالتهم حسب قوله. يقول :
“تدليس الصحابة كثير، ولا عيب فيه ; فإن تدليسهم عن صاحب أكبر منهم ; والصحابة كلهم عدول”.

2- استبشاع أهل السنة للانتقادات التي قام بها علي وجه الخصوص المعتزلة والشيعة للصحابة حتي توصلوا الي تاليف الكتب المطوّلة في مناقب الصحابة (من ذلك الصارم المسلول لابن تيمية). من أمثلة هذه الانتقادات دمغ شيخ المعتزلة أبراهيم النّظّام لابن مسعود بتعمد الكذب في مسألة انشقاق القمر. ونقلت الرواية في مصادر عديدة منها المحصول للرازي وتاويل مختلف الحديث لا بن قتيبة. يقول :
Quote: زعم ابن مسعود أن القمر انشق له وأنه رآه وهذا من الكذب الصريح الذي لا خفاء به, لأن الله تعالى لا يشق القمر له وحده ولا لآخر معه ولكن يشقه ليكون آية للعالمين وحجة للمرسلين, ومزجرة للعباد وبرهانا في جميع البلاد, فكيف لم يعرف به العامة ولم يؤرخ الناس بذلك العام ولم يذكره شاعر, ولم يسلم عنده كافر ولم يحتج به مسلم على ملحد..

طبعاً تبقي الصراعات التي جرت منذ مقتل الخليفة عثمان باعث اساسي للجدال حول عدالة الصحابة. يلخص الغزالي في المستصفي موقف المعتزلة كالتالي :
Quote: وقال جماهير المعتزلة : عائشة وطلحة والزبير وجميع أهل العراق والشام فسّاق بقتال الأمام الحق، وقال قوم من سلف القدريّة يجب رد شهادة عليّ وطلحة والزبير مجتمعين ومفترقين لانّ فيهم فاسقاً لا نعرفه بعينه

Post: #1458
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-11-2014, 10:35 AM
Parent: #1457

الأستاذ عبد القيوم
Quote: موضوع استبعاد احاديث بسبب المتن فقط يمثل تناقضا اكبر بكثير من تركها
لاأعتقد ذلك, بل كان يفترض أن يكون المتن أساس إهتمام رجال الجرح والتعديل ومجال التحقيق في المقام الأول, وخاصة أن مقاصد الدين وقيمه وأصوله وقواعده ليست عصية علي الفهم, للمسلم المتدين البسيط, يدركها حتي ولو بحسه, ناهيك عن العالم الراسخ في العلم...

وهذا يعني أن التحقيق في صحة الرواية ينبغي أن يمر بمرحلتين, تبتدئ بالمتن وتنتهي بالسند, لا العكس, ويكون التحقيق علي أساس إستبعادها ورفضها, لا علي أساس قبولها والبحث لها عن مبررات وآلية للتوفيق, وذلك بناء علي قاعدة الجرح مقدم علي التعديل (من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار), وهو عكس ما يقوم به رجال الجرح والتعديل في واقع التطبيق !
ومقتضي هذا الكلام أنه في الإختبار الأول إذا لم تتوفر شروط المتن بعد التحقيق من الخبر, فإنه يتم ـ كما يقال في القضاء ـ رفض الرواية متنا وعدم قبل النظر في السند, ولا يهم من بعد من راويها ثقة كان أو غير ثقة...

وإذا تجاوز التحقيق في إختبار المتن بنجاح, وكان متسقا مع القرآن و قيم الإخلاق وأصول الدين وقواعد المنطق السليم, فلا يكتمل الحديث إلا بالتحقيق في صحة السند, وهي من المفترض أن تقوم علي معايير موضوعية وذاتية, وتنطبق علي كل الرواة بجميع طبقاتهم, لا تستثني حتي الصحابة منهم, وترفض رواية من لم تقبل شهادته قضاء, أو من كانت له سوابق في الكذب أو الغش, ولا يكفي لقبول الرواية مجرد المعاصرة أو السماع من شيخه المتوفي, بل عليه أيضا إثبات السلسلة كاملة إلي رسول الله, فلا مجال لحديث مرسل أو منقطع أو مرفوع, ويجب أن يكون البحث كذلك في الدافع الشخصية والميول المذهبية والأوضاع السياسية ووقائع التاريخ...الخلاصة لا يكون الحديث مقبولا إلا إذا صحت روايته متنا وسندا !

Post: #1459
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-11-2014, 12:32 PM
Parent: #1458

أستاذنا أدروب سلامات،
الاحاديث طبعاً تشمل طائفة واسعة من الموضوعات تدخل في العقائد والمعاملات والعبادات والتاريخ. بالتالي، حتي اذا وافقنا علي منطقك كيف ستفرز هذه الاحاديث من حيث المتن ؟ ستستطيع فرزها بسهولة طبعاً اذا كنت تغلّب اختيارات محددة في العقيدة والفقه . يمكننا كمثال فقط ان ناخذ من ضمن ماهو مختلف عليه في العقائد مثلاً رؤية الله يوم القيامة. حسب عقائد أهل السنة، فانّ المؤمنين يرون ربهم يوم القيامة كرؤيتهم للقمر في اكتماله (البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه واحمد)، اما حسب عقائد الشيعة والمعتزلة وعدد من الأشاعرة والمتصوفة فهذا الكلام يستحيل باعتباره يثبت الجهة والحيز ويقود الي مشابهة الخالق مع المخلوق !.
اذاً المسالة لا سبيل للاتفاق حولها في المتن سواء دخلت في باب العقائد او غيره. واذا اتيت بحديث تقول انه يناقض القرآن او العقل فسيخرج عليك السلفيين بحزمة تاويلات. علي النقيض من ذلك، مناقشة السند ومنطق منهج الاسناد نفسه تبدو اكثر موضوعية لاننا هنا ندرس فقط موثوقية وحجية النقل بشكل عام خارج الاتفاق او عدم الاتفاق علي المضمون.
لاننسي ايضاً انّ اخبار الآحاد من البداية لم يكن متفقاً علي حجيتها وانّ من قام بتثبيتها والاحتجاج لها هو تحديداً الامام الشافعي ولذلك بعث هذه النقاشات مرة اخري اكثر فائدة بكثير من الاحتجاج علي متون احاديث بعينها.

Post: #1460
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-11-2014, 01:42 PM
Parent: #1459

شكراً للأخوين الصادق وأدربوب لمجودهم في فك حظري.
Quote: وهذا يعني أن التحقيق في صحة الرواية ينبغي أن يمر بمرحلتين, تبتدئ بالمتن وتنتهي بالسند, لا العكس

على أي أساس يقبل المتن أو يرد ؟!
بهذه الطريقة يعطى العالم الحق في قبول النص أو رده بحسب الفهم لهذا العالم أو ذاك ويصبح لكل عالم كتاب حديث مستقل عن الآخر
لأن الأمر لو ترك للعقل فكل إنسان له عقل وليس بالضرورة بل من المستحيل اتفاق الناس على عُشر الأحاديث الصحيحة لو ترك الأمر للعقل لأنه قليل
من الناس من هو عالم ولكن جميع الناس إلا ما ندر عقلاء ...وليس أحد من الناس مهما كان غبياً أن يرضى التنازل عن حقه
في الإختيار طالما أن الأمر متروك للعقل ...فكثير من المحرمات حرمت في الحديث دون القرآن وكثير من الأوامر والنواهي وكل العبادات تفاصيلها في الحديث
وبذلك سيكون مذاهب الأمة بعدد السكان وكلما ذهبت أمة بادت مذاهبها وجاءت مذاهب جديدة ...
وبهذه الصورة يُستخف بالحديث ولا يصير له قيمة طالما أنه ترك للعقل قبوله أو رده ...وبذلك يكون إنتفى الإيمان لأن الشك والإيمان لا يتفقان طالما الأخذ بالعقل وكذلك الرد
قبل أسابيع كنت أجلس مع جماعة من الأقارب واتجاذب الحديث مع أحد الإخوة وهو دكتور في أحد الجامعات فقلت له كنت بالأمس في أحد الأسواق وكنت طلبت شي بطول أربعة أمتار
فصار البائع يمتر ويجمع ويلف كلما قام بقياس متر طواه وكنت منتبه للمتر الأول ثم سرحت ووجده يطوي الرابع فشككت ولكن لم أظهر له شكي
هل هو فعلاً في هذا الرول أربعة أمتار واستحيت أن أفرد الرول وأعيد قياسه مرة أخرى حتى ذهبت البيت وتأكدت فعلاً من صحة المقاس ..
فقلت لجليسي إذا كنت أنا استحيت من أن أظهر أمام الرجل شكي في كلامه وقياسه وأننا لا معرفة بيننا فكيف أظهر شكي في كلام الله تبارك وتعالى أو نبيه صلى الله عليه وسلم ؟!
لأن إمرار كلام الله وكلام نبيه على العقل يعني الشك فيه ....فكيف استحيت من رجل لا أعرفه ولا استحي من الله ولا نبيه صلى الله عليه وسلم والناقل أصحابه عليهم الرضوان؟ ...
الإيمان هو التسليم والأخذ بالعقل يعني الشك والشك يعني إنعدام الإيمان وإنعدام الإيمان يعني حينها أن الدين يمارس فقط للمصلحة الدنيوة لا غير.

Post: #1461
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-11-2014, 03:24 PM
Parent: #1460

منتصر سلامات،

حسب أدروب وآخرون في البوست هنا المعيار اتساق المتن مع القرآن والعقل. يقول أدروب :

Quote: وإذا تجاوز التحقيق في إختبار المتن بنجاح, وكان متسقا مع القرآن و قيم الإخلاق وأصول الدين وقواعد المنطق السليم...


ولذلك السؤال فعلاً : القرآن حسب فهم من ؟ والمنطق حسب منطق من ؟ الشيعة ام المتصوفة ام السنة ام المعتزلة ام المحدثون مثل شحرور وزغلول النجار ..الخ ؟

Post: #1462
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-11-2014, 04:56 PM
Parent: #1461

اللوح المحفوظ هو الخطة الإلهية في الخلق والكون وصيرورة التاريخ وما كان وما سيكون من المقادير, وهو الكتاب المكنون وسر مستودع الغيب [وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين], [ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها إن ذلك على الله يسير], [وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه وما يعمر من معمر ولا ينقص من عمره إلا في كتاب], [وما من دابة في الأرض ولا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء]....

وفي ليلة القدر بعد خلق الكون وبدء الرسالات أنزل الله الكتاب من اللوح المحفوظ في صحف مطهرة بأيدي سفرة, وهو أم الكتاب لكل الكتب السماوية , ثم تنزل به جبريل مفرقا قرآنا علي محمد (ص) بلسان عربي مبين, ليقرأه علي الناس علي مكث, وليذكروا آياته, ومن هنا وصف أيضا بالذكر, حيث يتعبدون بتلاوته ويهتدون بهديه...

أما الحكمة فهي موهبة من الله للأنبياء, ولكنها ليست حصرا عليهم, وفي الغالب تعني جوامع الكلم والقدرة علي التأويل وفهم المعاني ودلالات النصوص والقدرة علي الترجمة الصحيحة لها في الواقع الملموس, وإنتهاج الخطاب الديني الأمثل من حيث الأسلوب والوسيلة ...وهي تعني أيضا الحلم واللين والتعقل وطول البال والأسوة الحسنة, والقدرة علي الحكم علي الأشياء, والنظر الثاقب وإستشراف النتائج وتقدير العواقب ومآلات الأفعال...
إذن أين موقع أحاديث رسول الله من كل هذا...؟

أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام بمثابة القانون التنفيذي بالنسبة للدستور, ويحكمها مبدأ علو القرآن ومبدأ المشروعية, لها نفس سلطة الإلزام, ولكن لا يمكن أن تخالفه ولا أن تنسخ آياته [ولو تقول علينا بعض الأقاويل لأخذنا منه باليمين ثم لقطعنا منه الوتين فما منكم من أحد عنه حاجزين], والأحاديث في هذا السياق تصدر من وحي الرسالة, كأوامر صادرة من الرسول لقيادة المجتمع المسلم بإعتباره حاكما وقاضيا, والشاهد في ذلك هو ورود الأمر بالطاعة له في القرآن بصفته رسولا لا كنبي أو حكيم [ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول], [فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم], [وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا]
وما مصير الأحاديث التي تصدر من الرسول في مقام النبوة أو الحكمة...؟

فهي أيضا واجبة الإتباع في مقام الأسوة والقدوة (لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيرا] ودورها ترجمة النصوص وتجسيدها في الواقع العملي, ولهذا تجد أغلبها أحاديث عملية لا قولية, مثل الصلاة والحج والتأسي بأخلاق النبي الحميدة, والتأسي في حقيقته ليس محاكاة شكلية, صورة ودوغما, بل في النهج والطريقة, ولهذا قيل التأسي حكمة...!

Post: #1463
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-11-2014, 05:17 PM
Parent: #1462

Quote: واذا اتيت بحديث تقول انه يناقض القرآن او العقل فسيخرج عليك السلفيين بحزمة تاويلات
القرآن واضح في كل ذلك...وضوح الشمس !
وليس مقصدنا يا عبد القيوم من طرحنا إقناع بني سلف, وحتي لو أردنا ذلك فلن نستطيع...

وإنت لسة يا عبد القيوم مخموم بحكاية سنة وشيعة...ده خلاف مذهبي سياسي معروف !

Post: #1464
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 06-11-2014, 05:34 PM
Parent: #1463

Quote: ومن هنا وصف أيضا بالذكر, حيث يتعبدون بتلاوته ويهتدون بهديه...


أدروب كيفك

محمد شحرور لديه تخريج لطيف لكلمة الذكر وهو يعتقد أن المقصود بالذكر هو اللغة.

أعتقد أن وجود القرآن كمقياس للسنة القولية سيحسم الكثير من الخلافات، لأن النص القرآني وصل إلينا بالتواتر ومتفق عليه، وكما أشار محسن خالد من قبل أنه الكتاب الصوتي الوحيد الموجود من التاريخ القديم، وكأنك تستمع لاسطوانة قديمة ثم تقوم بنسخها.

وأعتقد أن الحجة على بني سلف قائمة بالقرآن كمقياس للسنة، وعلى الشيعة أيضاً (مجموعة الكليني) تواجه نفس الاشكاليات التى تواجهها (مجموعة البخاري والمحدثين السنيين).

واتفق معك يا أدروب في وضوح القرآن بصورة عامة، ولكن أيضاً تحتاج حين تقرأ القرآن أن تستعين بقراءة تاريخية صحيحة لأسباب نزول بعض الآيات، لأن الأحاديث التى تتحدث عن هذه الأسباب شابها الكثير من التلفيق (مثال حادثة الغرانيق التى بُحِثَت) في هذا البوست.

Post: #1466
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-11-2014, 06:01 PM
Parent: #1464

الأستاذ الصادق تحياتي
Quote: ولكن أيضاً تحتاج حين تقرأ القرآن أن تستعين بقراءة تاريخية صحيحة لأسباب نزول بعض الآيات، لأن الأحاديث التى تتحدث عن هذه الأسباب شابها الكثير من التلفيق.
لا أحتاج إطلاقا لأسباب النزول...بل أعتقد أنها من أكذب الاحاديث !!!
لكي تفهم القرآن أن تتخذه منهجا في كل حياتك..وتسال الله أن يلهمك الحكمة...

Post: #1465
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-11-2014, 05:37 PM
Parent: #1463

الأستاذ عبد القيوم
Quote: ولذلك السؤال فعلاً : القرآن حسب فهم من ؟ والمنطق حسب منطق من ؟ الشيعة ام المتصوفة ام السنة ام المعتزلة ام المحدثون مثل شحرور وزغلول النجار ..الخ ؟
المسئولية أولا فردية, يعني إنت ستسأل علي فهمك لا فهم غيرك, وعليه لا تعمل إلا بما تقتنع به...(وكلهم آتيه يوم القيامة فردا) (ولا تزر وازرة وزر أخري)..
ثانيا موضوعنا عن مخالفة الأحاديث لصريح القرآن, يعني مثلا لما يروي حديث عن الردة وينسخ كامل الآيات التي تتكلم عن حرية الإيمان...
لا يحتاج الأمر لكبير عناء ليعرف المسلم العادي أن هذه الأحاديث تخالف نصوصا صريحة وأهم أصل للدين وهو الحرية ...
وقس عليها باقي الأحاديث الفضيحة, التي تطعن حتي في النبي الكريم !

Post: #1467
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-11-2014, 07:28 PM
Parent: #1465

طبعا يا آدروب
البخاري نقل احاديث تقول بتحريف القرأن
و تعال اسمع الحجج و التبرير
و ادي ربك العجب.
تحياتي عبد القيوم و الصادق
و آدروب

Post: #1468
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-11-2014, 10:05 PM
Parent: #1467

أستاذ أدروب سلامات،

Quote: لا أحتاج إطلاقا لأسباب النزول...بل أعتقد أنها من أكذب الاحاديث !!!
لكي تفهم القرآن أن تتخذه منهجا في كل حياتك..وتسال الله أن يلهمك الحكمة...


انا موافق علي انّ اسباب النزول في الغالب مفبركة لكن لكي نفهم معك فقط، هل تقول بانّ نصّ القرآن من الوضوح بحيث اننا عندما نقرأ اي آية سنفهمها
علي الفور فهماً مطابقاً لمعناها الاصلي (اي كما فٌهمت علي عهد الرسول) ؟
مامعني ان تتخذ القرآن منهجاً في حياتك لفهمه ؟ هل تقول مثلاً انّ غير المسلم اصلاً (مهما بلغ من المعرفة) لا سبيل له لفهم القرآن ؟

Quote: وإنت لسة يا عبد القيوم مخموم بحكاية سنة وشيعة...ده خلاف مذهبي سياسي معروف !


الشيعة معروف انّ لديهم خلاف مع السنّة اساسي جداً في العقائد، اذا اخذنا فقط من مداخلتك السابقة موضوع اللوح المحفوظ انت تتحدث عن تاريخ
محكوم بصيرورة حتمية وفي نفس الوقت عن حرية الانسان وللشيعة والسنة آراء مختلفة في حل مثل هذه التناقضات.
فهل تشير فعلاًِ الي انّ الخلاف السنّي الشيعي هو خلاف هامشي فقط (حول الخلافة وما اشرت اليه ب “مذهبي” ؟) ؟ هذا كلام يحتاج الي شرح طبعاً!.

Post: #1469
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-11-2014, 11:47 PM
Parent: #1468

أستاذنا عبد القيوم
معليش كنت بعيد من الكمبيوتر...سآتي غدا لتكملة الحوار إنشاء الله

عندما تتغير ابستمولوجيا المسلم....
تتغير معه في العادة طرق التفكير وأصوله أيضا

هنا مربط الفرس !


كامل التقدير

Post: #1470
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-12-2014, 03:34 PM
Parent: #1469

عفوًا للغياب القسري ....

ومرحبًا بانضمام الأستاذ أمين عمر للحوار ...

واعتقد أنني - بعد قليل قراءة - سأسهم في توسيع المنهجية المعرفية التي افترعها د. أدروب ابوبكر ... لتكون ثمرةً لهذا الحوار الثرّ ...

فقط أحتاج فسحة من الزمان للقراءة ومعاودة الكتابة ...





... المهم ...

Post: #1471
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-12-2014, 11:29 PM
Parent: #1468

الأستاذ عبد القيوم
Quote: هل تقول بانّ نصّ القرآن من الوضوح بحيث اننا عندما نقرأ اي آية سنفهمها علي الفور فهماً مطابقاً لمعناها الاصلي
بالطبع لا يمكن أن أزعم ذلك, والرسول نفسه لم يفسر إلا آيات قليلة من القرأن إقتضتها ظروف الواقع في ذلك الزمان, يا عبد القيوم القرآن ليس نصوصا جامدة لها معاني ثابتة من المأثور, بل هو كائن حي ومعانيه متجددة حسب تطور الواقع ومستوي المفسر, وفي الأصل من الخطأ, بل من الترف الفكري تفسير نصوص القرأن حافية مجردة من الواقع ودون أن تقترن بتحديات حالية أو محتملة عامة كانت أو فردية
Quote: هل تقول مثلاً انّ غير المسلم اصلاً (مهما بلغ من المعرفة) لا سبيل له لفهم القرآن ؟
نعم ممكن أن يفهم القرآن, ولكن بطريقته, وهذا يختلف بالطبع عن فهم من يؤمن به ويحفظه ويتلوه ليل نهار ويتفاعل معه إيمانيا ويتدبر آياته ويربطها بواقعه, وهذا يقوده تدريجيا إلي اليقين, فيهدتدي بهدي القرآن ويتخذه نبراسا في حياته, يفهم من خلاله وقائع وسير وجدلية التاريخ...
Quote: موضوع اللوح المحفوظ انت تتحدث عن تاريخ محكوم بصيرورة حتمية وفي نفس الوقت عن حرية الانسان
نعم باللوح المحفوظ صيرورة حتمية, ولكن ذلك يختص بآيات الكون وأقدار الكائنات ومصير الإنسان الحياتي والتحديات التي تجابهه, أما ما تعلق منها بحريته في الإيمان أوالكفر, فقد سبقت كلمته, وهذا لا ينفي علمه الغيبي المسبق بإختياراته....وعلم الله هنا مكتوب ولحظي وآكتويل معا, فهو قد جعل الإنسان محور التاريخ, ويضع العراقيل أمامه إذا كفر عله يرجع إلي ربه, وبتلي أيضا المؤمن ليقوي إيمانه...
Quote: فهل تشير فعلاًِ الي انّ الخلاف السنّي الشيعي هو خلاف هامشي
خلاف الشيعة الأساسي مرده الخيبات المتعاقبة التي تلقوها بعد منازعة علي في الخلافة وقتله وقتل أبنائه والحسين في كربلاء من قبل الأمويين, ثم تلوهم العباسيين في هضم حقهم وإضطهادهم بعد أن وصلوا إلي الحكم علي ظهرهم, كل ذلك دفعهم ليجعلوا من الإمامة أصلا في الدين, وذهب بهم التفكير (المؤامراتي) أبعد من الخلافة الرابعة , بل بإتهام الخليفة أبابكر وعمر وعثمان كلهم بالتآمر علي علي وهضم حقه في الإمامة المنصوص عليها في الوصية...أما السنة فهم نتاج الإتجاه المعاكس الذي تبناه الأمويين والعباسيين من بعدهم...!

كامل التقدير

Post: #1472
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-12-2014, 11:36 PM
Parent: #1471

الصديق تبارك والله إفتقدناك

أنا عارفك إنت خطير الإبستملوجيا, عشان كدة مشاركتك مهمة جدا..

كامل التقدير

Post: #1473
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-12-2014, 11:54 PM
Parent: #1472

العزيز منتصر
Quote: بهذه الطريقة يعطى العالم الحق في قبول النص أو رده بحسب الفهم لهذا العالم أو ذاك ويصبح لكل عالم كتاب حديث مستقل عن الآخر
وهل تظن يا منتصر أن منهج التحقق من السند المعتمد من الرواة ورجال الجرح والتعديل هو وحي منزل...ما هو برضو إجتهاد عقلي..فلماذا يرفض في حالة المتن ويقبل في السند...
وبعدين متي إتفق الرواة في مناهجهم...ولماذا إذن ظهر لنا البخاري بمنهج يخالف مسلم وهو تلميذه, وكذلك الترمرمذي بمنهج والنسائي بمنهج رغم أنهم كلهم معاصرين لبعض, وغيرها من كتب الإصحاح والمسانيد والسنن التي لا حصر لها...
يا سيدي عشان ما تزعل...ما مشكلة في أيهما يتم التحقيق أول, المهم أن يتم في كليهما, لا أن يقتصر فقط علي السند دون المتن, فنكون في مواجهة الأحاديث المنكرة زي ما إنت شايف....!

كامل التقدير

Post: #1474
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-12-2014, 11:59 PM
Parent: #1473

الأستاذ الصادق
Quote: لكي تفهم القرآن أن تتخذه منهجا في كل حياتك..وتسال الله أن يلهمك الحكمة...
أرجوا تعذرني...لأني أحسست قد قلت هذا الكلام علي عجل
وأتمني ما تكون فهمتني غلط ...!

كامل التقدير

Post: #1475
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-13-2014, 07:17 AM
Parent: #1474

تحياتي د.أدروب،
معليش استحملنا شوية نحاول الوصول الي نتيجة في موضوع الابستمولوجيا هذا…. تقول :
Quote: القرآن ليس نصوصا جامدة لها معاني ثابتة من المأثور, بل هو كائن حي ومعانيه متجددة حسب تطور الواقع ومستوي المفسر


هذا الكلام يحتاج وقفة لانّ الشاهد انّ لدينا في القرآن تشريعات ايضاً. فاذا لم تزعم كواضع للقانون مثلاً انّ فهمك لهذه التشريعات هو
بشكل ما يمثّل مراد الله منها فما فرقها من اي تشريع وضعي (بمعني ما وجه الزاميتها دينياً) ؟
مثال علي هذا : دار حوار مطوّل في هذا البوست حول وصية الميت. وبشكل عام تنقسم الآراء حالياً كالتالي :
1- الوصية واجبة وملزمة حسب نصّ الآية 180 سورة البقرة (اي لزاماً عليك كتابة وصية تخصيص لاموالك قبل ان يدركك الموت).
اما تقسيم الميراث حسب آيات الفرائض في سورة النساء فيختص بالجزء المتبقي بعد تحقيق الوصية والايفاء بالدَين.
2-آيات الفرائض حسب سورة النساء اصلاً تنسخ آية الوصية وبالاضافة الي ذلك ورد الشرح النبوي بشكل لا لبس فيه في حديث
“لاوصية لوارث” ومن هنا فانّ الوصية محرّمة واذا وجدت لا يعمل بها.
3- المنسوخ هو حكم الوجوب في الوصية فقط ويبقي الاستحباب.

اذاً الاحتمالات لدينا :
1- النص في القرآن يحتمل فقط أحد الخيارات اعلاه. في هذه الحالة اما بمقدورنا معرفة هذا الخيار وبالتالي تطبيق حكم الله في
الفرائض او ليس بمقدورنا وبالتالي يكون هذا النص لا يخاطبنا نحن اصلاً (لاحظ انّ الآية تقول “كتب عليكم ..”).

2- النص في القرآن يحتمل جميع او اكثر من خيار من اعلاه وبالتالي لدينا القرآن هنا يقول بالشئ وعكسه في نفس الوقت وبالتالي
السؤال هو عن حكم اختيار اي من الخيارات في زمان ومكان محددين ايهما حكم الله ؟
————————————

Quote: نعم ممكن أن يفهم القرآن, ولكن بطريقته, وهذا يختلف بالطبع عن فهم من يؤمن به ويحفظه ويتلوه ليل نهار ويتفاعل معه إيمانيا ويتدبر آياته ويربطها بواقعه,
وهذا يقوده تدريجيا إلي اليقين, فيهدتدي بهدي القرآن ويتخذه نبراسا في حياته, يفهم من خلاله وقائع وسير وجدلية التاريخ...


ممكن بعض التفصيل يادكتور اذا سمحت، ماذا تعني ب “ يفهم من خلاله وقائع وسير وجدلية التاريخ” ؟ . انا لدي هذه مسألة تفهم من خلال علوم التاريخ
واللغة..الخ وليس من خلال التلاوة.
من ناحية ثانية، كيف يعرف العابد المتبتل اذا كان ربطه للآيات بواقعه يستند علي فهم صحيح للآيات ؟ مثال فقط …. جادل من قبل استاذنا أمين عمر في البورد هنا انّ النقاب
والحجاب بالمعني الحالي ليسا من الدين، بالمقابل، السلفي العابد المتبتل يعتقد انّهما من القرآن ولذلك يريد ان يري القرآن متجسداً في الشارع ويكون في غاية السعادة اذا
لم يري وجه امرأة غريبة عنه طيلة اليوم فهل هذا التطبيق مثلاً صحيح ؟
———————————————

موضوع الشيعة : كلامك صحيح طبعاً في تفسير نشوء فرقة الشيعة وهذا يفسّر جانب واحد من أصول الشيعة هو نظرية الامامة ولكن
هذه ليست كل القصة. أصول الدين لدي الشيعة تقريباً كوبي-بيست من المعتزلة وهذه تحتوي علي فروقات مهمة من السنة باعتبار انها
مبنية علي “تقديم العقل علي النص”، وتشمل هذه الفروقات علي سبيل المثال فقط التالي :

1- في التوحيد : نفي المشابهة بين الخالق والخلق، ويعني هذا مثلاً تأويل ماورد في القرآن من صفات مثل اليد والساق والاستواء
علي العرش ..الخ بمعناها الحقيقي وانما هي مجازات تشير الي القدرة والهيمنة ..الخ وبالجملة فانّ صفات الله هي عين ذاته وليست
منفصلة عنه. بالمقابل يقول اهل السنة انّ هذه الصفات حقيقية ولكنها تختلف في الكيفية من المخلوق، بمعني ان لله عرشاً حقيقياً وانه
استوي عليه غير ان لا احد يعلم كيفية هذا الاستواء.
2- في القرآن : قالوا بخلق القرآن بمعني انه لم يكن موجوداً منذ الازل في اي شكل من الاشكال، بالمقابل يقول اهل السنّة انه مكتوب
في اللوح المحفوظ (أم الكتاب) منذ الازل ومن بعد انزل علي الرسول بحسب المناسبات.
3- في القضاء والقدر : قالوا بانهما الأمر والنهي من الله وليس هنالك حتميات مكتوبة في اللوح المحفوظ بحيث انها تحدد مسبقاً
خيارك. بالمقابل يقول أهل السنة انّ الايمان بالقضاء والقدر اي التسليم بانّ ماحدث وما سيحدث مكتوب منذ الازل ولا مجال لتغييره.
4- قالوا بالحسن والقبح العقليين بمعني انّ الافعال تكون حسنة وقبيحة في ذاتها ويدرك ذلك بالعقل والشرع يوافق عليه ويفصّله فقط
اما أهل السنة فقالوا انّ الحسن ما حسّنة الشرع والقبيح ما قبّحة الشرع.

بالتالي، تعريفك للفرق بين الشيعة والسنّة بانه ينحصر في مسالة الأمامة غير صحيح اصلاً الا اذا كنت تعتبر مثل المسائل اعلاه فروقات
لامعني لها او غير اساسية طبعاً مع العلم انّ مخالفة الشيعة في بعض هذه المسائل يقود حسب كلامهم الي “الشرِك” والعياذ بالله!.

Post: #1476
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-13-2014, 11:32 AM
Parent: #1475

تحياتي يادكتور،
Quote: وبعدين متي إتفق الرواة في مناهجهم...ولماذا إذن ظهر لنا البخاري بمنهج يخالف مسلم وهو تلميذه, وكذلك الترمرمذي بمنهج والنسائي بمنهج رغم
أنهم كلهم معاصرين لبعض, وغيرها من كتب الإصحاح والمسانيد والسنن التي لا حصر لها...يا سيدي عشان ما تزعل...ما مشكلة في أيهما يتم التحقيق أول, المهم
أن يتم في كليهما, لا أن يقتصر فقط علي السند دون المتن, فنكون في مواجهة الأحاديث المنكرة زي ما إنت شايف....!

هل يخضع ما حدث فعلياً في التاريخ (بما في ذلك الأحاديث) لتصوراتنا الاخلاقية (من نوع يجوز او لا يجوز او هذا منكر) ام يخضع
للبحث الموضوعي (اي المستند الي منهج والمستقل قدر الممكن عن الأحكام المسبقة!) ؟

Post: #1477
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-13-2014, 12:13 PM
Parent: #1476

الأخ محمد عبد القيوم والسلام عليكم
Quote: هل يخضع ما حدث فعلياً في التاريخ (بما في ذلك الأحاديث) لتصوراتنا الاخلاقية (من نوع يجوز او لا يجوز او هذا منكر) ام يخضع
للبحث الموضوعي (اي المستند الي منهج والمستقل قدر الممكن عن الأحكام المسبقة!) ؟

يخدع فقط للتحقق من نسبته لقائله سواء أن كان القائل الله سبحانه وتعالى في حديث قدسي أو القائل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
أو صحابي ...وإذا تم التحقق من صحة نسبة الكلام لقائله سواء أن القائل الله أو نبيه أو صحابته ...فلا شك أن الحديث مقوم للأخلاق وحاض عليها ...
جابت ليها كمان طعن أو تشكيك في أخلاق الأحاديث ؟!!!.

Post: #1478
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-13-2014, 01:21 PM
Parent: #1477

الأخ منتصر ..

تحية طيبة ..

"جابت ليها كمان طعن أو تشكيك في أخلاق الأحاديث ؟!!!"

أنا لا أريد التعليق على الحوار العالي المستوى الذي إبتدره الأستاذان أدروب ومحمد عبد القيوم في الصفحتين الأخيرتين حتى أستعد له بشكل جيد. لكن يا أخي الفاضل أرجو أن تركز على جوهر الأفكار المثارة وترد عليها بالشكل الذي يتفق مع معتقدك لكن بدون اللجؤ لمثل هذه المخاشنات التي لا تقدم ولا تؤخر؛ كما أنها لا تتفق مع أخلاق أهلنا الصوفية، الذين فهمت أنك تنتمي لهم، والقائمة على اللطف في التعبير وإفتراض حسن النية في الآخر المختلف معك حتى لو كان إختلافه معك في الدين وليس في المذهب أو طريقة التفسير.

الشيئ الآخر، يا أخي الفاضل، أن هؤلاء الذين نتحدث عنهم سواءاً كانوا صحابة أم فقهاء أم مؤرخين، هؤلاء بشر من لحم ودم. يخطئون ويصيبون، وليس لهم عصمة أي كان نوعها. ونوع النعوت التي يطلقها الإخوة المتحاورين في هذا البوست من شاكلة مدلس وكاذب إلخ، مستخدمة أيضاً في نفس الكتب التي تعتمد عليها، ومن قبل نفس الأشخاص الذين تحترمهم. على كل هذا لا يسلبك الحق في أن تطلب من الإخوة المتداخلين عدم إستخدام ما تراه مشيناً، بدون أن تلجأ أنت نفسك لذلك.

مرة أخرى، هذا الحوار الدائر في هذا البوست الذي افترعه الأستاذ ثروت، ومنذ بدايته، وبما في ذلك مشاركاتك الثرية حقيقة رغم اختلافي معها، أعتبره أحد أفضل الأعمال الفكرية الجادة في السنوات الأخيرة. فأرجو أن نساهم جميعاً في إنجاحه، علماً بأن ساحات الحوار الفكري لا تقود لنتائج نهائية أصلاً. ولا يوجد فيها من الأساس ما يمكن وصفه بالغالب والمغلوب إلا إذا أراد أحد أطراف الحوار لنفسه الهزيمة. فما تعبر عنه يا عزيزي هو فكر مهما إختلفنا معه وحاربناه، له قواعده وحججه وثراءه المعرفي، ولم يأت من فراغ. كما أنك تطرح من الأفكار في أحيان كثيرة ما يستفيد منه كل الناس. اؤكد لك أنني إستفدت كثيراً من إسهاماتك.

ولك الشكر..

Post: #1480
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-13-2014, 02:01 PM
Parent: #1477

أخونا منتصر... وعليكم السلام،

Quote: يخدع فقط للتحقق من نسبته لقائله سواء أن كان القائل الله سبحانه وتعالى في حديث قدسي أو القائل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
أو صحابي ...وإذا تم التحقق من صحة نسبة الكلام لقائله سواء أن القائل الله أو نبيه أو صحابته ...فلا شك أن الحديث مقوم للأخلاق وحاض عليها ...
جابت ليها كمان طعن أو تشكيك في أخلاق الأحاديث ؟!!!.


شكلك عاوز تعمل هجوم من طرف والسلام!

الطعن والتشكيك .. حسب قول الجمهور في هذا البوست، منسوب للسلفيين اولاً وذلك بقبولهم "منكرات" من الحديث في البخاري.

أنا واقف في محطة مختلفة تماماً وهي المنهج في تحقيق الخبر او كتابة التاريخ. وفي ذلك خضنا مناقشة مطوّلة مع أخونا احمدونا حول المسانيد
السلفية.

موضوعنا هو كيفية معرفة ما قيل وما حدث في عهد الرسول بالاستناد الي منهج به بعض الموضوعية.

وبشكل عام لا مانع لدي علي التاويلات السلفية للمنكرات، بس في الأول يثبتوا صحة مسانيدهم والباقي موافقين عليهو مقدماً !

اما النقاش هنا فمع دكتور أدروب حول منهج التحقيق ايضاً اذ انه يقر بمنهج المسانيد ولكن بعد ادخال يجوز ولا يجوز عليه.

كدا فهمته القصة ؟

Post: #1479
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-13-2014, 01:37 PM
Parent: #1475

Quote: فاذا لم تزعم كواضع للقانون مثلاً انّ فهمك لهذه التشريعات هو بشكل ما يمثّل مراد الله منها فما فرقها من اي تشريع وضعي (بمعني ما وجه الزاميتها دينياً) ؟
نعم مقاربتك ليست بعيدة, والإختلاف في المرجعية, فلا أحد يستطيع سوي النبي أن يزعم أن تفسيره وتطبيقه لآيات الله, هو عين مراد الله, ولهذا نقول دائما أن الإسلام ضد الدولة الدينية الثيوقراطية, التي تحول الدين إلي آيدلوجية وتفرض تفسيرا محددا علي الناس وتدعي هو الصحيح وغيره الباطل...!

ولهذا يجب أن يتواضع المسلم ويسمي محاولاته تلك لفهم آيات الله إجتهاد منه, قابل للأخذ والرد, وأن يقدم رؤيته في إطار الحرية وإختيار الناس, وأن يكون للآخرين حق الإختلاف معه وتقديم رؤيتهم كذلك, والحكم في النهاية للشعب...
Quote: وبالتالي السؤال هو عن حكم اختيار اي من الخيارات في زمان ومكان محددين ايهما حكم الله ؟
أنا عارفك يا عبد القيوم عايز تجرني للحديث عن بنية التفكير وطرق إستنباط الأحكام, وده أنا مؤجل لبعدين, لأهميته, لأني والله اليومين ديل مزحوم جدا...ما علينا دعنا نأتي للخيارت التي وضعتها بالنسبة للوصية, ثم نتطرق لمثال من القانون, وأظنك قانوني برضو...
أولا بالنسبة للخيارات التي وضعتها لموضوع الوصية, أنا بالطبع مع الخيار الأول, والوصية بالنسبة للميراث هي الأصل, وقواعد الميراث مكملة لها subsidiary, لها نفس حكم العقد بالنسبة لقواعد القانون المدني وتحكمها القاعدة اللاتينية المعروفة lex specialis derogat legi generali, ونص الآية 180 من سورة البقرة واضح جدا في هذا, وآيات الفروض والحدود والمحرمات, من المحكمات التي وردت علي سبيل الحصر, فلا يجوز التوسع فيها ولا القياس عليها, ولا يمكن بالطبع لحديث حتي ولو صحت روايته أن ينسخ آية, ناهيك أن تكون محكمة, ولكن العكس ممكن, إعمالا بمبدأ علو القرآن...وهو كمبدأ المشروعية الذي تكون قد درسته في القانون الإداري, حيث لا يمكن بأي حال من الأحوال لقانون تنظيمي أو لائحة تنفيذية أن تلغي مادة في الدستور...والحديث الذي أشرت إليه مطعون ليس فقط في متنه, بل في سنده أيضا, ومعروف متي قيل ولمصلحة من وضع !
Quote: النص في القرآن يحتمل فقط أحد الخيارات اعلاه. في هذه الحالة اما بمقدورنا معرفة هذا الخيار وبالتالي تطبيق حكم الله في الفرائض...
نعم هذا الإحتمال هو الصحيح في رأي, فالنص واضح لفظا وإقتضاء ودلالة, وهو محكم وليس متشابه, وليس هناك ما يفيد صرف النص عن ظاهر معناه, ولا قرينة تقيد من إطلاقه (لا الثلث ولا غيره !), وبالتالي فلا مسوغ للإلتفاف عليه, بل الآية 180 من سورة البقرة تعتبر محورية بالنسبة لآيات الوصية, ونحن نسميها statutory basis for claim, وآيات الوصية الأخري فرعية لها, وتنطبق هنا قواعد الإحالة بين النصوص, سواء من ناحية شروط الحكم أو نتائجه....
وحكم الوصية كما في الآية 180 واجب علي كل شخص كحد أقصي في مرض الموت, ولهذا يستحسن أن أن يكتبها الشخص في حياته, بالذات لكبار السن والمرضي والذين يذهبون إلي المعارك من الجيش وكل من هو وضع يحتمل معه في أي لحظة, كما هو معهود عند الغرب, أما إذا مات الشخص فجأة قضاء وقدرا, فلا سبيل لتركته سوي آلية الميراث
وحسب نص الآية 182 يحرم علي الشهود بعد سماع الوصية تعديل أي جزئية منها, ولكن إذا لاحظوا جنفا أو تحيزا من الموصي بغير حق ضد بعض من يحق لهم الميراث, فلا حرج أن يتدخلوا ليصلحوا بينهم حتي يعيد الموصي النظر في القسمة, إذن التدخل هنا إستثناء ومقيد بشرطه, كل هذا منعا لمحاولات البعض الحجر علي تصرفات المريض في مرض الموت, وتقييده في حدود الثلث !
Quote: ماذا تعني ب “ يفهم من خلاله وقائع وسير وجدلية التاريخ” ؟ . انا لدي هذه مسألة تفهم من خلال علوم التاريخ واللغة..الخ وليس من خلال التلاوة.
أقصد فهم التاريخ كصيرورة, إنت فاكر Hegel جاب الدياليكتيك من وين..ما إستقاها من الكتاب المقدس وإستعان لبلورتها بنظام الهندسة الإقليديسية في كتاب Euclid's Elements
والفكرة الأساسية في كتاب الإنجيل والتوراة كما في القرآن, وكلها مصدرها اللوح المحفوظ الذي جسد التاريخ كله (ولقد اتينا موسى الكتاب وقفينا من بعده بالرسل), أن الإنسان محور الكون, وهو الخليفة في الأرض, ######ر الله له ما في السموات والأرض...وفي رأي مقاربة هيقل, رغم إمعانها في الميتافيزيقيا, أكثر مقبولية عندي من ماركس, الذي قلب الحكاية رأسا علي عقب وجعل المادة هي الأساس ...وجدلية التاريخ في الإسلام من خلال الآيات والقصص في القرآن, تتوقف علي عمل الإنسان وأفعال الأمم وفق الخطة الربانية ...
Quote: من ناحية ثانية، كيف يعرف العابد المتبتل اذا كان ربطه للآيات بواقعه يستند علي فهم صحيح للآيات ؟
ما علي المؤمن إلا أن يخلص النية ويجتهد قدر المستطاع, قل إعملوا وسيري الله أعمالكم...والكل أمام الله يوم الحساب...

Post: #1481
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-13-2014, 03:09 PM
Parent: #1479

Quote: الشيئ الآخر، يا أخي الفاضل، أن هؤلاء الذين نتحدث عنهم سواءاً كانوا صحابة أم فقهاء أم مؤرخين، هؤلاء بشر من لحم ودم. يخطئون ويصيبون،
وليس لهم عصمة أي كان نوعها. ونوع النعوت التي يطلقها الإخوة المتحاورين في هذا البوست من شاكلة مدلس وكاذب إلخ، مستخدمة أيضاً في نفس الكتب التي
تعتمد عليها، ومن قبل نفس الأشخاص الذين تحترمهم. على كل هذا لا يسلبك الحق في أن تطلب من الإخوة المتداخلين عدم إستخدام ما تراه مشيناً، بدون أن تلجأ
أنت نفسك لذلك.

دع ظني السيء وأخبرني أنت ماذا تعني بعبارة :( تصوراتنا الأخلاقية) التي تقول أن الأحاديث المروية يمكن أن يكون فيها ما يخالفها
والله يا أخ محمد عبد القيوم تكون أجبت على سؤال ظلننا ننتظر الإجابة عليه لنصل لذبدة من هذا البوست الذي طال دون طائل
لو أنك بينت لنا وأخرجت لنا الأحاديث التي تخالف ( تصوراتنا الأخلاقية) كما قلتَ يكون ما قصرت
وعندك كل الأحاديث الصحيح والحسن والضعيف وحتى الموضوع كل هذه الأحاديث المروية دون الوقوف على قول الناس في سندها نطالبك أن تخرج لنا حديث واحد يخالف الأخلاق يا أخي هل تعلم أن جماعة من العلماء منهم الإمام أحمد بن حنبل أجازوا العمل بالأحاديث الضعيفة في فضائل الأعمال ...مما يدل على أن حتى الأحاديث الضعيفة والموضوعة تدعو لفضائل الأعمل وتدعو لمكارم الأخلاق ...ومن أمثلة ذلك الكتب التي كان هدفها الأخلاق واستشهد مؤلفوها في ذلك بآحاديث بعضها ضعيف وموضوع ككتاب إحياء علوم الدين للعلامة أبو حامد الغزالي
وكتاب الغنية للشيخ عبد القادر الجيلاني .
لأن العلماء حينما يقولون هذا الحديث ضعيف لا يعنون أنه باطل بل يعلمون أن الحديث الضعيف وربما حتى ما يقولون أنه موضوع هناك احتمال أن يكون صحيح ولكن هذا الإحتمال عندهم ضعيف ولكنه يمكن ...وهناك من يعمل عملية جراحية واحتمال نجاحها ضعيف ورغم هذا يخاطر ويقدم على العملية....فالأحاديث جميعها معتبر ولكنها متفاوتة في درجات الصحة ..واختلاف العلماء وقع في بعض الرجال وليس في جميعهم ....وهذا بحث علمي يجوز فيه الإختلاف بين العلماء ...و أكرر العلماء فقط و الذين نحن جميعنا الأمي وخريج المدارس والجامعات والدكتور ليس منهم...إلا قلة نادرة من الشيوخ وليس بيننا أحد منهم.

Post: #1482
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 06-13-2014, 03:50 PM
Parent: #1481

Quote: وهذا بحث علمي يجوز فيه الإختلاف بين العلماء ...و أكرر العلماء فقط و الذين نحن جميعنا الأمي وخريج المدارس والجامعات والدكتور ليس منهم...إلا قلة نادرة من الشيوخ وليس بيننا أحد منهم.

الأخ منتصر

كدي أدينا تعريف لمن للعَالِم، يعني العالِم دا أنا حأعرفه كيف هو عالم، وأفرّقه كيف بينه وبين الدكتور والأمي وغيره.

ختّ لي مواصافات ممكن من خلالها أنا كشخص أعرف بيها إنه فلان دا (عالِم) وعلان دا (ما عالِم)؟

Post: #1483
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-13-2014, 04:34 PM
Parent: #1481

سلام أخ منتصر،

Quote: لو أنك بينت لنا وأخرجت لنا الأحاديث التي تخالف ( تصوراتنا الأخلاقية) كما قلتَ يكون ما قصرت


في الحقيقة لا اعلم لماذا تصر ان تنسب لي كلام لم اقله ثمّ تطالبني باثباته. ارجو التركيز قليلاً يا اخي.في هذا البوست جادل عدد من الاخوة بانّ البخاري ملئ
بمنكرات واشياء تخالف اصول وقيم الدين واوردوا العديد من الامثلة علي ذلك وانت نفسك ناقشتهم فيها ولم اكن انا جزء من هذه النقاشات.

موضوعي مع الاسناد مختلف تماماً، فانا لا اعتقد مطلقاً انه لوحده كفيل بايصال الاخبار/التاريخ بشكل موثوق به وهذا طبعاً بشكل عام لم ات به من عندي بل هو رأي موجود
ومنتشر قبل ان يؤلف البخاري صحيحه وتتطوّر طبعاً وتختلف الاسباب في ذلك. اهدي اليك هذا النص من القرن الثالث الهجري.


Quote: روى الجاحظ في كتاب الأخبار أيضًا ، عن أبي إسحاق إبراهيم بن سيار النظام ، أنه قال ، في الأخبار المروية عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : كيف يجيز السامع صدق المخبر، إذا كان لا يضطره خبره، ولم يكن معه علم يدل على صدق غيبه،
ولا شاهد قياس يصدقه، وكون الكذب غير مستحيل منه مع كثرة العلل التي يكذب الناس لها ودقة حيلهم فيها، ولو كان الصادق عند الناس لا يكذب، والأمين لا يخون، والثقة لا ينسى، والوفي لا يغدر، لطابت المعيشة، ولسلموا من سوء العاقبة.

وكيف نأمن كذب الصادق، وخيانة الأمين، وقد ترى الفقيه يكذب في الحديث، ويدلس في الإسناد، ويدعى لقاء من لم يبلغه، من غريب الخبر ما لم يسمعه، ثم لا يرى أن يرجع عن ذلك في مرضه بل أن تغرغر نفسه وقد أيقن بالموت، وأشفى على حفرته،بعد طول إصراره،
والتمتع بالرياسة في حياته، وأكل أموال الناس به؟ولولا أن الفقهاء والمحدثين، والرواة والصلحاء المرضيين، يكذبون في الأخبار، ويغلطون في الآثار، لما تناقضت آثارهم، ولا تدافعت أخبارهم.

قالوا: ولو وجب علينا تصديق المحدث اليوم لظاهر عدالته، لوجب علينا تصديق مثله، وإن روى ضد روايته، وخلاف خبره، وإذا نحن قد وجب علينا تصديق المتناقض، وتصحيح الفاسد، لأن الغلط في الأخبار، والكذب في الآثار، لم تجده خاصاً في بعض دون بعض!!

وكيف لا يغلطون، ولا يكذبون، ولا يجهلون، ولا يتناقضون؛ والذين رووا منهم:
أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: لا عدوى ولا طيرة، وأنه قال: فمن أعدى الأول؟
هم الذين رووا أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: فر من المجذوم فرارك من الأسد
وأتاه رجل مجذوم ليبايعه بيعة الأسلام، فأرسل إليه من بايعة مخافة أعدائه؛
وأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم حين توجه إلى بدر أراد أن ينزل الصفرا، وهي بين جبلين، فسأل عن اسميهما، وعن الحيين النازلين بهما، فقيل: ينزلهما بنو النار، وبنو حراق، بطنان من بني عفار، فتطيّر منهما، وتعداهما إلى غيرهما، واسم الجبلين الضيقين.
وأنه قال: الشؤم في المرأة والدار والدابة.
قال: والذين يروون أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: خير أمتي القرن الذي بعثت فيه هم الذين رووا
أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: مثل أمتي مثل المطر لا يدري أوله خير أم آخره .
قال: والذين رووا منهم أن الصعب بن جثامة قال: يا رسول الله ذرارى المشركين تطأهم خيلنا في ظلم الليل عند الغارة؛ قال: اقتلوهم فإنهم مع آبائهم؛ وأنه حين أغزى أسامة بن زيد إلى ناحية الشام، أمر أن يحرق المشركين بالنار وذراريهم؛
هم الذين يروون أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعث سرية فقتلوا النساء والصبيان، فأنكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم ذلك إنكاراً شديداً؛ فقالوا: يا رسول الله، إنهم ذراري المشركين؛ وإن خالد بن الوليد لما قتل بالغمصا الأطفال، رفع النبي صلى الله عليه وآله وسلم
يديه، حتى رأى المسلمون بياض أبطيه، وقال: اللهم إني أبرأ إليك مما صنع خالد، ثم بعث عليا عليه السلام فودّاهم.


المصدر : الحميري : الحور العين : ص 284-285

Post: #1484
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-13-2014, 06:15 PM
Parent: #1483

Quote: روى الجاحظ في كتاب الأخبار أيضًا ، عن أبي إسحاق إبراهيم بن سيار النظام

جايب لي كلام معتزلي يروي عن معتزلي؟!
فساد معتقد المعتزلة وبغضهم للسنة ورواتها أهلها لا يخفى.

Post: #1485
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-14-2014, 01:16 AM
Parent: #1484

سلامات يا د.أدروب،

Quote: أنا عارفك يا عبد القيوم عايز تجرني للحديث عن بنية التفكير وطرق إستنباط الأحكام, وده أنا مؤجل لبعدين, لأهميته, لأني والله اليومين ديل مزحوم جدا


الحقيقة بعد تجهيزي لمناقشة نقاط مهمة وجدتني اثقل عليك باعتبار مشغولياتك. ادينا خبر عندما يتوفر بعض الزمن ونعود للمناقشة.

Post: #1486
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-14-2014, 01:46 AM
Parent: #1485

منتصر سلامات،

Quote: فساد معتقد المعتزلة وبغضهم للسنة ورواتها أهلها لا يخفى


مذهب المعتزلة منطقي ومترابط جداً مقارنة بالسنة.
وبما انّ البوست صار مفتوحاً للابداع والتوسّع، فكدي اشرح لي فساد معتقدهم في نقاط ومستعد اجتهد لاقناعك خطأ ذلك،
هذا طبعاً اذا كنت تحتمل وضع قناعاتك علي محك الاختبار !
بغضهم للرواة دي ما تعمل فيها تعميم اذ انهم لم يتفقوا علي ذلك، اقرأ كتاب المعتمد في أصول الفقه لابي الحسين البصري
وهو جادل مطولاً لصالح خبر الواحد والمرويات في الفقه .
أما شيخهم أبراهيم النّظّام فصحيح، كان يعتقد جازماً ان رواة الاحاديث يمتهنون الكذب وقد وضع كتباً في ذلك (احرقها
السلفيون طبعاً بعد انقلاب المتوكل بالله!).
بعدين الجاحظ هذا معروف كأديب وعالم كبير في شتّي ضروب المعرفة في زمانه. بعض التقدير لا يضر يارجل!.

Post: #1487
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 06-14-2014, 05:04 PM
Parent: #1486

حياتي منتصر
أنت قلت في مداخلة سابقة لك “ الإيمان هو التسليم والأخذ بالعقل يعني الشك والشك يعني إنعدام الإيمان وإنعدام الإيمان يعني حينها .....“


إذن أنت من أنصار مبدأ الاعتقاد الأعمى، فهناك من آمن وسلم بأن إلهه فأر، وهناك من آمن وسلم بأن الأرض ثابتة لاتدور وهناك من آمن وسلم بأنها مستقرة على قرن ثور يقف على ظهر حوت. إذن لافائدة من أي نقاش بخصوص أي موضوع ديني أو اعتقادي لأنه في نهاية المطاف كل شئ مؤسس على أعتقاد معين ويحاول عقل المحاور لي الحقائق وطيها لكي تناسب اعتقاده الأعمى غير المؤسس على العقل، و الذي هو الدافع الأساسي للمحاور في أي جدل ديني! إذن لافائدة إطلاقا من النقاش بخصوص أي موضوع ديني، وكل من يحاول التبشير بعقيدته الدينية إنما هو يدعو في نهاية المطاف لاعتقاد أعمى يظن هو أنه أفضل من الاعتقاد الأعمى الخاص بآخرين! إذن يجب أن يترك لكل إنسان حرية اختيار اعتقاده الأعمى ولايسخر إنسان من اعتقاد إنسان آخر أو يشتمه بسبب اعتقاده.

ياترى لو مشيت قلت كلامك ده هنا حيقولو ليك شنو؟


Post: #1490
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-14-2014, 09:17 PM
Parent: #1487

طبعاً لا زال الحظر الجزئي على مشاركاتي مستمراً فليعذرني من لم أتمكن من الرد على كلامه
Quote: إذن أنت من أنصار مبدأ الاعتقاد الأعمى، فهناك من آمن وسلم بأن إلهه فأر، وهناك من آمن وسلم بأن الأرض ثابتة لاتدور وهناك
من آمن وسلم بأنها مستقرة على قرن ثور يقف على ظهر حوت. إذن لافائدة من أي نقاش بخصوص أي موضوع ديني أو اعتقادي لأنه في نهاية
المطاف كل شئ مؤسس على أعتقاد معين ويحاول عقل المحاور لي الحقائق وطيها لكي تناسب اعتقاده الأعمى غير المؤسس على العقل،
و الذي هو الدافع الأساسي للمحاور في أي جدل ديني! إذن لافائدة إطلاقا من النقاش بخصوص أي موضوع ديني، وكل من يحاول التبشير بعقيدته
الدينية

يا أخ محمد عثمان يبدو أنك لم تفهم كلامي جيداً
أنا لم أقول بتعطيل العقل ، لو كنت لا أومن بتحكيم العقل مطلقاً لما سعيت في أن يكون لي عضوية في هذا الموقع ولما دخلت في هذه النقاشات
أنا أتحدث عن التسليم إذا صدر الكلام بالأمر أو النهي أو الإخبار ونحو ذلك عن الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه وسلم..
يا أخي إذا كنت جندي في معسكر للجيش لا يسمح لك أن تناقش في كيف ولماذا ..
إذا كنت تريد أن تكون عبداً لله فلابد من التسليم لمن ارتضيت أن تكون عبداً له ...وكذلك تسلم بكلام رسول هذا المعبود
أنا كلامي في التسليم بالكلام الذي صح عن الله أو رسوله ...طبعاً القرآن متفقون أنه صحيح ...أما الحديث يجوز فقط قبوله أو رده
من باب واحد فقط وهو السند من حق أي عالم قبول أو رد الحديث وفقاً للسند ..الذين هنا قالوا بأن هناك شيوخ للبخاري أن هناك من ضعفهم
نقول له أن من يستأنس في نفسه الجدارة في القبول والرد وفقاً للسند له أن يرد حديث في البخاري أو مسلم أو غيرهما إذا ثبت له أنه ضعيف
لكن لا يجوز أن يرد الحديث فقط بناء على فهمه لأن فهمنا غير معصوم وأفهام الناس تتفاوت وتختلف...
يا أخي بدلاً إيراد عبادة الفيران وغيرها أدخل لينا في اللحم الحي وجيب لينا حديث في صحيح البخاري لا يقبله العقل
وأها أنا بعطيك مثال من عندي ...دكتور عدنان ذلك المدعي جاب مثال كقصة المسيح الدجال وأنكرها ....وقال ما داخلة في عقله .....بهذه الصورة نكون جعلنا العقل حكم
على النصوص والعقل غير معصوم ...
رينية ديكارت قال : أنا أفكر إذاً أنا موجود
ثم قال :لكني أشك
إذاً أنا غير كامل
إذاً من هو الكامل ؟
إذاً هو الله
إذاً الله موجود
أو كما قال ديكارت...
إن أكثر نتاج عقلي فكري صرامة ودقة هو علم (المنطق )
وهنا في سياق( منطق ديكارت) قال أنه( يشك)
إذا هل تستطيع أو يستطيع من ينكر الدجال
أن يصل إلى درجة اليقين على أنه ليس حقيقة؟!
إذا قال أحد أنه يصل بالمنطق النظري العقلي المحض
إلى حقيقة غير أن الله موجود وكلامه حق يكون كاذب.
كيف أن نبدل اليقين بالشك؟!.
إذا اختلف الناس في صحة كلام للنبي صلى الله عليه وسلم بناء على عدم قبول المتن
هل سيتفقون بعد ذلك على كلام ومنطق فلان من الناس ؟!
طيب يا أخ محمد عثمان الصلاة دي نفسها بتفاصيلها هذه التي لم ترد في القرآن
ولا حتى عددها وعدد ركعاتها وكيفيتها ..
لأن هذه الأمور لم تثبت بالقرآن ...وأنتم تقولون بتحكيم العقل في قبول المتن أو رده
.يمكن أن يأتي من يقول أن عقله لا يقبلها أن تكون الصلاة بهذه الصورة ولا الحج ولا الصوم ولا الزكاة ولا ولا
بهذا المنطق نكون فتحنا باب لتصفية الدين وموحوه ...
أسألك سؤال مهم
هل أنت تقبل مسح الخف في الوضوء الذي ورد تفصيله في السنة؟
سيدنا علي رضي الله عنه قال : لو كان الدين بالعقل لكان مسح باطن الخف أول من ظاهره
لأنه بالعقل يكون باطن الخف أو أسفله هو الذي يتعرض للعوالق التي تحتاج لآزالتها ...ولكن الأمر أمر عبادة
أساسها الطاعة ومعرفة الله أوسع وأعظم وأجل من فهم أي إنسان...والله واحد ونبينا واحد وعقول الناس لا حصر لها.
و أنا لا أنكر العقل ولكني أقول بأن هناك حدود محرمه ... ما قلته هنا ذاته كلام بالعقل...العقل يكون لفهم النصوص إذا صحت
وليس في قبولها أو ردها ...لأن قبولها وردها يكون فقط بناء على السند .

Post: #1488
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-14-2014, 08:40 PM
Parent: #1485

الأستاذ محمد عبد القيوم
Quote: ادينا خبر عندما يتوفر بعض الزمن ونعود للمناقشة.
والله الحوار معاك ومع الأستاذ أمين عمر تحديدا من أفيد الحوارات
لثقافتكم الواسعة وطرحكم الهادئ والموضوعي....

أتمني من أعماق قلبي أن تسنح لي الفرصة أن أواصل معكم هذا الحوار العميق
ولكن مع ذلك سأحاول قدر الإمكان أن أتداخل كلما وجدت فرصة...



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كنت أحاول منذ ساعات أن أتداخل...
ولكن يبدو أن هناك مشكلة في الدخول لمنبر بكري بسبب الإشهارات
يا ريت لو الأخ بكري عالج هذه المشكلة !

Post: #1489
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-14-2014, 08:50 PM
Parent: #1488

Quote: كدي أدينا تعريف لمن للعَالِم، يعني العالِم دا أنا حأعرفه كيف هو عالم، وأفرّقه كيف بينه وبين الدكتور والأمي وغيره.
ختّ لي مواصافات ممكن من خلالها أنا كشخص أعرف بيها إنه فلان دا (عالِم) وعلان دا (ما عالِم)؟
سؤال الأستاذ الصادق وقع لي في جرح وكنت بالفعل أود طرحه أيضا للإخوة السلفيين (الهاربين!) , ولهذا أتمني من الأخ منتصر أن يجيب عليه...
ويورينا من هم العلماء في نظرهم...هل يعنون بهم المتقدمين فقط دون المتأخرين, وعلي أي أساس...وما هي المعايير كما قال الأستاذ الصادق ؟

Post: #1491
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-14-2014, 10:06 PM
Parent: #1489

بالنسبة للذي أورد كلام للمعتزلة في وصف سيدنا عبد الله بن مسعود بالكذب
واختلاق قصة انشقاق القمر ...نقول له هذا الكلام من المعتزلة يدل على جهلهم بالحديث
لأن حديث إنشقاق القمر لم ينفرد به عبد الله بن مسعود رضي الله عنه فقد رواه 1/أنس بن مالك
2_وعبد الله بن عباس 3ـ وجبير بن مطعم 4ـ وعبد الله بن عمر5ـ وعبد الله بن مسعود رضي الله عنهم جميعاً
وحاشاه عبد الله بن مسعود أن يصفه مؤمن بالكذب.
ولكنها جهالة وحماقة المعتزلة ..
للذي سأل عن مخالفات المعتزلة
نقول له مخالفاتهم كثيرة
أهمها (إنكارهم القدر) وهم القدرية الذين يقولون لا قدر اثبتوا العلم المسبق لله ونفوا القدر المسبق لله عز وجل
والقدر من أركان الإيمان ....أو كما في حديث عمر رضي الله عنه أو كما يسمى بحديث جبريل عليه السلام
ومعتقد المعتزلة هذا في نفي القدر يخالف ما ثبت في الأحاديث الصحيحة وعقيدة جمهورالمسلمين من صحابة وتابعين
قال صلى الله عليه وسلم : القدرية مجوس هذه الأمة ..رواه أبو داود والبهيقي والحاكم والطبري وغيرهم .
ثم كذلك إنكارهم وتنزيههم لله عن صفة الكلام وكذلك السمع
وكذلك خالفوا أيضاً بأن صاحب الكبيرة في منزلة بين منزلتين
لأن أهل السنة قالوا أن صاحب الكبيرة لا يخلد في النار
والخوارج قالوا أن صاحب الكبيرة يخلد في النار
والمعتزلة قالوا أن صاحب الكبيرة في منزلة وسط بين التخليد في النار والخروج منها للجنة.
وكذلك إنكار المعتزلة بعض المعتزلة لمعجزات الأنبياء وكرامات الأولياء.
وجوهر خلاف المعتزلة مع أهل السنة هو عدم تسليمهم للأحاديث النبوية باطلاق
وهم يجعلون العقل أحد المرجعيات في التشريع ....
فأهل السنة يقولون المرجع هو فقط النص ثم القياس على النصوص المشابهة في حالة عدم توفر النص المباشر
أما المعتزلة يقولون المرجع هو النص مع العقل.
أهل السنة عندهم العقل للفهم فقط ولا يجوز عندهم أن يكون هو مرجع في ذاته.
من الشرك أن نشرك أنفسنا مع الله في احكامه ...باعتبار آراءنا هذه دين يتبع.

Post: #1492
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-14-2014, 10:48 PM
Parent: #1491

كتب الأخ منتصر عبد الباسط
Quote: ..أما الحديث يجوز فقط قبوله أو رده
من باب واحد فقط وهو السند من حق أي عالم قبول أو رد الحديث وفقاً للسند ..الذين هنا قالوا بأن هناك شيوخ للبخاري أن هناك من ضعفهم

في الأحاديث التالية سنعلق علي المتن - بعد أن قال مخرجوا الحديث أن سندها صحيح !!
أولا حديث خروج الدجال ونزول المسيح عند فتح مدينة القسطنطينية!!!
فهو حديث مزعوم الصحة) يتعارض مع ثوابت التاريخ ومع العقل السوي ! خروج الدجال ونزول المسيح عند فتح مدينة القسطنطينية!!!
Quote: صحيح مسلم شرح النووي على مسلم باب في فتح قسطنطينية وخروج الدجال ونزول عيسى ابن مريم
2897 حدثني زهير بن حرب حدثنا معلى بن منصور حدثنا سليمان بن بلال حدثنا سهيل عن أبيه عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تقوم الساعة حتى ينزل الروم بالأعماق أو بدابق فيخرج إليهم جيش من المدينة من خيار أهل الأرض يومئذ فإذا تصافوا قالت الروم خلوا بيننا وبين الذين سبوا منا نقاتلهم فيقول المسلمون لا والله لا نخلي بينكم وبين إخواننا فيقاتلونهم فينهزم ثلث لا يتوب الله عليهم أبدا ويقتل ثلثهم أفضل الشهداء عند الله ويفتتح الثلث لا يفتنون أبدا فيفتتحون قسطنطينية فبينما هم يقتسمون الغنائم قد علقوا سيوفهم بالزيتون إذ صاح فيهم الشيطان إن المسيح قد خلفكم في أهليكم فيخرجون وذلك باطل فإذا جاءوا الشأم خرج فبينما هم يعدون للقتال يسوون الصفوف إذ أقيمت الصلاة فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فأمهم فإذا رآه عدو الله ذاب كما يذوب الملح في الماء فلو تركه لانذاب حتى يهلك ولكن يقتله الله بيده فيريهم دمه في حربته

/ http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=53andID=1344
معلومة تاريخية - اليكم هذه المعلومة التاريخية فتح الإتراك مدينة القسطنطينية وضموها لدولتهم بواسطة السلطان محمد الفاتح عام 1453 ميلادية - * تم فتح القسطنطينية منذ أكثر من ستةقرون ولم يخرج الدجال ولم ينزل المسيح ! وهو أمر يفترض وبحسب الحديث أن يتم في حياة فاتحي القسطنطينية! فهل هذا الحديث صحيح ? هل قال الرسول بهذا ? وهل كل مارواه البخاري ومسلم صحيح ? هل تخدم هذه الأحاديث قضية الإسلام في شئ? نريد إجابة ??
الحديث الثاني البخاري يصحح حديثا أنكره صاحبه وقد واجه راويه أبوسلمة أبوهريرة بتناقض- حديث تالي -بهذا الحديث! -
أعيد هذه الكارثة والمأزق الذي لن يجد له أنصار البخاري مخرجا !! حديث يفضح حديث ! !! أبوهريرة ينكر حديثه ومع هذا يعتمد البخاري الحديث المنكور! فتح الباري شرح صحيح البخاري
:
Quote: : حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول
: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره
.......... ملحوظة:- كل هذه الأحاديث واردة في صحيح البخاري ومعتمدة بتوقيعه !
_ فرطن بالحبشية!! ماهذا? نعم رطن بالحبشية بدلا من أن يواجه مستحقات مروياته! هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? والسؤال كيف يسم البخاري- بالصحة- حديثا أنكره راويه ? كيف يجمع كل هذه المتناقضات في سلة واحدة ? كيف تريدونا أن نسلم- وبثقة عمياء- بعد هذه الحادثة بكل مارواه أبو هريرة وأخرجه البخاري ?
** وطبعا أحتج أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة علي الحديث الثاني لأن في نظرهم يناقض الحديث الأول ولم يقول أبوهريرة بعدم تناقض مروياته - لأنه لامجال أصلا لدفع التناقض وإنما أنكر حديثه جملة وتفصيل ومع هذا أورد
البخاري هذا الحديث المنكور وسلم بصحته
ثالثا حديث إبن عباس عن زواج الرسول للسيدة ميمونة وهو محرم ! اليك هذا الحديث الذي زعم فيه إبن عباس أن الرسول قد تزوج السيدة ميمونة وهو محرم !! وقد فصلته في مداخلة سابقة
:
Quote: هل هذا الحديث صحيح ? هل تزوج الرسول الكريم -مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ - وهو محرم ? هل ينكح ( يتزوج )المحرم?
صحيح البخاري:-
".......حدثنا جابر بن زيد قال أنبأنا ابن عباس رضي الله عنهما تزوج النبي صلى الله عليه وسلم وهو محرم "
أم أن الصحيح أن الرسول تزوج ميمونة وهو حلال( غير محرم) كما روي الإمام مسلم? :-
عن يزيد بن الأصم قال " حدثتني ميمونة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوجها وهو حلال ، قال : وكانت خالتي وخالة ابن عباس "
وجاء في صحيح مسلم أيضا:- "عَنْ نُبَيْهِ بْنِ وَهْبٍ , أَنَّ أَبَانَ بْنَ عَُثْمَانَ , قَالَ : سَمِعْتُ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ , يَقُولُ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لا يَنْكِحُ الْمُحْرِمُ وَلا يَخْطُبُ وَلا يُنْكَحُ ))
قد يجيبك أحدهم أن البخاري مهتمفقط بالإسناد وسلامة سلسلة الرواة ولايعنيه صحة مضمون ومتن الحديث! , هذا تبرير سقيم ومفكك ! فالنظر لمضمون الحديث ومتنه أولي بالعناية والتحقق -فكيف نفهم مثلا أن يصحح البخاري حديثا أنكره راويه في حياته أو حديثا أعترف أحد رواته بأنه أضاف اليه من عنده! أو حديثا يبيح نكاح المحرم ?
كيف يعتمد ويصحح البخاري مثل هذا الحديث? أين التدقيق والتمحيص?


................

Post: #1493
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-14-2014, 11:33 PM
Parent: #1492

Quote: http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=53andID=1344
معلومة تاريخية - اليكم هذه المعلومة التاريخية فتح الإتراك مدينة القسطنطينية وضموها لدولتهم بواسطة السلطان محمد الفاتح عام 1453 ميلادية - * تم فتح القسطنطينية منذ أكثر من ستةقرون ولم يخرج الدجال ولم ينزل المسيح ! وهو أمر يفترض وبحسب الحديث أن يتم في حياة فاتحي القسطنطينية! فهل هذا الحديث صحيح ? هل قال الرسول بهذا ? وهل كل مارواه البخاري ومسلم صحيح ? هل تخدم هذه الأحاديث قضية الإسلام في شئ? نريد إجابة ??
الحديث الثاني البخاري يصحح حديثا أنكره صاحبه وقد واجه راويه أبوسلمة أبوهريرة بتناقض- حديث تالي -بهذا الحديث! -
أعيد هذه الكارثة والمأزق الذي لن يجد له أنصار البخاري مخرجا !! حديث يفضح حديث ! !! أبوهريرة ينكر حديثه ومع هذا يعتمد البخاري الحديث المنكور! فتح الباري شرح صحيح البخاري
:

عند العرب وعند النبي صلى الله عليه وسلم قد يكون المراد بالاسم الرمزية فالقستطنطينية كانت عاصمة الروم في ذلك الزمن والمقصود بالروم الغرب النصراني عامة
فالقسطنطينية معنى رمزي ....يقصد به عاصمة الروم الذين هم الغرب الأوربي وأمريكا داخلة في هذا اللفظ ...فالمقصود بالقسطنطينية عاصمة الغرب النصراني أي كانت
فالأحاديث تقال بلغة الزمن الذي قيلت فيه ليفهما المعاصرون للنبي صلى الله عليه وسلم ...فما معقول يقول ليهم (لندن) أو (واشنطون) !!...ما تكونوا كمان حرفيين للدرجة دي!.

Post: #1494
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-15-2014, 00:43 AM
Parent: #1493

Quote: _ فرطن بالحبشية!! ماهذا? نعم رطن بالحبشية بدلا من أن يواجه مستحقات مروياته! هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? والسؤال كيف يسم البخاري- بالصحة- حديثا أنكره راويه ? كيف يجمع كل هذه المتناقضات في سلة واحدة ? كيف تريدونا أن نسلم- وبثقة عمياء- بعد هذه الحادثة بكل مارواه أبو هريرة وأخرجه البخاري ?
** وطبعا أحتج أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة علي الحديث الثاني لأن في نظرهم يناقض الحديث الأول ولم يقول أبوهريرة بعدم تناقض مروياته - لأنه لامجال أصلا لدفع التناقض وإنما أنكر حديثه جملة وتفصيل ومع هذا أورد
البخاري هذا الحديث المنكور وسلم بصحته

ليس هناك تناقض بل تكامل نحن في مجال التشكيل وتبارك عارف بنسمي اللون الكونتراست المناقض المباين نسميه لون مكمل ....يعني مكمل للدائرة اللونية ...فالأخضر مكمل للون الأحمر وفي نفس الوقت مباين له لأن الأخضر = (أصفر +أزرق) مع الأحمر يكون المجموع الثلاثة ألوان الأساسية كلها ...
الدين يتكون من شرع وعقيدة .......... عقيدة +شريعة
الشريعة تهتم بالأمور الحسيّة والعقيدة تهتم بالأمور المعنوية
حديث (لا عدوى ) يتحدث في جانب العقيدة ويطرق في باب التوكل على الله وأن المرض والعافية بيد الله عز وجل والعدوى لا تمرض إلا بإذن الله
وهذا هو الإعتقاد ينسجم مع التوحيد الخالص ومع التوكل الذي قد يحتاج له الإنسان في حياته وآخرته وهو تمام الإيمان ...
وأعلى درجة في ذلك هي درجة الصديقين الذين وصفهم النبي صلى الله عليه وسلم ( هم الذين لا يسترقون ولا يكتوون ولا يتطيرون وعلى ربهم يتوكلون)
وهذا الأمر ليس على ظاهره إلا في التطير أي أنهم لا يتطيرون حقيقة واعتقاداً أما التداوي يحدث ربما ولكن دون اعتقاد في الدواء ..وكذلك المتوكل لا يخشى العدوى ولا يعتقد أن العدوى تحقق المرض وأن يعتقد في الله فقط هو الممرض والمعافي ..لأن في ذلك شبهة شرك.
أما حديث : (لا يدخل ممرض على صحيح) وهذا الحديث يختص بالجانب الشرعي الحسي وهو لا يناقض لأنه ليس فيه أن العدوى تحدث المرض إنما أمر بالأخذ باسباب السلامة.
والشي الآخر هو أن الحديث الأول وهو حديث (لا عدوى) خاص بالسليم أن لا يخاف من العدوى ...وهذا الحديث ( لا يدخل ممرض على صحيح) يتحدث عن المريض أن لا يدخل على السليم
حتى لا يسبب المرض للآخرين ...
دائماً نلاحظ أن النصوص بعضها يراعي الجانب العقدي وبعضها يراعي الجانب الشرعي الحسي الدنيوي ...
حديث لسلامة القلب وحديث آخر لسلامة الجسم ...وليس تناقض بل فقط يوجد تكامل ....بين العقدي والشرعي..

Quote: ثالثا حديث إبن عباس عن زواج الرسول للسيدة ميمونة وهو محرم ! اليك هذا الحديث الذي زعم فيه إبن عباس أن الرهناك تناقض بل تكاسول قد تزوج السيدة ميمونة وهو محرم !! وقد فصلته في مداخلة سابقة

هذا أمر متعلق بالخلافات الفقهية ابن عباس رضي الله عنه يرى بجواز عقد النكاح للمحرم دون الدخول بالزوجة ورواية أبو رافع رضي الله عنه تقول بأنه صلى الله عليه وسلم عقد القران على أم المؤمنين ميمونة رضي الله عنها وهو في حل....ما هي المشكلة إذا وقع الإختلاف؟!
كل طرف بحسب علمه... خصوصاً في أمور يحدث فيها خلط... لأنه بين الإحرام والتحلل ساعات أو دقائق قصيرة

Post: #1495
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-15-2014, 00:46 AM
Parent: #1493

كتب الأخ منتصر عبد الباسـط
Quote: عند العرب وعند النبي صلى الله عليه وسلم قد يكون المراد بالاسم الرمزية فالقستطنطينية كانت عاصمة الروم في ذلك الزمن والمقصود بالروم الغرب النصراني عامة
فالقسطنطينية معنى رمزي ....يقصد به عاصمة الروم الذين هم الغرب الأوربي وأمريكا داخلة في هذا اللفظ ...فالمقصود بالقسطنطينية عاصمة الغرب النصراني أي كانت
فالأحاديث تقال بلغة الزمن الذي قيلت فيه ليفهما المعاصرون للنبي صلى الله عليه وسلم ...فما معقول يقول ليهم (لندن) أو (واشنطون) !!...ما تكونوا كمان حرفيين للدرجة دي!.

كان يمكن أن يقول لهم بلاد النصاري وكفي بدلا من تعيين مدينة بعينها ! ! من قال لك أن القسطنطينية معني رمزي ? من أين أتيت بهذا التخريج ?
. الحديث حدد الإتجاه والة الحرب( السيوف) المعلقة علي الزيتون وتحدث عن تقسيم الغنائم وحدد بلاد الشام - وهي الاقرب للقسنطنية- لا لندن أو واشنطن ! فالإنطلاق للندن وواشنطن لايحتاج لزحف بري عبر الشام وصولا للندن وواشنطن التي تقع فيما وراءالبحار !
** الحديث وهذه نصه
Quote: عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تقوم الساعة حتى ينزل الروم بالأعماق أو بدابق فيخرج إليهم جيش من المدينة من خيار أهل الأرض يومئذ فإذا تصافوا قالت الروم خلوا بيننا وبين الذين سبوا منا نقاتلهم فيقول المسلمون لا والله لا نخلي بينكم وبين إخواننا فيقاتلونهم فينهزم ثلث لا يتوب الله عليهم أبدا ويقتل ثلثهم أفضل الشهداء عند الله ويفتتح الثلث لا يفتنون أبدا فيفتتحون قسطنطينية فبينما هم يقتسمون الغنائم قد علقوا سيوفهم بالزيتون إذ صاح فيهم الشيطان إن المسيح قد خلفكم في أهليكم فيخرجون وذلك باطل فإذا جاءوا الشأم خرج فبينما هم يعدون للقتال يسوون الصفوف إذ أقيمت الصلاة فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فأمهم فإذا رآه عدو الله ذاب كما يذوب الملح في الماء فلو تركه لانذاب حتى يهلك ولكن يقتله الله بيده فيريهم دمه في حربته

واضح وجلي لايحتمل أي تأويل أو تبرير ! هناك قسطنطية واحدة وهي عاصمة دولة الروم الشرقية( الإمبراطورية البيزنطية )! وقد كانت هناك مدن وحواضر مسيحية كثيرا من روما وأثينا الخ ...الخ وروما كانت بالمناسبة موطن الرومان وحاضنة المسيحية
ومعلقها والعاصمة الأشهر ومع هذا لم يذكر الحديث روما أو غيرها من المدن المسيحية ! وإنما ذكر الحديث القسطنطية تحديدا !, ثم أن الحديث ذكر في نصه الروم ,والروم كانوا قد سيطروا
علي الشام وكانوا ينطلقون من القسطنطية !- الحديث إذا ذكر الشام المستعمرة الرومانية -وقال أن الجيش الذي يحررها سينطلق من المدينة وسيفتتح 'ويفتتح الثلث لا يفتنون أبدا فيفتتحون قسطنطينية " القسطنطينية بإسمها وعينها ولم يقول بلاد النصاري كلها تعميما ولم يقول بلاد الفرنجة / الأندلس !
وتلاحظ أن الحديث قد ذكر أيضا
Quote: فبينما هم يقتسمون الغنائم قد علقوا سيوفهم بالزيتون

-لاحظ جملة إقتسام الغنائم وتعليق السيوف علي أشجار الزيتون ! سكتشف هذه العبارة عن أي عصر وزمن يتكلم الحديث المنسوب للرسول ! إنه عصر تقسيم الغنائم وفتح البلاد بالسيوف ! هذا الحديث الذي ينافي العقل ومعطيات العلم ويناقض معطيات التاريخ ,اليكم هذه المعلومة التاريخية فتح الإتراك مدينة القسطنطينية وضموها لدولتهم بواسطة السلطان محمد الفاتح عام 1453 ميلادية - * تم فتح القسطنطينية منذ أكثر من ستةقرون ولم يخرج الدجال ولم ينزل المسيح ! وهو أمر يفترض وبحسب الحديث أن يتم في حياة فاتحي القسطنطينية! فهل هذا الحديث صحيح ? هل قال الرسول بهذا ? وهل كل مارواه البخاري ومسلم صحيح ? * لايمكن أن يكون الرسول قد قال بهذا الحديث ولا إعتقد أن مصداقية إسناد الحديث ومخرجه أهم من مصداقية الرسول ! ......

Post: #1496
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-15-2014, 01:53 AM
Parent: #1495

كتب الأخ منتصر عبد الباسـط
Quote: هذا أمر متعلق بالخلافات الفقهية ابن عباس رضي الله عنه يرى بجواز عقد النكاح للمحرم دون الدخول بالزوجة ورواية أبو رافع رضي الله عنه تقول بأنه صلى الله عليه وسلم عقد القران على أم المؤمنين ميمونة رضي الله عنها وهو في حل....ما هي المشكلة إذا وقع الإختلاف؟!
كل طرف بحسب علمه... خصوصاً في أمور يحدث فيها خلط... لأنه بين الإحرام والتحلل ساعات أو دقائق قصيرة

** المشكلة لا تتعلق بخلاف فقهي حول إباحة إبن عباس لعقد نكاح المحرم وإنما في زعمه بأن الرسول تزوج ميمونة وهو محرم- تزوج- ميمونة- بينما يقول يزيد بن الأصم بأن الواقع بخلاف ماذكره إبن عباس ! عن يزيد بن الأصم قال " حدثتني ميمونة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوجها وهو حلال ، قال : وكانت خالتي وخالة ابن عباس " وبالمناسبة كم كان سن إبن عباس حينما تم الزواج ? وهل كان إبن عباس في صحبة الرسول في رحلته تلك ?, حديث إبن عباس يناقض وتماما الحديث المروي عن ميمونة ! إنتهي!
أما من الناحية الفقهية فإن حديث إبن عباس ينافي أيضا الحديث الصحيح
التالي ( قَالَ : سَمِعْتُ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ , يَقُولُ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لا يَنْكِحُ الْمُحْرِمُ وَلا يَخْطُبُ وَلا يُنْكَحُ ))
!
ولايخطب ! ولاينكح ثانيا كتب الاخ منتصر عبد الباسط
Quote: أما حديث : (لا يدخل ممرض على صحيح) وهذا الحديث يختص بالجانب الشرعي الحسي وهو لا يناقض لأنه ليس فيه أن العدوى تحدث المرض إنما أمر بالأخذ باسباب السلامة.
والشي الآخر هو أن الحديث الأول وهو حديث (لا عدوى) خاص بالسليم أن لا يخاف من العدوى ...وهذا الحديث ( لا يدخل ممرض على صحيح) يتحدث عن المريض أن لا يدخل على السليم حتى لا يسبب المرض للآخرين ...
دائماً نلاحظ أن النصوص بعضها يراعي الجانب العقدي وبعضها يراعي الجانب الشرعي الحسي الدنيوي
حديث لسلامة القلب وحديث آخر لسلامة الجسم ...وليس تناقض بل فقط يوجد تكامل ....بين العقدي والشرعي..

أولا نحن نتحدث في وسم البخاري لحديث لا عدوي - بالصحة وإعتماده علي الرغم أن راويه أنكره ! فكيف صحح البخاري حديثا أنكره راويه في حياته كيف يعتمد ويصحح البخاري مثل هذا الحديث? أين التدقيق والتمحيص! يقول منتصر عبد الباسط
Quote: الدين يتكون من شرع وعقيدة .......... عقيدة +شريعة
الشريعة تهتم بالأمور الحسيّة والعقيدة تهتم بالأمور المعنوية
حديث (لا عدوى ) يتحدث في جانب العقيدة ويطرق في باب التوكل على الله وأن المرض والعافية بيد الله عز وجل والعدوى لا تمرض إلا بإذن الله
وهذا هو الإعتقاد ينسجم مع التوحيد الخالص ومع التوكل الذي قد يحتاج له الإنسان في حياته وآخرته وهو تمام الإيمان ...
وأعلى درجة في ذلك هي درجة الصديقين الذين وصفهم النبي صلى الله عليه وسلم ( هم الذين لا يسترقون ولا يكتوون ولا يتطيرون وعلى ربهم يتوكلون)
كلامك هذا لايحمل أي قيمة معرفية ! * الحديثان ( يتناقضان تماما) وليس فيهما بذرة تكامل أو تجانس فالحديث لاعدوي ينفي العدوي والسببية والدليل - إفادة الإعرابي الورادة في متن الحديث( فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها ) أي أن المريض يعدي الصحيح !
* والاهم إن كان هناك تكامل بين الحديثين وإن الحديث الاول إهتم بالعقيدة ولم يهتم بالأمور المعنوية والثاني كان يتناول بالأمور الحسية ! وكأنما سلامة العقيدة وربط الحوادث بالخالق ينفي صحة ربط الأسباب بالنتائج والعلة بمعلولها! وهل سلامة القلب والإعتقاد يأتي تأسيسا علي نفي حقيقة علمية وهي العدوي? فالمسلم يدرك تماما أن الرازق هو الله ومع هذا يأخذ بالأسباب ويسعي لرزقه! فهل هذا التخريج فات علي أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة الآخر - الذين إعتبرا أن الحديث الثاني يناقض الأول حيث ذكروا حرفيا لأبي هريرة ( قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية) أي أنك حديثك الثاني يناقض الأول ولم يستطيع أبوهريرة مواجهة الإشكال والتناقض فرطن بالحبشية ! ثم أن أبوسلمة رواي الحديث إفاد وبصورة قاطعة بأن أبي هريرة قد ( وأنكر أبو هريرة حديث الأول ) أنكر الحديث الأول .. أنكر الحديث الأول! نحن إذا أمام حالة إنكار لحديث من روايه ! فما قيمة حديث أنكره راويه ومامدي صحة حديث أنكره صاحبه ? * الظاهر أن أبوهريرة فات عليه أن حديثيه منسجمان ومتكاملان !!- وفاتت هذه الحجة علي أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة - فقاما بإحراج أبوهريرة بالتناقض ! وكما قلنا فإن أبوهريرة فاتت عليه هذه التبريرات ولو لم يسعفه فقه وعلمه بأن يحتج بهذالذا لجأ لنكران حديثه والرطانة بالحبشية !!!
* الخلاصة واضح تماما أن أحاديث أبوهريرة هذه متناقضة- وأن حديثه الأول معتل- ومنكور- وإن أبوهريرة قد تمت مواجهته في حياته- بتناقض حديثيه ولم يستطيع الدفاع عن نفسه أو التوفيق مابين مروياته! ** واضح تماما أن البخاري قد إعتمد وصحح حديث منكور من قبل روايه الأول !
.........

Post: #1497
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-15-2014, 03:19 AM
Parent: #1496

سلامات اخونا منتصر،

Quote: للذي سأل عن مخالفات المعتزلة


اللي هو أنا. ما متذكرني يعني ؟ :)
————————
Quote:
أهمها (إنكارهم القدر) وهم القدرية الذين يقولون لا قدر اثبتوا العلم المسبق لله ونفوا القدر المسبق لله عز وجل
والقدر من أركان الإيمان ....أو كما في حديث عمر رضي الله عنه أو كما يسمى بحديث جبريل عليه السلام
ومعتقد الخوارج هذا في نفي القدر يخالف ما ثبت في الأحاديث الصحيحة وعقيدة جمهورالمسلمين من صحابة وتابعين
قال صلى الله عليه وسلم : القدرية مجوس هذه الأمة ..رواه أبو داود والبهيقي والحاكم والطبري وغيرهم .


اولاً : هل يصح ان تطلق تسمية “قدرية” علي من يقول لا قدر او علي من يقول هنالك قدر ؟ ممكن تسميهم
“اللاقدرية” ويكون منطقي حسب كلامك.
ثانياً : ما دخل الخوارج في الموضوع ؟ السؤال عن المعتزلة فقط.
ثالثاً : المعتزلة لا تثبت العقائد لديهم عن طريق الحديث بالمطلق، وفي ذلك قولهم لو ارادو لاخترعوا الأحاديث في
تثبيت كلامهم بمثلما اخترع السنيين الاحاديث.لذلك كلامهم حسب الادلة العقلية والقرآن فقط.
رابعاً : كلامهم في موضوع القدر، بسيط جداً وواضح كالتالي : لو كان القدر حكماً لازماً بالفعل او عدم الفعل قبل
حتي ولادة الفاعل لما جاز محاسبة الفاعل لانه أضطر الي الفعل اضطراراً. في الحياة الدنيا ستسقط المسؤولية
وفي الآخرة يسقط الثواب والعقاب!. ببساطة أكثر، زيد قتل عبيدعمداً، حكمنا علي الموضوع، زيد مسؤول بشكل
كامل عن فعله باعتبار انه كان لديه الخيار في ان يقتل او لايقتل. اذاً عقيدة القضاء والقدر التي رفضها المعتزلة
هي العقيدة التي تقول بان اللوح المحفوظ كتب فيه منذ الازل ان زيد سيقتل عبيد في زمان ومكان محددين وان
هذا المكتوب يمثّل الخطة التي سيتبعها زيد في كل الاحوال بغض النظر عن ما يريد هو.
فهل يقول السنة بخلاف ذلك ؟
اما موضوع رفع التناقض بين هذا الكلام والعلم الالهي المسبق فلديهم اجتهادات فيها كما لدي الشيعة اجتهادات
ايضاً وفي تقديري هي مسالة مازالت تراوح في مكانها.
—————————————————
Quote:
ثم كذلك إنكارهم وتنزيههم لله عن صفة الكلام وكذلك السمع


كلامهم تحديداً ان صفات الله عين ذاته لانها لو كانت منفصلة لكانت اما قديمة لم تحدث وهذا اثبات اكثر من قديم
(==شِرِك عندهم) او حدثت بعد ان لم تكن وهذا محال ايضاً لانه يثبت عكس الصفة حال كونها غير موجودة (بمعني
لم يكن قادر ثمّ صار قادراً).
—————————————————

Quote:
وكذلك خالفوا أيضاً بأن صاحب الكبيرة في منزلة بين منزلتين
لأن أهل السنة قالوا أن صاحب الكبيرة لا يخلد في النار
والخوارج قالوا أن صاحب الكبيرة يخلد في النار
والمعتزلة قالوا أن صاحب الكبيرة في منزلة وسط بين التخليد في النار والخروج منها للجنة.


هذا الكلام غير صحيح ولم يحدث ان قاله اي شخص من قبل، كيف يعني في منطقة وسط بين “التخليد في النار
والخروج منها للجنة” ؟
كلامهم في هذه المسالة بسيط ايضاً، وجدوا في القرآن ان صاحب المعصية او التعدي علي حدود الله في نار جهنم خالداً
فيها، ولما كانت الكبيرة لا تقتضي الكفر ولما كان كل المسلمين في الجنة فقد حكموا بما وجدوا وقالوا هو ليس بمسلم
ولا كافر.أما كلام ان صاحب الكبيرة يدخل علي النار ومن ثمّ يخرج الي الجنة فبالنسبة لهم كانت مجرد نجرة من نجرات اهل
الحديث المتعددة وهذا طبعاً باعتبار انّ النص واضح جداً في “مخلداً فيها”.
لذلك بالجملة فحكم صاحب الكبيرة عندهم : في الدنيا ليس بمسلم ولا كافر. في الآخرة خالد مخلّد في النار.
طبعاً معلوم الدلالات السياسية لكلام مثل هذا في العهد الاموي !
—————————————————

Quote: وكذلك إنكار المعتزلة بعض المعتزلة لمعجزات الأنبياء وكرامات الأولياء.


حدد يا منتصر، المعتزلة ام بعض المعتزلة ؟ لان من وصل كتبهم نعلم انهم انكرو قطعاً كرامات الأولياء، واثبتوا معجزات
الانبياء. ولو لم يحرق السلفيين كتب البقية لعلمنا قولهم في المسالة !. عموماً اتفضل مرجع معتزلي معتمد من 400 صفحة
مخصصة فقط لهذا الموضوع :




وانظر بتمعن في فهرس المحتويات :





—————————————————

Quote:
وجوهر خلاف المعتزلة مع أهل السنة هو عدم تسليمهم للأحاديث النبوية باطلاق


غير صحيح! … المعتزلة اجمعوا علي عدم الاخذ بالاحاديث في باب العقائد، لانّ العقيدة عندهم اساسها
النظر العقلي. والشرع يوافق هذا النظر العقلي ويفصّله لا اكثر. اما في ما خلاف العقائد فاختلفوا في
ذلك وغالبهم يعتمدون الاحاديث بل ويذهبون مذاهب السلفيين من مالكية وشافعية وغيره. ذكرت لك في
مداخلة سابقة كتاب “المعتمد في أصول الفقه” لابي الحسين البصري وهو معتزلي مشهور جداً،
لو فتحت أول ثلاثة صفحات في الكتاب ستقف علي هذا الكلام!.
—————————————————

Quote:
وهم يجعلون العقل أحد المرجعيات في التشريع ....
فأهل السنة يقولون المرجع هو فقط النص ثم القياس على النصوص المشابهة في حالة عدم توفر النص المباشر
أما المعتزلة يقولون المرجع هو النص مع العقل.


صحيح ولكن ليس بهذه الصيغة. المعتزلة قالوا بمبداء التحسين والتقبيح العقليين اي ان الصحة
والخطاء يمكن ادراكهما قبل ورود الشرع. وهذا يعني ايضاً ان ما اوجبه الشرع لزم صحة وحسن وجوبه
قبل ايجاب الشرع له. وما نهي عن الشرع، لزم قبحه وصحة الامتناع عنه قبل ورود الشرع.
اما جماعةالقياس فيلزم من كلامهم ان القتل العمد مثلاً كان لا خطاء فيه قبل نهي الشرع عنه.
فهل تعتقد بصحة هذا الكلام ؟

Post: #1498
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-15-2014, 01:33 PM
Parent: #1497

في حديثي لا عدوى ولا يدخل ممرض على صحيح
ذكر الشيخ محمد ابراهيم الكتاني كلاماً حل العقدة تماماً
قال الشيخ الكتاني أن الحديثان متطابقان في المعنى كما سيتضح
وهو (لا) في (لا طيرة) هل هي (لا) نافية أم (لا) ناهية؟
لو قلت أنها (لا ) نافية نقول لك هذا يخالف الواقع لأن سلوك التطير كان
موجوداً ومذكور في القرآن الكريم وأشعار العرب ومشهور وكان ممارساً في الجاهلية
إذاً هي أداة (نهي ) وليست أداة نفي...
ولو كان الأمر كذلك
نقول أيضاَ أن الـ (لا) في (لا عدوى) أيضاً هي أداة (نهي )
وبذلك يكون الحديث فيه نهي عن ممارسة التطير ونهي كذلك عن ممارسة ما يسبب العدوى
والأحديث الآخر متفقون بطبيعة الحال على كونه للنهي عنما يسبب العدوى (لا يدخل ممرض على صحيح)
(لا عدوى) بمعنى لا تفعلوا ما يسبب العدوى
وبهذا يكون الحديثان لا تناقض بينهما بل متطابقان
فإن لم تقبلوا ما قلته فيما سبق فهذا كلام العلامة الكتاني فيه حجة بالغة.

Post: #1499
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-15-2014, 02:06 PM
Parent: #1498

الأخ محمد عبد القيوم وعليكم السلام ورحمة الله
أما الاعتراض على تسمية من ينكر القدر ويقول (لا قدر) بالقدرية
فهذا أمر معروف في اللغة وهو أن النسب في اللغة العربية يكون في كلمة واحدة
فمثلاً يقال الطريقة القادرية نسبة للشيخ عبد القادر الجيلاني .....
فلم اسمع أحداً أنكر وقال الطريقة بهذه الطريقة تكون نسبت لله الذي هو (القادر)
ولم يقول أحد أن القادرية منسوبة للقادر الذي هو الله عز وجل
بل منسوبة لعبد القادر فإما أن تسمى الطريقة العبدية أو الطريقة القادرية
ولكن لو سميت بالعبدية لا يعرف هل هي منسوبة لعبد الله أم عبد الرحمن
أم عبد الجبار أم عبد القادر إلى آخر التسعة والتسعون اسماً
فلذلك نسبت للقادر وفرق لا يتصور بين عبد القادر والقادر ولكنها أحكام اللغة ومطلحاتها
أهم شي أن يتعارف الناس بمصطلحان معروفة فالقصد هو الأساس
والوهابية أيضاً منسوبة للشيخ محمد بن عبد الوهاب تجاوزوا حتى اسمه لاسم ابيه وحتى اسم ابيه تجاوزوه لاسم الوهاب
ونفس الشي في (لا قدر) قلت أن يقال (اللا قدرية) أقول لك هل تريد أن تغير منهج اللغة العربية وتبتدع طرق جديدة
عبارة (اللا قدرية) ركيكة جداً ...واللغة تهتم بالبلاغة ووجاهة اللفظ .
أنا رغم ضعفي في اللغة العربية إلا أني أذكر أننا درسنا في النحو (النسب) ودرسنا أن النسب يكون في كلمة واحدة
يبدو أنكم لكم ملاحظات واعتراضات في اللغة العربية أيضاً .
وهناك المصطلح الذي له قواعد أخرى غير اللغة.

Post: #1500
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-15-2014, 03:23 PM
Parent: #1499

مرحبا بعودة المحاور الصلب الأستاذ كمال عباس
وشكرا للأستاذ منتصر...

ناس أحمدونا ومجدي وعماد طلعوا ########ات..
وتركوك لوحدك تواجه سيل الأسئلة... !

والله عيب يا بكري بعد كل هذه النداءات لو ما فكيت حظره !

Post: #1501
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-15-2014, 04:01 PM
Parent: #1500

الأستاذ محمد عبد القيوم
Quote: هل يخضع ما حدث فعلياً في التاريخ (بما في ذلك الأحاديث) لتصوراتنا الاخلاقية (من نوع يجوز او لا يجوز او هذا منكر) ام يخضع للبحث الموضوعي (اي المستند الي منهج والمستقل قدر الممكن عن الأحكام المسبقة!) ؟
أولا إن كنت تصادر علي قولي منكر للإشارة لبعض الأحاديث المنكرة, فهذا الوصف ليس حكم مسبق ولا إنطباع مني, إنما هو من مصطلح الحديث, إستخدمه المتقدمون (ابن حنبل) ويعنون به الحديث الضعيف في سنده أو متنه والذي تفرد به واحد...أما السياقات في بعض مداخلاتي بصيغ يجوز أو لا يجوز فهي تعابير من داخل المنظومة وخطاب بعد التسليم بالفكرة بأطر قانونية...
أما السؤال عن مدي موضوعية الأحكام المعيارية, فلا أعتقد أن للحقيقة الإجتماعية واقع موضوعي مستقل, ولا نستطيع أن نجرد الباحث من عالمه الموضوعي الذي هو جزء منه, ولكن عليه كما قلت أنت أن يستند قد الإمكان إلي منهج موضوعي, وقد تناول ماكس فيبر هذا الموضوع بإسهاب في كتابه Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus (الأخلاق البروتستانتية وروح الرأسمالية), وفي نهاية بحثه أقر بعدم إمكانية إستقلال الحقيقة الإجتماعية, ولكنه إشترط في البحث علي الأقل من باب الأمانة أن يعلن مسبقا عن توجهاته, حتي يستطيع المتلقي أن يفرز بنفسه بين المواقف...
وفي رأي أن أفضل المناهج الموضوعية بالنسبة للأحكام المعيارية هي الدراسات المقارنة أو النقدية أو الصادرة من الغير الذي يكون خارج انطاق المؤثرات الثقافية للواقع محل البحث ...وهذا بالطبع لا يعني وصم كل كتابات من هو خارج عن دائرة التأثير (المستشرق) أو الناقد غير المنتمي (ملحد مثلا) بالموضوعية, لأن هذا بدوره لا يكون بمنأي عن التصورات السلبية أو الأحكام المسبقة من داخل مركزه الثقافي تجاه الثقافة الأخري, بل مظنة التحيز في حالته هي الأرجح في الغالب, ولكن مع ذلك نستفيد من نقدهم أو شبهاتهم, لتكون سببا لنا لتحسس موقفنا ومراجعة أنفسنا...ورحم الله إمرئ أهدي لنا عيوبنا..!

والحقيقة في الإسلام ذات بعدين, ذاتي وموضوعي, الأولي تمثل عالم الغيب, والثانية عالم الشهادة, وعالم الغيب هو جوهر الحقيقة في الإسلام, والعالم الموضوعي ما هو إلا دليل الغيبيات وآية من آياته { ومن آياته خلق السماوات والأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين, ومن آياته منامكم بالليل والنهار وابتغاؤكم من فضله إن في ذلك لآيات لقوم يسمعون, ومن آياته يريكم البرق خوفا وطمعا وينزل من السماء ماء فيحيي به الأرض بعد موتها إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون, ومن آياته أن تقوم السماء والأرض بأمره ثم إذا دعاكم دعوة من الأرض إذا أنتم تخرجون, وله من في السماوات والأرض كل له قانتون, وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه وله المثل الأعلى في السماوات والأرض وهو العزيز الحكيم } (الآيات 22ـ 27 من سروة الروم).

وإذا إقتصر الشخص في بحثه عن الحقيقة (الغيبية) علي العالم الموضوعي كدليل للغيبيات...قد ينتهي به المطاف إلي الشك أو الإيمان (بالربوبية) أو لا شئ...أما بالنسبة للمؤمن تعتبر دلائل الغيب في العالم الموضوعي تجليات إلهية ينفعل بها توحيدا لله لتقوده إلي اليقين......إختلاف نوع ومقدار...وذاتية الحقيقة الدينية علي هذا النحو, نابعة من كونها قضية إيمانية, ورحلة كسب فردي إلي الله..وهو المبتغي والغيب والحق..ومن دونه الباطل !

وهذا الأمر شبيه بقصة الكهف الشهيرة لأفلاطون...أشخاص داخل الكهف لا يلتفتون إلي الخلف أبدا ولا يشاهدون أمامهم سوي الظلال التي تعكسها لهم النار من ورائهم...فأني لهم أن يعتقدوا الحقيقة غير هذه الظلال...!

طيب إذا سلمنا أن الحقيقة في الأصل منبعها الإيمان الذاتي, فكيف إذن يمكن الإتفاق علي أسس موضوعية بين جمع من الناس...هنا يجب التركيز أولا علي الأرضية المشتركة, وثانيا لابد من إيجاد خارطة مفاهيمية بينهم ومصطلحات متعارف عليها, وثالثا يجب التأكيد علي أن إيمان الشخص هو لنفسه, وليس حجة علي الغير, ولا يقبل الإحتجاج بمصداقية الشخص بالإستناد إلي إيمانه وتقواه, فإذا كان الشخص نفسه ليس بمقدوره معرفة حقيقة إيمانه, فكيف يدعي غيره معرفته (فلا تزكوا أنفسكم, هو أعلم بمن اتقى!)...

والتحقق من مصداقية الشخص يكون في الأساس بالإستناد إلي المعايير الموضوعية, والموضوعية هي الحياد والنزاهة والقسط والإنصاف والتجرد من الهوي والغرض (ياأيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين إن يكن غنيا أو فقيرا فالله أولى بهما فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا, وإن تلووا أو تعرضوا فإن الله كان بما تعملون خبيرا), (ولا تقف ما ليس لك به علم, إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا) وأهم معاييرها القرآن وأصول الدين والمطابقة للواقع سواء من خلال الوثائق أو المعاينة أو الشهادة أو القرائن...ويجب الإنتباه إلي أن الشهادة هي غير الرأي, فأنت تشهد علي الواقعة كما هي, أو علي الشخص ما رأيته فيه, لا أن تحكم علي الواقعة ولا أن تدلي برأيك في الشخص كونه صادق أو كاذب...

أما بالنسبة للمعايير الذاتية مثل الشهادة بالأمانة وبينة الأخلاق وخلو الصحيفة من السوابق والشبهات, فهي في أحسن الأحوال لا تفيد سوي التعضيد لإثبات الخبر, ولكنها أيضا بالمقابل ليست كافية لرده, ولهذا يجب دائما العودة إلي الشروط الموضوعية للتحقق (إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا)...وأكثر المواقف الشائعة بين الناس في مجافاة الموضوعية نجدها في النمازج التالية: مثل البحث من أجل تأكيد أو إبطال فكرة محددة مسبقا بذكر حجج مؤيديها فقط أو رافضيها فقط...الإنتقائية وإزدواج المعايير, وتصيد الأخطاء والإنطباعية والتعميم والتنميط, والدفاع أو التهجم علي الشخص بمفهوم القبيلة والإنتماء (ظالما أو مظلوما) !

Post: #1503
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-15-2014, 04:14 PM
Parent: #1501

كتب الأخ منتصر عبد الباسط
Quote:
في حديثي لا عدوى ولا يدخل ممرض على صحيح
ذكر الشيخ محمد ابراهيم الكتاني كلاماً حل العقدة تماماً
قال الشيخ الكتاني أن الحديثان متطابقان في المعنى كما سيتضح
وهو (لا) في (لا طيرة) هل هي (لا) نافية أم (لا) ناهية؟
لو قلت أنها (لا ) نافية نقول لك هذا يخالف الواقع لأن سلوك التطير كان
موجوداً ومذكور في القرآن الكريم وأشعار العرب ومشهور وكان ممارساً في الجاهلية
إذاً هي أداة (نهي ) وليست أداة نفي...
ولو كان الأمر كذلك
نقول أيضاَ أن الـ (لا) في (لا عدوى) أيضاً هي أداة (نهي )
وبذلك يكون الحديث فيه نهي عن ممارسة التطير ونهي كذلك عن ممارسة ما يسبب العدوى
والأحديث الآخر متفقون بطبيعة الحال على كونه للنهي عنما يسبب العدوى (لا يدخل ممرض على صحيح)
(لا عدوى) بمعنى لا تفعلوا ما يسبب العدوى
وبهذا يكون الحديثان لا تناقض بينهما بل متطابقان

كنت قد قمت بالرد علي -الشيخ- محمد ابراهيم الكتاني في مداخلة سابقة
Quote: حديث لاعدوي مرة ثانية في في أحد الفيديوهات لشيخ إسمه محمد ابراهيم الكتاني يزعم فيه أن لاتعارض بين هذه الأحاديث المروية عن أبوهريرة في البخاري متسقة وغير متعارضة والاحاديث المقصودة هي حديث لاعدوي وحديث لا يورد ممرض على مصح
نقول لهذا الشيخ أبتدأ لماذا أنكر أبوهريرة أنه قد روي الحديث
الحديث الأول والذي نقله عنه "ثقاة "? وكيف يخرج البخاري ويصحح حديثا أنكره صاحبه في حياته! ! ثانيا إذا لم يكن هناك تعارض بين الحديثين ياكتاني فلماذا - أنبري أبوسلمة صاحب أبو هريرة والحارث بن أبي ذباب وهو ابن عم أبي هريرة مذكرين الرجل بالتعارض بين الحديث الثاني والحديث الأول المنكور ? ** لفائدة القاري نرفد البوست برواية أخري للحديث من صحيح مسلم جاء فيه:-
وحدثني أبو الطاهر وحرملة وتقاربا في اللفظ قالا أخبرنا ابن وهب أخبرني يونس عن ابن شهاب أن أبا سلمة بن عبد الرحمن بن عوف حدثه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا عدوى ويحدث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا يورد ممرض على مصح قال أبو سلمة كان أبو هريرة يحدثهما كلتيهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم صمت أبو هريرة بعد ذلك عن قوله لا عدوى وأقام على أن لا يورد ممرض على مصح قال فقال الحارث بن [ ص: 1744 ] أبي ذباب وهو ابن عم أبي هريرة قد كنت أسمعك يا أبا هريرة تحدثنا مع هذا الحديث حديثا آخر قد سكت عنه كنت تقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا عدوى فأبى أبو هريرة أن يعرف ذلك وقال لا يورد ممرض على مصح فما رآه الحارث في ذلك حتى غضب أبو هريرة فرطن بالحبشية فقال للحارث أتدري ماذا قلت قال لا قال أبو هريرة قلت أبيت ........)
http://library.islamweb.net/newlibrary/di....splay_book.php?...bookid=1andstartno=0
ويعزي أبو سلمة هذا التعارض لنسيان أبوهريرة أو لنسخ الحديث الثاني للأول !
* يكتشف رواة أبوهريرة ومجالسيه حقيقة وجود تعارض صارخ بين حديثيه ويواجهوه بهذا التناقض الشنيع ولايستطيع الدفاع عن موقفه والتوفيق بين مروياته الي أن يأتي شيخ إسمه الكتاني ليكتشف أن الحديثين لا يتعارضان بل يتوافقان في المعني ! * عموما هانحن نسأل الكتاني لعله يكتشف مخرجا جديدا كيف يعتمد ويصحح البخاري حديثا أنكره راويه ? , الإنكار يعني نسيان الراوي أو كذبه أو حتي إختلاقه للحديث ! فكيف يعتمد البخاري الحديث بل وكيف يعتمد راويه ويضعه من الثقاة ? ونقول إن كان أبوهريرة قد نسي أنه روي االحديث الاول فمن يضمن لنا أنه لم ينسي أو ينسب غيره بالخطأ للرسول الكريم? من أين جاء أبوهريرة بالحديث الاول الذي نسبه للرسول? * بإختصار هذه الأحاديث تطعن في أهلية أبوهريرة لرواية الحديث لعلة النسيان (هذا علي أقل تقدير)والإنكار المغلظ لما تحدث به !وفي أهلية وكفاءة البخاري في التحقيق والتمحيص - فكيف يعتمد حديث راوي يتنكر لمروياته أو حديث تخلي عنه راويه وأنكره وهو مع هذا معتمد و ممهور الصحة بتوقيع البخاري , نضع هذه الإشكالات أمام -محمد ابراهيم الكتاني شيخ الطريقة الكتانية لعله يكتشف مخرجا وتبريرا جديدا! وليبين لنا سبب إنكار أبوهريرة لحديثه

وأضيف
فهل فات هذا التخريج إي تخريج وتبرير. الكتاتني هل فات علي أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة الآخر - الذين إعتبرا أن الحديث الثاني يناقض الأول حيث ذكروا حرفيا لأبي هريرة ( قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية) أي أنك حديثك الثاني يناقض الأول ولم يستطيع أبوهريرة مواجهة الإشكال والتناقض فرطن بالحبشية ! ثم أن أبوسلمة رواي الحديث إفاد وبصورة قاطعة بأن أبي هريرة قد ( وأنكر أبو هريرة حديث الأول ) أنكر الحديث الأول .. أنكر الحديث الأول! نحن إذا أمام حالة إنكار لحديث من روايه ! فما قيمة حديث أنكره راويه ومامدي صحة حديث أنكره صاحبه ? * الظاهر أن أبوهريرة فات عليه أن حديثيه منسجمان ومتكاملان !!- وفاتت هذه الحجة علي أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة - فقاما بإحراج أبوهريرة بالتناقض ! وكما قلنا فإن أبوهريرة فاتت عليه هذه التبريرات ولو لم يسعفه فقه وعلمه بأن يحتج بهذالذا لجأ لنكران حديثه والرطانة بالحبشية !!!
* الخلاصة واضح تماما أن أحاديث أبوهريرة هذه متناقضة- وأن حديثه الأول معتل- ومنكور- وإن أبوهريرة قد تمت مواجهته في حياته- بتناقض حديثيه ولم يستطيع الدفاع عن نفسه أو التوفيق مابين مروياته! ** واضح تماما أن البخاري قد إعتمد وصحح حديث منكور من قبل روايه الأول
........

Post: #1502
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-15-2014, 04:07 PM
Parent: #1500

الأخ كمال عباس ..

تحياتي ..

كتب الأخ الأستاذ منتصر عبد الباسـط

"
Quote: عند العرب وعند النبي صلى الله عليه وسلم قد يكون المراد بالاسم الرمزية فالقستطنطينية كانت عاصمة الروم في ذلك الزمن والمقصود بالروم الغرب النصراني عامة
فالقسطنطينية معنى رمزي ....يقصد به عاصمة الروم الذين هم الغرب الأوربي وأمريكا داخلة في هذا اللفظ ...فالمقصود بالقسطنطينية عاصمة الغرب النصراني أي كانت
فالأحاديث تقال بلغة الزمن الذي قيلت فيه ليفهما المعاصرون للنبي صلى الله عليه وسلم ...فما معقول يقول ليهم (لندن) أو (واشنطون) !!...ما تكونوا كمان حرفيين للدرجة دي!."


إنت يا كمال يا خوي تعبان ماشي للقسطنطينية البعيدة دي والمسيح الدجال مالك ! يا حبيب البخاري ومسلم أوردا عن الرسول (ص) أن القيامة ذاتها كانت مفروض تقوم قبل أكثر من 1300 سنة (ثلاثة عشر قرناً). أمسك أعصابك وخذ عندك:

" حدثنا عمرو بن عاصم حدثنا همام عن قتادة عن أنس، أن رجلا من أهل البادية أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله متى الساعة قائمة ؟ قال: ويلك وما أعددت لها . قال: ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله، قال: إنك مع من أحببت. فقلنا ونحن كذلك ؟ قال: نعم . ففرحنا يومئذ فرحا شديدا فمر غلام للمغيرة وكان من أقراني فقال: إن أخر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة" – صحيح البخاري

"حدثني صدقة أخبرنا عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت: كان رجال من الأعراب جفاة يأتون النبي صلى الله عليه وسلم فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول: إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم. (أخرجه مسلم في الفتن وأشراط الساعة باب قرب الساعة) – صحيح البخاري

" حدثني حجاج بن الشاعر حدثنا سليمان بن حرب حدثنا حماد ( يعني ابن زيد ) حدثنا معبد بن هلال العنزي عن أنس بن مالك أن رجلا سأل النبي صلى الله عليه وسلم قال متى تقوم الساعة ؟ قال فسكت رسول الله صلى الله عليه وسلم هنيهة ثم نظر إلى غلام بين يديه من أزدشنوءة [اسم حي باليمن] فقال: إن عمِر هذا لم يدركه الهرم حتى تقوم الساعة. قال أنس: ذاك الغلام من أترابي يومئذ" – صحيح مسلم

لاحظ المصيبة الأولى: البخاري هو الذي أورد حديث جبريل المشهور عن أركان الإسلام والذي سأل فيه جبريل الرسول (ص): قال متى الساعة؟ فرد عليه الرسول (ص) قائلاً: "ما المسؤول عنها بأعلم من السائل"

وشوف المصيبة الأكبر في المخالفة البينة لآيات القرآن نفسها:

"يسألونك عن الساعة أيان مرساها قل إنما علمها عند ربي لا يجليها لوقتها إلا هو ثقلت في السماوات والأرض لا تأتيكم إلا بغتة يسألونك كأنك حفي عنها قل إنما علمها عند الله" – الأعراف

"وتبارك الذي له ملك السماوات والأرض وما بينهما وعنده علم الساعة وإليه ترجعون" - الزخرف

"يسألونك عن الساعة أيان مرساها. فيم أنت من ذكراها. إلى ربك منتهاها" - النازعات

"إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير"- لقمان

"يسألك الناس عن الساعة قل إنما علمها عند الله وما يدريك لعل الساعة تكون قريبا" - الأحزاب

"قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء إن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون" - الأعراف

"ويقولون لولا أنزل عليه آية من ربه فقل إنما الغيب لله فانتظروا إني معكم من المنتظرين" - يونس

"قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله وما يشعرون أيان يبعثون" - النمل

تعرف يا كمال يا حبيب غالباً أخوانا المعارضين للعقل ديل حيطلعوا لينا بالآتي:

- الساعة رمز للموت .. والرسول كان يقصد ساعة موتهم (لاحظ الرسول نفسه ما مفترض يعلم أي غيب)، أو أن المقصود أن الساعة قربت (ودي تعليلات محيرة وردت بصحيح البخاري).
- ربما يحضرون فتوى لزغلول النجار، أن الإسلام توصل لمعرفة صناعة الساعات قبل الغرب بأربعة عشر قرناً!
- ما عندي فكرة عن رأي الزنداني لكن في الغالب بيكون مثل زغلول النجار!

المهم ..
(كما يقول أخونا تبارك رد الله غيبته عن البوست! )
يا تبارك: ياخي والله مشتاقين ليك شوق السحابة الراحلة!
يا ثروت: طال علينا فراقكم والله يا غايبين!

Post: #1504
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-15-2014, 04:23 PM
Parent: #1502

الأستاذ أمين عمر
Quote: " حدثنا عمرو بن عاصم حدثنا همام عن قتادة عن أنس، أن رجلا من أهل البادية أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله متى الساعة قائمة ؟ قال: ويلك وما أعددت لها . قال: ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله، قال: إنك مع من أحببت. فقلنا ونحن كذلك ؟ قال: نعم . ففرحنا يومئذ فرحا شديدا فمر غلام للمغيرة وكان من أقراني فقال: إن أخر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة" – صحيح البخاري

"حدثني صدقة أخبرنا عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت: كان رجال من الأعراب جفاة يأتون النبي صلى الله عليه وسلم فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول: إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم. (أخرجه مسلم في الفتن وأشراط الساعة باب قرب الساعة) – صحيح البخاري
طبعا ناس مختلف الحديث بدل ما يردوا الحديث الذي يكذب آيات الله, يبحثوا له عن أي تأويل...
الغريبة أنهم يسموا المتأولين في القرآن بالمعطلة..كما يبدو ليس رفضا للتأويل, لأنهم يأولوا وقت ما عايزين...
كل ما القضية لما يتنافي الأمر مع معتقدهم في التجسيم, يتم وصمهم بالمعطلة !

Post: #1505
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-15-2014, 05:04 PM
Parent: #1504

وعلي سيرة التناقضات نعيد هذه الأحاديث
هل قال الحديث الرسول مارواه عنه أبوهريرة أم فعل ما روته عنه زوجته السيدة عائشة ! ?
أم الأسلم أن نلجأ للتبرير ونسج المخارج ونقول كلام أبوهرير سليم وكلام السيدة عائشة صحيح والبخاري ومسلم علي صواب- والصحيحان -في قمة الصحة رغم أنف كل هذه التناقضات و والثغرات الفظيعة!
من نصدق السيدة عائشة الحميراء و زوجة الرسول التي عاشت معه سنوات طويلة أم أبوهريرة الذي صحب الرسول في آوخر حياته ? اليكم ماقاله أبوهريرة وإعتراض السيدة عائشة عليه!:-
كيف توفق بين هذا الحديث الوارد في صحيح مسلم وغيره
Quote: : عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقطع الصلاة المرأة والحمار و الك لب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل" [ الحديث رواه مسلم في كتاب الطهارة باب قدر ما يستر المصلي]. )

http://www.almesbah.org/index.php/fatwa/show/111/
والحديث الآخر الوارد عن السيدة عائشة
Quote: : حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثنا أبي قال حدثنا الأعمش قال حدثنا إبراهيم عن الأسود عن عائشة ح قال الأعمش وحدثني مسلم عن مسروق عن عائشة ذكر عندها ما يقطع الصلاة الك لب والحمار المراة ة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب شبهتمونا بالحمر والكلاب والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه )

هل نصدق صحيح مسلم ورواية أبو هريرة أم نأخذ بالبخاري ورواية السيدة عائشة?
** السيدة عائشة وهي المراة التي قادت الجيوش وحاربت الإمام علي- بالرغم من حديث أبوبكرة - المرفوض الشهادة عقب حده قذفا! حديثه الذي زعم فيه أن
الرسول قد قال ( ماأفلح قوما ولوا أمرهم إمراة) وهو الحديث الذي تذكره أبوبكرة فجاة أثناء موقعة الجمل -ليطعن في صحة موقف أصحاب الجمل! السيدة عائشة هذه من تصدت لمن يشبه النساء بالحمر والكلاب ويحط من قدرهن!

.....

Post: #1506
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-15-2014, 06:19 PM
Parent: #1505

Quote: نقول لهذا الشيخ أبتدأ لماذا أنكر أبوهريرة أنه قد روي الحديث

أين أنكر أبو هريرة الحديث وكيف؟!!!!!!!!!!!!!!

Post: #1507
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-15-2014, 06:44 PM
Parent: #1506

Quote: إنت يا كمال يا خوي تعبان ماشي للقسطنطينية البعيدة دي والمسيح الدجال مالك ! يا حبيب البخاري ومسلم أوردا عن الرسول (ص) أن القيامة ذاتها كانت مفروض تقوم قبل أكثر من 1300 سنة (ثلاثة عشر قرناً). أمسك أعصابك وخذ عندك:

" حدثنا عمرو بن عاصم حدثنا همام عن قتادة عن أنس، أن رجلا من أهل البادية أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله متى الساعة قائمة ؟ قال: ويلك وما أعددت لها . قال: ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله، قال: إنك مع من أحببت. فقلنا ونحن كذلك ؟ قال: نعم . ففرحنا يومئذ فرحا شديدا فمر غلام للمغيرة وكان من أقراني فقال: إن أخر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة" – صحيح البخاري

"حدثني صدقة أخبرنا عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت: كان رجال من الأعراب جفاة يأتون النبي صلى الله عليه وسلم فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول: إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم. (أخرجه مسلم في الفتن وأشراط الساعة باب قرب الساعة) – صحيح البخاري

والله حيرتونا شكلك يا أمين عمر صدقت محمد عثمان ....في البخاري في إدعاءه أنه مصاب بمرض التوحد!
معقول الإمام البخاري ينقل حديث يتحدث عن قيام الساعة قبل مولده بأكثر مائة عام ويكون فهم أن القصد هو يوم القيامة؟!!!!!!!!!!!!
السيدة عائشة كانت تفهم قصد النبي صلى الله عليه وسلم : لذلك قالت في وصفهم (رجال من الإعراب الجفاة)
النبي صلى الله عليه وسلم لما لاحظ جفاءهم فاختار الأقرب وهو الموت وهذا رد بليغ لأن الإنسان إذا مات فقد حانت ساعته واقنطع عمله وبدأ حسابه وعرف مصيره وبعد ماذا بقي ؟!
ولذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم : (ساعتكم) ولم يقول الساعة ...ساعتكم يعني ساعة وفاتكم ..
هكذا أراد النبي صلى الله عليه وسلم وهكذا فهم الصحابة وأمهاتنا زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ...وبعد ذلك الملاوا فوك كم!

Post: #1509
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-15-2014, 07:06 PM
Parent: #1507

النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب الصحابة عليهم الرضوان بلغة ذلك الزمان فحينما يقول علقوا سيوفهم لأن السيوف كانت سلاح ذلك الزمن
وقد يكون قال (سلاحهم) ولكن الراوي يكون حفظها بالمعنى لأن الحديث ليس كالقرآن يتساهل الراوي فاللفظ المهم عندهم المعنى ...
أما ذكر القسطنطينية فقد يكون أيضاً قال صلى الله عليه وسلم كلمة بمعنى (عاصمة الروم) أو حصن الروم أو المدينة المسيطرون عليها
فنقلها الراوي أيضاً بالمعني ....الحديث النبوي الفاظه ليست معصومة من الخطأ الذي قد يحد من الرواة ولكن المعنى العام للنص لابد يكون صحيح طالما السند صحيح
لأن الراوي ينقل بفهمه وليس بالضرورة يكون بذات اللفظ....
النبي صلى الله عليه وسلم : ذكر السيارات أو العربات في حديث لأبي داود ولم يسميها السيارات أو العربات وسماها بيوت
عن أَبي هُرَيْرَةَ t قَالَ : قال رَسُولُ اللَّهِ r : } تَكُونُ إِبِلٌ لِلشَّيَاطِينِ وَبُيُوتٌ لِلشَّيَاطِينِ فَأَمَّا إِبِلُ الشَّيَاطِينِ فَقَدْ رَأَيْتُهَا يَخْرُجُ أَحَدُكُمْ بِجُنَيْبَاتٍ
مَعَهُ قَدْ أَسْمَنَهَا فَلَا يَعْلُو بَعِيرًا مِنْهَا وَيَمُرُّ بِأَخِيهِ قَدْ انْقَطَعَ بِهِ فَلَا يَحْمِلُهُ ، وَأَمَّا بُيُوتُ الشَّيَاطِينِ فَلَمْ أَرَهَا
{ كَانَ سَعِيدٌ يَقُولُ : لَا أُرَاهَا إِلَّا هَذِهِ الْأَقْفَاصُ الَّتِي يَسْتُرُ النَّاسُ بِالدِّيبَاجِ ([2])
وقد ثبت خطأ سعيد بن جبير رضي الله عنه ...واتضح أنها السيارات
أها سيدنا أبو هريرة قصر معانا حتى السيارات جاب خبرها...
الحديث خاص بالذين عندهم أكثر من عربية ولا يعين بها المحتاجين

Post: #1513
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-15-2014, 08:08 PM
Parent: #1509

كتب الأخ منتصر عبد الباسط
,,,,,,,,,,
Quote: النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب الصحابة عليهم الرضوان بلغة ذلك الزمان فحينما يقول علقوا سيوفهم لأن السيوف كانت سلاح ذلك الزمن
وقد يكون قال (سلاحهم) ولكن الراوي يكون حفظها بالمعنى لأن الحديث ليس كالقرآن يتساهل الراوي فاللفظ المهم عندهم المعنى ...
أما ذكر القسطنطينية فقد يكون أيضاً قال صلى الله عليه وسلم كلمة بمعنى (عاصمة الروم) أو حصن الروم أو المدينة المسيطرون عليها
فنقلها الراوي أيضاً بالمعني ....الحديث النبوي الفاظه ليست معصومة من الخطأ الذي قد يحد من الرواة ولكن المعنى العام للنص لابد يكون صحيح طالما السند صحيح
لأن الراوي ينقل بفهمه وليس بالضرورة يكون بذات اللفظ....
النبي صلى الله عليه وسلم : ذكر السيارات أو العربات في حديث لأبي داود ولم يسميها السيارات أو العربات وسماها بيوت
عن أَبي هُرَيْرَةَ t قَالَ : قال رَسُولُ اللَّهِ r : } تَكُونُ إِبِلٌ لِلشَّيَاطِينِ وَبُيُوتٌ لِلشَّيَاطِينِ فَأَمَّا إِبِلُ الشَّيَاطِينِ فَقَدْ رَأَيْتُهَا يَخْرُجُ أَحَدُكُمْ بِجُنَيْبَاتٍ
مَعَهُ قَدْ أَسْمَنَهَا فَلَا يَعْلُو بَعِيرًا مِنْهَا وَيَمُرُّ بِأَخِيهِ قَدْ انْقَطَعَ بِهِ فَلَا يَحْمِلُهُ ، وَأَمَّا بُيُوتُ الشَّيَاطِينِ فَلَمْ أَرَهَا
{ كَانَ سَعِيدٌ يَقُولُ : لَا أُرَاهَا إِلَّا هَذِهِ الْأَقْفَاصُ الَّتِي يَسْتُرُ النَّاسُ بِالدِّيبَاجِ ([2])
وقد ثبت خطأ سعيد بن جبير رضي الله عنه ...واتضح أنها السيارات
أها سيدنا أبو هريرة قصر معانا حتى السيارات جاب خبرها...
الحديث خاص بالذين عندهم أكثر من عربية ولا يعين بها المحتاجين

هذا التأويل سقيم ولايقف علي أقدام ثابتة والدليل :-
** الحديث يتكلم عن السيوف تحديدا ( فبينما هم يقتسمون الغنائم قد علقوا سيوفهم بالزيتون) فأي أسلحة هذه التي تعلق علي أشجار الزيتون! الأباتشي
والتوما هوك والدبابات والمدافع!
**والحديث أيضا ذكر القسطنطينية تحديدا ولم يذكر روما أو أثينا أو بلاد الغال أو أرض الفرنجة ! وللروم أكثر من عاصمة وقتها -المدينة الأشهر وهي روما والثانية هي القسطنطية عاصمة الإمبراطورية الشرقية! وتأتي خطورة
الحديث في أنه ربط - نزول المسيح وخروج الدجال بفتح مدينة محددة ولم يترك أمر نزول المسيح أمرا عائما أومرتبطا بسقوط مدينة غربية مجهولة !
ثالثا الحديث تكلم عن الروم تحديدا ولم يتحدث عن الفرنجة والأندلسين وسكان بلادالغال ! لذا لم يتوهم فاتحوا أرض الاندلس أن الحديث يعنيهم ولم يتوقعوا -خروج الدجال وقتها- لأن عدوهم لم يكن الروم ولانهم لم يأتوا الأندلس غزوا من المدينة أو بلاد الشام ! !

** الان لايوجد روم ولا قسطنطية وليس هناك جنس أو عرق حاليا أسمه الروم ! ** نحن إذا أمام حديث واضح وقاطع ربط حدث نزول المسيح بفتح القسطنطينية وحدد العدو بإسم الروم- لا الاغاريق والأندلسين- وذكر أن الجيش المسلم سيتحرك من المدنية مرورا بالشام ومن المعروف أن الشام كان محازية لأسيا الصغري موطن الإمبراطورية الشرقية ومن الطبيعي أن تنطلق جيوش المسلمين في طريقها للقسطنطينية عبر الشام المجاورة لأرض الروم!



.................

Post: #1508
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-15-2014, 06:44 PM
Parent: #1506

كتب الأخ منتصر عبد الباسط
......
Quote: أين أنكر ن أنكر أبو هريرة الحديث وكيف؟!!!!!!!!!!!!!!


حسنا نترك أبوسلمة -راوي الحديث -ليجيبك في سياق الحديث الصحيح والوارد في البخاري
Quote: عن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره!


ويقول أبوسلمة في حديث آخر ورد صحيح مسلم عن ذات الامر
Quote: قال أبو سلمة كان أبو هريرة يحدثهما كلتيهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم صمت أبو هريرة بعد ذلك عن قوله لا عدوى وأقام على أن لا يورد ممرض على مصح قال فقال الحارث بن [ ص: 1744 ] أبي ذباب وهو ابن عم أبي هريرة قد كنت أسمعك يا أبا هريرة تحدثنا مع هذا الحديث حديثا آخر قد سكت عنه كنت تقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا عدوى فأبى أبو هريرة أن يعرف ذلك وقال لا يورد ممرض على مصح فما رآه الحارث في ذلك حتى غضب أبو هريرة فرطن بالحبشية فقال للحارث أتدري ماذا قلت قال لا قال أبو هريرة قلت أبيت ...

** إذا من قال أن أبوهريرة قد أنكر حديثه الأول هو أبوسلمة رواي أحاديث أبوهريرة ومن أخرج حديث الإنكار هو البخاري ! الموضوع إذا محسوما تماما ولامجال فيه للمماحكة والغلاط! وهكذا يريالقارئ أننا لاتختلق أونلفق وإنما نأتي بالحقائق موثقة ولا نتدخل في حوار بلا أدلة صلبة! .وتبقي إسئلتي عن هذاالحديث قائمة ومشروعة تبحث عن إجابة!

Post: #1510
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-15-2014, 07:18 PM
Parent: #1508

تحياتي عزيزي أمين عمر وشكرا لإيرادك الحديث التالي
..
Quote: "حدثني صدقة أخبرنا عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت: كان رجال من الأعراب جفاة يأتون النبي صلى الله عليه وسلم فيسألونه متى الساعة فكان ينظر إلى أصغرهم فيقول: إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم. (أخرجه مسلم في الفتن وأشراط الساعة باب قرب الساعة) – صحيح البخاري ......

كتب الاخ منتصر عبد الباسط معقبا علي الاخ أمين
..
Quote: والله حيرتونا شكلك يا أمين عمر صدقت محمد عثمان ....في البخاري في إدعاءه أنه مصاب بمرض التوحد!
معقول الإمام البخاري ينقل حديث يتحدث عن قيام الساعة قبل مولده بأكثر مائة عام ويكون فهم أن القصد هو يوم القيامة؟!!!!!!!!!!!!
السيدة عائشة كانت تفهم قصد النبي صلى الله عليه وسلم : لذلك قالت في وصفهم (رجال من الإعراب الجفاة)
النبي صلى الله عليه وسلم لما لاحظ جفاءهم فاختار الأقرب وهو الموت وهذا رد بليغ لأن الإنسان إذا مات فقد حانت ساعته واقنطع عمله وبدأ حسابه وعرف مصيره وبعد ماذا بقي ؟!
ولذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم : (ساعتكم) ولم يقول الساعة ...ساعتكم يعني ساعة وفاتكم ..
هكذا أراد النبي صلى الله عليه وسلم وهكذا فهم الصحابة وأمهاتنا زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ...وبعد ذلك الملاوا فوك كم! ......

والأعراب لم يسألوا الرسول عن ساعة موت كل منهم وإنما كان سؤالهم عن القيامة ! والإجابة يجب أن تأتي علي السؤال المطروح من الأعراب لا علي سؤال لم يطروحه عن ساعة موتهم ! وحتي ننسف هذه الحجة اليكم حديث آخر

..
Quote: عن أنس أن رجلا من أهل البادية أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله متى الساعة قائمة، قال: ويلك وما أعددت لها، قال: ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله، قال أنك مع من أحببت، فقلنا ونحن كذلك، قال نعم، ففرحنا يومئذ فرحا شديدا، فمر غلام للمغيرة وكان من أقراني، فقال: إن أخر هذا فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة.( البخاري : الأدب ؛ ما جاء في قول الرجل ويلك) ......

وحديث ثالث في مسلم
..
Quote: عن أنس قال: مر غلام للمغيرة بن شعبة، وكان من أقراني، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: إن يؤخر هذا، فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة" . (مسلم :الفتن وأشراط الساعة ؛ قرب الساعة) ......

وقد علق الأستاذ محمد مأمون في بحثه ونقده لبعض الصحاح علي التبرير والتأويل المنافي للعقل والمنطق- فيما يتعلق برد الرسول المزعوم للأعراب في سؤالهم عن الساعة
......
Quote: لقد حاول بعض المدافعين عن هذه الروايات تأويلها لتتوافق مع أهوائهم ، فقالو إن المقصود في هذه الروايات ( ساعة موت القوم الذين كانوا يسالون عن الساعة) ،متأولين العبارة التي جاءت في رواية عائشة رضي الله عنها (إن يعش هذا لا يدركه الهرم حتى تقوم عليكم ساعتكم )فنقول لهؤلاء القوم : الروايات واضحة تمام الوضوح في أن الكلام عن الساعة التي هي : (يوم القيامة)، ولا مجال بحال من الأحوال تأويلها بساعة هؤلاء القوم ( بمعنى ساعة موتهم ) ، فكلمة ساعتكم التي جاءت في الرواية الأخيرة لاتدل على ساعة موتهم ، وإنما تدل على ساعتهم التي كانوا يسألون النبي صلى الله عليه وسلم عنها (فيسألونه: متى الساعة )
عن أي ساعة كان يسأل هؤلاء القوم !!؟
هل كانوا يسألون عن ساعة موتهم !!!!!!!؟
وصرف المعنى إلى ساعة موتهم فيه من التكلف ولي أعناق الروايات مالا يقبله عاقل.
وإذا كان السؤال عن الساعة ( يوم القيامة ) والإجابة عن ساعة موتهم ، فهل نفهم من هذا أنهم جميعا سيموتون في ساعة واحدة ؟
جميع الروايات بما فيها من أسئلة وأجوبة ، تتكلم عن شيء واحد : (الســـــــاعة ، الســـــــــــاعة فقط)
......


/mamounk.blog /

..............

Post: #1511
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-15-2014, 07:41 PM
Parent: #1508

Quote: عن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر
أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره!

روى مسلم ..قَالَ أَبُو سَلَمَةَ : كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُهُمَا كِلْتَيْهِمَا عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ صَمَتَ أَبُو هُرَيْرَةَ بَعْدَ ذَلِكَ عَنْ قَوْلِهِ :
لَا عَدْوَى ، وَأَقَامَ عَلَى أَنْ لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصح ، قَالَ : فَقَالَ الْحَارِثُ بْنُ أَبِي ذُبَابٍ وَهُوَ ابْنُ عَمِّ أَبِي هُرَيْرَةَ : قَدْ كُنْتُ أَسْمَعُكَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ تُحَدِّثُنَا مَعَ هَذَا
الْحَدِيثِ حَدِيثًا آخَرَ قَدْ سَكَتَّ عَنْهُ ، كُنْتَ تَقُولُ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَا عَدْوَى " ، فَأَبَى أَبُو هُرَيْرَةَ أَنْ يَعْرِفَ ذَلِكَ ، وَقَالَ : " لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ
عَلَى مُصِحٍّ " ، فَمَا رَآهُ الْحَارِثُ فِي ذَلِكَ حَتَّى غَضِبَ أَبُو هُرَيْرَةَ فَرَطَنَ بِالْحَبَشِيَّةِ ، فَقَالَ لِلْحَارِثِ : أَتَدْرِي مَاذَا قُلْتُ ؟ ، قَالَ : لَا ، قَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ : قُلْتُ أَبَيْتُ ،
قَالَ أَبُو سَلَمَةَ : وَلَعَمْرِي لَقَدْ كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " لَا عَدْوَى " ، فَلَا أَدْرِي أَنَسِيَ أَبُو هُرَيْرَة أَوْ نَسَخَ أَحَدُ الْقَوْلَيْنِ الْآخَرَ ...))
أبو هريرة رضي الله عنه لم ينكر أو يقول أنا لم أقول لنجزم بالنسيان أو غيره ...هو فقط سكت ورفض التعليق والتوضيح ...وما قاله أبو سلمه محض اجتهاد منه
وهذا الحديث فيه فقط أن أبو هريرة لا يخوض في الشروح والجدل وقد اجبنا على الإشكالات المتعلقة بالتوفيق بين النصين.....
وقوله أنه كان يروي النصين يعني أنه كان لا يرى بتعارض بينهما ولكن اختار النص الذي يسهل فهمه دون لبس وترك الآخر....

Post: #1512
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-15-2014, 08:03 PM
Parent: #1511

كلمة (أبيت ) موجودة عندنا في الدارجية السودانية ..وكلمة (ابيت ) تعني أنه يرفض أن يتحدث
ولم ينكر أبو هريرة أنه روى حديث لا عدوى.
ثم أن أبو هريرة رضي الله عنه لم ينفرد برواية (لا عدوى )
فقد روى الحديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه أيضاً
جاء في مسند الإمام أحمد
حديث ابن مسعود رضي الله عنه قال : قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال :
لا يًعْدِي شيء شيئا ، فقام أعرابي فقال : يا رسول الله النُّقْبَة من الْجَرَب تكون بِمِشْفَرِ البعير
أو بِذَنَبِه في الإبل العظيمة فَتَجْرَبُ كلّها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فما أجْرَبَ الأول ؟
لا عدوى ولا هامة ولا صفر، خلق الله كل نفس فكتب حياتها ومصيباتها ورزقها .

Post: #1514
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-15-2014, 08:20 PM
Parent: #1511

Quote: والله عيب يا بكري بعد كل هذه النداءات لو ما فكيت حظره !

شكراً يا دكتور أدروب ...يبدو أن الحظر اطلق ربما بالأمس أو اليوم امس مشاركاتي
ما واجهتها مشكلة لكن ما كنت متأكد من العدد
واليوم شاركت بعدد تجاوز الحد الذي كنت لا يسمح لي بتجاوزه وما عترت لي رسالة
فشكراً لك وللأخ بكري وللأخ كمال.

Post: #1515
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-15-2014, 08:47 PM
Parent: #1514

الأخ منتصر ..

تحية طيبة ..

نصيحة لوجه الله .. ياخي قبل ماترد أقرأ الموضوع بتمعن ومن جميع جوانبه حتى مستفيد جميعاً من ردك. كمثال في حديث الساعة الذي جلبته لك قمت بالتعرض لصيغة واحدة من ثلاثة صيغ موجودة أمامك، وهي الصيغة المذكور فيها كلمة "ساعتكم"، وكل ذلك لترد ردك الغير موفق الآتي:

"ولذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم : (ساعتكم) ولم يقول الساعة ...ساعتكم يعني ساعة وفاتكم ..
هكذا أراد النبي صلى الله عليه وسلم وهكذا فهم الصحابة وأمهاتنا زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ...وبعد ذلك الملاوا فوك كم!"

يعني لو قرأت كل الأحاديث التي أوردناها لك، وبالمناسبة تعمدنا إيراد معظم الصيغ، لما أدخلت نفسك في هذا الحرج.
على كل حال، في الأول جاوب على تساؤلات الأخ كمال عباس عن الصيغ الأخرى من حديث الساعة هذا ..

بعد الإجابة على أسئلة الأخ كمال أرجو أن تجيب على سؤالي الآتي بكل جدية:
هل يمكن قياساً على تبريراتك أدناه :


Quote:” عند العرب وعند النبي صلى الله عليه وسلم قد يكون المراد بالاسم الرمزية فالقستطنطينية كانت عاصمة الروم في ذلك الزمن والمقصود بالروم الغرب النصراني عامة فالقسطنطينية معنى رمزي ....يقصد به عاصمة الروم الذين هم الغرب الأوربي وأمريكا داخلة في هذا اللفظ ...فالمقصود بالقسطنطينية عاصمة الغرب النصراني أي كانت
فالأحاديث تقال بلغة الزمن الذي قيلت فيه ليفهما المعاصرون للنبي صلى الله عليه وسلم ...فما معقول يقول ليهم (لندن) أو (واشنطون) !!...ما تكونوا كمان حرفيين للدرجة دي!.”

“النبي صلى الله عليه وسلم يخاطب الصحابة عليهم الرضوان بلغة ذلك الزمان فحينما يقول علقوا سيوفهم لأن السيوف كانت سلاح ذلك الزمن وقد يكون قال (سلاحهم) ولكن الراوي يكون حفظها بالمعنى لأن الحديث ليس كالقرآن يتساهل الراوي فاللفظ المهم عندهم المعنى “...

هل يمكن قياساً على أن القسطنطينية ذكرت في الحديث بإعتبارها أنها ترمز للغرب النصراني وأن تعليق السيوف على أشجار الزيتون مقصود به السلاح عامة لأن السيوف كانت سلاح ذلك الزمان. هل باستخدام نفس التبرير يمكنني القول أن أقول أن الآية "والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم" إنما المقصود منها التعامل بشدة مع السراق، ونسبة لأن القطع كان هو الطريقة الوحيدة في ذلك الزمان لإبراز هذه الشدة، يمكننا الآن أن نسجن السارق ونجبره على قطع الأحجار من الجبال لخدمة المجتمع وفي نفس الوقت تسبيب الألم له (أي نحقق مقتضى الآية في الشدة)؟

إياك أن تقول لي أن القرآن يختلف عن السنة، فالسنة في فهمكم هي وحي لكنه لا يتلى وهذا هو الفرق الوحيد بينهما.
وإياك أن تقول لي أننا في القرآن نلتزم بالنص وليس المعنى، فالقرآن قد أورد آية: "وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم" ليعني و ليرمز للإستعداد العسكري، فرباط الخيل الآن هو الدبابة والطائرة وما إليه.

يا أخ منتصر ..

لا بد أن تكون متسقاً .. التبرير للخطأ يوقعك في مشاكل كثيرة، هذه نصيحتي لك ..

Post: #1516
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-16-2014, 04:35 PM
Parent: #1515

شكرا أدروب ومرحبا بالأخوة أمين عمر ومحمد عبد القيوم كإضافة نوعية أثرت مجري الحوار الزاخر ...

Post: #1517
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 06-17-2014, 03:58 PM
Parent: #1516

الاخ محمد عبد القيوم
سلامات
Quote: Quote:
وجوهر خلاف المعتزلة مع أهل السنة هو عدم تسليمهم للأحاديث النبوية باطلاق

لو تلاحظ في مداخلتك التي اقتبست انا منها هذا المقطع
بالاشارة للتبويب المصور الذي جلبته
شكرا لك
البخاري في تبويبه كان مجاريا المعتزلة كرد عليهم
مما يدل ان ما يسمى بصحيح البخاري عبارة عن كتاب ايدلولوجي
و سياسي الاطار.

في الجانب الاخر ربما احتجنا لتسليط الضوء على الانحطاط الصوفي في مرحلة ما بعد
ابن عربي و الفارابي و رائد هذا الانحطاط الامام الغزالي و القشيري
و كيف اثر الغزالي على مجريات العقل العربي و اورثه التخلف و الظلامية.
و كيف انهم استبطنوا الافلاطونية و اظهروا النقل و صناعة الحديث
في ابعاد جديدة كلها كانت ضد فلسفة المعتزلة العقلية الارسطية.

تحياتي لكم جمعيا

و اواصل

Post: #1518
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-18-2014, 11:40 AM
Parent: #1517

تحياتي د.أدروب،

معذرة لم اتمكن من التداخل في الثلاثة ايام الماضية.

Quote: أنا عارفك يا عبد القيوم عايز تجرني للحديث عن بنية التفكير وطرق إستنباط الأحكام, وده أنا مؤجل لبعدين, لأهميته, لأني والله اليومين
ديل مزحوم جدا...ما علينا دعنا نأتي للخيارت التي وضعتها بالنسبة للوصية, ثم نتطرق لمثال من القانون


بالضبط، لانّ هذا أصل المشكلة : العلاقة بين الالهي والبشري!. وانت قلت كلام جيد جداً حول هذه النقطة.
انا افهم انّ موضوع الدين الاساسي هو ان يستبطن الانسان عظمة الله من خلال التامل في الكون والتاريخ وبالتالي يسبّح بهذه النعمة
اختياراً كما تسبّح الموجودات الاخري اجباراً. طبعاً بالمقابل هنالك ايضاً منظور “معلمن” للكون والتاريخ حيث يختفي التدخل الالهي وتحل
محله القوي الطبيعية والاجتماعية، وتاريخ الفلسفة هو بمعني ما تاريخ الصراع بين هذين المنظورين.
في مقابل هذا المنظور الفردي، المثالي ، التاملي، والذي بالضرورة لكل شخص الحق ان يصنع حوله تصوراته الخاصة، لدينا “الأحكام
الشرعية” والتي يخضع لها بشكل اجباري الجميع سواء فرضت بواسطة سلطة الدولة او بالعرف الاجتماعي. ماهي المشكلة مع هذه الأحكام ؟
المشكلة انها مستمدة من القرآن عن طريق استنباط فقهي (اي اجتهاد قابل للاخذ والرد) ثمّ معاد رفعها باعتبارها “التفسير المقدّس”
للقانون الآلهي.

لفهم هذا، المسالة المهمة اولاً هي فهم الفرق بين القرآن في حالته الاصلية، اي عندما كان يٌتلي ويٌفسر بواسطة النبي ويتفاعل بديناميكية مع الأحداث
(اي في حالة تغيّر مستمر) وبين حالته كنص مكتوب له ترتيب محدد، مضبوط لغوياً ومحكم لا يقبل الزيادة او النقص او التغيير. في الحالة
الأولي من الممكن فهم النص بشكل مطابق لقصد المتكلم وهذا باعتبار توفّر الأدوات المساعدة (مثلاً الشرح والتعابير الجسدية) وارتباط النص
في حالات متعددة بوقائع معيّنة معلومة للمتلقي واخيراً توفّر مرجعية نهائية للتفسير(==النبي). يمكن ان نقول ان لدينا هنا معاني جوهرية ثابتة
يمكن القبض عليها .اما في الحالة الثانية لدينا نص فقط بالاضافة الي سلطة تفسير (==مفسرو القرآن والفقهاء وعلماء اللغة) وهذه السلطة
حاولت باستمرار اسباغ القداسة علي نفسها وقامت بالتلاعب بمدلولات النص القرآني من اجل دعم أستمرارية النٌظٌم الاجتماعية الموروثة منذ
ماقبل الاسلام وفي نفس الوقت دعم تاسيس واستمرارية الدولة الحديثة*. موضوع الوصية في الارث شاهد مهم جداً في هذه المسألة وقد لخّص
دكتور أدروب بصورة ممتازة المفهوم الصحيح لها ولكن يبقي السؤال هو كيف تمكّن الفقهاء من الالتفاف حول هذا الأمر الواضح جداً بوجوب
الوصية ؟ نقطة سنعود لها.

حالياً ناخذ مثال نموذجي علي “تأسيس القانون” وذلك لقياس حجم المسافة بين القرآن والفقه :

يقول تعالي :

{السارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزآء بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم}. المائدة 38

كيف نطبّق هذا النص ؟
طبعاً يلزمنا لمعرفة شروط انطباق الحكم ان نتفق اولاً علي تعريف السرقة و المسروق، فما هو التعريف حسب الفقه ؟
نلخّص مايرد في كتاب “بداية المجتهد ونهاية المقتصد” لابن رشد (باب السرقة). يقول :
“فاما السرقة، فهي اخذ مال الغير مستتراً من غير ان يؤتمن عليه، وانما قلنا هذا لأنهم أجمعوا أنه ليس في الخيانة ولا في الاختلاس
قطع إلا إياس بن معاوية، فإنه أوجب في الخلسة القطع”.
اذاً حسب الجمهور من الفقهاء (لاحظ : الجمهور) من يسرق مبلغ 400 دولار تقطع يده، ومن يختلس مبلغ 4 مليون دولار لا تقطع يده !
(ملاحظة : اخر تعديل لنصاب السرقة الحدية في السودان هو الي 3000 جنية حسب منشور صدر في مارس-2013 من رئيس القضاء.
أما حتي العام 2009 فقد كان النصاب هو دينار من الذهب او قيمته (== 4.25 جرام ذهب اي اقل من 200 دولار) وبحسب مذكرة تعديل
تمّ الموافقة عليها فان المسالة اصبحت موكلة لرئيس القضاء لتعديل النصاب من وقت الي آخر حسب ضوابط ارفقت في المذكرة).

نأتي الي شروط المسروق : أشترط الجمهور بلوغ المسروق النصاب ثمّ اختلفوا في تحديد قيمة النصاب. خالف الحسن البصري الجمهور
حيث قال “القطع في قليل المسروق وكثيره لعموم الآية”. أيضاً اشترطوا الحرز (اي ان تكون الأموال في ما من شانه حفظ المال)
وخالف الظاهرية في ذلك بان القطع في بلوغ النصاب سواء كان في حرز او غير حرز ثمّ اختلفوا في طبيعة الحرز وهل يعتبر السارق
سارقاً حال وجوده داخل او خارج الحرز.

ثمّ اختلفوا في جنس المسروق فذهب ابو حنيفة ان لا قطع في الطعام لشبهة التملك. واختلفوا في القرابة فقال مالك لا يقطع الأب فيما
سرق من مال الابن وقال أبو حنيفة لا يقطع ذو الرَّحم المحرمة وقال أبوثور تقطع يد كل من سرق الا ما خصصة الأجماع. وأختلفوا في
سرقة الجماعة فقال مالك يقطعون جميعاً اذا بلغ المسروق النصاب وقال أبو حنيفة يقطعون فقط اذا بلغ النصاب لكل واحد عند توزيعه
وقال آخرون : لا تقطع ايد كثيرة فيما أوجب فيه الشرع قطع يد واحدة. ثمّ أختلفوا في محل القطع فقال الجمهور اليد اليمني من الكوع
وقال قوم :الأصابع فقط. وفي الأثبات أتفقوا انها تثبت باقرار الحر أو بشاهدين عدلين.

اذا ما تاملت قليلاً في هذه الآراء ستصل الي نتيجة بسيطة ومباشرة : أما انّ النص في القرآن غير واضح أو انّ هؤلاء الفقهاء
يتلاعبون عليه !. وذلك باختصار لانّهم هم من يحدد تعريف الجريمة، شروط الانطباق وطريقة الاثبات، الاستثناءات وطريقة التطبيق.
السؤال : هل يبقي هذا القانون في النهاية وضعي ام ديني ؟ سؤال مفتوح للتامل !

————————————

Quote: وأظنك قانوني برضو


لا والله يادكتور، منكم نستفيد في هذا المجال.

————————————

Post: #1519
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-18-2014, 03:38 PM
Parent: #1518

تحياتي ثروت،

علي سيرة الغزالي، هذا الرجل وصحبه الميامين من شيوخ الاشاعرة كان لهم عداوة غير طبيعية مع الفلاسفة وقد قاموا بتكفيرهم راساً
دون ترك اي مخرج لهم. المضحك او المبكي في هذا الموضوع، انّ الحضارة الأسلامية، التي يتغني بامجادها الزائلة اليوم عامة المسلمين
بما في ذلك السلفيين، لم تقم اصلاً الا علي اعناق الفلاسفة ولذلك تبقي نقطة وصلت ان يتركنا هؤلاء من التغني بماضي الكفار والزنادقة
هذا ويلتفتوا الي المستقبل.

Post: #1521
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 06-18-2014, 04:37 PM
Parent: #1519

محمد عبد القيوم

تحياتي
مستويات التنزيل للوحي مرتبطة بسلسة محكمة (حسب المنظور الإسلامي عموماً) من الله إلى جبريل إلى الرسول (ص) إلى الناس، وهذه السلسلة تتميز بالإطلاق حتى وصولها للناس، والرسول (ص) رغم أنه من الناس ولكنه يتميز بالعصمة، فبالتالي يصبح النص حال تداوله خارج منظومة الإطلاق بعيداً عن القدسية لأنه يخضع لتفسيرات وتأويلات مختلفة. والفقه الإسلامي هو الذي ورّط الناس في هذه المسألة، والناظر لأول حادثة فقهية حدثت في تاريخ الإسلام بعد ساعة واحدة من غياب آخر سلسلة الإطلاق (الرسول صلعم)، أن الناس في ذلك الوقت تداولوا في الأمر بالنقاش والحدة التى توضح بجلاء أن المسألة كلها خاضعة للتأويلات المختلفة (وأقصد حادثة السقيفة وموضوع خلافة الرسول)، ولم يفتح أحد الحضور فمه بآية أو حديث أو تأويل من (المعصوم) لحسم أمر جلل (مع تأكيد معظم الروايات أن الرسول (ص) كان يعاني من مرض الموت لعدة أيام) مثل موضوع الخلافة وأمر المسلمين من بعد ذلك، وأيضاً ما قاله أبوبكر عن حروب الردة.

الفقه الإسلامي سياسي بإمتياز وخرج من رحم الصراع حول السلطة، وأعتقد أننا نحتاج أن نبحث في هذه الفرضية ونحدد ساعة ميلاد الفقه الإسلامي ودراسة الظروف السياسية والإجتماعية ومدى تأثيرها على مُجمل إنتاج الفقه الإسلامي وفروعه المختلفة، هذه البحوث (وإعادة القراءة)، ستجعلنا أكثر فهماً لكل الإشكاليات التى تُثار حالياً.
وأشير هنا لمحاولات المغربي محمد عابد الجابري (توفى 2010) لإستقصاء ميلاد الفقه والعلوم الدينية الأخر في ثلاثيته الشهيرة، وهي من نوع المحاولات التى تقربنا أكثر من فهم (الظاهرة الإسلامية) وتجلياتها والأفكار التى تناسلت منها إلى يوماً هذا.

شكراً لإضافتاك والتى تُحفِّز على التفكير

Post: #1520
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-18-2014, 04:31 PM
Parent: #1518

الأستاذ محمد عبد القيوم تحياتي
Quote: وذلك باختصار لانّهم هم من يحدد تعريف الجريمة، شروط الانطباق وطريقة الاثبات، الاستثناءات وطريقة التطبيق
دعني أولا أشيد بمداخلتك الرائعة وبأفكارك المرتبة, ومحاولتك الإمساك بجزر المشكلة في التشريع الإسلامي...ألا وهي سلطة تفسير النص التاريخية التي إحتكرت الإجتهاد بإسم الإجماع لا في عصرها فقط, بل في كل العصور, ثم أغلقت بابه وراءها, مما أضفي علي آرائهم الفقهية قدر من القدسية والحصانة من النقد, بحيث لا يجوز للخلف مخالفتها, وإعتبرها البعض عين شرع الله الواجب التطبيق

ربما كان يبرر هذا لإعتبارات إتساع رقعة ديار الإسلام وتفرق العلماء وكثرة الوضاعين والمضللين بإسم الدين, فضلا عن تفشي الأمية والجهل وقلة المراجع والكتب وصعوبة الحصول عليها...ولكن هل هذه الأسباب مبررة اليوم, ناهيك عن إختلاف زمن فتاويهم

وربما يمكن التأسيس علي أن تلك الآراء الفقهية كانت في عهد الدولة العباسية, التي إحتاجت إلي توحيد الثقافة الدينية السائدة, بمثابة سلطة تشريع للدولة أو برلمان (أهل الحل والعقد), ولهذا كانت تُنعتْ ب (الإجماع), رغم أنها ليست كذلك في واقع الأمر...بالطبع فإن زوال هذه الدولة, يستتبع معه زوال الصفة الإلزامية لفتاويها, وتقتصر أهمتها من كونها مصدر تاريخي لا أكثر

وفي وقتنا الحالي لا ترتقي الإجتهادات الفقهية iuris prudentia حتي المعاصرة منها إلي مرتبة المصادر الرسمية (التشريع) ولا المصادر الإحتياطية (أحكام المحاكم), وإنما تندرج ضمن المصادر الإستئناسية, إن كانت لها وزن ومثلت رأي الجمهور

بالنسبة لجرائم السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف كلها وردت علي سبيل الحصر ومطلقة, من حيث تعريفها وشروط إنطباقها, حيث تُرك تفصيل ذلك للمشرع (البرلمان) في كل زمان حسب أوضاع المجتمع ومقدراته ودرجة تطوره...فمثلا تعريف السرقة أو الزنا قد يختلف من زمان إلي آخر...ولا يجب أن يكون مغزي التفسير الإلتفاف علي النص تجنبا لشناعة العقوبة أو خوفا من النعت بالتشدد, لأن في ذلك إلغاء لروح النص, وهو الطاعة والتسليم لله في كل حال, والثقة بحكم الله علي أنه أحسن الحاكمين (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)
Quote: هل يبقي هذا القانون في النهاية وضعي ام ديني ؟
سؤال إستنتاجي ذكي...في تقديري الإجابة نعم من ناحية الآلية يمكن إعتباره وضعي, ولكنه يختلف من ناحية مرجعيته...


خالص التقدير

Post: #1522
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-18-2014, 06:02 PM
Parent: #1520

تحياتي أخونا أدروب كتبت

Quote: .
بالنسبة لجرائم السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف كلها وردت علي سبيل الحصر ومطلقة, من حيث تعريفها وشروط إنطباقها, حيث تُرك تفصيل ذلك للمشرع (البرلمان) في كل زمان حسب أوضاع المجتمع ومقدراته ودرجة تطوره...فمثلا تعريف السرقة أو الزنا قد يختلف من زمان إلي آخر...ولا يجب أن يكون مغزي التفسير الإلتفاف علي النص تجنبا لشناعة العقوبة أو خوفا من النعت بالتشدد, لأن في ذلك إلغاء لروح النص, وهو الطاعة والتسليم لله في كل حال, والثقة بحكم الله علي أنه أحسن الحاكمين (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)ل ,,,,,

هذه النقطة تقودنا للعقوبات الإسلامية التي إطلق عليها الحدود! ولكم تسآلات مرارا عن علاقة تلك العقوبات بالظرف الإجتماعي والسياق التاريخي الذي نزلت فيه وهل هي وسائل أم غايات ? قلت

Quote: ...........حول الحدود ووسائل الإثبات الشرعي في الإسلام
أسئلة لتحفيزالتفكير والفكر
هل الحدود غاية وهدف في حد ذاتها أم أنها مجرد وسيلة لضبـط المجتمع?
دعا الإسلام لمكارم الأخلاق ونهي عن السرقة والزنا وحرم قتل النفس الا بالحق ونهي عن الخمر الخ وقد قام الأسلام
بالنهي والترهيب والتخويف لمن عصا بأن العاقبةهي غضب الله والمصير هو العقاب والنار ورغب من أنتهي بالجنة
ورضي الرحمن وقدم الإسلام إشباع روحي للمجتمع يقوده للالتزام بالتعاليم الا أنه وفي المقابل قدم بعض المعالجات
الدنيوية لمن يتجاوزفي بعض المسائل والسؤال هل تلك العقوبات مقصودة لذاتها أم أنها مجرد وسيلة ?
وهل خرجت تلك العقوبات من بتر أطراف وجلد وسواها مما هو سائد وقتها? الواقع يقول أن العقوبات الإسلامية لم
تخرج عما هو سائد وقتها ولم تخرج كثيرا عن عما ورد في العهد القديم أو التوراة ولم تشذ عن مفاهيم عصرها
ومعـطيات واقعها,,,,,, من هنا يبرز\ السؤال اليس من الممكن الإستعاضةبوسائل أخري لضبط المجتمع وتحقيق مقاصد
الإديان في ضبط المجتمع وتقويمه? ....فلنأخذ مثلا وسيلة أثبات الجماع الغير شرعي أي الزنا ستجدها تتمثل
عدة من الشهود والإيلاج....فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان
جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a
ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم
أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة
مثل dna في حالات الأغتصاب ?000 مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من
الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير
والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?000 مثال ثالث: شاهد ثلاث رجال
أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت
المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?
000 أمثلة من صدر الأسلام قصة الخليفة عمر حينما وثب من الحائط علي شخوص يسكرون هل عاقبهم?
موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي
بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا?
00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن
سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن
خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين
.....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي
البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع
فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها? وعلي سبيل
التمسك الحرفي بالنصوص دون مراعاة السياق ودون مرعاةمقتضيات العصر تبرز هذه الإشكالية: قام شخص ما
بالسفر للريف الهندي وأشتري ست فتيات وأصر علي الدخول بهن بدعوي أنهن يندرجن تحت باب ما ملكت أيمانكم وأصر علي تملكهن
والتصرف فيهن بالشراء والابقاء فهل نجيز له ذلك أم نحرم عليه ما يعتقد أن الله قد أحله له?......نعم أن الاسلام لم يستحدث
ظاهرة الرق وحض علي العتق ولكنه لم يحرمه شأنه شأن بقية الاديان والتشريعات الانسانية وقتها ثم تتطورت الانسانية
وألغت ا لرق وحظرته فهل نحظر ونحرم الرق -بيعا وشراء وتملكا ونتجاوزالنصوص التي أباحته ?
كمال ,,,,,


.........

Post: #1523
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-18-2014, 06:13 PM
Parent: #1522

أخونا كمال
Quote: هل الحدود غاية وهدف في حد ذاتها أم أنها مجرد وسيلة لضبـط المجتمع?
حتي الشرائع الوضعية ترفض مثل هذه التأويلات !

Post: #1524
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-18-2014, 06:53 PM
Parent: #1523

تحياتي أخونا أدروب
.........
Quote: حتي الشرائع الوضعية ترفض مثل هذه التأويلات !


ياعزيزي أنا لم أقرر ولم أحكم وإنما أكتفيت بطرح حزمة من الإسئلة وصفتها بأنها أسئلة لتحفيزالتفكير والفكر ثم قمت يالتعليق علي بعض النقاط
فيا عزيزي أرجو أن تشرع في الإجابة علي الإسئلة والإشكالات من دون أحكام مسبقة ومن دون حمولة عاطفية ,إعمل عقل عقلك النقدي وتذكر
أن الخليفة عمر-نفذ لروح النص ومقصد الدين حينما جمد حد الردة في عام الرمادة وعطل سهم المؤلفة قلوبهم وسهم آل البيت الخ ودعنا نسأل هل الحدود هي مقاصد الدين أم هي مجرد وسائل لضبط المجتمع?
الي آخر الإسئلة الواردة في المداخلة السابقة


..

Post: #1525
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-18-2014, 08:49 PM
Parent: #1524

Quote: حينما جمد حد الردة في عام الرمادة وعطل سهم المؤلفة قلوبهم وسهم آل البيت الخ
هل الأمر هنا متعلق بكيفية التطبيق أن بالنص ذاته ؟...يجب أن تفرق يا كمال !
Quote: ودعنا نسأل هل الحدود هي مقاصد الدين أم هي مجرد وسائل لضبط المجتمع?
يا كمال أمامك الكثير لكي تقرأ عن أصول الأحكام والتفسير, لا مجرد أن تطرح أسئلة....الجنيات في كتاب الله, أحكام وأوامر ربانية لمن يؤمن بها !

Post: #1526
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-18-2014, 09:18 PM
Parent: #1525

كتب الأستاذ أدروب
Quote: يا كمال أمامك الكثير لكي تقرأ عن أصول الأحكام والتفسير, لا مجرد أن تطرح أسئلة....الجنيات في كتاب الله, أحكام وأوامر ربانية لمن يؤمن بها !

قرأت في هذا الجانب أكثر مما تتخيل! , أحكام ربنا تنزلت كوسائل وضوابط للمجتمع أم كغاية وهدف قائم بذاته?
تحياتي مرة أخري ياعزيزنا أدروب
Quote: هل الأمر هنا متعلق بكيفية التطبيق أن بالنص ذاته ؟...يجب أن تفرق يا كمال !!

الخليفة عمر لم ينزع النص من المصحف وإنما عطل العمل بمحتواه !
أواصل

Post: #1527
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-18-2014, 10:25 PM
Parent: #1526

تحياتي مرة أخري ياعزيزي أدروب
دعني في البداية أثبت هذا المعطي - والذي ( تعرفه أنت سلفا عبر النقاشات السابقة في السنوات الماضية ) أنا أقف مع دستور وضعي وقوانين وضعية فيما عدا الأحوال الشخصية- وضد تطبيق الحدود-وعقوبات الجلد وبتر الأطراف- مع قوانين تصاغ علي أساس مبدأ المواطنة بإعتباره القاسم المشترك الأعظم الذي يجمعنا -لا قوانين تصاغ علي أساس الخلفية الدينية - إنتهي
* نأتي بعد تثبيت هذا المبدأ لهذه الملاحظات في الواقع العملي * أنا مع مع معاقبة الزاني المغتصب حتي وإن شهد عليه شاهد واحد قلت
....
Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة
مثل dna في حالات الأغتصاب
* وأضيف لو حدثت عملية زنا طرفها قاصر ( سواء إن كان الزنا إغواء /تراضي/ أو إغتصاب) ولم يتوفر الشهود الاربع أو يثبت الإيلاج-مرواد في مكحلة فأنا مع تجاوز تشريع الإثبات هذا والأخذ بالوسائل العلمية والطبية وعدد أقل من الشهود ! * نأتي للسكر - المقترن بضرر عام أو إزعاج مع تطبيق عقوبة وضعية كالسجن والغرامة الخ - ومحاولة العلاج النفسي والإجتماعي للمدمن أو المخمورالذي يتسبب في ضرر عام ومع عقوبة السارق بعقوبات وضعية تحقق ضبط المجتمع من الإنفلات -وتردع المجرم! الخ

Post: #1528
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 06-18-2014, 10:56 PM
Parent: #1527

Quote: أن المسألة كلها خاضعة للتأويلات المختلفة (وأقصد حادثة السقيفة وموضوع خلافة الرسول)، ولم يفتح أحد الحضور فمه بآية أو حديث أو تأويل من (المعصوم) لحسم أمر جلل (مع تأكيد معظم الروايات أن الرسول (ص) كان يعاني من مرض الموت لعدة أيام) مثل موضوع الخلافة وأمر المسلمين من بعد ذلك، وأيضاً ما قاله أبوبكر عن حروب الردة.

الفقه الإسلامي سياسي بإمتياز وخرج من رحم الصراع حول السلطة، وأعتقد أننا نحتاج أن نبحث في هذه الفرضية ونحدد ساعة ميلاد الفقه الإسلامي ودراسة الظروف السياسية والإجتماعية ومدى تأثيرها على مُجمل إنتاج الفقه الإسلامي وفروعه المختلفة، هذه البحوث (

الأخ الصادق لك ولبقية الإخوة التحية
يا أخي أنت خلطت بين مهمة الدين الأساسية الأولية وبين الجوانب الثانوية ..أو بصورة أخرى
أركان الإسلام وأركان الإيمان وحتى الإحسان هذه الثلاثة هي أركان الدين ...فمثلث الدين هذا جميعه ليس فيه سياسة ولا حكم ولا يحزنون
النبي صلى الله عليه وسلم لم يوصي بالخليفة لذات السبب وهو أن أمر الأمارة أو الحكم كان وسيلة لنشر الإسلام فقط وكذلك الجهاد هو وسيلة فقط
مسائل الحكم والحرب ونحوهما هي وسائل وليست من أمور الدين ولا أمور الفقه الأساسية ..اللهم إلا الضوابط العامة التي تضبط بها
لذلك كان نبي الله يوسف عليه السلام وزيراً للمالية في نظام الملك فيه غير مسلم ...وجميع الأنبياء إلا نبينا وداود وسليمان على الجميع الصلاة والسلام
كانوا غير حكام والحكام كانوا غير مسلمين...إذاً مسائل الحكم في الإسلام هي مسائل عارضة وليست ثابتة وتضبط بالضوابط العامة وخاضعة للإجتهاد
وعموماً في كل الفقه إذا لم يوجد النص كان الإجتهاد وفق المصلحة والضوابط العامة ....وللضرورة العامة ...وهكذا فعل أبوبكر وعمر رضي الله عنهما
في الثقيفة...بحكم الضرورة لحاجة المسلمين لمن يدير الدولة التي أسسها النبي صلى الله عليه وسلم لرعاية شئون رعايا تلك الدولة واتمام مهام الدعوة.


Post: #1529
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-19-2014, 03:13 AM
Parent: #1527

Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا
يا كمال لا تبني أحكاما علي مقدمات غير صحيحة...فالشهود الأربعة ليسوا ركنا في جريمة الزنا, فالزنا من جانب المغتصبة يمكن أن يثبت بكل الطرق, والتنصيص علي جريمة القذف حماية إضافية لها لا ضدها, بمعني أن كانت هي ضحية زنا أو إغتصاب, فلها أن تثبته أو يثبت ذويها أو غيرهم بكل طرق الإثبات, وإن كانت ضحية إتهام بالزنا من آخرين وهي عفيفة, فلها حق مقاضاتهم بالقذف, إن لم يأتوا بأربعة شهداء, إذن القذف في الآية موجه لحماية المرأة المحصنة, وليس الرجل المحصن, فدلالة النص واضحة وعلة الحكم واضحة كذلك, فلا يجوز القياس في الحدود ولا التوسع في تفسيرها ولا صرفها عن معناها دون مسوغ ولا قرينة...أما بالنسبة للرجل إذا أتهم باطلا, فلا حد ولكن تعزير
Quote: نأتي للسكر - المقترن بضرر عام أو إزعاج مع تطبيق عقوبة وضعية كالسجن والغرامة الخ
ليس هناك حد للسكر, إلا لدي جماعة حدثنا, وإستندو إلي ما طبقه عمر بن الخطاب, وهو تعزير كما قلت أنت
Quote: ومع عقوبة السارق بعقوبات وضعية تحقق ضبط المجتمع من الإنفلات -وتردع المجرم
حكم السارق واضح في الآيات, فإن لم تؤيده, فأنت حر !

Post: #1530
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-19-2014, 04:14 AM
Parent: #1529

تحياتي أخونا أدروب
تقول
Quote: يا كمال لا تبني أحكاما علي مقدمات غير صحيحة...فالشهود الأربعة ليسوا ركنا في جريمة الزنا, فالزنا من جانب المغتصبة يمكن أن يثبت بكل الطرق, والتنصيص علي جريمة القذف حماية إضافية لها لا ضدها, بمعني أن كانت هي ضحية زنا أو إغتصاب, فلها أن تثبته أو يثبت ذويها أو غيرهم بكل طرق الإثبات, وإن كانت ضحية إتهام بالزنا من آخرين وهي عفيفة, فلها حق مقاضاتهم بالقذف, إن لم يأتوا بأربعة شهداء, إذن القذف في الآية موجه لحماية المرأة المحصنة, وليس الرجل المحصن, فدلالة النص واضحة وعلة الحكم واضحة كذلك, فلا يجوز القياس في الحدود ولا التوسع في تفسيرها ولا صرفها عن معناها دون مسوغ ولا قرينة...أما بالنسبة للرجل إذا أتهم باطلا, فلا حد ولكن تعزير
حسنا ياأدروب هناك أية بخلاف أية القذف تقول
( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ) سورة النساء الأية 15 - فماذا ستفعل مع هذه الأية > ( وقد قيل أن هذه الأية قد نسخت بأية الجلد -لغير المحصن- ورجم المحصن كما حدث لماعز والغامدية) الإ أن النسخ كان لحكم الحبس في البيوت- لا لحكم ضرورة توفر إربعة شهود لإثبات الزنا !
ثانيا في حديثي نرجع للإغتصاب - ونسألك وبحسب فهمك -للدين ماهي وسائل إثبات الإغتصاب في الإسلام?
ثالثا دعنا ننتقل من الإغتصاب لمواقعة القصر دون سن 18 بل دون 16
ماذا لو حدثت عملية زنا طرفها قاصر ( سواء إن كان الزنا إغواء /تراضي/ ) ولم يتوفر الشهود الاربع أو يثبت الإيلاج-مرواد في مكحلة فأنا مع تجاوز تشريع الإثبات هذا والأخذ بالوسائل العلمية والطبية وعدد أقل من الشهود !
* هل هناك تشريع قراني يميز مابين زنا الراشد والقاصر ( القاصر هذه بمقاييس زمنا هذا ?)
رابعا نرجع لقولك
Quote: ليس هناك حد للسكر, إلا لدي جماعة حدثنا, وإستندو إلي ما طبقه عمر بن الخطاب, وهو تعزير كما قلت أنت
* هناك أحاديث تنص علي النبي جلد في الخمر 40 جلدة ! ** وبالمناسبة كيف ستتعامل مع السنة ( قولا وفعلا وإقرارا ?) والأحاديث
النبوية التي تحوي تشريعات وأحكام ? هل ستسقط كل مانسب للنبي في تلك التشريعات ? أم تنتظر -غربلة وتمحيص الحديث النبوي لمعرفة ماقاله الرسول ومالم يقله !!?
ولكن لاعلينا إنت إذا تستبعد حد الخمر والردة وعقوبة الرجم وتحصر العقوبات في ( السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف)
والجلد عندك لمطلق الزاني والقاذف ....وهذه الجنايات الصريحة لاتتعدي الخمس جنايات - أو كبائر - فماذا ستفعل فيما عدا ذلك من جنايات ومخالفات? التعزير? التعزير في النهاية عقوبة وضعية وإجتهاد بشري!
* نجي للسرقة ماهي الشبهات والأسباب العملية لدرءأو إسقاط حد السرقة ? - هل ستأخذ بنظريات علم النفس والإجتماع والطب وعامل الفقر والعوز كمسقطات لحد السرقة ? هل تقف مع تجميد الحد في ظروف محددة ? هل تؤمن بالتطبيق الفوري للحدود أم تراهن
علي التربية والتدرج ? ماهو المناخ والوسط الملائم لتطبيق الحدود? هل تطبق الحدود في ظل نظام إسلامي غير متكامل وفي ظل حكام ونظم حكم تتنافي وتعاليم الإسلام -بحيث تحد البسطاء وتطارد الضعفاء بينما يقف الحكام والبطانة والاقوياء بمأمن من الحدود ?
** الزنا عمليا- يصعب أو ربما يستحيل زنا الغير -وخصوصا زنا التراضي بين الراشدين وبالتالي تصبح العقوبة شبه معطلة في هذه الحال- في ظل التصعيب أو قول التعجيز المتعمد في إثبات زنا الغير!
تقول
Quote: حكم السارق واضح في الآيات, فإن لم تؤيده, فأنت حر !

طبعا لا أؤيد قطع يد السارق فقد قلت ( أنا أقف مع دستور وضعي وقوانين وضعية فيما عدا الأحوال الشخصية- وضد تطبيق الحدود-وعقوبات الجلد وبتر الأطراف- مع قوانين تصاغ علي أساس مبدأ المواطنة بإعتباره القاسم المشترك الأعظم الذي يجمعنا -لا قوانين تصاغ علي أساس الخلفية الدينية - إنتهي)
..........
كمال عباس

Post: #1531
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-19-2014, 12:09 PM
Parent: #1530

أخونا كمال
Quote: وقد قيل أن هذه الأية قد نسخت بأية الجلد -لغير المحصن- ورجم المحصن كما حدث لماعز والغامدية) الإ أن النسخ كان لحكم الحبس في البيوت- لا لحكم ضرورة توفر إربعة شهود لإثبات الزنا
لو كنت متابع في بوست ثروت ده تطرقنا لهذه النقطة, ما علينا... الآيتان 15 و 16 من سورة النساء (واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا 15 واللذان يأتيانها منكم فآذوهما فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما إن الله كان توابا رحيما) تتعلقان بالسِّحاق والشذوذ الجنسي, وذلك لأن التنصيص هنا علي الفاحشة, والفاحشة أعم من الزنا, وحكم الزنا وارد أصلا في الآية الثانية من سورة النور, ولوجود قرينة حالِّية, وهي بين النساء في الآية 15 , وبين الرجال في الآية 16, فالمعني المقصود إذن الشذوذ الجنسي (السِّحاق واللواط) وإثبات الإتهام, مرة أخري, بالنسبة للنساء مختلف عن الرجال, فللنساء يشترط أربعة شهود (الآية 15 النساء), أما للرجال فبكل طرق إثبات (الآية 16 النساء), والعقوبة المترتبة بالنسبة للنساء هي الحبس المؤبد في البيوت إلي صدور عفو لهن, وبالنسبة للرجال الإيذاء (ممكن يكون التعنيف والزجر, العزل أو الأعمال الشاقة..إلخ), وتقديره متروك للقاضي, ويخلي سبيلهما إن تابا وأصلحها, واضح من النصين أن المراد هو العلاج بطريق العقوبة Education through punishment فالإيذاء المستمر للشاذين إلي أن يتوبا, وحبس السحاقيات بالبيت إلي أن يصدر عفو لهن, يمكن تكييفه علي أنه ليس عقوبة بالمعني الحرفي بقدر ما هي قواعد إحتراز وعلاج Disciplinary measures
Quote: ماهي وسائل إثبات الإغتصاب في الإسلام?
أكرر الإغتصاب يثبت بكل وسائل الإثبات بالنسبة للضحية...وهو غالبا بمثابة زنا بالغصب من غير رضا الطرف الآخر, سواء بإستعمال القوة أو التهديد بها أو بالإبتذاذ أو بإستغلال النفوذ, وهنا تتعدد أوصاف الجريمة تعددا حقيقيا, وينطبق بالتالي علي فعل الإغتصاب أكثر من عقوبة واحدة, وهناك نظريتين, الأولي تري أن يعاقب الجاني بالعقوبة الأشد من بين العقوبات المتعددة التي يقررها الشارع, وخاصة إذا كانت الجرائم المتعددة مرتبطة بوحدة الغرض تنفيذا لخطة إجرامية واحدة, والجرائم المفترضة في حالة الإغتصاب هي الزنا (الآية الثانية من سورة النور) والحرابة (الآيات 32ـ 33 المائدة) والقتل (الآية 178 البقرة), فإذا توفرت شروط كل هذه الجرائم, فلا مناص من تطبيق العقوبة الأشد من بينها, وهنا يمكن أن تكون الحرابة أو القصاص في القتلي, طبعا حسب ظروف الجريمة ونوع وسيلة الإكراه التي أستعملت, وما إذا صحب الإغتصاب ترويع أوأذي جسيم أو قتل !
أما إذا لم يستتبع الإغتصاب جريمة حدية سوي الزنا, وكان الإكراه بوسائل تقع في طائلة العقوبات التعزيرية, فهنا لا مناص من تطبيق نظرية تعدد العقوبات بتعدد الجرائم, وإعتبار كل جريمة مستقلة عن الأخري (جريمة الزنا أو الفاحشة + الجريمة التعزيرية الموصوفة), وبالطبع فإن العقوبة الحدية مقدمة علي التعزيرية, ولكن إذا وقع الإغتصاب دون توفر حتي شروط الزنا أو الفاحشة ومن غير جرائم تعزيرية أخري, فلا مناص من تطبيق عقوبة الموصوفة للإغتصاب لوحدها
Quote: هل هناك تشريع قراني يميز مابين زنا الراشد والقاصر
الأمر هنا مدار إثبات,وليس مدار تشريع موضوعي, والزنا والإغتصاب كما قلنا يثبت بكل طرق الإثبات, والتمييز بينهما علي أساس الإرادة, وهي ناقصة في القاصر المميز ومنعدمة في غير المميز, ونفس الأمر يسري علي الفاقد لوعيه بسبب الجنون أو السكر أو المخدرات, ففي حالة نقصان الأهلية يفترض الإغتصاب حكما, ولكنه قابل لإثبات العكس, أما في حالة إنعدام الأهلية يكون الحكم قطعا ius exclusivae

Post: #1532
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-19-2014, 03:27 PM
Parent: #1531

عزيزي أدروب تحياتي كتبت
....
Quote: لو كنت متابع في بوست ثروت ده تطرقنا لهذه النقطة, ما علينا... الآيتان 15 و 16 من سورة النساء (واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا 15 واللذان يأتيانها منكم فآذوهما فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما إن الله كان توابا رحيما) تتعلقان بالسِّحاق والشذوذ الجنسي, وذلك لأن التنصيص هنا علي الفاحشة, والفاحشة أعم من الزنا

ياعزيزي الزنا بعمومه وبمختلف ضروبه يسمي فاحشة ,إذا لفظة فاحشة ليست حصرية ومخصصة للشذوذ الجنسي راجع :-
( وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً [الإسراء:32].
وعليه تصبح أيات سورة النساء تخاطب مطلق فاحشة الزنا وإن إختلف شكل عقوبة الرجل والمراة إنتهي
تقول
Quote: لأمر هنا مدار إثبات,وليس مدار تشريع موضوعي, والزنا والإغتصاب كما قلنا يثبت بكل طرق الإثبات, والتمييز بينهما علي أساس الإرادة, وهي ناقصة في القاصر المميز ومنعدمة في غير المميز,

أنا أسال تحديدا عن وجود تشريع نصي ! وبعدين نأتي للقاصر - ماهو تعريف القاصر في الإسلام ماهو ? فحينما سألت :ماذا لو حدثت عملية زنا طرفها قاصر ( سواء إن كان الزنا إغواء /تراضي/ ) قصدت القاصر بمقاييس زمنا هذا ! فهل تعتبر البالغ المكلف بالتكاليف الشرعية -سنه14 عاما مثلا قاصر? بمعني آخر لو حدثت عملية زنا طرفها بالغ14 سنة ( سواء إن كان الزنا إغواء /تراضي/ ) فهل تعد هذه المواقعة زنا مع قاصر
أو راشد ? وكيف يعاقب الرجل مارس مواقعة مع مثل البالغ المكلف والقاصر بمعيار زمنا هذا ? نأتي لهذه النقاط وأتمني أن أقرأ تعليقك عليها
....
Quote: لهناك أحاديث تنص علي النبي جلد في الخمر 40 جلدة ! ** وبالمناسبة كيف ستتعامل مع السنة ( قولا وفعلا وإقرارا ?) والأحاديث
النبوية التي تحوي تشريعات وأحكام ? هل ستسقط كل مانسب للنبي في تلك التشريعات ? أم تنتظر -غربلة وتمحيص الحديث النبوي لمعرفة ماقاله الرسول ومالم يقله !!? ولكن لاعلينا إنت إذا تستبعد حد الخمر والردة وعقوبة الرجم وتحصر العقوبات في ( السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف) والجلد عندك لمطلق الزاني والقاذف ....وهذه الجنايات الصريحة لاتتعدي الخمس جنايات - أو كبائر - فماذا ستفعل فيما عدا ذلك من جنايات ومخالفات? التعزير? التعزير في النهاية عقوبة وضعية وإجتهاد بشري! * نجي للسرقة ماهي الشبهات والأسباب العملية لدرءأو إسقاط حد السرقة ? - هل ستأخذ بنظريات علم النفس والإجتماع والطب وعامل الفقر والعوز كمسقطات لحد السرقة ? هل تقف مع تجميد الحد في ظروف محددة ? هل تؤمن بالتطبيق الفوري للحدود أم تراهن علي التربية والتدرج ? ماهو المناخ والوسط الملائم لتطبيق الحدود? هل تطبق الحدود في ظل نظام إسلامي غير متكامل وفي ظل حكام ونظم حكم تتنافي وتعاليم الإسلام -بحيث تحد البسطاء وتطارد الضعفاء بينما يقف الحكام والبطانة والاقوياء بمأمن من الحدود ? ** الزنا عمليا- يصعب أو ربما يستحيل زنا الغير -وخصوصا زنا التراضي بين الراشدين وبالتالي تصبح العقوبة شبه معطلة في هذه الحال- في ظل التصعيب أو قول التعجيز المتعمد في إثبات زنا الغير!

........

Post: #1533
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-19-2014, 04:32 PM
Parent: #1532

Quote: نأتي لهذه النقاط وأتمني أن أقرأ تعليقك عليها
أعتقد أنني أجبت عليها....!
وإذا لم تقنعك يا كمال ردودي....
أحيل الإجابة للأساتذة الصادق وعبد القيوم وعمر...


أتمني لك التوفيق

Post: #1534
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-19-2014, 05:16 PM
Parent: #1532

تحياتي أخونا أدروب
أعتقد أنني أجبت عليها....!
وإذا لم تقنعك يا كمال ردودي....
.
Quote: أعتقد أنني أجبت عليها....!
وإذا لم تقنعك يا كمال ردودي....
أحيل الإجابة للأساتذة الصادق وعبد القيوم وعمر..

إنت فعلا إجبتني مشكورا علي بعض النقاط ! وأشكرك علي ذلك مع إختلافي مع بعض ردودك - النقاط الأخري المعنية وإعتقد أنها لم تجد حظها في التعليق والتعقيب
.
Quote: هناك أحاديث تنص علي النبي جلد في الخمر 40 جلدة ! **
. ** وبالمناسبة كيف ستتعامل مع السنة ( قولا وفعلا وإقرارا ?) والأحاديث النبوية التي تحوي تشريعات وأحكام ? هل ستسقط كل مانسب للنبي في تلك التشريعات ? أم تنتظر -غربلة وتمحيص الحديث النبوي لمعرفة ماقاله الرسول ومالم يقله !!?
ولكن لاعلينا إنت إذا تستبعد حد الخمر والردة وعقوبة الرجم وتحصر العقوبات في ( السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف)
والجلد عندك لمطلق الزاني والقاذف ....وهذه الجنايات الصريحة لاتتعدي الخمس جنايات - أو كبائر - فماذا ستفعل فيما عدا ذلك من جنايات ومخالفات? التعزير? التعزير في النهاية عقوبة وضعية وإجتهاد بشري!
* نجي للسرقة ماهي الشبهات والأسباب العملية لدرءأو إسقاط حد السرقة ? - هل ستأخذ بنظريات علم النفس والإجتماع والطب وعامل الفقر والعوز كمسقطات لحد السرقة ? هل تقف مع تجميد الحد في ظروف محددة ? هل تؤمن بالتطبيق الفوري للحدود أم تراهن
علي التربية والتدرج ? ماهو المناخ والوسط الملائم لتطبيق الحدود? هل تطبق الحدود في ظل نظام إسلامي غير متكامل وفي ظل حكام ونظم حكم تتنافي وتعاليم الإسلام -بحيث تحد البسطاء وتطارد الضعفاء بينما يقف الحكام والبطانة والاقوياء بمأمن من الحدود ?

** الزنا عمليا- يصعب أو ربما يستحيل زنا الغير -وخصوصا زنا التراضي بين الراشدين وبالتالي تصبح العقوبة شبه معطلة في هذه الحال- في ظل التصعيب أو قول التعجيز المتعمد في إثبات زنا الغير!..

لم تجبني عليها ! وبالمناسبة في النقاط أعلاه أنا أتعشم لرأي ورؤية وبسط لفكرة أكثر من طلب أو توقع إجابة مدرسية ونمطية وإعتقد أنه بمقدروك -فكرا وذهنا أن تقدم إجتهادا وإسهاما - يفيد ويشكل نواة
لإطروحة تجديدية. .. عموما لك التقدير ووافر الإحترام في كل الأحوال

..........

Post: #1535
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-19-2014, 08:04 PM
Parent: #1534

تحياتي دكتور أدروب،

Quote: بالنسبة لجرائم السرقة, والحرابة (النهب مع القتل, أو النهب مع السرقة, أو ترويع الناس وإرهابهم), والقتل العمد, والزنا, والقذف كلها وردت علي سبيل الحصر ومطلقة, من حيث تعريفها وشروط إنطباقها, حيث تُرك تفصيل ذلك للمشرع (البرلمان) في كل زمان حسب أوضاع المجتمع ومقدراته ودرجة تطوره...فمثلا تعريف السرقة أو الزنا قد يختلف من زمان إلي آخر



قبل مواصلة النقاش حول هذه النقطة اريد ان اوضّح باختصار منظوري للامور. انا اعتقد انّ في الاسلام وغالب الديانات جوهر يحتمل التعميم اي العبور في الجغرافيا والزمن. هذا الجوهر هو مايعرف في الانتربولجيا ب “رؤية العالم-worldview” وتنطوي بالاساس علي تصوّر محدد للعالم المرئي وغير المرئي والعلاقات بينهم وكذلك تاريخ خاص ذي هدف لهذه العوالم تستطيع كانسان ان تدرج نفسك فيه وتصنع غايتك وهدفك. هذه الرؤية هي ما تصنع الجوهر الخاص بكل ديانة ولذلك انت تصير مسلماً ليس بالعبادات او باعتقاد حكمة ما في التشريعات وانما باحتضان هذه الرؤية الخاصة جداً.هذه الرؤية فردية، فانت لاتحتاج ان تكون جزءاً من اي نظام اجتماعي محدد لتعتنق المنظور الاسلامي للعالم. يمكنك ان تكون مسلماً في اي مكان واي زمان، ولا يهم نوعية القوانين او الاعراف التي تٌحكم بها. من ناحية ثانية هنالك ما لا يمكن الحديث بسهولة عن تعميمه وهو الجوانب المتعلقة بالاحكام او التشريعات، فهذه تبقي ذات علاقة وثيقة بمجتمعها الذي طٌبقت فيه لاول مرة.

هذه نقطة اولي. ثانياً نلاحظ ان الاصوليين المسلمين (علماء أصول الفقه) كانوا علي وعي بان تعميم التشريعات هي مسالة لا بدّ لها ان تـظل في دائرة المسلمات لان خلاف ذلك قد يؤدي الي هدم البناء الفقهي بالكامل ! ونشير هنا الي مبدأ اساسي في الفقه الأسلامي وهو “العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب” وهو مبدأ اجتهد علماء الأصول لتثبيته باستخدام براهين وامثلة لا تاخذ بالاعتبار طبعا الفرق بين النصوص المختصة برؤية العالم والنصوص المختصة بالاحكام. طبعا عكس هذا المبدأ يرفق خصوص السبب مع القياس كالية لتعميم الاحكام ولكن تظهر هنا مشكلة ان القياس لايرقي ابدا الي مستوي حكم غير قابل للنقاش لان هذا يختص حصرا بالنصوص قطعية الثبوت والدلالة.

عودة الي الموضوع من خلال مثال السرقة. نلاحظ ان الآية تفترض ان تعريف السرقة الموجبة للحد هو أمر معروف مسبقا للمخاطب اي لاتحتاج لاي تعريف وبهذا يقرر النص العقوبة مباشرة. عند النظر في الاختلافات الفقهية حول تعريف السرقة نلاحظ ان الفقهاء بدلا من ان يعترفوا بعدم امتلاكهم لهذا التعريف راحوا يثبتون اراء وينسبونها الي عهد النبي وذلك من خلال اخبار متضاربة (في النصاب مثلا). لذلك اذا عدنا لمقولة د.أدروب حول ان القانون الاسلامي رغم انه وضعي الا انه يمتاز بمرجعيته الالهية نجدها غير ذات معني لاننا لا نعلم علي وجه التحقيق مقصد القرآن في السرقة بالنسبة لعصرنا الراهن بل قمنا بتحديد هذا المقصد بانفسنا واكثر من ذلك قمنا بتحديد العقوبة ايضا (اذ ليس هنالك تعريف دقيق حول قطع اليد، هل من الاصابع، من الكف، من المرفق، ام هي تعبير مجازي؟).

لذلك اذا انتهينا الي ان هذا القانون وضعي بالكامل، اي قابل للنقاش، تبقي المسألة متعلقة باعادة النظر فيه علي أسس صيانة القاعدة القانونية في منع السرقة وتحقيق هدف العقوبة في أصلاح الجاني.

Post: #1536
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-20-2014, 09:11 AM
Parent: #1535

الأخوة الأعزاء، سلام ورحمة وبركات،
وجمعة مباركة!
وقد عدتُ بعد انقطاع، أستسمحكم
في التّعبير مجدّداً عن موقفي من هذا البوست،
مستعيداً مداخلةً سابقة، نوَّهتُ فيها واحتفيتُ بمداخلة
الأخ هشام آدم، التي تمثّل موقفه من هذا البوست!
خاصّةً وأنّ الأخ كمال عباس كان قد ردّ عليَّ في خصوصها
ردّاً لم يتسنّ لي حينها التعقيبُ عليه!
قلت:

Quote: الأخ هشام آدم رغم إلحاده أعترف بأنه
يظلّ عبر مواقفه المختلفة ممسكاً بأهداب المنهج العلميّ،
وليست مشكلته الحقيقية في نظري، إلا
أنه يُحاصر نفسه بنفسه داخل أسوارِ المنهج العلمي،
متوهّماً بأنّ المنهج العلميّ هو قرآن الوجود،
والمنهج العلمي هو المنهج العلمي
ليس إلا وسيلة إنسانيّة ضابطة ومنظمة لحياة الإنسان!
فانطلاقاً من بدهيّات المنهج العلميّ،
عبّر الأخ هشام ببساطة وعفويّة، وبوضوح أيضاً،
عن موقفه من هذا البوست،
وإن لم ينتبه له الكثيرون، قال هشام:

فهذه هي مداخلة هشام المتميّزة:


Quote: طبيعة الثقافة العربيَّة أنَّها ثقافة مُشافهة، فالعرب كانت تدوِّن الأشعار والأمثال والحكم
والقصص والأيام، وحتَّى الأنساب مُشافهةً، ولم يكونوا بحاجةٍ إلى تدوين،
وكانت هذه الثَّقافة مُستمرةً حتَّى عصور التَّدوين الورقي في عصور مُتأخرة جدًا
عن عصر صدر الإسلام، الذي يُعتبر هو الآخر مُتأخرًا على عصور ما قبل الإسلام.
والواقع أنَّ مسألة التَّدوين الورقي اعتمد على ما تمَّ حِفظه في الصُّدور بصورةٍ كبيرةٍ للغاية،
وربَّما كان هو المصدر الوحيد للتوثيق والتدوين،
ولكن لَم يعتمد أحدٌ على ما ينقله شخص واحد بطريقةٍ واحدةٍ (سلسلة السند) لنقل الأشعار مثلًا،
بل كانوا ينقلون الأشعار بطرقٍ مًختلفة (سلسلة أسانيد) حتَّى وصلتنا أشعار وسير العرب القديمة جدًا
والسَّابقة على مرحلة القرآن والحديث.
السؤال الذي يطرح نفسه الآن: لماذا يحدث لغطٌ حول تدوين الحديث مثلًا ولا يحدث لغطٌ حول تدوين الأشعار
كما في المُعلَّقات مثلًا، فبحسب علمي:
لا أحد يُشكك في أشعار العرب في زمن ما قبل الإسلام (الجاهليَّة) إلَّا طه حسين في كتابه المُسمَّى
(عن الشعر الجاهلي)، وفيما عدا ذلك فهو مُتفق عليهم عند جميع علماء العربية وآدابها.
الأمر الآخر، مسألة التدوين والنقل هذه لا تتم بهذه البساطة حتَّى يُمكن أن يُقال إنِّ كتابًا ما تسرَّبت إليه أحاديثٌ مكذوبة،
فهنالك عمليات تنقيح كثيرةٌ جدًا مرَّت بها كُتب الأحاديث بالتحديد، فهنالك ما يُسمَّى بالتحقيق، والمُراجعة،
وهنالك علم الرِّجال والجرح والتعديل، وهنالك كُتب كثيرةٌ جدًا تخصصت في الأحاديث المكذوبة أو الموضوعة،
فكيف يُمكن بعد كل هذه الحواجز أن يتسرب حديث موضوعٌ إلى كتابٍ صحيح؟
الحقيقة أنَّ الأمر بحاجة إلى مزيدٍ مِن الدِّراسة المُتعلِّقة بهذه المسألة!


ثم قلت ما معناه:

Quote: تحيّة تقدير وامتنان كبير للأخ هشام، على هذه الروح العلميّة!
ومن مقتضياتها: أن لا تُبالي في قول كلمة الحق!
مرّةً أخرى، إن كانت حفاوة البعض بهذا البوست، نابعةً من كونه
أثار غباراً كثيفاً في مواجهة (السلطة الدينية) ورفع صوته منتقداً سلفنا الصالح،
(علماً بأنه لكل قومٍ سلفهم الصالح)،
إن كان ذلك كذلك فهو مفهوم!
أما أن يكون هذا (الخطاب الثروتي) بحثاً علمياً منهجيّاً كما وصفه البعض،
فهذه هي مشكلتي وهذا هو موقفي الذي أُدافع عنه الآن!


وعندها أورد الأستاذ كمال عباس هذه المداخلة:
Quote: مع عدم إنتزاع الروح العلمية عن هشام أدم -عموما- أقول أن الأخ هشام أدم ياعزيزي دخل البوست إنطلاقا من أجندته الخاصة - مع إصطحاب منهج هشام ورؤيته العامة - نري أن الرجل فضل إرسال رسالة ذكية مفادها:- " (لما التعب وتشيل البخاري والرواة "وش" القباحة وتحميلهم جريرة خطأ الاحاديث والنصوص محل إعتراضكم ? الحاجة دي فعلا قول الرسول والقران! التطرف والإرهاب وقتل الآخر ومجافاة العلم والعقل الخ هذا هو الإسلام وهذه هي نصوصه بلا تأويل ولاتجميل!! فالخطأ والخلل في الجذور لا في الفروع وفي المتن لا في الهوامش فلا تسعفوا المسلمين بمخارج ومتنفسات عبر تحميل المسؤلية لرواة ومخرجي الحديث والفقهاء وبالتالي تبرئية النصوص! ") هذه هي رسالة هشام أدم بحسب فهمي! , هشام لم يجتهد في إثبات صحة كل الأحاديث ومطابقة ممارسة المسلمين وخصوصا المتطرفيين والإرهابيين لجوهر الدين- ,لم يجتهد هشام في إثبات هذا علي الإسلام عبثا أو حبا في البخاري والسلفيين وإنما فعلها لأهداف أخري لا علاقة لها بإسباغ العلمية والمنهجية علي مخرجي الحديث ومصنفيه!


وردُّ الأخ كمال على موقفي من مداخلة هشام، كان يمثل الوجه الآخر
من ردّ الأخ أدروب، فأدروب نعى عليَّ أن أستعين بملحد!
وهكذا فعل كمال!
وأنا أعرف والبورد كلّه يعرف من هو هشام آدم؟
فلذا كان المفترض النظر الموضوعي في النص المحدد
الذي عبّر فيه هشام عن موقفه من هذا البوست!
خاصّةً وأن تلك الغاية التي يتغيَّاها هشام –بحسب كمال عباس_
لم يرد في مداخلته ولا حتى إشارةٌ إليها!

تعديل لحذف تكرار في لصق نص مقتبس!

Post: #1537
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-20-2014, 09:26 AM
Parent: #1535

محمد عبد القيوم سعد:
Quote: قبل مواصلة النقاش حول هذه النقطة اريد ان اوضّح باختصار منظوري للامور.
انا اعتقد انّ في الاسلام وغالب الديانات جوهر يحتمل التعميم اي العبور في الجغرافيا والزمن.
هذا الجوهر هو مايعرف في الانتربولجيا ب “رؤية العالم-worldview”
وتنطوي بالاساس علي تصوّر محدد للعالم المرئي وغير المرئي والعلاقات بينه
م وكذلك تاريخ خاص ذي هدف لهذه العوالم تستطيع كانسان ان تدرج نفسك فيه وتصنع غايتك وهدفك.
هذه الرؤية هي ما تصنع الجوهر الخاص بكل ديانة ولذلك انت تصير مسلماً ليس بالعبادات او باعتقاد حكمة ما في التشريعات
وانما باحتضان هذه الرؤية الخاصة جداً.
هذه الرؤية فردية، فانت لاتحتاج ان تكون جزءاً من اي نظام اجتماعي محدد لتعتنق المنظور الاسلامي للعالم.
يمكنك ان تكون مسلماً في اي مكان واي زمان، ولا يهم نوعية القوانين او الاعراف التي تٌحكم بها.
من ناحية ثانية هنالك ما لا يمكن الحديث بسهولة عن تعميمه وهو الجوانب المتعلقة بالاحكام او التشريعات،
فهذه تبقي ذات علاقة وثيقة بمجتمعها الذي طٌبقت فيه لاول مرة.

شكراً محمد عبد القيوم!
نقطة نظام منهجيّة!
ما ينبغي للحوار في الموضوع المطروح أن يتجاوزها!

تعديل لتصغير حجم النص المقتبس!

Post: #1538
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-20-2014, 09:29 AM
Parent: #1535

الأستاذ عبد القيوم
والله غايته مع الزنقة كمان زيادة إحباط..غايته...
Quote: هذه الرؤية هي ما تصنع الجوهر الخاص بكل ديانة ولذلك انت تصير مسلماً ليس بالعبادات او باعتقاد حكمة ما في التشريعات وانما باحتضان هذه الرؤية الخاصة جداً
هذه ليست رؤية للدين, بل تصورآيدلوجي ذلتي للعالم, اليشوفك يقول ما شاف تجربة دينية...لهذا رحت بعيد تستعير فكرة Dilthey في Worldview (Weltanschauung) والغريبة هو نفسه لم يدعي أنها تمثل جوهر الدين ليعممها علي باقي الأديان كمان...عدم موضوعيتك واضحة في محاولاتك لنقدك الدين من خلال التأطير والتعميم وإستلاف الأفكار...كان كنت أصلا داير تعمل مقاربة, بدل فكرة Dilthey ما كان تبحثها في أفكار محي الدين بن عربي في وحدة الوجود, وتجربة الجنيد والحلاج في الحلول والإتحاد, وتجارب المتصوفة عبد القادر الجيلاني وأبو حامد الغزالي, والفارابي, ومحمود محمد طه...

يبدو أنك فهمت كلامي عن الحقيقة الذاتية للمتدين خطأ...يا سيدي الدين لا يتأطر, وليس جوهره العبور في الزمكان, قد يبلغ المؤمن بكسبه التديني وتوسله بالطاعات والعبادات إلي درجة إيمانية معينة, ولكنه لا يدركها مسبقا, وليست هي مبتغاه من التدين, ولا هي معيار لصحة تدينه ولا نهاية المطاف بالنسبة له, لأنه يصوب إلي الآخرة, ومبتغاه الله المطلق, وهجرته إليه غير متناهية...وهذا ما يميز الدين عن الآيدلوجيات الأرضية !

ثم من قال لك أن الرؤية الفردية تغني عن المجتمع وتنفصل عنه..هل تظن الدين عزلة ورهبنة, وهل تظنه وحي يتنزل لأي متدين...الإرتقاء في مدارج السالكين لا يتأتي فقط بالعبادة الفردية وتزكية النفس, بل أيضا بالمجاهدة عبر إبتلاءات المجتمع وبالتعلم من الأخطاء, والتواصي بالصبر والمرحمة, وبالمنافسة والتسابق إلي الخيرات, وبسط قواعد الشريعة وقيم العدل والحرية والأخلاق, والمساهمة في بناء مجتمع صالح يعتصم بحبل الله ويحمي نفسه من العدوان
Quote: يمكنك ان تكون مسلماً في اي مكان واي زمان، ولا يهم نوعية القوانين او الاعراف التي تٌحكم بها
هل تظن أن فهمك بلسان المقال فكرة الوجود مثلا بتطيرك طوالي للمقامات العليا وتغنيك عن العبادات والشرائع...والله لو بلغتها حقا بلسان الحال, ثم إدعيت هذا الإدعاء, ستسقط كما سقط الذي أنبأنا الله به (واتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين, ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه فمثله كمثل ال###### إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث...), فلا مناص من الإرتباط الدائم بالله وشرائعه, وكلما إرتقي الإنسان بإيمانه وتقرب إلي الله, زادت حساسيته تجاه المحرمات وإمتثل لله أكثر في الطاعات, ولهذا قيل "حسنات الأبرار سيئات المقربين" !
Quote: من ناحية ثانية هنالك ما لا يمكن الحديث بسهولة عن تعميمه وهو الجوانب المتعلقة بالاحكام او التشريعات، فهذه تبقي ذات علاقة وثيقة بمجتمعها الذي طٌبقت فيه لاول مرة
لا أظن أن مدخلك إلي هذه النتيجة المرتجلة كان حكيما...لم توفق في الحيثيات, وكانت النتيجة مصادرة علي المطلوب...!!!
لا أدري ما سر مشكلتك مع التشريعات, هل تراها ظالمة, معيبة أو مشينة أو تحسسك بعقدة في دينك أم تجادل في الله لمجرد التزاكي... (وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق منهم معرضون, وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين, أفي قلوبهم مرض أم ارتابوا أم يخافون أن يحيف الله عليهم ورسوله, بل أولئك هم الظالمون, إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون)

خلاصة باقي كلامك كالآتي: بما أن الآية تفترض تعريف السرقة أمر معروف للمخاطب, ولكن الفقهاء بدلا من أن يعترفوا بعدم إمتلاكهم لهذا التعريف, بحثوا عن تعريفات وتخريجات لهم من الأحاديث, وكما أن حديث د. أدروب عن المرجعية الإلهية للتشريع الإسلامي أيضاغير ذات معني, لأننا لا نعرف علي وجه التحقيق مقصد القرآن في السرقة في عصرنا, وعليه فإن النص التشريعي والمرجعية معا وضعي بالكامل...ده زي منطق عنزة ولو طارت !!!!
Quote: اذا عدنا لمقولة د.أدروب حول ان القانون الاسلامي رغم انه وضعي
مش كان أفضل تكون أكثر دقة في التعبير بدل أن تنسب لي هذه المقولة "القانون الإسلامي وضعي" !

Post: #1539
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 06-20-2014, 09:48 AM
Parent: #1538

ألف مرحب بالأستاذ صلاح فقير
بركة الشوفة...
والله جيت في الوقت المناسب
أخوك مزنوك..أمسك الدورية


يا جماعة ودعناكم الله...العفو والعافية !

Post: #1540
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-20-2014, 07:43 PM
Parent: #1539

د.أدروب سلامات،
مداخلتك الأخيرة تميزت علي غير العادة ببعض الاستعجال.
عموماً امنياتنا بالتوفيق وربما اتمكن من التوضيح اذا التقينا مرة أخري في هذا البوست.

Post: #1541
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 06-20-2014, 11:39 PM
Parent: #1540

الإخوة الأكارم ..
مع احترامي لجهدكم أرى أن الولوج لتفاصيل السياسة العقابية في الشريعة ..
مبحث ربما يبعد عن مضمون البوست ..
جميل لو أننا انتهينا للمستفاد من البوست قبل الانتقال لتلك التفاصيل..
بالعودة للمداخلات الأخيرة المنتهية بمداخلة الأخ محمد عبد القيوم التالية :
Quote: انا اعتقد انّ في الاسلام وغالب الديانات جوهر يحتمل التعميم اي العبور في الجغرافيا والزمن. هذا الجوهر هو مايعرف في الانتربولجيا ب “رؤية العالم-worldview” وتنطوي بالاساس علي تصوّر محدد للعالم المرئي وغير المرئي والعلاقات بينهم وكذلك تاريخ خاص ذي هدف لهذه العوالم تستطيع كانسان ان تدرج نفسك فيه وتصنع غايتك وهدفك. هذه الرؤية هي ما تصنع الجوهر الخاص بكل ديانة ولذلك انت تصير مسلماً ليس بالعبادات او باعتقاد حكمة ما في التشريعات وانما باحتضان هذه الرؤية الخاصة جداً.هذه الرؤية فردية، فانت لاتحتاج ان تكون جزءاً من اي نظام اجتماعي محدد لتعتنق المنظور الاسلامي للعالم. يمكنك ان تكون مسلماً في اي مكان واي زمان، ولا يهم نوعية القوانين او الاعراف التي تٌحكم بها. من ناحية ثانية هنالك ما لا يمكن الحديث بسهولة عن تعميمه وهو الجوانب المتعلقة بالاحكام او التشريعات، فهذه تبقي ذات علاقة وثيقة بمجتمعها الذي طٌبقت فيه لاول مرة.
هذه نقطة اولي. ثانياً نلاحظ ان الاصوليين المسلمين (علماء أصول الفقه) كانوا علي وعي بان تعميم التشريعات هي مسالة لا بدّ لها ان تـظل في دائرة المسلمات لان خلاف ذلك قد يؤدي الي هدم البناء الفقهي بالكامل ! ونشير هنا الي مبدأ اساسي في الفقه الأسلامي وهو “العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب” وهو مبدأ اجتهد علماء الأصول لتثبيته باستخدام براهين وامثلة لا تاخذ بالاعتبار طبعا الفرق بين النصوص المختصة برؤية العالم والنصوص المختصة بالاحكام. طبعا عكس هذا المبدأ يرفق خصوص السبب مع القياس كالية لتعميم الاحكام ولكن تظهر هنا مشكلة ان القياس لايرقي ابدا الي مستوي حكم غير قابل للنقاش لان هذا يختص حصرا بالنصوص قطعية الثبوت والدلالة

مقروءة مع مداخلة صاحب البوست التالية :
Quote: البخاري في تبويبه كان مجاريا المعتزلة كرد عليهم
مما يدل ان ما يسمى بصحيح البخاري عبارة عن كتاب ايدلولوجي
و سياسي الاطار.
في الجانب الاخر ربما احتجنا لتسليط الضوء على الانحطاط الصوفي في مرحلة ما بعد
ابن عربي و الفارابي و رائد هذا الانحطاط الامام الغزالي و القشيري
و كيف اثر الغزالي على مجريات العقل العربي و اورثه التخلف و الظلامية.
و كيف انهم استبطنوا الافلاطونية و اظهروا النقل و صناعة الحديث
في ابعاد جديدة كلها كانت ضد فلسفة المعتزلة العقلية الارسطية.

ثم مداخلة الأخ الصادق التالية..
Quote: الفقه الإسلامي سياسي بإمتياز وخرج من رحم الصراع حول السلطة، وأعتقد أننا نحتاج أن نبحث في هذه الفرضية ونحدد ساعة ميلاد الفقه الإسلامي ودراسة الظروف السياسية والإجتماعية ومدى تأثيرها على مُجمل إنتاج الفقه الإسلامي وفروعه المختلفة، هذه البحوث (وإعادة القراءة)، ستجعلنا أكثر فهماً لكل الإشكاليات التى تُثار حالياً.
وأشير هنا لمحاولات المغربي محمد عابد الجابري (توفى 2010) لإستقصاء ميلاد الفقه والعلوم الدينية الأخر في ثلاثيته الشهيرة، وهي من نوع المحاولات التى تقربنا أكثر من فهم (الظاهرة الإسلامية) وتجلياتها والأفكار التى تناسلت منها إلى يوماً هذا.

وأخيرا تعليق الأخ أدروب التالي :
Quote: يا سيدي الدين لا يتأطر, وليس جوهره العبور في الزمكان, قد يبلغ المؤمن بكسبه التديني وتوسله بالطاعات والعبادات إلي درجة إيمانية معينة, ولكنه لا يدركها مسبقا, وليست هي مبتغاه من التدين, ولا هي معيار لصحة تدينه ولا نهاية المطاف بالنسبة له, لأنه يصوب إلي الآخرة, ومبتغاه الله المطلق, وهجرته إليه غير متناهية...وهذا ما يميز الدين عن الآيدلوجيات الأرضية !

هذه المداخلات ربما وضعت البوست على خط نهاياته التلخيصية لكي نستشرف جملة من النتائج و العبر المستفادة ما لم أكن متعجلا..
لقد أبلي الفرقاء في تمحيصهم وقدموا لنا أطباق معارفهم حول إجتهادات العقليين والنقليين..
فلهم مني كل التقدير ..
وإن جاز لي ـ مستأذنا صاحب البوست ـ إيجاز المستفاد من هذا الحوار النقدي الثر لقلت ..
دار فضاء النقاش حول محوري العقل والنقل كمرجعين تاريخيين لسائر النشاط الفكري بين المسلمين..
الأول ينقسم إلى عقليين قرآنيين يعتزلون مجمل السنة عملية كانت أم قولية أو تقريرية..
قوام حجتهم في ذلك أن الرسول صلى الله عليه وسلم بشير ونذير ..
أكمل مهمته التبليغية حين وضع القرآن بين أيدينا ..
أما سننه القولية فهو الذي منع كتابتها حتى لا تختلط بالقرآن ..
لذا عمليا نجد بين الراشدين الذين حملوا لواء الدعوة من منع تدوين الحديث وعاقب عليه ..
أما سنته العملية فهي خاصته وشأنه المرتبط بتكاليف النبوة والرسالة مثله مثل من سبقوه من الأنبياء والرسل .

القسم الثاني من العقليين القرآنيين يتمسكون بسننه العملية ويعتزلون القولية ..
مناط حجتهم تقادم زمان جمعها وشكهم في رواتها وأسانيدهم وتعطيلها لأعمال العقل .

النقليون بدورهم يتمسكون بالقران والسنة عملية كانت أم قولية أو تقريرية ..
شريطة أن تكون صحيحة السند حتى وإن أتت بما لا وجود له في القران ..
مناط حجتهم في ذلك أن ما ورد إلينا هو نتاج جمع واجتهاد علماء وصحابة هم كانوا الأقدر على فهم وتفسير النصوص ..
قرآنا كان أم حديثا بحكم قربهم لعهد الرسالة منا ..
القول بغير ذلك يفتح أبواب الاجتهاد فلا يلتزم الناس بما قال به السلف ..
فتأت النتائج وخيمة بما سوف يداخلها من أهواء البدع والتحريف.

هذا هو الفضاء الفكري الذي استلهمه النقاش في هذا البوست ..
وهو نقاش اعتبره من أفضل النقاشات التنويرية التي ظهرت على صدر هذا المنبر ..
وعلى حد فهمي فإن أطراف الحوار فيما بدا لي مجمعون على القران والسنة العملية ..
ومتباينون حول السنة القولية ..
العقليون لا يحبذون التقيد المطلق باجتهادات السلف ..
ويطالبون بإعمال العقل وتمحيص اجتهاداتهم ..
واتخذوا من الصحاح مدخلا لنقد العقل النقلي السلفي ..
غير أنهم لا يرفضون قبول ما يتسق من السنن القولية مع القران ..
على أن يعمل العقل في كل ما نص عليه وما اجتهد في تقديره الفقهاء ..
ويعاد تفسيره وتقديره بما يتفق وظروف العصر وعلومه ..
وكأني بهم يقولون أن من تفرغوا للفقه والبحث والاجتهاد في الأزمنة السالفة قلة قلية جدا..
ركنت إليهم واهتدت بهم سائر الجماعة لظروف عصرها ثقافية كانت أم سياسية..
أما اليوم فهم كثر بحمد الله وتوفيقة ..
بل أكثرية المسلمين في زماننا تخطوا حاجز الأمية الكتابية ..
وتعدت ثلة منهم حاجز الأمية العلمية بتقنيات العصر ..
وأصبحوا بفضل الله ممن صدق فيهم وعد الله لنبيه صلى الله عليه وسلم ..
فقرؤوا وتعلموا بالقلم ما لم يعلمه أسلافهم ..
ولعل العبرة تكمن في الإجابة على السؤال المعضلة :
كيف للمسلمين وقد تعددت طوائفهم ومذاهبهم وتنافرت وتقاتلت وكفر كل منهم الآخر ..
كيف لهم بلوغ منهج فكري إصلاحي توفيقي..
يحترم اختلاف الرأي ويعيد للدين مكانته الروحية السامية..
مبلغ ظني أن أولى علامات التوافق ..
بلوغ القناعة والتسليم بأن الإسلام دين لا تحده الجغرافيا السياسية ..
وأن من اختاره الله لتبليغ رسالته الخاتمة بلّغ الرسالة وأدى الأمانة وأكمل الدين ..
وليس لكائن من بعده أن يدعى التكليف أو العصمة فيما يراه..
لقد أُنزل الذكر مقرونا بوعد إلهي قاطع بحفظه وهذا هو عين الكمال..
ولا معنى لكمال لا يحمل جينات بقائه ووسيلته الذاتية الروحية في الانتشار بين أمم الأرض ..
فهل ما دار حوله الحوار هنا ..
متلازما مع ثورة المعلومات وانتشار وتغلغل المسلمين بين مجتمعات متباينة حول العالم ..
فضلا عن إجتهادات مستنيرة حول الفكر الإسلامي توفرت لمسلمي هذا العصر ..
وتحت أضواء إعلامية لصراعات عنيفة واحتراب برز بكثافة بين مذاهب المسلمين وطوائفهم مؤخرا..
فهل يمكننا أن تستشرف من كل ذلك بأن العالم الإسلامي أمام فواتح لفضاء فكري إسلامي إنساني عالمي ؟
يقيني أن شرط العالمية الموسوم به الدين الإسلامي يدفع من تلقائه لفضاء اجتهادي كهذا ..
على الرغم مما يبديه واقع الحال من تعقيدات وعقبات تدعو للقنوط ..
عندي الرجاء وعند الله الأمر والقضاء.

Post: #1542
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-21-2014, 04:41 AM
Parent: #1541

اثني راي ابن ملك الوعي محمد علي طه
البوست عن حقيقة البخاري (وصاحب البوست ذكر ان لديه مشكلات تقنية تحيل دون مشاركته )
سحب النقاش بعيدا في قضايا فرعية وتفصيلية ربما تحتاج لبوست منفصل .
اما هنا لكي نخرج بخلاصة فعلينا ان ننركز علي موضوع البوست
وهي السنة القولية .......
هل اعتني الصحيح بتفسير القران 114 سورة
و 6 الف آية وثلاثمائة الف وعشرون الف وخمسة عشر حرفاً ؟؟؟
هل شرع لنا الحديث شرعا؟ ، هناك قاعدة فقهية (طبعا الفقه حالة تاريخية لا حقيقة علمية )
بان احاديث الاحاد لايؤخذ بها في العقائد او الاصول بل يؤخذ بالمتواتر .....واذا كان المتواتر لايتعدي
اصبع او بعض اصابع اليد الواحدة فمن اين جاءت تراتبية قدسية الحديث (اصح الكتب بعد القران )الملحقة يقدسية كلام الله ؟
وكيف يعقل ان يكون اصح كتاب بعد كتاب الله ناسخ لكلام الله !!!!!؟؟؟؟؟
الجاتنا جاتنا من الارض ما من سابع سما

Post: #1543
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-21-2014, 11:50 AM
Parent: #1542

شكراً أستاذ محمد علي طه علي هذا الملخص.
من غير المتوقع التوصل الي اي اتفاق ولكن اتفق معك في اهمية
اعطاء موضوع البوست اولوية علي غيره.

لي عودة للتعليق علي كلام هشام ادم الذي اقتبسه الاخ صلاح عباس

Post: #1544
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-22-2014, 07:17 AM
Parent: #1543

أخ صلاح عباس سلامات،
الشعر الجاهلي في الحقيقة تعرض لانتقادات ولكن ليس بمستوي الحديث وسبب ذلك واضح وهو ان الحديث النبوي حوله رهانات عديدة واما الشعر فليس مصدراً لاحكام او عقائد دينية مثلاً حتي نتوقع حجم مماثل من الجدل.
من الصحيح اننا لا نكاد نعثر في العرب المحدثين علي كاتب في ما عدا طه حسين شكك في اصالة الشعر الجاهلي واما في القدماء فاشتهر ابن سلام في كتاب الطبقات وهذا مؤلف يعود الي القرن الثاني الهجري. من ناحية أخري كثير من المستشرقين لديهم شكوك حول الشعر الجاهلي ومنهم نولدكة وكارل بروكلمان وهذه اسماء لها وزنها. ايضاً مرجليوت اشتهر بنفس مقولات طه حسين وهذه الآراء منتشرة في الدراسات الاكثر حداثة. الخلاصة ان اللغط موجود حول الشعر الجاهلي وحتي حجج طه حسين نفسه ما زالت مصدر عدد كبير من الدراسات بين موافق ومخالف !. وأنا شخصياً اعتقد ان اشعار الجاهليين لو تعرضت اصالتها لربع ما تعرضت له الأحاديث من نقد لما بقيت قصيدة واحدة مثبتة!... يا أخي ما يسمي بالمعلقات هنالك جدل اصلاً انها كانت لم تعلّق في الكعبة وهذه معلومة كان مفترض ان تكون متواترة وان عشرات الالاف قد رأوا هذه القصائد معلقة فلماذا هنالك خلاف؟
ما يختص بصعوبة تسرب احاديث موضوعة في الصحاح اقول بالمقاييس الحالية فان مناهج الجرح والتعديل تفتقر لابسط اساليب الدقة ولا أدل علي ذلك من عدم أكتمال أسماء الرواة في أغلب أحاديث البخاري-وناقشنا هذه النقطة في هذا البوست من قبل- لذلك من يظن ان هنالك دقة في نقل الأحاديث يجب ان يعيد قراءتها مرة أخري بدون أحكام مسبقة!.

Post: #1545
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-22-2014, 02:58 PM
Parent: #1544

كتب الأستاذ صلاح عباس فقير
Quote: وردُّ الأخ كمال على موقفي من مداخلة هشام، كان يمثل الوجه الآخر
من ردّ الأخ أدروب، فأدروب نعى عليَّ أن أستعين بملحد!
وهكذا فعل كمال!
وأنا أعرف والبورد كلّه يعرف من هو هشام آدم؟
فلذا كان المفترض النظر الموضوعي في النص المحدد
الذي عبّر فيه هشام عن موقفه من هذا البوست!
خاصّةً وأن تلك الغاية التي يتغيَّاها هشام –بحسب كمال عباس_
لم يرد في مداخلته ولا حتى إشارةٌ إليها!

المصدر بوست
: ليس في الإسلام شئ اسمه حد الردة
* لاضير أن تستعين أو تستشهد ياصلاح برؤية أو موقف خصمـك الفكري - حتي وإن جاء ذلك من باب وشهد شاهد من أهلها! لا إختلف معك في المبدأ وإنما في حقيقة أنما فعل ذلك لخدمة أجندته القائلة "أن الأشياء الكعبة التي تنتقدوها - هي عيب في متن الحديث وهي مسؤلية قائلها الرسول لامخرج أو راوي الحديث فإنتقدوا الرسول وأصول الدين وأتركوا البخاري وأبوهريرة" هذه هي أجندة هشام بحسب فهمي والدليل أنه عاد بعدها ليقول

Quote: لعزيز كمال عبَّاس المحترم
تحيِّاتي

• حسنًا؛ أتفق معك حول لا حُجيَّة التفاسير، وحول لا حُجيَّة الأحاديث. ا!

وأضاف

Quote: عزيزي كمال عباس المحترم
تحيِّاتي

• نعم؛ النصوص الإسلامية الناسخة نفسها بها تناقضات واضحة فيما بينها.
• فيما يتعلق بالخليفة عمر بن الخطاب؛ فأعتقد أني أجبت على السؤال بشكل واضح جدًا (أفعال عمر ليست مُلزمة لأنه ليس معصومًا، وليس من أهل الفتوى الشرعية لجهله بأحكام التشريع ونصوصها) هذا يعني فيما يعني أنه قد فعل ما فعل، وأنا أعرف أنه عطل حد السرقة، وعطل سهم المؤلفة قلوبهم، وعطل سهم آل البيت. (علمًا بأن سهم آل البيت قد يُعتبر ساريًا بالنسبة لبعض الشيعة) ولكن؛ هل ترى أنت أن تنظيرات الخليفة عمر فيما فيه نص واضح وصريح شيء مُلزم؛ بل وجزء من الدين الإسلامي؟
• أمَّا فيما يتعلق بقتل المرتد، فهل أنت واثق من هذه الدراسة المعتمدة لى ما يسمى بالحديث النبوي (رغم علمك بكل ما فيه من مثالب وعيوب)؟ ع ألا تكفيك آية { وكفروا بعد إسلامهم وهموا بما لم ينالوا وما نقموا إلا أن أغناهم الله ورسوله من فضله فإن يتوبوا يك خيرا لهم وإن يتولوا يعذبهم الله عذابا أليما في الدنيا والآخرة}(التوبة:74) وإجماع المفسرين على أن عذاب الله لهم في "الدنيا" يكون بالقتل؟ ألا تكفيك آية {ولا يقتلون النفس التي حرم الله إلا بالحق}(الفرقان:86!



Post: #1546
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عزالدين محمد عثمان
Date: 06-23-2014, 04:19 PM
Parent: #1545

فوق

لكي لا يتوقف هذا الحوار العقلاني
المفيد والذي يتم بكل منطقيه وعقلانيه واحترام بين الجميع

Post: #1547
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-24-2014, 08:26 AM
Parent: #1546

نموذج من اصح الكتب بعد كتاب الله
Quote: 4957 حدثنا أبو نعيم حدثنا عبد الرحمن بن غسيل عن حمزة بن أبي أسيد عن أبي أسيد رضي الله عنه قال خرجنا مع النبي صلى الله عليه وسلم حتى انطلقنا إلى حائط يقال له الشوط حتى انتهينا إلى حائطين فجلسنا بينهما فقال النبي صلى الله عليه وسلم اجلسوا ها هنا ودخل وقد أتي بالجونية فأنزلت في بيت في نخل في بيت أميمة بنت النعمان بن شراحيل ومعها دايتها حاضنة لها فلما دخل عليها النبي صلى الله عليه وسلم قال هبي نفسك لي قالت وهل تهب الملكة نفسها للسوقة قال فأهوى بيده يضع يده عليها لتسكن فقالت أعوذ بالله منك فقال قد عذت بمعاذ ثم خرج علينا فقال يا أبا أسيد اكسها رازقيتين وألحقها بأهلها [ ص: 2013 ] وقال الحسين بن الوليد النيسابوري عن عبد الرحمن عن عباس بن سهل عن أبيه وأبي أسيد قالا تزوج النبي صلى الله عليه وسلم أميمة بنت شراحيل فلما أدخلت عليه بسط يده إليها فكأنها كرهت ذلك فأمر أبا أسيد أن يجهزها ويكسوها ثوبين رازقيين حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا إبراهيم بن أبي الوزير حدثنا عبد الرحمن عن حمزة عن أبيه وعن عباس بن سهل بن سعد عن أبيه بهذا

Post: #1548
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-24-2014, 12:20 PM
Parent: #1547

>>

Post: #1549
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-25-2014, 02:17 AM
Parent: #1548

,

Post: #1550
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-25-2014, 04:29 AM
Parent: #1549

انقطاع قسري، وهذه سانحة أنتهزها!

الأخ محمد عبد القيوم سعد:
Quote: أخ صلاح عباس سلامات،
الشعر الجاهلي في الحقيقة تعرض لانتقادات ولكن ليس بمستوي الحديث وسبب ذلك واضح وهو ان الحديث النبوي حوله رهانات عديدة واما الشعر فليس مصدراً لاحكام او عقائد دينية مثلاً حتي نتوقع حجم مماثل من الجدل.
من الصحيح اننا لا نكاد نعثر في العرب المحدثين علي كاتب في ما عدا طه حسين شكك في اصالة الشعر الجاهلي واما في القدماء فاشتهر ابن سلام في كتاب الطبقات وهذا مؤلف يعود الي القرن الثاني الهجري. من ناحية أخري كثير من المستشرقين لديهم شكوك حول الشعر الجاهلي ومنهم نولدكة وكارل بروكلمان وهذه اسماء لها وزنها. ايضاً مرجليوت اشتهر بنفس مقولات طه حسين وهذه الآراء منتشرة في الدراسات الاكثر حداثة. الخلاصة ان اللغط موجود حول الشعر الجاهلي وحتي حجج طه حسين نفسه ما زالت مصدر عدد كبير من الدراسات بين موافق ومخالف !. وأنا شخصياً اعتقد ان اشعار الجاهليين لو تعرضت اصالتها لربع ما تعرضت له الأحاديث من نقد لما بقيت قصيدة واحدة مثبتة!... يا أخي ما يسمي بالمعلقات هنالك جدل اصلاً انها كانت لم تعلّق في الكعبة وهذه معلومة كان مفترض ان تكون متواترة وان عشرات الالاف قد رأوا هذه القصائد معلقة فلماذا هنالك خلاف؟
ما يختص بصعوبة تسرب احاديث موضوعة في الصحاح اقول بالمقاييس الحالية فان مناهج الجرح والتعديل تفتقر لابسط اساليب الدقة ولا أدل علي ذلك من عدم أكتمال أسماء الرواة في أغلب أحاديث البخاري-وناقشنا هذه النقطة في هذا البوست من قبل- لذلك من يظن ان هنالك دقة في نقل الأحاديث يجب ان يعيد قراءتها مرة أخري بدون أحكام مسبقة!.

مرحباً بك أخي محمد عبد القيوم،
التشكيك في الروايات التاريخية سواء كانت شعراً أو حديثاً نبويّاً، شيء طبيعي، بحكم طبيعة الرواية الشفهية،
وقابليتها للزيادة والنقص، عبر تداولها بين المتلقّين!
وكما تفضّلت فإن الأمر يختلف في الشعر عنه في الحديث النبوي، من نواحٍ عديدة، أبرزها أنّ الدواعي الدينية،
تدفع إلى التثبت من رواية الحديث النبوي، ولذلك وجدنا لدى الصحابة اهتماماً مبكراً بمسألة التثبت من نسبة
الحديث إلى الرسول صلى الله عليه وسلم، ولكن بالمقابل فإنّ الدواعي الدينية نفسها كانت أكبر دافع لوضع الحديث،
من قبل (أعداء السّنّة)، وبالتالي فإن الظاهرة التي كان ينبغي الانتباه إليها، وإيلاؤها ما تستحقه من اهتمام، هي
مصير الحديث النبوي في خضم الصراع الأيديولوجي والسياسي!
بالطبع أنا لا أقول: كلُّ ما في البخاري، فهو صحيح، ولكن من المؤكد أنّ علماء السنة قد بذلوا جهوداً كبيرة ومتضافرة،
من أجل تصحيح الحديث، الأمر الذي لا يمكن النّيل منه عبر حكاية بعض القصص، أو عبر نقد متون بعض الأحاديث!
يكفي علماء الحديث أن بذلوا لنا قاعدة بيانات ضخمة، يمكن للباحث عن صحة حديث معيّن، أن يستعين بها، من أجل
الحكم على الحديث، فقضية السنة ومصداقيتها قضية لم تعد محلّ تشكيك من حيث المبدأ، وكما ذكرت من قبل:
أصلاً: لأنّ الباحث عن حكمٍ شرعي في مسألة معيّنة، لا ينبغي له أن يعتمد على نصّ حديثٍ واحد لإثباتها، بل ينبغي
أن يستقرئ كلّ النصوص القرآنية والنبوية المتعلقة بالمسألة موضوع البحث، ويقوم ببناء موقفه استناداً عليها!
فكثير من الأخوة في رأيي يخوضون معركة في غير معترك!
وأعود لظاهرة الصراع الأيديولوجي والسياسي، وتأثيرها في وضع الحديث، ومن المعلوم أن أكبر صراع من هذا
القبيل، هو الصراع ما بين أهل السنة والجماعة (بالمعنى الواسع) والشيعة! فهذا الصراع يضرب خيمةً واسعة على
هذا الموضوع، بحيث لا يمكنك إدراك حقيقة الموقف من السنة، إذا لم تكن منتبهاً إلى هذا الصراع!
ومع الأسف فإنّ هذا الصراع الأيديولوجي، حظي في هذا البوست بمساحةٍ واسعة، من خلال اعتماد صاحب البوست،
في طرحه على الرؤية الشيعية للموضوع!
وكلّ من يعرف مبادئ السنة ومبادئ الشيعة، يعرف أن الأمر يتعلّق بدينين، لا بدينٍ واحد!
وقد عجبت للدكتور أدروب في إحدى لقطات البوست الطريفة، وعجبت منه إذ يدعو الأخوة الشيعة إلى الإدلاء
بوجهة نظرهم في الموضوع، ولعلّ الأخوة الشيعة أيضاً قد تعجبوا من ذلك، لأنهم يعرفون أن البوست كلّه قائم على
أساس الرؤية الشيعية!
وهنا ينبغي أن أقف لأعبر عن موقفي من هذا الصراع الأيديولوجي السياسي، أنه ينبغي أن يكون مؤطّراً بالمنهج
العلمي في الطرح والحوار، وكذا احترام الرأي الآخر وشخوصه ورموزه، الأمر الذي سمحت طبيعة البوست بتجاوزه،
والنيل من كثير من رموز أهل السنة والجماعة، في سياق صراعٍ أيديولوجي يغطيه غبار كثيف، خاض فيه البعض
بدوافع محض علميّة، وهو أنموذج لغفلة المثقف النظري الذي لا يُبالي بالسياق الذي يُدلي فيه برؤاه وأفكاره (العلمية)!
فيقوم بتقديم خدمةٍ كبيرة لأحد أطراف الصراع، وهو لا يدري! متحججاً بالعقلانية والمنطق!
الدين في حقيقته ليس رؤية عقلانية أو منطقية! الدينُ خضوع لما يراه المتدين نسقاً إلهيّاً من الرؤى!
أما أنّ المسلم سيجد أن الله عز وجلّ، يخاطبه خطاباً عقلانيّاً إنسانيّاً، يُراعي وعيه التاريخي وكذا!
فهذا من رحمة الله عز وجلّ بعباده، ولكن يبقى الدين ديناً!
باختصار: كلّ ما ورد في هذا البوست من الأدلة، لا يكفي للتشكيك في السنة، ولا يُعين على إصدار تلك الأحكام
القاطعة، ووصف البخاري بأنه كتابٌ عادي لا قيمة له، اللهمّ إلا من خلال الرؤية الشيعيّة الأيديولوجية!

حاشية ختامية:
أؤكد موقفي من الشيعة أنها دينٌ آخر غير دين الإسلام، وأؤكد أيضاً احترامي لحقّها في أن تعبر عن نفسها،
وكذا احترامي للمنتسبين إليها!
وليس بيننا إلا ساحة الحوار والجدال بالتي هي أحسن!

Post: #1551
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-25-2014, 06:06 AM
Parent: #1550

تحياتي أخ صلاح عباس،

المسألة لا تتعلق بداية بالبحث عن أحكام شرعية، الأسناد منهج في أثبات الاخبار (كتابة التاريخ) والسؤال هو الي مدي يمكن الوثوق به باعتباره منهج مستقل.
لدينا خبر منقول بسلسلة تتكون من اربعة رواة مثلاً، في هذا الخبر، الاسئلة المهمة هي :

- من هؤلاء الرواة تحديداً ؟ (موجز لسيرة كل واحد تتضمن علي الأقل الأسم الكامل + تاريخ الوفاة + الاماكن التي عاشوا فيها)
- كيف يمكن ربط هؤلاء الرواة ببعضهم البعض ؟
- ما مدي موضوعية الأحكام التي يطلقها علماء الجرح والتعديل بحقهم ؟ (بمعني .. ماهي معايير المصداقية؟)

هنالك مسالة غريبة وعجيبة وهي ان المؤلفات المخصصة لاسماء وسير الرواة تستمد معلوماتها عن علاقة الرواة ببعضهم البعض (روي عن + روي عنه)
من كتب الحديث نفسها وهذا دوران في حلقة مفرغة لانه من المفترض ان يكون لدينا مصادر مستقلة عن كتب الحديث نستطيع عن طريقها تكوين خلفية
عن الرواة. من ناحية أخري، ليس هنالك احالة في كتب الرواة هذه للاحاديث التي قاموا بروايتها، من غير المعقول ان تقوم باكمال اسم راوي دون ان
توضّح ما الذي رواه تحديداً. هذا الكلام تحتاج ان تضع صحيح البخاري في مقابل تهذيب الكمال مثلاً (المرجع رقم واحد في اسماء الرواة) حتي
يكون مفهوماً.
لذلك السؤال فعلاً، للذين يعتقدون بامكانية “تنقية الأحاديث” …هل يمكن ان نخرج بقائمة أحاديث تصمد امام اسئلة نقدية وما هو السبيل الي ذلك ؟
الكلام العمومي عن صحة المتن والسند غير مفيد..
نريد كلاماً بخلاف انّ هذه المسائل لها متخصصين قائمين عليها…

Post: #1552
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-25-2014, 07:19 AM
Parent: #1551

الاخ محمد عبد القيوم
كل ماذكرته مؤثق في صحيح مسلم ، فلقد اعتزل بن عباس الحديث
ومنعها في مجالسه الي ان مات

Quote: هناك رواية خطيرة كررها مسلم بثلاثة طرق مختلفة الاسناد والمتن تؤكد على أن إبن عباس قال إنه كان فى البداية يروى أحاديث عن النبى محمد عليه السلام ( إِذْ لَمْ يَكُنْ يُكْذَبُ عَلَيْهِ فلما رَكِبَ النَّاسُ الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ تَرَكْنَا الْحَدِيثَ عَنْهُ ) أى فلما انتشر الكذب فى الحديث امتنع ابن عباس من الرواية ومنعها فى مجالسه الى أن مات عام 68 .
يقول مسلم ( وَحَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَبَّادٍ، وَسَعِيدُ بْنُ عَمْرٍو الأَشْعَثِيُّ، جَمِيعًا عَنِ ابْنِ عُيَيْنَةَ، - قَالَ سَعِيدٌ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ، - عَنْ هِشَامِ بْنِ حُجَيْرٍ، عَنْ طَاوُسٍ، قَالَ جَاءَ هَذَا إِلَى ابْنِ عَبَّاسٍ - يَعْنِي بُشَيْرَ بْنَ كَعْبٍ - فَجَعَلَ يُحَدِّثُهُ فَقَالَ لَهُ ابْنُ عَبَّاسٍ عُدْ لِحَدِيثِ كَذَا وَكَذَا ‏.‏ فَعَادَ لَهُ ثُمَّ حَدَّثَهُ فَقَالَ لَهُ عُدْ لِحَدِيثِ كَذَا وَكَذَا ‏.‏ فَعَادَ لَهُ فَقَالَ لَهُ مَا أَدْرِي أَعَرَفْتَ حَدِيثِي كُلَّهُ وَأَنْكَرْتَ هَذَا أَمْ أَنْكَرْتَ حَدِيثِي كُلَّهُ وَعَرَفْتَ هَذَا فَقَالَ لَهُ ابْنُ عَبَّاسٍ إِنَّا كُنَّا نُحَدِّثُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم إِذْ لَمْ يَكُنْ يُكْذَبُ عَلَيْهِ فَلَمَّا رَكِبَ النَّاسُ الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ تَرَكْنَا الْحَدِيثَ عَنْهُ( . وقال مسلم (وَحَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنِ ابْنِ طَاوُسٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَالَ إِنَّمَا كُنَّا نَحْفَظُ الْحَدِيثَ وَالْحَدِيثُ يُحْفَظُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَأَمَّا إِذْ رَكِبْتُمْ كُلَّ صَعْبٍ وَذَلُولٍ فَهَيْهَاتَ ‏.‏ ) وقال مسلم (وَحَدَّثَنِي أَبُو أَيُّوبَ، سُلَيْمَانُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ الْغَيْلاَنِيُّ حَدَّثَنَا أَبُو عَامِرٍ، - يَعْنِي الْعَقَدِيَّ - حَدَّثَنَا رَبَاحٌ، عَنْ قَيْسِ بْنِ سَعْدٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، قَالَ جَاءَ بُشَيْرٌ الْعَدَوِيُّ إِلَى ابْنِ عَبَّاسٍ فَجَعَلَ يُحَدِّثُ وَيَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَجَعَلَ ابْنُ عَبَّاسٍ لاَ يَأْذَنُ لِحَدِيثِهِ وَلاَ يَنْظُرُ إِلَيْهِ فَقَالَ يَا ابْنَ عَبَّاسٍ مَا لِي لاَ أَرَاكَ تَسْمَعُ لِحَدِيثِي أُحَدِّثُكَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَلاَ تَسْمَعُ ‏.‏ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ إِنَّا كُنَّا مَرَّةً إِذَا سَمِعْنَا رَجُلاً يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ابْتَدَرَتْهُ أَبْصَارُنَا وَأَصْغَيْنَا إِلَيْهِ بِآذَانِنَا فَلَمَّا رَكِبَ النَّاسُ الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ لَمْ نَأْخُذْ مِنَ النَّاسِ إِلاَّ مَا نَعْرِفُ ‏.‏ )
المشترك فى هذه الروايات الثلاث رفض ابن عباس رواية الحديث فى مجلسه ، و قوله بأنه كان يروى ويسمع أحاديث قبل أن يعم الكذب فى الحديث فلما انتشر الكذب امتنع عن الرواية وعن يقال فى مجلسه أى حديث. وبالتالى فان ابن عباس يحكم بالكذب على كل الأحاديث التى راجت فى عهده أى فى القرن الأول الهجرى .. فماذا بعده ؟

Post: #1553
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-25-2014, 12:06 PM
Parent: #1552

محمد عبدالقيوم سعد:
Quote: المسألة لا تتعلق بداية بالبحث عن أحكام شرعية،
الأسناد منهج في أثبات الاخبار (كتابة التاريخ) والسؤال هو الي مدي يمكن الوثوق به باعتباره منهج مستقل.
لدينا خبر منقول بسلسلة تتكون من اربعة رواة مثلاً، في هذا الخبر، الاسئلة المهمة هي :
- من هؤلاء الرواة تحديداً ؟ (موجز لسيرة كل واحد تتضمن علي الأقل الأسم الكامل + تاريخ الوفاة + الاماكن التي عاشوا فيها)
- كيف يمكن ربط هؤلاء الرواة ببعضهم البعض ؟
- ما مدي موضوعية الأحكام التي يطلقها علماء الجرح والتعديل بحقهم ؟ (بمعني .. ماهي معايير المصداقية؟)

مرحباً أخي محمد،
لا ريب أن المسألة -على الأقل في هذا البوست- مرتبطة بالبحث في الأحكام الشرعية!
أما عن الإسناد كمنهج في إثبات الأخبار، فمن المعلوم أنّ هذه هي المساهمة التي قدّمها علماء الحديث،
لهذه الأمة، بل لسائر الامم!
وأما عن البيانات المتعلّقة بضبط ما ذكرتَ، فثمة مجلدات ضخمة، تتعلّق بها!
وثمة المعارف العامة التي يمكن الاستئناس بها!
وأما عن موضوعية الأحكام التي يطلقها علماء الجرح والتعديل في حقّ الرواة،
فهي تستمد موضوعيّتها، من دليل التواتر، إذ إن العلماء الذين تصدّوا لنقد الرواة،
علماء متعددون، بينهم تباين من حيث درجة الضبط، فبعضهم متشدد وبعضهم متساهل،
وبعضهم متوسط، فالباحث يجد بين يديه قاعدة بيانات متنوّعة، وأقوال مختلفة،
إضافةً إلى أنه يمكن أن يستأنس بكتب التاريخ ومراجعه العاديّة،
فالقضية قضية بحثٍ علمي مفتوح!
أما عن قضية التخصص، فلا ريب في أهميته، بيد أنّ لكل مجتهدٍ نصيب،
لكن أبسط ما نتوقعه ممن تصدّى لبحث علمي في هذا الموضوع،
-خاصةً إن كان بحث نقضي وليس فقط نقدي- أن يبدأ بتعريف الناس بحقيقة
ما يجري في أروقة هذا العلم أو هذا الفن، بحكم أنه يُفترض أنه قد تعرّف عليه،
والآن يريد نقضه أو نقده! ...

باختصار يا محمد، علم مصطلح الحديث وما يتعلق به، جهد بشري،
قابل بل ويحتاج، خاصة في هذا العصر، عصر التقنيات الرقمية،
إلى مراجعته وإعادة بنائه مجدداً! لكن الموقف الذي يريد إلغاء كلّ هذا التراث،
بالتأكيد منطق خاطئ!

Post: #1554
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-25-2014, 07:28 PM
Parent: #1553

تحياتي أخ محجوب،

وشكراً علي ايراد الحديث.
والجماعة لديهم تبرير لكل صغيرة وكبيرة. وقاليك هذا الحديث في باب النهي عن الرواية عن الضعفاء.
ولدي مسلم ايضاً النهي ان يحدّث المرء بكل ما سمع، فلو سمع الراوي عشر احاديث يعتقد انها صحيحة
يجب ان يحدث بما لا يزيد عن تسعة. عدا عن ذلك فهو من الكاذبين !

Post: #1555
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-26-2014, 02:21 AM
Parent: #1554

الاخ محمد عبد القيوم
لان الحديث وعلومه اشبه بقطع الودك (تعرف الودك).
يتحدثون عن التواتر باعتباره سدرة المنتهي (لغلم الحديث ) ولا يوجد
اجماع علي وجود حديث متواتر الا حديث
(( مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ ))
[ مسلم، البخاري، الترمذي، أبي داوود، ابن ماجة، أحمد ]!!!!!!!!!!
وعندما تختلف مع في امر ما مع فرد او عالم او شيخ يقول لك هذا الحديث ضعيف
مع ان تقسيم الاحاديث الي حسن وضعيف ابتكره الترمذي وليس اجماع علماء او يندرج
تحت بند ما هو معلوم من الدين بالضرورة ....!!!لان هناك تصنيف اخر يقسم الاحاديث الي
(1)متواتر (وهي عند البعض حديث واحد واجمالا لاتتجاوز خمسة احاديث ) (2)ومشهور
والمشهور هو الحديث الذي رواه صحابي او جمع لم يبلغ حد التواتر ، وهي لاتفيد القطع واليقين بل ظنية
(3) آحاد وهي لاتنسي للرسول او الصحابة او التابعيين او تابعي التابعين ،وهي الاحاديث الغالبة ولايؤخذ بها في العقائد والاصول
وعدم التصديق بها لايخرجك من الملة .
لذلك الشغلة قطع اخدر ،

Post: #1556
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-26-2014, 04:05 PM
Parent: #1555

تحياتي أخ صلاح،

نعم هنالك مجلدات ضخمة عن علوم الحديث ولكن السؤال هو ما قيمتها؟. النظرة العابرة قد يفهم منها ان هنالك نوع من الضبط ولكن عندما تقرأ وتقارن باستمرار في اسماء الرجال، المتفق والمفترق، المختلف والمؤتلف، او مايعرف ايضاً بالمهمل والمبهم، ومواضيع الجرح والتعديل تتكون لديك فكرة واحدة وهي ان علم الحديث النبوي بعيد تماماً عن الدقة التاريخية.
اذا عدت في هذا البوست ستجد انني حاولت مع الأخ أحمدونا مسالة تبدو بسيطة وهي اكمال اسم الراوي "معمر" في حديث معين. اذا حكمت بالمتعارف عليه فستقول ان هذا الراوي هو حتماً معمر بن راشد باعتبار شهرته واخذه من همام بن منبه ولكن حقيقة ان هنالك اكثر من عشرة رواة اسمهم يبدأ بمعمر ستجعلك تتوقف.
بعد جدل مطوّل امكننا ايجاد علاقة عن طريق وثيقة هي الصحيفة الصحيحة لهمام بن منبة وتحتوي علي 140 حديثاً ورويت الصحيفة عن طريق معمر نفسه.
هذه الوثيقة لا علاقة لها بالبخاري او بقية الصحاح فقد تم تحقيقها بصورة مستقلة تماماً وعلي ذلك امكنني القول ان هنالك مصدر مستقل يربط معمر بن راشد بالحديث المعني.
هذه المجلدات الضخمة اذاً لا تجيب حتي علي اكثر الاسئلة بساطة اذ انها تمتلئ فقط بحدثنا وسمعنا ونقل الينا دون اشارات مرجعية ودون اقامة علاقات منطقية.
ليس من الصحيح طبعاً ان نحاكم مصنفات الحديث وفق مناهج التاريخ الحديثة ولكن بالمقابل ما الذي يجعلنا نواصل في منهج حدثنا وسمعنا هذا؟

Post: #1557
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 06-26-2014, 07:15 PM
Parent: #1556

Quote: الدين في حقيقته ليس رؤية عقلانية أو منطقية! الدينُ خضوع لما يراه المتدين نسقاً إلهيّاً من الرؤى!


الاخ صلاح عباس فقيري:

قلت ان الدين (ليس رؤية) عقلانية او منطقية !

نفيت عنه صفة (رؤية) وعقلانية ومنطقية ؟!

ثم اثبت صفة نسق من الرؤي الالهية يراه المتدين !!

مامعني ذلك ؟!

ولك وافر الشكر ......

Post: #1558
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 06-26-2014, 08:09 PM
Parent: #1557

Quote: عودة الي الموضوع من خلال مثال السرقة. نلاحظ ان الآية تفترض ان تعريف السرقة الموجبة للحد هو أمر معروف مسبقا للمخاطب اي لاتحتاج لاي تعريف وبهذا يقرر النص العقوبة مباشرة. عند النظر في الاختلافات الفقهية حول تعريف السرقة نلاحظ ان الفقهاء بدلا من ان يعترفوا بعدم امتلاكهم لهذا التعريف راحوا يثبتون اراء وينسبونها الي عهد النبي وذلك من خلال اخبار متضاربة (في النصاب مثلا). لذلك اذا عدنا لمقولة د.أدروب حول ان القانون الاسلامي رغم انه وضعي الا انه يمتاز بمرجعيته الالهية نجدها غير ذات معني لاننا لا نعلم علي وجه التحقيق مقصد القرآن في السرقة بالنسبة لعصرنا الراهن بل قمنا بتحديد هذا المقصد بانفسنا واكثر من ذلك قمنا بتحديد العقوبة ايضا (اذ ليس هنالك تعريف دقيق حول قطع اليد، هل من الاصابع، من الكف، من المرفق، ام هي تعبير مجازي؟).

لذلك اذا انتهينا الي ان هذا القانون وضعي بالكامل، اي قابل للنقاش، تبقي المسألة متعلقة باعادة النظر فيه علي أسس صيانة القاعدة القانونية في منع السرقة وتحقيق هدف العقوبة في أصلاح الجاني.


اتفق مع محمد عبدالقيوم ، هذه المداخلة تؤكد ليس فقط وضعية القانون الاسلامي وحده

بل طبيعة الاديان نفسها وضعية من حيث المنطلق !

بما ان الدين له وضعه الابستمولوجي من حيث المعارف الخاصة بحقله

الذي يتحرك فيه ، ولايحتوي حقول معرفية اخري خارج مجاله المعرفي-الجغرافي

فهو دين وضعي تحكم مفرداته البنية المعرفية السائدة في اوان تشكله اول مرة

بتشابكاتها مع معارف ذاك العصر وليس العصور التي اتت بعده ، لان هكذا معارف

(مستقبلية) إن وجدت ، سيثبت الدين المحدد انه فوق التاريخي وانه غير وضعي !!

لكن شيئا من هذا لم يثبت حتي الان !

هل عرف دين الاسلام (اوان نشأته ) حيوانات خارج الجزيرة العربية كمثال بسيط ؟!

سيقول البعض (يخلق مالاتعلمون) هل هذه الاية موجهة للعرب فقط الذين لايعلمون

انذاك (حيوانات) خارج الجزيرة العربية ! وماذا عن الذين يعلمون بوجودها من غيرهم

وهذا الدين يخاطبهم ايضا ؟!

سؤالي لادروب ، بخصوص السرقة المختلف عليها كما اوضح محمد عبدالقيوم :

وهو اختلاف شامل لطبيعة السرقة ونوعيتها والعقوبات المتعلقة بها ....

بعد كل ذلك ، ماذا عن السرقة الفكرية ، حقوق الملكية وحقوق المؤلف ومايختص

بها ورقيا واسفيريا ....

ماحكم بوردابي تعدي علي مجهودك الفكري في هذا البوست (اقتبسه وادعي ملكيته دون

الاشارة اليك !) بل سوقه بالنشر والكسب المادي والمعنوي ....

بمعني اخر ، هل يوجد مرجعية الهية لقانون السرفة الفكرية ؟! ام قانون وضعي خالص !

كم نسبة الوضعي الي (الالهي) في عصرنا هذا تقريبا !!

Post: #1559
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 06-26-2014, 09:23 PM
Parent: #1558

بمناسبة اقتراب رمضان :

لا تصوموا حتى تروا الهلال ولا تفطروا حتى تروه فإن غم عليكم فاقدروا له

هذا النص ورد في حديث ، ويمكن ان نتفق حوله حسب المفسرين ولا إشكال

فالمشاهدة قد تعني الحضور

(من شهد منكم الشهر فليصمه )

ولنتفق مع الحديث علي امكانية ، ان غم عليكم فاقدروا عليه ، بوسائل التقنية الحديثة !!

اما الاية التي ترد في نفس السياق :

ومن كان مريضا أو على سفر فعدة ......

ماهو المرض الذي يمنع الصيام ؟!

مثلا مرض السكري من الدرجة الاولي والثانية والثالثة .......

ثم الاية :

قال الله تعالى في كتابه العزيز: ((... فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ... ))[البقرة:187]






Quote: ويأتي شهر رمضان هذا العام على المناطق الشمالية من السويد ايضا في وقت لا يتبين فيه الخيط الأبيض من الخيط الأسود، يأتي والشمس لا تختفي عن الآفق الا لدقائق معدودة لتعاود الظهور من جديد.

في منطقة ياليفاره الواقعة شمال السويد وداخل الدائرة القطبية الشمالية يعيش احمد اليافعي الذي يصوم رمضانه الثالث في تلك المنطقة، يصوم واسرته اكثر من عشرين ساعه في اليوم.

يقول اليافعي انه ما أن يتم الافطار حتي يبدأ الاستعداد للسحور، فهو يصوم وفقا لفتوى تقول بان الصيام من طلوع الفجر الى غروب الشمس.

ولا توجد في السويد ساعات عمل خاصة خلال شهر رمضان كما هو عليه الحال في بعض الدول العربية والإسلامية، اذ ان المسلمين في السويد، وكما هو الحال في باقي الدول الأوروبية، اقلية. فتكون ساعات الصيام الكثيرة مرهقة للعاملين وخصوصا أولئك الذين يعملون في مواقع العمل تحت اشعة الشمس.

من المسلمين القاطنين في شمال السويد من يصوم وفقا لتوقيت البلد التي قدم منها ومنهم من يصوم وفقا لمدينة مالمو السويدية، والتي تقل فيها عدد ساعات الصيام لوقوعها في اقصى جنوب البلاد. وثمة من يصوم حسب توقيت مكة المكرمة او توقيت تركيا، لانها الدولة الاسلامية الاقرب الى شمال اوروبا. ولكن الأغلبية تصوم وفقا للتوقيت المحلى المتبع في اوقات الصلاة في الأجزاء الشمالية من السويد، والتي قد يصل فيها طول فترة الامتناع عن الآكل والشرب الى اثنين وعشرين ساعة.

ويقول اليافعي أن في الصيام فائدة ولكن الدين يسر ويمكن لمن يرى مشقة في الصيام أن يفطر، على ان يقضي صيامه في ايام اخرى من السنة.

وقد تعددت الفتاوى الصادرة بشأن طول فترة الصيام في هذه المناطق الواقعة في اقصى شمال اوروبا والتي تعتبر الاطول نهارا والاقصر ليلا خلال فصل الصيف، حيث تكاد الشمس لا تغيب في هذه المناطقن وهه الظاهرة التي تعرف بشمس منتصف الليل. الكثير من الفتاوى تميل الى التسهيل على الصائمين والسماح بالفطر عند عدم المشقة والقضاء في وقت اخر.

ووفقا لفتوى المجلس الأوروبي للإفتاء والبحوث بخصوص الصيام حول اختلاف ساعات الصيام في البلدان الواقعة في اقصى شمال القارة الأوروبية فان على المكلفين أن يمتنعوا عن الاكل والشرب وباقي المفطرات من طلوع الفجر إلى غروب الشمس في بلادهم ما دام النهار يتمايز في بلادهم من الليل. ويرى المجلس أن المشقة التي تؤدي إلى عجز أصحاب المهن عن القيام بعملهم تجيز لهم الفطر.



وهذا بالنسبة لاية محكمة !

الم يكن القرءان علي علم بوجود دولة تسمي السويد وبها مسلمون يصومون

21 ساعة ويظهر الخيط الابيض بعد الافطار مباشرة !!!!

السبب هو الابستمولوجي الذي يحكم القرءان في بيئة معرفية محددة !

خارج هذه البيئة لو وجدت اية تنطبق عليها لكان خارج نطاق المفاهيم الوضعية !!


مرة اخري السؤال لادروب ، وهذه المرة يختص بالعبادات نفسها :

اين المرجعية الالهية التي تزعمها لنا !!

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2494andartikel=5203674

Post: #1560
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-27-2014, 04:18 AM
Parent: #1559

Quote: هذه المجلدات الضخمة اذاً لا تجيب حتي علي اكثر الاسئلة بساطة اذ انها تمتلئ فقط بحدثنا وسمعنا ونقل الينا دون اشارات مرجعية ودون اقامة علاقات منطقية.
ليس من الصحيح طبعاً ان نحاكم مصنفات الحديث وفق مناهج التاريخ الحديثة ولكن بالمقابل ما الذي يجعلنا نواصل في منهج حدثنا وسمعنا هذا؟


مرحباً محمد عبد القيوم، وجمعة مباركة!
ما ينبغي أن يلفت النظر، هو أنّ علماء السُّنة،
واجهوا مشكلة إثبات الحديث النبوي، مواجهة علمية موضوعيّة،
بتتبُّع سلسلة الإسناد، وإثبات اتّصالها، وإثبات صدق رواتها النسبي!
وأيضاً بتوفير قاعدة بيانات ضخمة، تتعلّق بكلّ ذلك،
فكان ثمرة ذلك الجهد، أو من ثمراته مثلاً أن تجد صحيح البخاري،
يتضمّن حديثاً وحديثاً آخر يضادُّه من حيث المعنى،
ولا يجمع بينهما إلا أنّ كليهما قد ثبت، عبر تلك الأداة الموضوعية
التي اصطنعها!
ومن أهمّ ميزات هذا الصرح الّذي بنَوه: أنّه منفتح على
المعرفة التاريخية العامّة، فبإمكانك الاستعانة في إثبات صحة الحديث،
بمختلف الأدلة والمعارف التاريخية!
والمثال الذي ذكرته لمعمر بن راشد يؤكد ذلك، فالأمر في النهاية
يتعلّق ببحث علمي في قاعدة البيانات الضخمة المتوافرة!
ومن أهمّ الميزات كذلك: أنهم لم يوصدوا البابَ،
ويقولوا: خلاص، هذه غاية المنتهى،
فعلاً ثمة أحاديث اتفقوا على أنها مفروغ منها، من حيث الصحة،
وأخرى مفروغ منها من حيث الوضع وا لضعف!
أودعوها في دواوين خاصّة!
ومن أبرز الميزات كذلك أنهم قالوا: إنّ حكمهم على الحديث
بالصحة أو الضعف، يتعلق بإسناده، وإلا فإنه قد يكون
في الحقيقة بخلاف ما حكموا عليه!
فهذا العلم لا يُخالف مناهج النقد التاريخي المعاصرة،
وقابلٌ لاستيعابها ومواكبتها،
وذلك بعد استيعابه هو في وسائط التّقنية الحديثة،
من أجل لمّ شمله، وجمع مادّته المترامية الأطراف!
لذا فإنّ منهج "حدَّثنا وأخبرنا" هو منهج موضوعي منفتح،
وليس دائرة مغلقة!

Post: #1561
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-27-2014, 04:22 AM
Parent: #1560

Quote:
قلت ان الدين (ليس رؤية) عقلانية او منطقية !
نفيت عنه صفة (رؤية) وعقلانية ومنطقية ؟!
ثم اثبت صفة نسق من الرؤي الالهية يراه المتدين !!
ما معنى ذلك ؟!

مرحباً أخي عبد اللطيف،
قصدتُ بذلك أنّ مصدر العلم بالدّينَ هو الوحيُ الإلهيّ!
وهذا الوحي قد تنزَّل في نصٍّ لُغويّ! قابل للتّعامل معه
بمختلف أدوات المعرفة العلميّة!
واستنادا ًإلى هذا النص الإلهيّ، يبني المؤمن رؤيته الكونيّة!
عموماً، الموضوع طبعاً له ذيول، وحتى لا أتوه في التفاصيل،
أقول باختصار: الخطاب الإسلاميّ
(من قرآن وسنة، أي هذا النص اللّغوي) يُخاطب
الإنسان، مراعياً وعيه التّاريخي، وطبيعة العصر والبيئة التي
يعيش فيها، ويُريده أن يحقِّقَ مقتضيات إيمانه بالله عز وجل،
استناداً إلى الظرف التاريخي الذي يعيش فيه! إذ لا يكلّف
الله نفساً إلا وُسعها!
إذن، فالأمر يتعلّق بإنسان عاقل، مدرك لعصره، ومواكب
لتطور المعرفة العلمية، في ذات اللحظة التي يكون فيها وعيه
مشدوداً إلى الحقائق الكونيّة الكبرى المتعالية على المكان والزمان!
وبالتالي فإنّ المؤمن يتعامل مع نوعين من الحقائق:
الحقائق الشرعية (مصدرها الوحي): النّقل،
والحقائق العلميّة (مصدرها البحث العلمي الموضوعي): العقل،
وابن تيمية ضبط هذه المعادلة من قبل، بصورةٍ حاسمة،
وقال ما معناه:
*الحقيقة الشرعية لا يُتصوّر أن تتعارض مع الحقائق العلمية مطلقاً!
(فكلاهما مصدره إلهي: الوحي في الأولى، والخَلق الإلهي في الثانية)
(وكلاهما يتم الوصول إليه عبر المنهج العلمي، استقراءً للظواهر)
(أي الظواهر اللغوية في الأولى، والواقعية في الثانية)
*إذا حدث تعارض، فهو عندئذٍ مؤشر
على نقص معرفة الإنسان، إما بالحقيقة الشرعية أو بالحقيقة العلميّة،
وبالتالي فإحداهما ليست حقيقة!
وهنا أواجه تساؤلك مباشرةً:
فالحقيقة الشرعية نوعان:
حقيقة شرعيّة يمكن إثباتُها تجريبيّاً، ويحضرني هنا مثال حديث الذبابة،
وأن جناحيها، في أحدهما داء وفي الآخر دواء! وحسب علمي
أن هذه الحقيقة الشرعية، قد شهد لها العلم التجريبي!
وهناك حقيقة شرعيّة لا يمكن إثباتها تجريبيّاً، مثل حقيقة
أنّ هناك كائناتٍ لا مرئية تعيش معنا في عالمنا (=الجن).
فهذه الحقيقة الشرعية لا يستطيع العلم إثباتها تجريبيّاً،
وكذلك لا يستطيع نفيَها!
عموماً، قصدت التّوكيد على أنّ في الدين حقائق،
ليس من الضَّروريّ، أن تثبت للإنسان (بصورةٍ عقلانيَّة)،
لكنّ العقل لا يُحيل وقوعها، بل يراها من الممكن!
وعفواً للإطالة!

Post: #1562
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-27-2014, 05:11 AM
Parent: #1561

Quote: مرحباً أخي عبد اللطيف،
قصدتُ بذلك أنّ مصدر العلم بالدّينَ هو الوحيُ الإلهيّ!
وهذا الوحي قد تنزَّل في نصٍّ لُغويّ! قابل للتّعامل معه
بمختلف أدوات المعرفة العلميّة!
واستنادا ًإلى هذا النص الإلهيّ، يبني المؤمن رؤيته الكونيّة!
عموماً، الموضوع طبعاً له ذيول، وحتى لا أتوه في التفاصيل،
أقول باختصار: الخطاب الإسلاميّ
(من قرآن وسنة، أي هذا النص اللّغوي)

الاخ صلاح فقير
هل الحديث وحي ؟

Post: #1563
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-27-2014, 07:29 AM
Parent: #1562

Quote: الاخ صلاح فقير
هل الحديث وحي ؟

مرحباً أخي محجوب،
الحديث فيه ما هو وحي أوحي إلى الرسول صلى الله عليه وسلم،
كاشفاً له عن بعض المغيّبات!
لكن القاعدة العامة: أن الحديث اجتهاد من الرسول صلى الله عليه وسلم،
بناءً على تأديب ربّه إيّاه، وبناءً على سموّ ذاته، وقربه من ربّه،
فهو في عموم ما يصدر عنه يتصرّف باعتباره بشراً مثاليّاً،
ويجتهد في كلّ ما يعرض له من الأمور،
وهو في ذلك معصوم، بمعنى أنه إذا لم يصب التوفيق في اجتهاده،
فإنّ الوحي سيُصوّبه،
وبالتالي فكلّ ما يصدر عنه، فحكمه حكم القرآن من حيث قوّة الاتباع:
{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}!

Post: #1564
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-27-2014, 09:47 AM
Parent: #1563

الأخ صلاح عباس فقير

تحية و احتراماً ..
"الحديث فيه ما هو وحي أوحي إلى الرسول صلى الله عليه وسلم،
كاشفاً له عن بعض المغيّبات!"

كيف نفرز ما هو وحي مما هو إجتهاد منه عليه السلام؟

Post: #1565
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-27-2014, 10:31 AM
Parent: #1564

تحياتي أخ صلاح،

وهل توافق علماء الحديث انّ هنالك احاديث مفروغ منها من حيث الصحة؟ اذا كانت الاجابة نعم فاين القائمة الحصرية لهذه الأحاديث لنقيّم مدي صحة هذا الادعاء؟
اذا كانت الأجابة لا فماذا تقترح ان نفعل الآن مثلاً بالقوانين والاحكام الشرعية المستندة علي هذه الأحاديث المشكوك في صحتها؟

Post: #1566
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-27-2014, 02:22 PM
Parent: #1565

تحياتي أخ صلاح،

Quote: وبالتالي فإنّ المؤمن يتعامل مع نوعين من الحقائق:
الحقائق الشرعية (مصدرها الوحي): النّقل،
والحقائق العلميّة (مصدرها البحث العلمي الموضوعي): العقل،
وابن تيمية ضبط هذه المعادلة من قبل، بصورةٍ حاسمة،
وقال ما معناه:
*الحقيقة الشرعية لا يُتصوّر أن تتعارض مع الحقائق العلمية مطلقاً!
(فكلاهما مصدره إلهي: الوحي في الأولى، والخَلق الإلهي في الثانية)
(وكلاهما يتم الوصول إليه عبر المنهج العلمي، استقراءً للظواهر)
(أي الظواهر اللغوية في الأولى، والواقعية في الثانية)
*إذا حدث تعارض، فهو عندئذٍ مؤشر
على نقص معرفة الإنسان، إما بالحقيقة الشرعية أو بالحقيقة العلميّة،
وبالتالي فإحداهما ليست حقيقة!


ابن تيمية في كتابه درء تعارض العقل والنقل كان يرد علي المتكلمين في تقديمهم العقل علي النقل، ومسائل علم
الكلام هذه (مثل الاسماء والصفات والقدر والعدل ..الخ) لا تتبع منهجيات العلم التجريبي لان هذا الاخير يقوم
علي الملاحظة والتجربة او الفروض القابلة للاثبات معملياً. علي ذلك تخضع الادوية الجديدة مثلاً لتجارب مكثفة
علي الحيوانات اولاً ثمّ علي عدد محدود من المرضي ويتم توثيق آثارها الجانبية … الخ. قبل طرحها في السوق.
ممكن ان نفهم اذا قلت بما انّ هنالك احاديث نبوية تقدّم ارشادات صحية فنفس المبدأ ينطبق هنا ولكن علي حدّ
علمي ابن تيمية كان يتناول نوع مختلف من المسائل ولا نعلم تحديداً اذا عاش في عصرنا هذا هل كان سيغمس
الذبابة في الاناء ام لا…

Quote:
فالحقيقة الشرعية نوعان:
حقيقة شرعيّة يمكن إثباتُها تجريبيّاً، ويحضرني هنا مثال حديث الذبابة،
وأن جناحيها، في أحدهما داء وفي الآخر دواء! وحسب علمي
أن هذه الحقيقة الشرعية، قد شهد لها العلم التجريبي!


لم اقف علي مثل هذا الكلام من قبل. نرجو التكرم بالاشارة لمصادر علمية اذا كان ممكناً.
مبلغ علمي انّ الذباب يمكن ان يحمل الجراثيم في كل اجزاء جسمه الخارجية وفي معدته
ايضاً وان الامراض المنقولة عن طريق الذباب علاجها في تناول الادوية واتباع الارشادات
التي يصفها الاطباء وليس هنالك اي احاديث نبوية يرجع اليها هنا.
ثمّ علي افتراض صحة هذا الكلام فقط، ماذا نفعل للجراثيم التي تحملها الذبابة بارجلها ؟
هل تحمل الداء بثلاثة ارجل وتحمل الدواء بالثلاثة الأخري ايضاً ؟

Post: #1567
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-27-2014, 06:07 PM
Parent: #1565

أمين عمر:
Quote: كيف نفرز ما هو وحي مما هو إجتهاد منه عليه السلام؟

مرحباً بالأخ أمين،
باختصار يكون ذلك بحسب كلّ واقعة أو كلّ حديث،
يعني: ليس هناك مبدأ عام يُبين أو يميز ما بين الأحاديث التي تستند إلى اجتهاده
صلى الله عليه وسلم، وتلك التي تستند إلى الوحي.
وهما في الحجية سواء، لا فرق بينهما!
وكما ذكرتُ فالأصل في السنة الاجتهاد،
فالرسول صلى الله عليه وسلم كان يمارس حياته، كقدوةٍ للأمة، وقائد،
وزعيم ونبيّ، وكزوج وأب، و....، كان يمارسها بإنسانيّة كاملة،
يعاني ويصيبه الهمّ والغمّ، ويجتهد، فإن لم يُصب اجتهاده،
يجيء التصويب من الوحي، سواء
عن طريق القرآن أو بأيّ صورةٍ من الصور.
ولا ريب أنه في اجتهاده يستهدي بما نزل إليه من القرآن!

Post: #1568
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-27-2014, 06:27 PM
Parent: #1567

محمد عبد القيوم:
Quote: وهل توافق علماء الحديث انّ هنالك احاديث مفروغ منها من حيث الصحة؟ اذا كانت الاجابة نعم فاين القائمة الحصرية لهذه الأحاديث لنقيّم مدي صحة هذا الادعاء؟
اذا كانت الأجابة لا فماذا تقترح ان نفعل الآن مثلاً بالقوانين والاحكام الشرعية المستندة علي هذه الأحاديث المشكوك في صحتها؟

مرحباً أخي محمد عبد القيوم،
هناك أحاديث كثيرة تلقّاها العلماء بالقبول، ولم يثر حولها خلاف معتبر.
وهذه يمكن استقراؤها من كتب شروح الحديث، ومنها على سبيل المثال:
معظم الأحاديث النووية!
لكن الذي أكّدتُه في كلامي: هو تلك المنهجية الموضوعية التي أسسها
علماء السنة، وقاعدة البيانات الضحمة التي وفّروها، والتي يمكن بناءً عليها
إعادة النظر في كثيرٍ مما هو مقرر!
أما سؤالك:
Quote: فماذا تقترح ان نفعل الآن مثلاً بالقوانين والاحكام الشرعية المستندة علي هذه الأحاديث المشكوك في صحتها؟

أكدتُ لك من قبل على أنّ الأحكام الشرعية، لا تُبنى على
نصٍّ واحد، ولكن على جملة النصوص الواردة في المسألة،
وكذلك على فقه الواقع المتعلّق بالمسألة!
هذا بافترض أنّني فهمتُ سؤالك!

Post: #1569
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-27-2014, 07:16 PM
Parent: #1568

Quote: ابن تيمية في كتابه درء تعارض العقل والنقل كان يرد علي المتكلمين في تقديمهم العقل علي النقل، ومسائل علم
الكلام هذه (مثل الاسماء والصفات والقدر والعدل ..الخ) لا تتبع منهجيات العلم التجريبي لان هذا الاخير يقوم
علي الملاحظة والتجربة او الفروض القابلة للاثبات معملياً. علي ذلك تخضع الادوية الجديدة مثلاً لتجارب مكثفة
علي الحيوانات اولاً ثمّ علي عدد محدود من المرضي ويتم توثيق آثارها الجانبية … الخ. قبل طرحها في السوق.
ممكن ان نفهم اذا قلت بما انّ هنالك احاديث نبوية تقدّم ارشادات صحية فنفس المبدأ ينطبق هنا ولكن علي حدّ
علمي ابن تيمية كان يتناول نوع مختلف من المسائل ولا نعلم تحديداً اذا عاش في عصرنا هذا هل كان سيغمس
الذبابة في الاناء ام لا…

ما ذكرتُه لك هو قراءتي لابن تيمية، وليس كلامه نصّاً، وهو نعم كان يردّ على الفلاسفة والمتكلمين،
ولكن لم يكن يكتفِ بمجرد الرد، فعلاً بعض أقواله تجيء في سياقٍ جدلي، بحيث يصعب
على الباحث تحديد حقيقة موقفه، المهم هذه النتيجة وقفتُ عليها بحمد الله مباشرةً،
وتثبتُّ منها جيّداً، لأني أعلم أن السّلفيين يقولون بأولوية النقل على العقل،
ولكن ابن تيمية لا يقول بذلك!
وفيما تفضّلت به في النقطة الثانية: كلامي مبنيّ على فكرةٍ مؤداها
أن للبحث العلميّ عموماً مجالين لا ثالث لهما:
الأول: متعلّق بدراسة الظواهر الطبيعية أو الاجتماعيّة، دراسة علميّة!
الثاني: متعلّق بدراسة النصوص، من حيث إنشاؤها وتحليلها وتركيبها،
وهذا يشمل ضمن ما يشمل ثمراتِ المعرفة العلمية،
التي تتمثل في النهاية في هيئة بيانات وأحصاءات (نصوص).
فالحقيقة الشرعية التي تُستخرج من نصوص الشرع، تقع في المجال الثاني،
حتى لو كانت تتناول ظاهرة طبيعية أو اجتماعية.
وعموماً في كلّ ما أوردته وعبّرت عنه، فهو رؤيتي الخاصة للأمور!
وهي رؤية اجتهاديّة قابلة لاحتمالي الخطأ والصواب!

Post: #1570
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-27-2014, 08:42 PM
Parent: #1569

وفيما يتعلّق بكلامك أخي محمد، في خصوص ما يسمّى بحديث الذّبابة:
وهو قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :
((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
هذا الحديث صححه الإمام البخاري وعدد كبير من علماء الحديث، ورووه عن أربعة من الصحابة،
وبناءً على ما وقفتُ عليه من تصحيحه، فلا ريب عندي من صحة محتواه، وإن كان مستغرباً!
ومنهج المؤمن في هذه الأمور هو منهج أبي بكر الصديق وموقفه من حادثة المعراج،
والتي لخصها في قوله: (إن كان قال فقد صدق)، يعني إذا ثبت لي أن الرسول صلى الله
عليه وسلم، تفوّه بهذا الكلام، فلا ريب عندي في صدقه، مهما بدا مستغرباً!
وبما أن هذا الكلام يتعلّق بشيءٍ يمكن إثباته والتحقق منه تجريبياً ومعمليّاً،
فالمتوقع هو: أن يأتي العلم التجريبي مصدّقاً، أو أن يأتي مكذّباً!
إن أتى مصدّقاً، يثبت ما ذكرناه من أن الحقيقة الشرعية لا تتعارض مع الحقيقة العلمية!
إلا إذا كانت إحداهما ليست قطعيّة!
وبالتالي إذا ثبت بما لا يدع مجالاً للشك صحةُ الحقيقة العلمية التجريبية، وأن جناحي
الذبابة سواء في هذا الأمر، وأنه ليس في الحديث قدرٌ من الصحة (علميّاً وتجريبياً)،
فعندئذٍ يمكننا ببساطة أن نحكم بضعف الحديث، فليس من المستبعد أن يقع جماعة
من الرواة ضحيّةً لوهمٍ من الأوهام!
وكما ذكرتُ: في حدود علمي: أنّ هذه الحقيقة قد ثبتت علميّاً وتجريبياً!
وأن هذا الحديث لا يخالف مقررات العلم الحديث!

(استطراد)
أقول: إذا ثبت علميّاً وتجريبياً، وبصورةٍ قاطعة: خطأُ مضمون الحديث،
وأنه لا يمكن قبول معناه بأيّ وجهٍ من الوجوه،
فما الذي يمنع من الحكم بضعف الحديث؟
خاصّةً وقد ذكرتُ فيما سبق أن الحقيقة الشرعية والحقيقة العلمية،
كلاهما إلهيَّة المصدر، هذه مصدرها كلام الله، وهذه مصدرها خلق الله!
وكلتاهما يتم استخراجها بجهدٍ بشريّ (هذه من النصوص، وهذه من الظواهر)،
أكرر: بجهدٍ بشريّ، ثمرته حقيقة موضوعية تخلو في ذاتها من التقديس،
إنما يتعلّق التقديس والاحترام بمصدرها (القرآن أو السنة)!
فإذن الحقيقتان في منظار المسلم مستويتان، ولهما نفس القوّة!
المحظور: هو أن يتم رفض مضمون الحديث مبدئيّاً، لكونه مستغرباً!
وهذا الكلام (ذاتو) يبدو مستغرباً،
ولا يكون كذلك إلا عند من يزعم أنّ كلّ ما في البخاري، فهو صحيح،
على وجه الاعتقاد، وهو اعتقاد لا أساس له، لأنّ الاعتقاد الشرعي المقرّر
هو أنّ النّص الوحيد الذي (يمكن الجزم) (اعتقاداً) (بصحة ثبوته)، هو القرآن وحده!
أما السنة الصحيحة فلا تثبت صحتُها من باب الاعتقاد، لكن من باب الجهد
العلمي الموضوعي الذي بذله العلماء من أجل تنقيتها!
فهذا الكلام كلّه يقرّره في نظري ما ذكرته، من أن الأمر في علم الحديث،
يتعلّق ببحث علمي موضوعي، وبالتالي فموقف كلّ من:
(القائلين بأن كلّ ما ورد في البخاري فهو صحيح/
والقائلين بأنّ السّنة سواء القولية أو العملية لا أساس لها من الصحة)
موقف متطرف، مخالف للعلم والموضوعيّة!
هذا ما أراه، فإن كان صواباً، فمن عند الله تعالى،
وإن كان خطأً وخطلاً فمن نفسي ومن الشيطان!
فأستغفر الله العظيم على كلّ حال!

Post: #1571
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-27-2014, 08:50 PM
Parent: #1570

للاطلاع على مسألة الحكم علميّاً وتجريبيّاً على مضمون حديث الذّبابة،
يمكن الاطلاع على الرابط التالي:

http://quran-m.com/uploads/%20الذبابة.doc

Post: #1572
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-28-2014, 03:00 AM
Parent: #1571

الاخ العزيز صلاح فقير
Quote: هذا الحديث صححه الإمام البخاري وعدد كبير من علماء الحديث، ورووه عن أربعة من الصحابة،

اسمح لي لو تكرمت ، انت هنا لاتستند لمنهجية او قاعدة معلومات او (علم) الجرح والتعديل
بل تلقي بيقين ايمانك وصحة عقيدتك في كفة البخاري دون استناد (لمنهجية ) او رجوع لقاعدة بيانات ............
وانت هنا تمارس ذاتيتك في التصديق كما فعل (علماء) الجرح التعديل في اعتماد صحة الرواءة
السؤال لك اليوم (يما انك مطلع علي الخلفية التاريخية (لعلم) الحديث و (علم ) الجرح والتعديل )
هل بمنهجية (مع التحفظ ) الحديث وجرحه وتعديله اتفق الحفاظ والجراح والعدول علي تواتر هذا الحديث ؟
اليس التواتر شرط ركين في (علم ) الحديث ؟

Post: #1573
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-28-2014, 05:45 AM
Parent: #1572

ام انت ترتكن وتركننا وتركن الدين لميولك الخاصة

Post: #1574
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-28-2014, 10:35 AM
Parent: #1573

قرأت البحث المرفق وهو بعد توضيح اسناد الحديث يشير الي دراسات علمية اجريت في القاهرة وجدة تختص بتأثير غمس الذباب علي الميكروبات وتخلص النتائج ب
حسبهم الي انّ هذه العملية وعلي عكس المتوقع تحدّ من عدد الميكروبات.
طبعاً لم اتمكن من التحقق من هذه الدراسات ولكن علي كل حال من الواضح جداً التردد في القول بان غمس الذبابة في الاناء من شأنة القضاء علي كل
الجراثيم التي انتقلت من الذبابة.
كما ذكرت سابقاً فاساس المسالة يعود الي خطأ في تفسير كيفية نقل الذباب للجراثيم فالحديث يقول انّ الجراثيم تنتقل فقط عن طريق احد الاجنحة وبما
انّ الجناح الآخر يحتوي الدواء فيجب ان نعادل المرض عن طريق غمس الذبابة. هذا الكلام لا أساس له من الصحة حسب المعارف العلمية المتوفرة الآن والتي
بموجبها ينصح بالتخلص من اي طعام دخل فيه ذباب او اي حشرات اخري وذلك لاحتمال انتقال جراثيم الي الانسان.
لا أري انّ صحة المواطنين يجب ان تخضع باي شكل لمواضيع حدثنا وسمعنا لانه حتي لو افترضنا صحة مثل هذا النوع من الاحاديث فلن تكون اكثر من
تعبير عن المعارف العلمية في القرن السابع الميلادي.

Post: #1575
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-28-2014, 02:20 PM
Parent: #1574

سلامات يا أحباب

رمضان كريم .. ربنا يعيده على الأمة الإسلامية وهي أرجح عقلاً ..

"حدثنا عبد الله بن أبي شيبة حدثنا عبيد الله حدثنا إسرائيل عن منصور عن خالد بن سعد قال: خرجنا ومعنا غالب بن أبجر فمرض في الطريق فقدمنا المدينة وهو مريض فعاده ابن أبي عتيق فقال لنا عليكم بهذه الحبيبة السوداء فخذوا منها خمسا أو سبعا فاسحقوها ثم اقطروها في أنفه بقطرات زيت في هذا الجانب وفي هذا الجانب فإن عائشة حدثتني أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إن هذه الحبة السوداء شفاء من كل داء إلا من السام). قلت وما السام؟ قال الموت.
(الحبيبة السوداء) تصغير الحبة وهي الكمون "

هذا الحديث ورد في كل كتب الحديث تقريباً، والصيغة أعلاه إحدى الصيغ التي ورد بها في صحيح البخاري.
عطفاً على حديث الذبابة أعلاه، وما "توصل له العلم" من صحته في معامل جدة والقاهرة ..
أتمنى أن تكون معامل السند ومايرنو والقيروان، وجامعة الإيمان باليمن السعيد قد توصلت لعدد حبيبات الكمون اللازمة لشفاء اللوكيمياء ..

لا حول ولا قوة إلا بالله ..

Post: #1576
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-28-2014, 04:24 PM
Parent: #1575

تحياتي أخ صلاح
و رمضان كريم،

ذكرت انّ معظم الاربعين النووية صحيح قطعاً وانها تحوز علي اجماع. طبعاً هذه الاحاديث موجودة بسندها في البخاري ومسلم وبقية الكتب. السؤال هو : لماذا الكذب غير وارد علي عدد محدود من الرواة هم من روي هذه الاحاديث ؟ مع العلم طبعاً انّ هذه الاحاديث لا تتكلم عن فضائل الاخلاق فقط وانما تقرر ايضاً وجهة نظر اهل السنة بشكل عام في مسائل القضاء والقدر والتعامل مع المستجدات .. الخ.
سبب هذا السؤال هو انّ موثوقية خبر الآحاد اصلاً كانت محل جدل منذ القرن الثاني الهجري اذ من العسير الجزم بان راوي واحد او عدد محدود من الرواة لن يتواطؤوا علي الكذب. وقد اجتهد الامام الشافعي في كتاب الرسالة في تدعيم موثوقية خبر الواحد ولكن الحجج التي قدمها قابلة للنقض بسهولة في رأيي.

Post: #1577
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-28-2014, 05:52 PM
Parent: #1576

الإخوة الأعزاء شهر مبارك،
سائلاً الله أن يتقبل منا صيامه وقيامه،
آمين!

محجوب:
Quote: اليس التواتر شرط ركين في (علم ) الحديث ؟


التواتر ليس شرطاً لقبول الحديث،
ولكن الحديث الذي يتّصف بهذه الصفة، يحوز القبول (بلا قيد ولا شرط).
أما ما لم يكن متواتراً، إذا ثبتت صحته، فهو يحوز القبول بحسب ما
احتفّ به من القرائن!
وأيضاً فالتواتر نوعان: تواتر لفظي، وتواتر معنوي!

Post: #1578
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-28-2014, 06:19 PM
Parent: #1577

الأخوة الأعزاء محمد عبد القيوم، وأمين عمر،
سلام، وشهر مبارك بإذن الله تعالى!

وفيما يتعلّق بحديث الذبابة النووية كما أطلق عليه البعض،
بسبب ما أثاره من خلاف! خاصة لما صرح
الدكتور الترابي بأنه في هذه المسألة يسمع حديث الطبيب الكافر،
فثار عليه كثير من الملتزمين!

موقفي: أني أعتقد بصحة هذا الحديث،
ما لم يثبت علميّاً وتجريبيّاً وبشكلٍ قطعي:
أنه مخالف للعلم،
فعندئذٍ غير مستبعد حصول بعض الوهم، لدى رواة الحديث،
وعندئذٍ يكون ذلك مناسبةً لتنبيه علماء المصطلح لعلّة في الحديث،
إذ إنّ حكمهم بتصحيحه هو ثمرة جهدٍ بشريّ كما ذكرت!

ولا أعلم هل أجريت (تجربة علمية) تثبت أو تنفي مضمون الحديث،
أما ما ذكرتموه حول موقف العلم من هذا الحديث، فإنه
مهما يكن فيه من موضوعية، لا وزن له في ميزان العلم التجريبي!

Post: #1581
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-28-2014, 08:39 PM
Parent: #1578

Quote: موقفي: أني أعتقد بصحة هذا الحديث،
ما لم يثبت علميّاً وتجريبيّاً وبشكلٍ قطعي:
أنه مخالف للعلم،

ودي كيف دي؟

نصدّر ليكم Pathologist يدور على مجامع الفقه السنية والشيعية المحلية والعالمية؟

ولاّ تصدّروا لينا فقيه ينهل المعرفة - لأول مرّة - من مؤسسة علمية؟

ولاّ داير إثبات قطعي لى بت ام رويحتك دي؟

هاك الإثبات دا ... انشالله ينفعك ...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18600198





... المهم ....

Post: #1579
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 06-28-2014, 07:51 PM
Parent: #1577

Quote: مرحباً أخي عبد اللطيف،
قصدتُ بذلك أنّ مصدر العلم بالدّينَ هو الوحيُ الإلهيّ!
وهذا الوحي قد تنزَّل في نصٍّ لُغويّ! قابل للتّعامل معه
بمختلف أدوات المعرفة العلميّة!


شكرا صلاح :

تقول ان الوحي تنزل في نص لغوي ....ويمكن التعامل معه بمختلف ادوات المعرفة العلمية

حسنا ما رايك فيما ذكره الطبري :

هل توافق علي مفهوم كريستوف لوكسنبرغ في مشكلة التنقيط مثلا ...؟!

مثلا :

واستفزِزْ مَنِ استطَعْتَ منهم بصوتِكَ وأَجْـــلِـــبْ عليهم بِخَــيْـــلِــكَ ورَجِـــلِـــكَ وشارِكْهم في الأموالِ والأولادِ وعِدْهُم وما يَعِدُهُمُ الشيطانُ إلَّا غُرورًا") قرأها لُكسنبرغ هكذا: ("واستفزِزْ مَنِ استطَعْتَ منهم بصوتِكَ وأَخْــــلِـــبْ عليهم [اخدعهم] بِحِيَلِك ودجَلِكَ وشرِّكهم [أوقعهم في الشِّراك: أغرِهِم] الأموالِ والأولادِ وعِدْهُم وما يَعِدُهُمُ الشيطانُ إلاَّ غُرورًا"

وكذلك علي بن ابي طالب حسب ماورد عن القرطبي في تفسير:

"وهو الذي أَنشأَ جَنَّاتٍ مَعروشاتٍ وغَيْرَ مَعروشاتٍ" (الأنعام، 141) حيثُ أوردَ القرطبي في تفسيره أنَّ عليًا قرأها بِالْغَينِ المُعجَمة والسين المُهمَلة هكذا: ("مغروسات وغير مغروسات").

والجابري احد المشاركين في صفحة اخطاء القرءان اللغوية والنحوية :


ح اجيك للبافي ، بس نشوف ردك ، بخصوص النص اللغوي !

Post: #1580
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-28-2014, 08:29 PM
Parent: #1579

الأخ صلاح ..

تحية واحتراماً ..

لاحظت أنك لم ترد على حجتي بوضوح.
بالتأكيد حديث الحبة السوداء شفاء من كل داء (أكرر من كل داء) لا يحتاج لأي بحث علمي لإثبات صحته، فالجميع بما فيهم أنا وأنت ومحمد عبدالقيوم وعماد موسى ومنتصر عبدالباسط والشيخ بن باز والشيخ البرعي وشيخ الأزهر والشيخ الترابي، بالنسبة لهم لا يعني، أي الحيث، أي شيئ في بحثهم عن التماس العافية. فالجميع يبحث عنها في المشافي والصيدليات وفي ألمانيا والأردن وبريطانيا. والحال كذلك، فهذا الحديث يحتمل الآتي: -

- كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
- صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.
أو أن ما يقوله الرسول (ص) ليس وحياً، وبالتالي ليس جزءاً من الدين، وإنما كان يعبر عن رأيه الشخصي باعتباره بشرا وقائدا وزعيماً لأمة، ولا أعتقد أننا نحتاج لإثبات ذلك فهو من المعلوم بالضرورة، وهذا في حالة الإحتمال الثاني.

والحال كذلك، وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟ خاصة وأنه لا توجد آلية للتأكد بشكل مطلق من صحة زعمهم، حيث أن إختلاف القضايا في الجانب الإجتماعي والسياسي ليس كالعلم التجريبي الذي يتيح لنا فضح كذبهم أو عدم دقتهم معملياً. وبطبيعة الحال فالذي ينقل أمر العلاج بالحبة السوداء خطأ، لهو من الخطأ أقرب في القضايا الأخرى التي تلعب الجوانب الإجتماعية والنفسية والمذهبية دوراً كبيراً في التأثير عليها.

أما إذا كان حديث الرسول (ص) المشار إليه أعلاه عن موضوع الحبة السوداء، إنما جاء في سياق أنه بشر وقائد وزعيم عاش في ظروف زمانية ومكانية محددة أملت عليه قوله هذا، كما تملي عليه أقوال أخرى متأثرة بنفس المؤثرات، فما الذي يجعلنا نعتقد أن الحديث النبوي إنما هو أمر إلهي واجب التنفيذ في القضايا الحيايتة الأخرى؟

تذكر يا عزيزي الفاضل، ما ينساه الكثير من المسلمين، من أن الخط المستقيم هو أقرب مسافة بين نقطتين.

ولك الشكر ..

Post: #1582
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-28-2014, 09:57 PM
Parent: #1580

تحياتي صلاح،
Quote:
موقفي: أني أعتقد بصحة هذا الحديث،
ما لم يثبت علميّاً وتجريبيّاً وبشكلٍ قطعي:
أنه مخالف للعلم،


ثابت علمياً وتجريبياً وبالاجماع والتواتر من جميع علماء الاحياء وطلاب العلم من المراحل
الابتدائية وحتي ما فوق الجامعية انّ الذباب ينقل الجراثيم بجميع اجزاء جسده وانه ليس
هنالك علاج للامراض التي تنقلها هذه الجراثيم بخلاف روشتة الطبيب.
امامك شيخ قوقل وجميع ما يتوفر من مراجع ولو عثرت علي اي جهة طبية تنصح المرضي بخلاف
هذا فسنتوكل علي الله ونغمس الذباب غمسة شرعية* حال سقوطة في الطعام.

* ثلاث غمسات كاملات.

Post: #1583
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-28-2014, 10:03 PM
Parent: #1580

نقل الأخ صلاح فقير هذا الحديث

((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
قبل أن أعلق علي الجانب الطبي دعونا نتحدث عماينقله الذباب من ###### وقذورات من جيف الحيونات الميتة والبراز فإذا أعتبرنا أن هذا الحديث صحيح فهذا يعني أنه توجيه نبوي وأمر بأن نغمس الذباب الملوث بالبراز ونتعطي مشروب ملوث بالبراز ! فهل حقا أن الرسول يوجهنا بتناول البراز الممتزج بالعصير أو الشاي !? أم تري أن الذباب يحمل أيضا مادة مطهرة وأخري منظفة ومعطرة في الجناح الآخر?
ثانيا نسأل الأستاذ صلاح فقير هل يستعمل الذباب أجنحته في حمل المادة الملوثة ? وهل الذباب مجرد وسيط ناقل لتلك الأمراض أم أنه يصاب هو نفسه بالامراض التي ينقلها?
ثالثا هل يوجد حقا ترياق مضاد للتايفود والكوليرا والرمد في جسم الذباب ? إذا لماذا لم يتم إستخلاص هذا الترياق والمادة المضادة والإستفادة منها طبيا مما يوفر مليارات الدولارات ?
رابعا الدواء والترياق المضاد للمرض الذي يقال أن الذبابة تحمله في جناحها الاخر هل هو خاصية وراثية ودائمة تحملها الذبابة أم أنه مضاد مكتسب يفرزه جسم الذبابة بمجرد حملها للداء في الجناح الاخر?
* مارأيك في أن نقوم بتناول وجبات من الذباب المشوي أوقات الاوبئة حتي نحمي أنفسنا من المرض ? لا أدري لماذا فاتت هذه الفكرة العبقرية علي الطب ومنظمة الصحة العالمية?
.
Quote: حذر المختصون من أمراض الذباب بعد انتشاره بشكل لافت للنظر في أحياء جدة، خصوصا بعد هطول الأمطار الأخيرة، وأشاروا لـ «عكاظ» إلى أن المستنقعات والمياه الراكدة وحاويات النفايات أوجدت بيئة خصبة لتكاثر الذباب وارتفاع نسبة انتشاره ليصبح منافسا للبعوض الناقل للضنك والملاريا.
أمرورأى أخصائي الأطفال في صحة جدة الدكتور نصرالدين الشريف، أن الذباب خصوصا الذباب المنزلي يتسبب في نقل عشرة أمراض، منها بعض أمراض العيون مثل: التراخوما والرمد الصديدي وبعض الأمراض الجلدية، كما يتسبب في معظم الأمراض المعوية مثل: الكوليرا والتيفود، الباراتيفود، إسهال الأطفال، الدوسنتاريا بنوعيها الباسلية والأميبية، التسمم الغذائي، والدفتريا.ا

وأشار إلى أن أبرز وسائل تكاثر الذباب هو وجود حاويات النفايات المفتوحة، والتي تحتوي على بقايا الأطعمة، وفيها تجد أسراب الذباب التغذية المناسبة وتجد في التجمعات المائية البسيطة أو الكبيرة السوائل التي تغذي جسمها، وبالتالي سهولة تكاثرها ووضع يرقات تنتج أجيالا جديدة من الذباب.
الدكتور نصر الدين دعا إلى ضرورة إيجاد حلول جذرية لمشكلة حاويات القمائم المفتوحة ومعالجة موضوع النابشات، حتى يتم التحكم في هذه المشكلة البيئية التي واجهت أحياء العروس.
حاويات النفايات
واعتبر مدير التوعية والإعلام البيئي في الرئاسة العامة للأرصاد وحماية البيئة الدكتور نايف صالح الشلهوب، أن الذباب أصبح ينافس البعوض في انتشاره، لافتا إلى أن الحاويات المكشوفة أسهمت بشكل كبير في ازدياد إعداده.
وأفاد «أن الذباب يمر بدورة حياتية مستغلة الظروف والعوامل البيئية المناسبة كالرطوبة ودرجة الحرارة الباردة، حيث تضع أنثى الذباب بيضها في مجموعات تحتوي كل منها على ما بين 120و 150بيضة، ويفقس البيض في خلال فترة تتراوح بين 10و 24 ساعة وتخرج منه يرقات تمر في دورة محددة لها عدة مراحل تستغرق في مجموعها ما بين سبعة وعشرة أيام، وتنتهي بخروج الذباب الناضج الذي يعيش حوالى شهر واحد، وفي خلال هذا الشهر تضع الأنثى ما بين 600 إلى 900 بيضة».
وشدد على دور الأمانة كبير في معالجة مشكلة الذباب والبعوض من خلال إيجاد حلول لحاويات القمائم التي تترك مفتوحة ولا يتعامل معها بطرق علمية متطورة، كما هو الحال في دول العالم، وضرورة تعقيمها ورشها وغسلها حتى لا تكون مرتعا وبيئة خصبة للحشرات والقطط والفئران، ومعالجة مشكلة النابشات اللواتي أسهمن في نشر الذباب والبعوض عبر بعثرة ما بداخل الحاويات.
الدكتور الشلهوب أكد أن وعي المجتمع وتعامله مع النفايات يسهم كثيرا في معالجة مثل هذه المشاكل البيئية؛ لأنه للأسف العديد من الأسر تتعامل مع النفايات بصورة بدائية دون استخدام الأكياس المحكمة، حيث يتجه الأبناء أو الحراس أو الخادمات إلى رمي النفايات على هيئتها، وهو ما يؤدي توفير الأطعمة للقطط والحشرات التي بدورها تنقل الأمراض للبشر.

http://www.mastorah.com/vb/showthread.php?11038-10-%C7%E3%D1...7-%C7%E1%D0%C8%C7%C8
....................
Quote:
كتب - محمد أبو سبحة حذرت منظمة الصحة العالمية من خطر الأمراض المنقولة وأكدت أن أكثر من نصف سكان العالم مهددون بالإصابة بها خاصة عن طريق "الحشرات". أعلنت منظمة الصحة العالمية WHO فى تقرير لها صدر فى جنيف الأربعاء الماضي بمناسبة (اليوم العالمي للصحة)، أن أكثر من مليار شخص حول العالم يصابون سنويًا بالأمراض المنقولة بينما يموت أكثر من مليون شخص بسببها، من خلال الناقلات مثل (الذباب والبعوض والقواقع) وغيرها. ورفعت المنظمة في اليوم العالمي للصحة 2014 شعار (لدغة صغيرة تساوى تهديدًا) كبيراً، مؤكدة علي أن تلك الأمراض تمثل تهديدا كبيرا وخطرا متزايدا، بالرغم من أنه يمكن الوقاية منها تماماً بتدخلات بسيطة وفعالة. وقالت منظمة الصحة العالمية، إن تلك الأمراض تشمل (الملاريا وحمى الضنك والليشمانيات والبلهارسيا والحمى الصفراء) وغيرهم. وأضافت إنه من غير المعقول أن يموت شخص فى القرن 21 بسبب لدغة بعوض أو ذبابة، لافتة إلى أن تلك النوعية من الأمراض المنقولة تؤثر بشكل خاص على السكان الأكثر فقراً بسبب نقص فرص الحصول على السكن المناسب ومياه الشرب المأمونة وخدمات الصرف الصحى وكذلك من يعانون من سوء التغذية كما أن من يعانون من ضعف المناعة هم أكثر عرضة للخطر بشكل أكبر. وأكدت المنظمة، أن البلهارسيا مازالت تعتبر المرض الأكثر انتشاراً مقارنة بجميع الأمراض المنقولة، وبما يؤثر على أكثر من 240 مليون شخص، ونوهت إلى أن العديد من الأمراض المنقولة عادت للظهور مرة أخرى بسبب التغيرات البيئية والزيادة فى معدلات السفر والتغييرات فى الممارسات الزراعية والتوسع الحضرى غير المخطط. وأضافت أن هناك حاجة ماسة إلى الإلتزام السياسى وزيادة الأموال المخصصة لمكافحة النواقل، كما دعت المنظمة إلى الالتزام بخارطة الطريق التى وضعتها للفترة من 2012 إلى 2020 للقضاء على تلك الأمراض.

اقرأ المحتوى الأصلى على موقع كل يوم معلومة طبية
http://www.dailymedicalinfo.com/news/n-880

.

http://www.dailymedicalinfo.com/news/n-880

Post: #1584
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-29-2014, 01:39 AM
Parent: #1583

Quote: التواتر ليس شرطاً لقبول الحديث،
ولكن الحديث الذي يتّصف بهذه الصفة، يحوز القبول (بلا قيد ولا شرط).
أما ما لم يكن متواتراً، إذا ثبتت صحته، فهو يحوز القبول بحسب ما
احتفّ به من القرائن!

الاخ صلاح
هل تحولت (المنهجية ) الي صفات ، ويصبح الفرق بين الحديث الموصوف بالتواتر
او الموصوف بالمشهور او الموصف بالآحاد وهو فرق صفة محضة !!؟


إذا ثبتت صحته،ثبوت الصحة كيف ؟ اذا كانت (المنهجية ) تقبل بكل الصفات
من متواتر ومشهور وأحاد وحسن وضعيف ...الح وكلهم صحاح فلماذا (المنهجية ) من الاساس ؟

Post: #1585
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-29-2014, 01:50 AM
Parent: #1583

يا جماعة، خطر الذباب وكونه ناقل للأمراض، أمر معروف!
نقاط النزاع المطلوب إثباتها علميّاً وتجريبيّاً:
هل كلّ أعضاء جسم الذباب سواء في نقل المرض؟
أليس لأحد الجناحين اختصاص في نقل الداء؟
أليس يحمل أحد الجناحين الدواء!؟
هذه نقاط يمكن بيان أن العلم تناولها بالتفصيل،
وذكر فيها كذا وكذا!
وثبت معمليّاً أنّ أعضاء جسم الذبابة كلّها تسهم في نقل المرض!
فأنا لا أطرح الأمر على سبيل المغالطة والمجادلة،
والسؤال عن موقف العلم من أمرٍ معيّن، حتى يكون جوابه
دقيقاً، فينبغي إثباته بتقارير علمية معتمدة!
ولذلك فإن موقفي ممّن يقولون بأن العلم التجريبي أثبت
صحة مضمون الحديث، هو ذات الموقف!

Post: #1586
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-29-2014, 03:29 AM
Parent: #1585

أيضاً ينبغي الانتباه إلى أن الحديث ورد في بيئةٍ تشحُّ فيها موارد المياه عموماً،
ومقاييسُ صحة البيئة فيها تختلف عن مقاييسها في عصرنا الرّاهن،
فالحديث في سياقه الذي ورد فيه لا يُثير ذلك الامتعاض الذي تستثيره بعض المداخلات،
لأنّ مسألة غمس الذبابة في الشراب من أجل شربه،
من الواضح بداهةً أنها لا تعنينا،
الذي يعنينا هو الدلالة المتعلّقة بالآلية التي ينقل بها الذباب الأمراض،
وما إذا كان الذباب يحمل الترياق المضاد!
فالقضية علمية بحتة!

Post: #1587
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-29-2014, 04:22 AM
Parent: #1586

Quote: أيضاً ينبغي الانتباه إلى أن الحديث ورد في بيئةٍ تشحُّ فيها موارد المياه عموماً،
ومقاييسُ صحة البيئة فيها تختلف عن مقاييسها في عصرنا الرّاهن،

بما ان هناك اقرار باختلاف بيئة ، بيئه تشح فيها المياه لكنها محيط او حاضن لانسان .....
اذا انتقل هذا الانسان (بفعل الله وسننه والتطور وتراكم المعارف ) من شح الي وفرة
هل يعد الحديث متخلف عن ارادة الله وسننه وان صلاحيته مرتبطة بزمان ومكان وبئية محددة
وعليه فان (علم ) الحديث حالة بيئة تعني بالجغرافيا لا مقاصد الرسالة السماوية التي لاتختصر في بيئة
او تحدد بمكان او تختزل في زمان محدود المعارف الفكرية والطبية و ...الخ
لان (علم ) الحديث فعل انساني تاريخي خالص اما الاردارة الالهية والمقاصد الربوبية فلا تحددها بيئة او جغرافيا
او ظنون افراد في عصور الحجامة وغمس الذبابة

Post: #1588
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 06-29-2014, 04:36 AM
Parent: #1587

الأخ صلاح .. هل من الممكن أن أجد رداً على تعليقي أدناه أم أنه off point؟

وفي كل الأحوال لك الشكر ..

"الأخ صلاح ..

تحية واحتراماً ..

لاحظت أنك لم ترد على حجتي بوضوح.
بالتأكيد حديث الحبة السوداء شفاء من كل داء (أكرر من كل داء) لا يحتاج لأي بحث علمي لإثبات صحته، فالجميع بما فيهم أنا وأنت ومحمد عبدالقيوم وعماد موسى ومنتصر عبدالباسط والشيخ بن باز والشيخ البرعي وشيخ الأزهر والشيخ الترابي، بالنسبة لهم لا يعني، أي الحيث، أي شيئ في بحثهم عن التماس العافية. فالجميع يبحث عنها في المشافي والصيدليات وفي ألمانيا والأردن وبريطانيا. والحال كذلك، فهذا الحديث يحتمل الآتي: -

- كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
- صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.
أو أن ما يقوله الرسول (ص) ليس وحياً، وبالتالي ليس جزءاً من الدين، وإنما كان يعبر عن رأيه الشخصي باعتباره بشرا وقائدا وزعيماً لأمة، ولا أعتقد أننا نحتاج لإثبات ذلك فهو من المعلوم بالضرورة، وهذا في حالة الإحتمال الثاني.

والحال كذلك، وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟ خاصة وأنه لا توجد آلية للتأكد بشكل مطلق من صحة زعمهم، حيث أن إختلاف القضايا في الجانب الإجتماعي والسياسي ليس كالعلم التجريبي الذي يتيح لنا فضح كذبهم أو عدم دقتهم معملياً. وبطبيعة الحال فالذي ينقل أمر العلاج بالحبة السوداء خطأ، لهو من الخطأ أقرب في القضايا الأخرى التي تلعب الجوانب الإجتماعية والنفسية والمذهبية دوراً كبيراً في التأثير عليها.

أما إذا كان حديث الرسول (ص) المشار إليه أعلاه عن موضوع الحبة السوداء، إنما جاء في سياق أنه بشر وقائد وزعيم عاش في ظروف زمانية ومكانية محددة أملت عليه قوله هذا، كما تملي عليه أقوال أخرى متأثرة بنفس المؤثرات، فما الذي يجعلنا نعتقد أن الحديث النبوي إنما هو أمر إلهي واجب التنفيذ في القضايا الحيايتة الأخرى؟

تذكر يا عزيزي الفاضل، ما ينساه الكثير من المسلمين، من أن الخط المستقيم هو أقرب مسافة بين نقطتين.

ولك الشكر .."

Post: #1589
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-29-2014, 04:47 AM
Parent: #1588

كتب الأستاذ صلاح عباس فقير

.....
Quote: أيضاً ينبغي الانتباه إلى أن الحديث ورد في بيئةٍ تشحُّ فيها موارد المياه عموماً،
ومقاييسُ صحة البيئة فيها تختلف عن مقاييسها في عصرنا الرّاهن،
فالحديث في سياقه الذي ورد فيه لا يُثير ذلك الامتعاض الذي تستثيره بعض المداخلات،
لأنّ مسألة غمس الذبابة في الشراب من أجل شربه،
من الواضح بداهةً أنها لا تعنينا،
الذي يعنينا هو الدلالة المتعلّقة بالآلية التي ينقل بها الذباب الأمراض،
وما إذا كان الذباب يحمل الترياق المضاد!
فالقضية علمية بحتة!

هل أنت جاد في هذا الكلام ? من قال لك أن غمس القاذورات والاوساخ في المشروبات لاتعنينا? والوساخة والقذارة هي الوساخة في عصر صدر الإسلام أم اليوم لافرق ! فبقدر ماكان الصحابي في القرن السابع
مخاطب بالحديث فإن المسلم في القرن الواحد عشرين مخاطب به !
* الحديث يقول وبصراحة أن رسول الإسلام يأمر أتباعه بتناول المشروبات الملوثة بالقذارة والعفونة !
** وبعد عن أي علم تتحدث ? إن كان هناك إثبات لهذا الإدعاء في أضابير الصحة العالمية والطب العالمي فهاته! أما السذاجات والتخريجات المضحكة المنسوبة للعلم والتي يقوم بها بعض المسلمين المدفوعيين بالتعصب فلاتعنينا في
شئ ! ومع هذا اليكم هذه الإسئلة وهي مطروحة لمن يؤمن أو يميل للدراسات المزعومة !
..
Quote: ثانيا نسأل الأستاذ صلاح فقير هل يستعمل الذباب أجنحته في حمل المادة الملوثة ? وهل الذباب مجرد وسيط ناقل لتلك الأمراض أم أنه يصاب هو نفسه بالامراض التي ينقلها?
ثالثا هل يوجد حقا ترياق مضاد للتايفود والكوليرا والرمد في جسم الذباب ? إذا لماذا لم يتم إستخلاص هذا الترياق والمادة المضادة والإستفادة منها طبيا مما يوفر مليارات الدولارات ?
رابعا الدواء والترياق المضاد للمرض الذي يقال أن الذبابة تحمله في جناحها الاخر هل هو خاصية وراثية ودائمة تحملها الذبابة أم أنه مضاد مكتسب يفرزه جسم الذبابة بمجرد حملها للداء في الجناح الاخر?
* مارأيك في أن نقوم بتناول وجبات من الذباب المشوي أوقات الاوبئة حتي نحمي أنفسنا من المرض ? لا أدري لماذا فاتت هذه الفكرة العبقرية علي الطب ومنظمة الصحة العالمية?

فهيا نريد أجايات!!
ومادام الشئ بالشئ يذكر اليكم هذا الحديث من صحيح مسلم بشرح النووي
..
Quote: باب وجوب امتثال ما قاله شرعا دون ما ذكره صلى الله عليه وسلم من معايش الدنيا على سبيل الرأي فيه حديث إبار النخيل ، وأنه صلى الله عليه وسلم قال : ( ما أظن يغني ذلك شيئا فخرج شيصا ، فقال : إن كان ينفعهم ذلك فليصنعوه ، فإني إنما ظننت ظنا ، فلا تؤاخذوني بالظن ، ولكن إذا حدثتكم عن الله شيئا فخذوا به ) وفي رواية إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر ): ( إذا أ وفي رواية : ( أنتم أعلم بأمر دنياكم ) قال العلماء : قوله صلى الله عليه وسلم : ( من رأيي ) أي في أمر الدنيا ومعايشها لا على التشريع )

فهل حديث الذبابة يدخل في أمور الدين والتشريع أم أنه من أمور الدنيا?

Post: #1590
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-29-2014, 05:13 AM
Parent: #1589

يا كمال أنا جادّ فيما كتبته،
فقط أرجو إيلاءه شيئاً من التفهم، وقليلاً من الإنصاف!
فمن البدهي:
أن مقاييس صحة البيئة تختلف في عصرنا عن ذلك العصر!
وينبغي إدراك دلالات الحديث العامة في إطار تلك البيئة!
وما كان للرسول صلى الله عليه وسلم أن يتجاوز بيئته!
فالتوجيه المضمّن في الحديث يهُمّ من وُجّه إليهم،
بحسب بيئتهم، وما تتميز به من شحّ المياه!
أما الدلالة الباقية في الحديث بالنسبة لنا،
فهي ما ذكرته!


الأخ أمين عمر، عفواً لم أقصد تجاوزك!
وسآتيك!

Post: #1591
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-29-2014, 05:19 AM
Parent: #1590


بما ان هناك اقرار باختلاف بيئة ، بيئه تشح فيها المياه لكنها محيط او حاضن لانسان .....
اذا انتقل هذا الانسان (بفعل الله وسننه والتطور وتراكم المعارف ) من شح الي وفرة
هل يعد الحديث متخلف عن ارادة الله وسننه وان صلاحيته مرتبطة بزمان ومكان وبئية محددة
وعليه فان (علم ) الحديث حالة بيئة تعني بالجغرافيا لا مقاصد الرسالة السماوية التي لاتختصر في بيئة
او تحدد بمكان او تختزل في زمان محدود المعارف الفكرية والطبية و ...الخ
لان (علم ) الحديث فعل انساني تاريخي خالص اما الاردارة الالهية والمقاصد الربوبية فلا تحددها بيئة او جغرافيا
او ظنون افراد في عصور الحجامة وغمس الذبابة

Post: #1592
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-29-2014, 05:39 AM
Parent: #1591

كتب صلاح عباس فقير
......
Quote: أن مقاييس صحة البيئة تختلف في عصرنا عن ذلك العصر!
وينبغي إدراك دلالات الحديث العامة في إطار تلك البيئة!
وما كان للرسول صلى الله عليه وسلم أن يتجاوز بيئته!
فالتوجيه المضمّن في الحديث يهُمّ من وُجّه إليهم،
بحسب بيئتهم، وما تتميز به من شحّ المياه!
أما الدلالة الباقية في الحديث بالنسبة لنا،
فهي ما ذكرته!

وهل أثر شح المياه في أن يكف المسلم عن الوضوء خمس مرات أو أكثر في اليوم ? ويغتسل ويتطهر بالمياه? المياه كانت متوفرة بالابار والمدينة كان بها الزراعة والنخيل والبساتين وكذلك الطائف وما عدا ذلك كانت
هناك آبار لم تجف أوتنضب !. الرسول بحسب حديثك هذا يأمر المسلم بتناول وتعاطي المشروبات الملوثة بالعفونة والقاذروات ! والرسول الذي نسبتم له حديث الذبابة ذكر صراحة في حديث تأبير النخل عبارة
أنتم أدري بأمور دنياكم وقال(إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر )
.

Post: #1593
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 06-29-2014, 12:01 PM
Parent: #1592

Quote: وما كان للرسول صلى الله عليه وسلم أن يتجاوز بيئته!

صدق الله العظيم ...


(جبنا ليك دراسة لدور جناح الذبابة - تحديدًا - في نقل الكوليرا - تحديدًا - برضك بتسأل)







... المهم ...

Post: #1594
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-29-2014, 01:09 PM
Parent: #1589

كمال عباس:
[[[وهل أثر شح المياه في أن يكف المسلم عن الوضوء خمس مرات أو أكثر في اليوم ? ويغتسل ويتطهر بالمياه? المياه كانت متوفرة بالابار والمدينة كان بها الزراعة والنخيل والبساتين وكذلك الطائف وما عدا ذلك كانت
هناك آبار لم تجف أوتنضب !. الرسول بحسب حديثك هذا يأمر المسلم بتناول وتعاطي المشروبات الملوثة بالعفونة والقاذروات ! ]]]

يا كمال نقص موارد المياه في تلك البيئة أمر معلوم، لا يحتاج إلى جدال، أولاً!
ثانياً، على افتراض صحة الحديث، لا يكون فيه أمرٌ بتناول ما ذكرت، باعتبار
أنّ غمس الجناح الآخر سيبطل مفعول الجناح الحامل للداء، فرجاءً شيئاً من الموضوعيّة!
ثالثاً، أما إذا ثبت (علميّاً وتجريبيّاً) أن غمس الجناحين معاً في الماء، لن يغيّر من
أمر الداء شيئاً فعندئذٍ أسلّم معك بضعف الحديث، فما هي المشكلة؟
على ما أعتقد من أيسر الأمور أن تردّ على من طالبك بدليلٍ من العلم التجريبي،
إن كان موجوداً:
وأنا لا أنطلق من اعتقاد مسبق: أنه لا يوجد دليل مثل هذا،
لكن أريد أن أعرفه حتى أبني عليه ضعف الحديث!
أما ردّ حديث جاء عبر سلاسل مسندةٍ، هكذا بمزاجيّةٍ وهوى،
فليس منطقاً صحيحاً!
يا أخي إذا كان قولاً منسوباً إلى حكيم العرب الحارث بن كلدة، وأردتُ أن
أقف منه موقفاً علميّاً، لوقفتُ نفس الموقف، وما ضربتُ به
عرض الحائط، إلا بعد التثبّت!
فلا ينبغي الخلط بين الأفكار العامّيّة والأفكار العلمية!

آمين، في البال ما ناسيك!

!!!

Post: #1595
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-29-2014, 02:47 PM
Parent: #1594

!كتب صلاح عباس فقير
.......
Quote: يا كمال نقص موارد المياه في تلك البيئة أمر معلوم، لا يحتاج إلى جدال، أولاً!!

إنت إذا تريد حلب التور!! قلنا
..
Quote: ((هل أثر شح المياه في أن يكف المسلم عن الوضوء خمس مرات أو أكثر في اليوم ? ويغتسل ويتطهر بالمياه? المياه كانت متوفرة بالابار والمدينة كان بها الزراعة والنخيل والبساتين وكذلك الطائف وما عدا ذلك كانت
هناك آبار لم تجف أوتنضب !. الرسول بحسب حديثك هذا يأمر المسلم بتناول وتعاطي المشروبات الملوثة بالعفونة والقاذروات ! ))!

تقول
...
Quote: ثانياً، على افتراض صحة الحديث، لا يكون فيه أمرٌ بتناول ما ذكرت، باعتبار
أنّ غمس الجناح الآخر سيبطل مفعول الجناح الحامل للداء، فرجاءً شيئاً من الموضوعيّة!

عن إي موضوعية تتحدث ! إنا قمت بمحاراتك في المنطق المعطوب بتاع الجناح الذي يحمل الدواء وعليه سألنا

...
Quote: ثانيا نسأل الأستاذ صلاح فقير هل يستعمل الذباب أجنحته في حمل المادة الملوثة ? وهل الذباب مجرد وسيط ناقل لتلك الأمراض أم أنه يصاب هو نفسه بالامراض التي ينقلها?
ثالثا هل يوجد حقا ترياق مضاد للتايفود والكوليرا والرمد في جسم الذباب ? إذا لماذا لم يتم إستخلاص هذا الترياق والمادة المضادة والإستفادة منها طبيا مما يوفر مليارات الدولارات ?
رابعا الدواء والترياق المضاد للمرض الذي يقال أن الذبابة تحمله في جناحها الاخر هل هو خاصية وراثية ودائمة تحملها الذبابة أم أنه مضاد مكتسب يفرزه جسم الذبابة بمجرد حملها للداء في الجناح الاخر?
* مارأيك في أن نقوم بتناول وجبات من الذباب المشوي أوقات الاوبئة حتي نحمي أنفسنا من المرض ? لا أدري لماذا فاتت هذه الفكرة العبقرية علي الطب ومنظمة الصحة العالمية?

وهي إسئلة علمية وموضوعية تصب في صميم الإفتراض بتاع الجناح الذي يحمل الدواء ! فأين تناولك العلمي والموضوعي لهذه الإسئلة الجادة?
تقول
...
Quote: ثالثاً، أما إذا ثبت (علميّاً وتجريبيّاً) أن غمس الجناحين معاً في الماء، لن يغيّر من
أمر الداء شيئاً فعندئذٍ أسلّم معك بضعف الحديث، فما هي المشكلة؟
على ما أعتقد من أيسر الأمور أن تردّ على من طالبك بدليلٍ من العلم التجريبي،
إن كان موجوداً:
..........
ا أخي إذا كان قولاً منسوباً إلى حكيم العرب الحارث بن كلدة، وأردتُ أن
أقف منه موقفاً علميّاً، لوقفتُ نفس الموقف، وما ضربتُ به
عرض الحائط، إلا بعد التثبّت!
فلا ينبغي الخلط بين الأفكار العامّيّة والأفكار العلمية!

من يخلط العلم والطب بالافكار العامية والمقولات الضعيف وينسب للرسول حديثا يأمر فيها لرسول المسلم بتناول وتعاطي المشروبات الملوثة بالعفونة والقاذروات ! - من يفعل هذا هو إنت ومن يقول بمنطقك هذا !!
تقول
.
Quote: ا إذا ثبت (علميّاً وتجريبيّاً) أن غمس الجناحين معاً في الماء، لن يغيّر من
أمر الداء شيئاً فعندئذٍ أسلّم معك بضعف الحديث، فما هي المشكلة؟
على ما أعتقد من أيسر الأمور أن تردّ على من طالبك بدليلٍ من العلم التجريبي،
إن كان موجوداً:


.....
إنت المطالب بالإثبات لا العلم ! العلم أثبت أن الذباب تنقل الامراض جاء ذلك عبر التجارب والمعامل والملاحظة والتثبت العلمي الصارح ولم يثبت للعلم أن جناحا يحمل داء وآخر يحمل دواء !! فالذبابة حينما تحلل في المواد والسؤائل الطبيةتغمس بكاملها - وبناء علي حديثك فإن النتيجة ستكون معادلة الداء بالدواء وبالتالي لن يكتشف العلم الجراثيم الناقلة للمرض لأن الترياق يكون قد قضي عليها !
!
** العلم والملاحظة الإنسانية قبله كشفت دور الذباب في نقل الامراض ولكن لم يثبت علميا وجود الترياق المزعوم في جسم البعوض وإنما أكتشفوا الجرثوم الفتاك !
* ماذا ستقول بعدها ? هل ستقول أرجعو وأعيدوا فحص أجنحة الذباب مرة ثانية ? العلم والطب المحائد قال كلمته فإن كان شخص يأتي محملا بأفكار مسبقة بتأثير الحديث فعليه هو إثبات الترياق المزعوم !!
...
* ماذا ستقول بعدها ? هل ستقول أرجعو وأعيدوا فحص أجنحة الذباب مرة ثانية ? العلم والطب المحائد قال كلمته فإن كان شخص يأتي محملا بأفكار مسبقة بتأثير
الحديث فعليه هو إثبات الترياق المزعوم !! ليعرف مدي تأثير الجرثوم عليها أوهل يدخل دورة جسمها أم لا ? أم هل أ نها تحملها فقط في أعضائها الخارجية? وليعرف فترة بقاء الجرثوم حيا ومتكاثرا إثنا حمل الذباب له! وإن هناك هلاك للجرثوم أثناء تلك المرحلة ماسببه? لم يثبت العلم وجود الترياق الشافي في جسم الذبابة والا كان قد أعلن هذا الكشف المذهل وصنعت منه الدواء والتطعيم!
** وبمناسبة البخاري وإنتقال العدوي اليك هذا الحديث الوارد في صحيح البخاري
: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول)
هذا الحديث يناقض حقائق العلم وينفي حدوث العدوي !هل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_? هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ? ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا?
فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا?
.............

Post: #1596
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-29-2014, 03:15 PM
Parent: #1594

تحياتي أخ صلاح،
موضوع الذبابة...
قاليك :

Germs from the fly’s legs and body, and from the liquid that comes from its stomach, get onto the food while it is eating. Some of these germs will be left behind on the food after the fly has gone.

دا من وزارة الصحة الاسترالية

http://www.health.gov.au/internet/publications/publishing.ns...ual-atsi-cnt-l-ch5.3


اتفضل برضو منظمة الصحة العالمية. انظر صفحة 306
. قاليك الجراثيم علي جسم الذبابة تعيش لعدة ساعات فقط واما في بطنها فتعيش لعدة ايام ويتم نقلها الي الطعام عندما تتغذي الذبابة.

http://www.who.int/water_sanitation_health/resources/vector302to323.pdf

في شنو غير مثبت في انو الذبابة تنقل الجراثيم من ارجلها وبقية جسمها وبطنها بالاضافة الي أجنحتها ؟

Post: #1597
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-29-2014, 07:06 PM
Parent: #1596

يا محمد عبد القيوم الموضوع في غاية البساطة ومحدد:
تجربة يتم فيها غمس جناحي الذبابة معاً في سائل،
ثم ملاحظة ورصد تأثير ذلك في السائل!
تجربة يجريها المختصون!
أو إذا كانت تجربة مثل هذه أجريت من قبل،
أو هي مما هو معلوم من العلوم والصحة بالضرورة،
فأفيدونا!

في هذه الحالة يمكن إثارة الشك في مضمون الحديث!

وهذا فيما أرى شيء ميسور!

فلستُ متعنتاً ولا مغالطاً!

الحديث مضمونه محدد،
فقلت مقرّراً بناءً على ما أؤمن به من مقدمات:
أنه إذا أثبت العلم التجريبي خلاف مضمون هذا الحديث،
بصورة قاطعة، فإنّ هذا كافٍ لإثارة الشكّ فيه!
لأنّ إثبات صحته تمّ بجهدٍ بشريّ في النهاية!

أما أن أرفض مضمونه هكذا، بلا تثبت،
فهذا ما لا أسوّغ فعله، حتى لو تعلّق الأمر كما قلت بمقولةٍ
منسوبة لجالينوس،
وليس بحديثٍ منسوبٍ إلى الرسول صلى الله عليه وسلم!



أمين صدّقني في البال، هههه
بس مداخلتك تحتاج لمزيد من الجهد،
وأنا أنازع الوقت منازعة!
شايف الحين أذن عندنا العشاء!

Post: #1598
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-29-2014, 08:56 PM
Parent: #1597

,
وكان الأخ تبارك قد أحالنا لهذ لرابط علمي أقوم بنقل محتوي مادته لعموم الفائدة ! وللفجيعة وخيبة أمل من يراهن علي صحة حديث الذبابة
تجد أن الطب قد قام بفحص أجنحة الذبابة المنزلية فهل وجد ترياقا ومضادا حيويا بها ! لا وإنما وجدو بها جرثومة الكوليرا
.................
Quote: ,,,,,,,,,,,,,,

Wings of the common house fly (Musca domestica L.): importance in mechanical transmission of Vibrio cholerae.
Yap KL1, Kalpana M, Lee HL.
Author information
Abstract
The importance of house fly (Musca domestica L) wings in mechanical transmission of bacteria was studied. A droplet of phosphate-buffered saline containing Vibrio cholerae was rolled along one wing of each house fly. None adhered to the wings but small proportions of the bacterium were isolated from about half the wings. Vibrio cholerae was spread onto the ventral wing surfaces of each unconscious house fly which then was placed inside a bottle. When it regained consciousness, the types of activity it performed over five minutes were noted before the house fly was killed and the bacteria on its wings numerated. Control were house flies killed before inoculation. The proportion of house flies with bacteria on their wings and the mean number of bacteria remaining were significantly less on live house flies than killed controls. Among the live house flies, bacteria were detected on fewer house flies which flew (25%) than those which did not fly (81%). In addition, the mean number of bacteria on the former was significantly less than the latter (5 against 780 colonies). However, both these parameters were not significantly different between the group which performed and the group which did not perform wing grooming; takeoff and alighting over short distances, and somersaulting. Wings of unconscious house flies tethered by their thoraxes were inoculated with V. cholerae. After regaining consciousness, the house flies were allowed to move their wings in flight motions for up to 30 seconds. Small proportions of bacteria remained on all the house flies. House flies were placed in a chamber containing a liquid bait spiked with V. cholerae. After two hours, 10 were removed sequentially and cultured for V. cholerae. The bacterium was isolated from four house flies: two from the legs, and two others from their bodies minus legs and wings. In conclusion, house fly wings do not play an important role in mechanical transmission of bacteria suspended in a non-adhering liquid medium because of the low transfer rate of the bacteria to the wings and poor retention of bacteria on the wings during normal house fly activities.
PMI

.................

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18600198

Post: #1599
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-30-2014, 04:12 AM
Parent: #1598

محجوب علي:
Quote: بما ان هناك اقرار باختلاف بيئة ، بيئه تشح فيها المياه لكنها محيط او حاضن لانسان .....
اذا انتقل هذا الانسان (بفعل الله وسننه والتطور وتراكم المعارف ) من شح الي وفرة
هل يعد الحديث متخلف عن ارادة الله وسننه وان صلاحيته مرتبطة بزمان ومكان وبئية محددة
وعليه فان (علم ) الحديث حالة بيئة تعني بالجغرافيا لا مقاصد الرسالة السماوية التي لاتختصر في بيئة
او تحدد بمكان او تختزل في زمان محدود المعارف الفكرية والطبية و ...الخ
لان (علم ) الحديث فعل انساني تاريخي خالص اما الاردارة الالهية والمقاصد الربوبية فلا تحددها بيئة او جغرافيا
او ظنون افراد في عصور الحجامة وغمس الذبابة

مرحباً محجوب،
المسألة ليست مسألة افتراضات، الإنسان فعلاً انتقل -بفضل الله عز وجلّ،
وبما يسّر للإنسان من القدرة على الارتقاء- انتقل من حال شُحٍّ إلى حال وفرة!
وفي القرآن كما في الحديث:
هناك المطلق وهناك النسبي،
هناك الثابت وهناك المتغير،
هناك المحكم وهناك المتشابه،
وإدراك أن مقاييس الصحة تختلف من بيئة إلى أخرى عبر الزمن،
يُعتبر من البداهات!
فالبعد النسبي في حديث الذبابة واضح جداً!
والثابت الذي ظلّ قابعاً فيه عبر العصور، برضو واضح!
ويُتاح لنا اليوم أن نضعه تحت الاختبار التجريبي!
وكما ذكرتُ من قبل أن الأمر لا يُثير قلق المسلم،
لأنه يتعامل مع نوعين من الحقائق:
الحقائق الشرعية (مصدرها النصوص الشرعية).
والحقائق العلمية (مصدرها التجربة وتشمل كلّ معرفةٍ ليست شرعيّة).
فكلا النوعين من الحقائق: مصدره إلهي!
وكلاهما ثمرته تتأتّى بجهدٍ بشري!
وكلاهما يتفاوت من حيث ثبوته ودلالته ما بين الظنّ والقطع،
ونؤمن بأنهما إذا كانا قطعيّين فلا يُتصور أصلاً أن يتعارضا!
فإن ثبت تعارض بينهما، فهذا دليل على ضعف أحدهما من حيث
ثبوته أو من حيث دلالته!

علم الحديث فعل تاريخي لا شك في ذلك، ومما لا ينبغي أن يكون
محلّ شكٍّ كذلك: أن النصوص التي انشغل هذا العلم بإثباتها ودراستها،
قيلت في سياق ذلك التاريخ نفسه،
فلا يُمكن الحكم عليها إلا انطلاقاً من معطيات ذلك العلم وثمراته!
أو على الأقل لا يمكن تجاوزه عند إرادة الحكم على هذه النصوص!

Post: #1600
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 06-30-2014, 05:18 AM
Parent: #1599

الأخ أمين عمر، تحيّة واحتراماً!
قلت إن حديث ((الحبة السوداء شفاء من كلّ داء))،
ليس له إلا احتمالان:
Quote: - كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
- صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

الاحتمال الثاني هو الأقرب إلى الحقّ يا عزيزي!
فربما أنّ الرسول صلى الله عليه وسلم، قاله بحسب ما رآه في بيئته،
وعلمه من أطبائها!
فإن لم تكن معلومةٌ مثل هذه متاحةً آنذاك،
فقد يكون هذا علماً من أعلام نبوّته!
أما إثارتك الشكّ في الحديث بسبب أنّ الرسول صلى الله عليه وسلم،
توفّي بالحمى، فربما أنه ببساطة نسي استعمالها (ههه)
يا أمين الأمر أيسر من كلّ ذلك، اللغة الإطلاقيّة التي يتضمّنها
الحديث، ليس معناها: أنك بمجرد أن تسف حفنةً من حبة الشونيز،
يأتيك الشفاء! يكفي إثباتُ أنّ لهذه الحبة السوداء تأثيراً مهمّاً في
العلاج، ليزول الشك عن صحة الحديث!
فاللغة العربية كما تعلم قائمةٌ على التجوُّز، أولاً.
لأنو حتى في الأحكام التعبدية، لما قال مثلاً: (الحج عرفة)،
لم يعنِ ذلك نفس الدلالة المطلقة!
ثم ثانياً بحسب اطّلاعي يوجد حاليّاً حفاوة واهتمام كبير بدور الحبّة
السوداء في علاج كثير من الأمراض، وبالذات في تقوية
جهاز المناعة!
ثالثاً: الدعوى التي يتضمّنها الحديث، لا يمكن إثباتها أصلاً
في نظري، ولذلك يبقى محتفظاً بكينونته الدينيّة، بمعزلٍ عن
أن تمتدّ إليه أيدي الناقدين للحديث النبوي!
لأن الحديث لم يُبيّن كيفيّة معيّنة هي التي يكون أو تكون
بها الحبة السوداء شفاءً من كلّ داء! سواء بمفردها أو
مركّبةً مع مادةٍ أخرى!
فإثارة الشك والغبار في وجه هذا الحديث، لا أرى له وجهاً،
وليس هناك دافع علميّ يدفع إلى ذلك!
فقلت:
Quote: عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.

أين مخالفة العلم التجريبي يا أمين؟
هل قال العلم التجريبي إنّ هذه الحبّة ليس لها من فائدةٍ
في الشفاء؟ هل كفّ العلم التجريبي عن الاعتداد بحبة الشونيز،
وأعرض عنها؟
أبلغُ ما يمكن أن يقوله لك الطبيب العالم المجرب: إننا على أيّ حال،
سنمضي في تجاربنا الراهنة المتعلّقة باستعمال حبة البركة في العلاج،
سواء مفردةً أو بتركيبها مع غيرها، ولن يهمّنا هذا الحكم الإطلاقي
الدينيّ في شيء، وأصلاً لا يمكن أن نضعه في أحد أقماعنا من
أجل فحصه وكدة!
وقلت:
Quote: وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟

كما ذكرتُ لك ليس هناك دليل على هذا الكذب الذي ذكرته!
فالمعنى الإطلاقي للحديث، يجعله يسبح في فضاءٍ دينيّ،
بعيداً عن متناول العلم التجريبي!
على ما أعتقد: هذا الأمر واضح!
أخشى أنك تنظر إلى العلم التجريبي نظرةً دينية!
وتريده أن يحلّق في الفضاء الديني، ليلاحق قضاياه ورؤاه!
لا يا عزيزي!
العلم التجريبي كما تعلم يسير في مسار واقعيّ، والله وحده يعلم
بما سوف يؤدي إليه مستقبل البحوث الطبية المتعلّقة باستخدام
الحبة السوداء!
لا أقول بأنها سوف تُثبت أن الحبة السوداء شفاءٌ من كلّ داء،
يكفي أن تثبت أهميتها في الشفاء!
أما ما تبقى فسوف تسدُّ فراغه (البركة)!
+++
موضوع حديث الذبابة، هو الذي يدخل في دائرة العلم التجريبي!
أشكرك!

Post: #1601
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-30-2014, 06:46 AM
Parent: #1600

أخونا صلاح سلامات،

Quote:
يا محمد عبد القيوم الموضوع في غاية البساطة ومحدد:
تجربة يتم فيها غمس جناحي الذبابة معاً في سائل،
ثم ملاحظة ورصد تأثير ذلك في السائل!
تجربة يجريها المختصون!
أو إذا كانت تجربة مثل هذه أجريت من قبل،
أو هي مما هو معلوم من العلوم والصحة بالضرورة،
فأفيدونا!


نعم الموضوع بسيط جداً كما تفضلت…..

ولا نحتاج اصلاً تجربة علي جناحي الذبابة. لانّ الغرض من الموضوع ليس اثبات او نفي معجزة مختصة بحمل جناحي الذبابة للداء والعلاج.
الغرض وحسب الحديث هو كيف نتصرف عند سقوط الذباب في طعامنا. لذلك، ارجو فقط اجابة علي السؤالين ادناه ببساطة :

1- هل مقتنع انّ الذبابة تنقل الجراثيم باجزاء غير اجنحتها (ارجلها مثلاً) ؟ اذا الاجابة نعم :
2- اذا سقطت الذبابة علي الطعام معني ذلك انّ الجراثيم ستنتقل من ارجلها الي الطعام،
هل اذا غمسنا الذبابة في هذا الطعام سنضمن انّ هذه الجراثيم لن تنتقل الينا عند اكله ؟

جناح الذبابة انا جدلاً مصدّقك فيهو. افتينا في الارجل….

Post: #1602
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 06-30-2014, 04:53 PM
Parent: #1601

عودة
كثيرا ما نسمع صيحة إرخميدس تنطلق من بعض الأسلامويين وجدتها ..وجدتها قد جيتكم بالخبر اليقين قد أكد الطب علي معجزة نبوية !! ...الطب يثبت صحة حديث الذبابة والتداوي ببول الجمل !-ثم يتمخض الجبل فارا ضخما- لا إثبات ولايحزنون ! في هذا الصدد نقول
** أن حتي معني الحديث المنسوب للرسول حول التداوي بالذباب ليس فيه جديد فقد قاله القدماء ونظرة سريعة للطب الشعب ومحاولات التداوي في القرون التي سبقت الإسلام تجده فيه الذبابة حاضرة !
** ثانيا وهذا هو الأهم حينما يكتشف الطب في إطار بحوثه عن جهاز المناعة الذاتي وأساليب الجسم الدفاعية أن الذبابة (وهذه ميزة لاينفرد بها الذباب وإنما توجد في معظم الكائنات الحية) تملك وسائل دفاعية ضد بعض الأمراض التي تصيب الذباب - يتلقف البعض هذا القول مهللا وينقله للمواقع السلفية بإعتباره أتي كشف جديد وقطف السبق من معامل الطب والعلوم,
أنظر لهذا المقتبس العلمي ا لذي يتحدث عن الوسائل الدفاعية لدي الذبابة المنزلية:-
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1603/ME10016?journalCode=ment
ويتجاهل للسلفي في لهفته للبحث عن معجزة أن البحث والـكشف العلمي يتحدث عن وسائل دفاعية ضد الأمراض التي تصيب الذباب - وأن مكانيزم جسم الذباب مختص بالوسائل الدفاعية الخاصة بالذبابة لا الجسم البشري!! أو الفيران وأن كثيرا من أمراض البشر لاتصيب الذبابة وإن الذباب مجرد وسيط وناقل وليس بالضرورة أن يكون مصابا بالامراض التي ينقلها فالمنديل الملوث بمكروب ينقل المرض ولكنه لايصاب به ! والشاهد في هذا إن وسائل جسم الذبابة الدفاعية تقي وتحمي الذبابة فقط حتي وإن كان المرض المنقول يصيب الإنسان والذباب معا!



...

Post: #1603
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 06-30-2014, 07:23 PM
Parent: #1602

>>

Post: #1604
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-01-2014, 01:50 AM
Parent: #1602

حيا الله محمد عبد القيوم،
يا محمد أنا عندي هذا الحديث تجاوز اختيار الصحة الأول،
كونه قد ثبتت صحته من خلال دراسة إسناده،
وبما أنه يتناول قضية من الممكن حاليّااً إثبات صحتها أو خطئها تجريبياً،
فهو عندي يحتاج كذلك إلى اختبارٍ آخر، هو الاختبار التجريبي،
ومن هذه الناحية ليس عندي اعتقاد مسبق،
فقط أنتظر تنويري بتجربة مباشرة على ما تضمنه الحديث،
أو إذا أُجريت هذه التجربة من قبل أن يتم إفادتي بها!

Post: #1605
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-01-2014, 02:14 AM
Parent: #1604


كتب الأستاذ صلاح عباس فقير
.........
Quote: وبما أنه يتناول قضية من الممكن حاليّااً إثبات صحتها أو خطئها تجريبياً،
فهو عندي يحتاج كذلك إلى اختبارٍ آخر، هو الاختبار التجريبي،
ومن هذه الناحية ليس عندي اعتقاد مسبق،
فقط أنتظر تنويري بتجربة مباشرة على ما تضمنه الحديث،
أو إذا أُجريت هذه التجربة من قبل أن يتم إفادتي بها!
...........
عن هذه النقطة تحديدا كتبت ( , وكان الأخ تبارك قد أحالنا لهذ لرابط علمي أقوم بنقل محتوي مادته لعموم الفائدة ! وللفجيعة وخيبة أمل من يراهن علي صحة حديث الذبابة
تجد أن الطب قد قام بفحص أجنحة الذبابة المنزلية فهل وجد ترياقا ومضادا حيويا بها ! لا وإنما وجدو بها جرثومة الكوليرا في أجنحتها!
.................
Quote: ..........
Wings of the common house fly (Musca domestica L.): importance in mechanical transmission of Vibrio cholerae.
Yap KL1, Kalpana M, Lee HL.
Author information
Abstract
The importance of house fly (Musca domestica L) wings in mechanical transmission of bacteria was studied. A droplet of phosphate-buffered saline containing Vibrio cholerae was rolled along one wing of each house fly. None adhered to the wings but small proportions of the bacterium were isolated from about half the wings. Vibrio cholerae was spread onto the ventral wing surfaces of each unconscious house fly which then was placed inside a bottle. When it regained consciousness, the types of activity it performed over five minutes were noted before the house fly was killed and the bacteria on its wings numerated. Control were house flies killed before inoculation. The proportion of house flies with bacteria on their wings and the mean number of bacteria remaining were significantly less on live house flies than killed controls. Among the live house flies, bacteria were detected on fewer house flies which flew (25%) than those which did not fly (81%). In addition, the mean number of bacteria on the former was significantly less than the latter (5 against 780 colonies). However, both these parameters were not significantly different between the group which performed and the group which did not perform wing grooming; takeoff and alighting over short distances, and somersaulting. Wings of unconscious house flies tethered by their thoraxes were inoculated with V. cholerae. After regaining consciousness, the house flies were allowed to move their wings in flight motions for up to 30 seconds. Small proportions of bacteria remained on all the house flies. House flies were placed in a chamber containing a liquid bait spiked with V. cholerae. After two hours, 10 were removed sequentially and cultured for V. cholerae. The bacterium was isolated from four house flies: two from the legs, and two others from their bodies minus legs and wings. In conclusion, house fly wings do not play an important role in mechanical transmission of bacteria suspended in a non-adhering liquid medium because of the low transfer rate of the bacteria to the wings and poor retention of bacteria on the wings during normal house fly activities.
...................

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18600198
وبمناسبة البخاري وإنتقال العدوي اليك هذا الحديث الوارد في صحيح البخاري
: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول)
هذا الحديث يناقض حقائق العلم وينفي حدوث العدوي !هل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_? هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ? ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا? فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? .......

Post: #1606
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-01-2014, 03:51 AM
Parent: #1605

التجربة التي أتحدث عنها وأطلبها،
قد تمّ إجراؤها فعلاً،
قام بها طبيب مصري مختص،
تجربة علمية متكاملة فيما أرى،
تجد تفاصيلها في هذا الرابط وهو عبارة
عن فديو يشرح التجربة على لسان الطبيب الذي أجراها!

http://quran-m.com/container2.php?fun=artviewandid=1096

الأخ محمد عبد القيوم ومن يهمه الأمر،
وكلُّ من يبحث عن الحقيقة!
أرجو الاطلاع عليه وإبداء الرأي!

وتجد أسفل الفديو رابطاً لبي دي إف يشرح تفاصيل التجربة!

Post: #1607
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-01-2014, 05:26 AM
Parent: #1606

من أشهر من روج لمقولة أن العلم قد أثبت صحة حديث الذبابة هو دكتور جيلوجيا مصري إسمه زغلول النجار وهو مشهور في مصر بلقلب بهلول الفشار . ومن تقليعاته فيما أسماه ( الإعجاز العلمي في القران) زعمه بأن ناسا قد أكدت إنشقاق القمر وهذا مالم تقله ناسا ! وقد تم توجيه لناسا سؤال عن هذا الزعم فكان ردها نفيا قاطعا
Quote: ...........
Evidence of the moon having been split in two
.
You’ve already answered this question in August 2009 but I’d like to go into more detail. This website: http://www.mastikorner.com/forum/islamic-picx/6843-miracle-p...uhammad-p-b-u-h.html claims that Allah split the Moon in two at the request of the Prophet Mohammed and that there is a split on the Moon documented by American scientists that goes right around it which is evidence of the miracle. Is there any truth to any of these claims?

My recommendation is to not believe everything you read on the internet. Peer-reviewed papers are the only scientifically valid sources of information out there. No current scientific evidence reports that the Moon was split into two (or more) parts and then reassembled at any point in the past.

Brad Bailey

NLSI Staff Scientist

June 21, 2010
الرابط
http://sservi.nasa.gov/?question=evidence-moon-having-been-split-two

............

Post: #1608
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-01-2014, 05:28 AM
Parent: #1606

أجرى التجربة:
الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
أستاذ الحشرات الطبية،
ومدير مركز أبحاث ودراسات الحشرات الناقلة للأمراض
كلية العلوم جامعة الأزهر!

Post: #1609
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-01-2014, 10:14 AM
Parent: #1608

أخ صلاح سلامات،

بدأ ينتابني شعور انك لا تريد الوصول الي حقيقة في هذا الموضوع….
انا قلت لك مسبقاً اسلم جدلاً بانّ جناحي الذباب فيهم الداء والدواء. يبقي بالنسبة
لي لا حوجة لا جراء اي تجارب علي اجنحة الذباب.
الموضوع الآن يعتمد فقط علي اجابة الاسئلة البسيطة التالية :

1- هل مقتنع انّ الذبابة تنقل الجراثيم باجزاء غير اجنحتها (ارجلها مثلاً) ؟ اذا الاجابة نعم :
2- اذا سقطت الذبابة علي الطعام معني ذلك انّ الجراثيم ستنتقل من ارجلها الي الطعام،
هل اذا غمسنا الذبابة في هذا الطعام سنضمن انّ هذه الجراثيم لن تنتقل الينا عند اكله ؟

Post: #1610
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 07-01-2014, 01:46 PM
Parent: #1609

الاخ محمد….

الحقيقة واضحه وضوح الشمس….ولكن الاخ صلاح عاوز يغطيها با صبعو….وهو امر حزين انه شخص بامكانيات الاستاذ صلاح ما عاوز يعترف انه في اشكالية كبيرة في الحديث...ولا اريد ان اوصفو كعلم….

المشكلة البتواجة المسلمين اليوم مسلمات بسيطه...لو تحرروا منها...لا نطلقو نحو الامام….فهذا الدين القيم كبلوه بالنقل والاجترار والامعان في اعادة انتاج ما سلف...والورطه هي لي عنق الحقيقة...لاثبات ان ما يعرف بالصحيح هو ميه ميه….وعلي هذا الاساس بنو الدين البين يدينا دة….ولو انتا ازحت طوبه صحه البخاري لانهار هذا البنيان….عشان كده يا حبيب لا تحلم بعالم جديد...والاخ صلاح حيلف ويدور ويواصل يحلب في التيس الا ان تتعب انتا ده في انتظار اللبن….

ياخ ديل نسخو بي كلام ابو هريرة كلام الله زاتو...تاني في شنو يتقال….

احي فيك طوله نفسك….علا ديك ناس البخاري ديل ما ترجا منو بيض….

لك و للاخ صلاح الف تحيه ورمضان كريم

Post: #1611
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-01-2014, 04:58 PM
Parent: #1610

هيثم، مرحباً بك يا عزيزي، وشهر مبارك بإذن الله، قلت:
Quote: الحقيقة واضحه وضوح الشمس….ولكن الاخ صلاح عاوز يغطيها با صبعو

أنا على ما أظن عبّرت عن موقف، أقدر أصفه بأنه موضوعي جداً،
وهو أنّي سلمت بصحة الحديث، ما دام أن إسناده لا إشكال فيه،
ولكن قلت بما أن محتواه مما يمكن إثباته بصورة قاطعة،
عبر التجربة العلمية، فلا بد من اجتياز هذا الاختبار!
وليس عندي أيّ إشكال في التعويل على التجربة العلمية،
فإذا ثبت ثبوتاً قطعيّا خطأ المعلومة التي يتضمنها الحديث،
فأنا على استعداد لإعلان ضعف الحديث!
ولن يقلقني هذا الأمر أبداً،
بناءً على ما أسلفته من تمييز بين الحقيقة الشرعية والحقيقة العلمية!
الآن يا هيثم، وجدت تجربة أجريت، من أجل إثبات صحة مضمون
الحديث علميّاً!
فأدعوك وأدعو كلّ من يبحث عن الحقيقة بحثاً دؤوباً،
أن يطّلع على الفديو والبي دي إف المرفق.

Post: #1612
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-01-2014, 06:19 PM
Parent: #1611

!
.
.........
Quote: الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
أستاذ الحشرات الطبية،
ومدير مركز أبحاث ودراسات الحشرات الناقلة للأمراض
كلية العلوم جامعة الأزهر

ا
الكشوف الطبية والعلمية -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية
والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة !
* فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?

* قرأت كلام
د. مصطفى إبراهيم حسن حديث الذبابة ولم يقنعني إطلاقا( فحصنا معمليا أجنحة عدد من الذباب ووجدنا عدد من البكتريا والفطر النافع في جسم البعوض والبكتريا الضارة في الجانب الاخر وبهذا تقضي البكتريا النافعة علي الضارة ) كلام والسلام ويمكن لأي شخص أن يدعيه , إثبات هذا الادعاء لايكون الا بإثباته بواسطة جهة محائدة وإعتماده بواسطة الجهات المختصة فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي أخري ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة لتبصم
عليه وتعتمده بدلا من عرضه علي ا لمواقع السلفية لإنتزاع التهليل والتكبير لم والتصفيق ? ,فإن كان الرجل إندفع فيما أسماه- البحث- بغرض إثبات صحة حديث الرسول فإن هناك كشفا علميا فرضه البحث عن الحقيقة
والرؤية العلمية المجردة وغيرالمدفوعة بعاطفة دينيةأو لا دينية وقد عرضنا مقتبسا بالانجليزية لفحص لأجنحة البعوض فماذا حدث? لفجيعة وخيبة أمل من يراهن علي صحة حديث الذبابة
تجد أن الطب قد قام بفحص أجنحة الذبابة المنزلية فهل وجد ترياقا ومضادا حيويا بها ! لا وإنما وجدو بها جرثومة الكوليرا في أجنحتها! ** وبعدين لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ?
والغريبة أن حديث الذبابة الذي يهلل له البعض ويعتبره فتحا ومعجزة يتناقض تماما مع حديث نبوي آخر وارد في صحيح ا لبخاري
Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب ... يجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول) ....
فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? ...
إذهبواوعالجوا تناقضات البخاري المريعة هذه أولا !


Post: #1613
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-02-2014, 08:07 AM
Parent: #1612

شكراً أخ هيثم علي المواساة...

غايتو غلبنا النسويهو مع الأستاذ صلاح، قلنا ليهو .بدون تجربة مصدّقين معجزة اجنحة الذبابة دي .. اها بعد دا ..... نغمس غمسة
شرعية عند سقوط الذباب ولا ما نغمس .... تااااني يقولينا لو اثبتت التجربة !


Quote:
1- هل مقتنع انّ الذبابة تنقل الجراثيم باجزاء غير اجنحتها (ارجلها مثلاً) ؟ اذا الاجابة نعم :
2- اذا سقطت الذبابة علي الطعام معني ذلك انّ الجراثيم ستنتقل من ارجلها الي الطعام،
هل اذا غمسنا الذبابة في هذا الطعام سنضمن انّ هذه الجراثيم لن تنتقل الينا عند اكله ؟

Post: #1614
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-02-2014, 04:11 PM
Parent: #1613

حيا الله محمد عبد القيوم، قلت لي:
Quote: 1- هل مقتنع انّ الذبابة تنقل الجراثيم باجزاء غير اجنحتها (ارجلها مثلاً) ؟ اذا الاجابة نعم :
2- اذا سقطت الذبابة علي الطعام معني ذلك انّ الجراثيم ستنتقل من ارجلها الي الطعام،
هل اذا غمسنا الذبابة في هذا الطعام سنضمن انّ هذه الجراثيم لن تنتقل الينا عند اكله ؟

بالنسبة لأسئلتك يا محمد،
إجاباتي عليها كالآتي:
1/ نعم. 2/ نعم. 3/ نعم!
وأنا مستغرب لأنها حسب اطّلاعي -على ما هو منشور حول الموضوع
في النت- ليس هناك خلاف حولها!
فعلى ما أظن:
ثابت علميّاً: أنّ الذبابة فيها داء ودواء!
وأنها لو غُمست جميعها في الماء أو الطعام،
فإن ذلك سيؤدي إلى إطلاق المادة المبطلة لأثر الداء!
وبالتالي لو أنك تناولت منه فاطمئن لن يصيبك بإذن الله شيء!ههه
فهذه الذبابة تبيّن للعلم الحديث أنها ليست مجرد كائنٍ قذر!
طيب أتوقف هنا عشان أعرف هل هذا الذي فهمتُ أنا
أنه ثابت علمياً هو كذلك أم لا؟
بغض النظر عن حديث الذباب!

Post: #1615
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-02-2014, 04:24 PM
Parent: #1614

كمال عباس:
Quote: الكشوف الطبية والعلمية -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها
وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية
والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة !
* فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?

هذا صحيح بلا ريب،
وقد حاولت الاتصال بالباحث، لطرح هذا السؤال عليه،
لكن لم أوفّق، فهذا سؤال موضوعي،
سيظل مطروحاً إلى أن نجد جوابه!
ولكنك قلت بعد قليل:
Quote: فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي جهة أخري
ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية،
فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة،
لتبصم عليه وتعتمده بدلا من عرضه علي ا لمواقع السلفية لإنتزاع التهليل والتكبير لم والتصفيق ?

أنت الآن حكمتَ بأنّ بحثه ليس مشروعاً،
إلام تستند في هذا الادّعاء يا أستاذ كمال؟
هل وقعتَ على بعض ما يدلّ على ذلك من الأدلة،
أم إنه رجمٌ بالغيب؟
أما قولك:
Quote: والغريبة أن حديث الذبابة الذي يهلل له البعض ويعتبره فتحا ومعجزة
يتناقض تماما مع حديث نبوي آخر وارد في صحيح البخاري!

فمن السهل دفعه، لكن خلينا الآن مع حديث الذباب!

Post: #1616
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-02-2014, 04:49 PM
Parent: #1614

Quote: فعلى ما أظن:
ثابت علميّاً: أنّ الذبابة فيها داء ودواء!
وأنها لو غُمست جميعها في الماء أو الطعام،

احترمناك وجبنا ليك رابط لبحث علمي منشور .... لو لم تلتزم بنتائجه أي مؤسسة علمية فذلك يعني مشكلة لا تحسم إلاّ بنشر نتائج داحضة من تلك المؤسسة ...

جيب لينا رابط لبحث علمي محترم ياخي ...

ما تجيب روابط المواقع الدايرة تاكلنا حنك بى الإنشا والبلاغة ....




... المهم ....

Post: #1617
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-02-2014, 06:20 PM
Parent: #1616

يا صلاح البحث الذي اتيت
به يتحدّث عن فحص اجنحة الذباب.

خليك مركز شوية وجاوب من واقع البحث الذي اتيت به ومن واقع الحديث النبوي ولا ترجم بالغيب.
الفرصة معاك

Post: #1618
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-02-2014, 06:41 PM
Parent: #1617

كتب الأستاذ صلاح عباس فقير

!
Quote: أنت الآن حكمتَ بأنّ بحثه ليس مشروعاً،
إلام تستند في هذا الادّعاء يا أستاذ كمال؟
هل وقعتَ على بعض ما يدلّ على ذلك من الأدلة،
أم إنه رجمٌ بالغيب؟


أنا قلت:-
!
Quote: فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي جهة أخري
ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية،
فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة،
لتبصم عليه وتعتمده بدلا من عرضه علي ا لمواقع السلفية لإنتزاع التهليل والتكبير لم والتصفيق ?

فمالخطأ في كلامي سيظل زعم وإدعاء حتي يتم التوثق منه وإعتماده علميا!
تقول تعليقا علي حديث لاعدوي
!
Quote: أنفمن السهل دفعه، لكن خلينا الآن مع حديث الذباب!

إذا فأدفعه ماذا تنتظر ? فحديث لاعدوي يناقض حديث الذبابة وينسف أساسه !

ثانيا قلنا
وبعدين لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد
تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ?

يقول صلاح فقير
!
Quote:
فعلى ما أظن:
ثابت علميّاً: أنّ الذبابة فيها داء ودواء!
وأنها لو غُمست جميعها في الماء أو الطعام،؟

وهكذا يثبت صلاح فقير مالم يتم إثباته عبر قنوات واليات الطب والعلم المعروفة - إن كنت تبحث عن الحقيقة فلماذا تجاهلت رابط تبارك عن الكوليرا ? وقد قمت بإيراد مقتبس منه يهد فرضياتكم كلها قلت
فإن هناك كشفا علميا فرضه البحث عن الحقيقة والرؤية العلمية المجردة وغيرالمدفوعة بعاطفة دينيةأو لا دينية وقد عرضنا مقتبسا بالانجليزية لفحص لأجنحة البعوض فماذا حدث? لفجيعة وخيبة أمل من يراهن علي صحة حديث الذبابة
تجد أن الطب قد قام بفحص أجنحة الذبابة المنزلية فهل وجد ترياقا ومضادا حيويا بها ! لا وإنما وجدو بها جرثومة الكوليرا في أجنحتها
يقول أخونا تبارك شيخ الدين
!
Quote: جيب لينا رابط لبحث علمي محترم ياخي ...

ما تجيب روابط المواقع الدايرة تاكلنا حنك بى الإنشا والبلاغة ....؟


سيطول إنتظارك إن كنت تبحث روابط علمية وطبية محترمة ! فروابط صلاح فقير مثل الرابط التالي
http://quran-m.com/container2.php?fun=artviewandid=1096
الإعجاز العلمي في القران!! -هذا الموقع تحديدا يعتبر زغلول النجار مركزه وركنه الأساسي ويعد من أشهر من روج لمقولة أن العلم قد أثبت صحة حديث الذبابة هو دكتور جيلوجيا مصري إسمه زغلول النجار وهو مشهور في مصر بلقلب بهلول الفشار . ومن تقليعاته فيما أسماه ( الإعجاز العلمي في القران) زعمه بأن ناسا قد أكدت إنشقاق القمر وهذا مالم تقله ناسا ! وقد تم توجيه لناسا سؤال عن هذا الزعم فكان ردها نفيا قاطعا
.!
Quote: ........ ...........
You’ve already answered this question in August 2009 but I’d like to go into more detail. This website: http://www.mastikorner.com/forum/islamic-picx/6843-miracle-p...uhammad-p-b-u-h.html claims that Allah split the Moon in two at the request of the Prophet Mohammed and that there is a split on the Moon documented by American scientists that goes right around it which is evidence of the miracle. Is there any truth to any of these claims?

My recommendation is to not believe everything you read on the internet. Peer-reviewed papers are the only scientifically valid sources of information out there. No current scientific evidence reports that the Moon was split into two (or more) parts and then reassembled at any point in the past.

Brad Bailey

NLSI Staff Scientist

June 21, 2010
الرابط
http://sservi.nasa.gov/?question=evidence-moon-having-been-split-two
.....
؟


ومع هذا يحتفي هذا الموقع والمواقع السلفية به وينشرون تخريجاته بإعتبارها إثبات للإعجاز العلمي في القران
.......

Post: #1619
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 07-02-2014, 08:33 PM
Parent: #1618

تحياتي يا شباب جميعا اتمنى انضم اليكم قريبا

Post: #1620
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-02-2014, 11:56 PM
Parent: #1619

محمد عبدالقيوم:
Quote: يا صلاح البحث الذي اتيت
به يتحدّث عن فحص اجنحة الذباب.
خليك مركز شوية وجاوب من واقع البحث الذي اتيت به ومن واقع الحديث النبوي ولا ترجم بالغيب.
الفرصة معاك

عبد القيوم مرحباً،
طبعا البحث الذي قام به الباحث الدكتور مصطفى حسن،
يتعلق بأجنحة الذباب تحديداً،
لكن رأيت أن نبتدئ من نقطة متفق عليها،
وحسب اطلاعي في الشبكة، بخصوص هذا الموضوع،
فإنّ من المتّفق عليه: أنّ الذباب يحمل الداء والدواء!
بيد أن داءها حاضرٌ بالفعل، لكنَّ دواءها يحتاج إلى نوع من الاستثارة،
حتى يخرج وينشط، ومن طرق هذه الاستثارة غمس الذباب في الطعام
أو السائل!
هذا القدر متّفق عليه! بحسب ما اطّلعتُ!
لكن شايف الأخ كمال ينفيه بشدة!
والبقيّة ينفونه نفياً ضمنيّاً!
على أي حال -كما أشرتُ في مداخلة سابقة- فقد قمتُ بالاتصال بالباحث
المحترم الدكتور مصطفى حسن، وبعثتُ إليه برسالة على إيميله،
فتفضّل عليّ بالرد!
وسأثبت رسالته ومرفقاتها فيما يلي:

Post: #1621
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-03-2014, 00:00 AM
Parent: #1620

بعثتُ إلى فضيلة الباحث المحترم الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
بالرسالة التالية:

++++++++++++++++++++
حضرة الطبيب الباحث، الدكتور مصطفى إبراهيم المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
لكم يشرفني أن أتواصل معكم،
ولا أطيل عليكم:
يجري الحوار بيننا في أحد المنتديات السودانية، حول حديث الذبابة!
ذلك الحديث الذي اجتهدتم في اختبار مضمونه العلميّ، بصورة تجريبية!
وقد قمت بعرض تجربتكم ونتائجها على الإخوة المنكرين لحديث الذباب،
ولكنهم رفضوه!
أرجو أن تتفضّلوا بالجواب والتعليق على بعض ما ذكروه أدناه،
قال أحدهم:
[[[الكشوف الطبية والعلمية -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية
والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة !
* فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?]]]]]
والسؤال الثاني:
لماذا جناحا الذبابة دون بقية جسدها؟!
هل تنتقل كلّ الجراثيم التي تحملها الذبابة في جسدها، إلى الجناحين، عند سقوطها على الإناء؟ أم ماذا؟
بإمكانكم الدخول عبر الرابط إلى موقع المنتدى:
حقيقة الإمام البخاري

وجزاكم الله خيراً

Post: #1622
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-03-2014, 00:17 AM
Parent: #1621

فتفضّل الباحث الأستاذ الدكتور بالجواب التالي:
الأخ الفاضل المحترم / صلاح عباس
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اشكر سيادتكم على غيرتك على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ,
و لقد دخلت الى الموقع الذى ارسلته لى ووجدت كلاما كثيرا
يشكك فى صحة الحديث
و ايضا هجوم على شخصى المتواضع
و اود ان اعرض الآتى للرد على الأخوة فى الموقع هداهم الله :
1- انا لست طبيبا و لكنى استاذ علم الحشرات الطبية و مدير مركز
ابحاث ناقلات الأمراض فى كلية العلوم- جامعة الأزهر ,
ايضا اعمل مستشارا فى منظمة الأغذية و الزراعة الأمم المتحدة
كما اشتركت فى مشاريع علمية مع منظمة الصحة العالمية - الامم المتحدة ,
كما وجهت لى العديد من الدعوات الى المؤتمرات العالمية
فى تخصص الفيروسات و البكتريا - فى الولايات المتحدة الأمريكية
سوف ارسل لكم بعضها .
كما اننى متخصص فى الحشرات الناقلة للأمراض و من بينها الذباب ,
لذلك فانى اجريت التجارب فى مجال تخصصى ,
و ليس لى علاقة بالأستاذ الدكتور زغلول النجار فتخصصه هو علم الجيولوجيا.
لقد استغرقت التجارب لأثبات صحة الحديث حوالى ثلاث سنوات
و قمت بنشر الحديث باللغة الإنجليزية
و لكنى ترجمته باللغة العربية حتى يطلع عليه المسلمون
و الذين لا يعرفون اللغة الإنجليزية و لتعم الفائدة .
2- لقد تم نشر البحث باللغة الإنجليزية فى مجلة علمية متخصصة هى :
Egyptian Journal of Biotechnology ,Vol.20,2005,pp:171-191

هذه المجلة تصدر من كلية الصيدلة - جامعة الأزهر وهى مجلة محكمة علميا.

3- تم نشر جزء آخر من البحث فى مؤتمر دولى فى فرنسا هو
:Symposium International Sur les Phlebotomus , 23-27 Aout 1999, Montpellier,

وFrance

4- تم نشر ايضا دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى
على موقع النشر الطبى العالمى على شبكة الأنترنت
و الأبحاث التى تنشر على هذه الموقع هى ابحاث متميزة
و لابد ان تكون المجلات التى تنشر ابحاثها على هذا الموقع ابحاث محكمة بكل دقة
و هذا الموقع هو

www.pubmed.com

و البحث هو :

The using of Lucilia cuprina maggots in the treatment of diabetic foot wounds.

Mostafa I Hassan, Kotb M Hammad, Mohamad A Fouda, Mohammad R Kamel

Journal of the Egyptian Society of Parasitology 04/2014; 44(1):125-9. DOI

Journal of the Egyptian Society of Parasitology (J Egypt Soc Parasitol)
و لقد تم هذا البحث فى هذا العام 2014

اذا كان الأخوة يستنكرون ان الذباب به داء ودواء
فلماذا لا يستنكرون ان الثعبان على الرغم ان به سم قاتل
فلقد تم استخدام هذا السم فى انتاج الترياق الذى يعالج به اثر هذا السم القاتل.

أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء ) .
عندما تغمس الذبابة فى الإناء فان الجناحين يلتصقان بجسد الذبابة
و يسمح السائل الذى فى الإناء باختلاط تلك الأنواع مع بعضها
و تقوم الميكروبات المفيدة
و التى تم ذكرها فى البحث بافراز المواد القاتلة
و منها ماء الأوكسيجين و انزيم بروتيز و تغير الوسط
و عن طريق كل تلك الطرق يتم القضاء على البكتريا الضارة
و بذلك يختلط الداء و الدواء.
و لقد لوحظ فى الهند عند انتشار مرض الكوليرا ان الأماكن التى كان يوجد بها الذباب
بكثافة عالية قل فيها المرض عن تلك التى يوجد بها الذباب بكثافة اقل .

اخى الحبيب لقد اجرى العديد من الأبحاث فى الغرب
والتى قام بها علماء غير مسلمين
من نصارى و مسيحين على الذباب
و تم فى هذه الأبحاث عزل العديد من المضادات الحيوية
و ايضا مضادات لمرض السرطان سوف ارسلها لحضرتك مع هذا الإيميل ,
فهل اذا اكتشف الغرب داء ودواء فى الذباب نعترف بهذه الأبحاث
و اذا قام عالم مسلم مممثل فى شخصى المتواضع لا نعترف بها .

اخى الحبيب سعدت برسالتك جدا و اتمنى ان نتواصل ,
لقد نسيت ان اقول لك ان البحث الذى نشر فى فرنسا قد اخذ احسن بحث فى المؤتمر و اخذ رقم (1).

اتمنى لسيادتكم و للأخوة فى الموقع كل توفيق .

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته,

اخوكم / ا.د. مصطفى ابراهيم حسن

استاذ علم الحشرات الطبية - مدير مركز ابحاث ناقلات الأمراض- جامعة الأزهر- القاهرة



خالص الشكر والتقدير للأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
وأبلغ آيات الاعتذار لما ناله من كلمات افتقرت إلى اللباقة،
وما يقتضيه احترام العلم والبحث العلميّ نفسه!
بغضّ النظر عن الاتفاق أو الاختلاف!

Post: #1623
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-03-2014, 01:19 AM
Parent: #1622

كتب الأستاذ صلاح عباس فقير
Quote: خالص الشكر والتقدير للأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
وأبلغ آيات الاعتذار لما ناله من كلمات افتقرت إلى اللباقة،
وما يقتضيه احترام العلم والبحث العلميّ نفسه!
بغضّ النظر عن الاتفاق أو الاختلاف!


وكتب الدكتور الدكتور مصطفى إبراهيم حسن
Quote: لقد تم نشر البحث باللغة الإنجليزية فى مجلة علمية متخصصة هى :
Egyptian Journal of Biotechnology ,Vol.20,2005,pp:171-191 هذه المجلة تصدر من كلية الصيدلة - جامعة الأزهر وهى مجلة محكمة علميا. 3- تم نشر جزء آخر من البحث فى مؤتمر دولى فى فرنسا هو
:Symposium International Sur les Phlebotomus , 23-27 Aout 1999, Montpellier, وFrance

4- تم نشر ايضا دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى
على موقع النشر الطبى العالمى على شبكة الأنترنت
و الأبحاث التى تنشر على هذه الموقع هى ابحاث متميزة
و لابد ان تكون المجلات التى تنشر ابحاثها على هذا الموقع ابحاث محكمة بكل دقة

والبحث الذي عناه الدكتور
Quote: .........

The using of Lucilia cuprina maggots in the treatment of diabetic foot wounds.
تم نشر ايضا دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى .........

* والسؤال الذي يطرح نفسه ما علاقة دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى بالأمراض التي ينقلها الذباب ? - هل قروح السكر - مرض ينقل بالذباب حتي يقال أن الذبابة هذه تحمل الترياق المضاد لهذا المرض ?
موضوع دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى off point فنحن نتحدث عن الدواء الذي يحمله جناح البعوض والذي يعد ترياقا للداء الذي تحمله في الجناح الاخر ! فكونك عرضت بحثـك عن دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم في فرنسا أو نشرته في مجلة طبية في جامعة الازهر
فهذا لاعلا قة له بموضوعنا -نحن نتحدث الداء والدواء المضاد له في أجنحة الذباب

يقول الدكتور

Quote: أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
وايضا الميكروبات
المفيدة ( الدواء

إذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة !
ويقول الدكتور

Quote: والتى قام بها علماء غير مسلمين
من نصارى و مسيحين على الذباب
و تم فى هذه الأبحاث عزل العديد من المضادات الحيوية
و ايضا مضادات لمرض السرطان سوف ارسلها لحضرتك مع هذا الإيميل
وهل قالت تلك الابحاث الغربيةو أثببت بأن هناك جناح للذبابة يحمل الدواء وأن الجناح الاخر يحمل الدواء ? كلامنا محدد تماما ولايحتمل التعويم
نحن لانتحدث عن ملايين الدراسات التي تجري علي كافة الكائنات -من حيوان ونبات بما فيها الذباب - للبحث عن أمصال ومضادات وعلاجات للأمراض وإنما عن إثبات جزئية ( أن هناك جناح للذبابة يحمل الدواء وأن الجناح الاخر يحمل الدواء)
ماعلاقة مرض السرطان وعلاجه - بموضوعنا طالما أن مرض لاينقله الذباب ولا تحمل الذباب ميكروب دائه ? وختاما تبقي هذه الأسئلة قائمة
Quote: الكشوف الطبية والعلمية -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية
والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية
!
* فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?
وسألنا ثانيا
وبعدين لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ?
وأعود لأوكد كلامي هذا ( د. مصطفى إبراهيم حسن حديث الذبابة ولم يقنعني إطلاقا( فحصنا معمليا أجنحة عدد من الذباب ووجدنا عدد من البكتريا والفطر النافع في جسم الذبابوالبكتريا الضارة في الجانب الاخر وبهذا تقضي البكتريا النافعة علي الضارة ) كلام والسلام ويمكن لأي شخص أن يدعيه , إثبات هذا الادعاء لايكون الا بإثباته بواسطة جهة محائدة وإعتماده بواسطة الجهات المختصة فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي أخري ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة لتبصم
عليه وتعتمده ?)
سؤالنا عن سياسة بسمارك الداخلية وإجابة الدكتور جاءت شرحا لسياسة بسمارك الخارجية ! نحن نتحدث عن جزئية ( أن هناك جناح للذبابة يحمل الدواء وأن الجناح الاخر يحمل الدواء) والدكتور يتكلم عن دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى ومضادات السرطان المستخلصة من الذباب ?
...........

Post: #1624
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-03-2014, 03:38 AM
Parent: #1623

مرحباً أخي كمال عباس،
قال الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم حسن:
أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء ) .
عندما تغمس الذبابة فى الإناء فان الجناحين يلتصقان بجسد الذبابة
و يسمح السائل الذى فى الإناء باختلاط تلك الأنواع مع بعضها
و تقوم الميكروبات المفيدة
و التى تم ذكرها فى البحث بافراز المواد القاتلة
و منها ماء الأوكسيجين و انزيم بروتيز و تغير الوسط
و عن طريق كل تلك الطرق يتم القضاء على البكتريا الضارة
و بذلك يختلط الداء و الدواء.

ولاحظت أنتَ أن في هذا العرض اختلافاً مع ما ورد في الحديث، فقلت:
Quote: إذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) --
بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة !

وهي ملاحظة صائبة، لكن إذا رجعت للبحث، وسأحاول تثبيت أصله الإنجليزي في مداخلةٍ تالية،
تجد أن الباحث ذكر أن أكثر أنواع الباكتيريا نشاطاً نوع اسمه BCirculance
وهي باكتريا مفيدة، وهي التي تقوم بقتل أشد أنواع الباكتيريا الضارة ضراوةً،
فذكر الدكتور أن هذه الباكتيريا المفيدة بي سيركيولانس تتواجد في الجناح الأيمن
من الذبابة! وفي ذلك إشارة إلى أن الجناح الأيمن هو مركز الدواء!
ومع ذلك فأتفق معك أنّ هذه النقطة تحتاج إلى مزيد من الاستجلاء!
لكن، هل أفهم من ذلك أنك الآن تُسلّم بأنّ الذبابة عموماً فيها بكتريا ضارة
كما فيها بكتريا مفيدة، أي إنّ فيها الداء والدواء معاً،
بغض النظر عن الجناحين مؤقّتاً!
أما سؤالك:
Quote: * والسؤال الذي يطرح نفسه ما علاقة دور الذباب فى علاج قروح
مرض القدم السكرى بالأمراض التي ينقلها الذباب ? - هل قروح السكر -
مرض ينقل بالذباب حتي يقال أن الذبابة هذه تحمل الترياق المضاد لهذا المرض ?

العلاقة واضحة وهي أنّ (البكتريا المفيدة) في الذباب،
هي التي يتم استخدامها لعلاج هذه القروح.

Post: #1625
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-03-2014, 04:35 AM
Parent: #1624

كتب الأستاذ صلاح عباس فقير

Quote: العلاقة واضحة وهي أنّ (البكتريا المفيدة) في الذباب، هي التي يتم استخدامها لعلاج هذه القروح.
وكان هذا تعليقا علي سؤالي الاتي
Quote: والسؤال الذي يطرح نفسه ما علاقة دور الذباب فى علاج قروح
مرض القدم السكرى بالأمراض التي ينقلها الذباب ? - هل قروح السكر -
مرض ينقل بالذباب حتي يقال أن الذبابة هذه تحمل الترياق المضاد لهذا المرض


فهل هذه القروح ياصلاح - - سببتها البكتريا الضارة حتي تعالجها البكتريا النافعة? ثم دعني أسالك سؤالا محددا هل قال البحث أن علاج تقرح القدم والسرطان يتم بواسطة البكتريا النافعة المتواجدة علي الذباب ? لاحظ ياصلاح أننا نتحدث هنا عن أمراض غير معدية ! إي لاتسببها ميكروبات !
*لاياصلاح البكتريا المفيدة هذه- بحسب الحديث- تشكل ترياقا مضادا للبكتريا الضارة ! يعني الميكروب -الضار - المسبب للتيفود أو ( الكوليرا /الباراتيفود، إسهال الأطفال، الدوسنتاريا ) يقابله الميكروب المفيد المضاد للمرض المعني
أما في حالة السرطان وتقرح الأقدام وعلاجهما - فلاي توجد علاقة - بموضوعنا طالما أنها أ مراض لاينقلها الذباب ولا تحمل الذبابة ميكروب دائه فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
* وأخيرا نريد إجابة علي هذا السؤال ( .. لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ?
.....

Post: #1626
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: قصي محمد عبدالله
Date: 07-03-2014, 04:39 AM
Parent: #1624

سلام للجميع،
ورمضان كريم،
حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم بشأن جناحي الذبابة بلا أدنى شك صحيح،
ولا داعي لأن نبحث عن ما يفنده أو يكذبه،
فأي نتيجة علمية ، ولو بعد قرون من البحوث والتجارب أثبتت كذب هذا الحديث
فبلاشك أنها تجربة فاشلة، أو أريد بها إيقاع فتنة بين المسلمين.
إذا على العلماء البحث لمعرفة كيف يتم ذلك،
فإن فشلوا فلا شئ عليهم،
وإن عرفوا كيف ، فلم يأتوا بجديد.
لسنا في انتظار اثبات صحة ما جاءنا به سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم.
لأن الإيمان تصديق وسمع وطاعة ، ليس تأكيد وإثبات صحة و تجريب .
صلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

Post: #1627
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-03-2014, 04:54 AM
Parent: #1626

كتب السيد قصي محمد عبدالله
Quote: حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم بشأن جناحي الذبابة بلا أدنى شك صحيح،
ولا داعي لأن نبحث عن ما يفنده أو يكذبه،
فأي نتيجة علمية ، ولو بعد قرون من البحوث والتجارب أثبتت كذب هذا الحديث
فبلاشك أنها تجربة فاشلة، أو أريد بها إيقاع فتنة بين المسلمين.

والحديث الذي تستبشر به ( أخبرني عبيد بن حنين قال سمعت أبا هريرة رضي الله عنه يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم إذا وقع الذباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم لينزعه فإن في إحدى جناحيه داء والأخرى شفاء) يقابله ويناقضه حديث
آخر ( عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب ... يجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول) ....)
هل ستهلل أيضا للحديث الاخر الذي يقول لاعدوي وتسلم بصحته سندا ومتننا! كيف توفق بين الحديثين ? ** الملاحظة الملفتة للنظر هي أن الحديثين من رواية أبوهريرة وإخراج وتصحيح البخاري ! فبأي حديث نأخذ ? فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? إذهبواوعالجوا تناقضات البخاري المريعة هذه أولا !

Post: #1628
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-03-2014, 07:58 AM
Parent: #1627

كتب الأخ صلاح ضمن اسئلته للدكتور مصطفي

Quote:
لماذا جناحا الذبابة دون بقية جسدها؟!
هل تنتقل كلّ الجراثيم التي تحملها الذبابة في جسدها، إلى الجناحين، عند سقوطها على الإناء؟ أم ماذا؟


ورد الدكتور

Quote:
أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء ) .
عندما تغمس الذبابة فى الإناء فان الجناحين يلتصقان بجسد الذبابة
و يسمح السائل الذى فى الإناء باختلاط تلك الأنواع مع بعضها
و تقوم الميكروبات المفيدة
و التى تم ذكرها فى البحث بافراز المواد القاتلة
و منها ماء الأوكسيجين و انزيم بروتيز و تغير الوسط
و عن طريق كل تلك الطرق يتم القضاء على البكتريا الضارة
و بذلك يختلط الداء و الدواء


ورد الدكتور غير واضح علي هذا السؤال :
“هل تنتقل كلّ الجراثيم التي تحملها الذبابة في جسدها، إلى الجناحين، عند سقوطها على الإناء؟ أم ماذا؟”
وغرض السؤال واضح وهو انّ الذبابة قد تعلق بها بكتريا مسببة لمرض في أحد اقدامها فكيف تتم معادلة هذه البكتريا عند
“غمس” الذبابة ؟ عن طريق الميكروبات المفيدة من الاجنحة ؟ هل تمّ اثبات هذه النقطة بالبحث وتطبيقها علي أمثلة لأمراض
ينقلها الذباب ؟ الذباب يمكن ان ينقل الدوسنتاريا عن طريق الارجل فهل “غمس” الذبابة يعني انّ المشروب اصبح خالي
من بكتريا الدوسنتاريا ؟
ادينا يا صلاح اقتباس من بحث الدكتور علي هذا الكلام اذا كان تم تناوله.

Post: #1629
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-03-2014, 11:58 AM
Parent: #1628

أودّ أن أنشر موجز التجربة التي أجراها الدكتور مصطفى،
كما نُشرت في مجلة متخصصة في هذا المجال،
لكن يحول بيني وبين نشرها ضعف إمكاناتي التقنية،
فأرجو شاكراً من أحد أعضاء البورد أن يقوم بإرسال إيميله
لكي أرسل له المادة وهي عبارة عن (بي دي إف) من 18 صفحة،
سبع صفحات إنشائية هي المطلوب نشرها،
وبقية الصفحات فيها جداول وبيانات تجريبية متخصصة!
وكذلك كلّ من أراد أن أبعثها إليه عبر إيميله،
فليتفضل!
إيميلي: [email protected]

الأخ العزيز تبارك، تحياتي
لم أتجاهل ما أتيت به من دليل أو برهان!
ولو أنني تكلّفتُ عناء الرد على مادة علمية متخصصة،
إثباتاً أو نفياً، لتجاوزتُ حدودي!
عموماً قمت بإرسال ما تفضّلتم به إلى الأستاذ الدكتور مصطفى
إبراهيم ليبدي رأيه فيه!
وأنا أعتقد أن من واجبنا وقد بلغنا إلى هذه المسألة التخصصية
أن نعمل على استشارة المختصّين في هذا المجال!
ليُبيّنوا لنا ما غمض علينا فيه!

Post: #1630
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-03-2014, 12:06 PM
Parent: #1629

ثمّ: نقطة نظام سيّدي الرئيس!
وصف الأستاذ كمال عباس الجهد
الذي قام به الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم،
وهو باحث متخصص في مجاله، بأنه:

كلام والسلام ويمكن لأي شخص أن يدعيه!
لست أدري، هما احتمالان:
إما أن الأستاذ كمال عباس متخصّص في هذا المجال،
مما يُتيح له أن يُصدر مثل هذا الحكم المستهزئ بهذا الجهد
المتخصص!
أو أنه لم يجانبه التوفيق فيما ذهب إليه!
وهذا هو الغالب!
عزيزي القارئ أرجو أن تتّبّع معي،
بعض الجهود التي قام بها الدكتور مصطفى إبراهيم،
عبر ثلاث سنواتٍ كاملةٍ هي عمر البحث والتجربة التي أجراها،
لترى مدى تجاوز الأخ كمال فيما ذهب إليه،
أعلن الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم، أنه في سبيل تقرير
النتائج التي وصل إليها قام بما يلي من الإجراءات:

1/ تم جمع عيّنات التجارب، وهي ثلاثة أنواع من الذباب،
إحداها الذبابة المنزلية، وذلك من محافظات القاهرة والجيزة
وجنوب سيناء.
2/ تم تشريح عشرين حشرة من كلّ نوع، لفصل كلّ من الجناح
الأيمن والأيسر، ووضع كلٍّ منهما على حدة لكل ذبابة
في محلول فسيولوجي معقم.
3/ تمّ عزل الكائنات الدقيقة، ووضعها في مزارع بكتيرية (!).
4/ تمت عملية التحليل الحصري للنشاط ضد الميكروبي!
5/ تمت عملية التخمر، ودراسة تأثير أقوى مزارع بكتيرية تم
عزلها كما سبق من أجل الحصول على أقوى نوع من البكتيريا
ذات الفاعلية ضد الأنواع الأخرى.
6/ تمت عملية (استخلاص وتنقية المركب الأيضي) وما يستلزمه
ذلك من عمليات دقيقة متعددة.
7/ تمت عملية تقييم أقل تركيز مثبط للبكتريا، وذلك باستخدام
طريقة علمية معروفة ومحددة.
8/ ...
إلى آخره،

علماً بأني طبعاً لا أعرف أصلاً ماهية هذه العمليات التي
أُجريت، ولا معاني المصطلحات التي كتبتبها بيميني،
وعلى ما أظن الأخ كمال يشاركني ذات الشعور،
لأنه حسب علميّ رجل قانونيٌّ، ومثقف!
لكن مهما تكن ثقافته العامّة، فإنها لا تمنحه الحقّ في الحكم
على تجربة علمية، أو على نتائجها بأنها (كلام والسلام)!
بل كان حريّاً بثقافته أن تضرب مثلاً في احترام العلم والبحث
العلمي والتجربة العلمية!
فالأمر يتعلق بتجربة علمية متكاملة!
وُصفت إجراءاتها ونُشرت تفاصيلها،
فحتى لو كانت نتائجها تخالف ما أعتقده، فإنّني لا أملك
إلا أن أحترمها!
وأن أعبّر عن احترامي لها!
ثم أمنح نفسي فرصة الاطلاع على تجارب أ خرى تعزّز هذه
التجربة، أو تثبت خطأها وعدم دقّتها!
لستُ ملزماً بقبول نتائجها،
لكنّني ملزمٌ باحترامها!

Post: #1631
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-03-2014, 01:35 PM
Parent: #1630

والله لا نريد أن نقلل من شأن الدكتور ...

ومعلوم أن كل الحشرات لديها مناعة من الأحياء الدقيقة التي تنقلها ... فالبعوضة لا تصاب بالملاريا ...

المشكلة أن الحديث يدور حول "الداء" و "الدواء" ... ومن المعلوم بالضرورة أن الكوليرا تنتقل بأجنحة الذباب لأن فيها "الداء" ...

فهل يقترح الدكتور أن (غموس الذباب) هو "دواء" الكوليرا؟

أم هو نوع من التحايل على "السنّة" و الطب كلاهما ببحث ليس له غرض علمي بنفس مقدار غرضه الديني ... أي أنه بحث لا ينتج "دواء" لأي "داء" سوى داء "العقل" الذي أصابنا (حسب تشخيص المهووسين دينيًا لحالتنا المستعصية) ...



... المهم ....

Post: #1632
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-03-2014, 03:40 PM
Parent: #1631

كتب الأستاذ صلاح فقير
......
Quote: ثمّ: نقطة نظام سيّدي الرئيس!
وصف الأستاذ كمال عباس الجهد
الذي قام به الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم،
وهو باحث متخصص في مجاله، بأنه:
كلام والسلام ويمكن لأي شخص أن يدعيه!
لست أدري، هما احتمالان:
إما أن الأستاذ كمال عباس متخصّص في هذا المجال،
مما يُتيح له أن يُصدر مثل هذا الحكم المستهزئ بهذا الجهد
المتخصص!
أو أنه لم يجانبه التوفيق فيما ذهب إليه!
وهذا هو الغالب!

يعتبر - كلام والسلام - ومجرد إدعاء مالم يقترن بخطوات أخري فالكشف المزعو م لم يتم التحقق منه بواسطة أي جهة أخري ولم تعتمده الدوائر الطبية العالمية، فإن كان الرجل واثقا من كشفه فلماذا لم يعرضه علي الدوائر المختصة، لتبصم عليه وتعتمده ?

والان ياصلاح فقير ومادمت مقتنعا بكلام الدكتور فأجبنا علي الاتي
( لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد
تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ? )
ثالثا كتب الأستاذ صلاح عباس فقير

.
Quote: العلاقة واضحة وهي أنّ (البكتريا المفيدة) في الذباب، هي التي يتم استخدامها لعلاج هذه القروح.!

وكان هذا تعليقا علي سؤالي الاتي
.
Quote: والسؤال الذي يطرح نفسه ما علاقة دور الذباب فى علاج قروح !

مرض القدم السكرى بالأمراض التي ينقلها الذباب ? - هل قروح السكر - مرض ينقل بالذباب حتي يقال أن الذبابة هذه تحمل الترياق المضاد لهذا المرضفهل هذه القروح ياصلاح - - سببتها البكتريا الضارة حتي تعالجها البكتريا النافعة? ثم دعني أسالك سؤالا محددا هل قال البحث أن علاج تقرح القدم والسرطان يتم بواسطة البكتريا النافعة المتواجدة علي الذباب ? لاحظ ياصلاح أننا نتحدث هنا عن أمراض غير معدية ! إي لاتسببها ميكروبات !

*لاياصلاح البكتريا المفيدة هذه- بحسب الحديث- تشكل ترياقا مضادا للبكتريا الضارة ! يعني الميكروب -الضار - المسبب للتيفود أو ( الكوليرا /الباراتيفود، إسهال الأطفال، الدوسنتاريا ) يقابله الميكروب المفيد المضاد للمرض المعني
أما في حالة السرطان وتقرح الأقدام وعلاجهما - فلاي توجد علاقة - بموضوعنا طالما أنها أ مراض لاينقلها الذباب ولا تحمل الذبابة ميكروب دائه فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).

رابعا سبق أن وجهت لك الملاحظة التالية والتي تتضمن تناقضا صراخا بين كلام الدكتور والحديث النبوي
يقول الدكتور


.
Quote: : أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك
لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح
وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء!


إ ذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)). في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة !
خامسا ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح


Post: #1634
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-03-2014, 04:07 PM
Parent: #1632

يا كمال هنالك نوع محدد من الديدان ... تأكل اللحم الميّت في جروح مرضى السكّر وتمنع الغانغرين (الغرغرينة) ... وتتم بها معالجة حالات مختلفة وليس الغانغرين وحدها ثم تبلغ هذه الديدان الحلم ... وتتحوّل إلى نوع محدد من الذباب (ذبابة الخراف الأسترالية) ... والتي لا علاقة لها بالدواء ومحقق أنها أس الداء لو اقتربت من جراح مرضى السكري وهي ذبابة كاملة وليست يرقة (دودة) ...

دا استهبال ... لا علاقة للذبابة بالمسألة ... والبحث بخصوص يرقة الذبابة (الدودة) ... ولا علاقة للدكتور أو جناح الذبابة علاقة بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد ...






... المهم ....

Post: #1635
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-03-2014, 04:08 PM
Parent: #1632




.. أورد هنا تعقيبا للدكتور غالي ردا علي مصطفى إبراهيم حسن

وبحث اخر لاحدهم يقولوا عنه انه استاذ دكتور الحشرات الطبيه في كلية العلوم بنين جامعة الازهر - ويعني الدكتور / مصطفى إبراهيم حسن:_

( مع ملاحظة أن دكتور غالي هذا مسيحي ملتزم وعليه يمكن ملاجظة ورفض أي مؤثر ديني يرد في كلامه)

ملخص البحث: بحث مصطفى إبراهيم حسن:

.......
Quote: ملخص البحث:
تم إجراء هذا البحث للتعرف علي الداء والدواء في " حديث الذباب" للرسول صلى الله عليه وسلم. للرد على المتشككين في هذا الحديث.

تم عزل 9 أنواع من البكتريا موجبة وسالبة الجرام، بالإضافة الي نوعين من الخميرة (فطريات). تم عزل هذه الكائنات من الجناحين الايمن والأيسر لأربعة أنواع من الحشرات وهي : الذبابة المنزلية Musca domestica، ذبابة الاصطبل الكاذبة Muscina stabulans، ذبابة الرمل Phlebotomus papatasi، و البعوضة المنزلية Culex pipiens . تم تجميع هذه الحشرات من بيئات مختلفة في محافظات (الجـيزة، القاهرة وجنوب سيناء) وذلك بواسطة الشبكة الهوائية أو بشفاط البعوض الكهربائي. تم عزل الكائنات الدقيقة باستخدام ست أوساط غذائية مختلفة اختيارية وغير اختيارية وذلك لعزل أكبر عدد من الكائنات الدقيقة. سجلت أعداد البكتريا المعزولة من أوساط الآجار المغذي بمستخلص الخميرة وتربتوز الدم اكبر عدد بين كل الأنواع المعزولة أثبتت الدراسة أن بكتريا Bacillus circulans- (ت 88) كانت أقوى نوع بكتيري في إفراز المادة الأيضية الأكثر فاعلية.

ولقد تم عزل هذا النوع الخطير من الجناح الأيمن لكل من الذبابة المنزلية وذبابة الاصطبل الكاذبة. أظهرت الصفات الفيزيائية والكيميائية للمادة الأيضية الخالية من الشوائب أنها مركب ذات طبيعة اروماتية وتم تحديد الصيغة الكيميائية للمركـب وهي C30H37N4SO9. تم دراسة النشاط ضد الميكروبي لهذه المادة علي أنواع كثيرة من الميكروبات المعزولة من الذباب وميكروبات أخري من خــارج الذباب وكانت أكثرها تأثيرا بالمركب هي البكتريا موجبة الجرام المسببة للأمراض وكان اقل تركيز كافي لإحداث عملية تثبيط نمو البكتريا الضارة هو ٍ5 ug/ml.

اولا ياعزيزي هذا كلام غير دقيق فالذبابه المنزليه لاتنقل الداء علي جناحها فقط ولكن

Housefly as a vector of diseaseMechanical transmission of organisms on its hairs, mouthparts, vomitus and feces:



parasitic diseases: cysts of protozoa e.g. Entamoeba histolytica, Giardia lamblia and eggs of helminths e.g.: Ascaris lumbricoides, Trichuros trichura, Haemenolypes nana, Enterobius vermicularis.

bacterial diseases: typhoid, cholera, dysentery, pyogenic cocci, etc. House flies have been demonstrated to be vectors of Campylobacter and E. coli O157:H7 using PCR.[7] House flies can be monitored for bacterial pathogens using filter paper spot cards and PCR [8]

Viruses: enteroviruses: poliomyelitis, viral hepatitis (A and E)..etc.

والذبابه المنزليه هي سبب نقل الامراض

اسلوب نقل ميكانيكي للكائنات علي الشعر واجزاء الفم والترجيع والبراز

وامامكم قائمه طويله من الامراض التي تنقلها وهي متنوعه ولا تستجيب كلها الي مضاد واحد كما ادعي هذا الاستاذ

ثانيا هو ادعي ان تم تجميعها من بيئات مختلفه وكلهم عليهم نفس الامراض وهذا ايضا خطأ علمي لان كل بيئه تختلف ملوثاتها عن البيئه الاخري ولا يوجد بها نفس الطفيليات والبكتيريا والفيروسات فهذا ايضا يثبت ان بحثه مفبرك

ثالثا

سقط هذا الباحث في خطا بشع وهو ان تكلم عن الجام بوزتف والجرام نيجاتيف

Gram + , Gram –

ولكن للاسف الذي لم يعرفه هذا الاستاذ ان الباسيلس الذي تكلم عنها هي تصبغ بالصبغه الحمضيه السريعه

Acid fast stain

فكيف يسقط استاذ كهاذا في خطا يعرفه اي طالب في كلية الصيدله ؟

رابعا هذه النوعيه في حد ذاتها هي معديه

very heat-resistant bacteria which cause fermentation of cereals in canned meat foods. They cause souring but no gas production so that the can does not bulge. Called also flat sour. B. stearothermophilus spores are used to test efficacy of autoclaves.
فهي تسبب تعفن للحوم المعلبه



بالاضافه الي انها تسبب مرض خطير وهو

Endocarditis caused by Bacillus circulans
undefined

فهل يعلم هذا ؟

فلو افترض ان الذبابه تحمله هو يؤكد ان غمسها وشرب السائل هذه كارثه في حد ذاتها حتي لو لم يكن هناك جراثيم اخري ؟



وبالطبع الماده المفبركه التي تكلم عنها هذا الاستاذ وهي مادة

C30H37N4SO9

هذه ليس لها وجود واطالبه باي اسلوب استخدمه لتسميتها ؟

فهل يقصد انها تحتوي علي 30 كربون و37 هيدروجين و4 نيتروجين و9 اكسيد الكبريت ؟ بهذه الطريقه تكون التسميه خطا لانه عد الجزيئيات فيما عدا الكبريت والاكسوجين وتكون تسميه خطأ

وبالطبع هذه ليسة تسمية الايوباك

IUPAC

International Union of Pure and Applied Chemistry

وهذا يعرفه اي طالب في العلوم

اذا اقدر اقول انها تاليفه من هذا الاستاذ ان لم تكن تاليف اطالبه باسمها بالايوباك

كفاكم خداع للبسطاء



وبعض المراجع لكي تستخدمها قبل ان تخطئ في ابحاثك الاخري



1.^ Larraand#237;n, Patricia and Salas, Claudio (2008). " House fly (Musca domestica L.) (Diptera: Muscidae) development in different types of manure [Desarrollo de la Mosca Doméstica (Musca domestica L.) (Dand#237;ptera: Muscidae) en Distintos Tipos de Estiércol]" . Chilean Journal of Agricultural Research 68: 192–197. doi:10.4067/S0718-58392008000200009. ISSN 0718-5839.

2.^ Stuart M. Bennett (2003). " Housefly" . http://www.the-piedpiper.co.uk/th6a.htm.

3.^ a b c d Anthony DeBartolo (June 5, 1986). " Buzz off! The housefly has made a pest of himself for 25 million years" . Chicago Tribune. http://www.hydeparkmedia.com/housefly.html.

4.^ Adapted from Dewey M. Caron (1999). " House flies" . University of Rhode Island. http://www.uri.edu/ce/factsheets/sheets/houseflies.html.

5.^ Dübendorfer A, Hediger M, Burghardt G, Bopp D. (2002). " Musca domestica, a window on the evolution of sex-determining mechanisms in insects" . International Journal of Developmental Biology 46 (1): 75–79. PMID 11902690.

6.^ Brian M. Wiegmann, David K. Yeates, Jeffrey L. Thorne, Hirohisa Kishino, a fly's head, showing compound eyes and hair

7.^ A. L. Szalanski, C. B. Owens, T. Mckay and C. D. Steelman (2004). " Detection of Campylobacter and Escherichia coli O157:H7 from filth flies by polymerase chain reaction" . Medical and Veterinary Entomology 18 (3): 241–246. doi:10.1111/j.0269-283X.2004.00502.x. PMID 15347391.

8.^ Sheri M. Brazil, C. Dayton Steelman and Allen L. Szalanski (2007). " Detection of pathogen DNA from filth flies (Diptera: Muscidae) using filter paper spot cards" . Journal of Agricultural and Urban Entomology 24 (1): 13–18. doi:10.3954/1523-5475-24.1.13.

http://drghaly.com/articles/display/10660

.........

Post: #1633
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-03-2014, 03:52 PM
Parent: #1631

عزيزي تبارك،
فيما يتعلّق بالدليل المضمن في التجربة التي تفضّلت بها،
وهو ما يلي:
Quote: Wings of the common house fly (Musca domestica L.): importance in mechanical transmission of Vibrio cholerae.
Yap KL1, Kalpana M, Lee HL.
Author information
Abstract
The importance of house fly (Musca domestica L) wings in mechanical transmission of bacteria was studied. A droplet of phosphate-buffered saline containing Vibrio cholerae was rolled along one wing of each house fly. None adhered to the wings but small proportions of the bacterium were isolated from about half the wings. Vibrio cholerae was spread onto the ventral wing surfaces of each unconscious house fly which then was placed inside a bottle. When it regained consciousness, the types of activity it performed over five minutes were noted before the house fly was killed and the bacteria on its wings numerated. Control were house flies killed before inoculation. The proportion of house flies with bacteria on their wings and the mean number of bacteria remaining were significantly less on live house flies than killed controls. Among the live house flies, bacteria were detected on fewer house flies which flew (25%) than those which did not fly (81%). In addition, the mean number of bacteria on the former was significantly less than the latter (5 against 780 colonies). However, both these parameters were not significantly different between the group which performed and the group which did not perform wing grooming; takeoff and alighting over short distances, and somersaulting. Wings of unconscious house flies tethered by their thoraxes were inoculated with V. cholerae. After regaining consciousness, the house flies were allowed to move their wings in flight motions for up to 30 seconds. Small proportions of bacteria remained on all the house flies. House flies were placed in a chamber containing a liquid bait spiked with V. cholerae. After two hours, 10 were removed sequentially and cultured for V. cholerae. The bacterium was isolated from four house flies: two from the legs, and two others from their bodies minus legs and wings. In conclusion, house fly wings do not play an important role in mechanical transmission of bacteria suspended in a non-adhering liquid medium because of the low transfer rate of the bacteria to the wings and poor retention of bacteria on the wings during normal house fly activities
مأخوذ عن هذا الرابط: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18600198

بعثتُه إلى الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم،
فتفضّل مشكوراً بالجواب التّالي:
Quote: اننى عاجز عن شكر سيادتكم لاهتمامكم بموضوع حديث الذبابة , لقد قرات ملخص البحث المنشور و الذى ارسلته لى و لكن لى عليه عدة تحفظات وهى :

ان تجربة عدوى الذباب بميكروب الكوليرا قد اجرى على حشرة تم تربيتها فى المعمل و ولقد حدث تباين فى قدرة الحشرة على تواجد الميكروب عليها , حدث موت لنسبة من البكتريا التى تم عدوى الحشرة بها و لم يوضح البحث لماذا ماتت البكتريا , الا يدل ذلك على انه هناك مضاد حيوى قد تم افرازه من الحشرة و هو الذى قام بتقليل نسبة البكتريا على الذبابة و نص ذلك من البحث هو :
The proportion of house flies with bacteria on their wings and the mean number of bacteria remaining were significantly less on live house flies than killed controls. Among the live house flies, bacteria were detected on fewer house flies which flew (25%) than those which did not fly (81%). In addition, the mean number of bacteria on the former was significantly less than the latter (5 against 780 colonies)
سيدى الفاضل هذا البحث على الرغم من اجرائه على حشرات سليمة قلت نسبة ميكروب الكوليرا عليها . لقد ذكر البحث ان نسبة من البكتريا قد وجدت على الجناح بعد معاملة الذبابة بالميكروب . و لكن نتائج البحث قد اهملت نقطة مهمة جدا وهى ان الذبابة تقوم بتنظيف نفسها بواسطة الارجل فهى تنقل البكتريا من الجسم ( الصدر و الجناح و الارجل الى الجناح فى النهاية ).
و الحديث الشريف لم يقصد الذباب المربى فى المعامل و لكنه يقصد الذباب المنتشر فى البيئة المحيطة بالآنسان لذلك فهذا الذباب يكون محملا بطريقة طبيعية بالميكروبات المختلفة ( سوف تجد ملحقا بهذا البحث بحثا فى نفس الموقع الذى نشر البحث الذى ارسلته لى تم فى البحث المرفق انواع الميكروبات التى تم عزلها من الذباب الذى يعيش فى البيئة الطبيعية . و لقد اجريت انا ايضا البحث على الذباب الذى يعيش فى بيئة طبيعية .لذلك فالداء و الدواء تم عزله من الذباب المنتشر فى البيئة.لذلك كان نص الحديث الشريف للرسول صلى الله عليه و سلم انه : اذا وقع الذباب فى إناء احدكم . اى الذباب المنتشر فى البيئة و الذى يحيط بالانسان و يحاول ان يتغذى على غذاء الانسان.
سوف تجد حضرتك بعض الابحاث مرفقة مع هذه الرسالة و فيها الدليل على ان الذباب يقوم بنقل مرض الكوليرا . هذه الأبحاث تم تنزليها من نفس الموقع الذى قام الأخوة الأفاضل بتنزيل البحث الذى ارسلته لى والذى ينفون فيه قدرة الذباب على نقل مرض الكوليرا . لقد اهمل الأخوة الأفاضل ان الذباب الذى يحمل ميكروب الكوليرا عندما يقف على غذاء الانسان فانه يلتصق بغذاء الانسان ويمكن ان يقوم بتنظيف الجناح و اجزاء اخرى من الجسم مما يجعله ينقل ميكروب الكوليرا الى الانسان فيصيبه بالمرض.
ايضا ذكر الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم ان الداء و الدواء يتقابلا فى الاناء : عندما قال فليغمسه معنى ذلك ان الجناحين سوف يلتصقان بجسم الذبابة كاملا حيث ان السائل يسمح بذلك و لعلنا نرى ذلك اذا وقعت الذباب فى الماء.لذلك سيدى فان حديث الرسول الكريم اشمل و اعم من البحث الذى ارسلته لى . حيث البحث تم اجراؤه فى المعمل على ذباب تم تربيته فى المعمل و لم يتم على ذباب تم جمعه من البيئة كما فعلت انا فى البحث الذى اجريته .
واخيرا سيدى الفاضل المحترم نتائج البحث الذى ارسلته تقوم على البكتريا التى تم معاملة الذباب بها كانت توجد فى سائل غير لاصق , وهذا بؤدى الى نتائج غير صحيحة حيث ان بكتريا الكوليرا تعيش فى غذاء الانسان غير السائل و ايضا تعيش فى اخراج الانسان و هو ايضا يكون غير سائل.
اخى الحبيب لقد اطلت عليك و أأسف لذلك و لكن رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم يستحق منا اكثر من ذلك. و لقد ارسلت اليك فى الايميل السابق البحث الذى اجريته و هو منشور باللغة الانجليزية فى مجلة محترمة محكمة و ايضا فى مؤتمر عالمى ارسلت اليك اسمه كما ارسلت اليك العديد من الأبحاث التى تثبت ان الذباب به مضادات حيوية و ايضا مضادات ضد مرض السرطان.

Post: #1636
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-03-2014, 04:39 PM
Parent: #1633

قول للدكتور أن غرض البحث علمي ... وهو رصد عوامل نقل الذباب للكوليرا (تحديدًا جناح الذباب) ... وليس الغرض من البحث "مناظرة" النبي (ص) في وجهة نظره والرضوخ لمعاييره ... وتناول البحث بهذه الطريقة ضرب من الهوس الديني ... ونتائج البحث في كلياتها تؤكد دور الجناح في العدوى .. (وترصد قلة متوسط كمية الميكروبات في الذبابة الحية، وقلة متوسط الكمية أكثر في جناح الذبابة التي تطير) ... ولو كان هنالك "دواء" في الجناح لرصده البحث العلمي بحياد كما رصد غيره من عوامل نقصان كمية الميكروب ...





... المهم ...

Post: #1637
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-03-2014, 05:07 PM
Parent: #1636

مرحباً تبارك، قلت:
Quote: قول للدكتور أن غرض البحث علمي ... وهو رصد عوامل نقل الذباب للكوليرا (تحديدًا جناح الذباب) ...
وليس الغرض من البحث "مناظرة" النبي (ص) في وجهة نظره والرضوخ لمعاييره ... وتناول البحث بهذه الطريقة ضرب من الهوس الديني

على ما أعتقد خطاب الدكتور خطاب موضوعي، يعني إيمانه برسالة الرسول صلى الله عليه وسلم،
لم يُلغِ وعيه وعقله، فقد تناول المسألة العلمية بصورة موضوعيّة!
أما مناظرته أو تفاعله أو الحوار الذي يجريه مع الرسول صلى الله عليه وسلم،
فإنه أمرٌ سائغ ما دام أنه لا يتدخل في موضوعيّات التجربة!
على الأقل هو أمرٌ يخصّه!
وليس الأمر كما تقول ضرباً من الهوس الديني، فلو كان كذلك لما
احتاج إلى أجراء تجربة علميّة استغرقت ثلاث سنوات!
Quote: ولو كان هنالك "دواء" في الجناح لرصده البحث العلمي بحياد كما رصد غيره من عوامل نقصان كمية الميكروب

مجرد وجود دواء في الجناح أمر ثابت في التجربة التي أجراها الدكتور!
وليس هناك ما يدعوني إلى تكذيبها، اللهم إلا إذا أجريت تجربة أخرى،
تدحض ما توصلت إليه تجربته!
فهنا نحن ندور مع مقتضيات التجربة العلمية، ونتائجها حيثما دارت!
أما مبدأ وجود دواء في الذبابة عموماً، وليس في جناحها، فهذا أمر ثبت
في كثير من تجارب العلماء، غير المسلمين وملاحظاتهم!

Post: #1638
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-03-2014, 05:19 PM
Parent: #1637

Quote: على ما أعتقد خطاب الدكتور خطاب موضوعي، يعني إيمانه برسالة الرسول صلى الله عليه وسلم،
لم يُلغِ وعيه وعقله، فقد تناول المسألة العلمية بصورة موضوعيّة!

والله - حسب موضوع البحث - تناول الدكتور "غير موضوعي" ... إلاّ تكونوا - انت والدكتور - غيرتوا الموضوع من ورانا

Quote: مجرد وجود دواء في الجناح أمر ثابت في التجربة التي أجراها الدكتور!
وليس هناك ما يدعوني إلى تكذيبها، اللهم إلا إذا أجريت تجربة أخرى،
تدحض ما توصلت إليه تجربته!

بل الدكتور نفسه أكثر من يعلم أن مغامرته الدينية غير معترف بها في أي محفل علمي ... وهو - باعترافه - يقول أنه نشرها في مجلة محلية وأتى بذكرها في ندوة في فرنسا (مصطفى السنّي غنّى في ندوة في فرنسا .... المافي شنو؟ ) ... ثم أن هذا البحث العلمي الذي نناقشه يدحض مغامرة الدكتور الدينية جملةً وتفصيلا ...

الأذان اذّن عندنا .... تقبل الله منّا ومنكم صالح الأعمال ...




... المهم ....

Post: #1639
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-03-2014, 07:07 PM
Parent: #1638


كتب الأستاذ صلاح عباس فقير
....
Quote: جرد وجود دواء في الجناح أمر ثابت في التجربة التي أجراها الدكتور!
وليس هناك ما يدعوني إلى تكذيبها، اللهم إلا إذا أجريت تجربة أخرى،
تدحض ما توصلت إليه تجربته!
فهنا نحن ندور مع مقتضيات التجربة العلمية، ونتائجها حيثما دارت!
أما مبدأ وجود دواء في الذبابة عموماً، وليس في جناحها، فهذا أمر ثبت
في كثير من تجارب العلماء، غير المسلمين وملاحظاتهم!


الدكتور يقول الداء والدواء موجود في جناح والحديث يقول الداء في جناح والدواء في جناح آخر
!
** والسؤال الثاني
ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ?

.......
.

Post: #1640
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-03-2014, 08:52 PM
Parent: #1639

فيما يتعلّق بدور الجناحين في الذبابة (دائها ودوائها)،
توجّهت إلى الأستاذ الدكتور والباحث المحترم مصطفى إبراهيم حسن
بالسؤال التالي:
Quote: فضيلة الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم
المحترم،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
توجد ملحوظة حول ما ذكرته في جواب سؤالي عن دور الجناحين،
حيث ذكرت اكتشاف وجود تجاويف في الجناحين تُقيم فيها
البكتريا المفيدة والبكتريا الضارة، بينما الحديث الشريف يذكر
جناحاً للداء تقيم فيه (البكتريا الضارة) وجناحاً للدواء تقيم فيه (البكتريا المفيدة)!
فعلاً أنت ذكرت في البحث أنّ أنشط أنواع البكتريا المفيدة،
وهي b circulance تقيم في الجناح الأيمن.، ...
فأرجو إلقاء مزيد من الضوء على هذه النقطة!
وجزاكم الله خيراً

وقد تفضّل مشكوراً بالجواب:
Quote: الأخ الفاضل / صلاح عباس
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اشكرك جدا على اهتمامك ,
بخصوص ان الجناح يوجد به تجاويف فذلك يوجد فى الجناح الايمن،
و ايضا فى الجناح الأيسر!
حيث تعيش البكتريا المفيدة فى تلك التجاويف فى الجناح الأيمن وخاصة اسفل الجناح.
وايضا تعيش البكتريا الضارة فى تجاويف الجناح الأيسر ايضا اسفل الجناح.

وسألته لماذا توجد التجاويف في أسفل الجناح، قال:
Quote: لان السطح العلوى يكون معرضا للاشعة فوق البنفسجية وهى قاتلة للبكتريا،
لذلك هى تتواجد على السطح السفلى لكل من الجناح الايمن والايسر.
وفعلا البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن!
والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.

وقال:
Quote: وبدراسة سلوك الذباب فلقد وجد انه دائما ما يقع على الجناح الايسر
واثبت البحث الذى قمت به بانه فعلا هو الذى يوجد به البكتريا الضارة( الداء).

Post: #1641
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-03-2014, 09:44 PM
Parent: #1640

** والسؤال الثاني
ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ?

Post: #1642
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-04-2014, 04:51 AM
Parent: #1641

سلامات يا صلاح،

الم يستوقفك ابداً كلام الدكتور هنا


Quote: تم نشر ايضا دور الذباب فى علاج قروح مرض القدم السكرى
على موقع النشر الطبى العالمى على شبكة الأنترنت
و الأبحاث التى تنشر على هذه الموقع هى ابحاث متميزة
و لابد ان تكون المجلات التى تنشر ابحاثها على هذا الموقع ابحاث محكمة بكل دقة
و هذا الموقع هو

www.pubmed.com

و البحث هو :

The using of Lucilia cuprina maggots in the treatment of diabetic foot wounds.



عنوان البحث اعلاه نفسه يتحدث عن ديدان ذبابة الخروف الاسترالية. وقد شرح تبارك القصة مرفقة بالفيديو.
فكيف يدعم هذا البحث فرضيات الدكتور عن اجنحة الذباب او لماذا اشار اليه الدكتور اصلاً في هذا السياق ؟

Post: #1643
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-04-2014, 06:14 AM
Parent: #1642


سلامي للجميع

موضوع البوست متشعب جدا و مغري بالتعليق ، لكن في الحقيقة ما جعلني أخرج من عزلتي الحالية هو رغبتي في التعليق بإقتضاب على الجزئية العلمية التي يدور حولها النقاش حاليا ..
للأسف لم أجد في الإنترنت العدد المطلوب من الدوريات التي أشار إليها الدكتور رغم تفتيشي الدؤوب !! على كل حال وجدت هذا الملف باللغة العربية على شكل ملف PDF
http://kenanaonline.com/files/0053/53020/zobab.pdf

أولا: يجب القول بأن إعتبار بحث ما مستوفيا لشروط العلمية لا يعني بالضرورة أن ما يجيء به يعتبر "علما" و حقائق و في البال البحث المحكم الذي نشره علماء سيرن حول جسيمات النيوترينو الأسرع من الضوء و الذي بلغت دقته الإحصائية 6 سيغما (معجل تثبت عال جدا) و هم من هم في مجال الفيزياء التجريبية و رغم ذلك كما هو معروف لم يرتق البحث لدرجة الحقيقة !! سبب رفض بحثهم يوضح لنا تماما جوهر الطريقة العلمية في البحث و التمحيص، فأولا لابد من تعرض البحث للنقد الحاد من علماء أقران في المستوى لصاحب البحث أو يفوقونه ليحللو المادة العلمية و منهجية البحث ثم يأتي بعد ذلك دور إعادة التجربة من قبل عدة معامل مختلفة و توصلها لنفس النتائج تماما حتى نضمن النجاة من التدليس و الأخطاء المحلية التي لا ينتبه لها معمل معين و أخيرا يوضح الخبراء الطرق المختلفة التي يمكن بها تفسير نتائج البحث حتى لا يحتكر لتأويل واحد بلا وجه حق.

ثانيا: تعليق بسيط على إستشهاد الدكتور بدور يرقات الذبابة في علاج جروح مرضى السكري و ذلك في البحث المعنون بـ The using of Lucilia cuprina maggots in the treatment of diabetic foot wounds.
و نجد رابطه في الموقع الآتي http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24961017
الشيء الطريف الذي لفت إنتباهي في أول سطور ملخص البحث هو The maggots were sterilized and put directly on the wound .. و بترجمة بسيطة ندرك أن اليرقات تم تعقيمها قبل وضعها بالجرح !!!
السبب ببساطة هو أن البكتريا المتواجدة عليها كانت لتتسبب بإنتان الجرح بلا شك و تعيق عمل اليرقات في التغذية على الأنسجة الميته (مستبدلة الكحت الجراحي بدقة أكل للأنسجة الميته توازيه و تتفوق عليه)
فلماذا لم تترك اليرقات ببكتريتها (النافعة) بدلا من تعقيمها ؟
السبب ببساطة هو أن البكتريا المذكورة ببحث الدكتور Bacillus circulans تتسبب في إنتان الجروح !!
بل و تتسبب في تسمم الدم و السحائي و الخراجات عند الإنسان !!
راجع هنا http://www.tgw1916.net/Bacillus/circulans.html
و هنا http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC499315/pdf/jclinpath00190-0118.pdf
كما رصدت حالة موت لدى مريض ناقص المناعه بسبب مقاومتها للمضادات الحيوية المختلفة
راجع هنا http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24961017

من ناحية منهجية بحته لا يمكن الإستشهاد ببحث ما و لا إعتباره في حد ذاته كدليل علمي على ما يدعيه، بدون تحقق الآتي على الأقل
- تكرار التجربة بواسطة بحاثة آخرين محايدين و يفضل ألا يكونوا من مناصري صحة حديث الذبابة
- نقد التجربة و نتائجها من أقرانه العلميين و توضيح لم إستحق النشر بالمجلة العلمية

فيما يتعلق بتفاصيل تجربة الدكتور فلي بعض التعليقات:
- الزمن المذكور (3سنوات) مبالغ فيه كثيرا بالنسبة لخطوات البحث المنشورة !! فمن الممكن عمل هذا البحث في أقل من شهر واحد مع التراخي إذا تفرغ له الباحث
لذا لا يمكن الإستدلال بزمن البحث للإيحاء بتعقده أو دقته أو ما شابه كما يوحي بذلك ما يكتب في ثنايا البوست
- مسألة إستخلاص مضادات حيوية من كائنات ممرضة لا نعني أبدا أن "غمس" أو إستعمال الكائنات مباشرة سيكون مفيدا !!
فمن المعروف جدا أن هناك كائنات ممرضة للإنسان تمتلك أسلحة ضد الميكروبات لتفسح بها لنفسها المجال للإستفراد بضحيتها دون منافسه
فالفطر المتعفن الذي إكتشف فيه البنسلين لن يكون غير مسبب للمرض إذا تم تناوله أو غمسه في المشروبات بهدف قتل البكتريا :)
فإدعاء أن إضافة البكتريا المذكورة لشراب الإنسان له أثر تعقيمي لهو إدعاء يحتاج لإثبات علمي مختلف تماما، فمثلا يمكن تلويث شراب ما بأنواع البكتريا التي يحملها الذباب بنفس التركيز الذي تتواجد به على الذبابه
ثم إضافة تركيز مماثل من البكتريا ال(النافعه) المدعاة و التحقق من أثرها التعقيمي على الشراب، أو يمكن أن يشرب الباحث سائلا بعد غمس الذبابة فيه و مقارنة ما يحدث له مع شخص آخر يشرب نفس السائل بلا ذباب :)
- البيانات الظرفية الوارده في ردود الدكتور مثل قلة الكوليرا مع إنتشار الذباب فأنا أكذبه في هذا و أود أن يورد مصدرا علميا محترما لدعم إدعائه هذا !!
- من ناحية أخرى فـ (ماء الأكسجين) و إنزيم البروتيز المذكوران كآليات لتفسير فعالية البكتريا النافعه هما في الحقيقة ينتجان أيضا من قبل البكتريا الضارة في الحرب بين الكائنات الطفيلية الممرضة
مصدر http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14702415
- مسألة الإستناد للتخصص العلمي و إتهام الآخرين بعدم قبول البحوث لأن مصدرها إنسان مسلم يدحضه ببساطة التاريخ القريب لإعلان الجيش المصري عن علاج الإيدز و الدفاع المستميت الذي رافقه
من قبل أساتذة متخصصين يعملون بالهيئات العالمية و لهم سمعه علمية باهرة و النشر ببعض الدوريات ... إلخ بينما من أبجديات العلم هو عدم الإستناد على السلطة المعرفية للأشخاص بل بأدلتهم
و كلما كبر الإدعاء المعين و تصادم مع ماهو معلوم زادت مطالبته بتجويد الدليل و تكراره بحيث لا يترك أي مجال للشك في نتائجه بدلا من مطالبة الآخرين بقبوله من باب appeal to authority


أخيرا و ليس آخرا ..
النقاش لا يدور أبدا عن صحة الوحي من عدمه كما توحي نقاشات بعض الأخوة، بل هو ببساطة تقييم لنتيجة توثيق تاريخية قام بها بشر غير معصومين
فالدفاع عن ما هو ليس بوحي بإعتباره كذلك يدخل في باب التقول على الله تعالى و هو من الكبائر (و هذا مدخلي لرفض أن يكون حديث الذبابة وحيا أصلا)
من أبجديات العلم أن تحكم على القضية مثار النقاش بما يتوافر لك من بيانات حولها و ليس إعتمادا على ما ستصنعه تضمينات هذا الحكم من آثار أخرى !!
فالخوف من تخطئة "حديث صحيح" و أثر ذلك على أحاديث آحاد مثل الخاصة بالردة مثلا تدفع البعض للإستبسال في الدفاع عن حديث الذبابة دون الإنتباه لمزلق التقول على الوحي !!
و في النهاية لا يصح إلا الصحيح، و لا أرى في ما جاء به الدكتور أي دليل و لا حتى إشارة لصحة ما ورد في حديث الذبابة المزعوم !!
و علينا ألا ننسى أن أحاديث "صحيحة" غير هذا ثبت خطئها مثل ما ورد في صحيح مسلم عن أن خلق الأرض كان في سبعة أيام !!
لذا لا حرج في طرح مثل هذه الأخبار التي تصادم الفطرة و التجربة الإنسانية و العلم الحديث

و السلام ختام


Post: #1644
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-04-2014, 09:12 AM
Parent: #1643

شكراً دكتور قرشي،

وبالطبع هنالك مترتبات علي خطأ حديث الذبابة هذا ، واصلاً سبب نقاشنا هنا هو الوصول لهذة المترتبات ولذلك :

بما انّ هذا الحديث وحسب منهج الأسناد لا يحتمل ان يكون موضوعاً، فصحة السند فيه لا يرقي اليها شك بمعايير الجرح والتعديل وهو مروي لدي البخاري
واحمد وابو داود وابن ماجه والترمذي والنسائي بالفاظ فيها بعض الاختلاف وان كانت تتفق في المعني. وقد عقب الألباني بعد فحص اسانيد هذا الحديث
بالتالي : “فقد ثبت الحديث بهذه الأسانيد الصحيحة، عن هؤلاء الصحابة الثلاثة أبي هريرة وأبي سعيد وأنس ثبوتاً لا مجال لرد ولا لتشكيك فيه”.

عليه اما :

- أنّ الحديث موضوع : هذا سيشير مباشرة الي خلل جوهري بمنهج الاسناد فكيف يرد حديث من ثلاثة صحابة كبار وباكثر من عشرة طرق مختلفة ومضمن في ستة
من كتب الحديث ومروي عن “ثقات عدول” ويكون موضوعاً ؟ من الذي وضعه اذاً ؟
- أو الحديث صحيح سنداً ومتناً وبالتالي السنة النبوية ليست وحياً ولا معصومة من الخطأ في مجملها. كل من له خلاف مع هذا عليه شرح الآلية التي يتحدد بموجبها
ما هو صحيح وما هو خطأ او ما هو معصوم وغير معصوم في السنة النبوية.

Post: #1645
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 07-04-2014, 10:14 AM
Parent: #1644

عزيزي محمد عبد القيوم

لك أجمل تحية ..

والشكر لدكتور قرشي، وأقول له أنت رجل مدهش!

"عليه اما :

- أنّ الحديث موضوع : هذا سيشير مباشرة الي خلل جوهري بمنهج الاسناد فكيف يرد حديث من ثلاثة صحابة كبار وباكثر من عشرة طرق مختلفة ومضمن في ستة
من كتب الحديث ومروي عن “ثقات عدول” ويكون موضوعاً ؟ من الذي وضعه اذاً ؟
- أو الحديث صحيح سنداً ومتناً وبالتالي السنة النبوية ليست وحياً ولا معصومة من الخطأ في مجملها. كل من له خلاف مع هذا عليه شرح الآلية التي يتحدد بموجبها
ما هو صحيح وما هو خطأ او ما هو معصوم وغير معصوم في السنة النبوية."


أعجبني صبرك الجميل يا محمد على تقبل هذا النوع من الحوار الدائري، وأحييك على مقدرتك الفذة في مواصلة النقاش بنفس النفس الطويل الهادئ وبنفس التماسك والإتساق الأخلاقي.
تعرف أنا مرات بنسحب من المواصلة وآخد لي "جمة" حتى لا أفقد أعصابي وأوجه تجريح للشخص المختلف، لأنو حقيقة مرات درجة اللف والدوران والإلتفاف حول الموضوع والتلاعب باللغة بيكون بكثافة يصعب إحتمالها.

أحاول مواصلة مداخلتي في موضوع الحبة السوداء مع أخونا صلاح عباس فقير في اليومين ثلاثة ديل، لأني مشغول بإكمال دراسة عن مرجعية الحديث النبوي كنت قد نشرتها قبل عامين تقريباً بالموقع، والآن أجريت عليها إضافات رئيسية ومتوقع الإنتهاء منها خلال اليوم أو الغد إن شاء الله. سأرسلها لك قبل النشر لإبداء ملاحظاتك عليها.

وشكراً





Post: #1646
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-04-2014, 11:36 AM
Parent: #1645

Quote: أعجبني صبرك الجميل يا محمد على تقبل هذا النوع من الحوار الدائري، وأحييك على مقدرتك الفذة في مواصلة النقاش بنفس النفس الطويل الهادئ وبنفس التماسك والإتساق الأخلاقي.
تعرف أنا مرات بنسحب من المواصلة وآخد لي "جمة" حتى لا أفقد أعصابي وأوجه تجريح للشخص المختلف، لأنو حقيقة مرات درجة اللف والدوران والإلتفاف حول الموضوع والتلاعب باللغة بيكون بكثافة يصعب إحتمالها.

ما توقعتها منك يا أمين!

Post: #1647
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-04-2014, 12:34 PM
Parent: #1646

الأخ محمد قرشي،
سلام الله عليك وشهر مبارك،
قلت:
Quote: أولا: يجب القول بأن إعتبار بحث ما مستوفيا لشروط العلمية لا يعني بالضرورة أن ما يجيء به يعتبر "علما" و حقائق و في البال البحث المحكم الذي نشره علماء سيرن حول جسيمات النيوترينو الأسرع من الضوء و الذي بلغت دقته الإحصائية 6 سيغما (معجل تثبت عال جدا) و هم من هم في مجال الفيزياء التجريبية و رغم ذلك كما هو معروف لم يرتق البحث لدرجة الحقيقة !! سبب رفض بحثهم يوضح لنا تماما جوهر الطريقة العلمية في البحث و التمحيص، فأولا لابد من تعرض البحث للنقد الحاد من علماء أقران في المستوى لصاحب البحث أو يفوقونه ليحللو المادة العلمية و منهجية البحث ثم يأتي بعد ذلك دور إعادة التجربة من قبل عدة معامل مختلفة و توصلها لنفس النتائج تماما حتى نضمن النجاة من التدليس و الأخطاء المحلية التي لا ينتبه لها معمل معين و أخيرا يوضح الخبراء الطرق المختلفة التي يمكن بها تفسير نتائج البحث حتى لا يحتكر لتأويل واحد بلا وجه حق.

هذا أمرٌ مسلَّم، وما أظنّي قلتُ بخلافه!
ولكن هل معنى ذلك أن نعرض عن بحثٍ تجريبيٍّ منشور في مجلة متخصصة،
إعراضاً تامّاً بدعوى أنه لم تأتِ أبحاثٌ أخرى تعضّده،
وأنه لم يجد النقد الكافي من أقرانه!
بالطبع أنا لا أقول: يجب أن نأخذ به!
لكنه قائمٌ في ساحة العلم التجريبي، إلى أن يتمّ إسقاطه
وفقاً للشروط التي ذكرتها، أو على الأقل عند ثبوت
قرائن كافيةٍ للقول بذلك!
ثم قلت:
Quote: و في النهاية لا يصح إلا الصحيح، و لا أرى في ما جاء به الدكتور أي دليل و لا حتى إشارة
لصحة ما ورد في حديث الذبابة المزعوم !!

موقفك ليس واضحاً لي تماماً يا محمد،
هل أنت تحكم ببطلان التجربة التي أجراها الدكتور؟
أم أنك فقط تقول: إنها لم تثبت كحقيقةٍ علمية بعد؟
أم أنك فقط تعبّر عن موقف رافض لصحة حديث الذبابة؟
في بعض ما أسلفتَ يا محمد، أكدت على ضرورة تعزيز التجربة،
ونقدها، وهذا شيء مقرر، ولم أقل بخلافه!
فأرى أن خلاصة موقفك من ناحية منطقية، مفروض تكون:
ينبغي التثبت أولاً من صحة هذه التجربة التي أجراها الدكتور!
وبالتالي يكون في كلامك توجيه لكلا طرفي النقاش!
وبالتالي يُعلّق الحديث فيها، إلى أن يثبت بطلان هذه التجربة!
وتجدني فيما كتبتُ، مدافعاً عن هذه التجربة، أيضاً جعلتُ
الباب مفتوحاً لأي تجربةٍ قادمة تنفيها أو تعززها!
هذا تعليق عام فيما ذكرته في مداخلتك، وكنت أحبّذ
أن تكون واضحاً في نقدك، ومعتمداً فيه على ما خططتُه
فعلاً عبر مداخلاتي، لتنتقد موقفاً بعينه!
أما النقاط العلمية فسوف أرفعها للأستاذ الدكتور!
وسأحاول مدك بما عندي من مادّة بعثها لي الدكتور، حتى تتثبّت
مما توصّلت إليه فتعزّزه أو تتراجع عنه قليلاً!

Post: #1648
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-04-2014, 01:55 PM
Parent: #1647

Quote: ينبغي التثبت أولاً من صحة هذه التجربة التي أجراها الدكتور!
وبالتالي يكون في كلامك توجيه لكلا طرفي النقاش!
وبالتالي يُعلّق الحديث فيها، إلى أن يثبت بطلان هذه التجربة!

بل مغامرة هذا الدكتور غير موجودة كتجربة علمية محققة ... والتجربة العلمية المحققة الموجودة هي التي تدحض مزاعم الدكتور في مغامرته ... لن ينجرّ أحد ليثبت بطلان مزاعم لا يسندها علم ومغامرة لم يتم التحقق منها كبحث علمي أصلاً ...

ياخي جلّي الدكتور بتاعك دا لأنو كنتتو في الألقاب والمظاهر ... ما في المعامل واليحوث العلمية ...

واصل الحوار وكأنك لم ترتكب خطأ السقوط في احتيال هذا الشخص على الأمانة العلمية ...

وورينا لو كان لديك سند لتصديق متن الحديث رغم وجود معطيات علمية تنفي صحّة المتن علميًا ...






... المهم ....

Post: #1649
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 07-04-2014, 02:03 PM
Parent: #1647

سلام يا صلاح…

وارجو انك تا خد كلام امين من غير زعل لانه والله ياحبيب انا جاني نفس شعورو ده….انت بتحلب في تور…..ياخي انتا اكبر من حاله التخندق دي ياخ….ما بتشبهك….

يا صلاح مشكلتنا الكبيرة في الاسلام انو قايلنو حقنا انحنا بس...مع انو عالمي….انا ايماني بيهو كدين بيرتكز علي حاجتين….انو عالمي وانو صالح للابد….وبدون ديل يبقي دين ناقص ومخالف روحو….

امشي ادعو زول للاسلام من اي حته في الدنيا دي….واقعد اشرب معاهو كباية شاي ….ولمن تقع زبابه في شايك...غمس الضبانة زيادة….وقول ليهو دة دينا….شوف ردو حيكون كيف….

يا صلاح العالم المصري هو الوحيد المكتشف الكلام دة….والباقيين كلهم قاعدين ساي….

يا صلاح كلام الله في العسل واضح….ومثبت علميا فوايد العسل….لكن الضبان دة اكبر قاتل للانسان منذ الازل….


يا خي دينا ده دين عقل…ويحاسب فيه زوي العقول بس….فلوي عنق الحقيقة البتعمل فيه دا ضار للدين الي انتا بتحاول تدافع عنه….

افتح عقلك وقلبك...وصدقني حتكتشف انو الاسلام اكبر من البخاري...وشبه الجزيرة العربيه….

Post: #1650
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-04-2014, 02:12 PM
Parent: #1649

Quote: امشي ادعو زول للاسلام من اي حته في الدنيا دي….واقعد اشرب معاهو كباية شاي ….ولمن تقع زبابه في شايك...غمس الضبانة زيادة….وقول ليهو دة دينا….شوف ردو حيكون كيف….

ياخي ولدي متابع للعلوم الحديثة واكتشافاتها المنشورة ... ويقول أن حكاية آدم وحواء دي لا يعقل أن تكون حقيقية ... اقول ليهو شنو؟

عشان لامن اشرّبو عصير ضبّان ما يعصلج معاي ...

(بالمناسبة ولدي امريكي بالميلاد ومكنة ابرار ورِدّة واوهام تجارية ما حا تقسّم معاو ... يا كلام عقل يا بلاش)





... المهم ....

Post: #1651
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-04-2014, 02:37 PM
Parent: #1650

يا هيثم من أسوأ الأشياء أن تفترض أن خصمك مغالط لنفسه،
وأن لا تجتهد من أجل تفهّم موقفه!

ياخي أصلاً أبسط بدهيّات الحوار:
أن الطرف الآخر ينطلق من رؤية مغايرة،
وأنه ليس أنت!

عموماً أؤكد لك يا هيثم أنّني في موقفي هذا أقدر أقول لك:
لم أعبر إلا عمّا أعتقده!
ولم أجد حجّة تزحزحني عن هذا الاعتقاد!
ألئن فشلتُ في إقناع الآخرين،
أبادر برميهم بالمغالطة واللعب بالألفاظ!؟

تبارك عليك الله قول رايك في النقطة دي!!!
أنا عارفك حتخذلني، لكن برضو قول رايك، حنفهم حاجة!

Post: #1652
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-04-2014, 02:43 PM
Parent: #1651

Quote: امشي ادعو زول للاسلام من اي حته في الدنيا دي….واقعد اشرب معاهو كباية شاي ….ولمن تقع زبابه في شايك...
غمس الضبانة زيادة….وقول ليهو دة دينا….شوف ردو حيكون كيف….

وكلامك ده يا هيثم أكبر دليل على أنك لا تفهم موقفي،
فقط عرفت أنني أدافع عن حديث الذبابة وصنفتني،
لكن أشك في أنك حاولت أن تفهمني!

هيثم ده كلام انفعال، لا كان ما يوصل حد الزعل بحال،
بل أشكرك على نصيحتك!

Post: #1653
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-04-2014, 03:32 PM
Parent: #1652

تحياتي أستاذنا أمين،

أرجو ان ترسل لي مسودة البحث عسي ان يكون في تعليقنا ما يفيد.
ايميل : [email protected]

Post: #1654
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-04-2014, 03:38 PM
Parent: #1652

تحياتي أخ صلاح فقير - إن كنت تبحث عن الحق والحقيقة والمعرفة- وتسعي لبث ونشر الحقيقة فإجبنا أنت أو الدكتور الذي تراسله علي هذا الإسئلة

Quote: ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ?

الإنكفأ علي تعبير البكتريا الضارة-وحده- لايثمن ولايغني من جوع ولايقدم معرفة! ,نريد جدولا يحوي أسماء الامراض- التي تم فحص جرثومها -(المنقول بواسطة الذباب ) في معمل الدكتور -هل تم فحص ذباب ملوث بالكلوريا التايفود الخ?
نريد جدولا يحوي ميكروبات الامراض الرئيسية والمؤثرة التي شملتها التجربة !!
** .. لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ? ثانيا يقول الدكتور في إميله للأخ صلاح فقير
Quote: أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء
وقد علقت عليه بقولي
Quote: اذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة
!
وحينما واجه صلاح فقير الدكتور بهذه الملاحظة عاد الدكتور ليغير في كلامه المتناقض مع الحديث المنسوب للرسول
Quote: الأخ الفاضل / صلاح عباس
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اشكرك جدا على اهتمامك ,
بخصوص ان الجناح يوجد به تجاويف فذلك يوجد فى الجناح الايمن،
و ايضا فى الجناح الأيسر!
حيث تعيش البكتريا المفيدة فى تلك التجاويف فى الجناح الأيمن وخاصة اسفل الجناح.
وايضا تعيش البكتريا الضارة فى تجاويف الجناح الأيسر ايضا اسفل الجناح.

وسألته لماذا توجد التجاويف في أسفل الجناح، قال:
: لان السطح العلوى يكون معرضا للاشعة فوق البنفسجية وهى قاتلة للبكتريا،
لذلك هى تتواجد على السطح السفلى لكل من الجناح الايمن والايسر.
وفعلا البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن!
والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.
وهذا الكلام بدوره لايقدم أي إجابة فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)). الحديث لايقول إن في أحد جناحيه دواء كثير وداء قليل وفي
الجناح الاخر داء أكثر ودواء أقل ! بينما بحث الدكتور يزعم بأن( البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن! والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.) ودا كلام مضطرب - وغير قطعي الدلالة !
..............

Post: #1655
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-04-2014, 04:17 PM
Parent: #1654

and#8594; دكتور الأمين ذويب يهاجم بحث الدكتور مصطفى إبراهيم حسن وتخريجات زغلون النجار حول الذبابة


Quote: “بعد ذبابة “القذافي” تطلّ علينا ذبابة “زغلول النّجّار
Posted on June 24, 2011 by moomens بقلم الأمين ذويب هو “زغلول راغب محمّد النّجّار”، عالم في علوم الأرض (الجيولوجيا)، مصريّ الجنسيّة، وُلد في 17 نوفمبر 1933 في محافظة الغربيّة. درس في كلّية العلوم بجامعة القاهرة وتخرّج منها سنة 1955 بمرتبة الشّرف، وكان أوّل دفعته كما يقول هو عن نفسه. ولم أستطع أن أتثبّت من صحّة هذه المعلومة
بسبب انتمائه إلى جماعة الإخوان المسلمين، وبسبب أبحاثه الّتي تتحدّث عن الإعجاز العلمي في القرآن، أصبح زغلول النّجّار مشهورا جدّا في منطقة الخليج العربيّ وقنواتها التّلفزيّة، وأصبح له الشّرف في أن يشارك في تأسيس قسم الجيولوجيا بكل من جامعات الرّياض والكويت، وعمل بجامعة البترول والمعادن بالظّهران، وتدرّج في وظائف هيئة التّدريس حتى حصل على درجة الأستاذيّة وعلى رئاسة قسم الجيولوجيا بجامعة الكويت وجامعة قطر
يقولون عنه (أو يقول هو عن نفسه) أنّه عضو في هيئة تحرير مجلاّت علميّة منها Journal of Foraminiferal Research التي تصدر في نيويورك. أردتُ أن أتثبّت من صحّة المعلومة، فلم أجد أثرا لاسم زغلول النّجار من بين محرّري هذه المجلّة!!! واليكم هذا الرّابط لتتأكدوا من كذبه
http://www.cushmanfoundation.org/jfr/editorialboard.html الخبر كاذب إذا… ولكن… هل هي الكذبة الوحيدة الخاصّة بهذا الرّجل؟!ء هذا الرّجل، ورغم أنّه عالم جيولوجيّ، قام بالدّعاية مؤخّرا إلى دراسة بيولوجيّة لدكتور آخر اسمه “مصطفى إبراهيم حسن” يقول عن نفسه بأنّه أستاذ متخصّص في “الحشرات الطبّية” ومدير مركز أبحاث ودراسات الحشرات النّاقلة للأمراض بكليّة العلوم في جامعة الأزهر المصريّة الدّراسة العلميّة اسمها: ” الدّاء والدّواء في جناحي الذّباب”. وهي موجودة في هذا الرّابط لمن يريد أن يطّلع عليها:ء http://www.quran-m.com/container.php?fun=artviewandid=1096
كان الهدف من هذه الدّراسة هو إثبات وجود إعجاز علمي في رواية لحديث نبويّ تركه الشّيوخ منذ عشرينات القرن الماضي لغرابة متنه: “إذا وقع الذّباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم لينزعه، فإنّ في أحد جناحيه داء وفى الآخر شفاء”.ء في البداية، أعتذر للقرّاء عن هذه الدّراسة “المقرفة” الّتي تبحث عن منفعة النّاس والإعجاز العلمي من خلال الذّباب والأوساخ والجراثيم!! وملخّص نتائج هذه الدّراسة هو أنّ جناح الذّباب يحتوي على فطريّات وعلى بكتيريا نافعة اسمها “Bacillus Circulans” تقتل جميع أنواع البكتيريا الأخرى المسبّبة للأمراض البشريّة والموجودة على جسم الذّباب
ما يضحكني ويبكيني في نفس الوقت، هو أنّ بعض “الخوانجيّة” والأغبياء، وبمجرّد سماعهم لحديث زغلول النّجّار، صاروا يتفاخرون ويتناقلون نبأ هذه الدّراسة وإعجازها دون أن يسألوا أهل الاختصاص من الوسط العلميّ والطبّيّ عن صحّتها بحثت عن هذه الدّراسة في المجلاّت العلميّة العالميّة المعروفة من أهل الاختصاص، فلم أجد لها أثرا… هذه الدّراسة لا توجد إلاّ في المجلاّت وصفحات النّات الاسلاميّة!!!ء
سألت حينها نفسي: ربّما علماء العالم (وهم كالعادة كفّار في غالبيّتهم العظمى!!!) لا يريدون نشر هذا البحث العلمي بسبب عدائهم للإسلام…ء اخترت حينها أن أتناول هذه الدّراسة وأفحص صحّة منهجيّتها ونتائجها بنفسي، وذلك لأنّها دراسة بيولوجيّة ذات علاقة بالميدان الطبّي الّذي أنتمي إليه
وكانت الأخطاء المنهجيّة تتهاطل بالجملة في كلّ فقرة أقرأها!!!… ولعلّ أهمّها على الإطلاق هو أنّ الباحث لم يقم بمقارنة أنواع البكتيريا المعزولة على الجناحين بأنواع البكتيريا المعزولة على سيقان وبطن الذّبابة، وهذا الخطأ المنهجيّ يرمي كلّ الدّراسة في سلّة المهملات!!! حيث أنّ إمكانيّة وجود البكتيريا النّافعة في سيقان الذّبابة يجعل غمس جناحيها في الشّراب غير ضروريّ، ويسقط بالتّالي كلّ الإعجاز العلميّ المفترض
هذا بالإضافة إلى أخطاء منهجيّة في عمليّة جمع الذّباب وتصنيفه بحسب الوسط الّذي ينتمي إليه، وفي عمليّة عزل البكتيريا وتصنيفها، وكذلك الخطأ المنهجيّ الكامن في مقارنة الذّباب بالبعوض في حين أنّ مقارنته بالحشرات المنزليّة الأخرى كانت ستكون أفضل لأنّها تشاركه نفس الوسط والبيئة المتكوّنة من الفضلات البشريّة والحيوانيّة
من جهة أخرى، البكتيريا “Bacillus Circulans”
المصنّفة من الباحث على أنّها نافعة، هي ليست كذلك!!!. هذه البكتيريا ضارّة وقد تتسبّب في حالات تعفّن جلديّ وتسمّم دموي وحتّى التهاب تعفّنيّ لعضلات القلب عافاكم الله الخلاصة هي أنّ هذه الدّراسة العلميّة لا تعدو أن تكون سوى “مهزلة”… ومن الواضح أنّها مموّلة من شيوخ “البترودولار” ليضحكوا بها على ذقون الأغبياء من المتديّنين
زغلول النّجّار وأمثاله، هم أناس بنوا شهرتهم على تقطيع أوصال معاني الآيات القرآنيّة وبعض الأحاديث النّبويّة من أجل اختراع إعجاز علميّ لا يوجد إلاّ في خيالهم الخصب المتعطّش إلى المال والجاه والشّهرة…ء
وأعلمكم أنّني مستعدّ أن أثبت كذب وتحيّل هذا الرّجل في كل معجزة ادّعى وجودها وضحك بها على عقول البسطاء
.................

http://civicegypt.org/?p=6596

Post: #1656
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-04-2014, 04:20 PM
Parent: #1652



سلامات يا صلاح
أزعم أنني أتفهم موقفك جيدا و أتفق معك في مبادئه دون مخرجاته
ففعلا لا يمكن رفض أي رأي على أساس إستبعاد الحصول
فكم من حقائق علمية اليوم كانت مما لا يمكن التفكير به قديما
و هل كان هناك أوضح في الأذهان من ثبات الأرض و دوران الشمس حولها !!
فأنت تنطلق من أن منهج جمع الحديث كان يستوفي شروطا معقولة من العلمية كمنهج في تحقيق الأخبار التاريخية
و لذا تعتبر مخرجاته مما يستحق التوقف عندها طويلا إذا ما بدى تعارضها مع بديهيات العقول
فلربما كانت فعلا صحيحة و الخطأ يكمن في تصوراتنا السابقة عن الموضوع لا أكثر !!

وجهة النظر الأخرى التي يعبر عنها هذا البوست تقول بأن علم الحديث ليس موضوعيا و لا علميا أصلا
و أنه يقوم على الإنطباعية و الهوى و تحكمه ظروف نشأته و عوامل الإجتماع و الإقتصاد و السياسة بزمنه
و أن الهالة القدسية المسبغة عليه تهدف لتغطية عوراته المنهجية البائنة

على هذه الخلفية لابد من حدوث التصادم (الذي يميل للتجريح الشخصي) بين الرؤيتين
فما يبدو لطرف ما من البديهيات يبدو للآخر نتاج تحايل و تركة تاريخية ثقيلة

بالنسبة لموضوع تجربة الدكتور، فبالنسبة لي تعتورها أخطاء منهجية قاتلة
1- تهدف لإثبات صحة الحديث و ليس إختبار إدعائه في الأساس !!
فالتسليم بأنه من الوحي إعتمادا على الثقة في منهج الإسناد سيلقي بظلال كثيفة من الشك في مخرجات التجربة
لذا فعدم تكرارها من قبل باحثين محايدين يجعلني في حل تام من قبولها !!
(راجع طريقة عرض البحث بتقرير الصحة التامة للحديث أول الأمر قبل الدلف للتجربة)
2- على فرض صحة التجربة تماما فإن ما تثبته هو أمر معروف بالضرورة:
تواجد باكتريا بالذباب تستطيع قتل الأخريات !! فهذه المسألة معروفة جدا أحيائيا في أنظمة عدة
و ما إكتشاف البنسلين إلا تطبيقا لهذا المبدأ بالذات (دراسة الأسلحة البيولوجية الطبيعية و إستخلاصها)
أما القفز للإستنتاج بأن هذه المواد فعالة في دفع الضرر من الإنسان بمجرد غمس الذبابه فهو من سبيل الإستنتاج غير المبرر !!
ناهيك عن أن مسائل مثل إختصاص الباكتريا المقترحة بالجناح الأيمن و الحماية المفترضة من الأشعة فوق البنفسجية تحت الجناح
لا يمكن هضمها على ضوء ما نعرف من فيزياء و بيولوجيا !!

كما يبدو لي أن السؤال العلمي غير واضح تماما لديك، فالمشكلة ليست في :
Quote: إنها لم تثبت كحقيقةٍ علمية بعد

بل في كونها تعارض حقائق علمية موجودة فعلا و راسخة حول نقل الذباب للعدوى و عدم وجود أي إشارات لدور تعقيمي له
و بالتالي فالسؤال لا يبتديء من الصفر : هل غمس الذباب مفيد أم ضار؟
بل هو ينطلق من محاولة تحدي حقائق مثبته حول المشاكل الصحية للذباب !!
فمثلا لا يمكن لي القول أن أكل عقب السيجارة بعد تدخينها يقي من أضرار السجائر
بدون أن يكون لي تبرير مقنع جدا لإدعائي هذا في وجه الحقائق المثبته حول ضرر السجائر
و لا يمكنني الإحتجاج بأن أحدا لم يدحض إدعائي هذا بعد
و أنه و إن كان لم يثبت كحقيقة علمية بعد إلا أنه سؤال له إعتباره بنائا على إدعائي فقط !!

بالنسبة لي فإن التجربة الأخيرة مع إدعاءات الجيش المصري تصلح كعبرة بألا أمنح مصداقية لبحث يصادم ما هو راسخ
فقط إستنادا على السلطة المعرفية المفترضة للعلماء المصريين بالذات حين لا يستوفون الشروط الموضوعية من المراجعة و النقد

و للحديث بقية


أستسمح الأخ عبدالقويم لتأخير الرد على ما أثاره من نقاط لحين فراغ مؤمل
و له الشكر

Post: #1657
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 07-04-2014, 04:30 PM
Parent: #1656


Post: #1658
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-04-2014, 06:10 PM
Parent: #1657

وجاء سيف النصر هههه






رمضان كريم يا دكتور!

Post: #1659
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-04-2014, 06:54 PM
Parent: #1658

Quote: كما يبدو لي أن السؤال العلمي غير واضح تماما لديك، فالمشكلة ليست في :
Quote: إنها لم تثبت كحقيقةٍ علمية بعد
بل في كونها تعارض حقائق علمية موجودة فعلا و راسخة حول نقل الذباب للعدوى و عدم وجود أي إشارات لدور تعقيمي له
و بالتالي فالسؤال لا يبتديء من الصفر : هل غمس الذباب مفيد أم ضار؟
بل هو ينطلق من محاولة تحدي حقائق مثبته حول المشاكل الصحية للذباب !!
فمثلا لا يمكن لي القول أن أكل عقب السيجارة بعد تدخينها يقي من أضرار السجائر
بدون أن يكون لي تبرير مقنع جدا لإدعائي هذا في وجه الحقائق المثبته حول ضرر السجائر
و لا يمكنني الإحتجاج بأن أحدا لم يدحض إدعائي هذا بعد
و أنه و إن كان لم يثبت كحقيقة علمية بعد إلا أنه سؤال له إعتباره بنائا على إدعائي فقط !!

يا محمد قرشي بعد التحية والاحترام،
لا ريب أن مداخلتك عبارة عن مرافعة متكاملة،
متميّزة بقدرٍ عالٍ من المصداقيّة والإقناع!
ومع ذلك فدعني أقل لك:
-وبالتأكيد أنت تعلم أنّ هذا ليس من باب المغالطة-

إنّ غير المسلم من حقّه أن يكتفي بما قرّرتَه من أنه ليس
هناك ما يدعو للتثبُّت من صحة هذا الادّعاء الذي يبدو
في ظاهره مخالفاً لكثيرٍ من الثوابت العلمية!

أما المسلم فيعلم أنّ الأمر قد لا يتعلّق بمجرد ادّعاء!
وإنما بحديثٍ كما تفضّلت استوفى شروط الصحة،
من حيث السّند!

ومن ضمن عقيدتي كمسلمٍ أن الرسول صلى الله عليه وسلم،
قد أوحي إليه ببعض الأمور الغيبيّة!
فربّما أنّ هذا منها!

فكيف نحسم هذا الأمر بصورةٍ علميّة!؟

ربما أنك عبّرت عن شعورك بأنك ترفض ذلك، لأنك كأنك
عندئذٍ ستضع الوحي تحت الاختبار التجريبي!

وليس الأمر كذلك،
ولكنّني بالاختبار التجريبي أتثبّتُ من كونه وحياً أو لا؟

++++++++

في رأيي يبدو هذا الأمر منطقيّاً جداً!
على الأقل لأنه سيكون حاسماً للخلاف!

++++++++

وإلا فما هو المنهج البديل لمواجهة مثل هذه الحالات؟
هل نتّخذ موقفاً مسبّقاً بأنّ كل ما ورد في السنة النبوية متعلّقاً
بشأنٍ علميّ فهو (حديث مكذوب)؟!
أم نلجأ إلى اتّباع الهوى والمزاج؟!
ولا نُبالي بأنّ الأمر يتعلّق بحديثٍ نبويّ،
أو بما قد يكون حديثاً نبويّاً؟

ومودّتي!

Post: #1660
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-04-2014, 07:22 PM
Parent: #1659

تحياتي أخ صلاح،

يا أخي لا مشكلة مطلقاً ان تحاول التثبت من صحة الحديث حتي لو كان يخالف السائد علمياً. حالياً بحث الدكتور مصطفي هذا هل أجاب بصورة مقنعة حتي علي اسئلتنا نحن غير المختصين؟

باي وجه ينهض هذا البحث في وجه حقيقة لا يناقش فيها احد في عالم اليوم اذاً؟

بالمناسبة لم تفسر لنا بعد منطق الدكتور مصطفي في تعضيد بحثه في اجنحة الذباب بمبحث في يرقات الذباب ؟
أجد صعوبة في افتراض حسن النية هنا !

Post: #1661
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-04-2014, 08:12 PM
Parent: #1659

كتب الأستاذ صلاح فقير
Quote: وإنما بحديثٍ كما تفضّلت استوفى شروط الصحة،
من حيث السّند

وقد أوردنا- في هذا البوست عشرات الأحاديث- وصمها البخاري ومسلم بالصحة وسلامة السند-ومع هذا فهي معطوبة لايقبلها عقل أو منطق - مثل حديث إبن عباس حول زواج ميمونة الخ ومنها حديث لاعدوي الذي يناقض حديث الذبابة هذا !
Quote: ( عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب ... يجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول) ....)
هل ستهلل أيضا للحديث الاخر الذي يقول لاعدوي وتسلم بصحته سندا ومتننا! كيف توفق بين الحديثين ? ** الملاحظة الملفتة للنظر هي أن الحديثين من رواية أبوهريرة وإخراج وتصحيح البخاري ! فبأي حديث نأخذ ? فالبخاري يخرج حديثا يقول بأن الذباب يحمل الداء والعدوي ثم يأتي بحديث آخر ينفي فيه تماما حدوث العدوي فهل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? إذهبواوعالجوا تناقضات البخاري المريعة هذه أولا ! ....... ومادام الشئ بالشئ يذكر اليكم هذا الحديث من صحيح مسلم بشرح النووي
.. Quote: باب وجوب امتثال ما قاله شرعا دون ما ذكره صلى الله عليه وسلم من معايش الدنيا على سبيل الرأي فيه حديث إبار النخيل ، وأنه صلى الله عليه وسلم قال : ( ما أظن يغني ذلك شيئا فخرج شيصا ، فقال : إن كان ينفعهم ذلك فليصنعوه ، فإني إنما ظننت ظنا ، فلا تؤاخذوني بالظن ، ولكن إذا حدثتكم عن الله شيئا فخذوا به ) وفي رواية إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر ): ( إذا أ وفي رواية : ( أنتم أعلم بأمر دنياكم )قال العلماء : قوله صلى الله عليه وسلم : ( من رأيي ) أي في أمر الدنيا ومعايشها لا على التشريع )
فهل حديث الذبابة يدخل في أمور الدين والتشريع أم أنه من أمور الدنيا?
** لا أدري لما يصر البعض علي - كشف أو بحث لم يستوفي شروط السلامة والتوثق -ولم يعرضه صاحبه لدوائر علمية معتمدة ومتخصصة حتي يجتاز إختبارها - بإجرأ تجارب متعددة عليه- ومن ثم إعتماد صحته , الكشوف والبحوث مثل هذه - ولأنها مرتبطة بحياة الناس والاوبئة الفتاكة -. بالاضافة لمصداقية البحث -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة ! * فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته ?
** وقد قد قمت بطرح مجموعة من الإسئلة والملاحظات حول الموضوع المطروح ولم أجد لها إجابة حتي الان وهي
Quote: تحياتي أخ صلاح فقير - إن كنت تبحث عن الحق والحقيقة والمعرفة- وتسعي لبث ونشر الحقيقة فإجبنا أنت أو الدكتور الذي تراسله علي هذا الإسئلة
Quote: ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ? الإنكفأ علي تعبير البكتريا الضارة-وحده- لايثمن ولايغني من جوع ولايقدم معرفة! ,نريد جدولا يحوي أسماء الامراض- التي تم فحص جرثومها -(المنقول بواسطة الذباب ) في معمل الدكتور -هل تم فحص ذباب ملوث بالكلوريا التايفود الخ?
نريد جدولا يحوي ميكروبات الامراض الرئيسية والمؤثرة التي شملتها التجربة !!
** .. لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ? ثانيا يقول الدكتور في إميله للأخ صلاح فقير
Quote: أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء

وقد علقت عليه بقولي




Quote: اذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة

!
وحينما واجه صلاح فقير الدكتور بهذه الملاحظة عاد الدكتور ليغير في كلامه المتناقض مع الحديث المنسوب للرسول
Quote((: الأخ الفاضل / صلاح عباس
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اشكرك جدا على اهتمامك ,
بخصوص ان الجناح يوجد به تجاويف فذلك يوجد فى الجناح الايمن،
و ايضا فى الجناح الأيسر!
حيث تعيش البكتريا المفيدة فى تلك التجاويف فى الجناح الأيمن وخاصة اسفل الجناح.
وايضا تعيش البكتريا الضارة فى تجاويف الجناح الأيسر ايضا اسفل الجناح.

وسألته لماذا توجد التجاويف في أسفل الجناح، قال:
: لان السطح العلوى يكون معرضا للاشعة فوق البنفسجية وهى قاتلة للبكتريا،
لذلك هى تتواجد على السطح السفلى لكل من الجناح الايمن والايسر.
وفعلا البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن!
والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.))

وهذا الكلام بدوره لايقدم أي إجابة فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)). الحديث لايقول إن في أحد جناحيه دواء كثير وداء قليل وفي
الجناح الاخر داء أكثر ودواء أقل ! بينما بحث الدكتور يزعم بأن( البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن! والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.) ودا كلام مضطرب - وغير قطعي الدلالة !
..............

Post: #1662
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 07-05-2014, 03:22 AM
Parent: #1661

الله أكرم يا صلاح تصوم و تفطر على خير

Post: #1663
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-05-2014, 04:07 AM
Parent: #1661



تحياتي يا صلاح
Quote:
أما المسلم فيعلم أنّ الأمر قد لا يتعلّق بمجرد ادّعاء!
وإنما بحديثٍ كما تفضّلت استوفى شروط الصحة،
من حيث السّند!


الإدعاء المقصود هو أن الحديث صحيح النسبة للرسول الكريم و ليس ما يتضمنه الحديث في حد ذاته، و كما تعلم فإن نقد المتن عنصر أساسي في تلك النسبة، فلذا أنا أقترح ببساطة بأن تكون معارضة العلوم أحد معايير نقد المتن بحيث يتم رفض نسبته للرسول الكريم مادام العلم الحديث أوثق مكانا من منهج الإسناد. لاحظ أننا لا نحكم على شيء قاله الرسول الكريم حسب العلم بل نحكم على جهود التوثيق البشرية حسب ما يقوله العلم، و أحسب أن أساطين الحديث لو عاشوا في زماننا هذا لأضافوا هذه القاعدة بلا تردد لقواعدهم في نقد المتن! فزمانهم كان يعج بالمكذوبات و مسألة تمحيص الحديث شأن يجب فيه الحرص بحيث قد نرفض نسبة الصحيح خوفا من تسلل الخاطيء!

Quote:
وإلا فما هو المنهج البديل لمواجهة مثل هذه الحالات؟
هل نتّخذ موقفاً مسبّقاً بأنّ كل ما ورد في السنة النبوية متعلّقاً
بشأنٍ علميّ فهو (حديث مكذوب)؟!
أم نلجأ إلى اتّباع الهوى والمزاج؟!
ولا نُبالي بأنّ الأمر يتعلّق بحديثٍ نبويّ،
أو بما قد يكون حديثاً نبويّاً؟

و لكن بالطبع المشكلة لا تزال قائمة سواء تعلق الحديث بشأن علمي أم غير ذلك،
فقد يكون الحديث متعلقا بشأن علمي لم يرد فيه شيء بالعلم الحديث على سبيل المثال، فهل نرضى حينها بمنهج الإسناد عاصما من المزاج و الهوى؟

في الحقيقة أزعم أن قبولنا بمنهج الإسناد فيه "تحكمية" عالية أيضا لا نكاد نلحظها بسبب من ألفتنا معه لا غير !!
فكما أرى لا يمكن لي الإطمئنان لمخرجات علوم الحديث سوى بالقبول المسبق بعدة فروض:
- ثقة مطلقة بأن جامعي الحديث يستحقون الثقة و أن ما شرحوه من منهجهم قد إلتزموا به فعلا في أمانه و أن كتبهم التي نسخت بعدهم لم تحور أو يضاف إليها شيء ما.
- ثقة مطلقة بأحكام الجرح و التعديل، أي قبول بتعديل و تضعيف الرجال إستنادا على أفراد أفترض عدلهم إبتدائا !!
- القبول بحفظ و أمانة و عدم وهم الصحابة و أغلب التابعين.

و أظنك توافقني القول بأن النقاط عاليه مما لا يمكن التثبت منها "علميا" بل هي (مسلمات) يجب القبول بها بلا سؤال و إلا لإنهار كل الصرح تماما !!
بينما لا يمكن تبريرها حتى دينيا فالدين لا ينبني على الثقة بالرجال كائنا من كانوا !

فمال العمل إذا ؟
باديء ذي بدء علينا التواضع فيما لا يبلغ درجة التواتر (القرآن الكريم، السنن العملية التي بها عرفت العبادات، الأحاديث المتواترة) و الحرص على أن لا نعتبره وحيا إلا ببعض الشك أو كثيره حسب مقتضيات الأحوال.
ثانيا يجب علينا إبداع مناهج أخرى لفحص منهج الحديث و غربلته، و سأقوم متى ما تيسر بعرض أفكار مستشرق يرى بأن في الحديث الشريف ماهو ثابت تاريخيا بلا إشارة لمناهج المحدثين (في تجاوز لمسألة الثقة في حكمهم على الرجال أو أمانتهم الشخصية) و يعرض طريقة جديدة للنظر لما بين يدينا من مادة تاريخية، ثم سأعرج على فكرة خاصة بي أرجو أن أتمكن من تجويدها في مقبل السنين تؤدي لنفس الغرض و ما هذين إلا مثالين لما يمكن إبداعه إن أدركنا حجم المشكلة فعلا بدلا من محاولات إنكار المشاكل الماثلة. أخيرا سأقوم بدراسة لحديث الذبابة لأبين رأيي في مسألة صحته الإسنادية و تضامين أن يكون خطئا على طريقة تعاملنا مع الإسناد.

و لعل هذا يكون بعضا من جواب على ما تفضلت بإثارته أخي محمد عبد القيوم سعد ، و التحية للجميع



Post: #1664
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 07-05-2014, 04:27 AM
Parent: #1663

لو ترك للعالم قبول الحديث أو رده من قبيل قبوله للمتن من عدمه
لصار ديننا تحكمه الأهواء فالأحاديث ليس كلها قصص وحكايات
فهناك أحكام وأمور متصلة بالعبادة والحلال والحرام فلو فتح باب
قبول الحديث أو رده بالحكم على المتن فيكون فتح باب نيرانه سوف
ستلتهم كل كتب الحديث ونكون سلطنا هوى الناس على ديننا ..
كل الأحاديث التي طرحت باعتبارها غير مقبولة يرجع الأمر لفهم قشري
لا أساس له في أحاديث ليست ذات بال ولا يقوم بها عمل ولا يبطل بها عمل
ولا تحل ولا تحرم فلماذا نضيق بها ونفتح لأجلها باب فيه المشرور لو فتح
ما الله به عليم؟!
..ولا يقول بهذا من يريد بالدين خيراً.

Post: #1665
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-05-2014, 02:09 PM
Parent: #1664



وعدت بالكتابة عن المستشرق و إسمه G.H.A. Juynboll و ألخص ما كتبه في مقدمة كتابه Encyclopedia of Canonical Hadith ، و لنختصر العرض علينا إستعراض مصطلحاته:
و أولها هو سلسلة منفردة Single Strand SS و صورته هي





و هو لوحده عنده لا يفيد العلم مطلقا (فهو لا يعتمد على تقييم الرجال التقليدي بكتب الجرح و التعديل).
و ثانيها هو حزمة Bundle و صورته هي





و هو تجمع للعديد من الـ SS بحيث تكون عقدا Knots تدلنا على من بدأت عنده رواية الحديث Common Link و التلاميذ الذين نقلوا عنه الحديث بحيث يكون لكل منهم تلميذان على الأقل و يسميهم Partial Common Link و هو يقرر أن تلاقي الفروع بكثافة و تنوع يضمن لها درجة من التاريخية بقدر نسبة الـ Common Link للـ Partial common links بحيث يكون حديث كحديث :"إنما الأعمال بالنيات" مثلا حائزا على موثوقية عالية لأن شجرته تبدو كالآتي:





فهنا يتحدد بدقة من بدأت عنده رواية الحديث بحيث يستحيل تقريبا أن تزور كل المسارات فوقه حتى المصادر المختلفة.

أما آخر المصطلحات في الـ عنكبوت Spiders و هي عنده أن تبدو شجرة معينة كـ حزمة Bundle و لكنها في الحقيقة تفتقد شرط أن يكون للراوي تلميذين على الأقل تحته لذا فهي تتكون في الحقيقة من سلاسل منفردة (مفبركة) وضعت في إطار التنافس بين الرواة و جامعي الحديث !! و صورتها هي:




و يقرر مصطلحا جديدا هو الغطسة Dive ليصف به السلاسل المفبركة هذه التي تهدف لتوثيق حديث متصل متداول أصلا بأسانيد غير حقيقية، و يقرر بأن عمق الغطسة Dive أي المستوى الذي تسند إليه هذه السلاسل المفردة (سواء لصحابي أو تابعي ... إلخ) يتناسب عكسيا مع الزمن الذي صيغت فيه، بحيث تكون أعمق الشواهد و المتابعات المفردة مصاغة في الأزمنة المتأخرة تاريخيا.




هذا بإختصار قد يكون مخلا أعمدة منهجه في البحث الحديثي
و هو يدلل على كل ذلك بنقاش ممتع و ثر يمكن الرجوع له في كتابه بهذا الرابط:
http://worldtracker.org/media/library/Reference/Encyclopedia...nonical%20Hadith.pdf

ميزة هذه الطريقة هي تجنب الإشارة لثقتنا بالرجال سواء أكانوا جامعي الحديث أم الرواة فهي تعتمد على تعاضد الروايات و تلاقيها لتحدد تاريخيتها و تفرز المفبرك منها بدقة عالية قد يضيع معها بعض الصحيح في رأيي و لكنها غربلة ممتازة تتجاوز مأزق علم الرجال، كما أن المؤلف أشار لعدم إستعمال منهجه هذا بعلم الحديث الكلاسيكي و لكونه أسهل بإستعمال الحاسوب. هذا المنهج المقترح كمثال يمكن عبره غربلة العديد من الأحاديث و تحديد نسبة ما يمكن إثباته تاريخيا بدون الإستناد على علم الحديث التقليدي و ما لا يقوم إلا بإستعمال علم الرجال لنعرف على الأقل حدود المثبت من ما يتطلب بعض الثقة !
و أواصل


Post: #1667
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-05-2014, 02:19 PM
Parent: #1665



الفكرة الخاصة بي بإختصار
تعتمد على علم جديد بالذكاء الإصطناعي يسمى Authorship Attribution و هو يقوم على محاولة نمذجة ما نعرفه كلنا بالفراسة و الخبرة حول وجود "بصمة كتابه" إسلوبية واضحة لكل مؤلف. فبإستعمال علوم متنوعة رياضية و إحصائية و غيرها من الشبكات العصبية الإصطناعية و و ... إلخ، يستطيع هذا العلم الجديد تجميع النصوص التي كتبت عبر مؤلف واحد حتى إذا حاول التمويه فيها !! و فعلا فهو يستخدم لتحديد كاتبي الإيميلات المهددة مثلا و إكتشاف السرقات الأدبية ، كما أنه إستخدم بنجاح مع نصوص التوراة القديمة و الآداب و الأعمال الفنية الأثرية.
فكرتي تتلخص في تكييف هذا العلم لللغة العربية و إستخدام كل الأحاديث المعروفة اليوم بإنفصال عن سندها لمحاولة تجميعها إسلوبيا (بالحاسوب) عبر مناهج هذا العلم لأرى هل تتكثف clustering كما هو موجود فعلا بكتب الحديث أم كيف سيكون الفرق بين الطريقتين، و بما أن هذه الوسيلة مستقلة Independant تماما عن أي تفاصيل خاصة بعلوم الحديث فهي تصلح كمعيار Benchmark لقياس موضوعيته و نجاحه في التحقق من الأحاديث.
للموضوع تفاصيل و تعقيدات كثيرة لكن هدفي فقط القول بأني متفائل بأن المستقبل القريب قد يحمل لنا حلا لمعضلاتنا الحالية لنحكم على التراث الحديثي بشكل علمي و منهجي بلا صراعات التخوين الحالية !
و يتبقى لي عرض ما أراه في موضوع حديث الذبابة


Post: #1666
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-05-2014, 02:19 PM
Parent: #1664

>>

Post: #1668
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-05-2014, 03:26 PM
Parent: #1666

مرحباً أخي محمد قرشي،
شكراً لهذه المداخلات المفيدة!

طريقة هذا المستشرق تمثل منهجيّة موضوعيّة،
وفي رأيي هي ممّا ينبغي أن يؤخذ به!
ومن الواضح أنها تبني على الجهد الذي بذله علماء المصطلح،
ولكن تحاول أن تتجاوز إشكالية عدالة الرواة،
لكنها لا تقطع مع علم مصطلح الحديث،
فهي تعضد وتسهم في توثيق عمل المحدّثين!

الطريقة التي اقترحتها، فعلاً تبدو مستقلّة عن علوم الحديث،
اللهم إلا عن مجموعات المتون التي جمعوها،
وعلى ما أظن عند إعداد النمذجة لا بد من شيءٍ من الاعتماد على
علوم الحديث، بالاستناد على نُخبة من الأحاديث التي لا خلاف حول
صحتها، وطبعاً يمكن الاعتماد في ذلك على الأحاديث التي شكلت
أسانيدها صيغة الشبكة الوثيقة في طريقة هذا المستشرق!

في رأيي هذه كلّها جهود مشكورة، لا يضيق بها علم الحديث!
بل إنّني أرى أن سحب بساط الموضوعية والموثوقيّة من علم الحديث،
هو عمليّة تحكُّميّة لا مبرّر لها علميّاً ولا تاريخيّاً!
إلا إذا ثبت أنّ علم الحديث ومصطلحه قد تأسّس في سياق مؤامرة
كبرى، وطبعاً هذا تاريخيّاً غير صحيح!
وأعتقد أنه لا جدال في أن الطريقة التي اتّبعها علماء الحديث،
طريقة موضوعيّة تتناسب مع الهدف المقصود!
وتحقق كثيراً من الثمرات!
لكنّها (بطبيعتها) إذ تعتمد على الثقة في الرجال، لا يمكن أن تحقق
الهدف كلّه، فلا بد من وجود ثغراتٍ تتسرب عبرها الأحاديث
الضعيفة والموضوعة والعجيبة والغريبة!
فليست هناك مؤامرة!
إنما هي طبيعة الجهد البشري الذي يتأثر بشتى العوامل
(الذاتية والاجتماعية والسياسية)!

يجب إعادة بناء علوم الحديث، بحسب ما توافر للإنسان المعاصر
من إمكاناتٍ كبيرة! ولكن ذلك لا يعني أن نتخلص من تلك الثروة
المعلوماتيّة ونلقي بها في مزبلة التاريخ!
فهذا عمل لا مبرر له!

Post: #1669
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-05-2014, 05:55 PM
Parent: #1668



أصل الآن للرد على مداخلة الأخ الكريم محمد عبدالقيوم
Quote:
وبالطبع هنالك مترتبات علي خطأ حديث الذبابة هذا ، واصلاً سبب نقاشنا هنا هو الوصول لهذة المترتبات ولذلك :

بما انّ هذا الحديث وحسب منهج الأسناد لا يحتمل ان يكون موضوعاً، فصحة السند فيه لا يرقي اليها شك بمعايير الجرح والتعديل وهو مروي لدي البخاري
واحمد وابو داود وابن ماجه والترمذي والنسائي بالفاظ فيها بعض الاختلاف وان كانت تتفق في المعني. وقد عقب الألباني بعد فحص اسانيد هذا الحديث
بالتالي : “فقد ثبت الحديث بهذه الأسانيد الصحيحة، عن هؤلاء الصحابة الثلاثة أبي هريرة وأبي سعيد وأنس ثبوتاً لا مجال لرد ولا لتشكيك فيه”.

عليه اما :

- أنّ الحديث موضوع : هذا سيشير مباشرة الي خلل جوهري بمنهج الاسناد فكيف يرد حديث من ثلاثة صحابة كبار وباكثر من عشرة طرق مختلفة ومضمن في ستة
من كتب الحديث ومروي عن “ثقات عدول” ويكون موضوعاً ؟ من الذي وضعه اذاً ؟
- أو الحديث صحيح سنداً ومتناً وبالتالي السنة النبوية ليست وحياً ولا معصومة من الخطأ في مجملها. كل من له خلاف مع هذا عليه شرح الآلية التي يتحدد بموجبها
ما هو صحيح وما هو خطأ او ما هو معصوم وغير معصوم في السنة النبوية.

ففعلا كيف وصل هذا الحديث لكل كتب الأحاديث هذه ؟ و هل حقا هو من عند الرسول (ص) وحيا ؟
الشاهد في الموضوع هو أننا نحتاج في رأيي لمقاربات مختلفة لأسئلة كهذه و هنا أقدم مساهمتي في الحل ..

أول ذكر لهذا الحديث كان في مسند الربيع بن حبيب المولود عام 75 أو 80 هـ بالنص الآتي:
(366)- [371] أَبُو عُبَيْدَةَ، عَنْ جَابِرِ بْنِ زَيْدٍ، قَالَ: سَمِعْتُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ فَامْقُلُوهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَفِي الآخَرِ شِفَاءً، وَإِنَّهُ يُقَدِّمُ الدَّاءَ وَيُؤَخِّرُ الدَّوَاءَ ". قَالَ الرَّبِيعُ: امْقُلُوهُ: أَيِ اغْمِسُوهُ، وَقَالَ أَبُو عُبَيْدَةَ، عَنْ جَابِرِ بْنِ زَيْدٍ، " وَهَذَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ الذُّبَابَ وَمَا يُشْبِهُهُ مِمَّا لَيْسَ فِيهِ دَمٌ لا يُنَجِّسُ مَا وَقَعَ فِيهِ "
و الحديث يرد عن طريق (جابر بن زيد) مؤسس المذهب الأباضي المولود عام 21 هـ ، درس و سكن في البصرة.
و الملاحظ أن الحديث منقطع الإسناد ينتهي عند جابر بن زيد كما أنه ذكر كمدخل لمناقشة قضية فقهية هي نجاسة الحشرات غير ذوات الدم من عدمها. هذه ملحوظة مهمة !

قبل مواصلة التسلسل التاريخي لرواية الحديث و تفشيه عبر الزمن أود إستعراض نتائج ما قمت به عبر إستعمال برنامج (جوامع الكلم) من ترتيب لأسانيد الحديث على طريقة المستشرق Juynboll بحيث صنعت شجرة للرواة توضح علاقاتهم ببعضهم البعض و مسارات الحديث عبر الأزمنة حتى تدوينه في مختلف الكتب ..
و لأبدأ ببعض الإحصائيات :
إجمالي أسانيد الحديث = 97 سندا، منها حسب منهج الحديث التقليدي:
19.59% صحيح
58.76% حسن
14.43% ضعيف
6.19% شديد الضعف
1% متهم بالوضع
عدد الكتب التي ذكرت أسانيد الحديث المختلفة = 39 كتابا !!
منها سبعة كتب حتى القرن الثالث الهجري و 32 كتابا تتراوح بين القرن الرابع و الثامن الهجري !!
أسانيد أبي سعيد الخدري و أنس بن مالك عبارة عن سلسلة منفرده Single Strand و كذلك سند ضعيف معزو لعلي بن أبي طالب و آخر معزو لسيدتنا عائشة رضي الله عنهم أجمعين فليس منهم ما يشكل Common Link، هذا بالطبع على عكس روايات أبوهريرة التي تتفرع منه لستة رواة منهم إثنان يشكلان سلاسل منفردة single strands و الملاحظ هو أن أشد الرواة موثوقية تاريخية و المسئول عن ما يعادل 30% من مسانيد أبوهريرة هو (محمد بن عجلان) فلنتذكر هذا جيدا لأن لنا عودة له ..المهم الآن هو أن الشجرة تشير بشكل جيد لبزوغ هذا الحديث عبر أبوهريرة مع الكثير من السلاسل المفتراه و فعلا فإحدى الروايات التي تضم في رواتها البخاري شخصيا و ترد في كتاب التحقيق في مسائل الخلاف لابن الجوزي( .. - 597 هـ) لم يتضمنها صحيح البخاري الأقدم تاريخيا !!

و مما يعزز رواية أبوهريرة له فعلا هو أن مصدرنا الثاني تاريخيا يحدده كراوي للحديث و ذلك في كتاب حديث إسماعيل بن جعفر (130 - 180 هـ ) و نصه هو:
(430)- [433] ثنا عُتْبَةُ بْنُ مُسْلِمٍ مَوْلَى بَنِي تَمِيمٍ، عَنْ عُبَيْدِ بْنِ حُنَيْنٍ مَوْلَى بَنِي زُرَيْقٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي شَرَابِ أَحَدِكُمْ فَلْيَغْمِسْهُ كُلَّهُ، ثُمَّ لِيَطْرَحْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ شِفَاءً وَفِي الآخَرِ دَاءً "
(إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال الشيخين - تعليق برنامج جوامع الكلم)

و مواصلة للعرض التاريخي نجد أن الحديث سيظهر بكثافة في المرحلة ما بين نهايات القرن الثاني و حتى منتصف القرن الثالث و سيكون ظهوره الأهم في مسند أحمد بن حنبل بمجموع 12 سندا بينما لا يزيد عند معاصره الدرامي عن 4 أسانيد (جلها منقطع) و لنستعرض بعضا من صياغات الحديث بهذه المصادر:

مسند إسحاق بن راهويه (161 هـ- 238 هـ )
اسم المصدر: مسند إسحاق بن راهويه
(97)- [125] أَخْبَرَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ حَرْبٍ، نا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَسٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ فَلْيَغْمِسْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً وَفِي الآخَرِ دَوَاءً "

مسند عبد بن حميد (بعد 170هـ - 249هـ)
(892)- [884] حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ الْحَنَفِيُّ، أنا ابْنُ أَبِي ذِئْبٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي سَعِيدُ بْنُ خَالِدٍ الْقَارِظِيُّ، قَالَ: أَتَيْتُ أَبَا سَلَمَةَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَزُورُهُ بَقُبَاءَ، وَكَانَ أَبُو سَلَمَةَ نَكَحَ امْرَأَةً مِنْ بَنِي عَمْرِو بْنِ عَوْفٍ، فَقَدَّمَ إِلَيَّ زُبْدًا، فَسَقَطَ فِي الزُّبْدِ ذُبَابٌ، فَجَعَلَ أَبُو سَلَمَةَ يَمْقُلُهُ بِخِنْصَرِهِ، فَقُلْتُ: غَفَرَ لَكَ اللَّهُ لَكَ يَا خَالِ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: إِنِّي سَمِعْتُ أَبَا سَعِيدٍ، يَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص): " إِذَا سَقَطَ الذُّبَابُ فِي الطَّعَامِ، فَامْقُلُوهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ سُمًّا، وَفِي الآخَرِ شِفَاءٌ، وَإِنَّهُ يُقَدِّمُ السُّمَّ، وَيُؤَخِّرُ الشِّفَاءَ "
(إسناده حسن في المتابعات والشواهد رجاله ثقات عدا سعيد بن خالد القارظي وهو مقبول)

سنن الدرامي (181هـ - 255هـ)
4 أسانيد
(1977)- [2038] أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلَالٍ، عَنْ عُتْبَةَ بْنِ مُسْلِمٍ، أَنَّ عُبَيْدَ بْنَ حُنَيْنٍ أَخْبَرَهُ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ، يَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص): " إِذَا سَقَطَ الذُّبَابُ فِي شَرَابِ أَحَدِكُمْ، فَلْيَغْمِسْهُ كُلَّهُ ثُمَّ لِيَنْزِعْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَفِي الْآخَرِ شِفَاءً "

(إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال مسلم)

مسند أحمد بن حنبل (164-241هـ )
(6965)- [7101] حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ مُفَضَّلٍ، عَنِ ابْنِ عَجْلَانَ، عَنْ سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ K: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَفِي الْآخَرِ شِفَاءً، وَإِنَّهُ يَتَّقِي بِجَنَاحِهِ الَّذِي فِيهِ الدَّاءُ، فَلْيَغْمِسْهُ كُلَّهُ "(7185)- [7312] حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، عَنِ ابْنِ الْعَجْلَانِ، عَنْ سَعِيدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) :" إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَلْيَغْمِسْهُ فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ شِفَاءً، وَالْآخَرِ دَاءً "

(8280)- [8280] حَدَّثَنَا يُونُسُ، حَدَّثَنَا لَيْثٌ، عَنْ مُحَمَّدٍ (بن عجلان)، عَنِ الْقَعْقَاعِ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) أَنَّهُ قَالَ: " إِنَّ الذُّبَابَ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءٌ، وَفِي الْآخَرِ شِفَاءٌ، فَإِذَا وَقَعَ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَإِنَّهُ يَتَّقِي بِالَّذِي فِيهِ الدَّاءُ، فَلْيغْمْسه ثُمَّ يُخْرِجُهُ "

إسناده حسن رجاله ثقات عدا محمد بن عجلان القرشي وهو صدوق حسن الحديث ، رجاله رجال البخاري عدا محمد بن عجلان القرشي روى له البخاري تعليقًا

(8456)- [8443] حَدَّثَنَا الأسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، حَدَّثَنَا حَمَّادٌ يَعْنِي ابْنَ سَلَمَةَ، عَنْ ثُمَامَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنّ النَّبِيَّ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَلْيَغْمِسْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً وَفِي الْآخَرِ دَوَاءً "، قَالَ حَمَّادٌ: وَحَبِيبُ بْنُ الشَّهِيدِ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِيرِينَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) مِثْلَهُ

(8831)- [8803] حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا حَمَّادٌ يَعْنِي ابْنَ سَلَمَةَ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ثُمَامَةُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَس، وَقَالَ عَفَّانُ مَرَّةً: قَالَ: زَعَمَ ذَاكَ ثُمَامَةُ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) حَبِيبِ بْنِ الشَّهِيدِ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِيرِينَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) قَالَ: " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي إِنَاءِ أَحَدِكُمْ، فَلْيَغْمِسْهُ، فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَالْآخَرِ دَوَاءً "، وَقَالَ عَفَّان مَرَّةً: " فَإِنَّ أَحَدَ جَنَاحَيْهِ "

(إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال البخاري عدا حماد بن سلمة البصري روى له البخاري تعليقًا)

(9508)- [9428] حَدَّثَنَا وَكِيعٌ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْفَضْلِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص): " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي طَعَامِ أَحَدِكُمْ أَوْ شَرَابِهِ فَلْيَغْمِسْهُ، إِذَا أَخْرَجَهُ فَإِنَّ فِي أَحَدِ جَنَاحَيْهِ دَاءً، وَفِي الْآخَرِ شِفَاءً، وَإِنَّهُ يُقَدِّمُ الدَّاءَ "

(إسناد شديد الضعف فيه إبراهيم بن الفضل المخزومي وهو متروك الحديث)

و الملاحظ هنا هو أن روايات أحمد بن حنبل كانت عن طريق (محمد بن عجلان) و الذي ظهر لي بالشجرة الإسنادية كأوضح مصدر تعود له الأحاديث (تتفرع منه الرواية) في طبقته (عصره) و الشيء المثير للدهشة هو تعامل البخاري مع هذا الراوي حيث أن رواية البخاري الوحيدة في موضوع الحديث تقول نصا :
صحيح البخاري ( 194 هـ - 256 هـ)
(3093)- [3320] حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ مَخْلَدٍ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلَالٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي عُتْبَةُ بْنُ مُسْلِمٍ، قَالَ: أَخْبَرَنِي عُبَيْدُ بْنُ حُنَيْنٍ، قَالَ: سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، يَقُولُ: قَالَ النَّبِيُّ (ص): " إِذَا وَقَعَ الذُّبَابُ فِي شَرَابِ أَحَدِكُمْ فَلْيَغْمِسْهُ، ثُمَّ لِيَنْزِعْهُ فَإِنَّ فِي إِحْدَى جَنَاحَيْهِ دَاءً وَالْأُخْرَى شِفَاءً "

إسناده حسن في المتابعات والشواهد رجاله ثقات عدا خالد بن مخلد القطواني وهو مقبول ، رجاله رجال البخاري

فكما هو ملاحظ إختار البخاري راويا مطعونا فيه بدلا من بن عجلان المشهور بهذا الحديث فلم يخرج له !! و لنستعرض بعض أقوال أئمة الجرح و التعديل في خالد بن مخلد القطواني ..
إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني : كان شتاما معلنا لسوء مذهبه
أبوالعرب القيرواني: ذكره من جملة الضعفاء
أبوجعفر العقيلي: ذكره في الضعفاء
أحمد بن حنبل: له أحاديث مناكير
الذهبي: يكتب حديثه ولا يحتج به

فهل يا ترى فضَله لأنه من شيوخه ؟ و لماذا لم يكرر الحديث برواية بن عجلان رغم شهرته بعصره ؟ و الملاحظ أيضا أن الإمام مسلم لم يخرج الحديث أيضا رغم إستوفائه لشروطه في الرجال ؟؟
ثم تتكاثر من بعد ما سماه منهج الشجرة الإسنادية بالغوص Dives و هي سلاسل إسناد مفردة صيغت في عصور لاحقة لتعزيز الحديث و ليس أغربها ما ذكرناه آنفا من سلسلة تحوي البخاري شخصيا !!

الخلاصة:
إذن فما الذي يمكن إستخلاصه من كل هذه المعطيات و كيف نستطيع تفسير مسيرة هذه الرواية مع متنها المعارض للعلم الحديث ؟
محاولات إجابة:
كان ابن عمر يقول لأهل العراق: ما أسْأًلَكم عن الصغيرة وأجرأكم على الكبيرة، تقتلون الحسين ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وتسألون عن دم البعوضة.
من الواضح أن السؤال الفقهي حول دم الحشرات و نجاستها كان مطروحا بالعراق آنذاك، فقد وجدناه حاضرا كتعليق على أول متن للحديث عن جابر بن زيد الذي قضى جل حياته بالبصرة، هذا التلازم الأولي بين حديث الذبابة و مسالة النجاسة يوحي بأن هذا الحديث الذي روي منقطعا (بلا إسناد للرسول الكريم) باديء الأمر كان من بين الدائر بين نخبة البصرة, فإذا إستحضرنا تواجد أبوهريرة بالبصرة ردحا من الزمن (قصة مخالفته للحسن البصري و عدم لقائهما) و إستصحبنا أنه يدلس كثيرا (أي يروي عن الرسول ما صح عنده سماعه من غيره) فسنجد أنه في الغالب كانت هذه هي نقطة بداية رواية أبوهريرة لهذا الحديث.
أما عن روايات الآحاد (السلاسل المنفردة) لكل من أبي سعيد الخدري و أنس بن مالك فبالإضافة لضعفها جميعا (لا ترقى إحداها للصحة حتى عبر المنهج التقليدي) فإن ظاهرة الغوص Diving ظاهرة فيها بشده لكون أغلبها متأخر في الزمن للغاية و لا تتناسب مع تعدد الروايات عن طريق أبوهريرة. لذا فظني أن هذا الحديث لا أصل له كما ظهر و إنما منحه الشهرة رواية أبوهريرة له و سده لثغرة في جواب قضية فقهية سهلت إنتشاره في عصر التدوين. و الله أعلم



هناك ملحوظات أكثر حول هذا الموضوع و لكنني أكتفي حاليا بهذا
مع الشكر

Post: #1672
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-05-2014, 06:11 PM
Parent: #1669



الأخ العزيز صلاح
Quote:
في رأيي هذه كلّها جهود مشكورة، لا يضيق بها علم الحديث!

في الحقيقة أرى أنه عمليا يضيق بها للأسباب الآتية :
بالنسبة لطريقة المستشرق فهي تهدف لتحديد نقطة نشوء الحديث الموثوقه تاريخيا
و هي بالنسبة لحديث "إنما الأعمال بالنيات" مثلا تبرز كـ يحيى بن معين
و لكنها لا تجزم أبدا بصحة نسبته للرسول الكريم لأن سلسلة منفردة واحدة هي ما تربط يحيى بالرسول الكريم
و مما لا يخفى عليك أن نظرية "عدالة الصحابة" هي من أسس علم الحديث الحالي
و هي مما لن يتقبله أي بحث علمي جاد !!

أما بالنسبة لطريقتي فهي لا تستطيع أبدا الإعتماد على مجموعة set مسبقة يجزم بصحتها
بل إنها ستخلط كل الحديث مع بعضه بلا إشارة مرجعية لمصدره
فإن ترتبت الأحاديث بطريقتي كترتبها بكتب الحديث كانت هذه شهادة لها
و إلا فسينسف هذا أي أساس للثقة بكتب الحديث و تستبدل بطريقة أخرى تماما !!

فكما ترى الأمر لا يقوم بالتسليم بصحة علوم الحديث بدئا و إنما فقط إستغلالا لما جمعته الكتب
من تراث ضخم من متون و أسانيد و رواة و بحث تاريخي !!

Quote:
فليست هناك مؤامرة!
إنما هي طبيعة الجهد البشري الذي يتأثر بشتى العوامل
(الذاتية والاجتماعية والسياسية)!

أرأيت مثلا إن وجد البخاري حديثا يحث على الثورة على الحكام الظلمة
أو يوحي بأن الخلافة من حق علي بن أبي طالب مثلا
هل كان سيستطيع كتابته بصحيحه بإعتبار أن هذا هو ما قاده إليه البحث العلمي ؟
ثم من أين لنا التقرير بثقة بغياب عوامل الغيرة و الرغبة و غيرها مما يؤثر على الحكم ؟
الرواة و جامعو الحديث جميعا في عصر كالذي عاشوا فيه
لا يتوقع منهم الكثير و إن بلغوا في جهدهم منتهاه
لذا من الطبيعي أن نجد الكثير من القصور بمخرجاتهم

أما المؤامرة فهي في التقديس الغير مبرر الذي أحاط بكتاباتهم ردحا من الزمان بإعتبارها (الدين) بألف و لام التعريف
بينما هي جهد بشري تجمد الإجتهاد حوله قرابة الألف عام !!
و المؤامرة هي إعتبار ما كتبوه هو منهى الدين و كماله بحيث يحاكم كل العصور
رغم قصوره الفعلي عن جمع ما كان متوافرا فعلا بعصورهم !!
لذا من الطبيعي أن يكون رد الفعل عنيفا و عنيفا جدا
مادام الأمر لا يتعلق بنقاش صحة توثيق تاريخي بصورة أكاديمية مملة
و إنما معركة ستحدد كيف سيتفاعل الدين مع العصر الحديث !!

مع التحية


Post: #1670
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-05-2014, 05:59 PM
Parent: #1668

سلامات -أستاذ محمد قرشي عباس ورمضان كريم

** من الواضح أن الصراعات السياسية في صدر الإسلام - وطبيعة الدولة الاموية ونظام الحكم العباسي -والحوجة لمرجعية دينية تضفي قدسية علي الموقف السياسي أو الفكري قد أفرز حوجة عملية لوضع وفبركة الحديث حتي يخدم أجندة السلطة السياسية أو الموقف الفكري أو الفقهي !
* من أبرز النماذج حديث ما أفلح قوم ولو آمرهم إمراة - الذي رواه أبوبكرة الثقفي - وهو شخص مطعون في شهادته ومحدود بحد القذف وقد هذا قال أنه تذكر حديث ما أفلح قوم ولوا أمرهم إمراة في خضم معركة الجمل حيث كانت السيدة عائشة تقود جيش أصحاب الجمل !
رواية الحديث في ذلك السياق التاريخي الملفوف بظلال سياسية كثيفة يلقي بالشك حول الحديث ! فخطورة الحديث لاتكمن فقط في بعده التاريخي وإنما في تمدده ليغطي علي الحاضر والمستقبل و لمصادرته حقوق المواطنة والتكريس لدونية المراة
** إلباس العقلية الذكورية لباس الدين !! الحط من قدر النساء وتشبيههن بالحمر والكلاب وهو ما رفضته السيدة عائشة
تمعن في الاحاديث الأتية :
: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقطع الصلاة المرأة والحمار و الك لب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل" [ الحديث رواه مسلم في كتاب الطهارة باب قدر ما يستر المصلي]. )

http://www.almesbah.org/index.php/fatwa/show/111/
والحديث الآخر الوارد عن السيدة عائشة
Quote: : حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثنا أبي قال حدثنا الأعمش قال حدثنا إبراهيم عن الأسود عن عائشة ح قال الأعمش وحدثني مسلم عن مسروق عن عائشة ذكر عندها ما يقطع الصلاة الك لب والحمار المراة ة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب شبهتمونا بالحمر والكلاب والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه
هل نصدق صحيح مسلم ورواية أبو هريرة أم نأخذ بالبخاري ورواية السيدة عائشة?
** السيدة عائشة وهي المراة التي قادت الجيوش وحاربت الإمام علي- بالرغم من حديث أبوبكرة - المرفوض الشهادة عقب حده قذفا! حديثه الذي زعم فيه أن
الرسول قد قال ( ماأفلح قوما ولوا أمرهم إمراة) وهو الحديث الذي تذكره أبوبكرة فجاة أثناء موقعة الجمل -ليطعن في صحة موقف أصحاب الجمل! السيدة عائشة هذه من تصدت لمن يشبه النساء بالحمر والكلاب ويحط من قدرهن!
* إحاديث الردة
وهي أحاديث تصادر حق الإنسان في تبديل معتقده وتسلبه أهم حقوقه الإنسانية وتصم الإسلام بالضيق بالرأي وأعدام إنسان لمجرد أنه لم يعد مقتنعا بالاسلام! مما يعارض أيات قرانية تحدثت عدم الاكراه في الدين وحرية الاعتقاد ! .وقد إستشهد بعض من يستندون علي حد الردة علي حوادث تاريخية - إختلطت فيها الردة بحمل السلاح ومحاولة الإنقلاب علي الحاكم الخ بينما تجد وقائع تاريخية في السيرة تثبت أنه وفي حالات موثقة لم يتم قتل من أكتفي بتبديل دينه ومضي في سبيل!
** لسنا بصدد رمي ـ كل الحديث والسنة في مذبلة التاريخ - وإنما ندعوي لمزيد من التحقق والتمحيص والغربلة-فيما يسمي بالصحاح ودراسة المتون والإسناد علي ضوء القر ا ن والسيرة وتراجم الرواة ومقاصد الدين والعقل وثوابت العلم وحقائق التاريخ ! وعلي هدي قاعدة لاقدسية لجهد بشري ولاحصانة لمجتهد ومفكر وفقيه ! ا

** كما أري الأخذ في الإعتبار الصراعات الفقهية والمذهبية والسياسية وحقيقة ن البخاري ومسلم عاشا علي بعد مايقارب 200 عام من وفاة الرسول وأن الرسول نهي عن كتابة أحاديثه في حياته وأن كبار الصحابة أحجموا عن رواية الحديث أو كانوا مقليين جدا في الراية وأن الخليفة عمر كان يرفض رواية الصحابي الواحد للحديث وكان يطالبه بشاهد آخر يدعم روايته!



,,,,,,,

Post: #1671
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 07-05-2014, 06:00 PM
Parent: #1668

سلامات يا محمد قرشي
موضوع استخدام برمجيات لقياس الاسلوبية stylometry و تحديد بصمة الكتابة لابد أن يسبقه عمل ضخم على مستوى
البنية التحتية يتجاوز الطريقة الكلاسيكية لتحقيق الكتب و النصوص العربية و يضع محددات تصلح لجعلها اساسا يمكن
بناء البرمجيات التي تقترحها عليه. و الناظر للطريقة التي يحقق بها الاكاديميون الغربيون النصوص التاريخية وفق منهج
علمي صارم ملتزم بموجهات متفق عليها من الجميع يمكن أن يدرك عظم المأزق الذي نتعرض له هنا في عالمنا العربي/الاسلامي.
و على العموم اعتقد أن واضعي متون الاحاديث كانوا من البراعة في التزام اسلوب معين بالدرجة التي يصعب فيها تقفي
اثارهم، هذا بالاضافة لقصر النصوص نفسها كحيلة تقى مؤلفها من الوقوع في الاخطاء.

Post: #1673
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 07-05-2014, 06:21 PM
Parent: #1671

تحياتي كمال عباس، هل حقا نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن كتابة أحاديثه أم أن هذا النهي نسب إليه لاحقا من جهات أرادت أن تعيد صياغة الدين الإسلامي وقامت بتدمير كل ما هو مكتوب ليخلو لها الجو لوضع الأحاديث التي تحرف الدين؟

Post: #1674
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-05-2014, 06:45 PM
Parent: #1673

تحياتي أخ محمد عثمان الحاج
.
Quote: تحياتي كمال عباس، هل حقا نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن كتابة أحاديثه أم أن هذا النهي نسب إليه لاحقا من جهات أرادت أن تعيد صياغة الدين الإسلامي وقامت بتدمير كل ما هو مكتوب ليخلو لها الجو لوضع الأحاديث التي تحرف الدين؟


فلتخضع هذه الجزئية أيضا لمزيد من التحقق والتمححيص والغربلة تجنبا للوقوع في فخ المسلمات ! الإ أنه ومن الملاحظ قلة حصيلة كبار الصحابة في رواية الحديث( طلحة /الزبير سعد بن إبي وقاص أبوبكر
الصديق/عمر بن الخطاب الخ في مقابل غزارة رواية أبوهريرة الذي لم تتعدي صحبته للرسول شهور قليلة أو عبد الله بن عباس الذي كان لم يزل طفلا أو صبيا صغيرا حينماتوفي الرسول الكريم

Post: #1675
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-05-2014, 08:14 PM
Parent: #1674



و عليكم السلام أستاذ كمال عباس و رمضان كريم عليك
بالنسبة لموضوع أبي بكرة و المغيرة و حديث ما أفلح قوم
فلي رأي قديم بالموضوع أحيلك عليه هنا
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
و هنا
http://www.sudaneseonline.com/msg/board/340/msg/1313995268/rn/363.html
و ذلك تجنبا للتطويل، و الدعوة موصولة لمن يريد الإطلاع عليه

Quote:
من الواضح أن الصراعات السياسية في صدر الإسلام - وطبيعة الدولة الاموية ونظام الحكم العباسي -والحوجة لمرجعية دينية تضفي قدسية علي الموقف السياسي أو الفكري قد أفرز حوجة عملية لوضع وفبركة الحديث حتي يخدم أجندة السلطة السياسية أو الموقف الفكري أو الفقهي !

أتفق معك في أن هذا الأمر قد وقع فعلا من قبل رواة الحديث و لهذا نهضت الحاجه لدى جامعي الحديث بإيجاد وسيلة لغربلة التراث المتعاظم الذي بلغ حد السخف أحيانا بحيث توضع الأحاديث كدعاية للبضائع المختلفة !! فلا يمكن في رأيي غمط جامعي الحديث من المؤسسين لهذا الفن حقهم من أنهم لم يكونوا من ذوي الإستفادة المباشرة من السلطة بل إن الكثير منهم تعرضوا لبطش السلطة غير ذات مرة، و لكن قد ينعكس في عملهم بعضا من قناعاتهنم المذهبية و الإيديولوجية بلا ريب و علينا اليوم أن نزن الإمور بالقسط لنعرف أين أصابوا و أين أخطأوا ..

Quote:
هل نصدق صحيح مسلم ورواية أبو هريرة أم نأخذ بالبخاري ورواية السيدة عائشة?

هذه المسألة مشهورة بمستدركات عائشة على الصحابة و الشاهد هنا أن أباهريرة قد قال فعلا هذا الكلام و قد صححته السيدة عائشة فعلا بذلك الكلام لذا يكون من الصحيح تماما لدى البخاري أن يورد الروايتين كما وصلتاه دون أن يحذف إحداهما حسب قناعاته (سواء صدق أباهريرة أم السيدة عائشة)، البخاري كان مؤرخا يود التوثيق و ليس حاكما أو فقيها يود البت في القضايا التاريخية و الفقهية !! هذا الأمر ينطبق تماما على موضوع الردة .. فعلى البخاري إيراد حديث القتل إن ثبت عنده بشرطه و لكنه لم يكن يتخيل أن يكون هو المرجع الفقهي في قضية قتل المرتد، فكما تفضلت فللقضية أبعاد متعلقة بروح التشريع و ملابسات الحديث و حوادث التاريخ مما يدخل في مجال الفقه بمعنى الفهم و التكييف القانوني و هذا ما لم يزعمه كتاب البخاري لنفسه !!

Quote:
** لسنا بصدد رمي ـ كل الحديث والسنة في مذبلة التاريخ - وإنما ندعوي لمزيد من التحقق والتمحيص والغربلة-فيما يسمي بالصحاح ودراسة المتون والإسناد علي ضوء القر ا ن والسيرة وتراجم الرواة ومقاصد الدين والعقل وثوابت العلم وحقائق التاريخ ! وعلي هدي قاعدة لاقدسية لجهد بشري ولاحصانة لمجتهد ومفكر وفقيه ! ا

و أتفق معك تماما في هذه النقطة
مع التحية


Post: #1676
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-05-2014, 08:21 PM
Parent: #1675

سلامات يا سيف
و رمضان كريم

صدقني أنا مدرك لتعقيد و صعوبة الموضوع لكن هو ما مستحيل
و العقبات اللي إنت ذكرتها مقدور عليها و تخصصي في علوم الحاسوب حيساعدني
عموما هو حلم و لربما وصلت آخر المطاف لعدم عمليته بالتكنولوجيا الحالية
لكن تخيل النقلة التي يمكن ان يحدثها إسلوب تحقق كهذا إن نجح !!

مع التحية

Post: #1677
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-05-2014, 08:45 PM
Parent: #1676



Quote:
هل حقا نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن كتابة أحاديثه أم أن هذا النهي نسب إليه لاحقا من جهات أرادت أن تعيد صياغة الدين الإسلامي وقامت بتدمير كل ما هو مكتوب ليخلو لها الجو لوضع الأحاديث التي تحرف الدين؟

يبدو أنه كانت هناك فترة أولى بمكة فيها كتابة عن الرسول (ص) ، كما روى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) .
ثم أعقبت ذلك فترة نهي : ورد في صحيح مسلم الآتي :
(5330)- [3014] حَدَّثَنَا هَدَّابُ بْنُ خَالِدٍ الْأَزْدِيُّ، حَدَّثَنَا هَمَّامٌ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا تَكْتُبُوا عَنِّي، وَمَنْ كَتَبَ عَنِّي غَيْرَ الْقُرْآنِ، فَلْيَمْحُهُ وَحَدِّثُوا عَنِّي، وَلَا حَرَجَ وَمَنْ كَذَبَ عَلَيَّ "، قَالَ هَمَّامٌ: أَحْسِبُهُ، قَالَ: مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ
و أخيرا إستقر الأمر على الكتابة في آخر زمان الدعوة المحمدية فالشاهد أن ثلاثة من الصحابة على الأقل كانت لهم صحائف بها أحاديث و شهادة أبوهريرة في صحيح مسلم تقول:
حدثنا علي بن عبد الله قال حدثنا سفيان قال حدثنا عمرو قال أخبرني وهب بن منبه عن أخيه قال سمعت أبا هريرة يقول ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحد أكثر حديثا عنه مني إلا ما كان من عبد الله بن عمرو فإنه كان يكتب ولا أكتب تابعه معمر عن همام عن أبي هريرة
مع التحية و السلام



هذا بالطبع إذا سلمنا بصحة كل هذه الروايات !!

Post: #1678
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-05-2014, 09:18 PM
Parent: #1677

شكرا د. محمد قرشي عباس
...
Quote: م لذا يكون من الصحيح تماما لدى البخاري أن يورد الروايتين كما وصلتاه دون أن يحذف إحداهما حسب قناعاته (سواء صدق أباهريرة أم السيدة عائشة)، البخاري كان مؤرخا يود التوثيق و ليس حاكما أو فقيها يود البت في القضايا التاريخية و الفقهية !! هذا الأمر ينطبق تماما على موضوع الردة .. فعلى البخاري إيراد حديث القتل إن ثبت عنده بشرطه و لكنه لم يكن يتخيل أن يكون هو المرجع الفقهي في قضية قتل المرتد، فكما تفضلت فللقضية أبعاد متعلقة بروح التشريع و ملابسات الحديث و حوادث التاريخ مما يدخل في مجال الفقه بمعنى الفهم و التكييف القانوني و هذا ما لم يزعمه كتاب البخاري لنفسه !!.

** لو تمت معاملة البخاري كمؤرخ -لكفونا كثير من العناء فالطبري مثلا يورد في تاريخه مختلف الرويات للحادثة الواحدة ويترك التقييم والوصول لخلاصات للمتلقي وفي أحيان قليلة يرجح رواية معينة !
** المشكلة تكمن فيمن يسلم وبوثوقية كاملة بصحة كافة وسمه البخاري بالصحة- ثم تأسيس قاعدة تقول مادام الإسناد صحيح فالمتن صحيح ! ** وعلي سيرة أبو هريرة أرجو أن تراجع هذه المادة

...........
Quote:
لحديث الثاني البخاري يصحح حديثا أنكره صاحبه وقد واجه راويه أبوسلمة أبوهريرة بتناقض- حديث تالي -بهذا الحديث! -
أعيد هذه الكارثة والمأزق الذي لن يجد له أنصار البخاري مخرجا !! حديث يفضح حديث ! !! أبوهريرة ينكر حديثه ومع هذا يعتمد البخاري الحديث المنكور! فتح الباري شرح صحيح البخاري
:
: : حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول
: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره
.......... ملحوظة:- كل هذه الأحاديث واردة في صحيح البخاري ومعتمدة بتوقيعه !
_ فرطن بالحبشية!! ماهذا? نعم رطن بالحبشية بدلا من أن يواجه مستحقات مروياته! هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا? والسؤال كيف يسم البخاري- بالصحة- حديثا أنكره راويه ? كيف يجمع كل هذه المتناقضات في سلة واحدة ? كيف تريدونا أن نسلم- وبثقة عمياء- بعد هذه الحادثة بكل مارواه أبو هريرة وأخرجه البخاري ?
** وطبعا أحتج أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة علي الحديث الثاني لأن في نظرهم يناقض الحديث الأول ولم يقول أبوهريرة بعدم تناقض مروياته - لأنه لامجال أصلا لدفع التناقض وإنما أنكر حديثه جملة وتفصيل ومع هذا أورد
البخاري هذا الحديث المنكور وسلم بصحته
** وطبعا أحتج أبوسلمة وإبن عم أبوهريرة علي الحديث الثاني لأن في نظرهم يناقض الحديث الأول ولم يقول أبوهريرة بعدم تناقض مروياته - لأنه لامجال أصلا لدفع التناقض وإنما أنكر حديثه جملة وتفصيل ومع هذا أورد
البخاري هذا الحديث المنكور وسلم بصحته

* أفهم أن يركز البخاري علي الإسناد ولكن ما لا أفهمه يأتي هذا التركيز متجاهلا لمحتوي المتن فقد يكون المتن معتلا وسقيما - أومتناقضا مع مقاصد الدين والعقل


.

Post: #1679
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-05-2014, 09:40 PM
Parent: #1678

كتبت هذه المداخلة في الصفحة الأولي لهذا البوست

.......
Quote:
المأزق يكمن في تقديس البعض للفقهاء ومصنفي ومخرجي الحديث- أو ضرب حصانة عليهم والتسليم المطلق بكل مخرجاتهم وإجتهاداتهم!, كيف يتم التوثق يقينا بأن كل ماصنفه البخاري والمسلم-من الإحاديث صحيح?,التسليم المطلق هذا يقود لمآزق جمة وأوضاع محرجة !, أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد في ما سمي بالصحاح - وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسار الأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص - في مدي زمن طويل مما يفتح الباب للخطأ والنسيان فلا البخاري ولا مسلم عاصر فترة صدر الإسلام ولدا بعد مايقارب المائتي عام بعد وفاة الرسول ! ولم يعاصرا الرسول أو صحابته أو تابعيه أوحتي تابعي التابعين ! وخصوصا وأن هناك حديث عن نهي الرسول لكتابة أحاديثه اليكم ما جاء في هذا في موقع إسلام ويب
Quote: (لا يخالف أحد من المؤرخين وأهل العلم في أن السنة لم تدون في دواوين خاصة في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا حتى في عهد الصحابة وكبار التابعين ، وإنما بدأ هذا التدوين بمعناه الصحيح في عهد الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز ، الذي أمر بجمع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكلف بذلك أهل العلم والثقة والإتقان كالإمام الزُّهْري وغيره . وأما في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن تدوين الصحابة رضوان الله عليهم للسنة وكتابتهم، مر بمرحلتين مهمتين : مرحلة النهي عن الكتابة ، ومرحلة نسخ النهي والسماح بها . أولاً : مرحلة النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا "............................ ,

والشاهد في هذا أن أغلب المرويات عن الرسول لم تدون أو تكتب في صدر الإسلام وإنما تم حفظها في "الصدور" والذاكرة وتم تناقلها عبر الأجيال حتي تم التدوين رسميا ثم مضت أجيال أخري أن وصل هذا للبخاري ومسلم مما يفتح باب الأخطاء في النقل والرواية والنسيان مما يجعل التسليم بهذه المرويات أمر محفوف بالخطر ! فالبخاري ومسلم مجرد مؤرخين ومحققين - يرد في إجتهادتهم وكتاباتهم إحتمال الصواب والخطأ**
,,,,,,,,,,,,,,
(عدل بواسطة كمال عباس on 16-04-2014, 10:20 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 16-
.......

Post: #1680
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-05-2014, 11:55 PM
Parent: #1679

دكتور قرشي سلامات،
مساهمة متميزة للغاية ما قمت بعرضه هنا وهو تحديداً ما ينقص هذا البوست اي البحث عن مخارج.
بخصوص طريقة المستشرق ينبول فانا اتسائل هل يقوم فعلاً بدفع موثوقية الحديث الي ما قبل النصف الاول من القرن الاول الهجري ؟
هذا السؤال لانّ صيغة الاحاديث الموجودة حالياً بما فيها متنها واسنادها لا نستطيع اصلاً ارجاعها الي ما قبل نهايات القرن الاول الهجري !
ما قبل ذلك كان حكايات ينشرها قصّاصون واما اقدم توثيق مكتوب بخلاف القرآن فلم يكن هو الاحاديث بل كان “المغازي” وهذا يطرح سؤال
عن مكانة الحديث في ذلك الوقت بالمقارنة مع قصص بطولات وانتصارات المسلمين !
طبعاً نظرية العامل المشترك هذه تعود الي جوزيف شاخت وبدلاً من موضعته في نهاية الثاني الهجري كما فعل شاخت قام بارجاعه الي
نهاية الاول الهجري. وينبول اذ يقول انّ من الممكن ان جزء معتبر من الاحاديث الموجودة في المدونات المعترف بها او حتي الاقل اهمية
يمثّل فعلاً ما قال او ما فعل الرسول الا انه لم ينجح في التوصّل من خلال نظرية العامل المشترك الي اثبات ذلك !.

Post: #1681
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-06-2014, 00:07 AM
Parent: #1680

Quote:
لفكرة الخاصة بي بإختصار
تعتمد على علم جديد بالذكاء الإصطناعي يسمى Authorship Attribution و هو
يقوم على محاولة نمذجة ما نعرفه كلنا بالفراسة و الخبرة حول وجود "بصمة كتابه"
إسلوبية واضحة لكل مؤلف. فبإستعمال علوم متنوعة رياضية و إحصائية و غيرها
من الشبكات العصبية الإصطناعية و و ... إلخ، يستطيع هذا العلم الجديد تجميع
النصوص التي كتبت عبر مؤلف واحد حتى إذا حاول التمويه فيها



هذه الفكرة يا دكتور غير مفهومة في سياق الاحاديث. فالمفترض انّ هذه الاحاديث هو قول او فعل او تقرير الرسول. اذا تحدثنا عن قول الرسول مثلاً
فعن اي طريق تحاول التوصل الي هذه البصمة الكتابية علماً بانّ الحديث لم ينقل بنفس النص غالباً وانما مفترض انّ الصحابة والرواة من بعدهم قاموا
بتقديم صياغتهم الخاصة ؟ واذا تحدثت عن ارجاع الاحاديث للرواة ايضاً فلم يقل احد من قبل ان ما نقله الرواة عن ابي هريرة مثلاً هو عين ما قاله
وانما صياغتهم هم.
ربما هذه المسالة تحتاج الي مزيد من الشرح ؟

Post: #1682
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-06-2014, 01:01 AM
Parent: #1681

حول حديث الذبابة
Quote:
أما عن روايات الآحاد (السلاسل المنفردة) لكل من أبي سعيد الخدري و أنس بن مالك فبالإضافة لضعفها جميعا (لا ترقى إحداها للصحة حتى عبر المنهج التقليدي) فإن ظاهرة الغوص Diving ظاهرة فيها بشده لكون أغلبها متأخر في الزمن للغاية و لا تتناسب مع تعدد الروايات عن طريق أبوهريرة. لذا فظني أن هذا الحديث لا أصل له كما ظهر و إنما منحه الشهرة رواية أبوهريرة له و سده لثغرة في جواب قضية فقهية سهلت إنتشاره في عصر التدوين. و الله أعلم


تحليل معمق يا دكتور قرشي لا سانيد حديث الذبابة ولكن الملاحظ انك وضعت النتيجة مسبقاً وهي انّ هذا الحديث بما انه يتعارض مع العلم الحديث فهذا يعني انّ نسبته للرسول غير صحيحة.
وهذا المقترح اشرت اليه انت في مداخلة سابقة رداً علي الاستاذ صلاح فقير.
ولذلك عندما صحّت لديك نسبته لابي هريرة كان اغلب الظن لديك ان الحديث لا أصل له !
من قام بتثبيت نظرية انّ السنة النبوية وحي او معصومة حتي يكون “الوضع” هو الحل لكل ما يتناقض مع معارفنا الراهنة ؟

Post: #1683
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-06-2014, 03:25 AM
Parent: #1682

أيّها الإخوة،
السّلام عليكم،
تلقّيتُ رسالةً من الأستاذ الدكتور:
مصطفى إبراهيم حسن،
الذي قام بإجراء بحث تجريبي على جناحي الذبابة،
للتثبّت من صحة حديث الذباب!
وفي بداية رسالته عبر الدكتور عن أسفه،
لما لقيه في هذا البوست من نقدٍ غير موضوعي،
وتشكيك في مقدراته العلمية بلا مبرّر،
لذا فقد وجد نفسه مضطرّاً في مقدمة رسالته،
إلى التّنويه بمكانته العلميّة،
قائلاً:

Quote: لكم كنت أتمنى أن يكون الحوار معي من قبل متخصصين،
و أيضا من قبل إخوة يفهمون منهجية البحث العلمي
و يعرفون معنى النشر العلمي فى مؤتمرات عالمية متخصصة،
قمت بنشر أبحاثي فيها .
إنني أدعوهم إلى كتابة اسمي
فى أكبر و أهم موقع علمي للنشر الطبى العالمي،
و يطلعوا على الأبحاث التي قمت بها،
و تحتل مكانة عالمية و يزورها ملايين الباحثين كل يوم!
عليهم أن يكتبوا اسمى فى خانة البحث وهو :
Hassan MI
الموقع هو :
www.pubmed.com
سوف يجد الأخوة الأفاضل
أكثر من 35 بحثاً على المستوى العالمي ,
و كما قلت لحضرتك قبل ذلك
فلقد عملت مستشارا لمنظمة الأغذية و الزراعة ( الفاو) ,
أيضا اشتركت فى مشاريع مشتركة مع منظمة الصحة العالمية
و جامعة عين شمس فى مجال مكافحة مرض اللشمانيا.
إننى لن أطيل عليك:
فلقد أجريت أكثر من 70 بحثاً فى مجال تخصصي،
و أشرفت على أكثر من 50 رسالة ماجستير و دكتوراه ,
كما تم اختيارى من أحسن 100 عالم فى مجال التخصص فى العالم،
من قبل كامبريدج .
ثم يأتى بعد ذلك من يتهمنى بالكذب،
و من يتهمنى بالتلفيق و صفات أخرى قرأتها حضرتك ,
لقد كنت أنوي أن لا أرد على هؤلاء،
ولكن كما قلت أنت الدفاع عن الحقيقة واجب ,
وأنا اقول لحضرتك إن رسول الله صلى الله عليه و سلم
يستحق أن نضحي بالغالي و النفيس،
فى سبيل الدفاع عن سنته الشريفة.
إن كرامتي لا تساوي شيئاً
مقابل الدفاع عن نبينا الكريم صلى الله عليه و سلم،
ليس بالكلام فقط و لكن بالطرق العلمية المنهجية!

ثمّ قال:
Quote: و أبدأ فى الرد على الأخ الدكتور / قرشي، ...
سأرد على كل النقاط التي أثارها،
و أتمنى ان يتسع صدره و يفتح قلبه للحوار بكل حبّ،
فرسولنا الكريم قال له الله تعالى:
{ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك} .
ايضا قال الله تعالى :
{وجادلهم بالتي هى أحسن}.
و أستعرض النقاط التي عرضها و أبدأ في الرد عليها:


سأواصل نشر رسالته بإذن الله في سانحةٍ أخرى!

لتعديل خطأ!

Post: #1684
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-06-2014, 03:30 PM
Parent: #1683

أواصل نشر رسالة الأستاذ الدكتور مصطفى إبراهيم حسن،
وهنا سيبدأ بالرد على النقاط التي ذكرها الأخ محمد قرشي،
في نقده للتجربة التي أجراها:

Quote: 1- قال الدكتور بانه بحث فى الأنترنت و لكنه لم يجد الأبحاث التى ارسلتها لحضرتك
وردى عليه:
ان كل الأبحاث التى ارسلتها فى الموقع التالى
و عليه ان يكتب اسم العالم او عنوان البحث و سوف ينزل اليه ملخص البحث
و عليه ان يفعل ذلك مع كل بحث.
اننى لم اكتب ابحاث وهمية و لكنى
استشهدت بابحاث قام بها علماء غير مسلمين و الموقع هو :
www.pubmed.com
هذا الموقع هو اهم موقع لنشر الأبحاث فى مجال الطب.

2- قول الدكتور بان منهجية البحث و طريقة اجرائه العلمية
لا يعنى قبول نتائج البحث و لابد من عرضه على علماء
فى نفس مستوى الباحث او يفوقونه

وردى عليه:
ان البحث لكى ينشر فى المجلات العلمية
فان البحث قبل ان ينشر لابد ان يحكم من قبل متخصصين
ثم يقومون بقراءة البحث و تحكيمه و تصويب الأخطاء التى به
ان وجدت ثم يرسلونه الى الباحث مرة اخرى حتى يقوم باجراء التصويبات
بعد ذلك يعرض على المحكمين مرة اخرى ليبدوا رايهم بنشر البحث.
اما ما قاله الدكتور قرشى بانه لابد ان تكون هناك ثلاثة معامل
تقوم باجراء البحث للتاكد من مصداقيته
فان ذلك يتم فقط فى عيادة الطبيب
حيث انه اذا اشتكى المريض من علة ما
فإن الطبيب يطلب منه ان يقوم بجراء التحاليل فى ثلاثة معامل
كما قال سيادته.
اى ان طرق البحث العلمى تختلف عن طرق تشخيص مرض ما .
و لا يوجد فى العالم باحث يقوم باجراء بحث ثم تقوم معامل اخرى
باجراء نفس البحث للتأكد من النتائج ذلك يحدث فى عيادات الأطباء فقط
للتأكد من تشخيص المرض.

3-زمن البحث الذى استكثره الدكتور
و هو ثلاث سنوات كثير جدا و قال سيادته بان زمن البحث
يمكن ان يجرى فى شهر واحد فقط
بل شهر كثير جدا

وردى عليه:
ان وضع خطة اى بحث لا تتم بين يوم و ليلة
و لكن لابد من قراءة كل ما يستطيع الباحث من الدراسات السابقة
فى مجال التخصص على الأقل لمدة عشر سنوات
ويمكن ان يكون ذلك مئات الأبحاث فكم تستغرق من حضرته
قراءة كل تلك الأبحاث هل شهر واحد يكفى لقراءة الأبحاث فقط ؟,
ان ذلك يمكن ان يأخذ من الباحث من ثلاثة الى ستة شهور.
بعد ذلك وضع خطة البحث و طريقة التنفيذ و تجهيز المعامل المختلفة
و الأجهزة هل ذلك يتم فى شهر فقط ؟ .
ثم يبدأ تنفيذ البحث حيث تجميع الحشرات من محافظات مختلفة
هل ذلك يأخذ شهر فقط ؟ . بعد ذلك تشريح الحشرات فى المعمل
و مراعاة طرق التعقيم لكل الأدوات المستخدمة , ثم عزل البكتريا
و اكثارها فى المعمل , ثم عملية تعريف البكتريا بالطرق المختلفة
هل ذلك يأخد شهر فقط . بعد ذلك أجراء تجارب التنافس بين انواع
البكتريا المختلفة لمعرفة ايها اكثر كفاءة فى قتل الأنواع الأخرى
هل ذلك يأخذ شهر فقط ؟ . بعد ذلك اجراء التجارب لمعرفة اقل
تركيز لقتل البكتريا .
و عزل المادة الفعالة بالطرق الكيميائية المختلفة الصعبة التى تم
ذكرها فى البحث هل ذلك يأخذ شهرا واحدا فقط ؟ .
ثم تجربة تأثير المادة الفعالة على انواع مرجعية من البكتريا ,
هل ذلك يأخذ شهرا واحدا فقط .
بعد ذلك تبدا عملية كتابة البحث بكل مراحلها المعقدة
ثم ارسال البحث الى مجلة علمية متخصصة محكمة
و يبدا عملية تحكيم البحث من قبل متخصصين ثم الأخذ
و الرد بين الباحث و المحكمين و يمكن ان يأخذ ذلك ستة اشهر
على الأقل, فهل شهر واحد كثير لأجراء البحث.
اعتقد ان الدكتور قرشى كان يقصد عزل البكتريا من مريض امامه
و ليس من حشرات تم اجراء كل التجارب السابقة عليها .
لذلك فكما قلت عملية البحث العلمى
تختلف عن عملية التشخيص فى العيادة.

4- قال الدكتور قرشى بأننى كتبت فى اول سطر
فى استخدام اليرقات فى علاج جروح القدم السكرى
بان اليرقات لابد ان تكون معقمة

وردى عليه:
ان اجراء التجارب على اليرقات يختلف عن اجراء الطور الكامل للذباب
و ذلك لأن علاج جروح مرض القدم السكرى بها انواع من البكتريا
مثل بسيدوموناس و اشريشيا كولاى و استربتوا ايوريس ,
لذلك فلابد من تعقيم اليرقات اولا ,
حيث تعتمد طريقة علاج قروح مرض القدم السكرى على القضاء
على الأنسجة الميته و ايضا البكتريا الممرضة
و تقوم اليرقات بذلك عن طريق افراز مواد مذيبة من الفم
تقوم هذه المواد باذابة الأنسجة الميته التى تأكلها اليرقات
ثم تقوم بهضمها و تحويلها الى مضادات حيوية
تقوم باخراجها فتقضى على انواع البكتريا الموجودة على الجروح
فتساعد فى التئام الجروح .
لذلك فسلوك اليرقات يختلف عن سلوك الحشرة الكاملة
التى يوجد الداء و الدواء على السطح الخارجى لها .
و لعل السبق العلمى لحديث الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم
انه حدد مكانها فى الجناحين
و لم يشر أيّ بحث آخر فى العالم الى ذلك غير البحث الذى اجريته.

5- بخصوص ان بكتريا . B. circulans
تسبب نتن الجروح كما قال الدكتور قرشى

فإن هذه البكتريا لا تتواجد بصورة منفردة
و لكنها تتواجد مع انواع بكتريا اخرى عند غمس الذبابة فى الإناء
أى إننى لااضعها على جروح لكى تسبب النتن
و لكن عند اجراء عند اجراء التجارب عليها عليها وجد انها
هى الأكثر قدرة على قتل البكتريا الأخرى ,
الا تعلم سيادتكم ان سم الثعبان قاتل
و على الرغم من ذلك يتم استخراج الترياق منه لمعالجة تأثير السم القاتل
لى دم الإنسان.
لذلك فليس من المستغرب استخدام هذه البكتريا لاستخلاص
الميتابوليت منها لمقاومة تأثير البكتريا الأخرى.

6-يقول الدكتور ان الأثر التعقيمى للبكتريا يمكن
اثباته بطريقة اخرى غير الموجودة فى البحث

و ردى عليه: انه بعد غمس الذبابة فى الأناء
تم الكشف عن البكتريا ووجد انها قد اختفت تقريبا
من الإناء للأسباب التى ذكرتها قبل ذلك فى ردى
على الأخ الأستاذ منصور فى ايميل سابق .
و كما قلت بان تاثير بكتريا سيركولانس كان الأكثر تأثيرا
و قتلا على انواع البكتريا الأخرى
لذلك تخلص الإناء من البكتريا الضارة .
كما قلت سابقا فإن البحث قد تم تحكيمه من قبل مجلات علمية
من قبل أساتذة فى نفس مجال تخصص البحث
و هى مجلة التكنولوجيا الحيوية التى يقوم بتحكيم الأبحاث
فيها اساتذة فى مجال الصيدلة و الطفيليات.
... اشكر الأخ الدكتور قرشى على آ راءه التى أبداها فى رده،
و كما قلت لكم سابقا يسعدنى التواصل معكم .

انتهت ردود الدكتور على النقاط التي أثارها الأخ محمد قرشي!

Post: #1685
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-06-2014, 09:05 PM
Parent: #1684

>>

Post: #1686
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-06-2014, 10:19 PM
Parent: #1685

آسف مضطر لنقل المداخلة لاخطاء في التكويت لمساحة تالية

Post: #1690
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-07-2014, 04:00 PM
Parent: #1686

تب الدكتور مصطفي إبراهيم حسن
.....
Quote: لكم كنت أتمنى أن يكون الحوار معي من قبل متخصصين،
و أيضا من قبل إخوة يفهمون منهجية البحث العلمي
و يعرفون معنى النشر العلمي فى مؤتمرات عالمية متخصصة،
قمت بنشر أبحاثي فيها .
إنني أدعوهم إلى كتابة اسمي
فى أكبر و أهم موقع علمي للنشر الطبى العالمي،
و يطلعوا على الأبحاث التي قمت بها،
و تحتل مكانة عالمية و يزورها ملايين الباحثين كل يوم!
عليهم أن يكتبوا اسمى فى خانة البحث وهو

من يقرأ هذا الكلام ربما يتوهم أننا هرعنا متلهفيين لمحاورة الرجل أو سعينا لمناقشته في المواقع السلفية التي تنشر أخباره ! نحن تطرقنا لهذا الحديث ضمن موضوع يتناول مئيات الأحاديث من ضمنها حديث الذبابة فقام أحد بالاشارة لبحثك وقمنا بالتعليق وطرح إسئلة و ملاحظات حولها فقام صلاح بالاستعانة بشخصك وعرض ردودك
** لست بصدد الإنسياق للإسفاف والمهاترات - الذي يشئ بالعجز وقلة الحيلة! كما أني لا أود التعليق علي إستعراض العضلات المعرفية ورفع قميص التأهيل والشهادات والتخصص - حول البعوض والذباب والحشرات ! , فتخصصك في الحشرات لن يضفي عليك حصانة ضد النقد والإختلاف ولن يشكل بعبعا يجعلنا نتهيب الإختلاف والإعتراض علي ما لانري عقلانيته ومنطقيته!
قدراتك ومعارفك وتأهيلك يعكسها مقدرتك علي الحوار والإجابة علي الإسئلة المطروحة ومخاطبة العقول والإقناع ! لايهمنا ولايعنينا حصيلتك الإكاديمية والمعرفية خارج نطاق الحوار لذا لانسعي للحديث حولها أو الطعن فيها - موضوع النقاش هو-إثبات أن الذباب يحمل دواء وعلاج ماينقله من أمراض !
سألنا

Quote: ل.. لا أدري لما يصر البعض علي - كشف أو بحث لم يستوفي شروط السلامة والتوثق -ولم يعرضه صاحبه لدوائر علمية معتمدة ومتخصصة حتي يجتاز إختبارها - بإجرأ تجارب متعددة عليه- ومن ثم إعتماد صحته , الكشوف والبحوث مثل هذه - ولأنها مرتبطة بحياة الناس والاوبئة الفتاكة -. بالاضافة لمصداقية البحث -تخضع لإختبارات صارمة حتي تثبت مصداقيتها ودقتها ! وتقوم الطبية والعلمية المختصة بالتحقق فيها وإجرأ تجارب عديدة لإثبات صحة الفرضية والإدعاء ومن ثم تعتمد المنظمات الإقليمية والعالمية النتائج وتمنح المكتشف - حقه العلمي - كرائد ومكتشف ويتم نشر الإكتشاف في الدوريات العلمية والجامعات المختصة ! * فما هي الدوائر الطبية والعلمية التي تحققت من الكشف والبحث وأ عتمدته


وقد لخصت في المداخلة التالية مجموعة من الإسئلة والملاحظات أرجو أن تتكرم بالاجابة عليها بدلا من التجريح وإستعراض المعارف والتعارك في غير معترك !;-
Quote: ماذا عن الفايروسات التي ينقلها الذباب ! كيف يتم القضاء عليها ياصلاح -لاحظ أني أتحدث عن فايروس -لابكتريا - كيف يتم القضاء علي الفايروس المنتقل عبر الذباب ياصلاح?
والنقطة الأخيرة :- ماهي ميكروبات وجراثيم الأمراض التي أجري عليها الدكتور تجاربه? فهناك عشرات الامراض التي ينقلها الذباب - في البئية المصرية فكم مرض وجد ميكروبه ومضاده في أجنحة الذباب في تجارب الدكتور ? الإنكفأ علي تعبير البكتريا الضارة-وحده- لايثمن ولايغني من جوع ولايقدم معرفة! ,نريد جدولا يحوي أسماء الامراض- التي تم فحص جرثومها -(المنقول بواسطة الذباب ) في معمل الدكتور -هل تم فحص ذباب ملوث بالكلوريا التايفود الخ?
نريد جدولا يحوي ميكروبات الامراض الرئيسية والمؤثرة التي شملتها التجربة !!
** .. لم يقل لنا البحث والحديث ماذا سيكون عليه الامر لو الذبابة قد غمست كافةأجنحتها وأقدامها في القذارة الموبؤة بالداء فكيف يتم التداوي طالما أن الجناحين ملو ثان ? الذبابة حينما تقع في بعض القذارة فقد تلوث كافة الأجنحة والاقدام , ويكون الداء والجرثوم عليها كلها فأين موقع الحديث من هذا ?

Quote: ثانيا يقول الدكتور في إميله للأخ صلاح فقير
(( أما بخصوص لماذا جناحى الذبابة دون سائر جسدها و ذلك لان عند تكبير جناح الذبابة بواسطة الميكروسكوب الألكترونى الماسح وُجد ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف
و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء )
وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء

وقد علقت عليه بقولي

**((: اذا وبناء علي هذا المقتبس فإن( ان الجناح به تجاويف تقدر بالآلاف و هى التى تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء) -- بينما الحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)).
في أحد أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء) ..جناح للداء وجناح للدواء بينما مقتبس الدكتور يتحدث عن الجناح به تجاويف تتخذها الميكروبات الضارة ( الداء ) وايضا الميكروبات المفيدة ( الدواء وهو كلام يختلف عما ورد في الحديث الذي خصص كل جناح بمهمة

!
وحينما واجه صلاح فقير الدكتور بهذه الملاحظة عاد الدكتور ليغير في كلامه المتناقض مع الحديث المنسوب للرسول
(((((: الأخ الفاضل / صلاح عباس
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اشكرك جدا على اهتمامك ,
بخصوص ان الجناح يوجد به تجاويف فذلك يوجد فى الجناح الايمن،
و ايضا فى الجناح الأيسر!
حيث تعيش البكتريا المفيدة فى تلك التجاويف فى الجناح الأيمن وخاصة اسفل الجناح.
وايضا تعيش البكتريا الضارة فى تجاويف الجناح الأيسر ايضا اسفل الجناح.

وسألته لماذا توجد التجاويف في أسفل الجناح، قال:
: لان السطح العلوى يكون معرضا للاشعة فوق البنفسجية وهى قاتلة للبكتريا،
لذلك هى تتواجد على السطح السفلى لكل من الجناح الايمن والايسر.
وفعلا البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن!
والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.))

وهذا الكلام بدوره لايقدم أي إجابة فالحديث يقول (((إذا وَقَع الذُبابُ في إناءِ أحَدِكم فَليغمسْه كلَهُ ، ثم ليطَرحهُ ، فإنَ في أحَدِ جنَاحيهِ الداء ، وفي الآخَرِ شفاء)). الحديث لايقول إن في أحد جناحيه دواء كثير وداء قليل وفي
الجناح الاخر داء أكثر ودواء أقل ! بينما بحث الدكتور يزعم بأن( البكتريا المفيدة او الدواء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايمن! والعكس هو البكتريا الضارة او الداء توجد بنسبة اكثر على الجناح الايسر.) ودا كلام مضطرب - وغير قطعي الدلالة !

..

Post: #1692
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-07-2014, 04:18 PM
Parent: #1686

Quote: ثم يأتى بعد ذلك من يتهمنى بالكذب،
و من يتهمنى بالتلفيق و صفات أخرى قرأتها حضرتك ,

التهمة بوضوح:
التحايل على الأمانة العلمية ... نحن لا نتهافت لنعت الناس بالتلفيق والكذب و "صفات أخرى" ...

ولكن استبدال الموضوعية العلمية للبحث بأهداف دينية لتبرير مزاعم لا يسندها علم نوع من التحايل ... ونشر بحث في مجلة محلية وندوة علاقات عامة دون تعريضه للتحقيق والنشر المعتمد بواسطة جهة علمية متخصصة أيضًا ضرب من ضروب التحايل على الأمانة العلمية ...

ماذا كتب الدكتور في الـ Abstract في صدر البحث؟ ... أن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى؟

يا صلاح ... بعد ما بحث الدكتور يتعرض لتفنيد من علماء حشرات آخرين يبدؤون من تجريدة البحث مرورًا بهدفه ومنهجيته ومعايير القياس وانتهاءًا بالنتائج ... ويصلون لأن هذا البحث يحتوي على معطيات علمية جديدة قابلة للإختبار ... بعد كدا ممكن نستند على المزاعم الواردة في مغامرته الدينية في معمل الحشرات ... غير كدا ... جليّهو الله يكمّلك بى عقلك ...





.... المهم ....

Post: #1687
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-07-2014, 01:05 PM
Parent: #1684



في الحوار العقلاني هناك عدد من المغالطات المنطقية fallacies يكون تجنبها أساسيا ليثمر الحوار
منها مغالطة اللجوء للسلطة Appeal to Authority التي يكثر منها سيادة الدكتور

فكونه متخصص في مجال بيولوجي أو له أبحاث كثر أو غيره من مؤكدات السلطة المعرفية
لا يعني شيئا في التقييم العقلاني لإدعاء محدد عليه الدفاع عنه بالتفاصيل

أنا لا أود لفت نظر الدكتور لأن موضوع البحث أقرب لمجالي أنا الطبي !!
فالمسألة كما ذكرتها سابقا تتعلق بمدى صحة أو مرض من يتناول سائلا محلىَ بالذباب !!
و سأضرب صفحا عن السرد الممل لأبجديات البحوث التي لا أدرى كيف فات عليه أن أي خريج جامعي
ناهيك عن طبيب قام بعمل بحث دكتوراة سريرية لابد و يعرفها جيدا !!!
هذا بالإضافة لضعف معلوماته عن العالم الطبي و إعتماده كما يبدو على ممارسات لا أخلاقية لبعض الأطباء المصريين الذين يعرفهم
(ما معنى أن أرسل مريضا لـ 3 معامل مختلفة !!!)

Quote:
ان كل الأبحاث التى ارسلتها فى الموقع التالى
و عليه ان يكتب اسم العالم او عنوان البحث و سوف ينزل اليه ملخص البحث
و عليه ان يفعل ذلك مع كل بحث.
اننى لم اكتب ابحاث وهمية و لكنى
استشهدت بابحاث قام بها علماء غير مسلمين و الموقع هو :
www.pubmed.com
هذا الموقع هو اهم موقع لنشر الأبحاث فى مجال الطب.

لو أن الدكتور كلف نفسه بمتابعة المصدر الذي نقلت منه تعقيم اليرقات ببحثه
لوجد أنها ستوصله للموقع المذكور !! فمن البديهي أن أبدأ به و لا أنتهي فيه أصلا
لأن هناك العديد من المواقع العالمية المشهورة و أنا بتخصصي الإضافي علوم الحاسوب
( لا بأس من بعض الشخصنة ليحترمنا الدكتور بعض الشيء)
أظنني في غنى عن هذه المحاضرة حول تفتيش البحوث بالفضاء السايبري

الشاهد أن الدكتور لم يشر لإسم البحث باللغة الإنجليزية (حول جناحي الذباب)
و إنما حرص على ذكر بحث اليرقات و جروح السكري فقط
بينما معلوماته المذكورة حول المجلة المصرية لم تكن مفيدة أبدا
لأن العدد المذكور غير متواجد على النت فيما إستطعت تفتيشه
و بما أنني لا أنوي إضاعة وقتي هكذا فسأطالبه مباشرة بتزويدنا برابط مباشر للبحث المنشور بالمجلة العلمية
Egyptian Journal of Biotechnology
أو برابط أي بحث على الإطلاق نشر بالمجلة المذكورة ونشره موقع البحث الذي تباهى به أعلاه
حيث أنه لا يوجد أي بحث عن المجلة المذكورة بالموقع العالمي !!!

الطلب الثاني هو رابط مباشر للجزء الذي إدعى نشره بـ
:Symposium International Sur les Phlebotomus , 23-27 Aout 1999, Montpellier, وFrance

من دون توفير نصوص البحوث بالإنجليزية كما نشرت بالمصادر المذكورة
فلا يمكن الإلتفات لإدعائه أن البحث قد تجاوز التحكيم العلمي أصلا
إعتمادا على مغالطة appeal to authority

Quote:
و لا يوجد فى العالم باحث يقوم باجراء بحث ثم تقوم معامل اخرى
باجراء نفس البحث للتأكد من النتائج

كذا !!!
في الحقيقة يا دكتور هذا هو بالضبط ما يقوم عليه العلم الحديث !!
ففي مثالي المذكور عاليه و بعد أن نشر أكبر علماء الفيزياء بالعالم في سيرن
نتائجهم بعد مرورها عبر كل خطوات التحكيم العلمية و نشرها الفعلي في أرقى المجلات
أعلنت العديد من المعامل فورا خططا لتكرار التجربة !!
و تحفظ أكابر العلماء على تصديق تجربة سيرن قبل تأكيدها من معامل أخرى

هناك عبرة مهمة في هذه القصة، إذ فشلت المعامل في تكرار نتائجهم المنشورة
و بعد فترة إكتشف علماء سيرن خطئا بسيطا في إحدى أجهزة القياس مسئولة عن تلك النتيجة !!

فهل حقا تعتقد بأن أي بحث غير مكرر حين نشره كفيل بحوز الثقة !!
ماذا عن "طبخ" النتائج أو أخطاء الأجهزة أو غيرها من مصادر الوهم ؟؟
كيف يمكننا مثلا معرفة أنك إختبرت الجناح الأيمن و الأيسر على حدة ؟
هل نكتفي بقولك أنك فعلت ؟ I don't think so

أحبطتني حقا بهذا التقرير المتجاهل لأبجديات العلم الحديث

Quote:
اعتقد ان الدكتور قرشى كان يقصد عزل البكتريا من مريض امامه
و ليس من حشرات تم اجراء كل التجارب السابقة عليها .

هذه العملية تحتاج لعدة أيام فقط :)
يا دكتور لو كان كل بحث يستغرق السنة بوصفك
فإذن الـ 70 بحثا التي تقول بأنك قمت بها لابد أنها كلفتك حياتك كلها :)
عموما هذه نقطة هامشية جدا و أنا إشترطت التفرغ التام للبحث
و لا تزال نقطتي valid : زمن البحث لا يدخل في تقييم نتائجه أبدا !!

Quote:
ان اجراء التجارب على اليرقات يختلف عن اجراء الطور الكامل للذباب
و ذلك لأن علاج جروح مرض القدم السكرى بها انواع من البكتريا
مثل بسيدوموناس و اشريشيا كولاى و استربتوا ايوريس ,
لذلك فلابد من تعقيم اليرقات اولا ,
حيث تعتمد طريقة علاج قروح مرض القدم السكرى على القضاء
على الأنسجة الميته و ايضا البكتريا الممرضة
و تقوم اليرقات بذلك عن طريق افراز مواد مذيبة من الفم
تقوم هذه المواد باذابة الأنسجة الميته التى تأكلها اليرقات
ثم تقوم بهضمها و تحويلها الى مضادات حيوية
تقوم باخراجها فتقضى على انواع البكتريا الموجودة على الجروح
فتساعد فى التئام الجروح .

إذن فأنت تقول بأن البكتريا النافعه لا توجد على سطح يرقات الذبابة !!
جميل، ماهو إثباتك بالضبط لهذا الإدعاء ؟؟
هل عزلتم كل البكتريا على سطحها و لما وجدتم غياب البكتريا (النافعه) قررتم تعقيمها ؟
أم أن التعقيم هو السلوك الطبيعي ضد الذباب و يرقاتها حتى لا تلتهب الجروح ؟

من ناحية أخرى :
كيف قررت أن آلية عمل اليرقات هي ما ذكرت ؟؟
فالبحوث العلمية حول هذا الموضوع تقول بجلاء
بأن ما تفرزه اليرقات هو مادة تثبط من الجهاز المناعي فيقل الإلتهاب
و لا يوجد ما يشير لـ (مضادات حيوية)
و كعادتي هذا مصدر للإثبات:
http://www.scientificamerican.com/article/news-science-shows...maggots-heal-wounds/
الطريف أن أحد البحثين المذكورين قام به طبيب من تخصصي في الجلدية :)

Quote:
لذلك فسلوك اليرقات يختلف عن سلوك الحشرة الكاملة
التى يوجد الداء و الدواء على السطح الخارجى لها .

عجزت تماما عن فهم الرابط بين مادة تفرزها اليرقة
و بين مضاد حيوي مفترض تفرزه بكتريا تسكن على جناح الذبابة
كيف يكون هذا ..
Quote:
و لعل السبق العلمى لحديث الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم
انه حدد مكانها فى الجناحين
و لم يشر أيّ بحث آخر فى العالم الى ذلك غير البحث الذى اجريته.

لعله الـ Wishful Thinking !!

Quote:
فإن هذه البكتريا لا تتواجد بصورة منفردة
و لكنها تتواجد مع انواع بكتريا اخرى عند غمس الذبابة فى الإناء
أى إننى لااضعها على جروح لكى تسبب النتن
و لكن عند اجراء عند اجراء التجارب عليها عليها وجد انها
هى الأكثر قدرة على قتل البكتريا الأخرى ,
الا تعلم سيادتكم ان سم الثعبان قاتل
و على الرغم من ذلك يتم استخراج الترياق منه لمعالجة تأثير السم القاتل
لى دم الإنسان.
لذلك فليس من المستغرب استخدام هذه البكتريا لاستخلاص
الميتابوليت منها لمقاومة تأثير البكتريا الأخرى.

هنا مربط الفرس !!
قلت لك سابقا بأن إستخلاص الأسلحة البيولوجية من الكائنات المختلفة
سواء أكانت فطريات أم ذبابا أم نباتات لقتل الأنواع الحية الأخرى
هو شيء معروف تماما منذ القدم !!
و لكن ماهو غير معروف و غير ممكن هو (غمس) الكائن المنتج للترياق في كوب الغذاء مباشرة !!
ألا تعرف بأن البكتريا ستتحرر من الجناح و تدلف للوعاء عند غمسه في الماء ؟؟
ألن تتسبب حينها حين يشربها المرء لإصابته بالإلتهابات و ذلك طبعا بعد أن تقضي بسرور على كل المنافسه
(قضائها المفترض على بقية البكتريا المتواجدة بالجناح الآخر)

و لنضرب مثلا بالثعبان الأثير لديك..
أنت كالذي يقول :
بما أنه يمكن إستخلاص ترياق من سم الثعبان
فإذن التصرف الأمثل لمعالجة من عضه الثعبان هو
أن ترمي عليه الثعبان من جديد ليلدغه مرة أخرى !!

فمسألة أن تكتشف مضادا حيويا تنتجه بكتريا تسكن بالذبابة
(سواء في جناحها الأيمن أو أمعائها أو أي مكان)
له القدرة على محاربة بقية البكتريا بالذبابة .. أقول:
هذا لا يعني بتاتا :
أن غمس الذبابة صار غير ضارا (أبسطها لإمراضية هذه الباكتريا الخطيرة التي تقاوم مضاداتنا الحيوية كمثال)
هل هذا صعب لهذه الدرجة في الفهم !!

Quote:
بعد غمس الذبابة فى الأناء
تم الكشف عن البكتريا ووجد انها قد اختفت تقريبا
من الإناء للأسباب التى ذكرتها قبل ذلك فى ردى
على الأخ الأستاذ منصور فى ايميل سابق .
و كما قلت بان تاثير بكتريا سيركولانس كان الأكثر تأثيرا
و قتلا على انواع البكتريا الأخرى
لذلك تخلص الإناء من البكتريا الضارة .

إذن إن كنت صادقا فأنا أدعوك لشرب كوب وقعت فيه ذبابه
و آخر تم غمسها فيه بعد وقوعها و بعد ذلك لنرى أيهما سيمرضك
و بالمناسبة: سأنتظر أن أرى هذا مكتوبا بالبحث الذي نشر فعلا !!

Quote: اشكر الأخ الدكتور قرشى على آ راءه التى أبداها فى رده،

هي إنتقادات و ليست آراء
و لم تجب عليها كلها بعد
ففي الحقيقة توقعت بأن تستفز بهذا على وجه الخصوص:
Quote:
البيانات الظرفية الوارده في ردود الدكتور مثل قلة الكوليرا مع إنتشار الذباب فأنا أكذبه في هذا و أود أن يورد مصدرا علميا محترما لدعم إدعائه هذا !!
- من ناحية أخرى فـ (ماء الأكسجين) و إنزيم البروتيز المذكوران كآليات لتفسير فعالية البكتريا النافعه هما في الحقيقة ينتجان أيضا من قبل البكتريا الضارة في الحرب بين الكائنات الطفيلية الممرضة


و السلام ختام


Post: #1688
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-07-2014, 01:20 PM
Parent: #1687


الأخ كمال عباس
Quote:
أفهم أن يركز البخاري علي الإسناد ولكن ما لا أفهمه يأتي هذا التركيز متجاهلا لمحتوي المتن فقد يكون المتن معتلا وسقيما - أومتناقضا مع مقاصد الدين والعقل

ألهمتني عبارتك هذه فكرة أقوم ببحثها حاليا و قد توصلت فيها فعلا حتى الآن لنتائج مذهلة !!
يبدو أن البخاري كان يقصد هذا فعلا و لأسباب جيدة جعلتني أحترمه !!
سأحاول إكماله بشكل معقول لأنشره قريبا
مع الشكر

الأخ محمد عبدالقيوم
أستميحك عذرا في تأخير التعليق على ملاحظاتك و تساؤلاتك العميقة
لحين فراغي من ما أقوم به حاليا من ترتيب لفكرتي أعلاه
و أعتذر لأنني رددت على الدكتور المصري أولا
مع الشكر

Post: #1689
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-07-2014, 01:24 PM
Parent: #1688

إنتفت الحاجه لتكرير المداخلة

Post: #1691
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-07-2014, 04:14 PM
Parent: #1689

أما الخلاف حول هذه المسائل العلميّة البحتة،
فلا أمنح نفسي حقّ التدخل فيه، إذ ليس عندي ما
يؤهّلني لذلك، لا نفياً ولا إثباتاً!
لكنّني لا أدري ما هو سرُّ هذا الخطاب الانفعاليّ
لدى كلٍّ من الأخ كمال عباس والأخ محمد قرشي!
في مقابل الخطاب الهادئ الطّيب من الدكتور!
أما ما رمياه به من تهمة استعراض العضلات،
فلا أرى له وجهاً، فالرجل وجد نفسه مضطرّاً
لذكر بعض محتوى سيرته الذاتيّة، إزاء التشكيك
والاتهام بالتلفيق الذي لقيه في هذا البوست،
ولا أريد أن أذكر أمثلةً!

بالنسبة للمسألة التي لم يردّ عليها الدكتور يا محمد،
أنا أصلاً لم أرفعها له، إنما رفعت له مداخلتك الأولى
المطوّلة!

وكذلك أسئلة الأخوين كمال وعبدالقيوم، كنت أريد
أن أرفعها إليه في جولةٍ تالية!

Post: #1693
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-07-2014, 04:55 PM
Parent: #1691

الدفاع عن رسول الله !
يردد البعض هذه المقولة أو الديباجة ـ كلما تم نقد -حديث الذبابة أو بعض الأراء التي تحاول إضفاء مسحة علمية وطبية أو إعجازية للكلام المنسوب للرسول الكريم متجاهلين أن الرسول نفسه قام وبكل تواضع وشفافية بالفصل بين رأيه الشخصي حول الأمور الدنيوية البحتة ومابين ماينطق به في القطعيات من شئون الشرع الديني والعقيدة والوحي!1

اليكم ا الحديث من صحيح مسلم بشرح النووي
....
Quote: : باب وجوب امتثال ما قاله شرعا دون ما ذكره صلى الله عليه وسلم من معايش الدنيا على سبيل الرأي فيه حديث إبار النخيل ، وأنه صلى الله عليه وسلم قال : ( ما أظن يغني ذلك شيئا فخرج شيصا ، فقال : إن كان ينفعهم ذلك فليصنعوه ، فإني إنما ظننت ظنا ، فلا تؤاخذوني بالظن ، ولكن إذا حدثتكم عن الله شيئا فخذوا به ) وفي رواية إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به ، وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أنا بشر ): ( إذا أ وفي رواية : ( أنتم أعلم بأمر دنياكم ) قال العلماء : قوله صلى الله عليه وسلم : ( من رأيي ) أي في أمر الدنيا ومعايشها لا على التشريع )


فهل حديث الذبابة يدخل في أمور الدين والتشريع أم أنه من أمور الدنيا?
** هب أن الرسول قد قال بهذا الحديث ولم يصح مدلوله فهل هذا ينتقص من قدر الرسول ?وهل إنتقص حديث تأبير النخل من قدر الرسول وجعل مزراعي النخل ينفرون من الإسلام ويتشككون في مصداقية النبي? الم يقول الرسول أنتم أدري شئون دنياكم ?
** ثم من جزم أن الرسول قد قال حقا بهذا الحديث ? من قال أن الرسول قد وجه بشرب (الوسا خ ة ) والقاذورات -غض النظر عن الميكروب ? أيعقل ن يقول الرسول الداعي للنظافة والطهارة بمثل هذا الحديث ?
هل الرسول متهم حتي تدافعوا عنه بكل وسيلة وطريقة صحت أولم تصح? وهل أنتم حقا تدافعون عن الرسول أم عن رواة الحديث? أم تدافعون عن أراء وإجتهادات تدخل الحديث مدخل الإعجاز العلمي ?

....

..

Post: #1694
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 07-07-2014, 05:20 PM
Parent: #1693

الأخ صلاح

لك أجمل تحية ..

أعود لمواصلة الحوار الدائر، بادئاً بالإعتذار لك عما أصابك من رشاش من عبارتي:

" تعرف أنا مرات بنسحب من المواصلة وآخد لي "جمة" حتى لا أفقد أعصابي وأوجه تجريح للشخص المختلف، لأنو حقيقة مرات درجة اللف والدوران والإلتفاف حول الموضوع والتلاعب باللغة بيكون بكثافة يصعب إحتمالها."

فأنت شخص مهذب بلا شك، ولم ألحظ منك ما يستحق التخاشن الذي لامبرر له. يجب علي أن أدرك صعوبة أن يتخلص المختلف معه عما ظل يعتقد فيه عمره كله، وهي تجربة أعتقد أن بعضنا إن لم نكن كلنا قد مررنا بها وهي الدفاع حتى "الحرف" الأخير عن ما نعتقد في صحته حتى لو دعانا ذلك لمواجهة العالم كله، وذلك قبل أن ندخل مرحلة الشكك فيما كنا نعتقد فيه، ثم مرحلة الخلاص والتفكير الطليق بدون ضغوط نفسية أو ذهنية أو ثقافية. على كل حال من حقك أن تكون في المرحلة المقنعة لك، ومن حقك أيضاً أن تجد الإحترام الذي يليق بك في كل الأحوال. فالمعذرة مرة أخرى.

"ما توقعتها منك يا أمين!". كانت في محلها، ولا تثريب عليك يا حبيب.

ندخل في الموضوع:

في ردك على الأخ محجوب

" الاخ صلاح فقير
هل الحديث وحي ؟"

كان ردك :
"الحديث فيه ما هو وحي أوحي إلى الرسول صلى الله عليه وسلم،
كاشفاً له عن بعض المغيّبات!
لكن القاعدة العامة: أن الحديث اجتهاد من الرسول صلى الله عليه وسلم،
بناءً على تأديب ربّه إيّاه، وبناءً على سموّ ذاته، وقربه من ربّه،
فهو في عموم ما يصدر عنه يتصرّف باعتباره بشراً مثاليّاً،
ويجتهد في كلّ ما يعرض له من الأمور
وهو في ذلك معصوم، بمعنى أنه إذا لم يصب التوفيق في اجتهاده،
فإنّ الوحي سيُصوّبه،
وبالتالي فكلّ ما يصدر عنه، فحكمه حكم القرآن من حيث قوّة الاتباع:
{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}!"

ثم رددت نفس الإجابة تقريباً على سؤالي عن كيفية فرز الوحي من الإجتهاد حيث قلت:

"باختصار يكون ذلك بحسب كلّ واقعة أو كلّ حديث،
يعني: ليس هناك مبدأ عام يُبين أو يميز ما بين الأحاديث التي تستند إلى اجتهاده
صلى الله عليه وسلم، وتلك التي تستند إلى الوحي.
وهما في الحجية سواء، لا فرق بينهما!
وكما ذكرتُ فالأصل في السنة الاجتهاد،
فالرسول صلى الله عليه وسلم كان يمارس حياته، كقدوةٍ للأمة، وقائد،
وزعيم ونبيّ، وكزوج وأب، و....، كان يمارسها بإنسانيّة كاملة،
يعاني ويصيبه الهمّ والغمّ، ويجتهد، فإن لم يُصب اجتهاده،
يجيء التصويب من الوحي، سواء
عن طريق القرآن أو بأيّ صورةٍ من الصور.
ولا ريب أنه في اجتهاده يستهدي بما نزل إليه من القرآن!"

أولاً: تقول أن إجتهاد الرسول (ص) يقوم بناءً على تأديب ربه إيّاه، وبناءً على سمو ذاته، وقربه من ربه. وأنا أقول: أليس للبيئة التي نشأ عليها ويمارس حياته فيها أي تأثير على هذا الإجتهاد؟ الإجابة مهمة لأنها تعني أنه من الممكن أن يصدر عنه، خاصة في الجوانب الحياتية، ما يتأثر بهذه البيئة. والحال كذلك، فإن هذا الإجتهاد لا بد أن يكون جهداً بشرياً خالصاً، والدليل على ذلك حديث تأبير النخل، وقول الرسول (ص) الوارد بحديث مسلم الشهير: إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أن بشر" بمعنى أن الوحي لم يكن طرفاً في نصيحته الأولى لهم في القصة المعلومة.

ثانياً: على ماذا تعتمد في تحديدك لما هو وحي مما هو إجتهاد من الرسول (ص). ما هي معاييرك ومن أين استقيتها؟ ألا تعتقد بكل صدق يا أخ صلاح بأنك تفسر الماء بعد جهد بالماء بقولك: " باختصار يكون ذلك بحسب كلّ واقعة أو كلّ حديث، يعني: ليس هناك مبدأ عام يُبين أو يميز ما بين الأحاديث التي تستند إلى اجتهاده ". طيب يا أخي أمامي عشرات الألوف من الأحاديث وأريد أن أعرف أيها يمثل رأي مثله ومثل حديث تأبير النخل حتى يمكنني الأخذ به أو تركه. كيف أتوصل لذلك طالما ليس هناك ديباجة فوق الحديث توضح لي ذلك؟ كيف توصلت أنت نفسك إلى أن حديث الذبابة وحي وليس إجتهاد مثل تأبير النخل؟ أم يا ترى مطلوب منا أن نجتهد ونصنع لنا جهازاً كجهاز كشف الكذب الأمريكي ليفرز لنا ما هو وحي مما هو إجتهاد!

ثالثاً: ما معنى معصوم؟ هل تعني أنه كبشر لا يقع في أي خطأ؟ إذا كانت الإجابة بنعم، ما هو تقييمك لنصيحته الخاصة بتأبير النخل، ولماذا إعتذر عنها بلطف قائلاً ما معناه "إنما هو رأي.. وأنتم أعلم بأمور دنياكم"
وما هو رأيك في الأحاديث الآتية:
"إنما أنا بشر وإنه يأتيني الخصم فلعل بعضكم أن يكون أبلغ من بعض فأحسب أنه صدق فأقضي له بذلك فمن قضيت له بحق مسلم فإنما هي قطعة من النار فليأخذها أو فليتركها" - صحيح البخاري
"إنما أنا بشر مثلكم أنسى كما تنسون فإذا نسيت ذكروني" - صحيح البخاري
"عن مسروق عن عائشة قالت : دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فكلمها بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال أو ما علمت ما شارطت عليه ربي ؟ قلت اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا" - صحيح مسلم.
ألا يدل ذلك كله على أن الرسول (ص) في النهاية بشر، والبشر يخطئون، مع تسليمنا التام بأنه المثال الأرقى للإنسانية سلوكاً وخلقاً؟

رابعاً: ماذا تعني عبارة " إذا لم يصب التوفيق في اجتهاده، فإنّ الوحي سيُصوّبه" الواردة في حديثك؟ إعطنا مثالاً لخطأ تم تصويبه عن طريق الوحي، وهل يشمل هذا موضوع حديث تأبير النخل؟

خامساً: آية "وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا" تشير لمسألة الأخذ والإنتهاء فيما يخص ما أوحي به إليه كنبي ورسول، والدليل : "إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به وإذا أمرتكم بشيء من رأي فإنما أن بشر" وبالتالي فإن عبارتك "فكلّ ما يصدر عنه، فحكمه حكم القرآن من حيث قوّة الاتباع" غير صحيحة والأدلة عليها كثيرة للغاية أبسطها حديث التأبير المشار إليه، والحديث التالي كمثال آخر: "
عن أبي هريرة قال: كنا قعودا نكتب ما نسمع من النبي صلى الله عليه وسلم فخرج علينا فقال ما هذا تكتبون فقلنا ما نسمع منك فقال أكتاب مع كتاب الله فقلنا ما نسمع فقال اكتبوا كتاب الله امحضوا كتاب الله أكتاب غير كتاب الله امحضوا كتاب الله أو خلصوه قال فجمعنا ما كتبنا في صعيد واحد ثم أحرقناه بالنار قلنا أي رسول الله أنتحدث عنك قال نعم تحدثوا عنى ولا حرج ومن كذب على متعمدا فليتبوأ مقعده من النار" - مسند أحمد بن حنبل. فلو كان حديثه (ص) له حكم القرآن من حيث الإتباع، لما استنكر كتابة حديثه لدرجة إضطر معها كتبته لحرق ما كتبوه.

نواصل ..

Post: #1695
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 07-08-2014, 01:00 AM
Parent: #1694

الأخ صلاح

ها أنذا أعود مرة أخرى لموضوع الحبة السوداء. وللتذكير سألخص رأيي و ردك خاصة وأن البوست قد إستطال بما لا يساعد من الرجوع لمصدر النقاش:

رأيي أنا أمين عمر

" حدثنا عبد الله بن أبي شيبة حدثنا عبيد الله حدثنا إسرائيل عن منصور عن خالد بن سعد قال: خرجنا ومعنا غالب بن أبجر فمرض في الطريق فقدمنا المدينة وهو مريض فعاده ابن أبي عتيق فقال لنا عليكم بهذه الحبيبة السوداء فخذوا منها خمسا أو سبعا فاسحقوها ثم اقطروها في أنفه بقطرات زيت في هذا الجانب وفي هذا الجانب فإن عائشة حدثتني أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إن هذه الحبة السوداء شفاء من كل داء إلا من السام). قلت وما السام؟ قال الموت"

"بالتأكيد حديث الحبة السوداء شفاء من كل داء (أكرر من كل داء) لا يحتاج لأي بحث علمي لإثبات صحته، فالجميع بما فيهم أنا وأنت ومحمد عبدالقيوم وعماد موسى ومنتصر عبدالباسط والشيخ بن باز والشيخ البرعي وشيخ الأزهر والشيخ الترابي، بالنسبة لهم لا يعني، أي الحيث، أي شيئ في بحثهم عن التماس العافية. فالجميع يبحث عنها في المشافي والصيدليات وفي ألمانيا والأردن وبريطانيا. والحال كذلك، فهذا الحديث يحتمل الآتي: -

- كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
- صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.
أو أن ما يقوله الرسول (ص) ليس وحياً، وبالتالي ليس جزءاً من الدين، وإنما كان يعبر عن رأيه الشخصي باعتباره بشرا وقائدا وزعيماً لأمة، ولا أعتقد أننا نحتاج لإثبات ذلك فهو من المعلوم بالضرورة، وهذا في حالة الإحتمال الثاني.

والحال كذلك، وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟ خاصة وأنه لا توجد آلية للتأكد بشكل مطلق من صحة زعمهم، حيث أن إختلاف القضايا في الجانب الإجتماعي والسياسي ليس كالعلم التجريبي الذي يتيح لنا فضح كذبهم أو عدم دقتهم معملياً. وبطبيعة الحال فالذي ينقل أمر العلاج بالحبة السوداء خطأ، لهو من الخطأ أقرب في القضايا الأخرى التي تلعب الجوانب الإجتماعية والنفسية والمذهبية دوراً كبيراً في التأثير عليها.
أما إذا كان حديث الرسول (ص) المشار إليه أعلاه عن موضوع الحبة السوداء، إنما جاء في سياق أنه بشر وقائد وزعيم عاش في ظروف زمانية ومكانية محددة أملت عليه قوله هذا، كما تملي عليه أقوال أخرى متأثرة بنفس المؤثرات، فما الذي يجعلنا نعتقد أن الحديث النبوي إنما هو أمر إلهي واجب التنفيذ في القضايا الحيايتة الأخرى؟

تذكر يا عزيزي الفاضل، ما ينساه الكثير من المسلمين، من أن الخط المستقيم هو أقرب مسافة بين نقطتين.

ولك الشكر ..

رأي ألأح صلاح عباس

الأخ أمين عمر، تحيّة واحتراماً!
قلت إن حديث ((الحبة السوداء شفاء من كلّ داء))،
ليس له إلا احتمالان:

Quote: - كاذب لأن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى وبالتالي لا يمكن أن ينقل عن السماء شيئاً خاطئاً (هذا رغم أن الحديث مصنف كحديث صحيح).
- صحيح، ولكن الرسول (ص) كان ينصح الناس بالعلاج وفق ما هو متاح له من معلومات عصره، رغم غرابة ذلك، حيث هذا التأكيد غير مقنع بمقاييس ذلك الزمان نفسه لأن الرسول (ص) توفي بالحمى وبالتأكيد لم تنفعه الحبة السوداء.

الاحتمال الثاني هو الأقرب إلى الحقّ يا عزيزي!
فربما أنّ الرسول صلى الله عليه وسلم، قاله بحسب ما رآه في بيئته،
وعلمه من أطبائها!
فإن لم تكن معلومةٌ مثل هذه متاحةً آنذاك،
فقد يكون هذا علماً من أعلام نبوّته!
أما إثارتك الشكّ في الحديث بسبب أنّ الرسول صلى الله عليه وسلم،
توفّي بالحمى، فربما أنه ببساطة نسي استعمالها (ههه)
يا أمين الأمر أيسر من كلّ ذلك، اللغة الإطلاقيّة التي يتضمّنها
الحديث، ليس معناها: أنك بمجرد أن تسف حفنةً من حبة الشونيز،
يأتيك الشفاء! يكفي إثباتُ أنّ لهذه الحبة السوداء تأثيراً مهمّاً في
العلاج، ليزول الشك عن صحة الحديث!
فاللغة العربية كما تعلم قائمةٌ على التجوُّز، أولاً.
لأنو حتى في الأحكام التعبدية، لما قال مثلاً: (الحج عرفة)،
لم يعنِ ذلك نفس الدلالة المطلقة!
ثم ثانياً بحسب اطّلاعي يوجد حاليّاً حفاوة واهتمام كبير بدور الحبّة
السوداء في علاج كثير من الأمراض، وبالذات في تقوية
جهاز المناعة!
ثالثاً: الدعوى التي يتضمّنها الحديث، لا يمكن إثباتها أصلاً
في نظري، ولذلك يبقى محتفظاً بكينونته الدينيّة، بمعزلٍ عن
أن تمتدّ إليه أيدي الناقدين للحديث النبوي!
لأن الحديث لم يُبيّن كيفيّة معيّنة هي التي يكون أو تكون
بها الحبة السوداء شفاءً من كلّ داء! سواء بمفردها أو
مركّبةً مع مادةٍ أخرى!
فإثارة الشك والغبار في وجه هذا الحديث، لا أرى له وجهاً،
وليس هناك دافع علميّ يدفع إلى ذلك!
فقلت:

Quote: عليه يمكننا القول إما أن أقوال الرواة كانت كاذبة، وتوصلنا لهذه الحقيقة ببساطة لأنها خالفت العلم التجريبي الذي لا يمكن الإلتفاف حوله، وهذا في حالة الإحتمال الأول أعلاه.

أين مخالفة العلم التجريبي يا أمين؟
هل قال العلم التجريبي إنّ هذه الحبّة ليس لها من فائدةٍ
في الشفاء؟ هل كفّ العلم التجريبي عن الاعتداد بحبة الشونيز،
وأعرض عنها؟
أبلغُ ما يمكن أن يقوله لك الطبيب العالم المجرب: إننا على أيّ حال،
سنمضي في تجاربنا الراهنة المتعلّقة باستعمال حبة البركة في العلاج،
سواء مفردةً أو بتركيبها مع غيرها، ولن يهمّنا هذا الحكم الإطلاقي
الدينيّ في شيء، وأصلاً لا يمكن أن نضعه في أحد أقماعنا من
أجل فحصه وكدة!
وقلت:

Quote: وإذا كان حديث الرسول (ص) وحياً، فكيف لنا أن نفترض صدق نقلهم للأحاديث الأخرى التي تؤثر تأثيراً بالغاً في حياتنا طالما كذبوا في هذا الحديث المجمع على صحته؟

كما ذكرتُ لك ليس هناك دليل على هذا الكذب الذي ذكرته!
فالمعنى الإطلاقي للحديث، يجعله يسبح في فضاءٍ دينيّ،
بعيداً عن متناول العلم التجريبي!
على ما أعتقد: هذا الأمر واضح!
أخشى أنك تنظر إلى العلم التجريبي نظرةً دينية!
وتريده أن يحلّق في الفضاء الديني، ليلاحق قضاياه ورؤاه!
لا يا عزيزي!
العلم التجريبي كما تعلم يسير في مسار واقعيّ، والله وحده يعلم
بما سوف يؤدي إليه مستقبل البحوث الطبية المتعلّقة باستخدام
الحبة السوداء!
لا أقول بأنها سوف تُثبت أن الحبة السوداء شفاءٌ من كلّ داء،
يكفي أن تثبت أهميتها في الشفاء!
أما ما تبقى فسوف تسدُّ فراغه (البركة)!
+++
موضوع حديث الذبابة، هو الذي يدخل في دائرة العلم التجريبي!
أشكرك!

مدخل:
الحقيقة يا أخ صلاح، فإن طرحنا لحديث الحبة السوداء أو حديث الذبابة، ليس الغرض منه الدخول في جدل علمي وإختبارات معملية لتأكيد أو نفي محتوى الحديثين، فهو أمر يهم أكثر ما يهم هؤلاء الأصوليين وأمثالهم من الذين يقوم كامل بنائهم الفكري على حقيقة مغلوطة، وبقصد واضح، مفادها أن الدين الإسلامي يحتوي على منظومة كاملة من المفاهيم والأحكام الكافية لتسيير حياة الناس، منظومة مستندة على القرآن والسنة النبوية (باعتبارها وحي لا يتلى). كما أضاف الأصوليين وأمثالهم للقرآن والسنة آراء فقهاء القرون الأولى وأعطوا هذه الآراء والفتاوي قداسة غير معلنة، إلا أنه يمكنك تلمسها فور انتقادك لرأي أحد هؤلاء "العلماء" المقدسين. يهاجمك أتباعهم هجمة فقيه واحد يطيحون بحقك في النقد، وربما برأسك أيضاً إذا استدعى الحال!
إنضم لدائرة هؤلاء العلماء من السلف مجموعة من المهوسيين دينياً من الذين تلقوا درجات عليا في مجالات علمية مختلفة كالمصري زغلول النجار، لكن بدلاً عن أن ينتجوا علماً نافعاً للمسلمين الذين يحتاجون أكثر من غيرهم للعلم للإرتقاء بحالهم التعيس على الدوام، يستنزفون طاقتهم في البحث عن إشارات صغيرة بالقرآن والسنة ويضيعون وقتهم وطاقات الآخرين في بحث متوهم عن رباط بين هذه الإشارات والعلم الطبيعي، فقط ليقولوا أن القرآن أو الحديث النبوي يحتويان على معجزات توصل لها العالم بعد أربعة عشر قرناً من الزمان! إعتقاداً منهم بأن ذلك سيثبت قلوب المؤمنين من ناحية، ومن ناحية ثانية يقنع لهم أولئك الذين ينتجون العلم الحقيقي للدخول في دين الله أفواجاً! ومعلوم أن العلم التجريبي الآن قوام التطور في في جميع أركان هذا الكوكب، ما عدا عند المسلمين طبعاً، حيث ليس لهم إسهام حالي يتناسب مع حجمهم وامكانات بعضهم المالية. أعتقد أن إنتاج اسرائيل فقط (حوالي 5 مليون نسمة) من الأوراق العلمية الحقيقية يتعد الـ 4% إن لم تخني الذاكرة، بينما انتاج مجموع المسلمين (1500 مليون) أقل من 1%.
المسلمون يتذيلون العالم في جميع المؤشرات الإيجابية تقريباً كدخل الفرد الناتج عن عمل ذهني وبدني حقيقي (أي ليس الناتج عن الثروات الجاهزة كالبترول)، وعدد الإختراعات المسجلة عالميا، وعدد الجامعات المصنفة في الـ 500 الأوائل، وعدد العلماء الحائزين على جوائز نوبل في العلوم (أحمد زويل وعبدالسلام الباكستاني مقابل حوالي أكثر من 120 عالماً يهودياً في الفيزياء والكيمياء والطب، علماً بأن عدد المسلمين 1500 مليون بينما عدد اليهود في العالم كله لا يتجاوزون 15 مليوناً!) وهكذا وهكذا، بينما يتفوقون، أي المسلمين، على العالم في جميع المؤشرات السلبية كعدد الإنفجارات والقتلى وتردي مستوى الشفافية وحقوق الإنسان ومستوى التعليم إلخ.

موضوع الدين والعلم:
القرآن والسنة ليسا معنيين بالتعرض للحقائق العلمية إلا في حدود الإشارة لقدرات الخالق جلا وعلا ولتذكير الإنسان بقدرة هذا الخالق وضآلة معرفته، أي الإنسان، بحقائق الكون، وأولها عقله الذي يحمله فوق رأسه ولا يعلم عن ميكانيزمات عمله إلا القليل. فالقرآن عندما يشير لحركة الأجرام، لا يأتي بجديد فهي ملاحظة للإنسان منذ الأزل، ولا يشير إليها ليوضح كيفية التحكم في هذه الحركة، حيث لم نسمع بأن القرآن تحدث عن الجاذبية مثلاً، لكن لتنبيه الإنسان إلى ضعفه وإقناعه بأن هنالك قوى مطلقة القدرة والمعرفة، هي المحدد الأول لما يجهله هذا الإنسان الضعيف. والقرآن عندما يشير للإبل وكيف خلقت، لا يعني أنه توصل قبل أربعة عشر قرناً إلى أن لبن الأبل وبولها له صفات إستثنائية، لكن القرآن تعرض لها ليدرك الإنسان كم هو ضعيف المعرفة عندما ينظر في جسد هذا الحيوان وقدرته الهائلة على تحمل الصعاب والعطش، وخفة حركته رغم ثقل وزنه وإرتفاع قامته. هذا كل ما في الأمر، إلا أن المسألة لا تقف هنا عند علماءنا وبياطرتنا، بل لابد أن يبحثوا عن منافع ما في لبن الإبل وبوله فيقوموا بتعبئتها وبيعا والإدعاء بخواصها العلاجية الباهرة! وذلك للتدليل على سبق الإسلام للعالم في المعرفة العلمية، هذا رغم علمهم المسبق بأن كل كائن حي أو ميت على وجه هذه البسيطة له منفعة ما، سواءاً تعرض لها القرآن أم لم يتعرض!
وإذا حاولنا أن ندعي بأن هناك حقائق علمية فعلاً لم يكن الإنسان يعرفها إلا عندما أشار إليها الدين، فاننا لا شك نعرض الدين لإمتحان صعب لا يستطيع زغلول النجار ولا غيره الخروج منه، بيد أنه من سرورنا تعريضه، أي زغلول، لذلك:
أولاً: بإفتراض أن الدين قد إكتمل بدليل الآية "اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا"، وطالما كانت أحاديث الذبابة والحبة السوداء وآية العسل فيه شفاء للناس كانت جزءاً من الدين كما يدعي الأصوليون، أين بقية الأشياء الناقصة: ماذا نفعل عندما يلدغ البعوض الإنسان، ما هو علاج القرحة، ما علاج الفشل الكلوي، كيف نعالج الماء الأزرق في العين .. إلخ. إذاً، كيف يكون الدين تاماً وليس فيه غير موضوع الذبابة والعسل والحبة السوداء؟ ألا يعني هذا إتهاماً للدين بالنقصان؟
ثانياً: إذا كان الأمر أمر معجزات، لماذا لم يشر الدين ممثلاً في القرآن والسنة إلى أهمية الأكل المتوازن، لحوم-خضروات-فواكه-منتجات ألبان، حتى نرفع رأسنا أمام العالمين ونقول أن ديننا توصل إلى الأكل الصحي المثالي قبل أربعة عشر قرناً، لماذا لم يشر الدين للفوائد العديدة لملح الطعام في تطهير الجروح ومعالجة أمراض الحلق عبر المضمضة وهو أمراً سهلاً جداً بمعايير ذلك الزمان، لماذا لم يشر إلى أن الفأر يشبه الإنسان ولو ضمنياً حتى نهلل ونقول أن ديننا قد سبق العالم بأربعة عشر قرناً في إكتشاف التشابه بين أنسجة الفأر والإنسان مما فتح الباب واسعاً أمام الإنسانية لإجراء التجارب المعملية على الفئران قبل تطبيقها على الإنسان، لماذا لم يتعرض الدين لفوائد الشعير في تحسين وظائف الكلى، بل لماذا لم يتعرض لأن هناك شيئاً بسمى الشرايين يمر عبرها الدم الصالح وأخرى، الأوردة، ترجع الم الفاسد، ولماذا لم يشر لوجود أشياء إسمها الخلايا و أخرى إسمها الذرات إلخ إلخ. هل كان صعباً على المولى عز وجل التطرق لهذه الأمور لو أراد للدين أن يكون مصدراً للمعرفة العلمية؟ إذاً، هؤلاء المدعون بوجود علاقة بين الدين والعلم هم علماء كذبة ودجالون، حيث أنهم يحملون الدين ما لا يحتمل، هذا من جهة، ومن الجهة الأخرى، لأ يتطرقون للرباط بين الدين والعلم إلا بعد أن يكتشف العلم الحقيقي شيئاً ثم يأتون ويفتشون كتب الدين حرفاُ حرفاُ لإيجاد رباط وهمي يجعلهم يهللون بأن الدين قد أشار إلى ذلك قبل أربعة عشر قرناً. يا لخيبتهم، إنهم بؤساء وغشاشون ليس في ذلك شك!
ثالثاً: توجد نصوص دينية تخالف القوانين العلمية بلا أدنى شك، فماذا هم فاعلون تجاهها. هنا الأمثلة، مع العلم أنه نصوص صحيحة بمعايير علم الحديث:
"قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس (أتدري أين تذهب). قلت الله ورسوله أعلم قال (فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها" – البخاري. يعني أن الشمس لا تدور حول الأرض ثم تذهب وتسجد تحت العرش رغم أنف العلم الذي يثبت أن الشمس لا تغرب أصلاً حتى تأخذ لك break بعد نهار شاق.
" لا تحينوا بصلاتكم طلوع الشمس ولا غروبها فإنها تطلع بين قرني شيطان أو الشيطان" - البخاري
"إذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد" - البخاري
"ورفعت لي سدرة المنتهى فإذا نبقها كأنه قلال هجر وورقها كأنه آذان الفيول في أصلها أربعة أنهار نهران باطنان ونهران ظاهران فسألت جبريل فقال أما الباطنان ففي الجنة وأما الظاهران النيل والفرات" - البخاري
"حدثنا نعيم بن حماد حدثنا هشيم عن حصين عن عمرو بن ميمون قال: رأيت في الجاهلية قردة اجتمع قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم" - البخاري
"خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا" – البخاري
"إن موسى كان رجلا حييا ستيرا لا يرى من جلده شيء استحياء منه فآذاه من آذاه من بني إسرائيل فقالوا ما يستتر هذا التستر إلا من عيب بجلده إما برص وإما أدرة وإما آفة وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى فخلا يوما وحده فوضع ثيابه على الحجر ثم اغتسل فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها وإن الحجر عدا بثوبه فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر فجعل يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى انتهى إلى ملأ من بني إسرائيل فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله وأبرأه مما يقولون وقام الحجر فأخذ ثوبه فلبسه وطفق بالحجر ضربا بعصاه فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ثلاثا أو أربعا أو خمس" – البخاري. (حييا) كثير الحياء، (ستيرا) من شأنه ودأبه حب الستر وصون نفسه عن رؤية أحد لعورته، (برص) بقع بياض تكون على الجلد، (أدرة) انتفاخ في الخصية، (آفة) عيب، (عدا) مشى مسرعا، (قام الحجر) وقف عن السير، (وجيها) ذا جاه ومنزلة لا يسأل الله تعالى شيئا إلا أعطاه إياه.
"انشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فرقتين فرقة فوق الجبل وفرقة دونه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (اشهدوا)" – البخاري، "انشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فلقتين فستر الجبل فلقة وكانت فلقة فوق الجبل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم اشهد" – مسلم
"سمعت أبي بن كعب يقول [عن ليلة القدر – الكاتب] ووالله إني لأعلم أي ليلة هي هي الليلة التي أمرنا بها رسول الله صلى الله عليه وسلم بقيامها هي ليلة صبيحة سبع وعشرين وأمارتها أن تطلع الشمس في صبيحة يومها بيضاء لا شعاع لها" – صحيح مسلم.
من الواضح الذي لا يقبل الجدل أن النماذج اعلاه من الأحاديث الصحيحة لا يمكن أن تتفق مع معطيات العلم سواءاً فيما يخص حركة الشمس، أو تحديد جنس المولود، أو مكان منابع الفرات والنيل، أو علم إجتماع "القرود". بنفس القدر لا يمكن علمياً القبول بأن الإنسان كان طوله ستون قدماً، كما لا يمكن قبول تمثيله أو تشبيهه بالخالق من الناحية الدينية حيث أن رب الكون يقول عن نفسه (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير).
إضافة لذلك يستحيل عقلاً وعلماً قبول رواية أن حجراً ليس لديه يدين ليحمل، ولا رجلين ليجري، ولا عقل ليفكر، يحمل ملابس سيدنا موسى ويجرى بها مسافات بعيدة، كل ذلك ليرى اليهود سيدنا موسى عارياً ليتأكدوا من أنه كان صحيح الجسم! هل كان صعباً على الله تبارك وتعالى أن يقنع موسى ليقف أمامهم وهو بكامل عقله ليريهم أنه صحيح البدن؟! ثم إذا كانت المعجزات الإلهية تتم بمثل هذه الطريقة، لماذا لم يؤمن اليهود بموسى بعد كل الذي رأوه: حجر يجري ويحمل الملابس ويسلمها لصاحبها، إضافة لرؤيتهم لصاحب الملابس وهو عار كما ولدته أمه ليكذبهم عياناً بياناً؟ ثم لم كل هذه الرواية العجيبة، إذا كان أمر جسد موسى يشغلهم لهذا الحد أما كان في إمكانهم الذهاب إليه حيث يغتسل ليتأكدوا مما يريدون، أو يمسكوا به ويمزقوا ملابسه على قارعة الطريق؟ ما الصعب في كل ذلك؟!
أما موضوع إنشقاق القمر لفلقتين، فتقف دون التصديق به مجموعة من الأسباب الواضحة. فإن كان المقصود به إثبات معجزة للرسول (ص) بدليل طلبه من الصحابة المذكورين بالشهادة (أشهدوا)، فهذا أمر حسمه القرآن بقوله تعالى "إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية فظلت أعناقهم لها خاضعين" – الشعراء، وهي آية تعبر عن فلسفة الإسلام في رفض كسب الناس للدين بالمعجزات وإنما دفعهم للإنقياد للإيمان عبر إعمال العقول، والتفكر في القرآن، والتأمل في المخلوقات، والتدبر في نواميس الكون؛ وهذا أمر تدل عليه عشرات النصوص القرآنية إن لم يكن مئاتها. أضف لذلك، لا يقبل العلم الطبيعي مثل هذه الآراء لأنها ببساطة تهز قوانين الفيزياء الصارمة ولا توجد شواهد مادية تشير إليها؛ كما لم تسجل كتب التاريخ لا شرقاً ولا غرباً مثل هذا الحدث الجليل إن كان فعلاً قد حدث، ولم نسمع تعليقاً من كفار قريش، الذين من المفترض أن تكون قد استهدفتهم هذه المعجزة للإيمان بالرسالة، لم نسمع عنهم ما يشير إلى وجود مثل هذا الحدث الذي كان لا بد أن تهتز له أركان المعمورة، ويصبح حديث الناس أجمعهم.
نفس الأمر ينطبق على الحديث الخاص بطلوع الشمس بيضاء من غير شعاع في صبيحة يوم ليلة القدر! فمن من مئات الملايين من المسلمين المنتشرين في بقاع هذا الكوكب، في الماضي أو في الحاضر، رأى يوماً شمساً بلا شعاع، دعك من رفض قوانين الفيزياء لمثل هذا النوع من التفكير؟!
على كل حال، وكخلاصة لما ورد أعلاه، وبإعتبار أن كلام الله لا يمكن أن يكون خطأ تصبح الإحتمالات المتاحة هي أن الأحاديث إما تمثل آراء شخصية للرسول (ص) قيلت في سياق لا علم لنا به، أو أنه لم يتم نقلها بدقة، أو أنها مجرد أوهام صنعها الخيال الشعبي وألبسها الرواة مسوح الدين لسبب أو آخر.

عودة لحديث الحبة السوداء:

يقول الأخ صلاح عباس فقير:

"يا أمين الأمر أيسر من كلّ ذلك، اللغة الإطلاقيّة التي يتضمّنها
الحديث، ليس معناها: أنك بمجرد أن تسف حفنةً من حبة الشونيز،
يأتيك الشفاء!"


ولماذا إذن تستعمل اللغة الإطلاقية خاصة من رسول مفترض أن يكون خير من أن ينطق بالضاد؟ لا تضرب لي مثال عن خواص اللغة العربية بان عبارة "الحج عرفة" لا تعني أن مراسم الحج الأخر ليس لها أهمية لكن المقصود بالوقوف بعرفة دليل على أنه يشكل الركن الأساسي. طيب حتى لو أخذنا بهذا الرأي فإن الحديث يجب أن يعني أن موضوع الحبة السوداء هو الـ "corner stone" في العلاج الإسلامي. فأين هذه الأمراض التي يشفيها؟ ولماذا يطلق الرسول (ص) أقوالاً لم يوضح كيفية التحقق منه. ولماذا لم يجر العلماء المسلمون وهم بالآلاف ومسنودين بأموال هائلة أي أبحاث لتحديد الجرعة المناسبة لعلاج هذه الأمراض الخطيرة التي يمكن أن يعالجها الكمون الأسود. ولو نظرت يا أخي الحبيب لوجدت أن الرسول (ص) حدد عدد بسيط من الحبيبات لعلاج أحد المسلمين فالأمر ليس معقداً. وبالمناسبة الجملة "إن هذه الحبة السوداء شفاء من كل داء إلا من السام" لو تأملت فيها، بها إطلاقية واضحة وليست كالمثال الذي ذكرته. حيث تشبه جملة "إن تطعيم الطفل ضد شلل الأطفال سيمنع عنه الإصابة به" فأين الإطلاقية في هذا القول.

[/"ثالثاً: الدعوى التي يتضمّنها الحديث، لا يمكن إثباتها أصلاً
في نظري، ولذلك يبقى محتفظاً بكينونته الدينيّة، بمعزلٍ عن
أن تمتدّ إليه أيدي الناقدين للحديث النبوي!"


ولماذا ورد إن لم تكن له أهمية لا يمكن إثباتها أصلاً في نظرك. ماذا يفيد في كينونته الدينية وهو لا يتحدث عن أمر ديني، بل ماهي هذه الكينونة الدينية. هل نسيت أن الرسول (ص) لا ينطق عن الهوى؟!


"أين مخالفة العلم التجريبي يا أمين؟
هل قال العلم التجريبي إنّ هذه الحبّة ليس لها من فائدةٍ
في الشفاء؟ هل كفّ العلم التجريبي عن الاعتداد بحبة الشونيز،
وأعرض عنها؟"


العلماء الحقيقيون في معامل روش وفريزر وجامعات هارفارد وكمبريج وما إليه، لا يقيمون إختباراتهم على رغبات كل من هب ودب، لكن على فرضيات علمية وبرتكولات معروفة. أنتم الذي تعتقدون بأن الدين يحتوي على علاجات للبشرية، عليكم بإجراء الإختبارات وفق النماذج والقوالب والبرتكولات المتفق عليها، والبعد عن منابر التهريج إلى أن تثبت كحقائق علمية يمكن بعد ذلك أن نتناقش حولها. ماذا تعمل كليات الطب والصيلة بمئات كليات الطب والصيدلة المسماة إسلامية دعك من إختراعات الزنداني والنذير الكاروري ومراكز "الطب النبوي"، أليسوا هم المطلوب منهم ذلك؟ ماذا فعلوا؟

أخي صلاح

أنت رجل ذكي، فركز معنا على المفاهيم وتجنب التفاصيل التي لا تفيد. نصيحة من شخص يحترمك ويتمنى لك الخير.

ودمت..


Post: #1696
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-08-2014, 02:44 AM
Parent: #1695

أمين،
أشكرك!
اعتذارك أثلج صدري!
ونستأنف مسيرة الحوار!
قلت:

Quote: وأنا أقول: أليس للبيئة التي نشأ عليها ويمارس حياته فيها أي تأثير على هذا الإجتهاد؟
الإجابة مهمة لأنها تعني أنه من الممكن أن يصدر عنه، خاصة في الجوانب الحياتية، ما يتأثر بهذه البيئة.
والحال كذلك، فإن هذا الإجتهاد لا بد أن يكون جهداً بشرياً خالصاً، والدليل على ذلك حديث تأبير النخل،
وقول الرسول (ص) الوارد بحديث مسلم الشهير: إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به وإذا أمرتكم بشيء
من رأي فإنما أن بشر" بمعنى أن الوحي لم يكن طرفاً في نصيحته الأولى لهم في القصة المعلومة.

أتفق معك أن للبيئة أثراً كبيراً،
فيكون اجتهاد الرسول صلى الله عليه وسلم،
في بعض الأمور الدنيويّة جهداً بشريّا ًخالصاً،
يؤكده كما تفضّلتَ حديث تأبير النخل!
وقلت:

Quote: ثانياً: على ماذا تعتمد في تحديدك لما هو وحي مما هو إجتهاد من الرسول (ص). ما هي معاييرك ومن
أين استقيتها؟ ألا تعتقد بكل صدق يا أخ صلاح بأنك تفسر الماء بعد جهد بالماء ....؟ كيف توصلت أنت نفسك إلى
أن حديث الذبابة وحي وليس إجتهاد مثل تأبير النخل؟ أم يا ترى مطلوب منا أن نجتهد ونصنع لنا جهازاً كجهاز
كشف الكذب الأمريكي ليفرز لنا ما هو وحي مما هو إجتهاد!

في الحقيقة ليس عندي معايير في هذه المسألة،
ولا أعلم أنّ هناك معايير متّفق عليها، أو هي محلّ خلاف!
وأرى أنّ الاهتمام يُفترض أن يكون معلّقاً في الأصل بالقضايا
التي تطرح نفسها واقعيّاً، من أجل البحث عن حكمها الشرعيّ،
فعندذاك يتمّ النظر إلى جملة النصوص المتعلّقة بالمسألة المعيّنة،
من آيات قرآنية وأحاديث نبويّة، وحقائق عرفيّة وعلميّة!
وبالنسبة لحديث الذبابة، تقوم رؤيتي فيه
على أساس التوحيد بين الحقيقتين:
الحقيقة العلمية الكونية وخاصّة التجريبية!
والحقيقة الشرعية!
على أساس وحدة المصدر الإلهيّ!
وأعني بالتوحيد أن ننظر إليهما على نحوٍ متكافئ!
والأصل في هاتين الحقيقتين أن تتّفقا ولا تتعارضا،
فإن (ظهر) تعارض حكّمنا الراجح من (الحقيقتين) مطلقاً!
كما هو مذهب ابن تيمية في درء التعارض بين العقل والنّقل!
على ما أظن موقفي الأساسيّ من هذا الحديث يدور
في هذا الإطار، طامحاً إلى أن يتم حسم الأمر عن طريق
التجربة إثباتاً أو نفياً!
والّذي أؤكد عليه في المقام الأول، هو خطأ الحكم على الحديث
بالضعف أو الوضع بدون الاستناد إلى التجربة!
وهي أمرٌ ميسور!

Post: #1697
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-08-2014, 03:47 AM
Parent: #1696

ويتصل الحوار مع الأخ أمين، قال:
Quote: ثالثاً: ما معنى معصوم؟ هل تعني أنه كبشر لا يقع في أي خطأ؟ إذا كانت الإجابة بنعم،
ما هو تقييمك لنصيحته الخاصة بتأبير النخل،
ولماذا إعتذر عنها بلطف قائلاً ما معناه "إنما هو رأي.. وأنتم أعلم بأمور دنياكم"
وما هو رأيك في الأحاديث الآتية (...) ألا يدل ذلك كله على أن الرسول (ص) في النهاية بشر،
والبشر يخطئون، مع تسليمنا التام بأنه المثال الأرقى للإنسانية سلوكاً وخلقاً؟

لا أعني بمعصوم أنه لا يقع في الخطأ!
ولكن أعني أنّه: إن وقع؛ فإنّ الوحي سيُصوِّبه!
وهذه الأحاديث تدلّ بلا ريبٍ على بشريّته،
صلى الله عليه وسلم!
وقلت:

Quote:
Quote: رابعاً: ماذا تعني عبارة " إذا لم يصب التوفيق في اجتهاده، فإنّ الوحي سيُصوّبه"
الواردة في حديثك؟ إعطنا مثالاً لخطأ تم تصويبه عن طريق الوحي، وهل يشمل هذا موضوع حديث تأبير النخل؟

أذكر المثال المعروف في قصّة الأعمى ابن أمّ مكتوم!
وما ورد حولها من عتاب في سورة "عبس"!
حديث تأبير النحل الغالب أن يكون متعلّقاً بالشؤون الدنيوية
البحتة، وأمور تقوم على الخبرة والتجربة!
وقلت:

Quote: وبالتالي فإن عبارتك "فكلّ ما يصدر عنه، فحكمه حكم القرآن من حيث قوّة الاتباع" غير صحيحة
والأدلة عليها كثيرة للغاية أبسطها حديث التأبير المشار إليه، والحديث التالي كمثال آخر: (...)
فلو كان حديثه (ص) له حكم القرآن من حيث الإتباع، لما استنكر كتابة حديثه لدرجة إضطر معها كتبته لحرق ما كتبوه.

لا ريب أنّي مخطئ بإطلاق هذه العبارة!
الآن أستطيع تقييدها، فأقول:
كلّ ما يصدر عنه متعلّقاً بالأمور الدينية، فحكمه حكم القرآن
من حيث قوّة الاتّباع!
وحديث الذبابة إذا ثبتت صحته تجريبيّاً داخل في هذا الإطار،
إذ سيكون من باب الإخبار بالمغيّبات استناداً إلى الوحي!
وبالتالي سيكون استثناءً من دائرة (أمور دنياكم)،
لأن موضوعه لم يكن في الأصل أمراً من أمور دنياهم!
وهو الآن أمر من أمور دنيانا، وهو قدرتنا على الفحص المخبري،
لجناحي الذباب ورؤية ما إذا كان في أحدهما داء وفي الآخر دواء
أم لا؟
فإذا ثبتت صحته تجريبيّاً،
فسيكون علماً من أعلام النّبوة!


لتصحيح خطأ بإضافة كلمة سقطت.

Post: #1698
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-08-2014, 08:54 AM
Parent: #1697

Quote: ما معنى معصوم؟ هل تعني أنه كبشر لا يقع في أي خطأ؟ إذا كانت الإجابة بنعم، ما هو تقييمك لنصيحته الخاصة بتأبير النخل، ولماذا إعتذر عنها بلطف قائلاً ما معناه "إنما هو رأي.. وأنتم أعلم بأمور دنياكم"
إذا كنت تستند إلي حديث تأبير النخل لتثبت عدم عصمة النبي, فهناك أحاديث أخري تثبت عكس ذلك, فماذا أنت فاعل حيالها ؟ وهل أفهم من ذلك أنك تقر بصحة أحاديث الذبابة والحبة السوداء وتأبير النخل ؟ وإلا كيف يمكن أن تستند للوصول إلي نتيجة علي مقدمات هي نفسها في حاجة إلي إثبات !...ألا يوحي لك أن حديث تأبير النخل يتناقض مع قول الله تعالي (وما ينطق عن الهوي, إن هو إلا وحي يوحي)....؟

أسمحوا لي أن أرحب بصفة خاصة لأخونا العلامة القرشي...أتفق معك أن كتاب البخاري لا يختلف عن كتب المغازي, كان الغرض منه تجميع السنة بقضها وقضيضها حفظا من الضياع, فهو لم يدعي أن كتابه الأصح, ولم يضع منهجا محددا يضمن صحة أحاديثه, بل كل ما قيل عن كتابه فهو من إستنتاجات الخلف لا أكثر !

Post: #1699
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-08-2014, 04:41 PM
Parent: #1698

مرحباً بالدكتور أدروب!

وأواصل حواري مع الأخ أمين، وأقف الآن عند المدخل المهم
الذي قرّره، كاشفاً عن أو معترفاً بالدوافع الحقيقية
التي تدفع فريقاً من الباحثين إلى اتخاذ موقف مناهض للسنة،
وهي دوافع من قبيل ردّ الفعل على الاستبداد العلمي الذي
يمارسه فريقٌ آخر يرفع راية نصرة السنة!
يقول أمين:

Quote: مدخل:
الحقيقة يا أخ صلاح، فإن طرحنا لحديث الحبة السوداء أو حديث الذبابة،
ليس الغرض منه الدخول في جدل علمي وإختبارات معملية لتأكيد أو نفي محتوى الحديثين،
فهو أمر يهم أكثر ما يهم هؤلاء الأصوليين وأمثالهم من الذين يقوم كامل بنائهم الفكري
على حقيقة مغلوطة، وبقصد واضح، مفادها أن الدين الإسلامي يحتوي على منظومة كاملة
من المفاهيم والأحكام الكافية لتسيير حياة الناس، منظومة مستندة على القرآن والسنة النبوية
(باعتبارها وحي لا يتلى). كما أضاف الأصوليين وأمثالهم للقرآن والسنة آراء فقهاء القرون الأولى
وأعطوا هذه الآراء والفتاوي قداسة غير معلنة، إلا أنه يمكنك تلمسها فور انتقادك لرأي أحد هؤلاء
"العلماء" المقدسين. يهاجمك أتباعهم هجمة فقيه واحد يطيحون بحقك في النقد،
وربما برأسك أيضاً إذا استدعى الحال!

عموماً يا أستاذ أمين، هذا المدخل يحتاج إلى وقفاتٍ عديدة،
ولكن يُخشى أن تخرج بنا خارج نطاق البوست، ولكن أقف
عند اعتقاد من ذكرتَهم من الأصوليين، بأنّ (الدين الإسلامي
يحتوي على منظومة كاملة من المفاهيم والأحكام الكافية
لتسيير حياة الناس، منظومة مستندة على القرآن والسنة النّبويّة)!
وهذه هي طبيعة الدين، حتى لو كان ديناً أرضيّاً كالماركسية:
أنّ أتباعه يؤمنون بأنه يتضمن الجواب على كلّ مسألةٍ في الوجود،
ويحلّ كل المشكلات!
فعلى ما أعتقد ليست هذه مشكلة في حدّ ذاتها،
المشكلة هي في أن تكون هذه المنظومة منظومة مغلقةً!
أما إذا كانت منظومة منفتحة
على حركة الواقع وتطور العلم، فهذا هو المطلوب!
وفيما يتعلّق بالعلاقة بين العلم والدين قلت:

Quote: القرآن والسنة ليسا معنيين بالتعرض للحقائق العلمية إلا في حدود الإشارة
لقدرات الخالق جلا وعلا ولتذكير الإنسان بقدرة هذا الخالق وضآلة معرفته، أي الإنسان،
بحقائق الكون، وأولها عقله الذي يحمله فوق رأسه ولا يعلم عن ميكانيزمات عمله إلا القليل.
فالقرآن عندما يشير لحركة الأجرام، لا يأتي بجديد فهي ملاحظة للإنسان منذ الأزل،
ولا يشير إليها ليوضح كيفية التحكم في هذه الحركة، حيث لم نسمع بأن القرآن تحدث
عن الجاذبية مثلاً، لكن لتنبيه الإنسان إلى ضعفه وإقناعه بأن هنالك قوى مطلقة القدرة
والمعرفة، هي المحدد الأول لما يجهله هذا الإنسان الضعيف.

أتّفق معك أن القرآن ليس كتاباً في العلوم،
ولكن ذلك لا يمنع من إثبات إشاراتٍ وحقائق علمية،
يتضمنها من خلال وصفه لمختلف الظواهر الكونية!
وعموماً أعتقد أنّ تناول مسألة العلاقة بين العلم والدين،
من خلال الرؤية التي توحد بين الحقيقة الشرعية والحقيقة العلمية،
باعتبار وحدة مصدرهما الإلهي،
يتجاوز كثيراً من الإشكالات!
وفيما يتعلّق بموضوع الحبة السوداء،
ليس عندي ما أضيفه!
وأشكرك جزيل الشكر على نصيحتك!

Post: #1700
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-08-2014, 08:20 PM
Parent: #1699


خلال اليومين الماضيين غصت في تمرين فكري ممتع بين جنبات التاريخ محاولا إعادة تركيب Reconstruction سيناريو معقول يفسر التناقضات بين الروايات و إختيارات جامعي الحديث و التبريرات المختلفة لكل تلك الشبكة المعقدة من الإخباريات !! من الصعب أن أوثق لكل منعرجات ما فحصته من روايات و لكن علي القول بأنني راجعت كل سلاسل الإسناد لحديث "لا عدوى" و قارنتها مع بعضها بطريقتين : تاريخ تسجيل كل رواية بكتب الحديث و مسارها عبر الزمن ، مقارنة الرواة و نسختهم من الرواية كذلك. تكونت لدي بعض الفرضيات و عملت جاهدا ــــــ على عجالة ــــــ على تنقيحها لكي أصوغ سيناريو مبدئي يصلح كتفسير لما قد يكون جرى من أحداث في ذلك الزمان السحيق !! بداية أقول بأن عدد الروايات أو الأسانيد المختلفة لهذا الحديث و شواهده و توابعه بلغت 582 سندا !! منها 199 سندا صحيحا (بمنهج المحدثين بالطبع)، 206 حسن، 144 ضعيف، 16 شديد الضعف، 7 متهم بالوضع، 10 موضوع. توزعت متون هذه الأسانيد بين تنويعات مختلفة على 3 متون أساسية :
" لا عدوى و لا طيرة و لا هامة و لا صفر و لا غول"
"إنما الشؤم في ثلاث: المرأة و الفرس و الدار"
"أجرب بعير فأجرب مئة، فمن أعدى الأول؟!"
(لهذا الأخير صيغ طويلة بها سؤال لإعرابي)

بما أن موضوعنا الآن في مسألة العدوى فسأوثق فقط كمدخل ما توصلت إليه في حديث (الشؤم) دون أن أقوم بالشرح التفصيلي لـ كيف توصلت لهذه الخلاصة، و هذه صياغة له ذات تعلق بموضوعنا:
" لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ، إِنَّمَا الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثٍ: فِي الْفَرَسِ، وَالْمَرْأَةِ، وَالدَّارِ "
( في صحيح البخاري ،عن أبناء عبدالله عن عمر)
يقول العسقلاني في فتح الباري:
Quote:
وَجَاءَ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهَا أَنْكَرَتْ هَذَا الْحَدِيثَ فَرَوَى أَبُو دَاوُدَ الطَّيَالِسِيُّ فِي مُسْنَدِهِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ مَكْحُولٍ قَالَ قِيلَ لِعَائِشَةَ إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثَةٍ فَقَالَتْ لَمْ يَحْفَظْ إِنَّهُ دَخَلَ وَهُوَ يَقُولُ قَاتَلَ اللَّهُ الْيَهُودَ يَقُولُونَ الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثَةٍ فَسَمِعَ آخِرَ الْحَدِيثِ وَلَمْ يَسْمَعْ أَوَّلَهُ قُلْتُ وَمَكْحُولٌ لَمْ يَسْمَعْ مِنْ عَائِشَةَ فَهُوَ مُنْقَطع لَكِن روى أَحْمد وبن خُزَيْمَةَ وَالْحَاكِمُ مِنْ طَرِيقِ قَتَادَةَ عَنْ أَبِي حَسَّانَ أَنَّ رَجُلَيْنِ مِنْ بَنِي عَامِرٍ دَخَلَا عَلَى عَائِشَةَ فَقَالَا إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الطِّيرَةُ فِي الْفَرَسِ وَالْمَرْأَةِ وَالدَّارِ فَغَضِبَتْ غَضَبًا شَدِيدًا وَقَالَتْ مَا قَالَهُ وَإِنَّمَا قَالَ إِنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ كَانُوا يَتَطَيَّرُونَ مِنْ ذَلِكَ

و أنا أنحاز لهذا الرأي و يعززه عندي ما جاء في الحديث الحسن في المعجم الأوسط للطبراني عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، قَالَتْ: ذُكِرَتِ الطِّيَرَةُ عِنْدَ النَّبِيِّ (ص) فَقَالُوا: فِي الدَّارِ، وَالْمَرْأَةِ، وَالدَّابَّةِ، فَقَالَ النَّبِيُّ (ص)" إِنْ كَانَ مِنْهَا شَيْءٌ فَفِي الْفَأْلِ ". و لننتقل الآن لفك الإرتباط بين رواية "لا عدوى" و رواية " الشؤم" و ليكن المدخل هو أول ظهور تاريخي لأحد المتون في المسند الجامع لمحمد بن راشد (المتوفي عام 154 هـ) على هذا النحو:
عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ (ص) يَقُولُ: " لا طِيَرَةَ، وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قِيلَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ ! وَمَا الْفَأْلُ؟ قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
الحديث إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال الشيخين
هذا الحديث (الصحيح) يستعيد المعنى العام في حديث الطبراني أعلاه و تذكر فيه الكلمات المفتاحية "الطيرة، الفأل" و يمكننا بسهولة رؤية كيف تحولت الطيرة لـ "الشؤم" بسهولة في الحديث الذي إنتقدته السيدة عائشة و الذي لقى رواجا لا مثيل له بكتب الحديث ! و سنرى كم التحورات التي تواصلت في هذه المجموعة من الأحاديث بشكل يدير الرأس !!

إذن ..
فلماذا جاءت لفظة "لا عدوى" بمتن البخاري إن صح إستنتاجي في أصل حديث "الشؤم" ؟
لنجيب عن هذا السؤال علينا إستعادة نص قديم بمسند الحميدي يذكر حادثة تاريخية كالآتي:
حَدَّثنا سُفْيَانُ، قَالَ: حَدَّثنا عَمْرُو بْنُ دِينَارٍ، قَالَ: " اشْتَرَى ابْنُ عُمَرَ مِنْ شَرِيكٍ لَنَوَّاسٍ إِبِلا هِيمًا، فَلَمَّا جَاءَ نَوَّاسٌ، قَالَ لِشَرِيكِهِ: مِمَّنْ بِعْتَهَا، فَوَصَفَ لَهُ صِفَةَ ابْنِ عُمَرَ، فَقَالَ: وَيْحَكَ، ذَلِكَ ابْنُ عُمَرَ، فَأَتَى نَوَّاسٌ إِلَى ابْنِ عُمَرَ، فَقَالَ: أَنَّ شَرِيكِي بَاعَكَ إِبِلا هِيمًا، وَإِنَّهُ لَمْ يَعْرِفْكَ، قَالَ: خُذْهَا إِذَا، فَلَمَّا ذَهَبَ لأَخْذِهَا، قَالَ: دَعْهَا، رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ (ص) لا عَدْوَى ". قَالَ سُفْيَانُ: قَالَ عَمْرٌو: وَكَانَ نَوَّاسٌ يُجَالِسُ ابْنَ عُمَرَ، وَكَانَ يُضْحِكُهُ، فَقَالَ يَوْمًا: وَدِدْتُ أَنَّ لِي أَبَا قُبَيْسٍ ذَهَبًا، فَقَالَ لَهُ ابْنُ عُمَرَ: مَا تَصْنَعُ بِهِ؟ قَالَ: أَمُوتُ عَلَيْهِ، فَضَحِكَ ابْنُ عُمَرَ
ملحوظات:
-الراوي: الحميدي (وفاة 219 هـ ،ولد بمكة، ، كان شيخ البخاري و تتلمذ على يد الشافعي بمصر)
-الحديث إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال البخاري و أخرجه البخاري في صحيحه
- وردت الرواية أيضا بأسانيد مختلفة في "السنن الكبرى للبيهقي"،"تهذيب الآثار للطبري" ، "مسند أبي يعلى الموصلي"
فما معنى ما دار بين عبدالله بن عمر و نواس ؟ أورد هذا النص الشارح من فتح الباري للتوضيح:
Quote:
(قَوْلُهُ بَابُ الْأَسْوَاقِ الَّتِي كَانَتْ فِي الْجَاهِلِيَّةِ فتبايع بهَا النَّاس فِي الْإِسْلَام)
[2099] قَوْلُهُ مِنْ شَرِيكٍ لَهُ لَمْ أَقِفْ عَلَى اسْمِهِ قَوْلُهُ إِبِلًا هيما فِي رِوَايَة بن أَبِي عُمَرَ هِيَامًا بِكَسْرِ أَوَّلِهِ قَوْلُهُ وَلَمْ يَعْرِفْكَ بِسُكُونِ الْعَيْنِ مِنَ الْمَعْرِفَةِ لِلْأَكْثَرِ وَلِلْمُسْتَمْلِي بِضَمِّ أَوَّلِهِ وَفَتْحِ الْعَيْنِ وَالتَّشْدِيدِ مِنَ التَّعْرِيفِ قَوْلُهُ فَاسْتَقِهَا بِالْمُهْمَلَةِ فِعْلُ أَمْرٍ مِنَ الِاسْتِيَاقِ وَالْقَائِل هُوَ بن عمر وَالْمقول لَهُ نواس وَفِي رِوَايَة بن أَبِي عُمَرَ قَالَ فَاسْتَقِهَا إِذًا أَيْ إِنْ كَانَ الْأَمْرُ كَمَا تَقُولُ فَارْتَجِعْهَا قَوْلُهُ فَقَالَ دعها الْقَائِل هُوَ بن عُمَرَ وَكَأَنَّ نَوَّاسًا أَرَادَ أَنْ يَرْتَجِعَهَا فَاسْتَدْرَكَ بن عُمَرَ فَقَالَ دَعْهَا قَوْلُهُ رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيْ رَضِيتُ بِحُكْمِهِ حَيْثُ حَكَمَ أَلَّا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ وعَلى التَّأْوِيل الَّذِي اخْتَارَهُ بن التِّين يصير الحَدِيث مَوْقُوفا من كَلَام بن أَبِي عُمَرَ وَعَلَى الَّذِي اخْتَرْتُهُ جَرَى الْحَمِيدِيُّ فِي جَمْعِهِ فَأَوْرَدَ هَذِهِ الطَّرِيقَ عَقِبَ حَدِيثِ الزُّهْرِيِّ عَنْ سَالِمٍ وَحَمْزَةَ ابْنَيْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ عَنْ أَبِيهِمَا مَرْفُوعًا لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ كَأَنَّهُ اعْتَمَدَ عَلَى أَنَّهُ حَدِيثٌ وَاحِدٌ وَفِي الْحَدِيثِ جَوَازُ بَيْعِ الشَّيْءِ الْمَعِيبِ إِذَا بَيَّنَهُ الْبَائِعُ وَرَضِيَ بِهِ الْمُشْتَرِي سَوَاءٌ بَيَّنَهُ الْبَائِعُ قَبْلَ الْعَقْدِ أَوْ بَعْدَهُ لَكِنْ إِذَا أَخَّرَ بَيَانَهُ عَنِ الْعَقْدِ ثَبَتَ الْخِيَارُ لِلْمُشْتَرِي وَفِيهِ اشْتِرَاءُ الْكَبِيرِ حَاجَتَهُ بِنَفْسِهِ وَتَوَقِّي ظُلْمِ الرَّجُلِ الصَّالِحِ وَذَكَرَ الْحُمَيْدِيُّ فِي آخِرِ الحَدِيث قصَّة قَالَ وَكَانَ نواس يُجَالس بن عُمَرَ وَكَانَ يُضْحِكُهُ فَقَالَ يَوْمًا وَدِدْتَ أَنَّ لي أَبَا قبيس ذَهَبا فَقَالَ لَهُ بن عُمَرَ مَا تَصْنَعُ بِهِ قَالَ أَمُوتُ عَلَيْهِ قَوْلُهُ لَا عَدْوَى قَالَ الْخَطَّابِيُّ لَا أَعْرِفُ لِلْعَدْوَى هُنَا مَعْنَى إِلَّا أَنْ يَكُونَ الْهُيَامُ دَاءً مِنْ شَأْنِهِ أَنَّ مَنْ وَقَعَ بِهِ إِذَا رَعَى مَعَ الْإِبِلِ حَصَلَ لَهَا مِثْلُهُ وَقَالَ غَيْرُهُ لَهَا مَعْنًى ظَاهِرٌ أَيْ رَضِيتُ بِهَذَا الْبَيْعِ عَلَى مَا فِيهِ مِنَ الْعَيْبِ وَلَا أُعَدِّي عَلَى الْبَائِعِ حَاكِمًا وَاخْتَارَ هَذَا التَّأْوِيل بن التِّينِ وَمَنْ تَبِعَهُ وَقَالَ الدَّاوُدِيُّ مَعْنَى قَوْلِهِ لَا عَدْوَى النَّهْيُ عَنِ الِاعْتِدَاءِ وَالظُّلْمِ وَقَالَ أَبُو عَلِيٍّ الْهِجْرِيُّ فِي النَّوَادِرِ الْهُيَامُ دَاءٌ مِنْ أَدْوَاءِ الْإِبِلِ يَحْدُثُ عَنْ شُرْبِ الْمَاءِ النَّجْلِ إِذَا كَثُرَ طُحْلُبُهُ وَمِنْ عَلَامَةِ حُدُوثِهِ إِقْبَالُ الْبَعِيرِ عَلَى الشَّمْسِ حَيْثُ دَارَتْ وَاسْتِمْرَارُهُ عَلَى أَكْلِهِ وَشُرْبِهِ وَبَدَنُهُ يَنْقُصُ كَالذَّائِبِ فَإِذَا أَرَادَ صَاحِبُهُ اسْتِبَانَةَ أَمْرِهِ اسْتَبَانَ لَهُ فَإِنْ وَجَدَ رِيحَهُ مِثْلَ رِيحِ الْخَمِيرَةِ فَهُوَ أَهْيَمُ فَمَنْ شَمَّ مِنْ بَوْلِهِ أَوْ بَعْرِهِ أَصَابَهُ الْهُيَامُ اه وَبِهَذَا يَتَّضِحُ الْمَعْنَى الَّذِي خَفِيَ عَلَى الْخَطَّابِيِّ وَأَبَدَاهُ احْتِمَالًا وَبِهِ يَتَّضِحُ صِحَّةُ عِطْفِ الْبُخَارِيِّ الْأَجْرَبَ عَلَى الْهِيمِ لِاشْتِرَاكِهِمَا فِي دَعْوَى الْعَدْوَى وَمِمَّا يُقَوِّيهِ أَنَّ الْحَدِيثَ عَلَى هَذَا التَّأْوِيلِ يَصِيرُ فِي حُكْمِ الْمَرْفُوعِ وَيَكُونُ قَول بن عُمَرَ لَا عَدْوَى تَفْسِيرًا لِلْقَضَاءِ الَّذِي تَضَمَّنَهُ

فالقصة إذن تتعلق ببيع إبل بها عيب (جرب/هيم) و إشفاق نواس من خديعة الصحابي ابن عمر الذي غير رأيه في إرجاعها له معللا ذلك بحديث رفعه إلى الرسول الكريم يقول :"لا عدوى". و الملاحظ أن هناك إختلافا في تفسير معنى إستدراك ابن عمر على معنيين : لا عدوى بمعنى لا ظلم، فهو قد رضى بالبيع و لم يسأل أو يدقق في الإبل فالبيع صحيح، و المعنى الآخر الذي إختاره صاحب كتاب فتح الباري هو نفي العدوى، بمعنى أن هذا الداء في الإبل لن يعديه هو لإنعدام العدوى !! و هنا علينا التوقف لنسأل عن مفهوم العدوى و هل حقا كان توجيه الرسول الكريم دوما هو ألا عدوى و أن لا شيء يعدي شيئا ؟ لاحظوا أيضا تمسك ابن حجر بذكر "لا طيرة" في شرحه (رغم خلو الحديث عن هذا اللفظ) !!
الثابت أن هناك أحاديث صحيحة تثبت العدوى منها في الصحيحين :
"لَا يُورِدَنَّ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "
" إِذَا سَمِعْتُمْ بِالطَّاعُونِ بِأَرْضٍ فَلَا تَدْخُلُوهَا، وَإِذَا وَقَعَ بِأَرْضٍ وَأَنْتُمْ بِهَا فَلَا تَخْرُجُوا مِنْهَا "
" كَانَ فِي وَفْدِ ثَقِيفٍ رَجُلٌ مَجْذُومٌ، فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ النَّبِيُّ (ص) إِنَّا قَدْ بَايَعْنَاكَ فَارْجِعْ "
"وَفِرَّ مِنَ الْمَجْذُومِ كَمَا تَفِرُّ مِنَ الْأَسَدِ "

كما أن ملاحظة العدوى كانت شائعه و بديهية آنذاك رغما عن غياب المفهوم الحديث للكائنات الدقيقة المعدية، فالأمر لا يحتاج لكثير ذكاء لإثبات فعل العدوى بتلك البيئة !! فما السر إذن؟؟

السر في ذلك كما أرى هو في الصراعات المذهبية التي حفل بها القرن الثاني و الثالث الهجريين بالتحديد في موضوع أفعال العباد و خلقها، ذلك النقاش الذي قدحه الإستئثار الأموي بالسلطة و تكاثر الفرق حسب إجاباتها المختلفة على سؤال علاقة فعل المخلوق و فعل الخالق ما بين مرجئة و قدريين و أشاعرة و غيرهم. كما أن تلك الفترة شهدت تكاثر الوضع في الحديث لنصرة المذهب و التعبد بذلك حتى قامت الحوجه للتدقيق الحديثي الذي أتي لاحقا كنتيجة طبيعية لذلك ..
أما عن سبب إشارتي لهذه الديناميكية فسيفسره الحديث الآتي :
"عَنْ سُفْيَانَ بْنِ سَعِيدٍ، عَنْ عُمَارَةَ بْنِ الْقَعْقَاعِ، عَنْ أَبِي زُرْعَةَ، عَنْ بَعْضِ، أَصْحَابِ ابْنِ مَسْعُودٍ، عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) " لا يُعْدِي شَيْءٌ شَيْئًا "، فَقَالُ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، فَإِنَّ النُّقْبَةَ لَتَكُونُ بِمِشْفَرِ الْبَعِيرِ أَوْ بِذَنَبِهِ فَتَكُونُ فِي الإِبِلِ الْعَظِيمَةِ فَتَجْرَبُ مِنْ عِنْدِ آخِرِهَا؟، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " فَمَنْ أَجْرَبَ الأَوَّلَ؟ " ثُمَّ قَالَ: " لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ، وَلا هَامَةَ، خَلَقَ اللَّهُ كُلَّ نَفْسٍ، وَكَتَبَ حَيَاتَهَا، وَمُصِيبَتَهَا، وَرِزْقَهَا "
هذا الحديث يضج بالصناعة !! فتقرير ألا شيء يعدي شيئا يصادم البداهة لذا جاء الإعتراض على لسان إعرابي (لإلجام الخصوم بالطبع بتشبيههم بالإعرابي) ليكون رد الرسول الكريم فلسفيا بإمتياز بالإحالة إلى "الدور الفلسفي" أو بالمصطلح الفلسفي infinite regress و هو تسلسل الأسباب إلى ما لا نهاية كإفحام لتبرير السبب المباشر. فالحديث إذن لا يقصد منه نفي العدوى بين بعير و آخر بل هو في بيان أن العدوى إنما تتم بسبب آخر غير طبيعي و هذا يذكرنا بنظرية الأشاعرة في "الكسب" حيث يقولون بأن الله سبحانه و تعالى يخلق الفعل عند وقوع السبب أو عند نية العبد و هذا بالضبط ما يقوله هذا الحديث المفترى !! من ناحية أخرى فشرح الحديث عند ابن حجر في فتح الباري و عند البيهقي في الآداب يستعيد النقاش الفلسفي غير المفكر فيه زمن النبوة كما يبين هذا النص للبيهقي:
(342)- [575] وَأَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ، حَدَّثَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ، [ ج 1 : ص 271 ] حَدَّثَنَا بَحْرُ بْنُ نَصْرٍ الْخَوْلانِيُّ، حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ حِينَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لا عَدْوَى وَلا صَفَرَ وَلا هَامَّ "، فَقَالَ الأَعْرَابِيُّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، فَمَا بَالُ الإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ، فَيَجِئُ الْبَعِيرُ الأَجْرَبُ فَيَدْخُلُ فِيهَا فَيُجْرِبُهَا، قَالَ: " فَمَنْ أَعْدَى الأَوَّلَ؟ ". قَالَ الشَّيْخُ، رَحِمَهُ اللَّهُ: وَهَذَا لأَنَّهُمْ كَانُوا يَعْتَقِدُونَ فِي الإِعْدَاءِ إِضَافَةَ الْفِعْلِ إِلَى غَيْرِ اللَّهِ، أَلا تَرَاهُ أَجَابَ بِأَنْ قَالَ: فَمَنْ أَعْدَى الأَوَّلَ؟ يَعْنِي الَّذِي أَعْدَى الأَوَّلَ هُوَ الَّذِي جَعَلَ مُخَالَطَةَ الأَجْرَبِ غَيْرَ الأَجْرَبِ سَبَبًا لِجَرَبِهِ، فَالْفِعْلُ لِلْوَاحِدِ الْقَهَّارِ فِي الْمَوْضِعَيْنِ جَمِيعًا، وَقَدْ تَكُونُ الْمُخَالَطَةُ لَهُ سَبَبًا بِمَشِيئَةِ اللَّهِ تَعَالَى، وَلِهَذَا قَالَ النَّبِيُّ (ص) وَاللَّهُ أَعْلَمُ: [ ج 1 : ص 272 ] " لا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "
و عودة للحديث فالشاهد أن حديث أبوزرعه أعلاه قد ورد بـ "مشيخة إبن طهمان" المتوفي عام 163 هـ و قد كان هذا أول ظهور تاريخي لهذا النص المتعلق بسؤال الإعرابي بتقريره أن "لا عدوى" تعني نفي العدوى المعروفه !! و الشاهد أيضا أن هذا الحديث "منقطع" أورده ابن زرعه عن "مجهول" عن الصحابي ابن مسعود !! و مما يعضد فرضيتي هذه هو ظهور أحاديث أخرى في نفس الفترة تضاد حديث الفرار من الجذام :" بَلَغَنِي أَنَّ رَجُلا أَجْذَمَ أَتَى النَّبِيَّ (ص) كَأَنَّهُ سَائِلٌ، فَلَمْ يُعْجِلْهُ النَّبِيُّ (ص) وجَهَّزَهُ، وَقَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لا عَدْوَى " (الجامع لمعمر بن راشد )،الحديث منقطع (به إسم مبهم)" ! و عدم وجود حديث يضاد حديث الطاعون نتج من أن مناسبة الحديث كانت في فتوحات المسلمين و القصة عن عمر بن الخطاب و الرواية عن عبدالرحمن بن عوف و حضرها العديد من الصحابة لذا كان من الصعب تزويرها !!
فإذا تتبعنا هذا الحديث المبهم المصنوع بكل تفريعاته في كل أسانيده المعروفة محاولين معرفة من المسئول تاريخيا عن إنتشار صياغاته المختلفة، فسنجد الآتي:
الحديث بصيغة سؤال الإعرابي و تقرير عدم العدوى روي عن أبوهريرة عبر الرواة الآتيين:
- أبوزرعه (أول من ظهر الحديث عن طريق روايته المجهولة) و له 9 أسانيد ترجع له
- الزهري عن أبوسلمة (29 سندا) و الزهري عن سِنَانُ بْنُ أَبِي سِنَانٍ الدُّؤَلِيُّ (7 أسانيد)
ثم نجد للغرابة أن هناك روايات أخرى عن أبوهريرة ليس بها ذكر لقصة الإعرابي !!
- رواية لـ سعيد بن ميناء تقول:
" لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ، وَلا هَامَةَ، وَلا صَفَرَ، وَفِرَّ مِنَ الْمَجْذُومِ كَمَا تَفِرُّ مِنَ الأَسَدِ ". صحيح السنة للبغوي
- رواية لـ محمد بن سيرين (لها 9 أسانيد) تقول :
" لا عدوى ولا طيرة، ويعجبني الفأل "
- رواية لـ مضارب بن حزن (لها 10 أسانيد) تقول:
" لا عَدْوَى، وَلا هَامَةَ، وَخَيْرُ الطِّيَرَةِ الْفَأْلُ، وَالْعَيْنُ حَقٌّ "
- رواية لـ الزهري عن عبيدالله بن عبدالله (13 سند) و الزهري عن حميد بن عبدالرحمن (3 أسانيد) تقول:
" لا طِيَرَةَ، وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قِيلَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، وَمَا الْفَأْلُ؟ قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
إنتهت الروايات عن أبوهريرة
و نلاحظ هنا أن الروايات الموثقة تاريخيا عن أبوهريرة تتشارك في الكلمات المفتاحية "الطيرة،الفأل"، و أن تحديثه بقصة الإعرابي ثابت عبر 3 شهود (أبوسلمة و سنان و أبوزرعه)، و أن "لا عدوى" تمثل مرحلة إنتقالية بين رواية الإعرابي و روايات "لا طيرة و الفأل"، و أخيرا أن الزهري (محمد بن شهاب) هو عنصر أساسي في الروايات المختلفة !!
و لتتضح الصورة أكثر و لنمتن إستنتاجي نواصل عرض الروايات عن صحابة آخرين غير أبي هريرة:
- الزهري عن إبني عبدالله بن عمر عن أبيهما(42 سندا)روايات تتراوح بين
"لا عدوى"
"" لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ، إِنَّمَا الشُّؤْمُ فِي ثَلاثَةٍ: الْمَرْأَةُ وَالْفَرَسُ، وَالدَّارُ "
" لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ "
" لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ، وَالشُّؤْمُ فِي ثَلاثٍ: فِي الْمَرْأَةِ، وَالدَّارِ، وَالْفَرَسِ "
" لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ "
- الزهري عن السلب بن يزيد )7 أسانيد( :" لَا عَدْوَى، وَلَا صَفَرَ، وَلَا هَامَّةَ "
(ماعدا رواية واحدة ذكرت به قصة الإعرابي)
- قتادة عن أنس بن مالك (48 سندا) :
" لَا طِيَرَةَ، وَيُعْجِبُنِي الْفَأْلُ، قَالَ: وَالْفَأْلُ الْكَلِمَةُ الْحَسَنَةُ الطَّيِّبَةُ "
(بعضها به إضافة "لا عدوى")
و بهذا يتضح أن الزهري هو المسئول عن إنتشار قصة الإعرابي و "لا عدوى" بينما تغلب على بقية الروايات الرواية المفتاحية عن الطيرة و الفأل الحسن !!

بهذا سيتضح لنا إختيار البخاري إيراد الرواية التالية في صحيحه رغم تناقضها :
"(5355)- [5771] حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ يُوسُفَ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا عَدْوَى وَلَا صَفَرَ، وَلَا هَامَةَ "، فَقَالَ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ فَمَا بَالُ الْإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ فَيُخَالِطُهَا الْبَعِيرُ الْأَجْرَبُ، فَيُجْرِبُهَا، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " فَمَنْ أَعْدَى الْأَوَّلَ "، وَعَنْ أَبِي سَلَمَةَ: سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ بَعْدُ يَقُولُ، قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا يُورِدَنَّ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، وَأَنْكَرَ أَبُو هُرَيْرَةَ حَدِيثَ الْأَوَّلِ، قُلْنَا أَلَمْ تُحَدِّثْ أَنَّهُ لَا عَدْوَى فَرَطَنَ بِالْحَبَشِيَّةِ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: فَمَا رَأَيْتُهُ نَسِيَ حَدِيثًا غَيْرَهُ"
فأبو سلمة هو أكثر من روى عنه الزهري قصة الإعرابي (29 سندا متفرعا عنهما) لذا غضب حين تراجع أبوهريرة عن روايته، و مما يثبت رواية أبوهريرة للحديث ما ورد في صحيح مسلم أيضا:
(4124)- [2222] وحَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ، وَتَقَارَبَا فِي اللَّفْظِ، قَالَا: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنْ ابْنِ شِهَابٍ، أَنَّ أَبَا سَلَمَةَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ حَدَّثَهُ، أَنَّ [ ج 14 : ص 215 ] رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَال: " لَا عَدْوَى "، وَيُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّقَالَ أَبُو سَلَمَةَ: كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُهُمَا كِلْتَيْهِمَا عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) ثُمَّ صَمَتَ أَبُو هُرَيْرَةَ بَعْدَ ذَلِكَ عَنْ قَوْلِهِ: لَا عَدْوَى، وَأَقَامَ عَلَى أَنْ لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصح، قَالَ: فَقَالَ الْحَارِثُ بْنُ أَبِي ذُبَابٍ وَهُوَ ابْنُ عَمِّ أَبِي هُرَيْرَةَ: قَدْ كُنْتُ أَسْمَعُكَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ تُحَدِّثُنَا مَعَ هَذَا الْحَدِيثِ حَدِيثًا آخَرَ قَدْ سَكَتَّ عَنْهُ، كُنْتَ تَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لَا عَدْوَى "، فَأَبَى أَبُو هُرَيْرَةَ أَنْ يَعْرِفَ ذَلِكَ، وَقَالَ: " لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، فَمَا رَآهُ الْحَارِثُ فِي ذَلِكَ حَتَّى غَضِبَ أَبُو هُرَيْرَةَ فَرَطَنَ بِالْحَبَشِيَّةِ، فَقَالَ لِلْحَارِثِ: أَتَدْرِي مَاذَا قُلْتُ؟، قَالَ: لَا، قَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ: قُلْتُ أَبَيْتُ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: وَلَعَمْرِي لَقَدْ كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) [ ج 14 : ص 216 ] قَالَ: " لَا عَدْوَى "، فَلَا أَدْرِي أَنَسِيَ أَبُو هُرَيْرَة أَوْ نَسَخَ أَحَدُ الْقَوْلَيْنِ الْآخَرَ.حدثني مُحَمَّدُ بْنُ حَاتِمٍ، وَحَسَنٌ الْحُلْوَانِيُّ، وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ، قَالَ عَبْدٌ: حَدَّثَنِي، وقَالَ الْآخَرَانِ: حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ يَعْنُونَ ابْنَ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ، حَدَّثَنِي أَبِي، عَنْ صَالِحٍ، عَنْ ابْنِ شِهَابٍ، أَخْبَرَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا عَدْوَى " وَيُحَدِّثُ مَعَ ذَلِكَ " لَا يُورِدُ الْمُمْرِضُ عَلَى الْمُصِحِّ " بِمِثْلِ حَدِيثِ يُونُسَ، حَدَّثَنَاه عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الدَّارِمِيُّ، أَخْبَرَنَا أَبُو الْيَمَانِ، حَدَّثَنَا شُعَيْبٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ بِهَذَا الْإِسْنَادِ نَحْوَهُ
و إيراد البخاري لهذه الرواية التي يعترض فيها أبو سلمة على أبوهريرة دون أن يثبت الرواية الأخرى التي أوردها مسلم في صحيحه (و التي لم يرد فيها إعتراض أبي سلمة) بالصيغة الآتية:
"(4123)- [2222] حَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَي، وَاللَّفْظُ لِأَبِي الطَّاهِرِ، قَالَا: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، قَالَ ابْنُ شِهَابٍ: فَحَدَّثَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، حِينَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لَا عَدْوَى وَلَا صَفَرَ وَلَا هَامَةَ "، فَقَالَ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ فَمَا بَالُ الْإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ، فَيَجِيءُ الْبَعِيرُ الْأَجْرَبُ فَيَدْخُلُ فِيهَا فَيُجْرِبُهَا كُلَّهَا، قَال: " فَمَنْ أَعْدَى الْأَوَّلَ؟ ". هذا الإيراد يتضح معناه حين نستعرض بقية الروايات التي إختارها البخاري في صحيحه من الشواهد:
(5341)- [5755] حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ، أَخْبَرَنَا هِشَامٌ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا طِيَرَةَ وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قَالَ: وَمَا الْفَأْلُ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟، قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
(1967)- [2099] حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، قَالَ: قَالَ عَمْرٌو: " كَانَ هَاهُنَا رَجُلٌ اسْمُهُ: نَوَّاسٌ، وَكَانَتْ عِنْدَهُ إِبِلٌ هِيمٌ، فَذَهَبَ ابْنُ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَاشْتَرَى تِلْكَ الْإِبِلَ مِنْ شَرِيكٍ لَهُ، فَجَاءَ إِلَيْهِ شَرِيكُهُ، فَقَالَ: بِعْنَا تِلْكَ الْإِبِلَ، فَقَالَ: مِمَّنْ بِعْتَهَا؟ قَالَ: مِنْ شَيْخٍ، كَذَا، وَكَذَا، فَقَالَ: وَيْحَكَ ذَاكَ، وَاللَّهِ ابْنُ عُمَرَ، فَجَاءَهُ، فَقَالَ: إِنَّ شَرِيكِي بَاعَكَ إِبِلًا هِيمًا وَلَمْ يَعْرِفْكَ، قَالَ: فَاسْتَقْهَا، قَالَ: فَلَمَّا ذَهَبَ يَسْتَاقُهَا، فَقَالَ: دَعْهَا رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ (ص) : لَا عَدْوَى "، سَمِعَ سُفْيَانُ عَمْرًا
(5343)- [5757] حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْحَكَمِ، حَدَّثَنَا النَّضْرُ، أَخْبَرَنَا إِسْرَائِيلُ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَصِينٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) قَالَ: " لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ وَلَا هَامَةَ وَلَا صَفَرَ "
فهذه الروايات معا هي ما أوحت لي بالخلاصة الآتية:

بدأت رواية قصة الإعرابي عن أبوزرعه عن المجهول الذي وضعها لتعضيد مذهبه ثم دلسها أبوهريرة فرواها عنه أبوسلمة و سنان ثم إنتشرت عبر تلميذهما الزهري، ثم تراجع عنها أبوهريرة ربما بعدما عرف أنها غير صحيحة ! في هذا الوقت إنتشرت هذه الرواية كالنار في الهشيم في خضم الصراع الفكري بالعراق حينها حول مسألة القدر و خلق الأفعال، و لإنتشارها إختلطت مع رواية الطيرة و الفأل و حديث الشؤم المفترى لتنتج تنويعات عديدة جدا و تخلق لنفسها عبر الزمن 582 سندا !! ثلثها فقط صحيح الإسناد !! إختيار البخاري للرواية المشككة في رواية أبوهريرة لها جاء لموقفه من قضية خلق أعمال العباد التي إضطهد بسببها لإتخاذه موقفا غير أرثوذكسي و إضطر لإيرادها حتى لا يتهم في دينه، و لكنه إختار الرواية التي تعكس عدم رضاه عنها مع الروايات المفسره لها كما رأينا سابقا !!

أخيرا يتبقى لنا تفسير موقف ابن عمر من مسألة "لا عدوى"، فعلى الرغم من أن تفسيرها بـ "لا ظلم" كما أورد ابن حجر يبدو منطقيا إلا أن تفسيرها بالعدوى المعروفة قد يكون مبررا أيضا حسب التأويل الآتي، ورد في سنن أبي داود:
(3416)- [3913] حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحِيمِ بْنِ الْبَرْقِيِّ، أَنَّ سَعِيدَ بْنَ الْحَكَمِ، حَدَّثَهُمْ، قَالَ: أَخْبَرَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ، حَدَّثَنِي ابْنُ عَجْلَانَ، حَدَّثَنِي الْقَعْقَاعُ بْنُ حَكِيمٍ، وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مِقْسَمٍ، وَزَيدُ بْنُ أَسْلَمَ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا غُولَ "، قَالَ أَبُو دَاوُد: قُرِئَ عَلَى الْحَارِثِ بْنِ مِسْكِينٍ وَأَنَا شَاهِدٌ، أَخْبَرَكُمْ أَشْهَبُ، قَالَ: سُئِلَ مَالِكٌ: عَنْ قَوْلِهِ: لَا صَفَرَ، قَالَ: إِنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ كَانُوا يُحِلُّونَ صَفَرَ يُحِلُّونَهُ عَامًا، وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا، فَقَالَ النَّبِيُّ (ص) : لَا صَفَرَ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُصَفَّى، حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ قال: قُلْتُ لِمُحَمَّدٍ يَعْنِي ابْنَ رَاشِدٍ، قَوْلُهُ هَامَ، قَالَ: كَانَت الْجَاهِلِيَّةُ تَقُولُ: لَيْسَ أَحَدٌ يَمُوتُ، فَيُدْفَنُ، إِلَّا خَرَجَ مِنْ قَبْرِهِ هَامَةٌ، قُلْتُ: فَقَوْلُهُ " صَفَرَ " قَالَ: سَمِعْتُ أَنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ يَسْتَشْئِمُونَ بِصَفَرَ، فَقَالَ [ ج 2 : ص 659 ] النَّبِيُّ (ص) : " لَا صَفَرَ "، قَالَ مُحَمَّدٌ: وَقَدْ سَمِعْنَا مَنْ يَقُولُ هُوَ وَجَعٌ يَأْخُذُ فِي الْبَطْنِ، فَكَانُوا يَقُولُونَ هُوَ يُعْدِي، فَقَالَ: " لَا صَفَرَ "
فإذا قرأنا هذا مع ما ورد في مسند ابن جعد: "(2687)- [3064] حَدَّثَنَا عَلِيٌّ، أنَا يَزِيدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لا عَدْوَى وَلا صَفَرَ "
فيمكن القول بأن النبي الكريم قد نفى أن يكون مرض الإبل بالهيم معديا للإنسان بمرض الصفر (فليست كل أمراض الحيوان معدية للإنسان بل أقلها القليل) و يكون ابن عمر قد تذكر هذا الأمر خصوصا أن جزع نواس كان من إصابة ابن عمر بالمرض من الإبل و إلا فإن جرب الإبل ظاهر عليها و لا يحتاج لأن يكشفه نواس لإبن عمر !! و بهذا تكون هذه المصادفات التاريخية مع الصراعات المذهبية مقرونة مع رغبة الدفاع عن كل الموروث الحديثي رغم تناقضه هو ما أوصلنا للوضع الحالي الذي يبرر فيه لعدم وجود العدوى مع وجود أحاديث صريحة بوجودها !!
و الله أعلم
و شكرا لحسن المتابعه


Post: #1701
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 07-08-2014, 10:42 PM
Parent: #1700

دكتورنا ود القرشي

رمضانك كريم يا زول

يا خي دا شغل صحيح وما شي في الإتجاه الصاح، وقراية الإنتاج الفكري الإسلامي في إطار الصراع المذهبي بيكشف الكتير من الحقائق وخصوصاً في (الفقه والحديث).

كتبت في هذا البوست
Quote: الفقه الإسلامي سياسي بإمتياز وخرج من رحم الصراع حول السلطة، وأعتقد أننا نحتاج أن نبحث في هذه الفرضية ونحدد ساعة ميلاد الفقه الإسلامي ودراسة الظروف السياسية والإجتماعية ومدى تأثيرها على مُجمل إنتاج الفقه الإسلامي وفروعه المختلفة، هذه البحوث (وإعادة القراءة)، ستجعلنا أكثر فهماً لكل الإشكاليات التى تُثار حالياً.
وأشير هنا لمحاولات المغربي محمد عابد الجابري (توفى 2010) لإستقصاء ميلاد الفقه والعلوم الدينية الأخر في ثلاثيته الشهيرة، وهي من نوع المحاولات التى تقربنا أكثر من فهم (الظاهرة الإسلامية) وتجلياتها والأفكار التى تناسلت منها إلى يوماً هذا.


وكنت اعني مثل القراءة التى قمت بها هنا لهذا الحديث، والـ Reconstructioning إن صح التعبير، لكل الحدث الإسلامي، وإعادة قراءته في ضوء المكتشفات الجديدة في (مناهج البحث)، وهو ما دعا له الكثير من المفكرين الإسلاميين، ولكن السيطرة الكبيرة للفكر "السلفي" مع فشل التيارات التحديثية في توطين الديمقراطية والعلم بين الجماهير المسلمة، أدى لهذا النكوص الخطير والذي نراه حتى بين المتعلمين المسلمين، والذين يتكلمون عن (الإعجاز العلمي) ويبنون مناهج تلفيقية لإثبات نظرياتهم أو العلاج بالقرآن (لمجرد ورود آية ذُكِر فيها أن في القرآن شفاء)، متناسين أن ما وصل إليه العلم اليوم هو نتاج تراكم معرفي ساهمت فيه البشرية جمعاء ولا يمكن نسبته لدين أو عرق أو دولة معينة.

Post: #1702
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-09-2014, 01:20 PM
Parent: #1701

>>

Post: #1703
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 07-09-2014, 02:52 PM
Parent: #1702

عزيزي محمد قرشي عباس ..

لك أجمل تحية ..

أشكرك جداً على جهدك الهائل حقيقة وأيضاُ على شكرنا على حسن متابعتك. لكن ورب الكعبة أنا ما فهمت حاجة، لكن حأقراه تاني بعد الإفطار يمكن المخ يستعدل شوية.
المصيبة ما أنا. تخيل با حبيب إنه عندي واحد صاحبي امريكاني، دعنا نسميه جورج، ومعجب بالإسلام لكنه متردد لوجود بعض العقبات الجوهرية في نظره. منها أنه سمع بأن الإسلام لا يعترف بالعدوى، وهذا كلام بالنسبة له غير مبلوع بحكم ما تلقاه من تعليم.
المشكلة الثانية أنه، ومن إحترامه لزوجته، سمع بأن الإسلام يحط من قدرها ويتهما بالشؤم.

ماذا أقول له لإقناعه بالعكس، هل أرسل له حديثك التالي:

خلال اليومين الماضيين غصت في تمرين فكري ممتع بين جنبات التاريخ محاولا إعادة تركيب Reconstruction سيناريو معقول يفسر التناقضات بين الروايات و إختيارات جامعي الحديث و التبريرات المختلفة لكل تلك الشبكة المعقدة من الإخباريات !! من الصعب أن أوثق لكل منعرجات ما فحصته من روايات و لكن علي القول بأنني راجعت كل سلاسل الإسناد لحديث "لا عدوى" و قارنتها مع بعضها بطريقتين : تاريخ تسجيل كل رواية بكتب الحديث و مسارها عبر الزمن ، مقارنة الرواة و نسختهم من الرواية كذلك. تكونت لدي بعض الفرضيات و عملت جاهدا ــــــ على عجالة ــــــ على تنقيحها لكي أصوغ سيناريو مبدئي يصلح كتفسير لما قد يكون جرى من أحداث في ذلك الزمان السحيق !! بداية أقول بأن عدد الروايات أو الأسانيد المختلفة لهذا الحديث و شواهده و توابعه بلغت 582 سندا !! منها 199 سندا صحيحا (بمنهج المحدثين بالطبع)، 206 حسن، 144 ضعيف، 16 شديد الضعف، 7 متهم بالوضع، 10 موضوع. توزعت متون هذه الأسانيد بين تنويعات مختلفة على 3 متون أساسية :
" لا عدوى و لا طيرة و لا هامة و لا صفر و لا غول"
"إنما الشؤم في ثلاث: المرأة و الفرس و الدار"
"أجرب بعير فأجرب مئة، فمن أعدى الأول؟!" (لهذا الأخير صيغ طويلة بها سؤال لإعرابي)

بما أن موضوعنا الآن في مسألة العدوى فسأوثق فقط كمدخل ما توصلت إليه في حديث (الشؤم) دون أن أقوم بالشرح التفصيلي لـ كيف توصلت لهذه الخلاصة، و هذه صياغة له ذات تعلق بموضوعنا:
" لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ، إِنَّمَا الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثٍ: فِي الْفَرَسِ، وَالْمَرْأَةِ، وَالدَّارِ "
( في صحيح البخاري ،عن أبناء عبدالله عن عمر)
يقول العسقلاني في فتح الباري:
Quote:
وَجَاءَ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّهَا أَنْكَرَتْ هَذَا الْحَدِيثَ فَرَوَى أَبُو دَاوُدَ الطَّيَالِسِيُّ فِي مُسْنَدِهِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ رَاشِدٍ عَنْ مَكْحُولٍ قَالَ قِيلَ لِعَائِشَةَ إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثَةٍ فَقَالَتْ لَمْ يَحْفَظْ إِنَّهُ دَخَلَ وَهُوَ يَقُولُ قَاتَلَ اللَّهُ الْيَهُودَ يَقُولُونَ الشُّؤْمُ فِي ثَلَاثَةٍ فَسَمِعَ آخِرَ الْحَدِيثِ وَلَمْ يَسْمَعْ أَوَّلَهُ قُلْتُ وَمَكْحُولٌ لَمْ يَسْمَعْ مِنْ عَائِشَةَ فَهُوَ مُنْقَطع لَكِن روى أَحْمد وبن خُزَيْمَةَ وَالْحَاكِمُ مِنْ طَرِيقِ قَتَادَةَ عَنْ أَبِي حَسَّانَ أَنَّ رَجُلَيْنِ مِنْ بَنِي عَامِرٍ دَخَلَا عَلَى عَائِشَةَ فَقَالَا إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الطِّيرَةُ فِي الْفَرَسِ وَالْمَرْأَةِ وَالدَّارِ فَغَضِبَتْ غَضَبًا شَدِيدًا وَقَالَتْ مَا قَالَهُ وَإِنَّمَا قَالَ إِنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ كَانُوا يَتَطَيَّرُونَ مِنْ ذَلِكَ

و أنا أنحاز لهذا الرأي و يعززه عندي ما جاء في الحديث الحسن في المعجم الأوسط للطبراني عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، قَالَتْ: ذُكِرَتِ الطِّيَرَةُ عِنْدَ النَّبِيِّ (ص) فَقَالُوا: فِي الدَّارِ، وَالْمَرْأَةِ، وَالدَّابَّةِ، فَقَالَ النَّبِيُّ (ص)" إِنْ كَانَ مِنْهَا شَيْءٌ فَفِي الْفَأْلِ ". و لننتقل الآن لفك الإرتباط بين رواية "لا عدوى" و رواية " الشؤم" و ليكن المدخل هو أول ظهور تاريخي لأحد المتون في المسند الجامع لمحمد بن راشد (المتوفي عام 154 هـ) على هذا النحو:
عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ (ص) يَقُولُ: " لا طِيَرَةَ، وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قِيلَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ ! وَمَا الْفَأْلُ؟ قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
الحديث إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال الشيخين
هذا الحديث (الصحيح) يستعيد المعنى العام في حديث الطبراني أعلاه و تذكر فيه الكلمات المفتاحية "الطيرة، الفأل" و يمكننا بسهولة رؤية كيف تحولت الطيرة لـ "الشؤم" بسهولة في الحديث الذي إنتقدته السيدة عائشة و الذي لقى رواجا لا مثيل له بكتب الحديث ! و سنرى كم التحورات التي تواصلت في هذه المجموعة من الأحاديث بشكل يدير الرأس !!

إذن ..
فلماذا جاءت لفظة "لا عدوى" بمتن البخاري إن صح إستنتاجي في أصل حديث "الشؤم" ؟
لنجيب عن هذا السؤال علينا إستعادة نص قديم بمسند الحميدي يذكر حادثة تاريخية كالآتي:
حَدَّثنا سُفْيَانُ، قَالَ: حَدَّثنا عَمْرُو بْنُ دِينَارٍ، قَالَ: " اشْتَرَى ابْنُ عُمَرَ مِنْ شَرِيكٍ لَنَوَّاسٍ إِبِلا هِيمًا، فَلَمَّا جَاءَ نَوَّاسٌ، قَالَ لِشَرِيكِهِ: مِمَّنْ بِعْتَهَا، فَوَصَفَ لَهُ صِفَةَ ابْنِ عُمَرَ، فَقَالَ: وَيْحَكَ، ذَلِكَ ابْنُ عُمَرَ، فَأَتَى نَوَّاسٌ إِلَى ابْنِ عُمَرَ، فَقَالَ: أَنَّ شَرِيكِي بَاعَكَ إِبِلا هِيمًا، وَإِنَّهُ لَمْ يَعْرِفْكَ، قَالَ: خُذْهَا إِذَا، فَلَمَّا ذَهَبَ لأَخْذِهَا، قَالَ: دَعْهَا، رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ (ص) لا عَدْوَى ". قَالَ سُفْيَانُ: قَالَ عَمْرٌو: وَكَانَ نَوَّاسٌ يُجَالِسُ ابْنَ عُمَرَ، وَكَانَ يُضْحِكُهُ، فَقَالَ يَوْمًا: وَدِدْتُ أَنَّ لِي أَبَا قُبَيْسٍ ذَهَبًا، فَقَالَ لَهُ ابْنُ عُمَرَ: مَا تَصْنَعُ بِهِ؟ قَالَ: أَمُوتُ عَلَيْهِ، فَضَحِكَ ابْنُ عُمَرَ
ملحوظات:
-الراوي: الحميدي (وفاة 219 هـ ،ولد بمكة، ، كان شيخ البخاري و تتلمذ على يد الشافعي بمصر)
-الحديث إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال البخاري و أخرجه البخاري في صحيحه
- وردت الرواية أيضا بأسانيد مختلفة في "السنن الكبرى للبيهقي"،"تهذيب الآثار للطبري" ، "مسند أبي يعلى الموصلي"
فما معنى ما دار بين عبدالله بن عمر و نواس ؟ أورد هذا النص الشارح من فتح الباري للتوضيح:
Quote:
(قَوْلُهُ بَابُ الْأَسْوَاقِ الَّتِي كَانَتْ فِي الْجَاهِلِيَّةِ فتبايع بهَا النَّاس فِي الْإِسْلَام)
[2099] قَوْلُهُ مِنْ شَرِيكٍ لَهُ لَمْ أَقِفْ عَلَى اسْمِهِ قَوْلُهُ إِبِلًا هيما فِي رِوَايَة بن أَبِي عُمَرَ هِيَامًا بِكَسْرِ أَوَّلِهِ قَوْلُهُ وَلَمْ يَعْرِفْكَ بِسُكُونِ الْعَيْنِ مِنَ الْمَعْرِفَةِ لِلْأَكْثَرِ وَلِلْمُسْتَمْلِي بِضَمِّ أَوَّلِهِ وَفَتْحِ الْعَيْنِ وَالتَّشْدِيدِ مِنَ التَّعْرِيفِ قَوْلُهُ فَاسْتَقِهَا بِالْمُهْمَلَةِ فِعْلُ أَمْرٍ مِنَ الِاسْتِيَاقِ وَالْقَائِل هُوَ بن عمر وَالْمقول لَهُ نواس وَفِي رِوَايَة بن أَبِي عُمَرَ قَالَ فَاسْتَقِهَا إِذًا أَيْ إِنْ كَانَ الْأَمْرُ كَمَا تَقُولُ فَارْتَجِعْهَا قَوْلُهُ فَقَالَ دعها الْقَائِل هُوَ بن عُمَرَ وَكَأَنَّ نَوَّاسًا أَرَادَ أَنْ يَرْتَجِعَهَا فَاسْتَدْرَكَ بن عُمَرَ فَقَالَ دَعْهَا قَوْلُهُ رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيْ رَضِيتُ بِحُكْمِهِ حَيْثُ حَكَمَ أَلَّا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ وعَلى التَّأْوِيل الَّذِي اخْتَارَهُ بن التِّين يصير الحَدِيث مَوْقُوفا من كَلَام بن أَبِي عُمَرَ وَعَلَى الَّذِي اخْتَرْتُهُ جَرَى الْحَمِيدِيُّ فِي جَمْعِهِ فَأَوْرَدَ هَذِهِ الطَّرِيقَ عَقِبَ حَدِيثِ الزُّهْرِيِّ عَنْ سَالِمٍ وَحَمْزَةَ ابْنَيْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ عَنْ أَبِيهِمَا مَرْفُوعًا لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ كَأَنَّهُ اعْتَمَدَ عَلَى أَنَّهُ حَدِيثٌ وَاحِدٌ وَفِي الْحَدِيثِ جَوَازُ بَيْعِ الشَّيْءِ الْمَعِيبِ إِذَا بَيَّنَهُ الْبَائِعُ وَرَضِيَ بِهِ الْمُشْتَرِي سَوَاءٌ بَيَّنَهُ الْبَائِعُ قَبْلَ الْعَقْدِ أَوْ بَعْدَهُ لَكِنْ إِذَا أَخَّرَ بَيَانَهُ عَنِ الْعَقْدِ ثَبَتَ الْخِيَارُ لِلْمُشْتَرِي وَفِيهِ اشْتِرَاءُ الْكَبِيرِ حَاجَتَهُ بِنَفْسِهِ وَتَوَقِّي ظُلْمِ الرَّجُلِ الصَّالِحِ وَذَكَرَ الْحُمَيْدِيُّ فِي آخِرِ الحَدِيث قصَّة قَالَ وَكَانَ نواس يُجَالس بن عُمَرَ وَكَانَ يُضْحِكُهُ فَقَالَ يَوْمًا وَدِدْتَ أَنَّ لي أَبَا قبيس ذَهَبا فَقَالَ لَهُ بن عُمَرَ مَا تَصْنَعُ بِهِ قَالَ أَمُوتُ عَلَيْهِ قَوْلُهُ لَا عَدْوَى قَالَ الْخَطَّابِيُّ لَا أَعْرِفُ لِلْعَدْوَى هُنَا مَعْنَى إِلَّا أَنْ يَكُونَ الْهُيَامُ دَاءً مِنْ شَأْنِهِ أَنَّ مَنْ وَقَعَ بِهِ إِذَا رَعَى مَعَ الْإِبِلِ حَصَلَ لَهَا مِثْلُهُ وَقَالَ غَيْرُهُ لَهَا مَعْنًى ظَاهِرٌ أَيْ رَضِيتُ بِهَذَا الْبَيْعِ عَلَى مَا فِيهِ مِنَ الْعَيْبِ وَلَا أُعَدِّي عَلَى الْبَائِعِ حَاكِمًا وَاخْتَارَ هَذَا التَّأْوِيل بن التِّينِ وَمَنْ تَبِعَهُ وَقَالَ الدَّاوُدِيُّ مَعْنَى قَوْلِهِ لَا عَدْوَى النَّهْيُ عَنِ الِاعْتِدَاءِ وَالظُّلْمِ وَقَالَ أَبُو عَلِيٍّ الْهِجْرِيُّ فِي النَّوَادِرِ الْهُيَامُ دَاءٌ مِنْ أَدْوَاءِ الْإِبِلِ يَحْدُثُ عَنْ شُرْبِ الْمَاءِ النَّجْلِ إِذَا كَثُرَ طُحْلُبُهُ وَمِنْ عَلَامَةِ حُدُوثِهِ إِقْبَالُ الْبَعِيرِ عَلَى الشَّمْسِ حَيْثُ دَارَتْ وَاسْتِمْرَارُهُ عَلَى أَكْلِهِ وَشُرْبِهِ وَبَدَنُهُ يَنْقُصُ كَالذَّائِبِ فَإِذَا أَرَادَ صَاحِبُهُ اسْتِبَانَةَ أَمْرِهِ اسْتَبَانَ لَهُ فَإِنْ وَجَدَ رِيحَهُ مِثْلَ رِيحِ الْخَمِيرَةِ فَهُوَ أَهْيَمُ فَمَنْ شَمَّ مِنْ بَوْلِهِ أَوْ بَعْرِهِ أَصَابَهُ الْهُيَامُ اه وَبِهَذَا يَتَّضِحُ الْمَعْنَى الَّذِي خَفِيَ عَلَى الْخَطَّابِيِّ وَأَبَدَاهُ احْتِمَالًا وَبِهِ يَتَّضِحُ صِحَّةُ عِطْفِ الْبُخَارِيِّ الْأَجْرَبَ عَلَى الْهِيمِ لِاشْتِرَاكِهِمَا فِي دَعْوَى الْعَدْوَى وَمِمَّا يُقَوِّيهِ أَنَّ الْحَدِيثَ عَلَى هَذَا التَّأْوِيلِ يَصِيرُ فِي حُكْمِ الْمَرْفُوعِ وَيَكُونُ قَول بن عُمَرَ لَا عَدْوَى تَفْسِيرًا لِلْقَضَاءِ الَّذِي تَضَمَّنَهُ

فالقصة إذن تتعلق ببيع إبل بها عيب (جرب/هيم) و إشفاق نواس من خديعة الصحابي ابن عمر الذي غير رأيه في إرجاعها له معللا ذلك بحديث رفعه إلى الرسول الكريم يقول :"لا عدوى". و الملاحظ أن هناك إختلافا في تفسير معنى إستدراك ابن عمر على معنيين : لا عدوى بمعنى لا ظلم، فهو قد رضى بالبيع و لم يسأل أو يدقق في الإبل فالبيع صحيح، و المعنى الآخر الذي إختاره صاحب كتاب فتح الباري هو نفي العدوى، بمعنى أن هذا الداء في الإبل لن يعديه هو لإنعدام العدوى !! و هنا علينا التوقف لنسأل عن مفهوم العدوى و هل حقا كان توجيه الرسول الكريم دوما هو ألا عدوى و أن لا شيء يعدي شيئا ؟ لاحظوا أيضا تمسك ابن حجر بذكر "لا طيرة" في شرحه (رغم خلو الحديث عن هذا اللفظ) !!
الثابت أن هناك أحاديث صحيحة تثبت العدوى منها في الصحيحين :
"لَا يُورِدَنَّ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "
" إِذَا سَمِعْتُمْ بِالطَّاعُونِ بِأَرْضٍ فَلَا تَدْخُلُوهَا، وَإِذَا وَقَعَ بِأَرْضٍ وَأَنْتُمْ بِهَا فَلَا تَخْرُجُوا مِنْهَا "
" كَانَ فِي وَفْدِ ثَقِيفٍ رَجُلٌ مَجْذُومٌ، فَأَرْسَلَ إِلَيْهِ النَّبِيُّ (ص) إِنَّا قَدْ بَايَعْنَاكَ فَارْجِعْ "
"وَفِرَّ مِنَ الْمَجْذُومِ كَمَا تَفِرُّ مِنَ الْأَسَدِ "
كما أن ملاحظة العدوى كانت شائعه و بديهية آنذاك رغما عن غياب المفهوم الحديث للكائنات الدقيقة المعدية، فالأمر لا يحتاج لكثير ذكاء لإثبات فعل العدوى بتلك البيئة !! فما السر إذن؟؟

السر في ذلك كما أرى هو في الصراعات المذهبية التي حفل بها القرن الثاني و الثالث الهجريين بالتحديد في موضوع أفعال العباد و خلقها، ذلك النقاش الذي قدحه الإستئثار الأموي بالسلطة و تكاثر الفرق حسب إجاباتها المختلفة على سؤال علاقة فعل المخلوق و فعل الخالق ما بين مرجئة و قدريين و أشاعرة و غيرهم. كما أن تلك الفترة شهدت تكاثر الوضع في الحديث لنصرة المذهب و التعبد بذلك حتى قامت الحوجه للتدقيق الحديثي الذي أتي لاحقا كنتيجة طبيعية لذلك ..
أما عن سبب إشارتي لهذه الديناميكية فسيفسره الحديث الآتي :
"عَنْ سُفْيَانَ بْنِ سَعِيدٍ، عَنْ عُمَارَةَ بْنِ الْقَعْقَاعِ، عَنْ أَبِي زُرْعَةَ، عَنْ بَعْضِ، أَصْحَابِ ابْنِ مَسْعُودٍ، عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) " لا يُعْدِي شَيْءٌ شَيْئًا "، فَقَالُ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، فَإِنَّ النُّقْبَةَ لَتَكُونُ بِمِشْفَرِ الْبَعِيرِ أَوْ بِذَنَبِهِ فَتَكُونُ فِي الإِبِلِ الْعَظِيمَةِ فَتَجْرَبُ مِنْ عِنْدِ آخِرِهَا؟، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " فَمَنْ أَجْرَبَ الأَوَّلَ؟ " ثُمَّ قَالَ: " لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ، وَلا هَامَةَ، خَلَقَ اللَّهُ كُلَّ نَفْسٍ، وَكَتَبَ حَيَاتَهَا، وَمُصِيبَتَهَا، وَرِزْقَهَا "
هذا الحديث يضج بالصناعة !! فتقرير ألا شيء يعدي شيئا يصادم البداهة لذا جاء الإعتراض على لسان إعرابي (لإلجام الخصوم بالطبع بتشبيههم بالإعرابي) ليكون رد الرسول الكريم فلسفيا بإمتياز بالإحالة إلى "الدور الفلسفي" أو بالمصطلح الفلسفي infinite regress و هو تسلسل الأسباب إلى ما لا نهاية كإفحام لتبرير السبب المباشر. فالحديث إذن لا يقصد منه نفي العدوى بين بعير و آخر بل هو في بيان أن العدوى إنما تتم بسبب آخر غير طبيعي و هذا يذكرنا بنظرية الأشاعرة في "الكسب" حيث يقولون بأن الله سبحانه و تعالى يخلق الفعل عند وقوع السبب أو عند نية العبد و هذا بالضبط ما يقوله هذا الحديث المفترى !! من ناحية أخرى فشرح الحديث عند ابن حجر في فتح الباري و عند البيهقي في الآداب يستعيد النقاش الفلسفي غير المفكر فيه زمن النبوة كما يبين هذا النص للبيهقي:
(342)- [575] وَأَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الْحَافِظُ، حَدَّثَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ، [ ج 1 : ص 271 ] حَدَّثَنَا بَحْرُ بْنُ نَصْرٍ الْخَوْلانِيُّ، حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ حِينَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لا عَدْوَى وَلا صَفَرَ وَلا هَامَّ "، فَقَالَ الأَعْرَابِيُّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، فَمَا بَالُ الإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ، فَيَجِئُ الْبَعِيرُ الأَجْرَبُ فَيَدْخُلُ فِيهَا فَيُجْرِبُهَا، قَالَ: " فَمَنْ أَعْدَى الأَوَّلَ؟ ". قَالَ الشَّيْخُ، رَحِمَهُ اللَّهُ: وَهَذَا لأَنَّهُمْ كَانُوا يَعْتَقِدُونَ فِي الإِعْدَاءِ إِضَافَةَ الْفِعْلِ إِلَى غَيْرِ اللَّهِ، أَلا تَرَاهُ أَجَابَ بِأَنْ قَالَ: فَمَنْ أَعْدَى الأَوَّلَ؟ يَعْنِي الَّذِي أَعْدَى الأَوَّلَ هُوَ الَّذِي جَعَلَ مُخَالَطَةَ الأَجْرَبِ غَيْرَ الأَجْرَبِ سَبَبًا لِجَرَبِهِ، فَالْفِعْلُ لِلْوَاحِدِ الْقَهَّارِ فِي الْمَوْضِعَيْنِ جَمِيعًا، وَقَدْ تَكُونُ الْمُخَالَطَةُ لَهُ سَبَبًا بِمَشِيئَةِ اللَّهِ تَعَالَى، وَلِهَذَا قَالَ النَّبِيُّ (ص) وَاللَّهُ أَعْلَمُ: [ ج 1 : ص 272 ] " لا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "
و عودة للحديث فالشاهد أن حديث أبوزرعه أعلاه قد ورد بـ "مشيخة إبن طهمان" المتوفي عام 163 هـ و قد كان هذا أول ظهور تاريخي لهذا النص المتعلق بسؤال الإعرابي بتقريره أن "لا عدوى" تعني نفي العدوى المعروفه !! و الشاهد أيضا أن هذا الحديث "منقطع" أورده ابن زرعه عن "مجهول" عن الصحابي ابن مسعود !! و مما يعضد فرضيتي هذه هو ظهور أحاديث أخرى في نفس الفترة تضاد حديث الفرار من الجذام :" بَلَغَنِي أَنَّ رَجُلا أَجْذَمَ أَتَى النَّبِيَّ (ص) كَأَنَّهُ سَائِلٌ، فَلَمْ يُعْجِلْهُ النَّبِيُّ (ص) وجَهَّزَهُ، وَقَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لا عَدْوَى " (الجامع لمعمر بن راشد )،الحديث منقطع (به إسم مبهم)" ! و عدم وجود حديث يضاد حديث الطاعون نتج من أن مناسبة الحديث كانت في فتوحات المسلمين و القصة عن عمر بن الخطاب و الرواية عن عبدالرحمن بن عوف و حضرها العديد من الصحابة لذا كان من الصعب تزويرها !!
فإذا تتبعنا هذا الحديث المبهم المصنوع بكل تفريعاته في كل أسانيده المعروفة محاولين معرفة من المسئول تاريخيا عن إنتشار صياغاته المختلفة، فسنجد الآتي:
الحديث بصيغة سؤال الإعرابي و تقرير عدم العدوى روي عن أبوهريرة عبر الرواة الآتيين:
- أبوزرعه (أول من ظهر الحديث عن طريق روايته المجهولة) و له 9 أسانيد ترجع له
- الزهري عن أبوسلمة (29 سندا) و الزهري عن سِنَانُ بْنُ أَبِي سِنَانٍ الدُّؤَلِيُّ (7 أسانيد)
ثم نجد للغرابة أن هناك روايات أخرى عن أبوهريرة ليس بها ذكر لقصة الإعرابي !!
- رواية لـ سعيد بن ميناء تقول:
" لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ، وَلا هَامَةَ، وَلا صَفَرَ، وَفِرَّ مِنَ الْمَجْذُومِ كَمَا تَفِرُّ مِنَ الأَسَدِ ". صحيح السنة للبغوي
- رواية لـ محمد بن سيرين (لها 9 أسانيد) تقول :
" لا عدوى ولا طيرة، ويعجبني الفأل "
- رواية لـ مضارب بن حزن (لها 10 أسانيد) تقول:
" لا عَدْوَى، وَلا هَامَةَ، وَخَيْرُ الطِّيَرَةِ الْفَأْلُ، وَالْعَيْنُ حَقٌّ "
- رواية لـ الزهري عن عبيدالله بن عبدالله (13 سند) و الزهري عن حميد بن عبدالرحمن (3 أسانيد) تقول:
" لا طِيَرَةَ، وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قِيلَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، وَمَا الْفَأْلُ؟ قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
إنتهت الروايات عن أبوهريرة
و نلاحظ هنا أن الروايات الموثقة تاريخيا عن أبوهريرة تتشارك في الكلمات المفتاحية "الطيرة،الفأل"، و أن تحديثه بقصة الإعرابي ثابت عبر 3 شهود (أبوسلمة و سنان و أبوزرعه)، و أن "لا عدوى" تمثل مرحلة إنتقالية بين رواية الإعرابي و روايات "لا طيرة و الفأل"، و أخيرا أن الزهري (محمد بن شهاب) هو عنصر أساسي في الروايات المختلفة !!
و لتتضح الصورة أكثر و لنمتن إستنتاجي نواصل عرض الروايات عن صحابة آخرين غير أبي هريرة:
- الزهري عن إبني عبدالله بن عمر عن أبيهما(42 سندا)روايات تتراوح بين
"لا عدوى"
"" لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ، إِنَّمَا الشُّؤْمُ فِي ثَلاثَةٍ: الْمَرْأَةُ وَالْفَرَسُ، وَالدَّارُ "
" لا عَدْوَى، وَلا طِيَرَةَ "
" لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ، وَالشُّؤْمُ فِي ثَلاثٍ: فِي الْمَرْأَةِ، وَالدَّارِ، وَالْفَرَسِ "
" لا عَدْوَى، وَلا صَفَرَ "
- الزهري عن السلب بن يزيد )7 أسانيد( :" لَا عَدْوَى، وَلَا صَفَرَ، وَلَا هَامَّةَ "
(ماعدا رواية واحدة ذكرت به قصة الإعرابي)
- قتادة عن أنس بن مالك (48 سندا) :
" لَا طِيَرَةَ، وَيُعْجِبُنِي الْفَأْلُ، قَالَ: وَالْفَأْلُ الْكَلِمَةُ الْحَسَنَةُ الطَّيِّبَةُ "
(بعضها به إضافة "لا عدوى")
و بهذا يتضح أن الزهري هو المسئول عن إنتشار قصة الإعرابي و "لا عدوى" بينما تغلب على بقية الروايات الرواية المفتاحية عن الطيرة و الفأل الحسن !!

بهذا سيتضح لنا إختيار البخاري إيراد الرواية التالية في صحيحه رغم تناقضها :
"(5355)- [5771] حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ، حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ يُوسُفَ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا عَدْوَى وَلَا صَفَرَ، وَلَا هَامَةَ "، فَقَالَ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ فَمَا بَالُ الْإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ فَيُخَالِطُهَا الْبَعِيرُ الْأَجْرَبُ، فَيُجْرِبُهَا، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " فَمَنْ أَعْدَى الْأَوَّلَ "، وَعَنْ أَبِي سَلَمَةَ: سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ بَعْدُ يَقُولُ، قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا يُورِدَنَّ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، وَأَنْكَرَ أَبُو هُرَيْرَةَ حَدِيثَ الْأَوَّلِ، قُلْنَا أَلَمْ تُحَدِّثْ أَنَّهُ لَا عَدْوَى فَرَطَنَ بِالْحَبَشِيَّةِ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: فَمَا رَأَيْتُهُ نَسِيَ حَدِيثًا غَيْرَهُ"
فأبو سلمة هو أكثر من روى عنه الزهري قصة الإعرابي (29 سندا متفرعا عنهما) لذا غضب حين تراجع أبوهريرة عن روايته، و مما يثبت رواية أبوهريرة للحديث ما ورد في صحيح مسلم أيضا:
(4124)- [2222] وحَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ، وَتَقَارَبَا فِي اللَّفْظِ، قَالَا: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنْ ابْنِ شِهَابٍ، أَنَّ أَبَا سَلَمَةَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ حَدَّثَهُ، أَنَّ [ ج 14 : ص 215 ] رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَال: " لَا عَدْوَى "، وَيُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُهُمَا كِلْتَيْهِمَا عَنْ رَسُولِ اللَّهِ (ص) ثُمَّ صَمَتَ أَبُو هُرَيْرَةَ بَعْدَ ذَلِكَ عَنْ قَوْلِهِ: لَا عَدْوَى، وَأَقَامَ عَلَى أَنْ لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصح، قَالَ: فَقَالَ الْحَارِثُ بْنُ أَبِي ذُبَابٍ وَهُوَ ابْنُ عَمِّ أَبِي هُرَيْرَةَ: قَدْ كُنْتُ أَسْمَعُكَ يَا أَبَا هُرَيْرَةَ تُحَدِّثُنَا مَعَ هَذَا الْحَدِيثِ حَدِيثًا آخَرَ قَدْ سَكَتَّ عَنْهُ، كُنْتَ تَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لَا عَدْوَى "، فَأَبَى أَبُو هُرَيْرَةَ أَنْ يَعْرِفَ ذَلِكَ، وَقَالَ: " لَا يُورِدُ مُمْرِضٌ عَلَى مُصِحٍّ "، فَمَا رَآهُ الْحَارِثُ فِي ذَلِكَ حَتَّى غَضِبَ أَبُو هُرَيْرَةَ فَرَطَنَ بِالْحَبَشِيَّةِ، فَقَالَ لِلْحَارِثِ: أَتَدْرِي مَاذَا قُلْتُ؟، قَالَ: لَا، قَالَ أَبُو هُرَيْرَةَ: قُلْتُ أَبَيْتُ، قَالَ أَبُو سَلَمَةَ: وَلَعَمْرِي لَقَدْ كَانَ أَبُو هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) [ ج 14 : ص 216 ] قَالَ: " لَا عَدْوَى "، فَلَا أَدْرِي أَنَسِيَ أَبُو هُرَيْرَة أَوْ نَسَخَ أَحَدُ الْقَوْلَيْنِ الْآخَرَ.حدثني مُحَمَّدُ بْنُ حَاتِمٍ، وَحَسَنٌ الْحُلْوَانِيُّ، وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ، قَالَ عَبْدٌ: حَدَّثَنِي، وقَالَ الْآخَرَانِ: حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ يَعْنُونَ ابْنَ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ، حَدَّثَنِي أَبِي، عَنْ صَالِحٍ، عَنْ ابْنِ شِهَابٍ، أَخْبَرَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا عَدْوَى " وَيُحَدِّثُ مَعَ ذَلِكَ " لَا يُورِدُ الْمُمْرِضُ عَلَى الْمُصِحِّ " بِمِثْلِ حَدِيثِ يُونُسَ، حَدَّثَنَاه عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الدَّارِمِيُّ، أَخْبَرَنَا أَبُو الْيَمَانِ، حَدَّثَنَا شُعَيْبٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ بِهَذَا الْإِسْنَادِ نَحْوَهُ
و إيراد البخاري لهذه الرواية التي يعترض فيها أبو سلمة على أبوهريرة دون أن يثبت الرواية الأخرى التي أوردها مسلم في صحيحه (و التي لم يرد فيها إعتراض أبي سلمة) بالصيغة الآتية:
"(4123)- [2222] حَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَي، وَاللَّفْظُ لِأَبِي الطَّاهِرِ، قَالَا: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، قَالَ ابْنُ شِهَابٍ: فَحَدَّثَنِي أَبُو سَلَمَةَ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، حِينَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لَا عَدْوَى وَلَا صَفَرَ وَلَا هَامَةَ "، فَقَالَ أَعْرَابِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ فَمَا بَالُ الْإِبِلِ تَكُونُ فِي الرَّمْلِ كَأَنَّهَا الظِّبَاءُ، فَيَجِيءُ الْبَعِيرُ الْأَجْرَبُ فَيَدْخُلُ فِيهَا فَيُجْرِبُهَا كُلَّهَا، قَال: " فَمَنْ أَعْدَى الْأَوَّلَ؟ ". هذا الإيراد يتضح معناه حين نستعرض بقية الروايات التي إختارها البخاري في صحيحه من الشواهد:
(5341)- [5755] حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ، أَخْبَرَنَا هِشَامٌ، أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ، عَنْ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ (ص) : " لَا طِيَرَةَ وَخَيْرُهَا الْفَأْلُ "، قَالَ: وَمَا الْفَأْلُ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟، قَالَ: " الْكَلِمَةُ الصَّالِحَةُ يَسْمَعُهَا أَحَدُكُمْ "
(1967)- [2099] حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، قَالَ: قَالَ عَمْرٌو: " كَانَ هَاهُنَا رَجُلٌ اسْمُهُ: نَوَّاسٌ، وَكَانَتْ عِنْدَهُ إِبِلٌ هِيمٌ، فَذَهَبَ ابْنُ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَاشْتَرَى تِلْكَ الْإِبِلَ مِنْ شَرِيكٍ لَهُ، فَجَاءَ إِلَيْهِ شَرِيكُهُ، فَقَالَ: بِعْنَا تِلْكَ الْإِبِلَ، فَقَالَ: مِمَّنْ بِعْتَهَا؟ قَالَ: مِنْ شَيْخٍ، كَذَا، وَكَذَا، فَقَالَ: وَيْحَكَ ذَاكَ، وَاللَّهِ ابْنُ عُمَرَ، فَجَاءَهُ، فَقَالَ: إِنَّ شَرِيكِي بَاعَكَ إِبِلًا هِيمًا وَلَمْ يَعْرِفْكَ، قَالَ: فَاسْتَقْهَا، قَالَ: فَلَمَّا ذَهَبَ يَسْتَاقُهَا، فَقَالَ: دَعْهَا رَضِينَا بِقَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ (ص) : لَا عَدْوَى "، سَمِعَ سُفْيَانُ عَمْرًا
(5343)- [5757] حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْحَكَمِ، حَدَّثَنَا النَّضْرُ، أَخْبَرَنَا إِسْرَائِيلُ، أَخْبَرَنَا أَبُو حَصِينٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) قَالَ: " لَا عَدْوَى وَلَا طِيَرَةَ وَلَا هَامَةَ وَلَا صَفَرَ "
فهذه الروايات معا هي ما أوحت لي بالخلاصة الآتية:

بدأت رواية قصة الإعرابي عن أبوزرعه عن المجهول الذي وضعها لتعضيد مذهبه ثم دلسها أبوهريرة فرواها عنه أبوسلمة و سنان ثم إنتشرت عبر تلميذهما الزهري، ثم تراجع عنها أبوهريرة ربما بعدما عرف أنها غير صحيحة ! في هذا الوقت إنتشرت هذه الرواية كالنار في الهشيم في خضم الصراع الفكري بالعراق حينها حول مسألة القدر و خلق الأفعال، و لإنتشارها إختلطت مع رواية الطيرة و الفأل و حديث الشؤم المفترى لتنتج تنويعات عديدة جدا و تخلق لنفسها عبر الزمن 582 سندا !! ثلثها فقط صحيح الإسناد !! إختيار البخاري للرواية المشككة في رواية أبوهريرة لها جاء لموقفه من قضية خلق أعمال العباد التي إضطهد بسببها لإتخاذه موقفا غير أرثوذكسي و إضطر لإيرادها حتى لا يتهم في دينه، و لكنه إختار الرواية التي تعكس عدم رضاه عنها مع الروايات المفسره لها كما رأينا سابقا !!

أخيرا يتبقى لنا تفسير موقف ابن عمر من مسألة "لا عدوى"، فعلى الرغم من أن تفسيرها بـ "لا ظلم" كما أورد ابن حجر يبدو منطقيا إلا أن تفسيرها بالعدوى المعروفة قد يكون مبررا أيضا حسب التأويل الآتي، ورد في سنن أبي داود:
(3416)- [3913] حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحِيمِ بْنِ الْبَرْقِيِّ، أَنَّ سَعِيدَ بْنَ الْحَكَمِ، حَدَّثَهُمْ، قَالَ: أَخْبَرَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ، حَدَّثَنِي ابْنُ عَجْلَانَ، حَدَّثَنِي الْقَعْقَاعُ بْنُ حَكِيمٍ، وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مِقْسَمٍ، وَزَيدُ بْنُ أَسْلَمَ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنّ رَسُولَ اللَّهِ (ص) قَالَ: " لَا غُولَ "، قَالَ أَبُو دَاوُد: قُرِئَ عَلَى الْحَارِثِ بْنِ مِسْكِينٍ وَأَنَا شَاهِدٌ، أَخْبَرَكُمْ أَشْهَبُ، قَالَ: سُئِلَ مَالِكٌ: عَنْ قَوْلِهِ: لَا صَفَرَ، قَالَ: إِنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ كَانُوا يُحِلُّونَ صَفَرَ يُحِلُّونَهُ عَامًا، وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا، فَقَالَ النَّبِيُّ (ص) : لَا صَفَرَ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُصَفَّى، حَدَّثَنَا بَقِيَّةُ قال: قُلْتُ لِمُحَمَّدٍ يَعْنِي ابْنَ رَاشِدٍ، قَوْلُهُ هَامَ، قَالَ: كَانَت الْجَاهِلِيَّةُ تَقُولُ: لَيْسَ أَحَدٌ يَمُوتُ، فَيُدْفَنُ، إِلَّا خَرَجَ مِنْ قَبْرِهِ هَامَةٌ، قُلْتُ: فَقَوْلُهُ " صَفَرَ " قَالَ: سَمِعْتُ أَنَّ أَهْلَ الْجَاهِلِيَّةِ يَسْتَشْئِمُونَ بِصَفَرَ، فَقَالَ [ ج 2 : ص 659 ] النَّبِيُّ (ص) : " لَا صَفَرَ "، قَالَ مُحَمَّدٌ: وَقَدْ سَمِعْنَا مَنْ يَقُولُ هُوَ وَجَعٌ يَأْخُذُ فِي الْبَطْنِ، فَكَانُوا يَقُولُونَ هُوَ يُعْدِي، فَقَالَ: " لَا صَفَرَ "
فإذا قرأنا هذا مع ما ورد في مسند ابن جعد: "(2687)- [3064] حَدَّثَنَا عَلِيٌّ، أنَا يَزِيدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ (ص) : " لا عَدْوَى وَلا صَفَرَ "
فيمكن القول بأن النبي الكريم قد نفى أن يكون مرض الإبل بالهيم معديا للإنسان بمرض الصفر (فليست كل أمراض الحيوان معدية للإنسان بل أقلها القليل) و يكون ابن عمر قد تذكر هذا الأمر خصوصا أن جزع نواس كان من إصابة ابن عمر بالمرض من الإبل و إلا فإن جرب الإبل ظاهر عليها و لا يحتاج لأن يكشفه نواس لإبن عمر !! و بهذا تكون هذه المصادفات التاريخية مع الصراعات المذهبية مقرونة مع رغبة الدفاع عن كل الموروث الحديثي رغم تناقضه هو ما أوصلنا للوضع الحالي الذي يبرر فيه لعدم وجود العدوى مع وجود أحاديث صريحة بوجودها !!
و الله أعلم


أرجو منك أخي الكريم أن لاتفهم ما أقول كتهكم، فأنت رجل متمكن ما في ذلك شك وهذا واضح من مشاركاتك في هذا البوست ومبادرتك في أهمية إجراء مقاربات علمية مسنودة بعمل حاسوبي كبير.
ما أقصده حقيقة، أننا لو جارينا ما يريده لنا الفقهاء من إعتماد الحديث النبوي كمصدر معرفي مثله ومثل القرآن الكريم، وأن الحديث النبوي له نفس مرجعية القرآن الكريم، وله نفس الوثوقية والصحة، سنضيع فرصتنا كمسلمين للحاق بالعالم المتحضر الذي يبتعد عنا كل يوم.
سأحاول شرح وجهة نظري في ردي على الأخ أدروب اليوم إن شاء الله وأرجو أن تكون مقنعة لك.

وتسلم ياحبيب.



Post: #1704
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 07-09-2014, 03:04 PM
Parent: #1703



" و بهذا تكون هذه المصادفات التاريخية مع الصراعات المذهبية مقرونة مع رغبة الدفاع عن كل الموروث الحديثي رغم تناقضه هو ما أوصلنا للوضع الحالي الذي يبرر فيه لعدم وجود العدوى مع وجود أحاديث صريحة بوجودها !!"

وبعد هذا كله لا يوجد رد قاطع: مصادفات تاريخية + صراعات مذهبية + رغبة في الدفاع عن الموروث الحديثي .
أها يا حبيبنا محمد قرشي .. هل أنت مصر على إدخال موضوع الكمبيوتر؟



Post: #1705
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 07-09-2014, 04:01 PM
Parent: #1704

الأخ أدروب

تحياتنا على سلامة العودة ..

لينا اسبوعين منتظرين قلمك الجميل، والمخيف بالمناسبة، وسلام الله ما تقوله لينا، وتوش داخل الموضوع!؟
فاوضنا بلا زعل يا خي!

"إذا كنت تستند إلي حديث تأبير النخل لتثبت عدم عصمة النبي, فهناك أحاديث أخري تثبت عكس ذلك, فماذا أنت فاعل حيالها ؟ وهل أفهم من ذلك أنك تقر بصحة أحاديث الذبابة والحبة السوداء وتأبير النخل ؟ وإلا كيف يمكن أن تستند للوصول إلي نتيجة علي مقدمات هي نفسها في حاجة إلي إثبات !...ألا يوحي لك أن حديث تأبير النخل يتناقض مع قول الله تعالي (وما ينطق عن الهوي, إن هو إلا وحي يوحي)....؟"

أولاً: أرجو أن ترجع لورقتي القديمة حول صحة ومرجعية الحديث النبوي لمعرفة موقفي من الحديث النبوي. وهذا هو الرابط علماً بأن هنالك نسخة محدثة وبها شواهد أكثر وأعمق جاهزة للنشر في خلال اسبوعين بإذن الله:

صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر

ثانياً: للإجابة على سؤالك أرجو الإطلاع على خلاصة ورقتي وهي كالآتي:

خلاصة

لا شك لدينا من أن شرح كل ما يرتبط بالعقيدة والعبادات يعتبر أحد أهم واجبات الرسل، كما أن البلاغ ليس هو المهمة الوحيدة للرسول (ص)، وإنما عليه البيان أيضاً. والمقصود بالبيان تلك الأحاديث، خاصة العملية، التي تشرح القرآن أو تفصِل فيه، فالقرآن، كما هو معلوم، لم يحدد ركعات الصلاة ولا مناسك الحج، مثلاً، وإنما ترك هذا كله للرسول ليوضحه. بيد أننا مع رأي يقول بأن السنة ليس لها حجية القرآن الكريم، وأنه يؤخذ بها ما ظلت متسقة مع المصدر الإلهي الرئيسي، القرآن الكريم.
إن من أهم وأبرز واجبات الفقه الجديد الذي ندعو ونتطلع إليه، هو النظر في هذا الكم الهائل من الأحاديث المنسوبة إلى الرسول (ص) في إتجاه فرز ما ورد منه بإعتباره بشراً وزعيماً لأمة، وماورد بإعتباره رسولاً نبياً؛ حيث أن ما ورد بصفته البشرية إنما نتأسى به، طالما كان متفقاً مع العصر، بإعتبار أن النبي (ص) هو أفضل خلق الله، وأخلاقه هي أسمى أخلاقهم. أما ما ورد بصفته كرسول، وتم التحقق منه متناً و سنداً له حد عالي من الموثوقية (حيث لا موثوقية مطلقة)، فيصبح جزءاً من ديننا، واجب القبول والإتباع.
لإنجاز ذلك لا بد من وجود آلية تقوم أولاً على مضاهاة متن الحديث بالقرآن، فإذا إتفق معه تتم مراجعة السند بشكل واف إستناداً على ما هو موجود من مراجع، حيث ليس بالإمكان طبعاً الرجوع للتاريخ إلا عبرها. فإن غلب الظن من بعد ذلك على نسبة هذا الأمر للنبي (متناً وسنداً)، يتم نسبته له وإعتباره جزءاً من الدين إذا كان في أمر يختص بالعبادات وشرح آيات القرآن، ، أكرر العبادات وشرح آيات القرآن فقط، أما إذا لم تطمئن العقول لذلك فينسب للعلماء ويصبح ذلك كله جزءاً بارزاً في تراثنا الثقافي، يمكننا تمثله والإستئناس به مادام يلبي حوجة روحية أو معرفية. في إعتقادنا أن القطيعة مع هذا الجانب من التراث المتعلق بالسنة لا يجب أن يكون مقبولاً، فإن النظرة العدمية للتراث الإنساني الذي وضعه المسلمون القدماء، مهما كان رأينا فيه، لن تقل سوءاً عن النظرة الظلامية النكوصية التي تريدنا أن نكون أسرى له بالمطلق.
إن الهدف المنشود من كل هذا الجهد الذي يستهدف تجديد العقل المسلم وإخراجه من أزمته الحالية ليعانق الحاضر والمستقبل، لا سبيل إليه إلا بتثوير الفقه والخروج به من المسلمات والقوالب الجاهزة، تلك التي خلقها أناس مهما أطنبنا القول في مدحهم وسرد قدراتهم، يفتقدون عنصراً مهماً وجوهرياً وهو معرفة قضايا عصرنا ومتطلباته، ببساطة لأنهم بشر ليس لهم إمكانية التنبؤ بما سيحدث بعد مئات السنين. إن مأثرتهم الكبرى تكمن في قدرتهم على إدراك وفهم بيئتهم وظروف حياتهم، بشكل أتاح لهم إبتكار المناهج والآليات التي تسمح لهم بالإجابة على الأسئلة المرتبطة بواقع زمانهم وشروط مكانهم. فالتأسي الحقيقي بهم، إذاً، يجب أن ينصب في هذه الناحية وليس في إجترار مقولاتهم والترديد القردي لآرائهم، ولا في النظر إليهم وكأنهم ملائكة أو أنبياء. فهم رجال ونحن رجال!




تم التعديل لإدخال اللنك الخاص بدراسة صحة وحجية الحديث النبوي
تم التعديل مرة أخرى لإدخال اللنك الصحيح

Post: #1706
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-09-2014, 04:09 PM
Parent: #1704



العزيز أمين
حأنتظر ردك على د.أدروب علشان أفهم عنك جيدا و حأستناك برضو بعد الفطور علشان تفهم عني جيدا
لكن بس فيما يتعلق بملاحظتي الختامية دي:
Quote: وبعد هذا كله لا يوجد رد قاطع: مصادفات تاريخية + صراعات مذهبية + رغبة في الدفاع عن الموروث الحديثي .
أها يا حبيبنا محمد قرشي .. هل أنت مصر على إدخال موضوع الكمبيوتر؟

فأنا كنت أعني الآتي :
المصادفة التاريخية هي شراء ابن عمر رضي الله عنه للإبل الهيمى و تذكره لقول الرسول الكريم "لا عدوى"
الصراع المذهبي تلقف القصة هذه القصة و صاغ حولها بالباطل قصة الإعرابي مع الرسول الكريم و حكاية :"فمن أعدى الأول"
رغبة الدفاع عن الموروث الحديثي لدى البيهقي و ابن حجر جعلتهم يغضون الطرف عن إنكار أبوهريرة لتحديثه بـ :"لا عدوى"
و يبررون مسألة العدوى الواضحة جدا و الواردة بأحاديث أخرى بمفهوم concept من علم الكلام يدور حول نظرية الكسب الأشعرية

هذا كله لا يعني الإحباط و أن كل الموروث الحديثي مزيف و منتحل
بل هو أمل بسهولة غربلته بالكومبيوتر و المناهج الحديثة لتمييز الغث من السمين
ففي موروث ضخم كهذا لا يمكن التستر على البهتان و إتقان الكذب أو تغشي الوهم للحقيقة
ففي ثنايا المتون و الرواة و التواريخ مع قدرتنا الحالية على مقارنتها بطرق حاسوبية متقنه
يمكننا فيما أظن إرجاع كل حديث تقريبا إما لغلبة الرأي بأنه صدر عن الرسول الكريم
أو قطع الشك بأنه كان نتاجا لما ذكرته أعلاه من مسببات الخلاف
و كمثال ففي تحليلي السابق وصلت لما أظنه أصل ما قاله الرسول الكريم
و الحادثة التي سببت الخلط بين حديث الطيرة و الشؤم
و المسئول عن إنتشار النسخ الخاطئة من الحديث المختلط بعضه ببعض
كما توصلت لملاحظة حول أن البخاري يفضل الرواية عن شيوخه و إن كانوا أضعف ممن يشتهر بهم حديث معين
و أن مراقبة إختيارات جامعي الحديث لصيغ حديثية معينة قد يكون مفيدا جدا في فك طلاسم تعدد الروايات في الموضوع الواحد


أخيرا فبالنسبة لصديقك الأمريكي ..
فأرجو أن يكون تحليلي مفيدا له ليعرف أن ما يتوقف عنده هو نتاج إشتباكات بشرية لاحقه على زمن النبوة
إحكي له فقط كيف كان الرسول الكريم يتعامل مع نسائه و كيف كان يحبهم و يحترمهم
و احكي له كيف توقف عمر بن الخطاب عن دخول عمورية بعد أن أعلن عبدالرحمن بن عوف
أنه سمع الرسول الكريم ينهى عن الدخول لبلد الوباء أو الخروج منها إن كنت فيها
و قل له أن هذه ثابته تاريخيا على عكس أحاديث الآحاد ..

و أنا على إستعداد للمراسلة معه و تبسيط تحليلي و شرحه له بلغته إن أحب ذلك
و لك كل الود


Post: #1707
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 07-09-2014, 05:01 PM
Parent: #1706


الأخ محمد قرشي عباس
تحياتي ..

يمكننا فيما أظن إرجاع كل حديث تقريبا إما لغلبة الرأي بأنه صدر عن الرسول الكريم
أو قطع الشك بأنه كان نتاجا لما ذكرته أعلاه من مسببات الخلاف


فلنعتبر أن الحديث صدر عن الرسول (ص)، كيف أعلم أنه صدر عنه بإعتباره رسولاً (مثلما هو الحال في وصفه للصلاة أو للحج مثلاً) أم بإعتباره بشراً عادياً أو قائداً وزعيماً سياسياً؟
هذه هي المشكلة الرئيسية. أفرض أنك وجدت حديث الذبابة الذي جلب كل هذا النقاش، وجدته قاله الرسول (ص)، هل معنى هذا أنه وحي من عند الله أم مجرد رأي قاله لأنه سمع أن الأنباط كانوا يقولون
بذلك إبان رحلته للشام، وبالتالي، وكنوع من تناقل الخبرات، وهو شئ عادي طبعاً، قام بنقله لمن كانوا حوله. هل في إمكان أي منهج مهما كانت حداثته أن يوضح لي السياق الذي قيل فيه هذا الحديث؟
ربما كان الرسول (ص) يمازح في شخص ما وهذا الذي نقل الحديث لم يكن يدر طريقة مزاح الرسول (ص) مع هذا الشخص تحديداً.
وللتوضيح أكثر، كان هنالك حديث ينهى عن إستخدام الرقية في العلاج من لدغات العقارب، لكن الرسول (ص) غير رأيه بناءاً على طلب أحد الصحابة. أيضاً هنالك الحديث المشهور عن نهي الرسول الجلوس في الطرقات، لكنه تنازل عن ذلك وأباحه لكنه وضع شروطاً معينة لإحترام الطرقات. هل هذا وحي أم رأي فرضه وضعه كزعيم ومربي لهؤلاء الناس؟ وهكذا الأمثلة بالآلاف. فأي منهج علمي تطبيقي يستطيع الإجابة عن هذه الأسئلة؟

أدلي في رأيي هذا وفي ذهني أن القضية المركزية ليست إثبات "نسب" الحديث بقدر ما هي دلالته لي كمسلم.

بالنسبة لموضوع صديقي الأمريكي، أعتقد أنك من الذكاء بحيث فهمت قصدي. فهو صديق إفتراضي طبعاً.
لكن يا حبيب نصائحك هذه لا تفيد كثيراً في الواقع. لسبب بسيط، أن هنالك حقيقة الكثير من النصوص المنفرة والتي لا يمكن أن يقبلها أي مقبل على الإسلام، كمثال حديث الردة الذي ينافي أي قيمة أخلاقية تربى عليها مواطن معاصر في أي مكان في العالم.
أيضاً موضوع معاملة الرسول لنسائه، ألا تعلم أنه وفي الواقع أن قطاعاً واسعاً من مثقفي الغرب لهم إنطباع غاية في السلبية والقدر الأعظم من المشكلة ناتجة من الحديث؟ خذ عندك الأمثلة التالية: دخول الرسول (ص) على عائشة وهي إبنة تسعة سنين. بنائه بأم المؤمنين صفية بنت حيي بن أخطب ودماء أبيها وزوجها لم تجف بعد. خذ هذا الحديث واعتبر أن نظريتك توصلت الى أن سنده صحيح: "حدثنا عمرو بن علي حدثنا عبدالأعلى حدثنا هشام بن أبي عبدالله عن أبي الزبير عن جابر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى امرأة فأتي امرأته زينب وهي تمعس منيئة لها فقضى حاجته ثم خرج إلى أصحابه فقال: إن المرأة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة فليأت أهله فإن ذلك يرد ما في نفسه" – مسلم (المقصود أن المرأة التي رآها أثارت شهوته). ماذا نحن فاعلون لهذا الحديث؟!

يا أحباب: هل ندفن الروؤس في الرمال ونفترض أن الرسوم الدنماركية المسيئة أتت من الفراغ؟
مرة أخرى أعتقد أن التحدي الحقيقي يكمن في تنقية هذه السنة بناءاً على مدى توافق المتن مع القرآن أولاً، ثم مراجعة السند ثانياً وهو ما حاولت أن اوضحه أعلاه.

وتسلم يا حبيب، وأرجوك لا تأخذ الأمر كتهكم أو سخرية مما تقوم به.
آسف إن كان مثالي الأول فطيراً، رغم أنه لم يكن استفزازياً كما شعرت من إجابتك.

كلنا هنا نتعلم ونحاول معالجة هذا الوضع المعقد الذي لا يستثني أحداً منا.



Post: #1708
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-09-2014, 06:40 PM
Parent: #1707

Quote:
أرجو منك أخي الكريم أن لاتفهم ما أقول كتهكم،

Quote:
، وأرجوك لا تأخذ الأمر كتهكم أو سخرية مما تقوم به.


نصيحة يا أمين
لا تكثر من نفي ما لم يشتكي منه أحد و إلا فستوحي بأن عقلك الباطن هو من يعبر عن نفسه هنا

Quote:
بالنسبة لموضوع صديقي الأمريكي، أعتقد أنك من الذكاء بحيث فهمت قصدي. فهو صديق إفتراضي طبعاً.

كلا لم أكن بالذكاء الكافي كما يبدو فقد إعتبرتك تحافظ على خصوصية شخص حقيقي مفترض
ربما هو تعجل القراءة أو عدم إعتبار التهكم كمعطى

شوف يا أمين
أنا عارف إنك ما قاصد تتهكم لكن قادر برضو أحس بأنك شايف روحك زي البصير في بلد العمى و الطشاش
إحساس الإنبهار برؤية جديدة يجعل من الشخص ضيق الأفق أحيانا في تعامله مع ما يظنه من قصور نظر لدى الآخرين
أنا قرأت بحثك قديما هنا بسودانيز حول (صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر)
و لم أجد به ما هو جديد بالنسبة لي سواء على مستوى المحاججه أو الأمثلة !!
هذا النوع من النقد "السطحي" لم أعد أتعاطف معه كما كنت قديما فهو أقرب للسجال من الفتح المعرفي الجديد
فمن دون أن تقرأ فعلا على الأقل أغلب الأحاديث المكتوبة فعلا و تتمرس عليها فلا أظن أن بالإمكان ممارسة النقد الفعال
حتى من ناحية إحصائية متعلقة بالـ "العينة الفعالة" فمن غير اللائق إجترار بعض الأحاديث ليحكم بها على مئات الآلاف !!

Quote:
فلنعتبر أن الحديث صدر عن الرسول (ص)، كيف أعلم أنه صدر عنه بإعتباره رسولاً (مثلما هو الحال في وصفه للصلاة أو للحج مثلاً) أم بإعتباره بشراً عادياً أو قائداً وزعيماً سياسياً؟

هذه قضية مختلفة تماما عن ما نناقشه هنا ، فالقضية المركزية كما أتعامل أنا مع البوست هي تحديدا
Quote:
أدلي في رأيي هذا وفي ذهني أن القضية المركزية ليست إثبات "نسب" الحديث بقدر ما هي دلالته لي كمسلم.

و إلا فمسألة الدلالة فهي شأن شامل للقرآن أيضا بلا ريب
فدلالته بالنسبة للجمهوري الذي يرى فيه إصولا و فروعا
مختلفة عن دلالته لداعش مثلا !!
هذا نقاش آخر واسع جدا و له مرتكزات و مقدمات مختلفة جذريا عن ما أناقشه هنا
أو أن هذه هي وجهة نظري على الأقل ..

Quote:
هنالك حقيقة الكثير من النصوص المنفرة والتي لا يمكن أن يقبلها أي مقبل على الإسلام

لا أعتقد أن كل ما ذكرته من أمثلة مقتطعه من كامل سيرة الرسول و ملابساتها
سيفوق في فظاعته حقيقة أننا جميعا سنموت يوما ما
و أن هناك عذابا رهيبا لا ندري أننجو منه أم نقارفه لزمن طال أم قصر
و أن الأسد يفترس الغزالة بدموية و وحشية
و أن كل منا قد يصيبه سرطان خبيث في أي لحظة !!
فهل يصلح شعوري بالنفور من كل هذا بأن أنفيه عن الوجود
أو أن أكفر بإله إختار لي أن أعيش بعالم أعاني فيه منه ؟؟!!!

الدين ليس بيتا فخما ندعو الناس لشرائه
و لسنا بسماسرة الآخرة ..

ينصب جهدي على تفريق ما يسوق لي من أصنام على أنها آيات الله
و لا أنشغل بتذويق الآيات على مزاجي الشخصي و مزاج عصري
و هذا أيضا نقاش آخر كبير :
هل هناك قيمة معرفية لشعورنا الفطري بالصواب و الخطأ و القبول و النفور
أم أن كلها إشتراطات إجتماعية و تربوية و جينية تصوغنا تماما و تحجبنا ؟

Quote:
رغم أنه لم يكن استفزازياً كما شعرت من إجابتك.

بكل أمانة
لم أستفز إلا من عبارتك هذه فقط !!
فلم أكن أعتقد أن في إجابتي ما هو متوتر أو إستفزازي !!

مع أطيب المودة

Post: #1709
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-09-2014, 06:49 PM
Parent: #1708



Quote:
أسمحوا لي أن أرحب بصفة خاصة لأخونا العلامة القرشي...أتفق معك أن كتاب البخاري لا يختلف عن كتب المغازي, كان الغرض منه تجميع السنة بقضها وقضيضها حفظا من الضياع, فهو لم يدعي أن كتابه الأصح, ولم يضع منهجا محددا يضمن صحة أحاديثه, بل كل ما قيل عن كتابه فهو من إستنتاجات الخلف لا أكثر !

العزيز د.أدروب
إستمتعت جدا بمتابعتك في هذا البوست و أنت تعرض ما تبدعه من رؤى جديدة نحتاجها و لا شك كطريق ثالث بين تطرفين : التسليم و الرفض !!
أتمنى أن تسنح لنا الفرصة لنلتقي يوما ما فأنت ممن يفخر المرء بمعرفتهم في الحياة

مع كامل المحبة


Post: #1710
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-09-2014, 06:55 PM
Parent: #1709



صديقي الصدوق الصادق إسماعيل
Quote:
يا خي دا شغل صحيح وما شي في الإتجاه الصاح، وقراية الإنتاج الفكري الإسلامي في إطار الصراع المذهبي بيكشف الكتير من الحقائق وخصوصاً في (الفقه والحديث).

أثلجت صدري بموافقتك لي لأني أثق كثيرا برجاحة آرائك و أعلم إهتمامك المتطاول بهذه المسائل
و شكرا مرة تانية على الكتاب الجميل

مع المحبة


Post: #1711
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-09-2014, 07:20 PM
Parent: #1710



العزيز محمد عبدالقيوم
Quote:
بخصوص طريقة المستشرق ينبول فانا اتسائل هل يقوم فعلاً بدفع موثوقية الحديث الي ما قبل النصف الاول من القرن الاول الهجري ؟

لا أعتقد أنه يقوم بذلك ، فقصارى ما توصلت له منهجيته هي التحديد التقريبي لمنبع الحديث و ظروف بدء روايته تاريخيا
و أغلب الأحاديث لا يمكن عزوها بشكل دقيق للقرن الأول بل بدأت الإنتشار من بعده لكن
هناك أمثلة ماتعه و دراسات قام بها تستحق النقل بهذا البوست، خصوصا رأيه في التواتر
الخلاصة في نظري هي أن الدراسة المعمقة الفعلية للحديث و مادته يمكن لها أن تنتج آرائا تخترق ما هو سائد من مداخل فطيرة

Quote:
فعن اي طريق تحاول التوصل الي هذه البصمة الكتابية علماً بانّ الحديث لم ينقل بنفس النص غالباً وانما مفترض انّ الصحابة والرواة من بعدهم قاموا
بتقديم صياغتهم الخاصة ؟ واذا تحدثت عن ارجاع الاحاديث للرواة ايضاً فلم يقل احد من قبل ان ما نقله الرواة عن ابي هريرة مثلاً هو عين ما قاله
وانما صياغتهم هم.

أعرف بالطبع أن الحديث نقل بالمعنى لكن حتى بإفتراض هذه الطبقات المعقدة من التحوير فيمكن مع ذلك التوصل لنتائج مفيدة جدا
فمثلا أعتقد أنه من الممكن فرز الأحاديث التي تم تناقلها (و التغيير فيها) عبر الزمن و بين مثيلاتها التي تم تأليفها في زمان متأخر و حقنها بكتب الحديث
فلكل طريقة من الإثنين بلا ريب بصمة جد مختلفة !!
من ناحية تقنية يمكن التغلب على هذه الصعوبات التي ذكرتها بإختيار الطرق methodologies المناسبة للمشكلة
هذا العلم يتطور بإستمرار و هذ الأسئلة يمكن الإجابة عليها ببحوث تمهيدية مثل الخاصة بتحديد الحد الأدنى من حجم النص القابل للإختبار
لن أستطيع التوسع في نقاش الإمكانية النظرية لعمل كهذا الآن و لكنني أعتقد فعلا بأن هناك feasibility حقيقة له !!

Quote:
الملاحظ انك وضعت النتيجة مسبقاً وهي انّ هذا الحديث بما انه يتعارض مع العلم الحديث فهذا يعني انّ نسبته للرسول غير صحيحة.
وهذا المقترح اشرت اليه انت في مداخلة سابقة رداً علي الاستاذ صلاح فقير.
ولذلك عندما صحّت لديك نسبته لابي هريرة كان اغلب الظن لديك ان الحديث لا أصل له !
من قام بتثبيت نظرية انّ السنة النبوية وحي او معصومة حتي يكون “الوضع” هو الحل لكل ما يتناقض مع معارفنا الراهنة ؟

كانت فرضية و ليست نتيجة !!
أعني أنني إفترضت أنه ما دام ليس من عوائد العرب حينها و ليس مما ثبت بالعلم الحديث فلا مكان لإعتباره رأيا و لا وحيا !!
و لكن البحث الذي قمت به هو ما أثبت لي أن أبوهريرة قد إستقاه من مصادر قبله أوردته في سياق البحث الفقهي
و إلا فإن ثبت لدي أن الرسول (ص) قد قاله فعلا (بكونه متواترا مثلا) فتأكد أنني لن أرفضه بسهولة أبدا !!

و أعتذر عن تأخير الردود على أسئلتك الجميلة
مع المحبة

Post: #1712
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 07-09-2014, 11:29 PM
Parent: #1711

الأخ محمد قرشي عباس

تحية طيبة

"Quote:
أرجو منك أخي الكريم أن لاتفهم ما أقول كتهكم،
Quote:
، وأرجوك لا تأخذ الأمر كتهكم أو سخرية مما تقوم به.

نصيحة يا أمين

لا تكثر من نفي ما لم يشتكي منه أحد و إلا فستوحي بأن عقلك الباطن هو من يعبر عن نفسه هنا"

أنا لا أوحي بأن عقلي الباطن هو من يعبر عن نفسه. عقلي الظاهر هو الذي أحس بأن ردي ربما يفهم منه عكس ما هو مقصود منه وهذا ما حدث فعلاً. وأعتقد أنه من اللياقة والأدب والذوق والتواضع أن تحترم مخالفك في الرأي وأن تطيب خاطره إن شعرت بأن كلامك ربما جرحه بشكل أو آخر وهذا ما قصدته، فكل يعطي مما عنده، لكن ربما بعض أهل العلم لهم رأي مخالف وهذا من حقهم.

"شوف يا أمين
أنا عارف إنك ما قاصد تتهكم لكن قادر برضو أحس بأنك شايف روحك زي البصير في بلد العمى و الطشاش
إحساس الإنبهار برؤية جديدة يجعل من الشخص ضيق الأفق أحيانا في تعامله مع ما يظنه من قصور نظر لدى الآخرين
أنا قرأت بحثك قديما هنا بسودانيز حول (صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر)
و لم أجد به ما هو جديد بالنسبة لي سواء على مستوى المحاججه أو الأمثلة !!"

الأخ محمد

إن كنت أنت عالماً حقيقة، كما وصفك بعض صحابك، فالتواضع يجب أن يكون هو شيمتك. وإحترام مخالفك هو من صفات العملقة، وليس من سمات الضعف. لقد قمت أنا وبما أتيح لي من مقدرات، وبما يحق لي من تناول ما يهم ديني، بتوضيح وجهة نظري في تعامل المسلمين مع الحديث. وقد قدمت دفوعات بالعشرات من القرآن والسنة "الصحيحة"، لأقول أن ما يسمى بالسنة ليس له أصل في الدين إلا بشروط محددة أشرت لها في حينها.

كون أن هذا القول جديد أم قديم، وأنا شخصياً ليس لدي ثقافتك لأعلم أن هذا الأمر كان مثار نقاش سابقاً، والفهم قسم كما يقولون؛ أقول كون أن الأمر جديد أو قديم لم يغير رأيي في أهمية إثارته، ورأيت أنه يستحق النقاش. ولقد قمت بالرد المهذب "المتواضع" على كل من تداخل. الشيئ المحير إذا كان الأمر الذي طرحته أنا بهذا الضعف لا أدري ماذا كان سيكلفك لو أبنت لأخيك في الإنسانية والدين، الذي هو شخصي الضعيف، الشئ الصحيح، وأعتبرته صدقة جارية، طالما أنك بهذا العلم الذي جعلك تنظر إليه "بإحتقار". ربما لم تستعمل الكلمة نفسها، ولكن المعنى واضح من سياق البيت.

" إحساس الإنبهار برؤية جديدة يجعل من الشخص ضيق الأفق أحيانا في تعامله مع ما يظنه من قصور نظر لدى الآخرين"

كان يجب أن تستعمل عبارة أفضل من هذه، خاصة وأن كل المتداخلين في هذا البوست في صفحاته الأخيرة تعاملوا بكل خلق وأدب وتواضع مع محاوريهم، وإفترضوا فيهم حسن النية والإقتناع الصادق بما يقولون. ولا تنسى يا حبيب، أنك وصلت للتو، أي لست من أهل الدار (البوست)، ودايماً الضيف يميل للهدؤ واللطف قبل أن يثبت أقدامه!

"هذا النوع من النقد "السطحي" لم أعد أتعاطف معه كما كنت قديما فهو أقرب للسجال من الفتح المعرفي الجديد
فمن دون أن تقرأ فعلا على الأقل أغلب الأحاديث المكتوبة فعلا و تتمرس عليها فلا أظن أن بالإمكان ممارسة النقد الفعال
حتى من ناحية إحصائية متعلقة بالـ "العينة الفعالة" فمن غير اللائق إجترار بعض الأحاديث ليحكم بها على مئات الآلاف !!"

ومن قال لك أنني لم أقرأ فعلاً أغلب الأحاديث المكتوبة. حكم غريب يذكرني بذلك المتعالي السمج المسمى أمين حسن عمر.

" حتى من ناحية إحصائية متعلقة بالـ "العينة الفعالة" فمن غير اللائق إجترار بعض الأحاديث ليحكم بها على مئات الآلاف !!"

عبارة مدهشة. إذا كنت أريد إثبات خطل نظرية ما، ماذا يمكنني فعله غير أن آتي بعشرات الشواهد الدالة على ذلك، وأن تكون هذه الشواهد من أكثر الشواهد مقبولية من ناحية أولئك الذي تتوجه لهم بالخطاب.
هذا من ناحية، من الناحية الأخرى فإن الخطاب الدين الإسلامي تحديداً، وفي الحديث بالذات، لا يستلزم نماذج كثيرة، والدليل حديث واحد رواه عكرمة إنتهى من حق الحرية في الإسلام ، بل "وأحال للمعاش" عشرات الآيات والأحاديث والنصوص الأخرى، ويلعب هذا النص دوراً حالياً في تغيير العالم على الأقل من الناحية الثقافية والمعرفية.

" Quote:
فلنعتبر أن الحديث صدر عن الرسول (ص)، كيف أعلم أنه صدر عنه بإعتباره رسولاً (مثلما هو الحال في وصفه للصلاة أو للحج مثلاً) أم بإعتباره بشراً عادياً أو قائداً وزعيماً سياسياً؟

هذه قضية مختلفة تماما عن ما نناقشه هنا ، فالقضية المركزية كما أتعامل أنا مع البوست هي تحديدا

Quote:
أدلي في رأيي هذا وفي ذهني أن القضية المركزية ليست إثبات "نسب" الحديث بقدر ما هي دلالته لي كمسلم.

و إلا فمسألة الدلالة فهي شأن شامل للقرآن أيضا بلا ريب
فدلالته بالنسبة للجمهوري الذي يرى فيه إصولا و ف
مختلفة عن دلالته لداعش مثلا !!
هذا نقاش آخر واسع جدا و له مرتكزات و مقدمات مختلفة جذريا عن ما أناقشه هنا
أو أن هذه هي وجهة نظري على الأقل .."

لا ياسيدي. هذا البوست يركز على الحديث فقط ولم يتطوع حتى الآن أي من المشاركين لمناقشة جمع القرآن أو حجيته أو موثوقيته. والعبارات التي أوردتها أنت هنا من حديثي، تتحدث عن الحديث من ناحية المتن والسند، إلا أنه يبدو أن تخصصك أو إهتمامك هو السند وهذا خيارك لكنه ليس خيار كل المشاركين. وهذه ليست مشكلتي. لو رجعت لمداخلات الأخ أدروب لوجدته يتحدث عن أهمية مراجعة المتن بالقرآن لإثبات السند نفسه. بل لو تواضعت قليلاً يا دكتور ورجعت للبوست من بدايته لوجدته لم يخرج عما قلته لك
"
Quote:
هنالك حقيقة الكثير من النصوص المنفرة والتي لا يمكن أن يقبلها أي مقبل على الإسلام

لا أعتقد أن كل ما ذكرته من أمثلة مقتطعه من كامل سيرة الرسول و ملابساتها
سيفوق في فظاعته حقيقة أننا جميعا سنموت يوما ما
و أن هناك عذابا رهيبا لا ندري أننجو منه أم نقارفه لزمن طال أم قصر
و أن الأسد يفترس الغزالة بدموية و وحشية
و أن كل منا قد يصيبه سرطان خبيث في أي لحظة !!
فهل يصلح شعوري بالنفور من كل هذا بأن أنفيه عن الوجود
أو أن أكفر بإله إختار لي أن أعيش بعالم أعاني فيه منه ؟؟!!!

الدين ليس بيتا فخما ندعو الناس لشرائه
و لسنا بسماسرة الآخرة .."


يشهد الله تذكرت في هذه اللحظة نكتة المسطول الذي دخلت طيرة من شباكه وخرجت من الشباك الآخر قائلاً لها: عملت شنو يعني؟
نحن نتحدث عن أن هناك أزمة، بموجبها برزت أحاديث لا تعبر عن القرآن ولا عن الرسول (ص) وتهز في قناعات البشر سواء كانوا مسلمين أو غيرهم، ونريد منهجاً للتثبت منها أولاً وللتعامل معها تالياً، وأنت تريد أن تقول لي أن "الحال من بعضو" أو هكذا فهم عقلي المحدود القدرات!
يعني لو كان هنالك شيئ يخالف العلم أو المنطق أو أخلاق الإسلام أو يسيئ للرسول نفسه، بالنسبة لك ما مشكلة، لأن كل ذلك لا يعادل في فظاعته الموت والسرطان والثعبان الأقرع (وهذه من عندياتي)؟ برضو رأي رغم عجابته!


"ينصب جهدي على تفريق ما يسوق لي من أصنام على أنها آيات الله
و لا أنشغل بتذويق الآيات على مزاجي الشخصي و مزاج عصري
و هذا أيضا نقاش آخر كبير :
هل هناك قيمة معرفية لشعورنا الفطري بالصواب و الخطأ و القبول و النفور
أم أن كلها إشتراطات إجتماعية و تربوية و جينية تصوغنا تماما و تحجبنا ؟"

لا تعليق لدي. هذا كلام كبار كبار، فوق طاقة عقلي الضعيف للأسف. لكن هل له علاقة يا ترى بموضوعنا عن الحديث؟ أترك الإجابة للذين فهموه.
"
Quote:
رغم أنه لم يكن استفزازياً كما شعرت من إجابتك.

بكل أمانة
لم أستفز إلا من عبارتك هذه فقط !!
فلم أكن أعتقد أن في إجابتي ما هو متوتر أو إستفزازي !!"

هذا خبر طيب. له الحمد وله الشكر.

والله الموفق..

Post: #1713
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-10-2014, 00:05 AM
Parent: #1712

Quote: إن الهدف المنشود من كل هذا الجهد الذي يستهدف تجديد العقل المسلم وإخراجه من أزمته الحالية ليعانق الحاضر والمستقبل، لا سبيل إليه إلا بتثوير الفقه والخروج به من المسلمات والقوالب الجاهزة، تلك التي خلقها أناس مهما أطنبنا القول في مدحهم وسرد قدراتهم، يفتقدون عنصراً مهماً وجوهرياً وهو معرفة قضايا عصرنا ومتطلباته، ببساطة لأنهم بشر ليس لهم إمكانية التنبؤ بما سيحدث بعد مئات السنين. إن مأثرتهم الكبرى تكمن في قدرتهم على إدراك وفهم بيئتهم وظروف حياتهم، بشكل أتاح لهم إبتكار المناهج والآليات التي تسمح لهم بالإجابة على الأسئلة المرتبطة بواقع زمانهم وشروط مكانهم. فالتأسي الحقيقي بهم، إذاً، يجب أن ينصب في هذه الناحية وليس في إجترار مقولاتهم والترديد القردي لآرائهم، ولا في النظر إليهم وكأنهم ملائكة أو أنبياء. فهم رجال ونحن رجال!

يا أمين من الخلاصة التي قدّمتها لرؤيتك،
أشعر بأن الخلاف بيننا ليس كبيراً!
أنا فقط أركز على أن الإصلاح لن يتمّ
إلا في ذات السياق الذي سارت فيه الأمة الإسلامية،
منذ البعثة النبوية!
لا يمكننا الولوج إلى بوابة العصر التكنولوجي،
إلا عبر ذات المسار الذي سار فيه أولئك
الذين قال الله تعالى فيهم:
{كنتم خير أمة أخرجت للناس}!
أو كما روى الإمام مالك في الموطأ:
((لا يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها))!
لكن طبعاً مع وعيٍ كامل بأننا نعيش في عصرٍ مختلف!
روحه هي المنهجية العلمية!
ومنهج المحدّثين في أصله قائم على منهجية علمية تطبيقيّة!
فمن خلالها ومن داخلها يمكننا أن نعانق روح العصر!

الخيار الآخر يا عزيزي،
هو
الذوبان تحت وهج العولمة!
انبهاراً بها (وهو حال السلفية العلمانية)
أو احتراقاً بشعاعها (وهو حال السلفية الدينية)
أو شيئاً من هذا وذاك!

والاعتذار للجميع عن هذه المقاربة العفويّة!

Post: #1714
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: كمال عباس
Date: 07-10-2014, 00:31 AM
Parent: #1713

ألف البخاري كتابا أسماه- الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه والبخاري هنا أدعي صحة ما أحتواه كتابه من أحاديث! وقد وضع شروطا ومعاييرا-لرواته ( رجاله) وللأحاديث - وبهذا يعتبر رواته ثقاة وعدول وبالتالي لايمكن الطعن فيهم
ومنظومة أحاديثه - صحيحة! فالبخاري إذا هو أو من وضع عبر إسم كتابه وشروطه سياجا من الصحة حول مروياته وأضفي عليها نوعا من الحصانة- إسناد الحديث صحيحه إذا فمتنه صحيحا ! ثم أتي من بعد البخاري من واصلوا في س ضرب ياجات وأسوار أخري من الحصانة حول صحيح البخاري حتي
وصل الأمر لأن يوصف مايسمي بصحيح البخاري - بأنه أصح كتاب بعد القران الكريم ! ** والحقيقة أن بعض صحاح البخاري مطعون فيها من حيث الإسناد ومن حيث المتن ! وعودة سريعة لصفحات هذا البوست سوف تمدك القارئ بنماذج
عديدة !* لم يقول البخاري أن مجرد مؤرخ وجامع لأحاديث - أو متتبع لسلسلة رواة إمتدت مئيات السنين قبل ميلاده ! وإنما قال أن حصيلته من الأحاديث صحيحة وضرب حجبا من الحصانة حول رواته ومروياته - مما يعد مدخلا منطقيا - لمن خلفه من مؤيدين أن يلتقطوا القفاز ويواصلوا في
بناء قلاع التحصين والحماية لإنتاج البخاري حتي وصل بنا الحال الي الاساءة للرسول عبر الأحاديث المنسوبة له- أقل شأن من الطعن في صحة الحديث المعني لمجرد أن مخرجه هو البخاري ! واليكم واحد من عشرات النماذج التي حواه ا صحيح البخاري - وورد في هذا
البوست - والحديث يتهم الرسول بمحاولة الشروع في الإنتحار ! ....
Quote: الكتب » صحيح البخاري » كتاب التعبير » باب أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصالحة
التحليل الموضوعي [ ص: 2561 ] بسم الله الرحمن الرحيم كتاب التعبير باب أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصالحة 6581 حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب ح وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق حدثنا معمر قال الزهري فأخبرني عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح فكان يأتي حراء فيتحنث فيه وهو التعبد الليالي ذوات العدد ويتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فتزوده لمثلها حتى فجئه الحق وهو في غار حراء فجاءه الملك فيه فقال اقرأ فقال له النبي صلى الله عليه وسلم فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ باسم ربك الذي خلق حتى بلغ علم الإنسان ما لم يعلم فرجع بها ترجف بوادره حتى دخل على خديجة فقال زملوني زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال يا خديجة ما لي وأخبرها الخبر وقال قد خشيت على نفسي فقالت له كلا أبشر فوالله لا يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل الكل وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق ثم انطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي وهو ابن عم خديجة أخو أبيها وكان امرأ تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي فقالت له خديجة أي ابن عم اسمع من ابن أخيك فقال ورقة ابن أخي ماذا ترى فأخبره النبي صلى الله عليه وسلم ما رأى فقال ورقة هذا الناموس الذي أنزل [ ص: 2562 ] على موسى يا ليتني فيها جذعا أكون حيا حين يخرجك قومك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أومخرجي هم فقال ورقة نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي صلى الله عليه وسلم فيما بلغنا حزنا . غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه ه تبدى له جبريل فقال يا محمد إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له جبريل فقال له مثل ذلك قال ابن عباس فالق الإصباح ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل
..........

...

Post: #1715
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: زينب محمد عبدالله
Date: 07-10-2014, 01:05 AM
Parent: #1713

الاخوه المتحاورون صاحب البوست ..... السلام عليكم ورمضان كريم

نحن من المتابعون لى هذا البوست القيم من اول صفحه و حتى الأن .....

وما دعانى لى كتابه هذه المداخله هو رد الاخ محمد قرشى عباس القاسى والمتعالى لى الاخ امين عمر

يعنى من بدايه البوست وحتى الصفحه الاخيره كان البوست يسير فى سلاسه بى استثناء ( بنى سلف )

استغربت جدا من شخص متعلم ان يترك الموضوعى وينحى نحو الشخصى

ومن ضمن تعريف الشخص العالم والمثقف هو صفه التواضع ......و قيل ان الشخص المتواضع هو من يشعر الاخريين بقيمه انفسهم

غايتو اتمنى بان تصفوا النفوس .... ... ونحن طلاب حقيقه والحكمه ضاله المؤمن اين ما وجدها .......

Post: #1716
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-10-2014, 01:06 AM
Parent: #1713

تحياتي د. محمد قرشي،

شكراً علي التحليل الممتاز حقيقة واشكرك علي الردود كما واتفق مع اشارة الصادق ان استصحاب الصراع المذهبي يمكن ان يشرح الكثير من حالات الوضع والتناقض في الاخبار. لا ننسي ان البخاري مثلاً كان منغمس حتي اذنيه في الجدل العقائدي وقتها ولديه
كتاب في خلق الافعال واخر في الصفات ولذلك احاديث صحيح البخاري يجب ان تُقرأ في ضوء موقفه هذا.

لاحظت انك لم تعرض ادلة تحليلية علي أثبات بعض الاحاديث التي استعنت بها في اثبات حجتك مثل "لا يوردن ممرض علي مصح" بل اكتفيت بالاشارة الي انها ثابتة في الصحيحين وانت تعلم طبعاً انّ هذه ليست بحجة في مقام النقد التاريخي ولا اعلم ربما قمت
بتحليلها ولم تعرض ذلك، عموماً ارجو الافادة في شرح هذه النقطة. طبعاً لا خلاف في كون وجود العدوي هي مسألة بديهية بالنسبة للناس في عهد الرسول او قبل ذلك لكن موضوعنا ايضاً حول اثبات النصوص من ناحية تاريخية.
ثانياً، لم تعرج بعد علي سؤالي بخصوص طبيعة السنة النبوية هل هي وحي؟
طبعاً الهدف من السؤال كما هو واضح استجلاء موقف بخصوص التحليل التاريخي.

تقديري مرة ثانية علي المجهود الكبير الذي تقدمه.

Post: #1717
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-10-2014, 04:11 AM
Parent: #1716


الأستاذ أمين عمر
بما أنني مسئول جزئيا عن طريقة فهم الآخرين لكلامي ، و مادام زعلت قدر كده فيلزم بعض التوضيح:
Quote: لا تكثر من نفي ما لم يشتكي منه أحد و إلا فستوحي بأن عقلك الباطن هو من يعبر عن نفسه هنا"

في علم النفس هناك إثباتات لما يسمى بـ Interpersonal Expectations و هي تعني أن توقعاتنا من الآخر تؤثر كثيرا بل تصوغ أحيانا سلوكه تجاهنا !! فعندما تكثر من نفي التهكم (تأدبا كما أعلنت) في وقت لا يجد فيه الآخر من داع لهذا (حيث أنه لم يحس بالتهكم بعد) فبالتأكيد ستجعله يحس بأنك تتهكم منه فعلا و لو على مستوى لا شعوري !! فلولا أنك أحسست بأن صياغتك لردودك قد تحمل معنى التهكم لما سارعت لنفيه و إلا فسيكون الأمر عبثي تماما، و نصيحتي لك تتمحور حول تفادي هذا الأمر و التعامل معه حين يحدث بدلا من إستباقه بلطف زائد.

أما عبارتي هذه
Quote:
أنا عارف إنك ما قاصد تتهكم لكن قادر برضو أحس بأنك شايف روحك زي البصير في بلد العمى و الطشاش
إحساس الإنبهار برؤية جديدة يجعل من الشخص ضيق الأفق أحيانا في تعامله مع ما يظنه من قصور نظر لدى الآخرين

فقد كنت مستحضرا بذهني أثناء كتابتها ما خططته أنت سابقا :
Quote:
يجب علي أن أدرك صعوبة أن يتخلص المختلف معه عما ظل يعتقد فيه عمره كله، وهي تجربة أعتقد أن بعضنا إن لم نكن كلنا قد مررنا بها وهي الدفاع حتى "الحرف" الأخير عن ما نعتقد في صحته حتى لو دعانا ذلك لمواجهة العالم كله، وذلك قبل أن ندخل مرحلة الشكك فيما كنا نعتقد فيه، ثم مرحلة الخلاص والتفكير الطليق بدون ضغوط نفسية أو ذهنية أو ثقافية. على كل حال من حقك أن تكون في المرحلة المقنعة لك

فهو في الحقيقة تعليق ينعى عليك إعتقادك بأن خلافك مع الآخرين مرده لكونهم لا يزالون معتقلين في المراحل التي قطعتها أنت نحو خلاص و تفكير طليق !! فردودك الأخيرة عليَ مع تكرار نفي التهكم عنها ولدت لدي إنطباعا سيئا بأنني محشور في زمرة ذوي التفكير المنغلق و الدفاع الأعمى عن المعتقدات.

أما تعليقي هذا
Quote: أنا قرأت بحثك قديما هنا بسودانيز حول (صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر)
و لم أجد به ما هو جديد بالنسبة لي سواء على مستوى المحاججه أو الأمثلة !!"

فهو مجرد رأيي في ما قرأته من إنتاجك و لا يستحق كل هذا الغضب !!
ففعلا لا جديد به بالنسبة لي، أين المشكلة ؟ لم أخذت هذا التقرير كتعالي ؟
أعلي أن أكذب مثلا حتى أوصف بالتواضع ؟

Quote: فمن دون أن تقرأ فعلا على الأقل أغلب الأحاديث المكتوبة فعلا و تتمرس عليها فلا أظن أن بالإمكان ممارسة النقد الفعال
حتى من ناحية إحصائية متعلقة بالـ "العينة الفعالة" فمن غير اللائق إجترار بعض الأحاديث ليحكم بها على مئات الآلاف !!"

هنا أخطأت أنا التعبير فعلا .. فقد كان قصدي ليس الحكم على ما قرأته أنت بل على ما تنتجه من نقد حول المادة، فالنقد دوما منصب على بعض الأمثلة و لا يتناول تحليلا متعمقا لمجمل الأحاديث ، فمثلا كنت أتوقع ممن درس الأحاديث كلها أن يورد إحصائيات بمواضيعها المختلفة و ينتقد توزع المواضيع مقارنة بمواضيع القرآن الذي يفترض بها شرحه أو مضاهاته كوحي مثلا، فبدلا من أن أجد نقدا مرتكزا على تحليل شامل للمادة الحديثية الضخمة، لم أجد أكثر من بيانات ظرفية circumstantial evidence تصلح كمدخل للإقناع بضرورة الدراسة المعمقة و لكنها قطعا لن تصلح للحكم النهائي على طبيعة السنة النبوية و معناها. عموما هذا أيضا من باب رأيي في إنتاجك و ليس تقييما لشخصك و لا إنتقادا شخصيا لك !!

Quote: هذا البوست يركز على الحديث فقط ولم يتطوع حتى الآن أي من المشاركين لمناقشة جمع القرآن أو حجيته أو موثوقيته

أين أشرت أنا لما ذكرته هنا ؟؟
كل الذي قصدت قوله لك بأن دلالة الحديث بالنسبة لك لن تنفصل عن مشاكل دلالة القرآن أيضا و ضربت مثلا بالجمهوريين و داعش، لماذا؟
لأن الجمهوري مثلا يعترف بكل ما ورد من (منفرات) بالحديث و لكن يعزوها لخصوصيتها بالقرن السابع كفروع تناسب أهله و يفسرها على ضوء (إصول) تناسب عصرنا
بينما داعش مثلا ترى في (منفرات) الحديث قمة العدل بكل زمان و مكان !!
فبعد أن يفرغ الناس من تحديد صحة ماهو منسوب للرسول (ص) من حديث و أفعال، تأتي مسألة الدلالة التي لا تنبني تلقائيا على موثوقية النسبة بطبيعة الحال
لذا فحديثك هنا و ختامك بنصحي للمرة الألف بالتواضع أراه off point

Quote: يشهد الله تذكرت في هذه اللحظة نكتة المسطول الذي دخلت طيرة من شباكه وخرجت من الشباك الآخر قائلاً لها: عملت شنو يعني؟


الفقرة الذكرتك النكتة دي تقرأ مع اللي بعدها و بإختصار هي تتسائل :
هب أن الرسول (ص) بنفسه جاء إليك و أكد لك صحة كل الأحاديث (الأزمة) و أكد لك بأنها عن الله عز و جل
فهل ستتقبلها رغم نفورك منها كما تتقبل كل ما تنفر منه (بما فيه الشجاع الأقرع )
أم أن هذا سيكون سببا كافيا للكفر بالرسول و بالإله تماما ؟
و هذا يشرح فقرتي الأخيرة:
هل هناك معارف (قبلية) لدينا تصلح كمرتكز للحكم على الأشياء من حيث الصواب و الخطأ و القبول و النفور
حتى نستخدمها بإطمئنان في تفريق ما هو وحي عن ما هو وهم
أم أن شعورنا بلا معقولية و "شر" ما نتوقف عنده ناتج من كوننا أبناء عصرنا فقط ؟
هل ياترى لو قيل لنا كما بني إسرائيل :"إقتلوا أنفسكم" سنفعل أم سنحاجج بأن هذا الأمر غير عقلاني أو نطالب بضمانات للحياة من جديد !!

عموما ..
سوء التفاهم كان سيد الموقف
و لمصلحة البوست سأعتذر عن ما تسببت به منه
و آخد لي "جمة" حتى حين

Post: #1718
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-10-2014, 09:45 AM
Parent: #1717

الأخوين الأستاذ أمين عمر ودكتور القرشي كلاكما باحثان مرموقان وما تقدمونه من جهد فكري في هذا البوست بشأن الحديث مجهود مقدر جدا من الجميع, ورغم إختلاف زاوية كل منكما في تناوله للموضوع, وهذا في حد ذاته إثراء إضافي له, إلا أن كلها تصب في نفس الإتجاه وتخدم نفس الهدف...ولهذا أتمني أن يزول سوء التفاهم بينكما !

من خلال إستقراء الآراء هنا, أستطيع أن أحصر إتجاهات خمسة بشأن الحديث:
إتجاه يسلم بحجية الحديث ويسلم بصحة الروايات بناء علي منهج موثوقية السند الذي إعتمده أهل الجرح والتعديل..!

وإتجاه آخر يقر بحجية الحديث ولكنه لا يسلم مطلقا بمنهج السلف ولا يحيطه بهالة من التقديس ويعتبره مجهود بشري أصاب في جوانب وأخطأ في أخري ويدعوا إلي ضرورة المراجعة والغربلة والتمحيص والإستفادة من ثورة المعلومات في زمننا لإضافة معايير جديدة للصحة...!

وإتجاه ثالث لا يرفض حجية الحديث ولا يعول كثيرا علي منهج السند بقدر إهتمامه بالمتن ويقسم الأحاديث بناء علي ذلك حسب المقام الذي قيلت فيه, فإن كان مقام الرسالة, فهو وحي معصوم وملزم للكافة, وإن كان مقام نبوة, فهو خاص بالنبي, أما إن كان بصفته شخص عادي, فهو إجتهاد منه وليس وحيا, ويعود كغيره من الإجتهادات لمكتسبات عصره وثقافة بيئته...!

وإتجاه رابع رافض تماما لحجية الحديث جملة وتفصيلا ولا يعترف بوحي غير القرآن, فالأحاديث مجرد قراءة تاريخية (تفسير) للقرآن, ورغم أنه منهي عن روايتها, فإنه لم يتم الإهتمام بتدوينها إلا في عصور متأخرة إتسمت بالصراعات السياسية والإستقطاب المذهبي مما يشكك في صحتها ناهيك عن حجيتها..!

وإتجاه خامس لا يرفض حجية الحديث وحده, بل يشكك أيضا في صلاحية الجانب التشريعي من القرآن, ويقصر دور الدين في الجوانب الأخلاقية والروحانية (الميتافيزيقية) ويعتبره تصور ذاتي خاص بالفرد ولا شأن له بالواقع الفيزيائي وتنظيم المجتمع...!


لو سمح لي الوقت سنناقش كل واحد من هذه الإتجاهات علي حدة إنشاء الله

Post: #1719
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أمين عمر
Date: 07-10-2014, 11:47 AM
Parent: #1718

عزيزي الدكتور محمد القرشي

"عموما ..
سوء التفاهم كان سيد الموقف
و لمصلحة البوست سأعتذر عن ما تسببت به منه


أوافقك الرأي، وأرجو الصفح عن سؤ الفهم الذي تسبب فيه شخصي.
وقبل ذلك لا بد لي من الإعتراف بالمجهود الهائل الذي بذلته في تبيان منهجك المقترح رغم عدم إقتناعي بأنه سيوصلنا بر الأمان


Post: #1720
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 07-10-2014, 01:48 PM
Parent: #1719

الإخوة والأخوات…

ويواصل هذا البوست القه وتبيانه….مجهود عظيم من الجميع…
اتمني ان نواصل الجهد….

لي بعض الملاحظات المختلفه….اود ان اشرككم فيها

* مرحبا بالدكتور قرشي….فكرتك تشد الانتباه….ولن نحكم عليها حتي نري النتائج…ولكن اتفق مع امين في ان الفكرة ربما لن تخرجنا من الورطه الكبري التي وجدنا نحن المسلمين انفسنا فيها….فهي ربما تعيد انتاج ما نحن فيه بل وتعطيه دباجة علميه….البخاري ليس الاصفهاني ولا افلاطون…البخاري تحول بقدرة قادر الا دين ادعوا انه بدونه لا دين…البخاري يقطع راس المرتد...ويرجم الزاني...نعم يرجم عديل ...يسئ للرسول ص ويؤثرعلي حياتنا بصوره مباشرة وخطرة…

ملخص الاخ ادروب مهم …. وانا اضع نفسي مع المجموعة التي تقول المرجعيه هي القران لان ايمانا اصلا قائم علي صحتو….ومافي خلاف حول انه كلام الله بدون تعديل وتجريح وحسن وضعيف….يبقي ناخد كل حديث ونقيسو بي…مخالفتو للقران
...العقل والمنطق والعلوم وروح الدين….اذا ما خالف وطابق ناخد بيهو…

للجميع كل المني

Post: #1721
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-10-2014, 07:53 PM
Parent: #1720

لو سمعت الأعمش يقول هذا لكذبته ، ولو سمعت زيد بن وهب يقول هذا ما أحببته ، ولو سمعت عبد الله بن مسعود يقول هذا
ما قبلته ، ولو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول هذا لرددته ، ولو سمعت الله عزّ وجلّ يقول هذا لقلت ليس على هذا
أخذت ميثاقنا


اعلاه منسوب لعمرو بن عبيد (ت 144 ه). تعليقاً علي الحديث

…إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها ، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها


والشاهد : تاريخ هذا الصراع يعود الي بداية البداية !

Post: #1722
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 07-11-2014, 02:36 AM
Parent: #1721

الإخوة الأكارم ..
رمضان كريم ..
قلت كتفوهم والبوست ماشي تمام مالكم تاني هل بلغ الصيام منكم العظم؟
الأخ أمين قدم مبحث رائع خلص فيه لنتيجة قال عنها :
Quote: إن من أهم وأبرز واجبات الفقه الجديد الذي ندعو ونتطلع إليه، هو النظر في هذا الكم الهائل من الأحاديث المنسوبة إلى الرسول (ص) في إتجاه فرز ما ورد منه بإعتباره بشراً وزعيماً لأمة، وماورد بإعتباره رسولاً نبياً؛ حيث أن ما ورد بصفته البشرية إنما نتأسى به، طالما كان متفقاً مع العصر، بإعتبار أن النبي (ص) هو أفضل خلق الله، وأخلاقه هي أسمى أخلاقهم. أما ما ورد بصفته كرسول، وتم التحقق منه متناً و سنداً له حد عالي من الموثوقية (حيث لا موثوقية مطلقة)، فيصبح جزءاً من ديننا، واجب القبول والإتباع.

الأخ محمد قرشي قدم مبحث رائع استند فيه علي فرضيات عبرعنها بقوله :
Quote: تكونت لدي بعض الفرضيات و عملت جاهدا ــــــ على عجالة ــــــ على تنقيحها لكي أصوغ سيناريو مبدئي يصلح كتفسير لما قد يكون جرى من أحداث في ذلك الزمان السحيق

الإثنا ن خلصا إلى أن في المعروض من الأحاديث خلل يتعين فحصه..
لا أفهم وجها للخلاف بين البحثين سوى ما يتعلق بدافع كل منهما للبحث ..
فإن كان الأول لا يرى جدوى الاعتماد على الحديث دون التثبت من مقام الرسول صلى الله عليه وسلم وقت إطلاقه الحديث ..
فالثاني لا يرى سوء الاعتماد علية بعد فحصه وتقديره وفق مقتضيات علوم العصر ..
أن لا يعترف كل منهما أو يقتنع ببحث الثاني فهذا أمر طبيعي ومحمود ودافع للمزيد من التجويد ..
جميل أن يعبر كل منهما للآخر ويعتذر عما خالط رده من سوء فهم ..
في الحقيقة شدتني لهذه المداخلة ( إنجمامة ) محمد قرشي ..
أقول لا أظن أن أحد سوف يحمد ( انجمامتك يا دكتور ) ..
فيما نحى البوست إلى نقاشات تجديدية مبصرة كنا ننتظرها ضمن النتائج والعبر المستقاة من هذا الجهد التنويري الراقي الذي أبتدره الأخ ثروت ..
ومبلغ ظني أن لقارئك عليك حق بدون عنعنة ^ _ ^.

Post: #1723
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 07-11-2014, 03:40 AM
Parent: #1722

الأخ الكريم صلاح عباس فقير ..
رمضان كريم ..
من واقع مناقشاتك الجادة استشف أن لك دراية بمباحث ومنهج علم الحديث ..
وأسمح لي بسؤال يخرج النقاش لفضاء جديد يتعلق بالغاية من الحرص على هذه العنعنات المطولة في رواية الحديث ..
ألا تدفع هذه العنعنات وما أدت إليه من علم الجرح والتعديل إلى الظن بأنه منهج تلفيقي غايته قفل باب الشك بإثبات التواتر في العصر الذي ابتدر فيه التدوين ؟
وذلك بغية مضاهاته بتواتر القرآن ومن ثم منح متنه الموثوقية المطلوبة لقبوله كتشريع ملزم؟
وإن كان الأمر كذلك ألا يفي بتوفير هذه الثقة الاكتفاء بنسبة رواية الحديث لاثنين من كبار الصحابة يروى عنهم والسلام؟
أم ستقود هذه الفرضية لسؤال من هم كبار الصحابة؟
ألا ترى أن في هذا المنهج تجنٍ على مصداقية الرواة وفيهم صحابة رضوان الله عليهم ؟

Post: #1724
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-11-2014, 08:14 AM
Parent: #1723



تكررت كثيرا في البوست فكرة محورية تتسائل عن كيفية التفريق بين ماهو وحي في ما وصلنا عن الرسول الكريم و بين ما هو إجتهاد بشري و بين ما هو من العوائد الإجتماعية إن صح التعبير، و يفترض هذا السؤال بالطبع وجود مستويات مختلفة للخطاب النبوي تم خلطها مع بعضها البعض. ثم جاء التقسيم الجميل للمواقف المختلفة من الدين التي بسطها الأخ د.أدروب ليقدح بذهني مدخلا لتناول هذه القضية بربطها بسياق أكبر أظن أنها لا تحل إلا عبره، ففي الحقيقة أنا كنت أتوقف كثيرا عن الإجابة لسبب بسيط هو إعتقادي بأن لا مستند لدى أي منا في التقرير و لا معيار موضوعي يمكن إعتماده لإجتراح مثل هذا التقسيم أصلا، ناهيك عن التفريق بين مستوياته المختلفة !! فحتى الشواهد التي يفهم منها وجود مثل هذا التقسيم هي أخبار آحاد لا يمكن الوثوق بها لتقرير أمر خطير كهذا (تأبير النخل) كما أن فيها ما يتناقض مع ما توحي به (إكتب فوالله لا يخرج منه إلا الحق) !!
ما أود قوله هو أن هذه القضية لابد لها أن تربط بفلسفة أشمل حول طبيعة الوحي و تبني لموقف واضح حول دور أي رسالة سماوية في التاريخ، بدون هذا لن نستطيع إتخاذ موقف من قضية دلالة تعاليم الرسول الكريم ما خلا القرآن الكريم. فأما مسألة طبيعة الوحي فهذا مبحث شائق و كبير لا يتسع له المقام هنا و يكفيني أن أشير فقط لمدخل رائع ذكره العلامة مالك بن نبي في كتابه المهم (الظاهرة القرآنية) حيث إعتمد على الآية الكريمة :"قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ" (الأحقاف:9) ليقرر أن دراسة ظاهرة الوحي يجب ألاّ تنقطع عن درس ما حدث للأنبياء السابقين و قد ضرب مثلا بنبي الله إرمياء الذي وضع النير الخشبي على عاتقه و هو ينذر قومه بهلاك قريب (لم تكن تلح بوادره بعد)، فالشاهد في قصته أن أحد الأنبياء الكذبه قد قدم أمام الملأ مرافعه قوية عن بطلان ذلك التحذير و كسر نير إرمياء الخشبي معلنا أن الرب قال أنه سيكسر أعداء بني إسرائيل كما كسر هو نير إرمياء، و في تلك اللحظة أَمّنَ الجميع (قالوا آمين) بما فيهم إرمياء على ذلك الكلام و في اليوم التالي إستبدل إرمياء نيره الخشبي بآخر حديدي !! فما بدر منه يوم أمس كان مجرد لحظة ضعف تمنى فيها في نفسه أن يكون النبي الكاذب هو الحقيقي و أن يكون هو مصابا بلوثة ما !! .. و برغم أن مالك بن نبي ذكر هذه القصة في سياق تحليله لمراحل إقتناع النبي برسالته إلا أنها تذكرنا بلا ريب بالآية الكريمة "وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ" [الحج: 52]، و من ناحية أخرى فإن المرويات حول مقاربة الرسول الكريم للتردي من أعالي الجبال أبان تجاربه الأولى مع الوحي، لا تدل بالضرورة على ما يشين الرسول الكريم بل هي في رأيي مرحلة طبيعية في تقبل الوحي تؤكد التفارق التام بين نفسه و بين ما يحدث له من ظاهرة تتجاوزه تماما و أنها أمر ليس نابعا مثلا من عقله الباطن و لا من تأليفه، فأنا أعتبرها من أوكد مثبتات النبوة في وجه التشكيك بأن القرآن الكريم هو نتاج ذاته العبقرية الفريدة.
إذن فلنترك مسألة طبيعة الوحي نفسه و تفاعل الرسول معه لندلف إلى المسألة الأهم المتعلقة بسؤال: ماهو دور الوحي في التاريخ؟ و هنا نلتقي بموقفين على طرفي نقيض أحدهما قديم و الآخر معاصر و أظن أن لهما نفس الدوافع النفسية بالضبط !! ..
أول هذين الموقفين هو ما عبر عنه الإمام الشافعي في الرسالة حيث إعتبر أن كل ما صدر عن الرسول الكريم من قول أو عمل أو تقرير هو وحي بلا شك متأولا الآية الكريمة من سورة النجم "وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى* إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى" و ليؤكد أن مقصود الآية لا يقتصر على القرآن الكريم فقط (الذي يجزم الجميع بكونه وحيا خالصا) يعود الشافعي ليؤكد أن "الحكمة" في الآيات الكريمات "وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا" (النساء : 113 ) "هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ" (الجمعة : 2 ) "وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ" (الأحزاب : 34 ) ماهي إلا كل ما يصدر عن الرسول الكريم خلا القرآن و أنها وحي أيضا. أزعم بأن الدافع وراء هذه الرؤية هو حل معضلة كانت تواجهه بعصره، ففي زمان الدولة العباسية كانت قد مرت مياة كثيرة تحت الجسر و تغيرت الحياة كثيرا و تفارقت السلطة السياسية عن التوجيةالديني و إنتظمت المذاهب الفكرية الكبرى المتأثرة بحركة الترجمة و معارف العالم الخارجي، ففي ظل كل هذه المعطيات برز سؤال عن مكانة الوحي في تنظيم المستجدات التي هددت بحصره في حيز ضيق، (حتى العبادات كانت تشهد إختلافات شديدة في تفاصيلها بين المذاهب الفقهية النشطة) فالمستجدات بذلك العصر صارت هي القاعدة و الصراع بين العقليين و النقليين كان على أشده في الفلسفة و الفقه !! إستصحابا لكل هذا أقول بأن الرؤية القائلة بتوسيع نطاق الوحي ليشمل كل ما صدر عن الرسول الكريم كان إستجابة للرغبة في لجم الخلاف و تأسيس لـ (أحكام شرعية) تهيمن على كل المستجدات بإعتبارها تعدية extension للوحي القرآني أو (حكم الله في المسألة) على كل الحياة، و ما الإستثناء البسيط لبعض ما يصدر عن الرسول الكريم بصفته بشرا إلا إضطرار ألزمه لهم ورود بعض المرويات التي تقرر أفعالا بشرية للرسول الكريم و رغبتهم في عدم التشكيك بأي رواية عن الرسول الكريم حازت شروط صحتهم و لكن في الحقيقة لم يؤد هذا للتساؤل عن آلية للتفريق بين ماهو بشري و ماهو إلهي في ما بلغنا عن الرسول الكريم، فالهدف لم يكن في الحقيقة تمحيصا للوحي بل الإستعانة به لتحصين الإجتهاد بقداسة أنه (حكم الله) المتوصل إليه بالعقل عبر النص. في هذه الرؤية يكون الموقف من الحديث و كتبه و جامعيه متأثرا ليس بتقييم إنتاجهم الفعلي (ليس موقفا علميا أكاديميا باردا) بل هو موقف وجودي يعتبر بأن إستمرارية الدين في حكم الحياة يتوقف تماما على وجود تراث حديثي ضخم يتيح الإجتهاد عبره بآليات إصول الفقه المعروفة ليتواصل إنتاج (حكم الله) في المسائل المستجده المتكاثرة و أن أي تشكيك في ذلك التراث إنما هو مؤامرة لنسف حاكمية الدين إذ سيدخل الشك حتى العبادات !! و لن يكون هناك من مستند لمعرفة (حكم الله) و تغترب الحياة عن الوحي !!
الموقف الثاني هو الموقف (العلماني) المعاصر و لنعتبر أنني أعني كل إتجاه يرى أولوية الفلسفة الإنسانية المعاصرة من حقوق الإنسان و الديمقراطية و الحرية على كل ما يعارضها من تشريعات و آراء سواء أكانت قرآنية أم حديثية أم مجرد إجتهادات سياسية. هذا الموقف تجمعه الرؤية القائلة بإقتصار الوحي (في جانبه التشريعي خصوصا) بزمانه فقط. يعبر عن هذا الموقف إتجاهات عديدة متناقضة فعلى حين يرى الطرابيشي مثلا بأن الرسالة المحمدية خاصة بالعرب فقط دون ما سواهم و بأن الوحي يقتصر على القرآن الكريم فقط، نجد أن العديد من المفكرين يجهدون لنقض غزل ماتم تاريخيا من ربط للتشريع بإصول ثابته للفقه يلعب فيها ما جمع من الحديث دورا محوريا بحيث يستثمرون دلالات القرآن الكريم في صياغة فقه جديد أكثر إنفتاحا على العصر، فهذا الموقف الذي لا يحصر بالضرورة دور الدين في العبادة و العلاقة الشخصية بين العبد و الرب، يجعل من تقييمه الإيجابي العميق لطرق تنظيم الحياة و معيشتها بالحضارة المعاصرة القدح المعلى في مقارنتها مع جوانب محددة في التشريع الإسلامي (المستند على الوحي الحديثي) و مع خلاصات التجربة التاريخية الإسلامية (الخلافة كمثال). بطبيعة الحال لا يتبنى هذا الموقف رأيا محددا عادة في مسألة الوحي، فبالنسبة له فإن غموض نسبة الحديث للرسول يجعله في حل من قبول ما لا يتماشى مع فكرته حول الدين و الرسول بإعتبار أن كل ما يرفضه هو من تخرصات الرواة !! و لكنه يستبطن على أية حال عدم أهمية الوحي الحديثي إن وجد في إكتمال الدين، فالعقل مع القرآن كفيلان بالتوصل لما يرضى الإله.
هذان الموقفان يجعلان من الواقع منطلقا في تقييم مسألة الوحي لأنهما يركزان على تضامين المسألة أكثر من إهتمامهما بما نملكه حقا من بيانات مع أو ضد !! و الأمر يرجع في نظري لما نعتقده من دور للوحي في التاريخ، فإن كان مختصا حقا بقوم النبي فلا جناح بأن يكون مصوغا على بيئتهم و إحتياجاتهم و عوائدهم بلا فرق بين قرآن و حديث، أما إن كانت رسالة عالمية خاتمة يراد لها سيادة العالم، فلابد أن تكون محفوظة بشكل مثالي و مفارقة للخصوصيات الظرفية و هنا يكون معيار ماهو وحي هو وثوقية حفظه فكل ما ثبت حفظه فهو وحي سواء أكان قرآنا أم حديثا.
بين هذين الموقفين نجد إتجاها آخر يجيب على سؤال الوحي بشكل فريد حيث يقول بإستمرارية الوحي و تفاعله مع المعاصرة بإستمرار !! يمثله في نظري الشيعه (قبل إختفاء الإمام الغائب و بعد نظرية ولاية الفقيه) و الجمهوريين (الفهم عن الله و مستويات الوحي من إصول و فروع) و المتصوفه (الحضرة الإلهية و المهدية كمثال). هنا نجد حلا مثاليا لكل المعضلات بمسألة نسخ ماهو قديم بوحي جديد متجدد على الدوام !!
فماذا إذن ؟
كيف يمكن لنا أن نقرر إن كانت هناك مستويات في ما بلغنا من الرسول الكريم (وحي/إجتهاد/عوائد)؟ و كيف يمكن لنا تمييزها عن بعضها إن وجدت؟ في رأيي ليس من سبيل موضوعي لهذا !! و لكنه فقط رأي و إجتهاد منا سينبني على رأينا (سواء أكان واضحا لنا أم ضمنيا) في مسألة طبيعة الوحي و دوره في التاريخ، و هذا ما يفرق بين داعش و بين الملحدين في أقصى طرفي النقيض !!

Post: #1725
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-11-2014, 01:29 PM
Parent: #1724

الأستاذ أمين تحياتي
Quote: أفرض أنك وجدت حديث الذبابة الذي جلب كل هذا النقاش، وجدته قاله الرسول (ص)، هل معنى هذا أنه وحي من عند الله أم مجرد رأي قاله
هذه النقطة التي أثرتها في غاية الأهمية, ولفتة بارعة منك, وحقيقة كنت أري مثلك أهمية البحث في المتن قبل السند, بل أجعل من المتن حَكَما علي صحة الحديث, بمعني أنني يمكن أن أرفض الحديث بناء علي هذا الفهم حتي ولو صحت نسبته إلي رسول الله, وهذا بالطبع يتعارض مع مبتغي الرسالة الربانية القائم علي الإيمان والتصديق والتسليم, وخطورته في المغامرة بالفهم النسبي للحكم علي حكمة الله في المطلق, وخطورته أيضا في المصادرة علي مكنونات الغيب بدلائل علم الشهادة, فالرسالة في الأصل عقيدة, والعقيدة إيمان بالغيب, والإيمان إختبار وخيار قبل أن يكون إقتناع وفائدة (فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر), فلو كان غرض الرسالة التصديق بعد الإقتناع, أو إخضاع الغيب لأحكام الواقع, لإقتصر الإيمان علي العلماء, ولتحول كل الغيب إلي شواهد مجسدة في الواقع, فلا يكون بالتالي للإيمان معنا ولا أهمية !

ربنا يمكن يختبرك بإيمانك لأمر يخالف قناعاتك العقلية أو ينطوي علي ضرر دنيوي لك, لينظر ماذا نفعل سنطيعه أم نعصيه, سنضحي في سبيله أم نؤثر السلامة الدنيوية...يا أخي ربنا طلب من بني إسرائيل أن يقتلوا أنفسهم طلبا للمغفرة, ففعلوا إلي أن غفر الله لهم...!

وأكبر مثال علي ذلك ما ورد في مقتبس الأستاذ محمد عبد القيوم عن الكلام المنسوب للمعتزلي عمرو بن عبيد في رده علي الأعمش في حديث (إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع...) حيث قال (لو سمعت الأعمش يقول هذا لكذبته ، ولو سمعت زيد بن وهب يقول هذا ما أحببته ، ولو سمعت عبد الله بن مسعود يقول هذا ما قبلته ، ولو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول هذا لرددته ، ولو سمعت الله عزّ وجلّ يقول هذا لقلت ليس على هذا أخذت ميثاقنا) !!!

ولكي تضع الحديث يا أستاذ أمين في ميزان الحجية بالنظر إلي المقام الذي قيلت فيه, فلابد أن تتأكد قبل ذلك من صحة نسبته إلي رسول الله, وإذا إعتمدت علي المتن وحده للتدليل علي صحة الحديث ومدي موافقته للقرآن, فلا معني لتحديد المقامات إذن, لأنه لن تكون أمامك سوي أحاديث الرسالة, وسينتهي بك المقام ما إنتهي إليه القرآنيون !

والآيات القرآنية صريحة في الأمر بطاعة رسول الله وإتباعه في كل الأحوال سواء كمبلغ للرسالة, أو قائدا للجيش أو قاضيا في فصل النزاع أوقدوة للأمة, ويبقي بالتالي السؤال عن المقامات ليس ذات جدوي, اللهم إلا من باب السؤال عن العصمة, فهي قطعية في مقام الرسالة, وتصحح إن وقع الخطأ في مقام النبوة, وفي كل الأحوال فهو لا ينطق عن الهوي...ومعلوم أن الرسول الكريم كان قليل الكلام إلا في المقتضي, فلا يجادل ولا يماري, بل كان يسمع أكثر مما يتكلم (ويقولون هو أذن قل أذن خير لكم يؤمن بالله ويؤمن للمؤمنين ورحمة للذين آمنوا منكم), وكان الصحابة كذلك لا يسألون كثيرا, فمن أين إذن جاءت كل هذا العدد الضخم من الأحاديث المنسوبة إليه !

علينا غربلة كل هذه الأحاديث من حيث السند أولا ثم المتن بالبحث بالدقة في تراجم الرواة وحصرها ومقارنتها والتحقق منهم ومن تواريخهم بالإستعانة بعلوم العصر والتكنولوجيا المتاحة وإعتماد المنهج الموضوعي في تقييمهم, والأخذ في الإعتبار الوقائع التاريخ وتأثير دور البيئة السياسية والإجتماعية ووالثقافية والإستقطاب المذهبي والدوافع الشخصية والمصلحية, وكذلك ما عرضه الدكتور القرشي لطريقة المستشرق ينبول ورأيه في التواتر ومنهجيته في التحديد التقريبي إلخ كل ذلك يساعدنا قدر المستطاع إلي ما تطمئن إليه قلوبنا, والمسيرة بالطبع مستمرة, للاجيال القادمة ما أتيحت لهم من آفاق جديدة.

Post: #1726
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-11-2014, 01:50 PM
Parent: #1725

تحياتي د. محمد قرشي،

أظن انك حاولت ان تشمل سؤالي عند طبيعة السنة في مداخلتك الاخيرة ولكنني في الحقيقة لم اخرج منها برؤية واضحة. هدفي باختصار كان
معرفة كيف يؤثر مفهومك في طبيعة السنة علي النقد التاريخي للاسانيد من نوع ما قمت به في حديث الذبابة او حديث لا عدوي. والسؤال بصورة اوضح
هل تضع في الخلفية دائماً ان اي حديث يتعارض مثلاً مع العلم الحديث لا بد ان موثوقيته التاريخية في نهاية التحليل لا يمكن تاسيسها ؟ طبعاً فرضية مثل
هذه تحتاج الي اثبات انّ السنة بالمجمل هي وحي ايضاً. من ناحية ثانية، هل الاحاديث التي تتوافق مع العلم الحديث لا يمكن ان تكون مختلقة ايضاً ؟ اقول
هذا لانك لم تتوقف لتبرهن علي موثوقية احاديث مثل “لا يوردن ممرض علي مصح” وكما ذكرت سابقاً مضمون الاحاديث لا خلاف علي صحته ولكن هذا لا يبرر
استخدامها كحجة لمقارعة احاديث اخري بدون توثيقها بنفس المنهج. انا افترض فقط انك قمت بتحليل ولكن لم تعرضه اختصاراً للموضوع وفي انتظار ان تؤكد هذا.

Post: #1727
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-12-2014, 00:06 AM
Parent: #1726

دكتور أدروب سلامات،

Quote: وكذلك ما عرضه الدكتور القرشي لطريقة المستشرق ينبول ورأيه في التواتر ومنهجيته في التحديد التقريبي إلخ كل ذلك يساعدنا قدر المستطاع إلي ما تطمئن إليه قلوبنا


اذا لم اكن مخطئاً في فهم اشارة دكتور قرشي فالمستشرق ينبول لن يطمئنك علي الاطلاق. فعلاوة علي ان منهجيته تختص فقط بالتحديد التقريبي
لوضع الحديث في التداول، وذلك ليس عصر الرسول او الصحابة باي حال، فهو يذهب في المتواتر الي انه لا يعني بحال ان الحديث يمكن ان ينسب
الي الرسول، وهو يعرض براهين علي ذلك بامثلة لمتواتر هو في الحقيقة موضوع!.
هذا علي الاقل حسب كتابه Muslim Tradition
ولم اقف علي كامل مجموعته. ربما دكتور قرشي ان ينورنا اكثر في هذا الجانب.

Post: #1728
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-12-2014, 04:43 AM
Parent: #1727

مرحباً أخي الأستاذ محمد علي طه الملك،
وشكراً لمتابعتك الفاعلة لهذا البوست!
قلت لي:

Quote: من واقع مناقشاتك الجادة استشف أن لك دراية بمباحث ومنهج علم الحديث ..

في الواقع لم تكن لي به إلا معرفة عامّة،
تستند إلى ذلك الاحترام المقرّر في ضمير كلّ مسلم،
من أهل السّنّة، نحو علماء هذا المذهب ورموزه البارزين،
كسعيد بن المسيب والزهري والحسن البصري،
وهؤلاء من كبار التابعين،
وتمتدّ القائمة بعدهم إلى أن تصل إلى الإمام البخاري!
وهي مكانةٌ لم يقرّرها في ضمير الأمةِ إعلامٌ موجّه،
ولا سياسة دولة!
إنما هي في المقام الأول:
سلطة مجالس العلم الشرعي!
وسلطان الورع والخلق الرّفيع الذي رفعوا لواءه!

Quote: وأسمح لي بسؤال يخرج النقاش لفضاء جديد يتعلق بالغاية من الحرص على هذه العنعنات المطولة في رواية الحديث ..

الالتزام بالعنعنة أو الإسناد كان ضرورةً اقتضاها
التثبت من صحة الحديث،
وبعد أن دوّنت السنة، برز هدفان آخران:
1- التشرّف بالانتماء إلى سلسلة إسنادٍ
تمتدّ إلى الرسول صلى الله عليه وسلم!
2/إثبات كونِ المسنِد أخذ العلمَ عن المسند إليه!

Quote: ألا تدفع هذه العنعنات وما أدت إليه من علم الجرح والتعديل إلى الظن بأنه منهج تلفيقي
غايته قفل باب الشك بإثبات التواتر في العصر الذي ابتدر فيه التدوين ؟
وذلك بغية مضاهاته بتواتر القرآن ومن ثم منح متنه الموثوقية المطلوبة لقبوله كتشريع ملزم؟

هذه هي الدعوى التي يقوم عليها هذا البوست،
وأستطيع أن أقرّر الآنَ، خاصّةً بعد اطّلاعي على
مزيد من المراجع المتعلّقة بهذه المسألة:
أنه لا أساس لها ألبتّة!
فهي دعوى عاريةٌ عن الدليل والبرهان!
ولن أذكر في هذا السياق أيَّ دليلٍ على ما أقول،
مكتفياً بإثبات رابطٍ لهذا المرجع:
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=91andbook=10896
وهو لكتابٍ عنوانه:
(تاريخ تدوين السنة النبوية وشبهات المستشرقين)
لمؤلفه الدكتور حاكم المطيري!
وهو عبارة عن فصلين مستخرجين من رسالته التي
ناقشها في (مركز الدراسات الإسلامية)
بجامعة بيرمنغهام، بريطانيا!
أرجو من الأخوة الاطّلاع عليها!
ففي رأيي هي داحضةٌ لنظرية (المؤامرة السُّنِّيّة)!
ورادَّةً أمر الأحاديث المكذوبة والغريبة
إلى المجرى العاديّ للأمور،
أي: طبيعة الجهد البشري،
وتأثره بمختلف المؤثرات الذاتيّة والاجتماعية والسياسية!
وعندئذٍ فالقول بإسقاط ذلك الصرح كلّه،
بسبب وجود أحاديث مكذوبة،
قولٌ مجازف وعشوائي!
لكن مراجعة ذلك الصرح،
ونقده استعانةً بكلّ ما أفاءه
الله تعالى علينا من وسائط المعرفة،
ومناهج النقد المعاصرة أمرٌ لا بدّ منه!
شكراً لك!



!!!

Post: #1729
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-12-2014, 06:44 AM
Parent: #1728



أطيب التحايا أستاذ محمد عبدالقيوم
Quote: أظن انك حاولت ان تشمل سؤالي عند طبيعة السنة في مداخلتك الاخيرة ولكنني في الحقيقة لم اخرج منها برؤية واضحة

هذا منطقي لأنني أنا نفسي لا أملك رؤية واضحة في هذه المسألة !!
فكل ما بين يدي هو أدلة ظرفية و تأويلات مختلفة للآيات القرآنية و مقاطع من السيرة الشريفة
و أعتقد أن الجزم في هذه المرحلة يعكس توجه صاحبه أكثر من إستناده إلى دليل قاطع !!
فلا أريد حقا التورط في تبني رأي في هذه المسألة لعظمتها دون أن يكون لدي سبب مقنع لذلك !!
فقد يكون كل ما يقوله الرسول وحيا و قد يكون القرآن فقط هو الوحي لا غير و كل ما عداه متروك لمجتمع المؤمنين
(كقصة إعتماد الآذان و "سمع الله لمن حمده" - أي حتى العبادات التي تعود لأصل إبراهيمي "صلاة قدامى اليهود بها ركوع و سجود")
و قد يكون هناك مستويات مختلفة للرسالة و النبوة و القيادة كما تدلل مختلف أحداث السيرة
و قد يكون ما ظهر كخطأ شيئا مقصودا للتعليم (الشورى و التوجيه بعدم قبول رأي ديني في أمر دنيوي)
فكما ترى لكل حجة هناك حجة مضادة وجيهة و أجد نفسي متحرجا من الحسم بنائا على هذا فقط !!

Quote: كيف يؤثر مفهومك في طبيعة السنة علي النقد التاريخي للاسانيد من نوع ما قمت به في حديث الذبابة او حديث لا عدوي

لا أحسبه يؤثر لأنني لا أتبنى رأيا محددا في المسألة أصلا !! فإستنادي الأساسي ينصب على محاولة تحديد نقطة بدء الحديث و صياغته الأولى
و تفاعله مع مجمل الظروف التاريخية التي يمكن لها التأثير عليه و ذلك بمراقبة تطور متنه عبر التاريخ و النقطة التي أينع حينها بكثرة
فبالنسبة لحديث الذبابة مثلا كان تعليق الربيع بن حبيب على إستخدام الحديث في المسألة الفقهية هو مربط الفرس بالنسبة لي
مقروئا مع المتون التي تبتدىء برواة يطبقون الحديث ليأتي السؤال لهم عما يفعلونه ليستشهدوا حينها بالحديث
فهذه المتون الأخيرة متأخرة جدا بالزمن و بها ظاهرة الغوص، بينما يتوقع المرء ظاهرة عكسية لأن الأقرب لزمن الرسالة يكون هو الأكثر ممارسة

Quote: هل تضع في الخلفية دائماً ان اي حديث يتعارض مثلاً مع العلم الحديث لا بد ان موثوقيته التاريخية في نهاية التحليل لا يمكن تاسيسها

أرجح بأن أحاديث الآحاد المتعارضة لن أجد لها موثوقية تاريخية و لا أحكم بهذا من البدء
(و التعارض الذي أقصده هو تعارضها مع (معهود العرب) لأنها حينها ستكون أقرب لإعتبارها وحيا)
ببساطة لأن درجة ثقتي بالعلم تفوق درجة ثقتي بموثوقية أحاديث الآحاد
أما إن كان الحديث "متواترا" بمعنى أن نسبته للرسول الكريم حتى بمنهج ينبول قوية
فحينها لا أضع في الخلفية مثل ذلك الترجيح و تكون كل الإحتمالات متساوية

Quote: هل الاحاديث التي تتوافق مع العلم الحديث لا يمكن ان تكون مختلقة ايضاً ؟

يمكن جدا بالطبع، لكن لا أعتقد أن هناك أحاديث متوافقه مع العلم الحديث مما يناقض معهود العرب
فلست من أنصار الإعجاز العلمي في القرآن و الحديث أبدا ..

Quote: اقول
هذا لانك لم تتوقف لتبرهن علي موثوقية احاديث مثل “لا يوردن ممرض علي مصح” وكما ذكرت سابقاً مضمون الاحاديث لا خلاف علي صحته ولكن هذا لا يبرر
استخدامها كحجة لمقارعة احاديث اخري بدون توثيقها بنفس المنهج. انا افترض فقط انك قمت بتحليل ولكن لم تعرضه اختصاراً للموضوع وفي انتظار ان تؤكد هذا.

مع إني لم أعتمد بشكل أساسي على وجوب الصحة التاريخية لوجود أحاديث معارضة حيث يكفي ورودها بالمصادر مما يعني كونها من المفكر فيه
إلا أن التحليل لها بنفس الطريقة يثبت لها درجة صحة أكبر (و لا أقول مطلقة) من حديث لا عدوى ..
فمثلا يرد الحديث الآتي في مسند الربيع بن حبيب :
"أَبُو عُبَيْدَةَ، عَنْ جَابِرُ بْنُ زَيْدٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) قَالَ: " لا يَرِدُ هَائِمٌ عَلَى مُصِحٍّ "، قَالَ الرَّبِيعُ: الْهَائِمُ: الَّذِي جَرِبَتْ مَاشِيَتُهُ أَوْ مَرِضَتْ، وَالْمُصِحُّ: الَّذِي لَيْسَ فِي مَاشِيَتِهِ مَا يُكْرَهُ يَعْنِي: لا يَنْزِلُ بِمَاشِيَتِهِ عَلَيْهِ فَيَضُرُّ، وَالضَّرَرُ لا يَحِلُّ
و المسند يعود لسنة 103 هـ !! و هناك 22 سند صحيح له (بالمنهج التقليدي) و تعود كلها لأبوهريرة فعلا بمنهج ينبول (تفرع شجري جيد)

ختاما شكرا لك على الأسئلة المحفزة و الذكية
مع المحبة

Post: #1730
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: أبوبكر عباس
Date: 07-12-2014, 07:10 AM
Parent: #1729

Quote:
فقد يكون كل ما يقوله الرسول وحيا و قد يكون القرآن فقط هو الوحي لا غير
سلام يا دكتور قرشي،
يا سيدي، عندي سؤال، لو شفتو خارج موضوع البوست؛ رسل لي الإجابة في الخاص
كيف تأكد الدكتور محمّد قرشي عبر رحلته الإيمانية والبحثية من أن القرآن نفسو هو كلام من عند الله وليس بشري؟

Post: #1732
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-12-2014, 07:25 AM
Parent: #1730

تحياتي د. محمد قرشي،

Quote: فكما ترى لكل حجة هناك حجة مضادة وجيهة و أجد نفسي متحرجا من الحسم بنائا على هذا فقط !!


احترم موقفك هذا جداً رغم اختلافي معه. اي باحث عن الحقيقة لن يخلو اصلاً من جملة مسائل لا يستطيع البت فيها علي ضوء ما هو متوفر
من معلومات، هذا هو الموقف الطبيعي في نظري.

عموماً مداخلتك الاخيرة اجابت بصورة وافية علي اسئلتي. شكراً لك.

Post: #1731
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-12-2014, 07:18 AM
Parent: #1729



أود الإشارة لمثال على التأسيس لسلطة "العلماء=رجال الدين" بواسطة الحديث
فأغلب مشاكلنا اليوم تتأتى من الإحتكار الحالي لـ "حكم الله" بواسطة طبقة مهيمنه
لا يمكن الإنتساب إليها إلا عبر عملية تدجين طويلة تزرع منهجا معينا في التفكير بالذهن
فمشكلة حديث مثل "من بدل دينه فاقتلوه" لا تتأتى من وروده بالبخاري
بل من منهجية التعليل التي تجعل منه "حكما شرعيا" في تجاهل لكل المعطيات الأخرى

المثال هو حديث :"العلماء ورثة الأنبياء"
و هو في الحقيقة جزء من حديث آخر طويل و ليس حديثا قائما بذاته
و قد توصلت سابقا في دراسة صغيرة (أرى الآن ما يعتورها من مثالب)
إلى كونه "زيادة" على حديث آخر لا مبرر لها (موضوع)
(هل العلماء هم حقا ورثة الأنبياء ؟؟ .. دعوة للنقاش) *
و قد كان دافعي هو الرد على تأسيس لسلطة العلماء بإعتبارها إستمرار للسلطة النبوية
حيث أنهم ينتجون آراء يعمدونها كـ "حكم الله في المسألة"
بينما هي من المسكوت عنه شرعا و لا يصح الحكم فيها من الأساس !!
(الخطاب الشرعي في المسكوت عنه) .. كتاب ثوري بحق !! *

يلاحظ أن عميد السلفيين بالقرن الماضي الألباني قد صحح هذا الحديث بسلسلته
ذلك رغم وجود نقاش و خلاف ضخم حوله** عبر التاريخ يجعله معلولا بشدة !!
كما أن هناك العديد من الإستشهادات قديما و حديثا بمتنه في مقام تعضيد دور العلماء
تصل أحيانا لمستوى إشراكهم في التشريع !!

بنظرة أولية لهذه الصياغات المختلفة للحديث :
لأَهْلِ ذِكْرِ اللَّهِ أَرْبَعٌ: " تَنْزِلُ عَلَيْهِمُ السَّكِينَةُ، وَتَحُفُّ بِهِمُ الْمَلائِكَةُ، وَتَغْشَاهُمُ الرَّحْمَةُ، وَيَذْكُرُهُمُ اللَّهُ فِي مَلأٍ عِنْدَهُ "
" إِنَّ الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ، رِضًا بِمَا يَطْلُبُ "
" مَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَطْلُبُ فِيهِ عِلْمًا، سَلَكَ اللَّهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ، وَإِنَّ الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ، وَإِنَّهُ يَسْتَغْفِرُ لِطَالِبِ الْعِلْمِ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ حَتَّى حِيتَانُ الْبَحْرِ، وَهَوَامُّ الْبَرِّ، وَإِنَّ فَضْلَ الْعَالِمِ عَلَى الْعَابِدِ كَفَضْلِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ عَلَى سَائِرِ الْكَوَاكِبِ "
" مَا مِنْ رَجُلٍ يَسْلُكُ طَرِيقًا يَطْلُبُ فِيهِ عِلْمًا، إِلَّا سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ بِهِ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ، وَمَنْ أَبْطَأَ بِهِ عَمَلُهُ، لَمْ يُسْرِعْ بِهِ نَسَبُهُ "
مَنْ سَلَكَ طَرِيقًا يَلْتَمِسُ فِيهِ عِلْمًا، سَهَّلَ اللَّهُ لَهُ طَرِيقًا إِلَى الْجَنَّةِ، وَإِنَّ الْمَلَائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا رِضًا لِطَالِبِ الْعِلْمِ، وَإِنَّ طَالِبَ الْعِلْمِ يَسْتَغْفِرُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ حَتَّى الْحِيتَانِ فِي الْمَاءِ، وَإِنَّ فَضْلَ الْعَالِمِ عَلَى الْعَابِدِ كَفَضْلِ الْقَمَرِ عَلَى سَائِرِ الْكَوَاكِبِ، إِنَّ الْعُلَمَاءَ هُمْ وَرَثَةُ الْأَنْبِيَاءِ، إِنَّ الْأَنْبِيَاءَ لَمْ يُوَرِّثُوا دِينَارًا وَلَا دِرْهَمًا، إِنَّمَا وَرَّثُوا الْعِلْمَ فَمَنْ أَخَذَهُ أَخَذَ بِحَظٍّ وَافِرٍ "

نستطيع ملاحظة أن الحديث تدرج من "ذكر الله" الذي : تحفه الملائكة، يذكر أصحابه في ملأ أعلى.
إلى : "طلب العلم" الذي تضع له الملائكة أجنحتها "تحفهم بأجنحتها"
و لنتذكر أن مسألة الرحلة في "طلب العلم" لم تكن بعد من المفكر فيه زمن النبوة و لا حتى مفهوم "العلم" !!
ثم نجد الإشارة للـ "نسب" إشارة للشرف و السلطة الذان منحا تدريجيا لطبقة العلماء
و أخيرا نجد مسألة وراثة الأنبياء و الإحتفاء الكوني بالعلماء و لفظ "العابد" الذي لم يكن أيضا إلا ممارسة متأخرة !!

لن أستطيع توثيق تتبعي و فرضياتي و تعليلي لهذا الحديث كما سبق لضيق وقتي
لكن قراءتي الأولية للأسانيد و تحليلها تشي لي بما سقته آنفا من النتائج

مع المحبه
________________________________________________
* مع تعطيل اللنكات يمكن فقط إستعمال العنوان في قوقل للوصول للبوست المعني
* *روابط للنقاشات
http://alilmalshari.blogspot.com/2010/10/blog-post_02.html
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=107461
http://majles.alukah.net/t85652/

Post: #1733
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-12-2014, 07:32 AM
Parent: #1731



سلامات يا أبوبكر عباس
و مرحب بيك في بلدك الثاني
Quote:
كيف تأكد الدكتور محمّد قرشي عبر رحلته الإيمانية والبحثية من أن القرآن نفسو هو كلام من عند الله وليس بشري؟


كويس حأجاوبك على شقين :
التأكد ده تم بتجربة إيمانية زماااان أيام الثانوي !! حأرجع ليها في آخر إجابتي ..
و الطلعت بيه من التجربة البحثية الطويلة عبر العقود هو أنه من المستحيل "إثبات" كون القرآن كلام من عند الله بالعقل و المنطق و الأدلة و ما شابه !! رغم إني في مراحل مختلفة كنت بأظن إني إستطعت تعضيد تجربتي الإيمانية الأولى بإثبات ما لكن لحسن الحظ كنت وفي لتأسيسي العلمي القديم علشان أقدر ألاحظ دوما القصور أو الفروض الخفية أو مجرد التسليم اللي بيستند عليهم "إثبات" ما مفترض، ده ما بيعني إنو عندي إثبات لإستحالة أمر كهذا ، و إنما فقط لأني ما لقيته !! لكن تجربة البحث نفسها عمقت فيني تجربتي الإيمانية لأنها فتحت لي آفاق مستمرة في تأمل القرآن ما كان ممكن أصلها بغير البحث ..

التجربة الإيمانية كانت بإختصار أيام هوسي بالعلوم و بالطبيعة، في الوقت داك كان القرآن بالنسبة لي كلام غامض غير مترابط و غير مفهوم و "ممل" بعض الشيء !! و عبر غوصي في إستنكاه مجاهل الكون و تفتح وعيي على ما يفوق خبرتنا البشرية البسيطة و تحطم كل القناعات القديمة حوله ، ظهر جواي إجلال و رهبة و إرتباط و متعه لا حد لها في التأمل الكوني كأنني أعايش حقا كيف أنني جزء لا يتجزأ منه ، المهم : فوجئت بأن قراءتي للقرآن آنذاك كانت جد مختلفة و أن نفس المشاعر التي إنتابتني عبر تأملي الكوني صار يقدحها فيّ هذا القرآن و أن خطابه يمس شغاف قلبي حقا، كان واضحا جدا لي كتجربة تخصني أن من قال هذا الكلام هو من خلق هذا الكون بلا ريب !!

ده بإختصار شديد ردي المتواضع على سؤالك المورط
مع المحبة

Post: #1734
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-12-2014, 07:49 AM
Parent: #1733


ملاحظة أخيرة أعتذر بعدها عن عدم المشاركة بفعالية في الفترة القادمة لمشاغل مختلفة
وجدت أن البخاري إستشهد بحديث :"العلماء ورثة الأنبياء" دون أن يورده في صحيحه
و لفت هذا الأمر إنتباهي لشيء يجب وضعه بالحسبان في تقييم الجهد التمحيصي الحديثي

ألا و هو ما يعرف في علم النفس بـ التحيز المعرفي Cognitive Bias
و هي مجموعة ضخمة من الآليات التي تجعلنا لاشعوريا نخطيء دون قصد
يجب الإنتباه لكونها متميزة من الأخطاء المنطقية البحته Logical Fallacies
فهي لا تظهر بسهولة أبدا مثلها و تعزب عادة عن الإهتمام في تقييم الإنتاج

بعض هذه التحيزات تنتج من طبيعة عمل دماغنا بالذات
و بعضها ناجم من التأثر بالحالة النفسية و المزاجية
بعضها بسبب مشاكل الذاكرة و الوهم
و أخرى من القفزات التي نستعملها في التفكير عادة

يمكن التعرف هنا على قائمة طويلة بالمعروف من هذه التحيزات حتى اليوم
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_biases_in_judgement_and_decision_making
و كما ترون فهي قائمة مفزعه !!

أعتقد ان مسألة رواية و جمع الحديث ستتأثر بهذه التحيزات بشدة
و راودتني فكرة أثناء تقصيي الأخير للأحاديث تتعلق بهذا الأمر
فمن الممكن مثلا عبر مقارنة الصيغ المختلفة للأحاديث و مقارنتها بسلاسل الرواة
تحديد مَن مِن الرواة أضبط حفظا (أسلم من التحيز) و ذلك عبر مقارنتهم ببعضهم
ثم مقارنة نتائجنا هذه بأحكام كتب الجرح و التعديل لمعايرتها بطريقة مستقلة !!

من ناحية أخرى فإن جامعي الحديث سيكون لهم بلا شك تحيزات كهذه
و الإنتباه لهذا الأمر في تقييم إنتاجهم سيكون بعدا إضافيا في التمحيص المرجو

كما أن علينا نحن أيضا الإنتباه منها حتى لا نرسو على بر خاطيء
و نحن نحسب أننا قد وصلنا بر الأمان !!

أخيرا
أكرر قناعتي بأننا لن نستطيع الخروج من المأزق الحالي سوى بإعتماد الدرس الشامل لما بين يدينا من مادة دون الإكتفاء بالإستنتاج من أمثلة بعينها و محاولات تعميمها ! حاليا تمنحنا علوم الحاسوب قوة رهيبة نستطيع عبرها عمل ما كان لا يمكن التفكير فيه قديما، و أنا على ثقة بأن هذه الطرق و المنهجيات مع الإستخدام المبدع لها كفيل بإنتاج إستبصارات مذهلة حول الموضوع لن يكون أقلها كشف الزيف الموجود بالتراث لأنه في قناعتي لن يستطيع الصمود على غربلة غير بشرية مدققة كالعقول الإلكترونية الحالية !!
و أذكر أنني قبل سنوات طويلة في رمضان ما قمت بمراجعة 3 ألف حديث مما يحوز على درجة تواتر أو قريب منها في طبقتين أو أكثر، كان هدفي حينها حصر الأحاديث التي تتكلم عن خلق الإنسان لإهتمامي الشديد بموضوع التطور، و فوجئت عبر هذه المراجعة بأن الأحاديث المتواترة تبدو مختلفة نوعيا من الأحاديث الآحادية المألوفة بحيث لم أكد أجد فيها حديثا يثير الخلاف كما أن مواضيعها كانت في أغلبها مما هو جديد علي !! هذه الأمر يشي بأن هناك مقاربات أخرى ممكنة فمثلا يمكن مقارنة المواضيع الواردة بالأحدايث حسب درجات تواترها و رؤية الـ pattern المتكون حينها إن وجد !! أو تقسيم الرواة حسب تحيزهم لمواضيع معينة أو تخصصهم فيها و مقارنة ذلك مع حفظهم و هلم جرا ..
حقا هذا الأمر مفيد جدا و للأسف لا أجد من أحد يوليه العناية الكفاية ..

مع المحبة

Post: #1735
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-12-2014, 08:48 AM
Parent: #1734

والله جهد مقدر جدا يا دكتور القرشي لك ألف شكر...أنا غايته ريحتني في ردك للأستاذ محمد عبد القيوم
بالمناسبة هو لماح وخطير جدا... يحفر ليك حفر غريقة...خلي بالك منه هههههههههههههههه

مع أني كنت متكاسل في البداية....
لكن سؤالك الأخير يا ود عبد القيوم حفزني فعلا لقراءة كتاب Juynboll

شكرا لكما

Post: #1736
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-12-2014, 10:15 AM
Parent: #1735

سلامات يا دكتور أدروب،

ما كنت عارفك تقرأ مداخلاتي دائماً بتشكك :)

المهم، اظن تكون عثرت علي النسخة الالكترونية لكتاب ينبول المشار اليه. عموماً متوفر في الرابط ادناه.

http://www.hadith-studies.com/MUSLIM-TRADITION-Juynboll.PDF

الصراحة رجل متبحر في العلم بشكل مذهل. لا افهم لماذا لا يهتم احد بترجمة مؤلفاته للعربية.

Post: #1737
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-12-2014, 02:11 PM
Parent: #1736



في نقده لمسالة التواتر، يقدم المستشرق ينبول حجة واحدة نلخصها كالتالي :

بالنسبة لبعض الاحاديث المتواترة، والتي اشتهرت بتعدد اسانيدها الي الدرجة التي صار ليس من السهل رفضها، فان غيابها
في بعض مدونات الحديث المتاخرة، وورودها في مدونات اقدم منها، يقدم مؤشر هام علي مستوي انتشار هذه الاحاديث لان
القاعدة هي انّ المؤلفات المتاخرة تستوعب المتقدمة وتضيف عليها. بالاضافة الي ذلك، غياب الحديث ووروده في مدونات تعود
الي نفس الفترة الزمنية مؤشر هام ايضاً يبرر الشك في الحديث لانّ جامعي الحديث كان هدفهم جمع "كل" ما ثبت لديهم
صحته. تبقي هنا مهمة العثور علي اين وكيف ولماذا ظهر الحديث لاول مرة.

في التطبيق العملي يفحص ينبول حديثين يعتقد انّ هنالك ربط بينهما. الأول خبر ورد بصيغ مختلفة في النهي عن "النياحة"
علي الميت باعتبار انّ هذا من فعل الجاهلية والثاني الحديث في النهي عن الكذب علي الرسول. بداية يلاحظ ينبول غياب اي
اشارة للنياحة كعادة منسوبة للجاهليين من القرآن سواء بنفس الاسم او باي مما يشير الي سياقها (اللطم والخمش وتمزيق الثوب
..الخ). ثانياً، يرد في بعض التفاسير للآية المختصة ببيعة المؤمنات في جزئية (ولا يعصينك في معروف) انّ المقصود هو النهي
عن النوح وهنالك تاويلات اخري مقبولة ايضاً حسب السياق ولكن يخرج ينبول هنا بملاحظة سيتضح اهميتها وهي انّ التفسير
بالنوح يرد فقط عبر اسانيد عراقية وشامية ومصرية. ينتقل ينبول لمناقشة الأحاديث التي ورد فيها النهي عن النياحة ويكتشف انها
واردة عن طريق اسانيد عراقية كذلك ! عدد قليل جداً يرد عن طريق اسانيد حجازية ولكن اسانيدها لا تصمد امام ادني نقد !
اما اقدم مصدر حجازي ورد فيه الحديث فهو مسند الربيع بن حبيب وفيه نهي عن “البكاء” علي الميت دون ذكر النياحة.
واقدم مصدر عراقي ورد فيه الحديث هو مسند أبي داوود الطيالسي (مختلف من أبي داوود صاحب السنن المشهورة)
وقد ورد باسانيد مختلفة جميعها عراقي وتذكر “النياحة” صراحة. مثير للاهتمام ايضاً أحد الاسانيد يذكر انّ الرسول
اباح الغناء عند الافراح والبكاء علي الميت دون “نياحة”. وهذا الأسناد يرد عن اثنين من الصحابة سكنا الكوفة.

حدثنا أبو داود قال : حدثنا شعبة ، عن أبي إسحاق ، قال : سمعت عامر بن سعد البجلي ، يقول : شهدت
ثابت بن وديعة وقرظة بن كعب الأنصاري في عرس وإذا غناء فقلت لهما في ذلك فقالا : إنه « رخص في الغناء
في العرس ، والبكاء على الميت في غير نياحة

يقبض ينبول هنا للمرة الأولي علي تاريخ ظهور الحديث في آخر ثلاثينات أو اول اربعينات القرن الأول الهجري (تاريخ
وفاة قرظة بن كعب) وهو علي وجه التقريب ايضاً تاريخ ظهور عادة النياحة في الكوفة !. حتي اذا كان هذا التأريخ للقصة
الواردة في الحديث غير دقيق فهي حتماً حدثت في وقت لاحق وليس قبل ذلك.
يمر ينبول بعد ذلك تصاعدياً عبر كتب الحديث ويعثر في مسند أحمد ابن حنبل علي خبر النياحة مرتبط في نفس السياق مع
النهي عن الكذب وللغرابة الخبر بنفس الاسناد في مصنف ابن ابي شيبة (معاصر ابن حنبل) …. بدون النهي عن الكذب !.
يخلص ينبول في النهاية الي انّ “النياحة” هي مفهوم عراقي ولا يمكن بالتالي نسبته للرسول.
يعود ليتابع بشكل مشابه الخبر في النهي عن الكذب علي الرسول من تاريخ ظهوره وتوزعه تصاعدياً في مختلف المصادر
ويصل الي خلاصة مشابهه.
طبعاً هذا عرض مختصر جداً ومن اراد التفصيل فعليه بكتابه Muslim Tradition الفصل الثالث.


Post: #1738
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-12-2014, 08:14 PM
Parent: #1737


تحياتي أخ صلاح فقير،

Quote: هذه هي الدعوى التي يقوم عليها هذا البوست،
وأستطيع أن أقرّر الآنَ، خاصّةً بعد اطّلاعي على
مزيد من المراجع المتعلّقة بهذه المسألة:
أنه لا أساس لها ألبتّة!
فهي دعوى عاريةٌ عن الدليل والبرهان!
ولن أذكر في هذا السياق أيَّ دليلٍ على ما أقول،
مكتفياً بإثبات رابطٍ لهذا المرجع:
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=91andbook=10896
وهو لكتابٍ عنوانه:
(تاريخ تدوين السنة النبوية وشبهات المستشرقين)
لمؤلفه الدكتور حاكم المطيري!
وهو عبارة عن فصلين مستخرجين من رسالته التي
ناقشها في (مركز الدراسات الإسلامية)
بجامعة بيرمنغهام، بريطانيا!
أرجو من الأخوة الاطّلاع عليها!


شكراً علي مشاركتنا الكتاب اعلاه. مررت بشكل سريع عليه حسب نصيحتك وهنالك بعض الملاحظات :

اولاً : من ناحية يجتهد المؤلف في أثبات الرأي الشائع بانّ العرب كانوا أميين لا يعرفون القراءة او الكتابة الا بشكل نادر
جداً وانّ النقل الشفاهي كان هو الغالب والمعتمد لديهم. من ناحية أخري وفي سياق الرد علي الرأي المشكك بموثوقية السنة
بسبب النقل الشفهي يجتهد في اثبات انّ كتابة السنة بدأت والرسول علي قيد الحياة وانّ هنالك صحف كانت متداولة بين
الصحابة والتابعين. في تقديري، بدلاً من تساكن المتناقضات هذا كان عليه مراجعة الرأي القائل بامية العرب هذا !.


ثانياَ : في مؤلف مخصص لا ثبات موثوقية السنة في ظل الانتقادات التي وجهها عدد من المستشرقين يعيد المؤلف ويكرر الرواية السنية
بحذافيرها عن حفظ السنة حسب منهج الاسناد ومنذ عهد الصحابة، اذكر لك مثال من صفحة 26 يقول :

كما أن علماء التابعين لم يكونوا يكتفون بسماع الحديث من صحابي واحد بل اذا كانوا سمعوا حديثاً من أبي هريرة
- مثلاً - يذهبون ويسألون الصحابة الآخرين عن هذا الحديث - كعائشة أم المؤمنين
.

والسؤال الذي يطرح نفسه : هل كانت هذه ممارسة معيارية تخص كل أحاديث كل الصحابة ؟ اذا كانت كذلك فما هو الدليل ؟
وايضاً هل يعني ذلك انّ موضوع "عدالة الصحابة" ليس هو بالاطلاق الذي يفهم من هذا المصطلح ؟
واذا لم تكن ممارسة معيارية بمعني كانت فقط للاحاديث الواردة عن صحابة محددين او احاديث محددة فما هو سبب التخصيص ؟
اخيراً، ما الذي يعطي موثوقية لمثل هذا الخبر بخلاف المصادر السنية التي تسعي بطبيعة الحال للتاكيد علي موثوقية الاسناد ؟

ثالثاً : في الفصل المخصص للمستشرقين(موضوع الكتاب) لا يرتفع الباحث الي مستوي الجدل الدائر في وقت تاليف الكتاب. فهو يعود لينتقد
Muir الذي كتب في منتصف القرن التاسع عشر. ثمّ يتوقف لدي Goldziher بداية القرن العشرين و Schacht في
الخمسينات و Robson في الستينات ولاشئ غير ذلك !. والحال، فعلي أهمية هذه الاسماء فهي لا تمثل ما هو أهم
في نظريات او مناهج المستشرقين قياساً بالتسعينات!. ويمكن ان تقول فقط ان مياه كثيرة جرت تحت الجسر منذ Goldziher
و Schacht . في الواقع، الاتجاه العام ينطلق من نقد وتجاوز هؤلاء وهنالك اسماء بارزة ومعاصرة مثل Juynboll, M.Cook*, N.Calder
وكان عليه ان يبني نقده عليهم لكي يكون يكون حقاً نقد للاستشراق.
عموماً أدناه قائمة بالمصادر الاجنبية للدراسة وهي قائمة فقيرة لا يمكن حتي تبريرها بانّ الكتاب المطروح هو فصل جانبي من كتاب مخصص
لموضوع آخر.






* لديه كتاب مترجم للعربية بعنوان "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في الفكر الأسلامي" ، وقد اثار اعجاب بعض السلفيين !.

Post: #1739
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 07-12-2014, 10:09 PM
Parent: #1738

الشكر أجزله للأخ صلاح عباس على رده على تساؤلاتي ..
للأسف لم يفتح معي الخيط للوقوف على محتوياته ..
غير أن الأخ محمد عبد القيوم كفاني وتكرم بالتعليق والإضافة ..
حقيقة باعي في علم الحديث قصير لذا سوف التزم المتابعة للاستفادة منكم .

Post: #1740
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-13-2014, 11:30 AM
Parent: #1739

تحياتي أخ محمد علي،

في حال رغبت في مراجعة الكتاب المذكور فهو متوفر ايضاً من موقع الدكتور المطيري علي الرابط

http://www.dr-hakem.com/portals/Files/tare7.pdf

Post: #1741
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-13-2014, 05:41 PM
Parent: #1740

Quote:
حدثنا أبو نعيم حدثنا سعيد بن عبيد عن علي بن ربيعة عن المغيرة رضي الله عنه قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول إن كذبا علي ليس ككذب على أحد من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول من نيح عليه يعذب بما نيح عليه


البخاري. باب الجنائز !

Post: #1742
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-13-2014, 09:45 PM
Parent: #1741

طبعًا كلام النبي (الحديث) مادة تاريخية ضخمة من النص الشفاهي الذي يحتاج لمجهود علمي لتحقيقه ... ولكن لماذا؟

الغرض من تحقيق الحديث وتحديد الأصلي من الزائف - بالإضافة للقيمة التاريخية - يجب أن يكون واضحًا ...

أنا تزعجني كلمة "حجية" هذه ... لو تم التأكد من صحة حديث محدد ... ما الذي يعطيه "حجية"؟ وحجية في ماذا؟

لا يعقل أن يدعونا الله للنظر في الكون ... ثم حين نفهم كيف يسير هذا الكون ... نبحث عن "حجية" في كلام الله ورسوله ... لتدعم آراء تفسد في الأرض ولا تعمل صالحًا بمعايير منظومة هذا الكون ... ثم نبحث عن "حجية" في كلام الله ورسوله ... لتبرير فساد هذه الآراء المدعومة بـ"حجية" كلام الله ورسوله ... أيعقل هذا؟

أيعقل أن نقطع يد السارق بـ"حجية" (والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما) ... ثم نبرر لفساد هذا الرأي بـ"حجية" (وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم) ...

هل اخطأ الله في خلق الكون بمنظومة أفضل ... ترابطها روابط سببية منطقية أفضل؟

أم اخطأ في خلق عقولنا لأنها أكثر إيجابيةً في فهمها وإنتاجها الفكري والعلمي عن السكين؟

أم اخطأ في حضّنا على استخدام العقول في تأمل الكون بخلقه الأفضل هذا؟

أم اخطأ الله في كل هذه الإحتمالات ... وأصاب الفقهاء الذين استنبطوا هذا "الحكم الشرعي" بهذه "الحجية" في القرآن والحديث؟

فلو كان الهدف من التحقق من صحة الأحاديث هو هذه "الحجية" ... فصحيح البخاري أكرم لكم من علمٍ لا ينفع ودعوة لا يستجاب لها ...

قال كمبيوتر قال ...

(انا بالمناسبة مع المجموعة الخامسة يا ادروب)





... المهم ....

Post: #1743
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 07-14-2014, 00:09 AM
Parent: #1742

شكرا أخي محمد عبد القيوم ..
الآن حفظت اللنك بعد فتح معاي ..
أفادك الله.

Post: #1744
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-14-2014, 05:30 AM
Parent: #1743

الأخ محمد عبد القيوم، سلام عليك، قلت:
Quote: اولاً : من ناحية يجتهد المؤلف في أثبات الرأي الشائع بانّ العرب كانوا أميين لا يعرفون القراءة او الكتابة الا بشكل نادر
جداً وانّ النقل الشفاهي كان هو الغالب والمعتمد لديهم. من ناحية أخري وفي سياق الرد علي الرأي المشكك بموثوقية السنة
بسبب النقل الشفهي يجتهد في اثبات انّ كتابة السنة بدأت والرسول علي قيد الحياة وانّ هنالك صحف كانت متداولة بين
الصحابة والتابعين. في تقديري، بدلاً من تساكن المتناقضات هذا كان عليه مراجعة الرأي القائل بامية العرب هذا !.

من الثّابت أنّ الثقافة العربية قبل عصر التدوين،
كانت ثقافةً شفهيّة!
ومن الثابت كذلك أنّ القرآن الكريم،
كان يحمل مشروعاً للانتقال بالأمة،
من الثقافة الشفهيّة إلى ثقافةٍ تقوم على القلم
والكتابة (آية الدين مثالاً)،
الأمر الذي آتى أولى ثمراته في عصر
التدوين!
فكان منتظراً من علم الحديث ومنهجيّته،
أن يكون جامعاً بين الثقافتين نوعاً من الجمع!
فعلماء الحديث كان قد ارتقى وعيُهم إلى
ذلك الأفق القرآنيّ، حيث كانوا يكتبون الحديث،
بيد أن ّمنهجيّتهم لم يكن لها أن تقوم إلا
على أساس الرواية والإسناد الشّفهيّين،
بحكم أنّ الطابع الثقافي السائد
هو النقل الشفهي!
فليس هناك تناقض يا عزيزي!
ومن الثابت تاريخيّاً أن كتابة السنة قد بدأت
منذ وقتٍ مبكّر، فهذه المسألة حاليّاً على
ما أعتقد ليست محلّ جدالٍ، فأدلتها التاريخية
واضحة ومتواترة! ولعلّ نقدك للكاتب في
أنه تناول بعض نتاج المستشرقين الأوائل،
ولم يتناول المعاصرين منهم، فيه موافقةٌ ضمنيّة
على خطأ ادّعاء المستشرفين الأوائل
أن السنة لم تُكتب إلا في عصر التدوين!

Quote: في الفصل المخصص للمستشرقين(موضوع الكتاب) لا يرتفع الباحث الي مستوي الجدل الدائر في وقت تاليف الكتاب. فهو يعود لينتقد
Muir الذي كتب في منتصف القرن التاسع عشر. ثمّ يتوقف لدي Goldziher بداية القرن العشرين و Schacht في
الخمسينات و Robson في الستينات ولاشئ غير ذلك !. والحال، فعلي أهمية هذه الاسماء فهي لا تمثل ما هو أهم
في نظريات او مناهج المستشرقين قياساً بالتسعينات!. ويمكن ان تقول فقط ان مياه كثيرة جرت تحت الجسر منذ Goldziher
و Schacht . في الواقع، الاتجاه العام ينطلق من نقد وتجاوز هؤلاء وهنالك اسماء بارزة ومعاصرة مثل Juynboll, M.Cook*, N.Calder
وكان عليه ان يبني نقده عليهم لكي يكون يكون حقاً نقد للاستشراق.

حقيقةً لم يتسنّ لي الاطلاع على إسهامات هؤلاء المستشرقين الذين
ذكرتهم، وعلى موقفهم من السنة، ولأهمية الأمر أرجو
-إذا كان في الإمكان- منك أو من غيرك من الأخوة
عرض موقفهم باختصار! وذكر أدلّتهم على ما ذهبوا إليه!

Post: #1745
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-14-2014, 10:21 AM
Parent: #1744

سلامات أخ صلاح،


Quote: ومن الثابت كذلك أنّ القرآن الكريم،
كان يحمل مشروعاً للانتقال بالأمة،
من الثقافة الشفهيّة إلى ثقافةٍ تقوم على القلم


الثابت انّ القرآن مشروع في التوحيد الديني، بالانتقال من عبادة الهه متعددة الي عبادة الإله الواحد.
وانتج هذا توحيد سياسي ايضاً (الانتقال من القبيلة الي الأمة !)
أما مشروع محو الأمية فلا علم لنا انه كان متضمن في الرسالة المحمدية !
والرأي القائل بان "الأميين" في القرآن او "النبي الأمي" تعني عدم القراءة والكتابة هو مجرد رأي شائع فقط وليس بالضرورة صحيحاَ !
وهنالك مبحث ممتاز جداً للكاتب جورج طرابيشي حول الموضوع.

Quote: ولعلّ نقدك للكاتب في
أنه تناول بعض نتاج المستشرقين الأوائل،
ولم يتناول المعاصرين منهم، فيه موافقةٌ ضمنيّة
على خطأ ادّعاء المستشرفين الأوائل
أن السنة لم تُكتب إلا في عصر التدوين!


الحقيقة الموجودة حالياً انه لا أحد خرج علينا بوثيقة تاريخية يمكن نقدها و مقارنة مضمونها مع البخاري او اي من كتب الحديث الأخري.
والحقيقة ايضاً انه لا توجد وثائق مثبته حسب المصادر المعروفة للمخطوطات تعود للقرن الأول الهجري !
لذلك فيما يخص موثوقية الحديث الكلام عن وجود كتابة مبكرة ليس بكبير قيمة. ما بين ايدينا هو ما ورد عن طريق حدثنا وسمعنا. هذه هي النقطة !

Quote: حقيقةً لم يتسنّ لي الاطلاع على إسهامات هؤلاء المستشرقين الذين
ذكرتهم، وعلى موقفهم من السنة، ولأهمية الأمر أرجو
-إذا كان في الإمكان- منك أو من غيرك من الأخوة
عرض موقفهم باختصار! وذكر أدلّتهم على ما ذهبوا إليه!


شخصياً لا امانع حالما يتوفر الوقت ولكن حتي ذلك فأهم مساهمة استشراقية في الحديث تم مسبقاً عرضها في البوست وهي ل Juynboll
حيث عرض دكتور قرشي نظرية العامل المشترك (Common Link) وهي تطوير اصلاً لنظرية Schacht وعرضت انا رؤيته حول المتواتر.
يمكن ان تبدأ من هنا !

Post: #1746
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 07-14-2014, 02:43 PM
Parent: #1745

الأعزاء رمضان كريم ..
وصلا لما انقطع أحب أن انوه بداية أنني استقيت أسئلتي التي طرحتها على الأخ صلاح من واقع الحوار الدائر هنا ..
ولم يكن لدي علم بما كان يطرحه المستشرقون ..
أو لدي خلفيه بها إلى أن لفت الأخ صلاح مشكورا انتباهي لتلك البحوث ..
وتكرم الأخ محمد عبد القيوم بمدي بخيط بحث الدكتور المطيري في رده على شبهات المستشرقين ..
البحث بعنوان ( تاريخ تدوين السنة وشبهات المستشرقين ) ..
في مقدمته تبيان تاريخي محمود..
للطرق التي اتبعت في كتابة وحفظ السنة منذ حياة الرسول صلى الله عليه وسلم ..
إلى هنا يقدم البحث ردا تاريخيا موضوعيا على القائلين بتدوين السنة أواخر عصر التابعين ..
ينتهي بتشبيه مرحلة تدوين السنة في عصر الخليفة عمر بن عبد العزيز..
بمرحلة جمع وتدوين القرآن في عهد أمير المؤمنين عثمان بن عفان ..
هذا المعلومة تؤكد من جهة أخرى أن جمع وتدوين السنة اهتم به العصر الأموي أكثر من سابقيه ..
ولكن ليس هذا هو الأهم بل الأهم ارتباك استدلالات الباحث ..
فهو يأتي بمعلومة يقصد بها نفي شبهة سوء الحفظ أو التحريف ..
غير أن المعلومة تكون بذاتها حمالة أوجه قابلة لإعطاء تفسير مناقض لهدف الباحث ..
مثال لذلك ما جاء ص 10 من البحث حيث يقول :
(أن العرب قبل الإسلام أمة أمية لا تعرف العلوم التي اشتغلت بها الأمم الأخرى
كالمنطق والفلسفة والرياضيات والطب ـ الخ لهذا السبب كانوا مهيئين لتلقي القرآن والسنة والتشريعات التي جاء بها الرسول صلى الله عليه وسلم ،
والاشتغال والعناية بها وحفظها ، ولأن العرب أمة أمية يقل فيها الكتاب والقراء صار الحفظ والاعتماد على الذاكرة الوسيلة الرئيسة في حفظ تراثهم التاريخي والأدبي ) انتهى.
غاية الباحث من الاستدلال بهذه المعلومة هي إثبات قدرة ونفاذ الذهن العربي آنذاك على الحفظ والتجويد ..
غير أنه يدلل من حيث لا يقصد على أن فراغ الذهن العربي قبل الرسالة من تلك العلوم ..
هو ما جعله قابلا وأسيرا لما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم ..
يعمل على حفظه ويدور في محوره تابعا لخلوه ذهنه من العلوم الأخرى ..
ثم يعود لينسب تلك القابلية لكونها من فروض الدين لقوله تعالى ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول) ..
فتبدو الاستدلالات مرتبكة ومناقضة لبعضها ..
بحيث يصعب الوصول لفهم قاطع فيما إن كان حفظ هؤلاء الإعراب لكل أقوال الرسول صلى الله عليه وسلم ..
كان بسبب أميتهم وفراغ أذهانهم من العلوم الأخرى ؟ أم بسبب كونهم أمروا بطاعته ؟
ملاحظة أخرى جاءت ص 21 حيث كتب الباحث :
(قال عامر الشعبي فقيه وقاضي العراق ( أنظروا ما قضى به عمر فإنه كان يشاور )وقد أراد الخليفة الرابع علي بن أبي طالب أن يقضي بقضية بخلاف قضاء عمر فاعترض عبيد السلماني وهو احد القضاء في عهد علي بن أبي طالب وقال له ( رأيك مع عمر في الجماعة أحب إلينا من رأيك وحدك في الفرقة ) فقال علي بن أبي طالب (أقضوا كما كنتم تقضون فإني أكره الاختلاف ) انتهى الاقتباس ..
أول ما يلاحظ أن مصدر الكاتب لهذه الرواية هو مجموع فتاوى بن تيمية ..
ثانيا : هل يفهم من هذا أن كان لسيدنا علي قضاء حول الواقعة مخالف لما قضى به سيدنا عمر ؟
وإن كانت الإجابة نعم لم اختلف قضاؤه عن قضاء سيدنا عمر مع أن مصدريهما هما الكتاب والسنة ؟
ثم ألا يتناقض هذا القول مع ما أورده الكاتب ص 18 حين كتب :
(حيث شهد الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي بن أبي طالب بأنه عالم بالقضاء) ؟
فكيف يعترض قضاته على قضاء رجل شهد له الرسول بعلمه في القضاء !
لا بل يغلبون عليه قضاء سيدنا عمر ليس لأنه الأعلم أو شهد له الرسول ولكن فقط لأنه كان يشور ؟
وحول سؤالي عن مبررات الحرص على إبراز سلسلة من الأسانيد ( العنعنة ) ..
يجيب البحث بأن الحرص على سلسلة الأسانيد تقليد عربي فأشعارهم أيضا كان ينقلها الرواة ..
فضلا عن أن رواة الأحاديث كانوا يحرصون على إبراز أسماء مشائخهم الذين أجازوهم لرواية الحديث ..
إذن يؤكد الباحث بأن تلك الأسانيد كانت هي المنهج المعتمد لرواية الحديث ..
ولكن من الملاحظ أن عيوب هذا المنهج هي التي قادت لظهور علماء الجرح والتعديل من جهة ..
فوق ما أثارته من تعريض مصداقية الراوي للاختبار على الرغم من كونه من صحابة رسول الله ..
هذه مجرد ملاحظات أولية لما أثارته في ذهني استدلالات الباحث في مقدمته البحثية .

Post: #1747
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-14-2014, 07:20 PM
Parent: #1746

شكراً استاذ محمد علي طه،

صاحب الكتاب يفترض انّ التاريخ الأسلامي الذي تم كتابته في مرحلة متأخرة، يعبّر بدقة عن ما جري في صدر الإسلام.
وللغرابة يعامل بنفس الافتراض السنة للنبوية، التي يريد اثبات موثوقيتها !

فلا غرابة ان يستطيع حشد كمية ضخمة من الشواهد.

ويستخدمها طبعاً دون اي نقد.

فتبدو حجته وكانها مدعومة بعشرات الشواهد، التي جميعها تشهد بموثوقية الحديث !

اما العجيب في الموضوع فما ذكره في مقدمة الكتاب من انّ القارئ قد يجد شيئ من الغرابة في اسلوب الكتاب،
وذلك لانه بالاساس يخاطب ويناقش العقل الغربي !
والله اعلم ماذا يقصد بهذا الكلام !

Post: #1748
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 07-14-2014, 10:11 PM
Parent: #1747

Quote: اما العجيب في الموضوع فما ذكره في مقدمة الكتاب من انّ القارئ قد يجد شيئ من الغرابة في اسلوب الكتاب،
وذلك لانه بالاساس يخاطب ويناقش العقل الغربي !
والله اعلم ماذا يقصد بهذا الكلام !

ربما انصرف اهتمام البحث بالعقل الغربي من خلال ثيمة حوار الحضارات ..
يلاحظ أيضا إشارة البحث بصورة خاطفة لتراث العصر العباسي دون الالتفات لجهود العقليين الفكرية ..
لعل اسوأ ما رزئت به الأمة الإسلامية بطريقة قطعت تطوره الفكري المتنامي دون إخلال بأصول ومقاصد الدين ..
سقوط الأندلس وبغداد بيد غزاة أجانب أحرقوا الكتب وبعثروها ..
فطفت إلى السطح مكتوبات العصر الأموي التي ظلت مخبوءة فاعتمد عليها الناس.

Post: #1749
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-15-2014, 08:17 AM
Parent: #1748

الأساتذة:
محمد عبد القيوم
مولانا محمد طه الملك
وصلاح فقير

شكرا علي مساهماتكم القيمة

Post: #1750
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-15-2014, 12:33 PM
Parent: #1749

تبارك الفايت الناس مسافات...تحياتي
Quote: أنا تزعجني كلمة "حجية" هذه ... لو تم التأكد من صحة حديث محدد ... ما الذي يعطيه "حجية"؟ وحجية في ماذا؟
الذي يعطيه الحجية كونه صادر من رسول الله, فتوجيهاته علي العموم ملزمة لكل مسلم, وعليه لا يمكن بجرة قلم أن نلغي صلاحية سيرورة أمة بأكملها, ولكن يمكن للناس أن تختلف حول نطاق هذه الحجية ومداها, من حيث كونها مع التصنيف توجيهات واجب إتباعها حرفيا, أو النظر إليها من خلال السيرورة التاريخية وخصوصية السبب, وبالتالي إتباعها من باب التأسي...
وهذا الإتباع لصاحب الرسالة سواء بإعتباره رسولا أو نبيا أو قدوة أو قائدا يعتبر من تبعات الإنتساب لكل دين, فهو أمر لاحق للإيمان لا سابق له
Quote: لا يعقل أن يدعونا الله للنظر في الكون ... ثم حين نفهم كيف يسير هذا الكون ... نبحث عن "حجية" في كلام الله ورسوله ... لتدعم آراء تفسد في الأرض ولا تعمل صالحًا بمعايير منظومة هذا الكون ... ثم نبحث عن "حجية" في كلام الله ورسوله ... لتبرير فساد هذه الآراء المدعومة بـ"حجية" كلام الله ورسوله ... أيعقل هذا؟
الدربكة الحاصلة في كلامك يا تبارك هي أولا زعمك مطلقية العقل البشري في فهم الكون, وثانيا مصادرتك علي دعوة الله للنظر في الكون علي أساس أنها تفويض يسلب حجية تدخل الله, وثالثا إعتبارك إختلاف الآراء في النظر في كلام الله ورسوله في تفسير هذا الكون, مفسدة لمنظومة الكون !

دعوة الله إلي التفكير في الكون والآيات الربانية ليس من أجل العلم والمعرفة والتثاقف المحض, وليست بغرض ضرورات الكسب الدنيوي, فهذه غايات ثانوية بالنسبة لأخري كلية أسمي منها وأكثر دوامة ومصيرية للإنسان...والدعوة إلي التفكير في الكون لا لكي يستقل الإنسان بعقله عن ربه, بل ليقترن به ويقترب منه أكثر, فآيات الكون دلائل للغيب, تقود إلي اليقين بالله, في رحلة توحيدية إليه...فهو الغاية والمصير, وإليه المنتهي حتي الصيرورة الكبري (يوم القيامة)

والعقل الإنساني سواء كان وضعيا أو تجريديا أو فينومينولوجيا فهو ليس مستقلا بذاته, تقيده النزعات والأحاسيس وتؤثر فيه المدركات الحسية ويأسره الواقع, فهو في حاجة مستمرة إلي تزكية, وهذا ما أكده الفيلسوف كانط كذلك في كتابه (Kritik der reinen Vernunft) حيث نفي وجود عقل محض مستقل بذاته, فهو بحاجة إلي منهج يستقي منه وسائل المعرفة وإلي دينمو يستوحي منه القوة والدافع إلي الإجتهاد...
Quote: أيعقل أن نقطع يد السارق بـ"حجية" (والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما) ... ثم نبرر لفساد هذا الرأي بـ"حجية" (وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم) ...
هل إختلاف الناس يا تبارك في تفسيرهم لنص من النصوص, يدعونا لرفض النص برمته ؟...الإختلاف طبيعة في الناس وليس بمقدورنا إنهاءه, ولا ينبغي لنا ذلك, فلماذا أنت مهموم بإختلافهم أكثر من إهتمامك بتفسيرك أنت للنص...وهذا هو المهم !
وتطبيق حكم السارق ليس فسادا يا تبارك, لأنه نص صريح, فلا يجوز جعل القرآن عضين, بحيث نؤمن ببعض ونكفر ببعض (فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلي أشد العذاب...), ولكن يمكن الإختلاف حول تفسير السرقة من حيث تعريفها وشروطها وطرق إثباتها, مما لا يمثل إخلالا بجوهر النص, أما العقوبة فهي ثابتة...
Quote: هل اخطأ الله في خلق الكون بمنظومة أفضل ... ترابطها روابط سببية منطقية أفضل؟ أم اخطأ في خلق عقولنا لأنها أكثر إيجابيةً في فهمها وإنتاجها الفكري والعلمي عن السكين؟ أم اخطأ في حضّنا على استخدام العقول في تأمل الكون بخلقه الأفضل هذا؟ أم اخطأ الله في كل هذه الإحتمالات ... وأصاب الفقهاء الذين استنبطوا هذا "الحكم الشرعي" بهذه "الحجية" في القرآن والحديث؟
كأن تتداري في نقدك لنصوص آيات التشريع بنقد آراء الفقهاء...!!!
طيب إنت ما دمت عندك عقل أكبر من عقول الفقهاء ديل وأكثر إيجابية في فهم الكون من الله ذاته, طيب مكسر راسك معاهم مالك...!!!
لو تفتكر هذا الغرور بعقلك يوصلك لغاية أو أن فهم الكون بهذه البساطة, بالسبب والمسبب أنت واهم...ربنا خلق الكون بكل تعقيداته وشكاه بعدين زي الكوتشينة...وبعدين إنت ما بتعرف مكر الله وإستدراجه (أفأمنوا مكر الله, ولا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون !)...الكون يا تبارك ما محكوم بعقولنا, وليس متوقف علي الأسباب, بل علي خالق الأسباب, وهو علي نسق هذه الآيات.....( فلما نسوا ما ذكروا به فتحنا عليهم أبواب كل شيء حتى إذا فرحوا بما أوتوا أخذناهم بغتة فإذا هم مبلسون)....(إنما مثل الحياة الدنيا كماء أنزلناه من السماء فاختلط به نبات الأرض مما يأكل الناس والأنعام حتى إذا أخذت الأرض زخرفها وازّيّنت وظن أهلها أنهم قادرون عليها أتاها أمرنا ليلاً أو نهاراً فجعلناها حصيداً كأن لم تغن بالأمس...)...( والذين كذبوا بآياتنا سنستدرجهم من حيث لا يعلمون وأملي لهم إن كيدي متين)....(فذرهم في غمرتهم حتى حين أيحسبون أنما نمدهم به من مال وبنين نسارع لهم في الخيرات بل لا يشعرون)...(ولو رحمناهم وكشفنا ما بهم من ضر للجوا في طغيانهم يعمهون ولقد أخذناهم بالعذاب فما استكانوا لربهم وما يتضرعون حتى إذا فتحنا عليهم بابا ذا عذاب شديد إذا هم فيه مبلسون وهو الذي أنشأ لكم السمع والأبصار والأفئدة قليلاً ما تشكرون)

Post: #1751
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-15-2014, 09:11 PM
Parent: #1750


دكتور أدروب،
سلامات،

ممكن سؤال ؟

كتب الحديث، ما وُصف فيها بالصحيح (اي قاله الرسول فعلاً)، هل هو :

1- صحيح اجمالاً (مع بعض الاخطاء أو احاديث غير موثوق بها يمكن كشفها بسهولة (مثال : مجموعة احاديث تم نقدها في البوست))
[السند صحيح حسب علماء السنة والمتن متوافق ومعقول].

2- غير صحيح اجمالاً ويمكن أن توجد بعض الاشياء منسوبة فعلاً للرسول لكن يتعذر حالياً تحديدها بدقة.
[هذا لا ينفي القيمة التاريخية للحديث]

3- لا يمكن اتخاذ موقف محدد قبل ان تتعرض هذه الكتب للنقد باستخدام كل ما هو متوفر علمياً.

4- تثق في ما تم الاجماع من علماء السلفيين علي انه "متواتر" وتعتبر الآحاد غير ملزم عموماً.

4- بعض أنواع الحديث بشكل عام تكون صحيحة (مثلاً في العبادات..الخ) وبعضها مثيرة للشك (السياسية الطابع مثلاً).

5- اي خيار آخر أو أي من الخيارات اعلاه مع بعض التعديل

السبب من السؤال : نريد ان نفهم أساس موضوع "حجية السنة" هذا.
عارفك اجتهدت في تلخيص المواقف. رغم ذلك موقفك بالنسبة لي غير واضح.
أنا شخصياً في الموقف رقم "2" من بداية البوست وحتي تاريخ هذه المداخلة.

Post: #1752
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-16-2014, 01:21 PM
Parent: #1751

عزيزي الاستاذ محمد عبد القيوم
شكرا علي السؤال...
قبل الإجابة علي سؤالك دعني أشير إلي نقطة مهمة, وهي أن هناك فرق بين تكذيب رواية الحديث لإعتبارات السند والمتن ومن ثم رفض نسبتها إلي رسول الله, وبين رفض حجية الحديث النبوي كليا أو جزئيا حتي ولو ثبتت نسبته; أما بالنسبة للحكم علي رواية الحديث بالصحة أو الضعف أو الوضع من خلال المتن لا يشكل صعوبة لوضوح المحددات (عدم التعارض مع القرآن, ومع قيم الأخلاق والدين وأهمها التوحيد والحرية والعدل وعدم التمييز وعدم الإعتداء, وعدم التعارض مع بديهيات العقل والحس السليم وحقائق الواقع والتاريخ), ولكنه لوحده ليس كافيا للحكم علي الحديث النبوي, لأن التحقيق في المتن تحقيق في الموضوع فلا يفيد نسبة الرواية إلي رسول الله من عدمها, إلا إذا تحقق معه السند, فقد يكون المتن صحيحا طبقا للشروط رغم علة السند, ولكن العكس إعتلال المتن يقدح في السند ويحول دون تحققه...!

موقفي من الخيارات التي وضعتها أنا حتي الآن مع الخيار الثالث ولكن أريد أن أضيف عبر الخيار الخامس, أن منهج الرواية علي العموم بإعتباره عمل فقهي, لا يفيد اليقين من حيث ثبوت الرواية من عدمها, بالتالي فمن حقي قبولها أو رفضها علي مسئوليتي بناء علي أتبناه من معايير موضوعية وذاتية, ولكن ليس من حقي تكذيبها ما دام ليس معي دليل النفي القطعي, أما الحديث النبوي بعد ثبوته, فلا شك عندي من حيث الحجية, مع الأخذ في الإعتبارخصوصية السبب في بعض الحالات, والتأسي به في خلقه وأفعاله.

Post: #1753
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-16-2014, 02:39 PM
Parent: #1752

Quote: الذي يعطيه الحجية كونه صادر من رسول الله, فتوجيهاته علي العموم ملزمة لكل مسلم, وعليه لا يمكن بجرة قلم أن نلغي صلاحية سيرورة أمة بأكملها

نديك جرة قلم ... نشوف سيرورة الأمة حا تدّي "إلزام" لمن لا "إلزام" في كلامه بى باتو طريقة:

{نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَن يَخَافُ وَعِيدِ} [ق 45]

{كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ} [البقرة 213]

{فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ * لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ} [الغاشية 21-22]

{وَبِالْحَقِّ أَنزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا * وَقُرْآناً فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلاً * قُلْ آمِنُواْ بِهِ أَوْ لاَ تُؤْمِنُواْ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُواْ الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ سُجَّدًا * وَيَقُولُونَ سُبْحَانَ رَبِّنَا إِن كَانَ وَعْدُ رَبِّنَا لَمَفْعُولاً * وَيَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ يَبْكُونَ وَيَزِيدُهُمْ خُشُوعًا * قُلِ ادْعُواْ اللَّهَ أَوِ ادْعُواْ الرَّحْمَنَ أَيًّا مَّا تَدْعُواْ فَلَهُ الأَسْمَاء الْحُسْنَى وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً * وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَّهُ وَلِيٌّ مِّنَ الذُّلَّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا الإسراء} [105-111]

كيف صار كلام الرسول (ص) "ملزمًا" وله "حجية" بعد كل هذه النصوص الصريحة بأن دوره الديني هو "تبليغ" الرسالة وليس "إلزام" أحد بأي شيء ...

انا لا ادّعي أن العقل يحيط الكون علمًا بشكل مطلق ... ولكن على الأقل العقل يعرف أستحالة وجود العدالة والصلاح في تحكيم التعاليم العقائدية وتجميد العقل في شؤون الحكم وإدارة شؤون الناس ... والعقل يعلم أن ادعياء مزاعم الحاكمية الإلهية غالبًا ما يكونوا طغمة طاغوت يفترون الكذب على "حجّيات" ومرجعيات أي عقيدة طلبًا للسلطة وعرض الحياة الدنيا ... والرسالة المحمدية لم تقف عند عدم الإختلاف مع هذه الخبرة الإنسانية المعقلنة ... بل تحمل مئات النصوص التي تتفق مع هذا الطرح اتفاقًا تامًا ... ولك دون ذلك القرآن كله ...

والله يا دكتور ادروب غلبني اقرا مداخلتك للآخر ... رغم أن الكلام يفهم بأواخره ... سأعود لقراءة المداخلة ... وأتمنى ألاّ أكون قد ظلمتك ...






... المهم ....

Post: #1754
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-16-2014, 02:56 PM
Parent: #1753

Quote: كأن تتداري في نقدك لنصوص آيات التشريع بنقد آراء الفقهاء...!!!

بل أنتقد وجود "الفقه" و "الفقهاء" من أساسو ... هل للمخبول وعديم الفهم رأي لننتقده؟

يعني دايرني انتقد "مالك بن أنس" في "حجيته" حول "حد السرقة" مثلاً؟ يا زول انا بني ادم عاقل ... اكرم لي سيّاف "المتوكل بالله" مليون مرة من مناظرة منحطّة دينيًا كهذه ... إنّي أخاف الله رب العالمين يا دكتور ادروب ... والإنحطاط إنحطاط مهما شابه من زخم ومظاهر خداعة ... ولن أقابل ربّي بهذا الإنحطاط طالمًا أنعم عليّ بنعمة العقل الذي يميّز بين الحق والباطل ...

بعدين إيه حكاية الآيات الربانية وآيات التشريع وآيات فكّ الساجور وإخراج الجن؟

دايرين تقلبوا كلام الله "تشريع" ... دون أن تتخذوا عنده عهدا ؟؟؟؟

(ادروب هوووووي ... انت رجل قانون محترم ... ما تلغوس الله في مهنتكم التي تعلم إشراقاتها وإخفاقاتها)




... المهم ...

Post: #1755
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-16-2014, 03:13 PM
Parent: #1754

الحبيب تبارك شيخ الدين
الآيات التي أتيت بها تكرس قيمة الحرية في الإيمان, ولكنها لا تلغي حجية الحديث النبوي, فطاعة الرسول من طاعة الله...لا فرق !
لكن الموضوع المحيرني والما قادر أفهمه هو كلامك مثلا في الآية 38 من سورة المائدة المتعلقة بعقوبة السرقة....
فهل أنت تنكر الآية أم تعتبرها منسوخة أم ترفض تفسيرات الفقهاء لها, وإن كانت الأخيرة, فما تفسيرك أنت لها ؟ ؟
يا ريت لو تكرمت بالرد بوضوح... !

مع خالص الشكر

Post: #1756
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-16-2014, 03:39 PM
Parent: #1755

الأخ محمد عبد القيوم، تحية واحتراماً،
وخواتم مباركة بإذن الله! قلت:

Quote: الحقيقة الموجودة حالياً انه لا أحد خرج علينا بوثيقة تاريخية يمكن نقدها و مقارنة مضمونها مع البخاري او اي من كتب الحديث الأخري.
والحقيقة ايضاً انه لا توجد وثائق مثبته حسب المصادر المعروفة للمخطوطات تعود للقرن الأول الهجري !
لذلك فيما يخص موثوقية الحديث الكلام عن وجود كتابة مبكرة ليس بكبير قيمة. ما بين ايدينا هو ما ورد عن طريق حدثنا وسمعنا. هذه هي النقطة !

وأقول:
توجد كثيرٌ من الوثائق التّاريخية
التي يُمكن الاطلاع عليها ونقدها،
ومقارنتها مع البخاري وغيره من موسوعات
الحديث، هذا علماً بأنه ما تزال ثمَّة (مئات
الألوف) من المخطوطات الإسلامية،
حبيسة المكتبات العالمية!
والآن أعطيك نموذجاً لإحدى هذه الوثائق
التاريخية: صحيفة همّام بن منبّه،
التي كتبها وسمعها عن أبي هريرة رضي الله عنه!
وكان ذلك فيما يُقارب النصف الأول من القرن
الهجري الأول، لأنّ التّابعيّ الجليل همّام توفي عام
(132هـ)، والصحابي الجليل أبوهريرة رضي الله عنه،
توفي عام (58هـ)!
وكان ذكرُ هذه الصحيفة متردّداً في القرن
الهجري الأول، ومن ثمّ خبا ذكرُها،
لأنها صارت جزءاً من (جامع معمر بن راشد)
في القرن الثاني الهجري!
ثمّ إن جامع معمر بن راشد، قد خبا ذكره،
لأنه قد صار جزءاً من مصنف عبد الرزاق!
وفي عام 1953م اكتشف محمد حميد الدين،
وجود صحيفة معمر بن راشد!
وبمراجعتها ومطابقتها ومقارنتها
مع موسوعات الحديث المشهورة،
اتّضح أن الإمامين البخاري ومسلم قد أشارا
إليها واختارا بعض ما فيها من أحاديث!
وأنّ الإمام أحمد قد أوردها كاملةً في مسنده!
فهذه الصحيفة شاهدٌ على ما طلبتَ أخي
محمد عبد القيوم!
المصدر:
كتاب (تاريخ تدوين السنة وشبهات المستشرقين)!
ص117 وما بعدها!
ومقدمة تحقيق كتاب:
(الصحيفة الصحيحة: صحيفة همام بن منبّه)!
http://www.waqfeya.com/search.php

Post: #1757
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-16-2014, 03:43 PM
Parent: #1756

ثمّ هذه أيها الإخوة،
مرافعة ختاميّة،
أحاول فيها أن أضع هذه المسألة:
(مسألة حقيقة الإمام البخاري،
وحجية السنة عموماً)
في ميزان القرآن الكريم،
الذي يبدو أنّ الإخوة الأعزاء
ليسوا في شكٍّ منه؛
لكي نرى أين موقف القرآن الكريم من هذا الخلاف؟
فأقول:

Post: #1758
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-16-2014, 03:44 PM
Parent: #1757

عندما يقف المسلم بين يدي ربّه،
فلا بدّ أن يتلو فاتحة الكتاب،
ذلك لأنها تتضمّن كلّيات المنهج،
التي ينبغي للمؤمن أن يجدد ارتباطه بها،
عند كلّ صلاةٍ!
فعندما يتلو المسلم قول الله تعالى:
{اهدنا الصِّراطَ المستقيم}
يتلوه بصيغة الجمع!
تأكيداً على كونه منتمياً إلى جماعة المؤمنين،
الّذين أنعم الله
عليهم بالهداية إلى الصراط المستقيم!
ما هذه الجماعة؟
بيّنتها الآية الأخرى:
{وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ
فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ
مِنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ
وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا (69)} [النساء: 69]!
فهذه جماعة المؤمنين،
جماعة ضاربةٌ في شعاب الزمن،
تضمّ ذلك الرهط الكريم
من الأنبياء والصديقين والشهداء والصالحين،
على مرّ الزمان!

Post: #1759
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-16-2014, 03:46 PM
Parent: #1758

وقد قرّر القرآنُ الكريم في غير ما آيةٍ:
أنّ الصحابة رضوان الله عليهم،
قد التحقوا بهذا الرّكب الميمون!
كما بيّن القرآن الكريم:
أنّ كلّ مسلمٍ بعدهم؛ ليلحق بهم،
فإنّ من جملة ما يجبُ عليه:
أن يُحبّ هؤلاء الصحابة،
ويُحبّ التابعين لهم بإحسانٍ إلى يوم الدين!
هذه المعاني كلّها يتضمّنها قول الله تعالى،
الذي ورد في قسمة الفيء، كما يؤكد
عزيزُنا تبارك، بيد أنّ دلالاته تمتدُّ امتداداً
لا نهايةَ له عبر الزّمن، يقول الله تعالى:
{مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى
فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى
وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ
كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ}
ثم يقول:
{وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا
وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ(7)}
ثم تعود الآية مرّةً أخرى لقسمة الفيء، وأنه:
{لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ
وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا
وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ(8)}
فهنا شهادةٌ من الله عز وجلّ للمهاجرين،
بأنهم الصادقون، فكيف يسوغ اتّهامهم بالكذب
على رسول الله صلى الله عليه وسلم!؟
ثم يقول الله تعالى عن الأنصار:
{وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ
يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ
وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا
وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ
وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (9)}
فشهد له للأنصار بالفلاح!
فماذا عمّن سوى الأنصار والمهاجرين؟
يُتابع السياق القرآني قائلاً:
{وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ
رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا
وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ
وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا
رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)}!
فانظر عزيزي القارئ إلى هذا الامتداد!
وتأمّل في حقيقة انتماء المسلم للإسلام،
وأنها تمثل الوجه الآخر من انتمائه للأمة،
وأنّ هذه الأمّة واقعٌ مجسد عبر العصور!
قد أصابه ما أصابه من سنن التاريخ وتقلّباته،
لكن بقي واقعاً قائماً يستعصي على الزوال!
وبقيت بوّابة الانتماء إلى هذه الأمة مشرعةً،
وشرطها واضحٌ فيما ذكره الله تعالى:
{وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ
فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ
مِنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ
وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقًا (69)} [النساء: 69]!
فطاعة الله ورسوله هي شرط الانتماء إلى هذه
الجماعة، وهذه الطاعة تقتضي ممّا تقتضيه:
أن تكون في قلب المؤمن عاطفة الحبّ،
لهذه الجماعة المؤمنة، هذا شرطٌ عامٌّ،
أما نحن فإنّ الصحابة هم الذين حملوا إلينا
هذا الدين، فما أعظم حقَّهم علينا!

Post: #1760
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-16-2014, 03:48 PM
Parent: #1759

والقرآن يخبرنا أنّ الصحابة رضي الله عنهم
عدولٌ، وهذا القدرُ من نظريّة عدالة الصحابة،
بهذا الإجمال- لا ريبَ في صحّته،
بل هو حقيقة قرآنية، يقول الله تعالى:
{مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ
أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ
تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا
يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا
سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ
ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ
وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ
فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ
يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ
وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ
مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29)}!
أما الجزم بأنّهم جميعاً عدولٌ،
فليس لازماً لإثبات صحة السّنة،
فما كان من ضعفٍ في إحدى الحلقات،
فسيجبره ما في الحلقة الأخرى من قوّة،
وهكذا!
فلا يليق بمؤمنٍ يدرك هذه المعاني أن يشُكّ
في عدالة الصحابة عموماً،
وأن يشُكّ في حجية السنة النبويّة عموماً،
التي اهتمّوا بحفظها اهتماماً قاصداً واعياً،
ولم يكونوا من الغفلة بحيث يتركوا تراث
نبيّهم الذي يحبُّهم ويحبونه، يضيع من بين
أيديهم!
فلم تكن ثمّة مؤامرةٌ، من هؤلاء الرهط
الذين شهد لهم القرآن بأنهم كانوا
خيرَ أمّة أخرجت للناس!
كلا ولم تكن ثمة مؤامرةٌ على السنة،
من تلاميذهم الذين اتّبعوهم بإحسانٍ،
أولئك النجوم الزّهر في سماء الإيمان والعقيدة:
ابن شهاب الزهري، والحسن البصري،
ومالك بن أنس، وسفيان بن عيينة، إلى أن
تصل إلى الإمام البخاري!
ليس يجوز لمؤمنٍ أصلاً أن يتّهم أحداً
بالكذب، بلا دليلٍ أو برهانٍ ثابت،
فما بالك أن يُجازف باتهام هؤلاء الأئمة الأعلام!
***
إنّني بالطبع لا أقول بتقديس هؤلاء،
ولا هم تطلّعوا إلى ذلك،
لكن هذه من حقائق الانتماء
إلى جماعة المؤمنين: أن التابعين لهم،
والذين يأتون من بعدهم يقولون:
{رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا
وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ
وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا
رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ}!
وليس معنى ذلك:
تجميد حركة البحث العلميّ الموضوعي!
ولكن صيانتُها من إلقاء التّهم والأحكام
بلا براهين!

Post: #1761
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-16-2014, 03:49 PM
Parent: #1760

الفارق بين هذه الرؤية الإيمانيّة والرؤية الأخرى
واضحٌ جداً، الرؤية الأخرى رؤية غير موضوعية،
تجمع بين طرفين كلاهما متطرّف،
إما إلى جهة اليمين وإما إلى جهة الشمال!
فقال أهل اليمين: إنّ كلّ ما في البخاري صحيحٌ!
وقال أهل اليسار: بل إنّه كلُّه باطلٌ، وعلم الحديث
كلّه لا يوثق به! والجهد الذي بذله هؤلاء
لم يكن سوى مؤامرة!
***
والوسط العادل الذي أقول به، ويقول به
عامّة المسلمين:
أنّ جهد علماء الحديث،
هو ثمرة وعيهم وفكرهم واجتهادهم،
وبإمكاننا أن نواصل المسيرة العلمية المنهجية التي
انتهجوها، ونراجعها بكلّ ما أُتيح لنا من الإمكانات
والقدرات التقنية والرقمية الحديثة!
فمن هذه الناحية نقول: نحن رجال وهم رجال!
ولكن نثق بهم، ولا نرميهم بالكذب والتلفيق!
***
لقد كانوا بشراً، ومن ثمّ لم يكن بعضهم بمنأىً
عن الوقوع في أسر مختلف النزعات النفسية،
أو الاجتماعية أو السياسيّة!
ولكن جماعتُهم كانت بإذن الله معصومة!
بتأثير المنهج العلمي الموضوعي الذي اتّبعوه،
واجتهدوا في اتباعه، فكانت الحصيلة مئات الألوف
من المجلدات، في علوم الحديث المختلفة!
***
أما القول بمؤامرة من أهل السنة على السنة،
فهو من أعجب العجب!
ببساطة:
ليس هناك أيُّ دليلٍ على وجود مثل هذه المؤامرة!

Post: #1762
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-16-2014, 03:51 PM
Parent: #1761

الاتهام الوحيد بالمؤامرة الذي تردّد في سياق تاريخنا،
هو اتهام الشيعة لأهل السنة،
ابتداءً من (صحابتهم) بأنهم بقيادة
الشيخين (أبي بكر وعمر)، قد قاموا بأكبر
مؤامرة في تاريخ الرّسل وأتباع الرسل،
مؤامرة اغتصبوا فيها الحكم والولاية والدّين كلّه،
فوظّفوه بحسب مآربهم، بل حتّى القرآن لم يسلم
من شرورهم فحرَّفوه عن مواضعه! بله السّنة!
هذه هي المؤامرة التي تعرفها سجلات تاريخنا!
وليستدلّ بها الشيعةُ ما شاءوا على أنّ صحيح
البخاري وكتب السنة كلّها مختلقةٌ، كما قال
المستشرقون!
أمّا أن يستدلّ بها مسلمٌ، يؤمن بالله ورسوله وكتابه،
ويُحبّ صحابته،
ويثق في أنّ الرسول صلى الله عليه وسلم،
وهو المربّي الجليل، لم يكن فاشلاً في اختيار صحابته،
واصطفائهم، ولم يكن (داقِساً) إذ يُزجي المدائح
في أبي بكر وعمر وبقيّة العقد الفريد،
كلا ولم يكن غافلاً عن مثل هكذا مؤامرة كبرى،
تنسف الدين الذي جاء به نسفاً -إذا صدقت-!
فلا عجب إذن أن صدر الاتهام إلى أهل السنة،
وإلى الإمام البخاريّ من قبل الشيعة،
ولكنّ العجب: أن يجيء ذلك ممّن ينتمي إلى
أهل السنة!


Post: #1763
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-16-2014, 03:59 PM
Parent: #1762

***
الحقيقة الكبرى هي:
أنّ المؤامرة قد دارت دوائرها على السُّنّة،
وعلى أهل السّنة،
فواجهوا منذ مرحلةٍ مبكّرةٍ سعيَ الفرس،
إلى استعادة مجدهم القديم،
وذلك من خلال (حصان طروادة الشيعي)!
الذي سرّبوه إلى قلب الأمة الإسلاميّة!
كما واجهوا افتراءات المعتزلة،
وتأويلهم لمحكمات الدين!
وفيما نقله الأخ محمد عبد القيوم عبرة وذكرى،
ودليل وبرهان، وبيان لما واجهه أهل السنة من
أهل الأهواء:
يقول الأخ محمد عبد القيوم:

Quote: [لو سمعت الأعمش يقول هذا لكذبته ،
ولو سمعت زيد بن وهب يقول هذا ما أحببته ،
ولو سمعت عبد الله بن مسعود يقول هذا ما قبلته ،
ولو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول هذا لرددته ،
ولو سمعت الله عزّ وجلّ يقول هذا لقلت ليس على هذا
أخذت ميثاقنا]
اعلاه منسوب لعمرو بن عبيد (ت 144 ه). تعليقاً علي الحديث
((إنَّ أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة،
حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع،
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها!
وإنَّ أحدكم ليعمل بعمل أهل النار،
حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع،
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها))

فتأمّل عزيزي القارئ،
الحديثُ الذي يلحدون فيه حديث صحيح صريح،
جارٍ على نسق المعاني القرآنية، التي تُثبت الإيمان بالقدر،
وتجعل قدرة الله المطلقة محيطةٌ بالعبد!
بيد أنّها قدرة حكيمةٌ رحيمةٌ، تُتيح للإنسان
من خلالها أن يثبت ذاته ووجوده وقدراته!
ومن ثمّ فما الذي يدفع عمرو بن عبيد،
إلى دفع هذا الحديث وردّه هكذا!؟
ومن هنا فمن أراد أن يعرف المصدر الحقيقيّ
لكثيرٍ من السلاسل المموَّهة والأحاديث الكاذبة،
فلينتبه إلى هذه المؤامرة التي واجهها أهل السنة،
على كلّ صعيد!

Post: #1767
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-16-2014, 04:18 PM
Parent: #1763

ختاماً!
هذا هو السؤال الذي أرى أنّ البوست سيكون ناقصاً جداً،
إن لم يقف عنده:
السؤال عن موقف القرآن الكريم،
-باعتباره النص الإلهي المقدس-
من هذه المسألة التي دار حولها الخلاف!
وأعتقد أنّ خلاصة هذا الموقف،
تشهد لأهل السنة وأعني بهم مَن عدا الشيعة والخوارج
ومن لفَّ لفَّهم!
فهي مظلّة واسعة تُظلُّ عامّة المسلمين اليوم!
ولا يخرج منها إلا من أراد الخروج منها!
فخلاصة الموقف القرآني كما قلت:
يتضمن شهادةً من الله عز وجلّ لعموم صحابته،
ولمن اتّبعهم واتّبع نهجهم إلى يوم الدين!
فهؤلاء هم حملة السنة!
بيد أنهم كانوا بشراً!
إذن فلننتقدهم نقداً علميّاً موضوعيّاً!
لا أن نبادر بهدم الصرح الذي بنَوه،
والبداية من جديد!
***
عموماً هذه كما قلتُ مرافعة ختاميّة،
أوجّهها إلى إخوتي المتحاورين،
ولكل الأخوة الأعزاء المتابعين لهذا البوست!
***
معتذراً عمّا قد يكون فيها من إثارةٍ أو انفعال!
أو استغراق في الذاتي على حساب الموضوعي!
ولكن عزائي أنّني على الأقل أرُدّ الاعتبار
لهؤلاء البسطاء الّذي يُحبّون الإمام الأوزاعي،
والإمام البخاري والإمام مسلم،
ويجدون في أنفسهم تجاههم من المودة والمحبّة،
ما يرونهم جديرين به،
وإنهم لصادقون فيما ذهبوا إليه!
***
وعموماً مسألة حجية السنة،
من أصول الدين الكبيرة،
التي يُفترض أن العامّي فيها والعالم يستويان
في معرفتها!
***
أما اكتشاف وجود مئات الأحاديث الغريبة والعجيبة
في صحيح البخاري أو غيره من دواوين السنة،
فداعيةٌ إلى بذل الجهد الصادق من أجل استئناف
النظر المنهجي الناقد الذي بدأه سلفنا الصالح!
***
أجدّد اعتذاري لكلّ من يُريد!
ونواصل بإذن الله مسيرة الحوار بعد رمضان!





Post: #1765
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-16-2014, 04:12 PM
Parent: #1759

Quote: فهل أنت تنكر الآية أم تعتبرها منسوخة أم ترفض تفسيرات الفقهاء لها, وإن كانت الأخيرة, فما تفسيرك أنت لها ؟ ؟

أولاً ... الفقه وتفاسير الفقهاء ليست محل اتفاق أو اختلاف بالنسبة لي ... فمكانها الطبيعي الذي تركض نحوه لاهثةً هو ... مزبلة التاريخ


{يُرِيدُونَ أَن يَخْرُجُواْ مِنَ النَّارِ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنْهَا وَلَهُمْ عَذَابٌ مُّقِيمٌ * وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ * فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ * أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَيَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ * يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ} [المائدة 37-41]

انظر للسياق الله يهداك ... تجد أن الفقهاء كذبوا باستنباط الحكم الشرعي ... واغلب المسلمين اليوم صاروا سمّاعين للكذب يحبّون الكلام المحروف عن موضعه والمخرج عن سياقه ...

هسي شوف نوع تفاسير الفقهاء البيتكلم عنها صلاح فقير هنا ... الناس واقفين لقسمة الفيء ... وقالوا ليهم ما آتاكم النبي ... فخذوه ... وما نهاكم عنه ... فانتهوا ... يعني ما في زول يهبش حاجة

التفسير الفقهي يبدا بالقسمة ... ثم يمرقها في ام طرقًا عراض يبرر لجبت الفقهاء و "حجية" كلام الرسول ... ثم يعود للسياق الأصلي عن القسمة مجرجرًا أذيال الخبث والتحايل على النص ... هل يمكن أن ينحرف هذا الكلام عن موضعه في السياق أكثر من ذلك؟

دي جبّانة هايصة يا دكتور ادروب ... وأنا لدي ما لدي من اعتقاد حول حقيقة هذا النص ... ولا أدين باعتقادي حول هذا النص لأي فرد أو مجموعة لأدفع بـ "حجيّة" ما أعتقد ... ولك أنت ذلك أيضًا ... طالما أن هذه "الحجيّة" التشريعية مستبعدة عن الطاولة ... وحالما تقحمها - كسلطة دينية - سندخل في "صراع سلطة" لن يخرج منه كلانا بأي حال من الأحوال ...




... المهم ....

Post: #1764
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-16-2014, 04:12 PM
Parent: #1755

سلامات يا دكتور،

شكراً علي الافادة المفصّلة.

قلنا حول الحديث ضمن الخيارات.

2- غير صحيح اجمالاً ويمكن أن توجد بعض الاشياء منسوبة فعلاً للرسول لكن يتعذر حالياً تحديدها بدقة.
[هذا لا ينفي القيمة التاريخية للحديث]

3- لا يمكن اتخاذ موقف محدد قبل ان تتعرض هذه الكتب للنقد باستخدام كل ما هو متوفر علمياً.

وقلت أنت :

Quote: موقفي من الخيارات التي وضعتها أنا حتي الآن مع الخيار الثالث ولكن أريد أن أضيف عبر الخيار الخامس, أن منهج الرواية علي العموم بإعتباره عمل فقهي, لا يفيد اليقين من
حيث ثبوت الرواية من عدمها, بالتالي فمن حقي قبولها أو رفضها علي مسئوليتي بناء علي أتبناه من معايير موضوعية وذاتية, ولكن ليس من حقي تكذيبها ما دام ليس معي دليل النفي القطعي,
أما الحديث النبوي بعد ثبوته, فلا شك عندي من حيث الحجية, مع الأخذ في الإعتبارخصوصية السبب في بعض الحالات, والتأسي به في خلقه وأفعاله.



بداية أقول من حقك انكار حجية الرواية وليس ثبوتها لان من يزعم ان الحديث منسوب للرسول هو من يوتجب عليه اثبات ذلك بمنهج موضوعي وهذا فقط من باب "البينة علي من ادعي" ، بمعني،
رغم انك لن تكذب الرواية ولكن لن تستطيع الاستدلال بها باعتبار انها لم تثبت لديك ؟

اذاً في المرحلة الحالية لعدم ثبوت الحديث حيث تتخذ الموقف "3" واتخذ انا الموقف "2" هل تتفق معي انه لا فرق الناتج بين هذين الموقفين ؟

بمعني آخر، هل توافق معي انّ خلافنا حول "حجية الحديث" هو في الوقت الراهن خلاف حول حالة أفتراضية ؟
تنتظر انت المزيد من الدراسات الموضوعية حول الحديث لتخرج لك بقائمة الاحاديث الصحيحة ؟
وانتظر انا المزيد من الدراسات الموضوعية حول الحديث لكشف المزيد من ملابسات وضع واختلاق الاحاديث!

Post: #1768
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-16-2014, 04:28 PM
Parent: #1764

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَاؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللَّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا * فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا * وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُواْ مِن دِيَارِكُم مَّا فَعَلُوهُ إِلاَّ قَلِيلٌ مِّنْهُمْ وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُواْ مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتًا * وَإِذًا لَّآتَيْنَاهُم مِّن لَّدُنَّا أَجْرًا عَظِيمًا * وَلَهَدَيْنَاهُمْ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا * وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُوْلَئِكَ رَفِيقًا * ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنَ اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ عَلِيمًا} [النساء 64-70]

والله لو حضرناه لأطعناه ... ولو مات عندنا لكان خيمة الفراش لى الليلة منصوبة ... لاكين طاعة الفقهاء بعد موت النبي باقية لي تهوّر ...

يعني الواحد ممكن يأنس لآراء العقلاء ... لاكين مستحيل يطيع بدون سلطة قانونية ... إلا في حالة المعتقد الشخصي وإيلاء الفرد على نفسه طاعة شخص بعينه ... لاكين مستحيل الزول يحاول يجبر الآخرين على طاعة زيد أو عبيد بوازع ديني ... ولا حتى في حياة الرسول لا يعقل فعل ذلك ... فالسلطة الدينية سلطة اختيارية ... والسلطة القانونية عقد اجتماعي ... ولا يجوز لعاقل الخلط بين السلطتين ...




... المهم ....

Post: #1766
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق الخالدى
Date: 07-16-2014, 04:14 PM
Parent: #1754

Quote: (ادروب هوووووي ... انت رجل قانون محترم ... ما تلغوس الله في مهنتكم التي تعلم إشراقاتها وإخفاقاتها)




Quote: تبارك الفايت الناس مسافات...تحياتي


مسافات برضو ما بتقسم مع تبارك

Post: #1769
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-16-2014, 04:55 PM
Parent: #1766

غايتو يا أخونا صلاح فقير ارجو تذكرنا نناقش خاتمتك هذه بعد العيد لانّ الواضح فيها انك فاهم المواضيع عكس ماهي عليه !

Post: #1770
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-16-2014, 05:19 PM
Parent: #1769

نعود مع دكتور أدروب ونناقش ما أسميته أنا حالة افتراضية وهي في حالة وجود قائمة باحاديث صحيحة النسبة للرسول.

يقول الدكتور تعليقاً علي ما اورد الأخ تبارك من القرآن :

Quote: الآيات التي أتيت بها تكرس قيمة الحرية في الإيمان, ولكنها لا تلغي حجية الحديث النبوي, فطاعة الرسول من طاعة الله...لا فرق


والواقع انّ الآيات التي أتي بها تبارك تتحدث اولاً عن مصدر الرسالة في القرآن وعن وظيفة الرسول كمبلّغ للرسالة وثانياً عن تخيير المبلغ لهم هذه الرسالة في
تصديقها او عدم تصديقها.

موضوعنا ليس طاعة أو عدم طاعة الرسول، لانه كما ذكر تبارك محقاً ليس أمامنا الآن.

موضوعنا هو هل هنالك وحي مواز للقرآن نزل علي الرسول هو "الأحاديث النبوية" ؟ نقول لا.

من قام ب "نجر" مقولة انّ الاحاديث النبوية هي وحي ايضاً هو الأمام الشافعي في كتاب الرسالة.

والظاهر لي يا دكتور أدروب انت تتفق مع هذه المقولة (من مداخلة سابقة تقول ان كلام الرسول كله وحي في النهاية).

ولذلك أرجو ان تتكرم بايراد مالديك من أدلة في هذا ونناقشها !

Post: #1771
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-16-2014, 05:27 PM
Parent: #1769

بعض المقترحات للتثبت من السند:

ـ أسبقية التحقيق في المتن علي السند بناء علي قاعدة "أعرف الحق تعرف رجاله"
ـ من باب التحوط أن تنسب الرواية إلي من يرويها في آخر طبقة وعلي مسئوليته, وأن تستعمل صيغة "الحديث المنسوب إلي رسول الله من الراوي الفلاني..." بدلا من الصيغة المباشرة "قال قال رسول الله..."
ـ التقصي في تراجم الرواة بكامل أسماءهم وكنيتهم ولقبهم وشيوخهم وتلاميذتهم ورحلاتهم ومكانتهم العلمية وبيان صحته وقوة حفظه وتواريخ ومكان ميلادهم ووفاتهم, وعلاقتهم بمعاصريهم من الرواة, ومدي إتفاقهم وإختلافهم في طرق الرواة, ورأي بعضهم في بعض
ـ إجراء منهج المقارنات في نقد الرواة وإستحضار أحوالهم بالذات من جهة التأثير السياسي والمصلحة والدوافع الشخصية والميول المذهبية والعصبية وجوانب أخري تتعلق بالبحث في سيرة الراوي ومصدر معيشته وتقصي كل ما من شأنه الطعن في عدالته وما تحوم حوله من شبهات
ـ الجرح مقدم علي التعديل, وهو من باب النقد الموضوعي الذي يرتكز علي حقائق من الواقع أو علي بينات ظرفية, ولا يستثني من ذلك أي طبقة من طبقات الرواة بما فيهم الصحابة
ـ بعض أهل الجرح والتعديل هم أنفسهم في حاجة إلي جرح وتعديل علي نفس منوال الرواة بسبب شبهة التواطؤ والتحيز المذهبي...إلخ
ـ في حالة تعارض آراء أهل الجرح والتعديل في الراوي, يكون أولا الإعتداد بالنقد الموضوعي وإهمال المتحيز والمغرض, وثانيا إجراء تقويم كمي وكيفي للآراء الموضوعية, وثالثا تقديم آراء معاصري الراوي والقريبين منه, ورابعا الإنتقال إلي المتن
ـ إستقصاء مصادر الخبر وأسانيده وطرقه ورواته وألفاظه ودلالاته
ـ رفض رواية المجاهيل من الرواة
ـ لا يكفي مجرد المعاصرة أوالسماع أو اللقاء العابر, بل يفترض في الراوي أن يكون لصيقا بمن روي عنه, كأن تكون علاقة تلميذ بشيخه, وأن يتمتع بالعلم والصحة وقوة الحفظ
ـ التواتر الحقيقي هو في السنة الفعلية (العبادات) وبالذات ما كان عليه أهل مدينة رسول الله
ـ تنصيص أو شهادة أو تزكية عدلين علي الأقل من معاصري الراوي ومن طبقته والمحتكين به
ـ حديث الآحاد بالذات ما كان تصنيفه غريبا لا يعتد به من غير تعضيد من قبيل الشهادة أو الشهرة أو تعدد الطرق
ـ أسباب تفضيل صحيح البخاري علي غيره من السنن والمسانيد والصحاح بالذات موطأ مالك غير منطقية بالنظر إلي الأسبقية الزمنية والمكانة العلمية للإمام مالك وبإعتباره إمام أهل المدينة
أما ما قيل عن المراسيل التي تضمنها الموطأ فلا قياس في حجيتها في عصر أقرب زمنيا بعهد الصحابة بعصر البخاري, هذا فضلا عن أن صحيح البخاري أيضا يحتوي علي تعاليق ومتابعات عليها أيضا خلاف بين أهل الحديث !

Post: #1772
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-16-2014, 05:46 PM
Parent: #1771

الأستاذ محمد عبد القيوم
Quote: والظاهر لي يا دكتور أدروب انت تتفق مع هذه المقولة (من مداخلة سابقة تقول ان كلام الرسول كله وحي في النهاية).
لا لم أقطع بأنه وحي أو غير وحي يا عبد القيوم, مع أني أرحج الإحتمال الثاني, ولكن الأهم بالنسبة لي هو أن خطابه عليه الصلاة والسلام بغض النظر عن كونه وحي أو غير وحي, فهو ملزم وواجب الإتباع بنص القرآن (ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فإنتهوا..)
وما دام أنه قد صدر الخطاب من النبي بالعموم ووصل إلينا صحيحا, فلا يقتصر الإلزام فقط علي من عاصره, بل يمتد نطاقه أيضا إلينا, اللهم إلا بعض الأحاديث المرتبطة بخصوص السبب وعامل الزمن, فيمكن أن يكون مجال تطبيقها التأسي بطريق العبرة !

والله أعلم

Post: #1773
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-16-2014, 05:58 PM
Parent: #1771

والله يا دكتور نبصم بالعشرة علي اغلب هذه المقترحات المستنيرة جداً وهي من افضل ما قرأت في هذا البوست.

لكن يبقي خلافك مع تبارك في "الحجية" لزومو شنو اذا كنت في نهاية التحليل لن تنسب الحديث تحوطاً لرسول الله ؟

Post: #1774
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-16-2014, 06:32 PM
Parent: #1773

يا دكتور أدروب سلامات،

Quote: لا لم أقطع بأنه وحي أو غير وحي يا عبد القيوم, مع أني أرحج الإحتمال الثاني, ولكن الأهم بالنسبة لي هو أن خطابه عليه الصلاة والسلام بغض النظر عن كونه وحي أو غير وحي,
فهو ملزم وواجب الإتباع بنص القرآن (ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فإنتهوا..)


بالغته لكن يادكتور !
بغض النظر عن خلافنا فهذا الجزء من الآية بطريقتك التي استخدمتها مخرج كلياً من سياقه. وليس سياق السورة فحسب بل سياق الآية نفسها. يقول تعالي

{ ما أفاءَ اللَّهُ على رَسُولِه مِنْ أهْلِ القُرَى فَلِلَّهِ وللرَّسُولِ وَلِذِي القُرْبَى والْيَتامَى والمَساكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْلا يَكُونَ دُولَةً بَينَ الأغْنِياءِ مِنْكُمْ وَما آتاكُمُ الرَّسُولَ فَخُذُوهُ وَما نَهاكُمْ عَنْه فانْتَهُوا }

والاية هنا تتحدث عن تقسيم "ما افاء الله علي رسوله" وهنالك خلاف في معناه هل هو الجزية ام الغنائم .. الخ. ولكن لا يمكن باي حال ان يكون خطاب رسول الله فهذا الاخير لا يقسّم
الي اليتامي والمساكين !

واظن تبارك طرق هذه النقطة من قبل.

Post: #1775
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-16-2014, 06:45 PM
Parent: #1773

أستاذنا محمد عبد القيوم
Quote: لكن يبقي خلافك مع تبارك في "الحجية" لزومو شنو اذا كنت في نهاية التحليل لن تنسب الحديث تحوطاً لرسول الله ؟
الخلاف مع تبارك حول حجية الحديث النبوي علي فرض ثبوته, وليس قبله
علي فرضية زي ما قلت أنت !

خالص التقدير

Post: #1776
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-16-2014, 06:45 PM
Parent: #1773

Quote: , فلا يقتصر الإلزام فقط علي من عاصره

ومتى كان للرسول "إلزام" على من عاصره؟ بل من عاصروه أطاعوه في دينهم طوعًا واختيارًا ... وبعد أن صار رأس دولة أطاعوه بالعقد الإجتماعي للدولة التي أقامها دون أن يسلموا له ويشهدوا أنه رسول الله ... فكم من وثني ويهودي في المدينة حين مات رسول الله وتحت طاعته الفرس والروم ...

دكتور ادروب دوس الفرامل عليك الله ... وقول بسم الله ...

انت كقانوني ... هل تعتقد بأن هنالك خيط تشريعي ممتد بين السماء والأرض؟ وأن على القانونيين تتبع هذا الخيط للتأكد من صحته ومن نزول هذا التشريع أو ذاك من السماء عبر الوحي والحديث الشريف الصحيح المتن والسند؟

ما رأيك في قوانين مثل الجاذبية أو النسبية أو فيثاغورس أو قوانين انكسار وانعكاس الضوء أو الديناميكا ... هل هذه تشريعات سماوية قابلة للتأويل والإختلاف الفقهي؟ أم ماذا تتأمل حين تنظر في الآفاق وفي نفسك؟

نفس العقل البشري الذي اكتشف هذه القوانين الإلهية ... اكتشف منذ أمد بعيد عدم إلهية قوانين رجم الزانية وقطع يد السارق ... بتمحيصها في السوسيولوجي والعلوم السياسية ... بنفس المقاييس العلمية التي ابتدعها البشر ... فما هي هذه "الحجية" التي تتحدث عنها؟

هل يفقد الرسول قيمته وتفقد رسالته معناها لو فقد هذه "الحجية"؟

هل زعم هو بأنه اكثر من مبلغ وبشير ونذير وشفيع بالفضيلة والوسيلة والمقام المحمود؟

هل صار "حجة" على الآخرين؟ أم مبلّغ هذه "الحجة"؟

هل رهان "الحجة" بين الله والإنسان ... أم بين الإنسان وأخيه الإنسان؟

لعبة الفقه هذه لا مستقبل لها بالعقل والحجة ... ربما بأساليب "داعش" وما شابهها من إرهاب معلن وخفي يستحل رقاب الناس بالباطل ... لأن الفروقات بين الأمم اليوم فروقات تفاوت في قبول حقيقة أن قرار تسيير الحياة في هذا الكوكب يعود لخيارات الإنسان وحده ... وأن هذه الخيارات إما أن يكون لها أثر سلبي أو إيجابي وليس ثمة طريق ثالثة لكسر قوانين الطبيعة وتلمّس البركة في مكان اللعنات ...

استهدى بالله يا دكتور ادروب ...




... المهم ....

Post: #1777
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عزالدين محمد عثمان
Date: 07-18-2014, 00:31 AM
Parent: #1776

فوق لتعم الفائده

Post: #1778
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-18-2014, 04:35 AM
Parent: #1777

هذا رأي ابن مسعود وابن أبي حاتم والبخاري وابن كثير (وجمهور العلماء كما يقول عماد موسى) ... وهو رأي غير وجيه .. ولا يصلح إلاّ لإدارة دفّة السياسة لترجيح موازين السلطة لكفّة منعدمة الأمانة والضمير في أحقيتها للسلطة ... لأن إخراج النص عن سياقه لا يتوقف عند سوء الفهم ... ولكن يتجاوز سوء الفهم ويدخل في ابتزاز المشاعر الدينية ... وإشراك الرسول - وهو بشر - مع الله في تصريف شؤون الكون بالأمر والنهي ... وحري به استخدام حجة إبراهيم (إن ربي يأتي بالشمس من المشرق) ونتساءل: هل يستطيع من يأمر وينهى في كل شيء (غير تقسيم فيء خيبر) أن يأمر بخروج الشمس من المغرب؟ (رحم الله رسوله وصلى عليه وسلّم، فقد مات قبل أن يشهد هذا الطاغوت الفقهي متحكمًا في أمته، وهو غير معني بهذا السؤال، بل السؤال لمن أوّلوا الآية بغير موضعها في السياق) ... والمشكل الثاني في هذا التأويل أنه يستبطن معيارًا لتفتيش الضمير وفي ذلك خبث ... فبعد هذا التأويل يمكن أن يأتيك أحدهم بمقولة ينسبها لرسول الله أنه قال "من بدّل دينه فاقتلوه" ... فإن أذعنت لهذه المقولة بتأويل المحرّفين لآية الحشر "ما آتاكم الرسول فخذوه" تصير متواطئًا بالتآمر على من بدّل دينه ... وإن لم تذعن تصير مارقًا على الدين وعرضة لأن تطير رقبتك بواسطة المذعنين للتحريف ... وقلّما اتفق أهل السياسة على توريط أمة بأكملها ورطة بهذا الحجم ... لذا نجد أن التاريخ قد سجّل إهدار دم كل من لم يتفق مع هذا الرأي غير الوجيه ... فنتمنى من الدكتور أدروب أن لا يعود للإستدلال بهذه الآية على هذا النحو ... فالمعروف أن الآية نزلت لإثبات أن فيء القرى لرسول الله خالص ولا يورث ويؤخذ منه ما أعطاه الرسول وينهى عن اخذ ما نهى عنه ... ومنه كان الرسول يصرف على السلاح بعد أن يقسم نفقة سنته ... بالإضافة لذوي القربى واليتامى والمساكين المذكورين في الآية ... وبعد موت الرسول قال أبوبكر "أنا ولي رسول الله" (أي الولي على أمواله) ونهى علي بن ابي طالب والعباس عن أخذ ميراثهما عنه ... فآلت له صلاحية الولي على المال المولّى عليه ... فحق على علي والعباس أن ما آتاهما أبابكر يأخذانه وما نهاهما عنه ينتهيان ... والتاريخ وثّق أن الولي على المال نهاهما وأنهما لم ينتهيا وذهبا إلى عمر بن الخطاب بعد موت أبي بكر ... فكرر عمر نهيهما فانتهيا .... فما آتاكم صاحب المال فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ... ليس في الأمر أي "إلزام" ديني بأي شيء لا يتعلق بمال الفيء (بدأ بمال بني النضير، ثم شملت الآية كل فيء أهل القرى) ...

وَمَا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْهُمْ فَمَا أَوْجَفْتُمْ عَلَيْهِ مِنْ خَيْلٍ وَلا رِكَابٍ وَلَكِنَّ اللَّهَ يُسَلِّطُ رُسُلَهُ عَلَى مَن يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ * مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ * لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ * وَالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} [الحشر 6-9]



... المهم ....

Post: #1779
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 07-18-2014, 05:09 AM
Parent: #1778

تبارك
رمضانك كريم
ورطة الفقه دي امتدت لحدي ناس المودودي الجونا بالحاكمية عشان يبرروا قيام باكستان اها احتكموا بايات ومن لم يحكم بما انزل الله

غايتو القصة صعبة خلاص

Post: #1780
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 07-18-2014, 12:49 PM
Parent: #1779

Quote: ورد في الصحيحين عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: شهدنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم خيبر،
فقال لرجل ممن يدعي الإسلام: هذا من أهل النار، فلما حضر القتال قاتل الرجل قتالاً شديداً، فأصابته
جراحة، فقيل: يا رسول الله، الذي قلت إنه من أهل النار، فإنه قد قاتل اليوم قتالاً شديداً، وقد مات،
فقال النبي صلى الله عليه وسلم: إلى النار. قال: فكاد بعض الناس أن يرتاب! فبينما هم على ذلك
إذ قيل إنه لم يمت، ولكن به جراحاً شديداً، فلما كان من الليل لم يصبر على الجراح فقتل نفسه،
فأخبر النبي صلى الله عليه وسلم بذلك، فقال: الله أكبر، أشهد أني عبد الله ورسوله،
ثم أمر بلالاً فنادى بالناس إنه لا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة، وإن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر.
------------------

عن أبي هريرة قال خرجنا مع النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر ففتح الله علينا فلم نغنم ذهبا ولا ورقا غنمنا
المتاع والطعام والثياب ثم انطلقنا إلى الوادي ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عبد له وهبه له رجل من
جذام يدعى رفاعة بن زيد من بني الضبيب فلما نزلنا الوادي قام عبد رسول الله صلى الله عليه وسلم يحل رحله
فرمي بسهم فكان فيه حتفه فقلنا هنيئا له الشهادة يا رسول الله ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كلا والذي نفس
محمد بيده إن الشملة لتلتهب عليه نارا أخذها من الغنائم يوم خيبر لم تصبها المقاسم قال ففزع الناسفجاء رجل
بشراك أو شراكين فقال يا رسول الله أصبت يوم خيبر فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم شراك من نار أو شراكان من نار



سلامات ادروب…

كلامك سمح بالحيل علا ناقص ….

شوف دة مثلا الحديث الفوق دة في الصحيحين….لو جينا للسند...خيبر حصلت سنة سبعه هجرية… اربعة سنين قبل وفاته عليه الصلاة والسلام….وصاحبنا ابو هريرة عاشر النبي سنتين….كيف حضر معاهو خيبر…
لو جينا للمتن...دة مش حشو ساي….الحديث دة غير انو بيناقض القران ما بفيد بي اي حاجة...بي تصويرو للرسول بيعلم الغيب...ولا يعلم الغيب الا الله تعالي…

الداير اقولو انه بي اختصار ضرر الحديث القولي اكثر من نفعو….حشو وكضب وتشويه للدين والرسول…

حسي انتا ايمانك بينقص لو بكرة كتب الحديث دي اختفت….

بعدين الرسول برا والنبي برا….الرسول مسؤليتو القران وهي الرساله…وهو معصوم لانه يبلغ القران فقط…

اما مقام النبوة فدا فيهو حياتو الباقية كقايد عسكري كحاكم كاب وكزوج….دة برا ودة برا….

انا مع القروب بتاع محمد عبد القيوم وتبارك….

Post: #1781
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-18-2014, 07:17 PM
Parent: #1780

هيثم سلامات،

Quote: انا مع القروب بتاع محمد عبد القيوم وتبارك….


مرحب بيك في القروب الذهبي رقم خمسة

بعدين دكتور أدروب مقترحاتو الثورية دي في تقديري بتجيبو في القروب رقم أربعة ونص

Post: #1782
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 07-19-2014, 09:52 AM
Parent: #1781

Quote: انا مع القروب بتاع محمد عبد القيوم وتبارك….

يحشر المرء مع من أحب !!!!


Post: #1783
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 07-19-2014, 09:56 AM
Parent: #1782


Post: #1784
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-20-2014, 03:56 PM
Parent: #1783

احمدونا عندك تساؤلاتنا المطروحة هنا ... والحويني يقول أن صحيح البخاري أجازه ابن حنبل وابن معين إلاّ اربعة احاديث ... والراجح في هذه الأربعة أحاديث قول البخاري ...

طيب جيب لينا كلام الحويني بخصوص تساؤلاتنا المطروحة هنا ... وورينا بتتفق مع الحويني في شنو وبتختلف معاهو في شنو ...

دا منبر حوار ... قول كلامك ... بدل الهروب والإقتباسات واللولوة ...

نبدأ بالسؤال الأول:

ما قول الحويني في احتمال إصابة البخاري بمتلازمة العبقرية ... مثل هذا الشاب الذي يبلغ عمره العقلي 5 سنوات ...





(وسنوالي الأسئلة مع توالي الإجابات)



... المهم ...

Post: #1785
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 07-21-2014, 08:57 AM
Parent: #1784

سلام شيخ احمدونا…

ويين يا راجل مختفي….

يازول ان شاء نحشر كلنا في الجنة ياخ...انت و تبارك وادروب و ود عبد القيوم…..مالك مقفلا علينا ياخ….الجنة كبيرة ورحمتو واسعة…..

ما رديت علي في سؤالين مغرود فيهم بالحيل…

ابو هريرة حضر خيبر كيف وهي حصلت قبل سنتين من اسلامو...ولا ياربي كان مع اليهود,…
والرسول ص كان بيعلم الغيب….ولا ربنا حسم الموضوع دة بصورة قاطعه وقال لا يعلم الغيب الا هو…

ود عبد القيوم اتفق معاك يا حبيب….اخونا ادروب لكزة ساي وتلب جوة القروب رقم خمسه…

Post: #1786
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 07-21-2014, 12:05 PM
Parent: #1785

Quote: يازول ان شاء نحشر كلنا في الجنة ياخ...انت و تبارك وادروب و ود عبد القيوم…..مالك مقفلا علينا ياخ….الجنة كبيرة ورحمتو واسعة…..

ما رديت علي في سؤالين مغرود فيهم بالحيل…


رمضان كريم --- أخ / هيثم صديق .

كنت في إجازة بالسودان وإنشغلت عن النت ....

أخي الكريم --- أتمنى أن تستحضر قوله تعالى في سورة آل عمران -- قال تعالى(( قُلْ إِن تُخْفُواْ مَا فِي صُدُورِكُمْ أَوْ تُبْدُوهُ يَعْلَمْهُ اللّهُ وَيَعْلَمُ مَا فِي السّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأرْضِ وَاللّهُ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ * يَوْمَ تَجِدُ كُلّ نَفْسٍ مّا عَمِلَتْ مِنْ خَيْرٍ مّحْضَراً وَمَا عَمِلَتْ مِن سُوَءٍ تَوَدّ لَوْ أَنّ بَيْنَهَا وَبَيْنَهُ أَمَدَاً بَعِيداً وَيُحَذّرُكُمُ اللّهُ نَفْسَهُ وَاللّهُ رَؤُوفُ بِالْعِبَاد *ِ قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبّونَ اللّهَ فَاتّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رّحِيمٌ * قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرّسُولَ فإِن تَوَلّوْاْ فَإِنّ اللّهَ لاَ يُحِبّ الْكَافِرِينَ )) .

وقول النبي صلى الله عليه وسلم : « وهل يكب الناس في النار على وجوههم إلا حصائد ألسنتهم »

إنشاء الله سوف أمر على أسئلتك ...


وتأكد من شئ أن كل من كتب في هذا البوست لم يأتي بشئ جديد --- إنما هو من التراث الشيعي الفارسي طعناً وحقداً على الإسلام --- تلقته أيدي المستشرقين -- ومن ثم الليبيراليين واللادينين --- وكل منه يلخص ما قرأة بشوية بهارات تناسبه ويأتي هناك مدعياً أنه يحمل فكراً متحرراً معاصراً .

هدانا الله وإياكم الى سواء السبيل ...

Post: #1787
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-21-2014, 01:25 PM
Parent: #1786

الأخ أحمدونا،
سلامة العودة.
ولا تنسي أن تعطينا رأيك في ما جري في البوست،
ما جلبه دكتور قرشي و ماقدم من تحليل، المستشرق والعامل المشترك،
حديث الذبابة وعلميته واسانيده، نقد المتواتر وايضاً مقترحات دكتور أدروب.
ولا بأس ان تشير علينا بالمصادر الشيعية اذا رغبت في ذلك ولكن نهتم اكثر برأيك انت.

وشكراً

Post: #1788
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-22-2014, 03:30 AM
Parent: #1787

والله حالتكم تحنن يا تبارك ومحمد عبد القيوم ويا هيثم ...!

أديناكم وقت كافي عشان تكشفوا عن آخركم..وقد وقعتم شر وقعة... يا خبثاء..!

جاييكم بالرواقة !

Post: #1789
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-22-2014, 10:49 AM
Parent: #1788

Quote: والله حالتكم تحنن يا تبارك ومحمد عبد القيوم ويا هيثم ...!

أديناكم وقت كافي عشان تكشفوا عن آخركم..وقد وقعتم شر وقعة... يا خبثاء..!

جاييكم بالرواقة !

خبثاء ... لاكين بى شفافية

مرحب بيك يا دكتور ادروب ... ومرحب بى جيتك بى رواقة ...

بالمرّة ارجع اقرا الكلام من الأول ... مافي خبث ولا يحزنون والكلام زي ما هو زمنك المتفق معاهو ... ما اتغير ..

(التكشير عن أنياب موقف مختلف بتسموهو شنو عندكم في القانون؟)




... المهم ....

Post: #1790
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-22-2014, 01:57 PM
Parent: #1789


سلامات يا تبارك
و رمضان كريم

تعرف لي زمن بحاول ألقط شذرات موقفك الفلسفي في مسألة الدين عبر البوستات اللي بيبدو لي متماسك لكن بيضيع وسط إسلوبك الساخر أحيانا :)
فلو سمحت لي ببعض الأسئلة و التوضيحات لأن دي فرصة علشان أفهم موقفك بشكل جيد في الشهر الكريم ده ..

Quote:
لا يعقل أن يدعونا الله للنظر في الكون ... ثم حين نفهم كيف يسير هذا الكون ... نبحث عن "حجية" في كلام الله ورسوله ... لتدعم آراء تفسد في الأرض ولا تعمل صالحًا بمعايير منظومة هذا الكون ... ثم نبحث عن "حجية" في كلام الله ورسوله ... لتبرير فساد هذه الآراء المدعومة بـ"حجية" كلام الله ورسوله ... أيعقل هذا؟

أيعقل أن نقطع يد السارق بـ"حجية" (والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما) ... ثم نبرر لفساد هذا الرأي بـ"حجية" (وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم) ...


إذا أحسنت الفهم عنك فأنت تعترض على ممارسات كقطع اليد و لا تعتبرها متسقة مع الحكمة البادية في سنن الكون، فهل لا تعترف مثلا بكونها من القرآن و أنه وحي و أنها مما مارسه الرسول الكريم فعليا أبان حكمه بالمدينه ؟ أم كيف "تكيف" ورودها فعلا بالقرآن و إشتماله على العديد من التشريعات التي تمس مواضيع حياتية يومية متشعبه ؟؟

Quote:
كيف صار كلام الرسول (ص) "ملزمًا" وله "حجية" بعد كل هذه النصوص الصريحة بأن دوره الديني هو "تبليغ" الرسالة وليس "إلزام" أحد بأي شيء ...
...
والله لو حضرناه لأطعناه ... ولو مات عندنا لكان خيمة الفراش لى الليلة منصوبة ... لاكين طاعة الفقهاء بعد موت النبي باقية لي تهوّر ...
...
ومتى كان للرسول "إلزام" على من عاصره؟ بل من عاصروه أطاعوه في دينهم طوعًا واختيارًا ... وبعد أن صار رأس دولة أطاعوه بالعقد الإجتماعي للدولة التي أقامها دون أن يسلموا له ويشهدوا أنه رسول الله ... فكم من وثني ويهودي في المدينة حين مات رسول الله وتحت طاعته الفرس والروم ...


تقوم بعمل فصل كامل بين الرسول كمبلغ رسالة و الرسول كحاكم دولة، فهل الفصل فعلا كان كذلك في زمانه ؟
أعني لماذا إذن تنزل الآيات الدينية تأمره بتطبيق الشرع الديني لكل ملة عليها
"إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ"
ثم لم تنزل طرق العقوبات و تنظيم المجتمع من ميراث و دين و غيره ليطبقها بصفته حاكما ما دام مقامه الديني هو التبليغ فقط ؟

و لك الشكر

Post: #1791
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-22-2014, 03:06 PM
Parent: #1790

يا ودالقرشي النبسّط ليك الشغلة ...

القرآن نص ديني ... ووظيفة الدين في حياة الإنسان روحية ومعرفية ... وليست "قانونية" أو "تشريعية" أو "إدارية" تقوم مقام الدولة ...

والنص القرآني يقرأ في سياق دوره الوظيفي في حياة المعتقدين في الدين ...

ولا يعني ورود فعل أمر "فاقطعوا أيديهما" إنو نجيب سكين وننزل في الناس جزر بمعيار النصاب البيصدرو رئيس القضاء ...

لأنو نفس القرآن بيقول "واتّقوا الله لعلكم ترحمون" وما شفنا تشريع بردّة إنسان لنقصان في التقوى ... ليه؟ دا مش أمر رباني برضو؟

يعني مسألة تقييم أعمال الفرد من الناحية الدينية ومحاسبة الفرد على أعماله مسألة محسومة وواضحة في نفس القرآن ... وتقييم عمل الفرد من ناحية جنائية ومحاسبته مسألة لا تقع تحت هذا الحساب الديني الذي هو من صميم ميزات "أسرع الحاسبين" ولا يتميز به من ينوب عنه على وجه كوكب الأرض ...

كما ذكرت آنفًا ... أنا لا أدين لأحد بتبرير تناولي للنص وتأويلي له ... ولكن هذه هي الفكرة في عموماتها ... أنا وأنت كأفراد مجتمع واحد ونتمتع بمواطنة دولة واحدة ... يمكننا أن نتناقش في جدوى عقوبة قطع اليد ... طالما أنها فكرة صادرة عنك أو عن غيرك ... ولكن - من موقع عضويتي للمجتمع ومواطنتي - أرفض رفضًا باتًا أن يكون ضمن مسوقات حججك لعقوبة قطع اليد أنها أمر إلهي ... حتى لو كانت كذلك وكان تأويلك للنص هو الأقرب للصحة ... وذلك من موقف مبدئي يملي على كِلانا استبعاد مسلّماتنا المعتقدية من أمور الدولة والحكم ...

فإن كنت ترى في قطع اليد حكمة متسقة مع حكمة سنن الكون ... فأتحفنا بما ترى ... فأنت رجل علم وما عهدناك تتحدث اعتباطًا أو تعجز عن شرح الحكمة العميقة المكنونة في هذا الكون ... ونحن لا نريد صدى المعتقد الغيبي المتغيّر من شخص لأخر ... ومستعدون لسماع أي حكمة علمية معقلنة بخصوص شؤون حياتنا مثلنا مثل جميع البشر ... فما هي الحكمة من قطع اليد ...

معاك أحلى مايك ... بس أوع تقول ليّ "الردع" والتبريرات الفتّة الحاتضيّع لينا الحوار ساي

(بعدين انا حكاية تصنيفات "رسول مبلغ" و "رسول حاكم" ما مقسّمة معاي ... فهو هو نفس الشخص)




... المهم ....

Post: #1792
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 07-22-2014, 04:20 PM
Parent: #1790

بعد اذنك يا دكتور…

معليش عارف انك وجهت سؤالك لي تبارك...لكن عندي فهم لي موضوع الحدود ده….

تعرف انا والله كنت في حيره شديده في موضوع الحدود دة وما كان داخل لي في راسي كلو كلو….خميرة عكننه استمرت لي فتره طويله….دين رحمه يرجم...وعشان زول زني….زول يقتل عديل ممكن يدفع الدية ويتخارج...وزول تاني يزني ولانه كان متزوج يرجم,….اين العدل هنا….
وطبعا موضوع الرجم اصلو مافي في القران وبالتالي كان سهل علي اتجاوزو….

جيت لي موضوع قطع اليد….ولانه جا فيه نص قرآني احترت….وبحثت ولقيت كتير من التفاسير اللي ريحتني حقيقة….

اولا ربنا تعالي ما قال يداهما...وما حدد القطع من وين عشان نفسر انه بتر….واقطع وشك مننا ما زي ابتر وشك….يبقي القطع ممكن يتفسر بالمنع والكف لايدي السارق عننا….

بعدين ربنا بي رحمتو شرع لينا حدود ما قوانين….في حدود لا نتعداها وفي حدود لا نقربها….وادنا الحد الاعلي...لكن ما قال ما تمشو اقل….قال ما تتعدوها في حالات وما تقربوها في حالات….

بعدين حكمتو تعالي ادانا خيارات ديه نفي...امساك في البيوت….لكن لمن قال اصلبو اقطعو من خلاف قال لينا ده الحد...يعني ما نحرق مثلا….

وزي مافي حاجات في القران ما قاعدين نعمل بيها الان زي الرق وملك اليمين….بعض الحدود برضو ممكن ما نعمل بيها لانها في النهايه حد ممكن ننزل منو بس ما نتجاوزو...يعني ما في قطع رقبه للسارق...

Post: #1793
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-22-2014, 04:30 PM
Parent: #1792

Quote: ...يعني ما في قطع رقبه للسارق...

دا عندك انت ... لاكين لو اطلعت على تأويل الفقهاء لـ"حد الحرابة" ... فحدث ولا حرج ...

نفس الحرامي يقطعوا رقبتو ويقصّوهو من خلاف ويعلّقوا الجثة على أبواب المدينة ...






... المهم ...

Post: #1794
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 07-22-2014, 05:04 PM
Parent: #1793

يا تبارك يا اخوي ما هي دى مشكلتنا انحنا ناس القروب الخامس….الاخوه الفقهاء…
يشيلو ويليسو علي كيفم…

بالمناسبه القروب الخامس حسي يقلبوها الطابور الخامس….

ادروب منتظرنك و بخبث ههههههههه

Post: #1795
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-22-2014, 05:09 PM
Parent: #1794

ومنتظرين دكتور محمد قرشي عباس ... يتحفنا بحجج علمية عن جدوى قطع يد السارق ...








... المهم ....

Post: #1796
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-22-2014, 08:31 PM
Parent: #1795


أخونا هيثم،

Quote: جيت لي موضوع قطع اليد….ولانه جا فيه نص قرآني احترت….وبحثت ولقيت كتير من التفاسير اللي ريحتني حقيقة….

اولا ربنا تعالي ما قال يداهما...وما حدد القطع من وين عشان نفسر انه بتر….واقطع وشك مننا ما زي ابتر وشك….يبقي القطع ممكن يتفسر بالمنع والكف لايدي السارق عننا….


ماااااافي طريقة، كلام قابل للدغمسة لغوياً لكن غير لافق تاريخياً

جيب غيرو. اصلاً المجموعة الخامسة مفتوحة للابداع !

وممكن تجي معانا في انو الكلام دا علي اي وجه من الوجوه ما لازمنا وذلك منذ تولي أبو بكر الصدّيق للخلافة !

و بالعدم ممكن تخليهو في المضنون به علي غير اهله مع تبارك

Post: #1797
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-22-2014, 09:02 PM
Parent: #1796

Quote: و بالعدم ممكن تخليهو في المضنون به علي غير اهله مع تبارك

والله ... انا لو اعرف كنت اأول على طول

هو أخضر ... وبأستِك ....





... المهم ....

Post: #1798
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Zakaria Joseph
Date: 07-22-2014, 09:35 PM
Parent: #1797

تبارك رمضان كريم.
لييه ما تاخد لك كم كورس كدى فى منهج البحث فى التتريخ فى الاديان و الفلسفة التاريخية و اجمع افكارك هذه مستعملا نفس نهجك النقدى و قوم بتدريسها او نشرها فى بلوك?

Post: #1799
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 07-23-2014, 03:06 PM
Parent: #1796

حبيبنا محمد…

ما في دغمسه يا صديق ههههههههههه والحال من بعضو…

عدم اللفق التاريخي حصل لانه في تزوير حاصل…

انا بقسم شغلانه الدين وفهمنا وتعاملنا معاه لي قسمين….

عام وده خطورتو انو بياثر علي التانين...ناس داعش وناس الحدود وحريه الاعتقاد….فهم قاتل...وانحنا متفقين مثلا انو موضوع القطع بتاع اليد ده ما بجي….تتعدد الاسباب والقطع واحد...وزي ماقلتا قروبنا مساحه الابداع فيه واسعه…

اها القسم التاني حقي براي….موضوع اقتناع ويقين و ايمان….يعني ببحث ليه مافي قطع من ناحيه اسلاميه...لانه بالنسبه لي شخصيا الايمان بمثل اهم جزء في حياتي لو ما كلها….وعشان مافي ايمان بلا يقين وعقل واقتناع….انا بحثت واقتنعت بي الفرق بين اقطع وابتر….وتصالحت مع نفسي ايمانيا…..



يا زكريا اخونا تبارك باحث عن الحقيقه….والسكه لسه طويله...بس هو الكويسه فيهو ما بلاوز….لو يعرف يوؤل علي طوول…

Post: #1800
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-23-2014, 03:55 PM
Parent: #1799

معليش يا جماعة الزنقة ما أدتنا فرصة إطلاقا
إلا في الويكاند إنشاء الله.....
لكن الحقيقية أن ما ينتهجه الإخوة تبارك ومحمد عبد القيوم وهيثم خطير جدا !

Post: #1801
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Haitham Elsiddiq
Date: 07-23-2014, 04:18 PM
Parent: #1800

خطير ولا خبيث…ههههههههه

ان شاء الله ربنا يفك زنقتك يا حبيب وفي الانتظار…..

ياربي خطير علي منو وعلي شنو….ما يلحقونا عثمان ميرغني….ناس داعش ملو البلد…

Post: #1802
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-23-2014, 05:35 PM
Parent: #1801

الخيار مفيد للجبنة يا دكتور ادروب ...

نحن الآن في منتصف الخطر ... والجهد المعرفي المبذول هنا ... لمواجهة الخطر واستعادة الأمن ...

حديث ضعيف في صحيح البخاري ... كحديث "من بدّل دينه فاقتلوه" ... يتسبب في قلب حياة مريم يحي رأسًا على عقب هي وزوجها وأطفالها ... ويضطرها للإقامة الجبرية داخل مباني السفارة الأمريكية خوفًا من الخطر الذي يهدد إزهاق روحها ... ملايين السياط تلهب ظهور السودانيات سنويًا ... غير المنتظرين في السجون لقتلهم وبتر أطرافهم ...

وكلامنا نحن البقى "خطير" و "خبيث"؟

ربما تحتاج لإعادة تعريف "الخبث" و "الخطر" ... قبل أن تستخدم هذه الألفاظ في وصف كلامنا ...



... المهم ....

Post: #1803
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-24-2014, 07:31 AM
Parent: #1802

هاك الخطر دا يادكتور أدروب ....

قاليك انهم منهم ....



شوف الشغلة الكان معروف انها كذب قبل اكثر من الف عام يبكي من صدقها الآن الشيوخ علي المنابر ويهلل ويكبر لهم البقية !

Quote: روى الجاحظ في كتاب الأخبار أيضًا ، عن أبي إسحاق إبراهيم بن سيار النظام ، أنه قال ، في الأخبار المروية عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : كيف يجيز السامع صدق المخبر، إذا كان لا يضطره خبره، ولم يكن معه علم يدل على صدق غيبه،
ولا شاهد قياس يصدقه، وكون الكذب غير مستحيل منه مع كثرة العلل التي يكذب الناس لها ودقة حيلهم فيها، ولو كان الصادق عند الناس لا يكذب، والأمين لا يخون، والثقة لا ينسى، والوفي لا يغدر، لطابت المعيشة، ولسلموا من سوء العاقبة.

وكيف نأمن كذب الصادق، وخيانة الأمين، وقد ترى الفقيه يكذب في الحديث، ويدلس في الإسناد، ويدعى لقاء من لم يبلغه، من غريب الخبر ما لم يسمعه، ثم لا يرى أن يرجع عن ذلك في مرضه بل أن تغرغر نفسه وقد أيقن بالموت، وأشفى على حفرته،بعد طول إصراره،
والتمتع بالرياسة في حياته، وأكل أموال الناس به؟ولولا أن الفقهاء والمحدثين، والرواة والصلحاء المرضيين، يكذبون في الأخبار، ويغلطون في الآثار، لما تناقضت آثارهم، ولا تدافعت أخبارهم.

قالوا: ولو وجب علينا تصديق المحدث اليوم لظاهر عدالته، لوجب علينا تصديق مثله، وإن روى ضد روايته، وخلاف خبره، وإذًا نحن قد وجب علينا تصديق المتناقض، وتصحيح الفاسد، لأن الغلط في الأخبار، والكذب في الآثار، لم تجده خاصاً في بعض دون بعض!!

وكيف لا يغلطون، ولا يكذبون، ولا يجهلون، ولا يتناقضون؛ والذين رووا منهم:
أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: لا عدوى ولا طيرة، وأنه قال: فمن أعدى الأول؟
هم الذين رووا أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: فر من المجذوم فرارك من الأسد
وأتاه رجل مجذوم ليبايعه بيعة الأسلام، فأرسل إليه من بايعة مخافة أعدائه؛
وأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم حين توجه إلى بدر أراد أن ينزل الصفرا، وهي بين جبلين، فسأل عن اسميهما، وعن الحيين النازلين بهما، فقيل: ينزلهما بنو النار، وبنو حراق، بطنان من بني عفار، فتطيّر منهما، وتعداهما إلى غيرهما، واسم الجبلين الضيقين.
وأنه قال: الشؤم في المرأة والدار والدابة.
قال: والذين يروون أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: خير أمتي القرن الذي بعثت فيه هم الذين رووا
أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: مثل أمتي مثل المطر لا يدري أوله خير أم آخره .
قال: والذين رووا منهم أن الصعب بن جثامة قال: يا رسول الله ذرارى المشركين تطأهم خيلنا في ظلم الليل عند الغارة؛ قال: اقتلوهم فإنهم مع آبائهم؛ وأنه حين أغزى أسامة بن زيد إلى ناحية الشام، أمر أن يحرق المشركين بالنار وذراريهم؛
هم الذين يروون أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعث سرية فقتلوا النساء والصبيان، فأنكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم ذلك إنكاراً شديداً؛ فقالوا: يا رسول الله، إنهم ذراري المشركين؛ وإن خالد بن الوليد لما قتل بالغمصا الأطفال، رفع النبي صلى الله عليه وآله وسلم
يديه، حتى رأى المسلمون بياض أبطيه، وقال: اللهم إني أبرأ إليك مما صنع خالد، ثم بعث عليا عليه السلام فودّاه

.



Post: #1804
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد قرشي عباس
Date: 07-24-2014, 07:51 AM
Parent: #1802


سلامات يا تبارك
Quote: كما ذكرت آنفًا ... أنا لا أدين لأحد بتبرير تناولي للنص وتأويلي له ... ولكن هذه هي الفكرة في عموماتها ...

يا تبارك الفكرة العمومية واقعه لي كويس و حابب أتعرف عليها أكتر ما من باب محاكمة فكرك لا سمح الله و لكن من باب محاولة التعرف على طريقة تفكير جديدة ستفيدني أنا شخصيا بلا شك لأنني حقا منفتح على كل الخيارات و لي أيضا تأويلي الخاص جدا لطبيعة الوحي و الرسالات السماوية، فيا حبيب فكرة الحوار تقوم على بسط طرق التفكير المختلفة و ليس مناقشة نتائجها النهائية كما يفعل أحمدونا العزيز كمثال :) ، عموما إن لم تشأ إكرامنا بتفاصيل تأويلك ( و ما طلبته إلا لظني التماسك المنطقي فيه) فهذا أمر سيحزنني و لكنه خيارك في آخر المطاف.

Quote: القرآن نص ديني ... ووظيفة الدين في حياة الإنسان روحية ومعرفية ... وليست "قانونية" أو "تشريعية" أو "إدارية" تقوم مقام الدولة ...

إذا سلمنا جدلا بهذه المقدمة فسيكون السؤال المعلق بالنسبة لي هو:
لماذا إذن كان للنص القرآني في زمن الرسالة وظيفة قانونية و تشريعية و إدارية؟
و ما الشيء الذي يجعل مما ورد فيه خاصا بفترة حياة الرسول الكريم ؟
الجمهوريين مثلا قدموا إجابة تتعلق بكونه منقسما لإصول و فروع تخص القرن السابع فقط
فما هو مستندك في هذا الفصل بين (الدين و الدولة) في وجه الدليل التاريخي على ما حصل فعلا بعصر النبوة ؟

Quote: لأنو نفس القرآن بيقول "واتّقوا الله لعلكم ترحمون" وما شفنا تشريع بردّة إنسان لنقصان في التقوى ... ليه؟ دا مش أمر رباني برضو؟

سؤال مهم ! و أعتقد إن هذا هو ما يمنح للسنة كل تلك الأهمية لأن السوابق "القضائية" التي تمت في الممارسة النبوية هي ما سيحدد ماهو تشريع مما هو من باب التقوى فقط
في غياب معيار خارجي كالتجربة النبوية التاريخية سيفتح باب التأويل التشريعي لأي نص حتى نصل لتشريعات قتل الساحرات كما تم في أوروبا العصور الوسطى مثلا !!

Quote: فإن كنت ترى في قطع اليد حكمة متسقة مع حكمة سنن الكون ... فأتحفنا بما ترى ... فأنت رجل علم وما عهدناك تتحدث اعتباطًا أو تعجز عن شرح الحكمة العميقة المكنونة في هذا الكون ... ونحن لا نريد صدى المعتقد الغيبي المتغيّر من شخص لأخر ... ومستعدون لسماع أي حكمة علمية معقلنة بخصوص شؤون حياتنا مثلنا مثل جميع البشر ... فما هي الحكمة من قطع اليد

تقول القصة التاريخية الإسطورية أن الإسكندر الأكبر أحضر ممثلين لإثنين من الشعوب التي وقعت تحت حكمه و سألهم عن طقوس إحترام موتاهم فقال الأولون أنهم يحرقونهم و قال الآخرين أنهم يأكلونهم، تمضي القصة بالقول أن كل مجموعة ذعرت من بربرية الأخرى المفترضة و عملهم الغير مفهوم بتاتا !! الشاهد هو أن الرؤى حول ماهو حكمة في الشئون الإنسانية تتباين كثيرا لدرجة التناقض !! و العلم لا يفترض الحكمة إبتدائا و لا يعتبرها كمصدر في تحقيقاته بل يحاول رسم سيرورة منطقية من المباديء الأولية ليفسر بها شتات الظواهر و حينها فقط تظهر له الحكمة حين يراها تنتظم في لوحة جميلة رغم إنبثاقها عن مجموعة أوليات لا إنسانية !! ما أود قوله هو أنني لا أستسيغ إعتماد حسي الخاص فقط (رغم أهميته لي كموجه) لأحكم على الأشياء و إنما أحب أن أجيب على كل التناقضات التي أراها لتنتظم لي رؤية منطقية متماسكة و سأسعد حينها إن تماهت مع حسي الخاص بالأشياء و لكن إن لم تفعل فسيكون للمنطق الأولوية على الحس الباده. لهذا رجوتك أن توضح لي إجابات على أسئلتي لأستفيد من approach مختلف للمشكلة.

مع كامل الشكر

Post: #1805
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-24-2014, 08:38 AM
Parent: #1804

Quote: لماذا إذن كان للنص القرآني في زمن الرسالة وظيفة قانونية و تشريعية و إدارية؟

القرآن يكرس للقيمة العامة ولا يتسنم وظيفة قانونية ولا إدارية ولا تشريعية ... هذه المسألة واضحة في الفرق الكبير بين لغة القرآن ولغة الفقه ... بل أغلب اصطلاح الفقه (بمساعدة التفسير والتأويل) يلوي عنق النص القرآني ليتماشى مع الأحكام الشريعية وفتاواها التفصيلية ...

بالقرآن مئات الكلمات المستلفة من لغات غير العربية ... ولا زالت شعوب تلك اللغات تستخدم نفس الكلمات بإيتيمولوجي كامل لأصل الكلمة ومعناها ... منها الأمهرية والآرامية والفارسية والعبرية والسريانية وغيرها ... مراجعة نصوص القرآن بتريّث وبعيدًا عن تأثيرات الإصطلاح الفقهي تكشف اشياء مثل أن "الزنا" مثلاً ليس الممارسة الجنسية بدون رابط شرعي ... فذاك هو السفاح ... الزنا هو خيانة الإحصان والنكاح ... فإن لم يوجد نكاح لم يوجد زنا ... مثلاً الطاغوت ... الطاغوت هم الكهنوت الفاسد الذي يروّج الجبت (وأقرب معنى للجبت في العربية المعاصرة "الدجل") ... قراءة النصوص التي ورد فيها ذكر الطاغوت بهذا المعنى ستشير لك مباشرة إلى أن المؤسسة التي ينطبق عليها وصف الطاغوت في التاريخ الإسلامي هي مؤسسة الفقه والفقهاء ... ودجلهم الأساسي يعتمد على أن يشركهم المسلم مع الله كمصدر ديني بادّعاء سلطان من الله لأنهم العلماء والحفظة والثقاة ... وعلى استخدام هذا السلطان المزعوم لإفتراء "الأحكام الشرعية" التي تخص العبادة والسياسة وكل أمور الحياة ... ثم ينسبون هذه الأحكام لله ورسوله ... فإن لم تجدها في المصحف فقطعًا ستجد بعضها في صحيح البخاري ...

تجاوز هذا الملعوب الفقهي مرحلة، وإعادة فهم النص القرآني مرحلة أخرى ... ولكن إن سألتني ... فسأنصحك بالقرآن ... حاول قراءته كوعاء لرصد وتوثيق المعرفة وليس كوثيقة قانونية ... المسألة أيضًا تحتاج لفهم مختلف للإله صاحب النص نفسه ... وهذه يصعب صياغتها في لغة واضحة ... ولكن محي الدين بن عربي والشيخ عبدالرحيم البرعي ساعداني كثيرًا في تكوين فكرتي ... لدرجة تأكدت فيها أن فكرتيهما تختلفان عن بعضهما وتختلفان عن فكرتي ... وأن الوعي بالإله درجة تزيد وتنقص ولكنها تشبه صاحبها ... وتطابق فكرتين أقرب لتطابق بصمتين أو DNA ... دائمًا هنالك احتمال ضعيف لحدوثها ...

أنوي تبحث بى أمانة ... والنية زاملة سيدها



... المهم ...

Post: #1806
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ahmedona
Date: 07-24-2014, 08:53 AM
Parent: #1804

كتب تبارك شيخ الدين ....
Quote: نحن الآن في منتصف الخطر ... والجهد المعرفي المبذول هنا ... لمواجهة الخطر واستعادة الأمن ...
حديث ضعيف في صحيح البخاري ...

شنو يا تبارك --- تضعف وتصحح على كيفك .... حديث صحيح موجود في كل كتب السنة غير صحيح البخاري الذي تحاول جاهدين الإساءة إليه!!!!!
Quote: أنَّ عليًّا أُتِيَ بنفرٍ منَ الزَّنادقةِ فحرَّقَهُم بالنَّارِ فبلغَ ذلِكَ ابنَ عبَّاسٍ فقالَ : أمَّا أَنا فلو كنتُ لقتلتُهُم لقولِ النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : مَن بدَّلَ دينَهُ فاقتُلوهُ ولَما حرَّقتُهُم لنَهْيِ النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ لا تعذِّبوا بعذابِ اللَّهِ . وفي لفظٍ في الحديثِ : بقومٍ منَ الزَّنادقةِ أو مرتدِّينَ فأمرَ بِهِم فحُرِّقوا . عن عِكْرمةَ مثلَهُ وزادَ فبلغَ ذلِكَ عليًّا فقال : وَيحَ ابنِ أمِّ الفضلِ إنَّهُ لغوَّاصٌ على الهَناتِ . هشامٌ عن قتادةَ عن أنسٍ : أنَّ عليًّا أُتِيَ بناسٍ منَ الزُّطِّ يعبُدونَ وثنًا فحرَّقَهُم بالنَّارِ فقالَ ابنُ عبَّاسٍ : إنَّما قالَ رسولُ اللَّهِ : من بدَّلَ دينَهُ فاقتُلوهُ .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الذهبي - المصدر: المهذب - الصفحة أو الرقم: 7/3326
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
Quote: قدمَ على أبي مُوسَى مُعَاذُ بْنُ جَبَلٍ بِاليَمَنِ فإذا رجلٌ عندَهُ قال ما هذا قال رجلٌ كان يَهودِيًّا فَأسلمَ ثُمَّ تَهَوَّدَ و نحنُ نُرِيدُهُ على الإسلامِ مُنْذُ قال أَحْسَبُهُ شَهْرَيْنِ فقال واللهِ لا أَقْعُدُ حتى تَضْرِبُوا عُنُقَهُ فَضُرِبَتْ عُنُقُهُ فقال قَضَى اللهُ ورسولُهُ أنَّ مَنْ رجعَ عن دَيْنِهِ فَاقْتُلوهُ أوْ قال مَنْ بَدَّلَ دَيْنَهُ فَاقْتُلوهُ
الراوي: معاذ بن جبل المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 8/125
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح على شرط الشيخين


Quote: أنَّ عليًّا رضيَ اللَّهُ عنهُ أتيَ بأُناسٍ منَ الزُّطِّ يعبُدونَ وثنًا ، فأحرقَهُم ، فقالَ ابنُ عبَّاسٍ : إنَّما قالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : مَن بدَّلَ دينَهُ فاقتُلوهُ
الراوي: أنس بن مالك المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/349
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


Quote: أنَّ عليًّا أتيَ بناسٍ منَ الزُّطِّ يعبدونَ وثَنًا ، فأحرقَهُم ، قالَ ابنُ عبَّاسٍ : إنَّما قالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : مَن بدَّلَ دينَهُ فاقتُلوه
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 4076
خلاصة حكم المحدث: صحيح


Quote: أنَّ عليًّا أُتي بقومٍ قد ارتَدُّوا عن الإسلامِ أو قال: زنادقةٍ معهم كُتُبٌ فأمَر بنارٍ فأُجِّجتْ فألقاهم فيها بكُتُبِهم فبلَغ ذلك ابنَ عبَّاسٍ فقال: أمَّا أنا لو كُنْتُ لم أُحرِّقْهم لنهيِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم ولَقتَلْتُهم؛ لقولِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم: ( لا تُعذِّبوا بعذابِ اللهِ ) وقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم: ( مَن بدَّل دِينَه فاقتُلوه )
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن حبان - المصدر: صحيح ابن حبان - الصفحة أو الرقم: 5606
خلاصة حكم المحدث: أخرجه في صحيحه

Post: #1807
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-24-2014, 02:53 PM
Parent: #1806

يا ابني الحديث - إن صح 100% عن لسان الرسول - فهو ضعيف أمام النص القرآني الذي يحض على عكسه تمامًا ...
Quote: شنو يا تبارك --- تضعف وتصحح على كيفك

انت قايلني انا بضعّف حسب مزاج ملك الأردن زي الألباني؟

ياخي انتو اخير ليكم "ضعيف" هولتي دي ... بمعايير جماعتكم ناس "الجرح والتعديل" و "علم الرجال" و "طب النساء والولادة" ... الحديث دا مضروب في المتن والإسناد والرواية والتخريج ... والحديث المضروب دا يقال انو الموضوع ومكشوف الحال في آن واحد

فالحديث يتحدث عن طعن ابن عباس في حرق علي للزنادقة ... وفي ذلك أمران ... إحداهما أن طعن ابن عباس في علي مردود لما هو معلوم بين علي وابن عباس ... والثانية عدم وجود احتمال في صدقية أن علي يحرق الزنادقة من أساسه ... فإن لم يكذب ابن عباس في علي بسبب خلافهما بعد هروب ابن عباس بأموال الكوفة ومطالبة علي له بها؛ فقد كذب واضع الحديث في وضع الشخوص الخطأ في الخلاف الخطأ ... لأن الحديث لو كان غير موضوع لكان ابن عباس حديث العهد بالرسول وقليل الخبرة هو الذي يحرق الزنادقة ولكان علي الكرّار هو الذي يطعن فيه ... ثم أن هذا الحديث يقدّم لينسب لرسول الله مقولة "من بدّل دينه فاقتلوه" دون أن ينسب لابن عباس إن كان سمع ذلك عن الرسول بأذنه (وهذه غير ممكنة لأن أقرب حادثة يمكن أن يقول فيها الرسول كلام من هذا المعنى كان فيها ابن عباس طفل غير مسلم في مكة قبل فتحها) ... ولم يروِ إسناد الحديث بشكل واضح كـ"لقول النبي (ص) كما سمعته من ابن مسعود" مثلاً ... ولكن الحديث لم يأت بصيغة كهذه تنسب الكلام للنبي عبر صحابي مقبول منطقيًا احتمال سماعه للكلام من فاه النبي ... هذا النوع من الحديث من حيث الرواية يسمى عند "الألباني" وأمثاله "الحديث المعلّق" (انا بسميها أحاديث "سمعت ولّ جابو ليك") والحديث المعلّق مردود ... وفي إسناده عكرمة عبد ابن عباس أو مولاه وفي عكرمة عبد ابن عباس أو مولاه طعن القاصي والداني ... وفي تخريج الألباني تجاوز لكل هذه الحقائق ... ثم أن متنه يتعارض مع القرآن في أكثر من اربعين آية صريحة بالإضافة للمدلولات غير الصريحة التي تتجاوز المئات ...

فهذا الحديث في متنه وكل رواياته وأسانيده وتخريجاته مضروب ...

ونشكرك يا أحمدونا على إعادتنا لموضوع البوست ... وسنأتي بالشواهد والحجج على صحة حكمنا على الحديث المضروب بأنه أضعف من أن تزهق به أرواح الأبرياء ..



... المهم ....

Post: #1808
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-25-2014, 04:06 PM
Parent: #1807



كتب دكتور محمّد قرشي،

Quote: لماذا إذن كان للنص القرآني في زمن الرسالة وظيفة قانونية و تشريعية و إدارية؟
و ما الشيء الذي يجعل مما ورد فيه خاصا بفترة حياة الرسول الكريم ؟
الجمهوريين مثلا قدموا إجابة تتعلق بكونه منقسما لإصول و فروع تخص القرن السابع فقط
فما هو مستندك في هذا الفصل بين (الدين و الدولة) في وجه الدليل التاريخي على ما حصل فعلا بعصر النبوة ؟


السؤال معكوس يادكتور، لانّ الشاهد هو انّ القرآن يحتوي علي العديد من العناصر والتصورات التي تختص بزمانها ومكانها في القرن السابع الميلادي
بل واحياناً بوجود الرسول وقد تجاوزها واقع الامور اصلاً فلماذا لا يتجاوز اي محتوي يتعلق بالقوانين ؟. أمثلة بسيطة :

- تصوّر الطبيعة : يُقدّم القرآن ما يحدث في الطبيعة علي انه فعل الهي مباشر (انزال المطر، البرق، الزلازل، الرياح..الخ) ويعلم الجميع الآن الاسباب المباشرة لهذه الظواهر !
- حقوق الرسول في الغنيمة والفئ (غير موجودة فعلياً منذ وفاته!) وحقوق قرابته وانا أتحدث هنا الاسلام المبكر فقط اما الآن فهذا موضوع لا معني له.
- الرق وملك اليمين.
- الجزية.


اذن أما ان يتوفر مصدر جديد للوحي يخبرنا بما هو مناسب في زماننا ومكاننا هذا أو نحن مضطرون للعمل علي ذلك بانفسنا!
صحيح، المنتج البشري لا يتسم بالاطلاقية، فما نراه مناسب من ناحية القوانين مثلاً قد لا يكون مناسباً بعد مئة سنة مثلاً أو قد لا يكون مناسباً في مكان
آخر مثلاً. ولكن لماذا يهمنا هذا اصلاً ؟
من ناحية ثانية، علينا عدم خلق مقدسات جديدة فيما يختص بالقوانين وترديدها كانها منزلة وغير قابلة للنقاش. علي سبيل المثال فقط، انا لا أري مشكلة اساسية
في موضوع تعدد الزوجات هذا، حتّي في مجتمعات غربية حديثة لماذا يتم التعامل معه باستهجان ويلصق بمفهوم السيطرة الذكورية ؟. مادام مسالة تتم بكامل
رضا الاطراف ويمكن ان يتوفر فيها حفظ الحقوق فما المانع من توفير السند القانوني لها ؟


Post: #1809
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-25-2014, 04:32 PM
Parent: #1808

Quote: - تصوّر الطبيعة : يُقدّم القرآن ما يحدث في الطبيعة علي انه فعل الهي مباشر (انزال المطر، البرق، الزلازل، الرياح..الخ) ويعلم الجميع الآن الاسباب المباشرة لهذه الظواهر !
- حقوق الرسول في الغنيمة والفئ (غير موجودة فعلياً منذ وفاته!) وحقوق قرابته وانا أتحدث هنا الاسلام المبكر فقط اما الآن فهذا موضوع لا معني له.
- الرق وملك اليمين.
- الجزية.

وحتى هذه ... لم يأت ذكرها كتشريع منزل له سلطة على الناس ... بل أتى ذكرها بسياقات أدبية شارحة كدأب لغة القرآن ... السلطة التشريعية خرجت من البشر وتأويلهم ... ومرجعيتها ومنتهاها للبشر وتأويلهم ... وادّعاء أن الله خوّل هذه السلطة التشريعية لفلان أو علان إنما هو محض افتراء على الله ... وينبني هذا الإفتراء عادةً على التقوّل على الله بغير عِلم وتحميل نصه القرآني ما لا يحتمل وحرف الكلمات والجمل عن موضعها في السياق الذي وردت به ... الغريبة أن النص القرآني يذمّ صراحةً تكوين الطاغوت وافتراء الكذب على الله والقول على الله بغير علم وتحريف الكلم عن مواضعه وليّ الألسنة بالكلام لإعطائه سلطة دينية مقدسة (يقولون هو من عند الله وما هو من عند الله) ... ألفاظ مفخّمة بالدجل كـ "الأحكام الشرعية" و "السنّة النبوية" و "الحديث الشريف" ... وكلمات يمكن أن يشيب لها رأس النبي لو بعث حيّاً من جديد وسمعها ... ولو كنت مكانه لسألت أول ما سألت عن هذه الأشياء الثلاثة ...

ولعجبت لمقولة "أصح كتاب بعد كتاب الله" عن "صحيح البخاري" ... بينما يجب إطلاق هذه المقولة على "عناصر إقليدس" ...




... المهم ....

Post: #1810
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد عبد القيوم سعد
Date: 07-25-2014, 05:41 PM
Parent: #1809




تحية يا تبارك،

Quote: وحتى هذه ... لم يأت ذكرها كتشريع منزل له سلطة على الناس ... بل أتى ذكرها بسياقات أدبية شارحة كدأب لغة القرآن


بغضّ النظر عن المسمّيات فالآية ادناه توضّح طريقة محددة في التعامل مع غير المسلمين في وقت ما في العهد النبوي
والكثيرون يتعاملون معها كامر موجه اليهم مباشرة ويجب ان يكون هناك شرح مفهوم أنّ هذا النص بغضّ النظر عن دلالته
لا يتحدّث مع المسلم الحالي وهو غير معني به وهذه مسألة لا يجب لاحد بخلاف داعش ومن لف لفهم ان يكون لديه كبير مشكلة
في فهمها.

{قَاتِلُوا الَّذينَ لا يُؤمنونَ باللَّهِ ولا بِاليومِ الآخِرِ ولا يُحَرِّمونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ ورسُولُه ولا يَدِينونَ دِينَ الحَقِّ من الَّذينَ أُوتُوا الكِتَابَ حتَّى يُعْطُوا الجِزْيةَ عَنْ يَدٍ وهم صَاغِرُون}



Post: #1811
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عزالدين محمد عثمان
Date: 07-26-2014, 06:20 PM
Parent: #1810

فوق
حتى يتواصل النقاش وتعم الفائده

واهو رمضان خلص نتمنى عودة الاخ ثروت ليواصل

مع الموده
وكل عام والجميع بخير

Post: #1812
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-26-2014, 06:45 PM
Parent: #1811

Quote: واهو رمضان خلص نتمنى عودة الاخ ثروت ليواصل

نظام تصفيد دا ولّ شنو؟






... المهم ....

Post: #1813
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عزالدين محمد عثمان
Date: 07-27-2014, 00:07 AM
Parent: #1812

سلام اخي تبارك

الله يجازي شيطانك..
اتمنى انك تكون متذكرني.. اتلاقينا في مركز الملاحة الجوية وكنت
مع الاخ زهير ..
عساك تكون بخير

مع الموده

Post: #1814
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 07-27-2014, 01:06 AM
Parent: #1813

محمد علي الجزولي شفاه الله...الرجل مفلكب عديييل.

Post: #1815
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-27-2014, 06:29 PM
Parent: #1814

كل عام وأنتم بخير !

قبل ما نصاب بإحباط من المداخلات....!
أخير نفطر أول وبعدين نشوف الحكاية

Post: #1816
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-27-2014, 11:51 PM
Parent: #1815

تبارك
Quote: القرآن نص ديني ... ووظيفة الدين في حياة الإنسان روحية ومعرفية ... وليست "قانونية" أو "تشريعية" أو "إدارية" تقوم مقام الدولة
طيب إنت الفرق بينك وبين الفقهاء شنو, ما ياهو قاعد تنظر وتفتي حتي من غير تأسيس كمان...قلت لي ما وظيفة الدين ليست قانونية ولا تشريعية ولا إدارية...ده من راسك ولا من كراسك ؟

المحاولات البائسة لإستخدام النص الديني لنصرة العلمانية ليست خافية, وهو ليس بالأمر الجديد, فقد بدأ منذ بولس (Paul the apostle) وهو أول من جرد الشريعة من الكتاب المقدس باللجوء إلي التأويل غير المنطقي بأسلوب السيموطيقا بدل الهرمينوطيقا, ومنذ لك الوقت تحولت وظيفة الدين المسيحي إلي روحية معرفية كما قلت أنت (يعني يختزل كمجرد فلسفة أخلاقية)...!

رغم الحبر الغزير الذي سكبتموه في نقد السلفية, صدقوني لستم أفضل حالا منهم في إستخدام الدين والمتاجرة به, والتحية لهشام آدم الذي أدرك مدي هذا النفاق والإستخدام للدين من قبل العلمانيين...وبعدين يا تبارك ما ينفع تخش في عمق الجدل الديني وتستدل إستدلال خاطئ بآيات الله, ولمان يردوا عليك تجي في حكاية تقسم معاي وما تقسم معاي...يا إما أمشي ما بدأته إلي نهاياته, ويا إما أنفض يدك من الأول من مواضيع لا تعتبرها كتقدمي علماني من إهتماماتك !

لو تفتكر يا تبارك في دين بدون شريعة وبدون منهج خاص به, فأنت ما ناقش أبو النوم, وتكون واهم أيضا لو تفتكر يمكن محاكمة النصوص الدينية وتفسيرها علي نمط الفلسفات الوضعية لكونت ودوركايم أو بنيوية دي سوسير وفوكو وتوليدية لوكاش وتحويلية تشومسكي أو تفكيكية دريدا وغيرهم من أتباعهم العرب من أمثال أركون والجابري ونصر حامد أبو زيد الذين حاولوا إسقاط السيموطيقا والمناهج الأدبية علي النص الديني لا بإعتباره نصا إلهيا مقدسا, بل كنص أدبي وكظاهرة إجتماعية كغيرها من الظواهر !


نواصل

Post: #1817
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-28-2014, 11:57 AM
Parent: #1816

السلطة ... يا دكتور ادروب السلطة ... اسم اللغم السلطة ...

هي البتفرز بين التعاليم الدينية والقانون ... التعاليم الدينية تقوم عن طريق سلطة الفرد على ذاته ... بينما القانون يقوم عن طريق سلطة المجتمع على الفرد .. لذلك لا يمكن أن يعتمد القانون على تشريع ديني ... القوانين تقوم على عقد اجتماعي يعمل على رفع الضرر ورد المظالم ... رفع الضرر ورد المظالم متغيرات زمكانية ليست من صميم تعاليم الدين ... بل من صميم تعاليم الدين هو أخلاقيات رفع الضرر ورد المظالم من الإقساط وشهادة الحق والرضا بالقدر والشجاعة في الحق ... ثم قيم إضافية أن تحب لأخيك ما تحب لنفسك وهلم جرا من ما يقع تحت ولاية السلطة الفردية ...

في التشريع القانوني المسألة تختلف ... مهما صح تأويلك للنص ... فهذا التأويل لن عطيك ملكية حرة للمجتمع تتصرف فيه كما تشاء ... لذلك لا يكون القانون الذي يحكم المجتمع إلاّ القانون الذي يتراضى عليه المجتمع ... مهما صح تأويلك للنص ...

(بعدين نحن اخير العندنا مساحة معقلنة للنص الديني ... هشام آدم رامي طوبتو كلو كلو )


وكل عام وأنتم بخير ...

Post: #1818
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-28-2014, 01:48 PM
Parent: #1817

تبارك
Quote: التعاليم الدينية تقوم عن طريق سلطة الفرد على ذاته ... بينما القانون يقوم عن طريق سلطة المجتمع على الفرد .. لذلك لا يمكن أن يعتمد القانون على تشريع ديني ... القوانين تقوم على عقد اجتماعي يعمل على رفع الضرر ورد المظالم
أبدا يا تبارك التعاليم الدينية شاملة لكل الحياة, بل هي الحياة كلها زي قال أخونا بشاشا, فلا يمكن أن أعيش إنفصاما أو تناقضا بين حياتي الفردية والحياة العامة (علمانية !), صحيح أن الفردية هي الأصل والإنطلاقة عادة من الفرد, وتبدأ بتزكية النفس والأخلاق عند طريق التوحيد والعبادة, ولكنها لا تقف عند هذا الحد, بل بالضرورة تتطور إلي قيم مجتمعية, وهذه الصيرورة بدورها تتحول إلي قوالب وأطر قانونية, طبعا بإختيارهم وإيمانهم طبقا للعقد الإجتماعي, وكل ذلك في سبيل تسخير الكون وإقامة الدين والعدل في الأرض

الفرد لوحده لا يستطيع علي إبتلاءات الحياة, فهو كذلك إبن بيئته, ويحتاج إلي مجتمع يعينه ويذكره ويصون حريته ويحميه من الإعتداء, هذا فضلا عن إعمال نصوص التشريع المحكمة في الكتاب, التي لا محيص لمن يؤمن الله أن يحيد عنها (وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق منهم معرضون, وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين, أفي قلوبهم مرض أم ارتابوا أم يخافون أن يحيف الله عليهم, بل أولئك هم الظالمون), (وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين), (وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون), (ولو أنهم أقاموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليهم من ربهم لأكلوا من فوقهم ومن تحت أرجلهم)

وهذا قدر كل الأديان منذ نوح, تبدأ بالدعوة إلي التوحيد, وعندما تكون مجتمعا مسلما, تنزل عليهم الشرائع لضبط مجتمعهم وفق الأحكام الربانية, فالأخلاق وحدها لا تجدي نفعا ولا تأثير لها أمام نفعية السلطة وهيمنتها علي مفاصل الدولة والمجتمع, وأؤكد لك لم تقم علي مدار التاريخ دولة علمانية بالمفهوم الذي تروجونه, إلا في أذهانكم, كل دولة منحازة إلي عقيدتها, أيا كانت, وسواء جاهرت بها أو أخفتها, وهي منبع ثقافتها ومرجيعية قوانينها !

الفرد بمفرده يفهم آيات الله قدر كسبه الإيماني والعلمي, وله أجر الإجتهاد إن أصاب, وإن أخطأ سيتعلم من خطئه, ولكنه في كل الأحوال لا يستطيع أن يدعي أن تفسيره عين مراد الله, ولا يستطيع كذلك أن يرغم به غيره, أما في مجتمع الدولة فالتفسير المعتمد هو فقط ما يقره البرلمان التشريعي عندما يتحول إلي قانون, ورغم أن حكم صحة تأويله معلق عند الله, فيعتبر تجوزا حكما إسلاميا !

Post: #1819
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 07-29-2014, 09:19 AM
Parent: #1818

Quote: الفرد بمفرده يفهم آيات الله قدر كسبه الإيماني والعلمي, وله أجر الإجتهاد إن أصاب, وإن أخطأ سيتعلم من خطئه, ولكنه في كل الأحوال لا يستطيع أن يدعي أن تفسيره عين مراد الله, ولا يستطيع كذلك أن يرغم به غيره, أما في مجتمع الدولة فالتفسير المعتمد هو فقط ما يقره البرلمان التشريعي عندما يتحول إلي قانون, ورغم أن حكم صحة تأويله معلق عند الله, فيعتبر تجوزا حكما إسلاميا !

ادروب
عيدك سعيد

طيب يبقى الإعتراض وين إذا كان لا أحد يستطيع أن يدعي أن تفسيره هو عين مراد الله، فالأنسب هنا ما دام أن أدروب ولا تبارك ولا أحمدونا ولا محمد عبد القيوم يستطيعون أن يدعوا أن تفسيرهم للنص القرآني هو عين مراد الله، أقول أن الأنسب هنا هو الإتفاق على (عقد) بينهم لتسيير شؤون المجتمع يتم بالتراضي بينهم ويحقق لهم حريتهم في تأويلهم ويضمن لهم الأجر في حالة الخطأ وضعفه في حالة الصواب.

وبمعنى آخر، كيف تريد مني أن أوافقك على أن أجلد الزاني وأنت لا تستطيع أن تؤكد لي أن هذا هو عين مراد الله من آية حكم الزنا؟
ولك تقديري

Post: #1820
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 07-29-2014, 10:26 AM
Parent: #1819

الصادق
Quote: أقول أن الأنسب هنا هو الإتفاق على (عقد) بينهم لتسيير شؤون المجتمع يتم بالتراضي بينهم ويحقق لهم حريتهم في تأويلهم ويضمن لهم الأجر في حالة الخطأ وضعفه في حالة الصواب
وهل تري من كلامي إعتراض علي هذا, ما في خلاف في أن الكل حر في رؤيتهم وتأويلهم, ولكن يبقي في النهاية رؤية الأغلبية هي التي تمرر بمقتضي العقد الإجتماعي, وكل ذلك مع مراعاة الحقوق الدستورية للجماعة والفرد
Quote: وبمعنى آخر، كيف تريد مني أن أوافقك على أن أجلد الزاني وأنت لا تستطيع أن تؤكد لي أن هذا هو عين مراد الله من آية حكم الزنا؟
بالطبع أنت حر, من قال أني سأقرض عليك رأي, إنه رأي الأغلبية يا الصادق, لا أكثر, بمعني يمكن للتيار الرافض للشرع إذا كانت لديه أغلبية أن يسقط مشروع القانون, فالمبدأ ينطبق علي هؤلاء كما ينطبق علي أولئك, والحكم للشعب, فهناك مثلا في إمريكا جمعيات حقوق إنسان تناضل منذ طويلة لإلغاء عقوبة الإعدام, ولكنها إلي الآن لم تحقق هدفها, لأن الأغلبية لا تريد ذلك, إنها الديموقراطية !

بالنسبة لتأويل النصوص الصريحة المتعلقة بالعقوبة لا الجريمة, أنت يا الصادق مختص دراسات إسلامية, وتعلم أنه لا مساغ للتأويل في مورد النص الصريح, إلا إذا كنت تريد تحريف النص أو إفراغ محتواه, فمثلا عندما تكون العقوبة مائة جلدة, فهي من الوضوح بحيث لا يمكن تأويلها علي أنها خمسين أو ستين جلدة, أما الإختلاف في ظروف التطبيق وشروط الجريمة ونصابها وطرق إثباتها, فهذا مجال للإجتهاد لا ضير فيه

واضح أن هناك خلط بين تفسير النص وبين موقف المفسر منه, فإذا سمح لي الوقت سأتعرض لنمازج الطرق القانونية (لا الأدبية !) في كيفية التفسير دون الإخلال بجوهر النص


تقديري

Post: #1821
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 07-29-2014, 08:17 PM
Parent: #1820

أولاً السلام على جميع الإخوة من المشاركين في هذا الحوار والمتابعين له،
وكل عام وأنتم بخير!

كتب الأخ محمد عبد القيوم:
Quote: القرآن يحتوي علي العديد من العناصر والتصورات التي تختص بزمانها ومكانها في القرن السابع الميلادي
بل واحياناً بوجود الرسول وقد تجاوزها واقع الامور اصلاً فلماذا لا يتجاوز اي محتوي يتعلق بالقوانين ؟. أمثلة بسيطة :
- تصوّر الطبيعة : يُقدّم القرآن ما يحدث في الطبيعة علي انه فعل الهي مباشر (انزال المطر، البرق، الزلازل، الرياح..الخ)
ويعلم الجميع الآن الاسباب المباشرة لهذه الظواهر !

أما أن القرآن يشتمل على كثير من العناصر المتعلقة بالبيئة زمن التنزيل، فهذه حقيقة!
وحقيقة أخرى: أنه ليس المراد بذلك تثبيت الوعي البشري عند حدود تلك اللحظة،
ولكن تكريس الارتباط بين الوعي البشري والبيئة المتطورة والمتجددة عبر العصور،
ومن ثمّ فإنّ المسلم المعاصر ليس هو المسلم الصحابي!
ولكن ذلك كلّه فيما يتعلّق بالأمور التي تتأثر بظروف البيئة في كلّ زمان ومكان!
أما النموذج أو المثال الذي ذكره الأخ محمد، فقد جانبه فيه التوفيق،
إذ لا تعارض بين الحقائق العلمية المتعلّقة بالكون!
وبين هذه الحقيقة القرآنية والاعتقادية الضخمة،
وهي حقيقة أنّ كلّ شيءٍ في الوجود،
فإنه من فعل الله سبحانه وتعالى!
وقد شاء الله عزّ وجلّ بحكمته العليا وقدرته المطلقة:
أن تكون أفعاله الكونيّة جاريةً على نسق السُّنن والقوانين الموضوعيّة!
ثمّ يأتي علماء الطبيعة ليستخرجوا هذه القوانين من سياق الظواهر الكونيّة نفسها!
فعلماء الطبيعة يجدون أمامهم كوناً محكم الخلق مُتقن البناء،
فيكون فيما يكتشفونه من هذه القوانين العلمية،
مزيد من تفتيح الوعي والبصيرة بأنّ لهذا الكون خالقاً حكيماً!
يستحقّ أن نعبده ونوحده ونقدّسه!

Post: #1822
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 08-01-2014, 03:39 AM
Parent: #1821

العزيز ادروب
عيد مبارك

Quote: لو تفتكر يا تبارك في دين بدون شريعة وبدون منهج خاص به, فأنت ما ناقش أبو النوم

الحقبة المكية (13 عام ) كان هناك رسول ورسالة ولم تكن هناك شريعة ....
فهل الشريعة هي الاسلام (الدين ) ام هما امران مختلفان

Post: #1823
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 08-06-2014, 07:34 PM
Parent: #1822

السؤال الأهم (والذي يعود بنا لدائرة التأويل الفردي):

هل "الشريعة" التي وردت في النص القرآني ... هي نفس "الشريعة" كمفهوم فقهي في المذاهب الفقهية المتنوعة؟

{ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ * إِنَّهُمْ لَن يُغْنُوا عَنكَ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَإِنَّ الظَّالِمِينَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُتَّقِينَ * هَذَا بَصَائِرُ لِلنَّاسِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمِ يُوقِنُونَ} [الجاثية 18-20]

(يعني داير تفهمني يا دكتور ادروب انو انت في توالي مع الله وأنا في توالي مع الصادق اسماعيل؟)





... المهم ....

Post: #1824
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 08-06-2014, 10:38 PM
Parent: #1823

Quote: واضح أن هناك خلط بين تفسير النص وبين موقف المفسر منه, فإذا سمح لي الوقت سأتعرض لنمازج الطرق القانونية (لا الأدبية !) في كيفية التفسير دون الإخلال بجوهر النص


أدروب
كيفك
أتمنى أن تعود برؤيتك لنماذج الطرق القانونية في كيفية التفسير دون الإخلال بجوهر النص.


وبالنسبة للمداخلة أعلاه فأنا أوضحت استغرابي على اعتراضك على كلام تبارك في الأساس، ولو عندك زمن وضّح لينا إعتراضك على (إسلام) تبارك وموقفه من (الفقه والتشريع) شنو بالضبط؟ أنا ما قدرت افهم وجهة نظرك بالضبط.

مودتي وتقديري.

Post: #1825
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: MAHJOOP ALI
Date: 08-07-2014, 00:08 AM
Parent: #1824

العزيز ادروب
Quote: واضح أن هناك خلط بين تفسير النص وبين موقف المفسر منه, فإذا سمح لي الوقت سأتعرض لنمازج الطرق القانونية (لا الأدبية !) في كيفية التفسير دون الإخلال بجوهر النص

التامين علي الطرقات (ادبية وقانونية) ينزع دسم القداسة عن الفقه ودعاوي الاختلاط بين (جوهر النص )وبين المفسر لـ(جوهر) النص (وهنا هم الفقهاء)
لان النص عقيدة واجتهاد (الفقهاء ) شريعة ، فكل اجتهاد لفقيه هو نتاج لعلاقته بربه وباخيه المسلم وبالكون الذي يعرفه حينذاك
لذلك هناك فروق بين العقيدة والشريعة ، فالعقيدة ايمان لا شك فيه والشريعة تفصيل او جزء قابل للاجتهاد والاختلاف والتباين فهي ليست من الثوابت بل فرع من اصل
ينتمي لمدارك ومعارف وتجارب ومقاصد تؤسس لتحويل العقائد الي قيم اجتماعية

Post: #1826
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 08-07-2014, 01:37 AM
Parent: #1825

دكتور ادروب:
Quote: أما في مجتمع الدولة فالتفسير المعتمد هو فقط ما يقره البرلمان التشريعي عندما يتحول إلي قانون, ورغم أن حكم صحة تأويله معلق عند الله, فيعتبر تجوزا حكما إسلاميا !

في برلمان سوداني يشارك فيه إسلامويون بهذه الرؤية ... ويشارك فيه نواب آخرون برؤى صوفية وشيعية ونصرانية ولا دينية وآيديولوجية سياسية بحتة ... ينص فيه الدستور على أن "الدين" بأي تأويل وأي مذهب وأي ملة ليس له سلطة على التشريع فوق سلطة إجماع البرلمان ... فهذا يكون حكم علماني ... وإن اعتقد النائب المفسِّر أنه حكم إسلامي ... فحرية اعتقاد النائب فيما يشاء جزء لا يتجزأ من احترامه للتشريعات التي يقرها البرلمان ...

أمّا إيراد نصوص لعقوبات مثل قطع يد السارق كنصوص غير قابلة للتأويل ففيه اعتراضان ... اعتراض ديني على هذا التأويل الدوغمائي الجامد للنص ... واعتراض سياسي على تدخّل التأويل الديني الفردي في سلطة البرلمان الجماعية المسؤولة عن تشريعات مجتمع الدولة ... وبالتالي فهذا النوع من التأويل مقبول في مناظرة دينية ولكنه مرفوض في الممارسة السياسية ... فكل إنسان حر في أن يفكر كما يشاء طالما أنه لا يخالف تشريع المجتمع الذي يعيش فيه بدون مسوغ منطقي يحفظ الحريات ولا يوقع الضرر بالآخرين ...

نحن علمانيون بلا خبث ولا مواربة يا دكتور ادروب ... والتآمر الدوغمائي على السلطة مارسته كل الديانات والآيديولوجيات وليس المنهج السلفي وحده ... بل والشيوعيون والقوميون العرب والأفريقان الشاملون وغيرهم ... وتفكيك الخطاب السلفي لفضح هذه المؤامرة على الدين والسلطة تهمة لا ننكرها وشرف لا ندّعي أننا غير مسبوقين فيه ... والقدسية السياسية للنصوص والشعارات هي أس بلاء الدوغمائية ... وصحيح البخاري نص جوهري في الترسيخ لقدسية النصوص والشعارات السياسية في المنهج السلفي (تليه "المادية التاريخية" ثم "صحيح مسلم" في هذا النوع من التقديس السياسي للنصوص ) ... ولذلك لن نألوا جهدًا في إخراج الحقائق حول نشأة وتطّور المنهج الفقهي السلفي وعلاقته بالسلطة التي فرضت قدسيته متجاوزةً العقل والدين وأمانة النقل والتوثيق العلمي ...

ومن رحمة ربّك بعباده أن نجا النص القرآني من شراك الخلفاء والملوك والسلاطين ... وإن ذهب البعض للقول بعدم نجاته مائة بالمائة ...





... المهم ....

Post: #1827
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 08-11-2014, 06:34 PM
Parent: #1826

سلام يا الحبان
افتقدكم





اها كنا وين يا شباب؟

Post: #1828
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 08-11-2014, 06:42 PM
Parent: #1827

Quote: اها كنا وين يا شباب؟



الزول دا منو؟



ثروت

شنو يا زول والله نسينا إنك فتحت البوست ذاته، العود أحمد

Post: #1829
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 08-11-2014, 07:02 PM
Parent: #1828

أعتذر جدا للأفاضل الصادق وتبارك ومحجوب وصلاح
والله ما شفتا مداخلاتكم إلا حسي...سبحان الله, أنا قايل البوست غطس خلاص!

غايته سامحونا, لغاية ما نجي راجعين بإذن الله


التحية لكم ولصاحب ولصاحب البوست

Post: #1830
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 08-11-2014, 07:03 PM
Parent: #1828

سلام يا الصادق و علك بخير

تعرضت لكارثة . الهارد درايف لحق امات طه بعملية تدميرية اعتقد
ضاعت كل الداتا و ضاع كل شيئ في ثواني. محل ما قبلت انقذ الداتا
ما لقيت درب
او بقروش كثيرة جدا و برضو مافي ضمان.
هذا الكمبيوتر مستلف من صديق متابع للبوست
جائي بالامس حاملا كمبيتور و ركبه بنفسه
و لسان حالو يقول اها تاني حيلتك شنو.
سأكتب من جديد يا صديقي
لكن طبعا ليس بنفس المجهود الكان موجود في الداتا
عشان استرجع المراجع و اعيد الكتابة تاني داير طاقة
شديدة.
اوصيكم بالباك اب Back up
غايتو الما بعزيني في في مصيبتي لي بكا ابوه ما بمشي. كما تقول اغنية صلاح بن البادية
سمعت كمية من السخرية من الاصدقاء و المتابعين قالوا لي البخاري لحقك.
و انا غايتو اعتقد يا لحقتني الشافعة بتي دي يا لحقني هاكر سره باتع.
قال توشيبا قال. قوم لف بلا توشيبا بلا فقر معاكم. و الله تاني قلم رصاص توشيبا ما اشتري.


تحياتي يا صادق خليني اتعود تاني اقرا بالشاشة الكبيرة و الوندوس اكس بي و السرعة البطئية
مع الغام المنبر المبطئة دي كمان و اجيك صادي.

Post: #1831
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: الصادق اسماعيل
Date: 08-11-2014, 07:21 PM
Parent: #1830

Quote: المتابعين قالوا لي البخاري لحقك.


ثروت
يا زول الجاتك في هرديسكك سامحتك

غايتو دي بتكون بركات شيخنا البخاري يفزعنا وينجدنا، طبعاً من حسن حظك إنه السلفيين ما بقدروا يستخدموا الحكاية دي، لكن منتصر عبد الباسط بكون رقد ليك بسبحة كاربة جاب اجل "الهارديسك"


أما من ناحية الباكب فحبوبة تبارك قالت ليك (بالإضافة للمحفظة فهي عندها نسخة في الآيباد الليلا، وقالت خاتاهو كمان للضمان في "السحابة" بتاعتها هي بس منتظراك تأشر ما عندك أي عوجة، وقال ليك اسمع:

حدثنا الشافع المسلط ود حنان قال سمعت ود تبارك شيخ الدين يقول : أن أباه فقد "هارديسك" وأحزنه ذلك حزناً شديداً، فأشرى كمبيوتر (أبل" فبعد أن عرف مزاياه قال لي: يا بني خذها من كلمات عليك بالكمبوير "الأبل" فإن لم تستطع، فبالآيباد وإن استعصى عليك فلك في الآيفون عزاء، ثم ترحم بصوت مسموع على بيل غيتس نفعنا الله بجاه"

Post: #1832
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 08-11-2014, 08:59 PM
Parent: #1831

Quote: حدثنا الشافع المسلط ود حنان قال سمعت ود تبارك شيخ الدين يقول : أن أباه فقد "هارديسك" وأحزنه ذلك حزناً شديداً، فأشرى كمبيوتر (أبل" فبعد أن عرف مزاياه قال لي: يا بني خذها من كلمات عليك بالكمبوير "الأبل" فإن لم تستطع، فبالآيباد وإن استعصى عليك فلك في الآيفون عزاء، ثم ترحم بصوت مسموع على بيل غيتس نفعنا الله بجاه"

الشافع المسلّط ود حنان زنديق مدلّس وضّاع ... وتبارك شيخ الدين فيه قولان ... وحكم الحديث صحيح ...

وحبوبتي الشريفية خادم سيدي الامام المقريزي تحت أمرك يا ثروت ... إن ما كفتك مفحضتها نديك باسويرد سحابتها ...

ومبارات الجداد بتودي الكُوَش ... رواه موسى ود نفّاش ...




... المهم ....

Post: #1833
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 08-11-2014, 09:22 PM
Parent: #1832

طبعا حبوبة طلبنا منها قبل ردح من الزمن طلبية ما اشتغلت بينا
المهم
اسه في طلبية بعد الفاصل
فترقبونا
سلامات يا تبارك

Post: #1834
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 08-11-2014, 10:01 PM
Parent: #1833

أسمحوا لي أن ارد بسرعة علي المداخلات الفاتتني حتي ما نتلوم معاكم....
الصادق
Quote: أتمنى أن تعود برؤيتك لنماذج الطرق القانونية في كيفية التفسير
إذا ربنا حيانا أوعدك بذلك يا الصادق !
محجوب
Quote: الحقبة المكية (13 عام ) كان هناك رسول ورسالة ولم تكن هناك شريعة
الحقبة المكية تمثل شريعة فردية, ثم كان من الطبيعي أن ترفد بالشريعة الجماعية عندما تكونت الجماعة الكبيرة المنتظمة والمستقلة في المدينة وتداخلت علاقاتها الإجتماعية وتعقدت وتشعبت سبل حياتها, وهذه سنة كل الرسالات, فهي تشترك في الجانب الفردي, وتختلف في أحكامها الجماعية وأصول منهجها !
تبارك
Quote: هل "الشريعة" التي وردت في النص القرآني ... هي نفس "الشريعة" كمفهوم فقهي في المذاهب الفقهية المتنوعة؟
الشريعة في النص هي المثال الثابت, والفقه هو فهم النص طبقا للواقع المتغير, ولا يحوز الصفة التشريعية الإلزامية إلا برأي الجمهور, وهو موافقة أغلبية ممثلي الشعب في البرلمان, أما تفسير النصوص وتطبيقها فهو من عمل السلطة القضائية
Quote: في برلمان سوداني يشارك فيه إسلامويون بهذه الرؤية ... ويشارك فيه نواب آخرون برؤى صوفية وشيعية ونصرانية ولا دينية وآيديولوجية سياسية بحتة ... ينص فيه الدستور على أن "الدين" بأي تأويل وأي مذهب وأي ملة ليس له سلطة على التشريع فوق سلطة إجماع البرلمان ... فهذا يكون حكم علماني ... وإن اعتقد النائب المفسِّر أنه حكم إسلامي ... فحرية اعتقاد النائب فيما يشاء جزء لا يتجزأ من احترامه للتشريعات التي يقرها البرلمان ...
لو كان فهمك للعلمانية بهذه الطريقة, ما في مشكلة يا تبارك, إنت أعتبره زي ما عايز علماني, والآخر يعتبره إسلامي !
Quote: أمّا إيراد نصوص لعقوبات مثل قطع يد السارق كنصوص غير قابلة للتأويل ففيه اعتراضان ... اعتراض ديني على هذا التأويل الدوغمائي الجامد للنص ... واعتراض سياسي على تدخّل التأويل الديني الفردي في سلطة البرلمان الجماعية المسؤولة عن تشريعات مجتمع الدولة
أولا النص في جانبه التجريمي وظروف تطبيقه ليس جامدا, وثانيا تفسير النص ومدي إنطباقه علي الوقائع من عمل القضاء وليس السطة التشريعية, وثالثا لا يتعلق الأمر بفرض تصور فردي معين, وإنما قبول أغلبية أو عدم قبولهم للنص حسب رؤيتهم !


خالص التقدير

Post: #1835
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: Adrob abubakr
Date: 08-11-2014, 10:04 PM
Parent: #1834

ثروت
حمد الله علي السلامة
الجاتك في لابتوبك سامحتك !

Post: #1836
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 08-11-2014, 10:26 PM
Parent: #1835

Quote: لو كان فهمك للعلمانية بهذه الطريقة, ما في مشكلة يا تبارك, إنت أعتبره زي ما عايز علماني, والآخر يعتبره إسلامي

وممكن يجيب كديسة ولو ما عاجبو "فهمي" للكديسة؛ يعتبرها حمار ... المافي شنو؟

(يبدو أن المشكلة مع الإعتراف بالعلمانية وليست مع العلمانية نفسها)




... المهم ....

Post: #1837
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 08-12-2014, 07:09 PM
Parent: #1836

real time
مواصلة في المقال.
من الطبيعي ان ان يخطئ الانسان. لا جديد هنا
و من الطبيعي ان يخطئ ان كتر كلامه و كتابته
و مناولته و لا جديد هنا ايضا.
و لكن اننا امام خطأ غير طبيعي
و ذلك
- لان المخطئ و الغالط و الخالط شخص يقال عنه
بواقع حاله و مناولته و طرحه انه صاحب اصح كتاب بعد القرآن
- ان ذاك الكتاب يعتمد على شقين المتن و السند.
- و ان الناقد و العاثر لتلك الاخطاء و مدونها بدوره شخص غير عادي
في ثقافة الرواية و الحديث و الاسانيد.
و عندما يكون السند فيه اخطأ او ان صاحب الكتاب يخطئ في السند
من ناحية الاسماء فأننا امام مشكلة و معضلة لو كان الناظرين لامر البخاري
على غير نظرة حالمة و منصفين في التقيم او ان نظرتهم غير سابقة في النتيجة
المرجحة في صالحه.
عندما نتكشف ان البخاري خطئ في كتاب كامل
خصص لاخطائة
الكتاب اسمه: بيان خطأ محمد بن إسماعيل البخاري في تاريخه
رواية ابن أبي حاتم عن ابيه و أبا زرعة الرازيين
و قد مر علينا ثلاثتهم
ابن ابي حاتم هو عبد الرحمن ابن ابي حاتم الرازي
و والده الامام ابي حاتم الرازي و رفيقه الامام ابا زرعة الرازي و قد
كان لهم موقف من البخاري ايام تشرده من مدينة لمدينة
بعد المقاطعة التي حدثت له من الامام الذهلي قدم فيها لمدينة الري
حيث يسطر فيها الامامين الرازيين على مجالس العلم و صنعة الحديث
فلم يجد منهم غير برود الاحضان و اسلفنا في هذه الواقعة في المقال
و كتاب التاريخ يقصد به تاريخ البخاري الكبير و الصغير
و هو كما هو واضح مخصص للرويات و علم الرجال
قلنا ان يخطئ مؤرخ في اسم اسمين او ثلاثة اربعة او حتى عشرة عشرين
ممكن ان يكون طبيعيا
اما ان يقبض عليه الرازيين 771 خطأ فهذا هو غير الطبيعي.
لدرجة تأليف كتاب كامل يقع في الطبعة خارج المخطوطة في
226 صفحة. فذا يشير بأن البخاري ساقظ في صنعة السند
و الاخطأ تتنوع من غلط في الاسم الى غلط في الشخصية نفسها
الكتاب مؤلف او مخطوط في القرن الرابع الهجري ترجيحا
حيث الف ابن ابي حاتم كتاب الجرح و التعديل و بحكم صغر سنه
من جيل ابيه و البخاري. و الراوية فيه لابيه و لابا زرعة.
المخطوطة و جدت في تركيا في الستينيات و كتاب لحد كبير مغمور
الى الان و في تقديري انه لم يمر على الشيخ الذهبي و الحافظ ابن حجر
فلم ارى لهم اشارة لذاك الكتاب حسب اطلاعي المتواضع. و إن مرا عليه
و لم يعملا بما فيه او يشيرا اليه مجرد الاشارة فهذا يقدح في امانتهم العلمية في
تقديري. اذ ان كم الاخطأ لا يمر عليه مرور الكرام و لا تتقافز عليه عين.

و كم من مخطوطة مجهولة ملفوفة في الاضابير يمنع الاحراج طبعها يا ترى؟

و اواصل


خارج النص
كعادتي كنت سأستشهد بمقاطع من الكتاب
لكن النسخة الموجودة في الانترنت جامدة اي صورة
فلا استطيع نقل نصوص منها
فعلا تبارك الذهاب للمفحضة و مساعدتنا باجزاء من الكتاب
http://ia600600.us.archive.org/34/items/waq52245/52245.pdf

Post: #1838
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 08-12-2014, 08:00 PM
Parent: #1837

معاك ...








... المهم ...

Post: #1839
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 08-12-2014, 09:03 PM
Parent: #1838

تحياتي ا ادروب و شكرا للتعازي

شكرا يا تبارك ادينا نماذج من الصفحات في تنوع الخطأ
رجاءا

Post: #1840
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 08-12-2014, 09:52 PM
Parent: #1839

طيب شوف الابداع بتاع نمرة 26 دا ... جايب منو روايتين للحديث ... وفي الرواية التانية جايب ليهو اسم شهرة واسم دلع ... والراوي في رقبتو عب من عبيد معاوية اللا ليهم عد لا حد ... هههههههه







... المهم ....

Post: #1841
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 08-13-2014, 01:22 PM
Parent: #1840

وينك يا حبيب ...

Post: #1842
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 08-13-2014, 07:54 PM
Parent: #1841

هنا يا حبيب
اتحفنا زيادة من الصفحات
قبل ما نواصل

تشكر يا تبارك

Post: #1843
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 09-17-2014, 01:32 AM
Parent: #1842

مواصلة للمقال


و يذهب الخطيب البغدادي ابعد و يقول: عن سعيد بن عمرو قال : شهدت أبا زرعة الرازي ذكر كتاب الصحيح
الذي ألفه مسلم بن الحجاج ثم المصوغ على مثاله - صحيح البخاري ،
فقال لي أبو زرعة : هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل أوانه فعملوا شيئا يتشوفون به ،
ألفوا كتابا يسبقوا إليه ليقيموا لأنفسهم رئاسة قبل وقتها . وأتاه ذات يوم -
وأنا شاهد رجل بكتاب الصحيح من رواية مسلم فجعل ينظر فيه فإذا حديث عن أسباط بن نصر ،
فقال أبو زرعة : ما أبعد هذا من الصحيح يدخل في كتابه أسباط بن نصر ، ثم رأى في كتابه قطن بن نصير فقال لي : وهذا أطم من الأول.

أبو زرعة يتهم البخاري و مسلم بالتأليف كتب فقط للشهرة. و هذه الكتب التي نسميها صحاح البخاري و مسلم.
مع ملاحظة ان ابا زرعة يعتقد ان البخاري حاكي مسلم و ليس على المشهور في زمانا ان البخاري مقدم على مسلم.
و هذا رأي رجل معاصر لكيليهما
و ربما هو اكثر معرفة بما يجري في زمانه و بحضوره و شهادرته
فما هي الاسباب التي قدمت البخاري على مسلم يا ترى؟
في تقديري انه ابن حجر و ولعه بالبخاري ربما.

Post: #1844
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 09-17-2014, 02:33 AM
Parent: #1843

سرقة البخاري

اورد الحافظ ابن حجر العسقلاني في: لسان الميزان .في ترجمة مسلمة بن القاسم الاندلسي
هذا النص الخطير:
قال مسلمة بن قاسم في (تاريخه ) : وسبب تاليف البخاري الكتاب الصحيح
ان علي بن المديني الّف كتاب العلل وكان ضنينا (أي حريصا) به لايخرجه الى احد
ولايحدّث به لشرفه وعظم خطره وكثرة فائدته فغاب علي بن المديني في بعض حوائجه
فاتي البخاري الى بعض بنيه فبذل له مائة دينار على ان يخرج له كتاب العلل ليراه ويكون عنده
ثلاثة ايام ففتنه المال واخذ منه مائة دينار ثم تلطّف مع امه فاخرجت الكتاب فدفعه اليه واخذ عليه العهود
والمواثيق ان لايحبسه عنه اكثر من الامد الذي ذكر فاخذ البخاري الكتاب وكان مائة جزء فدفعه الى مائة من
الوراقين واعطى كل رجل منهم دينارا على نسخه ومقابلته في يوم وليلة فكتبوا له الديوان في يوم وليلة وقوبل ثم صرفه
الى ولد علي بن المديني وقال انما نظرت الى شيئ فيه وانصرف علي بن المديني فلم يعلم بالخبر ثم ذهب البخاري فعكف على الكتاب
شهورا واستحفظه وكان كثير الملازمة لابن المديني وكان ابن المديني يعقد يوما لاصحاب الحديث يتكلم في علله وطرقه فلمّا اتاه البخاري بعد
مدّ ة قال له :ماحبسك عنا ؟قال شغل عرض لي ، ثم جعل علي يلقي الاحاديث ويسالهم عن عللها فيبادر البخاري بالجواب بنصّ كلام علي في كتابه !فعجب لذلك
ثم قال له : من اين علمت هذا؟هذا قول منصوص ، والله ما اعلم احدا في زماني يعلم هذا العلم غيري !!!فرجع الى منزله كئيبا حزينا وعلم ان البخاري خدع اهله بالمال
حتى اباحوا له الكتاب ، ولم يزل مغموما بذلك ولم يلبث الا يسيرا حتى مــــــــــــــات واستغنى البخاري عن مجالسة علي والتفقه عنده بذلك الكتاب وخرج الى خراسان
وتفقه بالكتاب ووضـــــــــع الكتاب الصحيح والتواريخ فعظم شانه وعلا ذكره ، وهو اول من وضع في الاسلام كتاب الصحيح ؟!!فصار الناس اليه تبعا وبكتابه يقتدي العلماء
في تاليف الصحيح .

و يورد ابن حجر القصة مختصرة في كتاب: تهذيب التهذيب و يقول انه اوردها لبيان فسادها.
و بهذا اوردها ابن حجر مرتان في كتابين مختلفين.
و بهذا توفي ابن المديني متأترا بجراح من سهم الاحتيالي البخاري القاتل

Post: #1845
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-10-2014, 05:42 AM
Parent: #1844

مساء الخير يا مشاركين
عود و معاودة

Post: #1846
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: محمد على طه الملك
Date: 10-10-2014, 08:48 PM
Parent: #1845

عود أحمد يا سوار وكل سنة وأنت طيب ..
داشنو دا!!
41 صفحة ما خلت صفحة للبخاري يرقد عليها وفي الآخر يطلع دا شغل ابن المديني الملطوش منو ؟

Post: #1847
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-10-2014, 10:41 PM
Parent: #1846

الصادق طلع جامع صحيح فيه من هم بهم القولان و الضعفاء و المتروكين

هههههههههههههههههههههههههههههههه

تحياتي الصادق اسماعيل و تبارك
Quote: الشافع المسلّط ود حنان زنديق مدلّس وضّاع ... وتبارك شيخ الدين فيه قولان ... وحكم الحديث صحيح ...

وحبوبتي الشريفية خادم سيدي الامام المقريزي تحت أمرك يا ثروت ... إن ما كفتك مفحضتها نديك باسويرد سحابتها ...

ومبارات الجداد بتودي الكُوَش ... رواه موسى ود نفّاش ...

Post: #1848
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-11-2014, 00:11 AM
Parent: #1847

Quote: عود أحمد يا سوار وكل سنة وأنت طيب ..
داشنو دا!!
41 صفحة ما خلت صفحة للبخاري يرقد عليها وفي الآخر يطلع دا شغل ابن المديني الملطوش منو ؟

ههههههههههههههههههههههههههه
ضحكتني شديد
في الاخر طلع كدا
ههههههههههههه
البخاري تلميذ علي بن المديني
و علي تلميذ سفيان بن عيينة
و سفيان تلميذ ابن شهاب الزهري
و الزهري متحكر قااااااااعد في بلاط هشام بن عبد الملك.
اجود ما يمكن شراؤه من صناعة
يا شيخنا دي قصة لا ليها اول لا ليها نهاية.

و انت بالف خير يا محمد الملك

Post: #1850
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-14-2014, 07:33 PM
Parent: #1848

مواصلة RT
هنا نفس القصة يوردها ابن حجر العسقالني في سرقة البخاري في كتاب: تهذيب التهذيب
حيث يقول (قال مسلمة وألف علي بن المديني كتاب العلل وكان ضنينا به فغاب يوما
في بعض ضياعه فجاء البخاري إلى بعض بنيه وراغبه بالمال على أن يرى الكتاب يوما واحدا فأعطاه
له فدفعه إلى النساخ فكتبوه له ورده إليه فلما حضر علي تكلم بشئ فأجابه البخاري بنص
كلامه مرارا ففهم القضية واغتنم لذلك فلم يزل مغموما حتى مات بعد يسير واستغني البخاري
عنه بذلك الكتاب وخرج إلى خراسان ووضع كتابه الصحيح فعظم شأنه وعلا ذكره وهو أول
من وضع في الاسلام كتابا صحيحا فصار الناس له تبعا بعد ذلك.) (9/46)

مواصلة

Post: #1851
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 10-14-2014, 08:00 PM
Parent: #1850



سلام للجميع

الزول يغيب ويجي يلقا البوست الماسورة دا في الصفحة الاولى

ميؤس من حالتك

والكذب يالنسبة ليك عقيدة لكن البقنع الديوك منو

قال ابن حجر بعد ان ذكر كلام مسلمة

Quote:
قلت: (دا كلام ابن حجر) إنما أوردت كلام مسلمة هذا لأبين فساده فمن ذلك إطلاق بأن البخاري كان يقول بخلق القرآن

وهو شيء لم يسبقه إليه أحد وقد قدمنا ما يدل على بطلان ذلك وأما القصه التي حكاها فيما يتعلق بالعلل لابن المديني فإنها غنية عن الرد

لظهور فسادها وحسبك أنها بلا إسناد وأن البخاري لما مات علي كان مقيما ببلاده وأن العلل لابن المديني قد سمعها منه غير واحد

غير البخاري فلو كان ضنينا بها لم يخرجها إلى غير ذلك من وجوه البطلان لهذه ألا خلوقه والله الموفق" تهذيب التهذيب




Post: #1852
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 10-16-2014, 00:19 AM
Parent: #1851



Quote:

سرقة البخاري

اورد الحافظ ابن حجر العسقلاني في: لسان الميزان .في ترجمة مسلمة بن القاسم الاندلسي
هذا النص الخطير:
قال مسلمة بن قاسم في (تاريخه ) : وسبب تاليف البخاري الكتاب الصحيح
ان علي بن المديني الّف كتاب العلل وكان ضنينا (أي حريصا) به لايخرجه الى احد

بلا بلا بلا بلا





القصة عند الكذابي الاصبهاني

والاحالة على لسان الميزان من علي الميلاني

وكالعادة

كذب عفن دجل هبل

دي ترجمة مسلمة في لسان الميزان

Quote:
[141] "مسلمة" بن القاسم القرطبي كان في أيام المستنصر الأموي ضعيف وقيل كان من المشبهة روى عن أبي جعفر الطحاوي وأحمد بن خالد بن الحباب انتهى
قلت هذا رجل كبير القدر ما نسبه إلى التشبيه إلا من عاداه وله تصانيف في الفن وكانت له رحلة لقي فيها الأكابر قال أبو جعفر المالقي في تاريخه فيه نظر
وهو مسلمة بن قاسم بن إبراهيم بن عبد الله بن حاتم جمع تاريخا في الرجال شرط فيه أن لا يذكر إلا من أغفله البخاري في تاريخه وهو كثير الفوائد في مجلد
واحد وقال أبو محمد بن حزم يكنى أبا القاسم كان أحد المكثرين من الرواية والحديث سمع الكثير بقرطبة ثم رحل إلى المشرق قبل العشرين وثلاث مائة فسمع بالقيروان
وطرابلس والإسكندرية وأقريطش ومصر والقلزم وجدة ومكة واليمن والبصرة وواسط والأيلة وبغداد والمداين وبلاد الشام وجمع علما كثيرا ثم رجع إلى الأندلس فكف بصره
أخبرني يحيى بن الهيثم رجل صالح لقيته بقرطبة وكان يلزم مجلس أحمد بن محمد بن الجور يحضر السماع عنده حسبة قال نام مسلمة بن قاسم ليلة في بيت المقدس وأبواب
المسجد عليه مطبقة فاستيقظ في الليل فرأى مع نفسه أسدا عظيما راعه فسكن روعه وعاودته فلما أصبح سأل معبرا عنه فقال ذاك جبرائيل أما أنه سيكف بصرك فبادر
غلى بلدك قال فكفت عينه الواحدة في البحر منصرفا وعمي بالأندلس وكان قوم بالأندلس يتحاملون عليه وربما كذبوه وسئل القاضي محمد بن يحيى بن مفرج
عنه فقال لم يكن كذابا ولكن كان ضعيف العقل وقال عبد الله بن يوسف الأزدي يعني بن الفرضي كان مسلمة صاحب رأي وسر وكتاب وحفظ عليه كلام سوء في
التشبيهات وتوفي يوم الإثنين لثمان بقين من جمادي الأولى سنة ثلاث وخمسين وهو ابن ستين سنة ومن تصانيفه التاريخ الكبير والحلية وما روى الكبار عن الصغار
وكتاب في الخط في التراب ضرب من القرعة.



وين النص الخطير








شكلك كدا مابتقدر تعيش بدون علف

مامشكلة ياخ اعلف وامرنا لله

لكن حاول تختينا ذوات الحافر ناس المهمهان والاصبهاني والبغبغاني والميلاني الخ

انا عارف انك زول كويس وماكذاب وراسك ملان الناس ديل بخربو سمعتك ساي


Post: #1853
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 10-22-2014, 04:12 PM
Parent: #1852


Quote:
و يذهب الخطيب البغدادي ابعد و يقول: عن سعيد بن عمرو قال : شهدت أبا زرعة الرازي ذكر كتاب الصحيح
الذي ألفه مسلم بن الحجاج ثم المصوغ على مثاله - صحيح البخاري ،
فقال لي أبو زرعة : هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل أوانه فعملوا شيئا يتشوفون به ،
ألفوا كتابا يسبقوا إليه ليقيموا لأنفسهم رئاسة قبل وقتها




كالعادة كذب


القصة كما وردت في تاريخ بغداد


Quote:
حدثنا سعيد بن عمرو البرذعي قال شهدت أبا زرعة
يعنى الرازي ذكر كتاب الصحيح الذي الفه مسلم بن الحجاج ثم الفضل الصائغ على مثاله
قال لي أبو زرعة هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل اوانه فعملوا شيئا يتشوفون به الفوا كتابا لم يسبقوا إليه ليقيموا لانفسهم رياسة قبل وقتها

Post: #1854
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-23-2014, 00:01 AM
Parent: #1853

نتوقف مساؤنا مع ابن حجر

Post: #1855
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-23-2014, 09:50 PM
Parent: #1854

مواصلة في المقال
قلت من قبل ان ابن حجر اورد قصة سرقة البخاري في كاتبين
و قال في كتاب تهذيب انه اوردها لتفنيدها.
و ابن حجر لا يتورع في فعل اي شيئ يصد به عن البخاري
حتى لو كان اي كلام و اي دفاع.
ذكر في تهذيب التهذيب ج 9 ص55( وأما القصة التي حكاها فيما يتعلق بالعلل لابن المديني
فإنها غنية عن الرد لظهور فسادها وحسبك أنها بلا إسناد وأن البخاري لما مات علي
كان مقيما ببلاده وأن العلل لابن المديني قد سمعها منه غير واحد غير البخاري فلو
كان ضنينا بها لم يخرجها إلى غير ذلك من وجوه البطلان لهذه الأخلوقة والله الموفق)
و الضمير الغائب يعود لمسلمة بن القاسم الاندلسي و القرطبي المتوفي سنة 353 هجرية
وله كتب مثل الصلة و التاريخ الكبير و من اعيان الاندلس انذاك و تنقل في المشرق
يدرس و يجمع.
من كاتبه الصلة التقط ابن حجر قصة سرقة البخاري و قال بتفنديها في كاتبه تهذيب التهذيب
اولا انه يصرف القصة لظهور فسادها حسب زعمه فاي فساد فيها غير ان ابن حجر لا يريد تصديق القصة
لانها تقدح في رجل يعتبره هو رجل غير عادي؟
ثانيا يقول عنها انها بلا اسناد. الا يعتبر ابن حجر كلمة سمعنا و قال جماعة و حدثنا جماعة من اصحابنا كافية من علماء الحديث و الجرح و التعديل؟
ام انه خصص رفضه هنا لمسلمة فقط؟
يقول ان عندما توفى ابن المديني كان مقيم ببلده
و عله يقصد ببلده مدينة العسكر او سامراء بالعراق حيث مات.
و لكن هل قال مسلمة ان على وقع من طوله فمات لحظة اكتشافه السرقة و البخاري بجانبه؟
ام انه قال بتأثر الواقعة عليه فغمته و اماتته و لكن لم يحدد لنا كم من الزمن عاش علي ابن المديني
منذ الحادثة. فليس هناك معني ان ينفي ابن حجر شيئ غير موجود في الرواية نصا او معنى او استنتاجا
غير ان غلبته الحلية في الرد اصبح يتهزئ باي كلام للصرف عن البخاري.
ثالثا يقول ان ابن المديني لم يكن ضنينا بكتاب العلل فقد سمعه منه غير واحد. مثل من يا ابن حجر؟
اعطنا اسم واحد فقط اطلعه على بن المديني على كتاب العلل!
كيف يعيب على مسلمة الاندلسي انه قال الكلام بلا اسناد ظاهر
و يقول ان ابن المديني عرض كتابه على اكثر من شخص غير البخاري بدون ان يسميهم؟ فقظ الدفاع
باي و كل الطرق عن البخاري. فلم يتورع عن الاطلاق
رابعا ينعتها بالاخلوقة اي القصة فعلى اي اساس نعتها بالاخلوقة؟ بالرغبة فقط. فقد قبل ابن حجر بالاخلوقات بما هو افظع
و اوضح. لكن هذه تمس بخاريه فيجب ان تكون اخلوقة لانه قال انها اخلوقة.
اما ارتجاف قلمه فقد عبر عنه كلمة الله الموفق. عله يوفق في ترهاته.

و لم نتهي من ابن حجر العسقلاني بعد- نواصل

Post: #1856
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 10-25-2014, 12:56 PM
Parent: #1855



عندنا صاحبنا شغال في محل موبايلات جاهو زبون سعودي غافلو وسرق موبايل وجرى

صاحبنا ما عليه الا لحق السعودي قبضو وكرفسو وعلي القسم طوالي

الضابط اول ماشاف المنظرطوالي كورك فيهو

ليش تهين السعودي

صاحبنا غضب غضب شديد وكورك في الضابط

السعودي اهان نفسو في اهانة اكبر من انك تبقا حرامي


ف شنو المرجو من السادة الضباط يركزوا مع الموبايل وينسوا السعودي خالص

بالنسبة للضباط الميكافيليتهم تلاتة صلايب فما فوق ياخدو راحتم الله ما امر بالهلاك



---------------------------------------------------

كتب العالف الضباني العتالي الكندي اللبرالي

Quote:
و لم نتهي من ابن حجر العسقلاني بعد- نواصل


اكتر حاجة عاجبا ني فيك الطنقعة الماعندها سند معرفي ولا اخلاقي دي

والكلام بي صيغة الفاعلين الفاجخين قمنا وقعدنا وكتبنا وكضبنا وعتلنا


ياعم العتالي ابن حجر لم يورد القصة العتلتها في ترجمة مسلمة في لسان الميزان

ولا في اي مكان ابن حجر اورد قصة (مقاربة) في ترجمة البخاري في التهذيب

والتهذيب مافيه ترجمة مسلمة واللسان مافيه ترجمة البخاري

ولا حتى القصة مذكورة في الكتابين في ترجمتين مختلفتين

ف شنو اختصر انت عتالي ولا كضاب واستعجل شوية بوستك دا 41 صفحة

يعني لسا وراك قبقة كتيرة

Post: #1857
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-27-2014, 01:49 PM
Parent: #1856

Quote: اكتر حاجة عاجبا ني فيك الطنقعة الماعندها سند معرفي ولا اخلاقي دي

والكلام بي صيغة الفاعلين الفاجخين قمنا وقعدنا وكتبنا وكضبنا وعتلنا

أولاً يا حبيب ... انت ما عديتني انا وحبوبتي الخادم وسيدها المقريزي ... كلنا شركاء مع سوارالدهب في العتالة والسخرة والبقط وكل ما باركه الخلفاء الراشدين ...

تانيًا ... ما تنسى الموبايل تمسك في العسقلة ...

تالتًا ... ودي مهمة جدًا ... اضبط استخدامك للسخرية بحيث انك ما تقفل الحوار ... أو ما تستخدم السخرية ... لأنو في مكاره وزندقة ومحرمات دايرة ليها مواهب ... في حالتك دي - انت وبتاع الجامعة البيقلّد محمد مصطفى عبدالقادر - الموضوع بيكون "سيئات" ساي ... بدون مواهب أو متعة مرتجاة ...




... المهم انك ما تقفل الحوار ...

Post: #1858
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد حسين
Date: 10-27-2014, 04:12 PM
Parent: #1857

Quote: العالف الضباني العتالي الكندي اللبرالي



Post: #1859
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 10-27-2014, 05:15 PM
Parent: #1858

بتستمتعوا انتو بالشتيمة وابتداع التنابذ بالألقاب ... بئس القوم ...






... المهم ....

Post: #1860
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: زينب محمد عبدالله
Date: 10-27-2014, 11:35 PM
Parent: #1859


Quote: بتستمتعوا انتو بالشتيمة وابتداع التنابذ بالألقاب ... بئس القوم ...


يا تبارك
انتو شن عرفكم بى التنابذ بالالقاب والشتم ؟ ما تخلو الناس تستمتع وتعبر عن انهزامها فى هذا البوست

يعنى يطلعوا من المولد ابو واحد واربعين صفحه دا من غير حمص ....... عالم حاسده بشكل :)

Post: #1861
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-28-2014, 06:26 PM
Parent: #1860

مواصلة في المقال(ملحوظة منذ ان عاودت بعد ضياع الداتا و الكتابة RT و صاعدا)
قلنا ان بن حجر العسقلاني قال في تهذيب التهديب بأنه اورد قصة البخاري ليضحدها و يبين بطلانها
فاتدا بها سطور معدودات ملئية بالرغبات و الانشاء و عدم الامانة الفكرية كقوله ان بن المديني اطلع كتابه
موضع السرقة غير البخاري اشخاص غيره. فلم يسمي احدا لانه ببساطة لا يوجد. و ابن حجر متخصص في التراجم
و القصص و هو ابن التيار الروائي بإمتياز. و لكن في النفي اثبات خفي هو اطلاع البخاري على كتاب علي ابن المديني
و الاستفادة منه سوى سرقة كما قال هو نفسه في موضع اخر او بشكل اخر تمت هذه الاستفادة. فأين الاشارة اذا لهذه الحقيقة
في ترجمة البخاري عند ابن حجر و غير ابن حجر بإستثناء مسلمة بن القاسم الاندلسي؟. هل توجد اشلرة واضحة لحقيقة استفادة
البخاري من كتاب العلل عند ابن حجر؟ فما الذي دفعه هنا ليقول ان البخاري اطلع على الكتاب مع من اطلع عليه من الناس؟
هي في تقديري لوثة الاندفاع و التهافت بلا مصوغ غير ما يسميه ابن سينا المصادرة على المطلوب. حيث يشرح في كتابه
: المنطق
{واما في المصادرة على المطلوب الاول، فليس الخفي او المجهول المستعمل شيئا غير المطلوب؛
بل انما يكون القياس، مصادرة على المطلوب الاول؛ لان المطلوب نفسه جعل مقدمة لبيان نفسه، بأن يدل
اسم احد حديه الذي يراد ان يجعل حدا اوسط. والاشياء البينة بنفسها فلا تبين بوجه ولا بالحقيقة ولا بأن يقاس عليها
من نفسها. فان ذلك غير معتاد، لانها مقبولة مسلمة، وان كان يمكن ان يصادر عليها،بل انما يستعمل هذا فيما من شأنه ان يتشكك
فيه، ويجهل. فهذا اذا استعمل في بيانه غيره مما هو اعرف منه، فقد عمل الواجب. وان استعمل في بيانه غيره مما هو اعرف منه، فقد
عمل الواجب. وان استعمل نفسه في بيان نفسه، فقد صودر على المطلوب الاول.}
(1/374)

و نواصل

Post: #1862
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 10-28-2014, 08:50 PM
Parent: #1861

Quote: مواصلة في المقال(ملحوظة منذ ان عاودت بعد ضياع الداتا و الكتابة RT و صاعدا)
قلنا ان بن حجر العسقلاني قال في تهذيب التهديب بأنه اورد قصة البخاري ليضحدها و يبين بطلانها
فاتدا بها سطور معدودات ملئية بالرغبات و الانشاء و عدم الامانة الفكرية كقوله ان بن المديني اطلع كتابه
موضع السرقة غير البخاري اشخاص غيره. فلم يسمي احدا لانه ببساطة لا يوجد.




أراد أن يطب زكاما فأحدث جذاما



والمامصدقني يقرا مقدمة كتاب علل الحديث ومعرفة الرجال والتاريخ لابن المديني

العتالي دا شكلو ماعارف الكتب دي مطبوعة


Post: #1863
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 10-30-2014, 11:07 AM
Parent: #1862



لحين عودة العتالي باكاذيب شيعية جديدة

نبقى مع ملمح من ملامح عناية الشيعة باحد اهم مصادر الرواية عندهم

ويعتبر المصدر الثاني (زي صحيح مسلم عند السنة) حسب وصف شيخهم البهائي


Quote:
من المشهور أن مصادر الروايات الإثني عشرية أربعة وتسمى الأصول الأربعة وهي

الكافي ... للكليني المتوفى سنة 329 هـ
من لا يحضره الفقيه ... للصدوق ابن بابويه المتوفى سنة 381 هـ‍
تهذيب الأحكام ... لشيخ الطائفة الطوسي المتوفى سنة 460 هـ
الإستبصار ... للطوسى أيضا

ويدعى الرافضة أن هذه الكتب قد وصلتهم عن مؤلفيها عن طريق التواتر بناءا على ماتم إقناعهم به
ولكن الحقيقة المرة أنه لم تكن هناك عناية كافية لنقل تلك الكتب عبر الأجيال مما نتج عنه الكثير من المفارقات
ولعلي أخصص لها موضوعا لاحقا

من بين تلك المفارقات بل أكثرها غرابة هي أن مصادر الإثني عشرية ليست أربعة كما يروجون
بل الحقيقة المخجلة هي أنها خمسة مصادر رئيسية

المصدر الخامس هو كتاب مدينة العلم لإبن بابويه الصدوق صاحب كتاب من لا يحضره الفقيه
وهو مكون من عشرة أجزاء وأكبر بكثير من كتاب من لا يحضره الفقيه المكون من أربعة أجزاء

وهذا والد البهائي العاملي المتوفى سنة 984 هـ يعده ثاني المصادر ويزعم أنه عنده
وصول الأخيار إلى أصول الأخبار - والد البهائي العاملي - ص 85
وأصولنا الخمسة ( الكافي ) و ( مدينة العلم ) وكتاب ( من لا يحضره الفقيه ) و ( التهذيب ) و ( الاستبصار )
قد احتوت على أكثر الأحاديث المروية عن النبي صلى الله عليه وآله والأئمة المعصومين عليهم السلام عندنا و أهمها بحيث لا يشذ عنها الا النزر القليل .

وهذا آقا بزرك الطهراني يتأسف على ضياع هذا الأصل الكبير من أصول الرافضة ويذكر بعض الحقائق عنه
الذريعة - آقا بزرگ الطهراني - ج 20 - ص 251 - 253
( 2830 : كتاب مدينة العلم ) للشيخ الصدوق أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه القمي المتوفى 381
وهو خامس الأصول الأربعة القديمة للشيعة الإمامية الاثني عشرية . قال الشيخ حسين بن عبد الصمد الحارثي . في درايته
[ وأصولنا الخمسة الكافي ومدينة العلم وكتاب من لا يحضره الفقيه والتهذيب والاستبصار ] بل هو أكبر من كتاب " من لا يحضره الفقيه "
كما صرح به شيخ الطائفة في الفهرست والشيخ منتجب الدين أيضا في فهرسه وقال ابن شهرآشوب في " معالم العلماء " أن " مدينة العلم "
عشرة اجزاء ومن لا يحضر أربعة أجزاء فالأسف على ضياع هذه النعمة العظمى من بين أظهرنا وأيدينا من لدن عصر والد الشيخ البهائي
الذي مرت عبارته الظاهرة في وجوده عنده أو في زمانه وفقده إلى يومنا هذا ، حتى أن العلامة المجلسي صرف أموالا جزيلة في طلبه
وما ظفر به وكذا من المتأخرين عنه منهم المسمى باسمه : حجة الاسلام الشفتي السيد محمد باقر الجيلاني الأصفهاني ، بذل كثيرا من الأموال
ولم يفز بلقائه ،

وهنا يؤكد صاحب الرسائل الرجالية ضياع هذا المصدر المهم
الرسائل الرجالية - أبي المعالي محمد بن محمد ابراهيم ال######-اسي - ج 2 - ص 487
وكان يذكر شيخنا البهائي - رضي الله عنه - أن عندنا كتاب مدينة العلم ، وهو أكبر من " من لا يحضره الفقيه " ، وذكر أبوه في الدراية
أن أصولنا خمسة : الكتب الأربعة ، وكتاب مدينة العلم ، لكنه لم نره ، والظاهر أنه كان عندهما وضاع كما ضاع أكثر كتبهما ،
وكان يذكر كثيرا أن كتبي ألف كتاب تقريبا ، وبعد فوته ظهر منها قريب من سبعمائة كتاب .

ونقل عن ذلك المصدر الرئيسي كل من
ابن طاؤوس المتوفى سنة 664هـ و العلامة الحلي المتوفى سنة 726هـ و الشهيد الأول المتوفى سنة 786هـ

ولكن فجأة وفي القرن العاشر الهجري اختفى ذلك الكتاب المهم دون أثر فآخر من ذكره هو والد البهائي العاملي المتوفى سنة 984 هـ

في بحثنا عن مصير ذلك الكتاب الضخم استنطقنا شهود الرافضة

فأجاب الخوئي بأن الكتاب قد سرق
كتاب الطهارة السيد الخوئي - (7 / 452)
والراوي عن الصدوق هو الشهيد في الذكرى على ما في الوسائل والشهيد ثقة عدل يتبع روايته عن كتاب (مدينة العلم)
وان كان هذا الكتاب غير موجود في عصرنا لانه مسروق ولكن الشهيد - حسب روايته - ينقل عن نفس الكتاب وطريقه
إلى الكتاب معتبر كما يظهر من المراجعة إلى الطرق والاجازات وبه تكون الرواية مسندة وتخرج عن الاضمار والقطع

وزعم عباس القمي بأنه قد ضاع
منازل الآخرة - الشيخ عباس القمي - (1 / 190)
والدعاء في فلاح السائل للسيّد ابن طاووس: ص 85، عن كتاب مدينة العلم للشيخ الصدوق، وهو من الكتب المهمّة
بمنزلة التهذيب والفقيه وقد ضاع،

اخوتي وأخواتي وزملائي وزميلاتي

هل يصدق عاقل بأن المصدر الثاني للروايات يضيع أو يسرق بعد تأليفه بحوالي 600 سنة ؟
حيث أن مؤلفه الصدوق توفي سنة 381 هـ وآخر من ذكره والد البهائي العاملي المتوفى سنة 986 هـ

لا تفسير منطقي لما حدث الا أحد أمرين :
الأول : هو أنه كان عبارة عن نسخة يتيمة عند والد البهائي العاملي
ومع هذا الإفتراض ينهار زعم الرافضة بتواتر مصادرهم منذ كتابتها حتى هذا العصر
فمن لم يحافظ على ثاني مصدر في الأهمية وينشره يفعل نفس الشئ في باقي المصادر

الثاني : أن الكتاب قد صودر من جميع من يملكه من قبل قوة مسيطرة حرمت تداوله
واذا علمنا بأن الكتاب قد اختفى وكأنه قد بلعته الأرض في عز وجود الدولة الصفوية الرافضية المغالية في الرفض
حيث أنشئت تلك الدولة عام 910 هـ وتوسع فيها الرافضة في التأليف والنشر
وظهر فيها الغلو وعبادة الأضرحة والكثير من مظاهر الغلو التي لا زالت قائمة حتى الآن
واذا علمنا أن الشيخ الصدوق كان من المعتدلين في الغلو حتى أنه قد كفر من زاد في الأذان عبارة " أشهد أن عليا ولي الله "
كما كفر من قال بعدم سهو النبي والأئمة

الدروس - الشهيد الأول - ج 1 - ص 162
أما الشهادة لعلي عليه السلام بالولاية وأن محمدا وآله خير البرية فهما من أحكام الإيمان لا من ألفاظ الأذان ،
وقطع في النهاية بتخطئة قائله ، ونسبه ابن بابويه إلى وضع المفوضة ،

من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 1 - ص 359
قال مصنف هذا الكتاب رحمه الله : إن الغلاة والمفوضة لعنهم الله ينكرون سهو النبي صلى الله عليه وآله ويقولون :
لو جاز أن يسهو عليه السلام في الصلاة لجاز أن يسهو في التبليغ لان الصلاة عليه فريضة كما أن التبليغ عليه فريضة .

ولعله قد توسع في كتابه المذكور بمحاربة عقائد الغلاة وذكر الروايات التي تفضحهم
مما جعل من المستحيل تزوير النصوص الكثيرة فتم اعدام الكتاب وتحريم تداوله


الزملاء الرافضة :
أمام هذه الفضيحة أنتم أمام خيارين أحلاهما مر
إما الإقرار بعدم تواتر مصادركم بدليل عدم نشركم لثانيها في الأهمية
وإما الإقرار بأن مصادركم قد حرفت من قبل الدولة الصفوية الغالية لتجعلكم كلكم غلاة بدليل اخفاءها لثاني مصادركم
وفي الحالين لا تجوز الثقة في سلامة ما أنتم عليه من دين





نقل ايه الله العلوي ان الشيخ المرعشي

استخدم العلوم الغريبة في البحث عن كتاب مدينة العلم

Quote:

وحدثني سيدنا الأُستاذ السيد النجفي المرعشي

أنّه طلب الكتاب من طريق العلوم الغريبة فلم يظفر به أيضاً.



احد التلاميذ سال اية الله مجدي المحمدي السوداني عن المقصود بالعلوم الغريبة

فضحك المحمدي السوداني حتى سقط من الكرسي الدوار ثم قال والله يا بني ما اراها الا الكواديك


Post: #1864
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 10-31-2014, 08:48 AM
Parent: #1863


Quote:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

اليوم وأنا أتجول في كتاب الكافي المجهول صاحبه والكثيرة تناقضاته والغريبة ألفاظه وجدت لفظا أو كلمة في رواية استغرب ورودها في ذلك الزمن وفيها :

1 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، عن علي بن أسباط عن الحكم بن مسكين، عن بعض أصحابنا قال:

قلت لابي عبدالله عليه السلام متى يعرف الاخير ما عند الاول؟ قال: في آخر دقيقة تبقى من روحه

وقد لفت نظري كلمة " دقيقة " فبحثت عنها في بعض المعاجم وأشعار العرب القديمة فما وجدت لها آثرا !!

بل لم أجد لها استخداما لأنه من المعروف أن الدقيقة والثانية جزء دقيق من الوقت مرتبط باختراع الساعة وصولا إلى معرفة الدقيقة والثانية .

وقد عاش أبوعبدالله عليه السلام حسب بحثي المتواضع في زمن لاساعة فيها تحسب الدقائق والثواني !!

فمن أين جاء لفظ الدقيقة والثانية وهو يخاطب أهل عصره بمايفهمون !!

ثم هل كان في عصره يوجد كلمة دقيقة وثانية !!

ثم أليس من الأولى أن يكون الجواب : (في آخر ثانية تبقى من روحه) حتى يكون المعنى دقيقا !

ترى هل كانت مؤلف الكافي يكتب وفي يده ساعة تحسب الدقائق والثواني ليزج بتلك الرواية وينسى نفسه ثم ينسبها لآل البيت رضي الله عنهم !!

لذلك أطرح الأمر بين أيديكم لعلكم تحلون لغز كلمة "دقيقة " ومن أين أتت وفي أي عصر تحديدا !!

واعتذر مسبقا إن كان فهمي خطأ أو بحثي لم يكن مستوفيا عن وجود كلمة " دقيقة" في سنة "140هـ " !!


والقران عبر عن اقل مدة زمنية بالساعة

قال تعالى ( ولكل أمة أجل فإذا جاء أجلهم لا يستأخرون ساعة ولا يستقدمون)


قال القرطبي ( 671 ) في الجامع لاحكام القران

لا يستأخرون عنه ساعة ولا أقل من ساعة ; إلا أن الساعة خصت بالذكر لأنها أقل أسماء الأوقات ، وهي ظرف زمان .


قال الرازي (606 ) مفاتيح الغيب

المراد أنه لا يتأخر عن ذلك الأجل المعين لا بساعة ولا بما هو أقل من ساعة , إلا أنه تعالى ذكر الساعة ؛ لأن هذا اللفظ أقل أسماء الأوقات .


Quote:

موضوعك أخي الحبيب يثبت تزوير الكافي وغيره من تراث الرافضة حديثا بعد ظهور الساعة

حيث ورد ذكر الدقيقة المختصة بالوقت في روايات كل من :

الكافي للكليني المتوفى سنة 329 هـ
و بصائر الدرجات للصفار المتوفى سنة 290 هـ
و الإمامة والتبصرة لابن بابويه القمي والد الصدوق المتوفى سنة 329 هـ

بينما لم نجد مثل هذه الكذبة الصلعاء في مؤلفات من بعدهم :

كمؤلفات الصدوق المتوفى سنة 381 هـ مع تعددها
ومؤلفات المفيد المتوفى سنة 413 هـ مع تعددها
ومؤلفات المرتضى المتوفى سنة 436 هـ مع تعددها
ومؤلفات الطوسي المتوفى سنة 460 هـ مع تعددها
ومؤلفات الطبرسي المتوفى سنة 548 مع تعددها

Quote:
العجيب أن الجوامع التي أتت بعد الكافي لم تذكر تلك الروايات مع أهميتها وكونها تشكل بابا لوحدها
----------------
وقد قدمنا لك خلو مصنفات من تلى الكليني من هذه المصيبة

كمصنفات الصدوق والمفيد والطوسي والطبرسي رغم تعددها

وذلك رغم أنهم جميعا ينقلون من الكافي بحكم أنه أقدم منهم

الكارثة أنكم تقولون أن الكافي متواتر

فكيف يتسنى إدعاء تواتره مع وجود مثل هذا التزوير الواضح في باب كامل ؟



Quote:
أن استخدام كلمة "دقيقة" لم يكن معروفا عند العرب، بل كانوا يعبرون عن الزمن بالساعة وفواق ناقة وقدر نحر جزور وتقطيعها
وهذا يعرفه من له أدنى ذوق، بل من له أدنى اطلاع على اللغة العربية ودونك المعاجم وكتب غريب اللغة
وشروح الحديث وكل ما له علاقة باللغة في تفسير تقديرات العرب المشهورة ك"طرفة عين" و "فواق ناقة"
و "قدر نحر جزور" إلى آخره، فليأت منها بواحد فقط قدرها بالدقيقة أو الثانية

Quote:
ياعزيزي لو لم يهزكم الموضوع لما لقي كل هذا الإهتمام
انظر الى اخوتك في شبكة الحق وتخبطهم
فمنهم من يبحث عن مخرج لغوي عبثا
مع خلو قواميس اللغة القديمة من الدقيقة الزمنية
والقواميس الحديثة تقول أن اللفظ مستحدث
ومنهم من يبحث في الكتب الغير متواترة الى مؤلفيها والمعرضة للتحريف
ومنهم من أغلق عقله بعد الصدمة
ومنهم أمثالك ممن يجري وراء نظريات لم تثبت

أقول سأساعدك لوجه الله لتتخطى هذه الصدمة في أتقن كتبكم

وأسألك سؤالا واحدا
في زمن الكليني وحتى زمن العلامة الحلي المتوفى عام 726هـ ومعاصرية
إذا أراد العربي استقصار زمن هل يستخدم لفظ الدقيقة التي لم تكن معروفة أم يستخدم لفظ الساعة ؟

تذكرة الفقهاء (ط.ق) - العلامة الحلي - ج 1 - ص 511
قد بينا إنه يشترط الحلول لاشتراط التقابض في المجلس فلو أسلف أحدهما في الاخر بأجل قصير جدا
ولو ساعة مع الضبط ولم يتفارق حتى تقابضا لم يصح البيع أيضا لما تقدم في الحديثين من أمير المؤمنين
في القرن الثامن الهجري كان الزمن القصير جدا يعبر عنه بالساعة
ولو وجد الحلي وحدة زمنية أقل من الساعة لذكرها

وفي النص التالي يحتاج الى أن يعبر بأنصاف الساعات لعدم وجود وحدة زمنية أصغر من الساعة
تحرير الأحكام - العلامة الحلي - ج 4 - ص 157
5555 . الخامس : المعتدة بالأشهر إن طلقت في أول الهلال ، اعتدت بثلاثة أشهر أهلة ، وإن طلقت في أثناء الشهر
، اعتدت بهلالين ، وأخذت من الرابع تكملة ثلاثين للأول ، وقوى الشيخ تكملة الفائت من الأول وتلفق الساعات والأنصاف .

وهذا الطبرسي ينادي من القرن السادس بأن لفظ الساعة استقصار للزمن
تفسير جوامع الجامع - الشيخ الطبرسي - ج 3 - ص 20
( ما لبثوا غير ساعة ) أرادوا لبثهم في الدنيا ، أو في القبور ، أو في ما بين فناء الدنيا إلى البعث ،
وإنما قدروا وقت لبثهم ساعة على وجه الاستقصار له
يا ترى لماذا استخدم القرآن الكريم لفظ الساعة لإستقصار الزمن وليس الدقيقة أو الثانية ؟
الجواب : لأن من نزل اليهم القرآن ليس في لغتهم وحدة زمنية أقصر من الساعة

وفي النص التالي نجد أن الشريف الرضي من القرن الرابع لم يجد وحدة أقل من الساعة ليدخلها في الخطبة المفبركة
نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 2 - ص 128
فسابقوا - رحمكم الله - إلى منازلكم التي أمرتم أن تعمروها ، والتي رغبتم فيها ودعيتم إليها . واستتموا نعم الله عليكم بالصبر على طاعته
، والمجانبة لمعصيته فإن غدا من اليوم قريب . ما أسرع الساعات في اليوم ، وأسرع الأيام في الشهر ، وأسرع الشهور في السنة ، وأسرع السنين في العمر

كيف فاته أن يقول ما أسرع الثواني في الدقائق وما أسرع الدقائق في الساعات ؟
الجواب : لأن الشريف الرضي لا يعرف وحدة زمنية أصغر من الساعة

يا عزيزي
المفروض أن تشكرونا على تخليصكم من الكافي ولفت انتباهكم للتلاعب فيه
وتبحثوا في أصولكم الباقية وتعدلوا مثل هذه الطوام قبل أن يكتشفها المساكين من دافعي الخمس

لأننا حتما سنصل اليها ونفضح قدسية تلك الكتب التي تحمل دينا لم ينزله الله







احد التلاميذ سال اية الله السوداني اذا كان تقسيم الوقت امر محدث

وحتى زمن علامة الشيعة الحلي المتوفي سنة726 كان استقصار الوقت يعبر عنه بالساعة

فكيف حدد ابن طاووس المتوفى سنة 664

توقيت الولادة وبدقة متناهية حيث يقول في كشف المحجة
Quote:
ولد بعد مضي ثانيتين وست عشرة دقيقة من يوم الجمعة

ثامن محرم سنة سبع وأربعين وستمائة بمشهد مولانا علي صلوات الله عليه


ضحك اية الله السوداني حتى سقط من الكرسي الدوار

ثم قال يابني لاتعجب فالكذب تسعة اعشار دين الشيعة

ولذا يقال الكذب شيعي لانهم اكذب الطوائف

ويقال ايضا العتالة سروتية

ولو رايت اجتماع الكذب الشيعي والجهل العتالي السروتي في بوست حقيقة الهام لما تعجبت من شي حتى تلقى الله


Post: #1865
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-01-2014, 03:58 PM
Parent: #1864

حبوبتي الشريفية خادم سيدي المقريزي ... بتدس مفحضتها في مكان خاص ...

وتتعامل مع أي محاولة نشل ... على أنها نوع من التحرش الجنسي ...

فإنت ارمي بياضك ... وجيب الصور قبال تتهم زول بانو كذاب ...







... المهم ....

Post: #1866
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-01-2014, 11:10 PM
Parent: #1865

يا عاصب الراس وينك؟

Post: #1867
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-05-2014, 02:27 AM
Parent: #1866

انت الشيعة ديل ربّوا ليك الخفيف ...

صاحبكم - بتاع الهيئة - قال صوّروهو الشيعة الروافض ...








... المهم ....

Post: #1868
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 11-07-2014, 03:39 PM
Parent: #1867



وبدات الغيبة الكبرى ودخل العتالي(عج) السرداب

وترك شيعته حايمين في السهلة

ينفضون المفاحض ويلقطون الغلافات

ينكرون الفضائحية ويسبحون بحمد الكضائبية

واكان جيت للحول آب اخليك والكلام ليك آ المسردب عينيك


Post: #1869
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-08-2014, 01:46 AM
Parent: #1868

معنى صور اغلفة الكتب ... انها موجودة في مفحضة حبوبتي ...

إنت داير تطلّع ثروت كاذب فيما نقل منها ..

جيب صور من الصفحات الإنت اقتبست منها ... عشان نمرق ليك:

1- النص الأصلي كما ورد ...

2- التصحيف والتدليس في النسخ الوهابية التي تستند عليها ...

مافي لعب وخفة دم في الموضوع دا ...





... المهم ....

Post: #1870
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 11-08-2014, 03:29 PM
Parent: #1869



Quote: إنت داير تطلّع ثروت كاذب فيما نقل منها ..


ياليل البعارين

اكيد عارف القصة بتاعة "انا كلامي خلو ات رايك شنو"

الزول الوودوهو المحكمة

والقاضي شبكو منضمة وكلام خارم بارم وحاتقفل الحوار وبطل سخرية

ودا تصحيف ونسخ وهابية وزول الجامعة وعبدالقادر يابوعلب الخ







كتب العالف الضباني العتالي الكندي اللبرالي


Quote:
اورد الحافظ ابن حجر العسقلاني في: لسان الميزان .في ترجمة مسلمة بن القاسم الاندلسي
هذا النص الخطير:
قال مسلمة بن قاسم في (تاريخه ) : وسبب تاليف البخاري الكتاب الصحيح
ان علي بن المديني الّف كتاب العلل وكان ضنينا (أي حريصا) به لايخرجه الى احد
الخ


فتش يا حضرة القاضي في مفحضة حبوبتك علي نسخة من كتاب لسان الميزان

فيها النص الخطير الذي اورده العتالي(عج) اعلاه

واديني رايك هل هو كاذب قيما نقل ام لا

بعد داك حاول اقنعني من خلال تاريخ بغداد وغيرو انو صادق فيما نقل























------------------------------------------------------------

اظن وبعض الظن اثم انو البوست دا حايشهد ولادة طريقة جديدة من طرائق البرهان

وفي الغالب ستتم تسميتها برهان نقض العتالة

حيث نبدا باثبات مانريد نفيه اثبات حقيقي مافيو شخشخة اثبات عديل امو بت عم ابوه الخ

ومن ثم نبدا الغلاط غلاط ما انزل الله به من سلطان لنفي ماتم اثباته


ويامثبت العقل والدين

Post: #1871
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-09-2014, 06:10 AM
Parent: #1870

أما انك ولد سغيروني وجهلول يا مجدي ولّ عاطف ولّ مين ما عرفناك ظاطو ...







... المهم ....

Post: #1872
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد حسين
Date: 11-09-2014, 07:35 AM
Parent: #1871

فائدة نفيسة في هذا البوست

Quote: العالف الضباني العتالي الكندي اللبرالي


تلخيص وبيان لحالة (سوار الضهب) جرحاً وتعديلاً

Post: #1873
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: صلاح عباس فقير
Date: 11-09-2014, 02:05 PM
Parent: #1872

بوركت يا مجدي!
بعض من لم يتتبّع سياق البوست،
وللطرح الذي طرحه الأخ ثروت،
يظنّون أنك تفتئتُ عليه!
ولو أنهم اطّلعوا على الخطاب (العلمي)
الذي يتضمنه البوست،
أعني الذي يتضمنه خطاب صاحب البوست،
لعلموا أنها مجرد مجزرة (علمويّة)
لفكر أهل السنة الذي يدين به عموم أهل السودان،
ولشخصيّة تحتلّ في قلوبهم أروع مكانة!
بدونما مبرّر علميٍّ موضوعيّ!

وأهل السنة بحمد الله لا يقدِّسون أحداً،
حتّى لو كان الرسول الأكرم صلى الله عليه وسلم،
شخصيّاً!
لا يقدسون إلا ذات الله عز وجلّ،
بيد أنهم يتّبعون في إثباتهم ونفيهم لكلّ الحقائق
منهجاً علميّاً، يقوم على العبوديّة لله عز وجلّ وحده،
وبالتالي اتّباع الكتاب والسنة!

فلو كان نقداً علميّاً موضوعيّاً؛ لرحبنا به،
لكّنها (أطروحات الشيعة الاثناعشرية)،
ينقلها الأخ ثروت عن كتبهم ومواقعهم
ليضعها تحت فضاء سودانيز،
بدون أن ينتبه لدوافعهم وللعقيدة (الأسطورية)
المؤطِّرة لوعيهم!
أو أنه لا يهمّه أصلاً أن ينتبه،
إنما يريد أن يضرب هذا بهذا!

فشكراً لك مجدي، لو علموا لأدركوا ولتبيّن لهم
مدى دقّة ومصداقيّة المسكوكات التي شككتها
في نقد هذا (الطرح)!

فبوركت يا أخي!
ورحم الله الإمام محمد بن إسماعيل البخاري!
ما كان الله عزّ وجلّ ليغرس محبّـته وإمامته في قلوب
ملايين البشر، على مدى عصور،
ثمّ يؤتي أعداءه شيئاً من حجّة أو منطق
يعتصمون بها!
إنما هي قصص وأقاويل وشُبَه وظنون!

Post: #1874
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 11-09-2014, 04:20 PM
Parent: #1873



Quote:
أما انك ولد سغيروني وجهلول يا مجدي ولّ عاطف ولّ مين ما عرفناك ظاطو ...


تتذكر كتاب مناهل الصفا بتاع السيوطي
Quote:
الكتاب : مناهل الصفا في تخريج أحاديث الشفا بتعريف حقوق المصطفى للقاضي عياض
المؤلف : عبد الرحمن السيوطي


ياخ انا عيني طلعت عشان افهمك انو القاضي عياض ماعندو علاقة بتاليف الكتاب

وكل ما اشرح ليك تهز اضنيك وتقول
Quote:
دا كتاب القاضي عيّاض ... يا زول انت محوّص ...



الان انت جايب تاريخ بغداد بتحقيق الدكتور بشار

ومليار في المية داير تمرضني بالكلام المذكور في الهامش

والكلام هنا اكبر من عنوان كتاب واسم مؤلف يعني سكتة قلبية او شلل

ارجوك ياعزيزي المحوص قدر موقفي انا لسا سغيروني ماتشلني علي اهلي

عشان تفهم منو عمرو ابن سعيد ومنو البرذعي وبعد داك نمشي لابي زرعة الرازي وكتاب سؤالات البرذعي

ونجيب القصة من هناك من موضعا الاصلي .....الخ الخ ومامعروف اتشلا انا ولا تفهم انت

ف شنو

الله ما امر بالهلاك ياخ

والله لاجاب بينا غلافات ومؤلفين وكتب كفاية الفات


وثروت مالي البوست كذب ماداير غلاط ولو مامصدقني فتش لسان الميزان الفي مفحضة حبوبتك

ولا احاديث بسر ابن ابي ارطاءة في صحيح البخاري او كلام ابن حزم بتاع المحلى الخ الخ






























----------------------------------
وبي مناسبة الحمير المحوصة

كتب الاصفهاني في كتابه القول الصراح الاتي
Quote:
وذكر الزندويستي ( 1 ) وهو من أجلة علماء الحنفية وأعاظم مشايخهم وأثنى عليه الكفوي في « كتائب الأعلام الأخيار » في كتابه
المسمى ب‍ « روضة العلماء »

------------------------------------------
1 . الحسين بن يحيى البخاري الزندويستي له كتاب روضة العلماء ونظم الفقه


فهم العتالي المحوص العالف الضباني الكندي اللبرالي الاتي

Quote:
في كتاب أعلام الاخيار يحدثنا الشيخ البخاري الحنفي(غير بخارينا موضوع الحديث) *
-----------------------------------------
* اسمه كاملا الحسين بن يحى الزندويستي البخاري


يعني حرامي ومحوص ياكافي البلا

ماقادر يفك الخط

اربي مايأرف ارضائيات زاتو مايأرف

وبعد دا يقول ليك نقد والداتا ضاعت والداتا استحمت وRT وCNN ودبي الرياضية

والمحوص التاني زعلان انو في سخرية وضحك و الكلام ما بمستوى المادة العلمية الموجودة هنا





Post: #1875
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-09-2014, 04:56 PM
Parent: #1874

لسان الميزان يشير بوضوح لشخص مسلمة بن القاسم القرطبي (لسان الميزان 6:36) ... والذي نسب له العسقلاني قصة سرقة البخاري لعلل ابن المديني (تهذيب التهذيب 3:511) ... وين الكذب بتاع ثروت؟

واضح انو السرقة بتاعة البخاري ما بتاعة ثروت ... والكذب بتاع العسقلاني ما بتاع ثروت ...

ياخي دا قال سمع العلل من غير واحد ... وما ذكر ولا واحد

الاظرط ... "العلل" لابن المديني ظهر للسطح بعد 50 سنة من موت ابن المديني .. مما يدعم صحة مقولة مسلمة بن القاسم عن سرقة البخاري للعلل في حياة ابن المديني ...



(ومفحضة حبوبتي بنلجأ ليها للشديد القوي )








... المهم ...

Post: #1876
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 11-09-2014, 07:33 PM
Parent: #1875


Quote: بوركت يا مجدي!
بعض من لم يتتبّع سياق البوست،
وللطرح الذي طرحه الأخ ثروت،
يظنّون أنك تفتئتُ عليه!
ولو أنهم اطّلعوا على الخطاب (العلمي)
الذي يتضمنه البوست،
أعني الذي يتضمنه خطاب صاحب البوست،
لعلموا أنها مجرد مجزرة (علمويّة)
لفكر أهل السنة الذي يدين به عموم أهل السودان،
ولشخصيّة تحتلّ في قلوبهم أروع مكانة!
بدونما مبرّر علميٍّ موضوعيّ!

وأهل السنة بحمد الله لا يقدِّسون أحداً،
حتّى لو كان الرسول الأكرم صلى الله عليه وسلم،
شخصيّاً!
لا يقدسون إلا ذات الله عز وجلّ،
بيد أنهم يتّبعون في إثباتهم ونفيهم لكلّ الحقائق
منهجاً علميّاً، يقوم على العبوديّة لله عز وجلّ وحده،
وبالتالي اتّباع الكتاب والسنة!

فلو كان نقداً علميّاً موضوعيّاً؛ لرحبنا به،
لكّنها (أطروحات الشيعة الاثناعشرية)،
ينقلها الأخ ثروت عن كتبهم ومواقعهم
ليضعها تحت فضاء سودانيز،
بدون أن ينتبه لدوافعهم وللعقيدة (الأسطورية)
المؤطِّرة لوعيهم!
أو أنه لا يهمّه أصلاً أن ينتبه،
إنما يريد أن يضرب هذا بهذا!

فشكراً لك مجدي، لو علموا لأدركوا ولتبيّن لهم
مدى دقّة ومصداقيّة المسكوكات التي شككتها
في نقد هذا (الطرح)!

فبوركت يا أخي!
ورحم الله الإمام محمد بن إسماعيل البخاري!
ما كان الله عزّ وجلّ ليغرس محبّـته وإمامته في قلوب
ملايين البشر، على مدى عصور،
ثمّ يؤتي أعداءه شيئاً من حجّة أو منطق
يعتصمون بها!
إنما هي قصص وأقاويل وشُبَه وظنون!


شكرا اخي صلاح عباس فقير

جزاك الله خير

------------------------------------------------------


Quote:
لسان الميزان يشير بوضوح لشخص مسلمة بن القاسم القرطبي (لسان الميزان 6:36) ... والذي نسب له العسقلاني قصة سرقة البخاري لعلل ابن المديني (تهذيب التهذيب 3:511) ... وين الكذب بتاع ثروت؟

واضح انو السرقة بتاعة البخاري ما بتاعة ثروت ... والكذب بتاع العسقلاني ما بتاع ثروت ...

ياخي دا قال سمع العلل من غير واحد ... وما ذكر ولا واحد

الاظرط ... "العلل" لابن المديني ظهر للسطح بعد 50 سنة من موت ابن المديني .. مما يدعم صحة مقولة مسلمة بن القاسم عن سرقة البخاري للعلل في حياة ابن المديني ...



(ومفحضة حبوبتي بنلجأ ليها للشديد القوي )








... المهم ...


تبارك انت صاحي ولانايم

ياعزيزي في ترجمة مسلمة بن القاسم الموجودة في كتاب لسان الميزان

هل ذكر ابن حجر قصة علل ابن المديني ام لا

ركز معاي طلع المفحضة طلع منها كتاب لسان الميزان اقرا ترجمة مسلمة ابن القاسم

فيها قصة علل ابن المديني ولا مافيها

باقي الهردبيس القلتو دا مامهم في الوقت الحالي

Post: #1877
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-09-2014, 08:35 PM
Parent: #1876

موضوع البوست دا عن البخاري ...

والهجوم الشخصي على ثروت ما بينفع ...

ومسلمة بن القاسم (لسان الميزان 6:36) ... قال البخاري سرق علل المديني (تهذيب التهذيب 3:511) ... لا شك في ذلك ..

وكتاب علل المديني يرجح التهمة ...

ركّز في الموضوع يا ابني ... لسان أيه ..





... المهم ....

Post: #1878
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 11-10-2014, 03:20 PM
Parent: #1877




Quote:
تبارك انت صاحي ولا نايم

ولا مخك من طبعو زنخآن





Quote:
والهجوم الشخصي على ثروت ما بينفع ...


جرح مفسر


Quote:
ومسلمة بن القاسم (لسان الميزان 6:36) ... قال البخاري سرق علل المديني (تهذيب التهذيب 3:511) ... لا شك في ذلك ..

وكتاب علل المديني يرجح التهمة ...

ركّز في الموضوع يا ابني ... لسان أيه ..


ياحبيب الموضوع ما قنبلة ذرية



ثروت كتب
Quote:
اورد الحافظ ابن حجر العسقلاني في: لسان الميزان .في ترجمة مسلمة بن القاسم الاندلسي
هذا النص الخطير:
قال مسلمة بن قاسم في (تاريخه ) : وسبب تاليف البخاري الكتاب الصحيح
ان علي بن المديني الّف كتاب العلل وكان ضنينا (أي حريصا)

الخ


ادعى ثروت ان الحافظ ابن حجر في لسان الميزان في ترجمة مسلمة ابن القاسم

اورد قصة سرقة البخاري كتاب العلل لابن المديني



دي ترجمة مسلمة في اللسان
Quote:
"مسلمة" بن القاسم القرطبي كان في أيام المستنصر الأموي ضعيف وقيل كان من المشبهة روى عن أبي جعفر الطحاوي وأحمد بن خالد بن الحباب انتهى
قلت هذا رجل كبير القدر ما نسبه إلى التشبيه إلا من عاداه وله تصانيف في الفن وكانت له رحلة لقي فيها الأكابر قال أبو جعفر المالقي في تاريخه فيه نظر
وهو مسلمة بن قاسم بن إبراهيم بن عبد الله بن حاتم جمع تاريخا في الرجال شرط فيه أن لا يذكر إلا من أغفله البخاري في تاريخه وهو كثير الفوائد في مجلد
واحد وقال أبو محمد بن حزم يكنى أبا القاسم كان أحد المكثرين من الرواية والحديث سمع الكثير بقرطبة ثم رحل إلى المشرق قبل العشرين وثلاث مائة فسمع بالقيروان
وطرابلس والإسكندرية وأقريطش ومصر والقلزم وجدة ومكة واليمن والبصرة وواسط والأيلة وبغداد والمداين وبلاد الشام وجمع علما كثيرا ثم رجع إلى الأندلس فكف بصره
أخبرني يحيى بن الهيثم رجل صالح لقيته بقرطبة وكان يلزم مجلس أحمد بن محمد بن الجور يحضر السماع عنده حسبة قال نام مسلمة بن قاسم ليلة في بيت المقدس وأبواب
المسجد عليه مطبقة فاستيقظ في الليل فرأى مع نفسه أسدا عظيما راعه فسكن روعه وعاودته فلما أصبح سأل معبرا عنه فقال ذاك جبرائيل أما أنه سيكف بصرك فبادر
غلى بلدك قال فكفت عينه الواحدة في البحر منصرفا وعمي بالأندلس وكان قوم بالأندلس يتحاملون عليه وربما كذبوه وسئل القاضي محمد بن يحيى بن مفرج
عنه فقال لم يكن كذابا ولكن كان ضعيف العقل وقال عبد الله بن يوسف الأزدي يعني بن الفرضي كان مسلمة صاحب رأي وسر وكتاب وحفظ عليه كلام سوء في
التشبيهات وتوفي يوم الإثنين لثمان بقين من جمادي الأولى سنة ثلاث وخمسين وهو ابن ستين سنة ومن تصانيفه التاريخ الكبير والحلية وما روى الكبار عن الصغار
وكتاب في الخط في التراب ضرب من القرعة.


لا اثر للقصة المزعومة اذن ثروت كاذب




Post: #1879
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-10-2014, 03:34 PM
Parent: #1878

تصحيح: في تهذيب التهذيب في ترجمة البخاري سخسيًا



ات عايز تصل لى شنو؟

Post: #1880
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 11-10-2014, 04:19 PM
Parent: #1879




Quote:
تصحيح: في تهذيب التهذيب في ترجمة البخاري سخسيًا



ياعم ارخميدس الكلام دا انا قلتو قبل اكتر من اسبوعين

Quote:
ابن حجر اورد قصة (مقاربة) في ترجمة البخاري في التهذيب


انت والعتالي بس الماعارفين



Quote:
ات عايز تصل لى شنو؟


انا واصل لي انو ثروت كذاب انت المعصلج




Post: #1881
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: عماد حسين
Date: 11-10-2014, 04:34 PM
Parent: #1880

بوركت يا مجدى

كشفت عوار المدعو "سوار الضهب" وأظهرت جهالاته وكذبه

Post: #1882
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-10-2014, 04:34 PM
Parent: #1880

كذاب ولاّ ما دقيق؟ عيب عليك اللغة الوقحة دي ..

شغالين ليك في نسخة قديمة من لسان الميزان ...






.. المهم ...

Post: #1883
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 11-23-2014, 01:23 AM
Parent: #1882

Quote:
1- أنا لا أصدق بكل المرويات بشكل جزافي
2- تصدقي للمرويات الصحيحة جاء من طريقة الأسانيد المتبعة والتي خضعت عبر الأجيال لتمحيص وتدقيق من علماء العصور وأئمتهم
3- لدي اطلاع لا بأس به بمجهودات علماء الحديث ومناهجهم في تخريج الأحاديث لمعرفة الصحيح والأقل صحة
4- الشروط التي وضعها جامعوا المرويات (لاسيما الأحاديث الصحيحة) شروط صارمة جدًا وموضوعية للغاية
5- أسانيد المرويات ولاسيما الصحيحة هي ذات الطريقة التي نقلت إلينا القرآن الذي تؤمن بكل حرف فيه
6- علماء الدين ولاسيما السلفيون منهم أكثر الناس حرصًا على عدم وجود شوائب في دينهم ولهذا حققوا في الأسانيد والمرويات وهو بحر واسع جدًا لو تعلم
7- التاريخ الإسلامي كتبه المسلمون، ولا أعتقد أن المسلم سوف يزيف دينه بنفسه
8- التاريخ الإسلامي نقله المستشرقون أيضًا، وكثير مما نقله المستشرقون متوافق تمامًا مع ما نقله المسلمون
9- ليس هنالك سبب يمنعني من تصديق مرويات صحيحة الأسانيد نقلها المسلمون عن نبيهم
10- إنكار المرويات دفعة واحدة يجعلنا غير واثقين بأي شيء مما بحوزتنا الآن من التراث الإسلامي بما فيه القرآن
11- بحسب وجهة نظري فإن المرويات والأحاديث الصحيحة لا تتعارض أبدًا مع القرآن في سياقه التاريخي بل تعضده ليكون القرآن والحديث نسيج وصورة متكاملة ومنسجم


مشاركة من هشام آدم في بوست مجاور ... هشام آدم وليس عماد موسى محمد ...

ولذا وجب التنويه






... المهم ....

Post: #1884
Title: Re: حقيقة الإمام البخاري
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 12-01-2014, 09:45 PM
Parent: #1883

تحياتي يا تبارك
وقفت على بعض جوانب افكار استاذ آدم
في حوارات قصيرة و متقطعة في الفيسبوك
في تقديري يجب ان نتوقف عند هذه الافكار في
فحصنا للتاريخ للتراث محاولة نخله التي نقوم به الآن

اواصل مع سرقة البخاري و من ما توقفنا فيه من محاولات ابن حجر التي اراها
هزيلة لدفاع عنه من خلال رواية مسلمة الاندلسي