قبل أسبايع ، تلقيت إتصالا من مديري الأبيض ذو الشعر الأبيض و العيون الملونه يخطرني بالاستعداد للسفر جنوبا إلي حيث تسكن مدينة أوستن حاضرة و عاصمة ولاية تكساس لقضاء بعض شؤن الشركه العالقه .
لسنين عددا كانت مثل هذه (الماموريات) محل إحتفائي و إن تظاهرت بعكس ذلك ، و لكن يبدو إنو (الكبر ) دخل و (المكنه) خفت فاصبحت مثل هذه الماموريات مدعاة للنكد بالجد جد خاصة و إنو الرجل الأبيض ذو الشعر الأبيض و العيون الملونه المذكور أعلاه ما بديني (تعريفه حمراء) زياده علي تكاليف السفر و الاقامه و العليفه !!!

علي عكس كل السفريات السابقه : فرحت ظاهرا و باطنا بالذهاب إلي أوستن ، لا لسبب إلا لأني سوف التقي أخي و صديقي عقيل حسن أحمد الذي لم التقيه منذ أمد بعيد !!

البرنامج كان شغل بالصباح و ونسه مع عقيل في مطعم أو قهوه عربيه أو الاثنين معا بالليل !
ونسه طاعمه و مطعمه و ضحك و قرقرابه لي منها زمن !!

تالت يوم من الزياره ، ضرب لي عقيل :

- ياخي الليله أنا حا اضرب لزول يجينا بالليل في القهوة .
- زول شنو ياخي ؟
- زول عميق جدا زي ما بتقول و أنا متاكد إنك حا تتكيف ليهو !
- ده كان زمان يا (عوقا ) ، الواحد لمن يكبر رقبتو دي ما بستحملها خليه ناس تانيه ، بعدين نظريتي الجديده إنو الناس السطحيه أعمق من العميقه في الونسه و أخير لي أتونس لي مع زول سطحي من زولا عميق يفكها فينا انصاص الليالي دي !
- يا أخوي أنا حا اضرب للزول ده و أخليه يجينا في القهوة و لا علي كيفك !

و باعتباري من سكان الضهاري في الشقيقه أمريكا ، بكون حريص جدا علي العليفه في المطاعم العربيه عند زيارة المدن الكبيره :
جاني عقيل في الهوتيل مشينا علفنا في مطعم سوري و من ثم توجهنا لقهوة رامي ،
دخلنا القهوه فوجدنا صاحب عقيل في الانتظار : شاب عربي في أواسط الثلاثينات من العمر لا يختلف شكلا أو موضوعا عن أي شاب عربي أخر في وطنهم العربي الكبير ، أو هكذا بدا لي !!!
- أمين .... يحي .... هكذا قدمنا عقيل ....
- كيفك حبيبي !! و سلام بالاحضان و بوستين بالجنب ( لاوزو لي بالجد ) !!
لاحظت (لكنه) خفيفه في لغة يحي العربيه لكني عزيتها لاقامته الطويله في غربتنا أم تلج دي أو ربما أنه من مواليد هذه البلاد ، و للحق فقد (أستبيضت) الرجل من أول وهله و سرحت أفكر في إنو أنا عملت شنو عشان عقيل يفك فيني اللغم ده !!!

و رغم كلامي الكتير و نقتي التي لا تنتهي : ما فتحت خشمي لا مع عقيل لا مع صحبو : طلعت اللاب توب و فتحت سودنيزاونلاين ، و اعلنتها بيان بالعمل إنو أنا ما أتيت لحوار !!
بدون سابق أنذار ، سالني عقيل :
- كدي يا أمين انقر يحي ده من وين ؟
- والله يا عوقا يحي ده شكلو عربي من (بيضستان ) !!!! أنا عارفو ليك ؟!!! الكلام ده بقلبي و بابتسامه بلهاء و نظره ليحي قلت ليه (والله يحي ده شكلو كده عراقي ) !!!
- كدي انقر تاني !
و بعقيدة سيدنا بلال ما تزحزحت عن إنو عراقي ، و ذلك لسببين :
الأول إنو أنا ما فاضي للنقر و الكلام ده و التاني إنو فعلا فعلا يشبه العراقيين .
إتضح لاحقا إنو يحي أمريكي من أصل مكسيكي مولود و متربي في أوستن الجن دي ذاتها و علاقتو بالاصل العربي و اللغه العربيه زي علاقتو بعبدالوهاب علي الحاج و إنو العربي البتكلم بيهو ده إتعلمو براهو من منتصف التسعينات فقط و كان سببا في اسلامو لاحقا !!!
جون سابقا و يحي حاليا بيتكلم لغه عربيه فصحي أحسن من مئات ممن أعرف من السودانيين ، يعرف عن الاسلام ما يجهله كثير منا ،
القي لي مقاطع من الشعر الجاهلي من معلقة عمرو بن كلثوم أكاد أجزم إنو أنا ما ما ممكن أنطقها بالصحه دي و بالتشكيل ده ، الرجل طلع أيه من ايات الله التي تمشي علي الأرض !!!

حكي لي عن كيف قادو تدينو كمسيحي للاسلام ، كيف أسلم و كيف زيارتو لسوريا كانت سببا لتشيعو !!
يحي المسيحي (الاسم اطلقوه عليه أصحابو في سوريا ) طلع شيعي !!!
لثلاثه ليالي كان هناك نقاش عميق بمعني الكلمه عن الشيعه و التشيع استفدنا منه كلانا ، فحبيت إنو نستفيد من النقاش كلنا :











---------
يشهد الله إنو استأذنته في الكتابه عنه هنا فاذن لي .

اتفقنا علي أن يكون الاستدلال بالقران و المنطق فقط ، حيث أن مرجعية الأحاديث مختلفه بيننا !

قلت كيف يقول تعالي : (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما )
كيف يقول : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
و كيف يقول (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا )
كيف يقول (والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم )
و كيف يقول (للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )

كيف يقول الله تعالي عن قوم محددين هكذا أقوال و أنتم تزعمون أنهم أرتدو بعد وفاته ؟

قال ارتدو عن الوصيه (انكرو وصيته صلي الله عليه و سلم بان يخلفه علي بعد وفاته ) قلت : أي بشر هؤلاء يوصي لهم كبيرهم و عظيمهم و حبيبهم و خير من طلعت عليه الشمس صلي الله عليه و سلم بان يخلفه أحدا ما ثم يمنعو عنه الخلافه و يثبتوها لاخر من بعده ؟!!! قلت والله الذي لا إله إلا هو ، لو كان المصطفي صلي الله عليه و سلم بيربي و بعلم في ك ل ا ب بتهوهو لحسنت أخلاقهم و لما خالفوه في وصيته بعد وفاته ، خليك من بشر أسوياء !!! والله الذي لا إله إلا هو لو أوصي صلي الله عليه و سلم لعبد من عبيد بني اميه لما نازعه فيها أحد ، فكيف لو كان الموصي له علي بن أبي طالب ؟! ثم ما الفائده العائده عليهم من مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم ؟ ماذا كان يملك ابوبكر أو عمر من أمر الصحابه حتي يخالفو لهم أمر المصطفي صلي الله عليه و سلم ؟!!

إن الطعن في الصحابه بهذا الشكل انما هو طعن مباشر فيه صلي الله عليه و سلم ، إذ كيف فشل صلي الله عليه و سلم في تربية كل الناس - عدا قله تعد علي أصابع اليد - كيف فشل صلي الله عليه و سلم و هو لم يفعل شيئا طيلة 23 سنه غير تربية هؤلاء الصحابه علي الايمان بالله و العمل بمكارم الأخلاق ؟!!

ذكرت له اني طيلة العام الدراسي لإمتحانات الشهاده كنت أمشي قرابة الخمسة أميال مرتين في الأسبوع لدرس الرياضيات لان المعلم كان من خيرة معلمي الماده في البلاد ، فرصة إحراز درجه عاليه في الرياضيات كانت كبيره جدا إذا تتلمذت علي يد هذا المعلم الحاذق ، فما بالك إذا كان المعلم صلي الله عليه و سلم و كانت الماده الأخلاق ؟ كيف يفشل - و حاشاه الفشل - سيدنا رسول الله صلي الله عليه و سلم في تربية قوم بحيث يحفظو وصيته في أمر جلل كالخلافة من بعده !

ثم ماذا نفعل في هذه الأيات ؟! الله تعالي يقول أنه رضي عنهم ، و إذا رضي تعالي فلا يسخط بعدها أبدا و الأيات أوضح من أن تنكر أو تأول !!!

السلام عليكم
...
أمين ازيك وازي يحي صاحبك
كدى قبل ما ندخل معاك في الغريق (وفي قول ...في العميق)
ورينا أخونا يحي ده تبع ياتو شيعة
لأن الكل يزعم أنه مسلم
والكل يزعم أنه يتشيع لآل البيت
ولكنهم يختلفون
فبينما يقتصر بعضهم على إعطاء سيدنا علي مكانة أعلى من غيره من الصحابة
تظنه طوائف كثير من (الشيعة) إلهاً يعبد
...
وبعيد عن الموضوع
عمك يحي ده بيقدر يقرأ ويكتب عربي؟ (Just Curiosity)
عشان أعرف الصعب فيهم ياتو ... الكتابة ولّا النقة؟


.

Quote: قبل أسبايع ، تلقيت إتصالا من مديري الأبيض ذو الشعر الأبيض و العيون الملونه يخطرني بالاستعداد للسفر جنوبا إلي حيث تسكن مدينة أوستن حاضرة و عاصمة ولاية تكساس لقضاء بعض شؤن الشركه العالقه

آمين خال حمور
تحياتي وكيفنّك علّك بخير!!
انت وقت جيت لحدي (أُوستنْ),ما كان تدينا زيارة في (هُيوسّتنْ) وكلها كم ساعة بالعربية
علي الاقل تلاقي بورداب خليج المكسيك,ناس هيوستن
وكمان يا (الطريفي),,,هنا العلوقة مجيهة تّبْ,من مطاعم المكاسيك و ناس لويزيانا (كيجان) والايرانين و الرقص الشرقي والعرب والهنود والباكستين وغرب افريقيا
والروس وشعوب اسيا وحتي لي اخوانا وحبابينا الارتريين والاثيوبين...

___
المرة الجاية تعال لينا,بس بعد موسم (الهيروكين) شان ما يلم فيك اعصار يجهجهك

و عليكم السلام يا الزوول

Quote: ورينا أخونا يحي ده تبع ياتو شيعة لأن الكل يزعم أنه مسلم والكل يزعم أنه يتشيع لآل البيت ولكنهم يختلفون فبينما يقتصر بعضهم على إعطاء سيدنا علي مكانة أعلى من غيره من الصحابة تظنه طوائف كثير من (الشيعة) إلهاً يعبد ...

والله ما عارف تحديدا يحي حبيبنا ده ياتو شيعه ، لكن قطعا ما متشدد : هو يعتقد أن علي كرم الله وجهه أحق بالخلافه من أبي بكر و عمر بنص وصية رسول الله صلي الله عليه و سلم ، و يعتقد أن الصحابه خانو رسولهم صلي الله عليه و سلم بعد وفاته و أشياء أخري ساوردها كلها في سياق النقاش إن شاء الله .

Quote: وبعيد عن الموضوع عمك يحي ده بيقدر يقرأ ويكتب عربي؟ (Just Curiosity) عشان أعرف الصعب فيهم ياتو ... الكتابة ولّا النقة؟

والله يا الزوول هذا اليحي أيه من اياته تعالي ، عربي موبااالغه !! أكتر من نص ساعه بيتونسو هو و عقيل نصو عربي و نصو إنجليزي و ما كان عندي شك إنو المان ده من العراق الشقيق .
لمن نقاشنا يسخن كان بقلب إنجليزي ، لكن لو ما كلموك ما ممكن تعتقد و لو لحظه إنو العربي ده إتعلمو في نص التسعينات !!!
ما سالتو عن الكتابه ، الأنا متاكد منو إنو بيقرا عربي بدون أي مشاكل ، لكن ما عارف الكتابه و ما عارف ياتو أسهل لكن تلفونو معاي و إن شاء الله اتصل عليه أسالو .
و بالمناسبه هو تعلم العبري أيضا في بحثه عن الأديان ، لكنو ما بجودة العربي كما قال .

هواري يا حبيبنا, لعلك طيب ياخي ..

Quote: آمين خال حمور تحياتي وكيفنّك علّك بخير!! انت وقت جيت لحدي (أُوستنْ),ما كان تدينا زيارة في (هُيوسّتنْ) وكلها كم ساعة بالعربية علي الاقل تلاقي بورداب خليج المكسيك,ناس هيوستن وكمان يا (الطريفي),,,هنا العلوقة مجيهة تّبْ,من مطاعم المكاسيك و ناس لويزيانا (كيجان) والايرانين و الرقص الشرقي والعرب والهنود والباكستين وغرب افريقيا والروس وشعوب اسيا وحتي لي اخوانا وحبابينا الارتريين والاثيوبين...

والله البرنامج كان مضغوط جدا بالذات بعد ما لميت في يحي ده ، تاني يوم من ما جيت مشينا سان أنطونيو علفنا في ال River Walk , عامل كده زي خور أب عنجه !!!
لكن الجايات أكتر من الرايحات إن شاء الله !!

Quote: ___ المرة الجاية تعال لينا,بس بعد موسم (الهيروكين) شان ما يلم فيك اعصار يجهجهك

الهيروكينات ده يا هواري نحن اسيادها عديل ، أخوك من مواطني كانسس الشقيقه و اللي الهيروكينات فيها زي الهم علي القلب !!!

قلت إن الله تعالي يقول أنه رضي عن صحابة رسوله صلي الله عليه و سلم ، و إذا رضي تعالي فلا يسخط بعدها أبدا و الأيات واضحه .
قال إن رضي الله لا يعني عدم سخطه عليهم و إستدل بان إبليس كان ملكا مقربا !! قلت و أين ذكر الله رضاه عن ابليس ؟!!
قلت إن هذا القران لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا خلفه ، كيف يستقيم أن نتلو (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) و هم في سخطه ؟!!
ابليس كان ملكا مقربا فكفر ، أين قال تعالي أنه رضي عن ابليس ؟ و ايات رضاه تعالي عن صحابته صلي الله عليه و سلم أكثر من أن تعد و تحصي !!

Quote: يحي المسيحي .... تأملات في المسالة الشيعية ....!!!!

الأكرم : أمين محمد سليمان
تحية طيبة لك ولأضيافك الكرام

بدأت ملف عن الشيعة الإثني عشريين وحكمهم دولة إيران ، من خلال صورة ضوئية ،ولم نصل في الملف منطقة التحليل في الملف الذي تناولنا فيه
العلاقة بين ( رئيس الجمهورية والولي الفقيه ) ...
ثم تحول الملف وهو في قمة ألقه إلى الأرشيف بقدرة الأخ بكري ومعه كم لا بأس به من الملفات :

هذا هو الملف :

رئيـس الجمهوريـة و الولي الفقيـه .


*

رئيـس الجمهوريـة و الولي الفقيـه .
استاذنا و حبيبنا الشقليني ،
مريت علي الرابط و لقيتو أقيم من أن يمر عليه سريعا ، ساعود اليه إن شاء الكريم ، و ما شايف سبب بكري يارشفو خاصة و إنو في كتير جدا يمكن أن يضاف و نقاش ما انتهي .
لماذا لا تطلب من بكري إعادة تفعيلو حتي نستفيد ؟!

Quote: ده شكلو عربي من (بيضستان ) !!!!

-------

الحوارات دي جيدة يا أمين . . المهم الناس تجيها بعقل و قلب مفتوح . .
خلال تاريخ الصراعات المذهبية و الطائفية . . و صراع الحضارات . . تمت دسائس و تشويهات كتيرة
يجب اجلاء الحقائق . .
الحوار
الحوار
الحوار

و في الآخر يبقى ما ينفع الناس ، و يذهب الزبد جفاء

أمين

متابعين ,,,

Quote: الحوارات دي جيدة يا أمين . . المهم الناس تجيها بعقل و قلب مفتوح . . خلال تاريخ الصراعات المذهبية و الطائفية . . و صراع الحضارات . . تمت دسائس و تشويهات كتيرة يجب اجلاء الحقائق . . الحوار الحوار الحوار و في الآخر يبقى ما ينفع الناس ، و يذهب الزبد جفاء

يا قيقا أنا مشيت القهوه أتونس ، طلعت باجمل حوار !
الحوار كان هادئ جدا و كان كل طرف مستعد و عايز يسمع الطرف التاني بعقل مفتوح ، صوتنا ما كان بيعلا إلا لماما .
و مصداقا لصحة كلامك عن تزيف التاريخ ، اتفقنا إنو يكون مرجعنا القران ، أو أي حديث أو حادثه اتفقنا انها وقعت .

Quote: أمين متابعين ,,,

عمار يا حبيبنا ، متابعين ولا لابدين لي ؟!!













--------
بهزر ساي والله !! و مستني مشاركتكم إنت والاخوان الأزهري و متوكل .

انت متأكد انو الزول ده ما CIA يا امين؟؟

او بعدينّ؟
حرقت روحنا.

امين

وسع خرم البزازة ,
كده ما بتشبع ,,,

Quote: انت متأكد انو الزول ده ما CIA يا امين؟؟

طبعا يا دكتور براك عارف إنو أمريكا الشقيقه دي أي شي فيها ممكن ، لكني شخصيا مستبعد الكلام ده .

Quote: او بعدينّ؟ حرقت روحنا.

والله يا محمد علي ، أنا روحي محرقه أكتر منكم : فتحت البوست و ما كنت عارف إنو حا اضطر أسافر و انشغل حتي في الويك اند .

Quote: امين وسع خرم البزازة , كده ما بتشبع ,,,

اللبن راقد يا عمار لكن زمنا يوسعو بيه خرم البزازة مافي !!!
صبرا ال ياسر ، نواصل إن شاء الله في اليومين الجايين .

( ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا )
قلت هل تعتقد بان هذه الأيه نزلت في الرسول صلي الله عليه و سلم و في أبي بكر ؟ قال نعم لكنه لا يري فيها فضلا لابي بكر : لان الله تعالي يقول ( قال له صاحبه وهو يحاوره اكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلاً ) إذن الصحبه لا تعني فضلا ، ثم ذكر أن (لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا ) تعني أن أبا بكر كان حزينا و في كرب فليس له فضل !
قلت هذا هو منطق الشيعه ، ليس في هذه الأيات و حسب ، انما في كل نقاط خلافهم مع السنه : شبهات و ايات أخري ينتفون و ينتقون منها ما يعتقدون موافقتهم لمعتقداتهم بدون أي اعمال لعقل :
الرسول صلي الله عليه و سلم يختار أبي بكر لصحبته في أهم هجره عرفتها البشريه و الله تعالي يقول (إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ ) و منطق الأيه و كلماتها واضحه : الرسول صلي الله عليه و سلم بيطمن في أبو بكر الصديق (اللي كان خايف علي الرسول صلي الله عليه و سلم) و خلينا نفترض إنو ما كان خايف علي الرسول صلي الله عليه و سلم و كان خايف علي رقبتو ، المشكله شنو ؟ ناس محاصرين من أعداء لو لمو فيهم حا يقتلوهم ، المصطفي صلي الله عليه و سلم رسول من الله يعلم أن رسالته لم تكمل و يعلم منه تعالي ما لا يعلم أبو بكر : المشكله شنو كان أبو بكر خاف ؟!!
و لو كان الصديق منافقا : شنو البخلي الرسول صلي الله عليه و سلم يطمنو (لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا ) ، كيف وليه يحرص صلي الله عليه و سلم علي تطمين منافق ، السياق الطبيعي و المنطقي للايات هي الروايه السنيه المعروفه .
بالنسبه للايه ( قال له صاحبه وهو يحاوره اكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلاً ) هنا الله تعالي ذكر كلمة صاحبه و بين كفرو ، فهل بين كفر أو نفاق الصديق في (إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ ) ؟!! عشان يصح الاستدلال ؟!هل السياق كان إستنكار كفر الصاحب في الأيه الاولي ولا كان تطمين المصطفي لصاحبو - بنص القران - سيدنا و حبيبا أبو بكر رضي الله تعالي عنه و أرضاه .
؟!!

يا امين شحتفتنا


موقفك قوى ومنطقك سليم

ما عارف لكين البوست بتاعك ده بذكرنى بايام قرايتى لمناظرات الداعية الجنوب افريقى احمد ديدات
عليه رحمة الله

شكرا امين....

Quote: ذكرت له اني طيلة العام الدراسي لإمتحانات الشهاده كنت أمشي قرابة الخمسة أميال مرتين في الأسبوع لدرس الرياضيات لان المعلم كان من خيرة معلمي الماده في البلاد ، فرصة إحراز درجه عاليه في الرياضيات كانت كبيره جدا إذا تتلمذت علي يد هذا المعلم الحاذق ، فما بالك إذا كان المعلم صلي الله عليه و سلم و كانت الماده الأخلاق ؟ كيف يفشل - و حاشاه الفشل - سيدنا رسول الله صلي الله عليه و سلم في تربية قوم بحيث يحفظو وصيته في أمر جلل كالخلافة من بعده !

هذه مقارنة عاقلة موضوعية لا تسمح بجدال ....

مقدر مشغولياتك ,,
ولكن التمطق بزيد الجوع وبسيل اللعاب ,,,
_______________________________________
هذا رابط لكتاب اعتبره من الكتب الجيدة في تناول هذا الموضوع الخلافي , وانا شخصيا يعجبنى للنكهة القانونية التى نكه بها الاستاذ أحمد يعقوب المحامي الاردني (له الرحمة والمغفرة) كتابه نظرية عدالة الصحابة ,,,
تجده في هذا الرابط للتصفح المباشر
اضغط هنا للتتصفح كتاب نطرية عدالة الصحابة

الكتاب لا يحتاج الى تحميل ,,,


اتجاوز بينا يا امين التصبيرات دي مصارين كركبة ,,,

.
.



والله متفهم موقفك يا أمين وعارف شعورك فقد كنت أقول كقولك هذا أو يزيد (لعن الله يزيداً)



أود الحديث لكن في فمي ماء ، وأرغب في الكتابة لكن يميني مقيدة .

رحم الله من قال : من أحب الحياة ذل .

لكن رغم ذلك سأحاول ان أتمتم ببعض الكلمات ، وأخط بعض الأسطر .

خالص تحياتي وتقديري ومودتي ياخال حمور زيادة (الذي تلوح صلعته كما لاح باقي الوشم في ظاهر اليدِ)

أتمنى أن يشارك مولانا متوكل في هذا الموضوع .
.
.
أخرج البخاري في باب الحوض وهو في آخر كتاب الرقاق ص 94 من الجزء الرابع من صحيحه بالاسناد إلى ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله قال : بينا انا قائم فإذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، قال : هلم قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت وما شأنهم ، قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، قال : هلم ، قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم ) اي قلة قليلة

واخرج في آخر الباب المذكور عن اسماء بنت ابي بكر ، قالت : قال النبي صلى الله عليه وآله : اني على الحوض حتى انظر من يرد علي منكم ، وسيؤخذ ناس دوني ، فاقول : يا رب مني ومن امتي ؟ فيقال : هل شعرت ما عملوا بعدك ؟ والله ما برحوا يرجعون على اعقابهم ، فكان ابن ابي مليكة يقول : اللهم انا نعوذ بك ان نرجع على اعقابنا أو نفتن عن ديننا .

واخرج في الباب المذكور ايضا عن ابن المسيب انه كان يحدث عن اصحاب النبي صلى الله عليه وآله ان النبي قال : يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه فاقول : يا رب اصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى .

واخرج ايضا في باب غزوة الحديبية ص 30 من الجزء الثالث من صحيحه عن العلاء بن المسيب عن ابيه ، قال : لقيت البراء بن عازب ، فقلت له : طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وآله وبايعته تحت الشجرة ، فقال : يا ابن اخي انك لا تدري ما احدثنا بعده .

واخرج ايضا في اول باب قوله تعالى ( واتخذ الله ابراهيم خليلا ) من كتاب بدء الخلق ص 154 من جزئه الثاني ، عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وآله قال من حديث : وان اناسا من اصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال ، فاقول : اصحابي اصحابي فيقال انهم لم يزالوا مرتدين على اعقابهم منذ فارقتهم الحديث

قال رسول الله (ص) في حقّ شهداء أُحد: "هؤلاء أشهد عليهم"

فقال أبو بكر: ألسنا يا رسول الله إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟

فقال رسول الله : بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي

الموطأ 2 : 462 ح32 كتاب الجهاد

هل فشل المسيح عليه السلام في تربية الحواريين حيث خانه يهوذا الاسخريوطي ودل عليه اليهود؟
هل فشل موسى عليه السلام في تربية السامري حيث صنع العجل وأمرهم بعبادته بعد ان كان صاحب موسى المقرب؟
هل فشل عليه السلام في تربية بني اسرائيل حيث قالوا بعد عبور البحر اجعل لنا آلهة كما لهم آلهة أو ارنا الله جهرة؟

(إنماعلى رسولنا البلاغ المبين)

(فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر)

هذه النظرة التقديسية لإجمال الصحابة تخالف العقل والنقل .

(وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين)

عزيزي أمين إليك رابطاً لموسوعة ضخمة موسومة ب(الصحيح من سيرةالرسول الأعظم) وذلك للإطلاع وليس بالضرورة الإقتناع

الصحيح من سيرة الرسول الأعظم (إضغط هنا)

طالع الجزء الرابع حول هجرة الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم حيث يمكنك التصفح دون الحاجة للتحميل .

اللهم ارض عن اصحاب محمد الذين احسنوا الصحبة ، والذين ابلوا البلاء الحسن في نصره وكاتفوه واسرعوا الى وفادته وسابقوا الى دعوته واستجابوا له حيث اسمعهم حجة رسالاته ، وفارقوا الارواح والاولاد في اظهار كلمته ، وقاتلوا الآباء والابناء في تثبيت نبوته ، وانتصروا به ، ومن كانوا منضومين على محبته ، يرجون تجارة لن تبور في مودته ، والذين هجرتهم العشائر اذ تعلقوا بعروته ، وانتفت منهم القرابات اذ سكنوا في ظل قرابته ، فلا تنس لهم اللهم ما تركوا لك وفيك ، وارضهم من رضوانك وبما حاشوا الخلق عليك ، وكانوا مع رسولك دعاة لك اليك ، واشكرهم على هجرهم فيك ديار قومهم وخروجهم من سعة المعاش الى ضيقه ومن كثرت في اعزاز دينك من مظلومهم . اللهم واوصل الى التابعين لهم باحسان الذين ( يقولون ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان ) خير جزائك .

.
.

Quote: ما عارف لكين البوست بتاعك ده بذكرنى بايام قرايتى لمناظرات الداعية الجنوب افريقى احمد ديدات عليه رحمة الله

أحمد ديدات عديل كده يا محمد مختار ؟!! أظنك كترت المحلبيه !!!
شكرا يا الزيادي علي المرور و المؤازره .

Quote: هذه مقارنة عاقلة موضوعية لا تسمح بجدال ....

يا ابوبكر ياخي لمن أشوف اسمك في واحد من بوستاتي ساي أكاد أبلغ الجبال طولا ، خليه لمن تثني علي منطقي !!!

شكرا يا عمار علي الرابط و إن شاء الله السهره الليله بكتابك ده .

الأزهري يا حبيبنا سلام من الله عليك و إن شاء الله الوالده تكون تعافت تماما، أسال الله لها شفاء لا يغادر سقما .
ياخي كتر خيرك علي المشاركه الفاعله و علي مجموع الأحاديث و الحجج الأوردتها ، و اللي إن شاء الله حا أرد عليها بالتفصيل ، أسال الله تعالي أن يهدينا سواء السبيل .











------------------
بعدين يا زول أنا ما عندي صلعه : و البينه علي من ادعي ، يا تثبت صلعتي المزعومه دي يا تفتح بوست تعتذر لي !!!

Quote: أخرج البخاري في باب الحوض وهو في آخر كتاب الرقاق ص 94 من الجزء الرابع من صحيحه بالاسناد إلى ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله قال : بينا انا قائم فإذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، قال : هلم قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت وما شأنهم ، قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، قال : هلم ، قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم ) اي قلة قليلة

Quote: واخرج في آخر الباب المذكور عن اسماء بنت ابي بكر ، قالت : قال النبي صلى الله عليه وآله : اني على الحوض حتى انظر من يرد علي منكم ، وسيؤخذ ناس دوني ، فاقول : يا رب مني ومن امتي ؟ فيقال : هل شعرت ما عملوا بعدك ؟ والله ما برحوا يرجعون على اعقابهم ، فكان ابن ابي مليكة يقول : اللهم انا نعوذ بك ان نرجع على اعقابنا أو نفتن عن ديننا .

لماذا لا يكون الحديث بيتكلم عن عن أمة المسلمين عموما من بعده صلي الله عليه و سلم حتي تقوم الساعه ؟ ما الدليل علي أن حديث البخاري هذا عن أصحابه صلي الله عليه و سلم ؟
أبو بكر الصديق حارب المرتدين - لم يكونو صحابه - كانو مسلمين في الأمصار البعيده : لماذا لا يكون الحديث عنهم ؟
ثم انك بتستشهد بالبخاري ، هل بتقبل أجيب ليك أحاديث البخاري عن الصحابه و فضلهم ؟
ثم أهم من الكلام ده كلو ، الأيات دي :
- (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما )
- (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
- (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا )
- (والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم )
- (للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )

مكانها وين و نزلت في منو ؟!!

Quote: واخرج في الباب المذكور ايضا عن ابن المسيب انه كان يحدث عن اصحاب النبي صلى الله عليه وآله ان النبي قال : يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه فاقول : يا رب اصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى .

هنا يا الأزهري الحديث بقول (رجال من اصحابي) يعني كم واحد : ما اغلبهم أو كلهم (إلا ثلاث ) كما يقول الشيعه في حديث الوصيه .

Quote: واخرج ايضا في اول باب قوله تعالى ( واتخذ الله ابراهيم خليلا ) من كتاب بدء الخلق ص 154 من جزئه الثاني ، عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وآله قال من حديث : وان اناسا من اصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال ، فاقول : اصحابي اصحابي فيقال انهم لم يزالوا مرتدين على اعقابهم منذ فارقتهم الحديث

و نفس المنطق هنا في (اناسا من اصحابي ) هسي أنا لو قلت (اناسا من اصحابي) بيفهم كلهم ؟ اغلبهم ؟ أم جزء بسيط منهم ؟!

بالنسبه للحديث ده :

Quote: قال رسول الله (ص) في حقّ شهداء أُحد: "هؤلاء أشهد عليهم" فقال أبو بكر: ألسنا يا رسول الله إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟ فقال رسول الله : بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي الموطأ 2 : 462 ح32 كتاب الجهاد

رجعت لتخريج الحديث و وجدته مرسل ومنقطع ، راجع التخريج هنا :
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%87%D8%A4%D9%84%D8%A7%D8%A1+%D8%A3%D8%B4%D9%...D9%8A%D9%87%D9%85/+p
و خلينا نفترض صحة الحديث : هل (لا أدري ما تحدثون بعدي ) بتعني ردة الصحابه بعد وفاته صلي الله عليه و سلم ؟

سيب ده كلو و خليني أسالك يا الأزهري : بتقبل أجيب ليك فضائل الصحابه و أبو بكر تحديدا من البخاري و المؤطا الانت استشهدت بيهم ديل ؟ لانو يا يكون مرجعنا واحد : نقبل البخاري و المؤطا و ما جاء فيهم أو نرفضهم و ما جاء فيهم : قصة انك تعزل لي الأحاديث البتفتكرها بتوافق فكرك و ترفض الما بتوافقو لا تستقيم عقلا و منطقا !!

Quote: هل فشل المسيح عليه السلام في تربية الحواريين حيث خانه يهوذا الاسخريوطي ودل عليه اليهود؟ هل فشل موسى عليه السلام في تربية السامري حيث صنع العجل وأمرهم بعبادته بعد ان كان صاحب موسى المقرب؟ هل فشل عليه السلام في تربية بني اسرائيل حيث قالوا بعد عبور البحر اجعل لنا آلهة كما لهم آلهة أو ارنا الله جهرة؟

لا ما فشلو ، لانهم ديل جزء بسيط من الكل الكبير !!
هل انتو بتقولو كده ؟ هل بتقولو إنو في بعض الصحابه إرتدو بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ؟ كدي نسمع كلامكم :

- قال أبو جعفر ( عليه السلام ) : ارتدّ الناس إلاّ ثلاثة نفر : سلمان وأبوذر والمقداد (1).
- قال سلمان : فقال علي ع : ( إن الناس كلهم ارتدوا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله غير أربعة ) (2)
- حنان عن أبيه عن أبي جعفر (ع) قال : كان الناس أهل ردة بعد النبي (صلى الله عليه وآله) إلا ثلاثة فقلت: ومن الثلاثة؟ فقال: المقداد بن الأسود وأبو ذر الغفاري و سلمان الفارسي رحمة الله وبركاته عليهم ثم عرف أناس بعد يسير وقال : هؤلاء الذين دارت عليهم الرحا وأبوا أن يبايعوا حتى جاؤوا بأمير المؤمنين (ع) مكرها فبايع وذلك قول الله تعالى : "وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين"(3)
- أحمد بن محمد بن يحيى عن أبيه عن محمد بن الحسين عن الحسن بن محبوب عن الحارث قال: سمعت عبد الملك بن أعين يسأل أبا عبد الله ع فلم يزل يسأله حتى قال : فهلك الناس إذا " ؟ فقال : إي والله يا ابن أعين هلك الناس أجمعون قلت : أهل الشرق والغرب ؟ قال : إنها فتحت على الضلال إي والله هلكوا إلا ثلاثة نفر : سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد ولحقهم عمار وأبو ساسان الأنصاري وحذيفة وأبو عمرة فصاروا سبعة .(4)

- روى الكشي عن علي بن الحكم عن سيف بن عميرة عن أبي بكر الحضرمي قال : قال أبو جعفر ( ع ) : ارتد الناس الا ثلاثة أنفس : سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد قال : قلت : فعمار قال : كان جاض جيضة ( 1 ) ثم رجع ثم قال : إن أردت الذي لم يشك ولم يدخله شيء فالمقداد (5)

- كش : أبو الحسن وأبو إسحاق حمدويه وإبراهيم ابنا نصير قالا حدثنا محمد بن عثمان عن حنان بن سدير عن أبيه عن أبي جعفر ع قال : كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا ثلاثة فقلت: ومن الثلاثة فقال : المقداد بن الأسود و أبو ذر الغفاري وسلمان الفارسى ثم عرف الناس بعد يسير وقال : هؤلاء الذين دارت عليم الرحى وأبوا أن يبايعوا حتى جاؤا بأمر المؤمنين ع مكرها فبايع وذلك قول الله عز وجل "وما محمد إلا سول قد خلت من قبله الرسل أفان مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم " الآية (6)





1 ـ رجال الكشي 16 الحديث 13.
2- كتاب سليم بن قيس صفحة.162 .
3-الكافي للكليني (329 هـ) جزء8 صفحة245 حديث القباب
4- الاختصاص للمفيد (413 هـ) صفحة 5 المقدمة
5- خلاصة الأقوال للحلي (726 هـ) صفحة 223
6- بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء 28 صفحة 237

Quote: هذه النظرة التقديسية لإجمال الصحابة تخالف العقل والنقل .

مافي نظره تقديسيه للصحابه : هم بشر ليس فيهم معصوم : السيره النبويه عند السنه تذكر أن ماعز - و هو صحابي - قد زنا و أقيم عليه الحد ، مثله مثل الغامديه . و أن أحد الصحابه ( ما صحابي و بس صحابي شهد بدر ) و هو حاطب بن أبي بلتعه أرسل للكفار يخبرهم بمجئ الرسول صلي الله عليه و سلم لفتح مكه و القصه مشهوره : و غيرها كثير ممن يبين أن عقيدة أهل السنه في الصحابه ليست تقديسيه ، شوف انتو عملتو فيهم شنو ؟ ما خليتو ليهم جنبه يرقدو عليها و أنا هنا بتكلم عنهم كمجموع ! المصطفي صلي الله عليه و سلم مات من هنا و هم إرتدو من هنا ، ليه و عشان شنو و الدافع شنو : الله أعلم ؟

بعد وفاته صلي الله عليه و سلم : فتح الصحابه مشارق الأرض و مغاربها و أصبحت دولة الاسلام أكبر دوله في ذلك الوقت : كيف فعل المرتدون ذلك ؟ و كيف يذهب للموت من لا يؤمن لا بجنه ولا ببعث ؟

Quote: الحوار كان هادئ جدا و كان كل طرف مستعد و عايز يسمع الطرف التاني بعقل مفتوح ، صوتنا ما كان بيعلا إلا لماما .

شكرا يا أمين ،
أتفق مع (الزول) في تحديد المذهب الذي يتبعه يحي لأن الفوارق بين الشيعة جد عظيمة
لدرجة تحس معها أن بعضهم أقرب إلى السنة من بعض الشيعة.
على أية حال أعتذر عن التداخل أثناء سردك الشائق بس عشان المتابعة تكون في (السكة).
تسلم يا حبيب.

Quote: يا ابوبكر ياخي لمن أشوف اسمك في واحد من بوستاتي ساي أكاد أبلغ الجبال طولا ، خليه لمن تثني علي منطقي !!!

شوف يامين ياخوي .. اها كلام برابرة ما فيهو لولوة ... شوية ناس في المنبر دة مفروض بس هم يكتبو ونحن نقرء ونتعلم وانت منهم .. المعرفة ما عندها كبير الا الله.. وياخوي انت بتعرف كثير وعندك مقدرة كبيرة علي توصيل ما لديك من معرفة فخليك مني ومن امثالي وعرفنا وربنا حيزيدك اجر وما عليك بالهوجة البي برة دي .. بس واصل ....

Quote: أقبل الرسول صلوات الله وسلامه عليه مع صاحبه الصِّدِّيق , و مضيا بين أظهر الجموع الزاخرة من الرجال والولدان ... أما النسوة و الصبايا الصغيرات فقد علون سطوح المنازل , وجعلن يتراءين الرسول صلوات الله وسلامه عليه و يقلن : أيهم هو؟! ... أيهم هو؟!. قكان ذلك اليوم يوماً مشهوداً ... ظل أنس بن مالك يذكره حتى نيف على المائة من عمره . أنس بن مالك رضي الله عنه

مولانا محمد المرتضي ، سلام يا سعادتك

Quote: شكرا يا أمين ، أتفق مع (الزول) في تحديد المذهب الذي يتبعه يحي لأن الفوارق بين الشيعة جد عظيمة لدرجة تحس معها أن بعضهم أقرب إلى السنة من بعض الشيعة. على أية حال أعتذر عن التداخل أثناء سردك الشائق بس عشان المتابعة تكون في (السكة). تسلم يا حبيب.

إن شاء الله حا أسالو من مذهبو و زي ما قلت للزول إنو يحي ما زول متشدد أبدا و بالذات في النقاش .

شكرا علي المرور يا مولانا .

Quote: شوف يامين ياخوي .. اها كلام برابرة ما فيهو لولوة ... شوية ناس في المنبر دة مفروض بس هم يكتبو ونحن نقرء ونتعلم وانت منهم .. المعرفة ما عندها كبير الا الله.. وياخوي انت بتعرف كثير وعندك مقدرة كبيرة علي توصيل ما لديك من معرفة فخليك مني ومن امثالي وعرفنا وربنا حيزيدك اجر وما عليك بالهوجة البي برة دي .. بس واصل ....

الليله صعبت لي النوم جدا يا أبو بكر !!

Quote: هل فشل المسيح عليه السلام في تربية الحواريين حيث خانه يهوذا الاسخريوطي ودل عليه اليهود؟ هل فشل موسى عليه السلام في تربية السامري حيث صنع العجل وأمرهم بعبادته بعد ان كان صاحب موسى المقرب؟ هل فشل عليه السلام في تربية بني اسرائيل حيث قالوا بعد عبور البحر اجعل لنا آلهة كما لهم آلهة أو ارنا الله جهرة؟

عندي زيادة كلام هنا يا الأزهري :
يهوذا الإسخريوطي كان عندو سبب مادي دنيوي يخون بيهو السيد المسيح :

Quote: بحسب الأناجيل القانونية فإن يهوذا الإسخريوطي هو التلميذ الذي خان يسوع وسلمه لليهود مقابل ثلاثين قطعة فضة وبعد ذلك ندم على فعلته ورد المال لليهود وذهب وقتل نفسه،

السامري عمل لبني اسرائيل عجل له خوار حتي ظنو إنو السامري ده الله تعالي ، يعني كان عندهم سبب للكفر عندما غاب موسي لملاقاة ربه !!
الصحابه كان سببهم شنو للرده ؟

Quote: إن من أمن الناس علي في صحبته وماله ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏ولو كنت متخذا خليلا غير ربي لاتخذت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏ولكن أخوة الإسلام ومودته رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يبقين في المسجد باب إلا سد إلا باب ‏ ‏أبي بكر رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏إن لم تجديني فأتي ‏ ‏أبا بكر رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏أي الناس أحب إليك قال ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقلت من الرجال فقال أبوها رسول الله صلى الله عليه وسلم هل يدعى منها كلها أحد يا رسول الله قال نعم وأرجو أن تكون منهم يا ‏ ‏أبا بكر رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما سأله أبو بكر عن أبواب الجنة يَا أَبَا بَكْر مَا ظَنّك بِاثْنَيْنِ اللَّه ثَالِثهمَا رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏أبو بكر ‏ ‏سيدنا وخيرنا وأحبنا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب

يا أبو بكر ، الكلام ده كلو اخوانا الشيعه ما بصدقو ، عشان كده أنا قلت ليحي خلينا في القران ، و هسي الازهري جاب لي من البخاري و المؤطا ما ظن فيه تقليل من شانهم ، هسي لو جبت ليه من نفس المراجع دي ما فيه من فضلهم ما حا يقبل .

أمين

متابعين والله , مستمتعين بالحوار بينك وبين يحى المسيحى ومداخلات الأعزاء فى البوست.


الشيعة هنا عدد مُقدر , وليهم مساجدهم الخاصة وفعالياتهم , وكثير من طقوسهم الدينية ومعتقداتهم مثار إستغراب بالنسبة لى.

كمّل , لانو شكل حوارك مع يحى قد يزيل كثير من اللبس والفهم المتشدد تجاهم.




-------------------
غايتو هنا مفكّر مافى كلام. (إلى حين)

عشان نخت الحقائق و تبقي واضحه لينا كلنا يا الأزهري و يا عمار : أنتم تزعمون ( و بالله صححوني كان غلطان و وروني الصاح شنو ) :
الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي الصحابه بانو يخلفو سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، بعد وفاته صلي الله عليه و سلم ، الصحابه كلهم - إلا ثلاثه - إرتدو و نكرو هذه الوصيه و بايعو أبو بكر و بعده عمر قبل أن يبايعو علي !!!
خليكم من ايات الله - الما ليها حد - عن الصحابه ديل و فضلهم و رضاه تعالي عنهم ، و خليك من أثر صحبة الرسول صلي الله عليه و سلم و خليك من 23 سنه من عمره الشريف ضاعت في تربيتهم و ما صمدت 23 ساعه من وفاتو : ضيعو وصيتو و خانو عهدو خليك من ده كلو :
السبب شنو الخله الناس دي كلها - و هم بالالاف - يتنكرو لوصيو صلي الله عليه و سلم : ماذا كان يملك لهم أبو بكر و عمر ؟ الناس دي صحت الصباح ارتدت مزاج و لا حصل شنو ؟!!

سلام يا ندي

Quote: لانو شكل حوارك مع يحى قد يزيل كثير من اللبس والفهم المتشدد تجاهم.

الفكر الشيعي - في تقديري - فكر مخالف لما جاء في الكتاب و السنه الصحيحه ، و ما افتكر في لبس باعتبار إنو كل طرف عارف تماما الطرف التاني بيعتقد شنو لكنو مختلف معاه ، يحي بحمل نفس أفكار اخوانا الأزهري و عمار و مولانا متوكل و باقي الشيعه مع اختلاف بسيط في تقديري : قصة إنو أمريكي و جاي من ثقافه بتفهم و بتتقبل الاختلاف خلت النقاش هادئ لكن الأفكار نفس الأفكار ..

Quote: غايتو هنا مفكّر مافى كلام. (إلى حين)

هنا و هناك !! المافي شنو أو كما قال شيخنا قيقا !!!

الأخ أمين
لك التحية
آمل أن تستمر في الحوار الهادئ والمنطقي ، وليت الاخوة يتركونك تتابع لنا حوارك مع الأخ يحيى حتى لا ننحرف إلى حوارات أخرى تشعّب الموضوع ..

عزيزي امين (القال ما عندو صلعة),,

انا انتظرك اتكتب حوارك في مسالة الصحابة كاملا ,, وبمجرد ما تنتهى ,, بنجيب ليك فهمنا ...

عن الردة
عن ايات الفضائل

وقبل ده كل عن معنى الصحابي (عند الشيعة والسنة) ,,,

حتى لا يتشتت الحوار ,,,,,,,



لك حبى واحترامي و,,

الأخ امين وضيوفه الكرام ..

هذا الحوار هو اشبه بحوار طرشان؛ حيث سيحاول كل طرف ان يثبت وجهة نظره في هذا الصراع الشيعي - السني الذي لا يريد ان ينتهي .

دعني في البداية الومك اخي امين ؛ فأنت بدأت البوست بعنوان : يحي المسيحي؛ مع ان الرجل مسلم كما قلت وترك المسيحية؛ فعلام القول انه مسيحي ؟؟ كما ان اسلوبك في نقل النقاش ذكرني مصطفى محمود في حواره مع صديقه الملحد؛ حيث أتيت باقوى اقوالك وبتفاصيل كاملة؛ بينما تجاهلت ردوده او لم تأت بها او اتيت بها بصورة مبتسرة وضعيفة الخ ؛ وربما يرجع هذا لانك تتذكر كلامك بصورة افضل؛ ولكن الامانة كانت تقتضي اما ان تسجل الحوارات ثم تفرغها من بعد ؛ او ان تبذل جهدا اكبر في نقل افكار الرجل؛ لأن اسلوبك في نقل افكاره لا يدلل على انه آية؛ بل على على انك انت "آية الله" السنية التي تريد قهر الشيعة .

اذ فرغنا من هذا ؛ فدعني اقول لك ان نظرة الشيعة والسنة لتفسير الصراع الاسلامي بعد وفاة الرسول الكريم خاطئتان ؛ فالشيعة يرون في الوصية امرا دينيا؛ ويرون في مخالفة تنصيب عليا امرا دينيا؛ وهو امر سياسي في المقام الاول .. ومما لا ريب فيه ان الامام علي كان من اقرب الناس الى الرسول ؛ وانه لو وصي لاحد لاوصى له؛ وانه في مجال العلم كان خليفته؛ ولا ريب عندي ان قلب الرسول كان معه؛ وفي هذا الاطار يمكن تفسير حديث الغدير والتوصية به واهل البيت من طرف الرسول؛ لكن من ناحية منطقية وبتحكيم العقل فلم يكن علياً هو المرشح الجيد للخلافة بعد وفاة الرسول؛ لأنه لم يكن قادرا على نشر الاسلام وتوسيع رقعة الدولة الاسلامية كما فعل كل من ابوبكر وعمر وعثمان؛ بل كان سيسبب الحرب الاهلية في دولة المدينة الصغيرة نفسها؛ فقد كان الرجل رجل دين بينما كانت المرحلة تتطلب رجل دنيا؛ ولك ان ترى انه فعلا لم يقف معه الا بضعة اشخاص من كل هذا الجمع الكبير من المسلمين؛ وربما هذا هو السبب الذي جعل الرسول يتنازل عن الوصية المكتوبة له؛ اذ هو قد عرف بحكمته انه ليس رجل المرحلة؛ مع ان قلبه كان معه.

تصور الشيعة ان انخذال الصحابة عن علي؛ وهذه واقعة صحيحة؛ وتوليتهم لابوبكر ثم عمر ثم عثمان على حساب علي؛ وهذا ايضا صحيح؛ يدخل في باب الكفر والارتداد؛ انما هو شكل متطرف من اشكال خلط الدين بالسياسة؛ وقع فيه امامهم الاول نفسه؛ ففي نهج البلاغة مثلا نجد ان الامام علي يتحدث ان مواقفه السياسية هي الدين نفسه؛ وان مخالفيه كفار الخ .. في هذا لا نستغرب ان بعضا من اشد انصاره قد انقلبوا عليه؛ لما قبل التحكيم ولعبة السياسة؛ وكفروه هو نفسه وكانوا في ذلك متسقين مع نهجه الرسالي الذي يرى في السياسة دينا ؛ وهو نهج يخالف نهج الرسول نفسه الذي كان يمارس اعلى درجات السياسة ؛ فكان مثلا يوقع الاتفاقات مع اليهود ويتحالف مع قبائل مشركة ويدعم تيارات معارضة مقابل تيارات حاكمة - كما في اليمن - ويعطي المؤلفة قلوبهم من زعماء القبائل العطايا الخ؛ مما يعبر عن موهبة سياسية ودبلوماسية عالية؛ كان امام الشيعة الاول يفتقدها تماما؛ رغم تأهيله الاخلاقي العالي وعلمه وعلاقته الشخصية بالرسول الخ .

من ناحية اخرى فأن قبول الامام علي بخلافة كل من ابوبكر وعمر وعثمان؛ وإن كان على مضض؛ بل وعمله مستشارا دينيا وسياسيا وعلميا لهم؛ اذ كان يمحضهم النصيحة وكانوا يشاورونه في اغلب القضايا؛ وليس بعيدا المقولة المنسوبة لعمر ابن الخطاب؛ انه لولا عليا لهلك عمر؛ يدحض كل مقولات الشيعة المتأخرة ان هؤلاء قد ارتدوا؛ اذ كيف يعمل امامكم الاول مع المرتدين؛ وكيف يبايعهم ؟؟ واذا قالوا انه كان مضطرا فهل يكون الانسان مضطرا لسنوات عديدة؛ وما هي اذن الميزة الاخلاقية التي تجعله يتفوق على هؤلاء اذ كان يرى فيهم مرتدين ومع ذلك يبايعهم ويعمل في معيتهم ؟؟ ان الشيعة هنا اصبحوا ملكيين اكثر من الملك؛ او علويون اكثر من علي؛ اذ يرفضون خلافة رجال بايعهم علي بنفسه وعمل في معيتهم لسنوات طوال.

Quote: بعدين نظريتي الجديده إنو الناس السطحيه أعمق من العميقه في الونسه و أخير لي أتونس لي مع زول سطحي من زولا عميق يفكها فينا انصاص الليالي دي !

هههههههههههههههااااااااااايي


متعتني لكين










..

من الناحية الثانية فأن السنة مخطؤون في تقديسهم للصحابة الاوائل؛ فقد تمرد بعضا من الصحابة على الرسول في حياته؛ فما بالك بعد مماته ؟؟ ومما يحسب للامام علي انه كان بجانب الرسول ويتعهد بغسله؛ بينما هرع ابو بكر وعمر للسقيفة لنتزعوا حق قريش في الحكم؛ من بين ايادي الانصار . هنا تحركت الشخصية القيادية القرشية التي كانت تريد حكم العرب؛ والتي فعلا كانت تحكم العرب؛ ولو لاحظنا فان ابوبكر وعمر قد استخدما منطقا سياسيا في السقيفة؛ لا منطقا دينيا؛ اذ قال ابو بكر ان العرب لن تأتمر الا لقريش ((ولن تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش . هم أوسط العرب نسبا ودارا . ))

ولا ريب عندي انه قد تم استبعاد متعمد لعلي بن ابي طالب؛ وانه قد قام حلف سياسي بين ابو بكر وعمر؛ وقد انتبه له الامام علي حينما قال لعمر حينما اتى دوره ((حلبت حلبا لك شطره، بايعته عام أول، وبويع لك العام)) ؛ وفي هذا يمكن تفسير قضية قرية فدك ونزعها من السيدة فاطمة؛ باعتبار ان الانبياء لا يورثون؛ ففاطمة لم تتمسك بفدك رغبة في المال؛ وانما لثبيت حق "اهل البيت" ؛ وابوبكر وعمر لم ينزعاها منها بخلا منهما او طمعا؛ وانما لقطع دابر "الوصية " والتوريث؛ سواء كان ماديا او سياسيا او دينيا عن الرسول.

وربما كان اغلب الصحابة يعرفون صفات الامام علي؛ ولذلك لم يقفوا معه؛ لأنه كان سيرتد بهم الى اسلام متشدد رسالي لا مكان فيه للدنيا؛ وربما هذا ما يفسر عزلة الرجل العظيمة بعد موت الرسول الكريم؛ فالمسلمون وخصوصا القرشيون قد وعوا ان الاسلام يمكن ان يبني لهم دولة عظيمة؛ وان يأتي لهم باساور كسرى وقيصر (( كما وعد الرسول)) ؛ وانه سيجعلهم سادة على العرب والعجم؛ فهل يسلموا امره لمتقشف متشدد مرتبط بالسماء اكثر من ارتباطه بالارض ؟؟ ولعلنا نرى ان الحال لم يتغير ولم يمل بعض الناس لعلي الا في مرحلة متأخرة من حكم عثمان؛ حينما اتضح الفروقات الاجتماعية بين الموسرين من الصحابة والمدقعين منهم؛ وحينما بطرت قريش بطرا؛ وحينها فقط انحاز الغاضبون لمعسكر الامام علي؛ اذ تم اقتسام الدنيا بين الارستقراطية القرشية؛ فوقف اهل الامصار والموالي والبدو وقراء القرآن - وكلهم فئات فقيرة - مع علي . الا ان وقوفهم معه نفسه لم يكن غير مشروطا؛ فنحن نعلم عمن كان " قلبهم مع علي وسيوفهم مع معاوية" ؛ كما نعلم عمن كان في معسكر علي ويتقاعس عن القتال ؛ ومن انقلب عليه وانضم لمعاوية؛ الخ الخ؛ ومع الفرق الكبير بين شخصية واسهام علي؛ وشخصية واسهام معاوية؛ ولكن الزمن الرسالي قد تحول الى الزمن المالي؛ ومال المسلمون وفي قلبهم الصحابة الى اماكن الدراهم؛ ثم لم يتورعوا عن قتل احفاد الرسول نفسه ونهب حفيداته؛ فعن اي قدسية لهؤلاء تتحدثون ؟؟

سلام يا ود قاسم و شكرا للمرور و الراي .

سلام يا عمار

Quote: انا انتظرك اتكتب حوارك في مسالة الصحابة كاملا ,, وبمجرد ما تنتهى ,, بنجيب ليك فهمنا ... عن الردة عن ايات الفضائل وقبل ده كل عن معنى الصحابي (عند الشيعة والسنة) ,,, حتى لا يتشتت الحوار ,,,,,,,

طبعا يا عمار إنت بتكون شاركت و قريت و سمعت عن مئات الحوارات و المناظرات السنيه الشيعيه و فيها كل طرف بجي شايل كميات من الكتب و المراجع لاثبات فكرتو و في الأخر الحوار ببقي حوار طرشان لانو المرجعيه مختلفه ، حواري مع يحي كان مختلف - في تقديري - لانو كان المرجع الوحيد لينا القران و ما اتفقنا علي صحتو من الأحاديث .
خلينا نتكلم بالمنطق علي ضوء ما متفقين عليه كسنه و شيعه و هو القران : الدخول في تفاصيل المساله - في تقديري - حا يروح الحوار و يبقي زيو و زي أي حوار سني شيعي معتمد علي كتب و تفاصيل و غلاط في صحة التفاصيل دي ذاتها .

سلام يا عادل و شكرا علي المشاركه الفاعله

Quote: هذا الحوار هو اشبه بحوار طرشان؛ حيث سيحاول كل طرف ان يثبت وجهة نظره في هذا الصراع الشيعي - السني الذي لا يريد ان ينتهي .

في تقديري يا عادل إنو إذا تحاورنا بمرجعيه متفقين عليها و كل طرف مننا إحترم عقيدة الطرف التاني و كان الحوار بدون شتائم و اساءت ، ممكن نصل لنتائج و نتائج دي ما معناتها إنو نحن السنه كلامنا صاح و إنو الشيعه كلامهم ما صاح أو العكس : نتائج دي مقصود بيها إنو كل طرف يطلع و يتفهم تماما حجج و منطق الطرف الأخر .

Quote: دعني في البداية الومك اخي امين ؛ فأنت بدأت البوست بعنوان : يحي المسيحي؛ مع ان الرجل مسلم كما قلت وترك المسيحية؛ فعلام القول انه مسيحي ؟؟

الاسم ده ما سميتو ليهو أنا : سموه ليه جماعه تعرف عليهم في سوريا و هو القالو لي و الكلام ده أنا ذكرتو في أول البوست عشان مافي زول يفتكرني أنا السميتو .
و الطريف إنو أخر يوم و أنا مسافر الصباح ، تبادلنا أرقام التلفونات فقلت ليه هسي أنا اكتب اسمك شنو ؟ قال لي اكتب يحي المسيحي فقلت ليه ما بكتب المسيحي و تلفونو مسجل عندي بيحي المسلم .

Quote: كما ان اسلوبك في نقل النقاش ذكرني مصطفى محمود في حواره مع صديقه الملحد؛ حيث أتيت باقوى اقوالك وبتفاصيل كاملة؛ بينما تجاهلت ردوده او لم تأت بها او اتيت بها بصورة مبتسرة وضعيفة الخ ؛ وربما يرجع هذا لانك تتذكر كلامك بصورة افضل؛ ولكن الامانة كانت تقتضي اما ان تسجل الحوارات ثم تفرغها من بعد ؛ او ان تبذل جهدا اكبر في نقل افكار الرجل؛ لأن اسلوبك في نقل افكاره لا يدلل على انه آية؛ بل على على انك انت "آية الله" السنية التي تريد قهر الشيعة .

تعرف يا عادل ، قريت كلامك ده و رجعت قريت البوست كلو و لقيت كلامك صحيح ميه في الميه .
أنا هنا ما بكتب و راسي يحي باعتبار إنو نقاشنا انتهي ، أنا بكتب و في راسي عمار و الأزهري و مولانا متوكل و باقي الأخوان الشيعه إن وجدو و عارف تماما انهم حا يجو يشاركو في النقاش .
بالنسبه لقصة إنو يحي أيه من اياته تعالي (في تقديري) فده لفصاحتو في اللغه العربيه و علمو في الدين في الوقت القصير ده ، لكن مهما يكون فالمعركه - إن شئت تسميتها بذلك - غير متكافئه : يحي بقي شيعي ما أكتر من خمسه أو سته سنين و أنا سني منذ الميلاد قبل 43 سنه فانا بالتاكيد بعرف عن الأسلام و عن الشيعه أكتر منو لكن أنا متاكد إذا إستمر الحال علي ما هو عليه : بعد خمسه سنين كان الله مد في العمر أقعد ليه يدرسني لانو بيقرا و يتثقف و يتفقه في الدين كل يوم و أنا (مصاقر ) سودانيزاونلاين زي ما قال د. بله !!!

Quote: أنا (مصاقر ) سودانيزاونلاين زي ما قال د. بله !!!

وادي احنا مصاقرنك ..

*

السلام عليكم

...
شنو يا أمينكو

ما منتظرنك

خلصت يعني ؟؟؟



نهجم؟؟؟


....

تحليلك للصراع السني الشيعي تحليل عميق و مرتب - اتفق مع جزئيات كبيره فيه و اختلف معاك في أخري - لكنك نزعت منو أهم حاجه و اللي هي الدين !!!
كلامك يا عادل تحليل سياسي لاحداث دينيه بحته ، الأمر ده كلو يا عادل أمر دين : الشيعه بقولو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم جمع الصحابه و أوصي بان يخلفو سيدنا علي ، و يوم وفاتو تنكر الصحابه لسيدنا علي و بايعو أبو بكر و من بعده عمر ، مش كده و بس الصحابه ديل كلهم إرتدو إلا ثلاث !!! و دي القضيه الأساسيه في قصة السنه و الشيعه !!!
في البوست ده بحاول علي ضوء القران أقول إنو كلامهم ده لا يستقيم مع الأيات المتواتره عن فضل الصحابه و لا مع المنطق السليم .

حذيفه و الشفيع ، مليون سلام لمروركم البهي













------
يا حذيفه ياخي مشتاقين يعلم الله .

Quote: شنو يا أمينكو ما منتظرنك خلصت يعني ؟؟؟ نهجم؟؟؟

يا زوول أهجم طوالي ، ما شايف الأزهري هجم كيف و الحاله خشمو فيهو مويه !!!!

سلام امين وضيوفه..
دا بوست عمقيق ونقته نقة وقرايته براها دايره ميزانية من الوقت والحضور الذهني..
مواصلين معاك بس استوقفتني ملاحظة الاخ عادل حول الاسم ( يحي المسيحي) وتعقيبك عليه ..
طبعا ان احسنت الفهم المنطلق كان سببه دلالة اللفظ ( مسيحي )..
فهي حسب المفهوم المستقر تعني اتباع الديانة المسيحية ..
لكن السؤال هل بكون في اعتراض لو كان اسمه يحي المسيح..
باعتبار المسيح من الاوصاف التى عرف بها عيسي علية السلام ..
ولها ما يشابهها من اوصاف بالنسبة لمحمد صل الله عليه وسلم كالصادق ومصطفى .. الخ..
فان كنا نقبل التسمى باسماء الرسل والانبياء كيحيي وعيسي وموسي وشعيب ..الخ ..
وان كنا نجيز التسمي باوصافهم التي وصفهوا بها كالصاق والامين الخ..
فهل يجوز التسمي بالمسيح؟
جاء في معنى اللفظ بأنه ممسوح من الادناس حيث طهره الله من الذنوب..
وقيل أيضا لأنه كان يمسح الاذي عن المريض فيشفى بقدرة الله..
وهما صفتان علويتان لا تستقيمان مع بشر عادي..
فالفاظ مثل الصادق والامين صفات يمكن ان يتصف بها البشر من غير الانياء..
اما المسيح فهي درجة خاصة لا يرقاها بشر عادي ولذا حجب عن الناس التسمي بها حتى بين النصارى ..
واستعيض عنها بلفظ المسيحي اي الشخص المنتسب لصاحب الصفة – والله اعلم.
معليش طلعت بره الموضوع لكن دا كله من عادل دا..
بالمناسبة يا عادل المقارنة العملتها دي قوية ..
بس قد لا اتفق معك في افتراضك ان علي كرم الله وجهه لم يكن الرجل المناسب للحكم انذك للاعتبارات التى سقتها..
لانها مع احترامي مبنية على استنتاج ظني.
..
امين - يهجم راسك كدى هسع اجدع لينا عضم الحوار الدار بينكم في شكل قال - قلت..
مودتي.

أمين ,,,

متعك الله بصحته وعافيته ,,, واقول بدء انى سعيدا بهذا الحوار ,
ورحيته الخالية من التجريم والنكهة الطائفية ,,,
ومن هذا الاقتباس اظنك قد اعطيتنا الضوء الاخصر لنبحر معك سويا صوب الحقيقة ,,

Quote: يا زوول أهجم طوالي ، ما شايف الأزهري هجم كيف و الحاله خشمو فيهو مويه !!!!

__________________________************************____________________________

ليكون حوارنا بعيدا عن التشفى المذهبي ونحن نتحاور عن الصحابة وعن انقاسمات المسلمين فيها ,,
أن نجيب على السؤال المحوري هذا
متى تاسس الخلاف بين المسلمين ؟
ومن هو الذي وضع اسس الخلاف بين المسلمين ؟
وهل كان هذا الخلاف سنة حسنة ام سنة سيئة ؟

لان بمعرفتنا لتاريخ نشأة الخلاف بين المسلمين , سنضئ الشمعة الاولى لمعرفة اين تختبئ الحقيقة لنلتزمها
كما سنعرف من سن هذه السنة التى ندفع ثمنها اليوم تخلفا وشقاقاً,,,
__________

ملاحظة سالتزم في حواري بالضابط الذي وضعته القران الكريم والاحاديث النبوية المتفق على صحتها ,,

لك حبي وتقديري انت وضيفك الكريم , وخاصة زعيمنا النوبي المهندس ابوبكر والذي اظن تواجده
هنا ضمانة من ضمانة الحوار الصحي بوقاره وموضوعبته ,,

التحايا يا أمين

لي زمن من المكان دا لكن رغم كدا حرصت علي متابعة موضوعك دا ،

قلت لعادل

Quote: تحليلك للصراع السني الشيعي تحليل عميق و مرتب - اتفق مع جزئيات كبيره فيه و اختلف معاك في أخري - لكنك نزعت منو أهم حاجه و اللي هي الدين !!! كلامك يا عادل تحليل سياسي لاحداث دينيه بحته ، الأمر ده كلو يا عادل أمر دين : الشيعه بقولو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم جمع الصحابه و أوصي بان يخلفو سيدنا علي ، و يوم وفاتو تنكر الصحابه لسيدنا علي و بايعو أبو بكر و من بعده عمر ، مش كده و بس الصحابه ديل كلهم إرتدو إلا ثلاث !!! و دي القضيه الأساسيه في قصة السنه و الشيعه !!! في البوست ده بحاول علي ضوء القران أقول إنو كلامهم ده لا يستقيم مع الأيات المتواتره عن فضل الصحابه و لا مع المنطق السليم .

باختلف معاك في تصوير الخلاف بأنو أمر دين أو كما قلت :

Quote: الأمر ده كلو يا عادل أمر دين

فالظاهر للعيان ومن تفاصيل الخلاف المبثوثة في كتير من المراجع انو الامر دا كان أمر

دنيا وسياسة ،

وتدليلك انو الامر دا امر دين بالاشارة الي انو الشيعة بقولو انو الرسول (ص) اوصي بالخلافة لعلي وذلك لم يحدث ما بيأكد أو يشير للأصل الديني للخلاف ، فاذا اعتبرنا الوصية هنا وصية دينية

فالخلاف حولها او رفض الامتثال ليها كان من منطلق دنيوي وسياسي ، لأنو الطرف التاني الرافض للوصية لم يستدل بأي اسانيد دينية تعضد موقفه بل باسانيد سياسية اشار ليها الاخ عادل

عبدالعاطي وهي علي كل حال موجودة في المراجع السنية نفسها ..

في اشارتك للاخ الازهري واستنادو علي المصادر السنية فدا ما بيضعف من موقف استدلالو او حجتو ، وانت ما قلت كدا طبعا ،

لكن قصدي انو الازهري حرص انو يجيب ليك من المصدر المعتمد او المقنع بالنسبة ليك ،

في النقطة دي لاحظ انو بالسير في منطقك دا ومطالبتك او سؤالك للازهري

Quote: ثم انك بتستشهد بالبخاري ، هل بتقبل أجيب ليك أحاديث البخاري عن الصحابه و فضلهم ؟

حندخل في مسألة تقييم صحيح البخاري ودا مرفوض من وجهة النظر السنية باعتبارو واحد من أصح كتابين بعد كتاب الله ،

دا من غير الدخول في متاهات ليس أقلها مثل حديث رضاعة الكبير والتبريرات المصاحبة للموضوع دا مع انو خارج اطار النقاش هنا ،

قولك

Quote: لماذا لا يكون الحديث بيتكلم عن عن أمة المسلمين عموما من بعده صلي الله عليه و سلم حتي تقوم الساعه ؟ ما الدليل علي أن حديث البخاري هذا عن أصحابه صلي الله عليه و سلم ؟ أبو بكر الصديق حارب المرتدين - لم يكونو صحابه - كانو مسلمين في الأمصار البعيده : لماذا لا يكون الحديث عنهم ؟

سليم في مجملو بالنسبة لي وانتظر رد الاخوة في الضفة الاخري

عليهو للاستفادة ،

لكن بالنظر الي حروب الردة فهل يعتبر منع الزكاة او عدم دفعها ردة ، قريت قبل كدا في غيرما مكان الاشارة لحروب الردة بوصفها حروب مبعثها اقتصادي بالاساس ،

فهؤلاء الناس لم ينكروا الاسلام ولم ينكروا النبوة ومسالتهم كانت خلاف اقتصادي ،

من الاكيد انو سياسيا دا كان بيعتبر شكل من اشكال التمرد ضد الدولة لزم حسمو ولاحظ انو لغة الخطاب نفسها ما كانت دينية : والله لو منعوني عقال بعير .... الخ .


عبر البوست دا تحياتي للاخ الازهري وبقية الاخوان وان شاءالله الموضوع يستمر بعقلانية وما يجونا حراس النوايا .......



ثم معزتي التي تعلمها يا أمين .

سلام يا محمد علي

Quote: لكن السؤال هل بكون في اعتراض لو كان اسمه يحي المسيح.. باعتبار المسيح من الاوصاف التى عرف بها عيسي علية السلام

أعتقد إنو عادل كان بتكلم عن وصف و ليس إسم ، عادل ظن إنو أنا وصفت يحي بالمسيحي و إستنكر ذلك باعتبارو أسلم .
لكن كلامك و سؤالك في محلهم ، شخصيا ما بعرف أو سمعت بزول اسمو ( المسيح ) بالعربي كده ، اخوانا الأقباط بسمو (عبد المسيح ) لكن ما ( المسيح ) فيما أعلم ، و عندنا هنا في الشقيقه أمريكا كتيرين جدا أسمائهم Jesus ، و الأسم شائع جدا في دول أمريكا الجنوبيه و بالاسباني Jesús و تنطق هسوس . .

Quote: ليكون حوارنا بعيدا عن التشفى المذهبي ونحن نتحاور عن الصحابة وعن انقاسمات المسلمين فيها ,,

دي أنا متاكد منها من طرفكم ، و أشهد ليكم يا عمار في كل الحوارات السابقه أبدا ما كنتو البادئين بالشتائم و الاساءات !
أحسب أن كلانا ينشد الطريق اليه تعالي ، نسال الله أن يهدينا جميعا إلي ما يحب و يرضي .

Quote: ملاحظة سالتزم في حواري بالضابط الذي وضعته القران الكريم والاحاديث النبوية المتفق على صحتها ,,

كلام جميل يا عمار و بالله لو بديت بالاجابه علي أسئلتي دي يكون كويس و منها ممكن نمشي لقدام إن شاء الله.

أخونا و حبيبنا دكتور الوليد ، سلام عليكم و بركه بالشوفه .

Quote: فالظاهر للعيان ومن تفاصيل الخلاف المبثوثة في كتير من المراجع انو الامر دا كان أمر دنيا وسياسة ،

يا دكتور : الشيعه بيزعمو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي بالخلافه لشخص محدد أمام الصحابه ، و قبل أن يسجي جسده الشريف في القبر ، تنكر هؤلاء الصحابه - و هم بالالاف - لهذه الوصيه ، كيف ما يكون الأمر أمر دين ؟ ياخي انفاذ وصية الميت أمر دين ، دعك من وصية خير من أشرقت عليه الشمس صلي الله عليه و سلم و في أمر جلل زي خلافتو .

Quote: فاذا اعتبرنا الوصية هنا وصية دينية فالخلاف حولها او رفض الامتثال ليها كان من منطلق دنيوي وسياسي ، لأنو الطرف التاني الرافض للوصية لم يستدل بأي اسانيد دينية تعضد موقفه بل باسانيد سياسية اشار ليها الاخ عادل عبدالعاطي وهي علي كل حال موجودة في المراجع السنية نفسها ..

مافي منطلق دنيوي وسياسي مبرر لعدم انفاذ وصيتو صلي الله عليه و سلم ، ربنا سبحانه و تعالي بيقول ( وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً ) كلام واااضح يعني إذا قال ليهم خليفتي علي بن أبي طالب ، يخلفو علي ابن أبي طالب بدون زياده أو نقصان ، كل البحاول أعملو في البوست ده إنو أثبت لاخوانا ديل إستحالة هذا الأمر لمخالفته للقران و المنطق السليم .

Quote: حندخل في مسألة تقييم صحيح البخاري ودا مرفوض من وجهة النظر السنية باعتبارو واحد من أصح كتابين بعد كتاب الله ، دا من غير الدخول في متاهات ليس أقلها مثل حديث رضاعة الكبير والتبريرات المصاحبة للموضوع دا مع انو خارج اطار النقاش هنا ،

و عشان ما نخش في المتاهات دي أنا اقترحت القران و المنطق :
هل ممكن يكون نفس الناس النزلت فيهم الأيات دي كلها ، يخونو الرسول صلي الله عليه و سلم قبل ما يدفن ؟ هل يمكن يكون نفس الناس اللي الرسول صلي الله عليه و سلم بيربي فيهم 23 سنه ما يعملو بوصيتو ؟ و إذا افترضنا الأفتراض المستحيل - في نظري - ده ، المقابل كان شنو ؟ شنو ال البخلي الألاف دي تتنكر للمصطفي صلي الله عليه و سلم في وصيتو و في أمر جلل زي ده ؟ كلام ما بدخل الراس يا الوليد : علي الأقل راسي أنا ده !!!

شكرا علي المرور يا زكريا .

أخ أمين سلامي
متابع ولم يك بودي أن أتداخل – حتى يكتمل الحوار - ولكن تلميحك بالتداخل حفزني للتداخل.
أولا:
نعم القرآن يمكن أن يكون المرجع المتفق عليه، فقط المشكلة أن لكل منا فهمه الخاص للنص القرآني فكيف الحل؟
ثانيا:
أهل السنة خشم بيوت، ولا توجد مشكلة عقدية بينهم وبين الشيعة، اللهم إلا أن تكون هنالك فئة – وهي موجودة - تظن أنها هي الوحيدة التي تمثل أهل السنة.
ثالثا:
الصوفية متفقون تماما مع الشيعة في محبة آل البيت وهذا فرض وأنهم – آل البيت – مخصوصين بفهم خاص للقرآن. ليس هذا فحسب، بل تلميذ ابن تيمية – ابن القيم – يذكر أن أحد الصحابة عليهم رضوان الله، سأل الإمام علي كرم الله وجهه: هل خصكم رسول الله صلى الله عليه وسلم بقرآن خاص بكم؟ فيجيبه الإمام :
لا، ولكن بفهم خاص، فنعم.
ويعلق ابن القيم أن هذا الفهم الخاص إنما هو نور، يقذفه الله في قلب المؤمن.
أنظر أخي المذهب الجعفري يدرس في الأزهر بل سمعت أحد المتصوفة وهو الحبيب علي الجفري يقول:
أن الإمام جعفر الصادق، هو شيخ الإمام مالك.
ولم أسمع طائفة دينية قامت بتكفير الأخوة الشيعة إلا قلة تُحسب على أهل السنة.
أما مسألة أفضلية الصحابة فهنالك مقولة لأحد (دراويشنا) السودانيين عندما سألته عن ترتيب الخلفاء الراشدين وعن سيدنا علي بالخصوص فرد قائلا:
هو الأول والرابع.
فقلت له: كيف؟ فرد:
الأول من حيث مقام النبوة
ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: (أنت مني بمنزلة هارون من موسى لكنه لا نبي بعدي) فهارون عليه السلام نبي. فهنا يتكلم نبينا صلى الله عليه وسلم عن هذا المقام، مقام النبوة.
وهو الرابع من حيث مقام الرسالة الذي طليعته سيدنا أبو بكر الصديق رضي الله عنه وهذا قد وقع.
هذا هو رأي احد المتصوفة ولا يلزم الآخرين بالطبع.
فأنا أرى أن من حق أي شخص أن يدعو لما يعتقد – صوفي، شيعي ، وهابي، معتزلي، شيوعي ملحد الخ....- شرط ألا يعتقد أي طرف أنه الحق المطلق ويتهم الآخر أنه الباطل المطلق فتكون النتيجة تكفير ثم تفجير. وللأسف هذا ممارس اليوم ممن يحسبون على السنة.

الأخ أمين تحياتي
بوست مشوق وحوار جميل تشكر عليه.
واضح إنك بطئ في طق الكيبورد العربي
أو تتعمد التشويق وفعلا من يفري فري الأمين أو كما قال الدكتور
---------------------------------
عندي تعليق على بعض ما كتبه البعض هنا
بشأن الصحابة :
((الذين يتباكون من التكفير يمارسون التكفير بأثر رجعي ))
--------------------------
نظرت في الكتاب الذي جلبه عمار فوجدت المؤلف يقول
في سياق نقضه لعدالة الصحابة:

Quote: وبالمناسبة فإنني أتسأل : أين كان كل الصحابة والهاشميون محصورون في شعاب أبي طالب يأكلون ورق الشجر من الجوع ويمص أطفالهم الرمال من العطش ؟

لا تعليق لدي .

أخونا عبدالحي ، سلام و شكرا لمرورك و مداخلتك الدسمه .

Quote: أولا: نعم القرآن يمكن أن يكون المرجع المتفق عليه، فقط المشكلة أن لكل منا فهمه الخاص للنص القرآني فكيف الحل؟

كلامك ده في العموم سليم جدا فالقران حمال أوجه ، لكن - فيما أري - الأيات في فضل الصحابه ما أظن فيها خلاف ، يعني لمن الله تعالي يقول :
(محمد رسول الله والذين معه ....)
(لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة ...)
(والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا ...)
(والذين آووا ونصروا...)
(للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم ...)
ده كلام واضح و ما في أي إحتمال غير إنو يكون بتكلم عن الصحابه ، و إذا اخوانا الشيعه بفتكرو إنو الأيات دي ما نزلت في الصحابه اليجو يقولو لينا نزلت في منو .
في الأخر يا عبد الحي إذا الناس اختلفت في تفسيرها للقران كل زول يعرض ما عنده و يختار طريقو اللي بكون مسؤل عنو أمام الله تعالي يوم لا ينفع مال ولا بنون .

Quote: ثانيا: أهل السنة خشم بيوت، ولا توجد مشكلة عقدية بينهم وبين الشيعة، اللهم إلا أن تكون هنالك فئة – وهي موجودة - تظن أنها هي الوحيدة التي تمثل أهل السنة.

فيما أعلم مافي زول قال الشيعه كفار كده علي اطلاقه ، و لو في زول أو جهه قالت مثل هذا الكلام فمردود عليها .
و لو قاصد إختلاف في العقيده بين السنه و الشيعه بقولك (مشكلة عقدية ) ففي مشكله عقديه و مشكله كبيره كمان .
ياخي الناس ديل بيقولو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي بالخلافه لسيدنا علي و الصحابه تنكرو لهذه الوصيه ، و كلهم إرتدو عدا ثلاثه : يبقي كيف مافي مشكله عقديه بينا و بينهم ؟!!

Quote: ثالثا: الصوفية متفقون تماما مع الشيعة في محبة آل البيت وهذا فرض وأنهم – آل البيت – مخصوصين بفهم خاص للقرآن.

ما الصوفيه بس يا عبدالحي ، محبة ال البيت واجبه علي كل مسلم : ربنا سبحانه و تعالي يقول علي لسان نبيه (قل لا أسألكم عليه أجراً إلا المودة في القربى ) ، أما قصة فهم مخصوص لال البيت فليس لدي علم بها .

أستاذ أمين والإخوان ... سلام


رغم إنو مرجعية النقاش ستعتمد علي القرآن فقط..
ولكن اسمح لي بسؤال الإخوان الشيعة ... يجاوبوا عليه ويوضحوه لمن يصل ليه النقاش
وهو لماذا يتم تصوير سيدنا علي كرجل غر ضعيف لم يستطع الدفاع عن حقه !.. ( ممكن نقول زهد.. فيما يخصه من أمر الدنيا والسياسة) . لكن مايخص الدفاع عن زوجته وهي من هي رضي الله عنها وعنه
فذلك مالا يستقيم عقلا ولا منطقا٠ولا يشبه سيرته كرم الله وجهه ( ودي في الرواية بتاعت دفع سيدنا عمر للزهراء حتي أسقطت جنينها وحرق منزلها أو التهديد بذلك ... وإكراهه علي البيعة.. والكثير مما
يرد في رواياتهم )
وشكرا لك

أستاذ أمين والإخوان ... سلام


رغم إنو مرجعية النقاش ستعتمد علي القرآن فقط..
ولكن اسمح لي بسؤال الإخوان الشيعة ... يجاوبوا عليه ويوضحوه لمن يصل ليه النقاش
وهو لماذا يتم تصوير سيدنا علي كرجل غر ضعيف لم يستطع الدفاع عن حقه !.. ( ممكن نقول زهد.. فيما يخصه من أمر الدنيا والسياسة) . لكن مايخص الدفاع عن زوجته وهي من هي رضي الله عنها وعنه
فذلك مالا يستقيم عقلا ولا منطقا٠ولا يشبه سيرته كرم الله وجهه ( ودي في الرواية بتاعت دفع سيدنا عمر للزهراء حتي أسقطت جنينها وحرق منزلها أو التهديد بذلك ... وإكراهه علي البيعة.. والكثير مما
يرد في رواياتهم )
وشكرا لك

أخونا الحبشي الشهير بمحمد الحسن ، سلام

Quote: بوست مشوق وحوار جميل تشكر عليه. واضح إنك بطئ في طق الكيبورد العربي أو تتعمد التشويق وفعلا من يفري فري الأمين أو كما قال الدكتور

تعرف أنا ما بطئ في الطباعه ولا بتعمد التشويق لكن عندي مشكلة زمن ، الواحد بجي بجاي مسارقه : شئ شغل و شئ إلتزامات منزليه و مرات يكون مافي مزاج لا لكتابه جاده أو ونسه ..
يدك معانا هنا يا حبشي فانت من من نعلم بعلمهم و مقدراتهم الحواريه العاليه ...

بدون مقدمات ، سالت يحي : لماذا يبغض ، بل يكفر بعض الشيعه السيده عائشه ؟
قال انها من رؤس الفتنه التي حاربت الأمام علي و سالني مبادرا : من كان علي حق : الامام علي أم السيده عائشه ؟ قلت قولة أحد علماء التابعين - لم أتذكر إسمه - عندما سؤل سؤالا مشابها (تلك دماء قد عصم الله منها أيدينا فلما نخوض فيها بالسنتنا ) ، تلك فتنه و لعلها أكبر فتنه قابلت المسلمين منذ بزوغ فجر الأسلام إلي يومنا هذا .
بالتاكيد هناك طرف علي حق ، لكن هذا لا يعني أن الطرف الثاني علي باطل و أنهم كفرو أو أردتدو ، في تقديري أن الطرفين مؤمنين و كل طرف كان صادقا في أن الحق معه ولا أظن أن الأمام علي كان يكفر عائشه و الزبير و طلحه ولا أظن أنهم كانو يكفرون الأمام علي و قد يتقاتل المؤمنين ، الله تعالي يقول (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما فقاتلوا التي تبغي حتى تفىء إلى أمر الله ) لاحظ (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا)
فلم لا يكون الطرفين مؤمنين و ما هي إلا الفتنه و من سعي لايقاظها .
ثم كيف يبرئ الله تعالي السيده عائشه من فوق سبع سموات إذا كانت منافقه ، الله تعالي يقول :

(ان الذين جاء وبالإفك عصبة منكم لا تحسبوه شرا لكم بل هو خير لكم لكل امرئ منهم ما اكتسب من الاثم والذي تولى كبره منهم له عذاب عظيم* لولا اذ سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيرا وقالوا هذا إفك مبين * لولا جاءو عليه بأربعة شهداء فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون * ولولا فضل الله عليكم ورحمته في الدنيا والآخرة لمسكم في ما افضتم فيه عذاب أليم * اذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم * ولولا إذ سمعتموه قلتم ما يكون لنا أن كنتم بهذا سبحانك هذا بهتان عظيم * يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنتم مؤمنين * ويبين الله لكم الآيات والله عليم حكيم * أن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والاخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون * ولولا فضل الله عليكم ورحمته وان الله رءوف رحيم * يا أيها الذين امنوا لا تتبعوا خطوات الشيطان ومن يتبع خطوات الشيطان فإنه يأمر بالفحشاء والمنكر ولولا فضل الله عليكم ورحمته مازكى منكم من احد ابدا ولكن الله يزكي من يشاء والله سميع عليم *)

و أسمع لقوله تعالي (ان الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ) و الأيه نزلت في عائشه ، إذن هي في مقدمة (الذين امنو ) المذكورين في الأيه .

قلت إن السيده عائشه كانت زوج المصطفي صلي الله عليه و سلم ، قال و إن يكن فالله تعالي يقول (ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما) فتعجبت من هذا الاستدلال إذ أن امرأة نوح وامرأة لوط ذكرهم الله بكفرهم ، فهل ذكر السيده عائشه بكفرها ؟ العكس تماما : ذكرها في مقدمة (الذين امنو ) و أنزل لتبرئتها ايات تتلي إلي يوم تبعثون .

في المداخله السابقه : الصحيح سئل وليس سؤل
----------------------
اخونا الشفيع ، أسال يا أخانا ما بدا لك و أرجو من اخوانا الشيعه الاجابه و عندي ملاحظات حوالين النقطه دي إن شاء الله أعلق عليها في حينها .

السلام عليكم
...
تحياتي للجميع
ما عارفك يا أمين انتهيت ولّا لسه ... بس ما أذنت لنا بالهجوم ...فلنهجم
الواضح لي أننا ومن خلال حوار كهذا
يجب أن نركز على موضوع واحد لن نستطيع أن نتعشم في ما هو أفضل منه
وهو -فقط- تسليط الضوء على ما يفكر به الآخر ومحاولة تقبله بالرغم من مصادمته الصارخة لما نحمل من أفكار.
السبب في ظني هو اختلاف المرجعيات وهي هنا تحديداً الأحاديث النبوية والإرث التاريخي المتوارث
القرآن الكريم يكفي في كثير من الأحوال لإقناع غير المسلمين لو قرأوه بتجرد ورغبة في الفهم وربطوه بعهد الجاهلية التي كان فيها الناس
ولكنه بالقطع لا يكفي لوحده لحسم الخلافات الداخلية للمسلمين ، فهو كما قيل حمال أوجه
والرسالة نفسها دليلاً على حاجة القرآن الكريم لمن يبينه للناس
كما أن تنزيله بهذا التأني ولسنوات طويلة وتبعاً للمناسبات يدعم ذلك.
فهمنا للقرآن في معظمه يعتمد على الحديث وفي أحيان كثيرة على أسباب النزول (وهو حديث أيضاً)
إذن اختلاف السنة والشيعة ينشأ أساساً بسبب الأحاديث المختلفة
عندما تتلو لأخونا يحي هذا أو أي أخ شيعي آخر كل الآيات القرآنية التي تمدح الصحابة وتعلي من شأنهم ، فيقابلك بموافقته التامة على كل هذا ثم يفاجئك بأنهم تغيروا وارتدوا بعد موت الرسول
من أين علم ذلك ؟ و موت الرسول يعني بدأَ انقطاع الوحي و يعني أيضاً إخراج القرآن الكريم من منصة القاضي وترك محله للأحاديث لتحكم.
إذن أنا لا أرى اتفاقكم على مرجعية القرآن والأحاديث المختلف عليها سيفيد الحوار
بل العكس
أرى أن يأتينا الأخوة الشيعة بأحاديثهم (الصحيحية لديهم) والتي تفسر القرآن والعبادات (مثل جمع الصلاة والخمس في المال وزواج المتعة ...الخ) بطريقة مختلفة عن السنة بل وتصل إلى إتهام الصحابة بالردة وبالتالي مصادر أحاديث السنة .
أعلم أن لديهم كتاباً يمكن أن يعد شبيها للبخارى يسمى (الكافي) فيا ريت يخبرونا أكثر عنه (وسائل جمعه ، الطريقة المتبعة للتأكد من الحديث ورواته)ز
.....
بداية لحوار جاد ... ولأنكم استعملتم كثيراً عبارة ( الأحاديث المتفق عليها بين السنة والشيعة) فأنني أرى أن توردوها لنا هنا (لا أظن أنها كثيرة)
...

الأخ أمين
تابعت بوستك من البداية .
أمريكا بلد التفكير الحر وبالتالي بلد الإنشقاقات على المستوى الديني والمذهبي ، ونعلم من النت عن عشرات الكنائس الجديدة والمنشقة كل فترة.
وبروتستانتية أمريكا نفسها نتاج إنشقاق في علم اللاهوت المسيحي ، أليس كذلك.
في تقديري أن صديقك السوداني قد تشيع ، وحاول أن يجذبك للتشيع عن طريق صديقه الأمريكي.
لا أدري هل تظل على قناعاتك حتى آخر المطاف أم تتغير ، والله هو مقلب القلوب.
وهناك ومنذ سنوات قصة مشهورة على النت لفتاة أمريكية دخلت الإسلام من البوابة الشيعية ، و بعد فترة وبسبب فطرتها السليمة بدأت تطرح الأسئلة لنفسها ومن حولها ، وبعض أسئلتها كانت صريحة وجريئة ، على عادة الأمريكان.
وأعانها الله تعالى على معرفة الحقائق.
قصتها وقصة مغادرتها للتشيع على هذا الرابط http://www.shobohat.com/vb/showthread.php?t=2499
أو هذا الرابط
http://www.alsaha.com/sahat/6/topics/255892

أو هذا الرابط
http://www.bahrainforums.com/showthread.php?t=364928

وفي هذا الرابط ملف صوتي لحوار لهذه الأمريكية بواسطة النت مع بعض الشيعة الذين تسببت قصتها في تركهم للتشيع
http://www.mediafire.com/?q3dolk2zzjo
ملف بإسم islamgurd.ram
ومتابعين لحوارك والذي رغم حرصك ودبلوماسيتك في الإهتمام بزوار البوست ، نرجو أن يركز مع الأمريكي المتشيع .
وتقبل سلامي
كمال

و عليكم السلام يا أخونا و حبيبنا الزول

Quote: عندما تتلو لأخونا يحي هذا أو أي أخ شيعي آخر كل الآيات القرآنية التي تمدح الصحابة وتعلي من شأنهم ، فيقابلك بموافقته التامة على كل هذا ثم يفاجئك بأنهم تغيروا وارتدوا بعد موت الرسول من أين علم ذلك ؟ و موت الرسول يعني بدأَ انقطاع الوحي و يعني أيضاً إخراج القرآن الكريم من منصة القاضي وترك محله للأحاديث لتحكم. إذن أنا لا أرى اتفاقكم على مرجعية القرآن والأحاديث المختلف عليها سيفيد الحوار

في الموضوع ده بالذات : أنا شايف القران و المنطق البسيط براهو بيكفي !!
يا الزوول يا حبيبنا البجي يقول لي الصحابه كلهم إرتدو بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ، بقول ليه ربنا سبحانه و تعالي قال :
(والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
الجنات التي تجري تحتها الأنهار خالدين فيها دي نسوي فيها شنو ؟ هو قال أعدها لهم : نقول ليه لا : الناس دي ارتدت أعد ليهم في جهنم ؟!!!
عشان كده مافي طريقه إنو الصحابه ديل يكونو إرتدو إلا بواحد من اتنين :
- يا إما السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ديل ما الصحابه و في الحاله دي يجو اخوانا الشيعه يقولو لينا ديل منو !
- يا إما ربنا سبحانه و تعالي بغير كلامو ، تعالي الله عن هذا علو كبيرا .
غير كده مافي حل و أنا هنا ما بتكلم عن أيه واحده : الأيات متواتره عن فضلهم و مكانتهم و عن ما أعد الله لهم .

Quote: أرى أن يأتينا الأخوة الشيعة بأحاديثهم (الصحيحية لديهم) والتي تفسر القرآن والعبادات (مثل جمع الصلاة والخمس في المال وزواج المتعة ...الخ) بطريقة مختلفة عن السنة بل وتصل إلى إتهام الصحابة بالردة وبالتالي مصادر أحاديث السنة . أعلم أن لديهم كتاباً يمكن أن يعد شبيها للبخارى يسمى (الكافي) فيا ريت يخبرونا أكثر عنه (وسائل جمعه ، الطريقة المتبعة للتأكد من الحديث ورواته)ز ..... بداية لحوار جاد ... ولأنكم استعملتم كثيراً عبارة ( الأحاديث المتفق عليها بين السنة والشيعة) فأنني أرى أن توردوها لنا هنا (لا أظن أنها كثيرة)

هنا أنا مختلف معاك يا الحبيب : لانو دي كلها ramifications للخلاف الأساسي بتاع السنه و الشيعه ده !!
الناس دي بتقول إنو الصحابه إرتدو و السنه دي كلها كتبها الصحابه و خليك من السنه : القران ده الجمعو منو و وصلو لينا منو ؟ الصحابه ديل كان إردتو معناتها القران ده ذاتو
محرف : نضمن كيف المرتدين ديل ما زادو ايات و لا نقصو ايات ؟ دي القضيه الدايره نقاش وحوار مع الشيعه الباقي كلو تفاصيل متجذره من الكلام ده .

أخونا و حبيبنا كمال ، سلام

Quote: في تقديري أن صديقك السوداني قد تشيع ، وحاول أن يجذبك للتشيع عن طريق صديقه الأمريكي.

أبدا يا كمال ، صديقي السوداني كان متضايق جدا جدا من النقاش و كل يوم و نحن راجعين يحلفني إنو (أرخي ) النقاش ده ، هو قدم لي يحي كزول اتعلم العربي و القران و الأسلام في فتره بسيطه جدا و الرجل فعلا جدير بالاحتفاء و المعرفه . و عقيل عارفني بحب الناس المختلفه و العميقه ، ما توقع أصلا النقاش ده .
و الحقيقه في فترات كتيره حسيت إنو يحي ذاتو عايز يرخي النقاش ، لكن أنا الكنت مصر علي إستمرارو ليقيني إنو الزول البجي من المسيحيه و يسلم و يبذل كل الجهد ده عشان يتعلم العربي و القران و الفقه ده زول صادق في توجهو ، فقط قد تنقصو المعلومات أو فهمو نفسو لكتير من الأشياء ما الفهم السليم .

Quote: ومتابعين لحوارك والذي رغم حرصك ودبلوماسيتك في الإهتمام بزوار البوست ، نرجو أن يركز مع الأمريكي المتشيع .

شكرا يا كمال علي المتابعه ، و شكرا علي الروابط .
و الحقيقه أنا لقيت كلام أخونا عادل عبد العاطي ده سليم جدا ، إنو أنا ما قاعد أذكر حجج يحي الكان بقولها لي كلها و السبب إنو أنا ما متذكرها كلها - طبعا أنا شايفها واهيه - فلمن أجيب حججي و بالتفصيل الموضوع بيبين زي كانو أنا سحقتو في الحوار و هذا لم يحدث .
الشي التاني إنو أنا أعلم يقينا إنو اخوانا الشيعه في البورد ده أعلم من أخونا يحي لحداثة عهده بالاسلام عموما و التشيع خصوصا : عشان كده أنا مستني مشاركة اخوانا الشيعه الهنا ديل : عمار و الأزهري و مولانا متوكل و لو في اخوان شيعه تاني هنا مرحب بيهم . و ما مستعجل أبدا علي الحوار و أعلم تماما انهم ممكن يكونو مشغولين أو حتي ما عندهم رغبه في حوار زي ده ، لكني أعلم إنو إذا تحاورنا بدون (عصبيه مذهبيه ) زي ما قال عمار ممكن كلنا نستفيد .
أسال الله أن يهدينا جميعنا إلي ما يحب و يرضي .

Quote: قلت إن السيده عائشه كانت زوج المصطفي صلي الله عليه و سلم ، قال و إن يكن فالله تعالي يقول (ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما) فتعجبت من هذا الاستدلال إذ أن امرأة نوح وامرأة لوط ذكرهم الله بكفرهم ، فهل ذكر السيده عائشه بكفرها ؟ العكس تماما : ذكرها في مقدمة (الذين امنو ) و أنزل لتبرئتها ايات تتلي إلي يوم تبعثون * .

يا أمين ذكرت رداً على عادل عبد العاطي انك خاتي اخوتنا الشيعة هنا في البورد و انت تكتب عن حوارك مع يحي ، طيب انا قريت هنا تاويل راقي جداً للآية من الازهري 2 ، و فهم مغاير لـ ( فخانتاهما ) يتماشى مع مقام النبوة و وقائع التاريخ و المنطق .
هل إمرأة " لوط " خانتو بالفهم السائد للكلمة دي يا امين ؟
كدي راجع نفسك هنا شوية ؟ . . يبقى هم قوم لوط كيف !؟
لكن المحيرني ذكره انو في مذهبم حديث الافك ما مرتبطة بالسيدة عائشة !!!
حلو الكلام في خشم سيدو . . بس ربنا يفضي خشم الازهري من الموية الفيهو


صاحبك يحي اخد الشغلة من غلاة التشيع الظاهر عليهو !! . . دا داخل بباب الخروج

---------

* هي ( ثانية اثنتان شهد لهن القرآن بالعفة )



عدلنا عربي يا أمين ما تحرجنا مع الحبش ياخ !!

Quote: طيب انا قريت هنا تاويل راقي جداً للآية من الازهري 2 ، و فهم مغاير لـ ( فخانتاهما ) يتماشى مع مقام النبوة و وقائع التاريخ و المنطق . هل إمرأة " لوط " خانتو بالفهم السائد للكلمة دي يا امين ؟ كدي راجع نفسك هنا شوية ؟ . . يبقى هم قوم لوط كيف !؟

(فخانتاهما ) يا قيقا ما معناته الخيانه الزوجيه بالفهم السائد للكلمة ، شوف تفسير الطبري :

Quote: القول في تأويل قوله تعالى : ( ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين ( 10 ) ) يقول تعالى ذكره : مثل الله مثلا للذين كفروا من الناس وسائر الخلق امرأة نوح وامرأة لوط ، كانتا تحت عبدين من عبادنا ، وهما نوح ولوط فخانتاهما . ذكر أن خيانة امرأة نوح زوجها أنها كانت كافرة ، وكانت تقول للناس : إنه مجنون . وأن خيانة امرأة لوط ، أن لوطا كان يسر الضيف ، وتدل عليه . ذكر من قال ذلك : حدثنا ابن بشار ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا سفيان ، عن موسى بن أبي عائشة ، عن سلمان بن قيس ، عن ابن عباس ، قوله : ( فخانتاهما ) قال : كانت امرأة نوح تقول للناس : إنه مجنون . وكانت امرأة لوط تدل على الضيف . حدثنا محمد بن منصور الطوسي ، قال : ثنا إسماعيل بن عمر ، قال : ثنا سفيان ، عن موسى بن أبي عائشة عن سليمان بن قيس ، قال : سمعت ابن عباس قال في هذه الآية : أما امرأة نوح ، فكانت تخبر أنه مجنون; وأما خيانة امرأة لوط ، فكانت تدل على لوط . حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا مهران ، عن سفيان ، عن أبي عامر الهمداني ، [ ص: 498 ] عن الضحاك ( كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين ) قال : ما بغت امرأة نبي قط ( فخانتاهما ) قال : في الدين خانتاهما . حدثني محمد بن سعد ، قال : ثني أبي ، قال : ثني عمي ، قال : ثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس ، قوله : ( ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما ) قال : كانت خيانتهما أنهما كانتا على غير دينهما ، فكانت امرأة نوح تطلع على سر نوح ، فإذا آمن مع نوح أحد أخبرت الجبابرة من قوم نوح به ، فكان ذلك من أمرها; وأما امرأة لوط فكانت إذا ضاف لوط أحدا خبرت به أهل المدينة ممن يعمل السوء ( فلم يغنيا عنهما من الله شيئا ) . حدثنا ابن المثنى ، قال : ثنا محمد بن جعفر ، قال : ثنا شعبة ، عن عمرو بن أبي سعيد ، أنه سمع عكرمة يقول في هذه الآية ( فخانتاهما ) قال : في الدين . حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا يحيى بن واضح ، قال : ثنا الحسين ، عن يزيد ، عن عكرمة ، في قوله : ( كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما ) قال : وكانت خيانتهما أنهما كانتا مشركتين . حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا يحيى بن واضح ، قال : عبيد بن سليمان ، عن الضحاك ( فخانتاهما ) قال : كانتا مخالفتين دين النبي صلى الله عليه وسلم ، كافرتين بالله . حدثني يونس ، قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : أخبرني أبو صخر ، عن أبي معاوية البجلي ، قال : سألت سعيد بن جبير : ما كانت خيانة امرأة لوط وامرأة نوح؟ فقال : أما امرأة لوط ، فإنها كانت تدل على الأضياف; وأما امرأة نوح فلا علم لي بها .

الكلام ده بتلقي هنا : http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&ID=4875

Quote: لكن المحيرني ذكره انو في مذهبم حادثة الافك ما مرتبطة بالسيدة عائشة !!!

الحقيقه يا قيقا دي أول مره أسمع الكلام ده ، و ما كنت عارف أصلا إنو الشيعه بفتكرو إنو حادثة الأفك دي ما في السيده عائشه . عموما ده ما الموضوع الأساسي و شئ طبيعي إنو ما يفتكرو إنو دي السيده العائشه لانو الأيات دي بتهدم كلامهم عنها رضي الله عنها و ارضاها .
طيب الأيات دي ما نزلت في السيده عائشه ، هل السيده عائشه ما كانت مشموله هنا في الأيه دي : (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم) ؟
يا قيقا ياخي أسال لي الناس دي كيف أم المؤمنين - و التسميه جايه منه سبحانه و تعالي - تكون منافقه و لا كافره ؟!!

السلام عليكم
...
أمينكو ازيك
.....

Quote: في الموضوع ده بالذات : أنا شايف القران و المنطق البسيط براهو بيكفي !! يا الزوول يا حبيبنا البجي يقول لي الصحابه كلهم إرتدو بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ، بقول ليه ربنا سبحانه و تعالي قال : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) الجنات التي تجري تحتها الأنهار خالدين فيها دي نسوي فيها شنو ؟ هو قال أعدها لهم : نقول ليه لا : الناس دي ارتدت أعد ليهم في جهنم ؟!!! عشان كده مافي طريقه إنو الصحابه ديل يكونو إرتدو إلا بواحد من اتنين : - يا إما السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ديل ما الصحابه و في الحاله دي يجو اخوانا الشيعه يقولو لينا ديل منو ! - يا إما ربنا سبحانه و تعالي بغير كلامو ، تعالي الله عن هذا علو كبيرا . غير كده مافي حل و أنا هنا ما بتكلم عن أيه واحده : الأيات متواتره عن فضلهم و مكانتهم و عن ما أعد الله لهم .

رجعت تاني لمحاورة نفسك يا أمينكو
طبعاً الكلام الفوق ده أنا مقتنع بيهو مية المية ...(لكن البيقنع الديك شنو؟)
الكلام بيحتوي على سؤال ... ويحتوي على اجابة السؤال كمان
مش كده وبس ...اجابة قاطعة لا تحتمل اي خيارات سوى ما أوردته من خيارين
خلينا ننتظر أخوانا البيتأهبو للهجوم ديل (عمار والأزهري ومتوكل)
شوف يا أمين يا أخوي
أنا مؤمن أنو 97% من الناس البيتولدوا سنة وشيعة ومسيحين وهندوس ...الخ ما ناقشين حاجة كتيرة عن دينهم والمتدينين منهم لا يكلفوا نفسهم عناء اسئلة مثل لماذا
وكذلك أظن أن كل الذين يغيرون دينهم أو مذهبهم ( استبعد منهم ذوي الأغراض المادية والدنيوية)
يحملون أفكاراً جيدة ويملكون قلوب شجاعة وباختصار كده لهم حجتهم القدرو يقنعوا بيها نفسهم لينسلخوا عن مجتمعهم وربما أهلهم ويواجهو بيها الناس
لا أعرف عن الأخوة هؤلاء شيئاً ، ولكن لقلة الشيعة في السودان أظن بهم ذلك
لذا ليس أقل من أن نسمع رأيهم ولا شنو
.....

Quote: هنا أنا مختلف معاك يا الحبيب : لانو دي كلها ramifications للخلاف الأساسي بتاع السنه و الشيعه ده !! الناس دي بتقول إنو الصحابه إرتدو و السنه دي كلها كتبها الصحابه و خليك من السنه : القران ده الجمعو منو و وصلو لينا منو ؟ الصحابه ديل كان إردتو معناتها القران ده ذاتو محرف : نضمن كيف المرتدين ديل ما زادو ايات و لا نقصو ايات ؟ دي القضيه الدايره نقاش وحوار مع الشيعه الباقي كلو تفاصيل متجذره من الكلام ده .

الظاهر عليك اليومين ديل مشغول (حصلت البوست في الصفحة التالتة)
يا خوي نحن كلامنا واحد
لما طالبتهم بأحاديثهم فأنا هنا –ولعلمي أن لا أحد منا عاصر تلك الفترة- أطالبهم بمصادرهم التي استقوا منها أفكارهم المخالفة للسنة
بالطبع لا توجد وثائق أو كتب مكتوبة بأقلام الصحابة أو تسجيلات لهم
كل الموجود هو كتب كتبت بعد فترة طويلة جداً بأيدى أناس لم يشاهدوا الرسول صلى الله عليه وسلم وربما أحداً من الصحابة
أخضعت كتابة هذه الكتب لضوابط شرعية صارمة نعرفها كأهل السنة وتفرعت عنها علوم صارمة أيضاً كعلم الجرح والتعديل.
اطمأن السنة لهذه الضوابط التي طبقها الإمام البخاري ثم الإمام مسلم ثم مسند الأمام أحمد والترمذي والامام مالك ...الخ
أظن أن لتأريخ جمع القرآن وتأريخ تدوين الأحاديث دورها في عدم التشكيك بالقرآن *
و عكسه التشكيك بالسنة (أعني الحديث)
فالمعروف أن القرآن جمع في عهد سيدنا عثمان بن عفان الذي سبق عهد سيدنا علي ومعظم الصحابة الذين لم يصنفوا ضمن المرتدين ، وأقرار هؤلاء الصحابة (العدول عند الشيعة) للقرآن بالصيغة العثمانية وعدم نقضهم له يضع القرآن في دائرة المتفق عليه عكس الأحاديث التي جمعت بعد الفتنة وكان قد تم تصنيف الصحابة (already) لمن هم مرتدين ومن هم غير ذلك وبالتالي إنكار ما شهدوا به عن الرسول أو تصديقه.
وهذا هو سبب تركيزي على مصادر الشيعة المعترف بها

......
*هناك بعض الشيعة من يؤمنون أن القرآن الكريم قد جرى تحريفه وإخفاء بعض الآيات وهناك بعض الشيعة ممن يحسبون على الشيعة من لا يعترف به جملة وتفصيلاً ولهم كتبهم الخاصة. (وهذا واحد من أسباب سؤالي عن تصنيف الأخ يحي الشيعي)

...

سلام يا امين

في الاول شكرا ليط لانصاف اخينا يحي ؛ وحقيقي هذا يدل على امانتك ويؤكد لي وجهة نظري انك انسان متسق مع نفسه واسم على مسمي ؛ وانا عندي نظرية ان الاسماء تؤثر على اصحابها؛ فشكر للامانة وعلى الحوار الممتع عموما

Quote: تحليلك للصراع السني الشيعي تحليل عميق و مرتب - اتفق مع جزئيات كبيره فيه و اختلف معاك في أخري - لكنك نزعت منو أهم حاجه و اللي هي الدين !!! كلامك يا عادل تحليل سياسي لاحداث دينيه بحته ، الأمر ده كلو يا عادل أمر دين : الشيعه بقولو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم جمع الصحابه و أوصي بان يخلفو سيدنا علي ، و يوم وفاتو تنكر الصحابه لسيدنا علي و بايعو أبو بكر و من بعده عمر ، مش كده و بس الصحابه ديل كلهم إرتدو إلا ثلاث !!! و دي القضيه الأساسيه في قصة السنه و الشيعه !!! في البوست ده بحاول علي ضوء القران أقول إنو كلامهم ده لا يستقيم مع الأيات المتواتره عن فضل الصحابه و لا مع المنطق السليم .

الحدث كان سياسي والتفسير كان سياسي وكان العرب يسكون الحكم بالأمر؛ ومنها جائت كلمة أمير؛ ولو لاحظت فان الجميع كانوا يتكلمون عن الموضوع باعتباره "الامر" ؛ حتى الامام علي؛ والذي قال فيما بعد عند مبايعته لابي بكر - بعد وفاة السيدة فاطمة - انه غضب لانه رأي انهم نفسوا له حقا في هذا "الامر" ؛ وعموما فان واقعة مبايعة علي لابي بكر وعمر وعثمان ثابتة؛ فهل بايعهما على امر هو ضد الدين ؟؟ وهناك قول متواتر ان السيدة فاطمة سألت الامام عليا لماذا تخلي عن حقه بالخلافة؛ فسمع حينها الاذان؛ فقال لها ما معناه انه تنازل ما دام يقوم هذا الاذان؛ ويحكي الشيعة انفسهم ان الامام علي تخلي لانه كان يحرص على الدين ان لا يتفتت بخلافات السياسة؛ فكيف يكون الامر امر دين ؟؟

أمين يا ود سليمان
تجبرنا دايماً على متابعتك

حواراتك دايماً متعوب عليها

أظن أن حوارك مع يحيى هو مقدمة لحوار مع الإخوة الشيعة بالمنبر
إذن إختصر وأدلف مباشرة لمضابط الحوار
وحيث ان الفكر الشيعي كبير ومتشعب أقترح إقتصاره على موضوع الصحابة فقط

----------------
بخصوص قصة الافك يقول الشيعة انها تخص السيدة ماريا القبطية

الزوول يا حبيبنا ، سلام

Quote: أنا مؤمن أنو 97% من الناس البيتولدوا سنة وشيعة ومسيحين وهندوس ...الخ ما ناقشين حاجة كتيرة عن دينهم والمتدينين منهم لا يكلفوا نفسهم عناء اسئلة مثل لماذا وكذلك أظن أن كل الذين يغيرون دينهم أو مذهبهم ( استبعد منهم ذوي الأغراض المادية والدنيوية) يحملون أفكاراً جيدة ويملكون قلوب شجاعة وباختصار كده لهم حجتهم القدرو يقنعوا بيها نفسهم لينسلخوا عن مجتمعهم وربما أهلهم ويواجهو بيها الناس لا أعرف عن الأخوة هؤلاء شيئاً ، ولكن لقلة الشيعة في السودان أظن بهم ذلك لذا ليس أقل من أن نسمع رأيهم ولا شنو

كلنا في إنتظار الأخوه الشيعه : ما عشان نتغالط و نطلعهم غلط ولا يطلعونا غلط ، عشان نعرف الناس دي فهمها شنو فيما أوردنا .

Quote: فالمعروف أن القرآن جمع في عهد سيدنا عثمان بن عفان الذي سبق عهد سيدنا علي ومعظم الصحابة الذين لم يصنفوا ضمن المرتدين ، وأقرار هؤلاء الصحابة (العدول عند الشيعة) للقرآن بالصيغة العثمانية وعدم نقضهم له يضع القرآن في دائرة المتفق عليه عكس الأحاديث التي جمعت بعد الفتنة وكان قد تم تصنيف الصحابة (already) لمن هم مرتدين ومن هم غير ذلك وبالتالي إنكار ما شهدوا به عن الرسول أو تصديقه. وهذا هو سبب تركيزي على مصادر الشيعة المعترف بها

وقع لي كلامك يا الزوول ، أنا بس كنت و ما زلت خايف من إنو الحوار يتشعب و يمشي في حتات قد تكون فرعيه في النقاش اللي في تقديري أسه و أساسه مسالة تكفير أو ردة أو عدم انفاذ الصحابه لامر المطصفي صلي الله عليه و سلم في مساله بحجم خلافتو ، في ظل وجود ايات بينات في فضلهم و في الجنات المعده لهم منه تعالي ، و في ظل عدم منطقية الزعم بردتهم كما اوردت .

شكرا يا عادل و يشهد الله ، غرض النقاش لو مع يحي أو مع اخوانا الشيعه هنا ما أكتر من خوفنا عليهم - مما نظن - أنهم في غير طريق الحق .

Quote: الحدث كان سياسي والتفسير كان سياسي وكان العرب يسكون الحكم بالأمر؛ ومنها جائت كلمة أمير؛ ولو لاحظت فان الجميع كانوا يتكلمون عن الموضوع باعتباره "الامر" ؛ حتى الامام علي؛ والذي قال فيما بعد عند مبايعته لابي بكر - بعد وفاة السيدة فاطمة - انه غضب لانه رأي انهم نفسوا له حقا في هذا "الامر" ؛ وعموما فان واقعة مبايعة علي لابي بكر وعمر وعثمان ثابتة؛ فهل بايعهما على امر هو ضد الدين ؟؟ وهناك قول متواتر ان السيدة فاطمة سألت الامام عليا لماذا تخلي عن حقه بالخلافة؛ فسمع حينها الاذان؛ فقال لها ما معناه انه تنازل ما دام يقوم هذا الاذان؛ ويحكي الشيعة انفسهم ان الامام علي تخلي لانه كان يحرص على الدين ان لا يتفتت بخلافات السياسة؛ فكيف يكون الامر امر دين ؟؟

يا عادل الناس ديل أمرهم كلو أمر دين ، و لو كان الرسول صلي الله عليه و سلم أمر بعلي لخلافتو و منع من باقي الصحابه - و هيهات - لحاربهم فيه بن أبي طالب : ليس حبا للاماره و لا رغبة في الرئاسه و لكن انفاذا لوصيته صلي الله عليه و سلم .
و كما ذكرت مبايعة سيدنا علي لسيدنا أبي بكر و من بعده سيدنا عمر ثابته عند السنه و الشيعه ، فاذا تقاعس سيدنا علي - و حاشاه - من انفاذ عهد رسول الله صلي الله عليه وسلم فهو و من خالف عهده بزعمهم سواء !
تصوير بيعة سيدنا علي لسادتنا أبي بكر وعمر حقنا لدماء المسلمين لا تستقيم عقلا : إذ كيف يكونو مسلمين و هم لم ينفذو عهده في أمر كامر خلافته و كلنا يعلم بان أبا الحسين ما كان ########ا و لا هيابا فلو عهد له المصطفي صلي الله عليه وسلم عهدا لقاتلهم عليه و لو لم يجد سندا أو دعما من أحد ، و لانه لم يكن هناك عهدا أو وصيه : بايع سيدنا علي من أجمع عليهم المسلمون .

السلام عليكم
...
تحياتي عادل

Quote: الحدث كان سياسي والتفسير كان سياسي وكان العرب يسكون الحكم بالأمر؛ ومنها جائت كلمة أمير؛ ولو لاحظت فان الجميع كانوا يتكلمون عن الموضوع باعتباره "الامر" ؛ حتى الامام علي؛ والذي قال فيما بعد عند مبايعته لابي بكر - بعد وفاة السيدة فاطمة - انه غضب لانه رأي انهم نفسوا له حقا في هذا "الامر" ؛ وعموما فان واقعة مبايعة علي لابي بكر وعمر وعثمان ثابتة؛ فهل بايعهما على امر هو ضد الدين ؟؟

.....
المعروف أن الرسول الكريم قد خاطب عمه حينما حاول أن يثنيه عن معاداة قومه وتسفيه دينهم (عبادة الأصنام) بقوله:
والله يا عم لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري على أن اترك هذا الأمر ما تركته حتى يظهره الله أو أهلك دونه

....

الشفيع يا حبيبنا سلام

Quote: أظن أن حوارك مع يحيى هو مقدمة لحوار مع الإخوة الشيعة بالمنبر إذن إختصر وأدلف مباشرة لمضابط الحوار وحيث ان الفكر الشيعي كبير ومتشعب أقترح إقتصاره على موضوع الصحابة فقط

بالظبط كده !!
أنا ما جيت حكيت الحوار ده هنا إلا عشان يكون مقدمه لحوار مع اخوانا الشيعه .
و فعلا الموضوع كبير و متشعب و في تقديري إنو مساله الصحابه و موضعهم من الأعراب في الفكر الشيعي هو الموضوع العايز نقاش : قلنا راينا و جبنا حججنا ، نتمني نسمع منهم .

Quote: المعروف أن الرسول الكريم قد خاطب عمه حينما حاول أن يثنيه عن معاداة قومه وتسفيه دينهم (عبادة الأصنام) بقوله: والله يا عم لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري على أن اترك هذا الأمر ما تركته حتى يظهره الله أو أهلك دونه

نقطه غايه في الدقه و الاقناع ، يديك العافيه يا الزوول .

اخوانا الأزهري تفضل مشكورا بايراد رابط كتاب ( الصحيح من سيرة النبي الأعظم صلي الله عليه و اله ) تجد الرابط هنا

و طالبني بمراجعة الجزء الرابع لما له علاقه بموضوع البوست .
اطلعت علي الجزء الرابع و معظم أجزاء الكتاب و وجدت فيه ما فيه من التناقضات و المخالفات الواضحه لصريح الأيات و للمنطق السليم و رايت كيف تفسر ايات الله و يلوي عنقها لا لشئ غير إثبات صحة ما يدعون ، و لكن حتي لا يتشعب النقاش ساحصر الحديث و النقل عن بعض ما جاء فيه عن الصحابه عموما و موقفهم من وصية الرسول صلي لله عليه و سلم المزعومه لسيدنا علي خصوصا مع تعليق بسيط أو سؤال لحين عودة اخونا الأزهري أو أي من اخوانا الشيعه عشان يردو علينا .

Quote: حتي لا يتشعب النقاش ساحصر الحديث و النقل عن بعض ما جاء فيه عن الصحابه عموما و موقفهم من وصية الرسول صلي لله عليه و سلم المزعومه لسيدنا علي

سلام يا امين..
عشان بوستيك الشحمان دا نطلع منه بجوار مثمر وفائدة ..
حقو قبال تعلق على السؤال الطرحته فوق دا اقترح منهج للحوار يكون كما يلي ان نال موافقتكم:
السؤال الاول: هل خلافة الحكم في الاسلام امر دين ام دنيا اي(سياسة)؟
ج – رأي الشيعة بادلتهم من القرآنية
- رأي اهل السنة بادلتهم القرآنية
السؤال الثاني: كما طرحته اعلاه وصية الرسول (ص)
س: ماهي الشروط الشرعية للوصية الملزمة؟
ج – لدى الشيعة
- لدى اهل السنة
س: هل توجد وصية من الرسول (ص) وما هي ادلة وجودها من القران والسنة الصحيحة ام لا توجد وصية؟
ج- ادلة الشيعة على وجودها
- اعنراض اهل السنه بعدم وجودها
س : اذا ثبت وجود وصية هل تصبح وصية ملزمة ام تقديرية ؟
وما حكمها في مسألة خلافة الحكم في الاسلام ومدى توافقها مع شرط الشورى القرآني؟
ج- رأي الشيعة
- تعقيب اهل السنة
س: اذا ثبت وجود وصية خالفها الصحابة فهل يعتبر مخالفة تنفيذ الوصية كفر وخروج عن الدين؟
ج – ادلة الشيعة من القرآن
ادلة اهل السنة من القرآن
..
رايكم شنو؟

الاخ الاكرم امين سلام من الله عليك وعلى كل المتداخلين والزوّار.
اثني على البوست ولي زمن احول اتجنبه لكني اليوم دخلت..لحبي
لهذا النوع من الحوارات واستمتاعي بالنقاش والذي يسير
حتى الان في غاية السمو والمحبه بين جميع المختلفين..ياريت اخونا
عادل عبدالعاطي يسترسل ويواصل ومايحرمنا من تحليلاته واراءه..

Quote: أخرج البخاري في باب الحوض وهو في آخر كتاب الرقاق ص 94 من الجزء الرابع من صحيحه بالاسناد إلى ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله قال : بينا انا قائم فإذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، قال : هلم قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت وما شأنهم ، قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، قال : هلم ، قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم ) اي قلة قليلة واخرج في آخر الباب المذكور عن اسماء بنت ابي بكر ، قالت : قال النبي صلى الله عليه وآله : اني على الحوض حتى انظر من يرد علي منكم ، وسيؤخذ ناس دوني ، فاقول : يا رب مني ومن امتي ؟ فيقال : هل شعرت ما عملوا بعدك ؟ والله ما برحوا يرجعون على اعقابهم ، فكان ابن ابي مليكة يقول : اللهم انا نعوذ بك ان نرجع على اعقابنا أو نفتن عن ديننا . واخرج في الباب المذكور ايضا عن ابن المسيب انه كان يحدث عن اصحاب النبي صلى الله عليه وآله ان النبي قال : يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه فاقول : يا رب اصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى . واخرج ايضا في باب غزوة الحديبية ص 30 من الجزء الثالث من صحيحه عن العلاء بن المسيب عن ابيه ، قال : لقيت البراء بن عازب ، فقلت له : طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وآله وبايعته تحت الشجرة ، فقال : يا ابن اخي انك لا تدري ما احدثنا بعده . واخرج ايضا في اول باب قوله تعالى ( واتخذ الله ابراهيم خليلا ) من كتاب بدء الخلق ص 154 من جزئه الثاني ، عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وآله قال من حديث : وان اناسا من اصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال ، فاقول : اصحابي اصحابي فيقال انهم لم يزالوا مرتدين على اعقابهم منذ فارقتهم الحديث قال رسول الله (ص) في حقّ شهداء أُحد: "هؤلاء أشهد عليهم" فقال أبو بكر: ألسنا يا رسول الله إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟ فقال رسول الله : بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي الموطأ 2 : 462 ح32 كتاب الجهاد

اقول لي اخونا الازهري بعد السلام والتحيه..
انا رأي ان هذه الاحاديث عباره عن روايات غير صحيحه
والدليل انها تتحدث عن غيب والقرآن يقول على لسان
اكرم البشر * لو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير*
وانا في رأي المتواضع ان كل حديث يتكلم عن غيب مثل مايحدث يوم
القيامه فهو مختلق ..

ولكم مودتي واحترامي

الاستاذ أمين وضيفه الكريم

ما تجهلت بوستك عمدا ولكن عطلا بالكمبيوتر منعنى من المتابعة والان ادرج هذه المقدمة بعد معافرة
وهي توضح راي الذي ادين به لله تعالى ,
يقول أمامنا الامام على بن ابي طالب سلام الله عليه في خطبة يوم صفين واصفا اصحاب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ,,

Quote: وَلَقَدْ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ، نَقْتُلُ آبَاءَنا وَأَبْنَاءَنَا وَإخْوَانَنا وَأَعْمَامَنَا، مَا يَزِيدُنَا ذلِكَ إلاَّ إِيمَاناً وَتَسْلِيماً، وَمُضِيّاً عَلَى اللَّقَمِ ، وَصَبْراً عَلى مَضَضِ الْأَلَمِ ، وَجِدّاً عَلى جِهَادِ الْعَدُوِّ، وَلَقَدْ كَانَ الرَّجُلُ مِنَّا وَالْآخَرُ مِنْ عَدُوِّنا يَتَصَاوَلاَنِ تَصَاوُلَ الْفَحْلَيْنِ، يَتَخَالَسَانِ أَنْفُسَهُمَا) : أيُّهُمَا يَسْقِي صَاحِبَهُ كَأْسَ المَنُونِ، فَمَرَّةً لَنَا مِنْ عَدُوِّنَا، ومَرَّةً لِعَدُوِّنا مِنَّا، فَلَمَّا رَأَى اللهُ صِدْقَنَا أَنْزَلَ بِعَدُوِّنَا الْكَبْتَ وَأَنْزَلَ عَلَيْنَا النَّصرَ، حَتَّى اسْتَقَرَّ الْإِسْلاَمُ مُلْقِياً جِرَانَهُ (6) وَمُتَبَوِّئاً أَوْطَانَهُ، وَلَعَمْرِي لَوْ كُنَّا نَأْتِي مَا أَتَيْتُمْ، مَا قَامَ لِلدِّينِ عَمُودٌ، وَلاَ اخْضَرَّ لِلْإِيمَانِ عُودٌ. وَأَيْمُ اللهِ لَتَحْتَلِبُنَّهَا دَماً ، وَلَتُتْبِعُنَّهَا نَدَماً!

تامل هذا النص جيدا ,, والنص في مداخلتى التالية , لنتعرف على موقف كل من من صحابة الرسول صلى الله عليه واله وسلم المنتجبين , ومن بعدها أدلف على ما تفضلتم به مشكور انت وبقية الاخوة الاكارم ,,

و عليكم السلام و رحمة الله يا محمد علي

Quote: سلام يا امين.. عشان بوستيك الشحمان دا نطلع منه بجوار مثمر وفائدة .. حقو قبال تعلق على السؤال الطرحته فوق دا اقترح منهج للحوار يكون كما يلي ان نال موافقتكم:

شكرا علي الأقتراح يا مك و أرجو من الأخوان العندهم علم و دلايل شرعيه المساهمه في الموضوع .
لمن قلت لاخونا عادل إنو الصحابه أمرهم كلو أمر دين - طبعا المقصود الأمر العام - و تحديدا في مسالة وصية الرسول صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي : لانو لمن المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول للصحابه إنو يخلفو سيدنا علي ، يبقي هذا الأمر واجب النفاذ بنص الايات :
(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا )
(وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً )
بيبقي مافي مجال للمناوره في مسالة ساس يسوس دي .
الشيعه بيزعمو إنو في أمر واضح و صريح بخلافة سيدنا علي لم ينفذ لارتداد الصحابه إلا قله و نحن كسنه بنقول إنو الكلام ده لا يستقيم عقلا و منطقا و لا مع كتاب الله .تبقي المساله - في تقديري - ما مسالة خلاف سياسي ولا مسالة الوصيه في الأسلام : المساله مسالة زعم بامر واضح و صريح منه صلي الله عليه و سلم للصحابه لم ينفذ لارتدادهم .

سلم يا عمار و ربنا يوالي كمبيوترك بالعافيه .
قريت النصين و استمتعت بجزالة اللغه و جمال المعاني :
- ما عندي أي شك إنو الأمام علي و حفيده علي بن الحسين رضي الله عنهم بيعتقدو بصلاح الصحابه و أنهم خير البشر - كمجموع - بعد الرسل و الأنبياء ما لانهم قوم مخصوصين لكن لاثر صحبة الرسول صلي الله عليه و سلم ، يبقي سيدنا علي و حفيده ما عندهم مشكله مع الصحابه و لا هم شيعه ، المشكله مشكلة البفتكرو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي لعلي و لم تنفذ وصيته ، المشكله مشكلة البفتكرو إنو الصحابه إرتدو بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم و كانو منافقين في حياتو .
- لمن تجي يا عمار تقول لي :

Quote: صحابة الرسول صلى الله عليه واله وسلم المنتجبين

فنحن ما مختلفين في ظاهر الكلام ، مختلفين في باطنه :
نحن كسنه بنفتكر إنو الصحابه - إجمالا - خير أهل الأرض بعد الرسل ، و (الافتكار ) ده ما قطعنا من راسنا ، جبنا من كتاب الله و ما أظن احتاج أورد الأيات في فضلهم لاني اوردتها أكتر من مره .
انتو كشيعه بتقولو لا ، الناس دي ارتدت إلا من قله تحسب علي أصابع اليد و انهم حتي في زمنه صلي الله عليه و سلم كانو منافقين و لم يكن لهم فضل . يبقي كلام سيدنا علي و ابنه ده كلام متفقين عليه الكلام كلامكم انتو و علمائكم الهسي ديل . و إن شاء الله حا أورد أمثله من الكتاب الجابو لي أخونا الأزهري .
- طرحت كميه من الأسئله بتمني إجابات عليها عشان نمشي لقدام في الحوار ده .
و دم بخير

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

Quote: سلام عليكم يا استاذ امين واسف على مراسلتك دون اذنك....حقيقة لقيت ايميلك في بروفايلك بتاع سودانيز وقلت اكيد عندك بيهو حساب في الفيسبوك وفعلا لقيتك في الفيس....اولا والله صحي الجنى خال....تاريهو حمور جايب المنطق دا منك...حمور ماشاء الله منطاااااق لمن غلط والله ولكن بعد حوارك مع يحى عرفنا سر منطق ابن اختك. ثانيا وهو لب الموضوع: الشيعة ليه ما بهتموا ببنات الرسول ص التانيات غير السيدة الزهراء رض يعني السيدات رقية وام كلثوم وزينب....لماذا لا يهتمون بهن وبابنائهن. اظن سيدنا عثمان رض لم ينجب من السيدتين ام كلثوم ورقية وان انجب منهن فغالب ظني ان يكونوا ماتوا صغارا....لكن السيدة زينب رض معروف انها ابنة خديجة رض يعني شقيقة الزهراء رض....ولها ابنة وهي امامة رض التي كان يصعد بها النبي ص المنبر وهو يخطب....وبعد وفاة الزهراء رض تزوج سيدنا على رض امامة رض وانجبت له محمد الاوسط.....سؤالي لماذا لا يهتم الشيعة بزينب وامامة ومحمد الاوسط رض عن الجميع كما يهتمون بالزهراء وابناءها رضي الله عنهم اجمعين؟ ولك خالص تحياتي اخوك احمد سيد احمد

---------

يا امين استوساخ الناس الهنا عرفناهو ! . . كمان بقيت تستوسـخ الرسائل البتجيك في الفيس بوك !؟
دي رسالة من الاخ الكريم الاستاذ / احمد سيد احمد . . نقلتها بضبانتا
كتر لي من ( استاذ / فتحي ) دي ، و بنشر ليك طوالي يا عمك ، ما عندك مشكلة كلو كلو

الاخ الاكرم امين سلام من الله عليك وعلى كل المتداخلين والزوّار.
اثني على البوست ولي زمن احول اتجنبه لكني اليوم دخلت..لحبي
لهذا النوع من الحوارات واستمتاعي بالنقاش والذي يسير
حتى الان في غاية السمو والمحبه بين جميع المختلفين..ياريت اخونا
عادل عبدالعاطي يسترسل ويواصل ومايحرمنا من تحليلاته واراءه..


Quote: أخرج البخاري في باب الحوض وهو في آخر كتاب الرقاق ص 94 من الجزء الرابع من صحيحه بالاسناد إلى ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله قال : بينا انا قائم فإذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، قال : هلم قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت وما شأنهم ، قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، قال : هلم ، قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم ) اي قلة قليلة

واخرج في آخر الباب المذكور عن اسماء بنت ابي بكر ، قالت : قال النبي صلى الله عليه وآله : اني على الحوض حتى انظر من يرد علي منكم ، وسيؤخذ ناس دوني ، فاقول : يا رب مني ومن امتي ؟ فيقال : هل شعرت ما عملوا بعدك ؟ والله ما برحوا يرجعون على اعقابهم ، فكان ابن ابي مليكة يقول : اللهم انا نعوذ بك ان نرجع على اعقابنا أو نفتن عن ديننا .

واخرج في الباب المذكور ايضا عن ابن المسيب انه كان يحدث عن اصحاب النبي صلى الله عليه وآله ان النبي قال : يرد علي الحوض رجال من اصحابي فيحلاءون عنه فاقول : يا رب اصحابي ، فيقول : انك لا علم لك بما احدثوا بعدك ، انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى .

واخرج ايضا في باب غزوة الحديبية ص 30 من الجزء الثالث من صحيحه عن العلاء بن المسيب عن ابيه ، قال : لقيت البراء بن عازب ، فقلت له : طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وآله وبايعته تحت الشجرة ، فقال : يا ابن اخي انك لا تدري ما احدثنا بعده .

واخرج ايضا في اول باب قوله تعالى ( واتخذ الله ابراهيم خليلا ) من كتاب بدء الخلق ص 154 من جزئه الثاني ، عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وآله قال من حديث : وان اناسا من اصحابي يؤخذ بهم ذات الشمال ، فاقول : اصحابي اصحابي فيقال انهم لم يزالوا مرتدين على اعقابهم منذ فارقتهم الحديث

قال رسول الله (ص) في حقّ شهداء أُحد: "هؤلاء أشهد عليهم"

فقال أبو بكر: ألسنا يا رسول الله إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟

فقال رسول الله : بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي

الموطأ 2 : 462 ح32 كتاب الجهاد




اقول لي اخونا الازهري بعد السلام والتحيه..
انا رأي ان هذه الاحاديث عباره عن روايات غير صحيحه
والدليل انها تتحدث عن غيب والقرآن يقول على لسان
اكرم البشر * لو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير*
وانا في رأي المتواضع ان كل حديث يتكلم عن غيب مثل مايحدث يوم
القيامه فهو مختلق ..

ولكم مودتي واحترامي

الأستاذ فتحي سلام عليكم

Quote: يا امين استوساخ الناس الهنا عرفناهو ! . . كمان بقيت تستوسـخ الرسائل البتجيك في الفيس بوك !؟

ياخي يشهد الله الذي لا إله إلى هو ، رسالة أستاذ أحمد دي حيرتني حيره عجيبه جدا !!!
قريت الرساله و قلت أرد ليه لاحقا ، و لمن جات لاحقا : مشيت الايميل و سما أرض ما لقيتها و أنا متاكد اني ما مسحتها ، قصة إنو الرساله في الفيس بوك دي نسيتها خااالس لانو أنا ما بخش الفيس بوك إلا لمن أكون عايز اشتم حمور قدام النوكي من أصحابو هناك !!! يشهد الله بفتش فيها قريب الساعه و الأخر قلت عوضنا الله ، الراجل حا يفتكرني إست######تو و أنا برئ براءة الشعب السوداني الشقيق من نتائج الانتخابات .
لاخونا و حبيبنا أحمد العتبي حتي يرضي و لك الشكر يا أستاذ فتحي علي الأهتمام و المتابعه .

أخونا عزالدين . سلام عليكم و شكرا علي المرور و المشاركه

Quote: انا رأي ان هذه الاحاديث عباره عن روايات غير صحيحه والدليل انها تتحدث عن غيب والقرآن يقول على لسان اكرم البشر * لو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير*

و عشان ما ندخل في قصة تضعيف و تصحيح الأحاديث دي اقترحنا نبعدها بالكليه خاصة و إنو ما في حوجه ليها لاثبات وجهة نظرنا .

أخونا الأزهري سال الله الرضي ل (اصحاب محمد الذين احسنوا الصحبة ) و أخونا عمار وصفهم ب (المنتجبين ) و ده كلام في ظاهره الرحمة وفي باطنه العذاب لاصحاب رسول الله صلي الله عليه و سلم كافراد : إذ انكم تزعمون انهم ارتدو إلا ثلاثه ، و كمجموع : إذ كيف يبايع مائه و عشرين الف صحابي الإمام علياً : اكرر مائه و عشرين الف منهم ( الروايه من نفس كتاب (الصحيح من سيرة الرسول الأعظم ) اللي جابو أخونا الأزهري ) :

Quote: أما بالنسبة إلى المئة وعشرين ألفاً الذين بايعوا الإمام علياً «عليه السلام»، في الثامن عشر من ذي الحجة في غدير خم بحضور رسول الله «صلى الله عليه وآله»

كيف يبايع مائه و عشرين الف صحابي الإمام علياً و يحافظ علي بيعته أمام المصطفي صلي الله عليه و سلم فقط ثلاثه منهم ؟
ياخي وريني معلم في الدنيا كلها يكون عندو ميه و عشرين ألف طالب ، ينجحو منهم تلاته بس : خليك من إنو المعلم ده منو !!!!

ما ترك كاتب الكتاب الذي اتي به الأزهري لتصحيح سيرة النبي صلي الله عليه وسلم موضعا إلا و كال فيه التهم تصريحا و تلميحا لابي بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم و أرضاهم :

- فهنا أبوبكر و عمر يتامران لقتل علي : تحت عنوان جانبي ( يريدون قتل علي (عليه السلام) ) كتب مرتضي العاملي :

Quote: ولم يكن عمر هازلاً حين قال لأبي بكر: خلني آتيك برأسه، فإنهم كانوا يدبرون لقتله (عليه السلام)، وقد اعتبر عمر: أن الفرصة قد واتته لاتهام علي بأنه يريد تفريق جماعة المسلمين، وإثارة الفتنة، والافساد في الأرض.. ووجد أنه قادر على تنفيذ ما يريد، بعد أن تمكن من جمع الآلاف من الناس من بني أسلم وغيرهم من قبائل الأعراب التي كانت حول المدينة ووصفهم الله تعالى بأنهم مردوا على النفاق، حيث ساعدوه على إخماد أصوات المعارضين للبيعة لأبي بكر، كما أوضحناه في كتاب: الصحيح من سيرة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله)، وقد كتب معاوية لمحمد بن أبي بكر يقول إن أباه وفاروقه: (همَّا به الهموم، وأرادا به العظيم..). أي بعلي (عليه السلام). وقد أظهرت الوقائع عملياً: أن أبا بكر كان موافقاً على قتل علي في مثل هذه الأجواء..

- هنا سيدنا عثمان قتل زوجته السيده رقيه بنت المصطفي صلي الله عليه و سلم : كتلها عديييل كده !!! : و كان ما مصدقني اقرأ كلام العاملي :

Quote: ( فقد روي في الكافي: أن رقية لما قتلها عثمان، وقف النبي «صلى الله عليه وآله» على قبرها، فرفع رأسه إلى السماء، فدمعت عيناه، وقال للناس: إني ذكرت هذه وما لقيت، فرققت لها، واستوهبتها من ضمة القبر([39]). ولعل عائشة قد أشارت إلى ذلك أيضاً.)

- و شوف الكلام هنا كيف عن سيدنا عمر :

Quote: إنه حين يعرض عمر على رسول الله «صلى الله عليه وآله» ما عرضه إنما يُفهم الآخرين: بأن النبي «صلى الله عليه وآله» ـ بنظره ـ كغيره من الطغاة والجبابرة، الذين يمارسون الانتقام من خصومهم بقسوة بالغة، وبوحشية ظاهرة.. فهو لا يرى: أنه «صلى الله عليه وآله» مبعوث رحمة للعالمين، وقد كانت نفسه تذهب حسرات حتى على من كانوا يحاربونه، ويسعون في سفك دمه.. فما هذه النظرة العمرية لرسول الله «صلى الله عليه وآله»؟! ومتى تخلص منها صاحبها؟! أم بقيت تعيش في نفسه، وتتغلغل في أعماقه؟!

و كلو زي ده :
والله ما وجدت فصلا في هذا الكتاب إلا و فيه طعنا و ذما في الصحابه : مجموعا و افرادا .
ولانني و لا أنتم يا الأزهري أو يا عمار لم نحضر ذلك الزمن ، استندت علي حجج ذكرتها لتكذيب هذا الكلام ، فعلي أي شئ تستندون علي صحة هذا الكلام ؟

حيا الله الأخ أمين وضيوفه الكرام!
... وأريد أن أعبر عن تأييدي للمنهج الذي وضعه الأخ أمين
لهذا الحوار حول الشيعة والتشيع!
لأنو وكما ذكر الأخ أمين، لو تعلق الأمر بالسنة، فلكل من الفريقين:
مرجعياته التوثيقية التي لا يعترف بها الطرف الآخر!
لكن: كلا الطرفين يسلم بالقرآن الكريم!
إذن، فهو -إضافة إلى المنطق البسيط- خير مرجعية يمكن الاستناد إليها
في هذا الموضوع!
كما أنوه بالنظرات الموضوعية التي تناول بها الأخ عادل عبد العاطي
موضوع الخلاف بين السنة والشيعة!
ومتابعون!

شكرا يا صلاح علي المسانده ،
و الحقيقه إنو مرجعية الأحاديث بين السنه و الشيعه مختلفه إختلاف جوهري فيستحسن تركها جانبا طالما القران و قليل من المنطق ممكن أن يوضح مكانة أصحاب رسول الله صلي الله عليه و سلم و إذا كانو مرضيين أو ملعونين منه تعالي .

نواصل مع كتاب ( الصحيح من سيرة النبي الأعظم ) :
جاء في الكتاب تحت عنوان جانبي (أجواء دعت إلى السقيفة) ما يلي :

Quote: لقد رأى الأنصار بأم أعينهم كيف تعامل المهاجرون مع رسول الله «صلى الله عليه وآله»، فيما يرتبط بولاية علي «عليه السلام» بعد وفاة رسول الله «صلى الله عليه وآله»، ولا سيما محاولتهم قتله حين التنفير به في العقبة.

و الكلام ما زال عن المهاجرين :

Quote: ثم جرأتهم على الرسول «صلى الله عليه وآله» وإيذاءه باتهامه في عقله،

و سؤالي لاخواني الشيعه :
كيف يستقيم هذا الكلام مع كلامه تعالي عن نفس الناس : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ) ؟

السلام عليكم

...

Quote: لقد رأى الأنصار بأم أعينهم كيف تعامل المهاجرون مع رسول الله «صلى الله عليه وآله»، فيما يرتبط بولاية علي «عليه السلام» بعد وفاة رسول الله «صلى الله عليه وآله»، ولا سيما محاولتهم قتله حين التنفير به في العقبة.

Quote: ثم جرأتهم على الرسول «صلى الله عليه وآله» وإيذاءه باتهامه في عقله،

والكلام هذه المرة ليس عن المهاجرين
بل أيضاً عن الأنصار أنفسهم
سكوتهم عن الباطل ... ألا يعد من ضمن التواطؤ؟
بماذا يمكن أن تشتم أناس بأكثر من سكوتهم واستسلامهم عن من يؤذي رسولهم ويتهمه في عقله
ياخي السكارى ومرتكبو كل الموبقات و وضعاف الأيمان من مسلمي هذا العصر الجاهلي
ثاروا وغضبوا للإساءة التي لحقت برسولهم من الدنمارك وغيرها
فما بالك بالأنصار الذين يعايشون الرسول ؟؟

....

الاستاذ امين ,, وضيفه الكريم ,,, مازلت اعافر في الكمبيوتر ,, ولا ادري ان كانت مساهمتى هذه ستجده طريقها الى النور ام لا ,,,
لقد وضعت مرجعية محددة للحوار هي القرآن الكريم والسنة الصحيحية ,,, فلنضع الان ما كتبته على سفود القران الكريم

Quote: إن الطعن في الصحابه بهذا الشكل انما هو طعن مباشر فيه صلي الله عليه و سلم ، إذ كيف فشل صلي الله عليه و سلم في تربية كل الناس - عدا قله تعد علي أصابع اليد - كيف فشل صلي الله عليه و سلم و هو لم يفعل شيئا طيلة 23 سنه غير تربية هؤلاء الصحابه علي الايمان بالله و العمل بمكارم الأخلاق ؟!!

Quote: ثم ماذا نفعل في هذه الأيات ؟! الله تعالي يقول أنه رضي عنهم ، و إذا رضي تعالي فلا يسخط بعدها أبدا و الأيات أوضح من أن تنكر أو تأول !!!

عزيزي الاستاذ امين القران الكريم حدد مهام الانبياء والرسل على نبينا وعليهم الصلاة والسلام, في عدد من اياته الشريفة فتدبرها بعين البصيرة ,,,
ففي اكثر من عشرة آيات حدد القران مهمة الانبياء والرسول علي نبينا وعليهم السلام ولن نجد ما تفضلت به

Quote: فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ (21) لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُصَيْطِرٍ (22)

الغاشية ونفس المضمون تجده في السور المومنين 20 /المائدة 92و99 النحل35 و82 /النور 54/ العنكبوت 18ويس 17 /التغابن 12 / الشورى 48
بعد تحديد مهمة الانبياء وحصرها في انهم بعثوا مذكرين وليس عليهم الا البلاغ المبين نجد القرآن الكريم
لم يورد لنا لوم على نبي الله يعقوب عليه السلام لان ابنائه (وهم صحابة بحسب تعريفك للصحابي الذي سناتى اليه في مداخلات لاحقة

Quote: ارْجِعُواْ إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُواْ يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلاَّ بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ

ولا لنبى الله نوح عليه السلام بخصوص ولده

Quote: قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ

وايضا بني الله لوط بخصوص زوجته

Quote: قَالُواْ يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَن يَصِلُواْ إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ إِلاَّ امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ

Quote: ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلا لِّلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَةَ نُوحٍ وَامْرَأَةَ لُوطٍ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَقِيلَ ادْخُلا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ

فهل يستطيع احدا ان يقول ان انبياء الله الذين ورد ذكرهم في القرآن الكريم فشلوا في تربية ابنائهم وزوجاتهم واصحابهم ,,,
اما عن كثرة من يتركوا دعوة الانبياء عليهم السلام فانظر تفاسير اهل السنة والجماعة في تفسيرهم لسورة نوح عليه السلام وكيف ان من آمن منهم كان يرتد للكفر (حسب الاصطلاج الشرعي وليس اللغوي)
وقبل ان اقول اخيرا تأمل قول سيدنا عيسى عليه السلام في اعتذاره عمن بدلوا من بعده

Quote: مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117)

أما عن نبينا الكريم عليه وعلى آله افضل الصلاة واتم التسليم فقد قال القران الكريم

Quote: وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ (144)

فعن اي جيل كانت تتحدث هذه الآيات ..
((( هذه الاية سنرجع اليها في المداخلات القادمة).. ولكن شاهدنا منها ان مسلمين كثر من العصر الاول سينقلبوا على اعقابهم بمجرد موت او قتل الرسول الاعظم صلى الله عليه واله غير من اعلنوا انقلابهم في حياته الشريفة

نواصل عن قولك هذا ,,,,

Quote: ثم ماذا نفعل في هذه الأيات ؟! الله تعالي يقول أنه رضي عنهم ، و إذا رضي تعالي فلا يسخط بعدها أبدا و الأيات أوضح من أن تنكر أو تأول !!!

وهذا القول نعرضه على كتاب ربنا عز وجل ,,
في سورة البقرة التى يحدثنا فيها الله عز وجل عن بنى اسرائيل قائلاً

Quote: يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ سورة البقرة 47 وايضا مكررة في الاية 122

بعد هذه الاية اتمنى ان تتدبر في الايات التى تتحدث عن حركات الردة اثناء مسيرتهم التاريخية , ,
وخاصة العزيز الازهري 2 علق لك بقوله

Quote: هل فشل المسيح عليه السلام في تربية الحواريين حيث خانه يهوذا الاسخريوطي ودل عليه اليهود؟ هل فشل موسى عليه السلام في تربية السامري حيث صنع العجل وأمرهم بعبادته بعد ان كان صاحب موسى المقرب؟ هل فشل عليه السلام في تربية بني اسرائيل حيث قالوا بعد عبور البحر اجعل لنا آلهة كما لهم آلهة أو ارنا الله جهرة؟

فكان ردك عليه

Quote: لا ما فشلو ، لانهم ديل جزء بسيط من الكل الكبير !! هل انتو بتقولو كده ؟ هل بتقولو إنو في بعض الصحابه إرتدو بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ؟ كدي نسمع كلامكم :

أه السامرائي ده اذا تدبرت الايات القرآنية لن تجده شخص واحد وانما كان معه أناس كثر جداًً فتدبرها

Quote: قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِن بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ فَرَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ يَا قَوْمِ أَلَمْ يَعِدْكُمْ رَبُّكُمْ وَعْدًا حَسَنًا أَفَطَالَ عَلَيْكُمُ الْعَهْدُ أَمْ أَرَدتُّمْ أَن يَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَخْلَفْتُم مَّوْعِدِي قَالُوا مَا أَخْلَفْنَا مَوْعِدَكَ بِمَلْكِنَا وَلَكِنَّا حُمِّلْنَا أَوْزَارًا مِّن زِينَةِ الْقَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هَذَا إِلَهُكُمْ وَإِلَهُ مُوسَى فَنَسِيَ أَفَلا يَرَوْنَ أَلاَّ يَرْجِعُ إِلَيْهِمْ قَوْلا وَلا يَمْلِكُ لَهُمْ ضَرًّا وَلا نَفْعًا وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي قَالُوا لَن نَّبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينَ حَتَّى يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَى قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا أَلاَّ تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي قَالَ يَا ابْنَ أُمَّ لا تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلا بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَا سَامِرِيُّ قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي قَالَ فَاذْهَبْ فَإِنَّ لَكَ فِي الْحَيَاةِ أَن تَقُولَ لا مِسَاسَ وَإِنَّ لَكَ مَوْعِدًا لَّنْ تُخْلَفَهُ وَانظُرْ إِلَى إِلَهِكَ الَّذِي ظَلْتَ عَلَيْهِ عَاكِفًا لَّنُحَرِّقَنَّهُ ثُمَّ لَنَنسِفَنَّهُ فِي الْيَمِّ نَسْفًا إِنَّمَا إِلَهُكُمُ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَسِعَ كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا كَذَلِكَ نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنبَاء مَا قَدْ سَبَقَ وَقَدْ آتَيْنَاكَ مِن لَّدُنَّا ذِكْرًا مَنْ أَعْرَضَ عَنْهُ فَإِنَّهُ يَحْمِلُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وِزْرًا

ملاحظة :- حديثك عن قولنا نحن عن الردة ساتى اليه ضمن المداخلات القادمات ان شاء الله تعالى ,,

سلام يا الزوول

Quote: بماذا يمكن أن تشتم أناس بأكثر من سكوتهم واستسلامهم عن من يؤذي رسولهم ويتهمه في عقله ياخي السكارى ومرتكبو كل الموبقات و وضعاف الأيمان من مسلمي هذا العصر الجاهلي ثاروا وغضبوا للإساءة التي لحقت برسولهم من الدنمارك وغيرها فما بالك بالأنصار الذين يعايشون الرسول ؟؟

ده كلام سليم جدا . و كل ما الشيعه يسئيو للصحابه ، فهم بنفس القدر بيسئيو للقله القليله المرضي عنهم من جانبهم .

أخونا عمار ، سلام و ربنا يقيل عثرة كمبيوترك

Quote: فهل يستطيع احدا ان يقول ان انبياء الله الذين ورد ذكرهم في القرآن الكريم فشلوا في تربية ابنائهم وزوجاتهم واصحابهم ,,, اما عن كثرة من يتركوا دعوة الانبياء عليهم السلام فانظر تفاسير اهل السنة والجماعة في تفسيرهم لسورة نوح عليه السلام وكيف ان من آمن منهم كان يرتد للكفر (حسب الاصطلاج الشرعي وليس اللغوي) وقبل ان اقول اخيرا تأمل قول سيدنا عيسى عليه السلام في اعتذاره عمن بدلوا من بعده

يعني يا عمار عايز تقارن لي زوجة سيدنا لوط و ولد سيدنا نوح و السامري و من معه بمن كفرتم من الصحابه ؟!! (بتكلم من ناحية عدد و نسبه هنا ) !!
لأنبياء المذكورين ديل ، القران ما ذكر إنو صحابتهم و تلاميذهم اللي كانو بالالاف المؤلفه إرتدو ، القران ذكر ولد أو زوجه أو واحد من الأصحاب عشان الناس تعرف إنو قربك من النبي ليس عاصما من الزلل ، وريني وين في القران في ذكر لرسول أو نبي كفر اتباعه و تلاميذه مثل ما كفرتم أتباع و تلاميذ النبي محمد عليه الصلاة و السلام !! في الحقيقه نجد العكس تماما : أتباع و تلاميذ النبي محمد صلي الله عليه و سلم مذكورين في القران بالخير و برضاه تعالي عنهم .
و دي أكبر مشكله بتاعت إستدلال بالقران عند الشيعه :
ربنا سبحانه و تعالي يمدح الصحابه في ايات كثيره ، الشيعه يقولو ليك لا الصحابه كفرو و إرتدو و لم يحفظو وصية الرسول صلي الله عليه و سلم و الكلام ده ممكن لانو بعض أتباع السيد المسيح أو سيدنا موسي إرتدو : طيب ياخي ديل و القران ذكر انهم إرتدو - و هم كميه بسيطه من مجموع كبير - في حين إنو أصحاب الرسول صلي الله عليه و سلم مذكورين بالخير و برضاه تعالي عنهم و لحدي وصف جنتهم مذكور في القران : يبقي إستدلاك هنا يا عمار غير سليم ولا منهجي .

Quote: أما عن نبينا الكريم عليه وعلى آله افضل الصلاة واتم التسليم فقد قال القران الكريم Quote: وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ (144) فعن اي جيل كانت تتحدث هذه الآيات ..

بتتحدث عن جيل الصحابه ، لكن هل الأيات دي بتقول إنو الناس دي انقلبت علي اعقابها أو حا تنقلب علي اعقابها لمن الرسول يموت أو يقتل ؟!!
الأيات واضحه : بتحذر من وقوع الكلام ده ، يبقي ما ممكن تكون استدلال بانقلاب الصحابه علي أعقابهم عند وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم .
و الشي البثبت صحة فهمنا نحن السنه للايات دي و توري خطل فهمكم انتو الشيعه : باقي الايات البتشكر في الصحابه ديل .

حا أواصل في إستعراض بعض أجزاء كتاب (الصحيح من سيرة النبي الأعظم ) الجابو أخونا الأزهري البتتكلم عن الصحابه عليهم الرضوان لحدي ما نسمع من اخوانا الشيعه .
يقول تعالي (الا تنصروه فقد نصره الله اذ اخرجه الذين كفروا ثاني اثنين اذ هما في الغار اذ يقول لصاحبه لا تحزن ان الله معنا فانزل الله سكينته عليه وايده بجنود لم تروها وجعل كلمه الذين كفروا السفلى وكلمه الله هي العليا والله عزيز حكيم ) .
بالله أقرو الأيه دي تاني براحه كده و شوفو السيد مرتضي العاملي مؤلف الكتاب المفروض نعرف منو صحيح سيرة النبي صلي الله عليه و سلم مفسرو كيف .
حا أورد نصو كاملا و أرد عليه بالتفصيل إن شاء الله :

Quote: مع آية الغار: قال تعالى: ﴿إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ الله هِيَ الْعُلْيَا وَاللهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ﴾([273]). ربما يقال: إن هذه الآية تدل على فضل أبي بكر، لأمور: منها: أنه عبر عن أبي بكر بأنه ثاني اثنين،بدعوى أنه أحد اثنين في الفضل، ولا فضل أعظم من كون أبي بكر قريناً للنبي «صلى الله عليه وآله». ومنها: أنه جُعل صاحباً للنبي «صلى الله عليه وآله»، والصحبة في هذا المقام العظيم منزلة عظمى. ومنها: أن النبي «صلى الله عليه وآله» قال له: ﴿إِنَّ اللهَ مَعَنَا﴾ أي أنه معهما بلحاظ نصرته ورعايته، ومن كان شريكاً للنبي «صلى الله عليه وآله» في نصرة الله له، كان من أعظم الناس. ومنها: قوله تعالى: ﴿فَأَنزَلَ اللهَ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ﴾ فإن السكينة قد أنزلت على أبي بكر؛ لأنه هو المحتاج إليها، لما تداخله من الحزن، دون النبي «صلى الله عليه وآله»: لأنه عالم بأنه محروس من الله سبحانه وتعالى([274]). ولكن ذلك كله لا يصح، وذلك لما يلي: 1 ـ إن عائشة تقول: ما أنزل الله فينا شيئاً من القرآن، غير أن الله أنزل عذري([275]) وحتى عذرها هذا قد ثبت أنه لا يمكن أن يكون قد نزل فيها، كما أثبتناه في كتابنا حديث الإفك. 2 ـ أما كونه ثاني اثنين، فليس فيه إلا الإخبار عن العدد، وهو لا يدل على الفضل، إذ قد يكون الثاني صبياً، أو جاهلاً، أو مؤمناً، أو فاسقاً الخ.. والفضيلة في القرآن منحصرة بالتقوى: ﴿إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللهَ أَتْقَاكُم﴾([276])، لا بالثانوية. ويزيد العلامة المظفر: أنه لو كان المراد الإثنينية في الفضل والشرف، لكان أبو بكر أفضل لأنه هو الأول، والنبي هو الثاني بمقتضى الآية!!([277]). 3 ـ من الواضح: أن الهدف في الآية هو الإشارة إلى أن النبي «صلى الله عليه وآله وسلم» كان في موقف حرج، ولا من يرد عنه أو يدفع، أما رفيقه فليس فقط لا يرد عنه، وإنما هو يمثل عبئاً ثقيلاً عليه، بحزنه وخوفه ورعبه، فبدل أن يخفف عن النبي «صلى الله عليه وآله»، ويشد من أزره، يحتاج هو إلى أن يخفف نفس النبي «صلى الله عليه وآله» عنه، ويسليه!! أو على الأقل لم يكن له أي أثر في الدفاع عن الرسول، والتخفيف من المشقات التي يتحملها، إلا أنه قد زاد العدد، وصار العدد بوجوده اثنين. 4 ـ أما جعله صاحباً للنبي «صلى الله عليه وآله»، فهو أيضاً لا فضيلة فيه؛ لأن الصحبة لا تدل على أكثر من المرافقة والاجتماع في مكان واحد، وهو قد يكون بين العالم وغيره، والكبير والصغير، وبين المؤمن وغيره، قال تعالى: ﴿وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ﴾([278])، وقال: ﴿قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ﴾([279]). فالصحبة من حيث هي لا فضل فيها. 5 ـ أما قوله تعالى: ﴿إِنَّ اللهَ مَعَنَا﴾؛ فقد جاء على سبيل الإخبار لأبي بكر؛ والتذكير له بأن الله تعالى سوف يحفظهم عن أعين المشركين، وليس في ذلك فضيلة له، بل فيه إخبار بأن الله ينجيهم من أيدي أعدائهم، ولسوف ينجي الله أبا بكر مقدمة لنجاة نبيه، ما دام أن هذا متوقف على ذاك. وهذا نظير ما أشارت إليه الآية الكريمة التي تقول: ﴿وَمَا كَانَ اللهُ لِيُعَذِّبَهُمْ وَأَنتَ فِيهِمْ﴾([280]) إذن، فنجاة المشركين من العذاب لأجل النبي، أو لأجل وجود مؤمن مقيم فيما بينهم لا يوجب فضلاً للمشركين. 6 ـ إن هذا الحزن قد صدر منه ـ كما يقول المؤرخون ـ بعد ما رأى من الآيات الباهرة والمعجزات الظاهرة، التي توجب اليقين بأن الله يرد عن نبيه، ويحفظه من أعدائه. فهو قد عرف بخروجه من بين القوم، وهم لا يرونه، ورأى نسج العنكبوت على باب الغار، ورأى الحمامة تبيض، وتقف على باب الغار، وغير ذلك، كما أنه «صلى الله عليه وآله» كان يخبر المسلمين بأنه ستفتح على يديه كنوز كسرى وقيصر، وأن الله سيظهر دينه، وينصر نبيه، فحزن أبي بكر في مقام كهذا لا يمكن أن يكون على رسول الله «صلى الله عليه وآله»، لأنه قد عرف بعد رؤيته لتلك الآيات أن الله سبحانه حافظ لنبيه، فإن كان بعد كل هذا غير مصدق بحفظ الله لنبيه غير واثق بنصرته له مع رؤيته لكل هذه الآيات فسيكون أمره مريباً، وفي غاية الغرابة، ويكون حزنه معصية يجب أن يردع عنها ويمنع منها، والنهي عنها مولوي، وهو يكشف عن عدم رسوخ قدم له في معرفة جلال وعظمة الله، ولا نقول أكثر من ذلك. وإن كان أبو بكر على يقين من نصرة الله لنبيه، لكنه حزن على نفسه، خوفاً من أن يلحق به أذى من قبل قريش فإنه يحتاج في هذه الحال إلى التطمين، الذي أكد له أن الله تعالى عارف بحاله وبمطالبه الشخصية، وهو مع الرسول «صلى الله عليه وآله» في مكان واحد، ويحتاج حفظ الرسول إلى حفظ من يكون معه، لأن التدخل الإلهي فيما يرتبط بإبعاد المشركين عن رسول الله «صلى الله عليه وآله» بإيجاد الشجرة، ونسج العنكبوت إنما يسير من ناحية المشركين، وفقاً للسنن الطبيعية، ولا يمكن وفقاً لهذه السنن أن يفسح المجال للمشركين لرؤية أبي بكر إلا إذا رأوا رسول الله «صلى الله عليه وآله» إلى جانبه. وفي هذا تفريط بالرسول وإفساد للخطة الإلهية، فظهر أن حفظ الرسول يستلزم حفظ من اجتمع معه في المكان أيضاً. لأن إفساح المجال للمشركين لرؤية أبي بكر سوف يمكنهم من رؤية الرسول «صلى الله عليه وآله» إلا إذا طمس على أعينهم بتدخل إلهي مباشر وفي هذا ظلم لهم لما فيه من سلب لاختيارهم. وأخيراً.. فإننا نذكر القارئ بالفرق بين من يحزن خوفاً على نفسه، وبين من يضحي بنفسه من أجل نجاة رسول الله «صلى الله عليه وآله» ولا يسأل عما سوف يصيبه إذا كتب الله لنبيه النجاة.. حتى استحق أن يباهي الله به ملائكته وأن ينزل فيه آية قرآنية تبين كيف باع نفسه لله، وهو قوله تعالى: ﴿وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْرِي نَفْسَهُ ابْتِغَاء مَرْضَاتِ الله وَاللهُ رَؤُوفٌ بِالْعِبَادِ﴾([281]). وقد قيل: إن أبا بكر قال: يا رسول الله، إن حزني على أخيك علي بن أبي طالب ما كان منه، فقال له النبي «صلى الله عليه وآله»: ﴿إِنَّ اللهَ مَعَنَا﴾([282]). 7 ـ أما قولهم إن النصر كان من الله لهما معاً، فهو شريك للنبي في نصرة الله لهما، وهذا فضل عظيم. فهو أيضاً باطل، ويدفعه صريح الآية، فإنها قد خصت نصر الله تعالى ـ ولعله بمعنى أنه تعالى نجى نبيه من الكفار ـ بالرسول، قال تعالى: ﴿إِلاَّ تَنصُرُوهُ (الضمير يرجع إلى النبي «صلى الله عليه وآله») فَقَدْ نَصَرَهُ اللهُ إِذْ أَخْرَجَهُ..﴾. فالنصر إذن ثابت لخصوص النبي «صلى الله عليه وآله»، وأبو بكر تابع محض، والتبعية في النصرة إنما هي لأجل اجتماعهما في مكان واحد، وذلك لا يدل على فضل لأبي بكر([283]). أو فقل: إن حفظه لأبي بكر إنما هو مقدمة لحفظ شخص النبي «صلى الله عليه وآله» كما قلنا. 8 ـ وأما قضية السكينة، فلا يصح قولهم: إنها نزلت على أبي بكر، بل هي نازلة على خصوص النبي «صلى الله عليه وآله»، لأن الضمائر المتأخرة والمتقدمة في الآية كلها ترجع إليه «صلى الله عليه وآله» بلا خلاف، وذلك في الكلمات التالية: تنصروه، نصره، يقول، أخرجه، لصاحبه، أيده، فرجوع ضمير في وسطها إلى غير النبي «صلى الله عليه وآله» يكون خلاف الظاهر، ويحتاج إلى قرينة قاطعة. ويلاحظ هنا: أن ثمة تجاهلاً ظاهراً لأبي بكر في هذه الآيات المباركة، يوحي بما ربما لا يروق للكثيرين أن يفكروا به. كلام الجاحظ، وما فيه: وناقش الجاحظ([284]) وغيره فقالوا: إن النبي «صلى الله عليه وآله» لم يكن بحاجة إلى السكينة لتنزل عليه، وكأنه يريد أن يجعل من ذلك قرينة لصرف اللفظ عن ظاهره. ولكنه كلام باطل. أولاً: قال تعالى في سورة التوبة في الآية 26 عن قضية حنين: ﴿ثُمَّ أَنَزلَ اللهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى المُؤْمِنِينَ﴾. وقال في سورة الفتح في الآية 26: ﴿فَأَنزَلَ اللهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى المُؤْمِنِينَ﴾. فهاتان الآيتان: تدلان على نزول السكينة عليه «صلى الله عليه وآله»، فلا يصح ما ذكره الجاحظ. ومن جهة ثانية نرى: أنه تعالى قد ذكر نزول السكينة على المؤمنين فقال: ﴿هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ المُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً..﴾([285]). وقال: ﴿فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً﴾([286]). وهنا قد يتساءل البعض عن سر إخراج أبي بكر من السكينة، ولم حرم منها هنا، مع أن الله قد أنزلها على النبي «صلى الله عليه وآله» هنا وعليه وعلى المؤمنين في غير هذا الموضع؟!! وأقول: لربما يمكن الجواب: بأن إنزالها على الرسول هنا يكفي؛ لأن في نجاته نجاة لصاحبه، وفي خلاصه خلاصه. ولكنه جواب متهالك، لأن السكينة إنما توجب اطمينان القلب، وذهاب القلق، وهو أمر آخر غير النجاة والخلاص. فيبقى السؤال الآنف بانتظار الجواب. ثانياً: إن السكينة هي: نعمة من الله تعالى: ولا يجب في نزول النعمة الاتصاف بما يضادها، ولذلك تنزل الرحمة بعد الرحمة، وقد يكون نزول السكينة يهدف إلى زيادة الإيمان قال تعالى مشيراً إلى ذلك: ﴿هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ المُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً..﴾. ثالثاً: من أين علموا: أن النبي «صلى الله عليه وآله» لم يكن بحاجة إلى السكينة مع عدم وجود ما يدل عليه في الآية، فلتكن كآية حنين بمعنى أن هذه السكينة بمثابة الإعلام بأن مرحلة الخطر القصوى قد انتهت؟! ولماذا لا يظن النبي «صلى الله عليه وآله»: أن حزن أبي بكر، ورعبه وخوفه، وبكاءه، قد كان لمشاكل أخرى وهو «صلى الله عليه وآله» وإن كان يعلم: أنه سوف ينجو منها في النهاية، إلا أنها تشكل على الأقل عراقيل وموانع، تؤخر وصوله إلى هدفه الأقصى والبعيد. رابعاً: يرى العلامة الطباطبائي: أن الآية مسوقة لبيان نصر الله تعالى لنبيه، حيث لم يكن معه أحد يتمكن من نصرته، ومن هذا النصر إنزال السكينة عليه، وتقويته بالجنود، ويدل على ذلك تكرار كلمة «إذ» ثلاث مرات، كل منها بيان لما قبله بوجه، فتارة لبيان وقت النصر، وأخرى لبيان حالته «صلى الله عليه وآله»، وثالثة لبيان وقت هذه الحالة؛ فالتأييد بالجنود كان لمن نزلت السكينة عليه([287]). ويقول بعض الأعلام([288]): «إن أبا بكر لما لم يستجب لطلب النبي «صلى الله عليه وآله» في أن لا يحزن ولا يخاف، فإن السكينة نزلت على النبي «صلى الله عليه وآله»، وبقي أبو بكر على عدم سكينته، الأمر الذي يدل على أن أبا بكر لم يكن مؤهلاً لهذا التفضل والتكرم من الله تعالى». ماذا يقول المفيد هنا، وبماذا يجيبون؟! ويقول المفيد، وغيره: إن حزن أبي بكر إن كان طاعة لله؛ فالنبي «صلى الله عليه وآله» لا ينهى عن الطاعة؛ فلم يبق إلا أنه معصية([289]). وأجاب الحلبي وغيره: بأن الله خاطب نبيه بقوله: ﴿وَلاَ يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ﴾ فنهي الله لنبيه لم يكن إلا تأنيساً وتبشيراً له، وكذلك نهي النبي لأبي بكر([290]). ونحن نرى أن جواب الحلبي هذا في غير محله، وذلك: لأن حزن أبي بكر، وشكه في نصر الله، الذي يشير إليه قوله «صلى الله عليه وآله» له: ﴿إِنَّ اللهَ مَعَنَا﴾ كان مما لا يجمل ولا يحسن؛ إذ كان عليه أن يثق بنصر الله سبحانه وتعالى لنبيه «صلى الله عليه وآله»، بعد ما رأى المعجزات الظاهرة، والآيات الباهرة، الدالة على أن الله تعالى سوف ينجي نبيه من كيد المشركين. وعليه فلا يمكن أن تكون الآية واردة في مقام مدحه وتقريظه، ولا بد من حمل النهي على ما هو ظاهر فيه، ولا يصرف عن ظاهره إلا بقرينة، بل ما ذكرناه يكون قرينة على تعين هذا الظاهر. ولا يقاس حزن أبي بكر بحزن النبي «صلى الله عليه وآله»، والمشار إليه بقوله تعالى: ﴿وَلاَ يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ﴾ وغيرها، لأن النبي «صلى الله عليه وآله» إنما كان يحزن من أجل ما يراه من العوائق أمام دعوته، والموانع التي تعترض طريق انتشار وانتصار دينه، لما يراه من استكبار قومه، ومقامهم على الكفر والطغيان. فالنهي له «صلى الله عليه وآله» في الآية المتقدمة، ولموسى «عليه السلام» في آية أخرى، ليس نهي تحريم، وإنما هو تأنيس وتبشير بالنصر السريع لدينه، وللتنبيه على عدم الاعتناء بقولهم، وعدم استحقاقهم للحزن والأسف. فحزن النبي «صلى الله عليه وآله» هنا يدل على عمق إيمانه، وفنائه في ذات الله تعالى، وهو لا يقاس بحزن من يحزن من أجل نفسه، ومن أجل نفسه فقط. والآيات صريحة فيما نقول: فنجد آية تقول: إنه «صلى الله عليه وآله» كان يحزن لمسـارعة قومه في الكفر: ﴿وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ..﴾([291]) و﴿وَمَن كَفَرَ فَلا يَحْزُنكَ كُفْرُهُ﴾([292]) وأخرى تقول إنه يحزن لما بدا له من تكذيبهم إياه: ﴿قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لاَ يُكَذِّبُونَكَ..﴾([293]). وثالثة تقول: إنه كان يحزن لاتخاذهم آلهة من دون الله ﴿فَلا يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّا نَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ﴾([294]). وهكذا سائر الآيات، كما لا يخفى على من لاحظها. فالآيات على حد قوله تعالى: ﴿فَلا تَذْهَبْ نَفْسُكَ عَلَيْهِمْ حَسَرَاتٍ﴾([295]) فهو حزن حسن منه «صلى الله عليه وآله»، وهو يدل على كمال صفاته، وسجاحة([296]) أخلاقه، صلوات الله عليه وآله الطاهرين. أضف إلى كل ما تقدم: أننا لو لم نعرف واقع حزن أبي بكر، فإننا لا يمكن أن نقيسه على حزن النبي المعصوم، بل علينا أن نأخذ بظاهر النهي، وهو التحريم، ولا يعدل عن ظاهره إلا بدليل. سؤال يحتاج إلى جواب: وإذا كان أبو بكر يحزن مع ما يرى من الآيات والمعجزات، ولا يصبر لينال أجر الصابرين الموقنين، فكيف تكون حالته لو أراد أن ينام في مكان أمير المؤمنين علي «عليه السلام» في تلك الليلة المهولة؟! وهل من الممكن أن لا يضعف وينهار أمام كيد قريش، ويستسلم لجبروتها في اللحظـات العسيرة، ولتنقلب من ثم مجريات الأمور رأساً على عقب؟. هذا السؤال يطرح نفسه، وربما لا، ولن يجد الجواب الكافي والشافي في المستقبل القريب على الأقل. سؤال آخر: وهو أنه هل يمكن أن نصدق بعد هذا ما يدعى من أشجعية أبي بكر بالنسبة لسائر الصحابة؟! وسيأتي إن شاء الله تعالى حين الكلام على غزوة بدر، بعض ما يرتبط بهذا السؤال الثاني، فإلى هناك. تحير أبي بكر في حراسته للنبي ’: ويقولون: إن أبا بكر كان في الطريق إلى الغار، تارة يمشي أمام النبي «صلى الله عليه وآله»، وأخرى خلفه، وثالثة عن يمينه، ورابعة عن يساره؛ فسأله رسول الله «صلى الله عليه وآله» عن ذلك، فقال: يا رسول الله، أذكر الرصد فأكون أمامك، وأذكر الطلب فأكون خلفك، ومرة عن يمينك، ومرة عن يسارك، لا آمن عليك([297]). وهذا كلام لا يصح. أولاً: لأن حزنه في الغار، وخوفه وهو يرى الآيات والمعجزات التي يذكرها نفس هؤلاء الراوين لهذه الرواية قد زاد في كدر النبي الأعظم «صلى الله عليه وآله»، حتى لقد احتاج النبي «صلى الله عليه وآله» إلى أن ينزل الله سكينته عليه. ثانياً: عدا عن ذلك فإنه لا معنى لتخوف الرصد، فقد كانت قريش مطمئنة إلى أنها تحاصر النبي «صلى الله عليه وآله»، وتحيط به، وأنه لن تكون له نجاة من مكرها وكيدها، ثم هل كان لديه سلاح يدفع به عن النبي «صلى الله عليه وآله»، أو عن نفسه؟!. ثالثاً: أضف إلى ذلك كله: فراره في أحد، وحنين، وخيبر، كما سنرى إن شاء الله تعالى، ولم يؤثر عنه فيما سوى ذلك أي موقف شجاع يذكر، وقد يكون للقصة أصل إذا كان يفعل ذلك من جهة خوفه على نفسه، فكان يبحث عن موقع يشعر فيه بالأمن فلا يجده!! ثم حرفت وحورت حتى صارت كما ترى، فتبارك الله أحسن الخالقين!!

نستعرض الأسباب التي أتي بها السيد مرتضي العاملي لاثبات أن أية (ثاني إثنين إذ هما في الغار ) ليس فيها فضلا لابي بكر .
و نحمد الله إنو مقر بانها نزلت في أبي بكر لانو كان أسهل ليهم انو يقولو انها نزلت في سيدنا علي أو في أي من الصحابه المرضي عنهم من جانبهم .

يقول السيد العاملي :

Quote: ـ إن عائشة تقول: ما أنزل الله فينا شيئاً من القرآن، غير أن الله أنزل عذري([275]) وحتى عذرها هذا قد ثبت أنه لا يمكن أن يكون قد نزل فيها، كما أثبتناه في كتابنا حديث الإفك.

السيد العاملي يستدل بحديث السيده عائشه اللي في نفس السطر بيؤكد كذبها !!!!
كيف تستدل بكلام من تزعم كذبه ؟
إن افترضنا صحة نسب هذا الكلام للسيده عائشه : الحديث فيهو شقين
١- ما أنزل الله فينا شيئاً من القرآن،
٢- غير أن الله أنزل عذري
يا إما تاخذ حديثها بالكليه و تكون الأيه ما نزلت في سيدنا أبي بكر و تكون حادثة الأفك و تبرئته تعالي كانت بحقها و إلا لا تاخذ بالحديث من أساسه : لكن ما ممكن تشيل الجزء البثبت صحة كلامك (ما أنزل الله فينا شيئاً من القرآن، ) و تخلي الجزء الما بوافق كلامك في موضع تاني ( غير أن الله أنزل عذري ) !!!

Quote: ـ أما كونه ثاني اثنين، فليس فيه إلا الإخبار عن العدد، وهو لا يدل على الفضل، إذ قد يكون الثاني صبياً، أو جاهلاً، أو مؤمناً، أو فاسقاً الخ.. والفضيلة في القرآن منحصرة بالتقوى: ﴿إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللهَ أَتْقَاكُم﴾([276])، لا بالثانوية. ويزيد العلامة المظفر: أنه لو كان المراد الإثنينية في الفضل والشرف، لكان أبو بكر أفضل لأنه هو الأول، والنبي هو الثاني بمقتضى الآية!!([277]).

ياخي إن لم يكن جمعك مع المصطفي صلي الله عليه و سلم في غير موضع ذم لك فضلا ، ما هو الفضل إذا ؟!!
لمن نقول أمين و عمار كانو في السوق معا و فعلا كذا و كذا ، و الكل يعلم صلاح و تقوي عمار ، طالما لم يذكر أمين بسوء فيه : المنطق بيقول إنو نحملو علي محمل عمار في صلاحه و تقواه و لله المثل الأعلي : ربنا سبحانه و تعالي ما بنزل ايات عبثا : يبقي طالما لم يذكر أول الإثنين ده بسوء يبقي هو مثل ثاني الأثنين ، و لانو ما من أحد علي وجه الأرض مكانة مثل ثاني الأثنين صلي الله عليه و سلم : يحمل ذكر سيدنا أبو بكر مقرونا بخير من طلعت عليه الشمس صلي الله عليه و سلم علي أحسن وجه !!

Quote: من الواضح: أن الهدف في الآية هو الإشارة إلى أن النبي «صلى الله عليه وآله وسلم» كان في موقف حرج، ولا من يرد عنه أو يدفع، أما رفيقه فليس فقط لا يرد عنه، وإنما هو يمثل عبئاً ثقيلاً عليه، بحزنه وخوفه ورعبه، فبدل أن يخفف عن النبي «صلى الله عليه وآله»، ويشد من أزره، يحتاج هو إلى أن يخفف نفس النبي «صلى الله عليه وآله» عنه، ويسليه!! أو على الأقل لم يكن له أي أثر في الدفاع عن الرسول، والتخفيف من المشقات التي يتحملها، إلا أنه قد زاد العدد، وصار العدد بوجوده اثنين.

والله إن لم يكن هذا تهافت فلست أدري ما هو التهافت !!!
الرسول صلي الله عليه لا يحتاج أن يشد من أذره أحد ، لايحتاج دفاعا و لا مؤازرة من أحد فالذي يتلقي مدده من السماء لا يحتاج أهل الأرض !!!
أبا بكر هو من يحتاج للمؤازره ، أبو بكر هو من يحتاج للدعم ، أبو بكر هو من يحتاج لمساندة من كان الصحابه يحتمون به حينما يشتد ا ل وط ي س* عليه أفضل الصلاة و السلام .
بعدين في نقطه تانيه مهمه جدا هنا : إنو المصطفي صلي الله عليه و سلم كان موافق علي وجود سيدنا أبوبكر في الغار ، كان موافق علي وجوده معه طيلة السكه إلي الغار و كان موافق علي وجوده معه من الغار حتي المدينه !!! لا أبوبكر و لا غيره يقدر علي فرض نفسه علي سيد ولد أدم صلي الله عليه و سلم : يعني بالعربي كده إذا المصطفي صلي الله عليه و سلم ما كان عايز سيدنا ابوبكر في رحلة الهجره و بالتالي في الغار ما كان بقي معاهو في الغار !!!






-------
*فرقت الحروف لانو الكلمه طلعت مشخته !!!
الشخيت ده ذبحنا يا بكري !!!

Quote: ـ أما جعله صاحباً للنبي «صلى الله عليه وآله»، فهو أيضاً لا فضيلة فيه؛ لأن الصحبة لا تدل على أكثر من المرافقة والاجتماع في مكان واحد، وهو قد يكون بين العالم وغيره، والكبير والصغير، وبين المؤمن وغيره، قال تعالى: ﴿وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ﴾([278])، وقال: ﴿قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ﴾([279]). فالصحبة من حيث هي لا فضل فيها

يبدو إنو الشيعه عموما و السيد العاملي خصوصا مستعدين يقولو أي كلام لا يوافق العقل و المنطق للنيل من الصحابه ، شوف الكلام ده بالله : قال ليك (فالصحبة من حيث هي لا فضل فيها ) ، كيف لا فضل فيها إذا كان صاحبك المذكور هو خير من وطئ الثري صلي الله عليه وسلم ؟! ياخي أنا كان مصاحب لي زول فاضل ساي فده فضل و شرف : لك أن تتخيل إنو صاحبك ده هو الرسول صلي الله عليه وسلم و الذكر الكلام ده ربنا سبحانه و تعالي !!
بالنسبه للايات المذكوره لبيان إنو الصحبه من حيث هي لا فضل فيها ، فالايات محدده و موضحه صفة المذكورين ﴿وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ﴾ و ﴿قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ﴾ ربناإستنكر علي لسان المؤمن كفر صاحبو فهل إستنكر علي لسان الرسول صلي الله عليه و سلم كفر أبو بكر عشان تستدل بالايه ؟ و ده بيرجعنا لنقطة خطل إستدلال الشيعه بالقران : ربنا سبحانه و تعالي يقول صاحبو مطلوقه ساي : معناتها قرينه أو صديقه ، الشيعه يقولو ليك الصحبه لا تعني أي شئ لانو في أيه تانيه ربنا قال ﴿قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ﴾ !!!!
هل في أية الغار أي ذكر لكفر أو مثالب لسيدنا أبو بكر ؟!!

Quote: أما قوله تعالى: ﴿إِنَّ اللهَ مَعَنَا﴾؛ فقد جاء على سبيل الإخبار لأبي بكر؛ والتذكير له بأن الله تعالى سوف يحفظهم عن أعين المشركين، وليس في ذلك فضيلة له، بل فيه إخبار بأن الله ينجيهم من أيدي أعدائهم، ولسوف ينجي الله أبا بكر مقدمة لنجاة نبيه، ما دام أن هذا متوقف على ذاك. وهذا نظير ما أشارت إليه الآية الكريمة التي تقول: ﴿وَمَا كَانَ اللهُ لِيُعَذِّبَهُمْ وَأَنتَ فِيهِمْ﴾([280]) إذن، فنجاة المشركين من العذاب لأجل النبي، أو لأجل وجود مؤمن مقيم فيما بينهم لا يوجب فضلاً للمشركين.

مواصلة تهافت منطق الشيعه لاثبات أن أية الغار ليس فيها فضل لسيدنا أبو بكر :

هم مقتنعين إنو الغار كان فيهو الرسول صلي الله عليه و سلم و أبو بكر وحدهما و مقتنعين إنو ﴿إِنَّ اللهَ مَعَنَا﴾ دي أيه ما حديث ضعيف يبقي ما فيها فضل لابي بكر كيف ؟!
هل كان الله معهما ولا ما كان ؟ الأيه واضحه إنو كان !!
هل أبو بكر داخل في (معنا) دي ولا لا ؟ الاجابه داخل لانو مافي زول تاني غيرو مع المصطفي صلي الله عليه و سلم و لو ما كان داخل كان القران قال علي لسانه صلي الله عليه و سلم (إن الله معي ) .
يبقي ما قولكم في رجل ربنا سبحانه و تعالي قال إنه معه علي لسان نبيه صلي الله عليه و سلم في قران يتلي إلي يوم يقوم الناس لرب العالمين !!

لم أكن و لا السيد العاملي و لا أحد في قلب أبي بكر كيما نجزم أن حزنه كان علي المصطفي صلي الله عليه وسلم أم علي نفسه و في كلتا الحالتين ليس هناك باس أو معصيه أو ما يستوجب غضبه تعالي عليه ، و لكن أنظر كيف يغتال المنطق و العقل و يتجراؤ علي الله تعالي لاثبات أن أول رجل قال لا إله اله الله محمدا رسول الله لا فضل له :

Quote: وفي هذا تفريط بالرسول وإفساد للخطة الإلهية، فظهر أن حفظ الرسول يستلزم حفظ من اجتمع معه في المكان أيضاً. لأن إفساح المجال للمشركين لرؤية أبي بكر سوف يمكنهم من رؤية الرسول «صلى الله عليه وآله» إلا إذا طمس على أعينهم بتدخل إلهي مباشر وفي هذا ظلم لهم لما فيه من سلب لاختيارهم.

بالله ده كلام ؟!!

كيف ( حفظ الرسول يستلزم حفظ من اجتمع معه في المكان أيضاً ) الناس دي حافظهم الأحتياطي المركزي في الغار ولا حافظهم من رفع السماء بلا عمد ؟
يعني ربنا لو عايز يحفظ رسوله صلي الله عليه و سلم و يخسف بابي بكر و من في الأرض جميعا ما قادر ؟!!!
لا و شوف السبب كمان : قال ليك (لأن إفساح المجال للمشركين لرؤية أبي بكر سوف يمكنهم من رؤية الرسول «صلى الله عليه وآله» إلا إذا طمس على أعينهم بتدخل إلهي مباشر وفي هذا ظلم لهم لما فيه من سلب لاختيارهم ) ياخي و الله ده كلام و منطق ما سمعت بيه من ما الله خلقني !!! انتو كمان دايرين تحددو لربنا طرق حفظ عبادو ؟ و شوف الثقه بتاعت ( إلا إذا طمس على أعينهم بتدخل إلهي مباشر ) ربنا ما كان عندو حل للقصه دي إلا بطمس عيونهم و ده ذاتو (ظلم لهم لما فيه من سلب لاختيارهم ) عشان كده ربنا ما عملو !!!
فاي جرأه علي الله تعالي أكثر من ذلك ؟ و أي درك يمكن أن ينزل الشيعه حتي يحددو لله سبحانه خياراته فما يبقي إلا خيار ( حفظ الرسول يستلزم حفظ من اجتمع معه في المكان أيضاً ) و ده كلو عشان يثبتو إنو أبو بكر الصديق لا فضل الله !!!!

نواصل من انقطع من إستعراض الأسباب التي أتي بها السيد مرتضي العاملي لاثبات أن أية (ثاني إثنين إذ هما في الغار ) ليس فيها فضلا لابي بكر :
يقول السيد العاملي :

Quote: وأما قضية السكينة، فلا يصح قولهم: إنها نزلت على أبي بكر، بل هي نازلة على خصوص النبي «صلى الله عليه وآله»، لأن الضمائر المتأخرة والمتقدمة في الآية كلها ترجع إليه «صلى الله عليه وآله» بلا خلاف، وذلك في الكلمات التالية: تنصروه، نصره، يقول، أخرجه، لصاحبه، أيده، فرجوع ضمير في وسطها إلى غير النبي «صلى الله عليه وآله» يكون خلاف الظاهر، ويحتاج إلى قرينة قاطعة.

الكلام هنا محدد في وضع محدد مقصود بيه شخص محدد ، و معلوم إنو السكينه بتنزل علي الخائف او علي الحزين : ما ممكن تنسب الحزن لسيدنا أبو بكر و ما تنسب ليه السكينه الجات منه تعالي ، و حتي لو نزلت السكينه علي الرسول صلي الله عليه و سلم فقط : هل هذا منقص في حق سيدنا أبو بكر ؟!!

الباقي - بالجد - ما وجدت فيه ما يستحق التعليق : الشيعه يمكن أن ينزلو إلي أي درك من عدم المنطق و لوي الحقائق لاثبات أن من رضي الله عنهم بنص القران لا فضل لهم !!! و إن شئت فاقرا :

Quote: وهنا قد يتساءل البعض عن سر إخراج أبي بكر من السكينة، ولم حرم منها هنا، مع أن الله قد أنزلها على النبي «صلى الله عليه وآله» هنا وعليه وعلى المؤمنين في غير هذا الموضع؟!! وأقول: لربما يمكن الجواب: بأن إنزالها على الرسول هنا يكفي؛ لأن في نجاته نجاة لصاحبه، وفي خلاصه خلاصه. ولكنه جواب متهالك، لأن السكينة إنما توجب اطمينان القلب، وذهاب القلق، وهو أمر آخر غير النجاة والخلاص. فيبقى السؤال الآنف بانتظار الجواب.

Quote: إن أبا بكر لما لم يستجب لطلب النبي «صلى الله عليه وآله» في أن لا يحزن ولا يخاف، فإن السكينة نزلت على النبي «صلى الله عليه وآله»، وبقي أبو بكر على عدم سكينته، الأمر الذي يدل على أن أبا بكر لم يكن مؤهلاً لهذا التفضل والتكرم من الله تعالى

Quote: ويقول المفيد، وغيره: إن حزن أبي بكر إن كان طاعة لله؛ فالنبي «صلى الله عليه وآله» لا ينهى عن الطاعة؛ فلم يبق إلا أنه معصية([289]).

Quote: لأن حزن أبي بكر، وشكه في نصر الله، الذي يشير إليه قوله «صلى الله عليه وآله» له: ﴿إِنَّ اللهَ مَعَنَا﴾ كان مما لا يجمل ولا يحسن؛ إذ كان عليه أن يثق بنصر الله سبحانه وتعالى لنبيه «صلى الله عليه وآله»، بعد ما رأى المعجزات الظاهرة، والآيات الباهرة، الدالة على أن الله تعالى سوف ينجي نبيه من كيد المشركين.

Quote: فحزن النبي «صلى الله عليه وآله» هنا يدل على عمق إيمانه، وفنائه في ذات الله تعالى، وهو لا يقاس بحزن من يحزن من أجل نفسه، ومن أجل نفسه فقط. Quote: لأن حزنه في الغار، وخوفه وهو يرى الآيات والمعجزات التي يذكرها نفس هؤلاء الراوين لهذه الرواية قد زاد في كدر النبي الأعظم «صلى الله عليه وآله»، حتى لقد احتاج النبي «صلى الله عليه وآله» إلى أن ينزل الله سكينته عليه.

Quote: فراره في أحد، وحنين، وخيبر، كما سنرى إن شاء الله تعالى، ولم يؤثر عنه فيما سوى ذلك أي موقف شجاع يذكر، وقد يكون للقصة أصل إذا كان يفعل ذلك من جهة خوفه على نفسه، فكان يبحث عن موقع يشعر فيه بالأمن فلا يجده!! ثم حرفت وحورت حتى صارت كما ترى، فتبارك الله أحسن الخالقين!!

بقيت اسئله لاخوانا الشيعه في مسالة سيدنا أبي بكر :
الله تعالي في محكم تنزيله يقول : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
لاحظ لم يستثني تعالي أحد من (السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ) فهل سيدنا أبوبكر ما داخل في (السابقون الأولون ) ؟ من من الرجال سبق سيدنا أبوبكر ؟
من من خلق الله جمع في أيه مع المصطفي صلي الله عليه و سلم (ثاني إثنين ) ؟
هل يقدر أحد أن يفرض نفسه و يهاجر مع سيد الخلق صلي الله عليه و سلم خطوه بخطوه في أعظم هجره عرفتها البشريه و سيد الخلق صلي الله عليه و سلم مغلوب علي أمره لا يستطيع أن يرده ؟
من من خلق الله قال تعالي علي لسان نبيه صلي الله عليه و سلم (إن الله معنا ) و كان حاضرا بمعية نبيه الكريم صلي الله عليه و سلم ؟
الكلام ده كلو قران منزل اياته محكمات : تخلو كلامه تعالي الواضح ده و تمسكو في كلام العاملي البقول ( حفظ الرسول يستلزم حفظ من اجتمع معه في المكان أيضاً ) و كانه تعالي حفظ سيدنا أبوبكر مضطرا لانو ما كان عندو طريقه تانيه يحفظ بيها رسوله صلي الله عليه و سلم إلا بحفظ سيدنا أبو بكر !!!
يا اخوانا والله الأيات واضحه و الكلام و المنطق واضح و الطعن في من تربو علي يديه صلي الله عليه و سلم طعن فيه بقصد أو من غير قصد !!!
أرجو أن أجد إجابات واضحه علي ما اثرنا من نقاط و ما أتينا به من اسئله .
و أسال الله أن يهدينا جميعا لما فيه خيري الدنيا و الأخره .

العزيز امين

عشان نقدر نستمر في الحوار بمنهج علمي ,,,

اتمنى ان تراعي الدقة في تناول ما أكتبه هنا ,,

Quote: يعني يا عمار عايز تقارن لي زوجة سيدنا لوط و ولد سيدنا نوح و السامري و من معه بمن كفرتم من الصحابه ؟!! (بتكلم من ناحية عدد و نسبه هنا ) !!

اين كفر عمار الصحابة يا أمين او اي شعيى سوداني في هذا الموقع او في غيره من المواقع ,,,,
متمنيا ان تراجع مداخلتى مرة اخرة ,,,

سلام يا عمار

Quote: اين كفر عمار الصحابة يا أمين او اي شعيى سوداني في هذا الموقع او في غيره من المواقع ,,,, متمنيا ان تراجع مداخلتى مرة اخرة ,,,

ياخي قصة أين كفر أي شيعي سوداني الصحابه دي عجيبه شويه ، لانو لا يعقل إنو شيعة لبنان دينهم براو و شيعة إيران دينهم براهم و شيعة السودان كمان دينهم براهم .
لكني ما سمعتك إنت أو الأزهري أو مولانا متوكل (اللي هم ديل الشيعه السودانيين البعرفهم ) قالو الصحابه كفرو و لمن قلت ( كفرتم الصحابه ) بتكلم عن عموم الشيعه و دي أثبتها من كلام علمائكم في الصفحه الأولي :

- قال أبو جعفر ( عليه السلام ) : ارتدّ الناس إلاّ ثلاثة نفر : سلمان وأبوذر والمقداد (1).
- قال سلمان : فقال علي ع : ( إن الناس كلهم ارتدوا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله غير أربعة ) (2)
- حنان عن أبيه عن أبي جعفر (ع) قال : كان الناس أهل ردة بعد النبي (صلى الله عليه وآله) إلا ثلاثة فقلت: ومن الثلاثة؟ فقال: المقداد بن الأسود وأبو ذر الغفاري و سلمان الفارسي رحمة الله وبركاته عليهم ثم عرف أناس بعد يسير وقال : هؤلاء الذين دارت عليهم الرحا وأبوا أن يبايعوا حتى جاؤوا بأمير المؤمنين (ع) مكرها فبايع وذلك قول الله تعالى : "وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين"(3)
- أحمد بن محمد بن يحيى عن أبيه عن محمد بن الحسين عن الحسن بن محبوب عن الحارث قال: سمعت عبد الملك بن أعين يسأل أبا عبد الله ع فلم يزل يسأله حتى قال : فهلك الناس إذا " ؟ فقال : إي والله يا ابن أعين هلك الناس أجمعون قلت : أهل الشرق والغرب ؟ قال : إنها فتحت على الضلال إي والله هلكوا إلا ثلاثة نفر : سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد ولحقهم عمار وأبو ساسان الأنصاري وحذيفة وأبو عمرة فصاروا سبعة .(4)

- روى الكشي عن علي بن الحكم عن سيف بن عميرة عن أبي بكر الحضرمي قال : قال أبو جعفر ( ع ) : ارتد الناس الا ثلاثة أنفس : سلمان الفارسي وأبو ذر والمقداد قال : قلت : فعمار قال : كان جاض جيضة ( 1 ) ثم رجع ثم قال : إن أردت الذي لم يشك ولم يدخله شيء فالمقداد (5)

- كش : أبو الحسن وأبو إسحاق حمدويه وإبراهيم ابنا نصير قالا حدثنا محمد بن عثمان عن حنان بن سدير عن أبيه عن أبي جعفر ع قال : كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا ثلاثة فقلت: ومن الثلاثة فقال : المقداد بن الأسود و أبو ذر الغفاري وسلمان الفارسى ثم عرف الناس بعد يسير وقال : هؤلاء الذين دارت عليم الرحى وأبوا أن يبايعوا حتى جاؤا بأمر المؤمنين ع مكرها فبايع وذلك قول الله عز وجل "وما محمد إلا سول قد خلت من قبله الرسل أفان مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم " الآية (6)


1 ـ رجال الكشي 16 الحديث 13.
2- كتاب سليم بن قيس صفحة.162 .
3-الكافي للكليني (329 هـ) جزء8 صفحة245 حديث القباب
4- الاختصاص للمفيد (413 هـ) صفحة 5 المقدمة
5- خلاصة الأقوال للحلي (726 هـ) صفحة 223
6- بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء 28 صفحة 237

إذا كلام علمائكم ده ما بيمثلك أنا بعتذر عنو تماما !!! بس إنت تعال و قول لي الكلام البي الاخضر ده ما بيمثلني و ده ما رايي !!!

العزيز امين ,,

امين ما قلنا معنى الردة ده بنجى في المداخلات القادمة عشان نعرف معناها (هل تعنى الكفر ) ,,,

ومعنى ارتد الصحابة الا ثلاثة ,,,,,

((( يسعدنى تعليقك على الاقتباسات التى اتيت بها من كلامك بعد عرضها على القران الكريم)))

عزيزي أمين ,,,

Quote: يعني يا عمار عايز تقارن لي زوجة سيدنا لوط و ولد سيدنا نوح و السامري و من معه بمن كفرتم من الصحابه ؟!! (بتكلم من ناحية عدد و نسبه هنا ) !!

المقارنة هنا ليس بين الصحابة وهؤلاء لاننى لا اقول بكفر الصحابة ولا اي من شيعة السودان يقول بذلك ,,
وانما اعمل اعرض قولك هذا على القران

Quote: إذ كيف فشل صلي الله عليه و سلم في تربية كل الناس - عدا قله تعد علي أصابع اليد - كيف فشل صلي الله عليه و سلم و هو لم يفعل شيئا طيلة 23 سنه غير تربية هؤلاء الصحابه علي الايمان بالله و العمل بمكارم الأخلاق ؟!!

لذا اخترت لك عينات مختلفة من سيرة الانبياء عليهم السلام التى توضح مهمة الرسل وعدم مسؤليتهم
(عن كفر الابناء , الزوجات , وعن رجوع الاصحاب كفارأ) ,,,
واستعجبت قولك هذا

Quote: يعني يا عمار عايز تقارن لي زوجة سيدنا لوط و ولد سيدنا نوح و السامري و من معه بمن كفرتم من الصحابه ؟!! (بتكلم من ناحية عدد و نسبه هنا ) !! لأنبياء المذكورين ديل ، القران ما ذكر إنو صحابتهم و تلاميذهم اللي كانو بالالاف المؤلفه إرتدو ، القران ذكر ولد أو زوجه أو واحد من الأصحاب عشان الناس تعرف إنو قربك من النبي ليس عاصما من الزلل ، وريني وين في القران في ذكر لرسول أو نبي كفر اتباعه و تلاميذه

فو تدبرت في سيرة بنى اسرائيل مع موسى وهارون , ستجد ان من ارتدوا مع السامري
هم الاغلبية ,, فالايات لم تتحدث بصسغة الجمع فقط بل استخدمت ما يفيد الغالبية العظمي (قومك)
ولك ان تتدبر في اعتذار هارون لاخيه موسى عليهم السلام , فمرة يقول خفت ان تقول فرقت بين بنى اسرائيل
وفي سورة الاعراف تجده يقول

Quote: وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ

فهارون عليه السلام يقول ان القوم استضعفوني وكادوا يفتلوني ,, فكيف لافراد قلائل ان يستضعفوه ويكادوا يقتلوه ان لم يكونوا اغلبية ,,,,,, وديل بعد ان مدحهم الله واثنى عليهم في اكثر من موضع بل فضلهم على العالمين , ,,
ولولا انك لم تحب مسالة النقل من بطون الكتب لاتينا اليك بمنقولات من التفاسير ,, ولكن لاجل عيونك وكرامة لك غضينا عنها النظر كشحاً,,,,


مسالة الردة ,,,,,,,, رغم اننى ساتى عليها تفصيلا في مداخلة قادمة ولكن اتى اليك براي فيها على عجل
باننى لا اقول انها ردة خروج عن الملة ,, وانما هي بمعناه اللغوي الرجوع عن امر معين , فشيل الصبر الى ذلك الحين

Quote: ربنا سبحانه و تعالي يمدح الصحابه في ايات كثيره ،

نعم الله سبحانه وتعالى مدح الصحابة في آيات كثيرة , في القران الكريم ايضا هنالك آيات كثيرة تذم صحابة
وتتوعدهم (بل توجد سورة كامله من طوال السور تذم صحابة),,
لذا اتمنى ان تحدد لنا معنى الصحابي (حسب مفهوم اهل السنة والجماعة) عشان نميز ونرى من يتبنى راي القران الكريم ,,,

سلام يا عمار

Quote: فو تدبرت في سيرة بنى اسرائيل مع موسى وهارون , ستجد ان من ارتدوا مع السامري هم الاغلبية ,, فالايات لم تتحدث بصسغة الجمع فقط بل استخدمت ما يفيد الغالبية العظمي (قومك) ولك ان تتدبر في اعتذار هارون لاخيه موسى عليهم السلام , فمرة يقول خفت ان تقول فرقت بين بنى اسرائيل وفي سورة الاعراف تجده يقول

Quote: فهارون عليه السلام يقول ان القوم استضعفوني وكادوا يفتلوني ,, فكيف لافراد قلائل ان يستضعفوه ويكادوا يقتلوه ان لم يكونوا اغلبية ,,,,,, وديل بعد ان مدحهم الله واثنى عليهم في اكثر من موضع بل فضلهم على العالمين , ,, ولولا انك لم تحب مسالة النقل من بطون الكتب لاتينا اليك بمنقولات من التفاسير ,, ولكن لاجل عيونك وكرامة لك غضينا عنها النظر كشحاً,,,,

كلامك ده صحيح لكن لا يصح الاستدلال به هنا ، لانو سيدنا موسي عليه و علي نبينا الصلاة و السلام ما كان مات و إنتهت نبوتو ، هو ذهب لملاقاة ربه فارتد بعض ممن امنو و لمن رجع كان ثمن التوبه قتل أنفسهم .
يا عمار أنا لم و لن أقول إنو مافي صحابه إرتدو ، انتو بتقولو كلهم إرتدو إلا كميه بسيطه تعد علي أصابع اليد الواحده ، و بعدين قصة انها انها ما ردة خروج عن الملة لكن رده لغويه دي دايره منك شرح قبل ما نرد علي كلامك ده .

Quote: نعم الله سبحانه وتعالى مدح الصحابة في آيات كثيرة , في القران الكريم ايضا هنالك آيات كثيرة تذم صحابة وتتوعدهم (بل توجد سورة كامله من طوال السور تذم صحابة),,

بالله أدينا السوره و الأيات دي .

Quote: لذا اتمنى ان تحدد لنا معنى الصحابي (حسب مفهوم اهل السنة والجماعة) عشان نميز ونرى من يتبنى راي القران الكريم ,,,

القصه دي فيها إختلاف في زمن الاقامه مع الرسول صلي الله عليه و سلم و هل كل من راه و مات علي الأسلام صحابي ولا لازم يكون قعد معاهو فتره معينه و الفتره دي ذاتها كم : فعشان ما نخش في جدل بتاع مصطلحات خلينا نعتبر إنو الصحابي ده من تتلمذ علي يد المصطفي صلي الله عليه وسلم .

نقطة نظام يا عمار
أنا متفهم جدا قلة مشاركتك في البوست لعطل كمبيوترك و أعلم تماما رغبتك في مواصلة الحوار ده و لانو أنا عندي تجربه مشابهه لنقاش مشابه إستمر لزمن طويل ، أود أن اقترح إنو النقاش يكون في شكل اسئله حتي لا يتشعب النقاش و يكون كل واحد فينا ماسك ليه موضوع براهو .
و لانو مشاركتكم في النقاش كانت ضعيفه - لاسباب خارجه عن ارادتكم - أنا كنت بناقش علي خلفية إنكم شيعه و الشيعه بكل مللهم و نحلهم - حسب ما أعلم - متفقين في أمور كتثيره من ضمنها مسالة ردة الصحابه اللي نحن بصددها دي : فارجو منك انك تجاوبني علي حاجتين عشان أعرف أنا بناقش في منو و فهمو شنو بالذات بعد ما ذكرت لي مصطلح (الشيعه السودانيين ) ده و أوحيت انكم مختلفين شويه عن الشيعه في البلدان الأخري .
، بعداك ممكن تسالني ما بدا لك أو تخليني أسالك تاني و هكذا : عشان نكون ماشين في خط واحد و ما فينا زول يمرق من النقاش .
إذا وافقت يا عمار : أرجو انك :
تبين لي معني إنو الصحابه إرتدو في فقهكم الانتو بتؤمنو بيه .
مع شكري الجزيل

عزيزي الامين امين

Quote: أود أن اقترح إنو النقاش يكون في شكل اسئله حتي لا يتشعب النقاش

ليس من عادتى تشعيب النقاش , ولكنى كنت وفي كل مداخلاتي القليلة السابقة اتتبع ما تفضلة به من اشكاليات عن التشيع من بدء الموضوع ,, وعلى كل الدار دارك وستجدنى ان شاء الله فيه ملترما بما تجعله ضابط لحوار موضوعي كاشفا عن الحقيقة,

Quote: أنا كنت بناقش علي خلفية إنكم شيعه و الشيعه بكل مللهم و نحلهم - حسب ما أعلم - متفقين في أمور كتثيره من ضمنها مسالة ردة الصحابه اللي نحن بصددها دي : فارجو منك انك تجاوبني علي حاجتين عشان أعرف أنا بناقش في منو و فهمو شنو بالذات بعد ما ذكرت لي مصطلح (الشيعه السودانيين ) ده و أوحيت انكم مختلفين شويه عن الشيعه في البلدان الأخري . ، بعداك ممكن تسالني ما بدا لك أو تخليني أسالك تاني و هكذا : عشان نكون ماشين في خط واحد و ما فينا زول يمرق من النقاش .

لا ادري تكرار مترادفة (فرق الشيعة , ملل , نحل) التى تكررت هنا وفي اكثر من مداخلة كانما هي اشارة الى ان الشيعة فرق وجماعات كثيرة (متخالفة) وبمفهوم المخالفة ان اهل السنة والجماعه ليست فرق , رغم ان فرق اهل السنة والجماعة في وطننا الحبيب فقط اكثر من ان تعد وتحصى , ,
اما عن الشيعة السودانين فهنا فرق مفاهيمي محدد ومضبوط بدقة يتعلق بتطهرنا من النعرة الطائفية وهذا مرض كما تعلم احاط بالمجتمعات الشيعية كما السنية وخاصة في مناطق التداخل المذهبي (حيث تختلط الهوية القبلية والمذهبية)وهذا ما انعكس على كثير من المفاهيم الدينية .

Quote: بعداك ممكن تسالني ما بدا لك أو تخليني أسالك تاني و هكذا : عشان نكون ماشين في خط واحد و ما فينا زول يمرق من النقاش

لقد وضعت سؤال في بدء مداخلتى فاكرره هنا مرة اخرى ,,

Quote: متى تاسس الخلاف بين المسلمين ؟ ومن هو الذي وضع اسس الخلاف بين المسلمين ؟ وهل كان هذا الخلاف سنة حسنة ام سنة سيئة ؟

وهذه الاسئلة هى المحك الجوهري لكل حديث يتعلق بالعصر الاول ,, اتمنى ان اسمع اجابتك عنها ,,

Quote: تبين لي معني إنو الصحابه إرتدو في فقهكم الانتو بتؤمنو بيه

هذا ما ساحرره في المداخلة التالية لاهمتها ,,

Quote: تبين لي معني إنو الصحابه إرتدو في فقهكم الانتو بتؤمنو بيه

عزيزي الاستاذ أمين ,,,
من المتعارف عليه في الاوساط الفقهية التفريق في الكلمات بين المعنى اللغوي والمعنى الاصطلاحي ,,
فالكلمة الواحدة ترد في النص المقدس ويراد به المعنى اللغوي وفي احيانا اخرى يراد المعنى الاصطلاحي ,, فمثلا كلمة الصلاة ,, معناها اللغوي الدعاء , ومعناها الاصطلاحي (هي الافعال المبدؤة بتكبيرة الاحرام المختومة بالسلام),, وقدجاءت في النصوص المقدسة بالمعنين

Quote: خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِم بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَّهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

فالصلاة هنا مقصود منها المعنى اللغوي وليس المعنى الاصطلاحي (رغم ان المعنى الاصطلاحي غلب على المعنى اللغوي في اللغة المتداولة).
الان ناتي للمقصود بالردة ,,,
الردة في معناها اللغوي

Quote: الرد: صرف الشىء ورجعه و الرد : مصدر ردت الشىء . ورده عن وجهه وقد ارتد وارتد عنه: تحول وفى والاسم الردة ومنها نقول ردت الشمس لعلى عليه السلام ,,وارتدت الكرة ,, وكورة مرتدة

أما المعنى الاصطلاحي

Quote: نقتصر على تعريفين :- الأول:- تعرف الردة بأفعال الشخص المرتد. والمرتد هو من ترك دين الإسلام إلى دين أخر أو إلى غير دين ، وهو عاقل مختار غير مكره. الثانى:- وفى هذا التعريف بالاضافه إلى أفعال الشخص المرتد . الردة هى كفر مسلم تقرر إسلامه بالشهادتين مختارا والتزامه أحكام الإسلام

فعندما تورد هذه الكلمة وقليل ما ترد فالمقصود بها معناها اللغوي , اي الرجوع عن ولاية أمير المؤمنين على بن ابي طالب عليه السلام ,,,,
أما بخصوص الروايات الست التى تفضلت بها عن ارتداد الصحابة الا ثلاثة , فقبل ان اقول لك بان المراد بها المعنى اللغوي فاسمح لي بان اقول لك بعدم صحة هذه الروايات الست ,, بالاضافة الى رواية سابعة لم توردها انت , ولا المواقع الانترنيتة المبتلاة بداء الطائفية ,,, ولو اردت اقوال المحدثين الشيعة عن هذه الرويات فهى جاهزة (بس انت تأمر),,, ((ما كتبتها لانك لا تريد نقل من الكتب),,
دليلي على ان المراد المعنى اللغوي (عشان ما يجي واحد ويقول لي تقية)...
1/عودة بسيطة لعدد من تمسكوا بامامة الامام على عليه السلام عند وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم نجدهم اكثر من ثلاثة بكثير (في المدينة المنورة في ذلك الوقت) . ناهيك عمن كانوا خارج المدينة
2/ موقف الامام على عليه السلام من الصحابة الذين شهروا عليه السيف وحاربوه في حرب الجمل وصفين والنهروان ,, وخاصة الخوارج الذين لم برتدوا عن ولاية الامام علي عليه السلام بل كفروه ,,

Quote: فقال علي: الله أكبر،كلمة حق أريد بها باطل، أما إن لكم علينا ثلاثا، ما صحبتمونا: لا نمنعكم مساجد الله أن يذكر فيها اسمه، ولا نمنعكم الفيء ما دامت أيديكم مع أيدينا، ولا نقاتلكم حتى تبدؤونا، وإنا ننتظر فيكم أمر الله. ولما قيل له: يا أمير المؤمنين، أكفار هم؟ قال: من الكفر فروا.

ولو لا ضابطك بعدم الاكثار من النقل من بطون الكتب لملئتها نقلا (من كتب التفاسير والحديث , والتاريخ والادب ),,

سلام يا عمار

Quote: متى تاسس الخلاف بين المسلمين ؟ ومن هو الذي وضع اسس الخلاف بين المسلمين ؟ وهل كان هذا الخلاف سنة حسنة ام سنة سيئة ؟

لا أنا لا إنت يا عمار ما كنا موجودين هناك لنحكي متى تاسس الخلاف ومن هو الذي وضع اسسه بين المسلمين ؟ ، الاتنين حا نعتمد علي رواه :
حا أعتمد علي رواه ما عندهم مصداقيه عندك ، و ما تظنه إجابات صحيحه للأسئله دي إنت استسقيتها من رواه ما عندهم مصداقيه عندي ، عشان كده أنا مصر إنو حوارنا ده نعتمد فيهو علي القران و المنطق كارضيه مشتركه !!
بقدر بس أجاوبك علي السؤال الأخير : (وهل كان هذا الخلاف سنة حسنة ام سنة سيئة ؟) :
و الخلاف ما كان سنه أصلا عشان يكون حسنة ام سيئة ، الخلاف كان لانو الناس دي كلها بشر ما كان فيها معصوم ، لكن ده ما بيعني إنو في طرف مؤمن و طرف مشرك لانو الله تعالي بيقول ((وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما )) يعني ممكن - بنص الأيه - مجموعتين من الناس تتقاتل و يموتو ناس و يكونو الطرفين مؤمنين .
و بيقول (و نزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين) ، شوف (ونزعنا ما في صدورهم من غل ) دي كيف يا عمار : هسي لو يوم القيامه ربنا سبحانه و تعالي نزع ما في صدر سيدنا علي إبن أبي طالب و صدر من قاتلوه من الصحابه : الناس العملو الخلاف ده دين : بيودو وشهم وين منه تعالي ؟





------------
ما حا أعلق علي اجابتك بتاعت الرده حتي أسمع تعليقك علي اجابتي عشان المواضيع ما تتشعب .

الصديق اللدود / امين محمد سليمان..
تحيات قلبية خاصة..
السادة / ضيوف منتدي امين الكرام..

السلام عليكم ورجمة الله تعالي وبركاته...

عارف يا امين بصراحة كدة مستمتع جدا بالنقاش... وما كنت عاوز اتداخل حتي لا افسد متعتي، ومتعة الاخرين بالحوار.. خصوصا مع وجود مقولة (حلو الكلام من خشيم سيدو) ..
العاوز اقولوا يا امين.. يتلخص في الاتي:
- الخلاف بين طائفتين من المسلمين ده حقيقة واقعة.. صاح يا امين..؟؟
- كل طائفة كانت تري انها علي الحق - صاح يا امين. ؟؟
- كل واحدة من الطائفتين استندت الي مبررات دينية - صاح يا أمين ؟؟
- وبما انو الطائفتين مؤمنين ، وصحابة في نفس الوقت، فأكيد كانت الاسباب والمبررات قوية . والا ما كان رفعوا السلاح علي بعض ... صاح يا امين ؟؟

عارف يا امين الأجوبة علي الاسئلة ديك كلها ،، ما مهمة، وممكن تتجاهلها،، كأن لم تكن ،،، بس يبقي في حقيقة واحدة ثابته،،،، انو الطائفتين خالفوا الحديث ده : (قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم: إذا تواجه المسلمان بسيفيهما فقتل أحدهما صاحبه فالقاتل والمقتول في النار فقيل هذا القاتل فما بال المقتول قال: قد أراد قتل صاحبه).متفق عليه.
ده ذاتو ما مهم ...
الأهم ده: انو الاختلاف ده اسس لفتنة مستمرة اثارها حتي اليوم...والدليل اهو امامك، كلتا الطائفتين تكفر الأخري،، وده اثار شكوك كثيرة حول الدين الاسلامي لدي جميع الشعوب،، وهو (مصداقية الاحاديث التي رويت من الطرفين) ... من وجهة نظرك من الذي يتحمل مسئولية ما نحن فيه حتي الان ...؟؟ علي فكرة ده ذاتو ما مهم الاجابة عليه..
علي فكرة يا امين :عندي تفريق خاص بين الشيعة، وبين ال البيت،، ويخيل لي الشيعة في ادبياتهم لا يختلفون كثيرا عن انصار السنة، لو لا حظت ان نظام الحكم لا يختلف في منهجه كثيرا عن السائد في السعودية، والاولويات، من جهاد، وحجاب، وحدود ، ونظام فتاوي ،وقمع الاخر حتي ولو كان من نفس المذهب.، الخ: ...

الأكثر اهمية من كل هذا وذاك هو : هل سب الصحابة من المكفرات ؟؟ اذا كان كذلك، ما حكم من سب ال البيت، وهم في نفس الوقت من الصحابة، ومع كل ذلك لم تسجد جباههم لصنم قط، ولمدة فاقت المائة عام ؟؟

اشكرك جزيل الشكر علي سعة صدرك، سماحك لي مقدما بهذه المشاركة..

عزيزي امين

Quote: لا أنا لا إنت يا عمار ما كنا موجودين هناك لنحكي متى تاسس الخلاف ومن هو الذي وضع اسسه بين المسلمين ؟ ، الاتنين حا نعتمد علي رواه : حا أعتمد علي رواه ما عندهم مصداقيه عندك ، و ما تظنه إجابات صحيحه للأسئله دي إنت استسقيتها من رواه ما عندهم مصداقيه عندي ، عشان كده أنا مصر إنو حوارنا ده نعتمد فيهو علي القران و المنطق كارضيه مشتركه !!

قبل ان اواصل مساء اليوم لاحظت انك اسقطت الضابط الثاني من ضوابط حوار

Quote: لانو كان المرجع الوحيد لينا القران و ما اتفقنا علي صحتو من الأحاديث

لان هذه المسالة تحديدا لانه حدثت بعد انقطاع الوحي يكون المرجع الضابط والكاشف لها الاحاديث النبوية الصحيحة المتفق عليها ,,,,

لك مودتي ,,,

و عليكم السلام ورحمة الله يا منصوري و أسال الله أن تكون و من معك بخير و صحه و عافيه !

Quote: - الخلاف بين طائفتين من المسلمين ده حقيقة واقعة.. صاح يا امين..؟؟ - كل طائفة كانت تري انها علي الحق - صاح يا امين. ؟؟ - كل واحدة من الطائفتين استندت الي مبررات دينية - صاح يا أمين ؟؟ - وبما انو الطائفتين مؤمنين ، وصحابة في نفس الوقت، فأكيد كانت الاسباب والمبررات قوية . والا ما كان رفعوا السلاح علي بعض ... صاح يا امين ؟؟

ده كلام صحيح فيما أرى

Quote: الأكثر اهمية من كل هذا وذاك هو : هل سب الصحابة من المكفرات ؟؟

و ده سؤال مهم جدا جدا في نقاشنا ده ،
شفت عمار حبيبنا قال ليك إنو الشيعه السودانين ما بيكفرو الصحابه و زي ما أكدت ليه : ما سمعت بشيعي سوداني قال الصحابه كفار ، لكن يقولو ليك إرتدو تقول ليهم إرتدو كيف ؟ يقولو ليك : رده لغويه !!
يقولو ليك الصحابه بايعو سيدنا علي للخلافه و لمن المصطفي صلي الله عليه وسلم مات نكروه حطب !! و يجيبو ليك كتب - عشان نتعلم منها السيره الصحيحه للمصطفي صلي الله عليه و سلم - فيها ما فيها من الأساءات للصحابه كبارهم و صغارهم ، فرادا و جماعات !!!
ياخي هو الكفر ده شنو إذا كنت بتنقض بيعه أديتها لسيد الخلق صلي الله عليه و سلم في امر زي أمر خلافتو ؟
و النفاق ده شنو إذا كانو بيتامرو - زي ما عملو أبوبكر و عمر بزعمهم - لقتل سيدنا علي ؟
و الرده دي شنو إذا ما كانت زي ما عمل عثمان بن عفان بقتل زوجتو اللي هي بنت خير من أشرقت عليه الشمس صلي الله عليه و سلم و الأمثله لا تعد و لا تحصي في خسة و وضاعة و نزالة و سوء خلق الصحابه بزعمهم و الامثله دي أنا جايبها من الكتاب الجابو لينا - الشيعه السودانيين البزعمو انهم ما بكفرو الصحابه ديل ذاتهم - عشان نعرف بيه دينا الصحيح !!!!
أما الاجابه علي سؤالك ( هل سب الصحابه من المكفرات ) فلا علم لي بالاجابه عليه ، أرجو ممن يعرف الاجابه ألا يبخل بها علينا .

الحبيب / الأمين

تحية طيبة

الحقيقة يا أمين الموضوع شائك، ومعقد شديد،، لكن يبقي فوق كل ده وده، في ثابت واحد، هو ان كل الذين امنوا قبل موقعة بدر، كان ايمانهم حقيقي وليس فيه شك واحد قط، لسببين:

- كانت الدعوة غير مرتبطة باي مصلحة، وكانت اضعف من ان توفر لهم الحماية اللازمة، فكان الفرد منهم يعاني في سبيل ايمانه الأمرين، ويتعرض للتعذيب، بل مضي بهم الأمر الي ان يحاصروا اقتصاديا...
- المكانة العالية التي كان يتمتع بها امثال سيدنا ابو بكر ، وعثمان وعبد الرحمن بن عوف، كان ممكن تكون من العوائق امام ايمانهم، ومع ذلك اعلنوا ايمانهم صراحة دون خوف او وجل،، ده ينفي صفة النفاق....

ده فيما يخص الصحابة، السابقون من المهاجرين والأنصار، وديل ربنا غفر ليهم ذنوبهم ورضا عنهم لأنهم ناصروا رسوله حين كان محتاجا للنصرة، واقرضوا الله قرضا حسنا، بناءا علي عقد تم توقيعه بينهم وبين رب العالمين بموجب هذه الاية : ." إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة يقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويقتلون وعدًا عليه حقًا في التوراة والإنجيل والقرآن ومن أوفى بعهده من الله فاستبشروا ببيعكم الذي بايعتم به وذلك هو الفوز العظيم" (التوبة: 111).(هؤلاء هم اصحاب رسول الله المعنيين، وهم 313 شخصا) ...
بــــــــــــــس .... في حقيقة اخري يا أمين.. وهي..

ان الأمامة الحقة كانت للأمام علي ،،، وده عليه دلائل كثيرة، اولها واهمها، انو المسلمين سنتهم وشيعتهم، يطلقون عليه لقب الأمام ، وهو اول من اطلق عليه لقب الأمام، بعد رسول الله في تاريخ االأسلام، والأمر ده لو ما كان في وصية من رسول الله ما كان الناس ديل اتفقوا عليه في ادبياتهم ، والأمامة ليست شيئا سهلا، كما نتصوره الأن ونطلقه علي كل من هب ودب، شوف بالله يا امين سيدنا ابراهيم حصل عليها بعد شنو ؟؟
(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) عاين يا امين لأخر الاية ، واتمعن فيهو كويس تعرف معني واهمية الأمامة .. وعلي فكرة يا امين، ولاية ال البيت وامامتهم اشار لها القرأن الكريم... في اكثر من موضع اشارات قوية..

شكرا ليك كتير يا امين علي افساحك لنا هذا المجال..

سلامي

سلام يا عمار

Quote: قبل ان اواصل مساء اليوم لاحظت انك اسقطت الضابط الثاني من ضوابط حوار Quote: لانو كان المرجع الوحيد لينا القران و ما اتفقنا علي صحتو من الأحاديث لان هذه المسالة تحديدا لانه حدثت بعد انقطاع الوحي يكون المرجع الضابط والكاشف لها الاحاديث النبوية الصحيحة المتفق عليها ,,,, لك مودتي ,,,

أنا ما اسقطت ضابط الحوار هذا ، لكنو في النقطه دي - تحديدا - أراه غير مجدي ، لانو إذا جبت لي حديث من البخاري مثلا - اللي هو مرجع نعتد بيهو كسنه - فيهو حادث يمكن تفسيرو كحاجه سالبه في حق صحابي مثلا ، إنت حا تقبل بالحديث ، لكن لو نفس هذا البخاري روي حديث فيهو حاجه موجبه في حق نفس الصحابي إنت ما حا تقبل بيهو ، عشان كده قلت ليك خلينا في القران و المنطق .

سلام امين

Quote: أنا ما اسقطت ضابط الحوار هذا ، لكنو في النقطه دي - تحديدا - أراه غير مجدي ، لانو إذا جبت لي حديث من البخاري مثلا - اللي هو مرجع نعتد بيهو كسنه - فيهو حادث يمكن تفسيرو كحاجه سالبه في حق صحابي مثلا ، إنت حا تقبل بالحديث ، لكن لو نفس هذا البخاري روي حديث فيهو حاجه موجبه في حق نفس الصحابي إنت ما حا تقبل بيهو ، عشان كده قلت ليك خلينا في القران و المنطق .

امين رغم ان المنطق والعقل يلزمنا بالاخذ في هذه النقطة تحديدا بالاحاديث المتفق على صحتها ..
(( يعنى المتفق فيها بين السنة والشيعة)) لانها مشترك فاذا استشهدت بحديث يروايه شيعيةمثلا
في (الكافي او من لا يحضره الفقيه) فلن يكون ذلك الا لوجود نفس الحديث وبنفس المضمون عند اهل السنة والجماعة ,, هذا بالاضافة الى التزامي بان يكون هذا الحديث صحيحا(وفق مباني اهل السنة والجماعة,, علما بان اهم واكرر (اهم ضابط لصحة الحديث في منظومتى الفكرية ان لا يكون متناقضا مع القرآن الكريم))
علما بان اسقاط ضابط السنة سيقودنا ضمنا لاسقاط ضابط العقل والمنطق الذي قلت به ايضا (لان العقل يحتاج الى قاعدة وميزان نحدد به ما هو عقلى وما هو ليس بعقلى )

والنصوص هي التى قادتك الى الاتفاق معنا في ان الصحابة هم من اسسوا لخلاف وان بصورة غير مباشرة في اجابتك على البحاثة جمال المنصوري في سؤاله

Quote: الخلاف بين طائفتين من المسلمين ده حقيقة واقعة.. صاح يا امين..؟؟ - كل طائفة كانت تري انها علي الحق - صاح يا امين. ؟؟ - كل واحدة من الطائفتين استندت الي مبررات دينية - صاح يا أمين ؟؟ - وبما انو الطائفتين مؤمنين ، وصحابة في نفس الوقت، فأكيد كانت الاسباب والمبررات قوية . والا ما كان رفعوا السلاح علي بعض ... صاح يا امين ؟؟

فكانت اجابتك

Quote: ده كلام صحيح فيما أرى

أم انك توصلت لهذا الراي بمعزل من نصوص ,,

و عليكم السلام يا عمار

Quote: والنصوص هي التى قادتك الى الاتفاق معنا في ان الصحابة هم من اسسوا لخلاف وان بصورة غير مباشرة في اجابتك على البحاثة جمال المنصوري في سؤاله

يا عمار ياخي أنا مقتنع و أعلم تماما إنو كان في خلاف و خلاف كبير أدي لانو الصحابه يتقتالو و فيهم ناس شهد لهم الرسول صلي الله عليه و سلم بالجنه من الطرفين : ده الأنا أكدتو و اتفقت مع أخونا المنصوري فيما جاء به .
خلافنا كسنه معاكم ما في إنو هل كان في خلاف ولا لا ، خلافنا في انكم قلتو إنو الصحابه الوقفو ضد سيدنا علي إرتدو و خانو وصية المصطفي صلي الله عليه و سلم و بعد داك طلعتو أبوبكر و عمر تامرو لقتل سيدنا علي ، و سيدنا عثمان رضي الله عنه كتل زوجتو اللي هي بنت الرسول صلي الله عليه و باقي الكلام الجبتو لينا هنا ده : ده خلافنا يا عمار ، نحن شايفين الناس دي كلها ( الصحابه المع سيدنا علي و اللي ضدو ) كلهم مؤمنين و كلهم عليهم رضوان الله و جبنا الأيات البتاييد الكلام ده ،
إذا نقطتك السالت منها وصلك ردي عليها ، عندي ليك اسئله عشان ده دوري في السؤال !!

Quote: يقولو ليك الصحابه بايعو سيدنا علي للخلافه و لمن المصطفي صلي الله عليه وسلم مات نكروه حطب !! و يجيبو ليك كتب - عشان نتعلم منها السيره الصحيحه للمصطفي صلي الله عليه و سلم - فيها ما فيها من الأساءات للصحابه كبارهم و صغارهم ، فرادا و جماعات !!! ياخي هو الكفر ده شنو إذا كنت بتنقض بيعه أديتها لسيد الخلق صلي الله عليه و سلم في امر زي أمر خلافتو ؟

الحبيب / امين
الحبيب / عمار

تحياتي لكم وانت تمشون علي حقل الاشواك...

عزيزي امين.. كتب السيرة حتي عند اهل السنة والجماعة ورد فيها نوع من الارتداد عن البيعة، فعندك مثلا، بعد اغتيال الخليفة عثمان بن عفان (رضي الله عنه) بايع (الزبير بن العوام، وطلحة) وهم من الصحابة الاجلاء، المهم اللتنين بايعوا الامام علي (عليه السلام) بالخلافة،، ولكن ما ان ابتعدوا قليلا حتي نقضوا البيعهة ، بل وشاركوا في قتاله في موقعة الجمل... هنا يحضرني سؤال مهم يا امين وهو (هل يجوز في الدين نقض البيعة ؟؟ )

الشيء الثاني:
اذا كان الشيعة قضوا بردة الصحابة ، وانو ده في (معيار) اهل السنة كافي لبطلان الفكر الشيعي من اساسه، مما يعني خروجهم من الملة،وان لا يعتد بفكرهم ، فأن مائة عام من التاريخ الاسلامي، بعد عهد النبي والخلفاء الراشدين، حفلت بالتنكيل بال البيت (وهم صحابة) وبصحابة رسول الله، اقواها تلك التي قادها (عبد الملك بن مروان) واستباح فيها مدينة رسول الله، والحرم الأمن، الا يعني هذا وفق المعيار السابق، بان الامويين خارج الملة ، وان اي فكر نشأ وترعرع في احضانهم باطل ولا يعتد به ؟؟

شكرا يا امين..

سلام امين

اراك تجاهلت مسالة اسقاط الضابط وهي المحور الرئيس في المداخلة السابقة ,,,

اما بخصوص اختلاف الصحابة وقولك

Quote: يا عمار ياخي أنا مقتنع و أعلم تماما إنو كان في خلاف و خلاف كبير أدي لانو الصحابه يتقتالو و فيهم ناس شهد لهم الرسول صلي الله عليه و سلم بالجنه من الطرفين : ده الأنا أكدتو و اتفقت مع أخونا المنصوري فيما جاء به .

هل الخلاف الذي دار بينهم وكان نتيجته ان طار الالاف الرؤس من الصحابة وابناء الصحابة,,
كانت له خلفية فكرية , ولا قتل ولا صراع بدون اي اختلاف فكري ؟؟


__________ ملاحظة اتمنى ان تعلق على كل النقاط في المداخلات عشان نحدد نقاط الاتفاق والاختلاف ,,

سلام يا منصوري و مرحب بك ماشيا علي الاشواك

Quote: هنا يحضرني سؤال مهم يا امين وهو (هل يجوز في الدين نقض البيعة ؟؟ )

ما عارف إجابة السؤال ده علي اطلاقو يا منصوري و هل في مبررات شرعيه بتبيح ليك نقض البيعه ولا لا ، لكن اخوانا الشيعه يقولو ليك إنو الصحابه كلهم بايعو سيدنا علي أمام المصطفي صلي الله عليه وسلم ثم نقضو بيعته - كلهم عدا ما يعد علي أصابع اليد الواحده - إذا صح هذا - و هو ما لا يصح بنص القران و بالعقل و المنطق - فده في فهمي رده عديل - ما رده لغويه - لانو كيف ترفع يدك تبايع المصطفي صلي الله عليه وسلم في أمر باهمية خلافتو و من ثم تنقض بيعته ؟!!

Quote: اذا كان الشيعة قضوا بردة الصحابة ، وانو ده في (معيار) اهل السنة كافي لبطلان الفكر الشيعي من اساسه، مما يعني خروجهم من الملة،وان لا يعتد بفكرهم ، فأن مائة عام من التاريخ الاسلامي، بعد عهد النبي والخلفاء الراشدين، حفلت بالتنكيل بال البيت (وهم صحابة) وبصحابة رسول الله، اقواها تلك التي قادها (عبد الملك بن مروان) واستباح فيها مدينة رسول الله، والحرم الأمن، الا يعني هذا وفق المعيار السابق، بان الامويين خارج الملة ، وان اي فكر نشأ وترعرع في احضانهم باطل ولا يعتد به ؟؟

مافي زول من السنه - فيما أعلم - كفر الشيعه كده علي اطلاقهم و طلعهم خارجين عن المله بسبب رايهم في الصحابه ، يبقي مافي قياس في المساله ، ده من جهه ، من جهه تانيه لا يجوز التنكيل باي من خلق الله ، ناهيك عمن حبهم دين .
كل من أذي أحد من بيت رسول الله صلي الله عليه وسلم فعليه من الله ما يستحق ، لكن أن نثبت كفر بني اميه - كده علي اطلاقهم - كفرا مخرج من المله لتنكيلهم بال البيت فلا أعتقد أن هذا يصح .

و عليكم السلام يا عمار

Quote: اراك تجاهلت مسالة اسقاط الضابط وهي المحور الرئيس في المداخلة السابقة

الكلام ده كيف يا شيخنا ؟ أنا جاوبتك هنا :

Quote: أنا ما اسقطت ضابط الحوار هذا ، لكنو في النقطه دي - تحديدا - أراه غير مجدي ، لانو إذا جبت لي حديث من البخاري مثلا - اللي هو مرجع نعتد بيهو كسنه - فيهو حادث يمكن تفسيرو كحاجه سالبه في حق صحابي مثلا ، إنت حا تقبل بالحديث ، لكن لو نفس هذا البخاري روي حديث فيهو حاجه موجبه في حق نفس الصحابي إنت ما حا تقبل بيهو

Quote: مافي زول من السنه - فيما أعلم - كفر الشيعه كده علي اطلاقهم و طلعهم خارجين عن المله بسبب رايهم في الصحابه ، يبقي مافي قياس في المساله ، ده من جهه ، من جهه تانيه لا يجوز التنكيل باي من خلق الله ، ناهيك عمن حبهم دين . كل من أذي أحد من بيت رسول الله صلي الله عليه وسلم فعليه من الله ما يستحق ، لكن أن نثبت كفر بني اميه - كده علي اطلاقهم - كفرا مخرج من المله لتنكيلهم بال البيت فلا أعتقد أن هذا يصح .

الحبيب / امين
تحية طيبة

ساعة ما في زول كفرهم او صنفهم من الضالين ، من اهل السنة.!! يبقي كدي انا اطمن، انا كنت فاكر انو في جماعات من اهل السنة كفروا الشيعة .. وانا جد اسف لهذا الظن،، بعد ده الواحد يرجع للمصاطب الشعبية ، ويتابع حواركم بكل شغف

شكرا امين
شكرا عمار
وانتم تسمحون لي بهذا العدد من المداخلات..

لكم مودتي.. وارقدوا عافية.

عزيزي امين ,,,,,,,

Quote: لكن اخوانا الشيعه يقولو ليك إنو الصحابه كلهم بايعو سيدنا علي أمام المصطفي صلي الله عليه وسلم ثم نقضو بيعته

اظن هذا هو اشكالك الجوهري ,,,

للوصول الى حل هذا الاشكال ,,
يتوجب على كشيعي

ان اثبت لك ان الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم نصب علي بن ابي طالب اماما , وان الصحابة بايعوه على ذلك ؟
ويتوجب عليك ان تضحد هذه الواقعة ؟

وضابطنا في هذا الحوار ,, هو القران الكريم , والسنة النبوية الصحيحة المتفق عليها بين السنة والشيعة , والمنطق ,,,


ولا شنو القول ,,,,

Quote: هل الخلاف الذي دار بينهم وكان نتيجته ان طار الالاف الرؤس من الصحابة وابناء الصحابة,, كانت له خلفية فكرية , ولا قتل ولا صراع بدون اي اختلاف فكري ؟؟

أيا كانت الاجابه يا عمار ، فهذا لا يهم لانو أنا - زيي زيك - مقتنع إنو كان في خلاف بين الصحابه أدي انهم يتقاتلو , الفرق بينا في النقطه دي - و الكلام ده أنا ذكرتو أكتر من مره - إنو :
- نحن كسنه بنؤمن إنو الطرفين من الصحابه كانو مؤمنين رغم انهم قاتلو بعض و جبنا ليك الأيه البتدعم الكلام ده ((وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما فقتلوا التي تبغي حتى تفىء إلى أمر الله )) يعني ممكن الطرفين يكونو مؤمنين و يتقاتلو .
- بنؤمن إنو الصحابه كونهم تلاميذ و تربية المصطفي صلي الله عليه و سلم بتخليهم أفضل المسلمين - علي مر العصور - دينا و اخلاقا ، لكنهم في النهايه بشر عاديين زينا واحد : يخطئو و يصيبو و يتقاتلو و هو ما حدث في الفتنه .
حتي الغل بسبب الخلاف و القتال شوف ربنا بيقول فيه شنو (ونزعنا ما في صدورهم من غل اخوانا على سرر متقابلين) لكن انتو شلتو الخلاف ده و عملتو دين و طلعتو الناس الربنا قال فيهم :
(أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا )
( رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
( فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا )
( أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم )
( يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )
الناس الربنا قال فيهم الكلام ده انتو طلعتوهم متامرين دايرين يكتلو سيدنا علي ، و كتلو بت الرسول صلي الله عليه و سلم و ما خليتو رذيله ولا تهمه تستوجب سوء الخلق إلا و الحقتموها بهم !!!!
ده الموضوع الداير نقاش و دايرين نتحاور فيه يا عمار : قصة نجي نتناقش في الخلاف الفكري - إن وجد - بين الصحابه دي مساله ما مجديه و لا تفيد طالما نحن مقتنعيين إنو كان في خلاف و كان في قتال .

Quote: __________ ملاحظة اتمنى ان تعلق على كل النقاط في المداخلات عشان نحدد نقاط الاتفاق والاختلاف ,,

عشان كده يا عمار أنا اقترحت سؤال محدد واحد منك و التاني مني عشان نزبط الحوار ده و ما تكون في اسئله مهمه نتجاوزها بقصد أو بدونو ، بعد ما اتفقنا علي الكلام ده : إنت بديت و سالتني :

Quote: متى تاسس الخلاف بين المسلمين ؟ ومن هو الذي وضع اسس الخلاف بين المسلمين ؟ وهل كان هذا الخلاف سنة حسنة ام سنة سيئة ؟

و أنا جاوبتك كالاتي :

Quote: سلام يا عمار Quote: متى تاسس الخلاف بين المسلمين ؟ ومن هو الذي وضع اسس الخلاف بين المسلمين ؟ وهل كان هذا الخلاف سنة حسنة ام سنة سيئة ؟ لا أنا لا إنت يا عمار ما كنا موجودين هناك لنحكي متى تاسس الخلاف ومن هو الذي وضع اسسه بين المسلمين ؟ ، الاتنين حا نعتمد علي رواه : حا أعتمد علي رواه ما عندهم مصداقيه عندك ، و ما تظنه إجابات صحيحه للأسئله دي إنت استسقيتها من رواه ما عندهم مصداقيه عندي ، عشان كده أنا مصر إنو حوارنا ده نعتمد فيهو علي القران و المنطق كارضيه مشتركه !! بقدر بس أجاوبك علي السؤال الأخير : (وهل كان هذا الخلاف سنة حسنة ام سنة سيئة ؟) : و الخلاف ما كان سنه أصلا عشان يكون حسنة ام سيئة ، الخلاف كان لانو الناس دي كلها بشر ما كان فيها معصوم ، لكن ده ما بيعني إنو في طرف مؤمن و طرف مشرك لانو الله تعالي بيقول ((وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما )) يعني ممكن - بنص الأيه - مجموعتين من الناس تتقاتل و يموتو ناس و يكونو الطرفين مؤمنين . و بيقول (و نزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين) ، شوف (ونزعنا ما في صدورهم من غل ) دي كيف يا عمار : هسي لو يوم القيامه ربنا سبحانه و تعالي نزع ما في صدر سيدنا علي إبن أبي طالب و صدر من قاتلوه من الصحابه : الناس العملو الخلاف ده دين : بيودو وشهم وين منه تعالي ؟ ------------ ما حا أعلق علي اجابتك بتاعت الرده حتي أسمع تعليقك علي اجابتي عشان المواضيع ما تتشعب .

فما عارف إنت قاصد ياتو سؤال .
و تاني هسي عشان المواضيع و الأسئله ما تتشتت ، لو عندك تعليق علي جوابي قولو لي ، لو ما عندك خليني أسالك أنا .

Quote: اظن هذا هو اشكالك الجوهري ,,, للوصول الى حل هذا الاشكال ,, يتوجب على كشيعي ان اثبت لك ان الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم نصب علي بن ابي طالب اماما , وان الصحابة بايعوه على ذلك ؟ ويتوجب عليك ان تضحد هذه الواقعة ؟ وضابطنا في هذا الحوار ,, هو القران الكريم , والسنة النبوية الصحيحة المتفق عليها بين السنة والشيعة , والمنطق ,,, ولا شنو القول ,,,,

ده واحد من الأشكالات و لو حبيت نبدا من هنا فعلي الرحب و السعه و أنا بقبل بالاحاديث الصحيحه المعتمده عند السنه و الشيعه ، و في إنتظار أدلتك .

سلام يا منصوري

Quote: ساعة ما في زول كفرهم او صنفهم من الضالين ، من اهل السنة.!! يبقي كدي انا اطمن، انا كنت فاكر انو في جماعات من اهل السنة كفروا الشيعة .. وانا جد اسف لهذا الظن،، بعد ده الواحد يرجع للمصاطب الشعبية ، ويتابع حواركم بكل شغف

صنفوهم من الضالين دي رااقده ، كفروهم - كده كلهم علي إطلاقهم - فهذا مما لا علم لي به زي ما قلت ليك .
و بعدين ياخي ما دايرين قعدتك في المساطب ، تعال أدينا رايك و شارك في النقاش و كلنا نستفيد .

لعليٍّ يتوضأ بالسيف قبيل الفجر
أنبيك عليّاً
مازلنا نتوضأ بالذل
ونمسح بالخرقة حد السيف
ما زلنا نتحجج بالبرد وحر الصيف
ما زالت عورة عمرو العاص معاصرةً
وتقبح وجه التاريخ
ما زال كتاب الله يعلَّقُ بالرمح العربية
ما زال أبو سفيان بلحيته الصفراء ،
يؤلب باسم اللات
العصبيات القبلية
ما زالت شورى التجار ، ترى عثمان خليفتها
وتراك زعيم السوقية


من قصيدة للشاعر مظفر النواب

اخواني المتحاورون
لكم كل الود

الردة واقع اسلامي فرض نفسه من بواكير الدعوة

تحدث عنها القرآن الكريم ، وفصلت فيها السنة المطهرة ، ونسج الصحابة الكرام فصولها بسيوفهم وسهامهم ، فلا مجال لدفن الرؤس في رمل احاديث المتأخرين التي وضعوها لتزين تلك الفعلة الشنعاء للجيل الذي يري بعين القداسة الآن . فدونكم حروب الردة بقيادة خالد بن الوليد ماذا تعني لكم ؟ توجد ردة عن الدين كليةً ؟ وردة عن بيعة قريش من الانصار بسقيفة بني ساعدة ؟ ارجعهم منها مهاجروا قريش ، وردة من مهاجري قريش عن بيعة الامام علي بن ابي طالب بغدير خم ، حاول ثنيهم عنها فما استطاع ؟ وردة عن الشوري المفتري عليها بتنصيب عمر بن الخطاب خليفة ؟ وردة عن خلافة عثمان انتهت بحصاره وقتله ؟ وردة عن بيعة امير المؤمنين علي بن ابي طالب من طلحة والزبير ؟

كل هذا وتقولون لغةً واصطلاحا ...

معليش جيت خاشي تووش ، كان ماعجبكم كلامي ده ادوني قروشي خلوني انزل

عزيزي امين ,,,,,,,,,,,,,

انقل الموضوع للربع الجديد ,,,

وكل عام وانت بخير ,,,

Quote: كل هذا وتقولون لغةً واصطلاحا ...

يا عمار ، التلب حبيبنا ده من شيعة وين ؟!!

Quote: يا عمار ، التلب حبيبنا ده من شيعة وين ؟!!

من شيعة أويل جناح ريك مشار

انت بتسأل مالك ؟ داير ترسل لي مصاريف !

ماتقول رأيك في كلامي ده شنو .




تخريمة : وكمان هلالابي

Quote: من شيعة أويل جناح ريك مشار انت بتسأل مالك ؟ داير ترسل لي مصاريف ! ماتقول رأيك في كلامي ده شنو . تخريمة : وكمان هلالابي

وليد التلب

ازيك يالحبيب

كده تبقي من اولياء الله الصالحين..

امين سلام ,,,
اشكرك على نقل الموضوع الى هذا الربع ,,,

بدء نتطرق لهل تم تنصيب الامام على عليه السلام امام للمؤمنين من قبل الرسول صلى الله عليه واله وسلم,
وستكون استشهادات بالادلة العقلية اولا ثم بعد ذلك السنة النبوية الصحيحة المتفق عليها , واختم بالقران الكريم , وفي كل مداخلة ساطرح دليلا واحد نقتله بحثا وتمحيصا ثم ننتقل للدليل الذي يليه وهكذا ,,,

عزيزي امين وضيفه الكريم ,,

جميع المسلمين (سنة , شيعه الخ) متفقين ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم كانت له دراية كافية بما حدث بين اتباع الاديان السابقة من اختلافات , وقد كان اكثر ما يهمه ان لا يدخل المسلمين في حفر الخلاف والانقسام التى دخلها السابقين ,
واكبر خلاف عقلا يتوقع ان يقع فيه اصحاب الملة الواحد بعد غياب مرشدهم هو ,
من الاولى بالزعامة وخلافة المرشد؟؟
وهنا السؤال هل من الممكن عقلا ان يتوفى الرسول صلى الله عليه واله وسلم دون يوصى بمن يكون الخليفة من بعده ؟؟



نسمع رايك ,,,

سلام يا عمار

Quote: وهنا السؤال هل من الممكن عقلا ان يتوفى الرسول صلى الله عليه واله وسلم دون يوصى بمن يكون الخليفة من بعده ؟؟

نعم ، من الممكن عقلا ان يتوفى الرسول صلى الله عليه واله وسلم دون يوصى بمن يكون الخليفة من بعدو لانو بين المنهج المفروض يمشي عليهو مش الخليفه المن بعدو بس ، بل كل حكام المسلمين إلي أن تقوم الساعه .
و هل كل الأنبياء و المرسلين سمو خلفاء لهم ولا ما كان هاميهم أمر متبعيهم من بعدهم ؟
العقل و المنطق بيقولو إنو الرسول - أي رسول - مفروض يضع المنهج اللي خليفتو و من بعدو خلفائهم يسيرو عليهو و الا كان سيدنا أدم يجي بكتاب منه تعالي إنو خليفتو فلان و خليفة فلان علان و هكذا إلي أن تقوم الساعه .

امين سلام

Quote: نعم ، من الممكن عقلا ان يتوفى الرسول صلى الله عليه واله وسلم دون يوصى بمن يكون الخليفة من بعدو لانو بين المنهج المفروض يمشي عليهو مش الخليفه المن بعدو بس ، بل كل حكام المسلمين إلي أن تقوم الساعه . و هل كل الأنبياء و المرسلين سمو خلفاء لهم ولا ما كان هاميهم أمر متبعيهم من بعدهم ؟ العقل و المنطق بيقولو إنو الرسول - أي رسول - مفروض يضع المنهج اللي خليفتو و من بعدو خلفائهم يسيرو عليهو و الا كان سيدنا أدم يجي بكتاب منه تعالي إنو خليفتو فلان و خليفة فلان علان و هكذا إلي أن تقوم الساعه

اكتمال المنهج هذا متفق عليه بالبديهة ,,
ولكن اذا عرضنا قولك ( ممكن عقلا ان يتوفى دون ان يوصى بمن يكون الخليفة من بعده ), على العقل ,

نكون امام هذه الخيارات ,,
1/ لم يوصى بمن يكون الخليفة من بعده ,,, لعدم اهمية منصب الخلافة من بعده ,
2/ حدد للمسلمين آلية اختيار الخليفة من بعده (( ان قلت بهذا الخيار فانت مطالب بان تحدد لنا هذه الالية ,
3/ ترك مسالة تحديد الخلافة ,, لانه لا يعلم ان الامة من بعده ستختلف في هذا المنصب ,,

و عليكم السلام و رحمة الله يا عمار

Quote: اكتمال المنهج هذا متفق عليه بالبديهة ,, ولكن اذا عرضنا قولك ( ممكن عقلا ان يتوفى دون ان يوصى بمن يكون الخليفة من بعده ), على العقل , نكون امام هذه الخيارات ,, 1/ لم يوصى بمن يكون الخليفة من بعده ,,, لعدم اهمية منصب الخلافة من بعده , 2/ حدد للمسلمين آلية اختيار الخليفة من بعده (( ان قلت بهذا الخيار فانت مطالب بان تحدد لنا هذه الالية , 3/ ترك مسالة تحديد الخلافة ,, لانه لا يعلم ان الامة من بعده ستختلف في هذا المنصب ,,

و هل هذه هي كل الخيارات الباقيه ؟
طيب لو المنهج مكتمل بداهة : ليه لازم يكون في وصي ؟ ليه ما تكون القصه شوري بينهم و ليه ما الناس تختار من تراه مناسبا عشان يطبق المنهج ده ؟
الدين ده ما نزل بمنطق عمار ولا أمين عشان ندي ربنا سبحانه و تعالي خيارات ، و لو المساله افتراضات زي حقاتك الجبتهم لي ديل : ليه ما كان في أيه واضحه و صريحه تسمي الأمام علي خليفه للمصطفي صلي الله عليه و سلم عشان الكلام ده يبقي حجه علينا نحن الفي القرون المتاخره دي ؟
بعدين مش ممكن ببساطه يكون لم يوصى لان الله تعالي لم يامره بذلك ؟

الحاجه المحيره في حججك - و قلتها ليك فوق و ما رديت لي عليها - انك بتتكلم في مسالة الوصيه كانها ديدن الرسل من لدن أدم عليه السلام ؟ هل كل الرسل الرسلهم ربنا أوصو بخلفائهم ؟ هل نصهم أوصي ؟ ربعهم ؟ واحد في الميه منهم ؟ عشان تجي تقول إنو ما ممكن عقلا ان يتوفى رسول الله صلي الله عليه و سلم دون ان يوصى بمن يكون الخليفة من بعده !!! ولا الرسل الباقيين ديل ما كانو مهتمين و خايفين علي اتباعهم من الأختلاف من بعدهم ؟!





------------
لو عندك باقي كلام في النقطه دي يا عمار رد لي علي أسئلتي و حججي الجبتها دي إذا تكرمت ، لو ما عندك جيب لينا حجتك التانيه في إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي لسيدنا علي و الصحابه نقضو وصيتو : لاني أنا ذاتي عندي اسئله عايزك تخلص عشان أنا أبتدئ .

Quote: لو عندك باقي كلام في النقطه دي يا عمار رد لي علي أسئلتي و حججي الجبتها دي إذا تكرمت ، لو ما عندك جيب لينا حجتك التانيه في إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي لسيدنا علي و الصحابه نقضو وصيتو : لاني أنا ذاتي عندي اسئله عايزك تخلص عشان أنا أبتدئ .

امين يا امين

جليتني زي الماحصل حاجة

لكن معليش بعد نفسي ضيف في بوستيك ده ، وارد براي من شمي فيك

قصة عقلا والوصية دي لو سألت نفسك ابوبكر خلف عمر بن الخطاب ليه بدون شوري وللا انتخابات بتزبط معاك ؟ وتخليف عمر بن الخطاب لستة من الصحابة ؟ وتخليف الامام علي لولده الامام الحسن ؟ ومعاوية بن آكلة الاكباد بايع لولدو السكير يزيد قبل يموت ، ثم بني أمية قاطبة ؟ وبعدهم بني العباس ، لحدي ماتصل ناس حافظ الاسد وحسني مبارك والقذافي ؟ . يعني الوصية دي عقلا موجودة وقاااعدة .

نرجع لتوصية الرسول الاعظم والرسل من قبله ، معظم رسالات السماء السابقة للاسلام كانت لمعالجة قضايا آنية ، وانحراف معين في قوم ما . ولكن بالرغم من ذلك كان هناك توصية علي الاقوام ، وخذ قوم موسي عليه السلام مثالا عند ذهابه فقط لموعد ربه استخلف اخيه هارون ؟ وكذا آية من كتاب الله تتحدث عن الوصية سواء في الجانب الديني او الجانب الدنيوي ، فهل تري ان تشديد الدين علي الوصية في قول الله ( ان ترك خيرا الوصية ) هو خاصة بالبشر دون رسول الله الاعظم ؟ اين وصيته ؟ ولماذا عندما قال ( ائتوني بكتف ودواة اكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ابدا ) اختلف القوم ؟ واحتجوا بحجج واهية . هل عرفوا الامر مسبقا فاحتجوا ؟ ام احتجوا علي أمر لا يعرفونه من الاساس ؟ .

توجد وصية بالخلافة وقد ذهب السنة الي انها لابي بكر ولديهم ادلة وقرائن ، والشيعة الي الامام علي ولديهم ادلتهم ايضا ، مما يعني ان نفي الوصية والاستخلاف ليس من الشيعة ولا من السنة .

وليد يا حبيبنا :
يشهد الله ما جليتك ( و إنه لقسم لو تعلمون عظيم ) ، و كنت عايز اكتب ليك مباشرة بعد كلامي لعمار ، لكن داخل لي في نقاش في بوست تاني قلت الحق أعلق عليهو قبل القصه ما تجوط بهناك بعدين اجيك !!! و للامانه كنت فقط عايز اوريك ليه أنا قلت لعمار :

Quote: يا عمار ، التلب حبيبنا ده من شيعة وين ؟!!

عشان ما تفهم الأمر سخريه منك أو من كلامك :
عمار يا وليد في البوست ده إستعمل لفظ (الشيعه السودانيين ) كذا مره و قال انهم ما بكفرو الصحابه ، لمن إنت جيت و كتبت :

Quote: كل هذا وتقولون لغةً واصطلاحا ...

قاصدا ردة الصحابه مما يعني انك مؤمن بانو الصحابه ارتدو الرده الواحده دي : أنا كتبت تعليقي أعلاه لعمار عشان أقول ليه : أهو ده شيعي سوداني بيؤمن بانو الصحابه إرتدو رده حقيقيه وليست لغويه !!! يعني كلامك القلتو لي عن الشيعه السودانيين طلع حنك ساي .







---------
إن شاء الله حا أرد ليك بكره علي مداخلتك القيمه .الساعه فاتت اتنين صباحا عندنا هنا .

الأخ أمين محمد سليمان
تحية طيبة ، ولسه متابع معاك
وبصراحة أجهدت نفسك في التعقيب على موسوعة السيرة التي طالما قام الأزهري2 بإيراد رابطها للترويج لها ، وهي ليست موسوعة للسيرة ، بل هي موسوعة للتشكيك في روايات السيرة ، وكنت قد قضيت ردحا من الزمان أبحث عن الروايات الشيعية للسيرة النبوية في النت ، فلم أجد سوى هذه الروايات التشكيكية المتعسفة في التأويل.
أدخل إلى أي موقع شيعي بالنت وأبحث عن السيرة النبوية ، فماذا ستجد ؟ لن تجد إلا قصص مبتسرة ومختصرة للغاية ، لأن المشكلة التي تواجههم أن روعة قصص السيرة النبوية ومواقفها تعود في كثير منها إلى روعة مواقف الصحابة رضوان الله عليهم الذين رباهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأحسن تربيتهم ، فصارت قصصهم الرائعة ومواقفهم المجيدة جزءا لا يتجزأ من سيرته ودليلا على توفيق الله تعالى له صلوات ربي وسلامه عليه ، وهكذا تصير الروايات الشيعية للسيرة النبوية مثل اللبن المنزوع الدسم إذا جاز لنا التعبير ، بل هي اقل من أن تشبه حتى باللبن ، ويجوز أن تشبه بالعسل المخلوط بالسم.
لكن ، ماذا فعلت مع صاحبك الأمريكي المتشيع حتى هذه اللحظة ؟

Quote: أدخل إلى أي موقع شيعي بالنت وأبحث عن السيرة النبوية ، فماذا ستجد ؟ لن تجد إلا قصص مبتسرة ومختصرة للغاية ، لأن المشكلة التي تواجههم أن روعة قصص السيرة النبوية ومواقفها تعود في كثير منها إلى روعة مواقف الصحابة رضوان الله عليهم الذين رباهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأحسن تربيتهم ، فصارت قصصهم الرائعة ومواقفهم المجيدة جزءا لا يتجزأ من سيرته ودليلا على توفيق الله تعالى له صلوات ربي وسلامه عليه ، وهكذا تصير الروايات الشيعية للسيرة النبوية مثل اللبن المنزوع الدسم إذا جاز لنا التعبير ، بل هي اقل من أن تشبه حتى باللبن ، ويجوز أن تشبه بالعسل المخلوط بالسم.

الاخ كمال

متعك الله بالصحة

كلامك ده ذكرني اخوانا المريخاب قبل مباراة القمة الاخيرة ، شابكننا ليك انتو استادكم زريبة العيش ، ولعيبتكم انصاف مواهب ؟ والليلة بنفرتكم ! والاحمر الوهاج ؟ لمن اخدو علي راسهم .
خلي السيرة وعندهم وعندكم القرآن ده ما افاض في التحدث عن المجتمع المدني بالعديد من الآيات ، وقال الناس ديل فيهم منافقين عديل كده والرسول مابعرفهم وحيتعذبوا مرتين ؟ وناس تقول الرسول أذن ٌ ؟ طبعا حتجي تقول ديل المنافقين براهم والصحابة براهم ؟ لكن بقول ليك سوري مافي معيار محدد تفصل بيهو الصحابي من المنافق لان تعريف الصحابة في كتابة أسد الغابة بقول ( هو كل من عاصر الرسول ولم يراه لعرض كالعمي واسلم ومات علي ذلك وان تخلل ذلك ردة ) .

بعدين ما بتقدر تفصل السيرة وتقول دي حقة السنة ودي حقة الشيعة ، لانو افضل الصحابة هم اهل البيت عليهم السلام . وعمار وابوذر والعباس المقداد سلمان المحمدي ديل كانوا في كوم الامام علي ،اضف الي ذلك انو الصحيفة السجادية بس في التراث الدعوي الشيعي تساوي كل ادعية التراث السني ده لو اصلا هناك تراث دعوي في مدرسة السنة . وتعال ياخوي اديني خطب زي خطب الامام علي ؟ وللا كتاب زي كتاب نهج البلاغة . انت ماسمعت البرعي قال شنو : مرق فارس الشرق والغرب علي سيدي المرضي . انا ماداير اخش ليك في مساجلات في موضوع منو احسن من منو ؟ لكن قصة اللبن المنزوع الدسم دي زعلتني منك . ياخي لبن منزوع اكتر من كتاب اسمو حقائق هامة عن امير المؤمنين يزيد بن معاوية دي في .

وبجيك تاني

سلام يا وليد

Quote: قصة عقلا والوصية دي لو سألت نفسك ابوبكر خلف عمر بن الخطاب ليه بدون شوري وللا انتخابات بتزبط معاك ؟ وتخليف عمر بن الخطاب لستة من الصحابة ؟ وتخليف الامام علي لولده الامام الحسن ؟ ومعاوية بن آكلة الاكباد بايع لولدو السكير يزيد قبل يموت ، ثم بني أمية قاطبة ؟ وبعدهم بني العباس ، لحدي ماتصل ناس حافظ الاسد وحسني مبارك والقذافي ؟ . يعني الوصية دي عقلا موجودة وقاااعدة .

الوصيه و الاستخلاف في الحكم موجوده قبل الرسول صلي الله عليه وسلم و بعده ، أنا ما أنكرت وجودها ، أنا بتكلم عن وصية الرسول صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي تحديدا .

Quote: نرجع لتوصية الرسول الاعظم والرسل من قبله ، معظم رسالات السماء السابقة للاسلام كانت لمعالجة قضايا آنية ، وانحراف معين في قوم ما . ولكن بالرغم من ذلك كان هناك توصية علي الاقوام ، وخذ قوم موسي عليه السلام مثالا عند ذهابه فقط لموعد ربه استخلف اخيه هارون ؟ وكذا آية من كتاب الله تتحدث عن الوصية سواء في الجانب الديني او الجانب الدنيوي ، فهل تري ان تشديد الدين علي الوصية في قول الله ( ان ترك خيرا الوصية ) هو خاصة بالبشر دون رسول الله الاعظم ؟ اين وصيته ؟ ولماذا عندما قال ( ائتوني بكتف ودواة اكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ابدا ) اختلف القوم ؟ واحتجوا بحجج واهية . هل عرفوا الامر مسبقا فاحتجوا ؟ ام احتجوا علي أمر لا يعرفونه من الاساس ؟ .

مثالك بتاع سيدنا موسي و سيدنا هارون لا يستقيم هنا يا وليد : موسي عليه السلام كان ذاهب للقاء ربه فتره معينه و جاي راجع فاستخلف هارون ، الرسول صلي الله عليه و سلم كان لمن يغادر المدينه لاي سبب بيستخلف واحد من الصحابه : نحن هنا ما بنتكلم عن استخلاف و وصيه في حالة غياب مؤقت عشان تستشهد لي بموسي و هارون عليهم السلام ، الشي التاني سيدنا هارون كان نبي : يعني by definition هو خليفتو في غيابو ، فهل كان الأمام علي نبي ؟ يبقي استشهادك بموسي و هارون عليهم السلام في نقاشنا هذا لا يصح . جيب لي مثل لنبي أو رسول أوصي لمن يخلفه في قومه بعد وفاتو مثل زعمكم أنه صلي الله عليه و سلم أوصي لعلي بعد وفاتو . .

أنا ما عارف صحة حديث ( ائتوني بكتف ودواة اكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ابدا ) و نسبتو للرسول صلي الله عليه و سلم , لكن العارفو في هذا الشان إنك كشيعي يا وليد مقتنع بانو أبو بكر و عمر و عثمان و باقي الصحابه الحضرو الكلام ده كانو منافقين وأبو يجيبو الكتف و الدواه للرسول صلي الله عليه و سلم عشان يكتب (كتابا لا تضلوا بعده ابدا ) : سيدنا علي - اللي إنتو بتؤمنو بعصمتو من الخطأ - ليه ما جاب الحاجات دي ؟ خليك من سيدنا علي ، باقي الصحابه من ال البيت ليه ما أجابو مطلب الرسول صلي الله عليه و سلم ؟
و ما حا أدخل معاك في مغالطات حول هل كان الرسول صلي الله عليه و سلم بيعرف يكتب عشان يقول جيبو لي كتف و دواه اكتب بيها , لكن إذا كان في كتاب لن يضل بعده المؤمنين إذا عملوه ، أولا تعني وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم بدون ما يكتب هذا الكتاب إنو ما بلغ الرساله كامله ؟ أولا تعني هذه الروايه بهذه الطريقه إنو صلي الله عليه و سلم did a sloppy job كونو يخلي كتابة كتابة الكتاب الذي ( لن نضل بعده ) ابدا لحدي أخر لحظه في حياتو لدرجة ما قادر يتناول الورقه و القلم ، الكتاب ده ما كتبو لمن كان صحيح ليه ، ولا ما كان مهتم إنو نضل بعدو الضلال ده لدرجة أقرب الصحابه - لا بل كلهم إلا قله تعد علي أصابع اليد الواحده - يرتدو بعد وفاتو مباشرة ؟! الأقرب للمنطق و العقل إنو الكلام ده ما حصل !!!

Quote: توجد وصية بالخلافة وقد ذهب السنة الي انها لابي بكر ولديهم ادلة وقرائن ، والشيعة الي الامام علي ولديهم ادلتهم ايضا ، مما يعني ان نفي الوصية والاستخلاف ليس من الشيعة ولا من السنة .

السنه أصلا ما قالو إنو الرسول صلي الله عليه وسلم أوصي لابي بكر ، قالو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم قدمو في مواضع كتيره و إنو كان أقربهم له : لكن زول قال إنو في وصيه من الرسول صلي الله عليه و سلم لابي بكر مثل ما أنتم تزعمون إنو أوصي لسيدنا علي فده كلام غير صحيح إطلاقا و دونك المراجع السنيه الصحيحه جيب لينا منها كلامك ده .

و عليكم السلام يا كمال

Quote: وبصراحة أجهدت نفسك في التعقيب على موسوعة السيرة التي طالما قام الأزهري2 بإيراد رابطها للترويج لها ، وهي ليست موسوعة للسيرة ، بل هي موسوعة للتشكيك في روايات السيرة ، وكنت قد قضيت ردحا من الزمان أبحث عن الروايات الشيعية للسيرة النبوية في النت ، فلم أجد سوى هذه الروايات التشكيكية المتعسفة في التأويل.

أنا ما بناقش في الشيعه عموما هنا ، أنا بناقش في الأخوان عمار و الأزهري و هسي بقي معاهم وليد : يبقي من العدل إنو اناقشهم في كلامهم البقولو أو مرجعهم البجيبو ما من ما أعلم عن الشيعه و فكرهم .

أخونا الأزهري جاب الكتاب ده هنا عشان نعرف السيره الصحيحه ، يبقي هو مقتنع بما في هذا الكتاب و بيمثل ليه مرجعيه : الكتاب ما فيهو رذيه الا و الصقت بالصحابه صغارهم و كبارهم في حياة و بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم : نفاق و رذايا و خسه و سوء خلق منسوب لتلاميذه صلي الله عليه وسلم و للناس الكان بربي فيهم ٢٣ سنه من عمره الشريف ، تقول ليهم انتو بتكفرو الصحابه ديل ؟ يقولو ليك لا !! تقول ليهم كلامكم ما عندو معني غير التقيه (و هي جزء أساسي من دينكم ) يزعلو !!!
يبقي النقاش معاهم عايز إجتهاد عشان تناقشهم من مراجعهم و كتبهم المعتمده عندهم لانو كان جبت ليهم من النت بقولو ليك الكلام ده ما بعبر عننا لانو نحنا (الشيعه السودانيين ) ما بنكفر الصحابه : غايتو وليد حبيبنا ده إلا يشوفو ليه جنسيه تانيه !!!

Quote: أدخل إلى أي موقع شيعي بالنت وأبحث عن السيرة النبوية ، فماذا ستجد ؟ لن تجد إلا قصص مبتسرة ومختصرة للغاية ، لأن المشكلة التي تواجههم أن روعة قصص السيرة النبوية ومواقفها تعود في كثير منها إلى روعة مواقف الصحابة رضوان الله عليهم الذين رباهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأحسن تربيتهم ، فصارت قصصهم الرائعة ومواقفهم المجيدة جزءا لا يتجزأ من سيرته ودليلا على توفيق الله تعالى له صلوات ربي وسلامه عليه ، وهكذا تصير الروايات الشيعية للسيرة النبوية مثل اللبن المنزوع الدسم إذا جاز لنا التعبير ، بل هي اقل من أن تشبه حتى باللبن ، ويجوز أن تشبه بالعسل المخلوط بالسم.

فصل الصحابه عن الرسول صلي الله عليه وسلم غير ممكن : لانو الصحابه ديل بيانو البي العمل علي صدق دعوتو : ياخي وريني أستاذ في الدنيا بدرس ليه ١٢٠ ألف طالب (عدد الصحابه الذين بايعوه صلي الله عليه وسلم علي خلافة سيدنا علي بزعمهم ) و ينجح منهم تلاته بس ؟ خليك إنو الاستاذ ده هو خير من مشي علي الأرض صلي الله عليه وسلم !!!!

Quote: ياخي لبن منزوع اكتر من كتاب اسمو حقائق هامة عن امير المؤمنين يزيد بن معاوية دي في .

و هل هذا الكتاب مرجع من مراجع السنه المتفق عليها ؟!
الكتاب ده يا وليد يطرشنا بيه زي ما بتقول أمي ، و مستعد أحلف ليك إنو كان البوست ده مرو عليه الف نفر ممكن زول واحد بس يكون سمع بيه ! لكن لانو دينكم مبني علي خلافات الصحابه : أي حاجه فيها خلاف تجدكم عاملين ليها راس و قعر !!

سلام يا امين

Quote: أنا ما عارف صحة حديث ( ائتوني بكتف ودواة اكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ابدا ) و نسبتو للرسول صلي الله عليه و سلم , لكن العارفو في هذا الشان إنك كشيعي يا وليد مقتنع بانو أبو بكر و عمر و عثمان و باقي الصحابه الحضرو الكلام ده كانو منافقين وأبو يجيبو الكتف و الدواه للرسول صلي الله عليه و سلم عشان يكتب (كتابا لا تضلوا بعده ابدا ) : سيدنا علي - اللي إنتو بتؤمنو بعصمتو من الخطأ - ليه ما جاب الحاجات دي ؟ خليك من سيدنا علي ، باقي الصحابه من ال البيت ليه ما أجابو مطلب الرسول صلي الله عليه و سلم ؟

بالله عليك عرفت الفي نفسي جوه قاعد وما عرفت صحة حديث ( ائتوني بكتف ودواة ) كدي النوريك الحديث ده وين وبعدين نرجع للفي نفسي

1/ صحيح البخاري - كتاب العلم

Quote: ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سليمان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏ ‏لما اشتد بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وجعه قال ‏ ‏ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏غلبه ‏ ‏الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا فاختلفوا وكثر ‏ ‏اللغط ‏ ‏قال قوموا عني ولا ينبغي عندي التنازع ‏ ‏فخرج ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول ‏ ‏إن ‏ ‏الرزية ‏ ‏كل ‏ ‏الرزية ‏ ‏ما حال بين رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبين كتابه ‏

طبعا الرواية التانية حقة ( انه يهجر ) دي ما بجيبها حفاظا علي مشاعر الناس مع انها برضو موجودة في البخاري . يعني الحديث اعلي درجات الصحة وحكاية بيكتب ومابيكتب دي ردها عليك نص الحديث انا ماجبت حاجة من عندي . وسؤلك عن الامام علي وبقية الصحابة ليه ماجابوا الكتاب مجاب عليه باختلاف الصحابة في الحديث لانو فيهو فاختلفوا مابين قائل برأي عمر ؟ ومن يقول قدموا لرسول الله كتابا يكتب لنا كتابا لا نضل بعده ابدا . ومين عارف ما يمكن بعد ما مرقوا الناس المعارضين الناس الموافقين جابوا الكتاب وكتبوهو لانو جهلنا بالشئ لا ينفي وجوده .

الحبيب / امين وضيوفه

تحية طيبة

يا امين عندي مداخلة في النقطة دي...

Quote: ، الشي التاني سيدنا هارون كان نبي : يعني by definition هو خليفتو في غيابو ،

علي فكرة هارون ما كان نبي، النبوة طلبه ليه اخوه،، ونعم الخوة الخلت سيدنا موسي يطلبها لي اخوه: (وَاجْعَلْ لِي وَزِيرًا مِنْ أَهْلِي * هَارُونَ أَخِي) فاستجاب الله لدعائه.(.قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى )
ما اظن يا امين انو الرسول يكون استثناءا من هذه القاعدة..
مش بس كده يا امين،
(الوصية موجودة في التشهد)
كل الانبياء والرسل طلبوها لأهلهم ابتداءا من سيدنا ابراهيم عليه السلام:( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) فاستجيب له، واستثني من ذلك ابنائه الظالممون..

نجي لي نقطة مهمة يا امين، وهي التشهد: نحن نقول في التشهد والذي يعتبر جزءا من الصلاة، (اللهم بارك علي محمد وعلي ال محمد، كما باركت علي سيدنا ابراهيم، وعلي ال سيدنا ابراهيم) اذا نظرت لهذا الدعء، تجد فيه اجوبة شافية لكل اسئلتك، تعال نتمعن فيه شديد مع بعض:

1- كيف بارك الله في سيدنا باراهيم ، وفي ال سيدنا ابراهيم..؟؟.
ج - بارك الله في سيدنا ابراهيم بأن جعله اماما للناس، وبارك في ال ابراهيم (وهم كما هو معروف، ينقسمون الي اثنين: ال اسحق ويعقوب، وال اسماعيل) جعل الله النبوة في بني اسحق، والأمامة في بني اسماعيل)
2- هل دعا النبي (عليه واله الصلاة والتسليم) ؟؟

ج- اكيد، لأنو نحن اتعلمنا هذا الدعاء من النبي عليه واله الصلاة والتسليم،، واكيد كرر خلفه هذا الدعاء الاف الصحابة مستجابي الدعوة، ومنهم عبد الله بن حرام الذي قال الله في حقه، سلني ما شئت، وانا اجيبك، (او كما قيل) وتبعهم في ذلك ملايين المسلمين، واكيد في كم واحد من ضمن هذه الملايين مستجاب الدعوة..

طيب يا امين اذا كان سيدنا موسي قبل ان يقوم بالتبليغ دعا لأخيه فاستجيب له، فكيف بالنبي محمد الذي قرن اسمه في شهادة التوحيد، هل تفتكر ان الله يرفض لعبد شكور ومحب مثله..
نجي لي سؤال تاني: طيب كيف تكون المباركة، نقول: الاستجابة تكون بجعلهم ائمة، طبقا لدعاء سيدنا ابراهيم..

دي قطرة من بحر يا امين..

شكرا للجميع.

و عليكم السلام يا وليد

Quote: بالله عليك عرفت الفي نفسي جوه قاعد وما عرفت صحة حديث ( ائتوني بكتف ودواة ) كدي النوريك الحديث ده وين وبعدين نرجع للفي نفسي

أنا ما عرفت الفي نفسك يا وليد ، إنت جيت اتكلمت عنو براك ، مش ده كلامك عن ردة الصحابه :

Quote: كل هذا وتقولون لغةً واصطلاحا ...

معناتها إنت بتري إنو الصحابه إرتدو رده فعليه يعني كفرو بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم و لم تكن رده لغويه أو اصطلاحيه ، و لو ده ما معني كلامك ولا قصدك ، اشرح كلامك الفوق ده يعني شنو و بعتذر ليك عليهو !!
بعدين ياخي أنا ما قلت الحديث صحيح أو ضعيف ، أنا قلت ما عارف صحتو ، و أهو ده كلامي بالحرف :

Quote: أنا ما عارف صحة حديث ( ائتوني بكتف ودواة اكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ابدا ) و نسبتو للرسول صلي الله عليه و سلم

Quote: أولا تعني وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم بدون ما يكتب هذا الكتاب إنو ما بلغ الرساله كامله ؟ أولا تعني هذه الروايه بهذه الطريقه إنو صلي الله عليه و سلم did a sloppy job كونو يخلي كتابة كتابة الكتاب الذي ( لن نضل بعده ) ابدا لحدي أخر لحظه في حياتو لدرجة ما قادر يتناول الورقه و القلم ، الكتاب ده ما كتبو لمن كان صحيح ليه ، ولا ما كان مهتم إنو نضل بعدو الضلال ده لدرجة أقرب الصحابه - لا بل كلهم إلا قله تعد علي أصابع اليد الواحده - يرتدو بعد وفاتو مباشرة ؟! الأقرب للمنطق و العقل إنو الكلام ده ما حصل !!!

القال ليك بيعني كده منو ؟
يعني الآية دي لمن نزلت في اواخر ايام الدعوة كان برضو ممكن نفسرها زي تفسيرك ده :

Quote: (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ) (المائدة : 67 )

علما ان سورة المائدة نزلت بعد سورة الفتح . بعدين دي الوصية البنتكلم عنها ذاتها ؟ في زول في الدنيا بكتب وصيتو في سن العشرينات ! م لازم حين الوفاه ( طبعا الرسول الاعظم عارف نفسو بيموت متين ) ماتطلع كمان وهابي وتقول لي ده علم غيب . دي مسألة محسومة وكمان خيروهو بين الموت والبقاء فاختار الرفيق الاعلي .

نرجع لقصة المنطق والعقل دي ، واديك رأي نجيض مني انا وليد التلب ده ماعندي اي غضاضة الصحابة كلهم والتابعين وتابعي التابعين وانا معاهم ندخل الجنة واسعة وبتشيلنا كلنا ، لكن لمن ربنا يقول ( ياايها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين ) وتجئ الآيات تتحدث عن مؤمنين ومنافقين وناس مرتدين لابد من البحث عن الصادقين لنكون معهم ، الفليم كلوا انو الخوارج قالوا الجميع كفر بما فيهم الامام علي ؟ والسنة قالوا الجميع رضي الله عنهم بما فيهم معاوية ويزيد ؟ والشيعة قالوا ده تشدد من الطرفين في ناس كويسين وناس كعبين والفيصل في الموضوع الميزان ؟ نجيب الواحد ونقيسوا بمقياس الحق والباطل لو زبط والله حبيبنا ونشيلوا فوق راسنا ؟ ولو كمان طلع ما زابط نختو في محلو ونمشي نخليهو 1 القصة فيها جنة ونار ياخوي .
طبعا الحتة دي ذكرتني قصة الراجل المع الامام علي في موقعة الجمل ، جاء للامام وقال ليهو : انقاتل جيشاً فيه طلحة والزبير ؟ وعائشة زوجة رسول الله !! الامام قال ليهو : ويحك يا هذا ؟ لا تقس الحق بالرجال ؟ ولكن قس الرجال بالحق . اعرف الحق تعرف اهله .

هسي يا امين عليك الله وعليك الله تاني جابوك في موقعة الجمل دي وادوك سيف ( وطبعا ما حاقول ليك في صف الامام علي عشان ما تتعقد ) جابوك في صف طلحة والزبير وعائشة ، وجيت راكب حصانك كده ولاقاك الامام الحسين سيد شباب اهل الجنة وبارزك ؟ ولقيت فرصة تقطع راسو تب !! بتقطعوا وللا عندك راي !!!

انت يا امين حديث ( انت مني بمنزلة هارون من موسي الا انه لانبي بعدي ) برضو ما لاقاك ؟

أمين محمد سليمان
تحية طيبة
كلهم كوم ... ووليد التلب ده كوم
تابعت ليهو قبل كده بوست طويل عن صحيح البخاري مع الأخ حمور ، وفي الآخر وبعد كل الحجج المفحمة من حمور، قال ليهو القال ليك منو أنا شيعي !!! خليك عارف من حسع
وبرضو متابعين عشان نعرف حصل شنو بالتحديد بينك وبين صاحبك الأمريكي

منصوري يا حبيبنا سلام عليكم

Quote: علي فكرة هارون ما كان نبي، النبوة طلبه ليه اخوه،، ونعم الخوة الخلت سيدنا موسي يطلبها لي اخوه: (وَاجْعَلْ لِي وَزِيرًا مِنْ أَهْلِي * هَارُونَ أَخِي) فاستجاب الله لدعائه.(.قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى ) ما اظن يا امين انو الرسول يكون استثناءا من هذه القاعدة.. مش بس كده يا امين، (الوصية موجودة في التشهد) كل الانبياء والرسل طلبوها لأهلهم ابتداءا من سيدنا ابراهيم عليه السلام:( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) فاستجيب له، واستثني من ذلك ابنائه الظالممون..

يعني هسي كلامك ده بيعني إنو الرسول صلي الله عليه و سلم طلب النبوه لسيدنا علي ؟ بالله وضح لي لانو ده الأنا فهمتو من كلامك ده .
قلت

Quote: (الوصية موجودة في التشهد)

Quote: نجي لي نقطة مهمة يا امين، وهي التشهد: نحن نقول في التشهد والذي يعتبر جزءا من الصلاة، (اللهم بارك علي محمد وعلي ال محمد، كما باركت علي سيدنا ابراهيم، وعلي ال سيدنا ابراهيم) اذا نظرت لهذا الدعء، تجد فيه اجوبة شافية لكل اسئلتك، تعال نتمعن فيه شديد مع بعض: 1- كيف بارك الله في سيدنا باراهيم ، وفي ال سيدنا ابراهيم..؟؟. ج - بارك الله في سيدنا ابراهيم بأن جعله اماما للناس، وبارك في ال ابراهيم (وهم كما هو معروف، ينقسمون الي اثنين: ال اسحق ويعقوب، وال اسماعيل) جعل الله النبوة في بني اسحق، والأمامة في بني اسماعيل) 2- هل دعا النبي (عليه واله الصلاة والتسليم) ؟؟ ج- اكيد، لأنو نحن اتعلمنا هذا الدعاء من النبي عليه واله الصلاة والتسليم،، واكيد كرر خلفه هذا الدعاء الاف الصحابة مستجابي الدعوة، ومنهم عبد الله بن حرام الذي قال الله في حقه، سلني ما شئت، وانا اجيبك، (او كما قيل) وتبعهم في ذلك ملايين المسلمين، واكيد في كم واحد من ضمن هذه الملايين مستجاب الدعوة.. طيب يا امين اذا كان سيدنا موسي قبل ان يقوم بالتبليغ دعا لأخيه فاستجيب له، فكيف بالنبي محمد الذي قرن اسمه في شهادة التوحيد، هل تفتكر ان الله يرفض لعبد شكور ومحب مثله.. نجي لي سؤال تاني: طيب كيف تكون المباركة، نقول: الاستجابة تكون بجعلهم ائمة، طبقا لدعاء سيدنا ابراهيم.. دي قطرة من بحر يا امين..

فهل في التشهد وصيه من الرسول صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي تحديدا لخلافتو بعد وفاتو ؟ أرجو اجابه واضحه يا منصوري علي سؤالي ده لانو نحن ما بناقش في مكانة ال البيت الأطهار ، نحن بناقش في هل أوصي سيدنا النبي صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي لخلافتو بعد وفاتو !!

و عليكم السلام يا وليد

Quote: في زول في الدنيا بكتب وصيتو في سن العشرينات ! م لازم حين الوفاه ( طبعا الرسول الاعظم عارف نفسو بيموت متين ) ماتطلع كمان وهابي وتقول لي ده علم غيب . دي مسألة محسومة وكمان خيروهو بين الموت والبقاء فاختار الرفيق الاعلي .

مافي زول بكتب وصيتو في العشرينات لكن كمان ما بعد ما يغمي عليه في سكرات الموت ، و دي قد يكون الناس عندها عذر لانها ما عارفه حا تموت بتين ، لكن إنت مقتنع إنو الرسول صلي الله عليه وسلم كان يعلم ميقات وفاتو ، ليه ينتظر لحدي ما يغمي عليه و ما يقدر يتناول الورقه و القلم و يضطر يسال المنافقين من ورقه و قلم يكتب بيها وصيه لن تضل بعدو هذه الأمه و الغريب في الموضوع إنو مات بيها و كلامك قبيل بتاع الجهل بالشي لا يعني عدم حدوثو قولة حق يراد بها باطل ، ربنا سبحانه و تعالي قال "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك" لو كان بلغ مفروض يوصلنا ولو بتفتكرو وصلنا بالله جيب لي نسخه من هذا الكتاب لانو أنا ما ما عارفو ولا سمعت بيه ، وان بقي مافي معناته ما بلغ و حاشاه عدم تبليغ ما أمر به !!!

Quote: نرجع لقصة المنطق والعقل دي ، واديك رأي نجيض مني انا وليد التلب ده ماعندي اي غضاضة الصحابة كلهم والتابعين وتابعي التابعين وانا معاهم ندخل الجنة واسعة وبتشيلنا كلنا ، لكن لمن ربنا يقول ( ياايها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين ) وتجئ الآيات تتحدث عن مؤمنين ومنافقين وناس مرتدين لابد من البحث عن الصادقين لنكون معهم ، الفليم كلوا انو الخوارج قالوا الجميع كفر بما فيهم الامام علي ؟ والسنة قالوا الجميع رضي الله عنهم بما فيهم معاوية ويزيد ؟ والشيعة قالوا ده تشدد من الطرفين في ناس كويسين وناس كعبين والفيصل في الموضوع الميزان ؟ نجيب الواحد ونقيسوا بمقياس الحق والباطل لو زبط والله حبيبنا ونشيلوا فوق راسنا ؟ ولو كمان طلع ما زابط نختو في محلو ونمشي نخليهو 1 القصة فيها جنة ونار ياخوي . طبعا الحتة دي ذكرتني قصة الراجل المع الامام علي في موقعة الجمل ، جاء للامام وقال ليهو : انقاتل جيشاً فيه طلحة والزبير ؟ وعائشة زوجة رسول الله !! الامام قال ليهو : ويحك يا هذا ؟ لا تقس الحق بالرجال ؟ ولكن قس الرجال بالحق . اعرف الحق تعرف اهله .

خليني من السنه و الشيعه و الخوارج ، ربنا قال شنو في الصحابه ديل :
(أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا )
( رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم )
( فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا )
( أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم )
( يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )
قال كده في الصحابه عموما ، نقرا و نصدق و نحن ساكتين نعدين ربنا يحاسب كل زول فيهم بعلمو و معرفتو عنهم ، لكن انتو جيتو عملتو خلاف الصحابه دين ، شلتو خلافهم و عملتو دين !!

Quote: هسي يا امين عليك الله وعليك الله تاني جابوك في موقعة الجمل دي وادوك سيف ( وطبعا ما حاقول ليك في صف الامام علي عشان ما تتعقد ) جابوك في صف طلحة والزبير وعائشة ، وجيت راكب حصانك كده ولاقاك الامام الحسين سيد شباب اهل الجنة وبارزك ؟ ولقيت فرصة تقطع راسو تب !! بتقطعوا وللا عندك راي !!!

إجابة سؤالك ده بديهي لكل مسلم ، لكن الأمر كان فتنه والناس دي كلها بشر ما كان فيها معصوم ، لكني أري إنو الطرفين المتخاصمين ديل في الجنه إن شاء تعالي ((وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما )) يعني ممكن - بنص الأيه - مجموعتين من الناس يتقاتلو و يكونو الطرفين مؤمنين و يخشو الجنه .
و شوف هنا برضو ربنا بيقول (و نزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين) و زي ما سالتني خليني أسالك يا وليد : هسي لو يوم القيامه ربنا سبحانه و تعالي نزع ما في صدر سيدنا علي و صدر من قاتلوه من الصحابه : انت و الناس العملو الخلاف بيناتهم دين : بتودو وشكم وين منه تعالي ؟
سالت نفس السؤال لعمار و لم أجد اجابه .

Quote: انت يا امين حديث ( انت مني بمنزلة هارون من موسي الا انه لانبي بعدي ) برضو ما لاقاك ؟

ما عارفك يا وليد بتقرا كلامي قبل ما تسال ولا لا ، لانو سؤالك ده أنا رديت ليك عليهو بالتفصيل ، نعيدو تاني مافي مشكله :

Quote: مثالك بتاع سيدنا موسي و سيدنا هارون لا يستقيم هنا يا وليد : موسي عليه السلام كان ذاهب للقاء ربه فتره معينه و جاي راجع فاستخلف هارون ، الرسول صلي الله عليه و سلم كان لمن يغادر المدينه لاي سبب بيستخلف واحد من الصحابه : نحن هنا ما بنتكلم عن استخلاف و وصيه في حالة غياب مؤقت عشان تستشهد لي بموسي و هارون عليهم السلام ، الشي التاني سيدنا هارون كان نبي : يعني by definition هو خليفتو في غيابو ، فهل كان الأمام علي نبي ؟ يبقي استشهادك بموسي و هارون عليهم السلام في نقاشنا هذا لا يصح . جيب لي مثل لنبي أو رسول أوصي لمن يخلفه في قومه بعد وفاتو مثل زعمكم أنه صلي الله عليه و سلم أوصي لعلي بعد وفاتو . .

Quote: كلهم كوم ... ووليد التلب ده كوم تابعت ليهو قبل كده بوست طويل عن صحيح البخاري مع الأخ حمور ، وفي الآخر وبعد كل الحجج المفحمة من حمور، قال ليهو القال ليك منو أنا شيعي !!! خليك عارف من حسع

ياراااااجل

معقول الكلام يكون جاء بالطريقة الانت قلتها دي !!!

بعتبر ليك كلامك ده كلام حسن نية ، واقول انا ضد تشخيص الحوار بمعني الواحد ياخد كلام المحاور دون اللجوء الي عمليات الاقصاء بمفهوم تاريخي ، يعني لحدي قريب كان الناس تعتقد الشيعة ديل كفار وقالوا الرسالة جاية للامام علي والرسول سرقها منو ؟ وده ارهاب فكري ظلت بني امية وبني العباس تمارسه علي اتباع اهل البيت عليهم السلام . عشان كده اول ماتكتب مثلاا الامام علي عليه لسلام او( اللهم صلي علي محمد وآل محمد ) طوالي يختوا ليك ديباجة انت بتكفر الصحابة ؟ انت بتقول السيدة عائشة زانية ؟ انت عندك ضنب ؟ انت بتاع زواج المتعة ؟ انت بتمارس التقية ؟ الخ

كدي نرجع لبوست الافحام الحموري ونشوف القصة دي كيف ؟

Quote: كدي نرجع لبوست الافحام الحموري ونشوف القصة دي كيف ؟

Quote: التحت ده النص البعتقد انو كمال قاصدو ، وكنت داير اخت رابط الموضوع هنا ( لكن بعد ماسيد البوست ده يديني الأذن ) Quote: الاخ / حمور زيادة لك كل الود بادئ ذي بدء لا اعتقد انني قد صرحت لك بمذهبي وانه مذهب الشيعة او غيره ؟ وكما تفضلت في الجزئية الاولي من كلامك ان نقدي ارتكز علي اراء علماء الجرح والتعديل لدي مذهب السنة ، فلماذا قررت انني علي مذهب الشيعة ! وان تقول انك استشفيت مذهبي من عبارات وردت في كلامي كقولي الامام علي عليه السلام او السيدة فاطمة عليها السلام فهذا لا يدل علي شئ فقلما يذكر البخاري اسم من اسماء اهل البيت دون ان يتبعه بعبارة عليه السلام او علي اقل الفروض يكتب حرف ( ع )اختصارا لعبارة عليه السلام . اما قولك اعتقادي بخروج الخوارج او النواصب عن ملة الاسلامي فليس هذا من كيسي ولا من كيس المذهب الشيعي بل هو رأي واقوال علماء مذهب اهل السنة والجماعة . فهل لك ان تاتيني براي من المذهب السني لا يكفر الخوارج او النواصب واكون لك من الشاكرين . هل كل من يتكلم في صحيح البخاري او اي كتاب حديثي يعد شيعيا ؟ حقيقة اري مداخلتك هذه تحاول حصر النقاش حول هل انا شيعي ام سني ، وهذا بعيد كل البعد عن مسار البوست نحن نتكلم عن اراء علماء الجرح والتعديل في رجال البخاري . ختاما ان كنت تريد مواصلة النقاش حول رجال البخاري فساواصل معك ، وان قبلت بالدخول علي المتون فلابأس ، وان رايت عدم مناقشتي كما تخيل لي من ردك فاشكر لك حسن ادبك وسعة علمك فيما مضي من حوار بيننا

---

Post: #184 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: وليد التلب Date: 07-04-2010, 07:53 AM Parent: #179 Quote: نفاق و رذايا و خسه و سوء خلق منسوب لتلاميذه صلي الله عليه وسلم و للناس الكان بربي فيهم 23 سنه من عمره الشريف ، تقول ليهم انتو بتكفرو الصحابه ديل ؟ يقولو ليك لا !! تقول ليهم كلامكم ما عندو معني غير التقيه (و هي جزء أساسي من دينكم ) يزعلو !!! يبقي النقاش معاهم عايز إجتهاد عشان تناقشهم من مراجعهم و كتبهم المعتمده عندهم لانو كان جبت ليهم من النت بقولو ليك الكلام ده ما بعبر عننا لانو نحنا (الشيعه السودانيين ) ما بنكفر الصحابه : غايتو وليد حبيبنا ده إلا يشوفو ليه جنسيه تانيه !!! الغايتو انا بعد الانفصال ماشي مع ناس الجنوب كدي خلي شيعة السودان وشيعة باكستان وامسك لي في كتاب الله بديك وصف دقيق لحالة المجتمع في صدر الاسلام . وقصة الكفر دي شوف حروب الردة والكفر منو ؟ والقتل منو ؟ يعني براك بشوية بحث في الكتب التاريخية بتلقي الاجابات ، وناس التقية ديل خليك منهم ، لانو حقيقة الردة دي مافي زول بيقدر ينكرها من اساسها .

---

Post: #187 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 07-04-2010, 10:47 AM Parent: #184 الحبيب / امين تحياتي Quote: يعني هسي كلامك ده بيعني إنو الرسول صلي الله عليه و سلم طلب النبوه لسيدنا علي ؟ بالله وضح لي لانو ده الأنا فهمتو من كلامك ده . قلت شكرا يا امين علي هذا السؤال.. النبي عليه افضل الصلاة والسلام ، اولي الناس بابراهيم،، فهو طلب الأمامة، للأمام علي، تأسيا بأبيه ابراهيم والأمامة (وهي الولاية) وهي اعلي درجة من النبوة .. عشان ما تجي تقول لي يعنب مقام الأمام علي اكبر من مقام النبي، النبي كان نبي + ورسول، والرسول اعلي من النبي،، وبعد ده كان ولي ،،، يعني كل هذه المقامات الثلاث اجتمعت فيه لذا قرن اسمه مع اسم الله سبحانه وتعالي،، ولو عاوز تعرف مقام لك مودتي

---

Post: #188 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 07-04-2010, 10:57 AM Parent: #187 Quote: فهل في التشهد وصيه من الرسول صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي تحديدا لخلافتو بعد وفاتو ؟ أرجو اجابه واضحه يا منصوري علي سؤالي ده لانو نحن ما بناقش في مكانة ال البيت الأطهار ، نحن بناقش في هل أوصي سيدنا النبي صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي لخلافتو بعد وفاتو !! غايتو يا امين البشوف اسئلتك، يقول الدين ده من كترت ما واضح، ماخلي لينا اي فرقة ننفدمنها، عشان كدي بتطلب مننا الوضوح، وده يا امين شيء انت نفسك ما حتقدر عليه يا خوي يعني هسع يا امين لو قلت ليك، انو الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم تقدر تنكرها لي..؟؟ وتقدر تجيب لي دليل علي كلامك ؟؟ سلامي

---

Post: #189 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 07-04-2010, 12:39 PM Parent: #188 ازيك يا امين ,, بداية اعذرني اكثر من 10 مرات كتبت تعليقى ,, ولكن الكمبيوتر في كل مرة يصر على مسحها,, فاطر اعيدها كرة بعد اخرى ,,, نجى لتعليقك ده , نقطة نقطة ,, Quote: و هل هذه هي كل الخيارات الباقيه ؟ طيب لو المنهج مكتمل بداهة : ليه لازم يكون في وصي ؟ ليه ما تكون القصه شوري بينهم و ليه ما الناس تختار من تراه مناسبا عشان يطبق المنهج ده ؟ الدين ده ما نزل بمنطق عمار ولا أمين عشان ندي ربنا سبحانه و تعالي خيارات ، و لو المساله افتراضات زي حقاتك الجبتهم لي ديل : ليه ما كان في أيه واضحه و صريحه تسمي الأمام علي خليفه للمصطفي صلي الله عليه و سلم عشان الكلام ده يبقي حجه علينا نحن الفي القرون المتاخره دي ؟ بعدين مش ممكن ببساطه يكون لم يوصى لان الله تعالي لم يامره بذلك ؟ الحاجه المحيره في حججك - و قلتها ليك فوق و ما رديت لي عليها - انك بتتكلم في مسالة الوصيه كانها ديدن الرسل من لدن أدم عليه السلام ؟ هل كل الرسل الرسلهم ربنا أوصو بخلفائهم ؟ هل نصهم أوصي ؟ ربعهم ؟ واحد في الميه منهم ؟ عشان تجي تقول إنو ما ممكن عقلا ان يتوفى رسول الله صلي الله عليه و سلم دون ان يوصى بمن يكون الخليفة من بعده !!! ولا الرسل الباقيين ديل ما كانو مهتمين و خايفين علي اتباعهم من الأختلاف من بعدهم ؟! قلت هل هذه كل الخيارات الباقية ؟؟ اذا لديك خيارات اخرى فاتمنى ان تذكرها ليكتمل البحث العقلي ,,, Quote: طيب لو المنهج مكتمل بداهة : ليه لازم يكون في وصي ؟ ليه ما تكون القصه شوري بينهم و ليه ما الناس تختار من تراه مناسبا عشان يطبق المنهج ده ؟ فرق ما بين اكتمال المنهج , وما بين ترسخ المنهج في الاتباع فالرسول صلى الله عليه واله وسلم اكمل المنهج والتحق بالرفيق الاعلى والغالب الاعم من المسلمين دخلوا في دين الله افواجا بعد فتح مكة (لاحظ الفترة الزمنية بين وفاة النبى صلى الله عليه واله وسلم , او ديل البطلق عليهم مسلمة الفتح (الطلقاء والاعراب واخرين) فلو قلت بالشوري هل هؤلاء سيكونوا ضمن المشاركين فيها , (ولا تنسى الاثر القبلي ) فالشورى بهذه الكيفية فليس لها ضمانه كافية لتقديم من يؤتمن على الدين ,,, فربما يكون كل مؤهل الخليفة انه من الاوس او الخزرج او اي زعيم من زعماء قريش ,, اتمنى ان اسمع لو عندك اليه للشورى تقدم هذه الضمانة (فقط تذكر اننى ساطالبك حينها ان تثبت لنا انه تم تطبيقها في ذلك العصر), اما لازم يكون في وصى لانه الضمانه والمرجعية الموثوقة الملمة بكل صغيرة وكبيرة في المنهج واداة ترسيخ قيم المنهج في المجتمع ,, Quote: الدين ده ما نزل بمنطق عمار ولا أمين عشان ندي ربنا سبحانه و تعالي خيارات ، و لو المساله افتراضات زي حقاتك الجبتهم لي ديل : ليه ما كان في أيه واضحه و صريحه تسمي الأمام علي خليفه للمصطفي صلي الله عليه و سلم عشان الكلام ده يبقي حجه علينا نحن الفي القرون المتاخره دي ؟ امين ,, هذه ليس اقتراح على الله ولكن هذا تحليل لمعرفة لمراد الله ,,, وعندما طرحنا هذه الاقتراحات لنتناولها في ضوء العقل لنرى صحتها من خطلها (وعشان كده قلنا ليك لو عندك اضافة عليها اكتبه) (ملاحظة رغم انك ظننت انى اعطى الله اختيارات ,, اجدك في نفس السطر وبفهمك هذا تعطى الله خيار (بكتابة اية واضحة وصريحة تسمى الامام على خليفة للمسلمين) طبعا الايات الصريحة التى تقول بامامة الامام على عليه السلام بنجيها عندما ناتى في مرحلة الدلائل القرانية فلا تتعجلها ,,, (وان كان الفاضل المنصوري قد اورد لك جزء منها), Quote: الحاجه المحيره في حججك - و قلتها ليك فوق و ما رديت لي عليها - انك بتتكلم في مسالة الوصيه كانها ديدن الرسل من لدن أدم عليه السلام ؟ هل كل الرسل الرسلهم ربنا أوصو بخلفائهم ؟ هل نصهم أوصي ؟ ربعهم ؟ واحد في الميه منهم ؟ عشان تجي تقول إنو ما ممكن عقلا ان يتوفى رسول الله صلي الله عليه و سلم دون ان يوصى بمن يكون الخليفة من بعده !!! عزيزي امين ,, نحن نقول بان كل الرسل على نبينا وعليهم السلام كان لهم اوصياء وخلفاء ,, طبعا في مصادرنا الشيعية المسالة دي واضحة جدا ,, ولنا شواهد عليها من مصادر اهل السنة ايضا اذا اردتها(لانك لا ترغب في النقل من كتب اهل السنة), واظن اذا تاملت في مداخلة الايات التى اوردها المنصوري عن الامامة بعض الاشارات الى ذلك , Quote: بعدين مش ممكن ببساطه يكون لم يوصى لان الله تعالي لم يامره بذلك ؟ ما ده هو المختلفين فيه ,, والان نعمل على اثبات انه اوصى بمن يخلفه ,, وانت سيد العارفين اننا في مقام الدليل العقلي ,, والدليل العقلي كما يقول المناطقة بهتم بالكليات اما الجزئيات فده بتجى عند الاستدلال بالنصوص ,, هنا فقط نثبت انه اوصى عقليا , اما لمن اوصى ده عندما ناتى للدليل النصى بالقران والسنة ,,,

---

Post: #190 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 07-04-2010, 01:07 PM Parent: #189 عزيزي المنصوري ووليد التلب ,, اتابع مداخلاتكم ,, ولكن لصعوبات تعتري كمبيوتري ,, لم اتمكن من التعليق فالسماح ,, عزيزي امين ,, اذا لديك تعليق على الدليل العقلى او اسئلة بخصوصه تفضل , قبل ان ننتقل الى الدليل من السنة المتفق عليها ,,, وهنالك اتمنى ان تتحملنى لانها طريق لاتجاه واحد لا مجال معه من التهرب من النقل من بطون الكتب ,, لكم العافية ,,

---

Post: #191 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: وليد التلب Date: 07-04-2010, 02:37 PM Parent: #190 Quote: و شوف هنا برضو ربنا بيقول (و نزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين) و زي ما سالتني خليني أسالك يا وليد : هسي لو يوم القيامه ربنا سبحانه و تعالي نزع ما في صدر سيدنا علي و صدر من قاتلوه من الصحابه : انت و الناس العملو الخلاف بيناتهم دين : بتودو وشكم وين منه تعالي ؟ سالت نفس السؤال لعمار و لم أجد اجابه . ياخوي يا امين طيب وكت ربنا سبحانه وتعالي نزع الغل من صدر الامام علي ومن قاتلوه من الصحابة ، بقت علي انا المسيكين ده والناس المعاي ؟ مابرضو ينزع مننا وكلنا نخش الجنة علي سرر متقابلين . قالو في جماعة بتاعين شربة ومزااج قاعدين قدام باب البيت ، جاء عتود طاير ضايروه وعملو منو المزز ، بالليل كده واحد ضميرو صحي وشبك الجماعة ياخي حرام عليكم ؟ ربنا يوم القيامة بحاسابكم ؟ وسيد العتود ده بجئ ؟ والعتود ذاتو بيجيبوهو ؟ واحد منهم فت نط وقال ليهو : قلت سيد العتود بجئ !! والعتود ذاتو بجئ ؟؟ قال ليهو : ايوة رد : طيب حامينا النوم مالك ؟ ماسيد العتود يسوق عتودو ويمشي !

---

Post: #192 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: وليد التلب Date: 07-04-2010, 03:08 PM Parent: #191 Quote: ليه ينتظر لحدي ما يغمي عليه و ما يقدر يتناول الورقه و القلم و يضطر يسال المنافقين من ورقه و قلم يكتب بيها وصيه لن تضل بعدو هذه الأمه و الغريب في الموضوع إنو مات بيها و كلامك قبيل بتاع الجهل بالشي لا يعني عدم حدوثو قولة حق يراد بها باطل ، ربنا سبحانه و تعالي قال "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك" لو كان بلغ مفروض يوصلنا ولو بتفتكرو وصلنا بالله جيب لي نسخه من هذا الكتاب لانو أنا ما ما عارفو ولا سمعت بيه ، وان بقي مافي معناته ما بلغ و حاشاه عدم تبليغ ما أمر به !!! القال ليك منو مات بيها ؟ والقال ليك منو ماقالها قبل يوم الوفاة ؟ ماسمعت بي حديث الغدير ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) من هسي استلم نسختك من حديث الغدير ده وامشي حكم عقلك ومنطقك فيهو . غايتو الجماعة قالوا الرسول الاعظم وقف الناس ديل في الحر عشان يقول ليهم علي بحبكم وانتو بتحبو علي ؟ اتخيل ده تفسير الحديث !! عارف المشكلة وين يا امين انو التاريخ يكتبه المنتصرون ، وفي حالتنا دي بني امية وبني العباس ما اتوصوا في دفن الاحاديث في فضائل اهل البيت عليهم السلام ، طبعا انت عارف تدوين الحديث بدأ في عهد عمر بن عبدالعزيز ؟ وكان ممنوع في صدر الخلافة الاسلامية .

---

Post: #193 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 07-04-2010, 11:06 PM Parent: #192 Quote: كلهم كوم ... ووليد التلب ده كوم تابعت ليهو قبل كده بوست طويل عن صحيح البخاري مع الأخ حمور ، وفي الآخر وبعد كل الحجج المفحمة من حمور، قال ليهو القال ليك منو أنا شيعي !!! خليك عارف من حسع وبرضو متابعين عشان نعرف حصل شنو بالتحديد بينك وبين صاحبك الأمريكي سلام يا كمال و والله ما كان عندي علم بنقاش وليد مع حمور ولا أصلا شفت بوست زي ده ، لو ربنا هون بفتشو و أقراهو . بالنسبه ليحي فما اتصلت عليهو تاني و ما تم نقاش معاهو . الحاجه الكويسه إنو قد يكون عندي سفره قريبه لاوستن ، إذا حدث هذا فسوف يتواصل الحوار إن شاء الله.

---

Post: #194 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 07-07-2010, 01:24 AM Parent: #193 عذرا يا أخوانا ، كنت مشغول بالدكتوراه

---

Post: #195 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 07-07-2010, 01:30 AM Parent: #194 Quote: الغايتو انا بعد الانفصال ماشي مع ناس الجنوب يا وليد ، كلامي بتاع (غايتو وليد حبيبنا ده إلا يشوفو ليه جنسيه تانيه ) ده لعمار لانو قال الشيعه السودانيين ما بكفرو الصحابه ، جيت إنت ناطي بيان بالعمل علي عدم صحة كلامو !!! إنت يا وليد (التقيه) دي ما أدوك ليها ؟!!

---

Post: #196 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 07-07-2010, 03:52 AM Parent: #195 سلام يا منصوري - يا شيخنا إنت قلت (الوصية موجودة في التشهد) !! - قلت ليك (هل في التشهد وصيه من الرسول صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي تحديدا لخلافتو بعد وفاتو ؟ أرجو اجابه واضحه يا منصوري علي سؤالي ده ) - ما ممكن تجي تقول لي : Quote: غايتو يا امين البشوف اسئلتك، يقول الدين ده من كترت ما واضح، ماخلي لينا اي فرقة ننفدمنها، عشان كدي بتطلب مننا الوضوح، وده يا امين شيء انت نفسك ما حتقدر عليه - النقاش كده ما بمشي يا منصوري : التشهد سطرين كلنا حافظنو ، إنت قلت فيهو وصيه المصطفي صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي بالخلافه ، قلنا ليك أدينا ليها ، ما ممكن تقول لي القصه دي صعبه !!! صعبه بالنسبه لي لانو أنا ما قلت انها موجوده في التشهد ، لكن إنت قلت في ، فتعال وريني في وين ؟ يعني قول لي إنو وين بالظبط في التشهد في وصية الرسول صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي . Quote: يا خوي يعني هسع يا امين لو قلت ليك، انو الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم تقدر تنكرها لي..؟؟ وتقدر تجيب لي دليل علي كلامك ؟؟ اها شوف المنطق ده كيف !!!! إنت تقول ( الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم ) و دايرني أنا أثبت عكس كلامك ؟!! ده منطق وين ده يا منصوري : ياخي البينه علي من ادعي : كان بتفتكر إنو ( ( الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم ) جيب لينا بينه علي كلامك ده مش تقول لي أنا مطالب أثبت عكس كده !!!

---

Post: #197 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 07-07-2010, 04:08 AM Parent: #196 الحبيب / امين اعذرني شديد يا خوي.. عارف نحن زي القصة المشهورة بتاعت حوار الطرشان.. قد اكون ما وضحت ليك شديد، لأنو ما داير استلم البوست من الجماعة ديل::: عارف يا امين .. اقرب ليك المسافة.,.... بس قبل ما قاربها ليك عاوز اسأل سؤال صغيروني: - التشهد ده فرض، ولا سنة وايا كانت الاجابة، هل تكتمل الصلاة بدون التشهد؟؟ (انا قاصد بي فرض، يعني هل نزل بيهو حديث قدسي، او اية، ولا استنه الرسول صلي الله عليه واله وسلم) اجابتك ضرورية عشان اقدر اشرح ليك معني الوصية.. شكرا..

---

Post: #198 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 07-07-2010, 04:32 AM Parent: #197 يا منصوري ياخي ، النفوس كان مطايبه و الناس بتناقش عشان كلنا نستفيد (زي ما أحسب إنو ده الحاصل ألان ) البوست بيسعنا كلنا ، فبالله ما تقيف . Quote: - التشهد ده فرض، ولا سنة وايا كانت الاجابة، هل تكتمل الصلاة بدون التشهد؟؟ (انا قاصد بي فرض، يعني هل نزل بيهو حديث قدسي، او اية، ولا استنه الرسول صلي الله عليه واله وسلم) ما متاكد مما أظن انها الاجابه الصحيحه ، عشان كده اجابتي إنو ما عارف ، بالله وريني إنت الحكم و واصل شرح قصة الوصيه في التشهد و لك الشكر يا حبيب .

---

Post: #199 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 07-07-2010, 05:30 AM Parent: #198 الأمين كيف حالك خلينا ننتظر مع بعض يمكن يأتينا من عنده الاجابة الشافية، او يكون عنده مفهوم مغايير يورينا جانب اخر لم نره... وبعدين بنشوف انها وصية ولا لا.. تسلم يا غالي..

---

Post: #200 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 07-07-2010, 08:01 AM Parent: #199 Quote: خلينا ننتظر مع بعض يمكن يأتينا من عنده الاجابة الشافية، او يكون عنده مفهوم مغايير يورينا جانب اخر لم نره... وبعدين بنشوف انها وصية ولا لا.. يا منصوري ، ياخي نحن خلافنا ما في حكم التشهد و لا صيغتو عشان نستني زول يورينا حكمو : إنت قلت إنو التشهد فيهو وصية الرسول صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي لخلافتو ، أنا قلت ليك طلعها لينا من التشهد. ما عارف علاقة حكم التشهد ( بغض النظر عن حكمو شنو : سوي كان فرض أو سنه أو واجب ) بالصيغه - اللي ما مختلفين حولها - شنو ؟!! طلع لينا الموضع الفي التشهد الفيهو الوصيه . مش إنت قلت (الوصية موجودة في التشهد) ؟ و كمان كان شرحته لينا كيف ( الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم ) زي ما قلت تكون ما قصرت . الكلام البين قوسين بالاحمر ده : مش قلتو إنت ؟!

---

Post: #201 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 07-07-2010, 09:32 AM Parent: #200 سلام يا امين والحضور ده تفسير اخوتنا الشيعة او بعضهم لـ(كهيعص) وصلني فيديو بالايميل Quote: فالكاف : اسم كربلاء والهاء : هلاك العترة والياء : يزيد (لعنه الله) وهو ظالم الحسين (ع) والعين : عطشه والصاد : صبره . Quote: ومين عارف ما يمكن بعد ما مرقوا الناس المعارضين الناس الموافقين جابوا الكتاب وكتبوهو لانو جهلنا بالشئ لا ينفي وجوده . ده كلام خطييير اخونا وليد شكلو فاكيها على الآخر ، تحياتي يا وليد ونرحب باخونا المنصوري

---

Post: #204 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: وليد التلب Date: 07-08-2010, 06:55 AM Parent: #201 Quote: ده كلام خطييير اخونا وليد شكلو فاكيها على الآخر ، تحياتي يا وليد الشفيع وراق تحياتك وصلت تب لكن الخطورية في شنو ما وريتني ؟ انت برضو مخوفاك قصة الردة دي ! يازول انت سورة التوبة دي مالاقتك ! كدي عليك الله أمشي اقراها من الاول للآخر وبي تدبر عميق .

---

Post: #202 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 07-07-2010, 10:40 AM Parent: #200 ود وراق كيفنك، مشتاقين اها يا الحبيب، ان شاء الله تكون جاي تدعم الوحدة، دعمة كبيرة.. امين الحبيب : ياخي الصبر اليومين ديل كويس، الدنيا علي ابواب رمضان، والابري داير ليهو بله.. ولا زم نسمع كثير من الواردات.. اما عن دي : Quote: كمان كان شرحته لينا كيف ( الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم ) زي ما قلت تكون ما قصرت دي جبتها ليك كمثل بس، في انو في اوائل السور توجد اسرار لا يتسني للشخص التعرف عليها، الا بوسائل تقنية دينية عالية،، ودي الاتحدي بيها ربنا عبدة الحرف ودراسة الظاهر.. تسلم يا غالي

---

Post: #205 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: وليد التلب Date: 07-08-2010, 07:20 AM Parent: #202 Quote: دي جبتها ليك كمثل بس، في انو في اوائل السور توجد اسرار لا يتسني للشخص التعرف عليها، الا بوسائل تقنية دينية عالية،، ودي الاتحدي بيها ربنا عبدة الحرف ودراسة الظاهر.. الحبيب جمال المنصوري مأساتنا الحقيقية في تقييد العقول بنصوص تأريخية عليها هالة من القداسة الزائفة . لو ان كل ذي لب حكم عقله فيما يري لوصلنا الي بر الأمان جميعا مش يجيك واحد يقول ليك بعرف واحد جاتو رسالة في الايميل حقو انو فلان قال كده !!! تحياتي ليك والاسرة

---

Post: #203 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: وليد التلب Date: 07-08-2010, 06:29 AM Parent: #195 Quote: يا وليد ، كلامي بتاع (غايتو وليد حبيبنا ده إلا يشوفو ليه جنسيه تانيه ) ده لعمار لانو قال الشيعه السودانيين ما بكفرو الصحابه ، جيت إنت ناطي بيان بالعمل علي عدم صحة كلامو !!! إنت يا وليد (التقيه) دي ما أدوك ليها ؟!! كدي اول شئ مبروك الدكترة دي وتعال ورينا قصة كفروالصحابة دي وين ؟ انا اتحدث ليك عن وقائع الردة وحكم الخليفة الاول ابوبكر علي مانعي الزكاه ؟ لو انت فسرت كلامي ده بمعني تكفير الصحابة ببقي لازم تجر الحكم ده من الاول خالص ! من حتة ( والله لومنعوني عقال بعير كانوا يؤدونه الي رسول الله لقاتلتهم عليه ) . بعدين انت قصة كفر الصحابة دي مخوفاك شديد مالك ؟ آية الردة براها تكفيك ( ياأيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم ) جاء في تفسيرها : من يرتد منكم عن دينه شرط وجوابه فسوف ، وقراءة أهل المدينة والشام " من يرتدد " بدالين . الباقون " من يرتد " . وهذا من إعجاز القرآن والنبي صلى الله عليه وسلم : إذ أخبر عن ارتدادهم ولم يكن ذلك في عهده وكان ذلك غيبا ، فكان على ما أخبر بعد مدة ، وأهل الردة كانوا بعد موته صلى الله عليه وسلم . قال ابن إسحاق : لما قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ارتدت العرب إلا ثلاثة مساجد مسجد المدينة ، ومسجد مكة ، ومسجد جؤاثى ، وكانوا في ردتهم على قسمين : قسم نبذ الشريعة كلها وخرج عنها ، وقسم نبذ وجوب الزكاة واعترف بوجوب غيرها ; قالوا نصوم ونصلي ولا نزكي ; فقاتل الصديق جميعهم ; وبعث خالد بن الوليد إليهم بالجيوش فقاتلهم وسباهم ; على ما هو مشهور من أخبارهم . التقية في الدين رخصة من الله تعالي لعباده قال تعالي (مَن كَفَرَ بِاللّهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَـكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ) القرطبي قال : قال الحسن : التقية جائزة للإنسان إلى يوم القيام . بعدين الآية دي ذاتها فيها ذكر لجماعة الارتداد والناس البتكفر بعد ايمانها وتشرح بالكفر صدرا . يعني انا ادوني التقية من كتاب الله ، انت ما ادوك الردة دي ولا في الحجي يازول تاني مبروك الدكترة

---

Post: #206 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 07-09-2010, 00:45 AM Parent: #203 الاستاذ امين وضيفه الكريم ,, اعيدتحرير مداخلتى السابقة مرة اخرى لانها اتت غامضة لاستعجالى في كتابتها Quote: ازيك يا امين ,, بداية اعذرني اكثر من 10 مرات كتبت تعليقى ,, ولكن الكمبيوتر في كل مرة يصر على مسحها,, فاطر اعيدها كرة بعد اخرى ,,, نجى لتعليقك ده , نقطة نقطة ,, Quote: و هل هذه هي كل الخيارات الباقيه ؟ طيب لو المنهج مكتمل بداهة : ليه لازم يكون في وصي ؟ ليه ما تكون القصه شوري بينهم و ليه ما الناس تختار من تراه مناسبا عشان يطبق المنهج ده ؟ الدين ده ما نزل بمنطق عمار ولا أمين عشان ندي ربنا سبحانه و تعالي خيارات ، و لو المساله افتراضات زي حقاتك الجبتهم لي ديل : ليه ما كان في أيه واضحه و صريحه تسمي الأمام علي خليفه للمصطفي صلي الله عليه و سلم عشان الكلام ده يبقي حجه علينا نحن الفي القرون المتاخره دي ؟ بعدين مش ممكن ببساطه يكون لم يوصى لان الله تعالي لم يامره بذلك ؟ الحاجه المحيره في حججك - و قلتها ليك فوق و ما رديت لي عليها - انك بتتكلم في مسالة الوصيه كانها ديدن الرسل من لدن أدم عليه السلام ؟ هل كل الرسل الرسلهم ربنا أوصو بخلفائهم ؟ هل نصهم أوصي ؟ ربعهم ؟ واحد في الميه منهم ؟ عشان تجي تقول إنو ما ممكن عقلا ان يتوفى رسول الله صلي الله عليه و سلم دون ان يوصى بمن يكون الخليفة من بعده !!! ولا الرسل الباقيين ديل ما كانو مهتمين و خايفين علي اتباعهم من الأختلاف من بعدهم ؟! قلت هل هذه كل الخيارات الباقية ؟؟ اذا لديك خيارات اخرى فاتمنى ان تذكرها ليكتمل البحث العقلي ,,, Quote: طيب لو المنهج مكتمل بداهة : ليه لازم يكون في وصي ؟ ليه ما تكون القصه شوري بينهم و ليه ما الناس تختار من تراه مناسبا عشان يطبق المنهج ده ؟ فرق ما بين اكتمال المنهج , وما بين ترسخ المنهج في الاتباع فالرسول صلى الله عليه واله وسلم اكمل المنهج والتحق بالرفيق الاعلى والغالب الاعم من المسلمين دخلوا في دين الله افواجا بعد فتح مكة (لاحظ الفترة الزمنية بين وفاة النبى صلى الله عليه واله وسلم , او ديل البطلق عليهم مسلمة الفتح (الطلقاء والاعراب واخرين) فلو قلت بالشوري هل هؤلاء سيكونوا ضمن المشاركين فيها , (ولا تنسى الاثر القبلي ) فالشورى بهذه الكيفية فليس لها ضمانه كافية لتقديم من يؤتمن على الدين ,,, فربما يكون كل مؤهل الخليفة انه من الاوس او الخزرج او اي زعيم من زعماء قريش ,, اتمنى ان اسمع لو عندك اليه للشورى تقدم هذه الضمانة (فقط تذكر اننى ساطالبك حينها ان تثبت لنا انه تم تطبيقها في ذلك العصر), اما لازم يكون في وصى لانه الضمانه والمرجعية الموثوقة الملمة بكل صغيرة وكبيرة في المنهج واداة ترسيخ قيم المنهج في المجتمع ,, Quote: الدين ده ما نزل بمنطق عمار ولا أمين عشان ندي ربنا سبحانه و تعالي خيارات ، و لو المساله افتراضات زي حقاتك الجبتهم لي ديل : ليه ما كان في أيه واضحه و صريحه تسمي الأمام علي خليفه للمصطفي صلي الله عليه و سلم عشان الكلام ده يبقي حجه علينا نحن الفي القرون المتاخره دي ؟ امين ,, هذه ليس اقتراح على الله ولكن هذا تحليل لمعرفة لمراد الله ,,, وعندما طرحنا هذه الاقتراحات لنتناولها في ضوء العقل لنرى صحتها من خطلها (وعشان كده قلنا ليك لو عندك اضافة عليها اكتبه) (ملاحظة رغم انك ظننت انى اعطى الله اختيارات ,, اجدك في نفس السطر وبفهمك هذا تعطى الله خيار (بكتابة اية واضحة وصريحة تسمى الامام على خليفة للمسلمين) طبعا الايات الصريحة التى تقول بامامة الامام على عليه السلام بنجيها عندما ناتى في مرحلة الدلائل القرانية فلا تتعجلها ,,, (وان كان الفاضل المنصوري قد اورد لك جزء منها), Quote: الحاجه المحيره في حججك - و قلتها ليك فوق و ما رديت لي عليها - انك بتتكلم في مسالة الوصيه كانها ديدن الرسل من لدن أدم عليه السلام ؟ هل كل الرسل الرسلهم ربنا أوصو بخلفائهم ؟ هل نصهم أوصي ؟ ربعهم ؟ واحد في الميه منهم ؟ عشان تجي تقول إنو ما ممكن عقلا ان يتوفى رسول الله صلي الله عليه و سلم دون ان يوصى بمن يكون الخليفة من بعده !!! عزيزي امين ,, نحن نقول بان كل الرسل على نبينا وعليهم السلام كان لهم اوصياء وخلفاء ,, طبعا في مصادرنا الشيعية المسالة دي واضحة جدا ,, ولنا شواهد عليها من مصادر اهل السنة ايضا اذا اردتها(لانك لا ترغب في النقل من كتب اهل السنة), واظن اذا تاملت في مداخلة الايات التى اوردها المنصوري عن الامامة بعض الاشارات الى ذلك , Quote: بعدين مش ممكن ببساطه يكون لم يوصى لان الله تعالي لم يامره بذلك ؟ ما ده هو المختلفين فيه ,, والان نعمل على اثبات انه اوصى بمن يخلفه ,, وانت سيد العارفين اننا في مقام الدليل العقلي ,, والدليل العقلي كما يقول المناطقة بهتم بالكليات اما الجزئيات فده بتجى عند الاستدلال بالنصوص ,, هنا فقط نثبت انه اوصى عقليا , اما لمن اوصى ده عندما ناتى للدليل النصى بالقران والسنة ,,, علق امين Quote: قلت هل هذه كل الخيارات الباقية ؟؟ اتمنى ان وجدت لديك خيارات اخرى غيرها ان تطرحها لنكمل الحديث عن البحث العقلي , Quote: طيب لو المنهج مكتمل بداهة : ليه لازم يكون في وصي ؟ ليه ما تكون القصه شوري بينهم و ليه ما الناس تختار من تراه مناسبا عشان يطبق المنهج ده ؟ بداية يا امين علينا ان نفرق بين اكتمال المنهج وترسخ المنهج في الاتباع , فالرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم التحق بالرفيق الاعلى في السنة الثامنة من الهجرة (الاشهر) وبفتح مكة دخل الناس في دين الله افواجاوشكلوا اغلبية المسلمين في ذلك العصر وتوفي صلى الله عليه واله وسلم بعد فتح مكة باقل من ثلاث سنوات هجرية (حجة الوداع كانت في السنة التاسعة) ,, فهل ترسخ المنهج في الاغلبية (المكونه من الطلقاء ومسلمة الفتح والاعراب) ليترك القيادة والخلافة شورى بينهم ومازالت القبلية تفعل فعلها في من سبقوهم فكيف بهم, لو قلنا بان الامر ترك شورى وهم بهذه الحالة فالعقل يحكم بامكانية بان يتولى امر الخلافة شخص كل مؤهلاته نفوذه القبلي وليست تشربه للمنهج ,,, لذا يجب ان يقفل هذا الباب بتعين من الرسول صلى الله عليه واله لمن يراه اكثر رسوخا والتزاما بالمنهج ,,, (لاحظ هنا نحن في مرحلة ان العقل يؤيد مسالة ان يكون هنالك وصى اما من هو الوصى فهذا فالمنطق يقول بان الاستدلال العقلي يتعلق الكليات اما الجزئيات فهذه مهمة النصوص وهذا ما سناتى اليه عند ايراد النصوص ,,, سؤال هام هنا ,, لو ترك الامر شورى ,, هل حدد طريقة الشورى والياتها ام تجاهلها ايضا ,, لو قلت حددها فانت مطالب بان تطرح لنا الشورى التى حددها والالياتها وهل طبقت ام لا ,,,,؟ Quote: الدين ده ما نزل بمنطق عمار ولا أمين عشان ندي ربنا سبحانه و تعالي خيارات ، و لو المساله افتراضات زي حقاتك الجبتهم لي ديل : ليه ما كان في أيه واضحه و صريحه تسمي الأمام علي خليفه للمصطفي صلي الله عليه و سلم عشان الكلام ده يبقي حجه علينا نحن الفي القرون المتاخره دي ؟ يا امين يا اخوي دي ما خيارات لله والعياذ بالله وانما هى محاولة معرفة مراد الله ,وطرحناها هنا لنرى خطلها من صحتها (لذا طالبتك ان كان هنالك خيارا غيرها ان تطرحه),, الغريب يا امين رغم انك اردت ان تصورنى باننى اعطى الله خيارات , في نفس السطر طرحت خيارا (لماذا لا نوجد اية صريحة وواضحة تسمى الامام على خليفة ووصيا للمسلمين)) طبعا نحن الان ليس في مقام الدليل من القران , فشيل الصبر الى ان ناتى اليه لنرى ان كان واضحا في القران ام لا ,,, علما بان ما تفضل به الحبيب المنصوري قطرة ,, Quote: الحاجه المحيره في حججك - و قلتها ليك فوق و ما رديت لي عليها - انك بتتكلم في مسالة الوصيه كانها ديدن الرسل من لدن أدم عليه السلام ؟ هل كل الرسل الرسلهم ربنا أوصو بخلفائهم ؟ هل نصهم أوصي ؟ ربعهم ؟ واحد في الميه منهم ؟ عشان تجي تقول إنو ما ممكن عقلا ان يتوفى رسول الله صلي الله عليه و سلم دون ان يوصى بمن يكون الخليفة من بعده !!! طبعا يا امين حسب النصوص الشيعية وكل رسول كان لديه اوصياء ويوجد ما يؤيد هذه النصوص في بعض كتب اهل السنة (اذا اردت ان ننقلها لك قولينا عوك)) Quote: بعدين مش ممكن ببساطه يكون لم يوصى لان الله تعالي لم يامره بذلك ؟ هل عقلا ممكن فتح لنا باب الخلاف والاختلاف والقتال بعدم تحديد من نرجع اليه في حالة الاختلاف ,, يا امين يا اخوي كده راجع الاختلافات التى حدثت بعد وفاة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم , ديل اختلفوا في كيف يصلوا عليه (هل يكبروا اربعا ام خمسا) ناهيك عن اختلافاتهم الفقهية والسياسية,,

---

Post: #207 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 07-11-2010, 05:08 AM Parent: #206 عايز اعتذر لكل المشاركين باهمالي لهذا البوست : شغلتنا أموالنا و أهلونا و بوستات تانيه ، نعود إن شاء الله في القريب العاجل .

---

Post: #208 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 07-11-2010, 11:24 AM Parent: #207 دكتور امين دامت افاداته ,, الى ان ترجع من جهادك الاكبر ,,, اسمح لي بان اواصل فيه بالتعليق على ما تفضلت به ,, ترجع لينا بالسلامة ,,

---

Post: #209 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-23-2010, 08:10 PM Parent: #208 السلام عليكم جميعا و رمضان كريم أسال الله أن يجعلنا من عتقائه . بحول الله نواصل إنقطاع طويل عن هذا البوست .

---

Post: #210 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-23-2010, 09:13 PM Parent: #209 وليد التلب يا حبيبنا ، سلام Quote: طيب وكت ربنا سبحانه وتعالي نزع الغل من صدر الامام علي ومن قاتلوه من الصحابة ، بقت علي انا المسيكين ده والناس المعاي ؟ مابرضو ينزع مننا كلنا نخش الجنة علي سرر متقابلين . ياخي إن شاء الله وكلنا نخش الجنة علي سرر متقابلين ، لكن القصه هنا ما كده : الأمام علي ما قال باقي الصحابه المحاربنو مرتدين خارجين من المله ، ما وصفهم بكل قبيح و منكر : بل قال لمن أتاه يبشره بمقتل الزبير بن العوام ( بشر قاتل إبن صفيه بالنار ) والزبير كان يقاتل ضد الامام علي رضي الله عنهم أجمعين ، إنت عملتو ده كلو : كفرتو الصحابه و لعنتموهم و ما تركتو من ساقط القول و الفعل إلا و الصقتموه بهم ، كيف تكونو معاهم ؟!!

---

Post: #211 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-23-2010, 09:24 PM Parent: #210 سلام يا منصوري و رمضان كريم Quote: دي جبتها ليك كمثل بس، في انو في اوائل السور توجد اسرار لا يتسني للشخص التعرف عليها، الا بوسائل تقنية دينية عالية،، ودي الاتحدي بيها ربنا عبدة الحرف ودراسة الظاهر.. إنت قلت (الوصية موجودة في التشهد) و ما شرحت وين بالظبط ، تاني قلت ( الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم ) و برضك ما شرحت كيف !! المانع شنو انك تشرح لينا الكلام القلتو ده مستعملا (الوسائل التقنية الدينية العالية ) الذكرتها دي ، لانو غير كده ببقي كلام مرسل و بفتح باب إنو أي زول عالما كان أم جاهلا يجي يفسر القران علي مزاجو و يقول أنا توصلت للشرح ده عبر (وسائل تقنية دينية عالية ) تماما كما تفضلت و فعلت !!

---

Post: #212 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 08-24-2010, 09:04 AM Parent: #211 امين كل عام وانت بخير، والبركة فيكم، وربنا يعظم اجركم ويحسن لوالدتكم بحق هذا الشهر الكريم.. يا صديقي : الكلام ده انا ما قلتو.. Quote: تاني قلت ( الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم انا قلت ليك: Quote: يعني هسع يا امين لو قلت ليك، انو الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم تقدر تنكرها لي..؟؟ وتقدر تجيب لي دليل علي كلامك ؟؟ . ودي تفرق، انا اوردتها ليك نموذجا.. اها يا خوي .. نجي لموضوع التشهد.. التشهد لو بقي بامر رب العالمين، يبقي امر ملزم لنا ويبقي اللهم بارك علي سيدنا محمد وال سيدنا محمد، كما باركت علي ابراهيم وعلي ال ابراهيم، واللهم صلي علي محمد وعلي ال محمد كما صليت علي ابراهيم وعلي ال ابراهيم.... وسيدنا ابراهيم واله تمت مباركتهم والصلاة عليهم بجعلهم انبياء ورسل،، وسيدنا محمد بالتالي تكون مباركتهم بالأمامة، التي دعا بها سيدنا ابراهيم ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) وبقرن التشهد مع الاية ولعلمنا بمن تقدم من ال البيت انهم لم يكونوا من الظالمين، يبقي تشملهم الأمامة.. شكرا ليك كتير يا امين..

---

Post: #213 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-25-2010, 08:44 PM Parent: #212 الأخ المنصوري ، بارك الله فيك و شكرا لحسن دعائك للوالده ، أسال الله أن يستجيب Quote: يعني هسع يا امين لو قلت ليك، انو الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم تقدر تنكرها لي..؟؟ وتقدر تجيب لي دليل علي كلامك ؟؟ بعيدا عن فذلكة الكلام و اتخاذو نموذجا و ما إليه ، لو إنت بتفتكر انو الوصية هي (كهيعص) ، اشرح لينا كيف لو ما بتفتكر كده فايرادك للكلام بصورتو دي هو ما أدي لفهمنا . Quote: التشهد لو بقي بامر رب العالمين، يبقي امر ملزم لنا ويبقي اللهم بارك علي سيدنا محمد وال سيدنا محمد، كما باركت علي ابراهيم وعلي ال ابراهيم، واللهم صلي علي محمد وعلي ال محمد كما صليت علي ابراهيم وعلي ال ابراهيم.... وسيدنا ابراهيم واله تمت مباركتهم والصلاة عليهم بجعلهم انبياء ورسل،، وسيدنا محمد بالتالي تكون مباركتهم بالأمامة، التي دعا بها سيدنا ابراهيم ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) وبقرن التشهد مع الاية ولعلمنا بمن تقدم من ال البيت انهم لم يكونوا من الظالمين، يبقي تشملهم الأمامة.. قرنك للمباركه بالامامه و فهمك لانو ال البيت تتم مباركتهم بالامامه - أي خلافة - المسلمين فهم غريب بحتاج لدليل ، لكن الأغرب منو إنو يكون دليل علي خلافة سيدنا علي - تحديدا - للرسول صلي الله عليه و سلم . يا منصوري القران ده ما بنفع فيهو كل زول يشرحو و ينظر فيهو بطريقتو : يبقي هل إنت ناقل الكلام ده , ولا ده كلامك و فهمك الشخصي للمساله ؟ ولو كنت ناقلو : ناقلو من منو ؟

---

Post: #214 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-25-2010, 09:50 PM Parent: #213 أمر وصية الرسول صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي بالخلافه أمر محير في الفهم الشيعي : فهم يزعمون أن الرسول صلي الله عليه وسلم أوصي بالخلافه لسيدنا علي أمام مئتين الف مسلم فيهم الصحابه كلهم كبارهم و صغارهم كلهم بايعوه علي الخلافه ، و عندما التحق صلي الله عليه و سلم بالرفيق الأعلي ارتد هؤلاء الناس عن بيعتهم و بايعو سيدنا أبوبكر . و إذا اقتنعنا بصحة هذه المزاعم الغير منطقيه ، كيف يقتنع الشيعه نفسهم بهذا المنطق ؟ كيف يقبل سيدنا علي - و هو المعصوم عندهم - بالخنوع و القبول بهذا الأمر ؟ أنا هنا لا اتحدث عن حق سيدنا علي الشخصي في الخلافه ، انما اتحدث عن أمر رسول الله صلي الله عليه و سلم و وصيته الواجبة النفاذ !!! يا اخوانا خليكم من سيدنا علي بن أبي طالب : أنا أمين الذي لا يسوي شوكه علقت صدفة في نعله رضي الله عنه : إذا أوصي لي المصطفي صلي الله عليه و سلم بوصيه صغرت أم عظمت ، سرا كانت أم علي ملأ ، لانفذتها أو هلكت دونها ! فكيف تزعمون أن سيدنا علي لم ينفذ وصيته صلي الله عليه و سلم , انما قبل بالامر صاغرا ، بل بايع مكرها ؟!!

---

Post: #215 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 08-25-2010, 09:57 PM Parent: #213 مرحب بعودة البوست ويا أمين ربنا يرحم الوالدة الكريمة ويحسن مثواها ويبارك في ذريتها ويصبركم على فقدها ......آميين يا كريم

---

Post: #216 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 08-25-2010, 10:18 PM Parent: #215 وما زلنا نتابع معكم من المقصورة الرئيسية يا المنصوري ما أوردته عن التشهد بالفعل يدل على مكانة وسمو منزلة آل المصطفى صلوات الله عليهم أجمعين ولكن شرحك وتأويلك البعيد لا يشير الى موضوع الوصية أو الخلافة إما أن الشرح ناقص أو ليس لنا القدرة لاستيعابه

---

Post: #217 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 08-26-2010, 04:19 AM Parent: #216 الأخ / امين تحياتي واحتراماتي يا خوي كدي النشوف الجزء ده من المداخلة: Quote: Quote: يعني هسع يا امين لو قلت ليك، انو الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم تقدر تنكرها لي..؟؟ وتقدر تجيب لي دليل علي كلامك ؟؟ بعيدا عن فذلكة الكلام و اتخاذو نموذجا و ما إليه ، لو إنت بتفتكر انو الوصية هي (كهيعص) ، اشرح لينا كيف لو ما بتفتكر كده فايرادك للكلام بصورتو دي هو ما أدي لفهمنا . الله لا جاب فذلكة، الحكايي وما فيها يا خوي انا قدمت حرف الأمتناع (لو) وهو يجب ما بعده.... Quote: Quote: التشهد لو بقي بامر رب العالمين، يبقي امر ملزم لنا ويبقي اللهم بارك علي سيدنا محمد وال سيدنا محمد، كما باركت علي ابراهيم وعلي ال ابراهيم، واللهم صلي علي محمد وعلي ال محمد كما صليت علي ابراهيم وعلي ال ابراهيم.... وسيدنا ابراهيم واله تمت مباركتهم والصلاة عليهم بجعلهم انبياء ورسل،، وسيدنا محمد بالتالي تكون مباركتهم بالأمامة، التي دعا بها سيدنا ابراهيم ( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) وبقرن التشهد مع الاية ولعلمنا بمن تقدم من ال البيت انهم لم يكونوا من الظالمين، يبقي تشملهم الأمامة.. قرنك للمباركه بالامامه و فهمك لانو ال البيت تتم مباركتهم بالامامه - أي خلافة - المسلمين فهم غريب بحتاج لدليل ، لكن الأغرب منو إنو يكون دليل علي خلافة سيدنا علي - تحديدا - للرسول صلي الله عليه و سلم . : يبقي هل إنت ناقل الكلام ده , ولا ده كلامك و فهمك الشخصي للمساله ؟ ولو كنت ناقلو : ناقلو من منو ؟ يا امين يا خوي انا في مداخلاتي معاك، ومع غيرك قاعد انقي كلماتي بعناية فائقة، وبرصها بي صورة معينة حتي لا يلتبس الأمر علي محاوري،، انا قلت ليك النبي وصي ليهم بالأمامة، وشرحت ليك انو الأمامة دي هي الولاية يمكنك ان تراجع ردي في موضعة،، اما بخصوص ( يا منصوري القران ده ما بنفع فيهو كل زول يشرحو و ينظر فيهو بطريقتو ) فده حق اعطانيه القرأن نفسه حين قال ( «فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ» ) وكذلك ( هُوَ الَّذِي أَنزَلَ مِنْ السَّمَاءِ مَاءً لَكُمْ مِنْهُ شَرَابٌ وَمِنْهُ شَجَرٌ فِيهِ تُسِيمُونَ (10) يُنْبِتُ لَكُمْ بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (11) وَسَخَّرَ لَكُمْ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (12)وَمَا ذَرَأَ لَكُمْ فِي الأرْضِ مُخْتَلِفًا أَلْوَانُهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ (13)وَهُوَ الَّذِي سَخَّرَ الْبَحْرَ لِتَأْكُلُوا مِنْهُ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُوا مِنْهُ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَسْتَخْرِجُوا مِنْهُ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الفلك مَوَاخِرَ فِيهِ وَلِتَبْتَغُوا مِنْ فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (14)وَأَلْقَى فِي لأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلا لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (15)وَعَلامَاتٍ وَبِالنَّجْمِ هُمْ يَهْتَدُونَ(16) أَفَمَنْ يَخْلُقُ كَمَنْ لا يَخْلُقُ أَفلا تَذَكَّرُونَ (17).) واظن وليس بعض الظن اثم، انني افكر في خلق الله واياته، واجلي النظر حولي حتي لا اخرج عن الشريعة.. نجي لي موضوعنا واللي هو الأمامة ووصية النبي بيها لأل البيت.. شوف يا امين انا رصيت الايات دي مع التشهد وقلت ليك الكلام الفوق داك، اها يا صاحبي، نفترض انو الكلام ده انا نحتو من رأسي، ونظرت ، وعملت السبعة وذمتها،، اها تعال نحتكم لرأي المسلمين عامة (سنتهم وشيعتهم) ونسالهم يا جماعة الخير، انتو الخلفاء الثلاثة بتنادوهم كيف ؟؟ اظن يا امين السنة راح يقولوا ليك، سيدنا ابوبكر الصديق، اول الخلفاء وثاني اثنين اذ هما في الغار، وأول من ام المسليمن في الصلاة بعد رسول الله، وفي اثناء حياته ، رضي الله عنه وارضاه، وكلام كتير، لكن ابدا ما حيقولوا ليك عنه (الأمام ابابكر كرم الله وجههة) اها وعمر بن الخطاب، حيقولوا ليك، امير المؤمنين، وثاني الخلفاء، وصاحب رسول الله، ووالد زوجته (حفصة) ام المؤمنين، وهو العدل يمشي علي رجلين، وعدلت فأمن فنمت يا عمر، رضي الله عنه وارضاه، ولكنهم لن يقولوا لك (الأمام عمر كرم الله وجههة) وكذلك الخليفة الثالث، عثمان بن عقان، ذو النورين، ومجهز الجيش، ورجل تستحي منه الملائكة، هو ثالث الخلفاء، وزوج بنتي رسول الله، رضي الله عنه وارضاه، وكذلك لن يقولوا لك (الأمام عثمان بن عفان كرم الله وجههة) اها بعد سيدنا عثمان الناس الأتولت الملك صار يرمز لهم بالخلفاء، ماعدا الخليفة الرابع، والخامس، وسلالة الأمام علي من الزهراء، واقصد بالخليفة الرابع (الأمام علي بن ابي طالب، والخليفة الخامس: المام الحسن بن علي حيث تولي الخلافة لفترة قصيرة ثم تنازل عنها لمعاوية... وبعد داك السنة كلهم يقولوا ليك عن ال البيت، الأمام، من سيدنا الحسين، مرورا بعلي زين العابدين، وحتي اخر عضو من ال البيت معروف للناس.. اها طبعا بالنسبة للشيعة الأمامة دي مفروغ منها لآل البيت، والباقين ماعندهم معاهم شريعة،، اها تفتكر الطائفتين ديل اتفقوا في دي، ودي من الحاجات النادرة التي يتفقوا عليها، تفتكر كدهأ تفقوا عليها كدي لله في الله، ولا الموضوع ليهو علاقة بالنبي، وربنا ؟؟ كدي فكر فيها كويس ونشوف ردك، يبقي تنظير، ولا تستطير !! لك مودتي

---

Post: #218 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 08-26-2010, 04:22 AM Parent: #217 Quote: يا المنصوري ما أوردته عن التشهد بالفعل يدل على مكانة وسمو منزلة آل المصطفى صلوات الله عليهم أجمعين ولكن شرحك وتأويلك البعيد لا يشير الى موضوع الوصية أو الخلافة إما أن الشرح ناقص أو ليس لنا القدرة لاستيعابه قريبي الشفيع الرد فوقك مباشرة.. يا خوي انت ما من الكرو مالك ماجيت بي هناك في بوست (صديق عبد الجبار) .. بالله ان بقي ابراهيم محسوس قريب منك، قول ليهو جمال بي يقول ليك، كل عام وانت بخير.. مودتي

---

Post: #219 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-26-2010, 05:36 AM Parent: #218 أخونا و حبيبنا الشفيع ، و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ، بارك الله فيك و كتر خيرك علي حسن دعائك للوالده ، أسال الله أن يستجيب .

---

Post: #220 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-26-2010, 05:56 AM Parent: #219 سلام يا منصوري . تقول يا سيدي : Quote: يا امين يا خوي انا في مداخلاتي معاك، ومع غيرك قاعد انقي كلماتي بعناية فائقة، وبرصها بي صورة معينة حتي لا يلتبس الأمر علي محاوري،، انا قلت ليك النبي وصي ليهم بالأمامة، وشرحت ليك انو الأمامة دي هي الولاية يمكنك ان تراجع ردي في موضعة،، اما بخصوص ( يا منصوري القران ده ما بنفع فيهو كل زول يشرحو و ينظر فيهو بطريقتو ) فده حق اعطانيه القرأن نفسه حين قال ( «فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ» ) وكذلك ( هُوَ الَّذِي أَنزَلَ مِنْ السَّمَاءِ مَاءً لَكُمْ مِنْهُ شَرَابٌ وَمِنْهُ شَجَرٌ فِيهِ تُسِيمُونَ (10) يُنْبِتُ لَكُمْ بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (11) وَسَخَّرَ لَكُمْ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (12)وَمَا ذَرَأَ لَكُمْ فِي الأرْضِ مُخْتَلِفًا أَلْوَانُهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ (13)وَهُوَ الَّذِي سَخَّرَ الْبَحْرَ لِتَأْكُلُوا مِنْهُ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُوا مِنْهُ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَسْتَخْرِجُوا مِنْهُ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الفلك مَوَاخِرَ فِيهِ وَلِتَبْتَغُوا مِنْ فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (14)وَأَلْقَى فِي لأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلا لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (15)وَعَلامَاتٍ وَبِالنَّجْمِ هُمْ يَهْتَدُونَ(16) أَفَمَنْ يَخْلُقُ كَمَنْ لا يَخْلُقُ أَفلا تَذَكَّرُونَ (17).) واظن وليس بعض الظن اثم، انني افكر في خلق الله واياته، واجلي النظر حولي حتي لا اخرج عن الشريعة التفكر في ايات الله و في قصص القران الكريم ما بيعني المعرفه و القدره علي إستنباط الأحكام و من ثم الوصول إلي نتائج لم يصل لها من حضر نزول القران غضا طريا و أخذ دينه عمن أنزل عليه القران صلي الله عليه و سلم . عجبت والله من إستنباطك لهذه المساله التي غابت علي أبوبكر و عمر و عثمان ، بل علي علي نفسه و علي الصحابه المبشرين بالجنه و الموعودين بها بلا تبشير : أولياء الله الصحي صحي الذين قال الله تعالي فيهم و عنهم (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) . قولك يا منصوري بان التشهد دليل علي خلافة سيدنا علي و وصية منه صلي الله عليه و سلم بان يخلفه علي لم يات به الأوليين ولا الأخرين - سنتهم و شيعتهم - يبقي إجتهاد منك أسال الله أن يثيبك عليه لكنه لا يستند علي منطق و لا علي دليل ممن أمرنا الله باتباعهم .

---

Post: #221 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-26-2010, 06:15 AM Parent: #220 تقول يا منصوري : Quote: شوف يا امين انا رصيت الايات دي مع التشهد وقلت ليك الكلام الفوق داك، اها يا صاحبي، نفترض انو الكلام ده انا نحتو من رأسي، ونظرت ، وعملت السبعة وذمتها،، اها تعال نحتكم لرأي المسلمين عامة (سنتهم وشيعتهم) ونسالهم يا جماعة الخير، انتو الخلفاء الثلاثة بتنادوهم كيف ؟؟ اظن يا امين السنة راح يقولوا ليك، سيدنا ابوبكر الصديق، اول الخلفاء وثاني اثنين اذ هما في الغار، وأول من ام المسليمن في الصلاة بعد رسول الله، وفي اثناء حياته ، رضي الله عنه وارضاه، وكلام كتير، لكن ابدا ما حيقولوا ليك عنه (الأمام ابابكر كرم الله وجههة) اها وعمر بن الخطاب، حيقولوا ليك، امير المؤمنين، وثاني الخلفاء، وصاحب رسول الله، ووالد زوجته (حفصة) ام المؤمنين، وهو العدل يمشي علي رجلين، وعدلت فأمن فنمت يا عمر، رضي الله عنه وارضاه، ولكنهم لن يقولوا لك (الأمام عمر كرم الله وجههة) وكذلك الخليفة الثالث، عثمان بن عقان، ذو النورين، ومجهز الجيش، ورجل تستحي منه الملائكة، هو ثالث الخلفاء، وزوج بنتي رسول الله، رضي الله عنه وارضاه، وكذلك لن يقولوا لك (الأمام عثمان بن عفان كرم الله وجههة) اها بعد سيدنا عثمان الناس الأتولت الملك صار يرمز لهم بالخلفاء، ماعدا الخليفة الرابع، والخامس، وسلالة الأمام علي من الزهراء، واقصد بالخليفة الرابع (الأمام علي بن ابي طالب، والخليفة الخامس: المام الحسن بن علي حيث تولي الخلافة لفترة قصيرة ثم تنازل عنها لمعاوية... وبعد داك السنة كلهم يقولوا ليك عن ال البيت، الأمام، من سيدنا الحسين، مرورا بعلي زين العابدين، وحتي اخر عضو من ال البيت معروف للناس.. اها طبعا بالنسبة للشيعة الأمامة دي مفروغ منها لآل البيت، والباقين ماعندهم معاهم شريعة،، اها تفتكر الطائفتين ديل اتفقوا في دي، ودي من الحاجات النادرة التي يتفقوا عليها، تفتكر كدهأ تفقوا عليها كدي لله في الله، ولا الموضوع ليهو علاقة بالنبي، وربنا ؟؟ كدي فكر فيها كويس ونشوف ردك، يبقي تنظير، ولا تستطير !! مسالة قول (كرم الله وجهه ) لسيدنا علي جايه من أنه لم يسجد لصنم قط ، إذ أسلم و هو طفل صغير ، يستوي معه فيها الصحابه الذين ولدو علي الاسلام . إذن هي تكريم و تشريف لسيدنا علي من المسلمين ، لكن ما علاقة هذا الأمر باحقيته رضي الله عنه بالخلافه ؟! نحن ما بنتناقش عن مكانة سيدنا علي في قلوب المسلمين فهي معلومه لهم كلهم سنتهم و شيعتهم ، نحن بنتناقش عن أحقيتو بخلافة الرسول صلي الله عليه و سلم و التي لو بايعه عليها الصحابه لكان أهل لها ، لكنهم بايعو أبي بكر ثم عمر ثم عثمان قبل أن يبايعوه رضي الله عنهم جميعا . كونو الشيعه يقولو إنو كان في وصيه منه صلي الله عليه و سلم و كان في بيعه لسيدنا علي من نفس من بايعو أبي بكر ثم عمر ثم عثمان قبل أن يبايعوه ، و إنو كان في مؤامره في السقيفه ، لا و بل حاول أبو بكر و عمر قتله للاستئثار بالخلافه ده المعترضين عليه و ده الما لاقيين ليه دليل عقلي و لا نقلي و لا منطقي !!!

---

Post: #222 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 08-26-2010, 06:23 AM Parent: #220 يا امين ياخوي والله انا بصراحة ما عارفك قاعد تقرأ عني وين ؟؟، يا خوي انا قلت التشهد دليل (امامة، وولاية) ال البيت ، ما جبت اي سيرة عن الحكم، انا تكلمت عن الولاية الدينية.. عليك الله يا أمين راجع مداخلاتي كلها من اول وجديد شفني اتكلمت عن (الحكم) ولا كان كلامي عن الولاية،،، بعدين يا خي انت بتقارني ليه بسيدنا ابوبكر (رضي الله عنه) وسيدنا عمر وعثمان (رضي الله عنهما) اذا كان عاوز تقيسني، طيب الأولي تقيس بيهم من جاء بعدهم، من الأئمة (مالك، الشافعي ، ابوحنيفة، احمد بن حنبل) لمن تجي ماري ب (محمد بن عبد الوهاب) وبالمرة علي شيخنا الترابي،، وماتنسي اصحاب الفتاوي الما سمع بيها الخلفاء اعلاه... يا امين لليلي ولي باكر، عشان تحكم علي فكرة او رؤية لشخص معين، في الأول شوف العندك ده مواكب مع القرأن، ولا بس الخكاية جيب دليل؟؟ ان كان علي الادلة، هسع انت نفسك لمن الواحد يطالبك بي دليل، ما حتقدر تقدمو.. علي العموم يا امين شاكر ليك الدعاء كتير، واشكرك علي سعة صدرك،، هذا فيما يخصني ما عندي غيروا، اذا اعتبرتوا رد علي سوالك، كان بها، واذا كان ما اعتبرتوا رد، يكفيني زي ما قلت انت اجر الاجتهاد . بس يا امين طلب اخوي، عليك الله بس اقرأ ماخلاتي بصورة متأنية، عشان الصورة تكون واضحة.. محبتي .

---

Post: #223 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-26-2010, 07:13 AM Parent: #222 سلام يا منصوري يا سيدي نحن بنتناقش عن مسالة أحقية سيدنا علي في الخلافه و عن كلام الشيعه إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي صراحة بل و حضر مراسم بيعة الصحابه لسيدنا علي لخلافتو ، في نص النقاش ده إنت اوردت : Quote: ما اظن يا امين انو الرسول يكون استثناءا من هذه القاعدة.. مش بس كده يا امين، (الوصية موجودة في التشهد) كل الانبياء والرسل طلبوها لأهلهم ابتداءا من سيدنا ابراهيم عليه السلام:( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) فاستجيب له، واستثني من ذلك ابنائه الظالممون.. بعدها سالتك : Quote: فهل في التشهد وصيه من الرسول صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي تحديدا لخلافتو بعد وفاتو ؟ أرجو اجابه واضحه يا منصوري علي سؤالي ده لانو نحن ما بناقش في مكانة ال البيت الأطهار ، نحن بناقش في هل أوصي سيدنا النبي صلي الله عليه و سلم لسيدنا علي لخلافتو بعد وفاتو !! إنت رديت : Quote: النبي عليه افضل الصلاة والسلام ، اولي الناس بابراهيم،، فهو طلب الأمامة، للأمام علي، تأسيا بأبيه ابراهيم والأمامة (وهي الولاية) وهي اعلي درجة من النبوة .. Quote: غايتو يا امين البشوف اسئلتك، يقول الدين ده من كترت ما واضح، ماخلي لينا اي فرقة ننفدمنها، عشان كدي بتطلب مننا الوضوح، وده يا امين شيء انت نفسك ما حتقدر عليه يا خوي يعني هسع يا امين لو قلت ليك، انو الوصية هي (كهيعص) الواردة في اول سورة مريم تقدر تنكرها لي..؟؟ وتقدر تجيب لي دليل علي كلامك ؟؟ Quote: انا قلت ليك النبي وصي ليهم بالأمامة، وشرحت ليك انو الأمامة دي هي الولاية يمكنك ان تراجع ردي في موضعة،، Quote: يا خوي انا قلت التشهد دليل (امامة، وولاية) ال البيت ، ما جبت اي سيرة عن الحكم، انا تكلمت عن الولاية الدينية إنت يا منصوري ما اوردت كلمة (الحكم ) في تدليلك علي إنو (الوصيه موجوده في التشهد ) لكنك اوردت كلمات ( الوصيه ) و ( الخلافه ) و ( الأمامه ) و دي كلها بتعني خلافة سيدنا علي للرسول صلي الله عليه و سلم اللي نحن بنتكلم عنها و هي موضوع نقاشنا : - ( الوصيه ) تعني إنو صلي الله عليه و سلم أوصي لسيدنا علي بخلافتو . - ( الأمامه ) تعني إنو صلي الله عليه و سلم أوصي لسيدنا علي بان يام الناس في شؤن الدنيا و الاخره من بعده - ( الخلافه ) تعني إنو سيدنا علي يخلف الرسول صلي الله عليه و سلم ، و الرسول صلي الله عليه و سلم كان إماما و واليا و حاكما في شؤن المسلمين . يعني كلامك واضح لا يحتاج لتاويل ال bottom line حقو إنو الرسول صلي الله عليه وسلم أوصي لسيدنا علي بالخلافه من بعده و التشهد دليل علي هذا كما تفضلت !!! ده الكلام الأنت قلتو و ده الأنا فهمتو ، و كلامك الأخير بتاع ( انا قلت التشهد دليل (امامة، وولاية) ال البيت ، ما جبت اي سيرة عن الحكم، انا تكلمت عن الولاية الدينية ) كلام صحيح لانك فعلا لم تذكر كلمة (الحكم ) لكنها مضمنه بداهة في كلمتي ( الأمامه و الولايه ) .

---

Post: #224 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: جمال المنصوري Date: 08-26-2010, 08:07 AM Parent: #223 امين (ازيك) يا خوي انا اتداخلت لمن عمار قال ليك انو اي نبي بوصي بي واحد بعده، وكل الانبياء الوصو بناس بعدهم كان في الشأن الديني أو النبوة، وليس في الحكم، لأنو ما كان في نبي حاكم الا داوود وورثه ابنه سليمان، بحكم التوريث الملكي، ولو كان في نظام حكم وراثي عند النبي (ص) لتمت وراثته تلقائيا، عشان كده انا قلت ليك النبي طلب لسيدنا علي الأمامة، ومشيت دللت ليك علي ان النبي اوصي بالأمامة لأل البيت، اما وجهة نظر الشيعة انو الأمامة في الدين والشأن الدنيوي واحد. هذا للتوضيح تحياتي

---

Post: #225 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-28-2010, 10:00 PM Parent: #224 شكرا يا منصوري علي النقاش الراقي و علي سعة صدرك الدايمه : أنا و إنت وضحنا وجهة نظرنا و اراءنا في جزئية النقاش دي : الحكم فيها للناس المتابعه . مره تانيه ربنا يجزيك خير و يهدينا جميعا إلي ما يحب و يرضي .

---

Post: #226 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 08-28-2010, 10:13 PM Parent: #225 سؤال لاخوانا الشيعه و من شايعهم : إذا كان سيدنا علي تلقي البيعه من الصحابه كلهم في حضور النبي صلي الله عليه و سلم ، و أنه صلي الله عليه و سلم أوصي لعلي بالخلافه : لماذا تقاعس سيدنا علي عن انفاذ وصيته صلي الله عليه و سلم ؟!!

---

Post: #227 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-30-2010, 11:44 PM Parent: #226 العزيز امين ,, للوالدة الجنة ولكم الصبر والسلوان الجميل ,, ___________________________________________ عزيزي حتى لا يتشتت الموضوع الان نحن في اثبات هل اوصى الرسول للامام على عليه السلام ام لا ,, وهذا ما ساثبته لك بالقران الكريم , والاحاديث النبوية الصحيحة ,, وبعد ذاك يكون نقاشنا عن عن هل تقاعس او ما تقاعس ,, ___ قبل ان ابدء هذه الايام تمر ذكرى استشهاد الامام على عليه السلام فقد ضربه ابن ملجم لعنة الله عليه في يوم 19 رمضان واسلم الروح الى بارئها في يوم 21 رمضان , وهي ايام نتلقى فيها التعازي في مولانا وسيدنا على بن ابي طالب سلامه الله عليه ,,

---

Post: #228 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-31-2010, 00:10 AM Parent: #227 بدء ساطرح آية واحده نقتلها بحثا ثم ننتقل للاية التى تليها,, للتدليل على ولاية الامام على عليه السلام لنرى مع من يكون الحق بدون تشعبات ,, Quote: إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ الاية تحدد ان الولاية لله ثم للرسول ثم للمؤمنون الموصوفين ب يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة في حالة الركوع تحديدا ,, فلتسأل نفسك في من نزلت هذه الاية لنتولاه ,,

---

Post: #229 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-31-2010, 01:28 AM Parent: #228 الدكتور امين بحق صلعتك المليانة امسح صورة القرد دي من الملف , وتعال بعدة الدكاترة ,, نحن بندخل البورد ده اخر الليل ,,,

---

Post: #230 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-02-2010, 00:54 AM Parent: #229 @

---

Post: #231 Title: Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2010, 01:33 AM Parent: #230 يا عمار ياخي أنا مقصر شديد مع البوست ده : الأيامات دي مقابل الجمهوريين و لسه عندي بوست تاني مفروض افتحو . -------- عذبتونا ياخ : شي شيعه و شي جمهوريين : انتو إسلام الله و الرسول ده مالو ؟!!