بعيداً عن (المحكمة الجنائية) ماهي مطالب الحركات المسلحة في دارفور... أسئلة تحتاج الى إجابة ؟؟؟

موضوع المحكمة الجنائية وبغض النظر عن كثير من التفاصيل هو نتيجة من نتائج الصراع في دارفور وليس هو

أصل المشكلة بمعني ان النزاع لم يندلع في دارفور للمطالبة بمحاكمة الرئيس.

اذن :

1- ماهي مطالب الحركات المسلحة ؟

2- لماذا لاتتوحد كل هذه الحركات المسلحة تحت راية واحدة ؟

3- ماذا حدث في ابوجا ولماذا قبلها مني ورفضها خليل وعبدالواحد؟

هذه دعوة للنقاش الجاد بعيد عن المهاترات لانني حقيقة لازلت افهم بالضبط ماهي مطالب هذه الحركات المسلحة وهل

تعبر حقيقة عن مطالب اهل دارفور اما هى طموحات شخصية لبعض القادة.

في انتظار مشاركتكم وشكراً.

الاخ عمر عثمان
تحياتي
انا مثلك ابحث عن اجابات على هذه الاسئلة وربما وجدت خيطا في اعتراف الرئيس الامريكي الساحق من ضمن اعترافاته الاخيرة ان الحركات المسلحة في دارفور لا تمثل الا مصالحها .. وشهد شاهد من اهل الباطل بالحق .. والكلام دة ما قالو الا وهو مودع .. يعني كلامو عن دارفور ومساندته لتلك الحركات كانت مناورات سياسية ..

Quote: في انتظار مشاركتكم وشكراً

بالامس استمعت الى الدكتور خليل ابراهيم يتحدث الى اذاعة ال BBC وحقيقة حزنت جدا لحديثه عن ان عمر البشير

طرد منظمات الاغاثة لتحل محلها منظمات سودانية تعود الى زوجات الرئيس !!!

حزني الحقيقي نابع من هذا التسطيح المخل بقضية الاغاثة وكيفية سد الفجوة التى يمكن ان تنجم عن قرار طرد المنظمات.

وفي ذات اليوم شاهدت الاستاذ عبدالواحد محمد نور والذي تحدث بأن لديه جيش على الارض في دارفور يقدر بمئات الالوف وحين

ساله المذيع من اين تنفق على هذا الجيش جات اجابته من تبرعات اهلنا في دارفور فما كان من المذيع الا ان قال له اذن

ماهي المشكلة في اطعام النازحين اذا كنتم قد حللتم مشكلة اطعام قواتكم.

الخاسر في هذه القضية هو الوطن وشعبه وبالاخص شعب دارفور المسالم بطبعه وهذا الطريق طريق المحكمة الجنائية لن يوصلنا

الى سلام ابدا ........ السلام عبر طريق الدوحة وعبر المفاوضات واتمني هنا ان اجد اجابة على سؤالي ماهي مطالب اهل

دارفور وهل هي ذاتها مطالب الحركات المسلحة ؟

Quote: 1- ماهي مطالب الحركات المسلحة ؟

عمر
سلامات

ليس استخفافا بالامر واعوذ بالله .. لكن...

الا تري ان من يحملون تلك الرايات هم ادوات في ايدي من يظنون انهم اصحاب الكعكعه ... واعني

فرنسا
امريكا
اسرائيل
بريطانيا


هم انفسهم لا يعلمون ماذا يريدون ... يستيقظون كل صباح ليجدوا اوامر مكتوبة وغير خاضعه للمناقشه

فماذا ترجو من ورائهم

مودتي

الاخ فيصل الرشيد تحياتي

اكثر شيء يحيرني في قضية دارفور انها وباي حال من الاحوال ليس اعقد ولا اقدم من قضية الجنوب التى حلت

فلماذا التأخير في الوصول الى حل مرضي لكل الاطراف.

ليت احد المنادين بذهاب البشير الى لاهاي يدخل هنا ويحدثنا عن جذور المشكلة وماهي المطالب ولماذا لم

تحل القضية ولا اظن ان حلها هو ذهاب البشير الى لاهاي.

Quote: فلماذا التأخير في الوصول الى حل مرضي لكل الاطراف

لان من يديرون المعركه لا يريدون لها ان تنتهي بما يصلح حال الجميع

Quote: ليت احد المنادين بذهاب البشير الى لاهاي يدخل هنا ويحدثنا عن جذور المشكلة وماهي المطالب

هؤلاء من تنتظر ان يأتو لن يأتو لانهم بأختصار ينتظرون ما يتسفر عنه الايام القادمة

يعني ديل ناس كراع جوه وكراع بره في نفس الوقت مغبين ... او غير واعيين شأنهم شأن كثيرين لا يعلمون الي اين هم ذاهبون


عشان كده يا اخوي ما ترجي الهرطاقين يجو هنا

ما بقدروا الايام هم بالعين لسانهم وكابين الزوغه

Quote: موضوع المحكمة الجنائية وبغض النظر عن كثير من التفاصيل هو نتيجة من نتائج الصراع في دارفور وليس هو أصل المشكلة بمعني ان النزاع لم يندلع في دارفور للمطالبة بمحاكمة الرئيس. اذن : 1- ماهي مطالب الحركات المسلحة ؟ 2- لماذا لاتتوحد كل هذه الحركات المسلحة تحت راية واحدة ؟ 3- ماذا حدث في ابوجا ولماذا قبلها مني ورفضها خليل وعبدالواحد؟ هذه دعوة للنقاش الجاد بعيد عن المهاترات لانني حقيقة لازلت افهم بالضبط ماهي مطالب هذه الحركات المسلحة وهل تعبر حقيقة عن مطالب اهل دارفور اما هى طموحات شخصية لبعض القادة. في انتظار مشاركتكم وشكراً.

انني على استعداد للحوار معك

Quote: لازلت افهم بالضبط ماهي مطالب هذه الحركات المسلحة وهل تعبر حقيقة عن مطالب اهل دارفور اما هى طموحات شخصية لبعض القادة.

كثيرا ما يختلط الخاص بالعام و العام بالخاص.

هل تعبر حقيقة عن مطالب اهل دارفور؟
عندما اعلن عبدالواحد عن حركته
قرات صورة من تقرير جهة امنية رفعته لجهة عليا( تسرب) بقدرة قادر
في التقرير اشارة الى استطلاع سري في جنوب دارفور خلص الى ان 9 من كل 10 يؤيدون الحركة.

السؤال لماذا تعاطف الناس مع الحركة؟

وهل انصرف الناس عن تأييد الحركات ام ان البطش و القتل جعل اظهار ما يخالف الدولة
صورة من صور التهلكة؟

في الستينات اخمدت حركة عسكرية اسمها حركة سوني.

المشاركون فيها كانوا جنودا عاديين ... كانت مطالبهم لا تتجاوز
الوظائف و التنمية. ( لاحظ سقف المطالب كل عام يرتفع).

ظهر ايضا في تلك الفترة دريج و علي الحاج وجماع و آخرون باسم جبهة نهضة دارفور.

مطالبهم تتلخص في تحقيق تنمية ( نهضة).. استطاعت الاحزاب ان
تفتت الجبهة و تستقطب اليها القادة.

المطالبة بالتنمية او النهضة في دارفور لم تبدأ مع الحركات المسلحة اخيرا

حركات اليوم جزء من سلسلة امتدت منذ الاستقلال.

كان الناس يدارون مطالبهم بالصبر و الاماني و الوعود حتى جاء هؤلاء الشباب
فانفلت العيار.

في بداية الثمانيات عين النميري صديقه الطيب المرضى حاكما لاقليم دارفور بعد ان كان محافظا

تظاهر الناس ليس رفضا للطيب في شخصه ولكن لان الاقليم حرم من ان يحكمه ابنائه
مظاهرات اهل دارفور ارغمت نميري ان يتراجع وهي المرة الاولى و الاخيرة التي
يتراجع فيها نميري عن قرار جمهوري.

طوال فترة نميري لم يعين احدا من ابناء الاقليم في مجلس الوزراء. مغيبون تماما
من مركز اتخاذ القرار. اهل دارفور يعادلون على اقل الفروض خمس السكان.

بعد انتفاضة اهل دارفور جيء بدريج حاكما واستطاع لاول مرة ان يرصف بمعونة من الخارج
طريق نيالا كاس زالنجي .. اول شارع زلط يربط بين مدينتين في دارفور.

وجد دعما من المانيا لتنفيذ بعض البرامج الانمائية فغضبت الخرطوم
وبدأت مضايقته من اهل القصر حتى هرب من السودان.

في فترة السبعينات كنا طلابا نتظاهر و نطالب بالتنمية و بالحقوق

فكنا نجلد و نسجن.

السلطة ليست لديها (الارادة ) لتسمع او تحقق مطالبنا.

حسب ظني ان تلك الفترة ساهمت في تنمية قدرات بعض طلاب دارفور
ليصبحوا في الجامعات قادة للطلاب، يشار اليهم.

بدات التمرد او شئت الدقة الثورة، حركة التحرير بقيادة عبدالواحد ونائبه مناوي ثم تلاهما خليل

يتفق معظم ابناء دارفور اللصيقون بالمفاوضات و بالحركات الكبرى
ان الحكومة سعت بالمال و الاغراء و الدسائس ان تزرع الخصومة بين
قادة اقوى حركة. فانشق مناوي و سمحت له ان يقيم مؤتمره في حسكنيتة
تحت سمعها وبصرها.

ثم سهل بعد ذلك مسلسل الانشقاقات. ان الحكومة التي تتباكي اليوم من كثرة
الحركات تعلم انها تحرك بالهاتف معظمها... تطعم فتستحي العين.

لقد علمت الانقاذ الثوار كيف يخون بعضهم بعضا دون اي اعتبار لمستقبل الوطن
او استقراره.

لماذا فشلت اتفاقية ابوجا؟

الظروف المحيطة بالتفاوض و نصوص الاتفاقية لم تكن بمستوى المطالب

اتفقت الحركات الثلاثة(عبدالواحد و مني و خليل) بدعم من وفود و ابناء
دارفور على ان لا يتم التوقيع الا باتفاق بينهم. توقيع من الثلاث حركات.

ضعف مناوي امام ضغوط زوليك و ابوسانقو
وحدثت ملاسنة بين ابوسانقو و عبدالواحد

الاتفاقية نفسها فضفاضة ... يكثر فيها التعميم
اليات التنفيذ و المتابعة ضعيفة
ثغرات كثيرة ليست في صالح تنفيذ الاتفاقية

فشل مناوي في يجعل الحكومة تلتزم له بالقليل الذي وقع عليه
لم يستطع ممارسة مهامه في الاقليم
لا يستطيع ان يشرف ولو اداريا على حركة الولاة
لا يستطيع ان يفعل اي شيء ...

مكبل في شكل طليق.

الاخ Zoal Wahid

تحياتي شكرا على الاستجابة لهذا النقاش لكن حتى الان لم تتضح لي بشكل دقيق ومفصل ماهي مطالب اهل دارفور او

الحركات المسلحة ، القول بأن التنمية مطلب ! هي كذلك لكل اهل السودان والاولي بحمل السلاح اهل الشمالية التى

اعترف بضعف التنمية فيها الدكتور جون قرنق والتنمية لايمكن ان تقوم في ظل هذا الانفلات الامني.

واضح من كلامك ان تعقيدات المشكلة في دارفور تعود بشكل كبير الى ابناء دارفور انفسهم الذين لم يتفقوا فيما بينهم

وهذا السبب الذي دعاني للسؤال عن رفض عبدالواحد وخليل التوقيع على ابوجا ، وفي ثنايا اجابتك المح الطموح الشخصي

والغيرة السياسية واضحة وظاهرة بين ابناء دارفور انفسهم وبهذا الشكل لن تحل مشكلة دارفور في القريب العاجل.

يحمد للاخوة في جنوب السودان انهم التفوا حول رمز واحد هو الدكتور جون قرنق ومن بعده الفريق سلفاكير ومالم يحدث شيء

مقابل بالنسبة لابناء دارفور سنظل ندور في حلقة مفرغة والدليل على ذلك دكتور خليل رفض ابوجا وقبل بالدوحة لكن

الاستاذ عبدالواحد رفض ابوجا ورفض الدوحة ؟؟؟؟؟

Quote: الاخ Zoal Wahid تحياتي شكرا على الاستجابة لهذا النقاش لكن حتى الان لم تتضح لي بشكل دقيق ومفصل ماهي مطالب اهل دارفور او الحركات المسلحة ، القول بأن التنمية مطلب ! هي كذلك لكل اهل السودان والاولي بحمل السلاح اهل الشمالية التى اعترف بضعف التنمية فيها الدكتور جون قرنق والتنمية لايمكن ان تقوم في ظل هذا الانفلات الامني. واضح من كلامك ان تعقيدات المشكلة في دارفور تعود بشكل كبير الى ابناء دارفور انفسهم الذين لم يتفقوا فيما بينهم وهذا السبب الذي دعاني للسؤال عن رفض عبدالواحد وخليل التوقيع على ابوجا ، وفي ثنايا اجابتك المح الطموح الشخصي والغيرة السياسية واضحة وظاهرة بين ابناء دارفور انفسهم وبهذا الشكل لن تحل مشكلة دارفور في القريب العاجل. يحمد للاخوة في جنوب السودان انهم التفوا حول رمز واحد هو الدكتور جون قرنق ومن بعده الفريق سلفاكير ومالم يحدث شيء مقابل بالنسبة لابناء دارفور سنظل ندور في حلقة مفرغة والدليل على ذلك دكتور خليل رفض ابوجا وقبل بالدوحة لكن الاستاذ عبدالواحد رفض ابوجا ورفض الدوحة ؟؟؟؟؟

بالنسبة لمطالب الحركات لو رجعت لاجتماعات الدوحة ستجد تفاصيل ذلك.

ما اردته مقدمة او اضاءة سريعة لك لاني فهمت انك غير ملم بالمشكلة، ولكن وضح لي
من مداخلتك هذه انك فاهم ولديك موقف مسبق.

بالنسبة للجنوبين، ظللنا نسمع منذ الخمسينات انهم مجرد حرامية او عايزين
وظائف وبتاعين رشاوي واطماع شخصية... دون النظر الى مشاكل الاقليم. وما اكثر الحركات
الجنوبية - منذ ثورتهم- لو حاولناحصرها لعجزنا.

لم يلتف الجنوبيون حول قرنق عبثا ولكنه فرض رؤيته حتى على الشماليين الذين كانوا في عداء مميت معه.
استطاعت الانقاذ ان تشق صفه ايضا بالدسائس و اساليب البيع و الشراء التي يتقنها تجار الدين
فاخرجوا منه لام اكول و رياك مشار واخرين(احدهم قتل اغتيل في منطقة تحت سيطرة الحكومة)
قرنق بقوة شخصيته و طرحه استطاع ان يمضي فقابله الملايين.
حتى الان لم يلتف الجنوبيون حول سلفاكير فبالامس القريب وفي ملكال و بحماية الجيش
حدثت اشتباكات مع مليشيا تدعمها الحكومة.رغم ان نيفاشا تلغي وجود اي مليشيات
خارج الحركة او الجيش القومي.

بالنسبة للتنمية المفقودة في سائر الاقاليم... اقليم دارفور اقليم منتج.
باعتراف عبدالرحيم حمدي ان دارفور ترفد الخزينة بـ 67% من الدخل القومي، ما هو نصيبها
من الوظائف او المشاريع او البنية التحتية؟
مناطق الانتاج اولى بالتنمية لان خسارتها او فقد منتوجها سيضر بسائر الاقاليم.

لماذا ابتداءا يرفع الناس السلاح لنيل حقوقهم؟

Quote: ولكن وضح لي من مداخلتك هذه انك فاهم ولديك موقف مسبق.

انا فاهم من خلال متابعتي العامة للاحداث والاخبار وموقفي قائم على هذا الاساس لكن اردت ان افهم المزيد وحقيقة

لم اطلع حتى اليوم على اى وثيقة تذكر مطالب دارفور اهلها وحركاتها المسلحة ، كثيرين في هذا المنبر على سبيل

المثال يحملون الحكومة او المؤتمر الوطني مسئولية مايجري في دارفور ويظنون ان الحل في ذهاب البشير الى لاهاي

وبذلك تكون قد انتهت مشكلة دارفور لكن من خلال سردك التاريخي مشكلة دارفور من قبل دخول عمر البشير الكلية الحربية

مثلها مثل مشكلة الجنوب اذن لماذا وقف نزيف الدم في الجنوب واستقرت الاحوال الامنية اذا لم تكن 100% على الاقل 90%

ولايحدث نفس الشيء في دارفور هل لايملك قادة الحركات المسلحة الرغبة والارادة لانهاء هذا النزاع مع الاخذ في الاعتبار

ان الحكومة تردد باستمرار نيتها في انهاء الصراع والتزامها بالسلام وربطت القول بالعمل بذهاب دكتور نافع الى الدوحة

وقبل ان يجفف مداد حبر التوقيعات صرح دكتور خليل بانه سيعمل على القبض على عمر البشير.

الكرة في ملعب الحركات المسلحة قبل ان تكون في ملعب المؤتمر الوطني اولاً بنبذ العنف وايقاف اطلاق النار وطرح مطالب

جدية ومعقولة وقابلة للتنفيذ وفي حال رفضها من قبل المؤتمر الوطني يكون هو المسئول.

Quote: ولايحدث نفس الشيء في دارفور هل لايملك قادة الحركات المسلحة الرغبة والارادة لانهاء هذا النزاع مع الاخذ في الاعتبار ان الحكومة تردد باستمرار نيتها في انهاء الصراع والتزامها بالسلام وربطت القول بالعمل بذهاب دكتور نافع الى الدوحة وقبل ان يجفف مداد حبر التوقيعات صرح دكتور خليل بانه سيعمل على القبض على عمر البشير.

حركة خليل ايضا ربطت القول بالعمل و ذهب د. خليل الى الدوحة.
في الوقت الذي كان فيه خليل يصافح الوفد الخرطومي كانت طائرات الانقاذ تقصف شرق جبل مرة.
الانقاذ تحضن معارضيها بوجه ضاحك و اسارير منبسطة ويدها تطعن من الخلف.

تعليقا على القصف قال خليل لامير قطر ما معناه لولا مكانتك لانسحبنا الان من الجلسة.

الطائرات تقصف ... لا يهم ... المهم كلام خليل الذي قاله بعد
القصف عن اعتقال البشير . كيف يتجرأ ان يقول كفرا.

لم اسمع ان الحركات تردد نيتها في عدم الحوار.
خلي الحركات التي لم توقع... ما هو حال مناوي الذي وقع؟
الحكومة لو جادة لجعلت ابوجا ظلا ظليلا يهرع اليه الجميع.
التلاعب باهل ابوجا دليل على عدم جدية الحكومة.

Quote: الكرة في ملعب الحركات المسلحة قبل ان تكون في ملعب المؤتمر الوطني اولاً بنبذ العنف وايقاف اطلاق النار

الكرة في ملعب المؤتمر الوطني قبل ان تكون في ملعب الحركات
المسلحة اولاً بنبذ العنف واعتقال ابناء الاقليم بصورة لا قانونية
وثانيا ايقاف اطلاق النار و القصف الجوي على القرى و المواطنين
وثالثا حل الجنجويد و محاكمة المتسببين في القتل و الاغتصاب و الحرق ،
لا احد فوق القانون و رابعا تحويل الملف من نافع الى اي شخصية معتدلة
لانه لا يمكن لمن اشعل الحريق متعمدا ان يطفيء النار.

Quote: وطرح مطالب جدية ومعقولة وقابلة للتنفيذ وفي حال رفضها من قبل المؤتمر الوطني يكون هو المسئول.

اذا قبل المؤتمر الوطني تنفيذ ابوجا رغم بساطتها وقلة عائدها فاننا يمكن ان نقول لدينا
حكومة جادة و نلقي اللوم على الحركات. القليل المتفق عليه لم ينفذ.
ومناوي لم يدرك خطة التخلص منه والتي بدأت يوم قتلوا عسكره في الفتيحاب وقالوا
يستاهلوا ثم دفعوا الدية.
شايف الموضوع.... لا محاسبة ولا يحزنون .. حكومة غنية تعمل العايزاهو و تدفع تعويضات
للشحادين الذي تريد ان تكسبهم.

زول واحد
جيدا جيت

خذ هذه و اشرحها لصاحب البوست ( لانو شايفكم متفاهمين خالص)

Quote: فرار (97) متهماً بارتكاب جرائم في دارفور "الرأي العام " الخرطوم: مريم أبشر كشف عبد الباسط سبدرات وزير العدل عن ان «9» متهمين فقط من جملة (106) تم القبض عليهم لاتهامهم بارتكاب مخالفات في دارفور، واضاف ان بقية المتهمين فروا الى داخل الغابات والاحراش، وعدد سبدرات الخطوات القضائية والقانونية التي قامت بها الحكومة منذ اندلاع ازمة دارفور.

Quote: واضاف ان بقية المتهمين فروا الى داخل الغابات والاحراش،

يا انور اخوي ، الحكومة بيغلبا تقبض 97 متهم فار.
دي ممكن تقبض مليون و تلبسهم الجريمة العايزاها


حلوة (الغابات و الاحراش ) دي، عجبتني خالص.