طوفان نوح بين الاسطورة والحقيقة والكتب السماوية والنظرة العلمية

طوفان نوح وقصته رغم التباين في كل حضارة وكل دين في روايتها وتفاصيلها الا ان الجميع اتفق على وجودها
حتى الملاحدة واللادينين واهل العلم تقبلوا حقيقة وجود طوفان عظيم اغرق الارض ثم انحسرت المياة مره اخرى وبُثت حياة جيدة في الارض
فقبول الكوارث التي اجتاحت الارض امر مقبول ومسلم به علمياً ( على الاقل نظريا)
فما بين قبول كارثة عصر الديناصورات والعصور الجليدية وطوفان نوح تبقى حقيقة مرونة العقل العلمي البحت لتقبل حقيقة وجود كارثة عظيمة

يتبع . . . .

ساحاول تجميع ما كتب في بعض المواقع حول الطوفان بصورة إنتقائية مبسطة وسأبدأ بالحقائق والأدلة التاريخية فيما يتعلق بالطوفان أقدم مصدر يحتوى على قصة الطوفان عثر عليه فى مدينة «إريدو» السومرية، العراق حاليا، وهو لوح يعـود للقرن الثانى والعشرين قـبل الميلاد مـحـفوظ حاليا فى متحـف جامعة «بنسلفانيا» بالولايات المتحدة، ويروى باللغة السـومرية كـيف نصـح الإله إنكى الملكَ زيوسودرا ببناء مركب أو سفينة لإنقاذ عائـلته من الطوفان. وثـيقة أخـرى؛ أحدث قليلا من الأولى، ومكتوبة باللغة الآكدية الآشورية فى قصـيدة من 1245 بيتـا تحـمل اسـم بطـلها؛ «أترا-خـاسـيس»، أو «الحـكـيم الكـبير»، الذى يسـاعـده إلهـه عـلى النجـاة مـن الطـوفان، وهى محـفـوظـة فى المتحـف البريطانى أما الوثـيقة الأكـثر شـهـرة بين قصص الطوفان، فنجدها ضمن ملحـمة جـلجامش، والتى حـفرت على لوح طـينى تم العثور عليه عـام 1853 فى العراق، والتى يعود تاريخها إلى ما بين القرنين الرابع عـشر والثالث عـشر قـبل الميلاد.. فى القصـيدة الملحمة يحذر الإله إيا (أو إنكى بالسـومرية) الرجـل الصالح أوتنابيشـتين من فيضان مقبل ويطـلب منه بنـاء قارب ينـقـذ الأحـياء

اما ورود الطوفان كاساطير فقد وجد في عدد من الحضارات القديمة خصوصا الاوربية باختلافاتها ديوكاليون) الذى أنقذ ذريته ومجموعة من الحيوانات من الطوفان بسفينة مشابهة، وهناك أسطورة أخرى عن ملكة أيرلندية أبحرت فى سفينة مع أتباعها لسبع سنوات كاملة تجنبا للغرق من طوفان حدث فى أيرلندا

الملاحظة هنا وهي التي قد اشرنا اليها باكرا وهي ان الطوفان موجود فقط الاختلاف في اسبابه وبطله والاسماء فما بين ملك نصحه اله من الاله الكثر وفقا لايمان السومريين وما بين رجل صالح وفقاً لملحمة جلجامش وما بين اساطير يونانية صورت بطلاً ديوكاليون انقذ زريته الى ملكة ايرلندية قامت بنفس الدور هنا تبقى تبرز اتفاق الروايات على وجود مساعدة غير بشرية وايعاز كذلك ببناء السفينة وانقاذ ما يمكن انقاذه لان البقية ستموت غرقاً.

يتبع . . . . .

اما في الانجيل وفي سفر التكوين نجد

1 وقال الرب لنوح ادخل انت وجميع بيتك الى الفلك.لاني اياك رايت بارا لدي في هذا الجيل. 2 من جميع البهائم الطاهرة تاخذ معك سبعة سبعة ذكرا وانثى.ومن البهائم التي ليست بطاهرة اثنين ذكرا وانثى. 3 ومن طيور السماء ايضا سبعة سبعة ذكرا وانثى.لاستبقاء نسل على وجه كل الارض. 4 لاني بعد سبعة ايام ايضا امطر على الارض اربعين يوما واربعين ليلة.وامحو عن وجه الارض كل قائم عملته. 5 ففعل نوح حسب كل ما امره به الرب 6 ولما كان نوح ابن ست مئة سنة صار طوفان الماء على الارض. 7 فدخل نوح وبنوه وامراته ونساء بنيه معه الى الفلك من وجه مياه الطوفان. 8 ومن البهائم الطاهرة والبهائم التي ليست بطاهرة ومن الطيور وكل ما يدب على الارض 9 دخل اثنان اثنان الى نوح الى الفلك ذكرا وانثى.كما امر الله نوحا 10 وحدث بعد السبعة الايام ان مياه الطوفان صارت على الارض. 11 في سنة ست مئة من حياة نوح في الشهر الثاني في اليوم السابع عشر من الشهر في ذلك اليوم انفجرت كل ينابيع الغمر العظيم وانفتحت طاقات السماء. 12وكان المطر على الارض اربعين يوما واربعين ليلة. 13 في ذلك اليوم عينه دخل نوح وسام وحام ويافث بنو نوح وامراة نوح وثلث نساء بنيه معهم الى الفلك. 14 هم وكل الوحوش كاجناسها وكل البهائم كاجناسها وكل الدبابات التي تدب على الارض كاجناسها وكل الطيور كاجناسها كل عصفور كل ذي جناح. 15 ودخلت الى نوح الى الفلك اثنين اثنين من كل جسد فيه روح حياة. 16 والداخلات دخلت ذكرا وانثى من كل ذي جسد كما امره الله.واغلق الرب عليه 17 وكان الطوفان اربعين يوما على الارض.وتكاثرت المياه ورفعت الفلك.فارتفع عن الارض. 18الارض.وتكاثرت المياه ورفعت الفلك.فارتفع عن الارض. 18 وتعاظمت المياه وتكاثرت جدا على الارض.فكان الفلك يسير على وجه المياه. 19 وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض.فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء. 20 خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.21 فمات كل ذي جسد كان يدب على الارض.من الطيور والبهائم والوحوش وكل الزحافات التي كانت تزحف على الارض وجميع الناس. 22 كل ما في انفه نسمة روح حياة من كل ما في اليابسة مات. 23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض.الناس والبهائم والدبابات وطيور السماء.فانمحت من الارض.وتبقى نوح والذين معه في الفلك فقط. 24 وتعاظمت المياه على الارض مئة وخمسين يوما.

..........
...
...

شكراً HOLOLY على رفع البوست والوردة

نعود لمتابعة الطوفان ومرجعياته التاريخية
والان الى العهد القديم الى التوارة التي نقرأ فيها


الفصل، السادس من التوراة نقرأ عن أسباب غضب الله من البشر فى عهد نوح ما يلى:
«ورأى الرب أن شر الإنسان قد كثر فى الأرض، وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هو شرير كل يوم. فحزن الرب أنه عمل الإنسان فى الأرض. وتأسف فى قلبه. فقال الرب أمحو عن وجه الأرض الإنسان الذى خلقته. الإنسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء. لأنى حزنت أنى عملتهم» [5-7].

نجد ان التوارة لم تستفض في وصف الطوفان واكتفت بنزر بسيط حوله
اما الانجيل فقد اوضح الكثير حول المسببات وعدد من ركب السفينة وعدد ايام المطر وغيرها
ووضح شئ مهم اعتقد من وجهة نظري الخاصة وهو التاكيد على موت كل من لم يركب السفينة
هذه ساعود لها لاحقاً

متابعة

وسلام شم

متابعة ..
مع التحايا العاطرات
مثنى وثلاث ورباع

Quote: متابعة .. مع التحايا العاطرات مثنى وثلاث ورباع

بدر الدين يا قريبي
تحياتي
سعيد انا بمرورك من هنا

مودتي

Quote: متابعة وسلام شم

استاذي الشفيع وراق
تحياتي ومشكور على المرور
ابقى طيب

الأخ شم سلام وتحايا

حضور ومتابعة

شم سلام:
فى نقاش جميل حول التطورية فى كتاب اذان الانعام.
قول غوووووووووووك

ابقى طيب

Quote: شم سلام: فى نقاش جميل حول التطورية فى كتاب اذان الانعام. قول غوووووووووووك ابقى طيب

سلامات يا بكري
معقول افتح بوست عن الطوفان واتجاوز ما كتبه الاخ عماد
بس هو البحث الاحدث حول هذا الحدث لذلك أخرته قليلاً
وربما بعد ان امر على افضل الكتب السماويه القرأن الكريم

مودتي

شكراً الحافظ للمرور من هنا

مودتي

Quote: لأخ شم سلام وتحايا حضور ومتابعة

القرشي يا شفيق
حضورك ومتابعتك يسعدني
شاكر لك المرور

محبتي

أفرد القران الكريم سورة كاملة باسم سيدنا نوح
وعدد من الايات الكريمة التي تتحدث عن الطوفان




سورة المؤمنون(23)
قال الله تعالى: {ولقد أرسَـــلنا نُوحاً إلى قومه فقال ياقومِ اعبدوا الله ما لَكم مِن إلهٍ غيرُهُ أفلا تتَّقون(23) فقال المَلَؤ الَّذين كفروا من قومه ما هذا إلاَّ بشرٌ مِثلُكُم يريدُ أن يتفضَّلَ عليكم ولو شاءَ الله لأنزلَ ملائِكةً ما سمعنا بهذا في آبائِنَا الأوَّلين(24) إنْ هوَ إلاَّ رجلٌ به جِنَّةٌ فتربَّصوا به حتَّى حين(25) قال ربِّ انصرني بما كذَّبون(26) فأوحينا إليه أنِ اصنعِ الفُلْكَ بأعيُنِنَا ووحْينَا فإذا جاء أمرنا وفَارَ التَّنُّورُ فاسْلُكْ فيها من كلٍّ زوجين اثنين وأهلَكَ إلاَّ من سبقَ عليه القولُ منهم ولا تخاطبني في الَّذين ظَلَموا إنَّهم مُغرَقُون(27) فإذا استَوَيْتَ أنتَ ومنْ مَعَك على الفُلْكِ فقل الحمدُ لله الَّذي نجَّانا من القومِ الظَّالمين(28) وقل ربِّ أنزلني مُنْزَلاً مُبارَكاً وأنتَ خيرُ المُنزِلين(29)}

سورة القمر(54)
وقال أيضاً: {كَذَّبت قَبلَهُم قومُ نوحٍ فكذَّبوا عبدَنَا وقالوا مجنونٌ وازْدُجِر(9) فَدَعَا ربَّهُ أنِّي مَغلوبٌ فانتَصِر(10) ففتحنا أبواب السَّماء بماء مُنهمِر(11) وفجَّرنا الأَرضَ عُيُوناً فالتقى الماءُ على أمرٍ قد قُدِر(12) وحملناهُ على ذاتِ ألواحٍ ودُسُرٍ(13) تجري بأعيننا جزاءً لِمَنْ كان كُفِر(14) ولقد تَركناها آيةً فهل من مُدَّكر(15)}
« إِنَّا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنْذِرْ قَوْمَكَ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ. قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّى لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ. أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاتَّقُوهُ وَأَطِيعُونِ. يَغْفِرْ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرْكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ أَجَلَ اللَّهِ إِذَا جَاءَ لَا يُؤَخَّرُ لَوْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ. قَالَ رَبِّ إِنِّى دَعَوْتُ قَوْمِى لَيْلًا وَنَهَارًا. فَلَمْ يَزِدْهُمْ دُعَائِى إِلَّا فِرَارًا. وَإِنِّى كُلَّمَا دَعَوْتُهُمْ لِتَغْفِرَ لَهُمْ جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِى آَذَانِهِمْ وَاسْتَغْشَوْا ثِيَابَهُمْ وَأَصَرُّوا وَاسْتَكْبَرُوا اسْتِكْبَارًا». [سورة نوح 1، 7].
وهو ييأس منهم عندما يرفضون الاستجابة إليه ويسخرون منه فيتحول إلى الدعاء عليهم:
«وَقَالَ نُوحٌ رَبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا. إِنَّكَ إِنْ تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلَا يَلِدُوا إِلَّا فَاجِرًا كَفَّارًا. رَبِّ اغْفِرْ لِى وَلِوَالِدَيَّ وَلِمَنْ دَخَلَ بَيْتِيَ مُؤْمِنًا وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا تَبَارًا». [ نوح 26، 28
سورة هود - سورة 11 - آية 42

وهي تجري بهم في موج كالجبال ونادى نوح ابنه وكان في معزل يا بني اركب معنا ولا تكن مع الكافرين
قال يا نوح انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح فلا تسالن ما ليس لك به علم اني اعظك ان تكون من الجاهلين
(10) سورة هود - سورة 11 - آية 48

قيل يا نوح اهبط بسلام منا وبركات عليك وعلى امم ممن معك وامم سنمتعهم ثم يمسهم منا عذاب اليم
(11) سورة هود - سورة 11 - آية 89

ويا قوم لا يجرمنكم شقاقي ان يصيبكم مثل ما اصاب قوم نوح او قوم هود او قوم صالح وما قوم لوط منكم ببعيد


(12) سورة إبراهيم - سورة 14 - آية 9
الم ياتكم نبا الذين من قبلكم قوم نوح وعاد وثمود والذين من بعدهم لا يعلمهم الا الله جاءتهم رسلهم بالبينات فردوا ايديهم في افواههم وقالوا انا كفرنا بما ارسلتم به وانا لفي شك مما تدعوننا اليه مريب
(13) سورة الإسراء - سورة 17 - آية 3

ذرية من حملنا مع نوح انه كان عبدا شكورا

(14) سورة الإسراء - سورة 17 - آية 17

وكم اهلكنا من القرون من بعد نوح وكفى بربك بذنوب عباده خبيرا بصيرا

(15) سورة مريم - سورة 19 - آية 58

اولئك الذين انعم الله عليهم من النبيين من ذرية ادم وممن حملنا مع نوح ومن ذرية ابراهيم واسرائيل وممن هدينا واجتبينا اذا تتلى عليهم ايات الرحمن خروا سجدا وبكيا

(16) سورة الحج - سورة 22 - آية 42

وان يكذبوك فقد كذبت قبلهم قوم نوح وعاد وثمود

(17) سورة الفرقان - سورة 25 - آية 37
وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس اية واعتدنا للظالمين عذابا اليما

(18) سورة الشعراء - سورة 26 - آية 105
كذبت قوم نوح المرسلين

(19) سورة الشعراء - سورة 26 - آية 106
اذ قال لهم اخوهم نوح الا تتقون

(20) سورة الشعراء - سورة 26 - آية 116

قالوا لئن لم تنته يا نوح لتكونن من المرجومين

Quote: الاخ عبدالله شم من المهم الانتباه الى ان الطوفان كان في حيز مكاني محدد وليس لكامل الكرة الارضية وهذا يتوافق مع الرح القرأني اذا استبعدنا الاسرائليات والفهم التوراتي ..لان الوفان كان عقابا لقوم نوح فقط وهنالك بعض الابحاث والنظريات تذكر ان الطوفان حدث بارتفاع منسوب البحر الابيض المتوسط وانزياحه الي داخل القارة الاسيوية شمال تركيا الحالية مشكلا البحر الاسود عبر مضيق البسفور ..ربما بسبب ذوبان جليدي ضخم بالقطب الشمالي.. مع الاخذ في الاعتبار ان هنالك ابحاثا اخرى تفيد بان سلف النبي ابراهيم عليه السلام كانوا من منطقة ارمينيا الحالية والمجاورة للبحر الاسود وهناك ابحاث اخرى تصر على الوفان كان بمنطقة العراق ما بين نهري دجلة والفرات واعتقد انك ستجد الكلام الفصل في ايات القرآن الكريم اذا اعتمدت عليها فقط ونحيت المآثورات الاسلامية المتأثرة بالاسرائليات والتراث اليهودي والتلمودي

شكراً كثيرا لك اخي ابراهيم على هذا الوعي المتقدم
ستكون لي مداخلة طويلة عبر هذا البوست مفتاحها ما كتب ووفق ما اشرت من مصادر

نأتي الى النظرة العلمية الحيادية بعيداً عن الروايات المأثورة عن السلف والمنقوله بالتواتر والمضاف اليها بعداً اسطورياً يتماشى من السرد الروائي الذي دائماص ما تشوبه المبالغات
التي تسهم في اخراج القصة عن الحقيقة .
هل يمكن أن توجد مثل هذه السفينة التى تتسع لاثنين على الأقل من كل الكائنات على الأرض والتى يقدر عددها العلماء بأكثر من 45 ألف نوع من الحيوانات الكبيرة فقط، غير الحشرات والأسماك التى تقدر بالملايين؟
العلم يقول مستحيل، خاصة بإمكانات هذا الزمن البعيد.
كيف استطاع نوح أن يأتى بالحيوانات التى تسكن القارات البعيدة فى أمريكا أو أستراليا؟
إذا كان كل البشر قد هلكوا باستثناء أهل نوح الساميين، فمن أين أتى بعد ذلك أبناء حام والأعراق الأخرى؟
ما طبيعة هذا الفسق أو الذنب الجماعى الذى يمكن أن يرتكبه البشر فيؤدى إلى غضب الخالق الأعظم، إن لم يكن إيذاء هذا الخلق وتشويهه وتدميره؟

سلام عبد الله شم

حضور و متابعة

Quote: فاسْلُكْ فيها من كلٍّ زوجين اثنين

الاخ عبدالله شم -تحياتي

اعتقد ان عدد انواع الكائنات الحية حسب التصنيف الحديث
يفوق 20 مليونا او اكثر!!

اذا وضعنا في الاعتبار ان منها الديناصور والقرنتية والتمساح والحوت
فقط ، سيصعب علي سفينة خشب كهذه حملها ...
ثم اين الكائنات وحيدة الخلية والفيروسات من هكذا ازواج
كما قيل ان الحضارة السومرية ذكرت فيها قصة الطوفان وكان نوحا هو ابنشتايم
وهكذا هو المسار التطوري للاديان ! فعلماذا الصراع التكفيري!!

Quote: الاخ عبدالله شم -تحياتي اعتقد ان عدد انواع الكائنات الحية حسب التصنيف الحديث يفوق 20 مليونا او اكثر!! اذا وضعنا في الاعتبار ان منها الديناصور والقرنتية والتمساح والحوت فقط ، سيصعب علي سفينة خشب كهذه حملها ... ثم اين الكائنات وحيدة الخلية والفيروسات من هكذا ازواج كما قيل ان الحضارة السومرية ذكرت فيها قصة الطوفان وكان نوحا هو ابنشتايم وهكذا هو المسار التطوري للاديان ! فعلماذا الصراع التكفيري!!

شكرا عبد اللطيف على المرور والتساؤل الذي طرحته وطرحه قبلك الكثير من العلماء والمتابعين لقصة الطوفان
وحتى عشاق الميثولجيا الإغريقية تساؤلوا عن الطوفان طمعا في اضافته الى ميثولجيا الشرق الادنى وترويض القصة الدينية
ومحاولة اتباعها لقائمة اساطير الشرق الكبير وحكاويه المختلفه .
وبنفس الطريقة نسأل عن الفطريات والبكتريا والفيروسات الاخرى اين موضعها من الاعراب هنا؟؟
هل سكنت جسم الكائنات التي بالسفينة ؟
وان فعلت لماذا لم تفتك بها وعمر الطوفان 40 يوماً في بعض الحاوي وازيد وهي مدة كافية للفتك بالبشر والحيوان لبعض الفيروسات الخطيرة والفتاكة ؟؟؟؟

يتبع

هذا الكم من الاسئلة التي تستصعب اي اجابة منطقية وواقعية يتقبلها عقل انتج ما يسمح بالطائرات واجهزة الحاسب الالي ووووو
كل هذا يقودنا لحقيقة مفادها ان طوفان نوح لم يتعدى منطقته ومنطقة رسالة سيدنا نوح عليه السلام
فالمعروف ان الله يمكن ان يرسل نبيين في زمانِ واحد بمكانين مختلفين كما فعل مع سيدنا ابراهيم عليه السلام ولوط عليه السلام
قال تعالى: and#64831;وَلَقَدْ جَاءتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ... قَالُواْ لاَ تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ... فَلَمَّا ذَهَبَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ الرَّوْعُ وَجَاءتْهُ الْبُشْرَى يُجَادِلُنَا فِي قَوْمِ لُوطٍ * إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَحَلِيمٌ أَوَّاهٌ مُّنِيبٌ * يَا إِبْرَاهِيمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاء أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آتِيهِمْ عَذَابٌ غَيْرُ مَرْدُودٍ * وَلَمَّا جَاءتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌand#64830;(2).
ويمكن ان يحدث في مكان واحد وبنفس الرسالة مثلما حدث لسيدنا موسى عليه السلام واخيه هارون عليه السلام
ويمكن ان يحدث ذلك لثلاث وليس اثنين وحسب كما يقول تعالي في سورة يس
and#64831;إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَand#64830;(1)
....

ولكن في زمان نوح تاريخياً لم يكن هنالك نبي اخر مواكب للنبي نوح عليه السلام
وهذا لا يعد مشكلة ولا يشكك في ان الأرض التي اغرقت كان ارض رساله نوح فقط
ومن غرقوا كانت امة سيدنا نوح فقط
فليس هنالك نبي ارسل لكافة اهل الارض باسثناء خاتم النبين محمد بن عبد الله عليه صلوات الله وسلامه
فقطعا محدودية الطوفان هي الحقيقة وليس كما جاء في بقية الكتب السماوية باستثناء تفرد القرأن بذلك


يتبع ..