حوار هادئ وموضوعي حول نسب العبدلاب .. وبيان الخطأ التاريخي في نسبهم ..

الإخوة الكرام

أريد لهذا البوست أن يكون بوستاً لحوار هادئ وموضوعي وتاريخي حول نسب العبدلاب .. وفيه سوف أبين الخطأ التاريخي الذي وقع فيه الإخوة العبدلاب ..

وفي حقيقة الأمر هنالك خطأين تاريخيين ..

في مداخلة له في البوست السابق أرفد الأخ عبدالله الرغيم معلومات ثرة عن العبدلاب .. ومشكور يا أخ عبدالله الرغيم ..

وأقتبس من بين تلك المعلومات القيمة سلسلة نسب العبدلاب والتي وردت كالآتي:

ادريس بن عبداللة جماع بن محمد الباقر بن السيد علي بن السيد محمد جبل بن السيد عبداللة بن السيد بن السيد بركات بن السيد القاسم بن السيد راتب بن السيد شهوان بن السيد مسيبعبن السيد ثعلبة بن السيدهوبر بن السيدالذاكر بن السيد سراج بن السيد جاء النصر بن الشريف غيث بن الشريف شافع بن السيد عمير بن السيد عمران بن السيد علي نور الدين بن السيد حسين بن السيد علي بن السيد ابراهيم بن السيد محمد بن السيد بابكر بن السيد اسماعيل بن السيدعيسي السيد علي بن السيد محمد التقي بن السيد الحسن العسكري بن السيد علي الهاديبن السيد محمد الجوادبن السيد علي الرضا بن السيد موسي الكاظم بن السيد جعفر الصادق بن السيد محمد الباقر بن السيد علي زين العابدين بن سبط سيد الكونين الامام الحسين بن بضعة خير البرية صلي اللة علية وسلم السيدة فاطمة الزهراء رضي اللة عنها من الامام علي كرم اللة وجهة.

العلة في هذه السلسلة هي في الأسماء المكتوبة باللون الأحمر .. فهنا يقع الخطأ التاريخي في هذا النسب ..

الامام العسكري هو المهدي المنتظر وقد كان نسف قبته بالعراق بعد سقوط صدام سببآ في الحرب الاهلية السنيه الشيعيه

Quote: لماذا غلبت رأي البعض بأن الحسن العسكري مات دون أن ينجب يا علي عبد الله و تغاضيت عن معتقد الملايين من الاثناعشرية الذين يؤكدون ولادة محمد بن الحسن من الجارية نرجس ؟ ثم لو كان ابراهيم ابن النبي من الجارية القبطية ماريا قد عاش و أعقب ، هل كنت ستنتقص من عقبه أيضاً؟

ده سؤالي من البوست السابق يا أخ علي.

أولاً : الحسن العسكري لم ينجب ولم يخلف ولداً


ثانياً : محمد بن الحسن العسكري : هو ابن مزعوم للحسن العسكري .. ويقول الشيعة عنه إنه إختفى في السرداب وهو في التاسعة من عمره .. أي إنه لم يتزوج ولم ينجب وليس له ذرية

سوف نأتي بالأدلة والشواهد التي تؤكد أن الحسن العسكري لم ينجب وبالتالي ليس له ذرية .. ثم أن الذين زعموا أن له إبناً إسمه محمد فقد زعموا أيضاً إنه إختفى في السرداب منذ كان في السادسة أو في التاسعة من عمره .. أي أن محمد بن الحسن العسكري لم يتزوج ولم ينجب وليس له ذرية ..

أريد أن أذكركم إلى الحقيقة التالية:

ليس العبدلاب وحدهم الذين ينسبون إلى الإمام المهدي محمد بن الحسن العسكري .. بل هنالك الكثير من رجال الطرق الصوفية وبعض العوائل في شمال إفريقيا وغرب إفريقيا وفي المغرب العربي وفي الصومال .. كلهم يقولون إنهم أحفاد المهدي محمد بن الحسن العسكري ..

ومهما يقولون فهم يرتكبون خطأً تاريخياً كبيراً ..

Quote: الامام العسكري هو المهدي المنتظر وقد كان نسف قبته بالعراق بعد سقوط صدام سببآ في الحرب الاهلية السنيه الشيعيه

المهدي المنتظر في نظر الشيعة ..

تحياتي علي عبد الله حسن،
حاول البعض إدخال عقيدة الملوك الآلهة والسلالة المقدسة وتوريث الصلاح والولاية في الإسلام رغم مخالفة ذلك لتعاليم الإسلام والقرآن، وهكذا تم إلحاق العديد من الصالحين باللسلالة المقدسة المزعومة، وهو ما لا يصمد أمام البحث التاريخي، ناهيك أننا في عصر الحمض النووي!

هنا موقع جمعية تنزيه النسب العلوي، ورغم أن مؤسسه شيعي من المذهب الذي يحاول إدخال عقيدة السلالة المقدسة في الإسلام لكنه يأتي بالأدلة التاريخية فيما يخص الأنساب المزعومة والتي لا تقتصر على شخصية المهدي الوهمية بل غيره أيضا:

http://tanzeeh.nabilalkarkhy.com/index.htm

نرجس بنت يشوعا بن قيصر ملك الروم وتعود في نسبها الي شمعون الصفا احدي حواري عيسي

العقد الذي بين الختمية والمراغنه هو عقد قاءم علي الولاء للوطن ، هو عقد حزبي لا قداسه فيه ولهذا يعتبر الختمية متنوريين وعقبال الباقين = المعذرةاكتب من الموبايل

مشكور لفتح المداخل واسقاط ضوء من المعارف على موضوع ظل مفتوح على مدى السنوات
وأعتقد أن كل كلمة في العنوان المذكور أعلاه لها مدلولها
لقد ابتدر أحد الإخوة الكرام النقاش من قبل بدراسة جيدة وضع فيها جدول مقارنات في هذا المنتدى وكانت مشاركته مفيدة للقراء
كما ذكر استاذنا محمد عثمان الحاج هناك دواعي مختلفة لتأطير علاقات الحكام بالمحكومين خلال الحقب التاريخية المختلفة

إذا كنت أنت من بدأت هذه الدراسة من قبل أعتقد أننا سوف نجد جديدا
أما إذا كان غير ذلك فربما أطلعت عليها هنا في ارشيف المنتدى واستخرجت بعض النقاط ودراستها مع المنشور في المنتديات المختلفة
وعسانا نأمل في معرفة المزيد مما لديك ونأمل إذا كانت لديك كتابات في هذا الشأن في المنتديات تحت المسميات المختلفة للمشاركين ،
فإذا كنت أحد المساهمين بالمشاركات نأمل منك أن تزودنا بمشاركاتك السابقة في هذا الموضوع وكنت اتمنى أن اتابع ما كان يكتبه أحد المشاركين وكان اسمه محمد عثمان العبدلابي
وكما مذكور في مقدمة أسمكم الكريم ( الأستاذ ) هل تتعلق بالصفة القانونية ( تخصص قانوني ) وبذلك يكون لديك خبرات بالمخطوطات القديمة والبيانات أو عرضت عليكم بعض المشجرات القديمة
كما ظهر في السلسلة التي ذكرتها أعلاه اسم إدريس وحسب ما في الذاكرة والاعتقاد أن هذه السلسلة نشرها ود الباوقة وهي غير صحيحة ولكنها وردت في عدة أماكن وقد ورد غيرها
كذلك هناك الكثير من المعلومات القائمة على اعتقادات دينية وتاريخية ولم يكن العبدلاب وحدهم من نال اهتمام الباحثين بل الكثير من القبائل المنتشرة على مدى الوطن العربي دخلت في مجال البحث
خاصة بعد توفر وسائل التواصل وتبادل المعلومات ( وكما ترى قوقل يحوي الكثير )...

لدي ملاحظة في اطلاق كنية العبدلاب لأن هناك الكثير من العبدلاب ، منهم العبدلاب الجعليين ، ومنهم العبدلاب القواسمة ومنهم العبدلاب العمراب ومنهم العبدلاب أولاد عبد الله جماع
أما وقد أوضحت بذكر السلسلة فإن التصحيح الذي أشرت إليه كان مسار نقاش وخاصة من المختصين في منتديات النسابة ومنتديات الأشراف ونقاباتهم المختلفة وقد درجت النقابات المختصة
على وضع التصحيحات حسب المتوفر لديهم من بيانات ، ويمكنك أن تكتب في قوقل (أيمن زغروت ) وتتابع التصحيحات التي قدمها في الكثير من المشجرات

أورد لك هنا دراسة بسلسلة أخرى هي كذلك تحمل وجهة نظر أحد المشاركين في المنتديات وكذلك تخضع للتمحيص والتدقيق بواسطة المختصين

Quote: فهو الشيخ السلطان عبد الله الشهير بجماع بن محمد الباقر (الذي قدم الى السودان من مكة الشرفة) بن السيد علي المدني (المتوفي بالمدينة المنورة في عام 894هـ) بن شهوان الحسيني الجميلي بن عمران بن علي نور الدين بن محمد وفا ابو العباس بن علي نور الدين بن السلطان حسين ابو علي بن السلطان حسن الأكبر بن الامام علي المكي بن السيد ابراهيم (المتوفي في المغرب) بن الزاهد ابي القاسم محمد بن ابي بكربن اسماعيل الذهبي بن عمر بن علي الفاسي بن عثمان بن حسين الأنور بن محمد الحسيني بن موسى بن يحيى بن عيسى بن علي بن محمد التقي بن حسن بن جعفر التواب بن الامام علي الهادي بن محمد الجواد بن الامام علي الرضا بن الامام موسى الكاظم بن الامام جعفر الصادق بن الامام محمد الباقر بن الامام علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب . وهذا النسب منقول عن وثيقة السيد محمد الطاهر بن الامين العبدلابي يقدر تاريخ كتابتها الى اكثر من 150 عام وهي منقولة عن نسب قديم كتب قبل اكثر من 400 عام ولدي نص تلك الوثيقة و ابناء عم الشيخ عبد الله وهم عائلة الشريف في فلسطين ارتحلوا من مكة ايضا. السيد الشيخ عبد الله جماع بن حسنة بنت السيد عبد الله القرين بن السيد حمد بن السيد رافع بن السيد عامر ابن السيد الحسين ابن السيد اسماعيل ابن السيد عبدالله ابن السيد ابراهيم القرين ابن السيد علي الرضا ابن السيد موسى الكاظم بن السيد جعفر الصادق بن السيد محمد الباقر بن السيد علي زين العابدين بن السيد الحسين شهيد كربلاء بن الإمام علي رضى الله عنه وكرم وجهه وابن السيدة فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت سيد العرب والعجم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الشريف السَّيدِ مُحَمَّدُ المَدَنِيُّ بِنُ جَبَل بِنُ عَبْدِ اللهِ الهاشِمِيّ بِنُ الشَّرِيفِ بَرَكاتُ الحُسَينيُّ بِنُ قَاسِمٍ الشريف (المُهاجِرُ) بِنُ شَهْوَان الجْمِيلِي ابِنُ عِمْرانَ بِنُ عَليٍّ نُورِ الدّينِ بِنُ مُحَمَّدٍ جَمَال الدّينِ (وَفَا) بِنُ نُورِ الدّينِ عَلِي مِفرِج بِنُ السُّلطَان حُسَينٍ الأَبطَحِ (وُلِدَ بِمَكة) بِنُ السُّلطَان حَسَنٌ الأَنْوَرُ (نَقيبُ السّادَةِ الأَشّرافِ وَشَقِيقُ العَارِفِ بِاللهِ السَّيد أَحمَد البَدَوِي) بِنُ مَولانَا عَلِي البَدْرِيّ المَكِّي (تُوُفِّيَ في مَكَّةَ بِنُ إبْراهِيمَ المُغْرَبِيُّ بِنُ أَبي القَاسِمِ مُحَمَّدٌ بِنُ أَبي بَكرٍ الفاسِيُّ بِنُ إسماعِيلَ الزُهَرِيُّ بِنُ عُمَرَ بِنُ عَلِيٍّ المُغرَبِيُّ بِنُ الأَميرِ عُثمَانَ (أَمير فَاس في عهدِه) بِنُ مَولانا حُسَينٌ الفَاسِيُّ بِنُ مُحَمَّدٌ أَبو نمَا الحُسَيّنِيُّ بِنُ مُوسَى الأَشهَبُ بِنُ يَحْيَى بِنُ عِيْسى المُغْرَبِيُّ بِنُ عَلِيٌّ التَقِيُّ (دُفِنَ بِزِقاقِ حِجْرِ البَلاطِ / فاس) بِنُ أَبِي القَاسِمِ مُحَمَّد المَهدِيُّ (المُهَاجِر إلى المَغرِب) بِنُ الحَسَن (سَكَنَ جُنْديسابور) بِنُ جَعفَر الزَّكِيِّ (شَقيقُ الإِمام الحَسَنِ العَسكَرِيّ) بِنُ الإِمَامِ عَلِيٌّ الهادي بِنُ الإِمام مُحَمَّدٌ الجَوّادُ بِنُ الإِمَامِ عَلِيٌّ الرِضَا بِنُ الإِمَامِ مُوسَى الكَاظِم بِنُ الإِمَامِ جَعفَرٌ الصَّادِقُ بِنُ الإِمَامِ مُحَمَّدٌ البَاقِر ابِنُ الإِمَامِ السَّجادِ عَلِيٌّ زَيْنُ العَابِدين بِنُ الإِمَامِ الشَّهيدِ أبو عَبدِ اللهِ الحُسين السِّبْطُ بن سَيِّدَتِنا فَاطِمَةُ الزَهراء بِنْتُ رَسولِ اللهِ سَيِّدِنا وَمَولانَا مُحَمَّدٌ بِنِ عَبْدِ اللهِ صَلّى اللهُ عَلَيهِ وَآلِهِ وَسَلَمَ وَكَرَّمّ وَعَظَّمَ وَابنَ أَميرِ المُؤمِنينَ الإمَامُ عَلِيٌّ المُرتَضى بِنُ أَبي طَالِب بِنُ عَبْدِ المُطْلِبِ بِنُ هَاشِمٍ القُرَشِيّ.

أوردت نسب الشريف محمد المدني للمقارنة بالمشجرات في مستوى متقدم من السلسلة ولذكر تصحيح المهندس / أيمن زغروت في الاسم أبو الحسن علي بن جعفر الذكي بدلا عن الحسن بن جعفر الذكي
وقد أصبح متعارفا وجود بعض الاختلافات التي تقبل التصحيح في مجالات الكنيات والأسماء وتقاربها لذلك أصبح وجود الاختلاف ليس مجال تشكيك ولكن دائما يتم التركيز على معرفة الفروع القريبة مثال أن العبدلاب أبناء عبد الله جماع أنفسهم كان همهم بيان أنسابهم حتى عبد الله جماع وما بعده ربما لم ينال جهدا كثيرا لمتابعته
كذلك هناك حقيقة معروفة أن الكثير من الناس يعمل على إخفاء هذه المعلومات مخافة التعرض لما لا يحمد عقباه ، فمازالت البطون تحوي الكثير من المتون...

ما يهمنا ان تكون هنالك ديمقراطية داخل الأحزاب ولن نكسر الحزبين الكبيرين لأننا استثمرنافيهم والسيد الميرغني اكثر من يعلم ذلك والآن هو ينادي بإشراك الحركات المسلحة ، الشعب السوداني واعي ولن يستبدل طائفيه ويأتي بفكر وهابي او سلفي ديمقراطيه وبس

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى: تصفح، ‏ ابحث
إحداثيات: 34°11and#8242;55.81and#8243;N 43°52and#8242;23.97and#8243;Eand#65279; / and#65279;34.1988361°N 43.8733250°E



الحسن بن علي العسكري
( من أئمة الشيعة )



الترتيب الحادية عشر
الاسم الإمام العسكري
الكنية أبو محمد
تاريخ الميلاد 8 ربيع الثاني 232 هـ
تاريخ الوفاة 8 ربيع الأول 260 هـ
مكان الميلاد المدينة المنورة
مكان الدفن سامراء
ألقاب العسكري،السراج، الخالص، الصامت، التقي.
الأب علي الهادي
الأولاد محمد المهدي

علي · الحسن · الحسين · زين العابدين · الباقر · الصادق · الكاظم · الرضا · الجواد · الهادي · الحسن العسكري · المهدي المنتظر


الحسن بن علي العسكري الإمام الحادي عشر للشيعة الإثنى عشرية ولقب العسكري نسبة إلى مدينة العسكر بالقرب من بغداد حيث اقام بها أغلب عمره ومن أشهر القابه أيضا الزكي.

_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B3%D9%83%D8%B1%D9%8A" />
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
اذهب إلى: تصفح، ‏ ابحث
إحداثيات: 34°11and#8242;55.81and#8243;N 43°52and#8242;23.97and#8243;Eand#65279; / and#65279;34.1988361°N 43.8733250°E



الحسن بن علي العسكري
( من أئمة الشيعة )



الترتيب الحادية عشر
الاسم الإمام العسكري
الكنية أبو محمد
تاريخ الميلاد 8 ربيع الثاني 232 هـ
تاريخ الوفاة 8 ربيع الأول 260 هـ
مكان الميلاد المدينة المنورة
مكان الدفن سامراء
ألقاب العسكري،السراج، الخالص، الصامت، التقي.
الأب علي الهادي
الأولاد محمد المهدي

علي · الحسن · الحسين · زين العابدين · الباقر · الصادق · الكاظم · الرضا · الجواد · الهادي · الحسن العسكري · المهدي المنتظر


الحسن بن علي العسكري الإمام الحادي عشر للشيعة الإثنى عشرية ولقب العسكري نسبة إلى مدينة العسكر بالقرب من بغداد حيث اقام بها أغلب عمره ومن أشهر القابه أيضا الزكي.

_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B3%D9%83%D8%B1%D9%8A" target="_blank">نسب العسكري

Quote: نسب العسكري

ولما تابعنا اللينك



يا أخونا عبدالله شم

كل شئ ولا العناوين السيئة دي ..

يا أخي المشكلة ليس في نسب الحسن العسكري ..

ولكن المشكلة أن الحسن العسكري - وهو الإمام الحادي عشر عن الشيعة - لم ينجب وليس له ولد .. أي ليس له ذرية .. هذا بشهادة كبار علماء الشيعة.

وحتى الذين زعموا أن له ولد بإسم محمد المهدي فقد قالوا المهدي إختفى وهو في عمر التاسعة .. أي إنه لم ينجب وليس له ذرية ..

أنا لدي مشغوليات كثيرة ولكني حتماً سوف لن أنسى هذا البوست ..

وشكراً للجميع ..
ولي عودة ..

شهادة الشيخ عبدالأمير البديري

الشيخ عبدالأمير البديري من أكبر النسابة العراقيين المتخصصين في علم الأنساب والمشجرات العراقية والعربية ..
مؤسس ومشرف موقع الأنساب العراقية والعربية بالمشجرات والوثائق



كتب الشيخ عبدالأمير البديري مقالاً حول النسب إلى محمد المهدي بن الحسن العسكري ..

هذا هو نص المقال من موقع الأنساب:

بطلان نسب كل من انتسب إلى الامام محمد المهدي ابن الحسن العسكري

الامام الحسن العسكري ليس له ولد بالادلة الموثوقة

إذا قمنا بقراءة الرواية التاريخية لما حدث للشيعة الإمامة بعد وفاة الإمام الحسن العسكري سنة 260 هجرية ، والقينا نظرة على · الدليل العقلي الذي قدمه ذلك الفريق الذي قال ب : · وجود ولد مخفي للإمام ، هو الإمام من بعده وهو المهدي المنتظر ، فأننا سنكتشف أزمة نظرية مرّ بها ذلك الفريق من الإمامة ممن يشترط توارث الإمامة بصورة عمودية ، وعدم جواز انتقالها إلى أخ أو ابن عم ، واضطراره إما إلى التنازل عن هذا الشرط ، أو التسليم بانقطاع الإمامة بعد وفاة العسكري دون خلف ، كما هو الظاهر من حياته ، أو افتراض وجود ولد له في السر ، بالرغم من عدم التصريح به ، أو الإعلان عنه ، وتفسير هذا الغموض والكتمان بالتقية والخوف من السلطة ، بالرغم من عدم وجود مؤشرات تستدعي ذلك .

تقول الرواية التاريخية التي يعترف بها وينقلها المؤرخون والمتكلمون (الاثناعشريون): إن الإمام العسكري توفي دون إن يخلف ولدا ظاهرا ، وأوصى بأمواله إلى أمه المسماة ب :·حديث ، وهذا ما سمح لأخيه جعفر بن علي بأن يدعي الإمامة من بعده ويدعو الشيعة الإمامة إلى أتباعه كخليفة له ، كما اتبعوا الإمام موسى بن جعفر بعد وفاة أخيه الأكبر (عبد الله ألا فطح) الذي اصبح إماما لفترة من الوقت بعد الإمام الصادق ، ولم ينجب ولدا تستمر الإمامة في عقبه .

ويقول النوبختي والاشعري القمي والمفيد : إن كثيرا من الشيعة الامامية لبوا نداء جعفر وكادوا يجمعون على القول بإمامته . 1

وذلك لأن عامة الشيعة لم يكونوا يعرفون أحدا غير جعفر من أبناء الامام الهادي ، ولم يكونوا شاهدوا أي ولد للامام العسكري ، وهذا ما تؤكده رواية (أبى الأديان البصري) : رسول الإمام العسكري الى اهل المدائن ، الذي كان آخر شخص يودع الإمام ، والذي يقول : ان العسكري لم يخبره باسم خليفته ، وانما أعطاه بعض العلامات للتعرف عليه ، ويقول: انه عاد الى سامراء يوم وفاة الإمام العسكري فرأى جعفر وحوله عامة الشيعة وعلى رأسهم عثمان بن سعيد العمري ، وهم يعزونه ويهنئونه ، وانه ذهب وعزاه وهنأه كواحد منهم، كما يقول: ان وفدا من شيعة قم قدموا في ذلك اليوم الى سامراء وسألوا عن الإمام الحسن وعرفوا موته ، فقالوا : من نعزي؟ فأشار الناس الى جعفر ، فسلموا عليه وعزوه وهنئوه.

وهو ما تؤكده أيضا رواية (سنان الموصلي) التي تتحدث عن قدوم وفد بقيادة أبى العباس محمد بن جعفر الحميري القمي ، الى سامراء ، بعد وفاة الإمام العسكري ، وسؤالهم عنه وعن وارثه ، وقول الناس لهم: ان وارثه جعفر بن علي ، وعدم وجود مانع يحول دون القول بإمامته سوى عدم معرفته بعلم الغيب.

وبناء على ذلك فقد أرسل جعفر الى أهل قم - التي كانت مركزا للشيعة يومذاك - يدعوهم الى نفسه ، ويُعلمهم : انه القيّم بعد أخيه . وقد اجتمع أهل قم عند شيخهم (احمد بن اسحاق) وتداولوا في الموضوع ، وقرروا إرسال وفد اليه لمناقشته و · سؤاله بعض المسائل التي كانوا يسألون آباءه عنها من قبل والتأكد من دعواه . كما يقول الخصيبي في الهداية الكبرى) (4) والصدوق في إكمال الدين ) (5) والطبرسي في الاحتجاج) (6) والصدر في الغيبة الصغرى). (7)

مما يعني ان اهل قم لم يكونوا يعرفون بوجود ولد للامام العسكري ، ولم يكونوا يعرفون هوية الإمام الجديد من قبل ، ولم يكن يوجد لديهم أي مانع لقبول إمامة جعفر بن علي ، أي انهم لم يكونوا يلتزمون بقانون الوراثة العمودية في الإمامة ، ويجيزون إمامة الاخوين .

وكانت العقبة الرئيسية التي حالت دون إيمان بعض الشيعة بإمامة جعفر هو المبدأ القديم المشكوك فيه الرافض لاجتماع الإمامة في أخوين بعد الحسن والحسين ، وقد طرحه وفد قم على جعفر بن علي أثناء الحوار ، فأجابهم ب : ( ان الله قد بدا له في ذلك) ، كما يقول الخصيبي في (الهداية الكبرى)

وتقول بعض الروايات التي ينقلها الصدوق والطوسي : ان وفد قم طالب جعفر بالكشف عن كمية الأموال التي كان يحملها معه واسماء اصحابها ، غيبيا ، كما كان يفعل اخوه العسكري ، وان جعفر رفض ذلك الطلب و الادعاء واتهم الوفد بالكذب على أخيه ، أنكر نسبة علم الغيب اليه.

كما تحاول بعض الروايات ان تتهم جعفر بالفسق وشرب الخمر والجهل واهمال الصلاة (10) وذلك في محاولة لإبطال دعواه في الامامة ، ولكن عامة الشيعة لم يأخذوا بتلك الاتهامات ، ولم يطرحوا مسألة علم الغيب ، وقد عزوه وهنئوه بالإمامة ، وكانت المشكلة الرئيسية لدى البعض منهم هي مسألة الجمع بين الاخوين في الامامة ). وقد ارتكز الطوسي عليها في عملية الاستدلال على نفي إمامة جعفر و افتراض جود ابن الحسن ، وادعى عدم الخلاف حولها بين الامامية .

وكانت هذه المشكلة قد تفجرت في صفوف الشيعة الامامية - لأول مرة - بعد وفاة الإمام عبدالله الأفطح بن جعفر الصادق ، الذي اجمع فقهاء الشيعة ومشايخهم على القول بامامته ، ولكنه توفي دون عقب ، مما أوقع الامامية في أزمة وفرقهم الى ثلاث فرق ، فمنهم من تمسك بمبدأ عدم جواز الجمع بين الاخوين في الامامة) واضطر الى افتراض وجود ولد موهوم لعبدالله قال ان اسمه (محمد) وهو مخفي ، وانه سيظهر في المستقبل ، ومنهم من تجاوز هذا المبدأ وأجاز لنفسه الانتقال الى الأخ إذا لم يكن للامام السابق ولد ، وقال نتيجة لذلك بإمامة موسى بن جعفر بعد أخيه عبدالله ألا فطح ، ومنهم من تراجع عن القول بإمامة ألا فطح ، واستنتج من عدم وجود عقب له : انه لم يكن إماما وشطب اسمه من قائمة الأئمة .

وقد تكررت هذه المشكلة مرة أخرى عند وفاة الإمام الحسن العسكري دون ولد ، مما أدى الى اختلاف الشيعة الامامية حول مسألة الخلف الى عدة فرق : فمنهم من جمع بين الأخوين وقال بإمامة جعفر بن علي بعد أخيه الحسن ، ومنهم من تراجع عن القول بإمامة العسكري وقال: ( ان القول بإمامة الحسن كان غلطا وخطأ ، وجب علينا الرجوع عنه الى إمامة جعفر ، وان الحسن قد توفي ولا عقب له فقد صح عندنا انه ادعى باطلا ، لأن الإمام بإجماعنا جميعا لا يموت الا عن خلف ظاهر معروف يوصي اليه ويقيمه مقامه بالامامة ، والإمامة لا ترجع في أخوين بعد الحسن والحسين .. فالامام لا محالة جعفر بوصية أبيه إليه) كما يقول النوبختي في فرق الشيعة) (12) والاشعري القمي في المقالات والفرق)

ومنهم من أصرّ على إمامة الحسن والتمسك الشديد بذلك المبدأ أو الشعار الرافض للجمع بين الأخوين في الإمامة . وانقسم هؤلاء إلى عدة أقسام : فمنهم من قال بمهدوية العسكري وغيبته ، ومنهم من قال برجوعه إلى الحياة بعد الموت ، ومنهم من قال بالفترة ، ومنهم من احتار وتوقف ، وقال: ( لم يصح عندنا إن للحسن خلفا ، وخفي علينا أمره ، ونحن نتوقف ونتمسك بالأول حتى يتبين لنا الآخر ، كما أمرنا ،· انه إذا هلك الإمام ولم يعرف الذي بعده فتمسكوا بالأول حتى يتبين لكم الآخر فنحن نأخذ بهذا ونلزمه ، ولا ننكر إمامة أبى محمد ولا موته ، ولا نقول انه رجع بعد الموت ، ولا نقطع على إمامة أحد من ولد غيره ، فانه لا خلاف بين الشيعة انه لا تثبت إمامة أمام إلا بوصية أبيه إليه وصية ظاهرة ) .

ومنهم من وجد نفسه مضطرا لافتراض وجود ولد مخفي للإمام العسكري ، وقال انه الإمام من بعده ، وانه المهدي المنتظر ، وفسر عدم إشارة أبيه إليه في حياته وعدم وصيته إليه ، وعدم ظهوره من بعده ، وغيبته .. فسر كل ذلك بالتقية والخوف من الأعداء .

وكان الدافع الرئيسي لهذا القول هو التمسك الشديد بقانون الوراثة العمودية ، وعدم جواز انتقال الإمامة إلى أخوين بعد الحسن والحسين . وبالرغم من انه كان قولا ضعيفا ولم يجمع الشيعة الإمامة عليه في ذلك الوقت ، خلافا لما ادعى الطوسي بعد ذلك بمائتي عام ، فان المتكلمين الذين التزموا به ، جعلوا منه حجر الزاوية في عملية الاستدلال على وجود (ابن ) للإمام الحسن العسكري . وقد نسجوا منه ومن بقية القضايا الفلسفية التي توجب العصمة في الإمام أو توجب النص في أهل البيت دليلا ً أسموه ب : ·الدليل العقلي ، أو الفلسفي .

وقد استعرضنا في الفصل الأول أقوال المتكلمين والمؤرخين الذين استدلوا بالعقل على وجود وولادة محمد بن الحسن العسكري) وكان دليلهم يعتمد على نظرية العصمة والنص والوراثة العمودية في الإمامة . ولكن دليلهم في الحقيقة كان يعتمد فقط على المبدأ الأخير الوراثة العمودية ( ، وذلك لأن كثيرا من الشيعة الإمامة (الفطحية) الذين كانوا يتفقون معهم في الأيمان بالعصمة والنص ويؤمنون بإمامة الحسن العسكري أيضا ، لم يجدوا أنفسهم مضطرين للأيمان بوجود ولد له في السر ، خلافا للظاهر ، وآمنوا بدلا من ذلك بإمامة أخيه جعفر بن علي الهادي ، لأنهم لم يكونوا يؤمنون بقوة بضرورة الوراثة العمودية وعدم جواز إمامة الأخوين .

إذن .. فان · الدليل العقلي كان أشبه بالافتراض الفلسفي العاري عن الإثبات التاريخي . وكان ذلك يتجلى في استناد بعض المتكلمين على الحديث الرضوي القائل إن صاحب هذا الأمر لا يموت حتى يرى ولده من بعده ) لإثبات وجود الولد للإمام العسكري ، كما ينقل الشيخ الطوسي في الغيبة) .

بالرغم من إمكانية الاستدلال بنفس الحديث لنقض إمامة العسكري ، كما فعل قسم من الشيعة الذين تراجعوا عن القول بإمامة العسكري ، واتخذوا من عدم إنجابه ولدا تستمر الإمامة فيه دليلا على عدم صحة إمامته ، كما تراجع الشيعة الموسوية ، في منتصف القرن الثاني ، عن القول بإمامة عبد الله ألا فطح ، لأنه لم ينجب ، وشطبوا اسمه من قائمة الأئمة .

واعتبر ذلك الفريق من الشيعة التراجع عن إمامة العسكري والقول بإمامة جعفر بعد أبيه الهادي مباشرة ، أهون من افتراض ولد موهوم للعسكري .

والغريب إن السيد المرتضى علم الهدى يتهم الذين قالوا بوجود ولد للإمام عبد الله ألافطح ، باللجوء إلى اختراع شخصية وهمية اضطرارا من اجل الخروج من الحيرة والطريق المسدود (17) ، ولكنه يمارس نفس الشيء في عملية افتراض وجود ابن للحسن العسكري ، وذلك اضطرارا من اجل الخروج من الحيرة التي عصفت بالشيعة الإمامة في منتصف القرن الثالث الهجري.

ولا بد بعد ذلك من الإشارة إلى إن تسمية عملية الاستدلال النظري على وجود ابن للحسن العسكري ، بالدليل (العقلي) هو من باب التسامح والاستعارة ، وإلا فانه ابعد ما يكون عن الاستدلال العقلي ، إذ يعتمد على مجموعة مقولات نقلية ، وبعضها اخبار آحاد بحاجة إلى إثبات الدلالة والسند كمقولة (الوراثة العمودية وعدم جواز انتقال الإمامة إلى أخوين بعد الحسن والحسين) .. ومن هنا فقد اعترف الشيخ الصدوق في إكمال الدين) وقال إن القول بغيبة صاحب الزمان مبني على القول بإمامة آبائه ... وان هذا باب شرعي وليس بعقلي محض ) .

وهذا يعني إن المناقشة في أية مقدمة من مقدمات الدليل (العقلي) الطويلة كضرورة العصمة في الإمام ، وضرورة النص عليه من الله ، وثبوت الإمامة في أهل البيت وانحصارها في البيت الحسيني ، وكيفية انتقالها من أمام إلى أمام ، ودعاوى بقية الأئمة الذين ادعوا الإمامة والمهدوية كمحمد بن الحنفية وابنه أبى هاشم وزيد بن علي ومحمد بن عبد الله ذي النفس الزكية واسماعيل بن جعفر وأبنائه ، وعبدالله ألا فطح ومحمد بن علي الهادي .. وما إلى ذلك من التفاصيل الجزئية في نظرية الإمامة الإلهية ، من البداية إلى النهاية ، حتى وفاة الإمام الحسن العسكري .. إن المناقشة في اية مقدمة من تلك المقدمات تسد الطريق على الوصول إلى فرضية ( وجود ابن الحسن العسكري)..

ومن هنا كان إثبات وجود (الإمام المهدي محمد بن الحسن العسكري) بصورة عقلية لسائر الناس أو سائر المسلمين ، أو سائر الفرق الشيعية ، أو حتى لسائر الفرق الإمامة التي لم توافق على مبدأ الوراثة العمودية) صعبا أو مستحيلا .. ولذلك كان علماء الكلام (الاثناعشريون) يمتنعون عن خوض النقاش مع سائر الناس حول إثبات شخصية (ابن الحسن) إلا بعد التسليم بالمقدمات النقلية الطويلة السابقة ، والإيمان بكل واحدة واحدة منها .

وقد قال عبدالرحمن بن قبة الرازي في الرد على علي بن احمد بن بشار لا نتكلم في فرع لم يثبت اصله ، وهذا الرجل (ابن الحسن) الذي تجحدون وجوده ، فانما يثبت له الحق بعد أبيه .. فلا معنى لترك النظر في حق أبيه والاشتغال بالنظر معكم في وجوده ، فإذا ثبت الحق لأبيه ، فهذا ثابت ضرورة عند ذلك بإقراركم ، وان بطل إن يكون الحق لأبيه فقد آل الأمر إلى ما تقولون ، وقد ابطلنا ) .

وقال السيد المرتضى إن الغيبة فرع لأصول إن صحت فالكلام في الغيبة اسهل شيء وأوضحه ، إذ هي متوقفة عليها ، وان كانت غير صحيحة فالكلام في الغيبة صعب غير ممكن ) .

ومع إن التسليم بإمامة الحسن العسكري لا يؤدي بالضرورة إلى التسليم بوجود ولد له ، فان القول بذلك مبني على ضرورة استمرار الإمامة الإلهية إلى يوم القيامة وبوجوب توارثها بصورة عمودية . وهو ليس إلا افتراض وهمي ، وظن بغير علم .
ولذا يقول الشيخ ناصر مكارم الشيرازي في كتابه المهدي : الثورة الكبرى) :·ان الاستدلال الفلسفي يمكن إن يثبت قضايا كلية عامة، ولكنه لا يستطيع إن يضع اصبعه على إنسان في الخارج ، ويثبت وجود


الإمام الحسن العسكري عقيم في كتب الشيعة !!!

وعلى افتراض وجوده، فإن علماء الشيعة قد نصوا في كتبهم أن الصبي لا يسمى إماماً. بسبب صغر سنه وبموجب الشروط التي ذكرها مشايخ الشيعة، فقد اشترطوا فيه: العقل، البلوغ، حسن التدبير، العدالة، العلم بالقانون الإسلامي (الحكومة الإسلامية للخميني 45 – 46).

لقد أكدت كتب الشيعة بحزم أن الحسن العسكري – الإمام الحادي العشر – كان عقيماً ولم تحمل منه زوجاته ولا جواريه، وأنه لمّا مات سنة 260 هـ دخل أقرباؤه على زوجاته وجواريه لعلهم يجدوا واحدةً منهنّ حاملاً، فلم يجدوا أحداً منهنّ حاملاً. مما جعلهم يقسّمون ميراثه بين أمه وأخيه جعفر (الكافي الحجة 1/505 الإرشاد للمفيد 339 كشف الغمة 408 الفصول المهمة 289 كتاب جلاء العيون 762:2 وكتاب أعلام الورى للطبرسي 377).

وأن السلطان أرسل إلى دار الحسن العسكري من يفحص زوجاته وجواريه، فتبيّن له أنه لم يكن له ولدٌ أبداً (المقالات والفرق للقمي 102 كتاب الغيبة للطوسي 74).

ولهذا قال الشيخ الشيعي المفيد « فلم يظهر له ولد في حياته ولا عرفه الجمهور بعد وفاته » (الإرشاد 345 إعلام الورى بأعلام الهدى للطبرسي 380).

ومع ذلك يصر الشيعة اليوم على وجود هذا الولد الغائب الذي عمّر أكثر مما عمّر نوح عليه السلام.


الخلاصة


الشيعة يعترفون بوفاة الحسن العسكري بدون عقب
لقد توفي الحسن العسكري-الامام الحادي عشر-سنة260هجرية
بلا عقب، كماقاله كبار المؤرخين، مثل< تاريخ الطبري13/26،27
المطبعة الحسنية الطبعة الاولى
واعترفت كتب الشيعة، بانه:"لم ير له خلف، ولم يعرف له ولد ظاهر، فاقتسم ما ظهر من ميراثه ،اخوه جعفر وامه"قاله القمي -الشيعي-في كتابه"المقلات والفرق "ص/102
واضطرب الشيعة بعد وفاة الحسن بلا ولد وتفرقوا فيمن يخلفه...فرقا شتى بلغت كما يقول المسعودي-الشيعي- عشرين فرقة .مروج الذهب4/190
حتى قال الطوسي-الشيعي-في كتابه "المقالات والفرق"
ان الامامة قد انقطعت""""" ص135"""""
وكاد يكون موت الحسن بلاعقب نهاية للتشيع والشيعة حيث سقط عموده وهو ""الامام""ولكن فكرة"غيبة الامام" صارت هي القاعدة التي قام عليها كيان الشيعة بعد التصدع وامسكت ببنيانه عن الانهيار فصار موضوع غيبة ابن الحسن العسكري هو المحور فلم يكن لهم من ملجا الاذلك

اذا (( ثبت تاريخيا وعلميا ان الامام الحسن العسكري ليس له عقب ))


المصدر: موقع الأنساب للشيخ عبدالأمير البديري
بطلان نسب كل من انتسب إلى الامام محمد المهدي ابن الحسن العسكري

التحية لاهلي العبدلاب ولجدي الشيخ عجيب المانجلك.. وشكرا

فرصة ل ود الباوقه بقشر ب جدته نرجس بنت قيصر وجدها القديس= بطرس = ما توفيق عيسي مكي ازرق براه القاشر لنا بجدته صافي يناز

Quote: فرصة ل ود الباوقه بقشر ب جدته نرجس بنت قيصر وجدها القديس= بطرس =

هههههاااااااااااااهااهاههههههههههههههههههههههههههههاهاهاها

شهادة الشيخ محمد بن يعقوب الكليني

الكليني من أكبر علماء ومحدثي الشيعة الأمامية توفي عام 630هـ .. ويلقب عند الشيعة بثقة الإسلام

قال عنه الشيخ الطوسي في الرجال: (جليل القدر، عالم بالأخبار، وله مصنفات، يشتمل عليها الكتاب المعروف بالكافي)

وقال عنه النجاشي (محمد بن يعقوب بن إسحاق أبو جعفر الكليني – وكان خاله علان الكليني الرازي – شيخ أصحابنا في وقته بالري ووجههم، وكان أوثق الناس في الحديث وأثبتهم. صنف الكتاب الكبير المعروف بالكليني – يسمى الكافي – في عشرين سنة)

وقال عنه السيد بن طاووس الحلي (الشيخ المتفق على ثقته وأمانته، محمد بن يعقوب الكليني، تغمده الله – جل جلاله – برحمته)

وقال عنه الكانتوري (ثقة الإسلام، قدوة الأنام، رئيس المحدثين الكرام، المجدد لمنهاج أئمة الهدى (عليهم السلام) في راس المائة الثالثة، الشيخ الأقدم)

من أشهر كتب محمد بن يعقوب الكليني : كتاب أصول الكافي

ذكر الكليني في أصول الكافي إنه بعد وفاة الحسن العسكري إحتار الشيعة وبحثوا عن ولد له حتى ينصبوه إماماً لهم ولكنهم لم يجدوا للحسن العسكري ولداً. فتشوا بيوته ودوره ونساءه وجواريه ولم يعثروا له ولداً .. ولذلك تم قسمة ميراثه بين أمه وأخيه جعفر.







شهادة الكليني من أقوى الأدلة التي تؤكد لنا أن الحسن العسكري مات ولم ينجب ولداً .. وبالتالي فليس له ذرية.

هل صحة النسب تغير من نظرنك للاشخاص وتلزمك بأكثر من = المودة في القربي = وهل يلزمك تجاه ال العبدلي وال غالب اي شئ

شهادة جمعية تنزيه النسب العلوي


جمعية تنزيه النسب العلوي جمعية تهتم بضبط النسب العلوي وتحصينه ونفي الدخيل عنه.

وتقول الجمعية عن أهدافها:

Quote: أهـداف الجمعيـة إنَّ هذه الجمعية تعنى بتنزيه أنساب العلويين الفاطميين عن النسب الدخيل إليهم ، لا سيما وقد إزدادت ظاهرة الانتساب لآل البيت الاطهار (عليهم السلام) في العصور المتاخرة لأسباب سياسية. وجمعيتنا بعيدة عن الطائفية والتعصب وما يهمها هو إحقاق الحق وإبطال الباطل مهما كان.

أما عن نسب العبدلاب . فهذا هو نص ما كتبته الجمعية عن نسبهم :

Quote: إبطال نسب العـبدلاب في السودان ونسبهم كالتالي: (الشيخ عجيب بن الشيخ عبد الله جماع بن محمد الباقر بن علي بن محمد جيل بن عبد الله بن بركات بن قاسم بن راتب بن شهوان بن مسيبع بن ثعلبة بن هوبر بن سراج بن جاء النصر بن غيث بن شامغ بن فايد بن عمر بن عمران بن نور الدين بن حسين بن علي بن إبراهيم بن محمد بن بابكر بن اسماعيل بن عيسى بن علي بن محمد التقي بن الامام الحسن العسكري عليه السلام). ومحمد التقي بن الامام حسن العسكري عليه السلام هو الامام محمد المهدي (عجل الله فرجه الشريف) ، ولا يصح هذا النسب حيث لم تعرف للامام المهدي (عجل الله تعالى فرجه الشريف) ذرية.

المصدر:
إبطال نسب العبدلاب

ونريد أن نكرر هذه الحقيقة مرة أخرى:
أولاً : الحسن العسكري لم ينجب ولم يخلف ولداً

ثانياً : محمد بن الحسن العسكري : هو ابن مزعوم للحسن العسكري .. وهو الذي يعتبره الشيعة (المهدي المنتظر). حيث يقول الشيعة عنه إنه إختفى في السرداب وهو في الخامسة أو السادسة من عمره .. أي إنه لم يتزوج ولم ينجب وليس له ذرية

وبالتالي فالنسب إلى محمد التقي بن الحسن العسكري لا يصح أبداً. وأي نسب إلى محمد المهدي بن الحسن العسكري هو نسب باطل.