هذه البيعة غير ملزمة للسعوديين ( وفقاً لكل المعايير ) فيديو البيعة

كيف تكون هذه البيعة ملزمة للمواطن السعودى وهو لم يستشار فيها
ولم ينتخب الشخص المبايع ..
كيف كيف كيف

ـــــــــــــ
التعيين يتيح للمعين مباشرة تكاليف معينة ولكن حال اختفاء الحاكم يرجع الامر شورى
هكذا تقول التجربة الاسلامية فى سياقها التاريخى ..
الجديد شنو !!



ـــــــــــــــــــ
تحدى التوريث عند الاسلاميين

Quote: سماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ مفتي عام المملكة رئيس هيئة كبار العلماء رئيس إدارة البحوث العلمية والإفتاء، في مستشفى قوى الأمن بالرياض. ثم ألقى المفتي كلمة بهذه المناسبة قال فيها: أيها الأخوة المواطنون السلام عليكم ورحمة الله وبركاته في هذا اليوم، يوم الأحد التاسع والعشرين من جمادى الأولى لعام 1435ه نبايع الأمير مقرن بن عبدالعزيز ولياً لولي العهد بأمر من خادم الحرمين الشريفين مبنياً على ترشيح هيئة البيعة فالحمد لله رب العالمين. وأضاف آل الشيخ: ليست هذه بغريبة فإن الملك عبدالعزيز بعد أن وحد المملكة العربية السعودية في عام 1351ه أصدر أمره بأن يكون سعود ولياً للعهد، وبعد وفاة الملك عبدالعزيز أعلن عن أن الملك سعود ملكاً للمملكة وأختار أخاه فيصل ليكون ولي عهده ولما استشهد الملك فيصل أعلن ترشيح الملك خالد ملكاً للمملكة، وفهد بن عبدالعزيز ولياً للعهد نائباً لرئيس مجلس الوزراء وعبدالله بن عبدالعزيز نائباً ثانياً لرئيس مجلس الوزراء، وبعد وفاة الملك خالد أعلن عن تولي الملك فهد ملك المملكة وأن عبدالله بن عبدالعزيز ولياً للعهد، والأمير سلطان بن عبدالعزيز نائباً ثانياً لرئيس مجلس الوزراء ولما توفي الأمير سلطان - رحمه الله-، أعلن عن ترشيح الأمير نايف ولياً للعهد وبعد وفاته أعلن عن ترشيح الأمير سلمان، وهكذا تسير هذه الأمة في تداول السلطة في بيان استقرارها وتوازنها واعتدالها. وها نحن نبايع الآن الأمير مقرن ولياً لولي العهد، أرجو الله عز وجل أن يوفق خادم الحرمين وولي عهده الأمين وولي ولي العهد لما يحبه ويرضاه وأن يوفقهم لكل عمل صالح. وتابع: هذه بيعة في أعناقنا مسؤولون عنها يوم القيامة، يقول النبي صلى الله عليه وسلم (من لقي الله وليس في عنقه بيعة لقيه لا حجة له، وفي لفظ "من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة الجاهلية", موضحاً أنها بيعة على كتاب الله وسنة رسول الله واختياراً لهذه الأسرة المباركة التي لها قدم السبق في هذه البلاد وتطمينها، فهم حماة الدعوة والشريعة زادهم الله توفيقاً وسداداً, غفر الله لعبدالعزيز وأصلح عاقبته وجعلهم خلفاً صالحاً إنه على كل شيء قدير. وأردف آل الشيخ: أبايعك مقرن على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم, والمحافظة على دين الأمة وكيانها واقتصادها وأمنها والسعي فيما يخلص من كل مكارة، أسأل الله أن يعين خطاك.

انت تبشتن الحكم في السودان؛ وماشي تنظّر للسعوديين في بلدهم وفي بيعتهم وفي حكمهم؟

إنت مالك انت؟






... المهم ...

Quote: هذه البيعة غير ملزمة للسعوديين ( وفقاً لكل المعايير ) فيديو البيعة

بدر الدين
يا مهكر يا (شمرى)...

يا سلام على طاعة أولي الأمر ... أعان الله آل سعود على إقامة شرع الله وسنة رسوله وحفظ المملكة ومليكها خادم الحرمين الشريفين وولي عهده الأمين والأمير مقرن حفظه الله. ونحن نبايعه على ما يرضي الله ورسوله خادماً وحافظاً للحرمين الشريفين بعد الله. متّع الله الشعب السعودي بخيراته تحت قيادة القوي لأمين خادم الحرمين الشريفين وولي عهده المفدى.
تحياتي

(العوج راي والعديل راي) .

Quote: يا سلام على طاعة أولي الأمر

طاعة اولى الامر واجبة للامام ذى الشوكة اليس كذلك يا عمنا كانتونا !!!









ـــــــــــــــــــــــــــ
إستحقاق شرعى ...

Quote: يا مهكر يا (شمرى)...

لا هذا ولا ذاك








ــــــــــــــــ
ثم هل يستطيع الشمرى القول ..

Quote: إنت مالك انت؟

وانت مالك إنت

يهمك ايه بايعو ام لم يبايعوا
خليك فى هموم سودانك
تكون / بدر الدين اسحق احمد السديرى !!

ههههههههههههههه

والله الكيزان ديل يخجل ليهم الحجر

بهذه الولاية ..
سينقطع ضرع المال الاسلاموي ..
والمال لتجار الدين عماد دينهم ودنياهم ..

المشرف الاشتراكي انت دخلك شنو كمان في البيعة واركانها

شقدي يا حبيب ..
تعليقي كان حول دوافع الانتهاز الاسلامي المنحط .. لا اكثر ولا اقل

Quote: دوافع الانتهاز الاسلامي المنحط

مشغول شديد بالاسلامى دا
غايتو الشوايعة المستحين من شيوعيتهم ديل ربنا يفكنا منهم

انت يا زول مالك ما عندك كلمة كدا
انت مش قلت ما حتتداخل مع الكيزان
انا ما صدقت وتنفست الصعداء
وقلت الحمد لله ربنا ريحنى من الزول
البالع ماسورة دا



ــــــــــــــــــ
حسى يقول ليك شنو .. ساقط قول مثل قولك دا اربأ بنفسى عن ######## القول مثلك

يا بدر الدين
تكوركوا نحن إسلاميين ..نحن إسلاميين و تجرون خلف كل ناعق ابتداء بحسن البنا مرورا بسيد قطب و انتهاء بالترابي
و أبجديات سياستكم الشرعية الاسلامية ما عارفينها؟
اولا البيعة ليست للعامة ابتداء بل هي لأهل الحل و العقد ثم يتبعهم العامة دون نقاش .
ثم أن البيعة لا يشترط فيها العدد فهي تمضي بالرجل و بالرجلين ثم يتبعهم باقي الناس
و أيضاً البيعة تكون لأهل الشوكة يلزمون بها بقية المسلمين.
اقرأ فقه البيعة في الاسلام .
و انت قايل نحن ضد الحاجات دي ليه ؟
مزاج ؟

Quote: اولا البيعة ليست للعامة ابتداء بل هي لأهل الحل و العقد ثم يتبعهم العامة دون نقاش . ثم أن البيعة لا يشترط فيها العدد فهي تمضي بالرجل و بالرجلين ثم يتبعهم باقي الناس و أيضاً البيعة تكون لأهل الشوكة يلزمون بها بقية المسلمين.

كدا انت فى الاول قل انها بيعة مكتملة الاركان وفقاً للفقه الاسلامى
وبعد داااااك بنجئ نقعد الكلام ..

* ما هو الجسم الذى عقد البيعة للامير مقرن ؟
* هل شاهدت الفيديو لتعرف من بايع من ؟
* وهل البيعة تمت من جسم / هيئة ام من فرد واحد والله واجد ؟
* ثم من هم اهل الحل والعقد ومن الذى يختارهم ؟
*اتباع العامة لاهل الحل والعقد دون نقاش .. جبت الكلام دا من وين !!!
* البيعة تكون لاهل الشوكة ... طيب الانقلاب العسكرى دا شنو ما اهل شوكة !!!
* الفقد الذى تتحدث عنه بيتكلم عن الامامة الكبرى الملزمة للمسلمين فى كل الامصار .. نحن هنا بنتكلم عن الدولة القطرية
السعودية يا طويل العمر واسقاط التاريخ الفقهى الاسلامى بيصعب من مهمتك كما صعب من مهمتهم فى ايجاد السند الشرعى
لها ..

ـــــــــــــــــــ
برضو

بما انو عرفنا انو هذه البيعة غير ملزمة
لو امكن اعمل لينا تنوير عن طرق البيعة انتقال الحكم
في السياق التاريخي لـ

Quote: التجربة الاسلامية

غريبة
أهو ناس ود الباوقة وآخرين مبايعين ولي أمرهم ورمز سيادتهم الوطنية من أكثر من ربع قرن في حد قال بغم ؟؟
أترك عنك السعوديين .. رأيكم شنو في بيعة زول مطلوب للعدالة الدولية وأتى لسدة الحكم على ظهر دبابة ؟؟ رأيكم معزز بالبينات والقرائن والحجج والبراهين الشريعة ولو كانت مدغمسمة .. يا استراتيجي أنت
الشفيع

Quote: نت مالك انت؟

سيظل هكذا حتي ترجع البنوك السعودية عن قرارهل بمقاطعة السودان :)
و كآن السوداننين بايعوا البشير بيعة صحيحة
علي الأقل ملك السعودية يطعم، يعالج و يعلم شعبه و كثير من الشعوب الأخري
بشة دة غير روحه نفع من؟؟

ياخ انتو مبايعيين ليكم رئيس كل يوم خاتي جلابيتو في سنونو جاري من مصيره المحتوم
فكك من السعودية واهل السعودية وانتبه في فساد وكساد بيعتكم الخاسرة

حبيبنا انت يا المشرف
أنها غايات مشروع التأصيل وبسط المعايير الصحاح وتمليك الشعوب حقها ومستحقها
ليس في الأمر مال ولا لي دنيا هم يعملون

- عزيزنا الشفيع ابراهيم
مشتاقون يا رجل
البشير جنرال الانقلابات قائد مشروع الفشل العظيم وصاحب الوثبات الأخيرةهو رئيس منتخب من الشعب فبالله عليك ما تخلط الامور

ياشقدي
تحياتي
معصورين خروفان (مدغمسة) (ترهيم) كيزان (أغبياء) وكمان جابت ليها (عصرة) تبادل تجاري وحظر بنوك ... وأخلاق الكيزان بدون (ضبط) ولا (ربط) بأي وازع ديني أخلاقي رجولي .. كالثور الهائج بمستودع الخزف - شوف عطايا وخيرات وحب وود المملكة للسودان؟ شوف كره وبغض وحقد الكيان وصل إلي وين ؟؟
قال معايير
الشفيع

وهل بيعتكم للبشير ملزمة للشعب السوداني؟

ولاّ قلبتوا البيعة؟






... المهم ...

Quote: وهل بيعتكم للبشير ملزمة للشعب السوداني؟

بيتوقف على المؤمنين بفقه الامام ذى الشوكة ...
والمؤمنين بولاية المفضول على الافضل
والمؤمنين بأن الاحكام السلطانية العامة تتنزل على مستوى الدولة القطرية




والمؤمنين باهل الحل والعقد من فقهاء وامراء الزمان

ــــــــــــــــ
انا بيكفينى انتخابات رئاسة الجمهورية

Quote: ضرع المال الاسلاموي ..

الكتابة من اجل الكتابة للناس الرايح ليهم سبورة

صندوق الملك فهد
فهد يا وهم
منع ارسال اى اموال او صرفها / مواد دعم / اغاثة الا بعد ايداعها فى صندوق الملك فهد ودا موجهات الامريكان بعد 11 سبتمبر





ــــــــــــــــ
يا لهوس الكتابة وادمانها ... انت يا زول ما قلت حرمت على نفسك التداخل مع الكيزان طيب مالك عاصر على نفسك وكمان جابت ليها قلة ادب
اففففففف من الزول البالع ماسورة دا يااااخ

Quote: خليك فى هموم سودانك

ثمح

كلام سيف النصر مضبوط وإلا بيعة الخليفة الخامس عمر بن عبد العزيز كانت ما جائزة وبالتالي عمر بن عبدالعزيز وعمر التاني في ألهوا سوا ودا طبعاً مستحيل
بعدين في عصرنا دا البلد فيها الآتين مليون الناس دي البقايا كلها منو الريس كتير عليهو
عشان كده في حاجة اسمها القياااااااااااااس دي الناس البتفهم ممكن تستولي منها احكام ما كانت زمن الصحابة او صدر الاسلام
وكمان تجديد الفكر الديني ماكلوا كفر وزندقة لانوا الحديث الشريف يأتي علي راس كل مئة عام مجدد يجدد شنو الفهم لانوا الناس دي معظمها اتجاه واحد
وبرضوا عندك بالنسبة للقياس رفض الحسين بن علي ابن ابي طالب للبيعة وخروجه علي يزيد بن معاوية هو وعبدالله بن الزبير ومعاهم اسماء بنت ابي بكر ام عبدالله والتلاتة صحابة مع انوا الروايات بتقول انوا يزيد ماشاف الرسول الكريم فهل تعتبر الصحابة ديل
متمردين زي إخوانا هنا ولا ديل برضوا معاهم حق ودليلك شنو وما مدي صحته وأين ورد ومع العلم دا كلوا ماورد يعني لازم تشغل مخك

الفكي اسحق
الناس ديل قالو مافي كوز يعتب السعودية الا لي حج وعمرة
لكن انت اظنك قنعت منهن الاتنين .. لا حج .. لا عمرة
لو مشيت خايف يبقى عليك البقى على يونس محمود!
تاني الا تحج في الساحة الخضرا

Quote: الناس ديل قالو مافي كوز يعتب السعودية الا لي حج وعمرة لكن انت اظنك قنعت منهن الاتنين .. لا حج .. لا عمرة

منو القال ليك ..
دا محاولة منك فقط لاشانة المملكة العربية السعودية
ثم ان شاء الله ربنا يوفقنا للحج والعمرة كل عام

والسؤال عطفا علي مداخلة الزميل سيف النصر هل كانت بيعة"السلف الصالح =صحابة وتابعين" قاصرة ومحصورة في أهل الحل والعقد أما أنها بيعة مفتوحة لعوام الناس بحيث يجتمع المسلمون من أقاصي الارض ليبايعوا الخليفة في ( المدينة /دمشق/بغداد)?
أم كانوا يمارسون البيعة عبر الإستفتاء والإنتخاب ? بيعة ما يسمي بأهل الحل والعقد قاصرة علي مجموعة معينة وملزمة لمن سواهم
! أفهم تماما موقف أي شخص ديموقراطي يقوم بإنتقاد الاليات والأساليب العتيقة في الحكم ويدعو للإحتكام للجماهير ومؤسسات الحكم الحديثة ونظام فصل السلطات وتداول السلطة ولكنه مالا أفهمه أن يقوم شخص غارق في الشمولية وتأييد نظام الفساد والإستبداد بغمز قناة آل سعود والمزائدة علي نظام حكمهم بينما هو يؤيد حكومة قفزت لكرسي الحكم من علي ظهر دبابة ولازال نائب رئسها ضابطا في الجيش!, أغتصبت السلطة والثروة وهيمنت علي مصائر البلاد وأهدرت مواردها ومزقت نسيجها الإجتماعي وفرطت في سيادتها! * بينما تجد نظام آل سعود علي علاته - يقوم بصيانة تراب الدولة ويحافظ علي وحدتها وسيادتها , ويمنح شعبه قسطا من الثروة ويوفر فرصة التعليم والصحة ويبسط قدرا من الامن !( أقول هذه مع كثيرا من الإختلافات والتحفظات مع طبيعة النظام الحاكم هناك ) * من الواضح أن الخطوات الأخيرة التي قامت بها قيادة المملكة السعودية-من محاربة للإرهاب ومحاصرة للإخوان قد أقلقت نظام الإنقاذ الأخواني الحاكم بالسودان حيث حسبوا كل صيحة
عليهم وقام بعضهم 'بتبليل رؤوسهم" في صف الحلاقة بينما آختار البعض الاخر التقية والصمت علي تلك القرارات أو حتي التظاهر بتأييدها ! وأختار لفيف آخر الغمز من قناة المملكة ومهاجمتها - والمزائدة عليها في قضية الديموقراطية ! ناسين المثل القائل فاقد الشئ لايعطيه وأب سنين الضاحك علي أب سنيتين !
.......

Quote: عليهم وقام بعضهم 'بتبليل رؤوسهم" في صف الحلاقة بينما آختار البعض الاخر التقية والصمت علي تلك القرارات أو حتي التظاهر بتأييدها ! وأختار لفيف آخر الغمز من قناة المملكة ومهاجمتها - والمزائدة عليها في قضية الديموقراطية !

اها والليبراليون وين من كلامك ..
ليهم عشرات السنين فى السعودية ولم يفتح الله على اى منهم بكلمة
فى النظام السياسي وفى منهج الحكم فى المملكة ..
اكل العيش صعب



مغتربين ساكت ...يرسلوا فى الريالات

كتب السيد بدر الدين إسحاق

Quote: اها والليبراليون وين من كلامك .. ليهم عشرات السنين فى السعودية ولم يفتح الله على اى منهم بكلمة فى النظام السياسي وفى منهج الحكم فى المملكة .. اكل العيش صعب مغتربين ساكت ...يرسلوا فى الريالات

ودا كلام غير سليم وفيه مغالاة وتطرف وتحريض- فالمغترب ( ديموقراطي كان أو إسلامي) ملزم بالتقييد بدستور وقوانين البلد المضيفة وإحترام نظمها وسيادتها وعدم التدخل في شئونها الداخلية وليس من مهامه أو واجباته - تصدير ثورة أو مفاهيم ديموقراطية أو إسلاموية -لايقبلها البلد المضيف!, هذه هي قوانين البلد المضيف عليك الالتزام بها أو ترك البلد! فهذه القضية ليست قضية عنتريات جوفاء أو تحديات فارغة وإنما التزام صارم بقوانين البلد المعني!,لذا تراني أصف تصرف أي سوداني مؤيد للأخوان والتنظيمات المتطرفة - بشكل يخل أو يخرق قانون السعودية-بالرعونة وعدم المسئولية - وهو ذات الوصف الذي ينطبق علي كادر ديموقراطي يحشر أنفه في الشأن الداخلي السعودي !
** مفارقة:- نظام الحكم في السعودية- ظل نظاما ملكيا وراثيا وتقليديا يتبع ذات الصيغة التي يتحدث عنها بدرالدين إسحق - ومع هذا لم يستغرب
بدر الدين هذا النظام طيلة السنين الماضية ولم يندهش لطبيعة تداول الحكم فيه ولم يعارضها بهذا الشكل السافر الا بعد أن أعلنت السعودية محاربتها للأخوان المسلمين هنا فقط تدثر - الشمولي بدر الدين إسحق بمسوح الديموقراطية وشرع في السخرية من المملكة والغمز من قناتها! بل ومطاعنة الديموقراطين - المغتربيين المقيمين بها لعدم مهاجمتهم نظام حكمها غافلا بأن لاجديد بالنسبة لهولاء فهذا هي طبيعة حكم في المملكة وإنما الجديد هو تصنيف الأخوان كتنظيم إرهابي !!, ومادام الشئ بالشئ يذكر دعنا نهمس في أذن بدر الدين مذكريين بأن نظام الحكم في قطر أيضا نظام ملكي وراثي وتقليدي فلماذا لاتشرع سيوفك نحوه وتسخر من نظام البيعة التي تمت قبل بضعة أشهر هناك- وغيب فيها الشعب القطري عن المشهد تماما! وخصوصا وأن
قطر - تقوم بتصدير الديموقراطية للشعوب لأخري ومهاجمة الإنظمة الشمولية وتغيير أبواب وشبابيك الدول الاخري بينما أبوابها هي مخلعة تماما!

Quote: أفهم تماما موقف أي شخص ديموقراطي يقوم بإنتقاد الاليات والأساليب العتيقة في الحكم ويدعو للإحتكام للجماهير ومؤسسات الحكم الحديثة ونظام فصل السلطات وتداول السلطة

الحمد لله شفت فى هذا البوســـت مواقف الديمقراطيين فى الدعوة الى الاحتكام الى الجماهير (هههههها )

Quote: كلام سيف النصر مضبوط وإلا بيعة الخليفة الخامس عمر بن عبد العزيز كانت ما جائزة وبالتالي عمر بن عبدالعزيز وعمر التاني في ألهوا سوا ودا طبعاً مستحيل بعدين في عصرنا دا البلد فيها الآتين مليون الناس دي البقايا كلها منو الريس كتير عليهو عشان كده في حاجة اسمها القياااااااااااااس دي الناس البتفهم ممكن تستولي منها احكام ما كانت زمن الصحابة او صدر الاسلام وكمان تجديد الفكر الديني ماكلوا كفر وزندقة لانوا الحديث الشريف يأتي علي راس كل مئة عام مجدد يجدد شنو الفهم لانوا الناس دي معظمها اتجاه واحد وبرضوا عندك بالنسبة للقياس رفض الحسين بن علي ابن ابي طالب للبيعة وخروجه علي يزيد بن معاوية هو وعبدالله بن الزبير ومعاهم اسماء بنت ابي بكر ام عبدالله والتلاتة صحابة مع انوا الروايات بتقول انوا يزيد ماشاف الرسول الكريم فهل تعتبر الصحابة ديل متمردين زي إخوانا هنا ولا ديل برضوا معاهم حق ودليلك شنو وما مدي صحته وأين ورد ومع العلم دا كلوا ماورد يعني لازم تشغل مخك

CC الفقيه سيف النصر ...
وكمان CC كمال عباس

يا بدر الدين
انا لا ابرر و لا اود أن اقول أن هذه البيعة صحيحة ام لا. و لكن للحقيقة و التاريخ فهي و بحسب السوابق
فهي صحيحة لأن كل اشكال البيعات صحيحة. ثم ما الذي يمنع من أن تبايع آل سعود للخلافة و الامامة الكبرى ؟
مش انت عايز دولة الخلافة؟
على الأقل ديل بقدروا يصرفوا ليك عليها هههههه
نجي لاسئلتك:
- العامة ليس لهم رأي بل هم يتبعون أهل الحل و العقد و ليس لهم أن يعترضوا على قرارت اهل الحل و العقد.
- عمر وهو واحد بايع ابوبكر و تبعه الناس ولم يكونوا جميعهم حاضرين في السقيفة.
_ عمر اختار ستة يختارون خليفة من بينهم و هم فوضوا واحدا هو عبد الرحمن ابن عوف و قراره صار ملزما لجميع المسلمين .
- عمر بن عبد العزيز بايعه بنو أمية دون أن يعرفوه إذ أن الخليفة طلب منهم مبايعة من اسمه مكتوب في كتاب و من يرفض يقتل.
- ما في حاجة اسمها جسم كما ترى ، الملك هو من يطلب مبايعة فلان و على الجميع السمع و الطاعة.
هذا هو الشرع و لو ما عاجبك مرحب بيك معانا في طريق الديمقراطية و العلمانية .

منو القال ليك ..
دا محاولة منك فقط لاشانة المملكة العربية السعودية
ثم ان شاء الله ربنا يوفقنا للحج والعمرة كل عام
----------------------
يا فكي انا ما قلت ليك ستين مرة لمن تكتب محاياتك ما تنسى
الكلام ده انت كتبتو بي ايدك
والرابط موجود لكن هاك المقتبس ده البوست الكتبتو
كتب الفكي اسحق ما يلي :

بيان فى الزمن الغريب
المديرية العامة للجوازات السعودية اكدت بأنها لن تمنع المنتمين لجماعة الاخوان المسلمين من الدخول للمملكة العربية السعودية لاداء مناسك الحج والعمرة
علماً بأنهم ينتمون الى جماعة إرهابية وفقاً لقائمة وزارة الداخلية السعودية
ـــــ
نقول شنو عاد بــس ..شكراً يا طويل العمر

-----------------
وده الرابط
http://www.google.com.au/url?sa=tandrct=jandq=andesrc=sandsource=web...CgjudY5X6tJa27raU0vA

كتب الأخ sadig mirghani صديق ميرغني ....

Quote: عشان كده في حاجة اسمها القياااااااااااااس دي الناس البتفهم ممكن تستولي منها احكام ما كانت زمن الصحابة او صدر الاسلام وكمان تجديد الفكر الديني ماكلوا كفر وزندقة لانوا الحديث الشريف يأتي علي راس كل مئة عام مجدد يجدد شنو الفهم لانوا الناس دي معظمها اتجاه واحد وبرضوا عندك بالنسبة للقياس رفض الحسين بن علي ابن ابي طالب للبيعة وخروجه علي يزيد بن معاوية هو وعبدالله بن الزبير ومعاهم اسماء بنت ابي بكر ام عبدالله والتلاتة صحابة مع انوا الروايات بتقول انوا يزيد ماشاف الرسول الكريم فهل تعتبر الصحابة ديل متمردين زي إخوانا هنا ولا ديل برضوا معاهم حق ودليلك شنو وما مدي صحته وأين ورد ومع العلم دا كلوا ماورد يعني لازم تشغل مخك

أولا أنظر الي فتوي " الشيخ"الشيخ صالح بن فوزان الفوزان

Quote: السؤال: هل من حصلت له الإمامة في ولاية العهد فهو إمام له حق الإمامة أم لا بد من استشارة الأمة حتى يحصل على حقوق الإمامة؟ الجواب: أبو بكر الصديق رضي الله عنه عهد إلى عمر ولزمت إمامته ولم يعارض واحد من الصحابة بل تمت له الولاية بعهد أبي بكر له والأمة تتبع قادتها و ولاة أمورها وتتبع أهل الرأي والحل والعقد وليس من حق كل أحد أنه يتدخل في أمور الولاية. نعم.

** وفي هذا السياق تجد أن الخليفة عثمان تم إنتقائه ضمن 6 من الصحابة إختارهم الخليفة عمر! ولم يتم هنا الرجوع هنا لعامة المسلمين وإنما إنحصر الأمر في هولاء الستة بينما تم إختيار عمر بن الخطاب نفسه كخليفة بواسطة سلفه أبوبكر ثم مضي الأمر علي هذا النحو في الأموية الخلافة العباسية بأن يختار الخليفة ولي عهده وتمضي الحاشية في مبائعته وإبدأ السمع والطاعة له! وطبعا لم يحدث أن تم تعدد مرشحين بحيث يفاضل بينهم عامة الناس ويختاروا من بينهم ! وقد حدثت حادثة مماثلة لما فعله الملك عبد الله حيث عقد هارون الرشيد لولاية العهد لأبنه الأمين كولي عهد أول والمأمون كولي عهد ثاني !والشاهد في هذا أن هناك سوابق إسلامية لما قام به ملك السعودية ولم يأتي الملك بجديد ! ** عموما وكما قلت في موضع آخر أن عهد الخلافة الراشدة الزاهر هذا حدثت فيه معارك دموية بين رموز الصحابة والمبشريين بالجنة( الحميراء عائشة وباب مدينة العلم- الإمام علي- والمبشران بالجنة طلحة والزبير وكاتب الوحي معاويةبن إبي سفيان) وتم في تلك الفترة إغتيال الخليفة عثمان بواسطة مسلمين! وكانت تلك الصراعات -صراعات سياسية حول -كيفية إختيار الحاكم وصلاحيته ومهامه الخ - !! لسنا هنا لا أنا ولا أخي سيف النصر في موقع المفاضلة بين الصيغ الإسلامية أو الرهان عليها وإنما نحن بصدد سرد وقائع ومعطيات التاريخ - فنحن لانحاكم ذلك السياق التاريخي بمعايير عصرنا ولانحتكم اليه كمرجعية سياسية - فلنا خيارتنا الفكرية والسياسية التي تكفل تداول السلطة سلميا وفصل السلطات ومشاركة الجماهير في إختيار من يحكمها - بالاضافة لإطلاق الحريات العامة والتعددية السياسية الخ
......** أما ماذكره الأخ صديق صديق ميرغني من ضرورة القياس والإجتهاد والإستنباط وتقديم تصور لمؤسسات الحكم والية لإختيار الحاكم وتحديد صلاحيته-من داخل حقل الإسلام فهذه مهمة دعاة الخطاب الإسلاموي فهم المطالبون بصياغة بدائل ! ولكن وللأسف الشديد تجدهم يختلفون في أسس هذا الخطاب وفي الموقف من الديموقراطية -وكيفية إختيار الحاكم وماهية مؤسسات الحكم وماهية مواعين الشوري وصلاحية أهل الحل والعقد وكيفية إختيارهم وفي دور الجماهير في المشاركة السياسية !

الكلام ده انت كتبتو بي ايدك
والرابط موجود
شن قول الفكي؟

سلام
توجد هيئيية للبيعية ...لا يحتاج الناس ليشاهدوا فيديو او غيره ...وسائل الاعلام من صحف و غيرها ابلغت الناس بالامر
اهل الحل و العقد او اهل المشورة يمكن ان يختاروا بعدد طرق منها اختيار ولى الامر لهم او غير ذلك ....
المهم في الموضوع ...يمكن ان يختار الحاكم من غير اهل الحل و العقد او اهل الشورة ......بان يعهد اليه من بيده الامر مباشرة ...


والله اعلم .........

Quote: اهل الحل و العقد او اهل المشورة يمكن ان يختاروا بعدد طرق منها اختيار ولى الامر لهم او غير ذلك .... المهم في الموضوع ...يمكن ان يختار الحاكم من غير اهل الحل و العقد او اهل الشورة ......بان يعهد اليه من بيده الامر مباشرة ...

اهل الحل والعقد ديل هم ذاتهم منو ؟ وبيختارهوهم كيف ؟ وبيختارهم منو ؟
السلطات المطلقة لولى الامر دا تجدها هناك فى الحضارة الرومانية وفى الممالك البريطانية
ذات الملك مصونة يختار كيفما شاء متى ما شاء ومن ما يشاء !!!

البرلمان المنتخب دا إنت قايلوا شنو ؟ ما اهل حل وعقد ..

هذا هو الشرع

هل هذا الشرع ام تاريخ المسلمين السياسي

وهل تلزمنا اجتهادات الصحابة وخلفاء بني امية والعباسيين وبني سعود ؟

التي تجد التسويق بغطاء فقهي من الوهابية

Quote: هذا هو الشرع و لو ما عاجبك مرحب بيك معانا في طريق الديمقراطية و العلمانية .

منو القال ليك دا شرع ربنا!!!
ثم الحكاية فيها طريق ثالث ورابع وخامس
لسبب بسيط انها الرسالة الخاتمة وهى اخر موجهات السماء لبنى البشر

Quote: انا لا ابرر و لا اود أن اقول أن هذه البيعة صحيحة ام لا. و لكن للحقيقة و التاريخ فهي و بحسب السوابق فهي صحيحة لأن كل اشكال البيعات صحيحة. ثم ما الذي يمنع من أن تبايع آل سعود للخلافة و الامامة الكبرى ؟ مش انت عايز دولة الخلافة؟ على الأقل ديل بقدروا يصرفوا ليك عليها هههههه نجي لاسئلتك: - العامة ليس لهم رأي بل هم يتبعون أهل الحل و العقد و ليس لهم أن يعترضوا على قرارت اهل الحل و العقد. - عمر وهو واحد بايع ابوبكر و تبعه الناس ولم يكونوا جميعهم حاضرين في السقيفة. _ عمر اختار ستة يختارون خليفة من بينهم و هم فوضوا واحدا هو عبد الرحمن ابن عوف و قراره صار ملزما لجميع المسلمين . - عمر بن عبد العزيز بايعه بنو أمية دون أن يعرفوه إذ أن الخليفة طلب منهم مبايعة من اسمه مكتوب في كتاب و من يرفض يقتل. - ما في حاجة اسمها جسم كما ترى ، الملك هو من يطلب مبايعة فلان و على الجميع السمع و الطاعة.

للحقيقة والتاريخ صحيحة ( شكراً على الرأى )

بيان فى الزمن الغريب
المديرية العامة للجوازات السعودية اكدت بأنها لن تمنع المنتمين لجماعة الاخوان المسلمين من الدخول للمملكة العربية السعودية لاداء مناسك الحج والعمرة
علماً بأنهم ينتمون الى جماعة إرهابية وفقاً لقائمة وزارة الداخلية السعودية

Quote: لسنا هنا لا أنا ولا أخي سيف النصر في موقع المفاضلة بين الصيغ الإسلامية أو الرهان عليها

شكراً على الابانة عن نفسك ...

سيف النصر شديد ولضيد خليهو يبين عن نفســه براهو ..

الشورى ليست ديمقراطية و البيعة ليست انتخاب.
اذا كنت مصر يا بدر الدين على الاحتفاظ بمصطلحات مثل شورى و بيعة و منشط و مكره و جماعة ..الخ
فاعلم أن هذه تأتي full backage وفق نسق مفاهيمي كامل متكامل لا ينتمي لعالم اليوم ، بل هو مستلف
من عصور سابقة كان مقبولا فيها أن يقسم الناس إلى أهل حل و عقد و عوام و إلى أحرار و عبيد و رجال و نساء
و عرب و موالي ، ليس هناك من طريق ثالث و رابع كما تقول إلا عبر فقه التلفيق الذي تمارسه الحركة الاسلامية
في السودان و الذي وضع قواعده كبيركم الترابي .
انت الآن تحاول أن تتنصل من مقتضيات فقه البيعة الذي استقر لقرون و بدلا من الاعتراف بعدم صلاحية
هذه البنى التقليدية لعصرنا هذا أخذت تناور و تمارس منهجا انتقائيا تأخذ عبره ما يعجبك و تترك ما لا يعجبك.

كتب بدر الدين إسحق

Quote: هل الحل والعقد ديل هم ذاتهم منو ؟ وبيختارهوهم كيف ؟ وبيختارهم منو ؟ السلطات المطلقة لولى الامر دا تجدها هناك فى الحضارة الرومانية وفى الممالك البريطانية ذات الملك مصونة يختار كيفما شاء متى ما شاء ومن ما يشاء !!! البرلمان المنتخب دا إنت قايلوا شنو ؟ ما اهل حل وعقد ..

دا كلام رغبوي ومرسل ! والسؤال هل كانت هئية أهل الحل والعقد منتخبة من عامة المسلمين في عهد الخلافة الراشدة/ الأموية والعباسية? هل كان الخليفة نفسه يختار عن طريق الإنتخاب الشعبي? من قال لك أن البرلمان هو هئية الحل والعقد ? هات دليلا من تجارب السلف الصالح يثبت أن هئية الحل والعقد والخلافة تمت عبر التصويت الشعبي?
* البرلمان العصري يضم- الملحد والوثني وغير المسلم والمسلم والمراة فهل ضمت هئيات أهل الحل والعقد هذه الشرائح في صدر الإسلام?
** وهل يجوز أصلا خلافة ورئاسة المراة وغير المسلم ?
** نعود لموضوع البوست لنقول

Quote: وفي هذا السياق تجد أن الخليفة عثمان تم إنتقائه ضمن 6 من الصحابة إختارهم الخليفة عمر! ولم يتم هنا الرجوع هنا لعامة المسلمين وإنما إنحصر الأمر في هولاء الستة بينما تم إختيار عمر بن الخطاب نفسه كخليفة بواسطة سلفه أبوبكر ثم مضي الأمر علي هذا النحو في الأموية الخلافة العباسية بأن يختار الخليفة ولي عهده وتمضي الحاشية في مبائعته وإبدأ السمع والطاعة له! وطبعا لم يحدث أن تم تعدد مرشحين بحيث يفاضل بينهم عامة الناس ويختاروا من بينهم !! ..

وهذا عينه مايفعله آل سعود بل أن هناك حادثة متطابقة لما فعله الملك
عبد الله قبل أيام:-
حيث عقد هارون الرشيد ولاية العهد لأبنه الأمين كولي عهد أول والمأمون كولي عهد ثاني !والشاهد في هذا أن هناك سوابق إسلامية لما قام به ملك السعودية ولم يأتي الملك بجديد
** هذه هي معطيات التاريخ الإسلامي يا بدر الدين - والمشكلة أنكم في الإنقاذ لم تطبقوا السوابق الإسلامية ولا الديموقراطية العصرية بل كرستم لنظام شمولي وإقصائي -فاسد ومستبد- شوه الإسلام وتاجر بالدين وصادر الديموقراطيةوحقوق الإنسان !
** فتحك لبوستات لمهاجمة آل سعود محاولة مفضوحة الغرض تكشف عمق التناقض الذي تغرق فيه! تعايرهم بالديموقراطية وأنت تفتقدها وتدعي ا لإحتكام للشرع ودستورك يقول بكفالة رئاسة المسيحي والمراة ويعتبر المواثيق الدولية الخاصة بحقوق الإنسان جزءلايتجزء من الدستور وبرلمانك يمرر القروض الربوية وأمير المؤمنين ورئيس الجمهورية يرقص ويغني علي أنغام الموسيقي -ويغني ويرقص علي أنغام الموسيقي ويفرط في التراب والسيادة ويكذب وينقض العهود ويحنث في قسمه! ,هذا هو نموذجكم الإسلامي يابدر الدين! قلنا

Quote: مفارقة:- نظام الحكم في السعودية- ظل نظاما ملكيا وراثيا وتقليديالقرن من الزمان يتبع ذات الصيغة التي يتحدث عنها بدرالدين إسحق - ومع هذا لم يستغرب بدر الدين هذا النظام طيلة السنين الماضية ولم يندهش لطبيعة تداول الحكم فيه ولم يعارضها بهذا الشكل السافر الا بعد أن أعلنت السعودية محاربتها للأخوان المسلمين هنا فقط تدثر - الشمولي بدر الدين إسحق بمسوح الديموقراطية وشرع في السخرية من المملكة والغمز من قناتها! بل ومطاعنة الديموقراطين - المغتربيين المقيمين بها لعدم مهاجمتهم نظام حكمها غافلا بأن لاجديد بالنسبة لهولاء فهذا هي طبيعة حكم في المملكة وإنما الجديد هو تصنيف الأخوان كتنظيم إرهابي !!, ومادام الشئ بالشئ يذكر دعنا نهمس في أذن بدر الدين مذكريين بأن نظام الحكم في قطر أيضا نظام ملكي وراثي وتقليدي فلماذا لاتشرع سيوفك نحوه وتسخر من نظام البيعة التي تمت قبل بضعة أشهر هناك- وغيب فيها الشعب القطري عن المشهد تماما! وخصوصا وأن قطر - تقوم بتصدير الديموقراطية للشعوب لأخري ومهاجمة الإنظمة الشمولية وتغيير أبواب وشبابيك الدول الاخري بينما أبوابها هي مخلعة تماما! ..

**..مشكلتك يابدر الدين أنك تفتقد البوصلة الفكرية والإتساق وتعاني من إنعدام المنهج فلا أنت ملتزم بنهج السلف الصالح وأرثه ومؤسساته التقليدية ولا أنت محتكم للديموقراطية ومؤسسات العصر الحديث بل وتفتقر للعقل النقدي والأمانة التاريخية التي تلزمك بالاقرار بأن مافعله آل سعود له جذور في لتجارب والنهج الإسلامي ولكن تطور العصر وتعقد مقتضياته وتراكم المكتسبات الإنسانية تجعلنا نتجاوز تلك الصيغ التقليدية ونجتهد ونعمل عقولنا وننفتح علي حاضرنا! ا ماتفعله هنا هو إحتطاب ليلي وخبط عشواء وإنتقاء غير مبدع يدل علي التخبط وتغليب التكسب السياسي علي البحث عن الحق والحقيقة!

...........

مداخلتك دا يا كمال عباس مداخلة مشبعة بنماذج وبمكونات فكرية / فقهية جديرة بالنظر اليها والرد عليها
بكل موضوعية لايضاح النموذج الاسلامى فى فقه الولاية الكبرى والتطور الذى حدث فيه والتباعد عن
اصل النموذج القيمى الذى دعى الاسلام الى التأكيد على اشتمال اى نموذج لتولى الولاية العامة علىيها ..
وعمل منهج معايرة لمحاكمة اى نموذج ..





ـــــــــــــ
شكراً يا كمال على هذا الجهد ...

,

Quote: فلا أنت ملتزم بنهج السلف الصالح وأرثه ومؤسساته التقليدية ولا أنت محتكم للديموقراطية ومؤسسات العصر الحديث بل ++++++++++++++++ وتفتقر للعقل النقدي والأمانة التاريخية التي تلزمك بالاقرار بأن مافعله آل سعود له جذور في لتجارب والنهج الإسلامي ++++++++++++++ ولكن تطور العصر وتعقد مقتضياته وتراكم المكتسبات الإنسانية تجعلنا نتجاوز تلك الصيغ التقليدية ونجتهد ونعمل عقولنا وننفتح علي حاضرنا! ا ++++++++++++++++ وتغليب التكسب السياسي علي البحث عن الحق والحقيقة!