استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟

استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟


03-27-2014, 11:43 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=460&msg=1395916989&rn=27


Post: #1
Title: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: ياسر احمد محمود
Date: 03-27-2014, 11:43 AM
Parent: #0


تدخل قضية دارفور عقدها الثاني دون وجود أي مبشرات للحل في الأفق، بل أن الأوضاع الأمنية والإنسانية فيها تتجه من سئ الى أسوأ..
يهمني جداً معرفة آرائكم حول كيفية حل القضية. مع الشكر

Post: #2
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: ذواليد سليمان مصطفى
Date: 03-27-2014, 12:45 PM
Parent: #1

الاخ ياسر
طاب الله نهارك

بخصوص مشكلة دارفور
الحلول موجودة واقل من اربعة صفحات من ورقة اي فور
وعندي الحلول اذا رفعت اصحاب المصالح الشخصية اياديهم ورفعت الحكومة يدها

نواصل

Post: #3
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-27-2014, 01:49 PM
Parent: #2

سلامات ياسر ..
جميل إنك بادرت بهذا البوست الهام جدا جدا..
حيث كنت قد وعدت بفتح بوست استطلاعي بشأن مشكلة دارفور ..
وحالت ظروفي دون ذلك ..
استسمحك بدمج فكرتي معك في هذا البوست ..
فهي في تقديري سوف تساعد بصورة منهجية في التعرف على حقيقة المشكلة ومن ثم النظر في الحلول ..
حقيقة كنت أعددت مدخل لهدف البوست كتبت فيه :
غني عن القول أن الإنقاذ مثلها مثل نظم الحكم التي سبقتها حتما إلى زوال ، أما الكيانات الاجتماعية المتساكنة في هذه البقعة الجغرافية التي أخذت اسم السودان فهي باقية ومستدامة ، لذا يجب أن توجه تلك الكيانات مجتمعة إنذار لمن يتلاعبون بمصير تساكنها السلمي ، أولئك الذين يسعون لتحوير وتحويل النزاعات السياسية والاقتصادية والايديولوجية إلى نزاعات اجتماعية ، أفرادا كانوا أم جماعات ، حكومة كانت أم تنظيمات سياسية سلمية أو غير سلمية ، الثورة السياسية لا يقيمها مجتمع معلول ، يجب أن تنشط فعاليات المجتمع وتؤدي دورها التوعوي أفرادا وجماعات من هنا نبعت فكرة حديث المصارحة والمكاشفة كما ورد في العنوان ، وربما هي مكاشفة اقرب للاستطلاع الحر إن جاز التوصيف ، والتكن البداية موجهة للمتساكنين بإقليم دارفورعن طبيعة الأزمة و أهداف وتطلعات إنسانها.
لماذا دارفور أولا:؟
لأن لحمتها الاجتماعية لها تداخلات في العمق الجغرافي للسودان منذ عصور خلت
ولأن أحداثها الدامية ونزيف إنسانها طوال عقد من الزمان ، ظلت غائبة بين قطاعات واسعة من شعوب السودان في الداخل ، بسبب التعتيم الإعلامي المتعمد من قبل السلطة الحاكمة لشيء في نفسها ، والتناول الفطير المبتسر من بعض الكتاب ، ولم تبدأ شعوب السودان وسطه وشرقه وشماله في إدراك حجم المأساة إلا بعد أن ظهرت الحركات المسلحة ، ولفتت منظمات حقوق الإنسان أنظار العالم فتبنى مجلس الأمن المشكل ، و كان لإقدام حركة العدل والمساواة دورا في شق حجب التعتيم الداخلي بوصول مسلحيها لقلب العاصمة الخرطوم ، بعدها نشط المثقفون والكتاب في عرض جوانب من المشكلات ، بعضهم كتب بحيادية وبعضهم الآخر غلبت عليه الروح الإثنية ، ولما كان السودان يتململ الآن وتتحرك شعوبه بحثا عن الخلاص ، عنيت
أن تكون البداية بإنسان دارفور على وجه التخصيص دون الأقاليم الأخرى التي تشهد نزاعا مع سلطة الحكم في الخرطوم ، لأن القضية الدارفورية متعددة في من يمثلونها ومتنوعة في أسبابها ومبهمة في غايتها وهذا الخيط مفترع لاستجلاء ماهية المشكلة بصورة دقيقة من خلال الإجابة الصريحة والواضحة بشجاعة وتجرد لعدد ثمانية أسئلة من أبناء دارفور وناشطيها .
أرجو أن يسهم أبناء دارفور بفاعلية و بإجابات مفصلة ومسببة ومدعومة بحقائق مجردة عن واقع التعايش على الأرض وجذور الأزمة دون تهويل أو انحياز أو أطماع ذاتية أو أيديولوجية تفوق قدرات إنسان الإقليم وتتجاوز طموحاته ، فمع اكتشاف العلة يصح العلاج ، غير أن هذا لا يعني أن المشاركة قاصرة على نشطاء دارفور وحدهم بل يحق لكل من يملك رأي المساهمة على أن نتجنب تماما السقوط في در شخصنة النقاش والتجريح.


الأسئلة هي :
1ـ ما هي طبيعة المشكلة في دارفور بظنك ؟
(أ) هل هي مع نظام الحكم ومتعلقة بقسمتي السلطة والثروة ؟ إن كانت الإجابة نعم كم النسبة التقديرية لمن يرونها كذلك ؟

(ب) هل هي مشكلة اجتماعية عنصرية تراكمية بين المكونات البشرية المتساكنة في دارفور وحدها ؟ إن كانت الإجابة نعم كم النسبة التقديرية لمن يرونها كذلك ؟

أم هي مشكلة عنصرية يحسها إنسان دارفور في تعامله تجاه كافة المكونات البشرية الأخرى في السودان ؟ إن كانت هي كذلك فكم النسبة التقديرية لمن يرونها كذلك ؟

(ج) هل هي مشكلة صراع على السلطة والموارد بين الإثنيات في الإقليم ؟ إن كانت الإجابة نعم فمن أطرافها ؟ وما هي الأسباب ؟ وكم هي النسبة التقديرية لمن يرونها كذلك ؟

(د) هل هي مشكلة صراع سياسي أيديولوجي مع المركز أو داخل الإقليم ؟ إن كانت الإجابة نعم فكم نسبة من يرونها كذلك؟

2 ـ ما هي حدود سقف أهداف وتطلعات كل حركة من الحركات المسلحة الدارفورية ؟
وما هي مرجعية الخلافات فيما بينها ؟ هل هي إثنية ؟ أم تنافس على السلطة ؟ أم خلاف أيديولوجي؟

3 ـ هل تميل أهداف بعض القوى الحية النشطة في دارفور إلى فصل الإقليم للعودة به إلى زمان سلطنة الفور المستقلة ؟ إن كانت الإجابة نعم : كم هي نسبة الداعمين لهذا الاتجاه ومبرراتهم ؟.

4 ـ هل تعمل بعض القوى النشطة في دارفور لفصل الإقليم بغية الاتحاد مع دولة أو دول مجاورة احياءا لأطماع فرنسية تاريخية على الرغم من استشهاد زعماء وقادة منهم قديما وحديثا في سبيل وحدة السودان؟ إن كانت الإجابة نعم : كم نسبة الداعمين لهذا الهدف وحججهم ؟.

5 ـ أ /هل فعلا سعى النظام لتغير ديموغرافي في الإقليم عن طريق استقطاب كيانات اجتماعية بعينها ودعمها بسلطة الدولة لتغليب سيطرتها على الإقليم على حساب الكيانات الأخرى ؟ إن كانت الإجابة نعم فما هي الأدلة المادية على ذلك وهل يمكن فرزها وتسميتها؟

6 ـ ما هي المبادئ والأهداف التي يمكن أن يلتقي حولها أهل دارفور؟
:

هذه الأسئلة ليس لي سوى اقتراحها فان قبلتها ضمن غرضك الاستطلاعي خير ..
وإن رأيت تعديلها أو الإضافة لها أيضا لا مانع عندي ..
المهم هو الاتفاق على الهدف وهو البحث عن الحل ..
وليكن المبدأ :
أكتب رأيك بشفافية وتقبل الاعتراض عليه ودافع عنه بلا تزمت .
وشعاره :
( نحن لا نمثل الواقع على الأرض ولكن يمكننا فهم مشكلاته وعرضها بطريقة تساعد على الحل)
عليكم يا أبناء دارفور الإسهام الجاد بإجابتكم لكي يدرك الشعب السوداني حقيقة ما يدور هناك .
الاهتمام بالإجابة تمنح السودانيين فرصة التعرف على حقيقة الأزمة وتقيمها وتشكيل رأي عام ضاغط لحلها..

ملحوظة : الإجابة ممكن تكون لكل سؤال على حده ، وممكن المشاركة بالإجابة على كل الأسئلة أو بعضها ، ويمكن أن يدور النقاش حول كل نقطة على حدها .
الأبواب مشرعة أمامكم ..
سوف أشارك برأيي مع صاحب البوست كلما سنحت ظروفي.

Post: #4
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Sameer Kuku
Date: 03-27-2014, 02:17 PM
Parent: #3

Quote: كيف يمكن حل قضية دارفور؟

حل جذري:
1- رحيل نظام السلطة القاعد في الخرطوم.
2- مساءلة و محاسبة (كل) من تورط و له يد في الجرائم الانسانية و الجنائية.
3- عمل مصالحة اجتماعية بميثاق شرف التعايش السلمي.
4- اعطاءها اولية في التنمية، و البداية تكون بربطها بشبكة طرق مع المدن في الشمال.
5- من كان جزء من المشكلة، يجب ان لا يعطى فرصة ليكون جزء من الحل.














،،،،،،،،،،،،،،،،،،سمير

Post: #5
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Mahjob Abdalla
Date: 03-27-2014, 02:58 PM
Parent: #4

السلام عليكم الاخ ياسر و جميع ضيوفك
الحل لن يكون حل قضية دارفور بل يجب ان يكون حل المشكلة السودانية كلها في اطار واحد لانو الحلول الجزئية هي نواة لبداية مشكلة اخري. فمثلا بعد 50 عاما من مشكلة الجنوب التي كنا ننظر اليها علي انها مشكلة الجنوب و بعد بداية الحل الجاد في عام 2002 فجأة اتضح لنا جليا انو المشكلة كانت ليست في الجنوب فحسب.
الحل الجزئي هو تقرير المصير مثل ما حدث في الجنوب و سرعان ما يبدأ الشرق او جنوب كردفان او النيل الازرق في ذات الاتجاه و تتكرر نيفاشا 3 و 4 و 5.
اذا المشكلة في ساس الدولة السودانية و ليست في الفروع و لذلك يجب ان يكون الحل شامل.
ما هو الحل الشامل؟
هذا ما يجب ان يتناقش حوله الجميع!

Post: #6
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: cantona_1
Date: 03-27-2014, 06:49 PM
Parent: #5

Quote:
Yousif Amin · الأكثر تعليقا
اولا يتوحد الكيمان الصغيرة أولا... مثلا يتوحد المعارضين و يتوحد الموالين ويتوحد العنصريين من قبائل عربية و العنصريين من افريقية ويختاز زوي القواسم المشتركة الأنتماء الاكثر قاسمية مشتركة ومن ثم يجلسوا للحوار كل بأعلى مطالب له. حتى يكون اكواما اكبر ... ومن ثم كوم واحد .... يجلس مع بقية الكيمان في السودان ...
عشان ما نبقى حشاشين بي دقنا


لا تهملوا كلام يوسف أمين هذا ...
مالم تتوحد الحركات الدارفورية على كلمة رجل واحد فلن تحل مشكلة دار فور حتى ولو سقطت الحكومة 100 مرة.
ما لم يبرز أصحاب الأجندة الخفية كل أوراقهم على الطاولة فلا تنتظروا حلاًّ لمشكلة دار فور. الله يجيب السلام للكل.
تحياتي

كبـّاشي الصـّـافي
(العوج راي والعديل راي) .

Post: #7
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: عبد الله شم
Date: 03-27-2014, 07:09 PM
Parent: #6

سلام أخي ياسر وضيوفك
جميل ان يأتي السؤال من شخص دارفوري لا يستطيع احد ان يشكك في مقصده على الاقل من البعض
فقد فتح احد الاخوان بوستاً هكذا تساؤل فسمع ما سمع من ردود على شاكلة اليدو في الموية ما زي اليدو في النار
مشكلة دارفور حلها في الاتي :-
1- توحد كل الحركات المسلحة بما فيها الحركة الشعبية جيشاً وجسماً سياسيا وجلوسها للحوار رفقة ناظر كل قبيلة دارفورية وعمد وشيوخ ومثقفين وجلوس كل اطياف الطيف السياسي بما فيها الحكومة الحالية ووجود حل جذري للمشكلة لان استمرار الحرب يزيد الوضع الانساني سوءاً فوق سوء فالمقتول من الحركات هو مواطن سوداني لا تشادي ولا هم يحزنون والمقتول من القوات المسلحة هو سوداني ايضا والقاتل في كلٍ سوداني .
انا دائماً ما اقول ان انسان دارفور لا يحتاج لحكومة تصرف عليه ولا لحركات مسلحة تحميه هو يعرف كيف يعيش دون اي مساعده من احد او حماية

2- العلاج بالكي تقرير مصير بكل تبعاته المره والاليمه

Post: #8
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 03-27-2014, 08:03 PM
Parent: #7

Quote: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟


تَـنْـفَـصِـل (نيفاشا 2)

Post: #10
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Abureesh
Date: 03-27-2014, 08:11 PM
Parent: #8

سلام يا ياسـر،

أنسى الحكومة والإنقاذ.... الخ

الحل فى إطار النظام الإجتماعى الحالى هو الإنفصال، ليس لدارفور فحسب، بل للشرق أيضـا...

ولا ارى بصيص أمل فى تغيير النظام الإجتماعى فى المستقبل المنظور.. فهو له سبــع ارواح. لذلك، وكسبا للوقت والموارد وحقنا لمزيد من الدماء، اطالب
الحكومة (الحالية) ان تباشر إجراءات حق تقرير المصيـر للأقاليم، ويكون هـذا افضل عمل قاموا به.

Post: #9
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: jini
Date: 03-27-2014, 08:06 PM
Parent: #4

فدرالية أمها بت عم ابوها
وقبلها تنحي الإنقاذ.
جني

Post: #18
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Siddig Elghali
Date: 03-27-2014, 11:53 PM
Parent: #4

غريب هذا السؤال بعد دخول مشكلة دارفور العقد الثاني ، النظام الحالي ليس كل الانظمة السابقة مع تشابه الهدف بينها وهو السيطرة والانفراد بقرارات إدارة الدولة ، فالأنظمة السابقة والحالية جاءت شمولية مدعومة بانقلابات عسكرية سواء كانت شيوعية ام إسلامية اما لإنقاذ الحالي قام بانقلاب ثاني عشائري ضد النظام الشمولي الاسلامي وأسس لحكم القبلية ، وفى رأي اقرب الأنظمة مقارنة بهذا النظام هو النظام الأسدي السوري ، فالنظام الأسدي جاء شموليا وانتهى كنظام قبلي جهوي يمثل أقلية السكان 15and#1642; من سكان سوريا وأسس لحكم عائلة الأسد مقابل 85and#1642; من سكان سوريا الذين ثاروا عليه ، فرفع النظام مقولته الشهيرة " اما الأسد او حرق البلد" وهذا النظام السوداني تبنى هذه المقوله مع التحوير " اما النمر او تدمير البير والبئر هو رمز الهامش الذي يشرب المياه من الآبار والت آلت القوات القبلية الخاصة بكل من نافع وعلى عثمان على تسميم مياهها ودفن آبارها إطلالا للسكان وتهجيرهم .

وبالرغم من غرابة السؤال الان الا اننا نقول ان هناك سوابق تاريخية كمشكلة جنوب السودان وما آلت اليه من نتائج ، فمشكلة دارفور هي مشكلة السودان والغرب خصوصا بالاضافة لتقبل كل الهامش السوداني والذي يشمل النيل الأزرق وشرق السودان وحتى العاصمة الخرطوم والتى يمثل الثقل السكاني فيها هم ابناء الهامش ، اما النظام فلم يعي حجم الكارثة التي دخل فيها وادخل السودان أيضاً ، فكل الحلول اذا لم تودي الى الحل الليبي سيكون الحل شيبة بالحالة السورية وحسب اعتقادي ان النظام يفضل الحل السوري وذلك من خلال فقد النظام السيطرة على بعض اجزاء الهامش .

Post: #11
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: محمد المعتصم ابوبكر
Date: 03-27-2014, 08:41 PM
Parent: #1

الحل الوحيد ( الانفصال )

Post: #12
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: خالد المبارك
Date: 03-27-2014, 09:27 PM
Parent: #11

اذا كانت الحرب الدائرة الان هي من اجل قسمة السلطة و الثروة فانا ارى ان الحل سيكون في الانفصال فقط لا غير

لانه ببساطة اذا كانت السلطة هي مطلب حملة السلاح فلن يوافق احد على ان يحكم تحت تهديد السلاح
و اذا كانت الثروة هي المطلب فعن اي ثروة يتحدثون ؟ هل عن الثروة التي في ايدي غير الدارفوريين ام عن الثروة التي في ايديهم ؟
و هل هناك ثروة للدارفوريين تمت سرقتها منهم ؟ ام انهم يريدون ثروات غيرهم ؟؟

Post: #13
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Mahjob Abdalla
Date: 03-27-2014, 09:36 PM
Parent: #12

Quote: لانه ببساطة اذا كانت السلطة هي مطلب حملة السلاح فلن يوافق احد على ان يحكم تحت تهديد السلاح

يعني انت هسي ما محكوم تحت تهديد السلاح؟

Post: #14
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: nour tawir
Date: 03-27-2014, 10:06 PM
Parent: #13

أنا من رأيى..
وطالما أن الانقاذ مصرة على مواقفها لمدة ربع قرن من الزمان..
يجب علينا نحن شعب السودان..
تنفيذ عصيان مدنى شامل..
مظاهرات لا تنقطع..
وأستلام السلطة من الانقاذ..

فيما عدا ذلك..
فأن أى حوار..
أو نقاش..
أو توقيعات..الخ..
اصبحت ليست بذات قيمة على الاطلاق..

Post: #15
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: خالد المبارك
Date: 03-27-2014, 10:11 PM
Parent: #13

Quote:
يعني انت هسي ما محكوم تحت تهديد السلاح؟


ان تأتي حركات مسلحة تستولي على الحكم و تكون احد اجندتها هي تسريح المؤسسة العسكرية الوطنية و حلحلة السلطة و النظام القضائي هذا امر غير مقبول
ثم انو نعم انا ما محكوم تحت تهديد السلاح ، انا مواطن اتمتع بكل حقوقي السياسية و الاجتماعية و لا احتاج ان ازيد على هذه الحقوق و ان كانت هناك بعض المضايقات فانا اتفهمها نسبه للوضع
الامني الغير مستقر في البلاد

Post: #16
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Mahjob Abdalla
Date: 03-27-2014, 10:27 PM
Parent: #15

Quote: ثم انو نعم انا ما محكوم تحت تهديد السلاح ، انا مواطن اتمتع بكل حقوقي السياسية و الاجتماعية

كم من سكان هذه الرقعة الجغرافيا يتمتعون بما تتمتع به انت؟
و كم من سكان هذه الرقعة الحغرافية محكومين تحت تهديد السلاح في هذه اللحطة؟
و ما دورك كمواطن في هذه الرقعة الجغرافية تجاه حقوق الذين يشاركونك المواطنة و اذا كان يمكنك ان تساعد في سبيل ايجاد حلول لكل الوطن لان في ذلك امان لك ايضا
المال الذي يذهب الي الحروب و الموت الذي يحدث ليس اتجاه واحد بل هو في كل الاتجاهات لمواطنين سودانيين سواء كانو في صف الحكومة او في الجهة المقابلة

Post: #19
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: خالد المبارك
Date: 03-28-2014, 00:25 AM
Parent: #16

Quote: و ما دورك كمواطن في هذه الرقعة الجغرافية تجاه حقوق الذين يشاركونك المواطنة و اذا كان يمكنك ان تساعد في سبيل ايجاد حلول لكل الوطن لان في ذلك امان لك ايضا

لا احد اخي محجوب يرغب في استمرار الحروب وسماع اخبار الموت المجاني في نواحي البلاد و لا احد يرغب في حالة اللاسلم الذي يعيشه و يكدر صفو حياته و حياة شعبه الذي ينتمي اليه
و لكن دعنا نكون عقلانيين قليلا و نجيب على بعض الاسئلة و التي احسبها تدور بأذهان كل المواطنين على شاكلتي و هذا بدوره يساعد في تحديد شكل المساعدة في ايجاد الحلول
كيف يتم استيعاب و تقبل ان يكون هناك حكومة و جيش و قوات مسلحة و مؤسسة عسكرية رسمية و يتزامن مع هذا وجود حركات مسلحة تريد فرض اجندتها بقوة السلاح بغض النظر عما تحمل من اجنده لابناء الوطن ؟
الا تعتقد كما يعتقد كل من على شاكلتي بان هذا الوضع يفضي الى اقتتال و حرب و يكون لزاما على المؤسسة العسكرية الرسمية فرض الهيمنة حتى من باب رد الاعتبار للجيش ؟
اذا فهناك حرب مفروضة على الجيش بصورة مبدئية كما تدل الشواهد الظاهرة ،، واذا كنت تريد مني ان اتقبل الوضعية التي تفترض وجود قوات رسمية بالبلاد و قوات حركات مسلحة في نفس الوقت هل يمكن ان تكون هنالك قوات بالمثل لكل المناطق في السودان ، الوسط و الشمال و الشرق و الجنوب ؟ اليس من حق الشمال و الوسط مثلا ان تكون لهما حركات مسلحة ؟ و ما هو شكل السودان بافتراض احقية وجود حركات مسلحة لكل اقليم ؟
هل هذا الوضع مقبول ؟ اذا فلن يكون هنالك سودان ، فهل احد اجنده هذه الحركات المسلحة هو تقسيم السودان ؟؟
هل ترى ان الاحداث تركت شيئا لمواطنين مدنيين مثلي يمكن ان يدلو به او يساعدو به بعد ان اتخذت شكلا مسلحا عسكريا ؟
الا تعتقد بأن انتهاج الحل العسكري يغلق الابواب امام اي مساهمة من مواطنين مثلي في ايجاد حلول سلمية غير باب الامنيات و الدعاء ؟؟؟

Quote: رسالتك وصلت و مفادها "انت واحد من المستفيدين من سلطة الانقاذ و بتنتمي ليها و ما دفعت
اي تمن في سبيل بقاءها، بل عائش على التضحيات الجسيمة التي قدمها الاخرون، فل ستوب"


الا تعتقد بأن هناك تناقض ما بين ان اكون واحد من سلطة الانقاذ و انتمي اليها و اني عايش على تضحيات غير الانقاذيين ؟
انتم كذلك تحسبون كل صيحة عليكم ،يعني يا معاكم يا مع الانقاذ لا يا سيدي انا لا مع الانقاذ و لا معاك .. انا مع نفسي فلا احد يروق لي غير نفسي
فلا تنسب لنفسك تضحيات جسيمة كانت من شأنها ان اعيش في سلام و امن و حرية انا اعيش و احيا بما قسم لي الله و بتضحياتي و لا احتاج لتضحياتك وانا من يدفع ثمن هذه التضحيات
وأنا اؤمن بانه لو اجتمعت الامة على ان ينفعوني بشئ ما نفعوني الا بشئ قد كتبه الله لي ، رفعت الاقلام و جفت الصحف

Post: #21
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Sameer Kuku
Date: 03-28-2014, 01:49 AM
Parent: #19

Quote: الا تعتقد بأن هناك تناقض ما بين ان اكون واحد من سلطة الانقاذ و انتمي اليها و اني عايش على تضحيات غير الانقاذيين ؟

الناس الاستفادت و استمتعت في زمن الانقاذ لم يقدموا اي تضحية، بل هي تضحيات اهلنا الغبش و المساكين
الخدعوهم بالشعارات البالية و بسياسة فرق تسد لصالح عينتك ده عشان تجي اليوم تتسأل هل يريد الدارفوريين
ثروات غيرهم!!! اليسمعك يفتكر ان بيتكم عائم في حقول كركوك للنفط.

Post: #17
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Sameer Kuku
Date: 03-27-2014, 10:31 PM
Parent: #15

خالد المبارك،،

رسالتك وصلت و مفادها "انت واحد من المستفيدين من سلطة الانقاذ و بتنتمي ليها و ما دفعت
اي تمن في سبيل بقاءها، بل عائش على التضحيات الجسيمة التي قدمها الاخرون، فل ستوب"

في نقاط معينة داير اذكرها بخصوص ثروة دارفور، حكومة الخرطوم استلمت 40 مليار دولار
على مدار السنوات الفائتة في شكل ديون باسم الوطن، و هذا الديون تم تبديدها و صرفها لاناس
و جهات بعينها، دارفور لم تستلم مليم احمر منها. اي طوبة اتختت في مبنى في السودان و اي
شوال اتعتل، و اي نبتة اتزرعت خارج دارفور واي واي.....الخ من قبل عمالة دارفور هي
اصول و ثروة ملك لانسان دارفور يجب ان تدفع على داير المليم.










،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

Post: #20
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: الدومة ادريس حنظل
Date: 03-28-2014, 00:40 AM
Parent: #17

(يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى....)

Post: #22
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Gaafar Ismail
Date: 03-28-2014, 01:54 AM
Parent: #20


Quote: - توحد كل الحركات المسلحة بما فيها الحركة الشعبية جيشاً وجسماً سياسيا وجلوسها للحوار رفقة ناظر كل قبيلة دارفورية وعمد وشيوخ ومثقفين وجلوس كل اطياف الطيف السياسي بما فيها الحكومة الحالية ووجود حل جذري للمشكلة لان استمرار الحرب يزيد الوضع الانساني سوءاً فوق سوء فالمقتول من الحركات هو مواطن سوداني لا تشادي ولا هم يحزنون والمقتول من القوات المسلحة هو سوداني ايضا والقاتل في كلٍ سوداني .
انا دائماً ما اقول ان انسان دارفور لا يحتاج لحكومة تصرف عليه ولا لحركات مسلحة تحميه هو يعرف كيف يعيش دون اي مساعده من احد او حماية

ثم تطبيق القدرالية .

تحياتي واحترامي لصاحب البوست وضيوفه

Post: #23
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: عبد الله شم
Date: 03-28-2014, 07:04 AM
Parent: #17

Quote: في نقاط معينة داير اذكرها بخصوص ثروة دارفور، حكومة الخرطوم استلمت 40 مليار دولار
على مدار السنوات الفائتة في شكل ديون باسم الوطن، و هذا الديون تم تبديدها و صرفها لاناس
و جهات بعينها، دارفور لم تستلم مليم احمر منها. اي طوبة اتختت في مبنى في السودان و اي
شوال اتعتل، و اي نبتة اتزرعت خارج دارفور واي واي.....الخ من قبل عمالة دارفور هي
اصول و ثروة ملك لانسان دارفور يجب ان تدفع على داير المليم.


سمير كوكو
تحياتي
ممكن تفصل الديون دي اتصرفت وين ووين وقروش دارفور ياتا الاتسرقت واتصرفت علي اقاليم تانية
1
2
3
4
5

Post: #24
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Sameer Kuku
Date: 03-28-2014, 08:42 AM
Parent: #23

عبدالله شم، ده ياهو تسأولات خالد المبارك الماعجبني:
Quote: و هل هناك ثروة للدارفوريين تمت سرقتها منهم ؟ ام انهم يريدون ثروات غيرهم ؟؟

المشاريع التي نفذتها الحكومة المركزية سوى كانت طرق ولائية لتسهيل وصول الناس للخدمات المتكدسة
في العاصمة او جسور على طول شريط النيل او مصنع سكر النيل الابيض او مشروع سد الحامداب...الخ تمت بديون
من صناديق عربية و اجنبية بفوائد متراكمة بلغت جملتها 40 مليار من دون الفوائد، دارفور لم تنل اي نصيب من تلك
المشاريع و حتى الطريق الوحيد الحيوي لتسهيل حركة التجارة و البضائع ما بين دارفور و موانئ التصدير في الشرق
تم النصب على اموالها و اصبح انسان دارفور الوحيد الذي يدفع اموال طائلة لتذاكر طيران للتنقل، و لأن الطرق اساس
التنمية توقفت الحياة هناك بعد تدمير ناقل السكة حديد و ده طبعا بشمل التعليم في المدارس و الجامعات عشان يقدر
يؤهل نفسه و يحصل على وظيفة في الخليج زي بقية جهات السودان الاخرى و يقدر من فائض امواله ينمي منطقته
زي ما قاعد يحصل، بمعنى ان انسان دارفور عشان يصل مطار الخرطوم ساكت عامل زي الداير يسافر بكين من الخرطوم.

سيطرة جهات بعينه على البنك المركزي و بقية البنوك و سهولة حصولهم على القروض التي تتم بواسطة العلائق الشخصية
و المعارف الاسرية، مكنت اناس بعينهم من بناء شركات و مؤسسات خاصة بهم و استولوا على مؤسسات وطنية في اطار عمليات
الخصخصة التي تتم من وراء ظهر ابناء الوطن الاخرون مستغلين تأخر تلك المناطق و ابناءها خطوات خلفهم بسبب العوامل انفة الذكر و غيرها.

خذ قطاع العقارات و قطاع النفط في السنوات الاخيرة على سبيل المثال، تم بناء عشرات شركات الباطن و الكثير منها وهمية، و مع
ذلك تحصل على عقود بطرق لا يعرف احدنا اين تتم، و ديل بدورهم كونوا طبقة من الرأسماليين الجدد و لو فحصتهم جيدا تجد منهم اثنين
او ثلاثة من دارفور و البقية من نفس الجهات التي تسيطر البنك المركزي و الاوعية المالية الاخرى و كونوا شبكات و فروع خارجية خاصة
في الخليج لسهولة وصولهم اليها من دون الاخرين.

صحيح انه لا يوجد مشاريع تنموية في معظم المناطق خارج الخرطوم، لكن شبكة الرأسماليين يستطيعوا ان يستولوا على محاصيل مزارعي
القضارف و الثروت الحيوانية لدارفور و دهب الشرق بثمن بخس و يتم تصديرها للخارج باموال طائلة و بعدها يستقروا في مدنهم الجديدة
في الخرطوم التي اطلقوا عليها الرياض و المنشية و هلم جرا.


نواصل،،،،،،،،،،،

Post: #25
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: محمد إبراهيم علي
Date: 03-28-2014, 10:01 AM
Parent: #24

Quote: خالد المبارك

الاخ خالد المبارك هل انت الدكتور خالد المبارك الملحق الاعلامي للسفارة السودانية بلندن ام مجرد تشابه اسماء ؟

khaledalmobarekxm0.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #26
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: خالد المبارك
Date: 03-28-2014, 12:30 PM
Parent: #25

Quote: الناس الاستفادت و استمتعت في زمن الانقاذ لم يقدموا اي تضحية، بل هي تضحيات اهلنا الغبش و المساكين
الخدعوهم بالشعارات البالية و بسياسة فرق تسد لصالح عينتك ده عشان تجي اليوم تتسأل هل يريد الدارفوريين
ثروات غيرهم!!! اليسمعك يفتكر ان بيتكم عائم في حقول كركوك للنفط.

اشرت الى انني لم اعتمد على الانقاذ و لا على غيري في معيشتي فانا انسان عصامي و الحسنة الوحيد الاستفدها من الانقاذ هي الامن المتوفر يعني لو ما كان في امن اكيد كان تمت سرقة و مصادرة كل ما يخصني
من احد قطاع الطرق و النهب المسلح ، لكنك مصر تربط كل من هو من ابناء الشمال و الوسط بالانقاذ و هذا ليس بجديد على فااا زي عينتك دي لاقتني كتير
الشئ الوحيد الماقادر تستوعبو انو كيف يمكن للانسان ان يعيش و يعتمد على نفسو و يؤسس لي نفسو من دون ان يعتمد على الانقاذ و غيرها
انا يا سيد لم اعمل مطلقا في السودان فقط درست بالسودان و من حر مالي و بي مجهودي اكبر جامعة سودانية ثم و بمجهودي سافرت و اشتغلت ،،، هل تستطيع ان تقول لي في اي مرحلة من هذه المراحل انا
استفدت من الانقاذ او من تضحيات اهلك الغبش ؟؟
ايوه نعم بيتنا عائم في حقل كركوك ... !!!

Quote: اي طوبة اتختت في مبنى في السودان و اي
شوال اتعتل، و اي نبتة اتزرعت خارج دارفور واي واي.....الخ من قبل عمالة دارفور هي
اصول و ثروة ملك لانسان دارفور يجب ان تدفع على داير المليم.


!!! ؟؟؟؟

Quote: 40 مليار من دون الفوائد، دارفور لم تنل اي نصيب من تلك
المشاريع و حتى الطريق الوحيد الحيوي لتسهيل حركة التجارة و البضائع ما بين دارفور و موانئ التصدير في الشرق
تم النصب على اموالها

اذا كان الحركات المسلحة نهبت الاليات العاملة في هذا الطريق و اخطتفت العمال فكيف للطريق ان يكتمل ؟
هو منو العاقل البستثمر في منطقة غيرآمنة و مستقرة ؟
اول شروط الاستثمار هي توفر الامن و لو توفر الامن سيكون السودانيون هم اول من يستثمر في دارفور
و استغرب كيف حركات مسلحة تقود نزاع مسلح في منطقة ما و في نفس الوقت تتحدث عن لماذا لا يكون هنالك استثمارات و تنمية !!
رغم ذلك تشير الحقائق و الارقام الى ان حجم ما تم صرفة على التنمية في اقليم دارفور منذ 2003 اكبر من حجم الصرف على اي من الاقاليم الاخرى اذا استثنينا مشروع سد مروي و المشاريع الاتحادية
يعني نحن نقعد و نربع يدينا كداااا لغاية ما الحرب تتوقف و التنمية في دارفور تصل حجم التنمية في الخرطوم و تقوم الكباري و العمارات و الانفاق و المصانع حتى بعد داك يجدعو لينا عمود الكهربة المنتظرنو ده !!!

Quote: الاخ خالد المبارك هل انت الدكتور خالد المبارك الملحق الاعلامي للسفارة السودانية بلندن ام مجرد تشابه اسماء ؟

مرحب
لا لست الدكتور خالد المبارك
انا الاستاذ خالد المبارك على غرار الاستاذ حسين خوجلي !!

Post: #27
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: ياسر احمد محمود
Date: 03-28-2014, 12:47 PM
Parent: #26


الإخوة: ذواليد سليمان مصطفى، محمد على طه الملك، سمير كوكو، محجوب عبدالله، كبـّاشي الصـّـافي، عبد الله شم، عزام حسن فرح، أبو الريش، جني، صديق الغالي، محمد المعتصم ابوبكر، خالد المبارك، نور تاور، الدومة ادريس حنظل، جعفر اسماعيل، محمد إبراهيم علي. ومن نافذة الفيسبوك: يوسف أمين، محمد ادريس، ومدثر نور:
أشكركم جزيلاً على مساهماتكم القيمة ومروركم. وأنا أعكف حالياً على إعداد دراسة موجزة عن كيفية حل مشكلة دارفور سأضمنها الآراء المكتوبة بهذا البوست.
سأرفد البوست بالدراسة فور فراغي منها.

Post: #29
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: عبد الله شم
Date: 03-28-2014, 06:18 PM
Parent: #25

اعتزر للاخ ياسر عن خروج البوست من صياغة الذي رسمه وعنونه به
وارجو ان يستمر فيما بدا فيه بصياغة مسودة يقترح فيها حلاً لمشكلة السودان المتمثلة في دارفور
هو صاحب وجعة اكثر منا فقطعا سيكون الحل في صالح المواطن الدارفوري

Post: #28
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: عبد الله شم
Date: 03-28-2014, 06:11 PM
Parent: #24

Quote: المشاريع التي نفذتها الحكومة المركزية سوى كانت طرق ولائية لتسهيل وصول الناس للخدمات المتكدسة
في العاصمة او جسور على طول شريط النيل او مصنع سكر النيل الابيض او مشروع سد الحامداب...الخ تمت بديون
من صناديق عربية و اجنبية بفوائد متراكمة بلغت جملتها 40 مليار من دون الفوائد، دارفور لم تنل اي نصيب من تلك
المشاريع و حتى الطريق الوحيد الحيوي لتسهيل حركة التجارة و البضائع ما بين دارفور و موانئ التصدير في الشرق
تم النصب على اموالها و اصبح انسان دارفور الوحيد الذي يدفع اموال طائلة لتذاكر طيران للتنقل، و لأن الطرق اساس
التنمية توقفت الحياة هناك بعد تدمير ناقل السكة حديد و ده طبعا بشمل التعليم في المدارس و الجامعات عشان يقدر
يؤهل نفسه و يحصل على وظيفة في الخليج زي بقية جهات السودان الاخرى و يقدر من فائض امواله ينمي منطقته
زي ما قاعد يحصل، بمعنى ان انسان دارفور عشان يصل مطار الخرطوم ساكت عامل زي الداير يسافر بكين من الخرطوم.


سمير كوكو حبابك
ياخي انت قلت في مشاريع بنيت بثروة دارفور اين هي هذه المشاريع
هل تقصد طريق التحدي وشريان الشمال كمثال
ماهي فائدة انسان الشمال والوسط من السدود التي عملت على ضفاف النيل
مواطن المناصير شرد وترك ارضة ومصدر رزقة لاجل مشروع قومي ولم يجد التعويض المناسب
مواطن ضحى بارضة من اجل مشروع قومي ومهنته الاساسية الزراعة حالياً لا يجد ماء يشربه ناهيك من ان يسقي زرعه
حتى الكهرباء التي قام سد مروي عليها تمر الى الخرطوم واعمدتها فوق مساكنه
وسبقهم بالتضحية اهل حلفا الذين هجرتهم الحكومة ولم يجدوا تعويضاً يناسب حجم التضحية

Quote: صحيح انه لا يوجد مشاريع تنموية في معظم المناطق خارج الخرطوم، لكن شبكة الرأسماليين يستطيعوا ان يستولوا على محاصيل مزارعي
القضارف و الثروت الحيوانية لدارفور و دهب الشرق بثمن بخس و يتم تصديرها للخارج باموال طائلة و بعدها يستقروا في مدنهم الجديدة
في الخرطوم التي اطلقوا عليها الرياض و المنشية و هلم جرا.

اولاً ياخي مواطن الوسط والشمال لا علاقة له بهذه الاحياء اللهم الا ان يأتي اليها بعد رحلة اغتراب خمسين عاما يشتري منها ارضاً تقيه وتقي ابنائه شر ما عاناه في شبابه وحياته
هذه الاحياء يسكنها كل سوداني وليس خصيصاً لمواطنين اقاليم بعينهم .
بعدين كدي نشوف ابوحمد وحدها بها كم شركة تعدن في الذهب
الشركات المعدنه بالسودان هي كالاتي 3
شركات تعمل بالبحر الاحمر
8 شركات تعمل بابوحمد والعبيدية وعطبرة وشندي
وشركتين بالولاية الشمالية
اما ذهب كردفان ودارفور والنيل الازرق فلم يستغل منه قيراطاً واحدا وابوحمد بها مليونا معدن اهلي يعني البلد دي ماشة بدهب الشمالية ونهرالنيل
هذا الدهب هو عماد اساس ميزانية السودان الحالية ولا دخل لي بموت السكك الحديدية او بقية المشروعات فأنا ادافعن عن اقاليم ليس الا لا عن حكومة او نظام
حتى افراد الحركات المسلحة ياتون الى قبقبة ونوراية غير الشركات ومواطن ابوحمد لا يجد حظاً يختلف عن بقية المواطنين الاخرين
بالعكس سوق ابوحمد ومناطق الدهب يشهد غلاءا رهيباً لايتحمله وهو الذي يمتهن الزراعة كما ان وجود الدهابة افرز جرائم غريبة نتيجة وجود افراد غريبة بثقافة غريبة
اخي سمير كوكو انا شخصيا يؤلمني ما يحدث في مناطق دارفور وكردفان واعرف ان استمرار الحرب ينهكننا ماديا طبعا غير الموت المجاني والفوضى التي تجتاح دارفور نتيجة عدم الامن
وهو ذات السبب الذي يجعل السفر بالبصات غير امن مما جعل المواطن يلجأ للسفر بالطائرة ذات التكلفة الباهظة

Post: #30
Title: Re: استطلاع: كيف يمكن حل قضية دارفور؟
Author: Sameer Kuku
Date: 03-28-2014, 08:03 PM
Parent: #28