معاً لمنع تكوين الاتحادات في الجامعات

وذلك :-
- منعا للأحداث المؤسفة المتكررة من قتل الطلاب لبعضهم وحرق معينات التدريس وسكن الطلاب ، وتعطيل الدراسة - الأحداث الأخيرة خير شاهد
- لكي يتفرغ الطلاب للتحصيل والتسلح بالعلم ، وبعد التخرج يمارس الطالب السياسة في الحزب الذي يختاره .
- لا أرى فائدة واحدة من تكوين الاتحادات طالما يوجد في كل جامعة إدارة لرعاية شئون الطلاب
- مما يلفت الإنتباه أن أغلب الإضرابات والمشاكل تحدث عند قرب الإمتحانات .

الجامعه ما بتعلم فقط المناهج والكتب
تكوين الاتحادات والانشطة التانية كلها .. علوم بتعلموها الطلبه ...

كونوا فى احداث عنف بتحصل .. ما سببها الاتحادات ولا الانشطة
سببها جو الترهيب والرعب .. والظلم البمارسوه الكيزان فى الجامعات



فالتكن الدعوة الصحيحه
معا .. لحرية تكوين الاتحادات
وحرية ممارسة النشاطات

الأستاذ وضاح
سلام
مع احترامي لرأيك ، أنا اختلف معك

Quote: كونوا فى احداث عنف بتحصل .. ما سببها الاتحادات ولا الانشطة

احداث العنف تعود إلى ممارسة الطلاب للسياسة وعند اختلاف وجهات النظر يتطور الأمر إلى قتال وفوضى .

Quote: تكوين الاتحادات والانشطة التانية كلها .. علوم بتعلموها الطلبه ..

هل مثلا يتم تعليم طلبة الطب والهندسة والزراعة تكوين اتحادات ؟؟؟ وهل بالضرورة تعليم تكوين اتحادات كعلم - كما نقول - يتطلب تكوين اتحادات في الجامعات
بسببها يحدث كل الموت والفوضى ؟؟

مع وافر احترامي

اي والله انا من زمان عندي راي في القراية دي

ومنع الاتحادات ده ما حل

الحل انو يقفلوا الجامعات دي نهائي

اصلو المنهج بتاعا منتهي وبعدين بتخرج قريب ال 20.000 خريج في السنة (على ذمة حسين خوجلي)

اها المجموعة دي ببقوا عواطلية وده بفتح الباب لي انهم يمارسوا الرذيلة وتعاطي الخمور وتكسير المحلات في المظاهرات


نداء الى الذين يحكمونا عنوة

اغلقوا الجامعات حتى تحكموا الى قيام الساعة


تحياتي

Quote: هل مثلا يتم تعليم طلبة الطب والهندسة والزراعة تكوين اتحادات ؟؟؟ وهل بالضرورة تعليم تكوين اتحادات كعلم - كما نقول - يتطلب تكوين اتحادات في الجامعات بسببها يحدث كل الموت والفوضى ؟؟

نعم بكل تأكيد يجب تعليمهم تكوين الاتحادات ... لانو ده بعنى :

تعلم طرق التنظيم .. وقيادة الجماهير
تعلم طرق الانتخاب والتصويت
تعلم طرق المناقشة وتبادل الافكار والتخطيط
تعلم القدرة على الخطابة والكتابة والتعامل مع الجماهير
تعلم صنع قيادات تساعد البلد
تعلم اصول احترام الاخر واحترام النتائج
...... ووووووووووووو .....


حا اقعد اكتب ليك للسنه الجاية يا الحبيب وما حا اخلص


العنف الات شفته ده ما سببه النشاط السياسي ولا تكوين الاتحادات

سببه .. العنف البتعمل فيهو الحكومه مع الاهالى ومع الطلاب
سببه انو الحكومه ما بتعرف وما علمت الناس غير العنف
سببه تدخل الحكومه فى النشاط الطلابي
....... وووووووووووو .......

حا اقعد اكتب ليك للسنه الجاية

هههههه

تحياتي

Quote: فالتكن الدعوة الصحيحه معا .. لحرية تكوين الاتحادات وحرية ممارسة النشاطات

شكراً أخ وضاح على هذه الجزئية المهمة
فالحرية التي كانت تمارس فيى الجامعات في مختلف العهود هي التي قادت لأن تصبح هذه الجامعات منارات للعلم و الوطنية و بقمعها داخل الجامعات تم قمع العلم و الوطنية.
و السلام لصاحب البوست و ضيوفه الكرام

سلام صاحب البوست وضيوفه
هل منع تكوين اتحادات بمنع العمل السياسي و بوقف الاحتكاك السياسي ؟؟؟؟؟؟؟
يا اسماعيل الاتحادات والعمل السياسي بصقل الطالب وهو على وشك الخروج للحياة العملية
غياب الاتحادات والكيانات السياسية بدمر التجربة وبخلي الطالب اكاديمي
بعد التخرج شن الفائدة .؟؟؟؟
ثم ثانيا امنع كمان أمنع قيام التنظيمات السياسية و الانضمام إليها ........
يا اسماعيل الشغل من الابتدائي بجندوا ناس للتنظيم يعني ما شغل جامعات
الجامعات فيها نضوج بس
على النعمة كان ما الاتحادات دي ما كان لقينا لينا سياسي حائم في البلد
دم بخير

Quote: فالتكن الدعوة الصحيحه معا .. لحرية تكوين الاتحادات وحرية ممارسة النشاطات

Quote: هل منع تكوين اتحادات بمنع العمل السياسي و بوقف الاحتكاك السياسي ؟؟؟؟؟؟؟ يا اسماعيل الاتحادات والعمل السياسي بصقل الطالب وهو على وشك الخروج للحياة العملية

سيف اليزل ومؤيدوه ( عاشت الأسماء .. بالمناسبة إبني الأكبر اسمه سيف اليزل )
السلام عليكم
أرجو أن تعيدوا قراءة اسبابي التي ذكرتها أنا لمنع قيام الاتحادات.
الذي اعنيه تحديدا أن ممارسة السياسة عبر الاتحادات تؤدي إلى الصراعات والفوضى والإضرابات وضياع زمن الطلاب
أنا اشجع الطالب أن يكرس وقته للتحصيل والعلم ليفيد البلاد ، وبعد التخرج يمارس السياسة عبر حزبه حيث يلقى سياسيين محنكين ذوي تجارب متراكمة ويستفيد من خبراتهم. وتجاربهم .
بالله عليك كيف تصقل اربع سنوات في الجامعة أي طالب سياسيا .
ليس جميع الطلبة يمارسون السياسة في الجامعة بل فئة قليلة مسيسين بسبب نشاطهم يتضرر الأغلبية المجتهدة في التحصيل بسبب الإضرابات وتعطيل الدراسة من وقت لآخر .
الذي يحدث في السودان والدول النامية من حيث ممارسة السياسة في الجامعة لا مثيل له في الدول المتطورة .
لم نسمع في أي من الدول المتحضرة أن الطلبة في الجامعة تقاتلوا بسبب السياسة .
أعيش في اليابان منذ اربعين سنة ولم يحدث قط أن حدث تصادم بين الطلاب بسبب السياسة.
بالمناسبة جامعة طوكيو التي تعتبر أرقي جامعات العالم حدث في ستينات القرن الماضي أن مارس الطلبة السياسة وحدثت مصادمات أدت إلى قفل هذه الجامعة لمدة سنة ،
وبعدها لم تتكرر تلك التجربة حتى الآن .
(Quote: ثم ثانيا امنع كمان أمنع قيام التنظيمات السياسية و الانضمام إليها)
هذه النقطة لا تستحق الرد لأنها خارج موضوعي ولا أدري لماذا حشرتها انت هنا !

Quote: على النعمة كان ما الاتحادات دي ما كان لقينا لينا سياسي حائم في البلد

مبالغة حد الدهشة
يا أخي الفاضل
السياسة علم في المقام الأول يتعلمها الطالب في المدرجات وليس في أركان النقاش حيث يتطور النقاش سريعا إلى صراعات وشتائم واقتتال .الخ

هذا وتقبلوا وافر الاحترام .

Quote: احداث العنف تعود إلى ممارسة الطلاب للسياسة وعند اختلاف وجهات النظر يتطور الأمر

من اساسيات اهداف الجامعات تخريج قادة تقع علي عاتقهم قيادة الوطن و ذلك بتوفير البيئة المناسبة لهم لتبادل الافكار بجانب التعليم الاكاديمي و الا تأخذ الاشياء بمسلماتها بل نقدها و تحليلها سواء كنت في الهندسة او القانون او الاقتصاد.
هذه هي الفلسفة الحقيقية وراء تأسيس الجامعات.
عندما تتقلد منصب (اي منصب) بعد التخرج فأنت لست كصانع الرغيف فقط بل عليك بوضع سياسات متكاملة مستقبلية و ربطها بسياسات ادارة الدولة الاخري .

Quote: من اساسيات اهداف الجامعات تخريج قادة تقع علي عاتقهم قيادة الوطن و ذلك بتوفير البيئة

لا اختلاف حول هذه النقطة ..ولكن الفرق أنني ادعو أن يتسلح الطالب بالعلم والمعرفة التي تؤهله لقيادة الوطن كل في مجال تخصصه العلمي .
هل تعتقد يا اخي الفاضل أن الذي يحدث في الجامعات السودانية من تسييس الطلاب وصرفهم عن التحصيل سيؤدي في النهاية إلى خلق قادة خلاقين سيفيدون الوطن ؟
كيف تفسر فشل السياسيين الذين تسلموا مقاليد الحكم منذ خروج المستعمر ولم يجدوا لنا حتى الآن صيغة حكم تخرج االبلاد من النفق المظلم الذي نعيشه ومعظمهم مارس السياسة
منذ الفترة الثانوية والجامعية عبر الاتحادات ومنابر النقاش.

Quote: عندما تتقلد منصب (اي منصب) بعد التخرج فأنت لست كصانع الرغيف فقط بل عليك بوضع سياسات متكاملة مستقبلية و ربطها بسياسات ادارة الدولة الاخري .

كيف يا اخي الفاضل يضع المرء سياسات متكاملة إذا لم يكن مؤهلا اكاديميا تاهيلا كاملا .
أرى أن يتفرغ الطالب اولا للدراسة والتحصيل ثم يلتحق بعد الدراسة بالحزب السياسي الذي يلبي طموحاته ومن ثم يستفيد من خبرة وتجارب الذين سبقوه ومارسوا السياسة فعلا وبالتالي
يستطيع أن يقف على ارض صلبة تجمع المعرفة والسياسة عن تجربة .
يا اخي لماذا نحن الآن في مؤخرة الدول الإفريقية التي نالت استقلالها بعدنا ..بالطبع الأسباب متعددة ولكن في مقدمتها تناولنا الخاطئ للسياسة .

مع تحياتي ووافر احترامي

الاخ جعفر اسماعيل

Quote: هل تعتقد يا اخي الفاضل أن الذي يحدث في الجامعات السودانية من تسييس الطلاب وصرفهم عن التحصيل سيؤدي في النهاية إلى خلق قادة خلاقين سيفيدون الوطن ؟

التسييس ليس صرفا عن التحصيل الاكاديمي.
مقياس التحصيل الاكاديمي هو الامتحان و ليس العمل السياسي و ان كان احدهم لا يتمكن من التوفيق بين اكاديميته و نشاطه السياسي و الاجتماعي و الرياضي فسوف يفشل في الامتحان. العبرة في التوفيق بينهما طالما اخترت العمل السياسي.

Quote: كيف تفسر فشل السياسيين الذين تسلموا مقاليد الحكم منذ خروج المستعمر

اي السياسيين تقصد. هل امثال عمر البشير ام السياسيين المنتخبين؟

Quote: كيف يا اخي الفاضل يضع المرء سياسات متكاملة إذا لم يكن مؤهلا اكاديميا تاهيلا كاملا

و من قال انهم غير مؤهلين اكاديميا؟ قلت ان مقياس النجاح الاكاديمي في الامتحان و ليس في ممارسة السياسة من عدمه

Quote: يا اخي لماذا نحن الآن في مؤخرة الدول الإفريقية التي نالت استقلالها بعدنا

ممكن نعمل بحوث عدة لمعرفة السبب و لكن قطعا ليس بسبب ممارسة العمل السياسي في الجامعات

الأخ جعفر
السلام عليكم

يبدو انك كتبت هذا البوست دون تفكير عميق، وخلاصاتك جاءت فطيرة لانها قامت على فرضية خاطئة ، تكوين الاتحادات وحرية التنظيم هو حق أصيل من حقوق الانسان، وإذا تمت إساءة استخدام هذا الحق لا يعني ان نطعن في الحق نفسه. مثلا يمكن ان أصل لنتيجة ان هناك موت كثير بسبب حوادث المرور، لذلك اصدر قرارا يمنع استعمال السيارات، وبذلك لن يكون هناك اي حادث مروري.

المطلوب هو الاحتكام للقانون والسماح للناس بحرية التعبير والتنظيم وحمايتهم وليس بالمنع والقهر

تحياتي عزيزي جعفر إسماعيل
ودعني بداية أثمن علي حرصك علي أرواح الطلاب والخوف عليهم من الموت والعنف وكذلك حرصك علي التحصيل الأكاديمي والعلمي وهو الهدف والرسالة الأساسية للطالب إنتهي....
بعدها أسمح لي بالإختلاف معك في دعوتك لحظر حق التنظيم- علي مستوي الإتحاد والتنظيمات السياسية- وفي هذا السياق أقول الاتي:-
** مايجب أن يرفض ويدان هو تدخل الحكومة السافر في باحات الجامعات وإنتهاك قدسية الحرم الجامعي ! وهو دخول جهاز الامن بسلاحه في قلب المنارات العلمية وإنحيازه لفصيل سياسي بعينه! وهو حماية الدولة للتنظيم المعني وغض النظر عن تسلح بعض أفراده بسلاح غير تقليدي- وإنخراط بعض كوادره- في أجهزة الامن كمخبريين أو كأدوات تقوم بالإغتيالات والضرب إنتهي
** ممارسة السياسة ضرب من ضروب التثقيف والتوعية والتنوير ويعد تهئية للطالب ي لينخرط في الحياة العملية بصورة فيها كثيرا من النضج والتأهيل ** وفيها إنحياز لهموم وقضايا شعبه ولقضايا الطالب من مثل مجانية التعليم والداخلية والسكن والكتاب !< وغيرها من القضايا المطلبية! ** إنخراط الطالب في السياسة والقضايا المطلبية عبر التنظيم هو قمة في الوعي والروح الجماعية
** ممارسة الطالب في لحقه في التعبير والتنظيم وإبدأ الرأي والرأي الآخر هو حق إنساني وديموقراطي أصيل ويجب عدم التغول عليه أو مصادرته

الأخ الحبيب الصادق إسماعيل
الأخ الحبيب الفاضل كمال عباس
السلام عليكم
لكما جزيل شكري على المداخلتين العميقتين
أتفق معكما في كل النقاط الواردة في طرحكما وأعلم أن تكوين الاتحادات وحرية التنظيم حق من حقوق الإنسان ..الخ
لكن اسمحا لي أن اوضح :
أنا لست ضد ممارسة هذا الحق في الحياة العامة خارج الجامعات..لكني ضد استخدامه في الجامعات السودانية تحديدا لأنه اتضح بما لا يدع مجالا للشك أن هذا الحق يساء استخدامه في الجامعات ، ربما لأن الطلبة ، لعدم النضج السياسي او الخبرة ، يسيئون استخدام هذا الحق مما أدي منذ سبعينات القرن الماضي وحتى الآن إلى أضرار كثيرة ممثلة في تكرار استخدام العنف والقوة وفقد الأرواح والممتلكات وتعطيل الدراسة ..أي أن ضرر الاتحادات في الجامعات السودانية أكثر من نفعها والعيب فينا نحن السودانيين في سوء استخدام هذا الحق بسبب - ضمن أسباب أخرى - الصراع الطويل بين الإسلاميين بمختلف مسمياتهم والشيوعيين وأعوانهم وتكرار استيلاء الحكومات العسكرية على حكم البلاد، إذ الذي يحدث عندنا في السودان لا مثيل لها خارج السودان .
لقد أشرت في هذا البوست إلى ما حدث عام 1960 في جامعة طوكيو أدى إلى تعطيل الدراسة لعام كامل .. لكن اليابانيين بطبعهم المعهود ووعيهم الملحوظ في الاتفاق والوصول دائما إلى حل وسط لكل مشكلة وقبوله اوجدوا حلا لخارطة طريق لم تحدث بعدها أي فوضى وإضرابات علما أنه توجد في اليابان احزاب سياسية من اقصى اليمين وحتى اليسار ... حدث نفس الشئ في كوريا الجنوبية في زمن سابق من القرن الماضي أيضا.
** النضج السياسي يمكن الحصول عليه بالإطلاع والدراسة العميقة ومن ثم صقله في الحياة العملية داخل الحزب او الاتحاد الذي يلتحق به الطالب بعد التخرج .
اكرر عميق شكري ووافر احترامي

Quote: مبالغة حد الدهشة

المبالغة في شنو يا جعفر البتصل حد الدهشة دي ؟؟؟
ياخي الفعاليات البقوم بيها الاتحاد من مناظرات ولقاءات سياسية بين ساسة
بتساهم بصورة كبيرة في تنمية وتفتيح عقل المتلقي من حوارات السياسية وغيرها
الاتحاد كيان لابد منه بعدين ما بخدم الخط السياسي فقط

Quote: المبالغة في شنو يا جعفر البتصل حد الدهشة دي ؟؟؟

اخي الحبيب سيف اليزل
عفوا إن أغضبتك العبارة أعلاه .
اعتقد أن المناظرات واللقاءات السياسية التي تتم في دور الأحزاب السياسية خارج سور الجامعة أفيد للطالب حيث يحضر
هذه اللقاءات سياسيون محنكون يتمتعون بخبرات ثرة تفيد الطالب .. وعلى الأقل تتم عادة بصورة سلمية دون اقتتال .


تحياتي ووافر احترامي

الاخ جعفر
جانبك الصواب في هذا الطرح .
اولا ما الذي يجعل الشرطة والامن والقوات النظامية الاخري تقتحم وتعمل وتخطط ( داخل الحرم الجامعي )؟ معظم الطلاب الذين حصدهم رصاص الغدر كان بالتنسيق مع تلك الاجهزة - التدريب على السلاح ، توفيره ، وضع خطط لاعاقة المسيرات السلمية .
تجربة شخصية اول مرة شفت رصاص ( حي ) في حياتي كان في التسعينات وفي داخل حرم الجامعة والرصاصة لم تصبني او تصب احد ولكن فقط اوردت هذه ( المشاهدة ) لمعرفة من ؟ يعمل ماذا؟
بصفتي معلم ودرست علوم تربوية استطيع ان اؤكد ان ( النشاطات غير الفصلية ) جزء مهم لتكوين شخصية تحترم المجتمع الذي تعيش في وسطه ويساعد ايضا على اظهار قدرات الطالب التحليلية واتخاذ القرار .
دائما اردد مقولة
( تعلم واحترام الحرية يأتي بتطبيق وتبني حريات اكثر ) وليس العكس ( هذا لاينطبق في السودان الآن لان البلد مخنوقة ) .