علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!!

بعد فتوى ابن باز الشهيرة فى المسألة

{ إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتدا، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين}

هاهم علماء السعودية لازالوا يصرون على نفس الفكرة ..

الاعتقاد الراسخ لدى علماء السعودى هو : ثبوت الارض ودوران الشمس حولها ويعتقدون بأن الارض هو مركز الكون

هم مقتنعون بانهم علماء يا علاء رغم انف الكفار.
و صدقوا حتى لو كذبوا و هم اهل العلم.
قيل ان الازهر رفض المطبع لمن نابليوت اتى به الى مصر بحكم انه الة شيطانية و بدعة.
قال علماء قال.

زكريا اخبارك ياصديق ح ارجع ليك بعدما انتهى من توصيل الفكرة

ليس فى القرآن الكريم مايدل على ثبوت الارض انما هناك ما يدل على دورانه

التكوير :

قال تعالى :

{ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ } الزمر 5

تكوير الليل والنهار هنا ( لايكون الا اذا كانت الارض كروية وليست مسطحة كمايعتقد البعض

فالتكوير هنا بمعنى الحركة وعدم الثبات

من علماء الامة الذين قالوا بكروية الارض :

- ابن تيمية الحرانى :

( اعلم أنّ الأرض قد اتفقوا على أنها كرية الشكل) الأسماء والصفات للشيخ الإسلام ابن تيمية 2/114

وأيضاَ انظر مجموع الفتاوى 6/587

- ابن حزم

( قالوا: إن البراهين قد صحَّت بأن الأرض كرويَّة، والعامَّة تقول غير ذلك، وجوابنا وبالله تعالى التوفيق: إن أحدًا من أئمة المسلمين المستحقِّين لاسم الإمامة بالعلم
لم ينكروا تكوير الأرض، ولا يُحفَظ لأحدٍ منهم في دفعه كلمةٌ، بل البراهين من القرآن والسُّنَّة قد جاءت بتكويرها، قال الله : {يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ} الزمر: 5.
وهذا أوضح بيانٍ في تكوير بعضها على بعض، مأخوذ من: كوَّر العمامة، وهو إدارتها، وهذا نصٌّ على تكوير الأرض…“ اهـ

- امام الدعاة الشيخ الشعراوى :

( بالنسبة إلى قضية.. دوران الأرض..: هل يستطيع أحد أن يحكم على مكان.. كله يتحرك بما هو فيه, إنك لا تستطيع أن تدرك أنه متحرك.., لماذا؟,
لأنك لا تعرف حركة المتحرك إلا إذا قسته مع شيء ثابت, ولا شيء ثابت لأن الأرض كلها تدور". أهـ

- المسعودى :

( جعل الله عز وجل الفلك الأعلى وهو فلك الاستواء وما يشمل عليه من طبائع التدوير، فأولها كرة الأرض يحيط بها فلك القمر) أهـ

- ابن الجوزى يقول ناقلا الاجماع على كروية الارض :

{ لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين، أحدهما في ناحية الشمال، والآخر في ناحية الجنوب. وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة } اهـ

- سـيد قطب :

{ يُكَوّرُ اللّيْلَ عَلَى النّهَارِ وَيُكَوّرُ النّهَارَ عَلَى اللّيْلِ) ..تعبير عجيب يقسر الناظر فيه قسراً على الالتفات إلى ما كُشِفَ حديثاً عن كروية الأرض.., فالأرض الكروية تدور حول نفسها في مواجهة الشمس؛
والجزء الذي يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهاراً, ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور, وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذي كان عليه النهار, وهذا السطح مكور؛
فالنهار كان عليه مكوراً والليل يتبعه مكوراً كذلك.., (و)النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل, وهكذا في حركة دائبة.., واللفظ يرسم الشكل ويحدد.. (للأرض) حركتها } اهـ

اوردت في المشاركات السابقة آراء بعض اهل العلم فى مسألة دوران الأرض حول الشمس
مع العلم بأن هناك الكثيرون الذين قالوا فى الموضوع .

يقول الله تعالى:
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ; أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا ; ...
(النازعات)
جاء في لسان العرب:
والدَّحْوُ هو رَمْيُ اللاَّعِب بالحَجَر والجَوْزِ وغيرهِ.
والمِدْحاة: خَشَبة يَدْحَى بها الصبِيُّ فتمر على وجه الأَرض لا تأْتي على شيء إلا اجْتَحَفَتْه. شمر: المِدْحاة لعبة يلعب بها أَهل مكة، قال: وسمعت الأَسَدِيَّ ي
صفها ويقول: هي المَداحِي والمَسَادِي، وهي أَحجار أَمثال القِرَصة وقد حَفَروا حُفْرة بقدر ذلك الحَجَر فيَتَنَحَّون قليلاً، ثم يَدْحُون بتلك الأَحْجار إلى تلك الحُفْرة،
فإن وقع فيها الحجر فقد قَمَر، وإلاَّ فقد قُمِرَ، قال: وهو يَدْحُو ويَسْدُو إذا دَحاها على الأَرض إلى الحُفْرة، والحُفْرة هي أُدْحِيَّة، وهي افْعُولة من دَحَوْت.
ودَحا الفرسُ يَدْحُو دَحْواً: رَمَى بيديه رَمْياً لا يَرْفَع سُنْبُكَه عن الأَرض كثيراً.أهـ
أما الدحو بمعنى البسط ورد في لسان العرب ولكن لا أظن أنه أصيل في اللغة بل فقط ربما لعدم تصورهم في ذلك الزمن أن الأرض تدور وتتحرك.
.

دليل آخر على دوران الارض :

قال تعالى : { وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب } النمل 88

هذه الاية ايضا من الادلة على دوران الارض

الاخ / منتصر عبدالباسط تحياتى

Quote: أما الدحو بمعنى البسط ورد في لسان العرب ولكن لا أظن أنه أصيل في اللغة بل فقط ربما لعدم تصورهم في ذلك الزمن أن الأرض تدور وتتحرك.

سعيد بمرورك والمشاركة القيمة

Quote: هم مقتنعون بانهم علماء يا علاء رغم انف الكفار. و صدقوا حتى لو كذبوا و هم اهل العلم.

زكريا كيفنك

طالما انهم مقتنعين انهم علماء يازكريا مفروض يلتزموا جانب المنطق والركون الى شمول الفكر

الاخ علاء

سلام

الارض الاولي وهي الارض الاكبر ثابته و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الاولي و هي السماء الاصغر
تحتها الارض الثانيه ثابته و هي اصغر من الارض الاولي و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الثانيه وهي السماء الثانيه اكبر من السماء الاولي
تحتها الارض الثالثه ثابته و هي اصغر من الارض الثانيه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الثالثه وهي السماء الثالثه اكبر من السماءالثانيه
تحتها الارض الرابعه ثابته و هي اصغر من الارض الثالثه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الرابعه وهي السماء الرابعه اكبر من السماءالثالثه
تحتها الارض الخامسه ثابته و هي اصغر من الارض الرابعه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الخامسه وهي السماء الخامسه اكبر من السماءالرابعه
تحتها الارض السادسه ثابته و هي اصغر من الارض الخامسه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء السادسه وهي السماء السادسه اكبر من السماءالخامسه
تحتها الارض السابعه ثابته و هي اصغر من الارض السادسه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء السابعه وهي السماء السابعه اكبر من السماءالسادسه

ملاحظه ان حجم الارض ينقص و حجم السماء يزيد من اسفل الي اعلي لينتهي في شكل مخروطي فالوب ( CONE ) و لذك سمي شكل الماءو الارض بالكون باسم الكون .

و يحيط بهم البرزح ، في اعلاها الجنان و في ادنها النيران

يبعد كل سماء عن الاخر 13 مليون ميل

الشمس في الساماء الرابعه و تسير في فلك عاموي
القمر في السماء الاولي و يسير في فلك افقي

المصدر : ناسا للعارفين بالله

Quote: الارض الاولي وهي الارض الاكبر ثابته و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الاولي و هي السماء الاصغر تحتها الارض الثانيه ثابته و هي اصغر من الارض الاولي و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الثانيه وهي السماء الثانيه اكبر من السماء الاولي تحتها الارض الثالثه ثابته و هي اصغر من الارض الثانيه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الثالثه وهي السماء الثالثه اكبر من السماءالثانيه تحتها الارض الرابعه ثابته و هي اصغر من الارض الثالثه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الرابعه وهي السماء الرابعه اكبر من السماءالثالثه تحتها الارض الخامسه ثابته و هي اصغر من الارض الرابعه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الخامسه وهي السماء الخامسه اكبر من السماءالرابعه تحتها الارض السادسه ثابته و هي اصغر من الارض الخامسه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء السادسه وهي السماء السادسه اكبر من السماءالخامسه تحتها الارض السابعه ثابته و هي اصغر من الارض السادسه و كمان ملحومه بالرشام مع السماء السابعه وهي السماء السابعه اكبر من السماءالسادسه

اها وديل كلهم بلفو سواء ؟ مع بعض ؟ ولا مختلفين ؟ ولا ما بلفو اصلا ؟

وبعدين

Quote: الشمس في الساماء الرابعه و تسير في فلك عاموي القمر في السماء الاولي و يسير في فلك افقي المصدر : ناسا للعارفين بالله

انت قاصد NASA
ولا ( ناس ) ؟

Quote: الاخ علاء سلام الارض الاولي وهي الارض الاكبر ثابته و كمان ملحومه بالرشام مع السماء الاولي و هي السماء الاصغر

الاخ الفاضل / الزبير بشير تحياتى

سأحاول جاهداً الاتيان بكل الادلة والامثلة فى اثبات دوران الارض وعدم ثباته ..

(1) دليل صريح وواضح من كتاب الله :
قال تعالى { وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } 88 النمل

- علماء السعودية حاولوا جاهدين فى تفسير هذه الاية الكريمة على انها انما تتحدث عن حركة الجبال يوم القيامة .. وكل القرائن تثبت انها تتحدث عن حركة الجبال فى الحياة الدنيا
بدليل قوله ( صنع الله الذى اتقن كل شئ ) 88 النمل امتنان من الله تعالى بصنعته على الخلق والله لايمتنّ بصنعته على خلقه يوم القيامة لان يوم القيامة يوم ظهور الحقائق وكشف
البواطن وليس هناك ظن وحسبان بل كل شئ حق ويقين وثابت وواقع بدليل قوله ( فبصرك اليوم حديد ) الشيخ الشعراوى .

- الاية تتحدث عن الجبال الموجودة مع ان الامر يختلف يوم القيامة بدليل قوله تعالى ( ويسألونك عن الجبال فقل ينسفها ربى نسفا فيذرها قاعا صفصفا ) وقوله تعالى ( وتكون الجبال
كالعهن المنفوش )

- والاصل يوم القيامة استبدال ماهو قائم من السماوات والارض بدليل قوله ( يوم تبدل الارض غير الارض والسماوات )

- وقوله تعالى فى نهاية الاية الكريمة ( انه خبير بما تفعلون ) صريح فى ان الاية راجعة الى الحياة الدنيا

- ( وهى تمر مر السحاب ) حركة السحاب ليست ذاتية انما بواسطة الريـــــــح فالجبال ايضا لاتتحرك ذاتيا انما بواسطة الارض ( الشعراوى )

وعلى هذا الاساس كيف تكون رؤية الجبال والنظر اليها يوم القيامة ؟؟ والظاهر انهم انما يظنون - وان الظنّ لايغنى من الحق شيئا ..

وهنا الشيخ الشعراوى يشرح الاية الكريمة :

الأخ علاء سيد أحمد

تحية طيبة موضوعك جميل لكن أرجو أن تفرّق بين كروية الأرض وهذه محل إجماع الغالبية وبين دوران الأرض وثبوت الشمس

الغالبية متفقون على أنّ الأرض كروية الشكل أو شبه كروية

الحديث عن أنّ تكوير الليل على النهار دليل على دوران الأرض يمكن أن يكون دليلاً على ثبات الأرض ودوران الشمس

المهم هو كيف تنظر أنت للأمر وما هي النقطة التي تعدها مقياساً للحركة

بخصوص حركة الجبال وكيف أنك جعلتها دليلاً على حركة الأرض هي كمن يدلل على حركة الأرض بحركة السيارات والدواب والأنهر فيها

مرّة أخرى النظريتين من منطلق علمي يمكن القول بهما وبنفس آليات الإثبات (وليس هناك إثبات)

بصفتي مسلم ما يهمني ان لا يكون هناك ما يعارض صريح القرآن والسنة وأن لا يحول ذلك دون أداء عبادات المسلم من صلاة وزكاة وصيام وحج

وهو ما لا تفعله أي من النظريتين

تحياتي

لايراد الامثلة على حركة الارض يمكن الركون الى نظرية انشتاين النسبية :

والنظرية ببساطة شديدة تتحدث عن انه ( لايوجد شئ ثابت بالمطلق فى الكون انما يوجد ثابت بالنسبة لشئ آخر ) اهـ

ومثال ذلك اذا ركبت سيارة او طيارة فأنت ساكن/ثابت بالنسبة الى السيارة او الطيارة ومتحرك بالنسبة الى الارض او الجو

اذا اسقطنا هذه النظرية الى حركة ودوران الارض :

نحن ومن فى الارض من جبال وانهار وبحار وصحارى ثابتون بالنسبة الى الارض وليس كما يرى علماء السعودية حيث يقولون : (...... لكانت البلدان والجبال و الأشجار و الأنهار والبحار لا قرار لها و لشاهد الناس
البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار و بالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها ) اهـ

ثابتون بالنسبة الى الارض ومتحركون بالنسبة الى محور الارض .. ومحور الارض نقطة وهمية

كتب الأخ/ علاء سيد أحمد ......

Quote: { إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس

Quote: الاعتقاد الراسخ لدى علماء السعودى هو : ثبوت الارض ودوران الشمس حولها ويعتقدون بأن الارض هو مركز الكون

أخ / علاء سيد --- يجب عليك نقل الحقيقة كاملة -- مفتي المملكة الشيخ عبد العزيز آل الشيخ ذكر أن الشمس تدور حول الأرض وفقاً للنص المذكور في القرآن الكريم --- ولم يقول أو يتطرق إطلاقاً أن الأرض ثابته -- أحذر أخي الكريم أن كلمة واحدة من نقلك تحرف كل المعنى ولا تكون حاطب ليل .....



حديث أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: (لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ مِنْ مَغْرِبِهَا ، فَإِذَا طَلَعَتْ وَرَآهَا النَّاسُ آمَنُوا أَجْمَعُونَ، وَذَلِكَ حِينَ لاَ يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا ثُمَّ قَرَأَ الآية).

أخ علاء الدين كيف يحدث طلوع الشمس من المغرب إذا كانت الشمس ثابته ؟؟؟؟

وحديث أَبِي ذَرٍّ رضي الله عنه، قَالَ: دَخَلْتُ الْمَسْجِدَ وَرَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم جَالِسٌ، فَلَمَّا غَرَبَتِ الشَّمْسُ قَالَ: (يَا أَبَا ذَرٍّ هَلْ تَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ هذِهِ قَالَ قُلْتُ اللهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ: فَإِنَّهَا تَذْهَبُ تَسْتَأْذِنُ فِي السُّجُودِ فَيُؤْذَنُ لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيل لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ، فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ثُمَّ قَرَأَ (ذَلِكَ مُسْتَقَرٌّ لَهَا).

قال تعالى: (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ).



الأخ / علاء هل هذه الرؤية القرآنية تتناسق مع أن الشمس ثابته هي مركز الكون ؟؟؟؟؟

كانت دهشتي شديدة وأنا أرى أمس إعلانا في المول يدعو غير المسلمين لحضور محاضرة عن الإعجاز العلمي في القرآن!

وهاهم عتاولة علماء الأرض المقدسة حيث تقع مكة يؤكدون أن القرآن يتناقض مع العلم!
في البلاد المتقدمة كفر معظم الناس بالدين بسببب تناقضه مع العلم حتى كاد يصبح غالبية المتدينين في الدول المتقدمة هم الأقل تعليما وذكاء.
وهاهم علماء الوهابية يمهدون الطريق لكي يكفر الناس بالقرآن!

أورد الأخ/ علاء سيد أحمد نظرية أنشتاين .........

Quote: والنظرية ببساطة شديدة تتحدث عن انه ( لايوجد شئ ثابت بالمطلق فى الكون انما يوجد ثابت بالنسبة لشئ آخر )

وقوله تعالى في القرآن الكريم قبل (14) قرنا قبل أنشتاين :
"وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ*. وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ * "
أخ / علاء ماذا تعني كلمة الشمس تجري في اللغة العربية ؟؟؟؟

وقوله تعالى في القرآن الكريم " ( لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون )
وماذا تعني في فلك يسبحون ؟؟؟؟

كتب الأخ/ محمد عثمان الحاج ........

Quote: وهاهم عتاولة علماء الأرض المقدسة حيث تقع مكة يؤكدون أن القرآن يتناقض مع العلم!

أخي الكريم -- ممكن أن توضح لنا أين تناقض القرآن مع العلم في مسألة دوران الشمس حول الأرض ...........

كتب Zakaria Joseph.........

Quote: هم مقتنعون بانهم علماء يا علاء رغم انف الكفار. و صدقوا حتى لو كذبوا و هم اهل العلم. قيل ان الازهر رفض المطبع لمن نابليوت اتى به الى مصر بحكم انه الة شيطانية و بدعة. قال علماء قال.

أخ / زكريا جوزيف --- القرآن أتى بمعاني وعلوم راقية تكلم عن دوران الشمس حول الأرض ولم يتطرق الى أن الأرض ثابته أو هي مركز الكون --- كما نقلها حاطب الليل علاء سيد أحمد......





أخ/ زكريا جوزيف --- عليك أن ترى أن الإنفصام متأصل في الكنيسة الكاثوليكية ---

Quote: عندما إكتشفها العالم الإيطالي غاليليو غاليلي - في تلك الأيام كان كل فرد يعتقد أن الأرض مركز الكون، وأن الشمس وغيرها من الكواكب تدور حولها، وكان الطريق اللبني يعتبر حزمة من الضوء في السماء، وأن القمر مسطح الشكل. ولكن عندما نظر جاليليو من خلال عدسات منظاره لم يجد شيئا من هذا كله صحيحا، فقد رأى أن في القمر مرتفعات، وأن الشمس تنتقل على محاورها، وأن كوكب المشتري له أقمار، مثلها مثل القمر الذي يدور حول الأرض، ورأى أن الطريق اللبني ليس مجرد سحابة من الضوء إنما هو يتكون من عدد لا حصر له من النجوم المنفصلة والسديم. شكا بعض أعدائه إلى سلطات الكنيسة الكاثوليكية بأن بعض بيانات جاليليو تتعارض مع أفكار وتقارير الكتاب المقدس، وذهب جاليليو إلى روما للدفاع عن نفسه وتمكن بمهارته من الإفلات من العقاب لكنه انصاع لأمر الكنيسة بعدم العودة إلى كتابة هذه الأفكار مرة أخرى، وظل ملتزما بوعده إلى حين، لكنه كتب بعد ذلك في كتاب آخر بعد ست عشرة سنة نفس الأفكار، وأضاف أنها لا تتعارض مع شيء مما في الكتاب المقدس. وفي هذه المرة أرغمته الكنيسة على أن يقرر علانية أن الأرض لاتتحرك على الإطلاق وأنها ثابتة كما يقول علماء عصره

الكنيسة كانت مؤسسة مستبدة فى القرون الوسطى.
و كانت تعتبر هى من تملك الحق.
و حتى الكتاب المقدس قراءته كانت مختصرة على القساوسة وعلى عامة الناس قبول ما يقولونه دون تردد و هكذه كانت هذه الفترة تسمى عهد الظلام فى تاريخ الكنيسة و المسيحية و كان لا بد من إعادة الكنيسة لمكانها الطبيعى, وفق تعاليم المسيحية نفسها: الكنيسة.
و منذا ذلك الزمن انطلقت اوروبا.
نفس شئ ينطبق على شيوخ السعودية, فطالما السلطة الروحية للشيوخ مرتبطة بالسلطة الدناوية, سيستمر الانفصال فى معظم البلدان الاسلامية.
يعنى اختيار إما الركعة لله مع على او الدسمة و ملئ البطن عند معاوية ليس عدل.
معاوية سيفوز فى معظم الاوقات.

Quote: أخ / علاء سيد --- يجب عليك نقل الحقيقة كاملة -- مفتي المملكة الشيخ عبد العزيز آل الشيخ ذكر أن الشمس تدور حول الأرض وفقاً للنص المذكور في القرآن الكريم --- ولم يقول أو يتطرق إطلاقاً أن الأرض ثابته

الاخ / احمدونا تحياتى

انا نقلت الحقيقة كاملة غير منقوصة وليس كما تحاول انت ان تغمط ..

1) كل علماء السعودية متفقين تماما ولم يشذ اى واحد منهم فى ثبات الارض ودوران الشمس
والمعروف ان لهم حقبتان تاريخيتان الاولى قبل طرد الالبانى من السعودية والفترة الثانية
بعد طرد الالبانى من السعودية حيث ان الالبانى كان قد اتجه كليا الى العقيدة الصحيحية
عقيدة اهل السنة والجماعة وصار يناظر ويجادل علماء السعودية ما جعلهم يطردونه من السعودية
مع اسباب اخرى .. ما جعلهم يتراجعون من ثوابت كثيرة جعلوها من محض فكرهم ومخيلتهم واذا
دققت النظر والفكر فى افكارهم وفتاويهم ستجد اثر هذا الكلام ..
بالرغم مما سبق ذكره حتى الان لم يتراجع علماء السعودية عن فكرة ثبوت الارض ..

كتب الاخ / احمدونا

Quote: كتب الأخ/ علاء سيد أحمد ...... Quote: { إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس

لماذا لم تأتى بالاقتباس كاملا :

{ إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتدا، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين}

ومن قال بدوران الارض
ومن قال بدوران الارض
ومن قال بدوران الارض

الاخ / احمدونا كتب :

Quote: أخ علاء الدين كيف يحدث طلوع الشمس من المغرب إذا كانت الشمس ثابته ؟؟؟؟

هات الاقتباس من كلامى على ذكر بأن الشمس ثابته .. ساواصل بعد اجابتك ان شاء الله

الاخ / احمدونا كتب :

Quote: Quote: أخ علاء الدين كيف يحدث طلوع الشمس من المغرب إذا كانت الشمس ثابته ؟؟؟؟

هات الاقتباس من كلامى على ذكر بأن الشمس ثابته .. ساواصل بعد اجابتك ان شاء الله .

Quote: هات الاقتباس من كلامى على ذكر بأن الشمس ثابته .. ساواصل بعد اجابتك ان شاء الله .

ما هي دلالات عنوان البوست ؟؟؟؟؟

Quote: ما هي دلالات عنوان البوست ؟؟؟؟؟

من دلالات عنوان البوست : دوران الشمس وليس ثبوتها

كتب الاخ / احمدونا :

Quote: سئل فضيلة الشيخ العثيمين: عن دوران الأرض ؟ ودوران الشمس حول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس؟ فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، ...... أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار ، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه - وأنى ذلك - فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.

Quote: أخ / علاء سيد أحمد --- ما هو الخطأ في كلام الشيخ / عثميين ؟؟؟

سؤال جميل جداً ..

الخطأ فى كلام الشيخ : عثيمين يتمثل فى :

1) انه يقول بان دوران الارض من الامور التى لم يرد فيها نفى ولا اثبات لا فى الكتاب ولا فى السنة !!!

وهذا قول خاطئ لان دوران الارض ورد فيه نص واضح وصريح لايحتاج الى تأويل فى الكتاب الكريم حيث يقول الاله العظيم فى ذلك :

{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } 88 النمل

2) أنه يقول : أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار ..
هذا القول خاطئ لان تعاقب الليل والنهار ينتج من دوران الارض حول محورها ..

ودوران الارض حول الشمس وليس العكس ( دوران الشمس على الارض .. كما ذكر العثيمين ) ينتج منه الفصول الاربعة
الشتاء - الربيع - الصيف - الخريف وليس تعاقب الليل والنهار ..

فرانكلى تحياتى

Quote: الأخ علاء سيد أحمد تحية طيبة موضوعك جميل لكن أرجو أن تفرّق بين كروية الأرض وهذه محل إجماع الغالبية وبين دوران الأرض وثبوت الشمس الغالبية متفقون على أنّ الأرض كروية الشكل أو شبه كروية

لايمكن ابـــدا التفريق بين كروية الارض ودوران الارض لان السبب الرئيسي فى دوران الارض هو : كرويته .. والجميع من جميع الاتجاهات والملل متفقون
على حركة الشمس وعدم ثبوتها ..

علاء سيد احمد

تحياتي

علماء السعودية بيتكلموا بالواضح بما يتفق مع فهم الدين الاسلامي (حتي لايحدث حرج

في اتجاه القبلة !)

بينما ماتقوله ليس سوي رفع للحرج عن هذا الدين

غروب الشمس وطلوعها في حد ذاته مشكلة لدين الاسلام

كيف تتحدث عن طلوع وغروب لشئ لايطلع ولايغرب !

ولماذا يتخذ دين الاسلام من ذي القرنين وسيلة للشرح او الحكي او ايا كان

والله يقول لنا مباشرة بوضوح وبقرءان عربي مبين !!

Quote: لايمكن ابـــدا التفريق بين كروية الارض ودوران الارض لان السبب الرئيسي فى دوران الارض هو : كرويته .. والجميع من جميع الاتجاهات والملل متفقون على حركة الشمس وعدم ثبوتها ..

تحياتي علاء

كلامك هذا غير صحيح أبداً وغير علمي

وكلامك عن الجميع بهذه القطعية خطأ كبير أرجو أن تراجعه

وكلامك عن الجبال وكونه دليل على دوران وحركة الأرض باطل ولا يوجد له وجه منطق من الاستدلال به.

بصراحة إذا أردت أنت أو غيرك إثبات حركة الأرض وثبات غيرها أو حركة الكل بصورة قطعية يجب عليك أن تختار نقطة ثابة تكون مقياساً ومعياراً للحركة وهذا ما لا تملكه ولا يملكه العلم الحديث الذي يختلف حتى في حركة الأرض بين الإثبات والنفي

وإذا قلنا بثبات الأرض ودوران الشمس حولها نستطيع بنفس الأدلة توضيح عملية تعاقب الليل والنهار وحتى تعاقب الفصول يمكن توضيحه بحركة الشمس في فلك يتغير موضعها فيه حسب عدد الإيام ولا تستطيع أنت أن تنفي ذلك بصورة علمية

المهم عندي في هذا البوست هو احساسي بأن هناك رغبة في إظهار عداء غير محمود لعلماء مسلمين أجلاء يخطئون ويصيبون فهم بشر وليسوا أنبياء وفخطأهم لا يعد خصماً عليهم ولا على الإسلام بل يعد لهم أجر وثواب المخطئ وإن أصابوا ووافقهم القبول من الله كان لهم زيادة أجر وحسنات

تحياتي

تحياتي علاء لم أقل أن القرآن يتناقض مع العلم بل قلت أن علماء الوهابية يثبتون ذلك واثباتهم بالتأكيد غير صحيح! لكي يكون القرآن آخر كتاب أنزل على البشرية فهذ يعني أنه مصمم لعصور يصل فيها تقدم البشرية العلمي شيئا لانستطيع حتى تخيله اليوم، ولكن ما حدث هو أن دين القآرن تم تشويهه وتحريفه من جانب منغلقي العقول وأصحاب الأهواء السياسية والمتحجرين فكريا بحيث أصبحت النتيجة شيئا يصلح لقوم يعيشون في العصر الحجري فكانت النتيجة أن توقف البحث العلمي في الحضارة الإسلامية وتوقف التطور الفكري فانهزمت عسكريا وفكريا وروحيا، وهذا هو الخط الذي تسعى الوهابية لاستمراره.

لايفوتني كمحب للقطط أن أقول أن قطة بروفايلك ظريفة جدا وعبقرية، فالكثير من القطط تصعد وتعجز عن الهبوط!

Quote: لايفوتني كمحب للقطط أن أقول أن قطة بروفايلك ظريفة جدا وعبقرية، فالكثير من القطط تصعد وتعجز عن الهبوط!

ههههه
حيا الله محمد عثمان، فعلاً قطة عجيبة!


وحيا الله أخونا علاء وكل ضيوف البوست المحترمين،
أود فقط التنبيه إلى أن العلم المعاصر لا يجزم بأن الأرض تدور حول الشمس،
كما لا يقول بأن الشمس تدور حول الأرض!
إمكانات العلم المعاصر تجعله عاجزاً عن حسم هذه المسألة!
ففي هذا الكون الواسع الممتد، حيث تبدو الأرض مثل ذرة غبار في الفضاء،
يكاد يكون من المستحيل: الجزم بمثل هذا القول!

أما بالنظر إلى نصوص الشرع،
فآمل أن أتمكن من بيان وجهة نظري في ذلك لاحقاً!

Quote: أود فقط التنبيه إلى أن العلم المعاصر لا يجزم بأن الأرض تدور حول الشمس، كما لا يقول بأن الشمس تدور حول الأرض! إمكانات العلم المعاصر تجعله عاجزاً عن حسم هذه المسألة! ففي هذا الكون الواسع الممتد، حيث تبدو الأرض مثل ذرة غبار في الفضاء، يكاد يكون من المستحيل: الجزم بمثل هذا القول!

العلم لايجزم بان الارض تدور حول الشمس ، هكذا ياصلاح ، وبكل بساطة !!

مرحباً عبد اللطيف،
طبعاً كما تعلم: هذه المسألة كانت محوراً للحوار في بوست كامل!
عنوانه على ما أذكر:
(دعوة للإخوة المختصين للنظر في دعاوى القائلين بأن الأرض مركز الكون)
حاجة زي دي!

فمن الواضح لكل من تابع مجريات ذلك البوست:
أن هذه القضية ليست مفروغاً منها!
وليست من الحقائق الثابتة، كما يظن الكثيرون!

وأنا لا أريد لهذا البوست أن ينحرف عن مساره، ليدور في ذات الدوائر التي
دار حولها البوست السابق!


فآمل من هذا البوست أن ينظر إلى الأمر من زاوية أخرى،
وهي تحديد وجهة نظر النصوص الشرعية في المسألة!

كتب الأخ / علاء الدين سيد أحمد .........

Quote: لخطأ فى كلام الشيخ : عثيمين يتمثل فى : 1) انه يقول بان دوران الارض من الامور التى لم يرد فيها نفى ولا اثبات لا فى الكتاب ولا فى السنة !!! وهذا قول خاطئ لان دوران الارض ورد فيه نص واضح وصريح لايحتاج الى تأويل فى الكتاب الكريم حيث يقول الاله العظيم فى ذلك : { وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } 88 النمل

أخ / علاء سيد أحمد --- طيب أين النص الواضح الصريح الذي لا يقبل التأويل الذي ذكر فيه دوران الأرض -- إن كنت تقصد آية الجبال -- فهي تتحدث عن الجبال وليس الأرض وقابله للتأويل - كما عليك مراجعة تفسير الآية .....
راجع التفاسير : http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfr...ndbk_no=50andID=3768

Quote: يؤكد العلماء اليوم أن الجبال تتحرك حركة خفية بكافة الاتجاهات تقريباً، وتبلغ سرعة الجبل أقل من مليمتر في الشهر، لذلك هي سرعة لا يمكن إدراكها بل إننا نراها جامدة تماماً، ولكنها في الحقيقة تتحرك، وتمر أمامنا (وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ). وهناك حركة ثانية للجبل بسبب القوى الحرارية التي تسبب قوة رفع الجبل، وكذلك فإن الجبل يتآكل من أطرافه باستمرار، وكأن الأرض تتآكل من أطرافها: (أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا). المصدر www.physicalgeography.net

الاكتشافات العلمية، جميعها تؤكد على حركة الجبال فهي تتحرك ولا نشعر بها أبداً، ومن هنا يتجلى قول الحق تبارك وتعالى: (وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ) النمل: 88]. هذه الآية العظيمة هي دليل عظيم على صدق القرآن وأنه كتاب الحقائق، فلا يمكن لأحد زمن نزول القرآن أن يتنبأ بحركة الجبال ويصفها بأنها تشبه مرور الغيوم، وهذا التشبيه صحيح علمياً.

فالغيوم تُدفع بالتيارات الهوائية الناتجة عن فروق درجات الحرارة، وكذلك الجبال تُدفع بالتيارات الحرارية الناتجة عن فروق درجات الحرارة على عمق مئات الكيلو مترات. كذلك فإن حركة الغيوم تكون عادة انسيابية وبطيئة وكذلك حركة الجبال انسيابية وبطيئة ولا نكادج نحس بها.

الغيمة قد تغير اتجاه حركتها حسب قوى الرياح التي تدفعها، وكذلك الجبل يمكن أن يغير ويعكس اتجاه حركته أيضاً، حسب الظروف البيئية المحيطة به. أيضاً إذا دققنا النظر في أي غيمة نرى بأنها تتحرك في كافة الاتجاهات: إلى أعلى وأسفل وإلى الشرق أو الغرب، وكذلك الجبل يتحرك في جميع الاتجاهات.
المصدر : http://www.kaheel7.com/modules.php?name=Newsandfile=articleandsid=563

Quote: ) أنه يقول : أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار .. هذا القول خاطئ لان تعاقب الليل والنهار ينتج من دوران الارض حول محورها ..

أخ / علاء سيد احمد --- عليك إثبات تلك الحقائق العلمية ؟؟؟؟

Quote: ودوران الارض حول الشمس وليس العكس ( دوران الشمس على الارض .. كما ذكر العثيمين ) ينتج منه الفصول الاربعة الشتاء - الربيع - الصيف - الخريف وليس تعاقب الليل والنهار

وهذا دليل صحة كلام الشيخ / بن عثيمين رحمه الله......

الاخوة المرور وزوار البوست الكرام تحياتى لكم جميعا

عذرا للتاخير على الردود لبعض المشغوليات .. اعدكم بأننى سارد عليكم جميعا ان شاء الله
والبوست بوستيكم جميعا

وبرضو قالوا الانسان ماصعد القمر ؟

علاء سيد احمد ازيك ياخي

كتب الأخ صلاح عباس فقير

Quote: لا يُمكن وصف هذه الفتوى بالبلهاء، على الأقل لأن العلم لا يرفضها بتاتاً! أي لا يرفض القول بأن الشمس تدور حول الأرض، كما لا يرفض القول بأن الأرض تدور حول الشمس! ويظل العلم بإمكاناته الراهنة عاجزاً عن حسم هذه المسألة!

وفعلا هي فتوي بلهاء وعقيمة ولاتصدر الإ من عقلية متكلسة! , عقم وخطل الفتوي ليس في في قوله أن الارض ثابتة لاتدور ولا في زعمه أن الشمس جارية وإنما في تكفيره من يقول بأن الشمس ثابتة , وهذا بعضا من كلامه:-

Quote: .... وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان،

بأي حق يكفر هذا الشخص المتنطع من يقول بثبات الشمس ? ,هذا الشخص
لايعدو أن يكون تكفيري متعصب ومنغلق ! إنتهي *
** يكفر هذا الشخص المتعالم الناس ومن دون أن يرف له جفن -من يقول بثبات الشمس ومع هذا تجد من يبرر له بدلا من إدانة التكفير الجزافي وإحتكار الحقيقة الدينية وتوزيع صكوك التكفير! , ومن المعلوم أن تكفير المسلم القائل بهذا يعني ردته وضرب عنقه ! ويقول تلميذه العثيمين:-

Quote: فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة

** بعد إثبات نظرية الـ frame dragging قبل خمسة أعوام إنتهت القضية ! وأصبحنا لسنا بحاجة للإستعانة - بظواهر تعاقب الايام والفصول والسنين لإثبات دوران الأرض حول الشمس ولسنا بحاجة للصورة الحية الملتقطة للأرض من خارج مدارها وهي تظهر الارض تجري وتسبح في الفضاء شأنها شأن القمر والكواكب الاخري !

((خلال الخمس سنوات الماضية إنفجرت براكين علمية وطفي إسم إنشتايين للسطح بشكل فاق المألوف والمعهود -وتصدر إسمه العنوانين الرئيسية في الإعلام المرئي والمسموع والمقروء! وكان السبب في ذلك نظريته ونبوءته العلمية حول الـ frame dragging وكان العنواين الملتهبة تقول لقد نجح إنشتايين في الإختبار ! قد صمدت نظرية إنشتايين في محك العملي والإختبار العلمي !
** والإختبار العملي والعلمي قامت هئيات علمية متخصصة وعلماء من العيار الثقيل !
* يقول هولاء المختصون أن قول إنشتايين بأن " أن الفضاء المحيط بالارض يتغير سنويا بمعدل- 37 one-thousandths of a second- كنتاج لدوران الارض " صحيح ! وقد أكدت هذه النخبة اللامعة من العلماء والهئيات المختصة -وذات المصداقية في علوم الفلك والفيزياء أكدت عبر عبر تجربة عملية- حركة LAGEOS I and II حوالي متريين سنويا في إتجاه دوران الارض- كنتيجة لهذا الدوران هذه هي النسبية وهذا هو نتاج التجربة والاختبار العلمي العملي الذي أثبت صحة رؤية وتنبوء إنشتايين !
* بطبيعة الحال لم ينبري عالم واحد في هذا الوسط العلمي والاكاديمي الذي يعج بتنوع الاراء والإختلافات -ليقول قفوا مكانـكم فإنشاتيين لم يقول بأن الفضاء المحيط بالارض يتقوس ينبعج ويتقوس بفعل ونتاج دوران الارض وحركتها وإن إختباركم للLAGEOS I and II وتغيير وضعه في الفضاء لم يكن نتيجة لدوران الارض وحركتها ! * لست بحاجة لإعادة أقوال العلماء والهئيات المختصة فقد أسهبت في ذلك في مدخلات سابقة ولكني سأكتفي برفد البوست بمواد إعلامية عن ذات الحدث من مواقع متخصصة
Albert Einstein wins again. A new study has confirmed another prediction of his theory of general relativity. The corroboration appears online in the journal Physical Review Letters. [Francis Everitt et al., citation to come.]

Einstein’s theory recognizes that massive objects warp the very fabric of space and time. If the theory is true, then the Earth should stretch the spacetime in which it sits, like a bowling ball would deform a trampoline. What’s more, the Earth’s rotation should also produce a drag on local spacetime, like a marble spinning in molasses would pull the goop around it.

To measure these minor deformations, scientists sent four gyroscopes into space in a mission called Gravity Probe B. And they found that after circling the Earth some 5000 times the gyroscopes’ angle of spin had changed, ever-so-slightly, in response to the Earth’s gravitational pull. Which proves that the old man was right.

Gravity Probe B was first conceived in 1959. [1976 paper envisioning the experimental setup] And the technology created to make the mission fly has been applied in work on the big bang theory—the real theory, not the TV show—and in GPS. Which Einstein would have loved. Because even a genius can get lost on the highway.

—Karen Hopkin
-------
http://www.scientificamerican.com/podcast/episode/tiny-cracks-stronger-glass/
============
NASA Gravity Probe Confirms Two Einstein Theories

0 Artist's concept of Gravity Probe B spacecraft in orbit around the Earth.
Credit: NASA/MSFC
View full size image A NASA probe orbiting Earth has confirmed two key predictions of Albert Einstein's general theory of relativity, which describes how gravity causes masses to warp space-time around them.

The Gravity Probe B (GP-B) mission was launched in 2004 to study two aspects of Einstein's theory about gravity: the geodetic effect, or the warping of space and time around a gravitational body, and frame-dragging, which describes the amount of space and time a spinning objects pulls with it as it rotates.

"Imagine the Earth as if it were immersed in honey," Francis Everitt, GP-B principal investigator at Stanford University in Palo Alto, Calif., said in a statement. "As the planet rotates, the honey around it would swirl, and it's the same with space and time. GP-B confirmed two of the most profound predictions of Einstein's universe, having far-reaching implications across astrophysics research." [6 Weird Facts About Gravity]
Gravity Probe B used four

andlt;a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=editmsgandboard=460andmsg=1394738253andrn=5andpage=" target=_selfandgt;Re: معجزة الرسول(ص) التي أثبتها الأمريكان بعد أن أنفقوا 100 مليار دولار

بعد التحقق والتيقن من بديهيات حركة الأرض ودورانها حول الشمس صدرت فتاوي دينية عديدة تؤمن علي هذه الحقيقة الكونية وتجد لها تأويلا وتفسير ا من داخل حقل الدين وقد حدث ذات الشئ مع نظريات أصل الانواع والإنفجار العظيم
وحتي نكسر جدار الحساسية الدينية تجاه هذه الحقائق العلمية سوف أقوم بإنزال الفتاوي التالية :_
.
: رقـم الفتوى : 12870
عنوان الفتوى: كتاب الله لا ينفي دوران الأرض
تاريخ الفتوى : 2002-01-20 / 20-1-2002
السؤال
1-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.أنا أعمل مدرس اجتماعيات وحصلت معي حادثة مع أحد الطلاب عندما كنت أشرح درس دوران الأرض, فقد اعترض هذا الطالب على أن الأرض تدور مستندا الى الآية الكريمة الواردة في سورة يس (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) .صدق الله العظيم,فأرجوا من حضرتكم أن ترسلوا لي معنى هذه الآية الكريمة , وماذا يقول الدين الإسلامي بخصوص دوران الأرض ,وجزاكم الله كل خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الفتوى
الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فقبل الجواب نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.
ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية، فدوران الأرض حول نفسها ينتج منه الليل والنهار، ودوران القمر حولها ينتج منه الشهر القمري، ودوران الأرض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة، فهل هذه الحقيقة العلمية تعارض نصوص القرآن أم تؤيدها.
إذا نظرنا إلى قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) [يس:38] وقوله تعالى ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) [الأنبياء:33] وقوله تعالى ( ######ر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى ) [لقمان:29] فهذه الآيات تدل على جريان الشمس والقمر وبقية الأفلاك، أما ما يدعيه بعض الناس من أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن فليس مع أصحاب هذه الدعوى حجة ولا دليل، أما قوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [غافر:64]
(أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [النمل:61] (وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) [الأنبياء:31]
فهذه الآية تدل على أن الأرض قرار بالنسبة لنا وهذا ما نشعر به، ولكنها في ذاتها تدور وتسبح، ولا تعارض بين هذا وذاك.
وكون الأرض تدور لا يفيد أنها تضطرب، فاضطراب الأرض منفي بكتاب الله حيث وصفها بالقرار وثبتها بالجبال الرواسي حتى لا تميد وتضطرب بمن عليها، وخذ على ذلك مثلاً مشاهداً: فالسفينة التي تسير في البحر إن كانت خفيفة لعب بها الموج واضطربت يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها الأثقال امتنعت عن الميلان والاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة.
ثم إذا كانت الشمس تجري والأرض قابعة مكانها لا تدركها ولا تدور معها لبقينا بلا شمس، وإذا كان القمر الذي أثبت الله سباحته في كتابه يسير والأرض باقية لبقينا بلا قمر…
فالثابت -فعلاً- أن الكون يسبح ويتحرك، هذا ما أثبته العلم، وليس في القرآن ما ينفيه أبداً.
والله أعلم.

http://www.islamweb.net/ramadan/index.php?page=ShowFatwaandO...n=FatwaIdandId=12870
============= فتوي ثانية من ذات المصد ر سا أكتفي بمقتطفات منها لطولها=============
جاء في الفتوي:-
Quote: حركة الأرض ودورانها

الخميس 4 ذو القعدة 1425 - 16-12-2004

رقم الفتوى: 56931
التصنيف: معارف عامة
[ قراءة: 9392 | طباعة: 149 | إرسال لصديق: 0 ]
السؤال
جاء في فتواكم رقم 12870 ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية... فبناءً على ماذا أضحى كل هذا حقيقة علمية؟ هل لأنه كلام متواتر؟ وهل هذا فعلا من قطعي العقل؟ حركة الأرض ودورانها

الخميس 4 ذو القعدة 1425 - 16-12-2004

رقم الفتوى: 56931
التصنيف: معارف عامة

[ قراءة: 9392 | طباعة: 149 | إرسال لصديق: 0 ]
السؤال
جاء في فتواكم رقم 12870 ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية... فبناءً على ماذا أضحى كل هذا حقيقة علمية؟ هل لأنه كلام متواتر؟ وهل هذا فعلا من قطعي العقل؟ ..........................


الرد

الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فليس في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة ما ينفي حركة الأرض ودورانها أو يثبت سكونها واستقرارها، وهناك آيات ذكر بعض المفسرين أنها تدل إجمالاً على حركة الأرض ودورانها... وقد تواترت الأخبار من علماء الفلك المسلمين وغير المسلمين أن الأرض تدور وتتحرك كغيرها من الكواكب المبثوثة في هذا الكون، ومن المعلوم -كما هو مقرر في علم الأصول- أن من الأخبار المقطوع بها خبر التواتر، ولا يشترط فيه أن يكون من المسلمين بل يجوز أن يكون من المسلمين ومن غيرهم، قال الشيخ سيدي عبد الله في المراقي (ألفية الأصول):
واقطع بصدق خبر التواتر**** وسو بين مسلم وكافر
واللفظ والمعنى، وذاك خبر**** من عادة كذبهم منحظر.
فلا تكاد اليوم تطالع كتابا يتحدث عن هذا الموضوع إلا وجدته يقرر هذه الحقيقة.... وهكذا الأمر بالنسبة لوسائل الإعلام وأحاديث أهل الاختصاص، يقول الدكتور حماد العبيدي في كتابه: الكون من الذرة إلى المجرة (الأرض هي الكوكب السيار الثالث من كواكب المجموعة الشمسية.... وتتميز عن كواكب المجموعة كلها بصلاحيتها للحياة...) ثم يقول: تسبح الأرض بنا في الفضاء كأنها سفينة، وسقفها هو غلافها الجوي، وهي مكيفة بالطاقة الشمسية.... وعند سيرها في دورانها حول الشمس تسير مهتزة متمايلة وتبدو وكأنها تتدرج إلى الوراء ذلك أنها تدور ضد عقارب الساعة وبسرعة تزيد عن (23) كم في الثانية فكأنها صاروخ عابر للقارات، ورغم هذه السرعة المدهشة فإننا لا نشعر بشيء منها، لأن قوة جاذبية الأرض وثقل ضغطها الجوي على رؤوسنا يثبتنا على سطحها تثبيتا يجعلنا كأننا جزء من أديمها، وذلك من عجيب صنع الله تعالى.
هذه الدورة للأرض حول الشمس هي التي تنتج عنها الفصول الأربعة، وتتم في سنة هي السنة الشمسية التي يجري الحساب بها في سائر الأنشطة والأعمال التي يقوم بها الناس، وهناك دورة ثانية للأرض تتم في نفس الوقت مع دورانها حول الشمس، هذه الدورة هي دورتها حول نفسها من الغرب إلى الشرق في اتجاه عقارب الساعة بسرعة (1609) كم في الساعة وتكملها في أربع وعشرين ساعة وينشأ عنها الليل والنهار.
وهذا ما درج عليه علماء التفسير في هذا العصر، حيث يقول الدكتور وهبة الزحيلي في كتابه التفسير المنير: وكل من الشمس والقمر والأرض يسبح ويدور في فلكه في السماء كما يسبح السمك في الماء، فالشمس تسير في مدار نصف قطره (93) مليون ميل، وتتم دورتها في سنة، والقمر يدور حول الأرض كل شهر في مدار نصف قطره (24) ألف ميل، والأرض تدور حول الشمس في سنة، وحول نفسها في يوم وليلة
وهذا دليل على أن الله سبحانه وتعالى جعل لكل من الشمس والقمر والأرض مدارا مستقلا يدور فيه، فلا يحجب أحدهما ضوء الآخر إلا نادرا حينما يحدث خسوف الشمس أو كسوف القمر، كما قال الله تعالى: وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ. كأنه أخبر أن كل كوكب سيار يدور...
ويقول سيد قطب في تفسيره في ظلال القرآن: ..... إن كون الأرض تدور دورتها هذه حول نفسها أمام الشمس، وكون القمر بهذا الحجم وبهذا البعد من الأرض، وكون الشمس كذلك بهذا الحجم وهذا البعد وهذه الدرجة من الحرارة... هي تقديرات من (العزيز) ذي السلطان القادر (العليم) ذي العلم الشامل..... ولولا هذه التقديرات ما انبثقت الحياة من الأرض على هذا النحو، ولما انبثق النبت والشجر من الحب والنوى.... إنه كون مقدر بحساب دقيق.. لا مجال فيه للمصادفة العابرة....
وفي موضع آخر يقول -رحمه الله-: وهذه الأرض تدور دورتها، وتخرج زرعها وتقوت أبناءها وتواري موتاها، وتفجر ينابيعها.... وفق سنة الله تعالى بلا إرادة منها.
ويقول في موضع آخر: .... فالأرض الكروية تدور حول نفسها في مواجهة الشمس، فالجزء الذي يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهاراً، ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور، وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذي كان عليه النهار.
وهذا السطح مكور، فالنهار كان عليه مكورا، والليل يتبعه مكورا كذلك، وبعد فترة يبدأ النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل، وهكذا في حركة دائبة: يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ. واللفظ يرسم الشكل ويحدد الوضع ويعين نوع طبيعة الأرض وحركتها، وكروية الأرض ودورانها يفسران هذا التعبير أدق من أي تفسير آخر لا يستصحب هذه النظرية. .....

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwaandO...n=FatwaIdandId=56931
...............

**! نحن لم نعد أمام نظريات وأستنتاجات وإفتراضات - عقلية- وإنما نقف في مواجهة عصر الصوت والصورة والبث والمشاهدة المباشرة ! ,أمام واقع عياني ملموس لامجرد تنظير إفتراضي ! ! ,نحن في عهد ثورة تكنلوجية ومعرفية عملاقة تبدو معها مغامرات يوري جاجرين وآرم إسترونغ - في الستينات- مجرد خطوات بدائية متخلفة! فمبالك بالنظريات التي صيغت قبل إرتياد الفضاء ! مايحدث في الفضاء من حركة ودوران الكواكب بما فيها الارض لم يعد حق حصري يخص العلماء وتحتكره دهالييز المراصد والمعامل والاصدارات المكتوبة بلغة علمية معقدة- لا نحن أمام معلومات وحقائق يشاهدها أبسط إنسان في منزله كما يشاهد برنامج أسرار البحار ومبارة في كأس العالم بالبرازيل !
**

Quote: وبرضو قالوا الانسان ماصعد القمر ؟

ولي الجميل
يا زول خليك من طلوع القمر ، إمامكم الأرض ذاتها ما قادر يطلع عليها !!
مع التحية

Quote: علاء سيد احمد تحياتي علماء السعودية بيتكلموا بالواضح بما يتفق مع فهم الدين الاسلامي (حتي لايحدث حرج في اتجاه القبلة !) بينما ماتقوله ليس سوي رفع للحرج عن هذا الدين غروب الشمس وطلوعها في حد ذاته مشكلة لدين الاسلام كيف تتحدث عن طلوع وغروب لشئ لايطلع ولايغرب ! ولماذا يتخذ دين الاسلام من ذي القرنين وسيلة للشرح او الحكي او ايا كان والله يقول لنا مباشرة بوضوح وبقرءان عربي مبين !!

الاخ / عبداللطيف حسن على تحياتى

أنعم بالله العظيم الذى لم يفرط فى كتابه من شئ .. ما أقوله "أنا" ليس رفع للحرج عن هذا الدين حيث ان هذا الدين يستطيع ان يدافع عن نفسه بقوة وبرهان مبين
وباهر وأنا أتيت بالادلة من الكتاب واقوال واراء ائمة الامة وبعض الفلكيين والفيزيائين .. والاخوة علماء الممملكة لاحرج عليهم اذا اخطأوا فى فهم هذه المسألة
ولكن الحرج كل الحرج فى عدم الرجوع عن الخطأ بعد بيان ووضوح ما التبس عليهم فى الامر ..
الموضـــــوع لا دخــــل لــــه باتــجـــاه القبـــلة لامن قريب ولا من بعيد .. ( حيث الاشكال فى فتوى ابن باز الشهيرة .......... ولكانت الكعبة لا قرار لها بالنسبة إلى جميع سكان الأرض.
)
وقولى عدم دخول المسألة فى اتجاه القبله درءا لهذا الاشكال ..
تحياتى

Quote: تحياتي علاء كلامك هذا غير صحيح أبداً وغير علمي وكلامك عن الجميع بهذه القطعية خطأ كبير أرجو أن تراجعه

الاخ / فرانكلى تحياتى

لعلمك انا هنا اتحدث عن الاجماع فى حركة الشمس ( وانت ربما فهمت الامر وكأنه اجماع على حركة الارض ) ..
وقد نقل الاجماع فى ذلك ابن حزم الظاهرى وابن الجوزى وغيرهم
ويكفينا دليلا آيات الله البينات والدالة على حركة الشمس فضلا عن اجماع علماء الامة ..

Quote: وكلامك عن الجبال وكونه دليل على دوران وحركة الأرض باطل ولا يوجد له وجه منطق من الاستدلال به.

الاخ / فرانكلى تحياتى

طيب يا فرانكلى الجبال هل هى كويكبة قائمة بذاتها ولا علاقة لها بالارض ام انها جزء من الارض ..
اذا قلت بانها جزء من الارض .. اذاً الارض لها دور فى حركتها .. لذلك كان هذه الاية من الادلة على حركة الارض ..

أبدا يا علاء اسمح لي فهمك هنا مغلوط ومرتبك جداً

الآية من جهة لا تشير لاتجاه حركة الجبال فقد تتحرك الجبال في عكس الإتجاه الذي تريد به الاستدلال

والآية تشير لحركة الجبال وليس لدورانها وشبهت حركة الجبال بمر السحاب من تغير هيئة وانسيابية حركة

ببساطة الآية توضح أنّ للجبال حركة لا يدركها البعض لضئالة سرعتها (مليمترات في السنة) فلا يكاد المر منا يشعر بها

ولو كان الحديث عن دوران الجبال مع الأرض لما لزم التخصيص بالجبال فكل ما على الأرض يكون حكمه حينئذ حكم الجبال ولكن تخصيص حركة الجبال التي جعلها الله رواسي فيه أعجاز كبير وهو ما نعلمه في كيفية تكوين جبال هملايا و

الألب وغيرهما الذين ما زالا يتحورا ويمورا في كل لحظة وحين

المهم الآية لا تصلح كدليل على دوران الأرض


تحياتي

Quote: أبدا يا علاء اسمح لي فهمك هنا مغلوط ومرتبك جداً الآية من جهة لا تشير لاتجاه حركة الجبال فقد تتحرك الجبال في عكس الإتجاه الذي تريد به الاستدلال والآية تشير لحركة الجبال وليس لدورانها وشبهت حركة الجبال بمر السحاب من تغير هيئة وانسيابية حركة ببساطة الآية توضح أنّ للجبال حركة لا يدركها البعض لضئالة سرعتها (مليمترات في السنة) فلا يكاد المر منا يشعر بها ولو كان الحديث عن دوران الجبال مع الأرض لما لزم التخصيص بالجبال فكل ما على الأرض يكون حكمه حينئذ حكم الجبال ولكن تخصيص حركة الجبال التي جعلها الله رواسي فيه أعجاز كبير وهو ما نعلمه في كيفية تكوين جبال هملايا و الألب وغيرهما الذين ما زالا يتحورا ويمورا في كل لحظة وحين المهم الآية لا تصلح كدليل على دوران الأرض

الاخ / فرانكلى تحياتى

الغريب فى الامر انت بتفهم وتفسر المكتوب على حسب هواك
الآن : مفهومك انت شنو بالنسبة للاية و لجلبى الاجماع فى مسألة كروية الارض ؟؟؟

يا علاء معليش لكن ليس لي رغبة في مواصلة جدال أراه غير ذي جدوى

بالتوفيق

Quote: والآية تشير لحركة الجبال وليس لدورانها وشبهت حركة الجبال بمر السحاب من تغير هيئة وانسيابية حركة

الاخ / فرانكلى تحياتى

الفكرة ليست لى انما هى فكرة الشيخ الشعراوى فقد وردت فى مقطع اليوتيوب فووووق واساس الفكرة تدور حول :
( ان حركة السحاب بفعل الرياح وحركة الجبال تابعة لحركة الارض بمعنى ان حركة الجبال ليست ذاتية وحركة السحاب ايضا كذلك ..

Quote: ببساطة الآية توضح أنّ للجبال حركة لا يدركها البعض لضئالة سرعتها (مليمترات في السنة) فلا يكاد المر منا يشعر بها

بوركت يا فرانكلى هذه الحركة البسيطة للجبال هى ذات حركة الارض التى لايكاد المرء ان يشعر بها ( يوميا )..

التحية لصاحب البوست لإثارة مثل هذه المواضيع العلمية القيمة والتي لا تتعارض مع ما جاء في كتاب الله تعالى ....فهو جل وعلا العليم الخبير

تنويه فقط ....أن ما جاء به الأخ فرانكلي في تفسير آية الجبال حقيقة لا جدال فيها اذا استصحبنا في ذلك نظرية الانجراف القاري (Continental Drift) التي تتناول حركة القارات على مدار الزمن
ومع ذلك لا يتضارب هذا الرأي مع ما جاء من تفسير نفس الآية في الاستدلال بحركة جميع الأرض ودورانها حول الشمس كما جاء في البوست واوضح به الأخ علاء من اقتباساته

فيجب ألا يكون هنالك خلاف بين الأخ علاء والأخ فرانكلي ....فكل منهما أخذ تفسير الآية من زاوية تعضدها نظرية علمية
وهذا إن دل انما يدل على عظمة وشمولية القرآن ....فالآية الواحدة تصلح أن تشمل تفسير عدة نظريات علمية في المعنى والمنطق
ليصبح بذلك هو الكتاب الوحيد الذي يحمل حقيقة الكون وخالق الكون في كل آية من آياته ....وما النظريات العلمية والتجارب والملاحظات والمشاهدات الحديثة إلا تأكيدات لما جاء في هذا الكتاب العزيز

ومع ذلك لا يمكنني التقليل من اجتهادات شيوخ وفقهاء المملكة العربية السعودية ....فهم ليس علماء فيزياء أو أحياء إنما هم فقهاء في أمور الدين
والجانب الشرعي فقط منه ....فعليهم في حالة ان استفتوهم في جوانب علمية فيما يختص بعلوم الطبيعة أن يكتفوا فقط بذكر (الله أعلم)

Quote: بصراحة إذا أردت أنت أو غيرك إثبات حركة الأرض وثبات غيرها أو حركة الكل بصورة قطعية يجب عليك أن تختار نقطة ثابة تكون مقياساً ومعياراً للحركة وهذا ما لا تملكه ولا يملكه العلم الحديث الذي يختلف حتى في حركة الأرض بين الإثبات والنفي

ابداً يا فرانكلى الفلكيين وعلماء الفيرياء ووكالات ابحاث الفضاء لديهم الخبر اليقين ..
حيث انهم يقولون بأن نقطة ارتكاز الارض هى محورها .. ومحور الارض خط وهمى
هو الخط الواصل بين القطبين الشمالى والجنوبى للكرة الارضية على شكل خط مستقيم
من داخل الارض وليس على محيطها مثل خطوط الطول .. ودوران الارض حول محورها
هو السبب فى حدوث الليل والنهار ..

حركة دوران الارض

دوران الارض وتعاقب الفصول

دوران الارض حول الشمس

للتكرار

Quote: المهم عندي في هذا البوست هو احساسي بأن هناك رغبة في إظهار عداء غير محمود لعلماء مسلمين أجلاء يخطئون ويصيبون فهم بشر وليسوا أنبياء وفخطأهم لا يعد خصماً عليهم ولا على الإسلام بل يعد لهم أجر وثواب المخطئ وإن أصابوا ووافقهم القبول من الله كان لهم زيادة أجر وحسنات

يا فرانكلى ليس هناك اى عداء لعلماء السعودية ونحن نعلم يقينا بأن البشر يخطئون ويصيبون وهذا البوست لمحاولة الوقوف على الحقائق المجردة بعيدا
عن الاهواء والعواطف وجلب الادلة فى المسألة وربما تكون انت قد بنيت فكرة حول المقتبس اعلاه بناءا على مشاركة سابقة لى :

Quote: 1) كل علماء السعودية متفقين تماما ولم يشذ اى واحد منهم فى ثبات الارض ودوران الشمس والمعروف ان لهم حقبتان تاريخيتان الاولى قبل طرد الالبانى من السعودية والفترة الثانية بعد طرد الالبانى من السعودية حيث ان الالبانى كان قد اتجه كليا الى العقيدة الصحيحية عقيدة اهل السنة والجماعة وصار يناظر ويجادل علماء السعودية ما جعلهم يطردونه من السعودية مع اسباب اخرى .. ما جعلهم يتراجعون من ثوابت كثيرة جعلوها من محض فكرهم ومخيلتهم واذا دققت النظر والفكر فى افكارهم وفتاويهم ستجد اثر هذا الكلام ..

الشيخ الالبانى قام بتغيير منهجه وعقيدته الى عقيدة مغايرة تماما لعقيدة علماء السعودية و قد قاموا
بمناظرته ولكنه استطاع ان يفحهم .. هل مناظرة الشيخ الالبانى لهم واظهار الحقائق عداء لهم لانهم قد قاموا بطرده من المملكة ؟؟؟
وهذا البوست كذلك لاظهار الحقائق لا لاظهار العداء والضغائن !!!

وهنا رأى الشيخ الالبانى فى المسألة ..

أخ / علاء سيد أحمد --- كل ما تحدثت عنه نظريات قابله للنقد وسوف أوجه عليك بعض الإسئلة المتعلقة بوجهة النظر التي تتبناها من جانب علمي :

إذا كانت جاذبية الشمس أقوى من جاذبية القمر، لماذا لم تظهرت تأثيرات جاذبية الشمس على الأرض، مثل المد والجزر.؟؟؟

اعتقاد أن الأرض تدور في الفضاء حول الشمس، أصبح اليوم حقيقة علميّة ومن أنكر هذا فرأيه جامدٌ مُحالفٌ لظواهر النّصوص الأخرى !!!، وللحقيقة العلميّة الفلكيّة !!!
من جحد الحقائق العلمية فقد أتاح لغيره أن يتهمه في عقله أو على الأقل في علمه !!!
(كون) االارض تدور فى الفضاء اصبحت من الحقائق العلمية التى لاتقبل الجدل وليس فى الكتاب ولا فى السنة نص ينافى ذلك

(( التعليق على التنكيل 185/2 )) الشيخ ناصر الدين الالبانى

Quote: أخ / علاء سيد أحمد --- كل ما تحدثت عنه نظريات قابله للنقد وسوف أوجه عليك بعض الإسئلة المتعلقة بوجهة النظر التي تتبناها من جانب علمي : إذا كانت جاذبية الشمس أقوى من جاذبية القمر، لماذا لم تظهرت تأثيرات جاذبية الشمس على الأرض، مثل المد والجزر.؟؟؟

الاخ / احمدونا تحياتى

ســــبب المــــد والجـــــــزر كما هو معروف عــلــميــاً هــــو : تأثـيـرقـــوة جـــاذبية الشمس والقمر على الارض ..
( بالاضافة الى العوامل الطبيعية الاخرى المعروفة مثل الرياح والضغط الجوى )

Quote: تحياتي علاء لم أقل أن القرآن يتناقض مع العلم بل قلت أن علماء الوهابية يثبتون ذلك واثباتهم بالتأكيد غير صحيح! لكي يكون القرآن آخر كتاب أنزل على البشرية فهذ يعني أنه مصمم لعصور يصل فيها تقدم البشرية العلمي شيئا لانستطيع حتى تخيله اليوم، ولكن ما حدث هو أن دين القآرن تم تشويهه وتحريفه من جانب منغلقي العقول وأصحاب الأهواء السياسية والمتحجرين فكريا بحيث أصبحت النتيجة شيئا يصلح لقوم يعيشون في العصر الحجري فكانت النتيجة أن توقف البحث العلمي في الحضارة الإسلامية وتوقف التطور الفكري فانهزمت عسكريا وفكريا وروحيا، وهذا هو الخط الذي تسعى الوهابية لاستمراره. لايفوتني كمحب للقطط أن أقول أن قطة بروفايلك ظريفة جدا وعبقرية، فالكثير من القطط تصعد وتعجز عن الهبوط!

الاخ / محمد عثمان الحاج تحياتى

الظاهر تداخل معك فى مشاركتك شخص اخر .. لاعليك .. تعرف يا ابو الحميد انا كذلك محب للقطط .. وعبقرية قطة البروفايل تتمثل
فى دعوتها لنا : ( احـــذر تســـــلم ) ..
سعيد بمرورك

Quote: أما بالنظر إلى نصوص الشرع، فآمل أن أتمكن من بيان وجهة نظري في ذلك لاحقاً!

الاخ / صلاح فقير تحياتى

شكراً للمرور والاخوة المشاركين والمتابعين وانا معهم فى انتظارك

Quote: وبرضو قالوا الانسان ماصعد القمر ؟ علاء سيد احمد ازيك ياخي

اهلا وسهلا يا وليد التلب اخبارك واحوالك ..

وعشان كدا قال قائلهم :

أغـاية الدين ان تحـفـّـوا شواربكم يا امة ضحكت من جهلها الامم

Quote: فمبالك بالنظريات التي صيغت قبل إرتياد الفضاء ! مايحدث في الفضاء من حركة ودوران الكواكب بما فيها الارض لم يعد حق حصري يخص العلماء وتحتكره دهالييز المراصد والمعامل والاصدارات المكتوبة بلغة علمية معقدة- لا نحن أمام معلومات وحقائق يشاهدها أبسط إنسان في منزله كما يشاهد برنامج أسرار البحار ومبارة في كأس العالم بالبرازيل !

الاخ / كمال عباس

شكراً للمشاركة الفاعلة والدعم

Quote: والآية تشير لحركة الجبال وليس لدورانها

الاخ / فرانكلى تحياتى

ومن معانى الدوران الحركة والطواف قال تعالى ( وكل فى فلك يسبحون ) اى فى دائرة ( مختار الصحاج ) ولتوضيح المسألة اكثر قال تعالى :

( وجعلنا فى الارض رواسى ان تميد بهم ) 31 الانبياء

أى : الجبال الرواسى مخافة ان تميل بهم وتضطرب وهذه الجبال جاءت لرفع الاضطراب ومنع الفوضى ولو
أن الارض مخـلـــوقــه على هيئة الــثـــبـــوت ماكانت لتميد وتضطرب وما احتاجت لان يثبتها بالجبال ( الشعراوى )

الأرض سفينتنا الفضائية - كيف نرى الأرض تتحرك

قياس الزمن فى الفضاء

Quote: ومع ذلك لا يمكنني التقليل من اجتهادات شيوخ وفقهاء المملكة العربية السعودية ....فهم ليس علماء فيزياء أو أحياء إنما هم فقهاء في أمور الدين والجانب الشرعي فقط منه ....فعليهم في حالة ان استفتوهم في جوانب علمية فيما يختص بعلوم الطبيعة أن يكتفوا فقط بذكر (الله أعلم)

الاخ / جلال الدين القرشى تحياتى

شكرا للمرور والمشاركة .. اوافقك الراى فيما ذهبت اليه فى المقتبس اعلاه ..

وشكراً كذلك للمشاركين من نافذة الفيس بوك ..

Quote: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء

يا علاء الدين سيد أحمد -- هكذا عنوان البوست وأنت تصر أن الأرض تدور حول الشمس -- وكل ما لديك نظريات علمية --- وكما أتيت بالنظريات العلمية --- أتينا لك

برضو دا فيديو من علماء الفضاء الروس وليس بمسلمين حتى ننتقدهم يثبت عدم دوران الأرض حول الشمس ...........
TRUTH! The Earth does not revolve around the Sun - The exposure of hiding - in April 2012.


خليك مواصل في قناعات دون إستهزاء بعلماء الدين الذين لم يأتوا بشئ من عندهم ولا هم علماء فلك --- بل ناقشوا بما هو موجود بالقرآن الكريم --- والقرآن الكريم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ....

كتب الأخ أحمدونا-ahmedona

Quote: يا علاء الدين سيد أحمد -- هكذا عنوان البوست وأنت تصر أن الأرض تدور حول الشمس -- وكل ما لديك نظريات علمية --- وكما أتيت بالنظريات العلمية --- أتينا لك برضو دا فيديو من علماء الفضاء الروس وليس بمسلمين حتى ننتقدهم يثبت عدم دوران الأرض حول الشمس ...........

أولا دعنا نسألك أولا- يا أحمدونا من أولائك العلماء الروس وماهي الجامعات ومراكز الأبحاث التي يعملون بها ? ثانيا هذا الفيديو حجة عليك لا لك! ولا أدري إن كنت قد فهمت وأستوعبت الترجمة الإنجليزية علي الشاشة أم أكتفيت بالعنوان فقط! ,هذا الفيديو الذي زعم أن الارض لا تدور دورانا مستقلا عن الشمس بلاأدلة ولكنه ثبت أن الارض والكواكب تدور في الفضاء وأن الارض تدور بصورة مستقلة عن الشمس ! الفيديو التوضيحي لايخدمك لأنه
- يقرر بأن الارض غير ثابتة بل متحركة ودائرة - أن الشمس لاتدور حول الارض! هذا الدليل الذي أتيت به مقتنعا ومهللا سيضعك في موقف حرج أمام علماء الوهابية وربما أدي لإتهامك بفساد العقيدة هذا إن لم يكفروك !!
** بالمناسبة لايعنيني كثيرا إن أنكر هولاء "العلماء السلفيين" صعود الإنسان للقمر أو إمكانية إنزال مطر صناعي - أو أدعوا ثبات الارض ودوران الشمس حولها !! مايهمنا هنا إحتكارهم للتفسير والتأويل وتكفير من لم يتفق معهم !, فهناك علماء آخريين وفتاوي -راجع بعضها في أعلاه -يقولون بأن دوران الارض لايتعارض مع الدين فهل هولاء أيضا كفار ?

Quote: Quote: علماء السعودية لازالوا مصرين على ثبوت الارض ودوران الشمس فقط !!! (Re: علاء يا علاء الدين سيد أحمد -- هكذا عنوان البوست وأنت تصر أن الأرض تدور حول الشمس -- وكل ما لديك نظريات علمية

تحياتى احمدونا

العنوان ظاهر وانا اخالفهم فى ذلك اى فيما ورد فى العنوان : ( ثبوت الارض ) و ( دوران الشمس فقط ) حيث اننى اخالفهم فى ثبوت الارض
وانا قلت بأن الارض تدور حول نفسها وحول الشمس واتيت بالادلة من الكتاب ومن اقوال العلماء فى ان الارض تدور ومن ضمنهم الشيخ السلفى واحد مراجع السلفية ,, ناصر الدين الالبانى

وليس كل مالدى نظريات علمية كما تدّعى انت !!!

Quote: وكل ما لديك نظريات علمية ahmedona

كلامك المقتبس اعلاه يا احمدونا غير صحيح لاننى اتيت بآيات بينات كدليل على حركة الارض
والظاهـر السلفيين مابيقتنعوا الا بكلام مشايخحهم وهنا دليل شيخ ومرجع سلفى يجلونه :
حيث انه هنا يتحدث عن آية كنت انا قد اتيت بها دليلا فى مسألة حركة الارض ( وجعلنا فى
الارض رواسى ان تميد بهم )

يقول الشيخ السلفى ناصر الدين الالبانى فى معرض حديثه عن حركة الارض منوهاً ومستدلا بالاية
اعلاه ويقول :

{ مثل آية وصـــف الجبال بالنسبة للارض بالرواسى بالنسبة للسفن لايسـتـلـزم لـغـة أن تكـون
الارض غـيــر مـتـحـركـة مـطـلـقـاً وانما تـنـفـــى حــركـة اضطرابية مضطربة .. } اهـ

موسوعة الشيخ الالبانى : باب دوران الارض من الحقائق العلمية التى لاتقبل الجدل


الظاهر بعد الكلام دا يا احمدونا انت ح تغير رأيك فى الموضوع دا ..

مايدفعهم الى هذا الاعتقاد : اى : ثبات الارض هو : عقيدة العــــلو .. كما سنرى لاحقا

عقيدة علماء السعودية هى : عقيدة العــــلو وسأثبت هنا وبمثالين فقط ولو اننى املك امثلة كثيرة فى ان دافعهم الى القول بثبات الارض وعدم حركته هو : عقيدة العلو
لان القول بحركة الارض ودورانه يعنى نســــف عقيدة العـلو يقول ابن باز فى فتواه الشهيرة فى المسألة :

( و كما أن هذا القول الباطل - يقصد ثبوت الشمس ودوران الأرض- مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس و مكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس المسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس
جارية طالعة و غاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة و يشاهدون كل بلد و كل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ، ولو كانت الشمس تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال و الأشجار و الأنهار
والبحار لا قرار لها و لشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار و بالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها .

ثم هذا القول مخالف للواقع المحسوس فالناس يشاهدون الجبال في محلها لم تسيّر فهذا جبل النور في مكة في محله وهذا جبل أبي قبيس في محله وهذا أُحــد في المدينة في محلّه و هكذا جبال الدنيا
كلها لم تسيّر و كل من تصور هذا القول يعرف بطلانه وفساد قول صاحبه و أنه بعيد عن استعمال عقله وفكره قد أعطى القياد لغيره كبهيمة الأنعام فنعوذ بالله من القول عليه بغير علم و نعوذ بالله من
التقليد الأعمى الذي يردي من اعتنقه و ينقله من ميزة العقلاء إلى خلق البهيمة العجماء .

ومن قال بأن هذه الحركة حركة محسوسة ومشاهدة ؟؟؟ الفتوى لاتحتاج الى تعليق !!!

والمثال الثانى :

يقول الشيخ صالح الفوزان عضو هيئة كبار العلماء فى السعودية فى تعليقه على القصيدة النونية فى كتابه الموسوم :
التعليق المختصر على القصيدة النونية المسماة بالكافية الشافية فى الانتصار للفرقة الناجية لابن القيم الجوزية ..

حيث يقول فى ص 329 مانصـــه :

{ عكس مايقوله المنحرفون الان ان الارض وسائر الكواكب تدور على الشمس يسمونها المجموعة الشمسية هذا انتكاس وعدم اقرار
بالسماوات وانه ماهناك الا افلاك وكواكب فقط . مافيه سماوات ولا فيه عرش عندهم وهذا يؤول الى انه ليس فيه (( رب ))
وانما هى طبيعة وهذا كلام الملاحدة } أهــ

{ وهؤلاء لا يحتجون بالوحى ولا بالقرآن انما بأقوال الفلاسفة والملاحدة ويقولون هذه حقائق ثابتة وهذا القول اى : دوران الارض
يفضى الى نفى وجود الرب } اهـ

Quote: العنوان ظاهر وانا اخالفهم فى ذلك اى فيما ورد فى العنوان : ( ثبوت الارض ) و ( دوران الشمس فقط ) حيث اننى اخالفهم فى ثبوت الارض وانا قلت بأن الارض تدور حول نفسها وحول الشمس واتيت بالادلة من الكتاب ومن اقوال العلماء فى ان الارض تدور ومن ضمنهم الشيخ السلفى واحد مراجع السلفية ,, ناصر الدين الالبانى

أخ / علاء سيد أحمد --- أنت محرج من البوست -- ولم تجد المخرج الحقيقي من ضحك وإستهزاءك بعلماء المسملين حينما أتيت بنظريات قابلة للنقد ....

ما ذكره القرآن الكريم --- قبل قرون من تلك النظريات ---

هذه أيضاً تجارب أجراها علماء غير مسلمين تثبت عكس كلامك ..........

Quote: أخ / علاء سيد أحمد --- أنت محرج من البوست -- ولم تجد المخرج الحقيقى ولم تجد المخرج الحقيقي من ضحك وإستهزاءك بعلماء المسملين حينما أتيت بنظريات قابلة للنقد

تحياتى احمدونا

محرج كيفن يعنى يا احمدونا ؟؟ هل انا ماقدرت اوّصل فكرة البوست مثلا ولذلك محرج ؟؟
أم لم استطع الاتيان بالادلة من الكتاب والسنة واقوال العماء ؟
أم اعتمدت لغاية الان فقط على بعض النظريات القابلة للنقد كما كماذكرت انت فى المقتبس اعلاه ؟؟

يا ريت تحدد لى سبب الاحراج دا ؟ حتى اتمكن من الرد عليك ومن خلال مشاركاتى فى هذا البوست ..

Quote: هذه أيضاً تجارب أجراها علماء غير مسلمين تثبت عكس كلامك ..........

تحياتى احمدونا

نعم النظريات العلمية قابلة للنقدوالتصحيح ..
ولكننى لا اعتمد كليا على النظريات العلمية فى موضوع هذا البوست
انما اعتمد كليا على القرآن والسنة واقوال واراء العلمـاء
ثم اعتمد على النظريات التى تثبت وتقر ماجاء فى الكتاب والسنة واقوال العلماء

وختاماً وكما هو ظاهر فى ثنايا هذا البوست فقد استطعنا اثبات دوران الارض وبالادلة من الكتاب واقوال واراء العلماء
والفلاسفة والفلكيين واجماع علماء الامة فى تكوير الارض اى : كروية الارض .. والتكوير يعنى الحركة ..
والادلة من الكتاب قوله تعالى :

1) { وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } 88 النمل

2) { وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب } النمل 88

ومن اقوال العلماء فى شرح الايات المذكورة اتينا برأى الشيخ الشعراوى والشيخ ناصر الدين الالبانى حيث يقولان :

الشعراوى : ( وهى تمر مر السحاب ) حركة السحاب ليست ذاتية انما بواسطة الريـــــــح فالجبال ايضا لاتتحرك ذاتيا انما بواسطة الارض )
والجبال جزء من الارض ( وكل القرائن تثبت انها تتحدث عن حركة الجبال فى الحياة الدنيا
بدليل قوله ( صنع الله الذى اتقن كل شئ ) 88 النمل امتنان من الله تعالى بصنعته على الخلق والله لايمتنّ بصنعته على خلقه يوم القيامة لان يوم القيامة يوم ظهور الحقائق وكشف
البواطن وليس هناك ظن وحسبان بل كل شئ حق ويقين وثابت وواقع بدليل قوله ( فبصرك اليوم حديد )
الاية تتحدث عن الجبال الموجودة الان فى الدنيا .. مع ان الامر يختلف يوم القيامة بدليل قوله تعالى ( ويسألونك عن الجبال فقل ينسفها ربى نسفا فيذرها قاعا صفصفا ) وقوله تعالى ( وتكون الجبال
كالعهن المنفوش )
والاصل يوم القيامة استبدال ماهو قائم من السماوات والارض بدليل قوله ( يوم تبدل الارض غير الارض والسماوات )
وقوله تعالى فى نهاية الاية الكريمة ( انه خبير بما تفعلون ) صريح فى ان الاية راجعة الى الحياة الدنيا ....

الالبانى : { مثل آية وصـــف الجبال بالنسبة للارض بالرواسى بالنسبة للسفن لايسـتـلـزم لـغـة أن تكـون
الارض غـيــر مـتـحـركـة مـطـلـقـاً وانما تـنـفـــى حــركـة اضطرابية مضطربة .. } اهـ

موسوعة الشيخ الالبانى : باب دوران الارض من الحقائق العلمية التى لاتقبل الجدل

ومن اراء علماء الامة فى مسألة دوران الارض :

الامام ابن الجوزرى :{ لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين أحدهما في ناحية الشمال،
والآخر في ناحية الجنوب. وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة } اهـ


راى الامام الشعراوى : ( بالنسبة إلى قضية.. دوران الأرض..: هل يستطيع أحد أن يحكم على مكان.. كله يتحرك بما هو فيه, إنك لا تستطيع أن تدرك أنه متحرك.., لماذا؟,
لأنك لا تعرف حركة المتحرك إلا إذا قسته مع شيء ثابت, ولا شيء ثابت لأن الأرض كلها تدور) أهـ


وأتينا بالادلة القطعية من كتب علماء السعودية فى انّ دافعهم القول بثبات الارض هو : عقيدتهم عقـــيـــدة الــــعلـــــــــو وبالاضافة الى ماسبق ذكره من اقوال علماء السعودية
هنا دليل اخر ايضا فى اثبات انّ دافعهم الى القول بثبات الارض انما هو عقيدتهم عقيدة العــــــلو يقول الشيخ / عبدالكريم بن صالح الحميد مانصه فى كتابه الموسوم :
( هـــدايـــة الحـــيــران فــى مـســـالـة الــدوران ) وتحت عنوان : ( ماذا يعـنـى الـقـول بـدوران الارض ؟ ) :
{ هــذا الاعتقاد ليس مقصوداً لذاته انما هو مقصود لغيره اذ هو حلقة من سلسلة تبدأ من الــتــعــطــيــــل وتـنـتـهـى الـيـه ومـعــتــقـــده يـلــتـزم من أجـــلـه لــــــوازم
فى غـاية الخطورة حيث يلـتـزم ان مافـوق الارض من كل جانب فضاء لانهاية له والـــقـــول بـدوران الارض يـفـضـى الـى الـتـعـطـيــل أهــ انتهى
ص 36

هذا الشيخ صريح جداً ويفصح بأن القول بدوران الارض يفضى الى بطلان عقيدة الـعـلو ..

انتهى

اجزم اني لم اقابل بوست وتعليقات بهذا الحجم من المعلومات المغلوطة (علميا فقط على الاقل) واغرب ما لاحظت ان البعض يضع كلامه كحقيقة علمية وهو لا يمت للحقيقة بصلة وحين اتحدث عن الحقيقة لا اقصد رأيي الشخصي بل اقصد الحقيقة المطلقة والمعروفة حتى الآن ومعمول بها واثباتها سهل جدا وهو ان كل انظمة الفضاء واتصالات الفضاء وعلوم الفلك وتطبيقاتها من مركبات فضائية واجهزة المسبار واجهزة الرصد الفلكي كلها تعمل وفق تلك النظريات والافتراضات مما يضعها في خانة الحقيقة واي تغيير قد ياتي لاحقا فهو لن يعتبر حينها خطأ بل اضافة تساعد في التطوير. ارجو عدم الافتاء في الحقائق العلمية المثبتة أما الافتاء في امور الدين فلست في موقع او معرفة تجعلني ابدي رأيي وإن كنت افضل الاستهداء بها والاطمئنان فقط لا ان تؤخذ كحجة لمساندة او ضحد حقيقة علمية
اعتذر كوني جديد في المنبر ودخلت هكذا بدون استئذان وشكرا لادارة المنتدى لاتاحة الفرصة لي للمشاركة

وجلية الامر بسيطة للغاية: الارض تدور حول نفسها وتدور حول الشمس شأنها شأن كل كواكب المجموعة الشمسية. والمجموعة كلها تدور في فلك المجرة التي نتبع لها انروميدا ومجرتنا تدور في فلك المنظومة الكونية الكاملة التي لا تستقر ابدا من حالة الحراك وهذا ما يتوافق مع ما نراه ومع النظريات التي عمل عليها مئات بل الاف العلماء الى ان استقرت على هذا التحليل

Quote: وجلية الامر بسيطة للغاية: الارض تدور حول نفسها وتدور حول الشمس شأنها شأن كل كواكب المجموعة الشمسية. والمجموعة كلها تدور في فلك المجرة التي نتبع لها انروميدا

الاخ / hassanbaba

الف مرحب بيك واتمنى لك طيب الاقامة فى حوش بكرى

وسعيد بمرورك وبدايتك القوية .. يا هلا وسهلا

*