عمر دفع الله في قفص الكاريكاتير ... كاريكاتيرات

أها ده نمرة واحد .. ونرجو من بكري رفعه عملا بحرية الرأي

هولندا .....هولندة..............التا المربوطة دي علي أساس ممكن نقول (هولندتون) و(هولندتن) كما يقول الفاتح جبرا في التنوين
بولندا.......بولندة................" " " " " " (بولندتون) و(بولندتن) "" "" "" """"





ولا دي شفقة ال######ة الجابت جناها أعمي

دي قوية يا مولانا، اعتقد انو اللعب fair و واحدة بواحدة.

نطالب باللعب النظيف والإختلاف العفيف
أرجو أن بحذفه بكري أبو بكر

Quote: أرجو أن بحذفه بكري أبو بكر

اذا كان المقصود: ارجو من بكري ابوبكر ان يحذفه
يبقى السؤال: يحذفو ليه؟

طبعا المقصود ( يحذفه) يعني ح تكون شنو يا سمير ؟؟؟؟؟
أما لشنو دي فلأنو من وجهة نظري ما نظيف .

يا علي دفع الله ياخي لا تمسوا السيادة النوبية بنقوم نزعل

بعدين النوبيين ديل بيصيبوكم بلعنة الفراعنة أعملوا حسابكم منها

بعدين تجوني جاريين عشان إتوسط ليكم أنا عند ملوك النوبة عبر الأثير ناس بعانخي وتهراقا

Quote: هولندا .....هولندة..............التا المربوطة دي علي أساس ممكن نقول (هولندتون) و(هولندتن) كما يقول الفاتح جبرا في التنوين بولندا.......بولندة................" " " " " " (بولندتون) و(بولندتن) "" "" "" """" ولا دي شفقة ال######ة الجابت جناها أعمي

المقصود اللهجة السودانية يا عبدو مصطفى
لمن تبقى هولندا مضاف وبعدها (شنو) مضاف إليه لازم تخت ليها تاء مربوطة
بس ككاريكاريست ما أديتنا رايك في الكاريكاتير .. أنفع وللا ما أنفع؟

Quote: دي قوية يا مولانا، اعتقد انو اللعب fair و واحدة بواحدة.

تمام .. شكرا على الدعم يا سمير
وتابعنا .. فهنالك المزيد

طلحة عبد الله

Quote: نطالب باللعب النظيف والإختلاف العفيف أرجو أن بحذفه بكري أبو بكر

ده لو كان الزميل عمر دفع الله بلعب نضيف!
لكن في الواقع هي دي بضاعتو نحن نردها إليه
إن شاء الله بس ما يزعل .. بالمناسبة قبل كده رسم (شخوص لي ولي عماد حسين) ^___^

عاصم فقيري

Quote: بعدين النوبيين ديل بيصيبوكم بلعنة الفراعنة أعملوا حسابكم منها بعدين تجوني جاريين عشان إتوسط ليكم أنا عند ملوك النوبة عبر الأثير ناس بعانخي وتهراقا

بعانخي وتهراقا ديل على الموجة كم بالله .. أدينا نتصل بيهم ^__^
بالمناسبة لعنة الفراعنة ضرب من سحر الكهنة

التعديل: لإضافة كلمة (كم)

ايوة يا ود جلال
رشه بنفس اسلحته والفورة مليون
(قاعدين ليكم، ولا نامت اعين الجبناء)

Quote: ايوة يا ود جلال رشه بنفس اسلحته والفورة مليون (قاعدين ليكم، ولا نامت اعين الجبناء)

حياك الله أخي الشفيع
شكرا على الدعم والمؤازرة
وابقى قريب

الكاريكاتير الثاني

يامحمد جلال
أنا خايف تجاروا عمر دفع الله يقوم ينقلكم بين كوستاريكا وزمبابوى.

Quote: يامحمد جلال أنا خايف تجاروا عمر دفع الله يقوم ينقلكم بين كوستاريكا وزمبابوى.

هههههههههههههه لا لا دي مرحلة ما بنصلها بإذن الله يا بلة

حتى نعود للكاريكاتير :)

يامحمد جلال
اسه الشغلانة دي خسرانيين فيها كم كيلو باسطة باللهي ...؟؟؟


أكيد عملتوا ليها معسكر مع انها فطيرة وليست كاراكتير

ناصر حسين

Quote: يامحمد جلال اسه الشغلانة دي خسرانيين فيها كم كيلو باسطة باللهي ...؟؟؟

سخرية فجة وبايخة ومافي داعي ليها
انت زول كبير وعاقل خليك قدر سنك

Quote: أكيد عملتوا ليها معسكر مع انها فطيرة وليست كاراكتير

أعترف إني لست بكاراكاتيرست ولا أتقن الرسم وأني متطفل على هذا المجال
وطبيعي جدا انت كمناصر لعمر دفع الله تشوف اعمالي سخيفة
لكن أنا شايفها كويسة ومعجب بيها جدا جدا وياها دي قدرتي
وتذكر يا زميل إنو أنا في حدود دينية وأخلاقية بتحكمني
أما عمر دفع الله فلا حدود له تلجمه لذلك يعجبك ويعجب من هم على شاكلتك

حتى نعود للكاريكاتير :)

الكاريكاتير الرابع

الغريبة مع كثرة من رأوا الموضوع نجد ندرة في التعليقات
ما عارف السبب شنو :)

بداية ما بطالة يا أستاذ محمد جلال

وإن كان ذلك مما يحسب لخصمك , فأقصى ما يطمح إليه المبدع ان يتجاوب معه المتلقي بتناول وتذوق منتوجه

ونقده سلبا او إيجابا , ولكن أن يبنى المتلقي نفس الادوات في الرد فذلك مما يتجاوز المألوف من النجاح , خصوصا وانك - على ما أظن - ممن ينتمون لمذهب

ديني ينظر للفنون و ومنها الرسم والتصوير على أنها رجس من عمل الشيطان .

-------------------
هذه المداخلة بمثابة المديدة حرقتني , فقط نرجو الإبعاد عن السفاف والإبتذال .

الأخ الكريم معاوية الأرباب

Quote: بداية ما بطالة يا أستاذ محمد جلال وإن كان ذلك مما يحسب لخصمك , فأقصى ما يطمح إليه المبدع ان يتجاوب معه المتلقي بتناول وتذوق منتوجه ونقده سلبا او إيجابا , ولكن أن يبنى المتلقي نفس الادوات في الرد فذلك مما يتجاوز المألوف من النجاح , خصوصا وانك - على ما أظن - ممن ينتمون لمذهب ديني ينظر للفنون و ومنها الرسم والتصوير على أنها رجس من عمل الشيطان . -------------------

أشكرك جزيل الشكر على تفضلك بالرد وتقييمك المقدر عندي
شخصيا لست كاريكاتيرست ولا أعتبر نفسي كذلك
كل الذي أريده مدافعة التشويه الذي يقوم به صاحبنا عمر دفع الله للدعوة السلفية والسلفيين
لا يهمني كثيرا أن يحسب هذا الأمر نجاحا للخصم أو يحسب فشلا لي -لأني كما قلت بالأساس لست مهتما بالفن-
كل الذي أريده أن أرد على الأباطيل والتشويهات التي يقوم بها صاحبنا وأبين عوارها بأسلوب منضبط ومتوازن
أما بالنسبة للناحية الدينية فالصور الفوتوغرافية ليس فيها شيء
وأما الرسومات فأنا أقوم بنقل رسوم غيري ولا أرسم بنفسي وأرجو ألا يكون فيها حرج
ومعظمها رسوم مجتزأة وغير كاملة وفيها طمس

Quote: هذه المداخلة بمثابة المديدة حرقتني , فقط نرجو الإبعاد عن السفاف والإبتذال .

إن شاء الله الابتذال أنا أبعد الناس عنه
وأتمنى أن يستمع صاحبنا ود دفع الله لذلك

شاكر مروروك وتعليقك الكريم

Quote: الغريبة مع كثرة من رأوا الموضوع نجد ندرة في التعليقات ما عارف الناس خايفة من عمر دفع الله وللا شنو غايتو أنا عاذر الناس الراجل ده هارش البورد كلو أي زول بفتح خشمو معاهو برشو بي رسمة ههههههههه

لك التحية أخ/محمد جلال........أرجو أن تحاول تجنب التعميم فى كل موضع .

عندما لا أوافقك فى فكرتك ليس معنى ذلك أخاف الطرف ألأخر.

قرأت بوستك مرتين لم يرشدنى الله لمداخلة أحس بها مفيدة..مع العلم بأنى إنتقدت بعض كاركتيرات ألأخ/عمر دفع الله مباشرة فى بعضها..وله أيضأ المعبر.

تقديرى وإحترامى.

Quote: لك التحية أخ/محمد جلال........أرجو أن تحاول تجنب التعميم فى كل موضع . عندما لا أوافقك فى فكرتك ليس معنى ذلك أخاف الطرف ألأخر. قرأت بوستك مرتين لم يرشدنى الله لمداخلة أحس بها مفيدة.. مع العلم بأنى إنتقدت بعض كاركتيرات ألأخ/عمر دفع الله مباشرة فى بعضها..وله أيضأ المعبر. تقديرى وإحترامى.

الأستاذ إسماعيل عباس
شاكر مرورك وتنبيهك وفعلا التعميم مخل وسأقوم بتعديله بإذن الله
وأما رأيك في بوستي فمحترم أيضا ومقدر عندي جدا وأشكرك عليه

تحياتي واحترامي

محمد جلال
السلام عليكم

أحييك على هذا التطور الفكري العلماني وغستعمال الرسوم والسخرية وسلاح الكاركتير.

إن استعمالكم للأدوات العلمانية والتى حرّمها "السلف" يدل على التطور الكبير الذي طرأ على الفكرة السلفية.

الصادق .. وعليكم السلام

Quote: محمد جلال السلام عليكم أحييك على هذا التطور الفكري العلماني وغستعمال الرسوم والسخرية وسلاح الكاركتير. إن استعمالكم للأدوات العلمانية والتى حرّمها "السلف" يدل على التطور الكبير الذي طرأ على الفكرة السلفية.

لا توجد أدوات علمانية وأدوات إسلامية يا الصادق
توجد أدوات مشروعة وأدوات غير مشروعة
ربما السبب في عزوف السلفيين عن ولوج فن الكاراكتير هو طغيان غير المشروع عليه
وربما ولوجي (المحدود) في هذا الفن هو محاولة استغلال مساحة المشروع فحسب

حتى نعود للكاراكتير :)

Quote: لا توجد أدوات علمانية وأدوات إسلامية يا الصادق توجد أدوات مشروعة وأدوات غير مشروعة ربما السبب في عزوف السلفيين عن ولوج فن الكاراكتير هو طغيان غير المشروع عليه وربما ولوجي (المحدود) في هذا الفن هو محاولة استغلال مساحة المشروع فحسب

الأخ محمد جلال
السلام عليكم

توجد أدوات علمانيةن ويمكنني أن أملأ لك بوستك هذا بالإقتباسات والفتاوي التى تحرم الكاركتيرات والرسوم والتصاوير (ولكني لن أفعل) لأن هدف بوستك هو استعمال (سلاح الكاركتير) ضد عمر دفع الله، وأي نقاش حول (علمانية) أو (سلفية) الرسوم الكاركتورية، يجب أن تتم في بوست منفصل، حتى لا أحرف بوستك عن مجاله.

الاخ الصادق وعليكم السلام

Quote: الأخ محمد جلال السلام عليكم توجد أدوات علمانيةن ويمكنني أن أملأ لك بوستك هذا بالإقتباسات والفتاوي التى تحرم الكاركتيرات والرسوم والتصاوير (ولكني لن أفعل) لأن هدف بوستك هو استعمال (سلاح الكاركتير) ضد عمر دفع الله، وأي نقاش حول (علمانية) أو (سلفية) الرسوم الكاركتورية، يجب أن تتم في بوست منفصل، حتى لا أحرف بوستك عن مجاله.

تشكر على فهمك وكما تفضلت فالبوست هدفه آخر
تحياتي

الكاريكاتير الخامس

الكاريكاتير السادس

حتى نعود للكاريكاتير :)

اردم

اخي محمد جلال

هذا المدعو لم احس يوما انه رسام كراكاتير

وانما مجرد مشخبط فقط لاغير

صحيح يمكن يكون عندو بوادر موهبة رسم ولكن في نهاية المطاف

لا ترقى الى اي علاقة بهذا الفن

دائما من اترحم عن طريق شخبطاته

بعز الدين عثمان

رحمه الله

اردمه ولا تاخذك به شفقة

بارك الله فيك لتعريته كاملا

حياك الله أخي ود الباوقة .. وأبقى قريب

الكاريكاتير السابع

Quote: أما بالنسبة للناحية الدينية فالصور الفوتوغرافية ليس فيها شيء

الأخ محمد جلال

لك التحية

أنصار السنة فى فترة من الفترات حرموا الصور الفوتوغرافية على إطلاقها وأذكر فى حينها

أحرق الكثيرون ذكريات الطفولة وأيام الصبا وتحسس الكثيرون من إستخراج الجواز والجنسية

حتى خرجت فتوى حينها يُسمح فيها بالتصوير للضرورة القصوى يعنى جواز بطاقة جنسية الخ

وأذكر فى تلك الأيام زارنى صديق عزيز جدا ينتمى لأنصار السنة وكنت أقرأ فى مجلة الفيصل

السعودية وعلى الغلاف صورة لأحد الشيوخ لا أذكر من هو فلما رأى الصورة ثارت ثائرته

وطلب منى أن يأخذ الغلاف فأعطيته المجلة كاملة فكان من دواعى ذلك ودواع أخرى أن انسلخ

من جماعة أنصار السنة وانضم الى جماعة سلفية أخرى رأيت المجلات التى يصدرونها لا تحتوى

على أى صور وكنت أزوره من حين الى آخر حتى العام 2003 فكنت أرى الصحف السودانية التى

يحضرها إخوته كان يحرص أيما حرص على طمس ما فيها من صور الأشخاص .

مجرد تساؤل برئ ليس له أى علاقة لا من قريب أو بعيد بالمعارك الطاحنة الدائرة بينكم وبين مناوئيكم .

حياك الله أستاذ جمال خضر
سأعود للرد بإذن الله
شاكر مرورك مع خالص تقديري

حتى نعود

Quote: وتذكر يا زميل إنو أنا في حدود دينية وأخلاقية بتحكمني

محمد جلال
ســلآم

لو ملتـزم بالحـدود الدينية والاخلاقيـة لما دخـلت في هـذا الأ إن كنت تراعا حرب دينية كراكتورية

فـهل هي كذلك , ام هي ردة فعــل بعيدة عن الدين

Quote: الغريبة مع كثرة من رأوا الموضوع نجد ندرة في التعليقات ما عارف الناس خايفة من عمر دفع الله وللا شنو غايتو أنا عاذر الناس الراجل ده هارش البورد كلو أي زول بفتح خشمو معاهو برشو بي رسمة ههههههههه

هســي دا شــنو دا ؟؟؟ ما اهـو انتـو محاولين تهرشـوا الناس بالكلام و تخوفوهم , الاتهرش ليكم منـو ؟
في البـورد دا ما في زول بخـاف من زول و كل زول بقدر يرد الصاع صاعين لكن اغلب الناس ما فاضيين لكلام ذي دا



لا تروقني لا كركتيراتك و لا بتاعت عمــر

الأخ جمال خضر .. مرحبا بك مجددا

Quote: الأخ محمد جلال لك التحية أنصار السنة فى فترة من الفترات حرموا الصور الفوتوغرافية على إطلاقها وأذكر فى حينها أحرق الكثيرون ذكريات الطفولة وأيام الصبا وتحسس الكثيرون من إستخراج الجواز والجنسية حتى خرجت فتوى حينها يُسمح فيها بالتصوير للضرورة القصوى يعنى جواز بطاقة جنسية الخ وأذكر فى تلك الأيام زارنى صديق عزيز جدا ينتمى لأنصار السنة وكنت أقرأ فى مجلة الفيصل السعودية وعلى الغلاف صورة لأحد الشيوخ لا أذكر من هو فلما رأى الصورة ثارت ثائرته وطلب منى أن يأخذ الغلاف فأعطيته المجلة كاملة فكان من دواعى ذلك ودواع أخرى أن انسلخ من جماعة أنصار السنة وانضم الى جماعة سلفية أخرى رأيت المجلات التى يصدرونها لا تحتوى على أى صور وكنت أزوره من حين الى آخر حتى العام 2003 فكنت أرى الصحف السودانية التى يحضرها إخوته كان يحرص أيما حرص على طمس ما فيها من صور الأشخاص . مجرد تساؤل برئ ليس له أى علاقة لا من قريب أو بعيد بالمعارك الطاحنة الدائرة بينكم وبين مناوئيكم .

أخي العزيز منذ أن ظهرت الصور الفوتوغرافية كان هنالك رأيان فقهيان حولها:
الأول يقول بتحريم الصور مطلقا (سواء كان لها ظل أو ليس لها ظل -التماثيل- وسواء كانت مرسومة أو فوتوغرافية)
وذلك عملا بالنصوص التي حرمت التصوير مطلقا، والذين يأخذون بهذا الرأي يأخذونه من باب الاحتياط والبعد عن الشبهات

الرأي الثاني: والذي يفرق بين الصور المجسمة (التماثيل) والمرسومة باليد ويذهب إلى تحريمها، وبين الصور الفوتوغرافية
والتي لا تعدو كونها (حبسا للضوء فقط وانعكاسا للصورة الحقيقية) يعني المصور لم يتدخل فيها بشيء غير أنه استعمل جهازا
هذا الجهاز حفظ له صورة الشخص كما خلقه الله ولم يفعل شيئا من رسم أو نحت كما في النوع الأول، وهذا الذي عليه معظم
الدعاة والعلماء، ولكن يوجد أيضا نسبة مقدرة لا زالت تحتفظ بالرأي الأول وتأخذ بالأحوط ولعل صديقك الذي ذكرته من هذا النوع.

تحياتي وتقديري

عبد الله احيمر .. مرحبا بك

Quote: لو ملتـزم بالحـدود الدينية والاخلاقيـة لما دخـلت في هـذا الأ إن كنت تراعا حرب دينية كراكتورية فـهل هي كذلك , ام هي ردة فعــل بعيدة عن الدين

الدين يبيح لي أن أنتصر ممن ظلمي وأرد ظلمه، قال تعالى: ((وَالَّذِينَ إِذَا أَصَابَهُمُ الْبَغْيُ هُمْ يَنتَصِرُونَ (39) وَجَزَاء سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِّثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ (40)
وَلَمَنِ انتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُوْلَئِكَ مَا عَلَيْهِم مِّن سَبِيلٍ (41) إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ أُوْلَئِكَ لَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ (42) وَلَمَن صَبَرَ وَغَفَرَ إِنَّ ذَلِكَ لَمِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ (43)
والدين يبيح لي أن أعاقب بمثل ما عوقبت به، قال تعالى: {وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ (126)}
والدين يبيح لي أن أعتدي على من اعتدى علي بمثل عدوانه، قال تعالى: ((فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ))

وقال الشاعر: ولكل شيء آفة من جنسه ** حتى الحديد سطا عليه المبرد
ولا يفل الحديد إلا الحديد
وما قصدته بموضوع الحدود هو: أنني أقف في حد الرد ولا أنتقل لمرحلة العدوان، أو لا أرد ردا يتجاوز العدوان بل ردي أقل من عدوانه

Quote: لا تروقني لا كركتيراتك و لا بتاعت عمــر

لا بأس ... هي تعجبني أنا وتعجب جما غفيرا

and#1576;and#1575;and#1604;and#1605;and#1606;and#1575;and#1587;and#1576;and#1577; and#1576;and#1607;and#1584;and#1575; and#1575;and#1604;and#1601;and#1607;and#1605; and#1578;and#1605; and#1578;and#1585;and#1581;and#1610;and#1604; and#1603;and#1575;and#1601;and#1577; and#1570;and#1579;and#1575;and#1585;and#1575;and#1578; and#1575;and#1604;and#1605;and#1606;and#1591;and#1602;and#1577; and#1575;and#1604;and#1606;and#1608;and#1576;and#1610;and#1577; and#1604;and#1605;and#1589;and#1585; (and#1571;and#1608; and#1575;and#1604;and#1605;and#1587;and#1575;and#1593;and#1583;and#1577; and#1601;and#1609; and#1587;and#1585;and#1602;and#1578;and#1607;and#1575;) and#1608;and#1601;and#1593;and#1604;and#1575;and#1611; and#1607;and#1606;and#1575;and#1603; and#1573;and#1593;and#1578;and#1602;and#1575;and#1583; and#1576;and#1575;and#1606; and#1575;and#1604;and#1581;and#1603;and#1608;and#1605;and#1575;and#1578; and#1575;and#1604;and#1587;and#1608;and#1583;and#1575;and#1606;and#1610;and#1577; and#1604;and#1605; and#1578;and#1601;and#1575;and#1582;and#1585; and#1576;and#1578;and#1575;and#1585;and#1610;and#1582; and#1594;and#1610;and#1585; and#1573;and#1587;and#1604;and#1575;and#1605;and#1610; and#1593;and#1603;and#1587; and#1575;and#1604;and#1581;and#1603;and#1608;and#1605;and#1575;and#1578; and#1575;and#1604;and#1605;and#1589;and#1585;and#1610;and#1577; and#1575;and#1604;and#1578;and#1610; and#1575;and#1581;and#1578;and#1590;and#1606;and#1578; and#1570;and#1579;and#1575;and#1585;and#1575;and#1578;and#1606;and#1575; and#1576;and#1604; and#1580;and#1593;and#1604;and#1578;and#1607;and#1575; and#1602;and#1576;and#1604;and#1577; and#1604;and#1604;and#1587;and#1610;and#1575;and#1581; ... and#1608;and#1605;and#1593; and#1584;and#1604;and#1603; and#1601;and#1575;and#1604;and#1585;and#1587;and#1575;and#1604;and#1577; and#1604;and#1605; and#1578;and#1608;and#1590;and#1581; and#1576;and#1593;and#1583; and#1604;and#1583;and#1609; and#1580;and#1605;and#1575;and#1593;and#1578;and#1606;and#1575;

and#1588;and#1603;and#1585;and#1575;and#1611; and#1589;and#1575;and#1581;and#1576; and#1575;and#1604;and#1576;and#1608;and#1587;and#1578;

and#1608;and#1588;and#1603;and#1585;and#1575;and#1611; and#1575;and#1604;and#1603;and#1575;and#1585;and#1603;and#1575;and#1585;and#1610;and#1587;and#1578; and#1593;and#1605;and#1585; and#1583;and#1601;and#1593; and#1575;and#1604;and#1604;and#1607; and#1575;and#1604;and#1584;and#1610; and#1575;and#1582;and#1578;and#1589;and#1585; and#1603;and#1578;and#1575;and#1576; and#1603;and#1575;and#1605;and#1604; and#1601;and#1609; and#1589;and#1601;and#1581;and#1577; and#1605;and#1593; and#1580;and#1605;and#1604;and#1577; and#1608;and#1575;and#1581;and#1583;and#1577;

العفو لعدم اظهار مداخلتي التى اختفت وتحولت الى رموز
-------------------

الاخ محمد جلال

تحياتي ,,,

بالمناسبة بذات الفهم المختصر فى كاريكاتير المومياء ورأي السلفي, تم ترحيل آثاراتنا النوبية الى مصر, وفعلاً هناك اعتقاد بان الحكومات السودانية لم تفاخر بتاريخ غير اسلامي عكس الحكومات المصرية التي احتضنتها بل جعلت بها مصر قبلة للسياح

شكرا الكاريكاريست عمر دفع الله الذي اختصر كلام كثير فى صفحة واحدة وجملة واحدة

الفاتح شلبي .. ياها دي قدرتك؟؟

الفاتح شلبي .. ياها دي قدرتك؟؟
-----------------

يشهد الله ما فهمت قصدك !!!

هات ما عندك توووووووووش

Quote: يشهد الله ما فهمت قصدك !!! هات ما عندك توووووووووش

الأخ المحترم الفاتح شلبي
ما عندي قصد بس استغربت عشان ظهر لي الكاريكاتير بدون رد
واستغربت إنو زول يكون تفاعله مع الموضوع كله بس إنو يخت كاريكاتير للشخص موضوع البوست
على العموم آسف على الاستعجال ولك العتبى حتى ترضى
وبالنسبة لما قلته بخصوص الآثار

Quote: بالمناسبة بذات الفهم المختصر فى كاريكاتير المومياء ورأي السلفي, تم ترحيل آثاراتنا النوبية الى مصر, وفعلاً هناك اعتقاد بان الحكومات السودانية لم تفاخر بتاريخ غير اسلامي عكس الحكومات المصرية التي احتضنتها بل جعلت بها مصر قبلة للسياح شكرا الكاريكاريست عمر دفع الله الذي اختصر كلام كثير فى صفحة واحدة وجملة واحدة

أنا شخصيا لا أرى في تمجيد أصنام النوبة التي كانت تعبد من دون الله، لا أرى فيه أي مكرمة أو وطنية
هذا رأيي باختصار ولا أريد أن أسهب في هذه النقطة
وبالمناسبة عمر دفع الله لا يقصد تمجيد آثار النوبة بقدر ما يقصد الرد على موقف شريحة (محدودة) من السلفيين تعمل مع الحكومة
وهذه الشريحة تقع في التناقض بين ما تدعو إليه حقيقة وما أسقطتها فيه أوحال السياسة
أنا لست أدافع عن هذه الشريحة التي دخلت في حكومة الكيزان الظالمة المضلة

ولكن خلافي مع عمر دفع الله أنه يستهدف لافتة عريضة اسمها السلفية
ويستهدف كل مبادئ هذه اللافتة ويصرح ببغضها وأنه لن يرضى بأن تصل لحكم السودان يوما ما
ولذلك كل كاريكاتيراته ورسوماته والسخرية من السلفية كمنهج تندرج تحت موقف مبدئي له منها وليس بسبب تصرف شريحة منها

شاكر مرورك وتقبل أسفي واعتذاري مرة أخرى

Quote: والدين يبيح لي أن أعاقب بمثل ما عوقبت به، قال تعالى: {وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ (126)}

أخـونا محمـد جلال


يعـني لو قابلك زول و كشــحك بقزازة عرقي , تمشــي تفتش قزازة عرقي و ترشـو بيها


يا محمـد , شــوف الآيات الانت جبتها , كيف دعت للعفـو و الصــبر , و دا البخلي الناس
تميـل للطرق الصـوفية لتسـامحها بعكس الذين يأخذون من الدين العـنف و الحـدة ( ذي كلامك بتاع اعاقب بمثل ما عوقبت )

و ما كان لي أن اتداخـل لولا
1 / قولك بالتزام حدود الدين
2/ نقطـة الهرشــــة

لذا ذكرت لك

Quote: لا تروقني لا كركتيراتك و لا بتاعت عمــر

عشــان تعرف أن عدم التداخل في البوســت لييس عشـان الناس خايفة لا منكم ولا من عمــر


و لك الشــكر

الأستاذ احيمر .. أشكرك على مرورك مجددا واهتمامك
الآيات التي أوردتها أنا بجانب العفو والتسامح لا تثرب على من ينتصر ممن ظلمه
بل ترفع عنه الحرج والجناح، ولا شك أن العفو والصفح أفضل ولكن لا تنس
أن الله وصفه بأنه (من عزم الأمور) يعني شيء صعب ويحتاج عزيمة كبيرة
فالعفو أفضل؛ هذا مع حفظ الحق بالرد ودفع الظلم
وأنا هنا لا أنتصر لنفسي يا عبد الله وإنما أدافع عن منهج ومعتقد أعتقده

Quote: عشــان تعرف أن عدم التداخل في البوســت لييس عشـان الناس خايفة لا منكم ولا من عمــر و لك الشــكر

هذه الجملة بالذات أنت اقتبستها من مقتبس اسماعيل عباس الذي عدلته أنا في ردي
وقمت بالاعتذار عنه .. وبالتالي فهو غير موجود في كلامي الآن

تحياتي

أنا شخصيا لا أرى في تمجيد أصنام النوبة التي كانت تعبد من دون الله، لا أرى فيه أي مكرمة أو وطنية
--------------------
ما بالأعلى هو رأيك وللأسف لا أحترمه



وهل تعلم انت انه عندما كان اهل الجزيرة العربية يعبدون الأصنام, كان النوبيين يعبدون الخالق الأحد؟

Quote: عشــان تعرف أن عدم التداخل في البوســت لييس عشـان الناس خايفة لا منكم ولا من عمــر و لك الشــكر

Quote: هذه الجملة بالذات أنت اقتبستها من مقتبس اسماعيل عباس

Quote: هســي دا شــنو دا ؟؟؟ ما اهـو انتـو محاولين تهرشـوا الناس بالكلام و تخوفوهم , الاتهرش ليكم منـو ؟ في البـورد دا ما في زول بخـاف من زول و كل زول بقدر يرد الصاع صاعين لكن اغلب الناس ما فاضيين لكلام ذي دا

مجمد جلال
الكلام البتقول انا اقتبســتو من اســماعيل , كنت كتبتو ليك في مداخلتي الأولى و أعيدها ليك هنا لكن لما ما وقـع ليك الكلام
و خلطت الأمر مع الاعجاب من عدمه عـدت شــرحت ليك بشــكل أبســط ولو كنت اقتبســت من اســماعيل لكنت اوضحت ذلك





ودا كلام اسـماعيل , يلا قول وين انا اقتبســت منـو

Quote: لك التحية أخ/محمد جلال........أرجو أن تحاول تجنب التعميم فى كل موضع . عندما لا أوافقك فى فكرتك ليس معنى ذلك أخاف الطرف ألأخر. قرأت بوستك مرتين لم يرشدنى الله لمداخلة أحس بها مفيدة..مع العلم بأنى إنتقدت بعض كاركتيرات ألأخ/عمر دفع الله مباشرة فى بعضها..وله أيضأ المعبر. تقديرى وإحترامى.

انا ما قلت ليك عـمم ولا ما تعـمم , بل قـلت ليك كلامك ماصاح جملة وتفصـيلا لا في زول بخاف منكم ولا من عمـر

Quote: ما بالأعلى هو رأيك وللأسف لا أحترمه وهل تعلم انت انه عندما كان اهل الجزيرة العربية يعبدون الأصنام, كان النوبيين يعبدون الخالق الأحد؟

لا مشكلة لدي ألا تحترم رأيي ولست مجبرا عليه
بس سؤال: ممكن تقول لي بالزبط كده النوبيون كانوا على ياتو دين؟؟؟
لو قلت المسيحية (النصرانية) هل هي النصرانية الصحيحة (الخالق الأحد وليس الثالوث)؟
بالمناسبة لا أريد نفي التوحيد عن النوبيين بس أريد مجرد معلومة

ثانيا: كون النوبة كانوا يوحدون الخالق فهذا يعني أنهم كانوا على غير الديانة الوثنية التي كانت تعبد الأصنام
وفي النهاية هذا ليس مبررا للاحتفاظ بأصنام أصنام يعني آلهة تعبد من دون الله

يا إحيمر .. صل على النبي
أنا قصدي كلامي ده في المربع البالأحمر .. انت جبتو من وين؟؟
لن تجده في إحدى مداخلاتي لأنني عدلته واعتذرت عنه
وهو موجود في مداخلة اسماعيل عباس .. هذا ما قصدته

محمد جلال ... السلام عليكم اها لقيت صورة بتشبه صورتك والغريبة الاتنين قاعدين
لينا لي اسه !! ويا كافي البلاء مافي زول فيهم مشي لي مناصرة اخوانهم في افريقيا الاوسطي
يعني سابوا الجهاد الفرض عين وقعدوا لينا .

الاخ محمد جلال

أرجوا ألا تفهم عدم احترامي لرأيك نوع من الإزدراء ... العفو فهذا ليس من شيمتنا

كما انني لا أريد أن احصر هذا البوست لنقاش بيزنطي بينك وبيني , ويقيني أن الكاريكاريست عمر دفع الله, يختصر كثير من الفهم بكاريكاتير واحد ودونك ما تراهـ من سطور كثيرة يصعب علي ايصالها لك

وعوداً لسؤالك عن الديانات التي آمن بها النوبيين, افيدكم بهذا المقتبس من نقاش شبيه :-

«اختصنا الله كجنس نوبى أو حامى - نسبة إلى حام ابن سيدنا نوح - بثلاث ديانات، وقبلها رسالة سيدنا «إدريس»، وهى أقوى الرسالات، ثم نزل سيدنا موسى بـ«التوراة» لعلاج السحر، ثم نزل سيدنا عيسى بـ«الإنجيل» لإكمال علاج السحر وعلاج الطب، والتركيز على العلاج النفسى، ثم جاء «القرآن» ليهيمن على الديانات كلها، ويضعها فى كتاب واحد».

ويستكمل: «لكى أكون مسلماً حقاً لابد أن أؤمن بكل الرسالات السماوية، والقرآن يقول (والذين يؤمنون بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك وبالآخرة هم يوقنون) وآخر سورة البقرة يقول عز من قال: (لا نفرق بين أحد من رسله) فربنا أنزل الديانات على أساس أن الإنسان يرجع للتشريع الإلهى».

إذن الشئ المميز الذي نلاحظه هو أن النوبيين قد مروا بكافة الديانات السماوية وختموها بالإسلام ولذلك ترى أن النوبيين يتميزن بالسلم حتى يومنا هذا ... ويقيني هو ان من يتثقف بثقافة وديانة الغير يكون ملماً أكثر ممن لم يكن لديه دراية وقبول بالآخر.

Quote: يا إحيمر .. صل على النبي

اللهــم صـلي و ســلم وبارك على سـيدنا محمد وعلى آل سـيدنا محمد
و على أزواج ســيدنا محمـد و على ذرية ســيدنا محمد و على اصحـاب ســيدنا محمد
و ســلام تســليما كـثيرا

عليه افضـل الصــلاة وأتـم التســليم

Quote: أنا لست أدافع عن هذه الشريحة التي دخلت في حكومة الكيزان الظالمة المضلة

الاخ محمد جلال
حكومة الكيزان الظالمة هذى بقيادة رئيس ظالم
هل تفتكر الرئيس عادل وحكومته هى الظالمة ؟
انت بتعترف بظلم الحاكم وفى نفس الوقت ترفض الخروج عليه وتعتبر الخروج عليه حرام !
انت وجماعتك تدافعون عن رئيس ظالم وتناصرونه بحجة الخروج عليه حرام!

Quote: ثانيا: كون النوبة كانوا يوحدون الخالق فهذا يعني أنهم كانوا على غير الديانة الوثنية التي كانت تعبد الأصنام وفي النهاية هذا ليس مبررا للاحتفاظ بأصنام أصنام يعني آلهة تعبد من دون الله

ما دام يا محمد جلال إنو اسلاف النوبيين ما بعد الوثنية قد عجزوا في
تحطيم الاصنام التى لا ترى داعى للاحتفاظ بها بعد ان اعتنقوا الديانات السماوية
فلماذا لا يقوم السيد وزير الآثار بتحطيمها وحل وزارة السياحة والآثار ويمشى للكيزان يشوفوا ليهو
وزارة تليق بمعتقداته السلفية بدل البهدلة دى .؟

هل يجرؤ "الفتّان" الهمّاز-عمر دفع الله- على أن يلِغ بريشته ف...ة هولندا؟! لن ولا !!

***
والتحدّي قاائم:
فقط أن يرسم "الكساندرا" أو أي عضو
من أعضاء الأسرة الحاكِمة ثم يرسل CC - نسخة
إلى وزارة الخارجي الهولندية..وسودانيز أونلاين..
طبعا أنا أعرف أنه "طريقو سالِك" في سودانيزأونلاين !
بس "سالفة" هولندا كدي بالله اللّشوفا لينا
****
شكرا محمد جلال
جزاك الله خيرا

Quote: وفي النهاية هذا ليس مبررا للاحتفاظ بأصنام أصنام يعني آلهة تعبد من دون الله

أستاذي محمد جلال ..... أفهم من كلامك أنك تتهم الخليفة عمر بن الخطاب , وعامله على مصر بالتقصير في هدم وإزالة الآثار الفرعونية ؟؟

Quote: أستاذي محمد جلال ..... أفهم من كلامك أنك تتهم الخليفة عمر بن الخطاب , وعامله على مصر بالتقصير في هدم وإزالة الآثار الفرعونية ؟؟

لا لا يا معاوية
ما تخلط الكيمان ..... المتهم الرئيسى بحسب سؤالك هو عبد الله ابن ابى السرح
واتفاقية البقط تدين ابن ابى السرح وتثبت تورطه في تجارة الرقيق .
يعنى بالبلدى كدا لو كان يدرى ابن ابى السرح بأى اهمية للآثار كان شالها وباعها
زى ما اشترى وباع في الرقيق .
ابن ابى السرح يا معاوية ما عندو زمن يضيعوا في الآثار وتكسير الآثار وكدا
فالمهمة دى ستحدث , لو ما اخاف الكضب ,على يد السلفيين والموضوع دا حيمشى عادى زيو زى السدود والتهجير وحاجات تانية ... وللا مش كدا يا اخونا خالد حاكم ؟

كتب عمر دفع الله

Quote: ما دام يا محمد جلال إنو اسلاف النوبيين ما بعد الوثنية قد عجزوا في تحطيم الاصنام التى لا ترى داعى للاحتفاظ بها بعد ان اعتنقوا الديانات السماوية فلماذا لا يقوم السيد وزير الآثار بتحطيمها وحل وزارة السياحة والآثار ويمشى للكيزان يشوفوا ليهو وزارة تليق بمعتقداته السلفية بدل البهدلة دى .؟

يا عمر أنا لست أنصار سنة ولا يمثلني وزير السياحة في شيء
ولا أرى دخوله في الحكومة صوابا حتى لو كان وزير تموين
ولا تحسب أني في هذا المنبر أدافع عن مواقف أو أشخاص أو مسميات
أنا فقط أدافع عن لافتة عريضة اسمها ((الســـــــــلــــــــــفـــــــــــيـــــــــــة))

الأخ المحترم/ معاوية الأرباب

Quote: أستاذي محمد جلال ..... أفهم من كلامك أنك تتهم الخليفة عمر بن الخطاب , وعامله على مصر بالتقصير في هدم وإزالة الآثار الفرعونية ؟؟

للرد على تساؤلك أحيلك على هذا الاقتباس الضافي:

Quote: لماذا لم يهدم الصحابة رضوان الله عليهم صنم ( أبو الهول ) عندما افتتحوا مصر ؟ الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على نبينا محمد، وعلى آله وأصحابه أجمعين . أما بعد، فقد مرّ على خاطري سؤال : لماذا لم يهدم الصحابة رضوان الله عليهم صنم ( أبو الهول ) عندما افتتحوا مصر ؟ هل لصعوبة تهديمه أم لأمرٍ آخر ؟ فراسلني الأخ عمر بن عبد الهادي حفظه الله بالمقالة التالية، جزاه الله خيراً : قال الكاتب خالد الغليقة : الحجة الأخرى لمن يرى ترك التماثيل والأصنام في هذا الزمن: أن الصحابة رضي الله عنهم دخلوا مصر زمن عمر بن الخطاب ولا يعرف عنهم هدم الأصنام وتكسير الأوثان الفرعونية. الجواب على هذه الشبهة: أولاً: لا يعارض صريح القرآن وظاهر السنة بعمل صحابي ولو كان أبو بكر أو عمر رضي الله عنهما، ولهذا قال ابن عباس رضي الله عنهما للصحابة عندما اعترضوا عليه بقول أبي بكر وعمر قال: (توشك أن تقع عليكم حجارة من السماء، أقول قال الله وقال الرسول، وتقولون قال أبو بكر وعمر). ثانيًا: أن هذا الكلام من الناحية التاريخية فيه عدة أخطاء وملاحظات وهي كالتالي: 1 ـ لم يثبت من الناحية التاريخية أن الصحابة رضي الله عنهم تركوا هدم هذه التماثيل وليس هناك دليل على الترك، فالأصل أنهم مؤتمرون بأمر الله وأمر الرسول صلى الله عليه وسلم في كسر الأوثان وهدم الأصنام هذا هو الأصل فيهم، ومما يدل على أن هذا الأصل فيهم وصية كبار الصحابة لأتباعهم بذلك كما في وصية علي بن أبي طالب لأبي الهياج الأسدي، فهذا هو الأصل والناقل عنه يحتاج إلى دليل. 2 ـ أن هذه التماثيل الفرعونية الموجودة الآن بمراجعة ما كتب عنها وما كتب عن تاريخ اكتشافها يتبين أنها لم تكن موجودة في وقتهم قطعًا بل إن تسعة وتسعين بالمائة منها لم يعثر عليه ولم يكتشف إلا على أيدي الرحالة الغربيين وفرق التنقيب والاستكشافات منذ قرنين فقط؛ يتضح هذا بمراجعة كتب الآثار الفرعونية وكتب تاريخ مصر القديم فعلى كل تمثال تاريخ استكشافه. وهذا واضح جدًّا جدًّا. ولهذا لما سئل المؤرخ الزركلي: هل رأى الصحابة الأهرامات وأبا الهول عندما دخلوا مصر قال: (كان أكثرها مغمورًا بالرمال ولا سيما أبا الهول). أما النسبة المتبقية من التسعة والتسعين بالمائة لا نستطيع الجزم بنفيه نفيًا قاطعًا وهو وجود رأس أبو الهول فهناك احتمال أنه كان ظاهرًا زمن الفتح الإسلامي؛ فممن ذكره المؤرخ التجيبي السبتي المتوفى سنة (730هـ) في كتابه (مستفاد الرحلة والاغتراب) فقد قال تحت عنوان «أبو الهول»: (وبمقربة من هذه الأهرام الثلاثة رأس صورة من حجر جعله هائل المنظر على صورة رأس الإنسان، غير أنه غاية في الكبر قد قام كالصومعة العظيمة...) . وممن ذكره من المؤرخين ابن فضل العمري المتوفى سنة (749هـ) في كتابه (مسالك الأبصار) قال: (أما أبو الهول فهو صنم بقرب الهرم الكبير في وهدة منخفضة وعنقه أشبه برأس راهب حبشي) . وممن ذكره كذلك المؤرخ المقريزي المتوفى سنة (845 هـ) . والرد على وجود رأس أبو الهول زمن دخول الصحابة رضي الله عنهم مصر من ثلاثة وجوه: أولاً: ليس هناك دليل قاطع يدل على أنهم رأوه وتركوه وكما سبق الأصل فيهم الاقتداء والاتباع والاستجابة لمطلب الشريعة؛ فالظن بهم أنهم لو رأوه لما تركوه، فمن خالف هذا الأصل فهو مطالب بالدليل. والقول بأنهم رأوه وتركوه احتمال؛ لأنه لم يثبت تاريخيًّا ويقابله احتمال آخر بأنهم لم يروه.. وإذا قام الاحتمال بطل الاستدلال، فضلاً عن مخالفته للأصل في الصحابة وهو الاستجابة والإتباع لأمر الشارع بالهدم والكسر. ثانيًا: تنزلاً مع القول بهذا الاحتمال أنهم (رأوا هذه التماثيل وتركوها) أنه لا يلزم من هذه الرؤية أنهم كانوا يستطيعون تكسيرها أو هدمها، فعدم الاستطاعة مانع، والأحكام الشرعية منوطة بالاستطاعة كما قال سبحانــه: « فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ »، فعدم الاستطاعة مانع فإذا كانت حركة طالبان لم تستطع هدم تمثالي (بوذا) بسهولة ويسر في هذا العصر عصر التقنية المتطورة، فمن ألف وأربعمائة سنة من باب أولى وأولى بالعجز وعدم القدرة.. ودليل ذلك أن الخليفة هارون الرشيد لم يستطع هدم (إيوان كسرى) وكذلك الخليفة المأمون لم يستطع هدم (الأهرام) مع أن أدوات الهدم والتكسير في عهدهما أكثر تطورًا واستطاعة. ثالثًا: بما أن القول بأن (رأس أبو الهول) كان ظاهرًا زمن الفتح احتمال يقابله احتمال بعدم ظهوره وهذا الاحتمال أقوى وأرجح تاريخيًّا؛ ودليل ذلك أن المؤرخ (هيرودت المتوفى سنة 430 قبل الميلاد لم يذكر (أبا الهول) في رحلته الشهيرة ألبتة، بل ذكر (الأهرام) في الجيزة ووصفها ووصف المنطقة، وحلل كثيرًا مما شاهده ولم يذكر (أبو الهول) ورحلته عمدة في دراسة المنطقة، فهذا يدل على أنه كان مطمورًا بالرمال في زمنه ويدل على هذا ويقويه أن كثيرًا ممن تكلم عن المنطقة التي يقع فيها (أبو الهول) وصفوها بأن رمالها متحركة جدًّا وبين زمن المؤرخ (هيرودوت) 430 قبل الميلاد وزمن الفتح الإسلامي لمصر سنة 636 ـ 642م ما يقارب ألف سنة، فمعنى هذا أن رأس (أبو الهول) قد يظهر في زمن ويختفي في زمن آخر بسبب الرمال المتحركة، فيحتمل أنه في زمن الفتح الإسلامي كان مغطى بالرمال أيضًا؛ ولهذا لما ظهر ذكره المؤرخون المسلمون وجاء من يرى في رأس (أبو الهول) أنه منكر يجب إزالته فقد ذكر المقريزي: (ففي زمننا ـ القرن التاسع ـ كان شخص يعرف بالشيخ محمد صائم الدهر من جملة صوفية الخانقاه الصلاحية سعيد السعداء قام نحو من سنة ثمانين وسبعمائة لتغيير أشياء من المنكرات وسار إلى الأهرام وشوه وجه (أبي الهول) وشعثه فهو على ذلك إلى اليوم ومن حينه غلب الرمل على أراضٍ كثيرة من الجيزة وأهل تلك النواحي يرون أن سبب غلبة الرمل على الأراضي فساد وجه (أبي الهول) ولله عاقبة الأمور). وهذا الاعتقاد من أهل تلك النواحي من الشرك الأصغر والتي قامت دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم على النهي عنه والتحذير منه فقال «إن الشمس والقمر لا يخسفان لموت أحد أو حياته» ونهى عن القول (مطرنا بنوء كذا وكذا بل مطرنا بفضل الله ورحمته) لكن يستفاد من هذه الحكاية أن رمال المنطقة متحركة، ويستفاد أيضًا أن أهل تلك المنطقة لم يكونوا على عقيدة راسخة تعرف أن دين الأنبياء وخاصة خاتمهم محمد صلى الله عليه وسلم قائم على محاربة وسائل الشرك والتي منها التماثيل والأصنام. بل هذه العقيدة المخالفة ليست مقتصرة على أهل تلك المنطقة، بل هناك من شابههم في العالم الإسلامي لم يكونوا بدرجة واعية تجاه هذه التماثيل الموجودة.. ودليل ذلك انتشار الأضرحة والعقائد الشركية فهذه الأزمان بهذه الانحرافات ليست حجة، وعدم الوعي العقدي عند بعض المسلمين ليس دليلاً شرعيًّا نعارض به قوله تعالى حكاية عن إبراهيم عليه الصلاة والسلام: « وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلالٍ مُبِينٍ » [الأنعــام: 74] وقولـه تعالى « وَتَاللَّهِ لأَكِيدَنَّ أَصْنَامَكُمْ بَعْدَ أَنْ تُوَلُّوا مُدْبِرِينَ » [الأنبياء: 57] وقوله تعالى: « فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلا تَأْكُلُونَ مَا لَكُمْ لا تَنْطِقُونَ فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْبًا بِالْيَمِينِ فَأَقْبَلُوا إِلَيْهِ يَزِفُّونَ قَالَ أَتَعْبُدُونَ مَا تَنْحِتُونَ » [الصافات: 91-95] وقولـه تعالى حكاية عن موسى عليه الصلاة والسلام في قصته مع السامري: « قَالَ فَاذْهَبْ فَإِنَّ لَكَ فِي الْحَيَاةِ أَنْ تَقُولَ لا مِسَاسَ وَإِنَّ لَكَ مَوْعِدًا لَنْ تُخْلَفَهُ وَانْظُرْ إِلَى إِلَهِكَ الَّذِي ظَلْتَ عَلَيْهِ عَاكِفًا لَنُحَرِّقَنَّهُ ثُمَّ لَنَنْسِفَنَّهُ فِي الْيَمِّ نَسْفًا» [طه: 97] وكيف يعارض احتمال أن الصحابة رأوا هذه التماثيل وتركوها بالأمر اليقين من قوله صلى الله عليه وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه: «أن لا تدع وثنًا إلا كسرته، ولا صورة إلا طمستها، ولا قبرًا إلا سويته» وقوله عليه الصلاة والسلام لعمرو بن عبسة حين سأله بأي شيء أرسلك الله؟ قال: «بصلة الأرحام، وكسر الأوثان، وأن يوحد الله لا يشرك به شيئًا» . وقولـه عليه الصلاة والسلام: «إن الله بعثني رحمة للعالمين، وأمرني ربي عز وجل بمحق الأوثان». بل لو ثبت يقينًا أن عمرو بن العاص ومن معه من الصحابة الذين دخلوا مصر تركوا كسر الأوثان والأصنام فلا يعارض هذا بتكسير الرسول صلى الله عليه وسلم التماثيل عندما دخل مكة ولا يعارض وصيته بذلك. فالله سبحانه وتعالى أمرنا بالاقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم، فقال سبحانه: «لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا»[الأحـزاب: 21]، وقال: { وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ » [الحشر: 7] والله سبحانه وتعالى لن يسأل الناس عن استجابتهم لأحد يوم القيامة غير الرسول صلى الله عليه وسلم كما قال سبحانه: « مَاذَا أَجَبْتُمُ الْمُرْسَلِينَ » [القصص: 65].

وهنا كذلك يا عزيزي:

Quote: أمرنا بكسر هذه وتشويبهها ، وإن لم تكن تُعبد ! يُنظر : تحريم التصوير واتّخاذ التماثيل ، وتحريم صناعة التماثيل ، ثم لماذا لم يقم عمرو بن العاص رضى الله عنه بتحطيم التماثيل الفرعونية؟ الجواب : الحمد لله لأن تلك التماثيل الفرعونية كانت مدفونة تحت الأرض عندما فتحت مصر ، وإنما أخرجت ونُبشت في القرون المتأخرة ، ومن المعلوم أنه كان في مصر وفي غيرها معابد كثيرة فهدمها المسلمون وحطموا الصور وكسروا الأخشاب والأحجار التي كهيئة الأصنام ، وقطعوا الأشجار وهدموا المعابد الشركية ، وأما الأهرام فإنها موجودة ولكن لم تكن تعظم وتعبد من دون الله ، وأيضا فإن هدمها يكلف كثيرا فليس في إمكان المسلمين في ذلك الزمان القدرة على هدمها بخلاف تماثيل بوذا الموجودة في الأفغان والتي قام بتحطيمها المسلمون في هذه الأشهر ، فإن تحطيمها قديما كان فيه صعوبة ، وقد قوي المسلمون بما أعطوا من الإمكانيات فحطموها حيث إنها تحت ولا يتهم وسيطرتهم ، كما حطم النبي صلى الله عليه وسلم الأصنام التي كانت في مكة والطائف ونخلة وغيرها . والله أعلم فضيلة الشيخ عبد الله بن جبرين رحمه الله . ولمزيد الفائدة انظر جواب السؤال رقم (20894) . انتهت الفتوى . لاشط أن تحظيم مثل " أبي الهول " في زمن الفتح كان أمرا عسيرا جدا ، ونحن في زماننا هذا ، ومع تطور الأسلحة المفجرة ، استغرقت " طالبان " وقتا طويلا في تدمير تمثال " بوذا " الذي كان على أرض " أفغانستان " ، وكان أمرا شاقا وتفجيرات كثيرة . __________________

المصــــــــدر

Quote: ومن المعلوم أنه كان في مصر وفي غيرها معابد كثيرة فهدمها المسلمون وحطموا الصور وكسروا الأخشاب والأحجار التي كهيئة الأصنام ، وقطعوا الأشجار وهدموا المعابد الشركية ، وأما الأهرام فإنها موجودة ولكن لم تكن تعظم وتعبد من دون الله

شكرا أستاذي محمد جلال .....

كنت أسمع كثيرا من رموز ودعاة السلفية , بوجوب هدم وإزالة الآثار ولو لم تعبد , لانه يخشى ان تعبد لاحقا , أما ما جئت به من إستدلال مما إقتبسته فقد أذهلني تماما .

إذن هناك من مرجعيات السلفية ما يبيح ترك آثار ما قبل الإسلام طالما لم تعبد , وبذا تكون أنت وصاحبك الفنان عمر دفع الله في معركة من غير معترك .

لكن يثور السؤال التالي , ما حكم المال والوظائف التي تنتج من هذه سياحة الآثار ؟ .

Quote: إذن هناك من مرجعيات السلفية ما يبيح ترك آثار ما قبل الإسلام طالما لم تعبد , وبذا تكون أنت وصاحبك الفنان عمر دفع الله في معركة من غير معترك .

الاخ معاوية

تحياتي ,,,

من يتخيل ان يعود البشر فى القرن الواحد والعشرين ويعبد صنماً ؟

نحن أجدادنا لامن أهل الجزيرة العربية كانوا بيعبدوا فى الأصنام كانوا هم بيعبدوا الخالق إذن تاريخياً نحن أبعد من عبادة الأصنام (شوفوا مين الأقرب)

المهم هذهـ فرية السلفية لفصل ومحو تاريخنا الحقيقي حتى تفسح المجال للخزعبلات ولا استبعد (إذا الجماعة مشوا بنفس السرعة فى الهبوط) أن ياتي زمان ويكفر من يتحدث عن تاريخ غير إسلامي للسودانيين

الإخوة الفاتح شلبي .. معاوية الأرباب .. خالد حاكم
مرحبا بكم .. حتى أعود لاحقا بإذن الله

الأخ المحترم / معاوية الأرباب

Quote: إذن هناك من مرجعيات السلفية ما يبيح ترك آثار ما قبل الإسلام طالما لم تعبد , وبذا تكون أنت وصاحبك الفنان عمر دفع الله في معركة من غير معترك

الآثار إذا لم تكن تعبد ولم تكن لها دلالة عقائدية مخالفة للإسلام، ففيم هدمها؟
بالتأكيد لن تهدم .. لكن التماثيل والمعابد وما فيه تصاوير وما يعبر عن العقائد المخالفة للدين لا بد أن تزال
ومعركتي مع عمر دفع الله (إن كانت معركة) ليس سببها الآثار ولا وزير السياحة والآثار ولا يعنيني أبدا في شيء
ولكن سبب افتراعي البوست هو استهداف عمر للسلفية عموما بمثل هذه الصور والكاريكاتيرات:







وغيرها تجده في هذا الموضوع:

Re: السلفيون ........ ............. ....................... كاريكاتيرات .

كتب الأخ/ الفاتح شلبي:

Quote: من يتخيل ان يعود البشر فى القرن الواحد والعشرين ويعبد صنماً ؟

تعال يا أخ الفاتح وانظر معي في حديث النبي صلى الله عليه وسلم ..
( لا تقوم الساعة حتى تضطرب أليات نساء دوس حول ذي الخلصة ، وكانت صنما [ ص: 354 ] تعبدها دوس في الجاهلية بتبالة ) مسلم
وانظر فيما رواه الحافظ أبو بكر أحمد بن محمد بن أحمد بن غالب البرقاني في صحيحه، عن النبي صلى الله عليه وسلم:
"وإنما أخاف على أمتي من الأئمة المضلين وإذا وقع عليهم السيف لم يرفع إلى يوم القيامة ولا تقوم الساعة حتى يلحق حي من أمتي بالمشركين وحتى تعبد فئام من أمتي الأوثان" أخرجه أبو داوود

والقال ليك منو يا الفاتح إنو مافي ناس بيعبدوا الأصنام الزمن ده؟؟
ياخي طيب البعبدوا بوذا والهنادكة والهندوس .. إلخ .. ديل شنو ياخ؟
ياخي في ناس بتعبد البقرة عديل البتاكل وتبول وتتغوط وناس بتعبد الفيران وناس بتعبد الصراصير
تقول لي يعود البشر في القرن 21 ويعبدوا الأصنام .. ومتى انقطعت عبادة الأصنام؟
نعم انقطعت في جزيرة العرب وفي كل بلد فتحه المسلمون .. وهذا سر تحطيم الأصنام
حتى لا يعود الناس لعبادتها

انت عارف يا الفاتح إنو زمن طالبان اليابان عرضت عليهم عمل مطار وفندق في باميان
وعمل مزار سياحي مقابل استغلال صنم بوذا اللي هو كان أكبر صنم لبوذا في العالم
فقام الطالبان جزاهم الله خيرا بتحطيمه
لأنو اليابانيين بيعبدوا بوذا ويقدسوا أصنامه .. شفت كيف؟؟؟

أخيرا يا الفاتح مش عبادة الأصنام بس في ناس بيعبدوا البشر الزيهم
شوف جماعة عبدة الفراعنة دي .. ديل بيعبدوا الفراعنة عدييل وعندهم طقوس في الآثار الفرعونية

Quote: عبدة الفراعنة Bookmark and Share قال آدم جونز، الشاب الألمانى البالغ من العمر30 عاماً، لخطيبته سارة كاميلا، وهما سائحان المانيان كانا فى زيارة للقاهرة، وكانت قد جلست أمامه فى كافتريا برج القاهرة بالجزيرة: " كلا يا حبيبتى؛ ليست تضحيه إطلاقاً... لكنها الثقة، الإيمان، الخلود... إن عشرات الملايين من كل أنحاء العالم الآن يعتنقون ديننا، ولكن بعد هذا اليوم، الأربعاء 29 /7/ 98، سيزداد العدد بكثرة، سأثبت لهم الخلود، ليس فقط بالإيمان بل بالعيان. إن هذا البرج الذى افتُتح عام 1961 لا يتميز فقط بأنه من الأبراج الخرسانية الضخمة فى العالم، فارتفاعه 781متراً ومساحته فدان وقطره 17 متراً وبه 64 طابقاً؛ ولكن ما يميز هذا البرج أنه على النيل، أقدس مكان لطقوس الهتنا... الفراعنه. والآن يا حبيبتى الجميلة اقتربت ساعة الصفر، بقى دقائق معدودة على الثانية بعد الظهر... سأقفز من هذا الارتفاع الشاهق ثم أعود إليك هنا صاعداً بالمصعد... ولكن إن تأخرت، سنتقابل فى حجرة الإله خوفو فى تمام الرابعة... ثقى... لن أموت... إنه الخلود، ما أحلى الخلود، نسجد حمداً للفراعنة آلهتنا... مجداً لهم". انتهى آدم من شرب كوب الليمون بسرعة، بينما ظلت سارة فى هدوء تكمل شرب كوبها. جلس آدم جونز فوق سور الشرفه لدقائق قليلة، وفى تمام الثانية ظهراً اعتلى السور، وقفز إلى أعلى فى الهواء وسط صرخات سائح ليبى كان بجواره يحاول منعه. وفى أقل من دقيقة ارتطم جسده بمكان انتظار السيارات خلف البرج، وتناثرت أشلاء جثته فى كل مكان. وعندما أبلغ المواطنون الشرطة استطاعت بمساعدة رجال الدفاع المدنى انتزاع الأجزاء القليلة الباقية من أشلاء الجثه المتناثرة، والتى التصقت بسقف الجراج الذى سقط عليه. أما سارة فظلت فى هدوء تشرب الليمون، وحسب شهاده عامل مصعد البرج كانت تستغرب لعلامات الحزن والهلع التى غطت شهود الحادث، وقالت لهم: "لاتخافوا. آدم حبيبى سيعود الآن مستخدماً المصعد... لقد أكد لى، وأنا مؤمنة أنه لم يمت... سيعود... وإن تأخر قليلاً سيعود... وحتما سنتقابل هنا، أو حتى فى الرابعة فى حجرة الإله خوفو... لكنه سيعود... لابد أن يعود... إنه الخلود!". صديقى... صديقتى... أخاف أن تسأل: وهل عاد آدم جونز؟ كيف يعود؟ فإن تعددت الأساليب والأكاذيب، بل قل الألاعيب التى يخدع بها الشيطان أتباعه، وإن اختلف الزمان أو المكان؛ فسيبقى ما قاله الرب يسوع عنه هو الحق «ذاك كان قتّالاً للناس من البدء ولم يثبت فى الحق لانه ليس فيه حق. متى تكلم بالكذب فإنما يتكلم مما له لأنه كذاب وأبو الكذاب» (يوحنا8: 44 ). «فالسارق لا يأتى إلا ليسرق ويذبح ويهلك، وأما أنا فقد أتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم أفضل» (يوحنا 10: 10). أما سارة كاميلا و61 من الفوج السياحى الألمانى، وكلهم من عبدة الفراعنة، فتوجهوا إلى الهرم، وهناك سألهم مفتشوا آثار الهرم عن صديقهم الثامن عشر الأشقر طويل القامة... فحكوا لهم القصة بكل سلاسة، ودفعوا الرسوم ودخلوا قبل الرابعة بعد الظهر حجرة الدفن فى هرم خوفو، وهناك التفوا فى دائرة وظهورهم للحائط ورددوا فى خشوع ولهفة اسم صديقهم المنتحر آدم جونز، لعله يعود حسب إيمانهم ووعده لهم... ولكنه لم يعد. فخرجوا بعد ساعة فى وجوم ليظل يوم الأربعاء29 / 7/ 98 يوم الخزى لعبدة الفراعنة. إن لعبدة الفراعنة جماعات كثيرة، فهم 8 مجموعات أساسية، تصل بعض هذه المجموعات إلى أكثر من 5 ملايين فرد فى أنحاء العالم، واهم هذه الجماعات هى جماعة "روزا كروش" التى ينتمى اليهما المنتحر، و"التوحيد الكونى"، و"قوة التأمل"، و"الجماعة اليابانية"، وأشهر تلك الجماعات هى "ادجاركيس"، أما أقل الجماعات فهى "جماعه الطربين الحمراء" وهم 20 ألف شخص، أما اخطر الجماعات فهى جماعة "نيو إيدج". ومن أهم مراسيم عبادة عبدة الفراعنة هو النوم داخل توابيت الفراعنة مع وضع اليدين كالمومياء لشحن الجسد بالطاقة النفسية حسب زعمهم، ودهان الوجه باللون الأبيض، ولبس الجلباب الأحمر كزى موحد، والصلاة فى غرفة الدفن للملك خوفو أعظم الآلهه عندهم. لقد آمن الفراعنه بالخلود؛ ولكن كان هذا الخلود الذى عرفه الفراعنة وآمن به غيرهم من الشعوب، خلوداً مظلماً، غامضاً غير واضح المعالم «كيف... ومتى»

منظر جميل يشرح النفس

Quote: والقال ليك منو يا الفاتح إنو مافي ناس بيعبدوا الأصنام الزمن ده؟؟ ياخي طيب البعبدوا بوذا والهنادكة والهندوس .. إلخ .. ديل شنو ياخ؟

الأخ محمد جلال

تحياتي ,,,


وكانك لا تريد أن تتوغل فيما ذكرته فى مداخلة سابقة !!!

ذكرت لك أن ما هو موجود فى باطن الأرض من آثارات فى المنطقة النوبية وما تم نهبها الى مصر وغيرها عبارة عن تاريخ ناصع نفاخر بها وذكرت أيضاً أنها ليست للعبادة واتيت لك بمقتبس يوضح كيف أن النوبيين انتقلوا بسلاسة من ديانة الى أخرى حتى ختموها بالدين الإسلامي

وعندما اتسائل عن كيفية عبادة الاصنام فى القرن الواحد والعشرين لا اعني الهندوس ولا البوذيين ... مداخلاتي منحصرة فقط فى المنطقة التي تتخوفون انتم بان يعودوا أهلها لعبادة الأصنام وهذا التخوف نحن نسميها خرافة لأن العقل لا يستوعبها

Quote: وعندما اتسائل عن كيفية عبادة الاصنام فى القرن الواحد والعشرين لا اعني الهندوس ولا البوذيين ... مداخلاتي منحصرة فقط فى المنطقة التي تتخوفون انتم بان يعودوا أهلها لعبادة الأصنام وهذا التخوف نحن نسميها خرافة لأن العقل لا يستوعبها

حياك الله يا الفاتح شلبي
ومن أين جئت بالتفريق أن التماثيل في المناطق النوبية تستثنى وفي غيرها يمكن أن تكسر
يا أخي النبي صلى الله عليه وسلم حطم الأوثان كلها وأوصى بأن لا يجد الانسان صنما إلا طمسه
وبعدين هل في منطقة محصنة من الشرك أكتر من الجزيرة العربية البعث فيها النبي صلى الله عليه وسلم وكان فيها الصحابة؟
أها سيعبد بعض أهل الجزيرة العربية الأصنام قبل قيام الساعة!
وبعدين جبت ليك إنو في جماعات بتعبد الفراعنة اسمهم عبدة الفراعنة
وانت بنفسك بتقول انو الآثار المصرية دي هي حقتنا
والفراعنة ديل البيعبدوهم ياهم أجدادنا .. ولا ما كده؟؟

*