لا توجد جهنم، ادم وحوة مجرد اساطير ،(( تصريح و صورة)

البابا فرنسوا في تصريح مفاجيء (لا وجود لجهم وادم وحوة مجرد اساطير )

Quote: بوحدو التودغي منذ خلافته للبابا بنديكتوس السادس عشر، الذي صار بابا فخرياً، يحاول البابا فرانسوا إعادة النظر في بعض المعتقدات التي ترسخت في الديانة الكاثوليكية والتي تتناقض مع طبيعة المحبة الالهية .. آخر تصريحات، الكاردينال الأرجنتيني خورخي ماريا برغوليو، الذي اصبح البابا فرانسوا تؤكد ان هذا الاخير يسير في اتجاه تصحيح مسار الكنيسة حيث يرى بعض المتتبعين للشأن المسيحي انه يقوم بثورة إصلاحية على غرار ثورة مارتن لوثر الاصلاحية الدينية وبعده كالفن وغيرهم.. البابا قال في أخر تصريح له: "اننا من خلال التواضع والبحث الروحي والتأمل والصلاة، اكتسبنا فهما جديدا لبعض العقائد. الكنيسة لم تعد تعتقد في الجحيم حيث يعاني الناس، هذا المذهب يتعارض مع الحب اللّامتناهي للإله. الله ليس قاضيا ولكنه صديق ومحب للإنسانية. الله لا يسعى إلى الإدانة، وإنما فقط إلى الاحتضان. ونحن ننظر إلى الجحيم (جهنم) كتقنية أدبية، كما في قصة آدم وحواء. الجحيم(جهنم) مجرد كناية عن الروح المعزولة، والتي ستتحد في نهاية المطاف، على غرار جميع النفوس، في محبة الله.. في خطابه الصادم الذي انتشر صيته عبر العالم قال البابا: ان جميع الأديان صحيحة وعلى حق، لأنها كذلك في قلوب كل الذين يؤمنون بها. هل هناك وجود لأنواع اخرى للحقيقة ؟ يضيف البابا قبل ان يجيب ان "الكنيسة في الماضي، كانت قاسية تجاه الحقائق التي تعتبرها خاطئة من الناحية الأخلاقية أو تدخل في باب الخطيئة. اما اليوم نحن لم تعد قضاة. نحن بمثابة الأب المحب، لا يمكن ان ندين أطفالنا. ان كنيستنا كبيرة بما يكفي لتسع ذوي الميول الجنسية الغيرية والمثليين جنسيا، وللمؤيدين للحياة ومؤيدي الإجهاض ! للمحافظين والليبراليين والشيوعيين الذين هم موضع ترحيب والذين انضموا الينا. نحن جميعا نحب ونعبد نفس الإله.." وأضاف البابا ان الكاثوليكية "عرفت تطورات مهمة وهي اليوم ديانة حداثية وعقلانية. حان الوقت للتخلي عن التعصب. يجب الاعتراف بان الحقيقة الدينية تتغير وتتطور. الحقيقة ليست مطلقة او منقوشة فوق حجر. حتى الملحدين بعترفون بالإلهي. ومن خلال أعمال الحب والمحبة يقر الملحد بالله ومن تم بتخليص روحه، ليصبح بذلك مشاركا نشطا في فداء البشرية." الاله، يقول البابا "في طور تغيير وتطور مستمر كما هو الشأن بالنسبة إلينا نحن. لأن الرب يسكن فينا وفي قلوبنا. عندما ننشر الحب والجمال في العالم فإننا نلمس إلهنا ونعترف به. الانجيل كتاب مقدس جميل، لكنه ككل الاعمال العظيمة القديمة هناك بعض الاجزاء منه عفى عليها الزمن وتحتاج إلى تحيين، وهناك بعض المقاطع التي تدعو حتى إلى التعصب ونصب المحاكم.. آن الاوان لمراجعة هذه الآيات واعتبارها كزيادات لاحقة التي تتناقض مع رسالة الحب والحقيقة التي سطعت من خلال الكتابة.." وفقا لفهمنا الجديد، يختم البابا، "سوف نبدأ في ترسيم نساء "كرادلة" وأساقفة وكهنة. وآمل في المستقبل أن تكون لدينا في يوم من الايام امرأة "بابا". فلتشرع الابواب أمام النساء كما هي مفتوحة أمام الرجال!." انتهى كلام البابا الذي ستكون له لا محالة تبعات على مستوى الديانة المسيحية وباقي الديانات الاخرى، لأن ما نطق به الكاردينال الارجنتيني الذي اضحى بابا الكنيسة الكاثوليكية يمس بأفكار تعتبر "ثوابت" لدى جل المؤمنين بالديانات السماوية

http://telexpresse.com/m/news22548.html

سلام الله على علي!
جانب مهم من تصريحات البابا يعبر تماماً عن معتقدات بعض الصوفية المتفلسفة،
وبالتحديد ابن عربي، خاصّة فكرة أن العقائد والأديان كلها تؤدي إلى نفس الغاية!
فهذا التصريح أتوقع أن يثير ردود فعل كبيرة رافضة في الأوساط المسيحية!

على سلامات وكيف الحال وعام سعيد ..

بغض النظر عن المحمولات الدينية في حديث البابا, بما في ذلك صوابها وخطأها بالمقاييس الكنسية .. فان توجه الكنيسة هذا ينم عن انفتاح كبير على العالم المعاصر.. ما ينبيء عن سياق دعوي كبير يحمل رؤى جديدة .. وبالتأكيد استراتيجيات جديدة سيكون لها اثرها الكبير على قدرة الدين المسيحي في الحركة بين المجتمعات المعاصرة ..

نفس الكلام القلتو في بوست مجاور لشيخ عماد و شيخ محمد بقولو هنا،
الخبر ده ما داير بحث في قوقل و لا غيرو و ما في اي طريقة يكون صحيحة

لم تعتبر ادم و حواء اساطير ده تاني ما بسموه ثورة تصحيحية ده بسموه
نسف العقيدة من أساسه.

اما الجزء ده فهي نسف للكنيسة الكاثوليكية من الرأس للساس و العكس.

Quote: وفقا لفهمنا الجديد، يختم البابا، "سوف نبدأ في ترسيم نساء "كرادلة" وأساقفة وكهنة. وآمل في المستقبل أن تكون لدينا في يوم من الايام امرأة "بابا". فلتشرع الابواب أمام النساء كما هي مفتوحة أمام الرجال!."

يبدو أن من صاغ الخبر بيعاني من مشكلة ما.
ما في زول نصيح بجيب تلاتة اكاذيب في وقت واحد، اي واحد افدح من الاخر:
1- نفي العقاب و الجزاء.
2- نسف قصة بداية الخليقة.
3- هدم السلطة البطريركية للكنيسة الكاثوليكية.

أن صح ان:

Quote: ادم وحوة مجرد اساطير

فهذا يعنى أن:
قصة ادم و حواء و نزولهم للأرض و المجملة في القرأن الكريم و المفسرة بالروايات المأخوذة من العهد القديم
من سفر التكوين تحتاج لمراجعة او تركها هكذا دون تفسير.

Some Internet sites are reporting that Pope Francis has declared that “all religions are true,” that there is no hell, and other provocative things.

But the whole thing is an Internet hoax.

Here are 5 things to know and share . . .



1) What is being attributed to Pope Francis?

Among other things, he is claimed to have said:

“Through humility, soul searching, and prayerful contemplation we have gained a new understanding of certain dogmas. The church no longer believes in a literal hell where people suffer. This doctrine is incompatible with the infinite love of God. God is not a judge but a friend and a lover of humanity. God seeks not to condemn but only to embrace. Like the fable of Adam and Eve, we see hell as a literary device. Hell is merely a ####phor for the isolated soul, which like all souls ultimately will be united in love with God” Pope Francis declared.

In a speech that shocked many, the Pope claimed “All religions are true, because they are true in the hearts of all those who believe in them. What other kind of truth is there? In the past, the church has been harsh on those it deemed morally wrong or sinful. Today, we no longer judge. Like a loving father, we never condemn our children. Our church is big enough for heterosexuals and homosexuals, for the pro-life and the pro-choice! For conservatives and liberals, even communists are welcome and have joined us. We all love and worship the same God.”



2) Where did the hoax come from?

It originally appeared on a blog called Diversity Chronicle.

The post that contains it apparently was written by the site’s creator, Erik Thorson.

Subsequently, the story has been recycled elsewhere on the Internet, such as in the “Entertainment” section of VacancyNigerians.com.



3) How do we know it’s a hoax?

Through several means. One is the fact that the piece itself claims Pope Francis was speaking at the conclusion of the Third Vatican Council:

For the last six months, Catholic cardinals, bishops and theologians have been deliberating in Vatican City, discussing the future of the church and redefining long-held Catholic doctrines and dogmas. The Third Vatican Council, is undoubtedly the largest and most important since the Second Vatican Council was concluded in 1962. Pope Francis convened the new council to “finally finish the work of the Second Vatican Council.” While some traditionalists and conservative reactionaries on the far right have decried these efforts, they have delighted progressives around the world.

The Third Vatican Council concluded today with Pope Francis announcing that Catholicism is now a “modern and reasonable religion, which has undergone evolutionary changes.

Of course, there has been no Third Vatican Council.

If there had been, it would have been all over the news for months, and every semi-informed Catholic would be aware of it.

Ecumenical councils are huge events in the life of the Church, and modern media and the Catholic Internet would have focused on it intensively.



4) How else do we know it’s a hoax?

The site which originated it contains a disclaimer, which states:

The original content on this blog is largely satirical.

“I ceased in the year 1764 to believe that one can convince one’s opponents with arguments printed in books. It is not to do that, therefore, that I have taken up my pen, but merely so as to annoy them, and to bestow strength and courage on those on our own side, and to make it known to the others that they have not convinced us.” – Georg Christoph Lichtenberg.

It is in the spirit of the above quote that I write. Who am I you may ask? My name is Erik Thorson. I created this blog for my own personal amusement.



5) Are there other resources exposing this hoax?

Sure. For example, there is also a Snopes page on this subject.


Read more: http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/dont-fall-for-this...-share#ixzz2pNLJ6TnM

المصدر

http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/dont-fall-for-this...gs-to-know-and-share

الاخ سمير كوكو والجميع

تحية طيبة.....

الخبر مفبرك بالطبع وقد اتى به كاتب ساخر يدعي اريك تومسون اول مرة في مدونته تحت العنوان التالي:
http://diversitychronicle.wordpress.com/2013/12/05/pope-fran...ird-vatican-council/
وعنه نقلت مواقع انترنت مغمورة حتى وصل لأن يكون خبرا، تماما كقصة منع انجولا المزعوم للاسلام.

مع ذلك اعتقد ان اريك تومسون متابع جيد للتطورات في الكنيسة الكاثوليكية، وخصوصا في الجانب اللاهوتي، وهو قد دمج في مقاله هذا اقوالا عديدة للاهوتين كاتوليك من بينهم البابا السابق يوحنا بولص الثاني والبابا الحالي، وبالغ شوية في الصياغة ثم نسبها للبابا الحالي، ودليلي على ما اقول هو التالي:
1- في العام 1999 صرح البابا الاسبق يوحنا بولص الثاني ان الجنة ليست في السماء، وانما هي الاتحاد الشخصي والحياة في الثلاثي المقدس، وبعدها بفترة صرح ان الجحيم ليس مكانا ماديا، وانما هي حالة اولئك الذين فصلوا انفسهم من الله. هذه المقولات موثقة ورغم ان البابا السابق غطاها بغلالات لاهوتية ومفاهيم فلسفية الا ان رسالتها واضحة : الجنة واجحيم لا يوجدان كمكانين ووجودين ماديين، وانما هما حالات نفسية للمؤمنين وغير المؤمنين، وهذا طبعا يكسر اسس العقيدة الكاثوليكية القديمة بل وكل العقائد اليهمسلامية، وتذكرنا بمسرحية سارتر، الجحيم هو الاخرون. . لمراجعة مادة عن تصريحات البابا الاسبق راجع مقال الغارديان البريطانية التالي:
http://www.independent.co.uk/news/world/pope-damns-idea-of-hellfire-1109341.html

2- في 22 مايو من العام الماضي صرح البابا الحالي ان الملحدون ايضا يمكن ان يجدوا الخلاص، اذا ما فعلوا الخير، وقال ان دم المسيح قد فدى الناس جميعا، بما فيهم الملحدين، وليس فقط الكاتوليك، ، الخ الخ من تلك الخطبة الجميلة. . وقد اثارت تلك التجديفات نقاشا شديدا، واضطر الفاتيكان الى سحبها بزعم ان هذا لم يكن مقصد البابا. وان الملحدين لن يدخلوا "الجنة" ولن يتم خلاصهم اذا لم يعترفوا بيسوع، الا ان البابا نفسه لم ينف اقواله. ومن الواضح لي ان افكار البابا هذه والتي تأتي في اتفاق مع افكار السوبور الثالث للفاتيكان قد افزعت انصار البابا السابق بيندكتوس، والذي تعامل مع مفهوم الجنة والنار حرفيا، وصرح اكثر من مرة ضد الملحدين بانهم لن ينالوا الخلاص.

3- اثارت افكار البابا الجديد وخصوصا انتقاده لحال الكنيسة الحالي ودعوته لكنيسة الفقر وحديثه عن عدم ادانة المثليين حفيظة الكثير من محافظي الكاثوليك. . وفي الحقيقة ان مقولة البابا الحالي ( من انا حتى ادين المثليين) تشبه مقولة المسيح ( من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر) وتحديدا الجزء الثاني الغير مشهور كثيرا من المقولة وهو ( وانا ايضا لن ارمها حجر) ، وهو اول هز للعقيدة المسيحية، فالمسيح هنا يقول انه هو ايضا ليس بدون خطيئة، وان مهمته هي هداية الناس وليس عقابهم،، ويمكن ان اذكر هنا نماذج عديدة من اقوال المسيح وافعاله تمضي في نفس النسق ويضيق عنها المجال.. وفي الحقيقة فان ثورة المسيح اتت بأنه جاء بإله السلام بديلا عن يهوة اله العقاب والقتل والقسوة، وكان هو نفسه تجسيدا للسلام ولذلك الاله المسالم، وليس هو ببعيد عن روح هذا الخبر المفبرك، ولا عن تصريحات البابا الحالي الداعية لكنيسة الفقر والمتسامحة تجاه الملحدين والمثليين، وهم من اعتبرتهم الكنيسة الرسمية المحافظة التي انقلبت على يسوع، من اشد الاعداء .

4- فكرة ان كل الاديان خيرة هي فكرة مطورة عن تجديدات السوبور الثالث والذي دعا للحوار بين المسيحيين ثم تطور للحوار بين الاديان التوحيدية ثم الاديان عامة ، وهو ما عرف لاحقا في الجارقون الكاثوليكي بالايكومينيزيم، راجع تطور المفهوم في هذا المقال في الوكيبيديا http://en.wikipedia.org/wiki/Ecumenism ،
وفي اطار ذلك كانت زيارات البابا الاسبق يوحنا بولص للمساجد وكنيسات اليهود والصلاة فيها، وتنظيمه صلوات مشتركة مع اتباع الاديان الاخرى، وهو المنهج الذي حاول السلفي والكاتوليكي المتصلب بنديكتوس التهرب منه، وما يبدو ان البابا الحالي سيواصله.

ولي عودة ان اتسع الوقت

أشك تماما في صحة هذا الكلام المنسوب لباباالفاتيكان ! فالبابا إذا قال هذا الكلام فهذا يعني أنه لم يعد مسيحيا! فالعهد القديم الذي يعد قاعدة ومرتكزا للمسيحية قد- نص في سفر التكوين وخلافه علي أن الحياة البشرية بدأت بأدم وحواة - وفق السرد والتسلسل الوارد في - التكوين- بل أن الإنجيل يؤكد علي مبدأ الخطئية الأولي - كما ورد في العهد القديم ويؤكد أن الخلاص منها يكون عبر الإيمان بالمسيح وهذا يقودنا الي الجزئية من الخبر التي تزعم أن البابا قد قال بعدم وجود جهنم! علما بأن المسيحية -العهد
الجديد يقول بهذا بل يؤكد أن المسيح صلب من أجل مسح تلك الخطئية ومن أجل الخطاة وأن المخرج الوحيد من نار الجحيم هو الإيمان بيسوع كمخلص ومنقذ من الجحيم -هذه هي خلاصة الفلسفة والمعتقد المسيحي .....

سلام كمال

ليس بالضرورة، هناك لاهوتيون كثيرون مسيحيون يقولون انه يجب التعامل مع قصص العهد القديم ليس حرفيا وانما كمجازيات واستعارات، واخرون يرون ان العهد الجديد قد جب العهد القديم، بينما تعبير الخطيئة الاولى لا يوجد بهذا الحرف لا في العهد القديم ولا الجديد.

في الفكر اللاهوتي المسيحي هناك تقدم كبير ومحاولة لعقلنة المسيحية وتخليصها من الخرافات والقصص الاسطورية وعدم الانسجام الداخلي، ورغم مواقف البابا الحالي والاسبق تجاه لاهوت التحرير اليساري في وقته، الا اني اظن انهما خطيا خطوات كبيرة تجاه التجديد، ويجب دعم البابا الحالي وتشجيعه في هذا الاطار .

ساحاول اذا اتيح لي زمن نقل افكار الكاتب المسيحي ديفيد غيبسون حول الامر في مقاله الذي نشره بعنوان هل البابا هرطيق؟ والذي اوضح فيه ان افكار البابا الانسانية والتجديدية تتفق مع تجديدات سابقة في الفكر اللاهوتي الكاثوليكي. يمكن قراءة المقال بالانجليزية هنا : http://www.religionnews.com/2013/05/24/is-pope-francis-is-a-...oes-raise-questions/

سلام ود دفع الله وضيوفه
اتفق مع سمير كوكو تماما
ففي هذا التصريح نفي تام لفكرة الدين كله , أي دين , فالدين يعتمد علي ثواب الآخرة تحفيزا لعمل الخير الغير مشروط سوي برضاء الله
أضف لذلك قصة الخلق والنزول للارض , فهي تعتمد علي وجود ابليس كمعادل مضاد للخير ويمثل النفس الامارة بالسؤ
وحدة الاديان وعضويتها قال به بعض المسلمين حديثا وقديما
أي نسف للمفاهيم المسيحية الاصلية لن يطورها بل سيصيب الدين الاسلامي نفسه بالتشكيك

الراجل دا بيقول كلام زي الفل يارجالة .....

اصل كلمة جهنم :
ما هو اصل كلمة جهنم؟؟ جهنم بالعبرية القديمة هي جينوم وبالارامية جيهنا {بتشديد النون} هي كلمة مأخوذة من كلمتيين هما جي -هينوم او وادي هينوم، حيث جي تعني وادي بالعبرية والارامية، والذي يطلق عليه ايضا في العهد القديم وادي ابن هينوم ( جي بن هينوم) ، فما هو هذا الوادي؟

هذا الوادي هو واد خارج القدس، كان في ازمان قديمة مكان عبادة لبعل وغيره من الالهة، ويزعم اليهود ان البعليون كانوا يحرقوا فيه اطفالهم، ثم تحول الي مكان لتجميع الاوساخ والجثث غير النظيفة ( مثلا جثث المجرمين والمصلوبين) وحرقها هناك. وربما هذا هو السبب الذي جعل اتباع المسيح يسرقون جثته بعد صلبه حيث ربما تخوفوا من رميه وحرقه في وادي هينوم حيث كان المصلوبون يعاملون كأسؤا المجرمين ولا يتم دفنهم وفق الطقوس اليهودية

عموما اصل الكلمة ترجع لمكان في الارض، تاريخه معروف وتضاريسه معروفه وجغرافيته معروفة وطوبغرافيته معروفة،ثم جرى استخدامها مجازيا كمكان للحرق ورمي الاجساد البشرية فيه وتعذيبها. لذلك اذا قال يوحنا بولص الثاني ان جهنم ليست مكانا حسيا او ليست في السماء، واذا قال فرانسيس انها لا توجد، فقد صدقا، فجهنم او وادي هينوم هي في ضواحي القدس، وشكلها هكذا كان في صورة ترجع لعام 1900 نشرت في الموسوعة اليهودية ببداية القرن الفائت:



لقراءة اوسع عن وادي هينوم او جي-هينوم او جهنم، واصول الكلمة ولمنطقة والمصطلح، راجع المقال التالي في الويكبيديا:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Gehenna

الزملاء المتداخلين تحياتي لكم جميعا ،،
ان صح التصريح فهي دعوة للحديث عن الدين وسط النهار من غير خطوط حمراء (لا تسألوا عن اشياء ان تبدو لكم تسوءكم)
ودي في حد ذاتها بداية انطلاقة جديدة للبحث ،، وان لم يصح التصريح فبتاكيد ايضا هناك تمرد والتصديق بالمعتقدات الغير
محسوسة (الغيبيات) وايضا هذا مؤشر لن نتمكن من ما سوف يقود اليه ،،
يعني ان هذا العصر المفتوح سوف يكون صراعه قوي اقوي بكثير عن الفترات التاريخية التي سبقت ،لأن هناك كم معرفي
كبير ومجتمع اكثر وعيا عما سبقه بمراحل كبيرة ،،
-------------
الخلاصة هذا التصريح اذا تناوله احد المعممين من اي من المناهج الاسلامية حتى ولو نسب اليه زورا كان النتاج هو التكفير
وهدر الدم من غير ان يتبينوا ،، عليه نحن نعلم ان هناك احاديث كثيرة واقوال نسبت خطاءا لبعض الاشخاص وحتى التي
لم تكن واضحة ويجب الاستكشاف عنها ولكن النتيجة النهائية هي قتل او تكفير من نسبت له ،،

وتحياتي

وازيدكم من الشعر بيتا ان كلمة الجحيم وهي مرادف اخر للنار الابدية ( قال بعض الصوفية انها ستنطفيئ في النهاية برحمة الرب)؛ تأتي ايضا من وادي هينوم ذاك، فهي دمج لكلمتين : جي-هيم، وقلنا ان الكلمة في الارامية لوصف وادي هينوم هي : جي- هينا او جي-هين، وفي اللغات السامية كثيرا ما تستبدل بعض الحروف بعضها، فجرى استبدال النون بالميم، فاصبحت جهيم او جحيم بالعربية، ونحن في السودان نستبدل الميم حتى بالباء، فنقول عن المتاع بتاع. .

ماذا عن الكلمة الاوسع انتشارا لوصف جهنم او جحيم بالنجليزية، اي كلمة hell؟ سنندهش عندما نعرف ان اصلها ارضي، فهي راجعة للكلمة الهندواوروبية القديمة كيل kel وتعني باطن الارض او رحم الارض او المكان المخفي، ومن هنا اتت الكلمة hole اي الثقب او الحفرة ، ومن هنا اتت هولله الالمانية holle بمعنى الجحيم، والذي كان يعني المكان المخفي او المكان المسدود، ثم ابتدعوا له ربة سموها هيلا او هيليا او الربة هيل، وهي ربة غير شريرة وانما حزينة ومكتئبة، وكانت تستقبل في حفرتها او مكانها المخفي الارواح الحزينة، ولم يكن هناك عقاب ولا تعذيب حتى اتي المسيحيون فحولوا هذا المكان الى صالة تعذيب واكتسبت الكلمة معناها الحالي.

رسمة لربة هيليا ترجع للقرن الامن عشر :



لقراءة اوسع عن اصول ومعاني كلمة هيل راجع المقال التالي :
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Hell

=

صدرت مثل هذه الأقوال – كما أوضح الأخ عادل عبدالعاطي- من قبل عن كثير من القيادات الكنسية، كما صدرت أقوال مشابهة حوال الآخرة وعذاب القبر من الدكتور (حسن الترابي) وغيره من قيادات دينية إسلامية.

المشكلة أنه يتم الصفح عادة عن مثل هذه الأقوال (=التجديف) إن صدرت عن رجال الدين أو الحكام والسلاطين، بينما يقتل أو يشنق أو يحرق أو يتم خوذقة من يتفوه بها من الفلاسفة و المفكرين .
ثم تأتي المؤسسات الدينية ، بعد أزمان تطول أو تقصر، لتقول (سامحني غلطان بعتذر) بعد أن يكون الفاس قد وقع في الرأس، والرماد قد كال حماد.

هرطقات البابوات الناسفة، وهرطقات الترابي وغيره- لا تختلف عنـ ما حوسب بسببه (كوبرنيكس) و (جاليليو) ، واُعدم حرقاً بسببه العالم الفلكي (برونو) وشًنق بسببه المفكر (محمود محمد طه).

هُراء وهرطقات تحالف السلاطين ورجال الدين الذي يتسبب في جهنم الدنيا يتم التسامح معه ويسمى إنفتاح وتطور ، وكل ما يصدر عنه من أخطاء هي مغفورة.. أما أصحاب الآراء من الفلاسفة والمفكرين فمصيرهم الحرق دنيا وآخرة.



...
..
.
التحية لكم أخي دفع الله ولكافة الإخوة المتداخلين.


=

موضوع شيق، حتى ولو مفبرك وبالذات بمدخل اخونا الشاطر عادل عبد العاطي
ويؤطر لمقولة ان الثابت الوحيد ان لا ثوابت
واكيد موعودون بالكثير االمثير، ربنا يحيينا ويحضرنا

وكما ذكر بعض الاخوة، نفس المداخل قال بها اسلاميون
وهو ما يؤكد وحدة منبع و (مصب) الاديان
الفاضي يقرأ هنا

سلام للجميع وشكرا للحوار الناضج والتحية للاخ علي دفع الله صاحب الخيط وحسن ادارته للبوست

هنا تعليقات قصيرة لضيق الوقت

صديقي سمير
جاء في الاثر ان الانبياء يخاطبون الناس على قدر عقو لهم.. في استفتاء اخير في اوروبا وسط المسيحيين، لاحظ المسيحيين، قال 40 في المية منهم انهم لا يؤمنون بالحساب ولا بيوم البعث ولا بالجنة او النار، ويعتبروها مجرد قصص... وكل يفهم دينه حسب عقله.. موضوع ادم وحواء وليليث وابنائهم واحفادهم. الخ لا يصمد امام النقد العلمي، وخصوصا في مجال التعدد الجيني الموجود في البشر اليوم، والذي من المستحيل ان يتم اذا كان الاصل الانساني من فردين فقط، وغالبا ما كان الاصل الانساني من مئات الاف البشر الاوائل، وعموما فالقصة كلها منتحلة من اساطير بابلية توجد عنها اثار موجودة حاليا في المتحف البريطاني تصور ادم وحواء جالسان وبينهما الشجرة بثمارها وعليها الثعبان . وعموما لنا اهل المشرق دور كبير في تطوير هذه الاسطورة فاول كتابان عنها مفصلان احدهما اثيوبي والثاني اسيري من سوريا.

الاخ الشفيع
محاولة الدكتور مصطفى محمود للتفسير العصري للقرآن كانت رائدة، وللاسف هاجمها استاذنا محمود محمد طه في كتاب كامل وبكثير من التعسف، وهذه مشكلة المجددين الذين يرفضون تجديد غيرهم، وزعيمكم الترابي اسؤا نموذج في هذا، يسمح لنفسه بالتجديد ويأتي بمادة الردة في قانونكم الجنائي سيئ الصيت لعام 1991 ، وهذه مشكلة من يجدد وهو يظن انه قد امتلك الحقيقة الكبرى، ، الان يطرح مؤلفا كتاب ( اذان الانعام) رؤية وتفسير جديد للقرآن، اتمنى ان يواصلا فيه.

استاذنا عزام
في الحقيقة فان المسلمون يخلطون خلطا فظيعا عندما يتحدثون عن تحريف الاناجيل، وهم يتحدثون بمفهومهم هم عن الكتاب المقدس وليس عن المفهوم اليهودي والمسيحي.. فالمسلمون يظنون ان الكتب المقدسة اتت من السماء وهي كلام الله و قد حرفها البشر، بينما ينعدم هذا المفهوم عند اليهود المسيحيين، حيث الكتب المقدسة ومن بينها الاناجيل كتب كتبها بشر بلغتهم وقرارهم الشخصي، ولكنهم كانوا ملهمين من الله ، ولا يعتقدون اصلا ان كتبهم هي كلام الله شخصيا، ربما ما عدا الوصايا العشر وهذه قصتها قصة كمان، لذلك يسمون الاناجيل باسماء كاتبيها او الشخصية المحورية فيها فيما يتعلق بالعهد القديم.

من ناحية اخرى دعني ازيدك من الشعر بيتا ، وهي ان هناك علماء مسلمون كانوا يرون ان القران قد نزل على قلب الرسول معاني، وانه قد صاغه بلغته العربية الخاصة اي بتعابيره، وهم في هذا ينطلقون من تنزيه الله ومن انه لا يتكم لغة البشر، ويدعم هذا الرأي الواقعة التي جرت لاحد كتاب الرسول الذي كان يقترح للرسول نهاية الايات، او يبدل في ترتيب بعض الكلمات، والذي صبا من بعد وقال ان القران كلام الرسول وكلامه هو، لأنه لم يفهم ان المقصود هو المعنى وليس الحرف.

لكم التحية

Abdel Aati
كيف حالك؟ علك طَيِب

تقول:

Quote: عموما اصل الكلمة ترجع لمكان في الارض، تاريخه معروف وتضاريسه معروفه وجغرافيته معروفة وطوبغرافيته معروفة،ثم جرى استخدامها مجازيا كمكان للحرق ورمي الاجساد البشرية فيه وتعذيبها. لذلك اذا قال يوحنا بولص الثاني ان جهنم ليست مكانا حسيا او ليست في السماء، واذا قال فرانسيس انها لا توجد، فقد صدقا، فجهنم او وادي هينوم هي في ضواحي القدس

لدينا نحن المسلمون تصَوُر دقيق لِصِفة جُهنم وردت في القُرآن الكريم.. أن تُسمى بُقعة في الأرض (وادي هينوم) بِجُهنم لا يجعل الأمر يتمَوه علينا بِشأن جهنم التي وردت في القُرآن الكريم والتي سيُلْقى فيها الشياطين ومأوى أُناسين
http://www.almaany.com/quran-b/%D8%AC%D9%87%D9%86%D9%85/

إن الخلط الذي يمور فيه أصحاب الديانة اليهودِية والمسيحِية ويظهر بَين الفنية والأُخرى ما هو إلا لِتحريفهم لِما نزل عليهم مِن كُتُب، فيتداركون عدم منطقِية ما كتبته أيديهم في أسفارهم، فبلغت المُسْتدركات عدد 25 إنجيل مُعترف بِهِ مِن قِبل الفانيكان وهذِهِ الـ25 إنجيل مُختلِفة عن بعضها البعض <فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ> 79 البقرة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هل الأنجيل كلام الله مناظرة أحمد ديدات و جيمي سواجرت
http://www.youtube.com/watch?v=KMymj7IJgvw


إحْتِرماتي

اخونا عزام كيفنك
اقرا ما كتبه د. مصطفى محمود ولو اني لا اتفق بكل مدخلاته ومخرجاته

Quote: والمعنى الثانى العميق فى الآية «لكل ضعف ولكن لاتعلمون» إن أمامنا اثنين يتعذب الواحد منهما ضعف الآخر مع أنهما فى نفس المكان ومعنى هذا أن العذاب فى القلب وليس فى المكان ذاته. كل هذه آيات كواشف ذات دلالة تدلنا على أن النار ليست هى النار ولا الجنة هى الجنة.. ولا الله هو الباطش المعذب.

الجنة والجحيم
وتحياتي

شكرا عادل عبدالعاطي على الروابط و النقاط و مرحب ببقية الشباب،،،،،، بعد ما الموضوع طلع غير صحيح، خلينا ننظر شوية.

لو أن الكاتب استبعد حكاية ادم و حواء من التصريح الملفق و اكتفى بحكاية الجنة و النار و وظائف الاكليروس للمرأة
لربما بدأ الموضوع اكثر جدية قابل للأخذ و العطاء، فتاريخ الاديان الابراهيمية يبدأ بالانسان الاول أدم و بدونه يصبح اقرب
لوجهة نظر ايليا ابوماض في قصيدة الطلاسم و ليس نظرية داروين.

جئت، لا أعلم من أين، ولكنّي أتيت
ولقد أبصرت قدّامي طريقا فمشيت
وسأبقى ماشيا إن شئت هذا أم أبيت
كيف جئت؟ كيف أبصرت طريقي؟
لست أدري!

أعتقد أن الاديان السماوية الثلاث تتفق في قصة نشأة الانسان و حتى نهايته في الجنة او جهنم بعد القيامة
و الحساب و موضوع جهنم بالتحديد سوى كانت في المسيحية او الاسلام متفق عليه أن العذاب فيهما حسي و ابدي و هي
من التعاليم و المرتكزات البسيطة التي يقف عليها تلك الاديان و يحدد معالمها و يؤمن بها الاتباع.

الكاثلوكية رسخت المبادئ و المرتكزات انفة الذكر في اذهان اتباعها بما يملكها من امكانيات هائلة، فهي الكنيسة
التي قامت بطباعة كم خرافي من الكتب الملونة و بكل لغات العالم و يصف فيها و بصورة مفصلة
خلق الانسان و الكون مرورا بفترته القصيرة في الجنة و هبوطه و معاناته في الارض و كذلك قصص
الانبياء و حتى تخيل حياة الانسان و هو في الجنة و النار، و نفس الشئ تم تجسيدها في السينما
و المسرح المسلسلات و الاسكيتشات و الرسومات التصاوير و التماثيل .... الخ
يبقى من الصعب اضافة او حذف شئ جوهري من تلك المرتكزات بجرة قلم او خطبة او مقال.

اراء اباء الكنيسة الكاثوليكية كجون بول II و فرانسيس اقرب لفلسفة الاديان و الحوارات التي تتم
في الساحات الاكاديمية و تكون موجهة للصفوة و ليس لجموع المؤمنين، بالضبط مثل اراء الدكتور
نصر حامد ابوزيد او حتى الدكتور محمد محمود في القضايا الاسلامية.
كنت قد كتبت مقالا قبل فترة في مادة الفلسفة و جادلت فيه أن الاخلاق ليس مصدرها الدين.

الشفيع وراق عبدالرحمن
كيف حالك؟ علك طَيِب

تستشهد بِقَول د مُصطفى محمود

Quote: والمعنى الثانى العميق فى الآية «لكل ضعف ولكن لاتعلمون» إن أمامنا اثنين يتعذب الواحد منهما ضعف الآخر مع أنهما فى نفس المكان ومعنى هذا أن العذاب فى القلب وليس فى المكان ذاته. كل هذه آيات كواشف ذات دلالة تدلنا على أن النار ليست هى النار ولا الجنة هى الجنة.. ولا الله هو الباطش المعذب.

غريب جِدًا أن نعتقِد بأن قُدرة الله تعالى لها حُدود، في الحقيقة دي كارِثة في الفهومات، فما صعوبة أن يكون [أ] و[ب] في بكان واحِد ويختلِف العذاب، الآيات تُفسر دَوْمًا بِالمعنى الأقرب لِذا قال الله تعالى <وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ> 17 القمر <وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ ...> <... يَسَّرْنَا ...> ما يقولهُ المُفسِرين هو تفسيرهم لِقَول الله تعالى وليس قَول الله تعالى، أي لَيس بِالضرورة أن يكون تفسير المُفسِر هو مقصد الآية الكريمة، فإن المُفسِر حين يُفسِر يعتمِد على كسبهِ وثقافة وقتِهِ وتجاربه وخبراته، وهذِهِ أشياء نسبِية.. وعقلنه الغيبِيات مُهلِكه.

إذا كان العذاب في القلب، فكيف سنفعل مع الأحدات التي ستتم داخل جُهنم (المكان) فأين ستكون مثلاً <إِنَّ شَجَرَةَ الزَّقُّومِ> أم هي أيضًا مُجرد صورة في قلب المُعَذَب، يقول الله تعالى <يَسْأَلُكَ النَّاسُ عَنِ السَّاعَةِ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللَّهِ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيبًا * نَّ اللَّهَ لَعَنَ الْكَافِرِينَ وَأَعَدَّ لَهُمْ سَعِيرًا> 63-64 الأحزاب هل الإعداد الذي جاء في الآية <... وَأَعَدَّ لَهُمْ سَعِيرًا> مجاز أو في قلب الكافرين؟! حسنًا إلى أين سيكون الأخذ في قَوْلِهِ تعالى <خُذُوهُ فَاعْتِلُوهُ إِلَى سَوَاء الْجَحِيمِ> 47 الدخان

حبابك عزام
وبالتاكيد قدرة الله لا تحدها حدود
ونقدك بناء وواضح في تسبب د.مصطفى محمود في أ و ب، وصحيح ان بامكان قدرة الله ان تكيل لاحدهما اضعاف الاخر من العذاب وهم في نفس المكان
وباختصار اتفق معاك انو حجته المسببة ضعيفة

ايرادي لها فقط كدليل على ان بعض المفكرين الاسلاميين ذهبوا الى ذلك
مع اني شخصيا لا امانع، بل واتقبل ان تكون الجنة والنار معنويان، وكل ما اوردته انت قد يكون جاء للتشبيه والتقريب

Quote: كنت قد كتبت مقالا قبل فترة في مادة الفلسفة و جادلت فيه أن الاخلاق ليس مصدرها الدين.

ابو سمرة
بالله نزل لينا المقال ده
كنت قد فتحت بوست حاولت ان اقول فيه بعدم امكانية اكتمال الاخلاق دون النازع الديني
وطبعا لا اعني ان الاخلاق مصدرها الدين

سلام للجميع
الكنيسة الكاثوليكية منذ مدة حسمت الجدل الكنسي حول نظرية داروين و قبلتها كتفسير للتنوع الأحيائي الموجود على هذا الكوكب و كتفسير لنشوء انواع جديدة من الكائنات و انقراض اخرى، و بهذا الفهم فقصة الخلق كما في سفر التكوين ينظر لها على انها مجرد قصة تعبيرية.
ثم موقف الكنيسة من جهنم و رأيها بانه لا يوجد مكان مادي بهذا الاسم تعذب فيه الأجساد ، أيضاً رأي قديم عبر عنه جون بول ذا سكند و أيضاً بنيديكت و هو نفس رأي البابا الحالي.

كتب الأخ عادل عبد العاطي
.

Quote: كتب الأخ عادل عبد العاطي سلام كمال ليس بالضرورة، هناك لاهوتيون كثيرون مسيحيون يقولون انه يجب التعامل مع قصص العهد القديم ليس حرفيا وانما كمجازيات واستعارات، واخرون يرون ان العهد الجديد قد جب العهد القديم، بينما تعبير الخطيئة الاولى لا يوجد بهذا الحرف لا في العهد القديم ولا الجديد. في الفكر اللاهوتي المسيحي هناك تقدم كبير ومحاولة لعقلنة المسيحية وتخليصها من الخرافات والقصص الاسطورية وعدم الانسجام الداخلي، ورغم مواقف البابا الحالي والاسبق تجاه لاهوت التحرير اليساري في وقته، الا اني اظن انهما خطيا خطوات كبيرة تجاه التجديد، ويجب دعم البابا الحالي وتشجيعه في هذا الاطار

لا ياعادل فقضية العذاب والعقاب والخطئية هي محور وجوهر العهد الجديد أيضا وليست قاصرة علي العهد القديم وحسب - نزول المسيح أو تجسد الرب في لبوس بشري بحسب الإعتقاد المسيحي - وصلبه جاء لمسح الخطئية
وتخليص البشر من الجحيم,أما تفسير نشأة الكون وجود الجنس البشري أن ادم وحواة هم النواة يمكن أن الإختلاف والتجديد قد غطي جوانب أخري تضاربت مع نظرية
الإنفجار العظيم والدراونية وأن نشأة الكون تمت قبل مليارات السنوات وأن تكون كوكب الارض أتي لاحقا - ولم يكن نقطة الإبتداء.

* نفي البابا لمفهوم العقاب والحساب والجنة والنار وكيفية خلق الجنس البشري - ثنائية أدم وحواة ينسف جوهر المسيحية لذا أعتقد أن التجديد البابوي يمكن لهذه التخوم ! لذا لاأعتقد أن الكلام المنسوب للبابا غير دقيق وأنه يمكن أن يجدد ويطور
لا ينسف الأساس اللاهوتي للمسيحية تماما وبالمناسبة فالبابا فبابا الفاتيكان الحالي- تحدث وقبل إسبوع عن- في عيد التبشير الملائكي - عن خلود الشهداء في الجنة
أواصل




...

......... عودة :-
شكلت ثنائية العقاب والحساب والجنة والنار - محور نقاش وجدل فكري لدي كثيرا من الفلاسفة والمفكريين اللاهوتيين وطرحت عدة إشكالات منها

* إذا أراد الله الشر فلماذا يحاسب عليه ?* إذا كان مصير البشر - سعادة وشقاء- جنة ونار- قد حسم مسبقا وبصورة نهائية وقاطعة لايمكن تغيرها ونسخها فلماذا يعذب الإنسان علي ممارسات ليس له يد في تغيرها وإنما هو مجرد أداة لتنفيذ المشئية الالهية والإرادة المرسومة سلفا? أين العدل والرحمة - يرمي وهو مكتوف بحبال الإرادة والقضاء والقدر- يرمي في النهر ثم يقال له إياك إياك أن تبتل بالماء !
* ومن الإشكاليات أيضا هو جدوي خلق البشر - لماذا خلقوا ? ليعبدوا الله ! هل الله محتاج لمن يعظمه ويقدسه ثم إذا كان الله تعالي قد حكم وقضي في مصير خلقه وحدد مصائرهم سلفا في الدنيا والآخرة فماهو جدوي عملية الخلق ?
** هل الجزاء الآخروي هو مجرد غرق في اللذات الحسية والاكل والشرب والتمتع بالحور العين والارآيك والإسرة الوثيرة- ومن ناحية أخري تجد النيران والشواء والعذاب ! فهل هذا المصير هو قمة المراد الإلهي ?
* أم أن الجنة والنار هي مجرد رموز لاأكثر فالرحمة والجنة هي النظر لذات الله والتوحد مع الله والنار هي الإنفصال عن الله والبعد عنه ? الي آخر إسئلة فلاسفة اللاهوت !

.........

Quote: مع اني شخصيا لا امانع، بل واتقبل ان تكون الجنة والنار معنويان، وكل ما اوردته انت قد يكون جاء للتشبيه والتقريب

كلام فارغ لا يقول به عاقل
قال الله تعالى:
(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيمًا) [النساء: 56].
الله سبحانه قال: بدلناهم جلوداَ ولم يقول :بدلناهم قلوباَ...
بل أن القلوب والمعاني نفسها لا تتأثر ولا تتولد المعاني إلا بالحسوس
مثال ذلك
الحزن يحدث لفقد شي محسوس فقد حبيب أو قريب أو فقد مال أو ولد وهكذا وكلها محسوسات
وكذلك الندم يحدث لتفويت شي محسوس
وأيضاَ الفرح يكون بالحصول على شي محسوس ..وهكذا.

التحية لكم جميعا ايها العابرون ،،

مسألة التخيير والتسيير في الدين الاسلامي اخذت نقاش كثير وسط العلماء وغيرهم ، وهذا يتجلى في الحديث الصحيح المروي عن ابن عباس الذي تناول هذه الجزئية في نهايته ( رفعت الاقلام وجفت الصحف ) من هنا يأتي التوجس كيف لي التأكد بأن اسمي قد رفع الى السماء وانا مكتوب علي شقيء ، وكيف اعرف شقائي من سعدي وهذه ايضا معضلة لأنه يوجد ايضا جديث معناه ان الرجل يعمل عمل اهل الجنة وفي نهاية مطافه النار والعكس في هذه الوضعية المربكة نحتاج الى برهنة عملية لشرح ما شكل علينا من بعض الاحاديث والايات لأنه بالمنطق كيف اكون مكتوب لي ان اكون شقيء وليس لي شأن في ذلك وفي نهاية المطاف ادخل النار
من هنا نحن محتاجين لثورة دينية تبدد غيوم التأويل والاستنباط والفهم حتى نكون في حالة ادراك هل يجزيء ما اعمله خيرا وفي نهاية المطاف اجد نفسي قد كتب لي الشقاء ، الان الكنيسة اذا صح ما نسب الى البابا من تصريح اظنه يحسب له ويصنف حالة ايجابية تحسب له لفتح حوار ونقاشات ما يرمي صراحة وما يحمله من بواطن هو وحده كفيل بفك طلاسمها ،،ونحن ايضا محتاجون لهذه الثورة التصحيحية لبعض اللغط والتفاسير للاحاديث التي تتناقض مع روح الدين (كل نفسي بما كسبت رهينة (قراءن) رفعت الاقلام وجفت الصحف(حديث)

Quote: ابو سمرة بالله نزل لينا المقال ده كنت قد فتحت بوست حاولت ان اقول فيه بعدم امكانية اكتمال الاخلاق دون النازع الديني وطبعا لا اعني ان الاخلاق مصدرها الدين

الشفيع:
المقال موجود في هارد درايف لكمبيوتر بعيد مني في الوقت الحالي.
عموما الموضوع كان عن نظرية الاموامر الالهية Divine Commands Theory
و بالتحديد الاجابة على هذه التسأولات "هل اعمالنا و اقوالنا تعتبر اخلاقيا لأن الله أمر
بذلك؟ ام تلك الاقوال و الافعال هي اخلاقيا في الاساس و لذلك أمر الله بها؟
و ترتكز حجتي الاساسية في أن الاخلاق و نظرياتها موجودة قبل قرون من ظهور الاديان
كالفلسفات اليونانية القديمة و شريعة حمورابي.

و ان افضل أن اناقش الموضوع في بوست منفصل.

Quote: قصة ادم و حواء و نزولهم للأرض و المجملة في القرأن الكريم و المفسرة بالروايات المأخوذة من العهد القديم من سفر التكوين تحتاج لمراجعة او تركها هكذا دون تفسير.

ذكر الأخ/ سمير كوكو --- المعلومه أعلاه بصورة معممه - وأتمنى أن لا تمر مر الكرام .........

قصة آدم في الإصحاحين الثاني والثالث في سفر التكوين وهي مرجعية القرآن الكريم لتفسير تلك القصة - فإن سفر التكوين لم يذكر مسألة السجود لآدم ولا مخالفة إبليس ، وتكبره وطرده من الجنة، ولم تذكر الحوار بين الله تعالي وملائكته. وجعلت الوسوسة لحواء من قبل الحية والوسوسة لآدم من قبل حواء.

بالإضافة الى الفروقات التالية :
1- ذكر القرآن الكريم أطوار الخلق الأول والثاني ولم تشر التوراة إلي ذلك .
2. - قطعت التوراة بأن الجنة كانت في الأرض بينما كانت دلالة القرآن احتمالية .
3 - ذكرت التوراة أن الإنسان خلق ليعمل في الجنة وقد نفي القرآن ذلك .
4 - ذكرت التوراة أن الشجرة المنهي هي المعرفة والحياة وقد أكل آدم من الأولي فطرد قبل أن يأكل من الثانية ولم يحدد القرآن نوع الشجرة .
5 - جعلت التوراة المرأة سبب الغواية ولولاها ماخرج آدم من الجنة بينما صرح القرآن بالمسؤولية المشتركة ، بل نسبها لآدم .
6- ذكرت التوراة أن الإله خاف من عودة آدم من الجنة ليأكل من شجرة الخلد فأقام حارسين عليها ، ولم يشر القرآن لشيء من ذلك .
7 - لم تشر التوراة لنبوة آدم بينما أشارت نصوص القرآن إلي نبوته احتمالا وقطعت بها السنة المطهرة .
8 – لم تذكر التوراة توبة آدم بل بقيت الخطيئة في جميع أبنائه حتي جاء المسيح ليخلص البشرية منها ، وصرح القران بتوبة آدم وقبول الله لها .
9 – ذكرت التوراة سني حياة آدم وعدد أحفاده وأولاده ولم يرد لذلك ذكر في القرآن .
10- العقوبات التأديبية المنسوبة إلي الله والموضوعة علي المرأة كالحمل والولادة والحيض ، وكذلك الموضوعة علي الحية كقطع الأرجل والمشي علي البطن لم يرد لها ذكر في القرآن .
11 – صرحت التوراة بأن الإله كان يمشي في الجنة حينما أكل آدم من الشجرة بينما ينزه القرآن الذات الإلهية عن الحلول والاتحاد .

السؤال هل توصف هذه الفروق بانها بسيطة ؟

المصدر : مقال للشيخ / يسري محمد عبد الخالق

عملية الخلق - أولا الخلق في العهد القديم
العهد القديم وخلق الكون
Quote: الكتاب المقدس - العهد القديم
سفر التكوين
الإصحاح الأول
1 في البدء خلق الله السماوات والأرض 2 وكانت الأرض خربة وخالية، وعلى وجه الغمر ظلمة، وروح الله يرف على وجه المياه
3 وقال الله: ليكن نور، فكان نور
4 ورأى الله النور أنه حسن. وفصل الله بين النور والظلمة 5 ودعا الله النور نهارا، والظلمة دعاها ليلا. وكان مساء وكان صباح يوما واحدا

6 وقال الله: ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه 7 فعمل الله الجلد، وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وكان كذلك 8 ودعا الله الجلد سماء. وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا
9 وقال الله: لتجتمع المياه تحت السماء إلى مكان واحد، ولتظهر اليابسة. وكان كذلك 10 ودعا الله اليابسة أرضا، ومجتمع المياه دعاه بحارا. ورأى الله ذلك أنه حسن 11 وقال الله: لتنبت الأرض عشبا وبقلا يبزر بزرا، وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه، بزره فيه على الأرض. وكان كذلك 12 فأخرجت الأرض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه، وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه. ورأى الله ذلك أنه حسن 13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا 14 وقال الله: لتكن أنوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل، وتكون لآيات وأوقات وأيام وسنين 15 وتكون أنوارا في جلد السماء لتنير على الأرض. وكان كذلك 16 فعمل الله النورين العظيمين: النور الأكبر لحكم النهار، والنور الأصغر لحكم الليل، والنجوم 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الأرض 18 ولتحكم على النهار والليل، ولتفصل بين النور والظلمة. ورأى الله ذلك أنه حسن

19 وكان مساء وكان صباح يوما رابعا 20 وقال الله: لتفض المياه زحافات ذات نفس حية، وليطر طير فوق الأرض على وجه جلد السماء

21 فخلق الله التنانين العظام، وكل ذوات الأنفس الحية الدبابة التى فاضت بها المياه كأجناسها، وكل طائر ذي جناح كجنسه. ورأى الله ذلك أنه حسن
22 وباركها الله قائلا : أثمري واكثري واملإي المياه في البحار. وليكثر الطير على الأرض 23 وكان مساء وكان صباح يوما خامسا

24 وقال الله: لتخرج الأرض ذوات أنفس حية كجنسها: بهائم، ودبابات، ووحوش أرض كأجناسها. وكان كذلك

25 فعمل الله وحوش الأرض كأجناسها، والبهائم كأجناسها، وجميع دبابات الأرض كأجناسها . ورأى الله ذلك أنه حسن

26 وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا، فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم، وعلى كل الأرض، وعلى جميع الدبابات التي تدب على الأرض 27 فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وأنثى خلقهم

28 وباركهم الله وقال لهم: أثمروا واكثروا واملأوا الأرض، وأخضعوها، وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الأرض

29 وقال الله: إني قد أعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الأرض، وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما

30 ولكل حيوان الأرض وكل طير السماء وكل دبابة على الأرض فيها نفس حية، أعطيت كل عشب أخضر طعاما. وكان كذلك

31 ورأى الله كل ما عمله فإذا هو حسن جدا. وكان مساء وكان صباح يوما سادسا
الإصحاح الثاني
1 فأكملت السماوات والأرض وكل جندها 2 وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل 3 وبارك الله اليوم السابع وقدسه، لأنه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا 4 هذه مبادئ السماوات والأرض حين خلقت، يوم عمل الرب الإله الأرض والسماوات
5 كل شجر البرية لم يكن بعد في الأرض، وكل عشب البرية لم ينبت بعد، لأن الرب الإله لم يكن قد أمطر على الأرض، ولا كان إنسان ليعمل الأرض

6 ثم كان ضباب يطلع من الأرض ويسقي كل وجه الأرض 7 وجبل الرب الإله آدم ترابا من الأرض، ونفخ في أنفه نسمة حياة. فصار آدم نفسا حية

8 وغرس الرب الإله جنة في عدن شرقا، ووضع هناك آدم الذي جبله 9 وأنبت الرب الإله من الأرض كل شجرة شهية للنظر وجيدة للأكل، وشجرة الحياة في وسط الجنة ، وشجرة معرفة الخير والشر 10 وكان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة، ومن هناك ينقسم فيصير أربعة رؤوس

11 اسم الواحد فيشون، وهو المحيط بجميع أرض الحويلة حيث الذهب 12 وذهب تلك الأرض جيد . هناك المقل وحجر الجزع

13 واسم النهر الثانى جيحون، وهو المحيط بجميع أرض كوش 14 واسم النهر الثالث حداقل، وهو الجاري شرقي أشور. والنهر الرابع الفرات

15 وأخذ الرب الإله آدم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها 16 وأوصى الرب الإله آدم قائلا: من جميع شجر الجنة تأكل أكلا

17 وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتا تموت 18 وقال الرب الإله: ليس جيدا أن يكون آدم وحده، فأصنع له معينا نظيره 19 وجبل الرب الإله من الأرض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء، فأحضرها إلى آدم ليرى ماذا يدعوها، وكل ما دعا به آدم ذات نفس حية فهو اسمها
20 فدعا آدم بأسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية. وأما لنفسه فلم يجد معينا نظيره

21 فأوقع الرب الإله سباتا على آدم فنام، فأخذ واحدة من أضلاعه وملأ مكانها لحما 22 وبنى الرب الإله الضلع التي أخذها من آدم امرأة وأحضرها إلى آدم 23 فقال آدم: هذه الآن عظم من عظامي ولحم من لحمي. هذه تدعى امرأة لأنها من امرء أخذت
24 لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا 25 وكانا كلاهما عريانين، آدم وامرأته، وهما لا يخجلان الإصحاح الثالث
1 وكانت الحية أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الإله، فقالت للمرأة: أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة
2 فقالت المرأة للحية : من ثمر شجر الجنة نأكل 3 وأما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله: لا تأكلا منه ولا تمساه لئلا تموتا
4 فقالت الحية للمرأة : لن تموتا 5 بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر
6 فرأت المرأة أن الشجرة جيدة للأكل، وأنها بهجة للعيون، وأن الشجرة شهية للنظر. فأخذت من ثمرها وأكلت، وأعطت رجلها أيضا معها فأكل
7 فانفتحت أعينهما وعلما أنهما عريانان. فخاطا أوراق تين وصنعا لأنفسهما مآزر 8 وسمعا صوت الرب الإله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار، فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة 9 فنادى الرب الإله آدم وقال له: أين أنت

10 فقال: سمعت صوتك في الجنة فخشيت، لأني عريان فاختبأت 11 فقال: من أعلمك أنك عريان ؟ هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها

12 فقال آدم: المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت 13 فقال الرب الإله للمرأة: ما هذا الذي فعلت ؟ فقالت المرأة: الحية غرتني فأكلت 14 فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا، ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك 15 وأضع عداوة بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه

16 وقال للمرأة: تكثيرا أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولادا. وإلى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك

17 وقال لآدم: لأنك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلا: لا تأكل منها، ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك 18 وشوكا وحسكا تنبت لك ، وتأكل عشب الحقل 19 بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها. لأنك تراب، وإلى تراب تعود 20 ودعا آدم اسم امرأته حواء لأنها أم كل حي 21 وصنع الرب الإله لآدم وامرأته أقمصة من جلد وألبسهما
22 وقال الرب الإله: هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر. والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة أيضا ويأكل ويحيا إلى الأبد 23 فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التي أخذ منها
24 فطرد الإنسان، وأقام شرقي جنة عدن الكروبيم، ولهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة
................

http://st-takla.org/pub_oldtest/Arabic-Old-Testament-Bo...ween_Chapter-01.html
ProfileEditرد على الموضوع

الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,,

عملية الخلق - ثانيا الخلق في الإسلام
عنوان الفتوى : تفسير آيتي العرش في سورة يونس وهود
تاريخ الفتوى : 15 رجب 1425 / 31-08-2004
السؤال

هناك أكثر من سؤال من سورة يونس( إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ... مَا مِنْ شَفِيعٍ إِلَّا مِنْ بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ )السؤال ما المقصود ب ( اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ) وأريد تفسيرا كاملا للآ ية. ومن سورة هود(و هوالذي خلق السموات والارض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا ) صدق الله العظيم السؤال ما المقصود ب (و كان عرشه على الماء)مع تفسير كامل للآ ية. الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:


فإن معنى قول الله تعالى: إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ{يونس:3}هو إن سيدكم ومصلح أموركم هو المعبود الذي له العبادة من كل شيء، الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ. هي كأيام الدنيا أولها الأحد وآخرها الجمعة وهو قول مجاهد. وقال غيره: هي من أيام الآخرة اليوم ألف سنة. قال سعيد بن جبير: كان الله تعالى قادراً على خلق السماوات والأرض في لمحة ولحظة فخلقهن في ستة أيام تعليما لخلقه التثبت والتأني. ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ. قال الطبري: علا. وهو قول مجاهد. وقال أبو العالية: ارتفع. وروى ابن عبد البر في التمهيد عن مالك: أن الله في السماء وعلمه في كل مكان. قال الأوزاعي: كنا والتابعون متوافرون نقول: إن الله تعالى فوق عرشه. قال الخليل بن أحمد وابن الأعرابي، وسيبويه ـ وهم أئمة اللغة ـ استوى بمعنى علا، قالوا: ولا يجوز استوى بمعنى استولى إلا فيما كان منازعا مغالباً، فإن غلب أحدهما صاحبه قيل استولى، والله لم ينازعه أحد في عرشه، وقال الخليل: هذا ما لا تعرفه العرب ولا هو جائز في لغتها. وقال الأشعري ( في الإبانة): معنى ( استوى ) اعتلى، كما تقول: استويت على ظهر الدابة، واستويت على السطح. قال ربيعة بن أبي عبد الرحمن ومالك: الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة. وأجمع أهل السنة أن الله فوق جميع مخلوقاته مستوٍ على عرشه في سمائه، عاليا على خلقه، بائنا منهم، يعلم أعمالهم ويسمع أقوالهم ويرى حركاتهم وسكناتهم ولا تخفى عليه خافية، واستدلوا بأدلة كثيرة من الكتاب والسنة، كقوله تعالى: وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ {البقرة: 255}، وقوله: سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى {الأعلى:1} وقوله: الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ {الرعد: 9}، وقوله: وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ {الأنعام: 18} وقوله: يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ {النحل: 50} وقوله: أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ {الملك: 16}. وأما السنة فالأحاديث متواترة منها حديث: ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء. متفق عليه، وحديث: ينزل ربنا إلى السماء الدنيا. متفق عليه. وحديث: أين الله؟ قالت: في السماء، فقال صلى الله عليه وسلم: اعتقها فإنها مؤمنة. رواه مسلم. وقوله تعالى: يدبر الأمر. قال مجاهد: يقضيه وحده. وقال ابن عباس: لا يشركه في تدبيره أحد. مَا مِنْ شَفِيعٍ إِلَّا مِنْ بَعْدِ إِذْنِهِ، قال الطبري: لا يشفع عنده يوم القيامة شافع في أحد إلا من بعد أن يأذن في الشفاعة. وهو رد على الكفار في قولهم فيما عبدوه من دون الله: هؤلاء شفعاؤنا عند الله. ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هذا الذي هذه صفته سيدكم ومولاكم فأخلصوا له وحده العبادة، والعبادة هي كل ما يحبه الله ويرضاه من الأقوال والأفعال الظاهرة والباطنة. أَفَلا تَتَذَكَّرُونَ أفلا تتعظون وتعتبرون.

أما آية هود، وهي قوله تعالى: وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ {هود: 7} فقد روى البخاري في صحيحه عن عمران بن حصين قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كان الله ولم يكن شيء قبله، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، ثم خلق السماوات والأرض. وعن أبي رزين قال: قلت يارسول الله: أين كان ربنا قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال صلى الله عليه وسلم: كان في عماء ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق عرشه على الماء. رواه الترمذي وحسنه. قال أبو عبيد: العماء في كلام العرب السحاب. وسئل ابن عباس على أي شيء كان الماء؟ قال: على متن الريح. وقوله تعالى: لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً ليختبركم أيكم أحسن طاعة له. والعمل الصالح هو ما كان موافقا للسنة مخلصا لله كما قال الفضيل بن عياض. هذا ولتعلم ـ وفقنا الله وإياك ـ إلى أن مذهب أهل السنة هو إثبات ما وصف الله تعالى به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، والإيمان بذلك على ظاهره من غير تحريف ولا تأويل ولا تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل.

..........

المصدر http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A...52741andOption=FatwaId
ProfileEditرد على الموضوع

الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,,

2 - مواصلة للخلق في الإسلام

Quote: ما ورد في خلق السموات والأرض وما بينهما Quote: البداية والنهاية/الجزء الأول/ما ورد في خلق السموات والأرض وما بينهما من ويكي مصدر، المكتبة الحرة < البداية والنهاية | الجزء الأول → ‏اللوح المحفوظ البداية والنهاية - الجزء الأول المؤلف: ابن كثير ما جاء في سبع أرضين‏ ← ما ورد في خلق السموات والأرض وما بينهما قال الله تعالى: { الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ } [الأنعام: 1] وقال تعالى: { خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ } [هود: 7] في غير ما آية من القرآن. وقد اختلف المفسرون في مقدار هذه الستة الأيام على قولين: فالجمهور: على أنها كأيامنا هذه. وعن ابن عباس، ومجاهد، والضحاك، وكعب الأحبار: إن كل يوم منها كألف سنة مما تعدون. رواهن ابن جرير، وابن أبي حاتم. واختار هذا القول الإمام أحمد ابن حنبل في كتابه الذي رد فيه على الجهمية، وابن جرير وطائفة من المتأخرين، والله أعلم، وسيأتي ما يدل على هذا القول. وروى ابن جرير عن الضحاك بن مزاحم، وغيره أن أسماء الأيام الستة (أبجد، هوز، حطي، كلمن، سعفص، قرشت). وحكى ابن جرير: في أول الأيام ثلاثة أقوال، فروى عن محمد بن إسحاق أنه قال: يقول أهل التوراة: ابتدأ الله الخلق يوم الأحد. ويقول أهل الإنجيل: ابتدأ الله الخلق يوم الاثنين. ونقول نحن المسلمون فيما انتهى إلينا عن رسول الله : ابتدأ الله الخلق يوم السبت. وهذا القول الذي حكاه ابن إسحاق عن المسلمين مال إليه طائفة من الفقهاء من الشافعية، وغيرهم. وسيأتي فيه حديث أبي هريرة « خلق الله التربة يوم السبت » والقول بأنه الأحد رواه ابن جرير، عن السدي، عن أبي مالك. وأبي صالح عن ابن عباس، وعن مرة، عن ابن مسعود، وعن جماعة من الصحابة. ورواه أيضًا عن عبد الله بن سلام، واختاره ابن جرير وهو نص التوراة. ومال إليه طائفة آخرون من الفقهاء. وهو أشبه بلفظ الأحد ولهذا، كمل الخلق في ستة أيام فكان آخرهن الجمعة فاتخذه المسلمون عيدهم في الأسبوع، وهو اليوم الذي أضل الله عنه أهل الكتاب قبلنا كما سيأتي بيانه إن شاء الله.وقال تعالى: { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } [البقرة: 29] وقال تعالى { قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ } [فصلت: 9 - 12] . فهذا يدل على أن الأرض خلقت قبل السماء لأنها كالأساس للبناء، كما قال تعالى: { اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ } [غافر: 64] . قال تعالى: { أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا * وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا } إلى أن قال: { وَبَنَيْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعًا شِدَادًا * وَجَعَلْنَا سِرَاجًا وَهَّاجًا } [النبأ: 6- 13] . وقال تعالى: { أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ } [الأنبياء: 30] أي: فصلنًا ما بين السماء والأرض حتى هبت الرياح، ونزلت الأمطار وجرت العيون والأنهار، وانتعش الحيوان. ثم قال: { وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ } [الأنبياء: 32] .أي عما خلق فيها من الكواكب الثوابت، والسيارات والنجوم الزاهرات والأجرام النيرات، وما في ذلك من الدلالات على حكمة خالق الأرض والسموات كما قال تعالى: { وَكَأَيِّنْ مِنْ آيَةٍ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ * وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلَّا وَهُمْ مُشْرِكُونَ } [يوسف: 105 - 106] . فأما قوله تعالى: { ءأنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا * وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا * وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا* مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ } [النازعات: 27-33] . فقد تمسك بعض الناس بهذه الآية على تقدم خلق السماء على خلق الأرض. فخالفوا صريح الآيتين المتقدمتين، ولم يفهموا هذه الآية الكريمة فإن مقتضى هذه الآية أن دحى الأرض وإخراج الماء والمرعى منها بالفعل بعد خلق السماء. وقد كان ذلك مقدرًا فيها بالقوة كما قال تعالى: { وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا } [فصلت: 10] . أي هيأ أماكن الزرع، ومواضع العيون والأنهار، ثم لما أكمل خلق صورة العالم السفلي والعلوي، دحى الأرض فأخرج منها ما كان مودعًا فيها فخرجت العيون وجرت الأنهار، ونبت الزرع والثمار، ولهذا فُسر الدحى بإخراج الماء والمرعى منها، وإرساء الجبال فقال: { وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا } [النازعات:30-31] . وقوله: { وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا } [النازعات: 32] . أي قررها في أماكنها التي وضعها فيها، وثبتها، وأكدها، وأطدها، وقوله: { وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ * وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ * وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ } [الذرايات: 47- 49] . بأيدٍ: أي بقوة. وأنا لموسعون: وذلك أن كل ما علا اتسع فكل سماء أعلى من التي تحتها فهي أوسع منها. ولهذا كان الكرسي أعلى من السموات. وهو أوسع منهن كلهن. والعرش أعظم من ذلك كله بكثير. وقوله بعد هذا: { وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا } أي: بسطناها وجعلناها مهدًا أي قارة ساكنة غير مضطربة، ولا مائدة بكم. ولهذا قال: { فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ } والواو لا تقتضي الترتيب في الوقوع. وإنما يقتضي الإخبار المطلق في اللغة، والله أعلم. وقال البخاري: حدثنا عمر بن جعفر بن غياث، حدثنا أبي حدثنا الأعمش، حدثنا جامع بن شداد عن صفوان بن محرز، أنه حدثه عن عمران بن حصين قال:دخلت على النبي وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من بني تميم، فقال: « اقبلوا البشرى يا بني تميم ». قالوا: قد بشرتنا فأعطنا مرتين. ثم دخل عليه ناس من اليمن فقال: « اقبلوا البشرى يا أهل اليمن إن لم يقبلها بنو تميم ». قالوا: قد قبلنا يا رسول الله. قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر. قال: « كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض » فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ابن الحصين، فانطلقت فإذا هي تقطع دونها السراب، فوالله لوددت أني كنت تركتها. هكذا رواه هاهنا.وقد رواه في كتاب المغازي، وكتاب التوحيد، وفي بعض ألفاظه: « ثم خلق السموات والأرض » وهو لفظ النسائي أيضًا. وقال الإمام أحمد بن حنبل: حدثنا حجاج، حدثني ابن جريج، أخبرني إسماعيل بن أمية، عن أيوب بن خالد، عن عبدالله بن رافع مولى أم سلمة، عن أبي هريرة قال: أخذ رسول الله بيدي فقال: « خلق الله التربة يوم السبت، وخلق الجبال فيها يوم الأحد، وخلق الشجر فيها يوم الاثنين، وخلق المكروه يوم الثلاث، وخلق النور يوم الأربعاء، وبث فيها الدواب يوم الخميس، وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة، آخر خلق خلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة، فيما بين العصر إلى الليل ». وهكذا رواه مسلم عن سريج بن يونس، وهارون بن عبد الله، والنسائي عن هارون، ويوسف بن سعيد ثلاثتهم عن حجاج بن محمد المصيصي الأعور عن ابن جريج، به مثله سواء. وقد رواه النسائي في التفسير: عن إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني، عن محمد بن الصباح، عن أبي عبيدة الحداد، عن الأخضر بن عجلان، عن ابن جريج، عن عطاء بن أبي رباح، عن أبي هريرة أن رسول الله أخذ بيدي فقال: « يا أبا هريرة إن الله خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش يوم السابع، وخلق التربة يوم السبت ».

..............

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AF%...86%D9%87%D9%85%D8%A7
ProfileEditرد على الموضوع

عدل لخطأ في التكويت ( الإقتباس) إستعطي علي المعالجة تم نقل المادة الي بوست جديد

.من عجائب بعض السلفيين!!

.... لسنا هنابصددالحديث عن بين صدام الاديان والعلم وأنما أمام تعارض بعض فهم البعض للدين مع حقائق العلم; أمام رؤي متكلسة وتحجر عقلي وكسلي ذهني و مجافاة لروح العصر!! لست مهموما في هذا المقال بأراء هووكونغ وأنما تداخلت بقصد ربط الحاضر بالماضي أي توضيح مناطحة أصحاب العقول المتحجرة للجديد من الإكتشافات والمنجزات - العلمية صعود الانسان للقمر -دوران الارض حول الشمس- معرفة نوع الجنين- المطر الصناعي!! ...
أولا--فقد صحبت ثورة صعود الأنسان للقمر ثورة سلفية من بعض العقول تستنكر وتكذب هذه الحقيقة العلمية ثم أنطفأت الثورة لسنوات طويلة ثم عادت مؤخرا لتطفو للسطح حيث شكك " الشيخ الدكتور عبدالكريم بن عبدالله الخضير، عضو هيئة كبار العلماء عضو اللجنة الدائمة للإفتاء،في حقيقة الصعود للقمر
,,,,,,,,,,,,,,

Quote: ...... سبق – الرياض: شكّك الشيخ الدكتور عبدالكريم بن عبدالله الخضير، عضو هيئة كبار العلماء عضو اللجنة الدائمة للإفتاء، في وصول روّاد فضاء إلى سطح القمر, وقال إنهم ضحكوا على الناس بهذا الكلام. مضيفا "قالوا إنهم وصلوا، والآن بعضهم ينفي وصولهم إليه". متسائلاً: "مَنْ يصدقهم بأنهم وصلوا إلى القمر؟". مؤكداً أن "كل هذا القصد منه التشكيك، تشكيك المسلمين في دينهم". جاء ذلك رداً على سؤال وُجِّه إلى الشيخ الدكتور عبدالكريم الخضير عن "حُكْم الصلاة على سطح القمر؟"؛ فأجاب الشيخ الخضير – كما جاء على موقعه الرسمي على الإنترنت حرفياً –: "ما بقي إلا هذا؟! الذين ضحكوا على الناس وقالوا إنهم وصلوا إلى القمر الآن بعضهم ينفي وصولهم إليه، وحكم الصلاة بمنخفض عن الكعبة المقصود الجهة". واستكمالا للسؤال قال السائل: "فإذا وصل؟"؛ فأجاب الشيخ الخضير قائلاً: "لا، ما هو بواصل يا رجّال، كلام كله، كل هذا القصد منه التشكيك، تشكيك المسلمين في دينهم. وصلنا، ما وصلنا، مَنْ يصدقهم في الأول يصدقهم في الثاني، ثم بعد ذلك يصيرون إلى أمور الله المستعان" ,,,,,,,,,,,,,,,,

المصدر
http://www.sabq.org/sabq/user/news.do?section=5andid=12794
......... 00 ويستنكر آخر -علي بن فهد أبابطين -إنزال المـطر الصناعي مستندا علي فهمه للاية أفرأيتم الماء الذي تشربون. أأنتم أنزلتموه من المزن أم نحن المنزلون}

.
,,,,,,,,,,,,,,

Quote: ...... وأداء لواجب النصيحة أذكر له وللقارئ الكريم ما يحضرني من مفاسد تلك النظريات والتجارب الغربية التي نقلها، لئلا يغتر بها ناقلها أو أحد من إخواني المسلمين، فأقول: أولاً: إن فيها مصادمة للنصوص الشرعية الدالة على أن الله وحده هو الذي ينزل الغيث وينشره بين عباده، وتدخل في أفعال الله التي لا معين له فيها ولا يقدر عليها إلا هو، قال سبحانه {أفرأيتم الماء الذي تشربون. أأنتم أنزلتموه من المزن أم نحن المنزلون} فلا يستطيع أحد من الخلق إنزال الغيث، ولا يعلم وقت ومكان نزوله إلا الله وحده، حتى الملك الموكل به، لا يستطيع ذلك ولا يعلمه قبل أن يؤمر به، قال ابن كثير رحمه الله عند تفسير قوله تعالى {إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث...} قال: هذه مفاتيح الغيب التي استأثر الله بعلمها، فلا يعلمها أحد إلا بعد إعلامه بها، فعلم وقت الساعة لا يعلمه نبي مرسل ولا ملك مقرب، وانزال الغيث لا يعلمه إلا الله، فإذا أمر الله به علمته الملائكة الموكلون به، وفي الصحيح عن ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "مفاتيح الغيب خمس لا يعلمهن إلا الله: لا يعلم أحد ما يكون في غد، ولا يعلم أحد ما يكون في الأرحام، ولا تعلم نفس ماذا تكسب غداً، وما تدري نفس بأي أرض تموت، وما يدري أحد متى يجيء المطر إلا الله". ,,,,,,,,,,,,,,,,

المصدر
http://www.alriyadh.com/2007/01/27/article219901.html
- ثالثا ثارت نفس الضجة حينماأستطاع العلم تحديد نوع الجنين ومصدر الضجةهو أن بعض أعمدة التفاسير القديمة كانت تقول بأن معرفة نوع الجنين أحد مفاتيح الغيب الخمسة التي لايعلمها الا الله تعالي :
,,,,,,,,,,,,,,

Quote: ...... ويعتبر المفسرون هذه "مفاتيح الغيب". ويقول الطبري في تفسيره، "ويعلم ما في الارحام، فلا يعلم احد ما في الارحام، أذكرٌ أو أُنثى، احمر او اسود، او ما هو؟ وينزل الغيث، فلا يعلم احد متى ينزل الغيث، ليلاً او نهاراً ينزل". وجاء في تفسير الجلالين، "ويعلم ما في الارحام أذكر أم اثنى". ,,,,,,,,,,,,,,,,

المصدر

http://www.aafaq.org/masahas.aspx?id_mas=3592

- وقد أنكر المفتي السعودي :الشيخ محمد بن صالح العثيمين دوارن الارض حول الشمس وأكد علي أن الارض ثابتة لا تدور!!

,,,,,,,,,,,,,,

Quote: ...... لشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الارض تدور وأن الشمس ثابته وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الارض حول الشمس فأن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فان ظاهر القرآن والسنة هو أن الذي يدور حول الارض هي الشمس أن الله يقول في القرآن الكريم "والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم" ,,,,,,,,,,,,,,,,

ويضيف
,,,,,,,,,,,,,,

Quote: ...... وفي حديث مذكور فان اذن لها ارجعي من حيث جئتي فتاخذ بمغيبها وهذا دليل على انها هي التي تدور على الارض وهذا امر من الواجب على المؤمن اعتقاده عملا بظاهر كلام ربه العليم بكل شي دون النظر الى هذه النظريات الفارغة والتي سوف يدور الزمن عليها ويقبرها كما قبر النظريات الاخرى البالية هذا ما نعتقده بهذه المسالة أما مسالة دوران الارض فاننا سنقول لا اولا ينبغي ان يعرض عنها لانها منفذ للعلم ولو كانت من الامور التي يجب على المؤمن ان يعتقدها اتباعا او نحوا لكان الله ان يبينها بيانا ظاهرا لكن الخطر كله ان نقول ان الارض تدور وان الشمس هي الساكنة ..... ,,,,,,,,,,,,,,,,

......... http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=222801
,,,,,,,,,,,,,,

Quote: ......وقد سبقه علي إنكار دوران الارض حول الشمس - الشيخ الوهابي: عبد العزيز بن باز فتوى الشيخ عبدالعزيز بن باز في تحريم القول بدوران الكرة الأرضية - بسم الله وحده والصلاة والسلام على نبينا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين عليه الصلاة والسلام ، والحمد لله رب العالمين ، القول بدوران الأرض قول باطل والإعتقاد بصحته مخرج من الملة ، لمنافاته ماورد في القرآن الكريم من أن الأرض ثابته وقد ثبتها الله بالجبال أوتاداً ، قال : سبحانه وتعالى : والجبال أوتادا وقوله جل وعلا : وإلى الأرض كيف سطحت ، وهي واضحة المعنى فالارض ليست كروية ولاتدور كما بين جل وعلا ، وقد يكون دورانها أو تغيرها من غضبه سبحانه ، كما في قوله سبحانه : أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصباً فستعلمون كيف نذير ، والجبال موضوعة في الأرض لترسيتها عن الدوران والتحرك ، قال تعالى : وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم وأنهاراً وسبلاً لعلكم تهتدون ، وقال سبحانه : وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم وجعلنا فيها فجاجاً سبلاً لعلهم يهتدون. وقوله : وجعلنا في الأرض رواسي ، أي جبالاً أرسى الأرض بها وقررها وثقلها لئلا تميد بالناس أي تضطرب وتتحرك فلا يحصل لهم قرار ، والأرض تدل على عظمة الخالق سبحانه وهي آية من آياته كبقية آياته العظيمة ، وقد ذكر الله سبحانه أن الشمس والقمر يجريان في فلك في آيتين من كتابه الكريم وهما قوله عز وجل في سورة الأنبياء : وهو الذي خلقالليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ، وقوله سبحانه في سورة يس : لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابقالنهار وكل في فلك يسبحون ، ولم يذكر أن الأرض تدور كما يزعمون ، ولو كانت الأرض تدور لأخبرنا بذلك الله سبحانه أو نبيه عليه الصلاة والسلام الذي تركنا على المححة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها إلاّّ هالك ، والحمد لله رب العالمين. عبدالعزيز بن عبدالله بن باز ,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,
...

مجرد مداخلة

الاخ صاحب البوست وكل الشباب مساء الخير

سمير كوكو مساء الخير

بس داير اقول ليك انو قصة خلق ادم وحواء وقصة الجية دي والجنة وبداية الخليقة

مذكورة في كتب الحضارة السومرية وكذلك البابلية

تحت قصة اسطور خلق الهة الحياة (الانثي ) المخلوقة من الضلع وتسمي حسب اللغة السومرية بالاله ((نن - تي)) يعني الهة الضلع .

والتي خلقت من ضلع الاله الذكرعندما عمل وتعب ومرض ونام فخلقت عندما نام الاله الذكر

وهكذا الي قصة الحية والعصيان وطردهم من النعيم من قبل مجتمع الاله

عموما القصة دي كانت قبل كل الاديان الابراهيمية ( اليهودية - المسيحية والاسلام )

لقد اتيحت لي فرصة ان اقراءها وطبعا كان دا بعد فك طلاسم لغة الحضارة السومرية وترجمتها

مما جعلني في حيرة من امري ان الامر مطابق لقصة بداية الخلق في الاديان الابراهيمية

لا ندري ربما استمد البابا قوة تصريححه من هناك

مع انني اشك في صحة التصريح المنسوب للبابا

لان حسابات تصريح مثل هذا يقلب الامور راسا على عقب وينسف راس مال استند وبني عليه امم وشعوب مجدهم وحضاراتهم


ساجتهد للبحث عن القصة في الكتب السومرية ولو وجدتها سوف انقلها لكم في البوست

تحياتي للجميع

وبناء علي فهم النص الديني والإلمام بأبجدياتالعلوم الطبيعية: نسأل هل تم خلق أو نشاة الارض- قبل السموات والمجرات والمجموعات الشمسية ? وهل خلقت الحياةعلي الارض قبل خلق الاجرام السماوية?
ونرجو شرح الايةالكريمة والحديث النبوي التالي لها"قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12 )
:
روى البخاري في صحيحه عن عمران بن حصين قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كان الله ولم يكن شيء قبله، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، ثم خلق السماوات والأرض ........

والاية التالية من سورة هود(و هوالذي خلق السموات والارض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا )
والاية
( وجعلنا السماء سقفاً محفوظاً )
.......
الملحد Hawking يقول بان الله لم يخلق الكون,,,,توجد صور,,,
,,,,,,,,,,,,,,,

على دفع الله...

كلام البابا هذا يتناقض مع ما ذكره المولى عز وجل فى كتابه العزيز...
عن يوم القيامة...
وعن الحساب والعقآب..
والجنة والنار..

فاذا كان يؤمن بأن جميع الآديان صحيحة..
اذا لآتفق معنا على مسألة الحسآب والعقآب...
لآن القرآن الكريم لا يمكن تفسيره بغير ما نزل به..

Quote: فاذا كان يؤمن بأن جميع الآديان صحيحة.. اذا لآتفق معنا على مسألة الحسآب والعقآب...

دعه من أن يؤمن بجميع الأديان
هو لم يؤمن بما في دينه من أن البعث موجود في الإنجيل
رغم ما فيه من تحريف ففيه بعض الصحيح وبالجملة فيه ذكر البعث والجنة والنار
جاء الإنجيل
اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ، لأَنِّي جُعْتُ فَلَمْ تُطْعِمُونِي. عَطِشْتُ فَلَمْ تَسْقُونِي.
كُنْتُ غَرِيبًا فَلَمْ تَأْوُونِي. عُرْيَانًا فَلَمْ تَكْسُونِي. مَرِيضًا وَمَحْبُوسًا فَلَمْ تَزُورُونِي. حِينَئِذٍ يُجِيبُونَهُ هُمْ أَيْضًا قَائِلِينَ: يَا رَبُّ،
مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعًا أَوْ عَطْشَانًا أَوْ غَرِيبًا أَوْ عُرْيَانًا أَوْ مَرِيضًا أَوْ مَحْبُوسًا وَلَمْ نَخْدِمْكَ؟ فَيُجِيبُهُمْ قِائِلًا: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ:
بِمَا أَنَّكُمْ لَمْ تَفْعَلُوهُ بِأَحَدِ هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي لَمْ تَفْعَلُوا. فَيَمْضِي هؤُلاَءِ إِلَى عَذَاب أَبَدِيٍّ وَالأَبْرَارُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ" (إنجيل متى 25: 34-46)

{ وللوقت من بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لايعطى ضوءه والنجوم تسقط من السماء وقوات السماوات
تتزعزع حينئذ تظهر علامة ابن الإنسان فى السماء وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض ويبصرون ابن الإنسان آتيا
على سحاب السماء بقوة ومجد كثير فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت} ( متى 24 , 29-31 )
“وفيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا … ما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر) متى 24-3
“فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال قائمة في المكان المقدس ليفهم القارئ” متى 24 15
“لانه تقوم امة على امة ومملكة على مملكة وتكون مجاعات واوبئة وزلازل في اماكن ولكن هذه كلها مبتدأ الاوجاع….
ويبغضون بعضهم بعضا) متى 24-7
{ ثم رأيت سماء جديدة وأرضا جديدة لأن السماء الأولى والأرض الأولى مضتا والبحر لا يوجد فى ما بعد وأنا يوحنا رأيت المدينة
المقدسة اورشليم الجديدة نازلة من السماء من عند الله ..هوذا مسكن الله مع الناس وهو سيسكن معهم } ( رؤيا يوحنا 21 , 1 – 4 )
(وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم والموت لا يكون في ما بعد ولا يكون حزن ولا صراخ ولا وجع في بعد لان الامور الاولى قد مضت
) رؤيا يوحنا 21-4

بعض الردود هنا لبعض الاخوه ..
للاخ سمير نقول ..في اختلافات جوهريه بين الاسلام والمسيحيه وسوف اضع اليهوديه جانبا لانها ليس (دين) طقسي اليوم ولم تكن دين وانما شرع معين لشعب معين وهم اليهود وهذا الشرع ليس للتبشير او النشر وانما للممارسه تحت اعين الشعوب الاخري ..وبالطبع المسيحيه لها جزور يهوديه لان المسيح حسب خطه الخلاص مفترض ان تكون له هويه انسانيه وهذه الهويه يهوديه ومن بيت محدد ..
الجنه في المسيحيه مكان وايضا حقيقه غير منظوره تبداء في لحظه قبول الشخص للمخلص يسوع ..لانستخدم كلمه الجنه في المسيحيه واستخدمها هنا حتي يتثني ويسهل الفهم .. الحياه الابديه المصطلح المستخدم في الكتاب المقدس .. هذه الحياه تبداء عند لحظه تقبل الشخص ليسوع كمخلص والشخص ضامن لها ..في المسيحيه ليس هنالك حساب او عقاب او سؤال للشخص المسيحي وهو سوف ينتقل مباشره ليكون مع الرب في الحيز الذي يسميه المسلمين بال (الجنه) ..
مع قولي هذا , الشخص المسيحي سوف يقف امام الرب وسوف يكون هنالك عرض لاعمال الشخص بعد ان اصبح مسيحي وهذه تسمي اعمال ما بعد الايمان والهدف من هذا العرض ليس العقاب وانما لنوال جوائز من الرب وهدايا للشخص المسيحي ..بالطبع اذا خدم المسيحي الرب يسوع بدون ضمير صادق فلن تكون هنالك هديه من الرب للشخص المسيحي ولكن الشخص المسيحي نفسه سوف يكون مع الرب لكي يستمتع بالحياه الابديه للابد ..تفاصيل هذه التعاليم في 1 كورنث الاصحاح الثالث .. هذا اختلاف جزري كبير بين المسيحيه والاسلام ..
الاخ عزام ..
الاناجيل المعتمده والتي هي وحي عددها اربعه ..عدد الاناجيل الاخري وهي كثيره , ليست وحي ائ ليست كلمه الرب وانما كتبت بواسطه ناس اعجبوا بشخص يسوع وانت اليوم يمكنك كتابه كتاب انجيل وهو ايضا لن يتم اعتماده ككلمه للرب وانما مجرد كلام في ورق ..
الاخ كمال عباس
اسئلتك محفزه …
باختصار ..في المسيحيه الرب ليس منتج او صانع للشر والشر في الكتاب المقدس يسمي (سر) وفي شران ..شر اخلاقي ناتج من الانسان ومن قلبه وشر طبيعي ناتج من اختلال في قوانين طبيعيه من حين لاخر في حاله الحوادث الغير طبيعيه من زلازل وفيضانات والخ وبالطبع هذه الاشياء تسبب الموت والمعاناه للانسان المخلوق بواسطه الله . هذه الحوادث موجوده لان السقوط في الخطيئه غير كل شئ ووضع الانسان . في مكان مختل والي حين ……...في المسيحيه في شرح لسؤال المعاناه في كتابات الرسول بولس لكنيسه روما في الاصحاح الثامن ..
وايضا في اجزاء اخري
قدوم يسوع للارض وتقبله لاكبر شر يمكن ان يقع علي انسان وهو ا لموت اجابه فلسفيه عميقه لسؤال الشر وسر وجوده ..الرب لديه خطه لتخليص البشر من خلال ارسال ابنه لكي يموت من اجل الجميع كاثبات بانه رب محبا للجميع حتي لهؤلاء الرافضين الايمان به وهو عالم مسبقا لرفضهم له ..الشر الاخلاقي اتي نتاج لحريه الاختيار بين الطاعه او عدمها والشيطان هو اول من اخطاء باختياره عدم الطاعه , يسوع صلب بواسطه ايادي انسانيه اختارت قتله لان الشر في قلوبهم وفي نفس الوقت كانت هذه خطه الرب لخلاص نفس الاشرار (الجنس البشري ) وهذه حكمه عميقه .. في سفر اعمال الرسل هذا النص يلخص ما اود قوله ..
22. «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسَطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاً تَعْلَمُونَ.
23. هَذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّماً بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ.
رتتت
في امثله اخري في الكتاب المقدس وقد يبدوا ان الله استخدم الشر لكي يظهر مقاصده الحسنه تجاه الانسان ولكن الامر ليس كذلك لان الله لا يستخدم او منتج للشر ..

في المسيحيه ليس هنالك مختار مسبقا لكي يمض للجحيم وهنالك حريه لكي انسان بان يقبل المسيح ..نعم الله اختار كل مسيحي وهذا الاختيار معلوم للشخص المسيحي في لحظه قبوله للمسيح وبالرغم بان كان مسيحي مختار من الرب هذا الاختيار لا يتعارض مع حريه اختيار الشخص وهذا الاختيار ايضا لا يعني بان هنالك غير مختارين ائ بالتالي مصيرهم الجحيم ,..يونانيه العهد الجديد وطبيعه الرب في الكتاب المقدس تحسم امر بان الرب محبا ومحبا للجميع ..
..اسباب خلق الانسان ..الانسان في المسيحيه مخلوق علي صوره الله وهو مخلوق لمجد الله ومخلوق لكي يشارك الله في ذلك المجد بدون ان يكون الانسان لاهوتا هنالك نصوص كثيره عن الموضوع .. كما اسلفت الانسان مخلوق (حر) ولديه حريه الاختيار ..الرب من خلال الابن يسوع اعطي الانسان دليل للمحبه فيسوع مات من اجل الجميع والخيار متروك للانسان لقبول التضحيه او رفضها ..الجحيم في المسيحيه حقيقي ومكان او حيز وهو اساس غير معد للانسان
41. ثم يقول للذين عن يساره: ابتعدوا عني ياملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس وأعوانه!
في المسيحيه الانسان المسيحي مخير في اعماله ولهذا اتباع الرب بعد الايمان اختيار وليس تسيير . عندما يمضي الانسان مع يسوع كتلميذ سوف يكتشف بان الرب مع وماضي معه وسوف يكتشف الانسان بان اعماله في المسيح معده بواسطه الرب بدون اعتراض مع حريته . الاعمال نفسها يعملها المسيحي بالهام من الروح القدس ولهذا في المسيحيه العلاقه بين الشخص والرب علاقه شخصيه . في نص مهم من افسس يصف هذا الامر ..
10. فإننا نحن تحفة الله، وقد خلقنا في المسيح يسوع لأعمال صالحة أعدها سلفا لنسلك فيها.
السلوك في هذه الاعمال الصالحه هلا يتعارض مع حريه اختيار الانسان المسيحي فليس كل مسيحي سالك في اعمال صالحه مع انه مسيحي , او بلغه اخري ,ليس كل مسيحي تلميذ للمسيح مع انه ضامن للحياه الابديه .. للتلميذ المقدره علي التفكير مع الله والاتفاق معه وبالتالي عمل اعمال ناتجه من فكر ملهم من الروح القدس في قلب التلميذ المسيحي .
في ظني قي رددت علي معظم المسائل وقد اعود لاحقا لاضافه هنا او هناك ..