للبابويين/ بابا الفاتيكان يقول: الاحتفال بالكريسماس جاهلية ولا وجود له في الكتاب المقدس

للناس الما بتقتنع إلا بكلام الخواجة .. أهو الخواجة قال ومش أي خواجة (وشهد شاهد من أهلها) ومش أي شاهد كمان ده سيد الجلد والراس

Quote: انتقد البابا فرانسيس بابا الفاتيكان الاحتفال بعيد الميلاد واصفا إياه “بالجاهلية وأنه صورة زائفة تصور حكاية خرافية مائعة، لا وجود لها في الإنجيل”، على حد تعبيره. وأضاف في صلاة التبشير الملائكي في عيد القديس ستيفانو الشهيد الأول، وتذكر “المعنى الحقيقي للتجسيد،” الذي يربط “بيت لحم إلى الكالفاريو” ويتذكر “أن الخلاص الإلهي ينطوي على مكافحة الخطيئة، عبر الباب الضيق للصليب، وهذا هو السبيل الذي علمه السيد المسيح لتلاميذه، كما يتضح من إنجيل اليوم “. كما دعا البابا إلى الصلاة للمسيحيين الذين يعانون التفرقة والتمييز، في البلدان التي تقر الحرية الدينية لكنها لا تطبقها كاملا على ارض الواقع، وهو ما نشهده في البلدان و المجتمعات التي تعرف وثيقة حماية الحرية وحقوق الإنسان، ولكن أين في الواقع حال المؤمنين، وخاصة المسيحيين، أنهم يتعرضون للتمييز”. أ ش أ

المصـــــــــــــــــــــــــــــدر

مع التنبيه إلى أننا لا نقر الأباطيل التي يقول بها هذا الحبر والتي وردت في الكلام أعلاه، ولكن نقلناه كاملا دون حذف ولا إضافة (ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين)

هههههههههههههههههه
طيب يا ناس نعمل للحفلة شنو؟!!

الجماعة احتارو!!!
محمد جلال سلام الله عليكم
بالله نسخة للسادة المسلمين المهنّئين
وللسيد Deng وأرنست وسوداني عجوز !!
الكرسماس/صاعقة تدمر كنيسة/عذاب قرية قوم لوط/عذاب قوم صالح/ثمود..يوتيوب

وعليكم السلام يا شيخ عماد
تعرف أنا عدلت العنوان فوق كتبت: للبابويين
البابويين الأكتر من البابا لمن يجادلوا في موضوع زي ده
أها خموا وصروا نشوف السنة الجاية بيحتفلوا؟!

Quote: مع التنبيه إلى أننا لا نقر الأباطيل التي يقول بها هذا الحبر والتي وردت في الكلام أعلاه، ولكن نقلناه كاملا دون حذف ولا إضافة (ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين)

Quote: (ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين)

يا محمد يا خوي سلامات
وكت إتا ما بتقر الأباطيل دي جاي تستشهد بيها مالك ؟

وعليكم السلام يا أخي كمال
الأباطيل التي عنيتها هي هذا الكلام:

Quote: “أن الخلاص الإلهي ينطوي على مكافحة الخطيئة، عبر الباب الضيق للصليب، وهذا هو السبيل الذي علمه السيد المسيح لتلاميذه،

فهذا الكلام يخالف عقيدتنا
ولكني أستشهد بجزئية أن أكبر شخصية دينية عند النصارى يقول أن الاحتفال بالكريسماس من الجاهلية ولا وجود له ..
ولا حرج في هذا الاستشهاد لأنه حق أما الباطل وما يخالف معتقدي فأنا أتبرأ منه

كل سنة وإنتو طيبين
Happy New Year

لا حرج أن ننقل كلام البابا
ليعرف المغرورون بأن هذه خرافات فِعلا
مع تأكيدنا أن دينهم أصلاً يقوم على باطل:
وهو زعمهم بألوهية عيسى-عليه الصلاة والسلام- أو زعمهم أنه إبن الله

Quote: لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ; وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ.

Quote: لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار ( 72 ) لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ( 73 ) أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ( 74 ) )

Quote: ( ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون ( 75 ) قل أتعبدون من دون الله ما لا يملك لكم ضرا ولا نفعا والله هو السميع العليم ( 76 ) ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم )

Quote: وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَإِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْوَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

وفي كل يوم يسلم العشرات-ل المئات
لهذا الدين العظيم
ويكفرون بالصلب/التأليه عيسى -وعيسى برئ منهم-
/الكريسمامس...إلخ

الشيخان محمد جلال و عماد موسى سلام،،،

يشهد الله انتو ما منجضين شغلكم كلو كلو، قدر ما قلت لنفسي ما أعلق على البوست ده، لقيت نفسي بكتب.
المهم يا شيخنا صاحب البوست و يا شيخ عماد انتو هنا أقرب للطوربيدات و لا الطرابيد ما عارف البتجري بتلفح الاخبار
و المواضيع دون تمحيص و تفكير، فقط لتدعيم أفكار مسبقة دون ادنى اجتهاد و اعمال العقل.

انا طبعا بفترض المامكما بقدر معقول من العقيدة النصرانية و انواع كنائسها و طقوسها و اشياء اخرى من هذا القبيل
و ذلك من كثرة البوستات الشفتها بخصوص مواضيع من هذا النوع هنا حتى يعينكما على المجادلة.
فلو كان الامر كذلك كما افترضت أنا، ربما ادركتم من الوهلة الاولى قبل أن فتح البوست أن ثمة امر غير
موضوعي في هذه القصة، و ذلك للاسباب الاتية:
1- الكنيسة الكاثوليكية اكبر كنيسة تهتم و تنظم احتفلات و مهرجانات و بدون كريسماس لا وجود لها.
2- بابا الكاثوليك ذات نفسه أحتفل بالكريسماس الاسبوع الماضي و القى خطاب مشهور
يملأ الاسافير و تحدث فيه عن مشاكل جنوب السودان و صلى من أجل ابناء الجنوب.

و بناءا عليه من رابع مستحيلات أن يقول بابا الفاتيكان "الاحتفال بالكريسماس جاهلية.." بعد
يومين من أحتفاله شخصيا بنفس المناسبة.

نعم انت نقلت الخبر فقط و اتيت بمصدر ولغاية هنا عداك العيب، لكن انا اتعامل معك كشحص باحث
و ملم باطراف الموضوع من كل جوانبه مثلك مثل الشيخ أحمد ديدات رحمه الله عشان كده كان من الافضل
أن تتريث و تدرس الموضوع من كل جوانبه، بدل السنة الجاية تكتشف أن البابا ما زال يحتفل بالكريسماس.

الحصل في موضوعنا ده، هناك أخطاء قاتلة في ترجمة كلام بابا الفاتيكان من الاسبانية و الانجليزية
للغة العربية و ترجمة الصحفي النقل الخبر للعربية أشبه بترجمة بريمة محمد بلل.

كدي راجع النص الانجليزي و الاسباني كويس و لو لقيت بابا الفاتيكان قال الكلام الفي العنوان و صدر البوست ده تعال لومني.

Quote: كدي راجع النص الانجليزي و الاسباني كويس و لو لقيت بابا الفاتيكان قال الكلام الفي العنوان و صدر البوست ده تعال لومني.

بدعة يعني

ياسمير يراجع شنو ؟

محمد ده ثقافتو الماني بث

يا سمير
سلام

جيب لينا النص الانجليزي

احمد ابن عوف، سلام، ده ياهو الخطاب:

Quote: Today during his Angelus address on the Feast of St. Stephen, Pope Francis spoke about how the witness of the first martyr should remind us of those suffering for the faith in the world today: “In the joyful atmosphere of Christmas…this commemoration [of St. Stephen] might seem out of place. Christmas in fact is the celebration of life and gives us feelings of serenity and peace. Why upset its charm with the memory of such brutal violence? In reality, from the perspective of faith, the Feast of St Stephen is in full harmony with the deeper meaning of Christmas. In martyrdom in fact, violence is overcome by love, death by life. The Church sees in the sacrifice of the martyrs their ‘birth in heaven.’ Let us therefore celebrate today Stephen's ‘birth’, which deeply stems from the birth of Christ. Jesus transforms the death of those who love him into the dawn of new life! The same clash between good and evil, between hatred and forgiveness, between gentleness and violence, which culminated in the Cross of Christ, is played out in Stephen’s martyrdom. Thus, the memory of the first martyr comes immediately to dissolve the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel! The liturgy brings us back to the true meaning of the Incarnation, connecting Bethlehem to Calvary, and reminding us that divine salvation involves a struggle against sin through the narrow gate of the Cross.” For the pope, Saint Stephen’s martyrdom is the reason why “we are praying today especially for Christians who suffer discrimination because of their witness to Christ and the Gospel.” “We are close to those brothers and sisters who, like Saint Stephen, are unjustly accused and subjected to violence of various kinds. This happens especially where religious freedom is still not guaranteed or not fully realised. In my opinion, there are more today than in the early days of the Church. As it happens however, even in countries and places that protect freedom and human rights on the paper, believers, especially Christians, encounter limitations or discrimination.”

المصدر

ربما الصحفي العربي الذي قام بالترجمة ليس لديه خلفية عن الموضوع الذي يتحدث عنه بابا الفاتيكان

في الاوساط النصرانية، القديس استيفانوس يعتبر اول شهيد للعقيدة المسيحية و حسب ويكيبيديا فان استشهاده تم
بطريقة مأساوية حيث تم رجمه بالحجارة و يفهم أنه تم قتله في تاريخ قريب من ميلاد المسيح، طبعا بعد وفاته او صعوده الى السماء
او اي حاجة الناس بتؤمن بيها في عقائدها و بالتالي البابا فرانسيس يتسأل في خطابه "لماذا نتذكر قصة القديس استفانوس
في ايام بهجة و احتفالات كايام ميلاد المسيح "الكريسماس" و يفهم ضمنيا انه محتفل بالكريسماس، و حسب بقية النص،
فالبابا شرح "لماذا يحتفل بيوم الشهيد اسطفانوس في نفس توقيت الكريسماس" بنوع من الفلسفة ربما معقدة بعض الشئ،
و لكن الرسالة الذي اراد ان يوصله البابا فرانسيس " ان هناك اضطهاد للمسيحين في عالم اليوم حتى في البلدان الديمقراطية"
حسب ما موجود في النص.

Quote: Thus, the memory of the first martyr comes immediately to dissolve the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel! The liturgy brings us back to the true meaning of the Incarnation, connecting Bethlehem to Calvary, and reminding us that divine salvation involves a struggle against sin through the narrow gate of the Cross

المقتبس اعلاه من النص الانجايزي هي ما تمّ ترجمتهابصورة خاطئة في الجزء
الوارد في بداية البوست.

الاخ سمير

كده خلينا من التعقيدات المسيحية، خلينا في الانجليزي البسيط دا

ترجم دي

Quote: to dissolve the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel!

ترجمة حرفية

سمير كوكو
شكرا لحرصك أن تكشف لنا
حرصك على النصرانية
ممكن بس ترجم لينا دا
وأنا اليوم عندي شغلة شدييييدة
لكن بجيك إن شاء الله:
سؤال ابن عوف دا ما تتناساه..
وبعدين أنا بجيك آالحريص على الردود
البيفرحو بيها الناس

Quote: to dissolve the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel

أرجو من الزميل سمير كوكو أن يخبرنا بماذا يقصد

البابا بعبارة """بالخرافة التي لاوجود لها في الإنجيل""
وهذه العبارة واااضحة جدا في الترجمة الإنجليزية..

في انتظارك

Quote: Thus, the memory of the first martyr comes immediately to dissolve the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel!

يا احمد ابن عوف و مولانا عماد، بداية من كلمة Thus و لغاية Gospel ده ياهو تجرمته:

" و بالتالي، عدم استيعابنا لذكرى الشهيد بصورة صحيحة قد يسئ للكريسماس لتصبح
او تتحول لحكاية اسطورية لا اساس لها في الانجيل"


دي الترجمة يا احبة عشان تعرفو المشكلة وين.

بعدين ترجمة حرفية معناتو شنو يا سيد احمد؟ انت
بتقرأ النص كلو من بدايتو لنهايتو و ب ترجم ككتلة واحدة.



















تعديل طفيف!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: سمير كوكو شكرا لحرصك أن تكشف لنا حرصك على النصرانية ممكن بس ترجم لينا دا وأنا اليوم عندي شغلة شدييييدة لكن بجيك إن شاء الله: سؤال ابن عوف دا ما تتناساه.. وبعدين أنا بجيك آالحريص على الردود البيفرحو بيها الناس

ههههههههههههه مولانا عمادانت زعلت و لا شنو؟
ياخ خلي روحك رياضية، كلو ما في الموضوع
انو الترجمة كانت خطأ و الامانة تقتضي
الدقة و العكس ربما صحيح. و ده ما مشكلتك
انت او مشكلة شيخ محمد بالدرجة الاولى و إن كنت
أعيب عليكم عدم إمتلاك الادوات الناجعة في هكذا احاويل باستثناء
النقل و احتطاب الليل و من حظكم الكعب انا كنت فاضي
و لقيت الموضوع ده قدامي.

قبل ما تجي راجع و ترد أقرأ النص الانجليزي كامل و أدخل
الترجمة القصيرة اعلاه و بعداك شوف الموضوع لو ما ظبط معاك زي السم!!!
و امشي كمان ابحث شوف بابا الفاتيكان احتفل بالكريسماس السنة ده
و لا لأ.

بعدين حكاية "دفاعك عن النصرانية" دي حنك جهار و بيش و شيش و بعد ده كلو مجلي.

ف شنو Take it easy man











عملت شوية معالجات لأخطاء لغوية و السلام.

Quote: موضوعي في هذه القصة، و ذلك للاسباب الاتية: 1- الكنيسة الكاثوليكية اكبر كنيسة تهتم و تنظم احتفلات و مهرجانات و بدون كريسماس لا وجود لها. 2- بابا الكاثوليك ذات نفسه أحتفل بالكريسماس الاسبوع الماضي و القى خطاب مشهور يملأ الاسافير و تحدث فيه عن مشاكل جنوب السودان و صلى من أجل ابناء الجنوب. و بناءا عليه من رابع مستحيلات أن يقول بابا الفاتيكان "الاحتفال بالكريسماس جاهلية.." بعد يومين من أحتفاله شخصيا بنفس المناسبة.

أخ / سمير كوكو --- تحياتي ......

دون الولوج لكلام بابا الفاتيكان أصول أصول عقيدة الديانة الكاثوليكية -- نجر في نجر ولا تميت بصلة للمسيح عيسى بن مريم عليه السلام .

Quote: أخ / سمير كوكو --- تحياتي ...... دون الولوج لكلام بابا الفاتيكان أصول أصول عقيدة الديانة الكاثوليكية -- نجر في نجر ولا تميت بصلة للمسيح عيسى بن مريم عليه السلام .

لغاية هسه انا عندي قانون واحد و بسيط بتعامل بيهو مع اصحاب العقائد
و الاديان و الطوائف داخل الاديان المختلفة بمن فيهم الكاثوليك
و هو "احترام تعاليمهم و ما يؤمنون به"

Quote: Thus, the memory of the first martyr comes immediately to dissolve the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel!

يا زميلي سمير كوكو تأمل جيدا في
dissolve دي الجابت خبرك ههه ...عفوا أمازحك
Dissove دي معناها "تبدّد/ تزيل ..
تبدد الخرافة....الخرافة...
فكلام البابا كله منصبّ على أن ذكرى من سماه "الشهيد..
تأتي سراعاً لتبدّد/تزيل تصوُّر الكريسماس كخرافة لا وجود لها في الإنجيل

وللأسف أنت جعلت "عدم الاستيعاب والتصوّر لذكرى"الشهيد".."قد يسئ.." !!
أولا: من أين أتيت ب "قد" ؟ ثم ألا تعلم أن "قد" هذه تأتي في اللغة العربية للجزم
وقد تأتي للإحتمال؟
ثانيا: "من أين أتيت ب"يسئ" ؟!

Quote: بالتالي، عدم استيعابنا لذكرى الشهيد بصورة صحيحة قد يسئ للكريسماس لتصبح او تتحول لحكاية اسطورية لا اساس لها في الانجيل"

ثالثا: هل هو قال: عدم استيعابنا؟!!
هو تكلّم عن صورة خاطئة خرافية للكريسماس لا أصل لها في الإنجيل
شكري
لسوء حظك لقيتني الآن فاضي !
فالرد دا "قزقزة لغوية خفيفة" ههه
بعد شوية سأنشغل إلى العاشرة إن شاء الله

Quote: يفهم أنه تم قتله في تاريخ قريب من ميلاد المسيح، طبعا بعد وفاته او صعوده الى السماء او اي حاجة الناس بتؤمن بيها في عقائدها

ههههه
إذا عُرِف السبب....

يا للعجب حتى قادة النصارى فهموا كلام البابا كما فهمناه
وقاموا"زعلانين" بالرد عليه..لكن-وآأسفاه- زميلناSamer Kuku
لازال يصرّ على "مجايهة" الموضوع..النجيضة:

Quote: أندريا زكي تعليقا على تصريحات بابا الفاتيكان : "الكريسماس" حقيقة .. ومن يعتقد أنه "جاهلية" لم يقرأ الأناجيل

نجاة عطية الجبالي

Quote: استنكر د. أندريا زكي، مدير عام الهيئة القبطية الإنجيلية للخدمات الاجتماعية، ما تناقلته وكالات الأنباء على لسان البابا فرنسيس بابا الفاتيكان، الذي وصف الاحتفال بـ"الكريسماس" وأعياد الميلاد "بالجاهلية وأنه صورة زائفة تصور حكاية خرافية مائعة، لا وجود لها في الإنجيل"، على حد تعبيره -، واصفا هذا التصريح من بابا الفاتيكان بـ"الخطير". وقال "زكي" في تصريح خاص لـ"صدى البلد" إن من يرى أن الكريسماس "جاهلية" فليعد قراءة الأناجيل، مشددا على أنه يرى في "الميلاد" قصة حقيقية تحدث عنها "الإنجيل" المقدس، ورواها كتاب الأناجيل، و ثابتة في عمق الإنجيل، وهي يعبر ببساطة شديدة عن محبة الله ، و يرتبط بميلاد المسيحية. وكان البابا فرانسيس بابا الفاتيكان انتقد الاحتفال بعيد الميلاد واصفا إياه "بالجاهلية وأنه صورة زائفة تصور حكاية خرافية مائعة، لا وجود لها في الإنجيل"، على حد تعبيره.وأضاف في صلاة التبشير الملائكي في عيد القديس ستيفانو الشهيد الأول، وتذكر "المعنى الحقيقي للتجسيد،" الذي يربط "بيت لحم إلى الكالفاريو" ويتذكر "أن الخلاص الإلهي ينطوي على مكافحة الخطيئة، عبر الباب الضيق للصليب، وهذا هو السبيل الذي علمه السيد المسيح لتلاميذه، كما يتضح من إنجيل اليوم ". كما دعا البابا إلى الصلاة للمسيحيين الذين يعانون التفرقة والتمييز، في البلدان التي تقر الحرية الدينية لكنها لا تطبقها كاملا على ارض الواقع، وهو ما نشهده في البلدان و المجتمعات التي تعرف وثيقة حماية الحرية وحقوق الإنسان، ولكن أين في الواقع حال المؤمنين، وخاصة المسيحيين، إنهم يتعرضون للتمييز.

*********
http://www.google.com.sa/url?sa=tandrct=jandq=andesrc=sandfrm=1andsour...LVWOHEiiIDTQBCXepXEA

يا ربّي سمير كوكو دا بترجم كلام البابا
باللغة الاتينية القديمة؟

ههه
والله رغم اختلافي مع سمير
لكن أتوقع أن يرجع معتذرا بأنه
تسرع في تخطئة المترجمين كللللهم
وما تناقلته وكالات الأنباء..
شكري

كدي انا عندي ليك سؤال يا شيخ عماد قبل ما اوجه ليك الضربة القاضية
انت قريت الكلام من البداية و ليس مبتورة من كلمة Thus و استوعبتو
كلغة و بعيد عن مسألة العقائد، كدي ترجم لي معاني العبارات دي
الواردة في بداية النص: In the joyful atmosphere of Christmas
Christmas in fact is the celebration of life and gives us feelings of serenity and peace.

و بعد ما تترجمو وريني كيف خطاب ببدأ بالحديث الجميل عن الكريسماس
و يختم بان الكريسماس خرافة.


يا مولانا، شغلة ما قادر عليهو ما تطبز ساي و تقعد تتلايق
الشغلانة ما هزار، ده بسموه عدم امانة و هي صفة ما حبابه.

مع احترامي الشديد ليك

ده اسفاف زعدم مسئولية منك............................
http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013/12/25/22036966-pope-...o-not-be-afraid?lite

بالاضافة لانك خرقت مبدأ وقانون اسلامي اصيـــــــــــــــــــــــــــــل مرتبط بنقل الاخبار

وهو

التحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــري

ا

بعدين ياخ انت و د. اندريا زكي و غيركم من الناطقين بلغة
الضاد اتخميتو خم السنين في نص واضح و لا يحتاج سوى لتفكير
بعيد عن التعصب و الغرض الذي لا يخدم سوى احساس زائف بالنصر.

ليك و لزمانك لمن يبدأ جملة ب Thus تمشي تتشوف الكلام القبلو
بتكلم عن شنو و بناءا عليه يكون فهمك لجملة Thus

و Dissolve هنا لا تعني تبدد/تزيل، بل تعني و سياق الجملة
يشوه او يسئ.

و الحاجة الاخيرة، ليه ما صادفنا التصريح الخطير ده في الميديا
الغربي، اشمعنا موجودة فقط و بنفس الصيغة في الميديا العربي؟؟؟؟؟؟

الأخ المحترم سمير كوكو
شكرا جزيلا لاهتمامك وإثرائك الحوار
والشكر كذلك للشيخ عماد موسى وكل المتداخلين
ومادام الشغلة بقت إنقليشي ساكت فأترك الصنعة لأهلها
وسأستمتع بهذا الحوار الجميل

يا سمير اخوي

ما تحمبك ساكت، الزول قال الكلام وقساوسة نطو ليهو في حلقو

وخلي نفسك هادي، الاختلاف بين البابا وبقية المسيحيين ال بيروا انو الاحتفال لا بأس به ، موجود عندنا كمسلمين برضو
حسع انا البحب احتفل بالمولد النبوي الشريف واشتري حلاوة المولد وبكون مبسوط زي شهر كده لاني بحب حلاوة المولد وكده
اخواننا في البوست دا زاتو محمد جلال واخونا عماد بروا انها بدعه ولا اصل لها في القرآن او السنة زممكن نتغالط لحد الصباح
على المستوى الشخصي احتفالي بالمولد لا يتعدى ما ذكرته، اي لا اذهب لحلقات ذكر ونوبه ومديح ...الخ، فلنقل ان اسرتنا
ابتعدت او خطت خطوة الى الوراء في ما يخص بعض ممارسات الصوفية. لكنني لا ارى انه خطيئة تجعل من اخواننا السلفيه
ان يذهبوا مذهبا بعيدا ويغلو في الهجوم على ما يحتفلون به.

نرجع للبابا

ودا الفرق في الاختلاف بيننا كمسلمين، سنة، شيعة صوفية .. الخ، دا مذاهب واجتهادات

لكن البابا زول عنده تفويض الهي عدييل كده بالكلام البقولوا للمسيحيين

معقول يا مستر سمير كوكو -- كل شعوب النصاري ديل دقسو و فهموا الترجمه خطأ


مسيحيون: "عيد الميلاد" ليس بدعة
الأنبا أنطونيوس عزيز: البابا قصد انتقاد تحول العيد إلى "احتفالات تجارية" وغياب روحانياته
جمال أسعد: إذا كان بدعة فلا يوجد مسيح من الأساس كي نحتفل بذكرى مولده
القس رفعت فكري: قصد الحث على الوقار أثناء الاحتفال وليس منعه بالكلية

في وقت يستعد فيه المسيحيون حول العالم للاحتفال برأس السنة الميلادية، تناقلت كثير من المواقع ووكالات الأنباء العالمية تصريحاً للبابا فرانسيس، بابا الفاتيكان، يصف فيه الاحتفال بأعياد الميلاد بالبدعة والجاهلية، معتبراً أنه لا وجود له في الإنجيل.
"مصر العربية" حاولت أن ترصد حقيقة التصريح الخطير، خاصة أنه يصدر عن أكبر رأس للمسيحية بالعالم، وتداعياته الدينية والاقتصادية على مسيحيي العالم.

البداية كانت بانتقاد شديد وجهه بابا الفاتيكان لمسألة الاحتفال بعيد الميلاد، وذلك في صلاة التبشير الملائكي في عيد القديس ستيفانو الأول ، واصفاً إياه "بالجاهلية وأنه صورة زائفة تصور حكاية خرافية مائعة، لا وجود لها في الإنجيل".

من جانبه، يقول الأنبا أنطونيوس عزيز، مطران الأقباط الكاثوليك بالجيزة وممثلهم بلجنة الخمسين، إن هذا التصريح غير صحيح وسبق وأن أوضح الأنبا رفيق جريش أن بابا الفاتيكان لم يذكر هذا الكلام، بل ومن المستحيل أن يصدر هذا الكلام منه، لأن عيد الميلاد من الأعياد المجيدة، بل ومن أهم الأعياد المسيحية، فالتصريح نقل مغلوطاً ولم يُفهم المقصود منه.

ويضيف عزيز، أن المقصود من هذا الكلام أن أعياد الميلاد أصبحت ترتبط بالشأن التجاري والهدايا، وأصبح ما نفتقده الآن هو غياب الأهمية الدينية لعيد الميلاد في الكنيسة، وتحولت هذه الأهمية الدينية إلى الهدايا والاحتفالات وهذا لم يكن هو المقصود من أعياد الميلاد.

ويؤكد عزيز، أن بابا الفاتيكان قال إن عيد الميلاد يجب أن يكون عيدًا روحيًا يلتزم فيه الجميع بالصلاة بعيداً عن الاحتفالات وتبادل الهدايا، ونحن في الكنيسة الكاثوليكية نعرف جيداً فكر البابا ونعرف ماذا يريد أن يقول لأبنائه.

بدوره، يؤكد جمال أسعد، المفكر القبطي، أن هذا الكلام لا أساس له من الصحة، ولا يمكن لبابا الفاتيكان أن يصدر مثل هذا التصريح، خاصة أنه منذ ثلاثة أيام كان على رأس المحتفلين بعيد الميلاد.

ويضيف أسعد، أنه ليس كل ما يدور في الإعلام من هذه الأحاديث يصبح حديثاً للمواقع العالمية، ويتساءل: كيف لرأس الكنيسة الكاثوليكية التي تضم أكبر عدد مسيحيين في العالم أن يخرج منه هذا التصريح الذي لا علاقة له بالمنطق، فكيف لبابا الفاتيكان أن يحتفل بعيد الميلاد ثم يصرح بعد ذلك بأنه بدعة؟ وما وجه البدعة؟ هل في الاحتفال؟ أم في ميلاد المسيح من الأساس؟

ويتابع: عيد الميلاد يعني الاحتفال بذكرى ميلاد السيد المسيح، فإذا كان بدعة فلا يوجد مسيح من الأساس كي نحتفل بذكرى مولده.

ويرى أسعد أنه يجب عدم النظر لهذا الكلام لغيابه التام إلى الواقع، وعلينا أيضاً ألا نعيره أي اهتمام، مشيراً إلى أن هناك فارقًا بين عيد الميلاد وعيد رأس السنة الميلادية، فاحتفالات البابا نويل وما يحدث من احتفال برأس السنة الميلادية تختلف عن عيد الميلاد، حيث إن احتفال رأس السنة عبارة عن احتفال اجتماعي عالمي، أما عيد الميلاد فهو احتفال ديني عقدي.

القس رفعت فكري، رئيس مجمع الإعلام والنشر بسنودس النيل الإنجيلي، وافق على كلام "عبد الملاك"، قائلاً إن بابا الفاتيكان لم يقصد أن يقول إن الاحتفال بعيد الميلاد بدعة، بل كان يقصد مظاهر الاحتفال فقط، حيث إن الاحتفال بذكرى ميلاد السيد المسيح لابد أن يتزامن مع الوقار، وهذا أمر شامل لكل الأعياد وليس عيد الميلاد.

المصدر : http://masralarabia.com/%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%B1...A8%D8%AF%D8%B9%D8%A9

كيف يصف بابا الفاتيكان الكريسماس بأنه مناخ مفعم بالحبور والبهجة وإنه إحتفاء بالحياة والصفاء والسلام ثم يعود ليصفه بأنه خرافة فجة ?

Quote: ............ “In the joyful atmosphere of Christmas…this commemoration [of St. Stephen] might seem out of place. Christmas in fact is the celebration of life and gives us feelings of serenity and peace. Why upset its charm with the memory of such brutal violence? In reality, from the perspective of faith, the Feast of St Stephen is in full harmony with the deeper meaning of Christmas. In martyrdom in fact, violence is overcome by love, death by life. The Church sees in the sacrifice of the martyrs their ‘birth in heaven.’ Let us therefore celebrate today Stephen's ‘birth’, which deeply stems from the birth of Christ. Jesus transforms the death of those who love him into the dawn of new life! The same clash between good and evil, between hatred and forgivenes , between gentleness and violence, which culminated in the Cross of Christ, is played out in Stephen’s martyrdom. Thus, the memory of the first martyr comes immediately to dissolve the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel! The liturgy brings us back to the true meaning of the Incarnation, connecting Bethlehem to Calvary, and reminding us that divine salvation involves a struggle against sin through the narrow gate of the Cross.” .....

... ترجمة:-
"في أجواء الكرسيماس المفعمة بالحبور -ربما تبدو إحتفائية إحياء ذكري القديس سانت ستيفن خارج السياق -, في الواقع أن الإحتفال بالكريسماس وهو إحتفاء بالحياة إنه يضفي علينا مشاعرالصفاء والسلام فلماذا نفسد رونقه البهي بذكري العنف الوحشي ? ولكن وفي الحقيقة ومن منطلق إيماني نجد إن إحتفالية القديس سانت ستيفن تمضي بتناغم وتجانس حقيقي مع المعني العميق للكريسماس فبالاستشهاد فقد إنتصرت المحبة علي العنف والحياة علي الموت ,الكنيسة تري في تضحية الشهداء ميلاد وحياة في الجنة ,إذا دعونا نحتفل بميلاد سانت ستيفن والذي تفرع ( إنبثق) وبعمق من ميلاد المسيح , المسيح الذي يحول موت من يحبونه الي فجر حياة جديدة!" إنه ذات الصراع بين الخير والشر والكراهية والتسامح والنبل والعنف والذي بلغ أوجه في صلب المسيح وجسده إستشهاد سانت إستيفن وهكذا تأتي ذكري الشهيد الأول ( سانت ستيفن ) لتمحي الصورة الزائفة للكريسماس لمجرد خرافة فجة لا وجود لهافي الإنجيل ,هذا الطقس يرجعنا للمعني الحقيقي للتجسيد إنه الربط بين منطقة بيت لحم Bethlehem ( التي ولد فيها المسيح )! ومنطقة Calvary ! التي صلب بها المسيح ويذكرنا بأن الخلاص الأبدي يتضمن الصراع ضد الخطئية عبر بوابة الصليب الضيقة))إنتهت الترجمة
من الواضح أن بابا الفاتيكان يمجد الطقس الإحتفالي بالكريسماس وقد شارك فيه وإنه يراه مناسبةمفعمة بالحبور والبهجة وإنه يبعث علي الصفاء والسلام مالذي الجديد الذي أضافه البابا ? البابا رفض الفصل بين 'إستشهاد" سانت إستيفن وذكري يميلاد المسيح وقام بالربط بين معني الميلاد ومعني الإستتشهاد كمناسبتين للإحتفال والبهجة ! إذا البابا رفض وإعترض علي المفهوم الخاطئ في نظره - أي الإعتقاد بأن الميلاد - وحده - هو الجدير بالإحتفال والفرح بينما الإستشهاد لايستدعي الإحتفاء المهرجاني !الخرافة الفجة هي إقتصار الإحتفاء علي مناسبة الميلاد من دون الإستشهاد!! رسالة البابا هي ضرورة الإحتفاء بالإستشهاد لأنه خلود وتضحية - وفجر لحياة إبدية !
...........

شكرا الشيخ محمد جلال على المخاطبة الجميلة
وليد التلب شكرا عزيزي

تقبلوا تحياتي

احمد ابن عوف: لا حنبكة و لا حاجة، انت سألت من
نص و جبناه ليك و سألت من ترجمة و قمنا بيهو
و لمن سألناك من حاجة عملت رايح. و جيت قلت
كلام ما فهمت منو التكتح.

احمدونا: 90% من الكلام الجبتو بدعم الكلام الانا قلتو من البداية.

Quote: الأهرام الجديد الكندى نشر محبى البابا فرنسيس بيانا توضيحيا لما نشر بوسائل الأعلام مؤخرا حول تصريحات قداسة البابا فرنسيس يوضحون فيه حقيقة تصريحات البابا فرنسيس واليكم البيان . لقد تناقلت بعض وسائل الإعلام في العالم العربي بعض الكلمات المنسوبة للبابا فرنسيس في كلمته قبيل تلاوة صلاة التبشير الملائكي. يبدو أن من نشر الخبر ليس بالمترجم الجيد، وبالتالي لم يفهم أبدا ما قاله البابا . وهذا جزء مما نشر فى الأعلام ”انتقد البابا فرانسيس، بابا الفاتيكان، ، الاحتفال بعيد الميلاد واصفًا إياه «بالجاهلية وأنه صورة زائفة تصور حكاية خرافية مائعة، لا وجود لها في الإنجيل»، حسب قوله”. ونحن هنا نوضح حقيقة ما قاله البابا فرنسيس:أكد البابا أن عيد الميلاد الذي نحتفل به في هذه الأيام هو عيد الحياة ويضفي في القلوب مشاعر الطمأنينة والسلام.وتساءل البابا فرنسيس: لماذا تحتفل الكنيسة بعيد الشهيد أسطفانوس خلال الأعياد الميلادية مع أن ذكرى هذا القديس تحمل العنف للأذهان؟ الامر الذي – إن لم يُفهم جيداً قد يسيء الى صورة الميلاد “لتصبح صورة أسطورية لا أساس لها في الإنجيل”. إذاً، قال البابا أنه لكي نفهم لماذا وضعت الكنيسة عيد الشهيد اسطفانوس الذي فيه عنف، في زمن الميلاد الذي هو عيد الحياة ويضفي في القلوب مشاعر الطمأنينة والسلام، لا بد من أن نفهم رموز عيد الشهيد اسطفانوس. وبالتالي شرح البابا فرنسيس أن: عيد القديس أسطفانوس يتماشى تماما مع معنى الميلاد العميق لأنه في استشهاد اسطفانوس نشهد سيناريو الصراع بين الخير والشر، بين البغض والغفران، بين الوداعة والعنف، الذي بلغه ذروته في صليب المسيح. ولفت البابا فرنسيس إلى أن الكنيسة ترى أيضا في استشهاد القديسين ولادة جديدة لهم في السماء. ولهذا السبب تحتفل الكنيسة اليوم بعيد ميلاد اسطفانوس، غداة عيد ميلاد السيد المسيح الذي يبدل موت من يحبونه إلى فجر حياة جديدة. وشرح البابا فرنسيس أيضاً: نفهم معنى الميلاد الحقيقي في الليتورجيا، في العلاقة بين بيت لحم والجلجلة، دون أن ننسى أن الخلاص الحقيقي يتطلب الصراع ضد الخطيئة، ويمر عبر باب الصليب الضيق. هذه هي الطريق التي أوضحها يسوع لتلاميذه، كما يقول لنا لإنجيل اليوم: “سيبغضكم العالم من أجل اسمي. ولكن من يصبر الى المنتهي يخلص” (متى 10،22) بكلمات أخرى، يأخذ التجسد، أي الميلاد، المعنى الحقيقي عندما نربطه أيضاً بموت يسوع وقيامته، لان يسوع جاء ليموت في سبيل أحبائه ويمنحهم الخلاص بموته.

Quote: يا زميلي سمير كوكو تأمل جيدا في dissolve دي الجابت خبرك ههه ...عفوا أمازحك Dissove دي معناها "تبدّد/ تزيل .. تبدد الخرافة....الخرافة... فكلام البابا كله منصبّ على أن ذكرى من سماه "الشهيد.. تأتي سراعاً لتبدّد/تزيل تصوُّر الكريسماس كخرافة لا وجود لها في الإنجيل وللأسف أنت جعلت "عدم الاستيعاب والتصوّر لذكرى"الشهيد".."قد يسئ.." !! أولا: من أين أتيت ب "قد" ؟ ثم ألا تعلم أن "قد" هذه تأتي في اللغة العربية للجزم وقد تأتي للإحتمال؟ ثانيا: "من أين أتيت ب"يسئ" ؟! Quote: بالتالي، عدم استيعابنا لذكرى الشهيد بصورة صحيحة قد يسئ للكريسماس لتصبح او تتحول لحكاية اسطورية لا اساس لها في الانجيل" ثالثا: هل هو قال: عدم استيعابنا؟!! هو تكلّم عن صورة خاطئة خرافية للكريسماس لا أصل لها في الإنجيل شكري لسوء حظك لقيتني الآن فاضي ! فالرد دا "قزقزة لغوية خفيفة" ههه بعد شوية سأنشغل إلى العاشرة إن شاء الله

إلى زميلي Sameer Kuku
للرد..أرجوشاكرا ومقدّراً : الرد على أسئلتي
قبل أن توجّه لي "الضربة القاضية"!! كما قلت بعظمة لسانك ههه
شكري لك

Quote: واصفا إياه “بالجاهلية وأنه صورة زائفة تصور حكاية خرافية مائعة، لا وجود لها في الإنجيل”، على حد تعبيره. وأضاف في صلاة التبشير الملائكي

وصلاة التبشير الملائكى دى وين وردت فى الإنجيل؟

وشهادات القديسيـة التى تصرف للأولياء من أين جاءت؟

والمولد النبوى الذى نحتفل به اليوم، هل كان الأصحاب يحتفلون فى عهـد الرسول أو حتى فى عهد الخلفاء الراشدين؟

خواجاك دا اسمعلو انت براك..

* من يسعي لمعرفة الحقيقة عليه بعمل ترجمة- أمينة ومهنية للخطاب, فالخطاب البابوي عبارة عن سلسلة متصلة تدور حول موضوع محدد لايمكن نزع خاتمته عن مقدمته وصلبه! بابا الفاتيكان وكما أسلفنا ثمن علي الإحتفال بأعياد الميلاد ووصف أجوائها بأن تبعث علي الحبور وإنها تضفي علينا مشاعر الصفاء والبهجة!
* النقطة التي أثارت الجدل في الحديث البابوي لم تكن نقدا لمظاهر الإحتفال بأعياد الميلاد وإنما كانت إعتراض علي من يظن أن الإحتفال والإبتهاج يجب أن يكون قاصرا علي الميلاد فقط لذا تسآل:-

Quote: مادام الكريسماس هو فرحة وبهجةفلماذا نفسد رونقه البهي بذكري العنف الوحشي ? ( رجم القديس سانت ستيفن )?

وأجاب علي تسآؤله قائلا:-

Quote: في الحقيقة ومن منطلق إيماني نجد إن إحتفالية القديس سانت ستيفن تمضي بتناغم وتجانس حقيقي مع المعني العميق للكريسماس فبالاستشهاد فقد إنتصرت المحبة علي العنف والحياة علي الموت ,الكنيسة تري في تضحية الشهداء ميلاد وحياة في الجنة ,إذا دعونا نحتفل بميلاد سانت ستيفن والذي تفرع ( إنبثق) وبعمق من ميلاد المسيح , المسيح الذي يحول موت من يحبونه الي فجر حياة جديدة!"

* إذا واجه البابا الإعتقاد الزائف والخاطئ الذي أرتبط بالإحتفال بالكريسماس - أي أن الميلاد هو الجدير البهجة والإحتفاء وأن الإستشهاد ليس مدعاة للفرح والحبور وهو إعتقاد ليس له إساس في الإنجيل ! قلت في هذا

Quote: إذا البابا رفض وإعترض علي المفهوم الخاطئ في نظره - أي الإعتقاد بأن الميلاد - وحده - هو الجدير بالإحتفال والفرح بينما الإستشهاد لايستدعي الإحتفاء المهرجاني !الخرافة الفجة هي إقتصار الإحتفاء علي مناسبة الميلاد من دون الإستشهاد!! رسالة البابا هي ضرورة الإحتفاء بالإستشهاد لأنه خلود وتضحية - وفجر لحياة إبدية !

* القضية إذاهي مسألة فلسفية شائكة ومعقدة -لايمكن تناولها ببتر الكلام والتعامل بعقلية وجدتها وجدتها! وشهد شاهد من أهلها! المسألة تتطلب تناول موضوعي وإستيعاب عقلاني وقراءة متكاملة للخطاب! وفهم لجوهر المعتقد المسيحي الذي ينبني علي إن في صلب المسيح حياة وخلاص لمن يتبعه وإن الإستشهاد ليس هو موت وفناء وإنما هو مدخل لحياة أبدية
........

بوست حلاوة

لا فكاك، البابا في جزء من كلامه (الاول) فسر لييه عيد ميلاد القسيس يأتي مباشرة بعيد الاحتفال بالكريسماس

انا قلت فسر، شرح، وضح، بين ... الخ

لكن جاب حقيقة، اكرر حقيقة، جاب statement / fact عدييل كده
انو الاحتفال بالكريسماس براهو كده ما عنده سند في الانجيل

Quote: The same clash between good and evil, between hatred and forgivenes , between gentleness and violence, which culminated in the Cross of Christ, is played out in Stephen’s martyrdom. Thus, the memory of the first martyr comes immediately to dissolve the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel!

لكي تجد المعني متكاملا لابد من ترجمة الجزئيتين مع بعض.
و ستجدون المعني غير الذي ذهبتم اليه في العنوان.

كتب الأخ أحمد بن عوف

Quote: نرجع للبابا ودا الفرق في الاختلاف بيننا كمسلمين، سنة، شيعة صوفية .. الخ، دا مذاهب واجتهادات لكن البابا زول عنده تفويض الهي عدييل كده بالكلام البقولوا للمسيحيين

لو قلت أن كلام البابا يعبر عن الكاثوليك أو عنده تفويض الهي عدييل كده بالنسبة للكاثوليك لكان كلامك صحيحا ولكن كلامك أعلاه خطأ وغير علمي علاوة علي أنه يتجاهل حقائق التاريخ ومعطيات الواقع !
الدليل علي خطأ كلامك هذا أن هناك طوائف ومذاهب مسيحية عديدة مثل:-
1 - البروتستانت ( يترواح عددهم تقريبا بين 800 مليون الي مليار )
2- الكنيسة الشرقية( الأوروذكس ) روسيا وبعض الجمهوريات السوفيتية السابقة مصر أثيوبيا أرتريا وبلاد الشام الخ وهم حوالي ربع مليار وهناك طوائف أخري يقارب معتنقيها ال 150 مليون
راجع إحصاءات الويكبيديا في أدناه

Quote: ........... [hide] 1 Christian denominational families 2 Largest denominations in the world 2.1 Catholicism - 1.2 billion 2.2 Protestantism - 600–800 million 2.3 Eastern Orthodoxy - 225–300 million 2.4 Oriental Orthodoxy - 86 million 2.5 Anglicanism - 85 million 2.6 Restorationism - 44 million 2.7 Chinese-originated churches – 10 million 2.8 Church of the East - 0.6 million 2.9 Unitarian Universalism - 0.6 million _0.6_million .........

----------

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations...e_East_-_0.6_million
* البابا لايعد مرجعية دينية للبروتستانت ولا الاورذوكس ولا كثيريين غيرهم بل أن البروتستانت يختلفون إختلافات جذرية وعميقة مع البابوية والكاثوليك وقد إمتدت هذه الخلافات لستةقرون- منذ نهاية عصر الإقطاع و ومطلع عصر النهضة والتنوير والفصل بين الكنيسة والدولة - حركة مارتن لوثر - بل وفي بعض الاحيان وصل الخلاف للحرب والقتال- ولازالت زيول هذا العراك موجودة في الجزيرة البريطانية ! والشاهد في كل هذا أن البابا ليس مرجعية دينية لكل المسيحيين وكلامه " " ليس ملزم لمن لايتبع مذهبه ! * وبمناسبة الإحتفال بأعياد الكريسماس وذكر المولد النبوي ستجد بعض الطوائف السلفية تري في الإحتفال بالمولد بدعة وضلال بينما لاتري طوائف وطرق أخري هذا الرأي !

الاستاذ كمال عباس
تحياتي

وشكرا على تصحيح المعلومة

Quote: لكن جاب حقيقة، اكرر حقيقة، جاب statement / fact عدييل كده انو الاحتفال بالكريسماس براهو كده ما عنده سند في الانجيل

الاخ أحمد ابن عوف سلام
و الله يا احمد زى ما قلت بوست حلاوة
بالرغم من انو الكلام مكتوب بلغة انجليزية في غاية البساطة و الوضوح
لكن من المؤسف حقا زول زي عماد موسي, درس في جامعة الخرطوم; اعرق جامعة علي المستوى العربي و الافريقي; درس فيها و في عهدها الذهبي; يعتمد علي ترجمة انصاف المتعلمين و المثقفين في الاعلام العربي; و يروج لاكاذيبهم و خرافاتهم و خزعبلاتهم

Quote: الاحتفال بالكريسماس براهو كده ما عنده سند في الانجيل

يا احمد الحاجة الما عندها سند في الانجيل، القاعد يتكلم عنها البابا هي "الصورة الزائفة للكريسماس كقصة خرافية رقيقة "
هذه الصورة الرقيقة الخرافية للكرسماس لا وجود لها في الانجيل
the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel
"That" في الجملة الفوق دى بمثابة اسم إشارة في اللغة العربية تشير الى ال"false image of Christmas as a mushy fairy tale"
باختصار دا كلام الراجل محل الخلاف, بترجمة حرفية; و الى حد مخل بعض الشئ بروح النص
لان ترجمة "fairy tale" ل "قصة خرافية" لا يؤدي المعني المصحوب كما هو معروف في الثقافة الغربية
ال fairy tales هي قصص فولكلورية كقصة بيت الحلوى (هانسل وغريتل) و قصة سندريلا...و كدا ... يعني ما اي قصة خيالية

بلاضافة للتدليس و الكذب; أ ش أ بتاع وكالة انباء ONA زول واضح انو يجهل الانجليزية جهل فاضح ; ياخي دا ترجم "mushy " ل "مائعة"
مائعة بتاعة فنيلتك علي قول كيكي
اقول مدلس و كذاب, لانو الكلام البلانقليزي دا اصلا ما وردت فيهو كلمة "جاهلية" اطلاقا


و نواصل

Quote: بلاضافة للتدليس و الكذب; أ ش أ بتاع وكالة انباء ONA زول واضح انو يجهل الانجليزية جهل فاضح ; ياخي دا ترجم "mushy " ل "مائعة"

الاخ ناصر جامع

يبدو ان الصحفي الذي لخص خطاب البابا كان موجودا أثناء القاء البابا للخطاب و ترجم الخطاب مباشرة
من اللغة الايطالية التي كان يتحدثها البابا بدليل استخدام كلمات ايطاليا لا يعرف المقابل لها في العربية
مثلا: استخدم اسم استيفانو بدلاً عن اسطفانوس في العربية و استيفن في الانجليزية و الكالفاريو بدلاً عن الجلجثة في العربية
و هي ضاحية بالقرب من القدس، و لم ينتظر ليرى الترجمة الانجليزية و التي كما قلت عنها سهلة و لم ترد بها كلمة جاهلية.

و هذا هو الجزء من الخطاب الاصلي باللغة الايطالية و التي تم ترجمتها و فهمها بصورة خاطئة:

Quote: Nel martirio di Stefano si riproduce lo stesso confronto tra il bene e il male, tra l’odio e il perdono, tra la mitezza e la violenza, che ha avuto il suo culmine nella Croce di Cristo. La memoria del primo martire viene cosi, immediatamente, a dissolvere una falsa immagine del Natale: l’immagine fiabesca e sdolcinata, che nel Vangelo non esiste! La liturgia ci riporta al senso autentico dell’Incarnazione, collegando Betlemme al Calvario e ricordandoci che la salvezza divina implica la lotta al peccato, passa attraverso la porta stretta della Croce.

البابا لم يصف الكريسماس بالخرافه ولم يتحدث عنه بشكل سلبي .. شكرا يا سمير وكمال عباس ..في الحقيقه انا ما كاثليك ولكني احترم هذا البابا الجديد ..
من ناحيه لاهوتيه ..الكتاب المقدس لم يامر المسيحين بالاحتفال بالكريسماس .. ولكن الاحتفال نفسه ليس عيب ..

Quote: من ناحيه لاهوتيه ..الكتاب المقدس لم يامر المسيحين بالاحتفال بالكريسماس .. ولكن الاحتفال نفسه ليس عيب ..

اعتقد أن الموضوع لا يتعلق بالامر و النهي يا محب، الاحتفال بالكريسماس من ناحية لاهوتية مسيحية صحيحة و له ما يبرره و ليس بدعة
و هناك أمثلة بسيطة زي أحتفال الرعاة و الملائكة مع بشارة ميلاد المسيح و قصة المجوس ده غير النصوص الصريحة.
و جوهر الاحتفال هو القداس و التسبيح و المواعظ، اما تبادل الهدايا و العطلات و بابا نويل و غيرو يعتبر اجتماعيات لا اكثر.

في المقابل، الاحتفال بذكرى مولد المصطفى (ص) يعتبر شئ مستحدث و لا يوجد لها سند مباشر في السيرة النبوية لرسول الاسلام و أن كان
ذلك اليوم شهدت أحداث مهمة يستحق الوقوف عندها و تذكرها في يومها من كل عام . لو الاحتفال بالذكرى تم في حدود الوقوف على شمائل
و سيرة المصطفى (ص) فالموضوع يبدو عمل ايجابي، لكن الحلوى و العطلة و الاناشيد يعطيها مظهر عيد و معها تتغير الفكرة.

Quote: Thus, the memory of the first martyr comes immediately to dissolve the false image of Christmas as a mushy fairy tale that does not exist in the Gospel

الترجمة
بالتالي، ذكرى الشهيد الأول تأتي على الفور (لتبدّد/تزيل/تمحي) الصورة الزائفة للكريسماس كقصة خرافية رقيقة لا وجود لها في الإنجيل

the sight of millions of unemployed university graduates comes immediately to dissolve the false image of higher education as the gate to financial stability that does not exist in real life
سلام يا سمير
الفقرة الفوق دي, من ناحية لغوية يمكن تكون مطابقة في تركيبتها لكلام البابا عن الكريسماس
اتخيل لو البابا قال الكلام دا عن عطالة الخريجين في السودان
و اتخيل لما انصاف المتعلمين يطلعوا بالمانشتات العريضة
" بابا الفاتيكان: التعليم العالي لا وجود له في ارض الواقع"

Quote: the sight of millions of unemployed university graduates comes immediately to dissolve the false image of higher education as the gate to financial stability that does not exist in real life

This sentence is very creative, Thanks Nasir

الاخ سمير ..انا لم اقل ان الاحتفال بعيد الميلاد بدعه او ليس صحيح ..انا قلت انه ليس هنالك نص في الكتاب المقدس فيه امر من الرب للمسيحين بالاحتفال بعيد ميلاد يسوع المسيح ...

الاحتفال نفسه ليس فيه خلل وانا كمسيحي احتفل به وايضا بعيد القيامه ..في المسيحيه هنالك ما نسميه (بالحريه اللاهوتيه ) وهي ممارسه اشياء او طقوس لا تضر بالعقيده او المعتقد
...مثلا يمكن للمسيحين العباده والصلاه في يوم الاثنثن وليس بالضروره يوم الاحد ..او في ائ يوم اخر ..
يسوع المسيح امر بالاحتفال بشئ واحد ..ذكري موته ( التناول ) ..لوقا الاصحاح 22 العدد 19 ..
وهذا التناول نفسه فيه حريه ..يمكنك كمسيحي التناول كل اسبوع او مره في الشهر ..

Quote: يشهد الله انتو ما منجضين شغلكم كلو كلو، قدر ما قلت لنفسي ما أعلق على البوست ده، لقيت نفسي بكتب. المهم يا شيخنا صاحب البوست و يا شيخ عماد انتو هنا أقرب للطوربيدات و لا الطرابيد ما عارف البتجري بتلفح الاخبار و المواضيع دون تمحيص و تفكير، فقط لتدعيم أفكار مسبقة دون ادنى اجتهاد و اعمال العقل.

انا لا اشك في نباهة الاخ عماد موسي و سعة إضطلاعه و مستواه التعليمي
لكن حقيقة لا افهم لماذا لا يستخدم ما حباه الله من نباهة و علم و يركن لضلالات انصاف المتعلمين و خزعبلاتهم
كالفهم المغلوط جدا لمقالة ديفد بروكس عن العلمانية
و فرية منع المسلمين من الترشيح للرئاسة في اسبانيا
Re: الحمدُ للهِ، ثم شكراً قطر: إزالة تمثال زيدان

*

Quote: الاخ سمير ..انا لم اقل ان الاحتفال بعيد الميلاد بدعه او ليس صحيح ..انا قلت انه ليس هنالك نص في الكتاب المقدس فيه امر من الرب للمسيحين بالاحتفال بعيد ميلاد يسوع المسيح ...

شكراً لك أخ / Mihud - تلك المقوله تثبت أن عيد ميلاد المسيح --- ما هي إلا عملية نجر ساكت دخلت للنصارنية من الإحتفال بعيد إله الشمس

Quote: الاحتفال نفسه ليس فيه خلل وانا كمسيحي احتفل به وايضا بعيد القيامه ..في المسيحيه هنالك ما نسميه (بالحريه اللاهوتيه ) وهي ممارسه اشياء او طقوس لا تضر بالعقيده او المعتقد

ألم تلاحظ أن كلامك هنا متناقض مع الكلام أعلاه !!!!!

الاخ احمدونا
الاختفال بعيد الميلاد ليس نجراوليس له علاقه باله شمس او خلافه ..في المسيحيه في حريه لمممارسه طقوس عباديه لاتضر بالمعتقد المسيحي وانا اعطيت مثال ..اليوم التقليدي للصلاه والاجتماع والوعظ هو يوم الاحد
ولكن لا ضرر من الاجتماع في يوم الاثنثن او الثلاثاء او ائ يوم اخر ..بنفس القدر الاحتفال بعيد الميلاد او عدم الاحتفال به لا يضر او ينفع ..هذه هي الحريه التي اقصد ..
هل الاحتفال بعيد الميلاد امر جاهلي ..الاجابه لا ..
هل الاحتفال بعيد الميلاد او الميلاد نفسه عيد موضح في وحي الكتاب المقدس ..الاجابه لا ..
في الكتاب المقدس في سرد تفصيلي لحدث الميلاد وهذا كل ما في الامر .الاحتفال بعيد الميلاد هر رده فعل طبيعيه لحدوث هذا الحدث العظيم وهو وصول وظهور مخلص العالم ..
..

ناصر جامع كتب:

Quote: انا لا اشك في نباهة الاخ عماد موسي و سعة إضطلاعه و مستواه التعليمي لكن حقيقة لا افهم لماذا لا يستخدم ما حباه الله من نباهة و علم و يركن لضلالات انصاف المتعلمين و خزعبلاتهم كالفهم المغلوط جدا لمقالة ديفد بروكس عن العلمانية و فرية منع المسلمين من الترشيح للرئاسة في اسبانيا Re: الحمدُ للهِ، ثم شكراً قطر: إزالة تمثال زيدان

!!
ناصر إنت لسّة زعلان ؟ هههه
ياخ والله أشكرك علي وصفي بما أنا لستُ أهلُه-اللهم اجعلني من أهلِه
وأن يجعلني خيراً مما يظنون وأن يغفر لي ما لايعلمون
أما موضوع العلمانية، فيبدو أن الاستاذ ناصر لم يعاصِر ذلك "الدواس"
كما يعبّر زميلنا الفصيح- Kabar -بتعبير أهله الكرام..أقول: لم يحضر
ناصر جامع ذلك الدواس حول العلمانية مع الزميل كمال عباس حيث "رميته"
ب 3 سهام-أعني خيوط- فشككتُ بالرمح الأصمّ ثيابه هههه
هل تصدق يا عزيزي ناصر أن صاحبك رفض رفضا بااتا أن يدخل عليّ ليردّ على أسئلتي
في خيطين افتعتهما له؟
طيب يا محترم إيش رايك تجي إنت وتشاركنا
السيد/ ديفيد بروكسي ستجده حاضرا يناصحكم و"يدّيكم راسكم" !!! ويقول لكم-كما ترجموا له:

Re: الأسئلة المبهتة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت andquot;العلمانيةandquot;
**************
http://www.google.com.sa/url?sa=tandrct=jandq=andesrc=sandfrm=1andsour...e6zoNxWiZ9NhHpA-qahg
*****************
وأخيرا طلبنا من الرجل أن يشرفنا هنا في أسئلة تُلجم كل من يتطاول على الشريعة بإسم الحرية"الملولوة"
التي تجعل عضو البرلمان المكسيكي يتعرّى احتجاجا أمام الرجال والنساء بل أمام العالم
إنها "الحرية"!! بمهناها "الواسع" المبوجك" الذي يجعل الشيطان الرجيم نشطاً يؤزّ المساكين لكل معصيةٍ أزّا
********
Re: الأسئلة المُلجِمة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت a...انيةandquot; /يوتيوب
************
على كل حال ياعزيزي الدعوة موجهة لك لنحل مشكلة بروكسي معاك !!
Re: تأكيداً لما نقول عن تهافت العلمانية وأهلها. سلاح andquot;ا...رب المسلمين ..andquot;
************************

Quote: رحم الله احمد ديدات فقد هدم للنصارى كذبتهم التي تقول ان ديسمبر هو ميلاد المسيح، وياتي بعض جهلة المسلمين اما نكاية في من يدعون لعدم التهنئة بهذا العيد الباطل او مجاملة لبعض النصارى ليظهر امامهم بمظهر المتسامح الديمخراطي او جهل منهم بذلك، بالله اين عقل من يحتفل مع النصارى بعيد من يدعون انه رب لهم، اين تعظيمك يا مسلم لقدر الله عز وجل كيف تطيعك نفسك ان تهنئي اناس يدعون ان الله ثالث ثلاثة عياذاً بالله، وياتي بعض الجهلة يقول لك الاسلام دين سلام امنا بالله دين امن وسلم وسلام لكن هل لديكم نص واحد فقط يقول ان النبي صل الله عليه وسلم قدم التهاني للنصارى واليهود مع انه تزوج من نصرانية ويهودية ولم ياتي نص قط يقول انه قدم لهم التهاني في هذا العيد الباطل سبحان الله بعض الناس يظن انه افضل من نبي الاسلام نفسه فداه ابي وامي ونفسي

Ahmad M A Salih

لا فضّ الله فاك يا أخ أحمد
لكن هو تزوج من السيدة صفية وماريا
بعد إسلامهما، لذلك لايوصفان بذينك الوصفين أخي الكريم
ولكنك صادق..أنه صلى الله عليه وسلم لم يقدم التهاني بعيد الشرك
ليهودي أو نصراني--..إلا ناس الديمخرافية هؤلاء

Quote: ناصر إنت لسّة زعلان ؟ هههه

بالله العظيم انا زعلت متين و وين

كتب السيد عماد موسي

Quote: ناصر إنت لسّة زعلان ؟ هههه ياخ والله أشكرك علي وصفي بما أنا لستُ أهلُه-اللهم اجعلني من أهلِه وأن يجعلني خيراً مما يظنون وأن يغفر لي ما لايعلمون أما موضوع العلمانية، فيبدو أن الاستاذ ناصر لم يعاصِر ذلك "الدواس" كما يعبّر زميلنا الفصيح- Kabar -بتعبير أهله الكرام..أقول: لم يحضر ناصر جامع ذلك الدواس حول العلمانية مع الزميل كمال عباس حيث "رميته" ب 3 سهام-أعني خيوط- فشككتُ بالرمح الأصمّ ثيابه هههه هل تصدق يا عزيزي ناصر أن صاحبك رفض رفضا بااتا أن يدخل عليّ ليردّ على أسئلتي في خيطين افتعتهما له؟ طيب يا محترم إيش رايك تجي إنت وتشاركنا السيد/ ديفيد بروكسي ستجده حاضرا يناصحكم و"يدّيكم راسكم" !!! ويقول لكم-كما ترجموا له:

ورد عليه الصديق- ناصر جامع

Quote: د بالله العظيم انا زعلت متين و وين

لا ياعزيزي ناصر وحتي إن لم تعرف الزعل في حياتك فلابد لعماد موسي أن يجعل منك زعلان وزعلان مماذا ? من هزيمة ساحقة_ متوهمة- أنزلها بك عماد موسي أو من إنحدار العلمانية وتلاشيها كما يتوهم عماد موسي ! ليس مهما تهافت خطاب عماد موسي وتجافيه مع الواقع المهم عنده هو أن يحرف البوست الحالي عن مساره لأنه عجز فيه! أنقل للقارئ ردودي علي إدعاءات عماد موسي وعنترياته الجوفاء! :-


( 1)

Quote: دوما ما يسعي صاحبنا للهروب من هذا البوست بفتح جبهة جديدة لعلها تخفف عليه ماحاق به هنا أو تجعل له متنفسا ! دعني أذكرك ياعماد أني أنا كمال من طرح عليك وعلي شيخك الطقي حزمة من الإسئلة حول فكركم ورؤيتكم وبرنامجكم ووعدتم بالإجابة ولم تفوا الوعد بل وبدلا من مناقشة ماطرحناه عليكم سعيت ياعماد لمجاراتي - وبصورة تخلو من الإبداع والإبتكار -بطرح إسئلة -وذلك علي سبيل إثارة غبار كثيف يغطي عجزكم الفكري - وكما يري القارئ فإن عماد يلجأ لهذا الإسلوب مجددا تغطية للمأزق الأخلاقي والفكري الذي واجهه في هذا البوست ! ** هب ياعماد أن الديموقراطية كفر والعلمانية كفر وأنها شينة وعرجاء الي آخر مظاهر التنشيف والسباب ! فماهو بديلك لها وللديموقراطية? ماهو البديل الذي قمتم بصياغته علي هدي أصول الدين ? أين إجتهادكم وقياسكم ? أين الرؤية والبرنامج البديل ? ** ستهزمنا ياعماد -ليس بالهتافيات والشعارات والتحديات الجوفاء وإنما بتقديم بدائل وبرامج !تتجاوز طرحنا وتقدم إجابات ولكن للأسف فإنتم لاتملكون بدائل ! هيا أثبت غلطي وأطرح بديل للعلمانية والديموقراطية وإذا قمت بالإستعداد بطرح بديل وسوف نعلن عن محاور محددة حول الحكم ومؤسسات الدولة والدستور والحقوق والواجبات والإقتصاد الخ لنري رأيكم فيها ! ** ياعماد أنت وفي ظل التكلس وإنعدام البديل وعدم وجود برامج ورؤي حية- أنت تفتح علي نفسك وعلي جماعاتك نيران الجحيم وتدخل في ميدان لاتملك أسلحته فلاتجعل من نفسك أضحوكة أكثر من هذا ! أمدد أقدامك علي قدر لحافك الفكري وكف عن التنطع والتعالم !

خفايا و اسرار اغتيال العقيد ابراهيم شمس الدين!!!
كالعادة وحينما يجد السيد عماد موسي نفسه في مأزق فكري وأخلاقي يلجأ للحيل الصبيانية بالهروب من البوست الأصل وفتح بوست جديد تشتيتا للكرة وتنفيسا للضغط وهي حيلة تنم عن قلة الحيلة والبؤس الفكري ! لمن لم يتابع فالبوست الأساسي الذي أفلس فيه عماد موسي تجده هنا
خفايا و اسرار اغتيال العقيد ابراهيم شمس الدين!!!

وقبله البوست التالي
2 / أنصـار الســـنة و موقفـهم من قــتل المتظاهــرين
أرجو أن تطلعوا علي هذا البوست لتروا كيف يناقش بعض أنصار السنة وكيف إنتهي الحوار في البوست ولتروا التجسيد الحي لعجز الفكر وإفلاس المنطق!! أما التحديات وطلب المبارزة فهذا "شعرا ماعندك ليهو رقبة"فقد قلتها سابقا:
... ( 2)

Quote: : وأعيدها هنا دع هذه العنتريات الجوفاء وأمدد أقدامك علي قدر لحافك الفكري ! مالك وقضايا الفكر ? أنت تفتقر لأبجديات أسس الحوار العلمي وبديهيات السجال العلمي ولاتملك سوي إجترار نصوص ومقولات - تمضغها وتكررها بلا فهم ولاإستيعاب متوهما أن هذا الإجترار والتسميع سيجعل منك فقيها وعالما ! أنت تفتقر لممقومات الداعية وتسامحه وسعة أفقه وحسن تعامله! ليس لك سوي الفظاظة وغلظة القلب ! إن هناك شخص يخدم أجندة أعداء الإسلام فهو أنت! فأنت من يضربرسالة الإسلام ويشوه قيمه ويربطه بالجلافة والسباب والإسفاف وإستعداء الاخر-أنت تهدم في جدار الدين . أنت تنفر ولاتبشر!! ** أما أسفافك وتجريحك وسبابك ومهاتراتك الموجه لشخصي فا أستجاوز عنها - فتربيتنا وأخلاقنا وعدالةقضيتنا تمنع الإنجرار في مستنقع الاساءات والتجريح !!

و يتحدث عماد عن الهزيمة!!
(.3)

Quote: هزيمة !! أي هزيمة هذه ياعماد ? مصيرك في الحوارات السابقة هو ذات مصيرك هنا! إنت لاتنتصر الإ في أوهامك وفي معارك مفترضة - مكانها أحلامك وتخيلاتك ! مشكلتك أنك لاتزال تقبع أسيرا في عقلية سوق عكاظ ومجالس جرير والفرزدق في البلاط الأموي ! وهتافيات القمه حجرا وجز ناصيته وهوي به صريعا ! ولم تتطور لتستوعب أدوات ومناهج الحوار الفكري ! أصحي يابريش وأترك كهوف ماقبل التاريخ وعيش في عصرك !--- وصدقني كل هذا ليس مهما - ليس مهما أن تكون عبقريا ومفكرا ففذا ولاعالما لايشق له غبار ولاحتي محاور لايقارع !! المهم أن يحترم الإنسان ذاته ومحاوريه وأن يجادل بالحسني ويتسم بعفة اللسان ونقاء القلب - وأن يسعي للإنتصار لقضيته لا لذاته وأن الايكون إنتصاره لقضية أو فكرة علي حساب إنسانيته أو علي حساب القيم والمبادئي النبيلة!فكثيرا من الأفكار يهزمها أصحابها قبل خصومها, يهزمها الأسلوب وطريقة التناول ... ** إبتعادي عن المنبر فيما مضي كان بسبب أسباب خاصة ولعوامل أخري ذكرتها في حينها , وليس من ضمنها هزيمة متوهمة من عماد أو من غيره!

( 4)

Quote: ** عن أي حوار تتحدث ? فأنت وكما قلنا " تفتقر لأبجديات أسس الحوار العلمي وبديهيات السجال العلمي" دع هذه الحيل الصبيانية وأرجع للبوست الأساسي وإعتذر عن أخطائك الكارثية وقم بمواجهة فاتورة مستحقات الحوار هناك بدلامن الهروب المفضوح أما أنا فلن أجاريك أو أساعدك علي التهرب لذا ساأظل مرابطا في البوست الأصلي ولن أنجر لمستنقع اللجاج والمماحكة الذي تسميه حوارا وماهو بحوار وإنما خوار !!

الأسئلة المُلجِمة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" /يوتيوب
........... * يستعين عماد موسي ببعض المقالات لكتاب غربيين يزعم أنها ضد العلمانية! ولم يقل لنا رأيه في حقيقة أن العلمانية هي النظام السائد في معظم الدول الإسلامية وأن شيخه أبوزيد محمد حمزة قال أن ثلثي سكان الخرطوم لايريدون الشريعة وأن كثيرا من المفكريين والمثقفين - المسلمين يرفضون تطبيق الشريعة وينادون بالعلمانية ! **الحقيقة أن الخطاب الفكري - علماني أو ديني- لايكتسب قيمته من وقوف هذا المفكر معه أوـإنسلاخ ذلك الكاتب عنه وإنما يكتسب قيمته من محتواه ومن مقدرته علي الإجابةإسئلة وإشكالات العصر والإنسانية ومن قدرته علي تقديم بدائل !...........

Quote: هب ياعماد أن الديموقراطية كفر والعلمانية كفر وأنها شينة وعرجاء الي آخر مظاهر التنشيف والسباب ! فماهو بديلك لها وللديموقراطية? ماهو البديل

الخطأ والباطل يا كمال لا نبرّر له
بالتبريرات الباردة على شاكلة "ما بديلكم"
و"هذا أحسن الموجود.."! و"الآن العالم كله يدين بالديمقراطية"!!!
التبرير بالكثرة/ والغالب/ ووينو بديلكم..إلخ هذه حُجّة العاجز
فليكن مرآتك هذه الشريعة التي لا تحبها يا كمال عباس..
شفت الاتهام كيف؟
نعم لاتحبها,,
أعطيك الدليل؟
قوللي بس...
وأخاف ألا تقول

أقول: فليكن مرآتك هذه الشريعة التي تقيس بها كل فكرة/منهج/مسلك/أيدلوجية ..إلخ
حتى إذا ثبت لك بطلان تلك الأيدلوجية ازددت يقينا بالإسلام.. وليس هذه التبريرات الباردة
أما كلامك عن بروكسي الذي كان مثلكم "مُعيّباً" فمن الأفضل أن تناقشوا فكرته وآراءه الجديدة
بكل منطقية وواقعية وشجاعة..لماذا تلمون عماد بأنه يستدل بمقالات بروكسي ووووو...إلخ
تعال نتناقش معا حول كلام بروكسي في خيطي الذي افترعته ولك..وللأسف متردد من المجئ للحوار
هذا كلام بروكسي هل أنت قادر يا سيد كمال على نقده؟ هات ماعندك
http://www.google.com.qa/url?sa=tandrct=jandq=andesrc=sandfrm=1andsour...vm=bv.58187178,d.Yms
****
للأسف لا زال الزميل كمال يحاول ذر رماد كثيف بكثرة الاقتباسات
ومحاولة الرد عليها
تعال إلى حوار مباشر وناضج بعيدا عن الهتافية والترويج لبضاعة كاسدة
تستعملونها وهي قد انتهت مدتهاExpired

Quote: طيب يا محترم إيش رايك تجي إنت وتشاركنا السيد/ ديفيد بروكسي ستجده حاضرا يناصحكم و"يدّيكم راسكم" !!! ويقول لكم-كما ترجموا له:

جدا يا عماد مرحب بالحوار الجاد الهادف
و لو انا استفدت منك حاجه او معلومة جديدة; فاتمني من الله; صادقا; ان تكون في ميزان حسناتك
قبل ما نمشي لي ديفد بروكس; خلينا نخلص من موضوع البوست دا
فالسؤال هل البابا قال الاحتفال بالكريسماس جاهلية لا وجود لها في الانجيل؟؟
بعداك لو سمح لينا الاخ محمد جلال نناقش مواضيع اخري فبها; لو قال امرقوا افتحو بوست ناقشوا مواضيعكم برا و بعيد; فنمشي نفتح بوست نناقش فيهوا اي حاجة تانية


كمال عباس تحياتي و مودتي
رايك شنوا بالاول نخلص من موضوع البابا دا؟؟

Quote: جدا يا عماد مرحب بالحوار الجاد الهادف و لو انا استفدت منك حاجه او معلومة جديدة; فاتمني من الله; صادقا; ان تكون في ميزان حسناتك قبل ما نمشي لي ديفد بروكس; خلينا نخلص من موضوع البوست دا فالسؤال هل البابا قال الاحتفال بالكريسماس جاهلية لا وجود لها في الانجيل؟؟ بعداك لو سمح لينا الاخ محمد جلال نناقش مواضيع اخري فبها; لو قال امرقوا افتحو بوست ناقشوا مواضيعكم برا و بعيد; فنمشي نفتح بوست نناقش فيهوا اي حاجة تانية كمال عباس تحياتي و مودتي رايك شنوا بالاول نخلص من موضوع البابا دا؟؟

ناصر جامع
سلام الله عليكم
وألف مراحب
واشكرك على ترحيبك بالحوار الهادق
لكني أقترح لكم أن نتجه صوب خيطٍ دعوت فيه كمال عباس
ولا حرج أن تشرفنا أنت هناك يا ناصر لانه موضوع خاص بنقطة النزاع
أما هذا الخيط الذي افتتحه أخونا وصديقنا ود جلال فأرى أن السيد/ سمير كوكوSameer Kuku
قد تعسّف ولوى عنق الترجمةِ ليّاً حتى يوهم الناس أن البابا-والله صحي-!! لا يقصد إلا ترجمة سمير كوكو
ف"عصلج" الموضوع في موضوع ترجمة نص وااااضح وضوح الشمس ولكن أضاف إليه الزميل "شمارات" و"بهارات"
فأصبح كما يتمنى
ما علينا
لا أنا مقتنع بترجمته-التي خالف فيها كل من ترجموا لخطاب البابا
ولا هو مقتنع بترجمتي لأنها ستنسف عقيدتهم من الأساس
ثم هناك سبب آخر:
أن قضيتنا ليس في الصراع حول: والله البابا قاصد يقول كدة
أو أنه لم يقصد هذا
نحن قضيتنا في خرافات وأوهام كثيرة تحيط بالعقيدة النصرانية
أشار إلى بعضها كبيرهم:البابا
وبعضها ينبّه إليه المسلمون من الذين كانوا نصارى واهتدوا
أو المنصفين من المضطلعين على دين النصارى

*********

تصحيح /عبارة
"الحوار الهادف"
عفوا استاذ /ناصر جامع

تحياتي أخي ناصر جامع
.......

Quote: كمال عباس تحياتي و مودتي رايك شنوا بالاول نخلص من موضوع البابا دا؟؟

؟
بالطبع إتفق معك لأن موضوع البابا هو محور هذا البوست - وكل ماعداه
-عرضة برة" الدارة" - في هذا السياق فالموضوعية تقتضي ترجمة كامل
النص- وقد قمت أنا شخصيا بترجمة النص وعلقت عليه! وعلي من يعتقد
أن البابا صرح بما نقله صاحبه البوست فعليه أن يقوم بعمل
ترجمة متكاملة -تقرأ العبارات في السياق الكلي وتكشف مقصد البابا
من محاولة الربط الميلاد والإسشتهاد ومن و ضع ذكري القديس سانت
إسستيفن في مجري الإحتفاء بالكريسمس وإنها تناغم ولاتتنافر معه!
الخلاصة مطلوب عمل ترجمات من جميع أطراف الحوار لنعكف بعدها علي
المقاربة والمقارنة وصولا لخلاصات - موضوعية-
.

الاعزاء عماد و كمال
اسف للتاخير...مشغول شديد

Quote: بالطبع إتفق معك لأن موضوع البابا هو محور هذا البوست - وكل ماعداه -عرضة برة" الدارة" - في هذا السياق فالموضوعية تقتضي ترجمة كامل النص- وقد قمت أنا شخصيا بترجمة النص وعلقت عليه! وعلي من يعتقد أن البابا صرح بما نقله صاحبه البوست فعليه أن يقوم بعمل ترجمة متكاملة -تقرأ العبارات في السياق الكلي وتكشف مقصد البابا من محاولة الربط الميلاد والإسشتهاد ومن و ضع ذكري القديس سانت إسستيفن في مجري الإحتفاء بالكريسمس وإنها تناغم ولاتتنافر معه! الخلاصة مطلوب عمل ترجمات من جميع أطراف الحوار لنعكف بعدها علي المقاربة والمقارنة وصولا لخلاصات - موضوعية-

Quote: وعلي من يعتقد أن البابا صرح بما نقله صاحبه البوست فعليه أن يقوم بعمل ترجمة متكاملة -تقرأ العبارات في السياق الكلي وتكشف مقصد البابا

اتفق معك تماما في هذه الجزئية

فانت بذلت ترجمتك; و انا فعلت
و اتمني ان يكون صون اخونا عماد خير من بذله
فيا عماد ورينا رايك انت و ترجمتك انت لما قال البابا

في انتظارك اخ عماد

ما زلت في انتظارك اخ عماد

ناصر سلام الله عليكم
أعتذر لأني أرى أن
الموضوع قد وصل نهايته
بطرح كل فريق ما عنده
من ترجمة يراها مناسبة
أنا..يناصرني كل من ترجموا
النص إلى العربية..وسمير كوكو
ومعه آخر..
لذلك أنا أرى أن الموضوع "عصلجه" السيد/ Kuku
لذلك أهمس في أذن ناصر وكمال أن يشرفانا هاهنا لأن هذا يناسب موضوعه:
الأسئلة المُلجِمة لكمال عباس-لقاء خاص- على خلفية تهافت "العلمانية" /يوتيوب