اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية.

.
استمعت اليك اليوم 26/12/2013 وانت تنعي للشعب السوداني المشروع الحضاري للأخوان المسلمين .. وانصت اليك وانت تسهب في توصيف الكوارث الاخلاقية التي انتهي اليها هذا المشروع.. وكيف ان اركان الاسلام الخمسة وظفت توظيفا تجاريا ربويا وتجارة الكسر وما صاحبها من زيادة الثروات، وبناء العمارات، واختزان الاراضي الزراعية، وتفكيك الاسرالكريمة والغير كريمة بادخال عائليها السجون، والقذف بها الي المصير المجهول بعضه غير شريف ، وادي الي تشريد النساء والاطفال، .. لم تترك شيئا من سوء الاخلاق الا واتيت به ، وانتهيت بالتعليم الذي اصبح متغير مثله مثل خطط التدريب الكروية، اعتقد ان الذين وضعوه في زمن الانقاذ اتو بهم من اتحاد الكرة السوداني، ف اربعة اربعة اربعة ، وستة تلاتة تلاتة لا تتناسب و العدد المطلوب للعيبة في الميدان، اذ يجب الا يتعدي الاحد عشر لاعبا، لذا جاء السلك الجديد لساوي العدد فتمانية تلاتة مناسب ، ةزي ما حضرتك ذكرت بعبارة صريحة انو الثمانية الاولي جعلت المراهق واليافع يلتقيان في حوش واحد، كانت نتيجته الممارسات الجنسية الشاذة زي ما حضرتك قلت... وبعد ده كلو ما عرفت السب يا حسين ؟
معقول ؟؟
طيب يا حسين خلينا نتقاسم معاك المشكلة.ونشيل عنك الحرج، كلامك ده خلاصته بتقول انو الشعب السوداني محتاج تربية من هنا وجديد. ..
عشان كده حنكون واضحين معاك شديد، ونقول ليك يا حسين السبب الرئيسي هو الفكر المنحرف، الفكر الذي لا يربي اصحابه علي اصائل الطباع السودانية الكانت موجودة لحدت ما ظهر هذا البلاء في البلاد، من كرم وشهامة ورجولة، اكرام للنساء، وتوقير للكبار، ورحمة بالصغار، واهتمام بالجار، هذا الفكر القاحل المسمي زورا وبهتانا بالاخوان المسلمين، وتوابعه من السلفيين وماهم بسلفيين، هذا الفكر العقيم الذي همه الاساسي هو الوصول الي السلطة والثروة، والشهوة، لا يهتم كثيرا بالتربية السليمة ، لذلك فهو ينتج غلمان اشأم كلهم :
- انسان معقد ومشوه لا يعرف الرحمة او المحبة، جل ما يعرفه من الدين هو (الكره لله) والقتل باسم الدين.
- ذو مال وبنون، حلاف مهين،عتل زنيم، مشاء بنميم، مناع للخير معتد اثيم، اذا تتلي عليه ايات الله اجاب قولا وفعلا انها(اساطير الاولين)..
الحل:
يا حسين قولها بصراحة، قول انو الاسلام السياسي انتهت صلاحيته.. لن تقوم له قائمة بعد اليوم.
ما عندك حل يا حسين لأعادة صياغة الانسان السوداني صياغة جديدة، وفق قيم واخلاق ممتازة، انسان قادر علي مجابهة كل الصعاب، يتقن عمله، متعلم، ومثقف، حر، يفكر كما يريد، ويعمل كما يفكر، ولا يكون عمله الا خير وبرا بالاحياء والاشياء، ينهض عملاقا ماردا كطائر الفينيق، الا ان تدعو السودانيين عبر قناتك الفضائية المسماة ام درمان للفكرة الجمهورية،غير كده مافي الا استمرار. الطوفان.. لن تعصمك وتعصمه الجبال الراسيات الشواهق، ليس لك وقومك اليوم منه الا (لا اله الا الله ) عاليه خفاقة من القلوب والصدور، وليس من الحناجر..
ولك مني التحية

Quote: السفر الأول الإسلام والسفر الأول (الفكرة الجمهورية) .. دعوة إلى الإسلام في معنى ما هي دعوة إلى الفكر الحر .. فإن الإسلام دعوة ، أوكد دعوة ، إلى تحرير الفكر .. وذلك مقتضى قوله تعالى : "وأنزلنا إليك الذكر ، لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون !” .. غير أن الجمهوريين لم يسموا أنفسهم باسم الإسلام لاعتبارات مرحلية .. واتجه الجمهوريون إلى ملء المحتوى الإسلامي لدعوتهم ، بلسان حالهم ـ وهو الأخلاق ، وبلسان مقالهم ـ وهو الحجة البالغة .

الإسلام والسفر الأول

لقد كانت (الفكرة الجمهورية) إسلامية منذ يومها الأول .. ولقد كانت ، في ذلك ، واعية ، متحررة .. ها هو (السفر الأول) يتحدث عنها: (نحن اليوم بسبيل حركة وطنية تسير بالبلاد ، في شحوب أصيل حياة العالم ، هذه المدبرة ، إلى فجر حياة جديد ، على هدى من الدين الإسلامي ، وبرشد من الفحولة العربية ، وبسبب من التكوين الشرقي. ولسنا ندعو ، أول ما ندعو ، إلى شيء أكثر ، ولا أقل من إعمال الفكر الحر فيما نأتي وما ندع ، من أمورنا ـ الفكر الحر الذي يضيق بكل قيد ـ ويسأل عن قيمة كل شيء ، وفي قيمة كل شيء ، فليس شيء عنده بمفلت عن البحث ، وليس شيء عنده بمفلتٍ من التشكيك . فلا يظنن أحد أن النهضة الدينية ممكنة بغير الفكر الحر ، ولا يظنن أحد أن النهضة الاقتصادية ممكنة بغير الفكر الحر ، ولا يظنن أحد أن الحياة نفسها يمكن أن تكون منتجة ، ممتعة بغير الفكر الحر) . هذه كانت (الفكرة الجمهورية) .. دعوة إلى الإسلام في معنى ما هي دعوة إلى الفكر الحر .. فإن الإسلام دعوة ، أوكد دعوة ، إلى تحرير الفكر .. وذلك مقتضى قوله تعالى : "وأنزلنا إليك الذكر ، لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون !” .. غير أن الجمهوريين لم يسموا أنفسهم باسم الإسلام لاعتبارات مرحلية .. فكان اسمهم ، في البدء (الحزب الجمهوري) . ذلك بأنهم قد دعوا ، في ذلك الوقت إلى قيام (حكومة سودانية ، جمهورية ، ديمقراطية ، حرة !) بينما كانت الحكومة الوطنية منقسمة على نفسها بين الأحزاب الاتحادية التي تنادي بالوحدة مع مصر تحت التاج المصري ، والأحزاب الاستقلالية التي كانت متهمة بالدعوة إلى تاج محلي بالتحالف مع بريطانيا .. فكلاهما كان (ملكياً) . فجاء (الجمهوريون) يدعون إلى (الجمهورية الديمقراطية) .. وقد قالوا في السفر الأول : (رأت هذه الجماعة التي تكونت باسم الحزب الجمهوري أن أنسب نظام يلائم نفسية هذا الشعب ، ويتجاوب مع رغائبه ، ويخدم أغراضه ، ويحمي منافعه هو ـ قيام حكومة جمهورية ديمقراطية حرة) . وفي عام 1951 جاء الأستاذ محمود محمد طه بالفكرة الإسلامية المفصلة ، ومبوبة المحتوى .. غير أن الجمهوريين ظلوا على اسمهم القديم ـ الحزب الجمهوري .. فلم يسموا أنفسهم باسم الإسلام خشية أن يختلط اسمهم باسم الدعوات (الإسلامية) التي لا حظ لها من الإسلام إلا الاسم (كالإخوان المسلمين) .. واتجه الجمهوريون إلى ملء المحتوى الإسلامي لدعوتهم ، بلسان حالهم ـ وهو الأخلاق ، وبلسان مقالهم ـ وهو الحجة البالغة . فلما أخذ محتوى دعوتهم في الظهور هوناً ما أسمى الجمهوريون الدعوة باسم (الدعوة الإسلامية الجديدة) ، وأسموا أنفسهم (الأخوان الجمهوريون) .. والأخوان ، هنا ، هم ، بما حققوا من إتباع السنة النبوية ، النواة الصالحة لأخوان النبي ، صلى الله عليه وسلم ، الذين أشار إليهم في الأثر المشهور "واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !" ، والأخوان الجمهوريون ، بذلك ، طلائع الأمة الإسلامية المرتقبة ، التي يبشرون بمجيئها ، ويمهدون لهذا المجيء بإقامتهم الإسلام في أنفسهم ، وبدعوة الناس إليه ، فعمل (الأخوان الجمهوريين) اليوم إنما هو ، ليكونوا غداً (الأخوان) وليكونوا (المسلمين) .. فإن هذين الاسمين هما اللذان سوف ينطبقان عليهم ، يومئذ . غير أن دعوتهم ، وهي إلى الإسلام ، سوف يتأذن الله بشيوعها ، في كل بقعة من بقاع هذا الكوكب ، فيدخل الناس فيها أفواجاً .. ويومئذ فلن تميز بين الناس العقيدة ، لا ، ولا العنصر !! ذلك بأن هذا الكوكب سوف تحكمه حكومة عالمية واحدة ، تخضع لها سائر الدول ، فلا يكون التمييز بين الناس إلا على أساس أقاليمهم .. وتصير البشرية إلى الإنسانية حيث الوحدة التي في إطارها تنمو وتزدهر الخصائص الأصيلة لكل إقليم .. هذا هو الإسلام في محتواه الإنساني "فطرة الله التي فطر الناس عليها" . وهو إنما يقوم على الأصول المشتركة بين الناس كافة ـ وهي العقل والقلب .. أو ما يعرف بالمواهب الطبيعية .. ولذلك جاء تعريف التعليم في (السفر الأول) ، بأنه "تنمية المواهب الطبيعية" !! وتلك أبلغ دلالة على وجود الدعوة إلى الإسلام في مستواه الإنساني بذرة في هذا السفر ، كلما تهيأت لها الظروف نمت وازدهرت وآتت أكلها .. ولقد وردت الإشارة إلى هذا المستوى من الإسلام الذي يفضي فيه التمييز العقيدي إلى التمييز الإقليمي في السفر الأول بما يلي: "على هدى من الدين الإسلامي ، وبرشد من الفحولة العربية ، وبسبب من التكوين الشرقي" !!

Quote: يا حسين قولها بصراحة، قول انو الاسلام السياسي انتهت صلاحيته.. لن تقوم له قائمة بعد اليوم. ما عندك حل يا حسين لأعادة صياغة الانسان السوداني صياغة جديدة،

يا سلام عليك يا جمال المنصوري ان مسميك"حامل المسك" في البورد ده....
نحن عايزين الناس ديل يزحو...عشان يجو الاذكياء السودانيين. مش المتذاكين ..ومش عشان "صياغة جديدة" للانسان السوداني بل رده الى سيرته الاولى العظمت شانو عند العرب والعجم والافريقيين عبر العصور
انسان"النوبة" وتعني الذهب الذى الدولار ما يفقد قيمتو في اي مكان
والجمهورين ورثة الصوفية التي جاء بها اهلها الاصليين من العراق واليمن والمغرب وليس اهل الاسلام السياسي ووهم الدولة الدينية الجانا قبل 500 سنة من غرب افريقيا و200 سنة من التركية السابقة و60 سنة من مصر
عشان كده كان الاولى من الامريكيين يقابلو الاخوان الجمهوريين ورثة الصوفية النظيفة في السودان...اذا كان يهمهم امر السودان فعلا..
وحسين خوجلي...عنده فضائية...وبدل النقد ياتي بمن يطرحو البدائل وبالمثقفين الجد والمفكرين الجد
ويخت لينا علم السريرة بت مكي في ركن الشاشة من الان...
خاطرة
قطعة من الجرانيت الاسود الصلب اللامع الصميم...نحتتها الطبيعة وازميل الخالق عبر العصور...جعلت منها تحفة قيمية راقية ...جاء فدياس الاعمش"الاخوان المسلمين" وعمل فيها بازميله الاعوج...اعادها صخرة صماء بكماء كما كانت في اول العصر....
عادل الامين
واعذرني للاطالة اعلنت حداد الى الابد على روح بهنس...الصميم الذى قدم نفسه فداء في عالم اصم لا يسمع

العزيز جدا / عادل محمود امين
اولا وقبل كل شيء اسمح لي ان اهنئك، واسرتك الصغيرة والكبيرة باعياد ميلاد السيد المسيح، ورأس السنة الميلادية، متمنيا من الله سبحانه وتعالي ان يجعله لك ولهم عام سعيد، وعمر مديد، وعافية في الدين، والدنيا، والبدن، والصدر، والقلب، والفؤاد، والعقل والروح، بجاه المسيح لديه انه سميع مجيب..
كما انني اشكرك جزيل الشكر علي الاسم، والذي ارجو ان يكون لي نصيب منه..
ولك مني ارق التحايا

أستاذ منصوري كل عام و الناس بخير

يا أخوي الفكرة الجمهورية زي قول الشعر...ما أيي زول ممكن يكون شاعر

زي ما قال الشيخ الأكبر ابن عربي

Quote: أستاذ منصوري كل عام و الناس بخير يا أخوي الفكرة الجمهورية زي قول الشعر...ما أيي زول ممكن يكون شاعر زي ما قال الشيخ الأكبر ابن عربي

اخونا الكريم / مالك الجاك
كل عام وانت بالف خير وعافية


الفكرة الجمهورية يا مالك .. ليست شعرا او نثرا..
هي دعوة لتدبر القرأن..
هي دعوة لأحياء سنة النبي المعظم (صلي الله عليه واله وسلم)..
دعوة للأفعال وليس الأقوال..
دعوة للأمانة، والصدق، والكرم، والشهامة ، المروءة، العفة، الاحسان، الاتقان، الرحمة اقتسام اللقمة، وزيارة المرضي، واغاثة الملهوف .. وما اتانا النبي الا لتمام مكارم الاخلاق..
اين نحن من هذه؟
وقبيل منا تطارده القاذفات قذفا، ويتشرد في المعسكرات تشريدا، ونساء يضربن ضربا مبرحا، واطفال ينامون في العراء.. وشيوخ اذيقوا ذل وهم احياء.. واسر تبات في العراء..
فهل ياتري.. اي دعوة لأخلاق هي شعرا؟
نعم ما اي زول ممكن يكون شاعر... بس ممكن يكون واحد من تلاته:
- مستمع.
- متذوق
- ناقد.
والاستماع والانصات عواقبه كلها خير..
ولنسمع قوله سبحانه وتعالي في هذه الاية:
{ وإذا قرئ القرآن فاستمعوا له وأنصتوا لعلكم ترحمون}
متمنيا لي ولك حسن الاستماع وصمد الانصات لعلنا نصيب قبسا من رحمته..
ولك مني من الموده ما تشتهي

يخطئ الأستاذ حسين خوجلي إن إعتقد أن قيامة أهل السودان قد قامت بنهاية ( المشروع الحضاري للأخوان المسلمين ) .
ويخطئ حبيبنا المنصوري إن ظن أن لا حل غير الفكرة الجمهورية

والحق

أن أهل السودان ( الكبار ) قد عرفوا الحل من زمان ولم يتلعثموا
وأن ( الشباب ) الذين نشأوا في كنف ( المشروع الحضاري للأخوان المسلمين ) وفي ظله قد قادتهم فطرتهم السليمة للحل الأصوب ولم يترددوا

لقد أيقن الكبار وعرف الشباب أن المتصوفة ( الحقيقيين ) هم أهل الحل وأهل المشروع الحضاري والإنساني بلا شطط أو تنطع ....
وأن المتصوفة هم أهل الإسلام شريعة وحقيقة وطريقة

قارنت حالي وأنا يافع في مطلع الثمانينات أكاد أكون ضمن مجموعة من الشباب لا نتجاوز أصابع اليد الواحدة في مسيد أبونا الشيخ العارف بالله ضمن آلاف هم في عمر آبائنا ، أقارن هذا الحال بواقع اليوم وأنا أرى - حسب آخر زيارتي - أن المسيد يكتظ بالآلف من الشباب السمحين الحائزين على علوم وآداب زمانهم المتخرجين أو هم طلبة في أرقى الجامعات ، أراهم سالكين طريق القوم عبادة وآداباً
فطرة سليمة
لم يكن مصادفة إذاً - وليس في أقدار الله ثمة مجال للصدفة - أن يشهد عقد التسعينات من القرن الماضي علو نجم شيخنا عبدالرحيم البرعي وأمداحه العالية... ناقوس أرجع الكبار ... ووجه الشباب والصغار ..... للشيخ البرعي رحمة المولى وجزيل رضوانه
كما ولم يكن مصادفة أن ( لملم ) الصالحون كراماتهم وحفروا لها في باطن الأرض ودفنوها وتفرغوا لواقع جديد ( الكرامة في الإستقامة )

والصالحون في كل ذلك لا يحتاجون لـ ( بروبوقاندا ) من أى نوع ... لا يحتاجون لمواقع إسفيرية أو قنوات تلفزيونية
جالسين في ( خلواتهم ) يجذبون إليهم من يوفقه الله سبحانه وتعالى ويصفي قلبه أو كما قال قائلهم

ومن تدنه يدن لو كان بعيد
ومن تنبذوه يعتريه الطمام

أو قائلهم

طلق نفحاتو
جلب ناساتو
قهر طوع جاتو



________________

جزيل الشكر حبيبنا المنصوري

Quote: ويخطئ حبيبنا المنصوري إن ظن أن لا حل غير الفكرة الجمهورية

Quote: لقد أيقن الكبار وعرف الشباب أن المتصوفة ( الحقيقيين ) هم أهل الحل وأهل المشروع الحضاري والإنساني بلا شطط أو تنطع .... وأن المتصوفة هم أهل الإسلام شريعة وحقيقة وطريقة

بل مرحبا بك حبيبنا / عاطف عمر
واسمح لنا ان نبارك لك الجمعة الجامعة والكلمة السامعه..
نعم.. نرددها معك ولا نبالي.. ان المتصوفة (الحقيقيون) هم اهل الحل واهل المشروع الحضاري والانساني بلا شطط او تنطع..
وهم من حفظ الاسلام واهله حتي تاريخه...شريعة..
ولحاجة الانسانية الملحة .. لوعاء شامل .. ينظم لهم شئون دينهم ودنياهم، فأن السنة النبوية باتت هي ذلك الخيار..وما هي السنة اذا؟
السنة ليست الا تجميع لأهل الطريق ليصبح مشروعهم الحضاري دولة تسعي.. دولة تقدم النموذج الانساني والاخلاقي لهذا العالم.. لتضيء له الطريق ليدخل الوادي المقدس.. ليحقق انسانيته التي تاه عنها وتاهت عنه .. حيث لا عين رأت ولا اذن سمعت..ولن يكون هذا الا وفق صياغة دستورية وتشريعية من (القرأن) تزيل الفوارق بين الناس من حيث انهم ناس،يتساوي فيها النساء والرجال في الحقوق من حيث انهم اناس.. ويؤمن فيها الطفل والعاجز .. ويغاث الملهوف وتشيع الثروات التي انزلها الله سبحانه وتعالي لخير البشرية جمعاء، بين الناس ليتدثر بها فقيرهم قبل غنيهم.. ومريضهم قبل صحيحهم، .. وما الفكرة الجمهورية الا هذه الصياغة والصيغة.. وتوسعة لوعاء (الزرائب) لتطال اهل الرغائب..

السلام علي سيدنا وشيخنا البرعي، والتحية الي أبونا الشيخ العارف بالله ..وعلي كل اولياء الله، وعباد الله.
واشكرك جزيل الشكر اخي عاطف..

يا جماعة
في حاجة مهمة لازم اوضحها..
قناة ام درمان تعمل 24x7 x365 ، ودي نعمة من الله نحمده عليها..
الها الزمن ده بيسعنا كلنا..
واي واحد شايف نفسه علي حق، عليه ان يتقدم بطلب زي طلبنا ده..
وانا هنا قدمت طلبي زي وزي الاستاذ/ بشري الفاضل.. هو بيري انو حسين لو صادق اليفتح القناة للمعارضة..
ويمكن برضو اخونا عاطف يطلب انو تفتح القناة امام ابونا العارف بالله..
ودي حرية نتساوي فيها جميعا.. كل واحد من حقو انو يشوف وجهة نظرو، فكرتو.. انها الصاح..
وده شيء طبيعي..
اها انا من هنا بقول لي اخونا حسين خوجلي..
عليك بالفكرة الجمهورية ..
اطرحها عبر القناة..
وخلي الناس تحكم..
ليها او عليها..
محبتي ليكم جميعا

استاذ منصوري

لا أعتقد أن مداخلتي وقعت ليك..أو أن الخفي منها أكثر من المقروء

لك كل التحايا الصادقة

اخونا مالك الجاك
تحياتي مرة اخري
مداخلتك وقعت لي تب وفاتت قعر اضاني، الا انا اخدتها للجهة البتخدم غرضي ...
لأنها ذات قاعدة بسيطة وقمة .. يمكن الترقي اليها بالعمل..
المهم البداية هي مكارم الاخلاق البسيطة دي. والباقي بتمو الله، واتقوا الله ويعلمكم الله.
لك اضعاف مضاعفة من المودة

الله ينصر دينك يا منصوري يا حامل المسك !


تحياتي لك ولجميع ضيوفك

اووووه.. اخونا العزيز / مأمون
يالف مرحب ب (المأمون) نزلت سهلا، وحللت اهلا..
سوح ابوك الاستاذ واسعة سعة كبيري...
كل فيها يبكي علي ليلاه،.. وكلهم ليهم بكان..
بس كيف يجو؟
محبة شديدي

Quote: الاسلام السياسي انتهت صلاحيته

Quote: يخطئ الأستاذ حسين خوجلي إن إعتقد أن قيامة أهل السودان قد قامت بنهاية ( المشروع الحضاري للأخوان المسلمين ) .

Quote: ويخطئ حبيبنا المنصوري إن ظن أن لا حل غير الفكرة الجمهورية

Quote: المتصوفة هم أهل الإسلام شريعة وحقيقة وطريقة

الاحباب الافاضل
كلكم مخطئون
وكلكم على صواب
والله متم لمراده كما اراده بالترتيب المقدر والخطوات المحسوبة
فلم الاستعجال والقفز وحرق المراحل؟ و نحن على يقين ونعلم ان لابد مما ليس منه بد

"قلعناهم" تشبه "غلبت الروم"، فعل ماضي مبني على المستقبل
وجودهم كان لغرض وهدف، وليس من شر محض
وبهم وعليهم وعلى ركامهم سيتم انشاء القواعد الراسيات

Quote: الفكرة الجمهورية يا مالك .. هي دعوة لتدبر القرأن.. هي دعوة لأحياء سنة النبي المعظم (صلي الله عليه واله وسلم)

الأخ الرائع والجميل المنصوري ،،،

أحس بهذا الجمال من خلال تدفق حروفك قبل أن يكون إسمك
لك الشكر على هذا العطاء الثر وكم نحن بحاجة لأفق واسع من الفهم والمعرفة
هذا التدبر الذي نرجوه لـ صفاء النفس وطهر القلب ونقاء الضمير
وفي ذلك صلاح الفرد والمجتمع على الفطرة التي يجب أن تكون
ويهتدي الناس إلي الطريق المستقيم بقناعة عن علم وإدراك
ودائماً ما أقتبس عبارة ألبرت أنينشتاين عندما تذكر كلمة " تدبر "

" لو وفقت أن أخترع آلة تمكنني من مخاطبة الميكروبات فتحدثت مع ميكروب صغير واقف على رأس شعرة من شعرات رأس إنسان , وسألته : أين تجد نفسك ؟ لقال لي : إني أرى نفسي على رأس شجرة شاهقة أصلها ثابت وفرعها في السماء . عندئذ أقول له : إن هذه الشعرة التي أن على رأسها إنما هي شعرة من شعرات إنسان , وأن الرأس عضو من أعضائه . ماذا تنظرون ؟ هل لهذا الميكروب البكتيري أو الفيروسي المتناهي في الصغر (حجمه جزء واحد من مليار جزء من السنتيمتر المكعب ووزنه جزء واحد من تريليون جزء من الجرام) أن يتصور جسامة حجم الإنسان ووزنه ؟ كلا , إني بالنسبة إلى الله لأقل من ذلك الميكروب وأحط بمقدار لا يتناهى فأنى لي أن أحيط بالله الذي أحاط بكل شيء !"


مع وافر الاحترام والتقدير ،،،

Quote: الاحباب الافاضل كلكم مخطئون وكلكم على صواب والله متم لمراده كما اراده بالترتيب المقدر والخطوات المحسوبة فلم الاستعجال والقفز وحرق المراحل؟ و نحن على يقين ونعلم ان لابد مما ليس منه بد "قلعناهم" تشبه "غلبت الروم"، فعل ماضي مبني على المستقبل وجودهم كان لغرض وهدف، وليس من شر محض وبهم وعليهم وعلى ركامهم سيتم انشاء القواعد الراسيات

مرحب حباب( الشفيع)
ده كلام صحيح،
فعلا تتساوي فرصنا في الخطأ والصواب،
لا يعلم الحق والحقيقة الا الله.
وما نحن الا مقدرين للأمر تقديرا..
حقنا نسبي بقدر ثبات الحجة..
والتحليل السليم اما الحجج المضادة..
واتفق معاك في انو لا يوجد شر مطلق..
واتفق معاك في مسألة عدم استعجال امر الله..
والله بالغ امره وفق تخطيطه هو..
بس يالشفيع في حاجة اسمها العمل باسباب الشريعة..
يعني ما مطلوب مننا الوقوف متفرجين ومنتظرين..
ما فيش مخلوق في الدنيا دي خلق فقط ليتفرج..
المطلوب مننا هو ان تلزم جانب الرضا من ارادة ربنا..
ربنا اراد دخول الشر، لكن ما رضاه..
عشان كده محاولاتنا تنصب نقاوموا ونجتاز لمنطقة رضا الله ..
بعدين يالشفيع الكلام ده ما كلامنا..
ده كلام اخونا (حسين خوجلي) ..
حسين يالشفيع بحكم قربو من السلطة..
وبعملوا في الصحافة..
بيكون في وضع احسن مني ومنك بمعرفتو بالفساد والمفسدين..
كان ساكت ولو ما الشديد القوي ما كان جهر بفساد النظام..
انا شخصيا شفت في عيونو اليأس من اصلاح النظام..
وانو النظام وصل مرحلتو الاخيرة..
عشان كده عايزو ما ييأس، ووريتو الطريق، وبس..
نحن يالشفيع صابرين 25 سنة ولسع ما عندنا مانع نصبر زيادة..
الا لكن جماعة الاسلام السياسي ما قدروا يصبروا..
في اقل من نص المدة.. بدت جرستهم.. نسألهم الله الثبات..
مشكور يا قريبي

يا سلام علي الاسم:
(السر) (جميل)
فعلا السر جميل.. والجمال اسرار..
ياخي كلامك السمح ده من اجمل الهدايا الجاتني في رأس السنة..
يالسر ..

السودان ده ما هامل زي كتير من الناس ما بتفتكر..
السودان ساهم فكريا في الفكر الانساني ككل..
وطرح حلول لمشاكل العالم منذ خمسينيات القرن الماضي..
حلول سبقت ما تواضع عليه العالم اليوم ..
بسنوات طويلة..
يستحق عليها الاشادة..
الغريبة العالم كلو احتفا بيه ..
الا اهل الجلد والراس..
يالسر..
اتمني ليك سنة جديدة..يتحقق ليك فيها مرادك في الدين والدنيا..
ويحفظك الله من كل شر..
وكل عام وانت بخير

Quote: يفكر كما يريد، ويعمل كما يفكر، ولا يكون عمله الا خير وبرا بالاحياء والاشياء، ينهض عملاقا ماردا كطائر الفينيق

وهي من اسمى ما قاله الاستاذ
ومبنداها " ان يقول كما يفكر"
وهي رسالة للبشرية جمعاء
و ليست للسودان
وشكرا الأخ المنصوري " ود بودي"

Quote: وهي من اسمى ما قاله الاستاذ ومبنداها " ان يقول كما يفكر" وهي رسالة للبشرية جمعاء و ليست للسودان وشكرا الأخ المنصوري " ود بودي"

اخونا الحبيب / محمد الشيخ
السلام عليك ولك ومنك..
مداخلتك دي تدخل الزول في احوال..
صدق من قال.. انو الزول يشيل من اسمو..
ربنا يبارك ليك فيهو، ويزيدك منه..
وتبقي (الشيخ محمد)
يارب
ملحوظة:
يا محمد (بودي) جدي لأمي..
الاشارة فوق العبارة..
اكيد عندك معاه علاقة..
نحن من قوم يحبون صلة الرحم..

استاذ منصوري

زي ما بيقولوا: يا اخوي سوي سواتك و اعذر جهلنا

Quote: زي ما بيقولوا: يا اخوي سوي سواتك و اعذر جهلنا

يا مالك..
انت رجل لك في نفوسنا محبة، وسعة متي ما دلفت الينا وجدتنا سعداء بك..
لو بيقت ان الجاهل.. امال العالم يبقي منو؟

لك مني السلام

جمال
تحية طيبة
ومن الذي سيكمل البناء ويفتي في النوازل وقد ذهب الأصيل الأوحد ؟؟؟
كيف تقدم للعالم فكرة لا يضم فرادها حتى مجرد تنظيم كما تقول أسماء محمود محمد طه ؟؟؟
محمود وقت لأوانه بالقرن العشرين وقد طاشت نبوته فكان القرن العشرين هو قرن الهلاك والفرقة والشتات للفكرة !!!
جمال:
أرى ان بعث الحضارة الرومانية اقرب من بعث الفكر الجموري !!!
الفكرة الجمهورية ماتت وشبعت موتا ، وكما قال صاحبها من اثرها نعرفها فقد أصبحت مجرد ذكري وحوار نخبة .
تحياتي

حذف بسبب التكرار

Quote: أرى ان بعث الحضارة الرومانية اقرب من بعث الفكر الجموري !!! الفكرة الجمهورية ماتت وشبعت موتا ، وكما قال صاحبها من اثرها نعرفها فقد أصبحت مجرد ذكري وحوار نخبة . تحياتي

الفكرة الجمهورية لها ملف سياسي ما عنده علاقة بمعتقد السودانيين او مذاهبهم ومشاربهم...وعرضه الاستاذ بكل تواضع للنخبة السودانية ادمان الفشل قبل الاستقلال بي سنة (دستور السودان 1955) وهو الدولةالمدنية الفدرالية الديموقراطية القائمة على خمسة ولايات بس
موت الفكرة او حياتها ما بحددو شخص محدود الذكاء او عدو ما يجهل..يحدده البندول البيزنطي..الذى سنده من القران"اما الزبد فيذهب جفاء واما ما ينفع الناس فيمكث في الارض"
وماركس مات في القرن التاسع عشر وافكاره سادت نص العالم في القرن العشرين وصنعت دول عظمى... وخدمت زمنا والبشر غير مطالبين بافكار مطلقة ..فقط فترة زمنية والتغيير سمة العصر ..

وبعد ما وقف حمار الشيخ في رابعة العدوية30 يونيو 2013 ..
حامل المسك القى قفاز التحدي في وجه سوداني يملك فضائية...عشان يعرض فيها بضاعة السودان الاصلية-الفكرة الجمهورية التي كان يجلس لها السودانيين"الجنسية الخضراء " بادب في الطرقات...ويحاربها الكيزان النعر في جامعة الخرطوم الجامعة العجيبة التي اضحى خريجيها وبال على السودان الا من رحم ربي وحتى الان غرور وجهل كمان...
لماذا تقيفو بن الشعب وما يريد...وتقعدو كل صرات توعدون يا قوم شعيب
كونو قدر التحدي انت وحسين خوجلي وافتحو المنابر االحرة-فضائية ام درمان عشان نشوف المات منو والقام بعاتي منو
...
دربك اخضر يا منصوري-حامل المسك- لي قدام
ما تشتغل بي نافخ الكير ده....حيتحول لتمثال من الملح لحظة اشراق الفكرة القادم لتضيء الكوكب

عزيزنا / محمد الزبير محمود
كل عام وانت بخير..
عيد ميلاد السيد المسح، وراس السنة الميلادية اعادهما الله علينا وعليك باليمن والخير والبركات..
اشكرك علي هذه الاطلالة السعيدة..
ويسعدني ان احاول الرد علي تساؤلاتك التي اري انها من الاهمية بمكان علي..

Quote: ومن الذي سيكمل البناء ويفتي في النوازل وقد ذهب الأصيل الأوحد ؟؟؟

البناء اكتمل يا محمد
والاصيل الواحد ادي ما عليه وفصل الامر تفصيلا..
والامر لا يحتاج الي فتوي..
انت بس اشر لينا علي النوازل دي وانحن بنجيب ليك حلها من ماطرح الاستاذ..

Quote: كيف تقدم للعالم فكرة لا يضم فرادها حتى مجرد تنظيم كما تقول أسماء محمود محمد طه ؟؟؟

الفكرة قامت اولا واخيرا علي مجهود فردي، والتنظيم كان في مرحلة من المراحل مهما للتدريب والاعداد..
وقد تم الأمر علي اكمل وجه..
ونحن الان في مرحلة الانتشار..
يعني اي فرد كان عضوا في التنظيم السابق..
اصبح مؤهلا لحمل مشعل الفكرة والنهوض به بصورة فردية..
زي مسألة اعداد المعلمين..
فالمعلم لمن يتخرج من الكلية او المعهد او المدرسة المتخصصة..
ما بيتحاج لدفعته بجانبه عشان يؤدي رسالتو..
بيقوم بيها بنفسو..

Quote: محمود وقت لأوانه بالقرن العشرين وقد طاشت نبوته فكان القرن العشرين هو قرن الهلاك والفرقة والشتات للفكرة !!!

طبعا من اسهل الاشياء يا محمد هو القاء الكلام بدون دليل..
اديني دليلك علي الكلام ده ..
وبعدين يحلها الحلال..

Quote: أرى ان بعث الحضارة الرومانية اقرب من بعث الفكر الجموري !!!

طبعا ده رايك وما حدش يزعل من الراي الأخر..
بل علي العكس يجد منا كل ترحيب واحتفاء..
لأنه يساعدنا علي فهم الصورة من ابعاد وزوايا مختلفة..
قد ما نكون فطنا ليها بحسب الموقع الذي ننظر منه..
عموما اذا كان المرء مؤمنا بالله سبحانه وتعالي عليه ان يكون متأكدا انه الله سبحانه وتعالي قادر علي البعث، وخصوصا اعادة التاريخ بصورة شبيهة للماضي انظر اليه سبحانه وتعالي وهو يقول لنا..{ كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين}
وكما يقول الاستاذ / محمود .. (فكما أن الزمان والمكان لولبيان ، فكذلك الأفكار ، فإنها لولبية ، يسير الصاعد في مراقيها في طريق لولبي ، يرتفع في المراقي كلما يدور على نفسه ، حتى إذا تمت دورة على نقطة البداية ارتفع السالك سمتا فوقها ، وجاءت نهاية تلك الدورة على صورة تشبه البداية ، ولا تشبهها . فكذلك الشأن ، فإن السالك في مراقي الإسلام يسير على معراج لولبي ، ينضم نحو مركزه ، كلما ارتفع نحو قمته ، ويدور على نفسه دورة ، كلما رقى في سبع درجات ، أولها الإسلام ، ثم الإيمان ، ثم الإحسان ، ثم علم اليقين ، ثم عين اليقين ، ثم حق اليقين ، ثم ، في نهاية الدورة ، الإسلام .)

Quote: الفكرة الجمهورية ماتت وشبعت موتا ، وكما قال صاحبها من اثرها نعرفها فقد أصبحت مجرد ذكري وحوار نخبة .

ان كانت كما تقول فأننا ننتظر قول الله
سبحانه الذي لا اله الا هو..
التام الكلمات وهو القائل:
{ وَضَرَبَ لَنَا مَثَلاً وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَن يُحيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ} .
{ قل يحييها الذي أنشأها أول مرة وهو بكل خلق}
وكما قالت امرأة (من خشمو ما سمعنا، ومن خيرو ما قنعنا)
مرحب بيك يا محمد في اي وكت..
البيت بيتك

Quote: دربك اخضر يا منصوري-حامل المسك- لي قدام ما تشتغل بي نافخ الكير ده....حيتحول لتمثال من الملح لحظة اشراق الفكرة القادم لتضيء الكوكب

والله يا استاذ / عادل
اصلك ما بتقصر..
من زمان وانت بتبشر الناس بالسودان الجديد..
سودان المساواة والعدالة..
سودان الديمقراطية والاشتراكية..
السودان الحضن الدافيء للنساء والاطفال والشيوخ..
الملجأ الآمن..
اسوأ حاجة في الدنيا دي نظام يتحدث باسم الله..
نسوان ما عارفه مصير اسرا شنو ؟
رجالهم وين ؟
تواجه الحياة كيف ؟ وهي عندها اطفال عايزين ياكلو..
عايزين يشروبوا، عشان يعيشو..
خليك من التعليم..والصحة.. في تولاة الحياة دي
هسع عليك الله قول لي..
امير المؤمنين، ومعه طبقة الامراء ديل ضميرهم يرتاح كيف؟
وفي اطفال نايمين في العراء في دارفور وجبال النوبة والنيل الازرق..
اطفال عمر سنة وسنتين ياعادل..
وجثث ما لاقية اليسترا..
بدل ما يلعبوا زي بقية الاطفال..
يا عادل ..
جزاك الله خير..
ياخ انت ..
قاعد تديني حجم اكبر من حجمي..
وتشجيع ده قاعد يحملني مسئولية ..
ربنا يقدرني عليها..
محبتي

عد في كلام بعد كلامك ده يا جمال يا منصوري
ثقة ثبات كالجبال الراسيات
ربنا يحفظكم يا جمل الشيل احس انت والدكتور عبد الله عثمان
شايلين حمل تقيل عن الفكرة الجمهورية ودي ما تنقص عن حمل الكوكبة الفريدة من تلاميذ الاستاذ
محبتي تفوق الوصف

تسلم أخي جمال.. دايما مواضيعك في الصميم.. نسأل الله أن يرفع الغشاوة من العيون حتى يرى الجميع الكنز الذي اكتشفه لهم الاستاذ محمود في الفكرة الجمهوريه.. مثلا في التعليم أقرأ خطاب الاستاذ محمود للسيد عميد بخت الرضا وقتها الاستاذ عثمان محجوب طيب الله ثراه.. اذا اخذ به وقتها كان تعليمنا واخلاقنا غير..

Quote: التعليم: خطاب إلى عميد معهد بخت الرضا الأستاذ عثمان محجوب كانت وزارة المعارف ، في أواخر عام 1958 ، قد إستدعت لجنة تجلس في الخرطوم ، فترفع ، توصياتها بخصوص السلم التعليمي .. فكانت لجنة عكراوي .. وكان الأستاذ عثمان محجوب ، عميد معهد بخت الرضا يومئذ ، معنيا بهذه اللجنة ، بصورة خاصة ، وقد طلب إلي أن أحاول تقديم بحث عن التعليم بمناسبة إنعقاد جلسات هذه اللجنة .. فكانت النتيجة هذا الخطاب:- الخرطوم في 24/12/1958 عزيزي عثمان: تحية طيبة ، وأرجو أن تكون قد وصلت بخير .. وبعد ، فبالإشارة للمحادثة ، قبيل سفرك ، فإني أرسل إليك ببعض ما أرى في مسألة التعليم ، وأرجو أن يكون له في نفسك وقع حسن .. فإني أرى أنه لا بد ، لتخطيط مناهج التعليم ، من الرجوع إلى الأصول ، إذا ما أردنا تعليمنا أن يكون مثمرا، ونافعا .. والنظرة العجلى للأصل تدلنا على أن مناهج التعليم التي نرسمها يجب ، قبل كل شيء ، أن تهدف إلى تعليم الطالب كيف يعلم نفسه ، وكيف يكلف بمواصلة هذا التعليم ، طوال حياته ، التعليم الذاتي .. وأما حشو ادمغة الطلبة بطائفة مختارة من المعلومات المتنوعة ، والكثيرة ، والتي يجلس أحدهم ليجوز الإمتحان فيها ليواصل سيره في المراحل المختلفة فإنها طريقة فاشلة ، وفي الحقيقة ، مضرة .. والواقع أن الحياة نفسها تتطلب من الإنسان أن يظل طالب علم طوال حياته .. فإن نحن إستطعنا أن نعطيه ، في التعليم النظامي الذي تقيمه الحكومات المتمدينة ، الأسلوب العلمي الذي به يستطيع أن يعلم نفسه فقد أعددناه للحياة الإعداد المطلوب .. إن فائدة التعليم لهي في مقدرة المتعلم أن يوائم بين نفسه وبين بيئته .. ووظيفة التعليم إنما هي أن يأخذ المتعلم صورة كاملة وصحيحة عن البيئة التي يعيش فيها .. ولقد أشرت آنفا إلى الأصول ، وقلت لا بد من الرجوع إليها ، إذا ما أردنا أن نخطط مناهج التعليم ، تخطيطا رشيدا .. وأول ما يجب تقريره ، في الأصول ، أن الإنسان لا يختلف عن الحيوان إختلاف نوع ، وإنما هو اختلاف مقدار .. ومعنى هذا أن الحيوان قابل للتعليم ، وأن الإنسان قابل كذلك ، غير أن قابلية الإنسان تفوق قابلية الحيوان عدة مرات .. والإنسان بغير تعليم ، لا يتميز عن الحيوان ، إلا قليلا .. وهذا القليل إنما يأتيه ، خلاف الوراثة ، من قبيل أنه ، بخلاف الحيوان يعيش في مجتمع منظم بعرف ، وتقاليد ، وقانون .. فهو يخضع ، في حدود كبيرة ، لنظام الجماعة ، وفي أثناء خضوعه يتعلم ، ويتهذب ، ويمارس السيطرة على نفسه ، بفضل العرف ، والتقليد ، والقانون .. والإنسان، قبل أن يعيش في المجتمع، كان حيوانا فرديا فاضطرته قسوة الحياة، في بيئته الطبيعية، أن يخترع نظام الجماعة، وأن ينزل عن قسط كبير من حريته الفردية، فيضبط غرائزه البدائية، مراعاة لحريات الآخرين .. وليس، بالطبع هناك إنسان بعينه، في زمان بعينه، جلس إلى نفسه فاخترع نظام الجماعة، وإنما هو تراث بشري طويل، لم يجيء دفعة واحدة، في زمن واحد، وإنما جاء على تراخي الزمن، وبحكم التطور البطيء جدا، في سحيق الآماد، ثم فرض على الأفراد فرضا، فاضطرهم إلى السيطرة المتمدنة إضطرارا .. فإن عيش الفرد في المجتمع يفرض عليه قواعد سلوك خاصة، في الكسب وفي الإنفاق ، وفي السيرة العامة بين الناس، وقت السلم، ووقت الحرب.. وفي الزواج، وفي بناء الأسرة، وفي إعالتها وحمايتها، إلى غير ذلك .. وهذه القواعد، المرعية بالعرف حينا، وبالقانون حينا آخر، تكون جرثومة الحضارة البشرية، ولها فضل كبير في تعليم الأفراد، وتهذيبهم، قبل أن ينشأ التعليم النظامي الذي نعرفه اليوم .. ولقد نخرج مما تقدم بمقدمتين: 1) إن الحرية الفردية لدى الإنسان هي الأصل .. 2) إن الحرية الجماعية لا تقوم إلا على الحد من الحرية الفردية وهي، في الحقيقة، وسيلة إليها، وليس بينهما، في حقيقة الأمر، تعارض، وإن بدا هذا التعارض، لدى النظر القصير.. ومن هاتين المقدمتين نتوصل إلى نتيجة واحدة وهي:- 1) أي تعليم يجب أن يمكن الفرد من التحقيق التام للتوفيق بين الحرية الفردية، والحرية الجماعية، حتى لا يعيش في عداء مع نفسه ومع مجتمعه .. والحق أن الفرد الذي يستطيع أن يعيش، عيشة فردية ، مستقيمة ، حرة، خصبة، منتجة، يستطيع أن يعيش في المجتمع فيكون مفيدا، نافعا، منتجا .. بل أنه ليستمد سعادته الفردية من إسعاد الآخرين .. فإذا كان ما تقدم صحيحا فقد يبدو أن التعليم يجب أن يقع في قسمين كبيرين:- 1) التعليم المهني . 2) التعليم الخلقي .. أما الأول فضروري، لأن المجتمع لا يخدم، خدمة نافعة معينة على التقدم والتمدن، إلا بفضل المهارة المهنية .. هذا إلى جانب أهمية المهارة المهنية للحرية الفردية نفسها، ذلك بأن الإنسان، بالعمل المتقن، يحقق شخصيته، ويصحح رأيه في نفسه، ويوجد التجانس، والتوحيد، بين عقله، وجسده، هذا بفضل المجهود الموحد الذي يتطلبه العمل المتقن من كل من اليد، والعين والعقل، في آن واحد .. وأما التعليم الخلقي فضروري، لأن المجتمع لا يعاشر بشيء كما يعاشر بالخلق .. والحق أن القانون نفسه طرف من الأخلاق .. وهذا إلى جانب أن الخلق يجعل الفرد يحسن التصرف في معاشرة مجتمعه بطريقة تلقائية، لا يراعى فيها جانب القانون، ولا الخوف من العقوبة التي تترتب على المخالفة .. فيكون سلوكه، في المجتمع مستمدا من قيمه الخلقية، ومن محاسبة ضميره إياه، لا من خوف العقاب .. وهذا لمما يحقق الحرية الفردية العالية، ويحقق التوفيق بين حرية الجماعة وحرية الفرد .. ويفض التعارض البادي بينهما، لدى النظرة القصيرة .. 1) التعليم المهني وأعني بهذا كل تعليم يعين على إتقان عمل جسدى، بصرف النظر عما إذا كان حظ الفكر في العمل أكبر، كالبحث العلمي التجريبى في المعمل، مثلا، أو كان حظ البدن أكبر، كأعمال النجارة في الورشة، مثلا.. فإنى أسمى كل هذه الأعمال مهنية .. يستوى عندى فيها الفلكى والرياضى ، والعالم الطبيعى، والطبيب، والمهندس، والنجار والبناء .. كل أولئك مهن، وكلها يتطلب إتقانا، ومهارة، مما يوجب التدريب، والتمرين .. وبالطبع فإن كل مسئول عن التعليم المهنى يجب أن يعطى المتعلمين أقصى قدر ممكن من التدريب، والتعليم النظرى، حتى يبلغوا، بإتقان مهنهم، المبالغ.. ولكن ذلك لا يكون يسيرا ولا ميسورا .. وحسبنا أن البشرية سائرة، في كل حين، نحو الإتقان، والتجويد .. وفي بلد كبلادنا فإنا بحاجة ماسة إلى البدايات نفسها، لأننا قل أن نعمل عملا، في الوقت الحاضر، بطريقة عملية، متقنة، إلا في القليل النادر.. سيكون تعليمنا المهني مقيدا بثلاثة قيود:- 1) إمكانياتنا المالية .. 2) مواهب أطفالنا .. 3) حاجة البلاد لأنواع المهن المختلفة .. 1) وأعنى بالإمكانيات المالية: مقدرتنا على بناء دور العلم واستجلاب المعدات الضرورية للبحث العلمى، وإعداد المدرسين، المدربين تدريبا كافيا .. هذا إلى جانب رفع مستوى حياة المواطنين عامة وتحسين حالة الأسر الصحية، والعقلية .. 2) واعنى بمواهب أطفالنا عدد المؤهلين منهم، بالفطرة، ليكونوا مهندسين مهرة، وأطباء مقتدرين، ورياضيين ضليعين .. فإنا يجب أن نكتشف الموهبة الطبيعية ، في كل طفل ثم نعمل على تنميتها ، وتثقيفها .. فإنه ليس في طوق كل طفل أن يكون طبيبا .. وإذا حاولنا أن نخلق من الموسيقار الموهوب، مثلا، طبيبا، قديرا، فإنا قد نضيع الموهبة التى فيه، ونضعه في غير موضعه ، ونضيع بذلك، على المجتمع عدة مزايا .. فيجب، إذن، إكتشاف المواهب أولا، ثم تشجيعها بالتعليم، والتثقيف، لتبرز خير ما فيها لمصلحة صاحبها، ولمصلحة المجتمع برمته .. يستوي في هذا بالطبع الرجال، والنساء .. 3) وأعني بحاجة البلاد لأنواع المهن المختلفة: أننا يجب أن نوجه التعليم المهني، بعد أن نكشف عن المواهب الطبيعية لدى الأطفال الذين بين أيدينا، فنوجه لمهنة الهندسة المدنية ما نعتقد أننا سنحتاجه في كذا من السنين ، وكذلك للطب، ولغيرهما من المهن .. وغرضنا وراء ذلك بالطبع رفع مستوى معيشة المواطنين، من جميع وجوهها: المادية ، والصحية، والعقلية، مراعين في ذلك المساواة، من جميع هذه الوجوه، بين جميع المواطنين ، سواء كانوا في الحضر، أو في البادية .. ويجب ألا ننشئ المدن الكبرى على حساب الريف، فنترك بعض المواطنين رحلا، كما هم، ثم نطور المدن تطويرا يجعل البون شاسعا بين الحضريين والبادين بل يجب أن نعمل على توطين البادين من مواطنينا، بتوفير مياه الشرب لهم، ولمواشيهم، وبإعداد المراعي المستديمة، بطرق الرى الحديثة، وبحفظ العلف، بالطرق الفنية الحديثة حتى يستقروا في مكان واحد، وحتى يربوا مواشيهم بالطرق العلمية الحديثة .. نهتم بالكيف ، أكثر مما نهتم بالكم ، وبذلك نستطيع أن ننشر التعليم ، والتمدين ، بينهم، بنفس المستوى الذي ننشرهما به في المدن .. وكل ما هناك، من فرق، إنما يكون فرق مقدار، لا فرق نوع، ذلك بأن التعليم المهني للأرياف سيكون في سبل الزراعة وتربية الحيوان، وتصنيع منتجات الحيوان، ومنتجات الزراعة، بينما التعليم المهني في المدن قد يكون في الصناعة، والتجارة، وما شابههما وطبعا هذا لا يعني ألا يتعلم سكان الأرياف ما يتعلمه سكان المدينة، ولكن يعني أن نوع تعليمهم، في الغالب الأعم، وعلى الخصوص في البداية، سيكون المقصود منه إعدادهم لبيئتهم إعدادا نافعا .. وما يقال هنا عن الأرياف يقال مثله عن المدن .. أقترح ألا يكون عمل لجنتكم قاصرا على جانب التعليم وحده لأن التعليم إنما يمارس في المجتمع .. وهناك مسائل كثيرة تؤثر على المجتمع، وتؤثر، من ثم، على التعليم .. فإذا ما أهملت هذه المسائل الكثيرة، ثم إقتصر الكلام على التعليم وحده ، فلن يكون مثمرا، الثمر لمطلوب، لأن الطفل لا يجيء للتعليم إلا بعد أن تكون المؤثرات الأولى على شخصيته قد عملت عملها فيه، مما لا يستطيع التعليم، فيما بعد، أن يصحح ما أفسدت .. وهذه المؤثرات الأولى تجيء من بيئته المنزلية، ووسطه في الحارة، والشارع، والحي .. ثم أن الطفل لا يكون في المدرسة إلا جزءا يسيرا من يومه ، يعود بعده إلى هذه البيئة التي يكون أثرها عليه، دائما، أبلغ من أثر المدرسة ولذلك فيجب على رجل التعليم أن يعني، بعض الشىء، بهذه البيئة، وإن كانت، في تفاصيلها، تخص رجالا آخرين، غير رجال التعليم ... ولكن يجب أن يتضافر مجهود كل الهيئات لينتج الرجال الصالحين للغد من أطفال اليوم .. وأنا شخصيا أعتقد أن وزارة المعارف في البلاد يجب أن تكون أكبر وزارة، وأن يكون لها إشراف تام على (المورد البشري) عندنا، لأنها هي التي سترعى نوعه، وتتعهده بالتهذيب الذي بدونه لا يكون الإنسان خير حالا من الحيوان .. يجب أن يكون من حقها الأشراف على الأطفال من قبل أن يولدوا وذلك بتنظيم الزواج، والتأكد من أن الفتى والفتاة، اللذين ينويان الزواج صحيحان، وخليقان، بأن ينجبا أطفالا أصحاء .. ثم برعاية الأمومة، أثناء الحمل .. ثم برعاية الطفولة، في السنين المبكرة .. ثم باستلام الطفل في سن أبكر مما نفعل اليوم .. يجب أن تكون لنا مراحل من التعليم تأخذ الأطفال في سن الخامسة مثلا .. على أن يكون التعليم مختلطا بين البنين والبنات، ومعدا في كل قرية من القرى .. وليكون ذلك عمليا فيجب تجميع البيوتات القليلة في القرى الصغيرة على بعض في موضع مناسب، حتى تنشأ منها قرية محترمة، مخططة تخطيطا صحيا حديثا، وبها تنهض جميع المرافق الضرورية كالسوق، والمدرسة والشفخانة ومنشآت الماء الصالح للشرب .. التعليم الأولي 1) يبدأ من سن الخامسة .. ويكون إلى سن السابعة بالتلقين، وتوجيه النشاط الطبيعي عند الطفل بواسطة اللعب، وباستعمال الدمى، والصور، وبتشجيع الأطفال ليبنوا، من الطين، أشكالا تعبيرية من الحيوان، وخلافه .. ويجب ألا يعلموا القراءة بالمرة في هذه المرحلة حتى تتسع الصور، والمعانى، في أذهانهم ، بوسائل التعبير المحسوس من الصور، والأشكال، ومن القصص، والأحاجى الشيقة، الرشيدة . ذلك بان تعلم الكتابة بدون أن يشعر المتعلم بالحاجة إليها للتعبير عما في نفسه يحجر الفكر، ويحد الخيال، ويكاد يجعل الكتابة كأنها غاية في نفسها .. يجب أن يقوم بالتدريس، في هذا الطور، المعلمات المثقفات .. 2) يقوم هذا التعليم، في كل قرية، من بنايات بسيطة، من القش، والطين، ينشئها المواطنون أنفسهم بالتعاون (النفير) .. وتقدم، في هذه المرحلة للأطفال وجبة من الطعام الصحى، المناسب، وشىء من الحلوى، والبلح، واللبن .. 3) بعد السابعة يبدأ تعليم القراءة والكتابة .. ويكون التعليم مختلطا أيضا .. وفي بنايات من نوع البنايات في تعليم رياض الأطفال المذكورة أعلاه .. يبنيها المواطنون ، في كل قرية (بالنفير) .. ويحافظون عليها ، ويصونونها، كل حين .. ويقوم بالتعليم، إذا أمكن، المعلمات أيضا .. ويستمر العمل اليدوي بخلق الأشكال المعبرة من الطين، إلى سن العاشرة، حيث يدخل، في المدارس، التعليم المهني كبناء المنازل، وإعداد الأثاثات .. ويبدأ، بصورة أقرب إلى اللعب، بنماذج متناسقة، من الطين، ومن الخشب، ومن الورق المقوى .. ويلاحظ، في أثناء هذه المراحل، المواهب، والميول الطبيعية، عند كل طفل .. وسيكون هذا الطور طور تفتح، وتنبه، لأساليب من الحياة جديدة . تقوم هذه المرحلة في منازل أجمل، وبأثاثات أجمل، من منازل القرية وأثاثاتها، وتتخذ من المواد البسيطة، الموجودة محليا.. هذا الطور هو طور تفتح الخيال، فإذا ما وجه توجيها خلاقا إستطاع أن يكون عمليا، ومطور للحياة لأحسن، فأحسن.. ويتولى التعليم في هذا الطور المعلمون، والمعلمات.. ويكون تعليما مختلطا.. لا يفترق فيه البنون عن البنات، إلا في حصص التعليم المهني، لأن للبنات تعليما مهنيا غير تعليم البنين ويجب التركيز على التعليم المختلط، لأننا نرمي لحياة طبيعية، حيث لا يكون الرجل في حيز والمرأة في حيز آخر، كما هي الحال عندنا اليوم.. 4) من العاشرة إلى السادسة عشرة تكون مرحلة التعليم النهائية لجمهرة البنين والبنات من الذين لا يستطيعون مواصلة مراحل التعليم الرسمي في المدارس، وذلك لضيق الأماكن، في المراحل العليا، كما هو محقق أن يكون، في بداية الأمر، بالنسبة لضيق مواردنا.. وفي هذا الطور بين العاشرة، والسادسة عشرة يمكن أن ينفصل البنون في مدارس خاصة بهم، والبنات كذلك.. ويتولى التعليم المعلمون في مدارس البنين، والمعلمات في مدارس البنات.. ويتسع التعليم المهني، ويشمل، بالنسبة للبنات، تدبير المنزل، من غسيل، ومكوة، وتفصيل ملابس، وتطريز، وخياطة، وطهو الطعام، ومعرفة القيم الغذائية في المأكولات المتوفرة محليا، وصحة الأسرة، والأطفال بشكل خاص، والتمريض، وطرف صالح من العادات الإجتماعية الحميدة.. وبالإختصار تتعلم كل ما يعدها لتكون زوجة صالحة.. وتعلم الأولاد في مدارسهم في هذه المرحلة، طرفا صالحا من المهن المختلفة التي تجعل منهم رجال صالحين واسعي الحيل – يستطيعون أن يخلقوا من ظروفهم المحلية ظروفا لحياة أرقى مما وجدوا عليها آباءهم، ويعدون، بدورهم، في هذا الطور، ليكونوا أزواجا صالحين.. 5) بعد نهاية التعليم الأولي، في سن السادسة عشرة يكون هناك تعليم جامعي، شعبي، في الأمسيات، لمن يريد.. وتكون هناك أندية للصبيان، وللصبايا، تواصل إرشادهم وتثقيفهم وتهذيبهم.. التعليم فوق الأولي 1) يتوخى في هذا أن يكون متوفرا لأكبر عدد ممكن من الأولاد، والبنات.. ولا يشترط فيه أن يكون جامعيا، في طور بلادنا الحاضر، بل يكفي فيه أن يكون ثانويا.. أن يتوفر حتى يستطيع إستيعاب كل من يستحقه.. وهو عبارة عن إمتداد للتعليم الأولي.. وأعتقد أننا يجب أن نرجئ التعليم الجامعي لفترة مقبلة، بعد أن تتسع إمكانيات البلاد المادية.. وبعد أن تتسع القاعدة بالتعليم الأولي، والثانوي.. وفي ذهني الآن تعليم عام فوق التعليم الثانوي الحاضر، ودون التعليم الذي يجري الآن بالمعهد الفني، على أن يعمم، كما قلت، حتى يشمل جميع المواطنين.. وفي هذه الأثناء نسد حاجة البلاد للخبرة الفنية العالية ببعث الطلبة النابهين جدا إلى الجامعات الخارجية، ليتعلموا إلى نهاية كبيرة، فنون الهندسة، والطب، والزهور، والموسيقى، إلى آخر ما هناك، ليعودوا فيبسطوا كل أولئك بطريقة تجعل كثيرا منها يمكن تلقى طرف صالح منه في المراحل الأولية، مما يعين المتخرجين على النهوض بحياة القرى والأرياف .. 2) في هذه المرحلة، من مراحل التعليم، تخصص الأعداد المطلوبة من المهن المختلفة، حسب حاجة التعمير، وحسب المواهب الطبيعية الموجودة لدى الطلاب، على أن تجعل، في المصالح المختلفة، وسائل للتدريب المهني لإكساب الخريجين فيها المزيد من الخبرة العملية.. وعلى أن تكون هناك فرص للنابهين من المهنيين ليزوروا البلاد الخارجية في بعثات علمية مما برزوا فيه من فن .. 3) لهذه المرحلة يمكن إعداد الكتب المدرسية المترجمة من اللغات الأجنبية، ويجب أن يكون جميع التدريس باللغة العربية، ولا يشرع في تعليم لغة أجنبية إلا للمبرزين الذين سيبعثون إلى الخارج لتلقي المزيد من التدريب العلمي، والفني ولهؤلاء يمكن أن يشرع في تعليم اللغة الأجنبية – الإنجليزية في بداية التعليم فوق الأولي.. وهذا يعني أن يكون هناك إتجاه إعداد هؤلاء في فصول خاصة تبدأ بنهاية طور التعليم الأولي أما سائر الطلاب الذين يتلقون تعليما فوق الأولي فيجب أن تكون دراستهم باللغة العربية.. ولا يغيب عن بالي الصعوبة الكبيرة في إعداد هذه الكتب المترجمة.. ولا يغيب عن بالي أيضا تدريب المدرسين والمدرسات، المطلوبين لمثل هذا البرنامج الكبير.. ولكن، على الأقل، البداية ممكنة.. ويجب التخطيط المرسوم ليجيء اليوم الذي يتم فيه إعداد الكتب المترجمة والمؤلفة المطلوبة.. وكذلك تدريب المدرسين والمدرسات، بالعدد الكافي للحاجة إليهم .. التعليم الجامعى (1) إن التعليم الجامعى الحاضر باهظ التكاليف جدا.. وهو غير كبير الجدوى للبلاد.. بل إن الخريجين والجامعيين يكونون طبقة جديدة لا تأبه كثيرا بحالة البؤس التي يعاني منها الشعب، وهم على التحقيق، غير قادرين على السكن في القرى، والأرياف، حتى يستطيعوا أن يتفهموا حالة مواطنيهم، ويعينوا على تطوير حياة الريف.. ولو أوقف هذا التعليم الجامعي الحاضر، وأستعين بما ينفق عليه، في الوقت الحاضر، لتوسيع قاعدة التعليم، وتركيز مراحله، على النحو الذي إقترحت أعلاه، لكان ذلك أفيد للبلاد.. 2) عندما يتركز التعليم، ويرتفع مستوى المواطنين، العقلى والصحى، والإجتماعى، والإقتصادى، بفضل ما يبذله خريجو معاهدنا التى ذكرت آنفا، يمكن أن نرتقي الى تعليم جامعي ينبت من طبيعة أرضنا، وتفكيرنا، وشخصية قومنا، ثم يتلقى ما يتلقى من أفكار غربية شرقية، فيهضمها، ويجعلها سودانية أصيلة. أي يستطيع أن ينظر إلى العالم الشرقي، والغربي، من وجهة نظر سودانية، وبذلك يكون تعليمنا أصيلا، لا دخيلا.. ويكون خريجونا إنسانيين، سودانيين، أصلاء يسعون لإسعاد قومهم، ولإسعاد البشرية عامة، كعمل طبيعى، في غير تكلف ولا رياء.. التعليم الخلقى أولا يجب أن نفهم النشء بالأخلاق، بدون ان نسميها أخلاقا.. يجب أن يكون تعليمنا بالقدوة، لا بالكلام.. والدين، من حيث هو، من أكبر وسائل تعليم الخلق الجميل، والدين الإسلامى، بشكل خاص، على ألا يكون تعليمه مستقلا عن النشاط اليومى، في التعليم المهنى، أو في الألعاب أو خلافه، وإنما يكون متلبسا بكل أولئك. يجب ان يعلم الدين بسير الرجال الصالحين، حتى ولو كانوا غير مسلمين، فبإبراز قيم السلوك الإنساني التي عاشها العظماء، من مسلمين، وغير المسلمين ترسخ في أذهان الطلاب النماذج البشرية الممجدة.. ثم يجب أن تكون حياة المعلمين نموذجا حيا للخلق القويم.. ويجب الحذر، كل الحذر، من فصل التعليم إلى، تعليم ديني، وتعليم مدني، ينتظر فيه من رجال الدين، من إستقامة الخلق، ما لا ينتظر من رجال التعليم المدني.. إن الأخلاق، في حقيقتها، هي حسن التصرف في الحرية الفردية، وهي بذلك حق على كل فرد.. ويجب علينا جميعا أن نعين بعضنا بعضا على تحصيلها وذلك لأهميتها الفردية، والجماعية.. ولما كان الدين عامة، والإسلام خاصة، أكبر أسلوب يعين على تحصيل الأخلاق، بوصاياه، وبقرآنه، وبعبادته، وبسيرة نبيه، وأصحابه، وجب علينا أن نولي الدين إهتماما خاصا، لنحقق به التربية الخلقية.. على أنا يجب أن نميز بين القضايا الفقهية التي تلقن في المعهد الدينية الحاضرة، وبين (روح الدين) فإن روح الدين البسيطة، المنبعثة من القول البسيط (لا إله إلا الله)، هي شعار التربية لأنها تدعو إلى الحرية، وترسم الطريق إلى الخلق الذي يليق بالأحرار، وهو ما عنيناه بحسن التصرف في الحرية الفردية.. وأما تعلم القضايا الفقهية، على نحو ما يمارس في المعاهد الآن، فهو مهنة، كسائر المهن، ولا يحتاجه المجتمع الذي ندعو إليه.. نعم!! سنحتاج إلى رجال قانون، ولكنهم لن يكونوا بالصورة الحاضرة، لأننا لن نعمل على قيام محاكم شرعية، ومحاكم جزئية، وإنما سيكون التشريع موحدا أيضا.. سيكون التشريع مبنيا على القيم الإنسانية الرفيعة، وهى القيم التي نعلمها في معاهدنا، ومنازلنا، ونطلبها من كل مواطن مهما كان دينه، ومهما كانت مهنته، بغير تمييز في ذلك.. يجب أن يشرف على التعليم جهاز واحد، وهو وزارة المعارف.. ويجب أن يوحد التعليم، في برامجه ومناهجه، حتى تنشأ عنه قومية موحدة الفكر، والخلق، والزى، والعادة.. ما أحب أن يفهم من وضعي للتعليم الخلقي تحت عنوان منفصل أني أعنى أن يكون تعليم الأخلاق مستقلا عن تعليم المهنة، فإنى أعتقد أن التعليم المهنى الصحيح هو التعليم الذ يوحد بين المهارة الفنية، والقيم الخلقية، التي تبعث على العمل المهنى.. وهناك حديث مأثور عن النبى في هذا المعنى وهو قوله صلى الله عليه وسلم: (إن الله كتب الإحسان على كل شىء.. فإذا قتلتم فأحسنوا القتلة، وإذا ذبحتم فأحسنوا الذبحة.. وليحدد أحدكم شفرته، وليرح ذبيحته).. ففى كل عمل هناك إعتبار يتعلق بالآخرين، فيجب توخى العدل فيه، وتوخى الرحمة.. فإذا ما توكد هذا المعنى، في كل مهنة، أصبحت الأخلاق كالروح، تتلبس جسد كل عمل، وكل مهنة، مهما دقت، وصغرت.. قد تكون هذه الإقتراحات كثيرة على وزارة المعارف لأنها تدخل في إختصاصها أمرا ليس في المألوف دخوله.. ولكنى لا أقترح، وأنا مقيد بالمألوف، وإنما أقترح وأنا متطلع للكمال الممكن.. وهذه المقترحات فيها كمال ممكن.. والحق أن عمل المعارف هو أكبر عمل يؤثر على الأفراد تاثير بالغا.. فإذا اقترحنا توسيع إختصاصها لتشمل جميع المرافق الإجتماعية، والإقتصادية، والصحية، فليس ذلك بالغريب.. فإن هو لم يكن مألوفا فقد يجب السعى لجعله كذلك، ما دام مكفولا، وممكنا.. ثم أن هذا تخطيط لم يعط إلا الخطوط العريضة جدا لما في ذهنى عن التعليم.. ولقد اضطررت إلى الإكتفاء به لضيق وقتى، وإلا لذهبت في الحديث عن القيم التعليمية في نظام الحكومة المحلية، وفى ممارسة الديمقراطية، وفي حركات الكشافة، ومنظمات الشباب، والشابات، فألحقها بصلب التعليم النظامى، وطلبت إلى وزارة المعارف أن يكون لها في الإشراف عليها جميعا اليد الطولى.. أرجو الا أكون قد أضعت وقتك سدى، وسلامى عليك.. المخلص محمود محمد طه

مشكور أستاذ حمال على ردودك الممفصلة سأعود بعون ان بقي في العمر مداد ، لعلك تريد مني دليلا على توقيت المهندس محمود للقرن العشرين للفكر الجمهوري ، أليس كذلك ؟؟؟
ان كان هذا مقصدك من السؤال فلبيك بالإجابة ، لانه وحسب دراستي للفكرة فإن القرن العشرين هو وقت الظهور ووقت نضوج الأرض وإرتفاع الانسان لمستولى الرسالة الثانية ووقت بلوغ البشرية مرحلة الإسلام .
تحياتي

خالد (المهدي)
السلام والتحية ليك وللأسرة الكريمة..
الموضوع الحقيقي زي ما انت عارف هو موضوع بعث السنة النبوية ..
وده هو الموضوع الصميم والجادي..
او ما يمكننا ان نسميع (منهج التغيير) الفردي والجماعي..
او بصورة اخري (الثورة الثقافية) وابنتها الشرعية (الثورة الفكرية)..
شكرا ليك كتير يا خالد

Quote: مشكور أستاذ حمال على ردودك الممفصلة سأعود بعون ان بقي في العمر مداد ، لعلك تريد مني دليلا على توقيت المهندس محمود للقرن العشرين للفكر الجمهوري ، أليس كذلك ؟؟؟ ان كان هذا مقصدك من السؤال فلبيك بالإجابة ، لانه وحسب دراستي للفكرة فإن القرن العشرين هو وقت الظهور ووقت نضوج الأرض وإرتفاع الانسان لمستولى الرسالة الثانية ووقت بلوغ البشرية مرحلة الإسلام . تحياتي

اخونا / محمد الزبير (محمود)
تسلم يا غالي..
الحقيقة انا ما عاوز ما فهمتو انت ده موضوع يطول شرحه..
انا عاوز النص القالو الاستاذ/ وبعدين نشوف حكاية الفهم دي كيفنها؟
تحياتي

الأخ جمال المنصوري
لك عاطر الأشواق و التحايا
عاشرت الجمهوريين عن قرب خلال النصف الأول من ثمانينات القرن الماضي أثناء الدراسة الجامعية
لم أقتنع كثيراً بطرحهم الفكري و لدى على المستوى الفكري الكثير من الأسئلة و المراجعات
مراجعات أقرب لما طرحه بروفيسر أمين في حواره مع دكتور الأبوابي
ذلك الحوار الذي تمنيت كما الكثيرين أن يستمر
من خلال معاشرتي آنفة الذكر للجمهوريين توصلت الى حقيقة بسيطة و مهمة و هي
أن هؤلاء القوم لم أجد و لن أجد من يماثلهم خلفاً و أدباً و عفافاً و تواضعاً و بساطة
يذكرونك دوماً ببساطة الإنسان السوداني و زهد الصحابة
نفوسهم طيبة و متطايبة حتى مع من يخالفونهم الرأى
خلقهم هو الإسلام كما ينبغي أن يكون
و لكم تمنيت أن يحكمنا يوماً من هم في مثل أخلاقهم و تعففهم
إذاً لكان شأن هذا السودان شأناً آخر
و أعتذر أخي الكريم إذا كنت خارج سياق البوست
و لكن هي كلمات يمور بها القلب فوددت كتابتها
و لك كل الود و الاحترام

الأخ المحترم / الوليد الشيخ
تحية طيبة
اسمح لي ان اشكرك شكرا جزيلا علي هذا الكلام الطيب، والذي ارجو ان يكون لي نصيب منه:

Quote: من خلال معاشرتي آنفة الذكر للجمهوريين توصلت الى حقيقة بسيطة و مهمة و هي أن هؤلاء القوم لم أجد و لن أجد من يماثلهم خلفاً و أدباً و عفافاً و تواضعاً و بساطة يذكرونك دوماً ببساطة الإنسان السوداني و زهد الصحابة نفوسهم طيبة و متطايبة حتى مع من يخالفونهم الرأى خلقهم هو الإسلام كما ينبغي أن يكون و لكم تمنيت أن يحكمنا يوماً من هم في مثل أخلاقهم و تعففهم إذاً لكان شأن هذا السودان شأناً آخر

وبالطبع لم تكن مداخلتك خارج سياق الخيط بل هي في الصميم.
اما بخصوص هذا الجزء من المداخلة:

Quote: لم أقتنع كثيراً بطرحهم الفكري و لدى على المستوى الفكري الكثير من الأسئلة و المراجعات مراجعات أقرب لما طرحه بروفيسر أمين في حواره مع دكتور الأبوابي ذلك الحوار الذي تمنيت كما الكثيرين أن يستمر

الحوار بين بروف/ امين محمد سليمان، ودكتور الابوابي، حوار علمي وجميل بلا شك.. واعتقد انو كان ممكن يستمر ويكون اطيب ثمرا واكثر فائدة، لو انحصر بينهما فقط.. بمعني انو الناس البي تتفق مع امين في اسئلتو، يبعثوها ليهو عن طريق الايميل او بالمحادثة المباشرة، ويقوم هو بتنظيمها وانزالها بصورة مرتبة، والناس البي تتفق مع د. الابوابي في طرحو، لو عندهم اجوبة معينة في اتجاهه نفسو، يبعثوها ليهو بنفس الوسائل السابقة..
عندها كان الحوار سيكون له عدة فوائد، اقل ما فيها الترتيب في طرح الاسئلة والاجوبة..
التداخل الكثير بيؤدي الي فوضي وتكرار في الاسئلة وعدم ترتيب في الاجابة، فتصبح الرؤية معتمة قليلا لمن هم خارج الحلبة..
عن نفسي لا انكر انني افشل من يتحاور مع مجموعة من المحاورين في نفس الوقت..
لذلك لا افضله ولا يتناسب مع امكانياتي المتواضعة..
عموما اخي / الوليد..
في اعتقادي ان الامور المختلف عليها يلزمها الكثير من الصبر، خصوصا وقد بين لنا القرأن الكريم بصورة لا لبث فيها ان العلم الشرعي (الشريعة) يحتاج الي صبر يكاد يكون معدوما في مقابل العلم اللدني (الحقيقة) انظر اليه وهو يحسم لنا هذا الامر في هذه الاية:
البداية كانت هكذا سيدنا موسي يطلب من العبد ذي العلم اللدني ان يعلمه :(قالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا ) الاية 66 من سورة الكهف.. الاجابة جاءت سريعا وحاسمة من العبد الذي عنده العلم اللدني: (قَالَ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا) الاية 67 من سورة الكهف..
لكـــــــــــن
برغم ما تتطلبه المسألة من الصبر الطويل الا انه..
تجدني دائما علي استعداد للأستجابة لما تطرحه من اسئلة في اي وقت تراه مناسبا..
ولك مني وللأخوة المتابعين جزيل الشكر والتقدير.

إن محمدا هو الوسيلة إلى الله وليس غيره وسيلة منذ اليوم ـ فمن كان يبتغي الي الله الوسيلة التي توسله وتوصله إليه ، ولا تحجبه عنه أو تنقطع به دونه ، فليترك كل عبادة هو عليها اليوم وليقلد محمدا ، في أسلوب عبادته وفيما يطيق من أسلوب عادته ، تقليدا واعيا ، وليطمئن حين يفعل ذلك ، أنه أسلم نفسه لقيادة نفس هادية ومهتدية ..

جمال المنصوري
كيف حالك؟
يا حليلكم ههه
هي وين "الجمهورية" ؟ خلاص The Game is Over
ما أشبهها بإنسان في حالة موت سريلاي ينتظر رفع الأجهزة
صدّقني ما شجّعني على الرد عليك انك -بعدما بدأت بمهاجمة عدوكم اللدود/الجبهجية..جيت بنمرة خمسة تطعن في السلفيين وقلت ..."وتوابعهم" من السلفيين!!
جمال..تعرف الآن نسبة الشباب السلفي والشابات السلفيات وربات البيوت ومن جميع المستويات الذين/ واللاتي
اختاروا /اخترن هذا الخيار الموافق للفطرة والشرع والعقل
أما أنتم فتفضّل ههذ كلمات بعض من كانوا من دعاتكم ومروّجي فكرتكم..
جمال..الفكرة ماتت بموت محمود لأنها فكرة-على انحرافها- فكرة مركزية تطوف حول "مريدها" محمود
فهو-ولو خجلا- رسول الرسالة الثانية "البطيخية" وهو أصيلها وأسيلها
صراحةً عندما قال دالي إنه لو مات محمود سيذهب ويشتغل في لوري تراب...إلخ
لو أنكم تصالحتم مع الفطرة والشرع والعقل والواقع وفكّرتم في أمرِكم وما آل إليه حالُكم ..لرجعتم إلى شرع ربكم الذي عليه ملياران من البشر أو أكثر:

ملحوظة/ أبوبكر القاضي ينتقد الفكرة الجمهورية المنقرضة:

Quote: الأصالة الجمهورية.. وتحليل المحرمات ثقافة «غنوصية» الفكر «الغنوصي» الاسلامي هو في أساسه عبارة عن مقاومة فكرية للدولة الاسلامية العربية بشكل (خفي) يستهدف تقويض الشريعة الاسلامية. اما الفكرة الجمهورية فهي غنوصية تستهدف تقويض الشريعة الاسلامية (علنا) بدعوتها (للرسالة الثانية) وقولها الصريح (الاسلام برسالته الأولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين) وقولها (تطوير شريعة الأحوال الشخصية).. بيد ان الفكرة الجمهورية تقول انها عند هدمها للشريعة (القائمة على فروع القرآن المدني) انما تريد الانتقال الى «مستوى ارفع».. الى الاصول (القرآن المكي). وكان الجمهوريون يقولون ان الله قيد الشريعة ليقول الجمهوريون كلمتهم.. وان شمس الشريعة قد غابت.. لذلك فإن مجرد شروق شمس الشريعة عام 1983 على يد جعفر نميري في السودان (مركز دائرة الوجود) بالمفهوم الجمهوري.. يعتبر واحدا من الأدلة على بطلان الفكرة الجمهورية. حديث الجمهوريين عن فناء النار وخروج ابليس من النار قد حول الجمهوريين الى مدافعين عن ابليس لمدة حوالي ثلاثة عقود من الزمان.. اما الثقافة الغنوصية في الحضارة الغربية فقد وصلت مرحلة عبادة الشيطان والنظر لإبليس باعتباره رمز (التمرد) على الاوامر والنواهي الالهية.. وهي (الشريعة). مفهوم تحليل المحرمات للعارف في الغنوصية والفكرة الجمهورية إن احتفالنا بالذكرى السنوية لاعدام الاستاذ محمود لن يكون بالوقوف على الاطلال.. وانما بنقد الفكرة الجمهورية. ونحن حين ننتقد الفكرة لا نتناول امانات المجالس.. ولا نتناول اسرارها.. وانما نسلط الاضواء ونحلل افكارها المكتوبة والمنشورة للكافة، والتي ما زالت موجودة بموقع الفكر الجمهوري على الشبكة الدولية. يعنينا في هذا المقال ونحن نربط بين الفكرة والثقافة الغنوصية ان نركز على موضوع واحد ذي شقين هو «سقوط التكاليف الشرعية» (من أوامر ونواه) أي تحليل المحرمات.. والأصالة. يقول د. عبدالوهاب المسيري في كتابه «دراسات معرفية في الحداثة الغربية» ص 296 عن مفهوم تحليل المحرمات في الثقافة الغنوصية ما يلي: (الانسان العارف) حسب المنظومة الغنوصية يملك المعرفة الحقة الخفية، لذا فهو حر تماما، من حقه ان يخرق القوانين ويسقط الحدود، ومن حقه ان يفعل اي شيء وكل شيء. مفهوم الحلال والحرام في الفكرة الجمهورية مفهوم الحلال والحرام موجود في مواقع مختلفة من كتب الفكرة الاساسية ولكني سأركز بصورة خاصة على ما ورد بالفصل الخامس من كتاب القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري ولعل هذه المقتطفات من هذا الفصل تعطينا رؤية متكاملة عن فلسفة الحلال والحرام في الفكرة الجمهورية: 1- فليست الحكمة وراء التحريم والتحليل في المكان الأول، هي الخبائث والطيبات، وإنما هي التلعيم .. قال تعالى في ذلك: «فبظلم من الذين هادوا حرمنا عليهم طيبات احلت لهم وبصدهم عن سبيل الله كثيرا واخذهم الربا وقد نهوا عنه، واكلهم اموال الناس بالباطل واعتدنا للكافرين منهم عذابا أليما» .. وفي موضع آخر يقول تعالى «ما يفعل الله بعذابكم، ان شكرتم وآمنتم وكان الله شاكرا عليما» .. فانما من اجل ان نشكر، وان نؤمن وظفت وظائف التكاليف، وحرم الحرام ، وحلل الحلال. 2- وفي الحق ان الحرام والحلال حكم شرعي، او قل حكم عقلي، يتوجه به العقل القديم إلى العقل الحديث، يجعل قانون تعليمه على وفقه .. يحاكيه، ويسير إليه في مصاقبة وتقليد .. والاعيان ليس فيها حرام .. كلها حلال .. ولكن حكم الوقت ينزل حلالها منازل، لتنطبق على التشريع، ولتجد كلمة خبيث مدلولها.. ولتجد كلمة طيب مدلولها. وحكم الوقت يتدرج بالعقول إلى النضج.. فاذا جاء وقت نضج العقول برزت الاعيان إلى مقامها وهو الطيبة.. وانتهت مرحلة الخبث وعادت الاشياء كلها إلى الحل حيث استغنت العقول بفضل الله ثم بفضل المعرفة عن الزجر والعنف المتمثل في التحريم.. مرة اخرى! «ما يفعل الله بعذابكم ان شكرتم وآمنتم وكان الله شاكراً عليما».. وإلى ذلك اليوم الذي تعود فيه الاعيان إلى اصلها من الحل باستغناء العقول، بفضل الله، ثم بفضل العلم، عن عنف التحريم، ورد قوله تعالى «ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا اذا ما اتقوا وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقوا وآمنوا ثم اتقوا واحسنوا.. والله يحب المسحنين». «الاصالة» هي مفهوم غنوصي نقطة الضعف الاساسية في الفكرة الجمهورية هي «اصالة الاستاذ محمود» اي كونه يدعي ان تقليد النبي صلى الله عليه وسلم باتقان قد افضى به إلى «الاصالة» أي «شريعته الفردية» في العبادات بما فيها الصلاة. وعن مفهوم «الاصالة» يقول الاستاذ في كتابه رسالة الصلاة ما يلي «اذا فهمنا هذا، يتضح لنا ان المعصوم حين قال «صلوا كما رأيتموني اصلي» كأنما قال بلسان العبارة «قلدوني في صلاتي باتقان وتجويد حتى يفضي بكم تقليدي باتقان وبتجويد وبوعي تام حتى تبلغوا ان تقلدوني في اصالتي» غير انه ليس في الاصالة تقليد. ولكن فيها تأس «لقد كان لكم في رسول الله اسوة حسن» «اسوة» حسنة قدوة في كمال حاله فالنبي أتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- آمراً بالتقليد .. وأتانا بلسان الحقيقة لسان الحال آمرا بالاصالة.. ولا تكون الاصالة إلا بعد تجويد التقليد .. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي وليس التقليد غاية في ذاته. وقولنا إن «أصالة الاستاذ» هي نقطة ضعف الفكرة فإنما أعني بمفهوم المخالفة أن قضية تطوير التشريع في الفكرة يمكن أن تكو ن مسألة خلافية.. ولكنها قضية مؤسسة «نصيا»، لأن التطوير في الفكرة هو «انتقال من نصي» محكم في القرآن إلى نص آخر بالقرآن نفسه .. وكمثال .. تدعو في مجال السياسة الى الانتقال من آية الشورى «وشاورهم في الأمر»إلى آية الديمقراطية «فذكر إنما أنت مذكر ، لست عليهم بمسيطر» .. أدري أن هنالك إشكالية في هذا المفهوم هي : «من» الذي يقوم بنسخ آية الشورى التي تركها النبي صلى الله عليه وسلم محكمة فيقوم بتحكيم آية الديمقراطية «لست عليهم بمسيطر» التي تركها النبي صلى الله عليه وسلم منسوخة. أعتقد أن هذه المشكلة مقدور عليها ويمكن فهمها لو أن الاستاذ محمود طرح نفسه كمصلح ومجدد مثل غيره من السابقين ولكن اشكالية الفكرة كما قلت في مسائل مرتبطة بشخص الاستاذ ممثلة في طرحه لنفسه كرسول للرسالة الثانية من الاسلام كونه أصيلا وصاحب شريعة فردية تجدر بنا الاشارة التنوية الى مسألتين: 1- الاستاذ تراجع في أخريات حياته عن فكرة حق الاصالة للجمهور وقال الاصيل واحد. 2- بالرغم من أن الاستاذ من الناحية العملية يعتبر نفسه أصيلا بمعنى أنه صاحب شريعة فردية ولا يؤدي الشعائر التي يؤديها المسلمون «تقليدا» للنبي صلى الله عليه وسلم إلا إنه قال إنه ليس الأصيل الواحد ويرجو ان يكون وقال إنه على شك، وطلب ان يترك أمر شكه له. الأصالة وتحليل المحرمات .. وجهان لعملة واحدة: الشريعة الاسلامية تتكون من أوامر ونواه فالصلاة وشريعة العبادات هي أوامر، والمحرمات هي النواهي، القاسم المشترك بين الفكر الغنوصي والفكرة الجمهورية هو مسألة تعليم الفرد وتطوره عبر استخدام الشريعة الجماعية حتى يصبح عارفا بالله- وهو الغنوص- فينتقل بفضل الله ثم بفضل تجويد الشريعة الجماعية إلى تشريعته «الفردية» فتسقط عنه التكاليف الجماعية- الشريعة العامة من أوامر ونواه- ويكون صاحب شريعة فردية، لكونه عارفا غنوصا. الثقافة الغنوصية وإعادة الاعتبار للشيطان لا يستقيم الحديث عن الحلال والحرام والأوامر والنواهي إلا إذا تناولنا أمرين على صلة مباشرة بهما وهما مسألتا «نهاية النار وخروج إبليس منها» فالالتزام بالأوامر والنواهي وعدمهما يقود إما إلى النار أو الجنة، «ابليس» هو الذي يدعونا إلى المعاصي ومن ثم يقودنا إلى النار، خلاصة المنظور الغنوصي والجمهوري في هذا الأمر هي «الله في اطلاقه خير محض، ما للشر إليه من سبيل، وهدي لا ضلال فيه، فهو منطقه وحده مطلقه، وما دخلت ثنائية الخير والشر والهدي والضلال إلا لدى التنزلات الإلهية في مراتب الأسماء والصفات والأفعال في الزمان والمكان في الدنيا والآخرة». المصدر كتاب عقيدة المسلمين اليوم للإخوان الجمهوريين وخلصت الفكرة الجمهورية في ذات المصدر إلى القول: فابليس انما يخرج من النار في اكمال فتنتهي النار حيث تثمر الحكمة من العذاب بالنار ثمرتها .. ونهاية النار (ونهاية الجنة ايضا) انما تعطيهما عقيدة التوحيد حيث (كل شيء هالك إلا وجهه) بمعنى ان كل شيء بما فيه النار والجنة يغني في معنى ما هو يتطور وهو يطلب وجه الله في اطلاقه). ان الحديث عن خروج ابليس من النار والاعتراف بدوره في العملية التربوية بدءا بشريعة الحرام والحلال .. والنار والجنة إلى خروج ابليس من النار.. كل هذه الامور تعيد الاعتبار للشيطان. النتائج المنطقية لتحليل المحرمات 1- فهم الجمهوريين لرخصة تحليل المحرمات للعارف (الغنوص) هي رخصة (سلبية) .. بمعنى انه رغم ان اعيان المحرمات تعود إلى اصلها الحلال إلا ان العارف لا يمارس هذه الرخصة عمليا. 2- الممارسة السلبية لرخصة تحليل المحرمات في الفكرة الجمهورية غير منطقية كلاتي: أ ــ إذا سلمنا جدلا بقبول فكرة تحليل المحرمات للعارف (الغنوص) .. فان المنطق الطبيعي يقول ان على العارف تعاطي (كل المحرمات التي صارت حلالا) بعد استنفاد غرض التعليم وإلا سيواجه العارف بالآية «لم تحرم ما احل الله لك» بمعنى هل تريد ارضاء ازواجك (المجتمع)؟ ب ــ ان الممارسة السلبية لرخصة تحليل المحرمات تعني ان العارف مازال مستلبا واسيرا لتاريخه مثل عبيد ابراهام لنكولن الذين حررهم بالقانون ثم عادوا طواعية لاسيادهم السابقين لانهم لم يكونوا مستعدين لمرحلة التحرر. واختم احتفالي بذكرى اعدام الاستاذ بمقال بعنوان (محمود محمد طه الصادقابي)

سودانايل/ من خيط للأخ كمال فرانكلي

معذرة للتكرار

Quote: علي العكس يا عمدة.. نحن مركزنا هو النبي محمد بن عبدالله عليه واله الصلاة والسلام.. لو بتقدر تمحي اسم النبي.. تبقي مسحت الفكرة الجمهورية.. نحن الناس الوحيدين.. الكتبهم تبدأ ب: محمود محمد طه يدعوك الي (طريق محمد).. ان شاء ربنا يهدينا ويهديك ليهو.. تحية كبيرة يا عمدة

جمال المنصوري
والله زغت زوة هههه يا زوّاغ
ياود الناس ناسنا وشبابنا ونساءنا ضد ال م س خ رة
اللي حاصلة بإسم السياحة دي
ودي لا تؤثر بشئ في منهج جماعتنا
لا أحد عاقلا يمرر هذا الباطل
بس نرجع لكلامك عن الفكرة الجمهورية
قلت لي مركزك هو النبي صلى الله عليه وسلم
كيف مركزكم يكون النبي وشيخكم ما بيصلّي زي النبي صلى الله عليه وسلم
أفو..ياجمال؟

Quote: هل صحيح ان والدك كان لا يؤدى العبادات الشرعية من صيام وصلاة وحج ؟ = (دا كلام فارغ )..! الاستاذ له كتاب بعنوان (كيف تصلون؟ ) يتهم فيه المسلمون بأنهم لا يصلون رغم انهم يملأون المساجد , ولكن صلاتهم هذه لا تنهيهم عن الكذب والنفاق والفحشاء والمنكر و ...... مقاطعة * هل ذهب الى الحج ؟ = لا ..!قد يكون ذلك مرتبطاً بالاستطاعة هل كان ذلك مترتباً على موقف فقهى وفكرى ام عن عدم الاستطاعة ؟ * = هو له موقف فكرى اتجاه الدعوة لكل العبادات , فهو يرى ان العبد يترقى بهذه العبادات الى مراق يصبح فيها على علاقة خاصة بالله *هل تسقط العبادات حينها ؟ = يسقط التقليد ولكن لا تسقط العبادات *العبادات كأداء هل تسقط مع ذلك الترقي؟ = (الاستاذ لم يكن يصلى مثل صلاتنا دي لكنو كان بصلى ) *كان يصلى مثل من ؟ = لم يكن يصلى الخمس اوقات (ارجو ان ترجع الى كتاب رسالة الصلاة لان هذا امر كان يخص الاستاذ )

أسماء محمود بنته- تقول والدها لايصلي
والمنصوري يقول: الرجل على طريق النبي صلى الله عليه وسلم
عشان كدة المسلمون ارتاحوا لقتله-إلا طائفة من المخدوعين

Quote: مال المنصوري والله زغت زوة هههه يا زوّاغ ياود الناس ناسنا وشبابنا ونساءنا ضد ال م س خ رة اللي حاصلة بإسم السياحة دي ودي لا تؤثر بشئ في منهج جماعتنا لا أحد عاقلا يمرر هذا الباطل

عماد اخوي جمال ده رقم ورقم صعب ناهيك عن الفكرة الجمهورية المتشعبة
وان خائف تدخل في مزالق الحوار لان الشئ شايفوا ما من صالحك
ودلحين روق المنقا

يا سلام (العمدة)
بذات نفسو..
في زيارتنا..
يا سلام..
كل عام وانت بخير يا عمدة..
عيد ميلاد مجيد ورأس سنة سعيد..
عليك وعلي اسرتك يارب

Quote: يا حليلكم ههه هي وين "الجمهورية" ؟ خلاص The Game is Over ما أشبهها بإنسان في حالة موت سريلاي ينتظر رفع الأجهزة صدّقني ما شجّعني على الرد عليك انك -بعدما بدأت بمهاجمة عدوكم اللدود/الجبهجية..جيت بنمرة خمسة تطعن في السلفيين وقلت ..."وتوابعهم" من السلفيين!!

افو يا عمدة..
هي التبعية دي كيفين....
انا كت عاوز اقول عليكم اهل الجلد والراس..
بس لقيت عددكم في الحكومة بسيط..
عشان كده قلت توابعه..
ياخي انتو عندكم ممثل وجيه خلاص في الحكومة (لحية وبدلة وكرفته .. ومستلزمات اهل السنة)
ولا ما عندك فكرة ؟؟
انت ما شفت وزير السياحة و الاثار(الاصنام) والحياة البرية ولا شنو يا عمدة؟؟..
ياخي ده مالي مركزو شديد..
جابوهو ليك في التلفزيون قاعد وسط الروس..
في الحفلة..
ياسلام..
اخر انسجام..
يا خي السلام والاخوة دي ما شيء عظيمة خلاص..
قاعد معاهم بكل اريحية..
والحكمة انو الروس ملحدين..
ويكتمل الهلال بدرا لو قال في خطبته (الأخوة / الروس). !!
سبحان الله الذي جمع الالحاد والايمان في مائدة واحد..
ياخي ده بيذكرني بكتب بخت الرضا..
تذكرها يا عمدة..؟؟
تذكر الرسمة المميزة في الغلاف صورة (الوشين ) المتلاصقين..؟؟
تخيل كان معاهم زي الرسمة ديك بالظبط..
دحين يا عمدة الملحدين ديل الاكل معاهم حلال ولا حرام ؟
ما مشكلة كلو يجوز في عالم السياسة (تقية)
بس يا عمدة..
في تطور ما بطال..
من سدانة الكعبة لسدانة.. (امون)..معقوولة !!
دي يسموها رجعية ولا تقدمية ؟؟
عموما التطور ده في صالح الدعوة الوهابية..
لأنو بينقلها نقلة نوعية..
ويوفر ليها القدر المطلوب من الرفاهية..
وتبقي جاذبة.. ومعاها راحة ضمير..
اكتر من كده الزول عاوز شنو؟؟
تخيل يا عمدة..
امون وحراستو كوم..
الحياة البرية كوم براه..
عارف ليه يا عمده..
عشان في حيوانات مطلوب حمايتها من الصيد الجزافي..
تصدق (الخنزير البري) الكدروك واحد منها..
شفت الدينا دي كيف ؟؟
من انصار السنة المحمدية
الي حماية الحياة البرية ..!!

Quote: جمال..تعرف الآن نسبة الشباب السلفي والشابات السلفيات وربات البيوت ومن جميع المستويات الذين/ واللاتي اختاروا /اخترن هذا الخيار الموافق للفطرة والشرع والعقل

شرع شنو يا عمدة..
كدي قول بسم الله..
ياخوي الشرع البتقول عليهو ده..
بقي من رمزيات الوجاههة..
واقتران المال بالدين بالسياسة..
عشان كده الشباب الجوكم ديل ما بيجي الفكرة الجمهورية يجي يسوي شنو ؟؟
يجي للتعب..
يقلل طعامو..
ويقلل منامو..
ويقلل كلامو..
ويكون صادق مع نفسو ومع الاخرين..
ويصرف ما فاض عن حاجتو اليومية علي الفقراء..
ويعرس مرة واحدي..
باقي بيجي ماشي علينا ويخلي الدنيا الحلوي دي..؟؟
بس يا عمده في مشكلة بسيطة..
بعد ده كلو واحد شغال موظف في صيانة الاثار (الاصنام)..
يجي يقول ليه (جمهوري كافر)..
ولا يقول ليهو ( مليتونا فقر علي الفقر العلينا)..
مش بالله عليك اخير ليهو منها يحافظ علي الحياة البرية (خنازير وكده)..

Quote: جمال..الفكرة ماتت بموت محمود لأنها فكرة-على انحرافها- فكرة مركزية تطوف حول "مريدها" محمود فهو-ولو خجلا- رسول الرسالة الثانية "البطيخية" وهو أصيلها وأسيلها صراحةً عندما قال دالي إنه لو مات محمود سيذهب ويشتغل في لوري تراب...إلخ

علي العكس يا عمدة..
الفكرة دي ما بتموت..
ومصيرها تعم العالم كلو..
عارف ليه يا عمده..
عشان..
نحن مركزنا هو النبي محمد بن عبدالله عليه واله الصلاة والسلام..
وقائدنا هو (احمد)..
لو بتقدر تمحي اسم النبي من قلوب العاشقين..
تبقي مسحت الفكرة الجمهورية..
نحن الناس الوحيدين.. الكتبهم تبدأ ب:
محمود محمد طه يدعوك الي (طريق محمد)..
ان شاء ربنا يهدينا ويهديك ليهو..
تحية كبيرة يا عمدة.

Quote: ياود الناس ناسنا وشبابنا ونساءنا ضد ال م س خ رة اللي حاصلة بإسم السياحة دي ودي لا تؤثر بشئ في منهج جماعتنا لا أحد عاقلا يمرر هذا الباطل

يا عمده..
الكلام ده كيفن ؟؟
ياخي ناسكم ديل يحبو النكري حب شديد..
يقوموا انصار السنة في باكستان يعملوا ليهم عمل يتناقض مع السنة..
تقوموا تنكروهم..
يقوموا جماعة العراق برضوا يعملوا ليهم حاجة كده..
تقوموا تنكروهم..
يقوموا واحدين في السعودية يطلعوا ليهم فتوة، ولا واحد فيهم يسرق ليهو مجهود فكري بتاع اخرين..
تنكروهم..
في النهاية بقيتو زي احزاب التوالي.. اتقسمتو بعدد مقاعد الحكومة.. وكل واحد ينكر التاني..
وتجي انت تقول الشباب بقوا سلفيين..
عليك الله ديل سلفيين علي ياتي ملة..
هو الباطل كيفنو..
الباطل ما واضح..
الباطل سبب كافي لعدم الاجماع..
السنة المحمدية مصدر تجميع..
والباطل في امة محمد مصدر تفريق..
ما سمعت بحديث النبي عليه الصلاة والسلام..
(امتي لا تجتمع علي باطل قط)
عشان كده باطلكم مفرق، وانتو مفرقين معاه..
تسلم يا عمده

Quote: أسماء محمود بنته- تقول والدها لايصلي

اها يا عمده..
كدي اول حاجة جيب لينا الكلام ده من مصدره..
في انتظارك

تحياتي وسلامات حبيبنا المنصوري

Quote: الحوار بين بروف/ امين محمد سليمان، ودكتور الابوابي، حوار علمي وجميل بلا شك.. واعتقد انو كان ممكن يستمر ويكون اطيب ثمرا واكثر فائدة، لو انحصر بينهما فقط.. بمعني انو الناس البي تتفق مع امين في اسئلتو، يبعثوها ليهو عن طريق الايميل او بالمحادثة المباشرة، ويقوم هو بتنظيمها وانزالها بصورة مرتبة، والناس البي تتفق مع د. الابوابي في طرحو، لو عندهم اجوبة معينة في اتجاهه نفسو، يبعثوها ليهو بنفس الوسائل السابقة.. عندها كان الحوار سيكون له عدة فوائد، اقل ما فيها الترتيب في طرح الاسئلة والاجوبة.. التداخل الكثير بيؤدي الي فوضي وتكرار في الاسئلة وعدم ترتيب في الاجابة، فتصبح الرؤية معتمة قليلا لمن هم خارج الحلبة..

كـ ( طرف ) ثانوي في ذاك البوست أرى نقيض رؤيتك تماماً
أولاً من حيث الشكل
فقد تحوطت لهذه النقطة ( وقد فهمت نفس فهمك هذا في البداية ) وسألت طرفي النقاش عن إمكانية التداخل فكان ترحيبهما وتأكيدهما أن أوليتهم في الردود سوف تكون لبعضهما البعض وكان ذاك وضعاً أكثر من واقعي
وطبقاه عملياً ولم يحتج عليهما أحد فقد كان الوضع واضحاً منذ البداية
ومع ذلك فقد كانت هناك الدرر من أدروب ومداخلات الشفيع و... و..... ( المقامات والمحبات محفوظة )
وفي الحقيقة هذه هى القيمة الحقيقية للمواقع الإسفيرية
من حيث الموضوع
الفكرة الجمهورية متشعبة ونقاط رفضي لها قد تختلف عن نقاط رفض أمين أو ( س ) أو ( ص ) أو ( ع ) وبالتالي ما أراه جوهرياً في رفضي قد لا يكون هو كذلك عند أمين ( صاحب البوست والمفترض حسب نظريتك أن يتبنى رفضي ) والعكس أيضاً صحيح
التداخلات ( الكثيرة ) قد أحاطت بالفكرة الجمهورية من زوايا كثيرة لذلك فهى نقطة إيجابية وليست بحال من الأحوال سلبية لذلك أرى أن ذلك البوست وبوست الأخ أمين السابق عن ( السوفات السبعة ) من أهم ما كتب في هذا المنبر نقداً للفكرة الجمهورية
على المستوى الشخصي
إن جاز لي أن ( أفتخر ) بمساهمة في هذا البورد فسوف تكون مساهماتي في ذلك البوست وبوست أمين السابق عن السوفات السبع المشار إليه هما من أولويات ما أفخر به
والفخر هنا ليس لنصر ( شخصي ) إنما لـ ( برد يقين ) تنسم شذاه العطر قلبي وربما مازاد اليقين يقيناً مراسلات تلقيتها من أفاضل وفضليات لم أكن أعرفهم يشكروننا بعمق وبحرارة ووصفوا ذلك البوست أنه قد ( وقّع لهم الموضوع تماماً ) وأزال أسئلة كثيرة كانت في دواخلهم ...

Quote: عن نفسي لا انكر انني افشل من يتحاور مع مجموعة من المحاورين في نفس الوقت.. لذلك لا افضله ولا يتناسب مع امكانياتي المتواضعة..

إذاً لن نستطيع أن نشغلك ( في هذا البوست )
وسوف نتركك مع الأخوان عماد ومحمد الزبير
هل هذا ما تقصد ؟؟




______________________

أقول قولي هذا
وكلي إعجاب بعمق وفهم ورقي وسعة إطلاع أحبابنا البروف أمين والدكتور الأبوابي
ومقدرتهما الفذة على إدارة الحوارات الممتعة المفيدة

Quote: إذاً لن نستطيع أن نشغلك ( في هذا البوست ) وسوف نتركك مع الأخوان عماد ومحمد الزبير هل هذا ما تقصد ؟؟

اخي الكريم / عاطف عمر
تحية طيبة
طبعا لابد من الاقرار بان وجهات النظر لا يمكن تتطابق مع بعضها بصورة دقيقة...
بالتأكيد هناك فروقات بين الافراد وبعضها..
وبين المجموعة ومثيلاتها..
ما قصدته في المداخلة السابقة موضوع ردك هو:
في اي اشكالية او نزاع او قضية ( في اعتقادي) الاهتمام بكون منصب علي منح الية توضيح وجهات النظر المختلفة الوقت والمساحة الكافيين، وده عادة بتوفر حين ينحصر الحوار بين شخصين، عشان كده الية توضيح الحقوق في المحاكم بتكون دائما محصورة في (الدفاع والاتهام) سواء كان عن طريق طرح الاسئلة المباشرة او عن طريق المرافعات، مع الأخذ في الاعتبار ان تأخذ كل نقطة مختلف عليها وقتها الكافي من الاسئلة والاجوبة والترافع، ولاننسي ادب الانضباط الذي ترسيه قاعات المحاكم من حيث عدم السماح لاي جهة خارج هذه الالية للتداخل الجانبي الذي دائما ما يؤثر في سير القضية،..لذا تجد لدي اعتقاد راسخ، ان اسلم وارقي طريقة للتحاور حول الحق والباطل هي يتم ما علي شاكلة مايجري في قاعات المحاكم.
الأمر الأخر (من وجهة نظري) ان نوعية الاسئلة هي التي يجب ان تحظي بالاهمية القصوي، ولس في كميتها..
ممكن سؤال واحد نوعي يولد حركة حوار مفيد وعلمي، اكثر من كثير من الاسئلة التي لا تحمل في طياتها الموضوعية..
النقطة الثانية:
نحن نختلف بالتأكيد في وجهتي النظر حول الفائدة من عدمها في اي حوار، وهذا الاختلاف في حد ذاته طبيعي وبناء، اذا ما وضع في اطاره الصحيح، ليصبح جزء من حركة تحفيز الفكر ..
هناك حقيقة لايمكن انكارها وهي نسبية الحق، والظروف الموضوعية التي تمنحه الاسم ( الحق) فما يمكن ان يكون حقا الان.سصبح باطلا في اليوم التالي ..
يؤسفني ان اقول ان الاتجاه في ذلك الخيط المشار اليه في مداخلتي، مضي نحو ترسيخ نظرية امتلاك الحق المطلق، من حيث انكار الاحاديث الواردة في الصحيحين، واحتكار تفسير تفسير القرأن الكريم، ومضي ايضا نحو الاحتكاك الحاد (هذا فيما يخص حواري مع الأخ ادروب) الامر الذي حدا بي ان اتوقف عن الحوار ..
عموما ما تم في ذلك الخيط ، لم يكن سوي جزء بسيط مما توافر لدينا من ادلة شرعية متوفرة في كثير من المتون، ندعم بها اجاباتنا علي ما طرح من الاسئلة، منها ايات من القرأن، واخري احاديث نبوية متعددة المصادر، ومنها ماهو متوفر في التوراة والانجيل ولا زال فيها الثمير الذي حينما يطرح فلربما ذهب البعض لآنكار الدين نفسه..
المسألة الاخيرة : الاسئلة التي طرحها امين ليست بتلك الدرجة من العمق كما يتصورها البعض.. ونملك الاجابة عليها من اسهل الاجابات..
وقد وعد امين بالعودة مرة اخري للحوار..
الا ان الله لم يأذن له بالعودة...
عن نفسي لا احب الالحاح في طلب الخصومة..
ولا ابحث عن نصر زائف..
ما اعتقد فيه له ادلة ساهمت كثيرا في اقناعي..
وان لم تقنع الاخرين.. يكفين ان اكون ساهمت ولو بجزء بسيط في حركة الحوار الديمقراطي..
ولي طريقتي في الوصول الي الاهداف ..
وعنوانها الزحف بصورة وئيدة نحو الهدف..
لكيلا اترك فراغات تساهم في ابهام الصورة..

عموما يا عاطف ..
انا احبذ المواجهة المباشرة مع المحاور..
بمعني فرد لفرد..
ولا اعتقد انها ستقلل من اهمية الحوار..
بل علي العكس ربما ساهمت كثيرا في ايجاد ارضية مشتركة بين المتحاورين..
وهو ما لا يتوافر في حالة الدافوري..
علي العموم يا عاطف
تجدني دائما علي استعداد للأجابة علي اي سؤال تطرحه مهما كان درجة تعقيد هذا السؤال..
وازعم في نفسي الاستعداد التام ان يكون متواكبا مع متطلبات الشريعة (ظاهر النص) ومع المعلوم من الدين بالضرورة.. ..

ولكن يبقي هناك تساؤل واحد فقط.. هو:
هل انت علي استعداد لتكون صبورا حتي نصل الي اخر الشوط ؟

ولك مني اجمل التحايا.

Quote: البناء اكتمل يا محمد والاصيل الواحد ادي ما عليه وفصل الامر تفصيلا.. والامر لا يحتاج الي فتوي.. انت بس اشر لينا علي النوازل دي وانحن بنجيب ليك حلها من ماطرح الاستاذ..

أستاذ جمال
تحية مرة أخرى
دعنا نقف هنا في مسألة التشريع في الفكر الجمهوري كما فهمت فإن المهندس محمود يحدد نوعين من السلوك التعبدي في الفكر ، سلوك المقلد وسلوك الأصيل ، وهنا أشير لمداخلة الأخ عماد موسى فالأستاذة أسماء ذكرت ان والدها لم يكن يصلى صلواتنا ( الخمسة ذات الحركات ) بل كانت له صلاته الخاصة كأصيل ( والأصيل يترك التقليد ولا يترك أصل العمل ) وهنا الخلاف فالمؤمنون يعتبرونه تارك صلاة لأنه ترك المعهودة منذ قرون ، والتى هي الصلاة المشروعة ولا عبرة في غيرها عندهم ، وتلاميذه يعتبرونه مصليا بشرعه ، وفيما نعلم فليس في الفكرة أصيل في حياة محمود سواه شخصيا ، فهل بغيابه عنا يتحتم وجود اصيل آخر يكمل ما لم يتيسر لمحمود إكماله من شرائع ، فمثلا ( ولا أريد نقل النصوص الكثيرة من الموقع ) نجده في الكثير من الكتابات يفرق بين شريعة المؤمنين وشريعة المسلمين ، وسؤالي هنا يا جمال عن شريعة المسلمين غير الأصلاء ، اي الاخوان الجمهوريين هل تظل صلاتهم مثل صلاتنا وصيامهم مثل صيامنا وحجهم مثل حجنا أبد الدهر ، ام أنهم قد يصلوا لمرحلة الشريعة الفردية فيصلون ( ولوالبعض منهم ) صلاة الأصالة والصيام الصمدي وغير ذلك من العبادات المختصة بالأصيل ( محمود نفسه ) ام ربما تكون لهم صيغ أخرى غير صيغ الأصيل الأول .
صراحة مبنت سؤالي هو ما مدى تأثير الفكر ودوره في عبادة المسلمين ( الجمهوريين ) في ظل غياب الأصيل ، وما الفرق بينهم وبين المؤمنين ان ظلوا مقلدين لعبادات الشريعة ؟؟؟
وهناك مسائل وتفاصيل أخرى تتعلق بالحجاب والزواج والطلاق والزكاة والشهادة نفسها والتى تختلف عند الأصيل عن شهادتنا .
فلو صحت فرضية ان يظل التقليد محكما في حق المسلمين ( الجمهوريين ) فهل سنجد الجمهوريين يصلون في مساجد المسلمين وصومون معهم ويحجون مثلهم وعليه ما هي تبعات الشريعة الواسعة عليهم ومتى سينعتقون من شريعة القرن السابع ؟؟؟
ما الذي يجعل الجمهوري يقلد بل ويحسن التقليد في الصلاة والصيام ولا يقلد في الحجاب وتعدد الزوجات والطلاق والحدود وعلاقة المسلم بغير المسلم اي ما الذي يخرجه جزئيا من الشريعة الضيقة الى الشريعة الواسعة ؟؟؟
غياب الأصيل ربما يضع ظلالا حول الشريعة التى نادى بها ولكن هل لتلاميذه أن يكملوا البناء ؟؟؟
دعنا يا جمال نسوق حوارا ربما one to one لو تسمح لنا ويسمح الأخوة حتى نحرر مسألة الشريعة والتقيلد فقط في الفكر الجمهوري ودعنا نجعل له موثقا يبعد التشنج والخروج عن المسار .
______________________________
توضيح للاخوة القراء :
في الفكر الجمهوري كلمة المسلمين تطلق على أتباع الشريعة الثانية ، والمؤمنين هم اهل الشريعة الأولى ، ولن نتعرض لهذه الجزئية الآن وربما نناقشها لاحقا ولفك الإشتباه جرى التنويه .

عذرا -- نقلت الي الاسفل..

اخونا الكريم / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
وكل عام وانت بخير
يعود عليك وعلي اسرتك الكريمة بالصحة
والعافية في الدين والدنيا
اظن انك توافقني علي ان سؤالك مركب من عدة اسئلة مهمة جدا وغنية جدا بالمضامين..
واعتقد ان الاجابة عليها بالطبع يجب ان تكون في نفس مستواها ان لم يحالفها التجويد..
لذلك اري ان اجزيء الاسئلة الي فواصل لا تخل بالمداخلة ولا الاسئلة..
وسأقوم بانزال كل سؤال مع اجابته في مداخلة منفردة..
وكلي رجاءا .. ان لا تستعجل في طرح اسئلة جديدة ..
حتي انتهي من الاجابة علي كل الاسئلة التي طرحتها في مداخلتك..
ولنبدأ باستهلال المداخلة..

Quote: دعنا نقف هنا في مسألة التشريع في الفكر الجمهوري كما فهمت فإن المهندس محمود يحدد نوعين من السلوك التعبدي في الفكر ، سلوك المقلد وسلوك الأصيل

الحقيقة سؤالك مهم جدا، والاجابة عليه فيها شفاء لكثير مما في الصدور..
الاختلاف بين الفكرة وما تعارف عليه المسلمون هو خلاف علي مفاهيم موجودة في الدين، وجلاء هذا الاختلاف بصورة واضحة شديد في تعريف مفهومي السنة والشريعة..
دعنا نبتدع جدولا علي شاكلة ما يأتي لاحقا حتي يمكننا ان نتعرف علي الفرق بين السنة والشريعة في العبادات، فمن المعروف من الدين بالضرورة ان الاسلام بني علي خمس قواعد هي علي التوالي:
- شهادة ان لا الله الا الله وان محمدا رسول الله
- اقامة الصلاة.
- ايتاء الزكاة.
- صوم رمضان.
-حج البيت لمن استطاع اليه سبيلا.
وما تبع ذلك، من طرائق الاغتسال والوضوء، وما لاي صح الدين الا به..
وده ما تعارف عليه عامة المسلمون وعلمائهم وهو ما يسمي (شريعة العبادات)..
هذه القواعد الخمس متفق فيها اتفاق تام بين عامة المسلمون وما بين الفكرة الجمهورية بانها عبادات شرعية لا يصح الاسلام الا بها عند كافة المسلمين يستوي فيها المسلم المبتديء، المؤمن ، و المنافق...وهي الحد الادني اللازم للبقاء في حظيرة الاسلام، ومن لم يعمل بها اصبح خارج الملة..
يقابلها حد اعلي علي درجة من الكمال، وزيادة في التكاليف ، والتطوع ، ما ينزل بها الي اقرب منزلة في منازل القرب من الله، حيث لا نفاق ولا تشوف ولا رياء.. تسمي هذه المنزلة ب (سنة المصطفي عليه افضل الصلاة واتم التسليم)، وهي تفرق فرقا شاسعا عن الشريعة.
الفرق يجي وين ؟
فمثلا:
-شهادة النبي بلا الله الا الله ليست في نفس مستوي شهادة الامة..بالتأكيد هي الاقرب الي الله سبحانه وتعالي..
- صلاته ليست مثل صلاة سائر امته، فهو اصيل فيها لم يقلد فيها احدا، وفي نفس الوقت هي سكن لعامة المسلمين. حتي في اعدادها من حيث الروض هناك فرق،فصلاته المفروضه عددها ستة صلوات، بينما المفروض علي امته فقط 5 صلوات.
- زكاته تختلف، فهو لا سجمع المال ويخزن حتي يحول عليه الخول ثم يخرج زكاته مثل سائر الامة، انما ينفق مزاد عن حاجته اليومية.
-صومه نفسه يختلف عن صيام عامة المسلمين.
- كذلك حجه.
.هذا بخلاف مسألة الحضور والتقوي، والاتقان فيسائر اعماله
المسلمون في مستوي الشريعة مقلدون للنبي عليه افضل الصلاة والسلام..
والنبي اصيل في سنته.
ده الفرق بين سلوك المقلد وسلوك الأصيل..
يتبع

هناك ملاحظة مهمة في قو اعد الاسلام الخمس، وتوابعها..
الملاحظ انها جميعها فردية، برغم ان الصلاة في عهد الرسول عليه واله الصلاة والسلام، كانت تؤدي بصورة جماعية، لآسباب عديدة، استوجبتها مسألة شد المجتمع الاسلامي الي بعضه البعض، وبرغم التحفيز علي نسق الحديث: (ا روى عن أبى هريرة رضى الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " صلاة الرجل في الجماعة تضعف على صلاته في بيته ، وفي سوقه ، خمسا وعشرين ضعفا ) الا انه لم يرد في القرأن او السنة ما يمنع او يحرم اداؤها بصورة منفردة..او بمعني اخر، انه لايمكن للحاكم او من يقوم مقامه ان يفرض علي الناس ان تأتي وتصلي جماعة.. او ان يقوم علي عدم اداؤها امام الناس حد شرعي او عقوبة.
القاعدة الوحيدة اللازم اداؤها امام الناس ولمرة واحدة فقط هي الشهادة المثنية (شهادة الا اله الا الله، وان محمدا رسول الله) وهي مبرئة من القتل..

Quote: فالأستاذة أسماء ذكرت ان والدها لم يكن يصلى صلواتنا ( الخمسة ذات الحركات ) بل كانت له صلاته الخاصة كأصيل ( والأصيل يترك التقليد ولا يترك أصل العمل ) وهنا الخلاف فالمؤمنون يعتبرونه تارك صلاة لأنه ترك المعهودة منذ قرون ، والتى هي الصلاة المشروعة ولا عبرة في غيرها عندهم

اخي الكريم / محمد الزبير (محمود)
تحية مرة اخري..
في امر الصلاة من حيث انها ركن هام من اركان الاسلام، لا خلاف عليه بين الفكرة الجمهورية وعامة المسلمين، فهو ثابت غير قابل للأنكار، الاختلاف يجي في الكيفية التي تؤدي بها الصلاةة، فبرغم القول المعلوم بالضرورة عن النبي الكريم (صلوا كما رأيتموني اصلي) الا ان هناك خلاف بين المسلمين جميعا في كيفية ادائها ، فقد تعددت صور رؤية النبي عليه الصلاة والسلام في اداء الصلاة بكيفيات مختلفه، منها القاعد ومنها القائم، ومنها الراقد، ومنها علي الراحلة، مما يجعل رؤية الصلاة ذات الحركات السبعة صورة واحدة من عدة صور، جميعها يصح الصلاة بها، كما ان هناك بعض الكيفيات المستحدثة التي لا علاقة لها بالاداء بالرؤية، مثل صلاة الضرير، و صلاة مبتور الارجل، وصلاة مبتور اليدين، وذوي الحالات الخاصة.. الشاهد ان الصلاة علي رؤية الكيفية التي صلي بها النبي المراد منها التعليم.. وهذا توفر للحاضرين في ذلك الزمان.. اما نحن فييصح في حقنا (صلوا كما نقل اليكم عن صلاة النبي) لأن الرؤية لم تتاح لنا..
الثابت الثاني: ان رؤية المؤمنين لأداء الصلاة ليس جزءا ملزما من الدين وليس اصلا في الاسلام، فلايمكننا ان نقول ان اجماع المسلمين ركن من لازم في الصلاة، لأنه لايقوم علي سند من الدين، خصوصا في زماننا الحاضر فاتساع رقعة الاسلام والمسلمين واختلاف مذاهبهم جعلت من المستحيل ان يتعرف المؤمنين حتي علي اخوانهم في المذهب، ناهيك عن التعرف علي اسلامهم من عدمه، كما انه لا توجد نصوص في الدين تحرم اداء الصلاة بصورة فردية، كما انه لاتوجد نصوص دينية ملزمة لأداء الصلاة في الجماعة حتي يتعرف الجمهور للكيفية التي اقيم بها الصلاة ، ولا توجد عقوبة علي عدم ادء الصلاة في جماعة..
تعريف الشخص التارك للصلاة لايمكن ان يكون تعريفا قائما علي حجة الا اذا كان هناك نصا ملزما في القرأن او السنة يحتم علي الشخص ان يؤدي صلواته امام حضور حتي يتم التأكد من انه مقيما او تاركا للصلاة او تكون هناك عقوبة مترتبة علي عدم ادائها في جماعة..
يتبع

Quote: وسأقوم بانزال كل سؤال مع اجابته في مداخلة منفردة.. وكلي رجاءا .. ان لا تستعجل في طرح اسئلة جديدة .. حتي انتهي من الاجابة علي كل الاسئلة التي طرحتها في مداخلتك.. ولنبدأ باستهلال المداخلة..

جمال الجميل
لك التحية
لك ما طلبت ، ساظل متابعا لردودك ، لحين تنتهى وتعيد لى فرصة الحوار .
تحياتي

عفوا أستاذ جمال ، ليس حنثا عن العهد ولكني إفقتدت سؤالك التالي وودت رتق الفتق :
كتبت أنا :

Quote: محمود وقت لأوانه بالقرن العشرين وقد طاشت نبوته فكان القرن العشرين هو قرن الهلاك والفرقة والشتات للفكرة !!!

وكتب المنصوري :

Quote: طبعا من اسهل الاشياء يا محمد هو القاء الكلام بدون دليل.. اديني دليلك علي الكلام ده .. وبعدين يحلها الحلال..

وكتبت أنا :

Quote: مشكور أستاذ حمال على ردودك الممفصلة سأعود بعون ان بقي في العمر مداد ، لعلك تريد مني دليلا على توقيت المهندس محمود للقرن العشرين للفكر الجمهوري ، أليس كذلك ؟؟؟ ان كان هذا مقصدك من السؤال فلبيك بالإجابة ، لانه وحسب دراستي للفكرة فإن القرن العشرين هو وقت الظهور ووقت نضوج الأرض وإرتفاع الانسان لمستولى الرسالة الثانية ووقت بلوغ البشرية مرحلة الإسلام . تحياتي

فرد علي المنصوري :

Quote: اخونا / محمد الزبير (محمود) تسلم يا غالي.. الحقيقة انا ما عاوز ما فهمتو انت ده موضوع يطول شرحه.. انا عاوز النص القالو الاستاذ/ وبعدين نشوف حكاية الفهم دي كيفنها؟ تحياتي

أخي جمال النص موجود في أماكن كثيرة هناك وهناك ولها من اوضحها النص التالي :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=207andchapter_id=6

Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.. وفي ذلك يقول القرآن عن محمد: (إن الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد).. وعن ذلك جاءت عبارة ابن عباس (عجبت لمن ينتظر عودة المسيح، ولا ينتظر عودة محمد).. فمحمد عائد في معنى ما ستحيي البشرية من سنته- وهي الرسالة الثانية من الإسلام التي هي نقطة التقاء الأديان جميعا.. المسيح القادم هو الحقيقة المحمدية تتجسد على الأرض، فتضع البناء الفوقي على صرح الدين الذي بنى منه كل نبي ورسول من اللّبنات بقدر حكم وقته..

ويقول:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=9andchapter_id=4

Quote: والفرق بين الأحمدية والمحمدية كبير .. المسافة بعيدة بين الأحمدية والمحمدية .. فإن المحمدية تنزل من الأحمدية ، اقتضاه حكم الوقت وعين مستواه حاجة الأمة في القرن السابع ، وطاقتها .. وهذه المسافة تمثل الفرق بين السنة والشريعة ، وهذه تحكي الفرق بين مستوى النبي ، ومستوى الأمة ، وهو فرق شاسع جدا .. وقد قلنا مرارا كثيرة أن النبي لم يكن من مجتمع القرن السابع الميلادي ، وإنما هو قد أتاهم من المستقبل ـ أتاهم من القرن العشرين ـ وهو ، وإن عاش معهم ، فإنما كان يعايشهم ، ويعاشرهم ، ولكنه لم يكن منهم . فقد كان هو المسلم الوحيد بينهم ، وكانوا هم المؤمنين ..

ويقول:

Quote: والآن ، وفي النصف الثاني من القرن العشرين ، والبشرية تعيش الجاهلية الثانية ـ جاهلية القرن العشرين ـ وهي جاهلية أرفع ، بما لا يقاس ، عن مستوى جاهلية القرن السابع ، فقد أصبحت الأرض مهيئة لتتلقى عن الأحمدية ، وتعي ، أكثـر مما تلقى ، ووعى ، أسلافها ، وكذلك جاء وقت الرسالة الأحمدية .. والرسالة الأحمدية تطوير للرسالة المحمدية .. وذلك ببعث آيات الأصول التي كانت في عهد المحمدية منسوخة لتكون هي صاحبة الوقت في القرن العشرين ، وتكون هي عمدة التشريع الجديد ، ولا يقتضي كل أولئك إلا فهما للقرآن جديدا ، به تحيا السنة بعد اندثارها ..

ويقول في نفس المصدر السابق:

Quote: ومحمد ، وهو رسول للأمة المسلمة ، صاحب رسالة أكبر منه وهو رسول للأمة المؤمنة .. فهو في رسالته للمسلمين أحمدي ، وفي رسالته للأمـة المؤمنـة محمـدي ، وسبب الفـرق بين الرسالتين حكم الوقت .. الفرق بين وقت الرسالة الأولى ـ القرن السابع ـ .. ووقت الرسالة الثانية ـ القرن العشرين ـ .. من أجل الإشارة إلى هذه المسائل صدر هذا الكتاب ، من تحت أيدينا ، من غير إثبات الصلاة اللفظية على النبي ، مع أنه كله صلاة عليه في مستوى أرفع مما يصلي عليه المصلون ..

وزي ما بقولو اخوانا الشوام شو بدك اكتر من هيك :

Quote: ووقت الرسالة الثانية ـ القرن العشرين

أرجو ان اكون قد اجبت على سؤالك عن المصدر مع المعذرة للتدخل لزوم رتق الفتق .
تحياتي

اخونا الكريم / محمد الزبير (محمود)
مع صباحات العام الجديد
لك مني ارق تحايا
وابلغ الدعوات..
يا صديقي..
هناك فرق في القول والمني بين:

Quote: محمود وقت لأوانه بالقرن العشرين

وبين

Quote: لتعيشها بشرية القرن العشرين.

Quote: ووقت الرسالة الثانية ـ القرن العشرين

والفرق واضح في توقيت الرسالة الثانية..
هو لم يؤقت لنفسه، انما وقت للرسالة الثانية..
وده موضوع يمكن الاخذ والرد فيه، فبينما تري انت انها لم تطبق..
اري انا من زاويتي انها بدت التطبيق فعلا في القرن العشرين. فأنسانية القرن العشرين ككل رفضت وبصورة قاطعة الاسلام السلفي(الرسالة الاولي) وحصرت انصارو وحشرتهم في كل اركان الدنيا،و في المناطق النائية والمناطق الجبلية، وحاصرت من تبقي منهم في دولهم، حتي بدأوا التغيير في احصن حصونهم، وهو المملكة العربية السعودية..
ووقت الرشالة الثانية وارتباطه بالقرن العشرين .. ارتباط وثيق، فلم يعرف العالم ومن ورائهم المسلمون علي مدي تاريخهم ما عرف بالرسالة الثانية من الاسلام، الا في القرن العشرين.. ده ببساطة.. وقتها..
والدليل المادي علي ان القرن العشرين هو وقت الرسالة الثانية من الاسلام، هو اتجاه العالم كله الي اقرار الحقوق الانسانية (الواردة في الرسالة الثانية من القرأن) كلها، فقد صدرت المواثيق والاعراف والمؤسسات التي بشرت بها الرسالة الثانية..
لم يعد مقبولا في العالم اسس الاسلام السلفي:-
- جهاد ديني.
- الا اكراه في الدين.
- عدم المساواة بين البشر من حيث هم بشر.
- عدم المساواة بين الرجل والمرأة.
بجانب الاحداث الكونية التي بشرت بها:
- سقوط الشيوعية.
- بداية انهيار النظام الراسمالي.
- الاتجاه لدمج النظامين الديمقراطي والاشتراكي في جهاز واحد.
- المحكمة الجنائية الدولية.
- الحكومة العالمية.
- الاصلاح التعليمي وفقا لما نادت به الرسالة الثانية.
لم يتبق منها الا ان يقول العلم كله (لا اله الا الله( داوية خفاقة)
ولك تحياتي

Quote: وسؤالي هنا يا جمال عن شريعة المسلمين غير الأصلاء ، اي الاخوان الجمهوريين هل تظل صلاتهم مثل صلاتنا وصيامهم مثل صيامنا وحجهم مثل حجنا أبد الدهر ، ام أنهم قد يصلوا لمرحلة الشريعة الفردية فيصلون ( ولوالبعض منهم ) صلاة الأصالة والصيام الصمدي وغير ذلك من العبادات المختصة بالأصيل ( محمود نفسه ) ام ربما تكون لهم صيغ أخرى غير صيغ الأصيل الأول . صراحة مبنت سؤالي هو ما مدى تأثير الفكر ودوره في عبادة المسلمين ( الجمهوريين ) في ظل غياب الأصيل ، وما الفرق بينهم وبين المؤمنين ان ظلوا مقلدين لعبادات الشريعة ؟؟؟

صديقي/ محمد الزبير (محمود)
تحية مرة اخري..
بالنسبة لشريعة العبادات بالنسبة للجمهورين ما دون الاستاذ، تظل في شكلها العام هي نفس شريعة عبادات بقية المسلمين، من حيث الشكل، فالصلاة هي نفس صلاة التقليد، الفرق في كيفيتها وعددها، فعند عامة المسلمين ان الصلوات المكتوبة هي 5 صلوات.. بينما عددها عن الجمهوريين 6 صلوات مكتوبة..بالنسبة للزكاة، فهي عند سائر المسلمين، في المال (الحول وربع العشر) عند الجمهوريون انفاق ما زاد عن الحاجة اليومية فورا.
باقي العبادات كما هي انما عند الجمهوريون السعي الدؤوب في اتجاه تجويدها ونفخ الروح فيها وتوخي اثر النبي بصورة ادق..ده الفرق علي عمومه..
يتبع

Quote: والفرق واضح في توقيت الرسالة الثانية.. هو لم يؤقت لنفسه، انما وقت للرسالة الثانية..

حبيبنا جمال
لا يمكن تركيب المفتاح قبل الباب .
المهندس محمود هو رسول الرسالة الثانية الذي اتاه الله فهما من القرآن واذن له بالكلام لبعث آيات الأصول وتفصيلها فيما يسمى بالرسالة الثانية (حسب ما ورد في كتبه ) .
آن وقت الرسالة الثانية ونضجت البشرية في القرن العشرين .
القرن العشرين هو وقت الرسالة الثانية ، اي وقت ظهور محمود لبعث آيات الأصول .
وهذا يعنى بداهة ان القرن العشرين هو قرن ظهور المسيح المحمدي ، الرسالة الثانية ، الأصيل الأوحد ، الرسالة الأحمدية ، امة المسلمين ، الفكر الجمهوري وكلها في النهاية تساوي المهندس محمود محمد طه بأفكاره .
هل يوجد في الإسلام رسول لبعث آيات الأصول غير محمود ؟؟؟ ( حسب الفكر ) .
يقول محمود :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10andchapter_id=2

Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟ هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. كيف نعرفه ؟؟ حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..

الذي يفهمه كل من يعرف العربية ان محمود هو رسول الرسالة الثانية ووقت الرسالة الثانية كما هو منصوص هو القرن العشرين ، إذن ظهور محمود هو القرن العشرين لبعث الرسالة الثانية ، إلا إذا كان له ظهورا آخر غير الذي حدث في امدرمان فهذا أمر آخر ارجو توضيحه .
تحياتي

Quote: حبيبنا جمال لا يمكن تركيب المفتاح قبل الباب . المهندس محمود هو رسول الرسالة الثانية الذي اتاه الله فهما من القرآن واذن له بالكلام لبعث آيات الأصول وتفصيلها فيما يسمى بالرسالة الثانية (حسب ما ورد في كتبه ) .

اخونا / محمد الزبير (محمود)
تحية مرة اخري..
انا عشان كده قلت من الاحسن الانتهاء من الاجابة علي الاسئلة الاولي ثم ننتقل الي بقية المراحل مرحلة مرحلة..
لكن لا باس..
بالنسبة للرسالة اصبح واضحا ان وقتها بدأ في القرن العشرين..
اما بالنسبة لرجلها فألامر يختلف اختلاف كبير..
فبينما الرسالة فصلت بواسطة رسولها تفصيلا دقيقا..
نري ان الرجل (الاصيل) للظهور بصورته النهائية ليقيم الدين، عليه ان يكمل اشراطا خاصة به، وان يجتاز الامتحان بعد الامتحان..
بالنسبة للأستاذ / محمود ..
الثابت انه سعي لمقام العبد الكامل وهذا المقام مرتبط ارتباط وثيق بمقام الاصيل الواحد، وبمقام المسيح المحمدي، اللهو سيقيم الدين علي الارض، ويملأها عدلا كما مليئت جور، هذه المقامات الثلاث عبارة عن درجات في المقام المحمود ، يتطلب تحقيقها اشراطا كثيرة، وكل درجة لها بداية ونهاية او قاعدة وقمة، يعني عندك قمة مقام الاصيل الواحد تصبح قاعدة العبد الكامل، وقمة العبد الكامل تصبح قاعدة المسيح المحمدي، وهكذا، وكل قاعدة لها اشراط تحقيق وامتحانات لابد من اجتيازها والا لن تقوم بحقها، عملا بالاية الكريمة:
( أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّـهُ الَّذِينَ جَاهَدُوا مِنكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ )
فالعبوديه هي منطقة استسلام لله ظاهرا وباطنا قاعدتها ان يكون العبد بين اصبعي الرحمن كالميت بين يدي غاسله، وقمتها ان ان يبذل العبد روحه لربه طائعا راضيا لينال مقام العبد الكامل العبودية.. وحينها يرفع مكانا عليا ليحقق مقام المسيح :
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا(158)
ليعود بعد ان يستقر له المقام لوقت معلوم ليكمل انجاز ماتم له علي الارض، وفقا للأية:
(إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرَادُّكَ إِلَى; مَعَادٍ a; قُلْ رَبِّي أَعْلَمُ مَنْ جَاءَ بِالْهُدَى وَمَنْ هُوَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ )
يتبع

Quote: وهناك مسائل وتفاصيل أخرى تتعلق بالحجاب والزواج والطلاق والزكاة والشهادة نفسها والتى تختلف عند الأصيل عن شهادتنا . فلو صحت فرضية ان يظل التقليد محكما في حق المسلمين ( الجمهوريين ) فهل سنجد الجمهوريين يصلون في مساجد المسلمين وصومون معهم ويحجون مثلهم وعليه ما هي تبعات الشريعة الواسعة عليهم ومتى سينعتقون من شريعة القرن السابع ؟؟؟ ما الذي يجعل الجمهوري يقلد بل ويحسن التقليد في الصلاة والصيام ولا يقلد في الحجاب وتعدد الزوجات والطلاق والحدود وعلاقة المسلم بغير المسلم اي ما الذي يخرجه جزئيا من الشريعة الضيقة الى الشريعة الواسعة ؟؟؟

اخي / محمد الزبير (محمود)
الجمهوريون ليسوا مقلدين للأصيل الواحد، انما هم مقلدين للنبي الكريم (محمد بن عبد الله) تحت اشراف الاصيل الواحد، فنحن غير معنيون بصلاة الاصيل او صيامه او زكاته او حجه او شهادته.. نحن ملزمون بصلاة محمد، وصيام محمد، وزكاة محمد، وحج محمد، في الماضي كنا نصلي في المساجد والجوامع التي يصلي فيها جميع المسلمون، ولكننا منعتا من الصلاة فيها بامر من الشئون الدينية (علي ما اعتقد) لأنني لست متأكدا من ذلك، كما انني لا املك وثيقةبهذا الامر، ويمكن لأي من اخوتنا الذين سبقونا بالايمان ان يؤكد او ينفي هذا الأمر، وان كان الامر عندنا يتعلق بالامام نفسه، فنحن لا نتحرج من الصلاة خلف من لا يأخذ عليها اجرا، وقد كان بعض اخوتنا الذين سجنوا في كوبر ردحا من الزمان يقومون بالصلاة خلف احد السلفيين، والذي بدوره رجع الي الصف الخلفي طائعا مختارا، وقدم الاخوان ليصلوا بهم حينما راي ان الذين يأمهم يقومون الليل بصورة عجز عنها هو وزملائه. وكنا نداوم علي صلاة العيد في مسجد الحارة الرابعة ام درمان خلف (الشيخ وراق عبد الرحمن). اما في الصوم فأننا نصوم مثلهم ونفطر معهم بلا ادني تحرج، هذا ما يخص شريعة العبادات، اما شريعة الاحوال الشخصية، والتشريع في مجال القانون، فنحن متبعون للدستور الاسلامي حسب ما ورد وصفه في مصفوفات وكتب الفكرة الجمهورية.. ونتزوج زوجة واحدة فقط تتساوي معنا في الحقوق والواجبات، ونستمتع معها باللحظة الحاضرة والاحسان المتبادل مما يجعل الحياة هنية وسعيدة الامر الذي لا يحوجنا الي غيرها .والحجاب عندنا ليس اصلا في الدين، انما كان مرحلة فرضتها ظروف المجتمع الجاهلي والرفق بنقلهم من مرحلة دفن الموؤدة حية، الي دفنها في الملابس، حتي يتهيأ المجتمع لسفورها واخذها حقوقها كاملة غير منقوصة... كما اننا لا نجمع المال ليحول عليه الحول ثم نخرج ربع عشره لنزكيه، ونحن نعرف ان هناك غيرنا ممن لم تتوفر لهم فرصة الحصول علي سعة من الرزق تضيق بهم الدنيا ، وهم يكافحون الفقر والجوع والمرض، فقد علمنا رسولنا الكريم، عبر ما نقله لنا عنه مرشدنا ومعلمنا واستاذنا/ محمود محمد طه، لننزل منزلة الانسانية علينا ان نحس ونشعر ونفكر في غيرنا، الذين يشاركوننا هذا الكوكب وان نبذل جهدنا في سبيل خدمتهم وسعادتهم ، وذلك بانفاق ما زاد عن حاجتنا اليومية ليسهم في اعادة التوازن بين الغنا والفقر، وذلك بصرفه وفقا لما جاء في القرأن والبداية بالدائرة القريبة، تبدأ من الوالدين، ثم الاقربين ثم اذا فاض فالي الدوائر الاكثر اتساعا، الي الخارج، الجار، والذي يليه، ... حسب الوارد في القرأن..
الشهادة مبتدأها الشهادة المثنية (لا اله الا الله، محمدا رسول الله) ثم السعي ما وسعنا لتحقيق الشهادة المفردة، (لا اله الا الله) في اللحم والدم..
يتبع

الاخ محمد الزبير
سلام واحترام

Quote: غياب الأصيل ربما يضع ظلالا حول الشريعة التى نادى بها ولكن هل لتلاميذه أن يكملوا البناء ؟؟؟

ما>ا تعني بـ (شريعة ) ؟
هل هي الحدود بفهم الاسلام السياسي ؟
اهي الاخلاق والمعاملات ؟

Quote: لم أقتنع كثيراً بطرحهم الفكري و لدى على المستوى الفكري الكثير من الأسئلة و المراجعات مراجعات أقرب لما طرحه بروفيسر أمين في حواره مع دكتور الأبوابي ذلك الحوار الذي تمنيت كما الكثيرين أن يستمر من خلال معاشرتي آنفة الذكر للجمهوريين توصلت الى حقيقة بسيطة و مهمة و هي أن هؤلاء القوم لم أجد و لن أجد من يماثلهم خلفاً و أدباً و عفافاً و تواضعاً و بساطة يذكرونك دوماً ببساطة الإنسان السوداني و زهد الصحابة نفوسهم طيبة و متطايبة حتى مع من يخالفونهم الرأى خلقهم هو الإسلام كما ينبغي أن يكون

من كانت هذه أخلاقهم اعتقد والله اعلم ان طرحم وافكارهم .. يلازمها الصواب
فلن ترتقى الاخلاق وتتهذب النفوس وتسمو الانسانية بطرح تشوبه الشوائب

مودتي

تحياتي وسلامات عزيزنا المنصوري

Quote: عموما يا عاطف .. انا احبذ المواجهة المباشرة مع المحاور.. بمعني فرد لفرد.. ولا اعتقد انها ستقلل من اهمية الحوار.. بل علي العكس ربما ساهمت كثيرا في ايجاد ارضية مشتركة بين المتحاورين.. وهو ما لا يتوافر في حالة الدافوري..

مع التحفظ على مفردة - الدافوري - إذ تعني في ما نعلم ( اللعب بدون الإلتزام بقوانين محددة ) فلك ما أردت
هو رأيك نحترمه
ولا نتفق معه

Quote: علي العموم يا عاطف تجدني دائما علي استعداد للأجابة علي اي سؤال تطرحه مهما كان درجة تعقيد هذا السؤال.. وازعم في نفسي الاستعداد التام ان يكون متواكبا مع متطلبات الشريعة (ظاهر النص) ومع المعلوم من الدين بالضرورة.. ..

مع جزيل الشكر للكرم المعهود فيك
فإنني لا أجد في دواخلي سؤالاً يحتاج لإجابة في ما يخص ( فكرة الأستاذ محمود محمد طه )

Quote: ولكن يبقي هناك تساؤل واحد فقط.. هو: هل انت علي استعداد لتكون صبورا حتي نصل الي اخر الشوط ؟

وأيضاً مع التحفظ على مفردة ( آخر الشوط ) ، فـ ( قلب المؤمن بين إصبعين من أصابع الرحمن ) وآخر الشوط علمه عند الله سبحانه وتعالى .
الصبر صفة نتمناها في كل سكناتنا وفي كل حركاتنا

ولكن حتى على المستوى المباشر للسؤال أقول لك

" ليس إلى ما لا نهاية ،
وليس عندما نحس أن ( هم ) محاورنا هو التذاكي والمراوغة
وليس عندما نحس أن أفق محاورنا أضيق مما نحدثه فيه إذ نتمثل حكمة سيدنا إبراهيم الخليل عندما ( تخطى ) النمرود إذ أحس بعدم فهمه لمرمي سؤاله ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )

استاذ عاطف و كلاكما علم

في قصة النمرود و سيدنا إبراهيم: كيف كان من الممكن رد سيدنا إبراهيم إذا سأل النمرود سيدنا ابراهيم أن يأتي الله بالشمس من المغرب؟

و كيف حكمت باجابة النمرود أنه لم يفهم؟

أين الحكمة المستقاة من التمثل بهذه القصة في ردك على الأستاذ منصوري؟

ننتظر أن نتعلم منكم حتى لا نتهم الآخرين بما فهمناه نحن عنهم لا بما هم عليه

تحياتي وسلامات عزيزنا المنصوري

Quote: ولكن حتى على المستوى المباشر للسؤال أقول لك " ليس إلى ما لا نهاية ، وليس عندما نحس أن ( هم ) محاورنا هو التذاكي والمراوغة وليس عندما نحس أن أفق محاورنا أضيق مما نحدثه فيه إذ نتمثل حكمة سيدنا إبراهيم الخليل عندما ( تخطى ) النمرود إذ أحس بعدم فهمه لمرمي سؤاله ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )

نبهتني مداخلة عزيزنا مالك الجاك لأبين ما ظننته واضحاً

أن إجابتي أعلاه هى ( حالة عامة )
لا ترتبط بالنقاش كتابة في المنبر وإنما هى حالة تتمثلني حتى في النقاش الشفهي المباشر ،
وهى بالضرورة لا ترتبط بنقاش فكرة الأستاذ محمود أو الأخوان الجمهوريين إنما في نقاش أى موضوع مهما كانت صفته أو درجة أهميته
ولا ترتبط بالضرورة بك كـ شخص له عندي كل الإحترام
أسعى بكل ما أوتيت من معارف ( قلت أو كثرت ) أن أبين وجهة نظري ، وأسعى بكل ما أوتيت من فهم ( قل أو كثر ) أن أتفهم وجهة نظر الآخر
أحاول تبيان ما أراه له إن إختلفنا ، لكن لا أجد نفسي كثيراً في الشرح وإعادة الشرح
في معظم الأحيان ألوم نفسي أنني لم أكن مقنعاً أو أن معارفي لم تكن مترابطة

وفي كل الأحوال هذا هو أنا " وما أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي إن ربي غفور رحيم "

شكرا أستاذ عاطف
و هكذا كان تخيلي و فهمي لما كتبته و لكن احببت أن تكون الصورة أكثر وضوحا لمن يقرأون البوست

أكرمك الله و زادنا معرفة بالاخرين

Quote: ما>ا تعني بـ (شريعة ) ؟ هل هي الحدود بفهم الاسلام السياسي ؟ اهي الاخلاق والمعاملات

استاذ محجوب
تحية طيبة
وددت ان نترك الأخ جمال يسترسل فيما يكتب ثم نتداخل تباعا ، ولعلنا نلاحظ انه يمهر مداخلاته بكلمة ( يتبع ) بمعنى ( ان يقول لي روديا ).
ولكن إكراما لك ، فالذي أقصده هنا بالشريعة ، مبادئ الرسالة الثانية بأكملها من عبادات ومعاملات ونوازل في حق المقلد في الفكر الجمهوري ، ولا أقصد الشريعة التى تقصدها انت ، لا الحدود ولا الأخلاق ولا المعاملات ، علما بأنه لا يوجد إسلام سياسي وغير سياسي الإسلام دين ومنهج حياة ، عبادات ومعاملات .
تحياتي

Quote: علما بأنه لا يوجد إسلام سياسي وغير سياسي الإسلام دين ومنهج حياة ، عبادات ومعاملات .

العزيز محمد الزبير
لك عاطر التحايا واطيبها
لك الشكر والامتنان علي كرم الرد

Quote: فالذي أقصده هنا بالشريعة ، مبادئ الرسالة الثانية بأكملها من عبادات ومعاملات ونوازل في حق المقلد في الفكر الجمهوري

هل الشريعة هي العقيدة ؟
وهل منح الجمهورين شريعة (خاصة بهم ) هو المدح بمايشبه ال>م ام بقصد الفرز عن الملة ؟
في كلتا الحالتين (بخصوص الشريعة ) هناك نقطة محورية ...ان المسلمين ونبي الاسلام عاشوا
في مكة 13 سنة دون شريعة فهل نؤرخ للاسلام بالشريعة او بالعقيدة ن ودا برجعنا للسؤال اعلاه
هل الشريعة هي العقيدة ؟

Quote: وليس عندما نحس أن أفق محاورنا أضيق مما نحدثه فيه إذ نتمثل حكمة سيدنا إبراهيم الخليل عندما ( تخطى ) النمرود إذ أحس بعدم فهمه لمرمي سؤاله ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )

Quote: استاذ عاطف و كلاكما علم في قصة النمرود و سيدنا إبراهيم: كيف كان من الممكن رد سيدنا إبراهيم إذا سأل النمرود سيدنا ابراهيم أن يأتي الله بالشمس من المغرب؟ و كيف حكمت باجابة النمرود أنه لم يفهم؟ أين الحكمة المستقاة من التمثل بهذه القصة في ردك على الأستاذ منصوري؟ ننتظر أن نتعلم منكم حتى لا نتهم الآخرين بما فهمناه نحن عنهم لا بما هم عليه

اسمحوا لي في البداية ان ارحب بجميع الاخوة الكرام الذين تداخلوا معنا في هذا الحوار الذي ارجو ان يكون بداية لحوار يمكن ان تجني منه فائدة عامة وخاصة لنا جميعا..
الاساتذة:
عثمان عيسي (من الفيس بوك)
عاطف عمر
مالك الجاك
محجوب علي
والبتأكيد صديقنا محمد الزبير (محمود)..
وقبل ان اتابع الردود علي اسئلة اخونا محمد الزبير(محمود) اود ان اوجه عناية اخونا الكريم / عثمان موسي، الي ان يصبر قليلا في انتظار الرد علي اسئلته، لأنه من المؤكد ان اخونا (الزبير) سيقوم بطرحها لاحقا في مكانها وزمانها المناسبين، وسيكون ردنا عليها في ذلك التوقيت..
ثانيا:
عودنا صديقنا عاطف عمر انه دائما ما يأتينا بالدرر التي تساهم في الرقي بالحوار الي سقوف عليا، وما ايراد (مثل) ما قام به سيدنا ابراهيم امام النمرود من تخطي الا واحد منها ..

الحقيقة انا دائما في غبطة من امر اخانا مالك الجاك .. مالك دائما بيوسع في اطروحاته دائرة الرؤيا بلفت النظر الي الزاوية الأخري، التي يغفلها المتحاورون، او لنقل الي زاوية الرؤية للأخر، وبيوضح انو هي نفسها لاتنقصها الحكمة والحظ في الفوز، او علي اقل تقدير الي تساوي حظوظها مع الرؤية الأخري..
ففعلا لو نحن نظرنا الي ما دار بين الخليل والنمرود من الزاوية التي طرحها، لربما وجد الخليل نفسه في موقف صعب، او علي الاقل، لما انتهي ذلك الحوار بينهما الي الصيغة التي انتهي عليها في القرأن ..
لو قدر للنمرود ان يستخدم عقله بصورة سليمة كما استخدمه الخليل وسأل ( سيدنا ابراهيم أن يأتي الله بالشمس من المغرب؟
اذا هنا بيظهر لينا بصورة واضحة ان نطرية (التذاكي، والتخطي) لها دائما الحظ في ان تمس الطرفين بنفس المستوي ..

نحن كمان بنقول انو في فرصة لرؤية من زاوية ثالثة تختلف عن رؤية وزاوية اخوانا عاطف و مالك، الرؤية بتقول:
انو نحن بحمد الله وفضله، و بفضل تطور العقل البشري، من ثم بفضل الثورة العلمية الهائلة التي بدأت في (القرن العشرين) بنقول انو نظرية التخطي والتذاكي المستنبطة من المثل القائم بين سيدنا ابراهيم والنمرود، (لا تصلح لأنسانية القرن العشرين) الا فيما يخص حض العقل علي اكتساب المهارات بالتفاعل مع البيئة من حوله..
هذه الثورة العلمية وضعتنا (ماديا) علي اقل تقدير علي عتبة الدرجة الرابعة في سلم الاسلام السباعي(الذي ورد شرحه في الفكرة الجمهورية)
- الاسلام (البدائي)
-الايمان.
- الاحسان.
-علم اليقين.
- علم عين اليقين.
-علم حق اليقين.
- الاسلام (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ)
وهي درجة (علم اليقين) فاصبحنا نري اليوم رؤية اليقين ما غاب في المثل وقتها من حقيقة كونية، وهي ان الشمس لاتشرق ولا تغرب..
وان الأمر وما فيه هو ان الارض تدور حول نفسها ويتوالد من هذا الدوران ظاهرة الشروق والغروب، وهي مرتبطة ارتباط وثيق بتفسير العقل لتفاصيل لوحة حادثة امامه في مكان وزمان لا يخرجان عن حدود العقل المشاهد لهذه اللوحة.
وان ظاهرة الشروق والغروب مسألة نسبية، لو تجاوزنا مصطلح (شروق وغروب) العلمي، الي الاصطلاح اللغوي، او الي الرؤية بالعين المجرده، فانه يمكننا ان نقول، بان الشمس تشرق يوميا من الشرق والغرب، وتغرب في الغرب والشرق، في ان واحد.. فافق غروبها عند قوم هو افق شروقها عند اخرين في نفس اللحظة..
الخلاصة..
ان ابراهيم اليوم هو غير ابراهيم الامس، ونمرود اليوم ليس هو نمرود الامس.. اذا نحن في زمان ومكان يحتاج منا الي التعامل بادوات ووسائل، ونماذج عصرنا، عصر علم اليقين.. خصوصا وقد حدث تطور مهم جدا في المواقف، اصبح ما يطلق عليهم الكفار في موقع علم لا ينكره احد، وتخلف المؤمنين عن مواكبة عصرهم بصورة لا لبس فيها، بل انهم اصبحوا في خانة المفعول به دائما، للدرجة التي اصبح جائزا فيها ان يقال عنهم وبكل بساطة (فبهت الذي امن) حتي يثبت لنا العكس ..
والله ولي التوفيق

Quote: غياب الأصيل ربما يضع ظلالا حول الشريعة التى نادى بها ولكن هل لتلاميذه أن يكملوا البناء ؟؟؟

مرحبا اخونا / محمد الزبير (محمود)
نجي لخاتمة السؤال وللظلال حول اكمال البناء الذي بدأه الأصيل..
الحقيقة يا ابو حميد..
بنيان الفكرة الجمهورية، او ما يمكننا ان نطلق عليه التشطيبات النهائية في عملية البناء، يمكننا القول بانها اكتملت في وجود الاصيل الواحد، واصبح تطبيقها يسير علي الارض الواقع بصورة عملية تكاد تكون شبه اليه، سواء ساهم الجمهوريون في هذه الحركة ام لم يساهموا، الشيء الذي تبقي هو عملية الاسكان او المنزلة، بمعني ان ينفخ فيها الروح في عالم المسلمين، ودي بتتوقف كثيرا علي مدي استجابتهم لها سواء كان بسلاسل الايمان، ام بوسائل الاذعان، والشيء الحاصل في عالم اليوم لا يخص الجمهوريين وحدهم، ده بخص العرب وعامة المسلمين، الجمهوريون بحكم ايمانهم بالفكرة يستطيعون ان يتعايشوا بسلام مع اي مجتمع مهما كانت درجة انغلاق ذلك المجتمع، اما بقية العرب والمسلمين فلا زالوا منغلقين في ماض لا يساعدهم علي المساهمة الفاعلة في عالم اليوم..
عالم اليوم شهد تطورا هائل في المجتمعات الاخري المشاركة لهم العيش في نفس الكوكب، العالم كله يجنح ناحية اقرار الحقوق الاساسية للأنسان من حيث هو انسان، ويزيل الحواجز اما المجتمع البشري ليصبح مجتمعا موحدا، يتعايش في سلام ووئام وانسانية، بينما لا زال المسلمون يؤمنون بانهم سيغيرون العلم بالجهاد وفرض الاسلام علي هذه المجتمعات، هذا الفهم جعل امكانية التعايش بينهم وبينها ضربا من ضروب المستحيل، وستكون اكثر استحالة في قادم الايام..
استطيع ان اؤكد لك انه اذا لم يأخذ المسلمون بما نادت به الفكرة الجمهورية، بصورة جادة، ويسعون الي ان تصبح مباديء الفكرة، والتي هي احسن ما انزل الينا من الحديث، حتما سيصلون الي النقطة التي تصبح فيها نظرية صدام الحضارات قدرا حتميا لا مناص منه، ومما لا شك فيه ان نتيجة هذا الصدام لن تكون في صالحهم وفق المعطيات الحالية، لأن الصدام قد بدأ بشكل او اخر، ولم يتم فيه نصر المؤمنين كما هو منتظر، فكأن الله يقول لهم بصورة عمليهة، ما في فايدة في البتعملوا فيهو ده ..والكلام ده مذكور في الاحاديث النبوية:
” يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها ” ، فقال قائل : ومن قلة نحن يومئذ ؟ قال : ” بل أنتم يومئذ كثير ، ولكنكم غثاء كغثاء السيل ،”
ولك جزيل الشكر
وفي انتظار مزيدا من طرحك اخي محمد

Quote: -شهادة النبي بلا الله الا الله ليست في نفس مستوي شهادة الامة..بالتأكيد هي الاقرب الي الله سبحانه وتعالي.. - صلاته ليست مثل صلاة سائر امته، فهو اصيل فيها لم يقلد فيها احدا، وفي نفس الوقت هي سكن لعامة المسلمين. حتي في اعدادها من حيث الروض هناك فرق،فصلاته المفروضه عددها ستة صلوات، بينما المفروض علي امته فقط 5 صلوات. - زكاته تختلف، فهو لا سجمع المال ويخزن حتي يحول عليه الخول ثم يخرج زكاته مثل سائر الامة، انما ينفق مزاد عن حاجته اليومية. -صومه نفسه يختلف عن صيام عامة المسلمين. - كذلك حجه. .هذا بخلاف مسألة الحضور والتقوي، والاتقان فيسائر اعماله المسلمون في مستوي الشريعة مقلدون للنبي عليه افضل الصلاة والسلام.. والنبي اصيل في سنته. ده الفرق بين سلوك المقلد وسلوك الأصيل..

حسنا يا جمال :
النبي الكريم مشرع وليس بمقلد من حيث هو آخر الأنبياء وختام الرسل ولا مشرع قبله لكافة الأمة ، ولا مشرع بعد الى قيام الساعة ، فهو مصدر الوحي إلينا والمبين والمفسر والموضح للوحي والمفصل لما أجمل فيه ، لذا نجده لا يتبع أحدا من خلقه لأنه المشرع والكل خلفه ، له الشفاعة الكبرى دون الأنبياء جميعا ، بقية الأمة من بعد مأمورون بإتباعه والتعبد بشرعه مقلدين له الى قيام الساعة ، لذا وجب علينا تقليده الى الأبد ، محمود يقول بأن الأصيل يترك تقليد النبي عندما يصل لمرحلة الأصالة ، ما هو الدليل من الكتاب او السنة على توقيت نهاية تقليد الرسول الكريم ودخول عبد ما مرحلة الأصالة ؟؟؟
يقول تعالى في سورة أل عمران :
( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ( 31 ) قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين ( 32
من الذي وقت لهذا التقليد والإتباع بنهاية تبدأ منها الأصالة ، وما هو الضابط له ، وكم عدد الأصلاء في الأمة ؟؟؟
تحياتي

تحياتي وسلامات عزيزنا محمد الزبير

أراك باحثاً جاداً في أمر فكرة الأستاذ محمود محمد طه

Quote: من الذي وقت لهذا التقليد والإتباع بنهاية تبدأ منها الأصالة ، وما هو الضابط له ، وكم عدد الأصلاء في الأمة ؟؟؟

ودون أن الإخلال بـ ( الضوابط ) التي أرادها العزيز المنصوري لبوسته

أرجوك - فضلاً لا أمراً - أن تطلع على مداخلاتي التي خصصتها لموضوع
الأصيل الواحد الذي يسقط عنه ( حصرياً في هذه الدورة من الحياة ) يسقط عنه التقليد
وهذا المقام الذي حققه - بصورة تطبيقية الأستاذ محمود بتركه الفعلي للتقليد - هذا المقام لم يحققه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بكل كمالاته ما علمنا منها وما جهلنا لم يحققه - بحسب زعم الأستاذ محمود - إلا عند إنتقاله للرفيق الأعلى
والأصيل الواحد هو الإنسان الكامل وهو المسيح الذي يملأ الأرض عدلاً بعد أن ملئت ...... ( الحديث ) ، .....
وما أدراك ما الإنسان الكامل
ثم ما أدراك ما الإنسان الكامل


كل هذه التفاصيل تجدها في الرابط المرفق
أرجو قراءتها مع ردود عزيزنا د. الأبوابي

حول الفكرة الجمهورية



__________________

ثم داخل الإطار وبعد أن تفرغ من القراءة
أرجو أن تربط مفردة ( الأصيل الواحد ) حيثما وردت في هذا البوست بواسطة عزيزنا المنصوري صفة للأستاذ محمود أرجو أن تربطها بالمفهوم الذي تم توضيحه في الرابط

Quote: من الذي وقت لهذا التقليد والإتباع بنهاية تبدأ منها الأصالة ، وما هو الضابط له ، وكم عدد الأصلاء في الأمة ؟؟؟ تحياتي

الأخ الكريم / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
اسمح لي ان ابدأ اجابتك من حيث انتهت..
في هذه الدورة من الحياة..
لكل الملل والنحل الدينية لا يوجد سواء اصيل واحد..
والضابط له هو حديث البشارة الذي قال به النبي الكريم نفسه:
حديث أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: (وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمُ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمَا مُقْسِطًا، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ).
مع اطيب التمنيات

Quote: الأخ الكريم / محمد الزبير (محمود) تحية طيبة اسمح لي ان ابدأ اجابتك من حيث انتهت.. في هذه الدورة من الحياة.. لكل الملل والنحل الدينية لا يوجد سواء اصيل واحد.. والضابط له هو حديث البشارة الذي قال به النبي الكريم نفسه: حديث أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: (وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمُ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمَا مُقْسِطًا، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ). مع اطيب التمنيات

حبيبنا جمال
لا اريد ان اقفز بالحوار لموضوع عيسى بن مريم ، لأن نزول عيسى بمؤقت بموضع يسمى فج الروحاء وهو في الجزيرة العربية ولو سحبنا هذا الحديث لوجدنا المهندس محمود خارج دائرته لأنه لم يطأ الموضع مكانا .
الدليل الذي اوردته في اعتقادي مقروءا مع حديث الإمام أحمد :

Quote: (7644) ـ حدّثنا عبد الله ، حدَّثني أبي، ثنا عبد الرزاق ، أنا معمر ، عن الزهري ، عن حنظلة الأسلمي ، أنه سمع أبا هريرة يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «والذي نفسي بيده ليهلن ابن مريم من فج الروحاء بالحج، أو العمرة ، أو ليثنيهما».

سيضع الفكر الجمهوري خارج المعادلة وعليه فهل يوجد دليل آخر غير هذا الدليل المربوط بمكان لم يصله المهندس محمود .
لم يورد الفكر الجمهوري دليلا نصيا ولا حسيا واحد على ان محمود هو المسيح وعليه فدليل المسيح هنا لا تقوم به حجة ، فهل من دليل آخر ؟؟؟
وأين ما يخصص محمودا دون سائر الأمة هنا بالمسيح ؟؟؟
تحياتي

Quote: أرجو أن تربط مفردة ( الأصيل الواحد ) حيثما وردت في هذا البوست بواسطة عزيزنا المنصوري صفة للأستاذ محمود أرجو أن تربطها بالمفهوم الذي تم توضيحه في الرابط

اخونا الكريم / محمد الزبير (محمود)
كما سبق وقلت لك ولجميع من يحاورني انه لايوجد سقف للأسئلة ولا للأجوبة مهما وصلت درجة تعقيدها، ديدننا في ذلك هو، السعس وراء الحق والحقيقة.. لذلك تجدني ..اثني اقتراح اخونا عاطف عمر، وازيد عليه اقتراحا اخر وهو ان تربط مع الاصيل الواحد او المسيح المحمدي او الانسان الكامل مفردة (الله ) مقام الاسم، حسبما ورد وصفه في الفكرة الجمهورية..
وستجدني (بأذن الله ) غير هياب ولا ملتو وصنضع لك النقاط فوق الحروف..
مع اطيب التحايا
لك ولهم

Quote: سيضع الفكر الجمهوري خارج المعادلة وعليه فهل يوجد دليل آخر غير هذا الدليل المربوط بمكان لم يصله المهندس محمود . لم يورد الفكر الجمهوري دليلا نصيا ولا حسيا واحد على ان محمود هو المسيح وعليه فدليل المسيح هنا لا تقوم به حجة ، فهل من دليل آخر ؟؟؟ وأين ما يخصص محمودا دون سائر الأمة هنا بالمسيح ؟؟؟

علي العكس يا ابو حميد..
حيضع الفكرة الجمهورية في صلب الموضوع..
لأن موضوع المسيح متسلسل.. وليس كما تحب ان تصوره..
فهناك اولا ظهوره..
وطبيعة دعوته..
ثم مثتله..
ثم عودته..
وفي ااخرها يجيء حديثك هذا.. وهو ان يأتي الروحاء..
وحنجيب ليك دليل من القرأن والسنة لكل مرحلة من هذه المراحل,,
دلوكت خلينا في موضوعنا الانت بديت بيهو..
وهو سؤالك نفسه:
( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ( 31 ) قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين ( 32
من الذي وقت لهذا التقليد والإتباع بنهاية تبدأ منها الأصالة ، وما هو الضابط له ، وكم عدد الأصلاء في الأمة ؟؟؟
وازيدك عليه سؤال:
هل اشار النبي الكريم الي ان هناك من هو افضل منه سيأتي بعده ام لا؟
واجيبك عليه: نعم..
وهي الاجابة اعلاه..
تحياتي

Quote: علي العكس يا ابو حميد.. حيضع الفكرة الجمهورية في صلب الموضوع.. لأن موضوع المسيح متسلسل.. وليس كما تحب ان تصوره.. فهناك اولا ظهوره.. وطبيعة دعوته.. ثم مثتله.. ثم عودته.. وفي ااخرها يجيء حديثك هذا.. وهو ان يأتي الروحاء.. وحنجيب ليك دليل من القرأن والسنة لكل مرحلة من هذه المراحل,, دلوكت خلينا في موضوعنا الانت بديت بيهو.. وهو سؤالك نفسه: ( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ( 31 ) قل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين ( 32 من الذي وقت لهذا التقليد والإتباع بنهاية تبدأ منها الأصالة ، وما هو الضابط له ، وكم عدد الأصلاء في الأمة ؟؟؟ وازيدك عليه سؤال: هل اشار النبي الكريم الي ان هناك من هو افضل منه سيأتي بعده ام لا؟ واجيبك عليه: نعم.. وهي الاجابة اعلاه..

جميل يا جمال
ولكني لا أجد إجابة على سؤالي ، من الذي وقت لانتهاء التقليد ؟؟؟
موضوع عيسى في تقديري يمكن ان يتسق مع الفكرة الجمهورية لو أدرجنا عقيدة الرجعة وقلنا برجوع محمود مرة أخري لينزل بالروحاء ، أليس كذلك ؟؟
تحياتي

Quote: جميل يا جمال ولكني لا أجد إجابة على سؤالي ، من الذي وقت لانتهاء التقليد ؟؟؟ موضوع عيسى في تقديري يمكن ان يتسق مع الفكرة الجمهورية لو أدرجنا عقيدة الرجعة وقلنا برجوع محمود مرة أخري لينزل بالروحاء ، أليس كذلك ؟؟ تحياتي

اخونا الكريم / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
بالنسبة لموضوع القتل و (العودة) دي من اساسيات موضوع المسيح، تمت الاشارة فيه بالاية (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ ) و الحديث(اذا نزل فيكم) وده بغض النظر اذا كان المقصود هو الاستاذ/ محمود، ولا سيدنا عيسي بن مريم (عليه السلام)..
خلينا نستبعد الاستاذ/ مؤقتا من المنافسة علي هذا المقام، و نضع القواعد واحدة واحدة، ونفصل في موضوع: التغيير والاصالة، والمقامات، وبعد داك نجي نشوف هل فيها ما ينطبق علي الاستاذ/ محمود ولا لا؟
يعني مثلا زي سؤالك الاول :

Quote: من الذي وقت لهذا التقليد والإتباع بنهاية تبدأ منها الأصالة ، وما هو الضابط له ، وكم عدد الأصلاء في الأمة ؟؟؟

وانا اجبت ليك انو النبي عليه افضل الصلاة والسلام هو من اشار الي هناك (فرد معين) سيأتي من بعده يخرج عن اطار التقليد.
وهو شخص واحد فقط.

والشخص ده مخول باجراء تعديلات جوهرية في احكام الدين الاسلامي..
وانو من واجب المسلمين اتباعه..
يعني بالصورة دي ما بكون متبع للنبي نفسو..
لأنو النبي ما كسر الصليب، وكان يأخذ الجزية عن المسيحيين عن يد وهم صاغرون، ولم يقتل الخنزير (حسيا)
اعتقد ده اجابة صريحة لسؤالك؟؟
ولك احترامي

جمال الجميل
كسر الصليب ورفع الجزية وقتل الخنزير يتم هنا بفناء الملل الأخرى وإسلام الناس كافة كما جاء في الحديث الذي رواه أحمد:

Quote: (9502) ـ حدّثنا عبد الله ، حدَّثني أبي، حدثنا يحيى ، عن ابن أبي عروبة قال: حدثنا قتادة ، عن عبد الرحمن بن آدم ، عن أبي هريرة ، عن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: «الأنبياء إخوة لعلات، دينهم واحد وأمهاتهم شتى، وأنا أولى الناس بعيسى ابن مريم لأنه لم يكن بيني وبينه نبي، وأنه نازل فإذا رأيتموه فاعرفوه، فإنه رجل مربوع إلى الحمرة والبياض، سبط كأنّ رأسه يقطر وإن لم يصبه بلل بين ممصرتين، فيكسر الصليب ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويعطل الملل حتى يهلك الله في زمانه الملل كلها غير الإسلام، ويهلك الله في زمانه المسيح الدجال الكذاب، وتقع الأمنة في الأرض حتى ترتع الإبل مع الأُسْد جميعاً، والنمور مع البقر، والذئاب مع الغنم، ويلعب الصبيان والغلمان بالحيات لا يضر بعضهم بعضاً، فيمكث ما شاء الله أن يمكث ثم يُتوفى، فيصلي عليه المسلمون ويدفنونه».

فما فائدة الصليب والخنزير والجزية هنا وقد هلك أتباعها ومن سيدفع الجزية والناس كلهم مسلمون ومن الذي سيبقي الصليب في دار الإسلام ومن الذي سيطيق وجود الخنازير في أرض المسلمين ؟؟؟
ما يفعله المسيح هنا يتسق تماما مع هيمنة الشريعة وهلاك الملل الأخرى وهنا اختص بذكر هذه الأفعال لأنها جوهر عقيدة من يدعون الأنساب إليه .
فعيسى هنا ليس بمشرع وإنما يكمل واجبا أحاله إليه النبي الكريم وذلك في جزئية تختص بالنصارى الذين يعتقدون الإيمان به .
المسيح لا يعدل الصلاة ولا الزكاة ولا الحج ولا الشهادة وهي أحكام الإسلام الخمسة التي تتعدل تباعها وكلها في حق الأصيل (محمود ).
والسؤال يا جمال فمن الذي فوض محمود بهذا التعديل الذي يقول هو أنه جوهري وليس محدودا متسقا مع الحال كما عند المسيح عيسى ؟؟؟
الأصيل في الفكر الجمهوري لا يكتفي بعديل الشريعة بل بانتهاء تقليد النبي نفسه ، ليبدأ مرحلة أخرى وهي تقليد الله ، وهذه ما لا نجد له أيضا دليلا من القرآن او السنة بل ولم نجد حتى عند الأنبياء من يقول أنه يقلد الله .
تحياتي جمال

Quote: فما فائدة الصليب والخنزير والجزية هنا وقد هلك أتباعها ومن سيدفع الجزية والناس كلهم مسلمون ومن الذي سيبقي الصليب في دار الإسلام ومن الذي سيطيق وجود الخنازير في أرض المسلمين ؟؟؟

اخونا محمد الزبير (محمود)
اقدر تمام التقدير اجتهادك في طلب الحق، كما لابد لي ان اشيد بمجهودك الجبار في اثبات ما تراه باطلا في الفكرة..لكن يا صديقي ..اعيب عليك ان تحمل الحديث، وتسأل اسئلة حوله دون التمعن فيه.. فمثلا سؤالك اعلاه، فاذا كان مافي فائدة زي ما بتقول يبقي السؤال هو عن مدي جدوي ايرادها في الحديث، اذا هلك اتباعها طيب تعبانين ليه وكاتبنها، كان من الاجدي عدم ذكرها لأنها مرتبطة بوجود اهلها، والتعبير عنها بعبارة اكثر دقة في معني قولك زي (ويسلم علي يديه كل من في الارض) او عبارة اكثر اختصارا (ويعم الاسلام الارض) ..
انا اختلف معاك تماما في ان المعني المقصود هو هذا، وغالبا ما يكون اضيف رأي الراوي الشخصي للحديث، لأن هناك احاديث كثيرة في هذا الموضوع في الصحيحين (البخاري ومسلم) وغيرهم من الكتب، لم ترد فيه مسألة هلاك الملل الأخري ..
العبارات دي وضعت بصورة دقيقة جدا عشان تؤدي لغرض معين قصده رسول الله، فهو لا ينطق عن الهوي.. وشيخ الاسلام ابن تيمية اشار للموضوع ده اشارة بليغة ب( هذا من حكم الاسلام الأول)..
الحاجة التانية: (وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمُ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمَا مُقْسِطًا، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ). تعني بالضرورة انه يفصل بين اناس يقفون في الضد من بعض، او علي الاقل سيكون هناك: خصمان ..ولو كان هلاك الكفره هو المقصود من نزول المسيح، فده ما سبب كافي يجي بيهو.. الله سبحانه وتعالي عندو كتير من الطرق لأبادة القوم.. زلازل .. اعاصير.. توسنامي.. قنابل نووية، وغير نووية. الراجفة .. الواقعة . وربنا سبحانه وتعالي في النقطة دي عندو وسيلة فعالة شديد، مذكورة في القرأن، وهي الصيحة:(إِنْ كَانَتْ إِلَّا صَيْحَةً وَاحِدَةً فَإِذَا هُمْ خَامِدُونَ )..
ورود عبارة حكما قسطا دي هي مهمة المسيح الاساسية، والعدل لا يمكن ان يرتبط بالابادة.. والا يبقي كثير من الرؤساء المطلوبين بتهم الابادة الجماعية، بيقيموا في ( الحكم القسط)..

Quote: فما فائدة الصليب والخنزير والجزية هنا وقد هلك أتباعها ومن سيدفع الجزية والناس كلهم مسلمون ومن الذي سيبقي الصليب في دار الإسلام ومن الذي سيطيق وجود الخنازير في أرض المسلمين ؟؟؟

ده بيرجعنا تاني لموضوع هلاك وابادة الكفار..
طيب يا ابو حميد لمن هو اصلا اهلكهم.. الفاضل شنو عشان تجيب مسمي زي دار الاسلام.. ما هي كلها بقت دار اسلام..

Quote: ما يفعله المسيح هنا يتسق تماما مع هيمنة الشريعة وهلاك الملل الأخرى وهنا اختص بذكر هذه الأفعال لأنها جوهر عقيدة من يدعون الأنساب إليه . فعيسى هنا ليس بمشرع وإنما يكمل واجبا أحاله إليه النبي الكريم وذلك في جزئية تختص بالنصارى الذين يعتقدون الإيمان به .

الناس المعارضة الفكرة الجمهورية كلهم مشكلتهم تنحصر في موضوع التفضيل، وبيقولوها صراحة وضمنا (محمود عامل نفسو احسن من النبي) او حاجة قريبة من كده.. طيب يا ابو حميد.. لو قلنا انو المسيح الجاي ده هو عيسي بن مريم الاسرائيلي، ونقول انو حيتبع النبي محمد ويقلدوا 100% .. وبما انو المسألأة هي اتمام الدين علي الارض.. برضو نحن حنطرح التساؤل ده بصورة تانية (من زاوية مالك)
طيب ليه ما تماه النبي؟
المسألة دي ما بتعني بصورة من الصور انو مهمة النبي محمد علي الارض لم تكتمل؟
طيب ايهما افضل: الذي فاح مكة وخيبر ام الذي سيبيد الكافرين من علي وجه الارض، ويكون الدين لله؟
وانو هناك من يأتي لكمال مهمة النبي في الارض حتي ولو كان مقلدا وتابعا للنبي؟
فكر فيها كويس يا محمد انت وبقية الرهط، وخلونا نسمع رايكم..

جمال الجميل

Quote: معاك تماما في ان المعني المقصود هو هذا، وغالبا ما يكون اضيف رأي الراوي الشخصي للحديث، لأن هناك احاديث كثيرة في هذا الموضوع في الصحيحين (البخاري ومسلم) وغيرهم من الكتب، لم ترد فيه مسألة هلاك الملل الأخري .. العبارات دي وضعت بصورة دقيقة جدا عشان تؤدي لغرض معين قصده رسول الله، فهو لا ينطق عن الهوي.. وشيخ الاسلام ابن تيمية اشار للموضوع ده اشارة بليغة ب( هذا من حكم الاسلام الأول) ..

Quote: وغالبا ما يكون اضيف رأي الراوي الشخصي للحديث،

هذا ظن منك أستاذ جمال تحتاج لإثباته وما لم يتم ذلك يبقى الأصل وهو صدق الرواية .

Quote: وشيخ الاسلام ابن تيمية اشار للموضوع ده اشارة بليغة ب( هذا من حكم الاسلام الأول)

كلام شيخ الإسلام بن تيمية (ان ثبت هكذا ) فهو كلام بشر ولا يقوم به دليل بذاته ، ولو تريد لحشدت لك قول آلاف العلماء الذين يقولون بأن المسيح لا يأتي بشرع جديد ، وبالرغم من ذلك ارجو ان تأتينا باقتباس كلام بن تيمية مع المرجع لنرى سياقه فربما نفهم منه غير ما تفهم .
الحديث مخرج بعدة روايات مختلفة وكلها تشير لهلاك الملل الأخرى ولا يمكن ان تنسب لراوي متوهم وهذه رواية ابو داؤود:

Quote: (4320) ـ حدثنا هُدْبَةُ بنُ خَالِدٍ أخبرنا هَمَّامٌ بن يَحْيَى عن قَتَادَةَ عن عَبْدِ الرَّحْمنِ بنِ آدَمَ عن أَبي هُرَيْرَةَ عن النَّبيِّ صلى الله عليه وسلّم، قالَ: «لَيْسَ بَيْنِي وَبَيْنَهُ ـ يَعْني عِيسَى عَلَيْهِ السَّلاَمُ ـ نَبِيٌّ، وَإنَّهُ نَازِلٌ فإذَا رَأَيْتُمُوهُ فاعْرِفُوهُ، رَجُلٌ مَرْبُوعٌ إلَى الْحُمْرَةِ وَالْبَيَاضِ بَيْنَ مُمْصَّرَتَيْنِ كَأَنَّ رَأْسَهُ يَقْطُرُ وَإِنْ لَمْ يُصِبْهُ بَلَلٌ، فَيُقَاتِلُ النَّاسَ عَلَى الإسْلاَمَ فَيَدُقُّ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلُ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعُ الْجِزْيَةَ وَيُهْلِكُ الله في زَمَانِهِ المِلَلَ كُلَّهَا إلاَّ الإسْلاَمَ وَيُهْلِكَ المَسِيحَ الدَّجَّالَ فَيَمْكُثُ في الأرضِ أرْبَعِينَ سَنَةً ثُمَّ يُتُوَفَّى فَيُصَلِّي عَلَيْهِ المُسْلِمُونَ».

مهمة النبي الكريم في البلاغ والبيان والإيضاح انتهت لتوالى مهام المجددين في الدين والتجديد هناا بمعنى التجلية والتنظيف والأعادة لأصله ، وهذا هو دور العلماء والمصلحين والمهدي والمسيح .

Quote: لأن هناك احاديث كثيرة في هذا الموضوع في الصحيحين (البخاري ومسلم) وغيرهم من الكتب، لم ترد فيه مسألة هلاك الملل الأخري ..

البخاري ومسلم لم يحويا كل ما قاله النبي الكريم ومسند احمد يفوقهما ناهيك عن الكم الهائل من كتب السنة والسيرة ولم يقل احد من المسلمين بتجاهل ما لم يرد في البخاري ومسلم !!!
ولو أخذنا بهذه القاعدة أخي جمال لأخرجنا جل الروايات العمدة في الفكر الجمهوري .

Quote: الحاجة التانية: (وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمُ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمَا مُقْسِطًا، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ). تعني بالضرورة انه يفصل بين اناس يقفون في الضد من بعض، او علي الاقل سيكون هناك: خصمان ..ولو كان هلاك الكفره هو المقصود من نزول المسيح، فده ما سبب كافي يجي بيهو.. الله سبحانه وتعالي عندو كتير من الطرق لأبادة القوم.. زلازل .. اعاصير.. توسنامي.. قنابل نووية، وغير نووية. الراجفة .. الواقعة . وربنا سبحانه وتعالي في النقطة دي عندو وسيلة فعالة شديد، مذكورة في القرأن، وهي الصيحة:(إِنْ كَانَتْ إِلَّا صَيْحَةً وَاحِدَةً فَإِذَا هُمْ خَامِدُونَ )..

الرواية تقول فيهلك الله والهلاك يتم بالحرب وغير الحرب ، الأمر الآخر انه ايضا كان بوسعه تعالى ان يهدي الناس بدون رسول او يرسل رسول واحد وانتهينا ولكن حكمته هكذا رسل ، مجددين ، مهدي ، عيسى ، بالنصوص التى امامنا ، وبنفس منطقك لماذا قامت بدر واحد وكسرت رباعية الرسول الكريم وزلزل المسلمون يوم احد ، مش كان في تسونامي وقنبلة ذرية وكل الكلام دا وبجرة قلم .
نحن نتبع النصوص يا جمال ولا نضع افتراضات على مسار أقدار الله ، هكذا ورد النص بهلاك الأمم ونزول المسيح !!!!
بس برضو يا حبيب عشان خاطرك عن من صحيح مسلم كمان :

Quote: (7227) ـ حدّثني زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ . حَدَّثَنَا مُعَلَّى بْنُ مَنْصُورٍ . حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلاَلٍ . حَدَّثَنَا سُهَيْلٌ عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، أَنَّ رَسُولَ اللّهِ قَالَ: «لاَ تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَنْزِلَ الرُّومُ بِالأَعْمَاقِ، أَوْ بِدَابِقَ . فَيَخْرُجُ إِلَيْهِمْ جَيْشٌ مِنَ الْمَدِينَةِ. مِنْ خِيَارِ أَهْلِ الأَرْضِ يَوْمَئِذٍ. فَإِذَا تَصَافُّوا قَالَتِ الرُّومُ: خَلُّوا بَيْنَنَا وَبَيْنَ الَّذِينَ سُبُوْا مِنَّا نُقَاتِلْهُمْ. فَيَقُولُ الْمُسْلِمُونَ: لاَ. وَاللّهِ لاَ نُخَلِّي بَيْنَكُمْ وَبَيْنَ إِخْوَانِنَا، فَيُقَاتِلُونَهُمْ، فَيَنْهَزِمُ ثُلُثٌ لاَ يَتُوبُ اللّهِ عَلَيْهِمْ أَبَداً. وَيُقْتَلُ ثُلُثُهُمْ، أَفْضَلُ الشُّهَدَاءِ عِنْدَ اللّهِ. وَيَفْتَتِحُ الثُّلُثُ. لاَ يُفْتَنُونَ أَبَداً. فَيَفْتَتِحُونَ قُسْطُنْطِينيَّةَ. فَبَيْنَمَا هُمْ يَقْتَسِمُونَ الْغَنَائِمَ، قَدْ عَلَّقُوا سُيُوفَهُمْ بِالزَّيْتُونِ، إِذْ صَاحَ فِيهِمُ الشَّيْطَانُ: إِنَّ الْمَسِيحَ قَدْ خَلَفَكُمْ فِي أَهْلِيكُمْ. فَيَخْرُجُونَ. وَذَلِكَ بَاطِلٌ. فَإِذَا جَاؤُا الشَّأْمَ خَرَجَ. فَبَيْنَمَا هُمْ يَعِدُّونَ لِلْقِتَالِ، يُسَوُّونَ الصُّفُوفَ، إِذْ أُقِيمَتِ الصَّلاَةُ فَيَنْزِلُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ . فَأَمَّهُمْ. فَإِذَا رَآهُ عَدُوُّ اللّهِ، ذَابَ كَمَا يَذُوبُ الْمِلْحُ فِي الْمَاءِ. فَلَوْ تَرَكَهُ لاَنْذَابَ حَتَّى يَهْلِكَ. وَلكِنْ يَقْتُلُهُ اللّهُ بِيَدِهِ. فَيُرِيهِمْ دَمَهُ فِي حَرْبَتِهِ».

وبرضو فيهو قتل وهلاك ووعيسلى عليه السلام موجود في المعركة !!!
تحياتي

Quote: هذا ظن منك أستاذ جمال تحتاج لإثباته وما لم يتم ذلك يبقى الأصل وهو صدق الرواية .

اخونا / محمد الزبير (محمود)
انا لم اشكك في رواية الامام احمد بن حنبل..ولم اكذبها، برغم ان مسنده يحوي في داخلة مساند كثيرة، فهو يصنفها باسماء رواتها، وانت تعرف هذا الشيء.. ولكن هناك اضعاف مضاعفة عن المسيح تختلف في الصيغة عن هذه الرواية منها ما ورد في الصحيحين وغيرهما .. واكثرها اشارت الي قتله الدجال واقامة العدل بعد ذلك، وفي عهده سيظهر يا جوج وما جوج، ويلجأ هو ومن معه الي جبل الطور.. قصة ياجوج وما جوج ضاحده لرواية ابادة الكفار..

Quote: كلام شيخ الإسلام بن تيمية (ان ثبت هكذا ) فهو كلام بشر ولا يقوم به دليل بذاته ، ولو تريد لحشدت لك قول آلاف العلماء الذين يقولون بأن المسيح لا يأتي بشرع جديد ، وبالرغم من ذلك ارجو ان تأتينا باقتباس كلام بن تيمية مع المرجع لنرى سياقه فربما نفهم منه غير ما تفهم .

تكرم عينك يا ابو حميد..
غالي والطلب رخيص.. ورد في كتاب شرح العقيدة الواسطية ، لفضيلة الشيخ /محمد بن صالح العثيمين، اعداد / فهد بن ناصر ابراهيم السليمان، الصادر عن دار نشر الثريا - ص.ب : 9438 - الرياض - المملكة العربية السعودية صفحة 52 ابتداءا من السطر 6 ، ما نصه:(فأن قال قائل : كيف يكون تابعا، وهو يقتل الخنزير، ويكسر الصليب، ولا يقبل الا الاسلام مع ان الاسلام يقر اهل الكتاب بالجزية ؟!
(قلنا ان اخبار النبي (ص) بذلك اقرار له فتكون من شرعه ويكون نسخا لما سبق من حكم الاسلام الأول). انتهي..

وطالما انك اقريت بأن كلام بن تيمية كلام بشر، يبقي الأقرار ده ينسحب علي بقية الائمة كلهم لا يستثني منهم احد، فكلامهم كلام بشر يوخذ ويرد عليه..

Quote: مهمة النبي الكريم في البلاغ والبيان والإيضاح انتهت لتوالى مهام المجددين في الدين والتجديد هناا بمعنى التجلية والتنظيف والأعادة لأصله ، وهذا هو دور العلماء والمصلحين والمهدي والمسيح .

يعني انت بتقر بانو مهمة النبي كانت (البلاغ والتبيين والايضاح) بس ؟؟!
والباقي موكول ل ( العلماء والمصلحين والمهدي والمسيح)
طبعا العلماء دورهم محدود ينحصر في التجديد، وبنص الحديث لا دور لهم في انتشار الدين واقامة العدل،
بس المسيح ما دورو تجديد الدين ده دورو نشر الدين بنص الحديث والاحاديث الاخري، وده ما دور المهدي لأن المهدي بيكون موجود قبل المسيح، فقد ذكر الكثير من الاحاديث في امامتو للمسلمين قبل نزول المسيح ولم يذكر له دور في نشر الدين زي ماذكر عن المسيح..
طيب مقتبسك ده بيعني انك بتأييد كلامنا برغم انك حشرت العلماء حشر، مع انك عارف انو النبي صلي الله عليه وسلم بشر بعودة (عيسي) وعيسي بن مريم ده مذكور في القرأن بأنو صاحب مقام رفيع (نبي، ورسول، وروح من الله) وهو حيجي بنفس مميزاتو واكثر، منها علي سبيل المثال علي مدي بصرو يسري نفسو ويقتل الكافر.. بالصورة دي يبقي اتفقنا انو مهمة اكمال الرسالة المحمدية موكولة لسيدنا (عيسي) ونشر الدين علي الارض، وتبقي في حقه الاية دي: (هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَىand#1648; وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ ) يبقي سؤلي قائما كما هو:
- لمن الافضلية للذي مهمته (البلاغ والتبيين والايضاح) ام للذي ( يقيم العدل، ويقيم مملكة الله في الارض في جميع اقطارها..
ده هو المحك..

الاخ عاطف
تحية طيبة
ارى انه من المضني جدا ان انقب في بوست تبلغ صفحاته 17 صفحة عما كتبت ، ارجو التكرم باقتباس الشاهد مع الاحالة ، تكرما وحتى نضع المفتاح مع الباب في يد القارئ.
تحيلتي

Quote: يعني انت بتقر بانو مهمة النبي كانت (البلاغ والتبيين والايضاح) بس ؟؟! والباقي موكول ل ( العلماء والمصلحين والمهدي والمسيح) طبعا العلماء دورهم محدود ينحصر في التجديد، وبنص الحديث لا دور لهم في انتشار الدين واقامة العدل، بس المسيح ما دورو تجديد الدين ده دورو نشر الدين بنص الحديث والاحاديث الاخري، وده ما دور المهدي لأن المهدي بيكون موجود قبل المسيح، فقد ذكر الكثير من الاحاديث في امامتو للمسلمين قبل نزول المسيح ولم يذكر له دور في نشر الدين زي ماذكر عن المسيح.. طيب مقتبسك ده بيعني انك بتأييد كلامنا برغم انك حشرت العلماء حشر، مع انك عارف انو النبي صلي الله عليه وسلم بشر بعودة (عيسي) وعيسي بن مريم ده مذكور في القرأن بأنو صاحب مقام رفيع (نبي، ورسول، وروح من الله) وهو حيجي بنفس مميزاتو واكثر، منها علي سبيل المثال علي مدي بصرو يسري نفسو ويقتل الكافر.. بالصورة دي يبقي اتفقنا انو مهمة اكمال الرسالة المحمدية موكولة لسيدنا (عيسي) ونشر الدين علي الارض، وتبقي في حقه الاية دي: (هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَىand#1648; وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ ) يبقي سؤلي قائما كما هو: - لمن الافضلية للذي مهمته (البلاغ والتبيين والايضاح) ام للذي ( يقيم العدل، ويقيم مملكة الله في الارض في جميع اقطارها.. ده هو المحك..

جمال الجميل
تحية طيبة

Quote: يعني انت بتقر بانو مهمة النبي كانت (البلاغ والتبيين والايضاح) بس ؟؟!

مهمة النبي الكريم اكبر من ذلك بكثير فقد شرع الشرائع وقاد الجيوش وأقام دولة ولكني ذكرت البيان لأن الرسالة الثانية تقوم على بيان ما أجمل من الأحمدية ، وقد أكمل النبي الكريم التشريع واتم النعمة فلا مشرع بعده ولا مفصل ولا مبين ولا باعث لآيات الأصول ( كما في الفكرة ) .
الحوار يطول ويطول ونحن في بداياته ولعل للحوار في يناير صفة ولون خاص ونحن على أعتاب الأيام السخنة فيه .
وحتى نمضي بالحوار قدما يا جمال إليك نص كتاب الشيخ العثيمين في الطحاوية من صفحته الرسمية :
http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_17952.shtml

Quote: وآخرهم محمد عليه الصلاة والسلام، لقوله تعالى: ( وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّين) [الأحزاب: 40]، ولم يقل: وخاتم المرسلين، لأنه إذا ختم النبوة، ختم الرسالة من باب أولى. فإن قلت: عيسى عليه الصلاة والسلام ينزل في آخر الزمان[26] وهو رسول، فما الجواب؟.نقول: هو لا ينزل بشريعة جديد، وإنما يحكم بشريعة النبي صلى الله عليه وسلم . فإذا قال قائل: من المتفق عليه أن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعيسى يحكم بشريعة النبي صلى الله عليه وسلم ، فيكون من أتباعه، فكيف يصح قولنا: إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر؟ فالجواب: أحد ثلاثة وجوه : أولها: أن عيسى عليه الصلاة والسلام رسول مستقل من أولي العزم ولا يخطر بالبال المقارنة بينه وبين الواحد من هذه الأمة، فكيف بالمفاضلة؟! وعلى هذا يسقط هذا الإيراد من أصله، لأنه من التنطع، وقد هلك المتنطعون، كما قال النبي[27] صلى الله عليه وسلم . الثاني: أن نقول: هو خير الأمة إلا عيسى. الثالث: أن نقول: إن عيسى ليس من الأمة، ولا يصح أن نقول: إنه من أمته، وهو سابق عليه، لكنه من أتباعه إذا نزل، لأن شريعة النبي صلى الله عليه وسلم باقية إلى يوم القيامة.فإن قال قائل: كيف يكون تابعاً، وهو يقتل الخنزير، ويكسر الصليب، ولا يقبل إلا الإسلام مع أن الإسلام يقر أهل الكتاب الجزية؟!. قلنا: إخبار النبي صلى الله عليه وسلم بذلك إقرار له، فتكون من شرعه ويكون نسخاً لما سبق من حكم الإسلام الأول.

فكلا الشارح هنا واضح وهو ان النسخ تم بإقرار النبي الكريم ، فأين إقرار النبي في نسخ الشريعة ونسخ التقليد الذي أتي به المهندس محمود ؟؟؟
النص السابق يا جمال هو عين ما ذكرنا بعدم وجود رسول ولا نبي بعد محمد ، وان شريعة محمد باقية الى يوم البعث ، وان النسخ وان تم فبعلم الرسول الكريم وإخباره ونصه تحديدا لأحكام محددة ولشخص بأسمه وفي زمن معين ، فلماذا يا جمال تجاهلت هذا الرصيد الهائل من المعلومات التى تنسف جوهر الفكرة الجمهورية وأخذت ( بإنتقائية ذكية ) فقط جزئية نسخ أحكام الأسلام الأول ؟؟؟؟
وسؤالي يا جمال من الذي فوض محمود بهذا التعديل ولم يرد إسمه في النص ولم يحن بعد زمن التعديل المنصوص ؟؟؟
عيسى يعدل بتفويض من محمد عليها السلام ، فباي تفويض يعدل محمود محمد طه ؟؟؟؟
ولنقل يا جمال ان هذه إستثناءات على الأصل ، فمن الذي عمم هذا الإستثناء الممنوح لشخص بإسمه في أحكام محددة وفي زمن معلوم ولحظة فاصلة ، ليشمل محمود ؟؟؟؟
تحياتي

Quote: مهمة النبي الكريم اكبر من ذلك بكثير فقد شرع الشرائع وقاد الجيوش وأقام دولة ولكني ذكرت البيان لأن الرسالة الثانية تقوم على بيان ما أجمل من الأحمدية ، وقد أكمل النبي الكريم التشريع واتم النعمة فلا مشرع بعده ولا مفصل ولا مبين ولا باعث لآيات الأصول ( كما في الفكرة ) . الحوار يطول ويطول ونحن في بداياته ولعل للحوار في يناير صفة ولون خاص ونحن على أعتاب الأيام السخنة فيه .

الأخ الكريم/ محمد الزبير (محمود)
تحيات زاكيات
طبعا يا ابو حميد كل واحد ليهو طريقتو في الفهم، وليهو طريقتو في تفسير الكلمات، وتحليل الصور، والتجاوب بحساسية فردية مع ما حوله.. ليس مطلوبا ولا منطقيا انو الناس تتفق علي رؤية واحدة، بس الاهم هو انو الناس تدي اعتبار كبير للرؤي الأخري، وان تعترف بانو الاختلاف رحمة، او بالاصح يمكننا ان نطلق علي الاختلاف انه ( توسعة قرنية العين لتتمكن من رؤية كامل الدائرة من زاوية ثابتة) والمعروف علميا ان اي جسم له ستة ابعاد مهما كان شكل هذا الجسم..
امام، خلف، شمال ، يمين، فوق، تحت..
مما يعد ضربا من المستحيل ان يري هذه الابعاد شخص واحد..
نعم يا ابو حميد
اتفق ان
النبي الكريم عليه وعلي اله الصلاة والسلام..

Quote: وقد أكمل النبي الكريم التشريع واتم النعمة فلا مشرع بعده

لأنو حتي شريعة الرسالة التانية (سنة النبي ) هو من جاء بها، وعاشها في نفسه..
هذا ما قالت به الفكرة الجمهورية ودعت اليه..
ومافي زول تاني حيجيب ليهو قرأن من السماء..
دي محسومة..
والتعديل نفسه اشار اليه النبي..
ولربما فصل النبي الكريم القرأن تفصيلا..
وكل كلامك القلتو ده ممكن يكون صحيح مية في المية..
والنسبة دي ممكن ببساطة تنطبق علي رؤي اخري مختلفة..
لكن الشي الواضح حتي تاريخه..
انو ما كل مافصله النبي وصل لينا نحن تحديدا..
وده ظاهر من كثرة كتب التفاسير ومن الفتاوي..
لو كان وصلنا كل ما قاله النبي ما بفتكر انو كان حتكون في ضرورة لهذه التفاسير او الفتاوي..
ومسألة اختفاء او اندثار ما فصله النبي او قاله او فعله هي نفسها اشار ليها النبي الكريم اشارة لطيفة ب( يحيون سنتي بعد اندثارها) مما يرجح ان كثير مما قاله النبي اندثر..
الحقيقة الاخري هي:
ان النبي (صلي الله عليه وسلم) بذات نفسو قرر ان هناك من سيأتي بعده، يملأ الدنيا عدلا كما مليئت جورا- الحديث..
او كما ورد في الحديث اعلاه (حكما مقسطا) ..
فكلمة حكم تختلف عن كلمة قسط.. من حيث الدلالة، فالحكم يحتاج الي منفستو سياسي .. اما القسط فيحتاج الي تشريع..
ولو كان دولة الاسلام القادمة تقوم علي شريعة القرن السابع.. لكان الأولي ان تعم في زمن النبي وليس بعده...
وده في حد ذاته اقرار بعدم اكتمال مهمة الرسالة في القرن السابع.. انما حولت لزمن اخر..
هذا هو جوهر الخلاف يا ابو حميد..
كما اود ان انو واشير الي ان امام السلفيين (شيخ الاسلام بن تيمية) يتفق معنا علي ان الاسلام اسلامان (اول) و (رسالة ثانية من الاسلام) وان ما يقوم به عيسي من تعديلات تكون من شرعه ويكون نسخا لما سبق من حكم الاسلام ( الأول )
ولسه يا ابو حميد المثير لي قدام..
لدي سؤال مهم جدا يبحث عن اجابة ارجو ان تسعفني بها:
- ايهما تم ختمه ختما تاما لا فض له (الانبياء) ام (النبوة) ؟
ولك تقديري

Quote: لكن الشي الواضح حتي تاريخه.. انو ما كل مافصله النبي وصل لينا نحن تحديدا.. وده ظاهر من كثرة كتب التفاسير ومن الفتاوي.. لو كان وصلنا كل ما قاله النبي ما بفتكر انو كان حتكون في ضرورة لهذه التفاسير او الفتاوي.. ومسألة اختفاء او اندثار ما فصله النبي او قاله او فعله هي نفسها اشار ليها النبي الكريم اشارة لطيفة ب( يحيون سنتي بعد اندثارها) مما يرجح ان كثير مما قاله النبي اندثر..

بل العكس يا جمال فكل ما قاله نقل إلينا وتم ، الإختلاف يحدث بإختلاف الأفهام والتفاسير لا بضياع النصوص وإندثارها ، حادثة الصلاة في بني قريظة دليل حي على وجود الإختلاف مع وجود النص حول فهمه فقد فهم بعض الصحابة بعدم الصلاة حتى ولو فات وقتها إلا وصولا في بني قريظة بينما فهم آخرون ان النبي يعني بذلك الإسراع فصلوا دون بني قريظة ولم يعنف على احد منهم نبينا الكريم .
إندثار السنة لا يعني ضياعها ليأتي من يعيدها إلينا وإنما يعني هجر الناس العمل بها وتركها كما نهجر نحن اليوم الكثير من السنن ولا نعمل بها بالرغم من وجود نصوصها بيننا ومن اشهرها قيام الليل الذي يجعله الجمهوريون فرضا وهجرته الأمة في غالبها ليس لأنها لا تعرفها ولكنربما ضعفا وكسلا وقولا بعد الوجوب وهذا هو الإحياء بعد الإندثار .
ولو فرضنا جدلا انها ضاعت فما هي الوسيلة التى تجعل محمود مطلعا عليها ليعدها إلينا وكيف توصل هو لما لم تتوصل له الأمة لأربعة عشرة قرنا الزمن يا جمال ؟؟؟
وأعيد لك ما كتبت :

Quote: فكلا الشارح هنا واضح وهو ان النسخ تم بإقرار النبي الكريم ، فأين إقرار النبي في نسخ الشريعة ونسخ التقليد الذي أتي به المهندس محمود ؟؟؟ النص السابق يا جمال هو عين ما ذكرنا بعدم وجود رسول ولا نبي بعد محمد ، وان شريعة محمد باقية الى يوم البعث ، وان النسخ وان تم فبعلم الرسول الكريم وإخباره ونصه تحديدا لأحكام محددة ولشخص بأسمه وفي زمن معين ، فلماذا يا جمال تجاهلت هذا الرصيد الهائل من المعلومات التى تنسف جوهر الفكرة الجمهورية وأخذت ( بإنتقائية ذكية ) فقط جزئية نسخ أحكام الأسلام الأول ؟؟؟؟ وسؤالي يا جمال من الذي فوض محمود بهذا التعديل ولم يرد إسمه في النص ولم يحن بعد زمن التعديل المنصوص ؟؟؟ عيسى يعدل بتفويض من محمد عليها السلام ، فباي تفويض يعدل محمود محمد طه ؟؟؟؟ ولنقل يا جمال ان هذه إستثناءات على الأصل ، فمن الذي عمم هذا الإستثناء الممنوح لشخص بإسمه في أحكام محددة وفي زمن معلوم ولحظة فاصلة ، ليشمل محمود ؟؟؟؟ تحياتي

جمال الجميل
القول برسالة ثانية ليس هو كلام بن تيمية ولا كلام الشارح العثيمين وإنما قولهم بحكم ثان للأسلام ( وبالمناسبة يا جمال العبارة للشارح وليس في متن الطحاوية ) ، ولكن يا جمال وبصرف النظر عن قولهما وهما بشر ، من الذي فوض محمود بالنسخ والتعديل هنا السؤال المحوري أخي جمال ، لأنه لو إمتلك تفويضا لم نجد مجالا للطعن فيما يقوله من أصالة وأحمدية وإنسان كامل .
وإذا لم نجد له تفويضا فيما يقول نعيد الأمر الى الأصل وهو بقاء الشريعة حاكمة كما هي ورد كل حكم وا تعبد يخالف التشريع الأول والباقي الى يوم الدين .
فأين التفويض يا جمال لمحمود بهذا التعديل الجوهري .
تحياتي حمال

Quote: بل العكس يا جمال فكل ما قاله نقل إلينا وتم ، الإختلاف يحدث بإختلاف الأفهام والتفاسير لا بضياع النصوص وإندثارها ، حادثة الصلاة في بني قريظة دليل حي على وجود الإختلاف مع وجود النص حول فهمه فقد فهم بعض الصحابة بعدم الصلاة حتى ولو فات وقتها إلا وصولا في بني قريظة بينما فهم آخرون ان النبي يعني بذلك الإسراع فصلوا دون بني قريظة ولم يعنف على احد منهم نبينا الكريم .

يا ابو حميد..
الامام احمد، واخرون منهم بن نعيم، رووا ان النبي اخبر الامة بما هو كائن الي يوم القيامة بالتفصيل، ولم يترك شيئا.. كما ورد في الحديث ادناه..
كدي عليك الله ورينا التفاصيل دي راحت وين؟
والحديث يثبت انه حفظها منهم من حفظها، ونسيها منهم من نسيها..
قال الإمام أحمد : حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ وَعَفَّانُ قَالَا حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ قَالَ أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ زَيْدٍ عَنْ أَبِي نَضْرَةَ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ خَطَبَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خُطْبَةً بَعْدَ الْعَصْرِ إِلَى مُغَيْرِبَانِ الشَّمْسِ حَفِظَهَا مِنَّا مَنْ حَفِظَهَا وَنَسِيَهَا مِنَّا مَنْ نَسِيَهَا فَحَمِدَ اللَّهَ قَالَ عَفَّانُ وَقَالَ حَمَّادٌ وَأَكْثَرُ حِفْظِي أَنَّهُ قَالَ بِمَا هُوَ كَائِنٌ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ قَالَ أَمَّا بَعْدُ فَإِنَّ الدُّنْيَا خَضِرَةٌ حُلْوَةٌ وَإِنَّ اللَّهَ مُسْتَخْلِفُكُمْ فِيهَا فَنَاظِرٌ كَيْفَ تَعْمَلُونَ أَلَا فَاتَّقُوا الدُّنْيَا وَاتَّقُوا النِّسَاءَ أَلَا إِنَّ بَنِي آدَمَ خُلِقُوا عَلَى طَبَقَاتٍ شَتَّى مِنْهُمْ مَنْ يُولَدُ مُؤْمِنًا وَيَحْيَا مُؤْمِنًا وَيَمُوتُ مُؤْمِنًا ، وَمِنْهُمْ مَنْ يُولَدُ كَافِرًا وَيَحْيَا كَافِرًا وَيَمُوتُ كَافِرًا وَمِنْهُمْ مَنْ يُولَدُ مُؤْمِنًا وَيَحْيَا مُؤْمِنًا وَيَمُوتُ كَافِرًا وَمِنْهُمْ مَنْ يُولَدُ كَافِرًا وَيَحْيَا كَافِرًا وَيَمُوتُ مُؤْمِنًا أَلَا إِنَّ الْغَضَبَ جَمْرَةٌ تُوقَدُ فِي جَوْفِ ابْنِ آدَمَ أَلَا تَرَوْنَ إِلَى حُمْرَةِ عَيْنَيْهِ وَانْتِفَاخِ أَوْدَاجِهِ فَإِذَا وَجَدَ أَحَدُكُمْ شَيْئًا مِنْ ذَلِكَ فَالْأَرْضَ الْأَرْضَ أَلَا إِنَّ خَيْرَ الرِّجَالِ مَنْ كَانَ بَطِيءَ الْغَضَبِ سَرِيعَ الرِّضَا وَشَرَّ الرِّجَالِ مَنْ كَانَ سَرِيعَ الْغَضَبِ بَطِيءَ الرِّضَا فَإِذَا كَانَ الرَّجُلُ بَطِيءَ الْغَضَبِ بَطِيءَ الْفَيْءِ وَسَرِيعَ الْغَضَبِ وَسَرِيعَ الْفَيْءِ فَإِنَّهَا بِهَا أَلَا إِنَّ خَيْرَ التُّجَّارِ مَنْ كَانَ حَسَنَ الْقَضَاءِ حَسَنَ الطَّلَبِ ، وَشَرَّ التُّجَّارِ مَنْ كَانَ سَيِّئَ الْقَضَاءِ سَيِّئَ الطَّلَبِ فَإِذَا كَانَ الرَّجُلُ حَسَنَ الْقَضَاءِ سَيِّئَ الطَّلَبِ أَوْ كَانَ سَيِّئَ الْقَضَاءِ حَسَنَ الطَّلَبِ فَإِنَّهَا بِهَا أَلَا إِنَّ لِكُلِّ غَادِرٍ لِوَاءً يَوْمَ الْقِيَامَةِ بِقَدْرِ غَدْرَتِهِ أَلَا وَأَكْبَرُ الْغَدْرِ غَدْرُ أَمِيرِ عَامَّةٍ أَلَا لَا يَمْنَعَنَّ رَجُلًا مَهَابَةُ النَّاسِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِالْحَقِّ إِذَا عَلِمَهُ أَلَا إِنَّ أَفْضَلَ الْجِهَادِ كَلِمَةُ حَقٍّ عِنْدَ سُلْطَانٍ جَائِرٍ فَلَمَّا كَانَ عِنْدَ مُغَيْرِبَانِ الشَّمْسِ قَالَ أَلَا إِنَّ مِثْلَ مَا بَقِيَ مِنْ الدُّنْيَا فِيمَا مَضَى مِنْهَا مِثْلُ مَا بَقِيَ مِنْ يَوْمِكُمْ هَذَا فِيمَا مَضَى مِنْهُ" (17/227 - 228برقم 11143).

Quote: ولو فرضنا جدلا انها ضاعت فما هي الوسيلة التى تجعل محمود مطلعا عليها ليعدها إلينا وكيف توصل هو لما لم تتوصل له الأمة لأربعة عشرة قرنا الزمن يا جمال ؟؟؟

الأستاذ/ محمود قال انو القرأن اصلا جاء عشان يذكر الانسان بحياته الماضية الي وقت صدوره من الله(وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ ) و يقود ه في طريق الرجعي الي الله (إِنَّ إِلَى رَبِّكَ الرُّجْعَى (8) وفي يس { وَمَا لِيَ لَا أَعْبُد الَّذِي فَطَرَنِي وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ) هناك من يستطيع ان يتذكر هنا في الدنيا، ومنهم من يتم تذكيره في الاخرة.. من زمن (الست بربكم) وشهودنا له ببلي.. وكما ذكر النبي الكريم ( فيه خبر ما قبلكم ونبأ ما بعدكم) .. الاستاذ/ التصق بالله وبالقرأن بصورة شديدة، حتي تم له ما تم من التذكر، وهو في النهاية فضل من الله، ( ذلك فضل الله يؤتيه من يشأ والله ذو الفضل العظيم) المشيئة بالفضل هنا مرتبطة بحرية الله لا بتقدير ملك كريم، او نبي عظيم، ولا تتقيد بامانب بشر..

Quote: وبالمناسبة يا جمال العبارة للشارح وليس في متن الطحاوية

معليش يابو حميد..
كلامك الفوق ده ما دقيق.. ينفيه الاذن الصادر من الشيخ: محمد بن صالح العثيمين بخط اليد في مقدم الكتاب، وهي كالتالي:
(بسم الله الرحمن الرحيم
لقد اذنت للشيخ فهد بن ناصر السليمان أن يطبع ما يري طبعه من الفتاوي والرسائل الصادرة مني وأوصيه بالعناية بالتصحيح وان لا يحتفظ بحقوق الطبع عمن اراد ان يطبعها ليوزعها مجانا. قال ذلك كاتبه محمد الصالح العثيمين في 11/10/1411هـ (التوقيع )
المقدمة دي بتقول انو المحتوي للشيخ العثيمين (بالأذن والشروط الوارده فيه)
الشيء الثاني : الشيخ العثيمين استند في فتواه وشرحه، الي ما ورد من شيخ الاسلام بن تيميه في العقيدة الواسطية، لأن الشيخ مجرد شارح لها، وليس مؤلفا.
العلة في حديث شيخ الاسلام وشرح العثيمين، واعدادالسليمان، هي ان هناك نسخ لما سبق من حكم الاسلام الأول.. التعليل ده بيقول انو حكم الاسلام الثاني، به احكام لمتكن في الحكم الآول، وفيه نسخ لبعض احكام ةالاسلام الأول.. ده معناه ان حكم الاسلام التاني يختلف في احكامه عن الأول.. تفتكر ده ممكن نقول عليه شنو؟
حنجي لمسألة التفويض يا محمد ما تستعجل..
كدي اديني جواب لسؤالي السابق لأنو مهم جدا:
- ايهم ختم ختما لا فض له (النبوة ولا الانبياء) ؟
تسلم يا محمد..

معطوب

اخونا الكريم / محمد الزبير (محمود)
سلامي واشواقي..
يا (محمد)
المداخلة دي عندي ما بتظهر ..
قاعدة تظهر في الحتة التحت عشان كده ..
ارجو ان تدخل عليها وتعدلها، او تلغيا وتنزلها مرة تانية في خانة الرد..
مع وافر الاحترام.

Quote: جمال الجميل ما زلت اقول بان المتن يخلو مما ذكرت ، ولكن ولو إفترضنا بقول المشايخ بالنسخ فقد أسلفت قولهم بان النسخ نفسه بعلم وتحديد الرسول الكريم وإخباره . ونرجع نقول من الذي فوض محمود وأذن له بالتعديل ؟؟؟ تحياتي

اخونا الكريم / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة..
لا ادري بالظبط ما هي (الطحاوية) التي تتحدث عنها..
عموما المتن موجود في (شرح العقيدة الواسطية لفضيلة الشيخ / محمد بن صالح العثيمين ،( الطبعة الأولي- 1421هـ - 2000 م) اعداد (فهد بن احمد السليمان) الناشر (دار الثريا للنشر) هاتف: 4413733 - فاكس: 4412583 - ص.ب: 9438 - ر.ب 11413 - الرياض - المملكة العر بية السعودية..
لو عاوزني اصور ليك الصفحة ، بصورها..

Quote: النبوة ختمت نعم والأنبياء إنقطعوا فلا نبي ولا نبوة بعد محمد ، ولا رسل ، هذا ما نعتقد وتجده أيضا في متن الطحاوية الذي تستشهد منه أخي جمال .

طيب يا ابو حميد..
انا مصدقك انو النبوة اتختمت...
لكن رائك شنو في حديث الرسول (صلي الله عليه وسلم) ؟.

عن أبي هريرة رضي الله عنه ‏قال: ‏
" ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ "‏لم يبق من النبوة إلا المبشرات
قالوا وما المبشرات قال الرؤيا الصالحة"
مع التحية

جمال الجميل
ما زلت اقول بان المتن يخلو مما ذكرت ، ولكن ولو إفترضنا بقول المشايخ بالنسخ فقد أسلفت قولهم بان النسخ نفسه بعلم وتحديد الرسول الكريم وإخباره .
النبوة ختمت نعم والأنبياء إنقطعوا فلا نبي ولا نبوة بعد محمد ، ولا رسل ، هذا ما نعتقد وتجده أيضا في متن الطحاوية الذي تستشهد منه أخي جمال .
ونرجع نقول من الذي فوض محمود وأذن له بالتعديل ؟؟؟
تحياتي

Quote: جمال الجميل ما زلت اقول بان المتن يخلو مما ذكرت ، ولكن ولو إفترضنا بقول المشايخ بالنسخ فقد أسلفت قولهم بان النسخ نفسه بعلم وتحديد الرسول الكريم وإخباره . ونرجع نقول من الذي فوض محمود وأذن له بالتعديل ؟؟؟ تحياتي

اخونا الكريم / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة..
اها نزلت ليك مدخلتي مرة تانية
لا ادري بالظبط ما هي (الطحاوية) التي تتحدث عنها..
عموما المتن موجود في (شرح العقيدة الواسطية لفضيلة الشيخ / محمد بن صالح العثيمين ،( الطبعة الأولي- 1421هـ - 2000 م) اعداد (فهد بن احمد السليمان) الناشر (دار الثريا للنشر) هاتف: 4413733 - فاكس: 4412583 - ص.ب: 9438 - ر.ب 11413 - الرياض - المملكة العر بية السعودية..
لو عاوزني اصور ليك الصفحة ، بصورها..
بالنسبة للتفويض فهو مضمن في الحديث النبوي، ويما ورد عن ابن تيمية.. فطالما هو الوحيد الذي توصل الي هذا التفريق الدقيق بين السنة والشريعة بصورة غير مسبوقة علي مدي هذا التاريخ الطويل ووجود هذا الكم الهائل من اولياء الله وعلماؤه، يبقي هو صاحب التفويض وصاحب المقام..
وهو انحن في طريقنا الي اثبات ذلك..

Quote: النبوة ختمت نعم والأنبياء إنقطعوا فلا نبي ولا نبوة بعد محمد ، ولا رسل ، هذا ما نعتقد وتجده أيضا في متن الطحاوية الذي تستشهد منه أخي جمال .

طيب يا ابو حميد..
انا مصدقك انو النبوة اتختمت...
لكن رائك شنو في حديث الرسول (صلي الله عليه وسلم) ؟.

عن أبي هريرة رضي الله عنه ‏قال: ‏
" ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ "‏لم يبق من النبوة إلا المبشرات
قالوا وما المبشرات قال الرؤيا الصالحة"
مع التحية

حبيبنا جمال
عقيدتي ان النبوة والرسالة قد ختمتا ، المبشرات والرؤيا للعبد الصالح نعم موجودة ولا يقوم بها دليل ولا تعدل شرعا وليست بها اي حجة .
تحياتي

Quote: حبيبنا جمال عقيدتي ان النبوة والرسالة قد ختمتا ، المبشرات والرؤيا للعبد الصالح نعم موجودة ولا يقوم بها دليل ولا تعدل شرعا وليست بها اي حجة . تحياتي

العزيز / محمد الزبير (محمود)
لا اعتراض علي اعتقادك ما دمت ملتزم به في خاصة نفسك، اما ان تحاكم به الأخرين، وتسعي في كل سانحة الي الاستهزاء بعقائد الاخرين، اعتقد في هذه الحالة سيخضع اعتقادك نفسه للمحاكمة علي سنة الله ورسوله..
هذا الحديث بما يحتوي وارد في صحيح البخاري، وهو مروي عن النبي الكريم، وعلي شروط الصحة المطلوبة ، وهو ومعلوم بالضرورة، اي انكار له او لمحتواه يعرض الشخص المنكر، لعقوبة انكار ما هو معلوم بالضرورة، وطبقا لأجماع (علماء المسلمين) يصبح صاحب الانكار مرتدا،، يعني بقي زيو وزينا نحن (الجمهوريون) في نظر العلماء ويطبق عليه حد الردة..
ما علينا..
خلاصة الحديث يا محمد..
انو النبوة لم تختم كلها كما يروج البعض لها، فهاهو النبي الاعظم يقول بأنها هناك جزء من النبوة لم يطله الختم...
فماذا يعني هذا؟
هذا ما سنعرفه في المداخلة القادمة..
مع التحية الطيبة

عزيزي / محمد الزبير (محمود)
تحياتي الطيبة..
وعدت في المداخلة السابقة ان ابين ماذا يعني عدم تعرض جزء من النبوة للختم كما ورد في هذا الحديث:
عن أَبُو هُرَيْرَةَ، رضي الله عنه، قال: قَالَ النَّبِىّ صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏لَمْ يَبْقَ مِنَ النُّبُوَّةِ إِلا الْمُبَشِّرَاتُ‏)‏، قَالُوا‏:‏ وَمَا الْمُبَشِّرَاتُ‏؟‏ قَالَ‏:‏ ‏(‏الرُّؤْيَا الصَّالِحَةُ‏)‏‏.‏
طبعا الحديث بصورة عامة شديد الوضوح، من حيث ان هناك جزء من النبوة لا يزال باق ، هذا الجزء هو (الرؤيا الصالحة)..
يمكننا القول علي عموم اللفظ ان النبوة بنص هذا الحديث لم تختم ختما نهائيا كما قيل، او كتب عنها في جميع كتب السلف والخلف.. فقد ورد كذلك حديث اكثر تأكيدا في هذا المعني يقول:عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري:
أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول‏ "الرؤيا الصالحة جزء من ستة وأربعين جزءا من النبوة"
فاذا اخذنا بحرفية هذا الحديث، يمكننا ان نقول ان 45 جزءا من النبوة هي من تعرضت للختم (بناءا علي هذا الحديث) علي سبيل المؤقت..
لأن الرؤيا الصالحة دي باب كبير وواسع، يمكننا ان نورد فيه بعض الامثلة الدالة علي هذا الوسع...
طبعا كلنا متيقنين بأن اصلح واحق الرؤي، هي ان تري النبي صلي الله عليه وسلم..
ولا الكلام ده فيه شبهة اجماع.. عشان كده ح اقول بعضنا بدلا عن كلنا..
طيب لو قدر لأحد من الناس ان يري النبي الكريم..
وان النبي حدثه بحديث، اي نوع من الاحاديث..
الا يمتبر هذا الحديث من السنة المروية ؟
طيب لو قام واحد من اخوانا ناس الدليل..
وقال ليه : نحن نعرف من وين انو النبي جاك من اصلو.. ؟
ونعرف كيف انو قال ليك الكلام ده؟
اها صاحبنا ده يتصرف كيف ؟
وطبعا كلنا نعرف انو (الرؤيا) تعارف الناس علي انها تأتي للنائم !! (علناء المسلمين ما بيعترفوا برؤيا النبي يقظة لموت النبي الكريم .. وبي صورة المنام دي ما ممكن تكون جماعية..
اها يعمل شنو؟
ده بس علي سبيل التمثيل..
لأن المثال لي قدام..
والأخطر من كده انو صاحب الرؤيا يعتبر بنص الحديث نبي بدرجة اقل من الانبياء السابقين..بحسب نصيب الرؤسا الصالحة من النبوة
شكرا ابوحميد

والأخطر من كده انو صاحب الرؤيا يعتبر بنص الحديث نبي بدرجة اقل من الانبياء السابقين..بحسب نصيب الرؤسا الصالحة من النبوة

جمال الجميل
الحديث صحيح واتى بعدة صيغ وهاك رواية الامام احمد :

Quote: (13534) ـ حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عفان ثنا عبد الواحد بن زياد ثنا المختار بن فلفل ثنا أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «إنَّ الرِّسالَةَ وَالنُّبُوَّةَ قَدِ انْقَطَعَتْ، فلا رَسُولَ بَعْدِي ولا نَبِيَّ» قال فشق ذلك على الناس قال: قال: «وَلكِنِ المُبَشِّراتُ» قالوا: يا رسول الله، وما المبشرات؟ قال: «رُؤيا الرَّجُلِ المسلِمِ، وَهِيَ جُزْءٌ مِنْ أَجْزَاءِ النُّبُوَّةِ».

الحديث بتمامه يؤكد على إنقطاع النبوة والرسالة وبألا نبي بعده ورسول، ثم يستثني الرؤيا الصالحة للرجل وهذه الرؤيا تخصه هو خيرا كانت ام غيره
روى اتلبخاري في صحيحه :

Quote: (3222) ـ حدّثنا أبو المغيرةِ حدَّثنا الأوزاعيُّ قال: حدَّثني يحيى عن عبد اللهِ بن أبي قَتادةَ عن أبيهِ عن النبيِّ صلى الله عليه وسلّم. وحدِّثني سليمانُ بنُ عبدِ الرحمنِ حدَّثَنا الوَليدُ حدَّثنا الأوزاعيُّ قال: حدُّثني يحيى بن أبي كثيرٍ قال: حدَّثني عبدُ اللهِ بن أبي قَتادةَ عن أبيهِ قال: قال النبيُّ صلى الله عليه وسلّم: «الرؤيا الصالحة من الله، والحُلُمُ منَ الشيطان فإِذا حلَمَ أحدُكم حُلماً يخَفهُ فلْيَبصُق عن يَسارهِ ولْيتعوَّذْ باللهِ من شرِّها، فإِنها لا تضرُّه».

هذه يا سيد مبشرات مثل ان ترى انك تشرب حليب او تركب جواد ابيض او تشوف نفسك في حريقة ، ولا يترتب عليها تشرع وانما هي بشارات لصاحبها وليست لها أي علاقة بموضوع حوارنا وهو هل محمود محمد طه نبي يحق له التعديل في التشريع ؟؟؟؟
ومرة اخرى هل يحق لمحمود ان يعدل الشريعة بناء على رؤيا منامية ؟؟؟
هو لم يقل بذلك ولم يقل إطلاقا انها رؤيا بل قال انه فهم من الله اتاه ، فما علاقة الرؤيا المنامية هنا ؟؟؟
بصراحة يا جمال هذه ليست لها أي علاقة بالنبوة التى نتحدث عنها .
ومرة اخرى من الذي اذن لمحمود بتعديل الشريعة ، وهل رؤيا الرجل الصالح تأتي بدين جديد ؟؟؟
تحياتي

Quote: الحديث بتمامه يؤكد على إنقطاع النبوة والرسالة وبألا نبي بعده ورسول، ثم يستثني الرؤيا الصالحة للرجل وهذه الرؤيا تخصه هو خيرا كانت ام غيره

اخونا الكريم / محمد الزبير (محمود)
قلبت الحديث تحت فوق ما لقيت ما ينفي ان الرؤيا الصالحة جزء من النبوة..
بل علي العكس الحديث مشي في شأن اثبات انها جزء من النبوة..
هذه الاحاديث التي اتيت بها تؤكد رؤية الاستاذ محمود القائلة:

Quote: ي هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك

النبوة بمعني نزول سيدنا جبريل برسالة جديدة..
او نزول دين جديد دي تاني ما حتقوم ليها قائمة ابدا..
او مجيء نبي من بني اسرائيل.. دي انتهت خلاص..
وكونو يجي كتاب جديد غير القرأن ده ضلال كبير..
من يرد به الله خيرا فقهه في الدين !!! بوسائل الله الكتيرة التي لا نعلمها..
لكن بمعني الاتصال مباشرة بالله سبحانه وتعالي دي ما انقطعت..
وده العملوا الاستاذ/ محمود .. جا برؤية من (القرأن) وليس من خارجه ..
وانت بنفسك قاعد تجيب في الادلة..
عندك الحديث الجبتو بقول شنو؟

Quote: قال النبيُّ صلى الله عليه وسلّم: «الرؤيا الصالحة من الله،

هسع عليك الله في اوضح من كده ؟ الرؤية الصالحة من الله.. يعني في اتصال بين الله سبحانه وتعالي بالبشر لم ينقطع؟
ولا ما كده يا ابوحميد؟..
بعدين لا قدام كدي .. حأجيب ليك حديث صحيح انو ربنا برضو حيستخدم الوحي مرة اخري..
نجي لي كلامك ده:

Quote: هذه يا سيد مبشرات مثل ان ترى انك تشرب حليب او تركب جواد ابيض او تشوف نفسك في حريقة ، ولا يترتب عليها تشرع وانما هي بشارات لصاحبها وليست لها أي علاقة بموضوع حوارنا وهو هل محمود محمد طه نبي يحق له التعديل في التشريع ؟؟؟؟ ومرة اخرى هل يحق لمحمود ان يعدل الشريعة بناء على رؤيا منامية ؟؟؟ هو لم يقل بذلك ولم يقل إطلاقا انها رؤيا بل قال انه فهم من الله اتاه ، فما علاقة الرؤيا المنامية هنا ؟؟؟ بصراحة يا جمال هذه ليست لها أي علاقة بالنبوة التى نتحدث عنها . ومرة اخرى من الذي اذن لمحمود بتعديل الشريعة ، وهل رؤيا الرجل الصالح تأتي بدين جديد ؟؟؟

غايتو الكوته دي مثيرة للدهشة شديد..
يا سيدي حصان ابيض ولا لبن حليب.. دي منام..
الرؤيا تختلف اختلاف جذري عن المنام، الرؤيا كما قال عنها النبي الاعظم (من المبشرات) والمبشرات مرتبطة ارتباط وثيق بالرسائل وبالمرسلين، يصنف بها الانبياء بعضهم عن بعض، فهناك رسل (مبشرين) وهناك رسل(منذرين)
انظر لقوله تعالي:(ا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ and#1750; فَمَنْ آمَنَ وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ )
بعدين ياخي قلت ليك انو كلمة الرؤيا دي بها مساحات واسعة للتفكير والتحليل..
الرؤيا .. كلمة مرتبطة ارتباط وثيق بالمشاهدة، والمشاهدة وسيلتها العين، ومركزها يقع في المخ.. يعني حمالة اوجه، يمكنك انت (محمد الزبير) ان تقول انها المشاهدة المنامية.. ويمكن للعبد لله (جمال المنصوري) ان يقول انها تحتمل المعنيين (المشاهدة الحسية، والرؤية المنامية) .. انا بكون اكدت وجهة نظرك ووجهة نظري.. لكن انت لايمكنك ان تنفي وجه نظري...
اما في شأن النبوة والرسالة فقد جانبك الصواب، فعي لم تختم بالصورة التي كتبتها انت..
الاستاذ/ تحدث عن الالقاء الرحماني.. والالقاء الرحماني ده يشمل (الرؤيا) و (الرؤيا)..
فهاهو المسيح (لو افترضنا انه المسيح عيسي بن مريم الاسرائيلي) سيعود ومعه الوحي، وسيتم تكليفه رسميا بعمل معين من الله سبحانه وتعالي:( فَبَيْنَمَا هُوَ كَذَلِكَ إِذْ أَوْحَى اللَّهُ إِلَى عِيسَى إِنِّى قَدْ أَخْرَجْتُ عِبَادًا لِى
لاَ يَدَانِ لأَحَدٍ بِقِتَالِهِمْ فَحَرِّزْ عِبَادِى إِلَى الطُّورِ. ) صحيح مسلم ،
معليش يا محمد انا رديت علي موضوع الاذن ده سابق..
وتاني ممكن اقرب ليك الموضوع ده..
حركة الدهر يا محمد هي اكبر اذن علي وجه الارض وقد قال عنها ربنا سبحانه وتعالي:عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ( قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ، وأنا الدهر بيدي الأمر ، أقلب الليل والنهار ) أخرجه البخارى ومسلم .
الدهر الذي فرض علي المسلمين فرضا ان يلغوا (الرق واحكامه) وفرض عليهم ان تتولي المرأة (نيابة رئاسة البرلمان) والاستئزار.. الخ.
عندك عليهو اعتراض؟.
لكن كدي خلينا اول حاجة نؤسس للقواعد التي سنحتكم اليها في حوارنا هذا، ومن ثم نري ان كان الاستاذ/ محمود قد استوفاها ولا لا..
ان كان الجواب بنعم.. فالحمد لله من قبل ومن بعد..
وان كان بلا..
ستكون انقذت انسان بسيط مثلي من حفرة النار الي الجنة.. لأنني عندها ساتبعك.
المشكلة يا محمد مش في النقل..
الميزة اعمال العقل فيما جري به النقل..
ولك شكري

افتكر انو نحن قطعنا شوط طويل في تأسيس اطر الخلاف ووسائل الاحتكام..
دلوكت اصبح عندنا 3 وسائل اتصال مباشر بيننا كبني ادمين وبين ربنا سبحانه وتعالي، لم يطالها الختم ولا الالغاء هي علي التوالي:
1- الفقه (من اراد الله به خيرا فقهه في الدين).
2- التقوي ( واتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) .
3- الرؤيا الصالحه (الرؤية الصالحة من الله)
هذه الوسائل الثلاث متاحة لجميع البشر بحقها، وحقها هو الشرط المصاحب لها...
وهي ليست عصية علي الاستاذ/ محمود محمد طه، ما لم يؤتي بدليل امتناع عليه واضح من الكتاب او السنة..
مع خالص تحياتي

جميلنا المنصوري
جمالك الانساني يبيح لي جمال الصدق معك
لقد تم ترحيلك من نبل المقاصد السامية
الي تفاصيل شيطاين الفقه والنص ...
فالفقهاء قديما كانوا علي دين ملوكهم ...
والنص حاضرا ملك شيوع لايتبع لسلطان او امير
بيمينه سيف وبيساره دنانير تفر من البنان .....

محجوب ود علي
زيارتك لنا تسعدنا
وتدخل السرور في انفسنا..
عبارات انيقة..
فيها مذاق مختلف الوانه..
فيه لذة للسامعين..
لا حرمنا الله منك ومن جزيل عطاياك..
قيل الشيطان في التفاصيل..
وجاء في القرأن - ‏{‏‏إِنَّمَا ذَلِكُمُ الشَّيْطَانُ يُخَوِّفُ أَوْلِيَاءهُ فَلاَ تَخَافُوهُمْ وَخَافُونِ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ‏}
فأنا نخاف الله رب العلمين..
عليه توكلنا..
(وَمَا لَنَا أَلَّا نَتَوَكَّلَ عَلَى اللَّهِ وَقَدْ هَدَانَا سُبُلَنَا وَلَنَصْبِرَنَّ عَلَى مَا آذَيْتُمُونَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُتَوَكِّلُونَ) صدق الله العظيم. ابراهيم 12
ولك مني اعذب التحايا
التعديل:
لآزالة بعض الحروفو الارقام اللاتينية
وللأستدراك ايضا:
فاتني ان ارحب بزائر كريم عبر الفيسبوك هو السيد / الطيب تبس..
وان كان هناك ما استطيع ان اساعد فيه، هو ان اثني طلبك للأنضمام الي المنبر، راجيا من السيد/ بكري ابوبكر ان يستجيب له ، ليضمه الي كواكب السودان السايبرية..

افتكر انو نحن اقتربنا اكثر بصورة كبيرة نحو حصر اوجه الخلاف والاتفاق، وفي اعتقادي انو النقاط دي انحصرت لحدت دلوكت في هذه النقاط:-
- ان مهمة النبي لنشر الاسلام علي كامل الارض لم تنتهي بعد. (فيها خلاف)
-ان هناك تعديلات جوهرية ستجري علي الشريعة الاسلامية (كسر الصليب+ قتل الجنزير+ وضع الجزية).(فيها خلاف)
- ختم النبوة ووسائل الاتصال الالهية الأخري ( فيها خلاف)
طبعا لسع في اشواط اخري يتحتم ان نجريها، وعقبات لا بد من اجتيازها ..
بعضها يتعلق بالنبي الكريم، والبعض الاخر بالأصيل الواحد..او المسيح، وبالعض الأخر بطبيعة مهمة المسيح علي الارض..

جمال الجميل
تحية طيبة لك وللمتداخلين عبر الفيسبوك
حقيقة الحوار ممتع ووصل لمراحل دقيقة وما زلت أؤكد ان الرؤيا الواردة هنا لا علاقة لها بالتشريع ، جمال نحن نتحدث عن تعديل الشريعة والدين بأكمله فكيف تتم هذه برؤيا والنبي الكريم يقول بالنص ( إن الرسالة والنبوة قد إنقطعت ) إتفق معك بان المهندس محمود لا يقول بوحي منزل كما لا يقول بؤريا وإنما يقول بفهمل وبإلقاء ، وكل هذا لا إشكال فيها في حياته العادية ولكا إلقاء او رؤيا تعدل الشريعة هذا هو المنصوص عليه بختم النبوة والولاية وإكتمال التشريع .
ومرة أخرى من الذي أذن له وفوضه بتعديل الشريعة وكيف يتبث ان الله قد أذن له ؟؟؟
جمال :
أعذرني انا في حل وترحال طوال هذا الأسبوع وسوف اعلق على مداخلاتك عندما أحط الرحال .
تحياتي

Quote: جمال : أعذرني انا في حل وترحال طوال هذا الأسبوع وسوف اعلق على مداخلاتك عندما أحط الرحال . تحياتي

الأخ الكريم / محمد الزبير (محمود)
تحية طيبة
اتمني لك العفو والعافية في الدين والدنيا في حلك وترحالك..

Quote: تعدل الشريعة هذا هو المنصوص عليه بختم النبوة والولاية وإكتمال التشريع .

افتكر النقطة دي فيها خلط كبير يجب ان يوضح بصورة حاسمة..
بالنسبة ليك يا (محمد) ما عارف اذا كنت انت بتخوض في هذا التشويه بصورة متعمدة ولا لا، لكنني متأكد ان اوائل الناس الخاضوا في الأمر، كان تشويههم متعمد ادي الي تضليل كثير من الناس التي لا ترغب في استخدام مواهبها الالهية المتمثلة في العقل، واكتفت بان يفكر نيابة عنها (الحقوق محفوظة للكتور/ عبدالله الفكي).. التشويه المتعمد ده ادي لأنو الناس اختلط عليها موضوع تعديل الشريعة ده،.بيفتكروا طوالي انو الاستاذ/ محمود .. جاب ليهو شريعة جديدة من خارج الدين الاسلامي.. وده فهم ما صحيح و مغلوط بصورة مبالغ فيها، استمرار هذا الخلط، والتعمد فيه سيقود الي ارتكاب اخطاء فظيعة لايمكن تصحيحها قد يندم عليها الناس كتير جدا في الايام القادمة .. اسوأها علي الاطلاق التكفير الظني، واعني به التفكير المبني علي تصورات واهمة موهومة.. وافتكر انو ما تم ارتكابه من جريمة في حق الاستاذ/ محمود في 18/1/1985 اكبر تأكيد علي سوء هذا التكفير الظني..
الأمر ببساطة يا صديقي:
انو في نوعين من الخطاب والتشريع في القرأن الكريم:-
1- في قرأن مكي : هو اول مانزل من القرأن، ومنه استنت العبادات والتشاريع الأولي في الاسلام، النبي الكريم ومعه المجتمع الاسلامي اخذوا منه اسس دينهم التي وصلتنا الان من صلاة وصيام ومناسك وقواعد اجتماعية وسياسية واقتصادية ومارسوها طيلة 13 عاما هي عمر الدعوة في مكة. وتقوم ركائزه الاساسية علي حرية العقيدة، المساواة الاجتماعية، المساواة السياسية، المساواة الاقتصادية.. وخصوصا المساواة بين الرجل والمرأة، طيلة هذه 13 سنة لم تنعزل النساء عن الرجال، ولم يفرض الحجاب علي المرأة..
قرأن مكة بالنسبة للدين يعتبر عمدة الدين واصل اصوله، بجانب انه اول ما نزل من القرأن، واول ما عمل به النبي ومعه المؤمنون، ومنه استن النبي الكريم كل سننه المتعلقة باصول الدين... وده اسمه في الفكرة الجمهورية (ايات الأصول).. ومن السهل علي الناس التعرف اليه بميزتين، الأولي انه مبين بمكان النزول ، والثانية ان سوره تبدأ ب (يايها الناس)..(ده مستوي من الخطاب)
2- قرأن مدني: وده نزل بعد الهجرة عشان ينظم المجتمع الاسلامي بصورته الجديدة داخليا بعد ان اصبحت لهم دولة وارض في المقام الأول، وعلاقته بالمجتمعات الأخري الغير مسلمة في المقام الثاني، نسخت فيه (حرية الاعتقاد، والمساواة الاجتماعية، والمساواة السياسية، والمساواة الاقتصادية) وفرض فيه الحجاب علي النساء، وتم الفصل بينهم وبين الرجال.. واياته يتم التعرف عليها بطريقتين ايضا، الأولي بمكان النزول، والثانية بان سوره تبدأ دائما ب (يا ايها المؤمنون) (وده مستوي ثاني من الخطاب)..
الخطابان يختلفان شكلا ومضمونا:
- من ناحية الشكل طبعا واضح كل الوضوح في موجه لجهتين تختلافان اختلاف كبير (الناس) و (المؤمنون)
- من ناحية المضمون مضمون القرأن المكي ومدار اهتمامه الاساسي هو تنظيم المجتمع الانساني كافة بغض النظر عن دينهم او لغتهم او عرقهم اينما كانوا علي قيم الحرية المساواة والعدالة ..
القرأن المدني نسخ هذه القيم في حق المجتمع الانساني المخالف للأسلام وحصر هذه القيم في مجتمع المؤمنين، لظروف تم شرحها في كتب الفكرة لا مجال لأيرادها هنا، الملاحظة الأخري انوحتي في هذا المجتمع المؤمن كانت هناك فوارق اجتماعية ظهرت بصورة واضحة بين النساء والرجال..
افتكر انوكده بيكون الموضوع واضح والناس ممكن تلاحظ انو في (خطابين) و (مخاطبين) و في تشريعين مختلفين .. الاستاذ/ عبر الفكرة وضح انو ديل رسالتين يحتويهم كتاب واحد هو القرأن.. في ملاحظة مهمة جدا، عشان في بعض الناس بيقولوا ليك الاتنين ممكن يحكموا مع بعض حسب (المناط) ودي عبارة كتير جدا بيقولوها السلفيين.. ودي عبارة موش صحيحة بالمرة.. لم يحدث في تاريخ الاسلام في عهد الرسول الاعظم ان تداخل حكم هذين التشريعين او تم تحكيمهم مع بعض نهائيا.. فقرأن مكه حكم 13 سنة منفردا، وقرأن المدينة حكم 10 سنوات منفردا طيلة حياة الرسول اكريم ... واستمر التشريع الوارد في قرأن المدينة يحكم حتي بدايات القرن العشرين ..
الي ان جاءت الفكرة الجمهورية باعلان واضح وصريح بأن تشريع المدينة لم يعد صالحا للتحكيم في هذا القرن و ان الظروف التي ادت الي نسخ قرأن مكة الذي يحتوي علي احسن القيم الانسانية، قد انقضت، واصبح الواقع مهيأ لتقبل هذه القيم. ونفس هذا الواقع اليوم ينسخ قرأن المدينة . ده الموضوع ببساطة..
ويمكننا في هذا الحوار ان نثبت بالدليل القاطع ان قرا، المدينة مستحيل ان يطبق علي الواقع حتي في احصن النقاط التي يتحصن بها السلفيون..
مودتي

Quote: ومرة أخرى من الذي أذن له وفوضه بتعديل الشريعة وكيف يتبث ان الله قد أذن له ؟؟؟

تحياتي مرة اخري يا (محمد)
جاء في المعارف ان اية (الأذن) التيسير..
ويمكنني هنا ان اقول لك وبكل صراحة ان الذي اذن له بتعديل الشريعة، هو (ذاته) الذي اذن لأكبر دولة انجزتها الدعوة السلفية (الحديثة ) والمعروفة في الاوساط الاسلامية الأخري ب(الوهابية) في العالم الحديث، علي قاعدة:

Quote: تجديد لدعوة التوحيد الذي دعت إليه الرسل، وهو تحقيق معنى (لا إله إلا الله) وتجديد لدعوة خاتم النبيين محمد صلى الله عليه وسلم، وذلك ببيان حقيقة التوحيد وحقيقة السنة وإزالة ما علق في العقول من شُبَه، أوجبت لكثير من الناس الجهل بحقيقة الشهادتين وما تقتضيانه من إخلاص الدين لله وتجريد المتابعة للرسول صلى الله -(حقيقة دعوة الإمام لفضيلة الشيخ عبدالرحمن البراك)

بعد الانجاز علي ارض الواقع سميت هذه الدولة المنجزة العملاقة القوية السلفية باسم المملكة العربية السعودية..ورسم لها علما اخضرا تتوسطة شهادة التوحيد الاسلامية المعروفة (لا اله الا الله محمدا رسول الله) بجانب رمز الجهاد الاسلامي المعروف ب (السيف) اصدق انباءا من الكتب..
منذ نشأتها كدعوة سلفية في الاراضي المقدسة ، وجهت هذه الدعوة، جل نشاطها لمحاربة (الشرك) والجهل والبدع الدخيلة علي الدين الاسلامي، والجهاد في سبيل الله، بالصورة التي كان عليها الحال ايام النبي الكريم، وصحابته رضوان الله عليهم، وتابعيهم، وتابعي تابعيهم، عليهم رحمة الله وسلامه.. وقد تم لها ذلك وفق ما ارادت، وما اراد لها الأمام المجدد (محمد بن عبد الوهاب)..
بحكم تبنهيا للخط السلفي، وتمسكها بالقوانين والتشريعات التي تم تطبيقها ابان دولة المدينة والدولة الاسلامية الملكية التي انبسقت عنها، يمكننا ان نصنف السلفيين بأنهم الخصم الرئيسي للفكرة الجمهورية، باعتبار انها بدعة دينية، وادعاء للنبوة بعد ختمها، وفرقة باطنية حسب تصنيفهم للفكرة وده ما محتاج لكثير عناء، المهم انو الجماعة مدعومة بالسلطة الزمنية وظفت الاموال والدعاة لمحاربة انتشار هذه الفكرة، وكفرتها، واهدرت دم منتسبيها، وساعدها في ذلك الملل الاسلامية الأخري التي تتبني الاسلام بذات الفهم والمنهجية، و قد نجحت في مسعاها في اعدام الاستاذ / محمود، وتشتيت بقية الجمهوريين علي بلاد العالم الواسعة، في 18 يناير 1985، وحمدوا الله كثيرا علي حماية الاسلام والمسلمين من شر فتنة الجمهوريين.. فهل انتهت الفتنة كما يزعمون؟..
فهل تم في الحقيقة القضاء علي الفكرة الجمهورية ؟
وهل نسخت الرسالة الثانية من الاسلام ، وتم القضاء عليها قضاءا مبرما..؟
وماذا كان رد الفعل الالهي علي ذلك ؟
هذا ما سنراه في الاسطر القليلة القادمة..
الجمهوريون وبعض اصدقاؤهم.. ربما يتذكرون بان (سورة القلم) التي تبدأ ب (نون والقلم ومايسطرون) كانت تقرأ بانتظام في صالون الاستاذ/ محمود، ويتذكرون ايضا ان هناك اية كانت مثار استنكار وهزء من المعارضين، وهي الاية الكريمة (سنسمه علي الخرطوم) ولربما لم يتوقف احد منهم كثيرا في هذه الاية: (فَذَرْنِي وَمَنْ يُكَذِّبُ بِهَذَا الْحَدِيثِ سَنَسْتَدْرِجُهُمْ مِنْ حَيْثُ لَا يَعْلَمُونَ) وحتي لو توقف عندها كثيرا ربما لايخطر بباله ان استدراج العلي القدير سيطال معقل السلفيين المتشددين، وتكون الارض التي اقاموا عليها دولتهم (الطاهرة) مسرحا لهذه التعديلات التي نادي بها الاستاذ/ محمود..
ان لله في خلقه شئون..!!
وحتي نري عمل الله في خلقة وسنته في الاستدراج دعونا نضع جدولا صغيرا ومبسطا لشكل وحجم التعديلات التي جرت علي شريعة رسول الله (الشريعة الاسلامية التي طبقت في القرن السابع) في ارض السلفية والسلف الصالح في حدود القرن العشرين (توقيت بدء الرسالة الثانية)
اول هذه التعديلات:
1- ورد في اهداف الجماعة السلفية (الوهابيون) هدف يتماشي مع الشريعة التي طبقها النبي الكريم في المدينة المنورة، وهو محاربة الشرك والمشركين وطردهم من المدينة المنورة.
الادلة الشرعية:

الأية:
( فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ.)

الحديث:
عن عبد الله بن عباس - رضي الله عنهما-فيما أوصى به النبي_صلى الله عليه وسلم_ قبيل موته :" أخرجوا المشركين من جزيرة العرب " رواه الشيخان

الواقع:
في اواخر القرن التاسع عشر، واوائل القرن العشرين، تم ابادة المتصوفة والملل الاسلامية (بالسيف) التي صنفت بالمشركين، واستتب الأمر تماما للدعوة الاسلامية علي كامل حدود المملكة، ومن ضمنها الحرمين الشريفين..
الأن: منذ ظهور البترول في اواسط (القرن العشرين) عاد المشركون الهندوس ، والسيخ الي الاراضي المقدسة، وبأذن (تاشيرات عمل) من السلطات السلفية، واستقروا بصورة رسمية عند سفوح جبال مكة والمدينة، ومعهم صور لأصنامهم يعبدونها بجانب الحرمين الشريفين.. هلي صدق احدنا ان رام و كريشنا وبغوان وغوروا .. ييعبدون تحت ظلال راية التوحيد !!!

2- طرد انبي الكريم بموجب الشريعة الاسلامية (قرأن المدينة) اليهود من جزيرة العرب، وفرض الجزية عن يد وهم صاغرون علي من تبقي من النصاري، ومنع توليتهم او اتخاذهم اولياء، ووصف من يفعل ذلك بانه منهم، وحض علي عدم السماح لأي دين اخر ان يستوطن جزيرة العرب بجانب الاسلام..

الدليل:
الاية:
( هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِنْ دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ مَا ظَنَنْتُمْ أَنْ يَخْرُجُوا وَظَنُّوا أَنَّهُمْ مَانِعَتُهُمْ حُصُونُهُمْ مِنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُمْ بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ) 2 سورة الحشر..
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ.)

الحديث:
(روى مسلم عن ابن عمر ، أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب ، فلا أترك فيها إلا مسلما).
( عن ابن شهاب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا يجتمع دينان في جزيرة العرب )


الواقع الأن:
عاد الاف اليهود والنصاري الي الارض المقدسة، بتاشيرات عمل، وبمزايا لا ينال المسلمون منها نسبة تذكر، وصاروا اولياء في كثير من المؤسسات، بل تعدي ذلك الأمر بفرض كامل (الولاية) الحماية علي جزيرة العرب، وبات (السلفيون) يدفعون الجزية عن يد وهم صاغرون، ليتم عبر هذه الاموال اغتيال المسلمين واطفالهم في العراق وافغانستان..

_ ومن اذن بكل هذا يا محمد الزبير (محمود) ؟

لا اطيل عليكم..
سنوالي بأذن الله ايراد ادلة نقض السلفيون للشريعة، وتطبيق بنود الفكرة الجمهورية بندا بندا وهم لا يشعرون..
والي الحلقة القادمة بأذن الله تعالي..

Quote: قطع الاستاذ حديثه فجأة... التفت الاستاذ الي ناحيتي، قائلا.. جمال (اللي هو اناوليس الذي من اديس).. جمال ده روح هندية قديمة..!!! لحظة توقف فيها القلب.. والعقل... والفؤاد... وكاد ان يتوقف عندها النفس.. وكاد... ما المناسبة ولم قيلت .. الله ورسوله اعلم.. الغريبة يا محمد.. لم استغرب او اتعجب من كلام الاستاذ ده.. برغم غرابة الموقف.. وبدون اي مقدمات.. القي الكلم وهو مهيلا.. هذا القول له وطاءا شديدا ... وله في النفس قولا مثيلا.. في تلك اللحيظات.. رجعت بي الذاكرة كرة في الزمان طويلا... تذكرت فيها انني لما كنت استرق السمع الي ما كان يقول به.. شامي .. ودارميندرا.. وجتندرا.. ودليب كومار.. وسنيلا.. كنت افهم ما يقولون دون وسيط او ترجمان.. او استعمال حيلة.. بالدارجي.. تعرف يا ابو حميد.. اتذكرت كيف انو وانا طفل.. استطعت ان افك الخط الهندي (الحرف السنسكريتي) من يا فطات السينما .. وكيف عملت لي قاموس هندي عربي... جمعت فيه ما تيسر لي من كلمات هندية.. عمادها الحرف الهندي.. وما يقابلها من المعني العربي.. حينها لم يتجاوز عمري الرابعة عشر عاما.. ما شاء الله يا جمال فيك روح هندية ونصف وعشرة كمان بس جمال دخلت اوكار السلفية وكر وكر ما خليت لهم شي شكر يا جمال يا جميل شكريا شكريا بلهندي

---

Post: #103 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-09-2014, 06:59 AM Parent: #102 عادل يا (عبد الرحمن) ما اجمل ان تطل علينا في صباح مشرق كهذا الصباح.. Quote: بس جمال دخلت اوكار السلفية سلفية شنو يا عادل؟ انت لسع مصدق الفرية دي؟ اوكد ليك تمام التأكيد وبالادلة، لم يبق من السلف والسلفية، الا اللحية وتقصير الجلابية.. اما ماعدا ذلك لافرق فيهم بين سردار وملا... ولك مني اطيب التحايا

---

Post: #104 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: MAHJOOP ALI Date: 01-09-2014, 07:46 AM Parent: #103 Quote: سنوالي بأذن الله ايراد ادلة نقض السلفيون للشريعة، وتطبيق بنود الفكرة الجمهورية بندا بندا وهم لا يشعرون.. جميلنا المنصوري من لايقبل بالفكرة الجمهورية التي اساسها الحرية لنا ولسوانا (اشدد علي يقبل بها لا يؤمن بها ) فهو ضد مسار العقل وحقائق الاشياء فالشريعة اضحت قميص عثمان يبتز بها لحماية العروش الاستبدادية ولاجتذاب الاصوات الانتخابية. لذلك نعيد السؤال : هل الشريعة هي العقيدة ؟ (مع انها لم ترد في القران الا مرتين ) /B]

---

Post: #105 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-09-2014, 07:59 AM Parent: #104 Quote: جميلنا المنصوري لذلك نعيد السؤال : هل الشريعة هي العقيدة ؟ (مع انها لم ترد في القران الا مرتين ) /B] حبيبنا الذي نستأنس دوما بطلته / محجوب ود علي.. مع انو انا متأكد انك تعرف الاجابة جيدا.. الا انه وجب ان نساعدك لأيصال فكرتك.. ( فالشريعة هي القدر من الدين الذي يخاطب الناس) تسلم من كل شر

---

Post: #106 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-09-2014, 01:13 PM Parent: #105 قامت الفكرة الجمهورية علي قواعد (احسن ما انزل الينا من الحديث) وهو القرأن المكي الذي في تطبيقه حفظ للكرامة الانسانية للناس كافة دون تمييز علي اساس الدين والعرق واللون.. فرفضها السلفيون وتوابعهم من ( الأخوان السملمون) ... ففرضت عليهم القيم الانسانية..(خَاشِعَةً أَبْصَارُهُمْ تَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ and#1750; وَقَدْ كَانُوا يُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ وَهُمْ سَالِمُونَ). Quote: الرق ليس أصلا في الإسلام فالأصل في الإسلام الحرية ، ولكنه نزل على مجتمع الرق فيه جزء من النظام الاجتماعي والاقتصادي . وهو مجتمع قد ظهر عمليا أنه لا يحسن التصرف في الحرية ، مما أدى الى نزع قيام أفراده بأمر أنفسهم ، وجعل ذلك إلى وصي عليهم ، وقد رأينا أن هذا أدى الى شرعية الجهاد . ومن أصول الجهاد في سبيل الله أن يعرض المسلمون على الكفار أن يدخلوا في الدين الجديد ، فإن هم قبلوه ، وإلا فأن يعطوهم الجزية ، ويعيشوا تحت حكومتهم ، مبقين على دينهم الأصلي ، آمنين على أنفسهم . فإن هم أبوا عليهم هذه الخطة أيضا ، حاربوهم ، فإذا هزموهم اتخذوا منهم سبايا ، فزاد هؤلاء في عدد الرقيق السابق للدعوة الجديدة . فانصاعت قسرا الدولة الاسلامية: Quote: تم إلغاء الرق وقف تجارة الرقيق وتحرير العبيد في المملكة بقانون رسمي صدر عن الملك فيصل رحمه الله في 8 جمادى الأخرة 1382هـ / 7 نوفمبر 1962 الم يكن من الاكرم للمسلمين لو اتبعوا الاسلام في مستوي رسالته الثاينة (القرأن) المكي بدلا من البهدلة دي ؟؟ ولدينا مزيد

---

Post: #107 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-09-2014, 01:30 PM Parent: #106 نادت الفكرة الجمهورية بالاعتراف باسرائيل: Quote: مشكلة الشرق الأوسط: الفصل السادس الاعتراف باسرائيل من مصلحة العرب كان، ولا يزال، اعتراف العرب باسرائيل، بالنسبة لاسرائيل أعز امانيها، لانه يوفر عليها حالة الخوف، والتوتر، والقلق ـ التي ارقت لياليها، وشغلت أيامها، كما يوفر عليها الجهد والمال، وهى في سبيل هذا الاعتراف يمكن ان تساوم الى حدود بعيدة لا تقف عند حد إعادة اللاجئين الى ديارهم، وتعويضهم عن ممتلكاتهم، ولا عند حد الجلاء عن الاراضى العربية التي احتلتها في 5 يونيو، وانما تذهب الى الرجوع الى الحدود التي بينها قرار التقسيم الاصلى الذي اتخذته الامم المتحدة في التاسع والعشرين من نوفمبر عام 1947. رفضه العرب والمسلمون .. واتهموا الجمهوريين في فتاويهم بالموالاة لليهود فجاء خادم الحرمين الشريفين، ومقيم الدين، وحامي السلفيين، في عام 2002 م ليقدم مبادرة للأعتراف باسرائيل، سميت بمبادرة السلام العربية.. انظر ماذا قدم فيها العرب، وممثل السلفيون من تنازلات: Quote: مبادرة السلام العربية هي مبادرة أطلقها الملك عبد الله بن عبد العزيز ملك السعودية للسلام في الشرق الأوسط بين إسرائيل والفلسطينيين. هدفها إنشاء دولة فلسطينية معترف بها دوليًا على حدود 1967 وعودة اللاجئين وانسحاب من هضبة الجولان المحتلة، مقابل اعتراف وتطبيع العلاقات بين الدول العربية مع إسرائيل، وكانت في عام 2002 ولدينا مزيد

---

Post: #108 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-09-2014, 01:51 PM Parent: #107 هذا النص المجتزأ، كان ضمن عريضة الاتهام بالردة ضد الاستاذ / محمود، التي انتهت بالحكم المهزلة بالردة عام 1968، اليت قامت عليها محاكمة الردة عام 1985 وانتهت بحكم الاعدام المشهور Quote: ثم ان المدعي الأول يقول أمام المحكمة في خطبة اتهامه إيانا (يقول في صحيفة الرأي العام بتاريخ 15/1/1965 وكررها في عدة صحف في النشرات التي يوزعها – يقول بالحرف الواحد (نجد ان حظ المرأة في تشريع الاسلام الذي بين أيدينا حظ مبخوس فهي على النصف من الرجل في الشهادة.. وعلى النصف منه في الميراث، وعلى الربع منه في الزواج، وهي دونه في سائر الأمور الدينية والدنيوية. فلماذا؟") والنص الكامل يقول: Quote: وحين نجد حظ المرأة في القرآن، من المسئولية الفردية، مساويا لحظ الرجل مساواة مطلقة، نجد ان حظها، في تشريع الاسلام الذي بين أيدينا الآن، حظ مبخوس... فهي على النصف من الرجل في الشهادة.. وعلى النصف منه في الميراث، وعلى الربع منه في الزواج، وهي دونه في سائر الأمور الدينية والدنيوية. فلماذا؟؟ ((هنا تبرز عوامل التاريخ الموروث، من سوالف الحقب.. فقد عاشت البشرية، حينا من الدهر، تحت قانون الغابة، حيث القوة هي التي تصنع الحقوق، وهي التي تتقاضى هذه الحقوق، وفي مثل هذا المجتمع، فان الفضيلة لشدة الأسر، وقوة العضلات وليس للمرأة هنا كبير حظ، ولذلك فقد كانت تعتبر عبئا ثقيلا ينوء به ذووها من الرجال حين يطعمونها من ألم الجوع، وحين يصونونها من عار السبي، وهو ما يجعل الناس على عهد الجاهلية يئدون البنات حيات ((واذا الموؤودة سئلت بأي ذنب قتلت)) أو ((وإذا بشر أحدهم بالأنثي ظل وجهه مسودا وهو كظيم يتوارى من القوم من سوء ما بشر به أيمسكه على هون أم يدسه في التراب الا ساء ما يحكمون)) نجد ان ارض السلفيين وقعت علي اتفاقية سيداو .. وما ادراك ما سيداو Quote: ما الفرق بين التوقيع والمصادقة على الاتفاقية ؟! لابد من تصور كامل لتوقيع المملكة على هذه الاتفاقية، حيث وقعت وصادقت عليها عام 2000م، وهنالك فرق بين التوقيع والمصادقة على الاتفاقية، فالتوقيع لا يعني الإلزام بتطبيق بنودها، ويكفل الحضور للجان هذه الاتفاقية ومؤتمراتها، في حين أنَّ المصادقة تعني الإلزام بشكل قانوني بتطبيق مواد هذه الاتفاقية داخل المجتمعات، وبالتالي تحصل الاتفاقية على صبغة تقنينية لتطبيقها واقعًا، وتتم المحاسبة سنويًّا عبر تقارير تتابع مدى التقدم في تطبيق بنودها وموادها من عدمها. وقد تحفظت المملكة العربية السعودية عند مصادقتها على الاتفاقية على بعض بنودها، وأكدتْ على أنه في حال وجود تناقض لأي عبارة في الاتفاقية مع أحكام الشريعة الإسلامية، فليست ملزمة بالتقيد بها، وذلكَ استنادًا على المادة رقم (28) من الاتفاقية التي تنص على :"يتلقى الأمين العام للأمم المتحدة نص التحفظات التي تبديها الدول وقت التصديق أو الانضمام، ويقوم بتعميمها على جميع الدول". اتفاقية سيداو فيها هذه البنود.. Quote: -القضاء على كافة أشكال التمييز ضد المرأة والمساواة التامة بين الرجل والمرأة، وإلغاء كافة الفروق بين الرجل والمرأة، ... -الاعتراف ( بالشواذ) المثليين ومنحهم كافة الحقوق من باب المساواة! بالله عليكم من هو المرتد؟؟ قال تعالى: {أفنجعل المسلمين كالمجرمين مالكم كيف تحكمون} ؟ ولدينا المزيد

---

Post: #109 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-09-2014, 02:27 PM Parent: #108 لايزال الجمهوريون ينتظرون ان تنزل الفكرة الي ارض الواقع.. او يرتفع الواقع الي مستوي الفكرة.. بينما مكر ربك .. فرض علي الواقع في (مكة) ان يرتفع الي مستوي الفكرة.. (وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ‏ ) وتهاهت (امدرمان) الملك في دهاليز الجهل الخالص الوارد الينا من دهاليز التاريخ المصري.. لولا بقية من يقين في مايقول به الاستاذ/ محمود.. من ان السودان هو ارض الميعاد.. لقلت بان الفكرة الجمهورية ستستعلن من (مكة)

---

Post: #110 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-10-2014, 06:41 AM Parent: #109 اصدر الحزب الجمهوري في عام 1958بيانا حول انقلاب العراق جاء فيه مايلي: Quote: أثر حوادث العراق علي العراق نصدر بيانا الآن و نحن لا نعلم هل الثورة في العراق ثورة الشعب أم ثورة الجيش و قرائن الأحوال تدل علي أن الثورة ثورة فصيلة من الجيش أخذت علي نفسها التحدث بإسم الشعب و ليس معني هذا القول أن الشعب راض عن حكومة نوري السعيد حتي نشك في ثورته بها و إنتفاضه عليها و لكن معناه أن الإنقلاب العسكري ليس حلا للمشاكل التي تؤود الشعب العراقي و سيكون من نتائج هذا الإنقلاب العسكري ، هذا إن تم و أستقامت له الإمور ، بسط نفوذ الشيوعيين علي العراق و الدول العربية الي مدي أوسع مما كان عليه من قبل و لنا في تجربة الإنقلاب العسكري المصري ما يعطينا الحق في مثل هذا القول و سيكون من نتائج هذا الإنقلاب العسكري، هذا إن تم و إستقامت له الأمور، تعويق أي إصلاح ديمقراطي أو إجتماعي او اقتصادي في العراق لأنه سيكون دكتاتوريا عسكريا غاشما بعيدا عن الديمقراطية كل البعد و لذلك فقد إقترحنا في بياننا الموجز أن تستولي قوات الأمم المتحدة علي السلطة الحاضرة في العراق ثم تجري إستفتاء حرا ليعرف راي الشعب في الحكم الذي يريده فإنّ ذلك أدنى أن يجيء بحكومة ديمقراطية تشعر بأن للشعب عليها حقاً لأنه اقامها و لم تقم نفسها عليه فهي لذلك حين تتحدث بإسمه إنما تتوخي إرضاءه و ترجع إليه في كل أمر و تتورع فلا تنسب اليه أراءها هي و لا تنحله ما تقول و لا تضلله عن حقيقة رغائبه و لا تحكمه علي أسلوب لا يريده ثم تزعم ان هذه هي رغبة الشعب علي نحو ما تفعل الحكومات العسكرية في كل زمان و مكان ثم مرت الايام كالخيال احلام.. وصار التاريخ كل عقد ونيف يتسقط مواطيء اقدام الفكرة الجمهورية في منطقة الشرق الاوسط.. ففي عام 1973 اعتدي العراق علي الكويت . وفي 1979 اعتدي علي ايران . عام 1990 غزا الكويت.. وهذا قبل نهاية (القرن العشرين) هنا ايضا لم يشفع السلاح والايمان( لشريعة القرن السابع) ان تتحكم في تصرفات ونصرة دولة (السلف الصالح) فجاء قرار ولي الأمر، والمتوافق كليا مع توجهات (الحزب الجمهوري) الذي تم تكفير مؤسسه سابقا من دولة (السلف الصالح) كما يلي: Quote: تعرّضت المملكة العربية السعودية للخطر للمرة الأولى في تاريخها الحديث حين غزت الجيوش العراقية الكويت عام 1990. سمح الملك فهد لخمسين ألف جندي أجنبي للدفاع عن البلاد، وخاصة حقولها النفطية في المنطقة الشرقية، والتسهيل لوجستياً للهجوم المضاد بقيادة الولايات المتحدة الأمريكية. تحدى الإسلاميون في المملكة هذا القرار، وحشدوا الشباب السعودي ضده. لن يجد المسلمون في مشارق الارض ومغاربها حلولا لمشكلاتهم ولا لمشاكلهم مع الحضارة الحالية علي هذا الكوكب ( في الشريعة الاسلامية بصورتها السلفية) ولا حتي لمشاكل السلام الفردي والاجتماعي للأنسانية قاطبة الا في الفكرة الجمهورية..

---

Post: #111 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-10-2014, 07:43 AM Parent: #110 ورد في كتاب الرسالة الثانية من الإسلام عنوان فرعي يدعو للمساواة الاقتصادية: الاشتراكية Quote: فالاشتراكية العلمية ، عندنا ، تقوم على دعامتين اثنتين ، وفي آن واحد : أولاهما زيادة الانتاج ، من مصادر الانتاج ، وهي المعدن ، والزراعة ، والصناعة ، والحيوان . وذلك باستخدام الآلة ، والعلم ، وبتجويد الخبرة الادارية ، والفنية . وثانيتهما عدالة التوزيع ، وهي تعني ، في مرحلة الاشتراكية ، أن يكون هناك حد أعلى لدخول الأفراد ، وحد أدنى . على أن يكون الحد الأدنى مكفولا لجميع المواطنين ، بما في ذلك الأطفال ، والعجائز ، والعاجزين عن الانتاج ، وعلى أن يكون كافيا ليعيش المواطن في مستواه معيشة تحفظ عليه كرامته البشرية .. طبعا يعرف الجميع شراسة الحرب التي قادتها الدولة السلفية الأولي في عالم اليوم ضد الفكرة وصاحبها، وها هي بعد مضي هذا الوقت تتبني الفكرة بحذافيرها.. !!! ماذا نقول عن كيد الله سبحانه وتعالي (واملي لهم ان كيدي متين) القلم..!!! Quote: بسم الله الرحمن الرحيم الرقم : أ / 20 التاريخ : 20/3/1432هـ بعون الله تعالى نحن عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود ملك المملكة العربية السعودية إن واجبنا تجاه ديننا ثم أبنائنا وبناتنا شعب المملكة العربية السعودية أمر يستدعي منا البحث عن أفضل السبل لتحقيق الاكتفاء لفئة غالية على قلوبنا وهم مستحقو الضمان الاجتماعي وما شابههم ، فهم أمانة في أعناقنا ، ولذلك أمرنا بما هو آت : أولا : رفع الحد الأعلى لعدد الأفراد في الأسرة التي يشملها الضمان الاجتماعي من (8) أفراد إلى (15) فرداً وتخصيص مبلغ وقدره (1.000.000.000) ألف مليون ريال لهذا الغرض. ثانيا : تفعيل البرامج المساندة في الضمان الاجتماعي ودعمها ، ومن أهمها : برنامج (الأسرة المنتجة) وبرنامج (الفرش والتأثيث) ، وبرنامج ( الحقيبة والزي المدرسي) ، وبرنامج ( بطاقة الشراء المخفض) وبرنامج ( دعم فواتير الكهرباء والماء) ، وبرنامج (ترميم المنازل) لمستفيدي الضمان وتخصيص مبلغ (3.500.000.000) ثلاثة مليارات وخمسمائة مليون ريال لهذا الغرض. ثالثا : توسيع الخدمات المقدمة من الرعاية والتنمية الاجتماعية وتطويرها ، وذلك من خلال عدة برامج من أهمها : زيادة الاعتماد المخصص لإعانات ذوي الاحتياجات الخاصة ، ورفع الطاقة الاستيعابية لمراكز تأهيلهم ، والتوسع في إنشاء مراكز الرعاية النهارية ، وخدمات الرعاية المنزلية المقدمة لذوي الاحتياجات الخاصة ، ورفع الطاقة الاستيعابية لمؤسسات رعاية الأحداث من الجنسين ، وزيادة الاعتماد المخصص للأسر الحاضنة والبديلة للأيتام وذوي الظروف الخاصة ، وزيادة عدد المستفيدين من برامج التنمية الاجتماعية ، وإقامة برنامج (التدريب المهني والحرفي للنساء) وتخصيص مبلغ (1.200.000.000) مليار ومائتين مليون ريال لهذا الغرض. رابعا : زيادة مخصص الإعانات التي تقدم للجمعيات الخيرية من الدولة بنسبة (50%) لتصبح سنوياً (000ر000ر450) أربعمائة وخمسون مليون ريال سنوياً. خامسا: دعم الجمعيات التعاونية بمبلغ (100.000.000) مائة مليون ريال سنوياً. سادسا : إقامة مشروعي ( الامتياز التجاري ) و ( بيت المحترف السعودي) في الصندوق الخيري الوطني وتخصيص مبلغ وقدره (100.000.000) مائة مليون ريال سنوياً لهذا الغرض. سابعا : دعم البرامج المساندة للطلبة المحتاجين في وزارة التربية والتعليم ، لتشمل برنامج (كسوة الشتاء، وكسوة الصيف ، والحقيبة المدرسية) ودعم (مؤسسة تكافل الخيرية) وتخصيص مبلغ وقدره (476.000.000) أربعمائة وستة وسبعون مليون ريال سنوياً لهذا الغرض. ثامنا : دعم التحاق أبناء الأسر المحتاجة بالجامعات ، وذلك من خلال تخصيص نسبة من مقاعد القبول في الجامعات لأبناء تلك الأسر مع تسهيل شروط قبولهم وإعفائهم من دفع رسوم اختبارات القياس والتحصيل العلمي ، وإعفائهم من رسوم الدراسة في الكليات الدراسية التطبيقية ، وإعطائهم الأولوية في برامج الإسكان الجامعي والوظائف المؤقتة داخل الجامعات. تاسعاً: يبلغ أمرنا هذا للجهات المختصة لاعتماده وتنفيذه. عبدالله بن عبدالعزيز

---

Post: #112 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-11-2014, 06:54 AM Parent: #111 مايلي في الاقتباسات، هو جوهر الفكرة الجمهورية في مجال ادارة الدولة والمجتمع المتعدد الثقافات والاعراق... لو لاحظ جميع القراء .. ان جميع ما اوردناه من تطورات في وتعديلات تمت في فكر وسياسة وممارة الدولة السلفية الاكبر في عالم اليوم.. نجد انها وردت في الفكرة الجمهورية .. التي حاربتها السلفية كتنظيم ايديولوجي... ودولتهم التي قامت علي اساس الشريعة التي طبفقها النبي الأعظم في دولة المدينة.. وتبعه عليها السلف الصالح.. هل يري السادة القراء الأفاضل.. واعضاء المنبر الكرام.. اي فرق جوهري بين ما نادت به الفكرة الجمهورية، وبين ما تم تطبيقه حاليا في المملكة العربية السعودية؟؟ يبقي السؤال:- لمن هي الشريعة التي طبقت في المدينة صالحة لكل زمان ومكان.. ليه دولة السلف الصالح اجرت عليها هذه التعديلات؟؟. - علي اي اساس ديني تمت هذه التعديلات ؟؟ لكم خالص تقديري Quote: نحن إذا دعاة لتطوير الشريعة من آية الوصاية إلى آية الحرية والديموقراطية البتمارس ومافي وصاية من أحد على أحد .. الوصاية بالقانون على كل الناس .. ده فيما يخص السياسة .. فيما يخص المرأة – الاجتماع - في المساواة بين الرجال والرجال في الملل المختلفة، المسيحي والمسلم والبوذي الوثني الملحد كلهم ، في الحقوق الوطنية يجب أن يكونوا متساويين .. المساواة بين الرجال والرجال، والمساواة بين الرجال والنساء .. ودا عندنا برضو عتيد وحاضر في الإسلام، خصوصاً أمر المرأة .. أمر المرأة جاي في القرآن المدني "الرجال قوّامون على النساء بما فضّل الله بعضهم على بعض، وبما أنفقوا من أموالهم، والصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله واللاتي تخافون نشوذهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا"، يمشي للحد ده .. ده القرآن المدني وقامت عليهو الشريعة لكن القرآن المكي يقول "ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة" .. لهن مثل الذي عليهن بالمعروف كأنها مخاطبة في الحقيقة بلغة العصر الحاضر في مسألة الأجر المتساوي للعمل المتساوي .. لهن من الحقوق مثلما عليهن من الواجبات .. دي يجي تطوير برضه في الوضع الإجتماعي أنه النساء والرجال أمام القانون متساويين، مافيش وصاية من أحد على أحد ولا قوامة من أحد على أحد .. ودي المسائل التلاتة اللي بتحتاج إلى تطوير في الأمر ده بصورة ظاهرة .. يمكن ده يعيطيك صورة في دعوتنا، دعوة إلى تطوير التشريع، من الآيات المدنية إلى الآيات المكية، وفي المستويات دي بصورة خاصة .. التشريع كله ما بيخضع للتطوير، مثلاً القصاص والحدود ما بدخل فيها التطوير إلا شي طفيف يجي من ملابسات العصر .. زي مثلا السارق بتقطع يده، راح يظل بتقطع يده إذا قام عليه الركن .. والركن أنه يسرق النصاب .. إذا سرق أقل من النصاب ما بتقطع يده .. النصاب إذا سرقه ، يسرقه من الحرز، الحرز معناها المحل اللي هي مخفية فيهو، ومحفوظة فيه وبيشعر أنه إذا عاين يشيل منها يخشى أن يشوفوه الناس، ده حرز .. فإذا أخذ النصاب من الحرز، برضه ينظر فيهو إذا هو جائع فإذا جائع لا تقطع يده، والركن ما قام .. بعدين إذا ما جائع ينظر فيهو هل هو مجنون إذا مجنون ما بتقطع يده، يعالج .. أ هنا يمكن التطوير البدخل في الحد ده هو مقدرتنا نحن على معرفة أنواع الجنون شنو، يجوز زمان ببساطة الما بمشي عريان والا يجدع الناس بالحجارة ما يكون مجنون .. لكن في أنواع خفية من الجن تعتري الواحد في وقت معيّن، يعني في ناس إذا شافوا حاجة إنسان غيرهم ما يملكوا أن يعتصموا من أن يأخدوها، ده نوع من الجنون برضه. Quote: فالاشتراكية العلمية ، عندنا ، تقوم على دعامتين اثنتين ، وفي آن واحد : أولاهما زيادة الانتاج ، من مصادر الانتاج ، وهي المعدن ، والزراعة ، والصناعة ، والحيوان . وذلك باستخدام الآلة ، والعلم ، وبتجويد الخبرة الادارية ، والفنية . وثانيتهما عدالة التوزيع ، وهي تعني ، في مرحلة الاشتراكية ، أن يكون هناك حد أعلى لدخول الأفراد ، وحد أدنى . على أن يكون الحد الأدنى مكفولا لجميع المواطنين ، بما في ذلك الأطفال ، والعجائز ، والعاجزين عن الانتاج ، وعلى أن يكون كافيا ليعيش المواطن في مستواه معيشة تحفظ عليه كرامته البشرية .. وأما الحد الأعلى للدخول فيشترط فيه ألا يكون أكبر من الحد الأدنى بأضعاف كثيرة حتى لا يخلق طبقة عليا تستنكف أن تتزاوج مع الطبقة ذات الدخول الدنيا .. ومن أجل زيادة الانتاج وجب تحريم ملكية مصادر الانتاج ، ووسائل الانتاج ، على الفرد الواحد ، أو الأفراد القلائل في صورة شركة ، سواء كانت شركة إنتاج ، أو شركة توزيع .. ولا يحل للمواطن أن يملك ، ملكا فرديا ، إلا المنزل ، والحديقة حوله ، والأثاثات داخله ، والسيارة ، وما إلى ذلك مما لا يتعدى إلى استخدام مواطن استخداما يستغل فيه عرقه لزيادة دخل مواطن آخر . والملكية الفردية ، حتى في هذه الحدود الضيقة ، يجب ألا تكون ملكية عين للأشياء المملوكة ، وإنما هي ملكية ارتفاق بها ، وتظل عينها مملوكة لله ثم للجماعة بأسرها

---

Post: #113 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-12-2014, 08:09 AM Parent: #112 في حديث اخونا / حسين خوجلي.. نجده بيطلب من المواطنين السودانيين بان يتعاونوا ليقدموا الخدمات ضرورية لبعضهم البعض.. متناسيا واجب الدولة..و الحكومة.. وعاذر لها في ذلك.. عبر وسيلة استجداء العواطف والمشاعر الجميلة للشعب السوداني.. ياتري هل بقي في شيء متوفر من امكانيات تخلي الشعب يحلحل اموروا بعيدا عن الحكومة.. مع انو ايرادات الحكومة او بالاحري ميزانيتها كلها تقوم علي الجبايات الضريبية والجمركية.. بينما الدولة في الفكرة الجمهورية وسيلة لأنتاج الفرد الحر، بأن توفر له البيئة الصلحة التي تساعده علي ذلك..بما فيها : Quote: أن يكون هناك حد أعلى لدخول الأفراد ، وحد أدنى . على أن يكون الحد الأدنى مكفولا لجميع المواطنين ، بما في ذلك الأطفال ، والعجائز ، والعاجزين عن الانتاج ، وعلى أن يكون كافيا ليعيش المواطن في مستواه معيشة تحفظ عليه كرامته البشرية .

---

Post: #114 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-13-2014, 09:18 AM Parent: #113 في مكة المكرمة وطيلة ثلاثة عشر عاما من الدعوة... دعا النبي الاكرم (صلي الله عليه واله وسلم) وتعامل مع خلق الله بما يرضي الله وفق ما انزله الله سبحانه وتعالي عليه من القرأن، كانت اسسه وقواعده هي.. - المساواة بين جميع البشر غض النظر عن جنسهم (ذكر أو انثي) عرقهم ولونهم ودينهم. - المساواة في الحقوق والواجبات بين جميع اطياف المجتمع بما فيها الذكر والانثي. - المساواة السياسية.. المساواة الاقتصادية.. - حرية العقيدة.. هذي هي اصول الدين الاسلامي واول ما انزل منه.. ثلاثة عشر عاما لم تعرف الدعوة خلالها : - دعوة للجهاد(القتال).. -الدعوة للحجاب.. -الدعوة لتعدد الزوجات.. -النساء ناقصات دين وعقل.. -الاسترقاق..

---

Post: #115 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-14-2014, 10:48 AM Parent: #114 الرسالة الثانية من الإسلام محمود محمد طه الرسالة الثانية من الاسلام صدرت الطبعة الأولي في يناير 1967م الموافق لشهر الله المكرم رمضان 1386هـ الإهـــداء إلي الإنسانية ! بشرى .. وتحية . بشرى بأن الله ادخر لها من كمال حياة الفكر، وحياة الشعور، ما لا عين رأت ، ولا أذن سمعت ، ولا خطر على قلب بشر. وتحية للرجل وهو يمتخض ، اليوم ، في أحشائها ، وقد اشتد بها الطلـق ، وتنفس صبح الميلاد .

---

Post: #116 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-14-2014, 11:09 AM Parent: #115 بسم الله الرحمن الرحيم (( لا إكراه في الدين ، قد تبين الرشد من الغي .. فمن يكفر بالطاغوت ، ويؤمن بالله ، فقد استمسك بالعروة الوثقى ، لا انفصام لها.. والله سميع عليم .. )) (( ومن يسلم وجهه إلى الله ، وهو محسن ، فقد استمسك بالعروة الوثقى .. وإلى الله عاقبة الأمور .. )) .. صدق الله العظيم .. مقدمة الطبعة الرابعة هذه مقدمة الطبعة الرابعة من كتاب (( الرسالة الثانية من الإسلام )) .. وهو كتاب قد صدرت طبعته الأولى في يناير من عام 1967 ، الموافق لشهر الله المكرم رمضان من عام 1386.. ولقد لاقى رواجا عظيما ، ونجـد أن رواجه يزداد كلما تقادم عليه العهـد ، ذلك أن الناس قـد أخذوا يتفهمونه ، ويتقبلونـه ، ويقبلون عليه .. وهـذا الكتاب هـو ، بالنسبة للدعوة الجمهـورية ، الكتاب الأم .. ومع ذلك ، فانه موجز ، أشد الإيجاز ، ويتطلب شرحاً ، وتفصيلا ، وتبيينا ، ليس إليه اليوم من سبيل .. وسيطيب لذلك الوقت عما قريب إن شاء الله .. وما أريد في هذه المقدمة إلى شئ من تفصيل يتناول مواضيع الكتاب المختلفة ، وإنما أريد بها إلى تقرير أمر يهمني تقريره ، بادئ ذي بدء ، وذلك أن الإسلام رسالتان: رسالة أولى قامت على فروع القرآن ، ورسالة ثانية تقوم على أصوله .. ولقد وقع التفصيل على الرسالة الأولى .. ولا تزال الرسالة الثانية تنتظر التفصيل .. وسيتفق لها ذلك حين يجئ رجلها ، وحين تجئ أمتها ، وذلك مجئ ليس منه بـد .. (( كان على ربك حتماً مقضياً )) ..

---

Post: #117 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-14-2014, 12:14 PM Parent: #116 العروة الوثقى العروة هي المقبض .. أو هي اليد التي يحمل بها الإناء .. أو هي العقدة في طرف الحبل التي بها يستوثق القابض على الحبل من قبضة الحبل .. فالعروة الوثقى هي مقبض الحبل الوثيق .. والحبل هو الـدين .. قال تعالى : (( واعتصموا بحبل الله جميعا ، ولا تفـرقوا ، واذكروا نعمة الله عليكم ، إذ كنتم أعداء ، فألف بين قلوبكم ، فأصبحتم بنعمته إخواناً .. وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها .. كذلك يبين الله لكم آياته ، لعلكم تهتدون )) .. فالحبل هنا هو الإسلام ، وهو القرآن ، وذلك معنى واحد .. وقد قال المعصوم ، في حديث يرويه علي بن أبي طالب : (( ألا إنها ستكون فتنة !! فقلت : ما المخرج منها يا رسول الله ؟ قال : كتاب الله !! فيه نبأ ما كان قبلكم ، وخبر ما بعدكم ، وحكم ما بينكم .. هو الفصل ، ليس بالهزل .. من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله .. وهو حبل الله المتين ، وهو الذكر الحكيم ، وهو السراط المستقيم .. هو الذي لا تزيغ به الأهواء ، ولا تلتبس به الألسنة، ولا يشبع منه العلماء ، ولا يخلق على كثرة الرد ، ولا تنقضي عجائبه .. هو الذي لم تنته الجن إذ سمعته حتى قالوا: إنا سمعنا قرآناً عجباً يهدي إلى الرشد .. من قال به صدق ، ومـن عمل به أجر ، ومن حكم به عدل ، ومن دعى إليه هدى إلى سراط مستقيم )) .. هذا قول المعصوم .. وهذا الحبل إنما تنزل من الله في إطلاقه إلى أرض الناس.. فأوله عندنا ، وآخره عنده تعالى ، في إطلاقه.. وهذه الصورة محكية ، أجمل حكاية ، في قوله تعالى ، من مطلع سورة الزخرف : (( حم * والكتاب المبين * إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون * وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم )) وهذا الحبل هو أيضا المسمى بالهدى في قوله تعالى ، مخاطبا إبليس ، وحواء، وآدم: (( قلنا اهبطوا منها جميعا ، فإما يأتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خـوف عليهم ولا هـم يحزنون )) .. فان هذا الهدى قد تنزل من الله في إطلاقه إلى المهبط الذي هبطه إبليس ، وحواء ، وآدم ، وهو الأرض .. ومن ههنا كانت صورة الهدى ، وصورة الحبل عبارة عن أمر واحد ، ذلك الأمر هو القرآن .. والعروة الوثقى التي قلنا عنها أنها مقبض الحبل الوثيق إنما هي طرف الحبل الذي لامس الأرض - أرض الناس -.. وهذا ما يحكيه ظاهر القرآن الذي تعطينا إياه اللغة العربية .. وقد عبر تعالى عنه بقوله : (( إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون )) .. عبارة لعلكم تعقلون هي التنزل لأرض الناس ، وهذه هي الشريعة .. ولقد تنزل هذا الحبل الوثيق من الإطلاق ، وقد عبر تعالى عن نقطة متنزله من الإطلاق بقوله تعالى (( وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم )) وقـد أشار إلى نقطة متنزله من الإطـلاق بقـوله تعالى : (( حـم )) أشار هنا إشارة فقط ، وهي إشارة في غاية الرفعة .. وعبر هناك عبارة ، وهي عبارة في غاية البلاغة .. وبين العبارة والإشارة اختلاف مقدار.. والمعبر عنه ، والمشار إليه ، أمر واحد ، هو الذات .. وإنما جاء اختلاف المقدار لضرورة التنزل إلى الافهام . فالعروة الوثقى هي الشريعة .. والحبل الوثيق هو الدين .. وبين الشريعة والدين اختلاف مقدار، لا اختلاف نوع .. فالشريعة هي القدر من الدين الذي يخاطب الناس - عامة الناس - على قدر عقولهم .. ولقد صدرنا هذه المقدمة بآيتين ، أولاهما: (( لا إكراه في الدين ، قد تبين الرشد من الغي . فمن يكفر بالطاغوت ، ويؤمن بالله ، فقد استمسك بالعروة الوثقى ، لا انفصام لها .. والله سميع عليم..)).. العروة الوثقى هنا الشريعة ، وهي (( لا انفصام لها )) من الدين لمن (( يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله )).. فإنها له موسلة ، وموصلة .. هذا شرط عدم انفصامها عن الدين - الكفر بالطاغوت ، والإيمان بالله .. وهذا يعني أنها منفصمة عن الدين لمن يستمسكون بها بغير كفر بالطاغوت ، وبغير إيمان بالله ، وهو ما عليه حال المسلمين اليوم .. هذه أولى الآيتين .. وأخراهما (( ومن يسلم وجهه إلى الله ، وهو محسن ، فقد استمسك بالعروة الوثقى .. وإلى الله عاقبة الأمور..)).. وهذه الآية في معنى تلك ، ولكنها تذهب أكثر منها في توضيح توسيل الشريعة .. جاء في هذه بقوله : (( ومن يسلم وجهه إلى الله وهو محسن )) في مقابلة (( فمـن يكفر بالطاغـوت ، ويؤمـن بالله )) في تلك.. وجاء بالفاصلة : (( وإلى الله عاقبة الأمور )) ، ليدل على الرجعى بالصعود على الحبل المتنزل من الإطلاق ، حيث كان الإنسان ، قبـل أن يزل ، ويطـرد بسبب الزلة ، ويبـعد ، (( قلنا: اهبطوا منها جميعا ، فإما يأتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ، ولا هم يحزنون )).. وورد في نفس هذا المعنى ، قوله تعالى : (( لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم * ثم رددناه أسفل سافلين * إلا الذين آمنوا ، وعملوا الصالحات ، فلهم أجر غير ممنون )).. فالأجر (( غير الممنون )) يعني غير المقطوع .. وهو ، من ثم ، (( العروة الوثقى ، لا انفصام لها )) .. السنة هي الرسالة الثانية السنة شريعة وزيادة .. فإذا كانت العروة الوثقى هي الشريعة ، فإن السنة أرفع منها .. وإذا كان حبل الإسلام متنزلا من الإطلاق إلى أرض الناس ، حيث الشريعة - حيث مخاطبة الناس على قدر عقولهم - فإن السنة تقع فوق مستوى عامة الناس .. فالسنة هي شريعة النبي الخاصة به .. هي مخاطبته هو على قدر عقله .. وفرق كبير بين عقله ، وبين عقول عامة الناس .. وهذا نفسه هو الفرق بين السنة والشريعة .. وما الرسالة الثانية إلا بعث هذه السنة لتكون شريعة عامة الناس ، وإنما كان ذلك ممكنا ، بفضل الله ، ثم بفضل تطور المجتمع البشري خلال ما يقرب من أربعة عشر قرنا من الزمان .. وحين بشر المعصوم ببعث الإسلام إنما بشـر به في معنى بعـث السنة ، وليـس في معنى بعث الشريعة .. قال : (( بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا كما بـدأ .. فطـوبى للغرباء !! قالـوا : من الغرباء يا رسول الله ؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد اندثارها )) .. ويجب أن يكون واضحاً أنه لا يعني إحياء الشريعة ، وإنما يعني إحياء السنة .. والسنة ، كما قلنا ، شريعة ، وزيادة .. السنة طـريقة.. والطـريقة شريعة موكدة ..

---

Post: #118 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: Adel Mohammed Abdulrahman Date: 01-14-2014, 04:48 PM Parent: #115 Quote: إلي الإنسانية ! بشرى .. وتحية . بشرى بأن الله ادخر لها من كمال حياة الفكر، وحياة الشعور، ما لا عين رأت ، ولا أذن سمعت ، ولا خطر على قلب بشر. وتحية للرجل وهو يمتخض ، اليوم ، في أحشائها ، وقد اشتد بها الطلـق ، وتنفس صبح الميلاد

---

Post: #119 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-14-2014, 07:02 PM Parent: #118 عادل يا عبد الرحمن.. اريتو حالي زي حالك.. تسلم ان شاء الله دائما محبتي الشديدة

---

Post: #120 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-14-2014, 07:03 PM Parent: #119 السنة ليست خاصة بالنبي كثيرا ما نسمع الفقهاء يقولون : إن هذا العمل خاص بالنبي .. وهذا خطأ شنيع ، وقد كان له سود العواقب في تثبيط الناس .. والله تعالى يقول ، على لسان نبيه: (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني ، يحببكم الله )).. ومن ههنا انفتحت الشريعة على السنة ، وأصبح مطلوبا من السالك أن يترقى من الشريعة إلى الطريقة .. (( السنة )) .. بيد أن هذا الترقي لم يكن فرضا مفروضا على عامة الناس ، وإنما كان أمرا مندوبا إليه .. وما منعه ألا يكون فرضا إلا حكم الوقت .. فقد كانت الفترة الأولى من الدعوة خاصة بأمة المؤمنين .. وكان عمل النبي ، في خاصة نفسه ، عملا في مستوى المسلمين .. فلم يكن في الأمة المسلمة غيره .. والإسلام مرتبة مترقية على الإيمان ، وقد ورد تفصيل هذا في متن الكتاب ، فليراجع في موضعه .. والذي يهمنا هنا أن نقرر أن وقتنا الحاضر وقت تتهيأ فيه الأرض لظهور أمة المسلمين .. وهذه الأمة هي أمة الرسالة الثانية .. وشريعتها هي سنة النبي ، لا شريعة الأمة الماضيـة ، بكل تفاصيلها ، وذلك بفضل الله ، كما أسلفنا القول ، ثم بفضل تطور المجتمع البشري خلال هـذه المدة الطويلة ، مما جعله مستعدا لتفهم التشريع المتطور من الشريعة إلى السنة .. فكأن أرض الناس قد ارتفعت خلال هذه المدة .. وكأن طرفاً من الحبل قد انطوى من البعد إلى القرب .. وأصبحت بذلك العروة الوثقى الجـديـدة أقـرب إلى الإطـلاق من العـروة الوثـقى القـديمة .. وذلك لقرب أرض الناس – أعنـي مستوى فهمهم - من الإطلاق ، إذا ما قورن بمستوى الفهم القديم .. والأمة المسلمة هي التي سماها النبي الكريم بالاخوان ، حين سمى الأمة المؤمنة بالأصحاب ، وفي ذلك ورد حديثه المشهور الذي قال فيه : (( واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا : أولسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال : بل أنتم أصحابي .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا : أولسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال : بل أنتم أصحابي .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا : من إخوانك ؟ قال : قوم يجيئون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعين منكم !! قالوا : منا أم منهم ؟ قال: بل منكم !! قالوا : لماذا ؟ قال : لأنكم تجدون على الخير أعوانا ، ولا يجدون على الخير أعوانا ..)) .. وعن الأخوان قال ، في موضع آخـر: (( الأنبياء أبناء أم واحدة )) يعني هم أخوان لأنهم جميعا يرضعون من ثدي واحد ، هو ثدي (( لا إله إلا الله )).. وفي ذلك إشارة إلى أن أمة المسلمين يكون الناس فيها ، لكمال معرفتهم بالله ، كأنهم أنبياء .. وليسوا بأنبياء .. ومما يدحض القول بأن السنة خاصة بالنبي قول الله تعالى : (( لقد جاءكم رسول من أنفسكم ، عزيز عليه ما عنتم ، حريص عليكم ، بالمؤمنين رءوف رحيم )).. وروح هذه الآية في عبارة : (( من أنفسكم )).. يشير إلى أن ما اتصف به النبي من كمالات هو لكم ، إذا اتبعتم طريقه ، لأنه من عنصركم ، وليس من عنصر غريب عليكم .. والاختلاف بينكم وبينه اختلاف مقدار ، لا اختلاف نوع .. وقول من يقول بأن هذا العمل خاصية من خاصيات النبي يخطئ الحكمة في إرسال الرسل إلى البشر من البشر لا من الملائكة .. فإذا كانت الأرض اليوم ، بكل هذه الطاقة المادية الهائلة ، والتقدم البشري الرفيع في وسائل الدنيا ، ثم بكل هذه الحيرة المطبقة على عقول الناس ، وقلوبهم ، إنما تتهيأ لظهور أمة المسلمين عليها ، فقد أصبح واجباً على ورثة الإسلام - على ورثة القرآن - أن يدعوا إلى الرسالة الثانية ، تبشيرا بالعهد الجديد الذي أصبحت البشرية تشعر بالحاجة الملحة إليه ، ولكنها تخطئ طريقه ، وإنما طريقه في المصحف ، ولكن المصحف لا ينطق ، وإنما ينطق عنه الرجال .. قال تعالى في ذلك : (( بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون )).. ومما تنطق به صدور الذين أوتوا العلم أن طريق العهد الجديد - طريق المسلمين على الأرض - ترسم خط سيره آيات الأصول - الآيات المكية - تلك التي كانت في العهد الأول منسوخة بآيات الفروع - الآيات المدنية - وإنما نسخت آيات الأصول يومئذ لحكم الوقت .. فقد كان الوقت وقت أمة المؤمنين .. وآيات الأصـول تخاطب أمة المسلمين ، وهي أمة لم تكن يومئذ .. وإنما نسخت آيات الأصول في معنى أنها أرجئت ، وعلق العمل بها فيما يخص التشريع ، إلى أن يحين حينها ، ويجئ وقتها ، وهو الوقت الذي نعيش نحن اليوم في تباليج فجره الصادق .. وإنما من ههنا وظفنا أنفسنا للتبشير بالرسالة الثانية ..

---

Post: #121 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-15-2014, 10:55 AM Parent: #120 الرسالة الثانية من الإسلام الإسلام دين واحد .. وهو دين الله الذي لا يرضى غيـره .. قال تعالى فيه: (( أفغير دين الله يبغون ، وله أسلم من في السموات ، والأرض ، طوعا وكرها ، وإليه يرجعون ؟؟ )) وهو ، بهذا المعنى إنما هو الاستسلام الراضي بالله رباً .. وبالإسلام جاء جميع الأنبياء من لدن آدم وإلى محمد .. قال تعالى في ذلك : (( شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا ، والذي أوحينا إليك ، وما وصينا به إبراهيم ، وموسى ، وعيسى ، أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه .. كبر على المشركين ما تدعوهم إليه .. الله يجتبي إليه من يشاء ، ويهدي إليه من ينيب ..)) .. (( شرع لكم من الدين )) هنا لا تعنـي الشرائع وإنما تعنـي (( لا إله إلا الله )) .. ذلك بأن شرائع الأمم ليست واحدة ، وإنما هي مختلفة اختلاف مقدار ، وذلك لاختلاف مستوياتها.. وإنما (( لا إله إلا الله )) هي الثابتة ، وإن كان ثباتها في مبناها فقط ، وليس في معناها .. وإنما يختلف معناها باختلاف مستويات الرسل .. وهو اختلاف مقدار أيضا .. قال المعصوم في ثبات مبنى (( لا إله إلا الله )) .. (( خير ما جئت به أنا والنبيون من قبلي (( لا إله إلا الله ..)) واختلاف شرائع الأنبياء الناتج عن اختلاف مستويات أممهم لا يحتاج إلى طويل نظر .. ويكفي أن نذكر باختلاف شريعة التزويج بين آدم ومحمد .. فقد كان تزويج الأخ من أخته شريعة إسلامية لدى آدم .. وعندما جاء محمد أصبح الحلال في هذه الشريعة حراماً .. أكثر من ذلك أصبح التحريم ينسحب على دوائر أبعد من دائرة الأخت .. قال تعالى في ذلك: (( حرمت عليكم أمهاتكم ، وبناتكم ، وأخواتكـم ، وعماتكم ، وخالاتكـم ، وبنات الأخ ، وبنات الأخت ، وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم ، وأخواتكم من الرضاعة ، وأمهات نسائكم ، وربائبكم اللاتي في حجوركم من نسائكم اللاتي دخلتم بهن ، فإن لم تكونوا دخلتم بهن فلا جناح عليكم .. وحلائل أبنائكم الذين من أصلابكم .. وأن تجمعوا بين الأختين ، إلا ما قد سلف .. إن الله كان غفورا رحيما )) فإذا كان هذا الاختلاف الشاسع بين الشريعتين سببه اختلاف مستويات الأمم ، وهو من غير أدنى ريب كذلك ، فإنه من الخطأ الشنيع أن يظن إنسان أن الشريعة الإسلامية في القرن السابع تصلح ، بكل تفاصيلها ، للتطبيق في القرن العشرين ، ذلك بأن اختلاف مستوى مجتمع القرن السابع ، عن مستوى مجتمع القرن العشرين ، أمر لا يقبل المقارنة ، ولا يحتاج العارف ليفصل فيه تفصيلا ، وإنما هو يتحدث عن نفسه .. فيصبح الأمر عندنا أمام إحدى خصلتين : إما أن يكون الإسلام ، كما جاء به المعصوم بين دفتي المصحف ، قادرا على استيعاب طاقات مجتمع القرن العشرين فيتولى توجيهه في مضمار التشريع ، وفي مضمار الأخلاق ، وإما أن تكون قدرته قد نفدت ، وتوقفت عند حد تنظيم مجتمع القرن السابع ، والمجتمعات التي تلته مما هي مثله ، فيكون على بشرية القرن العشرين أن تخرج عنه ، وأن تلتمس حل مشاكلها في فلسفات أخريات ، وهذا ما لا يقول به مسلم .. ومع ذلك فان المسلمين غير واعين بضرورة تطوير الشريعة .. وهم يظنون أن مشاكل القرن العشرين يمكن أن يستوعبها ، وينهض بحلها ، نفس التشريع الذي استوعب ، ونهض بحل مشاكل القرن السابع ، وذلك جهل مفضوح .. المسلمون يقولون إن الشريعة الإسلامية شريعة كاملة .. وهذا صحيح .. ولكن كمالها إنما هو في مقدرتها على التطور ، وعلى استيعاب طاقات الحياة الفردية ، والاجتماعية ، وعلى توجيه تلك الحياة في مدارج الرقي المستمر ، بالغة ما بلغت تلك الحياة الاجتماعية ، والفردية من النشاط ، والحيوية ، والتجديـد .. هم يقولون ، عندما يسمعوننا نتحدث عن تطوير الشريعة ، يقولون : الشريعة الإسلامية كاملة ، فهي ليست في حاجة إلى التطوير ، فإنما يتطور الناقص .. وهذا قول بعكس الحق تماما ، فإنه إنما يتطور الكامل .. فالكمل من العارفين مثلهم الأعلى أن يتخلقوا بما وصف الله تعالى به نفسه حين قال عز من قائل: (( كل يوم هو في شأن )).. فهم يجددون حياة فكرهم ، وحياة شعورهم ، كل يوم .. واليوم عندهم هو يوم الله .. وليس هو هنا أربعاً وعشرين ساعة ، وإنما هـو وحـدة (( زمنية )) التجلي ، وتلك (( زمنية )) أصغر من الدقيقة ، بل أصغر من الثانية ، بل أصغر من الثالثة .. إنها (( زمنية )) قد تنقسم فيها الثانية إلى بليون جزء ، حتى أنها لتكاد أن تخرج عن الزمن ، في المفهوم الذي يتصوره العقل للزمن .. فهم قد ينطلقون ، أو قد يحاولون أن ينطلقوا ، مع الله في إبداء مظاهره لخلقه ، يجددون حياة فكرهم ، وحياة شعورهم بهذه الصورة المستمرة .. هذا هو الكمال .. وليس الكمال التزام صورة واحدة .. فالعشبة الضئيلة التي تنبت في سفح الجبل ، فتخضر ، وتورق ، وتزهر ، وتثمر ، ثم تلقي ببذرتها في تربتها ، ثم تصير غثاء تذروه الرياح ، أكمل من الجبل الذي يقف فوقها عاليا متشامخا ، يتحدى هوج العواصف .. ذلك بأن تلك العشبة الضئيلة قد دخلت في مرحلة متقدمة من مراحل التطور - مرحلة الحياة والموت - مما لم يتشرف الجبل بدخولها ، وإنما هو يطمع فيها ، ويطمح إليها .. وبالمثل ، فإن كمال الشريعة الإسلامية إنما هو في كونها جسما حيا ، ناميا ، متطورا ، يواكب تطور الحياة الحية ، النامية ، المتطورة ، ويوجه خطاها ، ويرسم خط سيرها في منازل القرب من الله ، منزلة ، منزلة .. ولن تنفك الحياة سائرة إلى الله في طريق رجعاها ، فما من ذلك بد .. (( يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه )).. وإنما تتم الملاقاة بفضل الله ، ثم بفضل إرشاد الشريعة الإسلامية في مستوياتها الثلاث : الشريعة ، والطريقة ، والحقيقة .. وتطور الشريعة ، كما أسلفنا القول ، إنما هو انتقال من نص إلى نص .. من نص كان هو صاحب الوقت في القرن السابع فأحكم إلى نص اعتبر يومئذ أكبر من الوقت فنسخ .. قال تعالى : (( ما ننسخ من آية ، أو ننسئها نأت بخير منها ، أو مثلها .. ألم تعلم أن الله على كل شئ قدير ؟ )) .. قوله : (( ما ننسخ من آية )) يعني : ما نلغي ، ونرفع من حكم آية .. قوله : (( أو ننسئها )) يعني نؤجل من فعل حكمها.. (( نأت بخير منها )) يعني أقرب لفهم الناس ، وأدخل في حكم وقتهم من المنسأة .. (( أو مثلها )) يعني نعيدها ، هي نفسها ، إلى الحكم حين يحين وقتها .. فكأن الآيات التي نسخت إنما نسخت لحكم الوقت ، فهي مرجأة إلى أن يحين حينها .. فإذا حان حينها فقد أصبحت هي صاحبة الوقت ، ويكون لها الحكم ، وتصبح ، بذلك هي الآية المحكمة ، وتصير الآية التي كانت محكمة ، في القرن السابع ، منسوخة الآن .. هذا هو معنى حكم الوقت .. للقرن السابع آيات الفروع ، وللقرن العشرين آيات الأصول .. وهذه هي الحكمة وراء النسخ .. فليس النسخ ، إذن ، إلغاء تاما ، وإنما هو إرجاء يتحين الحين ، ويتوقت الوقت .. ونحن في تطويرنا هذا إنما ننظر إلى الحكمة من وراء النص .. فإذا خدمت آية الفرع التي كانت ناسخة في القرن السابع لآية الأصل غرضها حتى استنفدته ، وأصبحت غير كافية للوقت الجديد - القرن العشرين - فقد حان الحين لنسخها هي ، وبعث آية الأصل ، التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الحكم في القرن العشرين ، وعليها يقوم التشريع الجديد .. هذا هو معنى تطوير التشريع .. فإنما هو انتقال من نص خدم غرضه .. خدمه حتى استنفده إلى نص كان مدخرا يومئذ إلى أن يحين حينه .. فالتطوير ، إذن ، ليس قفزاً عبر الفضاء ، ولا هو قول بالرأي الفج ، وإنما هو انتقال من نص إلى نص ..

---

Post: #122 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-15-2014, 06:35 PM Parent: #121 هذا هو معنى تطوير التشريع .. فإنما هو انتقال من نص خدم غرضه .. خدمه حتى استنفده إلى نص كان مدخرا يومئذ إلى أن يحين حينه .. فالتطوير ، إذن ، ليس قفزاً عبر الفضاء ، ولا هو قول بالرأي الفج ، وإنما هو انتقال من نص إلى نص ..

---

Post: #123 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: محمد الزبير محمود Date: 01-16-2014, 09:55 AM Quote: غايتو الكوته دي مثيرة للدهشة شديد.. يا سيدي حصان ابيض ولا لبن حليب.. دي منام.. الرؤيا تختلف اختلاف جذري عن المنام، الرؤيا كما قال عنها النبي الاعظم (من المبشرات) والمبشرات مرتبطة ارتباط وثيق بالرسائل وبالمرسلين، يصنف بها الانبياء بعضهم عن بعض، فهناك رسل (مبشرين) وهناك رسل(منذرين) انظر لقوله تعالي:(ا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ and#1750; فَمَنْ آمَنَ وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ ) بعدين ياخي قلت ليك انو كلمة الرؤيا دي بها مساحات واسعة للتفكير والتحليل.. الرؤيا .. كلمة مرتبطة ارتباط وثيق بالمشاهدة، والمشاهدة وسيلتها العين، ومركزها يقع في المخ.. يعني حمالة اوجه، يمكنك انت (محمد الزبير) ان تقول انها المشاهدة المنامية.. ويمكن للعبد لله (جمال المنصوري) ان يقول انها تحتمل المعنيين (المشاهدة الحسية، والرؤية المنامية) .. انا بكون اكدت وجهة نظرك ووجهة نظري.. لكن انت لايمكنك ان تنفي وجه نظري... جمال الجميل: تحديد الرؤيا ليست لي ولا لك بل هي من المشرع نفسه ، فهناك احاديث تفصل وتبين ما اجمل في حديث البخاري ومنها ما رواه الامام مسلم بسنده: Quote: (1911) - حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا سفيان ثنا سليمان بن سحيم ، قال سفيان : لم أحفظ عنه غيره، قال: سمعته عن إبراهيم بن عبد الله بن معبد بن عباس عن أبيه عن ابن عباس قال: «كشف رسول الله صلى الله عليه وسلّم عن الستارة، والناس صفوف خلف أبي بكر، فقال: أيها الناس، إنه لم يبق من مبشرات النبوة إلا الرؤيا الصالحة ، يراها المسلم أو ترى له، ثم قال: ألا إني نهيت أن أقرأ راكعاً أو ساجداً، فأما الركوع فعظموا فيه الرَّبَّ، وأما السجود فاجتهدوا في الدعاء، فقمن أن يستجاب لكم». فعبارة Quote: أو ترى له، له تحدد هنا ان الرؤيا المقصودة وهي المبشرات إنما تكون في النوم وليس في اليقظة وليس المقصود منها الألقاء لانك لا يمكن ان تبني موقف شرعي على رؤيا غيرك ، فهل ثبت ان نبيا شرع برؤيا غيره ؟؟؟ ورواية الامام احمد: Quote: (26735) - حدّثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سفيان عن عبيد الله عن أبيه عن سباع بن ثابت عن أم كرز الكعبية قالت: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلّم يقول: - وقال سفيان مرة: أن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: ««ذهبت النبوّة وبقيت المبشرات» فلماذا فصل النبي الكريم بين النبوة والمبشرات ان لم تكن تختلف عنها وقد اوتي جوامع الكلم ؟؟؟ وهنا يفصل النبي الكريم ويوضح ان نبوءة الرؤيا هي المبشرات في رواية ابو داؤود: Quote: (875) - حدثنا مُسَدَّدٌ أخبرنا سُفْيَانُ عن سُلَيْمانَ بنِ سُحَيْمٍ عن إبْرَاهِيمَ بنِ عَبْدِ الله بنِ مَعْبَدٍ عن أبِيهِ عن ابنِ عَبَّاسٍ ،: « أنَّ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلّم كَشَفَ السِّتَارَةَ وَالنَّاسُ صُفُوفٌ خَلْفَ أبي بَكْرٍ فقال: ياأيُّهَا النَّاسُ إنَّهُ لَمْ يَبْقَ مِنْ مَبَشِّرَاتِ النُّبُوَّةِ إلاَّ الرُّؤْيَا الصَّالِحَةُ يَرَاهَا المُسْلِمُ أوْ تُرَى لَهُ، وَإنِّي نُهِيتُ أنْ أقْرَأَ رَاكِعَاً أوْ سَاجِداً، فأمَّا الرُّكُوعُ فَعَظمُوا الرَّبَّ فِيهِ، وَأمَّا السُّجُودُ فَاجْتَهِدُوا في الدُّعَاءِ فَقَمِنٌ أنْ يُسْتَجَابَ لَكُم». وهنا في رواية مسلم يقول: Quote: (5854) - وحدّثني أَبُو الطَّاهِرِ . أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللّهِ بْنُ وَهْبٍ . أَخْبَرَنِي عَمْرُو بْنُ الْحَارِثِ عَنْ عَبْدِ رَبِّهِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ أَبِي سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَـنِ عَنْ أَبِي قَتَادَةَ ، عَنْ رَسُولِ اللّهِ أَنَّهُ قَالَ: «الرُّؤْيَا الصَّالِحَةُ مِنَ اللّهِ. وَالرُّؤْيَا السَّوْءُ مِنَ الشَّيْطَانِ. فَمَنْ رَأَى رُؤْيَا فَكَرِهَ مِنْهَا شَيْئاً فَلْيَنْفُثْ عَنْ يَسَارِهِ، وَلْيَتَعَوَّذْ بِاللّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ، لاَ تَضُرُّهُ. وَلاَ يُخْبِرْ بِهَا أَحَداً. وَإِنَّ رَأَى رُؤْيَا حَسَنَةً فَلْيُبْشِرْ. وَلاَ يُخْبِرْ إِلاَّ مَنْ يُحِبُّ». فالرؤيا نوعان صالحة وسيئة ، من الله الرؤيا الصالحة ورؤيا الشيطان هي السيئة ، ثم يقول : Quote: وَإِنَّ رَأَى رُؤْيَا حَسَنَةً فَلْيُبْشِرْ. وَلاَ يُخْبِرْ إِلاَّ مَنْ يُحِبُّ». فإذا كانت الرؤيا هنا نبوة وتشريع فلماذا امر النبي الكريم بحجبها عن من لا تحب ، وهل يحجب امر الدين والتبليغ عن من لا نحب ، هل الأمر العام يحجب عن الخصوم ويبلغ للأحباب فقط ، وهل حجب محمود رؤياه ونبوته عمن لا يحبونه ؟؟؟؟ الروايات الواردة يا جمال بسياقها تدل على الرؤيا المقصودة هنا مجرد مبشرات تخص الشخص نفسه ولا تشمل تشريعا ولا تعديلا للدين كما يزعم محمود ، ثم ان محمود نفسه لم يعتمد على هذه النوع من النبوة بل قال بالإلقاء الرحماني ،والألقاء الرحماني من انواع الوحي الذي كان ينزل على النبي الكريم ، ولم يفصل محمود في ختم النبوة نفسها بالنفي القاطع ، بل قال بوقت ينتهي فيه ختم النبوة ، فلو كان ما ترى مجديا لسلكه محمود من اول وهلة ولكنه كان اوعى واثقب رؤية من مجرد الإتكاء على نبوة المنامات لعلمه بان هذا الادعاء لن يصمد كثيرا !!! وهنا يروي البخاري: Quote: 3222) - حدّثنا أبو المغيرةِ حدَّثنا الأوزاعيُّ قال: حدَّثني يحيى عن عبد اللهِ بن أبي قَتادةَ عن أبيهِ عن النبيِّ صلى الله عليه وسلّم. وحدِّثني سليمانُ بنُ عبدِ الرحمنِ حدَّثَنا الوَليدُ حدَّثنا الأوزاعيُّ قال: حدُّثني يحيى بن أبي كثيرٍ قال: حدَّثني عبدُ اللهِ بن أبي قَتادةَ عن أبيهِ قال: قال النبيُّ صلى الله عليه وسلّم: «الرؤيا الصالحة من الله، والحُلُمُ منَ الشيطان فإِذا حلَمَ أحدُكم حُلماً يخَفهُ فلْيَبصُق عن يَسارهِ ولْيتعوَّذْ باللهِ من شرِّها، فإِنها لا تضرُّه». فرواية البخاري تضع الرؤيا والحلم في سياق واحد ، فهل يحلم المستيقظ يا جمال ؟؟؟ تحياتي

---

Post: #124 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-16-2014, 05:29 PM Parent: #123 اااااوه اخونا / محمد الزبير (محمود) حمد الله بي سلامتك ياخي.. مشتاقين والله.. ياخي وينك الحي بيك.. ان شاء الله تكون بخير؟ اعل مافي عوجة؟ Quote: جمال الجميل: تحديد الرؤيا ليست لي ولا لك بل هي من المشرع نفسه ، فهناك احاديث تفصل وتبين ما اجمل في حديث البخاري ومنها ما رواه الامام مسلم بسنده: خلينا يا ابو حميد نكون واضحين.. ونقول مع بعض انو اي كلمة او عبارة او فكرة.. ممكن تكون لها عدة تفسيرات بحسب موقع المتلقي. يعني بي بساطة، ممكن كل واحد مننا يجد ليهو شيء يبرر وجهة نظر ويديها دعم قوي.. انت مثلا اخذت هذا الجزء من الحيث ليدعم وجهة نظرك ، وهو بالتأكيد كذلك: Quote: فعبارة (أو ترى له) طيب ما بطال.. خليين انا كمان اخد فرصتي واخد ليك عبارة اخري من نفس الحديث تدعم وجهة نظري: Quote: إنه لم يبق من مبشرات النبوة إلا الرؤيا الصالحة ، يراها المسلم أو ترى له شوف عبارة (يراها المسلم) في مقابل (او تري له) طبعا اكيد راح تلاحظ الفرق بين العبارتين ، لايمكن بحال من الاحوال انو يكون معناهن واحد.. لأسباب كثيرة منها..أن التكرار نفسه منقصة بلاغية لا تجوز لنبي جاء بالمعجزة البالاغية الكبري .. الملاحظة الابتدائية ان كلمة ( يراها المسلم) فيها قدر كبير من حرية الارادة للمسلم،.. اما عبارة (او تري له) فيها قدر كبير من الجبر والالزام .. بلا شك الجبر في الرؤية الاخيرة، فيه اشارة الي الرؤية المنامية، اما يراها فهي تشير الي امكانية حصوله عليها قدر من ارادته، او لنقل فيها سعي من المسلم.. المسألة دي لو اخدتها واضفتها للحديث ده:(عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم : (إِنَّ اللهَ تَعَالَى قَالَ: مَنْ عَادَى لِي وَلِيَّاً فَقَدْ آذَنْتُهُ بِالحَرْبِ. وَمَا تَقَرَّبَ إِلِيَّ عَبْدِيْ بِشَيءٍ أَحَبَّ إِلِيَّ مِمَّا افْتَرَضْتُهُ عَلَيْهِ. ولايَزَالُ عَبْدِيْ يَتَقَرَّبُ إِلَيَّ بِالنَّوَافِلِ حَتَّى أُحِبَّهُ، فَإِذَا أَحْبَبتُهُ كُنْتُ سَمْعَهُ الَّذِيْ يَسْمَعُ بِهِ، وَبَصَرَهُ الَّذِيْ يُبْصِرُ بِهِ، وَيَدَهُ الَّتِي يَبْطِشُ بِهَا، وَرِجْلَهُ الَّتِي يَمْشِيْ بِهَا. وَلَئِنْ سَأَلَنِيْ لأُعطِيَنَّهُ، وَلَئِنْ اسْتَعَاذَنِيْ لأُعِيْذَنَّهُ)[266] رواه البخاري) حتلقي انو في مقابلة كاملة مع الذات الالهية.. فاذا كان الله هو (سمعك، وبصرك، ويدك، ورجلك) وفوق ذلك ( وَلَئِنْ سَأَلَنِيْ لأُعطِيَنَّهُ، وَلَئِنْ اسْتَعَاذَنِيْ لأُعِيْذَنَّهُ) فما الذي تبقي لتراه ببصيرتك..؟؟ قل لي بربك يا (محمد) انظر الي القسم في لو سألني لأعطينه، وان استعاذني لأعذته) لو انا وصلت المرحلة دي وبس كده طلبت من ربنا ان يجعلني اخر الانبياء.. تفتكر حيكون الموقف كيف؟ اها يا محمد الاستاذ / في المرحلة دي طلب من مراتب العبودية ما لا اعطي لأحد قبله ولا لأحد بعده.. والكلام ده موثق رسمي في رسالة.. ح ابحث عنها واجيبها ليك.. وحتي ذلك الحين تقبل مني ارق التحايا

---

Post: #125 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-17-2014, 03:21 AM Parent: #124 Quote: فإذا كانت الرؤيا هنا نبوة وتشريع فلماذا امر النبي الكريم بحجبها عن من لا تحب ، وهل يحجب امر الدين والتبليغ عن من لا نحب ، هل الأمر العام يحجب عن الخصوم ويبلغ للأحباب فقط ، وهل حجب محمود رؤياه ونبوته عمن لا يحبونه ؟؟؟؟ حبيبنا / محمد الزبير (محمود) تحية طيبة شوف يا ابو حميد.. الموضوع ما موضوع جدال.. النبي الكريم الذي لا ينطق عن الهوي قال بصورة قاطعة: Quote: لم يبق من النبوة إلا المبشرات شوف يا ابو حميد.. غض النظر عن كل ما اتيت به من احاديث.. هل عندك اعتراض او انكار علي هذه الصيغة من الحديث الواردة في صحيح البخاري؟ محبتي

---

Post: #126 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: محمد الزبير محمود Date: 01-17-2014, 05:10 AM Parent: #125 Quote: شوف عبارة (يراها المسلم) في مقابل (او تري له) طبعا اكيد راح تلاحظ الفرق بين العبارتين ، لايمكن بحال من الاحوال انو يكون معناهن واحد.. لأسباب كثيرة منها..أن التكرار نفسه منقصة بلاغية لا تجوز لنبي جاء بالمعجزة البالاغية الكبري .. الملاحظة الابتدائية ان كلمة ( يراها المسلم) فيها قدر كبير من حرية الارادة للمسلم،.. اما عبارة (او تري له) فيها قدر كبير من الجبر والالزام .. بلا شك الجبر في الرؤية الاخيرة، فيه اشارة الي الرؤية المنامية، اما يراها فهي تشير الي امكانية حصوله عليها قدر من ارادته، او لنقل فيها سعي من المسلم.. المسألة دي لو اخدتها واضفتها للحديث ده:(عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم : (إِنَّ اللهَ تَعَالَى قَالَ: مَنْ عَادَى لِي وَلِيَّاً فَقَدْ آذَنْتُهُ بِالحَرْبِ. وَمَا تَقَرَّبَ إِلِيَّ عَبْدِيْ بِشَيءٍ أَحَبَّ إِلِيَّ مِمَّا افْتَرَضْتُهُ عَلَيْهِ. ولايَزَالُ عَبْدِيْ يَتَقَرَّبُ إِلَيَّ بِالنَّوَافِلِ حَتَّى أُحِبَّهُ، فَإِذَا أَحْبَبتُهُ كُنْتُ سَمْعَهُ الَّذِيْ يَسْمَعُ بِهِ، وَبَصَرَهُ الَّذِيْ يُبْصِرُ بِهِ، وَيَدَهُ الَّتِي يَبْطِشُ بِهَا، وَرِجْلَهُ الَّتِي يَمْشِيْ بِهَا. وَلَئِنْ سَأَلَنِيْ لأُعطِيَنَّهُ، وَلَئِنْ اسْتَعَاذَنِيْ لأُعِيْذَنَّهُ)[266] رواه البخاري) حتلقي انو في مقابلة كاملة مع الذات الالهية.. فاذا كان الله هو (سمعك، وبصرك، ويدك، ورجلك) وفوق ذلك ( وَلَئِنْ سَأَلَنِيْ لأُعطِيَنَّهُ، وَلَئِنْ اسْتَعَاذَنِيْ لأُعِيْذَنَّهُ) فما الذي تبقي لتراه ببصيرتك..؟؟ قل لي بربك يا (محمد) انظر الي القسم في لو سألني لأعطينه، وان استعاذني لأعذته) لو انا وصلت المرحلة دي وبس كده طلبت من ربنا ان يجعلني اخر الانبياء.. تفتكر حيكون الموقف كيف؟ اها يا محمد الاستاذ / في المرحلة دي طلب من مراتب العبودية ما لا اعطي لأحد قبله ولا لأحد بعده.. والكلام ده موثق رسمي في رسالة.. ح ابحث عنها واجيبها ليك.. وحتي ذلك الحين تقبل مني ارق التحايا جمال يا جميل تحية طيبة كما ذكرت لك سابقا كنت في حل وترحال وما زلت وهذا ما يؤخر تداخلي معك ، عموما سأظل بعونه ما بقيت ، قريبا جمال نحن نصدقك في كل ما تقول عن الفكرة فأنت تشكل الوجه الحقيقي وما تذكره بشجاعة ينكرها الكثير ممن حاورت من انصار الفكرة فلك التحية . هات المرتبة التى وصلها الاستاذ كما ذكرت والوثيقة تأتي لاحقا . سأعود لمراجعة الكثير مما فاتني من مداخلاتك السابقة وصولا لحديث البخاري . تحياتي

---

Post: #127 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-17-2014, 07:45 AM Parent: #126 حبيبنا / محمد الزبير (محمود) تحية طيبة Quote: هات المرتبة التى وصلها الاستاذ كما ذكرت والوثيقة تأتي لاحقا . حبيبنا / محمد الزبير (محمود) تحية طيبة هات المرتبة التى وصلها الاستاذ كما ذكرت والوثيقة تأتي لاحقا . يا ابو حميد.. في اشياء كثيرة لا يمكن لمسها باليد.. ولكن يمكن اثبات وجودها بطريقتين.. 1- اثرها. 2- بضدها. العلاقة مع الله ليست مثل باقي العلاقات تخضع لقانون الطلب، يعني حتي ولا النبي الاعظم (صلي الله عليه وسلم ) لم يفلت منها ولم يثبتها الا بالاثر اللهو القرأن الكريم .. وفي ذلك قال جل من قائل: (وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَابًا فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ ) غير استخدام العقل للوصول الي نتائج مقبولة، الا الواحد يجيب ليك ولي غيرك شريط فيديو او سي دي، من عند الله سبحانه وتعالي، وبرضوا ح تقولوا عليه مفبرك. ما في اي طريقة غير تحليل الاثر الجا بيهوالأستاذ/ محمود، نعرضو علي ميزان الدين الاسلامي.. اذا كان يستقيم ويتماشي معه، يبقي كلامو صحيح وانو المرتبة الوصل ليها صيحيحة.. اما اذا كان ما بيتماشي مع الدين.. يبقي باطل، وما وصل ليهو كذلك باطل.. او يمكنك ان تثبته بما يطرحه الذين يخالفونه، فان كانوا ثبوتا علي المبدأ مثله.. يمكنك ان تحاجنا ، وتأتي بحججك.. مع وافر تقديري لظروف عملك.. انا شخصيا ما مستعجل..

---

Post: #128 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: محمد الزبير محمود Date: 01-19-2014, 03:28 PM Parent: #127 Quote: قل لي بربك يا (محمد) انظر الي القسم في لو سألني لأعطينه، وان استعاذني لأعذته) لو انا وصلت المرحلة دي وبس كده طلبت من ربنا ان يجعلني اخر الانبياء.. تفتكر حيكون الموقف كيف؟ اها يا محمد الاستاذ / في المرحلة دي طلب من مراتب العبودية ما لا اعطي لأحد قبله ولا لأحد بعده.. والكلام ده موثق رسمي في رسالة.. ح ابحث عنها واجيبها ليك.. وحتي ذلك الحين تقبل مني ارق التحايا جمال الجميل Quote: لو انا وصلت المرحلة دي وبس كده طلبت من ربنا ان يجعلني اخر الانبياء.. تفتكر حيكون الموقف كيف؟ وصول هذه المرحلة لا يتم حتما إلا بكمال إتباع الرسول صلى الله عليه وسلم وإخلاص النية له ظاهرا وباطنا ، وإتباع الرسول هو التقليد ، ولكنه تقليد يفضي الى الإلتزام بالشريعة لا الى الأصالة ولا الى الشريعة الفردية . من وصل هذه المرحلة حتما يؤمن بختم النبوة والأنبياء ولن يطلب من الله ما ختم الله تعالى وأمر باستحالة ان يكون ، من يطلب من الله ان يكون خاتم الأنبياء حتما ليس ممن اطاعوا الله كما وصف الحديث لأن الطاعة تحتم الوقوف على النصوص ، وطيب بنفس منطقك دا يا جمال هل ممكن ان اصل لهذه المرحلة واسأل الله ان أكون إلها آخر ، تفتكر الموقف حيكون كيف . أنا ما شايف في فرق بين الطلبين وعندي النتيجة واحدة وهي الخروج عن الشرع . Quote: ما لا اعطي لأحد قبله ولا لأحد بعده جمال الجميل هذه كبيرة يا جمال وهل اعطي ما لم يعطى نبينا صلى الله عليه وسلم ، صاحب الشفاعة والمقام المحمود ، صاحب الرسالة الخاتمة ، صاحب القرآن سيد المعجزات ؟؟؟ وهل تعتقد ان أحدا من الصحابة ولا التابعين ولا بقية المسلمين لم يصل لهذا المقام ول 14 قرنا من الزمن ؟؟؟ أتمنى الا يكون ذلك اعتقادك في محمود !!! Quote: والكلام ده موثق رسمي في رسالة رسالة من السماء ام رسالة املاها بشر وكتبها البشر ؟؟؟ هناك فرق كبير !!! هذا الادعاء هو الأصل في الفكر الصوفي الذي نرى محمود احد اركانه في السودان ، نجد ذلك في اشعار القادرية والختمية وفي عقائد التيجانية وجل مشايخ التصوف يدعون ذلك فليس في الأمر جديد !!! وعموما جيبها ونشوف ولكن ، بالنتائج الى وضعها محمود معيارا لمعرفة الأنبياء الكذبة لا نرى فيما أتى به ما يؤيد دعواه ، النهاية المؤلمة لمحمود ، تشتت وتفرق الجمهوريين وحيرتهم كما وثقت ذلك بنته أسماء ، إنقضاء القرن العشرين دون علو الفكرة ، وتمكن خصوم محمود في جل العالم الاسلامي ، كلها تدل على غير ما تزعم يا جمال ، بصراحة النتائج ليست في مصلحة الفكرة إطلاقا والإنتظار لمعرفة صدق الفكرة مجرد وعود يطلقها كل من فقد موقعه ولا ننسى وعود صدام والقذافي والنميري بالعودة والتمكين لآخر رمق وعدادهم التنازلي شغاااااال !!!! وبعدين يا جمال ما ممكن في قرن العلوم والمنجزات تعدني بوعود تختفي كلما إقتربنا من وقتها ، محمود وقت لدعوته صراحة لتعيشها بشرية القرن العشرين والذي نراه ابعد ما يكون عن فكر محمود ووعده ، حيث ظهور الجماعات التكفيرية في كل مكان وتمكن من سماهم الهوس الديني وانعدام التسامح ولغة الحوار بل وغياب الأصيل نفسه الى المجهول ومن غير رجعة ترتجى . أين نشاط الجمهوريين الذي كان يملأ الجامعات والساحات ؟؟؟ أين طباعة الكتب والمنشورات التى كنت تغرق الأسواق وتوزع في كل مكان ؟؟؟ أين الندوات والمحاضرات التى كانت تعج بها امدرمان ؟؟؟ منزل محمود نفسه تقلص الى زاوية صغيرة لا يقام فيها حتى مجرد احتفال بذكرى 18 يناير !!! ضمور لم تشهده دعوة قبلها ناهيك عن دعوة يعتقد اصحابها انها سيدة العالم وكلمته الأخيرة الى يوم الدين حيرة تنتابني جمال من سرعة ذبول الفكر الجمهوري !!! تحياتي جمال

---

Post: #129 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-19-2014, 03:59 PM Parent: #128 Quote: وصول هذه المرحلة لا يتم حتما إلا بكمال إتباع الرسول صلى الله عليه وسلم وإخلاص النية له ظاهرا وباطنا ، وإتباع الرسول هو التقليد ، ولكنه تقليد يفضي الى الإلتزام بالشريعة لا الى الأصالة ولا الى الشريعة الفردية . اخونا / محمد الزبير (محمود) حمد الله علي السلامة.. يا خوي مالك عاصر عليها كدي، وربنا وسعت رحمته كل شيء.. ياخي... غايتو مخير الله في عبيدو.. ربنا يقول ( لو سألني لأعطينه) وما حدد نوع العطية ولا الزم السؤال.. والعبد يضع الشروط لي ربه.. البشوف شروطك دي يقول عليك وصلت المقام ده؟ الشروط دي جبتها وين ؟ ودليلك عيها من الكتاب والسنة شنو ؟ Quote: من وصل هذه المرحلة حتما يؤمن بختم النبوة والأنبياء يا خوي بي ايماني ده داير اطلب الطلب ده في حاجة بتمنع ؟؟ بعدين زول لمن ربنا بقي (ايدو، وعينو، ورجله واذنو) تقول لي نبوة وحتم.. دي مرحلة فوق للي النبوة، ولا انت شايف غير كده؟ Quote: ، من يطلب من الله ان يكون خاتم الأنبياء حتما ليس ممن اطاعوا الله كما وصف الحديث لأن الطاعة تحتم الوقوف على النصوص ، القال ليك منو ودليلك شنو ؟ ما هو برغم انو محجوب من الناس في انبياء من اولي العزم قالو ليهو دايرين نشوفك.. زي سيدنا موسي قال: (وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىand#1648; لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ and#1754; قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَand#1648;كِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي and#1754; فَلَمَّا تَجَلَّىand#1648; رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىand#1648; صَعِقًا and#1754; فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ ) سيدنا موسي برغم انو ادوه النبوة.. دار المزيد.. وقديما قالوا (الطمع حق الرجال) Quote: ( ما لا اعطي لأحد قبله ولا لأحد بعده )هذه كبيرة يا جمال وهل اعطي ما لم يعطى نبينا صلى الله عليه وسلم ، صاحب الشفاعة والمقام المحمود ، صاحب الرسالة الخاتمة ، صاحب القرآن سيد المعجزات ؟؟؟ يا ابو حميد.. عليك الله خصلة الوهابية دي سيبها.. بدل ما تنتصر لي نفسك بالاخلال يا اخ انصر الله بالصدق. انا اوردت ليك العبارة كاملة كالاتي: (من مراتب العبودية ما لااعطي لأحد منقبله ولا لاحد بعده) تقوم تقتبس لي :(ما لا اعطي لأحد من قبله ولا من بعده) هسع عليك الله لو ابنك في البيت سألأك وقال ليك: يابوي هو شنو ال (لا اعطي لأحد من قبل ولا لاحد من بعد) ردك حيكون عليه شنو ؟ وكيف ضميرك يكون مرتاح وانت عارف انو الشيء المطلوب مذكور.. هل عندك دليل من الكتاب والسنة انو النبي طلب مراتب عبودية لم تعطي لأحد من قبله ولا لأحد بعده.. لو بقي طلبها يبقي عندك حق.. ولو بقي ما طلبها يبقي عندنا حق.. Quote: حيرة تنتابني جمال من سرعة ذبول الفكر الجمهوري !!! تحياتي جمال غايتو يا ابو احميد.. لا املك الا ان اسأل الله ان يزيل حيرتك، ويهديك طريقا قويما.. وان يبعدك عن هوي النفس البي يخليك تقطع في الكلام عشان تخدم عغرضك.. تحياتي

---

Post: #130 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: محمد الزبير محمود Date: 01-20-2014, 02:31 PM Parent: #129 Quote: حمد الله علي السلامة.. يا خوي مالك عاصر عليها كدي، وربنا وسعت رحمته كل شيء.. ياخي... غايتو مخير الله في عبيدو.. ربنا يقول ( لو سألني لأعطينه) وما حدد نوع العطية ولا الزم السؤال.. والعبد يضع الشروط لي ربه.. البشوف شروطك دي يقول عليك وصلت المقام ده؟ الشروط دي جبتها وين ؟ ودليلك عيها من الكتاب والسنة شنو ؟ جمال الجميل سلمك الله من كل مكروه وهدانا وإياك طريق الحق والشريعة مداخلتك اضحكتني كثيرا واوقفتني كثيرا !!! طبعا لا اضع لعطاء الله حدا من عندي ولكن لله سنن يدبر بها الكون وللعبد حدود في سؤاله وطلبه للعطاء ونصوص الكتاب والسنة تضع تلك الحدود والحوائل ، ولو تركنا السقف مفتوحا فهل : يمكنني ان اطلب من الله ان يجعلني الها ؟؟ ان يبيح لي الزنا والخمر وزواج المثلين ؟؟؟ ان يبيح لى زواج المحارم والجمع بين الاختين واكل الربا ؟؟؟ أن قلت لا فقد وضعت سقفا لعطاء الله وصرت مثلي تماما وفعلت ما رددتني عنه وان قلت نعم فلك ان تبرر ذلك !!! تحياتي جمال

---

Post: #131 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-20-2014, 02:49 PM Parent: #130 Quote: جمال الجميل سلمك الله من كل مكروه وهدانا وإياك طريق الحق والشريعة مداخلتك اضحكتني كثيرا واوقفتني كثيرا !!! طبعا لا اضع لعطاء الله حدا من عندي ولكن لله سنن يدبر بها الكون وللعبد حدود في سؤاله وطلبه للعطاء ونصوص الكتاب والسنة تضع تلك الحدود والحوائل ، ولو تركنا السقف مفتوحا فهل : يمكنني ان اطلب من الله ان يجعلني الها ؟؟ ان يبيح لي الزنا والخمر وزواج المثلين ؟؟؟ ان يبيح لى زواج المحارم والجمع بين الاختين واكل الربا ؟؟؟ أن قلت لا فقد وضعت سقفا لعطاء الله وصرت مثلي تماما وفعلت ما رددتني عنه وان قلت نعم فلك ان تبرر ذلك !!! تحياتي جمال صديقنا العزيز / محمد الزبير (محمود) ايوه كده.. اضحك ياخي.. مالو الضحك حالة سلام، ومصالحة مع النفس.. كل شيء جايز يا ابو حميد.. ابليس كان ملك مقرب وصل لي مقام زي ده.. برغم مقامه ده.. غلط سلسلة من الاغلاط.. وغلطو كلو انبني علي الغيرة .. الغيرة من مقام ادم.. سجود ابي يسجد... اصلاح الغلط.. ابي مغفرة ابي كلو كلو.. عليك الله شوفو طلب شنو؟مع علمو بالمصير السيء الح يلقاه في النهاية (قال ربي فأنظرني الي يوم يبعثون (79) وبرغم هذا ربنا استجاب ليهو: (قال فأنك من المظرين (80) وبرضو زيادة خير ربنا سبحانه و تعالي قال: (وَيَدْعُ الْإِنْسَانُ بِالشَّرِّ دُعَاءَهُ بِالْخَيْرِ وَكَانَ الْإِنْسَانُ عَجُولًا ) ويطلع لينا المسيح الدجال.. يتخيل لي الدجال ده طلب من الله انو يكون اله.. عندي احساس كده.. تسلم يا ابو حميد

---

Post: #132 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-22-2014, 04:01 AM Parent: #131 افتكر انو نحن قطعنا شوط طويل في تأسيس اطر الخلاف ووسائل الاحتكام.. دلوكت اصبح عندنا 3 وسائل اتصال مباشر بيننا كبني ادمين وبين ربنا سبحانه وتعالي، لم يطالها الختم ولا الالغاء هي علي التوالي: 1- الفقه (من اراد الله به خيرا فقهه في الدين). 2- التقوي ( واتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) . 3- الرؤيا الصالحه (الرؤية الصالحة من الله) هذه الوسائل الثلاث متاحة لجميع البشر بحقها، وحقها هو الشرط المصاحب لها... وهي ليست عصية علي الاستاذ/ محمود محمد طه، ما لم يؤتي بدليل امتناع عليه واضح من الكتاب او السنة.. مع خالص تحياتي

---

Post: #133 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-22-2014, 11:02 AM Parent: #132 وإنَّا حين نعتب على إخواننا المصريين، وإخواننا السودانيين، ونستنهض المثقفين إلى واجبهم، [color=#BF0000]لا نفعل ذلك ونحن متضررون من شيء، فنحن موقنون أن الحق ليس له أعداء، وأن من يعادونه يعملون لنصرته، من حيث لا يشعرون، وأن دعوتنا لا يمكن أن يتحمل مسئوليتها كاملة، إلا من اقتنع بها، ولكنا عاتبنا هؤلاء وأولئك لئلا يفوتهم شرف نصرة الحق.. فالحق منصور، منصور.. فقد أظلنا وقته، والتاريخ الذي يكتب هذه الأيام، من جديد، سيسجل كل موقف.. فنحن نبرهم بشرف الدنيا وعز الآخرة ((واجعل لي وزيراً من أهلي، هارون أخي، اشدد به أزري، وأشركه في أمري كي نسبحك كثيراً، ونذكرك كثيراً، إنك كنت بنا بصيراً)).

---

Post: #134 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: محمد الزبير محمود Date: 01-22-2014, 03:14 PM Parent: #133 جمال الجميل لعلنا اغرقنا في التفاصيل والأمثلة وابتعدنا عن لب الموضوع فالأمثلة التى ذكرتها هي لعصاة وليست لمن اطاع الله وتقرب إليه بالنوافل ومن البداية يا جمال انا قلت لك انا لا احدد عطاء الله ولكني احدد طلب العابد وهي حد الشريعة وكتبت ان العابد لا يمكن ان يطلب من الله ما يغضب الله وضربت لك أمثلة ومنها ان يكون إلها وان يطلب من الله ان يسمح له بالزنا والخمر وغيره ولكنك آثرت ان تترك طلب العباد وجلبت لى طلب أبليس والدجال وهم من أعداء الله !!!! عموما ما زلت عند موقفي من طلبات العابدين ومنها وقوفهم في طلباتهم على النصوص وقواعد ومحكمات الشريعة وما هو معلوم من الدين بالضرورة ، وبالرغم من ذلك لم تذكر لنا يا جمال ما هي مرتبة العبودية التي اتاها الله لمحمود ولم يأته لأحد قبله ، وبصرف النظر عن الطلب والمرتبة فكيف عرفت انت ومحمود ( ان اقر بذلك ) بأن الله لم يعطيه لأحد بعده هل احطم بعلم الله وعطائه ام لكم نص وبرهان تقدموه لنا ؟؟؟ وبالمناسبة يا جمال انا لم اتعمد بتر النص الذي اتيت به وعادتي ان آتي بكلامك كاملا في صدر مداخلتي ثم إقتبس موضع الشاهد فكلامك موجود بأكمله ، وبصرف النظر عن كونه مرتبة عبودية او غيرها فلا يمكنك انت ولا محمود ان تجزما بذلك لأن إطلاق الكلام هكذا يستلزم منه ان يكون محمود في مرتبة عبوديته هذه اعلى من كل الأنبياء والرسل بمن فيهم نبينا محمد كما يستلزم إحاطة بعلم الله في المستقبل او وعدا من الله بعدم إعطاء هذه المرتبة لغير محمود وهذا يتطلب منكما إثباتا لم يقدمه محمود وقد لا يتوفر تقديمه !!!! Quote: اها يا محمد الاستاذ / في المرحلة دي طلب من مراتب العبودية ما لا اعطي لأحد قبله ولا لأحد بعده.. والكلام ده موثق رسمي في رسالة.. ح ابحث عنها واجيبها ليك.. دعني اعود بنا الى موضوعنا الأساس : هل المهندس محمود مجرد داعية ومجدد عادي يصيب ويخطئ ام نبي معصوم وما اتى به هو الحق الذي لا محيد عنه ؟؟؟ هل يمكننا ان نطبق عليه القاعدة التى وضعها هو لمعرفة الأنبياء الكذبة بآثارهم وقياس ذلك على آثار الفكرة ومصيرها الآن وما إنتابها بعد رحيل محمود ؟؟؟ ودعني ارفع هنا مداخلة الأخ عبسى عثمان من الفيسبوك Quote: يامنصورى اعتقد سؤال الاستاذ محمد الزبير لازال قائم هل الرؤيه المناميه الصالحه تغير الشرع و الدين ( طبعا دا باب كبير للادعاء ممكن ان يدخل به الكثيرون ) وهل محمود غير فى الشرع بالقاء من الله له فى المنام ومالذى جعلكم ياجمهوريين تومنون بان ماالقى الى محمود من الله وليس من الشيطان او كذب وماهى دلائل نبوته و لما لم ينصره الله او يهلك عدوه ولو بعد حين و يدخل فى ذلك كل من كان يحارب الفكره فى وقتها تحياتي جمال

---

Post: #136 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-22-2014, 04:30 PM Parent: #134 Quote: هل يمكننا ان نطبق عليه القاعدة التى وضعها هو لمعرفة الأنبياء الكذبة بآثارهم وقياس ذلك على آثار الفكرة ومصيرها الآن وما إنتابها بعد رحيل محمود ؟؟؟ lpl] اخونا / محمد الزبير (محمود) توكل علي الله بالنسبة لمداخلة الأخ / عيسي عثمان.. يمكنه ان يراجع الاجابة فيما سبق من مداخلات.. واكيد ح يلقاها. مع محبتي

---

Post: #137 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-23-2014, 07:01 AM Parent: #136 Quote: ودعني ارفع هنا مداخلة الأخ عبسى عثمان من الفيسبوك يامنصورى اعتقد سؤال الاستاذ محمد الزبير لازال قائم هل الرؤيه المناميه الصالحه تغير الشرع و الدين ( طبعا دا باب كبير للادعاء ممكن ان يدخل به الكثيرون ) وهل محمود غير فى الشرع بالقاء من الله له فى المنام ومالذى جعلكم ياجمهوريين تومنون بان ماالقى الى محمود من الله وليس من الشيطان او كذب وماهى دلائل نبوته و لما لم ينصره الله او يهلك عدوه ولو بعد حين و يدخل فى ذلك كل من كان يحارب الفكره فى وقتها عودة علي بدء.. لأمر في غاية الاهمية رأيت ان اعود الي مداخلة اخونا / عيسي عثمان .. التي ثبتها هنا اخونا/ محمد الزبير (محمود) نعم يا عيسي.. الرؤية امر واجب التنفيذ عند العارف بالله والمطمئنة قلوبهم الي ربهم، وكذلك فليفل المصدقون.. ولنا عبرة في هذه الايات بين العارف بالله (خليل الرحمن) .. وبين (المصدق) بالله ابنه اسماعيل: {قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى} (قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ) تؤمر هنا تعني ما ورد من امر الذبح في الرؤية..وألامر الالهي (تشريع). انظر ماذا قال الله سبحانه وتعالي عما ورد في الرؤية ليثبت انها امر ومخاطبة الهية مباشرة: (وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ ) عبارة (وكذلك نجزي المحسنين) اشارة الي ان ما حدث لسيدنا ابراهيم من الرؤية من بداية القصة الي نهايتها بكل تفاصيل، هو امر وارد في حق كل (المحسنين) وعبارة المحسنين اشارة واضحة الي الاتقان في العبادة والعبودية.. مع وافر التحايا

---

Post: #138 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-23-2014, 03:57 PM Parent: #137 Quote: وأما قوله تعالى(واتقوا الله ويعلمكم الله ) فليس من هذا البابِ بل هما جملتان مستقلتان طلبية وهي الأمر بالتقوى وخبرية وهي قوله تعالى (ويعلمكم الله) أي والله يعلمكم ما تتقون وليست جوابا للأمر بالتقوى ولو أريد بها الجزاء لأتى بها مجزومة مجردة عن الواو فكان يقول واتقوا الله يعلمكم أو إن تتقوه يعلمكم كما قال (إن تتقوا الله يجعل لكم فرقانا ) Atif Omer Mohamed Ali الأخ/ Atif Omer Mohamed Ali تحية طيبة دعنا نتدبر معا بروية المعاني التوفرة في العبارتين، بعيدا عن تعقيدات النحو التي لا تقدم ولا تؤخر في المعني.. انحنا ناس نحب التبسيط في كل شيء.. خليني ابسط ليك المعني اكتر.. منو في الحالتين البي (يعلم) و البي (يجعل) .. ؟ عليك الله ان بقي في معلم في الايتين ديل غير الله سبحانه وتعالي.. كلمنا بيهو عشان نمشي ليهو.. (فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ and#1751; وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِنْ قَبْلِ أَنْ يُقْضَىand#1648; إِلَيْكَ وَحْيُهُ and#1750; وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا (114) تقدر تقول لي منو العلم النبي الأمي محمد بن عبد الله هذا العلم الذي انشأت له هذه الجامعات الكبيرة.. هيا بنا نتدبر القرأن

---

Post: #139 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-25-2014, 08:53 AM Parent: #138 لم يعد للفكر السلفي المتمثل في (الأخوان المسلمين، والوهابية، واشباههم ممن يصدرون الفتاوي) منجاة ولا مفازة من الفكرة الجمهورية المبنية علي اصول ما دعا اليه وطبقة نبينا الكريم (صلوات الله وسلامه عليه) بمكة.. القبلة وبيت الله الحرام.. حيث يجد الانسان مطلق انسان بغيته من امن وامان، الم يقل جل من قائل: ( وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا) لو ان هناك ظلال تتفيأ بها البشرية اليوم، فلا محالة هو القرأن المكي، حيث لا عين رأت ولا اذن سمعت من رحمة ربك وعطائه.. ولابد من دولة تقوم علي الاشتراكية والمساواة الاجتماعية.. الم يطبق رسولنا الكريم اسس الاشتراكية في اول مجتمع نشأ في المدينة، وقبل ان يحكم قرأن المدينة.. الم يواخي بين المهاجرين والانصار علي اقتسام المال والبيت والنساء.. لايمكن ان نعيش في هذا القرن يا حسين والدولة كنظام قامت لخدمة الاغنياء مثلما تفعل الانقاذ الابنة الشرعية لهذا الفكر السلفي.. الم يقل ربنا سبحانه وتعالي: (مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ *وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا* وَاتَّقُوا اللَّهَ*إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) الفي قديما يا حسين الشيء الذي لم يبذل فيه الخاصة جهدا، وهو ما يعادل المال العام حاليا، او ثروات الدولة، المتمثلة في البترول والذهب، وكل ما لايقع تحت الملكية الخاصة.. هذه الثروة العامة يا حسين ليس للأغنياء فيها نصيب، فالله ورسوله اصحاب النصيب الأوفي، تمثلهم اليوم الدولة، ولذا وجب انفاقها علي جمهور المواطنين بكرامة وعزة غض النظر عن لونهم وعرقهم ودينهم، حتي وان لم يكن لديهم عملا يعملونه.. القصة ما قصة حكي.. القصة يا حسين انكم لمن قمتم بالانقاذ.. قلتم هي لله هي لله.. لمذا خفت صوتكم واين ذهب الله سبحانه وتعالي من دولتكم..؟؟ وكيف تفسر للناس اليوم بعيدا عن الحكي..هل انت اليوم تدعو الي الله، ام الي التكافل الاجتماعي؟ ولك مني التقدير اللازم

---

Post: #140 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-25-2014, 04:39 PM Parent: #139 Quote: Atif Omer Mohamed Ali التعليم من الله اكرر من الله لكن التقوى ليس شرطاً للتعليم يعني التعليم يأتي بالتقوى وغير التقوى وفي الحاتين المعلم هو الله !!! زي الرؤيا ممكن تكون من الكافر وصادقة(عزيز مصر)!!!والرؤية من الله!!! بعيداًعن تعقيدات النحو التي لا تقدم ولا تؤخر في المعني.!!!!دا كلام لو اطلق فبجيب (كلام تاني) عندك الآية(وكلم الله موسى تكليماً) لنحو يثبت مسألة عقدية عديل والامثلة كثيرة وفيرة !!!! خلينا يا عاطف نجيها من زاوية تانية ونشوف مدي ارتباط التقوي بالعلم.. انظر ماذا قال الله سبحانه وتعالي في سورة الانفال الاية 29 (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَتَّقُوا اللَّهَ يَجْعَلْ لَكُمْ فُرْقَانًا وَيُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ ) والفرقان هو العلم الحقيقي الذي يستطيع المرء به التفريق الدقيق بين الحق والباطل، وبه سمي الفروق عمر (فاروق) .. واذا قرناءهما مقرونتين نجد انه الارتباط الوثيق بين التقوي والعلم.. وهو امر يسند زعمي، في مقابل الزعم الذي يقول بان التقوي ليست شرطا للعلم..

---

Post: #141 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 01-26-2014, 04:08 AM Parent: #140 ازيك يا حسين امبارح كان كلامك كويس.. جيت قريب من الفكرة، كان باقيليك زي خطوتين كده.. كنت منتظرك تخطوهن، لكن ما بطال، كده رضا.. بس فكرة انو حقو بعد ده ما نتكلم كتير في الدين ، ونرجع تاني نحكي عن واحد صاحبي قال لي وكده، دي انا ما معاك فيها.. يا حسين .. انت راجل اديب صحيح، دي ما فيها كلام.. لكن كمان انت برضوا سياسي مخضرم ومحنك.. زمن الادب راح، زي الادب في زمن الكوليرا.. المنطق بقول لا ادب مع الجوع.. يا حسين.. الرجنو منك كسياسي اكبر من الراجنو منك كصحفي.. يا حسين.. ميدان الدين .. ده ما ياهو الميدان زاتو.. اذا نحن اصلو مقتنعين انو ناس السودان ديل مسلمين بنسبة 99.99% ، وانو نحن عايزين دين الله يحكم يبقي لازم كل يوم نتكلم في الدين الحق،، عشان الناس الاحتكروا الدين المدة دي كلها.الوهابية والأخوان المسلمين خربوا الدين قبل الممارسة السياسية، جابوا لينا غلمان اشأم كلهم، وقامت الفتن الدينية من وراهم، شوف العالم الاسلامي ده محل ما في طلقة بتقوم، وراها اخو مسلم ولا وهابي سلفي، ومحل ما بتقع الطلقة دي في ضحايا مسلمين، اول مرة في حياتنا نسمع انو الجهاد في سبيل الله ضد قوم مسلمين، فساد المنهج وراء الممارسة الفاسدة، والنحن بنعاني منو دا، كلو منهم، عشان كدع لزم تفتح قناتك دي، للفكرة الجمهورية بصورة واضحة، خلينا نواجهم قدام الراي العام، وان شاء الله سنري بأم عينك، كيف سيزف الفساد والمفسدين والفكر الفاسد الي المكان الذي يجب ان يكون فيه.. وكيف سيعود البلد الطيب الي اهله الطيبين... يا حسين.. عشان خاطر ناس دارفور.. والنيل الازرق.. وجنوب كردفان.. والناس في الشرق والشمال.. تلقي الامن والامان.. يا حسين الحاجة الموجعة انو تلقي ليك طفل صغير عمر سنة ولا سنتين راقد براه فوق طوبة في الشارع.. يا حسين .. ديل كلهم ضحايا الجهل الديني ده .. الجهل ده لو ما تواجه بفكر قوي وحصين .. بعد فترة بسيطة تلقي حاجة اسمها السودان يمكن تلقاهو ويمكن لا.. عشان ديك كلهم، وديل... ويلقي اطفال الشوارع الحضن الدافيء.. وتلقي نسوان البلد الامان الصافي.. ويلقي عيان البلد الدواء الشافي.. ويلقي الجيعان في البلد الرغيف الكافي.. كدي فكر فيها كويس يا حسين.. لو لقيتها تنفع.. يبقي علي بركة الله ملحوظة: الصباح في الاعادة بتاعت برنامج بيتنا.. الزول البيقدم الفقرة الدينية.. وانا بين نايم وصاحي،، يتخيل لي زي الجاب اسم (المناصير) يعني كدي زي القال انو عاوز ناس تمشي المناصير.. ياربي انا كنت بحلم ولا شنو؟ اشمعني المناصير دلوكت ؟؟ شفت يا حسين .. الكلام عن التغيير بيسوي شنو ؟؟ بقيت اهضرب انو في مسعول ديني جاب اسم (المناصير) ما تنسي يا حسين.. انا ح انتظرك في الميعاد.. سلام /b]

---

Post: #142 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-01-2014, 07:23 AM Parent: #141

---

Post: #143 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-01-2014, 08:15 AM Parent: #142 حسين .. ازيك.. المرة دي يا حسين عايز ادردش معاك زي دردشتك البتسوي فيها دي.. عارف يا حسين. نحن في المناصير الرجالة والشهامة في ظني قاعد تختلف من العندك دي.. نحن من يوم ما شبينا في الدنيا دي، يمين بالله ما عرفنا حاجة اسمها رئيس ولا مسئول حكومي، الا ناظر المحطة، وناظر المدرسة الابتدائية. وبعض المدرسين من خارج المنطقة، والحكيمباشي.. علي فكرة يا حسين .. المناصير من حدها لي حدها ، يعني من برتي لي العار( عشان نعرفك المنطقة كويس، نحن جوارنا من ناحية الشمال الشايقيي، ومن ناحية الجنوب الرباطاب، عشان كدي مرات الناس بيقولوا علينا شايقيي ومرات يضيفونا للرباطاب، عليك الله لاقاك تهميش زي ده، امة كاملة يغطسوا خبرها، ولا ترف الا بالاضافة، مع انو نحن اصحاب انصع تاريخ في السودان كلو..كان في 4 مدارس بس، وكمان ابتدائي، اتنين في شري، واحدي اللت بنات، والتنية ولاد، وزيهن في الكاب.. تاني الحكومة دي ما بنعرف لها اي شيء، رئيسنا وحاكمنا والمتصرف في كل شيء في المنطقة، كان هو النعمان سليل ود قمر، المسميا بيهو المنطقة ب (دار ود قمر) طبعا اكيد ما بتعرفو يا حسين، لأنو التاريخ الكابنوا لينا وليكم ده، ما فيهو غير الناس اللي الحكومة دايراهم وبس، المهم يا سيدي،.. ود قمر الكبير.. نعمان.. ده استشهد في معركة القيقر من نواحي الشايقية، عم العمدة ده الكبير كان قائد معركة الكربكان الشهيرة ديك، البي يحتفل بيها الجيش السوداني كل كم سنة،(سمعت بي قصة اخر طلقة واخر جندي ولا لا، بحكيها ليك مرة تاننية هسع ما فاضي ليها) وما جابو سيرة المنطقة موليي يقولو ليك شمال بربر 200 كيلو.. شفت التهميش كيف يا حسين.. بارك الله في تشرشل.. الوحيد الذكرنا وطرانا بالخير، وادانا حقنا. اقرأ معركة النهر..يا حسين. يا حسين نحن لي هسع عندنا حكومة برانا تدير شئون المنطقة بالموارد المحلية.. وبلدنا بعد غراقها بي موية خزانكم اللي هسع ده قصتو ما معروفة.. حرم بقت احسن من بلدكم الماقدرين تديروها دي.. عارف ليه يا حسين.. عشان نحن ناس عمل ما ناس كلام.. نحن نبني للناس، وانتو تونسوههم.. يعني ناس ونسي ساكت.. ان بقيت داير البلد تصلح.. سيب البي تسوي فيه ده.. وشمر سواعدك، وطوف شوف الناس الساكنة في قاع المدينة.. بدل تقعد في صاحبي قال.. كل قصصك حاكينها ليك.. ياخي مرة واحدي كدي جيب ليك قصة شاهدتها انت.. وكان عليك او علي اخوانك الماسكين الحكم.. كانو مسحوا بينا الواطة.. يا ابو الكلام.. تراهو زي تهميشك البي تسوي فيه ده.. يا خي خليك شهم مرة واحدة.. نحن الشهامة عندنا انك تدي الرجال قدرها، الا لكن شهامة عندك.. يمين بالله ما تسوي في الرجال ضفرها.. ياخي حرام عليك.. تتحدث عن التسامح الفكري، وتتكلم عن الاركان، تذكر الناس كلها وتزوغ من جيبت ذكر الناس اللي اسسوها، تنسي (الجمهوريين) يا حسين !! امال لو ما كان نحن الاسسناها في الجامعة كت ح تقول شنو؟.. مالك خايف يا حسين؟؟ وتخاف ليه ؟؟ ولا ناكر جميل..؟؟ تفتكر نكران الجميل صفة سمحي ؟؟ يمين بالله الخوف ونكران الجميل، اصلوا ماهن صفة للرجال، ولا بقربن للشهامة قرب ساكت!! غايتو ان بقو الناس عاجباهم شهامتك البي تسوي فيها دي.. يبقي واطاتهم اصبحت.. وانا زاتي غلطان البسمع لي في زول يفعل عكس ما يقول.. سلام

---

Post: #144 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-03-2014, 03:40 AM Parent: #143 اعتقد ان البرنامج عبارة عن مصنع تجميع واعادة تدوير النفايات. ومحاولة لتجميل الراوائح الكريهه التي بدأت تنتشر..

---

Post: #145 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: MAHJOOP ALI Date: 02-03-2014, 04:30 AM Parent: #144 جميلنا المنصوري ايام الديمقراطية الثالثة (فالديمقراطية عندنا ومضات عجله) بعد ان تنحي موسي يعقوب عن رئاسة تحرير الراية (المطبوعة الرسمية للجبهة القومية الاسلامية ) سئل في لقاء صحفي (في اجواء ديمقراطية وكده ) عن رايه في جريدة الوان (المطبوعة غير الرسمية للاخوان المسلمين من ضمن خمس مطبوعات ) فقال : حسين خوجلي ان لم يكن نبي من انبيياء الجبهة فهو صعلوك من صعاليكها طبعا موسي يعقوب لم يكن يخطب في سوق عكاظ بل كان يدلي براي لصحيفة (ليست في جزيرة العرب ) في السودان الافريقي

---

Post: #146 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-03-2014, 04:44 AM Parent: #145 Quote: فقال : حسين خوجلي ان لم يكن نبي من انبيياء الجبهة فهو صعلوك من صعاليكها محجوب ود علي كيف انك ؟ زيارتك شرفتنا ذلك كان ايام الديمقراطية.. اما الان.. الارض ما عادت هي الارض.. اكيد لو سئل عن رايه: لجاد بما تذخر به مفردات المشروع الحضاري محبتي

---

Post: #147 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: alsngaq Date: 02-03-2014, 10:06 AM Parent: #134 Quote: فالأمثلة التى ذكرتها هي لعصاة وليست لمن اطاع الله وتقرب إليه بالنوافل Quote: يامنصورى اعتقد سؤال الاستاذ محمد الزبير لازال قائم هل الرؤيه المناميه الصالحه تغير الشرع و الدين ( طبعا دا باب كبير للادعاء ممكن ان يدخل به الكثيرون ) وهل محمود غير فى الشرع بالقاء من الله له فى المنام ومالذى جعلكم ياجمهوريين تومنون بان ماالقى الى محمود من الله وليس من الشيطان او كذب وماهى دلائل نبوته و لما لم ينصره الله او يهلك عدوه ولو بعد حين و يدخل فى ذلك كل من كان يحارب الفكره فى وقتها فى انتظارك اخي جمال ومتابع البوست ده بصورة دقيقة جدا تحية خاصة للاخ محمد الزبير السنجك

---

Post: #148 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: محمد الزبير محمود Date: 02-03-2014, 10:19 AM Parent: #147 ولك التحية أخي السنجك ويشرفنا أيضا متابعة الحوار والمشاركة هناك ، ففيه جمال وجمال اسمهم الوهابية وليس اسمهم أنصار السنة مع التحية

---

Post: #149 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-03-2014, 03:28 PM Parent: #148 Quote: فى انتظارك اخي جمال ومتابع البوست ده بصورة دقيقة جدا تحية خاصة للاخ محمد الزبير السنجك Quote: فالأمثلة التى ذكرتها هي لعصاة وليست لمن اطاع الله وتقرب إليه بالنوافل Quote: يامنصورى اعتقد سؤال الاستاذ محمد الزبير لازال قائم هل الرؤيه المناميه الصالحه تغير الشرع و الدين ( طبعا دا باب كبير للادعاء ممكن ان يدخل به الكثيرون ) وهل محمود غير فى الشرع بالقاء من الله له فى المنام ومالذى جعلكم ياجمهوريين تومنون بان ماالقى الى محمود من الله وليس من الشيطان او كذب وماهى دلائل نبوته و لما لم ينصره الله او يهلك عدوه ولو بعد حين و يدخل فى ذلك كل من كان يحارب الفكره فى وقتها اخونا العزيز / السنجك مرحب حبابك بصراحة مضي وقت طويل لم ارجع فيه لما انقطع من حوار بيني وبين الأخ/ محمد الزبير (محمود ) في هذا الخيط... لذلك اعتقد انه من المفيد لك ولي ان تراجع الخيط من اوله لأخره، فأن لم تجد اجابة علي الاسئلة اعلاه، يمكنك ان تعيد تذكيري بها... اما بخصوص الرؤية سؤال عل الرؤية تغير الشرع والدين ؟ بثراحة ما فهمت القصد شنو بتغيير الشرع والدين.. لكن المتأكد منو ان الرؤية ادخلت تعديلا في جوهريا في السلوك الديني.. فالاذان الذي ينادي للسلاة خمس مرات في اليوم اتت به رؤية رأها سيدنا/ عبد الله بن زيد بن عبد ربه، وسيدنا/ عمر بن الخطاب.. وعيد الاضحي الذي اصبح جزء من الشعائر الدينية نتيجة لرؤية.. مع تحياتي

---

Post: #150 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-05-2014, 07:13 AM Parent: #149 لازال الحسين بن خوجلي يبحث عن طريق ثالث..برغم وضوح الطريق الا انه تاه.

---

Post: #151 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: alsngaq Date: 02-05-2014, 08:40 AM Parent: #150 فعلا يا جمال هذا الرجل تاه تماما امس تحديدا شعرت بغثيان من حديثه يتحدث عن انسان سوداني توفى بسبب حادث لم يجد عناية طبية مناسبة اخذ يتحدث بألم ويدعو دون حياء كل رجال الاعمال لعمل مستشفى السترة وقال بالواضح خلونا من حال الحكومة دي خلونا نقعد نصلح حبة حبة لحدي ما الحال ينصلح اتخيل والله الكلام ده زعلني زعل والمرضني اكتر انو فى عدد كبير جدا من اهل السودان بعجبهم الكلام ده!!!!! ياخ مشروعهم الحضاري الفاشل ده عايزننا نحن كشعب برضو نصلحوا عشانهم عايزين من الشعب المسكين ده يتحمل فشلهم ويصلح عنهم !!!!!!! فعلا الاختشوا ماتوا والله. اخي جمال كتبت: Quote: لايمكن ان نعيش في هذا القرن يا حسين والدولة كنظام قامت لخدمة الاغنياء مثلما تفعل الانقاذ الابنة الشرعية لهذا الفكر السلفي.. اتفق معك شخصيا هنا معظم الاسلاميين جالستهم كثيرا ودائما تجمعهم عبارة وحدة ( الارزاق بيد الله) عند نظرهم لمعدم او لغني والله ربنا ما امر بكده والاسلام برئ من هذا المراد الذي فى نفوسهم . الاسلام عمره ما امرنا انو نتقبل الجوع والضعف من حولنا بأسم الارزاق بيد الله سبحانه وتعالى مستحيل؟؟

---

Post: #152 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-05-2014, 09:28 AM Parent: #151 الحبيب / السنجك.. تحياتي يا زول يا جميل.. Quote: اتفق معك شخصيا هنا معظم الاسلاميين جالستهم كثيرا ودائما تجمعهم عبارة وحدة ( الارزاق بيد الله) عند نظرهم لمعدم او لغني والله ربنا ما امر بكده والاسلام برئ من هذا المراد الذي فى نفوسهم . الاسلام عمره ما امرنا انو نتقبل الجوع والضعف من حولنا بأسم الارزاق بيد الله سبحانه وتعالى مستحيل؟؟ يا السنجك.. الاسلام منظومة قيم جميلة ما عرفتها البشرية قبل الاسلام، الا في اطيق نطاق.. الاسلام اول من دعا الي الحرية المطلقة ( لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدْ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ(256). البقرة. ياخي في حرية اكتر من انو خالقك يديك حق انك تكفر بيهو ؟ الدعوة الي المروءة والشهامة (وَمَا لَكُمْ لاَ تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاء وَالْوِلْدَانِ الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْ هَذِهِ الْقَرْيَةِ الظَّالِمِ أَهْلُهَا وَاجْعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا وَاجْعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ نَصِيرًا (75) سورة النساء والكرم (كَلَّا بَل لَا تُكْرِمُونَ الْيَتِيمَ * وَلَا تَحَاضُّونَ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ ) (وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلاَ يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) ويحرض علي الصدق، ويكره الكذب والنفاق.. وهناك الكثير من الايات التي تحض علي العمل الصالح والاحسان الي الاخرين، وكل ما يخطر ببلك وما لايخطر عن القيم الجميلة، ايعقل بعد كل هذا ان يكون ما يفعله هؤلاء ينتسب الي الدين الاسلامي ؟ من جهتي اقول، قطعا لا، والف لا. محبتي

---

Post: #153 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-08-2014, 06:49 AM Parent: #152 يمكن للمرء ان يتفهم حكاية الارزاق بيد الله، ويجد بعض من عذر لمن يستمسك بهذه المقولة.. انما الذي لا يجد فيه عذرا لمعتذر، فهو الثروة القومية ، الثتروة التي لكل مواطن فيه نصيب.. مثل البترول والذهب، والتعدين العام، والموارد الأخري العامة، مما يتوفر للميزانية العامة من موارد لقاء الخدمات.. هذه لكل مواطن في الدولة نصيب، ماعدا الغني اذا رفض ان يكون ضمن المنظومة الاشتراكية للدولة.. اين الفقه السلفي من هذه الثروة يا حسين، ومن لف لفه.. هذه لا تجد لها حسن تصرف وادرارو الا في السنة النبوية التي جاءت بها الفكرة الجمهورية.. ياحسين بدل ان توجه نصائحك لفقراء القوم، وجهها للحكام ان كنت ذا بصر وبصيرة..

---

Post: #154 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-10-2014, 03:57 AM Parent: #153 مشاكل التربية الأساسية فى الشـرق الأوسـط - تعقيب على البروفسير جاك بيرل السيد البروفسير جاك بيرل، أستاذ علم الإجتماع بجامعة السوربون، سيدي البروفسير، تحية.. وبعد: فلقد سعدت، فيمن سعد، بالإستماع إلى تقديمك الشيق، البارحة، بدار الثقافة، لموضوع ((مشاكل التربية الأساسية في الشرق الأوسط)) ولم يسعفنا الوقت، وقد هاجت الريح، وانهمر المطر، بمناقشة هذا الموضوع الحيوي، مناقشة مستفيضة مما جعل في نفسي منه شيئا أحب أن أسوق بعضه إليك، في هذا الخطاب القصير: فلقد ذكرت، ياسيدي البروفسير، أمورا كثيرة هامة، قد أعود إلى مناقشتها في فرصة أخرى، لا سيما إذا تكرم سيدي فنشر على الناس حديثه الموجز، الشيق في تقديم ذلك الموضوع الهام.. سأتعرض في هذا الخطاب لأمرين، ورد ذكرهما في حديثك: أولهما أمر الإضطراب الذي يلف حياة الأفراد، وحياة الجماعة، في الوقت الحاضر.. وثانيهما التوفيق بين ثقافتين: ثقافة موروثة قديمة، هي، في الغالب الأعم، روحية، أخلاقية.. وثقافة محدثة هي المدنية الغربية الصناعية الآلية.. ويبدو أنك ترد المشكلة الكبرى، في التعليم الأساسي في الشرق الأوسط، إلى صعوبة التوفيق بين هاتين المدنيتين. إني أحب هنا، بكل إحترام أن أقترح على سيدي البروفسير رأيا، قد يبدو غريبا، وهو أن التربية الأساسية هذه لا ترتفع إلى المستوى الذي يواجه مشاكلنا الحقيقية، في الآونة الحاضرة، بل، شر من هذا، أنها تصرفنا عن مشاكلنا الحقيقية.. غني عن القول أن مشاكل الشرق الأوسط، أو مشاكل أي إقليم آخر، في الوقت الحاضر، لم تعد إقليمية، على نحو ما كان عليه الأمر قبل عشرين، أو ثلاثين سنة، مثلا.. ذلك بأن مشكلة كل إقليم قد أصبحت الآن جزء من المشكلة العالمية، برمتها، فهي لا يمكن حلها في داخل حدود الإقليم الجغرافية وبصرف النظر عن المشكلة الكبرى، وإنما يجب أن تحل مشكلة كل إقليم على أسلوب يتجه في نفس الإتجاه الذي بمواصلته، إلى نهايته، تحل المشكلة العالمية الإنسانية الكبرى.. وهذه المشكلة الإنسانية الكبرى تتلخص في: أن الجنس البشري، في مجموعه مواجه بضرورة المواءمة، بين حياته، وبين بيئته، هذه الجديدة، التي يعيش فيها، على هذا الكوكب، الذي قللت سرعة المواصلات، التي تمخضت عنها المدنية الغربية الصناعية، من سلطان الزمان والمكان فيه، إلى الحد الذي جعله وحدة جغرافية.. فهذه الوحدة الجغرافية تقتضي وحدة فكرية، تكون نتيجتها المباشرة حكومة عالمية تحل مشاكل الدول المختلفة على أساس القانون، كما تحل مشاكل الأفراد في الدولة الواحدة.. وبذلك يتحقق للإنسانية السلام، والرخاء.. وهذه الضرورة التي تواجه الجنس البشري، في جملته، ضرورة ملحة، ومستعجلة، ولا تحتمل تسويفا، ولا إرجاء.. ذلك بأننا نقف اليوم في مفترق الطرق: فإما أن نرتفع في الطريق المؤدي إلى الوحدة العالمية، والحكومة العالمية، وإما أن يحل بنا ما يحل بكل مخلوق حي فشل في المواءمة بين حياته وبين بيئته.. وهذه الوحدة المطلوبة لحل مشاكل الجنس البشري على هذا الكوكب تحل، في نفس الوقت، مشكلة الفرد البشري، التي وردت الإشارة إليها في حديثك، لأنها توحد بين ذاته الروحية، وذاته المادية، وتخلق منه كلا، متسقا، قادرا على التوفيق بين المظاهر المختلفة، في البيئة الطبيعية التي يعيش فيها، وبذلك تزول الحيرة، والقلق، الذي يلف حياة المجتمع البشري، والفرد البشري، في وقتنا الحاضر.. إن التعليم الأساسي، لا في الشرق الأوسط وحده، ولكن في العالم أجمع، يجب أن يتجه إلى محو أمية المتعلمين، كما يتجه إلى محو أمية الأميين، وذلك بإعادة تعليم الرجال، والنساء، على هدي جديد، يجعلهم مواطنين، عالميين، صالحين.. أنظر إلى محو الأمية التي جاء بها الإسلام فخرجت محمدا، وأبابكر، وعمر، وأضرابهم، ممن كان بعيد النظر في حل مشاكله، ومشاكل مواطنيه.. إن الإسلام يمحو الأمية بوحدة الفكر المتجلية في كلمة ((لا إله إلا الله))، وهي كلمة سينبثق نورها، من جديد، فيعيد إلى هذا الكوكب السلام والعدل، والرخاء.. إن مشكلة المشاكل في التربية الأساسية في الشرق الأوسط هي أن المدنية الغربية بضجيجها، وعجيجيها، قد صرفتنا عما عندنا من جوهر إلى ما عند غيرنا من بهرج.. هذا وتقبل، يا سيدي البروفسير، مزيد إحترامي. جريدة السودان الجديد بتاريخ 12/9/1957

---

Post: #155 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-11-2014, 08:23 AM Parent: #154 الشريعة في خدمة الحرية الفردية المطلقة شريعة العبادات كلها شريعة فردية لأن مدارها على الضمير المغيب ، ولا يطعن في هذا التقرير أن بعض العبادات تؤدى في جماعة ، وفي الحق ، أن كل أعمال الإسلام في العبادات ، والمعاملات ، تركز على الضمير تركيزا أساسيا ، ومن ههنا جاء قول المعصوم: (( نية المرء خير من عمله )) . فالنية تجري من العمل مجرى الروح في الجسد ، فإذا خرجت الروح من الجسد فسد ، وتحلل ، وأصبح هباء منثورا ، وإلى ذلك الإشارة الكريمة بقوله تعالى (( وقدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا )) ذلك لأنه عمل لا روح فيه ، أو قل لا نية صالحة لوجه الله وراءه . والخطيئة إنما تبدأ في الخاطر ، والخاطر هو حديث الضمير ، فإذا كان الضمير المحجب ينطوي على إثم فان خواطره تكون شريرة ، ثم لا تلبث هذه الخواطر أن تلح على صاحبها حتى ينطلق بها لسـانه ، فيكون كلامه شريرا ، ثم لا يلبث هذا الكلام الشرير أن يلح على صاحبه حتى يبرز إلى حيز العمل ، فيكون عمله شريرا أيضا ، فإذا كان الفرد يفكر بالشر في ضميره المغيب ، ويتحدث بالشر ، وتتحرك أعضاؤه بعمل الشر ، فقد وجب أن تسحب حريته ، وأن تصادر ، بيد أن هذه المصادرة يجب أن تكون لمصلحته هو أولا ، ثم لمصلحة الجماعة في المكان الثاني ، وهي إنما تكون لمصلحته إذا كان إنما يفيد منها تربية تجعله أهلا لاسترداد حريته من جديد ، مع المقدرة على حسن التصرف فيها .

---

Post: #156 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-14-2014, 06:13 AM Parent: #155 ياحسين .. انا كنت واضح وصريح معاك شديد.. قلت ليك ما عندك طريقة الا الفكرة لجمهورية!! يا حسين البتسوي فيه ده اسمو هروب... يا خوي لمن كل الافكار والاحزاب والجمعيات الفي السودان ده فشلت.. اها تعمل شنو ؟ يبقي العاقل يجرب الما جربو قبل كده.. والما تجرب قبل كده يبقي الفكرة الجمهورية.. يا حسين.. ما مطلوب منك شيء كتير عشان السودانيين جميعهم يعيشوا في امن وامان.. بس افتح قناتك للفكرة.. جربها وانت ما خسران شيء..

---

Post: #157 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-19-2014, 03:17 AM Parent: #156 حسين والذين معه.. تاه بيهم الطريق بقوا يبحثوا في الحلول عند الشعب السوداني البسيط.. طيب يا حسين.. انا زمان كدي في التسعينات شاهدت ليك حوارات في قناة الجزيرة.. كنت بتدافع عن الانقاذ دي بصورة كبيرة خلاص.. وزي حكاية برنامجك ده.. صورت لينا الانقاذ دي هي (الانقاذ) لأهل السودان.. تذكر ايام.. (مزقنا فاتورة ايه كده؟) وفاتورة شنو كده.. تذكر الفواتير الاتمزقت..عددها كم؟ اها يا خوي مالك الليلي بعد 25 سنة جايب الفواتير القديمي ديك كلها، وداير الشعب يسددها ليك؟ يا ربي ده ياهو (الربا) البقولوه ولا شيتن تاني؟

---

Post: #158 Title: Re: اخونا / حسين خوجلي.ما عندك الفكرة الجمهورية. Author: جمال المنصوري Date: 02-22-2014, 08:06 AM Parent: #157 يا حسين !! الانسان في فكركم ما عندو اي قيمة، هو فقط عبارة عن ترس في الة تعمل لصالح النظام ، اذا انكسر استبدل بكل بساطة.. عشان كده بتمارسوا فيه جميع اوجه الاستهلاك.. اما في الفكر الديني السليم المتمثل في (طريق النبي الكريم صلي الله عليه وسلم) المعبرة عنه الفكرة الجمهورية، الانسان في نفسه هو غاية الدين، ومثار حكمة الله سبحانه وتعالي (إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ (71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72) فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (73)إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ ) وخلق يده : (قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ ) وله سخر مافي السموات ومافي الارض : ( وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِنْهُ) (أَلَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً) انظر بربك ماذا تفعلون به.. واستغفر ربك.. وقل كلمة حق .. الديـن والتنمية الإجتماعية ما هي التنمية الإجتماعية ؟؟ التنمية هي الزيادة ، كماً ، وكيفاً .. ولما كان الإنسان هو هدف كل مسعى إلى تطوير الحياة ، فإن التنمية الإجتماعية إنما تعني زيادة المورد البشري ، وتحسين نوعه ـ تنمية الإنسان ـ وتنمية الإنسان إنما تكون بتنمية موهبتيه الأساسيتين ـ العقل والقلب .. فهي إذن تعني تنمية حياة فكره ، وحياة شعوره .. وما يعوق هذه التنمية هو الجهل ، و الخوف .. ولا تنمو حياة الفكر ، و حياة الشعور ، والعقل ملتو بالجهالات ، والقلب منقسم بالمخاوف .. وإنما قدماً إنقسمت البنية البشرية بفعل الخوف إلى عقل واعٍ ، و عقل باطن .. وما العقل الباطن إلا سجن الرغائب التي كبتها الإنسان ليأمن غوائل البيئة الطبيعية .. وإنما كان الكبت بدواعي الخوف من العقوبات المترتبة على مخالفة عرف المجتمع ، والخوف من غضب الآلهة .. وهذا الإنقسام ، في حد ذاته ، قد كان مرحلة إرتقاء نحو الهدف المنشود ، ولكنه يصبح ، في أخريات السير ، عقبة معوقة عن إطراد هذا الإرتقاء .. ولا يكون التمام إلا بالتخلص منه .. وليس إلى الخلاص من سبيل إلا بتحرير الإنسان من الخوف العنصري ، لأن الإنسان ، بهذا التحرير ، يخلص إلى توحيد بنيته ، ومن ثم إلى توسيع حياة فكره ، وحياة شعوره ..