Post: #1
Title: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-26-2013, 03:36 AM
Parent: #0
بينما تدور هنا في المنبر رحي حرب حول الديمقراطية في مصر، يتجه المصريون في دستورهم الجديد الي حسم مصير (حلايب وشلاتين)
بمتابعتي للنقاش الدائر علي الفضائيات المصرية حول التعديلات الدستورية الجديدة، خلص جميع فقهاء الدستور في مصر الي ان ورود نص يمنع التنازل عن اي ارض من مصر، وضع خصيصا لقطع الطريق عن اي فرصة لعودة حلايب وشلاتين للسودان..
المصريين قننوا لعدائهم للسودان بصورة حاسمة..
تري ماذا سيكون رد فعل السودانيون؟
|
Post: #2
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: زياد جعفر عبدالله
Date: 08-26-2013, 05:07 AM
Parent: #1
| Quote: تري ماذا سيكون رد فعل السودانيون؟ |
Absolutely nothing
|
Post: #3
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: Abureesh
Date: 08-26-2013, 05:10 AM
Parent: #1
| Quote: بينما تدور هنا في المنبر رحي حرب حول الديمقراطية في مصر، يتجه المصريون في دستورهم الجديد الي حسم مصير (حلايب وشلاتين) |
يا جمال انا اعتقدت الحكومة السودانية باعت.. لكن دستور مصر يخص مصر فقط
والسودانيين غير ملزمين به، ولا مجلس الامن ملزم به.. يعنى لو القضية تم تفعيلها
فى مجلس الأمن فسيكون مضحكا للعالم ان ياتى سفير مصر ويقول ان حلايب مصرية لأن دستور مصر يقول ذلك!!
أى قانون او دستور يكون سائدا داخل الحدود السياسية التابعـة له فقط.. والامم المتحدة
لا تعترف بمصريـة حلايب، ولكن تعترف أنها منطقـة نزاع.. أنظر خارطـة افريقيا
فى موقع الامم المتحدة لتتأكد.
|
Post: #4
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-26-2013, 05:17 AM
Parent: #3
Quote: يا جمال انا اعتقدت الحكومة السودانية باعت.. لكن دستور مصر يخص مصر فقط
والسودانيين غير ملزمين به، ولا مجلس الامن ملزم به.. يعنى لو القضية تم تفعيلها
فى مجلس الأمن فسيكون مضحكا للعالم ان ياتى سفير مصر ويقول ان حلايب مصرية لأن دستور مصر يقول ذلك!!
أى قانون او دستور يكون سائدا داخل الحدود السياسية التابعـة له فقط.. والامم المتحدة
لا تعترف بمصريـة حلايب، ولكن تعترف أنها منطقـة نزاع.. أنظر خارطـة افريقيا
فى موقع الامم المتحدة لتتأكد. |
الحبايب / زياد جعفر، وابوالريش
شكرا للمرور والتعليق..
يا محمد سليمان (ابوالريش)
اتفق معاك في عموم الموضوع، بانو يخص مصر..
لكن في جزء مهم جدا في هذه الخصوصية، يهمن ويؤثر علي حدود الدولة السودانية، وعلي التركيبة السكانية، وهو انو مصر والمصريين بتقنينهم لهذا الوضع دستوريا، اعلنوا الحرب بصورة واضحة ضد السودان، فمن وجهة نظر السودان والسودانيين هذه الاراضي سودانية تم الاستيلء عليها بالقوة العسكرية من قبل مصر.. ضمها بهذه الصورة يعادل، ويساوي، ضم اسرائيل للقدس الشرقية، وبقوانين اسرائيلية،..
يعني مصر اصبحت بالنسبة لنا زيها وزي اسرائيل بالنسبة للفلسطينيين..
هذا الموقف يجب ان يجابه بموقف مثيل، اذ ان المعاملة بالمثل مبدأ اصيل من مباديء العدالة..
لكم مودتي
|
Post: #5
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: Abureesh
Date: 08-26-2013, 05:20 AM
Parent: #3
This is Sudan map in United Nations website, and it shows Halayeb
a conflict ergion.
يا جمال انا اعتقدت الحكومة السودانية باعت.. لكن دستور مصر يخص مصر فقط
والسودانيين غير ملزمين به، ولا مجلس الامن ملزم به.. يعنى لو القضية تم تفعيلها
فى مجلس الأمن فسيكون مضحكا للعالم ان ياتى سفير مصر ويقول ان حلايب مصرية لأن دستور مصر يقول ذلك!!
أى قانون او دستور يكون سائدا داخل الحدود السياسية التابعـة له فقط.. والامم المتحدة
لا تعترف بمصريـة حلايب، ولكن تعترف أنها منطقـة نزاع.. أنظر خارطـة افريقيا
فى موقع الامم المتحدة لتتأكد.
|
Post: #6
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: Abureesh
Date: 08-26-2013, 05:21 AM
Parent: #3
This is Sudan map in United Nations website, and it shows Halayeb
a conflict ergion.
يا جمال انا اعتقدت الحكومة السودانية باعت.. لكن دستور مصر يخص مصر فقط
والسودانيين غير ملزمين به، ولا مجلس الامن ملزم به.. يعنى لو القضية تم تفعيلها
فى مجلس الأمن فسيكون مضحكا للعالم ان ياتى سفير مصر ويقول ان حلايب مصرية لأن دستور مصر يقول ذلك!!
أى قانون او دستور يكون سائدا داخل الحدود السياسية التابعـة له فقط.. والامم المتحدة
لا تعترف بمصريـة حلايب، ولكن تعترف أنها منطقـة نزاع.. أنظر خارطـة افريقيا
فى موقع الامم المتحدة لتتأكد.
|
Post: #7
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: Abureesh
Date: 08-26-2013, 05:21 AM
Parent: #3
This is Sudan map in United Nations website, and it shows Halayeb
a conflict ergion.
يا جمال انا اعتقدت الحكومة السودانية باعت.. لكن دستور مصر يخص مصر فقط
والسودانيين غير ملزمين به، ولا مجلس الامن ملزم به.. يعنى لو القضية تم تفعيلها
فى مجلس الأمن فسيكون مضحكا للعالم ان ياتى سفير مصر ويقول ان حلايب مصرية لأن دستور مصر يقول ذلك!!
أى قانون او دستور يكون سائدا داخل الحدود السياسية التابعـة له فقط.. والامم المتحدة
لا تعترف بمصريـة حلايب، ولكن تعترف أنها منطقـة نزاع.. أنظر خارطـة افريقيا
فى موقع الامم المتحدة لتتأكد.
|
Post: #8
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-26-2013, 05:32 AM
Parent: #7
Quote: فى مجلس الأمن فسيكون مضحكا للعالم ان ياتى سفير مصر ويقول ان حلايب مصرية لأن دستور مصر يقول ذلك!!
أى قانون او دستور يكون سائدا داخل الحدود السياسية التابعـة له فقط.. والامم المتحدة
لا تعترف بمصريـة حلايب، ولكن تعترف أنها منطقـة نزاع.. أنظر خارطـة افريقيا
فى موقع الامم المتحدة لتتأكد.
|
يا محمد
انا اتفقت معك في عمومية اللفظ، وهو ان أى قانون او دستور يكون سائدا داخل الحدود السياسية التابعـة له فقط.. وهو من ناحية التنظير لا غبار عليه، المشكلة في التطبيق.. ففي حالة اقرار الدستور المصري، سيطبق علي المنطقتين، باعتبارهما اراضي مصرية، وتقع تحت السيادة المصرية، ومايترتب علي ذلك التطبيق من قوانين الجنسية والملكية، وادارة الثروات العامة. هذا الوضع سيغير من طبيعة حدود الدولة السودانية بفرض الأمر الواقع. هنا تحديدا اذا لم نقم كدولة وشعب باتخاذ اجراءات تحفظ لنا هذا الحق، وفي الحد الادني، هو الاحتجاج الي الأمم المتحدة علي الممارسات المصرية، في حالة اقرار هذا التعديل الدستوري، كخطوة اولي، ومن ثم تصعيد الخطوات الي الانضمام الي المعسكر المناويء للمصالح المصرية، الي اعلان الحرب، المهم هو العمل بكل الوسائل لتغيير هذا الواقع، والا فأن الامم المتحدة ستكتفي بما اكتفت به طيلة سنوات الاحتلال المصري لحلايب وشلاتين..
محبتي الأكيدة
|
Post: #9
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: وضاح عبدالرحمن جابر
Date: 08-26-2013, 06:38 AM
Parent: #8
الوضع القانوني حتى الان .. انو القضية عندها ملف فى الامم المتحده
وتعتبر منطقة نزاع غير محسومه ... ومهما عملت مصر .. ممكن السودان فى اى وقت يحرك القضية .
ودى استراتيجية الكيزان .. خالنها معلقة وساعين لعلاقات جيده مع مصر .. مقابل السكوت عن تحريك موضوع حلايب
............
بخصوص العلاقة بين مصر والسودان
وبقليل من الانتباه وعكس الفهم السائد
فمصر تحتاج السودان 100 %
تحتاج مواردهخا المائية عن طريق السودان
تحتاج تامين انفجارها السكاني والاحتياج للمواد الزراعية من السودان
تحتاج للثروة الحيوانية من السودان
تحتاج الكثير جدا جدا جدا من السودان
اكثر بمراحل كبيرة من حوجه السودان لمصر
|
Post: #10
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: حسين نوباتيا
Date: 08-26-2013, 06:49 AM
Parent: #8
يا منصوري سلامات..
للاسف نحن كمن تلقى خنجر مسموم في خاصرته وشغل مثقفينا الشاغل ما اذا كانت هذه اليد القاتله
ديمقراطية ام دكتاتورية والبعض يناجي حامل الخنجر ويصفه بالشقيق ويتمني له التقدم والازدهار!!
نتاثر لموتاهم اكثر من موتانا وننغمس في تحدياته وصراعاته الداخليه اكثر من تحدياتنا وصراعاتنا معه!!
عندما تضرب غارة اسرائيلية سيارة او مصنع اسلحة تعلو الحناجر وتقام الصلوات وتكثر الدعوات
وتشحذ الهمم لمجابهة "العدو" الذي استعديناه لاثبات انتماءنا العربي ولكن عندما تحتل اراضينا من مصر
العدو الحقيقي والتاريخي لنا تموت الاصوات ويبدأ تمييع القضية... اذا ذكروها من اساسو..
في كل العهود السابقة لم يتجراء الاعلام ولا المثقفين المصرين من التحدث بشكل مفتوح وبكل بجاحة
عن مصرية حلايب حتى في عهد مبارك الذي استولى عليها كرد فعل لمحاولة اغتياله لكن في عهد
مرسي لم تفوت قناة او متحدث او محلل مصري او كوميدي عن احقية مصر لحلايب وشلاتين حتى
وصلت الفكرة لرجل الشارع العادي وصارت قضية راي عام... مع هذا لم تجف دموع مثقفينا وكتابنا
على "دمقراطية" مرسي التى ذبحها العسكر...
نفس الدمقراطية التى رسخت الاستهزاء والازدرا والاحتقار لكل ما هو سوداني...
انها حالة استلاب كاملة الدسم...
التى تجعل اسرائيل عدوة عدوي الد اعدائي وتجعل مصر عدوتي ومحتلة ارضي شقيقة!!
فما انفكوا يحدثنوك عن المصير المشترك والنيل الرابط المقدس ومعزوفة
هل نحن مرضي سيدي وبقايا متلازمة ستوكهولم العضال...
تحياتي..
|
Post: #11
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-26-2013, 07:16 AM
Parent: #10
Quote: بخصوص العلاقة بين مصر والسودان
وبقليل من الانتباه وعكس الفهم السائد
فمصر تحتاج السودان 100 %
تحتاج مواردهخا المائية عن طريق السودان
تحتاج تامين انفجارها السكاني والاحتياج للمواد الزراعية من السودان
تحتاج للثروة الحيوانية من السودان
تحتاج الكثير جدا جدا جدا من السودان
اكثر بمراحل كبيرة من حوجه السودان لمصر |
الأخ الكريم / وضاح عبدالرحمن جابر
ده كلام صحيح 100%
شوف المصريين بيدافعوا عن مصالحهم كيف؟
وبيحموها بالدستور، وبيناقشوها علني، ولا يهمهم مشاعر الشعب السوداني ولا الحكومة..
ونحن تلقانا منقسمين مابين (لمصر الورد والياسمين) وما بين ( بيننا وبينهم صلة نسب)
وفي الحالتين وين موقع السودان؟
تسلم علي المرور
|
Post: #12
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-26-2013, 07:24 AM
Parent: #11
Quote: مع هذا لم تجف دموع مثقفينا وكتابنا
على "دمقراطية" مرسي التى ذبحها العسكر...
نفس الدمقراطية التى رسخت الاستهزاء والازدرا والاحتقار لكل ما هو سوداني...
انها حالت استلاب كاملة الدسم...
التى تجعل اسرائيل عدوة عدوي الد اعدائي وتجعل مصر عدوتي ومحتلة ارضي شقيقة!!
فما انفكوا يحدثنوك عن المصير المشترك والنيل الرابط المقدس ومعزوفة
هل نحن مرضي سيدي وبقايا متلازمة ستوكهولم العضال...
تحياتي.. |
العزيز / حسين نوباتيا
تحيات طيبة
كلامك ده لا مس اس الحقيقة..
انا بفتكر انو في نوع من النفاق في العلاقة بينا وبين المصريين، والنفاق ده بيصب في مصلحة المصريين اكتر عن السودانيين..
انا شخصيا لا املك اي تصور لتنميط عاطفة بعض السودانيون تجاه مصر و التي تخطت عاطفتهم تجاه بلدهم بمراحل..بس استلف مقولة اخونا هاشم نوريت (الله هونيني)
لك من الود ما تستحقه
|
Post: #13
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: Zomrawi Alweli
Date: 08-26-2013, 10:48 AM
Parent: #12
Quote: من وجهة نظر السودان والسودانيين هذه الاراضي سودانية تم الاستيلاء عليها بالقوة العسكرية من قبل مصر.. ضمها بهذه الصورة يعادل، ويساوي، ضم اسرائيل للقدس الشرقية، وبقوانين اسرائيلية،..
يعني مصر اصبحت بالنسبة لنا زيها وزي اسرائيل بالنسبة للفلسطينيين.. |
يا سلام عليك يا منصور
هذا الكلام دائما اكرره مع نفسي فما الفرق بينهما ؟؟ لا شيْ
وهنا مسئولينا يضعون الولاية الشمالية كلها تحت تصرف المصريين ليفعلوا بها انا شاء لهم...
|
Post: #14
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-27-2013, 03:59 AM
Parent: #13
Quote: يا سلام عليك يا منصور
هذا الكلام دائما اكرره مع نفسي فما الفرق بينهما ؟؟ لا شيْ
وهنا مسئولينا يضعون الولاية الشمالية كلها تحت تصرف المصريين ليفعلوا بها انا شاء لهم... |
الحبيب / زمراوي الولي
تحياتي القلبيةالكثير..
انت لمست اس المشكلة..
المشكلة انو السودانيون بيتهاونوا مع المصريين في اشياء كثيرة من ضمنها الأرض، زمان قدمنا حلفا القديمة وتوابعها (هدية للمصريين) واستمرينا في الهدايا البدون مقابل دي، واراضي ابراهيم شكري، والاستثمارات المصرية في الزراعة، لحدت ما صرفنا عليهم من (القطيع القومي) الموضوع ده بالاستمرارية بدون انقطاع خلت المصريين يعتبروه حق من حقوقهم انو دي حقوق ليهم علي السودانيين،، نظام فتونة وكده..
الناس ديل اتعودوا ياخدوا ما بيدوا،،
السودانيون يجب ان يأخذوا الأمر ده بجدية، ويتعاملوا معاهم بالمثل، وزي ما استغلوا موضوع المحكمة الجنائية،وحققوا مكاسب كبيرة، كمان نحن لازم نستغل ظروفهم الحالية، ويعرفوا انهم اذا ما توصلوا معانا لحلول من ضمنها المعاملة المحترمة بين الدول والشعوب، ح يخسروا الكتير والكتير جدا..
محبتي
|
Post: #15
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-27-2013, 04:03 AM
Parent: #14
| Quote: أظنها وسيلة ضغط لأنهم احسوا بموقف السودان من سد الألفية وتغليبهم المصلحة على خرافة اخوية مصر والسودان التي لم ينل من وراءها السودان شيئا يذكر . هو احساس بالخطر وتمثل ذلك جليا في انفلات لسان ايمن نور وهو يقول ان موقف السودان ((مقرف)) . فإذا ما فعلت مصر ذلك وتم تبني هذا الموقف رسميا على السودان البدء في بناء مشاريعه الزراعية المتعطلة بتدخل مصر في كل ما يخص مياه النيل |
الكريم / وانا مالي..
تحية طيبة
لا اظن ان الأمر مجرد وسيلة ضغط، فالموقف علي ارض الواقع يقول بأن مصر تحتل هذه الاراضي فعلا، وتطبق عليها القوانين المصرية، والسوداني عليها مجرد ضيف، تطبق عليه الاتفاقات السارية بين البلدين.. المسألة الدستورية هي اكمال للمستندات القانونية المصرية ليس الا.
مودتي
|
Post: #16
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-27-2013, 04:15 AM
Parent: #15
| Quote: يسلم لسانك (كيبوردك) أخي حسين نوباتيا فقد عبرت عني تماماً. |
الأخ الكريم: Khali Khalil L Khalil
اخونا حسين نوباتيا مش عبر عن نفسو وعنك بس، ده عبر عني وعن سودانيين كتار..
يسلم قلم اخونا حسين
سلامي
|
Post: #17
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-27-2013, 04:15 AM
Parent: #16
Quote: يعنى لو القضية تم تفعيلها
فى مجلس الأمن ............... طيب متى سيتم تفعيلها في مجلس الأمن .... هل ينتظرون سقوطها بالتقادم أم ينتظرون مهدي الشيعة ؟؟؟؟؟
|
الأخ / سوداني اصيل..
تفعيل القضية في مجلس الأمن خطوة اولي، يعني انت بتخطر المجتمع الدولي بالوضع وبتحملهم المسئولية، ده حيكون اجراء اولي ، وفي نفس الوقت بتوجه انظار المصريين الي ان السودان لن يسكت، بعد داك (بدون ماتنتظر مهدي الشيعة) تقوم تطلب الانضمام الي اتفاقية عنتبي بصورة رسمية، وطبعا البحث في الطلب بياخد وكت، ودي بتكون فرصة لمعالجة المشكلة بصورة ودية، اذا ما جابت نتيجة، بقي بتصعد الامر بالانضمام رسميا للأتفاقية وتهديد حصة مصر من المياه بصورة مباشرة، اذا برضو ما جابت نتيجة، تقوم تعمل ايه؟
تقوم طوالي تبدأ السلم التاني بالخطوة الأولي، وهي اقامة علاقات اقتصادية مع اسرائيل، وخصوصا في مجال الزراعة، ومنحهم استثمارات زراعية علي الحدود مع مصر، شريطة ان تكون احتياجات هذه المشاريع من المياه كبيرة، بيحيث تشكل مشكلة بينا واسرائيل من جهة، وبين المصريين من الجهة الأخري..شفت كيف؟
هناك الكثير من الخيارات القدامنا نحن كسودانيين ممكن تعيد توازن القوة بينا وبينهم، بس كيف نبدأ..
تحياتي
|
Post: #18
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-27-2013, 08:30 AM
Parent: #17
Quote: ا منصوري سلامات..
للاسف نحن كمن تلقى خنجر مسموم في خاصرته وشغل مثقفينا الشاغل ما اذا كانت هذه اليد القاتله
ديمقراطية ام دكتاتورية والبعض يناجي حامل الخنجر ويصفه بالشقيق ويتمني له التقدم والازدهار!!
نتاثر لموتاهم اكثر من موتانا وننغمس في تحدياته وصراعاته الداخليه اكثر من تحدياتنا وصراعاتنا معه!!
عندما تضرب غارة اسرائيلية سيارة او مصنع اسلحة تعلو الحناجر وتقام الصلوات وتكثر الدعوات
وتشحذ الهمم لمجابهة "العدو" الذي استعديناه لاثبات انتماءنا العربي ولكن عندما تحتل اراضينا من مصر
العدو الحقيقي والتاريخي لنا تموت الاصوات ويبدأ تمييع القضية... اذا ذكروها من اساسو..
في كل العهود السابقة لم يتجراء الاعلام ولا المثقفين المصرين من التحدث بشكل مفتوح وبكل بجاحة...
|
الحبيب/ الدرديري ساتي
سلامات
عارف كلامك ده صحيح ، ولو ما انتبهنا للأستعمار المصري بصورة جيدة، راح نصحي يوم ما نلقي حتة نقيل فيها خليك من نسكن فيها..
يا بني السودان انتبهوا.....
|
Post: #19
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-28-2013, 06:38 AM
Parent: #18
المصريون يناقشون قضاياهم علي الهواء مباشرة، وهم في ذلك لا يلقون بالا الي مشاعر غيرهم..
فلماذا يا سادتي..
يكون لزاما علينا مراعاة شعورهم..
يا جماعة موضوع السيادة السودانية علي اراضي الدولة امر يعني كل مواطن موالاة ومعارضة.. غدا سيكتب التاريخ عنكم انكم رضيتم بهذا الأمر بالاجماع المطلق..
|
Post: #20
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 08-28-2013, 07:05 AM
Parent: #19
سلام
عزيزي جمال المنصوري
سال عن اخبارك واحوالك
للان حكومتنا لا تستطيع ادراج شلاتين وحلايب في نشرة الاحوال الجوية ,,
|
Post: #21
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: ملهم كردفان
Date: 08-28-2013, 07:24 AM
Parent: #20
أبحث عن خريطه المعادن واستراتيجيه المثلث تعرف ...إستنكاح مصرحكومةً وشعبا
|
Post: #22
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-28-2013, 07:55 AM
Parent: #21
Quote: سلام
عزيزي جمال المنصوري
سال عن اخبارك واحوالك
للان حكومتنا لا تستطيع ادراج شلاتين وحلايب في نشرة الاحوال الجوية ,, |
الحبيب / عمار
كيف حالك واحوالك
لعلك عتفي
الحمد لله انا بخير
اكان كدي عليه العوض ومنو العوض..
يبقي نعمل باضف الايمان، ونخلي الخيط ده احتجاج رسمي علي السياسات الاستعمارية المصرية
محبتي التي تعرف.
|
Post: #23
Title: Re: وداعا حلايب .. وداعا شلاتين..
Author: جمال المنصوري
Date: 08-28-2013, 08:19 AM
Parent: #22
| Quote: أبحث عن خريطه المعادن واستراتيجيه المثلث تعرف ...إستنكاح مصرحكومةً وشعبا |
ملهم كردفان
دي واحدة من الاطماع المصرية في السودان..
تحياتي
|
|