يهود الطائف والمدينة هل هم من العرب ام من بني اسرائيل واين ذهبوا

حقيقة تاريخية ودينية متروكة للنقاش

انا اتخيل لى انوا اليهود ما عندهم علاقة مع العرب فى اى شئ


جيب ليك زول يهودى وخت جنبوا اى زول من المؤتمر الوطنى بتلقى فى فرق كبير

يا ود جابر
بالعكس ناس المؤتمر الوطني الما عندهم علاقة بالعرب ..
. استنتاجك صحيحة بس كانت معكوسة

**** إن كانوا عربا واسلموا بالاسلام وتركوا اليهودية فاذا ما يزال هنالك خير فيهم وقد يهتدي الشعب اليهودي
الي الاسلام ، ولماذا لا يتم الدعوة اليهم لقبول الاسلام بدل الدعوة لهم بالهلاك ...

***** وان كانوا قد هاجروا الي اسرائيل هل يعني انهم يهود السفارديم وجذورهم عربية وبعضهم يقول انهم قدموا من اسبانيا والبرتقال بعد سقوط الاندلس ، ويختلفون عن الاشكناز الاروبين ,,,,
**** ان كانوا عربا هل يمكنهم في يوم من الايام المطالبة باراضيهم في الطائف السعودي..

Quote: بالعكس ناس المؤتمر الوطني الما عندهم علاقة بالعرب ..

علشان توصل لى قناعة بس انو الناس ديل ما عندهم علاقة مع اى قومية فى العالم

Quote: جيب ليك زول يهودى وخت جنبوا اى زول من المؤتمر الوطنى

و حاول أبدا بود الباوقة ..

Quote: و حاول أبدا بود الباوقة ..

انته كمان ما تبالغ يا عمك

Quote: ان كانوا عربا هل يمكنهم في يوم من الايام المطالبة باراضيهم في الطائف السعودي..

الاخ مهاجر فى اسرائيل ؟
ههههههههههه

يعنى هسع كده حليت قصة انهم مشوا وين ؟
واثبت من هم السفارديم ومن هم الاشكناز
وحددت اين اراضيهم فى السعودية
ودخلت فى موضوع القانون .. وافترضت


........

ده كلو فى سطرين بس
آمنت بالله

اسبانيا تدعو يهود السفارديم الى العودة بعد 500 عام
آخر تحديث: الأربعاء، 6 مارس/ آذار، 2013، 23:13 GMT
Facebook
Twitter
Google+
ارسل لصديق
اطبع نسخة سهلة القراءة
يهود سفارديم
انتقد باحثون مسلمون الإجراء لأنه لم يشمل أحفاد المسلمين المطرودين
قبل ما يربو على 500 عام فر عشرات الالاف من اليهود من اسبانيا جراء الاضطهاد، لكن السلطات الاسبانية تدعو أحفادهم الى العودة الى البلاد.
موضوعات ذات صلة
سياسة
فقبل محاكم التفتيش الاسبانية سيئة السمعة خلال القرن الخامس عشر، كان يعيش نحو 300 ألف يهودي في اسبانيا، ومثلوا في ذلك الوقت اكبر جاليات اليهود في العالم.
واليوم هناك نحو 40 – 50 ألف شخص، لكن هذا الرقم يمكن ان يسجل زيادة كبيرة.
وأعلن البيرتو رويز-غالاردون، وزير العدل الاسباني في نوفمبر/تشرين الثاني، عن خطة تفضي الى منح أحفاد الجالية اليهودية الاسبانية الاصلية – المعروفة باسم يهود السفارديم – حق سرعة استخراج جواز سفر اسباني والتمتع بالجنسية الاسبانية.
واضاف "خلال رحلة طويلة عمدت اسبانيا الى اعادة اكتشاف جزء من تاريخها".
واضاف ان اي شخص بامكانه اثبات جذوره اليهودية الاسبانية سيمنح الجنسية الاسبانية.
وانتشرت الانباء بسرعة شديدة بين يهود السفارديم في شتى ارجاء العالم.
"لحظة مثيرة"
ويقول الاتحاد الاسباني للجاليات اليهودية، الذي يتعامل مع الطلبات، انه كانت هناك نحو 6000 استعلام في الشهر الاول فقط، من بينها طلب من عضو لم يذكر اسمه في مجلس الشيوخ الامريكي.
وقالت دوريين كارفاجال، مواطنة امريكية ومراسلة صحيفة نيويورك تايمز في العاصمة الفرنسية باريس "رد فعل المبدئي هو انها تمثل لحظة مثيرة للغاية، انها مسألة قضاء."
وأضافت "من وجهة نظري تعتبر هذه الفكرة رومانسية، لقد اخبرت زوجي قائلة (اعتقد انني سأحاول وسأحصل على جواز سفر لان ذلك يغلق دائرة، انه شئ ملهم للعواطف."
يذكر ان كارفاجال تربت على اعتناق المسيحية الكاثوليكية، لكنها اكتشفت قبل سنوات ان لها جذورا يهودية تنتمي ليهود السفارديم.
حينئذ بدأت رحلة بحث في هذا الشأن في سبيل تتبع شجرة اسرتها التي تعود الى القرن الخامس عشر في مدينة سيغوفيا شمال مدريد. واستعانت بعدد لا حصر له من الوثائق فضلا عن نشرها تفاصيل قصتها في كتاب بعنوان (النهر المنسي: قصة حديثة تحكي البقاء والهوية ومحكمة التفتيش).
وقالت كارفيجال انها عندما اجرت اتصالا مع الاتحاد الاسباني للجاليات اليهودية، علمت انها غير مقيدة.
وكانت اسرة كافيجال من بين نحو ثلث اليهود الاسبان الذين اعتنقوا الكاثوليكية للهروب من فظائع محاكم التفتيش.
وبناء عليه تعد كارفيجال من الناحية الفنية سليلة اسرة غيرت عقيدتها، لكنها ليست يهودية اصيلة. واخبروها بضرورة تحولها الى اليهودية قبل تقدميها طلب الحصول على الجنسية الاسبانية.
صياغة البرنامج
وقال ماريتشو توليدانو، أمين عام الاتحاد الاسباني للجاليات اليهودية، لبي بي سي ان الحكومة مازالت تعمل على صياغة تفاصيل البرنامج، ومن المتوقع، حال تقديم القانون الجديد الى البرلمان، ان ينص على نحو خاص على منح جميع يهود السفارديم الجنسية الاسبانية.
وعموما فان نحو 100 ألف يهودي فروا من اسبانيا خلال القرن الخامس عشر، فيما ذهب اخرون الى الشمال الافريقي، لكن ان اغلبهم استوطن في مركز القوة الاقتصادي في ذلك الوقت، الامبراطورية العثمانية – التي امتدت حينئذ من المجر الى تركيا، وما تجاوز ذلك الى الجنوب.
وينتمي نحو 90 في المئة من يهود تركيا المحدثين الى يهود السفارديم.
وكان روني رودريج، البالغ من العمر 55 عاما، وهو تاجر سيارات في اسطنبول، قد تقدم بطلب الحصول على جواز سفر اسباني.
وكان رودريج قد تقدم بطلبه هذا قبل اربع سنوات، في ظل برنامج سابق، وحصل على اوراقه في غضون 11 عاما، على الرغم من انتظار اصدقاء له لسنوات.
ولا يعتزم رودريج الانتقال الى اسبانيا، فقد زارها مرتين، لكنه قال انه مازال يشعر بارتباط.
ويتحدث رودريج احدى اللغات المهجورة، هي لغة لادينو، اذ هي لغة خاصة بيهود السفارديم وتعتمد على الاسبانية القديمة وتستعير كلمات من العبرية.
وكان أبوا رودريج يتحدثون لغة لادينو مع بعضهما، لكنه لم يعلم اطفاله هذه اللغة.
"غير منصف"
ومن المتوقع ان يتيح القانون الجديد، حال تمريره، لجميع المواطنين الجدد من ذوي اصول السفارديم الاحتفاظ بجوازت سفرهم الراهنة.
ومن المعروف جيدا انه عندما طرد الاسبان اليهود عام 1492 ، كان لذلك اثره الكارثي على الاقتصاد، حيث كان العديد منهم تجار نسيج اثرياء وتجار مجوهرات وصيارفة.
وتقول ماريا جوزيف استانيول، مؤرخة بجامعة بارشلونة "خلال عصر الامبراطورية العثمانية، قيل ان السلطان علق قائلا انه لا يفهم اسباب طرد الملك فردناند اليهود – الذين مثلوا مصدر ثروة في ذلك الوقت – واعطاهم له."
وخلال عقود كانت هناك حركة تسمح ليهود السفارديم بالعودة، لكن من غير المعلوم الاسباب التي دفعت الحكومة الاسبانية الى طرح القضية من جديد.
ومن الناحية النظرية فان عودتهم حاليا تعطي دفعة للاقتصاد الاسباني المتعثر، على الرغم من شكوك استانيول بشأن الجذور الاسبانية للكثير منهم.
ومهما كانت الدوافع فان بعض الباحثين المسلمين انتقدوا الاجراء ووصفوه بانه غير منصف، واحتجوا على ذلك بان اسلافهم طردوا من اسبانيا خلال محاكم التفتيش، ولم يدع احد لعودتهم.

انا غايتو بعرف لي واحد منهم ..
اسمه بدر الدين الطائف وعضو معانا هنا كمان

أي سؤال؟

Quote: انا غايتو بعرف لي واحد منهم .. اسمه بدر الدين الطائف وعضو معانا هنا كمان أي سؤال؟

تحياتى ادريس والمتداخلين

يا امينو انا بحكم اقامتى فى السعودية كل ما اقع لى فى يد موظف ولا عسكرى من الطائف ويقراء اسم الجد (الطائف) يمشينى .
طبعا مع استغراب للتسمية.
ودائما ما اقول لهم جدنا هو من اسس مدينة الطائف.
لا اعتقد بان لنا علاقة باهل مدينة الطائف عرباً كانوا او يهود .
اسم الطائف من الاسماء المتوراثه فى قبيلتنا وتتميز به كبعض القبائل الاخرى .

اى سؤال.

تشكر يا بدرالدين علي المرور والتوضح

يا اخونا بشاري البضاعة ما جابت ثمنها ؟؟؟ شوف لنا صنف اخر!!!!!!
رمضانكم كريم

اليهوديه ...
هى ديانة سامية مثلها مثل المسيحية و الإسلام ...
فالديانة اليهودية المنزلة بواسطة النبى موسى إعتنقتها العديد من الإثنيات التى كانت تقطن ما بين
النيل و الفرات غرباً أو شرقاً و حتى اليمن و خليج عمان و بلاد الحبش و السودان جنوباً ...
اللهجات العربية و العبرية و الأمهرية هى هى اساس اللغة السامية العبرانية ...
الديانة اليهودية كنت موجودة أساساً فيما يسمونه اليوم بجزيرة العرب من قبل ظهور
الرسالة المحمدية , و كانت لليهود العرب سلطتهم و سطوتهم و تجارتهم
فى مكة و بلاد الحجاز و المدينة ممثلين فى قبئل بنى قريظة , بنى النضير و بنى قينقاع و غيرهم .........
لاسباب تاريخية و عقائدية ذهب العديد من العرب اليهود و إستوطنوا بمناطق فلسطين و شرق و غرب نهر الأردن ...
و هذه هى طبيعة الصراع الحالى الذى نراه اليوم !!!!!!!!!!!
.........
إسرائيل هو الإسم العبرانى ليعقوب ......
........
عبدالماجد

Quote: ان كانوا عربا هل يمكنهم في يوم من الايام المطالبة باراضيهم في الطائف السعودي..

هم من آل يعقوب
ذهب بعضهم إلى الجزيرة البريطانية وأسسو نظام النبلاء الحالي
وذهب بعضهم إلى افريقيا ( بما في ذلك السودان )
وتفرق البقية بين الجزر حول إيطاليا وقبرص ومالطا

فوق

Quote: Nana Fathi Kashif · الأكثر تعليقا · ‏‎Senior Administrator for Accreditation‎‏ في ‏‎Saint Clement Academy (Ottawa)‎‏ الشئ الواضح هو أن أرض إسرائيل وينى إسرائيل مذكوران فى القرآن الكريم أما اسم بلستاين فقد جاء ذكره فى أدبيات الإغريق فى القرن الخامس قبل الميلاد ويعتقد بأن أصل الاسم مشتق من الكلمة المصرية- العبرية بيلشت Peleshet والتى تعنى المهجر. وبعد ان إستعاد الحكم الرومانى ارشليم وجوديا أطلق الروم إسم Palaestina على منطقة جوديا للتقليل من إرتباط الهوية اليهودية بارض إسرائيل . هذه الارض لم يقطنها العرب قط قبل الإسلام بل كان سكانها الاصليون من اسيا الصغرى ولهم إرتباط قوى بالإغريق وليس لهم علاقة اثنية او لغوية اوتاريخية بالجزيرة العربية وقد إحتلوا منذ القرن الثانى عشر قبل الميلاد بما يعرف اليوم بإسرائيل وغزة. وإنتشرت الديانة اليهودية فى اليمن والجزيرة العربية والعراق وشمال افريقيا والحبشة. ولقد ذكرت مملكة كوش والملك ترهاقا فى كثير من المواضع فى التوراة، فقد انقذ الملك ترهاقا اليهود من بطش الأشوريين الذى كاد ان يأتى على أخرهم. . لقد حكمت الامبراطورية العثمانية تلك البقعة من البلاد لمدة 400 سنة وكانت تسمى بجنوب سوريا، وبعد الحرب العالمية الاولة وعند الإنتداب البريطانى سميت المنطقة شاملا الاردن بفلسطين وكان يطلق على السكان اليهود بالفلسطنين فى تلك الحقبة. اطلق اسم فلسطين رسميا على السكان العرب فى الضفة الغربية وقطاع غزة بعد سنوات من إعلان دولة أسرائيل فى 1948 . أما السفارديم فهم يهود البرتغال، أسبانيا، شمال افريقيا والشرق الاوسط والاشكناذ هم يهود المانيا، فرنسا، واروبا الشرقية، كلمة أشكناذ تشير إلى المانيا فى اللغة العبرية. وكلمة سفاديم مشتقة من سيفاراد Sepharad وتشير إلى أسبانيا فالسفارديم هم من تواجدوا فى اسبانيا والبرتغال أما المزراخى فتوجدوا فى شمال افريقيا والشرق الاوسط وحدث إختلاط كبير بينهم بعد طرد اليهود السفارديم من أسبانيا وهاجروا الى شمال افريقيا والشرق الاوسط واصبح من المتعذر التفريق بينهم، ويتفرع من المزراخى القسم الثالث فى اليمن واثيوبيا والشرق الاقصى حتى الهند . المزراخى واحفادهم استوطنوا ارض إسرئيل منذ قديم الزمان وهم يشكلون اكثر من نصف السكان وانضم إليهم المزراخى الباقون بعد طردهم من الدول العربية .أما السفاديم فقد قصدوا ارض إسرئيل اثناء الحكم التركى فى اواخر 1800م وكذلك بعد الهلوكوست فى المانيا. إنه ليس من الواضح إذا كان يهود الطائف والمدينة فى الاصل من بنو إسرائيل ام عرب أقحاح امنوا برسالة موسى ام هم خليط من الإثنين. بعض المراجع الإسلامية كالطبرى تورد بأن يهود الجزيرة كانوا يتكلمون لغة غير العربية وسماها الفارسية وبعض المصادر اليهودية تشير إلى تبنى بعض البدو العرب للديانة اليهودية من قبل نزول الإسلام، فجغرافيا هم عرب أثروا وتأثروا بالثقافة واللغة العربية تماما كما هنالك عرب مسيحيين وعرب مسلمين واكراد مسلميين ومسيحيين ويهود وبربر مسلمين ومسيحيين ويهود. مازال القليل جدا من اهل الطائف باقون غلى الديانة اليهودية بينما أغلبهم إما هاجر او أسلم فى اوقات غابرة. واخيرا فإن فى المفهوم الإسلامى

بالإذن يا أستاذة نانا فتحي. سلام ورمضان كريم.
لقيت الكلام دا مفيد قلت أرفعه فوق بعد إذنك.
تحياتي.



كبـّاشي الصـّـافي

(العوج راي والعديل راي)

الاخوة الكرام
عبدالماجد
مسافر
الصافي
رمضانكم كريم وربنا يشمل العباد في بركة العتق من النار في اواخر الشهر الكريم

والتحية رمضانية غالية للاخوة والاخوات من نافذة الفيس بوك
ومساهمتكم قيمة حقا دعونا ندلف في التاريخ لمعرفة الحقائق