من وأد الديمقراطية في مصر ؟!!

كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!!
و أي حكومات ديمقراطية تسقط بقوة الجيش العسكرية ؟!!

التعديل لتغيير العنوان

سطحية المتشدقين بالديمقراطية في هذا المنبر تجعلهم يقفون ضد الشرعية و ضد الديمقراطية و ضد المنطق لأن من يحكم مصر كيزان !!

يسلم كيبوردك عمو امين

هم دايرين ديمقراطية،،،،،بس بشرط ما تجيب كيزان

بذنب التمكين باسم الدين و نحن في السودان عندنا تجربة كافية لان ترفض في أي مكان في الدنيا
الديموقراطية ليست معناها أن نتعدي علي الدستور و حقوق الناس

بروف امين وضيفه الكريم سلام

Quote: كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!! و أي حكومات ديمقراطية تسقط بقوة الجيش العسكرية ؟!!

ما في وأد للديمقراطية , لان الديمقراطية عندما تدخل في أزمة كالتي تجري في مصر الان
يتدخل الجيش ليس بانقلاب وانما باستلام السلطة وتحديد مدى زمنى لاجراء انتخابات جديدة
بكون واد في حالة ان الجيش يعلن استيلائه على السلطة بدون تحديد مدى زمنى لاجراء انتخابات
لان من مهام الجيش حماية الوطن في حالة الازمات ,,
فالان ازمة بين السلطة التنفيذية والقضائية وايضا التشريعية داخل في الخط ,
وتذمر شعبي واسع ,,
فان قبل الريس باجراء انتخابات مبكرة او يتدخل الجيش ,,

و الله ده المحير بوبي زاتو يا بروف ...
كان أولي للمعارضة في مصر الحفاظ علي الديمقراطية و أستغلال فترة حكم الأخوان في كشفهم للشعب حتى يضمنو أنهم لن يفوزوا في أي إنتخابات قادمة

Quote: يسلم كيبوردك عمو امين هم دايرين ديمقراطية،،،،،بس بشرط ما تجيب كيزان

الشفيع الكوز
ياخي انتو كرهتو الناس الديمقراطية الكايسنها ذاتها، لكن ما تفعل فيه القوى الليبراليه في مصر أشبه بمن يخصى نفسه نكاية في زوجته !!

سلامات يا أمين وينك يا صاحب،

الصندوق ليس قرآنا ومن يأتي بالديمقراطية يذهب بها ،،
الناس ديل يا أمين فهموها جيدا ورأوا "بشارات "حكم
تجار الدين هولا وكيف انحرفوا عن كل العهود ولو حدث
وصبروا عليهم أكثر فالمثال الحي ماثل أمامهم ،

تحياتي يا حبيب

Quote: بذنب التمكين باسم الدين و نحن في السودان عندنا تجربة كافية لان ترفض في أي مكان في الدنيا الديموقراطية ليست معناها أن نتعدي علي الدستور و حقوق الناس

يا زول ده كلام شنو ؟!!
مافي مقارنة بين تجربة الكيزان في السودان بأختها في مصر، كيزاننا سرقو السلطة بليل ثم سامو الناس العذاب بينما كيزان مصر جو بالانتخابات و بعلم الشعب المصري عن برنامجهم .
الشعب المصري شاف حقيقية كيزانهم، لماذا لا تنتظر القوى الليبرالية حتى الانتخابات القادمة لازاحتهم ؟!
ما يحدث الان هو وأد للتجربة الديمقراطية كلها، خاصة إذا تدخل الجيش .

بروف أمين سلامات

هذا ما كتبته قبل ساعتين بصفحتي على الفيس بوك

Quote: إذا أضاع المصريون هذه الديمقراطية .. سيظلون يحلمون بها لوقت ليس بالقصير

أولا يا أمين السلام عليكم
ثانيا: انت عارف الانتخابات في العالم التالت بتجري كيف خاصة لما تعقب ستين سنة من القمع للشعب وللأحزاب
ثالثا: افرض إنو الانتخابات كانت حقيقة وجابت الإخوان، يخلوهم يخربوا البلد 4 سنوات كاملة؟ هسي السودان دا ح يتصلح كيف باقيلك؟
ثم الضمان شنو يفكوها تاني كان بي منع الانتخابات أو بي تزويرها
رابعا: كيزان مصر ماشين في خطى كيزان السودان حذو الحافر بالحافر
وشكرا

سلام ومشتاقين يا امين

Quote: كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!! و أي حكومات ديمقراطية تسقط بقوة الجيش العسكرية ؟!!

صحيح جو بانتخابات نزيهة وكان في امكان مرسي ان يكون حاكما لكل المصريين
لكن مرسي بعضمة لسانو قال انا ندمان وسافي التراب عشان الاعلان الدستوري
وهو الاعلان الذي عارضه الشعب بقوة
الديموقراطية ليست ان تكون في مواجهة الشعب ولكن ان تكون في خدمتهم والديموقراطية يا اخ امين ليست صناديق
صحيح الصناديق بتختك في الطريق الصحيح لكن الممارسة هي اللي بتحكم
اديك مثال ازهري كان رئيس وزراء منتخب لكن لما سقطت الميزانية قدم اسنقالة حكومته
مرسي وصل بالديموقراطية لكن اتخذ حلفاءه ممن يتربصون بالوطن واهلةه ونس الشعب ولذلك خرج الشعب لازاحته ولما كانت القوات المسلحة
ذات رسالة وطنية وقفت مع الشعب

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته يا عمار و لعلك بخير

Quote: بروف امين وضيفه الكريم سلام Quote: كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!! و أي حكومات ديمقراطية تسقط بقوة الجيش العسكرية ؟!! ما في وأد للديمقراطية , لان الديمقراطية عندما تدخل في أزمة كالتي تجري في مصر الان يتدخل الجيش ليس بانقلاب وانما باستلام السلطة وتحديد مدى زمنى لاجراء انتخابات جديدة بكون واد في حالة ان الجيش يعلن استيلائه على السلطة بدون تحديد مدى زمنى لاجراء انتخابات لان من مهام الجيش حماية الوطن في حالة الازمات ,, فالان ازمة بين السلطة التنفيذية والقضائية وايضا التشريعية داخل في الخط , وتذمر شعبي واسع ,, فان قبل الريس باجراء انتخابات مبكرة او يتدخل الجيش ,,

الأزمة البتتكلم عنها دي يا عمار عملتها القوى الليبرالية من الأساس .
كونو الكيزان سعو لفرض نفوذهم و دخلو في حرب مع السلطة القضائية و مررو تعديلات دستورية بتدي الرئيس صلاحيات واسعة أكبر بكتير مما صوت له الناس عليه، فدي خطأ و خطأ كبير لكنو بيحصل في أرقى الممارسات الديمقراطية، أما أن تعتصم المعارضة في الميادين و يحرقو مقار الحزب الحاكم و يموت الناس ليتدخل الجيش تحت ستار حماية الناس و يفرض حكومة لم يصوت لها الناس فان لم يكن وأدا للديمقراطية - عليها من الله ما تستحق - لا أدري ماذا تكون !

سلام يا امين و تحيات
اولاً أنا ضد إي انقلاب عسكري (تحت إي مسمي) على نظام جاء بالانتخاب .
ثانياً و أخيراً:- الشباب المصري و حركاتهم و عوا الدرس جيداً و بالأمس جاوا بتوقيع 22 مليون شخص يطالبون بالدعوة
لانتخابات عاجلة ، هذا الامر ديمقراطي جداً بعد ان جربوا نظام مرسي لعام كامل و لهم الحق بسحب الثقة عن مرسي
بهذه الطريقة و على مرسي أن يستجيب لهذا المطلب الديمقراطي الشعبي .

مودتي

ابوعبدالله يا حبيبنا، سلام يا رجل و لعلك طيب

Quote: و الله ده المحير بوبي زاتو يا بروف ... كان أولي للمعارضة في مصر الحفاظ علي الديمقراطية و أستغلال فترة حكم الأخوان في كشفهم للشعب حتى يضمنو أنهم لن يفوزوا في أي إنتخابات قادمة

بالظبط كدا !!
و لو قلنا إنو المصريين المعارضين مبلولين من الكيزان و معذورين بقو ما قادرين يشوفو الصورة كويس باعتبار إنو يدينهم في النار، جماعتنا الهنا ديل عذرهم شنو يقيفو ضد الشرعية و ضد الممارسة الديمقراطية عشان الحاكمين كيزان ؟!!
ياخي سئيلي الله، لو إنتخب الشعب السوداني الترابي رئيسا و البشير نائبا له في إنتخابات نزيهة لدافعنا عن خيار الناس و حقهم فيمن ينتخبون !!

العزيز امين
المظاهرات طالبت بوضوح انتخابات مبكرة، وجمع الأصوات لسحب الثقة عملية ديمقراطية مئة بالمئة

السؤال هو لماذا يجب أن يكمل الرءيس فترته ولا يستجيب لدعوات الشعب في انتخابات مبكرة ، خصوصا انو البلد مشاة لي مشاكل

أمين
اعد النظر مرة أخري بالمظاهرات والاستفتاء حق ديمقراطي. أصيل والشعب يمارسه وعلى الأقل أنا سمعت قادة حركة تمرد وهم أكدوا علي تمسكهم بالديمقراطية ودعوتهم للرئيس لإجراء انتخابات مبكرة واعتقد أن مرسي نفسه يحتاج لهذه الانتخابات لمواصلة حكمه بشرعية جديدة

الديمقراطية دي هي حكم الشعب وما دام الشعب في الشارع يجب أن تستجيب الحكومة لمطالبه والمطالب واضحة الدعوة لانتخابات مبكرة على الأقل من وجهة نظر قادة تمرد

مع التأكيد علي عدم دعمي لأي انقلاب عسكري، ولكني ادعم بشدة التظاهر السلمي وحق الشعب في اللجوء للشارع والعصيان المدني في الفترات التي تأتي بيٍن الدورات الانتخابية إذا رأي أن الحكومة المنتخبة تمارس أشياء تضر بمصلحتها

هذا حدث في الستينات في الديمقراطيات العريقة مثل فرنسا وأمريكا وحدث في اليونان وبعضها دعا لآل
غاء قرار معين وبعضها دعا للتنحي واستقالة الحكومة فمن حق الشعب المصري أن يخرج للشارع ويدعو لانتخابات مبكرة دون أي دعوة للعنف وهذا ما أكده قادة هذه الحركة والذين ذهبوا للشعب فردا فردا وسألوه هل توافق علي سحب الثقة من الرءيس

والديمقراطية شنو يا أمين لو ما كانت رأي الشعب، أي نعم الشعب صوت ليك لمدة أربعة سنين بناءا على تنفيذ برنامج محدد أنتا فشلت هل من حق الشعب يسحب منك الثقة ويدعو لانتخابات مبكرة وبطريقة حضارية

وأكرر يا أمين حركة تمرد جمعت توقيعات لسحب الثقة ودي نحنا بن عملا حتي علي مستوي الجمعيات المدنية والأهلية

Quote: ثانيا: انت عارف الانتخابات في العالم التالت بتجري كيف

طيب السودان ده في العالم الاول يا معاوية؟؟؟؟؟؟

Quote: بالأمس جاوا بتوقيع 22 مليون شخص يطالبون بالدعوة لانتخابات عاجلة ، هذا الامر ديمقراطي جداً بعد ان جربوا نظام مرسي لعام كامل و لهم الحق بسحب الثقة عن مرسي بهذه الطريقة و على مرسي أن يستجيب لهذا المطلب الديمقراطي الشعبي

تحت اي قانون، اي دستور، اي لائحة يا نابري؟
اتو تقطعو من جضومكم ساااكت
ومين البيضمن صحة التوقيعات؟
وليه عملوا الدورة الرئاسية اربعة سنوات؟
دي اسمها الجقلبة
وبنقول لي مرسي: البس الكاكي وتعال
العالم دي لا تحترم الا الكاكي

البروف الخال أمين
المعارضة المصرية سلكت طريق حار عليها وسنت سنة لايستطيع كائن من كان
من منع الإخوان المسلمون بقواعدهم من إسقاط أي حكومة قادمة غير توافقية
والإخوان يكون فيها أصيلين أو تكون حرب أهلية وفوضي عارمة

يا ابويمن ياخي، سلام و عساك بخير ..
أخوك بقى عندو طمام مزمن من البورد و الحاصل فيه، بقى ما بجيبنا إلا الشديد القوي !!

Quote: سلامات يا أمين وينك يا صاحب، الصندوق ليس قرآنا ومن يأتي بالديمقراطية يذهب بها ،، الناس ديل يا أمين فهموها جيدا ورأوا "بشارات "حكم تجار الدين هولا وكيف انحرفوا عن كل العهود ولو حدث وصبروا عليهم أكثر فالمثال الحي ماثل أمامهم ، تحياتي يا حبيب

بالنسبة للديمقراطية، الصندوق قرآن يا أيمن !!
و براك قلتها : (ومن يأتي بالديمقراطية يذهب بها) !!
أعرف تماما و أفهم إنو في الممارسات الديمقراطية يمكن ازاحة الحكومة بسحب الثقة منها ، و يمكن الدعوة لاجراء إنتخابات مبكرة و لكن هذا يتم في البرلمان و المجالس النيابية و ليس بحرق مقار الحزب الحاكم ثم تدخل الجيش لحماية الناس و فرض حكومة غير منتخبة لم يصوت لها الناس .
يجب على الجميع الصبر على العملية الديمقراطية و إلا ما يحدث الان سيتكرر كلما عن للمعارضة بغض النظر عن اتجاهها السياسي و تنتهي القصة بحاكم ديكتاتوري يحن الناس بعده لدكتاتورية حسني مبارك !!

بروف أمين المصريين قال فيهم فرعون قول يتلى الى أن تقوم الساعة ...........
" ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد"

وما يحدث في مصر بالدليل القاطع أن الأحزاب العلمانية والليبرالية حقيقة ضد الديمقراطية والحرية ............

وشهادة براءة للأحزاب الإسلامية

يا أستاذ أمين جماعات الإسلام السياسي ديل حاجة واحدة و يكفي أن هناك اتفاق مكتوب بين المؤتمر الوطني و الحرية و العدالة للتعامل مع المعارضة في البلدين
هم هم لو في الجزائر أو تونس أو مصر أو السودان و صدق الحاج وراق حين حذر المصريين من الإخوان و قال ليهم بالحرف الواحد ديل بيصعدوا بسلم الديموقراطية و لما يصلوا فوق يكسروا السلم و يرموه في وجه الشعب و بعدها يبتدوا ينفذوا ما لا يخطر ببال بشر علي أساس انهم ينفذون حكم الله في الأرض لكن المصريين طلعوا مصحصحين

تحياتي يا امين ،

الضغط الشايفاهو عيونا دا ممارسة ديمقراطية سليمة and#1642;100 أتوا بالصندوق وانقلبوا على كل العهود وبداوا فى تنفيذ الأجندة إياها،
ويبدو أن الشعب المصري قد وعى دروس سرقات الثورات' ديمقراطية أتت بهم وديمقراطية ستذهب بهم ولو وجدوا طريقة لساطوها
الآن ،

والله يا أمين مما سمعت الجماعة فى ميدان التحرير بكوركو بالهتاف الشهير هي لله هى لله عرفت القصة ماشة فن نفس الاتجاه
ولنفس المكان.

خيرا لهم حسم الأمر الآن وإلا ،،

تحياتي وسمعنا أخبارك،

أنقا يا حبيبنا سلام يا رجل و لعلك بخير

Quote: بروف أمين سلامات هذا ما كتبته قبل ساعتين بصفحتي على الفيس بوك Quote: إذا أضاع المصريون هذه الديمقراطية .. سيظلون يحلمون بها لوقت ليس بالقصير

نعم الكتابة ما كتبت !!
و إذا تدخل الجيش و فرض حكومة فعلى الديمقراطية في مصر السلام وبالناس المسرة !!

Quote: اولاً أنا ضد إي انقلاب عسكري (تحت إي مسمي) على نظام جاء بالانتخاب . ثانياً و أخيراً:- الشباب المصري و حركاتهم و عوا الدرس جيداً و بالأمس جاوا بتوقيع 22 مليون شخص يطالبون بالدعوة لانتخابات عاجلة ، هذا الامر ديمقراطي جداً بعد ان جربوا نظام مرسي لعام كامل و لهم الحق بسحب الثقة عن مرسي بهذه الطريقة و على مرسي أن يستجيب لهذا المطلب الديمقراطي الشعبي .

طيب ولو قاموا فازوا تاني
انا شايف البحصل ده تهريج
وخرخرة واضحة

سلام يا الشفيع وراق
يا زول لا (جضومنا) لا نافوخنا كلامي الفوق دا قلته لو عاجبك خلاص ما عاجبك خلاص
بس لازم تفهم أنو الديمقراطية مسألة ليس يسير فهمها للذين لا يمرنون عقولهم على العمل
الرياضي.

شكراً لك .

تحياتي يا امين
في ظل عدم وجود برلمان يمثل الشعب فان الوسيلة الوحيدة للشعب في التعبير عن رفضه للحكومة هي الخروج بنفسه للتعبير عن هذا الرفض ، الاعلان الدستوري يا امين كان اولى خطوات الاخوان في الانقلاب على مبادئ الديمقراطية بالاضافة الي عدد من الاخطأ التي بدأ الرئيس والجماعة اخيرا في الاعتراف بها ورغبتهم في تصحيح هذه الاخطاء .
لغاية الان ماف واد للديمقراطية يا بروف ، وأد الديمقراطية بيكون في حال حظر جماعة الاخوان من ممارسة العمل السياسي مستقبلا ، طالما مسموح لها بمزاولة العمل السياسي والتنافس مرة اخرى لتاكيد شرعيتها مرة اخرى فان قواعد اللعبة الديمقراطية لا تزال سائدة وهي الفيصل . الدعوة لانتخابات مبكرة بالوسيلة الوحيدة المتاحة وهي التظاهر من صميم اليات الديمقراطية وتصحيح لمسار الديمقراطية

Quote: كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!! و أي حكومات ديمقراطية تسقط بقوة الجيش العسكرية ؟!!

Quote: سطحية المتشدقين بالديمقراطية في هذا المنبر تجعلهم يقفون ضد الشرعية و ضد الديمقراطية و ضد المنطق لأن من يحكم مصر كيزان !!

يا أيمن الطيب سوق عمو أمين وديهو الضل ..

سلام بروف امين
وان لهم فى تجربه الجزائر اسوه حسنه ، اخوان مصر لن يقبلوا بنزع السلطه منهم بعد ان فازوا بها بالانتخاب الحر وسيدخلون مصر فى نفق لن تخرج منه مره اخرى ....!

أمين
شايفك خالط بين حاجتين دعوة حركة تمرد لسحب الثقة ومظاهرات سلمية وعصيان مدني وبين تفلت آت حصلت أدت لحرق مقرات الإخوان
حركة تمرد قالتها بوضوح هي ضد أي عنف ودعت لانتخابات مبكرة تحت حكومة برئاسة ريس المحكمة العليا

يعني حركة تمرد واعية تماماً بالديمقراطية ولا تري سبيل للحل إلا بالديمقراطية، وفعلا سحب الثقة يتم من خلال البرلمان لكن البرلمان ذات نفسو غير دستوري وتم حلو بالتالي الشعب ليس أندو ممثلين عشان كده أتحرك بي نفسو وجمع التوقيعات لحدي هنا أنا شايف المسالة ديمقراطية

زي ما قلتا ليك العنف لأحصل لم يكن من حركة تمرد عشان الإيمان ما تتلخبط وقادة تمرد احرص ناس علي سلمية حركتهم وهم بيمارستان في حق أصيل في عدم وجود ممثلين ليهم بسبب حل البرلمان اتجهوا للديمقراطية المباشرة وما دام جمعوا توقيعات من الشعب بي كونوا اتبعوا الطريقالصحيح

Quote: وما يحدث في مصر بالدليل القاطع أن الأحزاب العلمانية والليبرالية حقيقة ضد الديمقراطية والحرية ............ وشهادة براءة للأحزاب الإسلامية

الاخ احمدونا سلام طيب من الذى قلب حكومة الصادق 89 مش حسن الترابى ؟؟؟؟؟؟

حبيبنا معاوية، عليكم السلام و رحمة الله و لعلك بخير ياخي

Quote: أولا يا أمين السلام عليكم ثانيا: انت عارف الانتخابات في العالم التالت بتجري كيف خاصة لما تعقب ستين سنة من القمع للشعب وللأحزاب ثالثا: افرض إنو الانتخابات كانت حقيقة وجابت الإخوان، يخلوهم يخربوا البلد 4 سنوات كاملة؟ هسي السودان دا ح يتصلح كيف باقيلك؟ ثم الضمان شنو يفكوها تاني كان بي منع الانتخابات أو بي تزويرها رابعا: كيزان مصر ماشين في خطى كيزان السودان حذو الحافر بالحافر وشكرا

أولا : ردينا ليك عليها فوق .
ثانيا : الانتخابات المصرية في مجملها كانت إنتخابات نزيهة و مراقبة عالميا و لم تعلو أصوات بالتزوير غير اصوات خافتة أيام الانتخابات لم يسندها دليل محايد، و ما يحدث الان لا علاقة له بتزوير الانتخابات، فالكل ارتضى هذه النتائج منذ أمد بعيد .
ثالثا : ما تراه أنت خراب للبلد يراه غيرك اعمار و إصلاح، الحته دي مهمة يا معاوية، بل هي الموضوع ذاتو : الناس ديل عندهم تفويض من الشعب المصري الفضل إنو يحمكو البلد دي أربعة سنين، مافي زول أو حزب أو مجموعة من حقها نقض هذا التفويض لحدي ما يجي الشعب المصري الفضل ذات نفسو يقول للناس ديل شكرا بالسلامة انتو بأه أو تسحب الثقة من الحكومة أو بالطرق الدستورية التي قد لا أعلم بعضها و لكني أجزم أن ليس من بينها الاعتصام في الشوارع و حرق مقرات الحزب الحاكم !!
بعدين يا معاوية ياخي، ما ممكن الناس تقتل الممارسة الديمقرطية اللي من زمن سيدنا حورس قدس الله سره و سر صلعته الشريفة ما شافوها و ما زالت دماء شهدائهم تملأ الطرقات مهرا لها عشان ( الضمان شنو الكيزان الحاكمين يفكوها تاني) !!
رابعا : دي متفق معاك فيها .
لمن الكيزان فازو في مصر قلت لزوجتي المصريين دقسو و كويس ذاتو انهم دقسو تبقى ليهم درس !!
الأن، القوى اللبيرالية في مصر اثبتت فشلها و لم تستفد من دقسة شعبهم ولا طريقة الكيزان لحكم البلد .
لكن من حسنات الموضوع القلائل انها عرت لينا قوانا اللبيرالية في السودان الشقيق و فهم للدايموقرطية و الحرية لنا لا لسوانا و إنتخابات ما بتجيب ناسنا النار أولى بها !!

Quote: لكن من حسنات الموضوع القلائل انها عرت لينا قوانا اللبيرالية في السودان الشقيق و فهم للدايموقرطية و الحرية لنا لا لسوانا و إنتخابات ما بتجيب ناسنا النار أولى بها !!

كلام 100%

عشان مافي مناضل يجي يقدّنا بالديمقراطية البطيخية في السودان؛وسرقوها بليل.

__________

تحياتي يا بروف أمين.

Quote: مصر :و إذا الديمقراطية سئلت بأي ذنب قتلت !!

ابداً الديمقراطية لم تـوءد فى مصر انما تم فرملة عجلة القيادة لان الدولة سائرة الى الاسوأ بسرعة فائقة .. ومحمد مرسي اعترف فى خطاب الاحتفال بتنصيبه رئيسا لمصر بأنه قد اغترف اخطاء
والجيش لايريدون السلطة لانهم يعلمون يقيناً بأن الشعب لن يرضي بذلك .. ومرسي امامه امران احلاهما مر .. الموافقة على الانتخابات المبكرة أو ان يفرض الجيش عليه الانتخابات المبكرة .

أو كما قال محمد المسلمى ولا داعى للتكرار
شكراً يا بروف لقيتك اوضح من القمرا ليلة 14
:
:
:
:
:
مع التحيات لله الزاكيات

و عليكم السلام و رحمة الله يا شامي و لعلك و من معك بخير و صحة و عافية

Quote: سلام ومشتاقين يا امين Quote: كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!! و أي حكومات ديمقراطية تسقط بقوة الجيش العسكرية ؟!! صحيح جو بانتخابات نزيهة وكان في امكان مرسي ان يكون حاكما لكل المصريين لكن مرسي بعضمة لسانو قال انا ندمان وسافي التراب عشان الاعلان الدستوري وهو الاعلان الذي عارضه الشعب بقوة الديموقراطية ليست ان تكون في مواجهة الشعب ولكن ان تكون في خدمتهم والديموقراطية يا اخ امين ليست صناديق صحيح الصناديق بتختك في الطريق الصحيح لكن الممارسة هي اللي بتحكم اديك مثال ازهري كان رئيس وزراء منتخب لكن لما سقطت الميزانية قدم اسنقالة حكومته مرسي وصل بالديموقراطية لكن اتخذ حلفاءه ممن يتربصون بالوطن واهلةه ونس الشعب ولذلك خرج الشعب لازاحته ولما كانت القوات المسلحة ذات رسالة وطنية وقفت مع الشعب

مافي زول يا شامي بدافع عن مرسي ولا عن كيزان الشمال، فالعور في طريقة حكمهم بائن لكل من (كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد ) !!
مرسي و كيزان الشمال الغلط راكبهم من رأسهم لكرعيهم في موضوع التعديلات الدستورية، هم نفسهم إعترفو بكده كما تفضلت، يبقى مسائلتهم عن اخطائهم دي مفروض تتم بالسبل الديمقراطية، غير كده بتعني الفوضى و الفوضى دي بتبل الجميع و بتنتهي بقتل الديقراطية قبل ما تبلغ سن الرشد و هسي كلنا قاعدين حارسين أمر الله فيها !!
ازهري لمن سقطت الميزانية قدم اسنقالة حكومته، مرسي لمن فشلت حكومتو في إرضاء معارضية ما قدم إستقالتو، هل ده مبرر للفوضى الحاصلة هسي دي ؟!! اللهم لا !!
بعدين قصة خروج الشعب و ملئ الميادين دي ممارسة ديمقراطية مافيها كلام، ممكن تكون وسيلة ضغط لاجبار الحكومة على الاستقالة، لكنها ما مبرر كافي، لانو زي ما اللبراليين بطلعو مظاهرات ضد مرسي، كيزان الشمال بطلعو زيها، غير كده قصة حرق مقرات الكيزان و قتل الناس دي ما عندها علاقة باي ممارسة ديمقراطية أو قانوينة حتى، عندها علاقة بالفوضي و هو ما يحدث الان .
بعدين قصة إنو (القوات المسلحة ذات رسالة وطنية وقفت مع الشعب ) ده ياهو كلام كيزاننا القالوه في بيانهم نمرة واحد و بسببو بقى مافي قوات مسلحة و في بعض الروايات بقى مافي شعب ذاتو ؟!!!

Quote: Quote: ثانيا: انت عارف الانتخابات في العالم التالت بتجري كيف ----------------------- طيب السودان ده في العالم الاول يا معاوية؟؟؟؟؟؟

لا يا الشفيع وراق
وإذا بتقصد انتخابات 86، هي أيضا لم تكن انتخابات حقيقية (شخصيا شاركت فيها)
بس الفرق، إنو الجيش الوأد تلك التجربة لم يكن جيش الوطن، شفت كيف
-----------------
يا أمين خليني أرد هنا على ردك:

Quote: الناس ديل عندهم تفويض من الشعب المصري الفضل إنو يحمكو البلد دي أربعة سنين، مافي زول أو حزب أو مجموعة من حقها نقض هذا التفويض لحدي ما يجي الشعب المصري الفضل ذات نفسو يقول للناس ديل شكرا بالسلامة انتو بأه

أهو الشعب قال ليهم ورونا عرض أكتافكم. يا زول انت ما شايف الملايين دي؟! انت هسي لو نص ناس المنبر دا قاليك ما تجي تاني بتجي
خليك من قوانين بكري، عزة نفس ساااكت ما بتتخارج!.
يا أمين التصويت الحر الفي الشارع دا مافي زيو، ياخ داك كان كلو زيت وعدس وسكر، ونصو تزوير (أعني التصويت والمواد التموينية).
أخيرا أنا والله من أنصار الصبر على التجارب الديمقراطية، ولاية وراء أخرى، حتى ينضج الشعب والتجربة ولو بعد تلاتين سنة، الناس لاحقه شنو؟ مش في أجيال جايه؟ خلاص نحن نضحي من أجلهم. بس الفهم دا بشرط أن من يحكم، يحكم باسم الشعب ولأجل الشعب، وليس للتمكين لجماعته.
تعرف، أفضل حاجة كان المصريين يعملوا من البداية حكومة كفاءات تحكم (سنين عددا) لغاية ما تتخلص مصر من الأزمات التي خلّفها نظام مبارك، والشعب يتخلص من أمراض القمع وتستعد كل الأحزاب لخوض الانتخابات، بعد داك الحشاش يملأ شبكتو. ودمتم

الديمقراطية يجب أن يسأل عن قتلها المنافقون من دعاة تطبيق الشريعة الإسلامية .. الأخوان المسلمون والسلفيون .. السؤال هو: لماذا يتباكى الإسلامويون على الديمقراطية وهم لا يؤمنون بها؟ هل في الشريعة الإسلامية التي ينادون بها ديمقراطية؟ .. الشريعة الإسلامية لا تقل بمساواة الرجال والنساء ولا بمساواة المسلم وغير المسلم ولا بحرية الاعتقاد ولا بحرية التعبير .. فلماذا يظهر دعاة الشريعة الحرص على الديمقراطية في حين يخفون عدم إيمانهم بها، أليس هذا هو النفاق بعينه؟!

صلاح فرح

المصريين عفارم عليهم قطعوا راس الضبع
حليلنا نحن الما قدرنا علي ضنبو
التغيير بالشارع شرعيته من كون الشارع هو صانع الديقراطية نفسها
وهو لو قال بس ( قفوا ) لازم خلاص يرفعوا الأيادي وبسلموا
الناس المعترضين يعني ما من كيزنا ؟!
الذين لم يجهضوا الديمقراطية بالشعوب إنما بإنقلاب واستيلاء قصري للسلطة
ولسع بعد ربع قرن برضو مكنكشين
فليستحوا الاستحو ماتو.

تحية امين محمد
لم تقتل ولم توأد
الديمقراطية ان ارتضيتها تعنى حكم الشعب مباشرة غير مباشرة تمثيلية المتفق عليها ويتم حمايتها بواسطة ادوات

منها الدساتير االتى تنظيم المسئولية السياسية لرئيس الجمهورية، والنواب المنتخبين تمثيلا لدوائر جماهيرية بعينها

او دوائر مهنية لذا لابد من ضمانات قانونية لمنع الأستبداد والتعدى على الأختصاصات او الأنحراف عن برنامجه

او التعدى على حريات المجتمع وده بيسموها نظرية القيود والتوازنات لمنع الصلاحيات الواسعة لرئيس الجمهورية

ويقوم بتعديل مادة دستورية يتسلل منها أى نوع من الفساد لذا سحب الثقة من المنتخب

( رئيس جمهورية ولا نائب برلمانى ولازم يعرف انه أنتخب ليخدم الشعب وليس العكس ) هى قمة الفعل الديمقراطى

اما بواسطة البرلمان او المجلس التشريعى أو بواسطة الجماهير بشكل مباشر بطرق متعددة منها التوقيعات أو

الخروج الحالى وده لأنه فى ازمة مفهوم للسلطة على كل المستويات عند كل العرب والأفارقة لايمكن أن يقدم استقالته

ويتنحى وده قمة السلوك الديمقراطى والحضارى

عشان كده سحب الثقة من الرئيس المنتخب هى فعل ديمقراطى أصيل وهذا هو حق الجماهير تنتخبك وداير تكنكش

وتسن قوانين لحمايتك ده مافعل ديمقراطى وليس إحترام للشعوب الحكام المنتخبون لخدمة الجماهير

مايدور فى مصر الآن قمة ممارسة الفعل الديمقراطى بأعلى صور المعرفة الديمقراطية والسلمية

دى ممارسة الشعوب لحقوقها بدون قيود سنه واحد ديون سبعين مليار تتوزع على الشعب المصرى اربع سنين لماذا

عشان كدة القانون الحضارى دى قبل الفاس يقع فى الراس ولو زول انت مامحترم تعترف بانك غير اهل لهذه الوظيفة اعتذر وقدم استقالتك

ماقدمت استقالتك سحب الثقة طوالى ولاشنو

معارضة مصر تختار الفوضى حسرة على الفرص الضائعة

أولاً عند سرد الاحداث فى مصر لابد من الرجوع للوراء قليلاً وخاصه بعد ثورة يوليو وجمال عبدالناصر والذى بدأ متعاوناً مع الاخوان وأنقلب عليهم وأعدم من أعدم وسجن بالمئات بل بالإلوف وأستمر التكيل بالاخوان وتشريدهم ومنهم من دخول مصر الى قيام الثورة المصرية !!وقد شاهدناهم فى المهاجر الاوربية يأتون من اليمن أو السودان أو الامارات وهم بعدين عن مصر سنين عددا وأذكر أن أعداد كبيرة منهم بعد أن عانوا فى الحصول على الجنسية الالمانية ( بحجة أنهم من الارهابين ) حاولو دخول مصر فى سنين حسن مبارك وبعد قرارات العفو الكثيرة إلا أنهم بقوا فى سجون حسنى مبارك 3 شهور على الاقل فى التحقيقات مع أمن الدولة !! المعاناه التى عاناها الاخوان فى مصر لم يعانيها غيرهم وقد حكوا لنا وعقدنا مقارنة بينهم وبيننا (ووجدنا الفرق شاسع !!!) .
بعد الثورة المصرية كانوا هم الاكثر تنظيماً والاكثر ترتيباً وذلك لعملهم بتفانى طلية فتره حكم حسنى مبارك وما قبله (جمال عبدالناصر والسادات ) .
ما قامت به القوات المسلحة فى الانحياز لخيار الشعب وعزل مرسى (كرئيس منتخب ) هل يعنى ذلك أن يستطيع الجيش وهو فى أضعف حالاته أن يعزل كل الاخوان فى مصر ؟؟ وهل حرق مقار الاخوان فى القاهرة وغيرها دليل على عافية الديمقراطية المصرية وأن القادم ( أحلى وأطعم ) ؟؟؟!!!!لا والله وألف لا فاليستعد الشعب المصرى لحالة من الإحتقان والشد والعك بينه وبين الاخوان لن ينتهى قريباً وسوف تفقد مصر الثورة الكثير من الارواح وسوف يكون هناك (إنفلات أمنى غير مسبوق ) فالاخوان الذين صبروا على سجون حكام مصر من لدن جمال عبدالناصر لن يصبروا على قرار الجيش المصرى بعزل مرسى !! وهل نسوا أن الرئيس مرسى هو من عزل المشير طنطاوى الداعم الاكبر للرئيس المخلوع محمد حسنى مبارك ؟؟؟؟.
فى رآى المتواضع أن حراك (الفلول وسدنة حكم مبارك ) حراك كان بسبب تدهور وإنعدام المصالح والخوف من المحاسبة (حالة ضابط الشرطة برتبة عقيد الذى شارك فى المظاهرات ) ولو كنت المسؤول من وزارة الداخلية لفصلته من الشرطة وفوراً !! فكيف بمن \يخوّل له القانون حماية الامن والنظام يتظاهر !!؟؟ .
مصالح من بقوا ينعمون فى حكم مصر من دعم ومنح أمريكية لكبار ضباط قوات الشعب المسلحة وبعثات إضافة الى شركات تعمل فى القطاع الخاصه حالهم حال حكومتنا فى السودان إضافة الى ظهور رجال مال وأعمال كُثر فى عهد الرئيس المخلوع حسنى مبارك وما تبع ذلك من قوة إعلامية وممثلين وممثلات تضررت مصالحهم ونجوميتهم وبالتالى (جيبوبهم وسمعتهم من الديمقراطية التى أتت بالاخوان الى سده الحكم ) كل ذلك وكل هذا بعد داخلى وسوف نأتى بالبعد الخارجى وراء سقوط االحكومة المصرية المنتخبة برئاسة مرسى كل ما تركة حسنى مبارك من إرث دام أكثر من 30 عاماً لا يمكن خلال ديمقراطية لم تتعدى العام الواحد وفى ظل قرارات غير موفقة من الرئيس محمد مرسى مثل التعديلات الدستورية وغيرها من القرارات التى لم تعجب الشعب المصرى المتململ من أن يحكمه إسلاميين كل هذا وذلك أدى الى تعجييل خلع محمد مرسى بواسطة الجيش المصرى !!!!!.
على العموم دعونا نتحدث قليلاً عن البعد الخارجى فدول الخليخ العربى لم تتحمس لقدوم الاخوان بل دولة مثل الامارات وقفت فى وجه مرسى بل ودعمت شفيق والذى يمثل نظام مبارك السابق .
الوضع الاقتصادى الهش والذى كان بسبب العام من الثورة والاعتصامات أدى الى ضمور الناتج القومى من السياحة وغيرها وأضف الى ذلك الركود الرياضى وأحداث بور سعيد .
البعد الاخر الخارجى يتمثل فى إسرائيل ومن يقف معها بالدرجة الاولى الولايات المتحدة والغرب وهم بلسان ظاهر وحلو مع الديمقراطية ومرسى وبلسان خفى لا نعلمه فى دعم الشارع للثورة على النظام القائم برئاسة مرسى وأهم شىء فى البعد الخارجى والداخلى ظهور أعداد كبيرة من (البلطجية ومعتادى الاجرام وأصحاب السوابق الذين هربوا من السجون أيام الثورة المصرية فعاسوا فى الارض فساداً ) ليس همهم الديمقراطية ولكن همهم تعويض السنيين التى قضوها خلق القضبان حتى لو كانت جريمة أحدهم نهب وسرقة وقتل عمد !!!.
الوضع المصرى ورغم تدخل الجيش أرى أنه غير مطمئن خاصه إن لم تحمى الشرطة مرسى وأخوانه لكى يستعيدوا أنفاسهم لخوض الانتخابات القادمة (ده لو قامت إنتخابات ولم يبقى الجيش الى أجل غير مسمى !!) وهل لدى المصرين أمثال المشير عبدالرحمن محمد حسن سوار الذهب الذى أتى بعد إنتفاضة 1985م فى السودان معلم الديمقراطيات فى الوطن العربى والافريقى !!لمدة عام واحد فقط وسلم الحكومة لحكومة منتخبة وأذهل وقتها وحتى الان كل العالم ؟؟؟.

سلام يا أمين:
• محمد مرسي أساساً فاز بتفويض شعبي ضعيف، حيث كانت نسبة الأصوات التي حصل عليها 51% في مقابل 48% لمنافسه محمد شفيق، ومن الواضح أن هذه النسبة لا تؤهله ليفعل ما يشاء من اصدار اعلانات دستورية يكرس بها صلاحياته أو محاولته إضعاف مؤسسة القضاء أو غيره.
• تقديري ان الجماهير التي خرجت ضد مرسي ليست معادية للديمقراطية بل تعادي تخريب مصر بإسم الديمقراطية، فالإسلاميون عمموماً يُعرف عنهم بأنهم يخطفون آمال الجماهير ليحققوا أهدافهم.
• الثورة الايرانية، مثلاً، كانت ثورة شعبية ضد نظام الشاه ولكن أنظر الى ما انتهت إليه بسبب أفاعيل الاسلامويين، حيث قاموا بإختطاف الثورة الشعبية وحولوا البلاد الى حظيرة يرتع فيها اصحاب اللحى والعمائم.
• ثم أن وصول حاكم للسلطة عن طريق الانتخابات لا يعني بالضرورة أنه سيكون صالحاً، ألم يأتي هتلر عبر صناديق الاقتراع؟

و عليكم السلام يا سوفي ياخي، و لعلك و هبه بخير و صحة و عافية

Quote: سلام يا امين و تحيات اولاً أنا ضد إي انقلاب عسكري (تحت إي مسمي) على نظام جاء بالانتخاب . ثانياً و أخيراً:- الشباب المصري و حركاتهم و عوا الدرس جيداً و بالأمس جاوا بتوقيع 22 مليون شخص يطالبون بالدعوة لانتخابات عاجلة ، هذا الامر ديمقراطي جداً بعد ان جربوا نظام مرسي لعام كامل و لهم الحق بسحب الثقة عن مرسي بهذه الطريقة و على مرسي أن يستجيب لهذا المطلب الديمقراطي الشعبي . مودتي

قصة ملايين التواقيع دي ما عندي خبر عن تفاصيلها، و حتى لو بقى في سند قانوني إنو لو وقع 22 مليون مواطن لانتخابات عاجلة يتم انفاذها، مفروض يبدو يعدو الاصوات دي عشان المسألة ما تبقى كذب و إدعاءات .
نحن مع كل الممارسات الديمقراطية المسنودة بالقوانين، لكن دفن الليل أب كراعا بره ده بتتدفن معاه الديمقراطية و الانقلاب العسكري جاي بالسكة و بمباركة القوى اللبرالية اللي كنا بننتظر منها التمسك بالفعل الديمقراطي بدل بدل اللجوء للفوضى !!

من صفحة عصام جبر الله

Quote: تدخل الجيش رده في مسيرة شعب مصر الاحتفاء السودانى (المعارض) العجيب ببيان الجيش المصري مفهوم الأسباب و مأساوى الملامح , يقول أكثر عن الحاله العبثيه و اليائسه و لحد كبير لامباليه بمآلات ما تقول و تفكر و تفعل. سقوط الأنظمه الديكتاتوريه بعد هبات الشعوب في المنطقه لم يعنى أكثر من الانتقال لمرحاه جديده مختلفه في الصراع السياسي و الاجتماعى و الثقافي, إزاحة هذه الأنظمه عنت فتح الباب لهذه المجتمعات لمواجهة تناقضاتها الداخليه و أزماتها الداخليه و الخارجيه , بما فيها أن غالبيه ليست هينه و باختيار كامل صوتت لقوى يمينيه محافظه أن تحكمها, هذا معبر حقيقي عن الحاله الحقيقيه لهذه المجتمعات. مناخ الحريات و الديمقراطيه يتيح للقوى الديمقراطيه و الحيه فرصة أن تقاوم محاولات فرض تصورات أحاديه لقوى الاسلام السياسي , و تتيح فرصة أن تمر هذه المجتمعات تجربتها المؤجله منذ قرون مع ماضيها و ارثها الدينى و السياسي و الفكرى و الروحى و أن تجاوب على أسئله ظلت معلقه على رقابها لقرون دون أن تضطر لمواجهتها مواجهه شامله و صريحه , دون أن تحس و تلمس بأثرها في يومها , مثلما حدث لأوروبا على سبيل المثال, لا نعنى فقط قضية علاقة الدين بالدوله بل أيضآ قضايا الحقوق الرئيسيه و الحريات العامه و حقوق النساء و "الأقليات" و قضايا التنوع و الاختلاف الخ . الديمقراطيه تتيح حق التنظيم و التجمع و التظاهر و الاحتجاج حتى على الحاكم المنتخب, حجة الاسلاميين الغبيه بأن الشرعيه اتت بالصناديق و يجب على الآخرون الانتظار للانتخابات القادمه حجة متسلط, في أعرق الديمقراطيات كم أجبرت الجماهير بالاحتجاج السلمى حكومات منتخبه على التنحى و اجراء انتخابات جديده أو مبكره احتجاجآ على سياساتها , الانتخاب لا يعنى شيك على بياض و يد مطلقه لتفعل ما تشاء و هذه ميزة الديمقراطيه. الأزمه المصريه - مثلها مثل أزمات دول أخرى شبيهه - أعمق من عدم الرضي على سياسات مرسي و الأخوان , لكن قطعآ حلها ليس في تدخل الجيش للارتداد لعصر الوصاية على الشعوب تحت دعاوى حمايتها و حماية الأوطان و النموذج الجزائرى البشع لا زال قائم. كل هذا يتم بدفع من قوى اجتماعيه معينه - داخليه و خارجيه - و حماية لمصالحها - التى تتقاطع مع مصالح الفئات الشبيهه - رأسمالية التنظيم - لها في قيادة الأخوان المسلمين و التى ببراقميتها المعلومه يمكنها أن تصل لاتفاق ما مع قيادة الجيش - و التى في أغلبها عناصر محافظه و اجتماعيآ لا تخرج من دوائر الفئات ذات المصالح الشبيهه - و الخاسر الحقيقي من أى انتقال للسلطه للجيش الآن هو بقية شعب مصر. و عوده سريعه للحال السودانى على ضوء احداث مصر , المقارنات بين المشهد السودانى و المصري فجه و مضحكه , فلا السياقات التاريخيه تتشابه , لا سيرورة المجتمعات و تشكلها و لا سيرة و تكون الدوله ... مقارنات تحمل داخلها تصورات و تخيلات كثيره شائهه و مختله عن الذات و عن الآخر , لذا تتذبذب ما بين الكره و الحسد الاعتباطى لكل ما هو مصري في أحيان و في أحيان أخرى - كاللحظه الراهنه - الانبهار و الافتتان الساذج, رفقآ بأنفسنا و شعوبنا.

سلام يا صادق و لعلك طيب ياخي

Quote: العزيز امين المظاهرات طالبت بوضوح انتخابات مبكرة، وجمع الأصوات لسحب الثقة عملية ديمقراطية مئة بالمئة السؤال هو لماذا يجب أن يكمل الرءيس فترته ولا يستجيب لدعوات الشعب في انتخابات مبكرة ، خصوصا انو البلد مشاة لي مشاكل أمين اعد النظر مرة أخري بالمظاهرات والاستفتاء حق ديمقراطي. أصيل والشعب يمارسه وعلى الأقل أنا سمعت قادة حركة تمرد وهم أكدوا علي تمسكهم بالديمقراطية ودعوتهم للرئيس لإجراء انتخابات مبكرة واعتقد أن مرسي نفسه يحتاج لهذه الانتخابات لمواصلة حكمه بشرعية جديدة الديمقراطية دي هي حكم الشعب وما دام الشعب في الشارع يجب أن تستجيب الحكومة لمطالبه والمطالب واضحة الدعوة لانتخابات مبكرة على الأقل من وجهة نظر قادة تمرد مع التأكيد علي عدم دعمي لأي انقلاب عسكري، ولكني ادعم بشدة التظاهر السلمي وحق الشعب في اللجوء للشارع والعصيان المدني في الفترات التي تأتي بيٍن الدورات الانتخابية إذا رأي أن الحكومة المنتخبة تمارس أشياء تضر بمصلحتها هذا حدث في الستينات في الديمقراطيات العريقة مثل فرنسا وأمريكا وحدث في اليونان وبعضها دعا لآل غاء قرار معين وبعضها دعا للتنحي واستقالة الحكومة فمن حق الشعب المصري أن يخرج للشارع ويدعو لانتخابات مبكرة دون أي دعوة للعنف وهذا ما أكده قادة هذه الحركة والذين ذهبوا للشعب فردا فردا وسألوه هل توافق علي سحب الثقة من الرءيس والديمقراطية شنو يا أمين لو ما كانت رأي الشعب، أي نعم الشعب صوت ليك لمدة أربعة سنين بناءا على تنفيذ برنامج محدد أنتا فشلت هل من حق الشعب يسحب منك الثقة ويدعو لانتخابات مبكرة وبطريقة حضارية وأكرر يا أمين حركة تمرد جمعت توقيعات لسحب الثقة ودي نحنا بن عملا حتي علي مستوي الجمعيات المدنية والأهلية

يا صادق ياخي، هل مطلوب من رئيس إنتخب ديمقراطيا إنو يقدم إستقالتو إستجابة لاصوات المتظاهرين ؟!
انتو في غمرة كراهيتكم للكيزان ما بتسمو الحاجات باسمائها، شنو ( إستجابة لدعوات الشعب ) ما ( إستجابة لدعوات بعض الشعب ) ؟!! المتظاهرين المطالبين ببقاء مرسي ديل ما شعب ؟! شعب ولا ما شعب يا متعلمين يا بتوع المدارس ؟!
جمع الأصوات لسحب الثقة عملية ديمقراطية مئة بالمئة، كلام سليم
لكن هل سيتدخل الجيش لانو عملية جمع الأصوات لسحب الثقة ما ماشه كويس ولا لانو القوى المعارضة اختارت طريق الفوضى لفرض رأيها ؟!
إذا جمع الشباب الأصوات اللازمة لسحب الثقة عن الحكومة، فنعما هي، لكن حرق المقرات و قتل الناس و التهليل للتدخل العسكري ده البيئد الديمقراطية و بجيب الندم حيث لا ينفع الندم !!
انتو يا الصادق ( و الضمير راجع ليك و كل من يؤيد ما يحدث في مصر ) بتقولو انكم ضد الانقلابات العسكرية و تأكدو على الكلام ده في أول السطر، في نفس السطر بتأيدو الفوضى اللي ما عندها مخرج غير الانقلاب العسكري.
كراهية الكيزان و العملو في البلد و الناس خلت ناس بمستوى عماقتك إنت و سفيان و معاوية و أيمن و الشامي و باقي الناس الحلوة المؤيدة لما يحدث في مصر خلتكم متقبلين فكرة إنو مصر و ديمقراطيتها يتحرقو كان جابو كيزان !!
يا خوفي من بكرة لمن كيزان هنا يتخارجو، الناس تكسر شارع الزلط عشان عملو الكيزان !!
-----------
بالجمبة كده : لو قلت ليك زولك بتاع التلفونات الانت ضربته ليه امبارح و قال ليك أنا في هيوستون خليني لمن أرجع كاليفورنيا، رد عليك من بيتنا لمن إنت ضربت ليه ... بتصدق ؟!!
أعمل حسابك.... البلد ضيقة !!

ضيقة الهينة دي

أمين

بأخي أنا بتكلم عن حركة تمرد والخطوات العملتها والخطوات دي كانت ديمقراطية مئة بالماءة يعني لو في ناس حروقو المقررات فدا ما من حركة تمرد


هشه الناس في الميدان ودا حقهم وممكن يعملوا عصيان مدني ودا حقهم برضوا وإسقاط الرءيس قبل إكمال دورته برضو حق ديمقراطي خصوصا في عدم وجود برلمان

بالنسبة للجيش فبالتأكيد أنا ضد تخلوا وكذلك حركة تمرد والتي طرحت السلطة القضائية كحل اول لتولي السلطة

بالمناسبة أنا من الناس الواقف مع انو الرءيس يكمل دورته لكن لمن الشعب يصل للدرجة دي افتكر أي رئيس في الدنيا مفروض يعمل الانتخابات لإعادة شرعيته المتدهورة واثبات انه ما زال يمتلك تلك الشرعية

أمين و ضيوفه سلام

كراهية الكيزان هي اللي عكست مبادئ الديمقراطية عند الكثيرين ...
إذا كانت الإنتخابات المراقبة محلياً و دولياً بيحصل فيها التزوير و الخج و الكلام الفارغ الكتير
فما بالك بجمع توقيعات ...
كيف تسقط رئيس منتخب بي إنتخابات بي توقيعات الله أعلم إن كانت صحيحة أم مضروبة
الديمقراطية أصبحت كالثياب كل واحد إمشي لي أي ترزي يفصلها ليه حسب مقاسو ....

تحياتي و إحترامي

أبو الحسين

التوقيعات موجودة وممكن تنشر زي كشوف الانتخابات ولو في زول لقي تزوير ممكن أسموا يتسحب
لكن أكرر مصر ليس فيها برلمان منتخب وتمرد قامت بهذا الدور، والغريبة ما في زول شكك في صحة التوقيعات بالعكس أنصار النظام نفسهم بدو في جمع توقيعات، شايف كيف

Quote: بالعكس أنصار النظام نفسهم بدو في جمع توقيعات، شايف كيف

و بي كدا حا تصبح الديمقراطية توقيعات و ليست إنتخابات ......

أبو المسلمي، ياخي يخلخل ضروسك ما ممكن تكون أكبر مني و تقول لي يا خال !!

Quote: البروف الخال أمين المعارضة المصرية سلكت طريق حار عليها وسنت سنة لايستطيع كائن من كان من منع الإخوان المسلمون بقواعدهم من إسقاط أي حكومة قادمة غير توافقية والإخوان يكون فيها أصيلين أو تكون حرب أهلية وفوضي عارمة

زي ما قلت، بكرة الكيزان بعملو نفس العملية دي بل أضل منها، و عندهم دكتوراة في المكر السئ .
الطريق المشو فيه الجماعة ديل آخرو ندامة، و زي ما بقول المصريين نفسهم : سكة وحشة مفيهاش كورنيش !!

Quote: بروف أمين المصريين قال فيهم فرعون قول يتلى الى أن تقوم الساعة ........... " ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد" وما يحدث في مصر بالدليل القاطع أن الأحزاب العلمانية والليبرالية حقيقة ضد الديمقراطية والحرية ............ وشهادة براءة للأحزاب الإسلامية

و نعما بالله يا أحمدونا،
ممكن اتفق معاك إنو (الأحزاب العلمانية والليبرالية حقيقة ضد الديمقراطية والحرية) في مصر و في تصرفهم ده تحديدا ما على اطلاقو، ما متابع الشأن المصري بصورة لصيقة عشان أقدر أجزم بكلامك ده، لكن قصة ( وشهادة براءة للأحزاب الإسلامية) دي ما ممكن اتفق معاك فيها، لانو جزء كبير من الحاصل سببو سياسية ما يسمى بالأحزاب الإسلامية دي نفسها .

Quote: يا أستاذ أمين جماعات الإسلام السياسي ديل حاجة واحدة و يكفي أن هناك اتفاق مكتوب بين المؤتمر الوطني و الحرية و العدالة للتعامل مع المعارضة في البلدين هم هم لو في الجزائر أو تونس أو مصر أو السودان و صدق الحاج وراق حين حذر المصريين من الإخوان و قال ليهم بالحرف الواحد ديل بيصعدوا بسلم الديموقراطية و لما يصلوا فوق يكسروا السلم و يرموه في وجه الشعب و بعدها يبتدوا ينفذوا ما لا يخطر ببال بشر علي أساس انهم ينفذون حكم الله في الأرض لكن المصريين طلعوا مصحصحين

يا محمد عثمان ياخي، حتى لو اتفقنا إنو جماعات الأسلام السياسي كلها حاجة واحدة، بتاعين مصر ديل جو بالديمقراطية، و تقرأ إنو أغلبية المصريين ما سمعو نصيحة الحاج وراق و عايزين الناس ديل يحكموهم.
العايز يشيل الناس دي بصورة ديمقراطية مرحب، لكن فوضى تجيب الجيش يقلب حكومة منتخبة أمها بت عم أبوها فدا وأد للديمقراطية سيتضرر منه من يهلل لها الان قبل أي أحد،
حتى على مستوى المنطقة، ليه مصريين على تصوير رقبتكم و المعارضة المصرية إنو دعاواكم للديمقراطية زائفة ؟!! لانو أنا متأكد تماما إنو لو كان حاصل العكس أنا كنت قلت نفس كلامي دا و كان كلكم أيدتو !!

Quote: إذا جمع الشباب الأصوات اللازمة لسحب الثقة عن الحكومة، فنعما هي، لكن حرق المقرات و قتل الناس و التهليل للتدخل العسكري ده البيئد الديمقراطية و بجيب الندم حيث لا ينفع الندم !!

أمين
أنا متابع جي د لما يحدث في مصر، وحركة تمرد لم تدعو لحرق مقرات ولم تدعو لتدخل الجيش، كل الأمر انه وفي غياب البرلمان دعت الحركة لجمع توقيعات لسحب الثقة كرد علي مرسي بانه ينفذ إرادة الشعب، ونعم أنا غلطت حين كتبت كل الشعب والمقصود هو غالبية الشعب إذا صح أن التوقيعات التي جمعتها حركة تمرد (22 مليون).

وعشان أوضح موقفي تماماً أنا اعتقد أن حركة تمرد اتبعت طريق ديمقراطي، الجيش عليه حماية الأمن فقط.

العزيز أمين

Quote: مصر :و إذا الديمقراطية سئلت بأي ذنب قتلت !!

المشكلة أن معظم الناس فارقت الموضوعية وتتكلم بوحي تمنياتها وبدافع غبائن آيدلوجية, ولهذا لم تعد الديموقراطية بالنسبة لهم سوي إحدي آليات الوصول للحكم, فإن أتت بهم إستحسنوها وتشدقوا بها...إن يكن لهم الحق يأتوا إليه مزعنين, وإن كان لغيرهم نبذوه وراء ظهورهم !!! العزيز الصادق

Quote: المظاهرات طالبت بوضوح انتخابات مبكرة، وجمع الأصوات لسحب الثقة عملية ديمقراطية مئة بالمئة السؤال هو لماذا يجب أن يكمل الرءيس فترته ولا يستجيب لدعوات الشعب في انتخابات مبكرة ، خصوصا انو البلد مشاة لي مشاكل

الديموقراطية النيابية تقوم أساسا علي مبدأ إستقلال النائب وتحرره من تبعة الوكالة الإلزامية لناخبيه, بمعني أنه ليس بوسع ناخبيه إسقاطه قبل إنتهاء فترة نيابته, ففي النظام الرئاسي لا يمكن تغيير الرئيس إلا بإستقالته من تلقاء نفسه أو بإنتخابات بناء علي طلبه, ولا يمكن لا للبرلمان ولا للشعب سحب الثقة منه, الحالة الوحيدة التي يجوز دستوريا عزله فيها هي عند ثبوت جناية الخيانة العظمي عليه
أما موضوع جمع التوقيعات, فليست له أي قيمة قانونية, حتي ولو تم جمع أكثر من 50% من مجموع الذين يحق لهم التصويت, هذه اللعبة الديموقراطية من إرتضاها عليه تقبل قواعدها, لأن القول بغير ذلك يحول الأمر إلي فوضي, ما أن يفوز رئيس, يقوم الحزب الآخر في أول شهر له بجمع التوقيعات والتظاهر في الشوارع من أجل إسقاطه, ولهذا في تقديري موقف الجيش وإنحيازه ضد الشرعية والدستور, خطأ فادحا وسابقة خطيرة لا يقتصر خطرها علي مصر, فضلا عن أنه سيعيد سيناريو الجزائر إلي مصر, وربما بصورة أخطر لأن تنظيم الأخوان ليس تنظيما محلياً

Quote: تحياتي يا امين ، الضغط الشايفاهو عيونا دا ممارسة ديمقراطية سليمة and#1642;100 أتوا بالصندوق وانقلبوا على كل العهود وبداوا فى تنفيذ الأجندة إياها، ويبدو أن الشعب المصري قد وعى دروس سرقات الثورات' ديمقراطية أتت بهم وديمقراطية ستذهب بهم ولو وجدوا طريقة لساطوها الآن ، والله يا أمين مما سمعت الجماعة فى ميدان التحرير بكوركو بالهتاف الشهير هي لله هى لله عرفت القصة ماشة فن نفس الاتجاه ولنفس المكان. خيرا لهم حسم الأمر الآن وإلا ،، تحياتي وسمعنا أخبارك،

المظاهرات كتعبير سلمي عن رأي ممارسة ديمقراطية سليمة، لكن قصة الفوضى البتجيب تدخل العساكر ده المرفوض لانو بعني نهاية العملية الديمقراطية ككل، و بسن سنة بت ك ل ب جدا إنو تاني الما عاجبو الحاكم يقلبها فوضى و يكتل ليه كم نفر، الجيش يتدخل و يحل المسألة، و كان أول مرة سلمها للناس تاني مرة ما بسلماها ليه و جماعة آسفين يا ريس و الناس الما قدرت تصبر على الانتخابات سنتين تلاتة من هسي و الدنيا آخر زمان و السيد المسيح يتأهب للنزول تاني إلا يصوتو في الفردوس الأعلى !!
ناس هي لله ديل ينفشو قارة، ما بلد ...لكن كمان الناس ما ترمى بالعملية الديمقراطية كيتن فيهم !!

Quote: طيب ولو قاموا فازوا تاني انا شايف البحصل ده تهريج وخرخرة واضحة

لو فازو تاني، تمرد تاني تطلع الشارع و تحصل فوضي و الجيش يدخل و تجي إنتخابات مبكرة و هكذا لحدي ما من ترضى عنه تمرد يستلم الحكم !!

حبيبنا حمد، سلام يا رجل و لعلك طيب ياخي

Quote: تحياتي يا امين في ظل عدم وجود برلمان يمثل الشعب فان الوسيلة الوحيدة للشعب في التعبير عن رفضه للحكومة هي الخروج بنفسه للتعبير عن هذا الرفض ، الاعلان الدستوري يا امين كان اولى خطوات الاخوان في الانقلاب على مبادئ الديمقراطية بالاضافة الي عدد من الاخطأ التي بدأ الرئيس والجماعة اخيرا في الاعتراف بها ورغبتهم في تصحيح هذه الاخطاء . لغاية الان ماف واد للديمقراطية يا بروف ، وأد الديمقراطية بيكون في حال حظر جماعة الاخوان من ممارسة العمل السياسي مستقبلا ، طالما مسموح لها بمزاولة العمل السياسي والتنافس مرة اخرى لتاكيد شرعيتها مرة اخرى فان قواعد اللعبة الديمقراطية لا تزال سائدة وهي الفيصل . الدعوة لانتخابات مبكرة بالوسيلة الوحيدة المتاحة وهي التظاهر من صميم اليات الديمقراطية وتصحيح لمسار الديمقراطية

الخروج للتعبير عن رفض الحكومة ممارسة ديمقراطية، لكن أن ينقلب الامر لفوضى تحرق فيها المقرات و يقتل الناس و من ثم يتدخل ذوي الياقات الزرقاء ليحددو من يحكم ببقى وأد للديمقراطية، و فعلا لحد الان سيناريو تدخل الجيش لم يحدث لكن على وشك، و البوست نفسو مفتوح على خلفية مهلة العسكر .
من ناحية تانية، ليه الكيزان يتنافسو مرة أخرى لتأكيد شرعيتهم، أول مرة ما كانت شرعية ؟!
هم أخطأو كثيرا و إعترفو باخطائهم كما تفضلت، يدوهم فرصة يصححو الأخطاء دي ولا يهدو المعبد على الفيه ؟!
يا حمد ياخي،لا يجرمنكم شنآن الكيزان على ألا تعدلوا (اعدلوا هو أقرب للتقوى) !!

سلام أمين و ضيوفه الكرام

غايتو ذنبها شنو ما بعرفو لكن الجماعة دخلو رقبتهم في دوامتنا؛
حكومة منتخبة ثم انقلاب ثم ثورة ثم حكومة منتخبة و هلم جرا

و لو صبر القاتل لمات المقتول !!!

Quote: كيف تسقط رئيس منتخب بي إنتخابات بي توقيعات الله أعلم إن كانت صحيحة أم مضروبة

لا اعتقد الجيش موقفه منشأه كان من التوقيعات التي فقط كانت للاستفتاء على الثورة أي للتعرف على عدد
المؤيدين للثورة على مرسي والأخوان المسمين وتوثيق للتزامهم بالخروج وقد خرجوا فمذا بعد خروجهم من شاهد
التوقيع كان وسيلة فقط استنفذت الحاجة منها وهو الخروج وكانت وسيلة للترويج للخروج وقد نجحت هذه الوسلية الذكية في تحقيق
ما دفع إليها وهو الاستنفار للخروج ....فالسقوط كان بالخروج للميادين والاحتشاد فيها مضاف إليه بقية السناريوهات ...
هذا ما دفع لتدخل الجيش وليس التوقيع الذي كان وسيلة فقط
أدت ما عليها وليست لها أدنى قيمة في ذاتها عدا كونها كانت وسيلة لاستنفار الناس فقط.

البروف أمين القاعد

ازيك يا حبيب ..
هذا الجيل والذي سبقه لم يتربى على الديمقراطية ولم يمارسها
قرأ عنها في الكتب فقط ... فكيف تريده أن يصبر على ما لم يحط به خًبرا؟
اعتقد له العذر .. كل العذر
الديمقراطية والجوع وعدم الامن لا يتعايشوا فالديمقراطية رفاهية في نظرهم

كن بخير

العزيز ادروب
أولا أنا ضد أي تدخل للجيش في السياسية بعيدا عن دوره الدستوري

نقطتي أن مصر تعيش دون برلمان يعبر عن الشعب بعد حل البرلمان وعدم إجراء انتخابات
وبالتالي التعبير والضغط علي الرءيس ليرحل حق شعبي وديمقراطي، والعصيان المني كذلك هو حق للشعب للتعبير عن رأيه .

من خلال متابع
تي لما يحدث في مصر وحركة تمرد كان من الواضح أنها تعمل من اجل الضغط على الرئيس لي تنحى، والآن الكرة في ملعبه إذا أراد أن يستند عل
و الشرعية فلا متظاهرون ضده أيضاً يستندون على الشرعية وهي هنا (أي الشرعية) حقهم الشرعي في المظاهرات والاحتجاجات والعصيان المدني.

طبعا من نافلة القول التأكيد على رفضي التام لأي اعتداء على أي مقرات أو أو نوع من العنف حتى اللفظي، وأثمن تماماً دعوة حركة تمرد لسلمية المظاهرات وإدانتهم الواضحة للذين حروقا مقرات الإخوان .

ردود أفعال الجيش السريعة تدل علي طمعه في الحكم أين كانوا أيام موقعة الجمل؟عندما كان الشعب يقتل ويسرق ويرصص ويقنبل
الجيش لا شك متآمر علي مرسي يجب علي مرسي أن يقيل قياداته علي تصريحاتهم السافرة مثل ما فعل أوباما مع واحد عسكري شوبير كان بيصرح طوالي شاتو بره
من متين العساكر بيطوروا بلد؟الجيش مكانه البركس او ثكناته العسكرية
او يكون الشعب المصري بيحب الطواغيت والفراعين

انا شايف انو الاخوان ناس محترمين والهمجية في الافعال تجاهم تزداد والمصريين بيتعاملوا معاهم كأنهم ما مصريين وردود افعالهم راقية
ولقد نجحت الحكومات العسكرية السابقة في تشويه سمعة الاخوان تماما..الان الاخوان يضربون وينهبون وتحرق مقارهم وهم ساكتون
الحكومة مافيها مشكلة مشكلة شباب التحرير انو ما داير مرسي
تقول ليهم ليه؟عشان هو من الاخوان وبس
معقولة بس.ماهو الراجل بدأ يشتغل وبيحاول يوظف الشباب وعلا المعاشات
واحدة في الميدان سألوه ليه ما عايزة مرسي ؟قالت :بيجيب لي اكتئاب ههه طيب ماممكن زوجها ذاتو يجيب ليها اكتئاب ولا ااخوها
ردودهم كلها اتخنقنا ..اتكبتنا..فاض بينا ..وهم الان يرقصون في الميدان فأين الكبت؟

في مشاريع كثيرة ابتدأت تكتمل وكانت واقفة
الاخوان الان يتعرضون للاساءات في الشارع المصري وللاضطهاد ويلتزمون الصمت
ناس يقولوا ليك ديل خريجين سجون لانهم بطش بهم وسجنوا ايام الانظمة العسكرية
المعارضين يستفزون الاخوان لجرهم لمواجهات الهدف منها تشويه سمعتهم
يعني الاعتراض علي حكم الاخوان وليس علي تصرفات صدرت منهم
وسرعة قرارات الجيش وتلميحاته غير المهذبة تجاه مرسي تدل علي نوايا سيئة
والله لو في عسكري صرح تصريح زي ده في امريكا بيمشي الشارع طوالي انه عدم احترام للرئيس
انها عين السخط وتصيد الاخطاء
انهم ينظرون للنصف الفارغ من الكوب فمرسي لا يملك عصا سحرية
يعني مرسي لما ينزل الكبت حيروح يعني وكل واحد حيشتري شقة وعربية ويتزوج
وهل سيزول اكتئاب الشعب المصري بعد رحيل مرسي
ما هم صبروا 30 سنة علي دكتاتور غالبهم يصبروا 3 سنة علي رئيس منتخب

اذا لم يفق المصريون فسيندمون كما ندم الشعب السوداني
وبعدين معقولة معقول شعب مكبوت ينزل ميدان ويعمل هيصة وحفلة واغاني وهجيج
وترفيهات وكافيهات وايسكريم في الميدان وهجيج وفرجة وفسحة كل ده والشعب مكبوت
ده غير انو الشباب بيهتف بالفاظ مش كويس ويسئ لرئيس دولة من المفترض احترامه
مثل (:شيلوا مرسي وهاتوا حمار واحنا نكمل المشوار فاكرين ايام مبارك لما كنا بنقول شيلوا طيار وهاتولنا خروف امكن يحكم بالمعروف ساعتها باب السماء كان مفتوح)
معقولة بس!
يعني الجاي حمار علي حسب قولهم
يعني شتموا الجاي قبل ما يجي هههه
الزبالة ملأت الشوارع وبجوار دار القضاء العالي الان والناس رابطة الحمير علي سور المحكمة وفي المترو والدنيا كلها شخبطة وتشغيل المسجلات والرقص في الميدان علي انغام الاغاني الشعبية يعتبر من حب مصر
هؤلاء الشباب المحرش البنزلوا كل يومين للميدان يعطلون الحياة ومصالح الناس ويعرقلون ارزاقهم ويدمرون السياحة في مصر
هل يعمل مرسي في شركة الكهرباء او يخزن البنزين او يتامر مع دول حوض النيل لتضييع حصة مصر من المياه؟ماذا يفعل هل يشن حرب علي أثيوبيا
تفتكروا مين البيقطع الكهرباء ؟هل هو من يفعلها ليهيج الناس ضده
ولمن حسني كان كويس نزلوه ليه؟ولو هو ما تمام صبرو ا عليه 30 سنة كيف؟
والجيش الذي سيتواطأ لإقالة نظام ديمقراطي لن يتورع يضع سكاكينه في رقبة الشعب نفسه عندما يتمكن له الأمر ومن أعان ظالما علي ظلم سلطه الله عليه.

تحياتي أخ أمين محمد سليمان
تقول:-

Quote: كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!! و أي حكومات ديمقراطية تسقط بقوة الجيش العسكرية ؟!!

أولا لا أريد أن أعلق علي جزئية- تدخل الجيش وبيان وزير الدفاع المصري
في - الوقت الحالي- تحديدا وسوف أكتب عن ذلك في الوقت المناسب
- ثانيا:- الديموقراطية ياسادتي ليست شعارا ولاعبارة جوفاء وإنما هي منظومة متكاملة- من المبادئي والأسس وهي فوق هذا مؤسسات!
** ومن أهم ركائزها هو نظام فصل وضبط السلطات separation of powers and checks and balances
والسلطات المقصودة هي1- الجهاز التشريعي ( البرلمان) 2- الجهاز التنفيذي = الحكومة 3- الجهاز القضائي
** الرئيس مرسي قام بالتغول علي سلطات القضاء ورفض أحكام المحكمة الدستورية ! وكمثال رفض أحكام قرار حول حل مجلس الشعب و الرئيس مرسي يرفض أحكام المحكمة الدستورية
** من أكبر الأخطاء الكارثية لمرسي هو إصداره لإعلان دستوري يحصن نفسه وقرارته من الطعن القضائي !

Quote: .......... وبحسب وكالة انباء الشرق الأوسط، أكدت المحكمة أن "الرئيس مرسي لم يكن يحق له إصدار مثل هذه الإعلانات وأنه خالف بها القانون واعتدى على استقلال القضاء وانتهك المبادئ الدستورية المستقر عليها وتعدي علي حقوق المواطنين". وأشارت إلى أن مقيمي الدعاوى لم يحددوا أثرا باقيا للإعلانات الدستورية المطعون فيها لازال يؤثر في مراكزهم القانونية أو وجود مصلحة شخصية لهم, وبالتالي أصبح من المتعين الحكم بعدم قبول الدعاوى لزاول المصلحة. وذكرت المحكمة أن "الإعلان الدستوري الصادر في نوفمبر 2012 قد تضمن تحصين قرارات الرئيس والعدوان على اختصاص القضاء والتدخل في القضايا المعروض أمرها على المحاكم، والمساس بحجية الأحكام، وإهدار حصانة القضاء.. ثم أصدر إعلانا دستوريا ثانيا في ديسمبر 2012 ألغى بموجبه الإعلان الأول مع بقاء ما ترتب على ذلك من آثار، واستحدث بعض الأحكام الخاصة بإعادة التحقيقات والمحاكمات وبالجمعية التأسيسية وبتحصين الإعلانات الدستورية التي أصدرها من رقابة القضاء". ........** !

http://www.aswatmasriya.com/news/view.aspx?id...77-9c4e-5c8f6c18443e

Quote: مصر: الدستورية تقرر الثلاثاء بشأن حل مجلس الشورى ولجنة الدستور تصدر المحكمة الدستورية العليا في مصر الثلاثاء احكاما هامة في دعوتي حل الجمعية التاسيسية للدستور التي صاغت دستور البلاد وحل مجلس الشورى الذي يتولى سلطة التشريع مؤقتا. وتعد جلسة الثلاثاء الاولى للمحكمة بعد اعادة تشكيلها وفق الدستور الجديد، الذي وافق عليه 64% من الناخبين المشاركين في استفتاء شعبي من مرحلتين في كانون الثاني/ديسمبر، وخفض عدد قضاة المحكمة من 19 قاضيا الى 11. وعلقت المحكمة الدستورية اعمالها في كانون الاول/ديسمبر الماضي اعتراضا على محاصرة انصار الرئيس محمد مرسي لها قبيل نظرها في الدعوتين. وبات عشرات المنتمين للتيارات المدنية ليلة الاثنين-الثلاثاء امام مقر المحكمة على كورنيش النيل في اعتصام ليلي لحماية المحكمة اثناء اصدارها الاحكام. وتواجدت قوات الامن المركزي المصري لتامين المحكمة من مساء الثلاثاء. وانتخب الثلثان من 270 مقعدا في مجلس الشورى (الغرفة الثانية للبرلمان المصري) مطلع العام الماضي في انتخابات شهدت مشاركة انتخابية ضعيفة واسفرت عن سيطرة الاخوان المسلمين على اغلبية المقاعد. واعطى الدستور المصري الجديد مجلس الشورى سلطة التشريع بصفة مؤقتة لحين انتخاب مجلس النواب (المسمى الجديد لمجلس الشعب). وعين الرئيس المصري محمد مرسي، المنتمي لجماعة الاخوان المسلمين، الثلث المتبقي في نهاية كانون الثاني/ ديسمبر الماضي. وتنظر المحكمة الدستورية في مدى دستورية القانون الانتخابي الذي اجريت على اساسه انتخابات الشورى. وحكمت هذه المحكمة في حزيران/يونيو الماضي بعدم دستورية مجلس الشعب (الغرفة الاولى للبرلمان) بسبب عدم دستورية قانون الانتخابات. !

.**http://www.almanar.com.lb/adetails.php?eid=39...876andcid=21andfromval=1

وهناك نماذج أخري توضح إصرار الرئيس مرسي علي تخطي أحكام القضاء ونسف بعضها ** أعلن مرسي وبل وشرع في مجزرة ما أسماه بتطهير القضاء- والعمل علي تصفية السلطة القضائية - من القضاء سعيا لتدجين القضاء والتغول علي إستقلال القضاء !

(2)
أن مجرد إنتخاب رئيس ما عبر اليات الديموقراطية - لايعني أن ذلك الرئيس قد أصبح حاكما مطلقا- يتجاوز صلاحياته ويتغول علي نظام فصل السلطات ويتعدي علي إستقلال القضاء ويشرع - أحكام دستورية تضفي علي شخصه وقرارته حصانة من الطعن !
* والحقيقة مايقوم به مرسي - هو ديكتاتورية مدنية وإنقلاب علي الموجهات الدستورية وتقويض لأسس الديموقراطية! تجاوز أحكام القضاء والمحكمة الدستورية تحديدا والتغول علي إستقلال القضاء هو إنقلاب كامل علي الديموقراطية!
** في الديموقراطية الحقيقية تعد المحكمة الدستورية و القضاء الحصن الأخيرة والمرجعية المقدسة التي تقبل المساس !
* النظام النازي في المانيا والفاشي في إيطاليا جاءا عبر اليات الديموقراطية ثم إنقضا عليها وتحولا لديتكاتوريات مطلقة - تغولت علي مؤسسات الدولة ! . إذا العبرة ليست في مجئ الحاكم عبر الديموقراطية وإنما في التزامه بأصولها وإحترامه لمؤسساتها !
* من حق الشعب -أي شعب ممارسة حق التظاهر والمطالبة بإستقالة رئيسه - حتي وإن كان منتخبا - فقد أجبرت المظاهرات والرفض الشعبي عدة رؤساء علي الإستقالة>-وقد أجبر الإعلام والصحافة والرأي العام- الرئيس نيكسون علي الإستقالة, وإجبر إنحسار الدعم وتنامي الرفض الشعبي مارغريت تاتشر علي الإستقالة ! ولم يقول أحد أن في هذا طعن في الديموقراطية
أو إنقلاب عليها !
........ ** الحرص علي التجربة الديموقراطية في مصر يتتطلب - التعاطي مع مجريات الأحداث هناك بعمق وعدم الإنكفاء علي ظواهر الأزمة وتجاهل جوهرها ! - وأن ندرك أن مافعله ويفعله مرسي - هو تقويض لقواعد الديموقراطية وإنقلاب مدني علي الموجهات والمبادئي الدستورية- وأنه من حق الشعب المصري أن يتظاهر مطالبا بإستقالة هذا الشخص .وأن ينتفض حفاظا علي مطالب وشعارات ثورته التي يقوم
مرسي بإجهاضها !

Quote: Quote: كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!! و أي حكومات ديمقراطية تسقط بقوة الجيش العسكرية ؟!! Quote: سطحية المتشدقين بالديمقراطية في هذا المنبر تجعلهم يقفون ضد الشرعية و ضد الديمقراطية و ضد المنطق لأن من يحكم مصر كيزان !! يا أيمن الطيب سوق عمو أمين وديهو الضل ..

يا مورتا، اعتراضك على الأقتباسين ديل شنو ؟!!

Quote: لا يا الشفيع وراق وإذا بتقصد انتخابات 86، هي أيضا لم تكن انتخابات حقيقية (شخصيا شاركت فيها) بس الفرق، إنو الجيش الوأد تلك التجربة لم يكن جيش الوطن، شفت كيف

إذا نحن متفقين يا ود الزبير، تسلم

عوداً حميداً يا بروف
تحياتي وسلامات

Quote: المشكلة أن معظم الناس فارقت الموضوعية وتتكلم بوحي تمنياتها وبدافع غبائن آيدلوجية, ولهذا لم تعد الديموقراطية بالنسبة لهم سوي إحدي آليات الوصول للحكم, فإن أتت بهم إستحسنوها وتشدقوا بها...إن يكن لهم الحق يأتوا إليه مزعنين, وإن كان لغيرهم نبذوه وراء ظهورهم !!!

Quote: الديموقراطية النيابية تقوم أساسا علي مبدأ إستقلال النائب وتحرره من تبعة الوكالة الإلزامية لناخبيه, بمعني أنه ليس بوسع ناخبيه إسقاطه قبل إنتهاء فترة نيابته, ففي النظام الرئاسي لا يمكن تغيير الرئيس إلا بإستقالته من تلقاء نفسه أو بإنتخابات بناء علي طلبه, ولا يمكن لا للبرلمان ولا للشعب سحب الثقة منه, الحالة الوحيدة التي يجوز دستوريا عزله فيها هي عند ثبوت جناية الخيانة العظمي عليه أما موضوع جمع التوقيعات, فليست له أي قيمة قانونية, حتي ولو تم جمع أكثر من 50% من مجموع الذين يحق لهم التصويت, هذه اللعبة الديموقراطية من إرتضاها عليه تقبل قواعدها, لأن القول بغير ذلك يحول الأمر إلي فوضي, ما أن يفوز رئيس, يقوم الحزب الآخر في أول شهر له بجمع التوقيعات والتظاهر في الشوارع من أجل إسقاطه, ولهذا في تقديري موقف الجيش وإنحيازه ضد الشرعية والدستور, خطأ فادحا وسابقة خطيرة لا يقتصر خطرها علي مصر, فضلا عن أنه سيعيد سيناريو الجزائر إلي مصر, وربما بصورة أخطر لأن تنظيم الأخوان ليس تنظيما محلياً

جئت لأقول شيئاً ( قريباً ) من هذا المعنى
فوجدت صديقنا د. آدروب قد صاغه بأفضل مما كنت سوف أفعل

لك التحايا عزيزي آدروب

سلام يا بروف .. وأشهد أنك رجل حقاني

يا بروفنا، الديموقراطية بمنطقهم: لنا لا لسوانا
وسيسجل التاريخ أنهم من حرضوا الجيش لينقض على الديموقراطية
وستدخل مصر في ليل داج طوييييييل
وحنقعد جنب الحيطة بعدين -لا قدر الله- ونسمع الزيطة
ليست تمنيات ولكنها توقعات


عندما تنزلق مصر إلى الفوضى والعنف .. أرجو ألا يتباكى المحرضون

Quote: ممكن اتفق معاك إنو (الأحزاب العلمانية والليبرالية حقيقة ضد الديمقراطية والحرية) في مصر و في تصرفهم ده تحديدا ما على اطلاقو، ما متابع الشأن المصري بصورة لصيقة عشان أقدر أجزم بكلامك ده، لكن قصة ( وشهادة براءة للأحزاب الإسلامية) دي ما ممكن اتفق معاك فيها، لانو جزء كبير من الحاصل سببو سياسية ما يسمى بالأحزاب الإسلامية دي نفسها .

الحبيب امين
سلام

المضحك في هذا البوست ان عتاة الكيزان اخواننا الشفيع و بشير احمد يعطون الناس دروسا في الديمقراطية و نسوا ما فعلوه في الديمقراطية في السودان قبل نيف و عشرين عاما
يبدو انه مات مع من ماتوا في كررى و حملات الدفتردار الانتقامية الاتساق مع النفس و المنطق و الحياء

غايتو يلزمك فرز كومك ما اكوام المطففين!

Quote:
ثانيا:- الديموقراطية ياسادتي ليست شعارا ولاعبارة جوفاء وإنما هي منظومة متكاملة- من المبادئي والأسس وهي فوق هذا مؤسسات!
** ومن أهم ركائزها هو نظام فصل وضبط السلطات separation of powers and checks and balances
والسلطات المقصودة هي1- الجهاز التشريعي ( البرلمان) 2- الجهاز التنفيذي = الحكومة 3- الجهاز القضائي
** الرئيس مرسي قام بالتغول علي سلطات القضاء ورفض أحكام المحكمة الدستورية ! وكمثال رفض أحكام قرار حول حل مجلس الشعب و الرئيس مرسي يرفض أحكام المحكمة الدستورية
** من أكبر الأخطاء الكارثية لمرسي هو إصداره لإعلان دستوري يحصن نفسه وقرارته من الطعن القضائي !
أن مجرد إنتخاب رئيس ما عبر اليات الديموقراطية - لايعني أن ذلك الرئيس قد أصبح حاكما مطلقا- يتجاوز صلاحياته ويتغول علي نظام فصل السلطات ويتعدي علي إستقلال القضاء ويشرع - أحكام دستورية تضفي علي شخصه وقرارته حصانة من الطعن !
* والحقيقة مايقوم به مرسي - هو ديكتاتورية مدنية وإنقلاب علي الموجهات الدستورية وتقويض لأسس الديموقراطية! تجاوز أحكام القضاء والمحكمة الدستورية تحديدا والتغول علي إستقلال القضاء هو إنقلاب كامل علي الديموقراطية!
** في الديموقراطية الحقيقية تعد المحكمة الدستورية و القضاء الحصن الأخيرة والمرجعية المقدسة التي تقبل المساس !
* النظام النازي في المانيا والفاشي في إيطاليا جاءا عبر اليات الديموقراطية ثم إنقضا عليها وتحولا لديتكاتوريات مطلقة - تغولت علي مؤسسات الدولة ! . إذا العبرة ليست في مجئ الحاكم عبر الديموقراطية وإنما في التزامه بأصولها وإحترامه لمؤسساتها !
* من حق الشعب -أي شعب ممارسة حق التظاهر والمطالبة بإستقالة رئيسه - حتي وإن كان منتخبا - فقد أجبرت المظاهرات والرفض الشعبي عدة رؤساء علي الإستقالة>-وقد أجبر الإعلام والصحافة والرأي العام- الرئيس نيكسون علي الإستقالة, وإجبر إنحسار الدعم وتنامي الرفض الشعبي مارغريت تاتشر علي الإستقالة ! ولم يقول أحد أن في هذا طعن في الديموقراطية أو إنقلاب عليها !
........ ** الحرص علي التجربة الديموقراطية في مصر يتتطلب - التعاطي مع مجريات الأحداث هناك بعمق وعدم الإنكفاء علي ظواهر الأزمة وتجاهل جوهرها ! - وأن ندرك أن مافعله ويفعله مرسي - هو تقويض لقواعد الديموقراطية وإنقلاب مدني علي الموجهات والمبادئي الدستورية- وأنه من حق الشعب المصري أن يتظاهر مطالبا بإستقالة هذا الشخص .وأن ينتفض حفاظا علي مطالب وشعارات ثورته التي يقوم مرسي بإجهاضها !

شكراً الأخ كمال عباس لقد عبّرت عنى تماماً

تحياتى أخ أمين

hih

نوريك السغالة الجدجد

يا عمو أمين إعتراضي على تبسيطك للأزمة المصرية في مداخلتك الأولى ولخك للناس في مداخلتك التانية بالسطحية !!! كان واضح إنك ما متابع زي ماجيت وقلته أكتر من مره .. الرأي في الأزمة المصرية ما ممكن يكون بالبساطة البديت بيها البوست، شوف كمال عباس اللهو كمال عباس حركة الجيش الأخيره جهجهتو وكبر منها اللفه كيف

Quote: إذا إستلم الجيش السلطة في مصر،(وهذا وراد)،لا يمكن أن نسمى ذلك سوى إنه إنقلاب عسكري على حكومة مدنية منتخبة،بغض النظر عن أدائها السياسي،والوراد جدآ،إعادة إنتاج السيناريو الجزائري،وعليه لو كنت في مكان الثوار،لتركت الأخوان يحكمون حتى تنتهى فترتهم التى كلفها لهم الدستور،وبعد ذلك ومن خلال ألية الإنتخابات ذاتها،يتم إخراجهم من الملعب السياسي.

الفوق ده كاتبه صديقي وزميل المنبر خالد بحر

كلام يعبر عني تماما

عودة النائب العام المصري المستشار عبدالمجيد محمود - والذي عزله مرسي في خرق واضح للقانون وفي تحدي أهوج للقضاء المصري والمحكمة الدستورية!

Quote: قال المستشار أحمد الزند، رئيس نادي قضاة مصر، إن حكم محكمة النقض بعودة المستشار عبدالمجيد محمود نائبًا عامًا ليس له أى صلة بين هذا الحكم القضائي وبين الثورة العارمة التي خرج فيها الشعب في 30 يونيو، ولكنه "خير الله حين ينزل". وأضاف الزند - فى مؤتمره الصحفى اليوم الثلاثاء بمقر نادى قضاة مصر بحضور المستشار عبدالمجيد محمود, النائب العام- :"نسجد لله شكرًا، لقد أثبتنا أننا لا نتبنى ولا ندافع عن قضايا خاسرة، لأن منطلقنا الأول والأخير هو الشرعية القانونية والدستورية". وأوضح أن هذا الحكم قطع دابر كل شك حول أمرين، الأمر الأول حول بطلان تعيين النائب طلعت عبدالله, بل أنه وصف هذا التعيين بأنه منعدم أى كأنه قبض الريح, كما حسم وقطع ببطلان عزل المستشار عبدالمجيد محمود من منصب النائب العام واستمراره كنائب عام شرعي لمصر. وأضاف الزند: "صمدنا وتحملنا ما لا يتحمله بشر وتحمل عبدالمجيد ما تنوء الجبال الرواسى بحمله", ولكن الله ظل معه وسيظل هذا العبد الأواب فى كنف ربه, مؤكداً أن صدور الحكم اليوم وشعب مصر ثائر فى الميادين يريد أن يعرف ماذا يفعل القضاة من أجله. وأشار رئيس نادى قضاة مصر إلي أن الآراء تباينت حول تنفيذ الحكم بشكل رسمى ولكن سنتبع المسار القانونى لتنفيذ هذا الحكم, مؤكدًا أن عبدالمجيد هو النائب الشرعى وليس كنائبهم الذى مكنه اللصوص من الدخول لمكتبه خلسة. وأضاف: "أن اللصوص فقط هم الذين يتسللوا فى المكاتب خلسة ويستعنون بالبلطجية ويدخلون فى مكاتب ليست من حقهم". ولفت إلي أن الرأى انعقد على أن من بدأ المشروعية ينهي بها وبالتالى القضاة لن ينصاعوا إلا بتطبيق الحكم وفق القانون, لنضرب المثل على أن رجال القضاء لن ينالوا حقوقهم إلا بالقانون, مشيراً إلى الحكم يجوز تنفيذه. فى السياق ذاته قال الزند: "نعلم أن هناك قرارات ضبط وإحضار لعدد من القيادات الحالية". ووصف المستشار طلعت عبدالله بأنه "الملاكى", وأنه توجه للمطار للهروب خارج البلاد. ودعا الزند وكلاء النيابة والقضاة للتجمع غدًا لتطبيق الحكم بشكل فعلى. اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - الزند:أثبتنا أننا لا ندافع عن قضايا خاسرة

http://www.alwafd.org/أخبار-وتقارير/13-الشارع...ندافع-عن-قضايا-خاسرة

Quote: كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!!

البروف امين
تحياتي

بنيت كلامك في مدخل البوست على أن المعيار للدمقراطية هو قيام إنتخابات نزيهة دون أن تأخذ في إعتبارك أي معايير أخرى.. و في ذلك تبسيط مخل لمفهوم الديمقراطية يؤدي لقراءة أحادية و غير دقيقة للأزمة المصرية

الإنتخابات و التعددية الحزبية هي واحدة من معايير الديمقراطية و لكن لا يمكن تقييم أي تجربة ديمقراطية بمعزل عن معايير أخرى مثل الحريات المدنية و المشاركة السياسية و إرتكاز ممارسة السلطات على سيادة القانون و الفصل بين السلطات

الديمقراطية التي تدعي مقتلها في عنوان بوستك لا تملك من مقومات الديمقراطية إلا سلامة الإجراءات الإنتخابية و ما هي بالتالي إلا ديمقراطية شكلية تكرس لدكتاتورية الحزب الحاكم الذي يمثل اقلية و تسلطه على الشعب.. و حتى سلامة الإنتخابات القادمة ستصبح في مهب الريح إذا استمر عدم إحترام القوانين و توظيفها لمصلحة الحزب الحاكم الذي تمارسه حكومة مرسي..

تظاهرات 30 يونيو هي مواصلة و إصلاح و ترقيع لثورة 26 فبراير و وإعادتها لمسارها الذي أراده لها الشعب الذي حرفها منه مرسي بشخصنة و حزبنة القرارات وهي تحصين لما أنجزته ثورة فبراير ضد العاهات المستديمة التي يمكن أن تصيب التحول الديمقراطي جراء سؤء استخدام التفويض الممنوح لمرسي

التحية للشعب المصري في حمايته لثورته بوسائل ديمقراطية و تطلعه نحو ديمقراطية حرة

Quote: أمين شايفك خالط بين حاجتين دعوة حركة تمرد لسحب الثقة ومظاهرات سلمية وعصيان مدني وبين تفلت آت حصلت أدت لحرق مقرات الإخوان حركة تمرد قالتها بوضوح هي ضد أي عنف ودعت لانتخابات مبكرة تحت حكومة برئاسة ريس المحكمة العليا يعني حركة تمرد واعية تماماً بالديمقراطية ولا تري سبيل للحل إلا بالديمقراطية، وفعلا سحب الثقة يتم من خلال البرلمان لكن البرلمان ذات نفسو غير دستوري وتم حلو بالتالي الشعب ليس أندو ممثلين عشان كده أتحرك بي نفسو وجمع التوقيعات لحدي هنا أنا شايف المسالة ديمقراطية زي ما قلتا ليك العنف لأحصل لم يكن من حركة تمرد عشان الإيمان ما تتلخبط وقادة تمرد احرص ناس علي سلمية حركتهم وهم بيمارستان في حق أصيل في عدم وجود ممثلين ليهم بسبب حل البرلمان اتجهوا للديمقراطية المباشرة وما دام جمعوا توقيعات من الشعب بي كونوا اتبعوا الطريقالصحيح

يا صادق، حركة تمرد لم تدع للعنف لكنها مسؤلة من العنف الحصل، مقرات الكيزان الاتحرقت و الناس الماتت و الفوضى الحاصلة مسؤلين منها هم و إن كانو لم يدعو ليها، و طبعا ما ممكن يدعو الناس للعنف و الفوضى لكنهم يعلمو إنو البعملو فيه ده بجيب عنف و فوضى و الجيش بتدخل و يفرض حكومة ليست سيطرة الكيزان، و ده كلو البهمهم .
الجيش يا صادق ما هدد بالتدخل ولا ح يقدر يتدخل لانو في حركة مجتمع مدني بتجمع توقيعات لاسقاط الحكومة، التدخل بكون تحت شعار إنو في فوضى و قتل و البلاد تتجه نحو المجهول، على أسوأ الفروض كان على تمرد و القوى الليبرالية المعارضة عدم تصعيد الموقف حتى لا يتدخل الجيش و الذي إن تدخل مرة و ارجعها للقوى المدنية، لن يفعل للمرة التانية.

بشير يا دوك، سلام ياخي و لعلك بخير

Quote: كلام 100% عشان مافي مناضل يجي يقدّنا بالديمقراطية البطيخية في السودان؛وسرقوها بليل. __________ تحياتي يا بروف أمين.

يا زول الكلام ده كيف ؟!
انتو يا بشير ما مفروض تتكلمو في الموضوع ده بتاتا، لانو موضوع الديمقراطية ده انتو ما شايلنو أساسا !!
جيتو بالقوة و قلتو الزارعنا غير الله يقلعنا، كان في نظام ديمقراطي و تبادل سلمي للسلطة وئتدو و من ثم نفشتو البلد دي حتي وصلنا لما نحن فيه الان،
يبقى أي نقاش فيهو كلمة ديمقراطية دي ... تبعدو عنو بعيد و إلا ببقى كلام ساي لانو ما عندكم ما تستندو عليه في الواقع.

و عليكم السلام يا أبو السيم و لعلك طيب ياخي

Quote: سلام بروف امين وان لهم فى تجربه الجزائر اسوه حسنه ، اخوان مصر لن يقبلوا بنزع السلطه منهم بعد ان فازوا بها بالانتخاب الحر وسيدخلون مصر فى نفق لن تخرج منه مره اخرى ....!

بالظبط كدا !
كيزان مصر حسبو غلط و وقعو في أخطاء كثيرة، هم نفسهم إعترفو بيها و طالما جو بطريقة ديمقراطية، يمشو بطريقة ديمقراطية حرصا على الديمقراطية بت ال ك ل ب دي ذاتها، و إذا حصل و تدخل الجيش ببقى الناس مشت لحلحلة آنية ستطيح بحكومة الكيزان اليوم و بالعمليه الديمقراطية كلها غدا

Quote: ابداً الديمقراطية لم تـوءد فى مصر انما تم فرملة عجلة القيادة لان الدولة سائرة الى الاسوأ بسرعة فائقة .. ومحمد مرسي اعترف فى خطاب الاحتفال بتنصيبه رئيسا لمصر بأنه قد اغترف اخطاء والجيش لايريدون السلطة لانهم يعلمون يقيناً بأن الشعب لن يرضي بذلك .. ومرسي امامه امران احلاهما مر .. الموافقة على الانتخابات المبكرة أو ان يفرض الجيش عليه الانتخابات المبكرة .

يا عم علاء، عنوان البوست و البوست نفسو مبني على فرضية تدخل الجيش غدا بعد أن هدد أمس !
لو التوقيعات أو ضغط المظاهرات أدت لتنحي مرسي و من ثم إنتخابات مبكرة كان زغردنا مع المزغردين، اعتراضنا كلو مبني على تنحي رئيس منتخب بتدخل أو حتى بضغط من الجيش، لو كان هذا الرئيس حمدين صباحي، مرسي الكوز أو حمور زيادة !!

Quote: أو كما قال محمد المسلمى ولا داعى للتكرار شكراً يا بروف لقيتك اوضح من القمرا ليلة 14 : : : : : مع التحيات لله الزاكيات

و لك مثلها و أكثر منها اخينا محمد حمزة .
شكرا على المرور

Quote: أهو الشعب قال ليهم ورونا عرض أكتافكم. يا زول انت ما شايف الملايين دي؟! انت هسي لو نص ناس المنبر دا قاليك ما تجي تاني بتجي خليك من قوانين بكري، عزة نفس ساااكت ما بتتخارج!. يا أمين التصويت الحر الفي الشارع دا مافي زيو، ياخ داك كان كلو زيت وعدس وسكر، ونصو تزوير (أعني التصويت والمواد التموينية). أخيرا أنا والله من أنصار الصبر على التجارب الديمقراطية، ولاية وراء أخرى، حتى ينضج الشعب والتجربة ولو بعد تلاتين سنة، الناس لاحقه شنو؟ مش في أجيال جايه؟ خلاص نحن نضحي من أجلهم. بس الفهم دا بشرط أن من يحكم، يحكم باسم الشعب ولأجل الشعب، وليس للتمكين لجماعته. تعرف، أفضل حاجة كان المصريين يعملوا من البداية حكومة كفاءات تحكم (سنين عددا) لغاية ما تتخلص مصر من الأزمات التي خلّفها نظام مبارك، والشعب يتخلص من أمراض القمع وتستعد كل الأحزاب لخوض الانتخابات، بعد داك الحشاش يملأ شبكتو. ودمتم

يا معاوية يا حبيب، الشعب ما قال ليهم ورونا عرض كتافكم و لا حاجة، جزء من الشعب ضدهم و جزء معاهم و الشارع مقسوم !
و آخر مرة حسبو القصة دي، الأغلبية صوتت للكيزان، و مافي حاجة اسمها ( التصويت الحر الفي الشارع) لو لمو عدد معين من التوقيعات يجيبوها و تتحسب، و ديل يلمو و ديل يلمو ... المشكلة شنو ؟!
عجنبي كلامك بتاع الصبر على التجارب الديمقراطية لانو ده أس القضية و منبع خلافي معاك و مع مؤيدي ما يحدث في مصر.
يجب الصبر على بل الكيزان إحتراما للتجربة الديمقراطية و لانو البديل قد يطيح بالعملية كلها .
اقتراحك بتاع حكومة الكفاءات أو التكنوقراط لفترة زمنية ممتدة كان بكون جميل لكن يبدو إنو الناس متعطشة للديمقراطية و حكم نفسها بنفسها باسرع فرصة .

Quote: الديمقراطية يجب أن يسأل عن قتلها المنافقون من دعاة تطبيق الشريعة الإسلامية .. الأخوان المسلمون والسلفيون .. السؤال هو: لماذا يتباكى الإسلامويون على الديمقراطية وهم لا يؤمنون بها؟ هل في الشريعة الإسلامية التي ينادون بها ديمقراطية؟ .. الشريعة الإسلامية لا تقل بمساواة الرجال والنساء ولا بمساواة المسلم وغير المسلم ولا بحرية الاعتقاد ولا بحرية التعبير .. فلماذا يظهر دعاة الشريعة الحرص على الديمقراطية في حين يخفون عدم إيمانهم بها، أليس هذا هو النفاق بعينه؟!

السؤال محول للاخوان المسلمين و السلفيين بالمنبر .

Quote: و إذا حصل و تدخل الجيش ببقى الناس مشت لحلحلة آنية ستطيح بحكومة الكيزان اليوم و بالعمليه الديمقراطية كلها غدا

بروف أمين
لك التحية والتقدير
عبرت عني تماماً
في بوست لحضرتنا (مجاور ) كتبت الآتي:

Quote: رابعاً: الجيش في الإمتحان أيضاً إستلامه للسلطة كيف يتم تبريره ؟ بأي قانون وبأي دستور ؟ لو لم يُسلّم السلطة للمدنيين فتلك مصيبة ، وسوف لن تهدأ مصر بشقيها. وإسلاميين وغير إسلاميين ولو قال بغرض إجراء إنتخابات جديدة ثم أجراها ، كيف سوف يتصرف لو فازت المعارضة ، ثم ملأ الإسلاميون ميدان التحرير؟ لأنه بإستلامه للسلطة قسراً ، إنما يسجل سابقة لا يعرف كيف يعالج أمثالها فيما بعد.

تحياتي

كل التبريرات التي قيلت في وأد الديمقراطية ما شغالة
إصلها الديمقراطية نظام ما مكتمل
ولكنه يتطور في أي لحظة من عمره
وما لا يدرك كله
لا يرفض بعضه
يعني كان ما حصلنا ديمقراطية كاملة
فلنرضي بالديمقراطية الناقصة
ونعمل علي إكمالها

مرسي الوحيد العنده تفويض شعبي في الناس اللافين في الساحة المصرية
لا الجيش ولا القضاء عنده تفويض شعبي
وهو الشرعية الوحيدة إذن
ومطالبته بالتنحي إنقلاب علي الشرعية
علي العموم
تقوم الدول الحديثة علي قاعدتين
هما
الديمقراطية
والعلمانية
والمحير في علماني المنطقة
أنهم أقرب للديكتاتورية
طالما إن الديمقراطية بتجيب ليهم الأخوان المسلمين
وفي دي غلطانين غلط باين
صحيح العسكر بتساهلوا معاهم في حريات صغيرة
ولكنهم يمنعونهم حاجات مهمة
زي حرية التعبير
وإنتقاد الحاكم
ومراقبة الشعب للحكومة وأدائها
ويرجعوا تاني لدولة البوليس السري والمخابرات والأمن
والمعتقلات والتعذيب
وزي ما قتلوا أخوان مسلمين في التعذيب
برضو قتلوا شيوعيين في التعذيب
وناس الأمن لا بحسوا ولا بفرزوا
(وطبعا الأمن لاعب أساسي في إثارة الإضطرابات في مصر الآن)

زمان
ومن أيام الثورة الأولي حذرنا المصريين من الفلول
وإمكانياتهم الرهيبة
وصعوبة أن يعيشوا خارج السلطة
وأن لهم من الطرق ما يشيب له الولدان
ما صدقونا
(زمان في السودان حذرنا الصادق من السدنة برضو ما صدق)

أتمني أن يقف مرسي موقفا بطوليا ويدافع عن الديمقراطية
والخزي والعار لكل من يعمل علي إعادة الديكتاتورية
(وبما في ذلك الشامتون علي مرسي والديمقراطية في مصر)

Quote: يا صادق، حركة تمرد لم تدع للعنف لكنها مسؤلة من العنف الحصل، مقرات الكيزان الاتحرقت و الناس الماتت و الفوضى الحاصلة مسؤلين منها هم و إن كانو لم يدعو ليها، و طبعا ما ممكن يدعو الناس للعنف و الفوضى لكنهم يعلمو إنو البعملو فيه ده بجيب عنف و فوضى و الجيش بتدخل و يفرض حكومة ليست سيطرة الكيزان، و ده كلو البهمهم . الجيش يا صادق ما هدد بالتدخل ولا ح يقدر يتدخل لانو في حركة مجتمع مدني بتجمع توقيعات لاسقاط الحكومة، التدخل بكون تحت شعار إنو في فوضى و قتل و البلاد تتجه نحو المجهول، على أسوأ الفروض كان على تمرد و القوى الليبرالية المعارضة عدم تصعيد الموقف حتى لا يتدخل الجيش و الذي إن تدخل مرة و ارجعها للقوى المدنية، لن يفعل للمرة التانية.

البروف امين

طيب بي تبريرك دا بنقول إنو الحكومة برضو مسؤولة عن العنف دا لأنها لم تحقق ما وعدت به، وبالتالي يمكن أن يتم تحميل أي شخص في الدنيا مسؤولية شئ لم يدعو له.

يا أميتن يا خي القاعدة القانونية بسيطة جداً وواضحة جداً في النقطة دي، من حقي كمواطن أن اعبر عن رأئي من خلال مظاهرات اعتصامات جمع توقيعات إلى آخره.


الحكومة مسؤوليتها حماية املاك المواطنين والدولة وعليها تقع هذه المسؤولية والقبض على الفاعلين وتقديمهم للمحاكمة العادلة.

بعدين بنفس منطقك بتاع على حركة تمر انها لا تصعد القضية حتى تدخل البلاد في مأزق، ممكن الرد إنو البلاد حتدخل في فوضي إذا استمر الرئيس مرسي ضارباً عرض الحائط بوعوده التى وعدها ولم ينفذها.

بالمناسبة محمود بدر مؤسس حركة تمرد هو ايضاً من الذين صوتوا لمرسي.


المنطق الذي تناقش به يا أمين منطق عجيب، حق التظاهر السلمي والعصيان المدنى حق اصيل مثلما حق مرسي ان يتمسك بشرعيته إن اراد والا لا يستقيل أو يتنحي.

ليس هناك اي عرف او قانون يمنع الشعب أن يطالب الرئيس بالاستقالة وقيام انتخابات مبكرة.

كون ان البعض يستغل ذلك لإثارة الفوضي فهذه مسؤولية الحكومة واكرر مسؤولية الحكومة ان تحمي ممتلكات المواطنين وممتلكات الدولة لأنها الجهة التى تحتكر (استعمال العنف) باحتكارها للسلاح ومناط بها هذه المهمة.

اي حرق للمقرات تتحمل مسؤوليته الحكومة وعليها القبض على المجرمين وتقديمهم للمحاكمة (كما اسلفت) وإذا فشلت من خلال جهاز الشرطة عليها (اعلان الاحكام العرفية) حتى استباب الأمن وكلو موجود في الدستور. بعد دا أي تبرير حيكون فطير.

حركة تمرد دعت لمظاهرات سلمية لعدد (كبير جداً) من المواطنين) يطالبون الرئيس بالاستقالة لفشله في اداء المهام الموكلة له من قبل الناخبين.


مرسي ومعه الشرعية إذا راي أن البلد تنحدر نحو الفوضى وأن المظاهرات لا تمثل الشعب وانها تقود إلى الفوضي، لديه القانون الذي اقسم عليه ويجب من فوره ان يُعمِل القانون.

لكن الشاهد أن الحكومة نفسها لم تتجرأ وتتهم حركة تمرد أنها احرقت او دعت او شجعت على ذلك. والحكومة نفسها اعلنت ان المظاهرات حق مشروع للمواطنين وانها ستعمل على حمايتهم.

بالنسبة للجيش كما اسلفت أن ضد أي انقلاب، ولا يمكن تحميل الانقلاب (إذا حدث) لمواطنين عبروا عن رايهم في فشل الرئيس في تحقيق وعوده لهم خلال سنة (واكرر) خلال سنة لأنو ما في واحد ضربوا على إيدو واجبروا على تلك الوعود والان هذه الجموع تطالبه بالاستقالة.

Quote: مرسي الوحيد العنده تفويض شعبي في الناس اللافين في الساحة المصرية لا الجيش ولا القضاء عنده تفويض شعبي وهو الشرعية الوحيدة إذن ومطالبته بالتنحي إنقلاب علي الشرعية

نصر
كيفك يا حبيب

عندي اعتقاد قوى إنو الناس عندها فهم غريب للشرعية

الشرعية البتخلي مرسي رئيس، هي نفس الشرعية البتسمح لي كشعب امارس حقي في التظاهر ومطالبة الرئيس بالاستقالة.

هسه الانقلاب وين ما دمت امارس حقي بالتظاهر ومطالبة الرئيس بالاستقالة. الرئيس ما داير يستقيل؟ من حقو. أنا كشعب اطالبه بالاستقالة من حقي

وين عدم الشرعية في دا.

بعدين الجيش شرعي ومجلس الشورى شرعي، والشعب شرعي

وكل واحد من ديل محكوم بالدستور والقانون

الدستور والقانون بيدي الشعب الحق في التظاهر والتعبير عن رأيو؟

انا هسه القدامك دا ضد زواج المثليين، لكن من حق أي مثلي إنو يصارع وادعم حقو في التظاهر وفي محاولته لتغيير الدستور إن لزم الأمر كحق ديمقراطي اصيل، وأنا العندى موقف مختلف على ان اتبع نفس الطريق للمنعهم من خلال التظاهر والطرق القانونية والسلمية.


الرئيس مرسي منتخب من الشعب، الشعب له السلطة ان يغيره (وفقاً للقانون والدستور) الدستور ادي الرئيس شرعيته وادى الشعب شرعيته في التظاهر والتعبير عن مطالبه بالطرق السلمية.

وهذا ما فعلته حركة تمرد

استمع لهذا اللقاء

العزيز الصادق

Quote: عندي اعتقاد قوى إنو الناس عندها فهم غريب للشرعية الشرعية البتخلي مرسي رئيس، هي نفس الشرعية البتسمح لي كشعب امارس حقي في التظاهر ومطالبة الرئيس بالاستقالة.

لا أحد ينكر شرعية التظاهر السلمي والإعتصام, وهي شرعية دستورية مستمدة من نصوص الدستور وطبقا لقواعد اللعبة الديموقراطية, وبالتالي تسقط هذه الشرعية عندما تستهدف الإنقلاب علي الدستور ونقض الأصول الديموقراطية, وكان يمكن أن يكون الأمر مقبولا إذا تعلق بمعارضة سياسات الحكومة في أي شأن من الشئون أو حتي مطالبة الرئيس بإقالة الحكومة لفشلها في برامجها الإقتصادية وغيرها, أما أن تتظاهر المعارضة وجماعات الثورة المضادة وتعتصم في الشوارع وتعطل عمل مؤسسات الدولة, وتطالب الرئيس المنتخب نفسه بالتنحي بغير الآليات الدستورية المحددة لذلك وبدون إحترام لقواعد اللعبة الديموقراطية, فهذا بلا شك خرق للشرعية الدستورية وتجاوز لنصوصه, لأنه يعني ببساطة عدم الإعتراف بشرعية الإنتخابات التي أتت بالرئيس ولا بسلطاته الدستورية, ومن شأن هذا الإنقلاب علي الشرعية أن يدخل الدولة في فراغ دستوري, ويعرض الديموقراطية لدوامة صراع لا ينتهي, خاصة إذا علمنا أن مؤسسة الرئاسة هي آخر ما تبقي من المؤسسات الدستورية التي قامت مع الثورة بعد حل البرلمان, أما مؤسسة القضاء وتدخلها في السياسة وأعمال السيادة جعلها بلا شك طرفا في الصراع
وبعدين يا الصادق أن تسمية حركة تمرد ألا يقول لك إسمها شيئا, فهي ليست لها مطالب سوي تنحية الرئيس أو إعادة الإنتخابات الرئاسية, لا لسبب قانوني يتعلق به أو بنزاهة الإنتخابات, بل لخلاف آيدلوجي وآخر سياسي بسبب خذلانه لهم بعد فوزه رغم إتفاقه لإشراكهم في الحكم !

لك التقدير

العزيز ادروب

المطالبة باستقالة الرءيس ليست بأي حال من الأحوال انقلاب على الشرعية، مطلب عادي جداً وحدث في الكثير من الديمقراطيات، وكذلك الدعوة لانتخابات مبكرة.

واذهب معك في افتراضك (وانت بلا شك اعلم مني في مساءل الفقه الدستوري) بان ما يحدث هو عمل ضد الشرعية ، عليه يجب على الرءيس الشرعي أن يطبق القانون وفي هذه الحالة يصدر أوامره عبر النائب العام لفتح بلاغ ضد حركة تمرد وقادتها وتقديمهم للقضاء بتهمة الوقوف ضد الشرعية. وحتى إذا فشل البوليس في ذلك فيجب إعلان حالة الطواريء لحين استباب الأمن.

تابعت القضية منذ البداية وحركة تمرد أعلنت أنها ستستخدم حقها القانوني في التظاهر وسحب الثقة من الرءيس خصوصا في ظل غياب البرلمان، وهي تنفذ ما تقوله، كون أن هذا الموضوع سيقود للفوضى فليس ذنب حركة تمرد التي تمارس حق طبيعي. مسالة أن الشرعية تأتي فقط من صناديق الانتخابات ليست دائماً صحيحة (وصححني إذا كنت مخطئا ) ولكن أيضاً إذا غالبية الشعب طالبت بشيء. واستحال معه الحكم يجب اللجوء مرة أخري للصناديق.
ما شاهدته في التلفزيون وما عرفته من مصادري في مصر أن المعارضين لكرسي هم الغالبية وإذا مارس هؤلاء الناس حقهم في التظاهر وأصروا على مطالبهم فلا يمكن للرئيس ممارسة شرعيته.

أنا ضد تدخل الجيش بأي حال من الأحوال، لان الجيوش مهما تلبسه بلبوس الديمقراطية هم أعدى أعداء الديمقراطية في مصر.

اعتقد أن الحل هو فعلا في انتخابات مبكرة يدعو لها الرءيس بصفته الشرعية ويتجاوز الأزمة ويجدد الثقة في حكمه إذا أراد هو نفسه إنقاذ التجربة الديمقراطية، ولا تنسى أن الكثير من الأصوات التى نالها مرسي جاءت نتيجة لتصويت عدد مقدر من المعارضة ولكن مرسي اختار الانفراد بالحكم في مرحلة اتفق الكثيرين أنها مرحلة انتقالية كان يجب أن يشارك فيها الجميع وليس حزب واحد. والأخطاء التى ارتكبها مرسي (واحمد له شجاعته في الاعتراف بها) هي التي أوصلت الوضع لما هو عليه، وكذلك اللغة الغير مسؤولة التي استعملها الإخوان المسلمين من تخوين وتكفير وإرهاب ودعوات للعنف واستعراض قوة هي من الأسباب التى استفزه الشعب أو أجزاء مقدرة منهم دفعتهم للتظاهر ورفع سقف المطالب حتى المطالبة باستقالة الرءيس.



بالطبع أتمنى أن توضح لنا موضوع الشرعية الشعبية من ناحية قانونية حتى نستفيد أيضاً من هذا البوست في زيادة معلوماتنا القانونية، وخصوصا شرعية مطالبة الشعب الرءيس بالاستقالة وشرعية العصيان المدني ضد سلطة منتخبة.
النقطة أعلاه مهمة بالنسبة لي لأني اعتمد عليها كثيرا في موقفي أعلاه وذلك حسب فهمي لموضوع الشرعية، وحتى يتسنى لي مراجعة موقفي إذا كان لا يستند على فهم صحيح.

العزيز الصادق

Quote: المطالبة باستقالة الرءيس ليست بأي حال من الأحوال انقلاب على الشرعية، مطلب عادي جداً وحدث في الكثير من الديمقراطيات، وكذلك الدعوة لانتخابات مبكرة.

أهم ما يميز النظام الرئاسي كون الرئيس في هرم السلطة لا يأتي عبر البرلمان, ولهذا يمنحه الدستور غالبا صلاحيات حل البرلمان بشروط معينة أو إقالة الحكومة, كما يستطيع البرلمان سحب الثقة من الحكومة, أما الرئيس لا يمكن إقالته إذا إرتكب جرما جنائيا جسيما, يفصل فيه القضاء أو لجان التحقيق التابعة لمجلس الشوري (الكونجريس), فما حدث من مظاهرات في فرنسا في ستينات القرن الماضي, كانت لها مطالب محددة, إنتهت بقيام الرئيس ديقول بإقالة الحكومة وإعادة إنتخاب البرلمان, لا إعادة إنتخابه هو

Quote: عليه يجب على الرءيس الشرعي أن يطبق القانون وفي هذه الحالة يصدر أوامره عبر النائب العام لفتح بلاغ ضد حركة تمرد وقادتها وتقديمهم للقضاء بتهمة الوقوف ضد الشرعية. وحتى إذا فشل البوليس في ذلك فيجب إعلان حالة الطواريء لحين استباب الأمن.

السلطات الأمنية والعدلية بل حتي الجيش غير قادر حاليا علي السيطرة, ولا حتي ملاحقة الذين يستخدمون السلاح للترويع والقتل, بلا شك هناك طواطؤ من جهات أمنية وإختراق من قبل الفلول وغيرهم من البلطجية, بالفعل إنه تمرد علي الدولة, هل لك أن تمنح التمرد شرعية بحجة التظاهر؟

Quote: وحركة تمرد أعلنت أنها ستستخدم حقها القانوني في التظاهر وسحب الثقة من الرءيس خصوصا في ظل غياب البرلمان، وهي تنفذ ما تقوله، كون أن هذا الموضوع سيقود للفوضى فليس ذنب حركة تمرد التي تمارس حق طبيعي

التظاهر السلمي لا يعني فرض مطالبك, بل الخروج لتوصيل رسالة الإحتجاج, وعندما تكون المطالب علي شاكلة إلغاء آليات الدستور أو إقصاء طرف سياسي من الحكم, فبالطبع سيتحملون ما ينجم عن ذلك من فوضي وقتل بين بعضهم البعض, المسئولية علي الفعل ومآلاته الواضحة للعيان

Quote: ما شاهدته في التلفزيون وما عرفته من مصادري في مصر أن المعارضين لكرسي هم الغالبية وإذا مارس هؤلاء الناس حقهم في التظاهر وأصروا على مطالبهم فلا يمكن للرئيس ممارسة شرعيته

يا أستاذ الصادق كيف لنا نتجاوز أغلبية فازت بالصندوق, لندعي أغلبية بالتظاهر, فالدستور حدد آلية ملزمة للوصول للحكم وهو الصندوق, وعليه أي آلية أخري تعد غير معتبرة قانونا, وبعدين لو فرضنا أن المتظاهرين هم الغالبية, فليس من حقهم أيضا إسقاط الرئيس قبل إنتهاء مدته

ما عندنا مشكلة لفي تظاهر الرافضين لمرسي والمطالبين برحيله
هذا حقهم الدستوري
لكن عليهم أن يقيفوا عند حدود مطالبة الرئيس بالرحيل
وليس مطالبة الجيش بإجباره علي ا لرحيل
الرئيس مفوض من قبل الشعب
والتفويض دا تم في إنتخابات
يتظاهروا لحدي الإنتخابات القادمة
ويشوفوا مرشح ينزل ضده ويهزمه
(ناس حمدين والبرادعي وعمروا لا يبدون كبديل مناسب لا للشباب ولا للشعب المصري)
تسقط ديكتاتور بمظاهرات
تسقط رئيس منتخب ديمقراطيا بصندوق الإقتراع
(لهذا نحب الديمقراطية فالثورة عادة تاخد عشرين لستين سنة لتسقط ديكتاتورا واحد
ولكن في الديمقراطية الرئيس بالكثير ستة سنين)

أقوال مصرية:-
1-

Quote: إن أكبر أخطاء مرسى فى تصورى والذى تتابعت الأخطاء من بعده هو أنه حنث بالقسم الذى أدلاه عندما أقسم أمام المحكمة الدستورية بأنه سيحترم القانون والدستور ثم قسمه بأنه سيحترم أحكام المحكمة الدستورية، ولم يعبأ بكل هذا، وأصدر على الفور قرارا بعودة مجلس شعب والذى قضت المحكمة الدستورية بحله وبطلانه ثم تبعه الإعلان الدستورى الذى أصدره الرئيس محمد مرسى والذى كان يتضمن "اعتداء غير مسبوق" على استقلال القضاء وأحكامه والذى لم يبد ندمه عليه إلا بعد مرور عام من توليه السلطة.

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=1143378andSecID=190
========
2-مرسى والاخطاء السبع

Quote: ....... 4ـ الخطأ الرابع وهو اصداره قرار رئاسى بالغاء الاعلان الدستورى المكمل الذى اصدره المجلس العسكرى والذى تم انتخابه عليه طبقا لهذا الاعلان . والخطأ الشديد اصداره قرار رئاسى برجوع مجلس الشعب المنحل بحكم قضائى لبطلانه متحديا بذلك حكم القضاء مع انه اقسم اليمين على انه سيحترم الدستور والقانون ثم بعد ذلك يلغى هذا القرار لعدم صحته القانونيه . عزل النائب العام 5ـ الخطأ الخامس وهو عزل النائب العام علماً بأنه كان مطلب شعبى ومن مطالب الثورة الا انه تأخر ولم يستجب لهذا المطلب الا بعد احكام القضاء ببراءة رموز النظام السابق الامر الذى جعل كثير من الناس والمعارضين واهل القضاء ينظرون الى القرار على انه امر شخصى ولهذا خرج الكثير الى الشارع اعتراضا على هذا حتى تم الرجوع فى هذا القرار ايضا وتم تمكين النائب العام من منصبه مرة اخرى . تراخى فيما يحدث فى سيناء 6ـ ........ الاعلان الدستورى 7ـ الخطأ السابع للدكتور مرسى والذى يعد من اكبر الاخطاء وهو الاعلان الدستورى الذى صدر منه اخيرا وبكل ما فيه من مواد سواء مد فترة اللجنه التأسيسيه التى انسحب منها الكثير من ممثلين عن مؤسسات الدوله وعدم توافق فى هذه اللجنه والعمل فيها بطريقة الاغلبيه وليس التوافقيه او تحصين مجلس الشورى من الحل بحكم قضائى او عزل النائب العام والذى تحدثنا عنه سابقا والاخطر وهو عدم الاعتراض على هذا الاعلان وعدم الطعن عليه امام القضاء وكأنه قرأناً انزل . الامر الذى جعل الكثير يشعر بالخطر على مستقبل القضاء بل وعلى مستقبل مصر كلها لانفراد الرئيس بجميع الصلاحيات دون محاسبه ودون مغالطه لأى قرار ، ويبقى فى هذا الاعلان الدستورى حق المصابين والشهداء من بداية الثورة حتى الان بصرف معاش لهم يغنيهم عن السؤال فهذا واجب على الدولة وعلى الرئيس الذى جاء بعد الثورة وليس منحه من احد عليهم وكان يجب ان يكون من اول قرارات الرئيس بعد توليه الحكم لأن هؤلاء لهم الفضل عليه وعلى المصريين جميعا . هذا ويبقى الانقسام فى الدولة والشارع المصرى بسبب قرارات الرئيس الى اجل غير مسمى .

http://25janaer.blogspot.com/2013/02/blog-post_2140.html
-----------
3 -

Quote: أيمن موسي - عَيَّن نائبًا عامًّا في حراسة الفرقة 95 إخوان - دعا للاستفتاء على دستور غير شرعي - حصن مجلس الشورى والجمعية التأسيسية من أحكام القضاء بدأت أزمة جماعة الإخوان المسلمين مع القضاء منذ حكم المحكمة الدستورية العليا بحل مجلس الشعب، لعدم دستورية نص الفقرة الأولى من المادة الثالثة من القانون رقم 38 لسنة 72 بشأن مجلس الشعب المستبدلة بمرسوم القانون رقم 120 لسنة 2011، وعدم دستورية ما تضمنه نص الفقرة الأولى من المادة السادسة من هذا القانون المستبدل بمرسوم قانون رقم 108 لسنة 2011 من إطلاق الحق في التقدم بطلب الترشيح لقضية مجلس الشعب بالدوائر المخصصة بالنظام الفردي للمنتمين لأحزاب سياسية، إلى جانب المستقلين غير المنتمين لتلك الأحزاب، بالإضافة الى عدم دستورية المادة 9 مكرر "أ" من القانون المذكور المضافة بمرسوم بالقانون رقم 108 لسنة 2011، فيما نصت عليه من تضمين الكشف النهائي بأسماء المرشحين بالنظام الفردي بيان الحزب الذى ينتمى إليه المرشح. وتنفيذًا لهذا الحكم، قام المشير محمد حسين طنطاوي، رئيس المجلس الأعلى للقوات المسلحة السابق، بإصدار قرار "يقضي " بتنفيذ حكم المحكمة الدستورية جاء فيه: إنه نفاذ لحكم المحكمة الدستورية العليا الصادر يوم 14 يونيو يعتبر مجلس الشعب منحلاً اعتبارًا من الجمعة 15 يونيو. إلا أن الرئيس المنتمي لجماعة الإخوان المسلمين محمد مرسي، أصدر قرارًا جمهوريًّا حمل رقم 11 لسنة 2012 بعودة مجلس الشعب "المنحل"، وإلغاء قرار المحكمة الدستورية العليا بحل المجلس، متحديا القانون والدستور الذي أقسم عليه، مما تسبب في حالة من الانقسام بالمجتمع المصري. لم يكتف مرسي بذلك بل أقدم على خطوة معادية للقضاء المصري، وأصدر إعلانًا دستوريًّا أطاح فيه بالمستشار عبد المجيد محمود، النائب العام السابق، وعين بدلاً منه المستشار طلعت عبد الله الذي دخل مكتبه في حراسة الفرقة 95 إخوان، وليس ذلك فحسب بل قام بتحصين مجلس الشورى والجمعية التأسيسية لوضع الدستور، من أحكام القضاء إذا قضت بحلهما، فضلاً عن قيامه بالسماح لأنصاره من أهله وعشيرته، بمحاصرة المحكمة الدستورية. لم يقف القضاة مكتوفي الأيدي أمام قرارات مرسي المستبدة العاصفة بكل ملامح استقلال القضاء؛ حيث قام القضاة ووكلاء النيابة بالإضراب عن العمل، كما امتنعوا عن الإشراف على الاستفتاء عن الدستور الغير شرعي مجتمعيًّا، وسياسيًّا، وقانونيًّا. وواصل مرسي ضربه بأحكام القضاء عرض الحائط برفضه تنفيذ قرار المحكمة بعودة المستشار عبد المجيد محمود، النائب العام السابق لمنصبه كنائب عام لمصر، وأن تعيين المستشار طلعت عبد الله لا يتماشى مع قانون السلطة القضائية، وأنه وجب إعادة النائب العام الشرعي إلى موقعه القانوني. أكد المستشار عبد المجيد محمود، النائب العام المقال، في أكثر من مناسبة على أنه غير طامع في المنصب الذي أقصي عنه بقرار رئاسي غير دستوري، وفق إعلان دستوري صدر في 21 نوفمبر 2012، ولكنه يدافع عن استقلال القضاء الذي يصر مرسي على تطويعه لمصالحه الخاصة ومصالح الجماعة. القائمون على مؤسسة الرئاسة نفسها أصبحوا عاجزين عن فهم ما يدور حولهم من الناحية القضائية، وفق إصرارهم على الطعن على حكم استئناف القاهرة أمام محكمة النقض، باعتبارها الدرجة الثانية في مراحل التقاضي، وهو ما ظهر من التخبط في تصريحات عدد من القائمين عليها، متجاهلين نص قانون السلطة القضائية الذي لم يطله التعديل ليواكب الدستور الأخير الذي طال المحكمة الدستورية العليا نفسها، باعتبار أن الحكم الصادر من دائرة طلبات رجال القضاء لا يوقف تنفيذه غير الشق المستعجل، ويجب أن يكون مشفوعًا بأدلة قانونية واضحة تجعل "محكمة النقض توقف تنفيذ الحكم"، وهو الأمر الذي جعل النائب العام المعين من جانب د. محمد مرسي يغادر إلى بلدته؛ خوفًا من التظاهر أمام مكتبه ورفع الأحذية أمامه مرة أخرى، ويعطي الحق من الناحية القانونية للمستشار عبد المجيد محمود أن يحضر جلسات مجلس القضاء الأعلى لحين قراره هو شخصيًّا إما بالاستمرار أو الاعتذار . بعيدًا عن اللغط القانوني الذي أراده القائمون على إدارة مؤسسة الرئاسة حول أحكام القضاء طالما أنها ليست في صالحهم، يمكن القول هنا أن غالبية رجال القضاء أصبحوا وفقًا لهذ الحكم التاريخي قد وضعوا رؤيتهم النهائية بخصوص عودة النائب العام المستشار عبد المجيد محمود إلى موقعه. لم تتوقف تجاوزات مرسي تجاه القضاء عن هذا فحسب بل قام الرئيس الإخواني الذي لم يكمل بعد عامه الأول في الحكم بعزل ثلاثة من قضاة المحكمة الدستورية العليا، وهم: "تهاني الجبالي، بولس فهمي، حسن البدراوي".

http://www.albawabhnews.com/news/61532

Quote: التظاهر السلمي لا يعني فرض مطالبك, بل الخروج لتوصيل رسالة الإحتجاج, وعندما تكون المطالب علي شاكلة إلغاء آليات الدستور أو إقصاء طرف سياسي من الحكم, فبالطبع سيتحملون ما ينجم عن ذلك من فوضي وقتل بين بعضهم البعض, المسئولية علي الفعل ومآلاته الواضحة للعيان

العزيز ادروب
الوضع في مصر أكثر تعقيدا كون أن مرسي لم يفوز بأصوات أنصاره بل فاز بأصوات معارضيه حينما اصبح الخيار بينه وبين شفيق، وهذا الوضع الغريب هو ما أدى لهذا الوضع الصعب.

Quote: نفرض مرسى استقال وحل الحكومة وعمل انتخابات مبكرة...وجا رئيس وحزب جديد وما قدر يعمل اي شي خلال سنة..هل برضو حيطلعوا يقولوا ليهو ارحل؟ تبقى القصة فوضى ولعب عيال

شكرا احمد علي
بعدين الناس العاملين فيها ديمقراطيين و عايزين الجيش يستلم السلطة مفروض يخجلوا!!!

لو الناس الطلعو مظاهرات يساوا 20 مليون في 60 مليون ما طلعوا!!

ارادة الشعب مقياسها صناديق الاقتراع و ليس تظاهرات الشوارع

لو المعارضة كانت واعية كان مفروض تطالب بانتخابات مبكرة لمجلس شعب شرعي يمكنه النظر في الدستور و تعديله
بدل المخاطره الساذجة في تسليم السلطة للجيش

العزيز كمال

Quote: إن أكبر أخطاء مرسى فى تصورى والذى تتابعت الأخطاء من بعده هو أنه حنث بالقسم الذى أدلاه عندما أقسم أمام المحكمة الدستورية بأنه سيحترم القانون والدستور ثم قسمه بأنه سيحترم أحكام المحكمة الدستورية، ولم يعبأ بكل هذا، وأصدر على الفور قرارا بعودة مجلس شعب والذى قضت المحكمة الدستورية بحله وبطلانه ثم تبعه الإعلان الدستورى الذى أصدره الرئيس محمد مرسى والذى كان يتضمن "اعتداء غير مسبوق" على استقلال القضاء وأحكامه والذى لم يبد ندمه عليه إلا بعد مرور عام من توليه السلطة.

لكن في الواقع المحكمة هي التي خالفت الدستور, والقضاء عموما منحاز ومنخرط في السياسة وتدخل في أعمال السلطتين, وهذا وحده كفيل بأن يجعله في خانة المتربص بمؤسستي الرئاسة والتشريع, والمراسيم التي أصدرها مرسي من أعمال السيادة والتي ألغاها من صميم إختصاصه وفقا لتقديراته للأوضاع الإستثنائية للبلاد, فكيف لا يكون حرجا للمجلس العسكري أن يصدر مراسيم, ويكون الإعتراض علي الرئيس المنتخب أن يلغيها ؟ بالمناسبة حدث هذا أيضا في أعقاب الثورة الفرنسية, حيث عطل القضاء بتدخله عمل السلطة التنفيذية, مما حدا بالفرنسيين بإلغاء فكرة المحكمة الدستورية وتقييد مجلس الدولة (المحكمة الإدارية العليا) بمبدأ أعمال السيادة وهذا ما أخذت به مصر أيضا

تقديري

Quote: الوضع في مصر أكثر تعقيدا كون أن مرسي لم يفوز بأصوات أنصاره بل فاز بأصوات معارضيه حينما اصبح الخيار بينه وبين شفيق، وهذا الوضع الغريب هو ما أدى لهذا الوضع الصعب.

يا أستاذ الصادق كون مرسي فاز بأصوات معرضيه لا يقدح في شرعية فوزه, في بلدان كثيرة يتحالف حزب مع آخر أو عدة أحزاب للفوز في الإنتخابات, ويحدث الإختلاف بينهم بعد الفوز وينفض بينهم التحالف, ويبقي البعض في السلطة, ويعود الآخرون إلي صف المعارضة, في كل الأحوال أنه خلاف سياسي بحت, خسر مرسي بسبب ثقتهم فيه, ولن يحلم بأصواتهم في الإنتخابات القادمة

بروف أمين
سلامٌ عليكم
وصبّحك الله بكل خير
دعني أبعث لك برسالة لوم ونُصح لأني أحترمك وأحب لك كل خير-وأنت ذو علم، وممن يقبلُ النصح-
أنك لم تُوفّق في العنوان، وأنت تعلم أخي- ان قوله تعالى "وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت" أنها آية
عظيمة تؤكد أن الله سيسأل أولئك الجهلة الذين قتلوا بناتهم سفها بغير علم .
فيا أستاذنا، ربنا العظيم الحكيم العليم لم يشرّع الديمقراطية أصلا حتى يسأل عنها
فيا ليت إخواني يتركون الآيات كماأنزلها الله ولا تُحرّف ... وأنت أعلم مني بشروط الاقتباس...
تسلم
************
ولاشك أوافقك في فكرتك ان هؤلاء المعارضين لمرسي ما اعترضوا عليه لأنهم يسيرون على ما تنادي به الديمقراطية
التي يتشدقون بها، إنهم يستغلّون شعار الديمقراطية لكي ينالوا كراسي ما نالوها عندما احتكموا إليها ورضوا
بأن يكون صندوق الإنتخابات هو الفيصل..أنتم هُزمتم..إذن انتظروا الفترة المحددة حتى تخرجوه بأصوات انتخاباتكم وليس أصوات حناجركم..وإلا فللإخوان حناجر، وخناجر وسيستعملوننها لكي يقولوا لرئيسكم الجديد: إرحل!!!!
وما فيش حد أحسن من حد..
تبا لها الديمقراطية..قاتلها الله..لاخير فيها..وهي تعارِض شريعة ربنا في مئات الأمور والنقاط
بدءً من التشريع والحُكم وانتهاء بمفهوم "الحرية" ومعيار الاختيار...إلخ
ولذلك كثير من المفكرين في الغرب انتقدوها:
http://www.google.com.eg/url?sa=tandrct=jandq=%D9...KqulsZv1AgAkFKt868WQ

************************
لذلك أعجبني سؤال مفتاحي لأحد الإخوة المشاركين لسودانيز عبر الفيس بوك:

Quote: نفرض مرسى استقال وحل الحكومة وعمل انتخابات مبكرة...وجا رئيس وحزب جديد وما قدر يعمل اي شي خلال سنة..هل برضو حيطلعوا يقولوا ليهو ارحل؟ تبقى القصة فوضى ولعب عيال وماذا لو رشح الشعب الاخوان مرة اخرى؟

اعتقد أن الديمقراطية من نعم الله على عباده والتي ندعو الله أن يديمها على شعوب الدول التي تنعم بها وييسرها على الذين يعيشون تحت حكم الطاغوت

اللهم رب الديمقراطية اجعلنا نعيش تحت ظلها حتى نعبدك دون خوف امييين

Quote: اعتقد أن الديمقراطية من نعم الله على عباده والتي ندعو الله أن يديمها على شعوب الدول التي تنعم بها وييسرها على الذين يعيشون تحت حكم الطاغوت اللهم رب الديمقراطية اجعلنا نعيش تحت ظلها حتى نعبدك دون خوف امييين

آه من حصائد الألسن

بروف أمين والمشاركون
سلام الله عليكم
المتأمّل المنصف لنظم الحكم في أمارات الخليج
(وهي -كما هو معلوم-إمارات تقوم على التوريث برضى الناس المحكومين)
ولا نقول إنها كمال ..ولكنها أحسن الموجود..
أقول: المتأمل المنصف يلاحظ الإستقرار النفسي/الروحي/ الاقتصادي /الإجتماعي /السياسي...إلخ
كما يلاحظ تماسك القيم وتمازج القديم مع الحديث..(طبعا مافي واحد متطرف ديمقراطي يجيني متحدثا عن التوريث!!
سأقول له: هل تستطيع أن تنافس ملكة بريطانيا أو هولندا أو اسبانيا؟!!!
لن تسطيع!!! هذا حُكم متوارث أبا عن جد!!! زي ناس الخليج... إنتو راكبين معاهم سرج واحد..بس ولله الحمد- أمراء الخليج مسلمون..وجماعتكم كفار....
ما تقوللي الفي بريطانيا وهولندا دا حكم شكلي ساي..!! هو إنت قايل الناس ديل بختّو حاجة ساااي كدة بدون معنى؟!
شكلي ما شكلي..في النهاية الملكة لها قرارها ولها مقامها ولها تأثيرها.. وهي رئيسة الكنيسة اللي كمال عباس بحدّثنا
عنها بتنظير خيالي إنها-أي الكنيسة- لا صلة لها بالعلمانية!!! كدي شوفو لي في حاجة إسمها"الحزب الديمقراطي المسيحي؟!!! في حكوماتكم القلتو علمانية دي؟!!! عيييييييييك راقدة..هبطرش!!!
*********************************

********************************
بعدين تعالوا هوي يا ناس التنظير للديمقراطية..هل يستطيع واحد إسباي مسلم أن يترشح لرئاسة الحكومة؟ أيّ حكومة؟!!
والله ما يقدر؟ تعرفوا ليه؟! لأن المسلم محرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووم من رئاسة أي حكومة في إسبانيا..دي خاصة ب"النصارى الكاثوليك" "!!!!..أمشوا أقرو دستور اسبانيا وتعالو نظّرو لي!!!!
الديمقراطية اكبر خدعة ينخدع بها مثقف.
هنا في الدوحة قبل أيام كان هناك أمير يسلّم الإمارة طواعية لإبنه ويأتيه
أهل البلد مبايعين راضيييين..
وهناك في القاهرة كان رئيس انتخبه الناس ..رُفعت في وجهه السيوف والحناجر والخناجر
وهُدّمت مقار حزبه وحٌرقت...لأنه -كما قالوا-فشل في إدارة البلد..!!
حسنا..بالمنطق..إذا جاء البردعة دا اللي دمّر العراق/البرادعي، وحكم مصر..وبعدين قبل نهاية السنة
تجمع بعض"فلول"الإخوان..والجماعة الإسلامية بحناجرها وخناجرها وملئوا ميدان التحرير وزلزلوا حياة الناس في القاهرة والأقاليم هل سيخرج علينا سيسي آخر ليعلن إنحياز الجيش لخيار الشعب؟!!!
دا لعب عيال والله...
الحصيلة: دمار/موت/دماء/اضطراب أخلاقي/إجتماعي/إقتصادي...إلخ
أي فائدة في شعار-أعني الديمقراطية- لاينعكس على أهله إيمانا ولا امانا ولا عدلا ولاسعادة ؟

لكن منو البقول البغلة في الإبريق؟!

Quote: ربنا العظيم الحكيم العليم لم يشرّع الديمقراطية أصلا حتى يسأل عنها

يا عماد الديموقراطية جوهرها الحرية, فهل الإسلام ضد الحرية ؟
الديموقراطية ليس شكل واحد, بل هي آلية متطورة للحكم العادل...
يعني المبايعة في عهد الخلفاء أبوبكر وعمر مثلا كانت أيضا آلية ديموقراطية

كتب الأخ أدروب أبوبكر:-

Quote: لكن في الواقع المحكمة هي التي خالفت الدستور, والقضاء عموما منحاز ومنخرط في السياسة وتدخل في أعمال السلطتين, وهذا وحده كفيل بأن يجعله في خانة المتربص بمؤسستي الرئاسة والتشريع, والمراسيم التي أصدرها مرسي من أعمال السيادة والتي ألغاها من صميم إختصاصه وفقا لتقديراته للأوضاع الإستثنائية للبلاد, فكيف لا يكون حرجا للمجلس العسكري أن يصدر مراسيم, ويكون الإعتراض علي الرئيس المنتخب أن يلغيها ؟ بالمناسبة حدث هذا أيضا في أعقاب الثورة الفرنسية, حيث عطل القضاء بتدخله عمل السلطة التنفيذية, مما حدا بالفرنسيين بإلغاء فكرة المحكمة الدستورية وتقييد مجلس الدولة (المحكمة الإدارية العليا) بمبدأ أعمال السيادة وهذا ما أخذت به مصر أيضا

هذا الكلام يشئ إما بعدم إلمام بما يجري في مصري أو إنحياز أو عصبية لحكم مرسي ! فهل أنت ملكي من أكثر الملك ?
* من حق السلطة القضائية وواجبها التدخل - لحماية الدستور والقانون وكف تغول الرئيس علي السلطات الأخري وتجاوز صلاحياته ! وحتي لانطلق الكلام مجانا كما فعل أخونا أدروب دعنا نتطرق النماذج الاتية
** بطلان وحل مجلس الشعب:- قام القضاء المصري بالحكم بعدم شرعية مجلس الشعب بناء علي معطيات وأسانيد محددة, فكان رد فعل مرسي
رفض الحكم القضائي وفيما بعد أصدر قرارا بإعادة مجلس الشعب المصري في تجاوز واضح لصلاحياته ولأحكام القضاء. ثم عاد -مرسي العياط- وبعد خراب مالطا ليرضخ لحكم القضاء ! والسؤال في هذه النقطة من تجاوز صلاحياته وتجاوز القانون ياأدروب ?
** ثانيا قام -مرسي العياط- بإصدار إعلان دستوري- تجاوز فيها صلاحياته وإضفي علي نفسه وقراراته- حصانة تحميه من الطعن !وأصدر عدة أحكام بناء علي هذا الإعلان وقام بإجرأ إستفتاء بناء علي ذلك, ثم قام بالتراجع لاحقا وإصد ر إعلان دستوري آخر عطل فيه الإعلان الأول- مع إبقاء ماترتب عليه! وقد حكم القضاء المصري بعدم شرعية إعلانات مرسي تلك ! ليأتي مرسي وقبل إسبوع -معلنا خطأ إصدار تلك الإعلانات !
والسؤال من تجاوز- الدستور والقانون- القضاء المصري أم مرسي ?
** إصدر الرئيس مرسي العياط قرار بإقالة النائب للعام- عبد المجيد - بصورة غير مشروعة ثم عاد وتراجع عن القرار .وتواصل التخبط بقيام
مرسي بإبعاد النائب العام وتعيين المستشار لطلعت- وأصدر القضاء حكما -بعدم قانو نية قرارات مرسي تلك وأصر مرسي علي تجاوز أحكام
القضاء - هذا وقد قامت محكمة النقض بنسف قرارات مصري وإعادة النائب العام ليعود مرسي - أمس- بقبول حكم محكمة النقض! وذلك بعد خراب
مالطا ! والسؤال يا أدروب من تجاوز القانون والصلاحيات مرسي القضاء المصري أم مرسي العياط ?
........** كوارث مرسي القاتلة تلك فرضت علي متحدثي الرئاسة المصرية - قبل يومين - الإستقالة بسبب عجزهما عن تبرير أو تسويق تجاوزات مرسي ! .........** فكيف يسعي البعض هنا- لتبرير ما لايمكن تبريره ? كيف نسوق لأخطاء إعترف بها أهلها?

Quote: بروف أمين سلامٌ عليكم وصبّحك الله بكل خير دعني أبعث لك برسالة لوم ونُصح لأني أحترمك وأحب لك كل خير-وأنت ذو علم، وممن يقبلُ النصح- أنك لم تُوفّق في العنوان، وأنت تعلم أخي- ان قوله تعالى "وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت" أنها آية عظيمة تؤكد أن الله سيسأل أولئك الجهلة الذين قتلوا بناتهم سفها بغير علم . فيا أستاذنا، ربنا العظيم الحكيم العليم لم يشرّع الديمقراطية أصلا حتى يسأل عنها فيا ليت إخواني يتركون الآيات كماأنزلها الله ولا تُحرّف ... وأنت أعلم مني بشروط الاقتباس...

عليكم السلام يا عمدة
تم تعديل العنوان و جزاك الله خيرا على النصيحة ...

الأخ عماد موسى

الديمقراطية هي حكم الله لأذى ارتضى لعباده وستعود الديمقراطية ولو كره عبدة الطاغوت البشري من ملوك وسلاطين

اللهم أن عبيدك قد عاشوا تحت قهر الرجال والطاغوت اللهم انعم علينا بنعمة الديمقراطية والحرية

Quote: بعدين تعالوا هوي يا ناس التنظير للديمقراطية..هل يستطيع واحد إسباي مسلم أن يترشح لرئاسة الحكومة؟ أيّ حكومة؟!! والله ما يقدر؟ تعرفوا ليه؟! لأن المسلم محرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووم من رئاسة أي حكومة في إسبانيا..دي خاصة ب"النصارى الكاثوليك" "!!!!..أمشوا أقرو دستور اسبانيا وتعالو نظّرو لي!!!!

سلام يا عماد
انا اخذت بي نصيحتك و قريت الدستور الاسباني و ما لقيت اي دليل علي كلامك دا
لو انا غلطان، ارجوا شاكرا الاشاره للفقره و الماده
هذه بعض المواد ذات الصلة
Section 16

Quote: No religion shall have a state character. The public authorities shall take into account the religious beliefs of Spanish society and shall consequently maintain appropriate cooperation relations with the Catholic Church and other confessions.

Section 68

Quote: All Spaniards entitled to the full exercise of their political rights shall be electors and may be elected. The law shall recognise and the State shall facilitate the exercise of the right of vote by Spaniards who are outside Spanish territory.

Section 99

Quote: If the Congress, by vote of the overall majority of its members, grants to said candidate its confidence, the King shall appoint him or her President. If overall majority is not obtained, the same proposal shall be submitted for a fresh vote forty-eight hours after the previous vote, and confidence shall be deemed to have been secured if granted by single majority.

نظام برلماني عادي
اي اسباني له حق الترشح لعضوية البرلمان
الملك يرشح و يتم تعيين الرئيس بواسطة البرلمان

ارجو ايراد المادة التي تمنع غير الكاثوليك تولي الرئاسه
Spain Conistitution

سلام يا عبدالحافظ و لعلك بخير

Quote: تحية امين محمد لم تقتل ولم توأد الديمقراطية ان ارتضيتها تعنى حكم الشعب مباشرة غير مباشرة تمثيلية المتفق عليها ويتم حمايتها بواسطة ادوات منها الدساتير االتى تنظيم المسئولية السياسية لرئيس الجمهورية، والنواب المنتخبين تمثيلا لدوائر جماهيرية بعينها او دوائر مهنية لذا لابد من ضمانات قانونية لمنع الأستبداد والتعدى على الأختصاصات او الأنحراف عن برنامجه او التعدى على حريات المجتمع وده بيسموها نظرية القيود والتوازنات لمنع الصلاحيات الواسعة لرئيس الجمهورية ويقوم بتعديل مادة دستورية يتسلل منها أى نوع من الفساد لذا سحب الثقة من المنتخب ( رئيس جمهورية ولا نائب برلمانى ولازم يعرف انه أنتخب ليخدم الشعب وليس العكس ) هى قمة الفعل الديمقراطى اما بواسطة البرلمان او المجلس التشريعى أو بواسطة الجماهير بشكل مباشر بطرق متعددة منها التوقيعات أو الخروج الحالى وده لأنه فى ازمة مفهوم للسلطة على كل المستويات عند كل العرب والأفارقة لايمكن أن يقدم استقالته ويتنحى وده قمة السلوك الديمقراطى والحضارى عشان كده سحب الثقة من الرئيس المنتخب هى فعل ديمقراطى أصيل وهذا هو حق الجماهير تنتخبك وداير تكنكش وتسن قوانين لحمايتك ده مافعل ديمقراطى وليس إحترام للشعوب الحكام المنتخبون لخدمة الجماهير مايدور فى مصر الآن قمة ممارسة الفعل الديمقراطى بأعلى صور المعرفة الديمقراطية والسلمية دى ممارسة الشعوب لحقوقها بدون قيود سنه واحد ديون سبعين مليار تتوزع على الشعب المصرى اربع سنين لماذا عشان كدة القانون الحضارى دى قبل الفاس يقع فى الراس ولو زول انت مامحترم تعترف بانك غير اهل لهذه الوظيفة اعتذر وقدم استقالتك ماقدمت استقالتك سحب الثقة طوالى ولاشنو

ياخي ده كلام جميل و منسق و لا خلاف عليه و ما عندنا عليه إعتراض، مشكلتو إنو ما بصور ما يحدث !!
اعتراضنا منصب على أي عمل بيؤدي لتدخل الجيش و حل حكومة منتخبة بواسطة الشعب !!

أبو الياء يا حبيب ، عليكم السلام ياخي

Quote: سلام يا أمين: • محمد مرسي أساساً فاز بتفويض شعبي ضعيف، حيث كانت نسبة الأصوات التي حصل عليها 51% في مقابل 48% لمنافسه محمد شفيق، ومن الواضح أن هذه النسبة لا تؤهله ليفعل ما يشاء من اصدار اعلانات دستورية يكرس بها صلاحياته أو محاولته إضعاف مؤسسة القضاء أو غيره. • تقديري ان الجماهير التي خرجت ضد مرسي ليست معادية للديمقراطية بل تعادي تخريب مصر بإسم الديمقراطية، فالإسلاميون عمموماً يُعرف عنهم بأنهم يخطفون آمال الجماهير ليحققوا أهدافهم. • الثورة الايرانية، مثلاً، كانت ثورة شعبية ضد نظام الشاه ولكن أنظر الى ما انتهت إليه بسبب أفاعيل الاسلامويين، حيث قاموا بإختطاف الثورة الشعبية وحولوا البلاد الى حظيرة يرتع فيها اصحاب اللحى والعمائم. • ثم أن وصول حاكم للسلطة عن طريق الانتخابات لا يعني بالضرورة أنه سيكون صالحاً، ألم يأتي هتلر عبر صناديق الاقتراع؟

- يا ياسر، مرسي فاز باغلبية ضعيفة .... باغلبية سمينة .... لا يهم !!
المهم إنو فاز في إنتخابات شرعية و الاعتراض الان ما على وصولو بالتزوير .

- بالتأكيد ما كل الجماهير التي خرجت ضد مرسي معادية للديمقراطية، و الخروج في حد ذاتو عمل ديمقراطي، الاشكالية التخريب و القتل و كل ما من شأنه يخلي الجيش يتدخل، الاشكالية لمن تكون طالع مظاهرة و عارف إنو نتيجتها الحتمية تدخل الجيش، الاشكالية لمن تفتكر إنو دخول الجيش في العملية الديمقراطية تحت أي ستار كان، أحسن من إستمرار رئيس منتخب حتى لو كان الرئيس ده كوز !!

- بالتأكيد أيضا إنو وصول حاكم للسلطة عن طريق الانتخابات لا يعني بالضرورة أنه سيكون صالحاً، لكن إزاحتو يجب الا تتم بواسطة الجيش لانو إثم القصة دي أكبر من نفعها في المحصلة النهائية .

الجيش يقيل مرسي من رئاسة البلاد !!!
تقولو لي ما وأدو الديمقراطية !!

زي ما قال عادل إمام في مدرسة المشاغبين : دبوور ؟!!
أدي الانا كنت عامل حسابو !!!
و هاهو الدبور بياقته السوداء يتدخل و يزيح رئيس منتخب من الشعب بمباركة القوى اللبرالية المصرية و بقصر نظر عجيب !!
عايز أسمع رأي المؤيدين لما يحدث، ناس أيمن الطيب و الصادق و معاوية و غيرهم اللي بكرههم للكيزان ايدو خصى التجربة الديمقراطية و عيانا بيانا بيأيدو الانقلابات العسكرية !!
و مافي زول يجي يقول لي ما مؤيدين الانقلابات العسكرية، مؤيدين و باصمين بالعشرة لانو كان واضح من أول لحظة و حتي تهديد الجيش إنو قطار الأحداث متجه لمحطة تدخل الجيش اللي هو إسم الدلع بتاع الانقلاب العسكري !!
الشئ التاني، معترضين على إنقلاب الكيزان هنا ليه ؟!!
مش هم قالو نحن جينا لانو البلاد بتمر بمنعطف خطير و ابن ك ل ب ؟!! لانو الدولار بقى بعشرين و المتمردين داخلين على كوستي ؟!!
يا حلوين : متى ما تدخل العسكر في الحياة المدنية، تموت موتا سريريا و متى ما كانت لهذه الملة اللعينة أي تأثير في الحياة السياسية فقل عليها السلام !!

امين
كيفك يا حبيب
أجده لي التلفون في الخاص ضيعت تلفونك



نرجع للموضوع

الجيش عمل انقلاب وسلم السلطة لرئيس القضاء ودا أخف الشرور في الحالة دي

ما فعله الجيش تجاوز لصلاحياته، وداعية للديمقراطية لن اقبل بذلك في بلدي السودان، حيث أن الديمقراطية لن تنجح إلا بمزيد من الديمقراطية

لكن شء ما في نفسي ارتاح لهذا السيناريو على أمل أن يحفظ دماء الشباب المصري في الجانبين واقصد شباب تمرد وشباب الإخوان حيث اكد البيان العسكري على حرية التعبير وحرية الإعلام وهذا بالطبع يجعل هذا اغرب انقلاب عسكري (حير أفكاري)
المهم الموضوع دائر ليهو مزيد من النقاش

بالمناسبة أن تفاجاءت أيضاً بموقف الكثير من البورداب المؤيدين للانقلاب العسكري فشكرا لك على هذه المبدئية.

Quote: لكن شء ما في نفسي ارتاح لهذا السيناريو على أمل أن يحفظ دماء الشباب المصري في الجانبين واقصد شباب تمرد وشباب الإخوان حيث اكد البيان العسكري على حرية التعبير وحرية الإعلام وهذا بالطبع يجعل هذا اغرب انقلاب عسكري (حير أفكاري)

----------------
وانتا ذاااااااااااااااااااتك يا الصادق حيرتا افكارنا !!!!!!!.
الديمقراطية ياها الديمقراطية وفي طريقها يا ابيض يا اسود واي كيل بميكيالين طوالي تتحسس راسك الديمقراطي
وطوالي تعذر اي زول ما اخذك ماخذ الجد ديمقراطيا
تحياتي يا الصادق ومشتاقين

Quote: الجيش يقيل مرسي من رئاسة البلاد !!! تقولو لي ما وأدو الديمقراطية !!

استجابة لمطالب الملايين من المصريين بمختلف طوائفهم ومعتقداتهم وحقنا للدماء
وفي المقابل يقف مئات الآلاف من المنتمين لفصيل واحد إقصائي تكفيري كذوب

Quote: استجابة لمطالب الملايين من المصريين بمختلف طوائفهم ومعتقداتهم وحقنا للدماء وفي المقابل يقف مئات الآلاف من المنتمين لفصيل واحد إقصائي تكفيري كذوب

جاءت ثورة الانقاذ إستجابة لمطالب الشعب لانو البلد كانت في حالة من السوء، عسكريا و إقتصاديا و سياسيا و الدليل على كده إنو مافي زول طلع مظاهرة ضد الحكم العسكري في أيامو الاولى !!

ده devil's advocate يا معاوية نبرر بيه لكيزانا سرقة السلطة من الناس !!
فرقو شنو من كلامك ؟!!!!
كيزان مصر منتخبين و عندهم شرعية، مؤسف جدا تبريركم للانقلاب العسكري في مصر يا معاوية !!

صهيب
كيفك
صهيب كلامي مبدئي منذ البداية وقلتا أنا ضد الانقلابات العسكرية بأي طريقة كانت وقصدت بانه حير أفكاري انه ليس بالطريقة التقليدية وسيكون سابقة في التاريخ من حيث تسليم السلطة للقضاء والدعوة لانتخابات مبكرة يعني انقلاب ضد الشرعية يدعو لتأسيس شرعية قائمة أيضاً على الانتخابات.

من حق مرسي أن يعترض على هذا القرار ويحار به بكل الطرق القانونية الممكنة فهذا من حقه.

ارتياحي نتج عن الخوف على أرواح الشباب من الطرفين فهذا أخف سيناريو حتى الآن لتقليل العنف.

مرسي كرئيس شرعي اصبح من المستحيل أن يمارس سلطته بسبب تظاهرات تمرد والتي آري أنها شرعية تماماً حتي في مطلبها باستقالة الرءيس فمن حق المواطن أن يطالب رئيس الجمهورية بالاستقالة سواءا قبل الرءيس بذلك أم لا؟
خيارات مرسي كانت كالاتي أن يدعو الشرطة والأمن لتفريق تلك المظاهرات باعتبار أنها ضد مصلحة الوطن وإذا فشل البوليس فعليه أن يعلن حالة الطواريء.

فشل مرسي هذا أزم الموقف والآن هو من حقه أن يدافع عن شرعيته التي تم انتهاكها بهذا الانقلاب. وهذا السيناريو جنب مصر الكثير من الدماء (حتى الآن) على الأقل كونه نفذ (بالضمانة) مطالب تمرد، ردة فعل الإخوان ومرسي العملية هي التى ستحدد منطقية هذا السيناريو (من حيث انه افضل الخيارات السيءة).

أرجو أن أكون قد أوضحت موقفي تماماً.

نزلت مداخلتي الاخيرة قبل ما أشوف كلامك !!

Quote: بالمناسبة أن تفاجاءت أيضاً بموقف الكثير من البورداب المؤيدين للانقلاب العسكري فشكرا لك على هذه المبدئية.

يا زول إنت ذاتك مؤيد للانقلاب العسكري كان ترضى كان تابى !!
مليون مرة يا صادق قلنا إنو مافي إعتراض على جمع توقيعات أو مظاهرات للضغط على رئيس منتخب .... الاعتراض كان على إنو كل ما يحدث يشير لإنو الجيش ح يتدخل و أي تدخل للجيش اسمو إنقلاب عسكري ما عندو إسم تاني !!
كان رسلت ليك تلفوني هسي و ضربت لي بشاكلك ساي، برسلو ليك بالليل إن شاء الله !!

سلامات يا بروف وبالله حتى لو ضرب ليك الصادق متأخر برضو شاكلو عامل ديمقراطيته النص كم دي :)
و بالمرة شاكل لي حمور نيابة عني
طبيعي جيوش العالم التالت تتجاوز صلاحياتها تتدخل في سياسة الدولة خاصة عندما يكون الرئيس من خارج المؤسسة العسكرية
وطبيعي ان تعمل انقلابات على الشرعية, الما طبيعي هو الإحتفاء بهذا التدخل و الإنقلاب من قبل قوى مفروض ديمقراطية و انجزت ثورة كبيرة وتاريخية ضد ذات العسكر و حكمهم بحجة تخليصهم من الأخوان
طيب الاخوان ديل ما ماشين و ما ح يسيبوا البلد ولا يستطيع احد ان يقصيهم, وح ينزلوا الانتخابات الجديدة و صوتهم واعلامهم ح يظل موجود
الكارثة في اضفاء شرعية على خطوة الجيش و تدخله بهذا الشكل و تثبيت صلاحية اعفاء و تعيين الرئيس ستصبح حقا مكتسبا وسيفا مسلطا على جميع الحكومات المدنية القادمة وبمثابة اخراج للمارد من قمقمه
لو فعلها الجيش ثانية وهذه المرة مع البرادعي او صباحي او حتى شفيق او أيا كان الرئيس المنتخب القادم لن يستطيع ايا من الذين هللوا لمقتل الثور الأبيض ان يقول بغم حينها

اسي الانقلاب العسكري وينو هنا ياجماعة؟

الجيش اتدخل استباقيا قبل ماتحصل فوضى ومزابح
والحكم اعطاهو لقاضي المحكمة الدستورية لغاية مايعملو دستور جديد وانتخابات
يعني مافي اي نية عسكرية لاستلام الحكم

مقارنة الحصل في مصر بالحصل سنة 89 في السودان هي مقارنة عجيبة !

لو عايزين تكونوا منصفين يابروف الحصل في مصر اسي هو نفسه الحصل بعد الانتفاضة الاطاحت بي نميري ... مع الفارق طبعاانو هناك قائد الجيش اعطى الحكم لقاضي المحكمة الدستورية وقائد الجيش عندنا استلم الحكم براهو ومع ذلك لي يوم الليلة بنشكر فيهو

Quote: كيزان مصر جو بانتخابات نزيهة، لماذا لا ينتظر الناس الانتخابات القادمة لازاحتهم عن الحكم ؟!! و أي حكومات ديمقراطية تسقط بقوة الجيش العسكرية ؟!!

الاخ أمين
الاخوان جماعة المرشد هم من وأد الديمقراطية
وشعب مصر هو من أعاد الديمقراطية ودخل التاريخ من ارقى ابوابه

لك تقديري واحترامي

يا خالد سوار الذهب اعفى نميري الاستولى على السلطة بإنقلابه على حكومة شرعية منتخبة
و السيسي اعفى رئيس شرعي منتخب, دا الفارق الرئيس
و الإنقلاب في كونه الجيش اعطى نفسه صلاحية اعفاء و تعيين الرئيس المفروض تكون عند الشعب فقط

امين
كلامك دا استقراء لحوادث ممكن تحصل لكن دا ما بي منع انو من حق الناس أنها تطالب باستقالة رئيس الجمهورية، كونوا يتدخل الجيش أو يستجيب الرءيس لمطالب الشعب دا نفس الاحتمال حتى لو كان الاحتمال دا واحد بالمئة

مرة تانية أنا ما عندي أي مشكلة مع حكم الإخوان بالديمقراطية بل بالعكس كل نقاشي كان قايءم ومازال على أن الديمقراطية هي الحل الوحيد للقضاء علي الإسلام السياسي لسبب بسيط ما دام أن هذه الأحزاب أخضعت الدين وتطبيقه لاختيار الناس فقد فقدت المبدأ الأساسي لها وهو الحاكمية لله وبتالي لن يكون أمامها سوى الكذب والمتاجرة بالدين وستنفضح أمام الناس.

لذلك يا أخونا امين

لا زلت عند وجهة نظري أن ما قام به شباب تمرد هو حق أصيل سواءا إدي ذلك لانقلاب كما حدث أو إدي لاستجابة مرسي لمطالبهم والدعوة لانتخابات مبكرة. ولنفترض السيناريو الآخر على الرغم من ضعف احتماله وهو أن مرسي استجاب للتظاهر آت وتنحى ودعا لانتخابات مبكرة استجابة لرغبة تمر د ومؤيديها هل كان ذلك سيكون واد للديمقراطية.

أنا أتكلم عن حق وممارسته بصرف النظر النتائج ، ودا اختلافي معاك، لأنك تتحدث عما سيكون، في هذا البوست أنا أكدت على ثلاثة أشياء ، أولا شرعية التظاهر والمطالبة بالاستقالة، وشرعية مرسي، وعدم شرعية أي انقلاب مهما كان

هذه نقاطي الثلاثة وقلتها بوضوح فإذا قرات أنني موافق على الانقلاب فهذا أيضاً حقك ووجهة نظر صحيحة (حسب قراءتك لما كتبته أنا).

وبعدين يا امين أنا رأسمالي في الدنيا دي شوية مبادئه لو ضاعت يبقى عليه العوض ونمو العوض.


and#128512;
بعدين التلفون داريو وسنة الله ورسولو الواحدة دي وما عندو علاقة بي مصر الشغيغة and#128525;

أمين يا حبيب، انت زول عميق، ليه مُصر على تبسيط الفكرة بالطريقة دي
الشعب المصري شعب بسيط، وفي المجمل لا يعرف العلمانية ولا الليبرالية
ولا الكلام دا كلو.
أنا عشت في مصر ست سنوات اختلطت بالناس في الشارع والأزقة والمقاهي والجامعات
ومجتمعات الأحزاب والمثقفين، لا مقارنة بينهم والسودانيين
المصريين السياسة زاتا ما بعرفوها، عشان كدا لما يطلعوا بالملايين ضد النظام (أياً كان)
فإنهم يخرجون بدون أي دوافع أيديولوجيا أو سياسية،، يخرجون فقط عندما يصل القهر مداه
وهو ما أوصلهم إليه مرسي (الإخوان) في سنة واحدة فقط
في المقابل الفريق الآخر خرج (مغمض العينين) مدفوعا بالأيدولوجيا وليس الوطنية
أنا أتحدث بالمجمل وليس عن الاستثناء في الجانبين.
عشان الفوق دا كلو، أنا لما أؤيد ما يجري في مصر لا علاقة لموقفي هذا بالديمقراطية ووأدها
إنما بالواقع بعيدا عن المصطلحات
وحتى أعود،، إليك هذه الفقرة من مقال للبروف سمير شحاتة أستاذ الدراسات الدولية بجامعة أوكلاهوما
منشور في نيويورك تايمز اليوم وهي نقطة في صالحك
The genius of democracy is that it wants voters to change their minds when leaders fail and to replace them not in spasms of fury but regularly and for the best reason: that others can better deliver what the people want.
الرابط
http://www.nytimes.com/2013/07/03/opinion/in-...tml?ref=opinionand_r=0

أمين في رأيي إنت تبيع البوست دا لي الصادق إسماعيل و تدوني 10% حق السمسرة ....

أبو الحسين
كيفك
غايته لو باعوا لي حاجهجه ليك ناسي بتأعين المعارضة ديل العاجبهم التدخل العسكري بي مبدأ (عجبني للمرقوت)

مشكلة امين معاي يا أبو الحسين انو ما قادر يشوف وجهة نظري لأني بتكلم عن ممارسة الحق الديمقراطي بغض النظر عن كيفية استغلاله من قبل جهات أخرى.

من مداخلة في بوست صديق مجاور ..
للاصدقاء هنا ..


لا شرعية الا للشعب ..
ينتخب من يشاء .. ويعزل من يشاء .. ويرفض تزييف الارادة الشعبية وتجييرها لمصلحة جماعة أو حزب
من انتخب مرسي لم ينتخب أخونة الدولة ..
هل تعلم شيئا عن عمليات أخونة الدولة يا بدرالدين ؟!!
وإن كنت تجهلها يا صديقي فانك لا تجهل مآلاتها بالتأكيد ..
ولا الناس فاكره انو الاخوان المسلمين هم حزب العمال البريطاني ؟!!
ما كان يحدث في مصر خلال العام الفائت هو كل ما تعلمون عن أساليب وأدوات الدولة الشمولية ..
والديمقراطية ليست صندوق انتخابات ..
الديمقراطية مفاهيم ومؤسسات راسخة في الدولة ..
ومن يعتدي علي أسس وهياكل الدولة ومؤسساتها لا يكون الصندوق الانتخابي عاصما لشرعيته ..
وأول مفاهيم الديمقراطية هو التعبير عن كافة الشعب .. من ادلي بصوته الانتخابي لك او ادلى به عليك ..
وأن تحظي ب 25% من اصوات الناخبين الذين لا يعادلون اكثر من 10 % من الشعب .. ذلك كافي لممارسة الحكم .. ولكنه لا يعني مطلقا أن تتغول على دولة كاملة بشرعية الصندوق الانتخابي ..
لا يوجد مطلقا ما يعطيك شرعية لممارسة الشمولية ..
والاخوان المسلمين تغولوا على الدولة المصرية ومارسوا شمولية صريحة جدا ..
لذلك خرج عليهم الشعب المصري .. وفرض ارادته وشرعيته الحقيقية .. وسيفرض الاليات الديمقراطية الحقيقية من خلال ارساء قواعدها الصحيحة ومفاهيمها الحقة ..
عشان الصندوق الانتخابي ده لمن يجيب زول تاني .. ولو كان الاخوان المسلمين .. يفهموا كويس انو التفويض الانتخابي ما تفويض بممارسة الشمولية ..
هو تفويض ديمقراطي بممارسة الحكم من خلال ادوات ومفاهيم ومؤسسات الدولة الديمقراطية ..

الشاهد في كلامي مسألة واحدة لا غير ..
هل من الممكن تكييف مسألة أخونة الدولة من منظور ديمقراطي ؟!!
هل تجيز الديمقراطية كمفاهيم وأسس وجوهر هذه الممارسة الشمولية ؟!
ان كانت الاجابة نعم .. فسيكون عندها الحديث عن الانقلاب علي الشرعية الانتخابية صحيحا ..
وان كانت الاجابة بلا .. فعليكم باعادة النظر فيما حدث بمصر .. وربما التطلع مرة أخرى لعشرات الملايين التي خرجت للشوارع بالهتاف والثورة .. ومحاولة فهم الأمر من منظور جديد

العزيز حيدر

Quote: لا شرعية الا للشعب .. ينتخب من يشاء .. ويعزل من يشاء .. ويرفض تزييف الارادة الشعبية وتجييرها لمصلحة جماعة أو حزب

نعم لا شرعية إلا للشعب, ولكن السؤال كيف باي آلية؟
بالصندوق وفق ما ينص عليه الدستور أم بالتظاهر؟

سلامات يا امين
ادعي فريق المعارضين لمرسي انه جمع 30 مليون توقيع
ماهي الالية للتأكد من صحة هذه التوقيعات
وهل منحت الجماعة المؤيدة لمرسي فرصة جمع توقيعات لعلهم لو منحو لجمعو 30 مليون وصوت واحد
ليه اساسا اتعمل
قانون انتخاب
ولجنة انتخاب
وصناديق
وفرز
ومراقبين
الخ ....
البعض اختزل مصر في بعض ميادين القاهرة وبعض المدن الكبيرة
متناسين ان الديمقراطية تعني حق المتواجد في اقصي الصعيد والصحراء الغربية في ابداء الراي

الأخ العزيز الصادق إسماعيل - تحية
كتبت:-

Quote: مرسي كرئيس شرعي اصبح من المستحيل أن يمارس سلطته بسبب تظاهرات تمرد والتي آري أنها شرعية تماماً حتي في مطلبها باستقالة الرءيس فمن حق المواطن أن يطالب رئيس الجمهورية بالاستقالة سواءا قبل الرءيس بذلك أم لا؟ خيارات مرسي كانت كالاتي أن يدعو الشرطة والأمن لتفريق تلك المظاهرات باعتبار أنها ضد مصلحة الوطن وإذا فشل البوليس فعليه أن يعلن حالة الطواريء. فشل مرسي هذا أزم الموقف والآن هو من حقه أن يدافع عن شرعيته التي تم انتهاكها بهذا الانقلاب. وهذا السيناريو جنب مصر الكثير من الدماء (حتى الآن) على الأقل كونه نفذ (بالضمانة) مطالب تمرد، ردة فعل الإخوان ومرسي العملية هي التى ستحدد منطقية هذا السيناريو (من حيث انه افضل الخيارات السيءة).

السؤال المشروع الذي يفرض نفسه وبالحاح شديد هو ماهو الإنقلاب ?
والإجابة البسيطة تقول الإنقلاب ;- ليس مظهر ا يتم إختزاله في - دبابة ومارشات عسكرية وحسب - وإنما هو
فوق ذلك - هو تقويض الدستور والمؤسسات الديموقراطية ! وإنفاذ نظام حكم علي أسس غير شرعية - وهذا الأمر ممكن أن يتم عبر الية العسكر أو الديكتاتورية المدنية !
إنطلاقا من هذا أقول أن السيد:- مرسي العياط هو من إنقلب علي الدستور والقانون والمؤسسات الديموقراطية عقب توليه السلطة !
** تغول مرسي علي السلطة القضائية ورفض الإنصياع لأحكامها ينسف المبدأ الديموقراطي الجوهري وأعني ( نظام فصل وضبط السلطات) والتغول علي هذا المبدأ هو إنقلاب مدني علي الديموقراطية , وإنتهاك إستقلال القضاء هو إجهاض لروح وقلب الديموقراطية !
** مرسي العياط إنتهك الموجهات الدستورية بإصدار أعلان دستوري - غير شرعي - فيه تجاوز لصلاحياته وفيه تحصين لشخصه وقراراته من الطعن القضائي
** السيد مرسي العياط ( وجماعته ) كون لجنة لصياغة الدستور بصورة غير شرعية نهض علي إثرها إستفتاء وإجازة دستور بصورة تعد إنتهاك سافر للقانون
* السيد;- مرسي العياط إقال النائب العام عبد المجيد بصورة تناقض القانون وعين المستشار طلعت نائبا عام أيضا بصورة تناقض القانون!
** السيد:- مرسي العياط رفض قرار بطلان حل مجل الشعب المصري وأصدر قرار بإعادة المجلس للعمل ! * نلاحظ أن القضاء المصري رفض كل التجاوزات والإنتهاكات السابقة وأصدار أحكاما في ذلك رفضها وتحداها مرسي العياط بل وتمادي أكثر من ذلك حيث أهان القضاء المصري وهدد وعمل علي تصفيته- أو ما أسماه
تطهير القضاء !
* أقدر كثيرا من يرفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم ( وهو أمر أرفضه من حيث المبدأ ) وكذلك أقدر كثيرا من يتحسس من تدخل العسكر في العملية السياسية- وذلك حرصا علي العملية الديموقراطية - وعلي القيم والمبادئي -الديموقراطية - - ولكم كنت أتمني أن يتجلي مثل هذا الحرص علي الديموقراطية ورفض المساس بالمؤسسات الديموقراطية- حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! , الحرص علي الديموقراطية يقتضي إدانة من بادر بوأدها ومن أجهض التجربة وكرس لقيام ديكتاتورية مدنية ! ومن ظل يمارس الخروقات والتجاوزات علي مدي عام كامل! * الخلاصة:- جماعة الأخوان المسلمين- ومرسي العياط- يتحملون المسئولية كاملة عن الأزمة السياسية وعن مآلات الأمور! وعن إنحسار سندهم الشعبي وضمور جماهيرتهم وفقدان قطاعات واسعة من الشعب المصري - الثقة فيهم !
*

الحلوين :

هاشم نوريت
أسامة بابكر
ابوحسين
دكتور ادروب
عثمان مكي
منتصر عبدالباسط
الامين البشاري
سيف برعي
كمال عباس
أبو أسيل
محمد جلال
أحمدونا
بروف عوض
وليد محمود
وليد الشفت
مورتا الوهم
أحمد ابكر
نصر
ناصر جامع
عماد موسى
صهيب حامد
معاوية الزبير
البشرى
خالد الغالي
دكتورة ماجدة
محمد حيدر
عبدالله فقير

و من خارج الأستديو :

أحمد علي
كمال عمر
جلال عمر
عوض محمد أحمد
المرضي عبدالله
الرقراق جماع
حمد نادر

وددت الرد على كل بمفردة لكن الأحداث في مصر تمضى باسرع من مقدرتي على الردود المنفردة، شكرا لكم جميعا للمرور و المشاركة و إثراء البوست، ممنون لمشاركتكم و ممنون أكتر لسماحة اتفاقنا و اختلافنا .

لا أجد أي تسمية لما حدث اليوم في مصر سوى إنقلاب عسكري مكتمل الأركان.
يقول سيدي أمل قدس الله سره :

قلت لكم في السنة البعيدة
عن خطر الجندي
عن قلبه الأعمى، وعن همته القعيدة
يحرس من يمنحه راتبه الشهري
وزيه الرسمي
ليرهب الخصوم بالجعجعة الجوفاء
والقعقعة الشديدة
لكنه.. إن يحن الموت..
فداء الوطن المقهور والعقيدة:
فر من الميدان
وحاصر السلطان
واغتصب الكرسي

وأعلن "الثورة" في المذياع والجريدة!

قلت لكم كثيراً
إن كان لابد من هذه الذرية اللعينة
فليسكنوا الخنادقَ الحصينة
(متخذين من مخافر الحدود.. دوُرا)
لو دخل الواحدُ منهم هذه المدينة:
يدخلها.. حسيرا
يلقى سلاحه.. على أبوابها الأمينة
لأنه.. لا يستقيم مَرَحُ الطفل..
وحكمة الأب الرزينة..
مع المُسَدسّ المدلّى من حزام الخصر..
في السوق..
وفى مجالس الشورى

عندما يتدخل العسكر في السياسة يكون الناتج دكتاتورية طال الزمن أم قصر، خاصة عندما عندما يسفر التدخل عن ازاحة رئيس منتخب من شعبه .
يستطيع مؤيدي التدخل العسكري في مصر الالتفاف على ما حدث بأنه منعا للفوضى و حقنا للدماء، يستطيعو الحديث على حق الناس في التظاهر و جمع التوقيعات ، عن أخطاء الرئيس المنتخب و جماعته، لكنهم لن يستطيعو إنكار الحقائق و مآلات الأمور !!
و الحقيقية هي :

أن الرئيس مرسي رئيس منتخب بانتخابات شرعية غير منكورة .
أن الحديث عن خروج المصريين لازاحة الرئيس ليس صحيحا، لأن مثل ما خرج معارضيه، خرج مؤيدوه .
أن بهاء الديمقراطية و جمالها في قدرتها على تصحيح نفسها بنفسها، و إن اعتور أداء الرئيس تصححه الديمقراطية و آلياتها و التي ليس من بينها ازاحته بواسطة العسكر .

و مآلات الأمور هي :

أن الديمقراطية قد اغتيلت و أهيل و جسدها التراب إذا كان العسكر يتدخلون و يزيحون الرئيس المنتخب وسط تهليل معارضيه .
أن الدم الذي سيسفح سيكون أكبر إذا رفض الكيزان هذا التدخل .

و يبقى السؤال الذي لا إجابة له :
حتى إذا أوفى العسكر بوعودهم و قامت إنتخابات مبكرة :
ما العمل إذا فاز الكيزان مرة أخرى ؟!!!

سيحترموا الديمقراطية يا أميننا..
لا أكثر ولا أقل ..

Quote: سيحترموا الديمقراطية يا أميننا.. لا أكثر ولا أقل ..

يا دوك يا حبيبنا، هم شايفين انهم محترمنها، و هم إعترفو باخطائهم و طلبو يتباحثو مع معارضيهم و المعارضين رفضو لانهم بعين الساسة كانو يرو أن تدخل العسكر لازاحة الكيزان قادم لا محالة !!
الضغط الشعبي اسفر عن إعتراف الكيزان باخطائهم يا محمد حيدر ، و كان ممكن يتراجعو عنها كلها لكن قصر نظر المعارضة هدت المعبد بمن فيه !!

كيف طابت نفوسهم أن يهللو لتدخل العسكر و يهيلو علي التبادل السلمي للسلطة التراب ؟!!

Quote: أثبتت شعوب منطقتنا أنها لا ترضى عن من يحكمها إلا عندما يضربها بالسياط و يدوسها بالبوت و يشبعها قنابل دخان !! ومن لا يفعل بها ذلك تخرج عليه وهي عليه غاضبة !! .. شعوب لا ينفع معها إلا أمثلة الحجاج بن يوسف و صدام حسين المجيد و محمد حسني مبارك و الأنظمة البوليسية !! .. شعوب لا هم لها سوى الجعجعة بأحلام الحياة الكريمة و العيش الرغيد وليست على أي استعداد أن تعمل لتحقيق ذلك !! و لا أن تدع غيرها يعمل لذلك .. شعوب ينعق مثقفوها ليل نهار بالديموقراطية و حرية الرأي والحقوق ..ولكن.. فقط.. إن كان لهم الحق يأتوا إليه مذعنين !! أما إذا جاءت الديموقراطية بغيرهم فلتُحرق البلاد و العباد و لتُرمى كل دواوين شعرهم عن الديموقراطية لتبنى بها جسورهم للوصول إلى العرش !! ..

Quote: الضغط الشعبي اسفر عن إعتراف الكيزان باخطائهم يا محمد حيدر ، و كان ممكن يتراجعو عنها كلها لكن قصر نظر المعارضة هدت المعبد بمن فيه !!

*خطاب مرسي - كان متعنتا وفاشيا وإقصائيا ولم يتحلي فيه بمرونة أو إعتدال , إن كان الأخوان كجماعة قد أقروا وأعترفوا عن قناعة حقيقة وليس فقط إنحناء للعاصفة - لوكانوا قد إعترفوا باخطائهم - وبالتحديد كوارث مرسي العياط ! لكان يجب عليهم حمله علي الإستقالة فمن يرتكب جزء من تلك الكوارث يجب أن يستقيل- ويحفظ ماء وجه حزبه
وبعدها يمكن أن نقر بأن الجماعة- قدإقتنعت بوجود أخطاء - وقررت تصحيح مسارها عبر ذهاب مرسي وحزمة من التوجهات الجادة الأخري ! ولكنها لم تفعل ! بل لم تقر أو تعترف بشكل رسمي بتلك الأخطاء !
........

وكتب الاخ أمين محمد سليمان
إن

Quote: اعتور أداء الرئيس تصححه الديمقراطية و آلياتها

بل وتحميه مؤسسات الديموقراطية وأسسها! ولكن ماذا لو كان اء وممارسة الرئيس هو تقويض للديموقراطية نفسها! تصحيح مسار الممارسة الديموقراطية ومعالجة التجاوزات يتم عبر السلطة القضائية ! فهي حامية الدستور والقوانين وعبر مبدأ فصل السلطات ! مرسي ياسيدي العزيز لم يكتفي - بخرق الدستور والقوانين وإصدار قرارات غير شرعية وإنما تعدي هذا - لرفض الأحكام القضائية - الرامية لتصحيح مسار الممارسة الديموقراطية! , ماذا بعد رفض أحكام المحكمة الدستورية والقضاء ? ماذا بعد إنتهاك قدسية وحرمة القضاء يا أمين ? ماذا تبقي من الديموقراطية بعد هذا ? ماذا تبقي بعد نسف مبدأ العمود الفقري للديموقراطية - الاوهو - نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ?
** مرسي أصدر قرارات - في قضايا جوهرية - قرارات غير شرعية وغير قانونية وغير دستورية - مرسي إذا من إنقلب علي النظام الديموقراطية! قد تقول نعم قد فعل هذا ولكن كان يمكن تصحيح تلك الكوارث عبر مكانيزمات
النظام الديموقراطي ! أقولك كان يمكن هذا- ولكن مرسي ضرب بعرض الحائط بكل تلك- المكانيزمات- والاليات والمؤسسات الديموقراطية حينما رفض الإنصياع لأحكام- القضاء ! فالقضاء هو القلعة الحصينة والمحطة الأخيرة لأصلاح - أي خروقات وتجاوزات - في الممارسة الديموقراطية !

تقول:-

Quote: يبقى السؤال الذي لا إجابة له : حتى إذا أوفى العسكر بوعودهم و قامت إنتخابات مبكرة : ما العمل إذا فاز الكيزان مرة أخرى ؟!!!

الكيزان فازوا في الإنتخابات الرئاسية ضد شفيق- بمساندة من تيارات ديموقراطية وشبابية مثل 6 إبريل وبمساندة الملايين الثلاثة لحزب النور - ولكنهم خذلوا كل من ساندهم - بفشلهم في المحك العملي وفي الممارسة
الفعلية- حينما تساقطت شعاراتهم وتهاوت دعاويهم -وحينما لجاؤا للتمكين والإقصاء وذبح الديموقراطية التي أتت بهم لكراسي الحكم !هذا إضافة لفشلهم في الإقتصاد- إنهيار الجنيه والسياحة والإستثمارات/غلاء الإسعار -وفشلوا في السياسة الخارجية والحفاظ علي النسيج الوطني- وفي تبني خطاب وسطي معتدل/ وقاموا بإستعداء- الصفوة المصرية من - مثقفين وأدباء وفنانين وممثلين وكتاب الخ لذا لا أعتقد أنهم سيتولوا الحكم- في المدي القريب - في مصر -ولكن وإذا قاموا بعمل مراجعة- جذرية شملت- المنهج والعقلية والمسار- وأتوا عبر الإنتخابات -والتزموا بالديموقراطية- كنهج ومبادئي وممارسة - عندها سيرحب بهم ال mainstream من الشعب أو الإتجاه العام للجماهير كما رحب بهم في بداية عهد مرسي -علي الرغم من خلاف كثر مع الفكر الأخواني !

العزيز ناصر

Quote: انا اخذت بي نصيحتك و قريت الدستور الاسباني و ما لقيت اي دليل علي كلامك دا

هل تتوقع أن يكتبوا في دستورهم ذلك؟
لا يمكن طبعا, لكن في الواقع لو كسرت رقبتك ما يوصلوك الرئاسة

العزيز كمال

Quote: من حق السلطة القضائية وواجبها التدخل - لحماية الدستور والقانون وكف تغول الرئيس علي السلطات الأخري وتجاوز صلاحياته !

السلطة القضائية وبالأحري المحكمة الدستورية وهي تمارس عملها في مراقبة دستورية القوانين واللوائح عليها بدورها أن تراعي مبدأ الفصل بين السلطات, والأمر هنا دقيق, ولهذا فهي لا تبتدر من تلقاء نفسها ولا بناء علي الطلبات المباشرة من الغير, بل وفقا لإجراءات محددة, وحصرا بطريقتين كما هو وارد في المادة 29 من قانون المحكمة الدستورية العليا لسنة 1979 وهما أولا الإحالة من محكمة الإختصاص القضائي قبل الفصل في الموضوع لعدم دستورية نص في القانون أثناء النظر في الدعوي, وثانيا بطريق الدفع بعدم الدستورية من أحد الخصوم لدي محكمة الموضوع, نفهم من هذين الإجرائين أن يد المحكمة ليست مطلقة لتقيد سلطات الرئيس, وكما أن دور المحكمة ينحصر في مراقبة القوانين وليس مواد الدستور, هذا فضلا عن مبدأ أعمال السيادة كما قلنا يحد بدوره من تغول سلطة المحكمة في إختصاصات الرئيس

Quote: وحتي لانطلق الكلام مجانا كما فعل أخونا أدروب

سأتجاوز هذا السخف...!

Quote: بطلان وحل مجلس الشعب:- قام القضاء المصري بالحكم بعدم شرعية مجلس الشعب بناء علي معطيات وأسانيد محددة, فكان رد فعل مرسي رفض الحكم القضائي وفيما بعد أصدر قرارا بإعادة مجلس الشعب المصري في تجاوز واضح لصلاحياته ولأحكام القضاء. ثم عاد -مرسي العياط- وبعد خراب مالطا ليرضخ لحكم القضاء ! والسؤال في هذه النقطة من تجاوز صلاحياته وتجاوز القانون ياأدروب ?

في الواقع أن حكم المحكمة الدستورية في شأن قانون الإنتخابات كان ضمن السوابق الخطيرة التي ظهر فيها تجاوز واضح من المحكمة لحدود إختصاصها, ولهذا عده كثيرون حكما سياسيا بإمتياز, من حيث توقيته في جو مشحون مع القضاء, وتزامنه مع إبطال قانون العزل السياسي, وأهم المآخذ القانونية عليه هو أولا إستناد المحكمة علي مبادئ عامة (المساس بالحق في الترشيح في محتواه وعناصره وتكافؤ الفرص) لا نصا دستوريا محددا, ثانيا كان يفترض في أسوا الفروض أن تلغي المحكمة الثلث الباطل من قوائم مرشحي الاحزاب بدلا من إبطال القانون برمته, وثالثا ينحصر دور المحكمة في تقرير إبطال القانون في حدود الدعوي ولا يتجاوزه إلي الحكم بآثاره وحل المجلس وكيفية التنفيذ, ولهذا كان قيام الرئيس بدعوة المجلس التشريعي المحلول للإنعقاد ليس مخالفة للحكم, بل كان في إطار ممارسة سلطاته السيادية في تقدير كيفية تنفيذ الحكم, لأن الدولة بذهاب سلطة التشريع تصبح مشلولة

Quote: ثانيا قام -مرسي العياط- بإصدار إعلان دستوري- تجاوز فيها صلاحياته وإضفي علي نفسه وقراراته- حصانة تحميه من الطعن !وأصدر عدة أحكام بناء علي هذا الإعلان وقام بإجرأ إستفتاء بناء علي ذلك, ثم قام بالتراجع لاحقا وإصد ر إعلان دستوري آخر عطل فيه الإعلان الأول- مع إبقاء ماترتب عليه! وقد حكم القضاء المصري بعدم شرعية إعلانات مرسي تلك !

أولا يجب أن نقر أن الأقدار ساقت لرئيس الجمهورية الإنفراد بالسلطة بعد حكم المحكمة بحل البرلمان مما أدي إلي فراغ دستوري, وهو يملك هذا الإختصاص طبقا للمادة 189 من الإعلان الدستوري المستفتي عليه 30 مارس 2011, وكما أنه كان لزاما عليه الإستجابة لمطالب الثورة وتحقيقها والمتمثلة في محاكمة مفسدي النظام البائد والإقتصاص من قتلة الثوار وإقالة النائب العام, ولا حرج إن كانت في تقديره ضمن صلاحيات الحالة الإستثنائية التي منحتها له المادة 148 من الإعلان الدستوري 30 مارس 2011, ومن المفارقات أن تغض المحكمة الدستورية الطرف عن إعلانات المجلس العسكري الأربعة وخاصة الإعلان الدستوري المكمل 17 يونيو 2012, في أنها تطارق الرئيس المنتخب في قراراته, علي نحو لا يخلو من الكيد والغرض السياسي

Quote: إصدر الرئيس مرسي العياط قرار بإقالة النائب للعام- عبد المجيد - بصورة غير مشروعة ثم عاد وتراجع عن القرار .وتواصل التخبط بقيام مرسي بإبعاد النائب العام وتعيين المستشار لطلعت- وأصدر القضاء حكما -بعدم قانو نية قرارات مرسي تلك وأصر مرسي علي تجاوز أحكام القضاء - هذا وقد قامت محكمة النقض بنسف قرارات مصري وإعادة النائب العام ليعود مرسي - أمس- بقبول حكم محكمة النقض! وذلك بعد خراب مالطا ! والسؤال يا أدروب من تجاوز القانون والصلاحيات مرسي القضاء المصري أم مرسي العياط ?

أعتقد أن دواعي إقالة النائب العام جاء إستجابة للمطالب الشعبية والثورية, وقد ثبت هذا بعد الإعلان وتعديله بصدور الدستور الجديد وتحصينه لآثار الإعلانات الدستورية الصادرة, مما يجعل من حكم المحكمة الجديد ببطلان تعيين النائب العام تجاوزا للمواد 224, 236 من الدستور, فليست هناك مبادئ فوق الدستورية, وكما أنه ليس من صلاحيات المحكمة مراقبة الدستور, ولا أهمية أيضا للقول في حيثيات الحكم بعدم الإستفتاء على الإعلان الدستورى, لأن المحكمة إعتمدت في أكثر قراراتها علي مراسيم المجلس العسكري دون أن تشترط فيها الإستفتاء !

خالص التقدير

كتب الأخ أدروب

Quote: في الواقع أن حكم المحكمة الدستورية في شأن قانون الإنتخابات كان ضمن السوابق الخطيرة التي ظهر فيها تجاوز واضح من المحكمة لحدود إختصاصها, ولهذا عده كثيرون حكما سياسيا بإمتياز, من حيث توقيته في جو مشحون مع القضاء, وتزامنه مع إبطال قانون العزل السياسي, وأهم المآخذ القانونية عليه هو أولا إستناد المحكمة علي مبادئ عامة (المساس بالحق في الترشيح في محتواه وعناصره وتكافؤ الفرص) لا نصا دستوريا محددا, ثانيا كان يفترض في أسوا الفروض أن تلغي المحكمة الثلث الباطل من قوائم مرشحي الاحزاب بدلا من إبطال القانون برمته, وثالثا ينحصر دور المحكمة في تقرير إبطال القانون في حدود الدعوي ولا يتجاوزه إلي الحكم بآثاره وحل المجلس وكيفية التنفيذ, ولهذا كان قيام الرئيس بدعوة المجلس التشريعي المحلول للإنعقاد ليس مخالفة للحكم, بل كان في إطار ممارسة سلطاته السيادية في تقدير كيفية تنفيذ الحكم, لأن الدولة بذهاب سلطة التشريع تصبح مشلولة

.......
المحكمة أستندت في إبطال شرعية مجلس الشعب علي معطيات محددة ولم يستطيع مرسي العياط نقضها- وحتي لا أطيل - قام مرسي نفسه -بعد خراب مالطا بقبول - حكم إبطال شرعية مجلس الشعب والتسليم بصحته فعلاما الجدال بعد أن قطعت جهيزة قولك كل خطيب !
تقول

Quote: أعتقد أن دواعي إقالة النائب العام جاء إستجابة للمطالب الشعبية والثورية, وقد ثبت هذا بعد الإعلان وتعديله بصدور الدستور الجديد وتحصينه لآثار الإعلانات الدستورية الصادرة, مما يجعل من حكم المحكمة الجديد ببطلان تعيين النائب العام تجاوزا للمواد 224, 236 من الدستور

هناك قانون يحكم كيفية إختيار النائب العام ويمنع الرئيس من خلعه
وقد أقر مرسي - في قلب الازمة الحالية قبل يومين- بصحة قرار محكمة النقض والرضوخ له ! فهل أنت ملكي أكثر من مرسي ?
تقول

Quote: السلطة القضائية وبالأحري المحكمة الدستورية وهي تمارس عملها في مراقبة دستورية القوانين واللوائح عليها بدورها أن تراعي مبدأ الفصل بين السلطات, والأمر هنا دقيق, ولهذا فهي لا تبتدر من تلقاء نفسها ولا بناء علي الطلبات المباشرة من الغير, بل وفقا لإجراءات محددة, وحصرا بطريقتين كما هو وارد في المادة 29 من قانون المحكمة الدستورية العليا لسنة 1979 وهما أولا الإحالة من محكمة الإختصاص القضائي قبل الفصل في الموضوع لعدم دستورية نص في القانون أثناء النظر في الدعوي, وثانيا بطريق الدفع بعدم الدستورية من أحد الخصوم لدي محكمة الموضوع, نفهم من هذين الإجرائين أن يد المحكمة ليست مطلقة لتقيد سلطات الرئيس, وكما أن دور المحكمة ينحصر في مراقبة القوانين وليس مواد الدستور, هذا فضلا عن مبدأ أعمال السيادة كما قلنا يحد بدوره من تغول سلطة المحكمة في إختصاصات الرئيس

وهذا كلام إنشائي محض - فقد أقر مرسي وعلي شهود الأعيان- راجع حواره مع القارديان- بخطأ إصدار الاعلانات الدستورية وبصحة أحكام القضاء
بعدم شرعيتها ! ونعم من حق المحكمة كف الرئيس إذا ماتجاوز صلاحياته وسلطاته أو قام بخرق الدستور والقوانين !
** الشاهد في كل هذا أن السيد- مرسي العياط قد أرتكب تجاوزات وإنتهاكات جوهرية- وتجاوز أحكام القضاء مرارا - وتجاوز الدستور والقوانين مرارا وتغول بذلك علي نظام فصل وضبط السلطات - ثم تراه يعود كل مرة
ليقر بكوارثه وبصحة مواقف السلطة القضائية ولكن بعد أن تكون قراراته قد حققت الكسب السياسي الوقتي !

سلام يا كمال و لعلك بخير

Quote: *خطاب مرسي - كان متعنتا وفاشيا وإقصائيا ولم يتحلي فيه بمرونة أو إعتدال , إن كان الأخوان كجماعة قد أقروا وأعترفوا عن قناعة حقيقة وليس فقط إنحناء للعاصفة - لوكانوا قد إعترفوا باخطائهم - وبالتحديد كوارث مرسي العياط ! لكان يجب عليهم حمله علي الإستقالة فمن يرتكب جزء من تلك الكوارث يجب أن يستقيل- ويحفظ ماء وجه حزبه وبعدها يمكن أن نقر بأن الجماعة- قدإقتنعت بوجود أخطاء - وقررت تصحيح مسارها عبر ذهاب مرسي وحزمة من التوجهات الجادة الأخري ! ولكنها لم تفعل ! بل لم تقر أو تعترف بشكل رسمي بتلك الأخطاء !

يا كمال كونو الكيزان إعترفو باخطائهم نتيجة اقتناعهم بالخطأ أو نتيجة الضغوط، لا يهم ... المهم انهم اعلنو انهم مستعدين للتراجع !
بعدين ما فهمت كلمة رسمي البي الأحمر دي، لكن أنا بعيوني ديل اول امبارح في الجزيرة شفت المتحدث الرسمي للرئاسة المصرية في مؤتمر صحفي بقر باخطاء من الرئاسة و استعدادهم للحوار مع المعارضة حولها و قال رسلنا ليهم كذا مره و هم برفضو الجلوس للحوار .

Quote: بل وتحميه مؤسسات الديموقراطية وأسسها! ولكن ماذا لو كان اء وممارسة الرئيس هو تقويض للديموقراطية نفسها! تصحيح مسار الممارسة الديموقراطية ومعالجة التجاوزات يتم عبر السلطة القضائية ! فهي حامية الدستور والقوانين وعبر مبدأ فصل السلطات ! مرسي ياسيدي العزيز لم يكتفي - بخرق الدستور والقوانين وإصدار قرارات غير شرعية وإنما تعدي هذا - لرفض الأحكام القضائية - الرامية لتصحيح مسار الممارسة الديموقراطية! , ماذا بعد رفض أحكام المحكمة الدستورية والقضاء ? ماذا بعد إنتهاك قدسية وحرمة القضاء يا أمين ? ماذا تبقي من الديموقراطية بعد هذا ? ماذا تبقي بعد نسف مبدأ العمود الفقري للديموقراطية - الاوهو - نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ? ** مرسي أصدر قرارات - في قضايا جوهرية - قرارات غير شرعية وغير قانونية وغير دستورية - مرسي إذا من إنقلب علي النظام الديموقراطية! قد تقول نعم قد فعل هذا ولكن كان يمكن تصحيح تلك الكوارث عبر مكانيزمات النظام الديموقراطي ! أقولك كان يمكن هذا- ولكن مرسي ضرب بعرض الحائط بكل تلك- المكانيزمات- والاليات والمؤسسات الديموقراطية حينما رفض الإنصياع لأحكام- القضاء ! فالقضاء هو القلعة الحصينة والمحطة الأخيرة لأصلاح - أي خروقات وتجاوزات - في الممارسة الديموقراطية !

هنا أكاد اتفق مع كلامك كلو، الخلاف الوحيد و أنت لم تقل هذا صراحة انما تشي كلماتك كمبررات لازاحتو بواسطة العسكر و دي النقطة التي أدندن حولها لي يومين !!
مافي مبرر لاي أحد، كان للمعارضة المصرية أو لاي متابع للشأن المصري و تهمو إستمرار العملية الديمقراطية أن يهلهل أو يبرر للتدخل العسكري period !!!

Quote: الكيزان فازوا في الإنتخابات الرئاسية ضد شفيق- بمساندة من تيارات ديموقراطية وشبابية مثل 6 إبريل وبمساندة الملايين الثلاثة لحزب النور - ولكنهم خذلوا كل من ساندهم - بفشلهم في المحك العملي وفي الممارسة الفعلية- حينما تساقطت شعاراتهم وتهاوت دعاويهم -وحينما لجاؤا للتمكين والإقصاء وذبح الديموقراطية التي أتت بهم لكراسي الحكم !هذا إضافة لفشلهم في الإقتصاد- إنهيار الجنيه والسياحة والإستثمارات/غلاء الإسعار -وفشلوا في السياسة الخارجية والحفاظ علي النسيج الوطني- وفي تبني خطاب وسطي معتدل/ وقاموا بإستعداء- الصفوة المصرية من - مثقفين وأدباء وفنانين وممثلين وكتاب الخ لذا لا أعتقد أنهم سيتولوا الحكم- في المدي القريب - في مصر -ولكن وإذا قاموا بعمل مراجعة- جذرية شملت- المنهج والعقلية والمسار- وأتوا عبر الإنتخابات -والتزموا بالديموقراطية- كنهج ومبادئي وممارسة - عندها سيرحب بهم ال mainstream من الشعب أو الإتجاه العام للجماهير كما رحب بهم في بداية عهد مرسي -علي الرغم من خلاف كثر مع الفكر الأخواني !

قد تكون قرايتك دي صحيحة ، لكن ده ما ال issue الان و لا القضية كيف وصل الكيزان للحكم، القضية كيف تمت اقالتهم من الحكم و ال consequences بتاعتها !!
تدخل العسكر لازاحة رئيس منتخب - مهما بلغ سوءه - غير مبرر خاصة إذا الرئيس ده قال الروب و أنا غلطان و ممكن أصلح !!

Quote: ثبتت شعوب منطقتنا أنها لا ترضى عن من يحكمها إلا عندما يضربها بالسياط و يدوسها بالبوت و يشبعها قنابل دخان !! ومن لا يفعل بها ذلك تخرج عليه وهي عليه غاضبة !! .. شعوب لا ينفع معها إلا أمثلة الحجاج بن يوسف و صدام حسين المجيد و محمد حسني مبارك و الأنظمة البوليسية !! .. شعوب لا هم لها سوى الجعجعة بأحلام الحياة الكريمة و العيش الرغيد وليست على أي استعداد أن تعمل لتحقيق ذلك !! و لا أن تدع غيرها يعمل لذلك .. شعوب ينعق مثقفوها ليل نهار بالديموقراطية و حرية الرأي والحقوق ..ولكن.. فقط.. إن كان لهم الحق يأتوا إليه مذعنين !! أما إذا جاءت الديموقراطية بغيرهم فلتُحرق البلاد و العباد و لتُرمى كل دواوين شعرهم عن الديموقراطية لتبنى بها جسورهم للوصول إلى العرش !!

يا سيف ياخي الكلام ده ما صاح.... إطلاقا ما صاح !!
الشعوب دي عاشت مقهورة منذ أمد بعيد، تحتاج لفترات طويلة لتفهم إستحقاقات العملية الديمقراطية خاصة إنو الفرق بين الحرية و الفوضى شعرة !!

مقتبس سيف ده مهدي لياسر طيفور و باقي الناس البفتكرو إنو ما يحدث في مصر لا يهمنا !!

و اخيرا ظهر البرادعي

خطوة بلا شك نحو علمنة مصر
وأكيد الإنقلاب بمباركة من أميركا بعد إستشارتها
لاحظتوا البرادعي وظهوره التلميعي
ليه يعني البرادعي؟؟
برضو ظهوره عقب سقوط حسني
دائما يظهر في مثل هذه الأوقات
والبرادعي هو ابن امريكا المدلل ورغم ذلك سقط في الإنتخابات
وليه شيخ الأزهر رضي ان يظهر معهم
نظام داير يمشي حالو
السيناريو محبوك بعناية
بغياب الشعب المصري الاصيل
وكيزان مصر هم نفسهم الشعب المصري الاصيل
وليس هذه الفئات التي احتلت ميدان التحرير
أين بقية الشعب؟؟تهميش لناس الريف والقري والنجوع
وناس تمرد بصرفهم السخي موجودين في كل مكان كأنهم سرطان نبت فجأة
إمكانيات هائلة ورائها ما ورائها
والنتيجة بلد بلا رئيس حتي الان

الأخ أمين محمد سليمان

Quote: كمال كونو الكيزان إعترفو باخطائهم نتيجة اقتناعهم بالخطأ أو نتيجة الضغوط، لا يهم ... المهم انهم اعلنو انهم مستعدين للتراجع ! بعدين ما فهمت كلمة رسمي البي الأحمر دي، لكن أنا بعيوني ديل اول امبارح في الجزيرة شفت المتحدث الرسمي للرئاسة المصرية في مؤتمر صحفي بقر باخطاء من الرئاسة و استعدادهم للحوار مع المعارضة حولها و قال رسلنا ليهم كذا مره و هم برفضو الجلوس للحوار .

الغريبة أن المتحدثين بإسم الرئاسة المصرية - إستقالوا لأنهم عجزوا عن إجترار وترديد الأكاذيب وعن التضليل ! , ثم أن خطاب مرسي - كان راديكاليا- ومتشنجا لايدعو لحوار والمعارضة نفت أن يكون مرسي قد أستجاب للحوار-! قلت في هذا
( إن كان الأخوان كجماعة قد أقروا وأعترفوا عن قناعة حقيقة وليس فقط إنحناء للعاصفة - لوكانوا قد إعترفوا باخطائهم - وبالتحديد كوارث مرسي العياط ! لكان يجب عليهم حمله علي الإستقالة فمن يرتكب جزء من تلك الكوارث يجب أن يستقيل- ويحفظ ماء وجه حزبه وبعدها يمكن أن نقر بأن الجماعة- قدإقتنعت بوجود أخطاء - وقررت تصحيح مسارها عبر ذهاب مرسي وحزمة من التوجهات الجادة الأخري ! ولكنها لم تفعل )
تقول:-

Quote: خاصة إذا الرئيس ده قال الروب و أنا غلطان و ممكن أصلح !!

إصلاح الاخطاء الكارثية والتي ترتبت عليها نتائج وخيمة يتطلب الإستقالة , تحدي القضاء وعدم الإنصياع لأحكامه لعدة مرات يتطلب والإستقالة وهي أبسط مايفعله من يؤمن بالديموقراطية !
تقول:-

Quote: هنا أكاد اتفق مع كلامك كلو، الخلاف الوحيد و أنت لم تقل هذا صراحة انما تشي كلماتك كمبررات لازاحتو بواسطة العسكر و دي النقطة التي أدندن حولها لي يومين !!

أنا قلت وبصراحة:-

Quote: أقدر كثيرا من يرفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم ( وهو أمر أرفضه من حيث المبدأ )

ولكن مادمت قد لجأت لنبش الضمائير والأستنتاجات - وحرف الحوار ليأخذ طابع شخصي - مادمت قد أشرت لهذه النقطة - دعني أسالك وبصراحة طالما أنت متحمسا للديموقراطية ومستقبلها لهذه الدرجة-أين كنت وكان قلمك حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! ,? فالحرص علي الديموقراطية يقتضي إدانة من بادر بوأدها ومن أجهض التجربة وكرس لقيام ديكتاتورية مدنية ! ومن ظل يمارس الخروقات والتجاوزات علي مدي عام كامل ? - وهذا ما قد يقوله لك كل من تسعي هنا لمحاكمة مواقفه! فمرسي- أنقلب علي الديموقراطية والدستور وتغول علي إستقلال القضاء ورفض تنفيذ أحكامه مما كان يتطلب موقف وإدانة صرامة وفتح بوستات عديدة للتنبيه بمخاطر الديكتاتورية المدنية! ......

كمال عباس
تحياتي
مهما حدث من مرسي لا يمكن أن نقول انه فقد شرعيته ما لم نخضع ذلك للقانون

مرسي رئيس شرعي ومنتخب وهذا شيء لا تنتطح فيه عنزتان ، بل حركة تمرد تعترف بشرعيته ولذلك طالبت حركة تمرد مرسي أن يستقيل، فلو كانت الجموع المعارضة تعتقد أن مرسي لا شرعية له لما طالبته بالاستقالة

تدخل الجيش هو انقلاب حقيقي نعم يختلف من كل الانقلابات ولكنه في النهاية انقلاب وهذا سبب اعتراضي عليه

ادعم وبشدة حق حركة تمرد في التظاهر وجمع التوقيعات ومطالبة الرءيس بالاستقالة وهذا الحق حق شرعي مثل شرعية الرءيس تماماً

مرسي أخطا اخطاءا فادحة كما ذكر ادروب ولكن كل هذا لا يبرر للجيش ان يقيله من منصبه الذي وصل اليه عن طريق أصوات مؤيديه ومعارضيه على حد سواء

بالنسبة لي كنت أتمنى ان يتواصل الضغط الشعبي على الرءيس مرسي حتى يستجيب لمطالب المتظاهرين أو يري أنها مطالب غير قانونية ويتصرف على أساس القانون تجاهها

Quote: ولكن مادمت قد لجأت لنبش الضمائير والأستنتاجات - وحرف الحوار ليأخذ طابع شخصي - مادمت قد أشرت لهذه النقطة - دعني أسالك وبصراحة طالما أنت متحمسا للديموقراطية ومستقبلها لهذه الدرجة-أين كنت وكان قلمك حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! ,

سلام يا أخ أمين! هذا الأسلوب لايفيد ومادمت قد فتحت حوارا جادا فعليك أنت تكون علي قدر مسؤلية الحوار. وأن تواجه مستحقات الحوار وتبعاته- وبقدر ما تناقش مواقف الاخريين من إشكالية الديموقراطية والإنقلابات فمن حق الاخر أن يناقشك في مواقفك من وأد وذبح الديموقراطية الذي كان يجري علي يد مرسي - علي مدي عام كامل!

حيا الله أمين وضيوفه الكرام،
هاهنا رؤية موضوعية واعية جداً في رأيي لحقيقة ما حدث في مصر ليلة أمس:
مصر - نهائيات بطولة الديمقراطية المدرسية

Quote: مصر خلاس ببح المصريين طبزوا عيونهم بأياديهم اول ما فعله العسكر بعد الانقلاب هو قفلهم للعديد من القنوات الفضائية اولها قناة الجزيرة والجزيرة مباشر وكل القنوات التابعة والمؤيدة للاخوان اين وعودهم بعدم اقصاء الآخرين ها قد تم اقصاء صوت الاخوان لا حرية فى مصر بعد اليوم الفاااااااتحة وقوموا الى صلاتكم يرحمكم الله

و عليكم السلام يا كمال

Quote: سلام يا أخ أمين! هذا الأسلوب لايفيد ومادمت قد فتحت حوارا جادا فعليك أنت تكون علي قدر مسؤلية الحوار. وأن تواجه مستحقات الحوار وتبعاته- وبقدر ما تناقش مواقف الاخريين من إشكالية الديموقراطية والإنقلابات فمن حق الاخر أن يناقشك في مواقفك من وأد وذبح الديموقراطية الذي كان يجري علي يد مرسي - علي مدي عام كامل!

لا يفيد كيف ؟!! ياخي ما ممكن أقول ليك :

Quote: هنا أكاد اتفق مع كلامك كلو، الخلاف الوحيد و أنت لم تقل هذا صراحة انما تشي كلماتك كمبررات لازاحتو بواسطة العسكر و دي النقطة التي أدندن حولها لي يومين !!

تقوم تقول لي :

Quote: ولكن مادمت قد لجأت لنبش الضمائير والأستنتاجات - وحرف الحوار ليأخذ طابع شخصي - مادمت قد أشرت لهذه النقطة - دعني أسالك وبصراحة طالما أنت متحمسا للديموقراطية ومستقبلها لهذه الدرجة-أين كنت وكان قلمك حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها !

و ين أنا نبشت ضميرك و شخصنت الحوار عشان تقول لي كلامك السخيف ده ؟!!
كان عندي خيارين، يا اما أخت ليك الابتسامة دي، يا أجي أرد بنفس السخف، فضلت الابتسامة !!
كلامي كان مكتوب تعليقا على مقتبس معين، جبتو و قلت انك ما قلت انك مع ازاحة مرسي صراحة لكن كلماتك ( الفي المقتبس ) تشي بذلك، كلماتك المقتبسة تشي بذلك، من وين جات قصة نبش ضميرك و شخصنة الحوار و أنا اتحدث عن كلماتك و هي أن مرسي هو من وأد الديمقراطية حتى لم يبق فيها شيئا، و الكلام ده بيعني ضمنيا - شئت أم أبيت - تبريرا لما حدث !!
بالنسبة لمقتبسك الفيهو رفضك المبدئي على إستيلاء العسكر على السلطة فانا قريتو لكنو كان في مداخلة تانية أنا ما علقت عليها أصلا !!
شخصنة الحوار ياهو كلامك ده :

Quote: طالما أنت متحمسا للديموقراطية ومستقبلها لهذه الدرجة-أين كنت وكان قلمك حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها !

إنت يا كمال فهمت غلط و بناء عليه رديت غلط و جاي تلموني على غلطك ؟!!!

شكرا يا صلاح و حياك الله على اشراكنا في رؤية اخينا وليد للامر .
فتحت البوست و الحقيقية رؤية موضوعية و لغة عالية، لك و له التحيات الطيبات

الاخ بروف امين سلام و سماح دخلت بدون تحية

Quote: هل تتوقع أن يكتبوا في دستورهم ذلك؟ لا يمكن طبعا, لكن في الواقع لو كسرت رقبتك ما يوصلوك الرئاسة

الاستاذ ادروب، لو قريت كلامي كويس و كلام اخونا عماد كويس ما كان قلت كلامك دا

العزيز ناصر

Quote: لو قريت كلامي كويس و كلام اخونا عماد كويس ما كان قلت كلامك دا

كلامك من ناحية النصوص والقانون لا غبار عليه إطلاقا

تقديري

الأخ أمين محمد سليمان- تحياتي
كتبت مشكورا
و

Quote: ين أنا نبشت ضميرك و شخصنت الحوار عشان تقول لي كلامك السخيف ده ؟!! كان عندي خيارين، يا اما أخت ليك الابتسامة دي، يا أجي أرد بنفس السخف، فضلت الابتسامة !!

نبش الضميير وشخصنة الحوار قصدت بها هذه الجزئية من كلامـك الخلاف الوحيد و أنت لم تقل هذا صراحة انما تشي كلماتك كمبررات لازاحتو بواسطة العسكر و دي النقطة التي أدندن حولها لي يومين !! والمقصود من الشخصنة هنا هو كلامك عن موقفي الشخصي من أزاحة مرسي بواسطة العسكر والذي تقول أنك أستشفيته تلميحا - لاتصريحا- أنا أتحدث عن كوارث وتجاوزات مرسي لأسوق تبريرا لما حدث له وإنما قصدت أن أكشف تلك الخروقات بإعتبار أنها هي- إنقلاب علي أسس الديموقراطية وخرق للدستور والقوانين وبطبيعة لا أقصد من الشخصنة- التغول علي شخصية أو السباب والتجريح وإنما قصدت البحث عن موقف شخصي وذاتي في قضية تتطلب مناقشة السياقات الموضوعية والمعطيات والحقائق علي الارض !
!- تقول

Quote: بالنسبة لمقتبسك الفيهو رفضك المبدئي على إستيلاء العسكر على السلطة فانا قريتو لكنو كان في مداخلة تانية أنا ما علقت عليها أصلا !!

كلامي في المقتبس أعلاه يوضح رأي- وهو كان موجه لك ومادمت قد قرأته فإني أفترضت أنه قد يغنيك عما كتبته عني!
تقول

Quote: كلامك السخيف ده ؟!!

شوف يا أمين ترديد العبارات الجارحة والقاسية أمر سهل- ولكنها لاتفيد الحوار علاوة علي أنها تقوم بتسميم العلائق الإنسانية- فتعبيرك أعلاه والذي جاء كتوصيف في سياق محدد بحسب فهمي- قد يقود في مرات لملاسانات وتراشق وإنحدار بمستوي الحوار !

Quote: المحكمة أستندت في إبطال شرعية مجلس الشعب علي معطيات محددة ولم يستطيع مرسي العياط نقضها!

أغبي محاور أشوفه في حياتي, أورد لك حيثيات الحكم وتقول لي "علي معطيات محددة!" وان مرسي نقضها ولم ينقضها, ما الذي يهمني في موقف مرسي؟ أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية !

Quote: هناك قانون يحكم كيفية إختيار النائب العام ويمنع الرئيس من خلعه

لا حول ولا قوة إلا بالله, تقول لي تيس يقول ليك أحلبوه, أوردت لك دواعي إصدار القرار, وإختصاص الرئيس في الحالات الإستثنائية رغم قانون السلطة القضائية, ثم تم تثبيت الأمر بصدور الدستور الجديد, وذلك بالإبقاء علي آثار الإعلانات الدستورية بمقضي المواد 224, 236 , إذا لم تكن مطلعا علي النصوص, فلماذا تجادل فيما لا تعلمه....ولا بس قوة عين ساي؟

Quote: وهذا كلام إنشائي محض - فقد أقر مرسي وعلي شهود الأعيان- راجع حواره مع القارديان- بخطأ إصدار الاعلانات الدستورية وبصحة أحكام القضاء بعدم شرعيتها !

مرة أخري أنا هنا لست بصدد مواقف مرسي السياسية, إنما التعليق القانوني علي حكم المحكمة الدستورية, يعني لم تر في الحيثيات التي أوردتها سوي الإنشائية؟ والله خسارة الحوار معاك !

تحياتى الحبيب البروف والحضور
يا امين للاسف الشديد الناس
اذا كلام الله العدييييل ومحكم قاعدين يعوجوه ويحوروه ويعقبوا عليه ؟؟؟!!!
ديمقراطية شنو الماشين يتفقوا عليها
او اتفقوا فى تفسيرها
وهم اصلا ما على منهج واحد ثابت
ولا فكر واحد هم متفقين عليه وعلى مرجعيته
واهو شايفنهم كلهم بستغلوا الافكار والقوانيين كحصان (( طروادة ))
والديمقراطية حقيقتها عندهم كذب وخداع واداة للتمرد على القيم الدينية ليس الا !!!

Quote: Quote: المحكمة أستندت في إبطال شرعية مجلس الشعب علي معطيات محددة ولم يستطيع مرسي العياط نقضها! أغبي محاور أشوفه في حياتي, أورد لك حيثيات الحكم وتقول لي "علي معطيات محددة!" وان مرسي نقضها ولم ينقضها, ما الذي يهمني في موقف مرسي؟ أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية ! Quote: هناك قانون يحكم كيفية إختيار النائب العام ويمنع الرئيس من خلعه لا حول ولا قوة إلا بالله, تقول لي تيس يقول ليك أحلبوه, أوردت لك دواعي إصدار القرار, وإختصاص الرئيس في الحالات الإستثنائية رغم قانون السلطة القضائية, ثم تم تثبيت الأمر بصدور الدستور الجديد, وذلك بالإبقاء علي آثار الإعلانات الدستورية بمقضي المواد 224, 236 , إذا لم تكن مطلعا علي النصوص, فلماذا تجادل فيما لا تعلمه....ولا بس قوة عين ساي؟ Quote: وهذا كلام إنشائي محض - فقد أقر مرسي وعلي شهود الأعيان- راجع حواره مع القارديان- بخطأ إصدار الاعلانات الدستورية وبصحة أحكام القضاء بعدم شرعيتها ! مرة أخري أنا هنا لست بصدد مواقف مرسي السياسية, إنما التعليق القانوني علي حكم المحكمة الدستورية, يعني لم تر في الحيثيات التي أوردتها سوي الإنشائية؟ والله خسارة الحوار معاك !

تسلم يا حبيب ادروب
يعلم الله قاعدين نستفيد من كتير
والحقيقة عندك واضحة شدييييد ومتجانسة
بس ردود افعالك ( وان كان لابد منها ) مُرة شديد احيانا
بس طول بالك ياخى معانا
وليك التحية .

الديمقراطية والشرعية الثورية والشرعية الدستورية

مصطلحات .. يكثر ترديدها .. من وحى الازمة المصرية
المضحك والمبكي .. لم نعرف حتى الآن أين العدل ؟

وضح لي تماما وامكن للكتبر من المتابعين .. انو المواقف من الازمة المصرية نابعة من المصالح المذهبية والحزبية
ولو اخدنا المشاركات فى المنبر هنا كمقياس نجد أن :

معظم المدافعين عن حركة الجيش هم من الناشطين ضد الاسلام السياسي ويحركهم العداء التاريخي بين الاحزاب اليسارية والاخوان
ومعظم المدافعين عن حركة الجيش من جهه اخرى هم من السلفييين الذين تتبع مواقفهم مواقف الدول الداعمة للسلفية وهى ايضا فى عداء تاريخي للاسلام السياسي ..
ومعظم المدافعين عن حركة الجيش هم من الداعمين للحركات المسلحة فى السودان نكاية بحكم الاخوان فى السودان ..


فى مثل هذه المواقف تتساقط أوراق التوت .. حيث يظر تأييد الجيش فى الانقلاب على الحكومة المنتخبة
وتتساقط أوراق التوت .. لنرى تجويز الخروج على الحاكم المسلم الذى أتى بمبايعة أغلب شعبه

والمضحك والمبكي ايضا .. الاستغراب من أخونة الدولة .. وما اليه ... الم يسمع من قبل قادة الاحزاب فى مصر والجيش فى مصر عن برنامج الاخوان وعن نهجهم ؟ \
وعن مرجعياتهم ؟ هل كان هؤلاء القوم فى سبات حين نزل الاخوان الانتخابات ؟
تسرع المجلس العسكرى المصري .. فى تسليم السلطة للاخوان .. عشان يتخارج من المسؤلية
ما صبرو على بناء المؤسسات بطريقة كاملة (زى البرلمان والمحاكم وووووو)
واتاحو للاخوان الحكم بدون مؤسسات قوية تردعهم واتاحو لمرسى الانفراد بالحكم
والان بقولو الاخوان دكتاتورييين ؟

الاخوان تنظيم متماسك من عشرات السنين وجاهز فى اى وقت للعمل وسط الجماهير
ومنافسيهم بقايا احزاب تريد ان تتماسك بعد سيطرة نظام مبارك عليها .. ولم يكن لهم حول ولاقوة لمواجهه الاخوان

والان لما أراد الجيش وبقية الاحزاب تدارك الموقف
انقلبو على الشرعية ... وذبحوا الاخوان جهارا نهارا ... وقسموا المجتمع المصري تقسيما لن يلتئم مرة اخرى
كان بالامكان حل الازمة بدون ذبح الاخوان وبدون ذبح مصر ...

كتب السيد أدروب أبوبكر

Quote: أغبي محاور أشوفه في حياتي, أورد لك حيثيات الحكم وتقول لي "علي معطيات محددة!" وان مرسي نقضها ولم ينقضها, ما الذي يهمني في موقف مرسي؟ أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية !

أترك للقارئ تقييم السباب والإسفاف ! ما أنت أصلا حتي تقيم قدرات الناس ! أتراك تجعل من نفسك عبقري يوزع في صكوك المعرفة والتجهيل!
أنت لست مؤهل للحكم علي الناس!

Quote: تقول وان مرسي نقضها ولم ينقضها, ما الذي يهمني في موقف مرسي؟ أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية !

إعترافك بجهل مرسي بالقانون يعني بالضرورة - أن أعلانات وقرارات مرسي كانت نتيجة جهله بالقانون! فمن يجهل القانون يمكن أن يقع في مثل كوارث مرسي القاتلة!
تقول

لا

Quote: حول ولا قوة إلا بالله, تقول لي تيس يقول ليك أحلبوه, أوردت لك دواعي إصدار القرار, وإختصاص الرئيس في الحالات الإستثنائية رغم قانون السلطة القضائية, ثم تم تثبيت الأمر بصدور الدستور الجديد, وذلك بالإبقاء علي آثار الإعلانات الدستورية بمقضي المواد 224, 236 , إذا لم تكن مطلعا علي النصوص, فلماذا تجادل فيما لا تعلمه....ولا بس قوة عين ساي؟

موضوع النائب العام- تعيينا وعزلا تحكمه نصوص القانون السارية- لم يقوم مرسي أو غيره بالغائها أو تعديلها وبالتالي لايحق له تجاوزها!
! أي صلاحيات إستثنائية وأي دستور? .لجنة صياغة الدستور مطعون في شرعيتها - ! وإعلانات مرسي الدستورية مطعون فيها! ,
** لمرسي وجماعةالاخوان خبراء في الفقه الدستوري والقانوني وقد حاولوا مواجهة القضاء بالقانون ولكنهم في فشلوا في ذلك وعجزوا
عن إضفاء أي طابع قانوني أو شرعي للقرارات مرسي الذي تصفه أنت بالجهل بالقانون! ثم عاد هولاء ومعهم مرسي العياط ليعترفوا بعدم
شرعية وقانونية قرارات وإعلانات مرسي وقالوا أنه قد أخطأ! ومع هذا يصر أدروب بأن مرسي الجاهل بالقانون- بحسب وصف أدروب
كان محقا في قراراته وإعلاناته تلك ! . أظن أن فقهاء وخبراء القانون من الاخوان ومستشاري مرسي قد فات عليهم ضم القانوني الالمعي أدروب
لينقذهم من ورطات مرسي ويجنبهم حرج الإعتراف بتجاوزاته !
.

Quote: أغبي محاور أشوفه في حياتي

دعوة للمرور والتأمل والتفكر في تفاصيل هذه الصورة الاسطورية ودلالاتها ..

وانت يا محمد المشرف

شوف الصورة الاسطورية دي
وحا تعرف انو في كم مليون مصري انتهك خياره بهذا الانقلاب

ليست اسطورية يا وليد ..
واعلم جغرافية القاهرة جيدا ..
ولم اقصد بالصورة التي أعنيها لقطة فوتغرافية كمثل التي جلبتها لحشد كبير من البشر ....
جلبت فيديو مسجل بكاميرا علي متن طائرة في يوم 30 يونيو ..
لمشاهد من الجيزة وميدان التحرير ونص البلد ومصر الجديدة (الكربة وشارع الميرغني وارض الجولف وكلية البنات وروكسي والخليفة المامون ومركزها قصر الاتحادية )..
هذا في القاهرة وحدها ..
وفي هذا اليوم 30 يونيو.. لم تخرج القاهرة فحسب ..
بل خرجت كل محافظات مصر من اقصاها الي اقصاها ..
وحشود الاسكندرية لوحدها تفوق تظاهرة الاخوان التي كانت عند مسجد رابعة العدوية في شارع عباس العقاد (كما اذكر) بمدينة نصر ..
وسبق ان بينت الفرق بين أن يخرج مائة شخص في الضد من السلطة .. وخروج الف شخص في مسيرة تأييد للسلطة الحاكمة ..
الا أن الوضع اصلا لم يكن كذلك ..
كان اكثر من ثلث الشعب المصري في الشارع فعليا .. فعليا .. ويطالبون باسقاط حكم المرشد ..
ويبلغ عدد سكان مصر 86 مليون وشوية .. من عمر يوم وحتى اكبر معمريها ..


في الواقع ..
اتحدث عن مشهد اسطوري لم يشهده العالم من قبل يا وليد ..
ولا اعتقد أني سأراه مجددا ..

تحياتي أخ الصادق إسماعيل .. كتبت;-

Quote: مهما حدث من مرسي لا يمكن أن نقول انه فقد شرعيته ما لم نخضع ذلك للقانون

ويقول

Quote: مرسي رئيس شرعي ومنتخب وهذا شيء لا تنتطح فيه عنزتان ، بل حركة تمرد تعترف بشرعيته ولذلك طالبت حركة تمرد مرسي أن يستقيل، فلو كانت الجموع المعارضة تعتقد أن مرسي لا شرعية له لما طالبته بالاستقالة

المطالبة بإستقالة رئيس ما لاتعني بالضرورة أن الرئيس المعني رئيس شرعي - فقد تمت مطالبة حسني مبارك بالاستقالة- وفعل- وقد إستقال الرئيس عبود في السودان بعد مطالبة شعبية وفعلها عشرات الديكتاتورين نتيجة المطالبة والضغوط الجماهيرية !
* ومهما كان الرأي في الإنتخابات الرئاسية المصرية - الا أنني أتفق معك بأنه جاء عبر الية شرعية- و قد صوت له حزب النور وكفاية وشباب 6 إبريل وغيرهم من شرائح وجموع الشعب المصري - غير المنتمي للأخوان. ثم بدأت شعبيته في الإنحسار وتخلت عنه كثيرا من القوي التي ساندته!
* في الظروف العادية - وحينما يخفق الحاكم في الإيفاء بوعوده الإنتخابية - وتفشل سياسته في أرض الواقع- يواجه بالرفض والإحتجاج والمظاهرات وقد ينتظر الناس تغييره عبر صندوق الإنتخابات ! ** ولكن ياأخ الصادق الأمر يختلف تماما إذا ما - قام الرئيس - بخرق الدستور وإنتهك القوانين مرارا وتغول علي إستقلال القضاء ورفض الإنصياع لأحكامه - ففي هذا الحالة تجدنا أمام إنقلاب مدني - وتقويض لأسس الديموقراطية ونسف لمبدأ فصل وضبط السلطات الثلاث ! إننا إذا
أمام ديكتاتورية مدنية- بدأت بشرعية الإنتخابات واليات الديموقراطية وأنتهت بديكتاتورية مدنية- تماما كما فعلت هتلر النازي وموسليني الفاشي!
,مرسي بدأ وبحزم في بناء دولة الحزب الواحد -وتجاوز سلطاته وصلاحياته- والسكوت علي هذا بإنتظار الإنتخابات القادمة- سيجعل مصر أمام إنتخابات شكلية محسومة سلفا - وأجهزة ومؤسسات دولة مسيسة بالكامل ! وهذا ماقاد الشعب المصري للثورة الشاملة - سعيا لإجبار مرسي علي التنحي !
* قلت يا أخ الصادق أني أتفهم وأقدر موقف كل من يرفض تولي الجيش لمقاليد السلطة-وخصوصا الذين أدانوا كوارث مرسي - وإنقلابه المدني ولكني في ذات أفضل عرض ونقد جذور الأمة وربـط النتائج بمسبباتها حتي لايلعب الاخوان دور الضحية أو دور الحريص علي الديموقراطية- -لابد من رصد وكشف تجاوزاتهم وخروقاتهم القاتلة !

الأخ كمال عباس

كان من الممكن أخذ مخالفات الرءيس للدستور للمحكمة ويصدر حكم من القضاء بفقدانه لشرعيته وبعد ذلك يمكن الدعوة لانتخابات مبكرة، أما اتهامات انه خالف الدستور بدون ان يتم فصل في هذه القضية أمام القضاء فمع تفهمي لهذا الأمر إلا انه سيكون كلام ساكت دون دليل.

النقطة واضحة جداً حركة تمرد طالبت الرءيس بالاستقالة وجاء الجيش وعزله عبر انقلاب عسكري، أي نعم الانقلاب موقت حتي الآن ولكنه انقلاب على رئيس منتخب، يمكن ان نبحث عن تبرير للانقلاب ولكن لا يمكن ان نوء يده يا كمال، يعنى أنا القادمة دا طلعت في مظاهرات الانتفاضة وطلعت في انتفاضة السكر وكانت أكبر بكتير من انتفاضة أبريل وشملت كما تعلم الكثير من المدن، في تلك اللحظة هل كان من حق الجيش إقالة الحكومة المنتخبة والدعوة لانتخابات مبكرة.

ما حدث هو انقلاب على الشرعية، وإذا كان المبرر هو مخالفة مرسي للدستور فالجيش أيضاً خالف الدستور واخترقه إلا تري ذلك يا صديقي؟

تحياتي أخ الصادق إسماعيل
كان من الممكن أخذ مخالفات الرءيس للدستور للمحكمة ويصدر حكم من القضاء بفقدانه لشرعيته وبعد ذلك يمكن الدعوة لانتخابات مبكرة، أما اتهامات انه خالف الدستور بدون ان يتم فصل في هذه القضية أمام القضاء فمع تفهمي لهذا الأمر إلا انه سيكون كلام ساكت دون دليل.))

لا ياعزيزي مخالفة مرسي للدستور والقوانين صدرت فيها أحكام قضائية من المحاكم المختصة- راجع
- قضية حل مجلس الشعب/ قضية عزل نائب عام وتعيين آخر/ تكوين لجنة
صياغة الدستور/ الإعلانات الدستورية الخ
-راجع رفضه للإنصياع لأحكام القضاء ونسف نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ! راجع عزله لبعض قضاة المحكمة العليا وإعلانه تطهير الجهاز القضائي ! , مرسي يا أخ الصادق قام بإنقلاب مدني وأتجه لتكريس ديكتاتورية مدنية / الجهاز التشريعي الذي كان يمكنه محاسبة الرئيس وحتي عزله غائب بسبب الطعن في (أهليته إي أهلية البرلمان ) وتماطل الرئيس في تنفيذ أحكام القضاء بشأنه ! - ولا أدري إن كان للقضاء المصري صلاحية عزل الرئيس أما لا ولكن القضاء يملك - إصدار أحكام واجبة النفاذ - تجاه أي خرق أو تجاوز يقوم به الرئيس - وهو أمر لم ينصاع له الرئيس!
.......

الأيام دٌول..........

أعظم إنجاز في هذه المعمعه --- أنكشفت عورة العلمانيين بإدعاءات الدولة المدنية ودولة المواطنه وحرية الرأي ( وأول قرار شطب القنوات الفضائية المؤيدة لرئيس المنتخب مرسي -- يا أخي خلوهم على الأقل بعبروا عن رأيهم ).

الأخ كمال عباس

طيب اتفق معك ان الرءيس خرق الدستور (فقط لكي نذهب للإمام)

الجيش خرق الدستور بانقلابه وهذا لا يحتاج لغير الاستماع للبيان الانقلابي
فإذا كانت التهمة لمرسي انه فاقد للشرعية لخرقه للدستور فالجيش ارتكب نفس الجريمة التى حاكم بها مرسي؟

مرة أخرى إلا تري خرق الجيش للدستور؟

كتب أخونا الصادق إسماعيل

Quote: الأخ كمال عباس طيب اتفق معك ان الرءيس خرق الدستور (فقط لكي نذهب للإمام)

لا لاتتفق معي فقط - حتي نمشي لي قدام ! هل أنت مقتنع حقا بأن مرسي خرق الدستور والقوانين وتغول علي نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ورفض الإنصياع للأحكام القضائية وبالتالي- إنقلب علي الدستور وقوض أركان الديموقراطية أم لا??? إن كنت غير ملم أو متابع بشكل
جيد- مافي مشكة- خذ المواضيع التي أوردتها لك في عاليه وأبحث عن أحكام -المحكمة الدستورية ومحكمة النقض - فيها! وطالع موقف مرسي العياط من تلك الأحكام !!
*نحن نتحاور هنا -ليس بغرض تسجيل نقاط علي حساب بعض أوبقصد إحراج بعضنا البعض أوحتي بغرض التعالم وممارسة الترف الفكري ! وإنما للإستفادة من التجربة المصرية وبقصد تلاقح الأفكار وتعميق إرتباطنا بجوهر الديموقراطية وبأرث ومنجزات الشعوب !
* إن كنت تسعي لمعرفة رأي حول إستيلاء العسكر علي مقاليد السلطة فقد ذكرته في مداخلات سابقة بعاليه!
** للفائدة وتقريب الصورة أقول أن للسودان تجربة في عا م 1966 تم فيها حل أحد الأحزاب وطرد نوابه- عبر رفع الايدي بالبرلمان- وإجازة تعديلات دستورية وإنفاذها بأثر رجعي- وقد حكم القضاء السوداني بعدم قانونية تلك الإجراءات - ولكن كما مرسي الان رفضت الحكومة الأنصياع للقضاء والاصرار علي الإنقلاب علي الدستور والقانون ! مرسي فعل مثل هذا
التجاوز عدة مرات خلال عام واحد !

Quote: لفائدة وتقريب الصورة أقول أن للسودان تجربة في عا م 1966 تم فيها حل أحد الأحزاب وطرد نوابه- عبر رفع الايدي بالبرلمان- وإجازة تعديلات دستورية وإنفاذها بأثر رجعي- وقد حكم القضاء السوداني بعدم قانونية تلك الإجراءات - ولكن كما مرسي الان رفضت الحكومة الأنصياع للقضاء والاصرار علي الإنقلاب علي الدستور والقانون ! مرسي فعل

كمال عباس
شكرًا لتقريب الصورة
وبعد ان قرات ما أحضرته عليه وجدت فعلا ان مرسي خرق الدستور ولكنه أيضاً ظل هو الرءيس الشرعي والمنتخب
ولذلك وبالنظر للمثل الذي ضربته أعلاه آري ان ما حدث في مصر هو مثل انقلاب مايو والذي برر انقلابه بان الأحزاب فقدت شرعيتها

ومن الذي حدث فلا فرق كبير بين ما فعله الجيش وما فعله مرسي فكليهما خرقا الدستور وبالتالي الحل لا يكون بالطرق الغير شرعية

وبالتالي ما حدث ممن الجيش هو خرق للدستور ومخالفة لقانون القوات المسلحة المصرية وخرق واضح للدستور

ولا يمكن ان يكون الطريق للديمقراطية عبر هذه الوسائل الغير شرعية وغير ديمقراطية

وإذا كان الديمقراطيون المصريون يؤيدون هذ الخرق للدستور اليوم لانه في صالحهم فغدا لن يكون في صالحهم وساعتها لن يستطيعوا التبرير حينما يتحرك الجيش بنفس الدعاوى ويخرق الدستور المرة تلو المرة

مكرر

استاذ كمال تحياتي
القوي الديمقراطية في مصر ارتكبت خطأ جسيم لا يغفره التاريخ بدعوة الجيش لاستلام السلطة في البلاد
ليه؟ عشان بكرهوا الاخوان!!!
ذكرتني نكتة الراجل الحسود المكجن صاحبو
جاتو ليلة القدر; الملك قاليهو طلباتك مجابه لكن بشرط!!
اي حاجه تطلبا; بدي صاحبك قدرا مرتين
لو عايز مليون دولار; صاحبك ياخد مليونيين
الحسود من حسدو اتلفت يمين شمال قال للملك (اقلع مني عين)
اهم قيمة، و العمود الاساسي الذي تقوم عليه الديمقراطية هو صندوق الاقتراع

Quote: It’s time to remove those rose-tinted spectacles and see the world as accurately as it is, change comes by the bullet alone; NOT the ballot andmdash; HSMPress (@HSMPRESS1) July 4, 2013

change comes by the bullet alone; NOT the ballot
اعلاه تغريده من حساب حركة الشباب الصومالية الاسلامية
يا كمال، سوف يكون من العسير جدا للديمقراطيين تسويق بضاعتهم وسط مجتمعات و قطاعات واسعه في العالم الاسلامي لا تؤمن اصلا بالديمقراطية و مبدأ التداول السلمي للسلطة عبر صناديق الاقتراع (عماد موسي مثالا) ; والحال كذلك، يكون الحديث عن الدستور و فصل السلطات ترف فكري لا معني له

تحياتي ياعزيزي ناصر جامع
تقول:-
استاذ كمال تحياتي

Quote: القوي الديمقراطية في مصر ارتكبت خطأ جسيم لا يغفره التاريخ بدعوة الجيش لاستلام السلطة في البلاد ليه؟ عشان بكرهوا الاخوان!!! ذكرتني نكتة الراجل الحسود المكجن صاحبو جاتو ليلة القدر; الملك قاليهو طلباتك مجابه لكن بشرط!! اي حاجه تطلبا; بدي صاحبك قدرا مرتين لو عايز مليون دولار; صاحبك ياخد مليونيين الحسود من حسدو اتلفت يمين شمال قال للملك (اقلع مني عين) اهم قيمة، و العمود الاساسي الذي تقوم عليه الديمقراطية هو صندوق الاقتراع

- صندوق الإقتراع ورفع الأيدي بالتصويت هي مجرد اليات إجرائية ! الديموقراطية هي قيم ومبادي / هي مؤسسات / حريات عامة وحقوق إنسان عمودها نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء - وتداول السلطة الخ .. الخ اليات الديموقراطية والتصويت جاء بهتلر وموسليني لكراسي السلطة ولكنهم إستخدموا سكين ديموقراطي لذبح الديموقراطية وبناء نظم ديكتاتورية تعتبر الأسوأ في التاريخ !, ومع هذا تراني أراهن وبقوة علي الديموقراطية ولا أري لها بديلا ! .
** موضوع تدخل الجيش المصري في العملية السياسية- سيكون له تبعات ونتائج كبيرة وربما سيعتمد كسابقة تضفي مشروعية لما يليها من تدخلات . فالامر لن يقتصر علي سحب الكرسي من تحت حاكم ووضع آخر عليه وإنما في الفاتورة المترتبة علي ذلك- جتي إن تم التحرك العسكري وفق رغبة وإرادة شعبية غالبة! الأمور في مصر بالغة التعقيد والشعب المصري ظل في حالة غليان وثورة مشتعلة لسنوات - ضمرت الحركات الثورية التي أشعلت جذوة الثورة- كفاية وستة إبريل وولدت حركات جديدة من قلب الثورة- تمرد وأسهمت في إشعال النسخة الحالية من الثورة المصرية- الوضع لازال في حالة غليان وسيولة بحيث يصعب التنبوء بالتالي-وإن كان هناك ميزة لمصر هو بقاء ورسوخ الدولة المصرية علي الرغم من ذوبان الحكومات *. لسنا طرفا فاعلا في الأحداث المصرية وإنما مجرد مراقبين لما يحدث في دولة مجاورة -فالشعب المصري وقواه الحية هم وحدهم من يصنع الحدث ويقرر مصيره..** هذا عن توصيف ومحاولة - تشخيص الوضع الراهن بمصري ولكني وكما قلت مسبقا( أن النظر لحادثة عزل مرسي العياط بمعزل عن السياق العام والظروف الموضوعية يقود للتعاطي السطحي , لست مهموما - بإسباغ مشروعية أو نزع مشروعية علي ماحدث أمس فمحاولة تصوير الأخوان بمظهر الضحية مضلل والإيهام بأن مرصي كان رئيسا يعمل بموجب الدستور والقوانين ومبادئي الديموقراطية وهم خادع من هنا قمت بتناول الأحداث المصرية - في بوست آخر- من زاوية مختلفة تربط النتائج بالمسببات والأحداث بجذورها حيث قمت برصد خروقات وإنتهاكات مرسي )
وقلت:-

Quote: أقدر كثيرا من يرفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم ( وهو أمر أرفضه من حيث المبدأ ),,, وكذلك أقدر كثيرا من يتحسس من تدخل العسكر في العملية السياسية- وذلك حرصا علي العملية الديموقراطية - وعلي القيم والمبادئي -الديموقراطية - - ولكم كنت أتمني أن يتجلي مثل هذا الحرص علي الديموقراطية ورفض المساس بالمؤسسات الديموقراطية- حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! , الحرص علي الديموقراطية يقتضي إدانة من بادر بوأدها ومن أجهض التجربة وكرس لقيام ديكتاتورية مدنية ! ومن ظل يمارس الخروقات والتجاوزات علي مدي عام كامل! * الخلاصة:- جماعة الأخوان المسلمين- ومرسي العياط- يتحملون المسئولية كاملة عن الأزمة السياسية وعن مآلات الأمور! وعن إنحسار سندهم الشعبي وضمور جماهيرتهم وفقدان قطاعات واسعة من الشعب المصري - الثقة فيهم !

-
........
Re: الامر ليس بيدك والخيار ليس لك فالرأي رأي الشعب

يا وليد الصورة التانية من صورك الفوق
صورة لثوار الانتفاضة لا علاقة لها بكيزان مصر
لو الاخوان في مصر عندهم قدر الجماهير دي
صدقني السيسي ما كان فكر يدعم جماهير الشعب المصري

الاخ كمال سلام
انا بي صراحة في البوست دا موقفك محيرني!!!
زي موقف الرماديين ( ناس وليد المبارك) من المعارضة السودانية
يقولو ليك آآى الانقاذ كعبة; لكن المعارضة كيت و كيت وكيت وووووووو
ورروووووووووووووووك; و يقولو في المعارضة ما لم يقوله مالك في الخمر
إنت قلت بترفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم من حيث المبدأ لكن مرسي فعل وفعل و فعل
انا اعرف ماذا فعل مرسي و دور المرشد و سوء الاخوان
لكن انا مع استمرار حكم مرسي علي علاته حتي نهاية فترته

Quote: أولا لا أريد أن أعلق علي جزئية- تدخل الجيش وبيان وزير الدفاع المصري في - الوقت الحالي- تحديدا وسوف أكتب عن ذلك في الوقت المناسب

اكون شاكر جدا يا كمال لو وضحت موقفك; هل تفتكر إستلام العسكر للحكم افضل من استمرار مرسي حتى نهاية فترته؟؟

Quote: كلامك من ناحية النصوص والقانون لا غبار عليه إطلاقا

طيب عماد دا مالو بينهر فينا; اقروا الدستور و امشوا اتثقفوا ههههههههه

يا خالد العبيد

يا خالد العبيد انت متاكد ؟!







1. الجزيرة تطالب مصر بإطلاق سراح طواقمها

2. اعتقال قيادات الإخوان والتحقيق مع مرسي

3. إغلاق قنوات بمصر واقتحام مكاتب الجزيرة

4. قتلى بهجوم استهدف مؤيدي مرسي

متظاهر مصري في التحرير يحمل لافتة مكتوب عليها :

"يسقط الرئيس القادم"

هههههههههههههههههه

سقوط مُدعي الديمقراطية بالمنبر الاخ/كمال عباس مُحيّر!!!

خالد العبيد ...تُمامة عدد.

_____
التعديل :استبدال حرف.

البروف أمين محمد سليمان والضيوف الكرام،
السلام عليكم،

ما حدث في مصر أنقلاب عسكري مغلَّف متعللاً بإرادة الشعب.

نعم إرتكب الرئيس مرسي وحزبه أخطاء قاتلة وخروقات، ولكن هذا لا يعطي الجيش الحق بعزله بالقوة. من مهام أي جيش محترم ومنضبط، هي حماية الدستور والقانون. كان في إمكان قيادة الجيش المصري حماية المتظاهرين ومنع وقوع أحداث عنف وحماية ممتلكات المواطنين ومرافق الدولة، وترك العملية الديمقراطية تأخذ مجراها القانوني المتبع في هذه الحالات،وهي اجراءات سحب الثقة من الرئيس المنتخب لمخالفته مواد في الدستور والقانون، وذلك عبر القنوات الدستورية المشروعة. أما إصدار أنذار مدته 48 ساعة، ومن بعده القفز فوق كل العملية الديقراطية، فهو أمر مرفوض. فإذا كنَّا ديمقراطيون حقاً، فلنطبق الديقراطية لنا وعلينا.
ما حدث في مصر، هو وأد للديمقراطية الوليدة في مهدها. والجيش المصري أصلاً غير هاضم لمسألة قيادة مدنية يأتمر بأمرها، لأنه تربى على أن يكون هو الآمر الناهي ولا احداً سواه.

قريباً سوف يندم ندامة الكسعي، الذين باركوا تدخل الجيش لحسم الصراع بينهم وبين الرئيس وحزبه. وإن غداً لناظره قريب. أتمنى أن أكون مخطئً.

لكم الود
عثمان دُنقس

يا خوانا مداخلة الزميل بشرى مبارك لقيتها في الصفحات الخلفية استأذنه في اعادة نشرها في آخر البوست لأهمية التحليل و القراءة السليمة الفيها

Quote: أولاً عند سرد الاحداث فى مصر لابد من الرجوع للوراء قليلاً وخاصه بعد ثورة يوليو وجمال عبدالناصر والذى بدأ متعاوناً مع الاخوان وأنقلب عليهم وأعدم من أعدم وسجن بالمئات بل بالإلوف وأستمر التكيل بالاخوان وتشريدهم ومنهم من دخول مصر الى قيام الثورة المصرية !!وقد شاهدناهم فى المهاجر الاوربية يأتون من اليمن أو السودان أو الامارات وهم بعدين عن مصر سنين عددا وأذكر أن أعداد كبيرة منهم بعد أن عانوا فى الحصول على الجنسية الالمانية ( بحجة أنهم من الارهابين ) حاولو دخول مصر فى سنين حسن مبارك وبعد قرارات العفو الكثيرة إلا أنهم بقوا فى سجون حسنى مبارك 3 شهور على الاقل فى التحقيقات مع أمن الدولة !! المعاناه التى عاناها الاخوان فى مصر لم يعانيها غيرهم وقد حكوا لنا وعقدنا مقارنة بينهم وبيننا (ووجدنا الفرق شاسع !!!) . بعد الثورة المصرية كانوا هم الاكثر تنظيماً والاكثر ترتيباً وذلك لعملهم بتفانى طلية فتره حكم حسنى مبارك وما قبله (جمال عبدالناصر والسادات ) . ما قامت به القوات المسلحة فى الانحياز لخيار الشعب وعزل مرسى (كرئيس منتخب ) هل يعنى ذلك أن يستطيع الجيش وهو فى أضعف حالاته أن يعزل كل الاخوان فى مصر ؟؟ وهل حرق مقار الاخوان فى القاهرة وغيرها دليل على عافية الديمقراطية المصرية وأن القادم ( أحلى وأطعم ) ؟؟؟!!!!لا والله وألف لا فاليستعد الشعب المصرى لحالة من الإحتقان والشد والعك بينه وبين الاخوان لن ينتهى قريباً وسوف تفقد مصر الثورة الكثير من الارواح وسوف يكون هناك (إنفلات أمنى غير مسبوق ) فالاخوان الذين صبروا على سجون حكام مصر من لدن جمال عبدالناصر لن يصبروا على قرار الجيش المصرى بعزل مرسى !! وهل نسوا أن الرئيس مرسى هو من عزل المشير طنطاوى الداعم الاكبر للرئيس المخلوع محمد حسنى مبارك ؟؟؟؟. فى رآى المتواضع أن حراك (الفلول وسدنة حكم مبارك ) حراك كان بسبب تدهور وإنعدام المصالح والخوف من المحاسبة (حالة ضابط الشرطة برتبة عقيد الذى شارك فى المظاهرات ) ولو كنت المسؤول من وزارة الداخلية لفصلته من الشرطة وفوراً !! فكيف بمن \يخوّل له القانون حماية الامن والنظام يتظاهر !!؟؟ . مصالح من بقوا ينعمون فى حكم مصر من دعم ومنح أمريكية لكبار ضباط قوات الشعب المسلحة وبعثات إضافة الى شركات تعمل فى القطاع الخاصه حالهم حال حكومتنا فى السودان إضافة الى ظهور رجال مال وأعمال كُثر فى عهد الرئيس المخلوع حسنى مبارك وما تبع ذلك من قوة إعلامية وممثلين وممثلات تضررت مصالحهم ونجوميتهم وبالتالى (جيبوبهم وسمعتهم من الديمقراطية التى أتت بالاخوان الى سده الحكم ) كل ذلك وكل هذا بعد داخلى وسوف نأتى بالبعد الخارجى وراء سقوط االحكومة المصرية المنتخبة برئاسة مرسى كل ما تركة حسنى مبارك من إرث دام أكثر من 30 عاماً لا يمكن خلال ديمقراطية لم تتعدى العام الواحد وفى ظل قرارات غير موفقة من الرئيس محمد مرسى مثل التعديلات الدستورية وغيرها من القرارات التى لم تعجب الشعب المصرى المتململ من أن يحكمه إسلاميين كل هذا وذلك أدى الى تعجييل خلع محمد مرسى بواسطة الجيش المصرى !!!!!. على العموم دعونا نتحدث قليلاً عن البعد الخارجى فدول الخليخ العربى لم تتحمس لقدوم الاخوان بل دولة مثل الامارات وقفت فى وجه مرسى بل ودعمت شفيق والذى يمثل نظام مبارك السابق . الوضع الاقتصادى الهش والذى كان بسبب العام من الثورة والاعتصامات أدى الى ضمور الناتج القومى من السياحة وغيرها وأضف الى ذلك الركود الرياضى وأحداث بور سعيد . البعد الاخر الخارجى يتمثل فى إسرائيل ومن يقف معها بالدرجة الاولى الولايات المتحدة والغرب وهم بلسان ظاهر وحلو مع الديمقراطية ومرسى وبلسان خفى لا نعلمه فى دعم الشارع للثورة على النظام القائم برئاسة مرسى وأهم شىء فى البعد الخارجى والداخلى ظهور أعداد كبيرة من (البلطجية ومعتادى الاجرام وأصحاب السوابق الذين هربوا من السجون أيام الثورة المصرية فعاسوا فى الارض فساداً ) ليس همهم الديمقراطية ولكن همهم تعويض السنيين التى قضوها خلق القضبان حتى لو كانت جريمة أحدهم نهب وسرقة وقتل عمد !!!. الوضع المصرى ورغم تدخل الجيش أرى أنه غير مطمئن خاصه إن لم تحمى الشرطة مرسى وأخوانه لكى يستعيدوا أنفاسهم لخوض الانتخابات القادمة (ده لو قامت إنتخابات ولم يبقى الجيش الى أجل غير مسمى !!) وهل لدى المصرين أمثال المشير عبدالرحمن محمد حسن سوار الذهب الذى أتى بعد إنتفاضة 1985م فى السودان معلم الديمقراطيات فى الوطن العربى والافريقى !!لمدة عام واحد فقط وسلم الحكومة لحكومة منتخبة وأذهل وقتها وحتى الان كل العالم ؟؟؟. بشرى مبارك ود السقاي

الأخ بشير أحمد - تحياتي
كتبت

Quote: سقوط مُدعي الديمقراطية بالمنبر الاخ/كمال عباس مُحيّر!!!

أرجو أن تتعامل معي بإحترام وبلغة أفضل لأني لاأذكر أن تعاملت معك بمثل الخطاب- !
ثانيا أين هو السقوط وماهي دلائله? هل أيدت إستيلاء الجيش علي مقاليد ا لحكم في مصر? الواقع يقول لا فأنا أعلنت في ثنايا هذا البوست رفضي المبدئي لإإستيلاء الجيش علي مقاليد الحكم - ثم قمت بسرد جملة من المحازير والمخاوف من تدخل الجيش في السياسة

Quote: موضوع تدخل الجيش المصري في العملية السياسية- سيكون له تبعات ونتائج كبيرة وربما سيعتمد كسابقة تضفي مشروعية لما يليها من تدخلات . فالامر لن يقتصر علي سحب الكرسي من تحت حاكم ووضع آخر عليه وإنما في الفاتورة المترتبة علي ذلك- جتي إن تم التحرك العسكري وفق رغبة وإرادة شعبية غالبة! الأمور في مصر بالغة التعقيد والشعب المصري ظل في حالة غليان وثورة مشتعلة لسنوات - ضمرت الحركات الثورية التي أشعلت جذوة الثورة- كفاية وستة إبريل وولدت حركات جديدة من قلب الثورة- تمرد وأسهمت في إشعال النسخة الحالية من الثورة المصرية- الوضع لازال في حالة غليان وسيولة بحيث يصعب التنبوء بالتالي-وإن كان هناك ميزة لمصر هو بقاء ورسوخ الدولة المصرية علي الرغم من ذوبان الحكومات *. لسنا طرفا فاعلا في الأحداث المصرية وإنما مجرد مراقبين لما يحدث في دولة مجاورة -فالشعب المصري وقواه الحية هم وحدهم من يصنع الحدث ويقرر مصيره..**

ثالثا أنا لست مدعي ديموقراطية وإنما شخص منحاز للديموقراطية منهجا وغاية ووسيلة وأعتقد أن الديموقراطية حق للشعوب قاطبة ولشعبنا علي وجه الخصوص! فهل يمكن أن تعلن أنت رفضك لنظام الإنقاذ الشمولي وإنحيازك للديموقراطية ومعارضة من يجهضها !
ليس من حق من يساند نظام ديكتاتوري في بلده أن يزائد علي الاخريين أو حتي يتباكي علي الإطاحة بمرسي!
* ولك كامل التقدير

تحياتي اخي كمال؛؛؛

اتعامل معاك باحترام كيف يعني؟

نعم لقد سقطت انت بالتحديد في إمتحان ديمقراطية مصر ...

مفروض تجي تكتب بلغة واضحة لا لبس فيها (ارفض انقلاب الجيش المصري علي الرئيس المنتخب ديمقراطيا)

لكن إنت فقط كتبت كلام تبريري لتدخل الجيش.
انا رايي في الديقراطية واضح تجده في انحاء المنبر ؛
ولم ابكي علي الديمقراطية إطلاقا.

الأخ بشير أحمد - سلام

Quote: نعم لقد سقطت انت بالتحديد في إمتحان ديمقراطية مصر ... مفروض تجي تكتب بلغة واضحة لا لبس فيها (ارفض انقلاب الجيش المصري علي الرئيس المنتخب ديمقراطيا) لكن إنت فقط كتبت كلام تبريري لتدخل الجيش.

ما تسميه بكلام تبريري هو ماتفرضه أبجديات التحليل السياسي- ربط الأسباب بالنتائج والمظهر بالجوهر وقراءة الحدث في سياقه!
فهل تريدني أن تخلي عن منهجي التحليلي وأتحول لمعلق وصفي أو لناشط هتافي ?
- هات من كتاياتي مايثبت أني أيدت إستيلاء الجيش علي مقاليد الحكم?
لن تجد شئيا فأنا صرحت برفضإستيلاء الجيش علي مقاليد الحكم وحذرت من مآلات ذلك ! ولازالت أرصد الحدث بعين نقدية وسا أواصل الكتابة
.. أنا أكتب وفق قناعاتي ومنهجي وبالاسلوب- وفي الوقت الذي أحدده أنا وحدي...

بوست كامل الدسم

وتحية خالصة وتقدير لحصان البوست الاسود اخونا د.ادروب

Quote: صندوق الإقتراع ورفع الأيدي بالتصويت هي مجرد اليات إجرائية !

ده كلام جديد استاذ كمال عباس
اكاد اتفق مع ما ذهب اليه د.بشير مع تحفظي على بعض الالفاظ والحدة
الشاهد انك يا كمال افتتحت البوست بي انك ما ح تعلق على موضوع استيلاء العسكر على الحكم، وده اصلا موضوع البوست الرئيس
كل ما حاولت اثباته ان مرسي خرق الدستور ويستحق ما يناله
د.ادروب فند جميع ما اتيت به بصيغ قانونية دستورية بموادها

الخلاصة:
طالما ان الديمقراطية ليست صناديق الاقتراع
وطالما ان من حق العسكر تقييم الاوضاع واتخاذ القرارات التي يرون انها تمثل مصلحة الشعب
بامكاننا كتابة صفحات وصفحات عن اخفاقات ديمقراطية 86
وبامكاننا اثبات ان الشعب قبل بثورة الانقاذ والدليل ان لم يخرج احد ليتظاهر ضدها وبالذات في اوائلها
فلم الاعتراض على انقلاب ثورة الانقاذ؟
فما يبرر هنا، يبرر هناك
ولكم التحيات

سلامات أخونا الشفيع وراق

Quote: كل ما حاولت اثباته ان مرسي خرق الدستور ويستحق ما يناله د.ادروب فند جميع ما اتيت به بصيغ قانونية دستورية بموادها

أولا النقاط التي أوردتها حول خروقات وتجاوزاته للدستور والقوانين والديموقراطية- حسمتها أحكام القضاء المصري وعاد مرسي وأعترف بتجاوزاته وبصحة أحكام القضاء السيد أدروب أقر بأن مرسي -جاهل بالقانون
هذا هو كلام أدروب حرفيا

Quote: أعتقد أن مرسي ضيعه جهله بالقانون, ولهذا كان ضحية توريط قضاة المحكمة الدستورية !

إذا الإعتراف ك بجهل مرسي بالقانون يعني بالضرورة - أن أعلانات وقرارات مرسي كانت نتيجة جهله بالقانون! فمن يجهل القانون يمكن أن يقع في مثل كوارث مرسي القاتلة!
تقول

Quote: اكاد اتفق مع ما ذهب اليه د.بشير مع تحفظي على بعض الالفاظ والحدة الشاهد انك يا كمال افتتحت البوست بي انك ما ح تعلق على موضوع استيلاء العسكر على الحكم، وده اصلا موضوع البوست الرئيس كل ما حاولت اثباته ان مرسي خرق الدستور

لاياعزيزي أنا أعلنت وقبل تداخل الاخ -أعلنت في ثنايا هذا البوست رفضي المبدئي لإإستيلاء الجيش علي مقاليد الحكم - ثم قمت بسرد جملة من المحازير والمخاوف من تدخل الجيش في السياسة ( : موضوع تدخل الجيش المصري في العملية السياسية- سيكون له تبعات ونتائج كبيرة وربما سيعتمد كسابقة تضفي مشروعية لما يليها من تدخلات . فالامر لن يقتصر علي سحب الكرسي من تحت حاكم ووضع آخر عليه وإنما في الفاتورة المترتبة علي ذلك- جتي إن تم التحرك العسكري وفق رغبة وإرادة شعبية غالبة!
**أما حديثي عن كوارث مرسي فهو ماتفرضه أبجديات التحليل السياسي- ربط الأسباب بالنتائج والمظهر بالجوهر وقراءة الحدث في سياقه!
هذا ماتفرضه المناهج التحليلية العلمية !
تقول
مقتبسا كلاني

Quote: (صندوق الإقتراع ورفع الأيدي بالتصويت هي مجرد اليات إجرائية !) ده كلام جديد استاذ كمال عباس طالما ان الديمقراطية ليست صناديق الاقتراع

هذا ليس كلاما جديدا وإنما هو ماتقوله العلوم السياسية فللديموقراطية غايات ووسائل لتحقيق تلك الغايات - ,نعم أن التصويت وصناديق الإقتراع هي عبارة عن وسائل واليات ( ديموقراطية) لاغني عنها- لتحقيق جوهر الديموقراطية- وأعني المشاركة في الشأن العام وممارسة حق الإختيار- لبناء وتوطيد دولة القانون والمؤسسات وفصل السلطات وإستقلال القضاء وكفالة الحريات العامة وحقوق الإنسان وصيانة
كرامة الإنسان . هذه هي غايات وأهداف الديموقراطية !
* خلاصة أ رفض إستيلاء العسكر علي مقاليد الحكم وأعتقد أن تدخل الجيش المصري في العملية السياسية- سيكون له تبعات ونتائج كبيرة وربما سيعتمد كسابقة تضفي مشروعية لما يليها من تدخلات ! فهل ستملك أنت الشجاعة والمبدئية والإتساق لتعلن رفض وإدانة نظام
الإنقاذ وتعلن التمسك بالديموقراطية التي تغولت عليها الإنقاذ,ليس من حق من يساند نظام ديكتاتوري في بلده أن يتباكي علي الإطاحة بمرسي!
..
ختاما الف مبروك نجاح الإبن ونتمني أن يشب منحازا لشعبه وللديموقراطية ومتصديا وبحزم لنظام الإنقاذ !

كمال
خلاصتك تحسم الجدل، اذ أنك تتفق تماماً مع كاتب البوست البروف أمين

Quote: فهل ستملك أنت الشجاعة والمبدئية والإتساق لتعلن رفض وإدانة نظام الإنقاذ وتعلن التمسك بالديموقراطية التي تغولت عليها الإنقاذ,ليس من حق من يساند نظام ديكتاتوري في بلده أن يتباكي علي الإطاحة بمرسي! ..

لا
انا املك الشجاعة لاقول، مستخدماً مقدمتك، ان الديمقراطية ليست غاية في حد ذاتها وانما احد الوسائل ويمكن تحقيق غاياتها بدونها
واستناداً لما دار في مصر الان وما يدور في االسودان، شعوبنا غير مهيئة للاستحقاق الديمقراطي الكامل
وما تقدمه الانقاذ من مساحة حرية/ديمقراطية كاف جدا جدا

Quote: ختاما الف مبروك نجاح الإبن ونتمني أن يشب منحازا لشعبه وللديموقراطية ومتصديا وبحزم لنظام الإنقاذ !

شكرا مع التحفظ
احمد مصر يدرس جامعة كرري العسكرية، ورافض يتزحزح قيد انملة
وبقول ده اقصر طريق ليكون رئيس السودان في العام 2025 :)

يا بشير الخشبه دي متين بنوها حيطة؟؟
ياخي انا كلو ما اشوف صورتك دي اقول المنظر دا ما غريب علي
الليلة مشيت بحت صوري القديمه لقيت الصوره دي
شبه مبالغة في الخلفية و زاوية التصوير


تحية خاصه للدكتور مهندس فتحي صالح الواقف شمال الصوره
و الدكتور مهندس جعفر الامين في نص الصوره
والله مشتاقيين شديد يا شباب

الحبيب وراق سلام و الف مبروك للدكتاتور الصغير; دا من هسي عايز يتآمر يا مؤتمرجية يا بتوع الانقلابات هههههههههه

Quote: انا املك الشجاعة لاقول، مستخدماً مقدمتك، ان الديمقراطية ليست غاية في حد ذاتها وانما احد الوسائل ويمكن تحقيق غاياتها بدونها

احد اهم غايات الديمقراطية; هو التداول السلمي للسلطة
ورينا كيف تحقق هذه الغاية بدون ديمقراطية

كتب الأخ الشفيع وراق:-
لا

Quote: انا املك الشجاعة لاقول، مستخدماً مقدمتك، ان الديمقراطية ليست غاية في حد ذاتها وانما احد الوسائل ويمكن تحقيق غاياتها بدونها

لا أنا لم ولن أقول أن الديموقراطية ليست غاية- الديموقراطية غاية نبيلة وهدف إنساني سامي بل وضرورة حياتية-
أنا قلت أن التصويت والإقتراع وسائل - ديموقراطية- لتحقيق جوهر الديموقراطية .. هذا هو كلامي حرفيا

Quote: فللديموقراطية غايات ووسائل لتحقيق تلك الغايات - ,نعم أن التصويت وصناديق الإقتراع هي عبارة عن وسائل واليات ( ديموقراطية) لاغني عنها- لتحقيق جوهر الديموقراطية- وأعني المشاركة في الشأن العام وممارسة حق الإختيار- لبناء وتوطيد دولة القانون والمؤسسات وفصل السلطات وإستقلال القضاء وكفالة الحريات العامة وحقوق الإنسان وصيانة كرامة الإنسان . هذه هي غايات وأهداف الديموقراطية !

تقول:-

Quote: وما تقدمه الانقاذ من مساحة حرية/ديمقراطية كاف جدا جدا

ومن أعطي الإنقاذ وحزب المؤتمر الوطني - حق الوصاية علي الشعب وفرض روشتة تفرض وتحدد علينا مايصلح و ومالايصلح !? للأحزاب الاخري مشاريعها وللجماهير رؤاها- ومن يحدد يحدد صلاحية وجدوي تلك المشاريع هو الشعب عبر إنتخابات حرة ونزيهة وعبر ديموقراطية حقيقية !
......

سلام يا كمال

Quote: شوف يا أمين ترديد العبارات الجارحة والقاسية أمر سهل- ولكنها لاتفيد الحوار علاوة علي أنها تقوم بتسميم العلائق الإنسانية- فتعبيرك أعلاه والذي جاء كتوصيف في سياق محدد بحسب فهمي- قد يقود في مرات لملاسانات وتراشق وإنحدار بمستوي الحوار !

اتفق معاك تماما في كلامك ده !!
مشكلتك يا كمال انك ترى القذى في عين غيرك و لا ترى العود في عينك !!
أنا كلامي و جملتي كانت واضحة جدا، قلت ليك ( كلامك يشي ) و أشرت لكلامك الأنا إقتبستو و علقت عليه، و هو بحمل مرسي مسؤلية ما يحدث و بيشي بانك مؤيد لما يحدث، رغم انك قلت انك ضد تدخل العسكر.
في تقديري الجوطة الحاصلة سببها موقفك الرمادي هنا، تماما زي ما قال حبيبنا ناصر جامع !
يبقى يا كمال أنا ما نبشت ما في قلبك، أنا نبشت كلامك، و مافي سبب يخليني أشخصن أي خلاف معاك إنت بالذات، لاني عارفك زول نقاش ما شخصنة، رغم اني عندي ماخذ على طريقتك في النقاش، لكن ما أنا البحدد لزول الطريقة البناقش بيها الناس !!
بالنسبة لكلمة ( سخف ) !!
والله يا كمال عارفها كلمة سخيفة، لكن ما لقيت لي رد تاني و أبيت استعملها في الأول، ختيت ليك إبتسامة زعلت، قلت ليك الكتبتو لي (سخف ) زعلت !!
ما ممكن أعلق على كلامك بصورة عادية جدا و أقول ليك ( كلامك بيشي ) بكذا كذا، تقول لي نبشت قلبي و شخصنت القضية و إنت كنت وين لمن مرسي فعل و ترك و ما فضل ليك إلا تقول لي موقفك ده لانك كوز !!
يبقى أنا فعلا مؤيد لاقتباسك الفوق ده، لكن القصة دي goes both ways أرجو اننا نحن الاتنين نلتزم بيها !!

Quote: تحياتى الحبيب البروف والحضور يا امين للاسف الشديد الناس اذا كلام الله العدييييل ومحكم قاعدين يعوجوه ويحوروه ويعقبوا عليه ؟؟؟!!! ديمقراطية شنو الماشين يتفقوا عليها او اتفقوا فى تفسيرها وهم اصلا ما على منهج واحد ثابت ولا فكر واحد هم متفقين عليه وعلى مرجعيته واهو شايفنهم كلهم بستغلوا الافكار والقوانيين كحصان (( طروادة )) والديمقراطية حقيقتها عندهم كذب وخداع واداة للتمرد على القيم الدينية ليس الا !!!

يا عم الصادق، مدعي الديمقراطية ذبحوها ثم اهالو على جسدها التراب !!
و هنا، لا بد من تحية طيبة مباركة لكل من قال لا بمبدئية واضحة و فاضحة و بلا عوج لتدخل العسكر في الحياة السياسية !!

أجمل مافي هذه ( الزيطة ) موقف كيزانا ناس الشفيع و دكتور بشير و الترابي ذات نفسو !!
جزء بتباكى على الديمقراطية، و جزء بفتكر إنو ما حدث دليل على فشل الديمقراطية، و كلاهما ضحية وهم خطير !!
من سطا على التبادل السلمي للسلطة، و سام الناس العذاب قتلا و تشريدا ثم إقتسم موارد البلاد نهارا جهارا، لا يحق له الحديث عن الديمقراطية أصلا، سلبا أو ايجابا !!

اميننا سلام ..

الكلام من شاكلة مدعي الديمقراطيه وما اليه ..
كلام غير ملائم ولا حصيف ولا صحيح ولا لائق ..
ويمكن ان يقابل بكلمات تناسبه و .. مؤذية كذلك
لا نقولها لسبب بسيط جدا أن الممكن جدا تفهم موقفكم الحريص علي الديمقراطية كما تفهمونها ..
وحتى لو كان التقييم لهذا الفهم - فهمكم - تقييم سالب ..
الا أن الحرص على الديمقراطية في ذاتو جدير بالاحترام ..
ولذلك أتى الناس اليك ليبذلوا ما يرونه صحيحا حول الديمقراطية ..
ولا أقبل ببساطة أن تشير نحوهم ب "مدعي الديمقراطية"

مودتي

الاخ/ناصر جامع

تحياتي؛؛؛

Quote: يا بشير الخشبه دي متين بنوها حيطة؟؟ ياخي انا كلو ما اشوف صورتك دي اقول المنظر دا ما غريب علي الليلة مشيت بحت صوري القديمه لقيت الصوره دي شبه مبالغة في الخلفية و زاوية التصوير

قالوا الصور عند بعضها ؛علي وزن القلوب عند بعضها؛؛؛

الصورة دي في طريق جبال الهدا (مكة الطائف) بالسعودية .

تحياتي للشباب المعاك في الصورة.

Quote: اميننا سلام .. الكلام من شاكلة مدعي الديمقراطيه وما اليه .. كلام غير ملائم ولا حصيف ولا صحيح ولا لائق .. ويمكن ان يقابل بكلمات تناسبه و .. مؤذية كذلك لا نقولها لسبب بسيط جدا أن الممكن جدا تفهم موقفكم الحريص علي الديمقراطية كما تفهمونها .. وحتى لو كان التقييم لهذا الفهم - فهمكم - تقييم سالب .. الا أن الحرص على الديمقراطية في ذاتو جدير بالاحترام .. ولذلك أتى الناس اليك ليبذلوا ما يرونه صحيحا حول الديمقراطية .. ولا أقبل ببساطة أن تشير نحوهم ب "مدعي الديمقراطية" مودتي

و عليك السلام يا دوك
ياخي كلامي ده ردا على كلام الخالدي في الاقتباس الجبتو و هو بتكلم على القوى اللبرالية المصرية،
شهد الله ما عنيت أي من الأخوان هنا . و رغم اني على طرف النقيض من رؤية كل من برر - خليك من وافق- لما حدث في مصر لكن قادر أشوف كمية اليأس الدخلوه الكيزان كان هنا كان هناك في قلوب الناس و اثرو فيما يحدث !
العتبى لك يا دوك و لكل من فهم إنو كلامي مقصود بيه الناس هنا .

أميننا سلام ..
وأقول كلامي هذا وانا على يقين تام ..
أنك أحد أصدق الذين التقيتهم هنا .. ولا أشك مطلقا في تفسيرك الصحيح ..

بعيدا عن هذا ..
الصادق الخالدي فيما قاله عن المتداخلين هنا .. ولا أظنه كان يعني القوى الديمقراطية في مصر .. هو وغيره كذلك .. ممن بيدهم علم كل شيء .. من كلام الله العدييييييييل لييي ديمقراطيتنا العرجاء .. لا حاجة لي أن أراجعهم مراجعتي إياك .. لا شيء يهم .. وليس هناك جديد .

Quote: تحياتى الحبيب البروف والحضور يا امين للاسف الشديد الناس اذا كلام الله العدييييل ومحكم قاعدين يعوجوه ويحوروه ويعقبوا عليه ؟؟؟!!! ديمقراطية شنو الماشين يتفقوا عليها او اتفقوا فى تفسيرها وهم اصلا ما على منهج واحد ثابت ولا فكر واحد هم متفقين عليه وعلى مرجعيته واهو شايفنهم كلهم بستغلوا الافكار والقوانيين كحصان (( طروادة )) والديمقراطية حقيقتها عندهم كذب وخداع واداة للتمرد على القيم الدينية ليس الا !!!

Quote: بعيدا عن هذا .. الصادق الخالدي فيما قاله عن المتداخلين هنا .. ولا أظنه كان يعني القوى الديمقراطية في مصر .. هو وغيره كذلك .. ممن بيدهم علم كل شيء ..من كلام الله العدييييييييل لييي ديمقراطيتنا العرجاء .. لا حاجة لي أن أراجعهم مراجعتي إياك .. لا شيء يهم .. وليس هناك جديد .

عموما يا ود المشرف عشان اخجلك
انت تحديدا فى نظرى من الناس الجميلين الهنا
والقاعد استمتع بكتابتم واستفيد منها
وان اختلفت معاك فى المآلات والنتائج احيانا
اما قصة تعصر على شديد كدة
وتفسر كلامى الاتقال فى سياق العام والاتقال استغرابا من حالة التغبيش وزر الرماد على العيون من دعاة الديمقراطية ( تجميلا )
او أدعيائها ( توضيحا ) وهم المخالفين لاصولها و اطرها المتعارف ومتفق عليها بين من ارتضها ورضى ان يتعامل معها منهم بوصفها.
ولعلمك اخى الكريم ود المشرف قد انطلق من قاعدة ان (لا مشاحة فى الاصطلاح )
وان ارى ان لا غبار على الديمقراطية كنظام من انظمة الحكم الحديثة ذات الاعتبار
وان تكون الية من ادوات الحكم وتداول السلطة .
باعتبار ان نتفق على دستور لا يتعارض مع ديننا وقيمنا واعرافنا ومرعاة حريتنا وحقوقنا بناء على ذلك

• مافى ايتها عوجة ومعليش يا دكتور وانا بعتبرها زعلة منك ساكت
قضية قولك دة ((ممن بيدهم علم كل شيء .. من كلام الله العدييييييييل لييي ديمقراطيتنا العرجاء ..
)) ومعاه د ة ((لا حاجة لي أن أراجعهم مراجعتي إياك ..
))
ويعلم الله فيه بهتان ومعاهو حرمان كمان يا دكتور
يا خى يعلم الله كلامى القتو هنا ما اقصد به الشخوص هناك او هنا فقط وكمان ليس الامعان فى الاستغراب
او ادعاء المعرفة او تخوين شخص بعينه هنا
والاغرب من كدة تبريرات من يعترض على التمكين
باسم الديمقراطية والسياسة والقانون
ثم يبيح الانقلاب باسم التمكين للديمقراطية
على الاقل المفروض كلامى تاخدو من شاكلة كلامك دة بس
ويعلم الله البروف مشكورا اجابته بالنسبة لى مريحة ولم الحظ فيها اشارة لشخوص لانى ما قصدتهم شخصيا
ومصداقا لكلامى المكوت
لو ملاحظ الحوصة الفى البوست دة بس من الناس الحرفيين
كلها بسبب مفهوم وتفسير معنى الديمقراطية
وشنو هو روحها
فى نظرك ما بتعمل للبسطاء الزينا كدة حوصة يا دكتور
عموما يا دكتور اشكرك شديد جدا جدا
انك اديتنى مساحة خطاب حتى لو كانت على سبيل الاستعفان زى ما قالت حاجة آمنة عليه رحمة الله
وليك التحايا

النيويورك تايمز: البرادعي يبرر الإطاحة برئيس مصر
في مقابلة مع جريدة نيويورك تايمز
صرح الدكتور محمد البرادعي اليوم (الخميس) أنه بذل قصارى جهده لإقناع قوى غربية بما أسماه" حتمية الإطاحة بالقوة بالرئيس محمد مرسي"مدعيًا أن مرسي لم يعمل بإتقان من أجل نقل البلاد لديمقراطية شاملة " جاء ذلك خلال مقابلة أجرتها معه صحيفة النيويورك تايمز حول الأوضاع الراهنة بمصر.
وقالت الصحيفة أن البرادعي ، عما يقوم به جنرالات مصر من اعتقالات واسعة في صفوف المنتمين للإخوان المسلمين وغلق القنوات التلفزيونية الإسلامية عقب الإطاحة بمرسي قائلاً:"رجال الأمن يقلقون عندما يكون هناك زلزال ومن ثم يتأكدون من أن الهزات متوقعة وتحت السيطرة، ولذلك فإنهم يأخذون إجراءات وقائية لتجنب العنف أي ما يحدث من اعتقالات يمكن أن نسميه أجراء أمني"
وأضاف قائلا :"ولكن لن يتم اعتقال أحد أو حبسه احتياطيا بدون اتهام واضح ويجب أن يخضع للتحقيق أمام النائب العام ويحاكم في محكمة"
وأكد البرادعي- الدبلوماسي الحائز علي جائزة نوبل وأحد أقطاب العلمانية البارزين بمصر- بحسب وصف الصحيفة له - الذي لايزال دوره غير واضح في الحكومة المؤقتة المزمع تشكيلها لتحل محل حكومة مرسي :" أن الاعتقالات تمت بأمر من النائب العام وانتماء أي شخص للإخوان المسلمين لم يعد حتى الآن جريمة ".
وتحدثت الصحيفة أنه تزامنا مع الإطاحة بالرئيس مرسي قامت السلطات القضائية بإقصاء النائب العام الذي عينه مرسي واعادوا تنصيب النائب العام المعين من قبل الرئيس المستبد حسني مبارك الذي أطيح به عام 2011، نائب مبارك عبد المجيد محمود قضي عدة سنوات في منصبه لاحق فيها الاسلاميين، ولكن البرادعي يؤكد أن هذه المرة ستكون مختلفة لنيتهم إدارة الأمور وفقا للدستور في بلد ديمقراطي مدني :" إنهم أخبروه أن من تم القبض عليهم كان بناء على عدد من الاتهامات يريدون استجوابهم بشأنها، وقد أخبره بعض الضباط الحربيين أنهم أثناء اعتقالهم للرئيس مرسي بالأمس الأربعاء عاملوه بكل احترام وكرامه ، وأن القنوات الإسلامية التي أغلقت تم إغلاقها لحضها على القصاص والقتل والتحريض ومن ثم كان لزاما إغلاقها لفترة من الزمن وقد وجدت أسلحة في القنوات الأصولية وأنا اشدد على السلطات التنفيذية أن هذه الأمور يجب أن تتم وفقاً للإجراءات القانونية وأنا سأكون أول من يقف في وجه أي انحراف في العملية الديمقراطية".
وعن يوم الإطاحة بالرئيس مرسي قال د. البرادعي : " إنه تحدث طويلا مع جون كيري سكرتير الشئون الخارجية الأمريكية وكاثرين آشتون مسئولة السياسات الخارجية بالاتحاد الأوربي لإقناعهم بضروره إزاحه مرسي لتبدأ مصر مرحلة الانتقال للديمقراطية.
وأصر البرادعي أن مؤيدي الانقلاب العسكري يرسلون رسالة بإعادة التصالح و لم الشمل وأنا أعتقد أن الإخوان المسلمين مرحب بهم للمشاركة في الانتخابات البرلمانية والعملية السياسية، ولكن قيادات الإخوان لازالت ترفض أي اقتراح للعمل مع من يطلقون عليهم " مغتصبو السلطات" ، ومع وجود الملايين في الشوارع مطالبة بخروج مرسي وعناد مرسي كانت الإطاحه به عسكريا أقل الحلول إيلاماً ولن نقبل الرجوع للوراء يكفينا أننا تأخرنا عامين ونصف لكي نبدأ ، كل شئ انتهي ولكن هذه المرة سنبدأ على أسس سليمة".

Quote: أميننا سلام .. وأقول كلامي هذا وانا على يقين تام .. أنك أحد أصدق الذين التقيتهم هنا .. ولا أشك مطلقا في تفسيرك الصحيح .. بعيدا عن هذا .. الصادق الخالدي فيما قاله عن المتداخلين هنا .. ولا أظنه كان يعني القوى الديمقراطية في مصر .. هو وغيره كذلك .. ممن بيدهم علم كل شيء .. من كلام الله العدييييييييل لييي ديمقراطيتنا .. لا حاجة لي أن أراجعهم مراجعتي إياك

شكرا يا محمد حيدر و هذه شهادة اعتز بها .
و يمين بالله الذي لا إله غيره و إنه لقسم لو تعلم عظيم : فهمت مداخلة الخالدي و رديت على أساس انها للقوى اللبرالية المصرية .
في أول مداخلة في البوست كتبت إنو (سطحية مؤيدي ما يحدث في مصر ...) و ندمت عليها جدا و افتكر في زول نبهني للكلام ده و أظنو من الناس الاعتذرت ليهم على الرد، الأحداث كترت و المداخلات كترت فجليت الموضوع .
مرة أخرى، شكرا على التنبيه يا محمد حيدر و لك و لكل من تاذى من أي كلمة فالتة العتبى حتى يرضو .

سلامات يا أخونا أمين محمد سليمان:-

Quote: في تقديري الجوطة الحاصلة سببها موقفك الرمادي هنا، تماما زي ما قال حبيبنا ناصر جامع !

لا أمين لا أعتقد أن كلامي رمادي أو أغبش! وخصوصا في قضايا المبدأ وأعني هنا:-
1- قضية الرفض المبدئي لإستيلاء العسكر علي مقاليد الحكم 2- الرفض المبدئي للمساس بقاعدة إستقلال القضاء
3- التمسك بعضم النظام الديموقراطي- وأعني نظام فصل وضبط السلطات الثلاث..
كما أرفض إنتهاك الدستور والقوانين وتقويض الديموقراطية- وقيام ديكتاتورية مدنية
** فأين موقف كثيرين من إنقلاب مرسي المدني وتقويضه للديموقراطية والذي دام لأكثر من عام?
* إعتقد أني متسق تماما مع ذاتي في قضايا المبدأ , أما موضوع الرصد والتحليل وربط المقدمات بالنتائج والحدث بمسبباته فهو ماكنيزم ومنهج تحليلي - قد يقول قائل أن رفضي لإستيلاء العسكر علي مقاليد الحكم لم يكن صارخا -أو أني حرصت علي القذف بإدانة إستيلاء العسكر علي مقاليد الحكم - كمسألة مبدأ وسط تركيز علي مظاهر وشواهد ديكتاتورية مرسي- أقول هذا موضوع أقبل أن يكون خلافيا- لأنه في النهاية يتعلق بأسلوب خطابي ورؤية كل منا لأولية التركيز في التناول"- السبب إم النتائج!
وفي النهاية أنا ليس أكثر من مراقب وراصد لما يحدث بمصر ولست طرفا في الصراع الدائر بها- قلت في هذا وفي مسألة تدخل الجيش في
السياسة......

Quote: موضوع تدخل الجيش المصري في العملية السياسية- سيكون له تبعات ونتائج كبيرة وربما سيعتمد كسابقة تضفي مشروعية لما يليها من تدخلات . فالامر لن يقتصر علي سحب الكرسي من تحت حاكم ووضع آخر عليه وإنما في الفاتورة المترتبة علي ذلك- جتي إن تم التحرك العسكري وفق رغبة وإرادة شعبية غالبة! الأمور في مصر بالغة التعقيد والشعب المصري ظل في حالة غليان وثورة مشتعلة لسنوات - ضمرت الحركات الثورية التي أشعلت جذوة الثورة- كفاية وستة إبريل وولدت حركات جديدة من قلب الثورة- تمرد وأسهمت في إشعال النسخة الحالية من الثورة المصرية- الوضع لازال في حالة غليان وسيولة بحيث يصعب التنبوء بالتالي-وإن كان هناك ميزة لمصر هو بقاء ورسوخ الدولة المصرية علي الرغم من ذوبان الحكومات *. لسنا طرفا فاعلا في الأحداث المصرية وإنما مجرد مراقبين لما يحدث في دولة مجاورة -فالشعب المصري وقواه الحية هم وحدهم من يصنع الحدث ويقرر مصيره..** .....

Quote: إذا الإعتراف ك بجهل مرسي بالقانون يعني بالضرورة - أن أعلانات وقرارات مرسي كانت نتيجة جهله بالقانون! فمن يجهل القانون يمكن أن يقع في مثل كوارث مرسي القاتلة!

ما هذا التزييف الذي تمارسه يا كمال, بصراحة إنت إنسان غريب, كنت أود مناقشة وتفصيل كثير من النقاط, ولكن بسبب سماجة الحوار معك, آثرت الإبتعاد, والآن أود فقط التعقيب علي تقويلي ما لم أقله, أنا قلت وأقول أن مرسي أكثر ما أضره جهله بالقانون, وليس ذلك لأن قراراته كانت غير صائبة, بل لأنه كان دائما يقع في الفخ الذي تنصبه له المحاكم, فيعمد إلي معالجتها بإعلانات دستورية أو بقرارات بعدية, بمعني أنه كان يمكن تفاديها وتوقيها إبتداءا لو كان هو ومن معه متمكنين, وقد قالت العضوة السابقة للمحكمة الدستورية تهاني الجبالي في تصريح لها, أنها هي التي خططت مع المجلس العسكري طرق تكبيله قانونيا, ولهذا تم الإسراع بإصدار الإعلان الدستوري المكمل 17 يونيو 2012 قبل تولي مرسي منصبه بأيام قليلة, فقصدي إضطرار مرسي للمعالجات كانت نقطة ضعفه القانونية
أما أعترافه بالخطأ كما تقول يا كمال, ليس المقصود الإعلانات الدستورية, إنما الخطأ الذي إرتكبه مرسي كان سياسيا وليس قانونيا يتعلق أولا بعدم إلتزامه بإتفاقه مع المعارضة قبل فوزه بتكوين حكومة شراكة ووحدة وطنية !
وللمرة الألف يا كمال أقول لك كباحث قانوني في جامعة عريقة في أوروبا, أن الإعلانات الدستورية التي أصدرها مرسي في غياب التشريعية لا غبار عليها, والآن الرئيس المعين بعد الإنقلاب والذي كان رئيسا للمحكمة الدستورية يصدر إعلانات دستورية لا تستند علي قانون إستفتي عليه الشعب, فكيف يمتنع لمرسي كرئيس منتخب أن يصدر إعلانات دستورية إستنادا علي قانون التعديلات الدستورية 19 مارس 2011, فضلا عن أنه لا يد له في غياب السلطة التشريعية, فكيف للمحكمة أن تحل البرلمان ثم تعيب عليه إصدار الإعلانات, كأنها تريد تكبل يديه ويقف متفرجاّ...وهذا كان ترمي إليه تهاني الجبالي في مخططها !

معليش لو زعلتك بتعنفي معك!

كتب الأخ أدروب أبوبكر

Quote: هذا التزييف الذي تمارسه يا كمال, بصراحة إنت إنسان غريب, كنت أود مناقشة وتفصيل كثير من النقاط, ولكن بسبب سماجة الحوار معك, آثرت الإبتعاد, والآن أود فقط التعقيب علي تزييفك لما قلته, أنا قلت وأقول أن مرسي أكثر ما أضره جهله بالقانون

إن كان مرسي جاهل بالقانون كما أعلنت أنت - فإن هذا الجهل سيلقي وبالضرورة - بظلاله- علي إعلاناته وقراراته!
قولك

Quote: أما أعترافه بالخطأ كما تقول يا كمال, ليس المقصود الإعلانات الدستورية, إنما الخطأ الذي إرتكبه مرسي كان سياسيا

مرسي صرح قبل أيام أن إصدار الإعلان الدستوري كان خطأ- وقبلها قام بإلغاء الإعلان الدستوري الاول وأقر بخطأ تحصين قرارته من الطعن
القضائي ! / مرسي أعلن التسليم في خطابه قبل الأخير بحكم محكمة النقض بخصوص عودة النائب العام عبد المجيد وإبعاد النائب العام طلعت الذي عينه مرسي !
* مرسي الذي رفض في البداية الإنصياع لحكم إبطال مجلس الشعب وإصدر قرارا بعودته, أقر لاحقا بصحة حكم القضاء والتزم به
تقول

Quote: للمرة الألف يا كمال أقول لك كباحث قانوني في جامعة عريقة في أوروبا, أن الإعلانات الدستورية التي أصدرها مرسي في غياب التشريعية لا غبار عليها, والآن الرئيس المعين بعد الإنقلاب والذي كان رئيسا للمحكمة الدستورية يصدر إعلانات دستورية لا تستند علي قانون إستفتي عليه الشعب, فكيف يمتنع لمرسي كرئيس منتخب أن يصدر إعلانات دستورية إستنادا علي قانون التعديلات الدستورية 19 مارس 2011, فضلا عن أنه لا يد له في غياب السلطة التشريعية, فكيف للمحكمة أن تحل البرلمان ثم تعيب عليه إصدار الإعلانات, كأنها تريد تكبل يديه ويقف متفرجاّ...

لست معني بحقيقة كون باحث قانوني في أوربا من عدمه- فهذا لايضفي علي كلامك قداسة ولايسبغ عليك حصانة!... مرسي أخطأ بتحصين قراراته من
الطعن وأقر بعد بذلك بعدم صحة الإعلان الدستوري الأول. كان يمكن لمرسي التسليم بحكم إبطال شرعية مجلس الشعب وإجرأ إنتخابات جديدة خلال شهرين وإجازة التشريعات عبرها. أما الأخطاء السياسية فكثيرة منها تجاوزه لحزب النور وحركة6 إبريل - وهي قوي سياسته دعمته في الإنتخابات وعدم إستشارة القوي السياسية التي دعمته ضد المجلس العسكري. حيث إغفل حقيقة أنه كان يمكن أن يحصل علي شبه إجماع في القضايا المفصلية والتي لايمكن أن يحتكرها فصيل واحد ! * ثانيا تعرف تماما أني قد تجاوزت عن تجريحك وإساءاتك في المداخلة
السابقة وها أنت تواصل في هذا النهج هنا- علي الرغم من أني لم أمس شخصك / أرجو تكف عن هذا الأسلوب........

Quote: مرسي صرح قبل أيام أن إصدار الإعلان الدستوري كان خطأ

هل لك أن تأتي بنص هذا التصريح ؟

وشكرا

ــــــــــــــــــــــ

يا كمال أعتذر مرة أخري عن التعنيف
وقد تكون هذه آخر مداخلة لي معك

سلام أخ أدروب;-
هل لك أن تأتي بنص هذا التصريح ؟ وشكرا يا كمال أعتذر مرة أخري عن التعنيف وقد تكون هذه آخر مداخلة لي معك
حوار مرسي مع صحيفة القارديان اللندنية
"

Quote: ، فقد اعترف الرئيس مرسي في حديثه للصحيفة، ولأول مرة للإعلام الناطق باللغة الإنجليزية، أنه "ندم بشأن إصداره الإعلان الدستوري الذي منحه سلطاته واسعة" في نوفمبر الماضي، قبيل إصدار الدستور الجديد. وقال مرسي "لقد ساهمت هذه الخطوة في صنع نوع من سوء التفاهم في المجتمع" لكنه في الوقت نفسه أنكر أي صلة له بتعديل الدستور أو التدخل في عمل الجمعية التأسيسية لكتابة الدستور الجديد الذي اعترضت عليه المعارضة

............
وجاء في الحوار

Quote: فإن "مرسي" يقف متحديا، ما يمهد الأمر لتجربة استخدام القوة الشعبية التي ستقام في شوارع القاهرة أمام مقر إقامته الرسمي، وما إن يحدث التجمع، حتى يقرر الجميع ألا يتركوا الشارع حتى استقالته. وحول ما إذا كان مرسي واثقا في أن الجيش لن يتدخل لحكم بلاد أصبحت غير قابلة للسيطرة، أجاب مرسي أنه واثق للغاية من ذلك، وأشارت الجريدة أنه بدا واثقا من نفسه ومن استمراره في السلطة بشكل عجيب، إلا أن سلوكه في الفترة الماضية بدا متناقضا مع تلك الثقة، خاصة مع توتر الأجواء المحيطة به بعد ظهر أمس، حيث عقد عدة اجتماعات مع المسؤولين في الدولة على مستوى عال، شملت اجتماعا مع رئيس الوزراء هشام قنديل، ووزير الداخلية محمد إبراهيم، وعدد من كبار الضباط، بما في ذلك وزير الدفاع الفريق عبدالفتاح السيسي، الذي أدت تصريحاته الغامضة منذ أيام إلى نشر آمال واسعة النطاق في صفوف المعارضة.

..........
http://www.elwatannews.com/news/details/213477

مرسي يلغي الإعلان الدستوري

العربية.نت

Quote: ألغى الرئيس المصري، محمد مرسي، ليل السبت الأحد، الإعلان الدستوري الذي أصدره في نوفمبر/تشرين الثاني الماضي، ومنحه صلاحيات استثنائية ما تسبب في أزمة سياسية حادة، وأصدر إعلاناً جديداً، لكنه أبقى الاستفتاء على مشروع دستور مثير للجدل في موعده السبت القادم. ................. ونص الإعلان الدستوري الجديد الصادر السبت عن مرسي، وتلاه العوا، في مادته الأولى على أنه "يلغى الإعلان الدستوري الصادر بتاريخ 21 نوفمبر 2012 اعتباراً من اليوم، ويبقى صحيحاً ما ترتب على ذلك الإعلان من آثار".

http://www.alarabiya.net/articles/2012/12/09/254060.html

الإعلان الدستورى الصادر من رئيس الجمهورية - نوفمبر 2012

Quote: بعد الإطلاع على الإعلان الدستوري الصادر فى 13 فبراير 2011 وعلى الإعلان الدستورى الصادر فى 30 مارس 2011 وعلى الإعلان الدستورى الصادر فى 11 أغسطس 2012 . لما كانت ثورة الخامس والعشرين من يناير 2011 قد حملت رئيس الجمهورية مسئولية تحقيق أهدافها والسهر على تأكيد شرعيتها وتمكينها بما يراه من إجراءات وتدابير وقرارات لحمايتها وتحقيق أهدافها ، وخاصة هدم بنية النظام البائد وإقصاء رموزه والقضاء على أدواته فى الدولة والمجتمع والقضاء على الفساء واقتلاع بذوره وملاحقة المتورطين فيه وتطهير مؤسسات الدولة وتحقيق العدالة الاجتماعية وحماية مصر وشعبها والتصدى بمنتهى الحزم والقوة لرموز النظام السابق والتأسيس لشرعية جديدة تاجها دستور يرسى ركائز الحكم الرشيد الذى ينهض على مبادىء الحرية والعدالة والديمقراطية ويلبى طموحات الشعب ويحقق آماله .. فقد قررنا ما يلى :- المادة الأولى تعاد التحقيقات والمحاكمات فى جرائم القتل والشروع فى قتل وإصابة المتظاهرين وجرائم الإرهاب التى ارتكبت ضد الثوار بواسطة كل من تولى منصبا سياسيا أو تنفيذيا فى ظل النظام السابق وذلك وفقا لقانون حماية الثورة وغيره من القوانين . المادة الثانية الإعلانات الدستورية والقوانين والقرارات السابقة عن رئيس الجمهورية منذ توليه السلطة فى 30 يونيو 2012 وحتى نفاذ الدستور وانتخاب مجلس شعب جديد تكون نهائية ونافذة بذاتها غير قابلة للطعن عليها بأى طريق وأمام أية جهة ، كما لا يجوز التعرض بقراراته بوقف التنفيذ أو الإلغاء وتنقضى جميع الدعاوى المتعلقة بها والمنظورة أمام أية جهة قضائية . المادة الثالثة يعين النائب العام من بين أعضاء السلطة القضائية بقرار من رئيس الجمهورية لمدة أربع سنوات تبدأ من تاريخ شغل المنصب ويشترط فيه الشروط العامة لتولى القضاء وألا يقل سنه عن 40 سنة ميلادية ويسرى هذا النص على من يشغل المنصب الحالى بأثر فورى . المادة الرابعة تستبدل عبارة تتولى إعداد مشروع دستور جديد للبلاد فى موعد غايته 8 أشهر من تاريخ تشكيلها، بعبارة تتولى إعداد مشروع دستور جديد للبلاد فى موعد غايته 6 أشهر من تاريخ تشكيلها الواردة فى المادة 60 من الإعلان الدستورى الصادر فى 30 مارس 2011 . المادة الخامسة لا يجوز لأية جهة قضائية حل مجلس الشورى أو الجمعية التأسيسية لوضع مشروع الدستور . المادة السادسة لرئيس الجمهورية إذا قام خطر يهدد ثورة 25 يناير أو حياة الأمة أو الوحدة الوطنية أو سلامة الوطن أو يعوق مؤسسات الدولة عن أداء دورها ، أن يتخذ الإجراءات والتدابير الواجبة لمواجهة هذا الخطر على النحو الذى ينظمه القانون .

نص الإعلان الدستوري الجديد الذي أصدره الرئيس مرسي

Quote: إعلان دستوري، رئيس الجمهورية: بعد الإطلاع على الإعلان الدستوري الصادر في 13 من فبراير سنة 2011، وعلى الإعلان الدستوري الصادر في 30 من مارس سنة 2011، وعلى الإعلان الدستورى الصادر فى 11 من أغسطس سنة 2012، وعلى الإعلان الدستوري الصادر في 21 من نوفمبر سنة 2012. قرر: (المادة الأولى) يلغى الإعلان الدستوري الصادر بتاريخ 21 نوفمبر 2012 اعتبارا من اليوم، ويبقى صحيحاً ما ترتب علي ذلك الإعلان من آثار. "المادة الثانية" في حالة ظهور دلائل أو قرائن جديدة تعاد التحقيقات في جرائم القتل والشروع في القتل، وإصابة المتظاهرين، وجرائم الإرهاب التي ارتكبت ضد المواطنين في المدة الواقعة ما بين يوم 25 يناير 2011، ويوم 30 يونيو 2012، وكان ارتكابها بسبب ثورة 25 يناير أو بمناسبتها أو متعلقاً بها. فإذا انتهت التحقيقات إلى توافر أدلة على ارتكاب الجرائم المذكورة أحالت النيابة العامة القضية إلى المحاكم المختصة قانوناً، ولو كان قد صدر فيها حكم نهائي بالبراءة أو برفض الطعن بالنقض المقام من النيابة العامة على حكم البراءة. "المادة الثالثة" في حالة عدم موافقة الناخبين على مشروع الدستور، المحدد لاستفتاء الشعب عليه يوم السبت الموافق 15 من ديسمبر 2012، يدعو رئيس الجمهورية، خلال مدة أقصاها ثلاثة أشهر، لانتخاب جمعية تأسيسية جديدة، مكونة من مائة عضو، انتخاباً حراً مباشراً. وتنجز هذه الجمعية أعمالها خلال فترة لا تتجاوز ستة أشهر من تاريخ انتخابها، ويدعو رئيس الجمهورية الناخبين للاستفتاء على مشروع الدستور المقدم من هذه الجمعية خلال مدة أقصاها ثلاثون يوماً من تاريخ تسليمه إلى رئيس الجمهورية. وفي جميع الأحوال تجرى عملية الفرز وإعلان نتائج أي استفتاء على الدستور باللجان الفرعية علانية فور انتهاء عملية التصويت؛ على أن يعلق كشف بكل لجنة فرعية موقعاً من رئيسها، يشتمل على نتيجة الفرز. "المادة الرابعة" الإعلانات الدستورية، بما فيها هذا الإعلان، لا تقبل الطعن عليها أمام أية جهة قضائية؛ وتنقضي الدعاوي المرفوعة بهذا الشأن أمام جميع المحاكم. "المادة الخامسة" ينشر هذا الإعلان الدستوري فى الجريدة الرسمية، ويعمل به اعتباراً من تاريخ صدوره. صدر برئاسة الجمهورية، في يوم السبت 24 محرم 1434 هجرية، الموافق 8 ديسمبر 2012 ميلادية.

http://www.egypt1.info/constitution_declaration2012-3.php
http://shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=0...d8-ace9-a21b83213115

Quote: أنه "ندم بشأن إصداره الإعلان الدستوري الذي منحه سلطاته واسعة" في نوفمبر الماضي، قبيل إصدار الدستور الجديد. وقال مرسي "لقد ساهمت هذه الخطوة في صنع نوع من سوء التفاهم في المجتمع"

ماذا يمكن أن تفهم من هذا يا كمال؟ أولا أنه قال ندم ولم يقل أخطأ, وثانيا المقطع الأخير يبين المقصود من الندم, وهو أمر سياسي, بمعني ما كان يفترض أن يقوم بهذه الخطوة التي أدت إلي في رأيه إلي سوء التفاهم وتوسيع الشقة بين الفرقاء السياسيين, هنا الحديث عن دواعي إصداره الإعلان, لا قانونية الإعلان نفسه, يا كمال أعرف أنك بتاع علوم سياسية, ولهذا تخلط بين السياسي والقانوني, والفرق بينهما في غاية الأهمية, لا يمكن للرئيس أن يضمن نفاذ الآثار القانونية لإعلاناته في الدستور المستفتي عليه, ثم يقول بعد ذلك أنها باطلة قانونا, ولو صح فليس هو الجهة التي تقرر ذلك

Quote: الصورة دي في طريق جبال الهدا (مكة الطائف) بالسعودية .

سلام يا بشير
صورتي دى و الله ما متأكد اخدتها وين
كنت فاكرها في ال Blue Ridge Mountain في نورث كارولاينا
لكن اسم الفايل بتاع الصورة ساوث كارولاينا

كتب أخونا أدروب:-

Quote: ماذا يمكن أن تفهم من هذا يا كمال؟ أولا أنه قال ندم ولم يقل أخطأ, وثانيا المقطع الأخير يبين المقصود من الندم, وهو أمر سياسي, بمعني ما كان يفترض أن يقوم بهذه الخطوة التي أدت إلي في رأيه إلي سوء التفاهم وتوسيع الشقة بين الفرقاء السياسيين, هنا الحديث عن دواعي إصداره الإعلان, لا قانونية الإعلان نفسه, يا كمال أعرف أنك بتاع علوم سياسية, ولهذا تخلط بين السياسي والقانوني, والفرق بينهما في غاية الأهمية, لا يمكن للرئيس أن يضمن نفاذ الآثار القانونية لإعلاناته في الدستور المستفتي عليه, ثم يقول بعد ذلك أنها باطلة قانونا, ولو صح فليس هو الجهة التي تقرر ذلك

موضوع إقرار مرسي بخطآ إصدار الإعلان الدستوري ورد ضمن أخطأ مرسي في العام الاول ورد في عدة مناسبات' وتعبيره عن الندم عن إصدار الإعلان هنا , جاء بعد شهور من الغاء الإعلان الدستوري في ديسمبر 2012 بعد إعلان بطلانه قضائيا ورفضه سياسيا. وقد تراجع أيضا بعد معركته مع الدستورية بعد أعلان حل مجلس الشعب ! وتراجع الاسبوع الماضي ورضخ لحكم النقض في قضية النائب العام - في الشق السياسي :- كيف يصدر الرئيس قرارات دون دراسة أثارها السياسية ومن دون إجرأ مشاورات كافية ومعرفة إتجاه الرأي العام? وكيف جري بباله أن يصيغ مادة تضفي حصانة مطلقة لقرارته من الطعن وهو يعلم جيدا الشعب المصري خرج للتو من نظام حكم شمولي وإستبدادي ! إهتزاز مرسي وتناقضه وتضارب قراراته أفقد الرئاسة هيبتها ! فقد بدأ كمهرج يتحدي السلطة القضائية ويرفع الإنصياع لها ويرغي ويزبد ثم يعود وينحني للعاصفة!
......

Quote: جاء بعد شهور من الغاء الإعلان الدستوري في ديسمبر 2012 بعد إعلان بطلانه قضائيا.

لم يصدر حكم ببطلان الإعلان قضائيا يا كمال, والمحكمة الإدارية قضت بعدم إختصاصها, ثم أتي الدستور وحصنه بالإبقاء علي آثاره نافذة, إلا مؤخرا من محكمة الإستئناف بخصوص جزئية إقالة النائب العام, ولكن هذا الحكم في الواقع خطأ من المحكمة لأنه يخالف لا الإعلان, بل الدستور نفسه, وكونه يصدر من محكمة الإستئناف أيضا خطأ من ناحية الإختصاص, علي سافصل في التعليق علي حكم محكمة الإسئناف غدا بإذن الله, شخصيا أعتبر المحاكم قد إرتكبت أخطاء لا تقل عن أخطاء مرسي السياسية !

كتب أدروب

Quote: لم يصدر حكم ببطلان الإعلان قضائيا يا كمال, والمحكمة الإدارية قضت بعدم إختصاصها, ثم أتي الدستور وحصنه بالإبقاء علي آثاره نافذة, إلا مؤخرا من محكمة الإستئناف بخصوص جزئية إقالة النائب العام, ولكن هذا الحكم في الواقع خطأ من المحكمة لأنه يخالف لا الإعلان, بل الدستور نفسه, وكونه يصدر من محكمة الإستئناف أيضا خطأ من ناحية الإختصاص, علي سافصل في التعليق علي حكم محكمة الإسئناف غدا بإذن الله, شخصيا أعتبر المحاكم قد إرتكبت أخطاء لا تقل عن أخطاء مرسي السياسية !

- الإعلان الدستوري الأول قام مرسي نفسه بالغائه بعد شهر من إصداره ,
- موضوع النائب العام أصدر الحكم فيه محكمة النقض وقد أعلن مرسي في خطاب متلفز في الايام الماضية بالتسليم بمنطوق الحكم بعد شهور
من العنتريات وهو نفس الموقف الذي إتخذه بعد شهور من الملاواة والقرارات الماضية - حيال حكم بطلان إنتخابات مجلس الشعب !
. شخصيا أستمعت لشهادات خبراء وأساطين - قانونين - مصريين متخصصين في القوانين والأرث الدستوري المصري- مشهود لهم بالحياد والنزاهة - أدلوا بإفادات ثبتوا فيها علي تجاوزات مرسي- دستوريا وقانونيا- وكان دفع أنصار مرسي في تلك المناظرات - يرتكز علي الحديث عن الشرعية الثورية والشعبية- ومطالب الثوار وشرعية الميدان!!
-----------
موضوع موقف القضاء الإداري من قرارات مرسي ملتبس وفيه غموض وتضارب أنظر لهذه الأخبار
محكمة القضاء الإدارى، أكدت فى حيثيات حكمها، أن الرئيس محمد مرسى لم يكن يحق له إصدار الإعلانات الدستورية،

Quote: أكد المستشار سامح السروجى، عضو مجلس إدارة نادى القضاة، أن حكم محكمة القضاء الإدارى بمجلس الدولة الصادر أمس الأربعاء، بإلغاء جميع الإعلانات الدستورية وتأكيده أن الإعلان الدستورى الصادر فى 22 نوفمبر يمثل عدوانا على القضاء ومساسا بحجية الأحكام، ويؤكد أن عزل النائب العام السابق باطل ويؤكد بطلان تعيين النائب العام الحالى. وقال "السروجى" لـ"اليوم السابع"، إن القضاة مصرون على موقفهم الرافض لاستمرار المستشار طلعت عبد الله فى منصب النائب العام، خاصة بعد صدور أكثر من حكم قضائى يؤكد بطلان قرار تعيينه. كانت محكمة القضاء الإدارى، أكدت فى حيثيات حكمها، أن الرئيس محمد مرسى لم يكن يحق له إصدار الإعلانات الدستورية، وأن الإعلانين الصادرين فى 22 نوفمبر و8 ديسمبر 2012 يمثلا عدوانا على القضاء ومساسا بحجية الأحكام واعتداء على حقوق المواطنين.

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=1090780
-----------

Quote: حيثيات حكم ''الإداري'': مرسي ليس له الحق في إصدار الإعلانات الدستورية أكدت محكمة القضاء الإداري بمجلس الدولة، الثلاثاء، في حيثيات حكمها بعدم قبول الدعاوى المقامة لإلغاء الإعلانات الدستورية الصادرة من الدكتور محمد مرسى رئيس الجمهورية فى 22 نوفمبر و8 ديسمبر من عام 2012، لزوال المصلحة. وذكرت المحكمة أن جميع المدعين من محامين ومواطنين لم يحددوا آثرا باقيا للإعلانات الدستورية المطعون فيها ما زال يؤثر في مراكزهم القانونية أو مصلحة شخصية لهم وبالتالى أصبح من المتعين الحكم بعدم قبول الدعاوى لزاول المصلحة. وأشارت المحكمة إلى أنه على الرغم من رفض المحكمة لهذه الدعاوى إلا أن الدكتور محمد مرسى رئيس الجمهورية لم يكن يحق له إصدار مثل هذه الإعلانات الدستورية. وأوضحت المحكمة في حيثيات حكمها أن الدكتور محمد مرسي رئيس الجمهورية أصدر إعلانًا دستوريًا في 22 نوفمبر وقد تضمن هذا الإعلان تحصين قراراته والعدوان على اختصاص القضاء والتدخل فى القضايا المنظورة أمام المحاكم والمساس بحجية الأحكام وإهدار حصانة القضاء ثم أصدر إعلانا دستوريا بتاريخ 8 ديسمبر 2012 إلغاء الإعلان الأول مع بقاء ما ترتب على ذلك من آثار واستحدث بعض الأحكام الخاصة بإعادة التحقيقات والمحاكمات وبالجمعية التأسيسية وبتحصين الإعلانات الدستورية التى أصدرها من رقابة القضاء.

http://www.masrawy.com/news/cases/general/201.../may/28/5629032.aspx

Quote: اسباب بطلان قرارات الرئيس الصادرة and#1634;and#1634;نوفمبر تحت مسمى " اعلان دستورى - د. وجدى ثابت غبريال " من الغريب الان فى مصر ان من يناصر القرار الباطل و العمل المعدوم، ليس رجل السياسة فقط ، الذى نعذره لجهله بالقانون و نلتمس له المعاذير ايضا لجهله بامور السياسة ذاتها، و انما طرة من المتفيهقين الذى كان الاصل فيهم العلم بالقانون و احكامه و الا يغلب لديهم الهوى على الموضوعية او التحزب على اليقين العلمى. >>> >>> و لا اعتقد ان الاسباب الى اعرضها هنا لبطلان ما سمى خطا باعلان دستورى هى بالمجهولة للعالم بالقانون و لا حتى لطلاب السنه الثالثة بكليلت الحقوق. و مع ذلك فينبغى ان ننوه ان فارقا كبيرا يفصل بين موقف القانون كعلم له قواعده العلمية الموضوعية و اكاد اقول اليقينية الثبوت و الدلالة المعروفة سلفا كاى علم ، و موقف الراى الحزبى المساند عن هوى و يبتعد عن علمية العلم و يطعن فى موضوعية العالم. ان مثل هؤلاء المؤيدين كمثل طبيب تجرد من العلمية وادعى ان قلب المريض يوجد فى ذراعه و كبده فى ركبته اليسرى. نعم الخطا العلمى الذى تحتويه ادعاءات الطبيب الافاق او الجاهل مساو تماما للخطا العلمى الذى تحتويه الحجج الباهته التى تزعم مشروعية قرارات الرئيس الاخيرة بلا اى سند دستورى سليم. لذا فانا لا ازعم فيما اقول نجابة او حذقا و لكن ارجو ان يكون مقالى لاخواته رتقا. فبعد ما سمعنا من دفاع عن الباطل و الفاسد و بعد ما راينا من اضغاث و شجون ، لا نملك الا التساؤل : لماذا يمقتون العلم المدرار الذى ينقذ مصر من فخ البوار و يجنبها اليوم الحديد و النار؟ . >>> >>> و رغم سذاجة الادعاءات بوجود اسباب للمشروعية فسوف اقوم بتفنيدها و احدة بعد الاخرى. >>> >>> اولا. حالة الضرورة تتقرر بنص دستورى سابق على صدور القرار حتى يستند لها هذا الاخير فى مشروعيته و حتى يتم تحديد نطاق العمل بالسلطات الاستثنائية لرئيس الجمهورية وفقا لشروط سابقة على اتخاذ قرارات الضرورة و تسمح له باتخاذ ما يلزم لمواجهة حالات بعينها يذكرها النص الدستورى المخول لصلاحيات الضرورة بشروط و اوجه رقابة محدده. فالضرورة اذن ليست حالة عشوائية بلا قانون و بلا تنظيم و لا ترتيب او حالة تتوقف على محض ارادة الحاكم وحسب و انما هى حالة قانونية تفرضها و تنظمها نصوص. فلا ضرورة الا بنص سابق على القرار منظم لها و لا احكام استثنائية الا برقابة قضائية عليها. هذا هو مفاد مبدا المشروعية و مقتضاه فى حالات الضرورة ( انظر رسالتنا الاولى فى الدكتوراه بعنوان السلطات الاستثنائية لرئيس الجمهورية فى مصر و فرنسا- منشاة المعارف. and#1633;and#1641;and#1640;and#1640;). >>> نتيجة : انعدام الضرورة بالمعنى القانونى لانعدام تنظيم دستورى لها سابق على صدور الاحكام الاستثنائية يحدد شروط و نطاق تطبيقها و اوجه الرقابه على اعمالها. >>> >>> ثانيا . رئيس الجمهورية ليس له اى صفة دستورية فى اصدار اى نوع اخر من القرارات الا القرارات الادارية بمعناها القاعدى الواسع و القرارات بقوانين و جميعها انما تخضع لرقابة المشروعية و الدستورية . فهو كرئيس للسلطة التنفيذيه و كحائز للسلطه التشريعية بحكم الواقع لا يجوز له قانونا ممارسة اية وظيفة قانونية اخرى الا وظيفته التنفيذية و استثناء التشريعية من خلال القرارات بقوانين. و لهذا السبب يستحيل ان نطلق على الوثيقة الصادرة فى and#1634;and#1634; نوفمبر مسمى اعلان دستورى لان المعيار الشكلى الغالب فى تكييف الاعمال القانونية يجعلنا ننظر لمن اصدر القرار و حدود اختصاصه. و بهذه المثابة لا يحق له اصدار اعلانا دستوريا اللهم ان يعتبر نفسه سلطة انتقالية تستقيل بمجرد العمل بالدستور الجديد. >>> >>> ثالثا. استند " الاعلان بالمسمى" الى الاعلان الدستورى الحقيقى الذى يحكم مصر الان و منذ and#1635;and#1632; مارس كدستور مؤقت تطبقه المحاكم. و قد نص هذا الاعلان بصراحة ووضوح على مادتين تكفى الواحدة منها بذاتها لتقرير عدم مشروعية قرارات الرئيس فى هذه الوثيقة الفجة المفتقرة لابسط الاسس القانونية او الدستورية السليمة . الاولى وهى الماده and#1634;and#1633; فيما تنص عليه من ان "التقاضى حق مصون و مكفول للناس كافة و لكل مواطن حق اللجوء لقاضيه الطبيعى و يحظر النص فى القوانين على تحصين اى عمل او قرار ادارى من رقابة القضاء". و لا شك ان الماده الثانية مما يسمى بالاعلان الدستورى تنتهك جذريا حق التقاضى و تحصن قرارات الرئيس و باثر رجعى ضد رقابة القضاء. و هو عمل باطل بطلان مطلق وجسيم لاخلاله بحقوق دستورية ثابته. اما ما نصت عليه الماده and#1636;and#1639; من الاعلان الدستورى الصادر فى and#1635;and#1632; مارس فهو سبب اخر لابطال و انعدام قرار الرئيس : فقد نصت المادة المذكورة على عدم جواز تدخل اى سلطة فى القضايا و فى شئون العدالة و اتحدى ان يتذكر المؤيدون هذا النص . فلو فعلوا لما ايدوا انقضاء كافة الدعاوى المرفوعة على قرارات الرئيس الصادرة منذ and#1635;and#1632; يونيه الماضى و حتى انتخاب مجلس الشعب الجديد و العمل بالدستور الجديد ( مادة and#1634; من اعلان نوفمبر). و ذات الحظر من التدخل فى شئون العدالة كما ورد فى المادة and#1636;and#1639; من الدستور الحالى و جد انتهاكا غير مسبوق فى نص المادة الخامسه من و ثيقة الرئيس التى تحصن و عثاء الشورى من القضاء ببطلان قانون انتخابه ، بينما توجد دعوى قضائية منظورة اليوم امام القضاء الدستورى و سوف تنتهى - وفقا لصخيح نص الدستور - الى بطلان هذا التشكيل الفاسد. نعم فعلم القانون يسمح لنا ان نحدد حكم القانون فى حالة قانونية بعينها قبل صدور الحكم ثم يصدر هذا الاخير ليكشف عن ذات الوضعية القانونية . >>> على ان الانتهاك الجسيم و التدخل فى سير العدالة ينجم ايضا من منع القضاء من الحكم بعدم دستورية قانون انشاء اللجنه التاسيسية بما يتبعه ذلك من اثار و هو بطلان التشكيل القائم للتاسيسية على نحو مخالف لاحكام القضاء و القانون . >>> و البطلان فى كل هذه الاحوال ناتج عن انتهاك جسيم لنصوص دستورية صريحة تكفلها المبادئ الدستورية العامة و الاعلان الطستورى الصاطر فى and#1635;and#1632;مارس الذى استند عليه الرئيس فى قراراته . >>> من البين ان قرار رئيس الجمهورية اكتسى ثوب الاعلان الدستورى ليحجب ما فيه من عوار و فساد و انتهاك لابسط الحقوق و هو حق التقاضى و لاعز المبادئ و هى استقلال القضاء و عدم التدخل فى القضايا او فى سير العدالة. هذه هى المبادئ الدستورية التى خالفها رئيس الجمهورية مخالفة جسيمة . و الغريب ان نجد من المتخصصيين فى القانون من يسبح للباطل و من يزهو بالفاسد و من يساند الهوان. >>> >>> احمد الله فى النهاية اننى قد قضيت اللوامة رغدا و اديت الامانة سددا و ما كنت متخذا المضلين عضدا كلية الحقوق و العلوم السياسية >>> جامعة لاروشيل الفرنسية

http://www.alwafd.org/%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%8...8%AA%D9%88%D8%B1%D9%