المياســرة و المــداراة

شدني للمتابعة تلفزة مجموعة من المجالس للحبيب الجفري في برنامج
علي مدار ايام شهر رمضان السابق عن مجموعة صفات اسماها الشجرة الطيبة

دار محور الحلقات عن اصول الاخلاق المحمدية و مدي ارتباطنا بها في حياتنا
اليومية، و يمكن ان نقول حاول من خلالها الشيخ الجفري تحرير علم اصول الاخلاق
النبوية و فروعها، كما ذكر هو.

ما شدني للبرنامج ربط هذه المفاهيم، بالاشكالات التي نعاصرها.

تحدث فيها الجفري علي سبيل المثال عن:

الصبر
الشكر
الرضا
التقوي
العبودية
الصديقية
الاخلاص
المحبة
البصيرة
الرحمة
التضحية
اليقين
البر
الطمئنينة
البر
الورع
الفراسة
الستر
الرحمة
الايثار
الثبات
الصدق
الاحسان
القناعة
اليقظة
حسن السمت
الاغضاء
الرافة
الكرم
الصبر
الشهامة
العدل
الامانة
الصيانة
النزاهة
المياسرة
المرؤة
الشجاعة
العفة

محور البوست هو احد هذه الصفات، المياسرة

اها قاعدين محكرين

الشجرة كما ناقش الجفري خصص لها اصول و فروع،
الصورة ادناه تبين المعني المقصود
مثلا، المياسرة فروعها الاغضاء و الرافة

الحبيب الجفري ذكرفي الحلقة ان اصل المياسرة هو:
"اليسر و اللين و الانفتاح و الاستمرار. المياسرة نوعان: العفو عن الهفوات و المسامحة في الحقوق.
اصل العفو عن الهفوات في الاقرار بانه لا عصمة الا لنبي - من رسخ في قلبه شهود هفواته خف عليه وقع هفوات غيره"

و ايضا قال ان:
"طريق المياسرة الأول : تذكر الإنسان هفواته.
الطريق الثاني : تذكر الإنسان رجاء عفو ربه يوم القيامة.
من صفات المنافقين الإرجاف بهفوات الآخرين والأقبح منها
اختلاق هفوات للآخرين بطريق الظن.
المسامحة في حق النفس خلق تفتقده الأمة وهو سبب تضييع الحقوق.
الذين ينصر الله تعالى بهم دينه لهم أوصاف منها المياسرة والمسامحة في الحقوق"


نقطة مثيرة للتفكير لانه في ظاهرها متناقضة في نظري، الجملة ادناه:

المسامحة في حق النفس خلق تفتقده الأمة وهو سبب تضييع الحقوق.

Quote: اها قاعدين محكرين Tarig

طارق جبريل شخصيا :)
حبابك و مرحبابك
في سياق البوست كنت ساتعرض لبعض الامثلة عن المياسرة في سودانيز، و اكيد انت من ضمن هذه الامثلة
و كمان لو ساعدتني القي امثلة للمياسرة، تكون ساعدتني كتير

السلام عليكم دكتورة رحاب

المياسرة دي اذا لقيتي ليها أمثلة في سودانيز اون لاين حتكون على عدد الاصابع
لأن الشي الغالب في سودانيز اون لاين المساككة ،، واحد كان جا قال للتاني انت جميل
حيقول ليه يا تجيب دليل يا تعتذر ،
فما حتلقي ليك زول يعفو عن الهفوات و يسامح في حقو إلا من رحم ربي

و البوستات التي تدل على كلامي ده موجودة على قفا من يشيل

دهـ في حال واحد هبشو طرف السوط و قال داير دليل يعني :)

نهارك سعيد يا دكترة

في حديث الجفري قال ان المسامحة في الحقوق يتعلق بحقوق النفس،
و ليس المعني حقوق الدين، و الوطن و الامة
الا اذا تاب الانسان، فالعفو واجب.

و ضرب لنا مثلا باعز من خلق الله في هذا الوجود،
المصطفي عليه السلام، كان لا ينتقم لنفسه ولا ينتصر لها،
بالرغم من انه شتم، و ضرب وادمي و وضعت القاذورات عليه،
و قتل اعز اصحابه و اهل بيته، و لكنه كان دائما يردد:
اللهم اغفر لقومي فانهم لا يعلمون.

ورده لملك الجبال عندما عرض عليه ان يطبق الاخشبين علي اهل الطائف
الذين اذوه و رموه بالحجارة هل ابلغ الامثلة لعفوة صلي الله عليه و سلم،
فرد ملك الجبال و قال له، لا، فاني ارجو ان يخرج الله من اصلابهم من ينصر هذا الدين.

و هنا شرح النقطة المتضاربة في ظاهرها و لكن متسقه في مضمونها، الا و هي كما
قال الجفري: ارتباط نصرة الدين بالتجاوز و المسامحة في حقوق النفس.
لان من اوصاف من ينصر دين الله، المياسرة و المسامحة في حقوق النفس.

Quote: السلام عليكم دكتورة رحاب المياسرة دي اذا لقيتي ليها أمثلة في سودانيز اون لاين حتكون على عدد الاصابع لأن الشي الغالب في سودانيز اون لاين المساككة ،، واحد كان جا قال للتاني انت جميل حيقول ليه يا تجيب دليل يا تعتذر ، فما حتلقي ليك زول يعفو عن الهفوات و يسامح في حقو إلا من رحم ربي و البوستات التي تدل على كلامي ده موجودة على قفا من يشيل دهـ في حال واحد هبشو طرف السوط و قال داير دليل يعني :) نهارك سعيد يا دكترة Ali

علي الطاهر او علوبه كما نسميه في بيتنا
سعيدة بمداخلتك و مشتاقين يا كريم
انت عارف، انا بفتكر انه الامثلة كثيرة في المنتدي، لكن لعله القبح القابع علي
السطح و ظاهر و الاصوات العالية التي تطفو علي صفحات المنتدي لمن يدعون بعكس المسامحة
انت قارن بس بين علو صوت موقفين:
موقف انسان يغض النظر عن الهفوات و يتسامح
و موقف انسان يباغض و يحارب
اكيد صوت المتسامح سيكون اخفت، و ده احد اهداف البوست، البحث عن امثلة للاصوات دي

هناك الكثير من الاسئلة البتفرض نفسها:
متي يصبح التسامح ضرورة؟
هل يمكن للانسان انه يكون دائما متسامح؟
هل هناك ضرورة لعدم التسامح؟ اي مواقف تفرض نفسها بان لا يتهاون الفرد فيها؟
ماذا يترتب علي التسامح في مجتمعاتنا، و خصوصا في المجتمعات الاسفيرية؟
ما الفرق بين التسامح و التنازل عن الحق؟
و اول ملاحظة زي ما انت شايف انه المتسامحين و الداعين الي المياسرة، اصواتهم لن تعلي علي اصوات المشاكل

يا علي القصة دي دايره ليها جهاد نفس عظيم و ماها ساهلة.

تحياتي وسلامات عزيزتنا رحاب

Quote: محور البوست هو احد هذه الصفات، المياسرة

تحدثت عن صفة عظيمة
رأيت تجسيدها عند سادتنا المتصوفة
تجسيداً يهزم كل خلايا ( الأنا ) في دواخلنا
ليست بالطبع ( هى فقطاً ) - على سبيل الحصر -
لكنك وحيث إخترتيتها لوحدها سوف نكتفي بها... وإن زدت زدنا
لا غرو ولا استغراب
إنهم يجسدون - عملياً - محبتهم لسيدنا وسيدهم الحبيب المصطفى عليه أتم الصلوات وأفضلها
يجسدونها تجسيداً يرهقنا إذ نحاول التشبه بهم فالتشبه بهم فلاح
تهزمنا أمارتنا بالسوء في مواطن كثيرة
نعيش بالأمل أن لابد أن نصل يوماً لبعض حالهم ما دمنا سيراً في طريقهم
ونمنى النفس بالآمال أن يصيبنا بعض عطائهم لا بصالح عملنا لكن بمحبتنا لهم فـ " المرؤ مع من أحب "
مدد.... مدد.... مدد


____________

غيض من فيض

شيخ كبير واصل ... بل هو ولى كامل من أولياء الله الذين لاخوف عليهم ولا هم يحزنون
عاداه بعض أهله حسداً من عند أنفسهم
قابل عداوتهم بالمسامحة
وبذئ قولهم بالكلمة الطيبة
قابل مقاطعتهم بوصلهم
وفوق كل ذلك
كانت عطاياه بمناسبة وبدونها مضرباً للأمثال
كان مشهد ( اللوري ) معبأً في أذهان الكثيرين
كلما زادت إساءتهم له كلما زادت حمولة ( اللوري ) كماً وكيفاً

الخير هو الأصل في الإنسان

إجتمعوا ذات ليلة
كانت الهداية الإلهية
رجعوا لـ ( قريبهم ) الشيخ
إحتضنهم.. فرح بهم ... أدناهم منه
كما كل تلاميذه.. كما أبنائه

داعبه ذات يوم أحدهم

" يا سيدنا، زمان كنا بنقول فيك الكلام الشين و( لوريك ) ما إنقطع مننا وكلما نحن نزيد في كلامنا كنت إنت بتزيد في ( لوريك ) ، هسع بقينا معاك ( لوريك ) وقف مننا مالو ؟؟ "

بسماحة الصالحين كلامهم القليل الدال أجابه باسماً

" زمان كنتوا بتدوني عشان كدا كنت بديكم "

لله دره



__________

عذراً رحاب
أطلنا الحديث
لكننا واثقين من سماحة صاحبة ( الرحاب )

يا عاطف و الله ليك وحشة

عندك مداخلة في منتهي اللطف في بوست مولانا محمد المرتضي،
في بوست فتحة سابقا يحمل نفس المضمون، سارجع له في موضوعي،
عن التصوف و كنت حابة اتداخل و لكن العين بصيرة و الزمن ماشي اقصر

الياهو التطويل و المهلة ديل تبعنا في البوست ده، فمرحبابك و جميل كلامك
عن التصوف و علاقته بالمياسرة
و كل ما تلقي ليك مثل يا عاطف ما تبخل علي البوست برفده

الي حين عوده بتفصيل لمداخلتك :)

رحاب يا رحيبة سلامات

Quote: ما الفرق بين التسامح و التنازل عن الحق؟

الحتة دي عندي فيها ربكة شديدة علي مستوي الحياة اليومية
-
عموما يبدو لي المفاهيم الاخلاقية الذكرتيها دي بتحمل دلالاتها ومعانيها وشحنتها الاخلاقية من السياق
الاجتماعي والثقافي المحدد : هل التسامح كممارسة عملية بتنطبق في كل المجتمعات ؟
وممكن يعني شنو مفهوم \\\"الكرم \\\" في مجتمع زي المجتمع السويسري ؟

وبرضو تعبير المفاهيم دي بعتمد علي السياق -- مثال \\\"الاخوة والصداقة \\\" كمفهوم اخلاقي : بيتقال كتير لو الزول اتخذل في صاحبو
والله نحن \\\"اكلنا عيش وملح \\\" و \\\"جيبي كان زي جيبو \\\" : التعابير دي شكلها من مجتمع تكافلي او فيهو ملامح الفقر !



جاييك ببعض التجارب من الحياة اليومية !

سلامات تاني يا عاطف

قبل كم سنة كده و اثناء بحثي عن مصادر استمد منها طاقة لترسيخ مبدا الانكسار لله في النفس،
و تسليم العقل و البدن لارادته و تنقية القلب من امراضه بعد ما الواحد فتر من مجاراة نفسه،
اهداني الوالد كتابين عن التصوف في مجمل كتب اخري، ما زلت انهل منها كلما شدتني توافه الامور.

و الله هي فعلا "خلايا الانا" كما اسميتها دي الجايبة لينا المشاكل. و اريتها خلايا انا مرتبطة بتطور
وبتقدم للامة و البشرية، زي العند الخواجات ديل، تشتهر عن طريقها هذه الانا و تسجل انتصارت
شخصية علي مستوي تقدمي، و لكنها في معظمها "انا" ضعيفة و مهزومة بتوافه الامور.

قصتك ذكرتني بقصة رواها الحبيب الجفري عن علي بن زين العابدين بن الحسين عليهما السلام
صاحب الالف ركعة. ياتي الرجل و يشتمه علي رؤوس الاشهاد و في باب المسجد، يا فاجر يا فاسد
يا كذا يا كذا و الامام صامت ينصت للرجل. و الذين حول الامام اخذهم الغضب يريدو ان يبطشو بالرجل
قال لهم، دعو الرجل يكمل. و لما اكمل قال افرغت يا اخ العرب?
و في رواية افرغت يا ابن اخي، كان المتحدث شابا صغيرا و متحمسا
فقال له: نعم
فرد عليه: اما و كل الذي قد ذكرت، في. و ما خفي عنك كان اعظم، الك حاجة اقضيها لك تلقاء نصيحتك؟
خلي بالك الراجل شتم، ما نصح :)

فبكي الرجل في ساعته و قال اشهد انك ابن رسول الله صلي الله عليه و سلم، سامحني فان القوم قد اغروني،
قالو ان انت جعلت علي بن الحسين يجهل عليك (ان يسب و يشتم) اعطيناك الف دينار من الذهب.
قال له: و هذه؟ يعني ياها دي القصة بس؟
فالتفت لصاحب بيت المال، و ساله: هل هناك الف درهم؟ فقيل له نعم.
فقال للشاب المسيء: خذ الف دينار ولا تجعلنا نجهل عليك.

شفت القوة دي كيف؟

طبعا خلاني افكر في خلافاتي في سودانيز اونلاين و علي ندرتها و حتي خارجها،
قلت لنفسي اسي يجي زول يقول لي انتي كدا و كده و اقول ليه هاك قروش بس
ما تنبذ عشان ما تطلعني من طوري، لوول؟

ساحكي اثر التسجيل ده بالذات في معاملاتي منذ ان سمعته في مداخلة اخري ان شاء الله

الله ينصر دينك
اجمل ما قراءة في سودانيز اون لاين

Quote: قصتك ذكرتني بقصة رواها الحبيب الجفري عن علي بن زين العابدين بن الحسين عليهما السلام صاحب الالف ركعة. ياتي الرجل و يشتمه علي رؤوس الاشهاد و في باب المسجد، يا فاجر يا فاسد يا كذا يا كذا و الامام صامت ينصت للرجل. و الذين حول الامام اخذهم الغضب يريدو ان يبطشو بالرجل

تعرفي يا رحاب .. لو أن الذين حول الإمام قد صدقوا افتراءات الشاتم لاختلف - في الغالب - رد الفعل .. وهنا المكمن.

جزيل الشكر للعزيز الذي طلب مني أن أفسر ( أكثر ) ما ظننه واضحاً
وهاأنذا أستجيب لطلبه وأفعل

Quote: بسماحة الصالحين كلامهم القليل الدال أجابه باسماً " زمان كنتوا بتدوني عشان كدا كنت بديكم "

المقصود طبعاً زمان كنتو بتشتموني ( عطيتهم له ) لذلك كان يصلكم ردي ( إحساناً مجسداً )



________________

إنها ذات المدرسة يا رحاب
ذات المنهل العذب
سوف أحكي... وسوف تحكين.. وقد يأتي كرام آخرون ليحكون
سوف نسعد بالحكاوي قطعاً
سوف تمدنا بطاقة ( لترسيخ مبدا الانكسار لله في النفس )
وأيضاً سوف تمدنا بطاقة أن هؤلاء القوم قد فهموا الدنيا على حقيقتها
فلم يعطوها أكثر من وزنها الحقيقي
لذلك عاشوا في سلام مع أنفسهم
وعاشوا في سلام مع الأحياء والأشياء



متابع معك بشغف

والشوق كما تعرفين

سلامات يا هيثم

و البركة بالشوفة
اتفق معاك في مجمل مداخلتك و ما انت براك العندك ربكة في فصل المفاهيم دي، و ده كان سبب لبحثي في الموضوع اكثر

ساتي لمداخلتك بتفصيل اكثر ان شاء الله
و في انتظار تفاصيل عن تجاربك كما ذكرت

مرة تانية، البركة بالشوفة

http:/http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/s...=410&msg=1349098853/


بوست جميل ذو صلة من ست المطايبة اميرة السيد

سلام تاني يا هيثم
بالضبط، المفاهيم دي غير ثابتة و تتغير بتغير المجتمعات و الازمان و الامكنة
و اضف لذلك انه المسميات قد تتغير و لكن تحمل نفس المضمون، و ده جزء يثير اهتمامي جدا.
المفاهيم المتشابهة و لكن ذات مسميات مختلفة.
مثلا، في المجتمعات الغربية، كلمة تسامح او غفران دي مرتبطة ب discourse ديني or theological
و توجد لها مسميات مرتبطة بديسكورسز اخري e.g. public discourses،
ككلمات closure, moving on, letting go,..etc

المياسرة و المدارة بحد زاتها قد تكون جزء متاصل في بعض الثقافات، و لكن ليس كمحصلة دينية،
بقدر ما هي الثقافة المعنية، مثلا ثقافة انك لا تتدخل في شئون الغير دي، اكيد واحد من نتائجها ح يكون انك
تداري علي او لا تذكر غلطات الاخرين علي اعتبار انها ليست من شغلك.

طبعا بتحير مرات لمن يقوم نقاش علي بعض المفاهيم، البعتبروها السودانيين ملك لهم، مثل الكرم و الجود
و المحنة و الشجاعة و يقررو انه الحاجات دي حصر علينا بس.
كان في بوست مدور للاخت حليمة علي ما اعتقد، دار فيه نقاش عن الخواجة كزوج، تفاجات صراحة
بمفاهيم البعض عن اصول الاختلاف في المجتمعات.

في انتظار تجاربك و الاكيد ستثري النقاش.

مفهوم المياسرة في ظاهره قد يكون متضارب مع مفاهيم دينية اخري راسخة في عقيدة البعض،
كما قال الجفري، كعقيدة الامر بالمعروف و النهي عن المنكر، و التي هي اساس الدين.

و لكن وضح الحبيب الجفري و قال انه النهي عن المنكر لا يتعارض مع المدارة،
و خصوصا ان كان هذا المنكر في السر و ليس في العلانية، و خصوصا ان تاب
الشخص او عرف انه ما يفعله كان خطا.

يعني زول ارتكب غلطات في حدود بيته و لم يضر العامة و لم يدعو لارتكاب
المعاصي علنا، ليس هناك من داعي لفضحة من باب النهي عن المنكر
يمكن التحدث مع الشخص ده اذا اتاحت الفرصة في حدود الخصوصية الارتكب فيها المعصية

شكرا د. رحاب
أثابك الله على هذا البوست القيَم

سلام يا دكتورة رحاب و سلامات لضيوفك و شكراً على الخيط الممتاز

مع كل الإحترام للأستاذ الجفري، كل القيم السامية التي اوردتيها في صدر خيطك وناقشها الجفري في حلقاته،
هي قيم انسانية في المقام الأول وموجودة في كل المجتمعات بمختلف اديانها وربما لا اديانها في حالات كثيرة.
لذلك ارى ان محاولة فهم هذه القيم بربطها بالمجتمعات الإسلامية و السيرة النبوية و المتصوفة قد يعيق فهمها
بالمعنى الإنساني الواسع. فمثلاً قيم كالعدل و اليقظة و الأمانة و الشجاعة و الإيثار و الإحسان و النزاهة
و غيرها كثير كل هذه القيم لمستها في مجتمع الغرب الذي اعيش فيه بصورة اكبر بكثير من مجتمعاتنا الإسلامية.

مثلاً اذا رددنا قيمتي الإحسان و الكرم للتشبه بالرسول الكريم او بالمتصوفة او امتثال الخلق الإسلامي الذي دعانا
اليه الله و رسوله، فكيف نفهم كرم و احسان رجل مثل Bill Gates الذي انفق 28 بليون دولار اي ما يعادل 48% من
ارباح شركاته حتى عام 2007 على المنظمات الخيرية لمحاربة الفقر و الجهل و الأمراض في الدول المتخلفة و هو
مالم يفعله جميع ملوك العرب و امرائهم و رؤسائهم و رجال اعمالهم مجتمعين. بالتأكيد لم يستمد الرجل هذه الصفات
من الإرث الإسلامي ولا من سيرة الرسول الكريم ولا من المتصوفة، و الأمثلة كثيرة في المجتمعات الغربية دولاً و افراد.

لا بد من عتق القيم الإنسانية السامية من الإرث الصوفي و الإسلامي حتى نستطيع فهمها بالبعد الإنساني الكامل وفقاً
لضروفها الإقتصادية و الإجتماعية و التاريخية.

ردك على الأخ هيثم فيه كثير من وضوح الرؤية حول فهم القيم بشروط مجتمعاتها المختلفة ووفقاً لتاريخها وإرثها
الإنساني و الثقافي و الإجتماعي.

لك ولضيوفك كل الود

تحياتي وسلامات عزيزنا الصاوي

Quote: سلام يا دكتورة رحاب و سلامات لضيوفك و شكراً على الخيط الممتاز مع كل الإحترام للأستاذ الجفري، كل القيم السامية التي اوردتيها في صدر خيطك وناقشها الجفري في حلقاته، هي قيم انسانية في المقام الأول وموجودة في كل المجتمعات بمختلف اديانها وربما لا اديانها في حالات كثيرة. لذلك ارى ان محاولة فهم هذه القيم بربطها بالمجتمعات الإسلامية و السيرة النبوية و المتصوفة قد يعيق فهمها بالمعنى الإنساني الواسع. فمثلاً قيم كالعدل و اليقظة و الأمانة و الشجاعة و الإيثار و الإحسان و النزاهة و غيرها كثير كل هذه القيم لمستها في مجتمع الغرب الذي اعيش فيه بصورة اكبر بكثير من مجتمعاتنا الإسلامية. مثلاً اذا رددنا قيمتي الإحسان و الكرم للتشبه بالرسول الكريم او بالمتصوفة او امتثال الخلق الإسلامي الذي دعانا اليه الله و رسوله، فكيف نفهم كرم و احسان رجل مثل Bill Gates الذي انفق 28 بليون دولار اي ما يعادل 48% من ارباح شركاته حتى عام 2007 على المنظمات الخيرية لمحاربة الفقر و الجهل و الأمراض في الدول المتخلفة و هو مالم يفعله جميع ملوك العرب و امرائهم و رؤسائهم و رجال اعمالهم مجتمعين. بالتأكيد لم يستمد الرجل هذه الصفات من الإرث الإسلامي ولا من سيرة الرسول الكريم ولا من المتصوفة، و الأمثلة كثيرة في المجتمعات الغربية دولاً و افراد. لا بد من عتق القيم الإنسانية السامية من الإرث الصوفي و الإسلامي حتى نستطيع فهمها بالبعد الإنساني الكامل وفقاً لضروفها الإقتصادية و الإجتماعية و التاريخية. ردك على الأخ هيثم فيه كثير من وضوح الرؤية حول فهم القيم بشروط مجتمعاتها المختلفة ووفقاً لتاريخها وإرثها الإنساني و الثقافي و الإجتماعي. لك ولضيوفك كل الود

فيما يليني من مداخلتك الثرة أوضح
لم - ولن أقول - أن ( مكارم الأخلاق ) هذه هى حصراً على إثنية معينة أو ديانة واحدة أو شريحة من ديانة واحدة ولغرض هذا البوست أقول شريحة المتصوفة ....
قولي أن المتصوفة قد جسدوا هذه القيمة أو ( القيم ) التي طرحتها عزيزتنا رحاب لا يؤكد حصرها عليهم ولا ينفي تجسيدها بواسطة آخرين مسلمين أو غير مسلمين
لكن الذي أقوله أن تجسيد هذه القيمة أو القيم في أوساط المتصوفة هو تجسيد ( مؤسسي ) ... له منطلقاته... له قدوته.. له عندهم ( ثمرات ) ينتظرون نوالها
هذا هو الفرق
( رجل مثل Bill Gates ) قد فعل ما فعل وفق ( رؤيته الشخصية ) لواجبه ( الإنساني )....

إذاً الموضوع بمثل هذه البساطة

( تجسيد مؤسسي ) مرتبط بقيم دينية مقابل ( تجسيد شخصي ) مرتبط بـ رؤية شخصية مرتبطة أو غير مرتبطة بقيم دينية

Quote: الله ينصر دينك اجمل ما قراءة في سودانيز اون لاين عمار عبد الرحمن

شكرا يا عمار علي لطيف كلامك

اهديك قصة اجدها في غاية اللطف عن الخليفة الراشد عمر بن عبد العزيز، رحمه الله

سُئل عمر بن عبد العزيز، رضي الله عنه، ما كان بدء انابتك؟
فقال: اردت ضرب غلام لي، فقال، اذكر ليلة صبيحتها يوم القيامة.

من منا يتقبل موعظة من ضعيف هذه الايام?
و لكن رضي الله عنه كان نضيف من امراض القلب كالكبر و العجب بالنفس

ربنا يرحمه بقدر رحمته لامته وقتها و يوعز فينا من يحكم فينا بمثل ما حكم فيهم.

تجربة ممتعة في الفيديو توضح تغيير طريقة تفكيرنا لتغير القليل من الظروف المحيطة،
و بالنسبة لي التجربة ايضا توضح مطاطية اخلاق الفرد، لتغير القليل من الظروف المحيطة.
الفيدو جزء من رد لمداخلة هيثم، و لكن ساربطه بمداخلتك القيمة يا الصاوي عن المرجعيات.

ازيك يا صاحبة

Quote: تعرفي يا رحاب .. لو أن الذين حول الإمام قد صدقوا افتراءات الشاتم لاختلف - في الغالب - رد الفعل .. وهنا المكمن. Hussein Mallasi

كلام في محله يا حسين
دي نقطة دقيقة و مهمة
فكرت فيها كتير و حاولت القي امثلة عكس، ما اتوفقت

عذرا للانقطاع
لكن لم الله اداني الوكت، الصحة راحت
ساحاول الرد علي المداخلات قبل قيامة بكري البتقوم كل كم شهر دي
كل الشكر و التقدير لمن تداخل او قرا

سلام رحاب
المياسرة دي بتشبه اهلنا الصوفية من حيث التواضع وترك حظ النفس
ومن اميز صور المياسرة هي تساوي الجميل مع القببح بمعني ان من يصل الي هذه المرحلة لايغضب لشتم او اساءة ولا يفرح بشكر او ثناء

Quote: المقصود طبعاً زمان كنتو بتشتموني ( عطيتهم له ) لذلك كان يصلكم ردي ( إحساناً مجسداً ) Atif

قصتك ذكرتني يا عاطف بقصة كانت تحكيها لي امي في صغري عن احد الصالحين في زمنا ده

قالو جاء رجل من احد المدن في السودان الي الخرطوم يسال عن الشيخ الفلاني، نسيت اسمه،
و بقو الناس يوصفو ليه من مكان لمكان لحد ما وصل اخر شخص يعرف مكانه و قال ليه تعال
معاي ادلك عليه، و اثناء ما هم بيفتشو علي الزول ده اشر الشخص علي رجل كان شايل كتير
علي ضهره، و بتاع الحركة يكورك فيه و ناس العربات بيضربو ليه في بوري و يشتمو، فما
كان من الشخص الا ان قال له، اسي ده شيخ ده؟ الناس دي كلها ما عامله ليه حساب و شغاله
تشتم فيه؟ قال ليه هو لو ما كان شيخ، كان بيصبر قدر ده عليهم؟
من صغري تعجبني القصة دي جدا، و بقيت من غير اقصد اقيس عليها الناس و نفسي و اربط
قوتهم و ضعفهم بردود افعالهم

Quote: شكرا د. رحاب أثابك الله على هذا البوست القيَم Haider

شكرا ليكم انتو يا حيدر
و اهو الواحد بيتعلم و يتذكر
منكم و من معاملة و تفكير
الكثيرين في سودانيز

Quote: سلام يا دكتورة رحاب و سلامات لضيوفك و شكراً على الخيط الممتاز مع كل الإحترام للأستاذ الجفري، كل القيم السامية التي اوردتيها في صدر خيطك وناقشها الجفري في حلقاته، هي قيم انسانية في المقام الأول وموجودة في كل المجتمعات بمختلف اديانها وربما لا اديانها في حالات كثيرة. لذلك ارى ان محاولة فهم هذه القيم بربطها بالمجتمعات الإسلامية و السيرة النبوية و المتصوفة قد يعيق فهمها بالمعنى الإنساني الواسع. فمثلاً قيم كالعدل و اليقظة و الأمانة و الشجاعة و الإيثار و الإحسان و النزاهة و غيرها كثير كل هذه القيم لمستها في مجتمع الغرب الذي اعيش فيه بصورة اكبر بكثير من مجتمعاتنا الإسلامية. مثلاً اذا رددنا قيمتي الإحسان و الكرم للتشبه بالرسول الكريم او بالمتصوفة او امتثال الخلق الإسلامي الذي دعانا اليه الله و رسوله، فكيف نفهم كرم و احسان رجل مثل Bill Gates الذي انفق 28 بليون دولار اي ما يعادل 48% من ارباح شركاته حتى عام 2007 على المنظمات الخيرية لمحاربة الفقر و الجهل و الأمراض في الدول المتخلفة و هو مالم يفعله جميع ملوك العرب و امرائهم و رؤسائهم و رجال اعمالهم مجتمعين. بالتأكيد لم يستمد الرجل هذه الصفات من الإرث الإسلامي ولا من سيرة الرسول الكريم ولا من المتصوفة، و الأمثلة كثيرة في المجتمعات الغربية دولاً و افراد. لا بد من عتق القيم الإنسانية السامية من الإرث الصوفي و الإسلامي حتى نستطيع فهمها بالبعد الإنساني الكامل وفقاً لضروفها الإقتصادية و الإجتماعية و التاريخية. ردك على الأخ هيثم فيه كثير من وضوح الرؤية حول فهم القيم بشروط مجتمعاتها المختلفة ووفقاً لتاريخها وإرثها الإنساني و الثقافي و الإجتماعي. لك ولضيوفك كل الود Alsawi

سلامات يا الصاوي و شكرا للمداخلة المحفزة علي التفكير و رد عاطف يشمل الكثير مما اود كتابته.
اتفق معك انه:
- القيم الانسانية عموما، هي ليست حصر علي دين او اول من نادي بها المسلمون
- اتفق معك ايضا انه في مجتمع الغرب الواحد لمس الكتير من القيم دي في حياته اليومية و قد تختلف مسمياتها و لكنها تحمل نفس المضمون

و النبي صلي الله عليه و سلم نفسه قال: "إنما بعثت لإتمم مكارم الاخلاق" - تلقي اخبار الله بالتصديق، و قبول احكامه بالتطبيق، و اقداره بالصبر و الرضا.
يبقي ده تثبيت من المصطفي عليه السلام، و هو لا ينطق عن الهوي، انه مكارم الاخلاق وجدت قبل نزول الاسلام، و دوره هو اتمامها.
فمداخلاتي في البوست لا تحصر الصفات دي علي المسلمين و لكن تنادي باحيائها و بالنسبة لي المرجعية تهم جدا لانها تتحكم بكيفية احياء الصفات دي

في حياتي الخاصة احاول ان استند لمرجعية في معاملاتي و بالنسبة لي المرجعية دي وقت ما اقدر، دينية، دينية بمفهوم انه لو هناك نظامين وصفو لي
كيفية التصرف في حاجة معينة، ساتبع ما املاه علي ديني، بالنسبة لي هي الفاصل بين جدوي الاعمال، و الكثير من الاحاديث والايات يتحدث عن العمل
الخالص لوجه الله و ضرورة النية.
لي سبيل المثال صلي الله عليه و سلم ميز بين من خرج للقتال في سبيل الله في زمنه، الطالع لاعلاء كلمة الله يثاب و الطالع لدنيا يصيبها او امراة ينكحها ينال
ما خرج له اما امراة او مال او شرف،، اكيد اختلف ثوابهما، هو نفس الفعل و لكن النية تميز الاعمال في ديننا
مثله و مثل من يتصدق ليقول الناس انه كريم او لينال وجاهه او لابتغاء وجه الله، كلهم تصدقو ولكن الفرق في النية و في اعتقادي انه الفرق ده بس مش لتمييز
معنوي، و لكن له اثار علي كيفية الفعل، مثلا المتصدق لوجه الله لا يمكن يمن او يؤذي من تصدق لهم و لو من غير قصد لانه سيفعل ذلك بشروط معينة تفيد بذلك

انا ما اقدر احكم كم من ناس الخليج تصدقو بكم او حتي اعمل مقارنات لانه ببساطة قد يكونو فعلو ده في الخفاء
زي في ناس في منتدانا ده تحب تتصدق و لكن بخفاء و البعض يحب اشهار تصدقهم، و كل لمرجعية تخصه
ما اقدر احكم انه فلان التصدق علنا تصدق باكثر من علان الاصلا اسمه ما ورد في لستة اعمال الخير لحرصه علي اخفائها
ممكن نتناقش لوقت طويل عن الدلائل و الشواهد، و لكن يبقي الحكم القاطع بالنسبة لي غير واضح
بيل قيتز تبرع بمبالغ ضخمة و ذلك لمرجعية تخصة و لا يمكن ان نملي عليه شروط التبرع وفقا لمرجعية اخري، و اكيد ربنا سيجزيه من ثواب الدنيا انه
الناس تحبه لذلك و انه يعرف كرجل خير، لا ينقص ذلك من ثواب ربه لي من شيء في دنيتنا, و في البوست انادي انه الناس تحيي القيم المثلها لينا المصطفي
عليه السلام، لننال ثواب الدنيا و الاخره.
بالمناسبة، توجد قيم متضاربة بين الاديان و الحضارات و هنا السؤال، الواحد يتبع شنو؟

انا ما معاك في عتق القيم الانسانية من الدين، اذا قصدت بعتق فصل، لانك و علي الاقل كما شملت الاقتصاد و الاجتماع و التاريخ كعوامل مهمة لفهم القيم دي،
لازم تشمل الدين و الهو جزء لا يتجزء من الكونتيسكت ده و من الانسانية عموما، و خليني امشي ابعد من كده و اقول فهمي انا للقيم الانسانية دي مرتبط بمرجعيتي
و هي كما احاول مرجعية دينية بسيطة، يعني اذا ربنا قال تصدقو في الخفاء، اكيد دي قيمتها ستكون اعلي عندي ممن قال التصدق في العلن يساعد الاخرين علي التصدق،
و هكذا، لكن هل ده بخليني اقلل من شان من تصدق علنا؟ اكيد لا، و كل له مرجعيته
و حتي من ينادون ان مرجعيتهم الاسلام و يفعلون اشياء في نظري ما قريبة من الاسلام، الدعوه للوسطية في الامور مهمة

باختصار، دعوتي لاحياء القيم دي للناس عموما لابد يرتبط بمرجعية، اي كان نوعها، انا بالنسبة لي بحاول قدر قدرتي انه تكون مرجعيتي افضل خلق الله الحبيب المصطفي
و طبعا القصة ما بالسهوله دي مرات، خصوصا اذا تمثلت القيم دي في ناس تانيين او اصبحت خافته في عالمنا الاسلامي بالنسبة للعوالم الاخري

الموضوع شيق و اسفة للاطالة و دمت بخير
و اكيد لي عوده للموضوع في شكل اخر

اضافة يا الصاوي لردي السابق، ما عارفة الرابط شنو بالضبط و لكن اظنه حديثك عن مكارم الاخلاق في الغرب

زمان و انا صغيرة، في بداية الطاشرات من عمري، كنت بقول لوالدي معقولة بس؟ المسلمين ديل مش موعودين بخير كثير، ليه حالهم كده و ناس الغرب كده؟ قلت ليه يعني اسي لو جو زوار من الفضاء لا سمعو بديانات ولا اسلام و شافو حال المسلمين و حال ناس الغرب، اكيد ح يمشو في صف الغير مسلمين لانه احوالهم تشهد بصحة تصرفاتهم

فوضح لي نقطة مهمة كانت خافية علي وانه الله بعدله بين خلقه يكافئهم بعملهم
وانه عدم اسلام احدهم ليس بسبب لظلم مخلوق له
و ان من يعمل مثقال ذرة خير، يري
و انه في القران وجه الكثير من الايات لخلقه، و ليس للمسلمين فقط

و الله ما انسي استهجانه وقتها لفهمي و الذي كان يعمل جاهدا لتطويره و اخوتي من طفولتنا.
قال لي يا رحاب يعني انتي قايلة ربك ده بيظلم مخلوق في عمله؟
الثابر و تعب علي اكتشاف علمي اكيد ينال ثوابه
الفرق هو فقط كيفية الثواب
طبعا ده بيفتح نقاش جديد و هو انه هل كل من لم يسلم يمشي النار؟
I guess this is neither the time nor the place to discuss this :)

Quote: قولي أن المتصوفة قد جسدوا هذه القيمة أو ( القيم ) التي طرحتها عزيزتنا رحاب لا يؤكد حصرها عليهم ولا ينفي تجسيدها بواسطة آخرين مسلمين أو غير مسلمين Atif

كلام تمام يا عاطف
شاكرة الرد المفيد
و شاكرة للصاوي مداخلته الطيبة

Quote: ازيك يا صاحبة Waleed

اهلا يا صاحب يا صاحي
شايفاك واقف بعيد و بتعد في الاقوان في بوست محسن :)
مشتاقين بتاعة حجة امنة، الله يطراها بالخير

Quote: سلام رحاب المياسرة دي بتشبه اهلنا الصوفية من حيث التواضع وترك حظ النفس ومن اميز صور المياسرة هي تساوي الجميل مع القببح بمعني ان من يصل الي هذه المرحلة لايغضب لشتم او اساءة ولا يفرح بشكر او ثناء Alawad

و عليكم السلام يا العوض
شرفت البوست
ايوه، صفات اليسر و المداراة دي تتمثل كثيرا في الصوفيين
و الله انها لمرحلة عجيبة لو الواحد وصل ليها قصة انه الواحد ما يفرح بشكر ولا يحزن لذم، و اظن التدريب يفيد

سلام يا دكتورة رحاب و سلامات لضيوفك و شكراً للرد المطول

Quote: اتفق معك انه: - القيم الانسانية عموما، هي ليست حصر علي دين او اول من نادي بها المسلمون - اتفق معك ايضا انه في مجتمع الغرب الواحد لمس الكتير من القيم دي في حياته اليومية و قد تختلف مسمياتها و لكنها تحمل نفس المضمون

طالما اتفقنا في النقطتين الفوق ديل ده المهم و باقي الخلاف لا اعتبره جوهرياً، و ايضاً ارى ان الأخ عاطف عمر
اكد ايضاً على هاتين النقطتين.
اتفق معك ايضاً على انه اي انسان ممكن يتبنى هذه القيم و يدعو لها بل و يمارسها وفقاً لمرجعياته الخاصة به بما
فيها الدينية كما تفضلتي، و حقيقة معظم الأديان تدعو لهذه القيم و تتبناها و كثير من الناس يمارسونها من خلال
منطلقاتهم الروحية – يبتغون فضلاً من الله و رضوانا - بإعتبارها واجبات دينية و قيم تدعو لها اديانهم وغيرهم
يمارسونها ساي كده او حباً في الخير "لا راجين حميدة لا شكيرة"، لذلك النظر لهذه القيم بمنظار الدين وحده ليس
كافياً لفهمها، ربما كان الدين احد ادوات كثيرة لفهم هذه القيم ولكنه ليس الأوحد بأي حال، لأننا بالمنظور الديني
وحده لن نستطع ان نجد تفسيراً دينياً واحداً لحالة بيل قيتس او الحالات المشابهة، فهذه القيم هي قيم انسانية وليست
حصر على دين كما ذكرتي، وهذا هو ما قصدته بعتق القيم الانسانية من الدين.

شكراً ليك مرة تانية و شكراً لأخي عاطف عمر وكل الضيوف، وآسف لو حرفت ليك البوست عن الطريق الذي رسمتيه له.

رحاب
هل للكلمة مغزى تبادلي
آم هو اتجاه واحد
تحياتي

سلام يا الصاوي و شاكرة ردك الواضح
ابدا مافي حرف للبوست، ده نقاش يصب في صميم البوست
و اكيد ستكون هناك فرص لنقاشه بصور اخري في المستقبل

رحاب
هل للكلمة مغزى تبادلي
آم هو اتجاه واحد
تحياتي
Elmosely

*************************

سلام استاذ الموصلي

انا ما فهمت السؤال بصراحة، هل قصدت انه المفاهيم دي ممكن تكون reciprocated?

الأخت رحاب والإخوة الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
وجمعة مباركة على الجميع إن شاء الله!
وموضوع متميّز جداً،
ما فيش موضوع تاني أهم منو،
خاصة وأن الحوار حوله يكاد يحيط به من جمبع جوانبه!
وفوق ذلك: حوار لا يخلو من المياسرة تطبيقاً عملياً!
ولو سمحتو أدخل إلى السياسة وأجي راجع بسرعة،
عشان أقول: إنو أصلاً أزمتنا السياسية والوطنية وأزمة نظام الأيه ده،
أزمة أخلاقية!
لذلك هذا البوست مهم جدا جداً جداً!

الصاوي:

Quote: ربما كان الدين احد ادوات كثيرة لفهم هذه القيم ولكنه ليس الأوحد بأي حال، لأننا بالمنظور الديني وحده لن نستطع ان نجد تفسيراً دينياً واحداً لحالة بيل قيتس او الحالات المشابهة، فهذه القيم هي قيم انسانية وليست حصر على دين كما ذكرتي، وهذا هو ما قصدته بعتق القيم الانسانية من الدين.

مرحباً أخي الصاوي،
في الحقيقة أنا مع رأي الأخت رحاب: أن المنظور الديني الإسلامي بطبيعته مستوعب
لأصول الأخلاق ومبادئها،
في البداية كما تفضلت الأخت رحاب: الرسول صلى الله عليه وسلم اعترف بالكيان المستقل
والإنساني للأخلاق، فقط أوضح أنه إنما يهدف إلى تكميلها!
والأخلاق في الإسلام مرتبطة ارتباط وثيق جداً بالعقيدة، العقيدة طبعاً تتعلق بالإيمان بالله عز وجلّ،
وقاعدة هذا الإيمان، هي إثبات الأسماء والصفات الحسنى لله تعالى:
الرحمة، الحِلم، العدل، الكرم، ... إلى آخر هذه القيم الإنسانية!
وبصراحة يوجد لدى المسلمين اعتقاد بسيط، وهو أن الأخلاق لا تكون في أحسن أحوالها تكاملاً
واتساقاً، إلا وهي مستندة إلى قاعدة الإيمان بالله!
طبعاً لا أقصد الإيمان كنظريات ومقولات لاهوتية، كما هو لدى البعض،
ولكن أقصده كحالة روحانية يرتبط فيها الإنسان ارتباط روحي بالله تعالى،
وبكل ما خلق الله تعالى!
أما التفسير الديني لحالة بِيل قيتس، فهو أنو الزول ده إما يكون منطلق من منطلقات
دينية مسيحية، أو يكون منطلق من منطلق الفطرة، ومبدأ الفطرة وأن الإنسان خُلق
ككائن أخلاقي مبدأ مستقر جداً في نصوص الشرع!
بل حيكون بيل قيتس والآخرون بحاجة إلى مبرّر لهذا المسلك!
يعني: لماذا يوزع أمواله على الناس؟
قولك يا الصاوي بأنه لا يرجو بذلك جزاء ولا شكوراً من أحد:
أولاً: لا دليل عليه!
وأنت بالتأكيد تفترض افتراضاً، ألا وهو أنه فعله بدافع الشعور الأخلاقي الإنساني!
النزعة الإنسانية البحتة في منظار الإسلام محل احترام كبير!
في الإسلام افتراض أساسي بأن ا لإنسان أصلاً كائن أخلاقي، هكذا يولد،
ثم إنه لما يتعرض لمختلف مؤثرات البيئة، تتعرض أخلاقه إلى الانحراف!
لكن السؤال الذي يواجه بيل قيتس وغيره، هو عن طبيعة هذا الشعور الأخلاقي الذي
دفعه للخروج من ماله، في تفسيرنا الشرعي أن بيل قيتس على افتراض صدق نيته
الأخلاقية، ينهل من منهل الفطرة اللي ربنا قال كل مولود يولد عليها!
..........
ولا أجد في نفسي داعياً للاعتذار عن الإطالة، أو الخروج عن الموضوع،
فهذا البوست رحب واسع الصدر، يستوعب كل حاجة
ما دامت تحلق في فضاء الأخلاق والقيم الإنسانية!
شكراً لكم!

لو في زول فهم سؤال استاذ يوست، ياريت يساعد باجابة

سلامات اخي صلاح فقير وشكراً ليك ولي الأخت رحاب لرحابة صدرها ويظهر انها اسم على مسمى

Quote: المنظور الديني الإسلامي بطبيعته مستوعب لأصول الأخلاق ومبادئها

ما مختلفين صحيح الدين ممكن يكون مصدر من مصادر الأخلاق ومغذ للمجتمعات بالقيم الإنسانية
النبيلة لكن الأخلاق لها منابع اخرى غير الدين، فالأخلاق يا عزيزي كانت موجودة قبل ظهور الأديان
نفسها وفي المجتمعات البدائية الأولى عندما اضطر الإنسان الأول الى العيش في مجموعات لحماية
انفسهم من قسوة الطبيعة و الحيوانات المفترسة فنشأت قيم التكافل و المساعدة بينهم كما اشار
الفيلسوف "جان جاك روسو"، وكل القيم الإنسانية تجدها اليوم في كل المجتمعات الغربية بما فيها
الشيوعية التي تحرم تناول المخدرات و تحرم السرقة و تمنع كل انواع الجرائم وتسن القوانين التي
تمنح الإنسان حق الحياة بكرامة و اطمئنان دون اي مرجعيات دينية
بالمناسبة موضوع علاقة الدين بالأخلاق ده شائك جداً وقتله الفلاسفة بحثاً، مثل "ايمانويل كانت" الذى اكد
على وجود الأخلاق والقوانين قبل الأديان كحوجة فطرية لنتظيم حياة البشر منذ الأزل، وحتى فرضية ان مكارم
الأخلاق هي تعاليم سماوية و ربانية هي ايضاً ليست فرضية جديدة بل كانت معروفة عند الفلاسفة
ب Divine Command Theory DCT ورفضها معظم الفلاسفة
سيبك من بيل قيتس لدي صديق امريكي يعمل معي كان مسيحياً حتى فترة دراسته الجامعية ثم فقد ايمانه بالكنيسة
وبالله نفسه واصبح ملحداً ولا يعتقد في اي اله ولا يؤمن الا بالأشياء المثبتة بالعلم وحده. تعرف هذا الشخص على
المستوى الأخلاقي و الإنساني اعتبره من احسن البشر الذين يمشون على الأرض وهو محل احترام لكل زملائه، تصور هذا
الإنسان الذي لا علاقة له بأي دين او اله يكفل طفلة اندوسية لم يرها بعينه قط ولا تتصور فرحته عندما ترسل له
الوكالة التي كفلها عن طريقها صورها، و هو يستعد لزيارتها لأول مرة في الصيف القادم وكثيراً ما يحدثني عنها،
اها جنس ده نسميهو شنو؟ دين برضو؟
لم يصادر احد حق الدين في تغذية المجتمع بالقيم الإنسانية الفاضلة ولا الدعوة لممارسة هذه القيم وفقاً للمرجعيات
الروحية للأديان ولكن لا يمكن لأي دين احتكار هذه القيم التي تمارسها معظم شعوب الأرض بمرجعيات مختلفة.

لك وافر التقدير و الإحترام ومثلهما للأخت رحاب

الأخ الصاوي السلام عليكم وشكراً لردك الضافي،
وفي الحقيقة ما مختلف معك في كلّ ما ذكرته،
سوى اعتقادي بأن هذه (القيم الأخلاقية الإنسانية)
لا تتحقق بصورة متكاملة، إلا في ظلّ الإيمان بالله عز وجلّ ذي الأسماء الحسنى: الرحمة، الجمال، ...
مع إثبات أن احترام عقائد الآخرين هو ذاته من مكارم الأخلاق الإنسانية المستقرة،
وله الاعتراف الكامل به في الإسلام!
وهذا التقرير طبعاً يثير إشكالات كثيرة جداً وكبيرة!
وفي نظري سببها في المقام الأول: تعامل الدعاة المسلمين مع نصوص الشرع تعامل عاطفي،
يغيب عنه العقل الراشد والواعي والمستوعب لتجربة الإنسانية عبر العصور!
وتوهمهم بأنهم مطالبون باستنساخ عصر النبوة والخلافة الراشدة!
طبعاً أنا معك إنو في إشكالات كثيرة تطرحها مسألة العلاقة بين الإسلام والأخلاق!
وأنا أتفق معك في أن عدم إدراك المكانة الإنسانية المستقلة للأخلاق، هو مشكلة كبيرة،
وهذه المشكلة إضافة إلى عدم إدراك المكانة الجوهرية للأخلاق في الدين، جعل الدعاة المطالبين بتطبيق
(الشريعة) في عصرنا الراهن، يقعون في أخطاء كبرى وعظمى، طبعاً خير مثال: نظام الإنقاذ!
وربنا لا يحابي أحداً لأنه يرفع شعار نصرته، بل تنطبق عليه القوانين والسنن، ويسير في مسارات
قد لا يرتضيها، لكنها ثمرة لوعيه الغائم وسلوكه!

إذن:
الأخلاق مصدرها ليس الدين فقط، مسلمة!
بل الأخلاق: مصدرها فطرة الإنسان!
يعني: مصداقية الأخلاق وقيمتها في حياة الإنسان عموماً، مفروض ما تكون محل نزاع، في نظري
لأنها قد ثبتت عبر تجربة البشرية كلها! فهي معطى واقعي، يتصرف الناس في جميع أنحاء العالم وفقاً له!
وعندما يتكلم أيّ من البشر: الأمريكيون أو السودانيون أو غيرهم من الأجناس عن قيمهم الأصيلة، حتلقى
إنهم في النهاية قاصدين (الأخلاق الواحدة دي)!
ونقطة النزاع الأساسية بيننا -على ما أرى- هي في اعتقادي بأن هذه الأخلاق الإنسانية، لا تجد تعبيراً عنها ووعياً متكاملاً بها،
إلا على قاعدة الإيمان الواعي، لا الإلحاد (الواعي أو غير الواعي)!

وين الأخ الصاوي؟ وجميع الإخوة الذين خطوا سطوراً جميلة في لوحة
هذا البوست!
بل وين راعية البوست ومبتدرته الأخت رحاب؟
لعلكم جميعاً بخير وعافية!
من حق هذا البوست أن يكون عالياً فوق (الهباب)!
وهأنذا أساهم بانتشاله من القاع،
من أجل استئناف حوار تتلاقح فيه كل الآراء!

سلام يا صلاح و الصاوي

و مقدرة متابعتك للبوست يا صلاح :)

البوست اصبح اكثر فائدة بنقاش جميع المتداخلين، لانه السرد لوحده من جهة مبتدر البوست مرات لا يؤسس لفهم
انا كنت علي سفر و ان شاء الله اكتب اكثرمعاكم

بالنسبة لي السؤال الاكثر وضوحا في نقاشنا الان اصبح عن المرجعية و علاقتها بالمعرفة و السلوك

ان شاء الله راجعة

قال الجفري

المداراة هي ليست المداهنة
مع تحمل الاساءة النفس تتطلف مع المسيء
ــــــــــــــــــ
كلام صعب تطبيقه بالحيل

Quote: "فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ - ترتيب لما يبرز من صفات الله عز وجل وما يقابلها من تصرفات العباد - الأصل في المياسرة : الرحمة من الله تعالى – لين الجانب لا يتضاد مع وجود الهفوة والخطأ والإساءة – صاحب الفظاظة قد يكون سبباً في الصد عن سبيل الله تعالى – المشاورة كمال المياسرة - لم يفهم المياسرة من تخلى عن الحق ولا يسترجع الحقَ التخلي عن المياسرة - دروس قصة سيدنا حاطب بن أبي بلتعة في فتح مكة : التثبت / البحث عن المحاسن - الرقي في المياسرة مدعاة لتعايش الطوائف وسبيل استرجاع أهلية التمكين وخلافة الأرض - أحاسنكم أخلاقاً أولاكم برسول الله عليه الصلاة والسلام وأرقاكم في الدرجات"

Source

عن أمير المؤمنين (عليه السلام) انّه قال: إنّ يهودياً كان له على رسول الله (صلى الله عليه وآله) دنانير، فتقاضاه.
فقال (صلى الله عليه وآله) له: يا يهودي، ما عندي ما أعطيك.
فقال: فإنّي لا اُفارقك يا محمّد حتّى تقضيني.
فقال: إذن أجلس معك.
فجلس (صلى الله عليه وآله) معه حتّى صلّى في ذلك الموضع الظهر والعصر والمغرب والعشاء الآخر والغداة،
وكان أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله) يتهدّدونه ويتواعدونه.
فنظر رسول الله (صلى الله عليه وآله) إليهم فقال: ما الذي تصنعون؟
فقالوا: يا رسول الله يهودي يحبسك؟
فقال: لم يبعثني ربّي عز وجل بأن أظلم معاهداً ولا غيره.
فلمّا علا النهار قال اليهودي: أشهد أن لا إله إلاّ الله وأشهد أنّ محمّداً عبده ورسوله وشطر مالي في سبيل الله[3].


Source

عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال : كنا في المسجد عند رسول الله
فقال النبي عليه الصلاة والسلام: ((يدخل عليكم من هذا الباب رجل من أهل الجنة))،
قال: فدخل رجل من الأنصار، تنطف لحيته من وضوئه، قد علق نعليه بيده، فسلم على النبي وجلس،
قال: ولما كان اليوم الثاني قال: ((يدخل من هذا الباب عليكم رجل من أهل الجنة))،
قال: فدخل ذلك الرجل الذي دخل بالأمس، تنطف لحيته من وضوئه، مُعلقاً نعليه في يده فجلس، ثم في اليوم الثالث،
قال عبد الله بن عمرو بن العاص : فقلت في نفسي: والله لأختبرن عمل ذلك الإنسان، فعسى أن أوفّق لعمل مثل عمله،
فأنال هذا الفضل العظيم أن النبي أخبرنا أنه من أهل الجنة في أيامٍ ثلاثة،
فأتى إليه عبد الله بن عمرو فقال: يا عم، إني لاحيت أبي – أي خاصمت أبي – فأردت أن أبيت ثلاث ليال عندك،
آليت على نفسي أن لا أبيت عنده، فإن أذنت لي أن أبيت عندك تلك الليالي فافعل،
قال: لا بأس، قال عبد الله: فبت عنده ثلاث ليال، والله ما رأيت كثير صلاةٍ ولا قراءة، ولكنه إذا انقلب على فراشه من
جنب إلى جنب ذكر الله، فإذا أذن الصبح قام فصلى، فلما مضت الأيام الثلاثة
قلت: يا عم، والله ما بيني وبين أبي من خصومة، ولكن رسول الله ذكرك في أيامٍ ثلاثة أنك من أهل الجنة، فما رأيت مزيد عمل!!
قال: هو يا ابن أخي ما رأيت،
قال: فلما انصرفت دعاني فقال: غير أني أبيت ليس في قلبي غش على مسلم ولا أحسد أحداً من المسلمين على خير ساقه الله إليه،
قال له عبد الله بن عمرو: تلك التي بلغت بك ما بلغت، وتلك التي نعجز عنها "
اللهم اغفرلي ولمن ظلمني
Source

Quote: لم يصادر احد حق الدين في تغذية المجتمع بالقيم الإنسانية الفاضلة ولا الدعوة لممارسة هذه القيم وفقاً للمرجعيات الروحية للأديان ولكن لا يمكن لأي دين احتكار هذه القيم التي تمارسها معظم شعوب الأرض بمرجعيات مختلفة. Alsawi

كلام جميل..
اكيد القيم موجودة وفقا لمرجعيات مختلفة و احيانا لا دينية، و لكن انا شايفة من
الطبيعي بما انه الانسان اقر بديانة معينة او مرجعية محددة ان يلتزم بيها

رحاب سلامات

Quote: لكن انا شايفة من الطبيعي بما انه الانسان اقر بديانة معينة او مرجعية محددة ان يلتزم بيها

في ظني كلامك دا ممكن (ما يجب ان يكون عليه الانسان ) علي المستوي النظري
لكن شكلو علي المستوي العملي انا مؤمن بانو مسألة الاخلاق عملية معقدة ومتشابكة و انو الانسان "بن بيئته"
"البيئة " بمعني السياق الاقتصادي-الاجتماعي-الثقافي الخ
بالطبع الانسان الفرد ممكن يتحرر من سلطة الثقافة السائدة لو خاض تجربة روحية عميقة
وفي تقديري حتي الاديان الكبري ممكن تكون ملهمة بصورة عامة لكن برضو بتتشكل حسب شكل البيئة وما بتقدر تغير كتير !

واذا اخذنا الواقع السوداني الحالي كمثال :
شايف هناك في "فوضي اخلاقية" كاملة الدسم !
في تلاتة مرجعيات اخلاقية متقاطعة ومتضاربة بشدة
1-ما يسمي بالاخلاق او القيم السودانية السمحة ( تكونت بشكل طبيعي مع تطور المجتمع -اخلاق وقيم واقعية
لها مسوغات موضوعية وذات قيمة اجتماعية )
2-اخلاق الافكار "الدينية والسلفية "الجديدة الوافدة او المحلية ( اخلاقة افتراضية او ايدلوجية متصورة
لا تعني كتيرا بفائدة المجتمع الا بقدر افتراضها عن تلك الفائدة !
3- اخلاق العولمة كالجشع والفردانية اضافة لاثار الوضع الاقتصادي والاجتماعي الجديد خلال ال20 سنة لاخيرة
و نظام رابع قد يكون منتوج الحضارة الحديثة كحقوق الانسان والحرية -الخ

وممكن الزول يكون متنازع بين المنظومات المرجعية الثلاتة لنظم القيم ديل من ما قد يجعل الشخص في حالة بحث
لايجاد تبرير اخلاقي لمختلف تصرفاتنا بالقفز علي النظم دي --- !!

ياخي كلامي دا حقو يكون في بوست براهو باسم فوضي الاخلاق واخلاق الفوضي -هههه

معليش لتحريف المداراة !

مرحباً بعودة رحاب إلى رحاب البوست!

قال هيثم:

Quote: في تلاتة مرجعيات اخلاقية متقاطعة ومتضاربة بشدة 1-ما يسمي بالاخلاق او القيم السودانية السمحة ( تكونت بشكل طبيعي مع تطور المجتمع -اخلاق وقيم واقعية لها مسوغات موضوعية وذات قيمة اجتماعية ) 2-اخلاق الافكار "الدينية والسلفية "الجديدة الوافدة او المحلية ( اخلاقة افتراضية او ايدلوجية متصورة لا تعني كتيرا بفائدة المجتمع الا بقدر افتراضها عن تلك الفائدة ! 3- اخلاق العولمة كالجشع والفردانية اضافة لاثار الوضع الاقتصادي والاجتماعي الجديد خلال ال20 سنة لاخيرة و نظام رابع قد يكون منتوج الحضارة الحديثة كحقوق الانسان والحرية -الخ

حيا الله هيثم
أنا أتفق معك أولاً فيما ذكرته من نسبية الأخلاق وارتباطها بسياق كل مجتمع!
لكن يبقى أن الأخلاق كذلك فيها الجانب المطلق الذي تعرفه كل المجتمعات،
وكما ذكرت في مداخلة سابقة: أن ما ذكرته أنت عن (الأخلاق والقيم السودانية السمحة)،
على ما أظن أي دولة أو مجتمع عنده ما يفخر به، وكذلك ممكن يسميه
(الأخلاق والقيم المصرية/ الأمريكية /.... السمحة) فهؤلاء كلهم في النهاية إنما يشيرون بحسب ما أرى
إلى تلك الأخلاق المطلقة، والاختلاف بينها فعلاً مرتبط بالسياق التاريخي الاجتماعي،
فعلاً زي ما إنت عندك (نظام أخلاقي) مرتبط بنشأتك وتاريخ حياتك، أنا كذلك، الفارق بيني وبينك
يتمثل في الرؤية (الاعتقادية أو الفكرية) التي يستند عليها نظامك!
الرؤية دي زي واحد يقول ليك: أنا مبدئي في الحياة كذا وكذا، وبالتالي بتكون
عملية توظيف للأخلاق بطريقة معينة!
بالتالي المرجعيات الأخلاقية الثلاثة التي ذكرتها، الأولى هي النظام الأخلاقي الذي يمثلنا ،
والثاني والثالث رؤى أخلاقية مغايرة، تريد توظيف أخلاقنا بطريقة معيّنة!
أخلاق العولمة كما وصفتها أنت!
الأخلاق السلفية لو بدأت كما بدأ الرسول صلى الله عليه وسلم، لما وُصفت بأنها رؤية مغايرة!

Quote: الأخ الصاوي السلام عليكم وشكراً لردك الضافي، وفي الحقيقة ما مختلف معك في كلّ ما ذكرته، سوى اعتقادي بأن هذه (القيم الأخلاقية الإنسانية) لا تتحقق بصورة متكاملة، إلا في ظلّ الإيمان بالله عز وجلّ ذي الأسماء الحسنى: الرحمة، الجمال، ... Salah

الكريم فقير
اتفق معاك تماما، كلامك الاخير ده عن تحقق الاخلاق بصورة متكالمة في ظل الايمان بالله،
ذكرني نقاش مع الوالد في معني الحديث و انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق، و اقرار نص
الحديث بوجود الاخلاق قبل نزول الاسلام و لكن الاسلام ربطها بالاخرة، و كذلك حدد
شروط لتحققها، مثل شرط الوسطية

مثلا في زمن الجاهلية كان الكرم بافراط، مثلا يقدم الضيف علي اهل البيت و ان كان
اهل الدار لا يملكون شيئا, الشجاعة و تطبيقها من غير تهور
لا افراط ولا تفريط، و لكن الاعتدال.

سلامات دكتورة رحاب وحمد لله سلامة...
بوست عميق جداً او كما يقول امين الياسمين (البروف سابقاً )

احببت المساهمة بشئ وجدته للحسن البصري رضي الله عنه حيث روي انه قال :

Quote: من علامات المسلم قوة دين ، وجزم في العمل وإيمان في يقين، وحكم في علم، وحسن في رفق، وإعطاء في حق، وقصد في غنى، وتحمل في فاقة (جوع) وإحسان في قدرة، وطاعة معها نصيحة، وتورع في رغبة، وتعفف وصبر في شدة. لا ترديه رغبته ولا يبدره لسانه، ولا يسبقه بصره، ولا يغلبه فرجه، ولا يميل به هواه، ولا يفضحه لسانه، ولا يستخفه حرصه، ولا تقصر به نغيته.

تحياتي

الف شكر لكل المتداخلين القدام والجدد و ناس الفيسبوك، ساعود للرد عليكم ان شاء الله
********************
و عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رجلا شتم أبا بكر رضي الله عنه و النبي صلى الله عليه و سلم جالس,
فجعل النبي صلى الله عليه و سلم يعجبه و يبتسم, فلما أكثر في الكلام, رد عليه أبي بكر بعض قوله, فغضب
النبي صلى الله عليه و سلم و قام, فلحقه أبو بكر, فقال يا رسول الله, كان يشتمني و أنت جالس, فلما رددت
عليه بعض قوله غضبت و قمت؟! فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم " إنه كان معك ملك يرد عنك, فلما
رددت عليه بعض قوله وقع الشيطان فلم أكن لأقعد مع الشيطان "


source: montada.echoroukonline.com

سلامات يا هيثم و مرحب بعودتك للبوست

انا مؤمنة انه تطلع الانسان لمثال، سواء كان شخص او نظام، يرقي بالانسان - و في نظري السعي مهم
ربنا قال كل ابن ادم خطاء و خيرنا البيتوبو، مما يثبت اهمية انه درجة الكمال او ما يجب ان يكون عليه الانسان دي، نظرية، و لكن وجودها يطورنا و يرقي بينا
علوم الاجتماع و الفلسفة نظرت كتير في قصة الاخلاقيات دي

معاك في التضارب، مثلا انا واحدة من ناس اؤمن بالفردانية و دورها في تطوير الشعوب و بعتقد في السودان عندنا مشكلة سببها عدم ايماننا بالنقطة دي

ابدا ما حرفت، البوست يدور في فلك الكلام ده
اسفة للتاخير في الرد

إنتهز هذه الفرصة لتهنئة أختنا رحاب وجميع السودانيات بيوم المرأة العالمي مع تمنياتي بمستقبل زاهر للشعب السوداني جنوبه وشماله

Quote: على ما أظن أي دولة أو مجتمع عنده ما يفخر به، وكذلك ممكن يسميه (الأخلاق والقيم المصرية/ الأمريكية /.... السمحة) Salah

سلامات يا صلاح، و و الله ممتنة لمشاركاتم المفيدة في البوست و اجدني في اتفاق معك، خصوصا في موضوع المرجعية

Quote: سلامات دكتورة رحاب وحمد لله سلامة... بوست عميق جداً او كما يقول امين الياسمين (البروف سابقاً ) احببت المساهمة بشئ وجدته للحسن البصري رضي الله عنه Haider

حبابك يا حيدر و حباب مداخلتك
تخيل ناس عايشة العمق ده كعادة في حياتها، كالجفري و احنا نجي نتذكره كده مرة مرة
جميل كلامه الحسن البصري، رحمه الله
ايضا يعجبني من حكمه:

يا ابن آدم
إياك و الظلم
فإن الظلم ظلمات يوم القيامة
و ليأتين أناس يوم القيامة
بحسنات أمثال الجبال
فما يزال يؤخذ منهم
حتى يبقى الواحد منهم مفلساً
ثم يسحب إلى النار ؟

Quote: ويبقي خير الدعاء .. اللهم اجعلني مظلوما كريما و لا تجعلني ظالما لئيما "" ست الخيط و المتداخلون الشغلة حارة لنفس امارة بالسوء الا ما قد رحم ربي .. لكم مودتي Galal

اللهم آمين يا جلال
و هي فعلا شغلة حااارة، كالصبر علي النعم.
خصوصا لمن اعطاه الله القدرة علي ظلم الناس
ربك يعين يا جلال و الف شكر علي المتابعة، و عفوا للرد المتاخر

Quote: إنتهز هذه الفرصة لتهنئة أختنا رحاب وجميع السودانيات بيوم المرأة العالمي مع تمنياتي بمستقبل زاهر للشعب السوداني جنوبه وشماله Sinnary

تسلم يا سناري علي اللفته الجميلة و شاكرة تواصلك
و كل سنة والبلد حالها منصلح باذن الله

الأستاذ الموصلي:

Quote: هل للكلمة مغزى تبادلي آم هو اتجاه واحد؟

الأخت رحاب:

Quote: لو في زول فهم سؤال استاذ يوست، ياريت يساعد باجابة

مرحباً أستاذ الموصلي،
إذا فهمت سؤالك، فجوابي:
أن الأمر يعتمد على المتكلم،
فهو الذي يجعل منها وسيطاً للتفاعل وتبادل المعارف والخبرات،
أو يجعل منها وسيلة للتأثير السلبيّ على الآخر!




الإخوان هيثم والصاوي، نرجو العودة والتواصل!

عزيزي صلاح شكرا لتوسمك
وفعلا الموضوع مهم بتفرعاته و يحتاج إلي تبادل الآراء ووجهات النظر


وحتما سنعود حتي وإن غابت بت الخليفة !

عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِى رَبَاحٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ أَنَّهُ قَالَ :كُنْتُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَجَاءَهُ رَجُلٌ مِنَ الأَنْصَارِ فَسَلَّمَ عَلَى النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم ثُمَّ قَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ أَىُّ الْمُؤْمِنِينَ أَفْضَلُ قَالَ : أَحْسَنُهُمْ خُلُقًا قَالَ فَأَىُّ الْمُؤْمِنِينَ أَكْيَسُ قَالَ : أَكْثَرُهُمْ لِلْمَوْتِ ذِكْرًا وَأَحْسَنُهُمْ لِمَا بَعْدَهُ اسْتِعْدَادًا أُولَئِكَ الأَكْيَاسُ.