نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب

الأخ محب

تحية طيبة

شكراً لرفد الفيديو، المناظرة كانت شيقة وأبلى فيها لطرفان بلاء حسناً
ولكننى لم أخرج منها بأنطباع أن المناظر المسيحى جيمس كسب الجولة أوأن حجته
قاطعة. بل أرى ان الشاب المسلم سامى كانت له حجج وتساؤلات قوية
لا اعلم لم كان تعليقك فى بداية البوست وعنوانه قاطعاً ببرهان صلب المسيح
إعتماداً على الفيديو المرفق؟
لو بهرك الخواجة ومنطقه ... فالشامى بدى لى ذكياً وصاحب حجة أقوى
ومنضبطاً فى أدب النقاش، فى حين الخواجة أحياناً كانت نبرته ساخرة
دون مبرر.

تمنيت مثل هذه المناظرة يوجد مقياس علمى لتقييم أى الطرفين حججهم
ترجح كفة ما يدعون، وما هو مطلوب إستكماله لإستبيان والبت فى أى نقطة.
عالقة

Quote: لو بهرك الخواجة ومنطقه

الاخ نادر ..
بعد التحيه ..
انا بهرني المسيح ومنطقه وقوه الحجه التاريخيه للكتاب المقدس . ليس هنالك عاقل ودارس للتاريخ يستطيع ان ينكر صلب يسوع المسيح بواسطه بنطيس بالتس Pontius Pilate مع بعض القاده اليهود
>>>

شخص مهم جدا ..
Tacitus
اعظم مؤرخ روماني علي الاطلاق ذكر صلب يسوع المسيح ..

هنا مناظرة العالم أحمد ديدات رحمه الله عن صلب المسيح




قال الله تعالى: and#64831; وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا(157)بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا(158)and#64830; (النساء:157-158).

اكيد يسوع الناصري صلبوه ؛ ودي فيها كتابات تاريخية ومن غير المسيحيين؛ زي يوسف فلافيوش مثلا ... لكن قصة انو قام بعد تلاتة ايام دي فيها جكة كبيرة .

قبل حوالى 16 سنة أو تزيد.. ناظرت أحد رجال الكنيسة في الخرطوم بحري (بجوار موقف الحاج يوسف)

وهو قبطي.. اسمه ماجد بنيامين

ذكرت له أنكم تزعمون أن المسيح وعد أن تحصل له آية يونان، (وهو يونس عليه الصلاة والسلام) عند المسلمين

وأن المسيح - بحسب زعمكم - قد قال: قال أنه كما بقي يونان في بطن الحوت
3 أيام و3 ليال، هكذا يبقى ابن الإنسان (يعني نفسه) في باطن الأرض 3 أيام و 3 ليالي، ثم يقوم.

وقلت له أن الواقع في الإنجيل يكذب هذه القضية

فإن المدة ما بين صلب المسيح وقيامته لا تبلغ أكثر من يومين وليلتين على أكثر تقدير

فالمسيح انزاله من الصليب قبل حلول مساء الجمعة،

وتم دفنه، وقام من قبره - بحسب زعمهم - في أول الأسبوع باكراً (فجر يوم الأحد)

يعني قعد في القبر ليلة السبت (وهو مساء الجمعة)، ويوم السبت، وليلة الأحد (وهو مساء السبت)، وقام مبكراً يوم الأحد

إذن ظل المسيح في قبره ليلتين ويوم واحد فقط

إذن هناك لية ويومان مفقودان

وهكذا لم تتحقق آية يونان النبي الذي بقي في بطن الحوت 3 أيام و3 ليال

فبهت القبطي، وقال لي لدي مراجع سأحضرها لك،

فلت له لن تستطيع أنت ولا أي مسيحي حل هذه المعضلة

كلام رب العالمين قاطع في هذا الأمر للمسلمين طبعا وليس هناك فرصة للتشكيك

بالنسبة للنصاري نقول نعم تم الصلب وهي واقعة حقيقيه لم ينكرها الإسلام والقرآن أقر بواقعة الصلب ولم ينفي عدم وقوعها
ولكن الصلب لم يتم للمسيح عيسي بن مريم عليه السلام فقد رفعه الله إليه وإنما الذي تم صلبه هو للشبيه (شبه لهم)
وهذا ما ذكر في القرآن وهذا ما نؤمن به كمسلمين وهو أمر قطعي لا يقبل جدل أو نقاش

Quote: فإن المدة ما بين صلب المسيح وقيامته لا تبلغ أكثر من يومين وليلتين على أكثر تقدير

الاخ عماد ..
جزء من اليوم في العرف اليهودي يعتبر يوم كامل .. لهذا يسوع قام من الموت بعد ثلاث ايام حتي لو بدي لك الامر كانه يومان .....
هذه قضيه اكاديميه ولسيت (ونسه ) او رد اسفيري احاول ان اكتبه هنا ..يمكنك مارجعه الامر ..
..
انا لا حظت في نقاشاتي من المسلمين عدم الالتزام بالموضوع المعين في النقاش .. مثلا لو النقاش عن صلب يسوع ..يغير المسلمين الموضوع
لشئ آخر .. علي العموم هذه ملاحظه مني ..

علي العموم ..رغم ان هذا السؤال ليس موضوع البوست ...ولكن هنالك اجابه كتابيه وصحيحه حول موضوع القيامه من الموت بعد ثلاث ايام ..
لقد درست هذا الموضوع وهو سؤال مكرر ..


Was Jesus crucified on a Friday?

Answer

Christians from all over the world unanimously accept that Jesus, the Son of Man, was crucified, died, and was buried on a Friday and call that day of the year as Good Friday. It is alright. However, Jesus Christ said that he will be on the heart of earth for three days and three nights. "Matt 12:40 as Jonas was three days and three nights in the whale's belly; so shall the Son of man be three days and three nights in the heart of the earth." It does not match if Jesus was buried at the sunset of Friday and resurrected at the dawn of Sunday that makes only two nights and one day, which is just half the time. Just to know the truth, let us look into the Bible.
1. Three Days and Three Nights
In order to point out the time of resurrection from his burial, the Bible uses four phrases. Since the word of God has no contradictions in its doctrines, the four phrases must denote one thing. What is that thing? The four phrases are: three days and three nights, the third day, in three days, and after three days. Even though they appear to be different, they all say the same thing. In common use; one day is a package of a day and a night. Let us see the four phrases. First one is: three days and three nights- it is as is. The second phrase is: the third day- The very end of the third day will give three days and three nights. So, it is the same as the first. The third phrase is: in three days- Here also if we give the full third day, it will give three days and three nights. The fourth phrase is: after three days- Here, if we are cautious not to go into the fourth day but give the full third day, it means the phrase three days and three nights. The word of God requires from us the understanding of the wholesome word to teach the word. If we look into the wholesome word in this context, the phrase means three days and three nights.
The scripture Reference follows:
In three days: John 2:19 Jesus answered and said unto them, Destroy this temple, and in three days I will raise it up. 20 Then said the Jews, Forty and six years was this temple in building, and wilt thou rear it up in three days? 21 But he spake of the temple of his body.
The third day: Matt 16:21 From that time forth began Jesus to shew unto his disciples, how that he must go unto Jerusalem, and suffer many things of the elders and chief priests and scribes, and be killed, and be raised again the third day.
Matt 17:22 … Jesus said unto them, The Son of man shall be betrayed into the hands of men: 23 And they shall kill him, and the third day he shall be raised again. …
Matt 20:19 And shall deliver him to the Gentiles to mock, and to scourge, and to crucify him: and the third day he shall rise again.
Mark 9:31 … and said unto them, The Son of man is delivered into the hands of men, and they shall kill him; and after that he is killed, he shall rise the third day.
Luke 24:7 Saying, The Son of man must be delivered into the hands of sinful men, and be crucified, and the third day rise again.
1 Cor 15:4. he was buried, and that he rose again the third day according to the scriptures:
After three days: Matt 27:63 Saying, Sir, we remember that that deceiver said, while he was yet alive, After three days I will rise again.
Mark 8:31 … the Son of man must suffer many things, and be rejected of the elders, and of the chief priests, and scribes, and be killed, and after three days rise again.
3 days and 3 nights: "Matt 12:40 as Jonas was three days and three nights in the whale's belly; so shall the Son of man be three days and three nights in the heart of the earth."
2. Crucified on Passover day
Jesus Christ was crucified on a Passover day. The next day to Passover day is the first day of the feast of the unleavened bread, which is a Sabbath day. In other words, the Passover day is a day of preparation for the Sabbath day, which is the first day of the feast of the unleavened bread. Somehow being ignorant, the top council decided that this Sabbath was a seventh day Sabbath, which made them think that Jesus was crucified on a Friday, in spite of the fact this Sabbath day is differentiated as a high day, but not as the seventh day. "1 Cor 5:7 … Christ our passover is sacrificed for us: John 19:31 … because it was the preparation, that the bodies should not remain upon the cross on the sabbath day, for that sabbath day was an high day, Lev 23:3 Six days shall work be done: but the seventh day is the sabbath of rest, an holy convocation; ye shall do no work therein: it is the sabbath of the LORD in all your dwellings …… 5 In the fourteenth day of the first month at even is the LORD'S passover. 6 And on the fifteenth day of the same month is the feast of unleavened bread unto the LORD: seven days ye must eat unleavened bread. 7 In the first day ye shall have an holy convocation: ye shall do no servile work therein."
3. Crucified, Dead, Buried
Jesus Christ, being the Passover Lamb, was crucified on the Passover day at 9:00 am. The land was covered with darkness from 12:00 am to 3:00 pm. Jesus Christ died at 3:00 pm. "Mark 15:25 And it was the third hour, and they crucified him. 33 And when the sixth hour was come, there was darkness over the whole land until the ninth hour. 34 And at the ninth hour Jesus cried with a loud voice, saying, Eloi, Eloi, lama sabachthani? which is, being interpreted, My God, my God, why hast thou forsaken me? … 37 And Jesus cried with a loud voice, and gave up the ghost."
A Jewish day starts at the sunset and ends at the sunset. The Passover day ends at sunset and the Sabbath for the feast of the unleavened bread starts at the sunset. So, they were in a hurry to bury the body before the Sabbath that is the sunset. "Luke 23:54.. that day was the preparation, and the sabbath drew on. Matt 27:57 When the even was come, there came a rich man of Arimathaea, … 58 He went to Pilate, and begged the body of Jesus. Then Pilate commanded the body to be delivered. John 19:41. in the place where he was crucified there was a garden; and in the garden a new sepulchre, wherein was never man yet laid. 42 There laid they Jesus therefore because of the Jews' preparation day; for the sepulchre was nigh at hand." Jesus was buried on the Passover day at sunset.
4. Between Burial and Resurrection
They gave him a quick burial since at sunset begins a Sabbath day. They can do nothing on that day since that was a Sabbath day, now one day is gone. Then they prepared spices and ointments on the second day. Then they had to rest one more day since it was also a Sabbath day, which was the seventh day Sabbath. This is the third day that ends at sunset. At night the women cannot embalm the body and so they came early in the morning even before sunrise. "Luke 23:55 women also, ... and beheld the sepulcher, and how his body was laid. 56 And they returned, and prepared spices and ointments; and rested the sabbath day according to the commandment. Luke 24:1 Now upon the first day of the week, very early in the morning, they came unto the sepulchre, bringing the spices which they had prepared, and certain others with them. 2 And they found the stone rolled away from the sepulchre. 3 And they entered in, and found not the body of the Lord Jesus." The body of Jesus was not there even before the day was dawn that is; even at the night the body was not there. That is, Jesus Christ was raised from the dead at the end of the seventh day Sabbath. That is, he was raised at the sunset of Saturday and the people found that out at the early morning before the dawn of Sunday morning. So, he was in the tomb, at the heart of the earth, only for three days and three nights.
5. So, Crucified on a Wednesday
Jesus was crucified on a Passover day, which was the preparation day, and was buried at the sunset. Then, there were an unleavened feast Sabbath day, a regular day and a seventh day Sabbath before resurrection. The seventh day Sabbath was Saturday, the regular day must have been Friday, the unleavened feast Sabbath must have been on Thursday, and Wednesday must have been the day that Jesus was crucified. In the same way we can also see that his resurrection was also immediately after the sunset on Saturday Sabbath, even though people found that out before early dawn, which was still night.
The purpose of this article is not to revoke the long held tradition of Good Friday. But, if someone ask a question because of curiosity, we may be able to answer. Further, to know the truth is always better than ignorance.

http://www.abideinchrist.info/crucified.html



الرد اعلاه هو الرد الكتابي والصحيح ..
هنالك اراء اخري حول يوم صلب يسوع المسيح ..سوف اورد لك من الوكبيديا هذه الاراء الاخري التي لا اتبناها .
هذه الاراء الاختلاف فيها ليست في حقيقه الصلب الذي تم بالفعل ولكن في يوم الصلب نفسه ..
الرد الذي اوردته لك هو رد الغالبيه الصحيح او الاجابه التقليديه وهي مبنيه علي اساس ان جزء من اليوم في العرف اليهودي هو في الحقيقه يوم ..

لاحظ

Day of week and hour
The consensus of modern scholarship is that the New Testament accounts represent a crucifixion occurring on a Friday, but a Thursday or Wednesday crucifixion have also been proposed.[93][94] Some scholars explain a Thursday crucifixion based on a "double sabbath" caused by an extra Passover sabbath falling on Thursday dusk to Friday afternoon, ahead of the normal weekly Sabbath.[93][95] Some have argued that Jesus was crucified on Wednesday, not Friday, on the grounds of the mention of "three days and three nights" in Matthew before his resurrection, celebrated on Sunday. Others have countered by saying that this ignores the Jewish idiom by which a "day and night" may refer to any part of a 24-hour period, that the expression in Matthew is idiomatic, not a statement that Jesus was 72 hours in the tomb, and that the many references to a resurrection on the third day do not require three literal nights.[93][96]


..
لك الشكر ..

Quote: اكيد يسوع الناصري صلبوه ؛ ودي فيها كتابات تاريخية ومن غير المسيحيين؛ زي يوسف فلافيوش مثلا ... لكن قصة انو قام بعد تلاتة ايام دي فيها جكة كبيرة .

شكرا اخي عادل ..علي الاقل انت ملحد ملتزم بالتاريخ المدون بغض النظر عن رائ محمد في القران ..
بالنسبه للقيامه اثباتنا لها ايضا يعتمد علي التاريخ والشهاده من قبل رسل وتلاميذ المسيح ..لماذا يموت تلاميذ المسيح من اجل كذبه ؟
لقد ماتوا من اجل شهادتهم ان يسوع قام من الموت ..
علي العموم هذا موضوع اخر ولبوست آخر ..شكرا لشهادتك وموافقتك علي التاريخ الانساني المدون حول موضوع صلب يسوع ..

Quote: جزء من اليوم في العرف اليهودي يعتبر يوم كامل .. لهذا يسوع قام من الموت بعد ثلاث ايام حتي لو بدي لك الامر كانه يومان ..... هذه قضيه اكاديميه ولسيت (ونسه ) او رد اسفيري احاول ان اكتبه هنا ..يمكنك مارجعه الامر ..

اليهود تحدوا يسوع و طالبوه بمعجزة وهو رفض و قال لهم أنت جيل شرير و فاسق و لن اعطيكم معجزة إلا كمعجزة يونان (يونس عليه السلام):
Matthew 12:38-40
38Then some of the Pharisees and teachers of the law said to him, “Teacher, we want to see a miraculous sign from you.”
39He answered, “A wicked and adulterous generation asks for a miraculous sign! But none will be given it except the sign of the prophet Jonah. 40For as Jonah was three days and three nights in the belly of a huge fish, so the Son of Man will be three days and three nights in the heart of the earth.


معجزة يونس (يونان) عليه السلام ليست في عدد الأيام بل في كونه لم يمت عندما تم رميه في البحر. إذا مات ليس هنالك معجزة. و معجزته الثانية انه كان حي في بطن الحوت. إذا مات ليس هنالك معجزة. وقد ظل ثلاث ليالي و أيام في بطن الحوت حي و الحوت يجوب به البحار. أيضا إذا مات ليست هنالك معجزة.
السؤال الأن كيف كان وضع يسوع وهو على الصليب؟ أنت تقولون أنه مات.
كيف كان وضع يسوع في القبر؟ هل كان حيا ام كان ميتا؟ إذا كان ميت فهو ليس كيونس عليه السلام. إذا كان حي يكون مثله و هذا ما قاله القرآن.

Quote: جزء من اليوم في العرف اليهودي هو في الحقيقه يوم ..

بس هل هو قال يوم؟
هو قال يوم و ليلة. يعني يوم كامل. و إليك النص مرة أخرى:
For as Jonah was three days and three nights in the belly of a huge fish, so the Son of Man will be three days and three nights in the heart of the earth.

حسب كل الرويات في كتبكم المعتمدة. مخلصكم المصلوب ظل يوم واحد و ليلتين. و دي ما عندكم ليها اي حل.

Quote: وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا. بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا " ( سورة النساء 157و158 ) ( صدق الله العظي

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة ضيوف الخيط،
قول الأستاذ محب بأن سيدنا عيسى عليه السلام تم صلبه، قول صحيح ويؤيده القرآن .. ففي الآية: (وقولهم إنّا قتلنا المسيح عيسى بن مريم، رسول الله، وما قتلوه، وما صلبوه، ولكن شبّه لهم .. وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه، ما لهم به من علم، إلا اتباع الظن، وما قتلوه يقينا * بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما)، معنى قوله تعالى (وما قتلوه يقينًا) هو أن اليهود ظنوا أنهم نفذوا إرادتهم، ولكن، يقينا كانت تلك إرادة الله سبحانه وتعالى .. الله قتل المسيح بأيديهم .. وهذا المعنى وارد في القرآن في مواضع أخرى كقوله تعالى: (قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم) .. وواضح أن الآية، موضوع النقاش، لا تعطي الفهم بأن سيدنا عيسى عليه السلام لم يُصلب .. خاصة إذا أخذنا في الحسبان قوله تعالى: (إني متوفيك ورافعك إلي) وقوله تعالى أيضا، على لسان المسيح: (والسلام عليّ يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا) .. فالقرآن لا يناقض بعضه بطبيعة الحال، فعبارة (متوفيك) إنما تعني أنه سيموت، وحسب سنّة الله الجارية في خلقه بعد العمر المألوف .. وعبارة (ويوم أموت) كذلك في نفس الاتجاه ولذلك فإن الفهم المستقيم إنما يكون في أن المسيح قُتل، ثم رُفع، وهذا ما يشير إليه قوله تعالى: (وما قتلوه يقينا) وهي تعني، دون أدنى شك، أنهم قتلوه، فيما يظهر لهم، ولكنهم (ما قتلوه يقينا)، وهي هي نفسها عبارة (ولكن شبّه لهم) ..
صلاح فرح

محب

تحياتي

Quote: اعظم مؤرخ روماني علي الاطلاق ذكر صلب يسوع المسيح ..

But not all the relief that could come from man, not all the Bounties that the prince could bestow, nor all the atonements Which could be presented to the gods, availed to relieve Nero From the infamy of being believed to have ordered the Conflagration, the fire of Rome. Hence to suppress the rumor, he Falsely charged with the guilt, and punished Christians, who were Hated for their enormities. Christus, the founder of the name, was Put to death by Pontius Pilate, procurator of Judea in the reign Of Tiberius: but the pernicious superstition, repressed for a time Broke out again, not only through Judea, where the mischief Originated, but through the city of Rome also, where all things Hideous and shameful from every part of the world find their Center and become popular. Accordingly, an arrest was first Made of all who pleaded guilty; then, upon their information, an Immense multitude was convicted, not so much of the crime of Firing the city, as of hatred against mankind.

يا محب كلام تاسيتاس لا يثبت ان المسيح صلب او حتى مات لأن تاسيتاس يحكي عما قاله الصليبيون في روما و دا حصل بعد مئات السنين
و كلامه لا يختلف عن كلامك او كلامي فكلنا نحكي ان حدث لا يوجد اي دليل مادي على حدوثه
من الصعب انك تستند على رواية تاسيتاس لاثبات صلب المسيح لكن ممكن تقول ان الرومان و منهم تاسيتاس عندهم علم بحادثة صلب شخص في عهد الامبراطور تايبيرياس, و تاسيتاس اتي على ذكر المسيحين في هذه القطعة في خبر المصائب التي كانت تترى على نيرو الامبراطور المجنون و المنكوب, و احدى تلك المصائب كانت حريق روما, حيث سرت شائعات ان الحريق كان بأمر من نيرو نفسه مما اثار حفيظة الرومان, و لكي ينفس غضب الناس بحث عن كبش فداء و وجده في المسيحين في روما. و هنا تاسيتاس اراد فقط ان يعرف الناس بمن هم المسحيين, و عرفهم كاتباع كريستاس الذي صلب في عهد تايبيرياس, و الكلام دا اكيد اخذه من المسيحيين انفسهم. و بالتالي لا يصلح ليكون اثبات لاننا نعلم ان القديس بول بشر بالمسيحية في كورنثيا و ما حولها و كان هناك الكثير من المسيحيين في اليونان و روما.
لكن الكلام دا ايضا موجود في القرآن برضو, فالاية تقول فيما معناه "فما قتلوه وما صلبوه و لكن شبه لهم"
و ما يفهم من القرآن انه فعلا كان هناك شخص تم صلبه, لكنه كان شبيها للمسيح و لم يكن المسيح نفسه!

الأخ محب
تحياتي لك وعودا حميدا بعد هذه الغيبة

***

(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا. بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا " ( سورة النساء 157و158 )

( صدق الله العظيم )

هذه الآية هي منتهى قناعتنا عن السيد المسيح فيما يخص الجدل حول موته وصلبه.

ومهما تعددتْ الروايات خارج هذا الإطار القرآني فلا يمكن تحويل هذه القناعة في أذهان أمة الإسلام أو تعديلها أو حتى مجرد الشك فيها ، ويبقى أي نقاش فيها أو جدل بين الرأيين كالحرث في البحر.

دمتم

Quote: (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا. بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا " ( سورة النساء 157و158 ) ( صدق الله العظيم ) هذه الآية هي منتهى قناعتنا عن السيد المسيح فيما يخص الجدل حول موته وصلبه. ومهما تعددتْ الروايات خارج هذا الإطار القرآني فلا يمكن تحويل هذه القناعة في أذهان أمة الإسلام أو تعديلها أو حتى مجرد الشك فيها ، ويبقى أي نقاش فيها أو جدل بين الرأيين كالحرث في البحر. دمتم

استاذ ابو جهينة
كما لا تستطيع امة الاسلام و كتابهم المقدس القرآن تحويل و تغيير قناعات الاخوة المسيحيين علي مستوي العالم لأن أي محاولة لدفع الآخرين لتغيير معتقداتهم هي كما تفضلتم كالحرث في البحر
الاخ محب مسيحي و قال ان السيد المسيح تم صلبه بنص الكتاب المقدس عند المسيحيين
ونحن نقدر ذلك و نحترمه
و نهتم بما يقوله التاريخ فلقد تفضل الاخ محب و الاخ عادل عبد العاطي من ايراد تعضيدات من التاريخ تثبت صلب الرومان للسيد المسيح عليه السلام
اعتقاد المسلمين بغير ذلك يخصهم هم اي المسلمين ببساطة لأنو ما فيش حد أحسن من حد
كلو عندو دين و كلو عندو رأي
و لا كيف ؟
و لا يفوتني شكر الاستاذ الذي فسر الآية القرآنية بما يتفق مع الكتاب المقدس و في هذا تقريب للشقة بين المسيحين و المسلمين
بالاضافة للأدب الجم مع اهل الكتاب و عدم تبخيس معتقداتهم
و نقول مع الاخ محب الرومان صلبوا السيد المسيح و قام السيد المسيح بعد ثلاثة ايام و من ثم ذهب الي السماء
وتم صلب السيد المسيح ليكفر عن ذنوب و خطايا البشرية جمعاء فهو بذلك المخلص
و من اراد التكفير عن خطاياها فليدخل الي المكلوت بالإيمان بالسيد المسيح المخلص
فيا مخلص خلصنا
من جور الحكام و ظلم الاسلام السياسي لنا
خلصنا يا مخلص

طه جعفر

Quote: يا محب كلام تاسيتاس لا يثبت ان المسيح صلب او حتى مات لأن تاسيتاس يحكي عما قاله الصليبيون في روما و دا حصل بعد مئات السنين و كلامه لا يختلف عن كلامك او كلامي فكلنا نحكي ان حدث لا يوجد اي دليل مادي على حدوثه

الاخ بدر الدين ..

كلامه بيختف عن كلامك وكلام الاسلام . انت بايست وبتحاول ان تقلل من شهاده الرجل وانا فاهم ومقدر
...
الدليل المادي التاريخي ..
. الدليل المادي هو التاريخ المدون والمتناقل .. انت عرفت كيف ان سيره رسول الاسلام حقيقه ؟
من التاريخ والنقل التاريخي ..

اولا المؤرخ عاش بين ..
Tacitus (56 AD – 117 AD
ولم يكتب عن يسوع بعد مئات السنين كما تحاول ان توحي انت هنا ..
يسوع المسيح تم صلبه في
1 AD
..
ثم ثانيا ..هذا المؤرخ ومع عظمته فهو ليس المصدر الوحيد الذي نعتمده لكي نثبت لك ان يسوع المسيح ( انا بتكلم عن يسوع المسيح الناصري الذي ينادي المسلمين بعيسي ابن مريم ) تم صلبه في صليب بواسطه الحاكم الروماني
بنطس وقام من الموت بعد ثلاث ايام ..
هل شاهدت المناظره ؟

..
علي العموم لديك الحق في فهم شهاده المؤرخيين بالطريقه التي تحب ..
...
في موضوع الصلب ..
الادله نستخدمها كالاتي ..
شهاده رسل المسيح في الكتاب المقدس .. دليل داخلي
شهاده الجيل الثاني بعد رسل المسيح وهم (معلمين لاهوت واباء كنائس وكتاب مسيحين ) لهم كتابات مثبته ومتحقق منها قبل نشؤ الاسلام ..دليل خارجي
شهاده المؤرخين الغير مسيحين وهؤلاء مجموعه رومانين ويهود وذكرت منهم واحد حتي الان .دليل خارجي
شهاده المصادر اليهوديه وهؤلاء غير مسيحين واهمها التلمود ...دليل خارجي
كل هذه الشهادات والاثباتات قبل نشؤ الاسلام ..
..يعني ممكن عادي انا نفسي استغني عن شهاده المؤرخ الروماني ومع ذلك استطيع ان اثبت يسوع المسيح الناصري ( المعروف عند المسلمين بعيسي ) قد صلب في صليب
كما دون الكتاب المقدس تحقيقا لنبؤات مدونه في العهد القديم الذي ايضا يمكننا ان نثبت انه مدون ونقل لنا كما هو بصورته الحاليه قبل نشؤ الاسلام ..
يعني حتي لو تجاهلت كل الاثباتات العهد القديم اثبات مهم لان فيه نبؤات عن موت المسيح من اجل خطايا البشر ( ادرس سفر اشعياء وكيف يستطيع ان اليهود مع المسيحين اثبات ان السفر مدون قبل 700 سنه من ميلاد يسوع ) .. صدقني ربنا احكم الموضوع
واعطانا ايمان يمكن اثباته .. في الحقيقه علي المسلمين اثبات ان يسوع لم يتم صلبه لان الاسلام جاء بعد المسيحيه بكلام مخالف للتاريخ .. انا كمسيحي غير مطالب باثبات شئ ومع ذلك لدي الاثبات لكي نساعد طلاب الحق الغير
مستسلمين لما يسميه البعض هنا (ثوابت) .. اهم شئ في الدنيا ان تعرف ايمانك وتتحقق منه . كمسيحي انا سعيد جدا بايماني لان الرب حي .. الجميل في الموضوع ان المسيحيه يمكن دراستها والتنقيب فيها والاكاديميه متوفره لكل باحث عن حق ..
..
كلمه اخيره ..

.
كلمه ..اعلن احترامي لكل مسلم مؤمن بشهاده القران عن يسوع المسيح والخيار خياركم ولكم الحق في تصديق الايه القرانيه كثوابت ..
وهذا البوست ليس من اجل التقليل من المسلمين ولكن لكي ابشر بيسوع علي ان اثبت ان يسوع تم صلبه في صليب ..بعد قرون خمسه جاء الاسلام مهاجما للمسيحيه
ومحاولا القول بان يسوع لم يتم صلبه وانه شبه لهم .. كيف يمكننا ان نبشر في ظل الوضع الحالي بدون ابدو كانسان غير محترم لعقيدتكم ؟

Quote: السؤال الأن كيف كان وضع يسوع وهو على الصليب؟ أنت تقولون أنه مات. كيف كان وضع يسوع في القبر؟ هل كان حيا ام كان ميتا؟ إذا كان ميت فهو ليس كيونس عليه السلام. إذا كان حي يكون مثله و هذا ما قاله القرآن.

الاخ عمار ..
مات في الصليب ودفن في المقبره ..في نفس يوم الصلب تم دفن يسوع ..
معضله الثلاث ايام حلها في المداخله اعلاه ..تابع التفاصيل ..انت مسلم وسوف تبحث عن مخرج بايست ولن تقتنع بالاكاديمه في الرد واتمني ان تقتنع ..
سوف اكتفي بالرد اعلاه لانه كافي ..موضوعنا عن الصلب ..انت كمسلم ما هو اثباتك ان يسوع لم يصلب ؟
النص القراني او شئ آخر ؟

سلامي لكم جميعا إخوتي الكرام

كتب الاخ موهيب انه قد تم صلب يسوع المسيح ” نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب” نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب ولقد ارسلت لهو ردي علي الايميل الا انهو لم يرد انا لستو عضوا في المنبر وللاسف فارجوا منكم ان تتكرموا و تنشرو ردي في البوست ذاتو او تفتحو بوست جديد باسمي بعنوان"القصة –التي يفترض أنها ليسوع- هي أيضاً قصة كريشنا وبراهما، مِثرا، ديونيس، حورس والعشرات من الرجال-الأرباب، في ديانات كلها يسبق المسيحية من مئات إلى آلاف السنين" قد تستغربون لماذا ابرز هذة الحقائق المعرية للديانة المسيحية والاجابة: انا مسيحي سابق ولا اتبع ديانة اخري ولا اريد للكنيسة ان تستمر في اخفا الحقائق عن الناس يخبرنا الباحث والكاتب المسيحي (تيموثي فريكي) أن هناك مائة وثمانون تطابق بين قصتي حورس ويسوع! بل في الحقيقة هناك من التأريخ عن قصة حورس على معابد الجدران الفرعونية والبرديات وكتب التعاويذ المصرية القديمة أضعاف ما يوجد عن شخصية يسوع المسيحي! فإن علمنا أن قصة حورس الموثقة تسبق قصة يسوع كما في العهد الجديد بأكثر من ثلاثة آلاف (نعم 3,000) سنة، نجد أن قصة يسوع تصبح في موقف حرِج للغاية. فتاريخ حورس ليس فقط موثقاً في عشرات المواضع، بل هو أيضاً مذكور بتفاصيل أدق بكثير من قصة يسوع من قبل ميلاده وحتى رفعه، بل والدور الذي يلعبه اليوم! هل تعرف قصة حورس؟ حورس ابن اله الشمس المصرى 3000 سنة قبل الميلاد . و حدثت فى حياته سلسلة احداث مجازية مثل تحرك الشموس فى السماء. بصفة عامة هذه هى قصة حورس : ولد حورس فى 25 ديسمبر و امه هى ايزيس العذراء. و لقد صاحبت ولادته نجمة فى الشرق و التى تبعها.خروج ثلاث ملوك لايجاد و تنصيب المنقذ الجديد. عندما كان فى 12 سنة من عمره كان معلما مسرفا. و عندما كان عمره 30 سنة تم تعميده على انه الشخصية انوب وبدا بحكم سلالته. كان لحورس 12 تلميذ يتبعونه اينما ذهب للقيام بمعجزاته . مثل شفاء المرضى و المشى على الماء . و عرف حورس بكنى متعددة مثل : الحقيقة _ النور _ تجسيد الرب _ راعى الرب _ حمل الرب _ و العديد غيرها . بعد ان خانه تايفوون تم صلب حورس و دفنه لمدة 3 ايام قبل ان يبعث من جديد ماذا نعرف ايضا عن حورس؟ بعد ان قتل سيت اخو حورس والده ازيريس تقاتل حورس و سيت على عرش مصر. و اصيبت احدى عينى حورس. و هكذا انتصر حورس فى المعركة. و اصبح "ابن الاله ذو العين الواحدة" و اندمج بعد ذلك مع اله الشمس رع و اصبح " رع هور خاتى" حاكم مصر. صور " رع هور خاتى " على انه الاله الوحيد للمصريين و كل الالهة الاخرى كانوا مجرد تمثيل لهذا الاله . و هكذا اشير لابن الاله الاعور ب " ابن الاله " و " نور الكون " و " حاكم الكل ولد كرشنة من العذراء ديفاكي التي اختاراها الله والدة لابنه كذا ‏بسب طهارتها. قد مجد الملائكة ديفاكي والدة كرشنة بن الله وقالوا : يحق للكون ان ‏يفاخر بابن هذه الطاهرة. عرف الناس ولادة كرشنة من نجمه الذي ظهر في السماء . لما ولد كرشنة سبحت الأرض وأنارها القمر بنوره وترنمت الأرواح ‏وهامت ملائكة السماء فرحا وطربا ورتل السحاب بأنغام مطربة. كان كرشنة من سلالة ملوكانية ولكنه ولد في غار بحال الذل ‏والفقر. وعرفت البقرة أن كرشنة إله وسجدت له وآمن الناس بكرشنة واعترفوا بلاهوته وقدموا له هدايا من ‏صندل وطيب. وسمع نبي الهنود نارد بمولد الطفل الإلهي كرشنة فذهب وزراه ‏في كوكول وفحص النجوم فتبين له من فحصها أنه مولود إلهي ‏يعبد. لما ولد كرشنة كان ناندا خطيب أمه ديفاكي غائبا عن البيت ‏حيث أتى إلى المدينة كي يدفع ما عليه من الخراج للملك. ولد كرشنة بحال الذل والفقر مع أنه من عائلة ملوكانية. وسمع ناندا خطيب ديفاكي والدة كرشنه نداء من السماء ‏يقول له قم وخذ الصبي وأمه فهربهما إلى كاكول واقطع نهر جمنة ‏لأن الملك طالب إهلاكه. وسمع حاكم البلاد بولادة كرشنة الطفل الإلهي وطلب قتل ‏الولد وكي يتوصل إلى امنيته أمر بقتل كافة الأولاد الذكور ‏الذين ولدوا في الليلة التي ولد فيها كرشنة. وأتى إلى كرشنة بامرأة فقيرة مقعدة ومعها إناء فيه طيب ‏وزيت وصندل وزعفران وذباج وغير ذلك من أنواع الطيب ‏فدهنت منه جبين كرشنة بعلامة خصوصية وسكبت الباقي على ‏رأسه. كرشنة صلب ومات على الصليب. لما مات كرشنة حدثت مصائب وعلامات شر عظيم وأحيط ‏بالقمر هالة سوداء وأظلمت الشمس في وسط النهار وأمطرت ‏السماء نارا ورمادا وتأججت نارحامية وصار الشياطين يفسدون ‏في الأرض وشاهد الناس ألوفا من الأرواح في جو السماء ‏يتحاربون صباحا ومساء وكان ظهورها في كل مكان. وثقب جنب كرشنة بحربة . وقال كرشنة للصياد الذي رماه بالنبلة وهو مصلوب اذهب ‏أيها الصياد محفوفا برحمتي إلى السماء مسكن الآلهة. ومات كرشنة ثم قام بين الأموات. ونزل كرشنة إلى الجحيم. وصعد كرشنة بجسده إلى السماء وكثيرون شاهدوا الصعود. ولسوف يأتي كرشنة إلى الأرض في اليوم الأخير ويكون ‏ظهوره كفارس مدجج بالسلاح وراكب على جواد أشهب ‏والقمر وتزلزل الأرض وتهتز وتتساقط النجوم من السماء. وهو (أي كرشنة) يدين الأموات في اليوم الأخير. ويقولون عن كرشنة أنه الخالق لكل شئ ولولاه لما كان شئ ‏مما كان فهو الصانع الأبدي. لما كان كرشنة على الأرض حارب الأرواح الشريرة غير ‏مبال بالأخطار التي كانت تكتنفه, ونشر تعاليمه بعمل العجائب ‏والآيات كإحياء الميت وشفاء الأبرص والأصم والأعمى وإعادة ‏المخلوع كما كان أولا ونصرة الضعيف على القوي والمظلوم ‏على ظالمه, وكان إذا ذاك يعبدونه ويزدحمون عليه ويعدونه إلها. وفي حضور أرجونا بدلت هيئة كرشنة وأضاء وجهه ‏كالشمس ومجد العلي اجتمع في كرشنة إله الآلهة فأحنى أرجونا ‏رأسه تذللا ومهابة تواضعا وقال باحترام الآن رايت حقيقتك ‏كما أنت وإني أرجو رحمتك يا رب الأرباب فعد واظهر علي في ‏ناسوتك ثانية أنت المحيط بالملكوت. وكان كرشنة خير الناس خلقا وعلم باخلاص ونصح وهو ‏الطاهر العفيف مثال الإنسانية وقد تنازل رحمة ووداعة وغسل ‏أرجل البرهميين وهو الكاهن العظيم برهما وهو العزيز القادرظهر ‏لنا بالناسوت. كرشنة هو برهما العظيم القدوس وظهوره بالناسوت سر من ‏أسراره العجيبة. كرشنة الأقنوم الثاني من الثالوث عند الهنود الوثنيين القائلين ‏بألوهيته انتظروا !!! هذه القصة تبدوا مأ لوفة ولد يسوع المسيح عليه السلام فى 25 ديسمبر و امه هى مريم العذراء . و لقد صاحبت ولادته نجمة فى الشرق و التى تبعها . خروج ثلاث ملوك خروج ثلاث ملوك لايجاد و تنصيب المنقذ الجديد . عندما كان فى 12 سنة من عمره كان معلما . و عندما كان عمره 30 سنة تم تعميده من قبل يوحنا المعمدان . و هكذا بدا بحكم سلالة . و كان لعيسى 12 حواريا تبعوه بينما كان يؤدى معجزاته . مثل شفاء المرضى و المشى على الماء و احياء الموتى . و عرف عيسى بكنى متعددة مثل : ملك الملوك _ ابن الله _ نور السماء الغاية _ حمل الله _ و العديد غيرها . و لقد خانه يهوذا و تم بيعه ب 30 قطعة فضية . تم صلبه ووضعه فى تابوت و بعد 3 ايام بعث ورفع الى السماء . من البداية تواريخ ميلادهم ذات تسلسل فلكى متوافق تماما. و النجمة التى فى الشرق هى سيريز اكثر النجوم سطوعا فى السماء. و التى هى فى تاريخ 24 ديسمبر تصطف مع 3 نجمات ساطعات فى حزام اوراين . و تسمى هذه النجمات الثلاث فى حزام اوراين اليوم تماما نفس الاسم الذى كان يطلق عليها فى العصور الماضية الملوك الثلاثة . و هؤلاء الملوك الثلاثة و النجمة الاكثر سطوعا سيريز تشير الى مكان سطوع الشمس فى يوم 25 ديسمبر . هذا هو سبب اتباع الملوك للنجمة التى هى فى الشرق . و ذلك لتحديد مكان شروق الشمس. هل يعنى هذا ان عيسى مجرد اسطورة مثل حورس ؟ الحقيقة طبعا تم اخفائها . لقد كان عيسى فى الحقيقة نبيا حقيقيا عاش لنشر رسالة الله الواحد . و لكن لماذا قاموا بتحريف القصة؟ لماذا قاموا بأسقاط قصة على عيسى؟ هل قامت الكنيسة بخداع رعاياها لعبادة اله الشمس الاعور؟ هل توجد مؤامرة عالمية لاعداد العالم للقبول بالمسيح الدجال الاعور على انه هو المسيح الحقيقى . بالتاكيد هذه هى خطتهم منذ البداية . إذا ارتدتم التأكد من صدق هذا الموضوع ما عليكم سوى أجرا بحث بسيط في النت عن الماسونية العالمية أو الألبومين أتى (illuminate) in Youtube ولكم مني كامل اشكر و التقدير أخوكم في الانسانيه
جورج

الأخ محب حياك الله وحبب قلبك الي الدين الحق
صلب يسوع المسيح أم لم يصلب .... قضية لا يمكن أن تحسمها بمناظرة

في الإسلام الامر واضح....أما في المسيحية فالأمر يحتاج الي دراسة
فإن كنت تعتمد في حجتك علي الكتاب المقدس
اسمح لي اضع بين يديك بروفسور Ehrman Bart
واترك الامر له ليوضح لك .... ولغيرك
الحقيقة التاريخية ..الزكرتها فوق
ودا احد فيديوهاتو ... ولديه الكثير من المناظرات والكتب
وبالمناسبة المحاضرة برضو بالإنجليزي

واحد زول مسيحى كتب قال السيد المسيح عليه السلام صلب ؟ واحد تانى مسلم جاب ليهو دليل من القران انوا المسيح ما صلب

هو الزول دا اصلا لو مقتنع بالاسلام كان لى هسى مسيحى ياخى دا منطق شنوا دا ؟

Quote: ..انت كمسلم ما هو اثباتك ان يسوع لم يصلب ؟ النص القراني او شئ آخر ؟

من كتابك نفسه. و بإستعمال قوة حجة و منطق القرآن حيث نصحنا أن نسألكم "هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
إنت ما عندك دليل واحد من كتابك إنو مات. كل تلاميذه لم يحضروا الصلب المزعوم و لكنهم سمعوا من الأخرين "أن المعلم قد صلب". هذا ما يقوله كتابكم. وبعد ده يأتي أحدهم و يقول أنه مات ثم قام من الموت بعد إنتهاء المشهد.
حتى من أمر بصلبه تعجب من كونه مات بهذه السرعة و شكك في الامر. اليهود أنفسهم كانوا منزعجين و أمروا أن يقيموا حراسة على "مقبرته" لانهم يظنون أن هنالك خديعة قد حصلت. يعني القصة موضوع شك كبير بين شخصيات كتابكم و هذا ما ذكره القرآن المعجز.
شفت كيف كل أدلتنا من كتابك. أثبت لينا الأمر منها و بعد أمشي شوف أراء الأخرين.
يسوع نفسه يقول أنه "حي" و لم يقل مرة واحدة أنه قتل و قام من الموت.
أتحداك أن تأتيني بنص واحد من كتبكم أنه قال ما معناه أنه مات و دفن ثم قام من الموت.

الأمر الأخر و الأهم، ما هي أهمية موته و قيامته؟
هل تقول الخطيئة الأصلية؟
أتحداك أن تأتيني بنص واحد على لسان يسوع ذكر فيه الخطيئة الأصلية لأدم عليه السلام؟
لن تستطيع يا محب ظللنا نطالبك في هذا الامر أكثر من خمس سنوات و عجزت تماما!!!
أنتم تأتون بتعاليم هي فلسفة الأخرين و تسقطونها على نبي الله عيسى بن مريم عليه و على أمه الطاهرة أفضل الصلاة و التسليم.

Quote: نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب

عنوانك هذا أظن أنك تخاطب به جماعة شهود الرب الذين يؤمنون بانه مات معلقا على جزع شجرة و يضحضون خرافة الصليب.

و شن اللا عرفك ما فى كتبنا و انت تعرف القليل ما فى كتابك يا عمار? الاية اليتيمة التى تنكر صلب السيد المسيح فى كتابك لا تعرفكم بمن الذى شبه لليهود, متى و لماذا احتاج اليهود الى صلب احد اصلا??? انت لا تعرف لان كتبة القرآن او كاتب القرآن تشابه عليه الامور. عبارة شبهه لهم كانت سائدة لدى احدى الهرطقات المسيحية فى جزيرة العربية و كانت هذه الهرطقة تعتبر الله هو المسيح, بالضبط كما يعتقد كتبة القرآن بان المسيحين يعتقدون ذلك. كان هولاء يعتقدون ان الجسد المسيح جسد هلامى لله و ليس للبشر و لذلك اعتبروا ان من صلب لا يمكن ان يكون المسيح. نفس التخبط مع حكاية الثالوث و ظن مؤلف القرآن بان الثالوث هو الله و عيسى و امه مريم و طبعا لا يوجد مسيحى يؤمن بثلاثة الهة او بالهوية ام المسيح... شوفت كيف!!!نفس التخبط مع قصة انو اليهود بيقولوا عزير ابن الله و لا توجد قصة كهذه فى تاريخ اليهود و لا سمعوا بواحد بهذا الاسم.
انا جاوبت على أسئلتك هذه من قبل و اظن انك من الذين يجيدون اللف و الدوران فى حلقة مفرقة. انت لا تقوى على الدفاع عن الاسلام.
و بالمناسبة, نحن اتباع المسيح نؤمن بان لا نبى بعد المسيح و اى تعاليم متناقضة مع تعاليم المسيح فهى ليست من الله الحق. و اى نبى ينسب لنفسه وحى اوحاه الله للنبى من قبله او ينسخ ما اوحى لغيره من قبله او اتى من قوم يجهل تعاليم الكتاب المقدس, فهو ليس من إلهنا الذى نعبده.

Quote: كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ، ضربه قومه فأدموه ، فهو يمسح الدم عن وجهه ، ويقول : ( رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )

العبارة الملونة حمراء وردت فى كتاب المقدس و على لسان السيد المسيح و هو على الصليب. عن من يتحدث يا ترى نبئك يا عمار!!!!
هذا حديث صحيح فى صحيح المسلم و لن تجد شرح له.
ارحمونا معكم.

Quote: الإشكال الأول: إنّا لو جوَّزنا إلقاء شبه إنسان على إنسان آخر لزم السفسطة، فإني إذا رأيت ولدي ثم رأيته ثانية فحينئذ أجوّز أن يكون هذا الذي رأيته ثانياً ليس بولدي بل هو إنسان أُلقي شبَهه عليه، وحينئذ يرتفع الأمان على المحسوسات. وأيضاً فالصحابة الذين رأوا محمداً يأمرهم وينهاهم وجب أن لا يعرفوا أنه محمد، لاحتمال أنه أُلقي شبهه على غيره، وذلك يُفضي إلى سقوط الشرائع. وأيضاً فمدار الأمر في الأخبار المتواترة على أن يكون المخبر الأول إنما أخبر عن المحسوس، فإذا جاز وقوع الغلط في المبصرات كان سقوط خبر المتواتر أولى. وبالجملة ففتح هذا الباب أوله سفسطة وآخره إبطال النبوات بالكلية. الإشكال الثاني: وهو أن الله تعالى كان قد أمر جبريل عليه السلام بأن يكون معه (مع المسيح) في أكثر الأحوال، هكذا قاله المفسرون في تفسير قوله (إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ). ثم إن طرف جناح واحد من أجنحة جبريل عليه السلام كان يكفي العالم من البشر، فكيف لم يكفِ في منع أولئك اليهود عنه؟ وأيضاً أنه عليه السلام لما كان قادراً على إحياء الموتى، وإبراء الأكمه والأبرص، فكيف لم يقدر على إماتة أولئك اليهود الذين قصدوه بالسوء وعلى إسقامهم وإلقاء الزمانة (العاهة) والفلج عليهم حتى يصيروا عاجزين عن التعرض له؟ الإشكال الثالث: إنه تعالى كان قادراً على تخليصه من أولئك الأعداء بأن يرفعه إلى السماء، فما الفائدة في إلقاء شبهه على غيره، وهل فيه إلا إلقاء مسكين في القتل من غير فائدة إليه؟ الإشكال الرابع: إنه إذا ألقى شبهه على غيره ثم إنه رُفع بعد ذلك إلى السماء، فالقوم اعتقدوا فيه أنه عيسى مع أنه ما كان عيسى، فهذا كان إلقاءً لهم في الجهل والتلبيس. وهذا لا يليق بحكمة الله تعالى. الإشكال الخامس: إن النصارى على كثرتهم في مشارق الأرض ومغاربها وشدة محبتهم للمسيح عليه السلام، وغلوّهم في أمره أخبروا أنهم شاهدوه مقتولاً ومصلوباً، فلو أنكرنا ذلك كان طعناً فيما ثبت بالتواتر، والطعن في التواتر يوجب الطعن في نبوة محمد، ونبوة عيسى، بل في وجودهما، ووجود سائر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام، وكل ذلك باطل. الإشكال السادس: أنه بالتواتر أن المصلوب بقي حياً زماناً طويلاً، فلو لم يكن ذلك عيسى بل كان غيره لأظهر الجزع، ولقال: إني لست بعيسى بل إنما أنا غيره، ولبالغ في تعريف هذا المعنى، ولو ذكر ذلك لاشتهر عند الخلق هذا المعنى، فلما لم يوجد شيء من هذا علمنا أن ليس الأمر على ما ذكرتم. فهذا جملة ما في الموضع من السؤالات.

الشيخ الرازى عرف انو فى مشكلة فى قصة شبهه لهم فحاول الخروج بجلده.

غايتو يا محب بوست ضعيف جدا يا ريت لو ما فتحته لأنك ما عندك حجة قوية وما بتعرف اصلا تتكلم وتدافع عن المسيحية
كلامك في البوست ده هزيل جدا ويا ريت كان تخلي لزول تاني يفتحوا بدلك لانك طلعت كيسك فاضي وما ناقش بوهية
انا بالمناسبة درست المسيحية في كنيسة في بريطانيا ولدي العديد من الكتب بالاضافة للبايبل في المنزل
وكنت اذهب لمقابلة ناس اليونيفيكيشن موفمنت بتاعة مون الكوري الدجال ومنعوه يدخل بريطانيا وتوفي قبل شهور قليلة
كما انني كنت مشارك للكثير من النقاشات المسيحية في الاسبيكر كورنر واسلمت علي يدي شابة انجليزية
ولدي شرائط فيديو عديدة لاحمد ديدات رحمه الله افحم فيها جهابذة البايبل في العالم من الدنمارك وغيرها

Quote: Christians from all over the world unanimously accept that Jesus, the Son of Man, was crucified, died, and was buried on a Friday

بالمناسبة اشرح للناس صن اوف مان يعني شنو
بعدين معظم الكلام البتقول فيه ما عندك سند ليهو من البايبل سواء العهد القديم ام الجديد او الروايات الاخرى
وانا لو كنت بحب الجدال كنت خشيت في بوست عدت الى المنبر وحاورت عمنا العجوز براي

Quote: بالمناسبة اشرح للناس صن اوف مان يعني شنو

وهذا يفضحك و يفند إعاءك بانك تعرف شئ عن المسيحية. قال اشرح قال. يا اخى رسولك منعك تقرآ كتب اليهود و النصارى و تجى تقول دارس المسيحية!!!! تقعد تنطوا من سوال لسوال ساى... يعنى صن اوف مان ياهو بقت المشكلة? ذكرتنى بالعريفى و هو يحكى مقابلتو للقس نصرانى لا يعرف معنى عيسى ابن الله!!!!

ليه زعلت يا زكريا ويفضح شنو يعني هي صعبة الواحد يمشي كنيسة ولا شنو؟
انا لم ادرس المسيحية كلها انا دعيت الى الكنيسة من قبل مبشرين وكنت اذهب يوميا لكنيسة في لانكاستر قيت واتلقى فيها الدروس
ومعي سودانيين يقرأون لهذا المنبر, حتى تثقفت بثقافة جعلتني احاور بها في الاسبيكر كورنز
اما قصة اليونيفيكيشن موفمنت دي براها وبدأ بالدعوة لها في لندن شاب ايراني اسمه احمد وكان يقول لمن يدعوهم انها ليست دعوة للتنصر او المسيحية
وكل الاديان عند موون واحد وهو رسول الله ووريثه الى ما ذلك من حديث
المهم حتى قبل اسابيع قليلة تلقيت دعوات من عدة كنائس لاني كنت مشارك في ندوات ومشاركات اخرى فما تستغرب ياخ
من خلال اطلاعاتي وثقافاتي عن المسيحية يكفيني فخرا المناظرات للراحل المقيم احمد ديدات كما ااني اقرأ عدة كتب في المنزل كلها اهديت لي

الاخ عبدو ..
انا في الربع السابق اوردت االرد المسيحي والاكاديمي علي
Ehrman Bart
..الدراسات التي اخضع لها العهد الجديد من ناحيه
Textual criticism
لم يخضع لها كتاب ديني اخر واجتاز امتحان التاريخيه والاهليه والاعتماد عليه كمصدر ..
العهد الجديد في الحقيقه يعتبر مثال جيد جدا وافضل من كتب قديكه كثيره لكتاب وفلاسفه من ناحيه قرب الفتره الزمنيه بين وجود المصدر الاصلي وومخطوطات من المصدر الاصلي وبلغات عده ..
علي العموم رغم ان مداخلاتك ليس لها علاقه بالبوست ..احيلك لهذا الموقع وهو مخصصا للرد علي برات .

http://ehrmanproject.com/index

لك التحيه ..
..

Quote: من كتابك نفسه. و بإستعمال قوة حجة و منطق القرآن حيث نصحنا أن نسألكم "هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين" إنت ما عندك دليل واحد من كتابك إنو مات. كل تلاميذه لم يحضروا الصلب المزعوم و لكنهم سمعوا من الأخرين "أن المعلم قد صلب". هذا ما يقوله كتابكم. وبعد ده يأتي أحدهم و يقول أنه مات ثم قام من الموت بعد إنتهاء المشهد. حتى من أمر بصلبه تعجب من كونه مات بهذه السرعة و شكك في الامر. اليهود أنفسهم كانوا منزعجين و أمروا أن يقيموا حراسة على "مقبرته" لانهم يظنون أن هنالك خديعة قد حصلت. يعني القصة موضوع شك كبير بين شخصيات كتابكم و هذا ما ذكره القرآن المعجز. شفت كيف كل أدلتنا من كتابك. أثبت لينا الأمر منها و بعد أمشي شوف أراء الأخرين. يسوع نفسه يقول أنه "حي" و لم يقل مرة واحدة أنه قتل و قام من الموت. أتحداك أن تأتيني بنص واحد من كتبكم أنه قال ما معناه أنه مات و دفن ثم قام من الموت. الأمر الأخر و الأهم، ما هي أهمية موته و قيامته؟ هل تقول الخطيئة الأصلية؟ أتحداك أن تأتيني بنص واحد على لسان يسوع ذكر فيه الخطيئة الأصلية لأدم عليه السلام؟ لن تستطيع يا محب ظللنا نطالبك في هذا الامر أكثر من خمس سنوات و عجزت تماما!!! أنتم تأتون بتعاليم هي فلسفة الأخرين و تسقطونها على نبي الله عيسى بن مريم عليه و على أمه الطاهرة أفضل الصلاة و التسليم. Quote: نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب عنوانك هذا أظن أنك تخاطب به جماعة شهود الرب الذين يؤمنون بانه مات معلقا على جزع شجرة و يضحضون خرافة الصليب.

الاخ عمار ...لكل سؤال اجابه وانا ما ناسي المداخله ..
لقد اسئله كثيره مهمه وسوف اجيب عليها في سلسه من المداخلات حتي لا انسي سؤال من اسئلتك المهمه هذه ..
من كتابي لن تستطيع ان تثبت لي ان يسوع المسيح من الناصره لم يصلب في صليب . يسوع قال انه سوف يقتل ويقوم في اليوم الثالث اذن كيف تثبت لي انه لم يقل وانه لم يصلب ؟ .
هنا الادله من كتابي التي تثبت لك ان يسوع المسيح مات ..
من انجيل البشير متي ..
يسوع مات في صليب واسلم الروح ..
32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ" 34أَعْطَوْهُ خَلاًّ مَمْزُوجاً بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ. 35وَلَمَّا صَلَبُوهُ اَقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: "اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً". 36ثُمَّ جَلَسُوا يَحْرُسُونَهُ هُنَاكَ. 37وَجَعَلُوا فَوْقَ رَأْسِهِ عِلَّتَهُ مَكْتُوبَةً: "هَذَا هُوَ يَسُوعُ مَلِكُ اَلْيَهُودِ". 38حِينَئِذٍ صُلِبَ مَعَهُ لِصَّانِ وَاحِدٌ عَنِ اَلْيَمِينِ وَوَاحِدٌ عَنِ اَلْيَسَارِ. 39وَكَانَ اَلْمُجْتَازُونَ يُجَدِّفُونَ عَلَيْهِ وَهُمْ يَهُزُّونَ رُؤُوسَهُمْ 40قَائِلِينَ: "يَا نَاقِضَ اَلْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ اَبْنَ اَللَّهِ فَانْزِلْ عَنِ اَلصَّلِيبِ!". 41وَكَذَلِكَ رُؤَسَاءُ اَلْكَهَنَةِ أَيْضاً وَهُمْ يَسْتَهْزِئُونَ مَعَ اَلْكَتَبَةِ وَاَلشُّيُوخِ قَالُوا: 42"خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا". إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ اَلآنَ عَنِ اَلصَّلِيبِ فَنُؤْمِنَ بِهِ! 43قَدِ اَتَّكَلَ عَلَى اَللَّهِ فَلْيُنْقِذْهُ اَلآنَ إِنْ أَرَادَهُ! لأَنَّهُ قَالَ: أَنَا اَبْنُ اَللَّهِ!". 44وَبِذَلِكَ أَيْضاً كَانَ اَللِّصَّانِ اَللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ يُعَيِّرَانِهِ. 45وَمِنَ اَلسَّاعَةِ اَلسَّادِسَةِ كَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى كُلِّ اَلأَرْضِ إِلَى اَلسَّاعَةِ اَلتَّاسِعَةِ. 46وَنَحْوَ اَلسَّاعَةِ اَلتَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: "إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي" (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) 47فَقَوْمٌ مِنَ اَلْوَاقِفِينَ هُنَاكَ لَمَّا سَمِعُوا قَالُوا: "إِنَّهُ يُنَادِي إِيلِيَّا". 48وَلِلْوَقْتِ رَكَضَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَأَخَذَ إِسْفِنْجَةً وَمَلَأَهَا خَلاًّ وَجَعَلَهَا عَلَى قَصَبَةٍ وَسَقَاهُ. 49وَأَمَّا اَلْبَاقُونَ فَقَالُوا: "اتْرُكْ. لِنَرَى هَلْ يَأْتِي إِيلِيَّا يُخَلِّصُهُ". 50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ اَلرُّوحَ
..
ثانيا ..كل سكان مدينه اورشليم وبما فيهم بعض تلاميذ يسوع شاهدوا يسوع علي الصليب لان يسوع كانت تهمته التجديف وكان مشهور بين الناس بمعجزاته وتعاليمه العميقه ..
عندما تم القبض علي يسوع تركه كل التلاميذ ويسوع نفسه طلب عدم القبض علي التلاميذ وتبعه فقط بطرس وهذا تحقيق لنبؤه في العهد القديم . بطرس نفسه نكر معرفته بيسوع تحقيقا ما تنباء به يسوع لبطرس..
44وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: "الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ وَامْضُوا بِهِ بِحِرْصٍ". 45فَجَاءَ لِلْوَقْتِ وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ قَائِلاً: "يَا سَيِّدِي يَا سَيِّدِي!" وَقَبَّلَهُ. 46فَأَلْقَوْا أَيْدِيَهُمْ عَلَيْهِ وَأَمْسَكُوهُ. 47فَاسْتَلَّ وَاحِدٌ مِنَ الْحَاضِرِينَ السَّيْفَ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ. 48فَقَالَ يَسُوعُ: "كَأَنَّهُ عَلَى لِصٍّ خَرَجْتُمْ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ لِتَأْخُذُونِي! 49كُلَّ يَوْمٍ كُنْتُ مَعَكُمْ فِي الْهَيْكَلِ أُعَلِّمُ وَلَمْ تُمْسِكُونِي! وَلَكِنْ لِكَيْ تُكْمَلَ الْكُتُبُ". 50فَتَرَكَهُ الْجَمِيعُ وَهَرَبُوا. 51وَتَبِعَهُ شَابٌّ لاَبِساً إِزَاراً عَلَى عُرْيِهِ فَأَمْسَكَهُ الشُّبَّانُ 52فَتَرَكَ الإِزَارَ وَهَرَبَ مِنْهُمْ عُرْيَاناً. 53فَمَضَوْا بِيَسُوعَ إِلَى رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَاجْتَمَعَ مَعَهُ جَمِيعُ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْكَتَبَةُ.

. ولكن عندما كان يسوع علي الصليب بعض التلاميذ حضروا في مكان الصلب
حتي ان يسوع طلب من يوحنا الاعتناء بامه مريم ..
25وَكَانَتْ وَاقِفَاتٍ عِنْدَ صَلِيبِ يَسُوعَ أُمُّهُ وَأُخْتُ أُمِّهِ مَرْيَمُ زَوْجَةُ كِلُوبَا وَمَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ. 26فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ أُمَّهُ وَالتِّلْمِيذَ الَّذِي كَانَ يُحِبُّهُ وَاقِفاً قَالَ لِأُمِّهِ: "يَا امْرَأَةُ هُوَذَا ابْنُكِ". 27ثُمَّ قَالَ لِلتِّلْمِيذِ: "هُوَذَا أُمُّكَ". وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ. 28بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ كَمَلَ فَلِكَيْ يَتِمَّ الْكِتَابُ قَالَ: "أَنَا عَطْشَانُ". 29وَكَانَ إِنَاءٌ مَوْضُوعاً مَمْلُوّاً خَلاًّ فَمَلَأُوا إِسْفِنْجَةً مِنَ الْخَلِّ وَوَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا وَقَدَّمُوهَا إِلَى فَمِهِ. 30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ
..
ومواصلي في ردي ..
يسوع المسيح تحدث عن موته وقيامته قبل موته في الصليب ..

20فَقَالَ لَهُمْ: "وَأَنْتُمْ مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟" فَأَجَابَ بُطْرُسُ: "مَسِيحُ اللهِ". 21فَانْتَهَرَهُمْ وَأَوْصَى أَنْ لاَ يَقُولُوا ذَلِكَ لأَحَدٍ 22قَائِلاً: "إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيراً وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ
..
ومن متي ..

22وَفِيمَا هُمْ يَتَرَدَّدُونَ فِي اَلْجَلِيلِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "ابْنُ اَلإِنْسَانِ سَوْفَ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي اَلنَّاسِ 23فَيَقْتُلُونَهُ وَفِي اَلْيَوْمِ اَلثَّالِثِ يَقُومُ". فَحَزِنُوا جِدّاً.

فكيف تقول لي ان يسوع لم يقل انه لم يقتل ويقوم من الموت ؟
هنالك ادله اخري ولكن سوف اكتفي بشاهدين ..
ادله صلب يسوع في عرض العهد الجديد وطوله ..
بعض التلاميذ حضروا صلب يسوع وكلهم التقوا به بعد قيامته .
مداخلاتي القادمه سوف اواصل لاحقا في الاجابه علي بقيه اسئلتك ..

سلام محب والجميع

المعروف ان الرومان كانوا يستخدمون عقوبة الصلب كثيرا ؛ وكانت جزءا من جهازهم العقابي ؛ وكان همهم الاول - كقوة استعمارية - الحفاظ على الهدوء والنظام ؛ تماما مثل القيادة اليهودية الرسمية التي سمح لها الرومان بالعبادة شريطة عدم التمرد .. لذلك من المنطقي ان يتفق الطرفان على صلب يسوع الناصري وان يصلب على صليب - ومعه اثنان اخرون كانت جريمتهم جنائية - وخصوصا ان المسيج كان متهما بأن يريد أن يصبح ملكا لليهود ؛ وان الزلوتيين كانوا يحاولون الاتصال به والتنسيق معه .

Quote: سلام محب والجميع المعروف ان الرومان كانوا يستخدمون عقوبة الصلب كثيرا ؛ وكانت جزءا من جهازهم العقابي ؛ وكان همهم الاول - كقوة استعمارية - الحفاظ على الهدوء والنظام ؛ تماما مثل القيادة اليهودية الرسمية التي سمح لها الرومان بالعبادة شريطة عدم التمرد .. لذلك من المنطقي ان يتفق الطرفان على صلب يسوع الناصري وان يصلب على صليب - ومعه اثنان اخرون كانت جريمتهم جنائية - وخصوصا ان المسيج كان متهما بأن يريد أن يصبح ملكا لليهود ؛ وان الزلوتيين كانوا يحاولون الاتصال به والتنسيق معه .

شكري الجزيل اخي عادل ..
صاحبنا المؤرخ
Josephus
كتب بتفاصيل عن علاقه اليهود بالرومان في ذلك االزمن وكتب عن الحرب او التمرد اليهودي ضد الرومان الذي ادي لتمير الهيكل وهو امر آخر تنباء به يسوع ..
سؤال لك..في اعتقادك لماذا يحاول الاسلام تغيير التاريخ ؟


ما الذي كان يدور في خلدات مؤلف القران عندما قال ان المسيح لم يصلب ؟
انا حقيقي لا اود ان ابدوا
disrespectful
ولكن للمسلم نقول كيف تصدق نص قراني واحد ضد اثباتات اخري كثيره لهذا الحدث التاريخي .
والمشكله ان النص القراني نفسه كتب بعد قرون من الحدث وكاتب النص نفسه لم يكن هناك شاهد .. الغريب اخ مثل عمار يقول لي ان تلاميذ يسوع لم يكونوا حاضرين صلب يسوع ؟
هل حضر محمد صلب يسوع مثلا ؟
بالمناسبه بعض تلاميذ يسوع شاهدوه علي الصليب وهو نفسه يسوع اخبرهم بموته قبل الصليب وظهر لهم بعد القيامه كما ابنت من الشواهد اعلاه . انا اعرف مجموعه من الملحدين و معظمهم لا يؤمنون بائ حدث فوق طبيعي مثل القيامه
وهذا نقاش اخر والتاريخ الانساني الشهادي المدون يلعب دور في تصديق القيامه او العكس ..ولكن نفس الملحدين لا ينفون ان يسوع صلب ليس لانهم يكرهون الاسلام ولكن لسبب تاريخي بحت
اعندما يتطلع احد علي القران والاحاديث و علي سيره محمد من الكتب الاسلاميه الداخليه ويضعها في ميزان ضد الادله التي نمتلكها
ليس فقط بخصوص صلب يسوع وانما بخصوص العهد الجديد والقديم كوثيقه تاريخيه , سوف يكون الخيار سهل جدا ..بالنسبه لي الخيار كان ساهل جدا ..
انا لو كنت مولود في الهند كنت ها اكون بوذي او هندوسي ..الولاده في مكان يجب ان لا تكون السبب الرئيسي لتحديد انتمائي الديني او الفلسفي المتبع من قبل الغالبيه الساكنه في المكان الجغرافي
لان الحقيقه ليس لها مسكن . علي الشخص البحث وعدم الركون للغالبيه ولكن الركون لخياره علي اساس بحثي واقتناع وتصالح مع النفس .
علي المسلمين تصديق ان يسوع تم صلبه لانه الادله الاسلاميه ليست بقوه الادله التي معنا والقريبه من الحدث التاريخي .
دوما اقول العاطفيه في هذه الامور ليست صحيه وانا فخور بالاستاذ عادل لانه بالسوداني (فرز عيشته ) وتخلص من جلباب التصديق الاعمي

Muhib

هل هذا الفهم موجود فى انجيل برنابا ؟ لانه الذى قرأته ان الذى صلب فى انجيل برنابا هو يهوذا وليس السيد المسيح عليه السلام

ثم انه ..
ما رائك فى هذا الكلام :
كتب (ارنست دي بونس) الالماني في كتابه (الاسلام أي النصرانيّة الحقّة ص 142) ما ملخصّه: ((انّ جميع ما يختصّ بمسائل الصلب والفداء هو من مبتكرات
ومخترعات (بولس) ومن شبهات الذين لم يروا المسيح، لا من أصول النصرانيّة الاصلية)).

والمعروف ان صلب المسيح لم يشهده اى حوار من حواريه فكلهم افترقوا عنه واخرهم سمعان بطرس
فكيف شاهد هولاء صلب السيد المسيح سلام الله عليه

بخصوص الصلب والقبر لمدة ثلاث ايام .. لدى سؤال من هى مريم المجدلية ؟

--------------------
لك الود

Quote: الاخ عماد .. جزء من اليوم في العرف اليهودي يعتبر يوم كامل .. لهذا يسوع قام من الموت بعد ثلاث ايام حتي لو بدي لك الامر كانه يومان ..... هذه قضيه اكاديميه ولسيت (ونسه ) او رد اسفيري احاول ان اكتبه هنا ..يمكنك مارجعه الامر .. .. انا لا حظت في نقاشاتي من المسلمين عدم الالتزام بالموضوع المعين في النقاش .. مثلا لو النقاش عن صلب يسوع ..يغير المسلمين الموضوع لشئ آخر .. علي العموم هذه ملاحظه مني .. علي العموم ..رغم ان هذا السؤال ليس موضوع البوست ...ولكن هنالك اجابه كتابيه وصحيحه حول موضوع القيامه من الموت بعد ثلاث ايام .. لقد درست هذا الموضوع وهو سؤال مكرر ..

يا محب...

نفس هذه الإجابة قالها ماجد بنيامين

وأنا أعلم أنك كاذب وأنه كاذب، ولا دليل لكم من كتبكم على ذلك البتة

طيب خلينا نحسب معاك.. وسأتنازل وأقبل بادعائك الكاذب هذا

الصلب تم يوم الجمعة (وهذا أول يوم)
وبقي في القبر ليلة السبت ليلة (أول ليلة)
وبقي يوم السبت (وهذا تاني يوم)
وبقي ليلة الأحد (تاني ليلة)
وقام باكراً يوم الأحد (قبل بداية اليوم)

إذن هناك يوم مفقود فأين ذهب،

وهناك ليلة مفقودة.. فأين ذهبت

صدقني.. لا أنت ولا ماجد بنيامين، ولا بابا الفاتيكان يستطيع حل هذه المعضلة

اتحدااااااااااااااااااااااك يا محب، قدام الناس ديل كلهم..

ولن تحلها أبداً

لست الأول ولن تكون الأخير

أتحداك يا محب.. و"من فمك أدينك" كما تقول كتبكم المقدسة عندكم

الاخ وليد .
انجيل برنابا ليس كلمه الرب وهو انجيل مزيف كتب في القرن الخامس عشر والمسلمين قبل المسيحين رفضوه لانه فيه كلام غير صحيح عن محمد .. ادرسه قبل الاستدلال به ضدي ..
يمكنك التعرف علي يسوع في الاناجيل الاربعه المكتوبه في القرن الميلادي الاول (قبل انتهاء القرن نفسه كتبت بواسطه تلاميذ الرب ) ولدينا ادله و علم كامل اسمه
textual criticism
لكي يطمئن قلبك اكثر ان القصه ليست مجرد دين ولكن حقيقه وتاريخ ووثائق تم فحصها وخضعها لمعاير كثيره من اجل التوصل للاجابه علي السؤال
هل يمكن الثقه في الكتاب المقدس تاريخيا ؟
انت من حقك السؤال عندما تدرس سفر اعمال الرسل عن اسماء المدن والحكام والشخوص . من هم وهل هنالك مصادر (خارجيه اخري تتحدث عنهم) .
بالمناسبه ..
العهد الجديد كوثيقه يمكن تصديقها اكثر من اعمال فلاسفه وشخصيات تاريخيه كتبت وثائق عمرها اكثر من الفين سنه . بالمناسبه لا يمكن تطبيق اسس ال
textual criticism علي القران لان ( ليس هنالك معلومات كفايه عنه او مخطوطات ) وخصوصا ال
Higher textual criticism
وبرضه انا عايزك تدرس
Sana'a manuscript
مخطوطات صنعاء القرانيه التي اكتشافها في سنه 1972 وتدرس التقرير الذي اعده العلماء الذين اشرفوا علي فحصها وكيف انهم اكتشفوا ان في هذه المخطوطات بعض الاختلافات عن القران الذي بين
يديك اليوم (القران العثماني ) وكيف انه تم القضاء علي الاختلافات بين النص العثماني ونصوص قرانيه اخري ..

سؤالي لك ...
هل انت موافق علي الكلام التالي ..


t should be mentioned that the article's alarmist tone concerning the discovery of the Yemeni manuscripts seems totally uncalled for. Lester admits that so far the manuscripts show some unconventional verse orderings, minor textual variations, and rare styles of orthography and artistic embellishment. However, the past existence of such manuscripts is well known to Muslims and those that did not completely agree with the Uthmanic text were eliminated in various ways. The recovery of an ancient manuscript dating back to the earliest history of Islam that differs in minor ways from the Uthmanic text and that was eliminated from circulation will hardly cause Muslims to feel the need to rewrite their history; if anything, it will only confirm it for them."

يمكنك ومن حقك الاتطلاع عليه في اثياق هنا حتي لا تتهمني (بالقطع خارج الثياق) ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_manuscript

..
سوف اعود لبقيه سؤالك ..


كلمه للاخ عماد

.
الاخ عماد ..انا ارفض التحدي . انا هنا من اجل النقاش وليس التحدي ..قل ما لديك وانا سوف اقول ما لدي بالادله واوجه نفس السؤال لك . كيف تثبت لي ان يسوع لم يصلب مع كل هذه الادله التاريخيه ؟
. انا رديت علي موضوع سؤالك ( وهو يتعلق بالقيامه وليس الصلب ) في الصفحه الاولي علي السؤال المكرر .. انا نفسي يلتزم المسلمين بموضوع البوست !
الموضوع هو الصلب ..هل صلب يسوع ؟ ام لا ؟ .. انا لدي اثبات فما لديكم ؟ القران والايه اليتيمه ذات الاربعين كلمه التي دونت بعد القرن السادس ام ماذا ؟

..
الموضوع ليس في رفضي الايمان بالقران ..الموضوع والحيره في ايمانك انت بالقران وخصوصا في موضوع صلب يسوع . تخيل واحد يقول ليك الحرب العالميه الاولي
لم تكن واقع تاريخي > وتخيل واحد يقل ليك ( لم تكن هنالك حرب ولم يقتتلوا ولقد كانت هنالك محبه وألفه بين الناس في سنه 1914 )
والتاريخ يقول لك لقد كانت هنالك حرب وحرب كبيره والادله علي قيامها كثيره ..
هذه بالضبط ما يحدث هنا .. انت مغيب ومصدق ( ماصلبوه والخ) التاريخ والحقيقه ينظر اليك بتعجب .. انا بقول ليك كلامي دا من غير تحدي لاني لا اسعي في انتصار عليك ..
من حقك تصديق ما تشاء وانا ليس هنا من اجل تحدي او خلافه ...
..
مع الود ..

المحترم Muhib

سؤال صغير عن الصليب ,,
هل قصة الصلب هذه قصة مسيحية ام لها حمولة ثقافية من ثقافات أخرى
بمعنى آخر هل الصليب الذي تحول لعقيدة موجود في ثقافات وديانات اخرى قبل المسيحية

ليكون مدخلا لنا لدراسة موثوقية الاناجيل وقصة الصلب وعقيدة الصليب ,,

الاخ عمار ..
صلب يسوع واقعه تاريخيه حقيقه وهذا لا شك فيه .. .. فكره التضحيه من اجل خطايا الناس ليست فكره جديده وموجوده في الخرافه الهنديه الدينيه وفي فكر المصريين ايضا ولكن هنالك شئ مميز في المسيحيه .. حقيقه يسوع وشهاده التاريخ
عنه وخصوصا حادثه الصلب .. ليس هنالك مقارنه بين (الحقيقه) و ال Mythology التي لا يمكن التحقق منها ودونك تعاليم بوذا الذي اتباعه نفسهم معترفين بعدم وجود ادله ثبت نسب كل شي له او حتي وجوده هو نفسه (بوذا) الشخص في (عظمه)
تاريخيه يسوع لا يمكن انكارها وحداثه الصلب اكيده ومن مصادر خارجيه وداخليه ..
الشياطان في عدن كذب علي ادم وحواء ومن الطبيعي ان يلهم اشياء مقاربه للحقيقه وهذه ما فعله ولازال يفعله حتي الان ..
ال Atonement
او الكفاره
موجود في ديانات اخري والفكره ليست جديده ولكن في المسيحيه الموضوع ليس مجرد فكره وانما حقيقه مدونه من كتاب التكوين ..
في ال الهندوسيه مثلا ..تابع
Hinduism
Hinduism has a ritual of sacrifice, called yajna and more commonly practiced during Vedic times. It is performed to please the devas (gods), or sometimes, the Supreme Spirit Brahman, It involves pouring oblations into the divine Agni (the sacrificial fire). Everything that is offered in the divine Agni is believed to reach the gods. This ritual is typically performed by a priest, with a number of additional priests playing a supporting role, chanting Vedic verses. Often there will be a fire in the center of the stage and items are offered into the fire. Among the items offered include many coconuts, large quantities of ghee, sandalwood shavings and even quantities of clothing.
Having a more explicit purpose of atonement than yajna is the practice of prayaschitta (penance). When people commit sins, violating the dharma - a value system that teaches religious and ceremonial duties in front of the gods and ethical codes on their relationships to their fellow human beings - they practice prayaschitta, involving fasting, chanting of mantras (religious syllables), charity, pilgrimage, etc., in order to atone with the gods and also with their fellow humans. This penance is also understood to help them toward their liberation from the karma, which causes their sins.
منقول ..
..
والصليب لم يتحول لعقيده ولكنه حدث حقيقي وله معني روحي ومهم لكل انسان . يسوع ليس خرافه ويمكن اثبات وجوده . ادرس كيف تحصل الناس علي (اقوال بوذا او الثقافات الهنديه ) في علم النصيات وقارن بالكتاب المقدس ..انا اتحدث عن مخطوطات وقربها الزمني من الاصل
وقارنها بالكتاب المقدس وكميه المخطوطات الموجوده لدينا وقرب او قصر الفتره الزمنيه بين الحدث والكتابه ..
بالمناسبه ليس هنالك بوذي يستطيع ان يقول لك بكل تاكيد ان بوذا عاش او كان هنالك شخص اسمه بوذا فدع عنك تعاليمه التي تم تتداولها كلاميا لان بوذا نفسه لم يكتب شي .. في المواقع البوذيه في اعتراف واضح منهم انه لا يمكن القول قطعا بان هنالك شخص اسمه بوذا
ولكنهم مؤمنين ..


تابع اللنك التالي ..

http://www.american-buddha.com/what.is.bud.1.htm


Did the Buddha really exist? Did he really get "enlightened" and find out everything there is to know about the past, present and future? Did he really teach all that was written in the first Buddhist books? And if we follow his teachings, can we really become a Buddha just like him? To answer these questions, we need to know first, who recorded Buddha's teachings, second, whether they recorded them accurately, and third, whether the Buddha's teachings as thus recorded, are correct.

Unfortunately, because it all happened so long ago, there is no accurate history for us to consult to answer these questions. But we can look at what we know of human nature to put together a story that makes sense. It's not improbable that a person named Gautama was born in Northern India in 563 B.C
بالنسبه للهندوسيه .. هذه ليس افضل حالا من البوذيه من ناحيه الثقه بالنص والمنطق ..

كتاب الفيداس الهندوسي وهو كتابهم المقدس فيه اكثر من ثلاثه وثلاثين (آله) وهم نفسهم ما عارفين من كتبه او متي بدات الكتابه فيه ..انا ما هندوسي لسبب وهو انه لا يمكن الثقه
في وثيقه ليس فيها (تاريخ انساني يمكن اثباته ) ومجرد قصص (خرافيه) .
في الكتاب المقدس كل يوم لدينا اكتشاف ثتبت صحته التاريخيه ..حتي زمن قصير كثير من المؤرخين كانوا رافضين ان المللك داؤؤد شخص حقيقي ..تم اكتشاف في التسعينيات
يثبت ان داؤود شخص حقيقي .. كل الشخوص في الكتاب المقدس شخوص حقيقه ومدن حقيقه وتارخ حقيقي واهم الاحداث الصليب ايضا حقيقي ..

ثم ثانيا انت لو اطلعت علي محتوي الكتب الهندوسيه المقدسه لهم سوف تصاب بالالم بسبب التفرقه والعنصريه حتي في موضوع التضحيه نفسه
والكاست سيستم ليس ببعيد ..
وشي اخير ليس كل هندوسي يقبل كتبه ككتب مقدسه ولكن طبقات معينه تقبل هذه الكتابات ككتب مقدسه وطبقات اخري ترفضها ككتب مقدسه ..فكيف تقارن هذه الفوضه وعدم الاتفاق في المثولجي تبعم بالمسيحيه وتاريخها ؟
الكتاب المقدس ارفع واجدر الوثائق التاريخيه والاكثر
coherent
بين ائ وثيقه دينيه اخري تخاطب الانسان وفيها فلسفه وخط واضح للانسان من الله .
وفي النهايه ..
تابع هذه المقارنه بين الكتاب المقدس والكتابات الهندوسيه والمقال بالانجليزي وطويل جدا ..

http://www.apologeticspress.org/apcontent.asp...ory=8andarticle=1410

المحترم محب

Quote: الاخ عمار .. صلب يسوع واقعه تاريخيه حقيقه وهذا لا شك فيه .. .. فكره التضحيه من اجل خطايا الناس ليست فكره جديده وموجوده في الخرافه الهنديه الدينيه وفي فكر المصريين ايضا ولكن هنالك شئ مميز في المسيحيه .. حقيقه يسوع وشهاده التاريخ عنه وخصوصا حادثه الصلب .. ليس هنالك مقارنه بين (الحقيقه) و ال Mythology التي لا يمكن التحقق منها ودونك تعاليم بوذا الذي اتباعه نفسهم معترفين بعدم وجود ادله ثبت نسب كل شي له او حتي وجوده هو نفسه (بوذا) الشخص في (عظمه) تاريخيه يسوع لا يمكن انكارها وحداثه الصلب اكيده ومن مصادر خارجيه وداخليه ..

بما انه ثابت تاريخيا ايضا قبل قصة صلب المسيح على نبينا وعليه السلام موجوده الواقع التاريخ لليشرية (سواء كونها اسطورة او حقيقة) هذا يكون دليلا قويا على مسألة التاثر هذه , وخاصة ان التفاصيل متشابه , والقدر المتيقن ان هذه المسالة كانت متدوالة قبل المسيحية بقرون طويلة ,,

Quote: انا اتحدث عن مخطوطات وقربها الزمني من الاصل وقارنها بالكتاب المقدس وكميه المخطوطات الموجوده لدينا وقرب او قصر الفتره الزمنيه بين الحدث والكتابه ..

كل المخطوطات المسيحية عزيزي محب لا يوجد بها من دون الحدث وقت حدوثه كما تدون اليوميات , وانما هنالك فاصلة تاريخية تمتد لسنوات ,, بل حتى الاناجيل المقدسة لديك لا توجد نسختها
الاصلية لتاكد من مسألة تطابق الروايات ,, وفي هذا يستوى الجميع من قالوا بمسالة بالصلب (فكيف نكذب مثلا الهندوس او المخطوطات الفرعونية ونصدق ما تفضلت به وكل روايات بعيدة عن وقت حصول الحدث) ,,

Quote: كل الشخوص في الكتاب المقدس شخوص حقيقه ومدن حقيقه وتارخ حقيقي واهم الاحداث الصليب ايضا حقيقي ..

هذا كلام انشائي عزيزي مــحب الأن ساذكر لك اسم اتمنى تعرفنا عليه لنعرف هل كل الشخوص حقيقين في الكتاب المقدس ,,
خذ مثلا (ملكي صادق) هل هذا شخص حقيقي ,,

Quote: سلامي لكم جميعا إخوتي الكرام كتب الاخ موهيب انه قد تم صلب يسوع المسيح ” نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب” نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب ولقد ارسلت لهو ردي علي الايميل الا انهو لم يرد انا لستو عضوا في المنبر وللاسف فارجوا منكم ان تتكرموا و تنشرو ردي في البوست ذاتو او تفتحو بوست جديد باسمي بعنوان"القصة –التي يفترض أنها ليسوع- هي أيضاً قصة كريشنا وبراهما، مِثرا، ديونيس، حورس والعشرات من الرجال-الأرباب، في ديانات كلها يسبق المسيحية من مئات إلى آلاف السنين" قد تستغربون لماذا ابرز هذة الحقائق المعرية للديانة المسيحية والاجابة: انا مسيحي سابق ولا اتبع ديانة اخري ولا اريد للكنيسة ان تستمر في اخفا الحقائق عن الناس يخبرنا الباحث والكاتب المسيحي (تيموثي فريكي) أن هناك مائة وثمانون تطابق بين قصتي حورس ويسوع! بل في الحقيقة هناك من التأريخ عن قصة حورس على معابد الجدران الفرعونية والبرديات وكتب التعاويذ المصرية القديمة أضعاف ما يوجد عن شخصية يسوع المسيحي! فإن علمنا أن قصة حورس الموثقة تسبق قصة يسوع كما في العهد الجديد بأكثر من ثلاثة آلاف (نعم 3,000) سنة، نجد أن قصة يسوع تصبح في موقف حرِج للغاية. فتاريخ حورس ليس فقط موثقاً في عشرات المواضع، بل هو أيضاً مذكور بتفاصيل أدق بكثير من قصة يسوع من قبل ميلاده وحتى رفعه، بل والدور الذي يلعبه اليوم! هل تعرف قصة حورس؟ حورس ابن اله الشمس المصرى 3000 سنة قبل الميلاد . و حدثت فى حياته سلسلة احداث مجازية مثل تحرك الشموس فى السماء. بصفة عامة هذه هى قصة حورس : ولد حورس فى 25 ديسمبر و امه هى ايزيس العذراء. و لقد صاحبت ولادته نجمة فى الشرق و التى تبعها.خروج ثلاث ملوك لايجاد و تنصيب المنقذ الجديد. عندما كان فى 12 سنة من عمره كان معلما مسرفا. و عندما كان عمره 30 سنة تم تعميده على انه الشخصية انوب وبدا بحكم سلالته. كان لحورس 12 تلميذ يتبعونه اينما ذهب للقيام بمعجزاته . مثل شفاء المرضى و المشى على الماء . و عرف حورس بكنى متعددة مثل : الحقيقة _ النور _ تجسيد الرب _ راعى الرب _ حمل الرب _ و العديد غيرها . بعد ان خانه تايفوون تم صلب حورس و دفنه لمدة 3 ايام قبل ان يبعث من جديد ماذا نعرف ايضا عن حورس؟ بعد ان قتل سيت اخو حورس والده ازيريس تقاتل حورس و سيت على عرش مصر. و اصيبت احدى عينى حورس. و هكذا انتصر حورس فى المعركة. و اصبح "ابن الاله ذو العين الواحدة" و اندمج بعد ذلك مع اله الشمس رع و اصبح " رع هور خاتى" حاكم مصر. صور " رع هور خاتى " على انه الاله الوحيد للمصريين و كل الالهة الاخرى كانوا مجرد تمثيل لهذا الاله . و هكذا اشير لابن الاله الاعور ب " ابن الاله " و " نور الكون " و " حاكم الكل ولد كرشنة من العذراء ديفاكي التي اختاراها الله والدة لابنه كذا ‏بسب طهارتها. قد مجد الملائكة ديفاكي والدة كرشنة بن الله وقالوا : يحق للكون ان ‏يفاخر بابن هذه الطاهرة. عرف الناس ولادة كرشنة من نجمه الذي ظهر في السماء . لما ولد كرشنة سبحت الأرض وأنارها القمر بنوره وترنمت الأرواح ‏وهامت ملائكة السماء فرحا وطربا ورتل السحاب بأنغام مطربة. كان كرشنة من سلالة ملوكانية ولكنه ولد في غار بحال الذل ‏والفقر. وعرفت البقرة أن كرشنة إله وسجدت له وآمن الناس بكرشنة واعترفوا بلاهوته وقدموا له هدايا من ‏صندل وطيب. وسمع نبي الهنود نارد بمولد الطفل الإلهي كرشنة فذهب وزراه ‏في كوكول وفحص النجوم فتبين له من فحصها أنه مولود إلهي ‏يعبد. لما ولد كرشنة كان ناندا خطيب أمه ديفاكي غائبا عن البيت ‏حيث أتى إلى المدينة كي يدفع ما عليه من الخراج للملك. ولد كرشنة بحال الذل والفقر مع أنه من عائلة ملوكانية. وسمع ناندا خطيب ديفاكي والدة كرشنه نداء من السماء ‏يقول له قم وخذ الصبي وأمه فهربهما إلى كاكول واقطع نهر جمنة ‏لأن الملك طالب إهلاكه. وسمع حاكم البلاد بولادة كرشنة الطفل الإلهي وطلب قتل ‏الولد وكي يتوصل إلى امنيته أمر بقتل كافة الأولاد الذكور ‏الذين ولدوا في الليلة التي ولد فيها كرشنة. وأتى إلى كرشنة بامرأة فقيرة مقعدة ومعها إناء فيه طيب ‏وزيت وصندل وزعفران وذباج وغير ذلك من أنواع الطيب ‏فدهنت منه جبين كرشنة بعلامة خصوصية وسكبت الباقي على ‏رأسه. كرشنة صلب ومات على الصليب. لما مات كرشنة حدثت مصائب وعلامات شر عظيم وأحيط ‏بالقمر هالة سوداء وأظلمت الشمس في وسط النهار وأمطرت ‏السماء نارا ورمادا وتأججت نارحامية وصار الشياطين يفسدون ‏في الأرض وشاهد الناس ألوفا من الأرواح في جو السماء ‏يتحاربون صباحا ومساء وكان ظهورها في كل مكان. وثقب جنب كرشنة بحربة . وقال كرشنة للصياد الذي رماه بالنبلة وهو مصلوب اذهب ‏أيها الصياد محفوفا برحمتي إلى السماء مسكن الآلهة. ومات كرشنة ثم قام بين الأموات. ونزل كرشنة إلى الجحيم. وصعد كرشنة بجسده إلى السماء وكثيرون شاهدوا الصعود. ولسوف يأتي كرشنة إلى الأرض في اليوم الأخير ويكون ‏ظهوره كفارس مدجج بالسلاح وراكب على جواد أشهب ‏والقمر وتزلزل الأرض وتهتز وتتساقط النجوم من السماء. وهو (أي كرشنة) يدين الأموات في اليوم الأخير. ويقولون عن كرشنة أنه الخالق لكل شئ ولولاه لما كان شئ ‏مما كان فهو الصانع الأبدي. لما كان كرشنة على الأرض حارب الأرواح الشريرة غير ‏مبال بالأخطار التي كانت تكتنفه, ونشر تعاليمه بعمل العجائب ‏والآيات كإحياء الميت وشفاء الأبرص والأصم والأعمى وإعادة ‏المخلوع كما كان أولا ونصرة الضعيف على القوي والمظلوم ‏على ظالمه, وكان إذا ذاك يعبدونه ويزدحمون عليه ويعدونه إلها. وفي حضور أرجونا بدلت هيئة كرشنة وأضاء وجهه ‏كالشمس ومجد العلي اجتمع في كرشنة إله الآلهة فأحنى أرجونا ‏رأسه تذللا ومهابة تواضعا وقال باحترام الآن رايت حقيقتك ‏كما أنت وإني أرجو رحمتك يا رب الأرباب فعد واظهر علي في ‏ناسوتك ثانية أنت المحيط بالملكوت. وكان كرشنة خير الناس خلقا وعلم باخلاص ونصح وهو ‏الطاهر العفيف مثال الإنسانية وقد تنازل رحمة ووداعة وغسل ‏أرجل البرهميين وهو الكاهن العظيم برهما وهو العزيز القادرظهر ‏لنا بالناسوت. كرشنة هو برهما العظيم القدوس وظهوره بالناسوت سر من ‏أسراره العجيبة. كرشنة الأقنوم الثاني من الثالوث عند الهنود الوثنيين القائلين ‏بألوهيته انتظروا !!! هذه القصة تبدوا مأ لوفة ولد يسوع المسيح عليه السلام فى 25 ديسمبر و امه هى مريم العذراء . و لقد صاحبت ولادته نجمة فى الشرق و التى تبعها . خروج ثلاث ملوك خروج ثلاث ملوك لايجاد و تنصيب المنقذ الجديد . عندما كان فى 12 سنة من عمره كان معلما . و عندما كان عمره 30 سنة تم تعميده من قبل يوحنا المعمدان . و هكذا بدا بحكم سلالة . و كان لعيسى 12 حواريا تبعوه بينما كان يؤدى معجزاته . مثل شفاء المرضى و المشى على الماء و احياء الموتى . و عرف عيسى بكنى متعددة مثل : ملك الملوك _ ابن الله _ نور السماء الغاية _ حمل الله _ و العديد غيرها . و لقد خانه يهوذا و تم بيعه ب 30 قطعة فضية . تم صلبه ووضعه فى تابوت و بعد 3 ايام بعث ورفع الى السماء . من البداية تواريخ ميلادهم ذات تسلسل فلكى متوافق تماما. و النجمة التى فى الشرق هى سيريز اكثر النجوم سطوعا فى السماء. و التى هى فى تاريخ 24 ديسمبر تصطف مع 3 نجمات ساطعات فى حزام اوراين . و تسمى هذه النجمات الثلاث فى حزام اوراين اليوم تماما نفس الاسم الذى كان يطلق عليها فى العصور الماضية الملوك الثلاثة . و هؤلاء الملوك الثلاثة و النجمة الاكثر سطوعا سيريز تشير الى مكان سطوع الشمس فى يوم 25 ديسمبر . هذا هو سبب اتباع الملوك للنجمة التى هى فى الشرق . و ذلك لتحديد مكان شروق الشمس. هل يعنى هذا ان عيسى مجرد اسطورة مثل حورس ؟ الحقيقة طبعا تم اخفائها . لقد كان عيسى فى الحقيقة نبيا حقيقيا عاش لنشر رسالة الله الواحد . و لكن لماذا قاموا بتحريف القصة؟ لماذا قاموا بأسقاط قصة على عيسى؟ هل قامت الكنيسة بخداع رعاياها لعبادة اله الشمس الاعور؟ هل توجد مؤامرة عالمية لاعداد العالم للقبول بالمسيح الدجال الاعور على انه هو المسيح الحقيقى . بالتاكيد هذه هى خطتهم منذ البداية . إذا ارتدتم التأكد من صدق هذا الموضوع ما عليكم سوى أجرا بحث بسيط في النت عن الماسونية العالمية أو الألبومين أتى (illuminate) in Youtube ولكم مني كامل اشكر و التقدير أخوكم في الانسانيه جورج

فقط لي أجر المناوله ............

الاخ ahmedona
وصلني ذات الايميل من ذات المرسل

وانا ايضاًوصلني هذا الايميل من الاخ جورج

وحقيقة لم اتابع البوست لانشغالي
وسؤالي للاخ/محب
هل فعلاً وصلك ايميل جورج ولم تقم بنشره؟؟؟


مع الايميل وصلني ايضا مقاطع يوتيوب

Quote: من اراد المذيد من المعلومات عليه البحث بنفسه عن الحق وليتحقق من المصادر فليس كل من كتب كان عالما و ليس كل ما يلمع ذهبا. واخيرا لكم شكري وامتناني اخوكم جورج

Quote: الاخ عماد ..انا ارفض التحدي . انا هنا من اجل النقاش وليس التحدي

دي طريقة للمخارجة من زنقتك يا محب

أنتم تزعمون أن عبسى عليه السلام تحدى بأن تقع له آية
يونان النبي (يونس) بأن يظل 3 أيام و 3 ليالي في باطن الأرض ثم يقوم من بين الأموات

فإذا كنتم تعلنون التحدى فقدة قبلناه كمسلمين ورددنا على مفاهيمكم المزوّرة، فلماذا الهروب؟!!

أنت بالفعل مسكين يا محب، تقوم بفتح موضوع وأنت عاجز عن الدفاع عن دينك

_________________________________

التحدي الذي تحد\يت به محب

Quote: قبل حوالى 16 سنة أو تزيد.. ناظرت أحد رجال الكنيسة في الخرطوم بحري (بجوار موقف الحاج يوسف) وهو قبطي.. اسمه ماجد بنيامين ذكرت له أنكم تزعمون أن المسيح وعد أن تحصل له آية يونان، (وهو يونس عليه الصلاة والسلام) عند المسلمين وأن المسيح - بحسب زعمكم - قد قال: قال أنه كما بقي يونان في بطن الحوت 3 أيام و3 ليال، هكذا يبقى ابن الإنسان (يعني نفسه) في باطن الأرض 3 أيام و 3 ليالي، ثم يقوم. وقلت له أن الواقع في الإنجيل يكذب هذه القضية فإن المدة ما بين صلب المسيح وقيامته لا تبلغ أكثر من يومين وليلتين على أكثر تقدير فالمسيح انزاله من الصليب قبل حلول مساء الجمعة، وتم دفنه، وقام من قبره - بحسب زعمهم - في أول الأسبوع باكراً (فجر يوم الأحد) يعني قعد في القبر ليلة السبت (وهو مساء الجمعة)، ويوم السبت، وليلة الأحد (وهو مساء السبت)، وقام مبكراً يوم الأحد إذن ظل المسيح في قبره ليلتين ويوم واحد فقط إذن هناك لية ويومان مفقودان وهكذا لم تتحقق آية يونان النبي الذي بقي في بطن الحوت 3 أيام و3 ليال فبهت القبطي، وقال لي لدي مراجع سأحضرها لك، فلت له لن تستطيع أنت ولا أي مسيحي حل هذه المعضلة

و رسالة اخرى من الاخ/جورج

Quote: اعزروني الاخوة الكرام ان كنت اثقلت عليكم باميلاتي. الرجاء عمل هذا الاميل قوت في بوست الاخ محب. لان هذا السوءال في صُلب موضوع الصَلب. التثليث يدخلنا في الاولوهية لان التثليث هو هو الاب والابن و الروح القدس الاله الواحد اي انهم شئ واحد. بمعني ان اليسووع المسيح هو هذة لاشياء الثلاثة في انٍ واحد. افاذا افترضناجدلا ان اليسوع المسيح مات علي الصليب . فمن كان يدر هذا الكون بعد موته وهو هذة لاشياء الثلاثة في انٍ واحد!!!!!!!! شكري لكم جمعا اخوكم جورج

وبدوري ادعو الاخ/جورج للدخول للبوست مباشرة عن طريق الفيسبوك من تحت
ليس تكاسلاً من نقل مداخلاته، ولكن ليكون الكلام مباشر

شكراً يا الشفيع على هذا النقل

بالفعل.. إذا كان الله واحد في ثلاثة أقانيم (أقنوم الرب، أقنوم الأبن، أقنوم الروح القدس)

فهل انفصل هؤلاء حين إلقاء القبض على المسيح، وعند الصلب

ولما تم دفن المسيح، هل تم دفنه وحده أم تم دفن (الرب والروح القدس معه) والعياذ بالله؟

وهل من عدل الله تعالى أن يعذّب (ابنه المزعوم يسوع) ويجعله يتحمل خطايا بني آدم؟

ده منطق شنو؟!!

الاخ عمار والبقيه ..
انا كنت مسافر لمده اسبوع وعدت اليوم ولم اتطلع علي الايميل بعد ..
ردك انت يا عمار المجرد كلام انشائي وليس عن موضوع البوست _ وملكي صادق شخص حقيقي في التكوين الاصحاح الرابع عشر وحقيقته نابعه من مصدر ثقتنا بالكتاب المقدس كمصدر تاريخي .
وبالمناسبه ليس هنالك وثيقه عمرها اكثر من 2000 سنه لدينا النسخ الاصليه منها ولكن هنالك مانسيه (فراقمنت ) وبالمناسبه القران نفسه انت ليس لديك نسخ اصليه منه والقطع او الفراقمنت التي تحصل عليها العلماء في اليمن وهي اجزاء من القران مختلفه عن القران البين يديك اليوم
المسمي مصحف عثمان وهو عمره اقل من 2000 سنه ..
انا نقاشي معكم محدد ..هل صلب يسوع ؟ يمكنك فتح بوست آخر عن النسخ الاصليه وصدقني سوف اثبت لك ان الكتاب المقدس اكثر كتاب يمكن الثقه به تاريخيا
من كتابه ائ فيلسوف او ائ كتاب عمره اكثر من 2000 سنه نسبه لقصر المده بين الاحداث والنسخ والمخطوطات التي تتحدث عن الاحداث .
..
كما اسلفت ..الشيطان دوما يحاول ان يعطي صور مقاربه من الحقيقه لمحو صوره الحقيقه الاصليه ولهذا في كثير من الخرافات نري قصص للفداء والتضحيه والقيامه من الموت مقاربه للاحداث الحقيقه المدونه في الانجيل
عن يسوع الشخص الحقيقي . هذه الخرافات لا يمكن التحقق منها تاريخيا مثل الاحداث المدونه عن يسوع وخصوصا الصلب والقيامه ..
هل صلب يسوع ؟
الاجابه نعم ..
اذن لماذا يحاول القران تحريف التاريخ ؟
هل يمكن الثقه بالقران ككتاب تاريخي ؟

بعد التحيه ..انا عايز ارد علي الاخ جورج من هنا ..
انا قلت من قبل ان في بعض الكتابات الهنديه (الخرافه الهندوسيه) في قصص مشابه لحادثه صلب وقيامه وايضا كفاره للخطايا عن طريق شخصيه مميزه . ولكن الفرق ان يسوع شخص حقيقي وهذه الاشياء (الصلب والقيامه) حوادث تاريخيه حقيقيه ولدينا ادله عليها ..
وبالمناسبه يا جورج انا لم اتلقي ايميل منك .. ..في المسيحيه (الشيطان) دوما في حاله تقديم صوره مقاربه (للحقيقه) ولهذا انا لا اصدق القصص الهندوسيه
لان الشيطان في حديقه عدن (كذب) وقدم لحواء صوره مخالفه وان كانت قريبه او شبه مطابقه للحقيقه . هنالك امثله كثيره ..كل اديان الدنيا تحاول ان تقدم صوره مقاربه من الاصل والهدف واضح وهو ابعاد الانسان من الحقيقه (الحقيقيه) .
وفي الاخر يا جورج ..انا عايزك تقراء اللنك وفيه رد علي كلامك بصوره اعمق ..

في الرد علي علاقه كرشنا بالمسيحيه ..هنا رد شامل ومن مراجع ..
لغه انجليزيه ..

http://www.about-jesus.org/paganism.htm


Some scholars and writers have claimed that there are striking parallels between Krishna, of the Hindu religion, and Christ, including

• The sound and meaning of their names.
• Being born on Dec. 25.
• Being born in a manger.
• Being born of a virgin.
• Having a carpenter for a father.
• Being targeted by an act of infanticide.
• Being killed by crucifixion.
• Being resurrected.

Many of these claims were popularized by Kersey Graves, a 19th century writer, and others who rely on his work as a basis to claim that Christianity borrowed from paganism and other traditions. Graves' work continues to be influential, especially with Web sites that attack Christianity.

Although the words Krishna and Christ might sound phonetically similar, they have different meanings. "Krishna" means "the black one," or "dark one," whereas the "Christ" means "anointed one" or "messiah."

As for the Dec. 25 "similarity," the New Testament says nothing of that date in regards to the birth, life or death of Jesus Christ. Many Christians commemorate the birth of Jesus on Dec. 25, but the date is a matter of tradition, not theology. Hindus celebrate the birth of Krishna in August.

The Mahabharata, a Hindu religious text with details about the life and teachings of Krishna, says that Krishna was born in a prison, not a manger, and that his father was a nobleman, not a carpenter.

As for a virgin birth, the Mahabharata says that Krishna's parents were Princess Devaki and Vasudeva, (Mahabharata Book 12, Section 48), who had several children before he was born.

As for the claim of infanticide, there is an account of this in the Mahabharata, which says that Devaki and Vasudeva were imprisoned by her cousin, Kamsa, because he was told that one of her sons would kill him. Kamsa killed the first six children born of Devaki.

The infanticide described in the New Testament involved a massacre that targeted the young children in the town of Bethlehem, because King Herod feared that the Christ-child, who was to be born in Bethlehem, would rise up and assume the throne. Herod, an Idumean, had been appointed as "king" by the Romans to rule over the land of the Jews. By trying to kill Jesus, Herod was hoping to secure his illegitimate claim to the throne.

While it is true that the Mahabharata and the New Testament both contain an account of infanticide, it should be noted that Herod's act has more in common with events described in the Old Testament than with the Mahabharata. During turbulent times in ancient Israel, usurpers would attempt to kill the children of a king, in the hopes of illegitimately seizing the throne.

As for the crucifixion and resurrection, it is true that the Mahabharata says that Krishna, who is alternately referred to as Keshava, is killed and that he returns to life, but he was not crucified. Instead, he receives a mortal injury to the heel while meditating in the forest:

"A fierce hunter of the name of Jara then came there, desirous of deer. The hunter, mistaking Keshava, who was stretched on the earth in high Yoga, for a deer, pierced him at the heel with a shaft and quickly came to that spot for capturing his prey." - Mahabharata, Book 16, Section 4.

There are other texts associated with Hinduism that contain other accounts of Krishna, but these texts are believed by many scholars to have been composed from 400 AD to 1000 AD, which makes it difficult, if not impossible, to prove that the first-century New Testament could have been influenced by them.

Even with the Mahabharata, a person faces a difficult task in trying to claim that it could have been an influence on the New Testament. Even though the writing of the Mahabharata is believed to have been started during pre-Christian times, many scholars claim that it wasn't completed until at least a few centuries after the time of Jesus. One example is Edward Washburn Hopkins, an American Sanskrit scholar who lived during the 19th century, who claimed in his book, "The Religions of India," that most of the scholars known to him would agree that the Mahabharata was completed by the sixth or seventh century, after the time of Jesus.

..
اقراء وتاكد من الكتب بنفسك لان في الرد استخدام لمراجع هندوسيه ..

الاخ محب وضيوفو
تحياتي
أهلنا في كردفان بيقولو على نوع نقاشكم دا "عوة في ضلف"

المسلمين بيؤكدوا واقعة الصلب
المسيحين بيؤكدوا واقعة الصلب

الخلاف في من هو المصلوب

المسلمين بيقولوا شبيع ليهو

المسيحين بيقولوا هو ذاتو

طبعاً الحل المنطقي في زمنا دا هو تحليل (دي ان ايه) لكن ما في طريقة.


الأخ محب

بالنسبة للمسلمين الموضوع كالآتي:

الذين صلبوا المسيح كأشخاص متأكدين 100% ان الشخص الذي صلبوهو ودفنوهو هو المسيح، هذا التأكد تمّ لأن الله أرادههم ان يفعلوا ذلك.

وبالتالي حسب (ما أفهمه) من القرآن أن (أي شخص حضر عملية الصلب كان متأكداً 100% ان المصلوب هو المسيح)

وبالتالي تكون أي رواية تاريخية لهذا الحدث (أي أن المصلوب هو المسيح) هي رواية حقيقة.

القرآن يُخبر اتباعه من المسلمين أن هذه الرواية غير صحيحة، وان الله جعلهم يظنون ان المصلوب هو المسيح.


كملخص لهذا النقاش:
حادثة الصلب من ناحية تاريخية صحيحة وفقاً للإ نجيل وللقرآن

المصلوب هو المسيح بالنسبة للإنجيل
المصلوب هو (شبيه للمسيح) بحيث أن الذين صلبوهو لم ولن يشكوا للحظة أنه المسيح.


وبالتالي

خلاصتك انه تمّ صلب المسيح في الصليب من ناحية تاريخية هي صحيحة (انجيلياً وقرآنياً) ولكن من ناحية (غيبية) فهي غير صحيحة (قرآنياً)

والسبب أن القرآن يخبرنا بشئ (غيبي) هنا لم يعلمه الذين صلبوا المسيح (وهو أن الذي صلبوه هو ليس المسيح) ولكنهم لم يعرفوا ذلك، والله اخبر به المسلمين.



ولنضرب لك مثلاً:

العالم كله يعرف أن الرئيس الأمريكي كندي تمّ اغتياله، وهذه الحادثة موثقة تاريخياً

فلنفترض أن السي آي ايه اتت بشبيه لجون كندي واركبته السيارة بدلاً من الرئيس كندي في اليوم الذي حدث فيه الإغتيال، وتمّ اغتيال (شبيه كندي) ولكن المعلومة لا يعرفها إلا رجال السي آي ايه، وبالتالي اصبح الخبر الآن هو والحقيقة التاريخية هي أن الرئيس كندي تمّ اغتياله وهذه المعلومة التاريخية متفق عليها من الجميع (بإستثناء السي آي ايه)، فإذا خرج احدهم من السي آي ايه بكتاب وقال هذه الحقيقة (معتمداً على تصديق الناس له) لن يصدقه احد، ولكن تبقى الحقيقة التاريخية (أن الاغتيال قد حدث للرئيس كندي).

الخلاصة:

الله اخبر المسلمين عبر القرآن (ان الحقيقة التاريخية المعروفة عن صلب المسيح والتى حدثت بشهود اناس كثيرين يجب أن تعرفوا حقيتها التى سأكشفها لكم كمسلمين فقط وهي ان الشخص الذي تمّ صلبه هو ليس المسيح ولكنه يشبهه بحيث ان كل من يراه سيحلف صادقاً انه المسيح، لأن أنا الله أردت ذلك) وبالتالي على المسلم هنا أن لا يصدق الرواية التاريخية، وعليه ان يلتزم بالرواية الايمانية وه( أن الله يخبره بالحق حتى ولو خالف نواميس الطبيعة والحقائق التاريخية).


وبالتالي بالنسبة للمسلم فحادثة الإسراء (حقيقة وحدثت) رغم مخالفتها لنواميس الطبيعة في ذلك الزمان.

ال

هذه أمور قطعية لا نقاش فيها ، فقد ذكرها القرآن الكريم واضحة.
ولا أحسب أنه يجوز لنا مناقشة غير المسلمين فيها ، إنما يودون بناقشهم لنا أن يزيغونا ويثبتون على جهلهم وعميانهم.
لو كانوا يناظرون ويناقشون من أجل معرفة الحقيقة وإعتناقها ناظرناهم وناقشناهم.
وليس ببعيد ذلك في إسلوبه الساخر في هذه المناظرة لأنه رغب في إخراج المسلم عن طوره.

Quote: هو الزول دا اصلا لو مقتنع بالاسلام كان لى هسى مسيحى ياخى دا منطق شنوا دا ؟ على افتراض انو غير مسلم المنطق فى دينا الاسلامى بيقول ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

---

Post: #55 Title: Re: نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب Author: Muhib Date: 03-21-2013, 03:51 AM Parent: #54 Quote: خلاصتك انه تمّ صلب المسيح في الصليب من ناحية تاريخية هي صحيحة (انجيلياً وقرآنياً) ولكن من ناحية (غيبية) فهي غير صحيحة (قرآنياً) والسبب أن القرآن يخبرنا بشئ (غيبي) هنا لم يعلمه الذين صلبوا المسيح (وهو أن الذي صلبوه هو ليس المسيح) ولكنهم لم يعرفوا ذلك، والله اخبر به المسلمين. الاخ الصادق بعد التحيه .. تحليلك جيد ولكني اصدق الله الذي اوضح لي بان يسوع المسيح بالفعل تم صلبه وهنالك شهود للقيامه التي حدثت اذن انا اصدق الكتاب المقدس والعهد الجديد وشهاده اكثر من 500 شخص في القرن الميلادي الاول شاهدوا المسيح المقام من الموت ولا اصدق القران الذي اتي به محمد بعد 600 سنه من حادثه الصلب والقيامه ليقول لي (الله قال) .. لو لم يكن هنالك قيامه لصدق المسيحين محمد والقران ..رسل المسيح ماتوا من اجل شهادتهم بان المسيح قام من الموت .. وَأُعَرِّفُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِالإِنْجِيلِ الَّذِي بَشَّرْتُكُمْ بِهِ وَقَبِلْتُمُوهُ وَتَقُومُونَ فِيهِ 2وَبِهِ أَيْضاً تَخْلُصُونَ إِنْ كُنْتُمْ تَذْكُرُونَ أَيُّ كَلاَمٍ بَشَّرْتُكُمْ بِهِ. إِلاَّ إِذَا كُنْتُمْ قَدْ آمَنْتُمْ عَبَثاً! 3فَإِنَّنِي سَلَّمْتُ إِلَيْكُمْ فِي الأَوَّلِ مَا قَبِلْتُهُ أَنَا أَيْضاً: أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ مِنْ أَجْلِ خَطَايَانَا حَسَبَ الْكُتُبِ 4وَأَنَّهُ دُفِنَ وَأَنَّهُ قَامَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ حَسَبَ الْكُتُبِ 5وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ. 6وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ أَكْثَرُهُمْ بَاقٍ إِلَى الآنَ. وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا. وشئ آخر المسيح صلب لان جريمته حسب اليهود التجديف ائ انه ادعي انه لاهوت في الجسد ..القران ضد كل تعاليم الانجيل ولم يوضح للناس رساله هذا المسيح شئ آخر ..العهد القديم المكتوب قبل ميلاد يسوع فيه نبؤات عن موت المسيح من اجل خطايا الناس وتفاصيل اخري كثيره اذن كيف لنا ان نكذب العهدين وكل هذه الادله لنصدق القران الذي اتانا بعد قرون ليقول لنا ا(شبه لهم) ؟ هل شبه لاشعياء ايضا ؟ وارميا ؟ وموسي ؟ وكل انبياء العهد القديم ؟ بالطبع لا .. الصلب حدث بالفعل وهذا تاريخ مدون والذي صلب هو يسوع المسيح الذي هو نفسه قال بانه سوف يموت ويقوم من الموت .. لايمكن لعاقل تكذيب العهد القديم والجديد وتصديق كتاب اتي لعالمنا بعد 600 سنه محاولا ضحد وتكذيب احداث ونبؤات وتكامليه وتماسكيه خطه الخلاص المدونه في كل اسفار الكتاب المقدس ولماذا ينتظر الله 600 سنه لكي يبين للناس بانه (شبه لهم) .. انا اقول ليك لماذا لانه لم يشبه لهم وبالفعل تم صلب يسوع الناصري وقام بعد ثلاث ايام من الموت .. المسلمين مسلمين لان معظمهم مولود مسلم ومصدق الغير (معقول) وواضح كل مصيره في قران اتانا بقرون بعد المسيح .. القران غير مؤهل ككتاب ليقول ائ شئ عن المسيح وصلبه والتاريخ المحيط بهذه المسائل لان من كتب القران بعيد كل البعد جغرافيا ومنطقيا عن الحقائق الموجوده بين ايدينا .. ولك اقول كيف تثبت انه (شبه لهم) .. القران قال هذا الكلام وعلي القران والمؤمنين به اثبات الامر .. انا شخصيا لا اتفق مع القران في ائ شئ ولا اريد اتفاق القران معي وخطي واضح وصريح ولا هدنه فيه .. الشئ الذي احب في يسوع انه لم يهاجم اديان الاخرين وانما قال (انه الطريق الوحيد ) واعطي الحريه للاخرين لتصديقه او العدم .. الشئ الذي لا احب في الاسلام (الوثيقه المكتوبه او القران) الادعاء والهجوم علي المسيحيه والطعن فيها بمحاوله القول بانه شبه لهم !!! وبدون دليل . حقيقي كيف تصدق هذا الامر الغير منطقي تماما ؟ .بصراحه انا لا استطيع ان اقبل هذا الامر ومن زمان قررت عدم تصديق القران وقررت تصديق الادله والتاريخ والعهد القديم المليئ بالنبؤات ليس فقط عن الصلب وانما القيامه نفسها .. والعهد الجديد ذاد ايماني بالله لانه مكتوب في اول مئه سنه بعد الاحداث وادله الصلب موجوده ورسل المسيح ماتوا من اجل الكلمه ...

---

Post: #57 Title: Re: نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب Author: الصادق اسماعيل Date: 03-21-2013, 07:52 PM Parent: #55 الاخ محب لأنك لا تصدق القرآن (وليس مطلوب منك ذلك) بطبيعة الحال، فسوف لن تصدق ما (يعتقده المسلمين)؟ الحوار هنا كما قلنا (عوة في ضلف)؟ الصلب تمّ من الناحية التاريخية ليس في ذلك خلاف بين المسلمين وبين المسيحيين؟ الشخص المصلوب هو المسيح بالنسبة للذين حضروا وساهموا في الصلب، ايضاً ليس هناك خلاف بين المسلمين والمسيحيين. الاختلاف هو: أن المسلمون يعتقدون (بسبب اخبارهم بالقرآن) ان الشخص المصلوب هو المسيح بالنسبة لصالبيه وللتاريخ، ولكن بالنسبة لهم كمسلمين هو كان شبيه له فقط، وهذه الحقيقة (شبيه) مُطالب بتصديقها المسلمون فقط لا غير، لأنها تنطوي على (سر إلهي) لم يتح لغير المسلمين. عشان كده الحوار هنا ليس له معنى

---

Post: #58 Title: Re: نعم قد تم صلب يسوع المسيح في الصليب Author: Zakaria Joseph Date: 03-21-2013, 08:23 PM Parent: #57 Quote: الاختلاف هو: أن المسلمون يعتقدون (بسبب اخبارهم بالقرآن) ان الشخص المصلوب هو المسيح بالنسبة لصالبيه وللتاريخ، ولكن بالنسبة لهم كمسلمين هو كان شبيه له فقط، وهذه الحقيقة (شبيه) مُطالب بتصديقها المسلمون فقط لا غير، لأنها تنطوي على (سر إلهي) لم يتح لغير المسلمين. يا الصادق يا اخوى, العقيدة المسيحية قائمة على تلك الحقيقة التاريخية. و الاسلام لم ياتى بجديد حين انكر صلب المسيح بل كانت هناك طائفة مسيحية قبل الاسلام بقرون تنفى صلب المسيح و هى صاحبة العبارة "شبهة لهم" و لكن لاسباب اخرى. كانو بيؤمنوا بان المسيح الانسان بجسده هو الله و ان جسده كان هلاميا و لا يمكن ان يطعن او يصلب. طبعا هذا الكلام خارج التعاليم المسيحية و كلام القران المسيحيون يعرفونه بقرون قبل ما ياتى الاسلام.