لماذا الولولة من التنصير و السماح بالاسلمة حتى على مستوى الدولة

لا يجب ان تفرض اى قيود على الانشطة التبشيرية لدين معين و السماح لدين اخر
يوجد مسيحيون سودانيون اصيلين يرجع وجودهم فى هذا البلد لزمن طويل قبل ظهور الاسلام نفسه
لماذا يسمح بالتبشير الاسلامى وسطهم و يمنعون من نفس الحق وسط غير المسيحيين
و لماذا تدخل الدولة فى مثل هذه الانشطة التى تميز و تفرق بين رعاياها و لا تترك مثل هذه الانشطة للاجتهاد الفردى للمواطنين شريطة
ان يتساوى الجميع فى هذا الحق

Quote: لا يجب ان تفرض اى قيود على الانشطة التبشيرية لدين معين و السماح لدين اخر يوجد مسيحيون سودانيون اصيلين يرجع وجودهم فى هذا البلد لزمن طويل قبل ظهور الاسلام نفسه لماذا يسمح بالتبشير الاسلامى وسطهم و يمنعون من نفس الحق وسط غير المسيحيين و لماذا تدخل الدولة فى مثل هذه الانشطة التى تميز و تفرق بين رعاياها و لا تترك مثل هذه الانشطة للاجتهاد الفردى للمواطنين شريطة ان يتساوى الجميع فى هذا الحق

السلام عليكم دكتور
امكن الحته دى ما وضحت الملونه بالاحمر
هل فى مسيحييين فى السودان محتفظين بمسيحيتهم من قبل الاسلام وحتى الان ؟
حسب معلوماتى والاحتمال الاكبر انو انا غلطان ... الاقباط هجرتهم بعد الاسلام ... وحاليا يوجد مسيحيين نوبه .. وديل تنصروا نتيجة للتبشير ...

تحياتي

بس معليش على السؤال عشان الواحد يعرف يشاركك النقاش

وضاح
سلام

الا يوجد اى احد من اسلاف الممالك المسيحية النوبية التى كانت قائمة قبل الاسلام؟
و ماذا عن مواطنى ابيي المسيحيين مثلا (هل كانوا يوما مسلمين)
ثم ماذا عن الاقباط: فالمعروف ان السودان و مصر كانا حتى الاستقلال بلد واحد فمهما كان تاريخ قدومهم من مصر فهم مواطنون اصلاء

ثم لنفترض ان مسيحيى السودان من اصول اجنبية اليس من باب الحقرة ان تسمح بالتبشير للاسلام وسطهم و تمنعهم نفس الحق
اعتقد انه من الخير السماح لمن يريد التنصر بان يتنصر بدلا من قمعه و اضطراره للنفاق او اخفاء عقيدته الجديدة فما دام يريد الخروج من ملة الاسلام فان قمعه لا يفيد (هذا هو موضوع البوست)

Quote: وضاح سلام الا يوجد اى احد من اسلاف الممالك المسيحية النوبية التى كانت قائمة قبل الاسلام؟ و ماذا عن مواطنى ابيي المسيحيين مثلا (هل كانوا يوما مسلمين) ثم ماذا عن الاقباط: فالمعروف ان السودان و مصر كانا حتى الاستقلال بلد واحد فمهما كان تاريخ قدومهم من مصر فهم مواطنون اصلاء ثم لنفترض ان مسيحيى السودان من اصول اجنبية اليس من باب الحقرة ان تسمح بالتبشير للاسلام وسطهم و تمنعهم نفس الحق اعتقد انه من الخير السماح لمن يريد التنصر بان يتنصر بدلا من قمعه و اضطراره للنفاق او اخفاء عقيدته الجديدة فما دام يريد الخروج من ملة الاسلام فان قمعه لا يفيد (هذا هو موضوع البوست)

صباح الخير يا دكتور - بى توقيتنا

لا اعتقد انو فى مسيحيى فى السودان محتفظ بى مسيحتو من زمن الدويلات المسيحية .. فالمقرة وعلوه وو كلهم الان مسلمين
مثلا فى العراق يوجد نصارى من قبل الاسلام وحتى الان
فى مصر يوجد نصارى من قبل الاسلام وحتى الان
لكن لايوجد فى السودان نصارى من قبل الاسلام وحتى الان ..


...........

نجى لموضوع الدعوه والتبشير
الدعوة والتبشير فى السودان محصورة فيمن هم لادينييين .. ومعظمهم فى جبال النوبه - وزمان الجنوب
والتبشيريين شغالين والمسلمين شغالين .. وما فى زول اتشاكل مع التاني .. ولا سمعنا انوو - تم قتل مبشرين او ... دعاه .. كل واحد محترم دورو .. وشغلو
ولم نسمع انو تم فتح مراكز دعوة وسط الخرطوم تستهدف الاقباط .. او تم باى شكل من الاشكال مضايقتهم عن اداء صلواتهم او الذهاب لكنائسهم او او او ...
السودان الان بلد مسلم بنسبه لاتقل عن 90% (ده افتراض وغير دقيق) والبقية لادينييين ومسيحييين

وكلمة حق
السودان الذى اعرفه .. مثال للعدل والحرية الدينيه ومثال للاحترام بين الطوائف الدينيه .. لم اشاهد حملات لتنصير المسلمين
ولم اشاهد حملات لاسلمة المتنصرين ...
الدعوة والتبشير فى السودان كانت ولازالت بالحسنى .. ووسط اللادينييين

واخر نقطة
التعاليم الدينية تختلف من ديانه لاخرى
والمتمسكين بتعاليم دينهم يأخذونها كما هى وغير مسموح لهم بتعديلها وفق المزاج العام
فاذا كانت الفاتيكان تسمح بزيارة المسلم لكنيستها الام .. فالاسلام يمنع ذلك للمسيحي (دخول مكه)
قس على ذلك .. لانستطيع فرض طريقة تعامل واحده بين الديانات ..

احترامي

الولولة تنم عن عجز وقلة حيلة.

Quote: الولولة تنم عن عجز وقلة حيلة.

بل آسوآ من ذلك يا ملاسي فهي تنم علي عدم ثقة دفين في إمكانيةالدفاع عن العفيدة بالحجة و الإقناع
لذلك يحبسون المسلمين داخل الآسلام بمنع الحوار المفتوح مع الديانات الاخري و التبشير بها !!
ناس مجانين !!

بوست موفق جدا ..وانا مع تبشير المسلمين نفسهم بالمسيحيه وللمسلمين كل الحق بالتبشير باسلامهم للمسيحين . لماذا الخوف السلامي من التبشير المسيحي طالما هم واثقين
من الحق حسب زعمهم ؟
انا مسلم سابق واصبحت مسيحي قبل سنوات واستطيع ان اقول بان الاسلام اتئ باشياء توافق الكتاب المقدس ولكن اتئ باشياء اخري تعارض الكتاب المقدس
لتثبت لنا ان القران كتاب ارضي ..مثلا موضوع صلب يسوع كحدث تاريخي لايمكن لاحد ان ينفي حدوثه ومدون في مراجع غير مسيحيه وتاريخيه
..اتئ الاسلام لاحقا (بعد علي الاقل) خمس قرون وقال في القران ( ما صلبوه ) !!!!
لدينا ادله علي القيامه نفسها فدع عنك الصليب الذي لايجرؤ ملحد علي رفضه كحدث تاريخي ...
شكري للاخ محمد علي الطرح الهادف وقبل فتره فتحت بوست عن التبشير المسيحي في السودان وامكانية حدوثه ..
التبشير بالمسيحيه والحجه احدي تعاليم يسوع لنا وبطرق سلميه ننشر السلام المسيحي بالكلمه .. اقوم برحلات تبشيريه في دول
اخري واجد الترحيب والبعض يؤمن والبعض يرفض الايمان في جو سلمي يحترم الجميع .. اعيش في بلد تسمح بالتبشير الاسلامي
في كل مكان وغالبيه سكان البلد ليس مسلمين وانما خليط من كل طيف ولكن هنالك قانون يضمن للجميع الحريه بالتبشير
..

الأخ Muhib
مساءك ورد

Quote: اتا نسلم سابق واصبحت مسيحي قبل سنوات واستطيع ان الاسلام اتئ باشياء توافق الكتاب المقدس ولكن اتئ باشياء اخري تعارض الكتاب المقدس لتثبت لنا ان القران كتاب ارضي ..مثلا موضوع صلب يسوع كحدث تاريخي لايمكن لاحد ان ينفي حدوثه ومدون في مراجع غير مسيحيه وتاريخيه

الديانات السماويه بصوره عامه تدعو للتوحيد...وجود المسيحيه قبل الإسلام لا ينفي وجود الإسلام .اليهوديه والمسيحيه والإسلام كلها أديان سماويه...معظمنا كمسلمين مؤمنين بها وبأنبياء الله تعالى عليهم افضل الصلاة والتسليم.

صلب سيدنا المسيح عار من الصحه كما ذكر القرآن الكريم فقد قال الله تعالى في محكم تنزيله...في ما معنى الآيه "ما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم"...وهي آيه عندنا في القرآن العظيم نؤمن بها ونصدقها بإعتبارنا مسلمين وبإعتبار أنها أنزلت من الله العلي القدير على سيد الخلق سيدنا"محمد" عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم.ولكن تبقى المعضله في تصديق هذه الآيه من غير المسلمين.

بالفعل يا دكتور عوض
أنا في بوست صلاح البندر عن المنظمات الإلحادية التي قال إنها تستقطب السودانيين والسودانيات ، ناقشت هذه النقطة تحديداً
وقلت إن حرية الإعتقاد تشمل أيضاً حرية نشر المعتقد ، وإن الحرية للفرد وللجماعة أيضاً
وبالتالي يتساوى حق الدعاة وحق المبشرين في النشر والترويج لما يعتقدون ، ولكلٍّ الحق في تكوين المنظمات التي تضطلع بذلك
وتدبير التمويل اللازم لتسيير أنشطتها

لكن في المقابل
على الجميع أن يبتعد عن الإستهزاء بعقائد الآخرين
للجميع حق نقد العقائد الأخرى وإبطالها بالحجة ، ولكن ليس لهم حق الإستهزاء وقلة الأدب
وأشرت إلى موقف البعض ، الموقف المؤيد لفيلم الإساءة بحق نبي الإسلام
وبعضهم وقف موقف الشامت ، وبعضهم هرب تلك الأيام حتى لا يقول رأيه أو يدينه

أكثر شيئ يصيب المرء بالإشمئزاز حد الغثيان هو التعصب ، من أي جهة جاء

Quote: صلب سيدنا المسيح عار من الصحه كما ذكر القرآن الكريم فقد قال الله تعالى في محكم تنزيله...في ما معنى الآيه "ما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم"...وهي آيه عندنا في القرآن العظيم نؤمن بها ونصدقها بإعتبارنا مسلمين وبإعتبار أنها أنزلت من الله العلي القدير على سيد الخلق سيدنا"محمد" عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم.ولكن تبقى المعضله في تصديق هذه الآيه من غير المسلمين.

عقيدة الصلب يا هى المسيحية كلها و بدونها لا فائدة من وجودها اصلا. بالنسبة للمسيحين, المعضلة لا تكمن فى انكار الاسلام لصلب المسيح باية فحسب, بل الاسلام يقوم عمدا على تحريف تعاليم المسيحية الاساسية. فبحسب الاسلام, فالمسيحيون يعبدون ثلاثة إلهة و يومنون بان الله انجب المسيح... و نتسال دائما, نحن المسيحيون, اليس هذا إستهزاء بالعقيدة المسيحية? و لمن نرد على هذه الاشكاليات, تطالبون بقانون دولى لحماية الاديان, و بالاحرى, قانون دولى لحماية الاسلام. التخويف و تشويش معتقدات الغير و جهل المسلمين ليس فقط بمعتقدات الاخرين, بل بالاسلام نفسه هو ما يراد الإبقاء عليه لان معظم المسلمين لا يعرفون ما يومن به المسيحى و هذا سبب الولولة و الخوف.

Quote: فبحسب الاسلام, فالمسيحيون يعبدون ثلاثة إلهة و يومنون بان الله انجب المسيح... و نتسال دائما, نحن المسيحيون, اليس هذا إستهزاء بالعقيدة المسيحية? و لمن نرد على هذه الاشكاليات, تطالبون بقانون دولى لحماية الاديان, و بالاحرى, قانون دولى لحماية الاسلام.

زكريا
سلام وإحترام
لكأني بك تقول هذه بتلك ،، أو واحدة بي واحدة
يعني إما يا مسلمين تقبلوا بما نمليه عليكم من فهمنا للمسيحية أو ان تتقبلوا شتائمنا
أنا شخصياً قدر ما حاولت أفهم فهم مستقل عن أي تأثير من عقيدتي لمسألة أن المسيح هو أيضاً الله دون أن يعني ذلك أنهما إلهين قائمين بذاتهما
لم أستطع أن أفهمه
لأنه يخطر ببالي أنه عندما كان الله المسيح يمشي بين الناس في الأرض
كان الله الآخر الأصل او الأكبر أو الأب كان في السماء يدير سائر الكون وليس الأرض فقط ، مما يعني أنهم ليسا شيئاً واحداً ..
هذا المنطق عجزت أن أجد له توليفاً مع كلام المسيحين بأن الله ثلاثة في واحد
هل عجزي هذا يعتبر إستهزاءاً ؟
بالتأكيد لا .. لأنه تفكير
لكن إذا صرحت به أو مارست التفكير فيه بصوت مسموع تعتبرونه إساءة من مسلم
وبالتالي يجوز لكم الرد على المسلمين بالإساءة إلى رسولهم بكلام ليس فيه تفكير مثل أن رسول الإسلام هو إبن زنا وما شابه ذلك كما ورد في فيلم الإساءة
ورغم أن المسلمين يقولون لكم هذه روايات إشاعاية أتركوها ، ومن لا يتركها يعتبر متعمداً الإساءة وعلى القانون الدولي أن يجرمها
تقولون إن المسلمين يخافون حرية التفكير والنقد .. اين التفكير في الترويج لكون النبي محمد إبن زنا؟
وما هو وجه المقارنة بين مجادلة المسلمين لمسألة الثالوث وبين قول المتعصبين من المسيحيين إن محمد رسول الإسلام هو إبن زنا؟

هل رأيت مسلماً يغضب ويطالب بتجريم من يقول من منتقدي الإسلام إن القرآن به أخطاء ؟
لا ، وإن فعل فهو متعصب ، نقف ضده
لكن الإساءات الصادرة من القلب واضحة وبينة ، والنقد الحصيف الصادر من العقل بين وواضح أيضاً

نعم من رأيي أن يتم تجريم الإساءة ، رغم أنه لا يمكن منعها في ظل الفضاء المفتوح الذي نعيشه اليوم
لكن لنتفق علي تجريمها

شجاعة نهلة
محمد محمود

في أمسية الخميس 17 يناير 2013 أطلت نهلة محمود على الملايين من مشاهدي القناة الرابعة في التلفزيون البريطاني عبر فقرة "للتفكير" (4thought) القصيرة التي تبث بعد أخبار السابعة مساء وتحدثت عن الشريعة وضرورة رفض ومقاومة محاولات تطبيقها وتطبيعها في بريطانيا. وكانت فقرتها ضمن فقرات أخرى تعالج قضية "ماذا تستطيع الشريعة أن تقدّم لبريطانيا؟" وكانت نهلة واضحة وضوحا تاما لا لجلجة فيه في إجابتها على السؤال عندما أعلنت أن الشريعة لا مكان لها في بريطانيا ويجب ألا يكون لها مكان في أي بلد من بلاد العالم لأنها تميّز ضد النساء وتعاملهن كمواطنات من الدرجة الثانية.

عندما انقلب الإسلاميون على الديمقراطية في السودان عام 1989 كانت نهلة طفلة صغيرة، وتدرجت في مراحلها التعليمية في ظل سيطرتهم على النظام التعليمي وهيمنتهم الاجتماعية وهيمنة خطاب مشروعهم لأسلمة وعي المواطنين وإعادة صياغته. إلا أن نهلة كانت تملك من القدرة على الشك وسلامة الحس الأخلاقي ما جعلها تتساءل عن صحة ما تسمع كل الوقت. وكانت محظوظة إذ دخلت كلية العلوم بجامعة الخرطوم وتخصصت في علم الأحياء الذي فتح لها باب الشك والرفض على مصراعيه، كما أخبرتني، عندما درست نظرية التطور. فتحت نظرية التطور – وهي أساس علم الأحياء المعاصر في تفسير سيرورة الحياة منذ بدايتها – عينيها على زيف الوعي الذي ظلت تتغذي به منذ طفولتها، ووضع دارون في يديها أدوات تحرير وعيها وأخرجها من منطقة عالم الأسطورة لمنطقة العقل والعلم.

إلا أن وعي نهلة كان يحمل عنصرا آخر بالإضافة لنزعتها العلمية وهو وعيها النسوي. أدركت رغم كل مجهودات طمس وعيها وتطويعه أن البنية الذكورية للدين تستهدف المرأة وأنها لا يمكن أن تجد حريتها وكرامتها الإنسانية داخل هذه البنية. أدركت بوعيها النافذ المتسائل وحسها الأخلاقي، ورغم كل ما أحاط بها من ضجيج وضغوط وترهيب وترغيب، أنها لا يمكن أن تقبل بصورة الدين عنها، ولا يمكن أن تخضع لدونيتها المتصوّرة التي تجعلها "ناقصة عقل" وتجعل الرجل "قوّاما" عليها. كشفت لها معرفتها العلمية أنه لا يوجد أساس لتفوق "نوعي" للرجل على المرأة وأدركت بحسها الأخلاقي أن المساواة بين الرجال والنساء هي الوضع الأخلاقي المطلوب والأمثل.

وفي حالة نهلة فإن شجاعة الفكر هذه تحوّلت لشجاعة قول وفعل منذ وصولها لإنجلترا. إن إنجلترا، بديمقراطيتها العلمانية، لا تتيح للمسلمين فحسب حرية التعبير عن آرائهم ومواقفهم وإنما تتيح أيضا للمسلمين السابقين حرية التعبير وحرية نقد الإسلام (وهي الحرية التي حاول بعض المسلمين الانقلاب عليها عندما أحرقوا في إنجلترا رواية الآيات الشيطانبة لسلمان رشدي). ولا شك أن نهلة أدركت إدراكا عميقا أن حريتها في إنجلترا للتعبير عن آرائها كمسلمة سابقة تنطوي على ثمن اجتماعي كبير وربما أيضا على خطر. ويتمثل الثمن الاجتماعي في واقع نهلة كامرأة سودانية، وهو واقع مسلم ومحافظ (وحتى في المهاجر والمنافي فإن واقع السودانيين لا يزال في عمومه واقعا مسلما ومحافظا) والخروج على هذا الواقع ومواجهته (وخاصة خروج المرأة عليه) يتطلب شجاعة قول وفعل كبيرة. أما الخطر فيتمثل في احتمالات عواقب نقد الإسلام إذ أصبح عنف الإسلاميين وسيفهم مشرعا في كل أرجاء العالم (ومثال أيان حرسي الصومالية ليس ببعيد). وهكذا وعندما ظهرت نهلة في القناة الرابعة وأعلنت لكل العالم أنها تعارض الشريعة وتقف ضد ظلمها للمرأة فقد كانت قد عبرت حاجز الخوف وأكّدت على امتلاكها لشجاعة استثنائية وقدرة على الارتفاع لمستوى مسئوليات أكبر.

لقد قررت نهلة ألا تكتفي بمجرد وصفها كمسلمة سابقة وأن ترتفع لمستوى مسئوليات العمل من أجل تغيير واقع النساء في بلدها وباقي البلاد العربية والمسلمة. لقد أدركت أن الشريعة تمثل قيد عبودية المرأة في البلاد المسلمة وأن هذا القيد من الممكن أن يمتد أيضا لبريطانيا وقررت أن تساهم في العمل على كسره. وانكسار هذا القيد يتطلب وبالدرجة الأولى معركة فكرية متواصلة لتحرير الوعي وهزيمة الخوف، وهي معركة تقف النساء في خطها الأول لأنهن الخاسر الأكبر عندما تنبعث الشريعة. إن ما عبّرت عنه نهلة يمثل في تقديرنا ميلاد استعداد جديد وسط بعض قطاعات جيل الشباب في البلاد العربية والمسلمة تتميز بقدرتها على نقد الدين ومواجهته من غير خوف.

إن الإسلام اليوم هو الدين الأعنف وسط الأديان الكبري في رفضه لحرية نقده (وهكذا فإن جريمة الردة غير موجودة إلا في بلاد مسلمة)، إلا أن هذا وضع لا يمكن أن يستمر طويلا إذ لابد من أن يقبل المسلمون عاجلا أو آجلا بأن العالم قد تغيّر وأن الإسلام لا يمكن أن يحاط بسياج يميزه عن باقي الأديان. وبما أن الشريعة هي الوجه العام للإسلام، وبما أن المرأة المحجّبة أو المنقبة أو المغيّبة عن الفضاء العام هي الوجه الاجتماعي للشريعة فمن الطبيعي أن ينشغل الناقدون للإسلام بنقد الشريعة والتركيز على نقد موقفها من المرأة. وبالطبع من حق المسلمين أن يدافعوا عن الإسلام وعن الشريعة وعن موقفهم من المرأة، إلا أن الاستمتاع بهذا الحق وممارسته تعني أيضا وبالمفابل الاعتراف بحق نقد الإسلام ونقد الشريعة. إن دخول الإسلام في دائرة حضارة حقوق الإنسان واستمتاعه بما تكفله هذه الحقوق من حق غير المسلمين أن يعتنقوا الإسلام يعني وبالضرورة قبوله لحرية نقده وحرية المسلمين للخروج منه وحماية هذه الحرية بالقانون في كل بلاد المسلمين.


(*) محمد محمود أستاذ سابق في كلية الآداب بجامعة الخرطوم وكان رئيسا لقسم الأديان المقارنة بجامعة تفتز بالولايات المتحدة. سيصدر له في مارس 2013 كتاب (نبوة محمد: التاريخ والصناعة، مدخل لقراءة نقدية) عن مركز الدراسات النقدية للأديان.

[email protected]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء لكم التحية و التجلة
اخونا عوض هل تقصد بالاسلام اسلام الانقاذ
ام الاسلام الذى اتى به سيد البشر محمد بن عبدالله ( صلى الله عليه وسلم)
و من الذى يولول عند التبشير
اخى عوض ان كان قصدك التبشير فى السودان اقول لك اخى من الذى بدأ الولولة
من الذى سن شريعة المناطق المقفولة فى السودان ؟
ماذا نصت اتفاقية اديس ابابا فى هذا الشان؟
لماذا منع المسلمين من التبشير فى جنوب السودان بينما سمح للمسيحين بالتبشير فى الشمال؟
اما ان كان قصدك الولولة العالمية كدى اطلع من السودان لاى دولة ديمقراطية كامريكا و فرنسا و بريطانيا و شوف البولول منو من التبشير
بل شوف المضايقات التى يلقاها المسلمون فى هذه الدول
فيا دكتور ارجع للتاريخ الاسلامى و التاريخ المسيحى و شوف ماذا فعل المسلمون بالمسيحيين و ماذا فعل المسيحييون بالمسلمين
اما الاخ محب الذى يدعى انه تحول من الاسلام للمسيحية و الله اسمك يدل على انك مسيحى ابا عن جد
اما انكار المسلمين للصليب دى اية انزلها الله فى كتابه العزيز ( القران كتاب واحد) مقارنة بالعدد الذى لايحصى من الاناجيل
وانا اسالك اخ محب ان كان ما تدعية هو الحقيقة من الذى قتل المسيح و صلبه و كيف لانسان ان يقتل ربه و يصلبه كمان هل ربك بهذا الضعف و من ربك منذ قتل المسيح و صلبه
واين يوجد قبر المسيح عليه السلام نحن نعرف انه ولد فى بيت لحم فى فلسطين لكن اين دفن
اما نهلة فهى حرة تعتنق ما تشاء من الاديان و علها تجد دينا يكرمها كما كرمها الاسلام
فتركها الاسلام و الله لن ينقص من مسلمى برطانيا شىء و اظنها رات بام عينها عدد الذين يعتنقون الاسلام يوميا فى بريطانيا
الاخ زكريا لم افهم كلامك جيدا فارجو التوضيح فى موضوع الثلاثية و ساعود اليك
و ارجو ان لايخلط الاخوة بين الاسلام وبين الكيزان

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء لكم التحية و التجلة
اخونا عوض هل تقصد بالاسلام اسلام الانقاذ
ام الاسلام الذى اتى به سيد البشر محمد بن عبدالله ( صلى الله عليه وسلم)
و من الذى يولول عند التبشير
اخى عوض ان كان قصدك التبشير فى السودان اقول لك اخى من الذى بدأ الولولة
من الذى سن شريعة المناطق المقفولة فى السودان ؟
ماذا نصت اتفاقية اديس ابابا فى هذا الشان؟
لماذا منع المسلمين من التبشير فى جنوب السودان بينما سمح للمسيحين بالتبشير فى الشمال؟
اما ان كان قصدك الولولة العالمية كدى اطلع من السودان لاى دولة ديمقراطية كامريكا و فرنسا و بريطانيا و شوف البولول منو من التبشير
بل شوف المضايقات التى يلقاها المسلمون فى هذه الدول
فيا دكتور ارجع للتاريخ الاسلامى و التاريخ المسيحى و شوف ماذا فعل المسلمون بالمسيحيين و ماذا فعل المسيحييون بالمسلمين
اما الاخ محب الذى يدعى انه تحول من الاسلام للمسيحية و الله اسمك يدل على انك مسيحى ابا عن جد
اما انكار المسلمين للصليب دى اية انزلها الله فى كتابه العزيز ( القران كتاب واحد) مقارنة بالعدد الذى لايحصى من الاناجيل
وانا اسالك اخ محب ان كان ما تدعية هو الحقيقة من الذى قتل المسيح و صلبه و كيف لانسان ان يقتل ربه و يصلبه كمان هل ربك بهذا الضعف و من ربك منذ قتل المسيح و صلبه
واين يوجد قبر المسيح عليه السلام نحن نعرف انه ولد فى بيت لحم فى فلسطين لكن اين دفن
اما نهلة فهى حرة تعتنق ما تشاء من الاديان و علها تجد دينا يكرمها كما كرمها الاسلام
فتركها الاسلام و الله لن ينقص من مسلمى برطانيا شىء و اظنها رات بام عينها عدد الذين يعتنقون الاسلام يوميا فى بريطانيا
الاخ زكريا لم افهم كلامك جيدا فارجو التوضيح فى موضوع الثلاثية و ساعود اليك
و ارجو ان لايخلط الاخوة بين الاسلام وبين الكيزان

Quote: اما الاخ محب الذى يدعى انه تحول من الاسلام للمسيحية و الله اسمك يدل على انك مسيحى ابا عن جد

الاخ الدكتور كمال الماحي ...
انت جديد في المنبر فمرحب بك . . ابحث في الارشيف وسوف تري مشاركاتي هنا عندما كنت مسلم . لقد كنت مسلم معتدل جدا وكنت ضد الارهاب والحكومه الانقاذيه واتسم اسلامي السابق بالاعتدال حسب تقديري الخاص
لدي اصدقاء واخوه مسلمين وانا فخور بصداقتهم ومحبتهم لي ومحبتي لهم عميقه .كل اسرتي مسلمين اب وجد وام والخ
...اسم محب اسمي الحقيقي واعضاء هنا في المنبر لديهم معرفه بي واتصال بي ..
انا اصبحت مسيحي بعد دراسه واقتناع وتنقيب والامر سهل وفي متناول الجميع ..
بقيه اسئلتك اسئله الاجابه عليها امر سهلا ...
وهي كالاتي وسريعا ..

عدد الاناجيل اربعه وهي تعكس لنا حياه وخدمه وموت وقيامه المسيح ...
ليس لدينا قبر للمسيح لان المسيح صعد وعاد للمساء التي اتي منها عندما تجسد ..
للمسيح طبيعتان ...الناسوت هو الذي مات ولكن لاهوت يسوع المسيع لايموت ..
بعد ثلاثه ايام اقام الروح القدس ناسوت يسوع وهو اول المقامين من الموت والذي يؤمن بيسوع لن يموت
لان نفس الروح تسكن في كل من يؤمن بيسوع في لحظة الايمان بيسوع ..
لك التحيه ..
..

الخ محب لك التحية
طبعا لاى شخص الحق فى الديانة التى يختارها
لان صاحب العقل يميز
انت اعتناقك المسيحية كما قلت جاء عن قناعة
فنحن مسلمون عن قناعة تامة
انا ما وددت ان اخوض فى جوهر الديانات لان علمى اقل من اقوم بذلك
لكن انا لدى كتاب منزل من الله و هو القران و هو كتب واحد منذ 15 قرن لم يطله تحريف ولا تغيير
و ان اختلفت الطوائف المسلمة الا انها كلها مجتمعة فى الاخر على كلمة واحدة هى
لا اله الا الله و ان محمدا رسول الله
و فى هذا القران اخ محب ان كنت قد قراته عندما كنت مسلما العديد من الايات التى تخاطب اهل الكتاب
و توضح معتقداتهم و السيرة النبوية اوضحت لنا اكتر
و لا اظنك اخى محب تجهل ان الانجيل كتبه بشر مثلنا و نتيجة ذلك ظهرت الاناجيل المختلفة
وكذلك ظهرت الطوائف المسيحية المختلفة و التى يحمل كل منها كتاب خاص به
و انا ارحب بك كصديق و اخ لا غضاضة بيننا يحترم كل منا دين الاخر
عندما ياتى وقت الصلاة تذهب انت للكنيسة و اذهب انا للمسجد و نلتقى بعد الصلاة اخوه
اما اعتبار الكيزان هم الاسلام او الاسلام هو الارهاب دى حقو الناس تشيلها بره دائرة النقاش
ولك تحياتى

Quote: لماذا الولولة من التنصير و السماح بالاسلمة حتى على مستوى الدولة

لان المسيحيين يُساعدون في إنتشار الزنا واللـواط وزواج المثليين وينشرون العنصرية والنازية ويساهمون في تفرقة المجتمعات على اسس عرقية وطائفية فيردونها بدائية ولا تتطور ابداً..
هذا هو السبب ،،،

الأخ الحبيب عوض محمد أحمد ..

أشكركم أخى لهذا البوست الذى يدل على أن الدنيا مازالت بخير ..
لأننا فى هذه الأيام الصعبة ، أصبح الذى يقول الحق ، يخرجوه من البلد ..

وهذا الموضوع قد سبق وأن نوهت عنه ، فى بعض المواضيع السابقة ..
ألا وهى .. لماذا يخاف المتأسلمون من التبشير بالمسيحية .. ولماذا تقوم الحكومات
بطرد المبشرين المسيحيين ؟؟؟
وللمعلومية .. إن المسيحى المبشر ، لهو خادم نافع .. بل هو خادم منتج للدولة التى
يبشر فيها .. لأن المبشرين يشجعون المواطنين بفلاحة الأرض والإنتاج ..
لأن المحبة تبنى .. ولا تهدم .. المحبة لا تقبح .. المحبة لا تظن بالسوء ..

مرة أخرى ، أحييكم أخى عوض على هذا البوست .. الرب قادر أن يكون
درساً وعبرة للآخرين ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست
==========

الأخ الحبيب حيدر الزين ..
يا أخى الحبيب .. أقول لكم وبكل إحترام ..
" .. حرام عليكم ... "

Quote: ن المسيحيين يُساعدون في إنتشار الزنا واللـواط وزواج المثليين وينشرون العنصرية والنازية ويساهمون في تفرقة المجتمعات على اسس عرقية وطائفية فيردونها بدائية ولا تتطور ابداً.. هذا هو السبب ،،،

حتى ولو كان هناك مسيحيون يخطئون ، هذا لا يعنى بأن كل المسيحيين خطاؤون ..
وهذا لا يعنى ان الكتاب المقدس يحض على عمل الشر .. ولكن للأسف بنو البشر ..
هم الذين يعوجون المستقيم ..
أرجوك يا أخى .. ليتنا نسامح بعضنا بعضاً .. ولا ندين الآخرين يا أخى ..
وكما يقول الكتاب المقدس .. " ولماذا تنظر القذى الذى فى عين أخيك ،
وأما الخشبة التى فى عينك افلا تفطن لها "
وهناك رجاء آخر يا أخى .. ألا تعتبر هذه الكلمات بمثابة الإساءة لشخصكم الكريم ..
وإنما هى لتوضيح بعض النقاط .. التى قد تفوت علينا .. ونحن فى خضم هذه الحياة
الصعبة والمليئة بالمشاغل والمشاكل ..
والشكر لكم لتقبلكم هذه الكلمات ..

الرب يبارك حياتكم ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست
+++

Quote: فبحسب الاسلام, فالمسيحيون يعبدون ثلاثة إلهة و يومنون بان الله انجب المسيح... و نتسال دائما, نحن المسيحيون, اليس هذا إستهزاء بالعقيدة المسيحية?

لما يبين المسلم ضلال النصرانية في بناء عقيدتهم على (الثالوث) ويوضح أنهم لا يستطيعون تفسير كيف الثلاثة واحد والواحد ثلاثة ؟
ولما لا يستطيع النصراني التفسير الصحيح لأساس دينه وعقيدته ... بل لما نسمع بكنائس قامت ضد عقيدة التثليث
كل هذا وذاك لا يسمى استهزاء بالنصراني ... وغنما هو عرض لعقيدته التي لا يستطيع أن يثبتها ..
لكن زكريا جوزيف ومحب لا يجيدان الإجابة على ذلك ويحسنان أشياء أخرى لمحاولة تشكيك المسلمين في دينهم ومحاولة تزيين النصرانية المحرفة
وهي تصرفات مكشوفة وإن قالا غير ذلك فليجيبا عن الأسئلة التي نطرحها حول التثليث والصلب والفداء
ونرشح لهما الاستعانة بصديق من أمثال عوض محمد أحمد ..

طالما تجمع هنا كل من الزملاء:
سوداني عجوز
زكريا جوزيف
محب
ويساندهم عوض محمد أحمد في الدفاع عن التبشير النصراني
فأرجو شاكراً إفادتي وإفادة العلم والحقيقة بالإجابة عن التساؤلات التالية :
نبدأ بطلب الإجابة والتعليق على هذه القصة التطريفة كمدخل للموضوع :

((قصة طريفة)) :
قال الشيخ رحمة الله العثماني في كتابه (إظهار الحق) : (أنه قد تنصر ثلاثة أشخاص وعلمهم بعض القسيسين العقائد الضرورية سيما عقيدة التثليث ، وكانوا في خدمته فجاء محب من أحباء هذا القسيس وسأله عمن تنصر؟ فقال: ثلاثة أشخاص تنصروا ، فسأل هذا المحب : هل تعلموا شيئاً من العقائد الضرورية ؟ فقال : نعم ، وطلب واحداً منهم ليرى محبه ، فسأله عن عقيدة التثليث ، فقال : إنك علمتني أن الآلهة ثلاثة أحدهم الذي هو في السماء ، والثاني تولد من بطن مريم العذراء ، والثالث الذي نزل في صورة الحمام على الإله الثاني بعدما صار ابن ثلاثين سنة ، فغضب القسيس وطرده ، وقال :هذا مجهول ، ثم طلب الآخر منهم وسأله فقال : إنك علمتني أن الآلهة كانوا ثلاثة وصلب واحداً منهم فالباقي إلهان ، فغضب عليه القسيس أيضاً وطرده ، ثم طلب الثالث وكان ذكياً بالنسبة إلى الأوليْن فسأله فقال : يا مولاي حفظت ما علمتني حفظاً جيداً وفهمت فهماً كاملاً بفضل الرب المسيح ، أن الواحد ثلاثة والثلاثة واحد وصلب واحد منهم ومات فمات الكل لأجل الاتحاد ولا إله الآن !! وإلا يلزم نفي الاتحاد)أ.هـ

وعند الإجابة عن تفسير الثلاثة واحد والواحد ثلاثة وجميعهم متساوون في المجد أرجو تفسير كثيراً من النصوص التي يقرأها النصارى في كتابهم والتي تثبت وحدانية الله
والتفريق بين الرب الإله ويسوع المسيح ، ومن أمثلة ذلك ما يلي :
ورد في (سفر التثنية 4/35) : (إنك قد أريت لتعلم أن الرب إلهنا رب واحد).
وورد في (نفس السفر) أيضاً (6/4) : (اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد).
وفي إنجيل (يوحنا 17/3) أن المسيح عليه السلام قال في آخر أيامه : ( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ، ويسوع المسيح الذي أرسلته).

هذه الأسئلة ما أن أضعها وأخاطب بها من يفاخر بأنه كان مسلماً ثم تنصّر وأعني محب
ما أن أواجهه بها إلا ويهرب ولا يجيب
وفرصة وجود مجموعة من ناشطي المنبر هنا ليفيدونا عما يقرأونه في كتابهم المقدس عن الله (تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً)
أرجو الإجابة ، كما أرجو أن لا ينصرف سوداني عجوز آرنست كالعادة بأن كلا من يدعو وووو وعبارات الخروج عن النقاش المعهودة
وأما زكريا فأرجو أن لا يغرق البوست بالقص واللصق في توجيه كلامه لنبينا محمد عليه الصلاة والسلام كعادته !!!
أجيبوا عن هذا وفسروا لنا
كيف الرب يتعب ويحزن ويأسف وينسى ويغفل ؟؟؟؟؟؟؟؟
وأوجز لكم هذه الجزئية في ما يلي
1/ حزن الله وأسفه لخلق الإنسان:
في سفر التكوين الإصحاح السادس 5ـ7 : (ورأى الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض .وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هو شريرٌ كل يوم .فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض . وتأسف في قلبه. فقال الرب أمحو عن وجه الأرض الإنسان الذي خلقته .الإنسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء. لأني حزنت أني عملتهم).

2/ ندم الله على شره أيضاً:
في صموئيل الثاني الإصحاح الرابع والعشرون 15ـ16 : (فجعل الرب وبأً في إسرائيل من الصباح إلى الميعاد فمات من الشعب من دان إلى بئر سبع وسبعون ألف رجل . وبسط الملاك يده على أورشليم ليهلكها فندم الرب عن الشر وقال للملاك المهلك الشعب كفى .الآن رد يدك).

3/تعب الله وحاجته للاستراحة:
في سفر التكوين الإصحاح الثاني 1ـ3 : (فأُكمِلَتْ السماوات والأرض وكل جندها. وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل .وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لأنه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقاً)ز

ولك أن تراجع الكتاب المقدس بناء على الإحالات التالية وذلك حتى لا أطيل مداخلتي :
4/ عجزه الله عن مصارعة يعقوب تكوين(22:32-30)(9:35-15)
5/شبه الله بالإنسان تكوين(26:1-27)
6/تزوج أبنائه بنات الناس تكوين(1:6-4)
7/حاجته لعلامة لئلا ينسى تكوين(11:9-17)
8/قسوته تثنية(10:20-18)
9/لا يعلم الله ما غاب عن عينه تكوين (8:3-9)
ولا بأس أن اكتب الأخير الذي أختم به هذه المجموعة :
في التكوين الإصحاح الثالث 8ـ9: (وسمعا صوت الرب الإله ماشياً في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة. فنادى الربُّ الإلهُ آدمَ وقال له أين أنت. فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لأني عريان فاختبأت .فقال من أعلمك أنك عريان.هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها)

وهذه الأسئلة أيضاً طرحناها في قضية الصلب والفداء
وننتظر إجابات علمية عليها ..ونقاشاً موضوعياً
علماً بأن التثليث والصلب والفداء هما أساس الديانة النصرانية

ولتوضيح فساد اعتقاد النصارى وضلالهم في زعمهم الصلب والفداء فإني أسوق النقاط التالية وقد ذكرها بعض العلماء الذين ألفوا في هذا الجانب:
1/إن آدم عليه السلام الذي يزعم النصارى أن الصلب والفداء كان لأجل خطيئته قد تاب من خطيئته بقوله عز وجل: ( ثم اجتباه ربه فتاب عليه وهدى ) سورة طـه ، فما الذي يُكَفّر بصلب المسيح؟؟!!.
وقد قبل الله توبته كما أنه عوقب بإخراجه من الجنة وتأثر أبناؤه بالعقوبة , وإن لم يكونوا مقصودين بها .
وقد أورد اليهود في كتابهم المحرف أن الله قال لآدم: (لأنك يوم تأكل من الشجرة موتاً تموت ) "سفر التكوين"
وقد وقع هذا لآدم بعد الأكل من الشجرة بإخراجه وزوجته من الجنة إلى الأرض ثم موتهما فيها, فقد عوقبا بذلك , كما ينص اليهود على إخراجهما من الجنة إلى الأرض التي فيها الكد والتعب .
فمن أين أتى النصارى بفرية خطيئة آدم , وأحيوها هذا الإحياء وألبسوها هذا اللبوس؟؟!! .
2) إن ما وقع من آدم عليه السلام هو أكله من الشجرة بإغواء الشيطان له وهذا ذنب منه في حق الله الذي نهاه عن الأكل منها فالذنب بهذا لم يكن يلزم لتكفيره أن ينزل الرب ليصلب على الصليب !! بعد أن يهان ويذل من أجل أن يرضي نفسه !! بل الأمر يكفي فيه قبول التوبة ومغفرة الذنب فقط , وهذا الذي وقع كما نص على ذلك القران الكريم .
3) إن ما وقع من آدم عليه السلام يعتبر يسيراً بالنسبة لما فعله كثير من أبنائه من سب الله عز وجل والاستهزاء به وعبادة غيره جل وعلا, والإفساد في الأرض بالقتل , ونشر الفساد والفتن , وقتل أنبيائه ومحاربة أوليائه إلى غير ذلك ... فهذا أعظم بكثير من خطيئة آدم عليه السلام .
فعلى كلام النصارى : أن الله لابد أن ينزل كل وقت ليصلب حتى يجمع بين عدله ورحمته في زعمهم !!!!!!.
4) إن صلب المسيح ـ الذي هو الله في زعمهم !! تعالى الله عن قولهم ـ قد تم بلا فائدة تذكر, وذلك لأن خطيئة آدم ليست على بال بنيه ولا تقض مضاجعهم ، إنما الذي يقلق الإنسان ويخيفه : ذنوبه وجرائمه وهذه لا تدخل في كفارة المسيح في زعمهم .
5) إن الأنبياء السابقين ليس فيهم من ذَكَرَ خطيئة آدم وسأل الله أن يغفرها له مما يدل على أنها من مخترعات النصارى .
6)إن الأنبياء السابقين والدعاة والصالحين قبل المسيح ـ بناء على اعتقاد النصارى هذا ـ كانوا يدعون إلى ضلالة وقد أخطأوا الطريق إذ لم يرشدوا الناس إلى حقيقة تلك الخطيئة ويوعوهم بخطورتها كما يفهمها النصارى !!!.
7) إن الأنبياء السابقين وعباد الله الصالحين كلهم هالكون إذ لم تكفر عنهم تلك الخطيئة , لأنه لا يتم تكفيرها إلا عن طريق المسيح المصلوب في زعم النصارى .
8)إن بين آدم وعيسى عليهما السلام زمناً طويلاً , فمعنى ذلك أن الله بقي متحيراً كل هذه المدة إلى أن اهتدى إلى الوسيلة التي يعقد المصالحة فيها بين الناس ونفسه !!! ـ تعالى الله عن ذلك علواً كبيراًـ.
9) إن الخطيئة وقعت من آدم عليه السلام فلا تنتقل إلى أبنائه ولا يستحقون هم العقوبة عليها ,لأنه لا أحد يعاقب بذنب غيره بل هذا ينافي قواعد العدل ، وقد نص الله عز وجل على هذا في القران الكريم بقوله : ( ألا تزر وازرة وزر أخرى) سورة النجم . وكذلك ورد في التوراة المحرفة : (لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل إنسان بخطيئته يقتل ) سفر التثنية.
10)هل من العدل أن يعاقب غير المذنب؟! والمسيح في زعم النصارى ابن الله !! فهو ليس من جنس بني آدم بزعمهم فكيف يعاقب بدلاً عن آدم وذريته ـ وهم بشر ـ؟؟!! ودعواهم أنه تقمص الجسد البشري لا يزيل هذه الحقيقة لأنه ليس من جنس البشر حسب كلامهم .
11) أن المسيح في زعم النصارى ابن الله !! فأين الرحمة التي جعلت الله في زعمهم يشفق على عبيده وخلقه ويترك ابنه للعذاب والبلاء والإهانة واللعن والموتة الشنيعة ؟!!
12) في زعم النصارى أن المسيح هو ابن الله وهو الله وأن المصلوب المهان الملعون – تعالى الله عن قولهم وتقدس – هو الله جل جلاله وتقدست أسماؤه فهل يوجد كفر أعظم من هذا وافتراء على الله أكبر من هذا؟!! (سيجزيهم وصفهم إنه حكيم عليم ) سورة الأنعام.
13) هل يليق أو يعقل أن ينزل الله جل جلاله وتقدست أسماؤه من عليائه وعرشه ويسمح لأبغض أعدائه إليه وهم اليهود قتلة ألأنبياء , والرومان أن يهينوه ويعذبوه ويصلبوه؟!! ثم هو يفعل هذا لماذا ؟!! لأجل أن يرضي نفسه؟! لأجل عبيده؟! لأجل من؟!!
هذا مما لا يمكن أن يقال ويقبل بحال من الأحوال , بل يجب أن يستعاذ بالله من الشيطان الرجيم عند مرور مثل هذا الخاطر والوسواس ، ويقال : سبحانك هذا بهتان عظيم!!!
14) حسب عقيدة الفداء لدى النصارى يكون أعظم الناس براً وفضلاً على النصارى خصوصاً والبشرية عموماً : اليهود والرومان والواشي بالمسيح , لأنهم هم الذين تحقق على أيديهم في زعم النصارى الهدف الأسمى الذي جاء من أجله المسيح "المخلّص" وهو الموت على الصليب !!.
15) إن جميع تحركات المسيح ودعوته وفق اعتقاد النصارى في الصلب والفداء لم تكن إلا تمثيلاً أحسن المسيح أداء الدور فيه!!! مما جعل اليهود يغضبون عليه , فيعلقونه على الصليب .
والنقاط السابقة ومثلها توجه لقول المتأخرين من النصارى الذين حددوا الخطيئة وهي بزعمهم : أكل آدم من الشجرة ، أما على كلام المتقدمين من النصارى الذي لم يحددوا الخطيئة فإننا نقول لهم :
إن المراد من كون المسيح كفارة للخطايا أحد أمرين:تكفير لخطايا الناس التي اقترفوها في الماضي , أو التي سيقترفونها في المستقبل, وكلاهما باطل.أما الخطايا الماضية فلا تستحق هذا الفداء الإلـهي في زعمهم , وقد كان يتم تكفيرها بالتوبة والقربان لدى اليهود قبلهم وكان كافياً.
وأما الخطايا المستقبلية فلا يستطيع النصارى أن يزعموا أن صلب المسيح مكفر لها لأن ذلك يعني إباحتها, وعدم ترتب العقوبة على ذنب من الذنوب مهما عظم , وفي هذا إبطال لدعوة المسيح ودعوة الحواريين وبولس إلى تنقية النفس من الآثام والخطايا وفتح للإباحية والفجور والكفر!!.
مع العلم أن تكفير الخطايا إذا أطلق لا يراد به سوى ما وقع فيه الإنسان من الآثام وهي الخطايا الماضية، إذ التكفير من كفر أي : ستر وغطى ولا يكون ذلك إلا فيما وقع وحدث.

العم ارنست.. سلامات .. وتتبارك حياتك

Quote: حتى ولو كان هناك مسيحيون يخطئون ، هذا لا يعنى بأن كل المسيحيين خطاؤون .. وهذا لا يعنى ان الكتاب المقدس يحض على عمل الشر .. ولكن للأسف بنو البشر .. هم الذين يعوجون المستقيم ..

اسمح لي ويدون زعل منك أيضاً لكن دا حنك عاضي زي حنك المسلمين..
يشبكوك العيب في التطبيق مش في القران..
والعيب عيب مسلمين مش عيب رسالة الاسلام .
هسع الفرق شنو !!

تحياتي

Quote: فبحسب الاسلام, فالمسيحيون يعبدون ثلاثة إلهة و يومنون بان الله انجب المسيح... و نتسال دائما, نحن المسيحيون, اليس هذا إستهزاء بالعقيدة المسيحية?

بإستعمال هذا المنطق نفسه فإن المسيجية تستهزء باليهودية التي لا تؤمن بهذا الثالوث المقدس و لا تعرفه. كما أن الهندوسية أيضا يطالها إستهزاء المسيحية التي تقول أن يسوع الإنجيلي هو أحد أقانيم الثالوث المقدس و ليس كرشنا حسب ديانة الهنود و ثالوثهم المقدس. بل أيضا قدماء المصريين يصل إليهم إستهزاء المسيحية التي تطعن في ثالوثهم المقدس و تقدم بدالا عنه ثالوث جديد قوامه الأب و الإبن و الروح القدس.

Quote: ويساندهم عوض محمد أحمد في الدفاع عن التبشير النصراني

الركابى
سلام


لست بصدد الدفاع او تشجيع او عدم التشجيع التبشير باى دبن
ما انا بصدده اما فتح مجال التبشير للكل و الحشاش يملا شبكتو او مسجدو او كنيستو او اى معتقد اخر او قفله على الجميع
اما شن الحرب و الوعيد و استغلال اجهزة الدولة فى حال اعلنت فتاة او فتى مسيحيته و اطلاق التهديدات ضد (النصارى) و عدم اتخاذ اى اجراء حال
اسلم (نصرانى) فهذه قسمة ضيزى و ها ما يؤدئ لنشر الفتنة بين طوائف الامة و تفتيت النسيج الاجتماعى المهترى اصلا

Quote: ويساندهم عوض محمد أحمد في الدفاع عن التبشير النصراني

الركابى
سلام


لست بصدد الدفاع او تشجيع او عدم التشجيع التبشير باى دبن
ما انا بصدده اما فتح مجال التبشير للكل و الحشاش يملا شبكتو او مسجدو او كنيستو او اى معتقد اخر او قفله على الجميع
اما شن الحرب و الوعيد و استغلال اجهزة الدولة فى حال اعلنت فتاة او فتى مسيحيته و اطلاق التهديدات ضد (النصارى) و عدم اتخاذ اى اجراء حال
اسلم (نصرانى) فهذه قسمة ضيزى و ها ما يؤدئ لنشر الفتنة بين طوائف الامة و تفتيت النسيج الاجتماعى المهترى اصلا

كتب عارف الركابي منتقدا هذه العقائد النصرانية :
(3/تعب الله وحاجته للاستراحة:
في سفر التكوين الإصحاح الثاني 1ـ3 : (فأُكمِلَتْ السماوات والأرض وكل جندها. وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل .وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لأنه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقاً)
......
5/شبه الله بالإنسان تكوين(26:1-27))

يا دكتور ناسك عقيدتهم زي الجماعة القايم عليهم ديل
النقطتين ديل تحديدا ناسك بقولوها بصراحة
الأولى شفنا ابن الجوزي جزاه الله خيرا ردها على اصحابها في كتابه دفع شبه التشبيه
والثانية كمان تؤلف كتب مخصوصة انتصارا لها مثل هذا الكتاب :


وهذه ورقة منه :







فكيف تعيب عليهم مثل هذا القول ولا تعيبه على مشائخك ؟؟

سوف ارد عليكم بس ما تجقلبوا بعدين.

Quote: لما يبين المسلم ضلال النصرانية في بناء عقيدتهم على (الثالوث) ويوضح أنهم لا يستطيعون تفسير كيف الثلاثة واحد والواحد ثلاثة ؟ ولما لا يستطيع النصراني التفسير الصحيح لأساس دينه وعقيدته ... بل لما نسمع بكنائس قامت ضد عقيدة التثليث كل هذا وذاك لا يسمى استهزاء بالنصراني ... وغنما هو عرض لعقيدته التي لا يستطيع أن يثبتها .. لكن زكريا جوزيف ومحب لا يجيدان الإجابة على ذلك ويحسنان أشياء أخرى لمحاولة تشكيك المسلمين في دينهم ومحاولة تزيين النصرانية المحرفة وهي تصرفات مكشوفة وإن قالا غير ذلك فليجيبا عن الأسئلة التي نطرحها حول التثليث والصلب والفداء ونرشح لهما الاستعانة بصديق من أمثال عوض محمد أحمد ..

و اين بين الاسلام عقيدة الثالوث الصحيحة?
و شن اللا عرفك كيف نفهم الثالوث?

Quote: Quote: لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار ( 72 ) لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ( 73 ) أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ( 74 ) ) إخفاء التشكيل مسألة: الجزء الثالث التحليل الموضوعي [ ص: 157 ] ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار ( 72 ) لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ( 73 ) أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ( 74 ) ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون ( 75 ) ) يقول تعالى حاكما بتكفير فرق النصارى من الملكية واليعقوبية والنسطورية ممن قال منهم بأن المسيح هو الله ، تعالى الله عن قولهم وتنزه وتقدس علوا كبيرا . هذا وقد تقدم إليهم المسيح بأنه عبد الله ورسوله ، وكان أول كلمة نطق بها وهو صغير في المهد أن قال : ( إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا ) ولم يقل : أنا الله ، ولا ابن الله . بل قال : ( إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا ) إلى أن قال : ( وإن الله ربي وربكم فاعبدوه هذا صراط مستقيم ) [ مريم : 30 - 36 ] . وكذلك قال لهم في حال كهولته ونبوته ، آمرا لهم بعبادة الله ربه وربهم وحده لا شريك له ; ولهذا قال تعالى : ( وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله ) أي : فيعبد معه غيره ( فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار ) أي : فقد أوجب له النار ، وحرم عليه الجنة ، كما قال تعالى : ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) [ النساء : 48 ، 116 ] ، وقال تعالى : ( ونادى أصحاب النار أصحاب الجنة أن أفيضوا علينا من الماء أو مما رزقكم الله قالوا إن الله حرمهما على الكافرين ) [ الأعراف : 50 ] . وفي الصحيح : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث مناديا ينادي في الناس : " إن الجنة لا يدخلها إلا نفس مسلمة " ، وفي لفظ : " مؤمنة " . وتقدم في أول سورة النساء عند قوله : ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ) [ النساء : 48 ، 116 ] حديث يزيد بن بابنوس ، عن عائشة : الدواوين ثلاثة فذكر منهم ديوانا لا يغفره الله ، وهو الشرك بالله ، قال الله تعالى : ( من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة [ ومأواه النار ] ) الحديث في مسند أحمد . ولهذا قال [ الله ] تعالى إخبارا عن المسيح أنه قال لبني إسرائيل : ( إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار ) [ ص: 158 ] أي : وما له عند الله ناصر ولا معين ولا منقذ مما هو فيه . وقوله ( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ) قال ابن أبي حاتم : حدثنا علي بن الحسن الهستجاني ، حدثنا سعيد بن الحكم بن أبي مريم ، حدثنا الفضل حدثني أبو صخر في قول الله : ( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ) قال : هو قول اليهود : ( عزير ابن الله ) وقول النصارى : ( المسيح ابن الله ) [ التوبة : 30 ] فجعلوا الله ثالث ثلاثة . وهذا قول غريب في تفسير الآية : أن المراد بذلك طائفتا اليهود والنصارى ، والصحيح : أنها أنزلت في النصارى خاصة ، قاله مجاهد وغير واحد . ثم اختلفوا في ذلك فقيل : المراد بذلك كفارهم في قولهم بالأقانيم الثلاثة وهو أقنوم الأب ، وأقنوم الابن ، وأقنوم الكلمة المنبثقة من الأب إلى الابن ، تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا ، قال ابن جرير وغيره : والطوائف الثلاث من الملكية واليعقوبية والنسطورية تقول بهذه الأقانيم . وهم مختلفون فيها اختلافا متباينا ليس هذا موضع بسطه ، وكل فرقة منهم تكفر الأخرى ، والحق أن الثلاث كافرة . وقال السدي وغيره : نزلت في جعلهم المسيح وأمه إلهين مع الله ، فجعلوا الله ثالث ثلاثة بهذا الاعتبار ، قال السدي : وهي كقوله تعالى في آخر السورة : ( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ) الآية [ المائدة : 116 ] . وهذا القول هو الأظهر ، والله أعلم . قال الله تعالى : ( وما من إله إلا إله واحد ) أي : ليس متعددا ، بل هو وحده لا شريك له ، إله جميع الكائنات وسائر الموجودات . ثم قال تعالى متوعدا لهم ومتهددا : ( وإن لم ينتهوا عما يقولون ) أي : من هذا الافتراء والكذب ( ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ) أي : في الآخرة من الأغلال والنكال . ثم قال : ( أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ) وهذا من كرمه تعالى وجوده ولطفه ورحمته بخلقه ، مع هذا الذنب العظيم وهذا الافتراء والكذب والإفك ، يدعوهم إلى التوبة والمغفرة ، فكل من تاب إليه تاب عليه ، ثم قال : ( ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل ) أي : له سوية أمثاله من سائر المرسلين المتقدمين عليه ، وأنه عبد من عباد الله ورسول من رسله الكرام ، كما قال : ( إن هو إلا عبد أنعمنا عليه وجعلناه مثلا لبني إسرائيل ) [ الزخرف : 59 ] . وقوله : ( وأمه صديقة ) أي : مؤمنة به مصدقة له . وهذا أعلى مقاماتها فدل على أنها ليست بنبية ، كما زعمه ابن حزم وغيره ممن ذهب إلى نبوة سارة أم إسحاق ونبوة أم موسى ونبوة أم عيسى استدلالا منهم بخطاب الملائكة لسارة ومريم وبقوله : ( وأوحينا إلى أم موسى أن أرضعيه ) [ القصص : 7 ] [ ص: 159 ] [ قالوا ] وهذا معنى النبوة ، والذي عليه الجمهور أن الله لم يبعث نبيا إلا من الرجال ، قال الله تعالى : ( وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم من أهل القرى ) [ يوسف : 109 ] ، وقد حكى الشيخ أبو الحسن الأشعري رحمه الله الإجماع على ذلك . وقوله : ( كانا يأكلان الطعام ) أي : يحتاجان إلى التغذية به ، وإلى خروجه منهما ، فهما عبدان كسائر الناس وليسا بإلهين كما زعمت فرق النصارى الجهلة ، عليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة . ثم قال تعالى : ( انظر كيف نبين لهم الآيات ) أي : نوضحها ونظهرها ( ثم انظر أنى يؤفكون ) أي : ثم انظر بعد هذا البيان والوضوح والجلاء أين يذهبون؟ وبأي قول يتمسكون؟ وإلى أي مذهب من الضلال يذهبون؟ ؟

هذه العقيدة لا علاقة لها باالايمان المسيحى.
لو عايز تناقش بفهم يا دكتور, فاذهب الى التفاسير المسيحية المعتمدة لدى المسيحين و عندئذ حا تعرف لماذا تخافون ان يعرف المسلم المسيحية كما يفهمها المسيحيون.

الاخ عوض منو القال ليك انو المسيحين لما يدخل منهم واحد الاسلام ببلعوها سااااى
كم من فتاة مسيحية هددها اهلها بالقتل عندما تحولت للاسلام
و كم من فتاة مسيحية حاول اهلها قتلها فقط لانها تزوجت من مسلم
و كم من مسيحى طلب حماية المحكمة ضد اهله عندما تحول الاسلام

اما حكاية الحشاش يملا شبكتو دى و الله لو المناطق ما قفلوها
شباك المسلمين كان جرت حتى الصير يا عوض

هى مقفولة و نسبة المسلمين فى الجنوب 20%
كان فتحوها كان بقت كم

تحياتي أخي عوض محمد أحمد
** فلنعمل من أجل كفالة حق الدعوة والتبشير والفكر لكل الإديان والمعتقدات والمدارس الفكرية** ولنعمل أيضاأجل من كفالة حق الإعتقاد والفكرية وحرية تبديل المعتقد و الفكر
** وهو ما نصت عليه المادة 18 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان:-

Quote: المادة 18. •لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين، ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته أو عقيدته، وحرية الإعراب عنهما بالتعليم والممارسة وإقامة الشعائر ومراعاتها سواء أكان ذلك سراً أم مع الجماعة. ^ إلى أعلى الصفحة المادة 19. •لكل شخص الحق في حرية الرأي والتعبير، و يشمل هذا الحق حرية اعتناق الآراء دون أي تدخل، واستقاء الأنباء والأفكار وتلقيها وإذاعتها بأية وسيلة كانت دون تقيد بالحدود الجغرافية. .........

** وبالمناسبة :الإعلان العالمي لحقوق الإنسان - بنص دستور2005 - جزء
لايتجزأ من الدستور السوداني الساري ** ملاحظة لامعني ولا قيمة لأي حديث يكفل حق الدعوة والتبشير
للأديان ولكنه يحرم ويحظر - ثمرة الدعوة والتبشير -أي حق الردة وتبديل المعتقد والفكر......

عند المسلمين وفي المذاهب الأربعة ليس من حق المسلم أن يرتد عن دينه ولو فعل فعقوبته القتل
والمادة 18 من ميثاق الأمم المتحدة ليست حكما على نصوص الشريعة الإسلامية ولا الديانات الأخرى
والأمم المتحدة تعلم أن للأديان والأعراف خصوصيتها


هل يُقتل الـمُـرتــــــد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: ((قصة طريفة)) : قال الشيخ رحمة الله العثماني في كتابه (إظهار الحق) : (أنه قد تنصر ثلاثة أشخاص وعلمهم بعض القسيسين العقائد الضرورية سيما عقيدة التثليث ، وكانوا في خدمته فجاء محب من أحباء هذا القسيس وسأله عمن تنصر؟ فقال: ثلاثة أشخاص تنصروا ، فسأل هذا المحب : هل تعلموا شيئاً من العقائد الضرورية ؟ فقال : نعم ، وطلب واحداً منهم ليرى محبه ، فسأله عن عقيدة التثليث ، فقال : إنك علمتني أن الآلهة ثلاثة أحدهم الذي هو في السماء ، والثاني تولد من بطن مريم العذراء ، والثالث الذي نزل في صورة الحمام على الإله الثاني بعدما صار ابن ثلاثين سنة ، فغضب القسيس وطرده ، وقال :هذا مجهول ، ثم طلب الآخر منهم وسأله فقال : إنك علمتني أن الآلهة كانوا ثلاثة وصلب واحداً منهم فالباقي إلهان ، فغضب عليه القسيس أيضاً وطرده ، ثم طلب الثالث وكان ذكياً بالنسبة إلى الأوليْن فسأله فقال : يا مولاي حفظت ما علمتني حفظاً جيداً وفهمت فهماً كاملاً بفضل الرب المسيح ، أن الواحد ثلاثة والثلاثة واحد وصلب واحد منهم ومات فمات الكل لأجل الاتحاد ولا إله الآن !! وإلا يلزم نفي الاتحاد)أ.هـ

كالعاده اخي الركابي ..
انت مفتكر ان المسيحيه بفطاره القصص الانترنيتيه ؟
لك التحيه ..
بالمناسبه ..العهد الجديد يعلم بان الله هو الواحد الاحد . ..الثالوث لو غلبك تفهمه اساءل المسيحين بدل القصص والتاليف .

Quote: ولتوضيح فساد اعتقاد النصارى وضلالهم في زعمهم الصلب والفداء فإني أسوق النقاط التالية وقد ذكرها بعض العلماء الذين ألفوا في هذا الجانب:

من السهل جدا يا اخ ركابي ان اوضح لك ان الاعتقاد المسيحي ليس ضال وفي المقابل استطيع ان اثبت لك ان الاعتقاد الاسلام ضال وفاسد .
هل هذا مستوي النقاش الذي تريدنا ان نخوضه معك ؟
انا اتجاهلك لانك جاهل بالمسيحيه والاسلام والتاريخ وقليل الاحترام لنفسك والاخرين عندما تصف اعتقاد بانه ضال وفاسد .
اها ابداء معك من وين ؟

حد الردة فى الاسلام و حرية الاعتقاد..

Quote: بإستعمال هذا المنطق نفسه فإن المسيجية تستهزء باليهودية التي لا تؤمن بهذا الثالوث المقدس و لا تعرفه. كما أن الهندوسية أيضا يطالها إستهزاء المسيحية التي تقول أن يسوع الإنجيلي هو أحد أقانيم الثالوث المقدس و ليس كرشنا حسب ديانة الهنود و ثالوثهم المقدس. بل أيضا قدماء المصريين يصل إليهم إستهزاء المسيحية التي تطعن في ثالوثهم المقدس و تقدم بدالا عنه ثالوث جديد قوامه الأب و الإبن و الروح القدس.

يا عمار احسن تبتعد منى و الا تحاول استفزازى لان بوجودك لا احتاج لشئ لرد على الوهابيون لاننى سالجا الى شتائكم للرموز و الهة الوهابية و العكس. انتم و الوهابيون اكثر من اساءة للاسلام و لنبى الاسلام, شوفت كيف. انا مستعد ادورها معك لمن تندم.

كتب الأخ محمد ميرغني عبد الحميد

Quote: عند المسلمين وفي المذاهب الأربعة ليس من حق المسلم أن يرتد عن دينه ولو فعل فعقوبته القتل والمادة 18 من ميثاق الأمم المتحدة ليست حكما على نصوص الشريعة الإسلامية ولا الديانات الأخرى والأمم المتحدة تعلم أن للأديان والأعراف خصوصيتها

ويقول قادة لأحزاب إسلامية ومفكرون إسلاموية بغير ماتقول راجع رؤية الإمام الصادق المهدي والغنوشي والقرضاوي والترابي الخ
و الان دعنا نسلم جدلا بأن الإسلام يقتل المرتد فهذا يقود لتأكيد عنوان وإطروحة الاخ عوض محمد أحمد فمن يؤمن بكفالة حق التبشير والدعوة لكل الأديان لايمكن - منطقا- أن يقتل من يبدل دينه فتبديل المعتقد هو ا لثمرة الشرعية لحرية التبشير والدعوة !!
ثانيا دعنا نعود لقولك

Quote: والمادة 18 من ميثاق الأمم المتحدة ليست حكما على نصوص الشريعة الإسلامية ولا الديانات الأخرى والأمم المتحدة تعلم أن للأديان والأعراف خصوصيتها

لا ياسيدي فالمادة 18 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان تعتبر جزء لايتجزأ من دستور السودان الساري والذي دخل حزبك الاتحادي الديموقراطي بموجبه الحكومة وأقسموا علي صيانته !راجع ما يلي

Quote: وثيقة الحقوق ماهية وثيقة الحقوق 27 -( 1) تكون وثيقة الحقو ق عهدًا بين كافة أهل السودان، وبينهم وبين حكوماتهم على كل مستوى، والتزامًا من جانبهم بأن يحترموا حقوق ا لإنسان والحريات ا لأساسية المضمنة في هذا الدستور وأن يعملوا على ترقيته ؛ وتعتبر حجر الأساس للعدالة الاجتماعية والمساواة والديمقراطية في السودان.2) تحمى الدولة هذه الوثيقة وتعززها وتضمنها وتنفذها. ) 3) تعتبر كل الحقو ق والحريا ت المضمنة في الاتفاقيات والعهود والمواثيق الدولية ) لحقوق الإنسان والمصادق عليها من قبل جمهورية السودان جزء لا يتجزأ من هذه الوثيقة .4) تنظم التشريعت الحقوق والحريات المضمنة فى هذه الوثيقة ولا تصادرها أو ) تنتقص منها. =======حرية العقيدة والعبادة 38 -لكل إنسان الحق في حرية العقيدة الدينية والعبادة، وله الحق في إعلان دينه أو عقيدته أو التعبير عنهم عن طريق العبادة والتعليم والممارسة أو أداء الشعائر أو الاحتفالات، وذلك وفقًا لما يتطلبه القانون والنظام العام، ولا يكره أحد على اعتناق دين لا يؤ من به أو ممارسة طقوس أو شعائر لا يقبل بها طواعية.حرية التعبير والإعلام

ويقول قادة لأحزاب إسلامية ومفكرون إسلاموية بغير ماتقول راجع رؤية الإمام الصادق المهدي والغنوشي والقرضاوي والترابي الخ

قلنا المذاهب الأربعة وهم السواد الاعظم من أهل السنة بلا جدال فلماذا تحصر المسألة في قول أحزاب إسلامية ومفكرون ؟؟ ومن ذكرت لا يعتبرون حجة عندنا وهم ليسوا حجة عندك أيضا إنما تقول قالوا كذا للمحاججة ليس غير وهو منهج لا يليق بصاحب حجة
قلت : فتبديل المعتقد هو ا لثمرة الشرعية لحرية التبشير والدعوة
بهذا جعلت مسألة تبديل المعتقد أهم من المعتقد نفسه
أن تكون حرا لتدعو لشيء معين هذه مسألة
وهذا الشيء المعين نفسه مسألة أخرى .
وأنت هنا أخي العزيز تحاول تغير الدين نفسه بدعوى الحرص على حرية الدعوة له !!!
أليس هذا غريباً ؟؟
الإسلام يمنع الردة ويعاقب عليها بالقتل
وأنت تريد مسح هذا الحكم بدعوى أنه يعارض المادة 18 من ميثاق الأمم المتحدة مرة وأخرى لأن أحزاب إسلامية ومفكرون يقولون بغير هذا !!!
إما أن يكون هذا الحكم (قتل المرتد) غير موجود في الإسلام أصلا وافتريناه نحن هنا فقط فيصح قولكم أو أن يكون موجود فيصح قولنا وهذا كما ترى لا يصلح معه بحث المسألة في ميثاق الأمم المتحدة ولا في قول الأحزاب الإسلامية ولا في قول المفكرون ولا قول من ذكرت. هي مسألة تبحث بالدليل من الإسلام نفسه.
أما إذا كان قراركم أن قول الإسلام هنا ليس حجة بل الحجة في المادة 18 وقول هؤلاء
فإنا نقول أن هذا ليس ملزم إلا لمن التزمه وهو مخالف للإسلام على المذاهب الأربعة.
أعجب لك كيف لا تر هذا التناقض !!
تريد أن تصنع غربالا خاصا لأحكام الدين فما وافقكم أبقيتموه وما خالفكم حذفتموه ومع هذا تسمونه دينا وقد وضعتم أنفسكم في مكان المشرع !!
كل هذا بدعوى حرية تبديل المعتقد !!!

مسئولين من الخير
الركابي مشى وين قبل ما يورينا الفرق شنو بين تشبيه النصارى وتشبيه جماعته الجبناه ده ؟؟ ؟؟

كتب السيد:- محمد ميرغني عبد الحميد

Quote: وأنت تريد مسح هذا الحكم بدعوى أنه يعارض المادة 18 من ميثاق الأمم المتحدة مرة وأخرى لأن أحزاب إسلامية ومفكرون يقولون بغير هذا !!!

دعنا من هذا التنطع والتقعر! ولا أدري لماذا تهرب من هذه النقطة الجلية
*

Quote: أن الدستور السوداني الساري ينص علي أن الميثاق العالمي لحقوق الإنسان جزء لايتجزأ من الدستور والذي دخل حزبك الاتحادي الديموقراطي بموجبه الحكومة وأقسموا علي صيانته ??

** هل تمتلك الشجاعة الكافية لتنقد الدستور الساري? وتنتقد دخول حزبك
الحكومة بموجب هذا الدستور والقسم علي صيانته? تقول

Quote: بهذا جعلت مسألة تبديل المعتقد أهم من المعتقد نفسه أن تكون حرا لتدعو لشيء معين هذه مسألة وهذا الشيء المعين نفسه مسألة أخرى . وأنت هنا أخي العزيز تحاول تغير الدين نفسه بدعوى الحرص على حرية الدعوة له !!! أليس هذا غريباً ؟؟

دعنا من هذه السفسطة الفارغة وأجبنا بما يتماشي مع خط البوست هل تؤمن وتثبت علي حريةالدعوة والإعتقاد لكل الأديان?
وإن كنت تثبت علي ذلك هل تكون منطقيا ومتسقا مع نفسك - وذلك بالتأكيد
علي النتيجة التي تفرزها حرية التبشير والدعوة أي تبديل المعتقدات ?
** ماهو رأئك في المادة 38 من الدستور التي تقول
ولا

Quote: يكره أحد على اعتناق دين لا يؤ من به أو ممارسة طقوس أو شعائر لا يقبل بها

علما بأن حزبك حزب حاكم أقسمت قيادته علي تنفيذ الدستور وصيانته!?

Quote: يا عمار احسن تبتعد منى و الا تحاول استفزازى لان بوجودك لا احتاج لشئ لرد على الوهابيون لاننى سالجا الى شتائكم للرموز و الهة الوهابية و العكس. انتم و الوهابيون اكثر من اساءة للاسلام و لنبى الاسلام, شوفت كيف. انا مستعد ادورها معك لمن تندم.

أنت تكتب في منبرعام و نحن نرد عليك فيه.
أي إستفزاز أكثر أن تتهم ديننا بانه أساء لكم. أنا إستعملت معاك نفس منطقك .
المفروض أن ترد على حجتي بالمنطق نفسه و أن تثبت لي ان المسيحية التي تؤمن بها لم تستفز اليهودية و لم تغيير دين اليهود الذين سبقوهاو أن الثالوث هو نفس إله اليهود الواحد. و إذا لم تفعل فسوف تكون قد أسئت لهم (بإستعمال منطقك نفسه). و أيضا أن تثبت لي ان المسيحية لم تستفز الهندوسية التي سبقتها بإدعائكم أن المسيح هو إبن الله المتجسد و ليس كرشنا.

Quote: انا مستعد ادورها معك لمن تندم.

هذا ما تعرفه وهو أن تنتهز أي فرصة للإساءة للإسلام ونبيه الكريم.

Quote: و أيضا أن تثبت لي ان المسيحية لم تستفز الهندوسية التي سبقتها بإدعائكم أن المسيح هو إبن الله المتجسد و ليس كرشنا.

الاخ عمار ...
المسيحيه لم تستهزي بالهندوسيه او اليهوديه ..المسيح لم يهاجم ائ دين وانما قال انه هو الطريق الوحيد واثبت ذلك بموته قيامته من الموت ..
في العهد القديم الذي هو ايضا كتاب اليهود المسيح موجود ومبشر به وهو الله المتجسد والله ثالوث وكل هذه التعاليم موجوده في العهد القديم قبل الجديد
اذن المسيحيه لا تستهذي باليهوديه وهنالك يهود مؤمنين بيسوع كمسيح .. كمسيحين نعرف كيف ندير نقاشنا نع اليهود ومن العهد القديم ..تلاميذ يسوع المسيح يهود فلا تنسي ..
الاسلام من جه اخري هاجم المسيحيه مباشره ويحاول ان يهدم عمادها وهو الصليب ..المسيح لم يذكر كرشنا او ائ دين اخر بالاسم ولا يسعي
لهدم ديانه معينه او يهاجم مجموعه بشريه معينه .وانما قال انه الحق ولكل انسان الحق في التصديق او عدمه ..
الاسلام حرف المسيحيه وتعاليمها في القران ..في القران في عكس لمسيحيه خاطئه اتي بها محمد من مخيلته وليس لها علاقه بالكتاب المقدس .
المسيح في نقاشه مع اليهود استخدم نصوص اليهود مؤمنين بها وهم لديهم معرفه بها ... ادرس لوقا الاصحاح الرابع كمثال ..
اما الاسلام اتي بشئ جديد وغير صحيح بخصوص المسيحيه ...الاسلام قائم علي اساس هدم المسيحيه وليس لديه رساله مستقله فكل الشخوص في الكتاب المقدس
قدمهم القران بتحريف صريح ..
المسيح لم يقدم صوره عن كرشنا او خلافه في نصوص او احاديث قالها وانما قدم نفسه ..محمد قال في القران ان المسيح ليس لاهوت وانما هو عبد الله وهو لم يصلب وهذا هجوم بدون ادله علي العقيده المسيحيه في القران .
المسيح قال انه ابن الله وانه والاب واحد وهو مات في صليب وقام من الموت بشهاده تلاميذه واكثر من 500 شخص .لدينا ادله تثبت لك ان النصوص المكتوبه في العهد الجديد والقديم اقدم من القران من خلال دراسه ال
Textual criticism
وايضا لدينا ادله تثبت الصلب كحادث تاريخي في مراجع وكتب مكتوبه بواسطه مؤرخين غير مسيحين وكل هذه الكتابات تمت قبل تاسيس الاسلام وميلاد محمد نفسه

هذا ما تعرفه وهو أن تنتهز أي فرصة للإساءة للإسلام ونبيه الكريم.
انتم و لا غيركم من يسئون للاسلام و نبى الاسلام و المسلمين. غالبية الشعوب المسلمة شعوب طيبة مثلها مثل بقية شعوب الدنيا.