أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر

أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر


01-29-2013, 09:06 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=420&msg=1359489984&rn=207


Post: #1
Title: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 09:06 PM
Parent: #0


شاهد الآن علي قناة النيل الأزرق في برنامج حالة إستفهام موضوع القضايا الإليكترونية..

.......
.......


نرجع لكم...

Post: #2
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 09:29 PM
Parent: #1

بوستات ذات صلة..

محمد ناصر إلي المحكمه!

بلاغ ضد محمد ناصر!

Post: #7
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 09:37 PM
Parent: #2

ثم هذا البوست..

محكمة: منال عوض خوجلي ضد وائل طه!

Post: #52
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-30-2013, 11:33 AM
Parent: #2

وهنا ايضا..


ليس دفاعاً عن منال


عاجل..لبكري أبو بكر

Post: #157
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-04-2013, 11:51 PM
Parent: #52



لدى المحكمة القومية العليا الخرطوم
الدائرة الجنائية
محاكمة المتهم وائل طه محى الدين
بلاغ جنائي رقم /83/2008
تحت المادة 17 معلوماتية
محاكمة غير إيجازى /728/2010 محكمة جنايات الخرطوم شمال
م إ /إ س ج/ 2761/2011
م ع/ ط ج /72 /2011

الموضوع / طلب مراجعة

السادة / رئيس وأعضاء دائرة المراجعة
الموقرين

بكل تقدير ونيابة عن الطاعنة منال عوض خوجلي الشاكية فى البلاغ اعلاه نلتمس من سيادتكم قبول هذا الطعن ضد قرار محكمة المحكمة العليا والقاضى بإلغاء محكمة الإستئناف والأمر باستعادة حكم محكمة الموضوع . والذى إستلمناه فى 16/2/2011 والمرفق طيه وذلك للاسباب الاتية :

من حيث الوقائع:-

تتلخص وقائع هذا االبلاغ فيما يلى:

موقع سودانيز اون لاين هو موقع إليكتروني على الشبكة العنكبوتية، به جزء يسمى المنبر العام، عبارة عن منتدى للنقاش يمكن لأى شخص أن يتصفحه، ولكن الكتابة فى ذلك الموقع تتطلب كلمة مرور Pass word لا تُمنح إلا لأعضاء الموقع . يتم تقديم طلب العضوية لصاحب الموقع من عضو بالموقع عن طريق البريد إليكتروني يزكى فيه طالب العضوية. عند قبول الطلب يرسل صاحب الموقع كلمة المرور الخاصة بالعضو الجديد للعضو الذى زكاه فى بريده إليكتروني. أى أن الحصول على العضوية يتم عبر البريد الإلكترونى بين المزكى وصاحب الموقع دون تدخل من طالب العضوية والذى يتلقى كلمة المرور عند قبوله من الشخص الذى زكاه للعضوية. وكلمة المرور هذه والمكونة من عدد من الحروف أو الارقام اوجزء من هذا وجزء من ذاك تمكن العضو الجديد من ان يساهم بالكتابة فى الموقع العام حين يطبع اسمه ( الحقيقي او الذى طلب العضوية به) وكلمة المرور فى الخانات المحددة لذلك فيمكنه ذلك من إدخال ما يكتب مباشرة للموقع . يتكون المنبر العام من عدد من مراكز النقاش ( بوست ) يتم فتحها وإختيار عناوينها بواسطة الأعضاء.

فى عام 2008 قام المتهم وائل طه بتزكية شخص يدعى محمد ناصر لعضوية الموقع، وقد حصل المدعو محمد ناصر على عضوية الموقع بناءً على تلك التزكية، وأُرسِلت كلمة المرور Password الخاصة بذلك العضو للمتهم فى بريده الإلكترونى.

فى مارس 2008 قام محمد ناصر بفتح مركز للنقاش بعنوان " الأمن السودانى يعتقل لاجئ إثيوبى وموظفة سودانية تعمل فى الأمم المتحدة تتسبب فى ذلك" وإدعى فيه أن الشاكية والتى كانت تعمل آنذاك بقسم الحماية بمفوضية اللآجئين التابعة للامم المتحدة، قد إستدرجت احد اللاجئين الاثيوبين واخذته بعربتها وسلمته لجهاز الأمن مستنكراً هذا الفعل وقد نسب هذا الأمر للشاكية أولا دون أن يسميها، ولكن بعد إحتدام النقاش حول هذا الامر قام بنشر إسمها.
قسم الحماية بالامم المتحدة هو قسم مختص بدراسة حالة اللاجئين وتقديم الحماية القانونية لهم بالتعاون مع جهاز معتمدية اللاجئين الحكومى، وأهم جانب فى العلاقة بين هذا القسم واللاجئين هو ثقة اللاجئ في موظف الحماية.
أدي هذا النشر والذي يحتوي علي وقائع كاذبة لإشانة سمعة الشاكية، وذلك بالطعن في نزاهتها المهنية، وإدعاء خيانتها للثقة التي يفرضها عليها عملها. مما تسبب فى إصابتها بأضرار عديدة منها خوفها علي حياتها لأن اللاجئ المشار إليه هو زعيم لحركة معارضة مسلحة اثيوبية ومثل هذا الخبر يعرض حياتها وحياة ابنائها للخطر اذا ما صدقت الحركة التى يتزعمها اللاجئ الخبر، وقررت الإنتقام منها. هذا بالإضافة لوضعها موضع الريبة، عند اللاجئين الذين تتعامل معهم، ورؤسائها فى العمل . نتيجة للضجة الكبيرة التى أحدثها النشر، قررت الشاكية فتح بلاغ يؤكد براءتها مما نسب لها وإضطرت للإستقالة من العمل، لأن فتح بلاغ يتعلق بأدائها لعملها، يتعارض مع نظم المفوضية


نتابع نشر الطعن..

Post: #158
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-05-2013, 00:10 AM
Parent: #157



عند فتح البلاغ حاولت الشرطة التوصل إلى محمد ناصر فلم تعثر له على أثر وليس ذلك بسبب إختفائه عن الأماكن التى يتواجد فيها عادة بل لأنه لم يسبق له التواجد فى أى مكان خارج الشبكة العنكبوتية.
لما كان الشخص الوحيد الذى يعرف أى شئ عن محمد ناصر هو المتهم وائل طه، فقد إستُدعى كشاهد وبدأت سلسلة الاكاذيب والتناقضات. وبعد فشل وائل طه فى تقديم اي بينة عن وجود هذا المحمد ناصر فى الحياة العملية وبعد أن ثبت كذب عديد من إدعاءاته ولجوئه لتغييرها فقد رأى وكيل النيابة أن يوجه له الإتهام وننقل فيما يلي هذا القرار والذي جاء في صفحة 31 – 32 من يومية التحري:

"مثل امامى وائل طه المعلن بتاريخ 25/11 وأبدا عذر مقبول لعدم حضوره وافاد بان علاقته بالمشكو ضده محمد ناصر كانت فى العام 2004 – 2005 وانه لم يقم بمقابلته منذ ذلك التاريخ وانه قد قام بتزكيته لمدير موقع سودانير اون لاين لاعتماده كمشترك فى الموقع ولكن عند رجوعى الى افادته السابقة على الصفحات 14-16-18-26 اجد تضاربا واضحاً فى اقواله وافاداته فتارة يذكر بانه قد قام بتثنيته المشكو ضده محمد ناصر للاشتراك بالموقع وذلك لمعرفته به وانه يدرس فى كلية الأداب جامعة الخرطوم منذ العام 2004 – 2005 وفى موضوع آخر يقول انه يعرف المشكو ضده معرفة عامة لانه لديه معارف كثير يزيدون عن 20 الف طالب وطالبة و تارة يذكر بأنه اتصل على محمد ناصر بعد قيامه بالنشر ونقاشه فى الموضوع بعد أن اتصل عليه صاحب الموقع وقابلته الشاكية وقد شرح لمحمد ناصر بأن الشاكية ترغب فى تحريك اجراءات قانونية وأخطره بانه لا يتدخل فى الموضوع مع الإشارة إلى انه قد اعترض على تصرف صاحب الموقع بأنه قد قام بابلاغ الشاكية بان محمد ناصر قد قام بتثنيته له وائل طه . فمن خلال هذا التضارب الواضح جدا فى الاقوال والافادات وبعد مخاطبة جامعة الخرطوم كلية الاداب بتاريخ 19/10/2001 للافادة عن معلومات باسم محمد ناصر المقيد بطرفهم.
وجاء الرد بانه لا يوجد طالب مسجل بالكلية بإسم محمد ناصر ابتداء من العام 2000 حتى 2008
وهذا يؤكد تماما انه لا يوجد شخص يسمى محمد ناصر وهذا الإتجاه يعززه عدد من شهود الخبره الذين تم استجوابهم بالمحضر والذين أوضحوا من خلال افاداتهم بانه يمكن لأى شخص مشترك فى الموقع ان يقوم بالاشتراك بأكثر من اسم (حركى) وذلك من خلال تثبيته لاسماء وهمية للموقع الذى يقوم بدوره بمنحه الرقم السرى للاشتراك ومن ثم يقوم بإستخدامه بالاسم المستعار ومن خلال الثابت بالمحضر اجد ان محمد ناصر ما هو الا اسم حركى للمدعو وائل طه وبناء على ذلك اقرر :-

يحول المدعو وائل طه من شاهد فى الدعوى الجنائية الى مشكو ضده
يتم القبض على وائل طه المشكو ضده وتؤخذ اقواله
يطلق سراح المشكو ضده بكفالة كفيل كف يقيم داخل ولاية الخرطوم
".

يتبع..

Post: #160
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-05-2013, 00:29 AM
Parent: #158

سمعت المحكمة شهود الإتهام وهم:

الاستاذة سارة أبو- الاستاذ محجوب ابو شرف – الاستاذ علاءالدين – الاستاذة عواطف ميرغني طه والتى انصبت افادتهم على تاكيد كذب ما جاء بالنشر ومقدار الضرر الذى لحق بالشاكية كما شهد طلال عفيفي واحمد شاكر ومنى عوض خوجلي ووضحوا العلاقة التى تربط بين المتهم والمدعو محمد ناصر وكان شاهد الاتهام الاخير الاستاذ غازى سليمان والذى اكد للمحكمة الموقرة عدم معرفته اطلاقاً للمدعو محمد ناصر كما إدعى محمد ناصر فى احدى مداخلاته.

ثانيا :- من حيث الأسباب :

لقد أخطأت المحكمة الموقرة ـــ بكل إحترام ـــ فى تقييم ووزن البينة، وفى تقييم قضية الإتهام، وكان قرارها متسرعاً، فقد كان يتوجب عليها أولا أن تسأل نفسها سؤالا أساسيا وهو هل إرتكبت جريمة نشر فى الأساس ؟ فإذا إتضح لها أن جريمة قد وقعت، عليها أن تسأل نفسها هل المتهم هو الذى قام بذلك النشر؟ ولكن المحكمة الموقرة لم تولى السؤال الأول أى إهتمام، وأخطأت فى الرد على السؤال الثانى على الوجه الذى نفصله فيما يلى:

المحور الأول: من حيث القانون

1) مستوى الإثبات المتطلب لإثبات الجريمة

القاعدة هى أن المتهم غير مطالب بإثبات براءته ولكن الإتهام مطالب بإثبات التهمة بما لا يدع مجال لشك معقول ولكن الشك المعقول لا يعنى مرحلة اليقين، يقول لورد دننج:

That degree is well settled. It need not reach certainty, but it must carry a high degree of probability. Proof beyond reasonable doubt does not mean proof beyond a shadow of a doubt. The law would fail to protect the community if it permitted fanciful possibilities to deflect the course of justice. If the evidence is so strong against a man as to leave only a remote possibility in his favour which can be dismissed with the sentence “Of course it is possible but not in the least probable”, the case is proved beyond reasonable doubt; nothing short will suffice.” Miller v Minister of Pensions [1947] 2 All ER 372.

2) مستوى الإثبات المتطلب لتوجيه التهمة

الثابت فقهاً وقانوناً، أن توجيه التهمة لا يعنى ثبوتها فى حق المتهم، ولكن يعنى أن هنالك بينات تربط بين المتهم والجريمة المرتكبة، وأنه طالما أن هنالك بينة مبدئية يمكن أن تؤدى إلى إدانة المتهم، حتى ولو كان من غير المرجح إدانة المتهم بموجبها، فإنه يتوجب توجيه التهمة له. وهذا ما قيل فى العديد من السوابق نذكر منها حكومة السودان ضد عبدالحميد أبوالقاسم مجلة الأحكام القضائية عام 1961 ص 129.

”The words (sufficient grounds) do not mean sufficient grounds for conviction but for committing. The magistrate consider whether conviction is possible and not whether it is probable and in case of conflicting and doubtful evidence, he ought to committed for trial, however unevenly the evidence is balanced”

والسبب فى ذلك هو أن وجود بينة مبدئية ينقل عبء تقديم بينة مناهضة للمتهم وهذا الإنتقال له أحكام فى الإثبات من شأنها أن ترفع مستوى بينة الإتهام ضد المتهم.

2)إنتقال عبء الإثبات للمتهم:

إذا أثبت الإتهام وقوع جريمة ووجود بينات تربط بين المتهم وتلك الجريمة فإن عبء الإثبات ينتقل إلى المتهم وهو عبء تقديم بينة لدحض بينة الإتهام وليس عبئاً بإثبات البراءة Evidential and not legal burden وهذ صحيح بالنسبة لكل الدعاوى الجنائية، ولكنه أظهر بالنسبة لدعاوى الدفاع الإيجابي، وهو ما يعرف لدى الفقه الأنجلوسكسونى ب Affirmative Defense وهو دفاع لا يقوم على إنكار الواقعة، ولكن على قيام سبب يحول دون مسئولية المتهم عنها، وفى هذه الحالة فإن عبء الإثبات يكون على المتهم، ولا يتصور أصلاً أن يتم شطب التهمة قبل سماع قضية الدفاع، ومن ذلك الدفوع القائمة على حق الدفاع الشرعي عن النفس، أو الدفوع التى تقوم على وجود المتهم بعيداً عن موقع الجريمة
(Alibi)، أو أن شخص آخر قام بالفعل، وكل هذه الدفوع والتى تتطلب تقديم بينة من جانب الدفاع لا يتم شطبها فى مرحلة توجيه التهمة، لأن فشل المتهم فى تقديم بينة فى إمكانه تقديمها يرفع من قيمة البينة المبدئية التى قدمها الإتهام إلى مستوى الإثبات الجنائى .وفى غير هذه الدعاوى فإن عبء الإثبات فى القانون الجنائي ينتقل إلى المتهم إذا ما قدمت بينة مبدئية فى مواجهته، وانه إذا كانت براءة المتهم من التهمة الموجهة إليه تتطلب إثبات واقعة بعينها يدعيها المتهم، فإن عبء إثباتها ينتقل له، إذا قدم الإتهام قضية مبدئية تربط المتهم بالفعل الإجرامى،وقد جاء فى حكومة السودان ضد جبر عبد الله الجاك موضوع البلاغ فى المجلة القانونية لعام 1974 صفحة
472

يتبع..

Post: #162
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-05-2013, 00:39 AM
Parent: #160



اوافق السيد قاضى المديرية فى أن اى قضية لا تعتبر صالحة للمحاكمة، إلا إذا كانت هناك تهمة مبدئية ضد المتهم، ولكن التهمة المبدئية لا تعنى اثبات كل اركان الجريمة، إذ أن هناك بعض الأركان التى يمكن اثباتها بالبينات الظرفية التى قد تشمل فشل المتهم فى تقديم تفسير معقول لتصرفاته فمثلا لا يمكن شطب قضية خيانة الامانة ليومية التحرى لأن الاتهام لم يقدم بينة مباشرة توضح ان المتهم تصرف فى المبلغ موضوع البلاغ، إذا قدم الاتهام من البينات ما يشير الى أن عجزاً قد وُجِد فى المبلغ الذى فى عهدة المتهم، فان هناك تهمة مبدئية تبرر تقديم المتهم للمحاكمة للرد على التهمة، واذا فشل المتهم فى تفسير إختفاء المبلغ قد تعتبر هذه بينة كافية لاثبات تصرفه خيانةً فى هذا المبلغ."

الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، ونشاط المتهم لا يعدو أن يكون كتابة المادة على الكومبيوتر ثم إرسالها إلى الموقع عن طريق الشبكة الإلكترونية، وهو فعل يتم بعيداً عن أعين الناس، وبالتالي فإن التوصل اليه عن طريق بينة مباشرة هو فى حكم المستحيل، والسبيل الوحيد للتوصل الى الجاني هو عن طريق البينات الظرفية التى تقود اليه. والبينة الظرفية هنا هى إثبات وقائع يُستنتج منها أن المتهم هو الشخص الذى قام بالفعل موضوع الدعوى، ومثاله فى الجرائم الأخرى تقديم شاهد يشهد بأنه عقب سماع صوت الرصاص أسرع إلى مصدره، فوجد المتهم واقفاً وبيده مسدس، والمجنى عليه صريعاً مضرجاً بدمائه. هذه الشهادة بالطبع لا تتثبت بما لا يدع مجال لشك معقول أن المتهم هو القاتل، ولكنها تنقل عبء الإثبات إلى المتهم، فلو سكت ولم يقل شيئاً أو لو ذكر قصة غير معقولة، أو غيرمقبولة، فإن ذلك يعضد بينة الإتهام ويرفع مستواها الى ما وراء مرحلة الشك المعقول. لذلك فإنه لا يجوز للمحكمة فى مرحلة توجيه التهمة، وقبل الدخول فى قضية الدفاع، أن تشطب الإتهام لمجرد إنكار المتهم انه قتل المجنى عليه، فهذا الفهم يؤدى للإفلات من العقاب ويخالف الفهم الصحيح لمرحلتى توجيه التهمة، وإصدار الحكم، ولذلك فلقد جاءت المادة 34 من قانون العدالة الجنائية والنظام العام لعام 1994 فى إنجلترا وويلز بحكم جديد حول حق الصمت فقررت أنه إذا لم يقدم المتهم بينة فى وقت يكون ذلك ضروريا لدفاعه، فإنه يجوز للمحلفين أن يستنجوا أنه فى واقع الأمر لا يستطيع إثبات ذلك الدفاع .
وقد ذكرت محكمة مجلس اللوردات أنه إذا وُجِد فى حوزة المتهم حقيبة تحوى مخدرات فإن عليه هو أن يثبت انه لا يعلم بوجود مخدرات .
R v. Lambert,Ali and Jordan (2002) 2 AC545

المستوى المطلوب عندما ينتقل عبء الإثبات للمتهم:

عندما ينتقل عبء الإثبات للمتهم لا يقبل من المتهم مجرد تبرير هلامى كما وأنه لا يُطلب منه إثبات ما يدعيه فوق مرحلة الشك المعقول، ولكن عليه إثبات ما يدعيه بالمستوى المدنى، أو كما يقول الفرنجة عليه أن يقدم clear and convincing evidence ويقول لورد دننج عن ذلك المستوى هو أنه
“That degree is well settled. It must carry a reasonable degree of probability, not so high as is required in a criminal case. If the evidence is such that the tribunal can say: ‘we think it more probable than not’, the burden is discharged, but if the probabilities are equal it is not.”
وهو نفس ما ذهب إليه القضاء السودانى. تقول المحكمة العليا فى حكومة السودان ضد عبد الله محمد حسين، أن عبء إثبات السبب المعقول فى إيقاف الشيك يقع على المتهم وعجزه عن الوفاء بذلك العبء لا بد أن يقود لإدانته وقد ذكرت المحكمة ما يلي "( نحن نتفق مع محكمتي الأستئناف والموضوع فى عدم وجود السبب المعقول لوقف الشيك من المتهم .. ليس بناء على الاسباب التى ذكرت بل لان المتهم فشل فى تقديم اقرار او مستند مكتوب من الشاكي بالسداد ولعدم استرداده للشيكات بعد السداد .. وهذا أمر بدهى يعرفه كل المتعامل فى التجارة ولا يحتاج ألى ذكاء خاص وخاصة أن هذه المعاملة الاولى بين المتهم والشاكي وقد كانت وليدة صدفة فقط مما يستبعد فيها عامل الثقة المفرطة التى يتصف بها السودانيون عادة .. بالاضافة الى أن المعاملة تشمل مبلغا ليس من السهولة الإستهانة بشأنه)
(أنظر مجلة الأحكام القضائية عام 1981 ص 68 . وجاء في حكم المحكمة العليا في سابقة حكومة السودان ضد دود دينج كوال في مجلة الأحكام القضائية لسنة 1979م ص112 ان الإثبات المطلوب من المتهم هو ان يبرز قضية مقبولة ومعقولة ولكن لا إلزام عليه بإثباتها فوق مرحلة الشك المعقول


يتبع...

Post: #163
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-05-2013, 00:47 AM
Parent: #162

المحور الثانى: ما قدمته قضية الإتهام من بينات

لم تتبين المحكمة الموقرة – بكل إحترام – طبيعة الإتهام الموجه للمتهم حيث انها لم تناقش الفعل محل الاتهام فى كونه يشكل جريمة او لا يشكل بل انها طرحت السؤال التالي وبموجبه أصدرت حكمها وهو هل تزكية المتهم وائل طه للمدعو محمد ناصر كافية لاسناد الفعل محل الاتهام له ؟ فالإتهام لم يؤسس دعواه على تزكية المتهم لمحمد ناصر لعضوية الموقع، ولكن على تزكية المتهم لشخص وهمى غير موجود فى الواقع، وكون أن محمد ناصر هو شخصية وهمية تعنى بالضرورة أن من زكاها لعضوية المنبر هو المؤلف الحقيقى للمداخلات التى قام بها محمد ناصر فى المنبر، وأنه إبتكر تلك الشخصية غير الحقيقية، ليقوم بنشر ما يرغب دون أى مسئولية تجاه القانون أو الآخرين . إن الإتهام لم يقم على أن وائل طه ( المتهم ) قام بتزكية محمد ناصر لعضوية المنبر، بل قام على أن محمد ناصر هو فى واقع الأمر وائل طه متستراً بإسم آخر يستخدمه خوفاً من تحمل تبعة ما يكتب. الأسئلة المحورية فى هذه الدعوى والتى لم توليها المحكمة الموقرة ـــ بكل إحترام ـــ العناية الكافية هو هل هنالك جريمة إرتُكِبَت بالنشر الذى قام به محمد ناصر؟ وإذا كانت الإجابة بنعم فهل هنالك شخص حقيقى إسمه محمد ناصر؟ وعلى من تقع مسئولية إثبات ذلك؟

أولاً بينات حول وقوع الجريمة

1/ قدم الإتهام عدداً من الشهود أكدوا كذب ما جاء فى المادة موضوع البلاغ، وأوضحوا أن اللاجئ إستنجد بالشاكية والتى خفت الى منزله، حيث ذكر لها أن هنالك مجموعة لا يعرف عنها شيئا حاولت الدخول لمنزله ليلاً، وما زالت متربصة به، فطلبت الشاكية عربة من قسم الحماية بالمفوضية، حيث تم أخذ اللاجئ إلى المفوضية، ومنها إلى معتمدية اللاجئين حسب النظم المعمول بها وفق الإتفاقية بين الامم المتحدة وحكومة السودان، وان هذا النشر أضر بالشاكية وحط من قدرها، وانه فى جوهره كاذب وغير صحيح.

ثانياً بينات الإتهام حول صلة المتهم بالجريمة

ذكرت المحكمة الموقرة أن الإتهام قد فشل فى أن يثبت أن محمد ناصر هو شخصية وهمية وهو فى تقديرنا خطأ فى تطبيق قواعد الإثبات، فماذا يعني مصطلح شخصية وهمية؟ إنه يعنى ببساطة أنه إسم لشخص لا وجود له، أى أنه إدعاء بواقعة سلبية وليست إيجابية، والواقعة السلبية يستحيل إثباتها ولا يتطلب القانون إثباتها، وذلك لأن ما يقع من أفعال وتصرفات هو الذى يمكن أن تقام عليه البينة، أما ما لم يقع فكيف يمكن إثبات عدم وقوعه ؟ والإدعاء بأن محمد ناصر لا وجود له فى الحياة العملية يستحيل إثباته، ولكن يسهل إثبات عكسه، لو كان لمحمد ناصر وجود حقيقى. وهذا الأمر يتفق فيه القانونان المدنى والجنائى، فعبء إثبات الحصول على ترخيص يقع على المتهم فى الإتهام بحمل سلاح غير مرخص، أو إقامة مبانى بدون ترخيص، فى الدعاوى الجنائية. لقد قامت دعوى الإتهام بأن محمد ناصر هو شخصية وهمية لا يعرفها أحد، وأن المتهم وائل طه هو الشخص الوحيد الذى يزعم أن هنالك شخص من لحم ودم، يخالط الناس، ويسير فى الأسواق إسمه محمد ناصر، ومجرد وجود نزاع حول الأمر يضع عبء الإثبات على المتهم، لأنه يدعى وقوع الأمر، ولأن إثبات وجود الشخص من السهولة بمكان لمن يعرفه، فالإنسان لا يمر بالحياة بدون أثر، وكل إنسان موجود على وجه هذه البسيطة له أسرة ومعارف، وقد تعامل بالضرورة مع الآخرين، وبالتالي فإنه من السهل أن يتم إثبات وجوده عن طريق أولئك الناس، سواء أكانوا من أفراد أسرته، أو من قاطعهم أو قاطعوه فى دروب الحياة المختلفة، ومعرفة هؤلاء متاحة لمن يعرفه، هذا إذا تجاهلنا الوثائق التى تثبت وجود الشخص من شهادات ومستندات . ومع أن عبء الإثبات هو فى واقع الأمر على المتهم، لأن المتهم هو الذى يدعى الوجود الحقيقى لمحمد ناصر، فإن الإتهام قد قدم من البينات ما يكفي لمطالبة المتهم بنفيها، وهى المرحلة التى قامت فيها المحكمة الموقرة فى مخالفة واضحة للقانون بشطب الإتهام . وقد قدم الإتهام ما يلى حول ذلك

1/ قدم الإتهام المتحرى، الذى قال أن المتهم ذكر له أن محمد ناصر هو شخص يُدعى محمد نصر الدين، وهو طالب بكلية الآداب جامعة الخرطوم، وأنه كان يقابله فى سنين حددها فى الجامعة . وقد تأكد للمتحرى عدم صحة ذلك، وقدم بينة من جامعة الخرطوم تثبت أن سجلاتها لا تحتوى على طالب بأى من الإسمين، فى الأعوام من 2000 وحتى 2008 كذلك شهد المتحرى بأن المتهم ذكر له أن محمد ناصر قد أرسل رسالة عن طريق البريد إليكتروني قبل يومين أو ثلاث وأنه طلب منه إحضار تلك الرسالة ففشل فى ذلك.

2/ قدم الإتهام شاهده احمد شاكر، والذى ذكر انه أيضا تعرض لهجوم من المدعو محمد ناصر فى سودانيز أون لاين، وأنه كان فى الجامعة و أنه ضالع فى العمل السياسي، وأنه لم يستطع التعرف على محمد ناصر هذا، وأن مجموعة من الطلاب الذين يشاركونه فى مواقفه قد تأذوا من هذا الهجوم، وحاولوا معرفة محمد ناصر دون جدوى، فإتهموه فى نفس الموقع بأنه شخصية وهمية يتخفى بها شخص ########، وتحدوه فى نفس الموقع أن يوضح شخصيته، وقد قام بالإستجابة لذلك بمزيد من الكذب، فذكر أن إسمه محمد نصر الدين، وكرر نفس الرواية الوهمية التى يرويها المتهم عن دراسته بالجامعة، وزاد على ذلك أن زعم أن والده هو قائد نقابي لديه ملف لدى الأستاذ غازي سليمان. أدلى الأستاذ غازي سليمان بشهادته للمحكمة ونفى بشدة معرفته لهذه الشخصية الوهمية . نحن نتحدث عن مجموعة صغيرة تعاصروا فى الجامعة، ولكنهم نشطاء فى العمل السياسي المعارض، وهم بالطبع معروفون لبعضهم البعض، ومع ذلك فإنهم ليس فقط لا يعرفون محمد ناصر بل أنه رغم الفحص والتقصي الذى قام به الشاهد احمد شاكر ورفاقه فى البحث عن محمد ناصر المزعوم داخل الجامعة، لم يجدوا له أثراً . ألا يقود ذلك للشك فى وجوده؟


يتبع...

Post: #164
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-05-2013, 00:55 AM
Parent: #163



قدم الإتهام الشاهد طلال عفيفي والذى اكد أنه تحدث مع المحامى مقدم هذا الطعن والذى طلب منه إجراء حديث صحفى مع زوجة اللاجئ لإثبات كذب الخبر الذى نشره محمد ناصر، وأن ذلك الحديث قد تمت الإشارة له بعد فترة وجيزة من وقوعه فى الموقع الإلكترونى، فى مادة نُشِرت بإسم محمد ناصر. تهرب الشاهد طلال عفيفي من الإجابة على أسئلة الإتهام فى محاولة واضحة لإخفاء الحقيقة، وكان يسهل علينا إثبات رغبته فى إخفاء الحقائق والصلة التى تربطه بالمتهم، إلا أن المحكمة الموقرة لم توافق على طلبنا بإعتباره شاهداً عدائياً لمناقشته فيما قال، وهو خطأ لا مبرر له. عموماً فقد اكدت الشاهدة منى عوض خوجلي أن الشاهد طلال عفيفي قد أكد هذه الواقعة فى حضورها، وأكد أن المحادثة التلفونية مع المحامى والذى تمت الإشارة لمحتواها بعد فترة وجيزة فى الموقع الإليكتروني فى مداخلة بإسم محمد ناصر، كان قد قد تلقاها فى حضور المتهم وائل طه.
ألا تكفى كل هذه البينات لنقل عبء الإثبات على المتهم؟!

ثالثاً: قصة المتهم

قدم المتهم قصة مليئة بالثقوب، فلم يقدم أى شخص بخلافه يعرف محمد ناصر المذكور، فمعلوم أنه حسب رواية المتهم فإن محمد ناصر قد طلب تزكيته بموقع سودانيز أون لاين، وهو أمر يتطلب معرفة على درجة معقوله بالظروف المختلفة لتلك الشخصية، فصحيح أن الإنسان فى حياته العادية يقابل كثير من الناس ممن لا يعرفهم يسألونه أشياء مختلفة، كأن يدلهم على مكان، أو يساعدهم ببعض المال، ولكن أن يوقفك شخص فى الطريق العام، أو حتى داخل حرم الجامعة، ويطلب منك تزكيته للكتابة فى موقع إليكترونى، فهذا ليس مما يسهل تصديقه. وإذا كان محمد ناصر وهو شخص لا يُعرف عنه وعن طبائعه شئ قد فعل ذلك، فكيف إستجاب المتهم لهذا الطلب الغريب دون سابق معرفة، وهو الذى يقدم نفسه للمحكمة بإعتباره زعيم خطير، ظل يمارس العمل السياسي المعارض فى الجامعة على مدى ثلاثه عشر عاما، هى فترة بقائه فى الجامعة حتى الآن، والتى يقضيها الآخرون فى سنوات أربع، فجعل من خزى الرسوب مصدر للزهو، كيف يقوم ذلك الزعيم بإتاحة فرصة لشخص لا يعرفه، بأن يكتب فى موقع إليكتروني ينشر فيه آراء لا يعلم ذلك الزعيم المناضل شيئاً عنها؟

ويزيد الطين بلة، أن المتهم يزعم أن محمد ناصر المذكور طلب منه ذلك ببريد إليكتروني، ولم تطلب المحكمة منه أن يقدمه لها، وهو الأمر الذى طلبه المتحرى دون جدوى، لم يوضح المتهم كيف عرف محمد ناصر بريده الإليكتروني، وكيف عرف هو بريد محمد ناصر. كم من الناس نعرف، و تكون لنا بهم علاقة وثيقة، ولا نعرف بريدهم الإكتروني؟! ألا يعنى تبادل العناوين الإلكترونية وجود علاقة بين من تبادلوها؟! والأغرب من ذلك أنه ذكر للمتحرى عنوان البريد الإليكتروني لمحمد ناصر، وهو بالطبع عنوان وهمى، ولكن السؤال هو ما هو السبب فى أن يحتفظ المتهم وائل طه بالعنوان الإكتروني لمحمد ناصر كل هذه المدة، وهو شخص قابله مقابلات عارضة ولا يعرف عنه شيئا؟
ألا يناقض الإدعاءان بعضهما البعض؟

الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، لايجوز النشر فيه إلا للعضو بإسمه، وبالتالى فإن وجود إسم شخص ما فى مواد منشورة تثير الجدل، لا بد من أن تلفت نظر من يعرفونه إليه مما يؤدى لأن تظهر مناحى شخصية بين المتجادلين، وهو الأمر الذى يحدث فى جميع مراكز النقاش الأخرى. هذا المحمد ناصر لم يتداخل معه أى شخص على أساس معرفة شخصية فى أى مركز فتحه أو تداخل فيه، أى أن بينة الإتهام تشير لأن محمد ناصرغير معروف لطلبة الجامعة الذين عاصروه، ولا لإدارة الجامعة، ولا لأعضاء المنبر، وعندما ثار جدل حول ما إذا كان محمد ناصر هذا شخصية حقيقية فى المنبر لم يتداخل أى عضو ليقول أنا أعرف محمد ناصر، أو قابلته هنا أو هناك، أو تقاطعت معه فى دراسة أو نشاط من أى نوع. إذا كان من السائغ القول بأن محمد ناصر هو إسم للكتابة فى الموقع فمن السهل القول بأنه ليس إسماً أدبياً لمؤلف يعرفه الناس كبنت الشاطئ مثلاً بل هو إسم لإخفاء الكاتب عن أعين الناس بغض النظر عن السبب فى ذلك. وإذا كانت حلقات البحث عن المدعو محمد ناصر قد إنتهت لدى المتهم، إذ لم يُعرف لمحمد ناصر حياة خارج الشبكة العنكبوتية والتى لم يظهر فيها إلا بعد تسلم المتهم لكلمة المرور الخاصة بذلك الإسم، ألا يقود كل ذلك لسؤال مشروع وهو هل هنالك شخص يدعى محمد ناصر؟

إذا كان المتهم هو الشخص الوحيد الذى قابل محمد ناصر فى هذه الدنيا ويعرفه بإسمه ألا يستلزم ذلك أن تطالب المحكمة المتهم بإثبات وجود شخصية بهذا الإسم؟

وإذا كان المتهم يذكر أنه إلتقى محمد ناصر فى مقابلات عارضة آخرها فى 2004 فهل قدم محمد ناصر نفسه للمتهم آنذاك بإسم محمد ناصر أم بإسمه الحقيقى؟ هل يقبل عقلاً القول بأنه قدم نفسه بإسم محمد ناصر بغرض أن يطلب تزكية لعضوية الموقع بعد أربعة سنوات من إنتحاله لهذا الإسم؟!!!

وإذا كان قد قدم له نفسه بإسمه الحقيقى ثم طلب تزكيته بإسم مستعار ألا يتطلب ذلك معرفة أوثق بين الإثنين مما يذكر المتهم؟
وإذا كان ذلك كذلك ألا يعنى صمت المتهم عن ذلك تورطه فى التستر على الجانى؟

وإذا كان الإتهام قد أوضح أن محمد ناصر هذا شخص لا يعرفه سوى المتهم، وأن عدة محاولات قد بذلت لمعرفة شخصيته من واقع ما ذكره المتهم للمتحرى، أو من واقع ما نشره محمد ناصر المزعوم عن نفسه فى الموقع الإلكتروني، وان كل هذه المحاولات قد باءت بالفشل ألا يقود هذا للقول بأن محمد ناصر هو إسم ينتحله المتهم لنفسه؟ خاصةً وأنه هو الرابط الوحيد بين محمد ناصر والحياة التى نحياها، فمحمد ناصر هذا لم تُعرف له حياة خارج الموقع الإلكترونى الذى مكنه من النشر فيه. قبلت المحكمة الموقرة من المتهم مجرد إدعاء وجود شخص لا يعرفه أحد غيره لدرء المسئولية عنه ، لو كان ذلك حكم القانون لكان من أسهل الأمور الإفلات من العقاب، فيكفى إدعاء المتهم أنه إشترى المال المسروق من شخص يسميه ولا يعرفه غيره، أو تسليمه المال موضوع الأمانة لشخص يسميه ولا يعرفه غيره لشطب الإتهام فى مواجهة مستلم المال المسروق وخائن الأمانة .
إن البينات المقدمة كافية لتوجيه التهمة للمتهم بمخالفة المادة 159أو على الأقل بمخالفة المادة 107 بالتستر على الجانى



يتبع...

Post: #165
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-05-2013, 01:05 AM
Parent: #164




المحور الثالث طلب إذن بتقدبم بينات إضافية

عقب صدور قرار المحكمة الموقرة بشطب الإتهام ضد وائل طه إتصل بنا (الأستاذ...........) وذكر أنه حضر واقعة تؤكد أن وائل طه هو محمد ناصر وأنه عندما علم بشطب الإتهام شعر بأنه قد يكون بسكوته قد كتم شهادة تؤثمه دينيا وهو يرغب فى الإدلاء بها وقد قمنا بتحرير وتسجيل ما ذكر وتحليفه اليمين على صحته ونرفق مع هذا الإستئناف إقرار مشفوع باليمين بما ذكر الشاهد.

كذلك فقد إستفز ذلك القرار أحد أعضاء المنبر العام ويدعى علاء الدين صالح بموقع سودانيز أون لاين وفتح باب نقاش ( بوست) فى الموقع تحت عنوان أحلف بالذى خلقني من تراب ثم من نطفة ثم سواني رجلاً .... إن محمد ناصر هو وائل طه محى الدين.
أثبت فيه عن طريق مقارنة ما ينشره المتهم بإسمه، وما ينشره بأسم محمد ناصر، أن الإثنين فى واقع الأمر مسميين لشخص واحد، ونرفق أيضاً أجزاء مما نشر.

لما كانت سلطة محكمة الموضوع وفق المادة 140 من قانون الإجراءات لا يجوز إستخدامها إلا بإذن منكم وفق أحكام المادة 185 بعد أن أصبح الأمر برمته بيدكم، فإننا نلتمس من عدالتكم منح المحكمة الإذن بسماع بينات الشاهدين المذكورين وشهادة الشاهد بكرى أبو بكر صاحب
الموقع والذى طلبنا سماع شهادته عن طريق التفويض لإقامته بالولايات المتحدة ،ورفضت المحكمة الموقرة ذلك .
لكل هذه الأسباب مجتمعة التمس إلغاء القرار المطعون فيه وإصدار أمركم للمحكمة الأدنى بتوجيه التهمة للمتهم مع الإذن لها بسماع بينات جديدة, وتفضلوا بقبول فائق الشكر

نبيل اديب عبدالله
المحامي

مرفقات :-

1. قرار محكمة الموضوع
2. اقرار مشفوع باليمين
3. جزء من بوست علاء الدين صالح


إنتهي..

Post: #3
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 01-29-2013, 09:30 PM
Parent: #1

وكيل النيابة كلامو غريب جدا
شنو كان مفروض تجيب البينة في فلاش
هل دا كان السبب في شطب البلاغ؟

تحياتي منى

Post: #4
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمار محمد ادريس
Date: 01-29-2013, 09:32 PM
Parent: #3

مولانا قال البينه فلاش

Post: #5
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: امير طمبل
Date: 01-29-2013, 09:33 PM
Parent: #4

حاجة مؤسفة فعلا تابعت الموضوع من خلال النيل الأزرق
لكن فعلا وكيل النيابة كلامو غريب جدا

Post: #63
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-30-2013, 02:31 PM
Parent: #5

Quote: حاجة مؤسفة فعلا تابعت الموضوع من خلال النيل الأزرق
لكن فعلا وكيل النيابة كلامو غريب جدا


وكيل النيابة يا أمير بيكون متعامل مع البرنامج التلفزيوني والمشاهدين زي ما بيتعامل مع القضايا..
علي اساس إنه "مافي فلاش"!





ولكم حق تفسير الفلاش!

Post: #8
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 01-29-2013, 09:37 PM
Parent: #4

نايل سات ما بنلطقتها يامنى ..
حاولي ختينا في الصورة .

Post: #14
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 10:38 PM
Parent: #4

Quote: مولانا قال البينه فلاش


ايوة يعني مافي فايدة تجيب الكلام مطبوع من البوستات وفيها الإسم والتاريح والزمن..
ولا في فايدة تجيب خبراء يؤكدوا انه الكلام مطبوع من الموقع وإنه مافيه تزوير..
ولا في فايدة تجيب شهود..

لازم تجيب فلاش كي!

Post: #12
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 10:27 PM
Parent: #3

Quote: وكيل النيابة كلامو غريب جدا
شنو كان مفروض تجيب البينة في فلاش
هل دا كان السبب في شطب البلاغ؟

تحياتي منى


سلام يا ود البشري..
تاني تجي سودانيزاونلاين ومعاك الفلاش..
والا تقنع!

Post: #6
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: أشرف الرحال
Date: 01-29-2013, 09:34 PM
Parent: #1

الاخت / منى ،،، تحياتي

تابعت الموضوع ومداخلة الاخت منال وتعقيب الاختصاصيين ضيوف الحلقة
المادة 17 في قانون الجرائم المعلوماتية التي تقابل المادة 159 في القانون الجنائي لسنة 91 (اشانة سمعة )

وخسرت القضية مما يؤكد ان هنالك ضعف وثغرة في القانون لعدم اثبات هوية الجاني وبينة الادانة

ده يعني ان الاسماء المستعارة او الحركية والدخول من مقاهي الانترنت لا يمكن الوصول الي المجرم الاكتروني والدليل على ذلك خسارة الاستاذة / منال لقضيتها ضد محمد ناصر (اسم وهمي )


مودتي

الرحـــال

Post: #9
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمار محمد ادريس
Date: 01-29-2013, 09:51 PM
Parent: #6

امك امك امك الاستاذ قال القضية خلوها تجربه وشروحها
ياجماعة الراجل بقول عيب تضيع القضية

Post: #10
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 01-29-2013, 10:08 PM
Parent: #9


Post: #11
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 10:15 PM
Parent: #10

شكرا يا بكري.. ينولك ثواب نزل الحلقة كلها لو ممكن..
اسه كلام وكيل النيابه ده كلام مضحك..
يعني لو برضه مسجل في إسطوانة ما ينفع..



وبالمرة زول يشرح لينا ما هي فكرة الفلاش كي كإثبات وحيد..
علشان بصراحة ما قدرت أفهم!

Post: #16
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 01-29-2013, 10:41 PM
Parent: #11

شكرا يا هندسة وياريت تنزل باقي الحلقة ..
بعدين في موضوع بينة الفلاش الفلاش ده هو حيفتو بمفتاح الدرج؟
وكت الحكاية كمبيوتر ممكن الإثبات يتم بأي شكل مثل تقديم صفحة مكبشرة ..
أو عينة مصورة من البوست على الجهاز أو أي طريقة من طرق التدليل ..
بس كلام وكيل النيابة نبهني لجزئية ما عارف يا منى هل قدمها الإتهام أم لا ؟
زي فهمت إنو الإتهام لم ينجح في تقديم صورة من الكلام الاتكتب في البوست ضد منال ..
بعبارة أخرى هل اطلعتو المحكمة بصورة مكبشرة مثلا من كلام محمد ناصر ..
الحته دي دايره توضيح عشان الواحد يفهم كلام وكيل النيابة.

Post: #21
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 10:59 PM
Parent: #16

Quote: شكرا يا هندسة وياريت تنزل باقي الحلقة ..
بعدين في موضوع بينة الفلاش الفلاش ده هو حيفتو بمفتاح الدرج؟
وكت الحكاية كمبيوتر ممكن الإثبات يتم بأي شكل مثل تقديم صفحة مكبشرة ..
أو عينة مصورة من البوست على الجهاز أو أي طريقة من طرق التدليل ..
بس كلام وكيل النيابة نبهني لجزئية ما عارف يا منى هل قدمها الإتهام أم لا ؟
زي فهمت إنو الإتهام لم ينجح في تقديم صورة من الكلام الاتكتب في البوست ضد منال ..
بعبارة أخرى هل اطلعتو المحكمة بصورة مكبشرة مثلا من كلام محمد ناصر ..
الحته دي دايره توضيح عشان الواحد يفهم كلام وكيل النيابة.




لو ذاكرتي ماخانتني..حصل!
وكمان كان في خبير يثبت إنه الورق المقدم مطبوع من الموقع وأصلي!
اسه الا نسأل نسرين تسألو لينا يشرح قصة الفلاش دي..
لاني قدر ما قلبت الموضوع مافهمتها!

Post: #13
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: أشرف الرحال
Date: 01-29-2013, 10:30 PM
Parent: #10

القانون بتاع جرائم المعلوماتية (الانترنت ) قانون ضعيف ملئ بالثغرات

عندي سؤال هنا :-

هل المحكمة بتاع الجرائم الالكترونية دي عالمية زيها وزي محكمة الجنايات الدولة بمعنى مثلا لو ان الموقع اسرائيلي وجاءت فيه اساءة واشانة سمعة لواحد مقيم في الخرطوم وقام اشتكى هل يخسر قضيته ام ان هنالك الانتربول العنكبوتي يجيبو لينا من تل ابيب للخرطوم

وحكاية الهكر دي ما واقعة لي كيف يعني يطلع على معلوماتك الخاصة وفي المنتديات الادمن والمشرف ممكن له الصلاحية باستخدام اليوسر نيم والباسورد وكمان يقدر يقرأ الرسائل الخاصة للعضو اها ده يعتبر هكر

تاني سؤال :- ممكن بكرة نافع على نافع يقاضي اي واحد يسئ اليه او يشين بسمعته شكل القانون ده مطاطي ويكمم الافواة يعني تاني ما في اي اختلاس او سرقة حكومية إلا بالثابتة والبينة وإلا تكون اشانة سمعة تحاكم بـ المادة 17 اربعة سنوات سجن


مودتي

الرحـــال

Post: #15
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Maawya Hussein
Date: 01-29-2013, 10:41 PM
Parent: #13

بينة الفلاش قصد بيها انو قبل ما البوست يتسحب من البورد او يتم التعديل عليه لانو حسب سؤال المذيعة انو منال ماقدرت تثبت لانو البوست اتسحب من البورد


____

ما حضرت الحلقة من الاول الناس الحضروا تقديم الضيوف محمد محمد خير مسؤول مستضاف علي ايه صفه في الحلقة

Post: #17
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 01-29-2013, 10:49 PM
Parent: #15

وكيل النيابة حاول يلف ويدوّر حول الحقيقة بذكرو لموضوع البينة و الفلاش
الحقيقة انهم فشلوا في توجيه الاتهام لوائل طه باعتباره الشخص الوحيد في الدنيا الذي يعرف محمد ناصر و قام بتزكيته
ولما لم يتم العثور على محمد ناصر شطب البلاغ
لكن في واحد قاعد في الركن ختّاها ليه واضحة قال ليه الحصل دا عيب عديل كدا


محمد محمد خير كان مشارك بصفته رئيس قسم رقابة الشبكة المعلوماتية بهيئة الاتصالات يا معاوية

Post: #19
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 01-29-2013, 10:55 PM
Parent: #17

شكرا يا شباب و حا ارفع باقى الحلقة فى نهاية اليوم فى يدى الان لقاء مع العفيف

الحبيب معاوية من هو
Quote: محمد محمد خير
اعطينا ما عندك عنه

Post: #18
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: أشرف الرحال
Date: 01-29-2013, 10:51 PM
Parent: #15

Quote: بينة الفلاش قصد بيها انو قبل ما البوست يتسحب من البورد او يتم التعديل عليه لانو حسب سؤال المذيعة انو منال ماقدرت تثبت لانو البوست اتسحب من البورد


الاخ / معاوية حسين ،،، تحياتي

ايوه هو قاصد كده لكن رد عليهو واحد من ضيوف الحلقة ايضا و قال ليهو الادلة او البينة موجودة في الموقع بأعتباره مرجعية بل تعد الامر في توجيه اتهام لصاحب الموقع نفسه باعتباره انه صاحب البيت وان الجريمة ومسرحها كان موقعه وهو المسؤول الاول كمصدر يمد هذه المحكمة والقضية بالمعلومات ولكن في النهاية اكد ان ضعف المحكمة وعدم معرفة الاختصاصيين بشغلهم القانوني وان حالة الاستاذة منال كانت تجربة مفيدة لهم شرحوها وفصلوها وطرزوها لاجل الخروج بتجربة قوية تسد ثغرات هذا القانون والذي اعتبره ايضا حتى الان ضعيف لا يقوى امام الهكر والاسماء الحركية وبالذات مواقع التواصل الاجتماعي كما ان صلاحية هذه المحاكم ونفوذها محدود لا يتجاوز جغرافية السودان


مودتي


الرحـــال

Post: #20
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمار محمد ادريس
Date: 01-29-2013, 10:57 PM
Parent: #18

يعني اذا البوست اتكيشرفي فلاش ميموري ما بتعدل؟؟
الناس ديل بقولو في شنو؟

Post: #22
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Maawya Hussein
Date: 01-29-2013, 11:05 PM
Parent: #20

Quote: محمد محمد خير كان مشارك بصفته رئيس قسم رقابة الشبكة المعلوماتية بهيئة الاتصالات يا معاوية


شكرا يا ود البشري ..محمد محمد خير خريج كمبيرتر من احدي جامعات قبرص التركيه (1998 - 1999 )

Post: #23
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Maawya Hussein
Date: 01-29-2013, 11:13 PM
Parent: #22

Quote: الاخ / معاوية حسين ،،، تحياتي

ايوه هو قاصد كده لكن رد عليهو واحد من ضيوف الحلقة ايضا و قال ليهو الادلة او البينة موجودة في الموقع بأعتباره مرجعية بل تعد الامر في توجيه اتهام لصاحب الموقع نفسه باعتباره انه صاحب البيت وان الجريمة ومسرحها كان موقعه وهو المسؤول الاول كمصدر يمد هذه المحكمة والقضية بالمعلومات ولكن في النهاية اكد ان ضعف المحكمة وعدم معرفة الاختصاصيين بشغلهم القانوني وان حالة الاستاذة منال كانت تجربة مفيدة لهم شرحوها وفصلوها وطرزوها لاجل الخروج بتجربة قوية تسد ثغرات هذا القانون والذي اعتبره ايضا حتى الان ضعيف لا يقوى امام الهكر والاسماء الحركية وبالذات مواقع التواصل الاجتماعي كما ان صلاحية هذه المحاكم ونفوذها محدود لا يتجاوز جغرافية السودان


سلامات يا اشرف

مسالة جرائم الانترنت مسالة شائكة ومعقدة لابعد الحدود وحتي القانون فيهو ثغرات كبيرة حتي في الدول المتقدمة والا كان ميكروسوفت دخلت نص العالم دا السجن ..قانون الانترنت في النهاية بعتمد علي الشخص المستخجم للانترنت نفسه (الوقاية خير من العلاج) . المستخدم مفروض يكون حذر لابعد الحدود في التعامل مع الشبكة العنكبوتيه وخاصة المنتديات وما يتبعها من اجتماعيات وتعارف وخلافو

__
وكلامي دا ما بقلل من حق الاخت منال في اخذ حقها فيما تعرضت له من ظلم داخل هذا المكان

Post: #28
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Maawya Hussein
Date: 01-29-2013, 11:28 PM
Parent: #23

حاليا الهكر بيعتمد اعتماد كلي علي معلومات المستخدم المنشورة في الانترنت وخاصة عبر موقع التواصل الفيس بوك ..ناس كتيرة بتعاملو مع النت بي جديه تامة وما بيعملوا حساب انو ممكن يجيهم هكر بي اسلوب فيه الذكاء والمباغته والدهاء

قبل فترة حكي لي احد الاصدقاء تعرضه لعمليه هكر استخدم فيها معلومات الصديق المنشورة في الانترنت ..تلقي صديقي اتصال تلفوني من شخص اخبرة انه من شركة ميكروسوفت تم الاتصال به من الشركة لانه جهازة تعرض للتهكير واصبح مركز ازعاج لبقيه اجهزة ميكروسفت وان مسؤول الشركة يريد ان يساعدة للتخلص من هذا الهكر ..صديقي لم يفكر لحظة ان المتصل هكر فتجاوب معه بكل اريحيه وقام بالخطوات المطلوبه من المتصل ..فجاة طالبة المتصل بدفع مبلغ كبير من المال ليتم عمليه ازالة الهكر وعندما قام صديقي (بالخرخرة ) هددة بقفل الجهاز وسحب مفتاح والويندوز فعلا قام الهكر بتامين الجهاز بباسورد ..

عندما قام صديقي بابلاغ الشرطة (قالوا ليهو اكل نارك)لانو دي حالات يوميه بتحدث والناس مفروض تكون حذرة ومتنبهة ليها وصعب جدا التعامل معاها خصوصا اذا كان الهكر من خارج البلد ... عشان كدا في النهاية لو الناس اتعاملت مع النت دا بي حذر وحيظة ما بتجيها عوجه ... وكنت من الناس البتمنو انو الكتابه في المنتديات تكون بي اسمي وهميه والناس ما تركز كتير في دا منو البيكتب وتهتم فقط فيما يكتب

Post: #67
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-30-2013, 07:58 PM
Parent: #28

عندما قام صديقي بابلاغ الشرطة (قالوا ليهو اكل نارك)لانو دي حالات يوميه بتحدث والناس مفروض تكون حذرة ومتنبهة ليها وصعب جدا التعامل معاها خصوصا اذا كان الهكر من خارج البلد ... عشان كدا في النهاية لو الناس اتعاملت مع النت دا بي حذر وحيظة ما بتجيها عوجه ... وكنت من الناس البتمنو انو الكتابه في المنتديات تكون بي اسمي وهميه والناس ما تركز كتير في دا منو البيكتب وتهتم فقط فيما يكتب
_______________________________________________________________________________

علشان كده يا معاوية حسين إحنا عندنا محكمة مكونة من أعضاء سودانيزاونلاين والقراء

Post: #24
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: معاوية عبيد الصائم
Date: 01-29-2013, 11:19 PM
Parent: #20


Post: #27
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: معاوية عبيد الصائم
Date: 01-29-2013, 11:26 PM
Parent: #24


Post: #33
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 01-29-2013, 11:55 PM
Parent: #20

معليش كنت بكتب في الماخلة والصفحة قلبت ..
لذا اضطريت لنقلها للصفحة التالية لتمضي حسب الترتيب.

Post: #82
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: azhary awad elkareem
Date: 01-31-2013, 06:57 AM
Parent: #33

سلام لصاحبة الخيط وضيوفها الكرام..
تابعت جلسات البلاغ المذكور..
وعشان تفهموا الحاصل شنو أحكى ليكم القصة دى..
فى جلسة قبل حوالى شهرين من الآن
المتهم فيها قناة إخبارية (إشانة سمعة) وكنت أمثل الدفاع
الإتهام بموجب قانون جرائم المعلوماتية..
المتحرى برتية النقيب..
سألتو قلت ليه بتعرف (اليوتيوب)..
أجاب بالنفى.. وعلى ذلك قس.
علماً بأن المادة المذكورة كانت منشورة فى اليوتيوب..
للتوضيح..
البلاغ تم فتحه بناء على مشاهدة سى دى أحضرته الشاكية..
بعد القصة دى فى واحد محتاج يعرف منال خسرت قضيتها كيف!!!

Post: #85
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-31-2013, 01:18 PM
Parent: #82

سلام لصاحبة الخيط وضيوفها الكرام..
تابعت جلسات البلاغ المذكور..
وعشان تفهموا الحاصل شنو أحكى ليكم القصة دى..
فى جلسة قبل حوالى شهرين من الآن
المتهم فيها قناة إخبارية (إشانة سمعة) وكنت أمثل الدفاع
الإتهام بموجب قانون جرائم المعلوماتية..
المتحرى برتية النقيب..
سألتو قلت ليه بتعرف (اليوتيوب)..
أجاب بالنفى.. وعلى ذلك قس.
علماً بأن المادة المذكورة كانت منشورة فى اليوتيوب..
للتوضيح..
البلاغ تم فتحه بناء على مشاهدة سى دى أحضرته الشاكية..
بعد القصة دى فى واحد محتاج يعرف منال خسرت قضيتها كيف!!!
____________________________________________

سلام يا أزهري..
إنت طبعا تابعت مع منال وإتفابلنا أثناء العديد من جلسات المحاكمة وكان في نقاشات كتيرة. قبلها وبعدها...
ربما كانت هذه المساحة جيدة لإخبارنا بكل الجوانب القانونية التي لم يتم الإستفادة منها في القضية..جوانب الضعف وجوانب القوة..

أتمني إنه منال برضو تجي وتحدثنا عن كل احداث القضية كما بدأتها وكما إستمرت فيها حتي جلسة النطق بالحكم الأخير..
فحديث الأستاذ نبيل كان واضح..إلا أنني أعتقد ان الزمن لم يكن كافيا لمزيد من الشرح..

تحياتي..

Post: #89
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: ممدوح احمد
Date: 01-31-2013, 04:48 PM
Parent: #33

تحية لكل المتداخلين بدوووون فرز
موضوع جرائم المعلوماتية حسب القانون الذي أجيز علي ما أظن قبل ثلاث او أربع سنوات هو من المواضيع الحديثة والغير مطروقة من قبل إذ ان النيابة المختصة تسمي بنيابة الجرائم المستحدثة،، من المقدمة أعلاه يتضح لنا مدي أهمية مثل هكذا موضوع إذ ان العالم إتجه نحو التكنولوجيا والإنترنت مما يجلب معه العديد من الجرائم،، عليه وبما اننا من الدول المتخلفة من كافة النواحي فكان من باب أولي ان نكون أيضاً متخلفين في موضوع جرائم المعلوماتية وواضح من تهكم الجميع علي وكيل النيابة وأقواله لأن المشكلة ما في وكيل النيابة إنما في سياسة البلد التي لا تضع الشخص المناسب في المكان المناسب فمجال حيوي مثل جانب المعلوماتية يتطلب شخص مثقف وممارس ومواكب لكل ما يستجد من تكنولوجيا ومعلوماتية فوق للثقافة القانونية لكن واقع الحال غير ذلك..

تقبلوا فائق الإحترام

Post: #113
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-01-2013, 11:07 PM
Parent: #89

تحية لكل المتداخلين بدوووون فرز
موضوع جرائم المعلوماتية حسب القانون الذي أجيز علي ما أظن قبل ثلاث او أربع سنوات هو من المواضيع الحديثة والغير مطروقة من قبل إذ ان النيابة المختصة تسمي بنيابة الجرائم المستحدثة،، من المقدمة أعلاه يتضح لنا مدي أهمية مثل هكذا موضوع إذ ان العالم إتجه نحو التكنولوجيا والإنترنت مما يجلب معه العديد من الجرائم،، عليه وبما اننا من الدول المتخلفة من كافة النواحي فكان من باب أولي ان نكون أيضاً متخلفين في موضوع جرائم المعلوماتية وواضح من تهكم الجميع علي وكيل النيابة وأقواله لأن المشكلة ما في وكيل النيابة إنما في سياسة البلد التي لا تضع الشخص المناسب في المكان المناسب فمجال حيوي مثل جانب المعلوماتية يتطلب شخص مثقف وممارس ومواكب لكل ما يستجد من تكنولوجيا ومعلوماتية فوق للثقافة القانونية لكن واقع الحال غير ذلك..

تقبلوا فائق الإحترام

______________________________________________________

شكرا ممدوح أحمد علي مداخلتك والتي سلطت علي جانب التخلف عن الركب التكنولوجي..وأهمية تطابق الجزء مع الكل..
أحد الضيوف كان فرحان جدا إنهم دربوا ظابطين في هذا المجال..
وبعدين ما تنسي.. أكد بأن الدولة صرفت عليهم حداشر الف دولار!!!

شكرا علي مساهمتك القيمة..

Post: #195
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-06-2013, 02:55 PM
Parent: #89

Quote: تحية لكل المتداخلين بدوووون فرز
موضوع جرائم المعلوماتية حسب القانون الذي أجيز علي ما أظن قبل ثلاث او أربع سنوات هو من المواضيع الحديثة والغير مطروقة من قبل إذ ان النيابة المختصة تسمي بنيابة الجرائم المستحدثة،، من المقدمة أعلاه يتضح لنا مدي أهمية مثل هكذا موضوع إذ ان العالم إتجه نحو التكنولوجيا والإنترنت مما يجلب معه العديد من الجرائم،، عليه وبما اننا من الدول المتخلفة من كافة النواحي فكان من باب أولي ان نكون أيضاً متخلفين في موضوع جرائم المعلوماتية وواضح من تهكم الجميع علي وكيل النيابة وأقواله لأن المشكلة ما في وكيل النيابة إنما في سياسة البلد التي لا تضع الشخص المناسب في المكان المناسب فمجال حيوي مثل جانب المعلوماتية يتطلب شخص مثقف وممارس ومواكب لكل ما يستجد من تكنولوجيا ومعلوماتية فوق للثقافة القانونية لكن واقع الحال غير ذلك..

تقبلوا فائق الإحترام


مرحب بك يا ممدوح..

فعلا الموضوع جديد في التعامل معه..أعتقد منذ صدور القانون حتي الآن قد مر وقت يعتبر طويل في عمر البشرية..
إذ كان يجب تدريب المختصون الذين سيتعاملون مع مثل هذه القضايا علي المعرفة الاساسية والفهم لكل ما يتعلق بهذا المجال..
أحد المشاركون تحدث عن كلفة التدريب العاليو والعجز عن توفيرها..
إذن مافائدة وجود قانون يعجز أهله علي تطبيقه وتحقيق العدالة؟؟


شكرا لك علي المتابعة..

Post: #35
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: elhilayla
Date: 01-30-2013, 00:06 AM
Parent: #20

Quote:
ايوة يعني مافي فايدة تجيب الكلام مطبوع من البوستات وفيها الإسم والتاريح والزمن..
ولا في فايدة تجيب خبراء يؤكدوا انه الكلام مطبوع من الموقع وإنه مافيه تزوير..
ولا في فايدة تجيب شهود..
لازم تجيب فلاش كي!

بت الخليفة
السلام عليكم و حاولت أتصل عليك مافي رد
مرة أخري ألف حمد الله علي السلامة
أستقبلنا رزان زين العابدين يوم
31 ديسمبر 2012 وكما تعلمين
ال ما قبل وال ما بعد
دي يا مني يا ها:
تكلم السيف فاسكت أيها القلم
تحكم الذئب فاخضع أيها الحمل
_____
الحليلة

Post: #70
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-30-2013, 09:37 PM
Parent: #35

Quote: بت الخليفة
السلام عليكم و حاولت أتصل عليك مافي رد
مرة أخري ألف حمد الله علي السلامة
أستقبلنا رزان زين العابدين يوم
31 ديسمبر 2012 وكما تعلمين
ال ما قبل وال ما بعد
دي يا مني يا ها:
تكلم السيف فاسكت أيها القلم
تحكم الذئب فاخضع أيها الحمل
_____
الحليلة


يا حليلك يالزنزون..
أنا ماباركت ليك البنية وحمدت الله علي سلامة امها..نسيت؟؟
والله مشغوليات الحياة تنسي..

سلام لناس البيت وخاصة الامورة رزان..

Post: #94
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: elhilayla
Date: 01-31-2013, 09:31 PM
Parent: #70

Quote:
يا حليلك يالزنزون..
أنا ماباركت ليك البنية وحمدت الله علي سلامة امها..نسيت؟؟
والله مشغوليات الحياة تنسي..

سلام لناس البيت وخاصة الامورة رزان..

تسلمي بت الخليفة
أعتبرناك وصلتي
وأتمني من كل قلبي أن ينصر أختي منال
____
الحليلة

Post: #66
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-30-2013, 03:22 PM
Parent: #18

لاخ / معاوية حسين ،،، تحياتي

ايوه هو قاصد كده لكن رد عليهو واحد من ضيوف الحلقة ايضا و قال ليهو الادلة او البينة موجودة في الموقع بأعتباره مرجعية بل تعد الامر في توجيه اتهام لصاحب الموقع نفسه باعتباره انه صاحب البيت وان الجريمة ومسرحها كان موقعه وهو المسؤول الاول كمصدر يمد هذه المحكمة والقضية بالمعلومات ولكن في النهاية اكد ان ضعف المحكمة وعدم معرفة الاختصاصيين بشغلهم القانوني وان حالة الاستاذة منال كانت تجربة مفيدة لهم شرحوها وفصلوها وطرزوها لاجل الخروج بتجربة قوية تسد ثغرات هذا القانون والذي اعتبره ايضا حتى الان ضعيف لا يقوى امام الهكر والاسماء الحركية وبالذات مواقع التواصل الاجتماعي كما ان صلاحية هذه المحاكم ونفوذها محدود لا يتجاوز جغرافية السودان


مودتي
___________________________________________________________


والله يا اشرف كلامه بقي لي زي العايز يقول انه الحرامي لو ماإتقبض جوه البيت بيسرق..
يبقي البلاغ ضده ما منه فايده مقدما!

Post: #25
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 11:21 PM
Parent: #6

Quote: الاخت / منى ،،، تحياتي

تابعت الموضوع ومداخلة الاخت منال وتعقيب الاختصاصيين ضيوف الحلقة
المادة 17 في قانون الجرائم المعلوماتية التي تقابل المادة 159 في القانون الجنائي لسنة 91 (اشانة سمعة )

وخسرت القضية مما يؤكد ان هنالك ضعف وثغرة في القانون لعدم اثبات هوية الجاني وبينة الادانة

ده يعني ان الاسماء المستعارة او الحركية والدخول من مقاهي الانترنت لا يمكن الوصول الي المجرم الاكتروني والدليل على ذلك خسارة الاستاذة / منال لقضيتها ضد محمد ناصر (اسم وهمي )


غايتو يا أشرف الا ننتظر نشوف الحلقة تاني بعد بكري ينزلها لأنه ماقدرت أحفظ اسماء الضيوف..
ناس قالوا التحري ماقام بشغله كويس..
ناس فالوا القانون ذاتو راسه جايط بمواده الكتيره..
وناس قالوا ما كان في فلاش!
أستاذ نبيل كلامه كان واضح عن الخلل وعدم تمكن القاضي من رؤية البديهي..
وبالمناسبة أفتكر هو ذاتو القاضي الكان حدد الإتهام علي وائل طه بإعتباره الوحيد البيعرف محمد ناصر..
وغايتو كانت سنه عجيبة في المحاكم!

Post: #26
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 11:24 PM
Parent: #6

Quote: الاخت / منى ،،، تحياتي

تابعت الموضوع ومداخلة الاخت منال وتعقيب الاختصاصيين ضيوف الحلقة
المادة 17 في قانون الجرائم المعلوماتية التي تقابل المادة 159 في القانون الجنائي لسنة 91 (اشانة سمعة )

وخسرت القضية مما يؤكد ان هنالك ضعف وثغرة في القانون لعدم اثبات هوية الجاني وبينة الادانة

ده يعني ان الاسماء المستعارة او الحركية والدخول من مقاهي الانترنت لا يمكن الوصول الي المجرم الاكتروني والدليل على ذلك خسارة الاستاذة / منال لقضيتها ضد محمد ناصر (اسم وهمي )


غايتو يا أشرف الا ننتظر نشوف الحلقة تاني بعد بكري ينزلها لأنه ماقدرت أحفظ اسماء الضيوف..
ناس قالوا التحري ماقام بشغله كويس..
ناس فالوا القانون ذاتو راسه جايط بمواده الكتيره..
وناس قالوا ما كان في فلاش!
أستاذ نبيل كلامه كان واضح عن الخلل وعدم تمكن القاضي من رؤية البديهي..
وبالمناسبة أفتكر هو ذاتو القاضي الكان حدد الإتهام علي وائل طه بإعتباره الوحيد البيعرف محمد ناصر..
وغايتو كانت سنه عجيبة في المحاكم!

Post: #29
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Maawya Hussein
Date: 01-29-2013, 11:32 PM
Parent: #26

يا اخ معاوية الصايم علي ما اظن المقصود هنا بي محمد محمد خير الصحفي والله اعلم

Post: #30
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 11:37 PM
Parent: #26

يا معاوية محمد محمد خير الفي البرنامج غير محمد محمدخير القاصده..

Post: #31
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: معاوية عبيد الصائم
Date: 01-29-2013, 11:42 PM
Parent: #30

شكرا معاوية وشكرا منى للتصحيح

تحياتى للجميع

Post: #32
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-29-2013, 11:55 PM
Parent: #30

سلام أخي الفاتح أحمد عباس من الفيس بوك..

شكرا علي مساهمتك..فعلا المواقع والإنترنت عامه بقت فيها مشاكل كتيرة..
والمشكلة الاكبر في التلفيق وإختراع الاكاذيب والإعتداء علي سمعة الناس..
بس ربنا ينتقم من أي إنسان ماعنده ضمير..ويقدر أهل القوانين علي سد الثغرات

Post: #34
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 01-30-2013, 00:05 AM
Parent: #32

Quote: وكمان كان في خبير يثبت إنه الورق المقدم مطبوع من الموقع وأصلي!

معنى كده إتقدمت الصيغة المفترض إنها إشانة سمعة ..
بعد داك حتى لوانسحب البوست أو عدل لن يؤثر في الدعوى خاصة إذا قدم الاتهام شهود إطلعو على الصيغة ..
تبقى المعضلة بعد ذلك العثور على المتهم ..
فهمت أن وائل طه ظهر بدلا عن صاحب الإسم محمد ناصر ..
عايز أفهم وائل ظهر في القضية بصفتو شنو؟
هل بصفتو محمد ناصر ؟ أم
بصفتو الشخص الذي زكى إسم المتهم لصاحب الموقع ..
إذا فرضا كان مجرد مزكي ..
فهو عرفيا في نظر صاحب الموقع ضامن للشخص الذي زكاه ..
من هنا يتحمل مسؤولية الضامن ويقع علية عبء الكشف عن الشخص الذي ضمنه ..
صحيح في حالة عجزه أو رفضه فإنه لن يصبح أصيلا في التهمة ..
إلا إذا أقر بنفسه أنه صاحب الإسم ..
أو نجح الإتها في تقديم بينة تثبت أنه هو الذي يكتب تحت هذا الاسم ..
غير أن ذلك لا يمنع المحكمة من توقيع عقوبة ملائمة عليه ..
ولكن كما هو معلوم فالمحاكم تعاقب الضامنين الذين يتعهدون بضمانة أشخاص وجهت ضدهم تهم ..
فهل يمكن أن نقيس تزكية شخص لصاحب موقع اللكتروني ونضعة موضع الضامن لمتهم أمام محكمة ؟
سؤال يحتاج لفتوى قانونية وأعادة نظر في قانون الجرائم الالكترونية ..
خاصة مازالت هنالك مواقع كثيرة بكتبو فيها الناس باسماء وهمية ..
وكيف ما كان حرص وجدية صاحب الموقع لن يستطيع منع حدوث ذلك إلا بطلب وثائق رسمية ..
حتى الوثائق الرسمية يمكن تزويرها..
على العموم الكلام الفوق ده كلو يا منى ..
اجتهاد افتراضي مني لإني لحد الآن ما سمعت باقى الحلقة ..
ولا في زول نزل لينا الوقائع وحيثيات الحكم .

Post: #36
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 01-30-2013, 01:30 AM
Parent: #34


Post: #37
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 01-30-2013, 01:35 AM
Parent: #36


Post: #38
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: elhilayla
Date: 01-30-2013, 05:24 AM
Parent: #37


الأخت مني
أنا أيضا لم أفهم المقصود من الفلاش ميموري
وهو كما ذكر بعض الأخوان، نوع من الهروب
الدائري من الموضوع
المهندس محمد محمد خير المبارك ذكر بأن
المحكمة كان بإمكانها توجيه إتهام لصاحب الموقع
بإعتبار أنه مالك الموقع ويفترض فيه معرفة الأعضاء
في تقديري هذه الخطوة لو تمت كان بإمكانها أن تغير كثيرا من
المفاهيم: لأن بكري بتركيزه علي محمد ناصر بحساب أنه الوحيد
الذي يعرف وائل طه بإعتباره الشخص المزكي سيضعه أمام
أحد خيارين : إما أن يعطي معلومات دقيقة
عن وائل وإلا سيعزز الفرضية أمام المحكمة بأنه شخص منتحل للإسم
ومن خلال متابعاتي أستنتجت أن هناك قناعات مبطنة من قبل الطاقم المشارك
أن محمد ناصر هو وائل طه.وكما يعلم الجميع أن القرائن متوافرة لهذه الحالة
يقرأ كل ذلك بما قدمه الأستاذ القدير نبيل أديب لفكرة نقل عبء الإثبات الي محمد ناصر
علي النحو الذي أسهب في شرحه الأستاذ نفسه.
ختاما وبما تفضل به الأستاذ معاوية من إقتراح في شكل توصية:
أن بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) وأظن أن المجتمع الدولي متعاطف
تماما مع مثل هذه القضايا، أجزم بأنها ستجد آذانا صاغية خاصة وأن الأستاذ نبيل قدم
مرافعة محترمة جدا ويملك أدلة علي تباطؤ وكيل النيابة والمحققين - إن لم نقل تواطؤهم -
وهذا ما سيقلب الموازين رأسا علي عقب
______
الحليلة

Post: #39
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 01-30-2013, 07:35 AM
Parent: #38


Post: #40
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Asim Fageary
Date: 01-30-2013, 07:42 AM
Parent: #39

Quote:

بينة الفلاش قصد بيها انو قبل ما البوست يتسحب من البورد او يتم التعديل عليه لانو حسب سؤال المذيعة انو منال ماقدرت تثبت لانو البوست اتسحب من البورد


____

ما حضرت الحلقة من الاول الناس الحضروا تقديم الضيوف محمد محمد خير مسؤول مستضاف علي ايه صفه في الحلقة



البوست لو إنسحب ، هل لا تستطيع إدارة الموقع إستعادته ؟

أعتقد أن لإدارة الموقع دور مهم في مثل هذه القضايا !





Post: #41
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمار محمد ادريس
Date: 01-30-2013, 07:50 AM
Parent: #40

البوست لو اتكتب هل من طريقة لاثبات انه لم يعدل ؟
ياخي السايبر دا افتراضي بكل ادواته ومحتوياته

Post: #42
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 01-30-2013, 07:57 AM
Parent: #41

مرة أخرى شكرا يا بكري..
تابعت الحلقات النزلت فوق دي..
ليس فيها ما يمكنني إضافته من ناحية قانونية على ما ذكرته في المداخلة السابقة إفتراضا..
فقط هذا لا يعني عدم إمكانية تجديد الدعوى ..
في حالة الحصول على بينة جديدة بعد تناول القضية إعلاميا إن لم يكن هنالك مانع قانوني ..
أعني بذلك ظهور بينة تدعم قضية الاتهام حول شخص المتهم ..
فهمت من كلام الأستاذ نبيل أن المحكمة شطبت الدعوى قبل أن تستمع لأقول وائل ..
إن كان فهمي مخطئ أرجو أن تصححني الأستاذة منال ..
فهمت أيضا أن محكمة الاستئناف الغت قرار المحكمة وطلبت منها السير في الدعوى ..
طعن الدفاع في قرار محكمة الاستئناف ..
ومن ثم قبلت المحكمة العليا الطن وأيدت قرار محكمة الموضوع القاضي بشطب الدعوى ..
على كده تحول النزاع في الدعوى لنزاع قانوني وانتهى عند هذا الحد..
يعتقد الأستاذ نبيل أن المحكمة العليا لم تكن موفقة في قرارها ..
ياريت لو الاستاذة منال نزلت لينا حيثيات المحاكم دي للفائدة القانونية العامة..
مع هذا كله..
فإن الفشل في إثبات الدعوى الجنائية ..
لا يمنع المتضررة من الدعوى المدنية التعويضية ..
في النهاية أعتقد تستحق منا الأستاذة منال عاطر الثناء ..
لكونها تحملت تبعات مباشرة هذه الدعوى نفسيا وماديا ومهنيا..
بشجاعة وتجرد وغيرة على حفظ الحقوق ..
وسطرت في سجلات القضاء أول سابقة للجرائم الالكترونية ..
كثيرون تعلموا منها حتى وإن لم يكتب لها النجاح .

Post: #43
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: ود الباوقة
Date: 01-30-2013, 08:04 AM
Parent: #42

نيابة الجن دي الحيثيات مش كلها كانت بحوزتها

تاني الفلاش لي شنو

فعلا مسالة تحير بالجد

بنات المرحوم عوض خوجلي المحترمات

التحية والاحترام لكن

Post: #44
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: نجلاء سيد أحمد
Date: 01-30-2013, 08:09 AM
Parent: #43

Quote: البوست لو اتكتب هل من طريقة لاثبات انه لم يعدل ؟
ياخي السايبر دا افتراضي بكل ادواته ومحتوياته


كامل التضامن مع الانسانه الصديقة منال عوض خوجلى

Post: #46
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: على عبدالله بشير
Date: 01-30-2013, 08:44 AM
Parent: #44

Quote:
البوست لو اتكتب هل من طريقة لاثبات انه لم يعدل ؟
ياخي السايبر دا افتراضي بكل ادواته ومحتوياته


الذى كتب البوست هو الشخص الذى يملك تعديله لا أحد غيره و مع العالم الأفتراضى دا
ممكن يكون صاحب الحساب تعرض لهكر أذا جاء صاحب الموقع و شهد بأن هذا الشخص
أبلغه بالتهكير يكون صاحب الحساب برئ مما كتب الهكر ..
هنالك قضية مكتملة الأركان تعرضت لها أنسانة بريئة و لعجز القائمين على التحقيق ضاع
حقها ... و لن يضيع مع ملك الملك العادل .

Post: #208
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-07-2013, 11:44 AM
Parent: #46

الذى كتب البوست هو الشخص الذى يملك تعديله لا أحد غيره و مع العالم الأفتراضى دا
ممكن يكون صاحب الحساب تعرض لهكر أذا جاء صاحب الموقع و شهد بأن هذا الشخص
أبلغه بالتهكير يكون صاحب الحساب برئ مما كتب الهكر ..
هنالك قضية مكتملة الأركان تعرضت لها أنسانة بريئة و لعجز القائمين على التحقيق ضاع
حقها ... و لن يضيع مع ملك الملك العادل .
________________________________________________________

سلام علي عبدالله بشير..

القضية تم تضييع أركانها !
والله هو المنتقم الجبار..

Post: #221
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-08-2013, 10:49 AM
Parent: #44

كامل التضامن مع الانسانه الصديقة منال عوض خوجلى
____________________________________________

سلامات نجلاء..

Post: #45
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: دينا خالد
Date: 01-30-2013, 08:40 AM
Parent: #43

سلام يا منى وبركة بالشوفة
المشكلة الكبيرة انو وكيل النيابة فى القضايا المعلوماتية او الالكترونية
عادى ممكن بكون ماعنده ايميل وما بعرف يتعامل مع الكمبيوتر نهائى
خليك من حاجات الانترنت والمواقع والفلهمة دى ...
المعرفة التقنية للنيابة او القاضى حاجة اساسية فى مثل هذه القضايا
لانو القاضى ممكن يسد بيها حتى الثغرات الوموجودة فى القانون ....
اها اذا كان فى وكيل نيابة معرفتو بالمعلوماتية صفر ..
لك ان تتخيلى قاضى المحكمة العليا !!!!
ما شفتيهم طوالى قالوا اشطبوها ؟
اعمامك ما فهموا ذاتو الناس دى بتتكلم عن شنو !
لوووووب .
ذى ما تلقى كل بواليص الحركة من اهل (طارق جبريل) ..
كلهم ما بعرفوا يسوقوا العربية !!
مرات معرفة الزول الشخصية بالحاجة الهو شغال فيها مهمة ..
على الاقل بتخلى الزول عارف هو بقول فى شنو ؟؟


Post: #47
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 01-30-2013, 08:44 AM
Parent: #45

سلام يا منى وجميع المتداخلين

كنت متابع الحلقة وما دار فيها من نقاشات

لدي الكثير الذي يمكن الاسهام به ، من وجهة نظري القانونية ، بس مزحوم وما قادر احك راسي

التحية عبركم للاخت منال

Post: #48
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمر علي حسن
Date: 01-30-2013, 10:38 AM
Parent: #47

Quote: مرات معرفة الزول الشخصية بالحاجة الهو شغال فيها مهمة ..
على الاقل بتخلى الزول عارف هو بقول فى شنو ؟؟ ]

نعم صدقت الاستاذة ]دينا .. بل ووضعت يدها علي خاصية لهذ النوع من القضايا فهي ليست كالقضايا الانسانية الاخري
التي تقع بين الناس في مجتمعات (يفهم) كل الناس وسائل ارتكاب الفعل المخالف لارادتهم وعقدهم الاجتماعي فيها .. فالقتل او
السرقة مثلا لا تحتاج لقاض قاتل او لص ليقدر الكيفية التي ارتكبت بها الجريمة ويمضي للوصول الي ادانة الفاعل بضمير
مرتاح علي ضوء ما تم تقديمه من اثباتات ودفوع وشهادات خبراء .. وفي رأيي ان جرائم تقنية المعلومات تحتاج لقضاء خاص
لسببين ..
الاول ان مكان وحيز وقوع هذه الجرائم ليس هو العالم (المعتاد) الذي يعيش فيه الكل بل هو عالم اوسع واكبر ابهاما فلا يكون
للموجودين فيه اشكال واسماء ووصف ومظان تواجد وحياة وموت وقدره متماثله يمكن التمييز بينها كقدرة الطفل مثلا علي
ارتكاب جريمة الاغتصاب مثلا ..

والثاني ان تقنية المعلومات ليست من علم الكافة .. وهذا يضعف قدرة القاضي في الفصل ولو اعانه خبير .. فعادة ما يكون
المجرم في جرائم تقنية المعلومات علي درجة عالية جدا من المعرفة (التطبيقية) المبنية علي فهم ودراسة لا تتوفر للقاضي
والمحاكم بتدرجها القانوني العادي المناسب لكل المجتمعات الانسانيه بخلاف مجتع الاسافير وتقنية المعلومات الحديث علي
الحياة الانسانية والذي ما يزال بحاجة لفهم وابتداع طرق لتحديد وتتبع المخالفات فيه .. والتي تنتهي حاليا لا برد الضرر
وانما بالعجز عن مجرد وقف الضرر او رفعه ..

انني للاسف لم اجد فيما تقدم ما يمكن الانسان القاضي العادي من مجرد توجيه الاتهام لشخص المتهم (الشخص الاسفيري)
الذي يمكن الا يكون الشخص الانسان الاعتيادي ..... ولا عجب فالقاضي كما قالت دينا لا يملك اي قدرات تقنية تمكنه حتي
من الاستفادة من خبرة خبير استعان به .. وكذلك قضاة المحاكم الاعلي .. واضيف وكذلك المحامي الاستاذ نبيل اديب ..
كلهم دون علم تقنية المعلومات .. وكلهم يتعاملون مع القضية بقواعد اثبات لم يتاهلوا لفهمها وانما تأهلوا للتعامل معها بما
استقر لديهم من القواعد العامة

لعل العالم كله بحاجة للوقت والخبرة والدراسة في هذا العالم (الاضافي) الجديد الذي يدعي اسفير وتقنية معلومات .. والي حين ذلك
فسيظل العجز عن انصاف المتضرر اقل الاضرار القانونية في جرائم الاسافير وتقنية المعلومات ..

وتكون الاخت الاستاذه منال عوض خوجلي صاحبة ريادة وسبق في قرع الجرس .. ولو لم يسمعها احد .. ويبقي المتهم في
محور الشك بين انه برئ ام مجرم .. اللهم الا ذا اعترف هو .. فقط .

عمر علي حسن


التعديل لتصحيح اسم صاحبة المداخلة المشار لها
مع الاعتذار والاسف للخطأ غير المصود

Post: #227
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-09-2013, 10:21 AM
Parent: #48

لعل العالم كله بحاجة للوقت والخبرة والدراسة في هذا العالم (الاضافي) الجديد الذي يدعي اسفير وتقنية معلومات .. والي حين ذلك
فسيظل العجز عن انصاف المتضرر اقل الاضرار القانونية في جرائم الاسافير وتقنية المعلومات ..

وتكون الاخت الاستاذه منال عوض خوجلي صاحبة ريادة وسبق في قرع الجرس .. ولو لم يسمعها احد .. ويبقي المتهم في
محور الشك بين انه برئ ام مجرم .. اللهم الا ذا اعترف هو .. فقط .

____________________________________________


مرحب سعادة اللواء وشكرا علي تواجدك بالبوست وبمشاركاتك القيمة....
كل ما ذكرته صحيح ويبقي لمنال الفضل ليس فقط في إنجاز السبق..بل أيضا في توضيح عجز تطبيق العدالة للاسباب المذكورة في البوست..

والعار علي المتهم وعلي من شاركه التخطيط لهذه الجريمة ..

Post: #49
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: انعام حيمورة
Date: 01-30-2013, 10:45 AM
Parent: #47

تابعت الحلقة من البداية وفي نقطة اساسية عارفنها شنو انو مفتاح القضية عند بكري ابو بكر .. وفي الحلقة ذكر الكلام دا ...

طالما بكري مشرف البوست ورفعوا فوق ومنزل التسجيلات ..

حقوا نخلي البوست دا يفك طلاسم هذه القضية ويفجر المفأجاة عن من هو محمد ناصر ..وهل وائل طه هو محمد ناصر ...

وانا لو في محل وائل طه وربط اسمي بهذا الاتهام بعتبروا برضو جريمة وما بسكت عليها والا..... !!!.


بالنسبة لي كلام وكيل النيابة بتفق مع دينا انو مسطح شديد لانو لما يكون قاصد يتكلم عن الانترنت بقول الفيس بوك (لاحظتو) ..

منال كان يدوها فرصة كاملة بالنسبة للزمن وما يقعدوا يقشطوا كلاما ويقطعوا عشان الحلقة تكون نزيهة جدا طالما بتناقش جرائم المعلوماتية عشان حذف معلومة ربما يضر بالحلقة وبالقضية ككل ..

نواصل ...

Post: #50
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: د.نجاة محمود
Date: 01-30-2013, 10:59 AM
Parent: #49

سلامات
كا لي امل كبير جدا في هذه القضية لانهفيناس بتخاف ما بتتختشي


فيما بعد قام العضو علاء بعمل تحليل لطريقة الكتابة وتشابه العبارات بين محمد ناصر وائل طه اثبت بما لا يدع مجالا للشك
انه محمد ناصر وائل طه شحصية واحدة


بكري المفروض يدي بينة الاي بي لكل مداخلات الاثنين

والدبلوكيتات الاتقبضت واتوقفت مثل هنادي وشروق
كان بكري المفروض يجي يوري الحاصل شنو لانه شروق شتمت ناس المنبر وروجت اشاعات كثيرة ما صحيحة
واكاذيب تضررت منها شخصيا

Post: #51
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب عثمان يوسف
Date: 01-30-2013, 11:21 AM
Parent: #50

أتوقع أن هذا اللنك بعد شوية ممكن يكون مفيد
فاسمحى لى أختنا منى بوضع خيط منه هنا.


الأدلة المتحصلة من الحاسوب وحجيتها في الأثبات الجنائي (بحث ماجستير)

Post: #53
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمار محمد ادريس
Date: 01-30-2013, 11:38 AM
Parent: #51

Quote: كامل التضامن مع الانسانه منال عوض خوجلى

Post: #54
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمار محمد ادريس
Date: 01-30-2013, 11:40 AM
Parent: #53

Quote:
الذى كتب البوست هو الشخص الذى يملك تعديله لا أحد غيره و مع العالم الأفتراضى دا
ممكن يكون صاحب الحساب تعرض لهكر أذا جاء صاحب الموقع و شهد بأن هذا الشخص
أبلغه بالتهكير يكون صاحب الحساب برئ مما كتب الهكر ..
هنالك قضية مكتملة الأركان تعرضت لها أنسانة بريئة و لعجز القائمين على التحقيق ضاع
حقها ... و لن يضيع مع ملك الملك العادل .


على بشير
القصة (اميع ) من انو تتكون خليك من كونها (تتاركن)

Post: #55
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: سامى عبد المطلب
Date: 01-30-2013, 11:44 AM
Parent: #51


التحيه للاستاذه منال عوض خوجلى التى ضربت اروع الامثله فى التمسك بحقها وسجلت سابقه قضائيه لكنها خسرت قضيتها بسبب عدم مواكبه النيابه والقضاء للتكنولوجيا
فيها شنو لو تم تاهيل عدد من القضاه الشباب بكورسات تاهيليه فى مجال التكنولوجيا وعمل محكمه متخصصه فى مثل هذه القضايا والتى بدات تتزايد فى الفتره الاخيره
وما قضيه الزوجه الشابه مع زوجها النظامى فى الفيس بوك ببعيده عن الاذهان


Post: #56
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Mohamed Abdelgaleel
Date: 01-30-2013, 12:04 PM
Parent: #55

كامل التضامن مع الاخت منال عوض خوجلي

------------------------------------

قرأت جميع المداخلات ولم أفهم ما يجري .. الواقع محبط أن يكون
بإمكان البشر أن يشتموا وفي النهاية تضيع المسألة شمار في فلاش

ومن البديهي أن الظالم إذا أمن الحساب استمرأ الأمر وسدر في غيه
فكيف يمكن أن تقوم محكمة للقضايا الإليكترونية وهي غير مؤهلة
فنياً؟!

ألا توجد إمكانية (الآن) لتوفير المعلومات في فلاش أم ماذا؟

Post: #260
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-13-2013, 09:55 PM
Parent: #56

Quote: قرأت جميع المداخلات ولم أفهم ما يجري .. الواقع محبط أن يكون
بإمكان البشر أن يشتموا وفي النهاية تضيع المسألة شمار في فلاش

ومن البديهي أن الظالم إذا أمن الحساب استمرأ الأمر وسدر في غيه
فكيف يمكن أن تقوم محكمة للقضايا الإليكترونية وهي غير مؤهلة
فنياً؟!

ألا توجد إمكانية (الآن) لتوفير المعلومات في فلاش أم ماذا؟


ياأستاذ محمد عبدالجليل الوضع الحالي لا يبشر بخير...
ويستطيع الآن كل صاحب نفس شريرة أن يفعل ما يفعل دون خوف..
لابد من تاهيل الكوادر المختصة..
ولا بد من رصد ميزانية لذلك..
ياخ ديل لو خصصوا أكاديمية قدام القانون ده كانو إتقدموا كبير ونسوا موضوع الفلاش!

لكن برضه حقو نسعي بكره يكون أحسن..

تحياتي..

Post: #57
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: انعام حيمورة
Date: 01-30-2013, 12:16 PM
Parent: #55

يا سامي قالوا كورسات التأهيل تكلفتها عالية ما بقدروا عليها ..

المتحري لما كان بتحرى معاي انا كنت بشرح ليهو زي ربع ساعة كدة عشان يفهمني انا بقصد شنو بي لغة السايبر ولقيت نفسي شراحة وبصر رغم طول الوقت الباخدوا بعد الشرح ارد على السؤال الاول دااااك .


كان نفسي اكون شاهدة محكمة وبعد اخد بياناتي في جلسة من الجلسات ومن ضمنها العمر هههههههه قال القاضي بالتقريب بس هههههههههه

ولكن جلسة الشهود كانت ايام زواجي ..

Post: #58
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب عثمان يوسف
Date: 01-30-2013, 12:26 PM
Parent: #55

*** رأي قانوني بحت :

واحدة من أهم المعوقات و المهددات التى يستصحبها دئما معه - دون أن يشعر - كل
اطراف النزاع بما فيهم القاضي الذي ينظر يعرض أمامه ووكيل النيابة الذي يمثل الحق العام هو:

عدم وجود نص تشريعي (صريح واضح وجرئ) يعطي المحررات الالكترونية حجية قوية وواضحة تواكب
التطور التقني وترقى بها الى ما يجب أن تكون علية .

*** لذا أعتقد أنه لم يكن ولن يكن من
المفاجئ لى عدم التوفيق فى الوصول الى الحكم المنشود وجدانيا وطبيعيا .

طالما ظل هناك ولازال هناك عدم التوافق و الانسجام التام بين نصوص قانون الاثبات التقليدية ونصوص قانون المعاملات الالكترونية-
ووجدت أننى أتفق تماما مع أحد الباحثين (إياد محمد عارف/ حجية المستندات الالكترونية فى الاثبات2009 ) فيما ذهب الية .

Post: #59
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمر علي حسن
Date: 01-30-2013, 01:24 PM
Parent: #58

Quote: رأي قانوني بحت :


الدكتور الطيب
مع اتفاقي مع كل ما اوردتم حول حجية الادلة الالكترونيه وعدم التوافق بين نصوص قانون الاثبات التقليديه ونصوص قانون المعاملات
الالكترونية .. هل تجدون ان القضاة والنيابة والمحامين الذين يتداولون هذه القضايا مؤهلون للمداعاة والدفاع والحكم فيها مع علمهم المحدود
في مجالات تقنية المعلومات ..

ان هذا في رأيي هو الاساس .. وتصحيحه هو الذي سيؤدي الي تطوير القانون نفسه ليواكب حاجيات العصر .. ولعل ادخال آلية جديدة
تساعد القضاء الحالي مثل نظام ال JURY الذي يتكون من مختصين في تقنية المعلومات تكون مهمتهم اعانة المحكمة للوصول الي حكم
صحيح .. سيؤدي في الوقت الحاضر الي تحقيق درجة افضل من العدالة وينير الطريق لاكساب هذا القانون (الاشد خصوصية ودقه)
يسرا في التطبيق والممارسه ويمكّن من ادخال ما يتطلبه من تعديلات .. شانه في ذلك شأن كل القوانين تاريخيا ..

عمر علي حسن

Post: #60
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: طارق جبريل
Date: 01-30-2013, 01:24 PM
Parent: #58

Quote: ذى ما تلقى كل بواليص الحركة من اهل (طارق جبريل) ..
كلهم ما بعرفوا يسوقوا العربية !!


يا دينا انت قايلة الشاكية دي من وين؟؟
ما بت أهلي برضو
في داعي للتهميش دة

Post: #263
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-15-2013, 11:44 AM
Parent: #60

Quote: يا دينا انت قايلة الشاكية دي من وين؟؟
ما بت أهلي برضو
في داعي للتهميش دة


مرحب يا طارق..

Post: #61
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 01-30-2013, 01:26 PM
Parent: #58

Quote: الحقيقة انهم فشلوا في توجيه الاتهام لوائل طه باعتباره الشخص الوحيد في الدنيا الذي يعرف محمد ناصر و قام بتزكيته
ولما لم يتم العثور على محمد ناصر شطب البلاغ
لكن في واحد قاعد في الركن ختّاها ليه واضحة قال ليه الحصل دا عيب عديل كدا

قاتل الله الاصطفاف الحزبي !
الله ينتقم من الجناة وحزب الجناة المجرمين!

سؤال خارج الموضوع:
_______________
لماذا استهدفت الأخت منال من الأساس؟

Post: #62
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-30-2013, 02:10 PM
Parent: #61

Quote:

قاتل الله الاصطفاف الحزبي !
الله ينتقم من الجناة وحزب الجناة المجرمين!


لماذا استهدفت الأخت منال من الأساس؟



نعم ربنا ينتقم منه ومن كل من دبر معه ويرينا فيهم آياته بإذن الله!

وبالطبع ده سؤال مهم جدا..
الإجابة عليه قد تظهر واضحة خلال إستمرار هذا البوست

.........
.........

أسه سؤالك ده لو كان في قلب الموضوع كان بيكون كيف؟؟
مع التحايا

Post: #64
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 01-30-2013, 02:35 PM
Parent: #62

البداية

Post: #65
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Amani Al Ajab
Date: 01-30-2013, 03:09 PM
Parent: #64

الحبيبة منى خوجلي عميق مودتي ..
على الرغم من انني غير ملمة إلمام تام
بما جرى ..
كامل تضامنني مع الحبيبة منال خوجلي
فيما تعرضت له من إشانة سمعة ..
برغم من محاسن تكنلوجيا المعلومات ولكن
هناك اضرار شخصية لم يصلوا بعد لكيفية
معالجتها !

مثال ما يحدث الآن في ألفيس بوك بالامس
هكر يستعمل حساب أي شخص ويتحدث
مع شخص أخر تخيلوا ما يحدث في تلك
المحادثات !!
غير الاساءات اللفظية والتهديدات من
أشخاص وهميين..
دمتم جميعاً بالف خير ..

Post: #68
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد نور عودو
Date: 01-30-2013, 08:49 PM
Parent: #65

سلام الأخت مني خوجلي
الأستاذ معاوية خضر الأمين قال .
نحن عندنا في السودان قانون فقير وتمت صياغته علي عجل والشخص الذي وضع القانون ماوضع معايير أخري لضرر.
إذآ ما الفائدة من هذا القانون ؟

كامل التضامن مع الأخت/منال عوض خوجلي.

Post: #276
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-16-2013, 03:22 PM
Parent: #68

سلام الأخت مني خوجلي
الأستاذ معاوية خضر الأمين قال .
نحن عندنا في السودان قانون فقير وتمت صياغته علي عجل والشخص الذي وضع القانون ماوضع معايير أخري لضرر.
إذآ ما الفائدة من هذا القانون ؟
كامل التضامن مع الأخت/منال عوض خوجلي.

_____________________________________________

شكرا محمد نور عودو علي مداخلتك..

فعلا القانون لا معني له ان لم يصاحبه التطبيق القائم علي الفهم والخبرة..

شكرا علي تضامنك الطيب..

تحياتي..

Post: #69
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 01-30-2013, 09:22 PM
Parent: #65


..

سلامات عوافي
لصاحبة البوست والمتداخلين


Quote: حسب ماجاء في حديث الاخت منال في الفيديو ان سبب فتح البلاغ هو اتهامها من قبل احد اعضاء الموقع يسمي (محمد ناصر) واساء لها واتهمها بتسلم لاجئ الي جهاز الامن



* هنا الجريمة جنائية تمثلت في اشانة السمعة

* ومدنية كذلك ويمكنها المطالبة بالتعويض المناسب من ذلك الشخص لخسارتها وظيفتها وهذا شئ سهل اثباته ..

وحسب قانون جرائم المعلومات لعام 2007م فان هناك شرطة ونيابة ومحكمة متخصصة ,

لذا وجب علي القضاة ان ياخذوا بمعرفة كل مايتعلق بالانترنت في قائمة العلم القضائي وهو شئ اساسي يلزم به القاضي كمعرفة اسماء رئيس السودان ووزرائه والموسسات العامة ... الخ

وقد ذكر في البرنامج ان الاخت منال لم توفق في اثبات الجرم الواقع عليها ولم تقوم باخذ البينة في فلاش !!!

لم يوفق المتحدث في هذه الجزئية اذ ان البينة وحسب تعريفها في قانون الاثبات لعام 94 :
(" البينة " يقصد بها أي وسيلة يتم بها إثبات أو نفى أي واقعة متعلقة بدعوى أو نزاع أمام المحكمين أو الموفقين )

لان اي طريقة لاثبات الجريمة مادام انها طريقة شرعية وغير مخالفة للقانون يجب الاخذ بها وهذا تفسير ضيق لاحد نصوص قانون جرائم المعلوماتية لعام 2007م

ويمكن ان يقدم المتقاضي في مثل هذه الحالة اي شئ مثل نسخة من الصفحة ذاتها او نسخ الصفحة الموجودة فيها الاساءة بورق او علي برنامج ويرد او ماشابه من ذلك

وهذا ما نفقتر اليه بالسودان فقد انتشرت بالاونة الاخيرة جرائم المعلوماتية والاتصال وكثيراً ما شطبت قضايا لعدم كفاية الادلة وهي ترجع الي عدم معرفة او المام القضاة

بمعلومات كافية مثل جرائم الاتصال عبر الموبايل والبينة المتحصل عليها بعد مخاطبة النيابة للشركات خاصة الاتصال لتبيين الجريمة التي وقعت عن طريق مايسجل لدي

الشركة للرقم المعين المطلوب من رسائل نصية او الارقام التي يقوم بالاتصال بها ..

وايضاً اخطا حين تناول مسالة الزمن فكل جريمة ولها تاريخ للتقادم يسقط فيه حق المقاضاة وحين انقضا هذا الاجل تصبح الجريمة بمثابة العدم , اي ان الزمن يمكن يكون ستة اشهر او سنة او سنتين

ففي اي زمن خلال هذه الفترة يمكن للمتقاضي ان يقوم بفتح البلاغ لاخذ حقه ..

الا ان قصد بذلك صعوبة اثبات ذلك الجرم وايضاً انه ليس في كل الاحوال تضعف البينة مهما طال زمانها !!


* سؤال للمختصين فنيا بعلوم الحاسوب وملحقاته ومنهم الاخ بكري ابوبكر :


هل الايبي يمثل البصمة لكل جهاز ؟ وفي حال كان كذلك هل يمكن ان يتم وضع الايبي كرقم مراقب بكل المواقع لمعرفة المزيد من الشخصية التي تقوم بالدخول عبره ؟


واسف للاطالة

مع كامل التضامن مع الاخت منال ..


Post: #71
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: يحي قباني
Date: 01-30-2013, 09:57 PM
Parent: #69

حالة استفهام

الحلقـــــة كاملــــــــــة

تحياتي مني ...


Post: #72
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-31-2013, 00:20 AM
Parent: #71

يديك العافية يا قباني..

Post: #73
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: وليد محمد المبارك
Date: 01-31-2013, 00:35 AM
Parent: #72

ياخ ديل ما عارفين اي حاجة

Quote: * سؤال للمختصين فنيا بعلوم الحاسوب وملحقاته ومنهم الاخ بكري ابوبكر :


هل الايبي يمثل البصمة لكل جهاز ؟ وفي حال كان كذلك هل يمكن ان يتم وضع الايبي كرقم مراقب بكل المواقع لمعرفة المزيد من الشخصية التي تقوم بالدخول عبره ؟


ابدا ...

الاي بي نوعين
متحرك وثابت
الثابت ممكن يثبت .. لانو مربوط بجهة معينة واحيانا بجهاز معين
لكن المتحرك لا يثبت الا لو كان محدد زمنه ومكان الدخول منه عن طريقة شريحة الموبايل مثلا
لكن براو ما بثبت اي حاجة
لانو الاي بي المتحرك بتستلمو انت وكت ما تكون شغال .. اول ما تنتهي بتحول لي زول تاني جديد وهكذا
يعني ممكن في اليوم الواحد يتناوبوا عليه 100 زول


الرك والفيصل في الامر ده للماك ادرس .. كل كرت شبكة عنده رقم يونيك اسمو الماك ادرس لا يتكرر في كرت شبكة تاني ابدا.... ده ياهو الاثباتو قاطع



نجي للجماعة المستضيفنهم

في واحد قال معلومة غلط كلو كلو
قال مايكرو سوفت لمن خلقت الانترنت

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وايه علاقة مايكروسفوت بوجود الانترنت
الانترنت اقدم من مايكرو سفت بـ 9 سنوات
ووكت بدا مشروع الانترنت بلقيتس كان عمره 15 سنة

الناس تنضم ساااااااااااااااااااااااااااااااااااااي .. وتجيب معلومات قاطعاها من راسها

Post: #75
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: وليد محمد المبارك
Date: 01-31-2013, 00:41 AM
Parent: #73

اضيف معلومة تانية
حتى الاي بي الثابت ممكن يكون غير فعال في حالة الشبكلت الكبيرة والشغالة ببروكسي

لانو في الحالة دي بظهر الاي بي حق البروكسي فقط

مثلا جامعة الخرطوم عندها 4000 جهاز
كلهم داخلين في شبكة واحدة وطالعين انترنت من سيرفر عن طريق بروكسي

كل المعاملات بتستلمها الانترنت برقم الاي بي حق السيرفر وهو اي بي ثابت
يعني الـ 4000 الف جهاز الموزعين على نطاق الخرطوم بطلعوا برقم اي بي واحد

بالتالي ما حا تعرف ياتو جهاز فيهم هو صاحب القضية الا عن طريق الماك ادرس

Post: #76
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: هشام كمال عبادي
Date: 01-31-2013, 00:43 AM
Parent: #73

Quote:
الرك والفيصل في الامر ده للماك ادرس .. كل كرت شبكة عنده رقم يونيك اسمو الماك ادرس لا يتكرر في كرت شبكة تاني ابدا.... ده ياهو الاثباتو قاطع



اتفق معك تمام اخي وليد المبارك ..
واضيف ان هناك ما يسمي بالبصمة الإلكترونية ..
وطبعا دي لا تمحي حتى ولو بعد عشرات السنين ..
يعني زي الإرشيف الإلكتروني ..
وهي عبارة عن عملية تتبع لمسار البيانات والمعلومات ..
ويمكن الوصول للبصمة الإلكترونية بعدة طرق ..
ولكن فيما اظن ان في هذه الحالة الموضوع يحتاج الى بحث ..

كامل تضامني معك اختي منال خوجلي ..

Post: #79
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: وليد محمد المبارك
Date: 01-31-2013, 00:57 AM
Parent: #76

صحيح يا هشام

لكن لو ما اتفعل شغل المصادقة الالكترونية والهوية الالكترونية PKI تتبع البصمة الالكترونية ما بتكون مجدي

البلد عاوزه شغل لسع
المشكلة ما في القانون بس
المشكلة في طرق اثباته

انت تعمل قانون للجرائم الالكترونية قبل ما توضح طرق الاثبات الالكترونية للقضايا دي وتكربها

طيب حا تقبض الناس دي كيف

الا زول يكون درويش وما بعرف حتين تقبضو

دي ونسة سااااااااااااااااااااي

Post: #279
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-18-2013, 01:38 PM
Parent: #76

اتفق معك تمام اخي وليد المبارك ..
واضيف ان هناك ما يسمي بالبصمة الإلكترونية ..
وطبعا دي لا تمحي حتى ولو بعد عشرات السنين ..
يعني زي الإرشيف الإلكتروني ..
وهي عبارة عن عملية تتبع لمسار البيانات والمعلومات ..
ويمكن الوصول للبصمة الإلكترونية بعدة طرق ..
ولكن فيما اظن ان في هذه الحالة الموضوع يحتاج الى بحث ..

كامل تضامني معك اختي منال خوجلي ..
__________________________________

شكرا يا هشام كمال علي الإضافة القيمة..
وشكرا علي تضمنك..

تسلم..

Post: #77
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 01-31-2013, 00:48 AM
Parent: #73

شكرا ليك ياوليد


Quote: الرك والفيصل في الامر ده للماك ادرس .. كل كرت شبكة عنده رقم يونيك اسمو الماك ادرس لا يتكرر في كرت شبكة تاني ابدا.... ده ياهو الاثباتو قاطع



يعني في حاجة ممكن يثبتو بيها انو الماك ادرس ده تابع لاسم فلان وان تعددت اساميه بمنبر واحد او غيره ..

دا من ناحية .. ومن ناحية تانية .. شهادة اي اشخاص شاهدوا ما كتبته اي شخص كفيلة باثبات الجريمة

ولكن يبقي بعد ذلك اثباتها لشخصية حقيقية .. واظنها دي الصعبة !!



مع ودي
واحترامي

Post: #278
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-17-2013, 07:00 PM
Parent: #73

Quote: ابدا ...

الاي بي نوعين
متحرك وثابت
الثابت ممكن يثبت .. لانو مربوط بجهة معينة واحيانا بجهاز معين
لكن المتحرك لا يثبت الا لو كان محدد زمنه ومكان الدخول منه عن طريقة شريحة الموبايل مثلا
لكن براو ما بثبت اي حاجة
لانو الاي بي المتحرك بتستلمو انت وكت ما تكون شغال .. اول ما تنتهي بتحول لي زول تاني جديد وهكذا
يعني ممكن في اليوم الواحد يتناوبوا عليه 100 زول


الرك والفيصل في الامر ده للماك ادرس .. كل كرت شبكة عنده رقم يونيك اسمو الماك ادرس لا يتكرر في كرت شبكة تاني ابدا.... ده ياهو الاثباتو قاطع



نجي للجماعة المستضيفنهم

في واحد قال معلومة غلط كلو كلو
قال مايكرو سوفت لمن خلقت الانترنت

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وايه علاقة مايكروسفوت بوجود الانترنت
الانترنت اقدم من مايكرو سفت بـ 9 سنوات
ووكت بدا مشروع الانترنت بلقيتس كان عمره 15 سنة

الناس تنضم ساااااااااااااااااااااااااااااااااااااي .. وتجيب معلومات قاطعاها من راسها


شكرا يا وليد علي المشاركات القيمة في هذا البوست..

مافي غير ندعي ربنا يزيح الغمة الإسمها الجهل..
ويسهل العلم والرغبة فيه!

تحياتي..

Post: #74
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 01-31-2013, 00:40 AM
Parent: #72

سلام مربع ..
ما شاء الله ..
هنالك نقاط حيوية تعرض لها الإخوة والأخوات هنا..
مثل ضرورة امتلاك القانونيين بطرف من علوم تقنية المعلومات ..
تساعدهم على الممارسة السليمة سواء في مرحلة التحريات أو المحاكمة..
وهو رأي بظني مطلوب..
فالقاضي بوجه خاص يتوجب عليه الإلمام العام بطرف من كل العلوم ولو باجتهاده الذاتي..
كما تعرض سعادة اللواء /م عمر علي في مداخلته لنظام الـ JURY أو هيئة المحلفين ..
يكونوا من المختصين في تقنية المعلومات لإعانة المحكمة ..
نظام هيئة المحلفين كما يعلم سعادته نظام قضائي معمول به خاصة في الدول الغربية ..
غير أن المشرع السوداني لم يأخذ بهذا النظام لأسباب ..
ربما تتعلق بطبيعتنا الاجتماعية المعروفة بترابطها وتداخلها الشديد..
واستعاض عنه بالبينات التي يقدمها الخبراء..
أذكر على أيام عملي بالقضاء في السودان ..
عرضت أمامي قضية جنائية تحت المادة 151 القتل العمد (سابقا)..
قدم فيها الدفاع بينات متماسكة لو أخذت دون استشراف بينة خبير طبي..
لكانت كافية لإثارة الشك المعقول حول التكييف القانوني للتهمة..
حيث أثبت الدفاع استخدام الجاني لعصا رقيقة عادية يستخدمها الرعاة للهش على أغنامهم..
أصاب بها المجني علية في رأسه فأحدثت كسرا في الجمجمة..
وهو حدث قلما يحدث للإنسان الطبيعي حسب اعتقاد الدفاع..
كان عليّ الاستعانة بخبير طبي اختصاصي كشاهد محكمة للتثبت من الجوانب العلمية..
وبالفعل أجلى الخبير الأمر مبينا عدم تساوي البشر في درجة صلابة عظام جماجمهم ..
مبينا أن البعض خلقيا جماجمهم هشة العظام ..
أردت بهذا السرد القول بأن القانون يجيز للقاضي الاستعانة بالخبراء..
على العموم بالنسبة لهذه الدعوى وعلى الرغم من عدم إطلاعي على حيثياتها..
ولكن من خلال ما عرض تكونت لدي عقيدة بأن العلة كانت في ضعف التحريات ..
فعلى الرغم من توفر بينة مبدئية تقود لمعرفة الفاعل..
لم يسعى التحري بجدية لتقصي الجوانب الفنية عن طريق الخبراء تقود للفاعل..
ومن ثم تقديم قضية متماسكة ( ماتخرش المية ) على قول المصريين..
حقيقة السيد وكيل النيابة أثار حيرتي ..
فبجانب موضوعة ( الفلاش )..
تبرع بكل أريحية مفسراً دافع المشرع في تشديد العقوبة على الجرائم الالكترونية لكون الجاني مثقف !!
ولا أدي ما هو المعيار الذي يمكن الاستناد إلية لاعتبار الشخص مثقف ؟
مع أن المتحدث قبله قال بأن أكثر الجناة من الطلاب الأحداث!
وللغرابة قرأت في موقع آخر أن القاضي قام بتوقيع عقوبة قصوى على الجاني ..
وكان من ضمن الأسباب التي أستند إليها في تشديد العقوبة حسب الموقع..
ارتكاب الجاني لجنايته يوم الجمعة !
انتو يوم الجمعة بقى من الأشهر الحرام وأنا ما عارف!!
.
.
معذرة إن أطلت.
الشكر واجب للأخت منى ..
كذا الأخ بكري والأخ قباني على تفضلهما بإدراج البرنامج ..
تصبحون على خير.

Post: #78
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: وليد محمد المبارك
Date: 01-31-2013, 00:53 AM
Parent: #74

تسلم محمد عوض


Quote: يعني في حاجة ممكن يثبتو بيها انو الماك ادرس ده تابع لاسم فلان وان تعددت اساميه بمنبر واحد او غيره ..


ما كده

الماك ادرس ده بثبت انو الكلام ده مرق من الجهاز ده تحديدا

يعني لو عند لاب توب جهاز خاص جهاز في مكتب بخصك انت بس تابلت زي الايباد او السامسونق خاشين عن طريق واي فاي
او حتى تلفون من التلفونات الذكية ناس اي فون وباقي الحاجات ديك
وادخلين بي واي فاي ما بي شريحة

الماك ادرس بثبت انو الكلام ده مرق من الجاهز ده تحديدا .. بعد داك يشوفوا الجهاز ده حق منو والكان قاعد فيه منو

Post: #80
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 01-31-2013, 01:12 AM
Parent: #78

Quote: الماك ادرس ده بثبت انو الكلام ده مرق من الجهاز ده تحديدا



ما اختلفنا كتير وبرضو كده دائرة الشبهات ضاقت علي عدة اجهزة

وزي ما ذكر مولانا بالمداخله الفائته .. انه يمكن الاستعانة بخبرا لتوضيح الكثير من الامور التي تخفي علي المتحري او النيابة او القضاة

لكن الخبير مادام انه بياخد قروش !!

يبقي ما بجيبوه الا ان طلبه احد الاطراف عشان يكون علي نفقته الخاصة وكدا بكون في تكلفة علي المتقاضين وتزيد العبء ..




غايتو الله المستعان ..


والمسافة بينا وبين الاخرين في التكنولوجيا بعيد ياوليد ..



مع ودي
واحترامي

Post: #81
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: أحمد التجانى حمودى
Date: 01-31-2013, 02:42 AM
Parent: #80

اهلا أستاذة مني
وأحييك لطرقك لهذا الموضوع الهام جد
انا صديق للاستاذة منال وتابعت الحلقة ومن اولها ...

كامل التضامن مع الأخت الانسانة الصديقة منال و الأسرة الكريمة ....

انا لست بقانونيا ولكني أجيد الاستماع ...

كلام الأستاذ نبيل اديب واضح وموجز لدرجة وخلاصته:
(القاضي لم يولي المسألة عناية كافية وانه ليس هناك بينة كافية لإدانة المتهم
ونحن أصلا لم نقل ذلك ........
قلنا ان هناك بينة تتطلب ان يرد المتهم علي التهمة وان يوضح لماذا لم يعرف احد هذا الشخص ....)
------------------
كلنا نعلم بتطور التكنولوجيا والتقنيات والسريع جدا مقارنة بتطور القوانين ومواكبتها لهذه السرعة ...

ما رأي زملائنا القانونين خاصة الاستاذ محمد علي طه الملك .......

علما بأننا جميعا نقر بأن
1. القضاء لم يولي هذه القضية الاهتمام الكافي ....
2. التحري والنيابة الموضوع جديد عليهم والملاحقة ما كانت كاملة
3. القضية تقنيا موجودة

هل بأمكان الأستاذة منال رفع الدعوي مرة أخري داخليا ؟؟؟؟؟
وإذا قانونيا لا يمكن ذلك ..............
هل بإمكانها رفع دعوي دولية كما ذكر الأستاذ معاوية ؟؟؟

Post: #83
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 01-31-2013, 10:04 AM
Parent: #81

Quote: ما رأي زملائنا القانونين خاصة الاستاذ محمد علي طه الملك .......

علما بأننا جميعا نقر بأن
1. القضاء لم يولي هذه القضية الاهتمام الكافي ....
2. التحري والنيابة الموضوع جديد عليهم والملاحقة ما كانت كاملة
3. القضية تقنيا موجودة

الأخ أحمد التجاني ..
تحياتي ..
كما ذكرت من قبل لم أطلع على ملف الدعوى لأقدم تقييما سليما ..
كل ما أستطيع الحديث عنه مبني على الأحاديث ألتي وردت في البرنامج وما طرحه الأخوة والأخوات هنا ..
موضوع تقديم شخص آخر من قبل المتحرى كمتهم أمام المحكمة بديلا عن محمد ناصر لمجرد أنه المزكي ..
دون الحصول على أعتراف منه بأنه الفاعل الأصلي ..
أو تقديم بينات تقنية متماسكة تقود على أنه الفاعل كان فيه عجلة وتسرع أضعف القضية..
وكما قيل في البرنامج وتحدث عنه الأخوة هنا ..
كانت هنالك قدرات فنية متوفرة تساعد على تضيق الخناق بلوغا للفاعل..
غير أن ذلك كان يجب أن يتم في مرحلة التحريات قبل إحالة القضية للمحكمة..
فالإدانة في الدعوى الجنائية بعد الإحالة للمحكمة تتطلب درجة قصوى من الإثبات أوكما يقال: Beyond reasonable doubt ..
ولكن من الواضح أن إجراءات المحاكمة لم تكن قد بلغت مرحلة الإدانة لإعمال قاعدة الشك لصالح المتهم ..
فالمرحلة كانت عند مرحلة أستماع للبينات لتوجيه التهمة ..
ولعلى فهمت من حديث الأستاذ نبيل أن المحكمة أقدمت على الفور على شطب الدعوى دون استجواب الشخص المقدم كمتهم ..
وكان الأحرى أن تفعل حتى وإن كانت بينات الإتهام لا ترقى لتوجيه تهمة..
فلربما أقر الشخص أمامها وتحمل المسؤولية..
وبظني هذه هي الجزئية التي دارت في محورها الطعون ..
ومن ثم حاولوا إضافة بينات جديدة تدعم الاتهام أمام المحكمة العليا كما ذكرت الأستاذة منال ولم يوفقوا..
يؤسفني لم أطلع على نصوص القوانين التي صدرت بعد العام 1990 وتعديلاتها بسبب البعد عن الوطن..
ومن ثم لا أعلم يقينا ما إن كانت النصوص المتعلق بحجية التقاضي ..
أوالحصول على بينات جديدة وتقادم الدعوى كما كانت في السابق أم لا..
أما الدعوى المدنية التعويضية ففرص نجاحها أكبر لإن الطرف المزكي مسؤوليته تضامنية..
فيما يتعلق بتعليق الأخ محمد عن اتعاب الخبراء ..
في الدعاوى الجنائية تتحمل الدولة ممثلة في النيابة العامة كافة التكاليف ..
كما تتحمل المحكمة تكاليف أستعانتها بخبير كشاهد محكمة.

Post: #84
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: azhary awad elkareem
Date: 01-31-2013, 12:28 PM
Parent: #83

سلام لصاحبة الخيط وضيوفها الكرام..
تابعت جلسات البلاغ المذكور..
وعشان تفهموا الحاصل شنو أحكى ليكم القصة دى..
فى جلسة قبل حوالى شهرين من الآن
المتهم فيها قناة إخبارية (إشانة سمعة) وكنت أمثل الدفاع
الإتهام بموجب قانون جرائم المعلوماتية..
المتحرى برتية النقيب..
سألتو قلت ليه بتعرف (اليوتيوب)..
أجاب بالنفى.. وعلى ذلك قس.
علماً بأن المادة المذكورة كانت منشورة فى اليوتيوب..
للتوضيح..
البلاغ تم فتحه بناء على مشاهدة سى دى أحضرته الشاكية..
بعد القصة دى فى واحد محتاج يعرف منال خسرت قضيتها كيف!!!

Post: #280
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-18-2013, 09:17 PM
Parent: #81

اهلا أستاذة مني
وأحييك لطرقك لهذا الموضوع الهام جد
انا صديق للاستاذة منال وتابعت الحلقة ومن اولها ...

كامل التضامن مع الأخت الانسانة الصديقة منال و الأسرة الكريمة ....

انا لست بقانونيا ولكني أجيد الاستماع ...

كلام الأستاذ نبيل اديب واضح وموجز لدرجة وخلاصته:
(القاضي لم يولي المسألة عناية كافية وانه ليس هناك بينة كافية لإدانة المتهم
ونحن أصلا لم نقل ذلك ........
قلنا ان هناك بينة تتطلب ان يرد المتهم علي التهمة وان يوضح لماذا لم يعرف احد هذا الشخص ....)
------------------
كلنا نعلم بتطور التكنولوجيا والتقنيات والسريع جدا مقارنة بتطور القوانين ومواكبتها لهذه السرعة ...

ما رأي زملائنا القانونين خاصة الاستاذ محمد علي طه الملك .......

علما بأننا جميعا نقر بأن
1. القضاء لم يولي هذه القضية الاهتمام الكافي ....
2. التحري والنيابة الموضوع جديد عليهم والملاحقة ما كانت كاملة
3. القضية تقنيا موجودة

هل بأمكان الأستاذة منال رفع الدعوي مرة أخري داخليا ؟؟؟؟؟
وإذا قانونيا لا يمكن ذلك ..............
هل بإمكانها رفع دعوي دولية كما ذكر الأستاذ معاوية ؟؟؟
______________________________________________________________

كيف حالك يا دكتور أحمد التجاني..
أرجو إنك تكون متابع مداخلات وإسهامات الأساتذة في البوست فكثير منها قدم إجابات وبعضها قدم إقتراحات..
في نفس الوقت أستاذ نبيل يحد صعوبة في الدخول من السودان..فمازال الحظر ساريا..

رسلت ليك رسالة قبل فترة مع الكريسماس وراس السنة..وصلتك؟؟

تحياتي وتقديري..

Post: #275
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-16-2013, 02:00 PM
Parent: #65

الحبيبة منى خوجلي عميق مودتي ..
على الرغم من انني غير ملمة إلمام تام
بما جرى ..
كامل تضامنني مع الحبيبة منال خوجلي
فيما تعرضت له من إشانة سمعة ..
برغم من محاسن تكنلوجيا المعلومات ولكن
هناك اضرار شخصية لم يصلوا بعد لكيفية
معالجتها !

مثال ما يحدث الآن في ألفيس بوك بالامس
هكر يستعمل حساب أي شخص ويتحدث
مع شخص أخر تخيلوا ما يحدث في تلك
المحادثات !!
غير الاساءات اللفظية والتهديدات من
أشخاص وهميين..
دمتم جميعاً بالف خير ..

_____________________________

ماعارفة والله يا أماني إن كان خيرا لي إن كنت لا ادخل ولا افهم في الفيس بوك أم لا..
لكن أكيد ما تقدم العالم بوسائله الإتصالية وحقق نجاحا وفائدة كلما زاد أيضا عدد المسيئين لهذا التقدم..
مشكلة الفيس بوك اصعب من مشكلة البورد زي مافهمت من النقاش هنا..
لذلك سعدت بالمقاييس الجديدة التي وضعها بكري بخصوص القبول وأعتقد أن التجارب المرة الناتجة عن أخطاء تعلمنا جميعا كيف نتفاداها فيما بعد..
وقبل كل شيء إن إنعدمت التربية وغاب الضمير يتكاثر الشر..

الله أكبر عليه وعلي من معه!

شكرا يا أماني علي التضامن وتأكدي تماما أنه في مكانه وغدا ليس بالبعيد فقط تابعي البوستات..

Post: #264
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-15-2013, 01:03 PM
Parent: #58

Quote: *** رأي قانوني بحت :

واحدة من أهم المعوقات و المهددات التى يستصحبها دئما معه - دون أن يشعر - كل
اطراف النزاع بما فيهم القاضي الذي ينظر يعرض أمامه ووكيل النيابة الذي يمثل الحق العام هو:

عدم وجود نص تشريعي (صريح واضح وجرئ) يعطي المحررات الالكترونية حجية قوية وواضحة تواكب
التطور التقني وترقى بها الى ما يجب أن تكون علية .

*** لذا أعتقد أنه لم يكن ولن يكن من
المفاجئ لى عدم التوفيق فى الوصول الى الحكم المنشود وجدانيا وطبيعيا .
طالما ظل هناك ولازال هناك عدم التوافق و الانسجام التام بين نصوص قانون الاثبات التقليدية ونصوص قانون المعاملات الالكترونية-
ووجدت أننى أتفق تماما مع أحد الباحثين (إياد محمد عارف/ حجية المستندات الالكترونية فى الاثبات2009 ) فيما ذهب الية .



مرحب بكل الآراء القانونية أستاذ الطيب عثمان..

Post: #265
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-15-2013, 01:03 PM
Parent: #58

Quote: *** رأي قانوني بحت :

واحدة من أهم المعوقات و المهددات التى يستصحبها دئما معه - دون أن يشعر - كل
اطراف النزاع بما فيهم القاضي الذي ينظر يعرض أمامه ووكيل النيابة الذي يمثل الحق العام هو:

عدم وجود نص تشريعي (صريح واضح وجرئ) يعطي المحررات الالكترونية حجية قوية وواضحة تواكب
التطور التقني وترقى بها الى ما يجب أن تكون علية .

*** لذا أعتقد أنه لم يكن ولن يكن من
المفاجئ لى عدم التوفيق فى الوصول الى الحكم المنشود وجدانيا وطبيعيا .
طالما ظل هناك ولازال هناك عدم التوافق و الانسجام التام بين نصوص قانون الاثبات التقليدية ونصوص قانون المعاملات الالكترونية-
ووجدت أننى أتفق تماما مع أحد الباحثين (إياد محمد عارف/ حجية المستندات الالكترونية فى الاثبات2009 ) فيما ذهب الية .



مرحب بكل الآراء القانونية أستاذ الطيب عثمان..

Post: #251
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-11-2013, 06:28 PM
Parent: #55

Quote: التحيه للاستاذه منال عوض خوجلى التى ضربت اروع الامثله فى التمسك بحقها وسجلت سابقه قضائيه لكنها خسرت قضيتها بسبب عدم مواكبه النيابه والقضاء للتكنولوجيا
فيها شنو لو تم تاهيل عدد من القضاه الشباب بكورسات تاهيليه فى مجال التكنولوجيا وعمل محكمه متخصصه فى مثل هذه القضايا والتى بدات تتزايد فى الفتره الاخيره
وما قضيه الزوجه الشابه مع زوجها النظامى فى الفيس بوك ببعيده عن الاذهان


مرحب يا سامي..
قالوا التدريب بيكلف كتير!
طبعا ده كلام غبي جدا يعني انت عملت قانون قايدته إيه ÷ذا إستحال تطبيقه وتفعيله إذا أهله ماعارفين ينفذوه فنيا..

شوفت ممدوح في الحلقة كان بيقولها كيف؟؟
تدريب الشخص بيكلف 11 الف!

Post: #242
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-10-2013, 04:21 PM
Parent: #51

Quote: أتوقع أن هذا اللنك بعد شوية ممكن يكون مفيد
فاسمحى لى أختنا منى بوضع خيط منه هنا.

الأدلة المتحصلة من الحاسوب وحجيتها في الأثبات الجنائي (بحث ماجستير)



شكرا لك أخي الطيب عثمان علي زيارتك وعلي دعم البوست

Post: #232
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-09-2013, 02:23 PM
Parent: #50

سلامات
كا لي امل كبير جدا في هذه القضية لانهفيناس بتخاف ما بتتختشي


فيما بعد قام العضو علاء بعمل تحليل لطريقة الكتابة وتشابه العبارات بين محمد ناصر وائل طه اثبت بما لا يدع مجالا للشك
انه محمد ناصر وائل طه شحصية واحدة


Quote: بكري المفروض يدي بينة الاي بي لكل مداخلات الاثنين

والدبلوكيتات الاتقبضت واتوقفت مثل هنادي وشروق
كان بكري المفروض يجي يوري الحاصل شنو لانه شروق شتمت ناس المنبر وروجت اشاعات كثيرة ما صحيحة
واكاذيب تضررت منها شخصيا



كلنا كان عندنا أمل يا نجاة!

لسه بدري علينا خالص من العدالة وتحقيقها..

أتمني ده يكون درس لأهل القانون بمختلف مجالاته لكي يحسن من وضعه بتلقي العلم والتدريب المحتاج..
أما بالنسبة للذين يتعدون علي الغير..
فعين الله لا تنام ويكفي المعتدي دعوات المظلوم عليه وعدم الغحترام بين من يعرف أمره..

تسلمي يا نجاة..

Post: #228
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-09-2013, 12:16 PM
Parent: #49

Quote: تابعت الحلقة من البداية وفي نقطة اساسية عارفنها شنو انو مفتاح القضية عند بكري ابو بكر .. وفي الحلقة ذكر الكلام دا ...

طالما بكري مشرف البوست ورفعوا فوق ومنزل التسجيلات ..

حقوا نخلي البوست دا يفك طلاسم هذه القضية ويفجر المفأجاة عن من هو محمد ناصر ..وهل وائل طه هو محمد ناصر ...

وانا لو في محل وائل طه وربط اسمي بهذا الاتهام بعتبروا برضو جريمة وما بسكت عليها والا..... !!!.


بالنسبة لي كلام وكيل النيابة بتفق مع دينا انو مسطح شديد لانو لما يكون قاصد يتكلم عن الانترنت بقول الفيس بوك (لاحظتو) ..

منال كان يدوها فرصة كاملة بالنسبة للزمن وما يقعدوا يقشطوا كلاما ويقطعوا عشان الحلقة تكون نزيهة جدا طالما بتناقش جرائم المعلوماتية عشان حذف معلومة ربما يضر بالحلقة وبالقضية ككل ..

نواصل ...


كيفك ياإنعام..

انتي طبعا مع منال في القضية من اول لحطاتها يعني من بداية كتابة البوست الاول لمحمد ناصر مرورا بالبقية حتي فتح البلاغ ومراحله المختلفة..
في فجوات كتيرة فنية خاصة من النيابة زي ما ذكرتي..وكمان زي ما ذكروا الزملاء في فهم المختصون للشبكات العنكبوتية وما يجري فيها وكيفية عملها..

وائل طه ما بيقدر يفتح بلاغ في منال وهو اسه ما مصدق ذاتو انه قدر يطلع من القضية "قانونيا"
هو لو بريء خليه مش يفتح بلاغ..خليه يجي هنا ويقدم شرحه ودقاعه عن نفسه قدام القراء!

ربنا علي الطالم!

Post: #226
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-09-2013, 01:07 AM
Parent: #47

Quote: سلام يا منى وجميع المتداخلين

كنت متابع الحلقة وما دار فيها من نقاشات

لدي الكثير الذي يمكن الاسهام به ، من وجهة نظري القانونية ، بس مزحوم وما قادر احك راسي

التحية عبركم للاخت منال



مرحب يا شيقوق..

علي الرغم من مسئولياتك فقد إلتزمت وسجلت مساهمات مقدرة ومستمرة في البوست..

شكرا لك ولهم جميعا..

Post: #223
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-08-2013, 06:49 PM
Parent: #45

Quote: سلام يا منى وبركة بالشوفة
المشكلة الكبيرة انو وكيل النيابة فى القضايا المعلوماتية او الالكترونية
عادى ممكن بكون ماعنده ايميل وما بعرف يتعامل مع الكمبيوتر نهائى
خليك من حاجات الانترنت والمواقع والفلهمة دى ...
المعرفة التقنية للنيابة او القاضى حاجة اساسية فى مثل هذه القضايا
لانو القاضى ممكن يسد بيها حتى الثغرات الوموجودة فى القانون ....
اها اذا كان فى وكيل نيابة معرفتو بالمعلوماتية صفر ..
لك ان تتخيلى قاضى المحكمة العليا !!!!
ما شفتيهم طوالى قالوا اشطبوها ؟
اعمامك ما فهموا ذاتو الناس دى بتتكلم عن شنو !
لوووووب .
ذى ما تلقى كل بواليص الحركة من اهل (طارق جبريل) ..
كلهم ما بعرفوا يسوقوا العربية !!
مرات معرفة الزول الشخصية بالحاجة الهو شغال فيها مهمة ..
على الاقل بتخلى الزول عارف هو بقول فى شنو ؟؟



الله يبارك فيك يا دينا..

أسه الجماعة انتقدوا القانون وقالوا إنه فضفاض وكثير..
وناس قالوا المختصون محتاجين تدريب..
ماهو الحل؟؟
هي قطعا خطوة للأمام أقصد صدور قانون مختص..
لكن إن لم يكن هذا القانون محدد وواضح في فقراته..
ويتم تدريب الجميع فيه علي الفنيات الخاصة بمجاله فإن كل شيء يصبح دون معني..
وتصبح الغاية من إصدار القوانين ضياع وظلم بدلا من تحقيق العدالة!

Post: #206
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-06-2013, 09:19 PM
Parent: #43

نيابة الجن دي الحيثيات مش كلها كانت بحوزتها

تاني الفلاش لي شنو

فعلا مسالة تحير بالجد

بنات المرحوم عوض خوجلي المحترمات

التحية والاحترام لكن
__________________________

والله غايتو ماكان في اي منطق
والمشكلة بيتكلم بكل ثقة أعتقد بإفتراض إنه كل الناس ما فاهمة حاجة وهاتصدق كلامه!

شكرا يا ود الباوقة..

Post: #219
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-07-2013, 07:02 PM
Parent: #42

Quote: تابعت الحلقات النزلت فوق دي..
ليس فيها ما يمكنني إضافته من ناحية قانونية على ما ذكرته في المداخلة السابقة إفتراضا..
فقط هذا لا يعني عدم إمكانية تجديد الدعوى ..
في حالة الحصول على بينة جديدة بعد تناول القضية إعلاميا إن لم يكن هنالك مانع قانوني ..
أعني بذلك ظهور بينة تدعم قضية الاتهام حول شخص المتهم ..
فهمت من كلام الأستاذ نبيل أن المحكمة شطبت الدعوى قبل أن تستمع لأقول وائل ..
إن كان فهمي مخطئ أرجو أن تصححني الأستاذة منال ..
فهمت أيضا أن محكمة الاستئناف الغت قرار المحكمة وطلبت منها السير في الدعوى ..
طعن الدفاع في قرار محكمة الاستئناف ..
ومن ثم قبلت المحكمة العليا الطن وأيدت قرار محكمة الموضوع القاضي بشطب الدعوى ..
على كده تحول النزاع في الدعوى لنزاع قانوني وانتهى عند هذا الحد..
يعتقد الأستاذ نبيل أن المحكمة العليا لم تكن موفقة في قرارها ..
ياريت لو الاستاذة منال نزلت لينا حيثيات المحاكم دي للفائدة القانونية العامة..
مع هذا كله..
فإن الفشل في إثبات الدعوى الجنائية ..
لا يمنع المتضررة من الدعوى المدنية التعويضية ..
في النهاية أعتقد تستحق منا الأستاذة منال عاطر الثناء ..
لكونها تحملت تبعات مباشرة هذه الدعوى نفسيا وماديا ومهنيا..
بشجاعة وتجرد وغيرة على حفظ الحقوق ..
وسطرت في سجلات القضاء أول سابقة للجرائم الالكترونية ..
كثيرون تعلموا منها حتى وإن لم يكتب لها النجاح .


شكرا يا مولانا علي مساهماتك القوية..
مالك مسجل غياب؟؟

في إنتظارك..

Post: #199
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-06-2013, 04:51 PM
Parent: #40

البوست لو إنسحب ، هل لا تستطيع إدارة الموقع إستعادته ؟

أعتقد أن لإدارة الموقع دور مهم في مثل هذه القضايا !

_____________________________________

سلام يا عاصم..

لا أدري عن البوست الأصلي ..
لكن حتي البوست الاصلي ومادار فيه مصور علي الورق..
منقول بطريقة القص واللزق في البوستات الأخري..

تحياتي..

Post: #87
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-31-2013, 02:43 PM
Parent: #38

الأخت مني
أنا أيضا لم أفهم المقصود من الفلاش ميموري
وهو كما ذكر بعض الأخوان، نوع من الهروب
الدائري من الموضوع
المهندس محمد محمد خير المبارك ذكر بأن
المحكمة كان بإمكانها توجيه إتهام لصاحب الموقع
بإعتبار أنه مالك الموقع ويفترض فيه معرفة الأعضاء
في تقديري هذه الخطوة لو تمت كان بإمكانها أن تغير كثيرا من
المفاهيم: لأن بكري بتركيزه علي محمد ناصر بحساب أنه الوحيد
الذي يعرف وائل طه بإعتباره الشخص المزكي سيضعه أمام
أحد خيارين : إما أن يعطي معلومات دقيقة
عن وائل وإلا سيعزز الفرضية أمام المحكمة بأنه شخص منتحل للإسم
ومن خلال متابعاتي أستنتجت أن هناك قناعات مبطنة من قبل الطاقم المشارك
أن محمد ناصر هو وائل طه.وكما يعلم الجميع أن القرائن متوافرة لهذه الحالة
يقرأ كل ذلك بما قدمه الأستاذ القدير نبيل أديب لفكرة نقل عبء الإثبات الي محمد ناصر
علي النحو الذي أسهب في شرحه الأستاذ نفسه.
ختاما وبما تفضل به الأستاذ معاوية من إقتراح في شكل توصية:
أن بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) وأظن أن المجتمع الدولي متعاطف
تماما مع مثل هذه القضايا، أجزم بأنها ستجد آذانا صاغية خاصة وأن الأستاذ نبيل قدم
مرافعة محترمة جدا ويملك أدلة علي تباطؤ وكيل النيابة والمحققين - إن لم نقل تواطؤهم -
وهذا ما سيقلب الموازين رأسا علي عقب
______
الحليلة

عارف يا زين العابدين..
لما سألوا وائل طه عضو المنبر عن محمد ناصر..
قدم إجابات مختلفة..
آخر حاجة إنه كان زميله في جامعة الخرطوم خلال فترة معينة..
بعد سؤال جامعة الخرطوم بطريقة رسمية جاؤ الخبر بأنه لا يوجد ولم يوجد طالب بذلك الإسم في سجلاتها..
مع تكرار تقديم المعلومة الخطأ..وجه القاضي الإتهام له..
وفي إعتقادي أن الكذب المتكرر..وعدم وجود أي إنسان غير وائل طه يعرف محمد ناصر..
أثار الشكوك وفجر الوضع الي ما آل إليه..


وننتظر منال نسمع منها..
فالقضية فيها جوانب كثيرة جدا تحتاج للكشف..

Post: #88
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: elhilayla
Date: 01-31-2013, 03:07 PM
Parent: #87

Quote:
عارف يا زين العابدين..
لما سألوا وائل طه عضو المنبر عن محمد ناصر..
قدم إجابات مختلفة..
آخر حاجة إنه كان زميله في جامعة الخرطوم خلال فترة معينة..
بعد سؤال جامعة الخرطوم بطريقة رسمية جاؤ الخبر بأنه لا يوجد ولم يوجد طالب بذلك الإسم في سجلاتها..
مع تكرار تقديم المعلومة الخطأ..وجه القاضي الإتهام له..
وفي إعتقادي أن الكذب المتكرر..وعدم وجود أي إنسان غير وائل طه يعرف محمد ناصر..
أثار الشكوك وفجر الوضع الي ما آل إليه..


وننتظر منال نسمع منها..
فالقضية فيها جوانب كثيرة جدا تحتاج للكشف..

شكرا يا مني
أنا لدي يقين صادق أن الأخت منال ستنتصر في نهاية الأمر
أرجع وأقول ليك أهلنا في الحليلة و ود الترابي بقولوا:
الله شافو بالعين والا عرفو بالعقل؟
هذه العبارة تلخص مفهوم مهم:
متي ما أستقر الوجدان علي شئ، يمكن الوصول الي
النهاية المبتغاة.
يدي في يد الأخت منال ومعها حتي يحصحص الحق.
الأخ علاء - كما ذكرت دكتورة نجاة، أثبت بما لا يدع
مجالا للشك أن محمد ناصر هو وائل طه.
هذا هو الخيط الذي سيوصل القضية الي بر الأمان
ومعك نتابع
______
الحليلة

Post: #90
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 01-31-2013, 05:56 PM
Parent: #88

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله (ص)

أولا سلام على الجميع و على الاخت المظلومة، فنسأل الله لها النصر

ثانيا أود أن أشارككم النقاش، قبل ذلك أود أن أقول لقد بدأت خطوات أولية للدخول في هذا المجال الجديد الشائكـ

عالميا بالرغم أن بداية التحري في الجريمة الاكترونية منذ ثمانينات القرن الماضي، الا ان الاهتمام الفعلي بدأت في العشر سنين الاخيرة، بالاخص حادث أنرون الشهير في العراقـ و بعد أن بدأت الشركات و الافراد في الغرب يتضررون ضررا بليغا من تبعات هذه الجرائمـ

انشاء الله سوف نفرد بوست خاص للجرائم و كيفية التحريـ

هنالك متطلبات مهمة يساعدني للادلاء برأي الفني

- هل هنالك قانون للجرائم الالكترونية، نتمنى أن يعرضه أحد المالكين
ـ هل هنالك بنود واضحة في القانون تفصل ماهية الادلة و درجة كفايتها
ـ هل هنالك في القانون بنود توضح كيفية الوثوق في هذه الادلة مثل ال chain of custody
ـ ما هو المحقق؟ هل هنالك بند واضح يعرفه و أيضا مؤهلاته؟

- هل القاضي مقتنع بأن ما تعرضت لها الاخت الفاضلة جريمة اذا قدمت ادلة كافية أم لا؟

القاضي شطب البلاغ

- هل شطب البلاغ لان الحكاية ليست جريمة معرفة حسب القوانين الذي يعرفه و بحوزنه؟
- أم الادلة ليست كافية لادانة الجاني؟ أم لان الجاني غير معروف لديه؟


ـ
ما فهمته حسب التعليقات شطب البلاغ تمت لان الدليل لم يحفظ في فلاش، سوف أتناول هذه النقطة فيما بعد

ـ و هنا يبرز السؤال، هل القاضي يرى بأن ما قدم من أدلة غير كافية و لذلك شطب البلاغ

- من الذي قام بجمع الادلة و مؤهلاته الفنية؟
ـ من أين جمع الادلة؟ و ما هي الادوات التي أستعملها في جمع الادلة؟ و كيف حفظ الادلة؟ و كيف حلل الادلة؟ و هل استخلص تقريرا قويا مقنعا؟

- اين يوجد المتهم؟
ـ هل اتصل المحقق بالاخ بكري لمعرفة الابي ادرس الذي يخص المتهم؟

-و و و

نتمنى ان اجد اجابات دقيقة حتى اشارك براي الفني


أود أن أضبف نقاط مهمة، اثبات الجريمة الالكترونية مسألة في غاية التعقيد، و ليست سهلة كما يراه بعض الاخوة، لان الدليل الكتروني (0 و 1) و ليست فقط كلمات كما نراه جميعا، خطأ بسيط في التعامل مع أصل مصدر الدليل يهوي بالقضية، ثانيا مهمة المحقق صعبة جدا عليه بأقناع القاضي بالدليل و البرهان و أن يكون معترفا به من قبل القاضي، ووجود السوفت كوبي مهمة جدا و و و

و لي عودة باذن الله


اخوكم الفاضل سبيل

باحث و محاضر في الجريمة الاكترونية
دكنوراة علوم كمبيوتر ( الجريمة الالكترونية)
ماجستير أمن المعلومات

حاصل على شهادة محقق جرائم الكمبيوتر CHFI الامريكية
حاصل على شهادة ETHICAL HACKING CEH الامريكية
حاصل علي شهادة ECSA الامريكية في أمن المعلومات
حاصل شهادة آيزو في امن المعلومات البريطانية

Post: #91
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 01-31-2013, 08:51 PM
Parent: #90

سلامات أخي د. الفاضل ..
من قبل عام قرأت عن تخصصك في هذا المجال الهام ..
من يومين بعصر في الذاكرة الخربة بحثا عن اسمك الأول ..
لأشير إليه في هذا البوست لتجلي الجوانب المتعلقة بالأدلة التقنية ..
أرجو من الأستاذ أزهري أو الأستاذة دينا بحكم وجودهما في السودان ..
أن يتكرم أي منهما بإنزال نصوص قانون جرائم المعلوماتية المكون من 30 مادة حسب ما فهمت ..
وجودك بالتأكيد سوف يفيدنا وربما ساعد الأستاذة منال في اقتضاء حقها ..
ولعل هذا البوست يجد متابعة من أحد المعنيين بالجرائم المعلوماتية في السودان..
فيطلب الاتصال بك لمعاونتهم في وضع منهج تدريب كمحاضر زائر.

Post: #97
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: elhilayla
Date: 01-31-2013, 10:00 PM
Parent: #91

Quote:
ولعل هذا البوست يجد متابعة من أحد المعنيين بالجرائم المعلوماتية في السودان..
فيطلب الاتصال بك لمعاونتهم في وضع منهج تدريب كمحاضر زائر.

شكرا الأخ محمد علي طه الملك
أتمني أن تنقل الأخت مني لمنال
فكرة أن يكون دكتور الفاضل ضمن الأفراد
المشاركين في حلقة الثلاثاء ولو عبر الأقمار
أو التلفون - علي أقل إفتراض-
وأظن من حق الأخت منال أن تطلب وجود
شخص في مقدرة وكفاءة دكتور سبيل
وتحية صادقة للصديق دكتور سبيل
_____
الحليلة

Post: #125
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-02-2013, 04:42 PM
Parent: #97

Quote: شكرا الأخ محمد علي طه الملك
أتمني أن تنقل الأخت مني لمنال
فكرة أن يكون دكتور الفاضل ضمن الأفراد
المشاركين في حلقة الثلاثاء ولو عبر الأقمار
أو التلفون - علي أقل إفتراض-
وأظن من حق الأخت منال أن تطلب وجود
شخص في مقدرة وكفاءة دكتور سبيل
وتحية صادقة للصديق دكتور سبيل


أخي الحليلة سلامات و الف شكر لك، و آآآآسف جدا لعدم التركيز على هذه المداخلة ، فأنا على استعداد للمشاركة في النقاش ـ و لك الشكر أخي

Post: #103
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-01-2013, 09:18 AM
Parent: #91

Quote: سلامات أخي د. الفاضل ..
من قبل عام قرأت عن تخصصك في هذا المجال الهام ..
من يومين بعصر في الذاكرة الخربة بحثا عن اسمك الأول ..
لأشير إليه في هذا البوست لتجلي الجوانب المتعلقة بالأدلة التقنية ..
أرجو من الأستاذ أزهري أو الأستاذة دينا بحكم وجودهما في السودان ..
أن يتكرم أي منهما بإنزال نصوص قانون جرائم المعلوماتية المكون من 30 مادة حسب ما فهمت ..
وجودك بالتأكيد سوف يفيدنا وربما ساعد الأستاذة منال في اقتضاء حقها ..
ولعل هذا البوست يجد متابعة من أحد المعنيين بالجرائم المعلوماتية في السودان..
فيطلب الاتصال بك لمعاونتهم في وضع منهج تدريب كمحاضر زائر.


سلامات مولانا محمد الملك، و الشكر لك كثيرا

نسأل الله التوفيق و نكون عند حسن ظنكم و أنا على استعداد للتعاون مع الجميع في هذا المجال

بخصوص وضع منهج تدريبي، فحقيقة بحثي ركز على ذلك، فالعالم اليوم يواجة مشكلة ندرة الكفاءات للتعامل مع الجريمةالالكترونية، من محققين، و قانونيين و جهل معظم مستخدمي الحاسوب بالجريمة الالكترونية و كيفية التصرف السليم معهاـ
بحثي تم رعايتة بواسطة مؤسسات حكومية ماليزيةـ حتى هذه اللحظة لا يوجد بحوث منشورة عالميا تتناول هذا الجانب و لذلك سوف ترى النور و سيتم تطبيقة قريبا باذن اللهـ فانا على استعداد لتدريب الكوادر السودانيةـ

Post: #92
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 01-31-2013, 09:17 PM
Parent: #90

سلامات عوافي

مولانا محمد علي طه


مداخلتك ثرة وبها معلومات قانونية جيدة

ولكن ارجو منك ان تقرا مداخلتي السابقة جيداً وتاكيدي لما ذكرته انت عن بينة الخبير

وانها علي نفقة المحكمة ولا تنسي ايضا انها يمكن ان تستغني من بينة الخبير وفق تقديرها .. وحكاية التقدير دي مرجيحة لموانع كثيرة الله لا وراك ليها في محاكمنا بالسودان :


Quote: وزي ما ذكر مولانا بالمداخله الفائته .. انه يمكن الاستعانة بخبرا لتوضيح الكثير من الامور التي تخفي علي المتحري او النيابة او القضاة

لكن الخبير مادام انه بياخد قروش !!

يبقي ما بجيبوه الا ان طلبه احد الاطراف عشان يكون علي نفقته الخاصة وكدا بكون في تكلفة علي المتقاضين وتزيد العبء ..





مع ودي
واحترامي

Post: #93
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 01-31-2013, 09:31 PM
Parent: #92

د/ الفاضل
ومولانا محمد علي طه

اليكم ماطلبتوه ..

قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007م حسبما ورد في اسطوانة القوانين التي تقوم باصدارها السلطة القضائية في عام 2010م :-



Quote:
بسم الله الرحمن الرحيم

قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007

ترتيب المواد

الفصل الأول

أحكام تمهيدية

1ـ إسم القانون

2ـ تطبيق

3ـ تفسير

الفصل الثانى

جرائم نظم ووسائط وشبكات المعلومات

4ـ دخول المواقع وأنظمة المعلومات المملوكة للغير

5ـ دخول المواقع وأنظمة المعلومات من موظف عام

6ـ التنصت أو إلتقاط أو إعتراض الرسائل

7ـ جريمة دخول المواقع عمداً بقصد الحصول على بيانات أو معلومات أمنية

8ـ إيقاف أو تعطيل أو إتلاف البرامج أو البيانات أو المعلومات

9ـ إعاقة أو تشويش أو تعطيل الوصول للخدمة

الفصل الثالث

الجرائم الواقعة على الأموال والبيانات والاتصالات

10ـ التهديد أو الابتزاز

11ـ الاحتيال أو انتحـال صفة غير صحيحة

12ـ الحصول على أرقام أو بيانات بطاقات الإئتمان

13ـ الإنتفاع دون وجه حق بخدمات الإتصال

الفصل الرابع

جرائم النظام العام والآداب

14ـ الاخلال بالنظام العام والآداب

15ـ إنشاء أو نشر المواقع بقصد ترويج أفكار وبرامج مخالفة للنظام العام أو الآداب

16ـ انتهاك المعتقدات الدينية أو حرمة الحياة الخاصة

17ـ إشانة السمعة

الفصل الخامس

جرائم الإرهاب والملكية الفكرية

18ـ إنشاء أو نشر المواقع للجماعات الإرهابية

19ـ جريمة نشر المصنفات الفكرية

الفصل السادس

جرائم الإتجار فى الجنس البشرى والمخدرات وغسل الأموال

20ـ الإتجار فى الجنس البشرى

21ـ الإتجار أو الترويج للمخدرات أو المؤثرات العقلية

22ـ غسل الأموال



الفصل السابع

أحكام عامة

23ـ التحريض أو الإتفاق أو الإشتراك

24ـ الشروع

25ـ المصادرة

26ـ إبعاد الأجنبى

الفصل الثامن

إجراءات تنفيذ القانون

27ـ إصدار القواعد

28ـ المحكمة المختصة

29ـ النيابة المختصة

30ـ الشرطة المختصة




بسم الله الرحمن الرحيم

قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007(1)

(2007/6/20)

الفصل الأول

أحكام تمهيدية



إسم القانون

1ـ يسمى هذا القانون " قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007 "

تطبيق

2ـ تطبق أحكام هذا القانون على أي من الجرائم المنصوص عليها فيـه إذا ارتكبت كلياً أو جزئيا ًداخل أو خارج السودان أو امتد أثرها ًداخل السودان وسواء كان الفاعل أصلياً أو شريكاً أو محرضاً على أن تكون تلك الجرائم معاقباً عليها خارج السودان مع مراعاة المبادئ العامة الواردة في القانون الجنائي لسنة 1991



تفسير

3ـ في هذا القانون ما لم يقتض السياق معنى آخر :

" الإلتقاط " يقصد به مشاهدة البيانات أو المعلومات الواردة في أي رسالة إلكترونية أو سماعها أو الحصول عليها

" البيانات أو المعلومات " يقصد بها الأرقام والحروف والرموز و كل ما يمكن تخزينه ومعالجته وتوليده وإنتاجه ونقله بالحاسوب أو أي وسائط الكترونية أخرى

"شبكة المعلومات" يقصد بها أي ارتباط بين أكثر من نظام معلومات للحصول على المعلومات أو تبادلها

" المحتوى" يقصد به محتوى المادة الالكترونية سواء كان ذلك المحتوى نصاً أو صورةً أو صوتاً أو فيديو وما في حكمها

" المعلوماتية " يقصد بها نظم وشبكات ووسائل المعلومات البرمجيات والحواسيب والانترنت والأنشطة المتعلقة بها

" الموقع " يقصد به مكان إتاحة المعلومات على شبكة المعلومات من خلال عنوان محدد

"نظام المعلومات" يقصد به مجموعة البرامج والأدوات والمعدات لإنتاج وتخزين ومعالجة البيانات أو المعلومات أو إدارة البيانات أو المعلومات

"وسائط المعلومات" يقصد بها أجهزة تقانة المعلومات والاتصال

الفصل الثانى

جرائم نظم ووسائط وشبكات المعلومات

دخول المواقع وأنظمة المعلومات المملوكة للغير

4ـ كل من يدخل موقعاً أو نظام معلومات دون أن يكون مصرحاً له ويقوم :

(أ ) بالإطلاع عليه أو نسخه يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز سنتين أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

(ب) بإلغاء بيانات أو معلومات ملكاً للغير أو حذفها أو تدميرها أو إفشائها أو إتلافها أو تغييرها أو إعادة نشرها أو تغيير تصاميم الموقع أو إلغائه أو شغل عنوانه يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز أربع سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

دخول المواقع وأنظمة المعلومات من موظف عام

5ـ كل موظف عام يدخل بدون تفويض موقع أو نظام معلومات خاص بالجهة التي يعمل بها أو يسهل ذلك للغير يعاقب بالسجن مدة لاتتجاوز خمس سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

التنصت أو إلتقاط أو إعتراض الرسائل

6ـ كل من يتنصت لأي رسائل عن طريق شبكة المعلومات أو أجهزة الحاسوب وما في حكمها أو يلتقطها أو يعترضها دون تصـريح بذلك من النيابة العامة أو الجهة المختصة أو الجهة المالكة للمعلومة يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز ثلاث سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

جريمة دخول المواقع عمداً بقصد الحصول علـى بيانــات أو معلومات أمنية

7ـ كل من يدخل عمداً موقعاً أو نظاماً مباشرة أو عن طريق شبكه المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب و ما في حكمها بغرض :

(أ ) الحصول على بيانات أو معلومات تمس الأمن القومي للبلاد أو الاقتصاد الوطني يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز سبع سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

(ب) إلغاء بيانات أو معلومات تمس الأمن القومي للبلاد أو الإقتصاد الوطني أو حذفها أو تدميرها أو تغييرها يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز عشر سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

إيقاف أو تعطيل أوإتلاف البرامج أو البيانات أو المعلومات

8ـ كل من يدخل بأي وسيلة نظاماً أو وسائطاً أو شبكات المعلومات وما في حكمها ويقوم عمداً بإيقافـها أو تعطيلها أو تدميـر البرامج أو البيانات أو المعلومات أو مسحها أو حذفها أو إتلافها يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز ست سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

إعاقة أو تشويش أو تعطيل الوصول للخدمة

9ـ كل من يعوق أو يشوش أو يعطل عمداً وبأي وسيله الوصول إلى الخدمة أو الدخول إلى الأجهـزة أو البرامج أو مصـادر البيانات أو المعلومات عن طريق شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسـوب أو ما في حكمها يعاقب بالسجن مـدة لا تتجاوز سنتين أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

الفصل الثالث

الجرائم الواقعة على الأموال والبيانات والاتصالات

التهديد أو الابتزاز

10ـ كل من يستعمل شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسـوب أو ما في حكمها في تهديد أو إبتزاز شخص آخر لحمله علي القيام بفعل أو الامتناع عنه ولو كان هذا الفعل أو الإمتناع مشروعاً يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز سنتين أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

الاحتيال أو انتحـال صفة غير صحيحة

11ـ كل من يتوصل عن طريق شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب وما في حكمها عن طريق الاحتيال أو استخدام اسم كاذب أو انتحال صفة غير صحيحة بغرض الاستيلاء لنفسه أو لغيره على مال أو سند أو توقيع للسند يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز أربع سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

الحصول على أرقام أو بيانات بطاقات الإئتمان

12 ـ كل من يستخدم شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب وما في حكمها للوصول إلى أرقام أو بيانات للبطاقات الائتمانية أو مافى حكمها بقصد إستخدامها فى الحصول على بيانات الغير أو أمواله أو ما تتيحه تلك البيانات أو الأرقام من خدمات يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز خمس سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

الإنتفاع دون وجه حق بخدمات الإتصال

13ـ كل من ينتفع دون وجه حق بخدمات الإتصال عن طريق شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز أربع سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

الفصل الرابع

جرائم النظام العام والآداب

الاخلال بالنظام العام والآداب

14ـ (1) كل من ينتج أو يعد أو يهيئ أو يرسل أو يخزن أو يروج عن طريق شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمهاأي محتوى مخل بالحياء أو النظام العام أو الآداب يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز خمس سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

(2) كل من يوفر أو يسهل عمداً أو بإهمال عن طريق شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها للوصول لمحتوى مخل بالحياء أو منافٍ للنظام العام أو الآداب يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز أربع سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

(3) إذا وجه الفعل المشار إليه في البندين (1) و(2) إلى حدث يعاقب مرتكبها بالسجن مدة لا تتجاوز سبع سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

إنشاء أو نشر المواقع بقصد ترويج أفكــار وبرامج مخالفة للنظام العام أو الآداب

15 ـ كل من ينشئ أو ينشر أو يستخدم موقعاً على الشبكة المعلوماتية أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما فى حكمها لتسهيل أو ترويج برامج أو أفكار مخالفة للنظام العام أو الآداب يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوزثلاث سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

انتهاك المعتقدات الدينية أو حرمة الحياة الخاصة

16 ـ كل من ينتهك أو يسئ أي من المعتقدات الدينية أو حرمة الحياة الخاصة عن طريق شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسـوب أو ما في حكمها يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز ثلاث سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

إشانة السمعة

17ـ كل من يستخدم شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها لإشانة السمعة يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز سنتين أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

الفصل الخامس

جرائم الإرهاب والملكية الفكرية


إنشاء أو نشر المواقع للجماعات الإرهابية

18ـ كل من ينشئ أو ينشر أو يستخدم موقعاً على شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها لجماعة إرهابيه تحت أي مسمي لتسهيل الإتصال بقياداتها أو أعضائها أو ترويج أفكارها أو تمويلها أو نشر كيفية تصنيع المواد الحارقة أو المتفجرة أو أية أدوات تستخدم في الأعمال الإرهابية يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز سبع سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً


جريمة نشر المصنفات الفكرية

19ـ كل من ينشر دون وجه حق عن طريق شبكه المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها أي مصنفات فكرية أو أدبية أوأبحاث علمية أو ما في حكمها يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز سنة أو الغرامة أو بالعقوبتين معاً


الفصل السادس

جرائم الإتجار فى الجنس البشرى والمخدرات

وغسل الأموال

الإتجار فى الجنس البشرى

20ـ كل من ينشئ أو ينشر موقعاً على شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها بقصد الإتجار فى الجنس البشرى أو تسهيل التعامل فيه يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز عشر سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً


الإتجـار أو الترويـج للمخدرات أو المؤثرات العقلية

21ـ كل من ينشئ أوينشر موقعاً على شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها بقصد الإتجار أو الترويج للمخدرات أوالمؤثرات العقلية أو ما في حكمها أو يسهل التعامل فيها يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز عشرين سنة أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

غسل الأموال

22ـ كل من يقوم بعملية غسل الاموال بالتسهيل أو التحويل أو الترويج أو إعادة تدويرها بواسطة شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو مافى حكمها ليكسبها الصفة القانونية مع علمه بأنها مستمدة من مصدر غير مشروع يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز عشر سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً


الفصل السابع

أحكام عامة

التحريض أو الإتفاق أو الإشتراك

23ـ (1) يعد مرتكباً جريمة التحريض كل من حرض أو ساعد أو أتفق أو اشترك مع الغير على إرتكاب جريمة من الجرائم المنصوص عليها في هذا القانون وإن لم تقع الجريمة يعاقب بنصف العقوبة المقررة لها

(2) إذا وقعت الجريمة نتيجة لذلك التحريض يعاقب المحرض بذات العقوبة المقررة لها

الشروع

24ـ يعد مرتكباً جريمة الشروع كل من شرع فى إرتكـاب جريمة من الجرائم المنصوص عليها فى هذا القانون ويعاقب بنصف العقوبة المقررة لها

المصادرة

25ـ مع عدم الإخلال بحقوق الغير حسنى النية يجب على المحكمة في جميع الأحوال أن تحكم بمصادرة الأجهزة أو البرامج أو الوسائط المستخدمة في ارتكاب أي من الجرائم المنصوص عليها في هذا القانون أو الأموال المتحصلة منها كما يجب إغلاق المحل أو المشروع الذي إرتكبت فيه أى من الجرائم الواردة فى هذا القانون إذا ما إرتكبت الجريمة بعلم مالكه وذلك للمدة التي تراها المحكمة مناسبة

إبعاد الأجنبى

26ـ بالإضافة إلى أي عقوبات منصوص عليها في هذا القانون أو أي قانون آخر ومع مراعاة نصوص الإتفاقيات الدولية يجب على المحكمة في حالة الجرائم المنصوص عليها في المواد 7 15 16 18 20 21 و 22 أن تحكم بإبعاد المدان إذا كان أجنبياً

الفصل الثامن

إجراءات تنفيذ القانون

إصدار القواعد

27ـ دون الإخلال بأحكام قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991 يجـوز لرئيس القضاء أن يصدر قواعد خاصة لتحديد الإجراءات التي تتبع في محاكمة الجرائم المنصوص عليها في هذا القانون

المحكمة المختصة

28ـ ينشئ رئيس القضاء وفقاً لقانون الهيئة القضائية لسـنة 1986 محكمة خاصة للجرائم المنصوص عليها في هذا القانون

النيابة المختصة

29ـ تنشأ بموجب أحكام قانون تنظيم وزارة العـدل لسنة 1983 نيابة متخصصة لجرائم المعلوماتية

الشرطة المختصة

30ـ تنشأ بموجب أحكام قانون شرطة السودان لسنة 2008 شرطة متخصصة لجرائم المعلوماتية (2)


(1) قانون رقم 13 لسنة 2007

(2) قانون رقم 40 لسنة 1974

Post: #95
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-31-2013, 09:44 PM
Parent: #93

شكرا لكم جميعا علي الإيجابية في المناقشة وفي الإتيان بكل ماهو مفيد..

Post: #104
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-01-2013, 09:39 AM
Parent: #93

شكرا كثيرا أخونا محمد عوض السيد لانزال النصوص

يا مولانا الملك و زملائة أفتونا في هذه الفصول و النقاط، هل هي كافية لاقرار الجريمة حتى يتسنى للمحققين الشروع في البحث عن أدلة لتقديمه للمحكمة؟

- الفصل الاول ( الفقرات 2 و 3)
- الفصل الثالث ( الفقرة 11)
-الفصل الرابع ( الفقرة 17)

Post: #283
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-19-2013, 01:46 PM
Parent: #93

د/ الفاضل
ومولانا محمد علي طه

اليكم ماطلبتوه ..

قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007م حسبما ورد في اسطوانة القوانين التي تقوم باصدارها السلطة القضائية في عام 2010م :-
_______________________________________________________________________________

شكرا يا محمد عوض علي مد الجميع بقانون جرائم المعلومات..

تحياتي..

Post: #96
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 01-31-2013, 09:53 PM
Parent: #92

Quote: لكن الخبير مادام انه بياخد قروش !!

يبقي ما بجيبوه الا ان طلبه احد الاطراف عشان يكون علي نفقته الخاصة وكدا بكون في تكلفة علي المتقاضين وتزيد العبء ..

الأخ محمد ..
تحياتي
تقصد إنو النيابة أو المحكمة تستبعد الخبير لأجل الهروب من دفع أتعابه ؟
ليه ـ هم دافعين من جيوبهم ؟
أنا عارف المستويات المهنية تدنت ..
وضمير تحمل المسؤولية اصبح يعاني من الجفاف بسبب ما آل إليه الحال بالعموم ..
بس ماظنيت الحال وصل لمرحلة رفض الموظف العام لاستعانة بالخبرة لمجرد عدم تحمل أتعابه .
لإنو هو نفسه سوف يتضرر عند تقييم أداءه من قبل الرؤساء.

Post: #98
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 01-31-2013, 10:32 PM
Parent: #90

شكرا يا دكتور الفاضل سبيل..

تخصصاتك دي عظيمة والعالم كله في إحتياج ليها..
يشرفنا أنك وباقي الإخوان تكونوا في البوست بآرائكم وخدماتكم القائمة علي المعرفة..

شكرا..

Post: #99
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 01-31-2013, 11:41 PM
Parent: #98

Quote: تقصد إنو النيابة أو المحكمة تستبعد الخبير لأجل الهروب من دفع أتعابه ؟
ليه ـ هم دافعين من جيوبهم ؟
أنا عارف المستويات المهنية تدنت ..



النيابة دي اصلا ما قاعد تتعب نفسها بي شئ لامن تجيب ليه خبير كمان

وحديثي عن المحاكم التي ظللنا نعاني منها الامرين في السنين الفائته

وكثيرا ما نلجا الي جلب الخبير في الدعاوي كشاهد حتي نتفادي جرجرة القضاة


واديك شئ مؤسف تاني :

شفت ليك قاضي بحرك ليه دعوي جنائية محفوظة قبل كده في زمنكم ؟؟

بحصل وعادي كمان ..
وهناك الكثير الكثير من الاوجاع التي لا مجال لذكرها هنا ..


مـع ودي
واحترامي

Post: #100
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Manal Awad Khugali
Date: 02-01-2013, 00:02 AM
Parent: #99

الزملاء الأفاضل

سعدت كثيرا بتواجدكم الكريم في هذا البوست. لقد مرت أعوام منذ بداية هذه القضية والتي تعتبر الاولي من نوعها في القضاء السوداني.

دخولي للبوست اليوم فقط لأشكركم جزيل الشكر علي دعمكم المستمر حتي اليوم. سأرجع لكم غدا بإذن الله للكتابة والإجابة علي بعض التساؤلات المتعلقة بملابسات هذه الدعوي الجنائية.

وصلت اليوم للندن في إجازة قصيرة للغاية ولعلكم ايضا تعلمون بصعوبة التواصل من السودان بالنسبة للنت وخاصة سودانيزاونلاين.

لكم مرة أخري الشكر والتقدير.

وأشكر بكري علي تفاعله الإيجابي ودعمه للبوست بتنزيل الحلقة المسجلة

Post: #101
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Kabar
Date: 02-01-2013, 06:19 AM
Parent: #100


الجنبة الفيها الفلاش: دخول من زاوية ثلاث غرائب..

منى..حبابك يا صديقة..
و حباب الضيوف هنا..
تابعت هذه القضية منذ بداياتها..و حتى هذا الخيط الذي كل ما اقو ل اجي اناغم فيهو.. القى لي عارض يبعدني..
ثلاث غرائب.. واحدة ما بعد القضية..واحدة في اثناء القضية..واحدة في بداية القضية..

غريبة ما بعد القضية:

مولانا عبد المنعم..زي ما حير استاذنا محمد على طه الملك (كما ذكر سابقا).. برضك حيرنا نحن في قانوننا ده دنيا و اخرى..!
سعادة المستشار نسى مركزه القانوني الأساسي..و المركز ده بيقول انو وكيل النيابة ممثل الإتهام.. يعني ممكن يكون الشاكي.. يعني مولانا عبد المنعم ، من ناحية مركز قانوني ، هو الشاكية المسكينة منال عوض خوجلي.. فككيف مولانا يتحدث باعتبارو محايد؟ الحياد المقبول هنا هو حياد القاضي..والنيابة هي المسئولة من تحضير البينات.. يعني لو منال جابت بينة ضعيفة.. النيابة من واجبها تشوف البينة الأقوى.. لأنو من ناحية مركز قانوني منال و النيابة حاجة واحدة..و كونو مولانا عبد المنعم يجي يتعامل بانو منال دي حاجة بعيدة عنو..و يتبرأ منها.. فهذا و الله تواطؤ بالباب العديل مع المتهم..!..واجب مولانا بتاع النيابة من قولة تيت انو يجيب المتهم و يحاجج عشان المتهم ده يتحاكم و يتعاقب باقصى ما يكون.. لكن حكاية نيابة تشتغل شغل اجاويد ..ده ما في في القانون..!!!
وين حكاية النيابة ولي المجني عليهو الما عندو ولي؟..وين النيابة ليها الحق و السلطة في مباشرة الإدعاء الجنائي..؟.. ده كلو مولانا ما يجيب ليهو خبر و يعمل رايح؟..
اما الأدهي و الأمر.. لو طلع مولانا عبد المنعم عبد الحافظ هو من باشر اجراءات التحري في بلاغ منال ضد محمد ناصر..فلو طلع هو من باشر البلاغ.. فنكون دخلنا في حيص بيص كبير خلاص.. لأنو مستشاري وزارة العدل (منهم وكلاء النيابات) محكومون بقواعد اخلاق المهنة ..و في الحتة دي قانون تنظيم عمل وزارة العدل في ذاتو نفسو.. قال ينطبق عليهم ما ينطبق على المحاميين.. يعني المحامين مقيدين بمادة اسمها سر المهنة..و يتخيل لي المادة 32 من قانون المحاماة..و بالتالي ما في طريقة يتكلم عن أي حاجة مرت بيهم اثناء مباشرتهم لعملهم بالصفة القانونية.. و الحكاية دي بتنطبق على وكلاء النيابة (و هم اساسا محاميين بتاعين المجتمع)..فككيف يسمح مولانا لنفسه أن تتم استضافتو في وسائل الإعلام العام و يتكلم عن قضايا باشر فيها التحري بصفتو الرسمية؟.. غايتو انا لو في محل منال.. اشتكي حكومة السودان/وزارة العدل..و اشتكي المحامي بتاعي (ده طبعا لو طلع استاذنا نبيل عبد الله هو محامي منال..و ما عندو تفويض مكتوب من منال انو يتكلم في قضيتها في وسائل الإعلام)..!!!

الغريبة التانية.. اثناء المحاكمة..

طبعا اكتر حتة اثارت دهشة الناس.. هي تركيز مولانا عبد المنعم في حتة الفلاش..و السؤال : ما هو جوهر الفلاش؟..الفلاش اساسا وسيط .. زيو زي الكربون..يعني ممكن يتفرغ لنسخة مقروءة..و المناط في جرائم النشر.. ان يكون الكلام مقروء..و كونه مقروء بالضرورة يعني مكتوب في وسيط تم تداوله بصورة عامة.. يعني تقليديا لو عندك مشكلة اشانة سمعة عبر وسيط النشر.. ح تقدم شنو؟.. مش ياها الجريدة.. طيب ما الفلاش ممكن يتفرغ و يبقى ورق..و بالتالي ممكن الإحتجاج بالورق زي الترتيب.. دي نقطة..
النقطة الثانية.. لو كنت مكان وكيل النيابة الذي تلقى البلاغ.. كنت ح اعمل حاجة جديدة في القانون..و اطلب من المحكمة تاخد علم قضائي بموجب المادة (14) من قانون الإثبات لسنة 1994 انو موقع زي سودانيز اونلاين.. هو عبارة عن وسيط اشبه بالصحف التي تصدر في الخرطوم..و عندو عنوان معروف ..و شخصية اعتبارية معروفة (عشان شنو علم قضائي؟.. عشان القصة تسبك شوية)..!
النيابة و القضاء اهملوا عملهم تماما في هذه القضية..يعني تحديدا في التعامل مع السيد وائل طه..و لو كانت النيابة شايفة شغلها صاح.. كان تقول لمنال زحي بعيد..و هي تواصل الشغل.. يعني وين حكاية الإشتراك الجنائي؟ و في القضية هناك قرائن تثبت حدوث اشتراك جنائي ما بين ناصر و طه..طيب نفرض مافي اشتراك جنائي.. وين حكاية التستر على الجاني (المادة 107) من القانون الجنائي؟..و قوانين السودان واضحة للغاية.. انو اذا اتفتح بلاغ بموجب نص قانوني..و اثناء مراحل التقاضي (من مرحلة توجيه التهمة.. لغاية مرحلة المحاكمة)..لو اكتشفت المحكمة بينات تثبت ارتكاب جريمة غير مشار ليها في البلاغ الأساسي.. ممكن يتم تعديل التهمة و اضافة الجريمة الجديدة.. حتى لو ثبت براءة المتهم من الجريمة الأساسية..فلا يزال هناك مجال لمحاكمته وفقا للعناصر الجديدة التي تم اكتشافها..و في هذه القضية طالما المحكمة سمحت لوائل طه ان يشتسهد بجامعة الخرطوم.. أو المحكمة من تلقاء نفسها اخذت علم قضائي من جامعة الخرطوم انو مافي كائن اسمو محمد ناصر.. فهنا كان يمكن توجيه تهمة التستر على الجاني لوائل طه..و مساءلته قانونيا عنها..فوائل طه قاصد حماية ناصر من المساءلة القانونية..

تستر وائل طه على الجاني الحقيقي محمد ناصر.. هو فعل يدخل في نطاق الجرائم المخلة بسير العدالة..فمثلما كان يمكن مواجهة طه بجريمة التستر على الجاني.. كان يمكن ايضا مواجهته بجريمة شهادة الزور (104)..و في هذه المادة عناصر عديدة توفرت..و كان يمكن للنيابة و المحكمة معا اجراء اللازم تجاه ذلك..و مثل هذه الجرائم ليس بالضرورة أن تكون جزء من عريضة شكوى منال..و انما الأمر هنا تجاوز منال و اصبح مشكلة المجتمع/الدولة/ السستم مع مواطن اسمو وائل طه..

الغريبة الثالثة..

و تتعلق ببداية القضية.. فحينما كتب محمد ناصر و نشر كلام عن منال خوجلي.. كانت الأخيرة موظفة في الأمم المتحدة..و ما نشر كان يتعلق بصورة مباشرة بجوهر عملها و تفويضها في الأمم المتحدة..و لا ادري لماذا تجابنت الأمم المتحدة..و كان يمكن أن تكون شاكيا اصيلا في القضية.. لأن السمعة التي تضار هنا هي سمعة المنظمة و الطعن في طريقة تعيين موظفيها و موظفاتها و طريقة عملهم..و سكوتها على الإتهامات الباطلة في حق موظفيها يعني مليون سؤال..!
قصدي الأمم المتحدة لها شخصية اعتبارية..و بهذه الصفة يمكن أن تمارس التقاضي ضد الأفراد.ز ضد الهيئات و المنظمات..و ضد الدول عديل..و كان يمكن ان تكون شاكية اساسية أو بالعدم شاكية بالتضامن مع منال باعتبارها احد موظفي المنظمة..و لو مارست الأمم المتحدة هذا الدور.. لكان سنت سنة جيدة..و لكنها اختارت دفن الراس في الرمال..و بالتالي من حق أي فرد ان يقول فيها ما يشاء..!
من ظلم منال عوض خوجلي في هذه القضية؟.. القانون لم يظلمها ..و هناك نصوص هبطرش كان ممكن تنصفها و تجبر ليها الضرر.. لكن محنة القانون انو لا يتحدث..و انما الرجال هم من يتحدثون.. فيحرفون الكلم كيفما شاؤوا..و مرات عدييل ممكن يعملوا رايحين من القانون الممكن ينصف..!


هل هذه جريمة معلوماتية؟.. لأ.. و مليون لأ..الوقائع تشكل عناصر جرائم مثل اشانة السمعة.. الكذب الضار.. الإشتراك الجنائي.. التستر على الجاني.. شهادة الزور..و كلها جرائم منصوص عليها في القانون الجنائي..!

نصيحتي لوزارة العدل: انها توقف مستشاري الوزارة في حدودهم.. و مفروض تنبهم انو القانون ما بيسمح ليهم اطلاقا يعلقوا على قضايا باشرتها الوزارة عبر وكلاء النيابات المفوضيين..صحيح ممكن مسشتاري الوزارة يتحدثوا في وسائل الإعلام.. من باب التعليم.. يتكلموا عن قوانين.. يشرحوها للناس.. لكن حكاية الكلام عن قضايا بعينها فهذه عوجة..و خرق لميثاق الثقة..
و ايضا السادة المحامين و المحاميات.. القانون ما بيسمحوا ليهم يتكلموا عن قضايا باشروها الإ بعد اذن مكتوب من موكليهم..و يتخيل لي ما فيها حاجة مضرة لو المحامي/ة اشار في وسيلة الإعلام المعينة انو عندو تفويض من الموكل/ة انو يتحدث عن قضية معينة..!!!


و دمتم..

كبر

Post: #102
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 02-01-2013, 07:05 AM
Parent: #101

Quote: يفجر المفأجاة عن من هو محمد ناصر


الاخت العزيزة انعام بت حيمورة
سلام وتحية وانشاء الله الدكان عدادوا رامى كويس
و كمان سلام لبنات خوجلى و ضيوفهم الكرام
يا اختى انعام .....فى السابق كان نظام التسجيل يعتمد على نظام التزكية يعنى الزميل محمد فرح زكاه محمد حامد جمعه و محمد ناصر زكاه وائل طه مثلا...... اى لا اعرف محمد فرح او محمد ناصر لكن بعرف من زكاهم و هم شخصيات معروفه فى مجتمع الخرطوم

و شكرا وجهزى المشاوى احتمال نجى الخرتوم اذا سعر الدولار نزل و الثورة قامت

Post: #105
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-01-2013, 12:33 PM
Parent: #102

شكرا كبر علي التحليل المهم..

شكرا لكم جميعا..ومعا نستمر في المشوار..

Post: #106
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-01-2013, 02:05 PM
Parent: #105

Quote: ووجود السوفت كوبي مهمة جدا

Quote: ما هو جوهر الفلاش؟..الفلاش اساسا وسيط .. زيو زي الكربون..يعني ممكن يتفرغ لنسخة مقروءة..و المناط في جرائم النشر.. ان يكون الكلام مقروء..و كونه مقروء بالضرورة يعني مكتوب في وسيط تم تداوله بصورة عامة


سلام للجميع
عندي تعليق بسيط على موضوع الفلاش ده ..
فزي ما وضحت في البوست ده
تأريخ ما أهمله التأريخ .. لكل من يعتبر الكبشرة دليلا قاطعا !!(كبشرات)
فممكن جدا أن يتم فبركة أي محتوى بشكل لا يمكن تمييزه عن الأصل !!
الفلاش لن يغني شيئا في الإثبات أو حفظ المعلومة و يمكن تزويره كما الورق تماما !!

في رأيي _ الجاهل بالقانون _ أن الوسائط الإلكترونية كهذا الموقع
تختلف بشكل أساسي عن الوسائط الورقية بإمكانية التعديل فيها (من صاحب الموقع على الأقل)
لذا فالشهود الذين قرءوا الكلام إسفيريا هم أهم جهة إثبات لورود الكلام و التأكيد على كون أن النسخ منه صحيحه
فيما عدا ذلك فلا الفلاش و لا الورق و لا شهادة صاحب الموقع نفسه ستغني عن إثبات مادي كالصحف الورقية !!

دمتم بخير

Post: #118
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-02-2013, 02:07 AM
Parent: #106

نعم اخي محمد قرشي و سلامات
Quote: ووجود السوفت كوبي مهمة جدا

ما اقتبسته مهم جدا في الجرائم الالكترونية، تمثل كالمعروضات التي تستدل بها ممثلوا الاتهام و معدي التقرير النهائي بعد تحليل المعروضاتـ لماذا تحتفظ بالمعروضات، لان المتهم ممكن يطلب اعادة التحليل ثانيا، كذلك القاضي ممكن يطلب ذلك و من جهة اخرى

* ما اعنيه بالسوفت كوبي اظنه ليس ما تعنيه انت، ما اعنيه انا هنا عمل نسخ خاص باجهزة و برامج خاصة تسمى بت باي بت، و ده تنسخ كل شئ حتي الملفات التي مسحت تتم نسخها و البيانات التي حفظت في مكان معطوب تتم نسخها، و من ثم التحليل، فتحليل هذه البيانات هي التي تعضض ما تم طباعتهـ
* تعمل نسخة اخرى لهذا السوفت كوبي من النسخة الاولى وليست من المصدر الاصلي حتي لا تتم تدمير الاصل
* هنالك خطوة تشفيرية تجرى للتأكد بان النسخة كالاصل تماما، و تعاد العملية كلما كانت هنالك شكوك بان تعديلا قد طرأ علي السوفت كوبي
* تحفظ أحد النسخ و الاصل (اذا كان ممكنا) في مخازن خصيصة معدة لذلك تحت اجراءات مشددة ، لضمان سلامتها حتي انتهاء مرحلة التقاضي
* تستخدم النسخة الثانية في التحليل

* أهم ما قلته انت ممكن ان تعتمد اذا كان متضمن في القانون بان الادلة ممكن تكون في شكل كذا و كذا واذا شهد عليها و و و

* اما موضوع الفلاش و الورق المطبوعة دة عايز ليها كلام كتير


اعطيك مثال لو ممثل الاتهام رفع تقريره و بيقول أن تحليل الحامض النووي للدم الموجود في سكين المتهم يخص المجني عليه، القاضي سال اين السكين؟ السكين لم يتم حجزه، فيقول ممثل الاتهام السكين شافوه فلان و فلان و كان بدمو، حيقول القاضي او محامي المتهم عايزين السكين عشان نعيد التحليل

Post: #295
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-21-2013, 10:05 PM
Parent: #106

Quote: سلام للجميع
عندي تعليق بسيط على موضوع الفلاش ده ..
فزي ما وضحت في البوست ده
تأريخ ما أهمله التأريخ .. لكل من يعتبر الكبشرة دليلا قاطعا !!(كبشرات)
فممكن جدا أن يتم فبركة أي محتوى بشكل لا يمكن تمييزه عن الأصل !!
الفلاش لن يغني شيئا في الإثبات أو حفظ المعلومة و يمكن تزويره كما الورق تماما !!

في رأيي _ الجاهل بالقانون _ أن الوسائط الإلكترونية كهذا الموقع
تختلف بشكل أساسي عن الوسائط الورقية بإمكانية التعديل فيها (من صاحب الموقع على الأقل)
لذا فالشهود الذين قرءوا الكلام إسفيريا هم أهم جهة إثبات لورود الكلام و التأكيد على كون أن النسخ منه صحيحه
فيما عدا ذلك فلا الفلاش و لا الورق و لا شهادة صاحب الموقع نفسه ستغني عن إثبات مادي كالصحف الورقية !!

دمتم بخير


شكرا محمد قرشي عباس علي مشاركتك بالرأي..

تحياتي..

Post: #107
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-01-2013, 03:22 PM
Parent: #105

Quote: أفتونا في هذه الفصول و النقاط، هل هي كافية لاقرار الجريمة حتى يتسنى للمحققين الشروع في البحث عن أدلة لتقديمه للمحكمة؟
- الفصل الاول ( الفقرات 2 و 3)
- الفصل الثالث ( الفقرة 11)
-الفصل الرابع ( الفقرة 17)

لو أحسنت فهم ما تعنيه يا د. الفاضل أري بالنسبة لنص الفقرة 2 من أحكام الفصل الأول كافيا ما لم تكن لديك رؤية مختلفة من زاوية تقنية ، فمثل هذا النص يعرف أصلا في الفقه القانوني بالنص الإجرائي العام المبين للاختصاص وهو من النصوص التي لا يخلو منه أي قانون ، لكونه النص المحدد للقانون الواجب التطبيق عند تكييف وتصنيف الفعل المجرم ، فالنص يحصر مجال تطبيق القانون المسمى بـ ( قانون جرائم المعلوماتية لسنة2007م ) على الجرائم المنصوص عليها في الفصول من الثاني حتى السادس ، سواء أن ارتكبت كليا أو جزئيا داخل السودان أو خارجه أو أمتد أثرها إلي السودان ، اللفظ ( كليا) يعني أن يكون الفعل ووسيلته وفاعله جميعهم في السودان أو خارجه ، واللفظ ( جزئيا ) يعني أن يكون بعضها في السودان ، مثل أن يكون الفاعل في الخارج ويستخدم وسيلة موجودة في الداخل لارتكاب جريمته ، أما عبارة ( امتد أثرها ) فالمعني بها أن ترتكب الجريمة بكل عناصرها خارج السودان غير أن أثرها يصل السودان بأي شكل ، غير أن النص يشترط حال ارتكابها في الخارج أن يكون الفعل مجرما لدى الدولة التي ارتكبت فيها الجريمة ، أما إن كان الفعل لا تجرمه الدولة التي أرتكب الفعل فيها فلا ينطبق علية هذا القانون ، لتقريب الصورة دعني أفترض الوقائع التالية ، (أ) سوداني أو غير سوداني مقيم في دولة لا تجرم اللواط و(ب ) مقيم في السودان ، نشر (أ) في صحف الدولة التي يقيم بها أو منتدياتها أو بأي وسيلة مدعيا أن (ب) يمارس اللواط ، في هذه الحالة لا يستطيع ( ب) الاستفادة من هذا القانون لأن بلد (أ) لا يجرم هذا الفعل ، يحدد النص أيضا المسؤولية الجنائية في أشخاص الفاعل وشريكه والمحرض ، مع مراعاة مبادئ القانون الجنائي لسنة 1991.
تجدر الإشارة بأن التفاسير الملزمة للمحاكم في السودان هي تلك التي تصدر من المحاكم العليا ويتم نشرها كسوابق في مجلات دورية ، وهو نهج القضاء الإنجليزي والهندي .
بالنسبة للفقرة (3 ) ولعلها الأهم بالنسبة إليك لأنها تتعلق بتفسير بعض الألفاظ والمسميات والعبارات الواردة في هذا القانون ، والفقرة بمجملها فنية الطابع لتفسيرها الفاظ ومسميات تتعلق بعلوم تقنية المعلومات ومصطلحاتها ، وهذا الجانب قد تحسن فيه القول .

الفقرة (11) من الفصل الثالث
الفصل الثالث يتناول الجرائم الواقعة على الأموال والبيانات والاتصالات ، وسمت المادة (11) جريمتي الاحتيال أو انتحـال صفة غير صحيحة إذا وقعت على الأموال أو البيانات أو الاتصالات .
وجاء نصها كما يلي:
الاحتيال أو انتحـال صفة غير صحيحة
11ـ كل من يتوصل عن طريق شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب وما في حكمها عن طريق الاحتيال أو استخدام اسم كاذب أو انتحال صفة غير صحيحة بغرض الاستيلاء لنفسه أو لغيره على مال أو سند أو توقيع للسند يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز أربع سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً
الملاحظ في هذا النص أنه يعالج مناط المسؤولية الجنائية بطريقة أفضل أو لنقل أشمل من نص المادة 17 في الفصل الرابع المتعلق بجريمة إشانة السمعة حيث جاء النص كما يلي:
كل من يستخدم شبكة المعلومات أو أحد أجهزة الحاسوب أو ما في حكمها لإشانة السمعة يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز سنتين أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً
واضح وجود فروق بين النصين فيما يتعلق بالاشخاص المناط بهم المسؤولية الجنائية ، إن كنت تعني ذلك ،
ولكن بظني هذا لا يعفي من يستخدم اسم كاذب من المسؤولية بالنسبة لجريمة إشانة السمعة إذا ما أمكن الأثبات .
آمل أن أكون قد أوفيت بقدر استطاعتي ولك وللزملاء تصحيح أو توضيح ما أشكل عليّ.

Post: #108
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-01-2013, 05:38 PM
Parent: #107

Quote: آمل أن أكون قد أوفيت بقدر استطاعتي ولك وللزملاء تصحيح أو توضيح ما أشكل عليّ.


شكرا مولانا على الشرح الضافيـ

ما أود أن أقوله عمل المحقق في الجرائم الالكترونية مرتبطة أرتباطا و ثيقا بالقانون، و لذلك معرفة المحقق ببنود القانون مهمة جدا، و الا فان كل عمله يصبح لا شئـ حسب رأي المتواضع الفقرات التي اشرت عليها في بعض الفصول كافية لرفع الادعاء في حالة هذه الاخت الفاضلة، هل توافقني الرأي؟ ان كان كذلك

الخطوة التالية ما هي الادلة الكافية لاثبات الجريمة؟ كل شئ بالقانون، هل هنالك فقرات تتحدث عن الادلة من حيث التعريف و النوع و الكيفية و طرق حمايتها و شروطها و و و؟ فاني لم اجدها بصورة واضحة بحيث تكون مرجعية للمحققين و كذلك للقضاة و المحامين

اذا كل يغني على ليلاه، خلاصة القول عندي القانون هو المحور الذي يجب ان يدور الجميع حوله و يلبون بنوده و متطلباته

المهم الادلة جمعت، و المحكمة عقدت، أليس كذلك؟

ـ هل ما تم تحفظ للقضية أم شطب نهائي؟

اذا كان شطب، هل يساعدنا أحد الاخوة او الاخوات بانزال الحثيثيات التي اعتمد عليها القاضي في قراره، ليستبين لنا الرؤية لتناول القضية، هل هنالك حثيثيات و تفنيد لحقائق ام فقط (عدم وجود فلاش) كما هو متداول

الاخوة الذين تناولوا الجانب الفني سوف اجيكم باذن الله، اول شئ خلينا نحسم امرنا مع ناس القانون، لان مهمتنا فقط هي تلبية متطلبات القانون، لاننا عايزين نعرف علمنا علي اي اساس، هل الواحد يقابض اي شئ و يوديه المحكمة أم هنالك اشياء محددة يجب ان نركز عليها فتكفي لاثبات الجريمة

شوفوا القانون الامريكي يوضح الادلة كيف


Quote: Best Evidence:
FRE 1001(3):
If data is stored in a computer or similar device, any
printout or other output readable by sight, shown to
reflect the data accurately, is an "original".

1.5.4 The Best Evidence Rule
The Best Evidence rule (Federal Rule of Evidence 1002) states that to prove the content of
writing, recording, or photograph, the original writing, recording, or photograph is ordinarily
required. Federal Rule of Evidence 1001(3) defines “original”:
If data are stored in a computer or similar device, any printout or other output
readable by sight, shown to reflect the data accurately, is an “original”.
The courts have long recognized that at times it may be both impractical and unreasonable to
require originals, which might be entire computers or large volumes of data, for information
that otherwise could be represented in a chart or graph. In fact, in the 9th Circuit the courts
require that during seizures of computers, on-site imaging must be done, leaving the original
behind and taking only a “copy,” that is, a true bit by bit forensic image.


الاخوة القانونيين تكرموا بترجمة النقاط المهمة

In fact, in the 9th Circuit the courts
require that during seizures of computers, on-site imaging must be done, leaving the original
behind and taking only a “copy,” that is, a true bit by bit forensic image.

هذه الفقرة يوضح بجلاء ضرورة عمل نسخة بت باي بت (0 -1) فهنالك برامج و اجهزة خاصة تقوم بذلك ، و ليست عملية النسخ العادي الذي تتم بواسطة اوامر معينة في نظم التشغيل

(التعديل تم كتصحيحات املائية)

Post: #117
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-02-2013, 01:14 AM
Parent: #101

عزيزي و أخي و دفعتي الاستاذ كبر سلامات كتير
Quote: سعادة المستشار نسى مركزه القانوني الأساسي..و المركز ده بيقول انو وكيل النيابة ممثل الإتهام.. يعني ممكن يكون الشاكي.. يعني مولانا عبد المنعم ، من ناحية مركز قانوني ، هو الشاكية المسكينة منال عوض خوجلي.. فككيف مولانا يتحدث باعتبارو محايد؟

كلامك ده ما كنت اظنه حسب فهمي البسيط في الجوانب القانونية ـ انت عارف هذا الموقف جهجهني جدا و لذلك أكثرت من الاسئلة ، لو اصلا هو ما مقتنع، لماذا لم يحسم الامر من بدايته ان بنود القانون لا يؤهله بفتح البلاغ ـ فبمجرد اقتناعه و قبل الدعوى، كان عليه باصدار الاتي:-
1- اصدار ما يسمى Search Warrant أو ما يسمى امر تفتيش و تحرى و تحييز، ليبدأ دور المحققين أذا كانوا من قسم التحري بالشرطة او خاصين مسنودين بدعم القانون و حمايته
2- ايضا كان عليه تقييم ما تم تقديمه هل كافي لتحويل الدعوى لمرحلة التقاضي ام يطلق سراح المحققين لجمع الادلة من مصادرها مثل
* مداهمة و حجز اجهزة المتهم و كل شئ يراه المحققين ممكن تكون خيط لادلة، مثل الورق في الطاولة، لان الشخص احيانا بيكتب شوية كلمات، وقد يجدوا كلمات واضحة مثل اسم الضحية علي الورقـ لماذا حجز كل شي، هنالك مصادر داخلية في جهاز الكمبيوتر تقوم بتسجيل كل الاعمال التي قام بها المستخدم، و المواقع التي زارها بالتوقيت و و و و
* اصدار طلب للاخ الباشمهندس بكري بالسماح لمحققين يتم تكليفهم في امريكا بنسخ محتويات السيرفر في الفترة المعنية المحددة مع اقرار ضمان السرية و من ثم يتم التحليل لمعرفة الابي ادرس الذي يدخل به الجاني و ايضا يستطيعون استرجاع ما تم حذفه (هنالك برامج تقوم بذلك)، من ثم تتبع الابي ادرس، اذا ثبت بان الابي من السودان، المهمة اصبحت سهلة، ام ان كان من دولة اخرى تصبح المسألة جرجرة شديدة و علاقات دولة مع دولة و تعاون قانوني و و و
ـ خلينا نركز على بان الابي من السودان، فهنا عليه اصدار امر لمشغل خدمة الانترنت، بان يفصح عن مالك الابي ادرس، فجميع الاجهزة عندها مسجل داخلي يسجل معلومات مهمة يثبت استخدام الجهاز في تلك المهمة من قبل الجاني (اعني بالاجهزة من أجهزة مشغل الانترنت حتي المستخدم من قبل الجاني)، و من ثم يبدأ المحللين بتحليل ما جمعوه و ربطها بصورة يسهل للقاضي و اعوانة فهم الحاصل بالضبط لاصدار الاحكام
* ثم يقوم بتحويل الدعوة لمرحلة التقاضي

صححونا يا قانونين أخوكم ما قانوني، لكن شغلي بيرتبط بأني لازم افهم المراحل حتى نستطيع تقديم الادلة لتبرأة البرئ أو ادانة الجاني


تعديل كلمة دعوة الي دعوى

Post: #281
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-18-2013, 09:59 PM
Parent: #101

هل هذه جريمة معلوماتية؟.. لأ.. و مليون لأ..الوقائع تشكل عناصر جرائم مثل اشانة السمعة.. الكذب الضار.. الإشتراك الجنائي.. التستر على الجاني.. شهادة الزور..و كلها جرائم منصوص عليها في القانون الجنائي..!

نصيحتي لوزارة العدل: انها توقف مستشاري الوزارة في حدودهم.. و مفروض تنبهم انو القانون ما بيسمح ليهم اطلاقا يعلقوا على قضايا باشرتها الوزارة عبر وكلاء النيابات المفوضيين..صحيح ممكن مسشتاري الوزارة يتحدثوا في وسائل الإعلام.. من باب التعليم.. يتكلموا عن قوانين.. يشرحوها للناس.. لكن حكاية الكلام عن قضايا بعينها فهذه عوجة..و خرق لميثاق الثقة..
و ايضا السادة المحامين و المحاميات.. القانون ما بيسمحوا ليهم يتكلموا عن قضايا باشروها الإ بعد اذن مكتوب من موكليهم..و يتخيل لي ما فيها حاجة مضرة لو المحامي/ة اشار في وسيلة الإعلام المعينة انو عندو تفويض من الموكل/ة انو يتحدث عن قضية معينة..!!!


و دمتم..

______________________________________

شكرا يا استاذ كبر علي المداخلة القوية والتي أبنت فيها من خلال إستغرابك.. الضعف والعجز الحادث في جوانب مختلفة خاصة بتحقيق العدالة..
حقيقي وزارة العدل أمامها مجهود جبار لتواجه قضايا تحتاج لعدالة واضحة وقوية وليست مهلملة بسبب وسائلها التفيذية الضعيفة في تحقيقها..
إذ يبدو بعد الانتهاء من إيجاد نصوص قانونية أو قانون يهدف للعدالة..هناك عجز حقيقي في إيجاد كوادر مؤهلة تقوم بعملها كما ينبغي..
وأرجو حقيقي أن يأتي يوما قريبا لكي ينتبهوا لأهمية وجود عقول مدربة ترصد له الميزانيات التي هي من الأولويات التي تمهد الطريق لتحقيق العدالة..

تحياتي وشكري لك ونحن نعلم بتواجدك منذ بداية القضية وكرمك في إبداء الرأي و.. لذلك أرجو أن تتمكن من البقاء معنا كلما وجدت وقتا ..

ودام فضلك..

Post: #109
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-01-2013, 05:48 PM
Parent: #98

Quote: شكرا يا دكتور الفاضل سبيل..

تخصصاتك دي عظيمة والعالم كله في إحتياج ليها..
يشرفنا أنك وباقي الإخوان تكونوا في البوست بآرائكم وخدماتكم القائمة علي المعرفة..

شكرا..


شكرا عزيزتنا ست الدار، أعذرنا فدخلنا و الاخوة ما قصروا شغلونا معهم و لم نقم بواجب رد التحية ـ و نسأل الله ان نكون عند حسن ظنك

Post: #110
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-01-2013, 07:16 PM
Parent: #109

العزيزة منى بت الخليفة

سلام


صديقي كبر


Quote: هل هذه جريمة معلوماتية؟.. لأ.. و مليون لأ..الوقائع تشكل عناصر جرائم مثل اشانة السمعة.. الكذب الضار.. الإشتراك الجنائي.. التستر على الجاني.. شهادة الزور..و كلها جرائم منصوص عليها في القانون الجنائي .


الراي عندي هو ان جميع الجرائم المشار اليها في هذا القانون منصوص عليها في القانون الجنائي السوداني ولكنها صنفت هكذا نسبة للوسائط المستعملة لارتكابها - اى الوسائط الالكترونية . فمثلا دخول المواقع وأنظمة المعلومات المملوكة للغير بدون اذن دخول فهذه جريمة تعدي جنائي criminal tresspass والتنصت أو إلتقاط أو إعتراض الرسائل إيقاف أو تعطيل أو إتلاف البرامج أو البيانات أو المعلومات فلا فرق بينها وجريمة الاتلاف العادية الا فنيا وكذلك إعاقة أو تشويش أو تعطيل الوصول للخدمة والجرائم الواقعة على الأموال والبيانات والاتصالات والتهديد أو الابتزاز والاحتيال extortion and fraud أو انتحـال صفة غير صحيحة misrepresentation والحصول على أرقام أو بيانات بطاقات الإئتمان و الإنتفاع دون وجه misappropriation حق بخدمات الإتصال و جميع جرائم النظام العام والآداب واشانة السمعة defamation جميع هذا الجرائم منصوص عليها في القوانين الجنائية وآليات إثباتها هي نفس تلك الواردة في قواعد الاثبات المكتوبة وغير المكتوبة التي تأخذ المحكمة علما قضائيا بها judicial notice كالستعانة ببينة خبير في مجال تخصصه opinion evidence . ويجوز ان يؤخذ بالبينات الظرفية في اثبات الجرائم الاكلترونية واعمال مبادي القبول للبينة admissibilty والقيمة الاثباتية probative value ويمتد هذا الى اعمال قواعد السلوك الاجرامي المتشابه similar fact evidence بالنسبة لمن كان له نمط متشابه في ارتكاب الجريمة الالكترونية نفسها .

ان الجرائم الواردة في هذا القانون لا تختلف عن نظيراتها في القانون الجنائي الا في امرين ، الاول وسائط ارتكاب الجريمة والثانية كون هذه الجرائم الحديثة عابرة للحدود وهذه الخاصية الاخيرة (خاصية العبور للحدود) قد تقتضي اعمال مبادئي وقواعد القانون الدولي الخاص Private international law في حالات حدوث تعارض في القوانين conflict of laws بين قانون الدولة التي ارتكبت فيها الجريمة والدولة التي احدثت الجريمة اثارها فيها - اي محل اقامة المجني عليه . مثلا قد يكوّن الفعل ، ان كان لفظا ، جريمة في دولة وربما قد لا يكون هكذا في محل اقامة المجني عليه او العكس . وهنا قد تلجأ المحكمة لتطبيق نظرية ال renvio او هجرة المحكمة الصورية الى اعمال نصوص القانون الاجرائي لدولة اخرى والذى بدوره يعيد المسألة مرة اخرى لذات المحكمة . فنظرية الرينفوا تم تعريفها بأنها:

( The process by which a court adopts the rules of a foreign jurisdiction with respect to any conflict of laws that arises

In some instances, the rules of the foreign state might refer the court back to the law of the forum where the case is being heard)

الملاحظة الهامة في هذا القانون ان له لم يشر الى ضرورة توفر القصد الجنائي mens rea - فهل هذا يعني ان ارادة المشرع قد انصرفت لتصنيفها من قبيل المسؤولية المطلقة strict liability ؟ فلو ارادها المشرع ان تكون هكذا فهذا بالجد امر خطير للغاية لان المتهم ، في هذه الحالة ، قد يكون مساءلا عن اى معلومة تمثل جريمة صادرة من جهازه الخاص او المخصص له حتى ان لم يكن له علم بتلك المعلومة . كما لا يمكن ان تكون المسؤولية مطلقة في جريمة قد تصل عقوبتها الى عشر سنوات وهذا ما اقرته قضية فاطمة عبد الصمد الشهيرة بالسودان.

اخلص من هذا كله ألا داعي للعالم الإنشغال بعمل تشريعات خاصة بما يسمى بالجريمة الالكترونية وانما علي المشرعين في كل دولة ان يطوروا التشريعات الجنايئة لديهم بإدخال بعض التعريفات عن الوسائط فقط وليس عن الجريمة والعناصر المكونة لها لأن هذا قد يكون من قبيل كما يقال goes without saying .

ارى ايضا ان رئيس القضاء ليس في حاجة لاصدار قواعد خاصة لمحاكمة مثل هذه الجرائم فالقواعد الاجرائية العادية تكفيه مؤنة البحث عن قواعد خاصة وانما عليه إنشاء معاكم خاصة بها لطبيعتها الفنية وان يؤهل القائمون على امر التحقيق والتحري والمحاكمة من خلال تثقيفهم بتقنية المعلومات وما تنشأ عنها من جرائم . كما ارى ان يكون جميع قضاة هذه المحاكم - من محكمة اول درجة الى المحكمة العليا يتمتعون بالحد الادني من الدراية في جرائم المعلوماتية .

يلاحظ ايضا ان القانون السوداني هذا لم يتحدث عن حق المتضرر في التنازل ، فيما يجوز فيه التنازل ، ولا حتى عن حق المضرور في المطالبة بالتعويض المادي .

نواصل ان شاء الله لمناقشة قضية الاخت منال

Post: #111
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-01-2013, 08:03 PM
Parent: #110

شكرا شيقوق علي المداخلة القيمة..

الحقيقي أن هذا البوست أصبح كالمرجع من قوة الشرح والنقاش..


شكرا لكم جميعا لجعله بوست قوي وجاد في نقاشه..

Post: #112
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-01-2013, 09:30 PM
Parent: #111

Quote: الحقيقي أن هذا البوست أصبح كالمرجع من قوة الشرح والنقاش..


شكرا لكم جميعا لجعله بوست قوي وجاد في نقاشه..


صحيح يا منى البوست تجاوز منال لمواضيع تثقيفية في مجال الجرائم الالكترونية عامة

Post: #114
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 02-01-2013, 11:25 PM
Parent: #112


..

سلامات عوافي
لكل المارين هنا



واضيف الي ماتمت كتابته بهذا الشأن

ان قانون جرائم المعلوماتية قانون خاص منذ تاريخ نشرة

والخاص يقيد العام .. اذ لامجال لاعمال نصوص القانون الجنائي بكل مايصنف تحت مسمي الجريمة المعلوماتية !!


ولدي ملاحظة اتمني ان تكون خاطئة ..

وهي انه لم يرد تعريف للجريمة المعلوماتيه بشق منفصل الا لمن يستشفها من خلال النصوص !!



واتمني من د/ الفاضل سبيل

ان كان هناك مجال لارسال البحث الذي قام به او انزله هنا لتعم الفائدة للجميع



مع ودي
واحترامي


Post: #116
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-01-2013, 11:56 PM
Parent: #114

شكرا محمد عوض علي مجهودك وحرصك علي تقديم المعلومة..

تحياتي وتقديري..

Post: #123
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-02-2013, 02:49 PM
Parent: #114

Quote: واتمني من د/ الفاضل سبيل

ان كان هناك مجال لارسال البحث الذي قام به او انزله هنا لتعم الفائدة للجميع

سلام أخي محمد عوض السيد
بخصوص نشر البحث، حسب قانون الجامعة البحث ملك لها، ايضا البحث كما اسلفت رعته بعض الوزارات الماليزية و لذلك فيها بعض القيودات

البحث عموما ركز في كيفية رفع كفاءة جميع القوى العاملة في مجال الجريمة الالكترونية

Post: #115
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-01-2013, 11:53 PM
Parent: #112

Quote: هل هنالك فقرات تتحدث عن الادلة من حيث التعريف و النوع و الكيفية و طرق حمايتها و شروطها و و و؟ فاني لم اجدها بصورة واضحة بحيث تكون مرجعية للمحققين و كذلك للقضاة و المحامين

متفق معك أن هذا القانون لا يحتوي على أي قواعد خاصة بالإثبات كحال القانون الأمريكي الذي أشرت لمقتطف منه ، بالطبع هذا قصور مفاهيمي من قبل المشرع ، ذلك لأن جرائم المعلوماته فوق جدتها لها فضاءات افتراضية خاصة تختلف عن الجرائم العادية ، غياب قواعد إثبات خاصة يعني تطبيق نصوص قانون الإثبات العام ، وهي قواعد قد لا تكون كافية لمعاجلة تعقيدات مثل هذه الجرائم ، هذه الجزئية يلزم أن يلتفت إليها المشرع لسد الثغرات.
Quote: 8ـ كل من يدخل بأي وسيلة نظاماً أو وسائطاً أو شبكات المعلومات وما في حكمها ويقوم عمداً بإيقافـها أو تعطيلها أو تدميـر البرامج أو البيانات أو المعلومات أو مسحها أو حذفها أو إتلافها يعاقب بالسجن مدة لا تتجاوز ست سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً

هذا النص يضاف أيضا للنقاط التي أشار لها كل من الأستاذ كبر والأستاذ شيقوق ، حيث يحصر النص بعالية الفعل المجرم في تدمير أو حذف أو مسح البرامج أو البيانات أو المعلومات التي عرفها في الفقرة 3 من الفصل الأول ، دون أن يشمل النص المحتويات التي عرفها تحت لفظ ( المحتوى ) قائلا: (المحتوى" يقصد به محتوى المادة الالكترونية سواء كان ذلك المحتوى نصاً أو صورةً أو صوتاً أو فيديو وما في حكمها )..
ماذا يعني هذا؟
يعني أن إتلاف أو مسح نص أو صورة أو صوت كان يشكل جريمة بموجب هذا القانون من الشبكة أو الوسيط غير معاقب عليه ، وبظني هذا القصور يجب تلافيه من قبل المشرع ، حتى لا يفلت من قام بحذف أو مسح ( نص أو..الخ ) كان يشكل جريمة بغرض الهروب من العقوبة .
نص القانون الأمريكي الذي جلبته
Quote: (Best Evidence )

يبين ما يعتبره أفضل البينات في مثل هذه الجرائم، لن أقول ترجمته ولكن سوف أعبر عن فهمي لهذا النص محاولا صياغته بتصرف يناسب الصياغة القانونية تاركا لك وللمتداخلين تصحيح ما يرونه لا يلائم المعنى المراد:
Quote: If data is stored in a computer or similar device, any
printout or other output readable by sight, shown to
reflect the data accurately, is an "original".

النسخة المطبوعة أو المقروءة أو المشاهدة إذا كانت تعكس صورة حقيقية للمعلومة أو النص أو المشهد .. الخ الأصلي المحفوظ في جهاز الكمبيوتر أو أي أداة هي بمثابة أفضل بينة .
Quote: 1.5.4 The Best Evidence Rule
The Best Evidence rule (Federal Rule of Evidence 1002) states that
to prove the content of
writing, recording, or photograph, the original writing, recording, or photograph is ordinarily

ينص قانون الإثبات الاتحادي في المادة 1002 الفقرات 1/4/5 على قاعدة أفضل البينات كما يلي :
يتم الإثبات على نحو عادي إذا كان المكتوب أو المسجل أو المصور يعكس حقيقة محتوى أو مضمون الأصل المكتوب أو المسجل أو المصور.
Quote: required. Federal Rule of Evidence 1001(3) defines “original”:
If data are stored in a computer or similar device, any printout or other output
readable by sight, shown to reflect the data accurately, is an “original”.
The courts have long recognized that at times it may be both impractical and unreasonable to
require originals, which might be entire computers or large volumes of data, for information
that otherwise could be represented in a chart or graph. In fact, in the 9th Circuit the courts
require that during seizures of computers, on-site imaging must be done, leaving the original
behind and taking only a “copy,” that is, a true bit by bit forensic image.

قانون الإثبات الاتحادي في المادة 1001/3 بين المطلوب من لفظ ( اصلي أو حقيقي ) بضرورة أن تأتي النسخة المطبوعة أو المصورة أو المسجلة أو المشاهدة عاكسة بصورة حقيقية لأصلها المحفوظ بالكمبيوتر أو أي أداة
لقد أخذت المحاكم علما قضائيا منذ أمد بعيد بأنه لم يعد من العملي أو المعقول الإصرار على عرض النسخة الأصلية أمامها والتي قد تكون أجهزة كمبيوتر أو كميه كبيرة من البيانات والمحتويات
إذ يمكن الاستعاضة عن ذلك بقبول نسخة مصورة من المعلومة تطابق الأصل ، لقد جاء في التعميم التاسع للمحاكم أن المطلوب هو تصوير نسخة للمضبوطات (بطريقة احترافية دقيقة ) من جهاز الكمبيوتر في الموقع وترك الأصل في مكانه.
.
باين عليك سايقنا للغريق ^- ^..
عارف في كل الأحوال نقاشنا لن يتجاوز العام ما لم نطلع على حيثيات الأحكام .

Post: #119
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Kabar
Date: 02-02-2013, 03:34 AM
Parent: #115


الحضور هنا.. حبابكم جميعا..

كتب الفاضل سبيل:
Quote:
يا مولانا الملك و زملائة أفتونا في هذه الفصول و النقاط، هل هي كافية لاقرار الجريمة حتى يتسنى للمحققين الشروع في البحث عن أدلة لتقديمه للمحكمة؟


كتب الفاضل سبيل:
Quote:
الخطوة التالية ما هي الادلة الكافية لاثبات الجريمة؟ كل شئ بالقانون، هل هنالك فقرات تتحدث عن الادلة من حيث التعريف و النوع و الكيفية و طرق حمايتها و شروطها و و و؟ فاني لم اجدها بصورة واضحة بحيث تكون مرجعية للمحققين و كذلك للقضاة و المحامين


ول ابا الفاضل..حبابك يا صديق
كتر خيرك على اثارة هذه الأسئلة..و نتمنى ان نوفق في اضافة اضاءات حولها..
اضافة لكلام استاذي و صديقي محمد على طه الملك..اقول:
بالنسبة للمادة (11).. هي تتحدث عما يسمى بالـــ
Identity Theft
و مرات المفهوم بالإنجليزية قد يساعد الكثيرين و يقرب التصور.

و تقديري الشخصي أن قانون جرائم المعلوماتية كان يمكن ان يكون فصل في القانون الجنائي ، لأن معظم الجرائم موجود مقابل لها في القانون الجنائي ، و حتى النيابة بدل ما تكون نيابة خاصة ، كان يمكن تأهيل الناس و تدريبها.. فالوضع الآن فيهو مشقة عظيمة.. اها لو حدثت جريمة معلوماتية في الدلنج مثلا.. التصرف ح يكون كيف؟.. يعني نكلف الناس تسافر من الدلنج لغاية العاصمة عشان تقدر تتابع قضيتها لوجود نيابة متخصصة في الخرطوم فقط؟..فلو الأمر تم دمجه في القانون الموجود.. فهذا يوفر الجهد للناس و يسهل التقاضي..
و بعد اذنك و اذن الجميع.. نتحدث عن نقاط: متى يبدأ التحقيق.. الفقرات التي تتحدث عن الأدلة.. و حماية الأدلة..


بداية التحقيق: قانون الإجراءات الجنائية 1991


بالنسبة لبداية التحقيق في الجريمة.. فهنا اريد أن انبه بان قانون جرائم المعلوماتية لسنة 2007 هو قانون محدود و يقتصر على جرائم خاصة و ذلك في اطار تعريف الفعل الذي يشكل جريمة..و تحديد العقوبات..و كل اختلافه عن القانون الجنائي العام في التشديد في العقوبات.. يعني جريمة اشانة السمعة في القانون الجنائي لسنة 1991 عقوبتها اقل من قانون جرائم المعلوماتية.. و لكن تظل هناك قوانين ذات صلة بقانون جرائم المعلوماتية..فمثلا الإجراءات في قانون جرائم المعلوماتية لم تذكر و ذلك لأن هناك قانون يسمى قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991 و هو الذي يحدد تلك الإجراءات.. ايضا هناك قانون الإثبات لسنة 1994 و هو الذي يختص بتعريف البينة (الأدلة) ..و تحديد نوع البينة المقبول في القانون..و كيفية التحصل على البينة..و سوف نشرح كل ذلك لاحقا..
بالنسبة لسؤالك حول نقطة البداية لعمل المحقق.. فهذه تبدأ من مجرد تقديم شكوى (كما حدث في هذه القضية)..أو من تدوين بلاغ في الشرطة أو النيابة (و هذا اذا لم يكن هناك مواطن تقدم بشكوى).. و الشكوى أو البلاغ في جوهرهما يعنيان ادعاء بوقوع افعال قد تشكل جريمة.. و قبول عريضة الشكوى أو قبول البلاغ و تسجيله .. فهنا يبدأ عمل التحقيق..و التحقيق في قانون الإجراءات الجنائية يسمى (التحري)..و يعرف بانه ( يشمل جميع الإجراءات التي تتخذ للكشف عن الوقائع المتعلقة بالدعوى الجنائية قبل المحاكمة).. و هذه الإجراءات تشمل جمع البينات و الأدلة..و استجواب الشهود.. و القبض ..و هي عملية تعني بناء القضية ..
Building the Case from the Scratch

مجرد ان يتقدم شخص بشكوى للنيابة او الشرطة يفيد بحدوث ما يشكل جريمة في حقه فهنا هذا ضوء اخضر للمحقق (المتحري) في بداية التحقيق..و هو يعني احتمال وجود وقائع قد تشكل جريمة..يعني قانون جرائم المعلوماتية وحده لم يحدد الإجراءات..و انما الضرورة تقتضي استصحاب قوانين اخرى..


الأدلة و تعريفها (قانون الإثبات 1994):


مثلما ذكرت سابقا ، سكت قانون جرائم المعلوماتية عن الحديث عن الأدلة و تعريفها و انواعها.. و هذا السكوت لأن هناك قانون يحدد مثل هذه الأمور و هو قانون الإثبات لسنة 1994..و هذا القانون يجوز تطبيقه واتباعه في كافة المسائل المدنية و الجنائية (المادة 3/1 : يطبق هذا القانون على الإثبات في المعاملات و المسائل الجنائية)..
الأدلة و في قانون الإثبات تسمى البينات..و البينة تعرف بانها (يقصد بها أي وسيلة يتم بها اثبات او نفي واقعة متعلقة بدعوى ، أو نزاع امام المحكمين او الموفقين)..و يشترط القانون في استخدام البينة بان تتعلق باثبات وقائع متعلقة بالدعوى و منتجة فيها..و يحدد القانون البينة المنتجة في الدعوى بانها (المادة6/1: البينة المنتجة هي التي تؤثر على ثبوت الدعوى أو نفيها )..ثم يحدد القانون البينة المقبولة..و البينة المردودة..و البينة المتحصل عليها بطريقة غير صحيحة..


حماية الأدلة:


حماية الأدلة موجودة في القوانين السودانية ، و مثلما قلت ان قانون جرائم المعلوماتية 2007 وحده لا يكفي و انما بالضرورة استصحاب قوانين اخرى..فالقانون المعني لم يعرف الأدلة ولم يتحدث عن كيفيه حمايتها لأن مثل تلك الأمور موجودة في قوانين اخرى..
قانون الإجراءات الجنائية في المبادئ العامة يقر بعض المبادئ في حماية الأدلة و هنا يتحدث عن المتهم (المادة 4/د حظر الإعتداء على المتهم أو ماله).. و الشهود (المادة 4/هـ يمنع الإضرار بالشهود)..
و ايضا القانون الجنائي لسنة 1991 يحتوى على باب كامل و هو الباب الحادي عشر (المواد 104 لغاية المادة 116) و يسمى الجرائم المخلة بسير العدالة..و اهمها المادة 106 (اتلاف البينة).. و كل تشكل طرق لحماية الأدلة و البينات..

اتمنى ان تكون هذه المساهمة قد افادت في تقديم بعض الإضاءات...

ودمتم..
كبر


Post: #120
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-02-2013, 05:34 AM
Parent: #119

الاخ كبر

Quote: و تقديري الشخصي أن قانون جرائم المعلوماتية كان يمكن ان يكون فصل في القانون الجنائي ، لأن معظم الجرائم موجود مقابل لها في القانون الجنائي


عليك نور يا استاذي فقد سبق ان كتبت في مداخله سابقة في هذه الصفحة ما يلي :-

الراي عندي هو ان جميع الجرائم المشار اليها في هذا القانون منصوص عليها في القانون الجنائي السوداني ولكنها صنفت هكذا نسبة للوسائط المستعملة لارتكابها - اى الوسائط الالكترونية . فمثلا دخول المواقع وأنظمة المعلومات المملوكة للغير بدون اذن دخول فهذه جريمة تعدي جنائي criminal tresspass والتنصت أو إلتقاط أو إعتراض الرسائل إيقاف أو تعطيل أو إتلاف البرامج أو البيانات أو المعلومات فلا فرق بينها وتلك المنصوص عليها في القانون الجنائي الحالي الا فنيا وكذلك إعاقة أو تشويش أو تعطيل الوصول للخدمة والجرائم الواقعة على الأموال والبيانات والاتصالات والتهديد أو الابتزاز والاحتيال extortion and fraud أو انتحـال صفة الغير misrepresentation ، والحصول على أرقام أو بيانات بطاقات الإئتمان و الإنتفاع دون وجه misappropriation حق بخدمات الإتصال و جميع جرائم النظام العام والآداب واشانة السمعة defamation جميع هذا الجرائم منصوص عليها في القوانين الجنائية وآليات إثباتها هي نفس تلك الواردة في قواعد الاثبات المكتوبة وغير المكتوبة التي تأخذ المحكمة علما قضائيا بها judicial notice كالستعانة ببينة خبير في مجال تخصصه opinion evidence . ويجوز ان يؤخذ بالبينات الظرفية في اثبات الجرائم الاكلترونية واعمال مبادي القبول للبينة admissibilty والقيمة الاثباتية probative value ويمتد هذا الى اعمال قواعد السلوك الاجرامي المتشابه similar fact evidence بالنسبة لمن كان له نمط متشابه في ارتكاب الجريمة الالكترونية نفسها .

Post: #137
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-04-2013, 00:01 AM
Parent: #120

Quote: ويجوز ان يؤخذ بالبينات الظرفية في اثبات الجرائم الاكلترونية واعمال مبادي القبول للبينة admissibilty والقيمة الاثباتية probative value ويمتد هذا الى اعمال قواعد السلوك الاجرامي المتشابه similar fact evidence بالنسبة لمن كان له نمط متشابه في ارتكاب الجريمة الالكترونية نفسها


سلامات أستاذنا شيقوق و صبحكم الله بالخير (بالعماني)

مبادئ قبول الدليل admissibility of evidence و القيمة الاثباتية أو ما يسمى (وزن الدليل، evidence value) هما أهم أشياء يجب أن يضع لهما الاعتبار من قبل المتحري او المحقق، و الا ان عمله قد يحرر المجرم و يجّرم البرئ

Post: #139
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-04-2013, 00:58 AM
Parent: #119

Quote: بالنسبة لسؤالك حول نقطة البداية لعمل المحقق.. فهذه تبدأ من مجرد تقديم شكوى (كما حدث في هذه القضية)..أو من تدوين بلاغ في الشرطة أو النيابة (و هذا اذا لم يكن هناك مواطن تقدم بشكوى).. و الشكوى أو البلاغ في جوهرهما يعنيان ادعاء بوقوع افعال قد تشكل جريمة.. و قبول عريضة الشكوى أو قبول البلاغ و تسجيله .. فهنا يبدأ عمل التحقيق..و التحقيق في قانون الإجراءات الجنائية يسمى (التحري)..و يعرف بانه ( يشمل جميع الإجراءات التي تتخذ للكشف عن الوقائع المتعلقة بالدعوى الجنائية قبل المحاكمة).. و هذه الإجراءات تشمل جمع البينات و الأدلة..و استجواب الشهود.. و القبض ..و هي عملية تعني بناء القضية ..
Building the Case from the Scratch

مجرد ان يتقدم شخص بشكوى للنيابة او الشرطة يفيد بحدوث ما يشكل جريمة في حقه فهنا هذا ضوء اخضر للمحقق (المتحري) في بداية التحقيق..و هو يعني احتمال وجود وقائع قد تشكل جريمة..يعني قانون جرائم المعلوماتية وحده لم يحدد الإجراءات..و انما الضرورة تقتضي استصحاب قوانين اخرى..


شكرا كتير أخي و أستاذنا كبر، و من هنا نسأل الزول الذي يسأل عن الفلاش هل هو وكيل النيابة ول أحد الحاضرين، اذا كان موجه السؤال و كيل النيابة تبقى المسألة فيها عوجة كبيرة


و من هنا نرد السؤال له او اذا هو ليس وكيل النيابة عليه توجيه السؤال لوكيل النيابة و متحريه

و نقول أين المعروضات و ليس الفلاش فقط يا وكيل النيابة و متحريه؟

و نزكره بان التحري و الحجز و تحليل المعروضات ليست من اختصاص المجني عليها، فالمجني عليها قامت بدورها و قدمت ما يثبت بأنها تعرضت لجريمة

Post: #126
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-02-2013, 05:24 PM
Parent: #115

مولانا الملك سلامات و عدنا لكم

Quote: باين عليك سايقنا للغريق ^- ^..


و الله يا مولانا لا أخفي عليك، هنالك مفاجآت متوقعة، بس انا عايز نركز في المرحلة الاولى قبل التقاضي، و هي مرحلة الادعاء و التحري و جمع الادلة، و هنا نحتاج للآتي

ـ توضيح من الاخت الفاضلة صاحبة الشأن، عن ماذا تم منهم و من قبل النيابة و التحري قبل الدخول لقاعة التقاضي و تجهيزاتهم لتقديم ادلتهم

ـ متابعة منكم كقانونيين لتحليل هذه المرحلة بالذات، فهل تمت بصورة حسب الاجراءات المعمولة بها في الجرائم الاخرى ام تمت كلفتتها و تحويلها للمحكمة

في نظري هذه المرحلة هي التي تحدد نجاح اي قضية ام فشلها، فاستخلاص ادلة قوية ببراهين من المعروضات لتقديمها بصورة لا لبس فيه، و استعداد المحققين للرد على كل استفسار اذا كان من القاضي او محامي المتهم سوف يقوي حجة القاضي للحكم لصالح القضية،

Post: #127
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-02-2013, 05:27 PM
Parent: #115

مسح للتكرار

Post: #121
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-02-2013, 08:24 AM
Parent: #110

Quote: اخلص من هذا كله ألا داعي للعالم الإنشغال بعمل تشريعات خاصة بما يسمى بالجريمة الالكترونية وانما علي المشرعين في كل دولة ان يطوروا التشريعات الجنايئة لديهم بإدخال بعض التعريفات عن الوسائط فقط وليس عن الجريمة والعناصر المكونة لها لأن هذا قد يكون من قبيل كما يقال goes without saying .

ارى ايضا ان رئيس القضاء ليس في حاجة لاصدار قواعد خاصة لمحاكمة مثل هذه الجرائم فالقواعد الاجرائية العادية تكفيه مؤنة البحث عن قواعد خاصة وانما عليه إنشاء معاكم خاصة بها لطبيعتها الفنية وان يؤهل القائمون على امر التحقيق والتحري والمحاكمة من خلال تثقيفهم بتقنية المعلومات وما تنشأ عنها من جرائم . كما ارى ان يكون جميع قضاة هذه المحاكم - من محكمة اول درجة الى المحكمة العليا يتمتعون بالحد الادني من الدراية في جرائم المعلوماتية .


أستاذنا ود شيقوق، يا ناس مسقط العامرة، سلامنا لكم جميعا

ما طرحته يالطيب يدعم افكارا بخاطري و أسألة تدور بذهني مرات، لماذا تفصل هذه الجرائم عن الاخريات، فالمجرم لا يفصل افعاله، فأحيانا قد تكون الجريمة مركبة، أو الادلة الفيزيائية قد تدعم الالكترونية و و و

هنالك معلومة مهمة، الاهتمام بهذه الجريمة عالميا بدأت حديتا و لذلك كل شئ يتعبر وليدا والقصور موجود ، و لذلك هذا المجال محتاج لبحوث بصورة مكثفة

Post: #122
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-02-2013, 10:40 AM
Parent: #121

صلام يا دكتور الفاضل الرجل الفاضل

Quote: لماذا تفصل هذه الجرائم عن الاخريات، فالمجرم لا يفصل افعاله، فأحيانا قد تكون الجريمة مركبة، أو الادلة الفيزيائية قد تدعم الالكترونية و و و

هنالك معلومة مهمة، الاهتمام بهذه الجريمة عالميا بدأت حديتا و لذلك كل شئ يتعبر وليدا والقصور موجود ، و لذلك هذا المجال محتاج لبحوث بصورة مكثفة


صحيح يا دكتور واعتقد ان الجريمة هي الجريمة ولكن الجديد هو اليات الرصد والمتابعة لاثباتها

تعود القانونيون ( مشرعون و محققون وقضاة ومحامون) على قصاص الاثر وال ك ل ب البوليسي الدقات القديمة ديك هههههههها لكن تخصصكم دا - يا دكتور - جاب ليهم قصاصين اثر مسانيح خلاص وكمان عابرين للحدود - بدون طائرات - يمكن ان يصلوا مرتكب الجريمة الالكترونية ويعرفوا باليوم والساعة والدقيقة - يا دكتور الفاضل - في بعض الأحيان يسهل الوصول إلى الفاعل باستخدام الوسائل الحديثة والهكرز نفسهم في الوصول إلي ال IP بتاع الكمبيوتر ومكان الكمبيوتر (خاصة إذا كان ثابت) أما إذا كان المكان مقهى مثلا أو كمبيوتر ( متاح استخدامه لغير المستخدم) ربما يصعب الوصول إلى الفاعل الحقيقي . في نظري يجب وضع قانون خاص بمقاهي الانترنت التي تستخدم من قبل الغير بحيث يكتب صاحب المقهى اسم المستخدم رقم الجهاز .ولا رايك شنو ؟ يعني هسع تجد في مطار الخرطوم وغيره من المطارات جهاز حاسوب موصل بالنت تدخل انت المسافر تخمج فيهو زييييييييين وتطلع وبجي واحد تاني وعييييييييك



Post: #124
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Kabar
Date: 02-02-2013, 04:21 PM
Parent: #122


الطيب شيقوق..حبابك يا صديقي
كل سنة و انت طيب ياخ..

صادق الإعتذار..و قريت مداخلتك..و لمن راجعت مداخلتي قبل انزالها.. حسيت انو في حتة ما راكبة عدلة..و برضك نشرتها..
فعلا انت اشرت لتوحيد القانونين (جرائم المعلوماتية و الجنائي).. لكن العتب على آفات الكبر و الشوف الطشاش..و النسيان المبكر يا عمك..!

المشرع السوداني عجبتو حكاية كل يوم نطلع لينا قانون جديد..و سهولة النشر و استخدام التكنولوجيا المتسارعة..عشان كده قوانين كتيرة كان ممكن تكون في قانون واحد..
المساءل الجنائية دي مفروض كلها تكون في قانون واحد.. عشان يسهل الأمور للناس..لكن الموضوع داخل فيهو حاجة اسمها الإستثمار.. شرعك شرعك (صرف قروش).. اطبعك اطبعك (صرف قروش).. وزعك وزعك (صرف قروش)..و أي حتة بتجيب قروش المشرع داير يستفيد منها..!
كتر خيرك على التنبيه اللطيف..و معا من اجل قانون جنائي موحد.. عشان نسهل الأمور للناس..

و دمتم..

كبر

Post: #128
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-02-2013, 06:54 PM
Parent: #124

استاذنا كبر

Quote: صادق الإعتذار..و قريت مداخلتك..و لمن راجعت مداخلتي قبل انزالها.. حسيت انو في حتة ما راكبة عدلة..و برضك نشرتها..
فعلا انت اشرت لتوحيد القانونين (جرائم المعلوماتية و الجنائي).. لكن العتب على آفات الكبر و الشوف الطشاش..و النسيان المبكر يا عمك..!


التفتيش عن المادة الالكترونية موضوع التهمة والواردة في ال search warrant حتما ستمكن الذى يجري التفتيش من الدخول لمعلومات تانية في جهاز المتهم - تشكل جريمة - لكنها خارج نطاق امر التفتيش . فهل يجوز للقائم بالتفتيش الابلاغ عنها ؟ اوع تقول لي ينطبق عليها القول (يجوز للمحكمة قبول البينة التي تم الحصول عليها بصورة غير مشروعة متى ما اطمأنت إليها من الناحية الموضوعية؟) الاخ دكتور الفاضل مش وارد الكلام دا تقنيا؟

Post: #148
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-04-2013, 05:53 PM
Parent: #128

Quote: التفتيش عن المادة الالكترونية موضوع التهمة والواردة في ال search warrant حتما ستمكن الذى يجري التفتيش من الدخول لمعلومات تانية في جهاز المتهم - تشكل جريمة - لكنها خارج نطاق امر التفتيش . فهل يجوز للقائم بالتفتيش الابلاغ عنها ؟ اوع تقول لي ينطبق عليها القول (يجوز للمحكمة قبول البينة التي تم الحصول عليها بصورة غير مشروعة متى ما اطمأنت إليها من الناحية الموضوعية؟) الاخ دكتور الفاضل مش وارد الكلام دا تقنيا؟


نعم استاذنا شيقوق، سوف اسرد لك مثال لا ادري اتوافقني الرأي ام لا

- في حالة الاتجار في المخدرات التي تدخل فيها التكنولوجيا كمسهل لتبادل المعلومات او حفظها، فصدر امر التحري مع حجز للكمبيوترات او اجهزة الاتصال الخاص بالمتهمين لتتبع الشبكة من خلال الايملات و الاتصالات و و ، فاثناء المداهمة و التفتيش عٌثر على عبوات مخدرات، أو ملفات ورقية فيها معلومات تتعلق بهذه التجارة، فهنا ماذا يفعل المتحري؟ ادلة قوية بحوزنه الآن لكنها لم تٌزكر في مسودة الحجز، ففي هذه الحالة على المتحرى أخذها لانها مهمة و تثبت الجريمة

هل توافقني الرأى؟ لان الشور شوركم، انتم فقط شّرعٌوا و الباقي لينا يا أستاذ

Post: #129
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمر علي حسن
Date: 02-02-2013, 07:27 PM
Parent: #124

Quote: [هنالك نقاط حيوية تعرض لها الإخوة والأخوات هنا..
مثل ضرورة امتلاك القانونيين بطرف من علوم تقنية المعلومات ..
تساعدهم على الممارسة السليمة سواء في مرحلة التحريات أو المحاكمة..
وهو رأي بظني مطلوب..
فالقاضي بوجه خاص يتوجب عليه الإلمام العام بطرف من كل العلوم ولو باجتهاده الذاتي..
كما تعرض سعادة اللواء /م عمر علي في مداخلته لنظام الـ JURY أو هيئة المحلفين ..
يكونوا من المختصين في تقنية المعلومات لإعانة المحكمة ..
نظام هيئة المحلفين كما يعلم سعادته نظام قضائي معمول به خاصة في الدول الغربية ..
غير أن المشرع السوداني لم يأخذ بهذا النظام لأسباب ..
ربما تتعلق بطبيعتنا الاجتماعية المعروفة بترابطها وتداخلها الشديد..
واستعاض عنه بالبينات التي يقدمها الخبراء..


استاذنا ومولانا الملك
لك التقدير علي اخذك بالجزئية من رايي المتعلقه بتاهيل اطراف المحكمة لهذا النوع الحديث من الممارسة القانونية التي ينبغي ان تقوم
علي معرفة وقدرة علمية (خاصه) تمكن المحكمة من الوصول الي الحكم الصحيح العادل .. وقد تصورت انه لو كان المتحري وممثلي
الادعاء والدفاع من المؤهلين في تقنية المعلومات فان فرصة وصول المحكمة للنتيجة الصحيحه ستكون افضل .. ولما اغلقت القضية
بهذه الطريقه التي يري فيها كل من لهم دراية وعلم بالقانون وبنظم وتقنية المعلومات قصورا في ناحية من النواحي .. كما ظهر بمداخلاتهم
في هذ البوست ..

لذلك اثرت موضوع هيئة المحلفين JURY رغم عدم العمل بها في المحاكم السودانية .. واتساءل ما الذي يمنع من ادخال هذه الاليه في
هذا النوع من القضايا (دون غيره) لنضمن بها تغطية لقصور طبيعي في تناول هذا النوع غير العادي من القضايا فنضمن بذلك نوعا
من استقرار العدالة وقدرة علمية علي تطوير القانون نفسه خاصة والقوانين لا تولد كاملة وانما تتطور مع الزمن والممارسه الخ ..
ولست بهذا ارمي للتقليل من قيمة الاخذ بشهادة الخبراء .. ولكنني وددت ان اجسد الضرورة لوجود جهة مؤهلة تقرر الادانة والبراءة
ويبقي للمحكمة اصدار العقوبة او حكم البراءة .. ففي حالة الاستاذة منال فان هيئة المحلفين (المؤهلين علميا وفتيا) ستفحص ادلة المتحري
واسانيد الاتهام والدفاع وتقرر بالاغلبية او الاجماع الادانة والبراءة وترفع عن القاضي عبء الوصول الي قرار خاطئ او عاجز
فيصدر بمعرفته للقانون وتقديره لحجم الجرم المرتكب حكما صحيحا وعادلا يكفل الثقة للمجتمع بالعدالة ... ولا يدفع لمثل هذه الشكوك
والجدل الذي نعيشه هنا .

وساظل اري ان الظلم الذي وقع علي السيده منال لم يكن ليقع لو كان المتحري وممثل الاتهام والدفاع والقاضي مؤهلون في هذا العلم
الحديث الذي اصبح تاهيل العاملين بامن المعلومات فيه اعلي من اي مستوي اخر من مستويات التخصص في تقنية المعلومات ..
ولا يستقيم عندي ان تشرّع الدوله قوانين تعجز عن تنفيذها لان كلفة تاهيل وتدريب من ينفذونها عاليه ..

لكم التحية والتقدير

عمر علي حسن

Post: #130
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-02-2013, 11:59 PM
Parent: #129

Quote: واتساءل ما الذي يمنع من ادخال هذه الاليه في
هذا النوع من القضايا (دون غيره) لنضمن بها تغطية لقصور طبيعي في تناول هذا النوع غير العادي من القضايا فنضمن بذلك نوعا
من استقرار العدالة وقدرة علمية علي تطوير القانون نفسه خاصة والقوانين لا تولد كاملة وانما تتطور مع الزمن والممارسه

عفوا سعادتو ـ الآن أدركت مقصدك ..
في البداية حسبتك تدعو لاستبدال السستم القضائي ككل بنظام المحلفيين..
أتفق معاك إنو في ظل فتوحات تقنية المعلومات المتلاحقة دي ..
يتوجب حصول أجهزة العدالة على تأهيل متقدم ..
عارف يا سعاتو ضعف أداء النيابات تسبب في ضياع الكثير حتى في الدعاوى الجنائية العادية ..
أذكر لما أنشئوا النيابات كان في اقتراع بأن يتولى العمل فيها أهل الخبرة من رجال الشرطة ..
لما لهم من خبرات عملية متراكمة ..
ودراسات متخصصة في علم الجريمة ..
ومهارات في التحقيق وجمع الأدلة المنتجة..
بس الاقتراح ما مشى لى قدام بسبب القبلية المهنية ..
فتولى وكلاء النيابات العمل بدون مرجعية مهنية ..
ؤ ناسكم رخو ليهم الحبل..
حكى لي أخي أن مهندس مساحة كلف بأمر النيابة لاجراء مسح .
وعندما ذهب لانجاز مهمته الرسمية أعترضه أحد ..
فعاد وفتح بلاغ (أعتراض موظف عام أثناء عمله ) المادة..
لما قبضو المعترض وجابو لوكيل النيابة ..
كتبو تعهد وحفظ البلاغ ..
المساح قال ليهو محتجا (دا حق عام )..
رد عليهو أنا كمان نيابة عامة.

Post: #131
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-03-2013, 00:32 AM
Parent: #130

شكرا أخي الفاتح عباس من الفيس بوك ..

فعلا النت مشاكله كتيرة خاصة في زمن ماتت فيه ذمم كثير جدا من الناس..
ولعل هذا البوست يساهم في شرح مثل هذه القضايا وجوانبها القانونية فيسهم في التوعية بما يمكن وما لايمكن في طل القوانين
الموجودة..

شكرا لمساهمتك وربنا يبعد الاذي من الجميع..ويحسن في قوانين السودان..

تحياتي..

Post: #132
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: د.نجاة محمود
Date: 02-03-2013, 04:04 AM
Parent: #131

شكرا ليكم
بوست مدرسة ودا المفروض يكون دور البورد

اتمنى لو زول جاب بوست علاء الذي اورد فيه تحليل لكتابة محمد ناصر
ووائل طه
هل يمكن نوع تحليل علاء يقبل في محكمة مثل الخط مثلا

Post: #133
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Manal Awad Khugali
Date: 02-03-2013, 01:49 PM
Parent: #132

الأساتذة الكرام وكل الحضور
لكم كل الاحترام والتقدير
شاكرة وممتنعة جداً لكم لمساهماتكم القانونية التي أثرت البوست وبالتاكيد أضافت للكثير واولهم أنا ببحر من المعلومات الهامة والقيمة
القضية محل هذا النقاش قضية ليست بقضية عادية مثلها ومثل أي قضية جنائية أخري ( أنا هنا بقصد الظروف التي أحاطت بها من كل جانب ابتداء
من شخصية المشكو ضده ومرورا بما يسمي بالشاهد العدائي ً( وهذه لوحدها قصة أخري ) وبالتحريات ودور النيابة واستيعاب المحكمة لهذه الدعوي
وحتي صدور القرار من قبل المحاكم بكل درجاتها
هناك حقائق كثيرة غائبة عن بعض الأشخاص اللذين اهتمو كثيرا بهذه القضية ومنذ بدايتها وهناك من تداخل مؤيدا ومستغلا الاتهام الذي وجه الي بدون أن يتحرى الحقيقة ودون بذل أي مجهود حتي ليمنطقها قبل أن يصيبني بضررا كان من الممكن تفاديه إذا لم يتسرع/ أو تتسرع في الحكم علي ' واشكر هنا اللذين تداركو خطا الحكم علي و اعترفوا به بالاعتذار
وهناك من تداخل مدافعا عني وذلك لأسباب مختلفة منها معرفته/ا بمن هي منال عوض خوجلي أو بموجب المنطق الطبيعي للأشياء أو لمعرفته/أ الصديقة بالقوانين اللجوء بالسودان وقانون الامم المتحدة والاتفاقيات المتعلقة باللجوء
ولكل هؤلاء وبعد مرور هذه الفترة الزمنية ولمن لا يعرف الحقيقة ولتوضيح الملابسات التي ذكرتها سأقوم بفتح بوست منفصل حتي لا أصيب هذا البوست الجميل المفيد القيم بعاهة نفقد بها القيمة القانونية وحق المرجعية فيه
وحتي تكون المعلومات القانونية فيه مبنيه علي واقع هذه الدعوي سأقوم في هذا البوست بإنزال احد المستندات الهامة جداً والتي تجاوب علي كثير من النقاط التي أثيرت هنا من قبل الأساتذة الأجلاء وهو الطعن الذي تقدم به الأستاذ نبيل أديب للمحكمة العليا وبالتأكيد ستكون الصورة القانونية اقلاها لفهم الاتهام واضحا كما ستوضح لكم كل ماهو خافيا من هذا الجانب

لكم مني كل التقدير وكل الاحترام

تعديل لبعض الخطاء الطبيعية ً / الكتابة بالتلفون

Post: #134
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: omer osman
Date: 02-03-2013, 02:07 PM
Parent: #132

Quote: اتمنى لو زول جاب بوست علاء الذي اورد فيه تحليل لكتابة محمد ناصر
ووائل طه
هل يمكن نوع تحليل علاء يقبل في محكمة مثل الخط مثلا


ده البوست يادكتورة نجاة : أحلِف بالذي خلقني من تُراب ثم من نُطفة ثم سوَّاني ...هو وائل طه محي الدين
بالطبع الأخ والصديق علاء الدين صالح - ليس خبيراً بالمعني الفني الذي يحدده القانون
لكن ماتفضل به من مجهود ذكي وخارق في ذلك البوست كان من الممكن ان يقدم مساعدة
قيمة للمتحري في القضية وفي تصحيح مسارها بالاضافة الى امكانية الاستعانة به كشاهد عادي
وليس خبير وتصبح اقواله قرينة من جملة قرائن اخري كان بامكانها تشكيل حلقة تكفي لادانة المتهم

Post: #135
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: مصعب عوض الكريم علي
Date: 02-03-2013, 02:21 PM
Parent: #134

حفظ الصفحة على فلاش مموري وتقديمها كدليل لا اعتقد كافية .. لان الصفحة بعد حفظها على الفلاش ممكن يتم فيها تعديل (عااااادي جداً) ..
يصبح الموقع نفسه هو المرجعية الاولى بالاضافة لاشخاص شاهدوا الموضوع وصورة الموضوع مطبوعة .
الخلل يكمن في الذين يطبقون القانون .. اذا كانو غير مختصين لا يعيرون الادلة او لا يتم وزنها وزناً سليما .

Post: #136
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-03-2013, 03:33 PM
Parent: #135

Quote: ومرورا بما يسمي بالشاهد العدائي ً( وهذه لوحدها قصة أخري )



A hostile witness, otherwise known as an adverse witness or an unfavorable witness, is a witness at trial whose testimony on direct examination is either openly antagonistic or appears to be contrary to the legal position of the party who called the witness.

During direct examination, if the examining attorney who called the witness finds that their testimony is antagonistic or contrary to the legal position of their client, the attorney may request that the judge declare the witness hostile. If the request is granted, the attorney may proceed to ask the witness leading questions. Leading questions either suggest the answer ("You saw my client sign the contract, correct?") or challenge (impeach) the witness' testimony. As a rule, leading questions are generally only allowed during cross-examination, but a hostile witness is an exception to this rule.

In cross-examination conducted by the opposing party's attorney, a witness is presumed to be hostile and the examining attorney is not required to seek the judge's permission before asking leading questions.


Ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Hostile_witness

Post: #138
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-04-2013, 00:33 AM
Parent: #122

Quote: تعود القانونيون ( مشرعون و محققون وقضاة ومحامون) على قصاص الاثر وال ك ل ب البوليسي الدقات القديمة ديك هههههههها لكن تخصصكم دا - يا دكتور - جاب ليهم قصاصين اثر مسانيح خلاص وكمان عابرين للحدود - بدون طائرات - يمكن ان يصلوا مرتكب الجريمة الالكترونية ويعرفوا باليوم والساعة والدقيقة - يا دكتور الفاضل - في بعض الأحيان يسهل الوصول إلى الفاعل باستخدام الوسائل الحديثة والهكرز نفسهم في الوصول إلي ال IP بتاع الكمبيوتر ومكان الكمبيوتر (خاصة إذا كان ثابت) أما إذا كان المكان مقهى مثلا أو كمبيوتر ( متاح استخدامه لغير المستخدم) ربما يصعب الوصول إلى الفاعل الحقيقي . في نظري يجب وضع قانون خاص بمقاهي الانترنت التي تستخدم من قبل الغير بحيث يكتب صاحب المقهى اسم المستخدم رقم الجهاز .ولا رايك شنو ؟ يعني هسع تجد في مطار الخرطوم وغيره من المطارات جهاز حاسوب موصل بالنت تدخل انت المسافر تخمج فيهو زييييييييين وتطلع وبجي واحد تاني وعييييييييك


نعم أستاذي شيقوق، حقيقة لكي ان يكون المحقق ناجحا يجب عليه معرفة ما يسمى ethical hacking ، لان ذلك يساعده كثيرا في فهم الجريمة و كيف تم اقترافها، في الحالات العادية احيانا المتحري يتخّفى وسط المجرمين و قد يتعّرض لمصائب جّمة في سبيل فك طلاسم الجريمة

هنالك فهم عندنا مهما كان المجرم ذكيا، هنالك خيط دليلي يتركه، و هنا دور المحقق الشاطر، و لذلك أرى فصل الجرائم لعادية و الكترونية تزيد من التعقيد، فالافضل ان يكون المتحري شامل المعرفة بكل انواع الجرائم، فكما زكرت سابقا المجرم لا يفصِّل اجرامه ،ففي آن واحد قد تجد دليل فيزيائي اقوى او يدعم الالكتروني، مثلا بصمات المتهم على الكيبورد او الماوس

في موضوع الابي و صعوبة الوصول اليه اذا كان غير ثابت، حسب علمي يمكن الوصول الي اي جهاز دخل الشبكة او اقرب مصدر ، موضوع المقاهي ، يجب ان تكون هنالك قيودات تستخدمها اصحاب المقاهي و الا يتحملون تبعات توفير بيئة يمكن ان تنطلق منها الاجرامـ ففي عٌمان هنالك قيودات في مقاهي الانترنت ، على المستخدم تسجيل بياناته و زمن الدخول و كذلك الخروج فلا ادري هل ما زال كذلك لان ذلك قبل 5 سنوات، المسؤولية هنا تقع على المقهى او المطارـ ففي حالة واحدة سوف يفلتون من المسؤولية اذا ثبت بان الجاني دخل الشبكة عن طريق التهكير، اما الشبكة المفتوحة يتحمل صاحبها كل مسؤولية قانونية

Post: #140
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-04-2013, 06:13 AM
Parent: #138

اخي د. الفاضل

Quote: فالافضل ان يكون المتحري شامل المعرفة بكل انواع الجرائم


لماذا لا تكون كلية الشرطة متعددة التخصصات او الاقسام بحيث يكون القبول لقسم الحاسوب مثلا وفقا لمتطلبات معينة ينبغي ان تتوفر للمتقدم اليه وان الدراسة في هذا القسم تعنى ، بالاضافة الى العلوم العسكرية ، بكيفية التحقيق في الجرائم الالكترونية .

يا ريت يجينا سعادة اللواء عمر على حسن لسماع وجهة نظره حول هذه المرئيآت .

Quote: اما الشبكة المفتوحة يتحمل صاحبها كل مسؤولية قانونية


عفوا ارجو التكرم بالمزيد من الايضاح عن الشبكة المفتوحة يا دكتور . أنا الان اعمل في سوق الاوراق المالية ولكل موظف فيها جاهز حاسوب و جميعها تعمل ب IP واحد فهل يمثل وضعنا هذا شبكة مفتوحة؟

اطيب امنياتي

Post: #141
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-04-2013, 07:01 AM
Parent: #140

سلامات يا أستاذنا شيقوق

Quote: لماذا لا تكون كلية الشرطة متعددة التخصصات او الاقسام بحيث يكون القبول لقسم الحاسوب مثلا وفقا لمتطلبات معينة ينبغي ان تتوفر للمتقدم اليه وان الدراسة في هذا القسم تعنى ، بالاضافة الى العلوم العسكرية ، بكيفية التحقيق في الجرائم الالكترونية .


أقتراح ممتاز، حقيقة مشكلة التأهيل و التدريب مشكلة عالمية، حتى الآن ليس هنالك معيار تقاس به كفاءة المخرجات العلمية أو اتفاق عاى حد أدني من متطليات الكفاءة ، كيفية تقييم الكفاءة و لذلك عدم الاعتراف بمؤهلات محققي الجرائم الالكترونية ممكن تحصل في اي محكمة، فنجد ان هذه المشكلة موجودة حتى في الدولة الواحدة مثل امريكا، المحقق قد يجد الاعتراف في ولايته و يفقده عند اقرب ولاية ـ من حق المحكمة التأكد من كفاءة المحقق و هل هو مؤهل للقيام بالمهمة

مسألة فتح كليات او ادخال برامج تدريبية لابد منه، لكنها تجتاج لعمل تراعي كل السلبيات الموجودة في البرامج الحالية على مستوى العالم، فاقول لك شئ للسودانيين الريادة في طرق هذا المجال في الجامعة التكنولوجية كطلاب، مما تم ادراجها في برنامج الماجستير

الشكل التالي توضح التداخل المركب للمجالات العلمية في علم التحقق في الجرائم الالكترونية
digitalforensicsfields.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

فالعالم حتى الآن لم تكن قادرة على تحديد الى اي المجالات العلمية تنتمي علم التحقق في الجرائم الالكترونية

Post: #142
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-04-2013, 07:39 AM
Parent: #141

دكتور الفاضل

Quote: الشكل التالي توضح التداخل المركب للمجالات العلمية في علم التحقق في الجرائم الالكترونية


Quote: Digital forensic


لا شك ان ما نكتبه في هذا الموضوع متابع ومرصود ومن ثم لا مناص من ان نملّك القارئ معاني بعض المفردات حتى تكتمل الصورة .

يوجد ما يسمى بال forensic medicine ويعني - فيما بين امور اخرى - بال post-mortem examination او تشريح الجثة لمعرفة اسباب وفاة المجني عليه .

والان انت - اخي الفاضل - تفضلت بإدخال مصطلح جديد في علم الاجرام وهو Digital forensic ( اعتقد ترجمتها الطب الشرعي الرقمي ارجو تصحيحي ان كنت مخطئ فيها ) ولدى رجوعي للبحث عن معناها وجدت شرحها هكذا :


Quote: The Digital forensic process is a recognised scientific and forensic process used in digital forensics investigations
Forensics researcher Eoghan Casey defines it as a number of steps from the original incident alert through to reporting of findings.[3] The process is predominantly used in computer and mobile forensic investigations and consists of three steps: acquisition, analysis and reporting.

Digital media seized for investigation is usually referred to as an "exhibit" in legal terminology. Investigators employ the scientific method to recover digital evidence to support of disprove a hypothesis, either for a court of law or in civil


المرجع :

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_forensic_process

تسلم اخي الكريم دكتور الفاضل






Post: #143
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-04-2013, 08:01 AM
Parent: #142

[
Quote: left] Computer forensics (sometimes known as computer forensic science[1]) is a branch of digital forensic science pertaining to
legal evidence found in computers and digital storage media. The goal of computer forensics is to examine digital media in a forensically sound manner with the aim of identifying, preserving, recovering, analyzing and presenting facts and opinions about the information.

Although it is most often associated with the investigation of a wide variety of computer crime, computer forensics may also be used in civil proceedings. The discipline involves similar techniques and principles to data recovery, but with additional guidelines and practices designed to create a legal audit trail.

Evidence from computer forensics investigations is usually subjected to the same guidelines and practices of other digital evidence. It has been used in a number of high profile cases and is becoming widely accepted as reliable within US and European court systems.


In the early 1980s personal computers became more accessible to consumers, leading to their increased use in criminal activity (for example, to help commit fraud). At the same time, several new "computer crimes" were recognized (such as hacking). The discipline of computer forensics emerged during this time as a method to recover and investigate digital evidence for use in court. Since then computer crime and computer related crime has grown exponentially, and even has jumped 67% between 2002 and 2003.[2] Today it is used to investigate a wide variety of crime, including child pornography, fraud, cyberstalking, murder and rape. The discipline also features in civil proceedings as a form of information gathering (for example, Electronic discovery)

Forensic techniques and expert knowledge are used to explain the current state of a digital artifact; such as a computer system, storage medium (e.g. hard disk or CD-ROM), an electronic document (e.g. an email message or JPEG image).[3] The scope of a forensic analysis can vary from simple information retrieval to reconstructing a series of events. In a 2002 book Computer Forensics authors Kruse and Heiser define computer forensics as involving "the preservation, identification, extraction, documentation and interpretation of computer data".[4] They go on to describe the discipline as "more of an art than a science", indicating that forensic methodology is backed by flexibility and extensive domain knowledge. However, while several methods can be used to extract evidence from a given computer the strategies used by law enforcement are fairly rigid and lacking the flexibility found in the civilian world.[5]



In court, computer forensic evidence is subject to the usual requirements for digital evidence. This requires that information be authentic, reliably obtained, and admissible. Different countries have specific guidelines and practices for evidence recovery. In the United Kingdom, examiners often follow Association of Chief Police Officers guidelines that help ensure the authenticity and integrity of evidence. While voluntary, the guidelines are widely accepted in courts in Wales, England, and Scotland.

Computer forensics has been used as evidence in criminal law since the mid 1980s, some notable examples include:[6]


Reference

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_forensics

Post: #144
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-04-2013, 09:53 AM
Parent: #143

Quote: Digital forensic ( اعتقد ترجمتها الطب الشرعي الرقمي

علم التحقيقات الرقمية الاحترافي
كدا كيف يا أستاذ شيقوق عشان ناس الطب الشرعي نحفظ ليهم مصطلهم ؟..
and )
sometimes known as computer forensic science
.
Quote: Computer forensics has been used as evidence in criminal law since the mid 1980s, some notable examples include

كلام زي الحليب شكرا يا أستاذ.
متابع نقاشكم المفيد

Post: #146
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-04-2013, 10:57 AM
Parent: #144

Quote: علم التحقيقات الرقمية الاحترافي
كدا كيف يا أستاذ شيقوق عشان ناس الطب الشرعي نحفظ ليهم مصطلهم ؟..
and )
sometimes known as computer forensic science


الله يخليك يا مولانا الملك نحن ذاتنا في حاجة لمعرفة المصطلحات بكل دقة

اطيب امنياتي

Post: #159
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-05-2013, 00:15 AM
Parent: #142

صبحكم الله بالخير للجميع

نعم أخي استاذ شيقوق هنالك اسماء عدة لعلم التحقق في الجريمة الالكترونية مثل

Digital Forensic
Cybercrime Forensic
Computer Forensic
Digital Crime Forensic

ممكن تستبدل forensic ب investigation فتعطيك مزيدا من الاسماء

Post: #166
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-05-2013, 05:39 AM
Parent: #159

Quote: نعم أخي استاذ شيقوق هنالك اسماء عدة لعلم التحقق في الجريمة الالكترونية مثل

Digital Forensic
Cybercrime Forensic
Computer Forensic
Digital Crime Forensic

ممكن تستبدل forensic ب investigation فتعطيك مزيدا من الاسماء


تسلم دكتور سبيل

بالمناسبة ليك علاقة بمولانا القاضي ادم سبيل ام مجرد تطابق اسماء؟

Post: #145
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-04-2013, 10:31 AM
Parent: #141

Quote: عفوا ارجو التكرم بالمزيد من الايضاح عن الشبكة المفتوحة يا دكتور . أنا الان اعمل في سوق الاوراق المالية ولكل موظف فيها جاهز حاسوب و جميعها تعمل ب IP واحد فهل يمثل وضعنا هذا شبكة مفتوحة؟


نقول لك مسّاكم الله بالخير من ماليزيا يا أستاذنا الطيب الطيب

الشبكات المفتوحة اصبحت موضة في بعض المقاهي و المطاعم و الفنادق كخدمة للزبائن مجاني كما هي في ماليزيا، و هي اخطر بيئة لممارسة الاجرام ـ و لذلك لا اوصي نهائيا بدخول شبكة غير معروفة و محمية و موثوقة و معروفة الجهة التي تتبع لها

هنالك معلومة مهمة أي كمبيوتر داخل أي شبكة غير موثوقة و مراقبة اداريا تكون معّرض لمعظم انواع الجرائم الالكترونيةـ لا يفتكر المستخدم بأنه في مأمن في أي شبكة، لان الادارة ممكن تراقب كل شئ و تسجل كل شئ، فنفس البرامج تستخدمها الهكر في الشبكات المفتوحة

في موضوعك اظنكم تستخدمون ما يسمى الانترانت و هي تعني شبكة داخلية لتبادل المعلومات فهنا اي جهاز عنده آبي داخلي خاص لا يشترك معه في ذلك اي جهاز، أما اذا اردتم بالتصفح خارجيا فتنتقلوا الي شبكة الانترنت، فهنا تكون هنالك آبي واحد خارجي للمؤسسة، tهي الآبي العام التي تمثل جميع الاتصالات من داخل المؤسسة اعطيك مثال مبسط هذا النظام مثل التلفونات الداخلية للمؤسسة و نظام البدالة، فعند الاتصال خارجيا جميع الاتصالا ت تظهر من التلفون العام للمؤسسة خطورة المسألة أن تكون هنالك مدير شبكة غير ملم بالسيكيورتي

هنالك سؤال هل الدخول الى شبكتم تتم بدون باسويرد، يعني اي انسان ضيف عندكم ممكن يشّغل كمبيوتره و يتصل بالانترانت و الانترنت دون أن يأخذ باسويرد؟ و الله ده تبقوا قاعدين في السهلة يلم فيكم واحد شفت يلخبط ليكم السوق كله و يغادر القاعة سالما

Post: #147
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمر علي حسن
Date: 02-04-2013, 04:46 PM
Parent: #145

Quote:
لماذا لا تكون كلية الشرطة متعددة التخصصات او الاقسام بحيث يكون القبول لقسم الحاسوب مثلا
وفقا لمتطلبات معينة ينبغي ان تتوفر للمتقدم اليه وان الدراسة في هذا القسم تعنى ، بالاضافة الى
العلوم العسكرية ، بكيفية التحقيق في الجرائم الالكترونية .

يا ريت يجينا سعادة اللواء عمر على حسن لسماع وجهة نظره حول هذه المرئيآت .

لست اشك في ان ادارة الشرطة قد سعت بجد لادخال علوم الحاسوب في مناهج الكليه ومن ثم تطويرها كتخصص .. الشرطة ظلت
سباقة في مواكبة تطور الجريمة وتاهيل قطاع من منسوبيها لاداء واجباتها الثابته في المنع والتحري و(المداعاة) التي صبحت الان
واجبا للنيابه .. واثرت سلبا علي اداء الشرطة وهذا امر يخرج من موضوع هذا البوست واقحامه فيه لن يفيد كثيرا ..

اقتراحك جيد وعملي وقد بحثته قبل قليل بالتلفون مع احد اعضاء مجلس الشرطة .. وذكر لي انه سيدخله دائرة البحث والدراسة مع الجهات
العليا .. وقال لي ان العوائق قد تكون في الميزانية واسبقيات توزيعها علي البرامج المطروحه .. سألته لماذا لا تستفيدون من العلاقات الدوليه
لارسال بعض الطلاب للدراسة في الخارج وابدي تحفظا لاسباب يبدو انها بديهية ..

ذكرت اقتراحا مشابها لا يقف عند الشرطة وحدها واتفق معي مولانا الملك في بعضه .. ويمكن تمديد اقتراحك الي نفس المنطقة التي
تعرضت لها في اقتراحي ... ولكن هل يستطيع (السودان) هذا ....... (انظر ما اوردته مولانا الملك عن انتداب وكيل النيابه للمساح ثم
القرار ضد من اعترضه ... من نؤهل ؟؟ ..

لاعاده التذكير تكون هناك بعض المقترحات العمليه خارج النقاش الفقهي لقضية منال خوجلي .. وبدعم علمي قيم من مداخلات الدكتور
الفاضل سبيل التي يجب علينا متابعتها لنفهم الطريق الاصوب سواء في القضية المطروحة او في عموميات ال digital forensics
وتمر هذه المقترحات عبر تاهيل بعض القضاة ووكلاء النيابه في علوم الحاسوب وتعديل القانون لادخال نظام هيئة المحلفين المكونه من
متخصصين في محكمه قضايا جرائم المعلومات ثم ان تخصص كلية الشرطة قسما يدرس لطلابها هذا العلم كتخصص كامل تبني عليه
حياتهم العملية تماما .

ولعل جانب من المتداخلين الاوفر احاطة بهذا الموضوع يتناولون ايضا هذه المقترحات ..

انا مازلت اعتقد ان الظلم الذي تعرضت له السيده منال خوجلي كان بسبب قصور فهم المحكمة والادعاء والدفاع في مجال علم التحقيقات
الرقمية الاحترافي كما اسماه مولانا الملك

لكم تقديري
عمر علي حسن

Post: #149
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-04-2013, 06:02 PM
Parent: #147

جاييكم يا دكتور الفاضل يا سعادة اللواء

معاى ضيف

يا خال انا مش قلت ليكم امحوا لينا امية النخب المستنيرة الما بتدرك علاقتنا الاسفيرية معاكم دي

الواحد تتكلم معاهو وبالك في كلام خالك

تتكلم معاهو وبالك في كلام دكتور سبيل

Post: #150
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-04-2013, 06:02 PM
Parent: #147

جاييكم يا دكتور الفاضل يا سعادة اللواء

معاى ضيف

يا خال انا مش قلت ليكم امحوا لينا امية النخب المستنيرة الما بتدرك علاقتنا الاسفيرية معاكم دي

الواحد تتكلم معاهو وبالك في كلام خالك

تتكلم معاهو وبالك في كلام دكتور سبيل

Post: #151
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-04-2013, 06:04 PM
Parent: #147

جاييكم يا دكتور الفاضل يا سعادة اللواء

معاى ضيف

يا خال انا مش قلت ليكم امحوا لينا امية النخب المستنيرة الما بتدرك علاقتنا الاسفيرية معاكم دي

الواحد تتكلم معاهو وبالك في كلام خالك

تتكلم معاهو وبالك في كلام دكتور سبيل

Post: #154
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 02-04-2013, 11:16 PM
Parent: #151



..

سلامات عوافي

لكل الاخوة القانونيين والمتابعين



حضور ومتابعة للنقاش المميز حول جرائم المعلوماتية

وكلنا انتظار للزميلة .. منال .. لرفدنا بالتفاصيل لمزيد من الايضاح للقضية

واتمني ان يجد نقاشكم من يتابعه من المختصين لتلافي القصور في قانون جرائم المعلوماتية



مع ودي
واحترامي


Post: #156
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-04-2013, 11:42 PM
Parent: #154

Quote: ..

سلامات عوافي

لكل الاخوة القانونيين والمتابعين



حضور ومتابعة للنقاش المميز حول جرائم المعلوماتية

وكلنا انتظار للزميلة .. منال .. لرفدنا بالتفاصيل لمزيد من الايضاح للقضية

واتمني ان يجد نقاشكم من يتابعه من المختصين لتلافي القصور في قانون جرائم المعلوماتية



مع ودي
واحترامي


سأنزل الطعن الذي قدمته منال للمحكمة القومية العليا..
ولأنه مكون من صفحات عديدة فساقسمه الي أجزاء ارجو ان تصلكم متتابعة حتي تسهل قراءتها..
الاستاذ نبيل أديب هو عضو معنا فإن أحببتم يمكنكم سؤاله ليرد علي اسالتكم او يشارككم النقاش..
أنا عن نفسي أتمني حضوره هنا واقدره كثيرا..
ربما من الأقضل ان أنزل الماده في بداية الصفحة الاولي حتي لا تضيع في نصف الصفحات..

لكم جميعا التقدير والمحبة..


سلامات محمد عوض (شقيقي ايضا اسمه محمد عوض)

Post: #152
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Rihab Khalifa
Date: 02-04-2013, 06:04 PM
Parent: #147

يا منال و ماجدة و مني
الحمدلله انه العدل الصمد الحي الذي لا يموت موجود و شاهد علي كل شيء
الواحد خاف من محكمة و قاضي و ما خاف انه المولي عز و جل يكون خصيمه يوم القيامة
احتسبو بس، انتو عملتو العليكم و كان في شي تاني يتعمل، عارفاكم ما بتقصرن
ربنا ينصركم

Post: #153
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-04-2013, 09:19 PM
Parent: #152

مرحب يا رحاب..

حسبنا الله ونعم الوكيل فيهم..الناسيين ربهم ويوم الحساب!

Post: #155
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-04-2013, 11:18 PM
Parent: #153

Quote: Elfadil Sabeel · School of Math, University of Khartoum
سلامات، لا استطيع الدخول، لا أدري هل عدد المشاركات محدودة أم الحساب موقوف


مرحب دكتور الفاضل سبيل..

نشرت رسالتك من الفيس بوك لعل بكري يقرأها ..سارسلها له ايضا في الخاص..

لك التحايا..

Post: #161
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 02-05-2013, 00:37 AM
Parent: #155

Quote: سأنزل الطعن الذي قدمته منال للمحكمة القومية العليا..
ولأنه مكون من صفحات عديدة فساقسمه الي أجزاء ارجو ان تصلكم متتابعة حتي تسهل قراءتها..
الاستاذ نبيل أديب هو عضو معنا فإن أحببتم يمكنكم سؤاله ليرد علي اسالتكم او يشارككم النقاش..
أنا عن نفسي أتمني حضوره هنا واقدره كثيرا..
ربما من الأقضل ان أنزل الماده في بداية الصفحة الاولي حتي لا تضيع في نصف الصفحات..

لكم جميعا التقدير والمحبة..


سلامات محمد عوض (شقيقي ايضا اسمه محمد عوض)



وليتك قمتي بذلك وانزلتيها هنا كي يسهل علي المتابعين قراتها دون العودة الي الخلف للاطلاع عليها - مجرد راي ..

وايضاً هل من الممكن ان تقدمي الدعوة للاستاذ / نبيل اديب .. للدخول الي هنا فربما لم يلحظ البوست ..

وانا لدي اخوات كثر يشرفني ان تكوني احداهن ..



مع ودي
واحترامي

Post: #176
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-05-2013, 11:59 AM
Parent: #155

Quote: مرحب دكتور الفاضل سبيل..

نشرت رسالتك من الفيس بوك لعل بكري يقرأها ..سارسلها له ايضا في الخاص..

لك التحايا..


شكرا عزيزتنا منى، الاخ الباشمهندس بكرى كان مرابط و زودني بكلمة السر سريعا، لكم الشكر جميعا

Post: #168
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-05-2013, 06:25 AM
Parent: #147

سعادة اللواء ابو امير


Quote: اقتراحك جيد وعملي وقد بحثته قبل قليل بالتلفون مع احد اعضاء مجلس الشرطة .. وذكر لي انه سيدخله دائرة البحث والدراسة مع الجهات
العليا .. وقال لي ان العوائق قد تكون في الميزانية واسبقيات توزيعها علي البرامج المطروحه .. سألته لماذا لا تستفيدون من العلاقات الدوليه
لارسال بعض الطلاب للدراسة في الخارج وابدي تحفظا لاسباب يبدو انها بديهية ..


يديك العافية لكن ما فضلت فيها علاقات دولية

في العلاقات الدولية بقينا ماشين ام فكو سااااى

ربك يولي من يصلح



Quote: ذكرت اقتراحا مشابها لا يقف عند الشرطة وحدها واتفق معي مولانا الملك في بعضه .. ويمكن تمديد اقتراحك الي نفس المنطقة التي
تعرضت لها في اقتراحي ... ولكن هل يستطيع (السودان) هذا ....... (انظر ما اوردته مولانا الملك عن انتداب وكيل النيابه للمساح ثم
القرار ضد من اعترضه ... من نؤهل ؟؟ ..


قريت كلام مولانا الملك عن سالفة وكيل النيابة الشاطر دا - عيييييييييك دنيا عليك السلام

Quote: وتمر هذه المقترحات عبر تاهيل بعض القضاة ووكلاء النيابه في علوم الحاسوب وتعديل القانون لادخال نظام هيئة المحلفين المكونه من
متخصصين في محكمه قضايا جرائم المعلومات ثم ان تخصص كلية الشرطة قسما يدرس لطلابها هذا العلم كتخصص كامل تبني عليه
حياتهم العملية تماما .


ابصم على الكلام دا بالعشرة

Quote: انا مازلت اعتقد ان الظلم الذي تعرضت له السيده منال خوجلي كان بسبب قصور فهم المحكمة والادعاء والدفاع في مجال علم التحقيقات
الرقمية الاحترافي كما اسماه مولانا الملك


نعم يابا

Post: #175
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-05-2013, 11:55 AM
Parent: #147

Quote: لاعاده التذكير تكون هناك بعض المقترحات العمليه خارج النقاش الفقهي لقضية منال خوجلي .. وبدعم علمي قيم من مداخلات الدكتور
الفاضل سبيل التي يجب علينا متابعتها لنفهم الطريق الاصوب سواء في القضية المطروحة او في عموميات ال digital forensics
وتمر هذه المقترحات عبر تاهيل بعض القضاة ووكلاء النيابه في علوم الحاسوب وتعديل القانون لادخال نظام هيئة المحلفين المكونه من
متخصصين في محكمه قضايا جرائم المعلومات ثم ان تخصص كلية الشرطة قسما يدرس لطلابها هذا العلم كتخصص كامل تبني عليه
حياتهم العملية تماما .

سلام سعادة اللواء عمر علي حسن، حقيقة انا سعيد للانضمام اليكم في النقاش الثر

عملية التدريب للكوادر العدلية و القانوبية مهمة جدا حتى تسير التقاضي بصورة شفافة و عادلة لاحقاق الحق ـ لكن هنالك ايضا اسأله تحتاج لنقاش هل تكون الكوادر مدنية ثم تٌعّسكر
- اي وظيفة تحتاج لقدر معين من المعرفة ليس بالضرورة ان تعمم لجميع الوظائف
ـ لان المؤسسات المدنية مثل الاتصالات و المؤسسات الحيوية و الوزارات تحتاج لخبراء في مجال هذه الجريمة على مدار الساعة، هذه الجريمة تختلف من العادية لان لها تبعات ممكن تكون مدمرة و مستمرة ، تحتاج للتعامل الفوري من حيث وقفها و حفظ الادلة لمتابعة الجناة فيما بعد، و رد الخدمة في حالة الاتصالات و الصحة و الكهرباء و و و ـ و لذلك يجب ان يكون هنالك موظفوا الكمبيوتر مستعدين بصورة علمية لذلك في اي وقت في اي مرفق حيوي، اذا تعديل المناهج باضافة هذا الجانب اصبح ضروري

Post: #167
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-05-2013, 06:08 AM
Parent: #145

استاذنا سبيل

Quote: و لذلك لا اوصي نهائيا بدخول شبكة غير معروفة و محمية و موثوقة و معروفة الجهة التي تتبع لها


ليش مش ممكن ادخل في الصقائع المطلوقة دى واخمج زيييييييين واطلع والجن ما يجيب خبري ؟

Quote: في موضوعك اظنكم تستخدمون ما يسمى الانترانت و هي تعني شبكة داخلية لتبادل المعلومات فهنا اي جهاز عنده آبي داخلي خاص لا يشترك معه في ذلك اي جهاز، أما اذا اردتم بالتصفح خارجيا فتنتقلوا الي شبكة الانترنت، فهنا تكون هنالك آبي واحد خارجي للمؤسسة، tهي الآبي العام التي تمثل جميع الاتصالات من داخل المؤسسة اعطيك مثال مبسط هذا النظام مثل التلفونات الداخلية للمؤسسة و نظام البدالة، فعند الاتصال خارجيا جميع الاتصالا ت تظهر من التلفون العام للمؤسسة خطورة المسألة أن تكون هنالك مدير شبكة غير ملم بالسيكيورتي


عفوا أتقصد بالشبكة الداخلية نظام ال Outlook ؟

لكل منا جهازه الخاص وأدوات دخوله الخاصة

احسنت

Quote: هنالك سؤال هل الدخول الى شبكتم تتم بدون باسويرد، يعني اي انسان ضيف عندكم ممكن يشّغل كمبيوتره و يتصل بالانترانت و الانترنت دون أن يأخذ باسويرد؟ و الله ده تبقوا قاعدين في السهلة يلم فيكم واحد شفت يلخبط ليكم السوق كله و يغادر القاعة سالما


لا ابدا لدينا مجموعة من انظمة حماية

ياخ دي بورصة البلد كلو وقلب إقتصادها النابض وتجرى فيها التعاملات بنظام Real time gross settlement او ما يسمى بال RTGS

وحاصلون على شهادة الايزو في أمن المعلومات ولدينا Business continuity planning وايضا Disaster recovery

يا ريت - يا دكتور تتكرم ودينا فكرة مبسطة عن الحاجات دي عشان اخوك يقدر يتفاصح مع ناس الاي تي في اى إجتماع

اقصد Business continuity planning و Disaster recovery

ياخ بالجد دا اعظم بوست يمر على المنبر دا - يطول عمرك يا منى أختي

Post: #169
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-05-2013, 08:11 AM
Parent: #167

Quote: يا دكتور تتكرم ودينا فكرة مبسطة عن الحاجات دي عشان اخوك يقدر يتفاصح مع ناس الاي تي في اى إجتماع

اقصد Business continuity planning و Disaster recovery

ههههه ..
اوعك يا دكتور الاسمو شنو القالو دا بتديره بنية منجضه الأستاذ.

Post: #170
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمر علي حسن
Date: 02-05-2013, 09:07 AM
Parent: #169

Quote:
اقصد Business continuity planning و Disaster recovery

انا يا مولانا متخصص في هذا العلم بشقيه العام والخاص واقوم بتدريس الجوانب العملية فيه محليا وخارجيا وتدريب الافراد
والمتطوعين علي جوانب الاعداد وتكوين فرق العمل والخروج والافاقه من الصدمه واعمال الانقاذ والتنسيق وادارة الازمه وتحديد
وتقدير الخسائر ثم كيفية تنفيذ الخطط المسبفة للاسترجاع وندرب بعض الفرق والاشخاص الافضل تأهيلا علي حفظ ومتابعة مفردات
الخطة يوميا وتحديثها وتطوير بعض اجزائها واعادة كتابتها وتجديد نشرها ومناقشتها واعادة التدريب عليها حسب الحاجه او وفقا
لخطة زمنية مرسومه ..

ولكن ما يتعلق بتخصصنا لا يدخل فيه الاي تي الا بقدر ما يصلنا جاهزا من اهل الاي تي في كل حاله .. حتي عمومياته لا نفتي
فيها بأي قدر لان ذلك قد لا يتلاءم مع بناء خطة الاسترجاع ويؤثر عليها في شأن الزمن والتكاليف والتشغيل النهائي

لعل هذا اساسا هو ما جعلني مستيقنا من ضرورة ازالة (امية) اطراف العملية القانونية وانشاء هيئة محكمين مختصة سيكون لها
اثرها في تحقيق العداله وتطوير القانون بنهج صحيح ..

احترامي وتقديري

عمر علي حسن

Post: #172
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-05-2013, 10:22 AM
Parent: #170

Quote: انا يا مولانا متخصص في هذا العلم بشقيه العام والخاص واقوم بتدريس الجوانب العملية فيه محليا وخارجيا وتدريب الافراد
والمتطوعين علي جوانب الاعداد وتكوين فرق العمل والخروج والافاقه من الصدمه واعمال الانقاذ والتنسيق وادارة الازمه وتحديد
وتقدير الخسائر ثم كيفية تنفيذ الخطط المسبفة للاسترجاع وندرب بعض الفرق والاشخاص الافضل تأهيلا علي حفظ ومتابعة مفردات
الخطة يوميا وتحديثها وتطوير بعض اجزائها واعادة كتابتها وتجديد نشرها ومناقشتها واعادة التدريب عليها حسب الحاجه او وفقا
لخطة زمنية مرسومه ..


هل هذا عمل متطور في مجال الدفاع المدني يا خال ؟

Quote: لعل هذا اساسا هو ما جعلني مستيقنا من ضرورة ازالة (امية) اطراف العملية القانونية وانشاء هيئة محكمين مختصة سيكون لها
اثرها في تحقيق العداله وتطوير القانون بنهج صحيح ..


صحيح بس الامكانيات يا العشاء

Post: #171
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-05-2013, 10:00 AM
Parent: #169

Quote: اوعك يا دكتور الاسمو شنو القالو دا بتديره بنية منجضه الأستاذ.


ياها المحرية فيك يا ما نجل - اصلو زعماء الادارة الاهلية عايزين راعاياهم يكونوا عميان وطرش هههههها

لكن امانة ما فلتنا منكم فلتة اسكت ساى بس

Post: #173
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: عمر علي حسن
Date: 02-05-2013, 10:50 AM
Parent: #171

Quote: هل هذا عمل متطور في مجال الدفاع المدني يا خال ؟

لالا .. يكون الدفاع المدني احد ادواته .. واحد مراجعه ..ويستمد منه ومن البلديات ظلال القانون والدعم الحكومي وبعض جوانب التنسيق
الرسمي في حالات اعداد الاجهزه والمعدات وفرق العمل قبل الكارثه والاخلاء والايواء بعدها ..

عمر علي حسن/B]

Post: #174
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-05-2013, 11:28 AM
Parent: #173

Quote: لالا .. يكون الدفاع المدني احد ادواته .. واحد مراجعه ..ويستمد منه ومن البلديات ظلال القانون والدعم الحكومي وبعض جوانب التنسيق
الرسمي في حالات اعداد الاجهزه والمعدات وفرق العمل قبل الكارثه والاخلاء والايواء بعدها ..


انت يا خال اسياد البوست نشقوا؟

Post: #177
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-05-2013, 12:14 PM
Parent: #174

هسه يا أستاذ الطرش بقى للكبار ..
ست البوست نزلت طلب المراجعة ص 1.
بس كت حارى قرار المحكمة برضو عشان الموازنة .

Post: #178
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-05-2013, 12:40 PM
Parent: #177

Quote: انا يا مولانا متخصص في هذا العلم بشقيه العام والخاص واقوم بتدريس الجوانب العملية فيه محليا وخارجيا وتدريب الافراد
والمتطوعين علي جوانب الاعداد وتكوين فرق العمل والخروج والافاقه من الصدمه واعمال الانقاذ والتنسيق وادارة الازمه وتحديد
وتقدير الخسائر ثم كيفية تنفيذ الخطط المسبفة للاسترجاع وندرب بعض الفرق والاشخاص الافضل تأهيلا علي حفظ ومتابعة مفردات
الخطة يوميا وتحديثها وتطوير بعض اجزائها واعادة كتابتها وتجديد نشرها ومناقشتها واعادة التدريب عليها حسب الحاجه او وفقا
لخطة زمنية مرسومه ..

ولكن ما يتعلق بتخصصنا لا يدخل فيه الاي تي الا بقدر ما يصلنا جاهزا من اهل الاي تي في كل حاله .. حتي عمومياته لا نفتي
فيها بأي قدر لان ذلك قد لا يتلاءم مع بناء خطة الاسترجاع ويؤثر عليها في شأن الزمن والتكاليف والتشغيل النهائي

شكرا يا سعاتو على التوضيح..
على كدا الأستاذ دا ما داير يبطل شغب.

تخطيط استمرارية الأعمال والحماية من الكوارث(Business Continuity Planning and Disaster Recovery)
ان التغلب على الكوارث يشمل القدرة على الاستجابة لاستعادة أي خلل قد يؤثر على استمرارية العملبما فيها العمليات التجارية و التطبيقات والبنية التحتية.
تساعد شركة تاجيتي المنظمات المختلفة في تحديد نقاط الضعف في بيئة تقنية المعلومات و تحديد اجراءات الرجوع الى وضع ما قبل الكارثة كما تساعد تاجيتي في تحديد الاحتياجات من معدات و انظمة التي تمكن المؤسسات من التعافي من الكوارث كما تضع تاجيتي توصيات بالخطوات اللازمة التي تمكن المؤسسات من التعافي بسرعة وفعالية وباقل كلفة.
هذه العملية تتطلب تقييم الاجراءات الموجودة في المؤسسة والمتعلقة بالحماية من الكوارث . كذلك تشمل هذه الخدمة التخطيط وتصميم الانظمة والاجراءات المناسبة للتغلب على اثار الكوارث .كما وتشمل إنشاء فريق للاستجابة في حالة حدوث كارثة.
http://www.tagorg.com/ServicesGroup.aspx?id=782andlang=ar

Post: #180
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-05-2013, 01:38 PM
Parent: #177

Quote: ست البوست نزلت طلب المراجعة ص 1.
بس كت حارى قرار المحكمة برضو عشان الموازنة


سلامات مولانا الملك

احسنت، انا عايز تلخص لينا مرحلة التحري و استنتاج الادلة في نقاط، حتى نستطيع ان نقّيم هل ما تم كافي(أدلة الكترونية) لخوض المقاضاة

Post: #179
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-05-2013, 01:20 PM
Parent: #167

سلام ومن صوبكم عزيزنا استاذنا شيقوق

Quote: ليش مش ممكن ادخل في الصقائع المطلوقة دى واخمج زيييييييين واطلع والجن ما يجيب خبري ؟


يا خوي تمشي قال تخمج، بيخمجوك، الناس ديل فيهم واحدين صعبين، علماء ضلوا الطريق، او يؤدون دورهم في تحريك البزنس ـ و الله اخوك ما شدة خواف و الله مبالغ، يا خي ده عالم كارثة، مرات بقول يا اخي الواحد كان يبقى مزارع و يرتاح من عالمكم، لكن عالمكم وصل حتى مزارعنا، فعندما اتصل باهلي بيقولوا هم في المزرعة، يعني سيك سيك معلق فينا ـ خطورة الخمج معاهم تبقي موبوء بمصائب و ممكن تجيب كوارث لاي سستم دخلت عليه

Quote: لا ابدا لدينا مجموعة من انظمة حماية

ياخ دي بورصة البلد كلو وقلب إقتصادها النابض وتجرى فيها التعاملات بنظام Real time gross settlement او ما يسمى بال RTGS

وحاصلون على شهادة الايزو في أمن المعلومات ولدينا Business continuity planning وايضا Disaster recovery

يا ريت - يا دكتور تتكرم ودينا فكرة مبسطة عن الحاجات دي عشان اخوك يقدر يتفاصح مع ناس الاي تي في اى إجتماع

اقصد Business continuity planning و Disaster recovery

يا خوي ما دام عندكم شهادة آيزو في امن المعلومات ISMS 27001، يا خوي اموركم مأمنة و الامان من الله ـ يعني زملائي مروا عليكم و حققوا من انكم على قدر الثقة الامنية المطلوبة حتى تتم التعامل معكم في حقل الحكومة الالكترونية، يعني لو مبانيكم في القٌرم ما حتاخذوا الشهادة ، لماذا تزكر غونو في 2006 و كوارثه، فشهادة آيزو عايز ليها ايضا بوست مفصول

- Real time gross settlement لا اعرف عنه، اظنه تخصصات تخص الجانب الاقتصادي
- Business continuity planning و Disaster recovery متداخلات، و هم و ال Digital forensic و أٌخر من متطلبات شهادة الآيزوـ فهما تتركزان في كيفية استعادة الخدمة او المؤسسة نشاطها بأسرع فرصة ممكنة حتي لا تفقد أرضيتها اذا كانت في السوق او خدمية مثل البنوك و الاتصالات و و و ـ يعني تتركزان في الاستعدادات لمواجهة أي طارئ تؤثر في أمن المعلوماتـ أي واحد علم في حد ذاته

Post: #181
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 02-05-2013, 02:11 PM
Parent: #179




لدى المحكمة القومية العليا الخرطوم
الدائرة الجنائية
محاكمة المتهم وائل طه محى الدين
بلاغ جنائي رقم /83/2008
تحت المادة 17 معلوماتية
محاكمة غير إيجازى /728/2010 محكمة جنايات الخرطوم شمال
م إ /إ س ج/ 2761/2011
م ع/ ط ج /72 /2011

الموضوع / طلب مراجعة

السادة / رئيس وأعضاء دائرة المراجعة
الموقرين

بكل تقدير ونيابة عن الطاعنة منال عوض خوجلي الشاكية فى البلاغ اعلاه نلتمس من سيادتكم قبول هذا الطعن ضد قرار محكمة المحكمة العليا والقاضى بإلغاء محكمة الإستئناف والأمر باستعادة حكم محكمة الموضوع . والذى إستلمناه فى 16/2/2011 والمرفق طيه وذلك للاسباب الاتية :

من حيث الوقائع:-

تتلخص وقائع هذا االبلاغ فيما يلى:

موقع سودانيز اون لاين هو موقع إليكتروني على الشبكة العنكبوتية، به جزء يسمى المنبر العام، عبارة عن منتدى للنقاش يمكن لأى شخص أن يتصفحه، ولكن الكتابة فى ذلك الموقع تتطلب كلمة مرور Pass word لا تُمنح إلا لأعضاء الموقع . يتم تقديم طلب العضوية لصاحب الموقع من عضو بالموقع عن طريق البريد إليكتروني يزكى فيه طالب العضوية. عند قبول الطلب يرسل صاحب الموقع كلمة المرور الخاصة بالعضو الجديد للعضو الذى زكاه فى بريده إليكتروني. أى أن الحصول على العضوية يتم عبر البريد الإلكترونى بين المزكى وصاحب الموقع دون تدخل من طالب العضوية والذى يتلقى كلمة المرور عند قبوله من الشخص الذى زكاه للعضوية. وكلمة المرور هذه والمكونة من عدد من الحروف أو الارقام اوجزء من هذا وجزء من ذاك تمكن العضو الجديد من ان يساهم بالكتابة فى الموقع العام حين يطبع اسمه ( الحقيقي او الذى طلب العضوية به) وكلمة المرور فى الخانات المحددة لذلك فيمكنه ذلك من إدخال ما يكتب مباشرة للموقع . يتكون المنبر العام من عدد من مراكز النقاش ( بوست ) يتم فتحها وإختيار عناوينها بواسطة الأعضاء.

فى عام 2008 قام المتهم وائل طه بتزكية شخص يدعى محمد ناصر لعضوية الموقع، وقد حصل المدعو محمد ناصر على عضوية الموقع بناءً على تلك التزكية، وأُرسِلت كلمة المرور Password الخاصة بذلك العضو للمتهم فى بريده الإلكترونى.

فى مارس 2008 قام محمد ناصر بفتح مركز للنقاش بعنوان " الأمن السودانى يعتقل لاجئ إثيوبى وموظفة سودانية تعمل فى الأمم المتحدة تتسبب فى ذلك" وإدعى فيه أن الشاكية والتى كانت تعمل آنذاك بقسم الحماية بمفوضية اللآجئين التابعة للامم المتحدة، قد إستدرجت احد اللاجئين الاثيوبين واخذته بعربتها وسلمته لجهاز الأمن مستنكراً هذا الفعل وقد نسب هذا الأمر للشاكية أولا دون أن يسميها، ولكن بعد إحتدام النقاش حول هذا الامر قام بنشر إسمها.
قسم الحماية بالامم المتحدة هو قسم مختص بدراسة حالة اللاجئين وتقديم الحماية القانونية لهم بالتعاون مع جهاز معتمدية اللاجئين الحكومى، وأهم جانب فى العلاقة بين هذا القسم واللاجئين هو ثقة اللاجئ في موظف الحماية.
أدي هذا النشر والذي يحتوي علي وقائع كاذبة لإشانة سمعة الشاكية، وذلك بالطعن في نزاهتها المهنية، وإدعاء خيانتها للثقة التي يفرضها عليها عملها. مما تسبب فى إصابتها بأضرار عديدة منها خوفها علي حياتها لأن اللاجئ المشار إليه هو زعيم لحركة معارضة مسلحة اثيوبية ومثل هذا الخبر يعرض حياتها وحياة ابنائها للخطر اذا ما صدقت الحركة التى يتزعمها اللاجئ الخبر، وقررت الإنتقام منها. هذا بالإضافة لوضعها موضع الريبة، عند اللاجئين الذين تتعامل معهم، ورؤسائها فى العمل . نتيجة للضجة الكبيرة التى أحدثها النشر، قررت الشاكية فتح بلاغ يؤكد براءتها مما نسب لها وإضطرت للإستقالة من العمل، لأن فتح بلاغ يتعلق بأدائها لعملها، يتعارض مع نظم المفوضية




عند فتح البلاغ حاولت الشرطة التوصل إلى محمد ناصر فلم تعثر له على أثر وليس ذلك بسبب إختفائه عن الأماكن التى يتواجد فيها عادة بل لأنه لم يسبق له التواجد فى أى مكان خارج الشبكة العنكبوتية.
لما كان الشخص الوحيد الذى يعرف أى شئ عن محمد ناصر هو المتهم وائل طه، فقد إستُدعى كشاهد وبدأت سلسلة الاكاذيب والتناقضات. وبعد فشل وائل طه فى تقديم اي بينة عن وجود هذا المحمد ناصر فى الحياة العملية وبعد أن ثبت كذب عديد من إدعاءاته ولجوئه لتغييرها فقد رأى وكيل النيابة أن يوجه له الإتهام وننقل فيما يلي هذا القرار والذي جاء في صفحة 31 – 32 من يومية التحري:

"مثل امامى وائل طه المعلن بتاريخ 25/11 وأبدا عذر مقبول لعدم حضوره وافاد بان علاقته بالمشكو ضده محمد ناصر كانت فى العام 2004 – 2005 وانه لم يقم بمقابلته منذ ذلك التاريخ وانه قد قام بتزكيته لمدير موقع سودانير اون لاين لاعتماده كمشترك فى الموقع ولكن عند رجوعى الى افادته السابقة على الصفحات 14-16-18-26 اجد تضاربا واضحاً فى اقواله وافاداته فتارة يذكر بانه قد قام بتثنيته المشكو ضده محمد ناصر للاشتراك بالموقع وذلك لمعرفته به وانه يدرس فى كلية الأداب جامعة الخرطوم منذ العام 2004 – 2005 وفى موضوع آخر يقول انه يعرف المشكو ضده معرفة عامة لانه لديه معارف كثير يزيدون عن 20 الف طالب وطالبة و تارة يذكر بأنه اتصل على محمد ناصر بعد قيامه بالنشر ونقاشه فى الموضوع بعد أن اتصل عليه صاحب الموقع وقابلته الشاكية وقد شرح لمحمد ناصر بأن الشاكية ترغب فى تحريك اجراءات قانونية وأخطره بانه لا يتدخل فى الموضوع مع الإشارة إلى انه قد اعترض على تصرف صاحب الموقع بأنه قد قام بابلاغ الشاكية بان محمد ناصر قد قام بتثنيته له وائل طه . فمن خلال هذا التضارب الواضح جدا فى الاقوال والافادات وبعد مخاطبة جامعة الخرطوم كلية الاداب بتاريخ 19/10/2001 للافادة عن معلومات باسم محمد ناصر المقيد بطرفهم.
وجاء الرد بانه لا يوجد طالب مسجل بالكلية بإسم محمد ناصر ابتداء من العام 2000 حتى 2008
وهذا يؤكد تماما انه لا يوجد شخص يسمى محمد ناصر وهذا الإتجاه يعززه عدد من شهود الخبره الذين تم استجوابهم بالمحضر والذين أوضحوا من خلال افاداتهم بانه يمكن لأى شخص مشترك فى الموقع ان يقوم بالاشتراك بأكثر من اسم (حركى) وذلك من خلال تثبيته لاسماء وهمية للموقع الذى يقوم بدوره بمنحه الرقم السرى للاشتراك ومن ثم يقوم بإستخدامه بالاسم المستعار ومن خلال الثابت بالمحضر اجد ان محمد ناصر ما هو الا اسم حركى للمدعو وائل طه وبناء على ذلك اقرر :-

يحول المدعو وائل طه من شاهد فى الدعوى الجنائية الى مشكو ضده
يتم القبض على وائل طه المشكو ضده وتؤخذ اقواله
يطلق سراح المشكو ضده بكفالة كفيل كف يقيم داخل ولاية الخرطوم ".


سمعت المحكمة شهود الإتهام وهم:

الاستاذة سارة أبو- الاستاذ محجوب ابو شرف – الاستاذ علاءالدين – الاستاذة عواطف ميرغني طه والتى انصبت افادتهم على تاكيد كذب ما جاء بالنشر ومقدار الضرر الذى لحق بالشاكية كما شهد طلال عفيفي واحمد شاكر ومنى عوض خوجلي ووضحوا العلاقة التى تربط بين المتهم والمدعو محمد ناصر وكان شاهد الاتهام الاخير الاستاذ غازى سليمان والذى اكد للمحكمة الموقرة عدم معرفته اطلاقاً للمدعو محمد ناصر كما إدعى محمد ناصر فى احدى مداخلاته.

ثانيا :- من حيث الأسباب :

لقد أخطأت المحكمة الموقرة ـــ بكل إحترام ـــ فى تقييم ووزن البينة، وفى تقييم قضية الإتهام، وكان قرارها متسرعاً، فقد كان يتوجب عليها أولا أن تسأل نفسها سؤالا أساسيا وهو هل إرتكبت جريمة نشر فى الأساس ؟ فإذا إتضح لها أن جريمة قد وقعت، عليها أن تسأل نفسها هل المتهم هو الذى قام بذلك النشر؟ ولكن المحكمة الموقرة لم تولى السؤال الأول أى إهتمام، وأخطأت فى الرد على السؤال الثانى على الوجه الذى نفصله فيما يلى:

المحور الأول: من حيث القانون

1) مستوى الإثبات المتطلب لإثبات الجريمة

القاعدة هى أن المتهم غير مطالب بإثبات براءته ولكن الإتهام مطالب بإثبات التهمة بما لا يدع مجال لشك معقول ولكن الشك المعقول لا يعنى مرحلة اليقين، يقول لورد دننج:

That degree is well settled. It need not reach certainty, but it must carry a high degree of probability. Proof beyond reasonable doubt does not mean proof beyond a shadow of a doubt. The law would fail to protect the community if it permitted fanciful possibilities to deflect the course of justice. If the evidence is so strong against a man as to leave only a remote possibility in his favour which can be dismissed with the sentence “Of course it is possible but not in the least probable”, the case is proved beyond reasonable doubt; nothing short will suffice.” Miller v Minister of Pensions [1947] 2 All ER 372.

2) مستوى الإثبات المتطلب لتوجيه التهمة

الثابت فقهاً وقانوناً، أن توجيه التهمة لا يعنى ثبوتها فى حق المتهم، ولكن يعنى أن هنالك بينات تربط بين المتهم والجريمة المرتكبة، وأنه طالما أن هنالك بينة مبدئية يمكن أن تؤدى إلى إدانة المتهم، حتى ولو كان من غير المرجح إدانة المتهم بموجبها، فإنه يتوجب توجيه التهمة له. وهذا ما قيل فى العديد من السوابق نذكر منها حكومة السودان ضد عبدالحميد أبوالقاسم مجلة الأحكام القضائية عام 1961 ص 129.

”The words (sufficient grounds) do not mean sufficient grounds for conviction but for committing. The magistrate consider whether conviction is possible and not whether it is probable and in case of conflicting and doubtful evidence, he ought to committed for trial, however unevenly the evidence is balanced”

والسبب فى ذلك هو أن وجود بينة مبدئية ينقل عبء تقديم بينة مناهضة للمتهم وهذا الإنتقال له أحكام فى الإثبات من شأنها أن ترفع مستوى بينة الإتهام ضد المتهم.

2)إنتقال عبء الإثبات للمتهم:

إذا أثبت الإتهام وقوع جريمة ووجود بينات تربط بين المتهم وتلك الجريمة فإن عبء الإثبات ينتقل إلى المتهم وهو عبء تقديم بينة لدحض بينة الإتهام وليس عبئاً بإثبات البراءة Evidential and not legal burden وهذ صحيح بالنسبة لكل الدعاوى الجنائية، ولكنه أظهر بالنسبة لدعاوى الدفاع الإيجابي، وهو ما يعرف لدى الفقه الأنجلوسكسونى ب Affirmative Defense وهو دفاع لا يقوم على إنكار الواقعة، ولكن على قيام سبب يحول دون مسئولية المتهم عنها، وفى هذه الحالة فإن عبء الإثبات يكون على المتهم، ولا يتصور أصلاً أن يتم شطب التهمة قبل سماع قضية الدفاع، ومن ذلك الدفوع القائمة على حق الدفاع الشرعي عن النفس، أو الدفوع التى تقوم على وجود المتهم بعيداً عن موقع الجريمة
(Alibi)، أو أن شخص آخر قام بالفعل، وكل هذه الدفوع والتى تتطلب تقديم بينة من جانب الدفاع لا يتم شطبها فى مرحلة توجيه التهمة، لأن فشل المتهم فى تقديم بينة فى إمكانه تقديمها يرفع من قيمة البينة المبدئية التى قدمها الإتهام إلى مستوى الإثبات الجنائى .وفى غير هذه الدعاوى فإن عبء الإثبات فى القانون الجنائي ينتقل إلى المتهم إذا ما قدمت بينة مبدئية فى مواجهته، وانه إذا كانت براءة المتهم من التهمة الموجهة إليه تتطلب إثبات واقعة بعينها يدعيها المتهم، فإن عبء إثباتها ينتقل له، إذا قدم الإتهام قضية مبدئية تربط المتهم بالفعل الإجرامى،وقد جاء فى حكومة السودان ضد جبر عبد الله الجاك موضوع البلاغ فى المجلة القانونية لعام 1974 صفحة 472



اوافق السيد قاضى المديرية فى أن اى قضية لا تعتبر صالحة للمحاكمة، إلا إذا كانت هناك تهمة مبدئية ضد المتهم، ولكن التهمة المبدئية لا تعنى اثبات كل اركان الجريمة، إذ أن هناك بعض الأركان التى يمكن اثباتها بالبينات الظرفية التى قد تشمل فشل المتهم فى تقديم تفسير معقول لتصرفاته فمثلا لا يمكن شطب قضية خيانة الامانة ليومية التحرى لأن الاتهام لم يقدم بينة مباشرة توضح ان المتهم تصرف فى المبلغ موضوع البلاغ، إذا قدم الاتهام من البينات ما يشير الى أن عجزاً قد وُجِد فى المبلغ الذى فى عهدة المتهم، فان هناك تهمة مبدئية تبرر تقديم المتهم للمحاكمة للرد على التهمة، واذا فشل المتهم فى تفسير إختفاء المبلغ قد تعتبر هذه بينة كافية لاثبات تصرفه خيانةً فى هذا المبلغ."

الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، ونشاط المتهم لا يعدو أن يكون كتابة المادة على الكومبيوتر ثم إرسالها إلى الموقع عن طريق الشبكة الإلكترونية، وهو فعل يتم بعيداً عن أعين الناس، وبالتالي فإن التوصل اليه عن طريق بينة مباشرة هو فى حكم المستحيل، والسبيل الوحيد للتوصل الى الجاني هو عن طريق البينات الظرفية التى تقود اليه. والبينة الظرفية هنا هى إثبات وقائع يُستنتج منها أن المتهم هو الشخص الذى قام بالفعل موضوع الدعوى، ومثاله فى الجرائم الأخرى تقديم شاهد يشهد بأنه عقب سماع صوت الرصاص أسرع إلى مصدره، فوجد المتهم واقفاً وبيده مسدس، والمجنى عليه صريعاً مضرجاً بدمائه. هذه الشهادة بالطبع لا تتثبت بما لا يدع مجال لشك معقول أن المتهم هو القاتل، ولكنها تنقل عبء الإثبات إلى المتهم، فلو سكت ولم يقل شيئاً أو لو ذكر قصة غير معقولة، أو غيرمقبولة، فإن ذلك يعضد بينة الإتهام ويرفع مستواها الى ما وراء مرحلة الشك المعقول. لذلك فإنه لا يجوز للمحكمة فى مرحلة توجيه التهمة، وقبل الدخول فى قضية الدفاع، أن تشطب الإتهام لمجرد إنكار المتهم انه قتل المجنى عليه، فهذا الفهم يؤدى للإفلات من العقاب ويخالف الفهم الصحيح لمرحلتى توجيه التهمة، وإصدار الحكم، ولذلك فلقد جاءت المادة 34 من قانون العدالة الجنائية والنظام العام لعام 1994 فى إنجلترا وويلز بحكم جديد حول حق الصمت فقررت أنه إذا لم يقدم المتهم بينة فى وقت يكون ذلك ضروريا لدفاعه، فإنه يجوز للمحلفين أن يستنجوا أنه فى واقع الأمر لا يستطيع إثبات ذلك الدفاع .
وقد ذكرت محكمة مجلس اللوردات أنه إذا وُجِد فى حوزة المتهم حقيبة تحوى مخدرات فإن عليه هو أن يثبت انه لا يعلم بوجود مخدرات .
R v. Lambert,Ali and Jordan (2002) 2 AC545

المستوى المطلوب عندما ينتقل عبء الإثبات للمتهم:

عندما ينتقل عبء الإثبات للمتهم لا يقبل من المتهم مجرد تبرير هلامى كما وأنه لا يُطلب منه إثبات ما يدعيه فوق مرحلة الشك المعقول، ولكن عليه إثبات ما يدعيه بالمستوى المدنى، أو كما يقول الفرنجة عليه أن يقدم clear and convincing evidence ويقول لورد دننج عن ذلك المستوى هو أنه
“That degree is well settled. It must carry a reasonable degree of probability, not so high as is required in a criminal case. If the evidence is such that the tribunal can say: ‘we think it more probable than not’, the burden is discharged, but if the probabilities are equal it is not.”
وهو نفس ما ذهب إليه القضاء السودانى. تقول المحكمة العليا فى حكومة السودان ضد عبد الله محمد حسين، أن عبء إثبات السبب المعقول فى إيقاف الشيك يقع على المتهم وعجزه عن الوفاء بذلك العبء لا بد أن يقود لإدانته وقد ذكرت المحكمة ما يلي "( نحن نتفق مع محكمتي الأستئناف والموضوع فى عدم وجود السبب المعقول لوقف الشيك من المتهم .. ليس بناء على الاسباب التى ذكرت بل لان المتهم فشل فى تقديم اقرار او مستند مكتوب من الشاكي بالسداد ولعدم استرداده للشيكات بعد السداد .. وهذا أمر بدهى يعرفه كل المتعامل فى التجارة ولا يحتاج ألى ذكاء خاص وخاصة أن هذه المعاملة الاولى بين المتهم والشاكي وقد كانت وليدة صدفة فقط مما يستبعد فيها عامل الثقة المفرطة التى يتصف بها السودانيون عادة .. بالاضافة الى أن المعاملة تشمل مبلغا ليس من السهولة الإستهانة بشأنه)
(أنظر مجلة الأحكام القضائية عام 1981 ص 68 . وجاء في حكم المحكمة العليا في سابقة حكومة السودان ضد دود دينج كوال في مجلة الأحكام القضائية لسنة 1979م ص112 ان الإثبات المطلوب من المتهم هو ان يبرز قضية مقبولة ومعقولة ولكن لا إلزام عليه بإثباتها فوق مرحلة الشك المعقول


المحور الثانى: ما قدمته قضية الإتهام من بينات

لم تتبين المحكمة الموقرة – بكل إحترام – طبيعة الإتهام الموجه للمتهم حيث انها لم تناقش الفعل محل الاتهام فى كونه يشكل جريمة او لا يشكل بل انها طرحت السؤال التالي وبموجبه أصدرت حكمها وهو هل تزكية المتهم وائل طه للمدعو محمد ناصر كافية لاسناد الفعل محل الاتهام له ؟ فالإتهام لم يؤسس دعواه على تزكية المتهم لمحمد ناصر لعضوية الموقع، ولكن على تزكية المتهم لشخص وهمى غير موجود فى الواقع، وكون أن محمد ناصر هو شخصية وهمية تعنى بالضرورة أن من زكاها لعضوية المنبر هو المؤلف الحقيقى للمداخلات التى قام بها محمد ناصر فى المنبر، وأنه إبتكر تلك الشخصية غير الحقيقية، ليقوم بنشر ما يرغب دون أى مسئولية تجاه القانون أو الآخرين . إن الإتهام لم يقم على أن وائل طه ( المتهم ) قام بتزكية محمد ناصر لعضوية المنبر، بل قام على أن محمد ناصر هو فى واقع الأمر وائل طه متستراً بإسم آخر يستخدمه خوفاً من تحمل تبعة ما يكتب. الأسئلة المحورية فى هذه الدعوى والتى لم توليها المحكمة الموقرة ـــ بكل إحترام ـــ العناية الكافية هو هل هنالك جريمة إرتُكِبَت بالنشر الذى قام به محمد ناصر؟ وإذا كانت الإجابة بنعم فهل هنالك شخص حقيقى إسمه محمد ناصر؟ وعلى من تقع مسئولية إثبات ذلك؟

أولاً بينات حول وقوع الجريمة

1/ قدم الإتهام عدداً من الشهود أكدوا كذب ما جاء فى المادة موضوع البلاغ، وأوضحوا أن اللاجئ إستنجد بالشاكية والتى خفت الى منزله، حيث ذكر لها أن هنالك مجموعة لا يعرف عنها شيئا حاولت الدخول لمنزله ليلاً، وما زالت متربصة به، فطلبت الشاكية عربة من قسم الحماية بالمفوضية، حيث تم أخذ اللاجئ إلى المفوضية، ومنها إلى معتمدية اللاجئين حسب النظم المعمول بها وفق الإتفاقية بين الامم المتحدة وحكومة السودان، وان هذا النشر أضر بالشاكية وحط من قدرها، وانه فى جوهره كاذب وغير صحيح.

ثانياً بينات الإتهام حول صلة المتهم بالجريمة

ذكرت المحكمة الموقرة أن الإتهام قد فشل فى أن يثبت أن محمد ناصر هو شخصية وهمية وهو فى تقديرنا خطأ فى تطبيق قواعد الإثبات، فماذا يعني مصطلح شخصية وهمية؟ إنه يعنى ببساطة أنه إسم لشخص لا وجود له، أى أنه إدعاء بواقعة سلبية وليست إيجابية، والواقعة السلبية يستحيل إثباتها ولا يتطلب القانون إثباتها، وذلك لأن ما يقع من أفعال وتصرفات هو الذى يمكن أن تقام عليه البينة، أما ما لم يقع فكيف يمكن إثبات عدم وقوعه ؟ والإدعاء بأن محمد ناصر لا وجود له فى الحياة العملية يستحيل إثباته، ولكن يسهل إثبات عكسه، لو كان لمحمد ناصر وجود حقيقى. وهذا الأمر يتفق فيه القانونان المدنى والجنائى، فعبء إثبات الحصول على ترخيص يقع على المتهم فى الإتهام بحمل سلاح غير مرخص، أو إقامة مبانى بدون ترخيص، فى الدعاوى الجنائية. لقد قامت دعوى الإتهام بأن محمد ناصر هو شخصية وهمية لا يعرفها أحد، وأن المتهم وائل طه هو الشخص الوحيد الذى يزعم أن هنالك شخص من لحم ودم، يخالط الناس، ويسير فى الأسواق إسمه محمد ناصر، ومجرد وجود نزاع حول الأمر يضع عبء الإثبات على المتهم، لأنه يدعى وقوع الأمر، ولأن إثبات وجود الشخص من السهولة بمكان لمن يعرفه، فالإنسان لا يمر بالحياة بدون أثر، وكل إنسان موجود على وجه هذه البسيطة له أسرة ومعارف، وقد تعامل بالضرورة مع الآخرين، وبالتالي فإنه من السهل أن يتم إثبات وجوده عن طريق أولئك الناس، سواء أكانوا من أفراد أسرته، أو من قاطعهم أو قاطعوه فى دروب الحياة المختلفة، ومعرفة هؤلاء متاحة لمن يعرفه، هذا إذا تجاهلنا الوثائق التى تثبت وجود الشخص من شهادات ومستندات . ومع أن عبء الإثبات هو فى واقع الأمر على المتهم، لأن المتهم هو الذى يدعى الوجود الحقيقى لمحمد ناصر، فإن الإتهام قد قدم من البينات ما يكفي لمطالبة المتهم بنفيها، وهى المرحلة التى قامت فيها المحكمة الموقرة فى مخالفة واضحة للقانون بشطب الإتهام . وقد قدم الإتهام ما يلى حول ذلك

1/ قدم الإتهام المتحرى، الذى قال أن المتهم ذكر له أن محمد ناصر هو شخص يُدعى محمد نصر الدين، وهو طالب بكلية الآداب جامعة الخرطوم، وأنه كان يقابله فى سنين حددها فى الجامعة . وقد تأكد للمتحرى عدم صحة ذلك، وقدم بينة من جامعة الخرطوم تثبت أن سجلاتها لا تحتوى على طالب بأى من الإسمين، فى الأعوام من 2000 وحتى 2008 كذلك شهد المتحرى بأن المتهم ذكر له أن محمد ناصر قد أرسل رسالة عن طريق البريد إليكتروني قبل يومين أو ثلاث وأنه طلب منه إحضار تلك الرسالة ففشل فى ذلك.

2/ قدم الإتهام شاهده احمد شاكر، والذى ذكر انه أيضا تعرض لهجوم من المدعو محمد ناصر فى سودانيز أون لاين، وأنه كان فى الجامعة و أنه ضالع فى العمل السياسي، وأنه لم يستطع التعرف على محمد ناصر هذا، وأن مجموعة من الطلاب الذين يشاركونه فى مواقفه قد تأذوا من هذا الهجوم، وحاولوا معرفة محمد ناصر دون جدوى، فإتهموه فى نفس الموقع بأنه شخصية وهمية يتخفى بها شخص ########، وتحدوه فى نفس الموقع أن يوضح شخصيته، وقد قام بالإستجابة لذلك بمزيد من الكذب، فذكر أن إسمه محمد نصر الدين، وكرر نفس الرواية الوهمية التى يرويها المتهم عن دراسته بالجامعة، وزاد على ذلك أن زعم أن والده هو قائد نقابي لديه ملف لدى الأستاذ غازي سليمان. أدلى الأستاذ غازي سليمان بشهادته للمحكمة ونفى بشدة معرفته لهذه الشخصية الوهمية . نحن نتحدث عن مجموعة صغيرة تعاصروا فى الجامعة، ولكنهم نشطاء فى العمل السياسي المعارض، وهم بالطبع معروفون لبعضهم البعض، ومع ذلك فإنهم ليس فقط لا يعرفون محمد ناصر بل أنه رغم الفحص والتقصي الذى قام به الشاهد احمد شاكر ورفاقه فى البحث عن محمد ناصر المزعوم داخل الجامعة، لم يجدوا له أثراً . ألا يقود ذلك للشك فى وجوده؟



قدم الإتهام الشاهد طلال عفيفي والذى اكد أنه تحدث مع المحامى مقدم هذا الطعن والذى طلب منه إجراء حديث صحفى مع زوجة اللاجئ لإثبات كذب الخبر الذى نشره محمد ناصر، وأن ذلك الحديث قد تمت الإشارة له بعد فترة وجيزة من وقوعه فى الموقع الإلكترونى، فى مادة نُشِرت بإسم محمد ناصر. تهرب الشاهد طلال عفيفي من الإجابة على أسئلة الإتهام فى محاولة واضحة لإخفاء الحقيقة، وكان يسهل علينا إثبات رغبته فى إخفاء الحقائق والصلة التى تربطه بالمتهم، إلا أن المحكمة الموقرة لم توافق على طلبنا بإعتباره شاهداً عدائياً لمناقشته فيما قال، وهو خطأ لا مبرر له. عموماً فقد اكدت الشاهدة منى عوض خوجلي أن الشاهد طلال عفيفي قد أكد هذه الواقعة فى حضورها، وأكد أن المحادثة التلفونية مع المحامى والذى تمت الإشارة لمحتواها بعد فترة وجيزة فى الموقع الإليكتروني فى مداخلة بإسم محمد ناصر، كان قد قد تلقاها فى حضور المتهم وائل طه.
ألا تكفى كل هذه البينات لنقل عبء الإثبات على المتهم؟!

ثالثاً: قصة المتهم

قدم المتهم قصة مليئة بالثقوب، فلم يقدم أى شخص بخلافه يعرف محمد ناصر المذكور، فمعلوم أنه حسب رواية المتهم فإن محمد ناصر قد طلب تزكيته بموقع سودانيز أون لاين، وهو أمر يتطلب معرفة على درجة معقوله بالظروف المختلفة لتلك الشخصية، فصحيح أن الإنسان فى حياته العادية يقابل كثير من الناس ممن لا يعرفهم يسألونه أشياء مختلفة، كأن يدلهم على مكان، أو يساعدهم ببعض المال، ولكن أن يوقفك شخص فى الطريق العام، أو حتى داخل حرم الجامعة، ويطلب منك تزكيته للكتابة فى موقع إليكترونى، فهذا ليس مما يسهل تصديقه. وإذا كان محمد ناصر وهو شخص لا يُعرف عنه وعن طبائعه شئ قد فعل ذلك، فكيف إستجاب المتهم لهذا الطلب الغريب دون سابق معرفة، وهو الذى يقدم نفسه للمحكمة بإعتباره زعيم خطير، ظل يمارس العمل السياسي المعارض فى الجامعة على مدى ثلاثه عشر عاما، هى فترة بقائه فى الجامعة حتى الآن، والتى يقضيها الآخرون فى سنوات أربع، فجعل من خزى الرسوب مصدر للزهو، كيف يقوم ذلك الزعيم بإتاحة فرصة لشخص لا يعرفه، بأن يكتب فى موقع إليكتروني ينشر فيه آراء لا يعلم ذلك الزعيم المناضل شيئاً عنها؟

ويزيد الطين بلة، أن المتهم يزعم أن محمد ناصر المذكور طلب منه ذلك ببريد إليكتروني، ولم تطلب المحكمة منه أن يقدمه لها، وهو الأمر الذى طلبه المتحرى دون جدوى، لم يوضح المتهم كيف عرف محمد ناصر بريده الإليكتروني، وكيف عرف هو بريد محمد ناصر. كم من الناس نعرف، و تكون لنا بهم علاقة وثيقة، ولا نعرف بريدهم الإكتروني؟! ألا يعنى تبادل العناوين الإلكترونية وجود علاقة بين من تبادلوها؟! والأغرب من ذلك أنه ذكر للمتحرى عنوان البريد الإليكتروني لمحمد ناصر، وهو بالطبع عنوان وهمى، ولكن السؤال هو ما هو السبب فى أن يحتفظ المتهم وائل طه بالعنوان الإكتروني لمحمد ناصر كل هذه المدة، وهو شخص قابله مقابلات عارضة ولا يعرف عنه شيئا؟
ألا يناقض الإدعاءان بعضهما البعض؟

الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، لايجوز النشر فيه إلا للعضو بإسمه، وبالتالى فإن وجود إسم شخص ما فى مواد منشورة تثير الجدل، لا بد من أن تلفت نظر من يعرفونه إليه مما يؤدى لأن تظهر مناحى شخصية بين المتجادلين، وهو الأمر الذى يحدث فى جميع مراكز النقاش الأخرى. هذا المحمد ناصر لم يتداخل معه أى شخص على أساس معرفة شخصية فى أى مركز فتحه أو تداخل فيه، أى أن بينة الإتهام تشير لأن محمد ناصرغير معروف لطلبة الجامعة الذين عاصروه، ولا لإدارة الجامعة، ولا لأعضاء المنبر، وعندما ثار جدل حول ما إذا كان محمد ناصر هذا شخصية حقيقية فى المنبر لم يتداخل أى عضو ليقول أنا أعرف محمد ناصر، أو قابلته هنا أو هناك، أو تقاطعت معه فى دراسة أو نشاط من أى نوع. إذا كان من السائغ القول بأن محمد ناصر هو إسم للكتابة فى الموقع فمن السهل القول بأنه ليس إسماً أدبياً لمؤلف يعرفه الناس كبنت الشاطئ مثلاً بل هو إسم لإخفاء الكاتب عن أعين الناس بغض النظر عن السبب فى ذلك. وإذا كانت حلقات البحث عن المدعو محمد ناصر قد إنتهت لدى المتهم، إذ لم يُعرف لمحمد ناصر حياة خارج الشبكة العنكبوتية والتى لم يظهر فيها إلا بعد تسلم المتهم لكلمة المرور الخاصة بذلك الإسم، ألا يقود كل ذلك لسؤال مشروع وهو هل هنالك شخص يدعى محمد ناصر؟

إذا كان المتهم هو الشخص الوحيد الذى قابل محمد ناصر فى هذه الدنيا ويعرفه بإسمه ألا يستلزم ذلك أن تطالب المحكمة المتهم بإثبات وجود شخصية بهذا الإسم؟

وإذا كان المتهم يذكر أنه إلتقى محمد ناصر فى مقابلات عارضة آخرها فى 2004 فهل قدم محمد ناصر نفسه للمتهم آنذاك بإسم محمد ناصر أم بإسمه الحقيقى؟ هل يقبل عقلاً القول بأنه قدم نفسه بإسم محمد ناصر بغرض أن يطلب تزكية لعضوية الموقع بعد أربعة سنوات من إنتحاله لهذا الإسم؟!!!

وإذا كان قد قدم له نفسه بإسمه الحقيقى ثم طلب تزكيته بإسم مستعار ألا يتطلب ذلك معرفة أوثق بين الإثنين مما يذكر المتهم؟
وإذا كان ذلك كذلك ألا يعنى صمت المتهم عن ذلك تورطه فى التستر على الجانى؟

وإذا كان الإتهام قد أوضح أن محمد ناصر هذا شخص لا يعرفه سوى المتهم، وأن عدة محاولات قد بذلت لمعرفة شخصيته من واقع ما ذكره المتهم للمتحرى، أو من واقع ما نشره محمد ناصر المزعوم عن نفسه فى الموقع الإلكتروني، وان كل هذه المحاولات قد باءت بالفشل ألا يقود هذا للقول بأن محمد ناصر هو إسم ينتحله المتهم لنفسه؟ خاصةً وأنه هو الرابط الوحيد بين محمد ناصر والحياة التى نحياها، فمحمد ناصر هذا لم تُعرف له حياة خارج الموقع الإلكترونى الذى مكنه من النشر فيه. قبلت المحكمة الموقرة من المتهم مجرد إدعاء وجود شخص لا يعرفه أحد غيره لدرء المسئولية عنه ، لو كان ذلك حكم القانون لكان من أسهل الأمور الإفلات من العقاب، فيكفى إدعاء المتهم أنه إشترى المال المسروق من شخص يسميه ولا يعرفه غيره، أو تسليمه المال موضوع الأمانة لشخص يسميه ولا يعرفه غيره لشطب الإتهام فى مواجهة مستلم المال المسروق وخائن الأمانة .
إن البينات المقدمة كافية لتوجيه التهمة للمتهم بمخالفة المادة 159أو على الأقل بمخالفة المادة 107 بالتستر على الجانى




المحور الثالث طلب إذن بتقدبم بينات إضافية

عقب صدور قرار المحكمة الموقرة بشطب الإتهام ضد وائل طه إتصل بنا (الأستاذ...........) وذكر أنه حضر واقعة تؤكد أن وائل طه هو محمد ناصر وأنه عندما علم بشطب الإتهام شعر بأنه قد يكون بسكوته قد كتم شهادة تؤثمه دينيا وهو يرغب فى الإدلاء بها وقد قمنا بتحرير وتسجيل ما ذكر وتحليفه اليمين على صحته ونرفق مع هذا الإستئناف إقرار مشفوع باليمين بما ذكر الشاهد.

كذلك فقد إستفز ذلك القرار أحد أعضاء المنبر العام ويدعى علاء الدين صالح بموقع سودانيز أون لاين وفتح باب نقاش ( بوست) فى الموقع تحت عنوان أحلف بالذى خلقني من تراب ثم من نطفة ثم سواني رجلاً .... إن محمد ناصر هو وائل طه محى الدين.
أثبت فيه عن طريق مقارنة ما ينشره المتهم بإسمه، وما ينشره بأسم محمد ناصر، أن الإثنين فى واقع الأمر مسميين لشخص واحد، ونرفق أيضاً أجزاء مما نشر.

لما كانت سلطة محكمة الموضوع وفق المادة 140 من قانون الإجراءات لا يجوز إستخدامها إلا بإذن منكم وفق أحكام المادة 185 بعد أن أصبح الأمر برمته بيدكم، فإننا نلتمس من عدالتكم منح المحكمة الإذن بسماع بينات الشاهدين المذكورين وشهادة الشاهد بكرى أبو بكر صاحب
الموقع والذى طلبنا سماع شهادته عن طريق التفويض لإقامته بالولايات المتحدة ،ورفضت المحكمة الموقرة ذلك .
لكل هذه الأسباب مجتمعة التمس إلغاء القرار المطعون فيه وإصدار أمركم للمحكمة الأدنى بتوجيه التهمة للمتهم مع الإذن لها بسماع بينات جديدة, وتفضلوا بقبول فائق الشكر

نبيل اديب عبدالله
المحامي

مرفقات :-

1. قرار محكمة الموضوع
2. اقرار مشفوع باليمين
3. جزء من بوست علاء الدين صالح

مع تحياتى للجميع

Post: #182
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-05-2013, 05:29 PM
Parent: #181

الاخت ماجدة

شكرا لك على انزال المرافعة القيمة لاستاذنا نبيل اديب

الاخ الدكتور سبيل


Quote: ويزيد الطين بلة، أن المتهم يزعم أن محمد ناصر المذكور طلب منه ذلك ببريد إليكتروني، ولم تطلب المحكمة منه أن يقدمه لها، وهو الأمر الذى طلبه المتحرى دون جدوى، لم يوضح المتهم كيف عرف محمد ناصر بريده الإليكتروني، وكيف عرف هو بريد محمد ناصر. كم من الناس نعرف، و تكون لنا بهم علاقة وثيقة، ولا نعرف بريدهم الإكتروني؟! ألا يعنى تبادل العناوين الإلكترونية وجود علاقة بين من تبادلوها؟! والأغرب من ذلك أنه ذكر للمتحرى عنوان البريد الإليكتروني لمحمد ناصر، وهو بالطبع عنوان وهمى، ولكن السؤال هو ما هو السبب فى أن يحتفظ المتهم وائل طه بالعنوان الإكتروني لمحمد ناصر كل هذه المدة، وهو شخص قابله مقابلات عارضة ولا يعرف عنه شيئا؟ ألا يناقض الإدعاءان بعضهما البعض ؟




ماهي النتائح التي يمكن استخلاصها ، من خلال هذه المعطيات ، من الناحية الفنية ؟

ثم هل يمكن ، مع افتراض صحة ما يقال ، الوصول الى الجهاز الذى نشرت منه الايميلات وربطه بالجهاز الذي انطلقت منه الالفاظ التى

تشكل التهمة موضوعه ؟

فائق احترامي



نواصل

Post: #183
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-05-2013, 08:34 PM
Parent: #182

سلام يا شباب حالة إستفهام الآن علي الهواء أعتقد الجزء الثاني زي ماقالت الأستاذة نسرين كان المفروض الليلة..لكن الموضوع إتغير..
كدي ننتظر ونشوف هايحصل إيه..

Post: #184
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-06-2013, 00:24 AM
Parent: #183

Quote: سلام يا شباب حالة إستفهام الآن علي الهواء أعتقد الجزء الثاني زي ماقالت الأستاذة نسرين كان المفروض الليلة..لكن الموضوع إتغير..
كدي ننتظر ونشوف هايحصل إيه..


سلامات صاحبة الدار الفاضلة

هل تستطيعي ان تسردي الخطوات التي اتخذتها اختنا الفاضلة نوال من اول ثانية فنيا بعد ان رأت اتهامها على الشاشة حتى فتح البلاغ ، لكى نربط ذلك مع يوميات التحري، و الفترة بين معرفتها بالاتهام و فتح البلاغ


Post: #185
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-06-2013, 05:33 AM
Parent: #184

Quote: هل تستطيعي ان تسردي الخطوات التي اتخذتها اختنا الفاضلة نوال من اول ثانية فنيا بعد ان رأت اتهامها على الشاشة حتى فتح البلاغ ، لكى نربط ذلك مع يوميات التحري، و الفترة بين معرفتها بالاتهام و فتح البلاغ


بوركت يادكتور سبيل

قررت سحب إستفسارتي السابقة والموجهة إليك وسأعود إليها او لغيرها بعد أن تتكرم الاخت منى بالاستجابة لطلبكم هذا

Post: #186
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-06-2013, 11:25 AM
Parent: #185

Quote: سلامات صاحبة الدار الفاضلة

هل تستطيعي ان تسردي الخطوات التي اتخذتها اختنا الفاضلة نوال من اول ثانية فنيا بعد ان رأت اتهامها على الشاشة حتى فتح البلاغ ، لكى نربط ذلك مع يوميات التحري، و الفترة بين معرفتها بالاتهام و فتح البلاغ




ذاكرتي في هذا الأمر غير دقيقة ..لا أود تمرير معلومة ناقصة أو غير صحيحة..
لذلك سأطلب من منال أن تأتينا بالأمر اليقين..
منال أصبحت فجر أمس في دولة أخري وسترجع السودان بعد يومين..
كذلك سابذل جهدي.. ماجدة أو أنا في الإتيان بالمعلومة منها خلال التلفون..

شكرا لتفهمكم وكل التقدير للجهد العظيم المبذول منكم جميعا في هذا البوست..

Post: #193
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-06-2013, 01:11 PM
Parent: #186

سلامات عزيزتنا منى، و الله مشيت صلاة المغرب و الضحك شارطني، و الآن بنتي الصغيرة قالت U always laugh، تعال يا شيقوق ما قلت بتاع خمج، الفيك اتعرف يا خوي، فكان كده ، برسل لك ما يطمانكم على المسنجر مع منى ـ

Post: #187
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-06-2013, 11:34 AM
Parent: #182

أظن الكود فتل البورد، احاول انزله في مداخلة بحيث تكون في الوسط

Post: #188
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-06-2013, 11:45 AM
Parent: #187

الحقوا الحقوا

دكتور سبيل ذااااااااااااااااااتو الهكر ضربو


دا شنو يا دكتور سبيل ؟.

Post: #189
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-06-2013, 11:51 AM
Parent: #188

Quote: الحقوا الحقوا

دكتور سبيل ذااااااااااااااااااتو الهكر ضربو


دا شنو يا دكتور سبيل ؟.


استاذنا شيقوق مسّاك الله بالخير

ما في اي عوجة، حاولت اجيب على سؤالك فهذه هي المقدمات، سوف أفند ما يفيدك و يفيد الجميع

Post: #190
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-06-2013, 11:52 AM
Parent: #188

كيف حالك شيقوق..

ارسلت للدتور رسالة في الخاص بهذا الخصوص..
أتمني أن يرجع سريع ويجدها..

Post: #192
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-06-2013, 12:27 PM
Parent: #190

Quote: كيف حالك شيقوق..

ارسلت للدتور رسالة في الخاص بهذا الخصوص..
أتمني أن يرجع سريع ويجدها..


نعم أختي منى و جدتها، كما أسلفت، هذه هي أحد أهم مصادر الادلة لاثبات من أين انطلق الايميل و الي اين أتجه، لو يدرى المتحري و القاضي أي جريمة بصدده لأصروا على الايميل و من ثم من السهولة لمحلل جرائم الكترونية معرفة من اين انطلق الايميل، فلو من نفس جهاز وائل، فالآبي لجهاز المرسل و جهاز المرسل اليه تكون واحدة، و لو من داخل السودان ايضا يمكن الوصول اليه، بعد طلب ذلك من مزود خدمة الانترنت، لان أي آبي معروف لديهم لانهم هم الموزعين

Post: #191
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-06-2013, 12:13 PM
Parent: #187

Quote: هل يمكن ، مع افتراض صحة ما يقال ، الوصول الى الجهاز الذى نشرت منه الايميلات وربطه بالجهاز الذي انطلقت منه الالفاظ التى

تشكل التهمة موضوعه ؟


نعم يمكن الوصول للجهاز الذي انطلق منه الرسالة، الكود الذي افزعكم، عبارة عن رسالة من مجرمين يريدون الوقوع بي ـ

الكود يسمى email header و هي عبارة عن سجل تحوي معلومات كاملة من أول جهاز انطلق منه الرسالة الى جهاز المستلم، ايضا تسجيل كل المحطات التي مرت بها هذه الرسالة بصورة دقيقة وزمن الوصول لتلك المحطة ـ ايميل المرسل و المرسل اليه و الزمن و رقم الرسالة و و و
ـ يا خوي ما في حاجة فايتة علي التكنولوجيا ـ فالمتحري عليه معرفة خفايا الامور، فليس من الساهل اثبات تهمة جريمة الكترونية مالم يكون ملم و فاهم شديد و
و أمين و ذو خٌلٌق، حتي لا يجّرم المتهم نتيجة لعدم معرفة الآخرين بخبايا الامور، لذلك لا يتسرع الناس في حكم هذه القضية، فالنقاش مطلوب و قد يطووووول

Post: #194
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-06-2013, 01:46 PM
Parent: #187

X-Apparently-To: [email protected] via xxx.139.210.1xxx; Mon, 04 Feb 2013 22:09:59 -0800
Return-Path:
X-YahooFilteredBulk: xxx.10.148.227
Received-SPF: none (domain of yahoo.co.in does not designate permitted sender hosts)

X-Originating-IP: [xxx.10.148.227]
Authentication-Results: mta1362.mail.mud.yahoo.com from=sify.com; domainkeys=fail (bad syntax); from=yahoo.co.in; dkim=pass (ok)
Received: from 127.0.0.1 (EHLO nm10-vm4.bullet.mail.sg3.yahoo.com) (106.10.148.227) by mta1362.mail.mud.yahoo.com with SMTP; Mon, 04 Feb 2013 22:09:59 -0800
Received: from [xxx.10.166.113] by nm10.bullet.mail.sg3.yahoo.com with NNFMP; 05 Feb 2013 06:09:57 -0000
Received: from [xxx.10.151.239] by tm2.bullet.mail.sg3.yahoo.com with NNFMP; 05 Feb 2013 06:09:57 -0000
Received: from [127.0.0.1] by omp1023.mail.sg3.yahoo.com with NNFMP; 05 Feb 2013 06:09:57 -0000
X-Yahoo-Newman-Property: ymail-3
X-Yahoo-Newman-Id: [email protected]

Received: from [212.52.159.74] by web190801.mail.sg3.yahoo.com via HTTP; Tue, 05 Feb 2013 14:09:57 SGT
X-Mailer: YahooMailClassic/15.1.2 YahooMailWebService/0.8.132.503
Message-ID: <[email protected] style="color:black;background-color:white">
Date: Tue, 5 Feb 2013 14:09:57 +0800 (SGT)
From: Miss Mercy Tubman Add sender to Contacts
Reply-To: [email protected]
Subject: Hello Dearest
To: undisclosed recipients: ;
MIME-Version: 1.0
#############: multipart/alternative; boundary="-1664858152-1674077952-1360044597=:67408"
Content-Length: 2709
Compact Headers


Hello Dearest,

How are you today? I know this mail will come to you as a surprise, because you don't know me and I don't know you well. Let me first of all introduce myself to you, My name is Miss Mercy Tubman , 23 years old girl from Liberia. I am tall and fair in complexion, I am loving and caring. After finish my prayer, I got your email from yahoo trust search when I was searching for a foreign partner who will help me for business transaction. Please reply me on my E-mail address if only you are interested and ready to help me so that we can proceed.

Honestly Speaking I have a special something I want to discus with you about my life and this transaction; I know age will not be a beerier to our relationship. What I need is just your love and caring. I will give you my best; I really want to have a good relationship with you. I will try to scan my picture to send in my next mail. and also tell you more about my self as soon as I receive your respond , Have a wonderful day with love and trust, bye for now;

I am Waiting to hear from you soon,

My Regards .

حذفت بعض الاسطر التي تؤدي لفتل البورد

Post: #196
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-06-2013, 03:19 PM
Parent: #194

شكرا يا منى

د. سبيل

Quote: حذفت بعض الاسطر التي تؤدي لفتل البورد


في رسالة هكر باللغة الانجليزية فهل حقيقة خاصة بك ولا الهكر هكر اسمك انت ذااااتك ودخل به على هذا البوست ؟

Post: #197
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-06-2013, 03:30 PM
Parent: #196

؟

Post: #202
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-06-2013, 06:19 PM
Parent: #196

سلامات يا الطيب الطيب و العزيزة مني، ارسلت لكم مصدر توثيق ثالث في الماسنجر و و صلني الرد ـ هنالك درسان يستفاد من تخوفكم
1- قناعة تامة منكم بان الهكر ممكن ان يتخفى في هذا المنبر، و ينتحل شخصية أحد الاعضاء، و لذلك درجة الوثوق حتى هذه اللحظة افتكر عندكم ضعيفة، و هذه هي طبيعة اي خدمة تعتمد على الباسويرد و اليوسرنيم فقط، البنوك هنا في ماليزيا اضافت خطوة ثالثة لتوثيق التحقق من صاحب الحساب في حالة اراد صاحب الحساب باجراء تحويلات، الخطوة الثالثة لو لاحظتوا هو نظام ليس له علاقة بالانترنت بنك مثل الموبايل او الايميل و غيرها، حتما لا يمكن ان يتحصل الهكر على كل من اليوسرنيم و الباسويرد و الايميل باسويرد و شريحة موبايل العميل معا الا انه يسيطر على العميل بصورة او اخرى، و لذلك ارسلت لكم الخيار الثالث، لكي تزيلوا الشك و يكون بيننا تواصل مستدام باذن الله
2- اذا كانت التعليقات التي حقا مني و ترونها قد يكون من الهكر فيها اشانة سمعة مثلا، قد تستطيعون اتهامي لكن هنالك قدر من الشك بان ذلك ممكن يكون هكر
3- من 1 و 2 سابقا فكروا مليا، و بما ان لكم قدر من القناعة بان ليس كل ما في الشاشة يٌجزم على صحتها، فان هنالك خطوات و شغل عميق يتطلب منكم اثبات هل ما يكتب معكم الآن هل هو هكر أم الفاضل سبيل، فمن هنا ممكن يبدا التفكير في سيناريو القضية التي نحن بصددها

ما اود ان اقوله الناس يجب ان تتريث، فبعد قراءتي لتقرير الاستاذ نبيل، و ضح لي جليا صعوبة التحقيق و فهم الجرائم الالكترونية، و أيقنت بأن هنالك فرق كبيييير بين الجريمة الالكترونية و العادية
و الجهات العدلية من محققين و نيابة و محامين و قضاة بعيدة جدا جدا من القيام بهذه المهمة في الوقت الراهن، و هذا ليس تقليل من قيمة احد و الله و لكن المسالة مرتبطة بالعدالة، و تعلمون جميعا ما هو العدل ـ عليه اقول محاكم الجرائم الالكترونية مختلفة تماما عن محاكم الجرائم العادية، من يقومون به يجب عن يكون لديهم فهم عميق لجميع العلوم التي زكرت في الشكل الذي ارفقته في احد المداخلات سابقا، حقيقة في الجرائم الالكترونية السيناريو يمكن ان تتغير نهائيا مما تراه العين اثناء التحقيق

الكود الذي ارفقته في احد المداخلات و رفع ذعر الاخوة، هي ايميل من مجرم/ة في افريقيا الي بريدي في ال yahoo ، و هذه الاكواد تسمى ايميل هيدر، مهمتها تسجيل كل شئ من a to z عن الرسالة، من من، و الي من، كل الاجهزة و الراوترات، و ايضا هنالك معلومات مهمة جدا يستطيع المحلل الخبير معرفة من اين اتت هذه الرسالة، للذين لديهم بريد ياهو، بعد فتح الرسالة في اسفل الشاشة علي اليد الايمن تجد كلمة full header

فهنا خطوة اولية من التحليل استطعت ان احدد بان الرسالة من احد دول افريقيا و ممكن استخدم برنامج آخر لاحدد الدولة و المدينة و هنا تعتمد على العلاقات و قانون تبادل المعلومات بشأن الاجرام و و لمواصلة التحقيق، سوف ارفق لكم التحليل في مداخلة مفصولة

Post: #204
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-06-2013, 06:40 PM
Parent: #202

مواصلة، بعد ان تعرفت علي الآبي ادرس 212.52.159.74 التي ارسلت منها الرسالة، استخدمت بعض الاوامر في برنامج لينكس فأعطاني خيط بأن الرسالة مرسلة من أحدر دول أفريقيا، فممكن أواصل حتي تحديد المدينة ببعض البرامج المتخصصة لذلك، و بعد ذلك شغل علاقات دول ـ اهم شئ مفروض اكرر الخطوة هذه ببرنامج آخر و آخذ النتيجة و أقارنها للتأكد هل النتيجة متطابقة لكى انتقل لخطوة اخرى ـ تخليلوا لو المتهم/المتهمة في السودان، رسالة لشركة الاتصالات من قبل النائب العام ليفصحوا، عن من يملك هذا الآبي و نواصل التحقيق الداخلي الكترونيا حتي نصل للجهاز الي تخرج منه هذه الرسالة، و هنا و منجم الادلة، فوقع صاحب الجهاز ان لم يكن مهكورا أو جهازه مستخدم ككبري

This is the RIPE Database query service. % The objects are in RPSL format. % % The RIPE Database is subject to Terms and Conditions. % See http://www.ripe.net/db/support/db-terms-conditions.pdf % Note: this output has been filtered. % To receive output for a database update, use the "-B" flag. % Information related to '212.52.128.0 - 212.52.159.255' inetnum: 212.52.128.0 - 212.52.159.255 org: ORG-AFNC1-RIPE netname: AFRINIC-NET-TRANSFERRED-20050223 descr: This network has been transferred to AFRINIC remarks: These IP addresses are assigned in the AFRINIC region. remarks: Authoritative registration information for this network remarks: is available for query and modification in remarks: the AFRINIC whois database: whois.afrinic.net or remarks: web site: http://www.afrinic.net remarks: The routing registry information (route(6) objects) remarks: may be published in any Routing Registry, including remarks: RIPE Whois Database country: EU # country is really somewhere in African Region admin-c: AFRI-RIPE tech-c: AFRI-RIPE status: ALLOCATED PA mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT mnt-routes: RIPE-NCC-RPSL-MNT source: RIPE # Filtered organisation: ORG-AFNC1-RIPE org-name: African Internet Numbers Registry org-type: RIR address: see http://www.afrinic.net admin-c: AFRI-RIPE tech-c: AFRI-RIPE remarks: For more information on AFRINIC assigned blocks, use remarks: AFRINIC's whois database, whois.afrinic.net. mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT source: RIPE # Filtered role: The African Internet Numbers Registry org: ORG-AFNC1-RIPE address: AFRINIC, see http://www.afrinic.net admin-c: AFRI-RIPE tech-c: AFRI-RIPE nic-hdl: AFRI-RIPE remarks: For more information on AFRINIC assigned blocks, connect remarks: to AFRINIC's whois database, whois.afrinic.net. mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT source: RIPE # Filtered % This query was served by the RIPE Database Query Service version 1.51.1 (WHOIS3)

Post: #198
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-06-2013, 04:04 PM
Parent: #38

أن بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) وأظن أن المجتمع الدولي متعاطف
تماما مع مثل هذه القضايا، أجزم بأنها ستجد آذانا صاغية خاصة وأن الأستاذ نبيل قدم
مرافعة محترمة جدا ويملك أدلة علي تباطؤ وكيل النيابة والمحققين - إن لم نقل تواطؤهم -
وهذا ما سيقلب الموازين رأسا علي عقب

_________________________________

كثيرا ما يكون التفاؤل مهم..مين عارف!

Post: #200
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: علاء الدين صالح
Date: 02-06-2013, 05:50 PM
Parent: #198

منى تحياتي
تسجيل حضور في هذا البوست كامل الدسم الغني بالكالسيوم الثقافي والبروتينات القانونية
محتاج أرجع من البداية حيث مكان الملاعق والصحون والمقبلات

Post: #201
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-06-2013, 06:18 PM
Parent: #200

منى تحياتي
تسجيل حضور في هذا البوست كامل الدسم الغني بالكالسيوم الثقافي والبروتينات القانونية
محتاج أرجع من البداية حيث مكان الملاعق والصحون والمقبلات
___________________________________________________



مرحب علاء ..

سعيدة بحضورك ..
بالطبع أعرف بمشغولياتك الكثيرة فقط اتمني أن تجد بعض الوقت لتفيد البوست ونقاشه..

تسلم..

Post: #203
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-06-2013, 06:36 PM
Parent: #201

شكرا دكتور الفاضل..

"ما اود ان اقوله الناس يجب ان تتريث، فبعد قراءتي لتقرير الاستاذ نبيل، و ضح لي جليا صعوبة التحقيق و فهم الجرائم الالكترونية، و أيقنت بأن هنالك فرق كبيييير بين الجريمة الالكترونية و العادية"



شرح استاذ نبيل في المقابلة الموجودة بالفيديو كان واضحا فيها الإختلاف بين ما يقوله الإتهام ويمثله الاستاذ أديب وبين االأسس التي صدر علي اساسها الحكم في القضية..

الخلاف كان واضحا جدا..

Post: #210
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-07-2013, 02:26 PM
Parent: #203

Quote: شرح استاذ نبيل في المقابلة الموجودة بالفيديو كان واضحا فيها الإختلاف بين ما يقوله الإتهام ويمثله الاستاذ أديب وبين االأسس التي صدر علي اساسها الحكم في القضية..

الخلاف كان واضحا جدا..


عزيزتنا منى الموضوع ده مهم عايزين تفاصيل لنعرف على اي اساس الاختلاف ، فاختلافهم هو سر هذه القضية

Post: #205
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-06-2013, 06:53 PM
Parent: #201

استاذنا سبيل العلمو سبيل



Quote: بما ان لكم قدر من القناعة بان ليس كل ما في الشاشة يٌجزم على صحتها، فان هنالك خطوات و شغل عميق يتطلب منكم اثبات هل ما يكتب معكم الآن هل هو هكر أم الفاضل سبيل، فمن هنا ممكن يبدا التفكير في سيناريو القضية التي نحن بصددها


عييييييك اخوك اتصل بالباشمهندس بنجاوي - الذى هو الان في السودان- ونجض الشغل طاااااااااااب - تاني اقدل ساي يا العشاء

Quote: ما اود ان اقوله الناس يجب ان تتريث، فبعد قراءتي لتقرير الاستاذ نبيل، و ضح لي جليا صعوبة التحقيق و فهم الجرائم الالكترونية، و أيقنت بأن هنالك فرق كبيييير بين الجريمة الالكترونية و العادية


الفرق في تقديري - يا اخي سبيل - في طرق الاثبات ليس الا - وحتى قانون الاثبات نص على بينة الخبير ايا كان تخصصه - فمن خلال الخبراء يمكن للمحكمة ان تكون على بينة من امرها - اعود واتفق مع سعادة اللواء عمر على حسن ومولانا الناظر الملك بان الالية المناسبة لاثبات الجرائم الالكترونية هي هيئة المحلفين juries التي يتم تشكيلها من ذوي الخبرة والنزاهة .

Quote: عليه اقول محاكم الجرائم الالكترونية مختلفة تماما عن محاكم الجرائم العادية، من يقومون به يجب ان يكون لديهم فهم عميق لجميع العلوم التي ذكرت في الشكل الذي ارفقته في احد المداخلات سابقا، حقيقة في الجرائم الالكترونية السيناريو يمكن ان تتغير نهائيا مما تراه العين اثناء التحقيق


اتفق معك تماما لابد ان تكون ثمة محاكم خاصة للنظر في مثل هذه الجرائم




Post: #207
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-07-2013, 10:04 AM
Parent: #205

المزيد من الفائدة

Post: #213
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-07-2013, 02:59 PM
Parent: #205

Quote: عييييييك اخوك اتصل بالباشمهندس بنجاوي - الذى هو الان في السودان- ونجض الشغل طاااااااااااب - تاني اقدل ساي يا العشاء


العزيز يالطيب، سلم كثيرللعم بنجاوي و الباشمنهدس جلال و الجميع من اهلنا في مسقط

Quote: لفرق في تقديري - يا اخي سبيل - في طرق الاثبات ليس الا - وحتى قانون الاثبات نص على بينة الخبير ايا كان تخصصه - فمن خلال الخبراء يمكن للمحكمة ان تكون على بينة من امرها - اعود واتفق مع سعادة اللواء عمر على حسن ومولانا الناظر الملك بان الالية المناسبة لاثبات الجرائم الالكترونية هي هيئة المحلفين juries التي يتم تشكيلها من ذوي الخبرة والنزاهة .


تعال شوف القانونيين زايغيين و مصعبين مهمة المحقق كيف في هذه الفقرة من بحثي
the trial judge also has to depend on the Frye rule that”determine whether a particular witness is qualified as an expert to present opinion testimony on the subject in issue” (Barbara, 2005). Moreover, the difficulties of a prompt response to digital crime events, admissibility of evidence and how the examiner convinces the court and the layout man form a critical emphasis on the acute lack of digital forensics examiners (Binette, 2007).

Post: #217
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-07-2013, 04:15 PM
Parent: #213

لفائدة القارئي دعني اخي الفاضل ابين ماذا يعني بهذه المصطلح الذى اوردته في مداخلتك وساعود للتعقيب عليها في الوقت المناسب

Quote:
The Frye standard, Frye test, or general acceptance test is a test to determine the admissibility of scientific evidence. It provides that expert opinion based on a scientific technique is admissible only where the technique is generally accepted as reliable in the relevant scientific community

Post: #218
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-07-2013, 04:55 PM
Parent: #213

Quote: how the examiner convinces the court and the layout man


الجملة يا ابو الطيب مطاطية جدا، المحقق عليه ان يبذل جهدا مبالغا لاقناع القاضي و المحلفين، لدرجة وٌصٍِِف ذلك بتدريسهم في تكملة الفكرة ـ و من ثم الامر لهم، يقبلوا بالادلة واستنتاجاتها او عدم قبولها

ـ و ايضا يوجد مبدا واحد فقط البينة على من ادعى ـ

تقولي ما تركتوها فوقنا، و خالفين كرعينكم و في النهاية الامر لكم و حسب فهمكم للموضوع

Post: #209
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-07-2013, 01:42 PM
Parent: #198

Quote: أن بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) وأظن أن المجتمع الدولي متعاطف
تماما مع مثل هذه القضايا، أجزم بأنها ستجد آذانا صاغية خاصة وأن الأستاذ نبيل قدم
مرافعة محترمة جدا ويملك أدلة علي تباطؤ وكيل النيابة والمحققين - إن لم نقل تواطؤهم -
وهذا ما سيقلب الموازين رأسا علي عقب

_________________________________

كثيرا ما يكون التفاؤل مهم..مين عارف!


سلامات اختنا مني و استاذنا شيقوق، و مولانا الملك و سعادة اللواء و بقية العقد الماسي في هذا المنتدى الثر ـ

أختنا منى أنت في بريطانيا، فهنالك وحدة متخصصة في الجرائم الالكترونية في Metropolitan Police (Scotland Yard أسست عام 1985 ، ايضا هنالك National High Tech Crime Unit NHTCU اسست في 1990sـ بالرغم من انهم ايضا بيعانوا من تكدس الجرائم لعدم وجود عدد كافئ من الخبراء للتحقيق في هذه الجرائم، الا ان هنالك خبراء يمكن ان يفتوا في قضيتنا هذه ـ ايضا هنالك وكالات متخصصة لمثل هذا النوع من الجرائم، فهل تستطيعي ان تجد من يشاركنا بعض الآراء
هذه الفقرة من بحثي
ِAccording to Philip et al., 2007, the lack of digital forensic professionals has major impact on the fight against crimes in order to obtain watertight prosecution by the Digital Forensics Professionals. For instanc
e, most of the countries suffer from backlogs of computer-related crime cases, which range from 18 months to three years ().

Post: #211
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 02-07-2013, 02:26 PM
Parent: #209


..


سلامات عوافي


بوست دسم بالمعلومات


د/ الفاضل سبيل ان مثل هذه التقنية التي ذكرتها من الصعب دخولها الي السودان الا بعد قرون طويلة

ونتمني ان نرتقي الي ذلك .. لكي ينصف الكثير من المتضررين من اي اذي يقع من مجهولي الهوية عبر الانترنت وكل وسائل الاتصال



مع ودي
واحترامي

Post: #215
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-07-2013, 03:46 PM
Parent: #211

Quote: سلامات عوافي


بوست دسم بالمعلومات


د/ الفاضل سبيل ان مثل هذه التقنية التي ذكرتها من الصعب دخولها الي السودان الا بعد قرون طويلة

ونتمني ان نرتقي الي ذلك .. لكي ينصف الكثير من المتضررين من اي اذي يقع من مجهولي الهوية عبر الانترنت وكل وسائل الاتصال



مع ودي
واحترامي


سلامات و احترامي لك كثيرا اخي محمد عوض السيد، حقيقة الوضع يمكن المساهمة في تحسينها دون التهويل في التكلفة، فالتكلفة ليست عالية كما يتصورها البعض، عادي، ايضا تجهيز معمل متخصص ليس بالصعب على دولة ـ اقول لك شئ نحن هنا بنقابل وفود تاتي لدورات، و الله شئ محزن، تجد بعض هذه الدورات ممكن تقام داخل السودان و بامكانيات داخليةـ و عادي جدا تجد معظم حضور هذه الدورات من كبار السن ـ مرة وجدت مجموعة أتوا لدراسة لغة انجليزية، و هم من جهة حكومية شغلها لا تحتاج لتاهيل ذلك الكم خارجيا ـ ايضا قابلت مجموعة لدراسة دورات كمبيوتر عادية، درّسناها زمان في منتصف التسعينات للطلاب في معاهد امدرمان منطقة الشهداء

Post: #212
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-07-2013, 02:40 PM
Parent: #209

Quote: أختنا منى أنت في بريطانيا، فهنالك وحدة متخصصة في الجرائم الالكترونية في Metropolitan Police (Scotland Yard أسست عام 1985 ، ايضا هنالك National High Tech Crime Unit NHTCU اسست في 1990sـ بالرغم من انهم ايضا بيعانوا من تكدس الجرائم لعدم وجود عدد كافئ من الخبراء للتحقيق في هذه الجرائم، الا ان هنالك خبراء يمكن ان يفتوا في قضيتنا هذه ـ ايضا هنالك وكالات متخصصة لمثل هذا النوع من الجرائم، فهل تستطيعي ان تجد من يشاركنا بعض الآراء


ساسعي لأن اعرف إن كان هناك إمكانية لذلك..
وربما قادنا غقتراحك الي نجاح ما..

شكرا علي الفكرة التي لم يسبق لنا التفكير فيها..

Post: #214
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-07-2013, 03:43 PM
Parent: #212

Quote: والله الشغلة لا عايزة وكيل نيابة ولا نيابة ولا قاضى والقضية اوضح من شمس الظهيره فى صيف السودان . الشفلة عايزة ضمير حى .. المفروض صاحبنا كان يعترف من الاول للاخت منال وبعداك للقراء ثم يعترف بى جريمتو قدام المحكمة لكن الرجالة تطير .. بعدين القضاء فى السودان غير جدير بالاحترام


شكرا أخي وطني ابو ابرار..من الفيس بوك

المشكلة حقيقي كما تفضلت أنت وذكرت..هي مشكلة ضمير في اساسها..ولو تجولت في البوستات المذكورة روابطها في الصفحة الأولي
لرايت العجب..هذه غير البوستات المحذوفة وتجد لها بعض إقتباسات في البوستات الأخري..
فما هو واضح كالشمس من تعدي علي منال صار عند البعض فرصة للنيل منها..
المشكلة ليست في ضميره الضائع هو فقط..بل في ضياع كثير من الضمائر..

حسبنا الله ونعم الوكيل علي كل من قصد الاذية..
وكل من شارك في تلك الجريمة!

تحياتي

Post: #216
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-07-2013, 03:47 PM
Parent: #212

معليش تكرار..

Post: #220
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-07-2013, 08:30 PM
Parent: #216

لفائدة القارئي دعني اخي الفاضل ابين ماذا يعني بهذه المصطلح الذى اوردته في مداخلتك وساعود للتعقيب عليها في الوقت المناسب


Quote:
The Frye standard, Frye test, or general acceptance test is a test to determine the admissibility of scientific evidence. It provides that expert opinion based on a scientific technique is admissible only where the technique is generally accepted as reliable in the relevant scientific community

Post: #222
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-08-2013, 06:15 PM
Parent: #220

فوق

ولنا عودة

Post: #224
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-08-2013, 07:47 PM
Parent: #222

تحياتي للجميع..
اتابع معكم ومستمخ بقيادة أستاذ شيقوق لتيم التحقيقات برئاسة د. الفاضل ..
Quote: بعد قراءتي لتقرير الاستاذ نبيل، و ضح لي جليا صعوبة التحقيق و فهم الجرائم الالكترونية، و أيقنت بأن هنالك فرق كبيييير بين الجريمة الالكترونية و العادية

Quote: شرح استاذ نبيل في المقابلة الموجودة بالفيديو كان واضحا فيها الإختلاف بين ما يقوله الإتهام ويمثله الاستاذ أديب وبين االأسس التي صدر علي اساسها الحكم في القضية..


مع احترامي يا دكتور لا أقول بعدم وجود ضعف اعترى مرحلة التحريات ، ولكن مع المعطيات في هذا البوست أجد صعوبة في القول بأن الاتهام لم يقدم بينة مبدئية تبرر توجيه تهمة بدون الإطلاع على قرار المحكمة العليا ، لقد اقتنعت المحكمة الاستئنافية بإعادة القضية للسير فيها كما يفيد طلب المراجعة قبل نقضه من المحكمة العليا ، إن توجيه تهمة بحد ذاته لا يعني حتمية الإدانة ، بقدر ما يعني فتح الباب أمام الدفاع للاستماع لدفوعه ، والمحاكم بصفة عامة لا تعدو كونها صاحبة التخصص الفقهي والسلطة الدستورية للموازنة العادلة بين بينات الاتهام ودفوع المتهم استنادا إلى مبدئين دستوريين يقضيان بأن ( لا جريمة ولا عقوبة إلا بنص ) و ( المتهم بريء حتى تثبت إدانته ) ذلك بالإضافة لان تكون الإدانة مؤسسة على قاعدة أفضل البينات الكافية لزحزحة الشك عن عقيدة المحكمة وتُعطّل عندها قاعدة تفسير الشك لصالح المتهم ، لذا تجد كما أنت لاحظت بعالية تشددا حول ضرورة أن يكون الشاهد في المسائل العلمية خبير مجود لعمله ليقنع المحكمة لا بل تذهب المحكمة لأبعد من ذلك حيث تتيح الحق للطرف المتضرر من شهادة الخبير ، الاستعانة بخبير أيضا لتفنيد المسائل العلمية .
سجلت الملاحظات التالية وتأنيت على أمل الإطلاع على حيثيات المحكمة العليا والوقوف على ما استندت إليه .
على العموم فإن الخطأ في قراءة الوقائع أو تقييم البينات ووزنها وارد بل مألوف بدليل التدرج في مراحل التقاضي حتى في القضايا العادية ناهيك عن قضية تعد الأولى من نوعها في البلاد ، لقد نالت الدعوى اليوم حجية الأمر المقضي فيه ، إذن نقاشاتنا وملاحظاتنا لا تخرج عن كونها تبصّر وتبصير لسد الذرائع بغية التجويد فيما يستجد.
( * ) ذكر في طلب المراجعة أن المحكمة الموقرة طرحت على نفسها السؤال التالي :
هل تزكية المتهم وائل طه للمدعو محمد ناصر كافية لاسناد الفعل محل الاتهام له ؟
على الرغم من أنني لم أطّلع على حيثيات الحكم كما أسلفت ، غير أن السؤال بصفة عامة في هذه المرحلة لا غبار علية ، غير أنني تلمست عيبا في صياغة مضمونه ، ذلك لأن عبارة ( هل تزكية المتهم ... ) التي اُفتتح بها السؤال دلت على قناعة مسبقة بأن الشخص الماثل مزكي وليس فاعل.
(*) جاء في طلب المراجعة أيضا أن المحكمة الموقرة ذكرت:
أن الإتهام قد فشل فى أن يثبت أن محمد ناصر هو شخصية وهمية
هذه الإجابة هي النتيجة الطبيعية للسؤال الذي طُرح في الملاحظة الأولى، ولعل محكمة الاستئناف صوبت المسار ولكن يبدو أن الأمور بعد ذلك سارت على غير ما يشتهي سفن الاتهام .
من قواعد فقه القانون ومبادئ العدالة أن يلتزم القاضي بصورة صارمة بالوقائع والبينات المطروحة أمامه ، فإن كان الاتهام قدم المتهم الماثل باعتباره من يكتب باسم محمد ناصر ، فإن فرضية أن محمد ناصر شخصية وهمية غير واردة ، لأن الاتهام قال بعدم وجود شخص آخر سوى المتهم يكتب تحت هذا الاسم ، وأدلته الأولية كانت ماثلة في إفادة صاحب الموقع + فشل المتهم في الإرشاد عن آخر .
(*) ملاحظة أخيرة ــ المحكمة بطبيعة الحال ليست ملزمة بتوجيه التهمة تحت ذات المادة التي قدمها الاتهام ، فهي تملك السلطة في توجيه تهمة تحت أي مادة أخرى في حيز اختصاصها إن كانت البينات تقود لذلك ، لذا بظني كان الأصوب إن كان لا بد من قبول السؤال الأول بصيغتة التي ورد بها ، أن يلحق بسؤال احتياطي كأن يقال إذا كانت الإجابة على السؤال بلا فهل يمكن توجيه أي تهمة أخرى؟
أهمية هذا السؤال الاحتياطي في كونه يغطي جانب مهم ، هو اعتراف المتهم بأنه من زكي الاسم الذي كتب الكلام الذي شكل إشانة سمعة وتسبب في ضرر للشاكية ، فإن انتفت عنه تهمة ارتكاب الفعل محل الجريمة ، كان اعترافه بواقعة التزكية مقرونة بعجزه في إحضار صاحب الاسم كاف لتوجيه تهمة له تحت نص آخر من نصوص قانون العقوبات ، وهذا عين ما عناه الأستاذ نبيل في طلب المراجعة بقوله :
Quote: أو على الأقل بمخالفة المادة 107 بالتستر على الجانى

هذه الملاحظات قد يبطلها أو لا ــ ما استندت إليه المحكمة العليا في قرارها الذي لا اعلم عنه شيئا.
:
أها رأيكم شنو يا أساتذة ؟

Post: #225
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-08-2013, 08:33 PM
Parent: #224

المانجل مولانا الملك

مساؤك خير


جاييك يا الحبيب برواقة لهذه المداخلة الضافية

Post: #229
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: علاء الدين صالح
Date: 02-09-2013, 12:27 PM
Parent: #225

تحياتي منى وضيوفك والأساتذة الأجلاء الذين أثروا النقاش في هذا البوست الهام وأفاضوا علينا من علمهم وثقافتهم الغنية.
للأسف لم تُفرد حلقة نسرين لقضية الأستاذة منال ما تستحقه من نقاش، وكنت أتمنى أن تغوص علامة الاستفهام عميقاً داخل حالة الظلم ثلاثي الأبعاد الذي وقع عليها، بدلا من إطالة الحديث عن الهكر والاستفادة منهم، حيث ظلمت منال من قبل المتهم ومن الذين أعانوا الظالم على ظلمه ومن بعض الجهلاء الذين آلت إليهم مآلات قضية منال بحكم مناصبهم فأمعنوا في ظلمها بسبب جهلهم أو لشيء في نفس يعقوب.
عزاءنا أن الظالم حتماً سينقلب عليه ظلمه يوماً لأننا نؤمن بأن دعوة المظلوم ليس بينها وبين الله حجاب، يرفعها الله فوق الغمام ويقول: "وعزتي وجلالي لأنصرنك ولو بعد حين".
فليهنأ الظالم بظلمه ولينم نوم قرير العين إلى ذلك الحين.
عميق احترامي

Post: #230
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-09-2013, 12:34 PM
Parent: #224

Quote: اتابع معكم ومستمخ بقيادة أستاذ شيقوق لتيم التحقيقات برئاسة د. الفاضل ..

مولانا الملك، سلامي و احترامي لكم و لجميع الزملاء المتداخلين و المتصفحين

حقيقة انا اشعر باني سوف اواجه صعوبة بالغة في ايصال بعض الحقائق في هذه القضية، حقيقة وضعي كالعازف الجديد بآلاته الجديدة في نظام موسيقي متكامل و متجانس لفترة عشرات بل قد يكون مئات السنين، و عزفه قد يكون أشتر و موسيقاه غير ـ

الجريمة الالكترونية، جريمة ذات لغز دائما، و اثباتها ليست بالسهولة التي تتناولها معظم الاخوة، و التي اراها أقرب لنظام المحاكم الاهلية، و لو سارت الامور على هذا النحو الذي يراه معظم الاخوة، فقريبا سوف يمتلئ السجون بالابرياء ـ لان هذا النوع من الجرائم يمكن ان يكون المتهم الظاهر بريئا كليا، فاذا لم يتبع المحقق الاسلوب الامثل من اول خطوة، و من ثم تطبيق التشريح العلمي للحدث فسوق تضيع حقوق المجني عليه/ها ايضا

ـ على المحقق اجابة هذا السؤال اولا، ماذا حدث بالضبط؟، بواسطة نظريات علمية و أدوات مجربة و موثوقة لدى المحاكم مثل ال
ENCASE, FTK, HELIX و و ـ و هذه تناظر المواد و اللاساليب التي تستخدم لتحليل ال DNA ـ
ـ فالجريمة الالكترونية تحقق عنها بما يسمى ال Digital forensics، يعني هنالك نظريات و اساليب و ادوات مجربة و موثوقة توظف لاثباتها، فخلاصة هذه تتم الاجابة على اسالة من هو الفاعل ؟ او من اين انطلقت هذه الجريمة؟ ،اي الجهاز، و من ثم صاحبه علميا و عمليا؟، اما النظري فتستخدم كادلة داعمة و ليست قاطعة ـ لان النظري يمكن ضحضها من قبل اي خبير آخر نظريا

ـ حسب ما اراه، هذه الجريمة الكترونية 100%، لكن اجرائيا لم تعامل الكترونيا الا من قبل الاخت الفاضلة الشاكية فقط، المتحري اعتمد على الاجراءات التي اوصله على الاخ وائل و بدا سين و جيم، لكنه لم يقم بالاجراءات البديهية في التعامل مع هذه الجريمة مثل حجز الاجهزة التي بحوزة المتهم و و و ، ومن ثم يبدا التحقيق الشرعي للجريمة الالكترونية و يستخلص النتائج و يكتب تقريره و يقدم ذلك للقاضي، فان كان يحتاج للمحامي ليساعده لاعداد تقرير مقنع يكون ممتاز، لكنه يجب ان يكون مستعدا على اجابة اي سؤال يطرح لتبيان نقطة ما في تقريره

نواصل في 2

Post: #233
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-09-2013, 03:07 PM
Parent: #230

د . سبيل تحياتي ..
Quote: حقيقة انا اشعر باني سوف اواجه مصاب جمة في ايصال بعض الحقائق في هذه القضية، حقيقة وضعي كالعازف الجديد بآلاته الجديدة في نظام موسيقي متكامل و متجانس لفترة عشرات بل قد يكون مئات السنين، و عزفه قد يكون أشتر و موسيقاه غير

بالعكس عزفك متناغم تماما مع مجريات الحدث..
وكلنا اجتمعنا هنا لتنوير بعضنا وتبادل المعارف..
أنا متفهم أهمية وضرورة الارتقاء بالأداء في مجال التحقيقات في مثل هذه الجرائم ..
والاعتماد على العلماء المختصين لتفنيد تعقيداتها بمفاتيح العلم ..
ومقتنع أن التحريات لم تأخذ الأبعاد العلمية المطلوبة كما ذكرت..
مداخلتي الأخيرة أرت بها التنوية لما يمكن أن يحدث من انحرافات ..
حتى في مسائل تفهم وقراءة الوقائع على وجه سليم ..
واصل فكلنا يجني فواعد عظيمة من الشروح التي تقدمها..
:
أهو أستاذ شيقوق بعد كده ح يسك بتاعت الايميل المجنناه ديك ويعرف قرارها وين ^ ــ ^

Post: #235
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-10-2013, 00:11 AM
Parent: #233

صباحك خير مولانا الملك

Quote: بالعكس عزفك متناغم تماما مع مجريات الحدث..
وكلنا اجتمعنا هنا لتنوير بعضنا وتبادل المعارف..
أنا متفهم أهمية وضرورة الارتقاء بالأداء في مجال التحقيقات في مثل هذه الجرائم ..
والاعتماد على العلماء المختصين لتفنيد تعقيداتها بمفاتيح العلم ..
ومقتنع أن التحريات لم تأخذ الأبعاد العلمية المطلوبة كما ذكرت..
مداخلتي الأخيرة أرت بها التنوية لما يمكن أن يحدث من انحرافات ..
حتى في مسائل تفهم وقراءة الوقائع على وجه سليم ..
واصل فكلنا يجني فواعد عظيمة من الشروح التي تقدمها..
:
أهو أستاذ شيقوق بعد كده ح يسك بتاعت الايميل المجنناه ديك ويعرف قرارها وين ^ ــ ^


الشكر لك كثيرا يا مولانا، حقيقة الواحد مستفيد شديد، كما اسلفت التعامل مع جرائم هذه البيئة ليس ساهلا للجميع، فالتداخل معكم اضاف لي نقاط مهمة سوف ادرجها في مزكراتي العلمية، فمن فوائد هذا النقاش اكتشفت نقاط جديدة ممكن ان تؤدي الي فشل محاكمة مثل هذا النوع من الجرائم

Post: #231
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-09-2013, 01:14 PM
Parent: #224

Quote: مع احترامي يا دكتور لا أقول بعدم وجود ضعف اعترى مرحلة التحريات ، ولكن مع المعطيات في هذا البوست أجد صعوبة في القول بأن الاتهام لم يقدم بينة مبدئية تبرر توجيه تهمة بدون الإطلاع على قرار المحكمة العليا ، لقد اقتنعت المحكمة الاستئنافية بإعادة القضية للسير فيها كما يفيد طلب المراجعة قبل نقضه من المحكمة العليا ، إن توجيه تهمة بحد ذاته لا يعني حتمية الإدانة ، بقدر ما يعني فتح الباب أمام الدفاع للاستماع لدفوعه ، والمحاكم بصفة عامة لا تعدو كونها صاحبة التخصص الفقهي والسلطة الدستورية للموازنة العادلة بين بينات الاتهام ودفوع المتهم استنادا إلى مبدئين دستوريين يقضيان بأن ( لا جريمة ولا عقوبة إلا بنص ) و ( المتهم بريء حتى تثبت إدانته ) ذلك بالإضافة لان تكون الإدانة مؤسسة على قاعدة أفضل البينات الكافية لزحزحة الشك عن عقيدة المحكمة وتُعطّل عندها قاعدة تفسير الشك لصالح المتهم ، لذا تجد كما أنت لاحظت بعالية تشددا حول ضرورة أن يكون الشاهد في المسائل العلمية خبير مجود لعمله ليقنع المحكمة لا بل تذهب المحكمة لأبعد من ذلك حيث تتيح الحق للطرف المتضرر من شهادة الخبير ، الاستعانة بخبير أيضا لتفنيد المسائل العلمية .
سجلت الملاحظات التالية وتأنيت على أمل الإطلاع على حيثيات المحكمة العليا والوقوف على ما استندت إليه .
على العموم فإن الخطأ في قراءة الوقائع أو تقييم البينات ووزنها وارد بل مألوف بدليل التدرج في مراحل التقاضي حتى في القضايا العادية ناهيك عن قضية تعد الأولى من نوعها في البلاد ، لقد نالت الدعوى اليوم حجية الأمر المقضي فيه ، إذن نقاشاتنا وملاحظاتنا لا تخرج عن كونها تبصّر وتبصير لسد الذرائع بغية التجويد فيما يستجد.
( * ) ذكر في طلب المراجعة أن المحكمة الموقرة طرحت على نفسها السؤال التالي :
هل تزكية المتهم وائل طه للمدعو محمد ناصر كافية لاسناد الفعل محل الاتهام له ؟
على الرغم من أنني لم أطّلع على حيثيات الحكم كما أسلفت ، غير أن السؤال بصفة عامة في هذه المرحلة لا غبار علية ، غير أنني تلمست عيبا في صياغة مضمونه ، ذلك لأن عبارة ( هل تزكية المتهم ... ) التي اُفتتح بها السؤال دلت على قناعة مسبقة بأن الشخص الماثل مزكي وليس فاعل.
(*) جاء في طلب المراجعة أيضا أن المحكمة الموقرة ذكرت:
أن الإتهام قد فشل فى أن يثبت أن محمد ناصر هو شخصية وهمية
هذه الإجابة هي النتيجة الطبيعية للسؤال الذي طُرح في الملاحظة الأولى، ولعل محكمة الاستئناف صوبت المسار ولكن يبدو أن الأمور بعد ذلك سارت على غير ما يشتهي سفن الاتهام .
من قواعد فقه القانون ومبادئ العدالة أن يلتزم القاضي بصورة صارمة بالوقائع والبينات المطروحة أمامه ، فإن كان الاتهام قدم المتهم الماثل باعتباره من يكتب باسم محمد ناصر ، فإن فرضية أن محمد ناصر شخصية وهمية غير واردة ، لأن الاتهام قال بعدم وجود شخص آخر سوى المتهم يكتب تحت هذا الاسم ، وأدلته الأولية كانت ماثلة في إفادة صاحب الموقع + فشل المتهم في الإرشاد عن آخر .
(*) ملاحظة أخيرة ــ المحكمة بطبيعة الحال ليست ملزمة بتوجيه التهمة تحت ذات المادة التي قدمها الاتهام ، فهي تملك السلطة في توجيه تهمة تحت أي مادة أخرى في حيز اختصاصها إن كانت البينات تقود لذلك ، لذا بظني كان الأصوب إن كان لا بد من قبول السؤال الأول بصيغتة التي ورد بها ، أن يلحق بسؤال احتياطي كأن يقال إذا كانت الإجابة على السؤال بلا فهل يمكن توجيه أي تهمة أخرى؟
أهمية هذا السؤال الاحتياطي في كونه يغطي جانب مهم ، هو اعتراف المتهم بأنه من زكي الاسم الذي كتب الكلام الذي شكل إشانة سمعة وتسبب في ضرر للشاكية ، فإن انتفت عنه تهمة ارتكاب الفعل محل الجريمة ، كان اعترافه بواقعة التزكية مقرونة بعجزه في إحضار صاحب الاسم كاف لتوجيه تهمة له تحت نص آخر من نصوص قانون العقوبات ، وهذا عين ما عناه الأستاذ نبيل في طلب المراجعة بقوله :

Quote: أو على الأقل بمخالفة المادة 107 بالتستر على الجانى


هذه الملاحظات قد يبطلها أو لا ــ ما استندت إليه المحكمة العليا في قرارها الذي لا اعلم عنه شيئا.
:
أها رأيكم شنو يا أساتذة ؟



شكرا أستاذ طه..

كنت اتمني حضور الأستاذ نبيل للنقاش فيرد علي ماهو متسائل عليه..

معك ننتظر رد الاساتذة..


Post: #234
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-09-2013, 05:08 PM
Parent: #231

الاخوة والاخوات

منى بت الخليفة

دكتور سبيل

مولانا الملك

متابع بإستمتاع

الكتابة في هذا البوست تحتاج لصفاء ذهني وجو هادئي وللاسف انها اواخر الاسبوع ودا داخل ودا طالع

سأكون معكم غدا بمشيئة الله

Post: #236
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-10-2013, 01:31 AM
Parent: #224

2
Quote: مع احترامي يا دكتور لا أقول بعدم وجود ضعف اعترى مرحلة التحريات ، ولكن مع المعطيات في هذا البوست أجد صعوبة في القول بأن الاتهام لم يقدم بينة مبدئية تبرر توجيه تهمة بدون الإطلاع على قرار المحكمة العليا ، لقد اقتنعت المحكمة الاستئنافية بإعادة القضية للسير فيها كما يفيد طلب المراجعة قبل نقضه من المحكمة العليا ، إن توجيه تهمة بحد ذاته لا يعني حتمية الإدانة ، بقدر ما يعني فتح الباب أمام الدفاع للاستماع لدفوعه ، والمحاكم بصفة عامة لا تعدو كونها صاحبة التخصص الفقهي والسلطة الدستورية للموازنة العادلة بين بينات الاتهام ودفوع المتهم استنادا إلى مبدئين دستوريين يقضيان بأن ( لا جريمة ولا عقوبة إلا بنص ) و ( المتهم بريء حتى تثبت إدانته ) ذلك بالإضافة لان تكون الإدانة مؤسسة على قاعدة أفضل البينات الكافية لزحزحة الشك عن عقيدة المحكمة وتُعطّل عندها قاعدة تفسير الشك لصالح المتهم ، لذا تجد كما أنت لاحظت بعالية تشددا حول ضرورة أن يكون الشاهد في المسائل العلمية خبير مجود لعمله ليقنع المحكمة لا بل تذهب المحكمة لأبعد من ذلك حيث تتيح الحق للطرف المتضرر من شهادة الخبير ، الاستعانة بخبير أيضا لتفنيد المسائل العلمية .


Quote: مع احترامي يا دكتور لا أقول بعدم وجود ضعف اعترى مرحلة التحريات ، ولكن مع المعطيات في هذا البوست أجد صعوبة في القول بأن الاتهام لم يقدم بينة مبدئية تبرر توجيه تهمة بدون الإطلاع على قرار المحكمة العليا ، لقد اقتنعت المحكمة الاستئنافية بإعادة القضية للسير فيها كما يفيد طلب المراجعة قبل نقضه من المحكمة العليا
نعم مولانا، انا ادري ذلك، فسوف نكتشف جميعا ذلك بالنقاش، هنالك نقاط مهمة زكرتها فيجب على المحققين و الجميع التنبه لها

- إن توجيه تهمة بحد ذاته لا يعني حتمية الإدانة
- ( لا جريمة ولا عقوبة إلا بنص ) و ( المتهم بريء حتى تثبت إدانته
- بالإضافة لان تكون الإدانة مؤسسة على قاعدة أفضل البينات الكافية لزحزحة الشك عن عقيدة المحكمة وتُعطّل عندها قاعدة تفسير الشك لصالح المتهم

- تشددا حول ضرورة أن يكون الشاهد في المسائل العلمية خبير مجود لعمله ليقنع المحكمة لا بل تذهب المحكمة لأبعد من ذلك حيث تتيح الحق للطرف المتضرر من شهادة الخبير ، الاستعانة بخبير أيضا لتفنيد المسائل العلمية

تطبيق هذه المعايير التي زكرتها على مجريات هذه القضية يجلب للمتحري متاعب جمة، و قد يحسم الجلسة في بداياتها، و هنالك حالات حسمت من بداياتها بمجرد رد المتحري لبعض الاسئلة مثل
- عّرف نفسك؟ مؤهلك؟
- ما مدى معرفتك بالجريمة الالكترونية؟
- هل لديك معرفة فنية بمسرح الجريمة؟
وهل؟ وهل؟
- فلو اكتشفت المحكمة بان من قام باجراءات تحليل الطب الشرعى لجريمة قتل ممرض لان القسم ليس به اخصائي او دكتور ذو خبرة في الطب الشرعى، فالمحكمة سالت الممرض تعرف ال DNA ، او تعرف جريمة تسمى ال Phishing لمحقق جرائم الكمبيوتر، كيف تتم ذلك؟ فنفترض ان المحكمة اكتشفت بان المحقق اقرب لشاهد ماشفش حاجة ، فاي عدالة تصل اليها المحكمة؟

Quote: أو على الأقل بمخالفة المادة 107 بالتستر على الجانى


و ماذا عن الجريمة الاصلية؟ هل نحاكمه على الفرع فقط و نترك الاصل؟

Post: #237
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-10-2013, 06:06 AM
Parent: #236

عفوا إخوتي سأبدأ بالتعليق على آخر مداخلة للدكتور سبيل ثم اعود لنواصل الحديث حول موضوعنا وما تفضل به مشكورا مولانا الملك .


Quote: - فلو اكتشفت المحكمة بان من قام باجراءات تحليل الطب الشرعى لجريمة قتل ممرض لان القسم ليس به اخصائي او دكتور ذو خبرة في الطب الشرعى، فالمحكمة سالت الممرض تعرف ال DNA ، او تعرف جريمة تسمى ال Phishing لمحقق جرائم الكمبيوتر، كيف تتم ذلك؟ فنفترض ان المحكمة اكتشفت بان المحقق اقرب لشاهد ماشفش حاجة ، فاي عدالة تصل اليها المحكمة؟


طالما نحن في سياق الحديث عن الطب الشرعي باعتباره حجر الرحى في البحث عن اسباب وفاة المجني عليه فإليكم قصة حقيقية عن عبقري في الطب الشرعي وثلاث عظام.

انه الطبيب سيدني سميث

لقد اتسعت عيون وكيل النيابة في ذهول وهو يقرأ تقرير الطب الشرعي الذي وصله من الدكتور ( سيدني سميث ) كبير الأطباء الشرعيين في مصر عام 1917م ..

كانت الشرطة قد عثرت على ثلاث عظام في قرار بئر مهجورة فتم إرسالها بصورة روتينية إلى الطب الشرعي لتحديد ما إذا كانت هذه العظام آدمية أو حيوانية فقط ..

ثم جاء تقرير الدكتور ( سيدني سميث ) ليفجر الدهشة في قلوب وعقول عيون الجميع ..

جاء في تقرير الطب الجنائي أن هذه العظام الثلاث لفتاة ما بين الثانية والعشرين والخامسة والعشرين من عمرها ، حملت وأنجبت مرة واحدة على الأقل وكانت مصابة بمرض السكر الوراثي ، وفقر الدم ، وفصيلة دمها ( أ موجبة ) ولقد اصيبت برصاصة عن طريق الخطأ ، ولكنها لم تمت من الطلق الناري ، وإنما ماتت بعد أسبوعين من إصابتها بسبب تسمم الجرح ...


وخُيل لوكيل النيابة أن هذا التقرير عمل من أعمال السحر ، أو هو محض تخمين واستنتاج وأصرَّ على طلب الدكتور ( سيدني سميث ) لاستجوابه وسؤاله عما تضمنه تقريره ..

وشعر دكتور سيدني بالحنق لهذا .. ليس لأنهم سيسألونه عما تضمنه تقريره ولكن لأن هذا سيضيع الكثير من وقته ، وهو الذي يحب عمله إلى درجة العشق ...

ولكنه ذهب ...

وبكل حرارة واحترام استقبله وكيل النيابة وأعاد على مسامعه محتوى التقرير ثم سأله في تردد :

- أهذا ما تضمنه تقريرك يا دكتور سميث ؟

تنحنح الطبيب الشرعي العبقري وأجاب في ضجر :

- نعم هو هذا .

تردد وكيل النيابة لحظات ثم لم يلبث أن مال نحو الدكتور ( سيدني ) وسأله في لهجة أقرب إلى الرجاء :

- سيدي أقسم أنني لا أشك في حرف واحد مما جاء في تقريرك ولكنني أشعر بالحيرة كلما طالعته ، فهلا اخبرتني بالله عليك كيف عرفت كل هذا من ثلاث عظام فقط

تطلع إليه الدكتور سيدني لحظات في صمت ، ثم سأله في هدوء :

- أخبرني انت اولا .. هل توصلتم إلى الجاني ؟

أوما وكيل النيابة برأسه ايجابا وهتف :

- نعم .. وهذا ما يضاعف من دهشتي فلقد أجرى رجال الشرطة تحرياتهم بناء على تقريرك ، وكشفوا اختفاء أرملة في الرابعة والعشرين من عمرها ، توفى زوجها منذ عام واحد وترك لها طفلة وحيدة ، وكانت تعيش مع والدها الذي يعاني حزنا غامضا منذ أربعة شهور كاملة ، وباستجواب والدها وسؤاله عنها انهار الرجل على الفور ، واخبرهم انه كان ينظف بندقيته غير المرخصة ، عندما انطقلت منها رصاصة طائشة أصابت ابنته في فخذها ...

وخشى الرجل القاء القبض عليه لكون البندقية غير مرخصة ، فحاول علاج ابنته في المنزل إلا انها لقيت ربها بعد أسبوعين بسبب تلوث الجرح ، فما كان منه إلا أن حملها وألقاها في تلك البئر المهجورة حيث التهمت الذئاب الجائعة جسدها ، ولم يتبق منه سوى هذه العظام الثلاث ....


كان الدكتور سيدني يستمع إليه وهو يهز رأسه في رضا ، حتى انتهى وكيل النيابة من روايته فهتف :

- والآن أخبرني بالله عليك ... كيف عرفت كل هذا ؟

لوح الدكتور سيدني بكفه وهو يجيب :

- أنا لست ساحرا يا سيادة وكيل النيابة .. إنه العلم .. علم الطب الجنائي الذي يدهش الجميع عادة باستنتاجاته ونتائجه ...

استمع إلي وستجد أن الأمر ابسط كثيرا مما تتصور ، فالعظام الثلاثة التي وصلتني هي عظمة ساق وعظمة فخذ وعظمة حوض ، ومن الاخيرة علمت أن العظام لامرأة من البشر ...ومن التحاماتها أدركت عمرها ، الذي يتراوح ما بين الثانية والعشرين والخامسة والعشرين ، وكذلك علمت انها حملت وأنجبت مرة واحدة على الأقل ، بسبب التغيرات التي تصنعها الولادة الطبيعية في رحم المرأة وحوضها ...وبعدها قمت بتحليل تخاع العظم ومنه علمت أن فصيلة دمها هي ( أ موجبة ) وانها قد أصيبت بالسكر الوراثي وبفقر الدم ، وبعدها رأيت موضع الاصابة التي أحدثتها الرصاصة في عظمة الفخذ ، ومن زاوية دخول وخروج الرصاصة أدركت أنها قد اصيبت بدافع الخطأ ، إذ كان موضع الخروج أعلى من موضع الدخول ....ثم كانت هناك تغيرات باثولوجية ( مرضية ) في موضعي دخول وخروج الرصاصة ، يشفـَّان عن أن المصابة لم تمت على الفور ، وانها قد عانت تلوث الجرح لمدة أسبوعين ...وهي عمر التغيرات التي أصابت العظام ، ثم لقيت مصرعها بعدها وإلا حدثت تغيرات أخرى...

توقف الدكتور سيدني عن السرد عندما بلغ هذه النقطة ، وتطلع إلى وكيل النيابة الذي يحدق فيه مشدوها مبهورا ، وأضاف في هدوء :

- هل رأيت إنها ليست سوى مجموعة من النتائج البسيطة في علم الطب الجنائي .

هز وكيل النيابة رأسه نفيا وهو يقول في حزم :

- لن أصدق ابدا أنها بسيطة يا دكتور ( سميث ) الشيء الوحيد الذي أثق به الآن هو أنني أمام عبقري ...

Post: #241
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-10-2013, 02:47 PM
Parent: #237

استاذنا و ضابط ايقاعنا شيقوق و الله سلام كتيير، و الله صدق مولانا الملك حين المح بانك سوف تسك الجماعة الطيبين سك و تجيب خبرهم ـ فايقنت بان ضبط الايقاع عند شيقوق، فاتيت بالنوتة التي تستوعب ايقاعي تماما، فعندما نقول Digital forensics هو امتداد لعلم ال forensics اينما طٌّبق
Quote: طالما نحن في سياق الحديث عن الطب الشرعي باعتباره حجر الرحى في البحث عن اسباب وفاة المجني عليه فإليكم قصة حقيقية عن عبقري في الطب الشرعي وثلاث عظام.

انه الطبيب سيدني سميث

لقد اتسعت عيون وكيل النيابة في ذهول وهو يقرأ تقرير الطب الشرعي الذي وصله من الدكتور ( سيدني سميث ) كبير الأطباء الشرعيين في مصر عام 1917م ..

كانت الشرطة قد عثرت على ثلاث عظام في قرار بئر مهجورة فتم إرسالها بصورة روتينية إلى الطب الشرعي لتحديد ما إذا كانت هذه العظام آدمية أو حيوانية فقط ..

ثم جاء تقرير الدكتور ( سيدني سميث ) ليفجر الدهشة في قلوب وعقول عيون الجميع ..

جاء في تقرير الطب الجنائي أن هذه العظام الثلاث لفتاة ما بين الثانية والعشرين والخامسة والعشرين من عمرها ، حملت وأنجبت مرة واحدة على الأقل وكانت مصابة بمرض السكر الوراثي ، وفقر الدم ، وفصيلة دمها ( أ موجبة ) ولقد اصيبت برصاصة عن طريق الخطأ ، ولكنها لم تمت من الطلق الناري ، وإنما ماتت بعد أسبوعين من إصابتها بسبب تسمم الجرح ...


وخُيل لوكيل النيابة أن هذا التقرير عمل من أعمال السحر ، أو هو محض تخمين واستنتاج وأصرَّ على طلب الدكتور ( سيدني سميث ) لاستجوابه وسؤاله عما تضمنه تقريره ..



Quote: سيدي أقسم أنني لا أشك في حرف واحد مما جاء في تقريرك ولكنني أشعر بالحيرة كلما طالعته ، فهلا اخبرتني بالله عليك كيف عرفت كل هذا من ثلاث عظام فقط


هنا سؤال ماذا حدث؟

فكانت الاجابة

Quote: أنا لست ساحرا يا سيادة وكيل النيابة .. إنه العلم .. علم الطب الجنائي الذي يدهش الجميع عادة باستنتاجاته ونتائجه ...

استمع إلي وستجد أن الأمر ابسط كثيرا مما تتصور ، فالعظام الثلاثة التي وصلتني هي عظمة ساق وعظمة فخذ وعظمة حوض ، ومن الاخيرة علمت أن العظام لامرأة من البشر ...ومن التحاماتها أدركت عمرها ، الذي يتراوح ما بين الثانية والعشرين والخامسة والعشرين ، وكذلك علمت انها حملت وأنجبت مرة واحدة على الأقل ، بسبب التغيرات التي تصنعها الولادة الطبيعية في رحم المرأة وحوضها ...وبعدها قمت بتحليل تخاع العظم ومنه علمت أن فصيلة دمها هي ( أ موجبة ) وانها قد أصيبت بالسكر الوراثي وبفقر الدم ، وبعدها رأيت موضع الاصابة التي أحدثتها الرصاصة في عظمة الفخذ ، ومن زاوية دخول وخروج الرصاصة أدركت أنها قد اصيبت بدافع الخطأ ، إذ كان موضع الخروج أعلى من موضع الدخول ....ثم كانت هناك تغيرات باثولوجية ( مرضية ) في موضعي دخول وخروج الرصاصة ، يشفـَّان عن أن المصابة لم تمت على الفور ، وانها قد عانت تلوث الجرح لمدة أسبوعين ...وهي عمر التغيرات التي أصابت العظام ، ثم لقيت مصرعها بعدها وإلا حدثت تغيرات أخرى...

توقف الدكتور سيدني عن السرد عندما بلغ هذه النقطة ، وتطلع إلى وكيل النيابة الذي يحدق فيه مشدوها مبهورا ، وأضاف في هدوء :

- هل رأيت إنها ليست سوى مجموعة من النتائج البسيطة في علم الطب الجنائي .


و هنا تتوالى النتائج التي بٌنيت على التحليل العلمي

Quote: - نعم .. وهذا ما يضاعف من دهشتي فلقد أجرى رجال الشرطة تحرياتهم بناء على تقريرك ، وكشفوا اختفاء أرملة في الرابعة والعشرين من عمرها ، توفى زوجها منذ عام واحد وترك لها طفلة وحيدة ، وكانت تعيش مع والدها الذي يعاني حزنا غامضا منذ أربعة شهور كاملة ، وباستجواب والدها وسؤاله عنها انهار الرجل على الفور ، واخبرهم انه كان ينظف بندقيته غير المرخصة ، عندما انطقلت منها رصاصة طائشة أصابت ابنته في فخذها ...

وخشى الرجل القاء القبض عليه لكون البندقية غير مرخصة ، فحاول علاج ابنته في المنزل إلا انها لقيت ربها بعد أسبوعين بسبب تلوث الجرح ، فما كان منه إلا أن حملها وألقاها في تلك البئر المهجورة حيث التهمت الذئاب الجائعة جسدها ، ولم يتبق منه سوى هذه العظام الثلاث ....


هذا هو الفورنسك اينما مٌورس و طٌبق بحذافيره فان نتائجه مقنع للجميع، اهم شئ هي قوة الادلة، ويمكن التحقق من ذلك في اي وقت وفي اي معمل آخر عند خبير آخر، و النتيجة لا تتزحزح، فهذا ما كان يفترض ان نسمعه من المتحري في هذه الجريمة،


تعديل في صياغة بعض الجمل

Post: #238
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-10-2013, 09:11 AM
Parent: #236

من الفيسبوك اخونا أسامة مهدي سلام كتير لك مع شكري و تقديري
Quote: السنير د/ االفاضل سبيل تحياتي لك موضوع الادلة ده ممكن جدا ولكنه بيحتاج لامكانيات وكفاءات والاثنين ديل غير متوفرين في السودان لانه معظم هزه الجرائم هي اشانة سمعة واساءات وحتي لو تم اثباتها فالعقوبة الجنائية في بلدنا لا تتعدي قريشات بسيطة . الموضوع صعب وليس بهزه السهولة


نعم اخي اسامة، عند التقاضي المسالة كما فندها مولانا الملك ليست سهلة، و لذلك هنالك كفاءات شابة كثيرة و في اعمار مناسبة دو ن الثلاثين ممكن تبدا بها الدولة لتاهيل كوادر للمساهمة في ذلك، اول امس قابلت شاب سوداني صغير السن و الله مشروع عالم عديل كده في هذا المجال و هو لم يكمل الجامعة في السودان لان المنهج لا يلبي رغبته،فعلمت بانهم تيم من الشباب تقدموا في هذا العلم بمجهوداتهم الذاتية

Post: #239
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-10-2013, 10:32 AM
Parent: #238

مولانا الملك

ألا يمكن للاتهام تقديم طلب مراجعة للمحكمة العليا يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟

لا اعتقد ان الاستاذ نبيل اديب بمقدراته المهنية المعهودة سيهمل ذلك الباب ان وجد .

Post: #240
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-10-2013, 12:01 PM
Parent: #239

Quote: ألا يمكن للاتهام تقديم طلب مراجعة للمحكمة العليا يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟
لا اعتقد ان الاستاذ نبيل اديب بمقدراته المهنية المعهودة سيهمل ذلك الباب ان وجد
.
أستاذ شيقوق تحياتي ..
الطلب المدرج في البوست كان هو طلب المراجعة .
أتفق معاك فهو أقدر منا لتقييم الوضع القانوني.

Post: #243
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 02-11-2013, 00:14 AM
Parent: #240


..

سلامات عوافي

اسمحوا لي بان اتشارك معكم الراي هنا والرد علي الاستاذ الطيب شيقوق , بعد ان آثرت المتابعة فقط احتراما لمقامكم :

Quote: ألا يمكن للاتهام تقديم طلب مراجعة للمحكمة العليا يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟


اري انه لا يمكن ذلك للأتي :
لا يوجد نص في القانون يجيز إعادة المحكمة لإجراءات الدعوى إلى النيابة لاعادة لتحري
ولكن بالمقابل هناك نص يخول للنيابة ممثلة في النائب العام طلب يومية التحري لممارسة الحق في ايقاف الدعوي الجنائية وذلك حسب نص المادة (58) اجراءات جنائية
وذلك وفق ماجاء في السابقة القضائية بالرقم : م ع/ط ج/489/2008م .
وهذا هو اقتباس للمبادي الخاصة بها :

Quote: قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م - المادة (141) منه – عدم وجود تهمة مبدئية – أثره – نقصان بينات الاتهام – قرار القاضي بارجاع الأوراق للنيابة – حكمه.
قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م – المادة (58) منه – سلطة وزير العدل بموجبها.
على القاضي وفقاً لأحكام المادة (141) إذا تبين له بعد سماع بينة الاتهام واستجواب المتهم عدم وجود تهمة مبدئية أن يصدر أمره بشطب الدعوى الجنائية والإفراج عن المتهم فوراً وليس إعادة الأوراق لمزيد من التحري.
لا يعقل أن يقرر القاضي من تلقاء نفسه بأن هناك بينات ناقصة ويمكن أن تتم الإدانة لو قامت بها النيابة أو الاتهام وإلا فقد حيدته وأصبح جزءً من الاتهام.
نص المادة (58) من قانون الإجراءات الجنائية يتحدث عن طلب الأوراق لوقف الدعوى وليس إعادة الأوراق لإعادة التحري حيث أن في الأخيرة مساساً خطيراً بحريات الأفراد ومطية لتعرض المواطن لإجراءات التحقيق لأكثر من مرة.



وفي انتظار الاستاذ / نبيل اديب للتصويب ..


مع ودي
واحترامي

Post: #244
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-11-2013, 06:59 AM
Parent: #243

الاخ محمد عوض السيد

سلامي


Quote: اري انه لا يمكن ذلك للأتي :
لا يوجد نص في القانون يجيز إعادة المحكمة لإجراءات الدعوى إلى النيابة لاعادة لتحري



تنص المادة 185 من قانون الاجراءات الجنائية السوداني على الاتي (يجوز للمحكمة الأعلى عند نظر التأييد أو والطعن بالاستئناف أو بالنقض أن تباشر - فيما بين أمور أخرى inter alia :-


(د) إعادة الحكم إلى محكمة الموضوع لمراجعته وفق ما يصدر من توجيهات، على ألا يجوز لمحكمة الموضوع قبول أي بينة إضافية دون إذن المحكمة الأعلى .

هذا يعني جواز إعادة الاوراق من المحكمة العليا لمحكمة الموضوع لسماع بينة إضافية متى ما حصلت على إذن بذلك من المحكمة العليا.


Quote: ولكن بالمقابل هناك نص يخول للنيابة ممثلة في النائب العام طلب يومية التحري لممارسة الحق في ايقاف الدعوي الجنائية وذلك حسب نص المادة (58) اجراءات جنائية
وذلك وفق ماجاء في السابقة القضائية بالرقم : م ع/ط ج/489/2008م .
وهذا هو اقتباس للمبادي الخاصة بها :


نعم غير ان هذا النص ليس على اطلاقه فقد جاء في نفس المادة البند (2) منها على انه لا يجوز صدور قرار وفق البند (1) في الدعاوى الجنائية المتعلقة بجرائم الحدود والقصاص أو الجرائم التي يجوز فيها التنازل الخاص عن الدعوى الجنائية.

سلطات النائب العام في وقف الاجراءات Nolle prosequi تم تطبيقها في قضية زهرة أدم عمر وقد جاء فيها:

[left]Nolle prosequi as a declaration can be made by a prosecutor in a criminal case either before or during trial, resulting in the prosecutor declining to further pursue the case against the defendant

المادة 132 (2) من قانون الاجراءات الجنائية المذكور تنص على جواز محاكمة أي شخص عن النتائج المترتبة على فعله والتي لم تكن معلومة للمحكمة عند محاكمة سابقة إذا شكلت تلك النتائج جريمة أخرى مستقلة عن الجريمة التي حوكم من أجلها.

فوفقا لاحكام هذا النص يجوز ان ينبري الاخ بكري ابو بكر شخصيا لفتح بلاغ ضد عضو إنتحل شخصية عضو اخر بقصد إيذاء الاخرين والاساءة لسمعه منتداه الالكتروني .


وعن سلطات الفحص من قبل المحكمة العليا فقد نصت المادة 188 على الاتي ( يجوز للمحكمة العليا أو محكمة الاستئناف، من تلقاء نفسها أو بناءً على التماس، أن تطلب وتفحص محضر أي دعوى جنائية صدر فيها تدبير قضائي أمام أي محكمة في دائرة اختصاصها، وذلك بغرض التأكد من سلامة الإجراءات وتحقيق العدالة وأن تأمر بما تراه مناسباً.)

لاحظ ما تحته خط يا صديقي وهو حق المحكمة العليا - عند الفحص - ان تأمر بما تراه مناسبا . والرأي عندى هو ان هذا النص قد اطلق يد المحكمة العليا في إتخاذ اى إجراء من شأنه تحقيق العدالة .

لك منى اطيب الامنيات يا صديقي

Post: #245
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 02-11-2013, 09:26 AM
Parent: #244



..

تحياتي واحترامي
استاذ الطيب شيقوق


لا جدال حول ماذكرته عن المادة (185) وجواز قبول البين الاضافية ..
ولكن انت ذكرت مايلي :
Quote:
يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟

والتحري سلطة اصيلة للنيابة وليس للمحكمة عليها اي سلطان ولا يحق للمحكمة اعادة الاوراق للنيابة للتحري بعد رفع التوصيات الاخيرة اليها !!
وهذا هو محور حديثي وردي عليك ..
وقد ذكرت ايضاً بمداخلتي الفائته المادة (58) مجملة دون تفصيل للفقرات ..

مع ودي

Post: #246
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Jamal Mustafa
Date: 02-11-2013, 09:58 AM
Parent: #245

الأســاتذة الأفاضل
لدى أسئلة أتمنى أن لايكون البوست قد تجاوزها زمانا ومكانا :-

في ظل عدم خبرة الأجهزة بمختلف تخصصاتها كما أشار لها د. سبيل وهى التى باشرت مراحل هذا البلاغ مع عدم علمها التقني الكافىء لإثبات الوقائع الإلكترونية بأثر رجعى معقول أو مدة زمنية معقولة هل يمكن القول ايضا : ان ما أصاب قضية الاتهام في مقتل هو أن الشاكية ومن يمثلها قانونا تسرعوا في الإعلان عن الإجراءات القانونية صراحة عبر البوستات التي فتحت عن هذه القضية في وقتها أو بأي شكل أخر وشرح ما ينوون القيام به علانية وقد وفروا جهدا كبيرا لمن يهمهم الأمر في البلاغ في اتخاذ كافة الإجراءات المطلوبة واختفاء الأثر من( مسرح الجريمة ) فاعل وأدوات وصعوبة تقفى الأثر ومن ثم جعل البلاغ يدور في حلقات مفرغة وأضر كثيرا بالقضية مع الجهل التقني بتوفر أركان الجريمة وضبط هوية الفاعل الإصلى أولا ؟؟ وهل هذا الخلل جعل الارتباك واضحا في قضية الاتهام والتشتت الذهني للمحكمة بين مسئولية المزكي أو توجيه الاتهام صراحة للمتهم ونلاحظ أن قضية الاتهام التي فى شرحها للمحكمة العليا عند طلب المراجعة تسلط الضوء بصورة أكثر كثافة حول ( المزكي ) رغم أنها لا تخدم الاتهام في شيء ذو قيمة جنائية عالية ولا يوجد في المسئولية الجنائية ما يجعل المزكي ضامنا جنائيا لتصرفات المزكيُ أو ملزما قانونا بإثبات أو إحضار المزكي وشرط التزكية شرط تقديري لصاحب الموقع والقبول به من جانبه لا يعنى مسئولية جنائية أو حتى التزام مدني في مواجهة المزكي . فقط قد يكون التزاما أخلاقيا يمنح الثقة لصاحب الموقع الاطمئنان على وجود شخصية حقيقية ..

وهل كانت هذه النقطة مسئولية الشاكية أو الاتهام في التثبت والتروي عبر كافة الوسائل المتاحة للإيقاع بشخصية محمد الناصر الحقيقية وبعد تحريز البيانات الدالة على ذلك أكرتونيا وعلى الواقع يتم الإعلان عن نوايا التقاضي وتحريك الإجراءات أو حتى مرحلة التحري وبداية الإجراءات كان يفترض فيها السرية والتعامل الذكي لإثبات هوية محمد ناصر >ون ترك الأمر لإثباته فضائيا لاحقا . فالذهاب إلى مرحلة التقاضي وحتى توجيه الاتهام عبر وكيل النيابة بناءا على الفشل في العثور على محمد الناصر في الحياة العملية واستنادا على تناقضات المتهم الأخر وحتى إفادات شهود الخبرة لم تعضد أو ترتفع بتناقضات المتهم إلى قرائن قوية تعنى تماما دون شك معقول أن محمد الناصر هو ( وائل طه ) بل حتى إفادات شهود الخبرة تحدثت صراحة ( يمكن لكل شخص التسجيل بشخصية وهمية ) وهى إفادة تزيد من الشكوك لدى المحكمة أكثر من أن تخلق اليقين بأن المتهم الماثل أمامها هو المنتحل شخصية محمد ناصر .

ويبقى السوألايضا هل قدم الاتهام وقائع مادية وقانونية متماسكة ومترابطة تثبت وتقود إلى نتيجة واحدة مفادها أن وائل طه هو محمد الناصر دون شك معقول يفسر لمصلحة المتهم أسئلة نتمنى أن نجد منها إجابة من الأساتذة الأفاضل .
مع التقدير لكم جميعا ،،

Post: #248
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-11-2013, 10:52 AM
Parent: #246

شكرا أستاذ جمال مصطفى على هذه المداخلة القيمة التي تفتح ابواب النقاش حول الملاحظات التي نوهت لها..
من جانبي يعنيني سوآلك:
Quote: ويبقى السوأل ايضا هل قدم الاتهام وقائع مادية وقانونية متماسكة ومترابطة تثبت وتقود إلى نتيجة واحدة مفادها أن وائل طه هو محمد الناصر دون شك معقول يفسر لمصلحة المتهم

هذا التساؤل يأتي بطبيعته لا حقا أي في مرحلة النظر في الإدانة..
وهي مرحلة متأخرة من مراحل التقاضي تأتي كما تعلم بعد عبور مرحلة توجيه التهمة ..
وفيها يتم أعمال قاعدة الشك يفسر لصالح المتهم ..
وهي مرحلة لم تبلغها القضية مثار البوست ..
الاتهام في تقديري قدم بينات أولية ربما كانت كافية لتوجية تهمة ومن ثم نقل عبء الإثبات كما جاء في مذكرة طلب المراجعة ..
غير أنها قد لا تنجح فيما بعد لتقرير إدانة المتهم ..
نعم اتفق معك أن نشر ما يدور في مرحلة التقاضي وقبل أن يأخذ الحكم حجيته قد يسبب اضرار..
خاصة وهناك تكتيكات قد تدفع طرف للكشف المسبق عن أدلته التي جمعها..
لذا تحرص أجهزة العدالة على عدم النشر حتى تنتهي مراحل التقاضي .

Post: #247
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-11-2013, 10:04 AM
Parent: #245

اخي محمد عوض السيد


Quote: ولكن انت ذكرت مايلي :


Quote: Quote:
يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟


والتحري سلطة اصيلة للنيابة وليس للمحكمة عليها اي سلطان ولا يحق للمحكمة اعادة الاوراق للنيابة للتحري بعد رفع التوصيات الاخيرة اليها !!
وهذا هو محور حديثي وردي عليك ..
وقد ذكرت ايضاً بمداخلتي الفائته المادة (58) مجملة دون تفصيل للفقرات ..


عفوا يا اللخو فانت لم تقتبس عبارتي كاملة

بالضبط ادناه ما قلته كاملا في يوم 10 فبراير 2013 الساعة التاسعة و 32 دقيقة صباحا وكان في شكل سؤال او استفسار موجه لمولانا محمد على طه الملك .


Quote: ألا يمكن للاتهام تقديم طلب مراجعة للمحكمة العليا يطالب فيه بإعادة التحرى حول نقاط بعينها بما فيها تتبع مسارات تلك الرسائل؟

لا اعتقد ان الاستاذ نبيل اديب بمقدراته المهنية المعهودة سيهمل ذلك الباب ان وجد .


لك وافر إحترامي

Post: #249
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 02-11-2013, 03:10 PM
Parent: #247

..
تسلم استاذ الطيب شيقوق
فقد قرات اخر مداخلة والاقتباس الذي قام به مولانا لما كتبته ..


..

Post: #250
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-11-2013, 05:08 PM
Parent: #249

الاخ محمد عوض السيد

Quote: فقد قرات اخر مداخلة والاقتباس الذي قام به مولانا لما كتبته ..


هذه مداخلة مولانا الملك - يا محمد اخوي - ام لديه مداخلة غيرها؟

Quote: أستاذ شيقوق تحياتي ..
الطلب المدرج في البوست كان هو طلب المراجعة .
أتفق معاك فهو أقدر منا لتقييم الوضع القانوني.


لكن منى وافر الاحترام

Post: #252
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 02-13-2013, 08:58 AM
Parent: #250

يُرفع لحين ميسرة!!

Post: #253
Title: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي)
Author: elhilayla
Date: 02-13-2013, 04:34 PM
Parent: #252

Quote:
أن بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي) وأظن أن المجتمع الدولي متعاطف
تماما مع مثل هذه القضايا، أجزم بأنها ستجد آذانا صاغية خاصة وأن الأستاذ نبيل قدم
مرافعة محترمة جدا ويملك أدلة علي تباطؤ وكيل النيابة والمحققين - إن لم نقل تواطؤهم -
وهذا ما سيقلب الموازين رأسا علي عقب

السلام عليكم الأساتذة الأجلاء
ما رأيكم فيما كتبت من قبل وأعاد عرضه صديقي دكتور سبيل؟
سأعود إن شاء الله
____
الحليلة

Post: #254
Title: Re: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي)
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-13-2013, 05:31 PM
Parent: #253

اخي الحليلة

تحياتي واشواقي


Quote: ما رأيكم فيما كتبت من قبل وأعاد عرضه صديقي دكتور سبيل؟




ارى - وقد يرى اخرون خلاف ذلك - إن تدخل القضاء الدولي - سواء في قضايا جنائية ام مدنية - لا يجوز في هذه القضية لاسباب كتيرة جدا سنعود اليها ان كانت في العمر بقية لبدايات جديدة .

Post: #255
Title: Re: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي)
Author: أبوبكر أبوالقاسم
Date: 02-13-2013, 07:40 PM
Parent: #254

سلامى للجميع

استمتعت بالعلم الكثير "المدلوق " فى هذا البوست ...

دكتور الفاضل أضفى زخماً على النِقاش الدائر منذ فترة ...

مولانا الملك / الطيب شيقوق / الأستاذ محمد عوض السيد/ جنابو عمر على حسن ...

وعدت بالتداخل هنا ... واحتجت لوقت لمتابعة سير البوست ...

كم تمنّيت تواجدى بالسودان بسبب هذه القضية التى تحتاج لبعض اللُمسات فى التحرى والتحقيق .... ويوجد فى النصوص القانونية ما يمكِّن

من القيام باللازم.

بمشيئته تعالى سأطرح ما أراه بحُكم تجربتنا السابقة بالنيابة .... وقد أحتاج لمناقشة بتنافى ذلك - فى الخاص-

شيقوق:

بيناتنا تلفون ... الآن .. أو فى الغد.


فاتنى الترحيب بالأخ علاء الدين صالح .... صاحب المجهود الثر.

Post: #256
Title: Re: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي)
Author: Muna Khugali
Date: 02-13-2013, 08:16 PM
Parent: #255

مرحب بمولانا أبو بكر قاسم..

قطعا سيستمتع الجميع بإسهاماتك..

تحياتي

Post: #257
Title: Re: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي)
Author: elhilayla
Date: 02-13-2013, 08:25 PM
Parent: #254

Quote:
ارى - وقد يرى اخرون خلاف ذلك - إن تدخل القضاء الدولي - سواء في قضايا جنائية ام مدنية -
لا يجوز في هذه القضية لاسباب كتيرة جدا سنعود اليها ان كانت في العمر بقية لبدايات جديدة .

شكراً أستاذ الطيب
سأكون قريباً لأنني حقيقة
أتمني أن أسمع رؤية مغايرة
لما تفضل به الآستاذ القدير
الطيب
تحياتي للجميع وأنا من المتابعين
لأن لدي مقترح ماجستير غير بعيد
من الموضوع ربما أعدل فيه ليتناغم
مع قضية أختي منال
___
الحليلة

Post: #258
Title: Re: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي)
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-13-2013, 08:42 PM
Parent: #257

Quote: شكراً أستاذ الطيب
سأكون قريباً لأنني حقيقة
أتمني أن أسمع رؤية مغايرة
لما تفضل به الآستاذ القدير
الطيب
تحياتي للجميع وأنا من المتابعين
لأن لدي مقترح ماجستير غير بعيد
من الموضوع ربما أعدل فيه ليتناغم
مع قضية أختي منال


شكرا اخي الحليلة وربنا يوفقك في مشوارك الاكاديمي - بس مساهماتي لا تعول عليها كتير لانها مجرد اجتهادات شخصية وربما تجد من يخالفني الراي ويكون رأيه هو الصواب .

اطيب الاماني

Post: #259
Title: Re: بإمكان الأخت منال رفع دعوي دولية (نزاع دولي)
Author: أبوبكر أبوالقاسم
Date: 02-13-2013, 09:38 PM
Parent: #258

سلامات أستاذة منى

حاولت إرسال رسالة بالمسنجر وجاء الرد( المتلقى غير معلوم) ...سأنتظر ود شيقوق غدا بمشيئته تعالى.

Post: #262
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-14-2013, 08:56 PM
Parent: #252

Quote: يُرفع لحين ميسرة!!


شكرا علي المتابعة يا ود الصايم..

Post: #261
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-14-2013, 02:32 PM
Parent: #244

سلامات اساتذتنا و الاخوة و الاخوات جميعا

استاذنا شيقوق، يا خوي تعال فّسر كلامك ده شوية، لانكم تدوخونا باسماء المحاكم و بعض المصطلحات
Quote: لاحظ ما تحته خط يا صديقي وهو حق المحكمة العليا - عند الفحص - ان تأمر بما تراه مناسبا . والرأي عندى هو ان هذا النص قد اطلق يد المحكمة العليا في إتخاذ اى إجراء من شأنه تحقيق العدالة .


يا جماعة هذه القضية مرت بكم محكمة؟

Post: #266
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: أبوبكر أبوالقاسم
Date: 02-15-2013, 01:18 PM
Parent: #261

أعتقد أن الأمر هنا يتعلق بتقييم البينات التى توافرت فى القضية التى نظرتها المحكمة ....

على مر العصور ...كانت مسألة البينات هى المعضلةّ الكبيرة التى يُواجهها الإتهام ....

تطوّر الأمر من المحاكمة بالأورديل Trial by ordeal حيث كان الإعتقاد السائد بأن البرئ لن "يغرق" إن هو تمّ إلقاؤه مكتوفاً فى اليم

قائلين له إياك أن تغرق إن كنت بريئاً .......

تطور الأمر فى العصور الحديثة للتفرقة فى نوع الإثبات المطلوب بين الدعاوى المدنية والقضايا الجنائية ...

مستوى الإثبات المطلوب فى الدعاوى المدنية هو مجرّد ترجيح البينات Scale of preponderance

أما فى القضايا الجنائية فالمطلوب إثبات جُرْم المُتهم وراء مرحلة الشك المعقول Beyond reasonable doubt

وهو عبء ثقيل على الإتهام ... حيث يكفى للدفاع عن المتهم مجرد "إثارة شك معقول" للحكم ببراءته رغم توافر بعض البينات فى

مواجهته .... قانون الإثبات عندنا أخذ من الشريعة الإسلامية القليل ... والكثير من القانون الإنجليزى .... حيث اشترط بعض الضوابط فى

البينة المُتحصل عليها ..... فالقانون الأمريكى – مثلاً- يسمح بتقديم أى بينّة حتى لو تمّت سرقتها ... وهذه يُطلق عليها

الــ The fruit of the poisonous tree ، بينما الأمر عندنا عدم قبول مثل هذه البينة إستناداً على مبادئ الشريعة الإسلامية والقانون

العام Common Law

راجع المادة(9) من قانون الإثبات والبينة المردودة ...

9.البينه المردوده

مع مراعاه شروط قبول البينه الوارده في هذا القانون تعتبر البينه مردوده في اي من الحالات الاتيه وهي:

أ/البينه التي تنتهك مبادي الشريعه الاسلاميه او القانون او العداله او النظام العام.

ب/البينه التي تبني علي علم القاضي الشخصي.

ج/البينه التي يقدمها احد الخصوم لنفي ما صدر من سلوك دال علي الرضا او القبول او فعل ثابت باقراره الصحيح او بمستند او بحكم قضائي.

د/بينه الراي من غير اهل الخبره.

هـ/بينه الاخلاق التي تقدم في مواجهه احد الخصوم ما لم يكن بيان اخلاق ذلك الخصم متعلقا بالدعوي.

وهنالك سابقة شهيرة تتعلق بضابط إدارى كبير فى شرق السودان تسوّرت عليه الشرطة باب منزله ووجدته "سكراناً " ... تمّت إدانته وفى

الإستئناف تمّت تبرءته بسبب أن البينة تمّ الحصول عليها بالمخالفة لأحكام الشريعة ... وذُكرت قصة سيدنا عمر بن الخطّاب.


ينقسم الإثبات فى القضايا الجنائية إلى:

1- بينات مباشرة ( مثل شهادة الشهود / التلبس / الإعتراف ).

2- بينات غير مُباشرة.

من المُسلّم به عدم وجود بينات مباشرة فى الدعوى الجنائية ... وفى تقديرى أن الإثبات المُمكِن توفيره يُمكن أن يندرج تحت قانون الإثبات (

البينة الظرفية ) ...


قانون الإثبات ناقش موضوع البينة والمُنتِج منها فى المادة (7) ....

7.الوقائع المتعلقه بالدعوي

تعتبر متعلقه بالدعوي:

أ/الوقائع محل النزاع.

ب/الوقائع المرتبطه بها بحيث تشكل معها جزءاً من عمليه واحده.
At the law of evidence surrounding evidence is called “res gestae”, which simply means “part of the story
."


هذا المعنى ورد " بضبانته" من القانون العام الإنجليزى ، حيث نجد فى مرجع
Phipson on Evidence (Twelfth Edition), page 63 et seq

The Fact or Transaction in Issue: RES GESTAE
Acts, declarations, and incidents which constitutes, or accompany and explain, the fact or transaction in issue, are admissible, for or against either party , as forming part of the res gestae.
The expression res gestae, like many Latin phrases, is often used to cover situations insufficiently analyzed in clear English terms. In the context of the law of evidence it may be used in at least different three ways:
1- When a situation of fact (e.g. a killing) is being considered, the question may arise when does the situation begin and when does it end.
2- The evidence may be concerned with spoken words as such (apart from the truth of what they convey). The words are then themselves the res gestae or part of the res gestae, i.e. are the relevant facts or part of it.
3- A hearsay statement is made either by the victim of an attack or by a bystander- indicating directly or indirectly the identity of the attacker. The admissibility of the statement is then said to depend on whether it was made as part of the res gestae.


بل وجاءت المادة (7 "ج") واضحة بذكر ( البينات الظرفية ) حيث جاء فيها الآتى:

ج/الوقائع الظرفيه التي:

(اولاً)تكون مناسبه او سببا او نتيجه للوقائع محل النزاع او تكشف عن طبيعتها او مدها او مكانها او زمانها او غير ذلك مما يحيط بها.

(ثانيا)تبين او تشكل دافعاً او قصداً لاي واقعه محل نزاع والوقائع التي تكشف عن اي حاله ذهنية او نية او احساس مما يتصل بالواقعة محل

النزاع.

(ثالثا)تبين هوية الاشخاص واحوالهم الجسدية وسلوكهم وعلاقاتهم والوقائع المؤثرة علي ذلك مما يكون متصلا بالواقعه محل النزاع.

(رابعا)تبين كون الفعل المعين من نهج سوابق متشابهه كانت للفاعل صله بها من اجل اثبات ان الفعل كان عرضا او مقصودا او انه اتخذ

بقصد او علم خاص او تبين اسلوب تعامل يتم به الفعل عاده من اجل اثبات انه قد تم او لم يتم.


( البينة الظرفية ) ... التى عرّفتها كثير من السوابق القانونية بأنها:

" جرى القضاء واستقَرّ على جواز الإدانة بناء على البينّات الظرفية ، يُشرط أن تكون :

1- مبنية على وقائع ثابتة دون شك معقول ، و

2- بشرط أن يكون الإستنتاج المُستمد من تلك الوقائع مُتعارِضاً مع براءة المتهم أو إدانة أى شخص آخر."

أنظر فى ذلك قضية ( محمد مُرّة بحر م ع / م ك / 172/ 1973) ... وأشهر القضايا التى ناقشتها قضية الطبيب المشهور ( عوض الكريم )

المنشورة فى مجلة الأحكام القضائية 1982 صفحة 158 وما بعدها (168-169).... وناقشت التعضيد المطلوب من بينة الخبراء ....

ذات السابقة تمّ إيرادها فى ذات المُجلّد باللغة الإنجليزية بدءاً من صفحة (42):

The Courts established a rule of practice that conviction of an accused may be based on circumstantial evidence which is supported by facts proved beyond reasonable doubts provided that the inference from these facts is incompatible with the innocence of the accused or the conviction of another different person.
The Honorable Zaki Abdel Rahman states on p. 43 explained the circumstantial evidence as “surrounding circumstances of the incident.”

طلب المراجعة يتفق على أن الإثبات المتوفر فى الدعوى يعتمد على البينات الظرفية ، حيث جاء بها:

" الفعل موضوع البلاغ هو نشر فى موقع إليكتروني، ونشاط المتهم لا يعدو أن يكون كتابة المادة على الكومبيوتر ثم إرسالها إلى الموقع عن طريق الشبكة الإلكترونية، وهو فعل يتم بعيداً عن أعين الناس، وبالتالي فإن التوصل اليه عن طريق بينة مباشرة هو فى حكم المستحيل، والسبيل الوحيد للتوصل الى الجاني هو عن طريق البينات الظرفية التى تقود اليه. والبينة الظرفية هنا هى إثبات وقائع يُستنتج منها أن المتهم هو الشخص الذى قام بالفعل موضوع الدعوى".


كما أننى أرى – وبكل تواضع- أن عبء الإثبات فى الدعاوى الجنائية لا ينتقل دائماً – ككرة البنج بونج- للمتهم ... لأن التحدى دائماً يكون أمام الإدعاء هو لإثبات الجرم وراء مرحلة الشك المعقول ..... وقد يكون بعض الإنتقال هنا فى حال أن يثبت الإتهام دعواه ... عندها يكون كل المطلوب من الدفاع هو إثارة " شك معقول " فى نسبة الجُرم للمتهم " ... وهذا يكون حسب طبيعة البينة المُقدّمة.

In criminal cases the prosecution discharge their evidential burden (persuasive/ legal) by adducing sufficient evidence to raise a prima facie case against the accused. If no defense is called for the defense the tribunal of fact must decide whether the prosecution has succeeded in discharging its legal burden by proving its case beyond reasonable doubt.

أعتقد هنا مربط الفرس كما يقولون ....

يرى الأستاذ نبيل أنه قد نجح فى ذلك ... بينما ترى المحكمة غير ذلك من قيامها بعدم توجيه التهمة ( شطب التهمة).

هنالك بينات ظرفية كثيرة فى هذه الدعوى– فى تقديرى- كان يُمكن الإستناد إليها فى القضية ......

1- فيما بعد قام العضو علاء بعمل تحليل لطريقة الكتابة وتشابه العبارات بين محمد ناصر وائل طه اثبت بما لا يدع مجالا للشك
انه محمد ناصر وائل طه شحصية واحدة.... جاء فى مذكرة الطعن:
" كذلك فقد إستفز ذلك القرار أحد أعضاء المنبر العام ويدعى علاء الدين صالح بموقع سودانيز أون لاين وفتح باب نقاش ( بوست) فى الموقع تحت عنوان أحلف بالذى خلقني من تراب ثم من نطفة ثم سواني رجلاً .... إن محمد ناصر هو وائل طه محى الدين.
أثبت فيه عن طريق مقارنة ما ينشره المتهم بإسمه، وما ينشره بأسم محمد ناصر، أن الإثنين فى واقع الأمر مسميين لشخص واحد، ونرفق أيضاً أجزاء مما نشر."

2- الــ آى بى IP فى تعزيزه لبلد المداخلة وتوقيتها ... ( استفدنا من موضوع "بوكرامى" أن عن أن الآيبى رغم تغيّره فإن توقيته وتاريخه يجعل أمر معرفته متيسِرّاً من مقدِّم الخدمة ...)
مداخلة من مهندس متمّكن جاور فى بوست "بوكرامى " وعفانا من تنظيرات – بعض المهندسين الآخرين - .. هو المهندس الغائب (حاتم على):

و لكن ال IP بدون تحديد الزمن الخاص به لا يوصل الى نتيجة محددة


الارقام الستة الاخيرة - غالباً - في ال IP الخاص بشركة اتصالات ما او Internet services Provider

في اي بلد ما تتغير تلقائيالكل مشترك ما في كل مرة يخرج من الانترنت ويعاود الدخول مرة اخرى


من حسابات الاحتمالات مع فترة رجوع زمني طويلة- نسبيا (زمن الIPs يقدر بالثواني) -

يمكن ان ينال عدد كبير من المشتركين نفس الIP في فترات زمنية مختلفة

واحتمال ضئيل تكرر نفس الIP لنفس الشخص في فترات زمنية متباعد ،ة يتناسب هذا الاحتمال

عكسيا مع عدد مشتركي الشركة (الذين هم يتزايدون طرديا مع الزمن) !! شفتا كيف :D


و بالتالي النتائج المتحصل عليها من IP وحده - بدون زمن دخوله - تصبح غير ذات قيمة


د. الفاضل سبيل أسهب فى هذه الجزئية ... ويُمكنه المساهممة بالكثير ....

3- موضوع التزكية والكتابة لصاحب الموقع بمعرفته وثقته به.

4- الإشارات الكاذبة عن أنه "خريج جامعة الخرطوم" فى معرض الدفاع وتعارض ذلك مع ما ثبت من واقع السجلات فى عدم وجود مثل هذا الإسم فى سجل خريجى "جامعة الخرطوم" .

5- إصرار المتهم بمعرفته الشخصية بهذه الشخصية الوهمية – دون غيره من خلق الله- ما لم يكن فى الأكمة ما وراءها حول تلك الشخصية.

من صحيفة الطعن للمحكمة العليا بخصوص (4-5):

" مثل امامى وائل طه المعلن بتاريخ 25/11 وأبدا عذر مقبول لعدم حضوره وافاد بان علاقته بالمشكو ضده محمد ناصر كانت فى العام 2004 – 2005 وانه لم يقم بمقابلته منذ ذلك التاريخ وانه قد قام بتزكيته لمدير موقع سودانير اون لاين لاعتماده كمشترك فى الموقع ولكن عند رجوعى الى افادته السابقة على الصفحات 14-16-18-26 اجد تضاربا واضحاً فى اقواله وافاداته فتارة يذكر بانه قد قام بتثنيته المشكو ضده محمد ناصر للاشتراك بالموقع وذلك لمعرفته به وانه يدرس فى كلية الأداب جامعة الخرطوم منذ العام 2004 – 2005 وفى موضوع آخر يقول انه يعرف المشكو ضده معرفة عامة لانه لديه معارف كثير يزيدون عن 20 الف طالب وطالبة و تارة يذكر بأنه اتصل على محمد ناصر بعد قيامه بالنشر ونقاشه فى الموضوع بعد أن اتصل عليه صاحب الموقع وقابلته الشاكية وقد شرح لمحمد ناصر بأن الشاكية ترغب فى تحريك اجراءات قانونية وأخطره بانه لا يتدخل فى الموضوع مع الإشارة إلى انه قد اعترض على تصرف صاحب الموقع بأنه قد قام بابلاغ الشاكية بان محمد ناصر قد قام بتثنيته له وائل طه . فمن خلال هذا التضارب الواضح جدا فى الاقوال والافادات وبعد مخاطبة جامعة الخرطوم كلية الاداب بتاريخ 19/10/2001 للافادة عن معلومات باسم محمد ناصر المقيد بطرفهم.
وجاء الرد بانه لا يوجد طالب مسجل بالكلية بإسم محمد ناصر ابتداء من العام 2000 حتى
2008"

لو رجعنا لما جاء فى المادة (5) من قانون الإثبات ( قواعد أصولية) نجدها تطلب من المتهم تفسيراً معقولاً لنسب كل هذه البينات الظرفية لغير مصلحته ....


5.قواعد اصوليه
تستصحب المحكمه عند نظر الدعاوي القواعد الاصوليه الاتيه:
أ/......................................................................
ب/.......................................................................
ج/........................................................................
د/........................................................................
هـ/الاصل فيما ثبت بزمان بقاءه علي ما كان عليه لزمن معقول والبينه علي من يدعي زواله او تحوله.
و/..................................................................................................................
ز/لا ينسب لساكت قول ولكن السكوت في معرض الحاجه الي البيان بيان ويجوز للمحكمه ان تستخلص منه ما تراه مناسبا.
ح/....................................................................................................................................
ط/العرف اللفظي او العملي حجه اذا اضطرد او غلب.


6- بينة الخبير: حيث لا يُفترض علم القاضى بكافة مناحى العلوم التى تحتاج إلى معرفة مهنية خاصة (الطب/ الصيدلة/ الهندسة/ المراجعة .... إلخ ) حيت يتم فى العادة إحالة الأمر لخبير مُختص فى الـ Information Technology (IT)

ناقش قانون الإثبات ذلك فى المواد (30-32) كالتالى:

30.شهاده الخبراء

اذا اقتضي الفصل في الدعوي استيعاب مسائل فنيه كالطب والهندسه والمحاسبه والخطوط والاثر وغيرها من المسائل الفنيه فيجوز للمحكمه الاستعانه براي الخبراء فيها وتندب لذلك خبيرا او اكثر ما لم يتفق الخصوم علي اختيارهم.

31.مناقشه الخبير

يجوز للمحكمه متي ما رات ذلك مناسبا الاكتفاء بتقرير الخبير ما لم يطلب احد الخصوم استدعاءه لمناقشته.
32.خضوع راي الخبير لتقدير المحكمه
مع مراعاه بينه اثبات الحدود يجوز للمحكمه تاسيس حكمها علي شهاده الخبير وعليها اذا قضت بخلاف ذلك رايه ان تضمن حكمها الاسباب التي اوجبت عدم الاخذ براي الخبير كله او بعضه.

الدكتور الفاضل سبيل أفادنا بتخصصه النادر فى :
digital forensic

حيث كان سيثبت كل الأمور الفنية المتعلقة بصحة البينة المُقدّمة حول البوست ... كتابته / توقيته / من قام بالكتابة وجهازه ومنطقته ( مثلاً لو جات النتيجة أنه فى الجريف فذلك يستبعد ضمنياً المتهم إذا كان مقيماً بالكوّة ..... وإن تطابق المكان مع مكان سُكنى / عمل المتهم سيُعزز ذلك البينات الظرفية)
الدكتور الفاضل سبيل أسهب هنا بمعرفته الثرّة فى مجال علم الجرائم المعلوماتية بما يُمكن أن يُقدِّم تحليلاً متماسكاً فى موضوع (محمد ناصر) ومن تلاه فى إستخدام ذات الكمبيوتر الشخصى والذى تصادف أنه من قام بتزكية الشبح ( محمد ناصر ).


نواصل معكم النقاش المُمتع بمشيئته تعالى.

Post: #267
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: elhilayla
Date: 02-15-2013, 07:09 PM
Parent: #266


شكرا أستاذ أبو بكر
فقد أرجعتني لماضٍ حبيب
الي نفسي عشقي للقانون
الذي لم أجد الوقت لممارسته
مثلما فعل المحجوب الذي
طالما أقتفيت أثره
نتابع بكل جوارحنا ومنكم
جميعاً نستفيد
_____
الحليلة

Post: #268
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-15-2013, 07:11 PM
Parent: #266

مولانا ابوبكر ابو القاسم سلام كتير و سعدنا بانضمامك الي ركب الاساتذة الافاضل الذين اثرونا بافكارهم النيرة في هذا المجال

Quote: 2- الــ آى بى IP فى تعزيزه لبلد المداخلة وتوقيتها ... ( استفدنا من موضوع "بوكرامى" أن عن أن الآيبى رغم تغيّره فإن توقيته وتاريخه يجعل أمر معرفته متيسِرّاً من مقدِّم الخدمة ...)
مداخلة من مهندس متمّكن جاور فى بوست "بوكرامى " وعفانا من تنظيرات – بعض المهندسين الآخرين - .. هو المهندس الغائب (حاتم على):

و لكن ال IP بدون تحديد الزمن الخاص به لا يوصل الى نتيجة محددة


الارقام الستة الاخيرة - غالباً - في ال IP الخاص بشركة اتصالات ما او Internet services Provider

في اي بلد ما تتغير تلقائيالكل مشترك ما في كل مرة يخرج من الانترنت ويعاود الدخول مرة اخرى


من حسابات الاحتمالات مع فترة رجوع زمني طويلة- نسبيا (زمن الIPs يقدر بالثواني) -

يمكن ان ينال عدد كبير من المشتركين نفس الIP في فترات زمنية مختلفة

واحتمال ضئيل تكرر نفس الIP لنفس الشخص في فترات زمنية متباعد ،ة يتناسب هذا الاحتمال

عكسيا مع عدد مشتركي الشركة (الذين هم يتزايدون طرديا مع الزمن) !! شفتا كيف :D


و بالتالي النتائج المتحصل عليها من IP وحده - بدون زمن دخوله - تصبح غير ذات قيمة


د. الفاضل سبيل أسهب فى هذه الجزئية ... ويُمكنه المساهممة بالكثير ....

حقيقة الآبي ادرس هو المفتاح الرئيسي لمعرفة من اين انطلقت الجريمة ، لانه يمثل عنوان الجهاز و هو رقم فريد اذا كان الشبكة داخلية او الشبكة عامةـ هنالك نوعان من الآبي IP4 و IP6 ، النوع الاول تتكون من 32 bit و اصبحت محدودة نسبة لتزايد عدد الاجهزة ، و تنقسم الي قسمين الجزء الاول هو رقم الشبكة اما الجزء الثاني تمثل رقم الجهاز داخل الشبكة ـ و لذلك من السهل الوصول الي الجهاز المعني بعد تتبع الآبي ادرس الخاص بتلك الجهاز
آبي 6 ادخلت للخدمة حديثا نسبة لدنو نفاذ ارقام النوع الاول و هو يتكون من 128 bit، يعني يسمح بدخول اعداد تقارب اللانهائي من الاجهزة للشبكة العنكبوتية ـ و هو ينقسم الي ثلاث اجزاء و هي رقم الشبكة و الفرع و الجهاز

كما اسلفت يمكن متابعة ذلك، فبالرجوع الي المثال الذي ادرجته في احد المداخلات، و هي حالة استهدفني انا شخصيا، فكانت المعلومات الاولية
Quote: X-Apparently-To: [email protected] via xxx.139.210.1xxx; Mon, 04 Feb 2013 22:09:59 -0800
Return-Path:
X-YahooFilteredBulk: xxx.10.148.227
Received-SPF: none (domain of yahoo.co.in does not designate permitted sender hosts)

X-Originating-IP: [xxx.10.148.227]
Authentication-Results: mta1362.mail.mud.yahoo.com from=sify.com; domainkeys=fail (bad syntax); from=yahoo.co.in; dkim=pass (ok)
Received: from 127.0.0.1 (EHLO nm10-vm4.bullet.mail.sg3.yahoo.com) (106.10.148.227) by mta1362.mail.mud.yahoo.com with SMTP; Mon, 04 Feb 2013 22:09:59 -0800
Received: from [xxx.10.166.113] by nm10.bullet.mail.sg3.yahoo.com with NNFMP; 05 Feb 2013 06:09:57 -0000
Received: from [xxx.10.151.239] by tm2.bullet.mail.sg3.yahoo.com with NNFMP; 05 Feb 2013 06:09:57 -0000
Received: from [127.0.0.1] by omp1023.mail.sg3.yahoo.com with NNFMP; 05 Feb 2013 06:09:57 -0000
X-Yahoo-Newman-Property: ymail-3
X-Yahoo-Newman-Id: [email protected]

Received: from [212.52.159.74] by web190801.mail.sg3.yahoo.com via HTTP; Tue, 05 Feb 2013 14:09:57 SGT
X-Mailer: YahooMailClassic/15.1.2 YahooMailWebService/0.8.132.503
Message-ID: <[email protected] style="color:black;background-color:white">
Date: Tue, 5 Feb 2013 14:09:57 +0800 (SGT)
From: Miss Mercy Tubman Add sender to Contacts
Reply-To: [email protected]
Subject: Hello Dearest
To: undisclosed recipients: ;
MIME-Version: 1.0


هنالك بعض التعديلات في الآبي ادرس ادرجتها للتمويه لكن تركت الرقم الذي انطلق منها الرسالة Received: from [212.52.159.74] by web190801.mail.sg3.yahoo.com via HTTP; Tue, 05 Feb 2013 14:09:57 SGT
تلاحظ التاريخ و الزمن مرفق بدقة من الاجهزة التي مرت بها هذه الرسالة
ايضا وصلت على ان الرسالة انطلقت من افريقيا حسب المعلومات التالية
Quote:
'212.52.128.0 - 212.52.159.255' inetnum: 212.52.128.0 - 212.52.159.255

country is really somewhere in African Region admin-c: AFRI-RIPE tech-c: AFRI-RIPE status:

و ايضا هنالك قدر من المعلومات عن الشبكة و الاجهزة

با ستخدام برنامج آخر تحصلت على الآتي
burkina.JPG Hosting at Sudaneseonline.com

بأن الرسالة انطلقت من بوركينافاسو، و اسم المدينة و اسم مقّدم الخدمة، و بعد ذلك يمكن المتابعة الي موقع الجهاز

انشاء الله نواصل غدا

Post: #269
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-15-2013, 07:56 PM
Parent: #268

استاذي ابو بكر ابو القاسم

كلام في الصميم

جاييك يا الحبيب بس مشغول شدييييييييد

الخال عمر
الاخت منى بت الخليفة

الاخ والصديق ابو بكر ابو القاسم من وكلاء النيابة الزماااااااااااااااان في السودان ولكنه اغترب واقترب من التكنلوجيا

انت فاكر ساي؟

Post: #270
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-15-2013, 08:53 PM
Parent: #269

يا سلام عليكم يا اساتذة يا كرام!
فخورين بكم جميعا وبعلمكم الوافر..
ولعلنا جميعنا من علي القرب او من علي البعد في إستمتاع إستفادة عالية من هذا البوست والعلم المكتوب فيه!

شكرا لكم كثيرا..

Post: #271
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-15-2013, 11:43 PM
Parent: #270

Quote: الدكتور الفاضل سبيل أفادنا بتخصصه النادر فى :
digital forensic

حيث كان سيثبت كل الأمور الفنية المتعلقة بصحة البينة المُقدّمة حول البوست ... كتابته / توقيته / من قام بالكتابة وجهازه ومنطقته ( مثلاً لو جات النتيجة أنه فى الجريف فذلك يستبعد ضمنياً المتهم إذا كان مقيماً بالكوّة ..... وإن تطابق المكان مع مكان سُكنى / عمل المتهم سيُعزز ذلك البينات الظرفية)
الدكتور الفاضل سبيل أسهب هنا بمعرفته الثرّة فى مجال علم الجرائم المعلوماتية بما يُمكن أن يُقدِّم تحليلاً متماسكاً فى موضوع (محمد ناصر) ومن تلاه فى إستخدام ذات الكمبيوتر الشخصى والذى تصادف أنه من قام بتزكية الشبح ( محمد ناصر ).

الأخ الأستاذ ابوبكر ابوالقاسم ..
تحياتي..
مداخلتك الثرة غطت زوايا هامة تكاملت مع طروحات دكتور سبيل والإخوة المشاركين ..
وكشفت عن الثقوب التي تركتها التحريات على ثوب الادعاء ..
بسبب غياب أو تجاهل دور الخبرة المتخصصة في مثل هذه الجرائم ..
وكما قلت ـ استنادا على خبرتك التخصصية ..
أكثر ما يقض مضاجع الاتهام في الدعاوى الجنائية معيار الإثبات المطلوب ..
في ظل لافتة العدالة المشرعة في وجهه عند الإدانة Beyond reasonable doubt ..
مع ذلك ـ تزعم مثلما زعمت وزعم الأستاذ نبيل ..
أن البينات الظرفية التي قدمها الاتهام بحسبانها أفضل ما تحصل عليها في ظروف هذه الجريمة..
كانت مقنعة لتوجيه التهمة ..
فالبينة الظرفية كما عرفت هي :
Quote: Evidence that tends to prove a factual matter by proving other events or circumstances from which the occurrence of the matter at issue can be reasonably inferred
http://research.lawyers.com/glossary/circumstantial-evidence.html
وحال تعضيدها تصبح كافية لأبعد من مجرد توجيه التهمة :
Quote: This type of evidence is an important part of any criminal trial, and both sides in a trial will generally try to find some to support themselves. Contrary to popular belief, it is possible to obtain a conviction with use of circumstantial evidence, if it is backed up by corroborating evidence and other factual information

وهذا عين ما أخذ به قانون الإثبات واستقر علية القضاء في السودان كما ذكرت ..
عموما أكرر ما زالت ملاحظاتنا تعوزها معرفة الأسانيد التي ارتكزت عليها المحكمة العليا ..
سواء ما تعلق منها بتأييد قرار شطب الدعوى أو رفض طلب المراجعة.

Post: #272
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: أبوبكر أبوالقاسم
Date: 02-16-2013, 04:32 AM
Parent: #271

نحمد الله أن شاركنا برأينا المتواضع مع هذه الكوكبة ذات التخصصات والخبرات المتميزة ... سعياً لمعرفة الحقيقة .
زين العابدين الحليلة:

تعرف مصيبة العمل بالقانون تتمثل فى إثنتين:
1- الإطِّلاع على الوجه الآخر للمجتمع ومعرفة أسراره التى يجتهد فى إخفائها حيث يتم التعامل مع " النفس البشرية" وهى فى أضعف حالاتها ... فتظهر من حين لآخر فى أمور تُفجِع الكثيرين ، و
2- أنك لن تسلم من بوائقه فى صحتك بحكم تعاملك مع " المشاكل" بكل أنواعها فقلمّا تجِد موقفاً مُسلّياً ... حتى فى الإستشارات القانونية ... فالتحدى دوماً يكون فهمك للموضوع ... معرفة أهم جوانبه والتعامل معها والتحذُّر ممّا قد يطرأ فى المستقبل – حسب توقعك-
بالمناسبة استمتعنا أيّما إستمتاع بمشاركاتكم فى بوست "مسائل الرياضيات" ... وكم تمنيّت تثبيته والدفع بمسألة كل إسبوع ... فالقراءة فيها تجلية للعقول .... لمن هم فى أعمارنا.


د. الفاضل سلامات

هذه القضية كان يجب أن تعتمد أساساً على بينّة خبير متخصص مثلكم ... فكل الـ Data المتعلقة بالموضوع بطرف الباشمهندس ( بكرى أبوبكر) حيث يُمكن أن يكون لها أثر كبير فى الإثبات وتكملة "الحلقات " المطلوبة فى الإشارة للمتهم المعنى – دون غيره -...
سنستمر بالمرابطة والإستمتاع بتحليلكم العلمى الذى لا نملك إزاءه إلا الفخر بأن جعل فينا من يمتلك مثل هذه التخصصات النادرة.
المستفيد – ظاهرياً- من هذه القضية هو الباشمهندس (بكرى أبوبكر ) الذى أصبح يشترط للحصول على الباسوورد والمُزّكين ‘مداده بــأن يكون ذلك against valid and authenticated passport copies
منعاً "للتدقيس" ....

مولانا محمد على طه الملك:

كنت – ولازلت- أعتقد أن البينّات تحتاج إلى خببير متخصص لوضع النقاط على الحروف والحصول على البيانات المتوفرة لدى الموقع .. أمّا ما قالت به المحكمة فأنا أرى أن لديها رؤيتها فى تقييم البينات ... وما صدر منها يُمكن التعامل معه بموجب قانون الإجراءات الجزائية .... وسأحاول التفصيل فى ذلك بمشيئته تعالى.

ودشيقوق :

سعدت بالأمس بحديثك الطيب الملئ بالذكريات والشجون لأيّام مضت فى ربوع سنجة والسوكى وعموم الصعيد الذى لن أنسى فضله علينا بأن أنعم علينا "بأم أشرف" فكانت الخاتمة السعيدة والرباط الأبدى بسنار.

أستاذة منى:

لن يضِع حقّاً وراؤه مُطالِب.

Post: #282
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-19-2013, 08:01 AM
Parent: #272

Quote: د. الفاضل سلامات

هذه القضية كان يجب أن تعتمد أساساً على بينّة خبير متخصص مثلكم ... فكل الـ Data المتعلقة بالموضوع بطرف الباشمهندس ( بكرى أبوبكر) حيث يُمكن أن يكون لها أثر كبير فى الإثبات وتكملة "الحلقات " المطلوبة فى الإشارة للمتهم المعنى – دون غيره -...
سنستمر بالمرابطة والإستمتاع بتحليلكم العلمى الذى لا نملك إزاءه إلا الفخر بأن جعل فينا من يمتلك مثل هذه التخصصات النادرة.
المستفيد – ظاهرياً- من هذه القضية هو الباشمهندس (بكرى أبوبكر ) الذى أصبح يشترط للحصول على الباسوورد والمُزّكين ‘مداده بــأن يكون ذلك against valid and authenticated passport copies
منعاً "للتدقيس" ....


مولانا ابوبكر سلام كتير و نسال الله ان نكون عند حسن ظنكم جميعا، و الله انا سعيد بان اكون بينكم و كما قال استاذي شيقوق
Quote: الاخ والصديق ابو بكر ابو القاسم من وكلاء النيابة الزماااااااااااااااان في السودان ولكنه اغترب واقترب من التكنلوجيا
، فاستمر مولانا في هذا الاتجاه، حقيقة هنالك هوة تحتاج مجتمع العدالة لاناس ذو دراية بالقانون و التكنولوجيا لردمها ـ و اتمنى ان يلتحق اخي و صديقي فتحي البحيري بطريقكم، فهو خريج اسكول و كذلك الحقوق، يعني هو قاطع المشوار تكاد تفوق 90% ، فما شاء الله جمع التكنولوجيا و القانون، فقليل من الدورات في علم الجريمة الالكترونية و كيفية التحقيق فيها سوف يصبح القانوني الشامل، اينما وٌضع انشاء الله تستقيم الامور، و هنالك مثله كٌثٌرـ
و اقول لكم يا اساتذة المحامي الشامل سوف يكون ناجحا عالميا

نعم مولانا كما تفضلت بان اهم مصدر للبيانات الفنية هو بطرف الباشمهندس بكري، لو استغلت في حينها و رٌبطت مع بيانات مقّدم الخدمة، و حفظت بصورة سليمة حسب المطلوب في علم التحقيق في الجريمة الالكترونية ـ فيمكن تحليلها و اعادة تحليلها ان اقتضت الضرورة، كما في نظيراتها من تحليل الجرائم الاخرى


سؤال للاساتذة جميعا، من المسؤول عن جمع و حفظ و تحليل الموجودات في مسرح الجريمة؟
هل هي النيابة؟ ام المجني عليها؟


أذا كانت النيابة، كيف لوكيل النيابة ان يسال عن الفلاش، و يعلم بان احضار و حفظ الادلة ليست من اختصاص المجني عليها

و هل يسال المطعون الذي لجا اليهم عن اداة الجريمة و هي السكين و و ؟

Post: #274
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-16-2013, 01:45 PM
Parent: #271

مولانا الملك سلام كتييير،

هنالك نقاط مهمة سوف اركز عليها عند انتقالنا لمناقشة تقرير الاستاذ نبيل، و هي

1-
Quote: أن البينات الظرفية التي قدمها الاتهام بحسبانها أفضل ما تحصل عليها في ظروف هذه الجريمة..
كانت مقنعة لتوجيه التهمة ..



2-
Quote: وحال تعضيدها تصبح كافية لأبعد من مجرد توجيه التهمة :


هنالك ايضا اسالة مهمة رفعتها سابقا، اجاباتها مهمة جدا و اود تكرارها
1- ماذا فعلت الاخت الفاضلة المجني عليها حين اكتشافها للجريمة؟ و كم من الزمن استغرقت لرفع شكوى للنيابة
2-كيف تعاملت النيابة مع الشكوى؟ و اول خطوة قام بها المتحري؟
3- كم محكمة مرت بها هذه القضية؟ لو زكرتوها بالترتيب تكون ممتازة و لماذا؟

Post: #273
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-16-2013, 09:00 AM
Parent: #266

سلام للجمبع

نواصل معكم التعليق على مداخلة مولانا ابوبكر القيمة
Quote: حيث كان سيثبت كل الأمور الفنية المتعلقة بصحة البينة المُقدّمة حول البوست ... كتابته / توقيته / من قام بالكتابة وجهازه ومنطقته ( مثلاً لو جات النتيجة أنه فى الجريف فذلك يستبعد ضمنياً المتهم إذا كان مقيماً بالكوّة ..... وإن تطابق المكان مع مكان سُكنى / عمل المتهم سيُعزز ذلك البينات الظرفية)
الدكتور الفاضل سبيل أسهب هنا بمعرفته الثرّة فى مجال علم الجرائم المعلوماتية بما يُمكن أن يُقدِّم تحليلاً متماسكاً فى موضوع (محمد ناصر) ومن تلاه فى إستخدام ذات الكمبيوتر الشخصى والذى تصادف أنه من قام بتزكية الشبح ( محمد ناصر ).

هنالك شئ مهم أود ان اضيفه، و هو نجاح الحكم في اي قضية الكترونية تعتمد كليا على التعامل الانسب والمعرفة بالمطلبات الاولية من قبل مكتشف الجريمة و المحقق ـ يعني اذا تصّرفا بدراية و تعاملا فوريا مع الجريمة لتحديد مصادر الادلة و حفظها، سوف تكون هنالك قاعدة يمكن الرجوع اليها لتصحيح المسار اذا اعوج في اي مرحلة ـ
مثلا
عند حدوث الجريمة يجب على المكتشف التعامل كالآتي
- في حال الجهاز مغلق، فقط عليه الاتصال بقسم استقبال الشكاوي لفتح بلاغ و طلب تيم التحري فورا،
- في حال الجهاز مفتوح و هنالك عملية مسح او تخريب جاري، فعلى مكتشف الجريمة فصل التيار الكهربائي من الجهاز و ليس اغلاقها و من ثم الاتصال بقسم استقبال الشكاوي لفتح بلاغ و طلب تيم التحري فورا
- في حال الجهاز مفتوح و ليس هنالك تخريب جاري، فعلى مكتشف الجريمة عدم اغلاق الجهاز و من ثم الاتصال بقسم استقبال الشكاوي لفتح بلاغ و طلب تيم التحري فورا

و هنا يجب ان يكون هنالك تيم جاهز بوكيل نيابتهم، و القرارت تكون فورية، لان الزمن بيلعب دور رئيسي في تحديد مصادر الادلة
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
في موضوع تحديد هل محمد ناصر هو وائل، فاذا استطاع المتحري ان يثبت بان الآبي الذي يدخل به محمد ناصر للشبكة هو نفس الآبي الذي يدخل به وائل، ام هم جميعا يدخلون من دائرة شبكية واحدة و تم الوصول للجهاز الذي ينطلق منه الجريمة و تاكد المتحري بان الجهاز هو المصدر الرئيسي للجريمة وليس كبري فعلى مالك الجهاز تحمل المسؤولية، يعني اصبح تضييق الخناق على المتهم فان كان الجهاز تحت ادارة احدهم ـ مع تفعيل الادلة الظرفية ، تبقى الحجة اقوى

Post: #277
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-16-2013, 05:45 PM
Parent: #273

سوري يا اخوانا الايام دي مشغولين شديد لاستضافة اتحاد البورصات العربية في مسقط - سلطنة عمان


متابع اخوي واخواتي - منى بت الخليفة ودكتور سبيل واستاذنا العالم ابو بكر ابو القاسم الذي كفاني مؤونة الحديث عن الجوانب القانونية .

Post: #284
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 02-20-2013, 05:57 AM
Parent: #277


Post: #285
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 02-20-2013, 06:09 AM
Parent: #284


Post: #286
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: بكرى ابوبكر
Date: 02-20-2013, 07:05 AM
Parent: #285


Post: #287
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 02-20-2013, 07:26 AM
Parent: #286

مبالغه يامحمد ناصر عين قويه بشكل غريب ....

Post: #288
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-20-2013, 10:44 AM
Parent: #287

شكرا يابكري علي المتابعة وتنوير الجميع برد وائل طه..


مادمت واثق يا وائل طه من موقفك..فتتععال هنا لحضور المحاكمة الأخلاقية..
تعال للدفاع عن نفسك والرد علي الجميع هنا..
....
....

Post: #289
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-20-2013, 02:18 PM
Parent: #288

وائل طه لم يقل في حديثه في الفيديو سوي أنه تقدم بطلب عضوية لمحمد ناصر ليكون عضوا بالمنبر..وقد تمت قبول عضويته واصبح عضوا

وهو اساسا مافي خلاف في النقطة دي..

الخلاف اساسا في من هو محمد ناصر الذي قدم وائل طه لعضويته واين هو..
الخلاف والشكوك في حقيقتها كانت بسبب إنه وائل طه رفض في البداية التعاون. في المقابلة بينه وبين منال بحضور البعض..
ثم بعد فتح البلاغ رسميا..في تخبطه وفي الإدلاء بمعلومات غير حقيقية بل كاذبة عن عمد عن محمد ناصر..
معلومه في كل مرة كان يثبت عدم صدقها ..طان يذهب ويأتي بغيرها!

..........
...........

Post: #290
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Elfadil Sabeil
Date: 02-20-2013, 03:10 PM
Parent: #289

Quote: الخلاف والشكوك في حقيقتها كانت بسبب إنه وائل طه رفض في البداية التعاون


اختنا منى سلامات، الرجل تحدث عن الاخلاق و احترام حقوق الآخر، فاذا لماذا لم يقم بدوره ايضا بالافصاح عن الايميل الذي وصله من محمد ناصر، لان الايميل كان ممكن يساعد التحري في تتبع من اين اتى و معرفة اين يوجد محمد ناصر و حقيقته

اريد ان اعرف هل هذه الحلقة جديدة لانها حقيقة بعض آرائهم تتناغم عنما يكتب هنا

Post: #291
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-21-2013, 08:42 AM
Parent: #290

أنت جادي في كلامك دا يا وائل ؟
يعني بتزكي أي زول يرسل ليك إيميل حتى لو ما عارفو شخصيا !؟
وائل أنت عضو معانا هنا دا ..
كلامك القلتو فوق ما بقنع ..
مين قال إنت خرقت قوانين المنبر؟ ياريت لو خرقتها ..
بلاش من القضية إنت خرقت قواعد الأخلاق والمثل بالإحراج السببتو لصاحب الموقع..
ياخي من باب رد الجميل كان مفروض تكرم إدارة المنبر الوثقت في ترشيحاتك ..
صحيح السوداني البسيط بتعامل مع الحولو بحسن نية قد تؤذيه ..
بس دا ما إنت ..
قول ليه ..
لأنك بعضمة لسانك قلت إنك إنسان مؤهل ؤ واعي ..
ومن كلامك مؤكد ماك جديد في التعامل مع النت..
من الصعب تقنعنا إنك ما مدرك خطورة عدم الحرص في التواصل الالكتروني ..
فوق دا إنت كادر سياسي ياخي ..
ما ممكن نفترض فيك التصرف العفوي زي الزول البسيط ..
هسه الاغلبية ظنيتها فسرت (سردبتك ) دي بأنو محمد ناصر احتمال كبير يوزر نيم ليك شخصيا..
أو لبنت تعرفها حق المعرفة ..
المهم القضية دي انتهت بخيرها وشرها كقضية ..
بس الجانب الأخلاقي زى ما قالت منى قائم + سمعة المنبر ..
وتأنيب الضمير الممكن يلحق بالكثيرين على الاذي اللحق عضو من عضوية المنبر ..
إنت قلت زكيت آخرين غير محمد ناصر ..
ما ضروري تكشف اسماءهم لكن هل عندك المعرفة بعناوينهم ..
مكان سكنهم / مكان عملهم / مهنهم ..
تقدر فقط لو تكرمت تجاوب بنعم أو لا ؟
.
.
.
بقول لمنال في مقولة تنسب لسيدنا علي كرم الله وجهه :
( اللهم اعني على اصدقائي فأعدائي أنا كفيل بهم )
الضربة جاتك من حولك ..
الجبن أسوء خصلة لأنه حتما يقود صاحبه إلي الكيد أو الغدر.

Post: #292
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 02-21-2013, 11:29 AM
Parent: #291

Quote: أنت جادي في كلامك دا يا وائل ؟
يعني بتزكي أي زول يرسل ليك إيميل حتى لو ما عارفو شخصيا !؟
وائل أنت عضو معانا هنا دا ..
كلامك القلتو فوق ما بقنع ..
مين قال إنت خرقت قوانين المنبر؟ ياريت لو خرقتها ..
بلاش من القضية إنت خرقت قواعد الأخلاق والمثل بالإحراج السببتو لصاحب الموقع..
ياخي من باب رد الجميل كان مفروض تكرم إدارة المنبر الوثقت في ترشيحاتك ..
صحيح السوداني البسيط بتعامل مع الحولو بحسن نية قد تؤذيه ..
بس دا ما إنت ..
قول ليه ..
لأنك بعضمة لسانك قلت إنك إنسان مؤهل ؤ واعي ..
ومن كلامك مؤكد ماك جديد في التعامل مع النت..
من الصعب تقنعنا إنك ما مدرك خطورة عدم الحرص في التواصل الالكتروني ..
فوق دا إنت كادر سياسي ياخي ..
ما ممكن نفترض فيك التصرف العفوي زي الزول البسيط ..
هسه الاغلبية ظنيتها فسرت (سردبتك ) دي بأنو محمد ناصر احتمال كبير يوزر نيم ليك شخصيا..
أو لبنت تعرفها حق المعرفة ..
المهم القضية دي انتهت بخيرها وشرها كقضية ..
بس الجانب الأخلاقي زى ما قالت منى قائم + سمعة المنبر ..
وتأنيب الضمير الممكن يلحق بالكثيرين على الاذي اللحق عضو من عضوية المنبر ..
إنت قلت زكيت آخرين غير محمد ناصر ..
ما ضروري تكشف اسماءهم لكن هل عندك المعرفة بعناوينهم ..
مكان سكنهم / مكان عملهم / مهنهم ..
تقدر فقط لو تكرمت تجاوب بنعم أو لا ؟
.
.
.
بقول لمنال في مقولة تنسب لسيدنا علي كرم الله وجهه :
( اللهم اعني على اصدقائي فأعدائي أنا كفيل بهم )
الضربة جاتك من حولك ..
الجبن أسوء خصلة لأنه حتما يقود صاحبه إلي الكيد أو الغدر.


شكرا يا مولانا علي نقاطك المهمة أعلاه..
الإستهبال بعقول الناس لم يعد تجارة مكسبها مضمون..
ولذلك اي مستقبل "نظيف" للبلد لا يجب أن يكون فيه مكان له أو لمن يشابهه!
هذه عقلية تآمرية ومنافقة ليس للبلد إحتياج لها ولا تقل تآمرا ونفاقاعن الجالسين فوق كراسي الحكم في الوطن..
هذا التبجح بالأخلاق في حديثه لم يكن الا جزء من منظومة النفاق السياسي التي مرر من خلالها أجندته ومن معه..
ولم يشمل علي أي حال اي قيمة حقيقة لرد الإتهام علي ما وجه إليه..

.......
.......

ان طبيعة البرنامج ليست كطبيعة المنبر..
طبيعة البرنامج كانت تركز في وقت قصير علي القضية كمدخل لما تود مناقشته..
بالطبع هي ليست محاكمة الا أنها سلطت ايضا الضوء علي جوانب مهمة متعلقة بالجرائم الإليكترونية ولذلك وجب شكرهم فهي خطوة للأمام..
إلا أنني اري أن منبر سودانيزاونلاين هنا قادر علي أن يحقق مواجهه حقيقية نتيجتها تكون أخلاقية وليست قانونية..المنبر قادر علي أن
يمد وائل طه بوقت زمني يمتد حتي يقول كل دفاعه ويرد علي كل الأسئلة وبعد ذلك للعضوية والقراء القدرة علي الحكم الحقيقي..

فهل هو قادر علي تلك المواجهة؟؟

Post: #293
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: محمد عوض السيد
Date: 02-21-2013, 02:09 PM
Parent: #292

سلامات عوافي

ذكر وائل طه في الفيديو هذه الجملة :
Quote: طلب الي من الشخص دا واخرين اني ازكيهم عشان يكونوا اعضاء في الموقع
انا قمت بتزكيته فقط دي حدود العلاقة البيني وبينه رسل لي ايميل وقمت بارسال ايميل للموقع !!


فعلاً كلام غريب شوية عن حكاية التزكية دي
فكيف يزكي شخص لايعرف عنه شئ سوي الاسم فقط !!

وايضاً ذكر :
Quote: انا شخص قادر وذو اهلية وماقاعد اخاف من اي شخص دا تاريخنا الاجتماعي والسياسي داخل الجامعة وخارجها


لا ادري ما داعي الحديث عن الخوف !!


مع ودي
واحترامي

Post: #294
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: الطيب شيقوق
Date: 02-21-2013, 04:06 PM
Parent: #293

Quote: أنت جادي في كلامك دا يا وائل ؟
يعني بتزكي أي زول يرسل ليك إيميل حتى لو ما عارفو شخصيا !؟
وائل أنت عضو معانا هنا دا ..
كلامك القلتو فوق ما بقنع ..
مين قال إنت خرقت قوانين المنبر؟ ياريت لو خرقتها ..
بلاش من القضية إنت خرقت قواعد الأخلاق والمثل بالإحراج السببتو لصاحب الموقع..
ياخي من باب رد الجميل كان مفروض تكرم إدارة المنبر الوثقت في ترشيحاتك ..
صحيح السوداني البسيط بتعامل مع الحولو بحسن نية قد تؤذيه ..
بس دا ما إنت ..
قول ليه ..
لأنك بعضمة لسانك قلت إنك إنسان مؤهل ؤ واعي ..
ومن كلامك مؤكد ماك جديد في التعامل مع النت..
من الصعب تقنعنا إنك ما مدرك خطورة عدم الحرص في التواصل الالكتروني ..
فوق دا إنت كادر سياسي ياخي ..
ما ممكن نفترض فيك التصرف العفوي زي الزول البسيط ..
هسه الاغلبية ظنيتها فسرت (سردبتك ) دي بأنو محمد ناصر احتمال كبير يوزر نيم ليك شخصيا..
أو لبنت تعرفها حق المعرفة ..
المهم القضية دي انتهت بخيرها وشرها كقضية ..
بس الجانب الأخلاقي زى ما قالت منى قائم + سمعة المنبر ..
وتأنيب الضمير الممكن يلحق بالكثيرين على الاذي اللحق عضو من عضوية المنبر ..
إنت قلت زكيت آخرين غير محمد ناصر ..
ما ضروري تكشف اسماءهم لكن هل عندك المعرفة بعناوينهم ..
مكان سكنهم / مكان عملهم / مهنهم ..
تقدر فقط لو تكرمت تجاوب بنعم أو لا ؟
.

تسلم يا مولانا وابصم ليك بالعشرة على اى كلمة وردت في مداخلتك دي
.

Post: #296
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: Muna Khugali
Date: 03-13-2013, 12:35 PM
Parent: #294

تلخيص بوست أسباب استهداف الأخت منال


نرجو قراءة ما بداخل الرابط أعلاه..

مع التحايا..

Post: #297
Title: Re: أول قضية إليكترونية..منال عوض خوجلي ضد محمد ناصر
Author: د.نجاة محمود
Date: 03-13-2013, 05:12 PM
Parent: #296

وائل ومحمد نااصر يستخدمون نفس العبارات ويكتبون بنفس الصورة

وقد قام علاء بتحليل الكتابة واثبت تماما ان وائل ومحمد ناصر زول واحد