ما يختص بعادل عبد العاطى (تاريخ)...؟؟

شكرا العزيز عادل عبد العاطى شكرا جزيلا

Quote: QUOTE]لا يا معاوية لم يرد اسمك في تلك القضية قط ؛ لا متهما رسميا؛ ولا في أقوال أي من الشهود ولا في الاقوال الخاصة العديدة التي سمعتها وسجلت بعضها في زمن القضية نفسها . ليس لك علاقة بهذا الأمر لا من قريب ولا من بعيد . والمرحوم الاقرع قتله الكيزان بالخطأ ؛ وذه حقيقة يعرفها حتى أهل المرحوم؛ بينما المرحوم بلل قاتله مجهول حتى اليوم ؛ ولكن لا استغرب ان يكونوا هم ايضا قاتليه. أنمت لم تكن في موقع الحدث؛ ولذلك لا يمكن ان تكون متهما ولم اجد اتهامك الا في منبر التزوير والكذب هذا . وهذه شهادتي للتاريخ.

Quote: كذاب وين قالت دكتورة نجاة الكلام دا

هذا الاتهام أدناه ورد من الدكتورة نجاة في بوست
" أضبط بيوت أشباح ورباطة " في يوم 23 ديسمبر 2012!

Quote: هذا الاتهام أدناه ورد من الدكتورة نجاة في بوست " أضبط بيوت أشباح ورباطة " في يوم 23 ديسمبر 2012!

بالثابتة

الأخ معاوية عبيد شخص مثير للجدل
له الكثير من الايجابيات وكما كل انسان له الكثير من السلبيات
لا اتفق معه دائما ولمن اعلم انه اخو اخوان وان معدنه طيب وممتاز
يمكن ان يكون قد أخطا في حق بعض الناس ويمكن ان تكون بعض اخطائه كبيرة جدا ولا تغتفر
مع ذلك ولأجل ذلك أكبر فيه اعترافه ببعض تلك الاخطاء وشجاعته في نفي ما ورد بحق الاخ محمد البشرى الخضر
وهو أمر يحتاج الى شجاعة نادرة.

لكن محاولة اتهامه الباطلة بأي دور في احداث الفرع 1986 ؛ كما محاولة اتهام ياسر عرمان بها
هي محاولات إنسان رخيصة من اي انسان جائت ؛ وممعنة في اللؤم ؛ ولا أساس لها من الصحة ؛ ولا تسيئ الا الى مطلقيها.

Quote: لكن محاولة اتهامه الباطلة بأي دور في احداث الفرع 1986 ؛ كما محاولة اتهام ياسر عرمان بها هي محاولات إنسان رخيصة من اي انسان جائت ؛ وممعنة في اللؤم ؛ ولا أساس لها من الصحة ؛ ولا تسيئ الا الى مطلقيها.

الاستاذ عادل
قضى الامر

Quote: وكما كل انسان له الكثير من السلبيات

اتفق معك تماما الاخ عادل

واتمنى ان استفيد من كل ذلك مستقبلا
وشكرا لك على ايضاح ذلك

وتحياتى مرة اخرى ....

وتحياتى لكل من مر من هنا


شكرا نايف

ودى الشهادة الاهم ...والاتهام الذى ظل يطاردنى به عدد من زملاء المنبر منذ سنوات ...شكرا لك كثيرا يا مواطن

Quote: لكن محاولة اتهامه الباطلة بأي دور في احداث الفرع 1986 ؛ كما محاولة اتهام ياسر عرمان بها هي محاولات إنسان رخيصة من اي انسان جائت ؛ وممعنة في اللؤم ؛ ولا أساس لها من الصحة ؛ ولا تسيئ الا الى مطلقيها.

الأخ عادل عبدالعاطي
كنت دائما دقيقا وتهتم بالتفاصيل
أي الإثنين مؤكد قتله بواسطة الكيزان
وأيهم مرجح احتماله
هناك تبادل فيما ورد في كوت رضا عنك وما آوردته انت

لست مهتما بالقضية، هي فقط ملاحظة

سلام عز الدين

Quote: كنت دائما دقيقا وتهتم بالتفاصيل أي الإثنين مؤكد قتله بواسطة الكيزان وأيهم مرجح احتماله هناك تبادل فيما ورد في كوت رضا عنك وما آوردته انت

من المؤكد ان المرحوم بلل قد تم قتله من قبل الكيزان
ومن المرجح ان المرحوم الاقرع قد قتله الكيزان أيضا

بالله إتهموك بدى إنت كمان ؟!

سلامات يا طوربيد .

نشهد الله ان عادل عدلاً تقبل شهادته
يا طوربيد ما تشتغل بى ناس زعيط ومعيط
ولا يهمك واثقين منك،،،،

للاهمية ولمن يهمهم الامر ...تلك شهادة الاخ عادل عبد العاطى

اكرر شكرى وتقديرى لكل من مر من هنا وشكرا عادل


انتهى البوست

Quote: لا يا معاوية لم يرد اسمك في تلك القضية قط ؛ لا متهما رسميا؛ ولا في أقوال أي من الشهود ولا في الاقوال الخاصة العديدة التي سمعتها وسجلت بعضها في زمن القضية نفسها . ليس لك علاقة بهذا الأمر لا من قريب ولا من بعيد . والمرحومان وفقا لاغلب الشهادات قد قتلهما الكيزان على سبيل الخطأ أنمت لم تكن في موقع الحدث؛ ولذلك لا يمكن ان تكون متهما ولم اجد اتهامك الا في منبر التزوير والكذب هذا . وهذه شهادتي للتاريخ.

قطعت جهيزة قول كل خطيب
تابعت هذا الموضوع منذ امد بعيد و لكن فى الآونة الاخيرة طفح الى السطح
اتهام معاوية عبيد و الذى نفاه الاستاذ عبد العاطى عليه من كانت لديه ادلة فليأتى
بها و من لا يملك و حرصا على المصداقية ان يبتعد عن هذا .
و الله يا اخوتى الكرام كان هذا المنبر فى يوم ما بؤرة استنارة و بنك معلومات و لكن
اطلاق التهم هنا و هناك و الكذب الذى لا ابرئ منه معاوية الصائم الذى اعتذر و تاب و التائب
من الذنب كمن لا ذنب له و اتمناكم كلكم اخوة كرام و اخوات فضليات ندفع فى الاتجاه الصحيح
و نلجم بالحق من يحاول ان يحيد عن الطريق بنصحه و ردعه و زجره ان دعى الامر.

Quote: الذى اعتذر و تاب و التائب من الذنب كمن لا ذنب له

من كذب مرة يكذب الف مرة فما بالك بمن كذب الف مرة, بل ويكذب كما يتنفّس
المصداقية ما قميص بتلبس و يتقلع, إمّا في أو مافي

Quote: : الذى اعتذر و تاب و التائب من الذنب كمن لا ذنب له من كذب مرة يكذب الف مرة فما بالك بمن كذب الف مرة, بل ويكذب كما يتنفّس المصداقية ما قميص بتلبس و يتقلع, إمّا في أو مافي

اخى ود البشرى سلام اعلم ما اصابك من ضرر و ارفضه جملة و تفصيلا من اى كان
و لكن يا اخى الكريم التائب من الذنب كمن لا ذنب له حديث شريف و كذلك التوبة تجب ما قبلها.
اتمناك ان تكون ممن قال فيهم جل من قائل
و الكاظمين الغيظ و العافين عن الناس و بشر الصابرين

من شروط التوبة يا شيخ امجد ترك الذنب و الندم عليه
عموما توبته من عدمها بينه وبين ربه, لا تعنيني, ما يعنيني انه كذّاب و باعترافه و يعنيني اني اجيب ليه المراية دي يشوف فيها حقيقته كل ما يحاول يتناساها

ود البشرى اخوى لا احد يقوى على لومك
و لكنا يمكن ان نتكأعلى حلمك و تجاوزك
و الذى لا اله الا هو اعلم ما يعتمل فى دواخل
اى بنى آدم انتاشه سهم كهذا و لكن السهم يصبح
لا شئ عندما ينفى صاحبه اطلاقه او انه اطلقه بطيش
و يعلن هذا على الملأ.
لا اود ان انكأ جرح قد دمله الزمن او كاد

يا سيد أمجد

كدي أسالك أنت بتكتب بي أسم الجميعابي في مواقع تانية

حاجة الأعتذار ما كان ليك ولا أنت زاتك كنت موجود عشان تقبله ولا ترفضه

ودالبشرى دا ما كان طالب أعتذار ومعاوية ما أعتذر عشان يتوب معاوية أعتذر عشان يرجع يكضب تاني

معاوية كضب فيني وأساء ولي أسرتي وما اعتذر لي ولاكنت طالب منه اعتذار ولي هسع مواصل إساءاته في مواقع تانية متخفي بي أسامي اشباح

معاوية مازال يواصل كضبه وأفتراءاته وأفترى على دكتورة نجاة وألف فيها قصص ومواصل وماتاب ولسه حا يستمر

شفت معاوية دا لا بحب عادل عبدالعاطي ولا بنزل ليه من زور لانه قاعد يشتم الشيوعيين وهسع لقاها فرصه يجي يتدسه وراه عشان يسيئ للدكتور بشرى الفاضل والرفاعي حجر

Quote: ود البشرى اخوى لا احد يقوى على لومك و لكنا يمكن ان نتكأعلى حلمك و تجاوزك و الذى لا اله الا هو اعلم ما يعتمل فى دواخل اى بنى آدم انتاشه سهم كهذا و لكن السهم يصبح لا شئ عندما ينفى صاحبه اطلاقه او انه اطلقه بطيش و يعلن هذا على الملأ. لا اود ان انكأ جرح قد دمله الزمن او كاد

كلامك دا تقوله لي زول دايش ولا مسكين ما تقوله للناس في البورد دا معاوية ما غبي ولا بدقس وأنت ما حا ترقعه

كدي هسع اطلب منه يعترف أنه قاعد يسيئ لي في مواقع تانية ويشتمني ويعتذر والله أسامحه ليك هنا

تقدر

يا عادل عبدالعاطي



شنو دا يا عادل حايش الكضاب ورى ضهرك وبتجامل كمان

Quote: له الكثير من الايجابيات وكما كل انسان له الكثير من السلبيات لا اتفق معه دائما ولمن اعلم انه اخو اخوان وان معدنه طيب وممتاز

يا عادل كلامك غير صحيح معاوية ما عرفنا عنه غير السلبيات ياهو البورد هاك جيب لي حاجه واحد إيجابية وحا اجيب ليك الاف الحاجات السلبية كضب افتراء بهتان مهاترة قلة أدب

داير نمرق من البورد وتقول لي اجتماعياً وشغلة اكرام الضيوف وغيره من الرقع الكانت بتدور هنا حا اجيب نمايم وقولات وشمشارة وافتراءت بالتلفون و كتابة بي أسم اشباح في المنتديات والتعريض بالناس والتشهير وقلة الأدب وغيره من السلبيات

معاوية ما عنده حاجه إيجابية واحدة كله سلبيات

يا عادل هسع ياهو دا البورد وياهو دا ارشيفه أتحداك انت يا عادل وغيرك أمشو ارشيف الزول جيبوا لي بوست واحد كتبه معاوية فضح فيه فساد كامل بجهدة ولا معلومة ساي بس مفيدة جابها وكانت حقيقة

معاوية أثبت أنه إنسان كذاب وما أظن في صفة أسوأ من الكذب يمكن يتصف بيها الراجل ودي هو معترف بيها

أثبت أنه ######## وياهو دا يا معاوية يجبن يرد علينا هنا ويمشي يتلبد يشتم فينا بي بره ويطلق فينا النمايم والإساءات

أثبت أنه خاين ياهو ديك اصحابة أمشي أسالهم من خياناته للناس الاكل معاهم ملح وملاح ونام في بيوتم وخاوه وحاربوا من اجلو

اثبت أنه أمعه يقوده ناس تانين ويوجهوه ويستخدموه كأداة في حربهم

Quote: يمكن ان يكون قد أخطا في حق بعض الناس ويمكن ان تكون بعض اخطائه كبيرة جدا ولا تغتفر مع ذلك ولأجل ذلك أكبر فيه اعترافه ببعض تلك الاخطاء وشجاعته في نفي ما ورد بحق الاخ محمد البشرى الخضر وهو أمر يحتاج الى شجاعة نادرة.

حتى أنت يا عادل

لا شجاعة ولا بامية أنعصر لمن جاب الزيت وحتى غلبه الأعتراف يا عادل انت زول بتعترف مره قبل حادثة ودالبشرى كتبت لي معاوية

Quote: يا معاوية أنت عارف الأعتذار البجبرو ليه صاحبه يعتذرو ما دايرنو والاعتذار البجلدو صاحبو لمن يقول الروب ويجي يخارج نفسه ما دايرنو الأعتذار يمرق من جوه النفس ومن أحساس بي فداحة الخطأ مرات ما بتكون غلطان لكن بتعتذر لمن تحس انك حرجت ليك زول او مسيت انسان بي كلامك رغم انو صحيح صدق الأعتذار هو المقياس الحقيقي ليقظة الأحساس ونباهة الضمير هسع مفتكر يعني جيت خميتنا بي اعتذار وجو المرقعاتية قبلوه نيابة عنا وقعدو يشكرو يالبطل يالسمح يا سكر يا مناضل يا يا يا الخ من اليات نحنا اتلمينا واتكاملنا على بوستات الونسه البعتذر للقارئ المسكين الفقعت مرارته بالكضب منو ؟ البعتذر للنسوان الفي بيوتهن وبهتهن شنو ؟ للأباء و للبنات وللأطفال الظلمتهم بي ظلمك لي ذويهم يا معاوية الشغلة ما ساهلة أنت داير مدرسة تتعلم من جديد وداير عيون تشوف بيها ولسه فهمك زي ما هو ؟ عن نفسي مافي شيئ شخصي رغم أنك خدعتني كتير وغشيتني ومارست معاي اخبث الطرق وشخصنت الصراع معاوية حاجه واحدة تخليني احترمك من جديد كرجل محترم تكون صادق بس الصدق تقدر تكون صادق ؟

بصراحة يا عادل منظرك ما حلو وبايخ جداً وانت بتحوش ليك عدمان اي حاجة وأنت عارفه ما بحبك وما جاك إلا عشان يتدسى وراك لانه بخاف منك وبرهبك وبنفاقك لو رضيت بي كدا حا تكون خسران وفتحت ثغرة تتهاجم بيها وهو ما بتردد يلدغك لو لقى أي سانحه

Quote: معاوية الصائم الذى اعتذر و تاب و التائب من الذنب كمن لا ذنب له

وين التوبة دي ....؟؟؟
أها جيت إنت تنجر برضو ....؟؟؟
لسه شغال في الشخصنة و محاولات مميتة لإغتيال شخصيات بعينها ....

البوست إتفتح لي غرض معين و أظن إنتهى ما تحاولو كمان تستفيدوا منو في نفي حقائق الجميع يعلمها

الاخوين عبد العزيز و ابوحسين
اولا لا يضيرنى شيئا ان تقاتل ود البشرى و معاوية عبيد و لكنى اعمل على اصلاح ذات البين
يا اخ ابو حسين انا ما كملت اسبوع هنا انجر شنو و اشخصن شنو و اغتال شخصية منو و عشان
شنو و يا عزيزى انا اقول ما اراه صحيحا و لك ان ترفضه و لكن رفضك لا يعطيك الحق ان تقول ما قلته.
ام انك ترى ان اى وجهة نظر تتوازى مع وجهتك يجب ان يهاجم صاحبها و لا الحكاية شنو.
يا اخى ابو حسين هون على نفسك
اخيرا و ليس اخرا انا لم اطلب باسوورد ع شان اتهاتر مع زول او اتخاشن مع اخر و اتمنى انو الواحد
يكون رقيب على نفسو لانو لو حاول يفرض حاجاتو على الناس بتعب و بتعب الناس فى كلام فاضى.
اخ عبد العزيز ابتداء ارفض و ادين بشدة تجنى معاوية او غيره على اسرتك حسب ما ذكرت انت و ان كان
كذلك فهو مدين لك باعتذار مغلظ على رؤوس الاشهاد .

Quote: يا اخ ابو حسين انا ما كملت اسبوع هنا انجر شنو و اشخصن شنو و اغتال شخصية منو و عشان شنو و يا عزيزى انا اقول ما اراه صحيحا و لك ان ترفضه و لكن رفضك لا يعطيك الحق ان تقول ما قلته. ام انك ترى ان اى وجهة نظر تتوازى مع وجهتك يجب ان يهاجم صاحبها و لا الحكاية شنو. يا اخى ابو حسين هون على نفسك اخيرا و ليس اخرا انا لم اطلب باسوورد ع شان اتهاتر مع زول او اتخاشن مع اخر و اتمنى انو الواحد يكون رقيب على نفسو لانو لو حاول يفرض حاجاتو على الناس بتعب و بتعب الناس فى كلام فاضى.

يا زول إنت قلت :-

Quote: اعتذر و تاب

الزول دا تاب هنا في سودانيز أون لاين و ل في حتة تانية ....
أها التوبة دي هي النجر الأنا قلتو ليك
جيب لي التوبة علشان تكون زول صادق و تاني ما بنقول عليك بتنجر ....
و إنت مفتكر الموضوع هو ود البشرى بس ...؟؟؟؟
المواضيع كتيرة و لسه لا زال ماشي في نفس الطريق
باقي كلامك كلو بنيتو على إنو إنت ما نجرت كدي جيب لينا التوبة و بعدين نشوف باقي كلامك

هههههههههه


انت يا امجد قايل القراية زي الكتابة

انت الظاهر عليك جاي بي الفي راسك بس هههههه

اصحي يا عم دي سودانيز ودا أبوحسين والاجر على الله بث مباشرة وكبشرة عند اللزوم عاوز تبيع ليه الحنبك كلامك دا تفتح ملف ورد وتكتبه وتقراه وتقول يا سلام ما جضمتهم وتمشي تكتبه في حته تانية هنا ما ينفع

Quote: اعتذر و تاب

ابوحسين دا ما بقتنع ارجع لي نفس معاوية وخش اوضة الضمير وصور لينا لمبة التوبة هي مولعة وجيبها هنا تصوير فيديو هاي ديفنشن وصوت انين الضمير والندم يكون ستريو

اها طيب لو قلت ليك انه ابوحسين دا ممكن بي قلبة قلبتين يثبت ليك انه ما تاب أنت ما عارف ابوحسين دا حاوي لو عمل ليك القلبة تسوي شنو


انا بكون حنين معاك ما بعصرك وبوريك لأنك بعد عصرة صغيرة من ابوحسين كتلت حيلك

المسألة ما مسألة معارضة وحكومة ونضال وغيره الخ من الاوهام الدايره في راسك معاوية مشكلة في نفسه في ضميرة زول معذب بي ذنوب هو عارفها كويس وحراق روح واللتهاب ضمير أبوحسين دا ممكن ينفع معاوية اكتر منك لانك بتضره بمحاولة ترقيعك السجمانة دي

أنت ما حا تكون احرف من غيرك الحاولوا يرقعوا معاوية من اساطين البورد ومن الناس البكتبوا قبل أنت ما تفرق أنت بين الكي بورد والماوس وما نالو شيئ غير ضيعوا تاريخهم وكرامتهم ومصداقيتهم


ما جاوبتني على سؤالي انت الجميعابي البكتب في المواقع التانية

الاخ عبد العزيز تحياتي

ليس هناك انسان كله سلبيات وليس له ايجابيات ... معاوية من مناطقنا في عطبرة ونهر النيل وانا اعرف له مواقف مشرقة وليس منه بل من ناس نفذ معهم هذه المواقف
له ايضا سلبيات واخطاء انا اعرفها وهو يعرفها؛ وحديثي هنا ليس عن تبرير اخطائه تلك بل يجب ان يعتذر عنها حتى لو رفض المتضررون ؛ وفعلا قد اعتذر عن بعضها
اي اساءة من معاوية او غيره للاسر مرفوضة ؛ ولو وجدت له اساءة كهذه لما ترددت في ادانتها

الموضوع في هذا البوست يتعلق بشهادة طلبت مني في موضوع اعرفه حق المعرفة
ولن اخفي الحقيقة فيه واكون شيطانا اخرس

لك الحق في ان تطالب بحقوقك كاملة من معاوية اذا اساء لك او لاسرتك؛ لكن ليس لك الحق لتمنعني من ان اشير لما اعرفه من ايجابياته كما اشرت لما اعرف من سلبياته
ومن باب اولى ليس لاي احد الحق في منعي من قول شهادتي في هذا الاتهام الذي يلصق زورا وبهتانا بمعاوية .

لك الاحترام

مرحب يا عادل

Quote: ليس هناك انسان كله سلبيات وليس له ايجابيات ... معاوية من مناطقنا في عطبرة ونهر النيل وانا اعرف له مواقف مشرقة وليس منه بل من ناس نفذ معهم هذه المواقف

يا عادل معرفتنا بي معاوية هنا في البورد أصلاً ما لقيت ليه حاجه واحدة إيجابية وأظن كل البورد حا يكون متفق معاي في كدا إلا بعض المشاترين وديل البحقق ليهم معاوية أغراضهم الدنية يا عادل ديل وصلوا مرحلة الرياء بعمل الخير
اي حاجه بعملها بره البورد نحنا ما عندنا بيها قضية ولا ما بتهمنا ولا ملزمين نتعامل بيها ومعاوية لو كان سوبر مان ولا بات مان بره البورد ما بهمنا بهمنا بقول وبسوي شنو هنا
وبالمناسبة أنا عندي ابن عمي هنا وقريبي التاني هو هجو الأقرع ومعاوية دا اقرب زول لي بعد الاتنين ديل

Quote: له ايضا سلبيات واخطاء انا اعرفها وهو يعرفها؛ وحديثي هنا ليس عن تبرير اخطائه تلك بل يجب ان يعتذر عنها حتى لو رفض المتضررون ؛ وفعلا قد اعتذر عن بعضها

ما المشكلة في الأعتذار يا عادل ودي الكارثة الكبيرة البسوي فيه معاوية أبتذال لثقافة الأعتذار وطلعوها من أرقى سلوك أنساني يدي الحياة قيمة عالية وتحقق السلام والمحبه والاتفاق حولوها لحاجه باهتة يمسحوا بيها أدرانهم وقــذاراتهم البسووها وما بلجؤ ليها إلا بعد الزنقة والتقريع والمشكلة إلا بعد الزنقة والزرزة والضغط ويعتذروا ليك اعتذار باهت ######يف والمشكلة بعد الاعتذار دا يطلعو ابطال وممكن تتشتم انت زاتك المعتذرين ليك ويسيئو ليك في اعتذار الزول البطل دا والمشكلة بعد داك معاوية ممكن يبتزاك ويضغط علي بي أعتذارة دا ياهو داك معاوية في البوست حقك بقول لي ودالبشرى انا مشت اعتذرت ليك التقول ودالبشرى رايح ليه اعتذار ولا كان طالبه ليه معاوية معتقد انه يعتذر انه اتنازل عن حاجه كبيرة لكن برضه كسب برضه انه يجعل اعتذارة دا سلاح ويحقق بيه حاجه فهم معاوية للأعتذار مختلف عن الفهم الحقيقي للأعتذار بل يختلف عنه نهائي وعكسه والاعتذار يردع الزول عن فعل الخطأ مرة أخرى لأنه حا يكون أتعلم لكن معاوية ما وقف من الخطأ ومواصل حتى الأن
بعدين لو رفض المتضررين مافي زول بقبل اعتذارة ولا حايكون عنده قيمة ولا في زول يقدر بعد داك يقول انه الزول دا عتذر وعليه هو يسعى بي أي طريقة يخلي المتضررين ديل يقبلوا هسع انا ممكن اسامحه بشرط واحد احس أنه أعتذر بصدق وعارف حا اعرف كيف بالاعتراف يا عادل نحنا قبل ما نعتذر بنعترف بي الخطأ والاسباب الخلتنا نقع في الخطأ دا وبعد داك نعتذر والشخص الغلطانين فيه حايقتنع بي صدق اعتذارنا ويسامحنا

ياهو دا معاويةخليه يجي يعترف بي أخطاءه معاي والأسباب الخلته يعمل كدا والله العظيم أسامحه وأقبل اعتذاره

Quote: اي اساءة من معاوية او غيره للاسر مرفوضة ؛ ولو وجدت له اساءة كهذه لما ترددت في ادانتها

بصراحة يا عادل كلام ادانات ورفض دا ما بعمل اي حاجه بل بالعكس يشجع انه معاوية يتمادى شنو يعني ؟ معاوية يقول دكتورة نجاة تجي تدين كلامه وبكرة معاوية يقول ودالباوقة حرامي تجي ترفض وتدين بعد بكره يقول يقول ودالبشرى بشحد نسوان اصحابه نشجب وندين معاويه يعتذر ليه اعتذار باهت يمسح شجبك وإدانتك ونقول معاوية اعتذر
وفي نفس الوكت يا عادل معاوية قاعد ومستمر في الأساءة لي أخوان وأخوات وزملاء هنا في البورد
عني معاوية أساء لي اسرتي لمن أساء لي ودا تجاوز للحدود ولو زاد شويه حا يهلك

Quote: الموضوع في هذا البوست يتعلق بشهادة طلبت مني في موضوع اعرفه حق المعرفة ولن اخفي الحقيقة فيه واكون شيطانا اخرس

صح الموضوع شهادة وانت جيت وضحت لكن معاويه عاوز يستفيد من الموضوع يعني شوفوا عادل عبدالعاطي البخوف الناس في البورد صاحبي وبقول عني كلام كويس ويتحامى بيك في البورد دا في ناس رعاديد بخافوا منك ومن غيرك لأنهم مفضوحين وبسووا في حاجات هم عارفنها وانت بتجي تفضحها ومرات بتكون صح ومرات بتكون غلطان وعبرك وقدامك اقول لي معاويه عادل عبدالعاطي ما بخوفني ولا بخاف منه أحترمه احبه ممكن لكن ما برهب راجل ولا تتصور انه في زول بقدر يحوشك مني ولا من الناس القاعد تغلط فيهم

الغرض مرض ومعاويه ما عاوز شهادتك عاوز يستغلك ويتحامى بيك دق الكضاب على راسة مفروض انت اكتر زول تدقه على راسه هو معاوية

الاخوين ابو حسين و عبد العزيز
اولا يا اخ ابو حسين ما هو الاعتذار ان لم يكن اصلاح لخطأ و توبة عنه و ان كان
لمعاوية اخطاء اخرى نقل له اخطأت و يلزمك اعتذار طالما انك بدأت فى طريق صحيح
عليك اكماله و ننصره على نفسه و لا نناصر الشيطان عليه ان كان معاوية او انا او انت
فكلكم خطاء و خير الخطائين التوابون .
الاخ عبد العزيز الله يرضى عليك دا شنو الكلام الكتير الكاتبو لى دا يا اخى انا ما عايز امرر
حاجة و لا شئ و لا محتاج اكتب كلام و اقراهو لنفسى و لكنى اكتبه لتعم الفائدة اخذ به من
اخذ و تركه من ترك و لكن من خلال كتابتك فى هذا الخيط ارى انك تكتب لغرض فى نفسك
و كدى الله يجزيك الجنة راجع مداخلتك و تكذيبك لمعاوية الذى ردت عليه الاستاذة امانى العجب
بت ناس (ود اب جن) ثم استدعاءك لمواقف و بوستات قديمة و الرد من خلالها فى بوست فتح لغرض
مختلف.
الاخ عادل شكرا لتوضيحك و سؤالك عن موضوع التوبة و تبيينك لماذا قلت انى انجر و الذى رددت عليه
اعلاه.
الاخ عبد العزيز الكلمة الطيبة كالشجرة الطيبة اصلها ثابت و فرعها فى السماء.

Quote: انا بكون حنين معاك ما بعصرك وبوريك لأنك بعد عصرة صغيرة من ابوحسين كتلت حيلك المسألة ما مسألة معارضة وحكومة ونضال وغيره الخ من الاوهام الدايره في راسك معاوية مشكلة في نفسه في ضميرة زول معذب بي ذنوب هو عارفها كويس وحراق روح واللتهاب ضمير أبوحسين دا ممكن ينفع معاوية اكتر منك لانك بتضره بمحاولة ترقيعك السجمانة دي أنت ما حا تكون احرف من غيرك الحاولوا يرقعوا معاوية من اساطين البورد ومن الناس البكتبوا قبل أنت ما تفرق أنت بين الكي بورد والماوس وما نالو شيئ غير ضيعوا تاريخهم وكرامتهم ومصداقيتهم ما جاوبتني على سؤالي انت الجميعابي البكتب في المواقع التانية

عبد العزيز
تعال اعصرنى عليك الله ماسك على شنو اخوى
بعدين ابو حسين عندو كيبوورد يا ريت تتكلم بلسانك انت عشان هو قادر يرد و بطل محاولة خلق لوبى
او محاولة الاستنصار بابو حسين او غيره و يا اخى عليك الله حاول ارتقى بمستوى الحوار و المفردة
البتتكتب هنا اوهام و معارضة و ما عارف شنو ليه كدا انت قايل الكلام الماسخ فى زول ما بعرفو لكن
ما بنعرف نكتبو انت عندك موقف مع معاوية غير الذى ادناه دى شئ بخصك انت لكن محاولة تجييش الناس
شان ياخدوا معاك نفس الموقف بتخلى شكلك مو حلو .
يا عبد العزيز حاول انضبط فى كلامك فيا عزيزى انا اتعامل مع الكمبيوتر قبل ان يكون له ماوس اهه رأيك
شنو و اشهد الله على ما اقول فيا اخى الكريم لا يعميك الغل عن الحق و محاولة الاساءة للآخرين انا اقول ما
اراه حقا و انت تقول ذلك و لا دخل لك بقولى او محاولة فرض وصاية على ان اكتب كذا او لا اكتب.
و هل من يقول الحق يضيع تأريخه و كرامته يا زول انت الدرر دى بتجيبا من وين.
اهه يا عزيزى المواقع البتسأل عن انى بكتب فيها المسألة دى بتفيدك فى شنو و علاقتا شنو بالموضوع دا

يا أمجد كدي جاوب علي سؤالي الفوق وليك التحية والمودة والاحترام

و لك مثلهن

شوف يا عادل عبدالعاطي ياهو دا واحد من الادوات البستخدمها معاوية في الإساءة



ههههههههههه والله يا أمجد الليله سويت يومي زي مابقولوا الخواجات


مش ياهو أنت الجميعابي الشاقي جاعورتة جيبوه لي اصفقه واسوي ليه

مش انت امجد القلت انه الطيب مصطفى خالي ؟؟؟؟ طبعاً دي معلومة وصلها ليك معاوية من سلسلة الأكاذيب البنشره بالتلفونات عني

مش ياهو انت الجبت صورتي وقلت أني شين ؟ يلا تعال نجيب الصور ونشوف الشين منو والله العظيم صورتك موجودة في بطن جهازي

مش ياهو انت امجد القلت منتظرني بي عود القذافي إن شاء الله يكون العود موجود

شتمتني من وراي بي اقذع الالفاظ وسبتني وكضبت فيني وعرضت بي وبي صوري وجاريت معاوية

هسع هنا بتجي تقول لي

Quote: الاخوين عبد العزيز و ابوحسين

Quote: اخ عبد العزيز ابتداء ارفض و ادين بشدة تجنى معاوية او غيره على اسرتك حسب ما ذكرت انت و ان كان كذلك فهو مدين لك باعتذار مغلظ على رؤوس الاشهاد

أها أنا بعتبرك ما كنت عارف حاجه والله بتغاضى عن أنك ما عارف أنه معاوية غلط فيني

وبديك فوق البيعة بوست كامل تذاكره بي مهلتك عشان تشوف معاوية بسوي شنو

سالت قلت عندي شنو مع معاوية جاري وراه وهو ما مهببوا لي هاك اقرى وتعرف السبب

المحترم معاوية عبيد الصائم لوسحت الرجاء أثبات أتها...تك أو نفيها مع الشكر

اها يا أمجد بعد ما تعرف حا تجي تعتذر على العملته ولا حا تواصل في كلامك

ههههههههههه

واصل يا زول يا صاح
التحية لسرورة ودرية

عزو كالعادة ماسك زمن غريب بي روحو
بطل النقة الكتيرة يا عزو و اجري اتشطف ياخي



--
امجد الجميعابي, سلام
اختى الزول الاسمو عبدالعزيز ده او ما يعرف بـ "عزو اعتذارات"
ح يملاك فارغة و ما ح تطلع منو غير بشتائم و في النهاية ح يعتذر ليك و في النهاية ح يقول ليك صاحبني :)


النداء الثاني يا عزو: اجري اتشطف :)

بعدين يا عزو شايفك بقيت تلقى اي عضو جديد في البورد تشبكو :
" انا بعرفك و انت موش ياكا الكنت بتكتب باسم فلان في الموقع الفلاني و انا راصد تحركاتكم "
جلكسات وهمية و حنك هوائي , شكلك ح تتحول من عزو ملك الاعتذارات الى "عزو هواجس" ههههههههههههه

Quote: عزو كالعادة ماسك زمن غريب بي روحو بطل النقة الكتيرة يا عزو و اجري اتشطف ياخي -- امجد الجميعابي, سلام اختى الزول الاسمو عبدالعزيز ده او ما يعرف بـ "عزو اعتذارات" ح يملاك فارغة و ما ح تطلع منو غير بشتائم و في النهاية ح يعتذر ليك و في النهاية ح يقول ليك صاحبني :) النداء الثاني يا عزو: اجري اتشطف :)

مرحب بيك استاذ حسبو و كتر خيرك
و الله يا حسبو البوست دا اتشربك فينى عديل كده و اخونا عبد العزيز
رغم بعض من حدة تعترى ردوده احيانا الا انه رجل تحس انه سودانى
من سودانيين زمان خصوصا لمان ياخدلو فورة فنحن ناخد الحاجات الحلوة
و كان اتلوم فى حتة نقولوا اتلومت يرضى و لا يزعل على كيفو.
و شكرا آود عكاشة

الاخ عبد العزيز حصل قابلتنى فى محل فى الدنيا دى
اذا فى زول شتمك امشى شوفو و ما تحاول تجر الناس
لدائرة ظنونك و اتهاماتك.
بعدين شنو شين و سمح و الكلام الفارغ البتكتب فيهو دا
تبقى شين تبقى حلو تبقى ما تبقى انا دخلنى شنو فى كلام زى دا.
قلت لى شتمتك اشتمك لشنو بينى و بينك شنو انت يا عبد العزيز
عايز تلم ليك فى زول تشاكلو و خلاص يا اخى المشاكل دا ساهلة
انا الليلة دى ممكن اعمل الف شكلة لكن لشنو و بعدين على اقول الاستاذ
الشهيد محمود محمد طه انا اقيس الفعل او القول على نفسى فان وجدته
مناسبا فعلته او قلته و ان غير ذلك تركته.
و تانى يا عزيزى اقول ليك كلام انا ارفض و بشدة اى تجنى على الاسر
او الاشخاص او استخدام قذع القول او سئ الفعل فى اى حوار انا اطلعت
قبل قليل على بعض من البوست الفى الرابط و يا ريت يا عبد العزيز شان انت
عارف البوستات تدينا الرابط الذى اساء فيه معاوية لاسرتك الكريمة عشان جزئية
زى دى يجب ان تعالج معالجة جذرية و نجيب معاوية على ملا وشو و نعملو دروة هنا
دا لا نو دا شئ معيب.
و يا حبيب انا لا بشتم و لا العن و لا اطعن و لا اكذب
عارف لشنو عشان انا مؤمن.
يا عبد العزيز ثق تماما ان قدرى هو الذى ساقنى الى شجرة زقومكم هذى و لكن ثق تماما
انا لم التقيك و لم التق معاوية من قبل و لكنى اردت ان نكون اخوة كلنا و كما رأيت بام عينك
قد ادنت اساءة معاوية لاسرتك بمجرد ان كتبتها رغم انى لم اطلع على البوست لكن الغلط غلط
و سلام على الجميع

Quote: اولا يا اخ ابو حسين ما هو الاعتذار ان لم يكن اصلاح لخطأ و توبة عنه

يا زول و الله إنت خطير شديد ....

الإعتذار إصلاح و توبة ....؟؟؟؟؟

أسمع الإعتذار حاجة رااااااااااااها
و الإصلاح دا حاجة تانية خالص
و التوبة دي ماليها أي دخل بين الإتنين فوق ديل
بطل دجل قلت الزول دا تاب جيب لينا التوبة ... و لو ما عندك قول بااااااااص ...

Quote: يا زول و الله إنت خطير شديد .... الإعتذار إصلاح و توبة ....؟؟؟؟؟ أسمع الإعتذار حاجة رااااااااااااها و الإصلاح دا حاجة تانية خالص و التوبة دي ماليها أي دخل بين الإتنين فوق ديل بطل دجل قلت الزول دا تاب جيب لينا التوبة ... و لو ما عندك قول بااااااااص ..

يا زول و الله انا ما خطير و لا حاجة
لا ابدا الاعتذار اصلاح لخطأ و اقلاع عنه
كيف يا ابو حسين ما ليها دخل ليها دخل كبير جدا لانو هى اساس الامر
فالانسان ان لم يحس بخطئه و يريد ان يقلع عنه ما اعتذر ابدا و هذا اس التوبة
شفت ليها دخل كيفن و تكتمل بعدم اتيان الفعل الذى مجددا.
(يعنى نقول التوبة الاقلاع عن الخطأ و الندم عليه و عدم اتيانه مجددا)
اما مفردة دجل و نجر و اغتيال شخصيات كلام زى دا سوف لن ارد عليه مطلقا
و اقول حياله باااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااص

Quote: اما مفردة دجل و نجر و اغتيال شخصيات كلام زى دا سوف لن ارد عليه مطلقا

وين أنا قلت ليك إغتيال شخصيات .....؟؟؟؟
إقتنعت بي إنك دجال و ل لسه ....؟؟؟؟

Quote: وين التوبة دي ....؟؟؟ أها جيت إنت تنجر برضو ....؟؟؟ لسه شغال في الشخصنة و محاولات مميتة لإغتيال شخصيات بعينها ....

قلتها هنا يا ابو حسين يا اخ لحقت تنسى
انا ما بقولك زى ما انت قلت لى و لكنى ربما
نسى ابو حسين شفت كيفن

Quote: وين التوبة دي ....؟؟؟ أها جيت إنت تنجر برضو ....؟؟؟ لسه شغال في الشخصنة و محاولات مميتة لإغتيال شخصيات بعينها ....

الكلام اللي إنت جبتو دا كان رد على كلام أنا مقتبسو من كلامك
و الكلام مقتبس في نفس المداخلة إنت ما نقلتو علشان توهم الناس
بي إني بقصدك إنت بالكلام و أهو المقتبس اللي إنت ما نقلتو:-

Quote: معاوية الصائم الذى اعتذر و تاب و التائب من الذنب كمن لا ذنب له

يعني اللي قلت عليه تاب لسه شغال في الشخصنة و محاولات مميتة لإغتيال شخصيات بعينها ...

إقتنعت بي إنك دجال و ل لسه ....؟؟؟؟

لا لسه لان كل ما كتبته بيدك يقدح فى مصداقيتك و خلينى من المقتبس و المنسوخ انت قلت لى انت دجال
و انا ما كتبت الكلام دا انا مشيت جبت ليك كلامك فبدلا عن ان تأخذك العزة بالاثم و تظل سادرا فى غيك كان الاولى بك
ان تعترف بما خطه يراعك و نفيته انت و اتيناك به شاهدا عليك يعنى حبلك البخنق فوقك دا براك بتفتل فوقو شفت كيفن

Quote: لا لسه لان كل ما كتبته بيدك يقدح فى مصداقيتك و خلينى من المقتبس و المنسوخ انت قلت لى انت دجال و انا ما كتبت الكلام دا انا مشيت جبت ليك كلامك فبدلا عن ان تأخذك العزة بالاثم و تظل سادرا فى غيك كان الاولى بك ان تعترف بما خطه يراعك و نفيته انت و اتيناك به شاهدا عليك يعنى حبلك البخنق فوقك دا براك بتفتل فوقو شفت كيفن

يا دجال إنت نحن بنتكلم عن إغتيال الشخصيات .....
جبت لي حبل و خنق و بطيخ....
إغتيال الشخصية إتقالت لم قلنا اللي قلت عليه تاب قلت ليك لسه مستمر في إغتيال الشخصيات
عارف الدجل بتاعك و الإنشاء اللي بتقول فيها دي كووووولها ما بتقدر تقنع بيها جاهل ....
ما تدخل في حتات أكبر من عقلك لأنو بتدخلك في حتات ما حلوة ....

Quote: يا دجال إنت نحن بنتكلم عن إغتيال الشخصيات ..... جبت لي حبل و خنق و بطيخ.... إغتيال الشخصية إتقالت لم قلنا اللي قلت عليه تاب قلت ليك لسه مستمر في إغتيال الشخصيات عارف الدجل بتاعك و الإنشاء اللي بتقول فيها دي كووووولها ما بتقدر تقنع بيها جاهل .... ما تدخل في حتات أكبر من عقلك لأنو بتدخلك في حتات ما حلوة ....

يا الحبيب انت زعلت و لا شنو طول بالك و انا برضو براعى فيك عامل السن و كده
طيب يا طويل البقى و السلامة انت عايز تكتب و الناس يقولولك صدقت صدقت و
المشكلة انك بتكتب فى مغالطات واضحة ما عايزة اى نباهة و لا عقل و لا حاجة.
و احمد لك ان عرفت ان عقلى صغيرونى و ما بتحمل استيعاب الهرطقة و الشتم
و السب لكن رغم كده تصدق انك صادق فعقلى و قلبى لا مكان فيهما لمثل هذه المفردات
الفجة و لكن ان جئت لحوار و الله على العين و الرأس و يظل الاحترام قائما و ان كان
لا بد ان تبدأ حديثك شاتما و تختمه لاعنا فمعذرة.
اخر حاجة البوست دا كان سؤال للاستاذ عبد العاطى و قد اجاب اما باقى المماحكة و اللجاج
فدا كلام لا زمنو و لا مكانو.
و هذى اخر مداخلة حتى لا نسير فى دروب تزهق الوقت بلا طائل.
و السلام عليكم و الرحمة و البركات

Quote: البوست دا كان سؤال للاستاذ عبد العاطى و قد اجاب

شكرا امجد شكرا عادل .....

مرحب يا أمجد

أنا سألتك هل أنت الجميعابي البتكتب في مواقع تانية لأنه في واحد مسمي نفسه الجميعابي بشتم فيني وبسيئ لي بي كلام فاحش وبتوعدني وبألف فيني قصص من خياله وشال صورتي ختاها في الراكوبة وقال أنا عانو شناتو قاصدني

أنت جاوبت بي

Quote: اهه يا عزيزى المواقع البتسأل عن انى بكتب فيها المسألة دى بتفيدك فى شنو و علاقتا شنو بالموضوع دا

افتكرتك انت ياهو الجميعابي

هسع أنت هنا اظن نفيت تكون ياهو الزول داك

Quote: الاخ عبد العزيز حصل قابلتنى فى محل فى الدنيا دى اذا فى زول شتمك امشى شوفو و ما تحاول تجر الناس لدائرة ظنونك و اتهاماتك. بعدين شنو شين و سمح و الكلام الفارغ البتكتب فيهو دا تبقى شين تبقى حلو تبقى ما تبقى انا دخلنى شنو فى كلام زى دا. قلت لى شتمتك اشتمك لشنو بينى و بينك شنو انت يا عبد العزيز عايز تلم ليك فى زول تشاكلو و خلاص يا اخى المشاكل دا ساهلة انا الليلة دى ممكن اعمل الف شكلة لكن لشنو و بعدين على اقول الاستاذ الشهيد محمود محمد طه انا اقيس الفعل او القول على نفسى فان وجدته مناسبا فعلته او قلته و ان غير ذلك تركته.

اوكي خلاس مادام انت ما ياهو

Quote: و تانى يا عزيزى اقول ليك كلام انا ارفض و بشدة اى تجنى على الاسر او الاشخاص او استخدام قذع القول او سئ الفعل فى اى حوار انا اطلعت قبل قليل على بعض من البوست الفى الرابط و يا ريت يا عبد العزيز شان انت عارف البوستات تدينا الرابط الذى اساء فيه معاوية لاسرتك الكريمة عشان جزئية زى دى يجب ان تعالج معالجة جذرية و نجيب معاوية على ملا وشو و نعملو دروة هنا دا لا نو دا شئ معيب.

يعني شنو رفضك وأسوي بيها شنو إدانتك حا اعلقها في حيطة بيتنا مثلاً

نلقط لي في البوستات ونجيب ليك اللينكات عشان تجي تقول لي أدين واشجب وارفض

كدي أدينا رايك في كلام البوست دا واتصرف مع معاوية الطلع كضاب ومتجني

Quote: زى دى يجب ان تعالج معالجة جذرية و نجيب معاوية على ملا وشو و نعملو دروة هنا

يازول هسع تعال رشه لي في موضوع البوست الفي الرابط دا بس كفاية

يازول اقول ليك انا ما مشكلة أنا بعرف اضاير معاوية كويس وما محتاج إدانتك ولا شجبك كتر خيرك يازول

معاوية دا بتهم أخت هنا في البورد وهي الدكتورة نجاة بي إنها حرامية وبتسرق قروش الطلاب وبطاردها بي صفات مسيئة وبتمس أسرتها لأنها أم وأتسببت الاساءات بي أصابة أولادها بالحزن لأنه في ناس قروها وعايروا بيها ابنها

يلا امشي جيب الروابط واتصرف واظنك حافظ البورد حفظ وتعال نحنا بنربط ليك معاوية هنا بس ما تجي تشبكنا ادين واشجب وارفض دايرنك تنشن وتضرب في المليان

Quote: يا عبد العزيز ثق تماما ان قدرى هو الذى ساقنى الى شجرة زقومكم هذى و لكن ثق تماما انا لم التقيك و لم التق معاوية من قبل و لكنى اردت ان نكون اخوة كلنا و كما رأيت بام عينك قد ادنت اساءة معاوية لاسرتك بمجرد ان كتبتها رغم انى لم اطلع على البوست لكن الغلط غلط و سلام على الجميع

والله يا أمجد لا في زول قدم ليك دعو ولا جريناك بي حبل جيت براك ياهو دا البورد في ناس بتكلموا في الكورة في ناس في السياسة وفي ناس بتنوسوا وفي ناس بكضبوا وفي ناس بتشاكلوا انت براك جيت خاشي هنا وقلت كلام ما صحيح هسع خشيت في المعمعه معاوية ما تاب وما اعتذر وما اترجع ولي هسع مواصل الاعتداءات حا تسوي شنو ؟؟؟؟

...ول ابوى عبيد معاوية رجائى ان لا تعود لهذا البوست ...بعد شهادة الاستاذ عادل عبد العاطى ...

تحياتي

Quote: ...ول ابوى عبيد معاوية رجائى ان لا تعود لهذا البوست ...بعد شهادة الاستاذ عادل عبد العاطى ...

سأتطرق للجوانب القانونية بشأن شهادة الأخ عادل عبد العاطي ومدى حجيتها في نفي ما أراد صاحب البوست "رهوة أم الطيور" نفيه , ومن ثم سأتطرق لجوانب أخرى تتعلق بالأخير وكيف أن فعل المرء - في خاتمة المطاف - لابد أن ينقلب وبالاً عليه :

أولاً :-
هل تصلح شهادة الأخ عادل عبد العاطي في نفي ما أراد نفيه المذكور بعاليه؟ الأجابة بكل تأكيد بالنفي القاطع لما يلي من أسباب :-

1- حسب ما ورد في شهادة الأخ عادل عبد العاطي فقد كان متهماً في ذلك البلاغ وصدر قرار ببراءته في مرحلة المحاكمة وبحسب شهادته يفهم أن الأخ عادل كان بمسرح الأحداث , وبالتالي لا يمكنه القول بأن "رهوة الطيور" لا علاقة له بما حدث , لأن ذلك يقتضي بالضرورة أن الأخ عادل كان يعلم بمكان تواجد المذكور لحظة الواقعة محل النزاع , ومعلوم أن إثبات واقعة سلبية أمر عسير إثباته خاصة لمن كان متواجد لحظة الحدث في مكان الحدث وبالتالي يستحيل عليه التواجد في مكانين في وقت واحد , حتى يمكنه الجزم بتواجد المذكور في مكان آخر , إذ ينبغي إثبات أن المذكور كان بعيداً عن مسرح الحدث , وهو أمر لا يستطيع الأخ عادل إثباته بحكم تواجده هناك.

2- لو قدم رهوة أم الطيور للمحاكمة آنذاك متهماً في ذلك البلاغ – وهو أمر يثبته توجسه بفتحه لهذا البوست حيث يكاد المريب أن يقول خذوني – لكانت شهادة الأخ عادل في ذلك الوقت - وقبل إثبات براءته – لاتعدو عن كونها شهادة شريك ينظر القانون إليها بكثير من الحذر والحيطة والشك , وهي بينة تحتاج إلي ما يعضدها خاصة عندما يتعلق الأمر بجريمة خطيرة كجريمة إزهاق روح بغير حق , وقد إستقر قضاء المحكمة العليا على ذلك وتواتر , وعين هذا الرأي ذهبت إليه محكمة الإستئاف فيما سيرد في ثانياً :

ثانياً : -

سابقة حكومة السودان ضد أبو البشر أبكر خميس
م أ/ أن ج/76/160
والتي جاء فيها :-
-  بينة الشريك الذي فصلت إجراءات محاكمته تحتاج لبينة أخرى مستقلة تعضدها حسب ما جرى عليه قضاء المحاكم، لكي تصلح أساساً للإدانة.

وجاء أيضاً في سابقة حكومة السودان ضد الإمام أبو القاسم ما يلي :-

- الشريك الذي لم يحاكم محاكمة منفصلة أوالذي يحاكم لسبب منحه عفوا لا تصلح شهادته وحدها كأساس للإدانة ولا بد من تأييد لها .
- شهادة الشريك لا تؤيد شهادة شريك وآخر ويعامل كل الشركاء وكأنهم شاهد واحد تحتاج بينة للتأييد .
-الشريك هو أي طرف في الجريمة موضوع التهمة سواء كان منهما رئيسيا أو أي شخص حرض أو ساعد علي ارتكاب الجريمة.
- المتهم الذي تتم محاكمته بإجراءات منفصلة عن بقية المتهمين وفقا للمادة 238 من قانون الإجراءات الجنائية ويقدم كشاهد اتهام يعتبر شريكا بمعني الوارد في التعريف السابق .

ثالثاً :-
البينة المقبولة :-

10- البينة التي يقبل تقديمها في أي دعوى هي التي تنتج في إثبات أو نفى الوقائع محل النزاع أو الوقائع المتعلقة بها والتي لا يكون قبولها ممنوعا بموجب أحكام هذا القانون.


طرق الإثبات الجائزة قانوناً :-

18- طرق الإثبات الجائزة قانوناً هي :-
أ) الإقرار.
(ب) شهادة الشهود.
(ج) المستندات.
(د) القرائن.
(هـ) حجية الأحكام.
(و) اليمين.
(ز) المعاينة.
 (ح) الخبرة.


 

وبالتالي فإن شهادة الأخ عادل عبد العاطي تعتبر غير منتجة في هذا الخصوص وعلى رهوة أم الطيور أن يبحث في مكان آخر حتى يرتاح ضميره الميت وحتى يعلم أن ما يرميه القدرعليه من نوائبه إنما هو من حصائد كيبورده ولسانه الملفق المريض , حيث عرف هذا المريض في هذا المكان بالتلفيق والإساءة لسمعة الغير دون دليل ولا يتواني في إلصاق التهم وكيل السباب والتلفيق يمنة ويسرا بمنتهى الإستهتار ظانا منه - وبغباء شديد - أن الأمر يتعلق بالنضال وهو لعمري بعيد منه بعد المشرق والمغرب.
لقد بينت المادة 14من قانون الإثبات الوقائع المنتجة في الدعوى بالآتي :-

(1) البينة المنتجة هي التي تؤثر على ثبوت الدعوى أو نفيها.


ليس هناك أي تفسير لفتح هذا البوست سوى أن هناك رائحة تشتم من توجس صاحبه والخوف من أمر ما , فلو أن الأخير يعلم ويثق في صحة موقفه لما أعار الأمر إلتفاتاًً وهي نظرية معروفة أن سيعى من تلطخت يداه بأمر ما إلى الإسراع بنفي علاقته بذاك الأمر , ولا أرى أي مبرر لمحاولة الزج بالغير كمروج لذلك الإتهام لأن الأمر وفي نهاية المطاف ليس بما يعتقده الغير بل بما يعتقده الشخص نفسه , وهو كما أسلفنا حال المريب الذي يكاد يقول خذوني.

عليه فأرى أن محاولة المذكور "التشعلق" في شهادة الأخ عادل هي محاولة يائسة لا أستشرق لها أدنى بارقة أمل , وعلى نفسها جنت "براقش".

شكرا يا محمد على الاضافة الممتازة
هذا الشخص عارف الكلام دا صحيح وان من ا قاله له ذلكعارفو كويس ولذلك مشى داك وجا هنا
ينفي لي انا
اي زول عارف انه مجرم وعنده هوس


واسع عمايلو دي كلها حراق روح شديد

محمد عبد المطلب
كيفك يازول و أخبارك ؟
دي يا محمد إفادة عادل عبد العاطي

Quote: لا يا معاوية لم يرد اسمك في تلك القضية قط ؛ لا متهما رسميا؛ ولا في أقوال أي من الشهود ولا في الاقوال الخاصة العديدة التي سمعتها وسجلت بعضها في زمن القضية نفسها . ليس لك علاقة بهذا الأمر لا من قريب ولا من بعيد . والمرحومان وفقا لاغلب الشهادات قد قتلهما الكيزان على سبيل الخطأ أنمت لم تكن في موقع الحدث؛ ولذلك لا يمكن ان تكون متهما ولم اجد اتهامك الا في منبر التزوير والكذب هذا . وهذه شهادتي للتاريخ.

الملاحظ الآتي :
1 / لم تتطرق فيما أبديته لـ :

Quote: لم يرد اسمك في تلك القضية قط ؛ لا متهما رسميا؛ ولا في أقوال أي من الشهود

2 / و كذلك

Quote: ولا في الاقوال الخاصة العديدة التي سمعتها وسجلت بعضها في زمن القضية نفسها .

3/ و أيضاً

Quote: ولم اجد اتهامك الا في منبر التزوير والكذب هذا .

بينما ركزت على هذه الجزئية فقط :

Quote: نمت لم تكن في موقع الحدث؛ ولذلك لا يمكن ان تكون متهما

فيا محمد تجزئة الإفادة عشان تاخد ما يخدم قضيتك ، و تترك الباقي لأنه يخدم قضية خصمك ، أظنك عارف حكمها شنو ؟

الشئ الثاني

Quote: 2- لو قدم رهوة أم الطيور للمحاكمة آنذاك متهماً في ذلك البلاغ

ده إفتراض منك ، يبقى كل الكلام البعدو لا معنى ليهو ، و لا شنو ؟

- معاوية عبيد لا معرفة لي به ، ما يُقال عنه خارج المنبر لايعنيني كتير ، و لكن كتير من القريتو ليهو هنا ، يجعلني أدينه و غير مقبول عندي إطلاقاً .

فيما يخص إغتيال الشهيدين بلل و الأقرع يا زميل ..
لماذا لم يفتح الطوربيد بوست لعصام دهب مثل هذا ؟

راجع بوست عصام دهب للاهميته

Quote: شكرا يا محمد على الاضافة الممتازة هذا الشخص عارف الكلام دا صحيح وان من ا قاله له ذلكعارفو كويس ولذلك مشى داك وجا هنا ينفي لي انا اي زول عارف انه مجرم وعنده هو

سلام يا دكتوره,,,

من سخرية القدر إن أكبر ملفق في المنبر أصبح يصرخ ويستجدي شهادة تبعد عنه هذا الكابوس المخيف , ونسي بكل بساطة وسذاجة التلفيق والطعن في شرف وذمم الغير دون دليل , والكذب بلا وازع ديني ولا أخلاقي , لكنها تصاريف القدر تلف حبالها حول عنق هذا المريض جزاءاً وفاقاً.

سبحان مخير الأحوال.

______________

سلام يا كمال وكيف الصحة وأمورك؟ أنا الحمدلله بخير وعافية , تسلم على السؤال.

Quote: الملاحظ الآتي : 1 / لم تتطرق فيما أبديته لـ :

عدم ورود إسم المذكور في تحقيق ولا في أقوال الشهود لا يعني إنتفاء علاقته بالأمر , إضافة إلى أن الإفادة التي إستندت عليها من أقوال الأخ عادل تعود إلى الوقت الذي كانت فيه التحريات قائمة وأيضاً في فترة المحاكمة , وليس في أي وقت لاحق لذلك , ولعلك تعلم إنه ليس بالضرورة أن يرد إسم كل من له علاقة بالجريمة في وقت التحقيق , فكم من مجرمين فلتوا من العقاب حتى مماتهم , وكم من أبرياء زج بهم في غياهب السجون بلا ذنب إقترفوه , لذا ليس لعدم ورود إسمه في التحقيق آنذاك أي دلالة ولاتنفي علاقته بالأمر. وهذه الجزئية تجدها واضحة حتى في الإقتباس الذي أتيت أنت به من إفادات الأخ عادل حيث تجد في ذيل إفادته عبارة : ((..........في زمن القضية نفسها)).

تركيزي على تلك الجزئية لأنها إفادة جوهرية جداً , حيث نفى الأخ عادل علاقة المذكور بالقضية لأنه لم يكن متواجداً في مكان الحدث آنذاك , الأمر الذي فندناه آنفاً , كما أن عدم التطرق لبعض الإفادات و لما رأيته أنت تجزئة كان بدواعي أن الأمر بديهي ومفهوم من إفادة الأخ عادل أن أقواله تلك كانت منسوبة لفترة زمنية معينة وهي الفترة المعاصرة للتحقيق , وليس أي وقت لاحق , ولعل في فتح المذكور لهذا البوست إشارة واضحة لأن الأخير يعاني من العقدة المعروفة بالــGuilt Conscience وهو كما ذكرنا حال المريب الذي يكاد يقول خذوني.

أما عن الإفتراض , فكما تعلم يا كمال أنه أمر معلوم ومتبع خاصة في الدعاوى الجنائية , فالقضاة دائماً ما يناقشون في قضايا القتل كل الإفتراضات والظروف التي قد تكون سبباً مغيراً لوصف الجريمة للنزول بها إلى جريمة القتل شبه العمد أو الخطأ بدلاً عن جريمة القتل العمد , وهذا الإفتراض كانت له دواعيه ولأن الشئ بالشئ يذكر , فكان لابد للتطرق له , وهو أمر كان سيكون وارد لو أن المذكور كان قد صرح بمثل هذا البوست في ذاك الوقت أو أدلى بأي إفادة مشابهة تقوده إلى دائرة الإتهام.

أعتقد أن قاصمة ظهر هذا المريض الملفق , هو فتحه لهذا البوست بمنتهى الغباء ليجلب الوبال على نفسه وليفتح الباب على مصرعيه للعديد من الأسئلة التي يجب عليه أن يقدم إجابات شافية لها , فهل يعقل أن يأتي شخص بكامل قواه العقلية ليصرخ أمام الملأ يستجدي غيره شهادة تنجيه من دم إنسان أريق دون وجه حق؟؟ أيعقل هذا؟

أما عدم معرفتك بهذا المريض فوالله الذي لا إله إلا هو فهي محمدة تشكر عليها خالقك بكرة وعشية فبرب محمد لقد أنجاك ربي من بلاء عظيم ومرض مقيم وعلة لا شفاء لها , اللهم لك الحمد والشكر أن أنجيت عبدك الفقير إليك كمال الدين من الخبث والخبائث.

والسلام ختام.

يا محمد سلام تاني
لغاية ما أفضى شوية و أجيك راجع ، بس عاوز أرد على الجزئية دي لأني أظنها محتاجة لتوضيح شوية ،

Quote: أما عدم معرفتك بهذا المريض فوالله الذي لا إله إلا هو فهي محمدة تشكر عليها خالقك بكرة وعشية فبرب محمد لقد أنجاك ربي من بلاء عظيم ومرض مقيم وعلة لا شفاء لها , اللهم لك الحمد والشكر أن أنجيت عبدك الفقير إليك كمال الدين من الخبث والخبائث.

يا محمد كلامي يعني ان ملاحظاتي ما جاية بغرض الدفاع عن الأخ معاوية ، لكن تفنيد لما جاء بأقوالك ، بحكم زمالة المهنة ، معاوية لا تربطني به معرفة صحيح ، و لكن من يعرفه يزكيه بأفعاله خارج المنبر ، عشان كده كلامي بأن رأيي فيه بكون من خلال كتاباته هنا ، لو اتيحت لي الفرصة لتعرفت عليه ، و سأقول له هذا الراي أيضاً .
شكراً لدعائك ، و لكن يا أخي الواحد بيعرف من هم اسوأ بآلاف السنوات الضوئية ، من معاوية الذي لا أعرفه ، كبعض الكيزان مثلاً .
و أهو معرفتي بيك ممكن تجيب لي الهوا ، من ناس هباني مثلاً، فبا ناس هوي محمد ده جمعتني بيه الدراسة بالكلية
تحياتي مرة تانية

يا محمد
سلام تالت
يا خي بس الكلام ده كيف بجي :

Quote: عدم ورود إسم المذكور في تحقيق ولا في أقوال الشهود لا يعني إنتفاء علاقته بالأة

يا محمد
في حال عدم وجود شكوى و اتهام واضح و صريح بارتكاب فعل معين أو الامتناع عن فعل ، في مواجه شخص ما أمام جهة قضائية مختصة للفصل في الاتهام ده ، يبقى فعلاً ما عندو علاقة بالأمر إلى ذلك ( الوقت ) ، و أقصد تحديداً ( وقت ) تقديم الشكوى دي ، فالاتهامات الفي الهوا ساااااي دي ما عندها قيمة قانونية ، فالعندو بينة معقولة ضد معاوية تصلح لاتهامه بالفعل أو المشاركة فيه أو إخفاء بينات تساعد في الكشف عن الفاعل الأصيل ، فليتقدم بها للجهات المختصة ، و يخلي العدالة تاخد مجراها ، أو بالأصح ما تبقى من هذه العدالة ، و ده كان بقى فيها شئ لغاية الوكت داك .

Quote: أما عن الإفتراض , فكما تعلم يا كمال أنه أمر معلوم ومتبع خاصة في الدعاوى الجنائية

عليك نووووور ، و كتر خيرك قلتها براك

Quote: في الدعاوى الجنائية

يعني يا محمد في شكوى و تحقيق و اتهام و إحالة للمحكمة ، و في الكيس الأنحنا بنتكلم فيهو ده الحاجات دي مافي .
الاتهامات المجانية دي حقو الناس تبعد عنها ، و بكل اسف معاوية برضو بيمارس فيها و أهو بيتذوق مرارتا ، فالناس ما تستسهل الكلام البتطقطق بيهو كيبورداتا
تحياتي ليك برضو

Quote: يا محمد في حال عدم وجود شكوى و اتهام واضح و صريح بارتكاب فعل معين أو الامتناع عن فعل ، في مواجه شخص ما أمام جهة قضائية مختصة للفصل في الاتهام ده ، يبقى فعلاً ما عندو علاقة بالأمر إلى ذلك ( الوقت ) ، و أقصد تحديداً ( وقت ) تقديم الشكوى دي ، فالاتهامات الفي الهوا ساااااي دي ما عندها قيمة قانونية ، فالعندو بينة معقولة ضد معاوية تصلح لاتهامه بالفعل أو المشاركة فيه أو إخفاء بينات تساعد في الكشف عن الفاعل الأصيل ، فليتقدم بها للجهات المختصة ، و يخلي العدالة تاخد مجراها ، أو بالأصح ما تبقى من هذه العدالة ، و ده كان بقى فيها شئ لغاية الوكت داك .

يا كمال سلام تاني,,,

الجريمة دي لحدي هسه لم يعرف مرتكبها وأصابع الإتهام تشير لإتجاهات معروفة , وزي ما قلت ليك كونه ما كان في ذكر لهذا المريض في ذاك الوقت ده ما بيعني أي شي ولا قيمة له , بعدين الإتهامات الفي الهوا دي جابها هذا المريض لي روحه براهو بفتحه هذا البوست ولفت إنتباه الناس لي أمر لم يكن في الحسبان , أنا شخصياً ما كنت عندي علم بأن للمذكور علاقة بالأمر إلا من خلال هذا البوست الساذج.

وتاني يا كمال بقول ليك عدم وجود شكوى لا يعني أي شي في سبيل معرفة الحقيقة عن من أزهق روح إنسان بغير حق!!!

أما عن شخصية هذا المريض خارج المنبر فهذا أمر لا يعنيني كثيراً فما يهم عندي ترهاته التي يطلقها في هذا المكان وسذاجته وسبهلليته , بل على العكس ما يذكر عن شخصيته خارج المنبر يعني أنه أيضاَ مريض بإنفصام في شخصيته فالإنسان السوي سوي أينما حل وأينما كان وكيفما تحدث ومع من تحدث , يعني الواحد ما عايز يتعامل مع خفافيش الظلام ديل , برا بي وش وجوا بي وش آخر.


يا كمال : عبارة الدعاوى الجنائية دي أنا ذكرتها عشان أدلل على إنه مسألة الإفتراضات فيها واردة ومتبعه عشان كده جا الكلام عن بينة الشريك كإفتراض , ومفهوم بداهة إنه المذكور لسبب أو لآخر لم يتم ضمه في ذلك البلاغ , فيبقى مناقشة الأمر على سبيل الإفتراض له ما يبرره بإعبتاره أمر شائع ومتبع في الدعاوى الجنائية.

تحياتي.

Quote: ., أنا شخصياً ما كنت عندي علم بأن للمذكور علاقة بالأمر إلا من خلال هذا البوست الساذج.

انامن البوست ادناه
طبعا حتتحير منه وتقول ليه ما فاتح بوست لسعادة المستشار عصام دهب
عمل رايح عديل كدا ...




فيما يخص إغتيال الشهيدين بلل و الأقرع يا زميل ..


نتمنى عصام يجي يتم البوست الفوق دا

Quote: عارفك قاعد ( منطط ) عيونك .. و عارفك بتجئ طاير و فاكي الزراير .. و كويس يا معاوية عبيد إنك جيت .. و أنت .. نعم أنت يا زميل .. كانت لك مشاركة بصورة أو بأخرى في تلك الأحداث .. بل قد تكشف لي ضمن ما تكشف إنك كنت مسئولاً عن تأمين كوادر العنف .. من أعضاء الجبهة الديمقراطية و الشيوعيين الذين شاركوا في تلك الأحداث .. و الحال كذلك يا مسئول تأمين الكادر يضعك أمام مسئولية أخلاقية و تاريخية .. لا أقول مسئولية جنائية فربما سقطت بمضي المدة .. و ليست مسئولية أخلاقية و تاريخية فحسب .. لكنها مسئولية سوف تسأل عتها يوم لا ينفع مال و لا بنون و لا تنظيم و لا كادر .. فأجعل من صحوة ضميرك سبباً لخلاصك مما أنت فيه .. لأتي أعلم أنك تعاني .. فقلها و أرتاح .. و أنت حتما قائلها .

يعني الموضوع ده شكله منتشر ليه زمن طويل جداً وفايت أضان
هذا المريض بي غااادي , عشان كده طايح في مخاليق الله تلفيق
وإساءات وكذب وإتهامات بالمجان , والله محنتك كبيرة يا رهوة!!

شكراً يا دكتورة نورتينا على حاجة ما كانت على البال.

تعال يا رهوة واصل لينا بالله في نضالك!!!

محمد عبد المطلب
أهلين
يا خي شايفك ما رحبت بي ، و أنا زول ( برلوم ) عندكم هنا
أها نكمل ونستنا

Quote: لجريمة دي لحدي هسه لم يعرف مرتكبها وأصابع الإتهام تشير لإتجاهات معروفة

يا خي و إنت سيد العارفين طالما ( لحدي هسة ) زي ما قلت لم يُعرف مرتكبها ، يبقى الاتهامات فيها ساااي ، زي البيطلقها معاوية نفسو ، و إذا كان في شخص بيشير بأصبعو لجهة معينة ، و عندو ( بينة معقولة ) تصلح لاتهام الجهة دي ، فحقو طوااااالي يمشي يقدم فيها بلاغ ، و يخلي الإجراءات تمشي ، على الأقل يرضي ضميرو ، و على الأقل برضو أهل المغدورين ديل يحسو ببعض الراحة .
شئ تاني يا محمد

Quote: ومفهوم بداهة إنه المذكور لسبب أو لآخر لم يتم ضمه في ذلك البلاغ , فيبقى مناقشة الأمر على سبيل الإفتراض له ما يبرره بإعبتاره أمر شائع ومتبع في الدعاوى الجنائية.

يا محمد الله يرضى علينا و عليك ، بي كلامك ده يعني ( المذكور ) عندك أو عند بعض الناس متهم ، لكن هنا في سودانيز دي بس ، فياخي قولو ما عندكم هنا أو أمشو المكان البيمشو ليهو الناس عادة في الحالات دي ، على الأقل ياخد جزاءه إذا ثبتت عليه اتهاماتكم دي ، معاوية يتهم الناس ساكت في المكان ده فما تبقو زيو ياخ
بعدين إنت بديت كلامك بي

Quote: سأتطرق للجوانب القانونية بشأن شهادة الأخ عادل عبد العاطي

يعني بي مهنية فكمل بيها .
كدي بالله أدعو معاي إنو ربنا يزيل الغُمة الفوق روسينا دي ، و يجي نظام ينشئ جهاز قضائي عادل و مستقل و كفؤ ، عشان اي زول عندو مظلمة يمشي و يلقى حقو تالت و متلت كمان .
يا زول قول آمين ،،،، إن شاء الله في سرك ياخ

معليش يا محمد ، الزهايمر شكلو بدا يهابش فينا ، باحتساب زمن وقوع الأحداث دي ، ربما المسئولية الجنائية تكون قد سقطت ، و لكن المسئولية الأخلاقية قائمة تجاه من يمتلك أي معلومة

تحياتي استاذ كمال, اسمحوا لينا بمشاركة عنقالة ذات شقين
أولا القاعدة بتقول البينة على من إدعّى, يبقى مولانا عصام دهب طالما ساق الإتهام هنا عليه اثباته و ابراز بيّناته
انا ما عارف ليه معاوية ما بقى ليه في رقبته و وقف ليه الف أحمر عشان إمّا يثبت إتّهاماته أو فليعترف بكذبه زي ما عملت معاه أنا
حكاية يستصرخ بعادل عبد العاطي و غيره و يتجاهل صاحب الإتهام دا خطأ ودا بقود للشق التاني من المشاركة وهي سؤال ليك ولمحمد عبد المطلب من الناحية القانونية ما مدى فائدة شهادة عادل هنا - لو كان فعلا في اتهام موجه لمعاوية عن طريق محكمة - فعادل شهد بما يعلم ولكنه لا يستطيع ان يشهد بما لا يعلم
لمّا يقول انو معاوية ما شارك هل يعني هذا انو ملم بكل المشاركين؟ ولمّا ينفي وجود معاوية في المكان اعتقد دي شهادة لا يؤخذ بها
لو كان شهد بوجود معاوية في مكان آخر كنّا نقول, لكن هل أحاط عادل علما بكامل المكان وحدد جميع المتواجدين عرف أنه غير موجود؟
قد يكون موجود لكن عادل لم يره مثلا

يا ود البشر(ى) عشان البساط يكون أحمدي
سلامات
إن شاء الله لو ربنا مد في العمر أجيك باكر

Quote: مولانا عصام دهب طالما ساق الإتهام هنا عليه اثباته و ابراز بيّناته

دا الكلام العملى و الزبدة الحقيقية و الا يكون عصام دهب كذاب ما لم يأتى ببينات و ادلة واضحة
و يبقى يا ود البشرى اخوى ما فى اى فرق بينو و بين معاوية فى ما طالك من سئ القول.
ود البشرى و الله ريحتنى بكلامك دا راحة الله يريحك دنيا و اخرى شان بمتل كلامك السمح دا نقفل
الحاجات البتتكتب بدون اى بينة شكرا يا حبيب

ههههههههه ابدعت في القوسين يا كمال :)
في إنتظارك يا قريبك

هلا يا جميعابي كلامي عادي ودا الأصل كدا في الحياة, الإستثناء هو ما يحدث هنا و سكوتنا عليه خلاّه بقى الأصل
وعشان لا اللائحة و لا الإدارة ولا الأعضاء - إلاّ من رحم ربي - و أخيرا فريق تحت :) ما بمرقوا النصيحة حال أضرّت بالمحسوبين عليهم
يبقى ما قدّامك غير تقاوي حقّك بضراعك - تقرا كيبورك - و تقلعو, وياريتهم كان بخلّوك بعد دا:) يشبكوك دور وطني و هم عام وبطّيخ ما أنزل الله به من سلطان
اها لو الناس كلّها ثبّتت المبادئ دي وفعلا لا قولا ما كنا احتجنا نقرأ بوستات زي دا

هههه , يا كمال والله معاك حق المفروض أرحب بيك أول , لكن في حاجات بتحصل في المنبر ده بتفسد ذوق البني آدم وواحد منها هذا المريض الملفق , على كلِ زي ما بيقولوا نتمنى أن يطيب لكم المقام وأن تكون إضافة حقيقية لهذا المكان وزي ما بيقولوا برضو ماشين في السكة نمد وباقي الكلام الحلو اللي إنت عارفه بأ (واخد بال حضريتاك).

كدي إتخيل لي عداني العيب , ولا شنو؟ ههههههههه.

Quote: وتاني يا كمال بقول ليك عدم وجود شكوى لا يعني أي شي في سبيل معرفة الحقيقة عن من أزهق روح إنسان بغير حق!!!

يا كمال لما كتبت ليك المداخلة دي كنت عايز ألفت إنتباهك للمسئولية الأخلاقية لأنه فعلاً الدعوى الجنائية سقطت بالتقادم , عشان كده عايزين نعرف الحقيقة لأنه لابد أن القاتل موجود أو حتى مات.

برضو يا كمال عايز أقول حاجة مهمة جداً , كالآتي :

1- أصلاً زي ما قلت ليك أنا لم يكن لدي علم بأن المذكور قد ورد إسمه في هذه الجريمة إلا عندما قام بفتح البوست الغبي ده , بمعني أنه أصلاً لو أنا ما عندي أي علم بهذه العلاقة فأي إتهام بنتحدث عنه؟
2- مداخلتي الأولى في هذا البوست لو تمعنت فيها كانت بغرض واحد لا غير , وهو تفنيد إفادة الأخ عادل والتي إعتبرها هذا المريض طوق نجاة سعى له مستجدياً رهبة ورغبه , وكما ذكرت لك أنه عضم شهادة الأخ عادل وأساسها اللي مفروض الناس تركز فيه إنه المذكور لم يكن متواجد مكان الحدث , كل المسائل الأخرى التي تمت مناقشتها هي مسائل تعتبر ثانوية بالنظر لتلك الإفادة الجوهرية , وشايفك ما ركزت على النقطة دي وعلى أهميتها , وياها المداخلة بدت كده :

Quote: سأتطرق للجوانب القانونية بشأن شهادة الأخ عادل عبد العاطي ومدى حجيتها في نفي ما أراد صاحب البوست "رهوة أم الطيور" نفيه , ومن ثم سأتطرق لجوانب أخرى تتعلق بالأخير وكيف أن فعل المرء - في خاتمة المطاف - لابد أن ينقلب وبالاً عليه : أولاً :- هل تصلح شهادة الأخ عادل عبد العاطي في نفي ما أراد نفيه المذكور بعاليه؟ الأجابة بكل تأكيد بالنفي القاطع لما يلي من أسباب :

3- وزي ما قلت ليك أني برى إفادة الأخ عادل الجوهرية والمتعلقة بمكان تواجد الأخير - وبكل تواضع - إنه قد تم دحضها , ولو عندك رأي مخالف لا بأس من سماعه.
4- ولما كان ذلك كذلك - في ما ورد في ثالثاً أعلاه - فالأمر سيعود بنا إلى الحالة الذهنية وحالة الهستيريا الخاصة بعقد الذنب إلتى كان عليها الحال قبل إفادة الأخ عادل , وهي أن المذكور لا زال يبحث عن شهادة تنجيه من سعير هذا الأسفير وهذه السيوف البتارة المسلطة على عنقه الهزيل أصلاً , وهو ما يعني بالضرورة أن يظل عنق هذا المريض ملفوفاً بحبل أحكم وثاقة بنفسه فما أظلم الإنسان.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

Quote: من الناحية القانونية ما مدى فائدة شهادة عادل هنا - لو كان فعلا في اتهام موجه لمعاوية عن طريق محكمة - فعادل شهد بما يعلم ولكنه لا يستطيع ان يشهد بما لا يعلم لمّا يقول انو معاوية ما شارك هل يعني هذا انو ملم بكل المشاركين؟ ولمّا ينفي وجود معاوية في المكان اعتقد دي شهادة لا يؤخذ بها لو كان شهد بوجود معاوية في مكان آخر كنّا نقول, لكن هل أحاط عادل علما بكامل المكان وحدد جميع المتواجدين عرف أنه غير موجود؟ قد يكون موجود لكن عادل لم يره مثلا

سلام يا ود البشرى :
السؤال ده برضو بكون فيه عدة إحتمالات :

- الأول : لو كان الإتهام تم توجيه في نفس الوقت مع إتهام الأخ عادل , وفي الحالة دي تعتبر بينة شريك , وبينة الشريك في الغالب الأعم بتكون مناقشتها في حالة ما كانت شهادة الشريك في ضرر الشريك الآخر وهنا بينظر ليها بكثير من الشك في الدعاوى العادية وفي القضايا مثل القتل غالباً لا تعطى وزناً إلا فيما ندر , أما لو كانت في مصلحة متهم آخر فالأمر أيضاً لا يختلف كثيراً على الرغم من أن هذه الحالة نادرة جداً خاصة في تلك اللحظات الحاسمة والساخنة جداً في خضم صراع قانوني طاحن كل يسعى للهرب بجلده من مقصلة قد تطاله , وعلى الرغم من ذلك فإذا حدث هذا الإفتراض فهي لا تعدو عن كونها بينة شريك تحتاج إلى ما يعضدها بأدلة مستقلة في معظم الدعاوى , بينما لا يلتفت إليها في الدعاوى الخطيرة كالقتل مثلاً كما في حالتنا هذه.

الثاني : لو أن المحكمة توصلت - كما حدث فعلاً - إلى قرار بشطب الإتهام وإطلاق سراح المتهمين , ومن ثم توفرت بينات أخرى في مواجهة متهمين آخرين بإرتكابهم لنفس الجريمة فالأمر أيضاً فيه سوابق قضائية كثيرة جلها توصلت للنظر لتلك الشهادة بعين الحذر , حيثت لا يخلو الأمر من شبهة الكيد بذوي الميت بعد أن سلطوا سيف إتهام على رقبة من ثبتت براءته .

الثالث : كثير جداً من قضايا القتل كان فيها القول الفصل لشهود شهدوا بوجود المتهم المعين لحظة الحادث أو يوم الحادث في مكان آخر وبالتالي نسف قضية الإتهام برمتها , مالم يبثت الإاتهام أن الأمر فيه بيع للذمم وهو أمر شبه مستحيل , لكنه ممكن , وهنا أذكر إحدى القضايا التي توليت فيها الدفاع أتى الشاهد ولفق وقائع لموكلي كانت ستقوده إلى مصير خطير , إلا أن موكلي كان محظوظاً لدرجة لا يمكن تصديقها , فالشاهد المعني كان نزيلاً في سجن كوبر وتصادف أن كان معه نزيل آخر سمع حواراً لهذا الشاهد مع شخص آخر بأنه تقاضى مبلغ خمسين جنيه مقابل أن يشهد بالزور , وتم إحضار ذلك الشخص الذي نسف شهادة الزور , ومن ثم نصحت موكلي بتحريك بلاغ في مواجهة الشاهد لكنه آثر السلامة وغادر البلاد إلى غير رجعة.

الرابع : معلوم أنه من المستحيل تواجد شخص في مكانين في نفس الوقت , فيبقى يا رهوة أم الطيور كان متواجد في مكان الحدث وعادل كان شايفه ومتابعه كل الوقت - وهو أمر غير وارد - وبالتالي تزداد الشبهة في حق المريض خاصة أنه لا يرغب في أن يدلي بأي إفادة حول مكان تواجده لحظة الجريمة الأمر الذي يلقي بظلال من الشك كثيفه حول دوره , أو أن رهوة أم الطيور كان في مكان آخر وهنا لا يمكن للأخ عادل القول بأنه لم يكن بمكان الجريمة لأنه لم يره أصلاً حتى يجزم بعدم تواجده الأمر الذي ينسف شهادة الأخ عادل كما أسلفت.

يا محمد

Quote: كدي إتخيل لي عداني العيب , ولا شنو؟ ههههههههه.

يا زول الله لا جاب العيب ، بس الواحد كان عاوز يستخدم ( الوشوش الخضراء و الصفراء ) و ليك كل الود
يا ود البشرى
تحياتي

Quote: ههههههههه ابدعت في القوسين يا كمال :) في إنتظارك يا قريبك

شفت الــ ( ي ) و الـ ( ى ) عاملين شغل في البورد دا ، قلت ( أخوض مع الخايضين )
شوية كده بس ندي ( ذو الكفل ) ده حقو و برجع إن شاء الله

يا ود البشرى النكلمك ... انت سيد حق ...

قبول الإعتذار والعفو ... أصعب ألف مرة من الإعتذار نفسو ... ونتمنى أن تجد في في نفسك إضاءة إنسانية تمنحك القدرة على العفو .. بلا دور وطني بلا بطيخ يا قولك ...

فقد رفع الضرر ... وربنا يسترنا جميعًا من ألسنة الملسنين ...

أعفو من أجل قيمة العفو نفسه ....





















... المهم ....

ود البشرى
تحياتي
بس عشان الواحد يكون أمين مع نفسو و صادق لا بد من قول الآتي :
- أي رأي او وجهة نظر بطرحها هنا مبنية بشكل أساسي على ما كُتب هنا ، والمفروض الواحد ياخد ما يُكتب هنا بتحفظ شديد جداً ، لأنو معلوم ليك و الباقين تداخل عوامل كتيرة بتخلي ما يُقال محل نظر . يبقى أي خطأ يكون في مداخلاتي على استعداد تام لتقبل تصحيحه من أي عضو لديه ( النجيضة ) على قول ود الصائم ( غايتو دي هرشة مني سااااي )
برضو أرجو اننا نخرج من نقاشنا ده من ثنائيات الاصطفاف البتحدث في المنبر ، و ليك التقدير
بالنسبة للبوست الفتحو أخونا عصام دهب ، الطلعت بيهو منو :
أول حاجة لا بد من الإشارة للآتي :
أولاً عصام دهب لم يتهم بصورة واضحة و صريحة العضو معاوية عبيد بأنه قاتل بلل و الأقرع و ما ذكره كان

Quote: حينما أقول يا كاتل الروح وين بتروح فإن ذلك لا يعني بالضرورة إتهاما لمعاوية بأنه القاتل ، لكن معاوية نفسه ليس بإمكانه أن ينفي مشاركته فيما حدث .. أو حتى كونه شاهداً كتم شهادته

و ده في رده على العضو عمر مصطفى مضوي ، و اضاف ايضاً :

Quote: الأمر الذي تكشف لي له علاقة وطيدة بالحادثة

و لكن دون تحديد العلاقة دي شنو ، و حتى توقف عن المواصلة في الموضوع .، يبقى السؤال مشاركة معاوية كانت كيف ؟ و شنو بالضبط ؟ فالعندو معلومة مؤكدة يقولها بوضوح تااام و بدون أي لجلجة .
المداخلة الشهيرة ( شهرتها جات لأنها لفت في العديد من المشاركات ) والجا فيها :

Quote: عارفك قاعد ( منطط ) عيونك .. و عارفك بتجئ طاير و فاكي الزراير .. و كويس يا معاوية عبيد إنك جيت .. و أنت .. نعم أنت يا زميل .. كانت لك مشاركة بصورة أو بأخرى في تلك الأحداث .. بل قد تكشف لي ضمن ما تكشف إنك كنت مسئولاً عن تأمين كوادر العنف .. من أعضاء الجبهة الديمقراطية و الشيوعيين الذين شاركوا في تلك الأحداث .. و الحال كذلك يا مسئول تأمين الكادر يضعك أمام مسئولية أخلاقية و تاريخية .. لا أقول مسئولية جنائية فربما سقطت بمضي المدة .. و ليست مسئولية أخلاقية و تاريخية فحسب .. لكنها مسئولية سوف تسأل عتها يوم لا ينفع مال و لا بنون و لا تنظيم و لا كادر .. فأجعل من صحوة ضميرك سبباً لخلاصك مما أنت فيه .. لأتي أعلم أنك تعاني .. فقلها و أرتاح .. و أنت حتما قائلها

و أهميتها في النقطة دي تحديداً :

Quote: كانت لك مشاركة بصورة أو بأخرى في تلك الأحداث ..

و يختما بطلب

Quote: فأجعل من صحوة ضميرك سبباً لخلاصك مما أنت فيه .. لأتي أعلم أنك تعاني .. فقلها و أرتاح .. و أنت حتما قائلها

و فهمي الخرجت بيهو من البوست ده ، و قد يكون مخالف للقاصدو عصام ( الطلب من معاوية قول ما يعرفو عشان يرتاح )
ثانياً : أخونا عصام دهب قال في بداية البوست :

Quote: سأعود بإذن الله بالجديد المثير بس إن شاء الله أجئ ألقى الزول السغيل دة جاء عشان الفيلك يبدأ

توقف عصام لأسباب يعلمها هو شخصياً ، و بما إن المتضرر أو المتضررين من كلامو ده لم يلاحقوه و في الحالة يبقى ما على الواحد إلا يحترم قراره بالتوقف .
و دي يا ود البشرى البتودينا لسؤالك :

Quote: انا ما عارف ليه معاوية ما بقى ليه في رقبته و وقف ليه الف أحمر عشان إمّا يثبت إتّهاماته أو فليعترف بكذبه زي ما عملت معاه أنا

مؤكد الإجابة عند معاوية عبيد الصائم ، و أي محاولة رد مني بتبقى شكل من اشكال التخمينات الما مستندة على اساس

:الكلام ده طبعاً في البوست الجابت الرابط بتاعو دكتوة نجاة في مداخلة سابقة ، مع ملاحظة قد تكون في بعض المداخلات المحذوفة الأنا ما اطلعت عليها .
شوية كده و بجيك لموضوع عادل عبد العاطي ، وده داير حرص شديد لوجوب التأكد من الجوانب القانونية في الرد عليهو .

في حاجة مهمة يا محمد البشرى : ملاحظاتي على كلام أخونا عصام دهب ما موجهة ليك تحديداً

مررت بهذا البوست .. و هذا للعلم و الإحاطة

Quote: مررت بهذا البوست .. و هذا للعلم و الإحاطة

أهلين عصام
بعد العلم و الاحطة نرجو التعليق

- شايفك طولت الغيبة من قهوة بني مالك ؟ إن شاء الله المانع خير

أهلين و مراحب يا كمال ..
أما بالنسبة للتعليق ، فليس لدي سوى ما قلته ..

Quote: - شايفك طولت الغيبة من قهوة بني مالك ؟ إن شاء الله المانع خير

خير إن شاء الله يا كمال .. ومع ذلك لدي غشوة شبه يومية لبني مالك بعد الرابعة عصرا ..

محمد البشرى
تحياتي
الشق الثاني من مداخلتك

Quote: : ما مدى فائدة شهادة عادل هنا - لو كان فعلا في اتهام موجه لمعاوية عن طريق محكمة - فعادل شهد بما يعلم ولكنه لا يستطيع ان يشهد بما لا يعلم لمّا يقول انو معاوية ما شارك هل يعني هذا انو ملم بكل المشاركين؟ ولمّا ينفي وجود معاوية في المكان اعتقد دي شهادة لا يؤخذ بها لو كان شهد بوجود معاوية في مكان آخر كنّا نقول, لكن هل أحاط عادل علما بكامل المكان وحدد جميع المتواجدين عرف أنه غير موجود؟ قد يكون موجود لكن عادل لم يره مثلا

اطلعت على مشاركتين للأخ عادل عبد العاطي بخصوص الموضوع ده ، الأولى في بوست عصام دهب
و كانت كالتالي :

Quote: انا عادل محمد عبد العاطي أشهد بالتالي : 1- كنت متهما في قضية مقتل (وليس اغتيال ) المرحومين بلل والاقرع؛ وقضيت في السجن عامين على ذمة التحقيق ؛ وقد برأتني المحكمة من كل التهم التي وجهت لي . أي شخص أو طرف يفكر في ان يأتي بأسمي مقرونا بتخرصات بعد قرار المحكمة في هذا الأمر ؛ سيدفع الثمن غاليا وسيكره اليوم الذي فكر فيه في مثل هذا التصرف ؛ لذلك حتى وريقة الانتباهة لا تستطيع المجيء بإسمي في تخرصاتها؛ وقد اعذر من انذر . 2- شهدت مرارا بعدم صحة الاتهامات ضد السيد ياسر عرمان؛ واشهد انه كان بعيدا عن موقع الحادث حينذاك . 3- وفق معلوماتي المؤكدة فإن المرحوم بلل قد قتله الكيزان - عن طريق الخطأ - ؛ كما هناك شكوك ان المرحوم الاقرع قد تم قتله من الكيزان عن طريق الخطأ ايضا . وقد نقلت هذا الكلام لاسرة المرحوم بلل؛ وقد نشرت هذا الكلام في حوار صحفي مع جريدة الاحداث في الخرطوم ومع صحف اخرى ابان وجودي هناك؛ واتحدى الكيزان يفتحوا تحقيقا حول الأمر . 4- حسب معلوماتي لا يوجد اي (زميل) في هذا المنبر كان متهما في مقتل المرحومين ؛ فالاتهامات الوحيدة التي وجهت وجهت لي ولياسر عرمان - بعد سنين وتحديدا في عام 1991 ؛ وكلاهما كذب محض . 5- اي شخص عنده معلومات عليه ان ينقلها للاجهزة العدلية ؛ رغم ان القضية ربما تكون قد سقطت بالتقادم وقيدت ضد مجهول؛ بعد تبرئة المتهم الرئيسي والوحيد؛ اما اسلوب المطاعنة والابتزاز فكريه ومقزز ؛ وخصوصا عندما يأتي من قانوني. 6- بعد وفاة المرحومين بلل والاقرع واللذين هما من ضحايا الحركة الاسلامية والعنف السياسي في السودان ؛ مات مئات آلاف الضحايا وربما الملايين ؛ في الحروب والتصفية العرقية وتحت التعذيب الخ ؛ فهل صاحب البوست يذكرهم ويتحدث عمن قتلهم ؟؟ عادل عبد العاطي 21 يونيو 2012

ما يتعلق بموضوعنا هنا الجزئية دي

Quote: 4- حسب معلوماتي لا يوجد اي (زميل) في هذا المنبر كان متهما في مقتل المرحومين ؛ فالاتهامات الوحيدة التي وجهت وجهت لي ولياسر عرمان

الثانية هنا في البوست ده :

Quote: معاوية لم يرد اسمك في تلك القضية قط ؛ لا متهما رسميا؛ ولا في أقوال أي من الشهود ولا في الاقوال الخاصة العديدة التي سمعتها وسجلت بعضها في زمن القضية نفسها . ليس لك علاقة بهذا الأمر لا من قريب ولا من بعيد . والمرحومان وفقا لاغلب الشهادات قد قتلهما الكيزان على سبيل الخطأ أنمت لم تكن في موقع الحدث؛ ولذلك لا يمكن ان تكون متهما ولم اجد اتهامك الا في منبر التزوير والكذب هذا . وهذه شهادتي للتاريخ

و كانت رد على سؤال معاوية :

Quote: فيا يا عادل ..هل ورد اسم معاوية عبيد فى تلك القضية ؟؟

الطلعت بيهو من المداخلتين
رد عادل في الأول حسب معلوماته لا يوجد أي زميل في هذا المنبر ، و يعني الكلام معاوية ضمنياً لأنه عضو بالمنبر ، و في التانية أكد و بشكل قاطع و صريح عدم ورود اسم معاوية في القضية لا متهم رسمياً و لا في أقوال الشهود و لا في الأقوال الخاصة ، يبقى يا محمد عبد المطلب الافتراضات و تحليل بينة و إقرار الشريك لا محل لها في موضوعنا ده .
نجي للنقطة الجوهرية :
لييه عادل قال لمعاوية ( أنت لم تكن في محل الحدث ) انتبه يا محمد عبد المطلب :
الافادة دي و بي شكلها ده ما بتفيد معاوية ، ما لم يكون عادل عندو علم تام بمكان وجود معاوية في لحظة الحدث ، أو نما لي علمو لاحقاً المكان الكان متواجد فيه معاوية ، فيا ود البشرى لا مجال الآن لفتح القضية من جديد ، و لكن إذا ما تم تحقيق بأي مسمى آخر و تم توجيه اتهام مباشر و صريح لمعاوية عبيد و عادل بي رغبة ذاتية منو أراد إعادة إفادتو دي ، فعليه تعزيزها بمكان وجود معاوية حينها إن كان هو شخصياً يعلم ، أو نُقلت إليه المعلومة من مصدر آخر .

حاجة تانية عادل عبد العاطي ذكر في مداخلتو الأولى

Quote: 3- وفق معلوماتي المؤكدة فإن المرحوم بلل قد قتله الكيزان - عن طريق الخطأ - ؛ كما هناك شكوك ان المرحوم الاقرع قد تم قتله من الكيزان عن طريق الخطأ ايضا . وقد نقلت هذا الكلام لاسرة المرحوم بلل؛ وقد نشرت هذا الكلام في حوار صحفي مع جريدة الاحداث في الخرطوم ومع صحف اخرى ابان وجودي هناك؛ واتحدى الكيزان يفتحوا تحقيقا حول الأمر .

تقدير وقت و كيفية الكشف عن المعلومات دي يرجع بي شكل أساسي لي عادل ، و ما في واحد ممكن يلزمه بالكشف عنها ، لكن نأمل أن يتم ذلك متى ما رأي أن ما تحت يده مؤكداً

يا أخوانا المعذرة إن تداخلت بعض الاقتباسات فأخوكم ما زال ( برلوماً )

Quote: 2- لو قدم رهوة أم الطيور للمحاكمة آنذاك متهماً في ذلك البلاغ

يا كمال :

1- شايفك مركز شديد في موضوع الإفتراض , الفوق دي المداخلة بادية بعبارة واضحة ((لو قدم)) يعني من الأول الأمر هو إفتراض , وقد ذكرت أنه الإفتراض ده ليه دواعي.
2- نرجع للموضوع ده من أوله : البوست ده مفتوح بي هدف واحد وواحد لا غير وهي ما ذكره هذا المريض كما يلي :

Quote: ودى الشهادة الاهم ...والاتهام الذى ظل يطاردنى به عدد من زملاء المنبر منذ سنوات ...شكرا لك كثيرا يا مواطن

يعني بصريح العبارة عايز ينفي أي صلة له بهذه الجريمة وينفي الإتهام اللي ظل يطارده سنين عددا , وبالتالي فهو يطلب شهادة الأخ عادل لينفي صلته بتلك القضية وذاك الإتهام.
3- مداخلتي كانت واضحة منذ البداية وهدفها تفنيد تلك الشهادة وزي ما قلت ليك أنا برى أن الشهادة قد تم تفنيدها بالنظر للإفادة الجوهرية المتعلقة بمكان تواجد هذا المريض وقت الجريمة وكيف توصلنا لي إنه ما ممكن يتواجد في مكانين في وقت واحد ليجزم بمكان المذكور.
4- أما قولك :

Quote: أو نما لي علمو لاحقاً المكان الكان متواجد فيه معاوية

فده إفتراض لم يقل به حتى عادل نفسه , فكل ما أفاد به أنه لم يكن في موقع الحدث , وحتى لو ثبت أن ذلك صحيح فهي بالتأكيد بينة سماعية (شهادة بنقل) أخذها عن غيره طالما أن عادل كان بموقع الحدث حسبما أفاد والبينة السماعية كما هو معلوم غير مقبولة إلا في إستثناءات حددتها المادة 35 من قانون الإثبات لسنة 1983 على سبيل الحصر وتلك الإستثاءات غير متوفرة هنا , وبالتالي حتى هذا الإفتراض لا يمكن قبوله حتى ولو توفرت الإستثناءات الخاصة بقبول البينة السماعية.
4- أما قولك :

Quote: الافادة دي و بي شكلها ده ما بتفيد معاوية

وده هنا بيت القصيد لأنها دي هي جوهر هذه الشهادة , وهي مش بس ما بتفيد هذه المريض فحسب , بل على العكس بتنسف شهادة الأخ عادل وتجعلها غير ذات أثر ولا تحقق الغرض الأساسي الذي من أجله قام هذا المريض بفتح هذا البوست طالباً النجاة من إتهام علق بإسمه.
5- مرة تانية برضو بقول عدم ورود إسم المذكور في القضية أو في أقوال الشهود ده لا يعني إنتفاء صلته بالأمر , لأنه ببساطة شديدة القاتل لحدي الآن ماتم التعرف عليه مما يعني أن الشهود ديل خافية عليهم حقيقة جوهرية وهي عدم علمهم بمرتكب الفعل مما يعني بالضرورة أن إسم المذكور أو غيره سواء القاتل أو غيره لم يرد في أقوالهم , وإلا لما كان الأخير مطارداً بإتهام ولما كان لهذا البوست أن يكون , وما كان لهذا المريض أن يطلب إفادة تبعد عنه شبح ذلك الإتهام.

محمد
صباحك خير ( بتوقيتنا المحلي )
في ملاحظة مهمة تتطلب أن أطلب منك عدم أجتزاء الكلام ، و ده كان مدخلي للنقاش معاك من أول مداخلة ، في إنك أخذت جزء من مداخلة عادل عبد العاطي الواردة في هذا البوست ، وبنيت عليها حكمك ، و تركت الباقي .
نجي لي ما أوردته أخيراً
أولاً : تركيزي و رفضي للإفتراض جاء بسبب أن هناك أشخاص تم اتهامهم بهذه الدعوى و محاكمتهم ، و أصدرت محكمة مختصة حكماً اكتسب القطعية ، و إذا تجاوزنا عن ( التقادم ) ، فإن إدخال أي متهم أو متهمين جدد يتطلب بينة معقولة ، ثم تتم باقي الإجراءات ، و للآن ما تم تداوله بشأن معاوية عبيد في هذا المنبر تحديداً هو كلام مرسل ، لا يستند على أي وقائع يمكن أن تكون أساس لاتهامه بناء عليها ، ده عشان تنجاوز موضوع الافتراضات .
ثانياً : من حق أي شخص أو جهة تعتقد بأن اتهامها بارتكاب فعل أو الامتناع عن فعل ، يُرتب ضرراً عليه/ا ، طلب الإفادة من أي شخص أو جهة بما تحت يده من بينة أياً كان نوعها ، بخصوص ما أُتهم به ، و ده معلوم بالضرورة ، يبقى طلب معاوية من عادل إفادته ، شيء طبيعي و لا يُلام عليه ، فهو يعتقد بأن هناك من يطارده بهذا الاتهام ( في هذا المنبر ) لذا جاء طلبه هذا .
ثالثاً : برضو قمت بأخذ جزء مما قلته بخصوص إفادة عادل حول مكان تواجد المعني في مكان الحدث ، فتركت الملاحظة الأولى و ذهبت للثانية ، فعادل لم يكن مُجبراً للتطرق لهذه الجزئية ، و سؤال معاوية لم يكن حولها بل عن

Quote: هل ورد اسم معاوية عبيد فى تلك القضية ؟؟

و عشان ما ندخل في افتراضات يمكن لعادل عبد العاطي ، إن أراد توضيح لماذا قال ذلك ، و لكن تقديري الشخصي و هو غير ملزم ليك أو لعادل عبد العاطي ، أو للآخرين ، إذا لم يكن عادل متأكداً لما ذكر ذلك ، بل كان يمكنه التراجع عن إفادته تلك ، خصوصاً و أنها لم تكن الإفادة التي طلبها معاوية .
رابعاً : يا محمد أخوي حتى نصوص القانون أخذت منها و تركت الباقي

Quote: قبول الشهادة بالنقل 35- لا تقبل الشهادة بنقل البينة الصادرة عن شخص آخر إلا إذا توفى أو استحال العثور عليه أو أصبح غير قادر على أداء الشهادة أو لا يمكن إحضاره دون ضياع في المال أو الوقت لا ترى المحكمة ضرورة له في ظروف الحال. قبول الشهادة بالتسامع 36- (1) لا تقبل الشهادة بالتسامع عن غير شخص معين إلا في دعاوى النسب و الزواج والموت وذلك إذا لم تتوافر بينة أفضل. (2) تقدر المحكمة عند تقويم وزن هذه البينة الظروف الملابسة لها ومدى حاجتها إلى أن تعضدها بينات أخرى.

أها يا محمد رأيك شنو في الفقة ( 2 ) من المادة ( 36 ) ؟ هل تُقبل شهادة عادل ، إذا كان قد سمع بأن معاوية عبيد كان في مكان آخر من زيد ، و طلب من زيد إفادته و جاء زيد و قال بأن معاوية كان معه .ده إذا كان في الأساس كلام عادل مبني على ما قد يكون ( نما إلى علمه )
خامساً : برضو أخذت جزء من كلامي و رديت عليهو ، في ( 4 ) من مداخلتك ، فحقو نترك للقراء و المتابعين يقيمو ، عشان ما نتجادل .
سادساً : أتفق معاك فيما جاء في آخر مداخلتك عشان كده العندو علم بصلة المذكور بالأمر يجي يقولو ، بالبلدي كدا ، مع ملاحظات حق ذوي المجني عيهما القانوني و الطبيعي في معرفة من قتل أبنائهم ، و تكون المسألة ما إدعاءات غير مسنودة ، أو يهتان الناس ، و استسهال الإساءة ، و الكلام ده يشمل معاوية أيضاً ، و قد ذكرت في مداخلة سابقة إنو بعض ممارساته مرفوضة ، زي ما أنا هنا برفض الاتهام المجاني ليهو ، و ياريت الناس تتعظ .
يا محمد أرجو أن تترك رأيك الشخصي في معاوية أو أفعاله جانباً و أنت تتناول الأمر بخليفة القانوني ، عشان تعم الفايدة في تناولنا للموضوع كــ ( كيس )
برضو يا محمد نقاشي معاك بناء على ما اطلعت عليه بالموقع ده ، و احتمال يكون في بعض المعلومات لم أطلع عليها .

يا كمال
مساء النور النور بتوقيتا :

1- ما رأيته أنت تجزئة ليس بكذلك لأنه زي ما إنت شايف أنه رأي بيعتمد بشكل أساسي بإعتبار إفادة عادل بمكان تواجد المذكور هي جوهر هذا البوست وهو ما يمكن أن يكون دليل قاطع على صلة المذكور بالأمر.
2- بالنسبة لي أنه قمت بتجزئة كلام عادل وإنه سؤال المريض لم يكن عن مكان تواجده بل عن ورود إسمه في تلك القضية فده كلام رديت عليه أكتر من مره وفي المداخلة القبل دي برضو رديت عليه وناقشت النقطة دي بإسهاب بإنه ده ما بيعني بالضرورة إنتفاء صلته بالأمر وزي ما شايف النقطة دي بالذات التكرار فيها بقى كتير شديد , أما عن مناقشة مكان تواجد المربض وما إلي ذلك فالكلام أيضا مكرر وقتلنا هذه الجزئية بحثاً.
2- بالنسية لي ما رأيته تجزئة بشأن المادتين 35 و 36 فالأولى يا كمال بتكلم عن البينة السماعية , والتانية عن البينة بالتسامع وفرق بين الإتنين ومافي علاقة بين البينة السماعة والبينة بالتسامع والفرق طبعاً معروف ما كان في أي سبب يدعوني للتطرق للمادة 36 إثبات لأنه الموت المعني في عجز المادة دي لا يشمل الإثبات في جريمة القتل بالتأكيد , فما كان في سبب للتطرق للمادة 36.
3- بالنسبة للرأي الشخصي ((ده برضو إفتراض منك)) الذي تراه وطلبك التركيز على الجوانب القانونية , أها أنا إتكلمت عن الجوانب القانونية وعن حجية بينة الشريك , إنت قلت لا ده إفتراض , مع إنه الكلام ده من صميم القانون ومع إنه أنا الأصلاً ختيت الإفتراض ده , وأنا القلت أنه إفتراض لأنه المداخلة بديتها بعبارة ((لو)) وده أمر واضح برضو , أنا برضو إتكلمت عن المادة 35 إثبات , برضو قلت دي تجزئة رغم إنه كل مادة بتتكلم عن موضوع مختلف تماماً , أنا سببت كلامي ودعمته بي سوابق قضائية منشورة ونصوص قانونية , وبرضو بتقول إنه رأي شخصي في هذا المريض , بعد ده غايتو يا كمال إلا بس أسكت وأسيب البوست ده عشان ما تقول إنه ده رأي شخصي , بعدين حتى لو رأي شخصي فيمكنك أن تتجاوز أي رأي تراه شخصي وتناقش باقي مسائل قانونية كثيرة قمت أنا بإثارتها لأول مره في هذا البوست وزي ما شايف أنه فعلاً في مسائل قانونية كتيرة أتيت بها وهي متعلقة ومنتجة في هذا الخصوص.
4- يعني الواحد يا أما يقول رأي يتفق مع ما سعى إليه هذا المريض أو كمان يكون الموضوع شخصي؟
5- يا كمال الإفتراض اللي إنت إعترضت عليه في كلامي جيت بعديها طوالي وإفترضت إنه عادل قد يكون نما إلى علمه لاحقاً بمكان وجود المذكور وده إفتراض بين لا تخطئه عين , أما التجزئة ما محتاحه كثر عناء لي إنه البيقرا كلامي يرجع خطوتين لي فوق في البوست عشان يعرف الكلام كله لأنه ما ممكن كل مره حأجيب إقتباس كامل وأناقشه , أنا بجيب الجزئية الجوهرية في الكلام وباقي الكلام ما داسيهو أنا , أهو موجود والبوست مفتوح للجميع وأي زول عايز يعرف البوست بيتكلم عن شنو ممكن ببساطة يقراهو من أول مداخلة لي أخرها.
6- عليك نووووور , فعلاً نخلي البيقرأ يحكم على رأي الجميع , وفي النهاية رأي القانوني إنه إفادة عادل لم تغير أي شي ولم تنفي أي إتهام أثير حول هذا المريض ولم تحقق هدفه من فتح هذا البوست الساذج الذي يشبه شخصاً إستيقظ من نومه مذعوراً يصرخ بالصوت ((الحياني)) : "أنا ما كتلته , أنا ما كتلته , نادوا لي عادل , نادو لي عااااادل" , وإنه هذا المريض بفتح لهذا البوست قدم نفسه لمحكمة أخلاق ووخز ضمير ميت إلى يوم يبعثون.

شكرا تبارك
خلّيها لزمان ومكان آخر


كمال و محمد عبد المطلب مشكورين على النقاش المفيد و تناول الزوايا القانونية الربع دا يستحق لقب ربع اهل القانون:)
تقريبا اتفقتما على أن شهادة عادل بشكلها الحالي لن تنجح في دفع التهمة - إن وجهت -
و شكرا مرة تانية لكمال على قراءتك الدقيقة للبوست الأول و ما كتبه مولانا عصام, فعلا لم يوجه اتهام صريح, لكن تحدث عن مشاركة بصورة او بأخرى و عن معلومات حصل عليها عن دور في تأمين كوادر العنف
و البوست نهايتو مفتوحة امام الإحتمالات و الشكوك, نعم لعصام تقديراته ورؤيته في كونه قال كل ما لديه
لكن تبقى حقيقة ان الموضوع تمت اثارته في مكان عام وأمام الملأ, فكان يجب الوصول لنهاياته المنطقية الواضحة في ذات المكان وتتضح الحقيقة أمام الجميع

وبالمناسبة ذات الموضوع و ذات التساؤلات تقريبا وجهها احد الزملاء لعضو آخر لا أذكر بالضبط لكن اعتقد كان الموضوع بين احمد موسى و الرفاعي حجر و انتهى البوست ذات النهاية المفتوحة بدون تثبيت اي شيئ
وأتذكّر أيضا هذا البوست
Re: مايختص بمعاوية عبيد وخضر الطيب..!!!
لاحظ يا كمال كيف انتهى هنا
Re: مايختص بمعاوية عبيد وخضر الطيب..!!!

و اتفق معك يا كمال معاوية الكذّاب هو فقط من باستطاعته الإجابة على السؤال عن تغاضيه عن ملاحقه حقه من عصام وبشير - و يمكن غيرهما - بالطريقة الصحيحة و مواجهة اتهاماتهم المباشر منها و غير المباشر ومطالبتهم باثباتها أو نفيها في ذات مكان اثارتها
و اتباعه بدلا عن ذلك هذه اللولوة الغير مفيدة زي البوست دا

شكرا كمال شكرا محمد

*

تاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟

ملانا عصام ودكتور احمد
يجو يختو كلامهم على بلاطة
ما هو دور معاوية في مقتل بلل مالاقرع
الاثنين قالو في وثائق
مافي سبب يمنعكم من قول الحق
في شخص مهوس ومجنون مدور في الناس اكاذيب ونجر

ما هو دور معاوية في مقتل بلل مالاقرع
الاثنين قالو في وثائق
-----------------------------------------------------
سلام يا نجاة
كنت من المتابعين لقضية بلل والاقرع من بدايتها حتى النهاية
وكنت حضورا للجلسة الختامية التي تم الحكم فيها لصالح الاخ عادل عبدالعاطي
قصة قالوا وقلنا دي .. كلام فارغ ولعب على العقول
معاوية عبيد لم يحدث ان تم ذكره في هذه القضية على الاطلاق .. لا من قريب ولا من بعيد
من يملك وثائق - وهذا كذب - فليأتي بها الى هنا
وتحية للطوربيد معاوية