أزمة البحث العلمي الطبي في السودان

أزمة البحث العلمي الطبي في السودان


11-30-2012, 12:05 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=420&msg=1356743507&rn=38


Post: #1
Title: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-30-2012, 12:05 PM
Parent: #0

انه من المستغرب و على الرغم ان الاطباء و الاختصاصيين السودانيين عددهم كبير الا ان عدد الاوراق المنشورة لهم في المجلات العلمية العالمية تعتبر بسيطة للغاية ذلك ان تمت مقارنتها مع
دول عربية اخرى مثل مصر و المملكة العربية السعودية .. ولا يمكن ان نفصل هذا الشح و هذه القلة من الاوراق البحثية من مجمل ازمة البحث العلمي في السودان الذي لا تدعمه الدولة و لا تطوره
الجامعات ..بل ان معاهد البحوث الطبية في الجامعات السودانية تعد على الاصابع .

وتكمن ازمة البحث الطبي في السودان في عدة محاور :

فمحورها الاول يكمن في الباحث الطبي .حيث انه لاتجد في السودان مهنة او عمل تحت هذا المسمى في حين تجد المئات من الوظائف في الدول الاخرى التي تفرغ صاحبها فقط للبحث الطبي
و المساعدة في القيام بالبحوث .. فالكادر الطبي السوداني لا يعمل متفرغا في مجال البحث الطبي بل غالبا ما يكون متوجها بكلياته الى العملية الاكلينيكية مما قد تمنعه من القيام بالبحوث الطبية المتميزة

المحور الثاني يكمن في عالمية المجلات الطبية السودانية .. فغالبيتها غير عالمية و لا تتواجد في محركات البحث الطبي العالمية مما تجعلها غير مقروؤة او حتى معترف بها في العالم ..ا
ن وجود مثل هذا الاعتراف العالمي بالمجلة هو الوسيلة الاكبر في نشر البحوث الطبية و جعلها مقروؤة للاخرين في العالم

المحور الثالث يكمن في الدعم المادي لمعاهد البحث الطبي و تحفيز المستشفيات و الجامعات بانشاءها و تفريغ العاملين بها للقيام بالبحوث الطبية
المحور الرابع يكمن ايضا في ندرة اختصاصي الإحصاء الطبي الذين يعتبرون عماد عملية البحث الطبي

http://www.sudaneseonline.com/arabic/index.ph...%86%D9%82%D8%A7.html



بقلم د. امين شرف الدين بانقا

Post: #2
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: ombadda
Date: 11-30-2012, 03:16 PM
Parent: #1

حمدلله يا محمد عودتك للكتابة فى المنبر.
موضوع هام جدا ويهم كل فرد لأن إنعدام البحث العلمى أو شحه فى الطب سبب من أسباب تدهور الخدمات الطبية وعشوائيتها. وبالتأكيد نتيجة تدهور تلك الخدمات أرواح تزهق وضحايا.
كممارس لمهنة الطب داخل السودان سأرفد البوست ببعض المشاكل والعقبات التى تعترض البحث العلمى. ولدى أيضا تعقيب على بعض النقاط التى وردت فى المقال.

Post: #3
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-30-2012, 03:25 PM
Parent: #2

شوف ده يا حبشي
http://www.researchmohe.sd/

وشوف المبالغ قدام البحوث عشان تعرف المعضلة الحقيقية

Post: #4
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: ombadda
Date: 11-30-2012, 03:37 PM
Parent: #2

1- العقول المتحجرة وعدم إستيعاب أهمية البحث العلمى من جانب كبار الأطباء وصغارهم حتى طلاب كليات الطب.
الأستاذ الجامعى فى السودان لا يغرس فى روح الطالب أهمية البحث والتعود على كتابة ورقة علمية وتذبيلها بمراجع.
جانب آخر، لنيل زمالة مجلس التخصصات السودانى (نيل تلك الزمالة يعنى بأن الطبيب صار طبيب إختصاصى تلقائيا) ينبغى التقدم بموضوع بحث. مكتبة المجلس تحوى مئات الابحاث الطبية ولو فتحت أى بحث من طرف وقرأت المقدمة أو المراجع لانفجرت ضاحكا. السبب فى أن المشرفين والطبيب لا يعتبرون تلك الابحاث شئ ضرورى ويتم التركيز كلية على الإمتحان والمعلومات الأكاديمية بينما البحث شء لإضافة درجات والنجاح فيه مضمون حتى بدون جهد يذكر.

Post: #5
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 11-30-2012, 03:42 PM
Parent: #4

ياليت ازمة الطب في السودان اقتصرت على ازمة البحوث وعدم عالميتها ,,
نحن الان في زمان طلاب يدرسوا الطب نظري ,,, وما خفي اعظم ,,

Post: #6
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: ombadda
Date: 11-30-2012, 04:06 PM
Parent: #5

سلام عمار.
موضوع البوست عن أزمة البحث العلمى الطبى وليس عن أزمة الطب. موضوع محدد، لكن لو رأى صاحب البوست توسيع النقاش ليشمل أزمة الطب فدة شئ تانى وموضوع متشعب شديد ومعقد. لذا الأفضل لتقديم حل لأى مشكلة معقدة هو تفكيكها وتحليلها وتقديم الحلول لكل مشكلة على حدة. وبالتأكيد مهمة البوست إلقاء الضوء على مشكلة البحث العلمى الطبى ومعرفة جوانب المشكلة قد يساهم فى إيجاد الحلول.

Post: #7
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: ombadda
Date: 11-30-2012, 04:20 PM
Parent: #6

http://sudanmedicaljournal.net/

قال شنو:
© 2009 Sudan Medical
Journal. All Rights
Reserved


.ركز على 2009 دى.
:-)

Post: #8
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 11-30-2012, 06:56 PM
Parent: #7

دكتور أمبدة تحياتي
أشكرك أولا على ترحيبك بي ، وثانيا على اهتمامك بالبوست ، وثالثا على حرصك على ضبطه
فتقبل بالغ تقديري ، وأنتظر منك مشاركة فاعلة، وليت صاحب المقال يشاركنا الحوار

Post: #9
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Elsanosi Badr
Date: 11-30-2012, 07:01 PM
Parent: #8

العزيز محمد سلام ومحبة
شكرا لفتح النافذة ، نتابع باهتمام

Post: #10
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: الطيب الجاك
Date: 11-30-2012, 07:36 PM
Parent: #9


Post: #11
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: الطيب الجاك
Date: 11-30-2012, 08:35 PM
Parent: #10


Post: #12
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: الصادق يحيى عبدالله
Date: 11-30-2012, 08:45 PM
Parent: #11

د. محمد
مرحبا بعودة الفكر الى المنبر. اسمح لي ان اختلف معك في تشخيصك للبحث الطبي في السودان.
من في العالم العربي بل و من من في العالم مثل برفيسور احمد حسن فحل:
http://staffcv.uofk.edu/medicine/Surgery/ahfa...M_VITAE:PUBLICATIONS
ارجو ان اجد متسعا من الوقت لاعود مرة اخرى لالقاء مزيد من الضوء على البحث الطبي في السودان

Post: #13
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: الطيب الجاك
Date: 11-30-2012, 08:51 PM
Parent: #11


Post: #16
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Waly Eldin Elfakey
Date: 11-30-2012, 09:13 PM
Parent: #13

مرحبا بعودتك محمد إ سليمان
موضوع مهم و جدير بالمتابعة
لا اعتقد ان القفز الي النتائج في هذا الأمر من الحكمة
ولا أظن بالرغم من صعوبة الظروف ان الاطباء السودانيون لا ينشرون في المجلات العالمية
لكن اعتقد انه فعلا لا يمكن مقارنتهم ببعض الدول و الاسباب قد تكون واضحة
اورد لكم هنا رابط مجلة طب الأطفال السودانية و التي بدات النشر منذ عام 1973م
و بدات النشر بالنسخة الالكترونية منذ عام 2009م
و قد توفقنا في اضافة معظم الأعداد القديمة الي محتويات الأرشيف في موقع المجلة
كنت سكرتيرا عاما لجمعية اختصاصيي طب الأطفال السودانية وقد ساهمت في هذا الأمر بشكل كبير
لكن لا يمكن ان تتخيل حجم المشاكل التي يمكن ان تواجه الباحث الطبي و الناشر في السودان
كما ايضا لا يمكن ان نحمل الدولة كل الاخفاقات
لكن لمن يريد ان يصدق هناك ابحاث عظيمة في المجال الطبي في السودان لا تجد طريقها للنشر
و كذلك هناك الغث
اليكم الرابط http://www.sudanjp.org/contents-v-10.html
و اتمني ان اتواجد في هذا البوست
و لك الود

Post: #14
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: ombadda
Date: 11-30-2012, 08:55 PM
Parent: #10

الطيب الجاك
سلامات.
من أول كلمتين حكمت على كلامنا بالفطير وبالتعميم. طيب دة ما التسرع فى إطلاق الاحكام ذاته!!
بمعنى كان بإمكانك تقديم دفوعاتك والطرق الصحيحة لتقييم ازمة البحث العلمى الطبى حتى ولو من واقع تجارب شخصية معاشة. لكن بس كلمتين تنزل زى الصاعقة كدة وبعدها نقفل باب النقاش ونسكت ونربع يدينا، دة السلبية ذاتها. وأن تضئ شمعة خير من أن تلعن الظلام.
.
.
بخصوص النشر المحلى. لو قريت كويس ما كتبته ستجد بأنى لا أشجع النشر المحلى وبس لأ ذهبت اكتر من كدة وطالبت بتشجيع البحث العلمى حتىعلى مستوى طلاب كليات الطب وطلاب الدراسات العليا بمعنى تشجيع البحث وروح البحث حتى البحوث التى لا تنشر كبحوث طلاب كلية الطب وطلاب الدراسات العليا. فكيف بالنشر حتى ولو فى جورنال محلى.
وعلشان ما نكتر من الكلام الفطير سنصمت وتعال انت وكب لينا الكلام المسبوك.
:-)

Post: #15
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: الطيب الجاك
Date: 11-30-2012, 09:03 PM
Parent: #14


Post: #17
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Waly Eldin Elfakey
Date: 11-30-2012, 09:36 PM
Parent: #15

لا ادافع عن الوضع في السودان من حيث البحث الطبي و النشر
و لكن لا بد ان نحيي اساتذة اجلاء قاموا علي امر المجلة الطبية السودانية بالرغم من تراجعها حديثا
و لكنها ظلت تنشر بحوثا منذ عام 1950 بالالة الكاتبة البدائية و هذه الاعداد موجودة الان في موقعها الاكتروني طبعا
http://sudanmedicaljournal.net/

المهم في الامر اننا في العقود الاخيرة صرنا لا نواكب التطور
معظم الأطباء يقومون بواجبهم و الدولة لا تعمل شئ سوي وضع العراقيل

Post: #18
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: عوض محمد احمد
Date: 11-30-2012, 10:09 PM
Parent: #17

Quote: و لكن لا بد ان نحيي اساتذة اجلاء قاموا علي امر المجلة الطبية السودانية بالرغم من تراجعها حديثا


سلام والى الدين

هذه المجلة تعيش حاليا ازدهارا فهى منتظمة الصدور منذ فترة خصوصا بعد تولى استاذنا بروفيسور الرشيد احمد عبد الله ادارتها
بل حتى محتواها متطور بمقاييس المجلات المحلية فمحررها من (صقور) معايير النشر الطبى

Post: #19
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Hafiz Bashir
Date: 11-30-2012, 11:03 PM
Parent: #18




هل هي أزمة البحث العلمي الطبي في السودان ام أزمة البحث العلمي في السودان؟!




Post: #20
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2012, 07:25 AM
Parent: #19

تحياتي للجميع

يا إخوة يا كرام

Quote: بقلم د. امين شرف الدين بانقا

أولاً: هذا المقال :

Post: #21
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2012, 07:34 AM
Parent: #20

ثانياً: أرجو أن ننزع إلى الحوار بالحقائق وأن نلتزم الموضوعية والمنهجية! وأن ننأى عن الشخصانية
ما أمكن.
لذلك أرجو أن تناقش الدعاوى والقضايا/النقاط التي يثيرها المقال .
حديثنا عن الحثي العلمي ينبغي أن يكون -هو في نفسه-علمياً.
ثالثاً: ليس هناك نية للحكم على أحد أو فئة مهنية معينة بالتقصير!
___________
تقديري لكل من تداخل

Post: #22
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: د.امام الصديق عبد المعطى
Date: 12-01-2012, 08:29 AM
Parent: #21

......
أزمة البحث العلمي عموما والطبى خصوصا متشعبة الجوانب . .... ولأغراض تتناسب مع هذا المنبر يمكن ان نوجزها في الآتي :
1) الباحثون وهؤلاء علي قلتهم متنازعون داخل السودان بين عياداتهم وطلابهم وأسرهم وعلأقاتهم الاجتماعية والكدح وراء حياة كريمة
2) النظام التعليمي في السودان يميل الي التلقين والحفظ ولا يغرس روح البحث والتأمل في الطالب في مختلف مراحله
3) متخذ القرار السياسي ليس لديه اي قناعة بجدوي البحث العلمي وربما في بعض داخله يعتبر ذلك ترفا فكريا ومضيعة للمال والوقت،.... خاصة وهو لديه اهتمامات اخرى ولا اريد ان أعمم في هذه النقطة
4)عدم وجود منابر للنشر والتحفيز تجعل الباحث يميل للكسل والتراخي. ، فالباحث مثل الشاعر يحتاج الي ما يستفزه ويحثه
5)النظر للبحث العلمي علي انه وسيلة للحصول علي الدرجة العلمية فقط غض النظر عن المساهمة في حل مشاكل طبية او مجتمعية

شكرًا علي طرح هذا الموضوع الهادف لإثراء المنتدي للكافة او المتخصصين
ولي عودة بإذن الله

Post: #23
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2012, 12:16 PM
Parent: #22

الأخ وليد تحياتي
شكراً على الرابط، به معلومات مفيدة عن جانب ((من)) التمويل
ربما نتناوله لاحقاً حينما نتفق على محاور للنقاش،وقد أشار إالى هذا الجانب
صاحب المقال :
Quote: ولا يمكن ان نفصل هذا الشح و هذه القلة من الاوراق البحثية من مجمل ازمة
البحث العلمي في السودان الذي لا تدعمه الدولة و لا تطوره

الأخ حافظ بشير سلام
سؤالك في محله، لكن من حق الأخ صاحب المقال أن يحصر نطاق طرحه في حدود تخصصه.
ومع ذلك فهو إشار إلى ما تشير إليه.
دكتور السنوسي
تحياتي ومحلتي وتقديري وشكري
نحتاجك كثيراً،

Post: #24
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2012, 12:50 PM
Parent: #23

الأخ عمار عبدالله عبدالرحمن
تحياتي
معك حق ربما ربما ترتبط العملية التعليمية وجودة مخرجات مؤسسات التعليم العالي، والممارسة المهنية لاحقاً
بالبحث العلمي .
لكن أرجو أن نحصر حوارنا في هذا الخيط في حدود التي يطرحها مقال الأخ أمين بانقا.
الأخ الطيب الجاك
مشكور على المرور، لم أقرأ ما أضفته ثم حذفته.
دكتور Waly Eldin Elfakey
مشكور يا بروف، مشاركتك وبروف عوض ستكون مفيدة للخيط
فقط أرجو أن نتعامل مع الموضوع ببساطة وفي حدود المطروح في مقال د.
بانقا، وبمعايير واضحة وبالحقائق.

Post: #25
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2012, 01:02 PM
Parent: #24

يقول د. أمين في بداية مقاله القصير:
Quote:
انه من المستغرب و على الرغم ان الاطباء و الاختصاصيين السودانيين عددهم كبير
الا ان عدد الاوراق المنشورة لهم في المجلات العلمية العالمية تعتبر بسيطة للغاية ذلك ان تمت مقارنتها مع
دول عربية اخرى مثل مصر و المملكة العربية السعودي
ة ..

فهل هذه الدعوى صحيحة؟
وما هي مقاييس المقارنة ومؤشراتها؟
المؤشر الرئيس هو عدد البحوث المنشورة في مجلات العلمية العالمية؟
هذا المؤشر يحتاج إلى تعريف دقيق أولا: ماهي المجلات العلمية العالمية؟
ثانيا: هل المقارنة بمطلق عدد البحوث المنشورة عادل ومنصف؟
أم نحتاج إلى مقاييس ومؤشرات نسبيةمثل نسبة عدد البحوث المنشورة إلى كل باحث؟(الكفاءة والانتاجية)
أو نسبة عدد البحوث المنشورة إلى كل () من عدد السكان؟(الكفاية حسب متطلبات المجتمع)
أو نسبة عدد البحوث المنشورة إلى عدد المشاريع الممولة؟ (النشر البحث مقارنة بععد المشاريع الممولة)
أو نسبة عدد البحوث المنشورة إلى () جنيه معتمد للإنفاق على البحث العلمي؟(عائدالإنفاق على البحث معبرا عنه بمعدل النشر)

Post: #26
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Rihab Khalifa
Date: 12-01-2012, 01:34 PM
Parent: #25

اضافة لاسئلتك يا محمد الحسن، هل الاطباء و الاختصاصيين السودانيين ديل المذكورين في مداخلتك الاخيره و في بداية مقال الكاتب يقصد بهم، السودانيين داخل السودان فقط؟ اعتقد نعم.
في مجالي، و اعتقد ده النورم، يتم حصري ليس كباحثة سودانية، و لكن حسب الجامعة الموجودة فيها، يعني في انجلترا كنت احسب باحثة انجليزية و انسب لجامعتي و في الامارات حاليا نتاجي ينسب لجامعتي الاماراتية

باختصار، هل من الصحيح ان ينسب منتوجي البحثي فقط لجامعتي؟
هناك بعض الدول ذكية في موضوع متابعة الباحثين و ان خرجو من ارض الوطن، مثلا مصر تعير اساتذتها لفترات قد تمتد للعشرة سنوات لجامعات في دول اخري، كالخليج، و بذلك يكون للجامعة الام الحق في نسب ابحاث هؤلاء الاكاديمين لهم، و مما يجعل ايضا المقارنة بين السودان و مصر مجحفة لحد ما

كنت اراجع ورقة بحث لدورية اكاديمية و تناولت موضوع الباحثين الاسبان و تضمنت كل الباحثين الاسبان في مجالنا في العالم
they had to proxy for "Spanish researchers" using particular controls, and it seemed reasonable

في نقطة مهمة تحتاج مراجعة، و هي نقطة ان الدول تستعين بباحث طبي متخصص فقط في مجال البحث و ده كلام ما دقيق شوية و يحتاج نقاش



ـــــــــــ
لغة المقال تحتاج ضبط كتير و الموضوع مهم جدا.

Post: #27
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2012, 02:03 PM
Parent: #25

Quote: الا ان عدد الاوراق المنشورة لهم في المجلات العلمية العالمية تعتبر بسيطة للغاية ذلك ان تمت مقارنتها مع
دول عربية اخرى مثل مصر و المملكة العربية السع
ودية .

هل هذه الدعوى صحيحة إذا تمت المقارنة بالعدد المطلق للأوراق المنشورة بواسطة هذه الدول؟
في الفترة من 2005 إلى 2012 م نجد الآتي*:

السودان -------> (1,513 ) ورقة منها----> (819 ) ورقة في مجال الطب والصحة**
السعودية-------> (32,093) ورقة منها----> (10,399) ورقة في مجال الطب والصحة
مصر------------>



_____________
*البيانات حسب النشر في الدوريات العلمية المفهرسة ضمن قواعد بيانات
شبكة المعرفة- وتتبع ثومسون روترز(معهد المعلومات العلمية سابقاً)
Thomson Reuters (formerly ISI) Web of Knowledge.
---------------------
**Address=(Sudan)

Refined by: Research Areas=( TROPICAL MEDICINE OR PARASITOLOGY OR NEUROSCIENCES NEUROLOGY OR RESEARCH EXPERIMENTAL MEDICINE OR CARDIOVASCULAR SYSTEM CARDIOLOGY OR INFECTIOUS DISEASES OR MICROBIOLOGY OR IMMUNOLOGY OR CELL BIOLOGY OR PHARMACOLOGY PHARMACY OR PATHOLOGY OR GENERAL INTERNAL MEDICINE OR SURGERY OR UROLOGY NEPHROLOGY OR VIROLOGY OR HEMATOLOGY OR RESPIRATORY SYSTEM OR OBSTETRICS GYNECOLOGY OR ENDOCRINOLOGY ####BOLISM OR BIOTECHNOLOGY APPLIED MICROBIOLOGY OR BIOMEDICAL SOCIAL SCIENCES OR BIOCHEMISTRY MOLECULAR BIOLOGY OR DENTISTRY ORAL SURGERY MEDICINE OR GASTROENTEROLOGY HEPATOLOGY OR GENETICS HEREDITY OR MEDICAL LABORATORY TECHNOLOGY OR SPECTROSCOPY OR MEDICAL ETHICS OR RADIOLOGY NUCLEAR MEDICINE MEDICAL IMAGING OR TOXICOLOGY OR ENTOMOLOGY OR PEDIATRICS OR ONCOLOGY )

Timespan=2005-2010.

Search language=Auto Lemmatization=On

Post: #28
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2012, 02:07 PM
Parent: #27

الأخ الصادق يحيى عبدالله
تحياتي وشكري للترحيب والمشاركة
ومرحبا باتفاقك واختلافك .

Post: #29
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2012, 02:12 PM
Parent: #28

شكرا د. إمام
شكرا أم ياسين

-------------------------
يا معشر الأطباء سؤال :
الحقول دي كلها تبعكم وللا أنا غلطان:
---------------------
**Address=(Sudan)

Refined by: Research Areas=( TROPICAL MEDICINE OR PARASITOLOGY OR NEUROSCIENCES NEUROLOGY OR RESEARCH EXPERIMENTAL MEDICINE OR CARDIOVASCULAR SYSTEM CARDIOLOGY OR INFECTIOUS DISEASES OR MICROBIOLOGY OR IMMUNOLOGY OR CELL BIOLOGY OR PHARMACOLOGY PHARMACY OR PATHOLOGY OR GENERAL INTERNAL MEDICINE OR SURGERY OR UROLOGY NEPHROLOGY OR VIROLOGY OR HEMATOLOGY OR RESPIRATORY SYSTEM OR OBSTETRICS GYNECOLOGY OR ENDOCRINOLOGY ####BOLISM OR BIOTECHNOLOGY APPLIED MICROBIOLOGY OR BIOMEDICAL SOCIAL SCIENCES OR BIOCHEMISTRY MOLECULAR BIOLOGY OR DENTISTRY ORAL SURGERY MEDICINE OR GASTROENTEROLOGY HEPATOLOGY OR GENETICS HEREDITY OR MEDICAL LABORATORY TECHNOLOGY OR SPECTROSCOPY OR MEDICAL ETHICS OR RADIOLOGY NUCLEAR MEDICINE MEDICAL IMAGING OR TOXICOLOGY OR ENTOMOLOGY OR PEDIATRICS OR ONCOLOGY

Post: #30
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Showgi Omer
Date: 12-01-2012, 03:01 PM
Parent: #29

محمد،
المحور المهم في المقال -على علاته- جا تاني الطيش رغم انو المقدمة اتكلمت عن المحور دا بي شكل واضح و هو عدم اهتمام الدولة بالبحث الطبي والنابع في نظري من عدم اهتماما في الأساس بصحة المواطن (قارن ما يصرف على الصحة و التعليم معا بما يصرف على الأمن المزعوم)، أما بقية المحاور و اللهي توابع غير مستقلة عن المحور دا فلا يمكن القفز لمناقشتها قبل أيجاد الحلول المتعلقة بمحور اهتمام الدولة إذا اتفق الناس على ذلك، فطبيعي جدا عدد ورق البحث يكون قليل لو كان عدد البحوث قليل و برضو فقر البحوث الطبية منزوعة الدعم بخليها محلية ويقلل من مساهمتنا في التطور العام للحقل الطبي. عليه أرى أن ينحصر النقاش في أن لماذا لا تهتم الدولة بالبحوث الطبية؟
هل مستكترة عليها القروش ؟ لا حاجة لها بالبحث الطبي؟ مخلية البصارة للنصارى؟

احترامي لك و لصاحب المقال

Post: #31
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Hafiz Bashir
Date: 12-01-2012, 06:46 PM
Parent: #30



الأخ الفاضل محمد الحسن سليمان

تحياتي و أرجو أن تعذرني في مداخلاتي المستعجلة فأنا أعاني من شح شديد في الوقت
و أهنئك على حوصلك على درجة الدكتوراه

أقدر أنك ناقل و ليس بالضرورة أن تتبنى وجهة نظر الكاتب
ما قصدته بسؤالي عن هل هي أزمة البحث العلمي الطبي أم هل هي ازمة البحث العلمي في السودان هو تحديد مجال الأزمة المعنية .. فلو أنك قارنت البحث العلمي الطبي في السودان ببقية البحوث العلمية في المجالات الأخرى فقد تجد أن البحث الطبي مزدهر جداً في السودان و على المثال ما اوردته أنت هنا

Quote: هل هذه الدعوى صحيحة إذا تمت المقارنة بالعدد المطلق للأوراق المنشورة بواسطة هذه الدول؟
في الفترة من 2005 إلى 2012 م نجد الآتي*:

السودان -------> (1,513 ) ورقة منها----> (819 ) ورقة في مجال الطب والصحة**
السعودية-------> (32,093) ورقة منها----> (10,399) ورقة في مجال الطب والصحة


بحساب بسيط تجد أن الأوراق البحثية المنشورة في مجال الطب و الصحة تشكل 54.4% من مجموع الإنتاج البحثي العلمي في السودان
بينما
تجد أن الأوراق البحثية المنشورة في مجال الطب و الصحة تشكل فقط 32.4% من مجموع الإنتاج البحثي العلمي في السعودية

الشيء الثاني هل يعني الكاتب بالبحث الطبي ما يشمل بحوث الخدمات الصحية (Health services research) ام يقصد ال (biomedical research) ؟ لأن البحوث في الأولي تكون في كثير من الأحيان ليست بغرض النشر

و الشيء الثالث: إذا سلمنا بقلة البحوث في المجال الطبي هل يرقى ذلك إلى أن يسمى ازمة؟ بمعنى هل البحث الطبي (استثني بحوث الخدمات الصحية) من الاولويات في سودان اليوم؟ إذا قدر لي أن تكون لدي معينات للبحث العلمي و يكون لي القرار في توجيهها فسوف اوجه اكثرها للبحوث الزراعية و بحوث الثروة الحيوانية و الصناعة و قليل منها لبحوث نظام الخدمات الصحية.. فالمعارف الطبية إلى حد كبير يمكن إستيرادها من الخارج و تكون صالحة للإستخدام داخل السودان فالمريض السوداني لا يختلف كثيراً من المريض الأمريكي و لكن التربة السودانية و معدل هطول الأمطار و الأفات الزراعية و إنتاجية الأبقار الحلوب و الدواجن تختلف كثيراً مما هو عليه الحال في الدول الأخرى مثلاً.



Post: #32
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-01-2012, 06:50 PM
Parent: #30

السودان -------> (1,513 ) ورقة منها----> (819 ) ورقة في مجال الطب والصحة**
السعودية-------> (32,093) ورقة منها----> (10,399) ورقة في مجال الطب والصحة
المقارنة بالطريقة دي في صالح ناس الطب في السودان بالمناسبة:
(819 )ورقة في مجالات الطب من السودان تمثل نسبة 54.13% من (1,513 ) ورقة وهو عدد الأوراق المنشورة في جميع المجالات بواسطة باحثين من السودان
بينما (10,399) ورقة في مجالات الطب من السعودية تمثل نسبة 32.40% من (32,093) ورقة وهو عدد الأوراق المنشورة في جميع المجالات بواسطة باحثين من السعودية

Post: #33
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-04-2012, 02:56 PM
Parent: #32

Quote: من في العالم مثل برفيسور احمد حسن فحل:

راجعت الرابط، ما شاء الله عليه فعلا إنتاج بحثي غزير. شكرا أخي د. الصادق.
أنتظر عودتك.

----------------------
دكتورة رحاب:
Quote: في بداية مقال الكاتب يقصد بهم، السودانيين داخل السودان فقط؟

نعم المقصود الإنتاج البحثي من داخل السودان مقيساً بالنشر.
ويمكن إضافة سؤال آخر : وهل النشر هو المقياس الوحيد للبحث العلمي؟

Post: #34
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: عوض محمد احمد
Date: 12-04-2012, 06:14 PM
Parent: #33

Quote: ويمكن إضافة سؤال آخر : وهل النشر هو المقياس الوحيد للبحث العلمي؟



تحياتى يا محمد

يالذات النشر فى المجلات المحكمة و ما يسبقه من تحكيم (الاقران) و ما يتبعه من نقد القراء يشكل الية جيدة للحكم على جودة النشاط البحثى
قد تكون هناك مقاييس اخرى لكن بلا شك النشر فى مجلات محكمة هو اجود المقاييس.

Post: #35
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-05-2012, 12:52 PM
Parent: #34

الأخ حافظ بشير تحياتي
وشكراً على المداخلة النوعية، و بالمناسبة
الفرق بين مداخلتك الأخيرة وبين مداخلتي التي تليها (4) دقائق.
صدقني كتبت مداخلتي قبل أن أقرأ مداخلتك، بل ما قرأت مداخلتك إلا اليوم
فقد وقع اتفاقنا اتفاقاً(صدفة تطابق زاوية النظر).
أنت كتبت:
Quote: بحساب بسيط تجد أن الأوراق البحثية المنشورة في مجال الطب و الصحة تشكل 54.4% من مجموع الإنتاج البحثي العلمي في السودان
بينما
تجد أن الأوراق البحثية المنشورة في مجال الطب و الصحة تشكل فقط 32.4% من مجموع الإنتاج البحثي العلمي في السعودية

وأنا كتبت:
Quote: المقارنة بالطريقة دي في صالح ناس الطب في السودان بالمناسبة:
(819 )ورقة في مجالات الطب من السودان تمثل نسبة 54.13% من (1,513 ) ورقة وهو عدد الأوراق المنشورة في جميع المجالات بواسطة باحثين من السودان
بينما (10,399) ورقة في مجالات الطب من السعودية تمثل نسبة 32.40% من (32,093) ورقة وهو عدد الأوراق المنشورة في جميع المجالات بواسطة باحثين من السعودية

والفارق هو (4) دقائق بين 01-12-2012, 05:46 هو زمن إرسال مداخلتك وبين 01-12-2012, 05:50 هو زمن إرسالي.
بإذن الله سأعود لباقي مداخلتك المهمة لاحقا إن أمهلتنا الأرشفة.
-----------------------------------------------------
أنا أستخدمت عن النشر في المجال الطبي مستخدماً الحقول الآتية حسب التصنيف المتاح في الويب أوف نولدج:
---------------------
**Address=(Sudan)

Refined by: Research Areas=( TROPICAL MEDICINE OR PARASITOLOGY OR NEUROSCIENCES NEUROLOGY OR RESEARCH EXPERIMENTAL MEDICINE OR CARDIOVASCULAR SYSTEM CARDIOLOGY OR INFECTIOUS DISEASES OR MICROBIOLOGY OR IMMUNOLOGY OR CELL BIOLOGY OR PHARMACOLOGY PHARMACY OR PATHOLOGY OR GENERAL INTERNAL MEDICINE OR SURGERY OR UROLOGY NEPHROLOGY OR VIROLOGY OR HEMATOLOGY OR RESPIRATORY SYSTEM OR OBSTETRICS GYNECOLOGY OR ENDOCRINOLOGY ####BOLISM OR BIOTECHNOLOGY APPLIED MICROBIOLOGY OR BIOMEDICAL SOCIAL SCIENCES OR BIOCHEMISTRY MOLECULAR BIOLOGY OR DENTISTRY ORAL SURGERY MEDICINE OR GASTROENTEROLOGY HEPATOLOGY OR GENETICS HEREDITY OR MEDICAL LABORATORY TECHNOLOGY OR SPECTROSCOPY OR MEDICAL ETHICS OR RADIOLOGY NUCLEAR MEDICINE MEDICAL IMAGING OR TOXICOLOGY OR ENTOMOLOGY OR PEDIATRICS OR ONCOLOGY

فقط بالتخمين- بكل صراحة بعضها لا أعرف معناه - فدحين الحقول دي كلها تبعكم-في الطب والصحة- وللا أنا غلطان؟

Post: #36
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: العوض المسلمي
Date: 12-05-2012, 01:20 PM
Parent: #35

السلام عليكم اخونا محمد
نتابع وسنعود باذن الله

Post: #37
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-22-2012, 06:27 PM
Parent: #36

وعليكم السلام ورحمة الله أخانا العوض
مشكور وفي انتظار عودتك

Post: #38
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-29-2012, 08:15 AM
Parent: #37

Quote: باختصار، هل من الصحيح ان ينسب منتوجي البحثي فقط لجامعتي؟
هناك بعض الدول ذكية في موضوع متابعة الباحثين و ان خرجو من ارض الوطن، مثلا مصر تعير اساتذتها لفترات قد تمتد للعشرة سنوات لجامعات في دول اخري، كالخليج، و بذلك يكون للجامعة الام الحق في نسب ابحاث هؤلاء الاكاديمين لهم، و مما يجعل ايضا المقارنة بين السودان و مصر مجحفة لحد ما

يا للهول !!
يبدو أني قد سرقت هذه الفكرة من أم ياسين !
دون أن أشعر ثم كتبتها هنا :
Quote: يعتمد هذا على ما يضعه الباحث من انتساب إلى جامعة وعنوان بريدي في بحثه المنشور!
الزملاء المصريون المغتربون بعضهم مرتبطون بجامعاتهم ويضعون عناوينها مع عناوين جامعات اغترابهم.

جمال البرهان بالاستقراء الرياضي: تطبيق على نموذج بالاحتمالات

Post: #39
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-29-2012, 08:29 AM

Quote: و مما يجعل ايضا المقارنة بين السودان و مصر مجحفة لحد ما

بالإضافة يا دكتورة المقارنة ينبغي أن تكون نسبية
لكن يمكن المقارنة داخل السودان بين الحقول العلمية مع الوضع في الاعتبار
عدالة توزيع التمويل والعوامل الأخرى .
من رابط الأخ وليد كفة توزيع التمويل مائلة (:

Post: #40
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 12-29-2012, 09:54 AM
Parent: #39

دكتور عوض ودكتور ولي
واجهت بعض المشاكل في تصفح أعداد المجلة
ولعل هذه فرصة جيدة في حضور وليد المبارك والآخرين من أهل الخبرة
لتقديم مقترحات بهدف تحسين وجود المجلة على الإنترنت
ولم أجد معلومات فهرسة للمجلة

Post: #41
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 12-29-2012, 09:56 AM
Parent: #40

.. تم نقل المداخلة لبوست آخر!

Post: #42
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Rihab Khalifa
Date: 01-03-2013, 01:55 PM
Parent: #20

Quote: يا للهول !!
يبدو أني قد سرقت هذه الفكرة من أم ياسين !
دون أن أشعر ثم كتبتها هنا :

M.E.S


حاشاك السرقة يا محمد الحسن
سميه توارد خواطر، تشابه افكار او معلومات،
و لا ينفي كتابتي للفكرة في مداخلة سابقة وجودها
كفكرة اصيلة منفصلة لديك.
موضوع شيق، اتابعه بكل اهتمام

Post: #43
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 02-16-2013, 10:40 AM
Parent: #42

شكرا لك
لكم عليناالفضل السابق والسابغ.

Post: #44
Title: Re: أزمة البحث العلمي الطبي في السودان
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 02-16-2013, 10:41 AM
Parent: #43

Quote: انعقاد المؤتمر الاول لجراحة الكلى والمسالك البولية بقاعة الصداقة


الخرطوم فى 9/2/2013م (سونا) ينعقد بقاعة الصداقة بالخرطوم في الاول من مارس القادم المؤتمر الاول لجراحة الكلى والمسالك البولية تحت شعار "الارتقاء بجراحة الكلى" الذى تقيمة جمعية جراحة الكلى والمسالك البولية السودانية بمشاركة علماء دولين .
وقال الدكتور نصر عبدالحميد رمضان سكرتير جمعية اختصاصى الكلى والمسالك البولية السودانية لـ(سونا) ان المؤتمر يهدف الى الارتقاء بمرضى الكلى ويناقش عدد من الاوراق العلمية ويعكس تجارب الاطباء من الدول الخارجية للسودان ويقوف على تحديث جراحة المسالك البولية وتطويرها بجانب نقل تجارب الدول التى سبقت السودان ونقلها للحاق بالدول المتقدمة فى هذا المجال .