فهم السلفيين للزواج يفقد أهم أركان الزواج..

الندية

و

الإرادة




الباقر موسى

تجمد فكر السلفيين قبل عدة قرون

قبل مفاهيم الإنسانية والحرية

التي تنبني على أن البشر متساوون رجالا ونساء أعراق وأديان

وأنهم أحرار إرادتهم مقدسة ولا يجب أجبارهم على أمر
إلا استثناء في حالة تعديهم على حريات الآخرين وحقوقهم


قبل ذلك كانت العلاقات البشرية تقوم على الوصاية
الحاكم وصي مطلق على رعيته
والرجل وصي على المرأة
والسيد وصي على العبد
ومعتنقي الدين السائد يصادرون حقوق معتنقي الأديان الأخرى


تجاوزت البشرية ذلك قبل قرون
عبر معارك فكرية وفلسفية وأخلاقية وسياسية
حتى انتصرت مبادئ الإنسانية والحرية بلا رجعة لما قبلها

فانتهى بذلك الرق
ومبررات الحكم الديكتاتوري
ووصاية الرجل على المرأة
والإضهاد الديني

على السلفيين إذا أرادوا أن يكونوا جزءا فاعلا في المجتمع
أن يعبروا من كهوف الماضي التي يعيشون فيها
ويفهموا أسس المجتمع الحديث


الباقر

والقوامة ... الرجال قوامون على النساء ... لو في اسس المجتمع الحديث ما موجودة؟














... المهم .....

هيئة علماء السودان تؤيِّد زواج القاصرات














... المهم ....

Quote: تجمد فكر السلفيين قبل عدة قرون قبل مفاهيم الإنسانية والحرية التي تنبني على أن البشر متساوون رجالا ونساء أعراق وأديان وأنهم أحرار إرادتهم مقدسة ولا يجب أجبارهم على أمر إلا استثناء في حالة تعديهم على حريات الآخرين وحقوقهم قبل ذلك كانت العلاقات البشرية تقوم على الوصاية الحاكم وصي مطلق على رعيته والرجل وصي على المرأة والسيد وصي على العبد ومعتنقي الدين السائد يصادرون حقوق معتنقي الأديان الأخرى تجاوزت البشرية ذلك قبل قرون عبر معارك فكرية وفلسفية وأخلاقية وسياسية حتى انتصرت مبادئ الإنسانية والحرية بلا رجعة لما قبلها فانتهى بذلك الرق ومبررات الحكم الديكتاتوري ووصاية الرجل على المرأة والإضهاد الديني على السلفيين إذا أرادوا أن يكونوا جزءا فاعلا في المجتمع أن يعبروا من كهوف الماضي التي يعيشون فيها ويفهموا أسس المجتمع الحديث

شكرا يا باقر
اليس هذا ما ظل الجمهوريون يقولونه منذ الخمسينات من القرن الماضي

الرغبة الجنسية تجاه الاطفال تشوه نفسي و عمل اجرامي
يجب ان يعاقب علي القانون


طه جعفر

لاحظت أن ما ينكره السلفيون ليس فقط الندية في الزواج والعلاقات بين الجنسين

بل ينكرون أصل كل التعاملات بين البشر وهم مبدأي:

المساواة

والحرية



الباقر

Quote: الرغبة الجنسية تجاه الاطفال تشوه نفسي و عمل اجرامي يجب ان يعاقب علي القانون

الأخ هاشم

توصلت المجتمعات لتحديد سن دنيا للزواج مع تطور مفاهيم الزواج والعلاقات بين الجنسين

وباعتبار الندية والإرادة الحرة أهم مقومات العلاقة

يصبح الإرتباط بمن هو أقل من سن الرشد مؤشرا إلى تغييب الشرطين أعلاه

فعندما يتزوج رجل راشد بطفلة دون الثامنة عشر

يكون ذلك غالبا بفهم الوصاية عليها وفرض إرادة الرجل وحده

بعيدا عن الندية بين الطرفين

وبدون اعتبار لإرادة الشريكة الطفلة


ألا توافق أن ميل الراشد العاطفي أو الجنسي لطفلة دون سن الرشد خلل نفسي؟


الباقر

Quote: والقوامة ... الرجال قوامون على النساء ...

بما انفقوا

الأخ د.أحمد الحسين

وهل نجد الآن بصيصا من التنوير في الإسلام

الذي يضعه مساهما ثريا في حل مشاكل البشرية

إلا من الفكر الجمهوري


الباقر

Quote: بما انفقوا

يا أحمد ابنعوف لو المرا هي البتنفق، هل تسقط القوامة عن الرجل؟

جاوب عشان نشوف تحالفك مع محمد الزبير محمود وعارف الركابي حدّودو وين ...












... المهم ...

Quote: يا أحمد ابنعوف لو المرا هي البتنفق، هل تسقط القوامة عن الرجل؟

والله يا تبارك ختفتها من خشمي

Quote: يا أحمد ابنعوف لو المرا هي البتنفق، هل تسقط القوامة عن الرجل؟

وهل تتحول القوامة للمرأة في هذه الحالة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام يا تبارك

Quote: يا أحمد ابنعوف لو المرا هي البتنفق، هل تسقط القوامة عن الرجل؟

لست عالم لغة او تفسير، وما ح امشي افتح واحد من كتب التفسير العندي
وح اجاوب من راسي دا

في ظني المتواضع، ان "بما" دي جات كده عشان يتم فهم الآية فهما صحيحا، لا اقول انتم على خطأ وانا على صواب
فهناك من هم اعلم مني و منك

انت فهمت وكذلك الاخت عفراء ان القوامه للرجل لانه رجل او لأن الآية قالت كده، قلنا نصحح ليكم ونتم الآية عشان ما تبقى
علينا قصة الآية الرابعة في سورة الماعون ^___^
والناس تفهم الفهم الصحيح لها

نرجع تاني، فهمتم ان القوامه للرجل لانه هو من ينفق وكمية التفاسير الممكن تجي على شاكله، دا استغلال اقتصادي ودا ما بعرف
شنو، وجندره وحركات نسوية تدعو للاستقلال الاقتصادي وعشان كده السلفية كانوا على الدوام ضد عمل المرأة (في بعض المناطق) ..... الخ ودا كله ممكن
يكون صحيح لو دا كان فهم الآية كما فهمتموها او كما فهمها بعض السلفيين.

انا ما فهمت الآية على هذا النحو، انا بقرأ الآية وهي تخاطبني كرجل، أن انت يا رجل اُعطيت القوامه على المرأة
لكن ما تبرطع برجولتك دي بالمجان فوق راس المرا، القوامه سلطة او ميزه او صوت مرجح منحت لك وعليك التزام
ديني (طبعا لمن نقول ديني اذا مافي داعي عن اضافة قانوني واخلاقي ... الخ) الالتزام الديني بالنفقة، لكي تغني المرأة
عن مشقة العمل والكسب، هل انا ضد عمل المرأة؟ لا، لكن ما اؤويده ان لا يكون "التزام" على المرأة في الصرف واعالة الاسرة.


الرجل لو انقطع رزقه في مكان، وعنده عيال، تاني يوم بنزل الشارع، لو عنده حبة قريشات بعمل تاكسي او حافلة، يفتح دكان، ما لقى
بستدين قروش، ما لقى، بشيل طوب فوق ضهرو كعامل يوميه، ولا يعيبه شيء، المهم عليه "التزام" ان يعود ببعض الغذاء لاهل بيته

هذا ما لا نريد للمرأة ان تتعرض له ان وقع عليها مثل هذا "الاتزام"

ومهما كان من أمر كالضائقة المعيشية تظل هي معززة مكرمه في خدرها

ياخي ربك دا ما كريم


هل جاوبت على سؤالك، لا، لم اجاوب، لأن سؤالك بفترض حالة نادره الحدوث ليس عند المسلمين فقط، بل في كل المجتمعات
التي تدين بالديانات السماوية والارضية، غربي، شرقي، ابيض احمر اسود اصفر، وضع اجتماعي تعارف عليه البشر منذ آدم وحواء
ان القوامه للرجل بما انفقوا من جهد وعمل وطاقة، لتوفير الغذاء و الأمن والمأوى والرعاية
او اختصارا
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلَاظٌ شِدَادٌ لَّا يَعْصُونَ اللَّـهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ ﴿٦﴾ التحريم

طيب الجديد شنو؟ الجديد ان الشريعة الاسلامية جعلت هذا الاتفاق، التزام ديني عديييييل كده، يؤجر من يقوم به ولا ادري ان كان يؤثم ام لا
لكن شكله كده ربنا بسأله من اولاده لو ما انفق عليهم.

_________________

غايتو انا لو مره وبصرف على البيت الا اعمل لي سوط عنج واعلقو في الحيطة، وانا طالعه الشغل اديهو شحطة وانا راجعة
اديهو شحطتين وبغم ما يقولها، تقولوا لي قوامه

في حين ان الرجل مطالب منه ابتسامه مع الصباح ومع السلامة يا حبيبتي ولم يرجع متوقع انو يكون شايل ليهو بوكيه ورد
في ايدو

بالله شوف جنس الحقارة دي

الأخ أحمد

كلامك دا

Quote: انا ما فهمت الآية على هذا النحو، انا بقرأ الآية وهي تخاطبني كرجل، أن انت يا رجل اُعطيت القوامه على المرأة لكن ما تبرطع برجولتك دي بالمجان فوق راس المرا، القوامه سلطة او ميزه او صوت مرجح منحت لك وعليك التزام ديني (طبعا لمن نقول ديني اذا مافي داعي عن اضافة قانوني واخلاقي ... الخ) الالتزام الديني بالنفقة، لكي تغني المرأة عن مشقة العمل والكسب، هل انا ضد عمل المرأة؟ لا، لكن ما اؤويده ان لا يكون "التزام" على المرأة في الصرف واعالة الاسرة. الرجل لو انقطع رزقه في مكان، وعنده عيال، تاني يوم بنزل الشارع، لو عنده حبة قريشات بعمل تاكسي او حافلة، يفتح دكان، ما لقى بستدين قروش، ما لقى، بشيل طوب فوق ضهرو كعامل يوميه، ولا يعيبه شيء، المهم عليه "التزام" ان يعود ببعض الغذاء لاهل بيته هذا ما لا نريد للمرأة ان تتعرض له ان وقع عليها مثل هذا "الاتزام"

فيهو أحساس صادق
سوف أعود لمناقشته كلمة كلمة وفكرة فكرة
وأتوقع أن يثري النقاش

لكن قبل الكلام عن من يدفع..
ماذا عن المساواة
الندية
المشاركة في مواجهة كل واجبات الحياة الزوجية؟

مع تقديري

الباقر

سلام يا شباب
تبارك كعادتك ضد السلفية ولو كنت سلفية فلوس ( قرض ) .
قوامة الرجل على المرأة مؤكدة شرعا وهي أمر طبيعي لإختلاف الخلقة بين الجنسين ، ولا تعني بأي حال من الأحوال الإنتقاص من شأن المرأة ، فالرجل والمرأة مكملان لبعضها وليسا متقابلان .
القوامة ليست من أجل النفقة فقط بل شطر الآية الأول يبين ذلك ثم يعطف عليها النفقة قال تعالى:
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً [النساء : 34]
فأساس التفضيل هو إختصاص نوع الرجال بالنبوة والرسالة التى كلفهم الله تعالى بها دون جنس النساء.
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ الْقُرَى أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَدَارُ الآخِرَةِ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ اتَّقَواْ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ [يوسف : 109]
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكاً لَّجَعَلْنَاهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ [الأنعام : 9]
فالله أعلم حيث يجعل رسالته ومن علمه وجعله أن حصرها في الرجال .
مسألة الإنفاق هنا تعني المهر الواجب في الزواج ولا تقتصر على الإنفاق الأسري بل قد تكون المرأة أغني من الرجل في عصرنا وتستطيع ان تنفق أضعاف زوجها ولكن يظل المهر واجبا على الزوج وليس على الزوجة بل هو حقها مع الصداق ، ثم هناك مسألة أخرى وهي مسألة العصمة ورأس الأسرة ، هل نساوي الرجل بالمرأة في الأسرة وتصبح العائلة برأسين أم نسير الرجل خلف المرأة ؟؟؟
الوضع الطبيعي هو ما ذكره النبي الكريم فيما رواه البخاري :

Quote: (2367) ـ حدّثَنا أبو اليَمانِ أخبرَنا شُعيبٌ عنِ الزّهريّ قال: أخبرَني سالمُ بنُ عبدِ اللهِ عن عبدِ اللهِ بنِ عمرَ رضي الله عنهما أنهُ سمعَ رسول الله صلى الله عليه وسلّم يقول: «كُلّكم راعٍ ومَسؤولٌ عن رَعيّتهِ : فالإمامُ راعٍ، وهو مسؤولٌ عن رعيّته، والرجُلُ في أهلهِ راعٍ، وهو مسؤولٌ عن رعيّتِهِ، والمرأةُ في بيتِ زوجِها راعيةٌ، وهيَ مسؤولَةٌ عن رعيّتِها، والخادِمُ في مالِ سيّدِه راعٍ، وهو مسؤولٌ عن رعيّتِهِ. قال: فسمعتُ هؤلاءِ من رسول الله صلى الله عليه وسلّم، وأحسِبُ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قال: والرّجُلُ في مالِ أبيهِ راعٍ وهو مسؤولٌ عن رعيّتِهِ، فكُلّكم راعٍ، وكلّكُم مسؤولٌ عن رَعيّتِهِ».

تأملوا الحديث حيث جعل رعية الرجل لأهله والمرأة في بيت زوجها مما يعني بداهة الرئاسة تحت الرئاسة .
وحقيقة لا توجد مساواة مطلقة بين الجنسين في اي مكان في العالم ولو قالوا بذلك نظريا لم يطبقوه عمليا لإختلاف الرجل والمرأة جسديا وعقليا .
هذا في الغالب ولا حكم للشاذ حيث توجد الكثير من النساء بقدرات أعلى من كثير من الرجال ولكن تظل السنن الكونية مع قوامة الرجل وتكامل دوره مع دور المراة .
فلا رجل بدون مرأة ولا مرأة بدون رجل .
نعم للتكامل ولا للمواجهة بين الجنسين .
تحياتي

Quote: لكن قبل الكلام عن من يدفع.. ماذا عن المساواة الندية المشاركة في مواجهة كل واجبات الحياة الزوجية؟

سلام يا باقر
هذه الندية والمساواة منتفية جسديا وعقليا فكيف تتم على أرض الواقع وكل بإمكانيات مختلفة .
المرأة تفوق الرجل كثيرا في جوانب تتعلق بالعطف والمودة والصبر وتحمل المشاق بل وفي تكوينها العقلي .
الرجل يختلف عنها جسديا وعقليا ولديه الكثير من القدرات الجسدية والعقلية التى لا توجد عند المرأة .
كيف يستويان ؟؟؟
فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ [آل عمران : 36]
لا أظن أن المساواة المطلقة مطبقة في ا[ مكان في العالم !!!
أتفهم كثيرا الدعوة لتفعيل دورها بصورة أكبر ، ولكن المساواة المطلقة
That is not applicable
ولا توجد دراسة طبية واحدة تقول بتساوي الجنسين جسديا وعقليا !!!
تحياتي

مرحبا الأخ محمد

تتحدث عن انتفاء المساواة

عقليا وجسديا


يمكن أن أفهم جسديا

لكن ماذا تقصد بعقليا؟

هل تقصد أن أحد الجنسين أرقى من الآخر عقليا

ومن جملتك أعلاه .. هل تقصد أن المرأة متفوقة على الرجل ؟؟

Quote: المرأة تفوق الرجل كثيرا في جوانب تتعلق بالعطف والمودة والصبر وتحمل المشاق بل وفي تكوينها العقلي .

أنا أومن بأن البشر جميعا متساوون في أمكاناتهم
في قدراتهم على المعرفة
واتخاذ القرارات
وتنفيذها

غض النظر عن تكوينهم الجسماني
أو أي صفات وجدوا بها ولم يختاروها

ونحن في عالم أصبحت فيه القوة الجسدية لا تعني شيئا بالنسبة للقوة العقلية
فقد أصبحت الحروب تحسم في المعامل لا على صهوات الجياد
بل نرى الآن مشغلو الدرونات يردون خصومهم من مكاتبهم
التي تقع في قارات أبعد ما تكون عن الهدف


الباقر

الأخ الباقر
تحياتي
إستدلالي كان منصبا على النصوص أولا ثم الواقع والعلم الحديث فأرجو ألا تتجاهل النصوص التى أوردتها أولا وكون كل الأنبياء كانوا رجالا .
إختلاف العقل بين الرجل والمرأة وتفوق المرأة في الجانب العاطفي هو ما أقصده وليس التفوق المطلق حيث التفوق المطلق في جانب الرجل .
الدراسة التالية من جونز هوبكنز توضح الفرق بين عقلي الرجل والمرأة:

It's Not Just Einstein: Study Shows Differences In Male Brain
http://esgweb1.nts.jhu.edu/press/1999/DEC99/991209.HTM

Quote: December 9, 1999 For press inquiries only, please call (410) 955-6680. It's Not Just Einstein: Study Shows Differences In Male Brain "There's also a grain of truth, revealed through the brain structure, that we think underlies some of the ways people characterize the sexes." Scientists at Johns Hopkins have discovered "striking" differences between men and women in a part of the brain linked with ability to estimate time, judge speed, visualize things three-dimensionally and solve mathematical problems. The differences, the researchers say, may underlie well-known trends that vary by sex, such as the fact that more men than women are architects, mathematicians and race-car drivers. In a study reported this week in the journal Cerebral Cortex, the researchers show that a brain region called the inferior parietal lobule (IPL) is significantly larger overall in men than in women. The area is part of the cerebral cortex and appears on both sides of the brain, just above ear-level. Also, there's a symmetry difference, with men having a larger left IPL than right. In women in the study, it's the right IPL that's somewhat larger, though the difference between the two sides of the brain is less obvious than in men, says psychiatrist Godfrey Pearlson, M.D., who headed the project. "This is the same part of Albert Einstein's brain that was particularly large compared with controls," says Pearlson. "Scientists have noticed this region is also larger in the postmortem brains of other physicists and mathematicians." In the study, researchers reviewed MRI-scans of the brains of 15 closely matched men and women. They used new computer software created by Hopkins psychiatrist Patrick Barta, M.D., Ph.D. to compare overall IPL volume by gender. The software lets scientists highlight the IPL by "painting" it in on computer images of each subject's brain; it then calculates a highly accurate volume. Researchers also compared IPL volumes on the left and the right sides of the brain. After allowances for men's larger overall head and brain size, men had roughly 6 percent more IPL tissue than women. "The inferior parietal lobule is far more developed in people than in animals and has evolved relatively recently," says Pearlson. It allows the brain to process information from senses such as vision and touch, and enables the sort of thinking involved in selective attention and perception. Studies link the right IPL with a working memory of spatial relationships, the ability to sense relationships between body parts and awareness of a person's own affect or feelings. The left IPL, Pearlson says, is more involved in perception, such as judging how fast something is moving, estimating time and having the ability to mentally rotate 3-D figures. "To say this means men are automatically better at some things than women is a simplification," says Pearlson. "It's easy to find women who are fantastic at math and physics and men who excel in language skills. Only when we look at very large populations and look for slight but significant trends do we see the generalizations. There are plenty of exceptions, but there's also a grain of truth, revealed through the brain structure, that we think underlies some of the ways people characterize the sexes." Earlier research by Pearlson showed that two crucial language areas in the frontal and temporal lobes of the brain were significantly larger in women, perhaps explaining their advantage in language-associated thought. Other researchers in the study were Melissa Frederikse, M.D., Angela Lu and Elizabeth Aylward, Ph.D. Funding was through the National Institute on Aging. Related Web Site: http://pni.med.jhu.edu The study "Sex Differences in the Inferior Parietal Lobule," appeared in Cerebral Cortex, December 1999, vol 9, no 8 Another useful article is "The Exceptional Brain of Albert Einstein," The Lancet, June 19, 1999, vol 353, pp 2149-2153.

Quote: أنا أومن بأن البشر جميعا متساوون في أمكاناتهم في قدراتهم على المعرفة واتخاذ القرارات وتنفيذها غض النظر عن تكوينهم الجسماني أو أي صفات وجدوا بها ولم يختاروها ونحن في عالم أصبحت فيه القوة الجسدية لا تعني شيئا بالنسبة للقوة العقلية فقد أصبحت الحروب تحسم في المعامل لا على صهوات الجياد بل نرى الآن مشغلو الدرونات يردون خصومهم من مكاتبهم التي تقع في قارات أبعد ما تكون عن الهدف

ومن دون تفاصيل يا باقر الحرب البرية هي التى حسمت الموقف في العراق وفي جنوب لبنان وفي أفغانستان ولا ننكر أهمية التقنية ولكن يظل الجسد هو خط الدفاع النهائي والذي لا يتعطل بتعطل التقنية وخللها !!!
ولو لم تكن للجسد ووقوته أهمية لتساوى المرضى والأصحاء ولا معنى للرياضة إذن !!!
عموما مطلوب منك تأييد ما تقول بالأدلة الشرعية والبحوث العلمية ، فقط وليس غير .
إيمانك يا باقر لك وأدلدتك لنا ، على اي شئ يستند إيمانك ؟؟؟
عندك أدلة شرعية أو علمية أهلا وسهلا ، مجرد إيمان يسير وراء توجه أيدلوجي لن يفيدك كثيرا في الحوار .
الله تعالى يقول :
وليس الذكر كالأنثى ، وأنت تقول متساوون والعلم يقول بفرق في الدماغ ناهيك عن الجسد الظاهر فما عليك إلا ان تأتي بأدلتك الشرعية والعلمية ( طب بس ) مش روايات و علم إجتماع وقصص ، او ترمي سهامك !!!
أها يا جماعة :
ناس هوبكنز ديل زاتم طلعوا سلفيين !!!
رأيكم شنو ؟؟؟
تحياتي

Quote: فلا رجل بدون مرأة ولا مرأة بدون رجل . نعم للتكامل ولا للمواجهة بين الجنسين . تحياتي

ده كلام صاح

Quote: striking" differences between men and women in a part of the brain linked with ability to estimate time, judge speed, visualize things three-dimensionally and solve mathematical problems. The differences, the researchers say, may underlie well-known trends that vary by sex, such as the fact that more men than women are architects, mathematicians and race-car drivers

الاكتشاف أعلاه يدل على شيء واحد فقط، وهو أن الرجل ومنذ طفولة البشرية قد ظل يمارس الاضطهاد والتهميش ضد المرأة. فهذه الفروقات في تكوين الدماغ التي يتحدثون عنها، إن صحت، فهي دليل على تطور مختلف في الوظيفة بين الرجل والمرأة مما جعل المرأة تستغني عن بعض الملكات الذهينة التي لا تحتاجها وتطور الأخرى التي تحتاجها.

يعني، مثل الزرافة والماعز، لو لم يخلق الله الأشجار العالية في مناطق السافنا الغنية، لكانت رقبة الزرافة أقصر من رقبة المعزة.

مشكلة السلفيين هي أنهم جمدوا عقولهم عند مرحلة مبكرة جدا من تطور النوع البشري، منذ أن كانت العلاقة الجنسية بين الرجل والمرأة تسمى (الوطء)، أي كمن يطا حشرة بنعاله.[/B]

الاخ الباقر عثمان
تحياتي

لقد اغناني اخونا محمد الزبير (له التحية) مشقة الاجابة على

Quote: ماذا عن المساواة الندية المشاركة في مواجهة كل واجبات الحياة الزوجية؟

المؤسسة الزوجية يا عزيزي الباقر من المؤسسات المعقدة جدا وسط اي تشكيل بشري
لذلك لا يمكن تبسيطها بمصطلحات زي الندية والمساواة والارادة

خليني احكي القصة دي

كنا طلبة برالمه في جامعة الخرطوم، واول محاضرة في علم الاجتماع كانت مع الدكتور
محمد يوسف (لاحقا عضو بالحركة الشعبية ووزير اتحادي بعد توقيع نيفاشا)
فسأل سؤال: ما هي اهم عنصر في العلاقة الزوجية، اها، الطلبة بقو في الحب، التفاهم، العاطفة
وما خلينا حاجة، الا ان تفوهت انا شخصيا (وكنت بمزح) وقلتها بصوت واطي زاتو زي طالب مشاغب
وقلت ان تكون بين رجل وامرأة، فالتفت وقال زميلكم وجدها، وامرني بذكرها بصوت عالي
وسط اندهاش جميع الزملاء، فانو الزول دا والاستاذ قصدهم شنو يعني؟
اني هاو، بدأ الدكتور بشرح عادات زواج غريبة ومن مجتمعنا السوداني الا وهو زواج الشبح
و زواج الزوجات في مجتمعات النوير .... وحديثا عندنا زواج المثليين (حديثا دي من عندي وليس الدكتور)
وبدأ بعدها في شرح المراحل التاريخية التي مرت بها هذه المؤسسة، من البولوغامي الى المنوغامي
ومن الدولة الاممية (التي كانت القوامه فيها للمرأة) الى الدولة (الابوية) ولييه حصل كده ..الخ

ما يستفاد من القصة او المحاضرة

ان المؤسسة الزوجية في حالة تطور مستمر، ليس اجتماعيا فقط، بل وحتى شرعيا، فكلنا نعرف ان في شريعة
آدم ان الزواج من الاخت جائز، وكل نبي او رسول يأتي بخبر من السماء يقوم بعملية تعديل وتجذيب لهذه المؤسسة
واركانها وصولا الى خاتم الانبياء والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، بنصوص قرآنية وسنة مكملة وشارحه لها.
وهنا بتظهر لك مفاهيم جديدة، غابت منذ بداية البوست، زي المودة والرحمة والاحسان والمعروف و السكنه والاطمئنان

التهمة او السؤال موجه للسلفيين، وعليهم بالرد، قد اختلف انا معهم شخصيا في بعض القوانين او ما يحكمون به
في المحاكم الشرعية (حيث يسودون)

Quote: ده كلام صاح

وليد الكعبة سلام
إتفاق تاريخي .
تحياتي

ود الزبير
تحياتي

هههههههه

Quote: وليد الكعبة سلام إتفاق تاريخي

تصدق داير اعلق على مداخلة وليد، واشاغل بيها تبارك واقول ليهو خليك من تحالف احمد والسلفيين
انت الليلة البمرقق شنو من تحالف السلفيين والشيعة لوووول

طيب يا احمد ابنعوف ... (انت الظاهر حا تتعبني اثناء ما الوهابية بيجندوا فيك )

هل تتطوّر الشريعة بعد شريعة آدم ونوح وشعيب وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد ... إلى شريعة العثيمين والمسيار (استنادًا على شريعة مالك وآخرون!)؟

(محمد الزبير محمود والله انا معجب بطريقتك الجديدة في الحوار!)













... المهم ....

سلام يا شباب
وبدوري أشيد بهذه الروح وبالحوار الإيجابي مهما إختلفنا.
المداخلة التالية كنت قد كتبتها في بوست للأخت إيمان بدر الدين أنقله هنا لتشابه المحتوى والمرام
دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟

Quote: الإسلام لا يساوي بين المرأة والرجل ويساوي بين المرأة والرجل ، كيف نفهم ذلك ؟؟؟ الإجابة سهلة جدا عدم المساواة ليس في التعدد فحسب ، بل في أمور أخرى كثيرة وستظل هكذا لا مساواة فيها !!!! هناك حقوق وواجبات شرعية يتساوى فيها الطرفان وفي كثير من الآيات الله تعالى خاطب الرجل والمرأة وربما يأتي الخطاب مجملا ( ياأيها الذين آمنوا ) ( يا ايها الناس ) وهكذا ثم هناك خطاب خاص للرجال ، وآخر للنساء الإختلاف ليس هنا تفضيلا لجنس على آخر وإنما لخصوصية كل جنس وما يحمله من عناصر تختلف بين الرجل والمرأة. هناك أشياء تفعلها الرجل ويستحيل على المرأة القيام به وكذلك هناك اشياء وأشياء تفعلها المراة ولا يفعلها الرجل. في الخلقة يختلف الجنسان وحتى العظام يمكن ان تفرق بين الرجل والمراة وهي رفات لها مئات السنين. الإسلام يعلم طبيعة المرأة الجسدية والنفسية ، لذا أعطاها ما يفوق الرجل في أماكن وحجبها عن أماكن تختلف مع طبيعتها ، حق الأم مقدم على حق الأب ثلاثة مرات ، روى الإمام مسلم في صحيحه: ـ حدّثنا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدِ بْنِ جَمِيلِ بْنِ طَرِيفٍ الثَّقَفِيُّ وَ زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ . قَالاَ: حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنْ عُمَارَةَ بْنِ الْقَعْقَاعِ عَنْ أَبِي زُرْعَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، . قَالَ: جَاءَ رَجُلٌ إِلَى رَسُولِ اللّهِ فَقَالَ: مَنْ أَحَقُّ النَّاسِ بِحُسْنِ صَحَابَتِي؟ قَالَ: «أُمُّكَ» قَالَ : ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ أُمُّكَ» قَالَ: ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ أُمُّكَ» قَالَ: ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ أَبُوكَ» أليست هذه مزية ورفعة في هذا الموضع وتقديم للنساء على الرجال ومن بنيهم ؟؟؟ اين المساواة مع الرجل هنا ؟؟؟ في القرآن سورة كاملة تسمى سورة النساء ، هل أستطيع أنا او غيري ان نسمي سورة بإسمنا (سورة الرجال ) الجنة تحت أقدام الأمهات ، هل نستطيع ان نأتي بحديث مساو لنا معها هنا ؟؟؟؟ شهادة المرأة بنصف شهادة الرجل في مواقف ، ولكنها تقبل ، وترد شهادة الرجل في مواضع أخرى تعلمونها ؟؟؟ أليست هذه تستحق الوقوف ؟؟؟ حج الرجل بالإستطاعة ، وحج المرأة بالإستطاعة مع المحرم ، لماذا ؟؟؟ تسقط عنها الصلاة والصوم والطواف في أوقات ولا تسقط عن الرجل إلا بزوال العقل في الأعم !!! الرسول الكريم فيما رواه البخاري يقول : ـ حدَّثَنا سَعيدُ بنُ أَبي مَريمَ قال: أخبرَنا محمدُ بنُ جَعفرٍ قال: أخبرَني زيدٌ هوَ ابنُ أَسْلَمَ عن عِياضِ بنِ عبدِالَّلهِ عن أبي سَعيد الخُدْرِي قال: «خَرَجَ رسولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلّم في أضحى ـ أو في فِطرٍ ، إِلى المصلَّى، فمرَّ عَلَى النساءِ فقال: يا مَعشرَ النساءِ تَصَدَّقْنَ، فإني أُرِيتكُنَّ أكثرَ أهلِ النارِ. فقُلنَ: وبمَ يا رسولَ اللَّهِ؟ قال: تُكثرْنَ اللَّعْنَ، وَتَكفُرْنَ العَشيرَ، ما رأيتُ من ناقِصاتِ عَقلٍ ودِينٍ أَذْهَبَ لِلُبِّ الرَّجُلِ الحازِم مِن إِحداكنَّ. قلنَ وما نُقصانُ دِينِنا وعَقلِنا يا رسولَ اللَّهِ؟ قال: أَلَيسَ شَهادةُ المرأةِ مِثلُ نِصفِ شَهادةِ الرجُل؟ قلن: بَلى. قال: فذلِكَ من نُقصان عَقلِها. أليسَ إِذا حاضَتْ لم تُصَلِّ ولم تَصُمْ؟ قلن: بَلى. قال: فذلِك من نُقصانِ دِينِها) الحديث صحيح وما نقلته من اصح الكتب بعد القرآن الكريم ، وقد رواه مسلم ، وأحمد ، الترمذي ، وبن خزيمة ، وبن حبان ، والبيهقي وبن ماجة وفي المستدرك وغيره. النبي الكريم لم يجعل التفسير لنا لنحتقر به النساء ، بل فسر وعلل النقص هنا بوضع خلقه الله لها اعطاها الشرع بها مزايا في مواضع أخرى . هل نستطيع ان نغير هذه ؟؟؟ تحمل وترضع وتحتضن الطفل ، ونحن نتضجر عندما يبكي الطفل ، ونؤجل موعدها لمراجعة الطبيب ، ونفرح بالطفل وهي غارقة فيما تعلمون من ألم وفزع ، قال تعالى: وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْناً عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ [لقمان : 14] ثم كرر الأمر في سورة أخرى: وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْراً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ [الأحقاف : 15] خص الله سبحانه وتعالى الأم دون الأب هنا وذكر ما تعاني وهذه مزية تستحق التكريم ، وهي مزية للمرأة علينا نحن الرجال . فهل يستطيع أحد أن يساوينا بها ؟؟؟ نحن لا نتحدث عن دونية وإنما نتحدث عن خصوصيات بطبع التكوين الجسدي والعقلي . دعونا نأتي من باب آخر الأنبياء والرسل نؤمن بهم جميعا ويؤمن أهل الرسالات السابقة ببعضهم ، هل يذكر التاريخ أن الله تعالى أرسل لقوم رسولا إمرأة ؟؟؟ لماذا ؟؟؟ قال تعالى : وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ الْقُرَى أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَدَارُ الآخِرَةِ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ اتَّقَواْ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ [يوسف : 109] ثم قال: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43] و قال: وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [الأنبياء : 7] هل نزلت هذه الآيات هكذا عبثا ودون إعتبار ؟؟؟ هل نستطيع نحن ان يغير هذا الذي كان ؟؟؟ والقرآن نفسه يقول: وَإِذَا جَاءتْهُمْ آيَةٌ قَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللّهِ اللّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُواْ صَغَارٌ عِندَ اللّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُواْ يَمْكُرُونَ [الأنعام : 124 ومنها حيث جعلها في الرجال دون النساء . ثم قال في مواضع المساواة في الأجر والثواب والعمل الصالح والحث عليه وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ [التوبة : 71] ويقول: فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ [آل عمران : 195] ويقول: مَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ [النحل : 97] كل ذلك من باب المساواة في الأجر والثواب والعمل الصالح والحث عليه وتدبروا معي ، فيما قدمنا حيث قدم الإسلام النساء وجعل لهن علينا مزية وفضلا ورفعة في مواضع. ثم ساوى بيننا في الأجر والثواب والعمل الصالح . ثم فضل الرجال في مواضع أخرى على النساء وكل ذلك لإختلاف الخلقة والطبيعة والهدف الرسالة التى لكل منهم في المجتمع . نواصل ونكتب عن المواضع التى فضل فيها الرجل على المرأة ثم نعود لأمر التعدد بمداخلة مستقلة ...........

تحياتي ونواصل

Quote: تصدق داير اعلق على مداخلة وليد، واشاغل بيها تبارك واقول ليهو خليك من تحالف احمد والسلفيين انت الليلة البمرقق شنو من تحالف السلفيين والشيعة لوووول

سلام يا ود بن عوف
تبارك ده شقي وسواط (مات تزعل يا تبارك دي محارشة ساكت )
زيما حاول يقلب بوست طه جعفر شماليين وغرابة ممكن يلمنا انا وانت وليد ويطلعنا من حلف الشمال ويقتل الموضوع .
او يقوم بجلب مجموعة من زميلات المنبر ويقلبها رجال حريم .
لكن في كل الأحوال ناس Hopkins معانا وراح يخربو ليهو موضوعو .
أحمد
إتفاقك معنا هنا وهناك رغم إختلافك في مواقف أخرى دليل نضج وحصافة بل وكينونة ، ويا تبارك ما في شئ إسمه إتفاق مطلق أو معارضة مطلقة ، الحق أحق أن يتبع مش طوالي Anti salafi .
تحياتي لكم جميعا .

عزيزي تبارك

Quote: طيب يا احمد ابنعوف ... (انت الظاهر حا تتعبني اثناء ما الوهابية بيجندوا فيك )

تسلم يا حبيب


طيب، ابتداءا كده خليني اعمل مقدمه بسيطه عشان ما يتلخبت علينا الاختصاص، موضوع البوست vs سؤالك

الانسان = الزواج

كما ان الانسان مكون من (جسد + روح) يبقى للزواج (جسد وروح ايضا)

بالجسد اعني الاطار القانوني والشكلي والنفقة ... الى آخره من مسائل الفقه
وبالروح اعني ذلك الجزء الذي يطلق عليه الـ unwritteen law بين المتزوجين

موضوع البوست اعتبران روح الزواج من اهم اركانه، وله الحق في ذلك "امساك بمعروف او تسريح باحسان"
وذكر تحديدا الندية، المساواة، الحرية، الارادة ... الخ تداخلنا نحن فقط لابين عوامل اخرى محفزة وبمثابة اكسجين
لروح الزواج المودة والرحمة السكينة المعروف ... الخ

اتمنى ان اكون وفقت في محاولتي لتبسيط ما اريد قوله

دا سؤالك

Quote: هل تتطوّر الشريعة بعد شريعة آدم ونوح وشعيب وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد ... إلى شريعة العثيمين والمسيار (استنادًا على شريعة مالك وآخرون!)؟

اذا كنت تتحدث عن جسد الزواج عند السلفيين
وهل هو قابل للتعديل والتطوير ليواكب عصره؟

عارف، قصة المسيار دي زاتها بتنسف ليك وتنفي تهمة اخونا الباقر عن السلفيين حينما قال

Quote: تجمد فكر السلفيين قبل عدة قرون

Quote: على السلفيين إذا أرادوا أن يكونوا جزءا فاعلا في المجتمع أن يعبروا من كهوف الماضي التي يعيشون فيها ويفهموا أسس المجتمع الحديث

لو كان السلفيين جامدين مجمدين امام نصوص ليها 1400، لما رأينا مسيار وللا عبدالزنبار
ودا موش لانهم سلفيين، وناس مفتحين وهم على الصواب دوما، ياهو دا الاسلام، صالح لكل زمان ومكان
ان كانوا شيعة وللا سلفيين ولا صوفية، ح تلاقيهم مشكلة اجتماعية بجتهدوا على قدرتهم ويلقوا
مخارجات من دون المساس بالاصول.

اذا المجتمعات البشرية مرت بحالات الزواج الجماعي، ثم تعدد الازواج، وبعدين الزواج الفردي ووصلنا احنا كمسلمين الى تعدد الزوجات

فلماذا لا نعتبر، ان المسيار (في السودان عنده اسم تاني) وزواج المتعة او الزواج المدني (لا عنده علاقة بكنسية وللا جامع)
هي جزء من البروسيس في تطوير مؤسسة الزواج دي الابتدأت منذ آدم وحواء

ومين يا عالم بكره الكنيسة تنط بفيلم جديد وللا يجي مفتي مسلم يطلع بعرس جديد

Quote: لو كان السلفيين جامدين مجمدين امام نصوص ليها 1400، لما رأينا مسيار وللا عبدالزنبار ودا موش لانهم سلفيين، وناس مفتحين وهم على الصواب دوما، ياهو دا الاسلام، صالح لكل زمان ومكان

جمود السلفيين في فكرة أن النظم الإنسانية الحديثة غير جديرة بالتشريع لحياة الإنسان ...

وأن مرجعية التشريع المطلقة تعود للإسلام (والعياذ بالله) وفقهاء الشريعة الإسلامية ...

بينما فقهاء الشريعة أكثر الناس الذين تنحصر معرفتهم في وقائع تاريخية مشوهة ويتم التحقيق في صحتها بمناهج ساذجة - كمنهج الجرح والتعديل - وغير علمية بتاتًا ... فهم أقل الناس تأهيل في إبداء وجهة النظر في أي شيء ممكن ... ناهيك عن التشريع لحياة الناس ... هذا هو جمودهم ... وهذه هي أدواتهم الجامدة ... لذا نجد من شرّعوا قوانين الفيزياء بمناهج علمية ... استندوا على مرجعيات علمية لبناء الـ AC380 ... بينما فقهاء الجهل شاركوا الإنسانية بتواترهم الركيك علميًا لدعاء السفر ... أو فسوى استقبال القبلة في الطائرة ... هل يعني ذلك أنهم "مواكبون" لصناعة الطيران وغير جامدين؟

ما تشكّر ليّ الراكوبة في الخريف ... تم نقاشك مع الباقر موسى .. انا هنا متفرّج بس ...

Quote: ومين يا عالم بكره الكنيسة تنط بفيلم جديد وللا يجي مفتي مسلم يطلع بعرس جديد

الخواجات بيفرقوا بين الزواج الديني والزواج المدني عشان لولوتكم دي ... أي زول يعتبر أمام الدولة وأمام القانون متزوج بالزواج المدني ... بعد داك تعمل عرس في الجامع ولاّ في قطر دا إلتزامك أمام ربك ... إلتزامك أمام الدولة والقانون هو الزواج المدني ...













... المهم ....

الأخ محمد الزبير

بإصرارك على الأدلة الشرعية الإسلامية
هل تقصد استبعاد غير المسلمين من هذا الحوار؟

الباقر

سلامات
دة ما فهم السلفيين بس و لكن حتى الصوفية و هيئة علماء السودان دى اغلبها متصوفة

ما نبهني لطرح هذا الموضوع للنقاش
ما طرحه السلفية من قضايا مثل
زواج الطفلات دون سن البلوغ
وما ماثله من المواضيع

الباقر

Quote: الأخ محمد الزبير بإصرارك على الأدلة الشرعية الإسلامية هل تقصد استبعاد غير المسلمين من هذا الحوار؟

الأخ الباقر
تحية طيبة
عنوانك يقول ( فهم السلفيين للزواج يفقد أهم أركان الزواج..)
الزواج عند السلفيين وعندك أنت ( لأنك الى الآن عندي مسلم ) يربطه العقد الشرعي والذي فهمته من كلامك وعنوانك ان السلفيين فئة داخل المسلمين وعليه فالفهم الإفتراضي هو محاكمة فهمهم على هدى الدين الإسلامي ولا يمكن ان نتحاور خارج الإطار الشرعي في أمر كالزواج إطلاقا !!!
أنت حدد او شددت على نقطتي (الندية والإرادة ) ونحن مازلنا في حوارنا عن الكلمة الأولى وهي الندية ، فهمنا ان القضية تكامل وليس تقابل ، النساء شقائق الرجال ولسن أنداد لهم ، الندية تأتي مرادفة للخصام والفطام والعراك ، وعندنا النساء شقائق الرجال ولكل دور يكمل الآخر !!!
الندية من اسسها المساواة وعندنا المساواة المطلقة منتفية وقد دللت على ذلك بالقرآن ثم بالعلم الحديث ( الطب ) .
النساء يفقن الرجال في مواضع تخصهن والرجال كذلك - مساواة مطلقة وهم غير متحقق إطلاقا ولن
إختلاف جسدي وعقلي وعاطفي بين الجنسين يترتب عليه إختلاف في المهام والواجبات والنتائج .
لو تريد إدخال غير المسلمين في الحوار يتطلب الأمر منك تعديل العنوان ليصير أعم وأشمل وكذلك يتطلب الأمر منك تعريف الزواج تعريفا دقيقا منضبطا لأن غير المسلمين زواجهم أمر مفتوح وتختلف مرجعياتهم وأعرافهم في الزواج .
فعند الكثير من القبائل غير المسلمة يتزوج السلطان عشرات النساء ويتزوج إبنه ما يشاء منهن غير أمه ، فما هو الضابط وأرضية الحوار هنا ؟؟؟
في المسيحية (الأقباط مثالا ) لا يوجد طلاق بل الزواج أبدي ويشرع الطلاق في حدود ضيقة جدا ، فماهي المرجعية ؟؟؟
في الهند وشرق آسيا آلاف النماذج
Which method is going to rule
كنت في النرويج ووجدت الرجل والمرأة يعيشان في بيت واحد وين######## ثم يحتفلان بزواجهما وأبنائهم في الجامعة !!!
Will you consider this
لم أحصر حواري في الدليل الشرعي فقط بل طالبتك بأدلة طبية مقابل ما جلبت من بحث طبي يدعم إختلاف الدماغ بين الجنسين .
الزواج عندنا مؤسسة شرعية تقوم أركانه على الدين ولا يصلح الحوار عنه خارج الدين وحتى البلدان والنظم العلمانية في الدول المسلمة تحتكم للدين في أمور الزواج وتسميه الأحوال الشخصية وكان هذا هو السائد أيام الحكم البريطاني عندنا .
فلماذا تريد ان تخرج بالحوار خارج الإطار الشرعي الإسلامي ؟؟؟
تحياتي ونواصل

الكلمة المحجوبة
ينجـبـان

Quote: ما نبهني لطرح هذا الموضوع للنقاش ما طرحه السلفية من قضايا مثل زواج الطفلات دون سن البلوغ وما ماثله من المواضيع

باقر
مهلا ، رويدا رويدا
دعنا نخلص من قضية الندية والمساواة اولا ثم نتفرع تباعا .
ما رأيك ؟؟؟
تحياتي

الاخ الباقر
تحياتي

Quote: ما نبهني لطرح هذا الموضوع للنقاش ما طرحه السلفية من قضايا مثل زواج الطفلات دون سن البلوغ وما ماثله من المواضيع

اولا دعني اعتذر ان انجرفت عن مسار البوست وقضيته الاساسية

على ما اعتقد ان تريد ان تقول

الندية بين رجل وطفلة (دون الـ 12 او الـ 14 او الـ 18 نتفق عليه لاحقا)
المساواة بين رجل وطفلة
ارادة الطفلة مقابل ارادة الرجل

وليس اطلاقا بين الرجل والمرأة (المكتملة النمو عقلا وجسما)

اليس كذلك؟؟

Quote: على ما اعتقد ان تريد ان تقول الندية بين رجل وطفلة (دون الـ 12 او الـ 14 او الـ 18 نتفق عليه لاحقا) المساواة بين رجل وطفلة ارادة الطفلة مقابل ارادة الرجل

الأخ أحمد

ذلك كان مصدر فكرة هذا البوست

إضافة إلى أن زواج الطفلة يتضمن أن شخصا آخر يقرر نيابة عنها


وموضوع آخر هو مضاجعة الزوجة المتوفاة

الذي يتفرع من مفهوم أن الزواج هو عقد تمتع -رجل - بإمرأة

وليس عقدا بين ندين

مما يتفرع عنه أن ممارسة الجنس تتم من طرف واحد
مع طرف آخر سلبي لا إرادة ولا مشاركة له
حتى أنه لا يفرق إن كان حيا أو ميتا
- مثلما تستمتع بفاكهة اشتريتها -

وموضوع ثالث

هو إعادة الرق في زواج ملك اليمين
حيث تصبح الزوجة جارية مملوكة لزوجها

في كل هذه الممارسات المشترك هو البعد عن مفهوم الحرية
ومفهوم المساواة


الباقر

Quote: وموضوع آخر هو مضاجعة الزوجة المتوفاة[/red ]الذي يتفرع من مفهوم أن الزواج هو عقد تمتع -رجل - بإمرأة وليس عقدا بين ندين مما يتفرع عنه أن ممارسة الجنس تتم من طرف واحد مع طرف آخر سلبي لا إرادة ولا مشاركة له حتى أنه لا يفرق إن كان حيا أو ميتا - مثلما تستمتع بفاكهة اشتريتها - وموضوع ثالث هو إعادة الرق في زواج ملك اليمين حيث تصبح الزوجة جارية مملوكة لزوجها

الأخ الباقر
إعتقد أنك صرت تدفن راسك في الرمل وتدفن بوستك أيضا
يا أخي عنوانك ظاهر وفقه السلفيين لا يقول بنكاح الميتة ولا يوجد ملك يمين اليوم حتى تقيم عليه البوست ، وكل من مر على بوستات زواج الصغيرة شدد على موضوع البلوغ فأرجوك ان تكون موضوعي وألا تصطاد الأقوال الشاذة لإيجاد مخرج مما أوقعتك نفسك فيه .
الشواذ لا حكم لهم في كل عصر ومصر ولو أخذنا بالأقوال الشاذة في المذاهب المختلفة لتركنا الإسلام وإنسلخنا عنه ولكن العبرة بالدليل والبرهان العلمي وليس بأقوال الرجال .
العلمانيون والليبراليون والغرب الذي تنهلون منه يشرع لزواج المثليين وزواج الكــلاب والحمـير ولا أحد ينكر ذلك وأنتم جام غضبكم على تعاليم الإسلام والسلفيين .
سيدي دعك من الأقوال الشاذة وحاورنا فيما تدعي .
أين توجد المساواة المطلقة بين الرجل والمرأة وفي أي مجتمع في العالم وفوق اي ارض وتحت اي سماء ؟؟؟
هل يتساوي الرجل والمرأة في العقل والجسد والدماغ (عايز كلام شرعي او طبي فقط )
تشتيت الموضوع لا يفيد الحوار بل يعمق الفجوات دعنا نأخذ الأمور بعلمية أكثر .
عندك علم حاور ، وما عندك شئ أقفل الموضوع والله يرضى علينا وعليك .
تحياتي

الزبير

ما هو المرجع الجامع المانع للفكر السلفي وفتاواه؟

من الذي يحكم بأن هذا الشيخ شاذ وفتواه يجب تركها

والأخر يجب اتباعه؟

والأمر لا يقف عن الفتاوى النظرية

بل يمتد إلى ارتكاب جرائم مثل استرقاق النساء

وقتل المخالفين في الرأي - حتى من المسلمين -

وإبادة الشعوب

وتقسيم الأوطان

تحديد المرجعية
وتحديد من هو السلفي مهم

لتحمل المسئولية ونيل الإحترام


الباقر موسى

Quote: تحديد المرجعية وتحديد من هو السلفي مهم

أستاذ الباقر
تحية
أنت مفترع البوست وكاتب العنوان فمن باب أولى ان تحدد لنا من تقصد بالسلفيين وما هو تعريفك لها حتى يتسنى لنا الحوار على ضوء ما تقصد !!!
تحياتي

Quote: حرم 1434هـ - 18 نوفمبر 2012م KSA 16:17 - GMT 13:17 مخيون: التأسيسية ستلغي المساواة بين الرجل والمرأة دبي - العربية.نت ... أكد الدكتور يونس مخيون، القيادي بحزب "النور" وعضو الجمعية التأسيسية لكتابة الدستور، أن أعضاء الجمعية التأسيسية بصدد إلغاء المواد الخاصة بالمساواة بين الرجل والمرأة وجميع المواد التي اعترضت عليها في السابق القوى "العلمانية"، بحسب قوله، مؤكداً رفضه وصف تلك القوى بـ"المدنية".

http://www.alarabiya.net/articles/2012/11/18/250346.html

وزيرة الدفاع الإسبانية

حامل

ولم يمنعها ذلك من قيادة أحد أقوى الجيوش في العالم

بل ربما يزيدها ذلك قوة


الباقر

Quote: وزيرة الدفاع الإسبانية حامل ولم يمنعها ذلك من قيادة أحد أقوى الجيوش في العالم بل ربما يزيدها ذلك قوة

وممكن تولد في الميدان !!!
بئست الأمومة وبئست الطفولة وما أكرمنا لنسائنا فهن جواهر مكنونة.
ومالو بوستك نام وقطرة كل اسبوع ، الرصيد كمل ولاشنو ؟؟؟
تحياتي يا الباقر

ولدت النساء على قارعة الطريق في دولة المشروع الحضاري

أمام مستشفى الخرطوم ومستشفى كسلا

أما أهلنا المنسيين .. فتلد نساؤهم في الكراكير

بين الحشرات والثعابين


النساء في الدول الأوربية يخضعن لعناية طبية منذ أول الحمل وحتى الولادة

وبعد الولادة يتمتعن بإجازة سنة (للأم أو الأب) مدفوعة الأجر


ولكن الحمل لا يمنعهن من مزوالة أعمالهن حتى يقرر الطبيب الزمن المناسب

وطوال ذلك الوقت .. يقدن ويبدعن وينتجن ويبتكرن

(واحد صديقنا وضعت زوجه توائم
فعينت لها الدولة من يساعدها في رعاية المنزل وإعداد الطعام)


تلك مجتمعات تحلق بجناحيها
ولا يعطل نصف المجتمع

الباقر

Quote: ولكن الحمل لا يمنعهن من مزوالة أعمالهن حتى يقرر الطبيب الزمن المناسب

ومن يقود الجيوش ويدير الحرب في الوقت المناسب الذي يحدده الطبيب ؟؟؟
نعمل هدنة او إجازة حربية !!!

نفس الذي ينوب عن الوزير الرجل إذا مرض


الباقر

وكم بالله يا باقر نسبة النساء في هذا الجيش الأسطوري ؟؟؟
وليه صورتك الجايبها كلها رجال ؟؟؟
أم أنهن نساء الجيش المترجلات ؟؟؟
هو أصلا الفرق شنو عندهم بين المرأة والرجل ، مش كلهم شغالين خطين ( حسب القانون ونظام الحريات )
تحياتي

Quote: هو أصلا الفرق شنو عندهم بين المرأة والرجل ، مش كلهم شغالين خطين ( حسب القانون ونظام الحريات )

هاهاهاهاها

الأخ محمد الزبير

لم أفهم هذا التعبير

Quote: مش كلهم شغالين خطين

هل تفضلت بتوضيحه؟


الباقر

Quote: على ما اعتقد ان تريد ان تقول الندية بين رجل وطفلة (دون الـ 12 او الـ 14 او الـ 18 نتفق عليه لاحقا) المساواة بين رجل وطفلة ارادة الطفلة مقابل ارادة الرجل

أحمد

هذا بالضبط هو مصدر فكرة البوست

أضف إليه أن زواج الطفلة يتضمن أن ولدها يقرر حول زواجها بدلا عنها


وموضوع آخر غير زواج الطفلات

هو موضوع ممارسة الجنس مع المرأة المتوفاة

مما يعني أن متبني هذا الرأي متعود على ممارسة الجنس من طرف واحد

ولا مشاركة أو إرادة من الطرف الآخر

فلذلك يستوي كونه حيا أو ..

ميتا

وربما كان ذلك متفرعا من تعريف الزواج باعتباره عقد تمتع -رجل - بإمرأة

كما تتمتع بفاكهة تشترها

وليس بين إنسانين ندين


الباقر

===========

عذرا .. نشرت المداخلة في بوست خطأ

إسهاما في يوم اليوم العالمي لمناهضة العنف ضد المراة

أواصل
.
.
.

بس ألقى فضا


الباقر

عبد الحي يوسف .. شيخ العنف ضد النساء

Quote: د. عبد الحي: قضايا المواطن في وادٍ والبرلمان في وادٍ آخر الخرطوم: أنس الحداد: شَنّ د. عبد الحي يوسف خطيب مسجد خاتم المرسلين، هجوماً عنيفاً على المجلس الوطني بسبب مطالبته بسَن قانون لقضية العنف ضد المرأة، وأشار إلى أن المجلس مشغول بالبحث في قضايا أخرى ليست من قضايا الناس، وقال إن هدف المجلس من ذلك أن يظهر للناس أن الحياة حرب بين الرجل والمرأة واتهم نواب المجلس بأنهم يريدون أن يتحاكموا للطاغوت. ... وحذّر المجلس من سَن مثل هذا القانون الذي اعتبره مخالفاً للشرع والهدف منه إثارة الفتنة في المجتمع كما يحدث في المجالس الوطنية الغربية، .... واتهم جهات - لم يسمها - بالتآمر على البلاد مع جهات أخرى ضد مصلحة البلاد ومواطنيها من أجل تحقيق مصالحها الشخصية.

http://www.alray-aam.net/index.php/alray-aam-...-2012-12-14-21-22-17

الطفلة اليمنيّة نجود علي هي أصغر مطلّقة في العالم و عمرها 10 سنوات لا غير !!!!


لم تكن نجود علي قد بلغت العاشرة من عمرها عندما اقترضت قيمة تذكرة الحافلة للوصول الى المحكمة اليمنية والمطالبة بتطليقها من زوجها الذي كان يكبرها بعشرين عاما.



ولم يمض اكثر من عام ونصف العام، حتى استغلت نجود الشهرة التي اكتسبتها والاموال التي حصلت عليها لقاء نشر قصتها لمساعدة فتاة اخرى في الثانية عشرة من عمرها هي سالي صباحي للمطالبة بتطليقها من زوجها الذي يكبرها باحدى وعشرين سنة.


وقالت صحيفة "اوبزرفر" اليمنية في عددها الصادر الجمعة ان نجود اعلنت عن نيتها للتبرع بمبلغ 500 دولار لصالح قضية سالي صباحي، وهو نصف قيمة المهر، حتى يمكنها الحصول على الطلاق. وقالت محاميتها شذا ناصر انها ستتولى الدفاع عن قضيتها.

وقالت نجود "ارجوكم ان تطلقوا سالي من قيود زواج غير عادل، والسماح لها باللعب مع اقرانها واصدقائها وشقيقاتها واشقائها.. نحن لسنا لعبا.. وانما اطفال".

وقالت نجود محمد ناصر (8 سنوات) عند تقدمها لدى قاضي محكمة غرب أمانة العاصمة أن والدها زوجها من شخص يبلغ من العمر 30 عام دون رضاها. ولم يقتصر ألمها في زواجها المكرهة به عند ذلك، بل ان زوجها كما تقول "كان يقوم بضربها واهانتها من اجل ممارسة الجماع معها مع إن سنها لازال صغيرا ولم تبلغ بعد".

وتضيف الطفلة أنها "كانت تركض من غرفة إلى غرفة هربا من زوجها فائز، ولكنه كان يلاحقها ومن ثم يضربها ثم يقوم بممارسة الجنس معها بالقوة (اغتصابها). وطالبت نجود المحكمة بالطلاق منه للحصول على حياة كريمة وتواصل تعليمها وتتخلص من ظلم زوجها ووالدها.

وكانت نجود - من محافظة حجة قد تقدمت إلى قاضي المحكمة بطلب الطلاق من زوجها. وهو الأمر الذي استغربه القاضي ومن كان متواجدا معه. وتساءل: "كيف لهذه البنت ان تتزوج ولم تصل سن البلوغ؟". مما جعل القاضي والمتواجدين يتعاطفون معها فيأمر القاضي بحبس زوجها ووالدها للتحقيق في القضية.

نجود ذات الـ8 سنوات لم تتقدم الى القاضي بطلب الطلاق "الا بعد ان خذلها أهلها ولم يقفوا معها". وكما تقول نجود: "طلبت من أبي و أمي و عمتي ان يخلصوني من ظلم هذا الشخص ولكنهم رفضوا رفضا قاطعا. و قالوا لي: "اذا اردت شيئا ..المحكمة موجودة روحي و اشتكي ..نحن ما نتدخل".

من جهتها، أبدت المحامية الناشطة في حقوق الإنسان شذى علي ناصر استعدادها تبني قضية نجود والدفاع عنها. المحامية شذى التي كانت متواجدة في المحكمة مصادفة، أبدت تعاطفها مع القضية وقالت: "القانون اليمني للأحوال الشخصية والصادر بقرار جمهوري عام 1992، تقر المادة رقم 15 فيه "انه لا يجوز زواج الولد او البنت اقل من سنة الخامسة عشر".

ولكن هذه المادة عدلت في عام 1998، وأصبحت "يجوز للأب ان يقوم بزواج ابنته و ابنه إذا وجد في ذلك مصلحة. و لكن لا يجوز للزوج (العاقد) ان يدخل على البنت إلا إذا اكتملت بنيتها و جسمها و أصبحت بالغة" وهو مالم تكن عليه حالة الطفلة نجود. وأكدت المحامية على توفير الحماية الكريمة والتعليم لنجود بعد ان يتم الطلاق.

ولا يعتبر الزواج المبكر غير عادي في اليمن، خاصة في المناطق الريفية حيث يجري العمل بالتقاليد القبلية وحيث يدفع الفقر المدقع العائلات الى بيع بناتهم الى رجال اكبر سنا مقابل المهر المالي. ورغم ان السن القانونية للموافقة على الزواج في اليمن هو 15 سنة، فان دراسة اجرتها جامعة صنعاء تقول ان 52 في المائة من الفتيات يتزوجن في سن الثامنة عشرة.

وكان حادث وفاة الفتاة فوزية يوسف التي كانت تبلغ 12 عاما اثناء الولادة قد جدد الضغط على الرئيس اليمني للمصادقة على قانون يرفع الحد الادنى لسن الفتيات من اجل الزواج الى 17 سنة.

الاخ الباقر و ضيوفه الكرام

لكم التحية الطيبة حضور و متابعة

و عودة باذن الله.

Quote: تسعيني سعودي يتزوج فتاة تبلغ 15 عاماً في جازان استنكار شديد وردود أفعال معارضة من مواطنين وحقوقيين على موقع "تويتر" دبي - ريم حنبظاظة تزوج سعودي في الـ90 من عمره في محافظة الحرث في منطقة جازان فتاة تبلغ من العمر 15 عاماً الأسبوع الماضي، وهو الخبر الذي استفز الرأي العام، فإلى جانب حقوق الإنسان، استفزت القصة العديد من أوساط المجتمع على موقع التواصل الاجتماعي "تويتر". حيث قام العديد من الاختصاصيين في مجال الاجتماع والنفس بإطلاق التغريدات، مستنكرين ما صدر من أهل الفتاة والتصريحات التي نقلت عن العريس. ففي حديث مع العريس التسعيني أكد صحة زواجه من الفتاة، وأنه دفع 65 ألف ريال مهراً للزواج من طفلة، من أم سعودية وأب يمني. وأضاف أن العروس دخلت إلى غرفتها ليلة الزفاف، وأغلقت الباب على نفسها وهو ما جعله يحس أن في الأمر مؤامرة حيكت ضده من العروس وأمها. ولفت إلى أنه سيتوجه غداً "الاثنين" إلى محافظة الحرث أو المحكمة لمطالبة أهل العروس برد زوجته إليه أو استرداد قيمة المهر. وذكر مقربون لعائلة الطفلة أن العروس أصيبت بالرعب ليلة الزفاف، وهو ما دفعها إلى مغافلة زوجها وإقفال باب الغرفة على نفسها يومين متتاليين، ثم عادت إلى منزل أهلها. وطالبت عضوة الجمعية الوطنية لحقوق الإنسان سهيلة زين العابدين الجهات المتخصصة بالتدخل السريع لإنقاذ الطفلة من الكارثة التي حلت بها، على حد قولها. وأشارت زين العابدين إلى أن أحد شروط الزواج غير موجود، وهو يتضح من إقفالها الباب على نفسها، وهذا يدل على عدم موافقتها على الزواج. وأوضحت أن هذه القضية تعد من القضايا القليلة التي تحدث، محملة الأب والأم المسؤولية كاملة في تزويج ابنتهما لشخص هو في مقام جد لوالدها. وناشدت زين العابدين باستعجال إصدار نظام يحدد السن الدنيا لتزويج البنات بـ18 عاماً، حتى يتم تطبيق العقوبات على كل من يخالف ذلك بحسب ما ذكرت "الحياة". ومن جانب آخر أكد الاختصاصي النفسي جمال الطويرقي، أن الطفلة ليست مؤهلة للزواج، لأن من شروط الزواج أن يكون الشخص بالغاً عاقلاً حراً، والطفلة لا تزال في مرحلة المراهقة وفي هذه المرحلة يكون مزاج المراهق متقلباً. وأضاف الطويرقي أن الطفلة إذا أُجبرت على الزواج فإنها قد تكون عرضة للانحراف أو الاكتئاب ثم الانتحار. وأكد أنه ليس من المنطق أن يتم هذا الزواج، لأنها أصلاً في هذه المرحلة لم تتعد المرحلة المتوسطة، وليس لديها إتقان عمل البيت ورعاية الأطفال وليس لديها استيعاب للثقافة الجنسية. استنكار اجتماعي أما على موقع التواصل الاجتماعي "تويتر" يتساءل القانوني محمد خالد النزهة ‏@mkalnuzha في تغريدة له "أليست هذه الحالة إحدى جرائم الاتجار بالأشخاص والمعاقب عليها؟!"، ويحلل القانوني سعود ‏@sx84 في تغريدة له ما حصل "لا تزال هي تؤخذ كسلعة! يبيعها أب بلا رحمة، تشترى بمال وجاه وسلطة، كل ذلك لأجد سد شهوة". وتوضح نوال سعد‏@lhnalkhlwd أسباب هذه الظاهرة قائلة "حين تكمم أفواه العقلاء ذوي الرأي السديد ويترك السفهاء سنرى هذه الظواهر المسيئة للإنسانية". أما فهد الفرهود ‏@fah33ad فيقترح عقاباً لهذا التسعيني، مغرداً "المفروض تجيبون شيبان مثله ويتزوجون بناته الصغار.. علشان يعرف إن الله حق"، وتلوم زهور ‏@zo_oz12 والد الطفلة قائلة "والدها وأد طفولتها وبراءتها، هل عدنا إلى زمن الجاهليه يا سادة؟". وتقترح سميرة الغامدي @SamiraAlGhamdi الاختصاصية النفسية بدار الحماية "نحتاج إلى قانون يجرم هذا الفعل وليس فقط حقوق الإنسان، كفانا انتهاك للأطفال"، وتقترح في تغريدة أخرى تغيير عنوان الخبر قائلة "مفروض الخبر: تسعيني "يشتري" طفلة.. أو: أب "يبيع" ابنته.. الأصح ينتهك طفلة.

http://www.alarabiya.net/articles/2013/01/06/258922.html

نواصل

عندما فتحت هذا الخيط لم أكن أتصور مدى الكلام المقزز الذي يمكن الوصول إليه..
تخيل البعض يبيح التمتع جنسيا برضيعة عمرها بضعة شهور ..
قال إيه .. إذا كانت "سمينة"

إيها الناس
أحفظوا أطفالهم من أمثال هؤلاء
وممن يسمتع إليهم
حتى يخضعوا للعلاج

والرجل ... سيد المرأة
بدون أي مواراة

والمساواة
عار

أين يعيش هؤلاء؟

من أية كهوف يأتون؟

https://www.facebook.com/photo.php?v=27266659...98644andtype=2andtheater

Quote: من أية كهوف يأتون؟

التهنئة
للنساء في عيدهن

مشكلة السلفيين هي كفرهم بالإنسان
بكل إنجازاته
والغريب أنهم يكفرون بأفضل أنجازات البشرية مثل
المساواة
الحرية
المنهج العلمي
الديمقراطية وحقوق الإنسان
المسئولية الإجتماعية عن الأقل حظا (الإشتراكية أو دولة الرفاه الإجتماعي)

ونشأ ذلك تاريخيا عن اختطاف الحكام الطغاة للدين
واستخدامه كسوط "لتطويع" المجتمع كرعية بلا أي حقوق
ونساء لإمتاعهم
ورقيقا لخدمتهم
فيقوم مدعي الخلافة بعد قتل أبيه أو من سبقه
ويجبر العلماء على الدعوة على تكفير خصومه
والإفتاء بصحة كل موبقاته
وكلنا يذكر أحداث ضرب الائمة

لاستخدام الدين الذي جاء لتكريم الإنسان
لإذلال ذلك الإنسان
كان من الضروري سلب الدين من جوهره التكريمي هذا
وتحويله لشكليات تختزله في طول اللحي والثياب
ولا تربطه بأي من قيم العدل أوالحرية أوالإحسان للبشر

ولكن مع تحرر الشعوب المسلمة
رجالا ونساء من تقاليد خضوع بعضهم لبعض
وارتيادهم آفاق إنسانيتهم
كمكرمين من الله نساء ورجال
ومستخلفين في الأرض
ومدعوين للتفكر وإعمار الأرض

لن يفلح أي فكر سلفي في القعود بهم عن الإجتهاد
وأرتياد أفاق إنسانية أرقي
تبدأ باستنباط مفاهيم أكثر إنسانية
وأكثر حداثة للدين

وما أكثر النصوص التي تثبت المساواة
والحرية والعدالة وتدعو لإعمال الفكر
ولإعمار الكون

الباقر

للنقاش

ووين أخوانا السلفيين؟

ونواصل..