بالامس امضيت ساعة نقاش عبر تويتر مع الصحفي القطري احمد علي وهو المدير العام وعضو مجلس الادارة - صحيفة الوطن - القطرية. و بداية الحوار كان عبارة عن تغريدة له قال فيها :
@AhmedAli_Qatar أكبر (ديمقراطية) يمارسها العرب في وسائل إعلامهم أنهم ينتقدون (اسرائيل) دون أن يتعرض أحدهم (للسجن)!! ..................... فكان تعقيبي :
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar و أكبر مفارقة للإعلام العربي هي الحالة السودانية حيث يتفق العرب مع البشير علي قتل شعبه (غير العربي)، لان العروبة اهم .......................
رددت قائلا: Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar بخير.الحال وصل لمستوي (كل يبكي علي ليلاه)، ضحايا البشير = ضحايا بشار + ضحايا صدام +ضحايا القذافي و المحصلة هي مزيد من الدعم
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar إرتيريا جنبت نفسها الجامعة العربية،و هو و رغم انه ليس مسلما فأنه لم يقتل بتلك الشراهة العروبية. العرب يعانون معيارية الأشياء
................................................. فكان رده : @AhmedAli_Qatar @ombada11 طبعا هو لم يقتل بتلك (الشراهة العروبية) ولكنه يسفك دماء شعبه بالشراسة الأريتيرية!!!! .....................................................
رددت : Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar اللمشكلة هي ان الشراهة العروبية تتدثر بغطاء الإسلام ، و بذلك يكون العروبيين هم العدو الأول للإسلام و الإنسانية. اين انت؟ ...................................... نواصل
@AhmedAli_Qatar @ombada11 أنا موجود في (الخررررطوم) ولكن افورقي ليس مسلما ويواصل قتل فئات من شعبه المسلم!! ...... عقبت عليه قائلا:
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar كمسلم اتمني ان يقتلني كافرا. و لكن القتل بدواعي (عدم العروبة) تجعل من العرب مصاصي دماء،و هذا ما تريده إسرائيل للاستمرار
.............................................
قال :
@AhmedAli_Qatar @ombada11 (سيبك) من هذا (البكش) يا زووووووول!!! ..................................
قلت :
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar البكش بالسوداني عدييل، حقيقة انت تسودنت تمام، مرحب بك في العائلة الكبيرة ........................
@AhmedAli_Qatar @ombada11 وهل استطيع الدخول إلى السودان بدون (كفيل)؟؟!! ........................ قلت له: Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar مسألة الكفالة في الدول العربية دليل علي تأخرها الحضاري و فيه تقنين للعبودية!. و لكن اعتقد ان البشير سيستوردها .............................................. قال :
@AhmedAli_Qatar @ombada11 المهم أن لا يحتاج السوداني دخول الخرطوم بكفالة أو (فيزا)!! ......................... قلت له: Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar قد تكون بحاجة لشهادة قدرات ثقافية لمجاراة الحياة السودانية
قال: @AhmedAli_Qatar @ombada11 وانت تحتاج إلى شهادة حسن سير وسلوك لإثبات أنك لا تحقد على العرب ............................
رددن عليه قائلا:
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar هذه أزمة العقل العربي، عندما يواجه بالحقيقة يتقهقر لمستوي الإشفاق أنصحك بقراءة رواية سباق المسافات الطويلة لعبد الرحمن منيف .................................................
قال: @AhmedAli_Qatar @ombada11 أنصحك بقراءة( طق.. توقف الزمبرك) للكاتب الزول هاشم كرار! ................................. قلت له:
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar فكرة برضو بس لما اخلص من "ALLAH N'EST PAS OBLIGE" ................................ نواصل
قلت له: Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi تلك صورة السوداني في المخيلة العربية، و لكن ألا تريدون معرفة العرب في المخيلة السودانية؟ ..........................
قال : @AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi السوداني بمخيلةالعرب سوار الذهب والطيب صالح ومحمدوردي،وصورة العرب بمخيلة السودانيين لايحددها الترابي .....................
قلت : Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi عليك نور،لذلك ليس لطيفا إقحام البمبو في نقاش هادف، .............................. قال : @AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi للتصحيح،المامبو وليس البمبو،وهي جزء من الثقافة السودانية وعرفنا الإبداع الأبانوسي من مطربها سيدخليفة ................................... قلت : Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi تشكر علي التصحيح و لكن نقاشنا هنا عن فلسفة القتل و ليس الفن،وهو ما افهمه نواصل
@AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi القتل نوع من (الفن السادي) اللذي يتلذذ فيه القاتل بقتل ضحيته!! ..............
قلت : Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi و هذه السادية صناعة عربية بإمتياز و تبدأ بالزوجة و تنتهي بالشعب .................
قال :
@AhmedAli_Qatar @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @Mohammadalahmdi (مسواتي الثالث) ملك (سوازيلاند) عنده 13 زوجة غير العشيقات وهو إفريقي وليس عربيا .................... قلت: Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi الفرق بين هذا الملك و ملوك العرب هو ان الملك العربي يحتفظ بزوجة واحدة و 100عشيقة، ...............................
قال :
@AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi استغرق حوارنا ساعة من الزمن تقريبا في حين أن الطائرات الاسرائيليةضربت مصنع اليرموك في أقل من5 دقائق ................ قلت له:Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar و خلال هذه الساعة استطعت ان اعرف مدي فرحتك بإعتداء إسرائيل علي السودان
................................
@AhmedAli_Qatar @ombada11 ربما احب السودان اكثر منك، وقد تشرفت بمحاورة رئيسها (4 مرات)، والخامسة في الطريق .... (يحيا البشير)!! ..................................
قال : @AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi أكثر نظام صديق لاسرائيل هو النظام المولود في جنوب السودان إذا لم تصدقني إسأل(باقان أموم)!!!! .... ثم قال : @AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi أكثر نظام صديق لاسرائيل هو النظام المولود في جنوب السودان إذا لم تصدقني إسأل(باقان أموم)!!!! ................... قلت له: Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi يا رااااجل طيب مكتب الاتصال الإسرائيلي بالدوحة عمره أكبر من دولة جنوب السودان
قلت: Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar البشير و محبيه الي مزبلة التاريخ، و السودان باق . و حبك للسودان موضع تقدير و لكني سوداني لا اقبل الظلم بكل صنوفه ..................................... قال: @AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi علاقة الجنوب السوداني المتمرد باسرائيل بدأت منذ عام 1967 تقريبا، فأين المبادئ التي تتحدث عنها؟! ............................. قلت له:
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi هذه معلومة غير دقيقة،ثم ان الجنوب الآن هي دولة حرة في اختيار أصدقائها ، ................................................. قال : @AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi معلوماتك بحاجةل(فورمات)،ويبدو انك تعيش في (جوبا)بعيدا عن الحدث فالمكتب اغلق بالشمع الاحمر منذسنوات .......................................
قلت له: Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi القضية ليست في قفله بل في مبدأ فتحه أصلا. إسرائيل موجودة بسبب الدكتاتوريات و ليس لقوتها نواصل
@AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi يبدو انك تعيش بالماضي فلوكنت متابعالتحدثت عن زيارة الاميرالتاريخيةلغزة التي جعلت العالم يقول:شكراحمد ....................... قلت له : Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi العبرة ليس في زيارته لغزة التي أتت كانت بمثابة الاغتسال، و لكن في كيفية قمع ثم اردفت قائلا:
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi و انت كصحفي يهمه مأساة الفلسطينيين ماذا قلت لولي أمرك عندما قرر فتح مكتب إسرائيل بالدوحة ................................
قلت له: Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi الشي الذي لا تعرفه هو تهافت البشير للتطبيع مع إسرائيل ............. قال: @AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi لماذا لا تقول تهافت اسرائيل واميركا للتطبيع مع البشير؟!! نواصل
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi اتمني ان تكون تلك هي الحالة، و لكن راجع مقولات وزير خارجيتكم في طبيعة هذه الامور ....................... قال : @AhmedAli_Qatar @ombada11 @khadoojomar @Mohammadalahmdi لااريد ان(اقمعك) ولكن قدتنتهي قضية (دارفور)وقد تجد قضية فلسطين حلا، ولا يتوقف الحوار السوفسطائي معك!
.......................... قلت له :
Anwar Mohammed @ombada11 @AhmedAli_Qatar @khadoojomar @mohammadalahmdi شكرا علي أية حال و اتمني ان تحل هذه القضايا، و لكن التماهي مع الظالم لن يوجد للحل طريقا
تسلمي ، انا من الناس مشكلتي مع العرب هو كلمة ( زول) المستعملة عندهم كنوع من الاستخفاف و في احسن الاحوال دعابة خشنة، فمثلا لو كنت غير سوداني ( قل لبناني مثلا) فلن يجرؤ علي قول كلمة (زلمة) هكذا.
قولك :
Quote: الأخ الفاضل انور ادم ،تحياتي وتقديري ، اها رأي المستعربين من السودانين شنو لما اجوا اقروا الكلام ده ؟
انا منتظرهم بصبر ؟ و لكن المشكلة هي ان مثل هذا الصحفي من المفترض ان يكون مستنيرا و حريصا في انتقاء مفرداته. فاذا كان بهذا المستوي ، فكيف سيكون عوام الناس في بلده؟؟.
تسلم. اتفق مع منطقك العام برغم تحفظي علي بعض التفاصيل .
نقطي خلافي اولا مع هذا الصحفي هو لرفضه هذا المنطق السهل القابل للتعميم وهو رفض القتل تحت أي مسوغ كان. ثم انني اراه مستهترا بالانسان السوداني ؟.
تحفظي هو:
Quote: قبل عشرة اعوام قتل مجموعة من اللصوص يعرفون بالجنجويد الالاف من الدارفوريين ومايزال بعض الدارفوريين يشاركون البشير حكم البلاد والعباد.
الجنجويد مليشيا عرقية عملت و لا زالت تعمل تحت مسمي حرس الحدود و هي مسؤولة عن قتل اكثر من 300 الف مواطن دارفوري ، و قادة هذه المليشيا مطاردون من قبل ال ICC في جرائم حرب و انتهاكات حقوق الانسان. المبدأ القانوني لا يحاسب الجنجويد علي عروبتهم بل علي ما اقترفته ايديهم من جرائم بحق مدنيين. ام شراكة ابناء دارفور للبشير في حكمه فهي قضية اخري تتعلق بهم و لا تعبر عن الضمير الدارفوري العام او السوداني الاعم ...
انت ذكرت ان الجنجويد مجموعة عرقية، تعمل وما زالت تعمل تحت مسميات اخري، وفي نفس الوقت اشرت الي المحاسبة القانونية لا تعتمد علي الخلفية العرقية، الا تعتقد ان في العبارتين تناقض ولا نفهم بانك عندك نفور وكراهية تجاه عرقية محددة مثلا لا سمح الله؟
سؤال تاني برضو ليهو علاقة بالتاني مالذي يجعل الدارفوري المشارك في السلطة والممارس للقتل زي جعفر عبدالحكم مثلا يندرج تحت ما يسمي بكل انسانسان الزمناه طائره في عنقة والجنجويد يدخلون في التعريف العرقي ليه؟.
Quote: انت ذكرت ان الجنجويد مجموعة عرقية، تعمل وما زالت تعمل تحت مسميات اخري، وفي نفس الوقت اشرت الي المحاسبة القانونية لا تعتمد علي الخلفية العرقية، الا تعتقد ان في العبارتين تناقض ولا نفهم بانك عندك نفور وكراهية تجاه عرقية محددة مثلا لا سمح الله؟
ليس هناك تناقض ابدا. تعريف الجنجويد و اعتبارها مليشيا عرقية هذا شي يخص أسس تكوين هذه المليشيا و هي ليست جريمة بحد زاتها ، ولكن ارتكاب افراد هذه المليشيا جرائم حرب و جرائم ضد الانسانية هي محل الادانة القانونية.
انور التناقض في تعريفك للجنجويد علي انها طائفة عرقية والواقع يكذب ذلك، والدليل ممارسة الدارفوريين من جنسيات مختلفة الحكم اثناء الكارثة، انت اقحمت الاثنية واقحمت التعريف العرقي ليها.
يا انور الجنجويد عصابة ولا يوجد قبيلة او عرقية بهذا المسمي، عندما تم حرق الحلال من يخطط ويمول لم يكن له عرق محدد، وجعفر عبدالحكم وعبدالله يحي كانت اياديهم واضحة في هدا الشئ.
Quote: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) (Re: Elsanosi Badr)
اخونا انور آدم تحية اعتقد أن في العنوان تعميم مخل، لا أنت تمثل كل السودانيين ولا هو يمثل كل العرب، لذا فان عمل (تصميم) أو (مشروع) لشخصية السوداني على ضوء حوارك معه ثم تعميم هذا التصميم والمشروع والزام مخيلة كل العرب به أمر لا يقوم على اسس أو براهين منطقية، ما رأيك في السوال التالي:(من هو السوداني في مخيلة السودانيين؟) وسأكون لك من الشاكرين لو جئتني بتعريف متفق عليه؟ هل هو السوداني المستعرب أم السوداني المتأفرق أم من يرفع راية السودانوية؟ لأن (مشروع) السوداني لا يزال حتى اليوم غير واضح المعالم. ثم من هم العرب؟ هل هم الخليجيون ام اهل الشام أم اهل المغرب أم وادي النيل أم كل هذه الأقوام مجتمعة؟ ثم ما هي مخيلة العرب؟ اعتقد ان صيغة سؤال: كيف ينظر بعض العرب إلى بعض السودانيين هي اقرب لتلخيص (حوار مع صحفي قطري)
Post: #23 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: حيدر حسن ميرغني Date: 12-21-2012, 04:47 PM Parent: #22
تحية للكاتب والصحفي القطري المصادم احمد علي ولصديقه وزميل العمل هاشم كرار
- يا انور حكمت على الرجل بحبة شات دون ان تعرف عنه اي شيئ بعدين هو لايمثل العرب كما قال لك احد الاخوان غايتو عجبتك العبارة مخيلة) ورحت طوالي دبجتها في العنوان دون ان يكون هناك رابط بينها وبين الحوار بينكم
Quote: تحية للكاتب والصحفي القطري المصادم احمد علي
انور ادم تحية وسلام
اولا اهنئكم انت وزميلنا احمد علي علي الحوار الشيق الذي كنت من المتابعين له في تويتر
واعتقد انه كان حوارا مفيدا ..
احمد علي كما عرفناه علي مدار عشرين سنة محبا للسودان والسودانين ويدعم امنهم وسلامتهم
ويكفي دولته قطر انها تحملت الكثير من اجل ارساء سلام دارفور
Post: #30 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-22-2012, 02:15 AM Parent: #24
الاخ عماد
تحياتي و سلامي.
Quote: انور ادم تحية وسلام
اولا اهنئكم انت وزميلنا احمد علي علي الحوار الشيق الذي كنت من المتابعين له في تويتر
واعتقد انه كان حوارا مفيدا ..
احمد علي كما عرفناه علي مدار عشرين سنة محبا للسودان والسودانين ويدعم امنهم وسلامتهم
ويكفي دولته قطر انها تحملت الكثير من اجل ارساء سلام دارفور
انا نفسي اثمن له حبه للسودان و لكن ليس هناك سلام تحقق كنتيجة لاتفاق قطر،و الشاهد هو الحالة الراهنة بدارفور.
Post: #29 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-22-2012, 02:08 AM Parent: #23
اخي حيدر
تحياتي و شكري علي المداخلة هذه:
Quote: تحية للكاتب والصحفي القطري المصادم احمد علي ولصديقه وزميل العمل هاشم كرار يا انور حكمت على الرجل بحبة شات دون ان تعرف عنه اي شيئ بعدين هو لايمثل العرب كما قال لك احد الاخوان غايتو عجبتك العبارة مخيلة) ورحت طوالي دبجتها في العنوان دون ان يكون هناك رابط بينها وبين الحوار بينكم
الرجل يمكن الحكم عليه من كلمة ، لان لكل رجل مقام في مجتمعه ، و عندك كلمة براون (متعصبة) التي انهت حايته السياسية ، و هذا الصحفي من المفترض ان يكون سيل متدفق من الاستنتارة . لذا أري ان ما قاله في هذا التشات كافي للحكم عليه كمرآة عاكسة لمستوي وعي مجتمعه. ثم قولك انه مصادم فهذا تقييم لا اتفق عليه، رجل يقول انه اجري 4 حوارات مع البشير و يأتي ليقول ( يحيا البشير) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟. هذه صحافة الطيب مصطفي ذاتها ,. هذا الرجل ببساطة (يطبل للبشير الذي يتفق غالب الشعب السوداني علي فساده .
Post: #26 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-22-2012, 01:14 AM Parent: #22
اخي العزيز بركات تحياتي و شكري علي القيم من تعقيبك. لقد تفضلت متكرما بالقول :
Quote: اعتقد أن في العنوان تعميم مخل، لا أنت تمثل كل السودانيين ولا هو يمثل كل العرب، لذا فان عمل (تصميم) أو (مشروع) لشخصية السوداني على ضوء حوارك معه ثم تعميم هذا التصميم والمشروع والزام مخيلة كل العرب به أمر لا يقوم على اسس أو براهين منطقية، ما رأيك في السوال التالي:(من هو السوداني في مخيلة السودانيين؟) وسأكون لك من الشاكرين لو جئتني بتعريف متفق عليه؟ هل هو السوداني المستعرب أم السوداني المتأفرق أم من يرفع راية السودانوية؟ لأن (مشروع) السوداني لا يزال حتى اليوم غير واضح المعالم. ثم من هم العرب؟ هل هم الخليجيون ام اهل الشام أم اهل المغرب أم وادي النيل أم كل هذه الأقوام مجتمعة؟ ثم ما هي مخيلة العرب؟ اعتقد ان صيغة سؤال: كيف ينظر بعض العرب إلى بعض السودانيين هي اقرب لتلخيص (حوار مع صحفي قطري)
الصواب هو ان تركز علي ماهية ملامح الشخصية السودانية في المخيلة العربية، و هنا (الشخصية السودانية عبارة عن متغير ديموغرافي لأي سوداني، بمعني يمكنك ان تضع مكانه : شمالي او غرباوي او شرقاوي او الخ) و تفتح قوس في المخيلة العربية لتضع ( من موريتانيا الي الخليج) ثم انظر الي ال Enthnical Profiling للسوداني. ففي نقاشي مع الصحفي القطري( وهو حسب اعتقادي من المستنيرين ) فمثلا اجد ان استجابته الاولية بعد معرفة انني سوداني هو ( يا زول) ، و استخدام هذا اللفظ من خلال الشعب العربي فيه استخفاف بالشخصية السودانية اولا وهو يعتبر نوع من Stereotyping او prejudices و ليس شي اخر. ثم مصطلح ( المامبو) الذي يندرج في ذات الصياغ.
اما عن سؤالك عن ( من هو السوداني في مخيلة السوداني؟) فإن كنت تقصد ما هو السوداني أ في مخيلة السوداني ب فيمكن الاجابة عنه لذلك يجب ان تخصص قبيلة او جغرافية للخانة أ و اخري للخانة ب ، و لكن في العام هناك مصطلحات تصب في الاجابة منها ( عبيد، خدم، زرقة، جلابة ، غرابة و الخ من اسباب صراع الهوية في السودان
Post: #25 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-22-2012, 00:51 AM Parent: #20
اخي السنوسي
تسلم علي مواصلة الحوار.
قلت متكرما:
Quote: انور التناقض في تعريفك للجنجويد علي انها طائفة عرقية والواقع يكذب ذلك، والدليل ممارسة الدارفوريين من جنسيات مختلفة الحكم اثناء الكارثة، انت اقحمت الاثنية واقحمت التعريف العرقي ليها. يا انور الجنجويد عصابة ولا يوجد قبيلة او عرقية بهذا المسمي، عندما تم حرق الحلال من يخطط ويمول لم يكن له عرق محدد، وجعفر عبدالحكم وعبدالله يحي كانت اياديهم واضحة في هدا الش
صياغتي لتوصيف الجنجويد لا يختلف كثير عما هو موجود في تقارير الامم المتحدة و المنظمات الحقوقية التي كتبت تققارير و جمعت افادات عن الانتهاكات بدارفور فضلا عن شهادات الضحايا الموثقة. لذلك البحث عنها في تلك المصادر ستوصلك لتوصيفي.
Post: #27 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: د.نجاة محمود Date: 12-22-2012, 01:32 AM Parent: #25
لو كنت مكانك ما كنت نشرت هذا الحوار البائس غير المفيد انت شخص تنقع عنصرية مضادة وتلوي عنق الحقائق للتناسب ظنك الحرب في دارفور حرب لاعلاقة لها بالعرب او لان الدارفوريين ما عرب الانقاذ قائمة على ايدلوجية كلام عرب وافارقة دا في مخيلتك انت لانه دارفور دي كان اسمها يوم دار كوز والمحكمة الجنائية عايزة.كوشيب وإارون وديل منكم وفيكم الى ان تقعدوا في الو ا طة دي تعرفوا انه الموضوع ما عنصري والا ما قدمت بورتسودان شهداء ولا كجبار واي زول يجاريك في طرحك يبقى عنصري برضو اتقوا الله في وطنكم وخليك موضوعي والتحية للصحافي القطري عنوانك فبه مشكلة معارفية كبيرة
Post: #28 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Elsanosi Badr Date: 12-22-2012, 01:49 AM Parent: #27
يا انور انت زعلت من كلمة يا زول ولا شنو؟
ياخي الكلمة دي اكتر من عادية، وبالمناسبة في واحد من الشوام صاحبنا انا شابكو يا زلمة وهو شابكني يا زول اصلا ما اتحشت منها، بل بالعكس كل ما امشي ليهو في المحل يعرفني بقرايبو واهلو قائلا: اخونا هدا زول.
احنا عادي بنردد الكلمة دي في كلامنا واوصافنا، فما تشعر بحساسيه تجاهها.
اما موضوعك ربطك انت او ما استقته الدوائر الدولية في تعريف الجنجويد وربطهم باعراق واثنية محدده يعتبر مخرج ليهم في المحاسبة القانونية لانو لا يوجد عرق او طائفة تسمي نفسها بهذا الاسم
Post: #32 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-22-2012, 02:26 AM Parent: #28
اخي السنوسي
Quote: يا انور انت زعلت من كلمة يا زول ولا شنو؟
و الله لو كان في سياق عادي لم اعرت الامر أهمية ، و كما لك اصدقاء شوام لي غورب اسمه الجامعة العربية نلتقي و نتناقش و معظمهم طلاب دراسات عليا وهم مستقبل شعوبهم . و لكن الموضوع Contextual يفهم من خلال اطاره المعين .
اما بخصوص موضوع الجنجويد فانني اري ان الاستماع لافادات الضحايا هو الحاسم في توصيف الحالة.
Post: #33 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Elsanosi Badr Date: 12-22-2012, 02:44 AM Parent: #32
يا انور المصطلح في حد ذاته جدير بمسالة epistemological and contextualism وده شئ طبيعي جدا بالنسبه لينا كسودانين فلا يمكن ان تجد سوداني يتحدث مع سوداني الا وكلمة يا زول تخللت الحوار تقريبا في كل جملة وهذا ما يلاحظة غير السوداني ولذلك مسالة ال قران والتقرين بهذا المصطلح والنفور منها يندرج تحت الهروب من مخصصاتنا ولا شنو
Post: #34 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-22-2012, 03:09 AM Parent: #33
اخي السنوسي
شكلك عامل وردية ليل ....
Quote: يا انور المصطلح في حد ذاته جدير بمسالة epistemological and contextualism وده شئ طبيعي جدا بالنسبه لينا كسودانين فلا يمكن ان تجد سوداني يتحدث مع سوداني الا وكلمة يا زول تخللت الحوار تقريبا في كل جملة وهذا ما يلاحظة غير السوداني ولذلك مسالة ال قران والتقرين بهذا المصطلح والنفور منها يندرج تحت الهروب من مخصصاتنا ولا شنو
خذ كلمة Niger مثلا ، ففي الولايات المتحدة و اروبا ان حدث ان رجلا اسود قالها لرجل اسود تحت أي ظرف فلن تعتمد المحكمة الكلمة علي انها اساءة عنصرية. لذلك هم مهم ال Contextual.
اما المصطلح كغيره من المصطلحات المستخدمة في العلوم الاجتماعية (Debatable) و لكنه اساسي لضرورة الانتاج المعرفي.
Post: #36 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Elsanosi Badr Date: 12-22-2012, 03:34 AM Parent: #34
في فرق شاسع بين كلمة يا زول و niger الاول مصطلح عام زيها وزي يا جدع او الزلمة لكن نقر niger حالة وصفيه وبالمناسبة كثير من السود لا يقبلون هذا المصطلح الا في دوائرهم الضيقة وهو مصطلح قمئ وغير محبب
لا مافي وردية ولا حاجة، كل الموضوع قاعد براي، الاولاد مشوا اهلهم يروسوا معاهم، لو موجودين ما بنهوب جمب الكمبيوتر خاصة سودانيز اونلاين دي، وبرضو فترة وبنفوت من هنا،n
Post: #31 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-22-2012, 02:18 AM Parent: #27
د.نجاة
Quote: لو كنت مكانك ما كنت نشرت هذا الحوار البائس غير المفيد انت شخص تنقع عنصرية مضادة وتلوي عنق الحقائق للتناسب ظنك الحرب في دارفور حرب لاعلاقة لها بالعرب او لان الدارفوريين ما عرب الانقاذ قائمة على ايدلوجية كلام عرب وافارقة دا في مخيلتك انت لانه دارفور دي كان اسمها يوم دار كوز والمحكمة الجنائية عايزة.كوشيب وإارون وديل منكم وفيكم الى ان تقعدوا في الو ا طة دي تعرفوا انه الموضوع ما عنصري والا ما قدمت بورتسودان شهداء ولا كجبار واي زول يجاريك في طرحك يبقى عنصري برضو اتقوا الله في وطنكم وخليك موضوعي والتحية للصحافي القطري عنوانك فبه مشكلة معارفية كبيرة
لو لا انك كوزة ميئوس من حالتها الفكرية لشرحت لك المشكل الدارفور من الفه الي يائه....
Post: #35 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Hisham Osman Date: 12-22-2012, 03:20 AM Parent: #31
الاخ انور ادم....تحياتي تبرز المشكلة الحقيقية ليس عندما يتحدث المعلقين العرب عن السودان من منطلق استعلائي, فصورة الاخر عند هؤلاء ملتبسة و متخيلة ويحسبون انفسهم ( سرة العالم), لكن المشكلة كل المشكلة عندما يتحدث العروبيون السودانيون عن انفسهم وكانهم امتداد لكيان عرقي وثقافي خارج حدود السودان فيذهلون عن واقعهم التاريخي بكل تجلياته النوبية والزنجية والمسيحية...
Post: #37 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Elsanosi Badr Date: 12-22-2012, 03:44 AM Parent: #35
هشام تحياتي
الاستعلاء والدونية فواصل وهمية، لماذا مثلا ينظر بعض السودانين الي العرب بانهم استعلائيين وينظرون بدونية تجاة الاخرين لماذا يكرس البعض الي هذا الوهم؟
مالذي يجعل نظرة الند والمنطق هي المعيار، يعني مثلا لو في خليجي قال لسوداني يا زول خلاص استعلي عليهو ونظر ليهو بدونية؟
Post: #38 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: د.نجاة محمود Date: 12-22-2012, 04:00 AM Parent: #37
ترديد الاكاذيب ما بخليها حقيقة تحرروا من عقدكم الدنيا بتبقى احلى
Post: #39 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Hisham Osman Date: 12-22-2012, 05:18 AM Parent: #37
Quote: الاستعلاء والدونية فواصل وهمية، لماذا مثلا ينظر بعض السودانين الي العرب بانهم استعلائيين وينظرون بدونية تجاة الاخرين لماذا يكرس البعض الي هذا الوهم؟
عزيزي السنوسي بدر...اطيب تحية في ظني ان المسالة ليست كلها وهما, وانما ذات صلة وثيقة بعوامل تاريخية والنفاذ الي جزور المشكل السوداني بالضرورة يقودنا الي التاريخ شئنا ام ابينا.فتاريخيا,في الجزيرة العربية وفي السودان تم خلق تراتيبية اجتماعية بوسائل قمعية يحددها الاصل العرقي وتحجر بطبيعتها علي الترقي الاجتماعي للمقدوح في اصلهم, هذا امر تداعياته ماثلة بيننا في سودان اليوم.وربما السودانيون اكثر تعرضا للتمزق الداخلي من عرب ومستعربة شرق افريقيا بسبب التماس الجغرافي بين السودان وبلاد العرب.فاهل الساحل, زنجبار وكينيا,عرب في اصلهم ومعاملاتهم,الا الا ان الكيني منهم هو كيني اولا والزنجباري زنجاري بداية, هذا ماينقصنا في السودان, الوعي بخصوصية التجربة السودانية...
Post: #40 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Abdullah Idrees Date: 12-22-2012, 10:23 AM Parent: #39
الزميل انور سلامات .. اعتقد ان ردودك كان فيها بعض التشنج بدون مبرر .. او التربص ربما ، اعذرني فهاذا ما احسسته .. يا سيدي ليست لنا اي حاجة لاعتراف من العرب او من غيرهم ، نحن سودانيين في المقام الاول سواء كان اصلنا عربي او افريقي ، وفي النهاية تمازجنا وانتجنا الشعب السوداني الموجود حاليا .. العرب ليسوا قادمين من مجرة اخرى ، هم مثلهم مثل غيرهم ..لديهم مثالبهم ولديهم مناقبهم .. المعروف ان المال يضخم الأنا والفخار الوطني وهذا ليس شيء معروف ، مثلا في كل العالم يتحرش المواطنون الاصليين بالوافدين او العمال البسطاء من الدول الاخرى ، فرنسا ، امريكا وغيرها وينعتونهم بالكثير من التنميطات العنصرية التي تذدريهم وتقلل من شأنهم .. هذا الامر ليس عربيا بقدر ماهو "انساني " او متأصل في النفس البشرية .. نحن ايضا في السودان لدينا الكثير من العنصرية تجاه الكل بما فيهم العرب "رغم ان اصولي عربية" ونعامل بعضنا وبعض الشعوب بكثير من الاذدراء ( عربي ، حلبي ، حبشي ، عبد) لم يسلم منا احد ابدا .. الاحظ دائما ان السودانيين يغلفون لوما مستبطنا للعرب لكونهم لا يهتمون بالثقافة السودانية في كل مظاهرها ، او يستعلون علينا .. هذا الموضوع لا ينبغي ان نهتم به ابدا لانه ببساطة غير مفيد .. سيبوا اي زول ينظر لينا بالطريقة البتريحو .. وعلينا اصلاح انفسنا اولا وحينها لن ينظر لنا اي احد بسلبية .. تحياتي يا حبيب
Post: #41 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Mohamed E. Seliaman Date: 12-22-2012, 11:14 AM Parent: #40
تحية للأخ أنور آدم غايتو الصحفي القطري أفحمك والسنوسي ما قصر معاك إذا الحكاية منطق وٌإقناع بالحجة وإلا تكون كلمة "زول" زي كلمة "(.........)" فعنزة وإن طارت
Post: #42 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: محمد حيدر المشرف Date: 12-22-2012, 11:40 AM Parent: #41
الأخ أنور سلام ..
معالجة الموضوع وادلتو واستدلالاتو.. من خلال محادثة الكترونية تفتقر للضبط والانضباط .. ومبنية على مجاهيل كثيرة بالنسبة للمتحاور .. جعلت أمر هذا البوست وكانو قفزة غير مبررة لنتائج لا تحتملها تلك المحاوره فى زمانها ومكانها المحددين ..
أما الموضوع نفسو .. فيمكن مقاربتو من مداخل عديدة أكثر ملائمة من تلك المحادثة ..
Post: #44 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-22-2012, 11:59 AM Parent: #41
Mohamed E. Seliaman
تسلم و تشكر علي القيم من تعليقك ، و لكنني لا زلت واقف و لم اتحول لرماد
Post: #43 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-22-2012, 11:55 AM Parent: #40
اخي عبدالله ادريس تحياتي و شكري علي ما تفضلت به من رأي . فقولك :
Quote: الزميل انور سلامات .. اعتقد ان ردودك كان فيها بعض التشنج بدون مبرر .. او التربص ربما ، اعذرني فهاذا ما احسسته .. يا سيدي ليست لنا اي حاجة لاعتراف من العرب او من غيرهم ، نحن سودانيين في المقام الاول سواء كان اصلنا عربي او افريقي ، وفي النهاية تمازجنا وانتجنا الشعب السوداني الموجود حاليا .. العرب ليسوا قادمين من مجرة اخرى ، هم مثلهم مثل غيرهم ..لديهم مثالبهم ولديهم مناقبهم .. المعروف ان المال يضخم الأنا والفخار الوطني وهذا ليس شيء معروف ، مثلا في كل العالم يتحرش المواطنون الاصليين بالوافدين او العمال البسطاء من الدول الاخرى ، فرنسا ، امريكا وغيرها وينعتونهم بالكثير من التنميطات العنصرية التي تذدريهم وتقلل من شأنهم .. هذا الامر ليس عربيا بقدر ماهو "انساني " او متأصل في النفس البشرية .. نحن ايضا في السودان لدينا الكثير من العنصرية تجاه الكل بما فيهم العرب "رغم ان اصولي عربية" ونعامل بعضنا وبعض الشعوب بكثير من الاذدراء ( عربي ، حلبي ، حبشي ، عبد) لم يسلم منا احد ابدا .. الاحظ دائما ان السودانيين يغلفون لوما مستبطنا للعرب لكونهم لا يهتمون بالثقافة السودانية في كل مظاهرها ، او يستعلون علينا .. هذا الموضوع لا ينبغي ان نهتم به ابدا لانه ببساطة غير مفيد .. سيبوا اي زول ينظر لينا بالطريقة البتريحو .. وعلينا اصلاح انفسنا اولا وحينها لن ينظر لنا اي احد بسلبية .. تحياتي يا حبيب
نقاشي مع الاخ الصحفي القطري قام علي واقع و تابعه، الواقع هو ان السوداني هو Arabophone ، و السودان عضو من الجامعة العربية ، اما توابع هذا الواقع هو الموقف الرسمي العربي (باعتبار ان دور المجتمع المدني في الدول العربية متواضع جدا) و الاعلام العربي ( اجزيرة و العربية و غيرها ) فاعلة ،و لكن لا الدول العربية بجامعتها اتخذت موقف اخلاقيا ضد البشير و نظامه في حالة الموت الجماعي بدارفور و جبال النوبة و الجنوب قبلهما، اما الاعلام العربي و اقصد الجزيرة تحديدا موقفها واضح من هذه القضايا ، و بلغة اخري الجزيرة متحيزة للبشير ، و دولة قطر نفسها داعمة اساسية لهذا البشير ( لدرجة ان البشير قد تبجح قائلا ان احدا لن يلمس شعرة من رأسه ما دام اليشخ احمد حيا ) ثم ما هو مصير التقرير الوحيد التي قامت به قناة عربية للكشف عن مأساة المدنيين بدارفور( جهاد علي ظهور الجياد الذي انتجته العربية و لكن التقرير لم ير النور بسبب ان الضحايا Do not fit the fact) . موضوع العنصرية و التي تفضلت بتوضيحه هو واقع يعيشه السوداني بإمتيار، وهو السبب الرئيس وراء انقسام الجنوب و سيكون السبب الذي سيؤدي الي قيام جمهورية (مثلث حمدي) او الولوج للحالة الصومالية ... توظيف الدولة الوطنية السودانية منذ قيامها في 1956 و الي 2012 لكل امكانيات السودان فداء التعريب (Arabanism) لهي كارثة المت بصياغة الشخصية السودانية في عمومها . العنصرية في السودان هي مؤسسية ( Institutional Racism) و عنصرية دولة ، لذلك ليس هناك قانون يسعي لوقفه ( حكاية قول البشير با ن الغرباوية لها التفخر لو ركبها جعلي) دولة رئيس جمهورتها عنصري ، و افراد امنه عنصريون ( حادثة سمية هندوسة) و ( مقتل طلاب دارفور بجامعة الجزيرة ) عنصرية اكثر من هذه لم توجد حتي في نظام الابارتيد
ولماذا اقحام دولة قطر و العرب غايتو ناس ما عندها شغله و قاعده تطبز يا اخي ما فعلته دولة قطر بخصوص دارفور لم يفعله ابناء دارفور بانفسهم يا انور ادم بالله شوف ليك موضوع غير قطر ، وديل ناس يكفي انهم و انت بينهم لا تشعر بانك زول سوداني او زول قطري .
ياخي انت شعبت الموضوع وراكبتو واربكتو ربكة جد، من العنوان اتضح التركيب، بمعني ادق انت حملت الصحفي اخطاء بلادة التي قد يتفق البعض ويختلف، وقفزت وحملت الرجل اخطاء امة كاملة. امة كغيرها من الامم يرتكب الاخطاء باسمها ولا يزال جزء كبير من افرادها يقاتلون في خندق المظلومين في جميع انحاء الارض، وفق رؤياهم ومحدود فهمهم.
وقفزت بالزانة تجاة عنصرية افراد من العرب وحملتها للرجل، ولم تنظر الي نفسك وانت تكيل الاتهام وتمارس العنصر قولا بالتعميم المخل. ثم قمت باستجلاب المصطلحات وحورتها وصنعت منها وهما وانطلقت من خلاله. العرب يا انور ليسوا علي قلب رجل واحد، حتي يتحملوا اوزار بعض، وانت زول مسلم ياخي،
انا يا انور لا احاكم افكارك ولا يحق لي، لكن ان تصنع وهما لا يخالج افكارك الا بما تقضية ليخرج الكراهية فمن الطبيعي ان يحاكمك الاخرون وفق ما تكتب.
انت تعيش في فرنسا وربما تواجهك العنصرية في شوارعها من بلهاء القوم، هل تحمل كل الفرنسيين اوزار بلهائهم. الارباك الاخر هو الخلط بين سياسة الدول ومواقف الافراد، لا يفوت علي فطنتك حال الامة وما حديثك عن المؤشات الا هو ترف فكري وحالة انخطاف من الحضارة الغربية.
ياخي انت شعبت الموضوع وراكبتو واربكتو ربكة جد، من العنوان اتضح التركيب، بمعني ادق انت حملت الصحفي اخطاء بلادة التي قد يتفق البعض ويختلف، وقفزت وحملت الرجل اخطاء امة كاملة. امة كغيرها من الامم يرتكب الاخطاء باسمها ولا يزال جزء كبير من افرادها يقاتلون في خندق المظلومين في جميع انحاء الارض، وفق رؤياهم ومحدود فهمهم.
وقفزت بالزانة تجاة عنصرية افراد من العرب وحملتها للرجل، ولم تنظر الي نفسك وانت تكيل الاتهام وتمارس العنصر قولا بالتعميم المخل. ثم قمت باستجلاب المصطلحات وحورتها وصنعت منها وهما وانطلقت من خلاله. العرب يا انور ليسوا علي قلب رجل واحد، حتي يتحملوا اوزار بعض، وانت زول مسلم ياخي،
انا يا انور لا احاكم افكارك ولا يحق لي، لكن ان تصنع وهما لا يخالج افكارك الا بما تقضية ليخرج الكراهية فمن الطبيعي ان يحاكمك الاخرون وفق ما تكتب.
انت تعيش في فرنسا وربما تواجهك العنصرية في شوارعها من بلهاء القوم، هل تحمل كل الفرنسيين اوزار بلهائهم. الارباك الاخر هو الخلط بين سياسة الدول ومواقف الافراد، لا يفوت علي فطنتك حال الامة وما حديثك عن المؤشات الا هو ترف فكري وحالة انخطاف من الحضارة الغربية.
ياخي انت شعبت الموضوع وراكبتو واربكتو ربكة جد، من العنوان اتضح التركيب، بمعني ادق انت حملت الصحفي اخطاء بلادة التي قد يتفق البعض ويختلف، وقفزت وحملت الرجل اخطاء امة كاملة. امة كغيرها من الامم يرتكب الاخطاء باسمها ولا يزال جزء كبير من افرادها يقاتلون في خندق المظلومين في جميع انحاء الارض، وفق رؤياهم ومحدود فهمهم.
وقفزت بالزانة تجاة عنصرية افراد من العرب وحملتها للرجل، ولم تنظر الي نفسك وانت تكيل الاتهام وتمارس العنصر قولا بالتعميم المخل. ثم قمت باستجلاب المصطلحات وحورتها وصنعت منها وهما وانطلقت من خلاله. العرب يا انور ليسوا علي قلب رجل واحد، حتي يتحملوا اوزار بعض، وانت زول مسلم ياخي،
انا يا انور لا احاكم افكارك ولا يحق لي، لكن ان تصنع وهما لا يخالج افكارك الا بما تقضية ليخرج الكراهية فمن الطبيعي ان يحاكمك الاخرون وفق ما تكتب.
انت تعيش في فرنسا وربما تواجهك العنصرية في شوارعها من بلهاء القوم، هل تحمل كل الفرنسيين اوزار بلهائهم. الارباك الاخر هو الخلط بين سياسة الدول ومواقف الافراد، لا يفوت علي فطنتك حال الامة وما حديثك عن المؤشات الا هو ترف فكري وحالة انخطاف من الحضارة الغربية.
Quote: الاخ انور ادم....تحياتي تبرز المشكلة الحقيقية ليس عندما يتحدث المعلقين العرب عن السودان من منطلق استعلائي, فصورة الاخر عند هؤلاء ملتبسة و متخيلة ويحسبون انفسهم ( سرة العالم), لكن المشكلة كل المشكلة عندما يتحدث العروبيون السودانيون عن انفسهم وكانهم امتداد لكيان عرقي وثقافي خارج حدود السودان فيذهلون عن واقعهم التاريخي بكل تجلياته النوبية والزنجية والمسيحية...
المشكلة في الدول العربية هي ان دور اعلامها هو تخدير الشعب ، و لذلك لم اندهش عندما يقابلني طلاب دراسات عليا من الدول العربية و يتحدث عن مشكلة دارفور بوصفها مؤامرة يهودية لتهديد عروبة السودان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ، و كنت دائما احيلهم لكتاب Gerard Prunier , Le genocide ambigu بالفرنسية او الانجليزية ، و اضيف اليهم اوراق الباقر عفيف (Darfur:Hell on Earth) و ورقة عبدالله عثمان ( Darfur People : Too Black for the Arab-Islamic Project of Sudan) . و مشكلة بعض مثقفي السودان ان ذاكرتهم خربة ، و غالبه يعيش اسير تصوراته بوصفها نهاية الاشياء. بالنسبة لنا هذه انتهت ، لا بد من مواجهة الامور بمسمياتها .
اما عن رؤية السوداني لشخصه و التشبث بالعروبة ( ايدولوجيا و ليس عرق ) يذكرني بقصة الصيني الذي القي القبض عليه ببريطانيا و عندما طلب منه رجل الشرطة ان يحدد هويته العرقية قال انه صيني ابيض!!!!!!!!، و هذا ما عناه العفيف في نقاشه حول متاهة قوم سود بعقلية بيضاء وهو تماما النقطة القوية في كتاب فرانز فانون ( Peau noire, masques blancs) .
Quote: عزيزنا انور ياخي انت شعبت الموضوع وراكبتو واربكتو ربكة جد، من العنوان اتضح التركيب، بمعني ادق انت حملت الصحفي اخطاء بلادة التي قد يتفق البعض ويختلف، وقفزت وحملت الرجل اخطاء امة كاملة. امة كغيرها من الامم يرتكب الاخطاء باسمها ولا يزال جزء كبير من افرادها يقاتلون في خندق المظلومين في جميع انحاء الارض، وفق رؤياهم ومحدود فهمهم. وقفزت بالزانة تجاة عنصرية افراد من العرب وحملتها للرجل، ولم تنظر الي نفسك وانت تكيل الاتهام وتمارس العنصر قولا بالتعميم المخل. ثم قمت باستجلاب المصطلحات وحورتها وصنعت منها وهما وانطلقت من خلاله. العرب يا انور ليسوا علي قلب رجل واحد، حتي يتحملوا اوزار بعض، وانت زول مسلم ياخي، انا يا انور لا احاكم افكارك ولا يحق لي، لكن ان تصنع وهما لا يخالج افكارك الا بما تقضية ليخرج الكراهية فمن الطبيعي ان يحاكمك الاخرون وفق ما تكتب. انت تعيش في فرنسا وربما تواجهك العنصرية في شوارعها من بلهاء القوم، هل تحمل كل الفرنسيين اوزار بلهائهم. الارباك الاخر هو الخلط بين سياسة الدول ومواقف الافراد، لا يفوت علي فطنتك حال الامة وما حديثك عن المؤشات الا هو ترف فكري وحالة انخطاف من الحضارة الغربية.
واحدة واحدة، الصحفي تحدث عن حقيقة مفادها (أكبر (ديمقراطية) يمارسها العرب في وسائل إعلامهم أنهم ينتقدون (اسرائيل) دون أن يتعرض أحدهم (للسجن)!) و انا بدوري اتممت الحقيقة الي حقيقة أخري هي( و أكبر مفارقة للإعلام العربي هي الحالة السودانية حيث يتفق العرب مع البشير علي قتل شعبه (غير العربي)، لان العروبة اهم) . فإذا انت لديك موقف فيما طرحته حول هذه النقطة قله؟.
ثانية : موضوع ( السادية صناعة عربية بإمتياز و تبدأ بالزوجة و تنتهي بالشعب) هذا موضوع سيوسيلوجي بإمتياز ، و سؤاله الرئيس حول وضع المرأة في العالم العربي ؟ و انا مستعد لنقاشه لأي مستوي. اما الشعوب في الدول العربية فحالهم لا يشرف ابدا؟.
ثالثا: قضيتنا ليس ان العرب يكرهوننا ، بل هو توضيح حقيقة ان السوداني مستخف به وسط العرب ؟ و هذه نقط بحث جيدة قد ترفضه انت و يقبل به اخر و لكن لا يمكن قياسه بوضع الاقليات بفرنسا او اروبا الغربية بسبب ان هناك قانون يدين الفعل العنصري وهو غير متسامح في ذلك ( في ليبيا السوداني يمكن ان يسمع كلامي عنصري نابي ولا يستطيع ان يقول شيئا ، و عندك ببريطانيا اكثر من 2000 دارفوري قدم 90 % منهم من ليبيا فهل سالتهم عن كيفية تعامل الليبين لهم ؟)
رابعا : ليس هناك خلطا
و لكن الصحفي انطلق من كونه مرآة سياسة دولته عبر الدفاع عنها و هي حرب خاسرة كما تعلم.
Quote: يا اخي ما فعلته دولة قطر بخصوص دارفور لم يفعله ابناء دارفور بانفسهم
كل ما فعلته قطر في دارفور هي انها عمقت الصراع لا اكثر. اما ابناء دارفور فهم في صراع لهذه اللحظة من أجل قيام دولة مواطنة و ليس الاستمرار في دولة ابارتيد
بالله يا انور يسألك الله ما هي مصلحه قطر في تعميق الصراع و ثانيا ابناء دارفور يا اخي ما احلو عن سماء قطر مادام حسب رأيك انهم معمقين الصراع ، ومن الان وجه سهام قلمك نحو ابناء دارفور ان ترحلوا عن قطر حتي لا يعمقوا الصراع اكثر. يا اخي لا تطففو الميزان دوله قطر همها حل المشكله و يا اخي راجع حجم الدعم السياسي و الاقتصادي لابناء اقليم دارفوو . يا اخي ادي الناس حقهم المعنوي .
Quote: بالله يا انور يسألك الله ما هي مصلحه قطر في تعميق الصراع و ثانيا ابناء دارفور يا اخي ما احلو عن سماء قطر مادام حسب رأيك انهم معمقين الصراع ، ومن الان وجه سهام قلمك نحو ابناء دارفور ان ترحلوا عن قطر حتي لا يعمقوا الصراع اكثر. يا اخي لا تطففو الميزان دوله قطر همها حل المشكله و يا اخي راجع حجم الدعم السياسي و الاقتصادي لابناء اقليم دارفوو . يا اخي ادي الناس حقهم المعنوي . الزبير
الحديث هنا عن السياسة القطرية ( أي قطر الرسمية) و ليس الشعب القطري المضياف الذي يعيش وسطه عدد هائل من السودانيين ، التفريق واجب هنا . اما دور قطر في النزاع الدارفوري فقد تم عبر استضافتها لمفاوضات الدوحة و التي استمرت لاكثر من سنة، في تلك الفترة و بعد ان فشلت قطر في اقناع عبدالواحد بالذهاب للتفاوض لجأت للحل الانقاذي و ذلك بجمع عدد من شتات الحركات لتنتج لنا حركة كاملة الدسم تحت قيادة التجاني سيسي للقيام بدور المفاوض البديل . و لذلك اتفاقية الدوحة أتت لخدمة البشير من ناحية الدعاية لها بأن المشكلة الدارفورية انتهت !!!! ، و لأجل ذلك وظفت قطر التها الاعلامية للترويج لسلام دارفور الزائف.............. الآن و بعد مضي كل هذه المدة ، ما الذي تحقق بدارفور ؟
مزيد من القتل و النزوح و عدم الاستقرار . و الذي استفاد من الدعم القطري هم سماسرة القضية الدارفورية المتمثل في اعضاء و حلفاء حركة التحرير و العدالة ، و لكن ها هم مواطني دارفور يمتون بالحمي الصفراء و تفرض الحكومة السودانية حظرا عن تداول حالة الوباء في الصحافة السودانية.
Quote: الحديث هنا عن السياسة القطرية ( أي قطر الرسمية) و ليس الشعب القطري المضياف الذي يعيش وسطه عدد هائل من السودانيين ، التفريق واجب هنا .
قطر الخير شعبها وحكومتها واحدة ولا تقبل التجزئية يا تعبان
Quote: اما دور قطر في النزاع الدارفوري فقد تم عبر استضافتها لمفاوضات الدوحة و التي استمرت لاكثر من سنة، في تلك الفترة و بعد ان فشلت قطر في اقناع عبدالواحد بالذهاب للتفاوض
استضافتهم سنتين فى احسن الفنادق بقطر وتذاكر مدفوعة على الطيران القطر اى الدول فى العالم ممكن تتحمل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والمفاوضات فشلت لانوا قياداتكم قيادات حاقدة على بعض ولا تبحثون للحلول تفيد شعبكم
و الله العظيم يا انور رغم اني غير راضي عن ما كتبت و لكن الحق يقال انت راجل راقي ، و ماك زول مهاترات . بس حبنا ان ننبهك باننا عملنا في قطر و نعرف انسانها حاكم و محكوم . ارقي شعب و ارقي حكومه ، يحبون الانسان السودان حبا جما ، علي الاقل نبادلهم هذا الحب .
يا وضاحه كيفنك انا امس كنت في الدوحه و اكان عارفك ساكنه قطر كنت زرتك في البيت . عشان نشوف موضوع ( مشتاقه ) ده شنو .
Quote: قطر الخير شعبها وحكومتها واحدة ولا تقبل التجزئية يا تعبان استضافتهم سنتين فى احسن الفنادق بقطر وتذاكر مدفوعة على الطيران القطر اى الدول فى العالم ممكن تتحمل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والمفاوضات فشلت لانوا قياداتكم قيادات حاقدة على بعض ولا تبحثون للحلول تفيد شعبكم
كل واحد بفكر فى نفسوا وفى كرسيه
طالما قطر طلعت كده
خلى يجى تانى واحد يمد راسوا فى قطر
واى سوداني تانى يشم له اقامة فى قطر قدحة
يا تعبانين
يا ناكريين الخير
ورغم انفكم ستظل قطر الخير قطر العز
ويسلم راس حمد الخير أميرنا
حقيقة و الله انا تعبان من امثال مستوي طرحك ده ، انت بحاجة لروضة تتعلمي فيها أسس و قواعد النقاش .
تسلم يا أخي هذه الدنيا لا تستحق ان يستهتر فيه الانسان، ففي هذا المنبر كان من بيننا اخوة كرام هم اليوم بين يدي المولي عز و جل.
Quote: و الله العظيم يا انور رغم اني غير راضي عن ما كتبت و لكن الحق يقال انت راجل راقي ، و ماك زول مهاترات . بس حبنا ان ننبهك باننا عملنا في قطر و نعرف انسانها حاكم و محكوم . ارقي شعب و ارقي حكومه ، يحبون الانسان السودان حبا جما ، علي الاقل نبادلهم هذا الحب .
انا لي اهل و اصدقاء و احباب يعيشون في قطر منذ سنين حتي منهم من نال جنسيتها ، و لذلك كما قلت مرارا ، القضية ليس الشعب القطري في تفصيلات افراده .بل في مناقشة التصور الجمعي الذي يصور الانسان السوداني و يضعه ضمن Profile معين تكون السلبية هي أسها . ولذلك خلافي مع الصحفي هو حول نقطة تصوره للشخصية السودانية، و هذا التصور للاسف موجود في رؤوس عدد كبير من الشعوب العربية. لذا عندما اختلف معه اعني هذه الاشياء.
Quote: ثالثا: قضيتنا ليس ان العرب يكرهوننا ، بل هو توضيح حقيقة ان السوداني مستخف به وسط العرب ؟ و هذه نقط بحث جيدة قد ترفضه انت و يقبل به اخر و لكن لا يمكن قياسه بوضع الاقليات بفرنسا او اروبا الغربية بسبب ان هناك قانون يدين الفعل العنصري وهو غير متسامح في ذلك ( في ليبيا السوداني يمكن ان يسمع كلامي عنصري نابي ولا يستطيع ان يقول شيئا ، و عندك ببريطانيا اكثر من 2000 دارفوري قدم 90 % منهم من ليبيا فهل سالتهم عن كيفية تعامل الليبين لهم ؟)
يا انور ... يا اخي حيرتنا ...
عمل السودانيون في ليبيا في جميع مهنها ... وكان لسان حالهم بان الفقر رحاله سكن بلادهم وسيرحل عنها.. وسمع بعضهم كلاما جارحا وشعر بضهم بحنية الليبين وكرمهم وحسن ضيافتهم وحزنهم وهمهم ######طهم للقذافي وخوفهم من بطشه ...لانهم مثل جميع البشر...
انا مولود في وادي النخيل, وما عندي شهادة ميلاد, ولا اعرف اي شهر ولدت وتذكرني امي بتواريخ المحل والجدب والقحط في عمق الصحراء ... هناك يا انور الصحراء موحشة, في تلك الديار اول قارورة مياه غازية شربتها صنعت في ليبيا واول حذاء انتعلته صنع في ليبيا, واول مدينة زرتها كانت الكفرة وبعدها مصراتة, لا اعرف الخرطوم ولا حتي نيالا قبل تلك الزيارة ...
يتذكر معي ابن عمي البروفيسور محمود بفرانكفورت ان جدي كانت له عمامة تيبست علي راسة وحذا نري اصابعة من خلال الشقوق, كان شعري طويلا يصنع اخوالي قطية كما يفعل الكبار بالصغار, عندما مرض عمي في الصحراء لم تكن لنا شفخانة كما كانت لكم. عندما درس ابناء عمي بمدارسكم اسفل الصحراء كانوا ينعتوننا بالعرب الجرب, كنا نبكي ولم نحقد, كان المعلمين عندكم يقولون اننا دخلاء ولم يذكرو ان السلاح الناري لمقاومة المستعمر كان يجلبه اجدادي من اعلي الصحراء,
عملت استاذا جامعيا في دول الخليج ولم اجد ارفع تقديرا واحتراما من اؤلئك القوم, لم اجد ذلك التقدير في انجلتر التي عشت فيها اكثر من نصف عمري.
عملت ولا زلت اعمل باحثا في علوم الادوية طفت في خلالها العالم وكان زادي ابتسامتي واريحتي وعدم تعقيدي للامور صنعت خلالها اصدقاء من البوشمن وشعوب اميركا اللاتينية ولم تكن لي معرفة بلغاتهم.
التهميش الذي عشته في بواكير حياتي لم يغلقني داخل الصحراء ولم يعلمني يوما انني الاحسن وكذلك لم يعلمني انني ادني من اي بشر.
كنت سودانيا في عمق الصحراء وغابات الامزون وادغال افريقيا وقبلا كنت انسانا ولا ازال .. كانت لي خرتوية وبستلة وكتاب وحذاء من جلد الجمال وسروالا وعراقي انكمش من اطرافه كل ذلك في اقل من ثلاثون عام. ولا يزال بعضي يسكنون الصحراء ويموتون بها, وفي غربتنا نتذكر قول جدي بانه ولد بالصحراء وسيموت بها ولن يملئ عينيه غير رمالها..
عملت راعيا لابل والدي واستاذا جامعيا وباحثا ولم ينقص ذلك من قدري ولا انظر الا علي مدي عيوني.
اخرج من تلك القوقعة يا انور ولا تنصب نفسك ناطقا باسم امة .. ان تناصب امة العداء بسبب بعض الفساق من ابناءها فستجد نفسك قد تخاصم جميع الامم
Post: #60 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-23-2012, 00:52 AM Parent: #57
Quote: يا انور ... يا اخي حيرتنا ...
عمل السودانيون في ليبيا في جميع مهنها ... وكان لسان حالهم بان الفقر رحاله سكن بلادهم وسيرحل عنها.. وسمع بعضهم كلاما جارحا وشعر بضهم بحنية الليبين وكرمهم وحسن ضيافتهم وحزنهم وهمهم ######طهم للقذافي وخوفهم من بطشه ...لانهم مثل جميع البشر...
انا مولود في وادي النخيل, وما عندي شهادة ميلاد, ولا اعرف اي شهر ولدت وتذكرني امي بتواريخ المحل والجدب والقحط في عمق الصحراء ... هناك يا انور الصحراء موحشة, في تلك الديار اول قارورة مياه غازية شربتها صنعت في ليبيا واول حذاء انتعلته صنع في ليبيا, واول مدينة زرتها كانت الكفرة وبعدها مصراتة, لا اعرف الخرطوم ولا حتي نيالا قبل تلك الزيارة ...
يتذكر معي ابن عمي البروفيسور محمود بفرانكفورت ان جدي كانت له عمامة تيبست علي راسة وحذا نري اصابعة من خلال الشقوق, كان شعري طويلا يصنع اخوالي قطية كما يفعل الكبار بالصغار, عندما مرض عمي في الصحراء لم تكن لنا شفخانة كما كانت لكم. عندما درس ابناء عمي بمدارسكم اسفل الصحراء كانوا ينعتوننا بالعرب الجرب, كنا نبكي ولم نحقد, كان المعلمين عندكم يقولون اننا دخلاء ولم يذكرو ان السلاح الناري لمقاومة المستعمر كان يجلبه اجدادي من اعلي الصحراء,
عملت استاذا جامعيا في دول الخليج ولم اجد ارفع تقديرا واحتراما من اؤلئك القوم, لم اجد ذلك التقدير في انجلتر التي عشت فيها اكثر من نصف عمري.
عملت ولا زلت اعمل باحثا في علوم الادوية طفت في خلالها العالم وكان زادي ابتسامتي واريحتي وعدم تعقيدي للامور صنعت خلالها اصدقاء من البوشمن وشعوب اميركا اللاتينية ولم تكن لي معرفة بلغاتهم.
التهميش الذي عشته في بواكير حياتي لم يغلقني داخل الصحراء ولم يعلمني يوما انني الاحسن وكذلك لم يعلمني انني ادني من اي بشر.
كنت سودانيا في عمق الصحراء وغابات الامزون وادغال افريقيا وقبلا كنت انسانا ولا ازال .. كانت لي خرتوية وبستلة وكتاب وحذاء من جلد الجمال وسروالا وعراقي انكمش من اطرافه كل ذلك في اقل من ثلاثون عام. ولا يزال بعضي يسكنون الصحراء ويموتون بها, وفي غربتنا نتذكر قول جدي بانه ولد بالصحراء وسيموت بها ولن يملئ عينيه غير رمالها..
عملت راعيا لابل والدي واستاذا جامعيا وباحثا ولم ينقص ذلك من قدري ولا انظر الا علي مدي عيوني.
اخرج من تلك القوقعة يا انور ولا تنصب نفسك ناطقا باسم امة .. ان تناصب امة العداء بسبب بعض الفساق من ابناءها فستجد نفسك قد تخاصم جميع الامم
#
Post: #61 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Hisham Osman Date: 12-23-2012, 02:21 AM Parent: #60
عزيزنا سنوسي بدر مع تقديرنا لك ولتجربتك الكفاحية الخاصة, ولكن التجارب الفردية المعزولة لا تصلح كاساس معياري لتقييم العلاقة بين الشعوب, فان فعلنا ذلك نكون كمن ترك الشمس الكبيرة و انشغل بلمبة نيون...كل ما زكرته عن احوال الصحراء هي سلبيات من صنع الفقر في مكان صارت صروف الدهر عنه فصارت الحياة فيه غير ذات جدوي, بينما ما يجري داخل المدن حيث الحياة مستقرة هو من صنع القيم و من اكراهات علم اجتماع البشر...
Post: #62 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Elsanosi Badr Date: 12-23-2012, 03:26 AM Parent: #61
هشام تحياتي مرة اخري
معليش ما رديت ليك علي المداخلة الاولي لانها تستحق الرد والمفاحصة، شغلتنا الدنيا ام قدود دي، وما معروفة ممكن تف تختفك والواحد جاري يتناهد، المهم.
الفواصل بين الشعوب صحيح تحكمها خلفيات تاريخية، ولكن ان يظل الانسان حبيس تلك الفوارق ويصنع منها وهما مثل وهم الاستعلاء والدونية وينظر من خلاله للاشياء فحتما نظرتة وتقييمه لما يدور اكيد بيكون مختل. اخونا انور متاثر تاثر عميق بالذي جري في دارفور وهذا شئ طبيعي لعظم الكارثة، وكلنا تاثرنا وجميع ذوي الضمائر الحية. لكن ان نغلق انفسنا فنغرق في تفاصيل الكارثة دون اتخاذ زمام المبادرة سيصنع منها سجن كبير للافكار ويجعل من الازمة دائرية وغير قابلة للحل.
الازمة السودانية في تفاصيل الحكم لا يمكن درعها في العرب من حولنا بقدرما هي مرتبطة بالشخصية السودانية وطرائق تفكيرها. ، الحكومة الراهنة عرت المجتمع السوداني ونصبت مراه كبيرة قدامو من خلال اخطاءها العديدة، هل الدين كان مشكله عند السودانين وهم بيصلو وبيقفلوا الشوارع في فطور رمضان، ويجمعوا زاد المجاهد عشان يقاتلوا الكفار. ولا قبيلتي قبيلتك الجايطة البلد بعد مفاصلة الاسلامين وغلبهم وتف فصلو الجنوب، وس لحو عصابات لقتل الابرياء في دارفور وانقلابات ومحاولة تخريبية ومسميات، وفكي وديك ابيض وجدادة وصقر ووجع حلق. الازمة ياهشام ليست ازمة سية واستعلاء بقدر ما هي ازمة نخبة وشعب كامل، شعب بيمسح راسو بالتراب ويعتصم في مساطب عشان لاعب فصلوه، واحدهم حق الرغيفة ماعندو، الازمة الحقيقية هي في صياغة الزول المابحبها انور، الزول يا هشام وصياغتة هي الازمة.
Post: #64 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Hisham Osman Date: 12-23-2012, 04:06 AM Parent: #62
اتفق معك عزيزي السنوسي ان المشكلة تكمن في (الزول),فالدين والاصول العرقية ليست هذه العوامل مشكلة في حد ذاتها والا لما توحدت شعوب كثيرة غيرنا رغم تبايناتها العرقية والدينية, وانما المشكلة في الاسلوب الذي ظللنا نستغلها به سياسيا, او في عدم شجاعتنا في مواجهة رواسبها اجتماعيا. يجئ الاستغلال في كل هذه الحالات اما لاغراض السياسة او لتكريس حقوق اكتسبت في ظروف غير عادلة.من هنا ينشا الصراع بين الاجناس و الاعراق.المعضلة الاخري ان الصراع في السودان له اسبابه التي قلما نذكرها, وكثيرا ماننكرها, اما حرجا او تزييفا للتاريخ..
Post: #63 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Elsanosi Badr Date: 12-23-2012, 03:26 AM Parent: #61
هشام تحياتي مرة اخري
معليش ما رديت ليك علي المداخلة الاولي لانها تستحق الرد والمفاحصة، شغلتنا الدنيا ام قدود دي، وما معروفة ممكن تف تختفك والواحد جاري يتناهد، المهم.
الفواصل بين الشعوب صحيح تحكمها خلفيات تاريخية، ولكن ان يظل الانسان حبيس تلك الفوارق ويصنع منها وهما مثل وهم الاستعلاء والدونية وينظر من خلاله للاشياء فحتما نظرتة وتقييمه لما يدور اكيد بيكون مختل. اخونا انور متاثر تاثر عميق بالذي جري في دارفور وهذا شئ طبيعي لعظم الكارثة، وكلنا تاثرنا وجميع ذوي الضمائر الحية. لكن ان نغلق انفسنا فنغرق في تفاصيل الكارثة دون اتخاذ زمام المبادرة سيصنع منها سجن كبير للافكار ويجعل من الازمة دائرية وغير قابلة للحل.
الازمة السودانية في تفاصيل الحكم لا يمكن درعها في العرب من حولنا بقدرما هي مرتبطة بالشخصية السودانية وطرائق تفكيرها. ، الحكومة الراهنة عرت المجتمع السوداني ونصبت مراه كبيرة قدامو من خلال اخطاءها العديدة، هل الدين كان مشكله عند السودانين وهم بيصلو وبيقفلوا الشوارع في فطور رمضان، ويجمعوا زاد المجاهد عشان يقاتلوا الكفار. ولا قبيلتي قبيلتك الجايطة البلد بعد مفاصلة الاسلامين وغلبهم وتف فصلو الجنوب، وس لحو عصابات لقتل الابرياء في دارفور وانقلابات ومحاولة تخريبية ومسميات، وفكي وديك ابيض وجدادة وصقر ووجع حلق. الازمة ياهشام ليست ازمة سية واستعلاء بقدر ما هي ازمة نخبة وشعب كامل، شعب بيمسح راسو بالتراب ويعتصم في مساطب عشان لاعب فصلوه، واحدهم حق الرغيفة ماعندو، الازمة الحقيقية هي في صياغة الزول المابحبها انور، الزول يا هشام وصياغتة هي الازمة.
Post: #65 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-23-2012, 08:47 AM Parent: #60
اخي السنوسي
Quote: يا انور ولا تنصب نفسك ناطقا باسم امة .. ان تناصب امة العداء بسبب بعض الفساق من ابناءها فستجد نفسك قد تخاصم جميع الامم
أقتبست هذه الجزئية من مداخلتك ، لانها بحاجة لتمحيص بينما الباقي فهي تجربة شخصية لا اظنها بحاجة لتقييم.
يبدو لي ان الاشياء قد التبست عليك ، طرحي يقوم ببساطة علي حقيقة ان كل المجتمعات بلا استثناء و الشعوب و المنظومات الاجتماعية تمتلك (Stereotyping, Prejudices, Social , ethnical and Racial Profiling) و هذه الخصائص الاجتماعية تلعب في تشكيلها اشياء كثيرة منها الاعلام عبر( Media amplification) و تتم بطرق كثيرة اهمهما ( Acculturation) ، وتتأثر بها ايضا. فالبنسبة للشعوب العربية فهي تمتلك تصورات تجاه كل الشعوب و المجتمعات التي في حدود معرفتها ، و موققي المطروح هو ان السوداني في هذه التصورات ( المخيلة) العربية ينظر له بطريقة سالبة ؟ و خلافي مع الصحفي القطري يقوم علي حقيقة دوره الاعلامي في بناء هذا التصورات . و عندما طرحت المثل الليبي عند اجابتي لك عن مقاربتك تلك، اوضحت ان القانون الفاعل هو اداة لكبح تصرف الافراد وفق تصوراتهم المجتمعية السالبة ، و تلك هي النقطة المهمة و ليس ان الليبين شعب طيب و الخ اخره من اشياء، فالامم والشعوب مثلثلها مثل الافراد لها (الانا،الهو، الانا الاعلي).
لذلك رجاءا ان نحصر النقاش في اطاره المحدد حتي لا نقع في دوامة الحوار من اجل الحوار ، و حتي نتجنب ( عداد بكري صاحب الحوش). كما أنني اريد توضيح مسألة عدم حاجتنا لادارة الحوار بعقلية (أسحق خصمك) فأنت رجل اكاديمي كما ذكرت و أنا كذالك ، و للاكاديمية مقامهاز و شكرا
ا
Post: #66 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أحمد أبكر Date: 12-23-2012, 09:38 AM Parent: #65
الأخ أنور وضيوفه سلام "العنصرية بين التهويل والنكران" هذا عنوان بوست مؤجل ، لدي فترة أفكر في إنشائه ، لكن الزمن لم يسعفني فأنا لا أفضل أن أفتح بوست إلا إذا شعرت أن لدي الوقت الكافي لحراستة والرد على كل المتداخلين وبوستك يا أنور عرض علي نماذج مما كنت سوف أتناوله : أفكار ، مفاهيم، ومواقف علشان كدة سوف أعلق على بعضها وأرجئ الباقي إلى حين توفر الوقت وفي بوست منفصل إن شاء الله
أولاً : ليتك يا أنور لم تنفعل مع هذا القطري الذي وضح منذ أول جملة له أنه يضرب الدفوف ويرقص للبشير. كيف ولماذا؟ عندما قلت له إن جرائم البشير تساوي جرائم القذافي وبشار وبن علي ومبارك مجتمعين طوالي صاحبنا شتت الكورة وقال ليك : نسيت أسياسي افورقي هنا كان تكون منصف وبارد وتقول له : نعم وأفورقي أيضاً . ثم تسأله إن كان هذا يعني أنه موافق على ضخامة جرائم البشير؟ لكنك وقعت في الفخ وحاولت تدافع عن أفورقي والذي هو الآخر ديكتاتور هنا إنحرف النقاش وأفلت الرجل من مصيدة كانت ممكن تكون محكمة لمحاكمة ضميره المتسخ وجرجرك إلى حوار لم تخرجا منه بشي لكن الشي المفيد في بوستك هو ظهور نماذج أو عينات تعكس عمق الأزمة في مجتمعنا السوداني:مثل السنوسي ووضاحة ونجاة ، وآخرين مع تفاوت المقامات بين مثقف ماكر وغير أمين مثل السنوسي بدر من جهة وبين يافعة تناقش بالعاطفة وتعتدي و(تبرطع ) في حقول لا نصيب لها فيها ولا زاد ، مثل وضاحة وبينهما نماذج مثل نجاة أو بيان (كل الألقاب محفوظة) وسوف نعود إليهم بما تيسر إن شاء الله تحياتي
Post: #68 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أحمد أبكر Date: 12-23-2012, 10:40 AM Parent: #66
الأخ السنوسي بدر تحياتي ياخي والله أنا حريص على أن أقرأ لك ، لأنو كتاباتك Informative بس أول ما تصل لحتة المواقف بتظهر لي شخصية تانية خالص حاول تروّض نفسك وتحملها حملاً على قول الحقيقة ، لك أو عليك مثلاً: الجنجويد الحكومة ، اليوم، لديها عصابات متعددة ترتكب الفظائع في الخرطوم ، هناك الرباطة وعصابات الأمن المسلحة وهي مكونة بالأساس من قبائل الشمال النيلي دون أن يعني أن كل تلك القبائل منغمسة في هذا الفظاعات وفي دارفور هناك مليشيلت الوالي عثمان كبر مثلاً ، وهي مكونة بالكامل من عشيرتةغير العربية وتقوم بالفظائع هناك نفس الشيئ ، هناك عناصر من عشيرة عثمان كبر يقودون المعارضة كذلك مليشليات الناظر موسى جالس ، والمكونة حصرياً من عشيرته غير العربية وتفعل فعل الجنجويد ، (تماثلها في الكيف مع تفاوت في الكم) أما الجنجويد فهي مليشيات تم تكوينها حصرياً من القبائل العربية في الأعوام من 2003 حتى 2008 وتكتيك الحكومة وقصدها من هذه (الحصرية) في ذلك الوقت معلوم وما تزال تلك المليشيات متماسكة وهي المسؤولة عن كل جرائم التطهير العرقي التي جرت في الأعوام المذكورة. ثم شاركتها فيما بعد مليشيات أخرى غير عربية - كتلك التي ذكرنا- ، وإلى اليوم فالجنجويد كيان وماركة مسجلة في الذاكرة الدارفورية وتقارير المنظمات الدولية وتتم الإشارة إليها بأنها عربية ، ذلك من أجل الدقة في تحديدها فقط وليس من أجل دمغ القبائل العربية بأنها قبائل تمتهن الجنجدة أو تعيش على إبادة الآخرين وليس من أجل تبرئة القبائل غير العربية بأنها لم تخرج من بطونها صعاليك يفعلون فعل الجنجويد الإختلاف إختلاف الزمان والمكان والكم ومن يقف خلف من، فكل مجرم يؤخذ بجريمته وحجمها ومكانها ولذلك يا السنوسي عندما تشبه مليشيات منظمة ذات قيادات وقواعد تأتمر بأمرها تشبههم بالأفراد الذين يشتركون في الحكومة، هذا نوع من تشتيت الكورة في الهواء وإدخال الدرب وسط المراحات السارحة.
لقد فاتني في تعقيبي لك عن ان النقاش في موضوع الجنجويد ليس مهما بزاته ، و حسب تجربتي في نقاشها هنا مع عدد من الاخوة ممن ينتسب للقبائل العربية ( السنوسي و عزت الماهري و بريمة و غيرهم ) فهم يرون المسألة بطريقة لا تستقيم مع الفهم العام للقضية مما يوجد جدلا حول من يقنع من ؟ بالنسبة لي هو ان الاجابة موجودة لمن يرغب في تقارير المنظمات و ملفات ال ICC . لذلك المهم هو مضي المحكمة في عملها و تحقيق العدالة لاهل دارفور الذين لا يملكون رفاهية الانتظار علي قول اوكامبو.
لذا اتمني ان تستثمر جهدك في نقاش محدد المعالم و قابل للادارة ، لان واحدة من مشكلات ( حوش بكري ) هو ان به كل الاشكال و الصنوف مما يجعل النقاش صعب الادارة.
Quote: أولاً : ليتك يا أنور لم تنفعل مع هذا القطري الذي وضح منذ أول جملة له أنه يضرب الدفوف ويرقص للبشير. كيف ولماذا؟
انفعالي كانت نتيجة لهول الحدث، و لكني احمد الله علي تمالك نفسي من عدم الانجرار لدرك اسفل. خطورة الاخ الصحفي تكمن في ان حبه و تماهيه مع البشير سيؤثر علي كتاباته و تسميم افكار متلقيه و قراءه، و هذا الدور لعبه الشيخ القرضاوي و رفيقه الشيخ العوا عندما زارا دارفور و خلصا لنتيجة مفاجها ان الذي يحدث بدارفور مؤامرة غربية يهودية هدفها التنصير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ . فتخيل كم مسلم في العالم الاسلامي يستمع للقرضاوي و عندما يسمع منه ذلك ماذا سيلقي ذاك المواطن الدارفوري الذي فقد كل شي كان آخره وقفة اخيه المسلم . في الايام الماضية تابعت تقرير لقناة الجزيرة عن ابادة شعب الروهينقا ببروما ، و برغم تعاطفي مع قضية الروهنيقا لكن ماذا تساوي قضية الروهنيقا بما حدث بدارفور ! ... القضية الكبري هي ان الداعم الرئيس للبشير هي قطر ، وهي تستخدم كل الآلتها الاعلامية لخدمة وجهة نظرها ، وهذا موقف غير اخلاقي و خسائره اكثر من ربحه. و هاهو اليوم مدير جهاز الامن السوداني في قطر لدفعها للتدخل في شأن جبال النوبة ( أي صناعة مشروع الدوحة 2 ) ... ففي دارفور كان للضحية ان يدفع الثمن بسبب عرقه ، لأن القاتل عربيا ، بينما في بورما القاتل يجب ان يحاسب بسبب ان الضحية مسلم .... فالعروبة في الحالة السودانية أهم من الدين و القيم الانسانية.
Post: #67 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Elsanosi Badr Date: 12-23-2012, 10:16 AM Parent: #65
عزيزنا انور،
ياخي ابدا والله مافي سحق ولا شئ، انت رجل استاذنا وبنتعلم منك ومنك كل الموجودين هنا، وليس من بين النية مسألة سحق الخصم بقدر ما تبيين بعض ما نعرفه، فالمقامات محفوظة وعليها بوسة راس.
نجي لنقطة الحوار، انت ذكرت ان نظرة الخليجين في اذدراء السوداني تتم بعدة طرق، اهمها ذكرتaccultraion وان كان انا لا اميل الي استخدام المصطلحات الغربية في توصيف الحاله، لانها ببساطه لا تنطبق علي علي الموضوع، فليس هناك انفراش حضاري للسودانيين في دول الخليج حتي يتخذه الخليجيين لاذدراءنا، فالحاله اقرب الي enculltration منها الي الاولي، لان عملية الانفراش الحثقافي او الحضاري تتم لعمليات الهجرة بهدف الاست قرار الابدي وبالتالي التشبث بالموروث مما يجعل الاخر يلت ويعجن في ثقافة المختلف بغرض التقليل منه، وده اسبابه مختلفه منها التنافس علي الارض ومصادر الثروة، وهذا لا ينطبق وفق معادلة الهجرة المؤقته، الشئ التاني السودانيين عموما معتزين بثقافتهم من شكل اللبس والاكل، فدي ما اتخيلي بتشعر الانسان بانه صغير قدام الخليجي او الاخر،
نجي لعملية قراءة ثقافة التاني ومحاولة التكييف معاها encultration واعتقد السودانيين بارعين فيها وفق شهادة الاخريين فمثلا لا تجد الجرائم ذات الصبغة الاخلاقية مرتكبيها سودانيين في المجتمعات البيعيشو فيها مؤقتا.
بعدين يا انور انت لو سايق عربية مثلا، هل جل اهتمامك بينصب علي الشخص الوراك ولا بتسوق سواقتك مع ملاحظة التهور الممكن يحدث، اخي لايمكن لوم الاخرين علي طريقة نمط حياتنا اذا كانو هم شايفيينو غلط، ومحاولة درع اخطائنا في الاخرين ليست الحل.
بعدين براحة علينا من مصطلحات السيولوجي دي لاننا عقاب رواعيه
Post: #69 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Elsanosi Badr Date: 12-23-2012, 11:13 AM Parent: #67
اخونا وعزيزنا احمد ابكر حبابك الف
يا زول كتر خيرك في اتهامك لي بعدم الامانة، ومافي زعل والله، ممكن تكون قرايتك لي شابها نوع من التلبس،
اخونا احمد، رفضي للجنجويد واصباغها بالاصل العرقي، مرده الي عملية الاصباغ ستضيع حق المحاسبة القانونية، ويتبقي زي الزقلنا ابوسفروج جوة موية وبنحاول نقبضو ده كل اشكال الرفض، القادة والممارسيين لعملية الجنجدة -كما ذكرت- ليست لهم قبائل. فمالذي يجعل كتائب كبر ليست ذات خلفية عرقية وكتائب جعفر وجالس وغيرهم من لوردات الحرب، كتائب دارفورية والجنجويد عرب، مع ان طبيعة تكوين تلك الملشيات في جبال كورا وكرقو ووادي سيرا قبل الكارثة وبعدها كانو همباتة وخارجين عن القانون وتضم عرب وزغاوة وبديات وقرعان ومساليت ومرشدين فور وتنجور وايرنقا وغيرهم.
انا مع محاكمة الخارجين عن القانون ولست مع محاكمة القبائل ككيانات اجتماعية، ده لو عدم امانة كمان ورونا عشان نمشي نلقط لينا بعر وندفأ بيهو
Post: #70 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أحمد أبكر Date: 12-23-2012, 12:28 PM Parent: #69
شكراً يا السنوسي على سعة صدرك ياخي إتهامي لك جاء بسبب إنك تتحسس أكتر من اللازم لما تسمع كلمة عرب في موضع غير حسن هذا التحسس يجعلك تحاول تلتف على الحقائق ياخي الرسول محمد( عليه الصلاة والسلام) قرشي ، وعادي الناس تقول: كفّار قريش فهل يعني أن قريش كلها كافرة والرسول نفسه منها؟ بالعكس التوصيف الدقيق للجنجويد وغيرهم وتحديد مصادر تجنيدهم أو قدومهم وتشخيص قادتهم يسهل الوصول إلي الربط بينهم وبين مسارح الجريمة، كل عصابة كان لها مسرح معين ، فمليشيات الوالي كبر مثلاً ، لم تنشط في جبل مرة ، بل في شرق دارفور ولذلك من الضروري الإشارة إليها تحديداً عند الحديث عن أحداث بعينها ذات صلة بها بدلاً عن رمي الجريمة على كلمة (عصابات خارجة عن القانون) ، أو همباتة أو ما شابه ذلك من أنماط الحرامية والهمباتة الأفراد القليلين غير المنظمين من العرب والزغاوة في زمانٍ غابر
وبالمناسبة، الإشارة إلى الجهة التي تكونت منها عصابة ما ، أظن كان لها اثر إيجابي فقد جعل الرافضين لتلك الممارسات من ابناء القبائل التي خرجت منها تلك العصابات أن تتحرك ضدهم وتواجههم وتؤلب الآخرين من نفس القبيلة ضدهم من أجل الحفاظ على سمعتها وقد نجحت إلى حدٍ ما ، فكان هذا حراك إيجابي كبديل للوقوف موقف المتفرج الغير مبالي فيما لو لم يلحق (رأس السوط) سمعتها على أن الحكومة إستطاعت أن تلتف على هذا الأمر فعمدت إلى تغيير تاكتيكها فألبست مليشياتها هذه لبوس القوات النظامية وأختارت لهم اسماء (كحرس الحدود) وأنشأت مليشيات إضافية بخلفيات إثنية غير غربية
كما أنني لا أظن أن أحداً يغضب إذا قلت :المليشيات البرتاوية بقيادة عثمان كبر أو المليشيات البرقداوية بقيادة الناظر جالس ، أو المليشيات الفوراوية بقيادة جعفر عبد الحكم الجنجويد تألّفت من أكثر من بطن(خشم بيت) من العرب ولذلك يقال مليشيات الجنجويد العربية ، إجمالاً. هذا ما لزم التوضيح
Post: #71 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أحمد أبكر Date: 12-23-2012, 01:25 PM Parent: #70
كلمة زول يا جماعة حمالة أوجه وساهل جداً إنو يتم إستخدامها إستخدامات تحمل Negative Connotations أنحن السودانيين نستخدمها كثيراً لكن في مواضيعها التي إخترناها لها في موضع التعجب ( يا زول !) أو الإشارة إلى شخص لا تعرفه( في زول قال ...) ، أو الإشارة إلى نكرة ( اي زول عايز ...) وهكذا وهي تقريباً نفس المواضع التي يستخدم الشوام فيها كلمة (زلمي) وقريباً من إستخدام المصريين لكلمة (جدع) أو الخليجيين كلمة (رجّال) لكن إذا شخص بيعرفك تمام المعرفة وكل ما يشوفك يقول ليك زول ، ويا زول ، وأحياناً يطلقها دون أن يقصد مناداتك فماذا تعني ؟ أو يقول آآآآي بدون مناسبة ومستخدمي هذه الكلمة من الخليجيين أو الشوام (ليس كلهم لكن كثيرين منهم) يعرفون جيداً مواضع الإيحاءات الساخرة هذه وإذا رأوا شخصاً نفسه عزيزة ، لا يجرؤون على إستخدامها معه بذلك الشكل المخل أما إذا رأوا واحد متهافت أو يبلع أي كلام ، فيا ويله فتنبيه الناس إلى هذه الأمور شيئ جميل ومهم بعد داك كل واحد ونفسه ، عزيزة عليه أم ذليلة أصلو في نوع من الناس ينبهر بآخرين لأسباب مادية أو إجتماعية، ويصنع لهم مقامات من عنده. إذا سخر منه صاحب ذلك المقام فلن يبالي لأن حسبه أن صاحب المقام ذلك ، قد قبل أن يعتبره واحد منهم تتذكروا الشاعر الذي قال لمحبوبته: لئن ساءني أن نلتني بمساءةٍ * فقد سرّني أني خطرت ببالك سامعة يا دكتورة بيان (نجاة )؟ إنبرشي زي ما إنت عايزة ، لكن ما تتهمي الناس بأنهم معقدين
____________________________________________ في ناس قالوا ما في داعي للتململ والإحتجاج على هذه الظواهر .. يا سلام !!! وإنت إذا ما تململت حيعرف التاني كيف إنك ما بتقبل السخرية منك؟ في واحد صاحبي كان يحدثني عن أن لديه نظرية إسمها نظرية التسافل ، وهو أن يقنع الإنسان أن الله قد منحه وضع أسفل الآخرين وعليه أن يقبل ذلك لا لتنميط المجتمعات ,, لكن برضو لا للإنبراش بحجة عدم التنميط من يهن يسهل الهوان عليه ومن لم يعش في تلك المجتمعات ، عليه أن يعتبر الشخصيات التي تقابله مجرد إستثناءات قالوا السلم الموسيقي السوداني لا يناسب السلم العربي (فأحدهما سداسي والآخر خماسي) تمام لكن لماذا إستحسنوا المامبو السوداني ، وكدا يا تريلا ؟ الجواب: لأنهم إتخذوها هزوا
Post: #72 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أحمد أبكر Date: 12-23-2012, 01:48 PM Parent: #71
الآنسة وضاحة صدقيني إنت في بوستات الهزار والونسة الدقاقة إنت حلوة ومليحة وحصل زرتك في أحدها ومزحت معك ، ورددت المزحة بمثلها لكن في البوستات الجادة إنت شينة ودميمة بشكل مبالغ فيه ما تستحي تجي تقولي للناس ما تنتقدوا قطر ولا أي مواطن قطري حتى ولو غلط فيكم فقط، علشان إنتو محتاحين فلوسهم؟ تبيعي كرامتك بي قروش ؟ دا كلام دا؟ بعدين ما إكتفيتي بهذه النصيحة البايخة والتهديد الأرعن دا كمان تشتمي : يا تعبانين ويا أيه ...! واحدين دارفوريين وزعلانين من قطر إنها جاءت تتوسط وساطة غير نزيهة علشان تنهي قضيتهم من غير حقوق وتخارج حليفها النظام السوداني من ورطتها. إنت دخلك شنو ؟ إنت لا الجرح الفي دارفور بيهمك (كما هو واضح من لغتك: يا تعبانين) ولا إنت قطرية الدخلك بيناتهم شنو ؟ ياخي بدري عليك الحاجات الكبيرة دي غريبة قالوا عليك طبيبة، لكن كيف تقدري تمارسي الطب وقلبك ما فيه رحمة
يا اخوي والله مافي اي حساسية، بعدين اخوك مستعرب ساي، اتا قايلني بريمة ولا شنو،ههههه.
كل مافي الامر ان تصير الامور وفق نصابها المفروض تكون فيهو،
العرب في السودان او عرب افريقيا عموما لهم وضعية تختلف عن وضعية اهل الخليج، وده ما مجال مناقشة الحتة دي، لكن يبدو اننا دائما ما نكوجن الشغلانية ونخنق ونفطس في مفاهيمنا.
بمناسبة الحساسية، زمان كان عندنا بروفيسور اسرائيلي، بيهظر معاي قال لي جدك كان بيشرب المريسة، قمت قلت ليهو انا جدي خليهو اتا جدك كان سحار، فضج الحاضرون بالضحك، مافي حساسية بقدر ما هو تمليك للحقائق ومحاولة ربطها بواقعنا التعيس كمسلمين، وناس في المقام الاول.
يا اخوي والله مافي اي حساسية، بعدين اخوك مستعرب ساي، اتا قايلني بريمة ولا شنو،ههههه.
كل مافي الامر ان تصير الامور وفق نصابها المفروض تكون فيهو،
العرب في السودان او عرب افريقيا عموما لهم وضعية تختلف عن وضعية اهل الخليج، وده ما مجال مناقشة الحتة دي، لكن يبدو اننا دائما ما نكوجن الشغلانية ونخنق ونفطس في مفاهيمنا.
بمناسبة الحساسية، زمان كان عندنا بروفيسور اسرائيلي، بيهظر معاي قال لي جدك كان بيشرب المريسة، قمت قلت ليهو انا جدي خليهو اتا جدك كان سحار، فضج الحاضرون بالضحك، مافي حساسية بقدر ما هو تمليك للحقائق ومحاولة ربطها بواقعنا التعيس كمسلمين، وناس في المقام الاول.
عزيزي ود السنوسي تسلم و الله و شكرا علي اضفاء اهمية التعلم من البعض، و كلنا جاهل بالكثير . تفضلت قائلا :
Quote: نجي لنقطة الحوار، انت ذكرت ان نظرة الخليجين في اذدراء السوداني تتم بعدة طرق، اهمها ذكرتaccultraion وان كان انا لا اميل الي استخدام المصطلحات الغربية في توصيف الحاله، لانها ببساطه لا تنطبق علي علي الموضوع، فليس هناك انفراش حضاري للسودانيين في دول الخليج حتي يتخذه الخليجيين لاذدراءنا، فالحاله اقرب الي enculltration منها الي الاولي، لان عملية الانفراش الحثقافي او الحضاري تتم لعمليات الهجرة بهدف الاست قرار الابدي وبالتالي التشبث بالموروث مما يجعل الاخر يلت ويعجن في ثقافة المختلف بغرض التقليل منه، وده اسبابه مختلفه منها التنافس علي الارض ومصادر الثروة، وهذا لا ينطبق وفق معادلة الهجرة المؤقته، الشئ التاني السودانيين عموما معتزين بثقافتهم من شكل اللبس والاكل، فدي ما اتخيلي بتشعر الانسان بانه صغير قدام الخليجي او الاخر، نجي لعملية قراءة ثقافة التاني ومحاولة التكييف معاها encultration واعتقد السودانيين بارعين فيها وفق شهادة الاخريين فمثلا لا تجد الجرائم ذات الصبغة الاخلاقية مرتكبيها سودانيين في المجتمعات البيعيشو فيها مؤقتا.
المصطلح الغربي دقيق و تعريبه صعب في معظم الاحايين. المهم يبدو لي انك لم تفهم مقصدي ، و هذا عيب معرفي يعانيه متخصصي العلوم الاجتماعية. انا قلت : ان كل المجتمعات بلا استثناء و الشعوب و المنظومات الاجتماعية تمتلك (Stereotyping, Prejudices, Social , ethnical and Racial Profiling) و هذه الخصائص الاجتماعية تلعب في تشكيلها اشياء كثيرة منها الاعلام عبر( Media amplification) و تتم بطرق كثيرة اهمهما ( Acculturation) ، وتتأثر بها ايضا. فالبنسبة للشعوب العربية فهي تمتلك تصورات تجاه كل الشعوب و المجتمعات التي في حدود معرفتها ، و موققي المطروح هو ان السوداني في هذه التصورات ( المخيلة) العربية ينظر له بطريقة سالبة ؟ و خلافي مع الصحفي القطري يقوم علي حقيقة دوره الاعلامي في بناء هذا التصورات .
و لسوف اضرب مثلا لتبسيط الامر، ففي بريطانيا مثلا البيض لديهم تصورات(Stereotyping, Prejudices, Social , ethnical and Racial Profiling) سالبة عن الانسان الاسود , و هذه التصورات السالبة تشكلت عن احدي طرق ( Acculturation) المثاقفة و هي الاستعمار و تجارة العبيد . هذا التصور يجعل الانجليزي ينظر للرجل الافريقي بطريقة دونية مثلا ، و لكن هذه التصورات السالبة لا يمكن ان تمارس بطريقة واضحة للعيان في شكل اساءة لانها ستؤدي به الي المحكمة لانها تعتبر جريمة عنصرية وفق للقانون الذي صنع خصيصا لهذه المسألة. لذلك التركيز الآن في بريطانيا هو لمقاومة هذا السلوك عند رجل الشرطة البريطاني الذي وفقا لثقافته (Cop Culture) يمثل الرجل الابيض المحافظ، ولأن رجل الشرطة لديه (Police Power) يمكنه من توقيف أي شخص اذا توفر (reasonable doubt) ، و لكن الشرطي لا يوقف أي شخص بل في غالب الاوقات يوقف اناس من الاقليات ( سود هنود و مسلمين) ، و السبب هو تلك التصورات ، و هذه المشكلة تعيشها امريكا ايضا . و هناك موقف قوي يفسر الاحذاث التي حدثت بالزواية في ليبيا و التي راح ضحيتها مئات الافارقة علي اساس التصورات .... علما بأن التطهير العرقي و الابادة الجماعية يخضع لهذا التوصيف... اتمني ان اكون قد وفقت هذه المرة بشرح الفكرة،،
Post: #78 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: Mahjob Abdalla Date: 12-24-2012, 00:34 AM Parent: #74
Quote: استضافتهم سنتين فى احسن الفنادق بقطر وتذاكر مدفوعة على الطيران القطر اى الدول فى العالم ممكن تتحمل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والمفاوضات فشلت لانوا قياداتكم قيادات حاقدة على بعض ولا تبحثون للحلول تفيد شعبكم
كل واحد بفكر فى نفسوا وفى كرسيه
هذا الكلام غير مفهوم
Post: #79 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أنور أدم Date: 12-24-2012, 09:39 AM Parent: #78
مواصلة:
بالامس دار حديث مع اخ عزيز من متابعي المنبر و طلب مني توضيحا عن التصورات (المخيلة ) الشعوبية بالنسبة للغرب الاستعماري (فرنسا، بريطانيا، هولندا، البرتغال و اسبانيا) كان أكثر تبريراتهم للاستعمار قائم علي تصور مفاده ان تلك الشعوب ( المتخلفة) بحاجة لأن تؤخذ الي عالم الحضارة . و حتي قريبا حدث ان تحدث (ساركوزي) عن الدور الايجابي للاستعمار و هي عبارة عن تلك النظام الصحي و التعليمي التي اقامتها فرنسا في مستعمراتها السابقة.
كتاب إدوارد سعيد (الاستشراق) عبارة عن محاولة تفنيد التصور الغربي (للشرق ) . ففي الغرب كان ينظر للشرق بطريقة في غاية التهكم.
و بالنسبة لاروبا الغربية ( فرنسا، بريطانيا ، المانيا) النساء لديهن تصورات عن الرجل الافريقي تتلخص في كونه ( يسر القلب) ، و بسبب هذا التصور اذدهرت تجارة (السياحة الجنسية ) في غامبيا و السنغال و الدومنيكان، حيث هناك رجلا يشتغلون بوظيفة ( فحل) و من هولاء من هو متزوج و تترقب زوجته فتره الصيف لمقدم الخواجيات لدر مزيدا من الدولارات!!!!!!!!!!!!.
و هناك عند جيراننا التشاديين تصورات عن ان السوداني شخص اهبل او عوير او مستهبل ، و عند التشاديات تصور عن ان الرجل السوداني (رومانسي ) . كما لدي السودانيون تصور سيئ عن المرأة الحبشية... هذه التصورات و خاصة السالبة منها بحاجة لظرف مواتي للاتيان بها، و غياب القانون او تساهله هو اهم عوامل ظهوره للعلن بطريقة واضحة. ففي السودان مثلا إذا تعرض سوداني بالاساءة لعرض حبشية، فقد لا يسأله احد او يحاسبه قانون . و بنفس المنطق اذا قال ليبي للسودان يا (عبد) فمن الصعب محاكمة هذا الليبي .
لذلك و بما أن الشعوب العربية قد مارست العبودية في افريقيا ، فإن الانسان الافريقي يظل في المخيلة العربية عبدا و ان طالت عمامته ، و لذلك ليس مستغربا ان يكون لفظ ( عبد) هو الاكثر استخدما لاحتقار الرجل الاسود ، و السودانيون ( للاسف) حسب التصور العربي سودا . و لكن هناك عوامل ثقافية و قانونية تعمل لمنع إنزال هذه التصورات لأرض الواقع المتمثل في الاساءة المباشرة و ذلك من خلال التدين و التعليم و المدنية و فوقها القانون ، و لكن تكفي لحظة شجار واحدة لإظهار المكبوت او تمرير هذا المكبوت عبر آليات البلاغة و تقنيات المزاح.
Post: #80 Title: Re: حوار مع صحافي قطري ( السوداني في مخيلة العرب) Author: أحمد أبكر Date: 12-24-2012, 12:46 PM Parent: #79
ومرحبتين مجدداً أخوي السنوسي والله ما قدرت أعرف العلاقة بين تعليقاتي في المداخلات السابقة وبين كلامك في المقتبس أدناه
Quote: العرب في السودان او عرب افريقيا عموما لهم وضعية تختلف عن وضعية اهل الخليج، وده ما مجال مناقشة الحتة دي، لكن يبدو اننا دائما ما نكوجن الشغلانية ونخنق ونفطس في مفاهيمنا.
أنا ما قارنت بين عرب السودان وأفريقيا من جهة وعرب الخليج ،، خالص ويا ريت لو ساعدتني بتكويتة من كلامي علشان أعرف وين أنا كوجنت الشغلانية وخنقت وفطست مفاهيمي غايتو لو قاصد حكاية كفار قريش تكون بالغت تحياتي
طالما قطر طلعت كده خلى يجى تانى واحد يمد راسوا فى قطر واى سوداني تانى يشم له اقامة فى قطر قدحة يا تعبانين يا ناكريين الخير ورغم انفكم ستظل قطر الخير قطر العز ويسلم راس حمد الخير أميرنا
هو بلله وضاحة دي "سودانية"؟ يعلم الله من لغتها حسبتها قطرية ومسئولة في الجوازات والهجرة القطرية. lol
تسلمي و تشكري علي التوضيح المهم . و لكن و انا ضمن عجائز المنبر (2004) و ممن يعرفون جيدا اسلوب و انماط و مستويات لغة د.نجاة او بيان ... و هي حالة فكرية ميئوس منها ، لذلك اتمني ان تتجاوزي هذه الحالة الكيزانية التي تعيش ككل الكيزان علي منطق اليوم باليوم . مع ودي ...................................................
الاخ دنقس
تحياتي و سلامي، تخيل ان الدكتورة وضاحة ( ربما) بسبب جنسية قطرية تمجد الشيخ و تخلده و هي لا تعرف كيف وصل شيخها الي سدة الحكم .... لو كانت الاشياء بيدي لاقترحت عليها جنسية اروبية تتمكن من خلالها ان تمجد مستوي حقوق الانسان و قيم دولة الرفاه .
