يا اخ محب .. لا تدعي انك تحتكر التوراة.. لو اردت حوارا تعال بي هنا..

I cannot edit my text.

الاخ جمال بعد التحيه
نسيت اقول لك ان هذه الكلمه ايضا تعني الجرح واثار الجرح نفسه في آن واحد واشعياء يعني ( الجروح) للاسباب التي ذكرتها لك فلا اود ان اكرر . هناللك كلمع عبريه اخري بمعني (قطع في الجسد) خدش للجسد او تجريح للجسد وهي تتماشي مع امنياتك ان المسيح مشلخ
ولكن اشعياء لم يستخدم تلك الكلمه لانها لا تصف لك بشاعه ما حدث ليسوع ..الكلمه التي تبحث عنها انت هي .....

גָּדַד

عندما يحدث الشخص القطع في نفسه بنفسه نستخدم الكلمه التي نقلتها لك اعلاه او في حاله موافقتك انت لكي يتم احداث قطع او شلخ في جسدك ..اشعياء استخدم الكلمه التي تستخدم في الشخص
ضد ارادته وفيها وحشيه الازيه بالعمد .. ..المسيح ليس مشلخ لان الكلمه المستخدمه ليست محلها في اشعياء .. المسيح مجروح بواسطه طرف اخر ..
في البدء تابع معي من سفر التثنيه الاصحاح الخامس ..دعنا ننظر اليها بالعربي ثم الانجليزي بعد ان نقلتها لك بالعبري اعلاه ..
ترجمات عربيه مختلفه ....

1. أنتم أبناء للرب إلهكم، فلا تجرحوا أجسادكم، ولا تحلقوا مقدمة رؤوسكم حزنا على ميت،
وترجمه اخري

1. «أَنْتُمْ أَوْلادٌ لِلرَّبِّ إِلهِكُمْ. لا تَخْمِشُوا أَجْسَامَكُمْ وَلا تَجْعَلُوا قَرْعَةً بَيْنَ أَعْيُنِكُمْ لأَجْلِ مَيِّتٍ

واخري

1. أنتم أبناء الرب إلهكم، فلا تخدشوا أجسادكم حزنا على ميت ولا تجرحوا ما بين عيونكم،
واخري
1. أنتم أبناء للرب إلهكم، فلا تصنعوا شقوقا في أبدانكم ولا تحلقوا ما بين عيونكم من أجل ميت ،


You are the people of Adonai your God. You are not to gash yourselves or shave the hair above your foreheads in mourning for the dead,
و
“You are the sons of the Lord your God. You shall not cut yourselves or make any baldness on your foreheads for the dead
و

الشليخ في اسرائيل ممنوع يا اخ منصوري لانه مرتبط بعبادة الاصنام فكيف تقول لي ان المسيح مشلخ ...الانسان يتشلخ باراده وليس العكس ..في ملوك الاول الاصحاح 18 العدد 28 تابع معي هذه الممارسه
ونفس الكلمه العبريه اعلاه مستخدمه ...

27. فلما كان الظهر، سخر منهم إيليا وقال: (( اصرخوا بصوت أعلى، فإنه إله: فلعله في شغل أو في خلو أو في سفر، أو لعله نائم فيستيقظ )).
28. فصرخوا بصوت أعلى وخدشوا أنفسهم على حسب عادتهم بالسيوف والرماح، حتى سالت دماؤهم عليهم.
29. وانقضى الظهر وهم يتنبأون ، إلى أن حان إصعاد التقدمة ، وليس صوت ولا مجيب ولامصغ .

وترجمه اخري ...

7. وَعِنْدَ الظُّهْرِ سَخِرَ بِهِمْ إِيلِيَّا وَقَالَ: [ادْعُوا بِصَوْتٍ عَالٍ لأَنَّهُ إِلَهٌ! لَعَلَّهُ مُسْتَغْرِقٌ أَوْ فِي خَلْوَةٍ أَوْ فِي سَفَرٍ، أَوْ لَعَلَّهُ نَائِمٌ فَيَتَنَبَّهَ!]
28. فَصَرَخُوا بِصَوْتٍ عَالٍ، وَتَقَطَّعُوا حَسَبَ عَادَتِهِمْ بِالسُّيُوفِ وَالرِّمَاحِ حَتَّى سَالَ مِنْهُمُ الدَّمُ.

الكلمه معناها كلاتي ...
احداث قط في الجسد ( شلخ) ..انت الذي تقوم بالفعل او شخص ثاني بموافقتك انت ...

גָּדַד gadad (gaw-dad') v.
1. to crowd
2. also to gash (as if by pressing into)
[a primitive root]
KJV: assemble (selves by troops), gather (selves together, self in troops), cut selves.

هذه الكلمه التي انت تبحث عنها ..اشعياء استخدم كلمه اخري ...

To Gash means

To make a long deep cut in; slash deeply.
n.
1. A long deep cut.
2. A deep flesh wound.
>>>>>>
نعود الي مداخلتك ...
.. انا لا اخذ الترجمه الانجليزيه لكلمه ( استرايب) لانها كلمه انجليزيه ..
كلمه بخصوص ترجمه
kjv
وترجمه الملك جيمس فيها اخطاء وهذه الاخطاء لا تمس العقيده . الاخطاء تندرج تحت عدم الدقه .الترجمه يمكن ان تكون افضل لاننا لا نود ان نبخص جهود المترجمين القدامي ...
انا لا اخذ رائ القاموس الانجليزي وشرحه لكلمه
Stripes
انا بتكلم عن قصد اشعياء في النص وانت تحاول ان تشرح لي ماهية ( استرايب) بالانجليزي وانا اعرف ان معناها علامات في الجسد وهذا ليس موضوعي معك . موضوعي معك المعني الذي اراده النبي اشعياء . انا اتحدث عن لغه عبريه وليس انجليزيه ..احيانا كثيره لا توجد كلمات انجليزيه مناسبه لاعطاء الوصف الدقيق او النقل الدقيق للمراد بالعبري
ولكن في اللغه العربيه هناللك كلمات يمكنها نقل لنا المعني المراد .. اذن طالما اللغه في احيان تقف عاجزه عن نقل المراد العبري فالقاوميس نفسها ليست دقيقه ولا اعمم هنا .

مثلا هذه ترجمه انجليزيه اخري ولا يستخدمون كلمه
stripes
ولكن يستخدمون كلمه
Wound
لانها اصح واحدث في الانجليزي
فهل هم علي خطاء لانهم يتفقون معي والمترجمين العرب ؟ بالطبع لا ..القائمون علي تلك التراجم من حاملي اعلي الدرجات العلميه في اللغويات الكتابيه فارجوك لا تنعتهم بالتحريف
...في المسيحيه هنالك حريه كبيره جدا وانا نفسي يمكنني ان اترجم الكتاب كله لوحدي واذا هناللك اخطاء سوف يتم مناقشتي في تلك الاخطاء .
انا شخصيا هناللك بعض الترجمات التي لا اشتريها لانها غير دقيقه وفيها اخطاء .. بعض القواميس ايضا قديمه لان هناللك كلمات احدث ومستحدثه لوصف المعني بصوره ادق ..
في كليات اللاهوت كثير من القاوميس لايتم استخدامها في الترجمات الحديثه لان لغتها ( ميته) ولا تعكس الصوره العبريه او اليونانيه للمتكلم .. انا هنا اتحدث عن الانجليزي كلغه الوسيط الذي يود ان يترجم
العبري او اليوناني ..
علمتني المسيحيه ان لا اخاف في الموضوعات الدراسيه ..ايماننا المسيحي يتسم بالانفتاح والدراسه المتواصله ..انا لا اهاجم ترجمه الكلمه با استرايب ولكن اصفها بعدم الدقه
لان اشعياء هدفه اثر من مجرد العلامات الجسديه . هدفه في جذر او اصل الكلمه ولكن اتساما مع الصوره الدمويه في الاصحاح , استخدام كلمه جروح اصح ولهذه ترجمات انجليزيه استخدمت
كلمه (جروح) .. لماذا لا تثق يا منصوري في العرب ومقدرتهم علي ترجمع العبري ؟ لماذا انت مصر علي كلمه ( شلوخ) هذه .. قل كل ما لديك ..


لاحظ هذه الترجمه وفيها لا يستخدون كلمه ( استرايب) ....

4 Surely he has borne our griefs
and carried our sorrows;
yet we esteemed him stricken,
smitten by God, and afflicted.
5 But he was pierced for our transgressions;
he was crushed for our iniquities;
upon him was the chastisement that brought us peace,
and with his wounds we are healed.
....

بعض
الترجمات الانجليزيه استخدمت
wounds
بعضها استخدم
Stripes
....
بعض الترجمات استخدمت
bruises
واظن ترجمتها بالعربي كدمات .
وبالمناسبه كلمه ( بيروز هذه هي المعني القوي للكلمه) ...
وبعضها استخدم
scourging
ائ الجلد نفسه ..
..الكلمه تعني كل هذه الكلمات ولكن الاصح استخدام ( الجروح) للاسباب التي اوضحتها في مداخلتي الاولي
لماذا استخدام كل هذه الكلمات في التراجم الانجليزيه ...لان الانجليزي يقف حائرا في احيان كثيره لنقل المراد العبري خصوصا للغه اشعياء التي تعتبر لغه
شعريه عبريه ..

لو انت راغب لمعرفه معني للكلمه بدون تانيث ..المعني ليس معني الكلمه المؤنثه وانما اصل او جذر الكلمه ولقت شرحت لك معني الاصل
العبري ...تعني ....اجتماع مع ...
فيعني لو نحن حابين نكون دقيقن اكثر ...فكلمه اجتماع هي الاصح ..نحن مشفين باجتماعنا مع يسوع في علاقه روحيه لان يسوع علاجه لنا روحي ..
هذه هي الترجمه الصحيحه علي ضؤ جذر الكلمه الثلاثي ..هذا لو انت حقيقي عايز تكون دقيق ..انا اذا حابي تترجم في موافقه مع ثياق الاصحاح كله ..فكلمه جروح
ولا امانع ايضا كدمات ..سياط الحديد هذه تركت اكثر من اثار و انما جروح ومنظر بشع جدا ... كلمه ( استرايب) ليست بقسوه ( جروح) واشعياء قصد جروح قاسيه لانه ايضا اوضح ان يسوع لقد
(سحق) بضم السين ..
اذن ال
Crushing
يتماشي مع
Wounding
وليس مجرد
stripes
>>
معزتي ..هذه المداخله كافيه جدا وانا كنت صريح جدا معاك فيها لاني هدفي اظهار الرائ الصحيح ...
المسيح مات وقام وهذا الاهم ..

أهديكم الاستراحة دي بمناسبة المادة الدسمة وان محب تفرغ للحوار وترك مشغولياته ,,,

الأخ / محب
تحياتي الطيبة..

دعنا نقر بأننا لا نتكلم من منطلق واحد،وان بيننا اختلاف كبير في وجهات النظر، ومن ثم نؤطر لخلافنا، بان نتدارسه بصورة منهجية، واقعية، نزيه.. انت تتحدث بثقة عن ان هذه الايات 52، 53 الواردة في اشعياء، تخص (يسوع) المسيح، وانا اتحدث عن ان هذه الايات لا تتحدث عن (يسوع) المسيح لا من قريب او بعيد،بالنسبة لما هو موجود في المكتبة المسيحية عندي عنو فكرة ما بطالة، خلينا من مافي تلك الشروحات الموجودة في الدوريات او الكتب المسيحية، دعني اسمع شرحك انت لهذه الايات ومدي علاقتها بيسوع المسيح، وبعدها استمع لشرحي انا لهذه الايات، ولفائدة الجميع، اقترح ان نناقش النصوص الانجليزية، وليست العربية،او العبرية، فمعظم الذين هنا لا يعرفون العبري، والنصوص العربية تعرضت لكثير من التعديلات، بل حتي الانجليزية تعدلت كلماتها، ولكن لحسن الحظ هناك نصوص انجليزية قديمة موجودة،يمكننا الوصول اليها، خصوصا ان معظم اهل هذا المنبر يعرفون الانجليزية.

الشيء الثاني:

Quote: نسيت اقول لك ان هذه الكلمه ايضا تعني الجرح واثار الجرح نفسه في آن واحد واشعياء يعني ( الجروح) للاسباب التي ذكرتها لك فلا اود ان اكرر . هناللك كلمع عبريه اخري بمعني (قطع في الجسد) خدش للجسد او تجريح للجسد وهي تتماشي مع امنياتك ان المسيح مشلخ ولكن اشعياء لم يستخدم تلك الكلمه لانها لا تصف لك بشاعه ما حدث ليسوع ..الكلمه التي تبحث عنها انت هي .....

احسن تعبير عجبني في مداخلتك دي هو هذه العبارة:

Quote: امنياتك ان المسيح مشلخ

يا اخ محب
الذي فهمته منك سابقاانك طالب لغة عبرية، مع حفظ المقامات ، اعتقد ان الذين ترجموا هذه النصوص من العبرية او الأغريقية الي الانجليزية،كانوا ممن يجيدون هذه اللغات اجادة تامة، ويعرفون المعني المراد معرفة دقيقة، ومن وجهة نظري انهم ليسوا غرباء عن اللغة العبرية او الأغريقية، بل ربما كانو من اهلها، في ظني ان الذي وضع كلمة stripes في هذا المقام ، وضعها و يعرف ان لا علاقة لها مباشرة بما بفيد الجروح،كان قاصدا وضعها (استعارة) وليس (مجازا) لأنها تخدم المعني الذي يريد ايصاله الي القراء، ومجهودك هذا مشكور المسعي ، ولكنك لن تكون في نفس درجة اجادتهم للعبرية..

Quote: عندما يحدث الشخص القطع في نفسه بنفسه نستخدم الكلمه التي نقلتها لك اعلاه او في حاله موافقتك انت لكي يتم احداث قطع او شلخ في جسدك ..اشعياء استخدم الكلمه التي تستخدم في الشخص

اخي / محب..
جرت العادة لفهم الكلمة فهما يقرب لك ما يريده واضعها، لا بد من النظر الي وضعها ضمن السياق العام للحديث،واعتقد انه من هذا المنطلق فأن الايات السابقة واللاحقه لهذه الاية، تتحدث عن (عبد) بمعناه المعنوي، والحسي، لله ،وكما هو معلوم بالضرورة ان كلمة العبد تأتي في مقابل كلمة الحر، لذلك لا اعتقد ان هذه العبارة مقصود بها الوشم،فالوشم اختيار ذاتي في اغلبه الأعم،بعكس الشلوخ، التي هي ضرب من الوسم، فالوسم يفرض في العادة علي (الطفل) والعبد، وليس هناك فرض علي انسان اكثر من الشلوخ، فالشلوخ توضع علي الانسان وهو لا يملك ارادة رفضها، لأنها تجري له وهو في وضعية الطفل الذي لا يعي، وهو بالتالي فاقد الاهلية للتمتع بالحرية، كذلك العبد..

تحياتي

الاخ المنصوري ..
سوف اعود اليك قريبا وبرواقه ..لقد استجد النقاش في بعض النقاط .. سؤال حتي عودتي لك ..هل تؤمن ان اشعياء موحي به من الله ؟
اضافه للاخ ادروب ..
ابراهيم واسحق ويعقوب كما اشرنا لك ليس انبياء او رسل حسب المعني الداخلي في الكتاب المقدس . احيانا يصف الكتاب المقدس شخص بانه نبي مع انه ليس نبي مثل هارون اخ موسي وابراهيم نفسه
.هنالك نص واحد ينعت ابراهيم بالنبي وعلينا النظر للنصوص في الثياق . ( 7 وَالآنَ، رُدَّ لِلرَّجُلِ زَوْجَتَهُ فَإِنَّهُ نَبِيٌّ، فَيُصَلِّيَ مِنْ أَجْلِكَ فَتَحْيَا. وَإِنْ لَمْ تَرُدَّهَا فَإِنَّك وَكُلَّ مَنْ لَكَ حَتْماً تَمُوتُونَ». ) . مثلا عندما نعت الله موسي بانه رب وهارون نبيه هذا الامر لايعني ان موسي فعلا رب وهارون فعلا نبي لموسي ..بالطبع ليس هكذا وانما هذه لغه لعكس العلاقه بين الاثنان . ولهذا احببت التوضيح .. .علينا بان ناخذ كل نص لمعرفه المراد خصوصا مع وجود تعريف لاهتي معين لماهية النبي في العهد الجديد والقديم علي حدا وحسب الكتاب كله فنص واحد ليس كاف للوصول الي نتيجه نهائيه وهذا مبداء لاهوتي معروف .
..في العهد القديم النبي هو الشخص الذي يتنباء بالمستقبل وايضا يوعظ عن وفي امور حاضره والنبي ايضا لديه معجزات ..ابراهيم ويعقوب واسحق لا يقابلون او يطابقون هذه الشروط بالكامل اذن هم ليس انبياء وهذه حسب سفر التثنيه اصحاح
13 فهم ليس رجال معجزات ولم يكونوا واعظين او متبئين بالمستقبل بصوره واضحه كما يفعل اشعياء او حزقيال ..هناللك قصه وقعت في سفر العدد عندما ظن هارون ومريم انهم انبياء وحاولوا التطاول علي موسي ....الرب عاتبهم وقال لهم انا لم اتكلم معكم في الاحلام وانت ليس انبياء ..
ابراهيم واسحق ويعقوب لم يكونوا واعظيين او رجال دين مثل اشعياء وموسي او حزقيال ..
في العهد الجديد المكتب النبوي لديه معني مقارب ..يتم استخدام كلمه رسول اكثر
والرسول هو شخص واعظ ومعلم وباني للكنيسه مثل بولس الرسول وبطرس . اليوم لا نستخدم كلمه رسول واطلاقها علي احد وانما نستخدم كلمه واعظ لان رسل المسيح كانوا محددين .كثيرين من المسيحين لديهم (هديه الوعظ وايضا تسمي التنبؤ ) وان تتنباء يعني ان توعظ حسب المعني في العهد الجديد ولا تعني ان تظهر اشياء مستقبليه غائبه عن الناس لان الوحي مكتمل
.. فالواعظ في الحقيقه هو نبي ولكن نبي حسب تعريف العهد الجديد ..التنبؤ في حد نفسه قد يكون هديه روحيه ومعناها ان تشرح ما هو موجود اصلا من وحي وليس الاتيان بوحي جديد
وانما الوعظ والتدريس من الكتاب المقدس ..
واخيرا ..
اليهوديه ليست دين تبشير وليس هناللك نص في العهد القديم يدعوا اليهود لنشر دينهم بين الشعوب ..
وانما اليهوديه عمادها الناموس والناموس يؤدي الي طريق مسدود لو حاول اليهود اتباعه .. فاين الهيكل اليوم ؟ ..

اتمني ان تكون هذه الاضافه مفيده ومنعا للبس اوضحت بعض النصوص ..

Quote: اتمني ان تكون هذه الاضافه مفيده ومنعا للبس اوضحت بعض النصوص

شكرا لك الأخ محب والشكر موصول أيضا للاخ زكريا
قد إستفدت جدا من المعلومات, بل حفزتني لدراسة الكتاب المقدس بعهديه بعمق أكثر من مصادره

Quote: سوف اعود اليك قريبا وبرواقه ..لقد استجد النقاش في بعض النقاط .. سؤال حتي عودتي لك ..هل تؤمن ان اشعياء موحي به من الله ؟

الأخ الكريم/ محب
تحية طيبة

في اعتقادي انه ليسا مهما ايماني من عدمه بانه نبي من الله ام لا، انما المهم ان كتاباته جزء لا يتجزأ من كتب التوراة، وهذه الايات الواردة في 53،52 اشعياء من ضمن الاسانيد التي يستند اليها قطاع كبير من المسيحيين، بانها وردت في وصف يسوع المسيح، ولم ار منهم حتي الان ما يفيد بعكس ذلك...
حتي تتفرغ مما يشغلك الان، اتمني لك النجاح.
مودتي

الاخ جمال تحيه ..
كثيرين من اليهود اصبحوا مسيحين بعد دراستهم لهذه الاصحاح الشهير في سفر اشعياء ..
لدينا ادله ان اشعياء كتب اشعياء ولدينا ادله انه كتبه قبل المسيح يمكننا اثبات ان هذه النبوة عن يسوع المسيح ,..كثيرين من الملحدين بعد دراستهم لاشعياء وسفر دانيل امنواا بيسوع المسيح ..هناللك حوالي 300 نبؤه عن يسوع في العهد القديم ..
يسوع هو رجل الالام وهو الذي حمل خطايا العالم وهو قال هذا الشئ ..
بكل اللغات اشعياء 53 عن يسوع المسيح
علي العموم انت حر في الايمان او عدمه ..ولكن انا لدي فضول ..من هو المسيح في رائيك لو هو ليس يسوع حسب رائيك ؟
وشئ اخر ...لن اتمسك معك حول ايمانك بان كلام اشعياء هو كلام الله او لا ..انت حر في اجابة سؤالي لك بالطريقه التي تحب ..لكن اشعياء هذا تنباء بهذه النصوص وهي ايضا عن يسوع ..
بالانجليزي حسب رغبتك ..

9 [a] But there will be no gloom for her who was in anguish. In the former time he brought into contempt the land of Zebulun and the land of Naphtali, but in the latter time he has made glorious the way of the sea, the land beyond the Jordan, Galilee of the nations.
2 [c] The people who walked in darkness
have seen a great light;
those who dwelt in a land of deep darkness,
on them has light shone.
3 You have multiplied the nation;
you have increased its joy;
they rejoice before you
as with joy at the harvest,
as they are glad when they divide the spoil.
4 For the yoke of his burden,
and the staff for his shoulder,
the rod of his oppressor,
you have broken as on the day of Midian.
5 For every boot of the tramping warrior in battle tumult
and every garment rolled in blood
will be burned as fuel for the fire.
6 For to us a child is born,
to us a son is given;
and the government shall be upon[d] his shoulder,
and his name shall be called[e]
Wonderful Counselor, Mighty God,
Everlasting Father, Prince of Peace.
7 Of the increase of his government and of peace
there will be no end,
on the throne of David and over his kingdom,
to establish it and to uphold it
with justice and with righteousness
from this time forth and forevermore.
The zeal of the Lord of hosts will do this.


..
بالنسبه لاشعياء 52 و 53 سوف انقل لك هذه الموضوع وهو كافي لك ..
انا مشغول جدا فانت اقراء وحدد رائيك …

انا مؤمن تماما ان الكتاب المقدس متماسك وموضعه الرئيسي هو المسيح يسوع وهذه النبؤات المتفرقه تدعم
هذا الايمان ..
..
Does Isaiah 53 predict that Jesus would be the Messiah?

by Ryan Turner
The Historical and Literary Context

The Servant of the Lord

It is impossible to understand this passage without a larger panoramic view of the concept of the servant of the Lord in Isaiah. This is the fourth of a number of “servant songs” in Isaiah (Is. 42:1-6; 49:1-3; 50:4-9; 52:13 – 53:12).[1] Interestingly, each of these servant passages appears to build on one another. First, Isaiah 42:1-6describes the mission of the servant. Commenting on Isaiah 42:1-4, Blenkinsopp notes, “Here the speaker is Yahweh, who designates an individual as his servant and chosen one, endowing him with the spirit so that he may fulfill his mission of dispensing justice and law to the nations.”[2] Second, Isaiah 49:1-13 notes that this mission is accompanied with difficulties. Some argue that the text refers to the prophet himself. Commenting on Isaiah 49, Blenkinsopp notes, “But the problem is that the mission assigned to the speaker includes the task of bringing Israel back to its God, which task must be ascribed to an individual or collectivity within Israel, not to Israel itself. It seems, then, that the passage has been expanded to allow for a certain identification between the prophet and Israel, while still describing the prophet’s own sense of mission to Israel.”[3] Third, Isaiah 50:4-9shows that the servant suffers short of death, but does not give the reasons for his suffering. Finally, Isaiah 52:13 – 53:12 demonstrates that the servant's suffering leads to his death.
The Immediate Context

This prophecy actually begins in the latter part of Isaiah 52 (verses 13-15), which serves as a summary of chapter 53. These three verses describe his exaltation (13), humiliation (14), and his shocking effect on the world (15). This roughly corresponds to chapter 53 (though in a different order) which describes the irony of his coming (1-2), his humiliation and suffering (3-10a), and exaltation (10b-12).
The Prophecy: Isaiah 52:13-53:12[4]

"Behold, My Servant shall deal prudently; He shall be exalted and extolled and be very high. 14 Just as many were astonished at you, So His visage was marred more than any man, And His form more than the sons of men; 15 So shall He sprinkle many nations. Kings shall shut their mouths at Him; For what had not been told them they shall see, And what they had not heard they shall consider. 53:1 Who has believed our report? And to whom has the arm of the LORD been revealed? 2 For He shall grow up before Him as a tender plant, And as a root out of dry ground. He has no form or comeliness; And when we see Him, There is no beauty that we should desire Him. 3 He is despised and rejected by men, A Man of sorrows and acquainted with grief. And we hid, as it were, our faces from Him; He was despised, and we did not esteem Him. 4 Surely He has borne our griefs And carried our sorrows; Yet we esteemed Him stricken, Smitten by God, and afflicted. 5 But He was wounded for our transgressions, He was bruised for our iniquities; The chastisement for our peace was upon Him, And by His stripes we are healed. 6 All we like sheep have gone astray; We have turned, every one, to his own way; And the LORD has laid on Him the iniquity of us all. 7 He was oppressed and He was afflicted, Yet He opened not His mouth; He was led as a lamb to the slaughter, And as a sheep before its shearers is silent, So He opened not His mouth. 8 He was taken from prison and from judgment, And who will declare His generation? For He was cut off from the land of the living; For the transgressions of My people He was stricken. 9 And they made His grave with the wicked— But with the rich at His death, Because He had done no violence, Nor was any deceit in His mouth. 10 Yet it pleased the LORD to bruise Him; He has put Him to grief. When You make His soul an offering for sin, He shall see His seed, He shall prolong His days, And the pleasure of the LORD shall prosper in His hand. 11 He shall see the labor of His soul,and be satisfied. By His knowledge My righteous Servant shall justify many, For He shall bear their iniquities. 12 Therefore I will divide Him a portion with the great, And He shall divide the spoil with the strong, Because He poured out His soul unto death, And He was numbered with the transgressors, And He bore the sin of many, And made intercession for the transgressors."
Will the Real Servant Please Stand Up?

There are a number of important aspects of this passage. First, verse 1 describes the arm of the Lord. This has parallels elsewhere in Isaiah where the arm will rule for God (Is. 40:10); Gentiles will trust in arm (Is. 51:5); the arm will redeem (Is. 51:9); and the arm will provide salvation (Is. 52:10).[5]
Second, verses 1-3 show that this servant had a normal coming. He is not attractive or amazing in any sense. Third, verses 4-6 and 8 describe the substitutionary nature of the servant’s suffering. This individual suffers for the sins of Israel, “But He was wounded for our transgressions, He was bruised for our iniquities” (5) and “For the transgressions of My people He was stricken” (8). Fruchtenbaum comments on the pronouns in the passage, “The pronouns mean that Isaiah and the Jews must be included; they cannot refer to Gentiles. Furthermore, none of the things happening to this individual could be said to apply to the nation of Israel. Isaiah is clearly talking of one person. The nation is only included in the pronouns.”[6]
Fourth, the text indicates that the servant did not open his mouth. Fruchtenbaum notes, “This is hardly true of Israel. One thing Israel has not been is silent in her sufferings; she has written many books describing her suffering and accusing those responsible.”[7] Fifth, verses 8-9 indicate that the servant dies. The text uses the words “cut off,” which indicates that the servant was legally executed. Blenkinsopp notes that the reference in verse 9 “. . . would seem most naturally to imply that he was put to death.”[8] Sixth, the servant dies, but somehow he is vindicated in the end. He is alive and able to see his seed (11). How will the Messiah be able to prolong his days and see his seed if he is dead? A resurrection of some sort is the only possible way for this to happen.[9]
The Identity of the Servant

There are a number of reasons why this passage refers to the Messiah. First, this passage mentions an individual person. The references are in the singular. Commenting on verse 8, Fruchtenbaum notes, “This One, who is Messiah, is quite distinct from ‘my people,’ who are Israel.”[10] Elwell notes, “While it is true that Isaiah does not explicitly link the title Messiah with the Servant of the Lord, identifying both figures as one and the same person is justifiable.”[11] Both are uniquely anointed (Is. 61:1), bring light to the Gentiles (Is. 55:4; cf. 49:6), neither is pretentious at the first appearance (Is. 7:14-15; 11:1; cf. 42:3; 53:1), they both have the title of the Davidic “branch” (Is. 11:1-4), and they both are humiliated and exalted (Is. 49:7; 52:13-15). In the Old Testament, “my people” is always a reference to Israel. However, Messiah will be killed for the sins of Israel.[12]
Second, just because not all of the references of the servant of the Lord refer to the Messiah, this does not mean that none of them refer to the Messiah. The word servant is used of various individuals in the book of Isaiah including the prophet himself (Is. 20:3), Eliakim (Is. 22:20), David (Is. 37:35), Israel (Is. 41:8-10; 43:10; 44:1-2, 21;45:4; 48:20), and an unnamed individual (Is. 42:1-3; 52:13 – 53:12) to name a few of the passages. Isaiah 54:17even describes multiple servants of the Lord, which could be a reference to the prophets. While some references in Isaiah appear to identify the servant as Israel or Isaiah, the best interpretation of Isaiah 53 is that it refers to the Messiah.
Third, one must admit that it is difficult to apply “he shall see his seed” (10) to Jesus since he did not have any children. However, it is possible to take the reference to seed in a more figurative sense. Blenkinsopp, though interpreting this passage as applying to a community of prophets, applies it figuratively, “. . . the final promise that he will see his offspring and that his work will bear fruit in the end would imply that he lives on in the prophetic following dedicated to perpetuating his message.”[13] If Blenkinsopp can apply this to the prophetic group, why couldn't one apply this to Jesus in the sense that people are children of God (cf. John 1:12)?
Fourth, the traditional Jewish interpretation was that this passage referred to the Messiah. The Jewish scholars during the early Christian era clearly thought that this passage was Messianic. They paraphrase Isaiah 42:1 as “Behold my Servant Messiah” and Isaiah 53 as “Behold my Servant Messiah will prosper.”[14] Fruchtenbaum points out, “All of the ancient Jewish writings – the Mishnah, the Gemara, (the Talmud), the Midrashim and many others – all regard this portion of Scripture as relating to the Messianic Person.”[15] It was Rashi, around 1050 A.D. who first suggested that it refers to Israel. However, Rashi’s views sparked fierce debate with the great rabbi Maimonides strongly opposing Rashi’s claims.
Due to texts like Isaiah 53, the ancient rabbis resolved this apparent conflict between a dying and reigning Messiah by inventing the concept of two Messiahs. Fruchtenbaum summarizes this view, “They taught that the first Messiah, whom they called ‘Messiah son of Joseph,’ who suffered in Egypt, would come to suffer and die in fulfillment of the servant passages, one of which they listed as Isaiah 53. The second Messiah, ‘Messiah son of David,’ would then come and raise the first Messiah back to life. He would then establish His Kingdom to rule and to reign.”[16] Nevertheless, they recognized the death and resurrection in the Messianic prophecies.
Fifth, Isaiah 53:10 states, “when you shall make his soul an offering for sin.” The same word for offering (asham) is the same word used in the Law where the offering had to be perfect and without blemish. Louis Goldberg comments, “At this point, if our Jewish friend persists in saying that Isaiah 53 refers to the nation, we can raise the questions, Can you say that Israel is without spot or blemish – perfect in every way? . . . Usually our Jewish friends will say no.”[17] J. A. Motyer likewise agrees with the conclusion that the servant cannot be Israel, “In the sequence of the chapter, we have thus been informed that the Servant cannot be the nation.”[18]
Evaluation as an Apologetic Argument[19]

It is hard to do justice to all of the hermeneutical issues in Isaiah 53 in a few short pages when volumes have been written on these fifteen significant verses. However, this text gives strong credence to the case for Jesus as the Messiah. First, the traditional Jewish interpretation had no problem teaching that this passage referred to the Messiah. Second, it is relatively easy to demonstrate that Israel is not the servant of the Lord in Isaiah 53 due to the reasons given above. Third, it is difficult to harmonize all the servant of the Lord passages (which I have not done) since some of them refer to Israel and the prophet Isaiah. Nevertheless, it makes sense to interpret Isaiah 53 as referring to Jesus due to the substitutionary nature of the servant’s death, his subsequent vindication, and the lack of an alternative explanation. Therefore, Isaiah 53 presents a strong case for the cumulative case for Jesus as the Messiah, and one should definitely use it in such discussion.


[1] Joseph Blenkinsopp, A History of Prophecy in Israel, Louisville: Westminster John Knox Press, 1996, 101.
[2] Ibid.
[3] Ibid., 191.
[4] This translation is from the New King James Version.
[5] Arnold G. Fruchtenbaum, Messianic Christology: A Study of Old Testament Prophecy Concerning the First Coming of the Messiah, Tustin, CA: Ariel Ministries, 1998, p. 55.
[6] Ibid., 56.
[7] Ibid.
[8] Blenkinsopp, 193.
[9] Fruchtenbaum, 57.
[10] Ibid., 56.
[11] Elwell, Walter A. “Messiah.” In Tyndale Bible Dictionary. Ed. Philip W. Comfort, 882-86. Wheaton: Tyndale House Publishers, 2001, p. 884.
[12] Ibid.
[13] Blenkinsopp, 193.
[14] Elwell, 883.
[15] Fruchtenbaum, 54.
[16] Ibid., 57.
[17] Louis Goldberg, Our Jewish Friends, Neptune, NJ: Loizeaux Brothers, 1983, p. 126.
[18] Motyer, J. A. “Messiah,” in The New Bible Dictionary, electronic edition, eds. D. R. W. Wood and I. Howard Marshall, Downers Gove: Inter-Varsity Press, 1996, p. 747.
[19] Given the above arguments we have to disagree with Pheme Perkins, “Messiah,” in Harper’s Bible Dictionary, first ed., ed. Paul J. Achtemeier (San Francisco: Harper & Row, 1985), p. 629, who states, “The ‘suffering servant’ of God (Isa. 52:13-53:12) provided Christians with powerful images of Jesus’ vocation to suffering. However, the ‘servant’ is not ‘the anointed of God.’” Simply because the text does not use mashiach in connection with the servant does not mean that it is not Messianic.

زز

راين هذا شاب وعمره 27 سنه ومجتهد جدا ..نبذه عنه ..

Ryan Turner began working full time with CARM in June of 2008. He graduated in 2005 from the University of North Carolina at Charlotte with a B.A. in Religious Studies. He also graduated with a M.A. in Christian Apologetics from Southern Evangelical Seminary in 2008. He is currently working on another M.A. in Religious Studies with a focus on Christian Origins at the University of North Carolina at Charlotte. He now resides in the Charlotte, North Carolina area.

Ryan found out about CARM in 2002 after going through a period of extreme doubt and questioning of the Christian faith. As a result of this struggle and finding answers to his many questions, he received a passion to defend and articulate the historical Christian faith. He has a strong desire to articulate theology to a lay audience with a special emphasis on evangelism and discipleship. His main areas of interest in apologetics include the historical Jesus, the historicity of the resurrection, and the historical reliability of the New Testament.

As of 2012, Ryan is 27.

الأخ الكريم / محب
تحياتي العطرة.
كلام جميل جدا، ومفرح ومبشر، واشكرك علي الموافقة علي السباحة والسياحة في الايات المكتوبة باللغة الانجليزية..
علي العموم دعنا نبحث الايات مجموعة مجموعة واية اية ونستعرض مدي مطابقتها في الوصف علي السيد/ المسيح (يسوع).. ولنبدأ بهذه الايات (15،14،13 )من الاصحاح 52:
13 Behold, My Servant shall deal prudently;
He shall be exalted and extolled and be very high.
14 Just as many were astonished at you,
So His visage was marred more than any man,
And His form more than the sons of men;
15 So shall He sprinkle many nations.
Kings shall shut their mouths at Him;
For what had not been told them they shall see,
And what they had not heard they shall consider.

هل لي ان اطمع في ان تشرح لي علاقة هذه الايات بالسيد / المسيح (يسوع) ؟
مع خالص الود.

الإخوة جمال ومحب لكم التحية
نقاشكم ماشي كدة كويس جدا أرجو الإستمرار....
في البداية لما كان حول الشلوخ لم يستهويني ولكن أراه الآن مفيدا
لست متأكدا ولكن يبدو لي أن أشعياء صاحب النبوة في الكتاب المقدس هو النبي إلياس أو إلياسين المذكور دون تفصيل في القرآن.

Quote: في البداية لما كان حول الشلوخ لم يستهويني ولكن أراه الآن مفيدا

اعتقد أنّ قضية الشلوخ هي قضية محورية في نقاشات الأخ "الجمهوري" جمال المنصوري
لانّ محمود محمد طه كان "مشلّخاً" وهو ما سيقود الحديث لمبدأ مسيحية "محمود" حسب الفكرة الجمهورية

المنصوري ..
اخي هل قرات الموضوع الذي نقلته لك ..فيه شرح للايات التي نقلتها انت .. انا خصيصا نقلن لك كلام راين لانه ناقش ( جمله) عبدي من ناحيه دفاعيه وفي ثياق سفر اشعياء ..الموضوع مكتوب لاشخاص غير مسيحين
وانت ليس مسيحي ومن موقع مخصص للدفاع عن الايمان المسيحي ..نحن لا نقطع الايات ونشرحها بالطريقه التي تود انت الاقتراب منها ..نحن نشرح النصوص علي ضؤ الكتاب كله
ولو لاحظت راين ناقش هكذا ..
انا سالتك سؤال محدد ..من تظن (انت) المسيح ..نحن نقل انه يسوع وشرحنا للنصوص يطابق شخص يسوع .. يسوع هو الابن الازلي الذي ولد لنا وهو الله القدير في ناسوته واشعياء قال هذا النص ..انت ما موقفك منه ..

..كيف ؟ لانه مات نسوتا ولم يمت لاهوتا وقام ناسوتا ( روميه 1: لي 4 ) ...يسوع لاهوت وناسوت وفي الناسوت متواضع لدرجه ( العبد) والامر مدون في العهد الجديد ...
...انا اكتفي بالموضوع الذي نقلته لك لانه كافي وفيه اجابه للساءل ...انت هات ما لديك وقل لي من المسيح حسب رائيك انت
ويمكنك ان تستخدم نصوصنا المقدسه ..قصرت معك ؟ ...
يبدوا لي انك غير مقتنع بالشرح المسيحي لسفر اشعياء ..من حقك بالطبع فقل لي انت من هو المسيح ..

المنصوري ومحب

الفطة ما حارة خلاص

اديكم هدية تطنشوني ,,,,,

عمار ..حقيقي لا اقصد ولا اظن منصوري يقصد ايضا ..حقك علينا ودي بتنا وبت المسيح ..انا ايضا (محب) لفيروز و للفن المتلزم
لك الشكر والمحبه ..

ألأخوة الكرام / ابوبكر، وعمار..ومحب..
سلامي واعتذاراتي..
يا ابوبكر، موضوع الشلوخ ده هو الموضوع الاساسي.. وحيتأكد ليك لمن تقرأ هذه المداخلة..

اخي عمار... الله لا جاب يوم شكرك،، قلنا ما نشكرك عشان ما نفقدك.. هديتك مقبولة..
الأخ الكريم / محب

تحية طيبة
طبعا قريت ردك كويس، لكن كنت عاوز اقرأ ترجمتك الذاتية للأيات، وتربطها لي مع السيد/ المسيح (يسوع) قبل ما تقرأ مداخلتي دي، خليني اكد ليك حاجة مهمة، وهي اننا اعجز من ان نحيط بالاسرار الالهية، وما نقوم به لا يتعدي البحث في ظواهر الاشياء، ومحاولة للغوص تحت الظاهر لعلنا نري قبسا من نور، او نأتي بقبس من نار، هذا هو المتاح لدينا بحكم قصورنا، وفي هذا تستوي حظوظ ما عندك مع حظوظ ما عندي بنسبة متساوية، ونحب ان نؤك ايضا انه لا يعرف الحقيقة الكاملة الا الله ذات نفسه،وما علينا الا ان نسعي ونرمل، ويكون رجاءنا ان نكون اقتربنا، وما اغتربنا، لذلك ارجو ان يتسع لي صدرك وانا احاول اعادة ترتيب وشرح هذه الايات وتبيان مدي علاقتها بالسيد/ المسيح (يسوع).. نبدأ باول اية
( Behold, My Servant shall deal prudently;
He shall be exalted and extolled and be very high)
هذه الايات تبدأ ب (انظروا، هاهو عبدي يتعامل بالحكمة، وسيسموا ويعلوا علوا كبير)
- ارجو من الأخ / محب، او ايا من الأخوان القراء تصحيحي ان كانت ترجمتي بها خطا، او خلل -
نجي للأية:
من المعروف ان السيد / المسيح (يسوع) حاز علي القاب كثيرة جدا في الاناجيل الاربعة، منهاعلي سبيل المثال لا الحصر (المنقذ، الفادي، المخلص، Incarnation of God ، ابن الله، بن الانسان، بن مريم، The Lamb ) كل هذه الاسماء والنعوت، ولكن ليس من بينها (عبد الله) وهذا هو جوهر الخلاف بين المسيحيين والمسلمين، وايته هذه الاية ( قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا ) واعتبر هذا قدحا في ذات المسيح من الاسلام ونبي الاسلام، فكيف يكون هو المقصود بكلمة (عبد) هنا، الا اذا اتفق المسيحيون مع مباديء الاسلام.
الأية الثانية: ( Just as many were astonished at you,
So His visage was marred more than any man,
And His form more than the sons of men;)
وشرحي لها: (كما كان مدهشا للجميع، كذلك يبدوا محياه visageمميزا (بسبب التشويه: was marred ) اكثر من اي رجل اخر،وهيئته اكثر تميزا عن البني ادمين)..
هذه الاية تبرز الاختلافات الظاهرية بينه وبين نظرائة من بني البشر ،لترسم لنا ملامح وجهه بدقة، للدرجة التي لو طلبت من احد الرسامين ان يرسم لك هذا الوجه، لوجدته بالصورة التي احاول ان ابرزها لك، ولو تذكر(يا محب) لمن اختلفنا في مسألة الشلوخ stripes، انا قلت ليك بعد نسمع رأي المترجمين بنجي نعرف الشلوخ ديstripes مكانها وين، اهو جاء الوكت عشان نعرف وين مكان تلك الشلوخstripes، انظر جيدا لعبارة ( was marred ) وهي في وضع الفعل المبني للمجهول، يعني التشوية ده (التشويه هنا مقصود به، تعديلات غير طبيعية، يعني ما بتولد مع الانسان) بفعل شخص اخر غير صاحب هذا الوجه المميز، وطبعا انت تعرف كلمة ( محيا، او طلعة visage) انها الجزء الذي يطالعك من الوجه، يعني مقدمة الوجه، وسميت طلعة او محيا، لأنها اول من يطالعك من الوجه، وعبرها تعرف مدي (ترحاب، او تحية) صاحب الميحا بك، سواء كان سلبا او ايجابا.. في الحتة دي المكان الوحيد الذي يمكن ان تضع فيه stripes هو الخدود.. ودي ايضا من العلامات الفرقة بين الاية دي وبين المسيح (يسوع) اذ انه من المعلوم ما كان فيه مثل هذه العلامات..
نجي للأية دي: (So shall He sprinkle many nations.
Kings shall shut their mouths at Him;
For what had not been told them they shall see,
And what they had not heard they shall consider )
وشرحي ليها( سيطال تاثيره امما كثيرة، سيصمت امامه الملوك، لأنه سيريهم ما لم يسمعوا به سابقا، وسيقول لهم في انفسهم قولا بليغا)
- مرة اخري اطلب من الأخ / محب، او ايا من الأخوان القراء تصحيحي ان كانت ترجمتي بها خطا، او خلل -
من الاشياء المتواترة عن السيد/ المسيح (يسوع) انه كان رقيقا لطيفا مع الجميع، وبخاصة الحكام، فهو صاحب المقولة المعروفة (اعط ما لقيصر لقيصر، وما لله لله) ما عدا هذه العبارة التي سارت بها الركبان، فلم ينقل عنه انه جاب سيرتهم سواء بالخير او بالشر..الا اذا كانت العبارة اعلاه، هي ما لم يسمع به الملوك من قبل، هل تعتقد يا اخ/ محب انها في نفس قوة هذه الكلمات- هذا لعلي سبيل المقارنة - وفي وجه قاض (حاكم)(أنا أعلنت رأيي مرارا في قوانين سبتمبر 83، من أنها مخالفة للشريعة وللإسلام.. أكثر من ذلك، فإنها شوهت الشريعة وشوهت الإسلام ونفرت عنه.. يضاف إلى ذلك، أنها وضعت واستغلت لإرهاب الشعب وسوقه إلى الاستكانة عن طريق إذلاله، ثم إنها هددت وحدة البلاد..هذا من حيث التنظير..وأما من حيث التطبيق، فإن القضاة الذين يتولون المحاكمة تحتها، غير مؤهلين فنيا، وضعفوا أخلاقيا عن أن يمتنعوا عن أن يضعوا أنفسهم تحت سيطرة السلطة التنفيذية، تستعملهم لإضاعة الحقوق، وإذلال الشعب وتشويه الإسلام، وإهانة الفكر والمفكرين وإذلال المعارضين السياسيين..ومن أجل ذلك فإني غير مستعد للتعاون مع أي محكمة تنكرت لحرمة القضاء المستقل ورضيت أن تكون أداة من أدوات اذلال الشعب وإهانة الفكر الحر والتنكيل بالمعارضين السياسيين)..
نسمع تعقيبك علي مقالتنا هذه، ومن ثم نمضي الي بقية الايات..
مودتي

الأخ المنصوري لك التحية

Quote: نبدأ باول اية ( Behold, My Servant shall deal prudently; He shall be exalted and extolled and be very high) هذه الايات تبدأ ب (انظروا، هاهو عبدي يتعامل بالحكمة، وسيسموا ويعلوا علوا كبير)

Quote: من المعروف ان السيد / المسيح (يسوع) حاز علي القاب كثيرة جدا في الاناجيل الاربعة، منهاعلي سبيل المثال لا الحصر (المنقذ، الفادي، المخلص، Incarnation of God ، ابن الله، بن الانسان، بن مريم، The Lamb ) كل هذه الاسماء والنعوت، ولكن ليس من بينها (عبد الله) وهذا هو جوهر الخلاف بين المسيحيين والمسلمين، وايته هذه الاية ( قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا ) واعتبر هذا قدحا في ذات المسيح من الاسلام ونبي الاسلام، فكيف يكون هو المقصود بكلمة (عبد) هنا، الا اذا اتفق المسيحيون مع مباديء الاسلام.

هذه مداخلة ذات أهمية كبيرة, إذا إعتمد المسيحيين في تفسيرهم لنبوءة أشعياء علي أن المقصود هو اليسوع فقط, سيواجهوا فعلا الحقيقة القرآنية التي مفادها " أني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا", ربما يكون لهم مخرج من هذا المأزق إذا وضعوا إحتمال أن يكون المقصود أيضا النبي الإسلام محمد بن عبد الله "الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل", وأرجح هذا هو التفسير الذي تبناه يهود المدينة الذين كانوا ينتظرون مجئ هذا النبي ويستفتحون به علي الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا "كفروا به!", إذ لم يكن يهوديا!
ما رأي الاخ محب في هذا؟

Quote: "هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرّت به نفسي. وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم.2 لا يصيح ولا يرفع ولا يسمع في الشارع صوته.3 قصبة مرضوضة لا يقصف وفتيلة خامدة لا يطفئ. الى الامان يخرج الحق.4 لا يكل ولا ينكسر حتى يضع الحق في الارض وتنتظر الجزائر شريعته" اش 42 : 1-4

Quote: "من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب.2 نبت قدامه كفرخ وكعرق من ارض يابسة لا صورة له ولا جمال فننظر اليه ولا منظر فنشتهيه.3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا.5 وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل آثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفينا.6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا.7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.8 من الضغطة ومن الدينونة أخذ. وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي.9 وجعل مع الاشرار قبره ومع غني عند موته. على انه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش10 اما الرب فسرّ بان يسحقه بالحزن. ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه ومسرة الرب بيده تنجح.11 من تعب نفسه يرى ويشبع. وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها.12 لذلك اقسم له بين الاعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه وأحصي مع أثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين" اش 53

Quote: هذه مداخلة ذات أهمية كبيرة, إذا إعتمد المسيحيين في تفسيرهم لنبوءة أشعياء علي أن المقصود هو اليسوع فقط, سيواجهوا فعلا الحقيقة القرآنية التي مفادها " أني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا", ربما يكون لهم مخرج من هذا المأزق إذا وضعوا إحتمال أن يكون المقصود أيضا النبي الإسلام محمد بن عبد الله "الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل", وأرجح هذا هو التفسير الذي تبناه يهود المدينة الذين كانوا ينتظرون مجئ هذا النبي ويستفتحون به علي الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا "كفروا به!", إذ لم يكن يهوديا! ما رأي الاخ محب في هذا؟

يا راجل,
مشكلتكم, يا اخوانناالمسلمون, عويصة جد. محاولات اخونا جمال لتفسير الكتاب المقدس دون رجوع الى التفاسير اليهودية او المسيحية و كيف فهم سفر إشيعاء النبى مثلا مستفزة جدا و الحقيقة لسنا فى اى مازق فى فهمنا للكتاب المقدس اوعقيدة الكتاب المقدس, دى اول شئ. المشكلة الثانية, هو ان الاسلام لم يعيير اى إهتمام بالعقائد اليهودية او المسيحية, بل و اعلن الحرب ضد اهل الكتاب و بالتالى حرم المسلمين على الاطلاع على ما فى كتب اهل الكتاب. لم يحدث فى التاريخ اليهودية ان اتى نبيا و قام بالقاء كتب من سبقه. هذا فقط حدث مع الاسلام و رسول الاسلام. انت يا اخونا ادروب عايز تفتى عن نبؤات اشيعاء النبى و الواضح انك ما كنت عارف هذا النبى العظيم??
هاك الامثلة علشان تبسط:
النشيد الوطنى للجنوب السودان مستوحى من نبؤات إشيعاء النبى عن كوش و يظن الجنوبيون بان المقصود هم لان الاية تتحدث و تصف اناس من كوش تكاد تكون اوصافهم تنطبق على الجنوبيون:

Quote: 18 Woe to the land of whirring wings[a] along the rivers of Cush, 2 which sends envoys by sea in papyrus boats over the water. Go, swift messengers, to a people tall and smooth-skinned, to a people feared far and wide, an aggressive nation of strange speech, whose land is divided by rivers.

و عن مصر:

Quote: وَأُهَيِّجُ مِصْرِيِّينَ عَلَى مِصْرِيِّينَ فَيُحَارِبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ أَخَاهُ وَكُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ: مَدِينَةٌ مَدِينَةً وَمَمْلَكَةٌ مَمْلَكَةً. 3وَتُهْرَاقُ رُوحُ مِصْرَ دَاخِلَهَا. وَأُفْنِي مَشُورَتَهَا فَيَسْأَلُونَ الأَوْثَانَ وَالْعَازِفِينَ وَأَصْحَابَ التَّوَابِعِ وَالْعَرَّافِينَ.

Quote: وحي من جهة مصر هوذا الرب راكب على سحابة سريعة وقادم إلى مصر فترتجف أوثان مصر من وجهه ويذوب قلب مصر داخلها.

Quote: وأهيج مصريين على مصريين فيحاربون كل واحد أخاه وكل واحد صاحبه مدينة مدينة ومملكة مملكة.

Quote: Quote: وأغلق على المصريين في يد مولى قاس فيتسلط عليهم ملك عزيز يقول السيد رب الجنود. النيل حاينشف وتنشف المياه من البحر ويجف النهر وييبس.و تنتن الأنهار وتضعف وتجف سواقي مصر ويتلف القصب والأسل. والرياض على النيل على حافة النيل وكل مزرعة على النيل تيبس وتتبدد ولا تكون. والصيادون يئنون وكل الذين يلقون شصا في النيل ينوحون والذين يبسطون شبكة على وجه المياه يحزنون.و يخزى الذين يعملون الكتان الممشط والذين يحيكون الأنسجة البيضاء.و تكون عمدها مسحوقة وكل العاملين بالأجرة مكتئين النفس.

شوف النبؤة دى بربك:

Quote: وتكون ارض يهوذا رعبا لمصر كل من تذكرها يرتعب من أمام قضاء رب الجنود الذي يقضي به عليها.

اشعياء 53 .... والوهم الكبير


يعتبر الإصحاح 53 من سفر اشعيا أحد الاصحاحات المحببة لدى النصارى ، حتى ان البعض منهم يسميه بالانجيل الخامس لما يرون فيه على حد زعمهم من نبوءة تتعلق بالمسيح المصلوب ، واليك - أخي القارىء - نص الاصحاح بحسب ترجمة الفانديك ثم يليه الرد :
" 13هُوَذَا عَبْدِي يَعْقِلُ يَتَعَالَى وَيَرْتَقِي وَيَتَسَامَى جِدّاً. 14كَمَا انْدَهَشَ مِنْكَ كَثِيرُونَ. كَانَ مَنْظَرُهُ كَذَا مُفْسَداً أَكْثَرَ مِنَ الرَّجُلِ وَصُورَتُهُ أَكْثَرَ مِنْ بَنِي آدَمَ. 15هَكَذَا يَنْضِحُ أُمَماً كَثِيرِينَ. مِنْ أَجْلِهِ يَسُدُّ مُلُوكٌ أَفْوَاهَهُمْ لأَنَّهُمْ قَدْ أَبْصَرُوا مَا لَمْ يُخْبَرُوا بِهِ وَمَا لَمْ يَسْمَعُوهُ فَهِمُوهُ. " ( هذه الاعداد الثلاثة الأخيرة من اشعياء 52 وهي ضمن الاصحاح 53 بحسب التراجم الأخرى كالمشتركة والكاثوليكية )

" 1مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟ 2نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْقٍ مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيهِ. 3مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ. 4لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللَّهِ وَمَذْلُولاً. 5وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا. 6كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا. 7ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. 8مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟ 9وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْماً وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ. 10أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحُزْنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ. 11مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا. 12لِذَلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ. " ( إشعيا 52/13 - 53/12 ).


ويربط النصارى بينه وبين ما جاء في مرقس " فتم الكتاب القائل : " وأحصي مع أثمة " ( مرقس 15/28)، ومقصوده كما لا يخفى ما جاء في إشعيا " سكب للموت نفسه، وأحصي مع أثمة " ومثله في أعمال الرسل ( أعمال 8/22 - 23 ).

الرد :
يؤكد اليهود وهم اصحاب الكتاب ولغته الأصليين أن لا علاقة بين هذا الإصحاح في إشعيا، وبين حادثة الصلب المزعومة للمسيح عليه السلام ، فالإصحاح يتحدث عن شعب إسرائيل، وسبيه وذلته في بابل ثم نجاته . الأمر الذي كان بسبب معاصيهم ومعاصي سلفهم، فحاق بهم عقاب من الله عم صالحيهم وفجارهم ..

وقبل ان ندخل – عزيزي القارىء – في اثبات هذا الأمر ، علينا ان نعرف أن هذا الإصحاح لا يمكن ان ينطبق على شخصية المسيح التي رسمتها الاناجيل والكنيسة وذلك طبقاً للآتي :

اولاً : بحسب الإصحاح فإن من حمل خطية وآثام الكثيرين هو عبد من عباد الله : (( 11 عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها )) وهذا يخالف تماماً عقيدة المسيحيون في الصلب والفداء ، فهم يقولون الفادي هو الله لأنه الوحيد القادر على حمل خطايا البشر ، وبالتالي فإن تمسكهم بهذا الإصحاح سيلزمهم بأن يكون الفادي الذي حمل خطايا البشر المزعومة هو عبد لله وليس ابناً لله وهو ما ينسف فكرة التجسد والكفارة .

ثانياً : هذا الإصحاح يتحدث عن عبد قد ظلم : (( 7 ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه . )) وأن الرب سر بأن يسحقه بالحزن : (( 10 أما الرب فسر بأن يسحقه بالحزن )) وهذا يناقض اساس مبدأ الصلب القائم على عدل الله بحسب الفكر المسيحي .

ثالثاً : نلاحظ بأن العدد العاشر بحسب النص العبري من الاصحاح يتحدث عن عبد قد وعد بأن ستكون له ذرية فعلية أو حقيقية ، ذلك لأن عبارة النص العبري هي هكذا :

וַיהוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים; וְחֵפֶץ יְהוָה, בְּיָדוֹ יִצְלָח.
وهي تترجم انجليزيا هكذا :
And the Lord wished to crush him, He made him ill; if his soul makes itself restitution, he shall see children, he shall prolong his days, and God's purpose shall prosper in his hand.

وهذا النص يثير مشكلة كبيرة للكنيسة بسبب ان المسيح عليه السلام لم تكن له أي ذرية من صلبه ، ذلك لأن الكلمة العبرية zerah أو zer'a أي الذرية الواردة في هذا العدد لا تشير إلا للذرية التي هي من صلب الرجل أو من نسله الحقيقي ، أما الكلمة العبرية التي تستخدم للإشارة إلى الأولاد مجازاً فهي ben . وكمثال توضيحي للتفريق بين كلمة Zerah وبين كلمة ben في العبرية فلنقرأ تكوين 15 : 3 – 4 : (( وقال ابرام ايضاً : (( إنك لم تعطني نسلاً Zerah ، وهوذا ابن - ben - بيتي وارث لي )) فإذا كلام الرب إليه قائلاً : (( لا يرثك هذا ، بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك )).

وكأمثلة كتابية أخرى على استعمال الكلمة العبرية Zerah بمعنى النسل الحقيقي والفعلي انظر تكوين 12 : 7 و تكوين 15 : 13 وتكوين 46 : 6 و خروج 28 : 43 . وبمعنى النسل المجازي ben انظر تثنية 14 : 1 .
وبالتالي فإن هذا العبد الموعود بنسل حقيقي فعلي بحسب النص لا يمكن أن ينطبق أبداً على المسيح عليه السلام حسب الاعتقاد المسيحي في المسيح .


رابعا: ومن الملاحظ أيضاً ان العدد العاشر بحسب الاصل العبري يعطي وعداً للعبد بطول العمر أي ان الرب سيطيل عمره ، فعبارة النص العبري هكذا :

וַיהוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים; וְחֵפֶץ יְהוָה, בְּיָדוֹ יִצְלָח.

وهي تترجم انجليزيا هكذا :

And the Lord wished to crush him, He made him ill; if his soul makes itself restitution, he shall see children, he shall prolong his days, and God's purpose shall prosper in his hand.

وهذا ما يثير أيضا مشكلة كبيرة للكنيسة ذلك لأن التعبير الاصطلاحي العبري للحياة الطويلة الواردة في هذه الآية هي : ( ya'arich yamim ) وهذا التعبير لا يعني حياة خالدة أبدية لا نهاية لها ولكنه يعني حياة فانية ستصل إلى نهايتها على الارض وبالتالي فإن هذه الآية لا يمكن ان تنطبق ابداً على أي كائن يمكن أن يعيش للأبد . وكأمثلة من الكتاب المقدس وردت فيها هذا التعبير الذي لا يدل على الخلود انظر على سبيل المثال تثنية 17 : 20 و 25 : 15 والامثال 28 : 16 وسفر الجامعة 8 : 13 . أما التعبير العبري للحياة الابدية الخالدة فهو ( haye'i olam ) انظر دانيال 12 : 2 . ومن جهة أخرى كيف سيتم اطالة عمر شخص من المفترض انه ابن الله الأزلي ؟ وكنتيجة على ذلك كله فإن انطباق هذه الآية على المسيح هو أمر مستحيل بحسب الفكر اللاهوتي المسيحي للمسيح .

خامسا : بحسب الأصل العبري للجزء الأخير من العدد الثامن فإن الكاتب قد اعلنها بكل وضوح لأي شخص ملم بالنص العبري للكتاب المقدس بأن الحديث عن العبد المتألم في الاصحاح انما هو حديث عن جماعة من الناس وليس فردا واحداً ، ويتضح ذلك من خلال استخدام الكاتب لصيغة الجمع في كلامه عنهم . فالنص العبري للعدد الثامن هو هكذا :

מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ.
وما يهمنا في هذا العدد هو الجزء الأخير منه : (( M’pesha ami nega lamo ))
وهو ما يجعل ترجمة الجزء انجليزياً هكذا :
" because of the transgression of my people they were wounded "
أي : " هم ضربوا من أجل اثم شعبي " أو " من أجل اثم شعبي لحق بهم الأذى "
وكتوضيح بسيط لصيغة الجمع هذه الواردة في العدد المذكور نقول :
ان الكلمة العبرية الواردة في العدد هي "lamoh " وهي عندما تسخدم في النص العبري للكتاب المقدس تعنى صيغة الجمع ( هم وليس هو ) ، ويمكن ان نجدها على سبيل المثال في المواضع التالية من أسفار الكتاب :
تكوين 9 : 26 ، تثنية 32 : 35 و 33 : 2 ، ايوب 6 : 19 و 14 : 21 و 24 : 17 ، المزامير 2 : 4 و 99 : 7 و 78 : 24 و 119 : 165 ، اشعيا 16 : 4 و23 : 1 و 44 : 7 و 48 : 21 ، مراثي أرميا 1 : 19 ، حبقوق 2 : 7

وبإمكانك – أخي القارىء – ان ترجع للنص العبري ان كنت ملماً به لتتأكد من هذا . وبالتأكيد فإنك لو رجعت للتراجم المسيحية المختلفة فإنك لن تجد هذا المعنى ....ذلك لأنهم لم يعتمدوا النص العبري المسوري في هذا الإصحاح . وبالتالي فإنه من الواضح جداً ان هذا العدد أيضاً لا يمكن ان ينطبق على المسيح عليه السلام

سادسا : ان العدد السابع يتكلم عن عبد أخذ كنعجة وكخروف : (( ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاه تُساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه ))
وبحسب الايمان المسيحي وعلى الاخص الأرثوذكسي فإن المسيح هو الله .. فأي عاقل يستسيغ ان يقال عن الله سبحانه أنه كنعجة وكخروف ؟!!!
ثم هل كان المسيح صامتاً كالنعجة ولم يفتح فاه اثناء محاكمته المزعومه واثناء ما كان معلقاً على الصليب ؟

الجواب : بحسب الانجيل فإن المسيح كان يصيح بأعلى صوته وهو على الصليب إلهي إلهي لماذا تركتني !! متى 27 : 46 وكان قبل ذلك يصلي لله قائلاً : (( إن امكن يا ابي فلتعبر عني هذه الكأس . )) متى 26 : 39 .


ان الادعاء بأن المسيح كان صامتاً لم يفتح فاه عندما واجه المحاكمة والتعذيب ادعاء مردود بقراءة الآتي من نصوص الاناجيل :

لقد سأل بيلاطس يسوع : (( أنت ملك اليهود. أجابه يسوع.. مملكتى ليست من هذا العالم. ولو كانت مملكتى من هذا العالم لكان خُدّامى يجاهدون لكيلا أسلم إلى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتى من هنا )) (يوحنا 18: 33-37). دفاع مقنع . لم ينكر موقفه الدينى. لكن مملكته كانت مملكة روحية وكانت رياسته لها كى ينقذ أمته من الرذيلة والإنحلال. ولم يكن هذا الإعتبار يهم الحاكم الرومانى. فيمضى بيلاطس إلى اليهود المنتظرين بالخارج ليرد لهم المتهم الذى لم يثبت عليه الإتهام وهو يقول : (( أنا لم أجد له عِلّة واحدة )) يوحنا 18 : 38
فهل تكلم المسيح وهو مغلق الفم وهو يقدم هذا الدفاع المقنع أمام بيلاطس وكبراء اليهود ؟
وعند مثوله أمام رئيس الكهنة نجده يقول للحارس الذى بادره بالضرب : (( إن كنت قد تكلمت ردياً فاشهد على الردى وإن حسنا فلماذا تضربنى ؟! )) يوحنا 18 : 23
وعليه وببساطة فإن ما جاء في العدد السابع لا ينطبق على المسيح عليه السلام وأنه ليس من الصحيح أن يقال عن المسيح عليه السلام بأنه لم يفتح فاه كنعجة صامته .

ومن جهة أخرى علينا ان نلاحظ ان صيغة الحديث قد جاءت بالماضي في قوله : (( ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاه تُساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه )) أي ان الحديث عن أمر قد تم وحدث في زمن اشعيا أو قبله ، فإن قيل : ان الفعل الماضي قد يعني المستقبل ، قلنا ان معظم فقرات واصحاحات الكتاب المقدس قد صيغت بالماضي ان لم يكن كله ، فما هو المعيار في ضبط ومعرفة النبوءة المستقبلية ؟
سابعاً : يقول الكاتب في العدد التاسع : (( وجعل مع الأشرار قبره، ومع غني عند موته )) ولا يمكن حمل هذه العبارة على المسيح المدفون بحسب الاناجيل وحده في بستان، في قبر جديد، لم يدفن فيه معه لا شرير ولا غني.

ثامناً : بحسب العدد الثاني عشر نجد ان الرب يقدم للعبد وعداً هذا نصه : (( لذلك أقسم له بين الأعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة )) وبحسب ترجمة الحياة هكذا النص : (( لذلك أهبه نصيباً بين العظماء .. ))

والسؤال الذي يطرح نفسه هو إذا كان المسيح هو الاله المتجسد بحسب الفكر المسيحي فهل فكرة الثواب أو المكافأة للمسيح تحمل أي معنى ؟! هل الإله يكافىء نفسه ؟!

يصف الكاتب في العدد الثالث هذا العبد قائلاً : (( محتقر ومخذول من الناس ... محتقر فلم نعتد به )) بينما المسيح عليه السلام بحسب الاناجيل موصوف بعبارات تفضيلية هي مغايرة تماماً لشخص يوصف بالاحتقار .. فعلى سبيل المثال :

لقد كانت الجموع العظيمة تسميه بالنبي العظيم : (( قد قام فينا نبي عظيم )) لوقا 7 : 16 وعندما دخل المسيح عليه السلام القدس انطلقت صيحة التهليل من الجموع الكبيرة قائلةً : (( هذا يسوع النبـي من ناصرة الجليل !! )) متى 21 : 11 ، 12 . وهو الذي كان يعلم في المجامع ممجداً من الجميع !! (( وكان يعلم في مجامعهم ممجداً من الجميع )) لوقا 4 : 15 لاحظ لفظ ( الجميع ) وهو الرجل الذي ذاع صيته وتبعته جموع كثيرة من الجليل والعشر المدن وأورشليم واليهودية ومن عبر الأردن . متى 4 : 25 وهو الذي كان يلقى بترحيب من الجموع الكبيرة لوقا 8 : 40 وطبقاً للأناجيل فإن الشعبية التي كان يتمتع بها المسيح عليه السلام جعلت من الضروري ان يؤخذ المسيح خلسة للقتل حيث كان رؤساء الكهنة يخشون تظاهرات الناس . مرقس 14 : 2

وحتى عندما سيق للصلب المزعوم بحسب الاناجيل فقد تبعه جمهور كبير من الشعب وكان النساء يلطمن صدورهن وينحن عليه . لوقا 23 : 27

الخلاصة ان محتويات الاناجيل تدل على أن المسيح كان يتمتع بشعبية كبيرة واتباع كثيرين وكنتيجة لذلك فإنه لا يمكن ان ينطبق وصف النبي اشعيا للعبد بأنه : (( محتقر فلم نعتد به )) على المسيح عليه السلام.

وكما قد ذكرنا - أخي القاريء - في البداية فإن اصحاح 53 من اشعيا يتحدث عن شعب اسرائيل كأمة آثمة وعن البقية التقية الصالحة من هذا الشعب الذي قد تم سبيه وذلته في بابل ثم نجاته ، فهو أي الاصحاح 53 يعتبر نظرة شاملة مجازية مجسمة لما جرى لهذا الشعب ، ولكي نستطيع فهم ذلك فهناك نقطتين يجب ان نضعهما في عين الاعتبار وهما مما يغفل عنهما الكثيرون :

النقطة الأولى : ان هذا الاصحاح هو في الواقع استمرارية للفقرة 13 من الاصحاح 52 بحسب ترجمة الفانديك أي انه اصحاح متصل ومرتبط بالاصحاح الذي قبله كرسالة مستمرة ، وان الاصحاح 52 يعتبر ضمن قصيدة كبيرة ممتدة من الاصحاح 51 حتى 52 : 15 في إحياء أورشليم المسبية وبالتالي فإن اصحاح اشعيا 53 سيصبح مفهوماً بصورة صحيحة فقط إذا ما قرىء ضمن السياق العام لهذه القصيدة الكبيرة .


النقطة الثانية : ان كل قارىء جيد للتوراة يعرف انه شاع وكثر فيها الحديث عن شعب اسرائيل بصورة فردية تجسيمية مجازية وكيف ان هذا الشعب خوطب وسمي بالعبد بصيغة مفردة في مواضع كثيرة من التوراة ، فعلى سبيل المثال ورد في ارميا 30 : 10 قول الرب : (( اما انت يا عبدي يعقوب فلا تخف يقول الرب ولا ترتعب يا اسرائيل لاني هانذا اخلصك من بعيد ونسلك من ارض سبيه فيرجع يعقوب ويطمئن ويستريح ولا مزعج .. )) وفي اشعيا 45 : 4 يقول الرب : (( لأجل عبدي يعقوب ، واسرائيل مختاري دعوتك باسمي ... )) وفي إشعيا 43 : 1 – 3 : (( يقول الرب، خالقك يا يعقوب، وجابلك يا إسرائيل..... )) ، ومثله في إشعيا 41 : 8 ، والمقصود من ذلك كله شعب إسرائيل. وانظر ايضاً اشعيا 48 : 20 و اشعيا 49 : 3 و ارميا 46 : 27 و مزمور 136 : 22 و لوقا 1 : 54 .


وان نحن قرأنا العدد الثالث من اشعيا 49 سنجد انه قد تم تحديد هوية العبد الذي يجري عنه الحديث صراحةً على انه اسرائيل ، فالرب يقول : (( اسمعي لي أيتها الجزائر واصغوا أيها الأمم من بعيد : الرب من البطن دعاني . من أحشاء أمي ذكر أسمي . وجعل فمي كسيف حاد . في ظل يده خبأني وجعلني سهماً مبرياً . في كنانته أخفاني . وقال لي : (( أنت عبدي إسرائيل الذي به اتمجد )) .... والآن قال الرب جابلي من البطن عبداً له .. ))


ان قوله : (( أنت عبدي اسرائيل )) وبحسب الترجمة الكاثوليكية : (( انت عبدي يا اسرائيل )) يوضح لنا ان ما ورد من كلام وما سيرد هو تشخيص لمعنى وتجسيم مجازي لإسرائيل . حتى ان العدد الخامس قد وصف هذا العبد بأنه مخلوق : (( جابلي من البطن عبدا له )) ... ومعنى كلمة جابلي أي خالقي ففي رسالة رومية 9 : 20 : (( . ألعل الجبلة تقول لجابلها لماذا صنعتني هكذا. )) وانظر اش 27 : 11 .

وبناء على هذه الشواهد وعلى ما قد ذكر فإنه صار من السهل معرفة من هو المقصود بالعبد المتألم في اشعيا 52 : 13 والذي سيعقل ويتعالى ويرتقى ويتسامى جداً بعد سبي وحبس وعبودية في بابل !! ولكي تتجلى لنا الصورة سنذكر ما جاء في الاصحاح 51 و 52 حتى نصل للأصحاح 53 مع بعض التعليقات والتوضيحات :

51 : 9 – 11
(( اِسْتَيْقِظِي اسْتَيْقِظِي! الْبِسِي قُوَّةً يَا ذِرَاعَ الرَّبِّ! اسْتَيْقِظِي كَمَا فِي أَيَّامِ الْقِدَمِ كَمَا فِي الأَدْوَارِ الْقَدِيمَةِ. أَلَسْتِ أَنْتِ الْقَاطِعَةَ رَهَبَ الطَّاعِنَةَ التِّنِّينَ؟ 10أَلَسْتِ أَنْتِ هِيَ الْمُنَشِّفَةَ الْبَحْرَ مِيَاهَ الْغَمْرِ الْعَظِيمِ الْجَاعِلَةَ أَعْمَاقَ الْبَحْرِ طَرِيقاً لِعُبُورِ الْمَفْدِيِّينَ؟ 11وَمَفْدِيُّو الرَّبِّ يَرْجِعُونَ وَيَأْتُونَ إِلَى صِهْيَوْنَ بِالتَّرَنُّمِ وَعَلَى رُؤُوسِهِمْ فَرَحٌ أَبَدِيٌّ. ابْتِهَاجٌ وَفَرَحٌ يُدْرِكَانِهِمْ. يَهْرُبُ الْحُزْنُ وَالتَّنَهُّدُ. ))

نجد هنا ان الرب سيجدد عجائب الماضي وانتصاره على قوات الخواء الأول وعبور البحر ، ليعيد المسبيين في بابل الي صهيون . ذلك لأن الأمة تصرخ طالبة تدخل الله فتجاب بكلام التعزية والتشجيع كما سيأتي .
51 : 12 ، 13 :
(( أَنَا أَنَا هُوَ مُعَزِّيكُمْ. مَنْ أَنْتِ حَتَّى تَخَافِي مِنْ إِنْسَانٍ يَمُوتُ وَمِنِ ابْنِ الإِنْسَانِ الَّذِي يُجْعَلُ كَالْعُشْبِ؟ 13وَتَنْسَى الرَّبَّ صَانِعَكَ بَاسِطَ السَّمَاوَاتِ وَمُؤَسِّسَ الأَرْضِ وَتَفْزَعُ دَائِماً كُلَّ يَوْمٍ مِنْ غَضَبِ الْمُضَايِقِ عِنْدَمَا هَيَّأَ لِلإِهْلاَكِ. وَأَيْنَ غَضَبُ الْمُضَايِقِ؟ ))

هنا نجد ان الرب يتكلم ليشدد عزيمة اسرائيل المسبية . وكيف انه كان عليهم أن يدركوا أن قوة الله اعظم جداً من قوة بابل .

51 : 14 – 16 :


(( سَرِيعاً يُطْلَقُ الْمُنْحَنِي وَلاَ يَمُوتُ فِي الْجُبِّ وَلاَ يُعْدَمُ خُبْزُهُ. 15وَأَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ مُزْعِجُ الْبَحْرِ فَتَعِجُّ لُجَجُهُ. رَبُّ الْجُنُودِ اسْمُهُ. 16وَقَدْ جَعَلْتُ أَقْوَالِي فِي فَمِكَ وَبِظِلِّ يَدِي سَتَرْتُكَ لِغَرْسِ السَّمَاوَاتِ وَتَأْسِيسِ الأَرْضِ وَلِتَقُولَ لِصِهْيَوْنَ : أَنْتِ شَعْبِي. ))

هنا اشارة إلى فك الأسر ورد السبي ، ونجد بوضوح كيف ان شعب اسرائيل يستعار بصورة فردية كأسير محبوس في جب . والذي سيقول عنه الرب كما سنرى بعد قليل عندما ينتهي حبسه وسبيه في 52 : 13 : (( هوذا عبدي يعقل ، يتعالى ويرتقي ويتسامى جداً ... الى آخر الاصحاح الثالث والخمسين . ))

51 : 17 – 23 :
(( اِنْهَضِي انْهَضِي! قُومِي يَا أُورُشَلِيمُ الَّتِي شَرِبْتِ مِنْ يَدِ الرَّبِّ كَأْسَ غَضَبِهِ. ثُفْلَ كَأْسِ التَّرَنُّحِ شَرِبْتِ. مَصَصْتِ. لَيْسَ لَهَا مَنْ يَقُودُهَا مِنْ جَمِيعِ الْبَنِينَ الَّذِينَ وَلَدَتْهُمْ وَلَيْسَ مَنْ يُمْسِكُ بِيَدِهَا مِنْ جَمِيعِ الْبَنِينَ الَّذِينَ رَبَّتْهُمْ. 19اِثْنَانِ هُمَا مُلاَقِيَاكِ. مَنْ يَرْثِي لَكِ؟ الْخَرَابُ وَالاِنْسِحَاقُ وَالْجُوعُ وَالسَّيْفُ. بِمَنْ أُعَزِّيكِ؟ 20بَنُوكِ قَدْ أَعْيُوا. اضْطَجَعُوا فِي رَأْسِ كُلِّ زُقَاقٍ كَالْوَعْلِ فِي شَبَكَةٍ. الْمَلآنُونَ مِنْ غَضَبِ الرَّبِّ مِنْ زَجْرَةِ إِلَهِكِ. 21لِذَلِكَ اسْمَعِي هَذَا أَيَّتُهَا الْبَائِسَةُ وَالسَّكْرَى وَلَيْسَ بِالْخَمْرِ. 22هَكَذَا قَالَ سَيِّدُكِ الرَّبُّ وَإِلَهُكِ الَّذِي يُحَاكِمُ لِشَعْبِهِ: «هَئَنَذَا قَدْ أَخَذْتُ مِنْ يَدِكِ كَأْسَ التَّرَنُّحِ ثُفْلَ كَأْسِ غَضَبِي. لاَ تَعُودِينَ تَشْرَبِينَهَا فِي مَا بَعْدُ. 23وَأَضَعُهَا فِي يَدِ مُعَذِّبِيكِ الَّذِينَ قَالُوا لِنَفْسِكِ: انْحَنِي لِنَعْبُرَ فَوَضَعْتِ كَالأَرْضِ ظَهْرَكِ وَكَالزُّقَاقِ لِلْعَابِرِينَ». ))

هنا نجد ان الرب يظهر لشعبه الآلآم الناجمة عن الخطية ويعدهم بالنجاة ، حيث تؤخذ الكأس من يد اسرائيل المرتجفة ، وتدفع إلى يد معذبيها والمستعلين عليها .

اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي وَالْخَمْسُونَ :

(( اِسْتَيْقِظِي اسْتَيْقِظِي! الْبِسِي عِزَّكِ يَا صِهْيَوْنُ! الْبِسِي ثِيَابَ جَمَالِكِ يَا أُورُشَلِيمُ الْمَدِينَةُ الْمُقَدَّسَةُ لأَنَّهُ لاَ يَعُودُ يَدْخُلُكِ فِي مَا بَعْدُ أَغْلَفُ وَلاَ نَجِسٌ. 2اِنْتَفِضِي مِنَ التُّرَابِ. قُومِي اجْلِسِي يَا أُورُشَلِيمُ. انْحَلِّي مِنْ رُبُطِ عُنُقِكِ أَيَّتُهَا الْمَسْبِيَّةُ ابْنَةُ صِهْيَوْنَ. 3فَإِنَّهُ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: «مَجَّاناً بُعْتُمْ وَبِلاَ فِضَّةٍ تُفَكُّونَ». 4لأَنَّهُ هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: «إِلَى مِصْرَ نَزَلَ شَعْبِي أَوَّلاً لِيَتَغَرَّبَ هُنَاكَ. ثُمَّ ظَلَمَهُ أَشُّورُ بِلاَ سَبَبٍ. 5 فَالآنَ مَاذَا لِي هُنَا يَقُولُ الرَّبُّ حَتَّى أُخِذَ شَعْبِي مَجَّاناً؟ الْمُتَسَلِّطُونَ عَلَيْهِ يَصِيحُونَ يَقُولُ الرَّبُّ وَدَائِماً كُلَّ يَوْمٍ اسْمِي يُهَانُ.


وفي الترجمة العربية المشتركة للكتاب المقدس نجد العدد الخامس هكذا :

(( والآنَ ماذا لي هُنا في بابِلَ؟ شعبي أُخذَ بغَيرِ ثمَنٍ، وحُكَّامُهُ يُهَلِّلونَ، واَسمي يُهانُ كُلَ يومِ بلا اَنقِطاعِ. ))

6لِذَلِكَ يَعْرِفُ شَعْبِيَ اسْمِي. لِذَلِكَ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَعْرِفُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ الْمُتَكَلِّمُ. هَئَنَذَا». 7مَا أَجْمَلَ عَلَى الْجِبَالِ قَدَمَيِ الْمُبَشِّرِ الْمُخْبِرِ بِالسَّلاَمِ الْمُبَشِّرِ بِالْخَيْرِ الْمُخْبِرِ بِالْخَلاَصِ الْقَائِلِ لِصِهْيَوْنَ: «قَدْ مَلَكَ إِلَهُكِ!» 8صَوْتُ مُرَاقِبِيكِ. يَرْفَعُونَ صَوْتَهُمْ. يَتَرَنَّمُونَ مَعاً لأَنَّهُمْ يُبْصِرُونَ عَيْناً لِعَيْنٍ عَُِنْدَ رُجُوعِ الرَّبِّ إِلَى صِهْيَوْنَ. 9أَشِيدِي تَرَنَّمِي مَعاً يَا خِرَبَ أُورُشَلِيمَ لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ عَزَّى شَعْبَهُ. فَدَى أُورُشَلِيمَ. 10قَدْ شَمَّرَ الرَّبُّ عَنْ ذِرَاعِ قُدْسِهِ أَمَامَ عُيُونِ كُلِّ الأُمَمِ فَتَرَى كُلُّ أَطْرَافِ الأَرْضِ خَلاَصَ إِلَهِنَا. 11اِعْتَزِلُوا. اعْتَزِلُوا. اخْرُجُوا مِنْ هُنَاكَ. لاَ تَمَسُّوا نَجِساً. اخْرُجُوا مِنْ وَسَطِهَا. تَطَهَّرُوا يَا حَامِلِي آنِيَةِ الرَّبِّ.

وفي الترجمة العربية المشتركة للكتاب المقدس نجد العدد الحادي عشر هكذا :
((11سيروا، سيروا. اَخرُجوا ولا تمَسُّوا نجسًا. اَخرُجوا مِنْ بابِلَ وتطَهَّروا يا حامِلي آنيةِ الرّبِّ. ))
12لأَنَّكُمْ لاَ تَخْرُجُونَ بِالْعَجَلَةِ وَلاَ تَذْهَبُونَ هَارِبِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ سَائِرٌ أَمَامَكُمْ وَإِلَهَ إِسْرَائِيلَ يَجْمَعُ سَاقَتَكُمْ. 13هُوَذَا عَبْدِي يَعْقِلُ يَتَعَالَى وَيَرْتَقِي وَيَتَسَامَى جِدّاً. 14كَمَا انْدَهَشَ مِنْكَ كَثِيرُونَ. كَانَ مَنْظَرُهُ كَذَا مُفْسَداً أَكْثَرَ مِنَ الرَّجُلِ وَصُورَتُهُ أَكْثَرَ مِنْ بَنِي آدَمَ. 15هَكَذَا يَنْضِحُ أُمَماً كَثِيرِينَ. مِنْ أَجْلِهِ يَسُدُّ مُلُوكٌ أَفْوَاهَهُمْ لأَنَّهُمْ قَدْ أَبْصَرُوا مَا لَمْ يُخْبَرُوا بِهِ وَمَا لَمْ يَسْمَعُوهُ فَهِمُوهُ. ))

والآن عزيزي القارىء من هو هذا العبد الذي يتعالى ويرتقى ويتسامى ؟ أليسوا هم شعب اسرائيل لا سيما البقية التقية الصالحة منهم العائدة من السبي والحبس في بابل ؟؟؟

وان نحن دخلنا في الاصحاح 53 نجد ان العدد الأول يقول : (( من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب ؟ )) ومن خلال اسفار الكتاب المقدس سنجد ان عبارة : (( ذراع الرب )) دائما ما تشير إلى الأنقاذ أو التحرير الفعلي للشعب اليهودي من اضطهاد الغير لهم . انظر على سبيل المثال : اشعيا 63 : 12 و تثنية 4 : 34 و تثنية 7 : 19 والمزامير 44 : 3 .
وهذه الذراع التي قد استعلنت هي التي كان قد تحدث عنها اشعيا قبل قليل في 52 : 9 - 10 : من انها ستعمل على استراداد المسبيين في بابل : (( أَشِيدِي تَرَنَّمِي مَعاً يَا خِرَبَ أُورُشَلِيمَ لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ عَزَّى شَعْبَهُ. فَدَى أُورُشَلِيمَ. 10قَدْ شَمَّرَ الرَّبُّ عَنْ ذِرَاعِ قُدْسِهِ أَمَامَ عُيُونِ كُلِّ الأُمَمِ فَتَرَى كُلُّ أَطْرَافِ الأَرْضِ خَلاَصَ إِلَهِنَا. ))


ثم يتحدث اشعيا عن عودة العبد ( اسرائيل ) من أرض السبي فيقول : (( نبت قدامَه كفرخ، وكعرق في أرض يابسة ))

فقد عادوا للأرض المقدسة، ونبتوا فيها، من جديد، كما في سفر النبي إرمياء : (( وأجعل عيني عليهم للخير، وأرجعهم إلى هذه الأرض، وأبنيهم ولا أهدمهم، وأغرسهم، ولا أقلعهم )) (إرمياء 24/6)، وقوله : (( وأفرح بهم لأحسن إليهم، وأغرسهم في هذه الأرض بالأمانة بكل قلبي وبكل نفسي )) (إرمياء 32/41). (وانظر إرمياء 31/27-28).

وقد تغيرت صورتهم بسبب الذل فكان الشعب : (( محتقر مخذول .. رجل أوجاع ومختبر الحزن ))

وقوله : (( لكن أحزاننا حملها ، وأوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصاباً مضروباً من الله ومذلولاً ...)) أي ان العبد ( اسرائيل ) كان في حالة خضوع لعقاب إلهي قد عم الصالح المتبقي من الشعب ، وهو ما تم توضيحه في العدد الثامن بحسب الاصل العبري في صيغة الجمع : (( هم ضربوا من أجل ذنب شعبي )) حيث كانت معاناة العبد ( إسرائيل ) نابعة من إثم هذا الشعب ، فقد شمل البؤس بررة بني إسرائيل وعصاتهم، ولا غرابة في ذلك فربنا سبحانه وتعالى يقول : (( وَاتَّقُوا فِتْنَةً لا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْكُمْ خَاصَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (( (الأنفال : 125) ولذلك نجد النص يقول : (( والرب وضع عليه إثم جميعنا )) وهو ما يفسره قول إرميا وقد شاهد الأسر البابلي : (( آباؤنا أخطؤوا، وليسوا بموجودين، ونحن نحمل آثامهم، عبيد حكموا علينا، ليس من يخلص من أيديهم، جلودنا اسودت من جري نيران الجوع )) (المراثي 5/7-10).

وقوله : (( ظلم أما هو فتذلل )) كقوله (( ثم ظلمه آشور بلا سبب )) ( إشعيا 52/4 )، وكقوله : (( إن بني إسرائيل وبني يهوذا معاً مظلومون )) ( إرميا 50/33 ).

وأما قوله : (( كشاة تساق إلى الذبح.... )) فهو حديث عن ملك بابل، وقد ساق بني إسرائيل، كما تساق الشياه إلى الذبح، كما في قول ارميا : (( أنزلهم كخراف للذبح، وككباش مع أعتدة )) ( إرميا 51/40 ) فمات أكثرهم جوعاً.

وقوله : (( وجعل مع الأشرار قبره، ومع غني عند موته )) أي أن دفنهم في بابل كان مع الوثنيين، ولا يمكن حمله على المسيح المدفون وحده في بستان، في قبر جديد، لم يدفن فيه معه لا شرير ولا غني.

وقوله : (( فسَّر أن يسحقه بالحزن، أن جعل نفسه ذبيحة إثم، يرى نسلاً تطول أيامه )) وفي النسخة الكاثوليكية يتضح المعنى أكثر : (( والرب رضي أن يسحقه بالعاهات، فإنه إذا جعل نفسه ذبيحة إثم يرى ذرية، وتطول أيامه )) ، فهو إشارة لرجوعهم إلى وطنهم، وتعايشهم وتوالدهم في فلسطين بعد السبي وآلامه وعاهاته وبلاياه.

وقوله : (( على أنه لم يعمل ظلماً، ولم يكن في فمه غش )) هو كقوله عن البقية التقية من بني اسرائيل في سفر صفنيا 3 : 13 : (( بقية إسرائيل لا يفعلون إثماً ، ولا يتكلمون بالكذب ، ولا يوجد في أفواههم لسان غش )) وقيل هو حديث عن طهر أولئك الذين يعودون من السبي كما في ارميا : (( يقول الرب : لأني أصفح عن إثمهم، ولا أذكر خطيتهم بعد )) (إرمياء 31/34)، كما قال عنهم : (( وأرد سبي يهوذا وسبي إسرائيل وأبنيهم كالأول، وأطهرهم من كل إثمهم الذي أخطؤوا به إليّ، وأغفر كل ذنوبهم التي أخطؤوا بها إليّ والتي عصوا بها عليّ )) (إرمياء 33/7-8).

وأما قوله : (( عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرون، وآثامهم هو يحملها )) يتحدث كيف شمل البؤس بررة بني إسرائيل وعصاتهم، كما قال الله : (( وَاتَّقُوا فِتْنَةً لا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْكُمْ خَاصَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ )) (الأنفال : 125) وإكراماً لهؤلاء البررة من بني إسرائيل، طهرهم الله من ذنبهم، ورفع عنهم هذه العقوبة، كما في إرميا : (( في تلك الأيام يطلب إثم إسرائيل فلا يكون، وخطية يهوذا فلا توجد، لأني أغفر لمن أبقيه )) (إرميا 50/20)، فقد حملوا خطيئة آبائهم، ثم غفرت ذنوبهم.


وقوله : (( أحصي مع أثمة )) يحكى عن وجود بني إسرائيل مع الوثنيين في بابل، ولا يصح أن يقال: الأثمة هما اللصان، إذ قد وعد أحدهما الفردوس، فكيف يوصف بعد ذلك بالآثم ؟!
وهكذا فالإصحاح يتحدث بنظرة شاملة مجازية مجسمة عن شعب إسرائيل ، وسبيه، وذلته، ثم نجاته. وهذا هو مفهوم النص عند اليهود وهم أصحاب الكتاب الأصليين.

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين من موقع الحقيقة الاسلامية

منقول

Quote: السؤال: هل نبوة "العبد المتألم" الواردة في إشعياء 53 هي نبوة عن المسيح؟

Quote: الجواب: ربما تكون أعظم النبوات الخاصة بمجيء المسيا في العهد القديم هي الموجودة في الإصحاح الثالث والخمسون من سفر النبي إشعياء. فسر حاخامات ومعلمي اليهود هذا الجزء من كتب الأنبياء المعروف بـ "العبد المتألم" على أنه إشارة إلى الفادي الذي سيأتي في يوم ما إلى صهيون. فيما يلي أمثلة لما كان اليهود يؤمنون به بخصوص هوية "العبد المتألم" المذكور في إشعياء 53: يقول التلمود البابلي: "المسيا، ما إسمه؟ يقول الحاخامات أنه المعلم الأبرص، "بالتأكيد حمل أوجاعنا وآلامنا، لكننا حسبناه كأبرص مرفوض من الله ومذلول..." (سنهدريم 98ب). يقول مدراس راعوث راباح: "تفسير آخر (لسفر راعوث 2: 14): إنه يتكلم عن المسيا الملك: "تَقَدَّمِ إِلَى هَهُنَا"، أي إقترب إلى العرش؛ و"َكُلِ مِنَ الْخُبْزِ" أي خبز المملكة؛ و "َاغْمِسِ لُقْمَتَك فِي الْخَلِّ" هذه إشارة إلى تأديبه كما يقال، "لكنه جرح من أجل معاصينا، ضرب من أجل خطايانا." أما ترجم يوناثان يقول: "أنظر ها المسيا عبدي سوف يزدهر؛ سوف يرتفع ويزداد ويكون شديد القوة." يقول الزهار: "لقد جرح من أجل معاصينا...الخ." يوجد في جنة عدن قصر يسمى قصر أبناء المرض؛ هذا القصر سيدخله المسيا وبنادي على كل مرض، وكل تأديب وقع على شعب إسرائيل؛ سوف تأتي كلها وتستقر عليه. ولو لم يكن قد رفعها عن كاهل إسرائيل هكذا وأخذها على عاتقه لم يكن هناك شخص يستطيع أن يحتمل التأديب الواقع على شعب إسرائيل من أجل تعديهم الناموس: وهذا هو المكتوب، "بالتأكيد قد حمل أمراضنا." يقول الحاخام العظيم موسى ميموندس: "كيف سيأتي المسيا... سوف يقوم شخص لم يعرفه أحد من قبل، وسوف تكون الآيات والمعجزات التي سيصنعها دليل على أصله الحقيقي؛ لأن القدير، في إعلانه عما في ذهنه بهذا الخصوص، يقول: "هُوَذَا الرَّجُلُ [الْغُصْنُ] اسْمُهُ. وَمِنْ مَكَانِهِ يَنْبُتُ" (زكريا 6: 12). يتكلم إشعياء أيضاً عن وقت ظهوره، دون أب أو أم أو عائلة معروفة، ... نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْقٍ مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ...الخ. وفي وصفه لكيفية إستماع الملوك إليه قال إشعياء النبي: "مِنْ أَجْلِهِ يَسُدُّ مُلُوكٌ أَفْوَاهَهُمْ لأَنَّهُمْ قَدْ أَبْصَرُوا مَا لَمْ يُخْبَرُوا بِهِ وَمَا لَمْ يَسْمَعُوهُ فَهِمُوهُ." للأسف فإن قادة اليهود الدينيين في العصر الحديث يؤمنون أن "العبد المتألم" المذكور في إشعياء 53 قد يشير إلى شعب إسرائيل، أو إلى إشعياء نفسه، أو حتى إلى موسى أو أي من أنبياء اليهود الآخرين. ولكن إشعياء واضح – إنه يتكلم عن المسيا كما إعتقد قدماء معلمي اليهود. إن الآية الثانية من إشعياء 53 تؤكد هذا الوضوح. فالصورة أمامنا أنه "نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْقٍ مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ." فهذه النبتة إشارة دون أدنى شك للمسيا، بل في الواقع إنها إشارة معروفة للمسيا في سفر إشعياء وأسفار أخرى. كانت أسرة داود ستقع تحت الدينونة مثل شجرة مقطوعة ولكن شعب إسرائيل له الوعد بأنه سينبت فرخ جديد من ذات الأصل. وكان المسيا الملك هو ذلك الفرخ. بلا شك إن "العبد المتألم" المذكور في إشعياء 53 يشير إلى المسيا. فهو الوحيد العالي الممجد الذي يسد الملوك أفواههم أمامه. المسيا هو الفرخ الذي نبت من سلالة داود الساقطة. وأصبح هو ملك الملوك. وقدم الذبيحة الكفارية الكاملة. يحب علينا أن ندرك أن إشعياء 53 هو إشارة لمجيء الملك الآتي من نسل داود، أي المسيا. المسيا الملك الذي قالت النبوات أنه سيتألم ويموت ليدفع ثمن خطايانا ثم يقوم ثانية. سوف يكون كاهناُ لأمم العالم ويقدم دم الفداء ليطهر الذين يؤمنون به. يوجد شخص واحد فقط تنطبق عليه هذه النبوات – وهو يسوع المسيح! الذين يعترفون به هم أولاده، ونسله الموعود، وغنيمة إنتصاره. وفقاً لشهادة الرسل اليهود، فإن المسيح مات من أجل خطايانا وهو الآن رئيس كهنتنا الأعظم الذي يطهرنا من خطايانا (عبرانيين 2: 17؛ 8: 1). يسوع، المسيا اليهودي، هو من تنبأ عنه إشعياء. قال الحاخام موشيه كوهين بن كريسبين في وصفه لمن يفسرون إشعياء 53 على أنه يشير إلى إسرائيل بأنهم "تركوا تعاليم أباءنا ومالوا وراء "عناد قلوبهم" وآراءهم الخاصة، ويسرني أن أفسره في إتساق مع تعليم معلمينا على أنه يشير إلى المسيا الملك. قدم إشعياء هذه النبوة بأمر إلهي بهدف تعريفنا بطبيعة المسيا المنتظر، الذي سيأتي ويخلص إسرائيل، وحياته منذ مجيئه وحتى صعوده حتى يمكننا، إذا ما جاء شخص يدعي أنه المسيا، أن ننظر لنرى إذا كان يمكننا أن نجد فيه أي من هذه الصفات المذكورة هنا؛ إذا وجد أي شبه يمكننا إذاً أن نؤمن أنه هو المسيا برنا؛ ولكن إذا لم نجد فيه هذه الصورة فلا يمكننا أن نؤمن به."

معلم يهودي : اشعياء 53 ليس لها علاقة بالمسيا - إشعياء و الوهم الكبير

بسم الله الرحمن الرحيم

يفرد النصارى صفحات عن نبوءة إشعياء 53 وأنها تخص المسيح والصلب والخلاص

واليهود أصحاب العهد القديم ينفون

What’s up Frankie,
I’m ready to roll boy, and this time, I’m going to be really nasty and merciless.

Quote: هل ما جاء في سفر إشعيا نبوءة عن صلب المسيح؟ لكن النصارى يرون أن ثمة نبوءة في غير المزامير قد وردت عن صلب المسيح، ألا وهي ما جاء في إشعيا 52 و 53، وفيه: " هو ذا عبدي يعقل، ويتعالى، ويرتقي ويتسامى جداً، كما اندهش منه كثيرون، كان منظره كذا مفسدة أكثر من الرجل، وصورته أكثر من بني آدم، هكذا ينضح أمماً كثيرين، من أجله يسد ملوكُُ أفواههم، لأنهم قد أبصروا ما لم يخبروا به، وما لم يسمعوه فهموه. من صدق خبرنا، ولمن استعلنت ذراع الرب، نبت قدامه كفرخ، وكعرق من أرض يابسة، لا صورة له ولا جمال فننظر إليه، ولا منظر فنشتهيه، محتقر ومخذول من الناس، رجل أوجاع، ومختبر الحزن، وكمستَّر عنه وجوهنا، محتقر فلم نعتد به. لكن أحزاننا حملها، وأوجاعنا تحملها، ونحن حسبناه مصلوباً، مضروباً من الله ومذلولاً، وهو مجروح لأجل معاصينا، مسحوق لأجل آثامنا، تأديب سلامنا عليه، وبحبره شفينا، كلنا كغنم ضللنا، مِلْنا كل واحد إلى طريقه، والرب وضع عليه إثم جميعنا، ظلم أما هو فتذلل، ولم يفتح فاه، كشاة تساق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها، فلم يفتح فاه. من الضغطة، ومن الدينونة أُخذ، وفي جيله من كان يظن أنه قطع من أرض الأحياء، أنه ضُرب من أجل ذنب شعبي، وجعل مع الأشرار قبره، ومع غني عند موته، على أنه لم يعمل ظلماً، ولم يكن في فمه غش. أما الرب فسُر بأن يسحقه بالحزن، أن جعل نفسه ذبيحة إثم، يرى نسلاً تطول أيامه، ومسرة الرب بيده تنحج، من تعب نفسه يرى ويشبع، وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين، وآثامهم هو يحملها، لذلك أقسم له بين الأعزاء ومع العظماء، يقسم غنيمة من أجل أنه سكب للموت نفسه، وأحصي مع أثمةٍ، وهو حمل خطية كثيرين، وشفع في المذنبين " ( إشعيا 52/13 - 53/12 ). ويربط النصارى بين هذا السفر وبين ما جاء في مرقس " فتم الكتاب القائل: وأحصي مع أثمة " ( مرقس 15/28)، ومقصوده كما لا يخفى ما جاء في إشعيا " سكب للموت نفسه، وأحصي مع أثمة " ومثله في سفر أعمال الرسل. (انظر أعمال 8/22 - 23 ). والنص ولا ريب قد تعرض للكثير من التلاعب والتحوير، وتجزم بهذا التلاعب عندما تلحظ غموض عباراته، وحين تقارن نص إشعيا مع ما جاء في أعمال الرسل، وهو ينقل عنه، وفيه " وأما فصل الكتاب الذي كان يقرأه، فكان هذا: مثل شاة سيق إلى الذبح، ومثل خروف صامت أمام الذي يجزه، هكذا لم يفتح فاه، في تواضعه انتزع قضاؤه، وجيله من يخبر به، لأن حياته تنتزع من الأرض " ( أعمال 8/32- 33 )، فثمة فروق بين ما جاء في إشعياء وما نقله عنه أعمال الرسل.. فالنعجة في سفر إشعيا تحولت في أعمال الرسل إلى خروف، و "من الضغطة، ومن الدينونة أُخذ" أضحت: "في تواضعه انتزع قضاؤه" . لكن الفارق الأكبر بين السفرين نجده في قول إشعيا: "وفي جيله من كان يظن أنه قطع من أرض الأحياء"، فيما يقول سفر الأعمال: " وجيله من يخبر به، لأن حياته تنتزع من الأرض". كما أن النص الكاثوليكي للسفر يزيد عبارة أسقطتها الطبعات البروتسنتية لما فيها من إبهام، ففي نسخة الشرق الأوسط الكاثوليكية "من الضيق والقضاء أُخذ، ومن يصف مولده، إنه قد انقطع من أرض الأحياء"، فقوله: "ومن يصف مولده" تسقطه الكثير من النسخ المتداولة. أما نسخة الرهبانية اليسوعية فقد حورت النص ليتلائم مع السياق الذي تريده، فجعلته "بالإكراه والقضاء أُخذ، فمن يفكر في مصيره، قد انقطع من أرض الأحياء"، فأضحى النص فيها متحدثاً عن صلب المسيح بدلاً من مولده! - وجاء في خاتمة القصة في سفر أعمال الرسل في نسخة الشرق الأوسط البرتستنتية، والأخرى الكاثوليكية أن فيلبُس مر مع العبد الحبشي على ماء " فقال الخصي: هوذا ماء، ماذا يمنع أن أعتمد؟ فقال فيلبس: إن كنت تؤمن من كل قلبك يجوز، فأجاب وقال: أنا أُومن أن يسوع المسيح هو ابن الله، فأمر أن تقف المركبة، فنزلا كلاهما إلى الماء ..." (أعمال 8/36-38)، وهذا الحوار الذي جرى بعد رؤيتهما للماء لم تذكره نسخة شهود يهوه المسماة ترجمة العالم الجديد ، كما حذفته نسخة الرهبانية اليسوعية الكاثوليكية، والنص فيها: "فقال الخصي: هذا ماء، فما يمنع أن أعتمد؟ ثم أمر بأن تقف المركبة، ونزلا كلاهما في الماء". وهذه الفروق وذلك التلاعب يدلنا على مدى الحرية التي تعامل بها القديسون أو المترجمون للنصوص الكتابية. لذا حق للمحققين أن يروا ما ورد في إشعيا نصاً حُور لينطبق على المسيح، ودليل ذلك أن المسيح والتلاميذ والحواريين لم يفهموا ابتداءً أن ما جاء في إشعيا نبوءة عن المسيح، فالمسيح لم يشر إلى هذه النبوءة، ولا تلاميذه. فها هو فيلبُّس الشماس (وهو غير فيلبس التلميذ) يقرأ النص، ولم يتنبه إلى أنه نبوءة عن المسيح، حتى نبهه خصي حبشي وثني، كان وزيراً لكنداكة ملكة الحبشة، حيث قال له: " عن من يقول النبي هذا؟ عن نفسه أم عن واحد آخر؟ ". فتنبه حينذاك وبدأ بتبشيره "ففتح فيلبس فاه، وابتدأ من هذا الكتاب، فبشره بيسوع" ( أعمال 8/26 -40 )، فالخصي هو الذي أوحى إلى فليبس ثم النصارى بفكرة تنبؤ نص إشعيا بالمسيح، وأما المسيح فلم يذكر عنه شيئاً. والمسلمون لا يرون في هذا النص أي نبوءة عن المسيح، ويستغربون ويستنكرون ربط النصارى بين نص إشعيا وقصة الصلب في الأناجيل، فنص إشعيا يتحدث وفي أكثر من موضع عن عبد، فيما يقول النصارى بألوهية المسيح، فكيف يجمعون بين عبوديته لله وألوهيته في وقت واحد. وهذا العبد قبيح في منظره، مخذول محتقر لا يعتد به، فهو ليس المسيح على أي حال " هو ذا عبدي... كان منظره كذا مفسدة أكثر من الرجل، وصورته أكثر من بني آدم.. لا صورة له ولا جمال، فننظر إليه، ولا منظر فنشتهيه، محتقر ومخذول من الناس، رجل أوجاع، ومختبر الحزن، وكمستّر عنه وجوهنا، محتقر فلم نعتد به"، أفهذه صورة المسيح عندهم؟. والنص أيضاً يتحدث عن الذي " لم يفتح فاه، كشاة تساق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها، فلم يفتح فاه "، بينما المسيح تكلم مراراً وتكراراً، فقد تكلم طويلاً في البستان، وهو يناجي، طالباً من الله أن يعبر عنه هذه الكأس ...، ثم نطق فقال لبيلاطس أثناء محاكمته: " أنت تقول: إني ملك، لهذا قد ولدت أنا، ولهذا قد أتيت إلى العالم، لأشهد للحق، كل من هو في الحق يسمع صوتي " (يوحنا 18/37 ). وكان قد قال له قبل: " مملكتي ليست في هذا العالم، لو كانت مملكتي في هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلم إلى اليهود، ولكن الآن ليست مملكتي من هذا " ( يوحنا 18/36 ). كما تكلم في المحاكمة لما لطمه أحد الخدم فأجابه المسيح: " إن كنت قد تكلمت ردياً فاشهد على الردي، وإن حسناً فلماذا تضربني؟ " ( يوحنا 18/22 ). فإن أصر النصارى بعد ذلك على أن النبوءة تنطبق على المسيح، فقد قالوا إذاً بأن المسيح تكلم وهو مغلق الفم !!! كما يذكر نص إشعيا شجاعة وتماسكاً لا تتناسب وصراخ المصلوب، وجزعه، وقنوطه، فالمصلوب لم يظهر كشاة أمام جازيها صامتة، "وهكذا لم يفتح فاه "، بل كان يصرخ على الصليب: "إلهي إلهي، لماذا تركتني؟ " ( متى 27/46). والنص متحدث عن صاحب نسل وولد، فيقول: " يرى نسلاً تطول أيامه "، وقد سُرّ الرب بعذابه وبالعاهات التي تصيبه " وأما الرب فسُرّ بأن يسحقه بالحزن " ، والنص في النسخة الكاثوليكية يفسر الحزن بالعاهات، فيقول: "والرب رضي أن يسحقه بالعاهات"، وفي نسخة الرهبانية اليسوعية: "والرب رضي أن يسحق ذاك الذي أمرضه" ، فهل يسَرُّ الله لأحزان عبده البار، المسيح عليه الصلاة والسلام، وهل كان المسيح مصاباً بعاهة من العاهات أو مرض من الأمراض؟ ويرى الأستاذ محمد الأفندي(1) أن لا علاقة بين هذا الإصحاح في إشعيا، وبين حادثة الصلب، فالإصحاح يتحدث عن قصة بني إسرائيل، وذلهم في بابل بسبب معاصيهم ومعاصي سلفهم، فحاق بهم عقوبة الله التي عمّت صالحيهم وفجارهم، ويوضح ذلك في أن قوله: " هو ذا عبدي.. كما اندهش منك كثيرون كان منظره كذا مفسدًا أكثر من الرجل، وصورته أكثر من بني آدم " فالمقصود بالعبد شعب إسرائيل. فقد عُهد في التوراة إطلاق لفظ الفرد، والمراد الشعب كما في إشعيا: "يقول الرب، خالقك يا يعقوب، وجابلك يا إسرائيل..... وإذا اجتزت في المياه فأنا معك، وفي الأنهار فلا تغمرك، لأني أنا الرب إلهك، قدوس إسرائيل، مخلصك، جعلت مصر فديتك " (إشعيا 43/1 - 3 )، وفي سفر ميخا : " إني أجمع جميعك يا يعقوب" (ميخا 2/12)، ومثله في مواضع كثيرة، منها ( إشعيا 41/8) و (ميخا 1/5)، والمقصود من ذلك كله شعب إسرائيل. وفي إشعيا 52 و 53 يتنبأ النبي عن غربة بني إسرائيل ويصف ذلتهم، ثم يتحدث عن عودة أبنائهم من أرض السبي "نبت قدامَه كفرخ، وكعرق في أرض يابسة " فقد عادوا للأرض المقدسة، ونبتوا فيها، من جديد، كما في سفر النبي إرمياء "وأجعل عيني عليهم للخير، وأرجعهم إلى هذه الأرض، وأبنيهم ولا أهدمهم، وأغرسهم، ولا أقلعهم" (إرمياء 24/6)، وقوله: "وأفرح بهم لأحسن إليهم، وأغرسهم في هذه الأرض بالأمانة بكل قلبي وبكل نفسي" (إرمياء 32/41). (وانظر إرمياء 31/27-28). وقد تغيرت صورتهم بسبب الذل فكان الشعب " محتقر مخذول.. الرب وضع عليه إثم جميعنا " ويفسره قول إرميا وقد شاهد الأسر البابلي: " آباؤنا أخطؤوا، وليسوا بموجودين، ونحن نحمل آثامهم، عبيد حكموا علينا، ليس من يخلص من أيديهم، جلودنا اسودت من جري نيران الجوع " (المراثي 5/7-10). وقوله: " ظلم أما هو فتذلل " كقول سفر إشعيا عن اضطهاد بني إسرائيل على يد الآشوريين: "نزل شعبي أولاً ليتغرب هناك، ثم ظلمه آشور بلا سبب " ( إشعيا 52/4)، وكقوله: "إن بني إسرائيل وبني يهوذا معاً مظلومون " ( إرميا 50/33 ). وأما قوله: " كشاة تساق إلى الذبح.... " فهو حديث ذبح ملك بابل لبني إسرائيل، وقد ساقهم كما تساق الشياه إلى الذبح، كما في قوله: " أنزلهم كخراف للذبح، وككباش مع أعتدة " (إرميا 51/40 ) فمات أكثرهم جوعاً. وقوله: " وجعل مع الأشرار قبره، ومع غني عند موته " إشارة إلى أن دفنهم في بابل كان مع الوثنيين، ولا يمكن حمله على المسيح المدفون وحده في بستان، في قبر جديد، لم يدفن فيه معه لا شرير ولا غني. وقوله: " أحصي مع أثمة " هو أيضاً يحكى عن وجود بني إسرائيل مع الوثنيين في بابل، ولا يصح أن يقال: الأثمة هما اللصان، إذ قد وعد أحدهما الفردوس، فكيف يوصف بعد ذلك بالآثم ؟! وقوله: "فسَّر أن يسحقه بالحَزَن، أن جعل نفسه ذبيحة إثم، يرى نسلاً تطول أيامه"، وفي النسخة الكاثوليكية يتضح المعنى أكثر: "والرب رضي أن يسحقه بالعاهات، فإنه إذا جعل نفسه ذبيحة إثم يرى ذرية، وتطول أيامه" ، وفي الترجمة التفسيرية المسماة كتاب الحياة: "فقد سُر الله أن يسحقه بالحزن، وحين يقدم نفسه ذبيحة إثم فإنه يرى نسله وتطول أيامه" فالنص كما هو واضح ليس حديثاً عن المسيح الفادي، بل هو إشارة إلى تكفير الله خطايا بني إسرائيل بسبب توبتهم ، حيث يرفع الله عنهم الاضطهادات، ويعيدهم إلى إلى وطنهم، حيث تطول أيامهم ويعيشون ويتوالدون في فلسطين بعد السبي وآلامه وعاهاته وبلاياه. وقوله : " على أنه لم يعمل ظلماً، ولم يكن في فمه غش" حديث عن طهر أولئك الذين يعودون من السبي الذين عنهم "يقول الرب: لأني أصفح عن إثمهم، ولا أذكر خطيتهم بعد" (إرمياء 31/34)، كما قال عنهم: "وأرد سبي يهوذا وسبي إسرائيل وأبنيهم كالأول، وأطهرهم من كل إثمهم الذي أخطؤوا به إليّ، وأغفر كل ذنوبهم التي أخطؤوا بها إليّ والتي عصوا بها عليّ" (إرمياء 33/7-8). وأما قوله: " عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرون، وآثامهم هو يحملها " يتحدث كيف شمل البؤس بررة بني إسرائيل وعصاتهم، كما قال الله: واتقوا فتنة لا تصيبن الذين ظلموا منكم خاصة  (الأنفال : 125). وإكراماً لهؤلاء البررة من بني إسرائيل، طهرهم الله من ذنبهم، ورفع عنهم هذه العقوبة، كما في إرميا: " في تلك الأيام يطلب إثم إسرائيل فلا يكون، وخطية يهوذا فلا توجد، لأني أغفر لمن أبقيه" (إرميا 50/20)، فقد حملوا خطيئة آبائهم، ثم غفرت ذنوبهم. وهكذا فالإصحاح يتحدث عن شعب إسرائيل، وسبيه، وذلته، ثم نجاته. وهذا هو مفهوم النص عند اليهود وهم أصحاب الكتاب الأصليين.

Quote: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ

تنباء إشيعاء النبى بمولد المسيح.و معنى عمانوئيل معناه الله معنا بالعبرى.

Quote: . في القرن الثامن قبل الميلاد، تنبأ ميخا النبي عن مكان ميلاد السيد المسيح: "أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ" (مِيخَا 5: 2). تحققت هذه النبوءة بميلاد السيد المسيح في قرية بيت لحم في حوالي عام 5 قبل الميلاد: "وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ" (مَتَّى 2: 1).

Quote: في القرن العاشر قبل الميلاد، تنبأ داود النبي والملك بصلب السيد المسيح: "... ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ" (الْمَزَامِيرُ 22: 16، 18)؛ "كُلُّ الَّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ: اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ. لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ" (اَلْمَزَامِيرُ 22: 7-8)؛ "...وَفِي عَطَشِي يَسْقُونَنِي خَلاًّ" (اَلْمَزَامِيرُ 69: 21). تحققت هذه النبوءات بصلب السيد المسيح في حوالي عام 30 ميلادية: "وَلَمَّا صَلَبُوهُ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا: مَاذَا يَأْخُذُ كُلُّ وَاحِدٍ؟" (مَرْقُسَ 15: 24)؛ "وَكَانَ الْمُجْتَازُونَ يُجَدِّفُونَ عَلَيْهِ ..." (مَرْقُسَ 15: 29)؛ "فَرَكَضَ وَاحِدٌ وَمَلَأَ إِسْفِنْجَةً خَلاًّ وَجَعَلَهَا عَلَى قَصَبَةٍ وَسَقَاهُ..." (مَرْقُسَ 15: 36).

Quote: نبأ دانيال النبي في القرن السادس قبل الميلاد عن مجيء السيد المسيح الثاني في مجد وقوة لدينونة العالم: "كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ (السيد المسيح) أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ (الله الآب) فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ" (دَانِيآلَ 7: 13-14). ستتحقق حذه النبوة بالمجيء الثاني للسيد المسيح في نهاية العصر: "فَقَالَ يَسُوعُ: أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً فِي سَحَابِ السَّمَاءِ" (مَرْقُسَ 14: 62).

Okay Jamal,
Frankie started it and I would be more than happy to go digging for the mud. This guy still has the audacity to be in the business of apologetics after that whipping ehee??

Quote: لانه مات نسوتا ولم يمت لاهوتا وقام ناسوتا ( روميه 1: لي 4 )

Quote: قلنا من قبل ان إذا كان الذي مات هو الناسوت فقط الذي هو مجرد انسان ، فكيف يصلح الانسان ليكون فداءا للبشرية ؟ وإذا كان اللاهوت لم يمت ، فكيف يكون قد فدي البشر ؟ جاء في سفر العدد : عد-19-11: ((من مس ميتا ميتة إنسان ما يكون نجسا سبعة أيام. عد-19-12: يتطهر به في اليوم الثالث وفي اليوم السابع يكون طاهرا. وإن لم يتطهر في اليوم الثالث ففي اليوم السابع لا يكون طاهرا. حسنا ، هذا حال من مس ميتا يكون نجسا سبعة ايام ، فما بالك بالميت نفسه ؟ وما بالك إذا كان الميت ملعونا ايضا ؟ غل-3-13: المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب: ((ملعون كل من علق على خشبة)). يقول البابا أثناسيوس الرسولي صار خطية ولعنة لا لحسابه بل لحسابنا... صار لعنة لأنه حمل لعناتنا معنى النجاسة في دائرة المعارف الكتابية : طَهُرَ - طهارة - تطهيراً طَهُر طُهراً وطهارة ، نقي من النجاسة والدنس ، أو بريء من كل ما يشين . وطهَّر الشئ نقَّاه وخلصه من الدنس والعيوب . وهناك جملة كلمات عبرية تستخدم للدلالة على هذا المعنى ، ولكن أكثرها استخداماً في العهد القديم هي كلمة "طاهر" ( وهي نفس الكلمة في العربية) إذ تذكر هي ومشتقاتها أكثر من مائتي مرة ، وتدل على الطهارة بأنواعها : الجسمية والطقسية والأدبية حسب القرينة " . فواضح مثلاً أنها تشير إلى الطهارة الأدبية في قول داود :"طهرني بالزوفا فأطهر اغسلني فأبيض أكثر من الثلج " (مز 51: 7) ، وهي تحمل مفهوم القداسة وبخاصة في العهد الجديد (انتهى كلام دائرة المعارف) إذاً ، حيث ان معنى الطهارة التي هي البراءة من كل ما يشين نفهم من ذلك ان معنى النجاسة هو وجود ما يعيب ويشين . واهل الكتاب يحكمون بنجاسة من لمس الميت سبعة ايام ، فكيف الحال بالميت نفسه ؟ وحيث ان يسوع انسان كامل ايضا فيعني ذلك ان حاله وهو ميت لا يختلف عن اي انسان من حيث الطهارة والنجاسة . والسؤال الآن : كيف يحل اللاهوت في جسد ميت واللاهوت قدوس ؟ كيف يحل اللاهوت في جسد معلق على خشبة ، والمعلق على خشبة ملعون ؟ كيف يحل اللاهوت في جسد ميت ويظل ميتا ؟ كيف يحدث اتحاد أصلا بين الحي والميت ؟

http://www.kalemasawaa.com

الاخ المنصوري ..
هنا شرح مسيحي ومختصر لك
سوف انقله لك وبالانجليزي ومن احدي كتب الشرح ..
هذه محاوله مني ثاني لمساعدتك لفهم اشعياء ..
لقد ابنت لك من قبل ان
المسيح لم يمشي بين الناس ( بي شلوخ) وانما كان عادي المظهر حسب ما هو بائن لنا في العهدين القديم والجديد . هنالك وصف للمسيح في سفر رؤيا يوحنا ولكنه وصف
رمزي ومستقبلي ولا يتناول شلوخ او خلافه ...في موضوع النصوص الاشعيائيه انا في الغالب لا اخذ اللغه الانجليزيه للوصول لموقف ( نهائي) فيها ولكني ولكن اعود للعبري وخصوصا عندما اتناقش مع اشخاص يودون اضافه فهمهم للكتاب المقدس

وذلك عن طريق استخدام ترجمات اجيليزيه .. هنالك مبداء في الشرح .. نحن ننظر للنص علي ضؤ كل الكتاب المقدس ..
وايضا هنالك نصوص تتحدث عن مجئ يسوع الاول واخري عن مجيئه الثاني
اذن علينا الدقه ..
في الاول هو جاء لكي يموت من اجل الجميع ولرفع الخطيئه وفتح باب السماء للجميع
ولكن في مجيئه الثاني سوف ياتئ كحكم وقاضي وقائد حرب ضد الشر
وهذه الامور مدونه في العهدين ..
ايضا في الشروحات اللاهوتيه هناللك مبداء المعني المذدوج و النبؤات المذدوجه
اذن الشرح ليس علي هوي من مشاء وكل من هب ودب ..

تابع هذ ا الشرح ...

Ver. 14. — As many were astonied at thee. The world was “astonied” to see,
in One come to deliver it, no outward show of grandeur or magnificence, no
special beauty or “comeliness” (<235302 style="color:black;background-color:white">Isaiah 53:2), but a Presence
unattractive to the mass of men at all times, and in the end so cruelly marred
and disfigured as to retain scarcely any resemblance to the ordinary form and
face of man. The prophet, as Delitzsch says, sits at the foot of the cross on
Calvary, and sees the Redeemer as he hung upon the accursed tree, after he
had been buffeted, and crowned with thorns, and smitten, and scourged, and
crucified, when his face was covered with bruises and with gore, and his frame
and features distorted with agony.
بالنسبه لعدد 15 ..
فهو نص مستقبلي لان يسوع في مجيئه الاول جاء لاتمام الاعمال وهو لم يكن معروف بالملك المذهل او الجبار
كثيرين من اليهود تعثروا في يسوع لانهم كان ينظرون اليه من خلال النصوص التي تتحدث عن مجيئه الثاني .
لقد كان هؤلاء اليهود في بحث عن المخلص القوي الذي سوف يخلص الشعب ويعيد مجد المملكه
وقد اكثروا من سؤال يسوع
هل انت المسيح ؟
هل انت ملك اليهود
بالطبع يسوع هو الملك المولود في بيت لحم
في اورشيليم
حتي بيلاطس سال يسوع ان كان هو ملك ويسوع قال له ان مملكته ليس من هذا العالم
وهنا يسوع يقصد ملكوت سماوي وعن مستقبل
ليس علي هذا الارض الخربه
وانما في ارض جديد بعد عودته الثانيه
النصوص كثيره ولكن هنا من رؤيا يوحنا
اقراء هذا النص ..
11 ثُمَّ رَأيتُ السَّماءَ مَفتُوحَةً، فَإذا أمامِي جَوادٌ أبيَضُ، وَالجالِسُ عَلَيهِ يُدعَى أمِيناً وَصادِقاً، لِأنَّهُ بِالعَدلِ يَحكُمُ وَيُحارِبُ. 12 عَيناهُ كَنارٍ مُلتَهِبَةٍ، وَعَلَى رَأسِهِ عِدَّةُ تِيجانٍ. لَهُ اسْمٌ مَكتُوبٌ عَلَيهِ لا يَعرِفُهُ سِواهُ.13 يَلبِسُ ثَوباً مَغمُوساً بِالدَّمِ، وَاسْمُهُ «كَلِمَةُ اللهِ.» 14 وَتَتبَعُهُ جُيُوشُ السَّماءِ عَلَى خُيُولٍ بَيضاءَ، يَلبِسُونَ كِتّاناً أبيَضَ نَقِيّاً. 15 وَخَرَجَ مِنْ فَمِهِ سَيفٌ حادٌّ لِكَي يَضرِبَ بِهِ الأُمَمَ الوَثَنِيِّينَ. سَيَحكُمُهُمْ بِعَصاً مِنْ حَدِيدٍ، وَسَيَعصُرُهُمْ كَالعِنَبِ فِي مِعصَرَةِ سَخَطِ الإلَهِ القَدِيرِ. 16 وَعَلَى ثَوبِهِ وَعَلَى فَخذِهِ اسْمٌ مَكتُوبٌ:
«مَلِكُ المُلُوكِ وَرَبُّ الأربابِ.»
هذه النصوص تتحدث عن المسيح يسوع في عودته الثانيه ..
سوف يعود يسوع في اورشليم ومنها سوف يذهب الي منطقه تسمي بصري او بترا وهي في الاردن
او ادوم القديمه . ملحوظه مهمه حول مكان معركه ارمقدوم. دارت المعركه في جغرافيا كبيره جدا ولهذا نري اسماء مناطق عده وبين تلك المناطق دارت معارك صغيره ولكنها جزء من المعركه الكبيره والرئيسيه الموضوع متشعب ولكن يمكن دراسته ..من هنالك واعني بترا سوف يعود يسوع ليساعد المحاصرين في اورشليم
دعنا نقراء في البدء ..
من الترجمع العربيه السهله ..
63 مَنْ هَذا الآتِي مِنْ أدُومَ،
مِنْ مَدِينَةِ بُصرَى وَثِيابُهُ مُلَطَّخَةٌ بِاللَّونِ الأحمَرِ؟
مَنْ ذاكَ الَّلابِسُ ثِياباً جَمِيلَةً،
وَيَسِيرُ بِقُوَّتِهِ العَظِيمَةِ؟
«هَذا أنا، المُعلِنُ النَّصرَ،
القادِرُ عَلَى الخَلاصِ.»
2 «فَلِماذا ثِيابُكَ مُلَطَّخَةٌ بِاللَّونِ الأحمَرِ
كَثِيابِ مَنْ يَدُوسُونَ العِنَبَ فِي المِعْصَرَةِ؟»
3 «دُستُ مِعصَرَةَ الخَمرِ وَحدِي،
وَلَمْ يُساعِدنِي مِنَ الشُّعُوبِ أحَدٌ.
مَشَيتُ عَلَيهِمْ فِي غَضَبِي،
وَدُستُهُمْ فِي سَخَطِي.
رُشَّتْ ثِيابِي بعَصِيرِهِمْ،
فَتَلَطَّخَتْ كُلُّ مَلابِسِي.
4 لأنَّنِي حَدَّدْتُ يَومَ عِقابٍ لِلأُمَمِ،
وَسَنَةُ تَحرِيرِ شَعبِي قَدِ جاءَتْ.
5 نَظَرتُ، فَلَمْ يَكُنْ مِنْ مُعِينٍ،
وَاندَهَشتُ، إذْ لَمْ يَكُنْ مِنْ سَنيدٍ.
فَنَصَرَتْنِي ذِراعِي،
وَسَنَدَنِي غَضَبِي.
6 دُستُ شُعُوباً فِي غَضَبِي،
وَحَطَّمتُهُمْ فِي سَخَطِي،
وَسَكَبتُ عَصِيرَهُمْ عَلَى التُّرابِ.»
في سفر الرؤيا ..
تابع معي ..
7 وَعِندَما تَتِمُّ الألفُ عامٍ، يُطلَقُ الشَّيطانُ مِنْ سِجنِهِ، 8 فَيَخرُجَ لِيُضِلَّ أُمَمَ جُوجَ وَماجُوجَ. وَهِيَ الأُمَمُ المُنتَشِرَةُ فِي كُلِّ الأرْضِ، فَيَجمَعَهُمْ لِلحَربِ. سَيَكُونُ عَدَدُهُمْ لا يُحصَى مِثلَ رَملِ البَحرِ.
9 فَسارُوا فِي عَرضِ الأرْضِ، وَأحاطُوا بِمُعَسكَرِ شَعبِ اللهِ المُقَدَّسِ وَبِالمَدِينَةِ المَحبُوبَةِ. لَكِنَّ ناراً نَزَلَتْ عَلَيهِمْ مِنَ السَّماءِ وَالتَهَمَتهُمْ. 10 ثُمَّ طُرِحَ إبلِيسُ الَّذِي كانَ يُضِلُّهُمْ فِي بُحَيرَةِ الكِبرِيتِ المُشتَعِلِ، حَيثُ الوَحشُ وَالنَّبِيُّ الكَذّابُ، وَسَيُعَذَّبُونَ نَهاراً وَلَيلاً إلَى أبَدِ الآبِدِينَ.
..
عندما نحاول شرح نص كما تري فان النص سوف يجبرنا لكي نذهب لنصوص اخري ولهذا انا احب الكتاب المقدس ويجعلنا متواضعين ..
انا لا احب المغالطه الكثيره والمسيحيه واضحه للشخص المتواضع
ولكن اذا حاولت ان تحشر مسيح من مخيلتك للكتاب او في الكتاب المقدس فلن تصل لنتيجه
ولن تقنع احد


لاني اود ان اختم حواري معك ..
اعيد واكرر ..
الاشياء التي ظهرت علي جسد يسوع من كدمات وضرب ودماء ظهرت لان يسوع تم جلده وضربه بواسطه الجنود
وصلبه لاحقا في ذلك اليوم اشعياء تحدث عن هذه الاشياء وايضا وصف نظره اليهود لمسيحهم (يسوع).. في صلاه يسوع عند حدديقه ( جثمني) ايضا طراء تغيير علي شكل يسوع ولكن هذا التغيير
ليس شلوخ او خلافه .
كل الانبياء الواعظين من اليهود
من روميه الاصحاح التاسع تابع مع هذه النص ..
خصوصا عدد اربع وخمس
.I am speaking the truth in Christ. I am not lying; my conscience [enlightened and prompted] by the Holy Spirit bearing witness with me
2 That I have bitter grief and incessant anguish in my heart.
3 For I could wish that I myself were accursed and cut off and banished from Christ for the sake of my brethren and instead of them, my natural kinsmen and my fellow countrymen.
4 For they are Israelites, and to them belong God’s adoption [as a nation] and the glorious Presence (Shekinah). With them were the special covenants made, to them was the Law given. To them [the temple] worship was revealed and [God’s own] promises announced.
5 To them belong the patriarchs, and as far as His natural descent was concerned, from them is the Christ, Who is exalted and supreme over all, God, blessed forever! Amen (so let it be).
كل شئ من الله لاسرائيل لان هنالك عهد ان الله سوف يبارك كل الشعوب عن طريق المسيح اليهودي
وهذا العهد في سفر التكوين مدون
..ليس هنالك شخص يستطيع ان يحقق النبؤات المدونه في العهد القديم مثل يسوع
كلمه عن كلمه عبد ..
من العهد الجيد اهديك هذا النص ..
Let this same attitude and purpose and [humble] mind be in you which was in Christ Jesus: [Let Him be your example in humility:]
6 Who, although being essentially one with God and in the form of God [possessing the fullness of the attributes which make God God], did not [c]think this equality with God was a thing to be eagerly grasped [d]or retained,
7 But stripped Himself [of all privileges and [e]rightful dignity], so as to assume the guise of a servant (slave), in that He became like men and was born a human being.
8 And after He had appeared in human form, He abased and humbled Himself [still further] and carried His obedience to the extreme of death, even the death of the cross!
نحن نعرف متي تعني كلمه عبدي المسيح ومتي لا تعني
كتاب اشعياء هذا قتل بحثا وبلغته الاصليه فمن انت حتي تحاول اقناعنا بان المسيح ليس يسوع ؟
في العهد الجديد وصف يسوع بالعبد ..يسوع في ناسوته قيد بالروح القدس لكي يجرب وهو ( ائ) يسوع اطاع ..ولكن معني كلمه عبد تفهم في ثياق رساله الرسول بولس
… كلمه عبدي لا تعني ان يسوع عبد الله بالطريقه الدينيه التي تفهمها انت ولكنها اشاره ليسوع المتمم لمشيئه الله علي الارض في ناسوته
واشاره لطاعته حتي الصليب .

لقد استخدمت ترجمه تسم
Amplified

لانها تطعيك كل الاحتمالات الانجليزيه لائ كلمه من اليوناني
…


..

.

Quote: انت يا اخونا ادروب عايز تفتى عن نبؤات اشيعاء النبى و الواضح انك ما كنت عارف هذا النبى العظيم??

أخونا زكريا أنا لم أفتي بشئ, وإنما فقط تساءلت عن الربط المتناقض بين القول بتألية المسيح والإعتماد علي نبوة أشعياء الذي يقول أنه عبد لله, وسميت هذا ورطة!
لا أفهم يا زكريا لماذا أنت متضايق في بحث المسلمين في هذه الأمور, فإذا كنت تري ليس عليهم تفسير الكتاب المقدس إلا بالرجوع إلي أهل الكتاب من اليهود, فبنفس المعيار, هل إتفق المسيحيين في تفسيرهم لنبوة أشعياء مع اليهود أصحاب الكتاب؟ بالتأكيد لا...
ما دمت أنت مقتنع بتفسيرك فلا داعي للتشنج, دعنا نناقش بموضوعية علنا نصل إلي نتيجة

الأخوة الكرام جميعا
لكم شكري وامتناني لأثرائكم هذا الخيط.. وأن كنت اطلب منكم التعبير عن ارائكم سلبا او ايجابا دون الدخول في اي نوع من التهاتر، او الاساءات..
في هذا الاثناء سأكون مشغولا بحواري مع الأخ / محب (فقط) ولكنني اعدكم بالرجوع الي مداخلاتكم فردا فردا، لأري ما استطيع ان اقوم به..

اخي الكريم / محب
اذا كان المسيحيون يحيلون كل الاشياء المطلوبة او التي يجب ان تتوفر في المسيح (يسوع) الي مجيئه الثاني، فده معناهو اعتراف ضمني بانه لم يستوفي هذه الشروط في مجيئه الاول، وعليهم الاعتراف صراحة دون مواربه، بان المجي الأول لم يكن في المستوي المطلوب توفره في المسيح المنتظر... واقول لك هديتك مقبوله، وسارد عليها باحسن منها، واريدك ان تنظر بعين الاعتبار الي الاهم الذي سيلي هذه المداخلة، لتعرف مدي المفارقة ..



? Who has believed our report
منذا الذي يؤمن برسالتنا ؟
? And to whom has the arm of the LORD been revealed
ومن هوذا الذي كشفت له يدا الرب؟

هذه الايات : ايات عامه يمكنها ان تنطبق علي كل الانبياء والرسل، بما فيهم السيد/ المسيح (يسوع)
2

, For He shall grow up before Him as a tender plant
.And as a root out of dry ground
;He has no form or comeliness
,And when we see Him
There is no beauty that we should desire Him .
لأنه سينمو امامه مثل نبات ناعم
ولكن جذوره في ارض صلبه
انه ليس وسيما،(" الْبَيَاضُ نِصْفُ الْحُسْنِ " )
عندما نراه،
ليس به ذلك الجمال الذي نشتهيه.(" الْبَيَاضُ نِصْفُ الْحُسْنِ " )

- ارجو تصحيح الترجمة من جميع القراء، ومن الأخ محب متي ما احتاجت قراءتي لتصحيح -
في ظني ان هذه الايات لا تنطبق علي السيد/ المسيح (يسوع) لأسباب كثيرة، لأن (tender plant ) هو النبات الذي يفتقد الشجرة الأصل (الأم) ومن ثم الأب، يعني يتيم الابوين، ولم يعرف ان السيد المسيح ذاق طعم اليتم، فهو مولود لأم (شجرة اصل) وظلت ترعاه حتي تم صلبه
كما ان السيد المسيح كان وسيما وجميلا، في ظل مناخ كان بياض اللون يمثل لهم نصف الجمال، وزفقا للثقافة السائدة في ذلك العصر.

3
He is despised and rejected by men,
A Man of sorrows and acquainted with grief.
And we hid, as it were, our faces from Him;
He was despised, and we did not esteem Him.
انه مزدري به ومرفوض من الرجال.
رجل الاحزان متعود علي الحزن والمرار
نخفي وجوهنا منه
محتقر، ونحن لا نكن له احتراما..
- ارجو تصحيح الترجمة من جميع القراء، ومن الأخ محب متي ما احتاجت قراءتي لتصحيح -
اشارت الاية في صدرها، بان معارضيه الاساسيين هم الرجال، ولم تشر الي دور المرأة في كراهيته واحتقاره، مما يعني ان النساء يعارضن موقف الرجال، بحيث انهن يؤقرنه ويحترمنه.
اعتقد ان السيد المسيح (يسوع) لم يعاني من رفض الرجال له، بل علي العكس ، اذا نظرنا الي الحواريين نجد انهم كلهم من الرجال، ومن بين كل الذين امنوا به يطل علينا اسما واحدا لأمرة هي (مريم المجدلية) كما انه لم ينقل في الاناجيل او في اي مكان اخر ان المسيح كان رجل احزان او الالام في حياته الا في الايام الأخيرة من حياته..ولم يعاني من الاضطهاد او الاحتقار بل كان لا ينادي الا بكلمات مثل (سيدي)..
نسمع رايكم ونتابع.

اخي الكريم / محب
اذا كان المسيحيون يحيلون كل الاشياء المطلوبة او التي يجب ان تتوفر في المسيح (يسوع) الي مجيئه الثاني، فده معناهو اعتراف ضمني بانه لم يستوفي هذه الشروط في مجيئه الاول، وعليهم الاعتراف صراحة دون مواربه، بان المجي الأول لم يكن في المستوي المطلوب توفره في المسيح المنتظر... واقول لك هديتك مقبوله، وسارد عليها باحسن منها، واريدك ان تنظر بعين الاعتبار الي الاهم الذي سيلي هذه المداخلة، لتعرف مدي المفارقة .



لا ليس هكذا ياخ منصوري ..
انا قلت ان بعض )(بعض* النصوص تتحدث عن عوده المسيح الثانيه ) وبعضها عن المجيئ الاول
ولكننا نفهم كل النصوص مع بعض .. ...
عندما تري ان يسوع جاء في الاول فسوف تري مجيئه الثاني علي ضؤ حديث يسوع عن نفسه .. ببساطه (يسوع) نفسه تحدث عن مجيئه الثاني وايضا الروح القدس
في بقيه العهد الجديد تحدث عن مجيئه الثاني وهذا للتاكيد . المجئ الاول استوفي كل الشروط ولكن ظهور بعض الشروط سوف يظهر بالكامل في المجيئ الثاني اذن ليس هنالك شئ معلق للتخمين . يسوع حزر ان الكثيرين سوف يدعون انهم ( المسيح) . فانا اري يسوع كملك حتي في مجيئه الاول
ولكن غير المؤمن لايستطيع ان يري هذا الامر لان في مخيلة غير المؤمن ( للملك) مظهر معين وتصرفات معينه .
للاسف يا اخ جمال
ما تقوم به انت هنا محاوله تحريف ومحاوله (نجر) وبتستخدم النص الانجليزي ...لدينا ترجمات عربيه جاهزه ويمكنك الرجوع للعبري ايضا ....
مثلا عندما يقول اشعياء ان يسوع مرفوض من الرجال ...
من الرجال ..هذه ترجمتك انت للكلمه الانجليزيه ..في العبري الكلمه تعني ( محتقر من الناس او الكل) لان كلمه ( رجال) هذه تعتبر ( مودفاير) ..
العبري مثل العربي لغه فيها الذكوريه عاليه وكلمه (رجل) تستخدم لتعني الجميع وتفهم حسب الثياق ايضا
في روميه الرسول بولس قال بانسان واحد دخلت الخطيئه للعالم وبالخطيئه الموت ولم يقل بانسانه واحده فهل معني ذلك ان ( حواء) ليست خاطئه .؟
بالطبع لا لان كلمه (انسان) تعني الاثنان ( ادم وحواء) ...

אִישׁ 'iysh (eesh) n-m.
1. a man as an individual or a male person
2. often used as an adjunct to a more definite term (and in such cases frequently not expressed in translation)

في ترجمه
kjv
احيانا تترجم بهذه الكلمات الانجليزيه
(or perhaps rather from an unused root meaning to be extant)]
KJV: also, another, any (man), a certain, + champion, consent, each, every (one), fellow, (foot-, husband-)man, (good-, great, mighty) man, he, high (degree), him (that is), husband, man(-kind), + none, one, people, person, + steward, what (man) soever, whoso(-ever), worthy
..
لاحظت كلمه ( بيبول people ) في مجموعه الكلمات الفوق يا جمال .. واذيدك من الشعر بيت الكلمه اعلاه لها علاقه لها علاقه بكلمه
אֱנוֹשׁ التي ايضا تعني رجل وتعني ( ناس) في آن واحد ..

هنا معناها ..
אֱנוֹשׁ 'enowsh (en-oshe') n-m.
1. (properly) a mortal (and thus differing from the more dignified H0120)
2. (hence) a man in general (singly or collectively)
وهذه الكلمه نفسها تعني في جذرها او الروتس
The root of this word means
KJV: another, X (blood-)thirsty, certain, chap(-man); divers, fellow, X in the flower of their age, husband, (certain, mortal) man, people, person, servant, some ( X of them), + stranger, those, + their trade. It is often unexpressed in the English versions, especially when used in apposition with another word .


اشعياء وفي الثياق المعني ان يسوع مرفوض من ( الغالبيه) او الجميع ولان اشعياء يهودي و اللغه العبريه في الغالب تستخدم وتعطي الذكوره السبق حتي اذا كان المراد ( الجميع من الجنسين ) وهم ( اليهود) ..في انجيل يوحنا تابع معي هذا النص ...
11 He came to that which belonged to Him [to His own—His domain, creation, things, world], and they who were His own did not receive Him and did not welcome Him.
غالبيه اليهود رفضوا يسوع ولكن قبله القليل . اشعياء لا يود ان يقول ان يسوع مرفوض من الرجال ومقبول من النساء ..هذه ترجمه وشرح خطاء منك .. يسوع مرفوض من الغالبيه ( رجال ونساء) ومقبول من القله ( كم الجنسين)
..

كلمه اخري هنا ..
שְׁמוּעָה

שְׁמוּעָה shmuw`ah (sehm-oo-aw') n-f.
1. something heard, i.e. an announcement

لا تترجم ب ( رسالتنا) فهي لاتعني رساله .وانما تعني ( الشئ المسموع او الخبر المذاع او الخبر )
لها علاقه بالسماع وتقراء هكذا بالعبري ( شماعا) فهي قريبه من كلمه سمع العربيه ...في روميه بولس قال ان الايمان ياتي بالسمع ..

..انت تحاول ان تترجم الانجليزي للعربي
ونحن لا نفهم سفر اشعياء هكذا ..
الاصحاح يتحدث عن يسوع الذي حمل خطايا الجميع ...
الاصحاح تحدث عن هذا الامر ومهما حاولت وحرفت لن تقنع حتي نفسك بان الاصحاح لا يتحدث عن يسوع ..


1. من آمن بكلامنا، ولمن ظهرت يد الرب؟
2. نما كبرعم أمامه، وكجذر في أرض يابسة، لا صورة له ولا جمال يسترعيان نظرنا، ولا منظر فنشتهيه.
3. محتقر ومنبوذ من الناس، رجل آلام ومختبر الحزن، مخذول كمن حجب الناس عنه وجوههم فلم نأبه له.
4. لكنه حمل أحزاننا وتحمل أوجاعنا، ونحن حسبنا أن الرب قد عاقبه وأذله،
5. إلا أنه كان مجروحا من أجل آثامنا ومسحوقا من أجل معاصينا، حل به تأديب سلامنا، وبجراحه برئنا.
6. كلنا كغنم شردنا ملنا كل واحد إلى سبيله، فأثقل الرب كاهله بإثم جميعنا.
7. ظلم وأذل، ولكنه لم يفتح فاه، بل كشاة سيق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها لم يفتح فاه.
8. بالضيق والقضاء قبض عليه، وفي جيله من كان يظن أنه استؤصل من أرض الأحياء، وضرب من أجل إثم شعبي؟
9. جعلوا قبره مع الأشرار، ومع ثري عند موته. مع أنه لم يرتكب جورا، ولم يكن في فمه غش.
10. ومع ذلك فقد سر الله أن يسحقه بالحزن. وحين يقدم نفسه ذبيحة إثم فإنه يرى نسله وتطول أيامه، وتفلح مسرة الرب على يده.
11. ويرى ثمار تعب نفسه ويشبع، وعبدي البار يبرر بمعرفته كثيرين ويحمل آثامهم.
12. لذلك أهبه نصيبا بين العظماء، فيقسم غنيمة مع الأعزاء، لأنه سكب للموت نفسه، وأحصي مع أثمة. وهو حمل خطيئة كثيرين، وشفع في المذنبين.
...
المسيح يجب ان يكون يهودي ..اليهود الغير مؤمنين بيسوع يعرفون ان هذه النصوص تتحدث عن ( مسيح)
علي مستوي نقاشنا مع اليهود نعرف كيف نقنعهم ان يسوع هو المسيح ...
الرسول بولس استخدم العهد القديم في نقاشه مع اليهود واقنع الكثيرين بان المسيح هو يسوع ويجب ان يموت ويقوم ايضا من الموت ..
ادرس سفر اعمال الرسل ..

--

Quote: - ارجو تصحيح الترجمة من جميع القراء، ومن الأخ محب متي ما احتاجت قراءتي لتصحيح -

الترجمه الصحيحه هنا ..هذا اذا انت باحث عن حق .. الاصحاح كامل ..

1. من آمن بكلامنا، ولمن ظهرت يد الرب؟
2. نما كبرعم أمامه، وكجذر في أرض يابسة، لا صورة له ولا جمال يسترعيان نظرنا، ولا منظر فنشتهيه.
3. محتقر ومنبوذ من الناس، رجل آلام ومختبر الحزن، مخذول كمن حجب الناس عنه وجوههم فلم نأبه له.
4. لكنه حمل أحزاننا وتحمل أوجاعنا، ونحن حسبنا أن الرب قد عاقبه وأذله،
5. إلا أنه كان مجروحا من أجل آثامنا ومسحوقا من أجل معاصينا، حل به تأديب سلامنا، وبجراحه برئنا.
6. كلنا كغنم شردنا ملنا كل واحد إلى سبيله، فأثقل الرب كاهله بإثم جميعنا.
7. ظلم وأذل، ولكنه لم يفتح فاه، بل كشاة سيق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها لم يفتح فاه.
8. بالضيق والقضاء قبض عليه، وفي جيله من كان يظن أنه استؤصل من أرض الأحياء، وضرب من أجل إثم شعبي؟
9. جعلوا قبره مع الأشرار، ومع ثري عند موته. مع أنه لم يرتكب جورا، ولم يكن في فمه غش.
10. ومع ذلك فقد سر الله أن يسحقه بالحزن. وحين يقدم نفسه ذبيحة إثم فإنه يرى نسله وتطول أيامه، وتفلح مسرة الرب على يده.
11. ويرى ثمار تعب نفسه ويشبع، وعبدي البار يبرر بمعرفته كثيرين ويحمل آثامهم.
12. لذلك أهبه نصيبا بين العظماء، فيقسم غنيمة مع الأعزاء، لأنه سكب للموت نفسه، وأحصي مع أثمة. وهو حمل خطيئة كثيرين، وشفع في المذنبين.
..

قل لنا ما تود قوله ومن الاخر .. انا منتظرك يا اخ جمال ...

Quote: أخونا زكريا أنا لم أفتي بشئ, وإنما فقط تساءلت عن الربط المتناقض بين القول بتألية المسيح والإعتماد علي نبوة أشعياء الذي يقول أنه عبد لله, وسميت هذا ورطة! لا أفهم يا زكريا لماذا أنت متضايق في بحث المسلمين في هذه الأمور, فإذا كنت تري ليس عليهم تفسير الكتاب المقدس إلا بالرجوع إلي أهل الكتاب من اليهود, فبنفس المعيار, هل إتفق المسيحيين في تفسيرهم لنبوة أشعياء مع اليهود أصحاب الكتاب؟ بالتأكيد لا... ما دمت أنت مقتنع بتفسيرك فلا داعي للتشنج, دعنا نناقش بموضوعية علنا نصل إلي نتيجة

اخونا ادروب, يجب ان تدرس و تفهم الكتاب المقدس وفق التفاسير المسيحية او اليهودية. اولا هناك معلومة مهمة جدا يجب ان تفهمه: المسيح كان إنسان مثلى و مثلك و رسول و كاهن و عبد لله, هذا جزء من العقيدة المسيحية:

Quote: لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ" (فيليبي2/7)،

كذلك يجب ان تفهم ان السيد المسيح كان كاهنا يهوديا و كذلك تلاميذه كانوا دارسي الكتاب المقدس و يهود مؤمنون و تفسيرهم للكتاب المقدس ما كان ليتناقض مع فهمهم لله. اغلب التفاسير اليهودية, تلمودية او مدراشية, تقبل بان نبؤات إشيعاء النبى هى عن المسيا "الممسوح" و لذا تجد ان من اسسوا العقيدة المسيحية هم اليهود انفسهم. بعض اليهود اعتبروا المسيح بمجدف و لم يؤمنوا به و هم لسه فى انتظار المسيح حسب نبؤات إشيعاء النبى.انا ملم بمحاولات بعض الاخوة المسلمون اعتبار نبؤات إشيعاء النبى هى عن رسول محمد و دى شئ محبط جدا لا سيما و ان المسلمون يتهموننا بان كتابنا محرف. العايز اقوله اخونا ادروب هو ان الاسلام قطع عمل الرسل الذى امتد لقرابة ثلاثة الف سنة فى اثنين و عشرين سنة و لذا تبدو لنا تعاليم الاسلام فى غاية الغرابة و لا تتسق مع تعاليم الله فى كتاب المقدس.


اعطيك مثال لما يعتبره المسلمون نبؤات عن النبى محمد فى سفر إشيعاء:

Quote: لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَكَبَ عَلَيْكُمْ رُوحَ سُبَاتٍ وَأَغْمَضَ عُيُونَكُمُ. الأَنْبِيَاءُ وَرُؤَسَاؤُكُمُ النَّاظِرُونَ غَطَّاهُمْ. وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: "اقْرَأْ هَذَا " فَيَقُولُ: " لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ". أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: " اقْرَأْ هَذَا " فَيَقُولُ:" لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ"" (أشعياء29/10-12).

احمد ديدات شاف الاية دى و هلل و كبر و قال ياهو دون ان يرجع لتفاسير اليهود.
انا اتضايق احيانا من حكاية ان الرسول محمد تنبا به فى الكتب المقدسة و لكن لا نريد الاعتراف به. دى كلام??? يعنى نمشى النار نكاية??? ام انتم العالمون بامور الله. و بعدين انت ما شايف فرانكى بيحاول الانحراف بالبوست منذا اول مدتخلة له? هو بيعرفنى كويس.

النبي الكريم فى أشعياء 42


بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين

ما زال النصارى و اليهود ينكرون وجود النبي صلى الله عليه و سلم فى كتبهم
و لنقرأ من أشعياء 42 صفات النبي المنتظر لنرى من هو ؟

أشعياء 42


1 هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ.
2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَصْرُخُ وَلاَ يَرْفَعُ صَوْتَهُ فِي الطَّرِيقِ.
3 لاَ يَكْسِرُ قَصَبَةً مَرْضُوضَةً، وَفَتِيلَةً مُدَخِّنَةً لاَ يُطْفِيءُ. إِنَّمَا بِأَمَانَةٍ يُجْرِي عَدْلاً.
4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ تُثَبَّطُ لَهُ هِمَّةٌ حَتَّى يُرَسِّخَ الْعَدْلَ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ.
5 هَذَا مَا يَقُولُهُ اللهُ ، الرَّبُّ خَالِقُ السَّمَاوَاتِ وَبَاسِطُهَا، وَنَاشِرُ الأَرْضِ وَمَا يُسْتَخْرَ جُ مِنْهَا. الْوَاهِبُ أَهْلَهَا نَسَمَةً، وَالْمُنْعِمُ بِالرُّوحِ عَلَى السَّائِرِينَ عَلَيْهَا:
6 «أَنَا هُوَ الرَّبُّ قَدْ دَعَوْتُكَ بِالْبِرِّ. أَمْسَكْتُ بِيَدِكَ وَحَافَظْتُ عَلَيْكَ وَجَعَلْتُكَ عَهْداً لِلشَّعْبِ وَنُوراً لِلأُمَمِ
7 لِتَفْتَحَ عُيُونَ الْعُمْيِ، وَتُطْلِقَ سَرَاحَ الْمَأْسُورِينَ فِي السِّجْنِ، وَتُحَرِّرَ الْجَالِسِينَ فِي ظُلْمَةِ الْحَبْسِ.
8 أَنَا هُوَ الرَّبُّ وَهَذَا اسْمِي. لاَ أُعْطِي مَجْدِي لِآخَرَ، وَلاَ حَمْدِي لِلْمَنْحُوتَاتِ.
9 هَا هِيَ النُّبُوَّاتُ السَّالِفَةُ تَتَحَقَّقُ، وَأُخْرَى جَدِيدَةٌ أُعْلِنُ عَنْهَا وَأُنْبِيءُ بِهَا قَبْلَ أَنْ تَحْدُثَ».
10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، سَبِّحُوهُ مِنْ أَقَاصِي الأَرْضِ أَيُّهَا الْمُسَافِرُونَ فِي عُبَابِ الْبَحْرِ وَكُلُّ مَا فِيهِ وَيَاسُكَّانَ الْجَزَائِرِ.
11 لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ.
12 ولْيُمَجِّدُوا الرَّبَّ وَيُذِيعُوا حَمْدَهُ فِي الْجَزَائِرِ.
13 يَبْرُزُ الرَّبُّ كَجَبَّارٍ، يَسْتَثِيرُ حَمِيَّتَهُ كَمَا يَسْتَثِيرُهَا الْمُحَارِبُ، وَيُطْلِقُ صَرْخَةَ حَرْبٍ دَاوِيَةً، يُظْهِرُ جَبَرُوتَهُ أَمَامَ أَعْدَائِهِ.
14 لَكَمِ اعْتَصَمْتُ بِالصَّمْتِ، وَلَزِمْتُ السَّكِينَةَ وَلَجَمْتُ نَفْسِي. أَمَّا الآنَ فَأَنَا أَصِيحُ وَأَزْفِرُ كَامْرَأَةٍ تُقَاسِي مِنَ الْمَخَاضِ.
15 أُخَرِّبُ الْجِبَالَ وَالتِّلاَلَ، وَأُيَبِّسُ كُلَّ عُشْبِهَا، وَأُحَوِّلُ الأَنْهَارَ إِلَى قَفْرٍ وَأُجَفِّفُ الْبُحَيْرَاتِ،
16 وَأَقُودُ الْعُمْيَ فِي سَبِيلٍ لَمْ يَعْرِفُوهَا مِنْ قَبْلُ، وَأَهْدِيهِمْ فِي مَسَالِكَ يَجْهَلُونَهَا، وَأُحِيلُ الظَّلاَمَ أَمَامَهُمْ إِلَى نُورٍ، وَالأَمَاكِنَ الْوَعِرَةَ إِلَى أَرْضٍ مُمَهَّدَةٍ. هَذِهِ الأُمُورُ أَصْنَعُهَا وَلَنْ أَتَخَلَّى عَنْهُمْ. 17 أَمَّا الْمُتَوَكِّلُونَ عَلَى الأَصْنَامِ، الْقَائِلُونَ لِلأَوْثَانِ: «أَنْتُمْ آلِهَتُنَا» فَإِنَّهُمْ يُدْبِرُونَ مُجَلَّلِينَ بِالْخِزْيِ.



http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?searchid=292713[/B]

الصفة الأولى للنبي المنتظر
هى أنه عبد الله



أشعياء 42

1 هُوَذَا عَبْدِي و طبعا كل إنسان عاقل يفهم من تلك الجملة أن النبي المنتظر ليس هو الله نفسه و قد ظهر فى صورة عبد مثلا
بل هو عبد الله بكل ما تعنيه الكلمة من معان
فهو مخلوق خلقه الله
و الله تعالى يملك كل أمره : مولده - مماته - رزقه - نصرته
و لا يجوز التوجه له بالعبادة بأى صورة من الصور

و لسنا بحاجة لأن نقول أن المسلم يؤمن إيمانا كاملا بأن النبي محمد صلى الله عليه و سلم هو عبد الله و رسوله و يرفض رفعه فوق منزلة العبودية بأى صورة

أما النصرانى فهو يعتبر أن الإيمان بكون المسيح عبد فحسب هو شئ من الكفر و الخروج عن الإيمان الصحيح
و يحتج القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره


هوذا عبدي = فالمسيح أخذ شكل العبد وغسل الأقدام، بل قبل الإهانة من عبد رئيس الكهنة الذي لطمه.


و نقول أن كون المسيح أخذ شكل عبد لا تعنى أنه عبد فهو طبقا للعقيدة المسيحية إله ظهر فى شكل عبد
لكن من الواضح تتحدث عن عبد و ليس عن إله ظهر فى شكل عبد
كان من الممكن بكل بساطة أن تكون النبوءة
هو ذا ابنى
أو
هو ذا أنا أظهر فى شكل عبد

لكن كل ما سبق لا تقوله النبوءة

و لكنها تقول بكل بساطة و وضوح

هو ذا عبدى

و العجيب أن مترجمى النصارى تحرجوا من قول عبدى على المسيح فى العهد الجديد فترجموها فتاى

متى 12
لِيَتِمَّ مَا قِيلَ بِلِسَانِ النَّبِيِّ إِشَعْيَاءَ الْقَائِلِ:

18 «هَا هُوَ فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي! سَأَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ، فَيُعْلِنُ الْعَدْلَ لِلأُمَمِ.
19 لاَ يُخَاصِمُ وَلاَ يَصْرُخُ، وَلاَ يَسْمَعُ أَحَدٌ صَوْتَهُ فِي الشَّوَارِعِ.
20 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَكْسِرُ، وَفَتِيلَةً مُدَخِّنَةً لاَ يُطْفِيءُ، حَتَّى يَقُودَ الْعَدْلَ إِلى النَّصْرِ، 21 وَعَلَى اسْمِهِ تُعَلِّقُ الأُمَمُ رَجَاءَهَا! »





http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?searchid=292713[/B]

و يحاول النصارى عبثا أن يقولوا أن وضعت روحى عليه تعنى أن المسيح إله
و كالمعتاد النصارى كالغريق و هو يحاول أن يتعلق بقشة
و طبقا لفهم النصارى العجيب للنص

يكون عزريا بن عوديد أيضا إلها
نقرأ من سفر أخبار اليوم الثانى إصحاح 15
1 وَكَانَ رُوحُ اللهِ عَلَى عَزَرْيَا بْنِ عُودِيدَ،

و ربما كان كل الأنبياء أيضا آلهة
(هل تغار لى أنت يا ليت كل الشعب كانوا أنبياء، إذا جعل الرب روحه عليهم) (عد 11: 26 – 29)



http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?searchid=292713[/B]

الصفة الثانية للنبي المنتظر
هى أنه يقود الأمم بالعدل


هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ

و لنفهم معنى كلمة الأمم فى النص فعلينا مطالعة الترجمة الإنجليزية
Behold my servant, whom I uphold; mine elect, in whom my soul delighteth; I have put my spirit upon him: he shall bring forth judgment to the Gentiles
king James version

و الكلمة المستعملة فى النص بدل الأمم هى Gentiles و معناها تحديدا غير اليهود
فاليهود يقسمون الناس إلى
Jews
أى اليهود
و
Gentiles
أى الأمم من غير اليهود
و يظهر لنا القرآن الكريم تقسيم اليهود للناس بتلك الطريقة و استحلالهم لخيانة غير اليهود
قال تعالى :
(ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائما ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين سبيل)
آل عمران 20

أى أن النبي المنتظر رسالته ليست موجهة لليهود فحسب كما كان الأنبياء من قبل
و لكن رسالته تتناول الأمم من غير اليهود

تعالوا نرى من المرسل للأمم محمد صلى الله عليه و سلم أم أخيه المسيح عيسى بن مريم عليه السلام ؟



http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?searchid=292713[/B]

قال الله سبحانه و تعالى :
الاعراف (آية:158):قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا الذي له ملك السماوات والارض لا إله إلا هو يحيي ويميت فآمنوا بالله ورسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون


يقول الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم :
أعطيت خمسا ، لم يعطهن أحد قبلي ، نصرت بالرعب مسيرة شهر ، وجعلت لي الأرض مسجدا وطهورا ، فأينما أدرك الرجل من أمتي الصلاة يصلي ، وأعطيت الشفاعة ، ولم يعط نبي قبلي ، وبعثت إلى الناس كافة ، وكان النبي يبعث إلى قومه خاصة
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 430
خلاصة حكم المحدث: صحيح


و ينسب إلى السيد المسيح فى الإنجيل :
لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة
متى 15/24

و لمزيد من الأدلة على أن رسالة المسيح كانت لبنى إسرائيل فقط
http://www.burhanukum.com/article1036.html

و أسمع النصرانى و هو يهتف :
أين أنتم من قول السيد المسيح :
8 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِليَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ.
19 فَاذْهَبُوا إِذَنْ، وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ، وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ؛ 20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَعْمَلُوا بِكُلِّ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْتِهَاءِ الزَّمَانِ! ».
متى 28
فالمسيح طلب من تلاميذه أن يتلمذوا جميع الأمم ...

و للرد نقرأ من سفر أعمال الرسل إصحاح 10

وَكَانَ يَسْكُنُ فِي قَيْصَرِيَّةَ قَائِدُ مِئَةٍ اسْمُهُ كَرْنِيلِيُوسُ، يَنْتَمِي إِلَى الْكَتِيبَةِ الإِيطَالِيَّةِ،

2 وَكَانَ تَقِيّاً يَخَافُ اللهَ ، هُوَ وَأَهْلُ بَيْتِهِ جَمِيعاً، يَتَصَدَّقُ عَلَى الشَّعْبِ كَثِيراً، وَيُصَلِّي إِلَى اللهِ دَائِماً.
3 وَذَاتَ نَهَارٍ نَحْوَ السَّاعَةِ الثَّالِثَةِ بَعْدَ الظُّهْرِ، رَأَى كَرْنِيلِيُوسُ فِي رُؤْيَا وَاضِحَةٍ مَلاَكاً مِنْ عِنْدِ اللهِ يَدْخُلُ إِلَيْهِ وَيَقُولُ: «يَاكَرْنِيلِيُوسُ!»
4 فَنَظَرَ إِلَى الْمَلاَكِ وَقَدِ اسْتَوْلَى عَلَيْهِ الْخَوْفُ، وَسَأَلَ: «مَاذَا يَاسَيِّدُ؟» فَأَجَابَهُ: «صَلَوَاتُكَ صَعِدَتْ أَمَامَ اللهِ تَذْكَاراً.
5 وَالآنَ أَرْسِلْ بَعْضَ الرِّجَالِ إِلَى يَافَا وَاسْتَدْعِ سِمْعَانَ الْمُلَقَّبَ بُطْرُسَ.
6 إِنَّهُ يُقِيمُ فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الدَّبَّاغِ عِنْدَ الْبَحْرِ».
7 فَمَا إِنْ ذَهَبَ الْمَلاَكُ الَّذِي كَانَ يُكَلِّمُ كَرْنِيلِيُوسَ، حَتَّى دَعَا اثْنَيْنِ مِنْ خَدَمِهِ، وَجُنْدِيّاً تَقِيّاً مِنْ مُرَافِقِيهِ الدَّائِمِينَ،
8 وَرَوَى لَهُمُ الْخَبَرَ كُلَّهُ، وَأَرْسَلَهُمْ إِلَى يَافَا.
9 وَفِي الْيَوْمِ التَّالِي، بَيْنَمَا كَانَ الرِّجَالُ الثَّلاَثَةُ يَقْتَرِبُونَ مِنْ مَدِينَةِ يَافَا، صَعِدَ بُطْرُسُ نَحْوَ الظُّهْرِ إِلَى السَّطْحِ لِيُصَلِّيَ.
10 وَأَحَسَّ جُوعاً شَدِيداً، فَاشْتَهَى أَنْ يَأْكُلَ. وَبَيْنَمَا الطَّعَامُ يُعَدُّ لَهُ، وَقَعَتْ عَلَيْهِ غَيْبُوبَةٌ،
11 فَرَأَى رُؤْيَا: السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَوِعَاءً يُشْبِهُ قِطْعَةً كَبِيرَةً مِنَ الْقُمَاشِ مَرْبُوطَةً بِأَطْرَافِهَا الأَرْبَعَةِ يَتَدَلَّى إِلَى الأَرْضِ،
12 وَهُوَ مَلِيءٌ بِأَنْوَاعِ الْحَيَوَانَاتِ الدَّابَّةِ عَلَى الأَرْضِ وَالْوُحُوشِ وَالزَّوَاحِفِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ جَمِيعاً.
13 وَنَادَاهُ صَوْتٌ: «يَابُطْرُسُ، قُمِ اذْبَحْ وَكُلْ!»
14 وَلَكِنَّ بُطْرُسَ أَجَابَ: «كَلاَ يَارَبُّ، فَأَنَا لَمْ آكُلْ قَطُّ شَيْئاً مُحَرَّماً أَوْ نَجِساً».
15 فَقَالَ لَهُ الصَّوْتُ أَيْضاً: «مَا طَهَّرَهُ اللهُ لاَ تَحْسَبْهُ أَنْتَ نَجِساً!»
16 وَتَكَرَّرَ هَذَا ثَلاَثَ مَرَّاتٍ، ثُمَّ ارْتَفَعَ الْوِعَاءُ إِلَى السَّمَاءِ.
17 تَحَيَّرَ بُطْرُسُ وَأَخَذَ يُسَائِلُ نَفْسَهُ عَنْ مَعْنَى الرُّؤْيَا الَّتِي رَآهَا. وَإِذَا الرِّجَالُ الَّذِينَ أَرْسَلَهُمْ كَرْنِيلِيُوسُ قَدْ سَأَلُوا عَنْ بَيْتِ سِمْعَانَ الدَّبَّاغِ وَوَقَفُوا بِالْبَابِ
18 يَسْتَخْبِرُونَ: «هَلْ سِمْعَانُ الْمُلَقَّبُ بُطْرُسَ مُقِيمٌ هُنَا؟»
19 فِي هَذِهِ الأَثْنَاءِ كَانَ بُطْرُسُ يُوَاصِلُ التَّفْكِيرَ فِي مَعْنَى الرُّؤْيَا، فَقَالَ لَهُ الرُّوحُ: «بِالْبَابِ ثَلاَثَةُ رِجَالٍ يَطْلُبُونَكَ
20 فَانْزِلْ إِلَيْهِمْ وَرَافِقْهُمْ بِلاَ تَرَدُّدٍ، فَإِنِّي أَنَا أَرْسَلْتُهُمْ».
21 فَنَزَلَ إِلَيْهِمْ وَقَالَ: «أَنَا الَّذِي تَطْلُبُونَ. فَمَا سَبَبُ حُضُورِكُمْ؟»
22 فَأَجَابُوهُ: «قَائِدُ الْمِئَةِ كَرْنِيلِيُوسُ رَجُلٌ صَالِحٌ يَتَّقِي اللهَ ، وَيَشْهَدُ لَهُ بِذَلِكَ شَعْبُ الْيَهُودِ جَمِيعاً. وَقَدْ أَوْحَى اللهُ إِلَيْهِ بِوَاسِطَةِ مَلاَكٍ طَاهِرٍ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ إِلَى بَيْتِهِ لِيَسْمَعَ مَا عِنْدَكَ مِنْ كَلاَمٍ».
23 فَدَعَاهُمْ بُطْرُسُ لِيُمْضُوا اللَّيْلَةَ ضُيُوفاً بِذَلِكَ الْبَيْتِ. وَفِي الصَّبَاحِ ذَهَبَ مَعَهُمْ، يُرَافِقُهُ بَعْضُ الإِخْوَةِ مِنْ يَافَا،
24 فَوَصَلُوا قَيْصَرِيَّةَ فِي الْيَوْمِ الثَّانِي. وَكَانَ كَرْنِيلِيُوسُ يَنْتَظِرُ وُصُولَهُمْ، وَقَدْ دَعَا أَقَارِبَهُ وَأَصْدِقَاءَهُ الْمُقَرَّبِينَ.
25 فَمَا إِنْ دَخَلَ بُطْرُسُ حَتَّى اسْتَقْبَلَهُ كَرْنِيلِيُوسُ سَاجِداً لَهُ،
26 فَأَنْهَضَهُ بُطْرُسُ وَقَالَ: «قُمْ! مَا أَنَا إِلاَّ إِنْسَانٌ مِثْلُكَ!»
27 وَدَخَلَ بُطْرُسُ وَهُوَ يُحَادِثُهُ، فَرَأَى جَمْعاً كَبِيراً مِنَ النَّاسِ،
28 فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُحَرَّمٌ عَلَى الْيَهُودِيِّ أَنْ يَتَعَامَلَ مَعَ الأَجْنَبِيِّ أَوْ يَزُورَهُ فِي بَيْتِهِ. غَيْرَ أَنَّ اللهَ أَرَانِي أَلاَّ أَقُولَ عَنْ إِنْسَانٍ مَا إِنَّهُ دَنِسٌ أَوْ نَجِسٌ.
29 فَلِذَلِكَ جِئْتُ مِنْ غَيْرِ اعْتِرَاضٍ، تَلْبِيَةً لِدَعْوَتِكُمْ. فَمَا هُوَ سَبَبُ دَعْوَتِكُمْ لِي؟»
30 فَأَجَابَ كَرْنِيلِيُوسُ: «مُنْذُ أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ، فِي مِثْلِ هَذِهِ السَّاعَةِ كُنْتُ أُصَلِّي فِي بَيْتِي صَلاَةَ السَّاعَةِ الثَّالِثَةِ بَعْدَ الظُّهْرِ فَظَهَرَ أَمَامِي فَجْأَةً رَجُلٌ يَلْبَسُ ثَوْباً بَرَّاقاً
31 وَقَالَ لِي: يَاكَرْنِيلِيُوسُ، سَمِعَ اللهُ صَلاَتَكَ وَذَكَرَ صَدَقَاتِكَ.
32 وَالآنَ أَرْسِلْ رِجَالاً إِلَى يَافَا، وَاسْتَدْعِ سِمْعَانَ الْمُلَقَّبَ بُطْرُسَ. إِنَّهُ يُقِيمُ فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الدَّبَّاغِ عِنْدَ الْبَحْرِ.
33 فَأَرْسَلْتُ حَالاً أَدْعُوكَ، وَقَدْ أَحْسَنْتَ بِمَجِيئِكَ. وَنَحْنُ الآنَ جَمِيعاً حَاضِرُونَ أَمَامَ اللهِ لِنَسْمَعَ كُلَّ مَا أَمَرَكَ بِهِ الرَّبُّ».
34 فَبَدَأَ بُطْرُسُ كَلاَمَهُ قَائِلاً: «تَبَيَّنَ لِي فِعْلاً أَنَّ اللهَ لاَ يُفَضِّلُ أَحَداً عَلَى أَحَدٍ،
35 بَلْ يَقْبَلُ مَنْ يَتَّقِيهِ وَيَعْمَلُ الصَّلاَحَ مَهْمَا كَانَتْ جِنْسِيَّتُهُ.
36 وَقَدْ أَرْسَلَ كَلِمَتَهُ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ، وَبَشَّرَهُمْ بِالسَّلاَمِ بِوَاسِطَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، رَبِّ الْجَمِيعِ.
37 وَلاَبُدَّ أَنَّكُمْ عَرَفْتُمْ بِكُلِّ مَا جَرَى فِي بِلاَدِ الْيَهُودِ، وَكَانَ بَدْءُ الأَمْرِ فِي الْجَلِيلِ بَعْدَ الْمَعْمُودِيَّةِ الَّتِي نَادَى بِهَا يُوحَنَّا.
38 فَقَدْ مَسَحَ اللهُ يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَبِالْقُدْرَةِ، فَكَانَ يَنْتَقِلُ مِنْ مَكَانٍ إِلَى مَكَانٍ يَعْمَلُ الْخَيْرَ، وَيَشْفِي جَمِيعَ الَّذِينَ تَسَلَّطَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ، لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.
39 وَنَحْنُ شُهُودٌ عَلَى كُلِّ مَا قَامَ بِهِ فِي بِلاَدِ الْيَهُودِ وَفِي أُورُشَلِيمَ، وَقَدْ قَتَلُوهُ حَقّاً، مُعَلَّقاً عَلَى خَشَبَةٍ.
40 وَلَكِنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الْمَوْتِ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ، وَجَعَلَهُ يَظْهَرُ،
41 لاَ لِلشَّعْبِ كُلِّهِ، بَلْ لِلشُّهُودِ الَّذِينَ اخْتَارَهُمُ اللهُ مِنْ قَبْلُ، لَنَا نَحْنُ الَّذِينَ أَكَلْنَا وَشَرِبْنَا مَعَهُ بَعْدَ قِيَامَتِهِ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ.
42 ثُمَّ أَمَرَنَا أَنْ نُبَشِّرَ شَعْبَنَا بِهِ، وَنَشْهَدَ أَنَّهُ هُوَ الَّذِي عَيَّنَهُ اللهُ دَيَّاناً لِلأَحْيَاءِ وَلِلأَمْوَاتِ.
43 لَهُ يَشْهَدُ جَمِيعُ الأَنْبِيَاءِ أَنَّ كُلَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ يَنَالُ بِاسْمِهِ غُفْرَانَ الْخَطَايَا».
44 وَبَيْنَمَا كَانَ بُطْرُسُ يَتَكَلَّمُ بِهَذَا الْكَلاَمِ، حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا يَسْمَعُونَ.
45 فَدُهِشَ الْمُؤْمِنُونَ الْيَهُودُ الَّذِينَ جَاءُوا بِرِفْقَةِ بُطْرُسَ، لأَنَّ هِبَةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ فَاضَتْ أَيْضاً عَلَى غَيْرِ الْيَهُودِ،
46 إِذْ سَمِعُوهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ، وَيُسَبِّحُونَ اللهَ . فَقَالَ بُطْرُسُ:
47 «أَيَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَمْنَعَ الْمَاءَ فَلاَ يَتَعَمَّدَ أَيْضاً هَؤُلاَءِ الَّذِينَ نَالُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ مِثْلَنَا؟» 48 وَأَمَرَ أَنْ يَتَعَمَّدُوا بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ثُمَّ دَعَوْهُ أَنْ يُقِيمَ عِنْدَهُمْ بِضْعَةَ أَيَّامٍ.

و ما نستنتجه هنا
أن بطرس كان كباقى اليهود يظن أن اليهودى محرم عليه التعامل مع الأجنبي أو زيارته فى بيته
و لولا أن بطرس رأى الرؤيا المشار إليها فى الإصحاح السابق ما كان ليزور قائد المئة فى بيته
فكيف نصدق أن بطرس تلقى توجيهات مباشرة من السيد المسيح مع باقى أتباعه أن يعمدوا الأمم و هو بعد رفع السيد المسيح ما زال يظن أن تعامل اليهودى مع غير اليهودى محرم و لم يرجع عن ظنه إلا بسبب رؤيا رآها ؟

و نرى فى الإصحاح التالى أن بعض أتباع المسيح أنكر على بطرس الدخول إلى بيوت غير اليهود و الأكل معهم
و قد برر بطرس ما فعله بالرؤيا التى رآها و بأن الله قد أعطى غير اليهود أيضا الروح القدس فلا ينبغى له أن يقف عائقا أمام إرادة الله تعالى

وَسَمِعَ الرُّسُلُ وَالإِخْوَةُ فِي الْيَهُودِيَّةِ أَنَّ غَيْرَ الْيَهُودِ أَيْضاً قَبِلُوا كَلِمَةَ اللهِ،

2 فَمَا إِنْ عَادَ بُطْرُسُ إِلَى أُورُشَلِيمَ حَتَّى جَادَلَهُ دُعَاةُ الْخِتَانِ، وَعَارَضُوهُ قَائِلِينَ:
3 «كَيْفَ دَخَلْتَ بَيْتَ رِجَالٍ غَيْرِ مَخْتُونِينَ، وَأَكَلْتَ مَعَهُمْ؟»
4 فَشَرَحَ لَهُمْ بُطْرُسُ مَا حَدَثَ عَلَى التَّوَالِي، وَقَالَ:
5 «كُنْتُ أُصَلِّي فِي مَدِينَةِ يَافَا، فَوَقَعَتْ عَلَيَّ غَيْبُوبَةٌ، فَرَأَيْتُ فِي رُؤْيَا وِعَاءً يُشْبِهُ قِطْعَةً كَبِيرَةً مِنَ الْقُمَاشِ مَرْبُوطَةً بِأَطْرَافِهَا الأَرْبَعَةِ، وَقَدْ تَدَلَّى إِلَيَّ مِنَ السَّمَاءِ.
6 وَعِنْدَمَا تَأَمَّلْتُهُ مَلِيَّا وَجَدْتُ فِيهِ أَنْوَاعَ الْحَيَوَانَاتِ الدَّابَّةِ عَلَى الأَرْضِ وَالْوُحُوشِ وَالزَّوَاحِفِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ جَمِيعاً،
7 وَسَمِعْتُ صَوْتاً يَقُولُ لِي: يَابُطْرُسُ، قُمِ اذْبَحْ وَكُلْ!
8 فَأَجَبْتُ: كَلاَ يَارَبُّ، فَلَمْ يَدْخُلْ فَمِي قَطُّ شَيْءٌ مُحَرَّمٌ أَوْ نَجِسٌ.
9 فَقَالَ لِي الصَّوْتُ السَّمَاوِيُّ أَيْضاً: مَا طَهَّرَهُ اللهُ لاَ تَحْسَبْهُ أَنْتَ نَجِساً.
10 وَتَكَرَّرَ هَذَا ثَلاَثَ مَرَّاتٍ، ثُمَّ سُحِبَ الْوِعَاءُ بِمَا فِيهِ إِلَى السَّمَاءِ.
11 وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَالٍ مُرْسَلُونَ إِلَيَّ مِنْ قَيْصَرِيَّةَ وَصَلُوا إِلَى الْبَيْتِ الَّذِي كُنْتُ مُقِيماً فِيهِ،
12 فَأَمَرَنِي الرُّوحُ أَنْ أَذْهَبَ مَعَهُمْ بِلاَ تَرَدُّدٍ، فَذَهَبْتُ، وَرَافَقَنِي هَؤُلاَءِ الإِخْوَةُ السِّتَّةُ. وَعِنْدَ دُخُولِنَا بَيْتَ الرَّجُلِ،
13 أَخْبَرَنَا كَيْفَ رَأَى الْمَلاَكَ فِي بَيْتِهِ وَاقِفاً وَقَائِلاً لَهُ: أَرْسِلْ رِجَالاً إِلَى يَافَا، وَاسْتَدْعِ سِمْعَانَ الْمُلَقَّبَ بُطْرُسَ،
14 وَهُوَ يُكَلِّمُكَ كَلاَماً بِهِ تَخْلُصُ أَنْتَ وَأَهْلُ بَيْتِكَ جَمِيعاً.
15 وَلَمَّا ابْتَدَأْتُ أَتَكَلَّمُ، حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ كَمَا حَلَّ عَلَيْنَا فِي الْبَدَايَةِ
16 فَتَذَكَّرْتُ مَا قَالَهُ الرَّبُّ لَنَا: إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
17 فَإِنْ كَانَ اللهُ قَدْ سَاوَاهُمْ بِنَا فَأَعْطَاهُمُ الْهِبَةَ الَّتِي أَعْطَانَا، إِذْ آمَنَّا بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، فَمَنْ أَكُونُ أَنَا حَتَّى أُعِيقَ اللهَ ؟» 18 فَلَمَّا سَمِعَ الْمُعَارِضُونَ هَذَا، سَكَتُوا، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «إِذَنْ، قَدْ أَنْعَمَ اللهُ أَيْضاً عَلَى غَيْرِ الْيَهُودِ بِالتَّوْبَةِ لِنَوَالِ الْحَيَاةِ».
أعمال الرسل إصحاح 11

و لو كان عند بطرس و باقى أتباع المسيح تعليمات مباشرة منه بتعميد الأمم حقا ما كان أحد لينكر على بطرس و لو أنكر عليه أحد ما كان على بطرس أن يفعل شيئا سوى أن يذكرهم بقول المسيح

اذهبوا إلى الأمم و عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس

بل و حتى بعد قصة بطرس السابقة استمر بعض التلاميذ لا يعمدون إلا اليهود
نقرأ من سفر أعمال الرسل إصحاح 11

9 أَمَّا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ تَشَتَّتُوا بِسَبَبِ الاضْطِهَادِ الَّذِي وَقَعَ عَلَيْهِمْ بَعْدَ مَوْتِ اسْتِفَانُوسَ، فَمَرُّوا بِفِينِيقِيَةَ وَقُبْرُصَ وَأَنْطَاكِيَةَ، وَهُمْ لاَ يُبَشِّرُونَ بِالْكَلِمَةِ إِلاَّ الْيَهُودَ.

20 غَيْرَ أَنَّ بَعْضاً مِنْهُمْ، وَهُمْ أَصْلاً مِنْ قُبْرُصَ وَالْقَيْرَوَانِ، وَصَلُوا أَنْطَاكِيَةَ، وَأَخَذُوا يُبَشِّرُونَ الْيُونَانِيِّينَ أَيْضاً بِالرَّبِّ يَسُوعَ. 21 فَكَانَتْ يَدُ الرَّبِّ مَعَهُمْ، فَآمَنَ عَدَدٌ كَبِيرٌ وَاهْتَدَوْا إِلَى الرَّبِّ.

و لو كان عندهم علم بأن المسيح أمر بتعميد الأمم لما وجدنا من المؤمنين بالمسيح من لا يبشر إلا اليهود
و الخلاصة أن النصوص المنسوبة للمسيح التى نجد فيها الأمر بتعميد الأمم و دعوة غير اليهود لا تتفق مع النصوص التى تظهر أن التلاميذ فى بداية الأمر كانوا يستنكرون مخالطة غير اليهود و أن دعوة غير اليهود بدأت برؤيا رآها بطرس
و بالتالى فالنصوص المنسوبة للمسيح التى يأمر فيها بتعميد الأمم هى على الأرجح نصوص وضعت على لسانه الشريف فيما بعد
و المسيح مرسل لبني إسرائيل فحسب كما قال بنفسه
و لا يمكن أن يكون هو المبشر به فى أشعياء 42



http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?searchid=292713[/B]

هههههههههههههه.
انتو حالتكم تحنن?????
سفر إشيعاء فى التوراة????
نبيئك لا فى توراة و لا فى ايوب و لا فى اشيعاء و لا فى اى من كتبنا المقدسة و لن تجده فيه لانه ليس بنبى من انبياء الهنا الحى, شوفت كيف? نحن نتفهم حالتكم هذه و لكن الحل هو ان تقرآ الكتاب المقدس و تفهمه و بعده قرر ما تريد. و لكن نبئكم ليس من انبياء الهنا و لا يمكن ان يكون و سوف اثبت لك لماذا. ما عندو علاقة بسلالة النبوة.
يبدو انك مصر على الجلد.
انتظرنى علشان تطرشك.
Attboy Frankie,
See, you want to know a thing or two about your prophet boy??

لا يمكن ان يكون نبئك من انبياء الله الحق فرانكى ? عايز تعرف ???

اخي زكريا ..
هون عليك ولا تلتفت للاستفزاز من جانب الاخ فرانكلي فهو ناقل بدون علم ..
بالطبع الكتاب المقدس لا يتحدث عن محمد او خلافه ..
تجاهله بالتام ..
الاخ فرانكلي ليس طالب حق وانت زمنك يا اخ زكريا غالي فلا تجاري الاستفزاز ..
لك المحبه وشكرا للمشاركه الفاعله في البوست ..

يا محب أنا لا أحب أن أدخل في مهاترات معك أو مع زكريا

وكل ما اوردته كان متماشياً مع موضوع البوست قد يكون مستفزاً وهذا لا بأس به في إثراء النقاش والحوار

يا محب قد أكون ناقل بدون علم هذا لا يقدح في ولا في نقلي وهو نقل لمواضيع قتلت نقاشاً واستفاضة عسى الله أن يرزقني منه ثواباً نفعني يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم واتبع نهج رسولنا الكريم خاتم الأنبياء والمرسلين محمد وعلى آله وصحبه وسلّم

المهم أنّ ما أنقل يقرأه الناس ويحكمون عقولهم ويستهدون بنتائجه

هذا هو المهم
وبخصوص العلم يا محب لغتك العربية ركيكة جداً وتنم عن عدم اطلاع وقراءة فأنت تخطئ في ابسط الكلامات والقواعد الإملائية

ومع ذلك معنى كلامك يصلنا

ولكن من هو بهذا الجهل باللغة العربية لا يمكن أن يحكم على القرآن واسلوبه الفصيح وفهم معانيه العميقة وقد يكون هذا هو السبب في بعدك عن الإسلام

Quote: ايضا في الشروحات اللاهوتيه هناللك مبداء المعني المذدوج و النبؤات المذدوجه اذن الشرح ليس علي هوي من مشاء وكل من هب ودب ..

Quote: وتقراء هكذا بالعبري

Quote: وفي الثياق المعني ان يسوع مرفوض من

Quote: وشرح خطاء منك

Quote: تستخدم لتعني الجميع وتفهم حسب الثياق ايضا

Quote: دعنا نقراء في البدء ..

Quote: اقراء هذا النص ..

وهذا والله قليل من كثير بخصوص أخطائك اللغوية والإملائية في لغتك العربية فاتمنى أن لا تنعت شخصاً أخر بعدم العلم والتف لنفسّك وحسّن مقدراتك اللغوية

سلام

مكرّر

مكرّر

مكرّر

مكرّر

مكرّر

مكرّر

مكرّر

إبراهيم: خليل الله

من كتاب التكوين الفصول 12 إلى 25
إبراهيم يطيع دعوة الله

سكنوا في عبر النهر: تارح أبو إبراهيم وأبو ناحور، وعبدوا آلهة أخرى. وقال الله لأبرام: اذهب من أرضك ومن عشيرتك ومن بيت أبيك إلى الأرض التي أريك. فذهب أبرام كما قال له الله. وكان أبرام ابن خمس وسبعين سنة.

س : ماذا تظن كان موقف أهل سيدنا إبراهيم منه وهم يرونه يخرج عن معتقداتهم التي فطروا عليها، منكرا لما كان معروفا لديهم؟

لابد أنهم اعتبروه خائنا يستحق شر العقاب.

وعد الله لإبراهيم في شيخوخته

فقال أبرام: يا الله، ماذا تعطيني وأنا ماض عقيما ومالك (وكيل) بيتي أليعازر الدمشقي وارث لي. فإذا كلام الله إليه قائلاً: لا يرثك هذا بل الذي يخرج من أحشائك هو يرثك.

إسماعيل من هاجر وأبرام

وأما ساراى امرأة أبرام فكان لها جارية مصرية اسمها هاجر. فقالت ساراى لإبراهيم: هوذا الله قد امسكني عن الولادة. ادخل على جاريتي لعلى أرزق منها بنين. فسمع أبرام لقول ساراي بعد عشر سنين. فدخل على هاجر فحبلت. وصغرت مولاتها في عينيها، فأذلتها ساراي، فهربت من وجهها، فوجدها ملاك الله وقال لها: ارجعي إلى مولاتك، وتكثيرا أكثر نسلك. ها أنت حبلى وتلدين ابنا وتدعين اسمه إسماعيل. وكان أبرام ابن ست وثمانين سنة لما ولدت هاجر إسماعيل.

س : من أي البلاد كانت السيدة هاجر سرية سيدنا إبراهيم؟

كانت السيدة هاجر مصرية الأصل.

أبرام يصبح إبراهيم

ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الله لأبرام وقال له: أنا الله القدير سر أمامي وكن كاملا. لا يدعى اسمك أبرام بل يكون اسمك إبراهيم، وساراي امرأتك تدعو اسمها سارة. وأباركها، وأعطيك منها ابنا. ضحك إبراهيم وقال في قلبه هل تلد سارة وهى بنت تسعين سنة! ليت إسماعيل يعيش. فقال الله: بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق.

و حتى الآن ما زال النصرانى يجادل
النبوءة عن المسيح
فعبدى قيلت لأنه و هو فى صورة الله لم يعتبر مساواته لله خلسة أو غنيمة يعتد بها و أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس و كان مطيعا حتى الموت موت الصليب
و المسيح مرسل للأمم و أمر تلاميذه : اذهبوا للأمم و عمدوهم باسم الأبو الابن و الروح القدس

تعالوا ننهي الجدال مع النصارى بالصفة الثالثة للنبي المنتظر
هو نبي صاحب شريعة

لاَ يَكِلُّ وَلاَ تُثَبَّطُ لَهُ هِمَّةٌ حَتَّى يُرَسِّخَ الْعَدْلَ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ

و لنا أن نسأل بكل بساطة
هل النبي محمد صلى الله عليه و سلم صاحب شريعة و أحكام؟ طبعا بلا جدال
هل المسيح صاحب شريعة كشريعة موسي عليه السلام فى العهد القديم ؟
نترك الرد للنصارى

تعالوا نرى كيف فسرها النصارى

تفسير القس تادرس يعقوب مالطى


سادسًا: "لا يكل ولا ينكسر حتى يضع الحق في الأرض وتنتظر الجزائر شريعته" [4].
أتسم مسيحنا بالحب العملي والوداعة، في محبته يفتح أبواب الرجاء أمام الخطاة مهما بلغت شرورهم. على خلاف الإنسان الذي يقسو على أخيه ويحسب نفسه أبر منه، ويغلق الباب أمام كثيرين. هذا الحب الإلهي الوديع يرافقه عمل إلهي بلا توقف حتى الموت موت الصليب، وفي هذا لم ينكسر بل تمجد بالقيامة، وأعلن الحق بتحقيق الخلاص.
يُحاول بعض الدارسين أن يفسروا كلمة "الجزائر" هنا بأنها أوربا أو الولايات المتحدة الأمريكية أو أستراليا


و من الواضح أن المفسر تجاهل كلمة شريعته و كتب كلاما إنشائيا عن المسيح و المحبة و الصليب

تعالوا نقرأ تفسير القس أنطونيوس فكرى


آية3:- قصبة مرضوضة لا يقصف وفتيلة خامدة لا يطفئ إلى الامان يخرج الحق.
هنا نرى اهتمامه بكل واحد مهما ضعف، فهو يهتم بالنفوس المحطمة ليبعث فيها الرجاء... هو السامرى الصالح. يخرج الحق = كأن الحق كان مخفيً والظلام غالب في العالم وجاء المسيح ليظهره ويثبته ويديمه.

آية (4) لا يكل ولا ينكسر حتى يضع الحق في الأرض وتنتظر الجزائر شريعته.
آية(5):- هكذا يقول الله الرب خالق السماوات وناشرها باسط الارض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا.
كان المسيح في الظاهر ضعيفاً، ولكنه كان في منتهى القوة أمام إبليس ولم يتأثر بكل تعييرات الفريسيين ولم يخاف الموت. الجزائر = الأمم البعيدة (أمريكا / إنجلترا).


و فعلا تصرف القس أنطونيوس فكرى كان أفضل
فهو فسر الآية التى قبلها و الآية التى بعدها و مر عليها مرور الكرام


يا نصارى المسيح لم يكن له شريعة
و قساوستكم من الواضح أنهم يتجاهلون تفسير الآية أو يفسرونها بكلام إنشائي لأنها ليست فى مصلحتهم
فاتقوا الله و لتنظر نفس ما قدمت لغد
و آمنوا قبل فوات الأوان


------------------
يقول نص اشعياء11/42 ( ترجمة سميث وفاندايك):

((( لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا))

من هو قيدار ؟؟؟؟

اقتباس

اسم سامي معناه "قدير أو اسود" وهو ابن اسماعيل الثاني (تك 25: 13). وهو أب لأشهر قبائل العرب


http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...F/KAF_150.html

يعني نبوءة اشعياء 42 تخص شخصا عربيا

نص اشعياء 17/42 ( ترجمة سميث وفاندايك ) يقول أيضا:

((( قَدِ ارْتَدُّوا إِلَى الْوَرَاءِ. يَخْزَى خِزْياً الْمُتَّكِلُونَ عَلَى الْمَنْحُوتَاتِ الْقَائِلُونَ لِلْمَسْبُوكَاتِ: «أَنْتُنَّ آلِهَتُنَا)))

يعني النبوءة تخص أمّة وثنية تعبد الأصنام و المنحوتات ، والمعلوم أن اليهود أمّة كتابية كتابها التوراة

الأمر لا يحتاج لذكاء خارق ليُعرف من المقصود

لكن ما عسانا نفعل، عميت القلوب و الأبصار .





http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?searchid=292713[/B]

Quote: العايز اقوله اخونا ادروب هو ان الاسلام قطع عمل الرسل الذى امتد لقرابة ثلاثة الف سنة فى اثنين و عشرين سنة و لذا تبدو لنا تعاليم الاسلام فى غاية الغرابة و لا تتسق مع تعاليم الله فى كتاب المقدس

الأخ زكريا مشكلتك أنه موقفك مسبقا محددا آيدلوجيا ومشحون سلبيا من الإسلام ولهذا لا تصبر علي سماع وجهة نظر أخري منهم مهما كانت قوة الحجج المقدمة. أخي زكريا لا أحد يحتكر تفسير الكتب المقدسة, كما إختلفتم أنتم مع اليهود, وإختلف اليهود معكم, فلا تستكثر علي المسلمين أن يكون لهم تفسير لآيات الكتاب المقدس أيضا, دعنا جميعا نفسر ونحتكم إلي العقل, أولا دعني أؤكد لك أن الإسلام لم يقطع عمل الرسل, بل هو إمتداد لتلك الرسالات وخاتما لها, فعلي العكس لا يصح الإسلام دون الإيمان بجميع الرسل والكتب التي أنزلت معهم, ولم يقل القرآن بتحريف ما جاء في الكتاب المقدس كما تعتقد, بل أشار إلي وجود بعض الطوائف الضالة فيهم, التي حرفت عقيدتها أونسخت شريعتها, أما الموحدون منهم فهم مسلمون مثلنا علي الدين الحنيف, فإن آمنوا بمحمد وطبقوا شريعته أو شريعتهم فهم أخوة لنا في الدين, وإن لم يؤمنوا بمحمد وظلوا موحدين, فهم أهل كتاب لهم عندنا مكانة خاصة وأحكام مختلفة عن المشركين
في رأي منطقيا هناك أربعة نقاط أساسية فيما يتعلق بنوة أشعياء عليكم مواجهتها أولا كون المبشر هو عبد لله وليس إبنا له (كما تدعون), بصراحة لا يمكن أن تقنع أحدا أنه كان عبدا ثم صار إلها, قد يكون مقبولا (جدلا) أن يكون إلها علي هيئة إنسان (ناسوت) ثم عاد إلي أصله كإله!, أما أن يكون عبدا لا يملك نفسه ثم يصير إلها, فهذا ما لا يقبله العقل, إنتقال من النقيض إلي النقيض, والنقطة الثانية أيضا الواردة في نبوة أشعياء أن المبشر صاحب شريعة, هذه عليكم أيضا مواجهتها, إما تقبلوا أن تقبلوا الإعتراف بشريعة الإنجيل, أو أن المقصود خلاف المسيح اليسوع, أما النقطة الثالثة كون النبوة تخص كما ذكر الأخ فرانكلي تخص قيدار...ومن هو قيدار؟ والنقطة الرابعة والأخيرة هي ما أوردتها أنت يا الأخ زكريا إقتباسا من من سفر أشعياء:

Quote: لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَكَبَ عَلَيْكُمْ رُوحَ سُبَاتٍ وَأَغْمَضَ عُيُونَكُمُ. الأَنْبِيَاءُ وَرُؤَسَاؤُكُمُ النَّاظِرُونَ غَطَّاهُمْ. وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: "اقْرَأْ هَذَا " فَيَقُولُ: " لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ". أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: " اقْرَأْ هَذَا " فَيَقُولُ:" لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ"" (أشعياء29/10-12).

فما الغرابة في إشارة أحمد ديداد أن يري هذه الآية مطابقة لما هو مذكور في سورة إقرأ من القرآن؟

قيدار أو قيذر ابن إسماعيل ابن إبراهيم عليهما السلام

فمما لا شك أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام و على الأرجح من نسل قيدار

فعن نسب رسول الله صلى الله عليه و سلم قال الامام البخاري رحمه الله في فتح الباري 7/162
هو :...
ابو القاسم محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن
قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
قال الذهبي : وعدنان من ولد اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام باجماع الناس ، لكن اختلفوا فيما بين عدنان واسماعيل من الاباء.....
السيرة النبوية للذهبي ص 1

فنسل النبي صلى الله عليه و سلم ليس مختلفا فيه إلى عدنان
و لا خلاف أن عدنان من نسل إسماعيل عليه السلام
و هناك خلاف فى نسب عدنان إلى إسماعيل عليه السلام

نقرأ من كتاب ( نسب قريش ) على الرابط التالى :
http://islamport.com/w/nsb/Web/483/1.htm

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
الجزء الأول
أخبرنا محمد بن معاوية بن عبد الرحمن بن معاوية بن إسحاق بن عبد الله ابن معاوية بن هشام بن عبد الملك بن مروان - رحمهم الله - قال: حدثنا أبو إسحاق إبراهيم بن موسى بن جميل الأندلسي بمصر، قال: حدثنا أبو بكر أحمد بن زهير بن حرب بن شداد النسائي البغدادي المعروف بابن أبي خيثمة، قال: حدثنا أبو عبد الله المصعب بن عبد الله بن ثابت بن عبد الله ابن الزبير بن العوام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب، وقرأ علي: " قال أبو عبد الله: قال محمد بن شهاب ابن مسلم بن عبيد الله بن عبد الله ابن شهاب بن عبد الله بن الحارث بن زهرة بن كلاب الزهري " :
نسب معد بن عدنان
معد بن عدنان بن أدد بن الميسع بن أشجب بن... نابت بن قيدار ابن إسماعيل بن إبراهيم خليل الله صلى الله عليه وسلم - . قال: وقال بعضهم: معد بن عدنان بن أدد بن أمين بن شاجب بن نبت بن ثعلبة بن عثر بن بريح ابن محلم بن العوام بن المحتمل بن ذائمة بن العقيان بن علة بن مجذر بن... ابن عامر بن إبراهيم بن إسماعيل بن يزن ين أعوج بن المطعم بن الطمح ابن القسور بن عتود بن دعدع بن محمود بن الزائد بن ندوان بن أبابة بن دوس ابن حصن بن النزال بن القمير بن المجشر بن معذر بن صيفي بن نبت بن قيذر بن إسماعيل ذبيح الله بن إبراهيم خليل الله.

و نلاحظ أنه على الرغم من أن نسل عدنان إلى إسماعيل عليه السلام فيه اختلاف إلا أنه طبقا للمرجع السابق ينتهى إلى قيدار أو قيذر ابن إسماعيل ابن إبراهيم عليهما السلام



http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?sear...id=292713[/B]

" الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ ‏" (الأعراف‏:157)‏.


خمسون بشاره للنبي في الكتاب المقدس

خمسون بشارة بالنبي محمد في الكتاب المقدس
لحبيب بن عبد الملك بن حبيب

صدق الله القائل:
"بِئْسَمَا اشْتَرَوْا بِهِ أَنْفُسَهُمْ أَنْ يَكْفُرُوا بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ بَغْيًا أَنْ يُنَزِّلَ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ فَبَاءُوا بِغَضَبٍ عَلَى غَضَبٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُهِينٌ"

الإخوة الكرام .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

البشارة الأولى

وعد الله لإبراهيم بمباركة اسماعيل وبجعله مثمرا وباكثار نسله وجعله أمة عظيمة

يقول الله لإبراهيم عليه السلام في الكتاب المقدس:

“أَمَّا إِسْمَاعِيلُ، فَقَدِاسْتَجَبْتُ لِطِلْبكَ مِنْ أَجْلِهِ. سَأُبَارِكُهُ حَقّاً، وَأَجْعَلُهُ مُثْمِراً، وَأُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً، وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" سفر التكوين الإصحاح 17 : 20

وانني اسأل النصارى .. ما المقصود هنا بالمباركة ثم الإثمار ثم إكثار الذرية .. مامعنى سأباركه؟ أليست مباركة إسماعيل بجعل النبوة في ذريته؟ .. هل الله بارك فرعون وعابدي الأوثان؟ بالطبع لا وسوف اترك الكتاب المقدس يجيب عن ذلك:
في سفر التكوين 25:11 الله يبارك اسحاق " وكان بعد موت ابراهيم ان الله بارك اسحق ابنه وسكن اسحق عند بئر لحي رئي" كيف بارك الله اسحاق؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟ .. كلنا يعلم أن كل انبياء بني اسرائيل كانوا من نسل إسحاق.

وفي سفر التكوين 14:19 الله يبارك ابراهيم "وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض" كيف بارك الله ابراهيم؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟؟

في سفر صموئيل الأول 15:13 شاول الملك النبي يبارك صمؤئيل لأنه يسمع كلام الرب "ولما جاء صموئيل الى شاول قال له شاول مبارك انت للرب قد اقمت كلام الرب" فما معنى أن الله سيبارك اسماعيل ابن ابراهيم؟

وفي سفر التكوين 27: 30 اسحاق بارك يعقوب ولم يبارك عيسو فكان كل الأنبياء من ذرية يعقوب "وحدث عندما فرغ اسحق من بركة يعقوب ويعقوب قد خرج من لدن اسحق ابيه ان عيسو اخاه أتى من صيده"

ثم اني اسأل سؤالا ثانيا .. أليس الإثمار يأتي نتيجة رضوان الله كما في المزامير 105: 24 جعل شعبه مثمرا جدا واعزه على اعدائه.

كما قال المسيح في انجيل متى " لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ" ولذلك يقول القرآن "كنتم خير أمة أُخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله"

وفي سفر التثنية 1:33 "هَذِهِ هِيَ الْبَرَكَةُ الَّتِي بَارَكَ بِهَا مُوسَى، رَجُلُ اللهِ، بَنِي إِسْرَائِيلَ قَبْلَ مَوْتِهِ" .. مامعنى البركة هنا .. أليس التبشير بالنبوة؟ .. و يأتي بعد ذلك إكثار ذرية اسماعيل ليكون المنتهى بتكوين الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل بعد أن باركه الله؟

فيقول سفر التكوين 21 : 17 - 21 "وَسَمِعَ اللهُ بُكَاءَ الصَّبِيِّ، فَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: مَا الَّذِي يُزْعِجُكِ يَاهَاجَرُ لاَ تَخَافِي، لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ بُكَاءَ الصَّبِيِّ مِنْ حَيْثُ هُوَ مُلْقًى. قُومِي وَاحْمِلِي الصَّبِيَّ، وَتَشَبَّثِي بِهِ لأَنَّنِي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً".

من هي هذه الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل؟ انها أمة الإسلام و محمد صلى الله عليه وسلم هو الرسول الذي أرسله الله من نسل إسماعيل عليه السلام.

يقول الله في سفر التكوين الإصحاح 21 : 13 "وَسَأُقِيمُ مِنِ ابْنِ الْجَارِيَةِ أُمَّةً أَيْضاً لأَنَّهُ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ" ابن الجارية هو إسماعيل عليه السلام .. الأمة الأولى من ذرية اسحاق التي أمه سارة وهي أمة بني اسرائيل .. فمن هي الأمة التي من ذرية اسماعيل؟

إن اليهود والنصارى يقولون إن ابراهيم قد طرد اسماعيل .. ولكننا نجد الكتاب يقول غير ذلك ففي سفرالتكوين 25: 9 "ودفنه اسحق واسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثّي الذي امام ممرا" .. واين باقي ابناء ابراهيم من قطورة وباقي السراري؟

ويقول الكتاب ايضا في سفر اخبار الأيام الأول 28:1 "ابنا ابراهيم اسحق واسماعيل" .. وهذا يدل على الإخوة .. ومشاركة البركة.

إن الروماني الفريسي بولس وكلنا يعرف من هم الفريسيون .. هم الذين قال لهم المسيح "ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون" يقول بولس ما ليس بحق في رسالته إلى غلاطية 30:4 "اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة" بينما الكتاب يقول الحقيقة في سفر التكوين 13:21 "وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك"




http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?sear...id=292713

البشارة الثانية


الرب يغير ويستبدل بني اسرائيل بأمة كانت في ضلال "غبية"


في سفر التثنية 32 : 19-21 "فرأى الرب ورذل من الغيظ بنيه وبناته، وقال: أحجب وجهي عنهم وانظر ماذا تكون آخرتهم، إنهم جيل متقلب، أولاد لا أمانة فيهم، هم أغاروني بما ليس إلهاً، أغاظوني بأباطيلهم، فأنا أغيرهم بما ليس شعباً بأمة غبية أغيظهم"

هنا تقول الأعداد من 19-21 .. أن الله غضب على بني اسرائيل وهم يدعون انهم ابناء الله. فهم لايطيعون الله ولا يوفون بعهدهم معه ويُغضبون الله ولذلك فإن الله سيستبدلهم بأمة وشعب كان في ظلمات الضلال والجهل .. ولذلك قل لهم المسيح ابن مريم في انجيل متى " إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ"

وهذا يصدقه القرآن في قوله "وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِنْ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ" .. "لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ" .. أي أن الرسول كان من الأممين وليس من بني اسرائيل.

ومن الطريف أن بولس الرسول الذي يقول "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا" .. قد حاول أن يحيد بتلك النبؤة .. فقال في رسالته إلى غلاطية "ايها الغلاطيون الأغبياء" .. ليوهم الناس ان المسيح ابن مريم هو النبي الآتي إلى العالم .. وقد وكله هو بإبلاغ الرسالة بدلا منه؟


صدق الله القائل:
"إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ"

البشارة الثالثة



بعد أن وعد الله باستبدال بني اسرائيل وتغييرهم .. الرب يخبر بتوحيد رسالة الشعوب وجعل الرسالة القادمة واحدة لكل شعوب الأرض

يقول النبي صفنيا وهو من أواخر انبياء بني اسرائيل في سفر صفنيا 9:3 "لأني حينئذ أحول الشعوب إلى شَفة نقية ليدعوا كلهم باسم الرب ليعبدوه بكتف واحدة"
وبالإسلام توحدت لغة العبادة لله ، فيقرأ القرآن في الصلاة بلغة واحدة هي العربية، ويصفون كتفاً إلى كتف.

أليس هذا منطبقا على قول النبي صلى الله عليه وسلم قبل كل صلاة "استووا يرحمكم الله .. القدم في القدم والكتف في الكتف .. لاتجعلوا للشيطان فرجة بينكم .. ولاتختلفوا فتختلف قلوبكم"

هل هناك من يصطف في الصلاة والكتف في الكتف غير المسلمين؟



http://www.kalemasawaa.com/vb/search.php?sear...id=292713

ألأخوة الكرام / كل عام وانتم بخير والف عافية..
في هذه السانحة اود ان اعتذر لكل من مسه منا رزاز بقصد او بغير قصد وليكون هو ذو المقام الارفع بالعفو عنا، ونأمل ان يعفو عنا الله ذو الجلال والاكرام..
واطلب بصفه خاصة من الأخ فرانكلي ان يتيح لنا ان نتفاكر مع الأخ محب في موضوع البوست، فعلي ما يبدو ان الموضوع قد توسع وتشعب بحيث لم يعد يعرف له اول ولا اخر، ولو تكرم ان لا ينقل لنا اراء الأخرين (كوبي اند بيست) نحن هنا نريد حوارا بعقولنا نحن اهل هذا الزمان لا بعقول اولئك الذين قدموا في زمانهم خدمات جليلة لبني جلدتهم...
اخي / محب
تقول..

Quote: للاسف يا اخ جمال ما تقوم به انت هنا محاوله تحريف ومحاوله (نجر) وبتستخدم النص الانجليزي ...لدينا ترجمات عربيه جاهزه ويمكنك الرجوع للعبري ايضا .... مثلا عندما يقول اشعياء ان يسوع مرفوض من الرجال ... من الرجال ..هذه ترجمتك انت للكلمه الانجليزيه ..في العبري الكلمه تعني ( محتقر من الناس او الكل) لان كلمه ( رجال) هذه تعتبر ( مودفاير) .. العبري مثل العربي لغه فيها الذكوريه عاليه وكلمه (رجل) تستخدم لتعني الجميع وتفهم حسب الثياق ايضا

كنت اميل الي ان تستخدم كلمات اقل حدة من هذه

Quote: ما تقوم به انت هنا محاوله تحريف ومحاوله (نجر) وبتستخدم النص الانجليزي

وكنت تكون اكثر حكمة لو نظرت جيدا الي هذه المقدمة:

Quote: - ارجو تصحيح الترجمة من جميع القراء، ومن الأخ محب متي ما احتاجت قراءتي لتصحيح -

التي اقدم بها ترجمتي، متمنيا التصحيح لو اخطأت، وحتي في اتهامك هذا لم تكن موضوعيا وتبين لي الخطل في ترجمتي، ولكن يبدوا انك لم تعد تثق في الترجمة الانجليزية لذل لجأت للعبرية.. ما علينا، الانجليز يا سيدي لا مصلحة لهم في اساءة الترجمة من العبري للأنجليزي، خصوصا وان لغتهم دولية، بحيث اي اخلال في نصوص التوراة الاصلية سيتم مواجهتها علي نطاق واسع، اما الترجمة من العبرية الي اللغة العربية فبما انها اقليمية ففيها كثير من التحريف، وعندي بعض الادلة سأتيك بها بعد ان نفرغ من مناقشة موضوع the suffering slave passage ..
في اية مهمة جدا في هذا الاصحاح وهي الاية:7 من الاصحاح 53 وتقرأ بالانجليزي هكذا

Quote: He was oppressed and He was afflicted, Yet He opened not His mouth; He was led as a lamb to the slaughter, And as a sheep before its shearers is silent, So He opened not His mouth.

ولن اقوم بترجمتها بنفسي بل سأنقل لك النص باللغة العربية كما هو وارد في النسخة المعربة من التوراة:

Quote: ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه.

اعتقد ان هذه الأية محورية في حوارنا، وفي اعتقادي ان هذه الاية لا تشير الي (سيدنا محمد) ولا الي (السيد/ المسيح (يسوع) للأسباب الاتية:
الايات كما هي واضحة خلاصتها ان هذا الشخص يساق الي القتل دون اي اعتراض منه ولو بكلمة واحدة، حيث تكررت عبارة صامت مرتين، وهي تؤكد الرضا من هذا العبد بحكم ربه وهو ان يقتل.. وهو موقف لم يمر به سيدنا محمد مطلقا، فلم يروي لنا التاريخ الاسلامي انه سيق الي القتل بهذه المو اصفات، ولكن كلنا نعرف ان السيد/ المسيح (يسوع) قد مر بهذا الموقف، وتعرض للألم لا تطاق، يجب ان نستشعرها ونحس بها ونتألم لألامه، وندين تلك الطريقة البشعة التي اغتيل بها.. ولكـــــن ،، برغم ذلك فأن هذه الايات لم تنطبق عليه، لماذا؟
للأتي.. السيد/ المسيح (يسوع) لم يصمت وهو علي الصليب، لقد روت لنا الاناجيل(لوقا، ومرقص،ومتي ، ويوحنا) انه نطق بسبع عبارت مختلفة وهو علي الصليب، احدها بها شبهة من الاعتراض، وللنظر لهذه العبارات كما وردت في:

"Father, forgive them, for they do not know what they do."
Gospel of Luke 23:34
23: 34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون و اذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها

"Truly, I say to you, today you will be with me in Paradise."
Gospel of Luke 23:43
23: 43 فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس

"Jesus said to his mother: "Woman, this is your son".
Then he said to the disciple: "This is your mother."
Gospel of John 19:26-27
19: 26 فلما راى يسوع امه و التلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امراة هوذا ابنك

19: 27 ثم قال للتلميذ هوذا امك و من تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته

"My God, my God, why have you forsaken me?"
Matthew 27:46 and Mark 15:34
34 وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا: إلوي، إلوي، لما شبقتني؟ الذي تفسيره: إلهي، إلهي، لماذا تركتني
ومتي: 27:46
ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا: إيلي، إيلي، لما شبقتني؟ أي: إلهي ، إلهي، لماذا تركتني


"I thirst"
Gospel of John 19:28
19: 28 بعد هذا راى يسوع ان كل شيء قد كمل فلكي يتم الكتاب قال انا عطشان
When Jesus had received the wine, he said,
"It is finished";
and he bowed his head and handed over the spirit.
Gospel of John 19:30
19: 30 فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل و نكس راسه و اسلم الروح


Jesus cried out in a loud voice,
"Father, into your hands I commend my spirit":
Gospel of Luke 23:46
46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقال: يا أبتاه، في يديك أستودع روحي. ولما قال هذا أسلم الروح

Quote: "My God, my God, why have you forsaken me?" Matthew 27:46 and Mark 15:34 34 وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا: إلوي، إلوي، لما شبقتني؟ الذي تفسيره: إلهي، إلهي، لماذا تركتني ومتي: 27:46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا: إيلي، إيلي، لما شبقتني؟ أي: إلهي ، إلهي، لماذا تركتني

في اعتقادي ان هذه هي اخطر العبارات،لأن السيد المسيح (يسوع) قال فيها: الهي الهي ، لماذا تركتني فهل تستوي مع هذي:

Quote: ***- وما ان جئ بالسجين محمود وهو مكبل اليدين حتي عم المكان صمت رهيب لاتسمع فيه الا انفاس الحاضرين، وصعدوا به الي المنصة العالية، وراح مدير السجن والمشرف علي عملية الاعدام ويتوسل للشيخ وقبل تنفيذ الحكم وان يعلن عن تخليه لافكاره، ولكن الشيخ مانطق بحرف وكان يجول ببصره في الجمع وعلي شفتيه ابتسامة كبيرة واضحة، ***- وبدأت مراسم تنفيذ الحكم، وتم سؤاله وان كانت عنده أمنية أخيرة، وقال شيئآ لمدير السجن ولا نعرف حتي الأن ماهي ( قد يكون هناك ومن عرف ماذا قال الشيخ)،...لف الحبل حول عنقه، وانفتحت ( الكوة) من تحت رجليه، وتدلي جسمه الطاهر الي اسفل. راح مدير السجن وينظر في ساعته لدقائق عدة ثم امر بانزال الجثمان وسـط صيحات الله اكبر ابتهاج الاسلاميين بالحدث،

عن الراكوبة.. مقتبس منفي ألذكري ال 27: وكنت حاضرآ إعدام ألشيخ محـمود محمـد طه.

بكري الصايغ
[email protected]

مودتي

Quote: واطلب بصفه خاصة من الأخ فرانكلي ان يتيح لنا ان نتفاكر مع الأخ محب في موضوع البوست، فعلي ما يبدو ان الموضوع قد توسع وتشعب بحيث لم يعد يعرف له اول ولا اخر، ولو تكرم ان لا ينقل لنا اراء الأخرين (كوبي اند بيست) نحن هنا نريد حوارا بعقولنا نحن اهل هذا الزمان لا بعقول اولئك الذين قدموا في زمانهم خدمات جليلة لبني جلدتهم...

يا جمال كل واحد فيكم يعمل كوبي بيست فأنت ومحب وغيركنا لن ياتي بجديد فكلها مواضيع قتلت نقاشاً

يبدو أنّك لم تقرا ما نقلته في هذا الحيّز وهذا ليس مهم عندي ولكنه هذه مقالات أهل هذا الزمان ومن هذا الجيل

ارجو أن لا يضيق صدرك بالرأي الآخر وأن تتيح الفرصة لكل الأراء في هذا الموضوع

وشكراً

ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه.

>>>
الاخ المنصوري ..هذا العدد يعني ان يسوع منذ الازل موافق علي الصليب كمصير ولم يفتح فاه يعني انه ائ يسوع وافق ان يصلب يايدي البشر وانه لم يعترض علي الخطه في الاجتماع
الاقانيمي .. النص يعني ان يسوع وافق علي مصيره ائ الصليب ولم يفتح فاه ائ انه لم يعترض علي اتمام المشيئه
المتفق عليها ...يسوع قال انه جاء في مجيئه الاول لكي يموت من اجلك ومن اجلي ..
النص لا يتحدث عن عدم كلام علي الصليب لان يسوع بالطبع تحدث وقال اشياء مهمه علي الصليب ( تسمي السبع اقوال)
..لقد قلت لك ان اشعياء لغته شعريه وتفهم في الثياق الكامل للكتاب المقدس ..
هل قرات النص الذي نقلته لك من فلييبي ؟

يسوع يا اخ منصوي لم يقاوم مصيره وهذا ما عناه النبي ...
هنا اقراء معي ...

47 وَبَينَما كانَ ما يَزالُ يَتَكَلَّمُ، ظَهَرَ يَهُوذا أحَدُ الاثْنَي عَشْرَ، وَمَعَهُ جَمْعٌ كَبيرٌ يَحمِلُونَ سُيُوفاً وَهَراواتٍ، قَدْ أرسَلَهُمْ كِبارُ الكَهَنَةِ وَشُيُوخُ الشَّعبِ. 48 وَكانَ الخائِنُ قَدْ أعطاهُمْ عَلامَةً وَقالَ: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ الرَّجُلُ المَطلُوبُ، فَاقبِضُوا عَلَيهِ.» 49 فَاقتَرَبَ حالاً مِنْ يَسُوعَ وَقالَ لَهُ: «أُحَيّيكَ يا مُعَلِّمُ!» وَقَبَّلَهُ.

50 فَقالَ لَهُ يَسُوعُ: «يا صَدِيقُ، اعمَلْ ما جِئْتَ لِأجلِهِ.» حِينَئِذٍ اقتَرَبَوا وَأمسَكُوا بِيَسُوعَ وَقَبَضُوا عَلَيهِ. 51 فَمَدَّ أحَدُ الَّذِينَ كانُوا مَعَ يَسُوعَ يَدَهُ، وَاسْتَلَّ سَيفَهُ، وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذُنَهُ.

52 فَقالَ لَهُ يَسُوعُ: «أرجِعْ سَيفَكَ إلَى مَكانِهِ. فَكُلُّ مَنْ يَقْتُلُ بِالسَّيفَ، بِالسَّيفِ سَيُقتَلُ. 53 ألا تُدرِكُونَ أنَّنِي أستَطِيعُ أنْ أدعُوَ الآبَ، وَهُوَ سَيُرسِلُ لِي أكثَرَ مِنِ اثنَتي عَشْرَةَ فِرقَةً مِنَ المَلائِكَةِ حالاً؟ 54 لَكِنْ، إنْ فَعلْتُ، كَيفَ سَتَتَحَقَّقُ الكُتُبُ الَّتي أعَلَنَتْ أنَّ هَذِهِ الأُمورَ سَتَحْدُثُ هَكَذا.»

يسوع طلب عدم استخدام السيف ...لماذا ؟ لانه موافق علي مصيره الذي هو يعلمه منذ الازل ...
لاحظ عدد 54 جيدا ...

..التحريف هو ما تقوم به وانا بحترمك جدا ولهذا اقول لك هذا الكلام ..انت تحاول اقحام معاني ليست مسيحيه ل( كتنابنا المقدس) . .
صدقني لو بدات اعمل نفس عمايلك هذه بالقران فسوف تقم الدنيا ..
نحن فاهمين كتابنا الواحد المتماسك جدا ولا انت ولا غيرك يستطيع تغير شئ ..الكتاب المقدس اكثر الكتب انتقادا
وتعرض لهجوم كبير ...
لك التحيه ..

اخونا ادروب,
كدى شوف زول الله فرانكى عمل شنو:
اتى بكلام أسلامى ينفى ان تكون النبؤات اشيعاء هى ان السيد المسيح:

Quote: يؤكد اليهود وهم اصحاب الكتاب ولغته الأصليين أن لا علاقة بين هذا الإصحاح في إشعيا، وبين حادثة الصلب المزعومة للمسيح عليه السلام ، فالإصحاح يتحدث عن شعب إسرائيل، وسبيه وذلته في بابل ثم نجاته . الأمر الذي كان بسبب معاصيهم ومعاصي سلفهم، فحاق بهم عقاب من الله عم صالحيهم وفجارهم ..

طبعا هو ناقل و لكن من كتب الكلام لم ياتى بمصدر يدعم تفاسير اليهود لسفر إشيعاء من مصدر يهودى, يعنى إنشاء.
و خلاصة اولى نقلات فرانكى لتخبط شيوخ الانترنت:

Quote: وهكذا فالإصحاح يتحدث بنظرة شاملة مجازية مجسمة عن شعب إسرائيل ، وسبيه، وذلته، ثم نجاته. وهذا هو مفهوم النص عند اليهود وهم أصحاب الكتاب الأصليين.

ثم ينقل مقال اخر بعنوان:

Quote: معلم يهودي : اشعياء 53 ليس لها علاقة بالمسيا - إشعياء و الوهم الكبير

و ينقل الجاهل فرنكى دون ان يقرا ما ينقل نقلة اخرى يستنكر كاتبه ان يكون المقصود بالعبد المتالم عيسى بن مريم بقوله:

Quote: والمسلمون لا يرون في هذا النص أي نبوءة عن المسيح، ويستغربون ويستنكرون ربط النصارى بين نص إشعيا وقصة الصلب في الأناجيل، فنص إشعيا يتحدث وفي أكثر من موضع عن عبد، فيما يقول النصارى بألوهية المسيح، فكيف يجمعون بين عبوديته لله وألوهيته في وقت واحد. وهذا العبد قبيح في منظره، مخذول محتقر لا يعتد به، فهو ليس المسيح على أي حال " هو ذا عبدي... كان منظره كذا مفسدة أكثر من الرجل، وصورته أكثر من بني آدم.. لا صورة له ولا جمال، فننظر إليه، ولا منظر فنشتهيه، محتقر ومخذول من الناس، رجل أوجاع، ومختبر الحزن، وكمستّر عنه وجوهنا، محتقر فلم نعتد به"، أفهذه صورة المسيح عندهم؟.

و لما جيبنا سيرة احمد ديدات و محاولاته للزج باسم رسولكم محمد فى كتابنا المقدس, فجاة, اصبحت إشيعاء 42 عبارة عن نبوة عن رسولكم.

Quote: النبي الكريم فى أشعياء 42

ارحموا انفسكم و ارحموا المسلمين معكم يا ناس. القضية ليست مكايدات بل القصة تتعلق بحياة الناس ان كنتم تؤمنون بما نؤمن به اصلا.

Quote: أخي زكريا لا أحد يحتكر تفسير الكتب المقدسة, كما إختلفتم أنتم مع اليهود, وإختلف اليهود معكم, فلا تستكثر علي المسلمين أن يكون لهم تفسير لآيات الكتاب المقدس أيضا,

اخى ادروب,
يبدو ان لغتى العربية التعبانة دى عائقة فى توصيل معلوماتى.
اولا, قلت و اكرر لك, ان الكتاب المقدس يتكون من العهد القديم و الجديد و لم يحاول اليهود الذين امنوا بالمسيح او يجرؤا على نسخ الكتاب المقدس لان اليهودية و المسيحية عبارة عن عهود بين الله و البشر. العهد القديم لم يفسره المسيحيون لان تفاسير اليهود موجودة اصلا و قبل ان تاتى المسيحية. اليهود فسروا الكتاب المقدس فى التلمود و التلمود مثل صحيح البخارى لدى المسلمون و ليس موحى به كما يظن المسلمون و لكنه مرجع تفسيرى. و لو قرآت العهد الجديد و مرت عليك عبارة مثل قيل فى القديم:... فهذا يعنى انه إقتباس من العهد القديم. لم يحدث ان فسر اى نبى او رسول فى تاريخ اليهودية او المسيحية رسالة من سبقه على كيفو و لا إدعى او نسب لنفسه ما لغيره ممن سبقه. لا يوجد اختلاف بين اليهود و المسيحيون فى تقليد المدرشى او التلمودى عن من المقصود فى نبؤات إشيعاء و هذه المسالة ليست محل خلاف بين المسيحيون و اليهود و المسيحيون لم يجرؤ على تفسير الكتاب المقدس دون الرجوع الى مصادر يهودية, فكيف يجرؤالمسلمين تفسير كتب ليست لديهم اصلا ?

Quote: في رأي منطقيا هناك أربعة نقاط أساسية فيما يتعلق بنوة أشعياء عليكم مواجهتها أولا كون المبشر هو عبد لله وليس إبنا له (كما تدعون), بصراحة لا يمكن أن تقنع أحدا أنه كان عبدا ثم صار إلها, قد يكون مقبولا (جدلا) أن يكون إلها علي هيئة إنسان (ناسوت) ثم عاد إلي أصله كإله!, أما أن يكون عبدا لا يملك نفسه ثم يصير إلها, فهذا ما لا يقبله العقل, إنتقال من النقيض إلي النقيض, والنقطة الثانية أيضا الواردة في نبوة أشعياء أن المبشر صاحب شريعة, هذه عليكم أيضا مواجهتها, إما تقبلوا أن تقبلوا الإعتراف بشريعة الإنجيل, أو أن المقصود خلاف المسيح اليسوع, أما النقطة الثالثة كون النبوة تخص كما ذكر الأخ فرانكلي تخص قيدار

و الكتاب المقدس يقول ان المسيح اخذ الصورة و الجسد و بقى عبد:

Quote: لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ" (فيليبي2/7)،

هذه مفاهيم أسلامية عن المسيح. المسيح كان بشر و عبد و رسول و لكن بدون خطيئة و كلمة الله. و لكن المسلمون لا يريدون معرفة سبب ولادة المسيح من العذراء دون الاب و كونه عاش بدون خطيئة او كونه كلمة الله.!!!! معرفة هذه الابجديات مهم جدا لمعرفة الفكر المسيحى. المشكلة ان مبادئ العقيدة المسيحية وجدت طريقها للاسلام بطريقة مبتورة لان الاسلام او من كتبوا القران تجاهلوا الكتب القديمة. مبدا الفداء موجودة فى الاسلام و لكن لها نقيض كما الهوية المسيح ومضاتها فى القرآن و لكن تجد ما يناقض. يا اخوى المشكلة ليست فى عقائد اهل الكتاب, المشكلة فى الاسلام نفسه. الناسخ و المنسوخ و كثرة التاويلات للعقيدة الاسلامية و فما ندر اجمع اهل التاويل فى الاسلام على اى شئ.

Quote: العهد القديم لم يفسره المسيحيون لان تفاسير اليهود موجودة اصلا و قبل ان تاتى المسيحية. اليهود فسروا الكتاب المقدس فى التلمود

الأخ زكريا هل أفهم من ذلك ان التفسيرات التي أتيتم بها هي تفسيرات اليهود لنبوة أشعياء وليست تفسيرات المسيحيين؟ وإذا كان ذلك كذلك فلماذا لم يؤمن اليهود إذن بالمسيح ويصبحوا مسيحيين, بالطبع هم أولي بالإيمان بالمسيح من غيرهم وخاصة أنها تفسيراتهم, ولعلك تقصد تفسيرات اليهود الذين آمنوا بالمسيح أمثال بولس كما يحلو للأخ أمحب ن يستشهد به دائما, إن كنتم تعنون بتفسيرات هؤلاء بإعتبارها هي نفسها تفسيرات اليهود, فالأمر فيه مصادرة, لأنه مازال غالبية اليهود متمسكين بديانتهم ولا يؤمنون لا بالمسيح ولا بالإسلام, وعليه لا يمكن للمسلمين مثلا أن يجيروا تفسيرات اليهود الذين أسلموا لتفسيرات اليهود ككل.
أخي زكريا أنا أعلم قوة إيمانك بالمسيح لدرجة لا تقبل التشكيك فيه, ولكن هذه الوثوقية ربما تحيد بك عن الموضوعية وقد تؤدي بك إلي الزعم بإحتكار التفسير, وهذا سبب إمتعاضك من سعي المسلمين لتفسير الكتاب المقدس, أما قولك أن تفسير الكتاب المقدس يجب أن يكون مقتصر علي اليهود فقط لأن الكتاب أنزل لهم, فهذا الكلام فيه إقصاء وإحتكار ومصادرة للحقيقة, فالكتب السماوية موجهة ليس فقط لمعاصريها, بل التفسير فيها متجدد حسب ما هو متاح من وسائل في كل زمان, والإسلام ليس بدعا من الرسالات, بل هو خلاصة الرسالات ومهيمن عليها, ولهذا لا يستغرب من المسلمين أن يدلوا بدلوهم في تفاسير الكتاب المقدس وخاصة أنهم واجب عليهم الإيمان بهذه الكتب, بل هم يرون أنفسهم أقرب لنبي الله موسي واليسوع وأولي للإيمان بهما من اليهود والمسحيين أنفسهم. في المقابل هناك كثير من المسيحيين مع أنهم ليسوا مسلمين لديهم محاولات لتفسير القرآن, فلا يستنكر عليهم أحد.

Quote: المسيح كان بشر و عبد و رسول و لكن بدون خطيئة و كلمة الله

ليس لدي إعتراض أن يكون المسيح بشر وعبد ورسول وكلمة الله, ولكن إعتراضي فقط أن يكون عبد ومن بعد إبن الله!

اخونا / محب..
تحية طيبة..
يا خوي انت ما عندك غير تتهمني بالنحريف مرة وبالتخريف مرات.وبعدين يا خي اكت ماك قادر ترد بالمنطق، وكلما تعجز عن الرد تحيلنا الي كيفية تفسير التوراة.. يا خوي التوراة ده اصلا ما فيه تأويل، اليهود كان عندهم الامر (1+1) يساوي اتنين، ولم يؤمنوا لموسي حتي يروا الله جهرة، وهم ذاتهم بي يعترفوا بي كده، انو هم ما عندهم اي تأويل، فسيبك من الكلام الانت بي تقول فيه ده. كدي الاسئلك سؤال واحد، حاول مرة واحدة في حياتك تكون فيه صادق مع نفسك..

Quote: الاخ المنصوري ..هذا العدد يعني ان يسوع منذ الازل موافق علي الصليب كمصير ولم يفتح فاه يعني انه ائ يسوع وافق ان يصلب يايدي البشر وانه لم يعترض علي الخطه في الاجتماع الاقانيمي .. النص يعني ان يسوع وافق علي مصيره ائ الصليب ولم يفتح فاه ائ انه لم يعترض علي اتمام المشيئه المتفق عليها ...يسوع قال انه جاء في مجيئه الاول لكي يموت من اجلك ومن اجلي .. النص لا يتحدث عن عدم كلام علي الصليب لان يسوع بالطبع تحدث وقال اشياء مهمه علي الصليب ( تسمي السبع اقوال) ..لقد قلت لك ان اشعياء لغته شعريه وتفهم في الثياق الكامل للكتاب المقدس

بس وريني شرحك ده ورد في ياتو كتاب من كتب اليهود...؟؟
بعدين عاين للنص كويس..

Quote: ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه.

شفت كلمة تساق دي ولا ما شفتها... بعدين يا خي قالوا اذا اتكلم المجنون فليسمع العاقل..: ده نبي شنو ده الشاف الذات الالهية وهي في مرحلة الخلق، راضية بما قرر لها مسبقا..؟
يا خي .. انا لا اطلب منك ان تترك عقيدتك، ولكني اقول لك، انا لم اؤمن بما اؤمن به الا بعد ان اجاب علي كل الاسئلة التي كانت تدور في ذهني..فلا تستهن بما اؤمن به، فدونك منه خرت القتاد... ده بس الاصحاح 52، 53 من سفر اشعياء.. امال لمن نمشي لي قدام حيكون ردك كيف؟
مودتي

Quote: يا جمال كل واحد فيكم يعمل كوبي بيست فأنت ومحب وغيركنا لن ياتي بجديد فكلها مواضيع قتلت نقاشاً يبدو أنّك لم تقرا ما نقلته في هذا الحيّز وهذا ليس مهم عندي ولكنه هذه مقالات أهل هذا الزمان ومن هذا الجيل ارجو أن لا يضيق صدرك بالرأي الآخر وأن تتيح الفرصة لكل الأراء في هذا الموضوع وشكراً

اخونا / كمال

كل عام وانت بخير
يا خوي صدقني ما قاعد اتضايق من الرأي الأخر..

وارحب بكل الاراء المخالفة دون فرز..

كل ما في الأمر.. عاوز الحوار يكون منصب في هدف البوست..

ولك خالص التحايا

الأخ / محب
تحياتي مرة اخري..
قدر ما اتأملت في الكلام ده، ما قدرت افهمو:

Quote: الاخ المنصوري ..هذا العدد يعني ان يسوع منذ الازل موافق علي الصليب كمصير ولم يفتح فاه يعني انه ائ يسوع وافق ان يصلب يايدي البشر وانه لم يعترض علي الخطه في الاجتماع الاقانيمي .. النص يعني ان يسوع وافق علي مصيره ائ الصليب ولم يفتح فاه ائ انه لم يعترض علي اتمام المشيئه المتفق عليها ...يسوع قال انه جاء في مجيئه الاول لكي يموت من اجلك ومن اجلي ..

كدي فهمني ليهو بي رواقة كده..
لمن هو في الاجتماع الاقانيمي

Quote: موافق علي الصليب كمصير ولم يفتح فاه يعني انه ائ يسوع وافق ان يصلب يايدي البشر وانه لم يعترض علي الخطه في الاجتماع

الا تعتقد ان الاعتراض عليه في الدنيا نوع من الأخلال بالاتفاق الاقانيمي.. وكيف تفسر لنا هذا الأخلال ؟ هل هو خطئة جديدة ؟ الا تحتاج هي ايضا الي قربان ؟
بعدي لمن هو يخل باتفاق زي ده، تفتكروصيتو لي تلاميذو بالصلاة الربية ح يكون عندو معني :

Quote: -أبانا الذي في السموات، ليتقدس اسمك، ليأتي ملكوتك، لتكن مشيئتك، كما في السماء كذلك على الأرض، اعطنا خبزنا كفاف يومنا، واغفر لنا خطايانا، كما نحن أيضاً نغفر لمن اخطأ الينا، ولا تدخلنا في التجربة، ولكن نجنا من الشرير، لأن لك المُلك والقدرة والمجد إلى أبد الدهور. آمين.

تحياتي

حزفت...الحروف غير مقروءة

فقط للتأمل...
هذه مداخلة الأخ منصوري:

Quote: اذا كان المسيحيون يحيلون كل الاشياء المطلوبة او التي يجب ان تتوفر في المسيح (يسوع) الي مجيئه الثاني، فده معناهو اعتراف ضمني بانه لم يستوفي هذه الشروط في مجيئه الاول، وعليهم الاعتراف صراحة دون مواربه، بان المجي الأول لم يكن في المستوي المطلوب توفره في المسيح المنتظر... واقول لك هديتك مقبوله، وسارد عليها باحسن منها، واريدك ان تنظر بعين الاعتبار الي الاهم الذي سيلي هذه المداخلة، لتعرف مدي المفارقة .

وهذا رد الأخ محب عليها:

Quote: لا ليس هكذا ياخ منصوري .. انا قلت ان بعض )(بعض* النصوص تتحدث عن عوده المسيح الثانيه ) وبعضها عن المجيئ الاول ولكننا نفهم كل النصوص مع بعض .. ... عندما تري ان يسوع جاء في الاول فسوف تري مجيئه الثاني علي ضؤ حديث يسوع عن نفسه .. ببساطه (يسوع) نفسه تحدث عن مجيئه الثاني وايضا الروح القدس في بقيه العهد الجديد تحدث عن مجيئه الثاني وهذا للتاكيد . المجئ الاول استوفي كل الشروط ولكن ظهور بعض الشروط سوف يظهر بالكامل في المجيئ الثاني اذن ليس هنالك شئ معلق للتخمين . يسوع حزر ان الكثيرين سوف يدعون انهم ( المسيح) . فانا اري يسوع كملك حتي في مجيئه الاول ولكن غير المؤمن لايستطيع ان يري هذا الامر لان في مخيلة غير المؤمن ( للملك) مظهر معين وتصرفات معينه .

!!!!!!

Quote: الأخ زكريا هل أفهم من ذلك ان التفسيرات التي أتيتم بها هي تفسيرات اليهود لنبوة أشعياء وليست تفسيرات المسيحيين؟

يا ادوب,
المسيحيون إعتمدوا على التفاسير اليهودية و كتب الرسل لفهم كلمة الله. معظم اليهود على مر التاريخ امنوا بالمسيح و نشروا تعالبمه و بعضهم رفض المسيح و هم مازالوا فى انتظاره.

Quote: ولعلك تقصد تفسيرات اليهود الذين آمنوا بالمسيح أمثال بولس كما يحلو للأخ أمحب ن يستشهد به دائما, إن كنتم تعنون بتفسيرات هؤلاء بإعتبارها هي نفسها تفسيرات اليهود, فالأمر فيه مصادرة, لأنه مازال غالبية اليهود متمسكين بديانتهم ولا يؤمنون لا بالمسيح ولا بالإسلام, وعليه لا يمكن للمسلمين مثلا أن يجيروا تفسيرات اليهود الذين أسلموا لتفسيرات اليهود ككل.

بولس فقط نشر تعاليم المسيح و لم ياتى بشى من عنده.
و امثال بولس با اخوى ادروب يحظون بمكانة محترمة فى الاسلام على الرغم من الهجمة التى بتعرض له هذه الايام:

Quote: 2- سورة الأنعام أية 18: 20 وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ (18) قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآَنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آَلِهَةً أُخْرَى قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ (19) الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمُ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (20)

تفسير نظم الدرر فى تناسب الايات والسور للبقاعى [ المتوفى 885هـ ]

Quote: قال ابن إسحاق : وكان من بعث عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم من الحواريين والأتباع الذين كانوا بعدهم في الأرض بطرس الحواري ومعه بولس - وكان بولس من الأتباع ولم يكن من الحواريين - إلى رومية ، وأندرائس ومنتا إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس ، وتوماس إلى أرض بابل من أرض المشرق وقيبليس إلى قرطاجنة ، وهي إفريقية ، ويحنس إلى أقسوس قرية الفتية أصحاب الكهف ، ويعقوبس إلى أوراشلم وهي إيلياء قرية بيت المقدس ، وابن ثلما إلى الأعرابية ، وهي أرض الحجاز ، وسيمن إلى أرض البربر ، ويهودا ولم يكن من الحواريين ، جُعل مكان يودس - انتهى .

Quote: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14).

تفسير التحرير والتنوير لابن عاشور [ المتوفى1393هـ ]

Quote: والمقصود من قوله : { فآمنت طائفة من بني إسرائيل وكفرت طائفة } التوطئة لقوله : { فأيدنا الذين آمنوا على عدوهم فأصبحوا ظاهرين } والتأييد النصر والتقوية ، أيد الله أهل النصرانية بكثير ممن اتبع النصرانية بدعوة الحواريين وأتباعهم مثل بولس .

Quote: إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ (14)

تفسير ابن كثير [ المتوفى774هـ

Quote: وقوله تعالى : " إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما " أي بادروهما بالتكذيب " فعززنا بثالث " أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث . قال ابن جريج عن وهب بن سليمان عن شعيب الجبابي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية أنطاكية " فقالوا " أي لأهل تلك القرية " إنا إليكم مرسلون " أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لا شريك له وقاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل أنطاكية .

Quote: إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما " أي بادروهما بالتكذيب " فعززنا بثالث " أي قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث . قال ابن جريج عن وهب بن سليمان عن شعيب الجبابي قال كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولص والقرية أنطاكية " فقالوا " أي لأهل تلك القرية " إنا إليكم مرسلون " أي من ربكم الذي خلقكم يأمركم بعبادته وحده لا شريك له وقاله أبو العالية وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل أنطاكية . ..................................

تفسير ابن أبى حاتم

Quote: عَنْ شُعَيْبٍ الْجَبَائِيِّ، قَالَ:"اسْمُ الرَّسُولَيْنِ اللَّذَيْنِ قَالا: " إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ " ، شَمْعُونُ، وَيُوحَنَّا، وَاسْمُ الثَّالِثِ بُولِصُ".

يا ادروب يبدو انك لا تقرآ ما اكتبه:
المقصود بالتفسير اليهودى هو كيف فهموا النبوات? شرح هذه النبؤات موجود فى التلمود و المنشا و مدراش و كل التفاسير اجمعت على ان المقصود هو المسيا و دى قبل المسيحية بقرون.

يا زكريا لك أن تشتم وتسيء كما تشاء فهذا مبلغك من العلم

ليس مهم عندي ولا يهزّني فإذا كنت أنت لا تريد أن تفهم فغيرك يقرأ ويفهم ويعي

وقد اسلم بمثل ما نكتب الملايين من المسيحيين ولا يكاد يمر يوم إلا وهناك مسيحي يؤمن بالكتاب المهيمن على كل الرسالات السابقة والمكمل لها وخاتمها

عبرك أهدي كل مسيحي باحث عن الحق يقلقه بعض التساؤلات التي لا يجد عليها إجابة هذا الكتاب المتميّز عسى أن يجد فيها ضالته

كتاب "خمسون بشارة بالنبي محمد صلى الله عليه و سلم في الكتاب المقدس"

اضغط على ارابط أعلاه لتحميل كتاب "خمسون بشارة بالنبي محمد صلى الله عليه و سلم في الكتاب المقدس"

للدكتور حبيب بن عبدالملك بن حبيب

بس وريني شرحك ده ورد في ياتو كتاب من كتب اليهود...؟؟

الاخ المنصوري ..
اقراء مداخلتي كامله دون اقتطاع لو سمحت ,,في المداخله انا اشرت لبعض النصوص لتدعيم ما قلت ,,
شئ اخر .. الاتفاق الاقانيمي اقصد به الاتفاق بين الاقانيم علي خطه الخلاص ووضع الصليب في الخطه ..
يسوع مصلوب علي الصليب قبل تاسيس العالم ..الشئ الذي حدث في ارض اوشليم هو تحقيق للاراده الربانيه
في الزمن ..
تابع ..
من سفر الرؤيا الاصحاح الثالث عشر ..

8 And all that dwell upon the earth shall worship him, whose names are not written in the book of life of the Lamb slain from the foundation of the world.

..
يسوع سيق بايدي البشر نعم ولكن الخطه هي خطة الرب ,,,في اعمال الرسل لدينا هذا النص ..

26 The kings of the earth stood up, and the rulers were gathered together against the Lord, and against his Christ.

27 For of a truth against thy holy child Jesus, whom thou hast anointed, both Herod, and Pontius Pilate, with the Gentiles, and the people of Israel, were gathered together,

28 For to do whatsoever thy hand and thy counsel determined before to be done.

من ناحيه انسانه ..اليد الانسانيه الشريره صلبت يسوع ..من ناحيه ربانيه ..هذه هي مشيئه الرب من اجل تخليص الانسانيه ..
هنالك نص اخر يتحدث عن حكمه هذا الامر .. تابع ...
لاحظ عدد 8

6 Howbeit we speak wisdom among them that are perfect: yet not the wisdom of this world, nor of the princes of this world, that come to nought:

7 But we speak the wisdom of God in a mystery, even the hidden wisdom, which God ordained before the world unto our glory:

8 Which none of the princes of this world knew: for had they known it, they would not have crucified the Lord of glory.
...
لقد قلت لك الكتاب المقدس يشرح نفسه بنفسه .
..

Quote: يسوع مصلوب علي الصليب قبل تاسيس العالم ..الشئ الذي حدث في ارض اوشليم هو تحقيق للاراده الربانيه

حسب مخطوطات الإنجيل التي اكتشفت في الأردن وفي صعيد مصر ( نجع حمادي ) أنّ المسيح عليه السلام لم يصلب

Quote: مخطوطات تنسف اعتقاد 2000 سنة.! كانت النصرانية تنتشر بشكل كبير في الإمبراطورية الرومانية التي كانت تسيطر على معظم العالم.. وكان الملك قسطنطين ملكاً وثنياً عاش كذلك طيلة حياته لكن كان هناك اجتياح ديني متزايد يجتاح روما فقط وكان أتباع المسيح قد تضاعفت أعدادهم بشكل كبير فى الثلاثة قرون الأولى بعد صلبه عندئذ بدأ النصارى والوثنيون يتحاربون وتصاعد الصراع إلى حد أنه كادت الإمبراطورية الرومانية تنقسم إلى قسمين لذلك قرر قسطنطين أن يتخذ قراراً حاسماً فقد قرر عام 325 ميلادية أن يقيم أول مجمع مسكونى وهو مجمع نيقياً لاختيار النصرانية دين رسمي للبلاد لذلك فقد خلق ديناً هجيناً كان مقبولاً من الطرفين وذلك من خلال دمج الرموز والتواريخ والطقوس الوثنية في التقاليد والعادات النصرانية الجديدة وهذا ملاحظ بشدة إلى يومنا هذا وتم أيضاً في هذا المجمع التصويت أن السيد المسيح ابن الله ! أي ان المسيح أصبح إله بالتصويت والإنتخاب بفارق أصوات لا يذكر .. أما الأناجيل الأربعة الحالية - المعترف بها - وهى متى ولوقا ومرقص ويوحنا تم اختيارها بالقرعة من بين 70 إنجيل وتم إحراق باقي الأناجيل التي تشير إلى بشرية السيد المسيح وبهذا القرار أعطيت للكنيسة فى روما صلاحيات الرب على الأرض .. فلا يمكن لرعاياها الخلاص والتحرر من الخطايا إلا بمباركة الكنيسة وبذلك استغل قسطنطين تأثير المسيح الهائل لتعزيز ملكه وتثبيته ومع وجود عدة أناجيل انتشرت بين الناس كقصص أو روايات تاريخية لهذا الرجل العظيم الذي كان من نسل الملك داوود (ملك اليهود) والتي كتبت عنه أناجيل كثيرة . وفي عام 1950 اكتشفت مخطوطات لأناجيل في البحر الميت بوادي قمران بالضفة الغربية للأردن كما اكتشفت أيضاً أناجيل أخرى في نجع حمادي بصعيد مصر عام 1945 والمفاجئة المذهلة هي أنه ثبت أن هذه المخطوطات أقدم المخطوطات التي عثر عليها حتى الآن وترجع للسنوات الأولى من التاريخ النصراني ومكتوبة باللغات القديمة . حيث أن أقدم الأناجيل المعترف بها حالياً تعود إلى ما بعد وفاة المسيح - حسب زعمهم- بـ 70 عاماً على الأقل . وأن كاتبيها ليسوا هم الحواريين بل إنهم لم يروا المسيح أصلاً .. وهذا ما أكدته الدراسات النصرانية والمجامع الكنسية وكليات اللاهوت وما أقرته دائرة المعارف البريطانية ودائرة المعارف الكتابية ...! صورة مخطوط http://www.####log.org/files/papyrus.gif والمبهر في هذه الأناجيل ليس تاريخها فحسب بل في إنجيل توماس على الخصوص , حيث أنه لا يحتوي على سرد تاريخي كما في الأناجيل المعترف بها حالياً بل يحتوى على 114 قولاً منسوبة للسيد المسيح الأكثر أهمية ودهشة في الأناجيل المكتشفة ليس قِدم كتابتها فقط بل المكتوب فيها..! فتلك الأناجيل كتبت بنصوص واضحة تحكي ما حدث أثناء الصلب وهو من أهم الأحداث على الإطلاق والتي قامت عليها الديانة النصرانية حتى الآن يقول إنجيل بطرس - حواري المسيح - ما نصه : " رأيته يبد وكأنهم يمسكون به. و قلت: ما هذا الذي أراه يا سيد ؟ هل هو أنت حقا من يأخذون؟.. أم أنهم يدقون.دمي و يدي شخص أخر ؟... قال لي المخلص:.....من يدخلون المسامير في يده و قدميه... هو البديل . فهم يضعون الذي بقى في شبهه العار. أنظر إليه. وأنظر إلي". كما ورد في كتاب " سيت الأكبر " على لسان المسيح قوله: " كان شخص آخر... هو الذي شرب المرارة والخل، لم أكن أنا... كان آخر الذي حمل الصليب فوق كتفيه، كان أخر هو الذي وضعوا تاج الشوك على رأسه. وكنت أنا مبتهجا في العلا... أضحك لجهلهم". وجاء في كتاب "أعمال يوحنا" الذي عثر عليه بنجع حمادي أيضا، على لسان المسيح قوله: " لم يحدث لي أي شئ مما يقولون عني". وهذه النصوص تنسف تماماً اعتقاد 2000 سنة حيث تهدم تماماً أن المسيح هو الذي علق على الصليب وتهدد الكنيسة وسلطاتها بشكل مباشر صورة كاملة للمخطوط http://www.####log.org/files/pap.gif المصدر: http://www.kalemasawaa.com/vb/t18887.html

مهما كان الإختلاف فالنقاش مفيد...
شكرا لكم جميعا.

Quote: الاخ المنصوري .. اقراء مداخلتي كامله دون اقتطاع لو سمحت ,,في المداخله انا اشرت لبعض النصوص لتدعيم ما قلت ,, شئ اخر .. الاتفاق الاقانيمي اقصد به الاتفاق بين الاقانيم علي خطه الخلاص ووضع الصليب في الخطه .. يسوع مصلوب علي الصليب قبل تاسيس العالم ..الشئ الذي حدث في ارض اوشليم هو تحقيق للاراده الربانيه في الزمن ..

الأخ / محب
جميل جدا انك ابتعدت عن استخدام كلمات منفرة، مثل كلمة(تحريفك) وهكذا..
يا اخ محب..
انت تريدنا اولا ان نؤمن بالمسيح طبقا لرؤيتك، ومن ثم بعد ذلك ننظر للأشياء من هذه الزاوية، ودي طريقة من وجهة نظري خاطئة جدا، دعني اولا اري ان كان هو المسيح المنتظر وفق ما جاء في التوراة،ام لا ، وبصفة خاصة اشعياء 52-53 ومن ثم انظر الي الباقي..
الشيء الثاني : اعمال الرسل ليست جزءا من التوراة انما هي جزء من الاناجيل، ونحن هنا لسنا بصدد مناقشة الاناجيل، نحن هنا تحديدا عشان انت قلت لينا (انا لن اسمح لك بتحريف التوراة) اذا كنت ناسي افكرك..
دعني اعيد ترتيب الاوراق مرة اخري,..
لنبدأ بما هو مطلوب من السيد المسيح،ان يقوم به، في سفر اشعياء تحديدا:-
- ان يقول للملوك مالم يسمعوا به من قبل..
- ان يريهم في انفسهم ما لم يريه لهم احدا من قبل.
- الاستسلام (في الارض) لمشيئة الله استلام تام.
وده لم يحديث من السيد المسيح (يسوع)
انت حتي الان لم تقم بالرد علي هذه النقاط، كل الذي قمت به هو سياحة بعيدة عن الساحل، دون طائل.. دعنا ننتهي من هذه النقطة بصورة نهائية.,. فاذا كنت تري ان السيد المسيح (يسوع) قد قام بتنفيذ هذه المهام الثلاث ، فهات ادلتك؟
ونحن في الانتظار..
ملحوظة:
مداخلاتك مليئة بالثغرات.. ساعود اليها بالتفصيل بعد ان ننتهي من مسألة (الاصحاح 53،52) اشعياء.
لك مودتي

ان يقول للملوك مالم يسمعوا به من قبل..
- ان يريهم في انفسهم ما لم يريه لهم احدا من قبل.
- الاستسلام (في الارض) لمشيئة الله استلام تام.
وده لم يحديث من السيد المسيح (يسوع)

>>
الاخ المنصوري ..
اشعياء تنباء ان المسيح سوف يكون ابن الله ..وقد تمت النبؤه لان يسوع اظهر نفسه واثبت لليهود قبل الشعوب انه ابن الله ...
بعض الاشياء سوف تتحق في عوده يسوع الثانيه عندما يحارب جيوش الامم يقياده ضد المسيح ...
لان يسوع اتم النبؤات التي تثبت انه المسيح اذن نفس يسوع سوف يتم بقيه النبؤات ...
انت تقول ان يسوع ليس المسيح ..انا قول لك انه كذلك لانه حقق هم نبؤه عنه ..
انه الله القدير ..وايضا عمانويل ...
لو لديك مسيح اخر مقترح ..علي ذلك المسيح ان يكون الله في الجسد وهذا مستحيل لان هناللك وحيد الذي ظهر في جسد وهو يسوع ..
لا اود ان اطيل كلامي معك وهذه النقطه الجوهريه ..
هنالك نيؤات اخري لا يمكن (لشخص) او ناسوت فقط ان يحققها ...مثل الجلوس في عرش للابد ..
المسيح يجب ان يكون لاهوت في جسد ..يسوع هو الله الابن الازلي الذي تجسد لكي يكون هذا المسيح ..
ائ انسان اخر غير مؤهل ان يكون مسيح ..
يسوع اثبت انه لاهوت في جسد لانه قائم من الموت ...واظهر نفسه للشهود لكي يبشروا به وبعودته الثانيه الحتميه ..

Quote: اشعياء تنباء ان المسيح سوف يكون ابن الله

أشعياء لم يتنبأ أبداً بأنّ المسيح سوف يكون ابن الله
هذا كلام لا أصل له في أشعياء

وقد أخطأ متى خطأً مبيناً عندما نسب ما ورد في أشعياء للمسيح

23 هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا

وبالنظر لأشعياء نجد أنّ متى أخرج الكلام من سياقه وسحبه على شخص أخر ليس له صلة بموضوع ما جاء في أشعياء 7-8

سفر اشعياء 7


1 و حدث في ايام احاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل الى اورشليم لمحاربتها فلم يقدر ان يحاربها
2 و اخبر بيت داود و قيل له قد حلت ارام في افرايم فرجف قلبه و قلوب شعبه كرجفان شجر الوعر قدام الريح
3 فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة احاز انت و شارياشوب ابنك الى طرف قناة البركة العليا الى سكة حقل القصار
4 و قل له احترز و اهدا لا تخف و لا يضعف قلبك من اجل ذنبي هاتين الشعلتين المدخنتين بحمو غضب رصين و ارام و ابن رمليا
5 لان ارام تامرت عليك بشر مع افرايم و ابن رمليا قائلة
6 نصعد على يهوذا و نقوضها و نستفتحها لانفسنا و نملك في وسطها ملكا ابن طبئيل
7 هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون
8 لان راس ارام دمشق و راس دمشق رصين و في مدة خمس و ستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا
9 و راس افرايم السامرة و راس السامرة ابن رمليا ان لم تؤمنوا فلا تامنوا
10 ثم عاد الرب فكلم احاز قائلا
11 اطلب لنفسك اية من الرب الهك عمق طلبك او رفعه الى فوق
12 فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب
13 فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا
14 و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل
15 زبدا و عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر و يختار الخير
16 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر و يختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها
17 يجلب الرب عليك و على شعبك و على بيت ابيك اياما لم تات منذ يوم اعتزال افرايم عن يهوذا اي ملك اشور


اشعياء 8

1 و قال لي الرب خذ لنفسك لوحا كبيرا و اكتب عليه بقلم انسان لمهير شلال حاش بز
2 و ان اشهد لنفسي شاهدين امينين اوريا الكاهن و زكريا بن يبرخيا
3 فاقتربت الى النبية فحبلت و ولدت ابنا فقال لي الرب ادع اسمه مهير شلال حاش بز
4 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يدعو يا ابي و يا امي تحمل ثروة دمشق و غنيمة السامرة قدام ملك اشور
5 ثم عاد الرب يكلمني ايضا قائلا
6 لان هذا الشعب رذل مياه شيلوه الجارية بسكوت و سر برصين و ابن رمليا
7 لذلك هوذا السيد يصعد عليهم مياه النهر القوية و الكثيرة ملك اشور و كل مجده فيصعد فوق جميع مجاريه و يجري فوق جميع شطوطه
8 و يندفق الى يهوذا يفيض و يعبر يبلغ العنق و يكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل
9 هيجوا ايها الشعوب و انكسروا و اصغي يا جميع اقاصي الارض احتزموا و انكسروا احتزموا و انكسروا
10 تشاوروا مشورة فتبطل تكلموا كلمة فلا تقوم لان الله معنا
11 فانه هكذا قال لي الرب بشدة اليد و انذرني ان لا اسلك في طريق هذا الشعب قائلا
12 لا تقولوا فتنة لكل ما يقول له هذا الشعب فتنة و لا تخافوا خوفه و لا ترهبوا
13 قدسوا رب الجنود فهو خوفكم و هو رهبتكم
14 و يكون مقدسا و حجر صدمة و صخرة عثرة لبيتي اسرائيل و فخا و شركا لسكان اورشليم
15 فيعثر بها كثيرون و يسقطون فينكسرون و يعلقون فيلقطون
16 صر الشهادة اختم الشريعة بتلاميذي
17 فاصطبر للرب الساتر وجهه عن بيت يعقوب و انتظره
18 هانذا و الاولاد الذين اعطانيهم الرب ايات و عجائب في اسرائيل من عند رب الجنود الساكن في جبل صهيون
19 و اذا قالوا لكم اطلبوا الى اصحاب التوابع و العرافين المشقشقين و الهامسين الا يسال شعب الهه ايسال الموتى لاجل الاحياء
20 الى الشريعة و الى الشهادة ان لم يقولوا مثل هذا القول فليس لهم فجر
21 فيعبرون فيها مضايقين و جائعين و يكون حينما يجوعون انهم يحنقون و يسبون ملكهم و الههم و يلتفتون الى فوق
22 و ينظرون الى الارض و اذا شدة و ظلمة قتام الضيق و الى الظلام هم مطرودون

وأدناه أجمل ما قرأت في هذا الخصوص

Quote: عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا ويستدل المسيحيون أيضاً بما اقتبسه متى في الإصحاح الأول من إنجيله العدد 23 بنبوءة سابقة جاءت في سفر إشعياء في الإصحاح السابع، يقول متى : ” َهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ القَائِلِ : هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً ، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا “. ( ترجمة فاندايك ) لو قمنا بقراءة الإصحاح السابع بأكمله من سفر إشعياء والذي قد اقتبس منه كاتب إنجيل متى تلك النبوءة، فسنجد أن النبوءة المذكورة لها قصة وردت فيها، وسياق تاريخي تحققت فيه، وذلك قبل مجيء المسيح بعدة قرون … ان الإصحاح السابع من سفر اشعيا يخبرنا عن قوتين متحدتين هما ( ملك آرام وملك إسرائيل ) ارادتا ان تحتلا مملكة يهوذا وملكها آحاز، فيقول الكاتب : ” وَفِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، صَعِدَ رَصِينُ مَلِكُ أَرَامَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ عَلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَعَجَزَا عَنْ قَهْرِهَا. وَلَمَّا قِيلَ لِمَلِكِ يَهُوذَا إِنَّ الأَرَامِيِّينَ تَحَالَفُوا مَعَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ، اعْتَرَى قَلْبَهُ وَقُلُوبَ شَعْبِهِ الاضْطِرَابُ، كَأَشْجَارِ الْغَابَةِ تَهُزُّهَا رِيحٌ عَاصِفَةٌ “. ( اش 7 : 1 ، 2 ترجمة الحياة ) إلا أن الرب الإله كان مع آحاز. وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه ، ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا : ” فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ : اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ وَقُلْ لَهُ: احْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا. لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرٍّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً: نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكاً ابْنَ طَبْئِيلَ. ” ( اش 7 : 3 ، 4 ، 5 ) لقد كان آحاز ملك يهوذا في وضع خطير. فملك إسرائيل وملك آرام كانا سائرين إلى أورشليم ليقيلاه وينصّبا مكانه ملكًا آخر هو ” ابن طابئيل “. ( أش 7 : 6 ). إلا أن الرب يعطي آحاز وشعبه وعداً بفشل هذا التحالف وهذا العدوان : ” هَكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ! لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْباً. وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا “. ( اشعيا 7 : 8 ، 9 ) قوله : ” وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْباً “. هي المدة الكلية التي ستشهد زوال قوة إسرائيل زوالاً نهائياً. وقوله : ” إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا “. الكلام هنا موجه إلى آحاز وأتباعه الذين بدت عليهم علائم عدم الاقتناع بالرسالة التي حملها النبي. فما عليهم إلا التمسك بالإيمان للتمتع بالأمان. فإنهم ما لم يؤمنوا بالوعد الإلهي ويثقوا فيه متكلين على ذراع الرب لن يثبتوا في هذه الظروف القاسية الصعبة. ولكي يؤكد اشعياء صحّة كلامه للملك ، يسأله أن يطلب آية من الرب : ” ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَقَالَ لآحَازَ: اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلَهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْقٍ. فَقَالَ آحَازُ : لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ “. كلمة آية هنا كما يقول المفسر ( و. فتش ) ليست بالضرورة أن تكون عجائبية ، ولكنها علامة محسوسة تُقدم عربوناً أو دليلا على الحق الذي قدمه النبي باسم الرب. [1]. ان الأصل العبري لكلمة آيه وهو ( owth ) لا يعني بالضرورة حدثاً خارقاً ، بل يمكن أن يعني علامة ” تثبيتية ” ( كما هو الحال في سفر الخروج 3 : 12 ). رفض آحاز أن يطلب من الله علامة يطمئن من خلالها بأن الله سيخلصه من أرام وإسرائيل فقال : ” لَنْ أَطْلُبَ وَلَنْ أُجَرِّبَ الرَّبَّ “. ولكن العلامة رغم ذلك تُعطى لتأكد بأن الإنقاذ حق يقين ، فقال اشعيا : ” اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ. هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضاً؟ وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ. زُبْداً وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ. لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا “. ( اش 7 : 13 – 16 ) اذن العذراء ستحبل وستلد ابناً وسيأكل زبداً وعسلاً إلى أن يعرف الخير والشر ، ولكن النبوة ستتحقق قبل ذلك أي قبل أن يعرف الصبي أن يختار الخير ويرفض الخير : ” لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا “. وهو ما تم على يد الآشوريين الذين قاموا بضم أرض مملكة دمشق وقسماً من مملكة السامرة ، بين سنة 734 وسنة 732 . [2] ان نص الاصحاح يكاد ان ينطق بأعلى صوته ان الله مع مملكة يهوذا … ان الله معهم، وعلى لسانهم : ان الله معنا، وبالعبرية (عمانوئيل)! سياق الإصحاح يقول ان الإله معهم بمعنى انه يقف بجوارهم ضد أعدائهم، لذلك عندما قدم الله النبوة لاحاز وشعبه اعتبر الطفل الذي سيولد لأشعياء النبي علامة على انه معهم ولن يتخلى عنهم ، ولذلك فاسم الطفل الذى هو علامة أعطى معنى رمزى يجسد هذا الوعد، وانه يجسد أيضاً، آمال المؤمنين من هذا الشعب أي ان الله معهم ضد أعدائهم. إذن الحديث في اشعيا عن نبوءة قد تمت وحدثت قبل المسيح بعدة قرون …. إلا أن كاتب إنجيل متى قام واقتطع النبوءة من سياق القصة التي وردت فيها، وأسقطها على قصة ولادة السيد المسيح!! لقد استغلّ كاتبُ إنجيل متى تلك النبوءة واقتطعها من سياقها التاريخي وغيّر من معناها وجعلها نبوءة تتنبأ عن يسوع وعن ميلاده العذراوي … هذا ما جاء باشعياء بوضوح لا يحتمل اى تأويل فالطفل الذى ستلده المرأة الشابة سيكون معاصرا لزمن الملك آحاز وليس انه سيأتى بعد مئات السنين من موت الملك، لانه لا معنى حينئذ لهذه القصة التى دونها اشعياء … ففى زمن هذا الطفل ستخلى ارض مملكة سوريا ومملكة اسرائيل التى كان آحاز يخشى منهما : ” لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا “. فماذا فعل القديس متى بهذه النصوص الواضحة؟ انه نزع جملة واحدة من سياق النص وانطقها بما لم يخطر على بال اشعياء نفسه : ” هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ “. وجعل منها نبؤة عن يسوع وامه مريم العذراء، جعلها تنطبق على يسوع الذى جاء بعد زمن آحاز بمئات السنين … وهنا أوجه سؤالي للزملاء المسيحيين: هل يصح اقتطاع جزء من سياق أي نبوءة دون مراعاة السياق الكامل لها ، ومن ثم نأتي ونطبقهاعلى شخصيه أخرى؟ ان كانت الاجابه بنعم … إذن فبنفس هذا التفكير سيقوم المسلمون باقتطاع جزء من سياق أي نبوءة في الكتاب المقدس ويجعلونها على النبي محمد ومحققه فيه بحذافيرها! من هي العذراء المقصودة بزمن الملك آحاز؟

Quote: عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا ابحث في موقع الدعوة الإسلامية عن ما تحتاجه الموقع يحتوي على كل شيء ان شاء الله تجد ما تريده النص العبرى لا يقول إنها عذراء ... ولكن قال باتولاومعناها امرأه صغيره كما انه فى النسخة الكاثوليك : فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل. هي وعد الله لأحاز بن يوثان ملك يهوذا على لسان النبي إشعيا بانه حيعطيه اية وعلامة لزوال ملك أعدائه ... وبين له النبي إشعياء آية خراب ملك أعدائه وزواله وهي أن امرأة شابة تحبل و تلد ابناً يسمى * عمانوئيل * ثم تصبح أرض أعداءه خراباً قبل أن يميز هذا الصبي بين الخير والشر فتقول الفقرة السادسة عشر من الإصحاح السابع من سفر إشعيا ** لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ كَيْفَ يَرْفُضُ الشَّرَّ وَيَخْتَارُ الْخَيْرَ، فَإِنَّ إِسْرَائِيلَ وَأَرَامَ اللَّتَيْنِ تَخْشَيَانِ مَلِكَيْهِمَا تُصْبِحَانِ مَهْجُورَتَيْن** اي ان احاز سوف ينتصر على * إِسْرَائِيلَ وَأَرَام * ، قبل ان يميز الصبي بين الخير و الشر. ثم إن المسيح عليه السلام لم يدعى "عمانوئيل " بل يسوع. ومعنى الله معنا اى ان الله مع كل من يؤمن به وليس على يسوع حيث أن صيغة النص للماضى فقد حدث بالفعل وهذا هو الخطا الذى قام بة كاتب انجيل متى عند نقلة من العهد القديم من اشعياء : وإذا فرضنا جدلاً أن نبوئة إشعياء تنطبق على المسيح وأن * عمانوئيل * معناه * الله * فلا يمكن ان نتخذ من تسمية المسيح الله دليلاً على كونه هو الله ، فأن الكتاب المقدس أطلق اسم الله على غير المسيح كما أطلقه على المسيح تماماً فقد أطلق اسم الله على الملاك وعلى القاضي وعلى الأنبياء كموسى وعلى الأشراف كما ذكرنا سابقا ثم ان المسيح عليه السلام لم يرض أن يوصف بالصلاح طبقاً لما كتبه متى في [ 19 : 16 ، 17 ] المسيح لم يرض بأن يوصف بالصلاح ، فكيف يرضى بأن يوصف بالألوهية فقد حسن لدى الله أن يحل به الكمال كله ثم قول بولس أيضا : فـفـيه يحل جميع كمال الألوهية حلولا جسديا بولس يرى أن روح الله و كمال الله حال في كل المؤمنين الصادقين و القديسين البارين، حيث يقول في رسالته إلى أهل رومية: ** أما أنتم فلستم تحيون بالجسد، بل في الروح لأن روح الله حال فيكم رسالته إلى أهل أفسس: **... و تعرفوا محبة المسيح التي تفوق كل معرفة، فتمتلئوا بكل ما في الله من كمال وجاء في سفر الرؤيا: "من يغلب فسأجعله في هيكل إلهي، ولا يعود يخرج إلى خارج، وأكتب عليه اسم إلهي واسم مدينة إلهي- أورشليم الجديدة -النازلة من السماء من عند إلهي واسمي الجديد" (الرؤيا 3/12). (*-*) وقد سمي إسماعيل بهذا الاسم العبراني، ومعناه: "الله يسمع"، ومثله يهوياقيم أي: "الله يرفع"، ويهوشع "الرب خلص"، وغيرهم … ولم تقتضِ أسماؤهم ألوهيتَهم.

Quote: ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره: الله معنا) فى هذا المفتاح سنجد نقطتين رئيسيتين احدهما ( يدعون أسمه او تدعو أسمه ) و بالطبع هناك فرق بين ما قاله كاتب متى و ما قاله أشعياء خيث ان متى يقرر انهم سيدعون أسمه مما يشير الى انه سوف يكون معروف بين الناس بهذا الاسم اما اشعياء فيقرر أن أم الطقل سوف تدعوه و قد اوضحنا الفرق بين النص المازورى و نص قمران فى اول البحث و ليس هناك داعى لإعادته مره اخرى . و الآن دعونا نسئل سؤال مهم : هل دعى يسوع عمانوئيل ؟ او دعته أمه عمانوئيل ؟ افضل الاجابات نحصل عليها بالطبع من كتاب اهل الكتاب : متى 1: 16 ( ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح ) متى 1: 21 (فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلّص شعبه من خطاياهم ) متى 1: 25 (ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر. ودعا اسمه يسوع ) لوقا 1: 31 (وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع ) G2424 Ἰησοῦς Iēsous ee-ay-sooce’ Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: – Jesus. H3091 יהושׁע יהושׁוּע yehôshûa‛ yehôshûa‛ yeh-ho-shoo’-ah, yeh-ho-shoo’-ah From H3068 and H3467; Jehovah-saved; Jehoshua (that is, Joshua), the Jewish leader: – Jehoshua, Jehoshuah, Joshua. Compare H1954, H3442. اذا الاجابة هى أن يسوع لم يطلق عليه عمانوئيل و لم تسمه أمه عمانوئيل . و اسم عمانوئيل ذكر ثلاث مرات فقط فى الكتاب فى متى 1: 23 و هو النص موضع البحث و فى النبؤه المزعومه فى اشعياء 7: 14 اما الثالثه فهى : اشعياء 8: 8 ( ويندفق الى يهوذا. يفيض ويعبر . يبلغ العنق ويكون بسط جناحيه ملء عرض بلادك يا عمانوئيل ) و هذة سوف تناقش باستفاضه فى ادلة الالوهيه من العهد القديم . اذا يسوع لم يدعى عمانوئيل ابدا فى الكتاب بعهديه و لكن دعى يسوع و دعى المسيح كما سبق. اما النقطة الثانية فى هذا المفتاح هى: أن اهل الكتاب يعتقدون انه بما ان النبؤه قالت عمانوئيل اى الله معنا اذا المولود هو الله و نحن نرد عليهم بأنه سيترتب على ذلك أن يكون : اشعياء و هو صاحب النبؤه الذى معنى اسمه ( الله يخلص ) يكون اسمه دليل على انه الله . و صاموئيل و الذى معنى اسمه ( اسم الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و غمالائيل هو رجل فريسى و معنى اسمه ( مكافاءة الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و شالتئيل و هو فى نسب المسيح الذى معنى اسمه ( سالته من الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و مهللئيل و قد ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( حمد لله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوئيل و هو ابن فنؤئل النبى الذى معنى اسمه ( الرب هو الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و ايليا النبى الذى معنى اسمه ( الرب هو الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و اليشع النبى بعد ايليا الذى معنى اسمه ( الله خلاصى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و الياقيم الملك الذى معنى اسمه ( الله يقيم ) يكون اسمه دليل على انه الله . و اليعاذر الذى اقامه المسيح من الاموات الذى معنى اسمه ( الله اعان ) يكون اسمه دليل على انه الله . و اليود الذى اتى فى نسب المسيح و الذى معناه ( الله جلال ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يورام الذى هو فى سلسلة نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب مرتفع ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوريم ابو اليعازر و هو فى سلسلة نسب المسيح و معنى اسمه ( يهوه عالى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و بارباس القاتل الذى اطلق بدل يسوع الذى معنى اسمه ( ابن الاب او ابن المعلم ) يكون اسمه دليل على انه الله . وثوداس و هو اسم يونانى اصله العبرى ثيودروس و هو الذى قاد حركة تمرد فاشله ضد الحكم الرومانى و الذى معنى اسمه ( عطية الله ) يكون اسمه دليل على انه الله و حنان حما قيافا رئيس الكهنه الذى معنى اسمه ( الله تحنن ) و كذلك حنانيا يكون اسمائهم دليل على انهم الله . و زبدى ابو يعقوب الذى معنى اسمه ( الله اعطى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و سمعان تلميذ المسيح و هو سمعان بطرس و الذى معنى اسمه ( الله سمع ) يكون اسمه دليل على انه الله . و شمعى ايضا الذى فى نسب المسيح و اسمه يعنى ( الرب يسمع ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يكينيا الذى ذكر فى نسب يسوع و معنى اسمه ( الله يثبت ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوشيا الذى ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب يشفى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يهوشافاط ملك يهوذا الذى معنى اسمه ( الله يقضى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و عزيا وهو احد ملوك يهوذا و مذكور فى نسب المسيح و اصل اسمه فى العبريه عزى و معناه ( الله قوه ) هو الله . و يوثام الذى هو فى نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب كامل) يكون اسمه دليل على انه الله . و ماتثيا و هو ابن عموص والد يوسف ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( عطية يهوا ) يكون اسمه دليل على انه الله . و متى الذى يفترض انه كاتب انجيل متى و الذى يعنى ايضا ( عطية يهوا ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوحنا الذى يفترض انه كاتب انجيل يوحنا و التلميذ المفضل الذى يتكاء على صدر المسيح و معنى اسمه ( الله حنان ) يكون اسمه دليل على انه الله . و شاول ايضا الذى هو بولس الذى معنى اسمه ( الذى سئل من الله ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يوسف ابن يعقوب الذى معنى اسمه ( الرب يزيد ) يكون اسمه دليل على انه الله . و ملكى و هو فى نسب المسيح و معنى اسمه ( يهوا ملك ) يكون اسمه دليل على انه الله . و ملكى صادق الذى ليس له بداية ايام و لا نهاية ايام و لا يعرف له ام و لا اب و معنى اسمه ( يهوا ملك البر ) و هذا اسمه يصلح دليل اقوى من عمانوئيل . و اوريا الحثى الذى زنى داود بزوجته بثشبع كما يقول الكتاب و الذى معنى اسمه ( لهيب يهوا او يهوا نورى ) يكون اسمه دليل على انه الله . و زكريا ابو يوحنا المعمدان الذى معنى اسمه ( الرب يذكر ) يكون اسمه دليل على انه الله . و يونا زوجة خوزى التى كانت تخدم يسوع و اصل الاسم العبرى هو يوحانان و معناه ( الله حنون ) يكون اسمها ايضا دليل على انها الله . و حتى اليصابات زوجة زكريا و ام يوحنا المعمدان و هذة صيغة اسمها اليونانى الذى اصله العبرى ( اليشابع ) الذى معناه( الله يقسم) يكون اسمها دليل على انها الله و إذا لم ترتضوا ذلك فأعتقد ان الامر اصبح جليا و واضح وضوح الشمس لكل ذى عقل يفكر و لا يتبع الهوى فى البحث عن الحقيقيه و البحث عن الله الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوا احد فهذا هو المفتاح الثالث فى النبؤه قد انهار تماما فلا يسوع دعى عمانوئيل و لا أمه دعته كذلك و حتى لو دعى كذلك فكل هؤلاء تكون اسماؤهم دليل الوهيتهم . و هكذا انهارات المفاتيح الثلاثه للنبؤه فالعذراء لم تكن عذراء بل فتاة شابة و السيد لم يعطى نفسه ايه و لكنه اعطى بنفسه اية و الآيه ما كانت إلا علامه و عمانوئيل اسم إسرائيلى ككل الاسماء السابق ذكرها و التى تتكون من مقطعين احدهم المقطع إيل اى إله . و لم يبقى الا ان نعرف سياق النبؤه كامله لنعرف من هو عمانوئيل و بمن يتنبأ اشعياء و اقراء معى : اشعياء 7: 1- 16 ( وحدث في ايام آحاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل الى اورشليم لمحاربتها فلم يقدر ان يحاربها.2 وأخبر بيت داود وقيل له قد حلت ارام في افرايم . فرجف قلبه وقلوب شعبه كرجفان شجر الوعر قدام الريح .3 فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة آحاز انت وشآرياشوب ابنك الى طرف قناة البركة العليا الى سكة حقل القصّار4 وقل له.احترز واهدأ.لا تخف ولا يضعف قلبك من اجل ذنبي هاتين الشعلتين المدخنتين بحمو غضب رصين وارام وابن رمليا.5 لان ارام تآمرت عليك بشر مع افرايم وابن رمليا قائلة6 نصعد على يهوذا ونقوّضها ونستفتحها لانفسنا ونملّك في وسطها ملكا ابن طبئيل .7 هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون .8 لان راس ارام دمشق وراس دمشق رصين وفي مدة خمس وستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا.9 وراس افرايم السامرة وراس السامرة ابن رمليا . ان لم تؤمنوا فلا تأمنوا10 ثم عاد الرب فكلم آحاز قائلا11 اطلب لنفسك آية من الرب الهك . عمق طلبك او رفّعه الى فوق .12 فقال آحاز لا اطلب ولا اجرب الرب.13 فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا.14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.15زبدا عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر ويختار الخير .16 لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر ويختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها ) ها هى النبؤه فى سياقها ببساطه و بدون اهواء : احاز ملك يهوذا كان يحارب ملكين هما راصين ملك ارام و فقح بن رمليا ملك اسرائيل و كان خائفا فبعث الرب له اشعياء و قال له ان لا يخاف من هذين الملكين و انه فى مدة خمس و ستين سنه ينكسر افرايم اى فقح بن رمليا ثم بعد ذلك عاد و كلم احاز و لاحظ كلمة عاد اى انه نفس فحوى الكلام الذى كلمه اشعياء اعاده الرب بصوره اخرى فقال له الإله اطلب لنفسك علامه او ايه و احاز رفض ان يطلب و لكن الهه اعطاه علامه للنصر و هى ان امرأه شابه سوف تنجب إبنا و سوف تدعوا اسمه عمانوئيل و هنا لاحظ انها هى من تدعوه عمانوئيل على عكس متى الذى يقول ( و يدعى او يدعون ) و لانها علامة نجاه للملك احاز فقد كان الاسم متميزا و يعنى الله معنا كما قال متى و تلاحظ ان تفسير الاسم غير موجود فى اشعياء لاننا كما ذكرنا هذة الاسماء معتاده و لكن تميز الاسم فى انه علامة نصر فكان يجب ان يكون الله معنا و هذا الطفل يأكل زبدا و عسلا فهل اكل يسوع زبدا و عسلا ؟ و الاكثر من ذلك قبل ان يعرف ان يختار الشر و يختار الخير فهل يسوع كان مخيرا فى فعل الشر ام كان بدون خطيئه كما يقولون ؟ أم كان إله ظاهر فى الجسد غير قابل للخطأ ؟ و هنا يبشر الرب الاله الملك احاز انه قبل ان يعرف هذا الولد الذى دعته امه عمانوئيل ان يختار الشر و يختار الخير بانه سوف يدخل ارض الملكين الذين يحاربهم . (” اى ان خلاصة النبوءة أن ملك مملكة أرام تحالف مع ملك مملكة إسرائيل لمحاربة ملك مملكة يهوذا فأراد الله أن يطمئن ملك يهوذا بأنه سوف يهلك هاتين المملكتين فى غضون خمسة وستين سنة ، وأعطاه علامة بأن طفلا يدعى عمانوئيل سوف يولد وقد حدثت النبوءة وتحققت النبوءة وجاء عمانوئيل (إشعياء 8:8) و هكذا تفسرالنبوءة فى سياقها التاريخى حتى تكون ذات معنى “) فبالله عليك اين يسوع و اين النبؤه به و هل انتظر الملك احاز ان يولد يسوع الذى لم يدعى عمانوئيل اصلا فى يوم من الايام حتى يتغلب على الملكين ام ان يسوع جاء بعده بخمس و ستين سنه التى ينكسر فيها فقح بن رمليا كما اخبر اشعياء فى النبؤة ؟ و هذا هو التفسير التطبيقى للكتاب يؤكد أن النبؤة تحققت على أحاز و لكنه يقترح تحقق النبؤة مرتين : التفسير التطبيقى : Isa 7:14 – ملاحظات: إش 7 : 4 – 8 : 15 تنبأ إشعياء عن فك التحالف بين إسرائيل وأرام (7: 4-9). وبسبب هذا التحالف ستدمر، وستكون أشور الأداة التي يستخدمها الله لتدميرهم (7: 8-25) ولعقاب يهوذا، ولكن الله لن يسمح لأشور بتدمير يهوذا (8: 1-15) بل ستنجو يهوذا لأن خطط الله الرحيمة لا يمكن أن تحبط. إش 7 : 14-16 جاءت كلمة ” عذراء” ترجمة لكلمة عبرية تستخدم للدلالة على امرأة غير متزوجة، لكنها بلغت سن الزواج، أي أنها ناضجة جنسيا (ارجع إلى تك 24: 43 ؛ خر 2: 8 ؛ مز 68: 25 ؛ أم 30: 19 ؛ نش 1: 3 ؛ 6: 8). ويجمع البعض بين هذه العذراء وامرأة إشعياء وابنها الحديث الولادة (8: 1-4). ولكن هذا غير محتمل إذ كان لها ابن اسمه شآريشوب، كما لم يكن اسم ابنها الثاني “عمانوئيل”. ويظن البعض أن زوجة إشعياء الأولى كانت قد ماتت، وأن هذه هي زوجته الثانية. ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (1) أن فتاة من بيت آحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضي عليهما. (2) يقتبس البشير متى في (1: 23) قول إشعياء (7: 14) ليبين إتماما آخر للنبوة في أن عذراء اسمها مريم حبلت وولدت ابنا : عمانوئيل المسيح. و إن كنا نعتذر عن الاطالة فى سرد التحليل اللغوى للأعداد إلا اننا ندرك جيدا اننا ايضا اختصرنا فى سردها قدر الإمكان لأنها كثيرة جدا و لا يمكن ارفاقها لأهمية رؤيتها فى موضع إستدلالها و الآن الأسئلة التى تطرح نفسها بعد هذة الحجج هى هل تنطبق نبؤة أشعياء على يسوع ؟ و هل كاتب متى اقتبس نبؤة أشعياء بصورة صحيحة ؟ و ما الذى كتبه أشعياء على وجه التحديد هل هو مطابق للنص المازورى ام نص قمران ؟ و أخيرا هل نبؤة متى نبؤة حقيقة أم مزعومة؟ نترك الإجابة على هذة الاسئلة لكل انسان باحث عن الحق بتجرد و موضوعية مدركأ انه سيقابل الله فردا يسئل هل بلغت ؟ فنشهد الله انا قد بلغنا كما بلغنا و أقمنا حجة جلية نقابل بها الله يوم تكثر الحجج و يقل منها ما يشفع و ما ينجى فنسئل الله الكريم رب العرش العظيم ان يكون هذا البلاغ حجة لكل من بلغ و أن يجمعنا و كل الدعاة الى الله فى الفردوس الاعلى فى مستقر رحمته مع حبيبه و مصطفاه صلى الله عليه و سلم و تحيتنا فيها سلام و قلوبنا فيها منزوعة من الغل و الحسد الى ابد الابدين اللهم امين . فتعالو الى كلمة سواء الا نعبد الا الله كما قال عز و جل :{ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ } و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين هذا البحث ملك لكل انسان مسلم و غير مسلم و يستطيع نقل جزء او كل البحث بدون الاشاره لمنتدى او شخص و كل ما نطلبه منكم الدعاء بظهر الغيب شيخ عرب

الاخ فرانكلي ..
..انا اتحدث عن نبؤه اخري ومعناها ان يسوع ابن الله .. عمانويل نبؤة اخري انا ذكرتها كنبوه اضافيه ..
اشعياء قال انه سوف يولد لنا ولد وهذا الولد هو الله القدير ابحث جيدا وسوف تجد النص .. ..
الله معنا هذه نبؤه اخري وانا لن ابذل الجهد لكي احاول ان اقنعك بها لان ما تقوم به هنا واضح بالنسبه لي
انا لا اخذ تحريف المسلمين ( ما تقوم بنقله هنا) ماخذ الجد ولا اخذ اللاهوت او المسيحيه من المواقع المسلمه ..بالكاد اقراء ما تلصقه هنا ..
لك التحيه ..

Quote: انا لا اخذ تحريف المسلمين ( ما تقوم بنقله هنا) ماخذ الجد ولا اخذ اللاهوت او المسيحيه من المواقع المسلمه ..بالكاد اقراء ما تلصقه هنا ..

جيّد جداً أنّك لا تقرأ ما نلصقه هنا , وأنا أقدر ذلك مسبقاً بأنّك لا تقرأ كثير مما يكتب هنا, ولكن يا محب لا تظن أن ما نكتبه هنا هو موجه بصورة مباشر لشخصك بل هدفنا هو نشر المعرفة للجميع وهذا الموقع مشهود ومحضور وموثّق
هدفنا أن يظل ما نسطر محفوراً في ذاكرة الإنترنت التي تحفظها محرّكات البحث للأجيال والباحثين عن الحقيقة ليس للذين يقرؤون العربية فحسب بل حتى أولئك الذين يقرؤون بلغات أخرى فما هي إلى نقرة "ماوس" حتى تأتيهم ترجمة "قووقل"

هناك دوماً من يبحث عن الحقيقة ومن سلك طريقة الحقيقة وصل كما وصله الملايين من المسيحيين الذين وجدوا في الإسلام إجابات واضحات لكثير مما اختلج في صدورهم من المغالطات والمخالفات الصريحة للفطرة والذوق السليم

عندما يقال لك أنّ الإسلام أكثر الأديان انتشاراً كانت الوسيلة الغالبة في هذا الإنتشار هي معلومات الإنترنت عن المسيحية في المواقع الإسلامية

والحمد لله ربّ العالمين

هل دعى يسوع عمانوئيل ؟ او دعته أمه عمانوئيل ؟
الاخ فرانكلي ...
هذه المواقع مواقع لا تعرف المسيحيه وتقوم بتحريف الكتاب المقدس ..
عندما نتحدث عن اسم شخص
اسم يسوع يسوع وليس عمانوئيل ..
هذا امر مفرغ منه
20 وَبَينَما كانَ يُوسُفُ يُفَكِّرُ بِهَذا، ظَهَرَ لَهُ مَلاكٌ فِي حُلْمٍ وَقالَ لَهُ: «يا يُوسُفُ ابْنُ داوُدَ، لا تَخَفْ أنْ تَقْبَلَ مَرْيَمَ امْرأةً لَكَ، لِأنَّ الطِّفلَ الَّذِي هِيَ حُبلَى بِهِ هُوَ مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ. 21 وَسَتَلِدُ ابْناً، وَأنتَ سَتُسَمِّيهِ يَسُوعَ، لِأنَّهُ سَيُخَلِّصُ شَعبَهُ مِنْ خَطاياهُمْ.»

ولكن هنالك معني تحمله لنا اللغه الصليه
كلمه اسم باليوناني تعني ..
المقدره والقوه والصلاحيه والاهليه ..يسوع يمتلك هذه الصفات وهذا معني النبؤه ..لانعني بالاسم كالاسماء العلميه مثل اسمك واسمي واسم المنصوري ..


23 «ها إنَّ العَذْراءَ سَتَحْبَلُ وَسَتَلِدُ ابْناً،
وَسَيُدْعَى اسْمُهُ ‹عِمّانُوئِيلَ›
الَّذِي مَعْناهُ: ‹اللهُ مَعَنا.›»

يدعي اسمه تعني رمز لمقدرته وقوته وعمانئيل تعني ( الله معنا) . فالله معنا بقدرته واهليته وقوته وقد حل بين اسرائيل وتجسد في الزمن يسوع
فصار عمانوئيل ..


لاحظ معني كلمه اسم ..
ὄνομα onoma (on'-om-ah) n.
1. a "name" (authority, character)

عندما نقول ( باسم يسوع تعمد ) نعني بمقدره يسوع وشخص يسوع تعمد ..

يسوع علمنا ان نتلمذ ونعمد الشعوب (باسم) الاب والابن والروح القدس ..
ائ بمقدره الثالوث وقوته ..كلمه اسم ( انوما) باليوناني لي معني عميق ..
الخلاص نفسه (باسم) يسوع ال (عمانؤيل) . ائ الخلاص بقدره يسوع الموجود معنا ...يسوع قالها انه معنا لاخر الايام .
تابع من اعمال الرسل ..
12 وَما مِنْ خَلاصٍ بِأحَدٍ غَيرِهِ. فَما مِنِ اسْمٍ تَحتَ السَّماءِ أعْطاهُ اللهُ لَنا لِكَي نَخلُصَ بِهِ سِوَى اسْمِ يَسوعَ.»

اسم يسوع هو الذي يخلص ائ مقدرته علي التخليص ...لا نعني (الاسم) يسوع هو الذي يخلص وانما ( معني كلمه اسم باليوناني او العبري)
اسم يسوع نفسه معناها (خلاص يهوه) ولكن هذا موضوع اخر ونحن هنا نتحدث عن صفه هذا الشخص وقدرته
..انوما ( او الاسم) باليوناني تحمل هذا المعني ..
من روميه لاحظ ...

5 الَّذِي فِيهِ نِلتُ أنا نِعمَةَ أنْ أكُونَ رَسولاً لِغَيرِ اليَهُودِ، لِكَي يَأْتوا إلَى طاعَةِ اللهِ بِالإيمانِ، مِنْ أجلِ اسْمِهِ

بالعبري ..

لاحظ المعني ...

שֵׁם shem (shame) n-m.
1. an appellation, as a mark or memorial of individuality
2. (by implication) honor, authority, character

واعطيك نص كمثال ..
من المزامير ..

9 يا اللهُ، رَبَّنا، لَكَ أروَعُ اسْمٍ فِي كُلِّ الكَوْنِ!

ونص اخر ..

49 لِهَذا سَأحْمَدُكَ بَينَ بَقيّةِ الأُمَمِ يا اللهُ.
وَسَأُنشِدُ تَسبِيحاً لاسمِكَ.

ومن سفر زكريا ..

3 وَإنْ رَفَضَ أحَدٌ التَّوَقُّفَ عَنِ التَّنَبُّؤِ بِالكَذِبِ، فَإنَّ أباهُ وَأُمَّهُ اللَّذَينِ وَلَداهُ سَيَقُولانِ: ‹لا يَنْبَغِي أنْ تَعِيشَ، لِأنَّكَ تَنَبأْتَ بِاسمِ اللهِ فَكَذَبْتَ.› فَحِينَ يَتَنَبّأُ، سَيَطعَنُهُ أبُوهُ وَأُمُّهُ اللَّذانِ وَلَداهُ حِينَ يَتَنَبَّأُ.

الكلمه تستخدم مع الامكنه ايضا ( اسماء اماكن) ...
...
اذن نص اشعياء لا يتحدث عن ( اسم يسوع) المطلق عليه كاسم ولكن بتحدث عن ( شخص يسوع ومقدرنه ) وعن كون يسوع حل بين الناس عندما تجسد ...
وبالمناسبه ليسوع اسماء نطلق عليها القاب حتي لا يتم الخلط بينها وبين ( اسمه) يسوع.

Quote: هذه المواقع مواقع لا تعرف المسيحيه وتقوم بتحريف الكتاب المقدس ..

هذه وجهة نظرك ولكنها وجهة نظر غير صحيحة وغير دقيقة

المسلم يؤمن إيماناً قاطعاً بأنّ الكتب السماوية دون القرآن قد أصابها التحريف ومن ضمن التحريف هو الإدعاء بأنّ عيسى ابن الله وأنّه صلب وقتل وأنّ الله ثالث ثلاثة

وفي نفس الوقت يؤمن المسلم بالكتب السماوية الأصلية قبل أن يصلها التحريف بأنّها حق انزله الله على رسله منها صحف إبراهيم وموسى "التوراة" وإنجيل عيسى عليه االسلام وأنّ الإسلام هو المكمّل لرسالات الله للبشرية جمعاء

وأنّ الرسل جميعاً جاؤوا بالإسلام وبالحنيفية الحقة إن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت

وقد كان الرسل فيما سبق يرسلون لأقوامهم خاصّة إلى أن بعث الله الرسول محمد صلى الله عليه وسلّم برسالة للناس عامّة إلى يوم الدين وفي معرض هذا الرسالة العالمية أوضح لأهل الديانات السابقة الأخطاء التي وقعت في الكتب السابقة والإعتقادات غير الصحيحة وصحهها لهم

ودعاهم إلى أمر سواء أن لا نشرك بالله شيئاً وأن لا يتخذ بعضنا بعضاً أربابا من دون الله

هذه هي رسالة الإسلام ببساطة شديدة وفهم معقول دون التعقيدات والتأويلات التي لا طائل من ورائها فهي إنما تزيد الحائر حيرة حتى يهديه الله لشاطئ الأمان عند تلاوته للقرآن

فهذه المواقع يا محب لا تقوم بتحريف الكتاب المقدس وليس من مصلحتها في شيء تحريف المحرّف أصلاً, بل توضح الخلل الذي جاء فيها والذي أثبته القرآن أخر كتب الله للإنسان

بخصوص عمانوئيل أعتقد في ما ألصقته أنا ولم تقرأه أنت الكفاية لكل باحث عن الحقيقة

والله المستعان

Quote: الاخ المنصوري .. لو لديك مسيح اخر مقترح ..علي ذلك المسيح ان يكون الله في الجسد وهذا مستحيل لان هناللك وحيد الذي ظهر في جسد وهو يسوع .. ..

اخونا / محب
تحية طيبة
تعرف واحدة من الاشياء التي تحتاج منك لمراجعة شديدة هي طريقتك في الاختلاف مع الاخر، وطريقة مخاطبتك له، والتي ظاهرها العلم الذي لا علم بعده، التي تتجلي في حسمك للمواضيع (بدون دليل) مثل قولك (وهذا مستحيل) يا خي قال بعض الحكماء (لا مستحيل تحت الشمس) اذا كان الله سبحانه وتعالي، الذي تنزه عن كل شيء، هو عندك (ثلاثة) لهم مجلس(اقانيمي) يجتمعون فيه، لا تعرف الكيفية التي يدار بها؟، ومن الذي يترأسه، وهل تتخذ فيه القرارات بالاجماع ام بالاغلبية؟، وهل هناك ديمقراطية في تداول سلطاته ام لا؟، وهل هناك قواعد ونظم تحكم مسألة الاتفاق او الاختلاف في هذا المجلس؟ واذا كانت قرارات المجلس يتم فيها بعض الاعتراض، تجي انت وبكل بساطة تحكم بالاستحالة ؟ انه امر عجيب...
الشيء الثاني : انت تقر هنا وبكل بساطة بأن المجيء الأول للسيد / المسيح (يسوع) شابه النقص، وفي نفس الوقت تحكم بصورة حاسمة

Quote: لان هناللك وحيد الذي ظهر في جسد وهو يسوع

اعتقد ده تناقض يحتاج منك لمراجعة..
ثالثا: هل يتم اختيار المسيح بالاقتراحات :

Quote: لو لديك مسيح اخر مقترح

رابعا:

Quote: اشعياء تنباء ان المسيح سوف يكون ابن الله ..وقد تمت النبؤه لان يسوع اظهر نفسه واثبت لليهود قبل الشعوب انه ابن الله .

غايتو في دي ما سبقك زول لحدي هسع.. يا خوي لو كان اثبت لليهود الموضوع الانت بتقول عليه، ما كان فضل يهودي واحد علي وجه الارض الا وبقي مسيحي..
يا اخ / محب..
انا ما مشغول كثير بما تؤمن به، لأنو دي قناعتك، بس عاوز منك حاجة واحدة، تاني لمن تجي تتهمني بي حاجة زي التحريف وانو انا ما بعرف شيء عن التوراةوكده، ادعم نفسك بالادلة والاسانيد والحجج، مش تجي بعد مداخلتين تجيب ليك كلام لاهو في السما لاهو في الارض..
خلصنا من موضوع المسيح.. نجيك للتحريف،، عشان ما يبقي كلامي في الهوا ساكت...
انظر الي المداخلة القادمة.

عيسى عليه السلام ابن الإنسان وليس ابن الله

Quote: فقال لهم يسوع: متى رفعتم ابن الإنسان، فحينئذ تفهمون إني أنا هو، ولست أفعل شيئاً من نفسي، بل أتكلم بهذا كما علمني أبي، والذي أرسلني هو معي، ولم يتركني الأب وحدي، لأني في كل حين أفعل ما يرضيه " ( يوحنا 8/21 - 29 ).

Quote: قول (يهوذا ) الذي صلب وهو في المحاكمة: " من الآن يكون ابن الإنسان جالساً عن يمين قوة الله " ( لوقا 22/69 )

اخونا / محب

تحية طيبة
جئتك صادي تاني عشان مسألة التحريف...
تحت هنا الاية 2 الأصحاح33 من سفر التثنية باللغات الثلاثة، العبرية والعربية والانجليزية، كدي شوف لي النص العربي ده صحيح ولا لا؟



ויאמר יהוה מסיני, וקם משעיר אלהם, הוא האיר הלאה מהר פארן, והוא בא עם 10 אלף קדושים: מידו הימנית יצא חוק לוהט עבורם

" جَاءَ الرَّبُّ (يهوه יְהוָה) مِنْ سِينَاءَ وَأَشْرَقَ(يهوه יְהוָה) لهُمْ مِنْ سَعِيرَ وَتَلأْلأَ(يهوه יְהוָה) مِنْ جَبَلِ فَارَانَ وَأَتَى مِنْ رَبَوَاتِ القُدْسِ (מֵרִבְבת קדֶשׁ - مربيبوت قودش) وَعَنْ يَمِينِهِ نَارُ شَرِيعَةٍ لهُمْ" (تثنية33/1-2).

And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them

ووريني هل الترجمة بها تحريف متعمد ولا خطأ في الترجمة؟

سلامي

التحية للأستاذ المنصوري و ضيوفه الكرام،

Quote: 23 «ها إنَّ العَذْراءَ سَتَحْبَلُ وَسَتَلِدُ ابْناً، وَسَيُدْعَى اسْمُهُ ‹عِمّانُوئِيلَ› الَّذِي مَعْناهُ: ‹اللهُ مَعَنا.›»

يا محب أن تعرف جيدا ان النص الأصلي لا يتحدث عن "عزراء" بل عن "الفتاة الصغيرة". هذا هو رأي اليهود أنفسهم عن ترجمة الكلمة. ما تفعلونه هو تغيير ترجمة العهد القديم حتى تتناسب مع ما كتبه كتبة العهد الجديد. و عشان ما أدخل معك في جدال و تمشي تتعب و تحاول تثبت أن الكلمة تعني "عزراء" أحيلك لهذه المناظرة التي يفضح فيها أحد الأحبار اليهود محاولة أحد القسسة تغيير معنى الكلمة كما أشرت أنت إليها: (إستمع لها من الدقيقة 42:20)

Quote: عيسى عليه السلام ابن الإنسان وليس ابن الله

الاخ فرانكلي ..
يسوع هو ابن الله وايضا ابن الانسان ..لقد قال يسوع انه ابن الله في اشاره لطبيعته اللاهوتيه ..
عندما قال يسوع انه ابن الله هم اليهود لرجمه لانه جعل نفسه الله ..
اليهود اعتقدوا ان يسوع مجدف لهذا رفض معظمهم الايمان به ..
لقد صلب يسوع بسبب التجديف وكان التجديف شكوي اليهود ضد يسوع ..
تابع معي النصوص ...

22 وَبَدَأ فِي مَدِيْنَةِ القُدْسِ عِيْدُ تَجْدِيْدِ الهَيْكَلِ فِي فَصلِ الشِّتاءِ. 23 وَكانَ يَسُوعُ ماشِياً فِي قاعَةِ سُلَيْمانَ فِي ساحَةِ الهَيْكَلِ، 24 فَأحاطَ بِهِ اليَهُودُ وَقالُوا لَهُ: «حَتَّى مَتَى سَتُبْقِيْنا مُعَلَّقِيْنَ؟ إنْ كُنْتَ أنتَ المَسِيْحَ، فَقُلْ لَنا صَراحَةً.»

25 أجابَهُمْ يَسُوعُ: «لَقَدْ قُلْتُ لَكُمْ وَأنتُمْ تَرفُضُونَ أنْ تُصَدِّقُوا. الأعمالُ الَّتِي أعمَلُها بِاسْمِ أبِي تَشْهَدُ لِي. 26 لَكِنَّكُمْ تَرفُضُونَ أنْ تُصَدِّقُوا لِأنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرافِي. 27 فَخِرافِي تُصغِي إلَى صَوْتِي، وَأنا أعرِفُها وَهِيَ تَتبَعُنِي. 28 وَأنا أُعطِيْها حَياةً أبَدِيَّةً وَلَنْ تَهلِكَ أبَداً، وَلَنْ يَنتَزِعَها أحَدٌ مِنْ يَدِي. 29 الآبُ وَهَبَها لِي، وَهُوَ أعظَمُ مِنَ الجَمِيعِ. وَلا أحَدَ يَسْتَطِيْعُ أنْ يَنتَزِعَ شَيْئاً مِنْ يَدِ الآبِ. 30 أنا وَالآبُ واحِدٌ.»

31 وَمَرَّةً أُخْرَى التَقَطَ بَعْضُ اليَهُودِ حِجارَةً لِكَيْ يَرْجُمُوهُ، 32 فَقالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أرَيْتُكُمْ أعمالاً صالِحَةً كَثِيْرَةً مِنَ الآبِ، فَعَلَى أيٍّ مِنْ هَذِهِ الأعمالِ تُرِيْدُونَ أنْ تَرْجُمُونِي؟»

33 أجابَهُ اليَهُودُ: «لا نُرِيْدُ أنْ نَرْجُمَكَ مِنْ أجلِ عَمَلٍ صالِحٍ، بَلْ لِأنَّكَ أهَنْتَ اللهَ. فَمَعْ أنَّكَ إنسانٌ، تَجعَلُ نَفْسَكَ اللهَ!»

34 أجابَهُمْ يَسُوعُ: «ألَيْسَ مَكتُوباً فِي شَرِيْعَتِكَمْ: ‹أنا قُلْتُ إنَّكُمْ آلِهَةٌ›؟ 35 إذا كانَ الكِتابُ قَدْ دَعا الَّذِيْنَ تَلَقَّوا رِسالَةَ اللهِ آلِهَةً، وَلا يَسْتَطِيْعُ أحَدٌ أنْ يُشَكِّكَ فِي المَكْتُوبِ، 36 فَهَلْ تَقُولُونَ لِي: ‹أنتَ تُهِيْنُ اللهَ،› لِأنِّي قُلْتُ: ‹أنا ابْنُ اللهِ›؟ لَكِنِّي بِالفِعلِ ذاكَ الَّذِي اختارَهُ اللهُ وَأرْسَلَهُ إلَى العالَمِ. 37 إنْ لَمْ أكُنْ أعمَلُ أعمالَ أبِي، فَلا تُصَدِّقُونِي. 38 لَكِنِّي أعمَلُها. فَإنْ لَمْ تُصَدِّقُونِي أنا، صَدِّقُوا الأعمالَ. عِنْدَ ذَلِكَ سَتُدْرِكُونَ وَتَعْرِفُونَ أنَّ الآبَ فِيَّ وَأنِّي أنا فِي الآبِ.»
..
الاخ عمار
انا علي درايه علي اعتراض اليهود علي كلمه عزراء ,..
الكلمه تعني العزراء
او البنت الغير متزوجه بكلمه اخري )عزراء) وايضا صالحه للزواج ..
محاوله القول ان الكلمه لا تعني عزراء محاوله فاشله حتي لو يهودي معترض ..
الكلمه في اللغه العبريه في اشعياء ..تعني بالتحديد ( العزراء) ائ انها عزراء محدده وليس مجرد (عزراء بدون اداة التعريف) ...
الكلمه ظهرت في الكتاب المقدس سبع مرات ...
עַלמָה
تحياتي ..

Quote: غايتو في دي ما سبقك زول لحدي هسع.. يا خوي لو كان اثبت لليهود الموضوع الانت بتقول عليه، ما كان فضل يهودي واحد علي وجه الارض الا وبقي مسيحي..

الاخ المنصوري ..

النص الذي اتحدث عنه ..هنا ...




Isaiah 9:6 For to us a child is born, to us a son is given, and the government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful, Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace."


هذا النص يعلم ان هذا (الابن) هو ناسوت ولاهوت ... الوحيد الذي يستطيع مقابلة هذه الشروط هو يسوع المسيح ...
هنالك نصوص اخري (نبؤات) اخري عن لاهوت (المسيح) في العهد القديم ..انا اكتفي بهذا ...
اليهود في حيره من امرهم تجاه هذا النص من اشعياء ...
هل لديك شروحات يهوديه ..
ادرس في هذا اللنك ..
http://www.jesusplusnothing.com/messiah/messiah.htm

هذا اللنك كاف جدا
..
النص من سفر التثنيه كالاتي ..
2 And he said, The Lord came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

وهنا شرح له ,...

Deuteronomy 33:2
And he said
What follows, of which, in some things, he was an eye and ear witness, and in others was inspired by the Spirit of God, to deliver his mind and will concerning the future case and state of the several tribes, after he had observed the common benefit and blessing they all enjoyed, by having such a law given them in the manner it was:

the Lord came from Sinai;
there he first appeared to Moses, and sent him to Egypt, and wrought miracles by him, and delivered his people Israel from thence, and when they were come to this mount he came down on it, as Aben Ezra, from Gaon, or he came "to" it; so to Zion, ( Isaiah 59:20 ) , is "out of" or "from Zion", ( Romans 11:26 ) ; here he appeared and gave the law, and from thence went with Israel through the wilderness, and conducted them to the land of Canaan:

and rose up from Seir unto them:
not to the Edomites which inhabited Seir, as say Jarchi, and the Targums of Jonathan and Jerusalem, but to the Israelites when they compassed the land of Edom; and the Lord was with them, and gave them some signal proofs of his power and providence, kindness and goodness, to them; particularly, as some observe, by appointing a brazen serpent to be erected for the cure those bitten by fiery ones, which was a type of the glorious Redeemer and Saviour, and this was done on the borders of Edom, see ( Numbers 21:4 Numbers 21:8 ) ; for the words here denote some illustrious appearance of the Lord, like that of the rising sun; so the Targum of Onkelos,

``the brightness of his glory from Seir was shown unto us;''
and that of Jonathan,
``and the brightness of the glory of his Shechinah went from Gebal:''
he shined forth from Mount Paran:
in which the ####phor of the sun rising is continued, and as expressive of its increasing light and splendour: near to this mount was a wilderness of the same name, through which the children of Israel travelled, and where the Lord appeared to them: here the cloud rested when they removed from Sinai; here, or near it, the Spirit of the Lord was given to the seventy elders, and from hence the spies were sent into the land of Canaan, ( Numbers 10:12 ) ( 11:24 ) ( 12:16 ) ( 13:3 ) ; in this wilderness Ishmael and his posterity dwelt, ( Genesis 21:21 ) ; but it was not to them the Lord shone forth here, as say the above Jewish writers, and others F4; but to the Israelites, for here Moses repeated the law, or delivered to them what is contained in the book of Deuteronomy, see ( Deuteronomy 1:1 ) ; beside, in a literal sense, as these mountains were very near one another, as Saadiah Gaon observes, the great light which shone on Mount Sinai, when the Lord descended on it, might extend to the other mountains and illuminate them, see ( Habakkuk 3:3 ) ;
and he came with ten thousands of saints:
or holy angels, as the Targums of Onkelos and Jonathan, and so Jarchi; which sense is confirmed by the authorities of Stephen the protomartyr, and the Apostle Paul, who speak of the law as given by the disposition of angels, they being present, attending and assisting on that solemn occasion, ( Acts 7:57 ) ( Galatians 3:19 ) ( Hebrews 2:2 ) ; see ( Psalms 68:17 ) ; the appearance of those holy spirits in such great numbers added to the grandeur and solemnity of the giving of the holy law to the people of Israel, as the attendance of the same on Christ at his second coming will add to the lustre and glory of it, ( Luke 9:26 ) ( 2 Thessalonians 1:7 2 Thessalonians 1:8 ) ;

from his right hand [went] a fiery law for them:
the Israelites; Aben Ezra thinks the phrase, "his right hand", is in connection with the preceding clause; and the sense is, that fire came from the law, thousands of saints were at the right hand of God to surround Israel, as the horses of fire and chariots of fire surrounded Elisha; and the meaning of the last words, "a law for them", a law which stands or abides continually; and so the Septuagint version is,

``at his right hand angels with him:''
no doubt that law is meant which came from God on Mount Sinai, by the ministration of angels, into the hand of Moses; called a fiery law, because it was given out of the midst of the fire, ( Deuteronomy 5:26 ) ; so the Targum of Onkelos,
``the writing of his right hand out of the midst of fire, the law he gave unto us;''
and because of its effects on the consciences of men, where it pierces and penetrates like fire, and works a sense of wrath and fiery indignation in them, by reason of the transgressions of it, it being the ministration of condemnation and death on that account; and, because of its use, it serves as a lantern to the feet, and a light to the path of good men: this law may include the judicial and ceremonial laws given at this time; but it chiefly respects the moral law, and which may be said to come from God, who, as Creator, has a right to be Governor of his creature, and to enact what laws he pleases, and from his right hand, in allusion to men's writing with their right hand, this being written by the finger of God; and because a peculiar gift of his to the Israelites, gifts being given by the right hand of men; and may denote the authority and power with which this law came enforced, and Christ seems to be the person from whose right hand it came: see ( Psalms 68:17 Psalms 68:18 ) ( Acts 7:38 ) .

..
سلام

Quote: وهكذا يكون الفهم في بقية الكتاب المقدّس

الاخ فرانكلي ..
انا متعود علي نوعيه هذه النقاشات ... الفهم يتم عندما تقراء العهد الجديد جيدا
ويكون لديك معرفه باللغه اليونانيه ..
طالما انت مسلم عليك ان تفهم ان المواقع المسلمه التي تحاول ان تشرح لك المسيحيه هي مواقع تقوم بالتحريف ...
كلمه ابن المستخدمه مع يسوع تختلف عن ائ كلمه اخري مستخدمه مع شخص اخر ..
ليسوع كلمه وهي التاليه
υἱός huios
الكلمه المستخدمه مع الاخرين هي التاليه ,,,

τέκνον teknon

..لماذا ..
لان يسوع هو ابن الله المميز وهو الوحيد ( الهيوز) لله ..
نحن ابناء الله بالتبني عن طريق الايمان باسم يسوع ..
الشخص يصير مسيحي عن طريق الميلاد الجديد وهذا الميلاد سماوي ..
عندما ننظر ليسوع بدون معرفة لاهوته قد نقول له
يا تكنون تعال وياتكنون امشي ...يعني يا ابن تعال ويا ابن امشي ..
لقد نادت مريم يسوع واستخدمت كلمه تكنون لانها لم تعي لاهوت يسوع بعد ..
وهذا الكلام باليوناني لكي يعطيك النقل الامين للوحي ..
ولكن بعد ان تتعرف علي يسوع وتقراء العهد الجديد بلغته الاصليه سوف تنادي يسوع
بكلمه ( الابن) التي تليق به وهي (هيوز) ...
هذه الكلمه ايضا عميقه ومجلدات كتبت فيها وفي اليكسيكون قتلت بحثا ..
فاسال اهل الكتاب قبل ان تنقل لنا من مواقع مسلمه تحرف الكتاب المقدس
لغتنا العربيه تستخدم كلمه واحده للابن وهي الابن ..في اليوناني الامر مختلف ..

..
شئ اخر ..
الشخص المسيحي الذي ينموا في الايمان العهد الجديد يسميه
الهيوز ..
في بدايه ايمانه بالطبع يتم استخدام كلمه تكنون لانا الكلمه الطبيعيه
ومعناها ابن لانه ( لا زال ) طفل في الايمان
ولكن (لهيوز) معني اخر وتعني الابن الكامل في النمو ..
هذا رد مختصر ومباشر ..
مره اخري ..هذه المواقع يديرها مسلمين لا يعرفون المسيحيه ..
انا لا ارد عليهم لان ليس في نيتهم معرفه الحق ..
انت متصور انا ممكن اترك ايماني المسيحي لان واحد مسلم يحاول ان يشرح لي المسيحيه ..

اقراء هنا ...

υἱός τοῦ Θεοῦ son of God;

1. in a physical sense, in various applications: originating by direct creation, not begotten by man — as the first man Adam, Luke 3:38; Jesus, begotten of the Holy Ghost without the intervention of a human father, Luke 1:35; in a heathen sense, as uttered by the Roman centurion of Jesus, a 'demigod' or 'hero', Matthew 27:54; Mark 15:39.

2. in a ####physical sense, in various applications: plural, of men, who although the issue of human parents yet could not come into being without the volition of God, the primary author of all things, Hebrews 2:10, cf. vss. 11, 13; of men as partaking of immortal life after the resurrection, and thus becoming more closely related to God, Luke 20:36; of angels, as beings superior to men, and more closely akin to God, Deuteronomy 32:43; for אֱלֹהִים בְּנֵי in the Sept. of Genesis 6:2, 4; Psalm 28:1 (); Psalm 88:7 () (a phrase which in Job 1:6; Job 2:1; Job 38:7 is translated ἄγγελοι Θεοῦ); in the highest sense Jesus Christ is called ὁ υἱός τοῦ Θεοῦ as of a nature superhuman and closest to God: Romans 1:4; Romans 8:3; Galatians 4:4; and especially in the Epistle to the Hebrews, Hebrews 1:2(1),; . (Cf. B. D. under the word , and references in American edition)

3. in a theocratic sense: of kings and magistrates, as vicegerents of God the supreme ruler, 2 Samuel 7:14; Psalm 2:7; υἱοί ὑψιτου, Psalm 81:6 (); πρωτότοκος (namely, τοῦ Θεοῦ), of the king of Israel, Psalm 88:28 (). In accordance with Psalm 2:7 and 2 Samuel 7:14, the Jews called the Messiah ὁ υἱός τοῦ Θεοῦ pre-eminently, as the supreme representative of God, and equipped for his Office with the fullness of the Holy Spirit, i. e. endued with divine power beyond any of the sons of men, Enoch 105, 2. In the N. T. it is used of Jesus — in the utterances of the devil, Matthew 4:3, 6; Luke 4:3, 9; in passages where Jesus is addressed by this title by others, Matthew 8:29; Matthew 14:33; Matthew 27:40, 43; Mark 3:11; Mark 5:7; Luke 4:41; Luke 8:28; Luke 22:70; John 19:7; Acts 8:37 Rec.; ; υἱός τοῦ ὑψίστου, Luke 1:32; in the language of Jesus concerning himself, Matthew 28:19; John 9:35; John 10:36, cf. Matthew 21:37; Mark 12:6; besides, in Revelation 2:18; ὁ υἱός τοῦ Θεοῦ (ὁ) βασιλεύς τοῦ Ἰσραήλ, John 1:49 (50); ὁ Χριστός ὁ υἱός τοῦ Θεοῦ, Matthew 26:63; John 11:27; Ἰησοῦς Χριστός υἱός τοῦ (L Tr WH margin omit τοῦ) Θεοῦ Mark 1:1 (here T WH text omit (see WH's Appendix, p. 23)); ὁ Χριστός ὁ υἱός τοῦ εὐλογητοῦ, Mark 14:61; with the added ethical idea of one who enjoys intimate contact with God: ὁ Χριστός ὁ υἱός τοῦ Θεοῦ ζῶντος, Matthew 16:16, and Rec. in John 6:69. in the solemn utterances of God concerning Jesus: ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, Matthew 3:17; Matthew 17:5; Mark 1:11; Mark 9:7; Luke 3:22; Luke 9:35 (R G L text); 2 Peter 1:17, cf. Matthew 2:15.

4. in an ethical sense with very, various reference; those whom God esteems as sons, whom he loves, protects and benefits above others: so of the Jews, Deuteronomy 14:1; Wis. 12:19ff Wis. 18:4; υἱοί καί θυγατέρες τοῦ Θεοῦ, Isaiah 43:6; Wis. 9:7; πρωτότοκος τοῦ Θεοῦ, Exodus 4:22; in the N. T. of Christians, Romans 9:26; Revelation 21:7; those whose character God, as a loving father, shapes by chastisement, Hebrews 12:5-8; those who revere God as their father, the pious worshippers of God, Wis. 2:13 (here παῖς κυρίου),18; those who in character and life resemble God (Sir. 9:10 υἱοί ὑπιστου; (cf. Epictetus dissert. 1, 9, 6)): Matthew 5:9, 45; υἱοί ὑψίστου, Luke 6:35; υἱοί καί θυγατέρες, spoken of Christians, 2 Corinthians 6:18; those who are governed by the Spirit of God, Romans 8:14 (ὅσοι πνεύματι Θεοῦ ἄγονται, οὗτοι υἱοί εἰσί τοῦ Θεοῦ), repose the same calm and joyful trust in God which children do in their parents, Romans 8:14ff; Galatians 3:26; Galatians 4:6f, and hereafter in the blessedness and glory of the life eternal will openly wear this dignity of sons of God, Romans 8:19 (ἀποκάλυψις τόν υἱῶν τοῦ Θεοῦ), cf. 1 John 3:2 (see τέκνον, b. γ (and references)), preeminently of "Jesus, as enjoying the supreme love of God, united to him in affectionate intimacy, privy to his saving counsels, obedient to the Father's will in all his acts": Matthew 11:27; Luke 10:22; John 3:35; John 5:19f. In many passages of the writings of John and of Paul, this ethical sense so blends with the ####physical and the theocratic, that it is often very difficult to decide which of these elements is predominant in a particular case: John 1:34; John 3:17; John 5:21-23, 25; John 6:40; John 8:35; John 11:4; John 14:13; John 17:1; 1 John 1:3, 7; 1 John 2:22-24; 1 John 3:8, 23; 1 John 4:10, 14; 1 John 5:5, 9-13, 20; 2 John 1:3, 9; Romans 1:3, 9; Romans 5:10; Romans 8:3, 29, 32; 1 Corinthians 1:9; 1 Corinthians 15:28; 2 Corinthians 1:19; Galatians 1:16; Galatians 2:20; Ephesians 4:13; 1 Thessalonians 1:10; ὁ υἱός τῆς ἀγάπης αὐτοῦ (i. e. God's), Colossians 1:13; ὁ Χριστός ὁ υἱός τοῦ Θεοῦ John 20:31; ὁ μονογενής υἱός, John 1:18 (here Tr WH μονογενής Θεός, L marginal reading ὁ μονογονης Θεοῦ (see μονογενής and references)); John 3:18; ὁ υἱός τοῦ Θεοῦ ὁ μονογονης, John 3:16; 1 John 4:9 (see μονογενής). It can hardly be doubted that a reverent regard for the transcendent difference which separates Christ from all those who by his grace are exalted to the dignity of sons of God led John always to call Christians τέκνα τοῦ Θεοῦ, not as Paul does υἱοί and τέκνα τοῦ Θεοῦ indiscriminately; the like reverence moved Luther to translate the plural υἱοί τοῦ Θεοῦ everywhere by Kinder Gottes; (cf., however, τέκνον, b. γ. and references). This appellation is not found in 2 Thessalonians, Philippians, Philemon, the Pastoral Epistles, nor in 1 Peter or in the Epistle of James.

الأخ / عمار يسن النور
كل عام وانت بخير وصحة وعافية في الدين والدنيا والبدن.

الأخ / محب

تحية طيبة
يا خوي ده كلام شنو ده؟
انا اتهمت المسيحيين العرب بتحريف التوراة عديل كده ده، تجي انت بكل بساطة تجلي الموضوع. بدل ما تنفي كلامي، وتثبت كذبي، جاي تشرح لي في الايات. ياخ انا ما سألتك عن شرح الاية سألتك سؤال محدد.. هل الترجمة العربية صحيحة ولا لا؟
تاني بعيد ليك السؤال:

تحت هنا الاية 2 الأصحاح33 من سفر التثنية باللغات الثلاثة، العبرية والعربية والانجليزية، كدي شوف لي النص العربي ده صحيح ولا لا؟



ויאמר יהוה מסיני, וקם משעיר אלהם, הוא האיר הלאה מהר פארן, והוא בא עם 10 אלף קדושים: מידו הימנית יצא חוק לוהט עבורם

" جَاءَ الرَّبُّ (يهوه יְהוָה) مِنْ سِينَاءَ وَأَشْرَقَ(يهوه יְהוָה) لهُمْ مِنْ سَعِيرَ وَتَلأْلأَ(يهوه יְהוָה) مِنْ جَبَلِ فَارَانَ وَأَتَى مِنْ رَبَوَاتِ القُدْسِ (מֵרִבְבת קדֶשׁ - مربيبوت قودش) وَعَنْ يَمِينِهِ نَارُ شَرِيعَةٍ لهُمْ" (تثنية33/1-2).

And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them

ووريني هل الترجمة بها تحريف متعمد ولا خطأ في الترجمة؟

سلامي

يا محب ليس هناك فرق بين كلمة الابن في حق عيسى وحق اليهود فالمعنى مجازي ولكن تمّ تحريفه لاحقاً على يد بولس ليتوافق مع الفكرة الجديدة والدخيلة على النصرانية بتأليه عيسى عليه السلام وإنشاء المسيحية

وهذا المعنى يمتلئ به الكتاب المقدس وهو معنى واضح حسب سياق النص لكل طالب حقيقة

Quote: انت متصور انا ممكن اترك ايماني المسيحي لان واحد مسلم يحاول ان يشرح لي المسيحيه ..

هل تتوقع من موقع مسيحي يشرح لك حقيقة تحريف الكتاب المقدس وأنّ الإسلام هو الدين الحق الذي يجب أن يتبع

فطبيعي أن يكون المسلم هو من يوضح للمسيحي بطلان دينه بعد رسالة الإسلام

وهذه الحقيقة لن تجدها إلا في المواقع الإسلامية أو على ايد مسلمين هذا شيء عادي وطبيعي جداً

لك أن تنكر كما تشاء ولكن الحقيقة واضحة وقوّتها نافذة إلى القلوب التي أسلمت أمرها لله أن يهديها من حيرة التعاليم المسيحية وحيرة الثالوث

صدقني مع كم من مسيحي تكلمنا نجده في حيرة كبيرة من دينه ولكنه يريد أن يعبد الله ولا يريد أن ينكر وجوده فنقدم له الإسلام ونتركه لحاله فما هي إلا شهور أو سنوات إلا وتجده بجوارك في المسجد يضع جبهته على الأرض للإله الواحد الأحد

يا محب ما تفعله هو تصديق للآية

"وقالوا مهما تأتنا به من آية لتسحرنا بها فما نحن لك بمؤمنين"

أتيتك بكلمات الكتاب المقدس التي تؤكد لكل باحث عن الحقيقة أنّ عيسى هو ابن مريم (الإنسان) ولم يكن يدعو الناس لعبادته أو تأليهه بل دعاهم لعبادة الإله الواحد الأحد الذي في السماء وأنّه كان يصلي لهذا الإله الذي في السماء وأن لفظ "ابن" و"أب" لها معانٍ مجازية لا حقيقية ومن مصادر الكتاب المقدس نفسه

بعد كل هذا تنكر كل ذلك ولا ترد عليه وتظل تنكر وترفض الحقيقة التي هي بائنة وواضحة وضوح الشمس في منتصف النهار في يوم صافٍ

Quote: مره اخري ..هذه المواقع يديرها مسلمين لا يعرفون المسيحيه ..

نعم يا محب هناك مواقع إسلامية كثيرة جداً يديرها مسلمون ويبشرون من خلالها المسحيين الباحثين عن الحقيقة لمعرفة حقيقة الكتاب الذي بين أيديهم وما طاله من تحريف وتبديل

هؤلاء المسلمون يعرفون المسيحية أكثر من أي قسيس أو رهبان لأنّ بين أيديهم أخر كتاب من الله الواحد الأحد مرسل إبراهيم وموسى وعيسى والنبيين من قبلهم ومرسل خاتم المرسلين محمد صلى الله عليه وسلّم

هذا الكتاب الذي لم يطاله تحريف شاهد على هذا التحريف ويريد أن يعيد الناس لدين إبراهيم ويعقوب وموسى وعيسى الأصلي الحق الذي جاء به محمّد صلى الله عليه وسلّم

الإسلام لم يلغ الرسالات السابقة بل جعل الإيمان بالرسل جميعاً دون تفضيل هو من صمصم إيمان المسلم والإيمان بكتب الله جميعاً من صميم إيمان المسلم

فالمسيحي الذي يعتنق الإسلام يكسب محمّد والقرآن ولا يخسر إبراهيم وموسى وعيسى وكتبهم وصجفهم وهذا والله كسب كبير وتجارة لن تبور

يا محب ليس هناك من أحد يريد أن يكرهك على أن تسلم وردك المنكر لحقيقة ما نقلنا فيه الكفاية من أنّ ضوء الإيمان بدأ يدخل قلبك وعرفت في ما نقلنا الحقيقة وإن كنت لا تزال تنكرها ولكن هذا شيء طبيعي فالنفس البشرية بها من الكبر والغرور ما يثنيها عن تقبل الحقيقة مهما وضحت ولكن الله يهدي من يشاء ويختار لدينه الحق

والحمد لله ربّ العالمين

يقول الله تعالى في سورة مريم

"ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ

مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ

وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ"

وفي أخر سورة مريم (عليها وعلى ابنها السلام)

"وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا

لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا

تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا

أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا

وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا

إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ إِلاَّ آتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا

لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا

وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا"

الاخ المنصوري ..
المعزره ..

Quote: ووريني هل الترجمة بها تحريف متعمد ولا خطأ في الترجمة؟

ليس هنالك تحريف .
والترجمه العربيه صحيحه
وكذلك الانجليزيه
الموضوع موضوع قواعد لغه ولهذا قد تجد نص عبري يبدوا لك انه ليس مترجم كله خصوصا اذا حاولت ان تتبعه كلمه كلمه .
في الحقيقه النص مترجم ولكن ليس كل الكلمات لديها مطابق في اللغه الاخري عربي كانت او انجليزي
لان الكلمه في العبري قد تكون حرف واحد ( انا لا اكذب عليك)
احيانا المعني قد يكون غير واضح وبالتالي يصعب ترجمته بدقه من العبري
و احيانا اخري
كلمه عبريه قد تترجم بكلمتين بالانجليزي او عربيتين
و
هنالك كلمات عبريه او مفاهيم في القواعد لا يمكن ان تترجم للانجليزيه ..
وايضا في اللغه الانجليزيه او العربيه او ائ لغه اخري قد تضاف كلمات لكي تجعل المعني واضع للقارئ الانجليزي
وهذه الكلمات لا تغيير المعني العبري بل تساعد القارئ الغير عبري لكي يفهم وهذه الكلمات تكتب في الكتب المقدسه الانجليزيه ب
italic
وهذا اشاره انها ليست جزء في النص العبري ولكنها تسمي المحسنات في القواعد لكي تبين لنا المعني العبري
وهي مكتوبه هكذا للامانه العلميه لان المسيحيه قائمه علي الشفافيه وكلما تدرس لاهوت تكتشف مذيد من الشفافيه
لان الهدف هو التوضيح ومعرفه الشئ نفسه ..
..
الشئ الاخر ..
مثلا كلمه
of
ليست لها مقابل في العبري ولكن تضاف في النص الانجليزي ..الكلمه غير موجوده في العبري ولكن موجود المعني
والقاعده المستفاده من استخدام اوف في العبري ..
ايضا كلمه
And
تترجم بالعبري بحرف واحد وهذا الحرف يضاف للكلمه فيمكنك ان تنظر لكلمه وهي تبدو واحده ولكن في الحقيقه الكلمه
تترجم لا اكثر من كلمه لانهم كلمتين في اتحاد واحد
في العربي الامر واضح لان
و
تعني
اند

And so and so
رغم انها كلمه واحده ...
بالنسبه للنص في التثنيه
الترجمه صحيحه ..
لكي اساعدك وطالما انت مهتم سوف اعطيك هديه قيمه من النت

هنالك كتب مقدسه دراسيه نسميها
Interlinear
فيهم علماء اللغه يضعون لك كل الكلمات العبريه وتحتها ترجمه الكلمات الانجليزيه سوف تجد بعض الكلمات العبريه ليست لها مقابل بالانجليزي ..ليس لهم مقابل لان الكلمات اساسا ترجمت في الثياق
وانا شرحت اعلاه كيف ..سوف تجد بعض الكلمات العبريه ليست لها مقابل انجليزي لانهم
جزء من كلمات اخري او الموضوع عنده علاقه بالقواعد وفي الغالب الموضوع موضوع قواعد لغويه عبريه ..

اضغط هنا لتري بنفسك ..
انا استخدم ال
Interlinear
Bibles
في دراستي الشخصيه للكتاب ..


http://interlinearbible.org/deuteronomy/33.htm

اضغط علي اللنك لكي تري بنفسك ..

اذن هذه الترجمات صحيحه ..
بالمناسبه ارجوا ان تكون غير مستخدم لترجمه قووقل فهي لا تستطبع ترجمه العبري صحيحا خصوصا العبري القديم ..
تحياتي ..

2. فَقَال: «جَاءَ الرَّبُّ مِنْ سِينَاءَ وَأَشْرَقَ لهُمْ مِنْ سَعِيرَ وَتَلأْلأَ مِنْ جَبَلِ فَارَانَ وَأَتَى مِنْ رَبَوَاتِ القُدْسِ وَعَنْ يَمِينِهِ نَارُ شَرِيعَةٍ لهُمْ.