Post: #1 Title: حرية التعبير Author: aydaroos Date: 09-17-2012, 06:57 AM Parent: #0
أنامع حرية التعبير وفي نفس الوقت أنا ضدالإساءة والنبذ وفي رأيي التعامل مع الإساءة والنبذ نفسهم يتم من خلال ممارسة حرية التعبير والتعامل القانوني والسياسي والثقافي وأنا ضد العنف الجسدي وإن كنت إعتبر الإساءة هي نوع من أنواع العنف
لكن هنا في سؤال بي يطرح نفسو: شنو الممكن نحسبو إساءة وشتايم؟ وشنو الممكن نحسبو نقد؟
وكيف نتعامل مع المقدسات والثوابت المجتمعية ؟ هل من الممكن مناقشتها ونقدها؟
هل من الممكن مناقشة ونقد الشخصيات الدينية والسياسية والإجتماعية؟
ماهي حدود هذا النقد؟
زيادة علي غير المنتمين لتيارات سياسية وفكرية متمني أسمع آراء المنظمين ليطرحوا آراء مؤسساتهم وآرائهم إن أحبوا.
________________________________________ البوست دا حقكم .. ويمكن بعد الكلام الفوق دا ما أكتب اي حاجة
Post: #2 Title: Re: حرية التعبير Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-17-2012, 08:37 AM Parent: #1
سلامات يا عيدروس في مفاهيم محيّرة حايمة هنا يقول ليك فلان شخصية عامة, اها سو وات ؟ هل الشخصية العامة عرضها و دمها وسمعتها حلال يعني دي واحدة و التانية مسألة الكذب في رقبتو ما عارف لكن (بعض) الناس هنا معاييرهم فضفاضة ومهلهلة خالص في الحتة دي قدر ما تقول ليهم يا اخوانا الكذب في رقبتو عيب ومذمة ومنقصة يقولوا ليك احلبوه ويدخلوا ليك بي حمد المؤتمر الوطني و الحكومة أكبر كذابين و يمرقوا ليك بي خوجلي انو الزول الكذّب دا مناضل و ذو باع في فضح فساد الحكومة ومش عارف ايه طيّب ما هو اسّي كذّب
الله كريم غايتو لكن من الشايفنو دا الله لينا من بدائل الكيزان المفترضين:)
Post: #3 Title: Re: حرية التعبير Author: aydaroos Date: 09-17-2012, 10:26 AM Parent: #2
العزيز محمد البشري تحايا وسلام مع إتفاقي التام مع رأيك فيما أوردته من سلوكيات ممارسة في سودانيز
إلا أن البوست قصدت منه آراء الناس في قضية حرية التعبير عموما" وبالذات في هذا الوقت (مع الفيلم الذي يتعرض للمقدسات الإسلامية) وإن كان قصدي ليس حصر النقاش في موضوع الفيلم وردود الفعل عليه ولكن فتح الموضوع الي آفاق أوسع يتناول حرية التعبير كما يفهمها المثقفين والمنظمين وكما هي في واقع مجتمعنا
Post: #4 Title: Re: حرية التعبير Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-17-2012, 11:04 AM Parent: #3
ههههههههههههه معليش يا مولانا مداخلة اوف بوينت تفوت ولاّ حد يموت
هي غايتو مااااا اوف بوينت خالص لكن هه يلاّ
Post: #5 Title: Re: حرية التعبير Author: محمد إبراهيم علي Date: 09-17-2012, 12:31 PM Parent: #4
تحياتي يا عيدروس
الزول بونسو غرضو يا ود البشرى ههههههههههه الصورة دي لتي شيرت معروض في متحف الاعلام في واشنطون افتكر بتجاوب ليك على مداخلة ود البشرى يعني بدل الغباء ممكن نقول اغتيال السمعة
لذلك فصيانة حرية التعبير كمبدأ أدي بالكثيريين لإستغلالها في الإساءة للآخرين، وفي أمريكا قامت المحكمة الدستورية بصيانة حق التعبير بشراسة، الأمر الذي أدي بالكثيرين لإستغلال هذه الحماية لحق التعبير للنيل من الشخصيات العامة.
ولعل أفضل مثال لذلك هو القضية المشهورة في امريكا The People vs. Larry Flynt وهي القضية التى تمّ تجسيدها في فلم بنفس العنوان
والقصة أن لاري فلنت وهو ناشر مجلات إباحية وقنوات تلفزيون اباحية نشر إعلاناً للخمور وفيه شخصيات حقيقية تتكلم عن "تجربتها الأولي مع الخمر والجنس" أحد الشخصيات التى تظهر في الإعلان تمثل قسيس مشهور جداً وله اتباع بالملايين، والقسيس يحكى عن اول مر يجرب فيها الجنس حيث قال أنه جربه مع "أمه" أي نعم مع "امه". قامت الدنيا ولم تقعد ورفع القسيس دعوة ضد لاري وكسبها ولكن لاري استأنف القضية للمحكمة الدستورية والتى حكم لصالح لاري، ولاري قال كلمته المشهورة (كنت أعرف أن المحكمة ستحكم لصالحي لأني أسوأكم" والمقصود بالسوء هنا هو استخدامه لحق التعبير.
اتركك مع مرافعة محامي "لاري فلنت" والتى بموجبها قرر "المحلفين" شطب القضية ضد لاري.
المحامي في الفديو ادناه ذكر Hustler وهي المجلة الجنسية التى ينشرها لاري.
Post: #8 Title: Re: حرية التعبير Author: aydaroos Date: 09-18-2012, 07:11 AM Parent: #7
تحيات للأصدقاء محمد إبراهيم، قيقاحكمة، الصادق إسماعيل وشكرا" علي رفد البوست بآرائكم وشكر خاص للصادق إسماعيل علي رفد البوست بالأمثلة والميديا المحفزة علي التفكير
Post: #9 Title: Re: حرية التعبير Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-22-2012, 08:21 PM Parent: #8
ياخ شكرا جزيلا يا الصادق على الفلم نزلتو و حضرتوا كلو فلم ممتع وزي ما قلت القضية مخيفة, حرية التعبير حق مكفول للجميع لكن البستغلوه للنيل من سمعة الآخرين و تشووههم بحجة انهم شخصيات عامة جنس لاري سجم دا يسووا ليهن شنو؟ زي ديل بفسدوا الحق دا على الآخرين غايتو صعب عندنا في مجتمعاتنا دي نصل لمرحلة زي دي كرامة الناس و سمعتها و عرضها في كفة و حرية التعبير في كفة أخرى سترجح الأولى لذا الأجدى انو ما يكونن طرفي معادلة اصلا ودي ما بنصل ليها سوى بالوعي ودي في مجتمعاتنا أقسى و اصعب
Post: #10 Title: Re: حرية التعبير Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-22-2012, 09:28 PM Parent: #9
هو التعبير دا ذاتو شنو ؟ ادواتو شنو ؟ البينظم حركة وحدود استخدام هذه الادوات منو ؟ حرية التعبير دا ذاتها مقيدة ولا مفكوكه ساكت كدا ؟ لو مقيدة البيقيدها شنو ؟ لو مفكوكه لكل احد منو البينظم ممارستها ؟ علاقة المجتمع بحرية التعبير تبدأ من وين وتنتهى وين ؟ علاقة حرية التعبير مع السلطة بتبدأ وين وتنتهى وين ؟
مثلاً ( ذات الملك مصونة لا تمــس ) مثبته فى بعض الدساتير لبعض الدول اذا مسست ذات الملك أكون قد إرتكبت جرماً بنص القانون ،لان القانون جاء لينظم ادوات وحدود ومجالات وموضوعات ممارسة الاشخاص لاشيائهم ومنها حرية التعبير .. (مع عدم إيمان اى من افراد هذا الشعب بإثبات هذه القيمة للذات الملكية )
يا عيدروس كيفنك يا شاب ولعلك طيب ...
Post: #11 Title: Re: حرية التعبير Author: salah ismail Date: 09-22-2012, 09:48 PM Parent: #9
======================= افة التعامل مع حرية التعبير هو كيفيه ردود الافعال التي هي سمة وعرض جانبي لحالة الغياب اي اللاوعي التي يتميز بها الفرد المؤدلج او العقل الجماعي المبرمج.
حرية التعبير اصل كفله الخالق حتي لابليس اعتمادا علي ما يرد في التراث الديني. بل ان الخالق نفسه يملك الحرية المطلقه الي درجة معرفة الخواطر.. وفي اطار خلقه لا يمكن لخالق يتمتع بالحريه ان يخلق مخلوقا ويقيده بصفاته ليمنعه من اول واهم عنار في التعامل والاتصال الا وهو الكلمة....
هنالك فرق بين من يستعمل تلك الحريه للبناء.. والتقدم والتطور.. ومن يستعملها للهدم والاستغلال ...وكلا الحالتين لا غني عنها الا في القدرة علي تقييم التبعات...فالتبعات الايجابيه تستحق الثناء والتشجيع بعكس التبعات السلبيه التي ان يتحمل من افتعلها نتائجها ولن تكون الا سلبيه...ولكن في اطار اخر وعلي مستوي اعلي بقليل من التواجد في مستوي الوعي بمتطلبات مرحلة البنيات التحتيه للتعامل بصورة عامة...في هذه الحالة نجد ان التبعات السلبيه الناتجة عن استغلال حرية التعبير اصبحت هي المدرسة او الجامعة التي نتعلم منها .. اذ لا يمكن ان نعرف عن تلك المجتمعات والنشاطات السلبيه الا من خلال الوعي بها وابرازها الي حيز الوجود علي نفس المستوي الذي تسبب به الضرر والتعامل مع تلك التبعات بهذا الفهم يجعل من وجودها تجربة لا غني عنها.... فلكل نشاط او تجربة ايجابيه ظلها السلبي.. هذه قانون.. الاستقطاب الطبيعي ولكن تظل عملية التقييم هي المحك وهي مركز الاهتمام الاول في هذه الحالة... بعيدا عن الثورات العاطفية والانتماءات التي تلغي الفردية وتجعلها صفة غير مرغوب فيها.. نجد ان نفس الانتماءات ونفس التجمعات لم تحدث الا نتيجة للخوف او بحثا عن الامان او السلام.....مثال الجنس عنصر اساسي في حياة الفرد تنتج منه الاسرة والقبيلة..وهو نفس الجنس الذي يمارس في فقط للمتعة التي هي ايضا موجودة بصورة طبيعيه في الحالتين...ولكن نجد ان مركز الاهتمام انصب في التبعات التي تهدد النظام الاساسي للمجتمع نفسه اي مصدرة البايولوجي...واصبح التعامل ليس علي تقييم التبعات بل يصل الي مرحلة تجعل من التجربة الاساسيه كانها تجلابة سلبيه...
فاي قانون او قوة وضعية ليس لها الحق في التحكم في حرية التعبير مهما كانت تلك القداسة....لان ضياع الحق في حرية التعبير اخطر علي الجماعة من حماية مقدساتها التي نتجت عن حرية التعبير....
=====================
Post: #12 Title: Re: حرية التعبير Author: Abdullah Idrees Date: 09-23-2012, 00:40 AM Parent: #11
فعلا هو موضوع شائك جدا لعدم وجود خطوط واضحة بين ما يمكن اعتباره حرية تعبير وبين ما يمكن ان يكون تجنيا او كذبا او اساءة .. اريد هنا ان اركز على الجانب الثقافي فيما يخص المسألة .. في رأيي ان الخصوصية الثقافية في كل مجتمع تلعب دورا كبيرا في تحديد الخطوط الفاصلة بين ما ذكرت في السطر المتقدم ن اي ان ما يعتبر في امريكا مثلا جزءا من حرية التعبير يمكن ان نجده جريمة صريحة بنص القانون في مكان آخر ، ولذا لا اؤمن بالاقتداء بالغرب فيما يخص حدود الحرية الشخصية وحرية التعبير بيد اني اتفق معه في المبدأ ..ما حدث مؤخرا ، واقصد قضية الفيلم ، اعتبرها محكا حقيقيا ابرز دور الفروقات الثقافية بوضوح ، في قرارة نفسي متأكد تماما انه لايوجد اي دور تآمري خلف انتاج الفيلم من جهة امريكية رسمية لأني اعلم تماما حدود حرية التعبير في امريكا ، تابعت قبل سنوات حملة اوباما ورأيت كيف كان يبشع الكوميديين الامريكيين بجورج بوش ونائبه (كريس روك ، روبن وليامز ، جون ستيوارت) لدرجة اطلاق الشتائم ، لم يأبه بهم احد ، ويقيني لو حدث هذا في دولة من الدول العربية وبعض الدول الافريقية لتم دفنهم احياء ، لكن المهووسين والبسطاء المدفوعين بالخطب الديماغوجية لن يستوعبوا هذه الجزئية كما لن يستوعب الغربيون سبب اندفاعهم وهيجانهم . في الثقافة الغربية لا توجد مقدسات او تابوهات سياسية او دينية على العكس بثقافات العالم الثالث التي تعج بأصناف متعددة لا يمكن حصرها .. بالذات في الدول ذات التعددية الثقافية تصبح مهمة تحديد الفواصل من المستحيلات في ظل تراجع التعليم وسيطرة الانظمة الشمولية التي تفتقد للمؤسسية وتحاول رتق القوانين كلما ظهرت ثغرة يمكن ان تهددها بالاضافة لتفسيرها الاعتباطي للقوانين الخاصة بالحريات حيث يتم التنكيل بممارسي حرية التعبير من واقع انها تمثل تهديدا للامن القومي و اشاعة الكراهية وغيرها من التهم المعلبة .. تحياتي عيدروس والجميع
Post: #13 Title: Re: حرية التعبير Author: MAHJOOP ALI Date: 09-23-2012, 00:52 AM Parent: #12
Quote: فاي قانون او قوة وضعية ليس لها الحق في التحكم في حرية التعبير مهما كانت تلك القداسة....لان ضياع الحق في حرية التعبير اخطر علي الجماعة من حماية مقدساتها التي نتجت عن حرية التعبير....
100%
Post: #14 Title: Re: حرية التعبير Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-23-2012, 01:20 AM Parent: #13
يقال أنه لا أحد يستطيع أن يحد من تفكير وخيال أي إنسان ... الفرق بين المجتمعات أن هنالك مجتمع يسمح بأن يعبّر الإنسان عن كل ما يجول بخاطره ... وهنالك مجتمع لا يسمح بذلك بتاتًا ... وهنالك مجتمعات وسيطة في درجات سماحها وعدمه اعتمادًا على المواضيع والتعابير والأشكال والألفاظ وهلم جرا ... ولكن الأصل في الإنسان هو التفاعل مع قيم مجتمعه بحرية مطلقة تسمح له بتقييم تعبيراته ومردودها .... فمن أراد احترام مجتمعه كان له ما أراد ... ومن أراد احتقار مجتمعه كان له ما أراد ....
فبدلاً عن فرض وصاية تنظم حرية التعبير ... ترك الحرية للعاقل "المكلف" والمجنون والذي به خبال أو جهل أن يكون له على نفسه بصيرة ...
... المهم ....
Post: #15 Title: Re: حرية التعبير Author: aydaroos Date: 09-26-2012, 08:16 AM Parent: #14
Quote: غايتو صعب عندنا في مجتمعاتنا دي نصل لمرحلة زي دي كرامة الناس و سمعتها و عرضها في كفة و حرية التعبير في كفة أخرى سترجح الأولى لذا الأجدى انو ما يكونن طرفي معادلة اصلا ودي ما بنصل ليها سوى بالوعي ودي في مجتمعاتنا أقسى و اصعب
العزيز محمد البشري خضر العلاقة بين مدي تقبل المجتمع لحرية التعبيرومستوي الوعي علاقة مباشرة وواضحة، المشكلة إنها زي مشكلة البيضة والجدادة،أيهما يأتي أولاَ. الثابت عندي أنه لا تطور في الوعي بدون حرية التعبير.عشان كده المثقفين بتاعننا مطالبين ليس بأن يؤمنوا هم لأنفسهم بحرية التعبير ولكن أن يخترقوا الحدود التي حددتها الأيدولوجيا السائدة وفي رأيي هذه الحدود هي: 1- الدين الإسلامي (من وجود الخالق .. مروراً بالشريعة.. الي تتبع سيرة الصحابة .. إنتهاءاً ب هل هناك تشريع إلهي للدولة في الإسلام).
2- الجنس (كل ما يخص المرأة وحقوقها، المثلية،مؤسسة الأسرة والجنس خارج المؤسسة، الإعتداءات الجنسية علي الأطفال وعلي الأقارب"بالذات النساء")
3- المسكوت عنه (العنصرية وتجلياتها في المجتمع "من نوع بنهظر معاه وبنقول ليه ياعب عادي ياخ).
أها القط قاعد وسمين ويأكل فينا وفي مستقبل أبناءنا وليس هناك من فئران المثقفين من يضع الجرس علي القط (إلا من رحم ربي).
واحدة من أكبر جرائم التعبير في السودان إعدام الأستاذ محمود محمد طه،وكما تقول أحد البوستات في سودانيز "لقد خذله التيار اليساري العريض وكل من يتحدث عن حرية التعبير" ففي رأيي وكما قال اللبراليون الغربيون (من حقي أن إختلف مع رأيك،ولكنني مستعد للموت من أجل حقك في قول رأيك)، فحرية التعبير قبل الخبز أحياناً ،وقيل دائماً.
الشكر لك يا صديق.
Post: #16 Title: Re: حرية التعبير Author: aydaroos Date: 09-26-2012, 08:24 AM Parent: #15
Quote: مثلاً ( ذات الملك مصونة لا تمــس ) مثبته فى بعض الدساتير لبعض الدول اذا مسست ذات الملك أكون قد إرتكبت جرماً بنص القانون ،لان القانون جاء لينظم ادوات وحدود ومجالات وموضوعات ممارسة الاشخاص لاشيائهم ومنها حرية التعبير ..
بدرالدين إسحق ، تحية طيبة بل جاءت الدساتير لتحفظ حق الناس في حرية التعبير
من حقك أن ترد علي أسئلة البوست بالطريقة البي تريحك ولكن عشمي بدل الأسئلة والمقارنات مع الغربيين، أن تضع رؤيتك أنت شخصياً حافة وبدون رتوش ،ورؤية الحركة الإسلامية إن أمكن. فأنا أريدمعرفتك برؤيتك لا بإختلافك مع الآخر.
شكراً لك
Post: #19 Title: Re: حرية التعبير Author: aydaroos Date: 09-26-2012, 08:33 AM Parent: #16
محجوب علي يا أخانافي الوجع
شكراً للمشاركة
Post: #17 Title: Re: حرية التعبير Author: aydaroos Date: 09-26-2012, 08:26 AM Parent: #15
Quote: فاي قانون او قوة وضعية ليس لها الحق في التحكم في حرية التعبير مهما كانت تلك القداسة....لان ضياع الحق في حرية التعبير اخطر علي الجماعة من حماية مقدساتها التي نتجت عن حرية التعبير....
صلاح إسماعيل ما بقرا ليك إلا وأنا في حالة روحية معينة شكراً ليك
Post: #18 Title: Re: حرية التعبير Author: aydaroos Date: 09-26-2012, 08:31 AM Parent: #17
Quote: فعلا هو موضوع شائك جدا لعدم وجود خطوط واضحة بين ما يمكن اعتباره حرية تعبير وبين ما يمكن ان يكون تجنيا او كذبا او اساءة .. اريد هنا ان اركز على الجانب الثقافي فيما يخص المسألة ..
الزميل عبدالله إدريس غير أنه شائك، فهو مبدئي وضوري لتطور مجتمعاتنا.
شكراً للتحليل الرائع وعلي المبدئية.
Post: #20 Title: Re: حرية التعبير Author: aydaroos Date: 09-26-2012, 08:36 AM Parent: #18
تبارك الذي بيده القلم راعي للبوست دا في مقبل الأيام ولو في زول عندو خانة فاضية ينقلوا للربع القادم
