و لم لا يكذب الشيوعي*؟

بوست ما "هجومي"
وما متفرع من اي بوست آخر
هذا للمعلومية



===================
* الشيوعي هنا تعني من لا يؤمن بالله واليوم الاخر
وتعني اللاديني، الملحد وهلم جرا
استعملت للفت النظر وليس الا

وليه شيوعي ما من مشاع ومساواة بين الجميع ؟
بعدين يااخي الشيوعية لو اخذناها على مستوى
جهلك الواضح لنتفق معك فيها يااخي لا شفنا شيوعي
سرق لا كتل لا اغتصب محرم له المشكلة ان المسلم
السياسي يفعل كافة الموبقات ولا يستحي ممن يعبد
لذلك فالشيوعي كفره على اقل تقدير يتفق وتوجهه
اما الداعي الى الفضيلة ولا يحملها فاشكاله اكبر .!!!!
اما مسألة العداء وتداول بوستاتك الفارغة يقود الى فهم
نفسيتك المريضة جداً .... ليت يكون لي رجاء من الزملاء
الشيوعيين ألا يخوضوا مع خالي الذهن فيما لا يفقه .




..................................................................حجر.

و السؤال بي صيغة تانية
شنو الوازع او الدافع البخلي الشيوعي ما "يكضب*"؟


================
مع "يكضب" ممكن تضيف
يسرق
ينهب
يختلس
يزور
يرتشي
يخدع
وهلم جرا.....


----------------------------------
...............حجر
ابعد
البوست لا يخاطبك

Quote: و لم لا يكذب الشيوعي*؟

يااخي الشيوعي انسان متسق مع دعواه غير متناقض
بالله القي نظرة على مركزية الحزب الشيوعي السوداني
وتأمل .








.................................................................حجر.

بعد القراءة وجدت ما يستحق الرد يا حجر

Quote: وليه شيوعي ما من مشاع ومساواة بين الجميع ؟

سبق التوضيح عند *

Quote: لا شفنا شيوعي سرق لا كتل لا اغتصب

السؤال:لماذا
ما الذي يدفعه لعدم فعل ذلك؟

Quote: المسلم السياسي

ده لسه ما وصلنا ليهو، ح نجيهو، ما تستعجل

Quote: لذلك فالشيوعي كفره على اقل تقدير يتفق وتوجهه اما الداعي الى الفضيلة ولا يحملها فاشكاله اكبر .!!!!

هنا لغيت كل كلامك الفوق
ان ليس مع الكفر ذنب

طبعاً ولانك مردت على التحوير فما بديك فرقة
قلت لك كلام واضح نتفق معك اي جدلاً لو اتفقنا
حول كفر الشيوعيين , جاري يرحمه الله شيوعي
عمالي كنا صغار وكنا نراه في كل احتفال لمايو
يجهز شنطته وينتظر في كرسي امام باب بيته الي
هو في مقابلي وياتي الامن لاعتقاله في كل مناسبة
مايوية وهكذا , كان من ضمن لجنة المسجد في حلتنا
وكان يمشي الصلاة في الجامع وعند انتخابات 1986م
جهزنا له خيمة للقاء جماهيري افتتح قوله بآية من القرآن
قال فيها ربنا إفتح بيننا وبين قومنا بالحق وانت خيرُ الفاتحين
زول متسق مع زاتو لامن مات هو هو لا شفناه كذاب لا منافق
دي تربية ياراجل تربية واتساق معاً يعني رجل قدوة يعني فيهو
بذرة خير كتير ساعدها بالدفاع عن الحق والوقوف ضد الظلم
الاجتماعي الشيوعي السوداني من بيئة سودانية لا تتجافى والدين
يا ورّاق ما لا يتفق مع فهمك ليس بالضرورة في تجافي مع العامة
يعني انا لما اشوف شيوعي بيصلي بيكون عندي عادي لكن مرحلة
الشرنقة الكيزانية التي تتلبسك تحجب عنك رؤية الامور من منظار
بيئي ( الانسان ابن بيئته ) يا متورك ... فالتركي ولا المتورك شاهدنا
عايشنا شيوعين صدق الحديث اقول لك لو كان باب النبوءة مقتوح
لما تخطاهم البتة .



يااخي لو مافهمت متسق مع زاته دي تبقى مشكلة دا تحذير عشان ما تسألني
دافع الشيوعي من عدم الكذب شنو يااخي تربيته وبيئته الخارج منها تتسق
والشجاعة في قول الحق ولو على نفسه وبس .

..............................................................................................حجر.

من اقوال الحرامي واكل السحت المتعافي

Quote: في تاريخ ولاية الخرطوم لم يرجع لنا شيك (طائر) ..

يسرق
ينهب
يختلس
يزور
يرتشي
يخدع
وهلم جرا.....

Quote: * الشيوعي هنا تعني من لا يؤمن بالله واليوم الاخر وتعني اللاديني، الملحد وهلم جرا استعملت للفت النظر وليس الا

Quote: استعملت للفت النظر وليس الا

عشان نفهم

العنوان كاذب

ام كل الموضوع كذبة

رسينا على بر


رمضان كريم

Quote: يااخي تربيته وبيئته الخارج منها تتسق والشجاعة في قول الحق ولو على نفسه وبس

كلامك يا حجر يؤكد ويدعم كل مرامي البوست
جارك الشيوعي ده يا حجر "شيوعي متدين" ويؤمن باليوم الاخر والعقاب والثواب
لذا كان "متسق" مع نفسه لان لديه "وازع"
سؤالنا كان عن الشيوعي ابو *

هل تفضل ان يحكمك "متدين" ام من "لا دين له"؟

خالد العبيد
حاور
ناقش

Quote: استعملت للفت النظر وليس الا

ابو العزائم
ازيك ياخي
العنوان للفت النظر
ولفت نظرك

دخلت
ناقش
حاور
انسى العنوان

Quote: و السؤال بي صيغة تانية شنو الوازع او الدافع البخلي الشيوعي ما "يكضب*"؟ ================ مع "يكضب" ممكن تضيف يسرق ينهب يختلس يزور يرتشي يخدع وهلم جرا.....

شفيع يا رااااقل!؟

وكأنك عاوز تقول انو الاسلام جاب مكارم الاخلاق في فاول صريح؟
الرسول الكريم قال جئت لاتمم مكارم الاخلاق .. ما قال جئت اعامك مكارم الاخلاق!
قول واحد
















-----------

في بلاد ما بتعرف الله ذاتو .. لكن لي ما فيها الموبقات القلتها اعلاه؟
في الحقيقة التجربة العملية اكدت (التدين) لوحده لم يعصم كتير من المتدينين ..
بينما الاخلاق هي العاصم الوحيد (راجع نفس المثال اعلاه)

والشيوعيين السودانيين اغلبهم يجمعون الحسنيين
والتاريخ والواقع السوداني خير الشاهدين

Quote: خالد العبيد حاور ناقش

اناقشك في ايه يا كوز يا كذاب
اقسم ان من يحكمون السودان الان لا دين لهم ولا اخلاق
اقل ما يمكن ان تصفهم به مجموعة من القتلة اللصوص

Quote: التجربة العملية

قيقا سلام ياخي
البوست يناقش الاساس النظري وليس التجربة العملية

Quote: وكأنك عاوز تقول انو الاسلام جاب مكارم الاخلاق في فاول صريح؟

لا اتكلم عن الاسلام
اتحدث عن "التدين"
والتدين موجود قبل الاسلام

هل يمكن تواجد مكارم اخلاق دون وجود عالم آخر وثواب وعقاب؟

Quote: هل يمكن تواجد مكارم اخلاق دون وجود عالم آخر وثواب وعقاب؟

بلا


لانو اصلاً مافي ارتباط ..

الفضيلة، فضيلة لذاتها .. وليست خوف من عقاب
ودا مبدأ اخلاقي لا ديني (غيبي)













---------

عشان كدا غير الاصلاء يسقطون في الامتحان .. رغم تدينهم البادي!!
وشوف جماعة الاقطان .. وانت تعرف الفرق شنو بين الاصيل و الخايف من العقاب، ولمن يأمنو بسئي الادب!!

بعدين بتجليها ثابتة مالك؟
مش انت سألت احد الاخوة فوق انو بترضى يحكمك شيوعي (ما متدين)!؟

انا اقبل لو كان عندو اخلاق .. واخلاق فقط لا غير

ودي متوفرة بكثرة في الاساس النظري السألت عنو
لانو الشيوعية البعرفا -وانا شيوعي سابق- هي في جوهرها دعوة للاخاء والمساواة و العدالة

وما ذنب جلد الطار لو غنوا بيهو شتر!

كدا كويس معاك؟
ما كان احسن ليك التجربة العملية و الواقع يا كيشة!؟

اذكر ان هناك واقعة حدثت عندما جاءت هند زوجة ابن ابي سفيان .....وقالت للنبي الكريم : الي ماذا يدعو دينك ؟ فقال لها ما معناه الا يسرق والا تزني المسلمة . وهنا قالت له السيدة هند : او تزني الحرة ؟؟؟؟؟؟؟اذن من اين لها هذه التعاليم طالما هي لم تدخل الي دين الله بعد؟
الشفيع هناك مفاهيم خاطئة تسيطر علي ادمغة الاسلامين السياسين ........وغيرهم .........انه لولا الاسلام لفجر ولكذب ولنافق ولزني ولسرق .........وهذه طبعاً نظرة خاطئة .........فللقانون تاثيره وللمجتمع تاثيره وللضمير تاثيره ........وهي نظرة سطحية عن احتكار الاخلاق الفاضلة والانسانية .
طيب ما المانع ان قلت لك بان في فرض الصيام حكمة تقول :ليشعر الصائم بشدة الجوع والعطش فيتصدق . طيب ليه المؤمن ما بحس ولا بشعر بازمات الاخرين الا بعد ان يتم تجويعه ؟ اليس هذه " ان صحت "دلالة علي انانية وبلادة شعور؟
الشفيع الانسان كله خير.........وهذا هو الفرق بينه وبين بقية الحيوانات ؟؟؟؟؟؟؟؟فالانسان يحقق انسانيته عندما يتالم ويفرح بسعادة الكون كله ........وانا هنا بالطبع لا اتحدث من وجهة نظرك التجريمية التي تهدف فيها الي انزال تهمة الكفر والزندقة بمنسوبي الحزب الشيوعي السوداني .......وهي وجهة نظر سياسية .########ة ولا تستطيع منازلتهم سياسياً لذلك يذهب الخصم الي تبسيط الخلاف السياسي وانزاله في ثوب تجريمي وتبسيطي وسطحي .....
ولكن بالمقابل لماذا لم يمنع التدين ذلك الملتحي المصري من ارتكاب التحرش الجنسي " حتي ابدو دقيقاً لن اقول الزنى" ولماذا لم يمنع التظاهر بالتدين المفسدين المتربطين بالانقاذ من ممارسة الفساد ؟ ولماذا لم يمنعهم من الكذب ؟ ولكل هذه الخصال ان اردت ان تدخل في اثباتها ،لدي نماذج كثيرة سوف اسوقها لك ؟ ولماذا لم يمنع التدين من ممارسة الاغتصاب ؟وقتل الابرياء من طلاب وغيرهم ؟ لماذا لم يحاكم " العادلون "بل لماذا لم يمنعهم تدين الطالبين من زراعة المخدرات ؟
ياخي بطل احتكار الفضيلة واتحرر الي رحاب الانسانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الانسانية حرمت الرق ، فهل حرمها المسلمين ؟ هل منعوها المسلمين ؟ ام ان يقظة الضمير العالمي اضطرتهم للتنازل ؟

ابراهومة سلام ياخي
كنت اتوقع قدومك، وتركت لك مساحة كافية

واعتذر عن اقحام كلمة "شيوعي" كمرادف لاشياء اخرى
وان كنت لا امانع ان "ينداح" البوست لاحقاً ليميز بين الشيوعي واللاديني، ان كان هناك من "تمياز"!!

مؤقتاً ساستبعد كلمة"شيوعي" على ان تستبعد انت كلمة "اسلامي"
وسنكتفي بـ"متدين" و"غير متدين"

Quote: انه لولا الاسلام لفجر ولكذب ولنافق ولزني ولسرق

نعم
اقول لولا التدين، ما الذي يمنع المرء منها؟

Quote: فللقانون تاثيره وللمجتمع تاثيره وللضمير تاثيره

طيب اذا "ضمن" تجاوز القانون وعدم "رؤية" المجتمع، ما الذي يمنعه
عرف لينا الضمير يعني شنو؟

Quote: طيب ما المانع ان قلت لك بان في فرض الصيام حكمة تقول :ليشعر الصائم بشدة الجوع والعطش فيتصدق . طيب ليه المؤمن ما بحس ولا بشعر بازمات الاخرين الا بعد ان يتم تجويعه ؟ اليس هذه " ان صحت "دلالة علي انانية وبلادة شعور؟

كما قلنا لقيقا
نريد تناول نظري غير تجريبي
المتدين يصوم لان الله امره بذلك وسيشرب من الفردوس في المقابل
ويتصدق لانه سيجد البديل المضاعف يوم القيامة

Quote: فالانسان يحقق انسانيته عندما يتالم ويفرح بسعادة الكون كله

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: ولكن بالمقابل لماذا لم يمنع التدين ذلك الملتحي المصري من ارتكاب التحرش الجنسي

اذا صدقت الرواية، فهو قطعاً "غير متدين" وبي مقياسنا الجديد = شيوعي

Quote: الانسانية حرمت الرق ، فهل حرمها المسلمين ؟ هل منعوها المسلمين ؟ ام ان يقظة الضمير العالمي اضطرتهم للتنازل ؟

دي ح اجليك فيها وانقلها لمحور اخر

Quote: نعم اقول لولا التدين، ما الذي يمنع المرء منها؟

يالشفيع ما الذي يمنع الاوربين من الكذب؟ والذي دفع السيد هند زوجة ابو سفيان الي قلولها "او تزني الحرة "
اكيد انت تسمع ان الاوربين والامريكان لا يكذبون ...........وهنا مقال للسيد العودة يمكن ان اتيك به .......اذن مالذي منعهم من الكذب مع ان المتدين "حسب طلبك " فيهم الكثير من الكذابين والمنافقين الذي ينافقون السلطة والسلطان ........؟
يالشفيع احتكار الفضيلة هو واحد من صفات الاخوان المسلمين .......وهم منها براءة تماماً وحسب التجربة الماثلة ............

Quote: مش انت سألت احد الاخوة فوق انو بترضى يحكمك شيوعي (ما متدين)!؟ انا اقبل لو كان عندو اخلاق .. واخلاق فقط لا غير

ارجع للسؤال وبطل "تزوير"


وبرجع ليك

Quote: اقول لولا التدين، ما الذي يمنع المرء منها؟

انا يالشفيع لا انكر ان الدين يدعو الي مكارم الاخلاق ويصلح من حال الانسان ........ولكن السؤال المهم هو كيف اعرف انك متدين؟ يعني كيف يمكن الاستوثاق من تدين الاخر ؟ التدين هو علاقة شخصية وداخلية غير قابلة للقياس الانساني وربنا هو الذي يستطيع قراءة ما بداخل الصدور ...........اللهم الا الاخوان المسلمون ، فهم يحاكمون الضمائر ويفتشونها ............
ولكن ليس الدين فقط هو الذي يدعو للفضيلة .........وعشان نوضح الحقيقة دي بنطر نضرب الامثال ............من المتدينين وغير المتدينين...............

Quote: انا يالشفيع لا انكر ان الدين يدعو الي مكارم الاخلاق ويصلح من حال الانسان

وانا اطمع في ان نصل الى انه بدون تدين لا يمكن الوصول لمكارم اخلاق

Quote: ولكن السؤال المهم هو كيف اعرف انك متدين؟

نعم سؤال مهم
برضو نجليهو لمحور قادم

القيم الاخلاقية المتفق عليها تاريخيا هي قيم يونفيرسال يا الشيفع و نشأت مع نشأة المجتمعات البشرية و تطورت
معها. الناس عندما يلتزمون بهذه القيم لا يفعلون ذلك لأنهم يخافون من عذاب يوم القيامة بل يلتزمون بها
انطلاقا من القاعدة التي تنص على أن الانسان يحب أن يعامل الناس بما يحب أن يعامل هو به.
الكذب صفة ممقوتة لدى جميع المجتمعات البشرية باختلاف مرجعياتها الدينية و العقائدية. خذ مثلا دولة
مثل الدنمارك اغلبية سكانها من الملحدين الذين لا يؤمنون بأي دين تجد أن الحياة هناك مثالية و الناس
يلتزمون بمبادئ اخلاقية رفيعة تستهجن الكذب و تخريب الممتلكات العامة و عدم الالتزام بالمواعيد
و سرقة المال العام لأن في ذلك فائدة للجميع و ليس لخوفهم من عقاب الآخرة. يمكنك أن تسأل الزملاء الذين
يعيشون في اليابان على سبيل المثال و هي دولة ديانة اهلها لا تقوم على نفس مبادئ الاديان الابراهيمية
و لا يؤمنون بحياة بعد الموت و الثواب و العقاب لترى إن كان لهؤلاء اخلاق أم لا.
كلامي هذا يقرأ مع مداخلة قيقيراوي و ابراهيم عنكبة و الرفاعي حجر,

السؤال يا الشفيع هو على أي أساس تبنى القيم والأخلاق؟
هل تقوم على الخوف من الله تعالى أو الطمع في جنته فقط؟ أم لأن القيمة او الأخلاق المعينة صحيحة في ذاتها؟ طبعا هناك الكثيرون الذين يتمسكون بمكارم الأخلاق خوفا من عذاب الله أو طمعا في جنته، بل بعضهم يخاف العقاب في الدنيا وفقا لقانون سائد. ولكن هناك اناس يؤمنون بالقيم الأخلاقية لذاتهاويعتقدون في صحتها وفي نبل من يتحلى بهاويفرقون بين الصالح والطالح من الناس بأخلاقهم.
الصوفية مثلا يحبون الله ونبيه حبا عظيما، وهناك فرق بين الحب والخوف والطمع في الجزاء! الانسان الحقيقي هو الذي يدرك القيمة الأخلاقية لذاتها، الكذب خطأ لا لأنه فقط يعاقب عليه في الآخرة أو الدنيا، التعذيب خطأ والقتل خطأ وهكذا. وهناك قيم يثبت صحتها أوخطأها بأثرها على المجتمع وعلاقات الناس بعضهم ببعض، فمثلا الكذب ينفي الثقة بين أعضاء المجتمع وتصبح العلاقات الاجتماعية غير ممكنة. وتتراكم القيم الأخلاقية في المجتمعات وتأخذ أشكالا ومناحي نسبية وفقا للنظم الاجتماعية السائدة، فمثلا قيمة كالحرية تؤخذ ابعاد مختلفة في مجتمعات مختلفةعبر التاريخ حتى وصلتنا فتعددت الحريات،وانتقلت من مجال الاخلاق للحقوق.

لقد عشت في مجتمعات غير اسلامية ووجدت ما ندعي أنه أخلاق اسلامية مثل الصدق والإيفاء بالمواعيد ومساعدة المساكين قيم ثابتة عند ناس غير متدينيين، لا مسلمين ولا مسيحيين. وفي تقديري أن مجرد الخوف لا يخلق أخلاقا حميدة، بينما الحب والإيمان بالقيم في ذاتها يخلق الأخلاق الحميدة. صحيح أن الايمان بالله، وخاصة عندما يصل درجة الاحسان، يؤدي بالمؤمن بالتمسك بمكارم الأخلاق. وبالطبع لا يستطيع الانسان أن يجزم بايمان او كفر أي شخص، ولكن يمكن التعرف على المسلم بنطقه للشهادتين، ولكن تجد في بعض المسلمين صفات يصفها الاسلام نفسه بأنها صفات المنافقين: أذا حدث كذب، إذا وعد أخلف، الخ، او مثلا المسلم من سلم المسلمين من...ولسانه! وإذا حاسبت حكامنا على هذا الأساس لكان سؤالك:
لم يفارق حكامنا مكارم الأخلاق؟ لم يكذبون ويشاتمون، ويعدون ولا يفون بمواعيدهم ولم يأكلون أموال المساكين واليتامى وحجاج بيت الله؟
السؤال إدن ليس لم لا يكذب الشيوعي؟ ولكن لماذا يكذب المسلم وخاصة ولاة أمر المسلمين؟

اضافات ضافية من د.كبلو ود.سيف
اعود لها بحول الله

الاخ وراق سلام
انا فهمت انك عايز تقول انو الوازع الديني هو المحرك الاساسي للافعال في اتجاه الخير
يعني الخوف و الطمع من الله تجعل المتدين يتصرف باخلاق، الكلام ده فيهو نظر
مثلا في ناس في سودانيز اونلاين اعلنو الحادهم، جوا ناس بحجة الدفاع عن الله، ردحوا ردح لا يليق بمن له شرف يخشي عليه، تفتكر عملوا كده ليه؟ طبعا طمع في اجر!! هل زفارت اللسان = كريم اخلاق، طبعا لا، لكن بحسابات الخوف و الطمع = مكسب، يعني الواحد ممكن يقل ادبو و ينبز و كمان يكسب اجر!!

"انهم كانوا يسارعون في الخيرات ويدعوننا رغبا و رهبا و كانوا لنا خاشعين" سمعت بالمثل بتاع "ناس تخاف ما تختشيش" انا بتفق معاك في ناس بتخاف من عذاب رب العالمين ، لكن ما بتختشي منو، و النوع ده بدون الوازع الديني، الله لا وراك ليهو "اللهم لا تسلط علينا بذنوبنا من لا يرحمنا و لا يخافك يا ارحم الراحمين" ...رابعة العدوية عندها مقولة مشهورة في قصيدة بتقول فيها "اني عبدتك لاخوفا من نارك و لا طمعا في جنتك و لكن حبا فيك" في ناس ردوا ليها
you better do
انا شفت ناس تحمد ربك انو عندهم وازع ديني، لانو بدونو اعوذ بالله منهم
و شفت ناس بعملوا الخير لانوا شايفنوا ركن اساسي عشان تكون انسان
زي ما هند شافت العفة متلازمة لان تكون حرة

Quote: نحن والسويد: تحليل لمرتبة الفساد جريدة الوطن، السعودية، السبت في 13 نوفمبر 2011 علي سعد الموسى ما بين ترتيب بلد مثل السويد وبين موقعنا في قائمة – الفساد – الدورية تكمن مسافة التربية التي تتلقاها الشعوب المختلفة وتؤثر في تصديها للظواهر والممارسات السيئة والخاطئة. السويد تتصدر قائمة النزاهة والشفافية، بينما سأحتفظ بترتيبنا خجلاً. (لكي لا يصبح وثيقة في مقال مكتوب في جريدة) ولكن في المقابل كيف وصل المجتمع السويدي إلى صدارة التصنيف العالمي، بينما تربعنا نحن بامتياز على مكان قصي في الصفحة الثالثة من أسماء المجتمعات العولمية. (رغم أن – الأدبيات – التي يتلقاها الشعبان المتناظران (هم ونحن) نظرياً يجب أن تؤدي إلى النقيض) مثلاً: - لا يستمع المجتمع السويدي إلى مئة ألف خطبة جمعة في الأسبوع، وكلها تحث على مخافة الله وتقواه. - كما ولا يوجد في السويد نصف مليون مسجد للصلاة التي - من المفروض- تنهى عن الفحشاء والمنكر. - لا توجد في السويد وزارات للأوقاف وللشؤون الدينية، وفي سجلاتها ثلاثون ألف داعية، يقيمون في العام الواحد مليوني منشط دعوي، هدفها حض المجتمع على الصلاح والنزاهة. - لا يوجد في السويد مخيم أو معسكر توعوي دعوي، مثلما لا يوجد فيها عشر كليات للشريعة تضم الآلاف من الدعاة ومن طلبة العلم الذين يقرؤون على هذا المجتمع عقاب الآخرة ويحذرونه ليل نهار من أكل المال الحرام ومن مغبة هضم حقوق الخلق بالباطل. -لا يوجد في فضاء السويد 47 قناة فضائية دينية تبث ليل نهار تعاليم الدين عن تحريم الربا. -لا يدرس الطالب السويدي عشرين حصة في الأسبوع من كتاب الله وسنة نبيه التي لم تترك فضيلة واحدة أو سيئة من دبيب النمل إلا ووضعت لها منهاجاً في الترغيب والترهيب. -لا يقرأ المجتمع السويدي القرآن، فيما نحن نقرؤه تلاوة وتفسيراً وتجويداً بهذه الكثافة ونحمله أمانة فلم نتشقق ، وهذا من طلب المستحيل، ولكن لم نرتفع في ترتيب الفساد سطراً واحداً من موقعنا في ترتيب المجتمعات والأمم. سؤالي : أنا لا أسأل عن السويدي اللذي لو أنه أيضاً استمع إلى كل ما نستمع إليه أين سيكون، ولكن سؤالي أين سنذهب نحن (مع وضعنا المخيف) لو أننا لم نستمع إلى كل هذه التعليمات السماوية؟

مكارم الأخلاق مبتغى وهدف وسلوك إنساني فطري
لا علاقة له بالأديان ، إلا من زاوية ان الأديان ذاتها بإعتبارها مثال إنساني
أقصد بتسعى لتكتمل إنسانية الإنسان بكل مشتملاتها بما فيها الأخلاق
ولا اعني الأديان السماوية فقط ، لأن فيها قدسيتها الإلهية
ولكن أعني كذلك الأديان الوضعية التي آمن بها الملايين
لأنها أيضآ بتؤكد على مكارم الأخلاق ، وبتؤكد إنسانيتها
أو إتساقها مع فطرة الإنسان
وقول رسولنا الكريم ، عليه أصدق الصلوات ، تأكيد لذلك :
( اتيت لأتمم مكارم الأخلاق ) أي انها موجودة قبله ، وقبل كل الأديان

سؤالك الإستدراجي ، هل هو اخلاقي ؟
خاصة وانت تعلم تمامآ ان السؤال الصحيح هو: هل يكذب المتدين ؟
لماذا يكذب بعض المتدين؟
ويصدق معظم اللا دينيين ؟

سؤالك بمقاييس مكارم الأخلاق ، غير اخلاقي
أما بالمقياس الديني ، فجماعتك اشاعوا معايير جد متدنية
بل متناقضة مع كل ماهو أخلاقي ، بل ماهو إنساني

( تقرأ مداخلتي كإضافة لمداخلات ، حجر ، سيف النصر ، كبلو ، ابراهيم النعمة ، قيقا )

الاخ / الشفيع سلامات ،،،

انت تربد أن تؤسس لان المتدين له مرجعية تجبره أن لايكذب ولايسرق ولاينافق بينما غير المتدين ليس له تلك المرجعية وبالتالي فهو في حل من أي إلتزام وليفعل مايشاء .
كيف يمكن أن نقيس مدى أرتباط المتدين بتلك المرجعية وإلتزامه بها وكيف يترجم لنا هو هذا الإلتزام ألا يمكن أن تستقل مظاهر التدين في خداع الناس وتضليلهم ( الكيزان نموذج ) ؟
هل ترى أن القيم الفاضلة جاءت بها الاديان فقط ام أ نها أماني واشواق فطرية تواضعت عليها الامم البشرية منذ بدء الخليقة وهي ماقامت عليه اصلا فلسفة الأديان ،؟
كيف نقرا فشل المجتمعات ذوات المرجعات الدينينة أو العقدية في مقابل من يرى هذه القيم مجردة فاضلة لنفسها ولتحقيق مصالح الجميع دون النظر لثواب أو عقاب ؟
وبالبلدي يالشفيع اسوا نموذج قدم في هذا العصر الذي نعيشه هو النموذج الذي يدعي الفضيلة والصدق والأمانة والنزاهة والشفافية والمرجعية الدينية ويفعل النقيض من ذلك تماما .
وأرجو محاولة المواءمة ( بينك وبين نفسك كده) بين الصدق والنزاهة والشفافية والأمانة ووحكومة الكيزان وستجيبك نفسك عن سؤالك أعلاه وأنا أثق في الضمير السوداني مهما تشوه .
السلوك البشري يالشفيع سلوك ينزع إلى الخير في مجلمه والانسانية تشترك في منظومات قيمية تمثل قمة حضارتها سواء كانت لها مرجعيات دينية او بشرية لذا أعتقد والله أعلم أن المتدين
سابق غير المتدينين والعاديين بقدرته على النفاق وانعدام الضمير ،،،،

تقبل تحياتي ،،،،

كما و تقرا هذه المداخلة بمعزل عن مداخلة إبراهيم النعمة ، ،،،،،

الشفيع وراق
بهذا البوست
يسعي لإبراز (سوء) المتدينيين .. إذا كان (كيزان) السودان .. مثالاً لهم.

Quote: * الشيوعي هنا تعني من لا يؤمن بالله واليوم الاخر وتعني اللاديني، الملحد وهلم جرا استعملت للفت النظر وليس الا

تذكرت حوار دار بين بعض من أهلنا حول هوية الفنان محمد وردي.

كان حاضراً الحوار أحد أهلنا البسطاء، لم ينل من التعليم الكثير، وثقافته أقل من متواضعة.
كان البعض يقول بأن وردي حلفاوي، إنبرى له آخر قائلاً: بل هو محسي من (صاي).
أراد أخينا ذي الثقافة المتواضعة الدلو بدلوه، فقال: إنتو يا جماعة وردي ده دحين مو شويعي؟

الفرق بين الرجل في هذا المثال والشفيع، أن الأوّل سليم النية ... نقي السريرة.

هي حصلت اتهامات بالتزوير لي يا شفيع
شفيع يا رااااقل؟

Quote: هل تفضل ان يحكمك "متدين" ام من "لا دين له"؟

تعرف الصدق الشفتو في الشيوعيين ولا ذرة منو ما شفتو في الكذابين السارقين المرابين المنافقين (المتدينين) البحكموا اسي وبحظوا بكل تاييدك

المزور منو فينا اسي؟

اختشي يا شفيع
وارجو ان تلتزم حدودك!!


ايوة افضل من لا دين له لو كان عندو اخلاق على من لا دين له ولا اخلاق .. وان ادعى!










-------

مش البوست معتمد (الغير متدين) = شيوعي؟

حيرتنا

عاوز تصل لشنو؟
اركز!!

ضحك العالم من تصريح ((ود نفاش))القائل :
بأن مظاهرات البراري مولها واحد شيوعي عندو حبة قريشات .
بالطبع طلع شيوعي شاطر بشوية قريشات عمل مظاهرة
ضد نظام تملك عضويته كل قروش السودان
فشلوا في تحريك مظاهرة واحدة تؤيد حكومتهم
والسبب هو ،أن الحرام دائما ما نافع.
حسن وراق

Quote: الشيوعي هنا تعني من لا يؤمن بالله واليوم الاخر

"اريتو حالك حال العدو يا ماركس"


الحقوق محفوظة لعبد الله بولا

سلام يا الشفيع

Quote: مع "يكضب" ممكن تضيف يسرق ينهب يختلس يزور يرتشي يخدع

ما يمنع الشيوعي وغير الشيوعي بالطبع من أن يأتي بأعلاه

هو ضميرو واللي هو مجموعة قيم وأخلاق تشكلت منها قناعات جامعة يجتمع حولها الكثير من الناس وبموجبها تم تحديد السلوك السليم من السلوك الخطأ

ومن مفارقات السودان الذي ضحك فيه القدر حدوث أغرب عملية مقايضة في تاريخه.
فقد أخذ( الاسلاميون)من الشيوعيون طريقة تنظيمهم الحديدي
واعطوهم اخلاق سلفهم الصالح من المسلمين.
لذلك،نجد عند(التيجاني)ورفاقه:
الصدق والعفة،ونظافة اليد،والاستعداد للتضحية والفداء
وايثار عمر بن الخطاب.
أما(الاسلامويون)فهم يكذبون كما يتنفسون
ويدلسون،ويأكلون مال النبي(ليس مجازا بل حقيقية:هيئة الحج والعمرة).
د. حيدر ابراهيم علي

يا الشفيع يا تجي تثبت تزويري الادعيتو علي ..
يا تسحب الكلمة وتعتذر


لا توجد منطقةٌ وسطى ما بين الجنة والنار ..
دي ما مواضيع هزار دي!

















-------

او تكون قدمت (نموذج) جيد للكذب في بوستك دا!
واستعدلت السؤال: ولم يكذب المتدينين!؟
وان شئت اضيف ليها مع لستتك:
اغتصاب الحرائر

بالجد استغرب من تدين يبيح كل الموبقات دا!

الجهلول البشير -بحسب ادعاء الترابي، وأحدهما لمن الكاذبين، واثنينهما (متدينين!)- في حديث الغرابية ارتكب فاول مفروض اي زول عندو شوية ضمير ما يخت يدو في يدو تاني؟
أمير المؤمنين ما شايف اي (حرمة) في اغتصاب الحرائر .. لانو ببساطة بعاين بخرم عرقية -واريتو كان صدق زعمو الصاعق الزاعق- قال شرف قال؟

اتقوا الله (لو كنتم مؤمنون)

الشفيع له فى كل يوم سقطة جديدة فى مستنقع التخلف والسطحية والجهل
لا ادرى لماذا كل مؤيدى هذه الحكومة يمتازون بالغباء ؟؟

Quote: ولكن هناك اناس يؤمنون بالقيم الأخلاقية لذاتهاويعتقدون في صحتها وفي نبل من يتحلى بهاويفرقون بين الصالح والطالح من الناس بأخلاقهم.

وانا شخصيا لتقيت والتقى تعملت واتعامل كثيرا مع امثال هولاء بل واعيش معهم
ليس من دول غنية (اليابان) فقط بل هنالك من هم من الدول الفقيرة والشيوعية (فيتنام) ز
في البدء كنت اسالهم باندهاش ما الذي يجعلكم لا تكذبون ولا تخدعون وانتم (كفار) لا دين لكم ولا خوق ولا ايمان بعقاب بعد الموت وكان الرد
الاخلاق والقيم والتربية والتعاليم
اعتقد ان العولمة والتداخل سيحد كثيرا من مثل هذه الاسئلة والاندهاش امام اخلاق وصدق اللادينيون ( والشيوعيين)

Quote: كلامك يا حجر يؤكد ويدعم كل مرامي البوست جارك الشيوعي ده يا حجر "شيوعي متدين" ويؤمن باليوم الاخر والعقاب والثواب لذا كان "متسق" مع نفسه لان لديه "وازع" سؤالنا كان عن الشيوعي ابو * هل تفضل ان يحكمك "متدين" ام من "لا دين له"؟ خالد العبيد حاور ناقش

يااخي عايز يحكمني زول عندو اخلاق بيعرف
ان السرقة حراااااام وعيب وفضيحة وغلط .
زول عندو ضمير ومتربي كويس بيعرف ما
لايملك لا يحق له .... زول نبيل الدين جزء من
مكونه البيئي ومكارم الاخلاق وسائر بديع العرف
ياراجل مدي اقرأ دستور دولة الاسلام الكيزاني وشوف
المقدمة بتقول شنو بعدين تعال اتفاصح .... يااخي الكذب
دا تربية ما دين والدين نفسوا نحن في السودان مسحناه بقيم
الاختلاط ونبيل الاعراف الدين لما جاء مكة نفسها صار مكاوي
يعني اخذ من قيم الناس والمجتمعات ما جاء لملائكة جاء لناس عندها
تاريخ لذلك تعامل مع التاريخ الموجود يااخي حاول تفهم ما يقول الجمع
الشيوعي من السودان يكفيه فخراً ان يقول انه سودن الحزب الشيوعي
فكان الحزب الشيوعي السوداني الذي تبحث الان له عن عيب ولم تعثر
فجاء البوست عكس مشتهاك .



ما يطلبه القراء :
بالله لو سمحت بوست بإسم ليه ام يصدقوا الكيزان برغم انهم اسلاميوووون ....؟؟؟!!! ممكن لو سمحت هاهاها .


.........................................................................................حجر.

السؤال إدن ليس لم لا يكذب الشيوعي؟ ولكن لماذا يكذب المسلم وخاصة ولاة أمر المسلمين؟

شكرا يا دكتور كبلو

كتب الشفيع:

Quote: هل تفضل ان يحكمك "متدين" ام من "لا دين له"؟

فكتبت:

Quote: Quote: هل يمكن تواجد مكارم اخلاق دون وجود عالم آخر وثواب وعقاب؟ بلا لانو اصلاً مافي ارتباط .. الفضيلة، فضيلة لذاتها .. وليست خوف من عقاب ودا مبدأ اخلاقي لا ديني (غيبي) --------- عشان كدا غير الاصلاء يسقطون في الامتحان .. رغم تدينهم البادي!! وشوف جماعة الاقطان .. وانت تعرف الفرق شنو بين الاصيل و الخايف من العقاب، ولمن يأمنو بسئي الادب!! بعدين بتجليها ثابتة مالك؟ مش انت سألت احد الاخوة فوق انو بترضى يحكمك شيوعي (ما متدين)!؟ انا اقبل لو كان عندو اخلاق .. واخلاق فقط لا غير ودي متوفرة بكثرة في الاساس النظري السألت عنو لانو الشيوعية البعرفا -وانا شيوعي سابق- هي في جوهرها دعوة للاخاء والمساواة و العدالة وما ذنب جلد الطار لو غنوا بيهو شتر! كدا كويس معاك؟ ما كان احسن ليك التجربة العملية و الواقع يا كيشة!؟

اقتطع منها ما هو احمر هكذ:

Quote: Quote: مش انت سألت احد الاخوة فوق انو بترضى يحكمك شيوعي (ما متدين)!؟ انا اقبل لو كان عندو اخلاق .. واخلاق فقط لا غير ارجع للسؤال وبطل "تزوير" وبرجع ليك

تزوير يا شفيع!؟
تزوير عديل كدا؟
هو انت كتبت شنو قاسي لمن انا افتش التزوير و اخج المداخلة!؟
اذا ساء فعل المرء ساءت ظنونه

اها يا اخوي دي اساءة لن تمر مرور الكرام
تجي تعتذر و تسحب و تبلع
ول ارد عليك بما يليق؟
والله لو انت شايفا هينة فانها لكبيرة الا على المتعود عليها
يا اخوي ياهو دا راسمالنا
ما فيو تسامح .. ابداً

فادينا النجيضة يا اخوي
ولو كنت بتهزر ومتوقعني ارد ليك بوش اخدر تكون غلطان كلو كلو!!






-------

Quote: السؤال إدن ليس لم لا يكذب الشيوعي؟ ولكن لماذا يكذب المسلم وخاصة ولاة أمر المسلمين؟

هل يكذب المسلم!؟
وليه (الكذب) بالذاااات!!؟

شكرا لمن مر وأضاف
ولمن مر
وساعود بحول الله

وكت جيت مش توضح

الشكر لزومو شنوّ!؟















-----

يا اخوي "التزوير" دا انت شايفو اخف من الكذب ول كيف؟

لا أكاد أصدق أن البعض لايزال يربط الدين بالأخلاق....

فلا توجد علاقة أصلا....

هناك نوعين من البشر فقط في تصنيفي....إنسان زو مبادئ وخلق والآخر بدون....

only good people and bad people .... no color... no race... no gender.... no religion ....

يابشر فكو الإرتباط....

كلامك صاح يا هيثم

Good and bad, right and wrong
ما محتاجة ليها لدين

يا شباب
لو تسمحو
قيقا عامل خوتة في البوست
وقلت ليهو برجع ليك وما داير يصبر


قيقا نتفق اولا
انت اجبت عن سؤال لم اسالك ليهو
سؤالي واضح ومحدد
و ح اكررو تاني لانو الى الان لم يتكرم ايا من المتداخلين بالاجابة عليه
هل تفضل ان يحكمك "متدين" ام من "لا دين له"؟
فبراحة براحة
نشوف ولو انا غلطان بعتذر ليك تب وما عندي ايتها مشكلة
ده كان السؤال
وده كلامك
مش انت سألت احد الاخوة فوق انو بترضى يحكمك شيوعي (ما متدين)!؟
فأنا لم اسأل هذا السؤال
لي قدام شوية ح تعرف انو السؤال ده "مقصود" في حد ذاته
قلب الموضوع وتعال
وما عندي مانع اسحب كلمة تزوير واغيرها لي "سوء فهم"

نعود


المحاور الاتفتحت كتيرة ولو انها تدور في فلك واحد

للتوضيح وقبل المواصلة
الى الان نقارن بين "المتدين" و"غير المتدين" من حيث نوازعه للالتزام بمكارم الاخلاق
وبالرغم من سعينا للابعاد النظرية الا ان الكثيرين جابو امثلة تجريبية
جابو مثل للكوز المصري وبعد الفلفلة اتضح انه شيوعي
وايضا الشيوعي بتاع حجر بعد الفلفلة اتضح انه كوز

ثم نعود للسيدة هند

Quote: وهنا قالت له السيدة هند : او تزني الحرة ؟؟؟؟؟؟؟

هل ترى المجتمعات الغربية الان الزنا عيب؟
وهل تعاقب قوانينهم الزاني يا ابراهيم

Quote: ولكن السؤال المهم هو كيف اعرف انك متدين؟ يعني كيف يمكن الاستوثاق من تدين الاخر ؟ التدين هو علاقة شخصية وداخلية غير قابلة للقياس الانساني

الجميع اقر بان التدين جيد، ويمكن الركون له كمعيار لمكارم الاخلاق
ثم برز السؤال
كيف نقيس التدين
طيب نفترض يا جماعة انو الخواجات الشطار ديل جابو لينا جهاز يقيس التدين والايمان بدقة
تخت اصبعك ويجيب ليك مستوى تدينك

Quote: اكيد انت تسمع ان الاوربين والامريكان لا يكذبون

وسؤالنا يا ابراهيم :لم لا يكذبون؟
وهل اذا امن احدهم تماما ان لا يكشف كذبه، هل يصدق؟

Quote: مع ان المتدين "حسب طلبك " فيهم الكثير من الكذابين والمنافقين الذي ينافقون السلطة والسلطان ........؟

"المتدين" الذي اعنيه يا ابراهيم لا يكذب ابدا، يؤمن بالله واليوم الاخر ويعلم يقينا انه سيحاسب يوم القيامة

Quote: يالشفيع احتكار الفضيلة هو واحد من صفات الاخوان المسلمين .......وهم منها براءة تماماً وحسب التجربة الماثلة ............

انا يا ابراهيم لا اتحدث عن الاخوان المسلمين او خلافهم
وخلينا من التجارب
اتحدث عن مؤمنين بالله "حق الايمان"

Quote: القيم الاخلاقية المتفق عليها تاريخيا هي قيم يونفيرسال يا الشيفع و نشأت مع نشأة المجتمعات البشرية و تطورت معها. الناس عندما يلتزمون بهذه القيم لا يفعلون ذلك لأنهم يخافون من عذاب يوم القيامة بل يلتزمون بها انطلاقا من القاعدة التي تنص على أن الانسان يحب أن يعامل الناس بما يحب أن يعامل هو به.

اذا كان كلام صاح يا د.سيف، فلم شرعت القوانين المنظمة للقيم الاخلاقية دي؟
وكلام يبطن انها قيم غير سامية، وتقدم بمقابل وهو المعاملة بالمثل
يعني لو ضمن الفرد ان يعامل معاملة كويسة بالرغم من سوء اخلاقه، فلن يحسن اخلاقه
ثم كررتها مرة اخرى واضحة

Quote: لأن في ذلك فائدة للجميع

اذا هم يتمسكون بها اما لقوانين تردعهم او طمعا في المثل

شوية ونواصل

Quote: وما عندي مانع اسحب كلمة تزوير واغيرها لي "سوء فهم"

لا هذي ولا تلك
تسحبا ولا جميلتك .. وتعتذر























-------

عندنا خطوط حمراء لو انت ما عندك
ودا منبر عام .. منبر حوار .. حواااااااااااااار
مش عشان نفتري ونقل ادبنا على بعض!!
ولا اعتقد اني اعتديت عليك قبل كدا .. او اي واحد هنا

يا زول فوق شنو
نسحبها ونعتذر
بس انت قول البرضيك شنو ونحنا جاهزين
هو نحن عندنا كم قيقا؟؟؟؟

الاخ عمر مضوي
ولك من التحيات مثلها

Quote: انت تربد أن تؤسس لان المتدين له مرجعية تجبره أن لايكذب ولايسرق ولاينافق بينما غير المتدين ليس له تلك المرجعية وبالتالي فهو في حل من أي إلتزام وليفعل مايشاء .

نعم هذا صحيح

Quote: كيف يمكن أن نقيس مدى أرتباط المتدين بتلك المرجعية وإلتزامه بها وكيف يترجم لنا هو هذا الإلتزام ألا يمكن أن تستقل مظاهر التدين في خداع الناس وتضليلهم ( الكيزان نموذج ) ؟

لنتفق اولا على المرجعية يا عمر
واذا اتفق على صحتها، فلسنا في حوجة لقياسها، ويكفينا ان نسعى جميعا لتحقيقها
ونعم يمكن ان يتم استغلالها
ولكن هل يكون الخوف من استغلالها دافعاً لتركها وهجرها؟

Quote: هل ترى أن القيم الفاضلة جاءت بها الاديان فقط ام أ نها أماني واشواق فطرية تواضعت عليها الامم البشرية منذ بدء الخليقة وهي ماقامت عليه اصلا فلسفة الأديان ،؟

اتفق انها قديمة
ولكن هل تتفق معي ان الاماني والاشواق الفطرية منذ الخليقة لم تخلو ابداً من تدين؟

Quote: كيف نقرا فشل المجتمعات ذوات المرجعات الدينينة أو العقدية في مقابل من يرى هذه القيم مجردة فاضلة لنفسها ولتحقيق مصالح الجميع دون النظر لثواب أو عقاب ؟

اقول ان هذه المجتمعات لم تكن ذات مرجعية دينية حقيقية

Quote: السلوك البشري يالشفيع سلوك ينزع إلى الخير في مجلمه والانسانية تشترك في منظومات قيمية تمثل قمة حضارتها سواء كانت لها مرجعيات دينية او بشرية لذا أعتقد والله أعلم أن المتدين سابق غير المتدينين والعاديين بقدرته على النفاق وانعدام الضمير ،،،،

هنا اختلف معاك
السلوك البشري بطبيعته الغريزية ينزع لارضاء شهواته دون اعتبار لما يحيط به، لذا وجب تقييده بقوانين ارضية وسماوية

سلام د.كبلو

Quote: السؤال يا الشفيع هو على أي أساس تبنى القيم والأخلاق؟ هل تقوم على الخوف من الله تعالى أو الطمع في جنته فقط؟ أم لأن القيمة او الأخلاق المعينة صحيحة في ذاتها؟ طبعا هناك الكثيرون الذين يتمسكون بمكارم الأخلاق خوفا من عذاب الله أو طمعا في جنته، بل بعضهم يخاف العقاب في الدنيا وفقا لقانون سائد. ولكن هناك اناس يؤمنون بالقيم الأخلاقية لذاتهاويعتقدون في صحتها وفي نبل من يتحلى بهاويفرقون بين الصالح والطالح من الناس بأخلاقهم.

نحن كطرف متلقي ومتأثر لاخلاق الاخرين وعشان نلعب في المضمون، نراهن على الاخلاق المراقبة
المراقبة بالقوانين الدنيوية تغطي جزء
اما قوانين من يعلم السر واخفى فهي مضمونة 100% اذا تم الالتزام بها

Quote: وهناك قيم يثبت صحتها أوخطأها بأثرها على المجتمع وعلاقات الناس بعضهم ببعض، فمثلا الكذب ينفي الثقة بين أعضاء المجتمع وتصبح العلاقات الاجتماعية غير ممكنة

فقرتك التانية يا دكتور تشير للاخلاق كتبادل منافع، ولا تنظر لها كغاية سامية في حد ذاتها، يعني ما تسرق عشان ما يسرقو منك، ودي تتطلب رقابة وقوانين ارضية

Quote: صحيح أن الايمان بالله، وخاصة عندما يصل درجة الاحسان، يؤدي بالمؤمن بالتمسك بمكارم الأخلاق. وبالطبع لا يستطيع الانسان أن يجزم بايمان او كفر أي شخص

وهنا نفس الخلاصة السابقة
التدين جيد، ولكن لا يمكن قياسه

Quote: لماذا يكذب المسلم وخاصة ولاة أمر المسلمين؟

اذا كذبوا يا دكتور، اذا هم ليسو المتدينون الذين نبحث عنهم

ناصر جامع سلامين ياخي

Quote: يعني الخوف و الطمع من الله تجعل المتدين يتصرف باخلاق، الكلام ده فيهو نظر مثلا في ناس في سودانيز اونلاين اعلنو الحادهم، جوا ناس بحجة الدفاع عن الله، ردحوا ردح لا يليق بمن له شرف يخشي عليه، تفتكر عملوا كده ليه؟ طبعا طمع في اجر!! هل زفارت اللسان = كريم اخلاق، طبعا لا، لكن بحسابات الخوف و الطمع = مكسب، يعني الواحد ممكن يقل ادبو و ينبز و كمان يكسب اجر!!

نعم اتفق معك
التدين والخوف من الله مع الجهل مصيبة كبيرة

Quote: يعني الواحد ممكن يقل ادبو و ينبز و كمان يكسب اجر!!

قصدك "يظن" انه كسب اجر

و رجعنا ليك تاني يا قيقا

Quote: عشان كدا غير الاصلاء يسقطون في الامتحان .. رغم تدينهم البادي!! وشوف جماعة الاقطان .. وانت تعرف الفرق شنو بين الاصيل و الخايف من العقاب، ولمن يأمنو بسئي الادب!!

يسألني الله السطرين ديل قريتهم اكتر من عشرة مرات وما فهمتهم، وكل مرة اقول امشي واجيهم

الأخلاق تعكس روءية المرء لنفسه وقبوله لها أولا وليس روئة الاله له ..
.لذلك نجد كثير من اللادينين ينهون حياتهم لما يعملوا فعل مشين لا يمكن تبريره أخلاقيا...
بينما المتدين قد يلقي بسوئه على النفس الأمارة بالسوء أو إنتظار المغفرة من الرب أو أن تمحي الحسنة السيئة..

Quote: وشوف جماعة الاقطان

Quote: يسألني الله السطرين ديل قريتهم اكتر من عشرة مرات وما فهمتهم، وكل مرة اقول امشي واجيهم

------------------------

كده فهمت ؟
ولا نرش الاسماء والخطابات

شكراً يا شفيع القوم
وشكراااااااااان يا ود العبيد

ايوة جماعة الاقطان ياهم الوجوه الكالحة -رغم مظاهر التدين الفالصو- الجابا ليك خالد ديل يا شفيع .. شفيع يا راااااقل !
الواحد دقنو لي ي ي ي صرتو وبسرق!
يخسي على اللون البهد!!!

Quote: ولكن هل تتفق معي ان الاماني والاشواق الفطرية منذ الخليقة لم تخلو ابداً من تدين؟

وهل تاريخ الاديان ضارب في جذوره (منذ بدء الخليقة)!؟














-----------

ماهي العلاقة/الفرق بين (علم السياسة) و (علم الاخلاق)؟
وايهما اشتق من التاني؟


المسألة بسيطة جداً جدن حتى آدم همسلف -في شوفي- القصة انو تضع معيار (صاح /غلت) في وضع التشغيل..
والشغلة ما عاوزة ليها (دين) ولا حاجتين!!
الدين دا علاقة مع ربك .. وهو يجزي بها
الكلام الاخلاق!




شايفك قصرت الايمان على (الخوف) وهو احد ثلاث، لا يصح الا بهن اجمعين!

شكراً يا شفيع القوم
وشكراااااااااان يا ود العبيد

ايوة جماعة الاقطان ياهم الوجوه الكالحة -رغم مظاهر التدين الفالصو- الجابا ليك خالد ديل يا شفيع .. شفيع يا راااااقل !
الواحد دقنو لي ي ي ي صرتو وبسرق!
يخسي على اللون البهد!!!

Quote: ولكن هل تتفق معي ان الاماني والاشواق الفطرية منذ الخليقة لم تخلو ابداً من تدين؟

وهل تاريخ الاديان ضارب في جذوره (منذ بدء الخليقة)!؟














-----------

ماهي العلاقة/الفرق بين (علم السياسة) و (علم الاخلاق)؟
وايهما اشتق من التاني؟


المسألة بسيطة جداً جدن حتى آدم همسلف -في شوفي- القصة انو تضع معيار (صاح /غلت) في وضع التشغيل..
والشغلة ما عاوزة ليها (دين) ولا حاجتين!!
الدين دا علاقة مع ربك .. وهو يجزي بها
الكلام الاخلاق!




شايفك قصرت الايمان على (الخوف) وهو احد ثلاث، لا يصح الا بهن اجمعين!

Quote: هل تفضل ان يحكمك "متدين" ام من "لا دين له"؟

بفترض إنو متدين دي بتعني درجة أعلى في سلم الإسلام لأنو لو خليتها تعني الذي له دين ببقى المسيحي برضو متدين وكذا اليهودي

نمشي للخيار الأول وهو إن المتدين هو سوبر مسلم (ظاهريا طبعا)

وكمان في المسلم الساي البصلي ويصوم ويتبع أوامر الله ويجتنب نواهيه بدون ما يطلقوا عليهو متدين

حسب تعميمك دا يا الشفيع المسلم الساي ليس له حظ في الحكم أو في أسوأ الأحوال غير موثوق به لقيادة الأمة في وجود المتدين

ودا بكون وجه آخر للشمولية والدكتاتورية

نجي لحكاية ملحد أو متدين
انت كدا حرقت مراحل كتيرة ومشيت فيها بجزمتك
موش أول الناس تتفق على
نوع الحكم
الدستور
مصدر التشريع
كيفية تداول الحكم

والناس توقع على الكلام وتلتزم بيهو

بعد داك يخيل لي مافي مجال لحكاية يا تشتغل معاي يا بدق ليك خروج نهائي دي
البجيبو الشعب غصبا عنك تقبل بيهو

Quote: كده فهمت ؟

الاااان فهمت

Quote: شكراً يا شفيع القوم

لا يا قيقا
الشكر ليك انت
انت زول "اصيل"
بعد ما "قلبت" البوست في راسي صباح اليوم، علمت اني يجب علي اعتذار
اعتذار "حقيقي" ما زي الكتبتو فوق
وكنت ناوي افتح بوست
عدم فهمي للسطرين ما كان مفروض يخليني ابتسر كلامك واتجاوزه حتى ولو بنية العودة
المهم
والله تألمت جدا للموقف، بس طلعت احسن مني


نرجع للسطرين
فهمنا بتاعين الاقطان (كنت فاكر ليها علاقة بالدقون)
اها موضوع الاصالة قاصد بيهو شنو؟
لو كنت تقصد بيهو موضوع الجمهوريين تكون عملت لي مقص خطير
لاني كنت ناوي اطرحهم كنموذج "للمتدين"
تحياتي

Quote: ايوة جماعة الاقطان ياهم الوجوه الكالحة -رغم مظاهر التدين الفالصو- الجابا ليك خالد ديل يا شفيع .. شفيع يا راااااقل !

قيقا ومن خلفه خالد
ليس هو بالتدين الذي اقصده
انا اقصد تدين "حقيقي"
تدين " خائنة الاعين وما تخفي الصدور"

Quote: وهل تاريخ الاديان ضارب في جذوره (منذ بدء الخليقة)!؟

نعم
ولا اعني عبادة الواحد الاحد بالضرورة

Quote: ماهي العلاقة/الفرق بين (علم السياسة) و (علم الاخلاق)؟ وايهما اشتق من التاني؟

لم افهم السؤال
والاصح، لا اجابة لي

Quote: (صاح /غلت)

وشنو الدافع البخليك تمشي للصاح؟

Quote: الدين دا علاقة مع ربك .. وهو يجزي بها

لو كنت فاكر "الجزاء" ح يكون يوم القيامة تبقى "غلطان"
الشغلة "هات" و "خذ"، فوووورية

Quote: شايفك قصرت الايمان على (الخوف) وهو احد ثلاث، لا يصح الا بهن اجمعين!

الرجاء، برضو بقسم معانا هنا
المحبة منزلة بعيييييدة، وحظنا منها فقط السعي اليها

Quote: .لذلك نجد كثير من اللادينين ينهون حياتهم لما يعملوا فعل مشين لا يمكن تبريره أخلاقيا... بينما المتدين قد يلقي بسوئه على النفس الأمارة بالسوء أو إنتظار المغفرة من الرب أو أن تمحي الحسنة السيئة

شكرا عفراء
نعم ده باب برضو يلزم دخوله
جزئية التوبة والغفران مهمة جدا جدا
وممكن اعتبارها كتغذية رجعية تعدل في المسار الاخلاقي كلما بدأ في الانحراف
ومعليش ح نستعيرها منك ونجعلها من حسنات التدين، لانه بدونها لا يوجد خيار اما الانتحار او مواصلة الانحراف


حمد كيفنك ياخي

Quote: بفترض إنو متدين دي بتعني درجة أعلى في سلم الإسلام لأنو لو خليتها تعني الذي له دين ببقى المسيحي برضو متدين وكذا اليهودي

لا يا حمد
"متدين" تعني كل من يؤمن باليوم الاخر
وان هناك من سيحاسبه على اعماله
اذا تشمل الكل، وحتى غير اهل الكتاب

طبعا ده في المرحلة دي
دايرين نفرز اول
"متدين"، "لا دين له"
بعديييين ممكن نعمل زوووم ان


حمد
لا توجد شمولية ولا دكتاتورية
بالعكس ديمقراطية كاااملة الدسم، وسؤال

Quote: هل تفضل ان يحكمك "متدين" ام من "لا دين له"؟

Quote: انت كدا حرقت مراحل كتيرة ومشيت فيها بجزمتك

نحن في مبحث نظري
وليس بالضرورة الحالة السودانية يا حمد
نعم ممكن نتطرق ليها لاحقا
تحياتي

Quote: وشنو الدافع البخليك تمشي للصاح؟

لانو هو الصاح

وهو دا القصدتو من سؤال العلوم اعلاه
يا عزيز الاخلاق دي (علم) راسو عديييييل كدا
وطالم سؤالك الملتوث بتكلم دين/لادين من يحكم تكون طرقت السياسة اللهي بالمناسبة -كعلم- بنت شرعية لعلم الاخلاق!

















---------

Quote: لا يا حمد "متدين" تعني كل من يؤمن باليوم الاخر وان هناك من سيحاسبه على اعماله اذا تشمل الكل، وحتى غير اهل الكتاب طبعا ده في المرحلة دي دايرين نفرز اول "متدين"، "لا دين له" بعديييين ممكن نعمل زوووم ان

يا شفيع حقو تضبط مصطلحاتك عشان ما تربك الناس معاك
المتدين هو من يتبع دين -مطلق دين- يعني الملحدين ديل ذاتم متدينين واللادينيين متدينين من حيث رفضهم للاديان

اظنك تقصد المؤمنين بـ(متدينين) اعلاه .. اقلو في المقتبس دا
الملحدين ذاتم اتباع دين، والفرق انو ما عندهم إله بس

قيقا
انا ما بتهمني المصطلحات بقدر المعنى

Quote: "متدين" تعني كل من يؤمن باليوم الاخر وان هناك من سيحاسبه على اعماله

وممكن تخت محلها "كوز" لو احببت

يهمني ايمانه بالبعث والحساب، عشان بعمل حسابه وما يبرطع ساي

Quote: يهمني ايمانه بالبعث والحساب، عشان بعمل حسابه وما يبرطع ساي

نفهم من كدة أنه ناس الإنقاذ الشغلين برطعة في المال العام والخاص ودماء المسلمين والكذب والتسويف صبحاً وعشية
نفهم أنهم كفار ولا يؤمنون بالبعث والحساب؟؟؟

إن صح فهمي فمعناه أنك تتبع وتؤيد وتناصر من لا يؤمن بالله واليوم الآخر ....

{ إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون بآيات الله } [ النحل : 105 ] .

حَدَّثَنَا الشَّيْخُ الْفَقِيهُ أَبُو حَفْصٍ عُمَرُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ عُمَرَ بْنِ عَبْدَوَيْهِ ، قِرَاءَةً عَلَيْهِ وَأَنَا أَسْمَعُ ، فِي صَفَرَ سَنَةَ سَبْعٍ وَسَبْعِينَ وَأَرْبَعِ مِائَةٍ ، ثنا أَبُو بَكْرٍ مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عُمَرَ الْمُزَكِّي ، ثنا سُلَيْمَانُ بْنُ أَحْمَدَ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعِيدٍ الْوَشَّاءُ الأَصْبَهَانِيُّ ، بِمَدِينَتِنَا ، ثنا الْحَسَنُ بْنُ الْجُنَيْدِ الأَهْوَازِيُّ ، ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ يَحْيَى التَّيْمِيُّ ، ثنا شُعْبَةُ بْنُ الْحَجَّاجِ ، عَنِ الْحَكَمِ بْنِ عُتَيْبَةَ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ النَّخَعِيِّ ، عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ قَيْسٍ ، قَالَ : رَأَيْتُ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ عَلَى مِنْبَرِ الْكُوفَةِ ، وَهُوَ يَقُولُ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : " لا يَزْنِي الزَّانِي وَهُوَ مُؤْمِنٌ ، وَلا يَسْرِقُ السَّارِقُ وَهُوَ مُؤْمِنٌ ، وَلا يَشْرَبُ الْخَمْرَ وَهُوَ مُؤْمِنٌ " . فَقَامَ رَجُلٌ ، فَقَالَ : يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ مَنْ زَنَى فَقَدْ كَفَرَ ؟ فَقَالَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَأْمُرُنَا أَنْ نُبْهِمَ أَحَادِيثَ الرُّخَصِ ، لا يَزْنِي وَهُوَ مُؤْمِنٌ أَنَّ ذَلِكَ الزِّنَا لَهُ حَلالٌ ، فَإِنْ آمَنَ بِهِ أَنَّهُ لَهُ حَلالٌ فَقَدْ كَفَرَ ، وَلا يَسْرِقُ وَهُوَ مُؤْمِنٌ بِتِلْكَ السَّرِقَةِ أَنَّهُ لَهُ حَلالٌ ، وَهُوَ مُؤْمِنٌ ، فَإِنْ آمَنَ بِهِ أَنَّهُ لَهُ حَلالٌ فَقَدْ كَفَرَ ، وَلا يَشْرَبُ الْخَمْرَ حِينَ يَشْرَبُهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ أَنَّهَا لَهُ حَلالٌ ، فَإِنْ شَرِبَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ أَنَّهَا لَهُ حَلالٌ فَقَدْ كَفَرَ ، وَلا يَنْتَهِبُ نُهْبَةً ذَاتَ شَرَفٍ حِينَ يَنْتَهِبُهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ أَنَّهَا لَهُ حَلالٌ ، فَإِنِ انْتَهَبَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ أَنَّهَا لَهُ حَلالٌ فَقَدْ كَفَرَ . هَذَا حَدِيثٌ كَبِيرٌ حَسَنٌ عَزِيزُ الإِسْنَادِ وَالْمَتْنِ ، لا أَعْرِفُهُ إِلا هَكَذَا .

والواقع يقول أن نظام لإنقاذ قام على الكذب والنهب وسلب حقوق الآخرين (سياسة التمكين) فهل تعتبره نظام متدين أو مسلم؟ ....



الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

.

Quote: السياسة اللهي بالمناسبة -كعلم- بنت شرعية لعلم الاخلاق!

والدين ابوهو، اقصد علم الاخلاق

Quote: لانو الشيوعية البعرفا -وانا شيوعي سابق- هي في جوهرها دعوة للاخاء والمساواة و العدالة

طبعا اول مرة اعرف او قيقا "شيوعي سابق"
والبعرفه انا انو الشيوعية الجد(كفكر) لا يوجد فيها سابق ولاحق، كتنظيم سياسي، ممكن

Quote: للاخاء والمساواة و العدالة

وحجر كتب

Quote: وليه شيوعي ما من مشاع ومساواة بين الجميع ؟

دايرين نفلفل الجزئية دي
الشيوعي يتنازل عن حق اصيل ليهو مقابل شنو؟
الجمهوريين بقولوا انو المصطفى صلوات الله عليه هو اول شيوعي على الارض
وبمناسبة "شيوع الخيرات"، نجيب ليكم مثال مبتذل شوية
6 عمال
أ بينتج 8 وحدات
ب بينتج 4 وحدات
ج بينتج 3 وحدات
د بينتج وحدتين
هـ بينتج واحد وحدة
و بينتج صفر وحدة

العامل تكفيهو 3 وحدات
الدولة الراسمالية ح تفرض ضرايب تصاعدية وتشيل من أ وحدتين ومن ب وحدة وتدي كل من هـ و و وحدة وتحتفظ بي وحدة
والدولة الشيوعية ح تلمها كووولها وتدي كل واحد وحدتين وتحتفظ بي 6
وكل هذا عن يد وهم صاغرون، والكل ساخط
و أ سيقول "انعل ابو الينتج تاني"

اما بالنسبة لمن "وَيَسْأَلونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ"، فواضحة
أ سينفق طائعا مختارا ما فاض عليه (5 وحدات) وهو مبسوط لانه يعلم يقينا انها ستعوض له اضعاف، في الدنيا والاخرة








الشايقي
رمضان كريم ياخي

الشفيع / سلامات وحياك الله مرة تاني وعذرا لكترة الطلة ،،،،،

Quote: لنتفق اولا على المرجعية يا عمر واذا اتفق على صحتها، فلسنا في حوجة لقياسها، ويكفينا ان نسعى جميعا لتحقيقها ونعم يمكن ان يتم استغلالها ولكن هل يكون الخوف من استغلالها دافعاً لتركها وهجرها؟

نعم يالشفيع الخوف منها مبرر لتركها والحياة البشرية في مجموعها تراكم خبرات منذ الازل ، والحاضر هو نتاج ذلك التراكم والتجريب ابو المعرفة الانسانية ونحن قد جربنا ( ومن جرب المجرب حاقت به الندامة ) .
الحكم مسالة سياسية يجب أن لاتخضع لأى مرجعيات دينية بل مجموعة نظم وقوانين وضعية يتراضى عليها الناس المراد حكمهم بغض النظر عن دينهم وعرقهم بمعزل عن اى سلطة مقدسة تخرق هذه القوانين باسم الله ،،

Quote: اتفق انها قديمة ولكن هل تتفق معي ان الاماني والاشواق الفطرية منذ الخليقة لم تخلو ابداً من تدين؟

الاديان لم تكن ابدا مع بدء الخليقة واشواق الناس وآمالهم أقتضتها الظروف التي تجمعهم وحوجتهم إلى ذلك .

Quote: اقول ان هذه المجتمعات لم تكن ذات مرجعية دينية حقيقية

لو المرجعية متفق عليها يالشفيع مافي مشكلة لكن أنت بنفسك دخلتنا الآن في في لو كانت مرجعية صحيحة يعني حندخل في قصة المنهج والتطبيق وده جدل ماليهو نهاية ،،،
عشان كده يالشفيع نحن بنقول مجموعة نظم وقوانين وضعية من صنع البشر وحسب خبرتهم وتجربتهم وحوجتهم والكل يتقيد بذلك .
يعني يالشفيع باختصار كده ماعشان زول مثلا ملتحي أو عندو غرة صلاة أو جلابيتو قصيرة بالضرورة ده زول كويس بالعكس أنا عندي المتقيد بقانون الشفافية والصدق والنزاهة والأمانة دون مظهر ديني خادع ده الافضل وعادي ممكن يكون ملحد المشكلة وين ،،
موضوع دينه ده بعدين مع ربنا نحن لينا بالبحقق مصالحنا ويلتزم بقوانينا ،،،

سلام يا الشفيع

اﻹجابة:
لأنه أعلن شيوعيته فى زمن أصبحت الورقة الرابحة فيه هى التجارة بالدين.

مرحبتين تاني يا عمر مضوي، وخليك معانا باستمرار، طلتك جميلة

Quote: نعم يالشفيع الخوف منها مبرر لتركها والحياة البشرية في مجموعها تراكم خبرات منذ الازل ، والحاضر هو نتاج ذلك التراكم والتجريب ابو المعرفة الانسانية ونحن قد جربنا ( ومن جرب المجرب حاقت به الندامة ) . الحكم مسالة سياسية يجب أن لاتخضع لأى مرجعيات دينية بل مجموعة نظم وقوانين وضعية يتراضى عليها الناس المراد حكمهم بغض النظر عن دينهم وعرقهم بمعزل عن اى سلطة مقدسة تخرق هذه القوانين باسم الله ،،

حجتك قوية ومنطقية ولا غبار عليها
وفي ظل عدم وجود جهاز قياس الايمان، نستبعد مؤقتاً موضوع الحكم والحاكمية الالهية
اذاً، لم لا نبدأ في نشر ثقافة "التدين"؟ وحتماً سنصل للمجتمع "المتدين"، وفي الاخير ستبرز الخبرات الحياتية التراكمية حاكم ومحكوم "متدينين"

Quote: أنا عندي المتقيد بقانون الشفافية والصدق والنزاهة والأمانة دون مظهر ديني خادع ده الافضل وعادي ممكن يكون ملحد المشكلة وين ،،

بس اليس من الافضل ان يكون "متدين"؟ و بكون متقيد بنفس قانون الشفافية والصدق والنزاهة والأمانة ده، بالاضافة لخضوعه للرقابة الالهية ممن يعلم السر واخفى؟

Quote: لأنه أعلن شيوعيته فى زمن أصبحت الورقة الرابحة فيه هى التجارة بالدين.

يا د. بلة
نحنا دايرين نسوق الناس الى حيث "التدين" هي التجارة الرابحة
{هل أدلكم على تجارة تنجيكم من عذاب أليم}

Quote: الشايقي رمضان كريم ياخي

الله كرم وعشرة مباركة يا الشفيع....

بس ردك مالو على إستحياء وجاي سداري فوق كلامي؟؟؟

أهه عشان خاطر العشرة المباركة دي عفيتك.....
سوى سواتك

الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

.

Quote: بس ردك مالو على إستحياء وجاي سداري فوق كلامي؟؟؟

دخولك كان مبكر يا الشايقي ونحن لسه بنضع في الاساسات، المحكمات بدري عليها
خلينا نصب القواعد في الاول

دخلت بدون سلام
قلنا نكسب فيك حسنتين تلاتة
قررربت تقول لي كلام الله ما بناباهو بس الفيك اتعرفت


عادة بتكب كلامك وما بترجع

Quote: حجتك قوية ومنطقية ولا غبار عليها وفي ظل عدم وجود جهاز قياس الايمان، نستبعد مؤقتاً موضوع الحكم والحاكمية الالهية اذاً، لم لا نبدأ في نشر ثقافة "التدين"؟ وحتماً سنصل للمجتمع "المتدين"، وفي الاخير ستبرز الخبرات الحياتية التراكمية حاكم ومحكوم "متدينين"

يعني ننتظر المؤتمر الوطني لحدي ما يعمل خبرة تراكمية بعد 100 سنة واللا كيف ؟؟؟





الشفيع اراك تفقد المنطق للحوار وتبنظت ساااااااااي .



مسكين والله .



..........................................................................................حجر.

Quote: والدين ابوهو، اقصد علم الاخلاق

ابداً
اذا كان ولا بد [ياعملات بشاشا] فابوهو الفلسفة
وابو العلوم كلها هو ارسطو

























-----------

يا الشفيع لمن كان في علم قائم اسمو (علم الاخلاق) ما كان في حاجة اسمها (دين ) ذاتو!


يا مضوي ياخي ضوك جاهر
نفعنا الله بسداد رأيك وحكمتك

Quote: دخلت بدون سلام قلنا نكسب فيك حسنتين تلاتة قررربت تقول لي كلام الله ما بناباهو بس الفيك اتعرفت

آسف للسهو عن السلام
والله يزيدك حسنات والله ما مابيها ليك ودائماً بدعو ليك بالصلاح..
القال ليك قررررربت منو؟ أنا وصلت الميس عديييييييييل
وكعهدي بيك لماح ومخك نضيف،،، بس يا خسارة...



الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

.

Quote: يا الشفيع لمن كان في علم قائم اسمو (علم الاخلاق) ما كان في حاجة اسمها (دين ) ذاتو!

Quote: الاديان لم تكن ابدا مع بدء الخليقة واشواق الناس وآمالهم أقتضتها الظروف التي تجمعهم وحوجتهم إلى ذلك .

انت ومضوي دايرين تسوقوني لي مقام من يقول ان التدين ما "قديم"، ومع انو ده ما ركن اساسي في حجتي
هناك من يقول "بقدم" الرسل، الا اني لا اربط "التدين" بالرسل حيث ان ارتباط السماء بالارض قد يكون سبق الرسل
ويمكن اعتبار "التزلف" للقوى الخارقة "تدين"

Quote: يعني ننتظر المؤتمر الوطني لحدي ما يعمل خبرة تراكمية بعد 100 سنة واللا كيف ؟؟؟

حجر
يا كافي البلا مافي "تدين" الا عند الكيزان؟
اصبر شوية ياخي، لسه ما وصلنا للكيزان
نحن مع الشيوعي "المتدين" بتاعك، والزول النبيل القلت الدين جزء من مكونه البيئي

Quote: بس يا خسارة

ما خسارة ولا حاجة يا الشايقي
وصدقني ستجدني حيث تحب