فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟!

***

Quote: تناولت الصحف السعودية صباح اليوم العديد من الموضوعات وكان من أبرزها مانشرته (عكاظ ) عن قضية (فتاة الخبر التي اعتنقت الديانة المسيحية) وجاء فيه: نفت مجمل الطوائف المسيحية في لبنان وجود فتاة الخبر الهاربة في أي من كنائسها، فيما التزمت دوائر الأمن العام في بيروت الصمت حيال هذا الموضوع، وأكدت دوائر كنسية بأنه ليست لها علاقة بهذه القضية، لكن مصادر رجحت أن مجموعة تنصيرية منشقة عن إحدى الكنائس في لبنان وذات نشاط تنصيري في عدد من الدول العربية ربما تكون استقبلت الفتاة في إحدى كنائسها. وفي الخبر، كشفت مصادر أيضا، عن إطلاق سراح المتهم الرئيس في موضوع تنصير الفتاة يوم أمس الأول بكفالة حضورية بعد أن تم وضع اسمه في قائمة الممنوعين من السفر. كما نفت ذات المصادر ما نشرته عدد من وسائل الإعلام الإلكترونية أن الفتاة تقيم في كنيسة في لبنان مؤكدة «هذه المعلومات غير صحيحة، وهي تعيش هذه الفترة في لبنان كما أن الجهات اللبنانية المسؤولة تتواصل مع سفارة المملكة في بيروت للتوصل إلى إقناع الفتاة بالعودة إلى المملكة». وفي ذات السياق، من المقرر أن تبت المحكمة الجزئية في محافظة الخبر في هذه القضية التي تعد الأولي من نوعها على مستوى المملكة، بعد أن رفع والدا الفتاة التي تبلغ من العمر 30 عاما، دعوى قضائية ضد مقيم ومواطن، اتهما فيها المقيم والمواطن بمساعدتها على الهروب لخارج المملكة عبر منفذ البحرين وتسببوا في تغييرها لديانتها، وذكرا أن ابنتهما كانت تعمل في إحدى الشركات في الخبر، وتعرفت على المتهمين اللذين أقنعاها بالتخلي عن ديانتها قبل تهريبها للخارج. من جهته، أوضح المحامي محمد اليحيي أن المحكمة الجزئية بالخبر استقبلت هذه القضية التي تعتبر الأولى من نوعها، مشيرا «إذا لم تتب الفتاة وتعود إلى صوابها فإنه سيطبق عليها الحد الشرعي».

Quote: وساقت الفتاة في حديثها ادعاءات عن تصرفات هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وأضافت أنها كانت تكره اليهودية والمسيحية «كما تربينا على ذلك»، لكنها بدأت في التغير وأحبت هذه الديانات بعد أن وجدت «السلام في الدين المسيحي» كما قالت في اللقاء. وحاول المذيع التبشيري الذي أجرى معها الحوار استدراجها للتحدث عن الإسلام والإسـاءة إليـه، فاستجابت لهذا الاستدراج، بقولها «تعبت من الصلاة والصيام ولم أشعر بأن هذه الصلوات أفادتني في شيء» -على حد زعمها-.

ذكرت المواقع أن اسمها فاطمة المطيري

الامين سلامات
والله ما عارف ، لكن عندي احساس انه ميشيل سليمان شخصياً هو الاحتمال يعتلها من بيروت للرياض

الحكاية ما احلام يا الامين اخوى ......


اتعشى بكموية ونوم وشوف الهضاريب البتجيك فى النوم .....



نقول لاختنا الصغيرة ....كنا نتوقع منطق اكثر قوة للارتداد ....
حكاية الاحلام دى ما بتخارج ...

مفروض دا يكون سلوك عادي بالذات في لبنان بعرف كم واحدة مسلمة متزوجة مسيحي ورجال دخلوا الاسلام ليتزوجو مسلمات...البنت دي لايجب ان تسأل لانها اختارت ديانتها والاسلام ماراح ينقص نفر..

قال ليك الرب يسكب من نوره على البشر : ما كان يسكب علينا قبل رمضان دا ياخى

Quote: «إذا لم تتب الفتاة وتعود إلى صوابها فإنه سيطبق عليها الحد الشرعي».

ماهو دا الجهل البجنن بوبي ذااااتو ..

هيئات الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر ..والإسلام الوهابي
ديل هم المفروض يطبق عليهم ما يسمى بالحد الشرعي .


ياخى خلى بقت مسيحية ..
لو بقت ملحدة عديييل شنو يعني ..؟!

دى زولة بالغة وواعية ..
هى صاحبة الشأن ، وربها الخلقا بس ..
مافى أى مخلوق يحق ليهو يتدخل فى معتقد الإنسان وإختياره .
(فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) .

Quote: ياخى خلى بقت مسيحية .. لو بقت ملحدة عديييل شنو يعني ..؟! دى زولة بالغة وواعية .. هى صاحبة الشأن ، وربها الخلقا بس .. مافى أى مخلوق يحق ليهو يتدخل فى معتقد الإنسان وإختياره . (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) .

أمونة ليست المسألة بهذه البساطة
يقول الله تعالى: {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلاَ مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلّ ضَلاَلاً مّبِيناً }.
صدق الله العظيم
الأمر فيه ارتداد عن دين وهو امر تقبله معظم الاديان
يعني لو كانت مسيحية وبدلت دينها برضو حنسمع الجدل دا من المسيحيين

Quote: فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) .

السلام عليكم
الأخت آمنة
الآية التي تفضلتي بايرادها
لا تفيد التخيير كما يفهم من سياق
كلامك بل تفيد الوعيد والتهديد


نسأل الله ان يرد هذه الفتاة
الي طريق الحق والصواب
فكما قال الاخ النصري
كلامها غير مقنع كونه
أضغاث احلام




الحليلة

Quote: قال ليك الرب يسكب من نوره على البشر : ما كان يسكب علينا قبل رمضان دا ياخى

بصراحة مبرراتها واهنة جدا كما قال النصري

Quote: مفروض دا يكون سلوك عادي بالذات في لبنان بعرف كم واحدة مسلمة متزوجة مسيحي ورجال دخلوا الاسلام ليتزوجو مسلمات...البنت دي لايجب ان تسأل لانها اختارت ديانتها والاسلام ماراح ينقص نفر..

محمد ابراهيم

المسألة ليست بهذه البساطة في مجتمع محافظ كالمجتمع السعودي

Quote: نقول لاختنا الصغيرة ....كنا نتوقع منطق اكثر قوة للارتداد .... حكاية الاحلام دى ما بتخارج ...

نعم يا النصري
ولكن أغلب الظن هذه الفتاة تبعت شهوتها
ورحلت مع من تحب ومن يتنسم عبق الحرية
مستحيل يعود لضيق التشدد
في واحدة بحرينية برضو عملتها مع طيار امريكي

Quote: الامين سلامات والله ما عارف ، لكن عندي احساس انه ميشيل سليمان شخصياً هو الاحتمال يعتلها من بيروت للرياض

دي تاني يجيبها رب العالمين بس
المطاوعة بكونوا قاعدين ليها بالمرصاد

Quote: أما صحيفة الشرق فقد كشف لها مصدر مسؤول في وزارة التجارة والصناعة، عن قيام الوزارة بتصفية مساهمة جديدة تقارب قيمتها مليار ريال، وذلك يوم الثلاثاء المقبل في فندق الريتز كارلتون بالرياض. وقال المصدر الذي فضّل عدم ذكر اسمه، إنه ستتم تصفية المساهمة الجديدة من خلال فتح المظاريف، وذلك بحضور وزير التجارة والصناعة الدكتور توفيق بن فوزان الربيعة يوم الثلاثاء المقبل. وقال المصدر إن أصحاب المساهمة المتعثرة «درة الخبر»، التي أعلنت الوزارة أخيراً بيع المساهمة بـ599 مليون ريال، رفعوا قضية للمحكمة بعدم بيعها من قِبل وزارة التجارة والصناعة، مشيراً إلى أن القاضي أصدر حكماً لصالح اللجنة الوزارية في وزارة التجارة والصناعة ينص على أحقيتها في البيع وإكمال بقية إجراءات بيع المخطط. وأكد المصدر أن أي عملية بيع لأي مساهمة عقارية متعثرة من قِبل الوزارة يعترض عليها ملاك المساهمة، وذلك محاولة لتعطيل عملية البيع لأنهم يرون أنفسهم خاسرين. وقال المصدر أن جلسة المحكمة التي عُقدت يوم الإثنين الماضي كانت الأخيرة التي رفضت فيها المحكمة الإدارية شكوى ملاك المساهمة المتعثرة وإرجاعها، مشيراً إلى أنه قد سبق هذه الجلسة جلستان، حيث حكم القاضي برفض الدعوة المرفوعة ضد وزارة التجارة والصناعة، وأن أصحاب المساهمة العقارية المتعثرة الأساسيين ليس لهم حق في الاعتراض على البيع، مؤكداً أن ملاك المساهمة يحاولون دائماً تعطيل التصفية. وكانت وزارة التجارة والصناعة قد أعلنت الثلاثاء الماضي، أن الدائرة الإدارية الرابعة في المحكمة الإدارية في الرياض أصدرت أمس الأول حكماً برفض الدعوى المقامة ضد لجنة المساهمات العقارية في وزارة التجارة والصناعة من شركة درة الخبر القائمة على المساهمة المتعثرة منذ ثمانية أعوام. وأكدت اللجنة أن شركة درة الخبر لاتزال تماطل في تسليم بيانات المساهمين ومشتري الوحدات للجنة، وأنها ستتخذ جميع الإجراءات النظامية لتسريع عملية إعادة حقوق المساهمين ومشتري الوحدات. وكانت لجنة المساهمات العقارية في وزارة التجارة والصناعة قد دعت مجدداً مساهمي مشروع درة الخبر إلى مراجعة أقرب فرع لبنك البلاد في جميع مدن السعودية لتسليم المستندات المثبتة لمساهماتهم، مصطحبين أصل الهوية والمستندات وتجديد بيانات حساباتهم وأرقام الآيبان، كما دعت أصحاب عقود تملك الوحدات في مشروع درة الخبر لتقديم صور مستنداتهم (عقد التملك، وسندات الإيداع) للجنة، ليتم حصرها ومطابقتها تمهيداً للبدء في صرف حقوق المساهمين وملاك الوحدات.

لكن ياقريبي علاقة الكلام ده بموضوع البت شنو ؟
ولا عايز تملا المنبر بتاعنا وخلاص ؟!! ..

Quote: لكن ياقريبي علاقة الكلام ده بموضوع البت شنو ؟ ولا عايز تملا المنبر بتاعنا وخلاص ؟!! ..

يا تسفاي الكلام دا تشوف
الموضوع الرئيسي ما تشوف ياخ
عموما شكرا على التنبيه وهو خطأ ليس مقصود بالطبع
ولا يفوت على فطنة القارئ

"يعني لو كانت مسيحية وبدلت دينها برضو حنسمع الجدل دا من المسيحيين"

لم اسمع جدل فى حياتى فى ترك واحد مسيحى ديانته?
اغلب تاركى المسيحية فى الغرب للاسلام هن من النساء و لنفس اسباب اللا خلت البت دى تهرب و تدخل المسيحيةو لم نسمع باى جدل. اشك فى اختبارها كما اننى لست من اتباع استخدام هذه النوعية من الدعاية من قبل بعض تاركى الاسلام للمسيحية. الخدمة الحقيقية فى المسيحية هى الذود عن الشهرة.

Quote: لم اسمع جدل فى حياتى فى ترك واحد مسيحى ديانته? اغلب تاركى المسيحية فى الغرب للاسلام

ابو الزيك تحياتي

حد الردة في الاسلام هو أحد الحدود والاحكام الواضحة
التى لالالالالالالالالالالالا تقبل أية مزايدات
اما تعميم حكمك على ما يحدث في الغرب
فهو مردود عليك لأن هذه الحادثة التي يتكلم عنها البوست
لم تحدث ايضا في الغرب وفي ظني هنا ان المقاربة عسيرة الفهم
بين ما يحدث في الغرب وبين ما يحدث في مجتمعاتنا المحافظة هذه
هناك فتاة قبطية اثارة زوبعة في مصر لانها اسلمت وتزوجت بمسلم
وهي قصة شهيرة يمكن البحث في النت
قرأت ايضا ان هناك حدا للردة في المسيحية

Quote: هل حد الردة موجود في المسيحية حتى تطالب الكنيسة بتطبيقه، أم هي محطة جديدة من محطات التحريف الكنسي للنصرانية؟؟ الحقيقة أن حد الردة موجود فعلاً في العهد القديم، جاء في سفر التثنية [13: 6] قول الرب لليهود: "وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْب. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ"... وفي سفر التثنية أيضًا [17 : 2_7]: "إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ"... وقد طبَّق اليهود هذا الحد في أكثر من موضع كما يذكر كتابهم المقدس. - ورد في سفر الخروج [32 : 28] أن الرب أمر نبيه موسى عليه السلام بقتل عَبَدَة العجل من بني لاوي، فقُتِلَ منهم 23 ألف رجل. - جاء في سفر الملوك الأول [18 : 17 _ 40] أن إليا ذبح في وادي قيشون 450 رجلاً من الذين كانوا يدَّعون نبوة البعل. ولكن هل هذه النصوص تلزم الكنيسة ويجب عليها العمل بها؟ إذا قالت نعم فلماذا لم تطبق الكنيسة حد الردة على أتباعها؟ ولماذا تنكره على المسلمين طالما هو موجود في كتابها؟ الحقيقة أن الكنيسة كان يلزمها أن تطبق هذه النصوص؛ باعتبار أن المسيح لم يكن سوى نبي آخر لنبي إسرائيل، وأنه كان يقول -كما في كتابهم-: "لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ". [متى517]. الناموس هنا هو الشريعة والأنبياء هنا باقي أنبياء اليهود في العهد القديم. وكان المسيح متمسك بشريعة موسى والأنبياء، فقال للسائل عن الحياة الأبدية: "إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا" [متى19:16] أي اتبع تعاليم الشريعة واعمل بها. وقال لمن شفاه بإذن الله: "فَمَدَّ يَسُوعُ يَدَهُ وَلَمَسَهُ قَائِلاً: "أُرِيدُ فَاطْهُرْ". وَلِلْوَقْتِ طَهُرَ بَرَصُهُ. فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "انْظُرْ أَنْ لاَ تَقُولَ لأَحَدٍ. بَلِ اذْهَبْ أَرِ نَفْسَكَ لِلْكَاهِنِ وَقَدَّمِ الْقُرْبَانَ الَّذِي أَمَرَ بِهِ مُوسَى شَهَادَةً لَهُمْ". [متى 8/3]. لكن الكنيسة تركت هذه الأقوال الصريحة المنسوبة للمسيح، واتبعت أقوال شاول اليهودي الذي لم ير المسيح ولم يعرفه، لكنه تَنَصَّر بعد رفعه بسنوات، ثم اختلق لهم دينًا آخر لا يعرفه المسيح أو تلاميذه، وفي هذه النقطة تحديدًا يقول شاول: اليهودي-الذي تسمى فيما بعد باسم بولس الرسول- يقول عن الناموس: "لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: (مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ). وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ (الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا). وَلَكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ (الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا)" رسالته إلى غلاطية [3/10-12]. ويقول: "إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا". رسالته إلى غلاطية [2/16]. ويقول: "لأن الشريعة تجلب الغضب، وحيث لا تكون شريعة لا تكون معصية". رسالته إلى رومية [4 : 15]. قد اتبعت الكنيسة تعاليم بولس، ومنعت العمل بالعهد القديم، والكنيسة الآن أمام خيارات محددة وواضحة: إما أن تُقْدِم الكنيسة في صراعها مع الإسلام على إحداث نقلة تحريفية جديدة ترفض فيها تعاليم بولس، وترجع إلى رسالة المسيح كما هي في كتابها المقدس، وإما أن تعزل متحدثها العام، وتعاقبه على هذه الهرطقة التي تفوَّه بها للصحافة وتخضع لتعاليم بولس اليهودي كما هي منذ نشأتها. لكننا نُذَكِّر الكنيسة بما قاله بولس لأتباعه في روما حين كان نيرون يضطهدهم أشد الاضطهاد، وكما يقول المؤرخ اليوناني تاسيتوس: "إن نيرون جعل يلف المسيحيين أحياء بجلود الوحوش الضارية، ويطرحهم للكلاب لكي تمزقهم, وغطَّى ملابس آخرين بالزفت، وعلقهم على مشانق وأضرم النار في أجسادهم بالليل لتضيء كمشاعل للمارة، وصار يتنقل بعربته ليتمتع برؤية هذه المناظر". ومع كل هذا أرسل بولس يقول لأتباعه هناك: "لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لأنه ليس سلطان إلا من الله، والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله * حتى إن من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله والمقاومون سيأخذون لأنفسهم دينونة * فإن الحكام ليسوا خوفًا للأعمال الصالحة، بل للشريرة. أفتريد أن تخاف السلطان أفعل الصلاح فيكون لك مدح منه؛ لأنه خادم الله للصلاح. ولكن إن فعلت الشر فخف لأنه لا يحمل السيف عبثًا وإذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر، لذلك يلزم أن يخضع له. ليس بسبب الغضب فقط، بل أيضًا بسبب الضمير. فإنكم لأجل هذا توفون الجزية أيضًا إذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه. فأعطوا الجميع حقوقهم، الجزية لمن له الجزية، الجباية لمن له الجباية، والخوف لمن له الخوف، والإكرام لمن له الإكرام". [رسالته إلى رومية 131]. وهذا طبعًا لا يروق للكنيسة التي اعتاد قساوستها على الظهور المستمر في الإعلام، والتحدث في كل ما يمت للإسلام بصلة، وكأنهم أوصياء الله على المسلمين. وكما رأينا رسالة المسيح في كتابهم المقدس، ورأينا رسالة بولس أيضًا، لكننا الآن نحار في أمر الكنيسة المصرية التي لا تخضع لهذا ولا لذاك، لكنها ترتكز في جميع أفكارها ومعتقداتها على ركيزة واحدة فقط، هي العداء للإسلام، والتربص به... وكفى به دينًا لهم. http://ar.islamway.net/article/6236[/QUOTE] سبب التعديل: اضافة لالالالالالالالالالالالالالا

---

Post: #21 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 07-29-2012, 00:40 AM Parent: #20 لا لا يا الامين, قصة القبطيات مسالة مؤلمة جدا و تشبه ما كان يحدث فى السودات فى الثمانينات و التسعينات للجنوبيات. هناك عملية منظمة لخطف القبطيات و غالبا قاصرات و تتم اسلمتهن و تزويجهن للمسلمين. يعنى ملكات اليمين.

---

Post: #22 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: الامين موسى البشاري Date: 07-29-2012, 00:55 AM Parent: #21 Quote: لا لا يا الامين, قصة القبطيات مسالة مؤلمة جدا و تشبه ما كان يحدث فى السودات فى الثمانينات و التسعينات للجنوبيات. هناك عملية منظمة لخطف القبطيات و غالبا قاصرات و تتم اسلمتهن و تزويجهن للمسلمين. يعنى ملكات اليمين. ابداً يا ابو الزيك الكلام دا غير صحيح بنفس القدر الذي ندعو فيه لاحترام حريات وخيارات الافراد ايضا يجب احترام تعاليم ديانات الآخرين وعشان اديك نماذج هاك هنا وايضاً هنا كن بخير

---

Post: #23 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 07-29-2012, 01:29 AM Parent: #22 يا الامين, هى حرة فى خياراتها و نتائج تلك الخيارات, بما فيها جريمة الارتداد. قد تكون الجريمة غير انسانية و لكن دى تشريع اسلامى. انا ما عندى مشكلة فى دى.

---

Post: #24 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: الامين موسى البشاري Date: 07-29-2012, 01:52 AM Parent: #23 Quote: يا الامين, هى حرة فى خياراتها و نتائج تلك الخيارات, بما فيها جريمة الارتداد. قد تكون الجريمة غير انسانية و لكن دى تشريع اسلامى. انا ما عندى مشكلة فى دى. تمام يا ابو الزيكـ نحن متفقين هنا تماماً واسعدتني مشاركتك الطيبة مسألة انو الزول يغير دينه دي حاجة ما ساهلة ولو أقدم زول عليها أكيد بكون له مبرراته من غير ما تعفيه من تبعات هذا القرار في مواجهة مجتمعه وأهل ديانته القديمة كن بخير

---

Post: #25 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: سيف النصر محي الدين Date: 07-29-2012, 02:39 AM Parent: #24 يا أمين حد الردة في الاسلام ليس واضحا كما تقول وهو موضوع خلافي و هناك من يقول أنه غير موجود. ثم من مصلحة الاسلام و المسلمين أن يغلبوا الرأي القائل بعدم وجود عقوبة لترك الاسلام لأن هذه بصراحة احدى أهم المداخل التي يهاجم من خلالها هذا الدين و يتم تصويره كجماعة مغلقة Cult

---

Post: #26 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عاطف محمد أحمد زكريا Date: 07-29-2012, 02:56 AM Parent: #24 حجة غير مقنعة وهل كل البنشوفه فى الاحلام بنتبعه لما نصحى؟؟ يا ربى هسى كان حلمت بانها تقغفز من الدور العاشر بكرة بتنط بالجد؟؟ وبعدين هى هسى حلمت بالمسيح فآمنت به طيب بكرة لو شاءت الاقدار وحلمت بمحمد بترجع؟؟ الله يحلمك بالبعاتى انشالله

---

Post: #27 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: محمد الزبير محمود Date: 07-29-2012, 09:45 AM Parent: #26 Quote: ماهو دا الجهل البجنن بوبي ذااااتو .. هيئات الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر ..والإسلام الوهابي ديل هم المفروض يطبق عليهم ما يسمى بالحد الشرعي . ياخى خلى بقت مسيحية .. لو بقت ملحدة عديييل شنو يعني ..؟! دى زولة بالغة وواعية .. هى صاحبة الشأن ، وربها الخلقا بس .. مافى أى مخلوق يحق ليهو يتدخل فى معتقد الإنسان وإختياره . (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) . نضال بائس وحرية عوراء معارضة تعترك 23 سنة وتفشل في زعزعة الإنقاذ لتحشر أنفها في شئون الغير. السعودية راضية بقوانينها ووالد البنت هو الذي رفع عليها الدعوى فما بالنا نريد ان نهدم بيت غيرنا. واين حرية اللبس عند صديقكم ساركوزي ، أليست لتلكم المسلمات حرية في لبس النقاب ؟؟؟ هذا هو الذي يطيل عمر الإنقاذ إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَن تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ [النور : 19] يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَن سَبِيلِ اللّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِندَ اللّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّىَ يَرُدُّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُواْ وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَـئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ [البقرة : 217] Quote: السؤال: ما مدى صحة الحديث القائل‏:‏ ‏(‏من بدل دينه فاقتلوه‏)‏ ‏[‏رواه الإمام البخاري في ‏"‏صحيحه‏"‏ من حديث ابن عباس رضي الله عنهما‏]‏ وما معناه وكيف نجمع بينه وبين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ‏}‏ ‏[‏سورة البقرة‏:‏ آية 256‏]‏ وبين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ‏}‏ ‏ [‏سورة يونس‏:‏ آية 99‏]‏ وبين الحديث القائل‏:‏ ‏(‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله عز وجل‏)‏ وهل يفهم أن اعتناق الدين بالاختيار لا بالإكراه‏؟‏ أولاً الحديث ‏(‏من بدل دينه فاقتلوه‏)‏ حديث صحيح رواه البخاري وغيره من أهل السنة بهذا اللفظ‏:‏ ‏(‏من بدل دينه فاقتلوه‏) ‏‏.‏ وأما الجمع بينه وبين ما ذكر من الأدلة فلا تعارض بين الأدلة ولله الحمد‏.‏ لأن قوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏من بدل دينه فاقتلوه‏)‏ ‏[‏رواه الإمام البخاري في ‏"‏صحيحه‏"‏ من حديث ابن عباس رضي الله عنهما‏]‏ في المرتد الذي يكفر بعد إسلامه فيجب قتله بعد أن يستتاب، فإن تاب وإلا قتل، وأما قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ‏}‏ ‏[‏سورة البقرة‏:‏ آية 256‏]‏ وقول تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ‏}‏ ‏[‏سورة يونس‏:‏ آية 99‏]‏ فلا تعارض بين هذه الأدلة؛ لأن الدخول في الإسلام لا يمكن الإكراه عليه؛ لأنه شيء في القلب واقتناع في القلب، ولا يمكن أن نتصرف في القلوب، وأن نجعلها مؤمنة، هذا بيد الله عز وجل هو مقلب القلوب، وهو الذي يهدي من يشاء، ويضل من يشاء‏.‏ لكن واجبنا الدعوة إلى الله عز وجل والبيان والجهاد في سبيل الله لمن عاند بعد أن عرف الحق، وعاند بعد معرفته، فهذا يجب علينا أن نجاهده، وأما أننا نكرهه على الدخول في الإسلام، ونجعل الإيمان في قلبه هذا ليس لنا، وإنما هو راجع إلى الله سبحانه وتعالى لكن نحن، أولاً‏:‏ ندعو إلى الله عز وجل بالحكمة والموعظة الحسنة ونبيّن للناس هذا الدين‏.‏ وثانيًا‏:‏ نجاهد أهل العناد وأهل الكفر والجحود حتى يكون الدين لله وحده، عز وجل، حتى لا تكون فتنة‏.‏ أما المرتد فهذا يقتل، لأنه كفر بعد إسلامه، وترك الحق بعد معرفته، فهو عضو فاسد يجب بتره، وإراحة المجتمع منه؛ لأنه فاسد العقيدة ويخشى أن يفسد عقائد الباقين، لأنه ترك الحق لا عن جهل، وإنما عن عناد بعد معرفة الحق، فلذلك صار لا يصلح للبقاء فيجب قتله، فلا تعارض بين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ‏}‏ ‏[‏سورة البقرة‏:‏ آية 256‏]‏ وبين قتل المرتد، لأن الإكراه في الدين هنا عند الدخول في الإسلام، وأما قتل المرتد فهو عند الخروج من الإسلام بعد معرفته وبعد الدخول فيه‏. المصدر: http://ar.islamway.net/fatwa/5384

---

Post: #28 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 07-29-2012, 12:25 PM Parent: #27 في العهد القديم و الذي كتبه إله النصارى المقتول صلبا (حسب إيمانهم) يوجد حد رجم للأطفال الذين يعصون أباءهم: سفر التثنية: الإصحاح 21: إِذَا كَانَ لِرَجُلٍ ابْنٌ مُعَانِدٌ وَمَارِدٌ لا يَسْمَعُ لِقَوْلِ أَبِيهِ وَلا لِقَوْلِ أُمِّهِ وَيُؤَدِّبَانِهِ فَلا يَسْمَعُ لهُمَا. 19. يُمْسِكُهُ أَبُوهُ وَأُمُّهُ وَيَأْتِيَانِ بِهِ إِلى شُيُوخِ مَدِينَتِهِ وَإِلى بَابِ مَكَانِهِ 20. وَيَقُولانِ لِشُيُوخِ مَدِينَتِهِ: ابْنُنَا هَذَا مُعَانِدٌ وَمَارِدٌ لا يَسْمَعُ لِقَوْلِنَا وَهُوَ مُسْرِفٌ وَسِكِّيرٌ. 21. فَيَرْجُمُهُ جَمِيعُ رِجَالِ مَدِينَتِهِ بِحِجَارَةٍ حَتَّى يَمُوتَ. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ وَيَسْمَعُ كُلُّ إِسْرَائِيل وَيَخَافُون.َ Deuteronomy 21:18-21: 18 If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them: 19 Then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place; 20 And they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard. 21 And all the men of his city shall stone him with stones, that he die: so shalt thou put evil away from among you; and all Israel shall hear, and fear.

---

Post: #29 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: محمد الزبير محمود Date: 07-29-2012, 12:28 PM Parent: #28 Quote: سفر التثنية: الإصحاح 21: إِذَا كَانَ لِرَجُلٍ ابْنٌ مُعَانِدٌ وَمَارِدٌ لا يَسْمَعُ لِقَوْلِ أَبِيهِ وَلا لِقَوْلِ أُمِّهِ وَيُؤَدِّبَانِهِ فَلا يَسْمَعُ لهُمَا. 19. يُمْسِكُهُ أَبُوهُ وَأُمُّهُ وَيَأْتِيَانِ بِهِ إِلى شُيُوخِ مَدِينَتِهِ وَإِلى بَابِ مَكَانِهِ 20. وَيَقُولانِ لِشُيُوخِ مَدِينَتِهِ: ابْنُنَا هَذَا مُعَانِدٌ وَمَارِدٌ لا يَسْمَعُ لِقَوْلِنَا وَهُوَ مُسْرِفٌ وَسِكِّيرٌ. 21. فَيَرْجُمُهُ جَمِيعُ رِجَالِ مَدِينَتِهِ بِحِجَارَةٍ حَتَّى يَمُوتَ. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ وَيَسْمَعُ كُلُّ إِسْرَائِيل وَيَخَافُون.َ تسلم يا عمار والجمل ما يشوف عوج رقبتو. وجماعة بنو علمان بس شغالين خم وردم في الإسلام . دنيا غريبة !!! تسلم

---

Post: #30 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: سيف النصر محي الدين Date: 07-29-2012, 02:34 PM Parent: #29 يا عمار العهد القديم ده ما بيلزم مسيحيي اليوم باي شي. لا قوانينهم و لا معاملاتهم و لا حتى عباداتهم مستمدة من نصوصه، و على العموم في الغرب الانجيل بعهديه يقرأ فقط في الكنائس و لا وجود له خارجها على الاطلاق. في كثير من دول اوروبا عدد الملحدين تجاوز عدد المؤمنين ز في امريكا و بريطانيا هنالك حركة قوية و منظمة ضد الدين و ضد المسيحية بالتحديد، دعاة هذه الحركة مثل سام هاريس و ريتشارد داوكينز تتم دعوتهم لعقد المناظرات في الجامعات و المكتبات العامة بل و حتى داخل الكنائس نفسها. لا مجال للمقارنة في مجال الحريات بيننا و بينهم.

---

Post: #31 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Muhib Date: 07-29-2012, 05:02 PM Parent: #30 تحيه خاصه لهذه الفتاه الشجاعه التي قبلت خلاص يسوع المسيح... لدي احترام كبير للمدنيه اللبنانيه وهي في بلد آمن يحترم حريه التعبير.. .. من ناحيه اخري ليس هنالك حد رده في المسيحيه..البعض يحاول وضع نصوص من الشريعه الموسويه دون علم زمني وتطبيقي لها يجهل بان النص مخصص لشعب اسرائيل فقط حتي قدوم المخلص الذي قد اتي بالفعل وحرر شعبه والكل من الشريعه وقدم نعمة الخلاص المجاني.. تابع معي... 4 فلمَّا تَمَّ الزَّمانُ، أرسَلَ اللهُ ا‏بنَهُ مَولودًا لا‏مرَأةٍ، وعاشَ في حُكمِ الشَّريعَةِ، 5 ليفتَدِيَ الذينَ هُم في حُكمِ الشَّريعَةِ، حتى نَصيرَ نَحنُ أبناءَ اللهِ. .. .. ويسوع قال .. لا تَظُنّوا أنّي جِئتُ لأُبطِلَ الشَّريعَةَ وتَعاليمَ الأنبياءِ ما جِئتُ لأُبطِلَ، بل لأُكمِّلَ .. وقد اكمل يسوع الشريعه بالفعل موتا وقيامة ... وهيَ أنَّ غايَةَ الشريعةِ هِيَ المَسيحُ الذي بِه يتَبَــرَّرُ كُلُّ مَن يُؤمنُ. .. ... قلت في بوستات عدة ان ترك الاسلام سهل وبدراسة صغيره لمقولات محمد حول المسيح ودراسة التاريخ الانساني المدون عن المسيح خارج الكتاب المقدس سوف نصل الي نتيجه ان محمدا كان يحلق في سماء و عالم آخر.. .. المؤرخ Josephus كتب اشياء مفيده وسوف تفيد الباحث..بالطبع هذا اليهودي المؤرخ عاش قبل محمد ..اسماء الحكام الحقيقين والمناطق والجغرافيا المدونه في سفر كسفر اعمال الرسل لم يسمع او يدري بها محمد الذي اتي الي العالم خمسمئه عام بعد المسيح..التاريخ المدون في الكتاب المقدس تاريخ حقيقي وعاصر ممالك حقيقيه بشخوص ومدن ملومسه .. القران تاريخيا ضعيف جدا وعباره عن نقل من التوراة وحتي النقل فيه تحريف وغير دقيق وان كان بلغة عربيه يتشدق بها العرب ..من هنا اهنيئ هذه البنت الشجاعه لرفضها الاسلام ... اضافه للاخ سيف حول العهد القديم.. الكتاب المقدس لايقوم او يستوي ببتر عهد من الآخر..العهد القديم ليس فقط كتب موسي الخمس وانما اسفار اخري ..المسيحي يؤمن بكل الكتاب ويسوع هو موضوع الكتاب الرئيسي وكل الرسل اليهود تحدثوا عن يسوع الشخص ابن الله الذي تجسد.. وبالطبع المسيحيه تسمح بالهجوم عليها والحريه متاحه لكل من يريد ان يفند ويناظر او باحث عن حق.. لك الشكر

---

Post: #32 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Adam Omer Date: 07-29-2012, 09:59 PM Parent: #31 ألاخ ألامين موس ألبشـارى تحية و ســلام. و رمضان كريم البنت الهايفة دى ما عندها ســـــــــالفة. كدى شـــــوف التوحيد الجد جد أسباب إسلام المُبشّــر الكندي د. جاري ميلر المصدر: مدونة خربشات / موقع إيلاف مستشرق أراد ان يبحث عن عيوب في القرآن الكريم فأنظر ماذا وجد ؟؟؟؟ إقرأ القصــة كاملة ستجد فيها العجـب !!!!! قصةDr. Gary Miller الدكتور ميلر الكندي كان من المبشرين النشطين جدا في الدعوة إلى النصرانية وأيضا هو من الذين لديهم علم غزير بالكتاب المقدس Bible .... وله مناظره طويله ضد أحمد ديدات رحمه الله ... هذا الرجل بروفيسور متخصص بالرياضيات .... لذلك يحب المنطق أو التسلسل المنطقي للأمور ....... في أحد الأيام أراد أن يقرأ القرآن الكريم بقصد أن يجد فيه بعض الأخطاء التي تعزز موقفه عند دعوته للمسلمين للدين النصراني .... كان يتوقع أن يجد القرآن كتاب قديم مكتوب منذ 14 قرن يتكلم عن الصحراء وما إلى ذلك ...... لكنه ذهل مما وجده فيه ..... بل واكتشف أن هذا الكتاب يحوي على أشياء لا توجد في أي كتاب آخر في هذا العالم ........ كان يتوقع أن يجد بعض الأحداث العصيبة التي مرت على النبي محمد صلى الله عليه وسلم مثل وفاة زوجته خديجة رضي الله عنها أو وفاة بناته وأولاده...... لكنه لم يجد شيئا من ذلك ...... بل الذي جعله في حيرة من أمره انه وجد أن هناك سورة كاملة في القرآن الكريم تسمى سورة مريم وفيها تشريف لمريم عليها السلام لا يوجد مثيل له في كتب النصارى ولا في أناجيلهم!! ولم يجد سورة باسم عائشة أو فاطمة رضي الله عنهم..... وكذلك وجد أن عيسى عليه السلام ذكر بالاسم 25 مرة في القرآن الكريم في حين أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم يذكر إلا 5 مرات فقط فزادت حيرة الرجل ..... أخذ يقرأ القرآن الكريم بتمعن أكثر لعله يجد مأخذا عليه .... ولكنه صعق بآية عظيمة وعجيبة ألا وهي الآية رقم 82 في سورة النساء : أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا يقول الدكتور ميلر عن هذه الآية من المبادئ العلمية المعروفة في الوقت الحاضر هو مبدأ إيجاد الأخطاء أو تقصي الأخطاء في النظريات إلى أن تثبت صحتها Falsification test... والعجيب أن القرآن الكريم يدعوا المسلمين وغير المسلمين إلى إيجاد الأخطاء فيه ولن يجدوا ..... يقول أيضا عن هذه الآية لا يوجد مؤلف في العالم يمتلك الجرأة ويؤلف كتابا ثم يقول هذا الكتاب خالي من الأخطاء ولكن القرآن على العكس تماما يقول لك لا يوجد أخطاء بل ويعرض عليك أن تجد فيه أخطاء ولن تجد أيضا من الآيات التي وقف الدكتور ميلر عندها طويلا هي الآية رقم 30 من سورة الأنبياء : أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شي حي أفلا يؤمنون يقول إن هذه الآية هي بالضبط موضوع البحث العلمي الذي حصل على جائزة نوبل في عام 1973 وكان عن نظرية الانفجار الكبير وهي تنص أن الكون الموجود هو نتيجة انفجار ضخم حدث منه الكون بما فيه من سماوات وكواكب فالرتق هو الشيء المتماسك في حين أن الفتق هو الشيء المتفكك فسبحان الله ومن القصص التي أبهرت الدكتور ميلر ويعتبرها من المعجزات هي قصة النبي صلى الله عليه وسلم مع عمه وعدوه أبو لهب ................. يقول الدكتور ميلر : هذا الرجل أبو لهب ، كان يكره الإسلام كرها شديدا لدرجة انه كان يتبع محمد صلى الله عليه وسلم أينما ذهب ليقلل من قيمة ما يقوله الرسول صلى الله عليه وسلم ، اذا رأى الرسول يتكلم لناس غرباء فانه ينتظر حتى ينتهي الرسول من كلامه ليذهب إليهم ثم يسألهم ماذا قال لكم محمد؟ لو قال لكم ابيض فهو اسود ولو قال لكم ليل فهو نهار المقصد انه يخالف أي شيء يقوله الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ويشكك الناس فيه . قبل 10 سنوات من وفاة أبو لهب نزلت سورة في القران اسمها سورة المسد ، هذه السورة تقرر ان أبو لهب سوف يذهب إلى النار ، أي بمعنى آخر ان أبو لهب لن يدخل الإسلام . خلال عشر سنوات كل ما كان على أبو لهب ان يفعله هو ان يأتي أمام الناس ويقول محمد يقول إني لن اسلم و سوف ادخل النار ولكني أعلن الآن اني أريد ان ادخل في الإسلام وأصبح مسلما !! .. الآن ما رأيكم هل محمد صادق فيما يقول ام لا ؟ هل الوحي الذي ياتيه وحي الهي؟ . لكن أبو لهب لم يفعل ذلك تماما رغم ان كل أفعاله كانت هي مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم لكنه لم يخالفه في هذا الأمر . يعني القصة كأنها تقول ان النبي صلى الله عليه وسلم يقول لأبي لهب أنت تكرهني وتريد ان تنهيني ، حسنا لديك الفرصة ان تنقض كلامي ! لكنه لم يفعل خلال عشر سنوات !! لم يسلم ولم يتظاهر حتى بالإسلام !! عشر سنوات كانت لديه الفرصة ان يهدم الإسلام بدقيقة واحدة! ولكن لأن الكلام هذا ليس كلام محمد صلى الله عليه وسلم ولكنه وحي ممن يعلم الغيب ويعلم ان ابو لهب لن يسلم . كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم ان يعلم ان أبو لهب سوف يثبت ما في السورة ان لم يكن هذا وحيا من الله ؟؟ كيف يكون واثقا خلال عشر سنوات ان ما لديه حق لو لم يكن يعلم انه وحيا من الله ؟؟ لكي يضع شخص هذا التحدي الخطير ليس له الا أمر واحد هذا وحي من الله { تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ (1) مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ (2) سَيَصْلَى نَاراً ذَاتَ لَهَبٍ (3) وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ (4) فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ } يقول الدكتور ميلر : الآن نأتي إلى الشيء المذهل في أمر النبي محمد صلى الله عليه وسلم والادعاء بان الشياطين هي التي تعينه والله تعالى يقول : مَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ 210 وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ 211 إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ 212 الشعراء فإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ 98 النحل أرايتم ؟؟ هل هذه طريقة الشيطان في كتابة أي كتاب ؟؟ يؤلف كتاب ثم يقول قبل ان تقرأ هذا الكتاب يجب عليك أن تتعوذ مني ؟؟ ان هذه الآيات من الأمور الإعجازية في هذا الكتاب المعجز ! وفيها رد منطقي لكل من قال بهذه الشبهة يقول الدكتور ميلر عن آية أبهرته لإعجازها الغيبي : من المعجزات الغيبية القرآنية هو التحدي للمستقبل بأشياء لا يمكن ان يتنبأ بها الإنسان وهي خاضعة لنفس الاختبار السابق ألا وهوfalsification tests أو مبدأ إيجاد الأخطاء حتى تتبين صحة الشيء المراد اختباره ، وهنا سوف نرى ماذا قال القران عن علاقة المسلمين مع اليهود والنصارى . القران يقول ان اليهود هم اشد الناس عداوة للمسلمين وهذا مستمر إلى وقتنا الحاضر فاشد الناس عداوة للمسلمين هم اليهود ويكمل الدكتور ميلر : ان هذا يعتبر تحدي عظيم ذلك ان اليهود لديهم الفرصة لهدم الإسلام بأمر بسيط ألا وهو ان يعاملوا المسلمين معاملة طيبة لبضع سنين ويقولون عندها : ها نحن نعاملكم معاملة طيبة والقرآن يقول اننا اشد الناس عداوة لكم ، إذاً القران خطأ ! ولكن هذا لم يحدث خلال 1400 سنة !! ولن يحدث لان هذا الكلام نزل من الذي يعلم الغيب وليس انسان !! يكمل الدكتور ميلر : هل رأيتم ان الآية التي تتكلم عن عداوة اليهود للمسلمين تعتبر تحدي للعقول لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمنوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ 82 وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ 83 وَمَا لَنَا لاَ نُؤْمِنُ بِاللّهِ وَمَا جَاءنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَن يُدْخِلَنَا رَبَّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ 84 المائدة وعموما هذه الآية تنطبق على الدكتور ميلر حيث انه من النصارى الذي عندما علم الحق آمن و دخل الإسلام وأصبح داعية له ..... وفقه الله يكمل الدكتور ميلر عن أسلوب فريد في القرآن الكريم أذهله لإعجازه : بدون أدنى شك يوجد في القرآن توجه فريد ومذهل لا يوجد في أي مكان آخر ، وذلك ان القرآن يعطيك معلومات معينة ويقول لك : لم تكن تعلمها من قبل !! مثل : سورة آل عمران - سورة 3 - آية 44 ذلك من أنباء الغيب نوحيه إليك وما كنت لديهم اذ يلقون اقلامهم أيهم يَكْفُلُ مريم وما كنت لديهم اذ يختصمون سورة هود - سورة 11 - آية 49 تلك من انباء الغيب نوحيها اليك ما كنت تعلمها انت ولا قومك من قبل هذا فاصبر ان العاقبة للمتقين سورة يوسف - سورة 12 - آية 102 ذلك من انباء الغيب نوحيه اليك وما كنت لديهم اذ اجمعوا امرهم وهم يمكرون يكمل الدكتور ميلر : لا يوجد كتاب مما يسمى بالكتب الدينية المقدسة يتكلم بهذا الأسلوب ، كل الكتب الأخرى عبارة عن مجموعة من المعلومات التي تخبرك من أين أتت هذه المعلومات ، على سبيل المثال الكتاب المقدس (الإنجيل المحرف) عندما يناقش قصص القدماء فهو يقول لك الملك فلان عاش هنا وهذا القائد قاتل هنا معركة معينة وشخص آخر كان له عدد كذا من الأبناء وأسماءهم فلان وفلان .الخ . ولكن هذا الكتاب(الإنجيل المحرف) دائما يخبرك اذا كنت تريد المزيد من المعلومات يمكنك ان تقرأ الكتاب الفلاني او الكتاب الفلاني لان هذه المعلومات أتت منه يكمل الدكتور ميلر : بعكس القرآن اذ يمد القارئ بالمعلومة ثم يقول لك هذه معلومة جديدة !! بل ويطلب منك ان تتأكد منها ان كنت مترددا في صحة القران بطريقة لا يمكن ان تكون من عقل بشر !! . والمذهل في الأمر هو أهل مكة في ذلك الوقت - أي وقت نزول هذه الآيات - ومرة بعد مرة كانوا يسمعونها ويسمعون التحدي بان هذه معلومات جديدة لم يكن يعلمها محمد صلى الله عليه وسلم ولا قومه ، بالرغم من ذلك لم يقولوا : هذا ليس جديدا بل نحن نعرفه ، أبدا لم يحدث ان قالوا مثل ذلك ولم يقولوا : نحن نعلم من أين جاء محمد بهذه المعلومات ، أيضا لم يحدث مثل هذا ، ولكن الذي حدث ان أحدا لم يجرؤ على تكذيبه أو الرد عليه لا نها فعلا معلومات جديدة كليا !!! وليست من عقل بشر ولكنها من الله الذي يعلم الغيب في الماضي والحاضر والمستقبل جزاك الله خيراً يا دكتور ميلر على هذا التدبر الجميل لكتاب الله في زمن قل فيه التدبر والتأمُّل في كتاب الله العزيز أللهم إغفر للمؤمنين والمؤمنات والمسلمين والمسلمات الأحياء منهم والأموات أرجو إرسالها إلى أكبر عدد من الناس فلعل الله يهدي بها من يشاء المصدر: مدونة خربشات – موقع إيلاف

---

Post: #33 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: الصادق اسماعيل Date: 07-29-2012, 10:08 PM Parent: #32 وماذا عن تحول المسلمين واليهود والمسيحين إلى البوذية يقولون ان الكثيرين من اباع هذه الديانات اتبعوا البوذية؟ لو ناقشتم لينا الموضوع دا برضو بيكون كويس

---

Post: #34 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Emad Mohamed Date: 07-30-2012, 00:06 AM Parent: #33 Quote: البنت الهايفة دى ما عندها ســـــــــالفة.

---

Post: #35 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 07-30-2012, 00:23 AM Parent: #34 Quote: يا عمار العهد القديم ده ما بيلزم مسيحيي اليوم باي شي. لا قوانينهم و لا معاملاتهم و لا حتى عباداتهم مستمدة هسع أنا قلت أن العهد القديم بيلزم المسيحي او ما بيلزمو. كدي امشي راجع مداخلتي. أنا قلت أن إله النصارى. وحسب إيمانهم هو من كتب العهدين قديمه و جديده. عشان كده ما يقدونا ساكت بمهاجمة الإسلام و الاحرى بهم قرأة كتبهم اولا. اما بخصوص ما يلزم او لا يلزم المسيحي فهذا أمر آخر. المسيحي الان لا شئ يلزمه أخلاقيا لانه يتبع دين بولس و هو القائل: "كل الاشياء تحل لي و لكن ليست كل الأشياء توافق" يعني اي حاجة توافق ميوله فهي حلال. يعني الموضوع عندهم بسيط فقط تأمن بان المصلوب هو إلهك و أنه مات من أجلك و بعد داك أعمل اي حاجة و خلاصك مضمون. شفت كيف الأمر بسيط جدا جدا.

---

Post: #36 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 07-30-2012, 03:50 PM Parent: #35 Quote: هسع أنا قلت أن العهد القديم بيلزم المسيحي او ما بيلزمو. كدي امشي راجع مداخلتي. أنا قلت أن إله النصارى. وحسب إيمانهم هو من كتب العهدين قديمه و جديده. عشان كده ما يقدونا ساكت بمهاجمة الإسلام و الاحرى بهم قرأة كتبهم اولا. اما بخصوص ما يلزم او لا يلزم المسيحي فهذا أمر آخر. المسيحي الان لا شئ يلزمه أخلاقيا لانه يتبع دين بولس و هو القائل: "كل الاشياء تحل لي و لكن ليست كل الأشياء توافق" يعني اي حاجة توافق ميوله فهي حلال. يعني الموضوع عندهم بسيط فقط تأمن بان المصلوب هو إلهك و أنه مات من أجلك و بعد داك أعمل اي حاجة و خلاصك مضمون. شفت كيف الأمر بسيط جدا جدا. انا جنى و جن قلة الادب و خاصة عندما الواحد يكون جاهل عما يتحدث عنه. الهنا, على الرغم من ان نبئكم انصحكم بان تقولوا لاهل الكتاب بانكم تعبدوا نفس الهنا عند الجدال معنا, لم يقم بكتابة شئ و انما اوحى, من خلال روح القدس, لانبياءه و رسله. الوحى ليس بنصوص عندنا, بل المعنى الروحى او المجازى لمعانى الكتاب المقدس. و الكتاب المقدس هو عبارة عن ستة و ستون كتاب لاكثر من اربعين نبى و سول و كتب على مدار اكثر من الفين سنة قبل الاسلام. ثم ياتى الاسلام و يقوم بتحريف معانى هذا الكتاب فى اقل من اثنين و عشرين سنة. لم يوفق مؤلف قرآنكم فى اى من القصص التى نقلت الى القرآن و لو مرة و السبب بسيط: من اوحى الى نبئكم ليس نفسه الذى اوحى الى كل انبياء بن اسرئيل "إسرائيل: إسرا +ئيل" شعب الله بالعربى" لان سبب تفرد بنى اسرائيل بالنبوة موجود فى الكتاب المقدس. شئ ان لا تومن بشئ وشئ اخر ان تحاول جاهدا تحريف هذا الشئ و تفريقه لكى لا تؤمن به. و بعدين النصرانية دى كانت هرطقة مسيحية, ينتمى اليها القس بحيرة و ورقة بن نوفل و لا تعترف بها اى كنيسة قرونا قبل ظهور الاسلام. قال نصارى قال. اها يا عمار انت البداتا النضمى الشين و التكابرفى الفاضى. نشوف بطن منو حايطمم اولا و يبدا فى الشكوى.

---

Post: #37 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: الامين موسى البشاري Date: 07-30-2012, 05:13 PM Parent: #36 شكراً يا شباب على اثراء البوست بالنقاش وهي قضية متكررة على مر العهود والدهور بردوا نفسكم شوية ولنتحاور بهدوء قصة انو الزول يغير دينه ليست بالبساطة التي تتحدث عنها هذه الفتاة احترامي للجميع

---

Post: #38 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 07-30-2012, 05:31 PM Parent: #37 Quote: قصة انو الزول يغير دينه ليست بالبساطة التي تتحدث عنها هذه الفتاة احترامي للجميع يا الامين يا اخوى, ما فى اى مشكلة انو زول يترك المسيحية. كما ان المسيحية ليس دين كما الاسلام مثلا و لا يؤلد احدا مسيحيا. هذه ابسط حقائق يعرفها كل مسيحى. و حتى المعمودية الاطفال فى المسيحية عبارة عن تقليد و لان من يختار المسيح كمخلص لحياته لازم يكون وعى بمايقدم عليه. العبادة ليست فريضة لان الله فى المسيحية لا ينقصه شئ لكى يلزم احد على عبادته كما ان المسيحية فى مجملها عبار عن مبادئ عامة للبشرية و التشريعة متروك للبشر و الله عندنا يعطى البشر القدرة على تميز الخير و الشر و الانسان حر فى اختيار اى منهما.

---

Post: #39 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 07-30-2012, 05:53 PM Parent: #38 إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ نزيد ليكم الطين بلة ... .... المهم ...

---

Post: #40 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 07-30-2012, 06:05 PM Parent: #39 Quote: نزيد ليكم الطين بلة ... يا تبارك يا ولد, يا زول انت عايز الناس ديل يكفروك فى الرمضان. يا اخى البنت كسحت مع واحد, اعتنقت المسيحية ايمانا بالمسيح او حبا للواد, نحن ما بنعرف. و لكن شوف الكلام المعوج عن المسيح و الكتاب المقدس و نحن هسى مجبورين على الرد!!!! و لو دافعنا عن انفسنا, تبدا الشكاوى و الاتهامات الفارغة باننا نهاجم الاسلام و نسئ لنبى الاسلام. شوفت كيف يا تبارك الموازين كيف?

---

Post: #41 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: أمير عثمان Date: 07-30-2012, 08:05 PM Parent: #40 Quote: لكن شوف الكلام المعوج عن المسيح مافى داعى للتجنى .. مافى زول كتب كلام معوج عن المسيح عليه السلام ...

---

Post: #42 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 07-30-2012, 08:45 PM Parent: #41 Quote: انا جنى و جن قلة الادب و خاصة عندما الواحد يكون جاهل عما يتحدث عنه. مافي زول قليل أدب أو جاهل في هذا البوست إلا أنت. Quote: القران تاريخيا ضعيف هذه هي قلة الأدب و لكنك لا ترها بعينك الحاقدة على الإسلام. بالرغم من أن الموضوع لا علاقة له أصلا بالقرآن و لكن أبت أقلامكم إلا أن تكتب ما تمليه عليها صدوركم. Quote: ما فى اى مشكلة انو زول يترك المسيحية. و أنت يا محب: Quote: من ناحيه اخري ليس هنالك حد رده في المسيحيه.. إستمع لهذا و بعد داك قول لي ما في حد ردة في المسيحية: http://www.youtube.com/watch?v=wL4iz6nPvQs

---

Post: #43 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Muhib Date: 07-30-2012, 08:56 PM Parent: #41 طبعا ياعمار انت مبالغ جدا.. لو درست الخلفيه التاريخيه لرسالة بولس لاهالي كورنث سوف تعرف لماذا استخدم الرسول بولس هذه العباره المعروفه لاهالي تلك المدينه الماجنه جدا..لقد كتب بولس كورنس الاوله لكي يصحح بعض المسيحين في كنيسه تلك البلده الذين ظنوا ان كل شئ مباح لهم وهنالك اشياء اخري خلف ذلك الظن..الرسائل التي ارسالها بولس لكورنث هي رسائل تصحيحيه والمسيحيه لا تدعوا الانسان العيش علي اهواء قلبه.. النعمه هي التي تعلمنا اتباع البر .. اقراء النص كما دونه بولس وليس علي طريقتك... // "كُلُّ الأشياءِ تحِلُّ لي"، لكن لَيسَ كُلُّ الأشياءِ توافِقُ. "كُلُّ الأشياءِ تحِلُّ لي"، لكن لا يتسَلَّطُ علَيَّ شَيءٌ. 13الأطعِمَةُ للجَوفِ والجَوفُ للأطعِمَةِ، واللهُ سيُبيدُ هذا وتِلكَ. ولكنَّ الجَسَدَ لَيسَ للزّنا بل للرَّبّ، والرَّبُّ للجَسَدِ.

---

Post: #44 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Muhib Date: 07-30-2012, 09:36 PM Parent: #43 عمار.. كيف الحال اذكر وبين لي قوة القران التاريخيه ...كم عدد الممالك والرؤساء والمدن والشخوص الحقيقين الذين ذكرهم في القران وفي كتب خارج القران وقارنهم بالكتاب المقدس ..تعرف جزء من تاريخ السودان الكوشي مذكور في الكتاب المقدس..تعرف بيلاطس الذي صلب يسوع المجموعات اليهوديه التي ذكرها العهد الجديد لها دليل تاريخي ومثبت اكثر من تلك التي اوردتها السيره الاسلاميه.. من الذي كتب لك سيرة محمد .. .. القران كتاب غير تاريخي ...لان اسرائيل شعب حقيقي وكان له اتصال بالعالم حوله وكل هذا الاتصال مدون في الكتاب ..هذا التدوين اعطي الكتاب المقدس قوة اقناع لكل باحث عن حق .. مثلا الملك كورش ملك فارسي ايراني وشخص حقيقي ..طبعا بعض المسلمين المحرفين حاولوا يقولوا ان لكورش علاقه بذو القرنين..بدون دليل ومجرد حديث خرافي..كورش مدون بالاسم والتاريخ في العهد القديم والرب استخدمه ... لاحظ التحريف الاسلامي يرى البعض ان "قورش الأكبر" هو "ذو القرنين" الذي ورد ذكره في القرآن في سورة الكهف، ويذكر البعض بانه كان مؤمناً بالله وباليوم الآخر، يدل على ذلك ما في كتب العهد العتيق ككتاب عزرا، الإصحاح 1 وكتاب دانيال، (الإصحاح 6) وكتاب أشعياء، (الإصحاح 44 و 45) من تجليله وتقديسه حتى سماه في كتاب أشعياء «راعي الرب» وقال في الإصحاح الخامس والأربعين: «هكذا يقول الرب لمسيحه لكورش الذي أمسكت بيمينه لأدوس أمامه أمما وأحقاء ملوك أحل لأفتح أمامه المصراعين والأبواب لا تغلق. أنا أسير قدامك والهضاب أمهد أكسر مصراعي النحاس ومغاليق الحديد أقصف. وأعطيك ذخائر الظلمة وكنوز المخابي. لكي تعرف أني أنا الرب الذي يدعوك باسمك. لقبتك وأنت لست تعرفني». [1] ..من وكوبيدا .. يحاول المسلمين بجهد اعطاء اعطاء القران ميزه تاريخيه ولكن دون فائده..كورش ليس ذو القرنين او خلافه..انه ملك فارسي وايراني وله يوم احتفالي سنوي في ايران.. التحريف الاسلامي والنظريات التاريخيه حول ماهية ذو القرنين .. لماذا لايتواضع المسلمين ويقبلوا الحقيقه.. Cyrus the Great in the Qur'an is a theory that holds that the character of Dhul-Qarnayn, mentioned in the Qur'an, is in fact Cyrus the Great. Dhul-Qarnayn (Arabic for "the two-horned") is mentioned in the Qur'an. The story of Dhul-Qarnayn appears in sixteen verses of the Qur'an, specifically the 16 verses 18:83-98 (Al Kahf). There is extensive ongoing debate on who exactly was the historical character of Dhul-Qarnayn. Some classical Muslim scholars believed that Dhul Qarnayn is Alexander the Great in the Qur'an. However, in recent years, alternative theories supporting other explanations have become dominant. The most prominent of these is the theory that Dhul-Qarnayn was none other than Cyrus the Great of Achaemenid Persia. This theory has been endorsed by such scholars as Maududi, Javed Ahmed Ghamidi, the Indian minister Maulana Abul Kalam Azad, Allameh Tabatabaei,[1] and Naser Makarem Shirazi[2], among others. Cyrus was also a follower of Zoroastrianism,[3] which has some similarities to Islam and Judaism. .. ماذا عن الملك داريوسُ....هل كان محمد علي علم به..

---

Post: #45 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 07-31-2012, 01:38 AM Parent: #44 Quote: والمسيحيه لا تدعوا الانسان العيش علي اهواء قلبه.. كلامك هذا يعني ان الإيمان بالمسيح وحده ليس كافي ان تنال البر و النجاة و أنه لا بد من العمل الصالح. وهذا يخالف عقيدة بولس الذي يقول ان الإنسان يتبرر بالإيمان فقط و ليس العمل. عشان ما نلف و ندور في موضوع فارغ أرجو منك الإجابة بلا أو نعم فقط على هذا السؤال: هل من أمن بالمسيح حسب إيمانكم ثم زنا و قتل و أفسد في الارض بعد ذلك ينال ملكوت السماوات ؟ (نعم/لا) الرجاء الإجابة بلا او نعم في السطر الاول ثم الإسهاب بعد ذلك في السطر الثاني شرحا و تفصيلا.

---

Post: #46 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Deng Date: 07-31-2012, 06:12 AM Parent: #45 Quote: هل من أمن بالمسيح حسب إيمانكم ثم زنا و قتل و أفسد في الارض بعد ذلك ينال ملكوت السماوات ؟ (نعم/لا) ههههههه الإجابة هي لا طبعا. لأن الإيمان بالمسيح، ليس بالقول فقط. ولكنه بالعمل الصالح وله شروطه.

---

Post: #47 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: صلاح عثمان Date: 07-31-2012, 06:46 AM Parent: #45 الاخ الامين وضيوفه الكرام كل عام وانتم بخير اخر الاخبار مصادر مقربة من "فتاة الخبر": لم تعتنق المسيحية..وترغب في الاالعودة سبق- الدمام: قالت مصادر مقربة من أسرة "فتاة الخبر" لـ"سبق" إنها لم تعتنق الديانة المسيحية ، وإنها كانت تعاني من حالة اضطراب عقائدي في ظل تغرير زميليها في العمل, وبين مصدر آخر أنها أبدت رغبتها القوية في العودة للمملكة. وأوضحت المصادر لـ "سبق" أن فتاة الخبر نفت تغيير دينها وإنما كانت لديها بعض المعتقدات الخاطئة حول الديانة النصرانية؛ نتيجة التأثير عليها من قبل زميليها في العمل، أحدهم مواطن والآخر مقيم لبناني، إضافة إلى ما وصفته الفتاة من عدم إلمامها التام حول الديانة النصرانية من المنظور الإسلامي، وهو ما جعل الفتاة في حالة اضطراب عقائدي في ظل ما كانت تواجهه من تغرير بها من قبل زميلها في العمل لإقناعها في اعتناق الديانة النصرانية. وأضافت المصادر أن المقيم اللبناني (50 عاماً) هو من قام بتحريض الفتاة (28 عاماً) لتهريبها خارج المملكة، وسهل مهمتها في هذا الجانب بعد أن غادرت المملكة بطريقة غير نظامية إلى البحرين، ومن ثم تنقّلت من دولة لأخرى حيث أقامت عدة أيام في لبنان ثم توجهت إلى تركيا وحالياً الفتاة موجودة في السويد. وأكد مصدر آخر لـ"سبق" أنها أبدت رغبة قوية في العودة إلى موطنها، ولكن "خوفها" هو السبب الرئيس لعدم عودتها حتى الآن. وفي سياق متصل تم يوم أمس ترحيل المقيم اللبناني من الحجز في مركز شرطة الثقبة إلى السجن العام في الخبر، بعد أن قبض عليه قبل يومين وجرى التحقيق معه من قبل الجهات الأمنية وناظر القضية في محكمة الخبر بعد جلسة استمرت قرابة أربع ساعات. وتعود تفاصيل القضية التي تنظرها محكمة محافظة الخُبر إلى إقدام مواطن ومقيم لبناني على إقناع فتاة سعودية باعتناق المسيحية، لتأخذ القضية بعد ذلك مجراها حيث رفع المدعي العام أوراق القضية إلى محكمة الخُبر قبل حوالي عشرة أيام بعد تقدم والدي الفتاة بدعوى قضائية ضد المواطن والمقيم، اتهماهما فيها بـ «تنصير» ابنتهما، وتسببهما في تغيير دينها، واعتناقها الديانة المسيحية وتهريبها من المملكة عن طريق البحرين، ومن ثم الذهاب بها إلى لبنان، لتقيم في كنيسة. 55

---

Post: #48 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: صلاح عثمان Date: 07-31-2012, 08:07 AM Parent: #47 [وقالت الفتاة بحسب جريدة اليوم السعودية : “أنا مسلمة، وصائمة رمضان، ولن أغير ديني الإسلام حتى يرث الله الأرض ومن عليها أو أفنى دون ذلك.. وهل يعقل ان من يذق حلاوة الإسلام يتركه إلا من فقد عقله ؟ وأنا لم أفقد عقلي حتى الآن” . الله اكبر ولله الحمد

---

Post: #49 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 07-31-2012, 04:46 PM Parent: #48 عماد,انت موش جاهل بابجديات الايمان المسيحى فقط بل قادى الاسلام نفسه. Quote: احتج آدم وموسى فقال موسى يا آدم أنت الذي خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه أغويت الناس واخرجتهم من الجنة قال فقال آدم وأنت موسى الذي اصطفاك الله بكلامه تلومني على عمل أعمله كتبه الله علي قبل أن يخلق السموات والارض قال: فحج آدم موسى " Quote: احتج آدم وموسى فقال موسى يا آدم أنت أبونا خيبتنا (1) وأخرجتنا من الجنة فقال له آدم يا موسى أنت الذي اصطفاك الله بكلامه وقال مرة برسالته وخط لك بيده (2) أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة قال: حج آدم موسى حج آدم موسى حج آدم موسى " وهكذا رواه البخاري عن علي بن المديني حدثنا عن سفيان قال حفظناه من عمرو عن طاووس قال سمعت أبا هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " احتج آدم وموسى فقال موسى يا آدم أنت أبونا خببتنا وأخرجتنا من الجنة فقال له آدم يا موسى اصطفاك الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة فحج آدم موسى فحج آدم (3) موسى " هكذا ثلاثا. . Quote: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فحج آدم موسى ". قال الحارث وحدثني عبد الرحمن بن هرمز بذلك عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد رواه مسلم عن اسحق بن موسى الانصاري عن أنس بن عياض عن الحارث بن عبد الرحمن بن أبي ذباب عن يزيد بن هرمز والاعرج كلاهما عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بنحوه، وقال أحمد حدثنا عبد الرزاق أنبأنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " احتج آدم وموسى فقال موسى لآدم يا آدم أنت الذي أدخلت ذريتك النار. فقال آدم يا موسى اصطفاك الله برسالاته وبكلامه وأنزل عليك التوراة فهل وجدت أن أهبط. قال نعم تمعن فى هذه الاحاديث لرسولك و بعد داك سوف نشرح لك نتيجة خطيئة ادم على ذريته فى الكتاب فى العهد القديم و الجديد و نشرح لك معنى الخطيئة عندالله و الحل لمعضلة الخطيئة. و قبل ما تقعد تجيب سيرة بولس الرسول مبتورة من الانترنت كل دقيبتن, عليك ان تشرح معانى الاحاديث لاخوتك فى الاسلام و بعد داك تعال شكك فى ركن الاساس فى المسيحية. انت مضطر تقطع من الانترنت الافتراءت الملفوقة ضد بولس و اتهامكم له بانه هو من حرف المسيحية من خلال عقيدة الفداء لانكم فشلتم فى ايجاد الانجيل المزعوم الذى انزل على عيسى و قصة التحريف طلعت خرافة و اسم رسولكم لم تجدواه فى كتابنا المقدس و لانكم لا تعرفون ما هو الكتاب المقدس و لا تعرفوا شئ عن انبياء الله و رسله و لا تعرفون لماذا ارسل الله الانبياء اصلا!!! و لكن اصرارك على بولس و اقتطاع الايات من الكتاب المقدس و السوال عن: Quote: هل من أمن بالمسيح حسب إيمانكم ثم زنا و قتل و أفسد في الارض بعد ذلك ينال ملكوت السماوات ؟ يدعو الى الشفقة. المسيح هو من قال: ...: Quote: من نظر إلي إمرأة وإشتهاها فقد زني بها في قلبه و شن عرفكم بالتشريع السماوى لولا اهل الكتاب. لم يحدث فى تاريخ النبوة ان شكك نبيا من انبياء الكتاب المقدس برسالة من سبقواه او بالكتاب المقدس و لم يجرؤ اى من انبياء الله و رسله على الادعاء بان رسالتهم مختلفة او انهم مختلفون عن من سبقهم لسبب بسيط جدا, لان سبب ارسال الله الانبياء كان من اجل مهد الطريق لمجئ المسيح المخلص. شئ ان تؤمن بان المسيح ليس المخلص و شئ اخر الادعاء بان سبب ارسال الله الرسل و الانبياء كان لاجل شئ غير الخلاص. اما رسولكم, هو و رسالتو, لا علاقة له بما نؤمن به.

---

Post: #50 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Muhib Date: 07-31-2012, 10:20 PM Parent: #49 هنالك اجابتين علي سؤالك .. لو كان الانسان دوما في حالة زنا وقتل ودوما مرتكب خطايا اذن هذا الشخص قد يكون ليس مسيحي ولكن لو كان الشخص مسيحي فالخطيئه احتمال ولكن ليس حياة خطيئه وفي استمرار.. وسوف اشرح.. الخلاص ياعمار في المسيحيه بالايمان بنعمة يسوع المجانيه المتاحه للجميع ..الخلاص بيثمر اعمال في حياة الشخص المسيحي وهذه الاعمال صالحه وتسمي ثمرات الروح القدس ادرسها في غلاطيه الاصحاح الخامس... اقراء في الثياق .. 16وَإِنَّمَا أَقُولُ: اسْلُكُوا بِالرُّوحِ فَلاَ تُكَمِّلُوا شَهْوَةَ الْجَسَدِ. 17لأَنَّ الْجَسَدَ يَشْتَهِي ضِدَّ الرُّوحِ وَالرُّوحُ ضِدَّ الْجَسَدِ، وَهَذَانِ يُقَاوِمُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ، حَتَّى تَفْعَلُونَ مَا لاَ تُرِيدُونَ. 18وَلَكِنْ إِذَا انْقَدْتُمْ بِالرُّوحِ فَلَسْتُمْ تَحْتَ النَّامُوسِ. 19وَأَعْمَالُ الْجَسَدِ ظَاهِرَةٌ: الَّتِي هِيَ زِنىً عَهَارَةٌ نَجَاسَةٌ دَعَارَةٌ 20عِبَادَةُ الأَوْثَانِ سِحْرٌ عَدَاوَةٌ خِصَامٌ غَيْرَةٌ سَخَطٌ تَحَزُّبٌ شِقَاقٌ بِدْعَةٌ 21حَسَدٌ قَتْلٌ سُكْرٌ بَطَرٌ، وَأَمْثَالُ هَذِهِ الَّتِي أَسْبِقُ فَأَقُولُ لَكُمْ عَنْهَا كَمَا سَبَقْتُ فَقُلْتُ أَيْضاً: إِنَّ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هَذِهِ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ. 22وَأَمَّا ثَمَرُ الرُّوحِ فَهُوَ: مَحَبَّةٌ فَرَحٌ سَلاَمٌ، طُولُ أَنَاةٍ لُطْفٌ صَلاَحٌ، إِيمَانٌ 23وَدَاعَةٌ تَعَفُّفٌ. ضِدَّ أَمْثَالِ هَذِهِ لَيْسَ نَامُوسٌ. 24وَلَكِنَّ الَّذِينَ هُمْ لِلْمَسِيحِ قَدْ صَلَبُوا الْجَسَدَ مَعَ الأَهْوَاءِ وَالشَّهَوَاتِ. 25إِنْ كُنَّا نَعِيشُ بِالرُّوحِ فَلْنَسْلُكْ أَيْضاً بِحَسَبِ الرُّوحِ. 26لاَ نَكُنْ مُعْجِبِينَ نُغَاضِبُ بَعْضُنَا بَعْضاً، وَنَحْسِدُ بَعْضُنَا بَعْضاً. عندما يصبح الشخ مسيحي ينال طبيعه لاهوتيه دون ان يكون اله.. .. النص.. 3كَمَا أَنَّ قُدْرَتَهُ الإِلَهِيَّةَ قَدْ وَهَبَتْ لَنَا كُلَّ مَا هُوَ لِلْحَيَاةِ وَالتَّقْوَى، بِمَعْرِفَةِ الَّذِي دَعَانَا بِالْمَجْدِ وَالْفَضِيلَةِ، 4اللَّذَيْنِ بِهِمَا قَدْ وَهَبَ لَنَا الْمَوَاعِيدَ الْعُظْمَى وَالثَّمِينَةَ لِكَيْ تَصِيرُوا بِهَا شُرَكَاءَ الطَّبِيعَةِ الإِلَهِيَّةِ، هَارِبِينَ مِنَ الْفَسَادِ الَّذِي فِي الْعَالَمِ بِالشَّهْوَةِ .. الطبيعه الالهيه هذه لاتخطئ ولاترتكب سيئه ولكن المسيحي بجسده احيانا يخطي ..الجسد هو طبيعه اخري في الشخص المسيحي والجسد دوما ضد الروح. الطبيعه الالهيه في المسيحي هي التي يود الشخص المسيحي ان يغذيها بالكلمة والدراسة المستمره للكتاب والغوص العميق في الدراسة . طبيعة الجسد في المسيحي هي المسؤلة من الخطايا والشرور وعندما تم صلب يسوع تلك الطبيعه صلبت مع يسوع وعندما قام يسوع اعطي الله لكل مسيحي مؤمن قوة القيامه وكسر شوكة الخطيئه في المسيحي المؤمن..في رومية الاصحاح السادس بولس شرح هذا الامر.. 1فَمَاذَا نَقُولُ؟ أَنَبْقَى فِي الْخَطِيَّةِ لِكَيْ تَكْثُرَ النِّعْمَةُ؟ 2حَاشَا! نَحْنُ الَّذِينَ مُتْنَا عَنِ الْخَطِيَّةِ كَيْفَ نَعِيشُ بَعْدُ فِيهَا؟ 3أَمْ تَجْهَلُونَ أَنَّنَا كُلَّ مَنِ اعْتَمَدَ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ اعْتَمَدْنَا لِمَوْتِهِ 4فَدُفِنَّا مَعَهُ بِالْمَعْمُودِيَّةِ لِلْمَوْتِ حَتَّى كَمَا أُقِيمَ الْمَسِيحُ مِنَ الأَمْوَاتِ بِمَجْدِ الآبِ هَكَذَا نَسْلُكُ نَحْنُ أَيْضاً فِي جِدَّةِ الْحَيَاةِ. 5لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا قَدْ صِرْنَا مُتَّحِدِينَ مَعَهُ بِشِبْهِ مَوْتِهِ نَصِيرُ أَيْضاً بِقِيَامَتِهِ. 6عَالِمِينَ هَذَا: أَنَّ إِنْسَانَنَا الْعَتِيقَ قَدْ صُلِبَ مَعَهُ لِيُبْطَلَ جَسَدُ الْخَطِيَّةِ كَيْ لاَ نَعُودَ نُسْتَعْبَدُ أَيْضاً لِلْخَطِيَّةِ. 7لأَنَّ الَّذِي مَاتَ قَدْ تَبَرَّأَ مِنَ الْخَطِيَّةِ. 8فَإِنْ كُنَّا قَدْ مُتْنَا مَعَ الْمَسِيحِ نُؤْمِنُ أَنَّنَا سَنَحْيَا أَيْضاً مَعَهُ. 9عَالِمِينَ أَنَّ الْمَسِيحَ بَعْدَمَا أُقِيمَ مِنَ الأَمْوَاتِ لاَ يَمُوتُ أَيْضاً. لاَ يَسُودُ عَلَيْهِ الْمَوْتُ بَعْدُ. 10لأَنَّ الْمَوْتَ الَّذِي مَاتَهُ قَدْ مَاتَهُ لِلْخَطِيَّةِ مَرَّةً وَاحِدَةً وَالْحَيَاةُ الَّتِي يَحْيَاهَا فَيَحْيَاهَا لِلَّهِ. 11كَذَلِكَ أَنْتُمْ أَيْضاً احْسِبُوا أَنْفُسَكُمْ أَمْوَاتاً عَنِ الْخَطِيَّةِ وَلَكِنْ أَحْيَاءً لِلَّهِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا. 12إِذاً لاَ تَمْلِكَنَّ الْخَطِيَّةُ فِي جَسَدِكُمُ الْمَائِتِ لِكَيْ تُطِيعُوهَا فِي شَهَوَاتِهِ 13وَلاَ تُقَدِّمُوا أَعْضَاءَكُمْ آلاَتِ إِثْمٍ لِلْخَطِيَّةِ بَلْ قَدِّمُوا ذَوَاتِكُمْ لِلَّهِ كَأَحْيَاءٍ مِنَ الأَمْوَاتِ وَأَعْضَاءَكُمْ آلاَتِ بِرٍّ لِلَّهِ. 14فَإِنَّ الْخَطِيَّةَ لَنْ تَسُودَكُمْ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ تَحْتَ النَّامُوسِ بَلْ تَحْتَ النِّعْمَةِ. الشخص المسيحي لديه المقدره علي فعل كل الشرور ولكن لان نعمة المسيح عظيمة في حياته فهذه النعمة تعلمة حياة الصلاح ..الانسان المولود من جديد لا يبقي في الخطيئه للابد وفي صوره مستمره ولكنه يعترف بخطاياه ..يوحنا اوضح لنا هذا الامر 8إِنْ قُلْنَا إِنَّهُ لَيْسَ لَنَا خَطِيَّةٌ نُضِلُّ أَنْفُسَنَا وَلَيْسَ الْحَقُّ فِينَا. 9إِنِ اعْتَرَفْنَا بِخَطَايَانَا فَهُوَ أَمِينٌ وَعَادِلٌ، حَتَّى يَغْفِرَ لَنَا خَطَايَانَا وَيُطَهِّرَنَا مِنْ كُلِّ إِثْمٍ. 10إِنْ قُلْنَا إِنَّنَا لَمْ نُخْطِئْ نَجْعَلْهُ كَاذِباً، وَكَلِمَتُهُ لَيْسَتْ فِينَا. طبيعة يسوع في الشخص الميحي لاتخطئ ويتضح لنا هذا الامر بعد دراسة اليوناني لهذا النص وبمقارنته بنصوص اخري 9كُلُّ مَنْ هُوَ مَوْلُودٌ مِنَ اللهِ لاَ يَفْعَلُ خَطِيَّةً، لأَنَّ زَرْعَهُ يَثْبُتُ فِيهِ، وَلاَ يَسْتَطِيعُ أَنْ يُخْطِئَ لأَنَّهُ مَوْلُودٌ مِنَ اللهِ في اللغه الاصليه النص يقول ان المولود من الله لايخطئ بشكل مستمر وعلي الدوام وعندما يخطئ المسيحي فان هذا جسده وليس الطبيعه الالهيه فيه وعلي المسيحي الاعتراف بالخطاء لله وحده كما قرات في يوحنا الاوله اصحاح 1 عدد 9.. الاعمال الصالحه التي تصدر من الشخص المسيحي تبين وتعطي دليل علي ان الشخص مسيحي وهذا مذكور في سفر يعقوب.. في هذا السفر يعقوب وبعد دراسة اللغة الاصليه اليونانيه سوف يتضح ان يعقوب لايخالف بولس في كون ان الخلاص بالايمان وحده ولكن يعقوب يتحدث عن ادلة الايمان هي الاعمال الصالحه واعطي امثله هنا 21أَلَمْ يَتَبَرَّرْ إِبْرَاهِيمُ أَبُونَا بِالأَعْمَالِ، إِذْ قَدَّمَ إِسْحَاقَ ابْنَهُ عَلَى الْمَذْبَحِ؟ 22فَتَرَى أَنَّ الإِيمَانَ عَمِلَ مَعَ أَعْمَالِهِ، وَبِالأَعْمَالِ أُكْمِلَ الإِيمَانُ، 23وَتَمَّ الْكِتَابُ الْقَائِلُ: "فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللَّهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرّاً" وَدُعِيَ خَلِيلَ اللَّهِ. 24تَرَوْنَ إِذاً أَنَّهُ بِالأَعْمَالِ يَتَبَرَّرُ الإِنْسَانُ، لاَ بِالإِيمَانِ وَحْدَهُ. 25كَذَلِكَ رَاحَابُ الّزَانِيَةُ أَيْضاً، أَمَا تَبَرَّرَتْ بِالأَعْمَالِ، إِذْ قَبِلَتِ الرُّسُلَ وَأَخْرَجَتْهُمْ فِي طَرِيقٍ آخَرَ؟ 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْجَسَدَ بِدُونَ رُوحٍ مَيِّتٌ، هَكَذَا الإِيمَانُ أَيْضاً بِدُونِ أَعْمَالٍ مَيِّتٌ. .. /// .. اذن هنالك احتمالين هنا// لو الشخص مسيحي قد يمر بضعفات ويستمر في اعمال خطيئه ولمده من الزمن وقد يصعب القول ان هذا الشخص مسيحي نسبة لمسلك حياته الشخصي/...لو الشخص مسيحي سوف يؤدبه شخص الروح القدس لكي يعيده للمسار الصالح// لو الشخص غير مسيحي ويفعل هذه الامور اذن هو انسان يعيش حياة الشخص الميت وطبيعه الخطيئه فيه لم تنكسر بعد لانه لم يؤمن بيسوع بعد ... هذا النص لايمكن استخدامة لكي نهدد شخص ونقول له انت غير مسيحي لانه ارتكب خطيئه هنا او هناك لان الخطايا المتفرقه احتماليه في حياة الشخص المسيحي.. هنا من غلاطيه اصحاح خمس 19وَأَعْمَالُ الْجَسَدِ ظَاهِرَةٌ: الَّتِي هِيَ زِنىً عَهَارَةٌ نَجَاسَةٌ دَعَارَةٌ 20عِبَادَةُ الأَوْثَانِ سِحْرٌ عَدَاوَةٌ خِصَامٌ غَيْرَةٌ سَخَطٌ تَحَزُّبٌ شِقَاقٌ بِدْعَةٌ 21حَسَدٌ قَتْلٌ سُكْرٌ بَطَرٌ، وَأَمْثَالُ هَذِهِ الَّتِي أَسْبِقُ فَأَقُولُ لَكُمْ عَنْهَا كَمَا سَبَقْتُ فَقُلْتُ أَيْضاً: إِنَّ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هَذِهِ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ الذين يفعلون هذه الامور وباستمار قد يكونوا غير مسيحين ولن ينالوا الملكوت لانهم غير مؤمنين..المسيحي قد يفعل هذه الامور ولكن ليس بصوره مستمره لان الرب مسؤل من تاديبه بمحبة وعطف الاب مع ابن له.... من عبرانين 5وَقَدْ نَسِيتُمُ الْوَعْظَ الَّذِي يُخَاطِبُكُمْ كَبَنِينَ: "يَا ابْنِي لاَ تَحْتَقِرْ تَأْدِيبَ الرَّبِّ، وَلاَ تَخُرْ إِذَا وَبَّخَكَ. 6لأَنَّ الَّذِي يُحِبُّهُ الرَّبُّ يُؤَدِّبُهُ، وَيَجْلِدُ كُلَّ ابْنٍ يَقْبَلُهُ". 7إِنْ كُنْتُمْ تَحْتَمِلُونَ التَّأْدِيبَ يُعَامِلُكُمُ اللهُ كَالْبَنِينَ. فَأَيُّ ابْنٍ لاَ يُؤَدِّبُهُ أَبُوهُ؟ 8وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُمْ بِلاَ تَأْدِيبٍ، قَدْ صَارَ الْجَمِيعُ شُرَكَاءَ فِيهِ، فَأَنْتُمْ نُغُولٌ لاَ بَنُونَ. 9ثُمَّ قَدْ كَانَ لَنَا آبَاءُ أَجْسَادِنَا مُؤَدِّبِينَ، وَكُنَّا نَهَابُهُمْ. أَفَلاَ نَخْضَعُ بِالأَوْلَى جِدّاً لأَبِي الأَرْوَاحِ، فَنَحْيَا؟ 10لأَنَّ أُولَئِكَ أَدَّبُونَا أَيَّاماً قَلِيلَةً حَسَبَ اسْتِحْسَانِهِمْ، وَأَمَّا هَذَا فَلأَجْلِ الْمَنْفَعَةِ، لِكَيْ نَشْتَرِكَ فِي قَدَاسَتِهِ. 11وَلَكِنَّ كُلَّ تَأْدِيبٍ فِي الْحَاضِرِ لاَ يُرَى أَنَّهُ لِلْفَرَحِ بَلْ لِلْحَزَنِ. وَأَمَّا أَخِيراً فَيُعْطِي الَّذِينَ يَتَدَرَّبُونَ بِهِ ثَمَرَ بِرٍّ لِلسَّلاَمِ .. في اعتقادي هذه اجابه شاملة لك الان اوضح لي قوة القران التاريخيه

---

Post: #51 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 08-01-2012, 03:18 AM Parent: #50 Quote: قلة الادب Quote: جاهل Quote: عماد,انت موش جاهل بابجديات الايمان المسيحى فقط بل قادى الاسلام نفسه. أنت يا زكريا كالحمار تحمل أسفارا. لا تفهم حتى من كتبكم. Quote: نتيجة خطيئة ادم على ذريته فى الكتاب فى العهد القديم و الجديد و نشرح لك معنى الخطيئة عندالله قبل أن تثبت إكذوبة الخطيئة الأصلية من كتبنا عليك أثباتها من كتابك المقدس. أتحداك أن تأتي بذكر خطيئة أدم على لسان يسوع (المصلوب) في عهدكم الجديد؟ يسوعكم الانجيلي لم يذكر اي شئ عن هذه الخطيئة. أليس من العجيب أن يتجسد ليحرركم من هذه الخطيئة و لا يذكرها مرة واحدة على لسانه. كما أنني أتحداك أن تثبت أن أدم قد أخطأ من العهد القديم. الذي وقع في الخطيئة هي حواء حسب العهد القديم و كلام بولس في العهد الجديد. كما أن أدم لم يكن يعرف الخطأأو الصواب قبل أن يأكل من الشجرة فكيف يكون قد إرتكب خطيئة. هل هذا هو إلهكم العادل (المصلوب) أن يحمل الإنسان خطأ عدم معرفته. يسوع ليس فقط لم يذكر خطيئة أدم. بل أيضا لم يذكر إسم أدم (عليه السلام) إلا مرة واحدة فقط. و لو كنت تعرف مواضع أخرى فأتي بها. بنيتوا قصة كبيرة عن خطيئة أدم و يسوع نفسه لم يتكلم عنها أو عن أدم نفسه.

---

Post: #52 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 08-01-2012, 03:29 AM Parent: #51 محب تحياتي، Quote: هنالك اجابتين علي سؤالك .. يا محب أنا سؤالي كان واضحا و طلبت الإحابة بلا أو نعم. هذا هو سؤالي: هل من أمن بالمسيح حسب إيمانكم ثم زنا و قتل و أفسد في الارض بعد ذلك ينال ملكوت السماوات ؟ (نعم/لا) شوف دينق إجابته واضحة و شرحه أيضا واضح (بس ما فهمت "ههههههه" قاصد بيها شنو؟؟؟) Quote: ههههههه الإجابة هي لا طبعا. لأن الإيمان بالمسيح، ليس بالقول فقط. ولكنه بالعمل الصالح وله شروطه. محب بطل الهروب و جاوب بلا أو نعم إنت طبعا ما حتقدر تجاوب لانك عارفني ح أسألك بعد ذلك الإسئلة التالية: في حالة الإجابة بلا (مثل إجابة دينق): ماهي فائدة المتجسد و المصلوب و المهان من أجلكم؟ في حالة نعم: لماذا تخدع الكنائس المسيحيوين و يجعلونهم يعتقدون بأن فعل كل الموبقات و الكبائر من خمر و زنا و مجون لا يؤثر في ميراثهم للملكوت طالما أمنوا بان المصلوب قد مات لاجلهم؟

---

Post: #53 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: الصادق صديق سلمان Date: 08-01-2012, 07:15 AM Parent: #52 العزيز عمار يس رمضان كريم ياخ الناس ديل تعامل معهم حسب عقولهم وما تحاول تتعامل معهم حسب فهمك العميق لديننا الحنيف وياريت انك ما تنزل لمستواهم شديد ومن جادلك بالتي هي احسن جادله بمثلها وخير منها.. يكفي ان رسولنا محمد صلى الله وسلم ظل يرمي أوساخ جاره اليهودي التي كان يرميها عن قصد أمام باب منزل حبيب الله محمد صلى الله عليه وسلم لفترة طويلة جداً... تعامل معهم بشتى الطرق ليفهموا ولكنهم لم ولن يفهموا... الصادق

---

Post: #54 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 08-01-2012, 09:55 AM Parent: #53 Quote: و شن عرفكم بالتشريع السماوى لولا اهل الكتاب. بنفس منطقك: إنتو عرفكم شنو بالإله مثلث الأقانيم لولا قدماء المصريين و عبدة كرشنا من الهنود.

---

Post: #55 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 08-01-2012, 10:00 AM Parent: #54 Quote: رمضان كريم الأخ المحترم الصادق، رمضان كريم و تقبل الله منا ومنك صالح الأعمال. Quote: يكفي ان رسولنا محمد صلى الله وسلم ظل يرمي أوساخ جاره اليهودي التي كان يرميها عن قصد أمام باب منزل حبيب الله محمد صلى الله عليه وسلم لفترة طويلة جداً... شكرا على نصيحة القيمة و نسأل الله أن يبلغنا أخلاق رسولنا الكريم الأمين.

---

Post: #56 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 08-01-2012, 10:11 AM Parent: #53 Quote: الإجابة هي لا طبعا. لأن الإيمان بالمسيح، ليس بالقول فقط. ولكنه بالعمل الصالح وله شروطه. يا عمار دينق دا بيتكلم بسجيته وتربيته وحتى مفاهيمه نابعه من الفهم الاسلامى للايمان الايمان تصديق وعمل .. ودا الفطرة فاي تصديق دون عمل لا يمكن ان يطلق عليه تصديق . فاي عمل لا يقوم على تصديق هو عمل منبت ومقطوع . حتى محب فى رده الطويل جاء راجع الى مفهوم الايمان فى الاسلام بقوله ان المؤمن بيعمل الطاعات ليترسخ فى طريق الايمان وهى نفس فكرة الايمان يزيد وينقص بالعمل من حيث الارتقاء فى درجات الايمان ____ اها بعد ما دفقت الاسئلة القادمة لما بعد إجابة محب شوف كان يرد عليك البشارى +عمار + الحضور رمضان كريم

---

Post: #57 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 08-01-2012, 12:12 PM Parent: #56 الأخ بدر الدين، تحية طيبة و إحترام، رمضان كريم لك و لصاحب البوست و ضيوفه الكرام، Quote: اها بعد ما دفقت الاسئلة القادمة لما بعد إجابة محب شوف كان يرد عليك أنا ذاتي قلت كده. بس بعد ما خلاص علبت حيله معاهو قلت أطلع أخري و أرمي ليهو الأسئلة اللاحقة.

---

Post: #58 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمر التاج Date: 08-01-2012, 12:54 PM Parent: #57 السلام على صاحب البوست وعلى من اتبع الهدى .. Quote: العبادة ليست فريضة لان الله فى المسيحية لا ينقصه شئ لكى يلزم احد على عبادته كما ان المسيحية فى مجملها عبار عن مبادئ عامة للبشرية و التشريعة متروك للبشر قبل أن نسال عن الحكمة من عبادة المخلوقات لله وهو زاهد عن عبادتهم، عليناأن نسأل أنفسنا لماذا خلقنا الله عز وجل وهو لا يحتاج لذرة من شئ من مخلوقاته. العبادة إخوتي ليست عملاً ننجزه لله، بل لأنفسنا الأمارة بالسوء، ندخر منها رصيد خير ينجينا ليوم الميعاد، ويجنبنا خزيه وفتن أرض الميلاد، التي عرفتها الخلائق كلها فأبوا أن يحملوا عليها أمانة الله عز وجل، العبادة قبل ذلك حق للخالق في أعاليه، وطهارة للمخلوق في دنياه، ومقياس عادل للترقي على أعتاب الجنة. تبارك أيها الرفيق .. رمضان كريم. ان كنت تقصد بالطين قوله تعالى Quote: وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ فالذين اتبعوا المسيح عليه السلام هم المسلمون الذين عرفوا رسالة محمد قبل بعثه، ومن تبعه باحسان إلى يوم الدين ..، وإن كنت تقصد Quote: ِنِّي مُتَوَفِّيكَ فلذلك مقام آخر..

---

Post: #59 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 01:18 PM Parent: #58 Quote: قبل أن تثبت إكذوبة الخطيئة الأصلية من كتبنا عليك أثباتها من كتابك المقدس. انت لا تستطيع الخوض فى الاحاديث التى هى موجودة اصلا فى التراث الاسلامى و تتعامل علماءكم جاهدا على إخفاءها من عامة المسلمين. مبدا الفدا موجود فى الاسلام و لكنه خارج السياق لان من الف قرآنك و من الفوا الاحاديث المنسوبة لرسلوكم لم يفهموا ابسط ابجديات اللاهوت و بالتالى تبدو مبتورة و عليك بالدفاع عنها قبل ما تطلب من اصحاب العملة الاصلية ان يقوموا بفك طلاسم اشياء تبدو لنا ابجديات و لكنها تبدو مشكلة لكم لان ما تدينون به لا علاقة له بعبادة الله الحق.

---

Post: #60 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 01:31 PM Parent: #58 Quote: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فحج آدم موسى ". قال الحارث وحدثني عبد الرحمن بن هرمز بذلك عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد رواه مسلم عن اسحق بن موسى الانصاري عن أنس بن عياض عن الحارث بن عبد الرحمن بن أبي ذباب عن يزيد بن هرمز والاعرج كلاهما عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بنحوه، وقال أحمد حدثنا عبد الرزاق أنبأنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " احتج آدم وموسى فقال موسى لآدم يا آدم أنت الذي أدخلت ذريتك النار. فقال آدم يا موسى اصطفاك الله برسالاته وبكلامه وأنزل عليك التوراة فهل وجدت أن أهبط. قال نعم اللف و الدوران ما بتنفع معنا, اتحداك ان تنفى ان هذا الحديث الصحيح لرسولك لا يتحدث عن نتيجة الخطيئة ادم و تبعاتها. بلاش مكابرة و جواب عليها!!!! الا اندمك!!! و انت فاهم حاجة فى دينك?

---

Post: #61 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 02:05 PM Parent: #58 Quote: في حالة الإجابة بلا (مثل إجابة دينق): ماهي فائدة المتجسد و المصلوب و المهان من أجلكم؟ في حالة نعم: لماذا تخدع الكنائس المسيحيوين و يجعلونهم يعتقدون بأن فعل كل الموبقات و الكبائر من خمر و زنا و مجون لا يؤثر في ميراثهم للملكوت طالما أمنوا بان المصلوب قد مات لاجلهم؟ هذا اخر ما لجا اليه المسلمون فى الجدل مع المسيحين. فى الفلسفة, هذا المنهج يسمى Straw Man, و هو تحريف المبدا المضاد من اجل احراز نقاط. هذا ليس ايماننا و لستم افضل اخلاقااحد بفضل تعاليم دينكم و طالما, عايز تتحدث عن الاخلاق و الفضيلة, فاعودك باننى سافضى لك و الحكم دائما قراة هذا البوست. تعليقاعلى تعليقك هذا لمحب, و تحديك عن اين تحدث السيد يسوع المسيح عن خطيئة ادم, تؤكد لى بانك لا تعرف شئ عن المسيحية و هذه الاسئلة خارج نطاق الايمان المسيحى. السيد المسيح لم ياتى ليخلص العالم من اجل نتيجة خطيئة ادم فقط, , السيد المسيح جاء لرفع خطايا العالم و ليست خطيئة واحدها:بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الخَطِيَّةُ إِلَى العَالَمِ،وَبِالْخَطِيَّةِ المَوْتُ رومية 5:12, بمعنى, كلنا خطاة.و منتظرك تشرح للمسلمين لماذا علم رسولك بان خطيئة ادم انتقلت لذريته

---

Post: #62 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 02:09 PM Parent: #58 Quote: هل من أمن بالمسيح حسب إيمانكم ثم زنا و قتل و أفسد في الارض بعد ذلك ينال ملكوت السماوات ؟ (نعم/لا) السيد المسيح ليس كمثل رسولكم. اقرا الوصايا العشرة و بعد داك تعال تردد فى الكلام الفارغ دى.

---

Post: #63 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 02:13 PM Parent: #58 Quote: هل من أمن بالمسيح حسب إيمانكم ثم زنا و قتل و أفسد في الارض بعد ذلك ينال ملكوت السماوات ؟ (نعم/لا) رسولك شق السيدة ام قرفة بنص بين جملين و القتل تعدى على الله و واحدة من الخطايا العشرة. عايزنى ان اتكلم عن الزنا??

---

Post: #64 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 02:21 PM Parent: #63 Quote: كما أنني أتحداك أن تثبت أن أدم قد أخطأ من العهد القديم. الذي وقع في الخطيئة هي حواء حسب العهد القديم و كلام بولس في العهد الجديد. كما أن أدم لم يكن يعرف الخطأأو الصواب قبل أن يأكل من الشجرة فكيف يكون قد إرتكب خطيئة. هل هذا هو إلهكم العادل (المصلوب) أن يحمل الإنسان خطأ عدم معرفته. اثق فى قدرة القراء على معرفة الحق و الباطل. هذا جهلول ذاهب يرمى شبهات على المسيحية و يتكابر فى تحدى و الكلام الفارغ. النبى الاسلام اعلم اتباعه نفس الكلام البيتحدانى به. Quote: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فحج آدم موسى ". قال الحارث وحدثني عبد الرحمن بن هرمز بذلك عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد رواه مسلم عن اسحق بن موسى الانصاري عن أنس بن عياض عن الحارث بن عبد الرحمن بن أبي ذباب عن يزيد بن هرمز والاعرج كلاهما عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بنحوه، وقال أحمد حدثنا عبد الرزاق أنبأنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " احتج آدم وموسى فقال موسى لآدم يا آدم أنت الذي أدخلت ذريتك النار. فقال آدم يا موسى اصطفاك الله برسالاته وبكلامه وأنزل عليك التوراة فهل وجدت أن أهبط.قال نعم

---

Post: #65 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 02:33 PM Parent: #64 Quote: بنفس منطقك: إنتو عرفكم شنو بالإله مثلث الأقانيم لولا قدماء المصريين و عبدة كرشنا من الهنود . انت تثير الشفقة. معظم شعوب العالم الله يظهر لهم بطرق مختلفة و الفداء ليست فكرة خاصة باليهود و المسيحيون و لم يدعوا. بل الفكرة موجودة اصلا فى وجدان البشر و حتى المسلمون عندكم الفداء بس موش فاهمين انها خطة الهية. اقرا اللاهوت عند يهود و المسيحين و بعد داك تطاول ذى ما انت عايزو. نحن الدينكا عندنا الثالوث و الفداء.. ايه رائك?

---

Post: #66 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 03:32 PM Parent: #65 المدهش ان القران قام بالسطو على الكتاب المقدس و دونت القصص الكتابية الواردة فى القرآن على انها وحى من الله لرسولكم محمد و هذا ما لم يحدث فى تاريخ الكتاب المقدس. فقد كان الرسل و الانبياء ينسبون الوحى المقتبس الى النبى او الرسول الذى كتب ذلك الوحى. هذا تغير مع رسولكم و حتى بولس الرسول المفترئ عليه كان احد ضحايا ذلك السطو. اوع واحد يجى يردد حكاية امية رسولكم. رسولكم كان ذكيا و منظما. البخاري- 7195 - وَقَالَ خَارِجَةُ بْنُ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ أَنَّ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - أَمَرَهُ أَنْ يَتَعَلَّمَ كِتَابَ الْيَهُودِ ، حَتَّى كَتَبْتُ لِلنَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - كُتُبَهُ ، وَأَقْرَأْتُهُ كُتُبَهُمْ إِذَا كَتَبُوا إِلَيْهِ ، وَقَالَ عُمَرُ وَعِنْدَهُ عَلِىٌّ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ وَعُثْمَانُ مَاذَا تَقُولُ هَذِهِ قَالَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ حَاطِبٍ فَقُلْتُ تُخْبِرُكَ بِصَاحِبِهِمَا الَّذِى صَنَعَ بِهِمَا . وَقَالَ أَبُو جَمْرَةَ كُنْتُ أُتَرْجِمُ بَيْنَ ابْنِ عَبَّاسٍ وَبَيْنَ النَّاسِ . وَقَالَ بَعْضُ النَّاسِ لاَ بُدَّ لِلْحَاكِمِ مِنْ مُتَرْجِمَيْنِ . تحفة 3702 ، 6534 Quote: في رسالة بولس الأولى إلى كورنثوس فان الجسد أيضا ليس عضوا واحدا بل أعضاء كثيرةع15 إن قالت الرجل لأني لست يدا لست من الجسد افلم تكن لذلك من الجسد ع16 ان قالت الإذن لأني لست عينا لست من الجسد أفلم تكن لذلك من الجسد ع20 فألان أعضاء كثيرة و لكن جسد واحدع26 فان كان عضو واحد يتألم فجميع الأعضاء تتألم معه و ان كان عضو واحد يكرم فجميع الأعضاء تفرح معه27 لاحظوا كلام بولس الرسول وكلام رسولكم اللا تحت دى: Quote: ‏عن ‏ ‏النعمان بن بشير عن النبي ‏أنه قال ‏ ‏مثل المؤمنين في توادهم وتعاطفهم وتراحمهم مثل الجسد إذا اشتكى منه عضو تداعى سائر الجسد بالسهر والحمى لو عايز تتعلم من العملة الاصلية و هو الكتاب المقدس, فعليك بقراءه بفهم و طبعا ما عندنا الحفظ, يجب فهم كلام الله, بدل تطلع لنا بكلام و اسئلة مغلوطة نتيجة فهم غلط من كتاب نعتبرة محاولة لتحريف عملة اصلية.

---

Post: #67 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 05:34 PM Parent: #66 "لماذا تخدع الكنائس المسيحيوين و يجعلونهم يعتقدون بأن فعل كل الموبقات و الكبائر من خمر و زنا و مجون لا يؤثر في ميراثهم للملكوت طالما أمنوا بان المصلوب قد مات لاجلهم؟" كذب فى كذب. عمار هذا افتراء و كذب و لا اساس له من الصحة و يثبت الهلع الذى وصل اليه المدافعون عن الاسلام من ان يعرف المسلم حقيقة دينكم قبل ما يعرفوا ديانات الاخرين. انت مضطر تفترى و ترمى الشبهات المبتورة من الصياغ للدفاع عن دينك. ما فاهم حاجة و تاتى بشبهات شيوخ الانترنت و استقطاع تعاليم بولس للهجوم على المسيح و اتباع المسيح. هذه امثلة لتعاليم الرسول بولس. بلاش تدليس و جهل: Quote: لأَنْ لَيْسَ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ النَّامُوسَ هُمْ أَبْرَارٌ عِنْدَ اللهِ، بَلِ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ بِالنَّامُوسِ هُمْ يُبَرَّرُونَ. رومية 13:2 Quote: ملعون كل من لا يثبت في كل ما هو مكتوب في كتاب الناموس، ليعمل به!’’ (غل 10:3) Quote: كل ما يقوله الناموس فهو يكلم به الذين في الناموس Quote: لانه باعمال الناموس كل ذي جسد لا يتبرر أمامه لأن بالناموس معرفة الخطية انت مجبر على تحريف كلام الرسول بولس من صياغه حتى تستطيع ان تجرؤ على التطاول على الكتاب المقدس. معنى الناموس التشريعة الموسوية او التورة .

---

Post: #68 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-01-2012, 05:47 PM Parent: #67 Quote: الناس ديل تعامل معهم حسب عقولهم وما تحاول تتعامل معهم حسب فهمك العميق لديننا الحنيف وياريت انك ما تنزل لمستواهم شديد ومن جادلك بالتي هي احسن جادله بمثلها وخير منها.. يكفي ان رسولنا محمد صلى الله وسلم ظل يرمي أوساخ جاره اليهودي التي كان يرميها عن قصد أمام باب منزل حبيب الله محمد صلى الله عليه وسلم لفترة طويلة جداً... تعامل معهم بشتى الطرق ليفهموا ولكنهم لم ولن يفهموا... لا يا الصادق, عايزين نفهم منو الفهمو العميق دى لدينكم منو او بنجيب لكم بحسب دينكم و لن اجرؤ على تفسير شئ, بل ساتى بمفسرين لدينكم. بس خليو يحدثنا عن دينكم لانه لم يفعل ذلك فى هذا البوست و ظل مصنقر فى بوست العم سودانى عجوز و قعد يرمى بشبهات. شوفت كيف, ما عايز يتحدث عن دينكم و انا اعارف ليه و انا قاعد هنا و سوف اتحدث عن دينكم ان لم يفعل او يكف عن المكابرة و قلة الادب. انت شفت اول مداخلة له فى البوست دى?. و بعدين ايه حكاية عدم النزول لمستوانا دى يعنى شنو? و انت شوفت حاجة لمن البوست يدور جد!!!!

---

Post: #69 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 08-01-2012, 07:19 PM Parent: #68 Quote: : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فحج آدم موسى ". قال الحارث وحدثني عبد الرحمن بن هرمز بذلك عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد رواه مسلم عن اسحق بن موسى الانصاري عن أنس بن عياض عن الحارث بن عبد الرحمن بن أبي ذباب عن يزيد بن هرمز والاعرج كلاهما عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بنحوه، وقال أحمد حدثنا عبد الرزاق أنبأنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " احتج آدم وموسى فقال موسى لآدم يا آدم أنت الذي أدخلت ذريتك النار. فقال آدم يا موسى اصطفاك الله برسالاته وبكلامه وأنزل عليك التوراة فهل وجدت أن أهبط. قال نعم اللف و الدوران ما بتنفع معنا, اتحداك ان تنفى ان هذا الحديث الصحيح لرسولك لا يتحدث عن نتيجة الخطيئة ادم و تبعاتها. يا زكريا أنت الذي هو يثير الشفقة. أولا لم تكمل الحديث لان الحديث ينتهي ب"فحج أدم موسى" يعني غلب أدم موسى. و بعدين أين فهمت من هذا الحديث أن الخطيئة تورث وأن هو لا بد أن ندفع ثمنها كما تعتقدون. هذا الحديث لا يتناقض مع القرآن لان القرآن يقول أن أدم قد عصى ربه. لكن لا يوجد في تعاليم ديننا الحنيف أننا ورثناها من أب البشرية كما تفترون. و لا حاجة لنا بمصلوبكم الملعون كما تزعمون. Quote: انت مجبر على تحريف كلام الرسول بولس من صياغه حتى تستطيع ان تجرؤ على التطاول على الكتاب المقدس. معنى الناموس التشريعة الموسوية او التورة . هذا هو كلام بولس. وريني انا حرفت فيهو شنو: رومية (2/16): (إذ نعلم أن الإنسان لا يتبرر بأعمال الناموس، بل بإيمان يسوع المسيح آمنا نحن أيضاً بيسوع المسيح لنتبرر بإيمان يسوع لا بأعمال الناموس؛ لأنه بأعمال الناموس لا يتبرر جسد ما..... فما أحياه الآن في الجسد فإنما أحياه في الإيمان، إيمان ابن الله الذي أحبَّني وأسلم نفسه لأجلي، لست أبطل نعمة الله؛ لأنه إن كان بالناموس بر فالمسيح إذاً مات بلا سبب). المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة" غلاطية 3: 13 Quote: المدهش ان القران قام بالسطو على الكتاب المقدس بنفس منطقك. كتبة الأناجيل قد سطوا على العهد القديم و كتب اليهود و ألفوا قصة مطابقة لما فيها. هذا هو كلام اليهود الذين أصلا لا يؤمنون بخرافة الصلب و الفداء التي تؤمون بها و أحيلك إلى هذه المناظرة بين مسيحي و يهودي و ليجكم المشاهدون كيف أفحم هذا اليهودي القس عابد الجسد: http://www.youtube.com/watch?v=jDbOCKdSIR8 جقلبتك دي ما بتحلك و لن تستطيع أن تثبت أن يسوعكم الإنجيلي قد تحدث عن الخطيئة الأولى و لا عن أدم نفسه. نعيد لك هذا السؤال مرة أخرى: أتحداك أن تأتي بذكر خطيئة أدم على لسان يسوع (المصلوب) في عهدكم الجديد؟

---

Post: #70 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 08-01-2012, 07:45 PM Parent: #69 Quote: انت شفت اول مداخلة له فى البوست دى هذه هي مداخلتي الأولى. و ليحكم القراء عليها: Quote: في العهد القديم و الذي كتبه إله النصارى المقتول صلبا (حسب إيمانهم) يوجد حد رجم للأطفال الذين يعصون أباءهم: سفر التثنية: الإصحاح 21: إِذَا كَانَ لِرَجُلٍ ابْنٌ مُعَانِدٌ وَمَارِدٌ لا يَسْمَعُ لِقَوْلِ أَبِيهِ وَلا لِقَوْلِ أُمِّهِ وَيُؤَدِّبَانِهِ فَلا يَسْمَعُ لهُمَا. 19. يُمْسِكُهُ أَبُوهُ وَأُمُّهُ وَيَأْتِيَانِ بِهِ إِلى شُيُوخِ مَدِينَتِهِ وَإِلى بَابِ مَكَانِهِ 20. وَيَقُولانِ لِشُيُوخِ مَدِينَتِهِ: ابْنُنَا هَذَا مُعَانِدٌ وَمَارِدٌ لا يَسْمَعُ لِقَوْلِنَا وَهُوَ مُسْرِفٌ وَسِكِّيرٌ. 21. فَيَرْجُمُهُ جَمِيعُ رِجَالِ مَدِينَتِهِ بِحِجَارَةٍ حَتَّى يَمُوتَ. فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ وَيَسْمَعُ كُلُّ إِسْرَائِيل وَيَخَافُون.َ Deuteronomy 21:18-21: 18 If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them: 19 Then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place; 20 And they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard. 21 And all the men of his city shall stone him with stones, that he die: so shalt thou put evil away from among you; and all Israel shall hear, and fear Quote: و قلة الادب. أما قولي ان إلهكم مقتول صلبا فهذه ليست فرية و لا قلة أدب أيها العاجز عن الحوار. أما أن أضع رأي بين قوسين (حسب إيمانهم) لانني أترفع أن أقول على الخالق الحي الذي لا يموت أنه علق على خشبة و صار ملعون (تعالى الله عما تفترون). أنت ضقت زرعا لانني أثبت أن الرجم موجود في شريعة أقرها كاتب عهدك القديم و أنها تطبق حتى على الأطفال. هذه هي نماذج للغة التي يستخدمها زكريا جوزف: قلة الادب انا جنى و جن قلة الادب و خاصة عندما الواحد يكون جاهل عما يتحدث عنه اها يا عمار انت البداتا النضمى الشين و التكابرفى الفاضى. نشوف بطن منو حايطمم اولا و يبدا في الشكوى عماد,انت موش جاهل بابجديات الايمان المسيحى فقط بل قادى الاسلام نفسه. الا اندمك!!! و انت فاهم حاجة فى دينك هذا جهلول كذب فى كذب.

---

Post: #71 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Muhib Date: 08-02-2012, 02:16 PM Parent: #70 عمار كيف الحال عندما قلت لك هنالك احتمالين للجواب قلت هذا احتراما لعقلك ولعقل القراء ولاني اود ان اعطيك اجابه لكل حالة علي سواء حتي يتثني لك الفهم ان لا اتهرب من اسئلتك التي فيها جهل بالمبادئ المسيحيه .. سؤالك فيه شئ خطاء لان من امن بيسوع لن يستمر في الخطيئه ولكن قد يخطئ من حين الي حين ..المسيح يغير حياة الانسان والمسيحيه لاتدعوا للانحلال .. سؤالك هذا هل من أمن بالمسيح حسب إيمانكم ثم زنا و قتل و أفسد في الارض بعد ذلك ينال ملكوت السماوات ؟ (نعم/لا) اجابته باختصار انا اعطيتك لها لاهوتيا وهي ان امن حقا بيسوع لايفعل هذه الخطايا بصوره مستمره وفي كل الاوقات لان قوة الخطيئه في ذلك الشخص انكسرت ولكن طبيعة الخطيئه في نفس الشخص موجوده وقد يسقط في الخطيئه من حين الي حين وعندما يقع في هذه الخطايا ذلك الشخص لايفقد خلاصه وانما يحزن الروح القدس في نفسه حتي لحظة الاعتراف بالخطيئه ويسميها امام الله وحده.. 30وَلاَ تُحْزِنُوا رُوحَ اللهِ الْقُدُّوسَ الَّذِي بِهِ خُتِمْتُمْ لِيَوْمِ الْفِدَاءِ. ثانيا... الشخص الذي يعيش في خطيئه وبصوره مستمره فهو شخص غير مسيحي اذا كان مجدف وغير مبالي بالخطيئه ومعلنها.. لان الايمان بيسوع يحدث تغير في الشخص,, البعض قد يقول انه مسيحي ولكن معلن عن حياة خطيئه بائنه في حياته ويحاول ان يؤثر علي مسيحين اخرين في المسيحيه هنالك مبداء عدم محاكمة الشخص المرتكب لخطايا بائنه مالم يؤثر علي اشخاص مسيحين في الكنيسه..في حالة تاثيره علي اشخاص اخرين ,,الكنيسه تتدخل وبحكمه لتصحيح الوضع هذه الاجابه بصوره اوبجكتف ومختصره ... اضافات مهمه حول الحوار معك احيانا كثيره لا اجاوب علي اسئلتك ليس لانني لا اعرف الاجابه ولكن لاني اعرف طريقة تفكيرك والذي تود ان ترمي. المسيحيه تفهم كليا وليس بالطريقه التي تحاول فهمها انت..انت تحاول ان تقع بالشخص المسيحي في مصيدة عدم التاكد واللخمه علي الطريقه السودانيه.. .. انا دارس ولا اعطي اجابات مبتوره ولكني اشرح لك كل الاحتمالات علي ضؤ الكتاب المقدس..يعني مثلا لو انا اعطيتك اجابه لا.. انت لديك عقليه معينه تجاه تلك الاجابه ولديك سؤال جاهز والدليل قولك.. إنت طبعا ما حتقدر تجاوب لانك عارفني ح أسألك بعد ذلك الإسئلة التالية: في حالة الإجابة بلا (مثل إجابة دينق): ماهي فائدة المتجسد و المصلوب و المهان من أجلكم؟ ولو قلت نعم.. سوف تقول .. في حالة نعم: لماذا تخدع الكنائس المسيحيوين و يجعلونهم يعتقدون بأن فعل كل الموبقات و الكبائر من خمر و زنا و مجون لا يؤثر في ميراثهم للملكوت طالما أمنوا بان المصلوب قد مات لاجلهم؟ .. طبعا هذا يوضح للقارئ عقليتك..لهذا احتراما لك انا اعطيتك اجابه كامله وشامله لاني اعرف طريقه تفكير المسلم في النقاش اللاهوتي مع المسيحي .. ..

---

Post: #72 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Muhib Date: 08-02-2012, 02:28 PM Parent: #71 السؤال لعمار ممكن تتفضل وتعطيني مثال لكنيسه تقوم بهذا الامر? في حالة نعم: لماذا تخدع الكنائس المسيحيوين و يجعلونهم يعتقدون بأن فعل كل الموبقات و الكبائر من خمر و زنا و مجون لا يؤثر في ميراثهم للملكوت طالما أمنوا بان المصلوب قد مات لاجلهم؟ .. الفهم الخطاء للمسيحيه يولد اسئله وافتراضات خاطئه.. تفضل وجاوب انا اجبتك ..

---

Post: #73 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-02-2012, 04:24 PM Parent: #72 Quote: يا زكريا أنت الذي هو يثير الشفقة. أولا لم تكمل الحديث لان الحديث ينتهي ب"فحج أدم موسى" يعني غلب أدم موسى. و بعدين أين فهمت من هذا الحديث أن الخطيئة تورث وأن هو لا بد أن ندفع ثمنها كما تعتقدون. هذا الحديث لا يتناقض مع القرآن لان القرآن يقول أن أدم قد عصى ربه. لكن لا يوجد في تعاليم ديننا الحنيف أننا ورثناها من أب البشرية كما تفترون. و لا حاجة لنا بمصلوبكم الملعون كما تزعمون. يا عمار, انا قلت لك انت بتسال عن شبهات انتم انفسكم قمتم بتلفيقها او نتيجة انكم لا تفهمون المسيحية. القرآن نفسه ظن ان النصرانية هى المسيحية. نحن لا نؤمن بترويث الخطيئة بل نؤمن بترويث الطبيعة الفاسدة نتيجة لسقوط ادم. اى نتيجة خطيئة ادم. ا Quote: لنفس التي تخطئ هي تموت. الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون (حز 18 : 20) Quote: لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء. كل إنسان بخطيته يقتل (ثتنية 16:24)

---

Post: #74 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-02-2012, 04:41 PM Parent: #72 reposted somewhere else due to poor quoting.

---

Post: #75 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-02-2012, 05:33 PM Parent: #74 رومية (2/16): (إذ نعلم أن الإنسان لا يتبرر بأعمال الناموس، بل بإيمان يسوع المسيح آمنا نحن أيضاً بيسوع المسيح لنتبرر بإيمان يسوع لا بأعمال الناموس؛ لأنه بأعمال الناموس لا يتبرر جسد ما..... فما أحياه الآن في الجسد فإنما أحياه في الإيمان، إيمان ابن الله الذي أحبَّني وأسلم نفسه لأجلي، لست أبطل نعمة الله؛ لأنه إن كان بالناموس بر فالمسيح إذاً مات بلا سبب). المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة" غلاطية 3: 13 نجيب لك معنى الاصاح: Quote: يظن كثيرون أن بولس ويعقوب يناقض أحدهما الآخر في قضية مغفرة الخطايا. فبولس يقول إن الإنسان يتبرر بالإيمان بدون أعمال، بينما يعلِّم يعقوب أن الإنسان يتبرر بالإيمان والأعمال معاً. ولكن على القارئ أن يقرأ كل ما كتبه بولس عن التبرير، فيرى أنه لا يناقض أحدهما الآخر، بل كلاهما يعلّم حقاً واحداً، ولكن موضوع حديثهما في الآيتين المقتبسَتين هنا ليس واحداً. فبولس يتكلم هنا عن التبرير أمام الله بغفران الخطايا، أما يعقوب فيتكلم عن التبرير أمام الناس بالعمل الصالح. بولس يستعمل كلمة تبرير للدلالة على عمل الله الذي به تُغفر خطايا الإنسان على أثر إيمانه بالمسيح وقبوله إياه مخلصاً، أما يعقوب فيستعمل كلمة تبرير للدلالة على البر العملي الذي وصل إليه المؤمن بواسطة الإيمان. وهذا لا دَخْل له مطلقاً بالخلاص. وللإيضاح نقول: إن التبرير أمام الله هو اعتبار الإنسان باراً أمامه تعالى على أثر قبوله النعمة المجانية المقدَّمة له. وهذا بالإيمان لا غير.والإنسان على أثر قبوله نعمة الله في المسيح لا يمكن أن يكون قد عمل بعد عملًا يُشار إليه كأساس لتبريره. أما التبرير الذي يتكلم عنه يعقوب فيشمل الإيمان بالفادي، والحياة الصالحة التي تتبع هذا الإيمان. ولا غبار على قول يعقوب إن الإيمان الذي لا يكون مقترناً بحياة التقوى إيمان ميت. فنرى إذاً أنه لا تناقض البتة بين كلام الرسولين في قضية التبرير، فكلاهما يعلّم عن حق واحد. أحدهما يشير إلى وجهٍ من هذا الحق، وهو التبرير أمام الله. والثاني يشير إلى وجهٍ آخر، وهو التبرير أمام الناس. فبولس ينهى عن الاعتماد على الأعمال الصالحة للقبول أمام الله، بينما يعقوب يحرّض على الأعمال الصالحة كبرهانٍ على الإيمان. نقرأ في أفسس 2: 8 لأنكم بالنعمة مخلَّصون بالإيمان، وذلك ليس منكم، هو عطية الله. ليس من أعمالٍ كيلا يفتخر أحد. لأننا نحن عمله، مخلوقين في المسيح يسوع لأعمالٍ صالحة قد سبق الله فأعدَّها لكي نسلك فيها .

---

Post: #76 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-02-2012, 05:56 PM Parent: #75 Quote: بنفس منطقك. كتبة الأناجيل قد سطوا على العهد القديم و كتب اليهود و ألفوا قصة مطابقة لما فيها. هذا هو كلام اليهود الذين أصلا لا يؤمنون بخرافة الصلب و الفداء التي تؤمون بها و أحيلك إلى هذه المناظرة بين مسيحي و يهودي و ليجكم المشاهدون كيف أفحم هذا اليهودي القس عابد الجسد: هسى دى منطق شنو دى يا عالم? هل حدث و ان قرات الكتاب المقدس و لا انت حايم فى الانترنت بتفتش فى اى شبهة حول المسيحية. اذهب الى الكتاب المقدس بعهدى القديم و الجديد و سوف تجد ان كل الرسل و الانبياء او كتبة الوحى قد اشارو الى من سبقهم عندما تناولوا قصصا فى كتب التورة مثلا او المذامير. لم يحدث فى تاريخ الكتاب المقدس ان نسب اى نبى او الرسول وحيا اوحى لغيره لنفسه. لم يكن ليحتاجوا لذلك. و بعدين انتو بتعترفوا ببولس حتى تلطشوا تعاليمه!!!! دى منطق شنو دى. الذى تصفه متهكما باليسوع الانجيلى المصلوب قام رسولكم بالسطو على تعاليمه من الكتاب المفدس. كدى شوف دى: Quote: متى 19 : 24 وأقول لكم أيضا: إن مرور جمل من ثقب إبرة أيسر من أن يدخل غني إلى ملكوت الله و قارنوا سورة الاعراف 40 إن الذين كذبوا بآياتنا واستكبروا عنها لا تفتح لهم أبواب السماء ولا يدخلون الجنة حتىٰ يلج الجمل في سم الخياط ... Quote: حكيمات وجاهلات اخذن مصابيحهن الجاهلات طلبن من زيت الحكيمات الحكيمات طلبن من الجاهلات ان يذهبن ويبتاعن لأنفسهن العذارى الحكيمات لا يعطين من نورهن للجاهلات الباب قد أغلق في وجههن الجاهلات يصرخن لفتح الباب مصير الجاهلات جهنم مؤمنين ومنافقين ، نورهن بين ايديهم، المنافقون طلبوا من نور المؤمنين، ارجعوا ورائكم فالتمسوا نورا المؤمنين لا يعطون للمنافقين، فضرب بينهم بسور له باب، ينادونهم الم نكن معكم، مأواكم النار

---

Post: #77 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: هجو الأقرع Date: 08-03-2012, 01:34 AM Parent: #76 الاخ جوزيف زكريا لقد تجنيت على الاسلام و على رسوله الكريم عليه افضل الصلاة و التسليم بداية حتى لا تفرح بمفهوم اخونا تبارك للاية الكريمة التى اوردها. بسم الله الرحمن الرحيم إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ القِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ إن الله سبحانه وتعالى يبلغ عيسى عليه السلام إنني سأخذك تاما غير مقدور عليك من البشر ومطهرك من خبث هؤلاء الكافرين ونجاستهم ، وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة . وكلمة (( اتبع )) تدل على أن هناك (( مُـتَّـبـعًـا )) يتلو مُـتّبَعا . أي أن المتِـبع هو الذي يأتي بعد ، فمن الذي جاء بعد عيسى عليه السلام بمنهج من السماء ؟ إنه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم . ولكن على أي منهج يكون الذين اتبعوك ؟ أ على المنهج الذي جاؤا به أم المنهج الذي بلغته أنت يا عيسى ؟ إن الذي يتبعك على غير المنهج الذي قلته لن يكون تبعا لك ، ولكن الذي يأتي ليصحح الوضع على المنهج الصحيح فهو الذي اتبعك . وقد جاء سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليصحح الوضع ويبلغ المنهج كما أراده الله (( وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة )) . فإن أخذنا المعنى بهذا : إن أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هي التي اتبعت منهج الله الذي جاء به الرسل جميعاً ، ونزل به عيسى أيضاً أن أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم قد صححت كثيراً من القضايا التي انحرف بها القوم . اللهم تقبل منا صالح الأعمال من خواطر الشيخ / محمد متولي الشعراوي و لسع كمان

---

Post: #78 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: هجو الأقرع Date: 08-03-2012, 02:00 AM Parent: #77 Quote: قلت في بوستات عدة ان ترك الاسلام سهل وبدراسة صغيره لمقولات محمد حول المسيح ودراسة التاريخ الانساني المدون عن المسيح خارج الكتاب المقدس سوف نصل الي نتيجه ان محمدا كان يحلق في سماء و عالم آخر القران تاريخيا ضعيف جدا وعباره عن نقل من التوراة وحتي النقل فيه تحريف وغير دقيق وان كان بلغة عربيه يتشدق بها العرب ..من هنا اهنيئ هذه البنت الشجاعه لرفضها الاسلام ده كمان محب ده براهو عاوز ليهو درس عصر بنرجع روق المنقة

---

Post: #79 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 08-03-2012, 12:08 PM Parent: #78 Quote: الذى تصفه متهكما باليسوع الانجيلى المصلوب اولا أنا لا أتهكم. هذا إسمه في أناجيلكم.كما أنني لا أصفه بالمصلوب فهو كذلك كما تزعمون. أنا لا يمكن أن أقول على نبي الله عيسى عليه السلام أنه مصلوب او ملعون كما تقولون لذلك إستخدم إسم يسوع الإنجيلي. Quote: متى 19 : 24 وأقول لكم أيضا: إن مرور جمل من ثقب إبرة أيسر من أن يدخل غني إلى ملكوت الله Quote: و قارنوا سورة الاعراف 40 إن الذين كذبوا بآياتنا واستكبروا عنها لا تفتح لهم أبواب السماء ولا يدخلون الجنة حتىٰ يلج الجمل في سم الخياط ... Quote: هسى دى منطق شنو دى يا عالم? هل حدث و ان قرات الكتاب المقدس و لا انت حايم فى الانترنت بتفتش فى اى شبهة حول المسيحية. أنت من تحوم في الإنترنت و تبحث عن الشبهات. اولا رسولنا الكريم لم يدعي انه هو النبي الوحيد و لم يقل أنه جاء بدين جديد. تعاليم الإسلام واضحة و متسقة مع كل الأديان السماوية التي أنزلها الله و قد قالها القرآن صراحة أن الدين عند الله هو الإسلام. لذلك و بإستخدام هذا المنطق لا يستغرب المسلم إذا وجد تشابه بما هو مثبت عن المسيح عليه السلام و مع تعاليم نبينا الكريم. اما ما أشرت إليه فلا يوجد أي تشابه فيه حيث أن ما أشرت عليه بلسان يسوع الإنجيلي يتكلم عن صعوبة دخول الأغنياء للجنة لدرجة الإستحالة (ودي بذاتها موضوع ثاني). اما ما أشارت إليه الاية الكريمة في سورة الأعراف فإنها تعني ان من كذب بأيات الله و إستكبر فإنه لن يدخل الجنة أبدا. الموضوعين مختلفين تماما إلا أنك ترى بعين حقدك الدفين على الإسلام و ليس بالمنطق والعقل الذي تدعيه زورا و بهتانا. Quote: يظن كثيرون أن بولس ويعقوب يناقض أحدهما الآخر في قضية مغفرة الخطايا. فبولس يقول إن الإنسان يتبرر بالإيمان بدون أعمال، بينما يعلِّم يعقوب أن الإنسان يتبرر بالإيمان والأعمال معاً. ولكن على القارئ أن يقرأ كل ما كتبه بولس عن التبرير، فيرى أنه لا يناقض أحدهما الآخر، بل كلاهما يعلّم حقاً واحداً، ولكن موضوع حديثهما في الآيتين المقتبسَتين هنا ليس واحداً. فبولس يتكلم هنا عن التبرير أمام الله بغفران الخطايا، أما يعقوب فيتكلم عن التبرير أمام الناس بالعمل الصالح. بولس يستعمل كلمة تبرير للدلالة على عمل الله الذي به تُغفر خطايا الإنسان على أثر إيمانه بالمسيح وقبوله إياه مخلصاً، أما يعقوب فيستعمل كلمة تبرير للدلالة على البر العملي الذي وصل إليه المؤمن بواسطة الإيمان. وهذا لا دَخْل له مطلقاً بالخلاص. هذا ما تراه أنت حسب فهمك المبرمج للنص. و لكن النص واضح و لا يفرق او يذكر اي شي عن ((التبرر أمام الله و أمام الناس)) كما أشار إليه الشرح الذي أحضرته. هذا هو ما حذركم منه كتابكم المقدس من أن إيمانكم مقتبس من تعاليم الناس لا من كلام يسوع. إليك نصك مرة أخرى و أرني اين تحدث بولس انه يعني التبرر أمام الله و ليس أمام الناس: Quote: رومية (2/16): (إذ نعلم أن الإنسان لا يتبرر بأعمال الناموس، بل بإيمان يسوع المسيح آمنا نحن أيضاً بيسوع المسيح لنتبرر بإيمان يسوع لا بأعمال الناموس؛ لأنه بأعمال الناموس لا يتبرر جسد ما..... فما أحياه الآن في الجسد فإنما أحياه في الإيمان، إيمان ابن الله الذي أحبَّني وأسلم نفسه لأجلي، لست أبطل نعمة الله؛ لأنه إن كان بالناموس بر فالمسيح إذاً مات بلا سبب). Quote: نحن لا نؤمن بترويث الخطيئة بل نؤمن بترويث الطبيعة الفاسدة نتيجة لسقوط ادم. اى نتيجة خطيئة ادم. و لا حتى هذه. لا يوجد نص عن يسوع الإنجيلي يتحدث عن ميراث الطبيعة الفاسدة و أتحداك أن تأتي به. نعيد الإسئلة مرة أخرى بعد تغيرها حسب إيمان زكريا جوزف: 1) أين تحدث يسوع الإنجيلي عن توريث الطبيعة الفاسدة نتيجة لسقوط أدم؟ 2) إذا كان إله النصارى قد مات صلبا بعد أن صار لعنة من أجل أن يفدي البشرية من ميراث الطبيعة الفاسدة، لماذا لا يزال من يؤمنون به يقعون في الخطيئة و يذهبون للكنائس طلبا للغفران؟ ============= التعديل لإضافة كلمة (من) في السؤال الثاني؟

---

Post: #80 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: عمار يس النور Date: 08-03-2012, 12:37 PM Parent: #79 Quote: السؤال لعمار ممكن تتفضل وتعطيني مثال لكنيسه تقوم بهذا الامر 1) الكنيسة المصرية: Quote: أما بخصوص الهداية والموت .. فأنا أشكر الرب كثيراً .. لأننى عالم بمكانى الأبدى بعد الإنتقال من هذه الدنيا الفانية المصدر: +++ عدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية (الجزء الثانى) +++ 2) كنيسة المبشر جيمي سوقارت Jimmy Sawagart المصدر: مناظرة جيمي سويقارت و دكتور جاري ميلر (عبد الأحد عمر) The Place of Scripture in Christianity and Islam - Gary Miller and Jimmy Swaggart part 12/14 http://www.youtube.com/watch?v=XowGNetNyqY&fe...t=PL83560865B66A1008 بالمناسبة يا محب إنت ما جاوبت على سؤالي حتى الأن. أنا طلبت الإجابة بلا أو نعم!

---

Post: #81 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Muhib Date: 08-03-2012, 03:54 PM Parent: #80 عوده ائ كنيسه مصريه? علي العموم لو هنالك كنيسه تدرس ان له يفعل الافاعيل بعد قبوله يسوع كمخلص اذن هذه الكنيسه لا تعرف الكتاب المقدس بلغاته الاصليه لان المسيحيه الكتابيه تعلم ان يسوع يحدث تغيير في حياة الشخص وهذا الامر مدون وانا اختبرته في حياتي الشخصيه سوف اعطيك نص واحد . 15فَمَاذَا إِذاً؟ أَنُخْطِئُ لأَنَّنَا لَسْنَا تَحْتَ النَّامُوسِ بَلْ تَحْتَ النِّعْمَةِ؟ حَاشَا! ... الكنيسه الحقيقيه تعلم الكتاب كامل وبتفصيل.. .. اجابه علي بعض اسئلتك.. مثل 1) أين تحدث يسوع الإنجيلي عن توريث الطبيعة الفاسدة نتيجة لسقوط أدم؟ انت تتبع اسلوب اين قال يسوع هذا الامر واين قال يسوع ذاك الشئ دعني اخبرك شئ المسيحيه ليست فقط ماقاله يسوع وانما مايقوله الروح القدس يسوع هو الله في الجسد وبالطبع هو علم وقال اشياء ولكن النبي ارميا قال اشياء وكذلك الرسول بولس.. ولكن كلهم بما فيهم يسوع في انسانيته قادهم الروح القدس لقول ماقالوه حسب الترتيب الزمني للوحي في هذا النص تري ان الروح قاد يسوع في انسانيته.. 1أَمَّا يَسُوعُ فَرَجَعَ مِنَ الأُرْدُنِّ مُمْتَلِئاً مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَكَانَ يُقْتَادُ بِالرُّوحِ فِي الْبَرِّيَّةِ .. يسوع عندما اصبح انسان لم يفقد لاهوته ولكنه اختار تواضعا بان يضع جانبا المقدرات اللاهوتيه له ويصير في هيئه انسان لاحظ من فليبي 5فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هَذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضاً: 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ. 9لِذَلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ اسْماً فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ .. طالما يسوع في انسانيته انسان متواضع فهو ايضا تواضع لكي يقتاد بواسطة الروح القدس ليقول مايود الروح له من قول وهنالك اشياء لم يكررها يسوع لان الروح قد قالها عن طريق موسي او نبي آخر.. ولكن يسوع ايضا اضاف عمقا كبيرا في ازمان الله لانه اتئ بالنعمه .. لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَا. .. فيسوع يقول موسي قال ولكني اقول.. 21"قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ اَلْحُكْمِ. 22وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ اَلْحُكْمِ وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ اَلْمَجْمَعِ وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ و 27"قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَزْنِ. 28وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَنْظُرُ إِلَى اَمْرَأَةٍ لِيَشْتَهِيَهَا فَقَدْ زَنَى بِهَا فِي قَلْبِهِ .. كما اسلفت هنالك اشياء لم يعيد قولها يسوع ولكن ابانها بعمق في الوحي المتصاعد .. لن تصبح مسيحي مثمر اذا فقط اتبعت اقوال يسوع وانما ندرس ونتبع الكتاب كليا.. هل تحدث يسوع عن الخطيئه الاصليه.. لا ليس بنفس تطابق اللفظ ولكنه تحدث عن الخطيئه وعن مصدرها ولاحقا الروح عن طريق بولس عمق ماقاله موسي ويسوع ..المسيحيه الكتابيه مصدرها الروح القدوس وهو الاقنوم المسؤول من الوحي وتعليم هذا الوحي للمسيحي.. لاحظ 20عَالِمِينَ هَذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ، 21لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. .. و التعليم 26وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ. يسوع مساقا كانسان بواسطة الروح القدس قال عت خطيئه الانسان الاتئ 21لأَنَّهُ مِنَ الدَّاخِلِ مِنْ قُلُوبِ النَّاسِ تَخْرُجُ الأَفْكَارُ الشِّرِّيرَةُ: زِنىً فِسْقٌ قَتْلٌ 22سِرْقَةٌ طَمَعٌ خُبْثٌ مَكْرٌ عَهَارَةٌ عَيْنٌ شِرِّيرَةٌ تَجْدِيفٌ كِبْرِيَاءُ جَهْلٌ. 23جَمِيعُ هَذِهِ الشُّرُورِ تَخْرُجُ مِنَ الدَّاخِلِ وَتُنَجِّسُ الإِنْسَانَ". .. الروح قاد بولس الرسول لكي يوضح لنا التالي 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. كلمة انسان هذه في اللغه الاصليه تعني الرجل والمراة وبالفعل اكلت حواء واعطت الرجل وهكذا تلقينا وورثنا الخطيئه الاصليه.. الخلاصه.. لانتعلم المسيحيه من اقوال يسوع فقط وانما من كلية الكتاب لان الادله الكتابيه الداخليه تعلم بذلك واكد لك انا درست هذا الكتاب جيدا وبفضل الله علي... انا كنت مسلم والمسلم يتبع اسلوب اين قال يسوع وهذا الاسلوب سوف يقصر وقت النقاش معك ولهذا يقول لك زكريا انت غير ملم بالابجديه المسيحيه... ولكن يمكنك التعلم والخلاص المجاني متاح لك ..فقط تواضع واقبل يسوع والروح القدس سوف يشرح لك كل شئ.. .. واخيرا لدي ملاحظه مفيده حول فهم النص .. انت قلت لزكريا هذا ما تراه أنت حسب فهمك المبرمج للنص ... حديث زكريا عن بولس ويعقوب صحيح وبدراسة اللغه اليونانيه لروميه و رسالة يعقوب سوف يتضح لك الامر.. امام الله البر بالايمام وهذا الايمان يثمر اعمام لتصبح تلك الاعمال بر للانسان ام بقية الناس.... المسيحيه عميقه وتحتاج لعقل خال من الافكار المسبقه وتواضع لكي تفهم.. .. سؤالك الثاني هذا 2) إذا كان إله النصارى قد مات صلبا بعد أن صار لعنة من أجل أن يفدي البشرية من ميراث الطبيعة الفاسدة، لماذا لا يزال من يؤمنون به يقعون في الخطيئة و يذهبون للكنائس طلبا للغفران؟ .. انا لمست موضوع خطيئه المؤمن اعلاه.. لقد قلت لك الشخص المسيحي لديه المقدره علي فعل كل الشرور ولكن لان نعمة المسيح عظيمة في حياته فهذه النعمة تعلمة حياة الصلاح . واضيف واقول هذا هو التغير الذي يحدثه يسوع في الانسان .الانسان المولود من جديد لا يبقي في الخطيئه للابد وفي صوره مستمره ولكنه يعترف بخطاياه ..يوحنا اوضح لنا هذا الامر 8إِنْ قُلْنَا إِنَّهُ لَيْسَ لَنَا خَطِيَّةٌ نُضِلُّ أَنْفُسَنَا وَلَيْسَ الْحَقُّ فِينَا. 9إِنِ اعْتَرَفْنَا بِخَطَايَانَا فَهُوَ أَمِينٌ وَعَادِلٌ، حَتَّى يَغْفِرَ لَنَا خَطَايَانَا وَيُطَهِّرَنَا مِنْ كُلِّ إِثْمٍ. 10إِنْ قُلْنَا إِنَّنَا لَمْ نُخْطِئْ نَجْعَلْهُ كَاذِباً، وَكَلِمَتُهُ لَيْسَتْ فِينَا. طبيعة يسوع في الشخص المسيحي لاتخطئ ويتضح لنا هذا الامر بعد دراسة اليوناني لهذا النص وبمقارنته بنصوص اخري 9كُلُّ مَنْ هُوَ مَوْلُودٌ مِنَ اللهِ لاَ يَفْعَلُ خَطِيَّةً، لأَنَّ زَرْعَهُ يَثْبُتُ فِيهِ، وَلاَ يَسْتَطِيعُ أَنْ يُخْطِئَ لأَنَّهُ مَوْلُودٌ مِنَ اللهِ في اللغه الاصليه النص يقول ان المولود من الله لايخطئ بشكل مستمر وعلي الدوام وعندما يخطئ المسيحي فان هذا جسده وليس الطبيعه الالهيه فيه وعلي المسيحي الاعتراف بالخطاء لله وحده كما قرات في يوحنا الاوله اصحاح 1 عدد 9.. ... المؤمن المسيحي يمكنه الاعتراف بخطيئته في ائ مكان وليس بالضروره الكنيسه وليس امام شخص او قسيس .. المسيحيه لاتعلم بان المسيحي لن يخطئ مره اخري بعد قبوله يسوع كمخلص وانما توضح لك كيف كسر يسوع قوة الخطيئه الاصليه في الانسان باعطاء المسيحي طبيعه جديده تكره الخطيئه وتحب النمو في القداسة..اقراء مداخلاتي اعلاه جيدا... محبتي للجميع... ... عمار انا عفيتك من تبيان قوة القران تاريخيا لان الاخ هجو علي اهب الاستعداد لمدنا بالمفيد... .. درس تاريخي مجانا من الؤرخ الدكتور لوقا المساق بالروح القدس .. وَفِي السَّنَةِ الْخَامِسَةِ عَشْرَةَ مِنْ سَلْطَنَةِ طِيبَارِيُوسَ قَيْصَرَ إِذْ كَانَ بِيلاَطُسُ الْبُنْطِيُّ وَالِياً عَلَى الْيَهُودِيَّةِ وَهِيرُودُسُ رَئِيسَ رُبْعٍ عَلَى الْجَلِيلِ وَفِيلُبُّسُ أَخُوهُ رَئِيسَ رُبْعٍ عَلَى إِيطُورِيَّةَ وَكُورَةِ تَرَاخُونِيتِسَ وَلِيسَانِيُوسُ رَئِيسَ رُبْعٍ عَلَى الأَبِلِيَّةِ 2فِي أَيَّامِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ حَنَّانَ وَقَيَافَا كَانَتْ كَلِمَةُ اللهِ عَلَى يُوحَنَّا بْنِ زَكَرِيَّا فِي الْبَرِّيَّةِ 3فَجَاءَ إِلَى جَمِيعِ الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ بِالأُرْدُنِّ يَكْرِزُ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا 4كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ: "صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً ... هل هؤلا ناس حقيقين ام مجرد تاليف وقصص محبوكه وكلام عام? من العهد القديم... سفر عزرا ومن عزرا هذا 1وَهَؤُلاَءِ هُمْ بَنُو الْكُورَةِ الصَّاعِدُونَ مِنْ سَبْيِ الْمَسْبِيِّينَ الَّذِينَ سَبَاهُمْ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ إِلَى بَابِلَ وَرَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَهُوذَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ .. من هو نَبُوخَذْنَصَّرُ هل يمكنني شراء كتاب كتبه ملحد مؤرخ وادرس كيف سبي هذا الملك اليهود? الدراسة الدراسه والسؤال والتاكد ...

---

Post: #82 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-03-2012, 03:56 PM Parent: #80 Quote: أين تحدث يسوع الإنجيلي عن توريث الطبيعة الفاسدة نتيجة لسقوط أدم؟ هذا من افضل الشبهات لدى المسلمين و السبب لان السوال خطا لاهوتى. المسيح لم ياتى و يموت على الصليب و يقوم فى اليوم الثالث من اجل خطيئة ادم فقط بل من اجل خلاص البشرية: لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.)(متى 26: 18 انا امضي وستطلبونني وتموتون في خطيتكم.حيث امضي انا لا تقدرون انتم ان تأتوا.)(يوحنا 8: 21) هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد، لكى لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" (يو16:3). احب الله العالم وليس ادم فقط بل ككل العالم لأن أبن الإنسان قد جاء لكى يطلب ويخلص ما قد هلك" (لو10:19) موضوع ذات صله بموقع ارثوذكس: هل المسيح أتى لأجل خطية آدم وذبائح العهد القديم كانت تكفي لغفران الخطايا - †† ارثوذكس †† http://www.orsozox.com/forums/showthread.php?...=70554#ixzz22V0Su9Ky Quote: أولاً، المشكلة كلها تتلخص في مفهوم الخطية المشوه عند البعض وعدم فهم الأسفار الإلهية والاقتطاع منها وعدم أخذها كاملة مترابطة مع بعضها البعض، وانحصار الفكر في الفلسفة وليس في المفهوم الصحيح حسب إعلان الله في الكتاب المقدس وخبرة الإنسان على مر العصور ومعاملات الله على مر تاريخ الخلاص كله ليشرح ويفهم الإنسان عملياً وليس فكرياً، لأن الله ليس إله الجدل ولا الفلسفة إنما إله إعلان ووعد يخلص الإنسان ويشفيه من الموت الذي تسلط عليه .... ولكننا سنضع بعض الآيات بدون تعليق كثير للرد على السؤال بإيجاز شديد: ولنلاحظ وندقق في كلام القديس بولس الرسول الذي قال اننا أخطأنا نحن بأنفسنا وصرنا تحت حكم الموت بسبب خطايانا وليس بسبب خطايا آدم وحده، لأننا حملنا منه الموت وبعد ذلك استمرينا نُخطأ وكل واحد فينا صار يحمل الموت في داخله لأن طبيعة الخطية وأجرتها = موت، لذلك ملك علينا الموت من ابتداء آدم واستمر في سلطانة يقوى يوماً بعد يوم لأننا ابتدئنا نخترع الشر ونزداد خطية على خطية حتى أن رائحتها فاحت وصارت رائحة فساد بلا قدرة على الشفاء لأن ما فسد لا يُمكن إصلاحه إلا لو صار جديداً، لذلك قد زيد الناموس بسبب التعديات وطقوسة للتأديب، وأُعطي لكي يكشف ويفضح قلب الإنسان وأعطى الله الذبائح للتكفير عن الخطية ليظهر للإنسان كم كانت الخطية خاطئة جداً وكل ما يفعله الإنسان لن ينفع بسبب تعدياته لأنه أصبح فاسد لا يستطيع ان يخلص ولا يصلح ولا لمزبلة لأنه ميت بالخطايا والذنوب، لذلك لم تشفيه الذبائح بل صار يقدمها مراراً وتكراراً ولم يستطع ان يريح ضميره المتعب قط، ولم يستطع ان يثبت في أحكام الناموس فاستحق اللعنة، لأن الناموس بكل أحكامة وفرائضة كشف الخطية وأظهر الإنسان في مرآة الوصية كم هو مشوه غير صالح إلا أن يموت بسبب سلطان الموت الذي ملك عليه والفساد الذي يفوح منه مثل الجيفة التي لحيوان ميت وقد بدأ في التحلل ولم يُعرف له شكل أو منظر، فهو يسير في ظلمة الموت والظلمة أعمت عينيه عن الله الحي فسار من ضلال لضلال أردأ، ومن موت لفساد حتى أنه لم يستطع أن يتعرف على الله تعرف حقيقي من نفسه، وهذا ظهر في تيه الإنسان عن الله على مر عصور طويلة، وحتى لما تعامل الله مع الإنسان واتخذ شعب مثالاً ليكون قائد الشعوب في معرفة الله، هو نفسه الذي سُميَّ شعب الله المختار، ضل عنه وعصى وصياه وتركه وعبد آلهة أخرى، ولم يعرفه كنور وحق وحياة، بل ضل عنه أيضاً بصورة ملفتة للنظر وشديدة الجرأة، وهذا يُظهر كيف أن الإنسان عموماً لم يستطع أن يثبت في وصية الله لأنه ضال ومظلم داخلياً وبسهولة ينقاد للخير الغير موجود، لأنه لا يرى ولا يبصر هيئة الله ولا يتعرف عليه ويعرفه لأنه لا يستطيع لأن عنصر الموت يعمل في داخله مبدداً صورة الله التي خُلِقَ عليها ... +[ كل من يفعل الخطية يفعل التعدي أيضاً الخطية هي التعدي ] (1يو3: 4) +[ من يفعل الخطية فهو من إبليس لأن إبليس من البدء يخطئ لأجل هذا أُظهر ابن الله لكي ينقض أعمال إبليس ] (1يو3: 8) +[ نؤمن بمن اقام يسوع ربنا من الاموات. الذي أُسلم من أجل خطايانا وأُقيم لأجل تبريرنا ] (رو4: 24، 25) +[ لأن المسيح إذ كنا بعد ضعفاء مات في الوقت المعين لأجل الفجار.... ولكن الله بين محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا. فبالأولى كثيراً ونحن متبررون الآن بدمه نخلص به من الغضب. لأنه إن كنا ونحن اعداء قد صولحنا مع الله بموت ابنه فبالأولى كثيرا ونحن مصالحون نخلص بحياته. ] (رو5: 6 – 10) +[ من أجل ذلك كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع (وليس آدم وحده لأن الخطية سادت على الكل بالموت والجميع أخطأ ولم يثبت في جميع أحكام الناموس ولا الوصايا). فأنه حتى الناموس كانت الخطية في العالم (قبل الناموس كانت الخطية موجوده في العالم ولكنها غير ظاهرة اي الإنسان ميت ولا يدرك مثل إنسان ملابسة متسخة جداً ولا يدري لأنه لا يملك مرآة يرى فيها نفسه) على أن الخطية لا تحسب إن لم يكن ناموس (لأنه كشفها وأظهرها وبينها ودانها في قلب الإنسان). لكن قد ملك الموت من آدم إلى موسى وذلك على الذين لم يخطئوا على شبه تعدي آدم الذي هو مثال الآتي. ولكن ليس كالخطية هكذا أيضاً الهبة لأنه ان كان بخطية الواحد مات الكثيرون (بسبب انحراف آدم دخل الموت ومات الكثيرين اي ملك عليهم سلطان الموت) فبالأولى كثيراً نعمة الله والعطية بالنعمة التي بالإنسان الواحد يسوع المسيح قد ازدادت للكثيرين. و ليس كما بواحد قد أخطأ هكذا العطية لأن الحكم من واحد للدينونة (كمثال للبشر) وأما الهبة فمن جرى خطايا كثيرة (وليست خطية آدم وحده فقط لأن آدم لم يرتكب خطايا كثيرة وغير مسئول عن خطايا البشر لأن كل واحد مسئول عن خطية نفسه) للتبرير. فإذاً كما بخطية واحدة صار الحكم إلى جميع الناس للدينونة هكذا ببر واحد صارت الهبة إلى جميع الناس لتبرير الحياة. لأنه كما بمعصية الإنسان الواحد جعل الكثيرون خطاة هكذا أيضاً بإطاعة الواحد سيجعل الكثيرون أبراراً. وأما الناموس فدخل لكي تكثر الخطية (أي تظهر وتبان في داخلي لأن الناموس أظهرها لأنه حينما قال لا تشتهي فانا اكتشفت بذلك كم أنا شهواني لحد الجنون ولم استطع ان أتخلص من شهوتي وانحرافي عن الوصية) ولكن حيث كثرت الخطية ازدادت النعمة جدا. حتى كما ملكت الخطية في الموت (وهذه نتيجة الخطية أنها ملكت للموت وكل واحد أخطأ بنفسه وسرى الموت فيه وملكت الخطية فيه) هكذا تملك النعمة بالبر للحياة الأبدية بيسوع المسيح ربنا ] (أنظر رومية5) +[ فدفنا معه بالمعمودية للموت حتى كما أُقيم المسيح من الأموات بمجد الآب هكذا نسلك نحن أيضاً في جدة الحياة. لأنه أن كنا قد صرنا متحدين معه بشبه موته نصير أيضاً بقيامته. عالمين هذا أن إنساننا العتيق (إنسان الخطية وقانون الموت الذي تسلط عليَّ) قد صلب معه ليبطل جسد الخطية كي لا نعود نستعبد أيضاً للخطية (لأننا بواسطته تحررنا من سلطان الخطية والموت، إذن المشكلة في عبوديتنا للخطية وخضوعنا لسلطانها علينا بالموت والانفصال الدائم عن الله). لأن الذي مات قد تبرأ من الخطية (الخطية وسلطان الموت وليس فعل آدم وحده لأن المسيح مات لأجل خطايانا وأُقيم لأجل تبريرنا) ] (رو6: 4 – 7) +[ لأنكم لما كنتم عبيد الخطية كنتم أحراراً من البر. فأي ثمر كان لكم حينئذ من الأمور التي تستحون بها الآن لأن نهاية تلك الأمور هي الموت. وأما الآن إذ أُعتقتم من الخطية وصرتم عبيداً لله فلكم ثمركم للقداسة والنهاية حياة أبدية. لأن أجرة الخطية هي موت (ثمرتها الطبيعية ونتيجتها والموت ملك على جميع الناس بسبب خطاياهم وليس بسبب آدم وحده ) وأما هبة الله فهي حياة أبدية بالمسيح يسوع ربنا ] (رو6: 20 – 23) إذن المشكلة كلها أننا عبيد الخطية ولو كان الله علق توبة الناس بسبب آدم وحده لكان غير عادل لأنه هو الذي قال انه لن يفتقد ذنب الآباء في الأبناء، فأن كان أبي قد أخطأ فما ذنبي أنا لأُلقى في الجحيم وتعلق غفراني بسبب خطية من ولدني، ولكن أن كنت أنا نفسي أخطأت ومش نافع وصرت أنا نفسي وبشخصي تحت سلطان الخطية والموت فأنا استحق الموت عن عدل لأني أنا نفسي تم الحكم فيَّ: أني تحت الخطية بالرغم من اني لم أتعدى على الله بشكل خطية آدم ولا شبهها ولكن بعد سقوط آدم انغلقت الأذن على الله وابتدأ الناس يخترعون الشر – كما قال القديس اثناسيوس الرسولي – وصار الكل مدان وأُغلق على الجميع في العصيان تحت حكم الدينونة لأن الكل مدان يحتاج لمخلص مهما ما قدم من توبة وذبائح لأن ذبائح العهد القديم كله لم تُصلح الضمير والناموس قد زيد بسبب التعديات وإظهار شرور الإنسان: [ فلماذا الناموس قد زيد بسبب التعديات إلى أن يأتي النسل الذي قد وعد له مرتباً بملائكة في يد وسيط، فهل الناموس ضد مواعيد الله حاشا لأنه لو اعطي ناموس قادر ان يحيي لكان بالحقيقة البر بالناموس. لكن الكتاب أغلق على الكل تحت (سلطان) الخطية ليعطي الموعد من إيمان يسوع المسيح للذين يؤمنون. ولكن قبلما جاء الإيمان كنا محروسين تحت الناموس مغلقاً علينا إلى الإيمان العتيد أن يُعلن. إذاً قد كان الناموس مؤدبنا إلى المسيح لكي نتبرر بالإيمان. ولكن بعدما جاء الإيمان لسنا بعد تحت مؤدب. لأنكم جميعاً أبناء الله بالإيمان بالمسيح يسوع. لأن كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح ] (غل3: 19 - 27)، [ لست أُبطل نعمة الله لأنه إن كان بالناموس برّ فالمسيح إذاً مات بلا سبب ] (غل2: 21). عموماً لم يستطع أن يثبت الإنسان في أحكام الناموس رغم كل ما رآه من معجزات ومن قوات متنوعة فالكل يصرخ ويحتاج لوسيط ليُصالحه مع الله ... [ ناموس روح الحياة في المسيح يسوع قد أعتقني (حررني) من ناموس الخطية والموت. لأنه ما كان الناموس عاجزا عنه في ما كان ضعيفا بالجسد (أي الإنسان العتيق إنسان الخطية) فالله إذ أرسل ابنه في شبه جسد الخطية ولأجل الخطية دان الخطية في الجسد (جسده الذي اتخذه بالتجسد من طبعنا). لكي يتم حكم الناموس فينا (أي حكم الموت) نحن السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح ] (رو8: 2 – 4) لذلك قال الرسول أيضاً [ فإنني سلمت إليكم في الأول ما قبلته أنا أيضاً أن المسيح مات من أجل خطايانا (نحن وليس آدم وحده فقط) حسب الكتب ] (1كو15: 3)، [ الذي أسلم من أجل خطايانا وأُقيم لأجل تبريرنا ] (رو4: 25)

---

Post: #83 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-03-2012, 04:18 PM Parent: #80 Quote: اولا رسولنا الكريم لم يدعي انه هو النبي الوحيد و لم يقل أنه جاء بدين جديد. تعاليم الإسلام واضحة و متسقة مع كل الأديان السماوية التي أنزلها الله و قد قالها القرآن صراحة أن الدين عند الله هو الإسلام. ادعى انه خاتم الانبياء و يصف بانه اشرف خلق الله و يشارك الله فى كل شئ فى الاسلام ثم ان الاسلام هو دين الله!!! هل لله دين? و ما هى رسالة الاسلام? هل تتسق تعاليم الله الاسلام و تعاليم نبي الاسلام مع تعاليم الله القدوس فى الكتاب المقدس? هل تعاليم رسولكم تحمل نفس مبادئ تعاليم الانبياء و الرسل فى الكتاب المقدس? اى اديان هذه التى تتسق تعاليمها بالاسلام?و هل لان القران قال بان الاسلام يتسق تعاليمه بما تسمونها اديان سموية دى حجة لصحة الاسلام?

---

Post: #84 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-03-2012, 04:39 PM Parent: #80 Quote: هذا ما تراه أنت حسب فهمك المبرمج للنص. و لكن النص واضح و لا يفرق او يذكر اي شي عن ((التبرر أمام الله و أمام الناس)) كما أشار إليه الشرح الذي أحضرته. هذا هو ما حذركم منه كتابكم المقدس من أن إيمانكم مقتبس من تعاليم الناس لا من كلام يسوع. إليك نصك مرة أخرى و أرني اين تحدث بولس انه يعني التبرر أمام الله و ليس أمام الناس: الكتاب المقدس يا فالح يفسر بطريقة جامعة لان تعاليمها جامعة و ليس صالح للحفظ كما القران. دى بيفهم اولا و اخيرا. حتى فقهاءكم و مفسرينكم نادرا مع اجمعوا على شئ فى القران و فى الغالب كانوا يستعينون بالكتاب المقدس لفهم قصص كتابية و الاسرائيليات التى وجدت طريقها للقران و الاحاديث التبوية بتاعتكم.انت زوغت من حديث رسولكم الذى يتحدث عن خطيئة ادم التى تسبب فى خروج ادم و ذريته من الجنة و جاى تفسر الكتاب المقدس على كيفك???يجب ان تفهم المبادئ الكتابية قبل ما تقوم تفسر على كيفك. ما لم يفهمه اصحاب الوحى "الوحى كان بينزل على رسولكم و على بعض اصحابه و انت عارف ليه ارتد صاحب اتفاقية البقط عن الاسلام" هو لماذا خلق الله ادم و هل خلقه الله ليعيش للابد ام ليعيش و يموت بعد فترة? الخطيئة عند الله تعنى شنو? لو قدرت تفهم هذه الابجديات, فسوف تفهم معنى الفداء.

---

Post: #85 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-03-2012, 05:06 PM Parent: #84 هل تنفى وجود مبدا الفداءة فى الاسلام و لا انتم لا تريدون ان يعرف المسلمون هذه الحقيقة: Quote: وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ ءَادَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الآخَرِ Quote: وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ Quote: ما عمل ابن آدم يوم النَّحر عملاً أحب إلى الله من إراقة دَم ، وإنها لَتَأتي يوم القيامة بقرونِها وأظلافها وأشعارها ، وإن الدم ليقع من الله – عز وجل – بمكان قبل أن يقع على الأرض ، فطيبوا بها نَفساً " . مبدا كفارة الخطايا بالاضحية موجودة فى الاسلام ام لا?

---

Post: #86 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-03-2012, 05:15 PM Parent: #80 Quote: الاخ جوزيف زكريا لقد تجنيت على الاسلام و على رسوله الكريم عليه افضل الصلاة و التسليم بداية حتى لا تفرح بمفهوم اخونا تبارك للاية الكريمة التى اوردها. الاخ هجو, اعتذر لك و لكل من يتاذى بما ترونه تجنى على نبئكم. انا لم افتح هذا الخيط انا فقط برد على هذا عمار الذى رخص لنفسه الهجوم على المسيحية و التهكم عليها كلما وجد اى سانحة. انا لم اعد احتمل افتراءته و تطاولاته. هو فاكرنا نحن سكتنا عليه الزمن دى كله ليييه, علشان نحن بنحترم المسلمين. انا لم استخدم لغة التجى بعد. حلال عليكم و حرام على غيركم!!! لا يا اخى.

---

Post: #87 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-03-2012, 05:33 PM Parent: #86 و حتى فى جناتكم, المسيحيون و اليهود ماشين نار فداء لكم: Quote: حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو أسامة عن طلحة بن يحيا عن أبي بردة عن أبي موسى قال رسول الله إذا كان يوم القيامة دفع الله عز وجل إلى كل مسلم يهوديا أو نصرانيا فيقول هذا فكاكك من ‏النار صحيح مسلم بشرح النووي: Quote: قوله صلى الله عليه وسلم: " إذا كان يوم القيامة دفع الله تعالى إلى كل مسلم يهوديا أو نصرانيا فيقول هذا فكاكك من النار" وفي رواية : " لا يموت رجل مسلم إلا أدخل الله مكانه النار يهوديا أو نصرانيا" Quote: وفي رواية " يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال فيغفرها الله لهم ويضعها على اليهود والنصارى"....... ( الفكاك ) بفتح الفاء وكسرها الفتح أفصح وأشهر , وهو : الخلاص والفداء . ومعنى هذا الحديث ما جاء في حديث أبي هريرة لكل أحد منزل في الجنة ومنزل في النار . فالمؤمن إذا دخل الجنة خلفه الكافر في النار لاستحقاقه ذلك بكفره.... معنى ( فكاكك من النار ) أنك كنت معرضا لدخول النار , وهذا فكاكك ; لأن الله تعالى قدر لها عددا يملؤها , فإذا دخلها الكفار بكفرهم وذنوبهم صاروا في معنى الفكاك للمسلمين .... شوفت كيف يا عمار, لمن واحد يكون قاعد يرمى الحجارة داخل عوضتو بتاع زجاج عواقبها كيف !!! اشرح معانى هذه الاحاديث.

---

Post: #88 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-03-2012, 06:41 PM Parent: #87 يا محب, الهجوم احسن وسيلة للدفاع. عمار يطرح هذه النوعية من الاسئلة لعلمه بان هذه النوعية من المبادئ تعتبر تجديف فى المسيحية و تعرف جيدا ان الاسلام عمد على تحريف العقيدة المسيحية: Quote: لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم Quote: لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح انت كمسلم سابق و مسيحى حاليا تعرف جيدا انه لا يوجد مسيحيا يؤمن بان الله هو المسيح و لم يحدث ان تبنى اى طائفة مسيحية هذه العقيدة على مر التاريخ. لا يوجد مسيحيا يومن بان لله طبيعة بشرية. تعرف جيدا ان المسيحيون يؤمنون بان المسيح تجسد فيه روح الله, اى الله المتجسد. القرأن نفسه يفترى على المسيحية و دى سبب الجقلبة و الاصرار على الصاق تعاليم غير مسيحية على المسيح.

---

Post: #89 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-03-2012, 07:21 PM Parent: #88 Quote: أنا لا يمكن أن أقول على نبي الله عيسى عليه السلام أنه مصلوب او ملعون كما تقولون لذلك إستخدم إسم يسوع الإنجيلي. انت شابكنا متى قال مسيحى و كم مرة قال فى حين ان نفى الصلب و موت السيد المسيح فى عقيدكم مبنى على اية واحدة فى القرآن: •"وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً". و هكذا استشهد تلاميذ المسيح و هم يكرزون بالباطل لان من صلب ليس السيد المسيح???? دى كلام دى???? •"إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ". انا عارف ليه مطنش من هذه الاية التى اتى بها تبارك شيخ الدين لانك ملم بالاشكالات التى توجد فيها. الرازى قال: Quote: الإشكال الأول: إنّا لو جوَّزنا إلقاء شبه إنسان على إنسان آخر لزم السفسطة، فإني إذا رأيت ولدي ثم رأيته ثانية فحينئذ أجوّز أن يكون هذا الذي رأيته ثانياً ليس بولدي بل هو إنسان أُلقي شبَهه عليه، وحينئذ يرتفع الأمان على المحسوسات. وأيضاً فالصحابة الذين رأوا محمداً يأمرهم وينهاهم وجب أن لا يعرفوا أنه محمد، لاحتمال أنه أُلقي شبهه على غيره، وذلك يُفضي إلى سقوط الشرائع. وأيضاً فمدار الأمر في الأخبار المتواترة على أن يكون المخبر الأول إنما أخبر عن المحسوس، فإذا جاز وقوع الغلط في المبصرات كان سقوط خبر المتواتر أولى. وبالجملة ففتح هذا الباب أوله سفسطة وآخره إبطال النبوات بالكلية. Quote: الإشكال الثاني: وهو أن الله تعالى كان قد أمر جبريل عليه السلام بأن يكون معه (مع المسيح) في أكثر الأحوال، هكذا قاله المفسرون في تفسير قوله (إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ). ثم إن طرف جناح واحد من أجنحة جبريل عليه السلام كان يكفي العالم من البشر، فكيف لم يكفِ في منع أولئك اليهود عنه؟ وأيضاً أنه عليه السلام لما كان قادراً على إحياء الموتى، وإبراء الأكمه والأبرص، فكيف لم يقدر على إماتة أولئك اليهود الذين قصدوه بالسوء وعلى إسقامهم وإلقاء الزمانة (العاهة) والفلج عليهم حتى يصيروا عاجزين عن التعرض له؟ الإشكال الثالث: إنه تعالى كان قادراً على تخليصه من أولئك الأعداء بأن يرفعه إلى السماء، فما الفائدة في إلقاء شبهه على غيره، وهل فيه إلا إلقاء مسكين في القتل من غير فائدة إليه؟ الإشكال الرابع: إنه إذا ألقى شبهه على غيره ثم إنه رُفع بعد ذلك إلى السماء، فالقوم اعتقدوا فيه أنه عيسى مع أنه ما كان عيسى، فهذا كان إلقاءً لهم في الجهل والتلبيس. وهذا لا يليق بحكمة الله تعالى. Quote: الإشكال الخامس: إن النصارى على كثرتهم في مشارق الأرض ومغاربها وشدة محبتهم للمسيح عليه السلام، وغلوّهم في أمره أخبروا أنهم شاهدوه مقتولاً ومصلوباً، فلو أنكرنا ذلك كان طعناً فيما ثبت بالتواتر، والطعن في التواتر يوجب الطعن في نبوة محمد، ونبوة عيسى، بل في وجودهما، ووجود سائر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام، وكل ذلك باطل. الإشكال السادس: أنه بالتواتر أن المصلوب بقي حياً زماناً طويلاً، فلو لم يكن ذلك عيسى بل كان غيره لأظهر الجزع، ولقال: إني لست بعيسى بل إنما أنا غيره، ولبالغ في تعريف هذا المعنى، ولو ذكر ذلك لاشتهر عند الخلق هذا المعنى، فلما لم يوجد شيء من هذا علمنا أن ليس الأمر على ما ذكرتم. فهذا جملة ما في الموضع من السؤالات. نحن لا نتفق مع تاويلات المسلمين لقرانهم و لا نؤمن بها و لكن يجب على من يشككون فى العقائد الاخرين ان يحلوا المشاكل التى هى اساس كفرهم للاخرين.

---

Post: #90 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: Zakaria Joseph Date: 08-03-2012, 07:58 PM Parent: #89 Quote: في العهد القديم و الذي كتبه إله النصارى المقتول صلبا (حسب إيمانهم) يوجد حد رجم للأطفال الذين يعصون أباءهم: سفر التثنية هو احد كتب التورة "اى احد اسفار موسى الخمسة." و طبعا انت لا تعرف الفرق بين العهد القديم, اى عهد الناموس او الشريعة, و عهد الجديد,اى عهد النعمة. هذه التشريعة عبارة عن عهد بين الله و اسرائيل و ليس بين الله و الامم. سبب وجود هكذا النوع من التشريع موجود فى الكتاب المقدس و لم يكن رسولكم ملم بتلك التفاصيل, فعاد بالبشرية الى زمن موسى مقتبسا تشريعه. انت تسخر بتعاليم موسى و القرآن مليئة بتعاليم موسى? بطلوا الانتقائية و كنوا امنين مع ضمائركم.

---

Post: #91 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: هجو الأقرع Date: 08-03-2012, 08:18 PM Parent: #90 شكرا اخى زكريا على لغتك الطيبه تجاهى ، تسألت عن من خاتم النبوة هاك الدليل من الكتاب الكريم قرانا يتلى الى يوم القيامة لما يعرف و لم يؤلف من قبل بشر. نقلا عن منتدى التوحيد الصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين ومن أتبعهم بإحسان إلى يوم الدين إثبات أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء أي أنه أخر الأنبياء ولا نبي بعده هناك من يدعي النبوة ونحن نعلم بأن لا نبي بعد النبي محمد لأنه خاتم الأنبياء وهذا ما نحاول إثباته وتفسير حقيقة ختم النبوة لأن هناك فرق عديدة تفسرها تفسير خاطئ على أنها تعبير عن الأفضلية ولا تدل على أن النبي محمد عليه الصلاة والسلام أخر الأنبياء وهناك من يقول كيف هو الخاتم ونبي الله عيسى عليه السلام سينزل من السماء ويحكم بعد وفاته سنوضح كل ذلك التوضيح الخاتم هو من تختم به الدعوة وبعثة عيسى عليه السلام كانت قبل الرسول محمد عليه الصلاة والسلام وهذا يؤكد أن الرسول هو الخاتم (خاتم الأنبياء والرسل عليهم أفضل الصلاة والسلام) والكتاب الذي أنزل على النبي محمد نسخ الكتاب الذين حرفوه النصارى الذي أنزل على عيسى عليه السلام (الإنجيل) المتفرع من الكتاب الذي أنزل على موسى عليه السلام (التوراة) ودليل أن الرسول خاتم الأنبياء سيحكم عيسى عليه السلام بالقرآن وسنة النبي صلى الله عليه وسلم وسيكون تابعا لما فرضه الله على نبيه محمد عليه الصلاة والسلام وما يؤكد أن النبي هو الخاتم ارتباط أسمه بأسم الله بكل أذان (أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله) والمعجزة الإسلامية (القرآن الكريم) وتلك المعجزة باقية ليوم القيامة وهذه تؤكد ختم الرسالات فرسالة الإسلام لا تتبدل ولا تتعطل ولا تتغير والكل لها تابعا لأن هذا ما رضاه الله لنا ودليل نزول عيسى عليه السلام رحمة من الله لمن أتبعوه عن ضلال فالله ليس ظلام للعبيد إيضاح كلمة الخاتم تعبر عن الختام وتختص في ختام الدعوة والخاتمة وتختص في خاتمة الرسالة وأخر الدعوات إلى الله هي دعوة محمد عليه الصلاة والسلام ومن يأتي من بعده ستكون دعوته للدفاع عن دعوة النبي محمد عليه الصلاة والسلام وإزالة ما لصق بها من بدع وعقائد خاطئة وإزالة ما لا ينتمي لها من ما بثته الفرق الضالة التي دخلت على الدين الإسلامي ودليل الختام هو أن دعوته لا تتغير ولا نبي بعده ولا يوحى لأحد من بعده لأن ذلك تعطيلا لما بدأه فالختام ما ختمه الله لنا من رسالة ودعوة ورسول فكلمة ختمت أي أنهيت أو خلصت أو أتممت الرسالات . لا يأتي بعد هذا شي أخر قال الله سبحانه وتعالى {مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} المعنى أن محمد دعوته لا تختص في النسب أو القبيلة أنما هي دعوة للعالمين الفقراء والأغنياء والأقوياء والمساكين والظالمين والمضطهدين فهي دعوة عالمية للثقلين الإنس والجن . رسول الله و خاتم النبيين تؤكد الأفضلية وأفضلية النبي على الأنبياء هي أنه خاتمهم وخاتم الدعوات إلى الله وهو أخر ما أنتسب أسمه إلى الله سبحانه وتعالى فحينما أقول لشخص أنت مبدعا بالفن وموهوب المراد له لأن هذه مكملة للجملة فلا أتوصل إلى أنك مبدعا بالفن وشخص أخر غيرك موهوب قال الله سبحانه وتعالى عن نبيه داوود عليه السلام ({ وَشَدَدْنَا مُلْكَهُ وَآتَيْنَاهُ الْحِكْمَةَ وَفَصْلَ الْخِطَابِ } الآية لشخص واحد وهو نبي الله داوود عليه السلام ولا نستنتج ثلاثة أشخاص شخص شدد الله ملكه وأخر أتاه حكمة والثالث أتاه فصل الخطاب بينما الحقيقة هي لشخص واحد وهو نبيه داود عليه السلام وما ذكرته بالأية هي مكملة لما قاله الله للرسول صلى الله عليه وسلم وهو رسول الله وأيضا خاتم النبيين المعنى ليس بعده رسول أو نبي وليس بعده من يوحى له وهو الخاتم الذي به الله ختم الرسالات والدعوات الإلهية والآية تختص به وحده والواو لا يفرق بين شخصين أنما يفرق بين مسألتين تحققت للرسول عليه الصلاة والسلام وهي أنه رسول الله + خاتم الرسل والأنبياء وأخر الآية كان الله بكل شي عليما يعلم من سيدعي النبوة والوحي وهو كاذبا

---

Post: #92 Title: Re: فتاة سعودية تهرب مع صديقها اللبناني وترتد وتعتنق المسيحية؟! Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 08-04-2012, 00:31 AM Parent: #91 Quote: انت كمسلم سابق و مسيحى حاليا تعرف جيدا انه لا يوجد مسيحيا يؤمن بان الله هو المسيح و لم يحدث ان تبنى اى طائفة مسيحية هذه العقيدة على مر التاريخ. لا يوجد مسيحيا يومن بان لله طبيعة بشرية. تعرف جيدا ان المسيحيون يؤمنون بان المسيح تجسد فيه روح الله, اى الله المتجسد. القرأن نفسه يفترى على المسيحية و دى سبب الجقلبة و الاصرار على الصاق تعاليم غير مسيحية على المسيح. إن عقيدة التثليث هي أنه يوجد ثلاثة أقانيم ( أشخاص ) آلهة منفصلة ومتميزة في الثالوث الأقدس وهي : الله الأب ، الله الابن ، الله الروح القدس . وقانون الإيمان الأثناسيوسي يقرر : )يوجد شخص واحد للأب ، وآخر للابن ، وآخر للروح القدس ، إلا أن هذا الثالوث الأقدس المكون من : الأب والابن والروح القدس هم واحد : متساوون في المجد ، متساوون في الأزلية . الأب هو الله . الابن هو الله . الروح القدس هو الله ومع هذا فهؤلاء ليسوا بثلاثة آلهة ولكن إله واحد .) _______ كدا فهمنا النص دا بيعني شنو يا زكريــا ...