في زحمة سعي بنت حواء التي هي أنا، بالأمس وفي زخم الطرق وأنا أستمع الى الاخبار حينا والى عمار السنوسي في الحين الآخر
جذب انتباهي خبر من البي بي سي ، طريقة اذاعة الخبر جذبت انتباهي خاصة وأن خبير من خبراء الآثاركان قد عقب على الخبر وكان آسفا ومندهشا لفداحة الفعل الخبر يقول أن متشددين أسلاميين قد عكفوا على تحطيم آثار تمبكتو القديمة من مساجد وأبنية، وقد عرفهم بأنهم متشديين من جماعة تدعى (انصار الدين) ، طوارق من مالي ينتمون في الاصل الى تنظيم القاعدة
عندما عدت الى المنزل كنت ما زلت أفكر في هذه الجريمة البشعة فبحثت عن الخبر فى التلفاز والانترنيت
وفعلا الخبر هو هو: قام بعض المتشددين دينيا من طوارق بتحطيم أثرا من أقدم الآثار الاسلامية في تمبكتو ، مالي بزعم أن هذه الآثار وثنية ولا تعبر عن الاسلام (الحقيقي)، وفتح باب مسجد سيدي يحي، هذا الباب الذي يقود الى طريق يؤدي الى مجموعة قباب وقبور لعدد 333 ولي مسلم، وهو ما عرفت به تمبكتو ( مدينة التلاتمائة وثلاثة وثلاثين ولي)
قال زعيم (انصار الدين) سنادة أولاد بناما أن المجموعة قد أنجزت حتى الآن ما يقارب ال95% من مهمتها في تحطيم الآثار التي لا تمت للأسلام بشيء، فالشريعة حسب قوله ، لا تسمح بأن يعلو ارتفاع (القبة) أو القبر عن ستة بوصات أو 15 سم.(؟؟؟؟) ، التنظيم أصلا يقوم على محاربة الصوفية ومن يعتقدون في الاولياء الصالحين.
من ضمن هذه الآثارغير قباب الاولياء الصوفييين والتي بنيت على مر أربعة قرون (بين القرن الثالث عشر والسابع عشر الميلادي)، غيرها توجد أسرار وكنوزانادرة تضم مكتبة ضخمة لمخطوطات قديمة، كتب ونصوص دينية وعلمية وبحوث وفي القانون والعلوم ومراسلات بين التجار في أمور كالضرائب والمعاملات التجارية والزواج والعلاقات الاجتماعية، ومواضيع أخرى.
هذه الآثار مسجلة في سجل اليونسكو بأنها من أقدم الآثار الاسلامية، منذ عام 1988،
أعرب خمسة وخمسين من علماء المؤتمر الاسلامي عن أسفهم لما حدث وأن هذه الآثار تعتبر من أغنى وأقدم الآثار الاسلامية.
عبر علماء آثارعلى الخبر بأنها جريمة لا تغتفر في حق الآثار الهامة التي تحكي تقود الى حقيقة ومعنى التراث التاريخي الانساني ، ووصفها بانها جريمة حرب. الجدير بالذكر أن مجموعة أنصار الدين كانت قد قضت على نظام الحكم في مالي وسيطرت على كل مغاليقة منذ عام مضى.
تذكرت الشاعر عمر عبد الماجد ( أاسرار تمبكتو القديمة) والشاعر محمد عبد الحي ( اقنعة القبيلة)، وهذا الجيل الذي أسس لانتمائنا وهويتنا المتشعبة الأبعاد.
شكرا أحمد الأمين أحمد للتنبيه.
هو الذي كان قد أطلعنا على أسرار تمبكتو القديمة ...
تذكرت ياستاذة تماضر مافعلته حركة طالبان عندما قصفت بالمدفعية الثقيلة والدبابات والصواريخ قصيرة المدى تماثيل بوذا الضخمة في مدينة باميان باعتبارها، اصناما لا يجوز الابقاء عليها شرعا. نشارك الحزن والدهشة والله يستر على الاهرامات فى مصر .
العزيزة تماضر مرحب بيك و عودتك الي المنبر. صبيحة الاحد قرأت في شريط الاخبار ما حدث و حزنت اشد الحزن و قد عرفت من قبل ان تمبكتو انشئت بها اول جامعة في العالم و بها كل تلك الاثار. قبل ثلاثة اشهر حدث انقلاب عسكري في مالي و بعدها مباشرة حصل نوع من الفراغ السياسي و تمكنت مجموعة الطوارق (كانت حركة متمردة علي السلطة) من احتلال شمال مالي و اعلان دولة الطوارق التي لم يعترف بها احد. و قيل حينها انهم تمكنو من استلام اسلحة كثيرة من القذافي استطاعو ان يهزمو الجيش المالي و حدث ما حدث.
شكرا مجحوب عبد الله ..على المشاركة بهذا الفيلم القيم وبالحزن أيضا على كنوز أثرية ضاعت ولم يستشعر الكثيرون قيمتها التاريخية ...والانسانية ، على أيد مهووسة بالخراب.
بحوذتي فيلم مماثل ...انتجته مخرجة اسبانية وقامت بترجته من الاسبانية للانجليزية والعربية شقيقتي الدكتورة أميمة شيخ الدين ، حينما كانت مقيمة بأسبانيا.
الفيلم ممتاز ولكن لا أعرف كيف اجمله بطوله الضخم الى هنا ...ولكن سأحاول
المتطرفون أهل الجهل يا تماضر وليس الطوارق.. الطوارق أهل حضارة في حلهم وترحالهم، أناس يحترمون الآخر وللمرأة عندهم مكانة لا تتوفر لأعتى رجل، أمازيغ الصحراء ديل - على بأسهم وشدتهم - لكنهم ناس فنون وإبداع وسماحه.. هل التقيت طارقية؟ هي داب سماحه !! بالطبع ، تلقفت بعض وسائل الأنباء الخبر وهاك يا تعريض بالإسلام، ياخ الحكومة الروسية من أمبارح بتردح على إسلاميي مالي وتبكي نيابة عن اليونسكو.. قاتل الله الجهل ..
الطوارق فعلا أهل حضارة . (عندنا معاهم نسب برضو) ....لكن للأسف هذه المجموعة تنتمي لهم أثنيا لا غير
صح لسانك ...
شكرا محمد المرتضى حامد ...
وشكرا للمشاركة الدقيقة
أنا حقو أمشي أخش لي في بطانية في الحر ده (هربا) من العملة دي
...غلطت في حقهم ...السماح يا طوارق، فهم الذين نقلوا التراث والمخطوطات من أسبانيا وتحت أقسى الظروف ، عبر الصحراء على الدواب ليأتوا بها الى تمبكتو بغرض الحفاظ عليها وانقاذها من الذين جهلوا معناها
ولكن دعوني أزكركم جميعا أن مثل هذا الفهم قدحدث مرتين في السودان.
المرة الأولى: هي عندما قامت حكومة الفريق إبراهيم عبود ببيع الأراضي السودانية(حلفا القديمة) الى مصر عبد الناصرأنذاك من أجل بناء السد العالي. ونتيجة لذلك غمرت المياه كم هائل من الأثار النوبية السودانية، وكل ذلك حدث بسبب أن تلك الأثار تعتبر أثار أفريقية مسيحية.
المرة الثانية: حدثت أيام الديمقراطية الأخيرة في فترة حكم السيد الصادق المهدي، عندما طالب السيد وزير الثقافة والأعلام عبد الله محمد أحمد بعدم عرض الأصنام الموجودة من ضمن الأثار بالمتحف القومي في الخرطوم وذلك لأنها أصنام تعبر عن الثقافة المسيحية الأفريقية السودانية. ذلك الوزير لم يتم أعفائه من منصبه ولقد أنضم لاحقا لحكومة الكيزان.
ازيك يا تماضر خسارة كبيرة ..الى اين يسير هذا العالم .آثار حضارة عمرت قرون وقرون يحطمها جهلاء في دقائق كنت والله اخطط لزيارة هذه المدينة لطالما شغفت بالصحراء واسرارها وتمبكتو في مخيلي كانت مركزا لعالم خاص .
Quote: ازيك يا تماضر خسارة كبيرة ..الى اين يسير هذا العالم .آثار حضارة عمرت قرون وقرون يحطمها جهلاء في دقائق كنت والله اخطط لزيارة هذه المدينة لطالما شغفت بالصحراء واسرارها وتمبكتو في مخيلي كانت مركزا لعالم خاص .
سألتني يا معاذ الى اين يسير هذا العالم ؟ وأقول لك : الى حفرة عميقة حفرها له المهووسون...
شكرا للوقفة هنا ...
احترامي
Post: #13 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: أحمد ابن عوف Date: 07-04-2012, 04:54 PM Parent: #11
الاخت تماضر تحياتي
سمعت الخبر ايضا على البي بي سي صباح اليوم وعلمت ان صحيفة الغارديان لا غيرها خصصت صفحة كاملة لهذا الحدث، ولا ادري حقيقة ان كانت اي صحيفة عربية او اسلامية اهتمت بالموضوع؟
الامر عظيم، ولكننا علينا ان ننتبه اننا ايضا في السودان موعودون بنفس الفعل والتي ظهرت بوادره في دارفور والعيلفون هناك حادثتان وموجودتان في ارشيف هذا المنبر. والسلفيون ايضا موجودين بيننا الا اننا محظوظون الى الآن بانهم غير مسلحين
جحالسلفية المسلحة لم تنج كثيرا في انفاذ برامجها في شمال افريقيا، ولكن يبدو ان حزام جنوب الصحراء سيكون ارضية خصبة لهم ابتداءا من جماعة باكو حرام في شمال نيجيرا وها نحن الآن نشهد تمددهم شرقا في اتجاهنا.
ولكن دعوني أزكركم جميعا أن مثل هذا الفهم قدحدث مرتين في السودان.
المرة الأولى: هي عندما قامت حكومة الفريق إبراهيم عبود ببيع الأراضي السودانية(حلفا القديمة) الى مصر عبد الناصرأنذاك من أجل بناء السد العالي. ونتيجة لذلك غمرت المياه كم هائل من الأثار النوبية السودانية، وكل ذلك حدث بسبب أن تلك الأثار تعتبر أثار أفريقية مسيحية.
المرة الثانية: حدثت أيام الديمقراطية الأخيرة في فترة حكم السيد الصادق المهدي، عندما طالب السيد وزير الثقافة والأعلام عبد الله محمد أحمد بعدم عرض الأصنام الموجودة من ضمن الأثار بالمتحف القومي في الخرطوم وذلك لأنها أصنام تعبر عن الثقافة المسيحية الأفريقية السودانية. ذلك الوزير لم يتم أعفائه من منصبه ولقد أنضم لاحقا لحكومة الكيزان.
العزيز دينق ألف مرحب بيك هنا
فعلا وطبعا دي هي نفس العقلية الجهلولة التي لا تثمن البحث ولا العلم وانما يستندون فقطـ ، حين يرتكبون مثل هذه الجرائم في حق الانسانية، على مفاهيم وضعية وقاصرة
Post: #18 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: بدر الدين احمد موسى Date: 07-04-2012, 06:51 PM Parent: #16
الاستاذة الفنانة تماضر
شكرا جزيلا اهتمامك بالموضوع, و دا المتوقع من اهل الثقافة و المعرفة. حاولت احرك الموضوع في المنبر الاسبوع الفات لكن ما حد هببو لي! انت الان تعطيه تغطية باسمك و اكيد سيجد اهتمام.
الامر موجع بالنسبة لي, لان اهلي جاءوا من نفس المنطقة. و طالما حدثتني امي عليها رحمة الله بان والدها كان يملك المئات من المخطوطات حملها ابويه في رحلتهم للسودان, و كان تتأسى على مصير تلك المخطوطات التي قالت انها كانت تملا قطية كاملة و احرقتها صاعقة. حكايات امي كانت تحزنني جدا, و موضوعي معاها كان شخصي على الرغم من اني لم ارى المخطوطات. الان السلفيون يدمرون مئات الالاف من مخطوطات الصوفية و مخطوطات الفقهاء الذين اسسوا اول جامعة في العالم! كان في مقدور الطالب ان يذهب من مسجد الي اخر او من مسيد الي اخر في المدينة و يتلقى صنوف العلم ليس فقط العلم الديني بل في الرياضيات و علوم الفلك و الطب, تماما كما يفعل طلاب الجامعات الان في جريهم من قاعة الي اخرى لتلقي دروس في المعرفة. الامر لا يخص مالي فقط! يجب ان يهب كل مسلم-طبعا ما عدا السلفيين- لنجدة هذه المخطوطات و الاضرحة. استمعت الي بث من الب بي سي كان فيه احد العلماء الخواجات يطلب ان يتدخل ناس الطرق الصوفية من تجانية في كل افريقيا و السمانية في السودان و اخرين. تخيلي الخواجات "الكفار" يهتمون بتراثنا و نتقاعس نحن!
العزيزة تماضر, سلام وتحيةك حركة أزراد الوطنية هي حركة سياسية وعسكرية حديثة المنشأ وخبرتها في العمل العسكري لا تتعدي السنة.إرتكبوا خطا تاريخيا بتحالفهم مع جماعة انصار الدين السلفية.وما ان نادت الحركة لمؤتمر سياسي للتاسيس للفترة الإنتقالية حتي إنفلب السحر علي الساحر وقاموأ بفرض سيطرتهم العسكرية علي الإقليم ومن ديك وعيييييييييييييييك الفلم السلفى المعروف !!
Quote: يجب ان يهب كل مسلم-طبعا ما عدا السلفيين- لنجدة هذه المخطوطات و الاضرحة
يا بدرنا,التراث الفي تمبكتو هو تراث إنساني قبل ما يكون إسلامي وإنت سيد العارفين.لكن المسلمين القتهم ديل نايمين نوم ونظرتم لي تمبكتو,ذي نظرة السودانيين لاي سكن عشوائي والمنظمات الإنسانية الثقافية هي من أدانت هدم المساجد العريقة لك وتماضر كل الود.
Quote: شكرا جزيلا اهتمامك بالموضوع, و دا المتوقع من اهل الثقافة و المعرفة. حاولت احرك الموضوع في المنبر الاسبوع الفات لكن ما حد هببو لي! انت الان تعطيه تغطية باسمك و اكيد سيجد اهتمام.
الامر موجع بالنسبة لي, لان اهلي جاءوا من نفس المنطقة. و طالما حدثتني امي عليها رحمة الله بان والدها كان يملك المئات من المخطوطات حملها ابويه في رحلتهم للسودان, و كان تتأسى على مصير تلك المخطوطات التي قالت انها كانت تملا قطية كاملة و احرقتها صاعقة. حكايات امي كانت تحزنني جدا, و موضوعي معاها كان شخصي على الرغم من اني لم ارى المخطوطات. الان السلفيون يدمرون مئات الالاف من مخطوطات الصوفية و مخطوطات الفقهاء الذين اسسوا اول جامعة في العالم! كان في مقدور الطالب ان يذهب من مسجد الي اخر او من مسيد الي اخر في المدينة و يتلقى صنوف العلم ليس فقط العلم الديني بل في الرياضيات و علوم الفلك و الطب, تماما كما يفعل طلاب الجامعات الان في جريهم من قاعة الي اخرى لتلقي دروس في المعرفة. الامر لا يخص مالي فقط! يجب ان يهب كل مسلم-طبعا ما عدا السلفيين- لنجدة هذه المخطوطات و الاضرحة. استمعت الي بث من الب بي سي كان فيه احد العلماء الخواجات يطلب ان يتدخل ناس الطرق الصوفية من تجانية في كل افريقيا و السمانية في السودان و اخرين. تخيلي الخواجات "الكفار" يهتمون بتراثنا و نتقاعس نحن!
أولا وأنه لما يدعو للحرج أن تقوم باثارة الموضوع نفسه ولا يجد له اهتمام،
أما و كونك تعزي رواجه الآن لاسمي فهذا كرم منك وفير، ولعلى يجب أن أشكر المهتمين بقراءة ما أكتب، ولكن الحاجات دي (توفيق من رب العالمين) زى ما قالت النكتة ....
حديثك عن تجربتك مع المخطوطات وحكاوي والدتك ...شيء مثير للاهتمام ...ويا بخت من كانت أمه تحدثه عن التاريخ الضارب في الجذور هذا ...في البيت...نعم فهو موضوع شخصي بالنسبة لك ولا ألومك
أما فيما ذكرته عن غيرة الخواجات على التراث الذي يعنينا أكثر منهم، فهذا هو ديدن الناس في عالمنا العجيب هذا، وهو ما أثار حفيظتي وأنا أسمع الخبر في البي بي سي وأجيء لأبحث عنه في مواقعنا وأجد الكل مشغول "بزواج ملك اليمين" ...وشر البلية مااااااااااااايضحك.
فعلا يا مرتضى عبد الجليل وهذا ما ذكرته في مقدمة البوست ..
انه تراث انساني ،
لكنه ايضا يخص ويحمل معه تاريخ الدين الاسلامي وقصة انتشاره في أفريقيا
يمكن نحن نتوقع من المسلمين اهتماما أكبر اذا كان أى تراث ، غير السلفي طبعا، يعنيهم أو يعتبرونه قيما ...ولكنها المراهقة الدينية التي لا تقيم لأي موضوع اهتماما
غير ما يخص قمع المرأة ...وقمع الفكر المجدد لحياة الناس ، الهوس الذي أرهق الشعوب التى تصنف مسلمة كلها ...و(هد حيلها)
شكرا يا تماضر والتحية للشاعر الدكتور السفير عمر عبدالماجد وقد كتب أسرار تمبكتو في أواخر الستينات. وللأسف أصبحنا لا نخاف على حاضرنا فقط من الإسلاميين بل نخاف على تاريخنا وتراثنا فتاملي كما يقول أخونا حسين ملاسي
Quote: شكرا يا تماضر والتحية للشاعر الدكتور السفير عمر عبدالماجد وقد كتب أسرار تمبكتو في أواخر الستينات. وللأسف أصبحنا لا نخاف على حاضرنا فقط من الإسلاميين بل نخاف على تاريخنا وتراثنا فتاملي كما يقول أخونا حسين ملاسي
يا صدقي كبلو
تجدني سعيدة بمقدمك ...برغم المخاوف التي تحيط بنا من كل زاوية من زوايا وقتنا كما ذكرت : الحاضر والماضي والمستقبل
وهذا ما يذكرني بأحدهم وقد وضع على عربته لا( bumper sticker) تقول: ارب احمني من أتباعك ... God protect me from your followers
فربنا ان شا الله يحمينا من أتباعو ...
ولا أظنه ، اقصد صاحب الأستكر، كا قد عنى غير هؤلاء الحمقى ...حاملي الفئوس الضارية والرؤوس الخالية ....
Post: #22 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: احمد حامد صالح Date: 07-04-2012, 08:24 PM Parent: #19
الاخت تماضر و الاخوان
شكرا لكم للتضامن مع تمبكتو تمبكتو ذاكرة الاسلام فى افريقياتئن تحت وطأة التطرف و الغلو كنت فيها فى منتصف مارس الماضى اى قبل بداية الاحداث باسبوع فى ضيافة مركز احمد بابا التمبكتى كان المركز يعج بالحيوية و النشاط ... وثائق و مخطوطات فريدة و متنوعة مدينة تمبكتو ترزح اليوم تحت اقدام المتطرفين من كل حدب و صوب هناك افغان .. باكستان .. صومال .. بوكو حرام .. كل الوان متطرفى شمال افريقيا من كل القبائل المحلية عرب طوارق بمبارا صنغاى فلان و دول الجوار و غيرهم كثر جثموا على تمبكتو لا يمتلكون اى مشروع و لا برنامج .. الجهل السمة السائدة بينهم .. لا يعرفون قيمة التحضر مسجد سيدى يحيى الذى الذى اعتدوا عليه مسجد اسس فى عام 1440 اى قبل مايقارب ال 600 عام و ظل يقوم بدوره طيلة هذه القرون .. كيف لهؤلاء ان يعتدوا عليه هذه الموجة الهوجاء للاسف الان تكسب مساحات واسعة على طول منطقة الساحل الافريقى شمال مالى تحول الى جحبم .. شمال نيجيريا تحول الى سعير و ستمتد السنة اللهب حتى تلتحم مع الحريق الصومالى هذا هو سناريو العقد القادم للاسف
Quote: . كيف لهؤلاء ان يعتدوا عليه هذه الموجة الهوجاء للاسف الان تكسب مساحات واسعة على طول منطقة الساحل الافريقى شمال مالى تحول الى جحبم .. شمال نيجيريا تحول الى سعير و ستمتد السنة اللهب حتى تلتحم مع الحريق الصومالى هذا هو سناريو العقد القادم للاسف
الله يكضب الشينة ..يا أحمد محمد صالح ...ارتعش بدني اثرهذه القراءة لمستقبل مخيف ... كنت اظن أن هناك تيار من الوعي مواز لها يسير عكس حركتها ويعمل على تبديدها ،
خاصة مع الربيع (العربي الأفريقي) ...فقد أعجبني هذا التعبير كما نبه له الاستاذ صديق عبد الهادي ...صديقنا من فيلادلفيا ...حينما زارنا هنا بصحبة الدمتور محمد القاضي ، والموضوع كان ( من الربيع العربي الى احتلال وول ستريت ) الحركة التي انبعثت في أمريكا على ظلال الربيع العربي ...
قول الله يكضب الشينة ....
Post: #23 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: موسى أحمد مروح Date: 07-04-2012, 08:28 PM Parent: #1
شكراً لك يا تماضر، ولبدر الدين، ولكل المتداخلين هنا والمهتمين بهذا الموضوع. شاهدتُ وقرأت التقرير على البي بي سي أيضاً. ومثلكم أصبت بالانقباض والشعور بالعجز. وضاعف حزني أنني كنت أعمل الأسبوع الماضي على بعض مخطوطات تمبكتو، وبالتحديد من مكتبة ماما حيدرة الشهيرة، التي هي الآن عضو معنا في مشروع المكتبة الرقمية العالمية. أضفنا حتى الآن 33 مخطوطة، تجدونها تحت الرابط أدناه. أتمنى أن يترجم العالم تنديده إلي إرسال قوة حماية دولية.
معليش يا بت الناظر سوينا الدرب ساساقا ودي آخر مداخله، أعجبني كلام أحمد حامد وموسى مروح وهما في هذا البوست من الشاهدين وليسا مهتمين من منازلهم كحالي فلهما التحية، ما توقعت أن يمر من هنا من كان في تمبكتو التي ظللنا نسمع عنها منذ الطفولة (مملكة تمبكتو) ، ومن سخرية الأقدار أن تكون منارة علم القرن الرابع عشر هي نفسها الثقب الأسود للقرن الحادي والعشرين.
Quote: اها يا مرتضى صور حلوة لطوارق ...معلشة وكدا ...
الطوارق شدة ما عجبوا الألمان يا تماضر لامن سموا عليهن دي
Quote: معليش يا بت الناظر سوينا الدرب ساساقا ودي آخر مداخله، أعجبني كلام أحمد حامد وموسى مروح وهما في هذا البوست من الشاهدين وليسا مهتمين من منازلهم كحالي فلهما التحية، ما توقعت أن يمر من هنا من كان في تمبكتو التي ظللنا نسمع عنها منذ الطفولة (مملكة تمبكتو) ، ومن سخرية الأقدار أن تكون منارة علم القرن الرابع عشر هي نفسها الثقب الأسود للقرن الحادي والعشرين.
مرتضى الله يطول عمرك ياخ: سنين ما سمعت زول قال لي تماضر بت الناظر
شكرا على (نادوهم بأحب الألقاب اليهم) ديِ
أما عن الساساقة فأنت أصلا من مدينة مساساقة الغريب شنو؟؟ هههه وتراني مثلك ... أصابتني الدهشة الجميلة عندما رأيت اشخاص يعبرون من هنا وهم بتلك الصلة الشخصية بمكان ظللنا نسمع ونقرأ عنه دون أن نتوقع ملامسته هكذا عن قرب (بختهم وبختنا بيهم)
والبيت بيتك ياخي ...البنت حلوة طبعا ( وجنك تجيب صور بتاعات بنات حلوات) ...و أنا طبعا العربية بالنسبة لي أحلى، يا ريت الألمان يدوني منها واحدة ..(ماشفت عربيتي كركعوبة قدر شنو؟) هههه
Quote: هذه الموجة الهوجاء للاسف الان تكسب مساحات واسعة على طول منطقة الساحل الافريقى شمال مالى تحول الى جحبم .. شمال نيجيريا تحول الى سعير و ستمتد السنة اللهب حتى تلتحم مع الحريق الصومالى هذا هو سناريو العقد القادم للاسف
Quote: فالشريعة حسب قوله ، لا تسمح بأن يعلو ارتفاع (القبة) أو القبر عن ستة بوصات أو 15 سم.(؟؟؟؟
الأخت الفاضلة/ تماضر
عساك بخير
فعلاً.. الشريعة أمرت بعدم البناء على القبور، وألا يزيد ارتفاعها على قدر محدد، بحيث تكون ظاهرة فوق سطح الأرض بمقدار بسيط
تطبيق جماعة "أنصار الدين" لهذا المبدأ كان يجب أن يراعي المصالح والمفاسد المترتبة على ذلك.. فليس كل ما يصح (من جهة المبدأ) يمكن تطبيقه...
والمخالفات الواقعة بهذا الشأن قد (يجب) تركها.. حتى لا تحدث مفاسد نتيجة لعدم استيعاب الناس لهذه القضايا.
من فقه (الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر) أن الإنسان أحياناً قد يترك بعض الواجبات حذراً من حدوث مفاسد، مثل: عدم فهم الناس، وجهلهم بونظرتهم لما يقوم به.
فالشريعة تراعي تأليف القلوب، وتراعي إعلام الشخص بالخطأ وتعليمه وإقامة الحجة عليه، ثم تشرع العقوبات في بعد ذلك.
وخذي هذا المثال:
الكعبة المشرفة الموجودة بشكلها الحالي (ناقصة البناء) ومن الواجب اتمامها على ما بناه نبي الله إبراهيم عليه الصلاة والسلام
وقد ترك النبي عليه الصلاة والسلام اتمامها خشية من حدوث فتنة
عموماً: المبادرة لإزالة المنكرات (عند التمكن) أمر معروف لدى "تنظيم القاعدة" وهم في الغالب يرون أن مجرد التمكن موجب للتغيير باليد.
وهذا خلاف ما عليه تيار "السلفية العلمية" والتي ترى أنه يجب النظر للمصالح والمفاسد المترتبة على أي فعل يصب في إطار "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر".
فالأمر بالمعروف يجب أن يجلب معروفاً، والنهي عن المنكر يجب ألا يجلب منكراً..
وكمثال لتيار "السلفية العلمية" عندك أنصار السنة وجمعية الكتب والسنة في السودان:
هل سبق أن سمعتي أنه جرى إدانة الجماعة بأنها تتبنى مثل هذا المنهج؟!!
نحن كــ"تيار سلفي علمي" في السودان، نتبنى نظرية: هدم المنكرات داخل العقول وذلك عبر (تغيير القناعات). وبعد ذلك سيقوم المستهدفون بالتغيير بهجر هذه المراسم المخالفة للدين، وعندها ستصبح أبنية وقباب مهجورة.
شكرا جزيلا يا تماضر يا محمد المرتضي هل تعلم ان رجال الطوارق يتزينون لنسائهم بالكحل و تبييض الاسنان و المسوح المعطر و تصفيف الشعر
بعدين سؤال للسلفيين عموما و من ضمنهم جماعة انصار الدين في مالي قبر النبي (ص) اعلي بكثير من ستة بوصات و كذلك قبر الامام الحسين ليه ما يمشو يكسروها الترب دي
دي قلة ادب و عدم احترام للتاريخ الناس ديل لو ماشين الجنة ما يتفضلوا يمشوا براهم و يخلونا في حالنا ما فيش داعي لهدم الآثار و ضرب النسوان و الرجال و قطع يدين الناس و القتل امشوا الجنة براكم و خلصونا يا خي يا خي دا قرف مبالغ فيهو
طه جعفر
Post: #31 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: عماد حسين Date: 07-05-2012, 00:14 AM Parent: #30
Quote: دي قلة ادب و عدم احترام للتاريخ
طاحا الضباني
كالعادة.. يتكلم عن قلة الأدب، وهو من أكبر فاقدي الأدب
Post: #32 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: عماد حسين Date: 07-05-2012, 00:18 AM Parent: #30
Quote: المحترمة تماضر, للاسف الشديد, يوجد ما يساند فعلهم هذا و لذا تجد الجماعات الدينية الوهابية النشطة فى البورد لابتة لان هولاء لم يفعلوا شيئا يخالف دينهم.
النصراني جوزيف زكريا
أمشي شوف الدينكا كيف يقومون بإبادة قبائل الاستوائية واللاو نوير
بعد داك يحق ليك تتكلم عمن هم أشرف منك ديناً
Post: #33 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: خالد العبيد Date: 07-05-2012, 02:03 AM Parent: #32
هل حفظت هذه الوثائق والمخطوطات ام دمرها الاسلاميون الجهلاء دون علم او كتاب منير ؟
Quote: وضاعف حزني أنني كنت أعمل الأسبوع الماضي على بعض مخطوطات تمبكتو، وبالتحديد من مكتبة ماما حيدرة الشهيرة، التي هي الآن عضو معنا في مشروع المكتبة الرقمية العالمية. أضفنا حتى الآن 33 مخطوطة، تجدونها تحت الرابط أدناه. أتمنى أن يترجم العالم تنديده إلي إرسال قوة حماية دولية.
وما تلك التي بيمينك يا موسى؟؟
ياخي ارتحت بشكل لمن زرت الموقع ...عفارم عليك ...واصل بس ...نشد من أزرك
ذ سكـــــــاي اذ ذ ليمت ....
شكرا على المشاركة ...وأشراكنا في الانجاز ...
Post: #38 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: موسى أحمد مروح Date: 07-05-2012, 03:36 AM Parent: #37
Quote: ياخي ارتحت بشكل لمن زرت الموقع
شكراً، تماضر. فعلاً. هذا مشروع ضخم وواعد لحفظ التراث للعالمي، ترعاه الأن مكتبة الكونقرس. وأنا فقط لدي شرف أن أكون جزءاً صغيراً جداً منه. أرجو أن تتمكني أنت وبقية المتداخلين الأعزاء هنا من قضاء بعض الوقت في تصفحه.
Post: #36 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: حسن حماد محمد Date: 07-05-2012, 03:01 AM Parent: #1
Quote: المرة الأولى: هي عندما قامت حكومة الفريق إبراهيم عبود ببيع الأراضي السودانية(حلفا القديمة) الى مصر عبد الناصرأنذاك من أجل بناء السد العالي. ونتيجة لذلك غمرت المياه كم هائل من الأثار النوبية السودانية، وكل ذلك حدث بسبب أن تلك الأثار تعتبر أثار أفريقية مسيحية.
المرة الثانية: حدثت أيام الديمقراطية الأخيرة في فترة حكم السيد الصادق المهدي، عندما طالب السيد وزير الثقافة والأعلام عبد الله محمد أحمد بعدم عرض الأصنام الموجودة من ضمن الأثار بالمتحف القومي في الخرطوم وذلك لأنها أصنام تعبر عن الثقافة المسيحية الأفريقية السودانية. ذلك الوزير لم يتم أعفائه من منصبه ولقد أنضم لاحقا لحكومة الكيزان.
الفنانة الانسانة تماضر سلامات
ولماذا الذهاب بعيداً وبينكم ما حدث لضريح الشيخ ادريس ودالارباب قبل بضعة أشهر
انها عقلية عقيمة تحركها قوى شريرة كما تحرك الدمى
هؤلاء لا يعيرون للتاريخ ولا للموروثات اى اهتمام ولا يفهمون من الدين الا القشور وهم ابعد ما يكون من روح الاسلام وسماحته
اخاف على بلادى من امثالهم
تحياتى
Post: #40 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: عماد حسين Date: 07-05-2012, 04:02 AM Parent: #36
Quote: الفنانة الانسانة تماضر سلامات
ولماذا الذهاب بعيداً وبينكم ما حدث لضريح الشيخ ادريس ودالارباب قبل بضعة أشهر
انها عقلية عقيمة تحركها قوى شريرة كما تحرك الدمى
هؤلاء لا يعيرون للتاريخ ولا للموروثات اى اهتمام ولا يفهمون من الدين الا القشور وهم ابعد ما يكون من روح الاسلام وسماحته
اخاف على بلادى من امثالهم
تحياتى
حسن حماد
أربأ بك أن تكون بوقاً
مختلف قيادات التيارات الإسلامية في العيلفون هم من أحفاد الشيخ ادريس ود الأرباب، ولم يجرؤ أحد على اتهام أي فصيل ديني هناك
قبل هذا تم هدم جزء من قبة في سويا شرق
وفي النهاية اتضح أن مرتكب الجريمة صوفي من أحفاد الشيخ المدفون في القبة
على الرغم من أن مشاركتك (المخالفة للرأي) المتفق عليه هنا ، كان يمكن أن تثري الحوار الا أن ردك على زكريا جوزيف ومناداته بالنصراني،
ونعتك لطه جعفر بطــــــاحا ...هاتان المداخلتان قرأتهما و (انعصر قلبي) يا عملات أهل العراق ...
فأرجو أن نتبادل الاحترام ونبتعد عن شتم المشاركين ....واذا كان هذا النوع من الحوار مقنع لك ...فهو لا يعجبني ...
أنا هجرت هذه المساحة لوقت طويل، نعم كانت هناك لدي مشاغل كثيرة ولكن هذا النوع من المشاكسات وتبادل الألقاب والشتائم ...(طمم بطني) وأبعدني نفسيا عن التواجد فيها ...
فبالله عليك حافظ على روح النقاش ...وان لم تكن قادرا على قول الخير...فالصمت أجمل وأخير...
هذا من جانب
أما من عن ( عضم) المداخلة ، فأنا لم أفهم:
هل (جماعة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر) هذه، استدركت خطورة الأمر ومسألة مقياس ارتفاع الضرائح بعد ستمائة عام؟؟ هل قامت الجماعة بقياس الأضرحة وعملت على تقصيرها فقط ، أ م أنها قامت على التدمير ( الشامل)
هل استشارت الجماعة أحدا من علماء المسلمين أو خبراء اليونسكو مثلا ..عندما قررت تنفيذ الشرع عليها ألم يكن للناس الحق في اتخاذ القرار، او المشورة أو الاقناع والاقتناع بضرورة الهدم مثلا؟
وماذا عن أمر الكنوز والمخطوطات؟؟ ما حكمها في هذه الغضبة؟
وهل هذا ( الأمر بالمعروف) شاملا للتاريخ أيضا؟ يعني هل ستأمر الجماعة التاريخ بالمعروف؟؟ ماذا عن الاهرامات؟؟ زي ما قالت سلفر مون،
هي قبور ملء الأفق وتقف شاهدة على حضارة بناتها ( من بنوها) هل ستبدأ الجماعة في تحطيمها أيضا؟؟ ألا ترى أن الانسانية جمعاء لها عقل يهتم بالمعمار والآثار والتراث الذي تمر عليه كل هذه السنين، وأن فائد تها التاريخية والأثرية قد تفوق تفوق فائدة الالتزام الرجعي بمقاسات الضريح؟ ، اقول الرجعي لأن هذا القرار( الامر بالمعروف) قد فات أوانه وأصبح الأثر حقيقة قائمة؟
هل تناسيت جزءا من الحقيقة يا عماد حسين؟ وأن عملية التحطيم، انما هي لا تزيد عن كونها حالة من أحوال الهياج الديني، الذي نصادفه الأن في كل مكان ؟ وأنها مجرد تهور من أنصار الدين؟؟
Quote: أما "طاحا ضبان" فهو متعهد طعون في السلفيين، ولن أشرفه يوماً بأن أناديه بكلمة وردت في القرآن
تماضر الغالية يسلم قلبك
هذا الجهلول المتخلف( عماد حسن) لا تشغلي بالك به فرأسه مملوء باقوال رجال من الماضي و هو عبارة عن حالة مستعصية من المرض النفسي
فانا بالنسبة له غير موجود( طه جعفر) و هنا تبتديء فكرة اسئصال الآخر من الوجود او تبرير القتل ما ندخره لامثاله هو دولة القانون لان بالقانون فقط نستطيع ان نجعلهم( السلفيون) يحملون مسئولية ما يقولون و يفعلون هنا في كوكب الارض فانا لا اهتم بما سيتم معهم بعد الموت
الله نفسه في القرآن نادي الناس باسمائهم مثلا " زيد" و صف الملوك بالقابهم " فرعون" و الوزراء باسمائهم " هامان" لكن طبعا السلفيين اكثر اسلاما من الرسل و الانياء و الملائكة و اعرف بالدين من الله نفسه.
عماد حسن حالة متأخرة و هو في الحقيقة يتشرف فقط بفكرة اننا نعرفه! و إلا فسيكون مجهولا و لا تدل عليه الا افكاره و افعاله المنكرة حاله حال مجاهدي طالبان و الصوماليين من طلاب المعاهد الدينية و مجرمي مالي المعتدين علي التراث الانساني ارجو من زوار البوست المهم! عدم الانشغال بمناقشته فهو لا يفهم و يعاني من حالة انقفال دماغي تحتاج لتدخل طبي من اختصاصي نفسي
طه جعفر
Post: #73 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: عماد حسين Date: 07-06-2012, 02:56 AM Parent: #64
Quote: هذا الجهلول المتخلف( عماد حسن) لا تشغلي بالك به فرأسه مملوء باقوال رجال من الماضي و هو عبارة عن حالة مستعصية من المرض النفسي
طاحا ضبان
يبدو أنك لا تعرف كمية العوار النفسي الذي تعانيه
وانت شن عرفك بالدين؟!!!
حسبنا دعواتك لإباحة اللواط والزنا واسحاق واعتبارها حرية شخصية
وأدناه ما كتبته بيديك الآثمتين
Quote: اي اشخاص من نفس الجنس او جنسين مختلفين ارتضيا ان يستمتعا باجسادهمها او اجسادهم فهذا امر يعنيهم هم و لا يعني الدولة في شيء الدولة يجب ان توفر الامن و السلامة للمواطنيين و يجب ان توفر الخدمات و تبتعد عن التدخل في شئون الناس الخاصة
Post: #50 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: خالد العبيد Date: 07-05-2012, 05:48 AM Parent: #43
لو لا الدكتور اسامة عبدالرحمن النورمدير مصلحة الاثارالسودانية- له الرحمة لحطم وزير الثقافة الاسبق عبد الله محمد احمد كل اثار المتحف القومي بالخرطوم اتذكرون تلك الحادثة ! وعلق عليها دكتور منصور خالد قائلا :
Quote: اليس من العار ان تصمت دولة بأكملها عن جهل هذا الوزير بتأريخ بلاده ، وتكشف بذلك استهانته البالغة بذلك التاريخ
Quote: نحن كــ"تيار سلفي علمي" في السودان، نتبنى نظرية: هدم المنكرات داخل العقول وذلك عبر (تغيير القناعات). وبعد ذلك سيقوم المستهدفون بالتغيير بهجر هذه المراسم المخالفة للدين، وعندها ستصبح أبنية وقباب مهجورة.
Quote: وبعد ذلك سيقوم المستهدفون بالتغيير بهجر هذه المراسم المخالفة للدين، وعندها ستصبح أبنية وقباب مهجورة
التيار السلفي العلمي!!!! meets تيار النظرية الماركسية العلمية =
نفس الملامح والشبه في الكثير. افارقة مستلبين ثقافيا وحضاريا. عروبة جغرافيا والخ... نسخة طبق الاصل لما يريده اسلاميو السودان رغم اختلاف سبل التنفيذ. بكرة نعيش ونشوف دولة في الشمال النيلي يدمر الاثار النوبية باسم الطرف العروبي الاسلامي. اصنام وقبور واهرامات وجوامع والخ, وبعدها قياس ما يمكن قياسه ووضع الخطوط الحمراء طبقا لما يحلو لهم.
Post: #51 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: علي الكرار هاشم Date: 07-05-2012, 10:05 AM Parent: #49
الاخت تماضر تحية واحترام مقالك رائع ولي عدة نقاط
ما تم في تمبكتو عمل قبيح ولا يخدم قضية الدين هناك جماعات تفهم الدين من عقليات مغلقة وهذا يحدث كثيرا ويتكرر منذ القدم ذكر العلماء بأن الفتوي تحتاج لفهم عميق يتعلق في نواحي الاختلاف بين الزمان والمكان بحيث أن ما يجوز هنا ليس بالضرورة أن يجوز هناك ظل علماء الاسلام ينافحون ويزودون عن حمي الاسلام باستمرار وقد حدث ذلك مؤخرا ابان الاعتداء علي آثار الافغان حين قاد الشيخ القرضاوي مع مجموعة من العلماء الدفاع عن هذه الآثار والتي مر عليها الصحابة ولم يهدموها مثلها مثل اهرامات مصر الدين محفوظ والأمة الاسلامية تظل أمة الخير ويستمر بها الخير مهما كان وهذا هو الوعد والعهد
سلامات .. يا أخى رغم المأسى التى حصلت إلا أننى أستبشرت خيراً أن الأسلاميين يطردون الشيوعية وأزيالها فى أيى مكان. أنظر شمال أفريقيا كلها أصبح مد أسلامى ..
العايز تمثال لوممبا ولا غيرو من أذلام الشيوعيين يمشى يشوف ليه صرفه قبل أن يقضى عليه المد الأسلامى المتنامى وحينها لا ينفع البكى.
التحية للعزيزة تماضر .. وأظن أختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية.
سلامات .. يا أخى رغم المأسى التى حصلت إلا أننى أستبشرت خيراً أن الأسلاميين يطردون الشيوعية وأزيالها فى أيى مكان. أنظر شمال أفريقيا كلها أصبح مد أسلامى ..
العايز تمثال لوممبا ولا غيرو من أذلام الشيوعيين يمشى يشوف ليه صرفه قبل أن يقضى عليه المد الأسلامى المتنامى وحينها لا ينفع البكى.
التحية للعزيزة تماضر .. وأظن أختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية.
بريمة
سلمك الله عزيزي بريمة
وما ذكرته أنت هو محل الوجع لليسارييين وأذيالهم
فالديمقراطية التي يسبحون بحمدها بها صباحاً ومساءاً، هي التي جلبت الإسلاميين عبر الصناديق
شيخ عماد بارك الله فيك يا أخى وفى عملك وعلمك وشد من عضدك فى دفاعك عن الاسلام ..
Quote: سلمك الله عزيزي بريمة
وما ذكرته أنت هو محل الوجع لليسارييين وأذيالهم
فالديمقراطية التي يسبحون بحمدها بها صباحاً ومساءاً، هي التي جلبت الإسلاميين عبر الصناديق
يا شيخ عماد، هذه الكتب هى كتب إسلامية ؟.. ومن يقرأها هم الأسلاميين؟ .. لماذا لم يبكى عليها الأسلاميين ويتباكون عليها هم؟ هل تصدّق أن مثل هؤلاء سوف يقومون بنفض الغبار من رفوف هذه الكتب ثم يقومون بقراءتها وأعادة بعث الحياة فيها؟ هذا طبعاً من سابع المستحيلات ..
إن هم أنفسهم مقتنعين أنهم لا يقرأونها فلماذا يتباكون عليها؟ .. نفاق ساكت ..
Quote: فعلاً.. الشريعة أمرت بعدم البناء على القبور، وألا يزيد ارتفاعها على قدر محدد، بحيث تكون ظاهرة فوق سطح الأرض بمقدار بسيط
هذا القدر المحدد مراعى في هذه الاضرحة ...إذ المقصود هو القبر تحديداً ... المنع في شريعتنا يخص القبر تحديدا وأما حول القبر وفوقه لا يدخل في هذا الحظر ... لذلك السابقون كانوا يسمون هذا ابراز للقبر وليس بناء على القبر ... والمحظور هو كما يفعل النصارى وهو البناء على القبر مباشرة
Quote: هذا القدر المحدد مراعى في هذه الاضرحة ...إذ المقصود هو القبر تحديداً ... المنع في شريعتنا يخص القبر تحديدا وأما حول القبر وفوقه لا يدخل في هذا الحظر ... لذلك السابقون كانوا يسمون هذا ابراز للقبر وليس بناء على القبر ... والمحظور هو كما يفعل النصارى وهو البناء على القبر مباشرة
أمشي شوف الدينكا كيف يقومون بإبادة قبائل الاستوائية واللاو نوير
بعد داك يحق ليك تتكلم عمن هم أشرف منك ديناً
اى شرف تتحدث عنه يا هذا و الموتى فى قبورهم يداس شرفهم بدوافع دينية? و هذا الدين ليس دينى, بل دينك و دين من تعتبرهم اشرف منى دينا. اتريدنى حقا ان اخوض معك فى هذا الموضوع. هل فى الديانة الوهابية حاجة اسمها حرمة الموتى?
Quote: أمشي شوف الدينكا كيف يقومون بإبادة قبائل الاستوائية واللاو نوير
حتى الوهابية هى الاخرى مصابة بفوبيا الدينكا كمان? هات دلائلك عن ابادة الدينكا للقبائل الاستوائية و قبائل اللاو نوير و مورلى اولا. و ثانيا, هات الدلائل التى استندت عليها فى ديانة الدينكا و اله الدينكا لارتكاب تلك الجرائم و لنقارن تلك التعاليم بتعاليم ديانتك و الهك?
ليست معالم تمبكتو واحدها هى التى تواجهه خطر المحو و الهدم من الديانة الوهابية. الاثار الاسلامية فى السعودية, مهد الاسلام, لم تبقى منها الا القليل من المعالم الوثنية و لكن حتى قبور الصحابة محوت فى الغالب و قبر رسولهم مهدد بالهدم فى اى وقت. لماذا يرتعب هولاء من التاريخ?
القبر معناه القبر ...تلك المساحة المحددة والعمق المحدد وخارج هذه المساحة لا تسمى قبرا ... لو قلت انت لأحد من اسرتك لا تضع هذا الإناء في السرير هل يعني ذلك ان لا يضعها في الغرفة التي فيها السرير ؟! واما الأحاديث التي قال فيها النبي صلى الله عليه وسلم هؤلاء شرار الخلق ...كان لأتخاذهم القبور مساجد ووضع الصور عليها .
كنت قررت ألا أعود تفاديا ل (ميساساقا) وكترة الطله لكنني تذكرت بيت مظفر النواب : (كلنا قد تاب يوما ثم ألفى نفسه قد تاب عما تاب) نساء الطوارق حاسرات ورجالهم يرتدون النقاب ، ما بتشوفي إلا عيونم ، كشف الفم عندهم زي كشف الحال يا تماضر ، عيب عدييييل ، لكن الراجح أن طقس الصحراء استدعى ذلك ، عموما تمنيت لو أن حكامنا كانوا من الطوارق عشان نرتاح من طلتم العجيبه وألفاظم التي تتوارى منها المعاجم.. نساء الطوارق متعلمات أكثر من الرجال ، وقراراتم نهائية، وفتياتهم تتنافس على الرجال ويخطبن الرجل الذي يردن ، فإذا تداعت الحسان على فتى واحد قيافه وفايت الملثمين مسافه ، فله أن يختار واحدة منهن ويمشي يسكن معاها عند أهلها ويغني ليهو مصطفى سيد احمد بتاعم بالتماشقيتية : السمح قالوا مرحل. ولو أهلها كاجروهو يقوم يرجع ويقول ليها عشان اهلك بخليكي ، يعني المسألة هناك مقلوبه رأسا على عقب، بالله ديل ناس يخرج من بينهم من يهدم الأضرحه؟
ودي الغنى ليها أبوصلاح الصحراوي: يا جوهر صدر الطوارق ... تمبكتو معاك إتلطفيبا
حاجة محزنة يا تماضر عندي لستة باماكن احب زيارتها لو الله هون، الجامعة القديمة و المكتبة ديل كانو فيها
ـــــــــ
محمد المرتضي سلامات :) حضرت لي برنامج قبل مده عن مدي ذكاء لبسهم في الصحراء، لانه علي غير العادة الناس بتفتكر انه الاسود بيمسك الحرارة، و لكن اكتشفو انه ده كلام ما علمي اعتقد انه كان برنامج الماني عن سر تكيف الطوارق مع الجو الحار و كان السر في layering لملابسهم
لكن عجبني حضورك والله وذكاء اللبس ده ...وطبعا مرتضى الله أداه فرصة يتكلم عن نسوان الطوارق ...هههههه...بالمناسبة ما أوردته من حديث حول هؤلاء النساء ..هو قمة الفامينزم
بس كان فرصة نخطب الراجل، ما بتخلي البلد كلها تبقى جيري اسبرنقر ...ضرب بالزهور ودموع وشكلة يحلها الحلال ...كنا طالبنا بيها ....
دينق وزكريا والله الاحترام متبادل ...ان بس ما دايراكم تنجرفوا في التيار ده ...كلام عماد زي ما ذكرت آنفا، فيه عنصرية واقصاء ...وطالبتو بالاعتذار
ويا بريمة القال ليك منو الشيوعيين ما بعرفو الدين؟؟ ولا ما بقروا المخطوطات الدينية، ياخي ده كلام ما علمي وما بشبهك ...
وبرضو انصرافي، لانو انا ما عارفة الشيوعية زاتا الدخلها في الموضوع ده شنو؟؟ نحن بنتكلم عن آثار ليها تاريخ طويل وتم تدميرها،
هل هذا موضوع مرضي لك؟؟ واذا لم تحس بالفقد والخسارة فآظن الموضوع يتعلق باحساسك بأهمية التاريخ في تشكيل الحاضر والمستقبل
ويا الخردة الكرنبة، انت حضرت الفير ويركس في دي سي ولا شنو؟؟
وأما الشباب العنهم تارات مع بعضهم ومشاكل ونية مبيتة ديل أنا ببعد من طريقهم
ويا خالد العبيد صورك وفيديوهاتك أثرت الموضوع وجاءت معبرة عن روحه تماما فشكرا لك ( واطن الاساءة دي جبتها لينا انت ...شابكننا الشيوعيين الشيوعيين ههههههه)
واختلاف الآراء لا يفسد للود قضية ...يا بريمة فعلا ...لكن دي أظن من اوائل المرات الأشوفك حايم في مشاركة معاي (انعل أبو الود وانعل أبو يومو ذاتو هههههههه) بهظر معاك أوع تمشي تكبرها دي.
مشاركين آخرين لم أذكر أسماءهم ...ولكنهم على عيني وراسي مشكورين
خلوني أمشي استعد للسفر لفيلادلفيا لحضور ندوة الفنان التشكيلي الصديق حسن موسى ...
وحأواصل من هناك
ما تمشوا بعيد
Stay tuned
Post: #78 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: عماد حسين Date: 07-06-2012, 03:23 AM Parent: #77
Quote:
.كلام عماد زي ما ذكرت آنفا، فيه عنصرية واقصاء ...وطالبتو بالاعتذار
الأخت تماضر
وين العنصرية في كلامي؟!!
قادر الله... !!
منتظر ردك
Post: #81 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: بريمة محمد Date: 07-06-2012, 03:54 AM Parent: #77
العزيزة تماضر سلامات ..
Quote: واختلاف الآراء لا يفسد للود قضية ...يا بريمة فعلا ...لكن دي أظن من اوائل المرات الأشوفك حايم في مشاركة معاي (انعل أبو الود وانعل أبو يومو ذاتو هههههههه) بهظر معاك أوع تمشي تكبرها دي.
خلاص يا تماضر .. لما نسيتى كل حاجة .. دا يكون عربون صداقة جديد .. زى ما قاعد اعمل مع الجميل تبارك شيخ الدين .. وبالجد عايز أتكلم معاك فى شيئ يخدم خطك وبجييك فى الماسنجر ..
نعود لموضوعنا بتاع البوست ..
Quote: ويا بريمة القال ليك منو الشيوعيين ما بعرفو الدين؟؟ ولا ما بقروا المخطوطات الدينية، ياخي ده كلام ما علمي وما بشبهك ...
وبرضو انصرافي، لانو انا ما عارفة الشيوعية زاتا الدخلها في الموضوع ده شنو؟؟ نحن بنتكلم عن آثار ليها تاريخ طويل وتم تدميرها،
هل هذا موضوع مرضي لك؟؟ واذا لم تحس بالفقد والخسارة فآظن الموضوع يتعلق باحساسك بأهمية التاريخ في تشكيل الحاضر والمستقبل
أغلب الشيوعين الذين تداخلوا مع شيخ عماد أعرفهم لا يقرأون أى كتب إسلامية .. ومنهم من يدعو للأنحلال الأخلاقى جهاراً ونهاراً وموثق فى هذا المنبر .. عشان كده أنا راضى عن سلخ شيخ عماد لهم .. العلوم يا تماضر متجدده وقيمتها الحقيقية فى زمانها .. مثلاً فى علوم الكمبيوتر سينس .. منذ عام 1997م وحتى اليوم أملك مكتبه تنتهى صلاحية الكتاب فيها بمدة عامين فقط .. تخيلى عندى كتب ويندوز 1998 وكل ما تلاها وحتى الأن نحن فى ويندوز 7 ..
أهم واحد بالنسبة لى الأخير أما البقية للأحتياط .. أهمية الكتب الصفراء التى تتحدثون عنها هى فى إمكانية تكوين صورة تأريخية وثقافية لما كان يجرى فى تمبكتو .. ولكن كتب تمبكتو لن تكون بديل لتطور فهمنا للدين والحياة وأستباط الأحكام الدينية التى جاءت نتيجة تراكم خبرة طويلة من البحوث الدينية والأفتاء التى تستقرأ واقع عصرنا المختلف ..
أها .. عربون الصداقة رايك فيهو شنو .. .. أدينا ال go ahead عشان نفتو فى الماسنجر ..
بريمة
Post: #75 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: عماد حسين Date: 07-06-2012, 03:00 AM Parent: #69
Quote: القبر معناه القبر ...تلك المساحة المحددة والعمق المحدد وخارج هذه المساحة لا تسمى قبرا ... لو قلت انت لأحد من اسرتك لا تضع هذا الإناء في السرير هل يعني ذلك ان لا يضعها في الغرفة التي فيها السرير ؟! واما الأحاديث التي قال فيها النبي صلى الله عليه وسلم هؤلاء شرار الخلق ...كان لأتخاذهم القبور مساجد ووضع الصور عليها .
المرجع وين؟!
وفهم من هذا من سلف الأمة؟!
ده كلام انشائي لم يخرج من مشكاة النبوة
دعنا من التنظير وجيب الأدلة
Post: #72 Title: Re: أسرار تمبكتو القديمة: حطمها الطوارق جهلا... Author: عماد حسين Date: 07-06-2012, 02:50 AM Parent: #68
يا تماضر بركة بالجية ياخ أمس ركبته حافله صغييرة من الشهداء (حافلة الحتانه) و كانت حافله تعبانه و مكعكعه زي عربيتك تمشي يا الله يا الله اها عدينا الحارة الساته و وصلنا المهداوي الحافلة و قفت تنزل زول في عمك كدا و اقف في الارض سأل السواق :- الحافله دي ماشه وين ؟ السواق :- ماشه الحتانه يا عمنا! عمك طوالي ركب و قال للسواق :- سبحان الله يضع سروا في اضعف خلقوا لوووووول .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ و الله محظوظة يا بت الناظر انك تحضري ندوة حسن موسى (صبي الكتابة و التصاوير) بالله بعد ما تحضريها تعالي اربطي لينا بينا و بين البوست دا لو كان جيتي و لقيتي تم انقاذه .
Quote: بل عدت واستبدلتها بكلمة "الحشرة الشعبية" والتي تمثل إثنية الدينكا العنصرية احدى دعاماتها
والوصف بــ "الحشرة" أبلغ في وصف حالة الانحطاط عن الآدمية إلى الحيوانية
وهي حالة "دينكاوية استعلائية" لا تراعي حرمة النوير وغيرهم وتستبيحهعم وكأنهم حيوانات لا كرامة لهم
شكراً أيها الأجنبي
مع تحيات pif paf
الدينكا ليسوا باشرف الامم و لم يدعوا, كما اننى لست بحاجة الى الدفاع عن سلوك اهلى التى هى مستمدة من روحانية افريقية طاهرة لا تعرف الكذب و النفاق و الغدر. اسال آلالاف من مجاهدينكم من الاسرى الذين تم اطلاق سراحهم من قبل الجيش الشعبى و الحركة الشعبية لتحرير السودان خلال وبعد الحرب التى انتهت سنة 2005.هولاء ذهبوا الى الجنوب من اجل حور العين و غلمان مخلدة فى جناتكم و حلم امتلاك ملكات اليومين . اسال الرباطة خالد هجليج, و الذى لم يجد ما يشكو منه غير الوجبة اليومية الواحدة التى كان يتلاقها خلال فترة اسره. ماذا فعلتم باسرى الجيش الشعبى? انتم لا تملكون ذرة من الانسانية و متجردون تماما من قيمها لكى تلقون الاخرين محاضرات عن اخلاق. و إذا كانت الوهابية تفقد ابسط مبادئ الدفاع عن الهوية عقيدتها و تجد نفسها محتمية خلف إدعاءت و افتراءت ضد قبيلة الدينكا و التى تستمد قيمها من روحانية افريقية فطرية, فهذه تعد كارثة اجد صعوبة فهم من يتسامحون فى فهم هذا المنطق. الوهابية لا تعرف التسامح مع الاخر, و حتى مع من يشاركونهم نفس الدين, فالاضرحة المهدمة ليست للكهنة اليهود و لا المسيحين و العظام المتناثرة هى للمسلمين الذين اتوا بدينهم الى افريقيا.اما التاريخ الذى تريدون محوه من مكتبات تمبكتو, فهو تاريخ اسلامى و لكنه انسانى عالمى و لانكم تريدون ابقاء عالمكم الاسلامى تحت قبضتكم على نمط صحراء نجد و كهوف تورا بورا, و لانكم عدو الانسانية و عبدة الكرهية, فانكم تريدون تدمير كل شئ ابدعى ينسب للبشيرية و لتبقى الحكاوى المنسوبة لبنئكم و صحابة نبئكم هى الخالدة. عالم غريب.
اية حكاية اجنبى دى? منو قال لك انا طلبت الجنسية السودانية? و لا بكرى ابوبكر دادى بتاعك و ما خبرنا?!!! و لا الوهابية اخترعت الانترنت و نحن ما عارفين. اختنا الصغرى تماضر, اعتذر لكى. انا لا احب ان ادخل فى نوعية الكلام بتاع عماد دى و لكن زول دى بيحاول يطاردنى و قد تعملت بكل ادب معه فى السابق و لكن بقى يتطاول و يقل ادبه كمان. انا مضطر ارد عليه و اطلب منكى العفو.
Quote: رجل يدعي التدين وفي نفس الوقت يصف الناس بقبائلهم ويصف البشر بالحشرات. بئس التدين الذي يدعيه أمثالك أيها الوهابي الضال.
الاخ دينق, بالعكس هذه السلوك تشبهه الوهابى الملتزم. هولاء ليسوا بقادرين على إدارة جدل فكرى محترم و بفهم و هذه محاولة منه لتحويل مسار البوست الى حلبة السباب و هذا يظنون انهم يجيدونه. ما يفعله بوكو حرام فى نيجيريا او الشباب فى الصومال او الطالبان ايام امارة قندهار و تورا بورا او فى جنوب اليمن او ذبح الشيعة فى العراق و سوريا او ما كان يفعلونه ايام هى لله هى لله فى السودان... كلها لا تتعارض مع المبدا التكفيرى و الدموى لمنتمي الديانة الوهابية العنصرية. لاحظ ان الوهابية قامت اساسا لمحاربة الفرق الاسلامية التى كانت تتحلى بالروح المكية للاسلام "الصوفين فى المكة و الشيعة فى الشرق." و لذا تجدونهم مهوسين بقبور و اضرحة شيوخ التصوف و مقامات و الاماكن المقدسة للشعية. الوهابية دين دنياوى. تهمها المظهر و ليس الجوهر و هى بذلك اعتبرها "cult" و يشكل خطورة شديدة على المجتمعات الاسلامية قبل غيرها.
Quote: قال ابن حزم في المحلى : فإذا بني عليه بيت أو قائم لم يكره ذلك اهـ وقال ابن مفلح في كتاب الفروع من فقه الحنابلة : وذكر صاحب المستوعب والمحرر : لا بأس بقبة وبيت وحظيرة في ملكه لأن الدفن فيه مع كونه كذلك مأذون فيه اهـ وهو قول ابن القصار وجماعة من المالكية كما حكاه الحطاب في شرح المختصر ...
Quote: وقد أفتى العز بن عبد السلام بهدم القباب والبيوت والأبنية الكثيرة الواقعة في قرافة مصر ، لأنها واقعة في أرض موقوفة على دفن المسلمين واستثنى من ذلك قبة الإمام الشافعي قال : لأنها مبنية في دار ابن عبد الحكم وهذا منه ذهاب إلى جواز بناء القباب على مثل قبر الإمام الشافعي ( رضي الله عنه ) إذا كان ذلك في الملك ولم يكن في أرض الحبس بل أفتى الحافظ السيوطي باستثناء قبور الأولياء والصالحين ولو كانت في الأرض المحبسة ووافقه جماعة ممن جاءوا بعده من فقهاء الشافعية
دايرلك فهم أكبر من فهم الجلال السيوطي أو علم اكثر من علمه أو العز سلطان العلماء ؟! أنا لم أذكر كلام مخالف لفهم السلف ولم يسبق الوهابية أحد في هذا الفهم .. نبينا والأنبياء قبله عليهم جميعاً الصلاة السلام دفنت اجسادهم الكريمة في غرف .. ولما أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بأن الأنبياء يدفنون حيث قبضوا يعلم انه سيموت في بيته وداخل غرفة والناس أغلب حالهم يموتون في فراش داخل الغرف . وما كان ليكون الامر محرم ويكون جائزاً في حق الأنبياء ...ولو قيل هو حصراً عليهم فلقد دفن أبابكر وعمر رضي الله عنهم مع النبي صلى الله عليه وسلم في غرفة عائشة وجدد بناء الغرفة في عهد سيدنا عمر وفي عهد عمر بن عبد العزيز وتوالى التجديد في عصور مختلفة .. وفي العهد الأيوبي كثر القباب على الأضرحة وقبله خاصة في البقيع في المدينةالمنورة وفي مصر نجد قبة الإمام الشافعي بناها الأيوبيين وفيها قبر شمسة زوجة صلاح الدين الأيوبي وقبة الامام أبو حنيفة في العراق و وغير ذلك.
أها وينك يا عماد عشان تجيب لينا كلام علماك الطالع من مشكاة النبوة الصحابة عليهم الرضوان لم يمسوا الآثار حتى التي لم تكن اسلامية ولم يكسروا تمثال واحد صغير أو كبير ...في كل الدول التي حكموها وكانت غنية بتلك الآثار ..كمصر والعراق والشام وأماكن كثيرة ...وتركوها دون أن يمسوها بسوء ... ولو وقعت تحت يد هؤلاء الطالبانيين ...لما أبقوا لنا شيئاً .... ليفرق الناس بين دين النبي وصحابته عليهم الصلاة والسلام والعلماء الربانيين عليهم الرضوان وبين دين الخوارج.
قبة الامام الشافعي بناها السلطان الأيوبي الكامل ودفن ابنه فيها بجوار الامام الشافعي وايضاً شمسة زوجة صلاح الدين والكامل من صلحاء حكام بني ايوب وكان فقيهاً حافظاً للحديث معظم للسنة وأهلها
Quote: قال المنذري أنشأ الكامل دار الحديث بالقاهرة ، وعمر قبة على ضريح الشافعي ، ووقف الوقوف على أنواع البر ، وله المواقف الـمشهورة في الجهاد بدمياط المدة الطويلة ، وأنفق الأموال وكافح الفرنج برا وبحرا يعرف ذلك من شاهده ، ولم يزل على ذلك حتى أعز الله الإسلام ، وخذل الكفر . وكان معظما للسنة وأهلها ، راغبا في نشرها والتمسك بها ، مؤثرا للاجتماع بالعلماء والكلام معهم حضرا وسفرا .
