هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟

في حالة اختار الجنوبيين الانفصال

في استفتاء تقرير المصير....!!!!

هل انت مع او ضد.....

عودة الجنوبيين الي الجنوب ....؟

ولماذا.....؟

وعطفا علي ماجاء في استطلاع الاراء

الذي قدمته فضائية النيل الازرق امس .

فقد اجاب اكثر من 95% من المشاركين بانه

يجب علي الجنوبيين العودة الي الجنوب في

حالة حدوث الانفصال وقيام دولة جنوبية ....!!!!

حتي الاخوة الجنوبيين الذين تم

استطلاع اراءهم اكدو بانهم سيعودون

الي الجنوب ....

بل ذهبت احدي الاخوات الجنوبيات الي

ابعد من ذلك عندما قالت بانها ستعود

الي الجنوب في نفس الليلة....!!!!

علما بانها كانت تتحدث باللهجة المحلية

وهناك من يقوم بالترجمة .

من المهم التوضيح بان غالبية

من طالبو بعودة الجنوبيين الي

الجنوب ...بررو ذلك بان الجنوبيين

هم الذين اختارو الانفصال....!!!!!

شكرا للعزيز هارون دياب على هذا البوست الهام، أولا نأمل ان لايتم الانفصال وليتنا نتفاءل خيرا فالانفصال له نتائج مدمرة على الجانبين وجروح لن تندمل بسهولة، والمشكلة ان ملايين الجنوبين الذين يعيشون فى الشمال قد تغيرت حياتهم كثيرا واندمجوا فى الحياة مع الشماليين وليس ميسورا لهم ترك الشمال وفيه مصالحهم وحياتهم، والدليل على ذلك أن كثير من الجنوبيين الذين ذهبوا الى الجنوب بعد الاتفاقية قد عادوا أدراجهم لأنهم لم يستطيعوا التأقلم مع الوضع الجديد، فى أعتقادى ان الخيار المناسب لهم هو البقاء فى الشمال حتى لو كانو أجانب حسب التعريف الحرفى للكلمة والبلد مليانة أجانب ويقتسمون اللقمة مع السودانيين فما بالك بالذين كانوا جزء من الوطن ، تحياتى .

الحبيب / هاشم

سلام

Quote: شكرا للعزيز هارون دياب على هذا البوست الهام، أولا نأمل ان لايتم الانفصال وليتنا نتفاءل خيرا فالانفصال له نتائج مدمرة على الجانبين وجروح لن تندمل بسهولة، والمشكلة ان ملايين الجنوبين الذين يعيشون فى الشمال قد تغيرت حياتهم كثيرا واندمجوا فى الحياة مع الشماليين وليس ميسورا لهم ترك الشمال وفيه مصالحهم وحياتهم، والدليل على ذلك أن كثير من الجنوبيين الذين ذهبوا الى الجنوب بعد الاتفاقية قد عادوا أدراجهم لأنهم لم يستطيعوا التأقلم مع الوضع الجديد، فى أعتقادى ان الخيار المناسب لهم هو البقاء فى الشمال حتى لو كانو أجانب حسب التعريف الحرفى للكلمة والبلد مليانة أجانب ويقتسمون اللقمة مع السودانيين فما بالك بالذين كانوا جزء من الوطن ، تحياتى .

ولاني ايضا معني بهذا الاستطلاع

فقد انتظرت كثيرا للرد علي مداخلتك

والتي تمثلني تماما

لك ودي اخي الحبيب

الانفصال طعم و ابتلعه البسطاء فخ وقع فيه معظم السودانيون و تروج له اذاعات و غوغاء المؤتمر الوطنى و الطائفية التى اسهمت فى مفصلة الوطن السودانى منذ زمن بعيد.....قبل ان تناقشوا من يذهب او من يبقى, ناقشوا هل سيكون هنالك ما يبقى عليه الناس ، ام اننا سنصبح مثل الكنغو و الصومال....حقيقة اننا شعب اخرق لا يعى الدروس و لا يستوعب التاريخ, هذا البرنامج السخيف تحت اسم (عدد خاص) لا يروج الا للعنصريةو الفشل الحقيقى لدولة تسمى السودان ، نحن دولة فاشلةو سننتقل الى مرحلة الاختفاء من خريطة الكون اذا ظل يحكمنا من ينصب لبلادنا مشانق الانفصال ، و اعلامنايحتوى على غث القول و الفعل و لا يخدم الا مصالح من يريد بالسودان سوء. اذا لم ينتبه السودانيون لما سيؤلون اليه على الدنيا السلام و انتظروا تكرار تجربة الكنغو و الصومال و اليمن .

تحياتي يا هارون ..


إذا أختار الجنوبيون الإنفصال فيتعين عليهم الرحيل إلى بلادهم التي إختاروها أو توفيق اوضاعهم للإقامة كأجانب في البلد التي تخلوا عن إنتمائهم إليها ...

اب

وياريت نسمع اكتر من جنوبيين المنبر
لان هذا في الاول شأنهم فقط لاغير




دينق انت ما معاهم


البصاص

الأخ هارون المريخابي المطبوع لك التحية
شكرا لطرح المزضوع هنا فقد تابعت النقل والاستطلاع بالتلفزيون
إذا اختار الجنوبيين الانفصال ففي رأيي الشخصي عليهم الرحيل
لأسباب أمنية في المقام الأول باعتبارهم اجانب
لكن سؤالي لماذا لا يعطى الشمال الحق في تقرير المصير
الانفصال أوالاتحاد ؟؟
دم بخير

الحبيب / سيف اليزل

تحياتي

Quote: لكن سؤالي لماذا لا يعطى الشمال الحق في تقرير المصير الانفصال أوالاتحاد ؟؟

واعتقادي الشخصي بان الاتفاقية هي التي حددت

من لهم الحق في التصويت .

شكرا لمشاركتك ورائك الواضح

Quote: لأسباب أمنية في المقام الأول باعتبارهم اجانب

ومراحب بالاستاذ عصام دهب

واول الاراء مع العودة للجنوب

راي نحترمه ونحترم صاحبه

Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟

ولمــــــــــــــــاذا؟
وهل الجنوبي هو جغرافي؟؟ أم عرقي؟؟
وهل سوف تعود بقية القبائل السودانية الاخري الي جذورها الجغرافية
ان حصل أي انقسام او انفصال في أي منطقة في السودان؟؟

..
غالبية قبائل السودان..هاجرت و استقرت في مناطق جديدة
معظم مدن السودان..تتكون من مزيج عرقي و قبلي...
فهل سوف نطالب كل الناس بالعودة الي الجذور...
وكيف ننكون المدن اذن؟؟


انا مع حرية اي سوداني في التمتع بالعيش في اي منطقة من السودان..
وضد ان يحرم اي سوداني من حقه في العيش في اي مكان يراه ..
وما تقسمه السياسة والحكام...تجمعه الثقافة و العادات و اواصر الالتقاء و الانصهار



_______
تحياتي و احترامي
اخي الكريم هاون دياب

الحبيب / هواري

سلام

Quote: انا مع حرية اي سوداني في التمتع بالعيش في اي منطقة من السودان.. وضد ان يحرم اي سوداني من حقه في العيش في اي مكان يراه .. وما تقسمه السياسة والحكام...تجمعه الثقافة و العادات و اواصر الالتقاء و الانصهار

وهل تتوقع ان يقتنع الساسة بهذه النظريات.....؟

تسلم

اذا انفصل الجنوب...نرجع من فصلوه الي اللظي...
ونتمسك بجنتنا...(هذا رأي أمال سراج)

ولن نسكت ...


وبعدين...جاري سايمون...قال ليكم...
لو قطعتو السودان مليون حتة...
هو عندو حتة الا يدفنوه فيها

ما يرجعوا و الا اي حاجة .

طالما ما هو عندو الجنسية السودانية

يقعد في اي بقعة في السودان على عين

اي واحد

طالما هم إختاروا و أنفصلوا المقعدهم شنو .. حقارة و أللا حقارة .. و أللا حقارة ..


يشتتوا زي الما حصل شيء ..

..... هذا السودان استوعب سكان من ارتيريا واثيوبيا وتشاد ونيجيريا وافريقيا الوسطى وكينيا ويوغندا ..............وزمان كان معانا الاخوه من اليمن
هل يعجزالسودان ان يستوعب من كانوا يحملوا جنسيته يوما من الايام .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وواقع الحال يقول بان هؤلاء الجنوبين مسلمين او مسيحين معظمهم لن يذهبوا الى الجنوب .......
وهذا الافتراض يحتاج دراسات اجتماعية ومسوحات قبل وقوع ما اصبح وشيكا .

د . امام

مساء الخير

Quote: وواقع الحال يقول بان هؤلاء الجنوبين مسلمين او مسيحين معظمهم لن يذهبوا الى الجنوب ....... وهذا الافتراض يحتاج دراسات اجتماعية ومسوحات قبل وقوع ما اصبح وشيكا .

واذا وقع ما اصبح وشيكا

ماراي دكتورنا العزيز

هل يبقوا معنا ام يرحلوا....؟

تسلم

فيصلنا قال :

Quote: ما يرجعوا و الا اي حاجة . طالما ما هو عندو الجنسية السودانية يقعد في اي بقعة في السودان على عين اي واحد

طيب مفروض يخيروه بين الجنسية السودانية

وجنسية الدولة الجديدة في الجنوب .

ولا مش كده ....؟

تسلم

نزار ياصديقي

سلام

Quote: وبعدين...جاري سايمون...قال ليكم... لو قطعتو السودان مليون حتة... هو عندو حتة الا يدفنوه فيها

واتوقعه يقصد الحته القاعد فيها حسع....!!!!

المهم فهمت رايك.

تسلم

Quote: إذا أختار الجنوبيون الإنفصال فيتعين عليهم الرحيل إلى بلادهم التي إختاروها أو توفيق اوضاعهم للإقامة كأجانب في البلد التي تخلوا عن إنتمائهم إليها ..

عصام الدهب...

أخي من ذلك الزمن الجميل....زمن مضى ولن يعود....

جنوبي ولد في الشمال....تعلم فية...وترعرع فية...لم يري الجنوب أبدا ولا يعلم عنة شيئا....لا يتحدث مثلي ومثلك غير العربية...صوت الجنوبيون لصالح الإنفصال....ماهو الوضع العادل لة...هل نحرمة من حق الإنتماء للأرض التي ولد فيها ونسلبة جنسيتة التي إكتسبها بالميلاد فقط لأن لة سحنة ولون وقبيلة....هل نهضمة حقة كسوداني رغم أنة ربما صوت للوحدة...ونعطية إقامة كأجنبي....

الحبيب عصام شلال....إذا لم يكن هذا هواالظلم ....فأنا إذا لا أدري ما هو...

الإنفصال خيار صعب...وتبعاتة معقدة....ليس بالبساطة التي يتصورها الكثيرين....لذاعلينا أن نمحص تبعاتة وكيفية تنفيذة جيدا ....

لك كل الود

الاخ / هيثم

صباح الخير

وشاكرا لمرورك الكريم

Quote: الحبيب عصام شلال....إذا لم يكن هذا هواالظلم ....فأنا إذا لا أدري ما هو...

وهذا عين العقل ....

ماذنب من اراد البقاء.....؟

تسلم

أخي عصام دهب
اسمى الكامل خالد محمد عبد الله جادين
من أولاد الابيض
عضو الحركة الشعبية والجيش الشعبى لتحرير السودان
وأنا دينكاوي .
وما أظن الناس البعرفوا ود ابوصفية بتكلموا جنس كلامك دا
لكن طبعا فى عقليه أقصائية مسسيطره عليك وعلى دعاة الحروب ز
اوريك يا عصام دهب
لن تستطيع انت ولا حزبك طرد الدينكا من الابيض
ولا الشايقية
ولا ود ابصفية


تحياتى يا بلديات


خالد محمد عبد اللة جادين

انا بشوف الجنوبين العايزين يمشوا ، يمشوا بظروفهم و الله يسهل عليهم
لكن العايز يقعد ، يقعد معزز مكرم و لا ينقص الانفصال من حقه شئ فى الشمال

لسببين:

1/ لانهم سودانيين و الانفصال لا يغيير هذا الواقع ( لانه انفصال سياسى )

2/ اكيد الشخص الذى يختار البقاء فى الشمال لم يصوت للانفصال وهذا من حقه البقاء فى الشمال




أحمد العمار

Quote: اكيد الشخص الذى يختار البقاء فى الشمال لم يصوت للانفصال وهذا من حقه البقاء فى الشمال

الجنوبي الذي يختار البقاء في الشمال من حقه ذلك فهو مواطن ينتمي إلى الكيان الشمالي
سواءاً إستمر بنفس الإسم القديم أو تغير إسمه وليس أجنبي كما يفتي بعض الأخوان وسوف يجد منا كل الإحترام والتقدير
ما يحير في الإستطلاع هو تلك الشريحة من الأخوة الجنوبيين الذين قالوا إذا حدث الإنفصال بالليل ، الصبح سوف يكونوا في الجنوب .. مادام هم إنفصاليون لهذه الدرجة ويكنون للشمال كل هذا "الحب" ما هو المجلسهم فيه حتى ذلك الوقت .. هؤلاء في رأيئ الشخصي يجب عليهم أن يذهبوا إلى الجنوب اليوم قبل الغد إلا إذا كانوا جالسين على رأي ..

شكرا يا هارون دياب على هذه النافذة الجميلة و السؤال الجميل.
انا اتفق مع كلام الاخ احمد العمّار ... و الله يقعدوا معززين و مكرّمين اسياد بلد

Quote: نا بشوف الجنوبين العايزين يمشوا ، يمشوا بظروفهم و الله يسهل عليهم لكن العايز يقعد ، يقعد معزز مكرم و لا ينقص الانفصال من حقه شئ فى الشمال لسببين: 1/ لانهم سودانيين و الانفصال لا يغيير هذا الواقع ( لانه انفصال سياسى ) 2/ اكيد الشخص الذى يختار البقاء فى الشمال لم يصوت للانفصال وهذا من حقه البقاء فى الشمال

غازى صلاح الدين قبل ايام صرّح بانه فى حال الانفصال هذا يفتح الباب لوجود "البدون" و يقصد بالبدون هم المواطنيين
الجنوبيين الذين يختارون البقاء فى الشماء و هو يلمح الى ان الدولة فى الشمال سوف لن تعترف بهم كمواطنيين سودانيين
بالله شوف جنس البجاحه دى، و بالذات من غازى دا ليتها جاءت من غيره. البلد الذى منحك انت الجنسية السودانية كيف
يحرم منها قبائل النيليين و الاستوائيين. عجائب.


حرية سلام و عدالة الوحدة خيار الشعب

الاخ هارون


سلامات


والله لو قرروا يمشوا الله يسهل ليهم وكان قعدوا الف مرحب بيهم فهم سودانيين واخوه مهما كان

والانفصال دا عليهم صعب اكثر مننا لانو الشمال فيه مكونات الدوله عشان كده حقوا ما يتسرعوا ساى

وانا فى رأى ح يصوتوا للانفصال ودا واضح للجميع

لسؤالك....انا مع عودتهم لوطنهم الذى اختاروه لانهم هم طلبوا كده ونخليهم على راحتهم




مودتى

الرائع / صديق مطر

كيفنك

Quote: انا مع عودتهم لوطنهم الذى اختاروه لانهم هم طلبوا كده ونخليهم على راحتهم

سلام

سلام..
ياخي انا حا ارد عليك بدون ما اقرا الناس كاتبين شنو... انا حضرت البرنامج... في اللحظه المفروض يكرس فيها الاعلام لقبول الاخر وخلق بيئة اجتماعية تسهم في التعايش بكرس فيها للانفصال... العالم كلو بدا يتوحد او اتوحد فعليا ونحن دايرين ننفصل..الشريحة البتتصل عادة بالبرامج والشريحه البستطلعوها في الشارع دي ما الراي الحقيقي للناس بس بي تكريس الة الاعلام صحي نسيجنا الاجتماعي بقا مهترأ..
تلاته انفار او اربعه في الاستطلاع كانوا تحت نفس العماره منهم ولد اعلام الانقاذ بتاع الانتباهه ما اداه فرصه يفهم انو الجنوبيين ديل ما زي الكلاب القالو بتهاجم اي زول ديل ناس عاديين وبحبوا وبكرهوا وبضحكوا وبكدوا عشان يعيشوا ... النسوان البسيطات الجابوهن هن اكتر الناس القادرات يفهمن الحياه...يقدرن يفهمن الما فهمتو واحده واضح انها موظفه... قالن ما معناه الوطن للجميع.. ورن انهن ما عارفات ده بحصل ليه؟ استغربن من سؤال المذيع..!!
ربنا يكفينا شر الايام الجايه.. الوطن مثل الله..للجميع

قريبنا العزيز هارون

سلام كبير

أولاً أُثمِن مداخلة الأخ هواري نمر أعلاه فهي إجابة على سؤال البوست.

ثانياً :

Quote: وعطفا علي ماجاء في استطلاع الاراء الذي قدمته فضائية النيل الازرق امس . فقد اجاب اكثر من 95% من المشاركين بانه يجب علي الجنوبيين العودة الي الجنوب في حالة حدوث الانفصال وقيام دولة جنوبية ....!!!!

لا تغيب عن فطنتك أن الإستطلاع ليس إستفتاءا ، لأن الإستطلاع قد تكون ضمن شريحة معينة و في وقت معين تحكمه أمزجة متنوعة و متفاوتة و متأثرة.

الجنوبي في الشمال بعد الإنفصال أعتقد أنه يجب أن يبقى مكانه حيث وُلِد أو ترعرع أو وجد فيه نفسه إقتصاديا و إجتماعيا ...

لسبب بسيط : السودانيين في أصقاع العالم يتجنسون بجنسيات بلدان المهاجر و المنافي ، و يزورون من فترة لأخرى السودان و فيهم من إنقطع .. و السبب هو أنه تجنس بجنسية البلد و ألِف العيش فيها و إرتبطتْ أسباب معيشته بمداخل و مخارج قد خبِرها و خبرته.

من باب أْوَلى للجنوبي الذي كان متمتعا بكامل الأهلية بجنسية سودانية موحدة أن يبقى حيث كان في هذا الجزء من الوطن الذي كان واحداً ...

تعرف البلبلة دي بتشبه لحد كبير حالة الأولاد بعد طلاق الوالدين .. جزء مع الأب و جزء مع الأم ثم تعتري الأولاد هنا و هناك حالة من إنفصام الإنتماء و التشتت و خلْق كيمان التبعية و الإمتنان..

لذا ... ليبق كل مواطن حيث هو ... فالإنتماء جغرافي و ليس قبلي ... الإنتماء للتراب و ليس للسلالة.

فلو كان الأمر إنتماءا قبليا لرجع جزء لا يستهان به من سكان الشمال و الجنوب و الغرب و الشرق إلى حيث الإنتماء القبلي ، و حينها .. سينقسم السودان إلى كانتونات عرقية و دول تُعْرَف بأسماء القبائل و الفخوذ و البطون
دمتم
دمتم

من الطبيعي أن من يختار الانفصـال سـيذهب ليقيم في الجنوب
لأنه اختار الانفصـال لينعـم بحياة يجد فيها العدل والمسـاواة
في الحقوق والواجبات ( هكذا يعتقــد ) , وينسـى أننا جميعا
نعاني من الظلم وعدم المســاواة طوال 43 ســنة ( عبود , نميري
والانقاذ ) , كما يتجاهل أنه من الممكن أن نأسس لسـودان عادل
وديمقراطي بعــد أن نزيل الانقـاذ معـا
أما من يختار الوحـدة فيجب أن يكون له الخيار أن يقيـم في أي بقعـة في
السـودان كما هـو الحال الآن وكما هـو الحال للشـماليين وأن يمنح جنسـية
الوطن الجديد ( بالمناسـبة هل سـيتم تغيير جنســياتنا التي نحملها الآن
والجوازات والبطاقات لتحمل كلها اســم حمهورية ........... ) , والواحد
ح يقـول انـا .........ي ( حسب اسـم الدولة الجديد )
فالانفصال إذا ما حدث فهـو انفصال جغـرافي كما قال بعض الأخـوة
واعتقـد أن الحركة والمؤتمـر يتآمران على شـعب السـودان
شـمالا وجنوبيـا ليصبح الانفصال جاذبا وليس الوحدة
تغيب عن أعينهما تعقيـدات الانفصال و مشـاكله الأخذ في الاعتبار
أن من قـرر وصاغ الاتفاقية التي اقـرت حق تقـرير المصير
حزبان لا تتجاوز عضويتهما 1 % من مجموع شــعب السـودان
وليس ذلك رفض لتقرير المصير من جانبي بل أؤيده كحـق ولكن
بنـود الاتفاقية كرســت للآنفصال الجاذب
فهـل من سـبيل الى اشـراك كل احزاب الجنوب والشـمال
والشـخصيات الوطنية في تنقيح وتطوير الاتفاقيـة أم
أن السـيف قـد ســبق العزل
تحكم المؤتمر في الشـمال على مفاصل العملية الانتخابية يبعد
الانتخابات عن النزاهة , فهل في ظل تحكم الحركة في الحنوب
يمكن أن يكون الاسـتتفتاء نزيها




*شـاهدت الاسـتطلاع وكان ضعـيفا و ســطحيا وباهتا , يسـير في اتجاه الانفصال الجاذب
والتقديم كان يوحي بكلمات تقريريه أن الانفصال واقع لا محالة
فعليكم أن ترتبـوا انفســكم لما بعـد الانفصال أيها الجنوبيون
وما زال الاعـلام يكرر في نغـمة الانفصال حتى أصبح كل الناس
يتعاملون معـه كحدث حتمي وضـروري بدلا من ان يروج الى ضرورة الوحدة الممكنة

في راي يتم تخيير الجنوبيين المتواجدين في الشمال بين البقاء كمواطنين او مهاجرين ولهم حرية الاختيار
ولكن لا يتعين عليهم مغادرة السودان بالقوة

أيها الناس
كيف يعيش في بلد هو وأهله ارادو الانفصال وصتوا له وعملوا له وجهزوا له عدتهم وعتادهم.؟؟؟
كيف نتركهم يعيشون في البلد الذي اختاروا الانفصال عنه حتى تكبر مشكلة اخرى معهم وهم يكبرون
في الشمال؟؟؟
غداً ستكون مشاكل معاملة اللاديني أو المسيحي في العاصمة المثلثة غير معاملة اخيه المواطن
المسلم وسوف تقوم الدولة وتحاول سن قوانين جديدة تحكمهم وتحميهم وتحمي حرياتهم.

أيها الناس لا يجب ان نصطاد في الماء العكر
لو انفصل هذا الجزء من الوطن فليدفع من وقع على نيفاشا الثمن غالياً وينتظر ما سيأتينا
من جنوب الوادي (عندما نسميه وقتها) من مشاكل يهودية وصهوينية وامريكية خاصة وأننا
لن نبيع ديننا بثمن بخس اسمه الحياة والبترول والماء.

قطعاً لو اختار الجنوبيون الانفصال فعليهم الذهاب إلى وطنهم
ولو اراد الله ولم ينفصل الجنوب فليعيشوا في كل المليون ميل مربع مواطنين مثلهم مثل
من عاش معهم في المنطقة او المدينة او القرية التي يسكنها.

الصادق

وشكرا لكل المرور والاراء المختلفة

وفي انتظار المزد من المداخلات

ساعود للجميع.....مع امنياتي ان

يظل السودان واحدا متوحدا.

وللاحبة من خارج المنبر

بامكانهم ارسال اراءهم

من خلال الايميل.......

وساقوم بنشرها هنا.

[email protected]

كل الود

يا اخي هارون والله ان كان خيارهم الذهاب للجنوب فهم اخوة في قلوبنا وان اختاروا البقاء معنا فهم اسياد البيت وفي حدقات عيوننا.

علينا ان نعترف باننا قد ظلمناهم و ظلمنا خيار الوحدة الذى نتباكى عليه الان

هرون كيفك


صديق لي ( شمالي ) متزوج من ( جنوبية )

لهم اربعة اطفال الرأي شنو ؟؟؟

ترجع الام باولادها ولا يحصل شنو ؟؟

صديق آخر له اخوة ليسوا اشقاء ( جنوبيين )

يرجعوا ولا يقعدوا في ( جنة بلال ) بتاعت الشمال دي ؟؟

يا صديق هناك ( دم ) بينهم والشمال ..

بالجنبة كده: المريخ اكثر مشجعيه بالجنوب بالمناسبة

اها ديل بعد الانفصال يشجعوا كتور جوبا بس

الأخ هارون دياب

لك التحية

لعل اخوتنا ابناء الجنوب فى الشمال اليوم فى وضع حرج اذ حرموا من التصويت فى حقهم الاصلى والطبيعى
وفى هذه الحال يجب ان نرحب بهم أكثر مما كان سابقا وفى حالة انفصال الجنوب يجب ان يكونوا الاولى بالرعاية
فهم مواطنون اولا وأخيرا ثم انهم اختاروا العيش بين ظهرانينا فواجبنا عندئذ حمايتهم وتوفير الحياة الكريمة لهم

لو شاهدت اخى على شاشة قناة الشروق حين العودة الطوعية للجنوبيين من مدينة دنقلا وكيف سالت دموع ابناء الوطن الواحد فى لحظات الفراق لسالت دموعك ايضا فهم يقولون نحن ولدنا فى دنقلا وتعلمنا وكبرنا ولا نعرف لنا وطنا غيرها ولكننا نعود .. تحس ان فى القلب حسرة وانهم كما تغنى شادينا فى الزمن السابق " مسافر والفراق لحظاته صعبه ... مسافر وفى السفر ما لى رغبة "...

انهم اخوتنا مثل بقية فسيفساء السودان المختلفة وعلى الاقل فقلوبهم ناصعة ونظيفة ولا يضمرون حقدًا خفى ...
[/p]

اخي هارون من اختار الذهاب احترمناه و فقدناه ونحفظ له كل الحب والاحترام ..ومن بقي فقد تحكر وتمدد في الوجدان وفي كل الحالتين هم في صميم الفؤاد وفي قلب الوطن

الاخ هارون لك التحيه
العنوان عودة الجنوبيين الى الجنوب في حالة الانفصال
اذا الخيار خيار الجنوبيين انفسهم
وترسيم الحدود واعطاءنا بلدا بهذا الحجم الهائل مليون ميل مربع ولم ننعم وينعم الجنوبيين بالسلام حروبا طاحنة منذ الاستقلال من عمل المستعمر لنكون في حالة فتن ومحن وحروب
والان حانت سانحة لتكوين وطن خاص لهم دون الشعور بوصاية من الشماليين لم لا؟
وخصوصا بعد ظهور البترول في مناطقهم الغنيه به لماذا اعطيك بترولي ومالي وتعطيني بالقطاره دون تنميه حقيقيه
ونتكلم بوضوح اكثر لماذا اعيش في وطن اشعر فيه بالدونيه واني مواطن درجة تانيه اذا اعتبرت لي درجة اصلا
ولو قدر لي ان اصوت لصالح الانفصال فالنتيجه واضحة لصالح اذا هذا صالح للجنوبيين

بتذكروا جاري سايمون...وعشان ما يفتكر البعض انني أنقل عن شخصية
وهمية (طبعا هذه الفرضية صورها لي خيالي المريص ....هههه)


فهو جنوبي من أبناء قبيلة النوير ويسكن جاري الحيطة بالحيطة
بجبرة مربع 19...

أها قال ليكم...

أولا: الجنوبيين لهم حق في الشمال والجنوب والشرق والغرب...
فان اكتفي بعضهم بالجنوب...فذلك خياره ولا يسقط خيار الآخرين


في البقاء في اي بقعة من السودان...(مش دا كلام حكومة حالية)

(قمت بالتصرف في كلامه ليكون معلوما للكافة)

ثانيا: بعدين كيف يعرفوني من الجنوب؟؟؟ فالكثير من الجنوبيين
آباءهم مولودين في الشمال (دا تتعامل معاو كيف؟؟؟ الا تغير قانون
الجنسية...واذا قلت حا يفرزوهم باللون...ففي الشمال عندكم أسود
مننا...وان قلت بالقبيلة ...فدا بحددو منو؟؟؟؟

ثالثا: حتي لو اسقطوا الجنسية من الجنوبيين وفقا لأي معيار
فمن حقهم استعادتها بالتجنس...(تجنسوا امبيلي وانا عندي
بيت وأولاد في المدارس من عشرين سنة وما يكون عندي حق)

رابعا: السودان دا حقنا كلنا ومافي زول بقدر يزحنا منو
لي اي مكان تاني الا برضانا...

انتهي كلام سايمون...وسألته انت حا تصوت لي الوحدة ام الانفصال
قال ما مهم...حتي لو صوتت للانفصال واريد البقاء هنا فذلك هو
خياري...

أخى الفاضل هارون دياب

لك التحية

Quote: اب وياريت نسمع اكتر من جنوبيين المنبر لان هذا في الاول شأنهم فقط لاغير دينق انت ما معاهم البصاص

الاستاذ هارون

الزول الاسمو البصاص ده ... كلام بتاعو ده ... كلام بتاع جلابة

أنا جنوبى ... و أنا ضد الانفصال ... و بعدين يا هارون

سودان ده بفصلو من وين ؟؟؟

بيفصلو ناس بتاع سودان ... ؟

و بيفصلو ارض بتاع سودان ...؟

ناس طيب مصطفى ديل ... ناس حرامية و جلابة

الكلام المنمق ما بينفع ..

خلونا في الكلام الحار الما بندار ..

أي شخص تم تصنيفه على حسب نيفاشا بإعتبار أنه جنوبي عليه أن يتقبل تداعيات هذا التصنيف ..

إذا أختار هذا الجنوبي أن تكون له دولته المستقلة فليس من أي سبب يبقيه في بلد غير بلده بإعتبار أنه مواطنا ، في حالة إذا وقع الإنفصال الجنوبي لا يعتبر مواطناً .. مواطنة الجنوبي حسمتها نيفاشا و سيحسمها الإستفتاء ..
صوت الجنوبيون للأنفصال فمعنى ذلك واضح أنهم من أختار الأنسلاخ عن مواطنتنا ..

إذا أراد الجنوبيون الإعتراض على ذلك فعليهم الإعتراض من الآن على الإنفصال و العمل على تجنب وقوعه ..

أما إذا صمت الجنوبيون أختاروا الإنفصال فليس عليهم سوى أن يغادروا في قطار الإنفصال أو البقاء مثلهم مثل أي أجنبي ..
أما بالنسبة لمن يتكلمون عن حالات الزواج المختلط و غيرها من الحالات المشابهة فقانون الجنسية السوداني عالج مثل هذه الحالات و ليس في الأمر مشكلة فالجنسية السودانية تكتسب بالزواج من سوداني أو سودانية ..
شخصياً لن أرضى بأي حال أن يختار الجنوبيون الإنفصال و ينعموا بالبقاء في بلدنا كمواطنين ..

مرحباً بالجنوبيين كمواطنين ينعمون بكافة الحقوق في سودان موحد ..
و مرحباً بالجنوبيين كأجانب مقيمين في بلادناو ينعمون بكافة حقوق الأجنبي في سودان ما بعد الإنفصال إن أختاروه ، و إن كنت أفضل لهم في هذه الحالة المغادرة إلى بلادهم التي تنتظرهم .

سلامات

انا شخصيا سوف اغادر شمال السودان (منفصلا) عقب الاعلان عن فوز مرشح المؤتمر الوطنى مباشرة
ولا اعتقد ان الجنوبيين قد يختارون البقاء فى الشمال فى حال اختيارهم الانفصال

والمقارنات التى يضعها الاخوة هنا بان حال الجنوبين الذين عاشوا فى الشمال تغير ولا يمكنهم ترك الشمال لارتباطهم باعمال وتعليم

فان تلك الامور مزاعم

الان فى الجنوب يوجد تعليم واقتصاد منتعش

الأخ هارون دياب - السلام عليكم
إذا تم إنفصال الجنوب من الشمال - لا سمح الله - فهو ليس الإنفصال الأول في التاريخ , فقد سبق ذلك العديد من الإنفصالات أشهرها إنفصال الباكستان من الهند . ففي هذا الإنفصال رفضت مجموعة من المسلمين التبعية للهند , وبالمقابل رفضت مجموعة من السيخ أن تتبع لدولة باكستان , كما ظلت مجموعة كبيرة من السكان بين الدولتين ( كشمير بشقيها ) , ثم سويت الأوضاع وأعطيت الحرية للمواطن لاختيار الجنسية التي تناسبه ما عدا قضية كشمير والتي ظلت معلقة , ولم تجد طريقها إلى الحل حتى الآن ...
الوضع الإنفصالي السابق قد يكون بالغ التعقيد , ولا يشبه الوضع في جنوب السودان . فالواقع عندنا أقل تعقيداًٍٍ , فيمكن ببساطة ترك الحرية للمواطن الجنوبي اختيار الدولة التي يعيش فيها إذا تم الإنفصال - نسأل الله أن لا يتم - وبالمقابل يخير المواطن الشمالي الذي يعيش في الجنوب حرية الاختيار ...

قياسا مع تجربة الهند باكستان
يجب عليهم الرجيل وفورا
وليست هناك دولة بالغباء بحيث تسمح بوجود جيوب اثنية تمثل قنبلة موقوتة تهدد وجودها دوما ( التجربة البوسنية نموزجا )
لذلك عليهم الرحيل في نفس الليلة كما صرحت الاخت الجنوبية

Quote: قياسا مع تجربة الهند باكستان يجب عليهم الرجيل وفورا وليست هناك دولة بالغباء بحيث تسمح بوجود جيوب اثنية تمثل قنبلة موقوتة تهدد وجودها دوما ( التجربة البوسنية نموزجا ) لذلك عليهم الرحيل في نفس الليلة كما صرحت الاخت الجنوبية

تفتكر فى جنوبي اصلا حينتظر نتيجة الاستفتاء فى الشمال

يا اخوى حدنا معاك نتيجة الانتخابات
عشان كدة ما تتعب قلبك
اليومين دى امراض القلب لافة

لو اردنا مناقشة هذا الامر بدون اي دوافع عاطفية وبالنظر لواقع الحال وتداعيات المزاج السوداني علي العموم نستنتج الاتي وهو ما خلص اليه مقدم الحلقة وانا اعتقد ان في رايه الصواب :
اثناء حرب الجنوب كان الاخوة الجنوبيين يعيشون في الشمال بسلام مع اخوتهم الشماليين رغم ان الحرب تحصد ابناء الشماليين والجنوبين في نفس الوقت ولكن كانت الحياة في الشمال بين الجنوبيين والشمالين وايضا في الجنوب بين الشمالين والجنوبيين تسير بدون اي عداوات .
اذا قدر الله انفصال الجنوب عن الشمال وقيام دولة جديدة لحظتئذٍ ستظهر ثقافات جديدة , معاملة الجنوبي كاجبني في الشمال سيتتبع معه تغير النظرة اليه كاجنبي بلا من مواطن له نفس الحقوق والواجبات , عن اول بادرة احتكاك بين الحكومتين او حتي بين الشعبيين ستكون ردود الفعل عنيفة من قبل الشعوب تجاه بعضها البعض , فسيعامل الجنوبي في الشمال او الشمالي في الجنوب علي اعتبار انه مواطن غير واجنبي ومن هذه النقطة ستكون ردود الافعال . كل المؤشرات الان تقول انه في حال الانفصال فلن تنعم الدولتان بالسلام الدائم لان هناك مشكال معقدة لم تستطع نيفاشا او غيرها حسمها حسما كاملا , القبائل الحدودية بين الدولتين الوليدتين ستدفعان ثمنا غاليا تجاه هذا الانفصال .
لذا الافضل للسكان في الدولتين ان يحاول كل منها العودة الي وطنه الاصل تجنبا ان يكون كبش المحرقة القادمة .

ولاهمية اراء اعضاء المنبر

في هذا الموضوع الهااااااام

مزيدا من الاراء

حتي عودة

القرار لهم ان ارادوا البقاء فالارض ارضهم قانونيا ..
ثم ما لذي يمنعهم من البقاء في الشمال وهم احق من جنسيات كثيرة متنعمه في الخرطوم
اكثر من ابناء السودان و(تحوم) العالم بالجواز السوداني ؟

الاخ هارون
تحياتي

بعض المتداخلين (جاطوها)

اعتقد انه اذا
واذا مرة تانية

لو حصل انفصال فان الجنوبي سوف يكون مواطن دولة اخري
وبالتالي يفترض أن يعود لوطنه
ثم يدخل السودان اذا رغب بصورة نظامية
بفيزا او بدون حسب الرسميات
وبعدين حنشيلو علي راسنا ولن نتعامل معه كاجنبي
بل هو أخ وصديق
لكن النظام نظام

الحبيب هارون دياب
إذا انفصل الجنوب - لا سمح الله - أؤيد بقاء الجنوبي في الشمال إذا أراد وذلك وفق الآلية التي تنظمها سلطات الحكومة لمن يريد البقاء في الشمال.أكيد توجد شريحة كبيرة من الجنوبيين الذين ولدوا وعاشوا كل حياتهم في الشمال وقد يختارون البقاء في الشمال كمواطنين أصليين ، ولا أرى ما يمنع ذلك.
شـــكرا على فتح هذا البوست الهام

تحياتي وصادق مودتي وسلامي لناس الدوحة الحلوين.

Quote: الاستاذ هارون الزول الاسمو البصاص ده ... كلام بتاعو ده ... كلام بتاع جلابة أنا جنوبى ... و أنا ضد الانفصال ... و بعدين يا هارون سودان ده بفصلو من وين ؟؟؟ بيفصلو ناس بتاع سودان ... ؟ و بيفصلو ارض بتاع سودان ...؟ ناس طيب مصطفى ديل ... ناس حرامية و جلابة

ياجوك حراميه حراميه جلابه جلابه ماقلنا حاجه
الاستفتاء ده حايصوت فيهو واحد من الشماليين
ولا طق حنك ساكت وذر الرماد في العيون

والواحد لما يقول انه التصويت ده بخص الجنوبيين لوحدهم
حقو تفهم انه دي رغبة الجنوبيين الانا شفتها بي عيني في شوارع جوبا قبل اقل من شهر
ياخي حتى العربات الماشه في شوارع جوبا دركسونا يمين

يعني الانفصال ده ما قرار سياسي بقدر ماهو قرار اجتماعي وانفعال عاطفي
والشعب الجنوبي الفي الجنوب هسي بالجد فاقد البوصله ..

لانه ما قادر يبلع قصة الوحده في وطن حكوماته لم تورثه الا مزيد
من الدماء ولادمار وتاخر عجلة التنمية
وحركة شعبية في ظل حكمها القصير تمنى لو ان حكم
الشماليين عاد مرة أخرى لجوبا ..

وفوق ده كلو بنرجع وبقول بنص اتفاقية نيفاشا اللي اتفق الناس حولها او اعترضوا
ببقى حق التصويت مكفول فقط للجنوبيين ونحنا نسكت لحدي ما الانسان الجنوبي يقرر
عبر صناديق الاقتراع انه نحنا الجلابه ديل مخارجين معاهو ولا لا ...

واي كلام من الشماليين في الوحدة الان لايعدو الا ان يكون بمثابة الصلاة يوم القيامه
الصلاة يوم القيامه مابتنفع ...

وازيدك في الشعر بيتين تعرف النقاط العنيتها في مداخلتك
بخصوص الحدود وماشابهه في كل قرارات الانفصال في العالم

هنا في السودان ما حاتحصل عارف ليه لانو اي طرف برى انه سودانوحقو بيكون بنهاية حدود السودان التاني
وبالتالي ابشر بمزيد من التقتيل والدمار كل طرف يستقوى بما لديه من ذخيره حتى وان اظهر عكس ذلك ...
وهذا هو الهدف الاساسي في ذلك الوقع الحالي والمتصور هو لقوى دوليه رضينا ام ابينا
لان هذه المرحله ليست مرحلة السودان وبذات الخريطة والتي من المفترض ان تحوي على الاقل تسع دويلات ..



كان ممكن اواصل لكن نفسي انقطع

(مع الاحتفاظ بحقوق الملكيه لصاحب العباره )

البصاص

الاستاذ / الطيب رحمه

احترامي الاكيد

Quote: أنا جنوبى ... و أنا ضد الانفصال ...

وانا شمالي ....وارفض فكرة الاستفتاء اصلا ناهيك عن الانفصال .


لكن ...هنا نتحدث عن اذا حدث لاسمح الله وبعد ان اصبح الاستفتاء

امرا واقعا بحسب الاتفاقيات انفصال ....ماهو الحل .

كل الود

الحبيب / نزار حسين

سلام ياجميل

وعبرك السلام لجارك سيمون

وقول ليهم ( منقو قل لا عاش من يفصلنا ....)

الاستاذ / عادل خيري

تحياتي

Quote: ونتكلم بوضوح اكثر لماذا اعيش في وطن اشعر فيه بالدونيه واني مواطن درجة تانيه اذا اعتبرت لي درجة اصلا ولو قدر لي ان اصوت لصالح الانفصال فالنتيجه واضحة لصالح اذا هذا صالح للجنوبيين

اتمني ان لايكون هذا صحيحا ....ولو كان اليس هناك طريقة

لوضع الامور في نصابها ولنعش علي قدم المساؤاة .

سلام

وناس كسلا ناس طيبين

سلام للحبيب تولوس

Quote: ..ومن بقي فقد تحكر وتمدد في الوجدان وفي كل الحالتين هم في صميم الفؤاد وفي قلب الوطن

ياسلام عليك ياقرشو

Quote: لعل اخوتنا ابناء الجنوب فى الشمال اليوم فى وضع حرج اذ حرموا من التصويت فى حقهم الاصلى والطبيعى وفى هذه الحال يجب ان نرحب بهم أكثر مما كان سابقا وفى حالة انفصال الجنوب يجب ان يكونوا الاولى بالرعاية فهم مواطنون اولا وأخيرا ثم انهم اختاروا العيش بين ظهرانينا فواجبنا عندئذ حمايتهم وتوفير الحياة الكريمة لهم

استاذ / بخاري

والله نزداد سعادة بك

Quote: هرون كيفك صديق لي ( شمالي ) متزوج من ( جنوبية ) لهم اربعة اطفال الرأي شنو ؟؟؟ ترجع الام باولادها ولا يحصل شنو ؟؟ صديق آخر له اخوة ليسوا اشقاء ( جنوبيين ) يرجعوا ولا يقعدوا في ( جنة بلال ) بتاعت الشمال دي ؟؟ يا صديق هناك ( دم ) بينهم والشمال ..

عارف كلامك ده انا من المكتوين بيهو

اولاد عمي امهم من الجنوب الحبيب

اها يالحبيب الحل شنو.....؟

لك كل الاحترام

ود شيقوق

اشواق

Quote: علينا ان نعترف باننا قد ظلمناهم و ظلمنا خيار الوحدة الذى نتباكى عليه الان

ونتمني ان يقع خيار الوحدة لنرد المظالم الي اهلها

ونقع في اخطاء الماضي .

تحياتي

الاخ / الصادق

سلام

Quote: ولو اراد الله ولم ينفصل الجنوب فليعيشوا في كل المليون ميل مربع مواطنين مثلهم مثل من عاش معهم في المنطقة او المدينة او القرية التي يسكنها.

نتمني ذلك

ناصر احمد المصطفي

سلامات

Quote: في راي يتم تخيير الجنوبيين المتواجدين في الشمال بين البقاء كمواطنين او مهاجرين ولهم حرية الاختيار ولكن لا يتعين عليهم مغادرة السودان بالقوة

واعتقد بان هذا هو ماتنص عليه الاتفاقات الدولية

لكن هل سيتم تطبيقها...اتمني ذلك

مع امنياتي بعدم الوصول لهذا الخيار وذلك باختيار

الاخوة الجنوبيين خيار الوحدة .

كل الشكر

الحبيب / عبد الله احيمر

سلامات

Quote: أما من يختار الوحـدة فيجب أن يكون له الخيار أن يقيـم في أي بقعـة في السـودان كما هـو الحال الآن وكما هـو الحال للشـماليين وأن يمنح جنسـية الوطن الجديد ( بالمناسـبة هل سـيتم تغيير جنســياتنا التي نحملها الآن والجوازات والبطاقات لتحمل كلها اســم حمهورية ........... ) , والواحد ح يقـول انـا .........ي ( حسب اسـم الدولة الجديد )

نتمني ان يسمع الجميع صوت العقل

وان لايتم تحميل الجميع وزر الاستفتاء .

شكرا

الريس / ابوجهينة

اشواق

Quote: الجنوبي في الشمال بعد الإنفصال أعتقد أنه يجب أن يبقى مكانه حيث وُلِد أو ترعرع أو وجد فيه نفسه إقتصاديا و إجتماعيا ...

واعتقاد مقدر وراي مهم.

استاذ / ابوبكر

مساء الخير

Quote: و الله يقعدوا معززين و مكرّمين اسياد بلد

تسلم

الاخ /عبد الرازق

مساء الخير

Quote: هؤلاء في رأيئ الشخصي يجب عليهم أن يذهبوا إلى الجنوب اليوم قبل الغد إلا إذا كانوا جالسين على رأي ..

الكثيرين يخافون من ( جالسين علي رأي ).....!!!!

تحياتي

وبالايميل

Quote: بوست الجنوبيون‎ من: Alha Alha‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 16/صفر/1431 01:47:07 م إلى: [email protected] الأخ هارون دياب سلام واضح ان معظم المداخلات في هذا البوست تتسم بالميول العاطفية و التعجل في الاجابة أري قبل الاجابة الرجوع الي الاتفاقية التي اعطت حق تقرير المصير و لا اتوقع إغفالها للأثار المترتبة علي خيار الانفصال فقط بل حتي خيار الوحدة وإن أعفلتها فهي الطامة الكبري بغض النظر عن النتيحة عادل

Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟‎ من: tarig elkheir‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 16/صفر/1431 11:28:54 ص إلى: [email protected] سلام الاستاذ هارون دياب من الصعب علي الجنوبيين الذين يعشون في الشمال مغادرته وحسب الاستطلاع الزي بث بالامس علي قناة النيل الازرق وكنت قد تابعته كاملاً والزي يقول فيه الاخوه الجنوبيين انه اذي تم الانفصال سوف يغادرون فالصباح مدام كان هذا هو رايهم فلماذا هم مقيمون في الشمال حتي هذا الوقت ومن رائي ان الانفصال لم ولاً يتم وكل المؤاشرات لا تدل علي هذا ابتدان من المجتمع الدولي وحتي مواطن الجنوب واعدادهو لدولة قائمة بذاتها انما هذه كلها تداعيات سياسيه من اجل السلطه اذا تناولنا موضوع الثروة (النفط) والجنسية فهذان الامران من اصعب الامور وقد يتعقد حلها وشكراً جزيلاً

شكرا للاخ طارق الخير

والشكر للاخت / امل

Quote: (بدون موضوع)‎ من: amel sudania‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 16/صفر/1431 10:26:03 ص إلى: [email protected] سلامات هارون اخوي بالنسبة لي انفصال الجنوبين انا لو كنت جنوبية كنت ح اصوت لي فصل الجنوب وبشدة بالمنطق كدا الجنوبين لقو شنو من الشمال عشان مايتفصلو مالقو غير المزلة والاهانة.. والله بجد نحن الشمالين بتعامل الجنوبين كأنهم ماناس ..المفروض بعد يتفصلو الداير يقعد معانا في الشمال تشيلو فوق راسنا والله والعاوز يمشي دا من حقو والله بجد تسلم كتير على الموضوع

والتحايا للاخ / معتصم البشير

علي الكلام الجميل.....

Quote: الجنوبيون‎ من: gasim ali‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 15/صفر/1431 09:07:06 م إلى: [email protected] أخي العزيز يمشوا وين يا استاذ والله لو قالوا ماشين نحلف عليهم بالطلاق ما يمشوا يا اخوي الخرطوم من غير بول دينق وانتوني البينو وجمال جمعه وربيكا سايمون .ووداعه باك شمال ما عندها طعم والله لو مشوا نرجع نجيبهم تاني البلد كبيره محتاجه الي 2000 مليون نسمه ونحن يا دوب 40 مليون ناس عرفونا وعرفناهم شاكلونا وشاكلناهم واصبحوا جزء لا يتجزاء مننا وكان الجماعه الساكنين في الاحياء الراقيه والاحياء القديمه ما بعرفوهم نحن سكان انغولا وسوق كرور والمربعات وفريق انجلو وارفع صدرك. في امدرمان بنعرفهم . وكان الحكومه قالت يمشوا نحن ذاتنا حا نمشي معاهم قاسم معتصم البشير

ومن جريدة اليوم السعودية

رسالة من الاخ /نادر عباس

Quote: تحياتي يا هرون دياب آمل نشر مساهتي في بوست الاستفتاء‎ من: Nadir‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 15/صفر/1431 08:57:29 م إلى: [email protected] الأخ هرون دياب خالص التحايا وشكرا على اتاحة الفرصة لنا للتعبير عن وجهة نظرنا من خارج عضوية الموقع أولا دعنا نتفق على حول نقطة محورية فيما نحن بصدده وهي تتعلق بالمرجعية السياسية في هذا الخيار الحساس في مسيرة هذا الوطن ومقصدي بالمرجعية يدور حول مقولة كل ما بني على باطل فهو باطل فالحكومة الممثلة في حكومة الجبهة الاسلامية التي صنعت الظرف التاريخي والاجتماعي الذي أدى لخيار الاستفتاء لم تكن وستظل حكومة غير شرعية بالتالي ليس بيدها أن تفاوض باسم الشعب السوداني عليه فان الظرف الذي آلت بموجبه الأمور إلى خيار الاستفتاء لا يعتد به لاعرفا ولا قانوناً ذات الأمر ينسحب على الانتخابات التي يستعد لخوضها الجميع فهي انتخابات بلا أساس وتقوم في ظل عدم توفر أدنى مقومات الديمقراطية وهي حرية التعبير وحرية الممارسات السياسية بالتالي سؤالك يحتاج إن تنتظر به عودة أجواء الحرية المتمثلة في حل هذه الحكومة الشمولية وساعتها صدقني لن تكون في حاجة لطرحه لأن الخيار سيكون للشمالي والجنوبي هو حرية سلام و عدالة الوحدة خيار الشعب خالص تحياتي وتقديري نادر عباس محمد الحاج جريدة اليوم - الدمام - السعودية

شكرا كثيرا اخي نادر

ورسالة من اخ / محمد العباسي

Quote: انفصال الجنوب‎ من: mhmd alabbasy‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 15/صفر/1431 08:15:18 م إلى: [email protected] أشكرك أخي على هذا الموضوع الجميل والاستباقي إذا انفصل الجنوب فيجب أن يرحل الجنوبيون عن الشمال فنحن لا نريد بعد 10 سنوات أن نبدأ من الصفر من جديد لا نريد بعد كم سنة حركة تمرد جديدة ومفاوضات جديدة ولوبيات وشكاوى من عدم المساوة وأحزاب تستغلهم في انتخابات ودعاوى اضهاد عرقي وحقوق انسان وغيرو غيرو وغيرو فكما أن الجنوب اليوم خالي من الشماليين وقد أخلوا منه قسرا فيجب أن يخلو الشمال من الجنوبيين طوعا أو كرها وليذهبوا غير مأسوف عليهم الجنوب والشمال كبحرين مرجهما المستعمر وبينهما برزخ لا يلتقيان ولا يمتزجان أبدا أبدا أشكرك مرة أخرى أخوك محمد

احترامي وتقديري

ويضيف الاخ العباسي

Quote: إضافة‎ من: mhmd alabbasy‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 15/صفر/1431 08:20:33 م إلى: [email protected] إضافة إلى ما ذكرت انفصال الجنوب أشبه بعملية جراحية لفصل توأمين ملتصقين واحد مقبل جنوب والتاني مقبل شمال لن يستطيعا العيش معا فكل واحد يريد جذب الآخر للاتجاه الذي يريده والحال كذلك قد يتضرر الاثنان ويقعا على الأرض ويتضررا كما هو حادث وقد حدث كثيرا فالعملية لفصلهما إذن هي الحل الأمثل قد يكون فيها بعض الألم والجراح وقد يكون معها بعض الآثار الجانبية وقد يموت أحدهما أو يصاب بعاهة مستديمة ولكنها في النهاية لمصلحة الاثنين أو لمصلحة الذي سيعيش منهما تحياتي أخوك محمد العباسي

ورسالة من الاخ / وليد طه

يوافق فيها مداخلة الاخ / اساسي

Quote: (بدون موضوع)‎ من: Waleed Taha‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 16/صفر/1431 04:39:37 م إلى: [email protected] الاخ الاكرم هارون دياب احييك علي هذا البوست الهام الذي وضحت فيه وجهة نظركم كاعضاء ولم تغفل جانب القراء المتابعين من خارج المنبر بالنسبة لهذا الموضوع الشائك اود ان اثني وجهة نظر الاخ اساسي لانه اصاب كبد الحقيقة وفيها ما يلي لو اردنا مناقشة هذا الامر بدون اي دوافع عاطفية وبالنظر لواقع الحال وتداعيات المزاج السوداني علي العموم نستنتج الاتي وهو ما خلص اليه مقدم الحلقة وانا اعتقد ان في رايه الصواب : اثناء حرب الجنوب كان الاخوة الجنوبيين يعيشون في الشمال بسلام مع اخوتهم الشماليين رغم ان الحرب تحصد ابناء الشماليين والجنوبين في نفس الوقت ولكن كانت الحياة في الشمال بين الجنوبيين والشمالين وايضا في الجنوب بين الشمالين والجنوبيين تسير بدون اي عداوات . اذا قدر الله انفصال الجنوب عن الشمال وقيام دولة جديدة لحظتئذٍ ستظهر ثقافات جديدة , معاملة الجنوبي كاجبني في الشمال سيتتبع معه تغير النظرة اليه كاجنبي بلا من مواطن له نفس الحقوق والواجبات , عن اول بادرة احتكاك بين الحكومتين او حتي بين الشعبيين ستكون ردود الفعل عنيفة من قبل الشعوب تجاه بعضها البعض , فسيعامل الجنوبي في الشمال او الشمالي في الجنوب علي اعتبار انه مواطن غير واجنبي ومن هذه النقطة ستكون ردود الافعال . كل المؤشرات الان تقول انه في حال الانفصال فلن تنعم الدولتان بالسلام الدائم لان هناك مشكال معقدة لم تستطع نيفاشا او غيرها حسمها حسما كاملا , القبائل الحدودية بين الدولتين الوليدتين ستدفعان ثمنا غاليا تجاه هذا الانفصال . لذا الافضل للسكان في الدولتين ان يحاول كل منها العودة الي وطنه الاصل تجنبا ان يكون كبش المحرقة القادمة Waleed Mohammed Taha Tours Operations Fursan Travel Level 1, KIng Fahad Road Riyadh, Kingdom of Saudi Arabia Mob: +966502846338 Tel: +966-14625015 X 612 Fax: +966-1- 4658092 www.fursan.com.sa

ورسالة من الاخ /حسام الدين يوسف

Quote: Fw: مداخلة لموضوع هل انت مع او ضد عوددة (الجنوبيين) .......‎ من: samara-jed‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 17/صفر/1431 06:52:37 ص إلى: [email protected] الاخ / هارون دباب لك التحية كنت اتمني أن ارى مداخلتي تثري النقاش حول هذه القضية الحساسة اليوم ، ولكن للأسف لم أجدها رغم انني أجد ان مثل هذه الاعمال الإستباقية للعمل على حل المشاكل المتوقعة مسقبلا قبل وقوعها قمة النضج والرقي لك ودي حسام الدين يوسف ----- Original Message ----- From: samara-jed To: [email protected] Sent: Sunday, January 31, 2010 1:10 PM Subject: مداخلة لموضوع هل انت مع او ضد عوددة (الجنوبيين) ....... الاخ / هارون أولا: توفقت كثيرا اخي هارون في هذا الطرح ثانيا : الرأي عندي أن لا يفكر اي منا (الشماليين) بمنطق عقاب الاشقاء الجنوبيين الراغبيين في البقاء كمواطنيين في الشمال ( لا قدر الله إن كان الخيار للانفصال بعد الاستفتاء) لأن حقهم كمواطنيين سودانيين لم نمنحة نحن لهم لذلك اقول لكل الاخوة الجنوبيين إن اردتم البقاء في الشمال فهو حق لكم لا لأحد المنة او الفضل لان السودان عندما ولدنا فيه لم يعطنا جنسيات بناءا على الاجغرافية أو العرق ولم يلزمنا العيش في موقع محدد بل جنسية واحدة ومليون ميل مربع للعيش فيها (الانتماء للجنوب إختياري حتي بين الشقيقين اللذان يحملان نفس الاسم والقبيلة والعائلة ، من اراد الذهاب فاليذهب من اراد البقاء فهو مواطن كامل المواطنة). بالله عليكم كيف يمكننا ان ندعوا للوحدة الآن واذا قدر الله لنا الإنفصال الذي لانرغب فية نصبح نحن أنفسنا إنفصاليين وندعوا إلى فصل الجنوبيين الذين آمنوا بالوحدة وعملوا معنا على تحقيقها. بالله عليكم هل نوصف بأقل من الخيانة إن فعلنا ذلك وذلك لخيانتنا مبادئنا ومبادئنا

شكرا حسام ...علما باني لم استلم غير هذه الرسالة .

احترامي وتقديري

ومن العباسي رسالة ايضا
في نفس الموضوع ....

Quote: سؤال‎ من: mhmd alabbasy‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 16/صفر/1431 09:16:02 م إلى: [email protected] السلام عليكم أخي هارون تابعت كغيري ما أدلى به الإخوة في المنبر حول موضوع الانفصال وأريد أن أسأل الإخوة الذين يقولون بأن الجنوبي لو صوت للوحدة فمن حقه البقاء في الشمال فما هو المقياس الذي سيعتمد في هذه الحالة للتفريق بين من صوت للوحدة أو الانفصال؟ وهل مجرد بقاءه بالشمال يعني أنه قد صوت للوحدة؟؟؟؟ وإذا كان بعض من شارك بهذا المنبر يقول أنه سيبقى بالشمال حتى لو صوت للانفصال فكيف ستضبط هذه المسألة؟ حقيقي شيئ محير وفيه تناقض فأرجو من أصحاب هذه النظرية أن يضعوا لها ضابطا للتفريق محمد

شكرا....العباسي

ومن الاخ / صالح الحاج

مع التحية

Quote: الإنفصال يعني الرحيل‎ من: salih elhaj‏ ([email protected]) قد لا تعرف هذا المرسل.وضع علامة كآمن|وضع علامة عليها كغير هام تاريخ الإرسال: 17/صفر/1431 01:58:48 م إلى: [email protected] سلام قبل ذكر رأي أحب ان اوضح أني مع قيام نظام ديمقراطي علماني عادل و دحر دولة الكيزان ولا مانع أن تأتي الديمقراطيه حتى بالحركه الشعبيه على رأس الدوله .هذه قناعتي حينما نتكلم عن سودان موحد أما في حالة الإنفصال فإني لن أفكر إلا في كياني و عليه أرى أن أمن دولتي لا يسمح باي وجود جنوبي في الشمال بل و حتى دخولهم بفيزا يجب ان يكون متشددآ ليس هناك أي سند لان يقول جنوبي أن هذه أرضه في حال كلامه عن أراضي خارج الجنوب وبعيدآ عن العواطف فإن و جودهم حتى في الجنوب نفسه طارئ و حديث و نتاج هجرات من مناطق البحيرات قبل خمسمية سنه و أرى أن كل من ينطبق عليه وصف جنوبي بحسب قانون الإستفتا يجب أن ينطبق عليه تلقائيآ قرار الإبعاد من الشمال بل يجب التوسع أكثر في تعريف جنوبي ليشمل من كان نتاج زواج جنوبي شمالي و ذلك لأسباب تخص أمن دولتنا حقيقي مضحك قول من يقول بإكتساب الجنوبي لحق المواطنه بسبب الميلاد أو الإقامه في الدوله هذه تنطبق على الأجنبي و ليس على من كان مواطنآ للدوله و إنفصل لانه قبل إنفصاله كان يحمل جنسية الدوله و الإستفتاء قام أصلآ على فرضية أن هذا المواطن لم يعد يرغب في هذه الدوله و يسري عليه خيار الغالبية من شعبه حتى لو صوت هو ضد الإنفصال إن الإقامه أو التقادم لا تنطبق على الجنوبي في حالة الإنفصال بقاء جنوبيين أو نصف جنوبيين في كياننا سيكون مهددآ أمنيآ لبلادنا و خطر على حياتهم أيضآ

الحبيب / احمد العمار

سلامات

Quote: انا بشوف الجنوبين العايزين يمشوا ، يمشوا بظروفهم و الله يسهل عليهم لكن العايز يقعد ، يقعد معزز مكرم و لا ينقص الانفصال من حقه شئ فى الشمال لسببين: 1/ لانهم سودانيين و الانفصال لا يغيير هذا الواقع ( لانه انفصال سياسى ) 2/ اكيد الشخص الذى يختار البقاء فى الشمال لم يصوت للانفصال وهذا من حقه البقاء فى الشمال أحمد العمار

المهم يااستاذنا ....

اجابة اكتر من دبلوماسية

تفتح الباب لاسئلة كثيرة

نتركها لنهائة الاستطلاع .

احترامي الاكيد

عصام دهب قال :

Quote: إذا أختار هذا الجنوبي أن تكون له دولته المستقلة فليس من أي سبب يبقيه في بلد غير بلده بإعتبار أنه مواطنا في حالة إذا وقع الإنفصال الجنوبي لا يعتبر مواطناً .. مواطنة الجنوبي حسمتها نيفاشا و سيحسمها الإستفتاء .. صوت الجنوبيون للأنفصال فمعنى ذلك واضح أنهم من أختار الأنسلاخ عن مواطنتنا ..

التصويت في هذه الحالات تصويت فردي
يعني بالدارجي كده ، مافي حاجة إسمها إذا صوت الجنوبيين للإنفصال
إلا إذا صوتوا بالإجماع ، وفي هذه الحالة الإفتراض بأن يبقوا لايقوم
الذي أختار الإنفصال سوف يتبع إختياره بالمغادرة حتى يتسق مع إختياره وقراره

أما الذي صوت من أجل إستمرار الوحدة
فهذا مؤمن بالسودان الوطن الواحد
أي كلام عن المغادرة ، التي سوف تكون في هذه الحالة مغادرة قسرية ، بيكون جريمة
من أختار الوحدة فهو في وطنه ولا تملك أي قوة في الأرض إزاحته عن وطنه
لو ما عارفين أرجعوا للقانون الدولي وفي التجارب والممارسات
وح تجدوا حق من رفض الإنفصال محفوظ
وانا أزيد بأن يكون مع محظوظ ، وكذلك مقدر ومعزز ومكرم

الكيزان اعداء الوحدة وأعداء الوطن
هيئوا الوضع للإنفصال لتقوم دولة الصفاء العرقي والديني الموقوتة
وليحكم الواهمون إلى الأبد
فأنظروا لهم هنا يدفعون الجنوبيين دفعآ للإنفصال

لو كانت لدينا قيادة حكيمة لأعلنت مبكرآ
بأنها سوف تمنح أي جنوبي جنسيتها حتى لو رغب في إزدواج الجنسية
لتفتح الباب ، حتى للذين اختاروا الإنفصال البقاء
لأن التاريخ سوف ينتصر للوحدة
ولحقيقة التركيبة السودانية المتعددة الأعراق
ويومآ ما سوف تنشأ الدولة الديمقراطية السودانية
القائمة على المواطنة
وسوف يتقرر المصير مرة أخرى
بدفع الأجيال القائمة ليعيدوا الوحدة
وننتصر


شكرآ يا هارون دياب على البوست الممتاز

ولايفوتني أن احيي هواري نمر واحمد العمار وأخرين
قدموا مساهمات محترمة

بعيدا عن بوستات المجاملات والكلام المعسول
اذا اتت نتيجة الاستفتاء بالانفصال , هذا يعني ان هذا راي الاغلبية , وعلى الاقلية ان تستجيب وتزعن لراي الاغلبية وترحل . فلا يوجد منطق في ان تصبح لهم دولة مستقلة بحاجة لهم , ويبقوا , ويكونو حصلو على دولة ونص.
بالمناسبة هذا ينطبق على كل مناطق النزاعات الاخرى ان كان خيارهم مماثلا.
ويجب الا ننسى اخوتي , ان اي شمالي لايستطيع الان التواجد بالجنوب , بعد ان تم قتلهم او جلاءهم ترهيبا او بسبب مضايقات من نسميهم اخواننا الجنوبيين وحركتهم الشعبية . والسؤال , لماذا لايوجد الان شماليين بالجنوب؟
وماذا حدث لهم بعد موت قرنق؟ وماهي معاناة من يذهب الان للجنوب ؟ رغم ان الصينيين والهنود و............... يعيشون هنلك بسلااام
خلونا واقعيين بالله

الاخ الحبيب
هارون دياب
سلام وتحية



أسأل الله أن يباعد بيننا وبين الانفصال الذي هو في تقديري (صنيعة سياسية)
وأتمني أن تظل بلادنا واحدة موحدة تحتمل الجميع دون تمييز


واذا ماحدث الخيار الاسوأ بالانفصال (لا قدر الله) :
فانني مع ترك الخيار للاخوة الجنوبيين (من أراد أن يبقي ـ ومن أراد فليذهب)
ولن أوافق علي (ابعاد) أحد منهم فقد عشنا سوياً ولنا بينهم الاخ والاخت
لذلك فانني (ضد) عودة الاخوة الي (جنوب منفصل) !!



ياخ
مشتاقووووون

الاخ/هارون وضيوفه الكرام

تحياتي؛؛؛

الجنوبيين الموجودين في الشمال اصلا لايحق لهم الاستفتاء ؛

اذا اراد جنوبي الشمال ان يصوتوا عليهم ان يذهبوا الي مكان
الاستفتاء ؛

دي كانت شروط وخلافات الحركة مع المؤتمر الوطني.


بناءاً عليه جنوبي الشمال لايجب ان يحاكموا بنتيجة
استفتاء الجنوبيين الموجودين في جوبا.

من اراد الذهاب للجنوب من حقه
ومن اراد البقاء في الشمال فاهلا به.

________

من اسوء نتائج انفصال الجنوب :

تفقد الحركة الشعبية اوراق ضغطها علي المؤتمر الوطني ؛
وكذلك المؤتمر الوطني يفقد اوراق ضغطه علي الحركة ؛

وحسم الخلاف بيكون نتيجته البندقية.

.....
أعتقد أن الجنوبيين الموجودين في الشمال أحرار ... في أتخاذ قراراتهم وفي حالة الانفصال اذا حدثت ... يمكنهم البقاء في الشمال لانهم قد يكونو أندمجو في بوتقة الثقافة الشمالية واللغة وغيرها ... ويمكنهم المطالبة بجنسية دولة الشمال حتي وذلك لانهم بقو في الشمال لفترات طويلة وعانو فيها أشد أنواع التهميش في الدراسة وطرق المعيشة وغيرها حتي توفقو وكونو وضعهم بقوة مع الشماليين .. فقانون الامم المتحدة سيطبق عليهم حينها في أحقية الاقامة الدائمة نتيجة لعوامل سياسية و أقتصادية ... و أعتقد أن دولة الشمال الحالية تسمح بعملية التجنس ...

اللاعبين الافارقة و العرب ينالو الجنسية السودانية وبالتالي أخواننا الجنوبيين أحق بها اِن رغبوا في البقاء شمالاً.

تحياتي.

الجنوبيون في الشمال مواطنيين يحق لهم البقاء في الشمال ولكل انسان سوداني حرية الاختيار

في الشمال او الجنوب او الشرق او الغرب

لا اعرف لماذا وضع بكري ابو بكر هذا البوست في راس البورد
هذا البوست خطر ومجرد طرح السؤال بهذه الصيغة خطر على الوحدة الوطنية

اين الخطورة يا استاذ عادل ... بعد كل هذه الحروب والموت الذي تم وكان مهر هذا السلام هو الانفصال وتقرير المصير.. اين الخطورة والناس تتحدث فيما بعد الانفصال الذي اصبح واقعا وعلي لسان الكثير من القادة الجنوبين والشمالين

تولوس سلام

Quote: اين الخطورة يا استاذ عادل ... بعد كل هذه الحروب والموت الذي تم وكان مهر هذا السلام هو الانفصال وتقرير المصير.. اين الخطورة والناس تتحدث فيما بعد الانفصال الذي اصبح واقعا وعلي لسان الكثير من القادة الجنوبين والشمالين

الخطورة اولا ان الانفصال لم يتم
ثانيتا حتى لو تم فان دعوة طرد مواطنين من بلادهم بسبب من اصلهم الجهوي - ولا ينكر احد ان الجنوبيين المقيمين بالشمال واغلبهم مولودون بالشمال هم مواطنين زيي وزيك وزي هارون دياب - هي من دعوات التطهير العرقي الخطيرة.

نعم اتفق معك فالخطورة هي في استخدام لفظة وكلمة طرد (وليس البوست والطرح عموما)..

فالحقيقة لا طرد ولا يحزنون فكل الحق مع الاخوة الجنوبين في البقاء في اي مكان يروه مناسب لهم ان كان الشمال او الجنوب

Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟

طرح غير مقبول في توقيت غير مناسب...

هذا تساؤل سابق لاوانه ياصاحب البوست...

Quote: لا اعرف لماذا وضع بكري ابو بكر هذا البوست في راس البورد هذا البوست خطر ومجرد طرح السؤال بهذه الصيغة خطر على الوحدة الوطنية

أتفق معك تماماً

صاحب البوست يا عادل يجهل خطورة مثل هذا الطرح ولا يدرك تبعاته في وقت يسعي فيه الناس لجعل الوحدة جاذبة فيما تبقي من زمن ضئيل..

أدعموا الوحدة وعضوا عليها بالنواجز وأعملوا من أجلها حتي أخر رمق من أجل أن هذا الوطن..

ياتو وحدة
وحدة الحرب أم
والوحدة التى تقود الى الحرب ؟

خالد جادين

الاخ هارون دياب

سلامات

Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟

اولا لعلمك يا اخي...هذا ليس من حقنا نحن تقريره.

يوجد قانون دولي ينظم مثل هذه الامور وهي لا تتم عن طريق استفتاء

مغشوش تقوم به قناة النيل الازرق الانقاذيه ولا عن طريق كتابة بوست

لمنبر معروفه من هي 95% من عضويته!!






طيب هل تعلم انه الجنوبين المقيمين بالشمال اولا محرومين

من التصويت حول قرار الانفصال عن الشمال او البقاء ضمن دولتنا القديمه؟؟؟

يبقى هذه الشريحه مظلومه

ومهمشه حتى حول قرار الاستفتاء.

فيكف كمان عايزنا نهمشها مره آخرى ونفتي في غيابها؟؟؟!!

كم من الجنوبين عضوية المنبر هنا مولدين في الشمال؟؟!!

قد لا تجد الا دينق و الطيب رحمه قريمان كما كتب هنا بانه جنوبي!

ثانيا:

امثال الطيب رحمه قريمان كثر...ولكن فعلا هنالك تصور خطائي كما يبدو في اذهاننا

عن من هو الجنوبي؟؟؟ّّ

وعندما يحمل اسماء مثل اسماء اهل الشمال فانه تنكر جنوبيته!!




هنالك يا عصام دهب النفايش ريشك الوف الاسر المنحده من اب شمالي وام جنوبيه

ولكن امثتلك لا يعرفونهم ويعتقدوا بانه من حقهم...الافتاء في حياتهم.



اجيب لكم من الآخر

لن يغادر اي جنوبي الشمال....ولن توجد حكومه يمكنها مجرد الافتاء في هذا!!

وقع لكم.


ولناس الصادق ابو فيتحه وهؤلاء المطشيين

بقول لهم

لعلمك الخلاص من الجنوبين لن يعني لكم الخلاص من المسيحيه

فهنالك ملايين المسيحين من غير الجنوبين!!

شمالين مسيحين

واقباط

وجبال النوبه بها مسيحين...غير من هم في طريقهم لاعتناق المسيحيه


لعلمك اعرف شمالين كثر شايقه وجعلين وغيرهم اعتنقوا المسيحيه بارادتهم

منحدرين من اسر مسلمه ولكنهم صاروا مسيحين بكامل ارادتهم!!

كلهم بالقانون الدولي لن تستطيعوا مسهم!!

آخير كل قرد يطلع شجرته!!

فتخوا الكروه واطته واعرفوا كيف يجب ان تتحاورا.

اي زول جاهل بالقوانين الدوليه آخير يتضاير ويعرف حدوده في النقاش!

يا عادل كان اتكلمنا اتقلمنا

فعلا بكري بيبالغ هذا بوست غير قانوني

ونحن لسنا من حقنا الافتاء في هذا الامر

Quote: لا اعرف لماذا وضع بكري ابو بكر هذا البوست في راس البورد هذا البوست خطر ومجرد طرح السؤال بهذه الصيغة خطر على الوحدة الوطنية

الأخ هارون


تحية طيبة والسلام عليكم ورحمة الله

معقولة بوست عن الانفصال والجنوبيين وما اشوفوا وفيهو تراجي كمان بتفتي وتشرع الله اكبر مولد وفاتني ما عارف ماشفته كيف


على العموم يا أخ هارون كأنفصالي من الشمال أتمني الأنفصال وأسعى ليه واجتهد عشانه كمان الجنوبيين العاوز يقعد معانا بعد الأنفصال حبابه ونشيله في عيونه ويقعد في راسنا وسيد بلد حر عزيز والعاوز يمشي الجنوب بنوصله تب

لمن نجي بي رواقة ونشوف الخالة تراجي مالهاوهي حا تقعد ولا حاتمشي

بوست زي دا برفع ضغطها مليون

العزيزة تراجي

Quote: اولا لعلمك يا اخي...هذا ليس من حقنا نحن تقريره.

كلامك مليون في المية صحيح......المفترض نحن الجنوبين نقرر بعد الانفصال نعيش في الشمال ولا لا........لكن من مفارقات القدر المضحكة ان أهل الشمال أدوا أنفسهم الحق في ان يفتوا في أمر يخصنا في المقام الأول....ياليتهم يقوم نيابة عنا بالتصويت في امر الأنفصال او الوحدة.......حتي نعود الي عصر الجاهلية والعبودية حيث كان السادة من يقررون مصائر عبيدهم ...............

Quote: ولا عن طريق كتابة بوست لمنبر معروفه من هي 95% من عضويته!!

دا اسمو أضطهاد الأقليات في المنبر....... لي قرابة العشرة سنة شايفوا في المنبر......95% شماليين...وفي دليل 75% عنصرين............... وشوفي الماساة الكبري............خاتين البوست فوق......كانه نصر شماليآ ضد الجنوب............................... أجمل شي انوا أهلي الجنوبيين أمتنعوا عن التداخل في هذا البوست الملغوم بالحقد.......واني لأشعر بالخيانة والعار لمشاركتي فيه.
حكمة اليوم
بعد الأنفصال هل سيكون هناك وجود للجنوبيين في عضوية سودانيزاونلان?

up up up

الأخ هارون تحياتى

هذا تسآل هام و كنت اتمنى طرحه وبلورة الافكار و السينياروهات حوله
القدوم على خطوة كبيرة بقرار الإنفصال والإستفتاء حوله، للتصويت
يجب أن تكون الصورة كاملة وما هى الترتيبات وأوضاع المواطنيين
ومصالحهم بعد الإنفصال .. الهوية .. المواطنة . الإقامة .. العمل
التعليم .. الصحة ... فى الطرف الآخر من الحدود السياسية الجديدة
إكتمال هذه الصورة يساعد على إتخاذ الرأى الصحيح وربما يميل
الكفة نحو خيار الوحدة مع ترتيبات جديدة و حكم كونفدرالى.

أما إغفال كل ذلك والتعامل برزق اليوم باليوم فهو دعوة للإنفجار
والأزمات والفشل فى حالة الإنفصال و سيعجل يفشل التجربة لدى الجانبين
خاصة الجنوبى. النجاح لأى مشروع يعنى التخطيط و مراعاة كل الجوانب
خاص وأنه مشروع لفراق وإنفصال لأخوان و يكون بينهم جوار.

الأخ هوارى اتى بتعريف للمواطنة هو الأصح ولكنه للأسف غير معمول به فى السودان
وللأسف تتعامل حركات المطالبة ونصرة المواطنين ومن ضمنها حركة الجنوب بتعريف
جهوى عرقى للمواطنة .. حتى وإن تجملت باعضاء من أعراق منسوبة لغير الجنوب
فالحس والشعور للأنتماء لأمة واحدة One Nation هى مشكلة يعانى منها السودان
وما زلنا نقيم فى حدود المليون ميل مربع والتى حددتها الإدارات الإستعمارية
التى بسطت سيطرتها على المنطقة خلال القرنين الماضين إبان الحكم التركى ثم البريطانى
نقيم بمفهوم ما قبل قرنين .. وجعلناكم شعوياً وقبائل لتعارفوا .. ولكن ليس كأمة واحدة.

وأرى فى تفاصيل ترتيبات قرار الوحدة أم الإنفصال أن يوثق لأى مواطن خياره دون ضرر عليه
وأن تكون هنالك إتفاقية شبيهة بإتفاقية دول الكمونولث تتيح إمتيازات لمواطنى الجانب
الأخر من ضمنها الإقامة والعمل.

سيكون يوما حزيناً يوم إعلان الإنفصال، وأقساه حزناً إذا صحبه رحيل أو إخلاء جماعى
بحكم قرارات إرتجالية فى حينها أو إتفاقيات سياسية غير محسوبة وغير مضمونة النتائج.
وفوق هذا وذاك السودان فى مجمله شمالاً وجنوباً سلطة وشعباً .. لا تحترم فيه القوانين
والدساتير وحقوق الأفراد وإنسانيتهم .. وهذا مكمن الخطورة عند الطبيق.

_________________________________________________________________________
ولا يفوتنى أخى هارون المريخابى أن اعلن منذ الأن موقف مريخ السودان
بأن سودان المريخ لا ولن ينفصل .. وأحبابنا فى عشق المريخ من أبناء الجنوب الحبيب
الذين قطعوا الحدود ليملأوا إستاد يوغندا و يهتفوا بالطول والعرض مريخنا يهز ألأرض
.. سودانا يهز الأرض .. لن تفصلهم عن المريخ قرارت سياسية وحدود سياسية وهمية
وأن المريخ ستكون له ترتيباته للعب دورى موحد يضم كل السودان الحالى .. وإن
إضطر سيلعب دورين أحدهما فى الجنوب والثانى فى الشمال و سيضم كشف المريخ 40 لاعباً
مسجلين بإتحاد الجنوب من ضمنهم ال 28 بتاعين إتحاد شداد، لإيفاء إلتزامت لعب المباريات.
ومن حق الجنوبيين الإقامة بالشمال لمشاهدة مباريات مريخ السودان من داخل الإستادات
وهو حق مشروع لهم كحق الحياة .. ما دام يتمتعون ببطاقة الهوية لسودان المريخ!

* سؤال هل بعد الإنفصال يعتبر اللاعب الجنوبى أجنبى؟ ياخ شداد دا يسدها من وين وين!!

الحبيــب هارون ود دياب


ليــك كل السمــح والدعوات


الرئيس موسفينــى فى لقاء مباشــر معه قال انــه قائد ثقافـــى لمحور

نيجيريا - تنزانيــا ( ومكون هذا المحور الافريقانيــة ) .

فسألــه اخ كريم يدعــى اوغستينو اريمو من ابناء جنوب السودان ان هذا المحور

لابــد لــه مــن محور مضــاد فما هو ذلك المحور فقال الرئيس :

محور السنغال - الصومال ( ومكون هذا المحور هو الاسلام ذو الثقافة العربية )

___________________________

لذلــك يجــب ان يكون لزامــا علينــا ان نجعل من هذا الوطن هو ملازهم الاول والاخير

بكل المحفزات ...ولا نستمــع الى الذين لا يعون حوار الثقافات / وصراع الحضارات / والحراك

السكانــى / ..

ابيــل اليــر لا وطــن لــه ســوى القصر الجمهورى بشارع النيــل فهو رمز رمز لبلادنــا

اوغستينو اريمو وطنـــه جوبــا / ومحورهـ السنغال - الصومال

صاحب البوست ما غلطان

فهو زول معروف بسيط وبتاع كوره وكوشتينه واجتماعيات

وشكله بيتشون كان

Quote: صاحب البوست يا عادل يجهل خطورة مثل هذا الطرح ولا يدرك تبعاته في وقت يسعي فيه الناس لجعل الوحدة جاذبة فيما تبقي من زمن ضئيل..

غلطان بكري ابوبكر الشعلق البوست في وجه المنبر؟؟؟!!

ترى ما الذي حدث لبكري ابوبكر حتى يفعل هذا؟؟؟!!

اين البصيره يا بكري؟؟؟



بوست تافه بحق.

الاخ هارون دياب و الأخوة المتداخلين ... تحياتى

تراجى ... سلامات

Quote: الاخ هارون دياب سلامات Quote: هل انت.....مع او ضد عودة (الجنوبيين) الي الجنوب في حالة الانفصال ....ولماذا......؟ اولا لعلمك يا اخي...هذا ليس من حقنا نحن تقريره.

الرجل يسأل عن رأينا ولم يقرر شىء ...

Quote: فتخوا الكروه واطته واعرفوا كيف يجب ان تتحاورا. اي زول جاهل بالقوانين الدوليه آخير يتضاير ويعرف حدوده في النقاش!

يا أستاذة ما أراده الأخ هارون هو عبارة عن إستبيان وقياس للرأى ... وهذا لا يتعارض مع أى قانون..

Quote: فعلا بكري بيبالغ هذا بوست غير قانوني

يا أختى العزيزة ... أنت دارسة للقانون فأرجو و بالتفصيل الممل أن تقومى بايضاح "كيف أن هذا البوست غير قانونى" ؟؟؟

ففى الديموقراطيات المعاصرة يمكن حتى إنتقاد الأحكام القانونية ...
مثلما حدث فى الأسبوع الماضى عندما إنتقد أوباما - وهو إستاذ قانون دستورى - حكم المحكمة العليا
عندما قررت جواز مساهمة الشركات فى الحملات الإنتخابية ماديا بدون حد أعلى للمساهمة..

سؤال ...

أليس من مبادىء السودان الجديد حرية التعبير عن الرأى؟؟؟ 

أتفق مع عادل عبدالعاطي بشأن خطورة هذا البوست من واقع نفاشي مع جاري سايمون..

فبعد ان قال لي بكل وضوح...انه لو صوت مع الانفصال من حقه ان يبقي
بالشمال او الغرب أو الشرق...بحجة ان السودان الحالي حق الجميع..
بنص القانون...واذا في جماعة عايزين يبنو حوش كبير مع بعض ويقفلوه
عليهم...فانا وغيري عندهم بيتهم العام...من حقنا ان نخصص جزءنا الخاص
بنا للعيش والحياة...

ومعيار وحدود الشمال والدولة الجديدة في الشمال سيكون ما تبقي
بعد اقتطاع الجنوب ولن تكون هنالك دولة جديدة في الشمال...
طالما ان الدولة الوليدة ستكون الجنوب...يعني القوانين هي هي
في الشمال وان قرأتها...ستعرف انني سأبقي سوداني...حيث أقيم الآن.

هنالك سؤال مواز لذات السؤال : هل ستطلب حكومة جنوب السودان من الشماليين المتواجدين بجنوب السودان الرحيل عنه بعد الانفصال ومعظمهم تجار و اصحاب مصالح مرتبطة بوجودهم هنالك ؟

سلفاكير وفى خطابه بمناسبة اعياد الكريسماس بمدينة جوبا تحدث حديثاً ايجابياً عن علاقة الشمال بالجنوب وطالب سكان الجنوب بمعاملة كل من هو شمالى يعيش فى الجنوب معاملة حسنة وعدم التعرض له بمكروه مهما كانت نتائج الاستفتاء والانتخابات المقبلة.

استطلاع قناة النيل الازرق حول نفس الموضوع كشف حقائق لا يمكن تجاوزها , اولها ان غالبية اهل الجنوب الذين نزحوا الى الشمال بسبب الحرب لم يتم دمجهم فى المجتمع باسكانهم فى سكن مخطط و رسمى من قبل الانظمة السابقة لكى يتمتعوا بحقوقهم كمواطنين متساوين مع اخوتهم من شمال الوطن بل تمت معاملتهم وكانهم لاجئين من دولة جارة وضعوا فى اطراف المدن و فى المعسكرات فى اشارة واضحة الى التخطيط لاعادتهم الى ديارهم بعد انتهاء الحرب وتحقيق السلام, وفى ذات السياق سال احد القساوسة لماذا يفضل الرجوع الى الجنوب بعد الانفصال بالرغم من انه عاش لاكثر من عشرين عاماً فى الشمال فكان رده بان لفت انتباه مقدم البرنامج الاستطلاعى الى امر غاية فى الاهمية وهو ان جيلين من الجنوبيين ولدوا بشمال السودان جلهم من اب وام جنوبية فلماذا لم يتم تزاوج بين الجنوبيين والشماليين بنسبة تبرهن على ان هنالك تقبلاً من الطرفين لبعضهما البعض .

والاهم من ذلك هل بانفصال الجنوب ستكون هنالك ضمانة لاستقرار سياسى فى الجزء الشمالى العريض الذى لم تحسم فيه قضايا المهمشين فى الشرق والغرب ؟ وما مدى احتمال دعم الدولة الجنوبية للتنظيمات المسلحة فى الاقليمين الكبيرين ؟

قلت إنك مطمئن لمستقبل السودان إذا انفصل الجنوب ألا يتفرق السودان لأنه في مناطق مرتبطة بالجنوب مثل جبال النوبة والنيل الازرق؟

ما بينفصلوا حا ينفصلوا يمشوا وين، لكن ما حيحدث استقرار، المشاكل المتفجرة موجودة حتى ما بعد الاستفتاء، ياخي الجنوب دا أفرض إنه انفصل الحكومة الحا تمسكه حا تحكمه كيف؟ هل الجنوبيين الموجودين في الشمال كلهم حايرجعوا الجنوب، هذا سؤال مهم جدا جدا، واذا كان حايرجعوا كيف، قبل الاستفتاء أم بعده، هذه عملية مهمة، واذا رجعوا في أكل وشراب وفي شغل ومرتبات أم سيدخلون معسكرات لاجئين، أو نشوف الدول التي حدث فيها انفصال، لكن هناك كان كل شئ معد سلفا مثلا المجتمع الاوربي عشان سلامته سعى لتوحيد يوغسلافيا

المجتمع الدولي مع الانفصال أم ضده؟

ضد الانفصال مش حباً في السودان ولكن خوفا على افريقيا، إذ واحدة من مبادئ منظمة الوحدة الافريقية قالت إنها عشان تقدر تعمل الحد الادنى ترضى بالحدود التي خططها الاستعمار حتى لا تحصل أي مشكلة بين دولة واخرى.

إذا انفصل الجنوب المشكلة ستكون في الجنوب وليس الشمال؟

طبعا طبعا.. الشمال حا يحصل فيه شنو؟ نعم قد ما يحدث استقرار في مناطق التماس لكنهم ما بيمشوا الجنوب، هناك تداخل في المصالح هذا سيقف رسمياً لكن عملياً لن يقف، وهذه ليست المخاوف الحقيقية انا بشوفها في الكتلة الجنوبية الضخمة الموجودة في الشمال، لازم يحصل حولها اتفاق محدد هل سيبقوا؟ وسيبقوا كيف؟ بوصفهم أجانب يستخرج لها كروت، هذا خيار لابد ان يحسم، وانت ما بتتخيل مثلا ردة الفعل بالنسبة للرجل العادي في الشمال سيقولون لك بعد أن قتل أولادنا وأولادهم انفصلوا وستعود وقتها القصص القديمة.

ما هي رؤيتك للشماليين الذين يطالبون بالانفصال؟

إذا كان الطيب مصطفى مثلا لأن الجنوب واحد من العوائق لتنفيذ الشريعة الاسلامية عالميا محليا ودوليا، والثاني الروح العنجهية اذا انفصلوا ينفصلوا..!! هي ما كده!!.. يعني التداخل اليومي والقوى العاملة بعدين يمشوا وين...افرض انه مشى وجاك راجع تقوم تعامله معاملة لاجئين تشاديين..!! سيحدث انتقال مما نحن متعودين عليه لمواجهة شئ جديد، هذا الشئ الجديد مواجهته مرات بتكون بمدخل غلط في دهشة ورد فعل ما صاح، وفي ناس يقيموه تقييم صحيح، لكن عند الجمهور الاوسع ما بتكون ساهلة، خصوصا لو مسكت ملاحظتين استقبال قرنق في الخرطوم مافي ليه مثيل الا استقبال عبد الناصر استقبال كان عفوي بسب انه نادى بوحدة السودان وقال انه لا يمكن ان تحل مشكلة الجنوب إلا بحل مشكلة السودان كلها ولهذا وجد قبول كبير، وهذه ميزة قرنق كقائد حقيقي وهو الذي نبّه ناس جبال النوبة ودارفور بأنهم ما يركزوا على الجانب الاقليمي لأنه مالم ينصلح الوضع في السودان كله ما بينصلح وضعكم، وهذا لا يتم الا بالتحالف مع القوى السياسية لذا انتم جزء منها وما تعادوها... وهذا تفكير متطور.

هل ستصمد أطروحات الهامش والمركز؟

بتكون موجودة.. وتبدأ من أمبدة في حدودها مع كردفان، يعني انفصال الجنوب ما حايكون جغرافي فقط بل له آثار اجتماعية أولا: خيبة الامل والصدمة، وثانيا: الهزة التي تحدث في الجنوب نفسه، وثالثا: عندك قوى جنوبية في الشمال نشطة، انا ما شفت جنوبي شحاد.. بيشتغلوا، طيب القوى العاملة في التشييد والبناء لما تنسحب حاتعملوا شنو، حاتحصل مشاكل كبيرة الا اذا الحكومة مع الحركة الشعبية الله هداهم وجلسوا وعملوا بعض الاتفاقيات الجانبية لأنه بدون هذا ستتعب الحركة الشعبية في أنها تستوعب كل هذه الكتل الجنوبية.

لماذا يرحل الجنوبيون من الشمال؟؟؟؟

07 ديسمبر2006

استاذ هارون دياب
مشكور لهذه النافذة
ولا جنوب من غير شمال
ولا شمال من غير جنوب

Quote: طيب مفروض يخيروه بين الجنسية السودانية وجنسية الدولة الجديدة في الجنوب .

وردك هذا هو الخيار الامثل

الاخ / وليد

سلام

وكنت ابحث عن هذه الرسالة

اسف لتأخير الرد

Quote: كرر الرئيس السوداني عمر البشير أمس تعهده بعدم العودة إلى مربع الحرب بين شمال البلاد وجنوبها، ووصف الذين يتحدثون عن ذلك بأنهم لم يتذوقوا طعم الحرب وكانوا يعيشون في «فنادق»، مؤكداً أن الجنوبيين سيعودون إلى وحدة طوعية على أسس جديدة في حال اختاروا الانفصال عبر الاستفتاء على تقرير مصيرهم العام المقبل. وطمأن أبناء الجنوب الذين يعيشون في الخرطوم أنهم في حال انفصال إقليمهم سيكونون أحراراً بالبقاء في الشمال أو مغادرته. وقال البشير أمام حشد من أبناء الجنوب في الخرطوم أمس ممن أيدوا ترشيحه للرئاسة، إن الشمال والجنوب لن يعودا إلى الحرب مرة أخرى، ودعا اولئك الذين يتحدثون عن إمكان تجدد القتال إلى زيارة السودان «لتروا أبناء الجنوب في الخرطوم بعد أن عمّ السلام ربوع البلاد». وأضاف أن كل من يتحدث عن ذلك «لم يتذوق طعم الحرب... لأنهم كانوا يجلسون في فنادق ويتزيّنون بربطات العنق ويأخذون الدولارات ولم يعانوا في الخنادق». وزاد بقوله: «إن حاربتم فلن نحاربكم». وشدد البشير على ضرورة وحدة البلاد «لكننا نؤكد أن الجنوبيين إذا اختاروا الانفصال عبر الاستفتاء الحر فسنرحب بذلك، وستكون العلاقة بين الشمال والجنوب قوية»، مؤكداً عودة الجنوبيين إلى وحدة طوعية على أسس جديدة حتى بعد الانفصال. وطمأن أبناء الجنوب الذين يعيشون في الخرطوم انه في حال الانفصال سيكونون أحراراً بالبقاء في الشمال. وقال: «نحن شطبنا كلمة نازحين، والآن أنتم مواطنون وسنعمل لتوفير الخدمات والحفاظ على السلام لنبني معاً السودان الجديد الموحد».

الاخ هارون

يشرفني ان تكون اول مداخلة لي بالمنبر معك




اكبر اخطاء نيفاشا الاستفتاء




اولا اتمني ان يصوت الاخوة الجنوبين لصالح الوحدة



ترتيبات مابعد الانفصال سوف تكون كارثة


بالنسبة لي جنوبي الشمال يجب ان يترك الخيار لهم لكي يقرورا في البقاء او الذهاب الي الجنوب




زاوية

هل يضاف اللاعب الجنوبي بعد الانفصال الي خانة الاجانب في الاندية؟

الاخ / عبد المجيد

سلامات

واسف لتأخير الرد
الاخ هارون

Quote: يشرفني ان تكون اول مداخلة لي بالمنبر معك

وانا ازداد شرف بهذه المداخلة

Quote: اكبر اخطاء نيفاشا الاستفتاء اولا اتمني ان يصوت الاخوة الجنوبين لصالح الوحدة ترتيبات مابعد الانفصال سوف تكون كارثة بالنسبة لي جنوبي الشمال يجب ان يترك الخيار لهم لكي يقرورا في البقاء او الذهاب الي الجنوب

المهم اخي الحبيب الان الاستفتاء اصب شرا لابد منه

وهو خطاء نيفاشا والذي اعتقد بانه لم يطرح اعتباطا....!!!!

بالنبة لترتيبات مابد الانفصال.....

انا اتسأل جادا اذا لاسمح الله حصل الانفصال هل سنضمن آمن وسلامة

الجنوبيين والشماليين كل في منطقة الاخر اذا حدث اي احتكاك او خلاف

بين الدولتين.....؟

اعتقد هذا تاكيد علي ان من وضع خيار الانفصال لم يضعه اعتباطا.

لك كل الاحترام والتقدير

الاخ هارون دياب
لقد شاهدت برنامج "عدد خاص" في قناة النيل الازرق الفضائية قبل أيام وهو يطرح هذا الموضوع الحساس والذي تناول احتمالات ومآلات وضع الاخوة الجنوبيين في الشمال في حالة انفصال الجنوب وكذلك وضع الشماليين الموجودين بالجنوب "رغم انه لم يبحث هذا الامر بعمق" ..وكذلك شاهدت العينات العشوائيةالتي عرضها مقدمو البرنامج "هل هي عشوائية؟" لجنوبيين موجودين في داخل العاصمة وأخرى لشماليين في العاصمة ايضا..
أولا لا نستطيع ان نقول ان هذه العينة عشوائية لأن جميع مفردات العينة لم تتساوى في الفرصة في الظهور "بلغة اخوانا في الاحصاء"والعينة شملت احياء بعينها في الخرطوم "حي جبرونا تحديدا" حيث الكثافة السكانيةالجنوبية، وحيث اظهرت العينة ان هذه الشريحة لم تخالط الشماليين بصورة واسعة وانما اعداد كبيرة من هذه الشريحة بقوا في محيطهم الجنوبي البحت دون اختلاط مع الشمال، فحالهم في الشمال يشبه تماما حالهم في الجنوب من ناحية عدم اختلاطهم بأهل الشمال..وهذه العينة لم تشمل الاخوة الجنوبيين الموجودين في بقاع الشمال المختلفة "دنقلا، بورتسودان، الأبيض" ومن ثم فهي عينة لا تمثل مجتمع البحث ومن ثم لا يمكن تعميمها..
رغم ان نتائج العينة كانت خطيرة جدا وتشير بوضوح الى رغبة الاخوة الجنوبيين في الانفصال "وهذا حقهم" الا ان الامل يبقى في انها عينة غير تمثيلية ومن ثم لا يعول عليها.. ولكن اذا قدر الله وصوت الاخوة الجنوبيون للانفصال فان واقعا جديدا يكون قد تكون.. اذ اصبح الجنوبي في الشمال اجنبيا والشمالي الموجود في الجنوب اجنبيا ايضا "والله يكضب الشينة" .. وتصبح ترتيبات ما بعد الانفصال هي التي تحكم وضعية اخوانا الجنوبيين في الشمال وكذلك الشماليين في الجنوب..
وبدون عواطف اذا انفصل الجنوبيون عن الشمال فعلى الجنوبيين الذهاب الى وطنهم الجديد الذي اختاروه او البقاء في الشمال بجوازات سفر او حسبما تقرر ترتيبات ما بعد الانفصال وكذا الحال بالنسبة للشماليين الموجودين في الجنوب.. الأمل لازال يحدونا في ان يبقى السودان موحدا ولكن يجب ان لا نغفل ان احتمال الانفصال قائم .. ولازلنا نردد منقو قل لا عاش من يفصلنا..

والمواليد الذين هم من أب شمالي وأم جنوبية أو العكس .. ديل يمشو وين ؟؟؟

(اي جزء ينفصل من السودان الكبير , سييتبعه ترحيل ابناء ذلك الجزء الى دولتهم المستقلة الجديدة , مع امنياتنا لهم بالتقدم والازدهار , ومن يرد البقاء فله ذلك حسب الانظمة الناظمة لوجود الاجانب في السودان الكبير )[/red]

سؤال غبى مع احترامى لصاحب البوست

هو ليس سؤالا غبيا

ولكنه سؤال استفزازي

فكيف بالله عليك ينفصلون ويتركون دولتهم التي ناضلوا من اجلها ويقعدو معانا هنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني رحليهم هو نتيجة حتمية حال انفصال دولتهم التي نتمنى لها كل خير

ولهم الامن والازدهار

بدلا ان يكون الشعب مطية للسياسيين لتمرير تصوراتهم (من خلال سؤال غبى كهذا يحاكى غباء برنامج النيل الازرق الذى قدمه اثنين من المغفلين)

لماذا لايكون محور اهتمام الناس العاديين من امثالنا هو ان نحث بل نجبر السياسين (والانتخابات قادمه) بان يحترموا كرامة الانسان السودانى فى (حالة الانفصال) جنوبين فى الشمال او شماليين فى الجنوب..........
ومنها حق العمل حق التملك حق الحركه، حق الرعى، و حق الجنسيه المزدوجه...
فالحدود* لن تكون الا فى الخيال السياسى المجرد وليس بين الشعوب...
فلايوجد هناك اى داعى لاعادة انتاج ماساة انفصال الهند او باكستان فى السودان....
الحكمة والعقل والمنطق سوف ينتصر ايا كان خيار الجنوبيين...


--------------------------------------------------------------------------------
*الحدود الاستعماريه الافريقيه الحاليه تفصل بين 170 اثنيه فى افريقيا، بين الكاميرون ونيجريافقط تفصل هذه الحدود بين 14 اثنيه....
فالدوله الافريقيه المعاصره ليست هى كبسوله تولدت لكى تحافظ على اثنيه او ثقافه معينه كما كانت يحلم منظرى دولة ويستفليافى اوربا، بل هى طفل انبابيب استعمارى وهكذا قرر قادة افريقيه فى 1964 للحفاظ عليها....التحيه لحكمتهم التى حقنت الدماء الافريقيه وإلا لتفجرت عشرات الازمات بين هذه الدول...

احد زعماء اليوربا فى نيجريا سئل عن رايه فى الحدود التى تقسم مجموعته الاثنيه بين الكاميرون ونيجريا
عن رايه فى هذه الحدود؟
وقال ان هذه حدود لا تعنينا فى شئ فهى فقط تفصل بين بريطانيا وفرنسا ولا تهمنا نحن شعب اليوربا.. شئ...

هكذا تتعامل الحكمه الافريقيه مع (الحدود)

لذلك نريدها حدودا واضحة , تفصل بين شعب السودان الجديد الحر , وشعب السودان الكبير الحر.

لاحدودا تفصل بين دينكا بور , ودينكا الخرطوم ولا تعنيهم في شئ (كم قال زعيم اليوربا )

ولهذا نحن مع رحليهم الكريم , وزيارتنا متى شاؤا بتاشيرات نظامية لا اظننا سنبخل عليهم بها .

ولك التحية

هرون دياب يا راقي
شكراً لهذه النافذة
وجهة نظري
عينة دينق أوزون الوهم البقول الجنوبيين هم اللي ليهم الحق في إختيار الوحدة أو الإنفصال و على كيفهم ، ترجع طوالي و ما ليها أي حق في الشمال

قالت تراجي

Quote: اي زول جاهل بالقوانين الدوليه آخير يتضاير ويعرف حدوده في النقاش!

لا زلت اسأل الله لك الهداية يا تراجي
قانونك الدولي دا إلا تبليهو وتشربي مويتو
قال تعالى في سورة الكافرون (لكم دينكم ولي دين) صدق الله العظيم

لمن اتكلمت عن الدين وتطبيق الشريعة الاسلامية كان الأحرى أن تفهمي من كلامي عكس ما فهمتي!!!
لكن الفهم قسم والزول الاتجاهو واحد بيفهم زي ماهو عاوز.. نحن ما عندنا اقوى من الله في الكون دا
ولانعرف قانون دولي ولا يحزنون... ولكن اقول لك يا ام حازم
عندما يعود كل الجنوبيون إلى وطنهم الذي اختاروه سيكون هناك سلام حقيقي وتنظيم للقوانين لأن غالبية سكان الشمال مسلمين ويريدون تطبيق دينهم ولكن عند وجود غير مسلمين فإنهم لن يعترفوا لنا بحقنا وسيطالبون بحقهم ومن الأحسن لهم ولنا العيش بعيداً عن بعض (في حالة اختيار الانفصال من جانبهم) ليقوم كل منا بتطبيق ما يريده.
لكن انت كعادتك طوالي جاية تخوفينا بي قانونك الدولي. بعدين يكون في علمك نحن لا نقتل ولا نسيء لمن يعتنق غير ديننا ولا نطالبهم بأن يفعلوا مثلنا مثل ما تفعل دولك الغربية المتشدقه بيها انت هنا وهي تحرم المسلمات من لبس الخمار والمظاهر التي تشير إلى دينها (خايفين لمن قالوا الروب من انتشار ديينا الحنيف) ولكن دينكم ياتراجي (المسيحي) هو من يحرم المسلمين من حقهم.

الكلام كتير لكن انا عارفو ما بجيب معاك نتيجة

الصادق

الاخ هارون سلام

اذا كانت قناة النيل الازرق جد مهتمة بما ستؤول اليه الامور في البلاد بعد الانفصال ...فلماذا لم يقوموا باجراء لقاءات مماثلة للشمالين في الجنوب, امثال عمنا محمد عبد الله احد سلاطين دينكا اقار . وبعدين هل خطر ببالكم انو معظم ناس امدرمان, امدوم, دنقلا, والشبشة بالنيل الابيض إما جنوبين او لهم علاقة بالجنوب, ماذا سيكون مصيرهم?

إيرجوك

Quote: سؤال غبى مع احترامى لصاحب البوست

والسؤال يمثل السائل....!!!!

سامحك الله

كتب الحبيب / عبد الدين سلامة

Quote: والمواليد الذين هم من أب شمالي وأم جنوبية أو العكس .. ديل يمشو وين ؟؟؟

والسؤال محول لمن وضعوا قانون الاستفتاء

شكرا عبد الدين

شكرا...عبد الله عجبنا

Quote: الأمل لازال يحدونا في ان يبقى السودان موحدا ولكن يجب ان لا نغفل ان احتمال الانفصال قائم .. ولازلنا نردد منقو قل لا عاش من يفصلنا..

الاخ هارون سلام

اذا كانت قناة النيل الازرق جد مهتمة بما ستؤول اليه الامور في البلاد بعد الانفصال ...فلماذا لم يقوموا باجراء لقاءات مماثلة للشمالين في الجنوب, امثال عمنا محمد عبد الله احد سلاطين دينكا اقار . وبعدين هل خطر ببالكم انو معظم ناس امدرمان, امدوم, دنقلا, والشبشة بالنيل الابيض إما جنوبين او لهم علاقة بالجنوب, ماذا سيكون مصيرهم?

إيرجوك

تحية وتقدير أخي الجميل هارون دياب

المسألة محلولة وحدها

لن يصوت كل الجنوبين للانفصال

, وبالطبع من يريد الانفصال ويصوت له سيذهب بمجرد اعلان نتيجة الاستفتاء لصالح الانفصال

ومن يصوت للوحده وان لم تتحقق سيفضل البقاء بالشمال ووقتها نقول لكل الجنوبيين بالشمال اهلا ومرحبا بكم

لكم ما لنا وعليكم ما علينا مهما أختلفت أدياننا وأعراقنا .

ونقول للجنوبيين بالجنوب : الله يسهل طريقكم ومرحبا بعلاقات دبلماسية مثلكم مثل الدول الافريقية الأخرى .

الأرباب هارون
تحية طيبة..
قبل الإجابة على سؤالك ,, اوضح ان الإتفاقية لم تعالج مسألة تقرير المصير
علاجا يشفى السائلين,وجاءت كأنها صيغت على عجل خاصة فيما يخص تقرير المصير.
بالإنتقال الى سؤالك:
(هل انت مع او ضد عودة الجنوبيين الى الجنوب ...?)
تظل الإجابة على السؤال فاقدة لبعض المعطيات التى كان يجب ان يوفرها السؤال وكما قدمت الخطأ ليس فى صياغة السؤال بقدر ما يكمن فى عدم إحكام الإتفاقية . والأمر برمته يخلق وضعا يعوزه المنطق فى جزء من الفرضيتين التين لاثالث لهما:
الفرضية الأولى هى ان يختار الجنوبيون الوحدة ,, وهنا نقول : وكفى الله المؤمنين القتال.
الفرضية الثانية هى ان يختار الغالبية من الجنوبيين الإنفصال .
وهنا يكون لدينا حالتان تنتظمان الجنوبيين الذين فى الشمال.
الحالة الأولى : هى حالة الجنوبي العائش فى الشمال وصوت للوحدة او امتنع عن التصويت .
الحالة الثانية : هى حالة الجنوبى الذى يعيش فى الشمال وصوت للإنفصال.
فالمنطق يقول ان اصحاب الحالة الأولى يحق لهم ان يختاروا الدولة التى يرغبون فى الإنتماء اليها وحمل جنسيتها وتحمل مايرتبه اختيارهم من واجبات والتمتع بما يعطيهم من حقوق. فهؤلاء وقعوا بين مطرقة الإتفاقية وسندان السياسة .ولم يؤخذ رأيهم عندما صيغت الإتفاقية ,, فكان لزاما ان يحترم قرارهم حتى لانسلبهم حرية الإختيار.
اما اصحاب الحالة الثانية وهم الذين صوتوا لصالح الإنفصال فالمنطق يقول انهم سيرحلون الى الدولة الجديدة دون حوجة للتساؤل حول بقاءهم فى الشمال من عدمه لأنهم باختيارهم التصويت لصالح الإنفصال يدركون انهم صوتوا لإنشاء دولة يرغبون فى العيش فيها وحمل جنسيتها وان رغبوا فى البقاء فى الشمال فإنهم يدركون انهم يعيشون وضعا مؤقتا ولكل اسبابه الخاصة ولكنهم لن يكونوا راغبين فى حمل جنسية الشمال ولن يكونوا زاهدين فى حمل جنسية الجنوب وسيدركون انهم متواجدون فى الشمال كمغتربين وينظم قانون دولة الشمال اوضاعهم القانونية مثلما تنظم اى دولة علاقتها بالأجانب الموتواجدين على ترابها,, وقد يوجد من بين هؤلاء فى المستقبل من يتواجد على تراب الشمال بصفة لاجئ , هنا تنطبق قواعد القانون الدولى العام بينما تجد قواعد القانون الدولى الخاص حيزا من التطبيق على الفئتين وقد تنشأ اتفاقيات لاحقة بين دولتى الشمال والجنوب فيما يتعلق بمعاملة رعايا الدولتين المتواجدون على تراب الدولة الأخر وهذا يجيب على سؤال بعض المتداخلون فى هذا البوست حول وجود شماليين فى دولة الجنوب.
ولكن تثور صعوبة عندما تريد دولة الشمال توفيق اوضاع الجنوبيين على ترابها, تلك الصعوبة هى :
كيف نعرف ان هذا صوت للوحدة وذاك صوت للإنفصال.?
وفى رأيي ان تلك المسألة تحل على مستوى فردى بالتعاون بين الدولتين والتنسيق بينهمابمعنى ان يتقدم الجنوبى الذى يرغب فى الحصول على جنسية الشمال بطلب الحصول على الجنسية ليكون سودانى شمالى بالتجنس او سودانى جنوبى بالميلاد فى حال اختار دولة الجنوب ونفس الوضع ينطبق على الشمالى فى الجنوب. وفى حال استنت دولة الجنوب تشريعا يسمح لمواطنيها بحمل جنسية دولة اخرى كما هو الحال الآن فى السودان الواحد يمكن ترد قيود على هذا التشريع باستثناء الذين يحملون جنسية دولة الشمال وكذلك الحال بالنسبة لدولة الشمال حيث يمكنها سن استثناءا يعالج الوضع الجديد ,, وان كنت ارى ان تسمح الدولتين لرعاياهما بحمل جنسية الدولة الأخرى بجانب الجنسية الأصلية فذلك ادنى لتحقيق التعايش السلمى بين الدولتين ويشجع على بناء الثقة بين الشمال والجنوب وربما قاد لتغيير نوع العلاقة فى المستقبل المنظور.

Quote: سؤال غبى مع احترامى لصاحب البوست

مداخلة غبية

إنفصال مااااااااااااااافففييييييي!!!

*

لا أعتقد أن من حق الشماليين تحديد مصير الجنوبيين في الشمال ‏
لان من بين الجنوبيين من هم أحق بالوجود في الشمال من الشماليين
بحكم أسبقية مواطنتهم وخدمتهم للوطن وكسبهم في الشمال .‏
خاصة وأنه لا توجد حدود فاصلة واضحة بين ما هو جنوبي وشمالي
ففي منطقة الوسط من كل عنصر مفاصلة ( عرق ، دين ، لغة ، ثقافة ، . الخ)‏
يوجد تداخل واختلاط من الصعب فضه .‏

الاخ / عمر

سلام

Quote: لا أعتقد أن من حق الشماليين تحديد مصير الجنوبيين في الشمال

الاتفاقيات هي التي تحدد وليس الاشخاص

السؤال هنا فقط عن راي الشماليين في بقاء

الجنوبيين معهم في الشمال كاخوة....وذلك في

حالة اختيارهم للانفصال ...لاسمح الله .

لك الاحترام

كتب الباقر

Quote: إنفصال مااااااااااااااافففييييييي!!!

ياريت....!!!!!

عودة لمداخلات الاخوان

فقد كتب الاخ الفاضلابي

Quote: قبل الإجابة على سؤالك ,, اوضح ان الإتفاقية لم تعالج مسألة تقرير المصير علاجا يشفى السائلين,وجاءت كأنها صيغت على عجل خاصة فيما يخص تقرير المصير.

وهذه اولي المصائب التي ترتب عليها السؤال .

Quote: الفرضية الأولى هى ان يختار الجنوبيون الوحدة ,, وهنا نقول : وكفى الله المؤمنين القتال.

وهذا مانتمناه واعتقدها امنية الجميع .

Quote: الفرضية الثانية هى ان يختار الغالبية من الجنوبيين الإنفصال . وهنا يكون لدينا حالتان تنتظمان الجنوبيين الذين فى الشمال. الحالة الأولى : هى حالة الجنوبي العائش فى الشمال وصوت للوحدة او امتنع عن التصويت . الحالة الثانية : هى حالة الجنوبى الذى يعيش فى الشمال وصوت للإنفصال.

وهنا تبدا ام الكوارث.....

جنوبي اختار الانفصال والبقاء في الشمال والاخر يريد العودة باختياره الانفصال....!!!!

جنوبي صوت ضد الانفصال ويريد البقاء في الشمال فاذا كانت الاتفاقية تضمنت العودة للجنوب في

حالة الانفصال فكيف سنفرز بين الذي اختار الانفصال من الذي اختار الوحدة.....؟

اعتقادي بان بداية مداخلتك هي مربط الفرس ....لانها تضع الجميع امام ورطة حقيقية :

Quote: اوضح ان الإتفاقية لم تعالج مسألة تقرير المصير علاجا يشفى السائلين,وجاءت كأنها صيغت على عجل خاصة فيما يخص تقرير المصير.

اذن ....

بحسب مداخلتك نحن امام مشكلة ليس لها حل سوي الفرضية الاولي .

ساعود بالمزيد

كن بخير

الحبيب / ايرجوك مرجان

مساء الخير

Quote: الاخ هارون سلام اذا كانت قناة النيل الازرق جد مهتمة بما ستؤول اليه الامور في البلاد بعد الانفصال ...فلماذا لم يقوموا باجراء لقاءات مماثلة للشمالين في الجنوب, امثال عمنا محمد عبد الله احد سلاطين دينكا اقار . وبعدين هل خطر ببالكم انو معظم ناس امدرمان, امدوم, دنقلا, والشبشة بالنيل الابيض إما جنوبين او لهم علاقة بالجنوب, ماذا سيكون مصيرهم? إيرجوك

بعيدا عن قناة النيل الازرق

حسب كلامك يستجد سؤال جديد

هل الاتفاقية تنص علي عودتهم.....؟

اتمني ان ينتهي الاستفتاء ببقاء السودان

موحد ليكفينا الله شر هذا السؤال الصعب .

لك الود والتقدير

وعودة لاستطلاع الاراء

الخاصة بالتساؤل المهم

بدلا من دفن الرؤوس في الرمال

*

الأرباب هارون
ياخ بدل تقعد ,, ترفع البوست بي نقطة مداخلتى الفوق دى قربت تسقط بالتقادم.
ياخى انت دايما قاعد تناقش اراء كل الناس الا رأيي انا حتى فى الكورة
ياخى انت فى زول قال ليك انا رشاشة ولا شنو?
الله يديك العافية ,, انا بس عاوز ارفع البوست .
بالجنبة كدى
مباراة الزعيم الجاية دى نشوفها وين.

فاضلابي ياعمك

جمعة مباركة عليك وعلي الاسرة الكريمة

Quote: الأرباب هارون ياخ بدل تقعد ,, ترفع البوست بي نقطة مداخلتى الفوق دى قربت تسقط بالتقادم. ياخى انت دايما قاعد تناقش اراء كل الناس الا رأيي انا حتى فى الكورة ياخى انت فى زول قال ليك انا رشاشة ولا شنو? الله يديك العافية ,, انا بس عاوز ارفع البوست . بالجنبة كدى مباراة الزعيم الجاية دى نشوفها وين.

عاد ده كلام ......؟

انت اكان رشاشة الببقي صفوة منو....؟

معليش ياعمك مداخلتك بجيها بعد الصلاة

ومباراة سيد البلد يوم الاحد حلتلقاها هنا

ومنتصرين باذن الله .

يشهد الله ....احبك في الله

عذرا للاخوة الذين

لم ارد علي مداخلاتهم

ساعود لها كاملة