الحزب الشيوعي يدعو لتكوين جبهة واسعة ضد التكفير.

الحزب الشيوعي يدعو لتكوين جبهة واسعة ضد التكفير

الخرطوم: الميدان

دعا عضو اللجنة المركزية بالحزب الشيوعي الأستاذ تاج السر عثمان القوي السياسية وكل القوي المستنيرة لخلق جبهة واسعة ضد التكفير ومن أجل احترام الرأي والرأي الأخر
وقال إن الحزب الشيوعي ضد التكفير ومعاداة الرأي الآخر باسم الدين وأكد إنه ليس من حق أي جهة تكفير الآخرين بسبب أرائهم الدينية أو الفلسفية أو الفكرية أو السياسية.
وأعلن عن رفض الحزب بصورة مطلقة لما تقوم به أحدى الجماعات الإسلامية بتكفير القوي السياسية من بينها الشيوعي وحزب الأمة القومي.وأوضح أن الحزب الشيوعي ضد
ما قامت به تلك الجماعة بتكفير السيد الصادق المهدي الذي له أراء مستمدة من الدين الإسلامي حول قضايا الحجاب وحقوق النساء للشهادة في الزواج وتشيع الموتى وغيرها.
وأبان أن هذه الجماعة تغض الطرف عن المشاكل الحقيقية للشعب السوداني تحت ظل هذا النظام مثل الفساد وتدهور الأوضاع المعيشية وما إلى ذلك وتسائل عن الذي أعطي
هذه الجماعة الحق في تكفير الآخرين، وأبان أن أراء المهدي لا تستوجب التكفير وقطع بأن ما قامت به هو أساليب العاجزين ويخلق فتنة دينية في المجتمع.

Quote: خرج الشيخ محمد عبدالكريم، الداعية المعروف والقيادي الأبرز في الرابطة الشرعية، خرج من صمته مُطِلقاً وابلاً من الرصاص الفكري في مواجهة الدكتور حسن الترابي والإمام الصادق المهدي. فوصف الترابي بأنه «زنديق»، وأن فتاواه توقعه تحت طائلة «الردة» .. مشدداً على ضرورة أن تقوم الدولة - عبر الأذرع القضائية - بمحاكمة الترابي في فتاواه المتعلقة بـ«تكذيب القرآن» في إنكاره للقيامة وعذاب القبر .. مضيفاً:( يجب إعدامه من قبل الدولة). أما فيما يتعلق بفتاوى الإمام الصادق المهدي فقد اعتبرها الشيخ محمد عبدالكريم أنها تمثل أقوالاً تكفيرية «الصادق كافر في أقواله».. وأنها «مصادمة لما هو معلوم من الدين.. بالضرورة». وعاد محمد عبدالكريم إلى التعليق على أفكار الترابي قائلاً:(الرجل أخطر من محمود محمد طه .. ويجب أن يحاكم بالردة .. وعلى الدولة أن ترعى حق الله في هذه المسائل .. وأن تتدخل لوقف هذه الفوضى الفكرية).

Quote: الشيخ محمد عبدالكريم

Quote: فوصف الترابي بأنه «زنديق»، وأن فتاواه توقعه تحت طائلة «الردة»

Quote: مضيفاً:( يجب إعدامه من قبل الدولة).

Quote: «الصادق كافر في أقواله»

محمد عبدالكريم:الترابي زنديق ومرتد يجب إعدامه.والمهدي كافر في أقواله!

الصديق عاطف

هذه الظاهره لن تزول الا بانتهاء المناخ السياسى والفكرى والاجتماعى الذى يوفر لها ظروف النمو والانتشار

لا زلنا نذكر محاولة حل الحزب الشيوعى وتكقيرة من ذات الاشخاص الذين يتم تكقيرهم اليوم

ومن يزرع الشوك لا يجنى العنب

معآ ضد تكميم الاقواة

يا طلحة أخوى
التيارات الإسلاموية في منطقتنا في تطور
وعنددنا في أنحدار .... !
أما الذين ساهموا من قبل في زرع الأشواك
أعتقد أنهم قد تعلموا من تلك الدروس ... وهذه محمدة.

Quote: الحزب الشيوعي يدعو لتكوين جبهة واسعة ضد التكفير

بسسسسسسسسسسس انتو جيتوهم فى حتتهم !!
من هو محمد عبد الكريم ؟ حتى يهتم حزب كامل بما يقوله؟
وما يقول كان داير يقول !!
يا عاطف الغرض من المساله دى واضح وضوح الشمس ...
عايزين يلهو الناس بى نفسهم
يحولوا الناس من مربع الهجوم عليهم الى مربع الدفاع
عن انفسهم
ينسوا عملهم الاساسى ...
ويبددوا جهودهم فى جبهات تانية .. ويشتتوا قوتهم
والجماعه بى هناك يصوتوا فى صواطتهم !!
ركزوا فى ماذا يفعل ساستهم هذه الايام ...
دا كلووو ملحوق ! وعبد الكريم دا هين
وامسكوا قوى فى الفقرة دى

Quote: وأبان أن هذه الجماعة تغض الطرف عن المشاكل الحقيقية للشعب السوداني تحت ظل هذا النظام مثل الفساد وتدهور الأوضاع المعيشية وما إلى ذلك

ـــــــــــــــ
الجبهة الوحيدة التى يجب ان تشغل الناس هذه
الايام هى جبهة (الثورة الشعبيةالسلمية على هذه الاوضاع) وكيفية انجاحها ...

Quote: الجبهة الوحيدة التى يجب ان تشغل الناس هذه الايام هى جبهة (الثورة الشعبيةالسلمية على هذه الاوضاع) وكيفية انجاحها ...

كلام زي الورد يا دينا

الاخ/ عاطف
تحياتى
موضوع التكفير موضوع خطير ، والحكم بالتكفير امر اصعبا ولا يجوز تكفير الناس هكذا.
وانقل للفائدة حكم التكفير من موقع شبكة نور الاسلام
السؤال ما حكم ما يجري في كثير من البلاد الإسلامية وغيرها من التكفير والتفجير

الجواب الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه ، أما بعد :
فقد درس مجلس هيئة كبار العلماء في دورته التاسعة والأربعين المنعقدة بالطائف ابتداء من تاريخ 2 4 1419هـ ما يجري في كثير من البلاد الإسلامية وغيرها من التكفير والتفجير ، وما ينشأ عنه من سفك الدماء ، وتخريب المنشآت ، ونظرا إلى خطورة هذا الأمر ، وما يترتب عليه من إزهاق أرواح بريئة ، وإتلاف أموال معصومة ، وإخافة للناس ، وزعزعة لأمنهم واستقرارهم ، فقد رأى المجلس إصدار بيان يوضح فيه حكم ذلك نصحا لله ولعباده ، وإبراء للذمة وإزالة للبس في المفاهيم لدى من اشتبه عليه الأمر في ذلك ، فنقول وبالله التوفيق :
أولا : التكفير حكم شرعي ، مرده إلى الله ورسوله ، فكما أن التحليل والتحريم والإيجاب إلى الله ورسوله ، فكذلك التكفير ، وليس كل ما وصف بالكفر من قول أو فعل ، يكون كفرا أكبر مخرجا عن الملة .
ولما كان مرد حكم التكفير إلى الله ورسوله لم يجز أن نكفر إلا من دل الكتاب والسنة على كفره دلالة واضحة ، فلا يكفي في ذلك مجرد الشبهة والظن ، لما يترتب على ذلك من الأحكام الخطيرة ، وإذا كانت الحدود تدرأ بالشبهات ، مع أن ما يترتب عليها أقل مما يترتب على التكفير ، فالتكفير أولى أن يدرأ بالشبهات ؟ ولذلك حذر النبي صلى الله عليه وسلم من الحكم بالتكفير على شخص ليس بكافر ، فقال : أيما امرئ قال لأخيه : يا كافر ، فقد باء بها أحدهما ، إن كان كما قال وإلا رجعت عليه . وقد يرد في الكتاب والسنة ما يفهم منه أن هذا القول أو العمل أو الاعتقاد كفر ، ولا يكفر من اتصف به ، لوجود مانع يمنع من كفره ، وهذا الحكم كغيره من الأحكام التي لا تتم إلا بوجود أسبابها وشروطها ، وانتفاء موانعها كما في الإرث ، سببه القرابة- مثلا- وقد لا يرث بها لوجود مانع كاختلاف الدين ، وهكذا الكفر يكره عليه المؤمن فلا يكفر به . وقد ينطق المسلم بكلمة بالكفر لغلبة فرح أو غضب أو نحوهما فلا يكفر بها لعدم القصد ، كما في قصة الذي قال : اللهم أنت عبدي وأنا ربك . أخطأ من شدة الفرح . والتسرع في التكفير يترتب عليه أمور خطيرة من استحلال الدم والمال ، ومنع التوارث ، وفسخ النكاح ، وغيرها مما يترتب على الردة ، فكيف يسوغ للمؤمن أن يقدم عليه لأدنى شبهة .
وإذا كان هذا في ولاة الأمور كان أشد ؛ لما يترتب عليه من التمرد عليهم وحمل السلاح عليهم ، وإشاعة الفوضى ، وسفك الدماء ، وفساد العباد والبلاد ، ولهذا منع النبي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم من منابذتهم ، فقال : إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان . فأفاد قوله : " إلا أن تروا " ، أنه لا يكفي مجرد الظن والإشاعة . وأفاد قوله : " كفرا " أنه لا يكفي الفسوق ولو كبر ، كالظلم وشرب الخمر ولعب القمار ، والاستئثار المحرم . وأفاد قوله : " بواحا " أنه لا يكفي الكفر الذي ليس ببواح أي صريح ظاهر ، وأفاد قوله : " عندكم فيه من الله برهان " . أنه لا بد من دليل صريح ، بحيث يكون صحيح الثبوت ، صريح الدلالة ، فلا يكفي الدليل ضعيف السند ، ولا غامض الدلالة . وأفاد قوله : " من الله " أنه لا عبرة بقول أحد من العلماء مهما بلغت منزلته في العلم والأمانة إذا لم يكن لقوله دليل صريح صحيح من كتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم . وهذه القيود تدل على خطورة الأمر .
وجملة القول : أن التسرع في التكفير له خطره العظيم ؛ لقول الله عز وجل : ( قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ ) .
ثانيا : ما نجم عن هذا الاعتقاد الخاطئ من استباحة الدماء وانتهاك الأعراض ، وسلب الأموال الخاصة والعامة ، وتفجير المساكن والمركبات ، وتخريب المنشآت ، فهذه الأعمال وأمثالها محرمة شرعا بإجماع المسلمين ؛ لما في ذلك من هتك لحرمة الأنفاس المعصومة ، وهتك لحرمة الأموال ، وهتك لحرمات الأمن والاستقرار ، وحياة الناس الآمنين المطمئنين في مساكنهم ومعايشهم ، وغدوهم ورواحهم ، وهتك للمصالح العامة التي لا غنى للناس في حياتهم عنها .
وقد حفظ الإسلام للمسلمين أموالهم وأعراضهم وأبدانهم وحرم انتهاكها ، وشدد في ذلك ، وكان من آخر ما بلغ به النبي صلى الله عليه وسلم أمته فقال في خطبة حجة الوداع : ( إن دماءكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا ، في بلدكم هذا ). ثم قال صلى الله عليه وسلم : ( ألا هل بلغت ؟ اللهم فاشهد ) . متفق عليه . وقال صلى الله عليه وسلم : ( كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه ). وقال عليه الصلاة والسلام : ( اتقوا الظلم فإن الظلم ظلمات يوم القيامة . وقد توعد الله سبحانه من قتل نفسا معصومة بأشد الوعيد ، فقال سبحانه في حق المؤمن : ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا ) ، وقال سبحانه في حق الكافر الذي له ذمة في حكم قتل الخطأ : ( وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ فإذا كان الكافر الذي له أمان إذا قتل خطأ فيه الدية والكفارة ، فكيف إذا قتل عمدا ، فإن الجريمة تكون أعظم ، والإثم يكون أكبر . وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( من قتل معاهدا لم يرح رائحة الجنة ) .

ثالثا : إن المجلس إذ يبين حكم تكفير الناس بغير برهان من كتاب الله وسنة رسول صلى الله عليه وسلم وخطورة إطلاق ذلك ، لما يترتب عليه من شرور وآثام ، فإنه يعلن للعالم أن الإسلام بريء من هذا المعتقد الخاطئ ، وأن ما يجري في بعض البلدان من سفك للدماء البريئة ، وتفجير للمساكن والمركبات والمرافق العامة والخاصة ، وتخريب للمنشآت هو عمل إجرامي ، والإسلام بريء منه ، وهكذا كل مسلم يؤمن بالله واليوم الآخر بريء منه ، وإنما هو تصرف من صاحب فكر منحرف ، وعقيدة ضالة ، فهو يحمل إثمه وجرمه ، فلا يحتسب عمله على الإسلام ، ولا على المسلمين المهتدين بهدي الإسلام ، المعتصمين بالكتاب والسنة ، المستمسكين بحبل الله المتين ، وإنما هو محض إفساد وإجرام تأباه الشريعة والفطرة ؛ ولهذا جاءت نصوص الشريعة قاطعة بتحريمه محذرة من مصاحبة أهله . قال الله تعالى : وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ . وَإِذَا تَوَلَّى سَعَى فِي الْأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ وَالنَّسْلَ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الْفَسَادَ . وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالْإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ .
والواجب على جميع المسلمين في كل مكان التواصي بالحق ، والتناصح والتعاون على البر والتقوى ، والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالحكمة والموعظة الحسنة ، والجدال بالتي هي أحسن ، كما قال الله سبحانه وتعالى : ( وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلَا تَعَاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) ، وقال سبحانه : ( وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) وقال عز وجل : ( وَالْعَصْرِ . إِنَّ الْإِنْسَانَ لَفِي خُسْرٍ . إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ ). وقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( الدين النصيحة . قيل : لمن يا رسول الله ؟ قال : " لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم ، وقال عليه الصلاة والسلام : ( مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم " وتعاطفهم مثل الجسد ، إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى ، والآيات والأحاديث في هذا المعنى كثيرة .
ونسأل الله سبحانه بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يكف البأس عن جميع المسلمين ، وأن يوفق جميع ولاة أمور المسلمين إلى ما فيه صلاح العباد والبلاد وقمع الفساد والمفسدين ، وأن ينصر بهم دينه ، ويعلي بهم كلمته ، وأن يصلح أحوال المسلمين جميعا في كل مكان وأن ينصر بهم الحق إنه ولي ذلك والقادر عليه ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه .

العزيز عاطف مكاوي

تحيةواحترام

نعم ياعاطف, يجب محاربة الهوس والتطرف بتكوين اكبر جبهة من القوى المستنيرة. وان يهتم الحزب بهذا الامر لدرجة تكوين جسم مهمته حصريا هي محاربة الهوس الديني, و يعكف على تجميع القوى التي من مصلحتها وقف هذا العبث, قبل ان تقع الفاس في الراس .
وتجربة ستينات القرن الماضي توضح ان من يدفع اعلى الاثمان هو الحزب, اذا ترك الهوس مطلوقا و بلا رادع!

Quote: يعكف على تجميع القوى التي من مصلحتها وقف هذا العبث, قبل ان تقع

الأخ بدرالدين

العبث هـو أن تقــوم هـذه الجبهـة و الأحزاب معزولة عن جماهيرها
فمحاربة هـذه الهوجة تكون بغرس الأحزاب في تربة الناس ودي الحماية
و التوعيـة .
هذه الأحزاب ( الغائبة ,المغيبة ,المغبية ) عن قضايا الجماهير ,
هـذه الجبهة ســوف تكون دروة للتكفيريين وعمل نخبوي و بتاع مثقفاتية
أين الأحزاب ؟ , وتحديدا أين حزبكم ؟ نائم نومة اهـل الكهف يلوك
في الكـلام المغتتغت و يختفي خلف جريدة الميدان و كفى ,لذلك أصبح
لقمة سـائغة لكل من هـب ودب ,
أين انتم من القضايا الملحة و اين رأيكم, اين وقفتكم


عاطف لك السـلام
معليش يا خي
كنت بفكر ارسـل لرفاق مصـر بما كتبته لبدر الدين و اكثر
ولكن خيرا أن نٍٍســكت عن الكلام المباح و غير المبالح ( الحال اعـوج وزمان
كان الحال منصوب و لكنه اصبح مكسـور )

الأصدقاء عاطف ومكاوي وبدر الدين

مع إحترامي لآرائكم

لكن كلام دينا خالد ما ترموه واطة

الناس محتاجة إنها تتوحد حول صيغة تكون أساس لفترة إنتقالية طويلة المدى ومش زي الفترات الإنتقالية الفاتت التي أدت إلى وأد التغيير

وعشان الكلام بتاع التكفير دا يا بدر الدين زمان قلنا ليكم دستور علماني قمتوا قلتوا لاء نحنا عاوزين دستور مدني

وقلتوا الدستور العلماني مرتبط في أذهان الناس بالإلحاد ودا كلامك إنت يا بدر الدين يعني إنت كفرت الدستور العلماني ذاتو

فعشان نكون واضحين حقوا نقتنع ونخلي الجوانا يشبه البرانا

وغير العلمانية مافي طريق يخرج الناس من المأذق السياسي وشبح الدولة الدينية

ناهيك عن ذلك

أفلا ترى الآن بدأت تطفو على السطح طوائف دينية كانت غريبة على الشعب السوداني

وتشكل صراعات طائفية جديدة (شيعة - سنة)

مثل هذه الظواهر كلها وليدة لمناهضة العلمانية التي صار يرفع شعارها حتى اليسار

ماذا عن مقال العقد الإجتماعي الذي هو منشورهنا في هذا الموقع

بالرجوع لنظرية العقد الإجتماعي وأنت من المهتمين بذلك يا بدر الدين أدينا رأيك فيها

يا بدر الدين

إنت عارف بروز المذهب الشيعي نفسه هو أذمة الدولة الدينية

في دولة كان حاكمها أحد الخلفاء الراشدين (عثمان بن عفان) تحدث مثل تلك الفتنة ويقف في الجانب الآخر لعثمان بن عفان فريق فيه خمسة من مجموع العشرة المبشرين بالجنة

(على بن أبي طالب - سعد بن أبي وقاص - عبد الرحمن بن عوف - الزبير بن العوام - طلحة بن عبيد الله)

فما تلك الفتنة إلا إشارة ودرس لتؤكد أن الإسلام كدين شيء والإسلام كدولة شيء آخر

الدولة لها خصوصيتها وتجب حمايتها بالمعاهدات والإتفاقيات والتي نسميها نحن الآن بالدستور

وهذا الدستور تقتضيه ظروف كل عصر وكل زمان وكل مجتمع

ومجتمعنا الشايفنو دا غير دستور علماني ما بحله

فيجب أن لا يكابر الناس ويضيعوا الوقت ويفقدوا الغالي والنفيس

وفي ختام الأمر لن يجدوا بداً إلا من تبني العلمانية

لكن علمانية ديمقراطية ما علمانية دكتاتورية تكرس حكم الحزب الواحد

ودمتم

الاخ عبدالله احيمر

سلام

و الله يا احيمر, الحزب موجود و بفرفر.
انا, زيك, عايزه يكون اكثر فعالية. وعشان يكون الحزب فعال, مفروض يكون مساهم في كل جبهات العمل من السياسي, لغاية الفكري وكل ما بينهما.
التكفير و الجماعات التكفيرية, رتعت في البلد ليس فقط ان الحكومة تغض الطرف عنهم لان لها مصلحة في ارهاب خصومها, و انما ايضا لان الاحزاب تستقل خطرهم, و ترى ان التصدي لهم امر ثانوي ولا يستحق, وهناك احزاب كانت لا تصدق ان معتوهين يمكن ان يصلوها بنار التكفير.
الان حتى الامام الصادق المهدي قاموا بتكفيره و دكتور الترابي ايضا.
اراء الصادق المهدي و دكتور الترابي تخيف المتطرفين لانها صادرة عن مراجع دينية على مستوى العالمين العربي والاسلامي,
قيام جبهة تتصدى للهوس و التطرف تستقطب هولاء المفكرين, و غيرهم, و الاستعانة بعلمهم ومعرفتهم بالدين والفقه الاسلامي و اشعارهم بالواجب الديني و الاخلاقي الذي يقع على عواتقهم, عمل ينبغي ان يكون في المقدمة.
يا احيمر المطرة بتصب نقطة نقطة وفي النهاية بتتحول لسيل جارف.











----

Quote: دعا عضو اللجنة المركزية بالحزب الشيوعي الأستاذ تاج السر عثمان القوي السياسية وكل القوي المستنيرة لخلق جبهة واسعة ضد التكفير ومن أجل احترام الرأي والرأي الأخر وقال إن الحزب الشيوعي ضد التكفير ومعاداة الرأي الآخر باسم الدين وأكد إنه ليس من حق أي جهة تكفير الآخرين بسبب أرائهم الدينية أو الفلسفية أو الفكرية أو السياسية.

الأخ عاطف مكاوي وضيوفه
السلام عليكم ورحمة الله
التكفير شر مستطير وفكر فطير ينبت وينمو عندما يقل العلم الشرعي ويتحدث في الدين من يشاء بنا يشاء .
محاربة التكفير ومواجهته تتم بالعلم الشرعي وفقه الكتاب والسنة كما فعل بن عباس رضي الله عنه مع الخوارج وليس بالجبهات العريضة.
الجبهات العريضة نفسها تحتاج لجمهور اعرض منه وهذا ما يفتقده الحزب الشيوعي ويزيد فقده لهذا العنصر الهام كل عام .
هل يملك الحزب الشيوعي العلم الشرعي الذي يحاورون به ويثبتون مفارقة فكر التكفير للأسلام الذي يتشبثون به ام سيواجهونه بالبيان الشيوعي الذي سيمد عمر التكفير لأعوام قادمة عام ؟؟؟
وجود حزب شيوعي يتنبي الماركسية وما يرتبط به تاريخ ماركس كاكبر عدو للأديان من العوامل التى تساعد في نمو الفكر التكفيري وتجدد مبرراته!!!
علماء المسلون فقط معهم المفتاح الذي يسخدمونه لهدم صروح التكفير وليس غيرهم .
على الحزب الشيوعي الجلوس في الأرض وتعلم الاسلام وعقيدة السلف التى حارب بها بن عباس ولجم الخوارج سلف التكفيريين .
تحياتي

الاخ محمد الزبير محمود
تخية طيبه،

Quote: التكفير شر مستطير وفكر فطير ينبت وينمو عندما يقل العلم الشرعي

اتفق معك في ان التفكير شر مستطبر يضعف العباد ويفسم البلاد، ولكني اختلف معك فى انه ينمو عندما عندما بقل العلم الشرعي، فالذين كفروا الامام علي رضى الله عنه من الشراة الذين اطلفوا عليهم خصومهم اسم الخوارج، لم يكن ذلك لنفصان فى علمهم الشرعي وهم من حفطه كتاب الله ويمكن الرجوع لكتاب محمد عماره عن تبارات الفكر الاسلامي.

Quote: هل يملك الحزب الشيوعي العلم الشرعي الذي يحاورون به ويثبتون مفارقة فكر التكفير للأسلام الذي يتشبثون به ام سيواجهونه بالبيان الشيوعي الذي سيمد عمر التكفير لأعوام قادمة عام ؟؟؟ وجود حزب شيوعي يتنبي الماركسية وما يرتبط به تاريخ ماركس كاكبر عدو للأديان من العوامل التى تساعد في نمو الفكر التكفيري وتجدد مبرراته!!! علماء المسلون فقط معهم المفتاح الذي يسخدمونه لهدم صروح التكفير وليس غيرهم .

ليس بالضرورة ان يدعوا الحزب الشيوعي الى تكوين هذه الحبهه ان يكون علي قبادتها وليس بالضروره ان تكون مساهمنه فيها بخبراء في العلم الشرعي واصول الفقه ولا ينبغي له ذلك باعتباره حزب مدني يدعو الى دولة مدنيه ديمقراطيه،ولكن هنالك مجالات دعم قانوني وسياسي يمكن ان يساهم بها في عمل الجبهه.

وعلي علماء المسلمين من امثالكم الذين لديهم(المفتاح ) التقدم وقياده العمل القكري باعتبار ان هذا واجب ديني بالنسبه لكم والرسول استعاذ من علما لا ينفع، وواجب وطني للحزب الشيوعي لن يرحمه التاريخ اذا تقاعس عنه ، وهكذا نخدم الوطن فالدعوة مقدمه لك للعمل

Quote: الاخ محمد الزبير محمود تخية طيبه، Quote: التكفير شر مستطير وفكر فطير ينبت وينمو عندما يقل العلم الشرعي اتفق معك في ان التفكير شر مستطبر يضعف العباد ويفسم البلاد، ولكني اختلف معك فى انه ينمو عندما عندما بقل العلم الشرعي، فالذين كفروا الامام علي رضى الله عنه من الشراة الذين اطلفوا عليهم خصومهم اسم الخوارج، لم يكن ذلك لنفصان فى علمهم الشرعي وهم من حفطه كتاب الله ويمكن الرجوع لكتاب محمد عماره عن تبارات الفكر الاسلامي. Quote: هل يملك الحزب الشيوعي العلم الشرعي الذي يحاورون به ويثبتون مفارقة فكر التكفير للأسلام الذي يتشبثون به ام سيواجهونه بالبيان الشيوعي الذي سيمد عمر التكفير لأعوام قادمة عام ؟؟؟ وجود حزب شيوعي يتنبي الماركسية وما يرتبط به تاريخ ماركس كاكبر عدو للأديان من العوامل التى تساعد في نمو الفكر التكفيري وتجدد مبرراته!!! علماء المسلون فقط معهم المفتاح الذي يسخدمونه لهدم صروح التكفير وليس غيرهم . ليس بالضرورة ان يدعوا الحزب الشيوعي الى تكوين هذه الحبهه ان يكون علي قبادتها وليس بالضروره ان تكون مساهمنه فيها بخبراء في العلم الشرعي واصول الفقه ولا ينبغي له ذلك باعتباره حزب مدني يدعو الى دولة مدنيه ديمقراطيه،ولكن هنالك مجالات دعم قانوني وسياسي يمكن ان يساهم بها في عمل الجبهه. وعلي علماء المسلمين من امثالكم الذين لديهم(المفتاح ) التقدم وقياده العمل القكري باعتبار ان هذا واجب ديني بالنسبه لكم والرسول استعاذ من علما لا ينفع، وواجب وطني للحزب الشيوعي لن يرحمه التاريخ اذا تقاعس عنه ، وهكذا نخدم الوطن فالدعوة مقدمه لك للعمل

اتفق معك في ان التفكير شر مستطبر

التفكير شر دي غايتو بالغت فيها

اذن سنقراء غدا "الحزب الشيوعى السودان قسم الفتاوى الاسلامية"
الله فرجينى

Quote: وعلي علماء المسلمين من امثالكم الذين لديهم(المفتاح ) التقدم وقياده العمل القكري باعتبار ان هذا واجب ديني بالنسبه لكم والرسول استعاذ من علما لا ينفع، وواجب وطني للحزب الشيوعي لن يرحمه التاريخ اذا تقاعس عنه ، وهكذا نخدم الوطن فالدعوة مقدمه لك للعمل

تحية لصاحب الإقتباس
وهذا ما دأبت عليه الجماعة في تاريخها الطويل ودفعت الأرواح ثمنا له في هجمات التكفيريين على مساجدها ثلاثة مرات .
تحياتي

المزيد

جماعة أنصار السنة تدين الإعتداء وتؤكد عدم أخذ الحق وتغيير المنكر باليد

العزيزة دينا خالد
والأعزاء
- عاصم فقيرى
- صلاح نزلاوى
- بدرالدين أ. موسي
- عبدالله إحيمر
- محمد الزبير
- عبدالعزيز حسن
- هاشم نوريت

لكم التحايا
وشكراً كثيراً لإثراء البوست .... ومعذرة للتأخير الناتج عن (فروق الأوقات)

* ورأيي :
جيد أن يدعو الحزب الشيوعي لتكوين هذه الجبهة الواسعة لأنه سوف لن يرتدع هؤلاء المكفرون للأفراد
والتنظيمات والمجتمعات بغير التصدى الواسع لهم .. لأن ال(تكفير) ليس كلمة تتكون من (خمسة حروف)
تُطلق في الهواء وسيبوء بها صاحبها فقط ... بل لها ما يستتبعها من خراب ودمار ... وهي شرارة إن لم
يتم وأدها في مهدها ستُصيب كامل المجتمع في مقتل.

وهذه الجبهة لا تجُب الجبهات الأخرى وأولها وأهمها جبهة إسقاط هذا النظام بأسرع ما يُمكن
وحتي يأتي حين الإسقاط فستكون الجبهة الواسعة ضد التكفير واحدة من آلياته ... فمن منا
لا يعلم بأن تنظيمات التكفيريين تنشط هكذا بمباركة النظام.

والذين يقولون بأنها جبهة (مؤجلة) نذكرهم بالتأريخ السوداني الحديث (طرد النواب الشيوعيين وحل حزبهم
وإغتيال الأستاذ محمود محمد طه) .... بل نذكرهم بالتأريخ الحديث جداً (مسجد أنصار السنة .. مدني ..
ميادين المولد .. دار الحزب الشيوعي بالجريف ... إلخ.)

Quote: بسسسسسسسسسسس انتو جيتوهم فى حتتهم !! من هو محمد عبد الكريم ؟ حتى يهتم حزب كامل بما يقوله؟ وما يقول كان داير يقول !!

دا كلاام صحيح
والعودة و ......
الرجوع للمربع الاول
و
واغتيال الاستاذ محمود محمد طه من بعد ان افلست ( مايو اتولد )
والان بدأ الافلاس وبوجه مكشوف ,,,,,ماثل للعيان فى كافه مناحى الحياة
الاجتماعية والسياسية والاقتصادية والاخلاقية
ثم ماذا
اسكات الخصوم بالتكفير ثم التكفير
تغبيش الرؤية وارباك الناس لالباس الباطل ثوب الحق
الاعيب مكشوفة ولا تجدى نفعا مع كل هذا التدهور السريع الذى ينخر كالسوس فى ما تبق من شعب وارض

قاسم المهداوى
حركة الحقوق المدينة والديمقراطية

Quote: العزيز عاطف مكاوي تحيةواحترام نعم ياعاطف, يجب محاربة الهوس والتطرف بتكوين اكبر جبهة من القوى المستنيرة. وان يهتم الحزب بهذا الامر لدرجة تكوين جسم مهمته حصريا هي محاربة الهوس الديني, و يعكف على تجميع القوى التي من مصلحتها وقف هذا العبث, قبل ان تقع الفاس في الراس . وتجربة ستينات القرن الماضي توضح ان من يدفع اعلى الاثمان هو الحزب, اذا ترك الهوس مطلوقا و بلا رادع!

وتجربة ستينات القرن الماضي توضح ان من يدفع اعلى الاثمان هو الحزب



الاخ عاطف مكاوي

الان اتضح ما افعل فيه انبه لخطورة الهوس الديني بل شغلي الشاغل محاربته وفضح زيف دعاويه

وهيا للعمل جبهة ديمقراطية ضد الهوس الديني

لقد قلت ان مصر بها الهوس الديني منذ عشرات السنين وكنا نذهب للمحاضرات في اندية مختلفة في القاهرة معي الصحاب اذكر منهم عصمت الدسيس


وحتي قلنا لفريدة النقاش عن ازدياد ظاهرة الهوس الديني والحجاب والشارع اتجه للاسلام السياسي لم تعر الامر اهتماما والان الحريق بدا هناك




هنا الحزب ضعيف جدا لو الحزب الشيوعي قوي وفعال لتقصقصت كل اجنحة الهوس وارتفع الواقع السياسي للاستنارة والمعرفة





الي بد الدين اتفق مع قولك اعلاه

بس التحتها خط احمر ان النيران يحصدها شعبنا وليس الحزب الا جزء من الشعب

لقد اغتيل الاستاذ وكفر تحت هذه القوانين التي تحكم باسم الشريعة والهوس الديني جلد وسجن وقطع وشرد الكثير الان في قضايا بالمئات لافراد شعبنا ليس الحزب وحده من

يجني هذا الوبال




اتمني النشاط والان المنبر به قوي الهوس الديني وتريد ان تنشر هذا الزيف تكفير وشتيمة وارهاب للخصوم الاخرين لهم




استغلال الدين في السياسة جلب هذا الحريق

لا بديل الا بالحكم العلماني مع ديمقراطية
لا تنفع العلمانية مع الحكم الديكتاتوري او اي قبضة شمولية


لقد تعب الشعب كفاية استغلال الدين والعنصرية لقتل اهلنا

Quote: كـلمـــة الـمـيـــدان جبهة واسعة للاستنارة وقفل الطريق أمام الفتنة الدينية January 29th, 2012 دشن الربيع العربي وثوراته، مناخاً جديداً للانفتاح ونبذ الهوس الديني والتطرف. وأعلنت الحركات الإسلامية العريقة في الوطن العربي التزامها بالنهج الديمقراطي ودولة المواطنة المدنية، دولة القانون والمؤسسات وحرية التعبير، ومراعاة واقع التعدد الديني والعرقي والثقافي، ولكن لا يزال دعاة الهوس الديني في السودان يغردون خارج السرب، إنهم ينصِّبون أنفسهم ــ زوراً وبهتاناً ــ ولاة على المسلمين وناطقين باسم الإسلام .. فهل يكفي خروجهم من تحت عباءة النظام الحاكم، ليعطوا أنفسهم حق الإفتاء الشرعي وليشهروا سلاح التكفير؟! واذا كانت الرابطة الشرعية للعلماء والدعاة غير مسجلة قانوناً، ولا تمثل الحكومة أو أياً من مؤسسات الجهاز القضائي في البلاد، فكيف جاز لها أن تمارس صلاحية الإفتاء الشرعي؟! بل وتصدر فتوى تزعم أنها شرعية في حق زعيم سياسي إسلامي وطنياً وإقليمياً وعالمياً في قامة الإمام الصادق المهدي، طرحنا من قبل، ولا نمل التكرار، ضرورة قيام جبهة واسعة للاستنارة في وجه دعاة الهوس الديني والتطرف.ولا لسيف الإرهاب باسم الدين.

Quote: عاطف لك السـلام معليش يا خي كنت بفكر ارسـل لرفاق مصـر بما كتبته لبدر الدين و اكثر ولكن خيرا أن نٍٍســكت عن الكلام المباح و غير المباح ( الحال اعـوج وزمان كان الحال منصوب و لكنه اصبح مكسـور )

الحال أعوج يا صديق ... ولكنه سينعدل ...
وبهذه المناسبة لماذا لا تقوم بواجب إحياء مجموعة (رفاق مصر)؟

Quote: [لجبهة الوحيدة التى يجب ان تشغل الناس هذه الايام هى جبهة (الثورة الشعبيةالسلمية على هذه الاوضاع) وكيفية انجاحها ...

عين العقل !!ا

لتكفير ماركة تجارية مسجلة لأحزاب الهوس الديني و سلطتها التي وفرت لها اللسان الفصيح و الغبي، جديرة فقط بمواجة سبب وجودها ( الإنقاذ ) دون إكرامها بالدفاع عن العفيدة الشخصية و ردود الأفعال الإنصرافية لمبادراتها الضاربة من تكفير وغيره . و أي دين أو تدين محروس بالإرهاب لاقيمة له.let them go to hell or paradise but not waste our time for we need it to do better things with it , and do it now if they cant wait for the day of incarnation-can't care less!!x

مثلاً , اليوم خرج مرضي الكلي في مستشفي الخرطوم إعتصاماً لعدم وجود متعلقات غسيل الكلي ، بينما العاصمة مشغولة بموديلات الإسلام و النزاع الغبي حولها : إسلام أبو قبة ضد إسلام أبو سروال قصير، و أسلام أبو توب ضد أبو الزي الخليجي الإيراني، و نوع آخر يحتفي بالمولد ، ناس تانين حردانين ...........دي مواضيع فارغة و هايفة و غير جديرة بإهتمام الأحزاب التي لم تتكون من أجل هذا الهراء.

- هل هنالك تعارضاً بين قيام هذه الجبهة والجبهة العريضة لإسقاط النظام؟
- هل هنالك تعارضاً بين قيام جبهة لإسقاط قانون مشروع الجزيرة لسنة ٢٠٠٥ والجبهة العريضة لإسقاط النظام؟
- هل هنالك تعارضاً بين قيام جبهة واسعة لمناقشة ومتابعة مشاكل المتأثرين من بناء السدود والجبهة العريضة لإسقاط النظام؟
- هل هنالك تعارضاً بين قيام جبهة واسعة لدراسة كيفية مساعدة المتأثرين من الحروب الأهلية بدارفور وجنوب كردفان والنيل الأزرق والجبهة العريضة لإسقاط النظام؟
- .....
- .....
- ... إلخ

* لا أعتقد ... فهذه الجبهة لا تقل أهمية عن الجبهات الأخرى.

Quote: - هل هنالك تعارضاً بين قيام هذه الجبهة والجبهة العريضة لإسقاط النظام؟ - هل هنالك تعارضاً بين قيام جبهة لإسقاط قانون مشروع الجزيرة لسنة ٢٠٠٥ والجبهة العريضة لإسقاط النظام؟ - هل هنالك تعارضاً بين قيام جبهة واسعة لمناقشة ومتابعة مشاكل المتأثرين من بناء السدود والجبهة العريضة لإسقاط النظام؟ - هل هنالك تعارضاً بين قيام جبهة واسعة لدراسة كيفية مساعدة المتأثرين من الحروب الأهلية بدارفور وجنوب كردفان والنيل الأزرق والجبهة العريضة لإسقاط النظام؟ - ..... - ..... - ... إلخ * لا أعتقد ... فهذه الجبهة لا تقل أهمية عن الجبهات الأخرى.

عاطف

سلامات

فعلا لا يوجد تناقض .. هزيمة مشروع الهوس الديني تقتضي بالضرورة كشف زيفه وعدم ديمقراطيته وانتهاء صلاحيته التاريخية والحضارية... الخ ومن الأهمية بمكان إدراك ان هزيمة هذا المشروع لا تعني الخوض في جدل فقهي عقيم .. بل تحتاج في المقام الأول للدفاع عن قيم الديمقراطية والاستنارة والعدالة الاجتماعية .. بحكم ان هذا هو بديلنا للإنقاذ وبديلنا لكل ما يتفرع عنها من هوس واستلاب

التكفير يعيد الصراع السياسي لازمان عصور الانحطاط

وكل الشكر للدكتور زهير السراج:

Quote: واهم من يظن ان الفكر التكفيري سيقف على عتبة الحزب الشيوعي السوداني، بل سيتمدد كل يوم ليشمل حزبا آخر وجماعة أخرى وقطاعات أخرى من المجتمع ولن تسلم منه حتى الأحزاب العقائدية الإسلامية والدولة الإسلامية، بل سينقسم التكفيريون السودانيون أنفسهم إلى شيع وطوائف فيما بعد تكفر كل واحدة الأخرى. "التكفير غول لا يشبع" الدكتور زهير السراج، السوداني 25/8/2009

....................


المجد لشعب السودان ... المجد لأمة السودان
يقيني بان أسوار الظلم مهما علت لن تقف في طريق إرادة الشرفاء
السودان لكل السودانيين
Sudan for all the Sudanese

هزيمة مشروع الهوس الديني تقتضي بالضرورة كشف زيفه وعدم ديمقراطيته وانتهاء صلاحيته التاريخية والحضارية... الخ ومن الأهمية بمكان إدراك ان هزيمة هذا المشروع لا تعني الخوض في جدل فقهي عقيم .. بل تحتاج في المقام الأول للدفاع عن قيم الديمقراطية والاستنارة والعدالة الاجتماعية .. بحكم ان هذا هو بديلنا للإنقاذ وبديلنا لكل ما يتفرع عنها من هوس واستلاب

التكفير يعيد الصراع السياسي لازمان عصور الانحطاط

شكرا سلطان اتفق معك جملة وتفصيلا

-------------------------------
شكراً كثيراً للأستاذ (سوداني عجوز)
أن لفت نظرنا لهذه الفيديوهات ذات الصلة بموضوع البوست.

والله يا عاطف سبقتني علي الفضل شايلو وجاييك اختو هنا واختو في بوست الوهابي محمد الزبير محمود


عموما يجب الا نتوقف ضد محاربة الهوس الديني


اذا لم نكن قدر المسئؤلية لن نجد اي فضاء لا سياسي ولا اجتماعي وحتي ممكن لا نجد الانسان نفسه من حملات التكفير والارهاب

شكراً ياصبرى
فكلنا في الهم شرقُ.

للمرة .............. دون دستور علماني ديمقراطي لن ينتهي الهوس الديني

للمرة .............. دون دستور علماني ديمقراطي لن ينتهي الهوس الديني

الاخ عاصم فقيري

سلام

امبارح كتبت ليك رد طويل و عندما ارسلته, جاتني رسالة انه; لا يمكن الاتصال بسرفر سودانيزاونلاين!

يا عاصم, انا لم اكفر العلمانية. و لكنك اذا رجعت لاي مرجع اوربي-حيث نشات العلمانية-ستجد انها
تعرف "كموقف فلسفي يهدف لابعاد الدين عن حياة الناس" و بذلك هو نفس موقف الهوس الديني الذي
يهدف على اقحام تصور فئات دينية للدين على الاخرين قسرا و حسب تصورهم هم للدين.
يعني الاثنين غلط يا فقيري! في رايي لان حرية الاعتقاد يجب ان لا تنتقص سواء من المتدينين او غير
المتدينين, و عشان كدة تجد ان التطرف الديني يولد التطرف اللاديني, و العكس صحيح.

ودونك ما حدث في اوروبا الشرقية; حيث حاولت الانظمة السياسية فرض العلمانية, و انتهت بانتعاش المذهب الاورثيذوكسي.

و ايضا في تركيا بعد تجربة اتاتورك; الذي حاول فرض العلمانية, كفرا بالدولة العثماية, وانتهت تركيا الان الي حكم الاسلاميين.

و بعدين كلامكم عن العلمانية غريب! فانتم ترفضون تعريفها الاصلي و تريدون ان تطبقوها! ودا موقف زي الزول الما عايز ياكل الجيفة, فاغمض عينيه, و ظن ان ما ياكله شئ اخر .

واحد من اتنين:
1- يا اما تعترفوا بالعلمانية كما هي معرفة في الغرب, و انتم عارفين انكم تبيعون بضاعة كاسدة في السودان!و السبيل الوحيد لتطبيقها, هو, ان تجبروا الاغلبية الساحقة ان تعيش وفق تصوراتكم انتم. و دي الا تعملوا انقلاب عشان تقدروا تعملوها, بس ما تنسوا ما حدث لما حاول اخرون نفس الشئ بعد الثورة الفرنسية, او في روسيا و اوروبا الشرقية, او في تركيا حيث يعلمنا التاريخ ن مآلكم سيكون الفشل. ولكن ليس قبل ان تذيقوا الشعب كل صنوف المرارة و الهوان .

او,
2- تجيبوا تعريف جديد, و حينها عليكم ان تاتوا ايضا باسم جديد, لانه من غير المنطقي ان تستلفوا الاسم و تغيروا المعنى.
و انت عارف ان اللغة و المعرفة لا تتطوران اذا تمسكنا بالاسماء القديمة و اعطيناه محتوى جديد, لكن, مفروض تكون لدينا الشجاعة لننجر اسم جديد اذا ما طورنا مفهوما جديدا.
مفهوم الدولة المدنية الديمقراطية, هو مفهوم متقدم على مفهومي الدولة الثيوقراطية و نقيضتها الدولة التي يفرض فيها العلمانيون معتقداتهم.
اهم معالم الدولة المدنية الديمقراطية انها, ديمقراطية, تقوم على دستور متفق عليه على الاقل
من اغلبية الشعب, و يضمن حرية الاعتقاد و الضمير للجميع, و لا يحق لاي فرد او تنظيم او حزب او طائفة فرض رؤاها على الاخرين.
و لن تجد ذلك مضمونا في الثيوقراية او العلمانية !
يا فقيري, الواقع مختلف, و الفهم يجب ان يختلف, و اللغة يجب ان تختلف. و يجب ان تكون لدينا الشجاعة لخلق لغة تناسب واقعنا و فهمنا.










---

Quote: فهوم الدولة المدنية الديمقراطية, هو مفهوم متقدم على مفهومي الدولة الثيوقراطية و نقيضتها الدولة التي يفرض فيها العلمانيون معتقداتهم. اهم معالم الدولة المدنية الديمقراطية انها, ديمقراطية, تقوم على دستور متفق عليه على الاقل من اغلبية الشعب, و يضمن حرية الاعتقاد و الضمير للجميع, و لا يحق لاي فرد او تنظيم او حزب او طائفة فرض رؤاها على الاخرين. و لن تجد ذلك مضمونا في الثيوقراية او العلمانية ! يا فقيري, الواقع مختلف, و الفهم يجب ان يختلف, و اللغة يجب ان تختلف. و يجب ان تكون لدينا الشجاعة لخلق لغة تناسب واقعنا و فهمنا.

يا بدر الدين يا أخوي

شنو الدولة التي يفرض فيها العلمانيون معتقداتهم؟

نحنا قلنا الدولة العلمانية ما دولة عقائدية لا هي دينية ولا إلحادية

لأنك تعرف أن الإلحاد أيضاً عقيدة

وبعدين مسألة تعريف الدولة العلمانية هو تعريف واحد

هناك تعريفات كثيرة ذكرناها هنا في كذا حوار سابق وشاركت فيه أنت أيضاً

وكمان الدولة الما بتخت دستور ديني عقائدي ويمثل دين بعينه أو يمثل إلحاد هي دولة علمانية

مسألة مدنية وما مدنية دي هي الغتغتة

يا بدر الدين نحنا في عصر الشفافية

وبعدين إذا كان الناس عندها مشكلة في فهم العلمانية في ظل نظام ديمقراطي بيحترم الحريات الدينية وغيرها

إنت دورك وين، مش المفروض تنشر الوعي في الحتة دي

في دي يا بدر الدين أعتقد كورتك ما ظبطت

عاصم فقيري

تحياتي

ياتو تعريف جبتو انتو?

انا دوري, اني ادعو للشئ المقتنع به, و هو; ان فرض معتقدات اي انسان سواء اكانت دينية او فلسفية, هو خطا مرفوض
من جانبي, و العلمانية زيها وزي عقيدة انصار السنة او اليهود او البوذيين او المسيحيين, عقيدة ترتبط بتصورات جماعة
او افراد, ولا يمثلون المجتمع, و ليس لهم اي حق على فرضها على الاخرين, وين الغتغتة هنا?

الدولة المدنية لن تحاول ابدا استخدام سلطتها لمناصرة دين, او عقيدة دنيوية, او تعارض ايا من ذلك. و العايز يشوف يعاين
للولايات المتحدة في شفافية اكثر من كدة?

هل تستطيع انت-كداعية للعلمانية-ان تكتب جملة بالوضوح اعلاه و تلتزم به اخلاقيا? هل تستطيع ان تقنع نفسك ان العلمانية ليست عقيدة?
و هل تستطيع ان تقنع الشعب السوداني ان يقبل العلمانية ديمقراطيا?

عموما موضوع البوست مختلف. ولو عايز رايي حصل كتبته هنا عشرات المرات ممكن ترجع وتشوفه و دوري بتحدده قناعاتي و معتقدي السياسي و الفلسفي و معطيات الواقع التاريخي الذي نعيش فيه.

المتطرف هو رجل يعوض بوعي عن سره الخفي ................وهو الشك
ادلوس هيكسلي

العزيز بدرالدين أحمد موسي
تحياتي

فعلاً لقد تم تناول أمر العلمانية والمدنية وقُتل بحثاً وتكراراً في هذا المنبر وغيره
وفعلاً أن هذا البوست يتناول أمراً آخراً .... ولكن طالما أن الصديق عاصم فقيرى
قد أصر علي إقحام هذا الجدل هنا .... أسمح لي أن أسأله أسئلة في غاية البساطة
حتي نطوى هذه الصفحة (في هذا البوست) التى لم نصل فيها الي حلول منذ أن أعلن (الحزب الشيوعي)
نهاية ثمانينيات القرن الماضي عن دعوته (للدولة الديمقراطية المدنية) بدلاً عن الدولة (الديمقراطية العلمانية)
وكما تعلم ومنذ ذلك التأريخ لم يسلم الحزب من بعض الأقلام الصديقة (داخل الحزب) وبعض الأقلام غير الصديقة
من خارجه (خاصة الذين تركوا الحزب) وهؤلاء يُزايدون علي مواقفه ...

وبعيداً عن الفذلكات التأريخية والتعاريف والأمثلة التي سكبت فيها أنت يا بدر مداداً كثيراً .. إتفقنا أو إختلفنا معها :

أقول وبإختصار للصديق عاصم فقيرى :
- هل تُطالب بإبعاد تدريس المواد الدينية في المدارس العامة في السودان؟ ...... أبنائي في أمريكا (العلمانية)** لا يدرسون أى مواد دينية في مدارسهم وبالطبع كل الطلاب الأمريكان .
- هل تُطالب بعدم رفع الآذان في المساجد عبر المايكرفونات في السودان وبالتالي عدم قرع الأجراس في الكنائس والمعابد؟ ... لم نسمع طيلة تواجدنا بأمريكا (العلمانية)** آذانا عبر المايكرفونات
أو حتي خارج المساجد.... كما لم نسمع أجراساً ..... أسكن الآن بالقرب من أكبر كنيسة بالمنطقة.

* إذا كانت الإجابة علي هذين السؤالين (البسيطين) بلا .... فأنت لا تدعو للدولة العلمانية كما تعارفنا عليها بل تدعو للدولة المدنية التي تأخذ ما هو ممكناً من العلمانية وإسقاطه علي واقعنا المختلف.
* أما إذا كانت الإجابة علي هذين السؤالين(البسيطين) بنعم ... فيجب أن تكون دعوتكم بالوضوح الكافي حتي يُمكن مقارعتكم ....

----------------------------------------
** البعض ومنهم بدرالدين يقول حتي أمريكا غير علمانية .... ولكن وضعناها هنا كأساس نقيس عليه .....
عن نفسي أرى أنها درجة من درجات العلمانية المعقولة أو المدنية المتطورة أتمني تطبيقها في كل العالم.

**

Quote: أقول وبإختصار للصديق عاصم فقيرى : - هل تُطالب بإبعاد تدريس المواد الدينية في المدارس العامة في السودان؟ ...... أبنائي في أمريكا (العلمانية)** لا يدرسون أى مواد دينية في مدارسهم وبالطبع كل الطلاب الأمريكان . - هل تُطالب بعدم رفع الآذان في المساجد عبر المايكرفونات في السودان وبالتالي عدم قرع الأجراس في الكنائس والمعابد؟ ... لم نسمع طيلة تواجدنا بأمريكا (العلمانية)** آذانا عبر المايكرفونات أو حتي خارج المساجد.... كما لم نسمع أجراساً ..... أسكن الآن بالقرب من أكبر كنيسة بالمنطقة. * إذا كانت الإجابة علي هذين السؤالين (البسيطين) بلا .... فأنت لا تدعو للدولة العلمانية كما تعارفنا عليها بل تدعو للدولة المدنية التي تأخذ ما هو ممكناً من العلمانية وإسقاطه علي واقعنا المختلف. * أما إذا كانت الإجابة علي هذين السؤالين(البسيطين) بنعم ... فيجب أن تكون دعوتكم بالوضوح الكافي حتي يُمكن مقارعتكم ....

لذا يا عاطف وللاسف فهمك عن العلمانية مختل وضعيف


انت في نفس السن العمرية لي لو ما اكبر مني شوية ..

لقد عشنا نظام علماني تحت تجارب عسكرية وديمقراطية لم يتوقف الاذان ولا الاحتفال بالمولد ولا توقفت اجراس الكنائس وكان بالسودان يهود



العلمانية لا تتدخل في تدريسك دين او لاهوت هنا في امريكا توجد مدارس للدين والعربي باذن هذه الدولة العلمانية يا عزيزي




امر العلمانيىة يا صديقي عاطف عشتها انت وانا الي بداية حكم الشريعة الذي اذل الانسان ومزق البلاد


العلمانية ببساطة هي حياد الدولة تجاه الاديان مش الاسلام كافة الاديان واي تجربة لا تجعل الدولة محايدة تجاه الاديان يصيبها الخلل



عصبية الدين او القوميات تجعل امر الدولة في حيص بيص

وهنا الاقليات او الاغلبيات لا يمكن ان تجهض حقوق الانسان ان كانو اقلة كما في مصر قبطها

او اغلبية كما اهل الصين الذين لا اعتقاد لهم ما عندهم رب


الدولة ليس لها دين

وهل الحزب الشيوعي وضع هذه المدنية عشان تكون فقط من اجل المدارس الدينية ؟؟؟؟ يعني طالبان لو قالت مدنية الامر سيان ؟؟




هنا ضعف الحزب الشيوعي في ضعف كافة منظمات العمل المدني الديمقراطي لان الان في قيادة الحزب الامر غير محسوم علمانية او مدنية وما هو الفرق بين العلمانية والمدنية عند الحزب

تعرف كلمة حزب شيوعي لو فال اسلامية برضو في ذهنية الغيهب غير مقبولة

انظر لحزب الامة يريدها مدنية ما عارف المصطلح ده لييه مستخدم هل مدنيتكم ام مدنيتهم حقت السيد الامام بتاعت النبي عليه الصلاة والسلام





السر بابو كامل ابراهيم حسن عدلان عبد العزيز وروؤف جميل وعوض محمد احمد شيوعيين وديمقراطيين مع العلمانية

كيف الحزب ما يقدر يلزم عضويته بتبني خط فكري ؟؟

ود المشرف وغيرهم حتي انت كنت معنا في العلمانية ورباب الكارب صديقتنا المشتركة وووو
كتاااار ناس العلمانية بس مشاركتهم\ن ضعيفة



يا عاطف سؤال ليك انت

ما قولك في العلمانية التي عشناها الي ما قبل 1983 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعيداً عن قولك عن فهمي الضعيف والمختل عن العلمانية ......
وأيضاً حتي لا ندخل في الحوار (الدائرى) الذى لا يصل لنقاط إلتقاء يا صبرى
كما حدث في السابق

سأدخل مباشرة في الإجابة علي سؤالك التالي :

Quote: يا عاطف سؤال ليك انت ما قولك في العلمانية التي عشناها الي ما قبل 1983 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم نعيش في ظل دولة علمانية قبل ١٩٨٣ وإن كنا نسميها كذلك ....
بل لقد عشنا في ظل دولة (مدنية) وفقاً للتعريف الوارد في برنامج الحزب الشيوعي.

* لتثبت غير ذلك عليك بأن توضح لنا .... كيف كان النظام قبل ١٩٨٣ مشابهاً للإنظمة التي تُدار بالعلمانية في دول الغرب وبعض دول الشرق.


--------------------------
* عن أمريكا لقد قلت :
- المدارس (العامة) .... وليس مدارس الكنائس والمعابد والجاليات.

فهل ستطالبون في السودان بأن يتم تدريس الأديان في المدارس التابعة للمساجد فقط وسوف تمنعون تدريسها في المدارس العامة كما هو حادث في دول الغرب؟

Quote: لم نعيش في ظل دولة علمانية قبل 1983 وإن كنا نسميها كذلك .... بل لقد عشنا في ظل دولة (مدنية) وفقاً للتعريف الوارد في برنامج الحزب الشيوعي. * لتثبت غير ذلك عليك بأن توضح لنا .... كيف كان النظام قبل 1983 مشابهاً للإنظمة التي تُدار بالعلمانية في دول الغرب وبعض دول الشرق.

الاخ عاطف الحزب الشيوعي يطلق علي تلك الفترة العلمانية


شعار الدولة المدنية استخدمه الحزب اواخر التمناينات اعتقد 1988


ما كانت مطبقه هي العلمانية وكان لا يوجد شعر غيرها


الاحزاب التي تريد الدولة الدينية كانت تعمل لذلك حزب الامة والاتحادي باسمائهما المختلفة

الحزب الشيوعي كان واقف خلف شعار فصل الدين عن الدولة وهي العلمانية التي غير كلمتها الي مدنية علمانية الحزب الشيوعي هي هي




القوانين التي اتت هي قوانين الشريعة يعني الدولة الدينية ابتدات في السودان الحديث 83



كانت توجد قراءات لدستور اسلامي في مافة التجارب الماضية لم ينجح نجحت فيه الجبهة والان نشهد في التخريب



حقيقة طرح الحزب الشيوعي حول الدولة المدنية ضعيف جدا وحتي افراد من الحزب غير مقتنعين به وممكن بعضهم معنا هنا اتمني ان يشاركوا



اي لجلجه تذهب في دعم الدولة الدينية لان بضعفنا استمر هذا الانقلاب وبضعف قرايتنا للتفاصيل السياسية ستستمر هذه الاذية استغلال المصطلح لاذي الناس





بجيييك راجع بتفاصيل تاني بالنسبة لي غير ممل ان نتحدث حول المفهوم لانه احد سبب نكباتنا السياسية

لقد إمتحنت الشهادة الثانوية قبل تطبيق قوانين سبتمبر ١٩٨٣
وكانت مادة التربية الإسلامية (إجبارية) وعدم النجاح فيها يمنعك من دخول أى جامعة أو معهد عالي
وكان لزاماً علينا حفظ كمية من السور القرآنية والأحاديث النبوية والحديث عن أسباب النزول وحفظ الرواة

كل ذلك وتقول لي قد كنا في دولة (علمانية) ....... كيف يعني؟
هل سمعت بأن أُمور الدين في الدول (العلمانية) ضمن متطلبات الدخول للجامعات؟

يا صبرى بإختصار :
لو كنت تواقاً لشكل الحكم الذى كان قبل سبتمبر ١٩٨٣ فأنا مثلك .....
وليكن تسميته عندك (علمانية ) ... وعندى (مدنية) .... بل أرى أنني أتفوق عليك
بأنني أُطالب بالشكل الذى يُمارس في المدارس الأمريكية كاملاً .... وإن كنت أعلم بأن ذلك غير ممكناً
لذلك تجدني أدعم برنامج الحزب الشيوعي (الواقعي جداً).

Quote: يا صبرى بإختصار : لو كنت تواقاً لشكل الحكم الذى كان قبل سبتمبر 1983 فأنا مثلك ..... وليكن تسميته عندك (علمانية ) ... وعندى (مدنية) .... بل أرى أنني أتفوق عليك بأنني أُطالب بالشكل الذى يُمارس في المدارس الأمريكية كاملاً .... وإن كنت أعلم بأن ذلك غير ممكناً لذلك تجدني أدعم برنامج الحزب الشيوعي (الواقعي جداً).

هل سمعت يا صبرى في أى دولة (علمانية) بوازرة إسمها :
- وزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية .. أو المسيحية .. أو الهندوسية ...... أو أى ديانة؟


وبرضو تقول لي نظام ما قبل سبتمبر ١٩٨٣ كان (علمانياً)؟



------------------------------
العلمانية ليست تلك التي تدعو لها يا صبرى..... فأنت تدعو للدولة المدنية ولكنك لا تعلم.

والله حواركم جميل
ولكن العلمانية درجات
منها ما هو موجود في أمريكا وهي فعلا علمانية لا تعادي الدين ولا تتبنى رؤاه كمنهج حياة وشعار عملتها
in God we trust
والاتحاد السوفييتي كان علمانيا معاديا للدين ويعلن الإلحاد منهجا للدولة
ارى ان رأي صبري هو الأصوب فالعلمانية درجات وما تسمونه الدولة المدنية في الحزب الشيوعي إحدى درجات هذه العلمانية وأقرب مثال له في عصرنا تركيا فهي علمانية تغازل الدين.
وبالفعل حوار مثمر وجميل واتمنى ان نأتى بمراجع غربية لتعريف العلمانية ونشأتها لتساعد في وضع تعريف مناسب.
ولو عدنا لما كتبه الحزب الشيوعي هنا نجده مطابقا لكلام الاخ صبري في المضمون وان اختلف في اللفط

Quote: ينطوى هذا الطرح التحويلى الباكر على أمرين فى غاية الأهمية: الأمر الأول: الاستخدام المنتبه لمصطلح (العلمانية) ، لا بمدلولاته التى استقرت فى الفكر الغربى منذ حقبة التنوير ، إحدى الحقب الثلاث لعصر الحداثة ، وإنما كمرادف لمفهوم (العقلانية) فى الفكر الإسلامى

Quote: وكمساهمة فى هذا الاتجاه طرحنا وما زلنا نطرح مصطلح وتصور (الدولة المدنية) ، تجاوزاً للجدل والمماحكة حول مصطلحات (دولة دينية ، دولة علمانية ، دستور اسلامي ، دستور علماني). واستطراداً على ما سبق أن عرضنا له أعلاه فإننا لا نرى مسوغاً أصلاً للتقيد بحرفية مصطلح (علمانية) ، وما إذا كان بكسر العين ام بفتحها ، وإنما نعطي الأسبقية (للديمقراطية) كحقوق وحريات ، وكنظام حكم ومؤسسات ، ونعارض الدولة العلمانية نفسها عندما تصادر الديمقراطية ، مثل معارضتنا لدكتاتورية عبود ، من جانب ، ودخولنا ، من الجانب الاخر ، في صراع وصدام مع نظام مايو ، سواء عندما بدأ يسارياً وعلمانياً

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=76910


تحياتي

Quote: يا صبرى بإختصار : لو كنت تواقاً لشكل الحكم الذى كان قبل سبتمبر 1983 فأنا مثلك ..... وليكن تسميته عندك (علمانية ) ... وعندى (مدنية) .... بل أرى أنني أتفوق عليك بأنني أُطالب بالشكل الذى يُمارس في المدارس الأمريكية كاملاً .... وإن كنت أعلم بأن ذلك غير ممكناً لذلك تجدني أدعم برنامج الحزب الشيوعي (الواقعي جداً).

الاخ عاطف مكاوي

لو شاهدت حديث القمني لهذه القناة النصرانية هو مفيد جدا ويتحدث عن العلمانية



نعم تواق لفصل الدين عن الدولة ومن اراد الايمان او الكفر الطريق له مفتوح


تعرف يا عاطف انا بادبيات الحزب الشيوعي لتلك الفترة الريس برضو فيها نقد كان الحزب علماني واذا الحزب تراجع عن العلمانية مفروض يخبرنا نحن جماهير الشارع السوداني

مش عشان ازداد الخطاب الديني هوسا نتراجع كلا ثم كلا

هنا قيادة نقد تاه بيها الدليل واصبحت لا تستطع حتي قيادة الزملاء والزميلات مش الشارع

اذ كيف اشتري كتاب من نور الهدي للدكتور كامل وهو عضو قديم وقيادي بالحزب يخبرنا عن العلمانية وخطل الحديث عن الدولة المدنية


عزيزي اريد ان اقول لك حديثا لتعرفه العلمانية التي اقول فيها انا هي تنادي بحياد الدولة تجاه الاديان لا عداء مع صلاتك صيامك قيامك او حتي الانقطاع في المساجد الا اذا اهملت عملك هنا تتحاسب وفق ضوابط العمل


العلمانية عاشها عبد الرحمن المهدي والصديق والهادي وكانوا يناضلون في حزبهم لالغائها

عاشها الميرغني علي وولداه وغيرهما وكانوا يخططون لدستور اسلامي فشل بانقلاب مايو عاشهتا

عبود والنميري الا قليلا


والان نعيش في عهد الغيهب الاسلامي بالقوانين ان شريعة صاح او شريعة غلط هي ما وضعتنا في هذه المساحة الضيقة التي نهدر فيها الزمن عشان نقول لشيوعييين ان العلمانية ليست هي كفر وليست هي عقيدة وليست هي ديانة


ولا ندعو بها لكي تفتح البارات او تقفل المدارس الاسلامية او المسيحية او اليهودية


قلمك يا صديقي لو لا ان الرؤي تغيرت ما كان ممكنا ان يقف هنا انت في روحك وتفكيرك الداخلي علماني

هنا لو خط الحزب ضد رؤاك لا تتبعه يا عزيزي ربما ان الحزب غلط وانت صاح



من فترة اتت المهيرة لنا المهدي بمقال عن العلمانية لرشا عوض وللعلم رشا هي كادر حزب امة بالعمل وسط القيادات الديمقراطية وجريدة اجراس الحرية قالت العلمانية هي المخرج من الازمة



لنا لوموها وانسحب المقال واتت قالت انا مدنية ما علمانية ؟؟؟

كان العلمانية سبة




سوف اضع لك وصلة لدكتورة كويتية شوف كويتية الوكت دااااك فاطمة احمد ابرهيم بالنسبة لهذه استاذة في العلمانية والحقوق والحريات



العلمانية ليست ضد الاديان ولا ضد الاسلام يا صديقي

العلمانية تكفل الاديان ( ابتهال الخطيب ) فيديو

لقد عشت في جمهورية مصر ما يُعادل خمسة سنوات (٨١ - ١٩٨٥ , ١٩٨٧ , ١٩٩١ , وشهور في ١٩٩٤)
وكنت أعتقد (مثلك) بأنني أعيش في دولة ديكتاتورية (علمانية) لأكتشف لاحقاً أن المادة الثانية في دستور مصر لعام ١٩٧١
تنص صراحة (بأن الشريعة الإسلامية هي المصدر الرئيس للتشريعات) ... لاحظ (المصدر الرئيس) حتي قيام الثورة
لتتفق كل القوى بعد الثورة بما فيها العلمانيين والليبراليين و١٧ مليون تم إستفتاؤهم في ١٥ مارس ٢٠١١ بأن
تبقي هذه المادة التي تقول بأن الشريعة الإسلامية هي المصدر (الرئيس) للتشريعات.

والدستور سيتضمن فقرة (أن الشريعة الإسلامية ... أحد مصادر التشريع)* ... بعد إسقاط هؤلاء المجرمين.

شفت كيف يا صبرى أنك لا تدعو لعلمانية الدولة ... طالما أنك تقول بأنك تواقاً (لعلمانية ما قبل سبتمبر ١٩٨٣)
وإذا كنت تدعو لتلك التي أسميتها علمانية ...... فيجب عليك أن تعلم بأننا غير مختلفين إلا في (اللفظ).

-------------------------------
* وحتي لا تأتي لتمسك في نقطة (الشريعة أحد مصادر التشريع):
برنامج الحزب لم يذكرها ... بل ما أتوقعه أنا.


-



-

Quote: إسلام اون لاين .نت / متابعات : دعا إمام مسجد المجمع الإسلامي بحي الجريف في الخرطوم وشيخ القراء السودانيين الشيخ محمد عبد الكريم، على الكُتاب والصحفيين الذين يتهجمون على الإسلام ودعاته في الصحف اليومية، خاصة المعارضة منها، سائلا الله تعالى “أن يشل أطرافهم وأن يجمد الدم في عروقهم”. كما دعا على الحزب الشيوعي السوداني “أن يشتت الله شمله ويفرق جماعته”، وذلك عقب التلاسن الذي حدث في مطلع رمضان بين الرابطة الشرعية للعلماء -التي يعد الشيخ أحد رموزها- والحزب الذي يعتزم بناء مقر له في حي الجريف برغم رفض الرابطة. ويعتبر مسجد المجمع الإسلامي الخيار الأول لسكان العاصمة لإحياء ليلة القدر، في الخرطوم، ويصطف عدة آلاف خلف الشيخ محمد عبد الكريم شيخ القراء السودانيين وصاحب التلاوة العذبة والصوت الجميل. وتأتي دعوات الشيخ “الحارة” على بعض الصحفيين بعد أن شنت صحف معارضة حملة على الشيخ وعلى الرابطة الشرعية للعلماء، متهمة إياه بـ”بالتكفير والانتماء للقاعدة”، وطالبت السلطات السودانية بأن تمنعه من ممارسة مهامه الدعوية والتعليمية في الجامعات والمساجد. ويرفض الشيخ محمد عبد الكريم هذه الاتهامات، قائلا في تصريحات صحفية سابقة: “أنا لست تكفيريا، ولا أنتمي للقاعدة أو أي منظمة شبيهة”، مؤكدا في ذلك أن “التكفير مسألة خطيرة، ولا يجوز لأحد تكفير أحد إلا العلماء الثقات”. وعن تصريحه هو نفسه بتكفير الحزب الشيوعي قال: “هذه ليست الفتوى الوحيدة التي تكفر الشيوعية؛ فكل المجامع العلمية في السعودية ومصر وغيرها تكفر الفكر الشيوعي”. وتأكيدا لموقفه من الحزب الشيوعي خصص الشيخ محمد عبد الكريم له قسطا من دعواته، مبتهلا إلى الله أن “يشتت شمله ويفرق جماعته”. وتصاعد الخلاف بين الشيخ والحزب في مطلع رمضان الحالي حين وقع تلاسن بين الرابطة الشرعية للعلماء والحزب بسبب إقدام الأخير على افتتاح مقر له في حي الجريف الذي يقع به المسجد. ورفضت الرابطة ذلك، وأصدرت بيانا تحذر فيه المواطنين من الآثار الاجتماعية والأخلاقية “السلبية” إذا أصبح للحزب مقرًّا يمارس فيه نشاطه بينهم، وخلال توزيع شباب بيان الرابطة وقعت اشتباكات بينهم وبين أنصار الحزب الشيوعي. وشمل الشيخ محمد في دعائه أيضا طلب النصر للمسلمين الذين يقاتلون لتحرير أوطانهم في تركستان الشرقية “شينجيانج”، والصومال والعراق، وخص حركة طالبان التي تقاتل القوات الأجنبية في أفغانستان بدعاء خاص. ومن مسجد المجمع الإسلامي في حي الجريف إلى مسجد القصر الجمهوري بالخرطوم الذي يصلي به الوزراء السودانيون، هطلت زخات المطر أثناء انشغال المصلين بدعاء ليلة القدر، وبقوا في أماكنهم حتى نهاية الدعاء. وبجانب الدعاء بالمغفرة وقبول الأعمال، دعا إمام مسجد القصر الله تبارك وتعالى بقوله: “اللهم أمنا في أوطاننا من تقلبات الأحوال يا أرحم الراحمين، واجعل هذا البلد سخاء رخاء وسائر بلاد المسلمين”. ودرج السودانيون على صلاة التراويح بإكمال جزء من القرآن كل ليلة من ليالي رمضان، وتختم المساجد في الغالب في ليلة السابع والعشرين من رمضان، وتشتمل ليلة الختمة دعاء طويلا يتداعى إليه حتى الذين لا يواظبون على صلاة التهجد.

انظر يا سيدي عاطف لهذا المهووووس وكان علي الحزب اصدار البيانات وقيادة حملة


هسي لا زال الشارع ينتظر الحزب لتقدمه واصدار البيانات والمناشير ضد هؤلاء التكفيرييين



مش الترابي والصادق بس

حتي التكفير الذي يتلقاه اعضاء المنبر هنا علي الحزب وكوادر الحزب واصدقائه التصدي لهذا السلوك والاخلاق الغير مقبوله من الوهابية وجماعات التكفير الاخري
تكفير النيل ابو قرون مر من هنا يحمله اعضاء الوهابية وشتيمة واكراه



علي كافة نشطاء المجتمع المدني العمل بجدية تجاه هذه الافعال الغريبة القبيحة من قبل تجار الدين

اتمني ان تتبلور دعوة الاستاذ السر بابو من قبل الحزب ومنظمات واحزاب المجتمع المدني لكي نفضح زيف هذا العقل الخرب


شكرا للاستاذ السر امنياتي ان تصبح لجنة داخل الحزب تساهم مع الجماهير ضد التكفير وسلاح الارهاب الموجه لشعبنا



عزيزي عاطف علمانية ما قبل قوانين الشريعة بجيييك ليها وتعرف الانجليز من حكمهم وضعوا قانون للمسلمين ان يتقاضوا به اعتقد من عام 1902 الي 1957 لم يمثل اي مسلم للتحاكم وفقا لقانون الشريعة



حق التعبير والتفكير والاعتقاد كان مضمون في سودان ما قبل الشريعة وتلك العلمانية ليس سقف نهائي لطموحاتنا وامالنا يا عزيزي


واصحاب الاسلام السياسي يستغلون ضعفنا لوضع القوانين المقيدة للحريات ذلك القانون الوضعي الي ما قبل 1983 كان ممكن يتطور الي الافضل بالنضال والجهد المشترك

مش نتراجع خطوة للخلف لكي ترضي عنا جماعات الاسلام السياسي

عموما بجييك برواقه وارجو ان تعذرني لا اريد ان اسير في جانب اخر

الجند الاهم الان محاربة اصحاب العقل السلفي وهابية وجماعات تكفيرية واخوان مسلمين

الاخ عاطف مكاوي

تعلمنا المطالبة لدولة علمانية من الحزب الشيوعي السوداني وكوادره المختلفة وقادته هل كانوا لا يعلمون ام ان الامر تغير للحزب ومن ثم مفروض يتغير لنا


لا زال في الحزب شخصيات ذكرت لك انها تقول العلمانية وتنادي بحياد الدولة تجاه الدين منها البروف كامل ابراهيم حسن صوته عالي وداوي


وكثير لا زال يقول بعلمانية الدولة وان الامر غير محيوم داخل الحزب




هذا بوست اخر واتمني السعي في تشكيل هذه الجبهة ضد الهوس الديني وان شاء الله الحزب واصدقائه من الرجال والنساء يتقدموا الجماهير

لفضح عقل الوهابية او ما تسمي جماعة انصار السنة كذبا والرابطة الشرعية وهيئة علماء السوء تلك التي تنعم بالمال وتصدر فتاوي بث الكراهية



هيا لتفعيل هذه الجبهة الديمقراطية هنا في المنبر وخارج المنبر

Quote: هيا لتفعيل هذه الجبهة الديمقراطية هنا في المنبر وخارج المنبر

(())

.

Quote: فعشان نكون واضحين حقوا نقتنع ونخلي الجوانا يشبه البرانا وغير العلمانية مافي طريق يخرج الناس من المأذق السياسي وشبح الدولة الدينية

الأخ عاصم فقيري.

أتفق معك تماما هنا. الحزب الشيوعي مثلا يتحدث في طرحه عن علمانية ولكنه يسميها"مدنية"
وحزب الأمة كلمة مدنية يقصد بها الدولة الدينية(دولة المدينة) وهنا يكمن الأختلاف بين ظاهرهم وباطنهم.
وفعلا غير العلمانية لن تحل مشاكل السودان أبدا.

Quote: و الله يا احيمر, الحزب موجود و بفرفر. انا, زيك, عايزه يكون اكثر فعالية. وعشان يكون الحزب فعال, مفروض يكون مساهم في كل جبهات العمل من السياسي, لغاية الفكري وكل ما بينهما. التكفير و الجماعات التكفيرية, رتعت في البلد ليس فقط ان الحكومة تغض الطرف عنهم لان لها مصلحة في ارهاب خصومها, و انما ايضا لان الاحزاب تستقل خطرهم, و ترى ان التصدي لهم امر ثانوي ولا يستحق, وهناك احزاب كانت لا تصدق ان معتوهين يمكن ان يصلوها بنار التكفير. الان حتى الامام الصادق المهدي قاموا بتكفيره و دكتور الترابي ايضا. اراء الصادق المهدي و دكتور الترابي تخيف المتطرفين لانها صادرة عن مراجع دينية على مستوى العالمين العربي والاسلامي, قيام جبهة تتصدى للهوس و التطرف تستقطب هولاء المفكرين, و غيرهم, و الاستعانة بعلمهم ومعرفتهم بالدين والفقه الاسلامي و اشعارهم بالواجب الديني و الاخلاقي الذي يقع على عواتقهم, عمل ينبغي ان يكون في المقدمة.يا احيمر المطرة بتصب نقطة نقطة وفي النهاية بتتحول لسيل جارف

يدر الدين أحمد موسى.

أنت جادي في كلامك ده؟

الآن قد عرفنا شكل وسمات العلمانية التي يدعو لها أخونا وصديقنا صبرى الشريف (علمانية ما قبل سبتمبر ١٩٨٣)
مضافاً إليها الديمقراطية السياسية والفكرية والحريات الفردية..... ولا خلاف لنا مع علمانية صبرى المنشودة هذه

نرجو من الذين يُزايدون علي رؤية الحزب الشيوعي في شكل الحكم أن يُحددوا لنا رؤيتهم للعلمانية التي ينشدونها
إذ أنها (خشم بيوت) لنعرف إن كنا نختلف معهم أم أنهم يتفقون مع رؤية الحزب عدا (التسمية)؟


غني عن القول للحزب الشيوعي كامل الحرية أن يُطلق علي رؤيته ما يشاء من الأسماء كما للآخرين مطلق الحرية أيضاً
أن يُسمون رؤيتهم (علمانية) مع إجبارية تدريس المواد الدينية والإستماع عبر المايكرفونات لمناداة (الصلاة خير من النوم)
ولوجود وزارة ضمن مجلس الوزراء تهتم بشؤون الأديان...... إلخ.

---------------------------
للذين لا يعلمون :
لقد غير الحزب الشيوعي في الكثير من رؤاه الفكرية والسياسية وليس التحول من لفظ (العلمانية) للمدنية فقط.

Quote: الآن قد عرفنا شكل وسمات العلمانية التي يدعو لها أخونا وصديقنا صبرى الشريف (علمانية ما قبل سبتمبر 1983) مضافاً إليها الديمقراطية السياسية والفكرية والحريات الفردية..... ولا خلاف لنا مع علمانية صبرى المنشودة هذه نرجو من الذين يُزايدون علي رؤية الحزب الشيوعي في شكل الحكم أن يُحددوا لنا رؤيتهم للعلمانية التي ينشدونها إذ أنها (خشم بيوت) لنعرف إن كنا نختلف معهم أم أنهم يتفقون مع رؤية الحزب عدا (التسمية)؟ غني عن القول للحزب الشيوعي كامل الحرية أن يُطلق علي رؤيته ما يشاء من الأسماء كما للآخرين مطلق الحرية أيضاً أن يُسمون رؤيتهم (علمانية) مع إجبارية تدريس المواد الدينية والإستماع عبر المايكرفونات لمناداة (الصلاة خير من النوم) ولوجود وزارة ضمن مجلس الوزراء تهتم بشؤون الأديان...... إلخ. --------------------------- للذين لا يعلمون : لقد غير الحزب الشيوعي في الكثير من رؤاه الفكرية والسياسية وليس التحول من لفظ (العلمانية) للمدنية فقط.

الاخ عاطف مكاوي

تحياتي الطيبة

العلمانية التي ادعو لها انا انت اتيت بفيديو سيد القمني وانا رفعت لك فيديو الدكتورة ابتهال الخطيب

العلمانية التي ادعو لها انا اوصيك ان تقرا كتاب البروف عبد الله احمد النعيم وهو يفيد في الحوار


انا لا ادعو لعلمانية لكي تكسر المساجد او تقفل الكنائس او تطرد اليهود او تعتقل اصحاب المعتقدات الافريقية

او تضيق الحريات لمن ليس له او لها معتقد


العلمانية التي ادعو انا لها عرفتها عن طريق الحزب الشيوعي وقتها وهي فصل الدين عن الدولة وكان بالحزب تيار الاستنارة دكتور محمد سليمان والخاتم والحاج وراق وود الفكي ومقالات محمد توم النتيفة وكان عبر الندوات التي يتحدث فيها الكرسني وطه ابراههيم جربوع ضد قوانين الشريعة التي تسمي قوانين سبتمبر 83


العلمانية التي عشناها انا وانت كانت ما فيها كشات ومافيها جلد للبنات ولا حتي من يوجد سكران ولا حملات تفتيش

كانت القوي السلفية تعمل لاجهاض الحقوق ونجحت في فعل ذلك لضعفنا


العلمانية التي كنا نبناها وكنا نقرا كتب طيب تزيني وحسين مروة ومهدي عامل وفالح عبد الجبار وهادي علوي

ونسمع درويش ومارسيل خليفة وننصر جميع اهل الارض ان في صراع كبقي او نقدا للدولة الدينية كانت الوجهة العلمانية لا غيرها

هنا تبني نقد الدولة المدنية وهداه الله للرجوع عنها لانه اذا رجع يرجع الكثير لهذا الشعار المفيد للجميع



العلمانية يا سيد عاطف هي حياد الدولة تجاه الاديان وهذا الحياد اذا لم يتم في التجربة كاملا الناس تسعي الي تحقيقه لانه هو الذي يضمن الحقوق والحريات

انظر لعلمانية العسكر في مصر وتونس وتركيا وسوريا وسودان العسكر والقوي السلفية كراع هنا وكراع هناك

مثلما شوهت في الدول الشيوعية في اوربا او الاتحاد السوفيتي وهذا ليس يجعل العلمانية هي كفر او الحاد او انها عقيدة


في امريكا علمانية وهي ليس الحاد تختلف عن علمانية فرنسا والدول الاسكندنافية وبريطانيا



لكن الحقوق والحريات مصانة والحقوق كويسه لكن ليس هي النهاية ولا الغاية انما مزيد من الحقوق والحريات



وضع المراة لا ينهض ولا يستقيم الا تحت دولة علمانية

الان لا تقول علمانية دينية وانما علمانية واحدة ربما يحكم تحتها نظام عسكري او مدني وحتي لحزب ديني مثلما في تركيا


لكن المدنية بتاعت الصادق هي دولة دينية بس مجمله شويه من هنا ومن هناك


ومدنية الحزب الشيوعي هي العلمانية لكن خوفا من قوي الهوس الديني والرجعية يريد الحزب ان يقول مدنية لكن الرضا في الارادة يا عزيزي

الحقوق والحريات تنتزع ولا توهب

ولا نخاف في سبيلها حتي لو فقدنا المهج




الحزب الشيوعي حتي عضويته غير متوحدة في هذا الشعار مدنية ام علمانية

بالمنبر وخارج المنبر عضوية للحزب مختلفة مع هذا الطرح



ساعود لك بمقتطفات من كتابة الزملاء

Quote: ومدنية الحزب الشيوعي هي العلمانية لكن خوفا من قوي الهوس الديني والرجعية يريد الحزب ان يقول مدنية لكن الرضا في الارادة يا عزيزي

في مداخلتك الآخيرة وقبلها لا أعتقد بأنني أختلف معك ولا أنت تختلف مع رؤية الحزب الشيوعي ...... إلا في عاطفتك نحو كلمة (علمانية).

أما أن الحزب الشيوعي وأعضاؤه (يخافون) من قوى الهوس الديني والرجعية
فأنت أول الذين يعرفون بأن ذلك ... (كلام ساى والسلام).

* مرات بتقول كلام فيه ما فيه من التعالي وإدعاء إنك الأشجع :
فكما وصفتني في مداخلة سابقة بأنني عديم المعرفة ورأيت بأنك الأعرف مني
فها أنت الآن تتهم عضوية الحزب الشيوعي بالجُبن.


-----------------
بعدين يا سيد صبرى شايفك كثير التكرار بأن هنالك شيوعيين يختلفون مع الحزب في لفظ (المدنية)
ياخي أذيدك في الشعر بيت ....... هنالك شيوعيون يختلفون مع الحزب في (كامل خطه) ... فما المشكلة في ذلك؟



-

يصف صبرى الشريف الشيوعيون ... بالجُبن
ويصفهم عبدالله الشقليني بالجسارة والإقدام

فها هو يكتُب عن أحد قادة هذا الحزب ومسؤوله السياسي والمنظر (للدولة الديمقراطية المدنية) بالسودان :

Quote: في حق الأستاذ / محمد إبراهيم نُقُد (1) التقيته مرة واحدة عابرة مع صديق ، وجلسنا للاستماع لبعض ندواته في أزمان متفرقة . لم ننس في زخم التوق للمعرفة أن كانت أدبيات الحزب ، هي المفتاح إلى الحداثة . رجل خلوق تجد فيه الملامح السودانية التي نحلُم كثيراً بأن يتحلى بها الأفراد الذين تقاطروا إلى العمل العام ، فهم جميعاً لا يشبهونه ، فقط زمرته من الذين ضحوا بحيواتهم الشخصية لقضية يحسبونها أهم هم الذين يتساوون معه أنداداً . أذكر أنني كنتُ شاهد عيان لتجربة حضور الأستاذ / محمد إبراهيم نُقُد حفل زفاف سيدة من مناضلات الاتحاد النسائي ، متنكراً في ثياب العامة من أهل البداوة ، هنأ العرسين و" عرض " عرضة أهالينا الغُبُش في إيقاعات أغنية فروسية كانت حين قدومه . فقد كان مطلوب القبض عليه بغرض اغتياله كما تم لرفقائه في الحزب . من هنا نحي قائد حزب ، لم نتشرف بالانتماء له ،فقد وضعت في حياتي مسافة متساوية بيني وبين الانتماء للأحزاب . فكان معظم أصدقائي منهم ، وخاصة أصحاب الأيادي المُبدعة من شعراء وكتاب نثر وفنانين تشكيليين وموسيقيين وغنائيين ، فقد أكسبهم المنهاج النقدي المتقدم ، وديالكتيك النظر للحياة بُعداً عميقاً في فهم المسلك الإبداعي . للأستاذ / محمد إبراهيم نقد الكثير ليُقال ، ففيه ملامح الكريم الشهم ، والعفيف المسلك واللسان ، والبريء من انكسارات المثقفين في منعطفات الحياة ، ففي كل ملمح تجده كأنه وُلد من رحم البداوة . كان رفيقاً بمن حوله ، مصادم لا يقبل في قضايا حزبه مساومة ، وحين أعلن الخيار الديمقراطي لحزبه عام 1985 ، وقبل زمان من سقوط الاتحاد السوفيتي السابق ، وقد أعلن أن حزبه اختار الطريق الديمقراطي رغم طوله ، واختار الوعي طريقاً للتقدم ، لا الانقلابات التي ساقها " البلانكيين " الذين استعجلوا أن يصعدوا للسلطة دون الرُقي بشعوبهم ، وكلف ذلك الحزب تواطؤ الاستخبارات المصرية في تنفيذ تصفية دموية للعسكريين في بيت الضيافة ، وألصقوها بالحزب الشيوعي كي لا تقوم للحزب قائمة ، فكانت مجازر الشجرة في يوليو 1971 م .

Quote: كان رفيقاً بمن حوله ، مصادم لا يقبل في قضايا حزبه مساومة

Quote: فقد كان مطلوب القبض عليه بغرض اغتياله كما تم لرفقائه في الحزب .

Quote: * مرات بتقول كلام فيه ما فيه من التعالي وإدعاء إنك الأشجع : فكما وصفتني في مداخلة سابقة بأنني عديم المعرفة ورأيت بأنك الأعرف مني فها أنت الآن تتهم عضوية الحزب الشيوعي بالجُبن.

الاخ عاطف مكاوي

تحياتي الطيبة

يا سيدي مستحيل ان اصفك بجهل او اصف نفسي بشطارة لو فهمت المقصود اياه تكون غلطان يا سيدي في فهمك لي



الحزب يا اخوي حماااال اوجه الان ولا خط وحدوي فكري لهذه الملاحظة ان اردت التفاصيل في ايميل او تلفون من قول فرد وخلاف الاخر من اللجنة المركزية لعموم العضوية

الخط السياسي لنقد شفاه الله واعاده ضعيف جدا بل في احد المرات التي اسال فيها الشفيع خضر في القاهرة عن سر خروج الناس اكثر من دخولها قال ان ماعون الحزب اصبح اضيق من سعة الجماهير


والكلام ده لا في جريدة ولا في ندوة ونسه وما عندو مصدر سواء ان تصدقني او تكذبني


نقد قيادته كتلت الحزب واضعفته فيما مضي كان متقدما وفارسا ولماح ولقائه الناس لا تفوته الان الناس تخاف من اي لقاء معه لانه لا يستطع ان يعبر كما كان




عزيزي الجبن في ان الحزب كان متصديا قويا للهوس الديني الان شوف تصريح السر بابو اتي بعد تكفير الترابي والصادق


لكن تكفير الحزب الشيوعي وعضويته وتكفير الحركة الشعبية والانتماء لها وتكفير النيل ابو قرون واستتابة شيخ عد حسين القراني واستتابة الذي قال انه عيسي

والحال كله اين خطابات الحزب الشيوعي للوقوف خلف هؤلاء الفقراء لله المكفرين وجلد النساء وحملات التتر باسم الاسلام


عزيزي ده sabrisora@ hotmail.com

عاطف هكرفي
شوف يا عاطف انا بصراحة ما اتيت لحوار ! و عارفك بتاع منطق و كدة -و الحوار الجميل الفوق دا انا ما قدرو
عشان كدة داير اتونس معاك ونسة لساتك !
مقروءا مع مداخلة الاحيمر و دينا و ضدا مع مداخلة فقيري التانية !
بصراحة حكاية (تكوين جبهة واسعة ) دي انا شايفها كلام بتاع دغمسة ساي و كلام بتاع ناس فاقدين حنان !
غير انو حرب استنزافية علي الطريقة المصرية !
غير انو هو ذاتو وجه من اوجه خطاب ديني ركيك ! و اكيد الخطاب الديني(الاصلي )بتفوق عليهو في النهاية
ياخ محمد عبد الكريم دا منو ! (بالمناسبة هو راجل لطيف !) ياخي الناس لو جادة ممكن تختو في علبو عادي !
و بعدين انت محمد عبد الكريم ولة غيرو ما مستمدين سلطتهم دي من السماء ولا من السعودية !
مستمدين سلطتهم من المجتمع ! المجتمع الاتنازلت عنو كل النخب و الاحزاب
و لامن المشروع الوطني من (انقاذ الوطن و الدولار و الفوضي) اتقلص اتقلص لحد ما بقي (لحس الكوع و الزارعنا غير الله الالي يقلنعا )
الدعوة السلفية بقت -تقريبا - هي المشروع (الوطني) الوحيد و الجادي المطروح علي مستوي (القراس رووت ) !
بالمناسبة سمعت انو مركز الخاتم عدلان (للاستنارة ) فتحو ليهم فرع جديد في كينيا ولة يوغندا ما عارف !
ياخي دي استنارة عابرة للقارات !
و الباقي بتشاكلو في المنبر !
عارف يا عاطف اوريك بالضبط المشروع الوطني انهار كيف !
مشيت قريتنا قريبات كدة (علي بعد 700 كلم ) من الخرطوم -و في مسجد جديد كانوا بنوه قبل كم سنة مدعوم من السعودية
تتخيل المرجعية الاخلاقية و الدينية و الوطنية الكانت بمثلها استاذ المدرسة و شيخ الحلة و الخال و الزول الكبير و الحبوبة بقي
يمثلها شاب صغير شايل كتاب اسمو الفرقة الناجية !
اتخيل كل التجربة الانسانية العمرها 300 سنة بتاعت قريتنا اختزلها كتاب صغير و شريط كاسيت بتاع شيخ سعودي عن غض النظر !
والعزيز صبري الشريف شايل كتاب العلمانية و بفتكر انو ممكن يحل مشاكل السودان !!
و بفتكر انو فيديوهات سيد القمني ممكن تحل مشاكل السودان !
سيد القمني دا منو يا صبري عليك الله ! ياخي الزول عايش في محنة وماقادر يطلع من بيتو! يحل مشكلة السودان ؟؟
الله يكون في عونو و عونا ياخي
المهم يا زول ناس عبد الحي يوسف و غيرو هم بقوا البنظروا للناس يعيشوا حياتهم كيف و يعرسوا كيف(الكلام دا في الخرطوم ) -حتي لو في زول ما عندو شغلة بالدين لامن يحتاج لشئ بمشي للناس ديل عشان يستمد المشروع الوطني و الانساني و الامن الاجتماعي
و الحكومة بقت متكيفة من الناس ديل و رفعت يدها من الدين و الناس ديل بقوا هم الشغالين بدلها في المجتمع و بتحملوا بدل النظام
التكلفة بتاعت الدعوة !!
عموما يا فردة الواطة دي حقتنا كلنا ولو احساسنا ومسؤوليتنا تجاه الواطة و الناس قوية لا نافع و لا محمد عبد الكريم هو البقدر يحدد نعيش فيهو و كيف ولة ما نعيش
غصبا عن اي زول و جوة عين اي زول ح نعيش - دا حقنا الانساني و الوجودي !
لكن لانو نحن اتنازلنا عن الانسان و احتواه الوعي (السلفي) كتر خيرو ! و بقي يوفر ليهو المشروع ا(لوطني) القادم !
دا سبب الضعف الحاصل و الجبهات البنحاول نحتمي بيها عشان نداري هزيمتنا الانسانية و الوطنية !
--
و مافي داعي لاي جرسة و موقف الدفاع بتاع (تكوين الجبهة !) -حقو الناس تصارع جد جد و تتقاتل بعيد عن المظلات
شفت الافتراء دا كيف !

ياخ ما قلت ليك ونسة لساتك !

تحياتي يا رجل

سلامات عاطف

Quote: الحزب الشيوعي يدعو لتكوين جبهة واسعة ضد التكفير

يدعو من ?
الاحزاب السياسية : كل حزب شايت ففي اتجاه مصالحه وإن إتفقت مع النظام ...
منظمات المجتمع المدني : اين هي ?
المواطنين : مافي زول شغال ببيانات الاحزاب التى لايراها إلا في النت
التلاحم بين الاحزاب وقواعدها نفسها اصبح شبه معدوم ناهيك عن المواطن المشغول بشواغل الحياة الصعبة
على الاحزاب السياسية ان ترمي بدعواتها التي لا طائل منها وراء ظهرها وتتصدى لمجمل القضايا تصدي حقيقي بالخروج الجماعي للشارع حتى تكون قدوة حقيقية لكل راغب في تغيير النظام وليس لقضية دون سواها من القضايا المتشعبة

يا هيثم طه
ونسة اللساتك دى ذادتني أمل بعد أن كان في إتجاه الإنخفاض ...
كنت بستغرب في ناس محجوب شريف وبقول لنفسي الناس ديل
بيجيبوا كمية الأمل دى من وين؟

وها أنت تقول بين سطورك بأننا :
حنبنيهو البنحلم بيهو يوماتي ............. إلخ.

بس عليك أن تؤمن مثلنا بأن الثورة ما هي إلا تراكم (ثُويرات)
لتتجمع حتي تصل لنهايتها العظمي ... لتُكتب في التأريخ (ثورة)
والجبهة التي يدعو لها المسؤول الثقافي للحزب الشيوعي السوداني
أحد هذه (الثويرات).

تحياتي يا عزيز
وقد إستمتعت بمداخلتك الجميلة.

دينق

تحياتي

"وحزب الأمة كلمة مدنية يقصد بها الدولة الدينية(دولة المدينة) وهنا يكمن الأختلاف بين ظاهرهم وباطنهم."

النسب لمدينة يا دينق هو مدينية او مديني,

و النسب للمدنية-اي سيفيلايزيشن civilization- هو مدني. فكلمة سيفيلازيشن ماخوذة من اللغة اللاتينية
و ترمز للمجتمع المتحضر المحكوم بالقانون و الذي ينبز العنف.

حزب الامة يا دينق حزب ديمقراطي, لانه متاكد في وجود ديمقراطية فانهم سيكونون في المقدمة, و لو عايز
ارجع شوف تاريخ الانتخابات في السودان. وعندما يقولون انهم مع الدولة المدنية الديمقراطية فانا اصدقهم,
و ليس من المهم اي مصدر يتخذون لكلمة مدنية. و حتى لو كانوا يرجعونها للمدينة المنورة, فلا غرابة لان دولة المدينة
قامت بالتراضي بين الانصار و المهاجرين, و حتى اليهود و النصارى دخلوا في اتفاقات مع النبي صلى الله عليه وسلم. فلم يكن الحكم فيها مطلقا بل كانت هناك حقوق و واجبات طبعا محكومة بظرفها التاريخي, و على الرغم من اني لا احب تحميل الماضي التاريخي حمولة تاريخنا المعاصر ,لكن كانت هناك كثير من الاوجه المشرقة في دولة المدينة. و كمسلمين لا نجد انه معيب اتخاذها مصدر لمفاهيم سياسية راهنة.
يا دينق, امريكا مقامة على نسق اثينا و روما القديمتان, و لو ما مصدقني اقرا اوراق الفدرالية The federalist و ضد الفدرالية Anti-federalist papers و فيهما النقاش الذي دار ايام كتابة الدستور الامريكي حتى اجازته
و ستعرف.
و لا تنسى ان المدينة المنورة احدث من اثينا و روما, و لا تقل عنهما من حيث الاهمية التاريخية و المعرفية .

Quote: يدعو من ?

العزيز حيدر حسن ميرغني
تحياتي

يدعو :
- الأحزاب السياسية ومنظمات المجتمع المدني
- المثقفون ...والمفكرون ...والمستنيرون من التيارات الإسلامية
- النُخب التي يهمها الأمر
- النشطاء في كل الإتجاهات

* فالأمر ليس بالشئ الذى يُمكن أن لا يُلتفت إليه.

= وكما قلنا أعلاه هذا لا يجُب ذلك.

* يجب علي المستنيرين في المجتمع محاربة أمثال هذا الرجل :

الاخ عاطف

تحياتي

محاربة ياتو ده وله ده


تعرف حضرنا شريط القمني جماعة معنا طراوة وتمتعنا به



وبعدو حضرنا لهذا الوهابي الحويني او السلفي شوف نحن تاخرنا قدر ايه ؟؟؟


وبعدو شاهدنا القرضاوي الاخ المسلم الانتهازي بتاع الريال ؟؟؟



وكان الموضوع عن ارضاع الكبير اتمني ان تشاهده

Quote: Quote: فعشان نكون واضحين حقوا نقتنع ونخلي الجوانا يشبه البرانا وغير العلمانية مافي طريق يخرج الناس من المأذق السياسي وشبح الدولة الدينية الأخ عاصم فقيري. أتفق معك تماما هنا. الحزب الشيوعي مثلا يتحدث في طرحه عن علمانية ولكنه يسميها"مدنية" وحزب الأمة كلمة مدنية يقصد بها الدولة الدينية(دولة المدينة) وهنا يكمن الأختلاف بين ظاهرهم وباطنهم. وفعلا غير العلمانية لن تحل مشاكل السودان أبدا.

الأخ/ دينق

دا الكلام البيطلع من جوة بدون ضغوط وبدون تفكير

كلام الإنسان البيقول حاجاته بعفوية لا تشوبها إنسياق لأوامر أو توجيهات عليا

وكل واحد لو قعد مع نفسه كدا وفكر كويس

أكيد حيعرف الداء وين وعلاجه كيف

لكن المشكلة بعض الناس بتحد من تفكيرها الحر بمجموعة من المعوقات

فبيقوموا يفكروا في الكلام

وبيطلع كلامهم مختلف مع ما يحملون في دواخلهم

العزيز عاصم فقيرى

قلت لنفسي إحتمال إنك تكون من الذين يقرأوون البوستات من تحت ... لأنك علقت علي مداخلة الأخ دينق التي تلي
مداخلتي التي وجههتها إليك قبل أكثر من عشرة مداخلات من مداخلة دينق ..... ولكن لا بأس ستجدها مقتبسة أدناه
مقروءة مع مداخلاتي التالية لها في نفس الموضوع :

Quote: العزيز بدرالدين أحمد موسي تحياتي فعلاً لقد تم تناول أمر العلمانية والمدنية وقُتل بحثاً وتكراراً في هذا المنبر وغيره وفعلاً أن هذا البوست يتناول أمراً آخراً .... ولكن طالما أن الصديق عاصم فقيرى قد أصر علي إقحام هذا الجدل هنا .... أسمح لي أن أسأله أسئلة في غاية البساطة حتي نطوى هذه الصفحة (في هذا البوست) التى لم نصل فيها الي حلول منذ أن أعلن (الحزب الشيوعي) نهاية ثمانينيات القرن الماضي عن دعوته (للدولة الديمقراطية المدنية) بدلاً عن الدولة (الديمقراطية العلمانية) وكما تعلم ومنذ ذلك التأريخ لم يسلم الحزب من بعض الأقلام الصديقة (داخل الحزب) وبعض الأقلام غير الصديقة من خارجه (خاصة الذين تركوا الحزب) وهؤلاء يُزايدون علي مواقفه ... وبعيداً عن الفذلكات التأريخية والتعاريف والأمثلة التي سكبت فيها أنت يا بدر مداداً كثيراً .. إتفقنا أو إختلفنا معها : أقول وبإختصار للصديق عاصم فقيرى : - هل تُطالب بإبعاد تدريس المواد الدينية في المدارس العامة في السودان؟ ...... أبنائي في أمريكا (العلمانية)** لا يدرسون أى مواد دينية في مدارسهم وبالطبع كل الطلاب الأمريكان . - هل تُطالب بعدم رفع الآذان في المساجد عبر المايكرفونات في السودان وبالتالي عدم قرع الأجراس في الكنائس والمعابد؟ ... لم نسمع طيلة تواجدنا بأمريكا (العلمانية)** آذانا عبر المايكرفونات أو حتي خارج المساجد.... كما لم نسمع أجراساً ..... أسكن الآن بالقرب من أكبر كنيسة بالمنطقة. * إذا كانت الإجابة علي هذين السؤالين (البسيطين) بلا .... فأنت لا تدعو للدولة العلمانية كما تعارفنا عليها بل تدعو للدولة المدنية التي تأخذ ما هو ممكناً من العلمانية وإسقاطه علي واقعنا المختلف. * أما إذا كانت الإجابة علي هذين السؤالين(البسيطين) بنعم ... فيجب أن تكون دعوتكم بالوضوح الكافي حتي يُمكن مقارعتكم .... ---------------------------------------- ** البعض ومنهم بدرالدين يقول حتي أمريكا غير علمانية .... ولكن وضعناها هنا كأساس نقيس عليه ..... عن نفسي أرى أنها درجة من درجات العلمانية المعقولة أو المدنية المتطورة أتمني تطبيقها في كل العالم.

---------------------------------

كما أرجو أن توضح أكثر قولك أدناه :

Quote: دا الكلام البيطلع من جوة بدون ضغوط وبدون تفكير كلام الإنسان البيقول حاجاته بعفوية لا تشوبها إنسياق لأوامر أو توجيهات عليا وكل واحد لو قعد مع نفسه كدا وفكر كويس أكيد حيعرف الداء وين وعلاجه كيف لكن المشكلة بعض الناس بتحد من تفكيرها الحر بمجموعة من المعوقات فبيقوموا يفكروا في الكلام وبيطلع كلامهم مختلف مع ما يحملون في دواخلهم

-

يا عاطف مكاوي

سلام وتحية

بالنسبة لوجهة نظري في العلمانية ذكرتها هنا في المنبر دا في بوست طويل عريض

دخل فيهو بدر الدين وصبري الشريف وكثير من المهتمين

وأعتقد أنك إطلعت عليه أيضاً

أما بخصوص ردي على دينق فهو كلام واضح يا عاطف أنا بتكلم بألغاز

إنت مالك بقيت حساس شديد كدا

والحوار مفتوح وقائم وحنتناقش في العلمانية ومفهومها كثير جداً هنا

وأوعدك بفتح بوست منفصل عن مفهوم العلمانية مرة أخرى ونحشد له كل الأصدقاء من طرفكم ولا سيما د/ أحمد طراوة وباقي المهتمين بهذا الشأن

البورد دا مفتوح للنقاش ونأمل أن يظل كذلك

حتى نستفيد من بعضنا البعض

ولك التحايا الخالصات

اسف اخي عاطف مكاوي

مبارك عضو جديد لم يتم تدشينه بعد
فقط لاستخدام نفس جهاز الكمبيوتر حصل لبس

اعيد ليك كلامي من جديد مع سبق الاصرار

Quote: Quote: الحزب الشيوعي يدعو لتكوين جبهة واسعة ضد التكفير لانك مازوم بافلوفي التفكير انت وحزبك والميدان حقتك دي الواحد بتحاور معاك وذى في جزمتو في حصحاص جبهة عريضة قلت. فيها ودا وسواعا الامام ونسيبه اول من ادخل هذه الثقافة المنحطة ثقافة التكفير التي قتلت محمود محمد طه بالردة بتاعة 1968 وطردت نواب الحزب الشيوعي من البرلمان وجابت وباء الكيزان لي يوم الليلة والدستور الاسلايم المزيف...الليلة لم انطبق عليهم المثل السوداني التسوي تلقا...جاين تكسروا ليهم التلج يا عقاب الحرب وهسه ناسكم القاعدين معاهم في مئوى العجزة(دار حزب الامة) اليمشوا يعتذرو لبت محمود محمد طه ويعتذر الترابي لاهل الشيوعيين الماتو في بيوت الاشباح في زمن التمكين والابتلاءات ونصيحة ليك ولوجه الله يا ناقل الملاض السليم Quote: حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) • الاتفاق مقدمة لاصطفاف انتخابي يقوم على أيديولوجية الإسلام السياسي و مفاهيم السودان القديم• اتفاق الصادق والبشير محاولة فطيرة للالتفاف على نيفاشا إذا كان الصادق المهدي صادقاً حقاً في الوصول لتراض وطني، فلماذا لم يطور حواره مع حلفائه من الأحزاب للوصول لتصور مشترك أولاً، ثم الذهاب معاً لمفاوضة المؤتمر الوطني؟ أولم يكن ذلك أكثر قومية وأقل ثنائية؟ أوليس هو أبسط ما يقتضيه المنطق السليم؟ مهما كان الأمر، الشجيرات الكثيفة التي احتشد بها اتفاق المؤتمر الوطني وحزب الأمة القومي لن تحجب عن ناظرينا الغابة، والتفاصيل المتلاطمة في الاتفاق لن تغرق القضايا الرئيسية، ولذلك فإننا لن نشغل أنفسنا كثيراً بما أسهب فيه الاتفاق من تفاصيل القصد الأول والأخير منها هو الخداع، وإنما سننفذ مباشرة إلى مغزى الاتفاق ومضامينه الحقيقية سواء ذكرها البيان الصادر عن الطرفين تصريحاً، أو أوردها تلميحاً، أو أسقطها عمداً. الاتفاق سيء وركيك شكلاً ومضموناً، ويشهد على سوء صياغته التكرار الممل لفقرات وبنود بأكملها مرات ومرات، وغياب المنهج في فرز الموضوعات وترتيبها بحيث أصبحت إجراءات من شاكلة "تهيئة المناخ" و"المطلوب عمله" موضوعات مثلها مثل "دارفور" و"السلام" و"الحريات". كذلك تضمن البيان قدراً غير يسير من الأخطاء، ومن أمثلة ذلك ما جاء في صدر البيان من أن هناك "سبعة موضوعات تندرج تحت مفردات الأجندة الوطنية"، إلا أن البيان الذي وقعه الرئيسان يتوقف عند البند "سادساً". ومن أمثلته أيضاً التضارب في نسبة تمثيل النساء، حيث ينص الاتفاق في فقرة منه على تمثيلهن ب 25% من مقاعد المجالس، ولكن اتفاق الحزبين على تخفيض نسبة التمثيل النسبي من 50% كما كان متفقاً عليه مع الأحزاب الأخرى، إلى 40%، يخفض تلقائياً نسبة تمثيل النساء من 25% إلى 20%. تلك الأخطاء تنم عن لهاث لإخراج الاتفاق للعلن لم يسمح للقائمين عليه بمراجعته، وهو ما يدفعنا للتساؤل عما إذا كانت هذه الهرولة ناتجة عن الرغبة في استباق اتفاق محتمل بين النظام وزعيم الطائفة الأخرى والذي كان يزور عاصمة عربية للتفاوض مع ممثلين للنظام. الموضوعات السبعة التي تشكل "الأجندة الوطنية" وفق الاتفاق هي، حسب الترتيب الذي وردت به، الثوابت الوطنية وأولها الثوابت الدينية، تهيئة المناخ، دارفور، الانتخابات، السلام، المطلوب عمله، ثم الحريات. بصرف النظر عن المماحكة التي تريد أن تصل بالعدد إلى سبعة قسرأ، فإن هذا الترتيب يفصح عن أولويات الطرفين الحقيقية، وعن تصوراتهما المشتركة لأزمة البلاد. ففي بلد تفتك الحروب والنزاعات بالملايين من مواطنيه هلاكاً ونزوحاً ولجوءاً بينما تتكفل الملاريا وأدواء السل وسوء التغذية والدودة الغينية والحميات المتصدعة والنزفية وغيرها من الأوبئة في ظل انعدام الخدمات الصحية بمن تبقى منهم، وفي بلد يعيش أكثر من 90% من أهله دون خط الفقر وبمتوسط دخل يقل عن دولار في اليوم وحيث تتناول الغالبية الساحقة أدنى متوسط سعرات حرارية في العالم، وفي بلد يحرز أعلى نسب وفيات الولادة وووفيات الأطفال دون سن الخامسة، وفي بلد تفوق نسبة الأمية الأبجدية بين مواطنيه ال70%، ويعجز نصف أطفاله من الالتحاق بصف دراسي بينما تهجر الغالبية العظمى المدارس نتيجة الإعسار للالتحاق بالشارع أو الأعمال المتدنية حيث نسبة الأطفال الذين يعملون تتجاوز ال20% وحيث يعصف الجهل والتخلف بكل أسباب الحياة، وفي بلد يفتقد السواد الأعظم من شعبه للمياه النظيفة، ويعيش أكثريته دون مأوى، في وطن مثل هذا، تأتي الثوابت الدينية في طليعة مشاغل الحزبين، ويتدحرج السلام وتهوي الحريات إلى قاع اهتماماتهما، بينما تغيب الحقوق الاجتماعية والاقتصادية والخدمات الاجتماعية والأساسية جملة وتفصيلاً عن الاتفاق. هذا الاتفاق هو في حقيقة الأمر أقل من ثنائي، إنه اتفاق بين أقلية ضئيلة في قيادة حزب الأمة القومي منساقة خلف الصادق المهدي المدفوع بأشواقه الأزلية للدولة الدينية وبانتمائه الأصيل لتيار الإسلام السياسي، وبين حزب المؤتمر الوطني. ومن تحت عباءة القومية، يحاول الصادق الدفع بحزب الأمة إلى تحالف وثيق مع حزب المؤتمر الوطني وهو ماتمت الإشارة إليه في البيان ب"ابتدار الجهود لتهيئة قواعد الحزبين للتفاعل الإيجابي مع ما أتفق عليه والعمل على تنشيط العلاقات الاجتماعية بين منسوبي الحزبين" و "التعاون بين الحزبين في بناء القطاعات الفئوية والطلابية والنقابية". لقد أثبتت جماهير حزب الأمة والأعداد الغفيرة من كوادره ونشطائه على الدوام ومنذ انقلاب 30 يونيو 1989 رفضها القاطع لنظام الانقاذ ولأي شكل من اشكال التقارب أو التحالف معه، ولا نشك مطلقاً في أن هذا الاتفاق سيصطدم بنفس الموقف الراسخ، وأن التمسك به لن يؤدي في نهاية الأمر إلا إلى مزيد من الانقسامات والانهيارات داخل حزب الأمة القومي. إن ورود ما سمي بالثوابت الدينية، المتضمنة قطعيات الشريعة وغيرها من مقومات آيديولوجية الإسلام السياسي، على رأس مواضيع الاتفاق، ينسف دعوى قومية ووطنية الاتفاق من الأساس، لأن ذلك لا يقصي غير المسلمين فقط، وإنما يقصي الغالبية العظمى من المسلمين التي لا تتفق مع مقولات الإسلام السياسي. لا يمكن لهذا الاتفاق أن يلغي من ذاكرتنا القريبة أن مقولات الثوابت الدينية وقطعيات الشريعة وتطبيقها وتحجيم الاجتهاد وغيرها لم تكن إلا مدخلاً لتأسيس الدولة الدينية، وأن الدولة الدينية لا يمكن لها على الإطلاق أن تكون دولة ديمقراطية، بل لا يمكن لها أن تكون إلا طغياناً منفلتاً، ودكتاتورية شمولية إقصائية حتى النخاع، وشرأً مطلقاً حتى النهاية، لأن الذين يقيمونها لايحسبون أنفسهم بشراً وإنما تجسيداً للإرادة الإلهية. إن الاتفاق ماهو إلا محاولة بائسة لإعادة الحياة للمشروع الحضاري الساقط والذي تخلى عنه حتى أهله ذاتهم. ويتعرض الاتفاق إلى أزمة دارفور على نحو يثير الرثاء. فالطرفان، الصادق المهدي المسئول تاريخياً عن إيقاظ الفتنة العنصرية في دارفور إبان رئاسته للوزراء عقب الانتفاضة، والنظام المسئول بصورة كاملة عن تأجيج الحرب وتسعير أوارها، يلقيان بتبعات الأزمة على "التنافس على الموارد الطبيعية والزعامات الإدارية والمظالم السياسية المتراكمة وخلل التوازن التنموي والاستقطاب السياسي الحاد في الآونة الأخيرة إلخ ..." وكأنما تلك العوامل هبطت من السماء أو لم تتحرك بفعل فاعل وبسياسات مخططة ومتعمدة. وعلى ذات المنوال يتم تحميل إخفاق أبوجا ل"عدم توقيع بقية الفصائل عليها والتدخلات الأجنبية وتشظي الفصائل غير الموقعة" دون أي إشارة لتشدد النظام الذي أدى لعدم توقيع الغالبية العظمى من الفصائل عليها وإلى رفض الأغلبية الساحقة من مواطني دارفور لها، ودون إشارة لتنصل النظام من التزاماته المنصوص عليها في الاتفاقية، أو لدوره في تقسيم وتشظي الحركات المعارضة. ونتيجة لهذا الحوص السياسي والإخلاقي فإن البيان يرى أن "حل الأزمة يتطلب إجراءات لتهيئة المناخ تشمل فك الأزمة لدى أطراف النزاع"! ولا ندري ما المعني بذلك. وإذا استثنينا ما سمي بالثوابت الدينية، والرؤية المشتركة لأزمة دارفور، والتوافق حول قانون الانتخابات، فإن ما يتبقى من الاتفاق هو فقرات مطولة فضفاضة، تفتقر إلى أي آلية محددة للتطبيق مما يفقدها صفة الإلزام. ففي معرض تناوله لقضية السلام، يعدد البيان الاتفاقات السابقة التي وقعها النظام، اتفاقية السلام من الداخل، نداء الوطن من جيبوتي، اتفاقية السلام الشامل في نيفاشا، اتفاق القاهرة مع التجمع الوطني الديمقراطي، اتفاقية أبوجا، ثم اتفاقية الشرق، غير أنه لا يشرح السبب الذي سيجعل هذا الاتفاق الجديد قابلاً للتنفيذ، في حين أن كل الاتفاقات السابقة عطل تنفيذها كلياً أو جزئياً. السؤال الذي ينبغي على حزب الأمة الإجابة عليه هو: إذا كان المؤتمر الوطني قد فشل في الالتزام بكفالة حقوق الانسان كما نصت عليها المعاهدات والوثائق الدولية، وفقاً لتعهداته في اتفاقية نيفاشا، ذات الصبغة الدولية، ووفقاً لما ضمن في صلب الدستور، فما الذي سيحمله على الالتزام بكفالتها وفقاً لاتفاقه مع حزب الأمة؟ إذا كان المؤتمر الوطني قد تنصل من التزاماته تجاه التحول الديمقراطي والحريات وفقاً لما نصت عليه اتفاقية القاهرة، فما الذي سيجعله يلتزم بها وفقاً لاتفاقه مع الصادق المهدي؟ إذا كان المؤتمر الوطني قد أخل بالتزاماته تجاه الترتيبات الأمنية وفقاً لاتفاقية أبوجا، فما الذي سيجعله يعود وينفذها وفقاً لهذا الاتفاق؟ أحد الأهداف الرئيسية لهذا الاتفاق، والذي يشير إليه البيان تلميحاً، هو أن يحل محل نيفاشا. إلغاء نيفاشا ظل هو مسعى الصادق المهدي الذي لم يكل أو يمل عنه منذ توقيع الاتفاقية، وهو مسعى ينسجم تماماً مع رغبة المؤتمر الوطني في التحلل من التزاماته الناشئة عن تلك الاتفاقية واستحقاقاتها ويمنحه الغطاء القومي المطلوب لتنفيذ ذلك. يذكر البيان عن نيفاشا أن هناك قضايا "تستوجب المخاطبة بالجدية والإحاطة المطلوبة تفادياً لثغرات قد تفضي لانتكاسة جديدة" وانطلاقاً من ذلك "فإن حزب الأمة يؤكد استعداده للدخول في حوارات وطنية مع طرفي الاتفاقية والقوى السياسية الأخرى لدعم ماحوته من إيجابيات ولاستدراك تلك التحفظات لمصلحة الوطن وأمنه واستقراره". وإذا لم تكن ذاكرتنا قد ثقبت، فإننا نذكر جيداً أن التحفظ الرئيسي لحزب الأمة على اتفاقية السلام الشامل كان حول ثنائيتها، فهل يرمي الصادق المهدي الآن إلى استدراك تلك النقيصة من خلال اتفاق أقل من ثنائي مع المؤتمر الوطني؟ وإذا كان جاداً حقاً في استدراك نقائص نيفاشا، وإذا كان مستعداً فعلاً للدخول في حوار مع طرفي الاتفاقية، فلماذا بادر بالحوار، بل والاتفاق، مع طرف واحد فقط من طرفي الاتفاقية؟ إذا كان الصادق المهدي يرى أن نيفاشا لم تحقق "تراضياً وطنياًً" فكيف يتأتى لاتفاق يضع ثوابت وقطعيات الشريعة على رأس أجندته أن يحقق ذلك التراضي الوطني، اللهم إلا إذا كان تعبير "الوطني" هنا لا يشمل الجنوب، ويستثني الحركة الشعبية لتحرير السودان، ولذلك فإن الحديث عن وحدة جذابة أووحدة طوعية في إطار اتفاق الصادق المهدي وعمر البشير ماهو إلا استخفاف بالعقول. الاتفاق بسعى لتكريس اصطفاف يقوم على آيديولوجية الإسلام السياسي ومفاهيم السودان القديم، ويكون العمود الفقري لتحالف انتخابي مرتقب، يدل على ذلك التوسع والاستطراد في تناول قانون الانتخابات، وكذلك دعوة منسوبي الحزبين للتعاون. وإذا كانت الحركة الشعبية لتحرير السودان قد أعلنت أن مرشحها لخوض الانتخابات الرئاسية القادمة سيكون هو سيلفا كير، فعليها أن تستعد منذ الآن لخوض معركة ضد المؤتمر الوطني وحزب الأمة القومي وغيره من قوى الطائفية والسودان القديم، معركة سيكون الدين هو ميدانها الرئيسي، والثوابت الدينية وقطعيات الشريعة أسلحتها المسنونة، وقضيتها الأولى والأخيرة ستكون هي هل يجوز للمسلم أن ينتخب رئيساً غير مسلم؟ تلك هي تكتيكاتهم وسينفذونها حتى ولو كان الثمن هو الانفصال أو تفتت البلاد. وإذا كانت قوى السودان الجديد جادة في هزيمة تلك التكتيكات، وفي إفراغ أسلحة الشريعة والإسلام السياسي من محتواها، وفي إقناع الناخبين، والذين تجثم على صدورهم حمولات ثقيلة من إرث الجهل والتخلف والتعصب، بأن الصراع سياسي وليس دينياً، بأن المعركة هي حول لقمة العيش والمدارس والمستشفيات والبيئة والمياه النظيفة وحق العمل والمأوى فإن واجبات ضخمة، ليس هذا البيان مكاناً مناسباً لتفصيلها، بانتظارها. حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) المجلس القيادي 26 مايو 2008 انضم لحركة حق احسن لك بدل تعيد تودير السودان القديم هنا.. حزبك الشيوعي ده مات وشبه موت فعلا اقوال نشاذ غير مقبولة كما قال الرئيس اليمني علي عبدالله صالح لعوانس النظام العربي القديم في الجزيرة فاتكم القطار فاتكم القطار فاتكم القطار

نتمني أن تجد هذه الدعوة حظها من الإلتفاف والإهتمام
فالأمر يستحق.

Quote: بالنسبة لوجهة نظري في العلمانية ذكرتها هنا في المنبر دا في بوست طويل عريض دخل فيهو بدر الدين وصبري الشريف وكثير من المهتمين وأعتقد أنك إطلعت عليه أيضاً أما بخصوص ردي على دينق فهو كلام واضح يا عاطف أنا بتكلم بألغاز إنت مالك بقيت حساس شديد كدا والحوار مفتوح وقائم وحنتناقش في العلمانية ومفهومها كثير جداً هنا وأوعدك بفتح بوست منفصل عن مفهوم العلمانية مرة أخرى ونحشد له كل الأصدقاء من طرفكم ولا سيما د/ أحمد طراوة وباقي المهتمين بهذا الشأن البورد دا مفتوح للنقاش ونأمل أن يظل كذلك حتى نستفيد من بعضنا البعض ولك التحايا الخالصات

العزيز عاصم فقيرى
تحياتي مرة أُخرى

أولاً : لولا دخولك لهذا البوست والمساهمة فيه بل تحويلك لموضوعه الي موضوع آخر (العلمانية والمدنية) لما كنت سأتقدم إليك بتلك الأسئلة.
ثانياً : أن تكون قد قلت رأيك من قبل لا يعني أن لا ترد علي الأسئلة كلما تطلب ذلك .... (طبعاً لك مطلق الحرية في أن تقول بأنك لست مستعداً)
للرد مرة أُخرى (بعض الناس يأتون بالإقتباسات التي تؤكد بأنهم قد أجابوا علي الأسئلة المعينة من قبل) .. وإذا علقت نفس تعليقك أعلاه
رداً علي أسئلتي قبل أن أقوم بتنبيهك ما كنت سأكون بحاجة للتنبيه.
ثالثاً : قولي بأن توضح مداخلتك أكثر(تلك التي علقت فيها علي مداخلة دينق) لأنني فهمت بأنني المقصود في بعض ما ورد فيها ... لذا رأيت أن أستوثق أولاً قبل التعليق.
رابعاً : فعلاً البورد واسع ومفتوح للنقاش ... فهل رأيتني قد إفترعت بوستاً مخصوصاً بإسمك لأتقدم إليك بتلك الأسئلة ... فقد جئت أنت الي هنا وكانت أسئلتي هنا.
خامساً : هل تعتبر الإستوثاق حساسية؟
سادساً : أرجو أن تضع أسئلتي أعلاه مقروءة مع ما دار بيني وصبرى الشريف في هذا البوست في البال عندما تقرر مستقبلاً تناول موضوع (العلمانية)
سابعا : سوف لن أتوجه إليك بأسئلة مستقبلاً ولكني حتماً سأُعلق كلما أرى ضرورة لذلك... كما أرجو أن تتوقع دائماً بأن هنالك شخصاً ما سيُعلق علي ما ستكتبه.
ثامناً : كما تلاحظ فإنني لا أرد علي البعض في هذا المنبر ولا أتداخل معهم في بوستاتهم لكن لا أعتقد بأنني قد وصلت لهذه المرحلة معك.

لأمثال هؤلاء يجب أن تتكون أكبر جبهة لحربهم :

Quote: حزب الامة يا دينق حزب ديمقراطي, لانه متاكد في وجود ديمقراطية فانهم سيكونون في المقدمة, و لو عايز ارجع شوف تاريخ الانتخابات في السودان. وعندما يقولون انهم مع الدولة المدنية الديمقراطية فانا اصدقهم, و ليس من المهم اي مصدر يتخذون لكلمة مدنية. و حتى لو كانوا يرجعونها للمدينة المنورة, فلا غرابة لان دولة المدينة قامت بالتراضي بين الانصار و المهاجرين, و حتى اليهود و النصارى دخلوا في اتفاقات مع النبي صلى الله عليه وسلم. فلم يكن الحكم فيها مطلقا بل كانت هناك حقوق و واجبات طبعا محكومة بظرفها التاريخي, و على الرغم من اني لا احب تحميل الماضي التاريخي حمولة تاريخنا المعاصر ,لكن كانت هناك كثير من الاوجه المشرقة في دولة المدينة. و كمسلمين لا نجد انه معيب اتخاذها مصدر لمفاهيم سياسية راهنة.

عزيزي القارئ عزيزتي القارئة

انظر حزب شيوعي صنع في المدينة المنورة

مدد يا رسول الله مدد


انحتل مئذنة ونعلن في القبائل

ان يثرب اجرت قرانها ليهود خيبر

Quote: عزيزي القارئ عزيزتي القارئة انظر حزب شيوعي صنع في المدينة المنورة مدد يا رسول الله مدد انحتل مئذنة ونعلن في القبائل ان يثرب اجرت قرانها ليهود خيبر

في إعتقادى قراءتك لمكتوب بدرالدين أحمد موسي خاطئاً
ويا صبرى بدرالدين رجل وطني بحق ومجتهد بصدق
والمزايدة عليه في نهاياتها غير ممكنة ... ومساهماته من
النوعية المتعوب فيها ... ينتمي لمدرسة الأستاذ محمد إبراهيم نقد
في الحكمة والقراءة العميقة للأشياء إختلفنا أو إتفقنا معها.

فلا تتربص بمساهماته يا صديق.



-

يا عاطف مكاوي


تحياتي الطيبة

اول ما تطلع منك مني او من الاخرين الكتابة هي ملك للجميع

هنا انا اعبر عن فهمي وانت خلي بدر الدين يقول ما يريده ان كان مدرسة نقد او عبد الخالق له الاحترام والتقدير

وانا الخلاف معك او معه لن يجعلني في خانة اصطياد اي رؤية مخالفة لي

كما تكتب انت فهنا يا عزيزي لا تصب الزيت في النار

Quote: فهنا يا عزيزي لا تصب الزيت في النار

!!!!!!!!!!

Quote: قوي الاجماع تستنكر تكفير المعارضين الخرطوم/ الميدان أصدرت قوى الإجماع الوطني أمس بياناً بعنوان التكفير سلاح النظام البائس أشارت فيه إلى إن نظام المؤتمر الوطني يمر بأخطر منعطفات تطوره المشؤوم ، بعد أن فصل جنوب البلاد العزيز نتيجة سياسته الخرقاء. مضيفاً: في ظل هذا المأزق ، يستخدم النظام سلاحاً جديداً قديماً وهو تكفير الخصوم السياسيين عبر ما يسمى بفقهاء السلطان، ومحاولة إقصائهم بالطعن في انتمائهم الديني محاولاً استدرار عطف البعض من جهة، وتصفية الخصوم والتشبث بالسلطة من جهة أخرى ولكن هيهات ، فقد انكشف المستور خلال عقدين من الزمان، ودعا البيان إلى إسقاط النظام وإقامة البديل الوطني الذي يوقف الحروب الأهلية ويوطد دعائم السلام ويبني علاقات متوازنة مع دول الجواروالعالم ويمضي قدما في تحقيق التنمية المتوازنة وإخراج الوطن من نفق الجوع والفقر وتوفير الحياة الحرة الكريمة وبناء علاقات تعاون بين أبناء الوطن – المقسّم – جنوباً وشمالاً تؤدي للوحدة الطوعية من جديد.

يا عاطف يا صديق

سلام وتحية وتقدير

يا عاطف ما عاوز أقتبس كلامك الفوق

وما متوقع إنك تقوله أصلاً

أنا يا عاطف مش ما عاوز أرد عليك

المسألة كلها مسألة وقت ومشغولية

وبالنسبة للعلمانية في بوست فاتحو زميل في المنبر هنا إسمه نايف محمد حامد وتجد بدر الدين أحمد موسى من المتداخلين في البوست

وستجدني أيضاً أتيت بإقتباسات كنت كتبتها فيما يخص العلمانية

حتى آتيك بها هنا

لكن مسألة إنك ما حترد على كلامي دي يا عاطف ما بتجي منك

يمكن الواحد عبر الكتابة والقراءة للمكتوب ما بيشوف تعابير الطرف الآخر وقد يتخيل ما ليس حقيقي

أنا أكتب إليك وأشتاق لأن نلتقي على الطبيعة فأنا ليس من الذين يتناسون الناس أو يتنكرون للعلاقات كما هو صار يحدث في هذا الزمن من كثير من الناس

على العموم أكيد سنتحاور كثيراً هنا

لك ودي وتقديري

عاصم فقيري

الاخ عاطف مكاوي

تحياتي الطيبة



شريط الفيدو للدكتور القمني يتكلم فيه عن نقد الدولة الدينية ويدعو فيه لاقامة دولة علمانية

هل يا تري انت تتفق مع طرحه ؟؟

ام ان لديك شريط فيديو للدولة المدنية ؟؟

وما هي ملامحها وما الفرق بينها وبين العلمانية ؟؟

واذا انت ضد العلمانية لماذا وضعت وصله لفيديو يتحدث عنها؟؟؟؟



ولماذا غير الحزب الشيوعي رؤيته من العلمانية للدولة المدنية ؟؟

وهل العلمانية هي الحاد وكفر؟؟؟؟؟


تحياتي الطيبة

لبكرة نجي راجعين للمعرفة

ومنذ متى كان الكفر والإيمان أحد هموم الحزب الشيوعي؟
وما هو الكفر والإسلام عند الشيوعيين؟
أليست الأديان هرطقات والدين أفيون الشعوب عندكم؟
أليس الكهنوت مصيره الموت؟
فلماذا تشغلون أنسفكم بقضايا لا وزن لها عندكم؟

Quote: ودعا البيان إلى إسقاط النظام وإقامة البديل الوطني الذي يوقف الحروب الأهلية ويوطد دعائم السلام ويبني علاقات متوازنة مع دول الجواروالعالم ويمضي قدما في تحقيق التنمية المتوازنة وإخراج الوطن من نفق الجوع والفقر وتوفير الحياة الحرة الكريمة وبناء علاقات تعاون بين أبناء الوطن – المقسّم – جنوباً وشمالاً تؤدي للوحدة الطوعية من جديد.

عاطف مكاوي التحفة
اتحررت من شنو ولى لسه
كنكوج الامام ونسيبه الترابي وميثاق التراضي ودولة مدنية بمرجعية اسلامية
ما بتحقق اي حاجة من شعارتكم الغوغائية والمعلقة في الهوا وفي ماوى العجزة بتاعكم ده...وما بتسقطو مربوطة...
يظهر عليك حتى بيان حق النزلنا ليكم ده ما عايزين تقرو

حزب الامة+حزب المؤتمر الشعبي+ حزب المؤتمر الوطني+ الحزب الشيوعي= النخبة السودانية وادمان الفشل
وهذه النخبة وان تباينت في الظاهر الا انها في جوهرها ملة وحدة وهم ناس جمهورية العاصمة المثلثة واحزاب المركز العقيمة والمزمنة
كلهم لحدي هسه قايلين نفسم اذكى من الجنوبيين وعندهم حاجة احسن من اتفاقية نيفاشا السحرية التي فيها دواء لكل ادواء السودان ومتخصصين في اجهاض كل المشاريع بتاعة الثانين وما عندهم اي حاجة
والامل بس الان في الشمال في قطاع الشمال واحزاب الشمال الجديدة ومؤسسات المجتمع المدني الحقيقية
بعدين عشان نطلع من قصة تكفير وما تكفير ودي بضاعة الامام ونسيبه من سنة 1968 التي افسدوا بها المشهد السياسي السوداني طيلة حياتهم السياسية الطويلة والخالية من انجاز
خلاص انصحوهم
يتكلمو في
الفصل للصالح العام
والسكة حديد
وسد مروي
والحكم الاقاليمي
وده كلو ما عنده علاقة بابن القيم او ابن تيمية وما بجيب هوا
ويشكل ماساة السودانيين
وبعدين نحن زول ما معترف بي نيفاشا لا جدوى منه ولا تضيع والوقت معاه
بعدين الشماليين لاذكياء جد هم الذين لا يستهينون بذكاء الجنوبيين ولا مشروعم السودان الجديد...عرفت كيف يا مفلس قاشر لينا بالشيوعية بتاعتك دي في القرن21 بدون كتابا او وليا مرشدا
ماذا انجز الحزب الشيوعي ؟
الحاجات الفي السودان
الخلقا الله
واثار اجدادنا الخالدين
والانجليز والسيد عبدالرحمن المهدي
وعبود
ونميري
....
ماذا انجزتو؟
جبل مرة يا رب!!
بعدين مبادرة نافع على نافع التي اجهضها البشير
احسن من الشيء البتسوو فيه ده
ناس شردت من الانتخابات وخزلت 14 مليون ناخب ...البطلع ليهم منو عشان يصعدوا في جثتوا ويعودو الى اعادة تدوير فشلهم المزمن...

Quote: ماذا انجزتو؟ جبل مرة يا رب!! بعدين مبادرة نافع على نافع التي اجهضها البشير احسن من الشيء البتسوو فيه ده ناس شردت من الانتخابات وخزلت 14 مليون ناخب ...البطلع ليهم منو عشان يصعدوا في جثتوا ويعودو الى اعادة تدوير فشلهم المزمن...

كلام !!!!!

فيديو تدمير المقبرة (مرة أُخرى):






ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لماذا تم حذف الفيديو يا تُرى؟
هل تم تهديد صاحب الفيديو؟
وهل سيكون صاحب الفيديو خارج الجماعة السلفية صاحبة الفعل ال########؟

الفيديو موجود يا سيد



ويستمر النضال !!!

يجب تكوين هذه الجبهة ... حتي لا يسود أمثال هؤلاء :

Quote: دينق تحياتي "وحزب الأمة كلمة مدنية يقصد بها الدولة الدينية(دولة المدينة) وهنا يكمن الأختلاف بين ظاهرهم وباطنهم." النسب لمدينة يا دينق هو مدينية او مديني, و النسب للمدنية-اي سيفيلايزيشن civilization- هو مدني. فكلمة سيفيلازيشن ماخوذة من اللغة اللاتينية و ترمز للمجتمع المتحضر المحكوم بالقانون و الذي ينبز العنف.حزب الامة يا دينق حزب ديمقراطي, لانه متاكد في وجود ديمقراطية فانهم سيكونون في المقدمة, و لو عايز ارجع شوف تاريخ الانتخابات في السودان. وعندما يقولون انهم مع الدولة المدنية الديمقراطية فانا اصدقهم, و ليس من المهم اي مصدر يتخذون لكلمة مدنية. و حتى لو كانوا يرجعونها للمدينة المنورة, فلا غرابة لان دولة المدينة قامت بالتراضي بين الانصار و المهاجرين, و حتى اليهود و النصارى دخلوا في اتفاقات مع النبي صلى الله عليه وسلم. فلم يكن الحكم فيها مطلقا بل كانت هناك حقوق و واجبات طبعا محكومة بظرفها التاريخي, و على الرغم من اني لا احب تحميل الماضي التاريخي حمولة تاريخنا المعاصر ,لكن كانت هناك كثير من الاوجه المشرقة في دولة المدينة. و كمسلمين لا نجد انه معيب اتخاذها مصدر لمفاهيم سياسية راهنة. يا دينق, امريكا مقامة على نسق اثينا و روما القديمتان, و لو ما مصدقني اقرا اوراق الفدرالية The federalist و ضد الفدرالية Anti-federalist papers و فيهما النقاش الذي دار ايام كتابة الدستور الامريكي حتى اجازته و ستعرف. و لا تنسى ان المدينة المنورة احدث من اثينا و روما, و لا تقل عنهما من حيث الاهمية التاريخية و المعرفية .

بدر الدين أحمد موسى.

تحياتي.

تفسيرك الفوق ده للدولة المدنية هل هو تفسير الحزب الشيوعي السوداني أم أنه تفسير حزب الأمة القومي؟
لأنو زي ما قلت لك. فهم كلمة مدنية بين الحزبين كبير جدا. بعدين في الحقيقة أنا أول مرة أعرف أن هنالك دولة يتم تعريفها بأنها دولة"civilize" وأنا أعتقد أن ذلك هو تلاعب بمعنى الكلمة ولا غير. بالمناسبة. أنا أعتقد أصل كلمة civilize فرنسي وليس لاتيني. أما موضوع حزب الأمة وحضارته هذا قد نختلف حوله كثيرا. فأنا مثلا أعتقد أن حزب الأمة لا يدعوا الى الدولة المدنية التي يدعوا اليها الحزب الشيوعي وأخر برنامج أنتخابي لهذا الحزب كان يدعوا فيه لتطبيق الشريعة الأسلامية في السودان(نهج الصحوة) وتولي السيد رئيس الحزب إمامةالأنصار ورئاسة الحزب معا لهو أكبر نكسة في حزب الأمة اليوم وفي الممارسة الديمقراطية السودانية. وأنت تعرف جيدا يا بدر الدين كيف كان يفوز الحزبين الكبيرين في الأنتخابات عن طريق طائفتي الختمية والأنصار. وحزب الأمة شارك في حل الحزب الشيوعي السوداني وحزب الأمة سلم الحكومة للعسكر عندما فشل في حكم البلاد ولم يدعوا لقيام أنتخابات مبكرة، ولقد أتهم حزب الأمة الأن بأنه كان يعلم بأنقلاب الأخوان المسلمين ولم يتحرك بالسرعة المطلوبة لحماية النظام الديمقراطي(أعني بذلك ما زكره السيد الصادق المهدي مؤخرا عن لقائه بأحد القيادات الأخوانية الذي طلب من حزب الأمة أن يشاركهم في إنقلاب عسكري على السلطة التي يترأسها الصادق المهدي نفسه أنذاك) أما حديثك عن دولة المدينة المنورة فذلك فعلا كلام غريب جدا، وخصوصا عندما يصدر من كادر شيوعي مثلك.

.

الشهيد فرج فوده عليه الرحمه والمغفرة ينبه لخطر الهوس الديني وجماعات الاسلام السياسي التي قامت باغتياله

فقد كان مفكرا عظيما له الرحمه

شكراً للأخ صبرى الشريف

متطرف سلفي يرفع الآذان داخل قاعة مجلس الشعب المصرى والمسجد علي بُعد خطوات
ورئيس المجلس يقول له لا تُزايد علينا في الإسلام :

http://www.islameyat.com/post_details.php?id=3316&cat=28&scat=27&




الاخ عاطف مكاوي



انظر لهذا الفيديو العجيب من داعية من دعاة الشر يقول اكرام المراة في ضربها تخيل يا عزيزي

Quote: بيان من المكتب السياسي المشهد السياسي في بلادنا ينذر بمزيد من الكوارث والإنهيارات بسبب سياسات حزب المؤتمر الوطني السادرة والمثابرة في تنفيذ منهج تمزيق الوطن: فمع وصول الحوار في أديس أبابا، حول القضايا العالقة، إلى طريق مسدود، ينبري قادة النظام في إظهار مدى براعتهم في قرع طبول الحرب مع دولة الجنوب، في الوقت الذي لا يزال فيه الوطن ينزف والشعب يموت والأرض تحترق من جراء الحرب الأهلية في دارفور وجنوب كردفان وجنوب النيل الازرق. ويزداد المشهد السياسي قتامة، بإستمرار آلية القمع والاعتقالات ومصادرات حق التعبير، بل ومساهمة النظام في رعاية وتشجيع دعاة الهوس الديني ليوزعوا جرائمهم في تكفير قادة العمل السياسي وإهدار دمهم، مما يهدد بأيام شؤم قادمات. وفي مواجهة التململ والاحتجاج الواسع ضد سياسات النظام، والذي إتسع ليشمل منسوبي الحزب الحاكم في مختلف المجالات، بما في ذلك بوادر تمرد الولايات على سياسات المركز، يرفع النظام، عصا الوعيد والتهديد والبطش، في استهزاء واحتقار للنظام الفدرالي الذي صاغه النظام حسب مقاساته هو، وليس وفق الواقع الحقيقي في البلاد. إننا في الحزب الشيوعي السوداني، نؤكد موقفنا المعلن والثابت، في: - المطالبة بوقف الحرب الدائرة في جنوب كردفان وجنوب النيل الأزرق، مع ضرورة إتخاذ تدابير عاجلة لفتح طرق آمنة لمساعدة مواطني المنطقتين حتى يتم توصيل الغذاء والدواء إليهم. - رفضنا للهجة التصعيد والمواجهة مع دولة جنوب السودان، وضرورة العمل الحازم لمنع إندلاع الحرب والتي ستأتي وبالا على الشعب الواحد في الدولتين، والتمسك بمنهج التفاوض لحل القضايا العالقة. - إدانتنا لتخرصات دعاة الهوس الديني والذين لا يهمهم أمن وسلامة هذا البلد ومواطنيه، وهم في النهاية يشكلون مخالب قط لسياسات الخصومة والقمع ضد المعارضة، وندعو لتشكيل جبهة واسعة من المفكرين والمثقفين ورجال الدين الشرفاء وقادة الطرق الصوفية من أجل التصدي لهذه الهجمة الشرسة التي تستهدف حرمة الضمير وحرية المعتقد. إن الوطن يمر بمنعطف خطير...ولا بد من تكاتف جهود كل القوى الوطنية والشريفة من أجل التخلص من الشمولية وفتح ابواب التحول الديمقراطي واسعة حتى يتهيأ المناخ لعقد مؤتمر قومي يتم فيه الاتفاق على مشروع وطني يعالج أزمة البلاد من جذورها. المكتب السياسي الحزب الشيوعي السوداني 7/2/2012

Quote: وندعو لتشكيل جبهة واسعة من المفكرين والمثقفين ورجال الدين الشرفاء وقادة الطرق الصوفية من أجل التصدي لهذه الهجمة الشرسة التي تستهدف حرمة الضمير وحرية المعتقد.

http://www.sudaneseonline.com/news-action-show-id-43708.htm

Quote: كيف أصبح التكفيريون السبب المباشر في انفصال الجنوب ، وفي الحرب المتوقعة بين دولتي السودان ، وفي الحروب الأهلية ، والضائقة المعيشية ، والبطالة ، والإحتقان السياسي الراهن ! التكفيريون مخلب قط نظام البشير وربما حرق القط ومعه بلاد السودان ! التكفيريون ... ألا لا يجهلن أحد علينا فنجهل فوق جهل الجاهلينا ؟ الحلقة الثانية ( 2- 2 ) ثروت قاسم [email protected] 1 - مقدمة ! نحاول في هذه المقالة تفنيد دعاوي التكفيريين بالبينات ، وبلين القول وأحسنه ، وبآيات من الكتاب المنير ! ونزعم أنه في القرن الحادي والعشرين ، قرن حقوق الإنسان ، لا يوجد تصنيف ثنائي ، يفرق بين بني آدم : هذا مؤمن ، وذاك كافر ! هناك أصحاب الديانات السماوية من مسلمين ومسيحيين ويهود ! وهناك الديانات الوضعية من بوذية وكنفوشسية وما رحم ربك من ديانات ومعتقدات قبلية وكجورية ! هناك الملحدون ، الذين ينكرون وجود الله ! وهناك الذين لا دين لهم ! لا يمكن أن نوصم أي واحد من معتنقي هذه الديانات السماوية والوضعية ، وحتى من الملحدين ، ومن لا دين له ، بأنه كافر ! نقول هذا مسيحي ، وذاك بوذي ، وهذا ملحد ، وذاك لا دين له ! ولكن لا نسمح لأنفسنا في هذا القرن ، أن نقول هذا كافر ! كلمة كافر أصبحت كلمة فاقدة الصلاحية ، في هذا القرن ... حتى لوصم غير المسلمين ، فدعك من وصم المسلمين الذين يؤمنون بقطعيات الوحي وصحيح السنة ، ولربهم يسجدون ! نختزل ملاحظاتنا في ثمان محطات كما يلي : 2 - المحطة الأولى ! + الوقاية خير من العلاج ... هذه مسلمة لا يختلف عليها عنقاليان ! ولا تقتصر فعالية وفاعلية هذه المقولة على عالم الطب وعلم الأمراض ، وإنما تشمل كل القطاعات الإنسانية ، وبالأخص الفكرية ! علماء السوء مصابون بالرشح والزكام الفكري ! ولو قعدوا في بيوتهم ، لكفوا الناس انتقال العدوى منهم إلى الأصحاء ! ولكنهم يمشون بين الناس في الأسواق والمنتديات ! في هذه الحالة ، على الأصحاء ، وضع كمامات واقية على انوفهم ، لتقيهم فيروسات وجراثيم زكام علماء السوء ! واجب المثقفين والمفكرين في المجتمع السوداني ، بل هو فرض عين ، أن يمدوا المواطنيين بكمامات واقية ، لتقيهم ضد فيروسات وجراثيم رشح علماء السوء ! هذه الكمامات الواقية هي كمامات فكرية ، لتوعية وتثقيف المواطنين ضد فيروسات وجراثيم علماء السوء الفكرية ! عليه نهيب بالكتاب والمفكرين ان يكتبوا ، ويتكلموا في كافة المنابر ، لتوعية المواطنين ، وفضح ضلالات وخزعبلات علماء السوء ! هذا فرض عين على كل مفكر سوداني ! في هذا السياق ، قال الرسول ( صلعم ) : ( يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ، ينفون عنه تحريف الغالين ، وانتحال المبطلين ، وتأويل الجاهلين ) ! العلم = الدين الإسلامي ، عدوله = المفكرين والكتاب من أمثالكم ، الغالين والمبطلين والجاهلين = علماء السوء ! وفي نفس المعنى ، تقول الآية 110 من سورة آل عمران : ( كنتم خير أمة أخرجت للناس ، تأمرون بالمعروف ، وتنهون عن المنكر ... ) نكرر ... على الكتاب والمفكرين أن يتذكروا أن الوقاية خير من العلاج ! وواجبهم المقدس تعرية سوءات علماء السوء ، وفضحهم ، حتى لا يشيعوا الفتنة بين أهل بلاد السودان ! 3 – المحطة الثانية ! + علماء السوء يجاهدون في تشويه صورة الإسلام الوضيئة ، وطمس أهم ايجابياته المتمثلة في التسامح ، والتعايش السلمي ، واحترام الآخر وإكرامه ، كما أمرهم ربهم في الآية 70 من سورة الإسراء : ( ولقد كرمنا بني آدم ) هذه الإيجابيات هي التي رفعت من أسهم رأس المال الإسلامي ، وجعلت الإسلام مكة يحج اليها الناس من كل فج عميق ، ويدخلون في دين الإسلام أفواجأ ، فسبح بحمد ربك ، واستغفره ، إنه كان توابأ ! نعم ... بفضل هذه الإيجابيات ، صار الإسلام أسرع الأديان انتشارا ، في القرن الحادي والعشرين ، رغم أنف علماء السوء ، الذين يكفرون المسلمين عشوائيأ ، وينفرون غير المسلمين من الدخول في دين الإسلام ! 4- المحطة الثالثة ! + فتاوي علماء السوء التكفيرية تزرع الفتنة بين المسلمين ... والفتنة أشد من القتل ! يوزع علماء السوء صكوك الغفران ، وشهادات الإسلام ، وطواقي الإيمان على المواطنين ! فيباركون هذا بأنه مؤمن ، ويسلمونه طاقية الإيمان ! ويدمغون ذاك بأنه كافر ، ويلبسونه طاقية الكفر ! مرجعية علماء السوء الحصرية في توزيع طواقي الكفر ، هي ارضاء السلطان ! علماء السوء موظفو خدمة مدنية في نظام البشير ، يعتمدون في معاشهم على ما يجود عليهم به نظام البشير ! فهم سدنة ، ومخالب قط لنظام البشير ، الذي يستخدمهم ، كالأراجوزات ، لدمغ معارضيه السياسيين ، ووسمهم بالكفر ، كوسيلة ذئبية للتخلص منهم ! إذن نظام البشير مسئول تماماً عن إرغام علماء السوء ، على التراجع عن فتاويهم التكفيرية ، والإعتذار عن تسميمهم أجواء التسامح والسلام في بلاد السودان كفر علماء السوء الحزب الشيوعي وقادته ! كفر علماء السوء علماء الطرق الصوفية ، وعلى رأسهم الشيخ البرعي ! كفر علماء السوء أهرامات الفكر الإسلامي المتجدد ... السيد الإمام والشيخ حسن الترابي ! أغمض علماء السوء أعينهم عن سكسكات الرئيس البشير وسط البنات ! أغمض علماء السوء أعينهم عن الكبائر التي ارتكبها الرئيس البشير وزباينته ، من إبادات جماعية ، وجرائم ضد الإنسانية ، وجرائم حرب ، وجرائم تعذيب ، واغتصابات للحرائر ! تجاهلوا الفساد المالي والإداري الذي فاحت روائحه الكريهة ، وعمت القرى والحضر ! أغمضوا أعينهم عن أعداء الوطن الحقيقيين ... الفقر ، المرض ، والجهل ! وصوبوا عدساتهم على قضايا لا تسمن ولا تغني من جوع ... النقاب ، وصلاة المرأة بمحازاة الرجل في صلاة الجماعة ، وشهادة المرأة في عقود الزواج ، وتشييع المرأة للموتي ، وغير ذلك من القضايا التي لا تمس عقيدة ولا تقترب من الكبائر ولا تنكر معلوما من الدين بالضرورة ، ساعين لتحويل الدين الإسلامي السمح المتسامح إلى دين فرقة ، وشقاق ، وتناحر ! 5- المحطة الرابعة ! + إتفق العلماء أن قذف عقيدة المسلم ، بتكفيره ، أكبر وأشنع من قذف عرضه ، بإتهامه أو زوجه بالزنا ، مثلأ ! في هذا السياق ، يماثل الرسول ( صلعم ) بين تكفير المؤمن ، وقتله ... فهما سيان ! قال : وَمَنْ رَمَى مُؤْمِنًا بِكُفْرٍ ، فَهُوَ كَقَتْلِهِ ! إذن التكفيريون قتلة ، ومجرمون ، بحسب حديث الرسول ( صلعم ) ! لا ... بل هم أضل سبيلأ ، كما سوف نبرهن لاحقأ ! وقال : ( إذا قال الرجل لأخيه يا كافر ! فقد باء بها أحدهما! إن كان كما قال ! وإلا رجعت عليه )! يقصد الرسول ( صلعم ) أن القائل بتكفير أخيه المسلم ، يصبح كافرأ ، ما دام أخوه ليس كما ادعى فيه، جورأ وبهتانأ ! نظرية البومرانج الأسترالي ، أو السهم الذي يرجع إلى راميه ! الاية 112 في سورة النساء ، تقرب هذا المعنى : ( وَمَن يَكْسِبْ خَطِيئَةً ، أَوْ إِثْماً ، ثُمَّ يَرْمِ بِهِ بَرِيئاً ، فَقَدِ احْتَمَلَ بُهْتَاناً ، وَإِثْماً مُّبِيناً! ) ! وفي أحسن الفروض ، فإن سب وأذية المؤمن لأخيه المؤمن ، ونبزه له بأبشع الألقاب ، وأبغضها إلى الله تعالي ( كتكفيره ) ، لهي من الكبائر ، التي نهى عنها سبحانه وتعالى في الآية 11 في سورة الحجرات : ) وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ ، وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ ، بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ ، وَمَن لَّمْ يَتُبْ ، فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) ! وقد ذكرنا عالم الخير الدكتور عبدالرحمن الغالي في مقالته التحفة بحديث الرسول ( صلعم ) أن المؤمن ليس بطعان ، ولا لعان ، ولا فاحش ، ولا بذئ ، ولا جواظ ، ولا عتل ، ولا همزة ، ولا لمزة ، ولا حطمة ، ولا متفيهق ، ولا حسود ، ولا كنود ! فالمسلم من سلم المسلمون من لسانه ، ويده ! والمؤمن من أمنه الناس! في كل ذلك آيات لعلماء السوء ، لعلهم يتفكرون ! 6 – المحطة الخامسة ! + قال الإمام الأكبر عليه السلام: المزايا في طي البلايا ! والمنن في طي المحن! صحيح ... رب ضارة نافعة ! وعسى أن تكرهوا شيئأ ، وهو خير لكم ! مقذوفات علماء السوء التكفيرية ربما تكون قد أفادت بتعرية خوائهم الفكري والفقهي ، وبتجلية صورة الإسلام الحق ، وإزالة الغبار الذي أرادوا كيله عليها ! ورب ضارة نافعة ، لأن مقذوفاتهم التكفيرية قد ارتدت إلى نحرهم ، فحرقتهم ، دون أن تمس المؤمنين المسلمين الشرفاء ، الذين إن أصابتهم سراء شكروا ، فكان خيراً لهم ! وإن أصابتهم ضراء صبروا ، فكان خيراً لهم ! 7 - المحطة السادسة ! + الآية 29 في سورة الكهف واضحة وصريحة الدلالة ، ولا تحتاج إلى اجتهاد ، أو درس عصر لفهمها واستيعابها ! فهي تقول بوضوح : ( ... فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن ، وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ ... ) ! نعم ... من شاء فليؤمن ، ومن شاء فليكفر ، وحسابه عند ربه ، يوم القيامة ، وليس في الحياة الدنيا ، على أيادي التكفيريين ! ألم يقرأ التكفيريون هذه الآية ، وهم الذين يدعون معرفة بالإسلام وتعاليمه ؟ أم على قلوب أقفالها ؟ 8 - المحطة السابعة ! الإسلام أن تؤمن بقطعيات الوحي وصحيح السنة ! نقطة على السطر ! لا يملك أي كائنا من كان أن يكفرك ، وأنت تؤمن بقطعيات الوحي ، وصحيح السنة ! علماء السوء يكفرون المسلمين وأهل الكتاب من المسيحيين ، واليهود ، الذين لا يؤمنون بقطعيات الوحي ، وصحيح السنة ! كما يكفرون أصحاب الديانات الأفريقية ، ومعتنقي الديانات الوضعية مثل البوذية ، والكنفوشيسية ! ويكفرون الملحدين ، والذين لا دين لهم ، ممن لا يؤمنون بالله ولا برسوله الخاتم ! ماذا بقي من بني آدم ، ليستحق تكفير علماء السوء ؟ كان لحديث علماء السلطان الأقصائي المنفر ، القدح المعلى في تقسيم بلاد السودان إلى قسمين ! هرب الجنوبيون منهم ومن نباحهم ، إلى دولة منفصلة ، ربما أدخلها نباح التكفيريين في حرب ضد بلاد السودان ، في القريب العاجل ! فيموت الآلاف من الجانبين ، ويتشرد الملايين ! والسبب نباح التكفيريين ! أن تحمل عليهم يلهثون ، وأن تتركهم يلهثون ! بفضل نباح علماء السوء ، انفصل الجنوب ، ففقدنا الوحدة والسلام معاً ، وكذلك البترول ... وكانت النتيجة الضائقة المعيشية التي يكتوي بنيرانها الشعب السوداني ! وهناك ( جنوبات جديدة ) في الطريق ، لديها قابلية للإنفصال! هذه الشرزمة التكفيرية من المنافقين عبدة السلطان ، لا تعدو إلا أن تكون مخلب قط ، تسعى لرمي دولتي السودان في أتون الحرب الضروس ، التي تجذب اليها القوى الإقليمية والدولية ! التكفيريون يقشون الدرب ، ويهيئون الظروف لتدمير ما بقى من بلاد السودان ! قَاتَلَهُمُ اللَّـهُ ۖ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ ! هؤلاء وأؤلئك من التكفيريين ، يجسدون أكبر خطر على الأمن القومي السوداني ! فما بال هؤلاء القوم ، لا يكادون يفقهون حديثا ؟ 9 – المحطة الثامنة ! الحاضر من التكفيريين يكلم الغائب أن السيد الإمام يمثل ، في التاريخ وفي الحاضر ، أكثر من تطوع في سبيل رفعة كلمة لا إله الا الله ، محمد رسول الله ! وأن السيد الإمام من كتب بخط يده الكريمة ميثاق ثورة أكتوبر 1964 ، ومن كتب بخط يده الكريمة ميثاق انتفاضة أبريل 1985 ... فهو أبو الثورات في بلاد السودان ، وبإمتياز ! هؤلاء زعمائي فجئني بمثلهم ، إذا جمعتنا ، يا هذا ، المجامع ! يدعو السيد الإمام لثورة فى منهج التفكير الخلاق ! لأن مشاكل المجتمع السوداني المعاصر ليست بسيطة , وإنما هى شديدة التعقيد ! بما يتطلب تفكيرا جدليا مركبا ! من يزايد على السيد الإمام ، من علماء السوء ، وغيرهم من علماء السلطان ، لم تلده أمه بعد ! ألا لا يجهلن أحد علينا فنجهل فوق جهل الجاهلينا وأيام لنا غر طوال عصينا الملك فيها أن ندينا أبا هند فلا تعجل علينا وأنظرنا نخبرك اليقينا بانا نورد الرايات بيضأ ونصدرهن حمرا قد روينا ورثنا المجد قد علمت معد نطاعن دونه حتي يبينا ورثنا مجد مهدينا أباح لنا حصون المجد دينا وإن عدتم عدنا ! حي على الصلاة ! والله أكبر على المعتدين!

****

Quote: في هذه الحالة ، على الأصحاء ، وضع كمامات واقية على انوفهم ، لتقيهم فيروسات وجراثيم زكام علماء السوء ! واجب المثقفين والمفكرين في المجتمع السوداني ، بل هو فرض عين ، أن يمدوا المواطنيين بكمامات واقية ، لتقيهم ضد فيروسات وجراثيم رشح علماء السوء !

الاخ دينق

تحية طيبة

معليش ياخ اتزنقت شوية و ما قدرت ارد على مداخلتك الاخيرة, لكن اهو !

"تفسيرك الفوق ده للدولة المدنية هل هو تفسير الحزب الشيوعي السوداني أم أنه تفسير حزب الأمة القومي؟"

يا دينق الكلام حقي انا دا, و ممكن ادعمه ليك بادلة, و حا اعمل كدة هنا في المداخلة دي لكن في البداية خلينا نناقش موضوع او فرمالة
السؤال العجيب:"كلامك ولا كلام الحزب"
يا دينق انا بكتب في سودانيز دي كشخص اسمه بدرادين احمد موسى, و لم يتم تعيني ناطق رسمي باسم الحزب.
لكن في حاجتين مفروض تاخدهم في بالك: اني انا عضو في الحزب منذ 1986, و ان الحزب يطرح خيار الدولة المدنية كانسب صيغة سياسية لحكم السودان.
و برضو عايز اخليك تعرف اني اقتنعت بموضوع الدولة المدنية, ليس من ادبيات الحزب, و انما من قراءاتي الخاصة. و الحزب لم يقدم شرح مفصل للمفهوم, و ذلك قد يكون سبب البلبلة لدي بعض الاعضاء, لكن دا برضو ليس شيئا يلام عليه الحزب! لان التثقيف الذاتي, واحد من الشروط التي يضعها الحزب امام اعضاءه كواجب ثوري, و لا يفترض ان يتلقى الاعضاء الافكار بالمعلقة. و انما عليهم ايضا السعي لتاسيس افكار الحزب, و تجزيرها, بالبحث و الكتابة والنقد و تلك اهم طريقة لتطوير الفكر.
انا قرات من افلاطون وارسطو وسيسرو وسانت اوغستين و هوببز و جون لوك واستيوارت مل وابنه ومونتسيكو و توكفيل و غيره و تتبعت تطور مفهوم الدولة المدنية منذ طرحه اول مرة كمخرخ لازمة الديمقراطية الشعوبية في اثينا, و ايضا ازمة الحكم الارستقراطي في اسبارطة-افلاطون في الجمهورية و ارسطو في السياسة- و لازمة انهيار الدولة الرومانية-سيسرو في الجمهورية, و لغاية مخاض تكوين الدولة السياسية الحديثة في اوروبا و الولايات المتحدة. و ارائي مبنية على تلك القراءات و هي مجهود فردي ولكنه يصب في دعم موقف الحزب .
وناقشت كتيرين هنا في سودانيز, ولا اتوقع ان يقتنع كل الناس بما اقول. لكن حتى الان لم يطرح اي ممن ناقشتهم مفهوم متماسك يدحض كلامي او يؤسس لافكارهم لكن النقاش سيستمر مع من ارى ان لديهم الادوات المعرفية للمشاركة في صياغة مفاهيم جديدة تناسب واقعنا .

طيب نرجع لاصل كلمة سيفيل civil
يا دينق اصل الكلمة لاتيني, وهاك الدليل من دكشنري دوت كوم

"civ·il
   [siv-uhl] Show IPA
adjective
1.
of, pertaining to, or consisting of citizens: civil life; civil society.
2.
of the commonwealth or state: civil affairs.
3.
of citizens in their ordinary capacity, or of the ordinary life and affairs of citizens, as distinguished from military and ecclesiastical life and affairs.
4.
of the citizen as an individual: civil liberty.
5.
befitting a citizen: a civil duty.


Origin:
1350–1400; Middle English < Latin cīvīlis, equivalent to cīv ( is ) citizen + -īlis -il
civil (ˈsɪv ə l)

— adj
1. of the ordinary life of citizens as distinguished from military, legal, or ecclesiastical affairs
2. of or relating to the citizen as an individual: civil rights
3. of or occurring within the state or between citizens: civil strife
4. polite or courteous
5. a less common word for civic
6. of or in accordance with Roman law
7. relating to the private rights of citizens

[C14: from Old French, from Latin cīvīlis, from cīvis citizen]
http://dictionary.reference.com/browse/civil

فلو رجعت اعلاه للاقتباس من "دكشنري دوت كوم" Dictionary.com وتحت كلمة اورجن origin ستجد ان اصل الكلمة هو من اللغة اللاتينية.
"Origin:
1350–1400; Middle English < Latin cīvīlis, equivalent to cīv ( is ) citizen + -īlis -il
civil (ˈsɪv ə l)"
انت قلت لا, بل اصلها فرنسي! لكن ايضا في نفس الاقتباس ستجد انه مكتوب ان اصل الكلمة من الفرنسية القديمة و مأخوذة من اللغة اللاتينة
C14: from Old French, from Latin cīvīlis, from cīvis citizen"]

لكن الغريب يا دينق, انك تكون تغاضيت عن حقيقة ان اللغة الفرنسية هي من اللغات المتفرعة من اللاتينية! وعشان كلامي ما يكون ساكت, هاك مصدر!

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Romance_languages_improved.PNG
افتح الرابط وستجد ان الفرنسية والاسبانية والبرتغالية والرومانية و الايطالية كلها لغات ماخوذة من اللاتينية عشان كدة يا دينق لو بتعرف فرنسي بتلقي انه ساهل تفهم الاسباني او البرتغالية.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Romance_languages
فيا دينق, اكثر من اربعين لغة و لهجة في اوروبا, ماخوذة من اللاتينية.
هنا برضو:
"Is Latin related to any modern languages?
Latin formed the basis of the Romance languages, like French, Spanish, and Italian, and it was an essential part of the development of English. Knowing Latin helps one understand these modern languages enormously."
http://www.artsci.utoronto.ca/languages/langu...ered/classical-latin

سارد على باقي مداخلتك في مداخلة منفصلة لان الرد هنا استطال