الأعزاء محمد الزبير و التلب واخرون/ هل التبرك بالموتي وبقاياهم حرام ؟

تحياتي
في بوست السلفيون و الصيد في المياه العكرة! قال وليد التلب هذا:

Quote: في ايمانياتنا نحن والمتصوفة انو شرف زيارة النبي الاكرم في مسجده وقبره والسلام عليه وطلب الدعاء منه فضل لا يدانيه فضل ، وباب توبة لا ينغلق ابدا

ورددت انت عليه بهذا:

Quote: فرق بين التوسل والعبادة ، كلامك سليم جدا لو أتي من باب التوسل بدعاء الرجل الصالح ، اي ان تذهب الى فلان الحي يدعو لك كما فعل الصحابة متوسلين الى الله بالعباس عم رسول الله ، ولو كان التوسل بالرسول جائزا لفعلوه

سؤالي لك و لوليد ولكل من يأنس في نفسة ردا يعتقد انه صحيح ان يشركنا فيه
هل فعلا لا يجوز التوسل بالموتي ؟
وهل فعلاانالموتي لا ينجدون ؟
محبتي

المنصوري الحبيب

اشتقنا لك وكتابتك الدسمه , عساك بخير ,,

الدليل ,,

Quote: وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلائِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

من ضمن محتوياته قالوا نعال هارون ,,,,

الأخ جمال المنصوري
تحية طيبة
ونشكرك على هذا (الهُبرك ) تحتاج دنقلاوي لشرحها لك .
الأخ عمار تحية طيبة
وماهي القرينة التى تفسر السكينة بالتبرك ، وهل من نص يدل على وجود النعال في التابوت ؟؟؟
هل يمكن ان تكون السكينة هي الوقار كما قال بعض السلف
جاء في تفسير بن كثير:

Quote: وَفِيهِ سَكِينَةٌ مِنْ رَبّكُمْ " قِيلَ مَعْنَاهُ فِيهِ وَقَار وَجَلَالَة قَالَ عَبْد الرَّزَّاق عَنْ مَعْمَر عَنْ قَتَادَة " فِيهِ سَكِينَة " أَيْ وَقَار وَقَالَ الرَّبِيع : رَحْمَة وَكَذَا رُوِيَ عَنْ الْعَوْفِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَقَالَ اِبْن جُرَيْج : سَأَلْت عَطَاء عَنْ قَوْله " فِيهِ سَكِينَة مِنْ رَبّكُمْ " قَالَ : مَا تَعْرِفُونَ مِنْ آيَات اللَّه فَتَسْكُنُونَ إِلَيْهِ

الدليل على مثل هذه الأمور يجب ان يكون قطعي الثبوت وليس بتأويل بعيد او تفسير نختلف فيه.
تحياتي

أخونا جمال المنصوري

عساك بخير

نحتاج في البداية لتقعيد مسألة: استمداد البركة من ناحية شرعية

ونحتاج لتقعيد مسألة: ماهية البركة وصورة التبرك شرعاً..

هل تقتصر صورة التبرك على المفهوم الشائع الآن؟!
أي صورة (التمسح بذوات الأحياء والأموات وما انفصل عنهم، وما شابه ذلك)

لأن صور التبرك كثيرة ومتنوعة

هناك تبرك مشروع بالأمكنة:
مثل الصلاة في بعض المساجد حيث يضاعف الأجر
(دي بركة) لأن البركة معناها الزيادة

هناك تبرك ببعض الذوات من مشروب ومأكول:
مثل شرب زمزم، والتمسح بزيت الزيتون أو شربه
(دي بركة) لأن فيها نفع كما دلت النصوص الشرعية

هناك تبرك بالإقامة في بعض الأمكنة:
لوجود مزية خاصة بها، مثل الشام واليمن وبيت المقدس
(دي بركة) وقد ثبت فيها نصوص شرعية عن فضلها

هناك تبرك بالأزمنة:
مثل التبرك بليلة القدر، حيث أن الصلاة والعبادة فيها بركة، لأن العمل يضاعف بألف شهر
(دي بركة) دلت عليها النصوص الشرعية.

هناك تبرك بهيئة أو عبادة:
مثل الصلاة على النبي عليه الصلاة والسلام والاستغفار والتسبيح وعامة الذكر
(دي بركة) ثبت في شأنها نصوص شرعية مثل مغفرة الذنب وغير ذلك


إذن يا جمال... مفهوم البركة نفسه يحتاج لتأمل ومعرفة من ناحية شرعية

وهذه قضية قد لا ينتبه لها كثيرون من خلق الله، إذا يحصر البعض التبرك في صورة
شائعة وهي (التمسح) الذي يظهر في سلوكيات الرافضة والمتصوفة

ما فهمته أنك تتحدث عن التبرك بالذوات، وتخص منهم الموتى وبقاياهم

وهنا نحتاج أن ندعو من يزعم أنه جائز، لإيراد الأدلة على هذا الجواز

نحن مستندنا أنه لم يثبت التبرك بالموتى البتة (والعدم والترك يعتبر دليلاً في هذ القضايا)

فمن كان له دليل فليأت به

أما في شأن الأحياء، فقد ثبت التبرك بما انفصل من ذات النبي - عليه الصلاة
والسلام - وهذا من خصوصياته التي لا يشاركه فيها أحد من أمته البتة

وهذا وقع في حياته -عليه الصلاة والسلام - فقط

أما قبره - عليه الصلاة والسلام - فليس هناك دليل على اعتياده وارتياده من أجل ذلك

تحياتي

الأخوة الكرام /عمار عبدالله عبدالرحمن محمد الزبير محمود عماد حسين
سلام الله عليكم جميعا عمار ومحمد وجودكم في هذا الخيط بالتأكيد سيثرية من حيث وجهات النظر المختلفة، وستفيدنا كثيرا في مبحثنا هذا..
الأخ الكريم/ عماد حسين قطعا اسئلتك هذه تصب في صالح توسيع النظرة لهذه المسألة التي في ظني حيوية.. الشيء الثاني، طبقا للقلعدة السلفية الفقهية (المعروفة بالضرورة) ان النفي يستلزم دليلا في نفس مستوي دليل الاثبات.. وعملا بقاعدة فقهية اخري (كل شيء مباح ما لم يرد فيه نص) او بالاية الكريمة: {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}
الأخوة المتداخلون والمتوقعون: في الحقيقة تساؤلي يصب في خانة البحث عن ادلة التحريم وليس ادلة التحليل.. بمعني انني ابحث عن نص (من القرأن او السنة) يحرم التبرك بالموتي او ما تركوه من اثار.. ارجو ان اكون وضحت وجهة نظري ؟ لكم جميعا تحياتي مرة اخري..

جمال ..سلامات ..

Quote: سؤالي لك و لوليد ولكل من يأنس في نفسة ردا يعتقد انه صحيح ان يشركنا فيه هل فعلا لا يجوز التوسل بالموتي ؟ وهل فعلاانالموتي لا ينجدون ؟

لست فقيها في الدين ولكن من باب ( يأنس في نفسه) دي في بعض مااراه من البديهيات اقول :
كيف يمكن لانسان ميت ان يكون وسيطاً( توسلاً ) بين رب حي لايموت وبين عبده الحي ؟!!!
ثم ان الرسول الله صلى الله عليه وسلم قال :(( إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث: صدقة جارية، أو علم ينتفع به، أو ولد صالح يدعوا له )). وده يؤكد أن الانسان اذا مات انتهت مقدرته على العمل فعلا كان او قولا الا اذا كان للموت معنى آخر غير الذي نعرفه .. وعبارة( ولد صالح يدعوا له) دي براها تكفى للرد على من يعتقدون بأن الميت ينفع الاحياء في التقرب الى الله فلو ينفع غيره لنفع نفسه ولما احتاج لدعوة ابنٍ صالحٍ يدعو له ..

قصة زول ميت وشغال دي تجي كيف ماعارف !!



تحياتي ،،

Quote: الأخوة الكرام /عمار عبدالله عبدالرحمن محمد الزبير محمود عماد حسين سلام الله عليكم جميعا عمار ومحمد وجودكم في هذا الخيط بالتأكيد سيثرية من حيث وجهات النظر المختلفة، وستفيدنا كثيرا في مبحثنا هذا.. الأخ الكريم/ عماد حسين قطعا اسئلتك هذه تصب في صالح توسيع النظرة لهذه المسألة التي في ظني حيوية.. الشيء الثاني، طبقا للقلعدة السلفية الفقهية (المعروفة بالضرورة) ان النفي يستلزم دليلا في نفس مستوي دليل الاثبات.. وعملا بقاعدة فقهية اخري (كل شيء مباح ما لم يرد فيه نص) او بالاية الكريمة: {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} الأخوة المتداخلون والمتوقعون: في الحقيقة تساؤلي يصب في خانة البحث عن ادلة التحريم وليس ادلة التحليل.. بمعني انني ابحث عن نص (من القرأن او السنة) يحرم التبرك بالموتي او ما تركوه من اثار.. ارجو ان اكون وضحت وجهة نظري ؟ لكم جميعا تحياتي مرة اخري..

حبيبنا جمال
تحية طيبة لك وللأخوين عمار وعماد
وأرجو ان نقود حوار هادفا هادئا ننتصر فيه جميعا .
أخي جمال :
الذي أعرفة ان القاعدة التى اوردتها لأبن تيمية تتعلق بنفي الصفات اي الذين ينفون صفات الله عليهم دليل ذاك النفي كما يتطلب إثبات الصفة دليلا ، مثالا :
الرحمن على العرش إستوى فمن يقول بالإستواء معه دليل الآية ومن يفسر الاستواء بالإستيلاء يلزمه دليل يقول الرحمن على العرش إستولى وهكذا ولا اظن ان القاعدة تقصد إطلا ق العبادات .

Quote: بقاعدة فقهية اخري (كل شيء مباح ما لم يرد فيه نص) او بالاية الكريمة: {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}

لا أعلم شخصيا قاعدة فقهية تقول كل شئ مباح ولعلك تقصد القاعدة (الأصل في الأشياء الإباحة والأصل في العبادات المنع )
فهذه تنطبق على أمور الدنيا وليس أمور العبادة حيث أمور العبادة توقيفية وأمور الدنيا مطلقة ما لم يرد النص بخلاف ذلك ، مثلا يجوز لك ان تأكل كل مصنوع ومزروع ما لم يكن فيه نص بالتحريم وكذا الملبوس وهكذا والمركب .
أما امور الدين فقد كملت وإكتمل الدين ولا مجال فيه بالزيادة :
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [المائدة : 3]
وقوله صلى الله عليه وسلم فيما رواه البخاري:

Quote: (2641) ـ حدّثنا يعقوبُ حدَّثَنا إِبراهيمُ بنُ سعدٍ عن أبيهِ عن القاسم بنِ محمدٍ عن عائشةَ رضيَ اللهُ عنها قالت: قال رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلّم: «مَن أحدَثَ في أمرِنا هذا ما ليسَ فيهِ فهوَ رَدّ».

وروى الإمام أحمد:

Quote: (14045) ـ حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا مصعب بن سلام ثنا جعفر عن أبيه عن جابر قال: خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم، فحمد الله وأثنى عليه، بما هو له أهل ثم قال: «أمّا بَعْدُ فإنَّ أصْدَقَ الحَدِيثِ كتابُ اللَّهِ، وإنَّ أَفْضَلَ الهَدَيِ هَدْيُ محمدٍ، وَشَرُّ الأمُورِ مُحْدَثاتُها، وَكُلُّ بِدْعَةٍ ضَلالةٌ». ثم يرفع صوته وتحمر وجنتاه ويشتد غضبه إذا ذكر الساعة كأنه منذر جيش قال: ثم يقول «أتَتْكمُ السَّاعَةُ بُعِثْتُ أنا وَالسّاعَةُ هَكَذا» وأشار بأصبعيه السبابة والوسطى: «صَبَّحَتْكُمُ السّاعَةُ وَمَسَّتْكُمْ، مَنْ تَرَكَ مالاً فلأهْلِهِ، وَمَنْ تَرَكَ دَيْناً أوْ ضياعاً فإلَيَّ وَعَلَيَّ»

فأقول ان أمور الدين توقيفية وليس لنا الزيادة فيها بل علينا مجرد الإتباع ، وأن كانت كما تفضلت يا جمال فهل لي ان اشرع صلاة جديدة اسميها صلاة الحب سبعة ركعات بعد العشاء وبصور معينة وصوم اسميه صوم المودة اصوم من الساعة 6 صباحا الى 6 مساء ولا تأكل غير الطماطم مثلا ، واخترع حج من عندي اطوف حول غرفة ابنيها وأقول لها طواف 5 اشواط وتقول كذا في كل شوط وهكذا ؟؟؟

Quote: بالاية الكريمة: {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}

الأية تتحدث عن وجوب إتباع النبي في الأوامر والنواهي وعدم مخالفة النصوص ومن النصوص عدم الإبتداع في الدين .
أما القواعد الفقهية فأيا كانت فهي أقوال بشر لا تقدم ولا تؤخر إلا إذا كانت مستندة على دليل نصي من الشارع .
فإذا كان التبرك أمر دين فليزمنا وجود نص ديني يجعل ذلك مباحا وينقله من دائرة الإبتداع الى دائرة الإتباع ، وإذا كان من أمور الدنيا كالسياحة وزيارة الأماكن ذات الطبيعة الخلابة مثلا فلا ضير في ذلك ولكن الذي أعلمه ان التبرك من صميم التدين والذي يفعله ينطلق بدافع ديني لا سياحي .
شكرا جمال وكم سعت بحوارك وأتمنى ان أسمع وجهة نظر الأخ عمار وعماد وبنفس صوتهم
تحياتي
________________________________________________
خارج الخط
وليد وعماد موسى تعالوا في دوري الأربعة وخلونا شوية

Quote: جمال ..سلامات .. Quote: سؤالي لك و لوليد ولكل من يأنس في نفسة ردا يعتقد انه صحيح ان يشركنا فيه هل فعلا لا يجوز التوسل بالموتي ؟ وهل فعلاانالموتي لا ينجدون ؟ لست فقيها في الدين ولكن من باب ( يأنس في نفسه) دي في بعض مااراه من البديهيات اقول : كيف يمكن لانسان ميت ان يكون وسيطاً( توسلاً ) بين رب حي لايموت وبين عبده الحي ؟!!! ثم ان الرسول الله صلى الله عليه وسلم قال :(( إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث: صدقة جارية، أو علم ينتفع به، أو ولد صالح يدعوا له )). وده يؤكد أن الانسان اذا مات انتهت مقدرته على العمل فعلا كان او قولا الا اذا كان للموت معنى آخر غير الذي نعرفه .. وعبارة( ولد صالح يدعوا له) دي براها تكفى للرد على من يعتقدون بأن الميت ينفع الاحياء في التقرب الى الله فلو ينفع غيره لنفع نفسه ولما احتاج لدعوة ابنٍ صالحٍ يدعو له .. قصة زول ميت وشغال دي تجي كيف ماعارف !! تحياتي ،،

الحبيب / فايز ود القاضي

تحياتي الطيبة

اسعدني مرورك جدا جدا، والحقيقة انو النقطة الذكرتها انت نقطة جديرة بالبحث والانتباه لها،..
صديقي
الحديث الانت جبتو ده بيصب في مصلحة اثبات ان الميث يستطيع ان ينفع بعد موته ، والدليل هو ، انظر الي الحديث جيدا:
(( إذا مات ابن آدم انقطع عمله إلا من ثلاث: صدقة جارية، أو علم ينتفع به، أو ولد صالح يدعوا له ))

وهو مكون من ثلاث مقاطع هي:

إذا مات ابن آدم
انقطع عمله

الا من ثلاث: صدقة جارية، أو علم ينتفع به، أو ولد صالح يدعوا له
اذا مات : اي هلك جسده.
انقطع عملة: يعني انقطع عمل الجسد..
الا من ثلاث : استثناء. يفيد بالاستمرارية لما بعده.
صدقة جارية (من عمل الميت)- علم ينتفع به (من عمل الميت)- وابن صالح يدعوا له : (لأن الابن عمل من اعمال الاب الميت ، ولادته عمل، وتنشئته عمل) دي كلها تدخل في باب ( وبقية مما ترك ال موسي، وال هارورون) ودي هي البي نبحث فيها هنا ، لأنو ديل مما ترك المتوفي ..وهو في النهاية يفيد استمرار الميت في عملة طبقا لهذه الثلاث اعمال.. وكما تري السؤال الرئيسي للبوست هو:
هل فعلا لا يجوز التوسل بالموتي ؟
وهل فعلا ان الموتي لا ينجدون ؟

الموضوع الأساسي يا فايز هو هل يوجد نص في القرأن او السنة يحرم التوسل بالميت او التبرك به ؟؟، اما ماعدا ذلك فيمكننا ان ناخذ فيه ونعطي، وفي اعتقادي ان الكل يمكنه ان يدعم رأئيه ببعض القرائن، والحجج

Quote: ينفع غيره لنفع نفسه ولما احتاج لدعوة ابنٍ صالحٍ يدعو له .. قصة زول ميت وشغال دي تجي كيف ماعارف !!

عارف يا فايز - ميت من ميت يفرق، في موتي زي سيدنا موسي (عليه السلام) كان بيساعد النبي في تخفيف الصلاة، في ليلة الاسراء والمعراج، وفي موتي صلوا بعد ما ماتو مع النبي الكريم صلاة جماعة في ليلة الاسراء...بعيعني ممكن تقول ماشفنا لكن سمعنا بي موتي شغالين لحدت زمن النبي صلي الله عليه واله وسلم.

تقبل مني فائق الأحترام..

Quote: هل فعلا لا يجوز التوسل بالموتي ؟ وهل فعلا ان الموتي لا ينجدون ؟

فايز ، مشكور على الطلة البهية
جمال الجميل
أسئلتك وجيهة ويمكنني إعادة صياغتها كالآتي :
هل يجوز التوسل بالحي ؟ نعم ما هو الدليل ؟ حديث التوسل بالعباس عن عمر في البخاري.
هل يجوز التوسل بالميت ؟ لا يوجد دليل = لا .
يوجد دليل = نعم ، فماهو ؟؟؟
الذي يجيب بلا فقد إستراح من جلب الدليل .
والذي يقول نعم فعليه بالدليل .
هل الموتى ينجدون ؟؟ لا = لا يوجد دليل .
نعم = ماهو الدليل = مطلوب دليل صحيح .
تحياتي

Quote: حبيبنا جمال تحية طيبة لك وللأخوين عمار وعماد وأرجو ان نقود حوار هادفا هادئا ننتصر فيه جميعا . أخي جمال : الذي أعرفة ان القاعدة التى اوردتها لأبن تيمية تتعلق بنفي الصفات اي الذين ينفون صفات الله عليهم دليل ذاك النفي كما يتطلب إثبات الصفة دليلا ، مثالا : الرحمن على العرش إستوى فمن يقول بالإستواء معه دليل الآية ومن يفسر الاستواء بالإستيلاء يلزمه دليل يقول الرحمن على العرش إستولى وهكذا ولا اظن ان القاعدة تقصد إطلا ق العبادات .

د

الصديق / محمد الزبير
تحياتي يا رجل
ان شاء الله يمضي هذا البوست لغاياته بصورة سلسة وجزيلة من الجميع
ابن تيمية اورد هذه القاعدة في نقده لمسألة الاجماع، وطلب من معارضي الاجماع الاتيان بدليلهم.

Quote: فأقول ان أمور الدين توقيفية وليس لنا الزيادة فيها بل علينا مجرد الإتباع ، وأن كانت كما تفضلت يا جمال فهل لي ان اشرع صلاة جديدة اسميها صلاة الحب سبعة ركعات بعد العشاء وبصور معينة وصوم اسميه صوم المودة اصوم من الساعة 6 صباحا الى 6 مساء ولا تأكل غير الطماطم مثلا ، واخترع حج من عندي اطوف حول غرفة ابنيها وأقول لها طواف 5 اشواط وتقول كذا في كل شوط وهكذا ؟؟؟

الموضوع يا صديقي ما موضوع صلاة او صوم انما هو موضوع محدد المعالم، ومحصور في:هل التبرك بالموتي وبقاياهم حرام ؟
انا سألت هذا السؤال المحدد، واتمني من ينفي ان ينفي بدليل، ومن يثبت ان يثبت بدليل.. حاجة بسيطة جدا، ففي امور الحلال والحرام كلمتي : نعم/ ولا - لا تكفيان انما نعم (لم) ولا (كيف)

Quote: أية تتحدث عن وجوب إتباع النبي في الأوامر والنواهي وعدم مخالفة النصوص ومن النصوص عدم الإبتداع في الدين .أما القواعد الفقهية فأيا كانت فهي أقوال بشر لا تقدم ولا تؤخر إلا إذا كانت مستندة على دليل نصي من الشارع .

الاية قررت (ما اتاكم) فخذوه.. وهو لا يأتينا الا بقول او موافقة علي عمل تم.
وما (نهاكم عنه) وهو لا ينهانا الا بقول او فعل او موافقة.
لك مني المحبة

Quote: الأخ الكريم/ عماد حسين قطعا اسئلتك هذه تصب في صالح توسيع النظرة لهذه المسألة التي في ظني حيوية.. الشيء الثاني، طبقا للقلعدة السلفية الفقهية (المعروفة بالضرورة) ان النفي يستلزم دليلا في نفس مستوي دليل الاثبات.. وعملا بقاعدة فقهية اخري (كل شيء مباح ما لم يرد فيه نص) او بالاية الكريمة: {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ}

سلمك الله يا جمال

دعني أتوقف قليلاً في مسألة التقعيد، لأن الفهم في التحليل والتحريم يتبع هذا التقعيد

كلامك أعلاه فيه خيط مهم بخصوص الحظر (التحريم) وبخصوص الإباحة (التحليل والجواز)

القواعد الفقهية تفرق في الإباحة والمنع بين (العادات) و (العبادات):

فيما يخص العادات: الأصل في العادات الإباحة، إلا أن يأتي دليل حاظر

يعني لو داير تتزوج يا جمال، لو داير تأكل أو تسافر أو تلبس أو تبيع
أو تشتري، فالأصل أنها عادات، لا نستطيع تحريم شيء من هذه الممارسات إلا بدليل.

فيما يخص العبادات: الأصل في العبادات المنع، ولا يجوز التعبد إلا بدليل

يعني يا جمال.. لو هسع داير تصلي 6 ركعات (يومياً) أو تصوم يوم واحد من الأسبوع
فالأصل هو المنع، ولا يجوز لك ذلك إلا بدليل.

ولذلك يقال: العبادة توقيفية، بمعنى أنه لا يجوز القيام بعبادة إلا في حال وجود دليل عليها

ولو لاحظت أن هناك تعاكس في صيغة قاعدة المباحات وقاعدة العبادات

Quote: الأخوة المتداخلون والمتوقعون: في الحقيقة تساؤلي يصب في خانة البحث عن ادلة التحريم وليس ادلة التحليل.. بمعني انني ابحث عن نص (من القرأن او السنة) يحرم التبرك بالموتي او ما تركوه من اثار.. ارجو ان اكون وضحت وجهة نظري ؟ لكم جميعا تحياتي مرة اخري..

طبعاً يا جمال... البحث عن أدلة التحريم مبني على القواعد السابقة

الآن عندنا إشكالية لابد من تجاوزها يا جمال، وهي:

أين سنضع التبرك؟!

هل هو في خانة العبادات أم العادات؟!!

أنا الآن لا أريد فرض وجهة نظر محددة (وإن كان لي فكرة مسبقة سأسرها في ختام هذا التعقيب)
لكن دعني أقول:

تساؤلك أعلاه ستتولد عنه صورتان (أي واحدة من اجابتين)

الأولى: أن التبرك عادة:
فإن كنت تصنف التبرك في خانة العادات، فمن حقك أن تبحث عن إدلة التحريم، لأن
الأصل في العادات الإباحة، ولا يجري منع عادة إلا بدليل شرعي أو قياس صحيح
أو اجماع معتبر.

الثانية: أن التبرك عبادة:
وإن كنت تصنف التبرك في خانة العبادة، ففي هذه الحالة القاعدة تلزمك بالبحث عن
دليل الجواز، لأن الأصل في كل عبادة المنع والتوقف، إلا بدليل شرعي صحيح.

الحتة دي مهمة يا جمال.. لأن تحديد طبيعة التبرك (كونه عادة أم عبادة) هو الذي سيوجهنا
كثيراً في هذا النقاش

وقناعتي الشخصية أن التبرك وطلب البركة مسألة شرعية وعقدية، لا يمكن معرفتها إلا بالنص
الصحيح من الكتاب أو السنة، ولذلك فهي تعتبر من القضايا التي لا ينبغي الجزم فيها إلا بدليل.

فتحديد (الأعيان والذوات والهيئات والأزمان المباركة) و (كيفية استمداد البركة منها)

كل ذلك لا يمكن إدراكه إلا من خلال النص

ولذلك، الصحيح: أن من زعم أن (شيئاً ما) فيه بركة، فهذا هو المطالب بالدليل

يعني من قال: يجوز التبرك برفاة الموتى وقبورهم فعليه أن يأتي بالدليل الصحيح

أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت

ومعذرة للإطالة

يا عمده
والله مداخلتك الاخيرة دي عجبتني خالس اتمني يا عمدة من كل قلبي ان تستمر في هذا النهج واضن بك ان تهدر هذا المجهود في مداخلات نع اخرين لا ارضاها لك..
باذن الله ساعود لهذا الدسم الذي ساهمت به ولا املك الا ان اشيد به
سلامي

الحبيب جمال المنصوري

راي معروف وموافق الدين وهو الاشياء علي حليتها مالم يرد نص

وهل الموت يعني الفناء ؟ ام انتقال من دار لدار !!!

يجوز التبرك بالموتي وطلب الحاجات منهم بالتوسط لدي الخالق عز وجل لمكانتهم وقربهم
فالرسول الاعظم واهل بيته الكرام عليهم السلام ينفعون الناس احياء واموات وعند الحساب ايضاً

شفعاء في الدنيا والآخرة

Quote: لحبيب جمال المنصوري راي معروف وموافق الدين وهو الاشياء علي حليتها مالم يرد نص وهل الموت يعني الفناء ؟ ام انتقال من دار لدار !!! يجوز التبرك بالموتي وطلب الحاجات منهم بالتوسط لدي الخالق عز وجل لمكانتهم وقربهم فالرسول الاعظم واهل بيته الكرام عليهم السلام ينفعون الناس احياء واموات وعند الحساب ايضاً شفعاء في الدنيا والآخرة

الحبيب/ وليد
حللت اهلا ونزلت سهلا
رائك برغم انو معروف الا انه مهم، وخاصة حين يكون مدعوما بحجج واسانيد..
لك خالص المودة

Quote: يجوز التبرك بالموتي وطلب الحاجات منهم بالتوسط لدي الخالق عز وجل لمكانتهم وقربهم فالرسول الاعظم واهل بيته الكرام عليهم السلام ينفعون الناس احياء واموات وعند الحساب ايضاً شفعاء في الدنيا والآخرة

يا وليد

انت كدة برة الموضوع

المنصوري يسأل عن: التبرك، وهو طلب البركة

وأنت تتكلم عن: التوسل، والاستغاثة، وهما على التوالي: طلب الوسيلة وطلب الغوث، والشفاعة

هناك فرق عريض بين القضيتين

خلينا في قضية التبرك التي طرقها المنصوري

وبالبلدي كدة: أخذ التمسح بتربة الأضرحة وحوائطها أو بالتوابيت طلباً للبركة

وجيب الأدلة الدالة على جواز هذه المسألة

Quote: يا عمده والله مداخلتك الاخيرة دي عجبتني خالس اتمني يا عمدة من كل قلبي ان تستمر في هذا النهج واضن بك ان تهدر هذا المجهود في مداخلات نع اخرين لا ارضاها لك.. باذن الله ساعود لهذا الدسم الذي ساهمت به ولا املك الا ان اشيد به سلامي

جمال
أضم صوتي لصوتك وكم أعجبت بردود أخونا عماد ، المشكلة يا جمال ان الآخرين هم الذين يحددون في الغالب مزاج عماد .
جمال المنصوري يحاور بأدب وعلمية لذا تجد عماد في منتهي العلمية والأدب ، وهناك من يشتم ويهاتر (وعماد جعلي) فيأخذ العكاز ويجري .
تعال يا جمال انا وانت نسرق منو العكاز !!!
ونفتقد طلات أخونا عمار ، بس يا وليد عليك الله خليك بعيد عشان ما تولعوها .
تحياتي لكم جميعا.

Quote: الحبيب جمال المنصوري راي معروف وموافق الدين وهو الاشياء علي حليتها مالم يرد نص وهل الموت يعني الفناء ؟ ام انتقال من دار لدار !!! يجوز التبرك بالموتي وطلب الحاجات منهم بالتوسط لدي الخالق عز وجل لمكانتهم وقربهم فالرسول الاعظم واهل بيته الكرام عليهم السلام ينفعون الناس احياء واموات وعند الحساب ايضاً شفعاء في الدنيا والآخرة

وليد الكعبة سلام
العبادة تحتاج لإباحة .
نتفق معك في شفاعة النبي الكريم في الآخرة ، أهل بيته مطلقا تحتاج لدليل .
التوسط بالموتى أيضا يا وليد يحتاج لدليل ينقله من المنع الى الجواز ، أعلم ان الشيعة يقولون بجواز ذلك يا وليد ولكنهم يستندون على نصوص ولا يقولون بالإباحة حسب علمي !!!
نطالبك يا وليد بدليل من أقوال علماء الشيعة يقول بحلية العبادة وأنها مطلقة !!!
تحياتي
_________________________________________________________________________
خارج الخط :
وليد:الشـلاقة عليك شنو ، لسع ماجا دوري الأربعة .
واربطو عماد موسى كمان شوية لأنو الميدان ضيق ولن يسع عماد وعماد ووليد ، عمار وقريبناالملا متوكل كويسين معانا .

Quote: يا عمده والله مداخلتك الاخيرة دي عجبتني خالس اتمني يا عمدة من كل قلبي ان تستمر في هذا النهج واضن بك ان تهدر هذا المجهود في مداخلات نع اخرين لا ارضاها لك.. باذن الله ساعود لهذا الدسم الذي ساهمت به ولا املك الا ان اشيد به سلامي

تسلم يا جمال

أشكرك على المدد المعنوي

والله الأمر كما وصفه لك شيخ محمد الزبير، الأصل أننا نحب العلمية في النقاش

بس الطرف الآخر أحياناً يكون مشكلة كبيرة [يدفروك عديل عشان تشيل عكازك] :)

طبعاً أنا مما جيت داخل هنا خليت عكازي بعيد :)

واستبشرت بأن الجو كويس.. ونسأل الله يستمر على كدة عشان نستفيد، فالموضوع مهم جداً

نسأل الله أن يلهمنا السداد والصواب

شاكر وممتن للسند المعنوي

وأشكر شيخ محمد الزبير أيضاً

سلام من الله عليكم
توقفوا في هذا الاية , الى ان اجد فرصة للكتابة ,,

Quote: (ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ }

هل كانت الرهبانية التى ابتدعوها مخالفة لقاعدة التوقيف ,

بسم الله الرحمن الرحيم

Quote: اذهبوا بقميصي هذا فأَلْقوه على وجه أبي يأتِ بصيراً، وأْتوني بأهلكم أجمعين. ولما فَصَلَتِ العِيرُ قال أبوهم: إني لَأَجِدُ ريحَ يوسف لولا أن تُفنّدونِ. قالوا: تَاللهِ إنك لَفِي ضلالِك القديم. فلمّا أن جاء البشيرُ ألقاهُ على وجهَهُ فارتدَّ بصيراً

هــل كان قميصا مبــاركا ام غير مبــارك ,,

حضور ومتابعة

ولا مانع من صفارة الحكم، طالما (دوري الاربعة)

عمار
قميص سيدنا يوسف (مبروك) ما فيه شك
ممكن تورينا القميص (هسه) وين؟

-----------
بعضا من اخوانا الشيعة يقولوا انه هو نفسه القميص الوقى سيدنا ابراهيم من النار، ووصل الى المصطفى وانتقل الى (آله)

هل يقبل المعترضين على التبرك ويعتبرون بعضه شرك أكبر
هل يقبلون كلام جمهور من كبار علماء أهل السنة كحجة ؟
والذين يعتبر فهمهم للنصوص هو مرجعهم في ذلك
روى ابن الجوزي في صفة الصفوة قال ابراهيم الحربي :
قبر معروف الترياق المقدس .
والامام ابراهيم الحربي لمن لا يعرفه من كبار اصحاب الامام أحمد بن حنبل
أنا هنا لا أقول هذا لتسويغ هذا السلوك والترويج له إنما لأن هناك من يكفر من يتبرك بزيارة القبور
والذي أنا متيقن منه أن هؤلاء القوم المنكرون المكفرون ...لا يستطيعون أن يأتوا بأحد
سبق ابن تيمية أو اعقبه خلاف شيخهم الأخير ومن تبعه يقول بانكار التبرك على نحو مذهبهم فيه غير الخوارج ؟
اورد الامام الذهبي في سير اعلام النبلاء

Quote: في مناقب الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله : ((ومن آدابه: قال عبد الله بن أحمد: رأيت أبي يأخذ شعرة من شعر النبي، صلى الله عليه وسلم، فيضعها على فيه يقبلها. وأحسب أني رأيته يضعها على عينه، ويغمسها في الماء ويشربه يستشفي به. ورأيته أخذ قصعة النبي، صلى الله عليه وسلم فغسلها في حُبِّ (1) الماء ، ثم شرب فيها ورأيته يشرب من ماء زمزم يستشفي به، ويمسح به يديه ووجهه. قلت: أين المتنطع المنكر على أحمد ، وقد ثبت أن عبد الله سأل أباه عمن يلمس رمانة منبر النبي ، صلى الله عليه وسلم ، ويمس الحجرة النبوية، فقال: لا أرى بذلك بأسا.أعاذنا الله وإياكم من رأي الخوارج ومن البدع))

سير أعلام النبلاء - (ج 11 / ص 212)

Quote: قلت: أين المتنطع المنكر على أحمد ، وقد ثبت أن عبد الله سأل أباه عمن يلمس رمانة منبر النبي ، صلى الله عليه وسلم ، ويمس الحجرة النبوية، فقال: لا أرى بذلك بأسا.أعاذنا الله وإياكم من رأي الخوارج ومن البدع))

الأمر محمول على مس ما فيه أثر يده الشريفة عليه الصلاة والسلام

ولذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية:

"فقد رَخّص أحمد وغيره في التمسح بالمنبر والرمانة ، التي هي موضع مقعد النبي صلى الله عليه وسلم ويده"

هسع لو الحاجات دي في يا منتصر

ما عندنا مانع من التماس البركة

حسب علمي الآن الجدار وما حول القبر من سياج، كله أمور حديثة، فليس فيها
أثر للنبي عليه الصلاة والسلام

ولذا ورد في المسائل الفقهية للقاضي أبي يعلى الفراء، ما يلي:

"ونقل الأثرم : قلت لأبي عبد الله: قبر النبي ـ صلى الله عليه وسلم يمس ويتمسح به؟
فقال: ما أعرف هذا.
قلت له: فالمنبر
قال: أما المنبر فنعم قد جاء فيه.
.قيل لأبي عبد الله: إنهم يلصقون بطونهم بجدار القبر.
وقيل له رأيت من أهل العلم من أهل المدينة لا يمسون ويقومون ناحية فيسلمون.
قال أبو عبد الله ـ رحمه الله ـ نعم. وهكذا كان ابن عمر يفعل.
وهذه الرواية تدل على أنه ليس بسنة وضع اليد على القبر".

فانظر - يا رعاك الله - لمنع الإمام أحمد من مس القبر، وإجازته لمس المنبر. لكونه كان يقعد عليه النبي عليه الصلاة والسلام

فإذا ثبت وجود أثره فلا مشكلة

والآن السؤال العملي: أين المنبر النبوي؟!!

المنبر الموجود مصنوع حديثاً

فمن أين تأتي بركته؟!!

ولذا قال ابن تيمية:

" فأما اليوم فقد احترق المنبر، وما بقيت الرمانة، وإنما بقي من المنبر خشبة صغيرة،
فقد زال ما رخص فيه، لأن الأثر المنقول عن ابن عمر وغيره، إنما هو التمسح بمقعده."

يعني خلاص.. لا يوجد رخصة للتبرك اليوم

لأنه لا يوجد آثار معروفة للنبي عليه الصلاة والسلام لأجل التمسح بها

فنحن نؤمن بالقضية من ناحية نظرية وعقدية.. وهي خاصية له وحده وليست لغيره.

ولذلك فنحن نقول: يجوز التبرك بآثار النبي عليه الصلاة والسلام.

لكن كيف الطريق للتطبيق العملي؟!

إذن فالممارسة العملية لا سبيل لها، لأنه لا سبيل قطعي لإثبات وجود شيء من الآثار النبوية الآن

Quote: هــل كان قميصا مبــاركا ام غير مبــارك ,,

يمكن الجواب عن سؤالك من وجهين:

الوجه الأول: كونها معجزة
الوجه الثاني: جواز التبرك بما انفصل عن جسد الأنبياء

والأمر الثاني ليس عليه دليل - أي أن الشفاء تم بسبب بركة القميص - بل قد
يقال إن الوجه الأول أرجح، لأنه أبلغ في أن الأمر منوط بالله، لأن الأمر لو
كان مرده إلى البركة فإن يعقوب نفسه كان نبياً وكان مباركاً.

ومما يدلل على صحة هذا القول أي (المعجزة والكرامة) ما ذكره ابن عاشور في
كتابه "التحرير والتنوير".. حيث قال:

"وأن في قوله: فلما أن جاء البشير مزيدة للتأكيد. ووقوع أن بعد فلما التوقيتية كثير في الكلام كما
في «مغني اللبيب» .
وفائدة التأكيد في هذه الآية تحقيق هذه الكرامة الحاصلة ليعقوب عليه السلام لأنها خارق عادة،
ولذلك لم يؤت ب أن في نظائر هذه الآية مما لم يكن فيه داع للتأكيد.
.... وارتد: رجع.
وهو افتعال مطاوع رده، أي رد الله إليه قوة بصره كرامة له وليوسف عليهما السلام وخارق للعادة".

يا عمار

بخصوص ما سألت عنه

Quote: هل كانت الرهبانية التى ابتدعوها مخالفة لقاعدة التوقيف

لو سايرنا كلامك.. (من باب الجدل).. فمن السهل نقضه

وخذ هذه الموقف التي فعل فيها الصحابة أموراً من تلقاء أنفسهم

الموقف الأول:
هناك رجل من الصحابة قال في الصلاة: ربنا ولك الحمد حمداً كثيراً طيباً مباركا فيه.. إلخ

فأقره النبي عليه الصلاة والسلام فأصبح الأمر ديناً وعبادة

الموقف الثاني:
هناك صحابة أرادوا ترك الزواج فمنعهم النبي عليه الصلاة والسلام

فالعبرة هي:

هل النبي الموجود بين أظهرهم وافقهم وأقرهم؟! أم منعهم؟!

فقصة الابتداع دي لا محل لها في الدين، وإلا لأفضى هذا إلى أن يصنع كل إنسان عبادات خاصة به.

إذن شنو فائدة ارسال الرسل لو كل واحد بليصنع طريق خاص للوصول إلى مرضاة الله؟!!!

بعدين ده تفسير ابن كثير، لاحظ الكلام باللون الأحمر.. يقول عليه رحمة الله:

"(وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ) وهم الحواريون (رَأْفَةً وَرَحْمَةً) أي: رأفة وهي الخشية
(وَرَحْمَةً) بالخلق.
وقوله: (وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا) أي: ابتدعتها أمة النصارى
(مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ) أي: ما شرعناها لهم، وإنما هم التزموها من تلقاء أنفسهم.
وقوله: (إِلا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ) فيه قولان:
أحدهما: أنهم قصدوا بذلك رضوان الله، قاله سعيد بن جبير، وقتادة.
والآخر: ما كتبنا عليهم ذلك إنما كتبنا عليهم ابتغاء رضوان الله.
وقوله: (فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا) أي: فما قاموا بما التزموه حق القيام.
وهذا ذم لهم من وجهين،أحدهما: في الابتداع في دين الله ما لم يأمر به الله.
والثاني: في عدم قيامهم بما التزموه مما زعموا أنه قربة يقربهم إلى الله، عز وجل"

يعني يا عمار.. ابن كثير يرى أن الله تعالى ذمهم على الابتداع

فإذن: فهمك هذا ليس عليه دليل صحيح، وليس لك فيه سلف من العلماء

سلام يا شباب
وأحي الثنائي عماد وعمار على هذا الحوار الجميل وأطالب بالإستمرار بنفس النهج وعن نفسي سأجلس في مقاعد المتفرجين للإستمتاع بالحوار الراقي .
أدلة كل من عمار وعماد جميلة جدا .
عماد :ارجوك ان تظل في هذا البوست (حبيسا) ولا تذهب لغيره (وتقوم الغبار ) .
عمار واصل بنفس النهج العلمي الجميل .
وليد : خلينا نتفرج من بعيد.
تحياتي لكم وللأخ جمال مفترع البوست .

الى ان ارجع للمداخلات عن الايتين السابقتين وماذا تقول كتب التفاسير ,,
خاصة عن مسالة التوقيف في العبادة (كعنوان ثانوى هنا) تأملوا هذه الاقتباسات

Quote: مدارج السالكين بين منازل إياك نعبد وإياك نستعين (1 / 446): وَمِنْ تَجْرِيبَاتِ السَّالِكِينَ الَّتِي جَرَّبُوهَا فَأَلْفَوْهَا صَحِيحَةً أَنَّ مَنْ أَدْمَنَ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ أَوْرَثَهُ ذَلِكَ حَيَاةَ الْقَلْبِ وَالْعَقْلِ. وَكَانَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ ابْنُ تَيْمِيَّةَ قَدَّسَ اللَّهُ رُوحَهُ شَدِيدَ اللَّهْجِ بِهَا جِدًّا، وَقَالَ لِي يَوْمًا: لِهَذَيْنِ الِاسْمَيْنِ وَهُمَا الْحَيُّ الْقَيُّومُ تَأْثِيرٌ عَظِيمٌ فِي حَيَاةِ الْقَلْبِ، وَكَانَ يُشِيرُ إِلَى أَنَّهُمَا الِاسْمُ الْأَعْظَمُ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: مَنْ وَاظَبَ عَلَى أَرْبَعِينَ مَرَّةً كُلَّ يَوْمٍ بَيْنَ سُنَّةِ الْفَجْرِ وَصَلَاةِ الْفَجْرِ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ، لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ، بِرَحْمَتِكَ أَسْتَغِيثُ حَصَلَتْ لَهُ حَيَاةُ الْقَلْبِ، وَلَمْ يَمُتْ قَلْبُهُ.

من مدارج السالكين المكتبة الشاملة ,

فهل هذه عبادة وقفية ام اجتهاد وهنالك مثلها عن ابن تيمية
((لو لا انه بحث عرضى لفصلنا فيه ويكفى فيه صلاة التراويح)) ,,

شيخنا ياود الزبير

Quote: بس يا وليد عليك الله خليك بعيد عشان ما تولعوها .

Quote: وليد : خلينا نتفرج من بعيد.

سويتني شايل وش القباحة برراااااااي

شنو ياشيخنا !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
في هذا الاية

Quote: (ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ }

سالت هذا السؤال

Quote: هل كانت الرهبانية التى ابتدعوها مخالفة لقاعدة التوقيف ,

فجاء الرد من المكرم عماد

Quote: هل النبي الموجود بين أظهرهم وافقهم وأقرهم؟! أم منعهم؟! فقصة الابتداع دي لا محل لها في الدين، وإلا لأفضى هذا إلى أن يصنع كل إنسان عبادات خاصة به. إذن شنو فائدة ارسال الرسل لو كل واحد بليصنع طريق خاص للوصول إلى مرضاة الله؟!!!

للاجابة هل كان النبي (عيسى عليه السلام) بين اظهرهم ام وافقهم ؟ نحتكم للتفاسير لنرى ان كان بينهم ام لا ,
أنقل من تفسير الطبري والقرطبي (ويوجد ايضا في الاغلب الاعم من التفاسير الاجابة ) فتأمل ان كان عيسى عليه السلام بينهم ام لا

Quote: حدثنا الحسين بن الحريث أبو عمار المَرْوَزِيّ قال: ثنا الفضل بن موسى، عن سفيان، عن عطاء بن السائب، عن سعيد بن جُبَير، عن ابن عباس، قال: كانت ملوك بعد عيسى بدّلوا التوراة والإنجيل، وكان فيهم مؤمنون يقرأون التوراة والإنجيل، فقيل لملكهم: ما نجد شيئاً أشدّ علينا من شتم يشتُمناه هؤلاء أنهم يقرأون { وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أنْزَلَ اللّهَ فأُولَئِكَ هُمُ الكافِرُونَ } هؤلاء الآيات مع ما يعببوننا به في قراءتهم، فادعهم فليقرأوا كما نقرأ، وليؤمنوا كما آمنا به، قال: فدعاهم فجمعهم وعرض عليهم القتل، أو يتركوا قراءة التوراة والإنجيل، إلا ما بدّلوا منها، فقالوا: ما تريدون إلى ذلك فدعونا قال: فقالت طائفة منهم: ابنوا لنا أسطوانة، ثم ارفعونا إليها، ثم أعطونا شيئاً نرفع به طعامنا وشرابنا، فلا نردّ عليكم، وقالت طائفة منهم: دعونا نسيح في الأرض، ونهيم ونشرب كما تشرب الوحوش، فإن قدرتم علينا بأرضكم فاقتلونا، وقالت طائفة: ابنوا لنا دوراً في الفيافي، ونحتفر الآبار، ونحترث البقول، فلا نردّ عليكم، ولا نمرّ بكم، وليس أحد من أولئك إلا وله حميم فيهم قال: ففعلوا ذلك، فأنزل الله جلّ ثناؤه { وَرَهْبانِيَّةً ابْتَدَعُوها ما كَتَبْناها عَلَيْهِمْ إلاَّ ابْتِغاءَ رِضْوَانِ اللّهِ فَما رَعَوْها حَق رِعايَتِها } الآخرون قالوا: نتعبد كما تعبد فلان، ونسيح كما ساح فلان.

المصدر تفسير جامع البيان للطبرى تفسير الاية 27 من سورة الحديد
والطبري في تفسيره يقول

Quote: وذلك أن ملوكهم غيّروا وبَدّلوا وبقي نفر قليل فترهّبوا وتبتّلوا. قال الضحاك: إن ملوكاً بعد عيسى عليه السلام ٱرتكبوا المحارم ثلاثمائة سنة، فأنكرها عليهم من كان بقي على منهاج عيسى فقتلوهم، فقال قوم بقوا بعدهم: نحن إذا نهيناهم قتلونا فليس يسعنا المقام بينهم، فٱعتزلوا الناس وٱتخذوا الصوامع. وقال قتادة: الرهبانية التي ٱبتدعوها رفض النساء وٱتخاذ الصوامع. وفي خبر مرفوع: " هي لحوقهم بالبراري والجبال " { مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ } أي ما فرضناها عليهم ولا أمرناهم بها؛

والان هل كان النبي عيسى على نبينا وعليه السلام بين أظهرهم ؟؟ لك ما تريد من اجابه ولكن هذه التفاسيير ,,
بقية الاجابة في المداخلة التالية خوف الملل من النقل والاطالة

نواصل في الرد على مداخلة المكرم عماد

Quote: فقصة الابتداع دي لا محل لها في الدين، وإلا لأفضى هذا إلى أن يصنع كل إنسان عبادات خاصة به

للاجابة على هذا السؤال اعيد لك المداخلة قبل السابقة

Quote: مدارج السالكين بين منازل إياك نعبد وإياك نستعين (1 / 446): وَمِنْ تَجْرِيبَاتِ السَّالِكِينَ الَّتِي جَرَّبُوهَا فَأَلْفَوْهَا صَحِيحَةً أَنَّ مَنْ أَدْمَنَ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ أَوْرَثَهُ ذَلِكَ حَيَاةَ الْقَلْبِ وَالْعَقْلِ. وَكَانَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ ابْنُ تَيْمِيَّةَ قَدَّسَ اللَّهُ رُوحَهُ شَدِيدَ اللَّهْجِ بِهَا جِدًّا، وَقَالَ لِي يَوْمًا: لِهَذَيْنِ الِاسْمَيْنِ وَهُمَا الْحَيُّ الْقَيُّومُ تَأْثِيرٌ عَظِيمٌ فِي حَيَاةِ الْقَلْبِ، وَكَانَ يُشِيرُ إِلَى أَنَّهُمَا الِاسْمُ الْأَعْظَمُ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: مَنْ وَاظَبَ عَلَى أَرْبَعِينَ مَرَّةً كُلَّ يَوْمٍ بَيْنَ سُنَّةِ الْفَجْرِ وَصَلَاةِ الْفَجْرِ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ، لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ، بِرَحْمَتِكَ أَسْتَغِيثُ حَصَلَتْ لَهُ حَيَاةُ الْقَلْبِ، وَلَمْ يَمُتْ قَلْبُهُ

أكيد لن تقول في زمن ابن تيمية كان هنالك نبي , ومن قبلها في جمع الناس على التراويح ,,
أما قولك عن ان ابن كثير ذم ابتداعهم للرهبانية فلم يقل به اي من اصحاب التفاسير الاخرى (حسب علمي) وهو راي له ولك ان تنظر في استشهاد في نفس تفسيره للاية

Quote: وقوله : ( فما رعوها حق رعايتها ) أي : فما قاموا بما التزموه حق القيام . وهذا ذم لهم من وجهين ، أحدهما : في الابتداع في دين الله ما لم يأمر به الله . والثاني : في عدم قيامهم بما التزموه مما زعموا أنه قربة يقربهم إلى الله ، عز وجل . وقد قال ابن أبي حاتم : حدثنا إسحاق بن أبي حمزة أبو يعقوب الرازي ، حدثنا السندي بن عبدويه ، حدثنا بكير بن معروف ، عن مقاتل بن حيان ، عن القاسم بن عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود ، عن أبيه ، عن جده ابن مسعود قال : قال لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " يا ابن مسعود " . قلت : لبيك يا رسول الله ، قال : " هل علمت أن بني إسرائيل افترقوا على ثنتين وسبعين فرقة ؟ لم ينج منها إلا ثلاث فرق ، قامت بين الملوك والجبابرة بعد عيسى ابن مريم ، عليه السلام ، فدعت إلى دين الله ودين عيسى ابن مريم ، فقاتلت الجبابرة فقتلت فصبرت ونجت ، ثم قامت طائفة أخرى لم يكن لها قوة بالقتال ، فقامت بين الملوك والجبابرة فدعوا إلى دين الله ودين عيسى ابن مريم ، فقتلت وقطعت بالمناشير وحرقت بالنيران ، فصبرت ونجت . ثم قامت طائفة أخرى لم يكن لها قوة بالقتال ولم تطق القيام بالقسط ، فلحقت بالجبال فتعبدت وترهبت ، وهم الذين ذكرهم الله ، عز وجل : ( ورهبانية ابتدعوها ما كتبناها عليهم ) وقد رواه ابن جرير بلفظ آخر من طريق أخرى فقال : حدثنا يحيى بن أبي طالب ، حدثنا داود بن المحبر ، حدثنا الصعق بن حزن ، حدثنا عقيل الجعدي ، عن أبي إسحاق الهمداني ، عن سويد بن غفلة ، عن عبد الله بن مسعود قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " اختلف من كان قبلنا على ثلاث وسبعين فرقة ، نجا منهم ثلاث وهلك سائرهم . . . " وذكر نحو ما تقدم ، وفيه : " ( فآتينا الذين آمنوا منهم أجرهم ) هم الذين آمنوا بي وصدقوني ( وكثير منهم فاسقون ) وهم الذين كذبوني وخالفوني "

دقق الملاحظة لن تجد ذما لهم فالذين ترهبنوا ورعوا حقها هم الذين امنوا بمحمد (اللهم صلى على محمد وال محمد) لان الرويات الاخرى تشير الى ان المجموعة التى قبل ان تترهبن
وضعت لهم خيارات (قبل بعثة النبي محمد * اللهم صلى على محمد وال محمد*) وقد قتلوا وبقي الذين ترهبنوا فمنهم من اعطاها حقها وامن بالنبي ومنهم من كفر , والقران مدح من اعطى الرهبنة المبتدعة حقها (كفلين من رحمته))

اسف للاطالة في هذه النقطة الفرعية ,,

بسم الله الرحمن الرحيم ,,
نرجع لموضوع البركة ,,
ذكرة هذه الاية

Quote: اذهبوا بقميصي هذا فأَلْقوه على وجه أبي يأتِ بصيراً، وأْتوني بأهلكم أجمعين. ولما فَصَلَتِ العِيرُ قال أبوهم: إني لَأَجِدُ ريحَ يوسف لولا أن تُفنّدونِ. قالوا: تَاللهِ إنك لَفِي ضلالِك القديم. فلمّا أن جاء البشيرُ ألقاهُ على وجهَهُ فارتدَّ بصيراً

هذه الاية كفانا المكرم عماد في رده على العزيز منتصر عبدالباسط لانه مورد اتفاق

Quote: الأمر محمول على مس ما فيه أثر يده الشريفة عليه الصلاة والسلام ولذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "فقد رَخّص أحمد وغيره في التمسح بالمنبر والرمانة ، التي هي موضع مقعد النبي صلى الله عليه وسلم ويده" هسع لو الحاجات دي في يا منتصر ما عندنا مانع من التماس البركة

التعديل تصحيح الاية ,,

Quote: سويتني شايل وش القباحة برراااااااي شنو ياشيخنا !!!!

صديقي وليد
لا والله مو براك وانا برضو طلعت معاك لمقاعد المتفرجين بالرغم من ان البوست باسمي واسمك بس خلينا نستمتع الحوار الجملي دة شوية .
وقبلها كتبت:

Quote: خارج الخط : وليد:الشـلاقة عليك شنو ، لسع ماجا دوري الأربعة . واربطو عماد موسى كمان شوية لأنو الميدان ضيق ولن يسع عماد وعماد ووليد ، عمار وقريبناالملا متوكل كويسين معانا

يعني فيها عمادين من دونك وانا معاكم .
تحياتي

العزيز الشفيع

Quote: بعضا من اخوانا الشيعة يقولوا انه هو نفسه القميص الوقى سيدنا ابراهيم من النار، ووصل الى المصطفى وانتقل الى (آله)

وايضا بعض السنة ,,

للان اتفق معنا المكرم عماد في ان جزئية من التبرك (إن كنت مخطئا فليصححنى) في ما مس بدن المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم ,
وذلك في قوله ,

Quote: الأمر محمول على مس ما فيه أثر يده الشريفة عليه الصلاة والسلام

اسمحوا لي ان انقل لكم هذا القصة من بطون الكتب الشيعية عن البركة ,

Quote: جاء أبو حنيفة (للإمام أبوعبدالله الصادق عليه السلام) ليسمع منه وخرج أبو عبد الله يتوكأ على عصا فقال له أبو حنيفة: يا ابن رسول الله ما بلغت من السن ما تحتاج معه إلى العصا، قال: هو كذلك ولكنها عصا رسول الله اردت التبرك بها، فوثب أبو حنيفة وقال له اقبلها يا ابن رسول الله، فحسر أبو عبد الله عن ذراعه وقال له والله لقد علمت ان هذا بشر رسول الله وان هذا من شعره فما قبلته وتقبل عصا.

بدون تعليق ,,,

الأخوان الكرام جميعا
لكم مني السلام ولكم مني اطيب التحايا..
لا اقدر ان اصف سعادتي بالطريقة التي يجري بها الحوار، وخصوصا بين عماد وعمار ، كما لا يفوتني ان ارحب بالأخوة الذين انضموا للحوار، وبمداخلاتهم الثرة، وخصوصا مداخلة الأخ/ عبد الباسط ، المداخلات دسمة وتفتح الشهية، ولكنني مضطر للجلوس مع صديقي محمد الزبير مع المشاهدين الي حبن.. وحتي يحين ذلك الحين.. اريد ان الخص مداخلة اخونا عماد حسين ، فهو يري :
- اذا كان التبرك عادة - فلا جناح لعدم وجود نص يحرم هذه العادة..
- اذا كان عبادة، لا بد من وجود نص صريح يفيد بذلك.. ( اخي عماد صححني اذا كنت قد اخطأت القصد)
عمار ما قصر في ما يراه ادلة اثبات..
الجميل هو موقف الأمام احمد وشيخ الاسلام بن تيميه من قضية اثار النبي الأعظم، ودي لها ما بعدها في ظني..

قريبي الشفيع:
عاوزين نشوفك متداخل بصورة اوسع ( ملحوظة: كنت في سبرتك مع ابوعبيدة محجوب)
مع خالص تحياتي

يقول الامام الحافظ ابن حجر العسقلاني في فتح الباري ... كلام معناه أن البدعة تجري على الاحكام الخمس ..
يعني منها ما هو واجب وما هو مستحب وما هو مباح وما هو مكروه وما هو محرم واعتقد ما هو من البدع الواجبة
استخدام مكبرات الصوت في الأذان وقراءة الأمام والتبليغ ...فدخلت هذه البدعة في اعظم عبادة مكتوبة ومع ذلك هي واجبة ....
فلنتصور لو امنتنع مسجد من استخدام مكبرات الصوت فلننظر للربكة والضرر الذي يمكن أن يحدث.

وكذلك من البدع الواجبة الطواف على الادوار العليوية المحاذية لما بين الصفا والمروة ...
وما هو مثل هذا في رمي الجمار ...اعجب لمن ينكرون البدعة الحسنة وهم في الواقع يمارسون ومقرون
للبدع بصورة عملية حسنها ومنكرها.

نواصل في نقس سياق الفاضل منتصر عبدالباسط , ونتقل لنوع آخر من التبرك في هذا الحديث الذي رواه الطبراني في المعجم الكبير
(( ليس لدي نسخه ورقية لاطابقه فنقلته من المكتبة الشاملة لصق ونسخ))

Quote: المعجم الكبير للطبراني (20 / 277): حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عِرْقٍ، ثنا عَمْرُو بْنُ عُثْمَانَ، ثنا أَبِي، ثنا حَرِيزُ بْنُ عُثْمَانَ، عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ مَيْسَرَةَ، قَالَ: مَرَّ بِالْمِقْدَامِ رَجُلٌ فَقَالَ: أَفْلَحَتْ هَاتَانِ الْعَيْنَانِ اللَّتَانِ رَأَتَا رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَاجْتَمَعَ الْمِقْدَامُ غَضَبًا، وَقَالَ: «يَا أَيُّهَا النَّاسُ،» لَا تَمَنَّوْا أَمْرًا غَيَّبَهُ اللهُ عَنْكُمْ "

فتامل ((ملاسي))

السلام عليك أخونا جمال وبقية ضيوفه الكرام.

Quote: سؤالي لك و لوليد ولكل من يأنس في نفسة ردا يعتقد انه صحيح ان يشركنا فيه هل فعلا لا يجوز التوسل بالموتي ؟ وهل فعلاانالموتي لا ينجدون ؟

نعم ،أن الموتي لايجوز التوسل بهم!
إذا لايجوز التوسل بهم فمن باب أولي أنهم لاينجدون الأحياء.
ما هو دليلي علي ذلك؟ الدليل هو أن كل شيئ يتمظهر خارج الذات هو هي وليس شيئاً غيرها...
الرسل، المعابد ، إنت ، هو ،هي ، السموات والأرض...إلخ بمثابة وعيك يا أيها الإنسان
(أو تحسب نفسك جرماً صغيراً وفيك إنطوي العالم أجمع)... ودي حقيقه واضحه لا لبس فيها...
لو عايزين تجربوها أرجعوا لذواتكم بشرط القطيعه التامه عن كل هذا التلقين وعن كل هذا الموروث
الخطير الذي يتمظهر في العاده وهذه العاده من المؤكد سلوكيات مكتسبه من القطيع التي كبلت نظام هذا العالم
وأخرت من تطوره الروحي! ...كما من المؤكد... ان الشخص عندما يأكل أكثر عنما تستقبله طاقته - درجة التخمه _
أكيد سوف يشعر بعسر في الهضم ومن ثم الإستفراغ!! نفس الشيئ بيحدث للوعي عندما يتم تلقينه
ومحاولة ملئه بعلوم منقوله لا معارف ذاتيه هنالك يحدث رد فعل لايحمد عقباه....إن هذا البوست
لهو دليل قاطع علي تخمة وعينا ببرمجته بالمنقول وليس برمج بالتجارب والممارسات الذاتيه!
هنا قال أخونا المحترم محمد الزبير:

Quote: لا أعلم شخصيا قاعدة فقهية تقول كل شئ مباح ولعلك تقصد القاعدة (الأصل في الأشياء الإباحة والأصل في العبادات المنع ) فهذه تنطبق على أمور الدنيا وليس أمور العبادة حيث أمور العبادة توقيفية وأمور الدنيا مطلقة ما لم يرد النص بخلاف ذلك ، مثلا يجوز لك ان تأكل كل مصنوع ومزروع ما لم يكن فيه نص بالتحريم وكذا الملبوس وهكذا والمركب

أمور العباده هي المطلقه وليست الإطلاقه لما غيرها وهذا يدل علي البرمجه التي إكتسبناها من القطيع...
أمور الدنيا تقيد بما نتعارف عليه من (النظم الإنسانيه ودساتيرها) هنا يحصل التقيد لكي لايفسد امر الدنيا ..
أما العباده فهي فرديه وتستوجب مفهوماً صحيح أي أن هذه الحياه هي راس الجليد للحياه
الأخري لاتنفصل عنها وهي مطلقه غير مقيده كعباده... كلما مارست العباده بصوره ذاتيه(خارج شلة القطيع) كلما توسعت
دائرتها حتي يتبين لك أن الحياه هي (الآن) وكل من مات هو موجود بهذه (الآنيه) ولكن هذه
(الآنيه) هو إنت أي هي (وعيك)!
قال اخونا المحترم جمال المنصوري:

Quote: عارف يا فايز - ميت من ميت يفرق، في موتي زي سيدنا موسي (عليه السلام) كان بيساعد النبي في تخفيف الصلاة، في ليلة الاسراء والمعراج، وفي موتي صلوا بعد ما ماتو مع النبي الكريم صلاة جماعة في ليلة الاسراء...بعيعني ممكن تقول ماشفنا لكن سمعنا بي موتي شغالين لحدت زمن النبي صلي الله عليه واله وسلم.

سيدنا النبي عندما قابل سيدنا موسي في الحقيقه هو قابل ذاتيته وليس ذاتية سيدنا موسي.. قابل وعيه وليس قابل من هو خارج عن ذاتية وعيه!
وهو صادق في مقابلته لذلك الوعي المتمثل في الآخر الذي شاهده بس هو لم يشاهد غير ذاته ... كلما
يتبدي للذات (منام أو يغظه) هو ذاتية ذلك الواعي!

نعم... دليلي غير نقلي وهو حتماً ليس مما يستقي منه القطيع
خلاصة هذا البوست توحي بأننا نخلط بين الموت ومايترتب عليه من آخره
كل من هو موجود (حي) أو من هو مات هم موجودين في هذه (الآنيه) وهم بكل بساطه عباره عن وعيك لاغير..
لكن وبكل أسف نحن لانمارس تلك الآنيه بذواتنا بل نهرب منها ونتشبث بالتقليد.

هنالك سؤال خارج الموضوع يطرح نفسه:
هل نحن نجامل التيار - شلة القطيع؟
نعم أحياناً نجامله ليس لإعتقادنا بصدق ذلك التيار ولكن نحترم خيارات من هم بيؤمنون به..

ملاحظه:
أخونا محمد الزبير بلاش تقيد!! دع البوست يتداخل فيه كل من يشاء.



جزيل الموده.


.

قال الامام ابن الجوزي في ترجمة ابراهيم الحربي ما نصه :
( وتوفي ببغداد سنة خمس وثمانين ومائتين وقبره ظاهر يتبرك الناس به رحمه الله )أهـ
من كتابه صفة الصفوة ج 2 ص 266
في هذا قبول ضمني من الامام الحنبلي أبو الفرج بن الجوزي للتبرك بزيارة قبور الصالحين

اخونا الكريم/ محمد ادم
سلامي الكثير ليك
طبعا من ناحيتي افهم مداخلتك تماما، فزاوية (خقيقتك) التي تنظرمنها ليست متوفرة للجميع هنا، فالغالبية العظمي تحكم تصرفاتها الشريعة، لذا المخاطبة في سياق (وسعها)
لك جزيل محبتي

Quote: هنالك سؤال خارج الموضوع يطرح نفسه: هل نحن نجامل التيار - شلة القطيع؟ نعم أحياناً نجامله ليس لإعتقادنا بصدق ذلك التيار ولكن نحترم خيارات من هم بيؤمنون به.. ملاحظه: أخونا محمد الزبير بلاش تقيد!! دع البوست يتداخل فيه كل من يشاء.

الأخ محمد آدم
تحية طيبة
ما إقترحته على صديقي وليد وعلي نفسي ودخل معنا الأخ جمال كان نتاجا لما رأيته من حوار جميل بين الأخوين عماد وعمار وحقيقة أعجبتني أدلتهما، وطالما رأيك ان ( نفك اللعبة ) فلا إشكال عندي وتكرم عينك .
إنطلاقاتك التى تنطلق منها واضحة ولعلك ترى او تقترب من وحدة الوجود ، وكما تفضل أخي جمال فنحن هنا نتحاور في ظل الشريعة ولا أعتقد حتى الأخوة الشيعة يقرون بما تقول حسب علمي فالإمامية لا تؤمن بوحدة الوجود او الحقيقة بالوجه الذي اوضحته.
ختاما ارجو ان تفسر لي ماذا تقصد بعبارة القطيع التى وردت في مداخلتك أكثر من مرة وبما أنك من أهل الباطن فلا أريد ان أفهم كلامك على ظاهر النص وما نعرف من القطيع .
تحياتي

Quote: ما هو دليلي علي ذلك؟ الدليل هو أن كل شيئ يتمظهر خارج الذات هو هي وليس شيئاً غيرها... الرسل، المعابد ، إنت ، هو ،هي ، السموات والأرض...إلخ بمثابة وعيك يا أيها الإنسان (أو تحسب نفسك جرماً صغيراً وفيك إنطوي العالم أجمع)... ودي حقيقه واضحه لا لبس فيها...

يعني ممكن نستمر ونقول
الرسل، المعابد ، إنت ، هو ،هي ، السموات والأرض...إلخ ، الخنازير ، الكلاب ، القطط ، الزناة ، الكفار ، كلها ليست شئ غير الذات ؟؟؟
ما الفرق بين الذنب والأجر وبين صالح العمل وطالحه وبين النبي وفرعون بمنطقك هذا ؟؟؟
تحياتي

أخي الكريم الأستاذ محمد الزبير تحيًه طيبه وبعد:
إن كل شيئ خلقه الله يعتبر عظيم بعظمة الخالق! وما الخنزير وغيره من المخلوقات إلا صنعة
ذلك الإله المتعالي العظيم... قد يكون القبيح قبيح فقط بمفهومناالحسي الضيق..كما أن الماده المكونه
له هي ذات مادة الخلق (فيزيائيه،وطاقه روحيه)..ربنا سبحانه وتعالي خلقنا(بعد تطوير) لنصل
إلي أحسن التصوير والكمال من حيث الجسد(الفسيولوجي واالبايلوجيي) عند الولاده...هذه
المرحله تولاها الله بنفسه ليصل بنا إلي هذه الحياه ولما بعد الحياه(كتطوير جسدي وفيما بعد
جسم بصوره يعلمها هو).أما تطويرنا الروحي فهو متروك للإنسان بمحض إرادته إذا أراد أن يتطور
الطريق مهيأ له وفي ذلك فاليتنافس المتنافسون وهنا علي الناس أن لايستكثروا هذه النعمه فهي
ليست حكراً لمخلوق دون الآخر المسأله مسألة تطوير للطاقه اللطيفه وهنا ربنا بيعمل الواجب وواجب
ربنا متوفر وبسخاء لكل خلقه مع حضور علمه المسيق لسيرورة هذا التطوير بشقيه الجسماني والروحي...

النقاط أعلاها أتمني أن تصلح للتعقيب عن مداخلة أخي جمال المنصوري عن الشريعه والحقيقه وأن الإثنين
هما علي متناول أي إنسان فلماذا الإنسان لايختار الأفضل والأسمي؟

نأتي لسؤالك أخي محمد الزبير عنما إذا كان الحيوان بمراتبه الدنيا هل يمكن يكون مثل كذا وكذا؟ نعم علي المستوي
التجسم تظهر الفرديه – الغيريه – أما علي مستوي الوعي (الشعور الواعي وغير الواعي) تكون الوحده بارزه
بوضوح صارخ وهي أي الوحده تتمركز في الذات التي تمارس ذلك الوعي.

أما ماقصدته بشلة القطيع هو(كل تجمع للإنسان آيدلوجي أو عقدي)...هل منذ بدأ التأريخ لاحظنا أي معتقد أو
أي تكتل لبني الأنسان ساهم في توحيده ووفر له الأمن والإستقرار؟ علماً علي أن كل تجمعات هذا الإنسان تدعو للمحبه
وإحترام حقوق الإنسان! وذات التكتلات تجدها تلغي الآخر بكل سهوله وإلا فلما لا نسمع أو نشاهد قط أن
معتقد ما بارك غيره ليعيش معه في سلام! الآيدلوجيات والمعتقدات هي مصنع فعلي للفوضي، الصراع،البغض،
هدر الدماء..إلخ. بالرغم من هذا نتمسك بها!!! لماذا نتمسك بشيئ وهو لم يقدم غير السحل للإنسان؟
هل أنا وأنت وغيرنا متفقين ومتعايشين سلمياً بأوطاننا؟ لا والله نحن وغيرنا في إختلاف دائم لأن كل مجموعه
(داخل العقيده الواحده) تعتبر نفسها المنجيه من الخوف والرغبه ويجب أن تدعوا غيرها للإنضمام إليها
(بالقوه أو بطريقه دبلماسيه) وفي الطريقتين ينتج بغض وكره للآخر المخالف حتي لو تعاملنا مع إختلافنا
بلاعنف ففي النهايه لا نرضي عليه إلا إذا إتبع طريقة تفكيرناأو إذا كان داخل قطيعنا وشلتنا!

هنالك سببان تجعل منا نتمسك بهذه الشله:
1-الخوف من المجهول... والخوف من المجهول يقطع بيننا وبين إستعمال ذواتنا ويحد بل يلغي عقولنا
كأفراد نفكر بهاّ..هل نخسر شيئ إذا تركنا هذا القطيع؟أم أننا سنجد الفرصه الكامله لنخلو بأنفسنا كي
نتعرف عليها وليكون تفكيرنا تجاه الحقيقه(التي نعيشها) بدون وكالة من غيرنا؟
أنتم وهم كقطيع تتحدثون عن الأمن والسلام وتدعون الآخر له وبنفس المقدار يدعيكم الآخر لقطيعه وبنفس الحجه
لكن هل هنالك أي أمن أو أي إستقرار أتيتم به أو ستأتون به؟
لم يسمع الإنسان أو قد سمع في مسار تأريخه بهذا الأمن أو الإستقرار! أبداً لم يحكي لنا الزمن عن هذا علي الإطلاق!
بل حصل له العكس تماماً .. حكي لنا التأريخ عن شقاء الإنسان وإستغلال أخيه الإنسان له بإسم تلك التكتلات!
2 - الرغبه في الإمتلاك لأي شيئ
3 - أي شخص يؤمن بشلة القطيع تجده ينشدأن يكون آمناً ليحيا حياه يرضي عنها!
لكنه هل وجد هذا الأمن وهو يداخل هذا القطيع؟

عندما يخرج الانسان من إطار برمجة القطيع هنالك حتماً لايخسر بل يكسب صفات حميده:
أولاً: يعتمد علي قدراته الطبيعيه التي أهلها به الخالق ليخلو بنفسه كيما يعيش الحقيقه لا بالوكاله.
ثانياً: يستطيع أن يكون معارف صادقه وفعليه. لأنه خرج من مجال كان يفكرون ل وينظرون له والعجيب في الأمر
أنه لو كان بيفكرون له علي المستوي التقني هذا مطلوب ولكن العجيب في الأمر أنهم بيفكروا له بالإنابه عنه
في مجال قدراته النفسيه التي لايصل إليها غيره.
ثالثاً: سيجابهة المجهول وجهاً لوجه ليعرف ماهية الخوف عندها سيعلم علم اليقين أن الخوف لايمكن ان يتسلل
إليه إنما هو يأتي له من إنعكاسات سطوة القطيع عليه...
عندما يعرف هذه المعضله المضلله سوف يبدأ الخطوه الاولي إتجاه مشواره الصحيح والذي يكون مليئا بالأمن الداخلي ومن
المؤكد سينعكس ذلك كسلام علي من حوله من الطبيعه.

نقطه لابد التنويه إليها:
لانقول هنا علي أننا يجب أن نقاطع شلة القطيع علي المستوي(التقني) وإنما
قصدنا هنا مقاطعتها علي المستوي الذاتي الذي هو ملك للفرديه وليس ملكا
لأي جهة اخري.تستغل عملية خلاصه كـ ذريعه!.
الخلاص شيئ فردي لايقبل ولايحتمل أي وكيل أو كفيل غير الذات .


مع الموده.

..

Quote: إذن شنو فائدة ارسال الرسل لو كل واحد بليصنع طريق خاص للوصول إلى مرضاة الله؟!!!

عماد,
كيفك.
سبب ارسال الله الرسل و الانبياء, و اسال اهل الكتاب يا اخوى, هو البشارة بقدوم المخلص السيد المسيح.

الخلاص و ليست العبادة هو السبب الرئيس لظهور الرسل و الانبياء.
عبادة الله "كتابيا" عبارة عن نعمة و ليست فريضة نصية فى المسيحية مثلا. الطقوس و التبرك بالاباء او القديسين لا يضير فى شئ و دى شئ روحانى يقربك الى الخالق. الله لم بخلقنا لعبادته بل لانه يحب خليقته. الله لا يحتاج الى عبادتنا يا اخوتى.
تحياتى.

Quote: أخي الكريم الأستاذ محمد الزبير تحيًه طيبه وبعد: إن كل شيئ خلقه الله يعتبر عظيم بعظمة الخالق! وما الخنزير وغيره من المخلوقات إلا صنعة ذلك الإله المتعالي العظيم... قد يكون القبيح قبيح فقط بمفهومناالحسي الضيق..كما أن الماده المكونه له هي ذات مادة الخلق (فيزيائيه،وطاقه روحيه)..ربنا سبحانه وتعالي خلقنا(بعد تطوير) لنصل إلي أحسن التصوير والكمال من حيث الجسد(الفسيولوجي واالبايلوجيي) عند الولاده...هذه المرحله تولاها الله بنفسه ليصل بنا إلي هذه الحياه ولما بعد الحياه(كتطوير جسدي وفيما بعد جسم بصوره يعلمها هو).أما تطويرنا الروحي فهو متروك للإنسان بمحض إرادته إذا أراد أن يتطور الطريق مهيأ له وفي ذلك فاليتنافس المتنافسون وهنا علي الناس أن لايستكثروا هذه النعمه فهي ليست حكراً لمخلوق دون الآخر المسأله مسألة تطوير للطاقه اللطيفه وهنا ربنا بيعمل الواجب وواجب ربنا متوفر وبسخاء لكل خلقه مع حضور علمه المسيق لسيرورة هذا التطوير بشقيه الجسماني والروحي...

Quote: النقاط أعلاها أتمني أن تصلح للتعقيب عن مداخلة أخي جمال المنصوري عن الشريعه والحقيقه وأن الإثنين هما علي متناول أي إنسان فلماذا الإنسان لايختار الأفضل والأسمي؟

اخي الكريم/ محمد ادم

المسألة ليست مسألة احتيار الأفضل مت عدمه
المسألة مسألة ترتيب اولويات. للدحول لحقيقتك لا بد ان تبدأ اولا بالشريعة. معلوم ان لكل شيء بداية ونهاية (وقد لا تكون له نهاية) ومابين البداية والنهاية مراحل فأنت لا يمكن ان تقفز فوق المراحل .. لنأحذك نموذجا، ولنسألك سؤالا:
- هل ما تطرحة الأن كان مفهوما لديك منذ فجر حياتك، ام هو نتيجة تطورك في المراحل ؟
بناءا علي اجابتك سيكون ردي علي نفاطك.
لك خالص مودتي

الإخوة الكرام

عساكم بخير

معذرة للاحتجاب عن البوست لظروف طارئة

سأحاول تلخيص ما فاتني للرد عليه بالتفصيل حالما تسنح الفرصة بإذن الله تعالى

تحياتي

محول....
آسف للتحويل المعدل.

كتب المكرم عماد

Quote: الأمر محمول على مس ما فيه أثر يده الشريفة عليه الصلاة والسلام ولذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "فقد رَخّص أحمد وغيره في التمسح بالمنبر والرمانة ، التي هي موضع مقعد النبي صلى الله عليه وسلم ويده" هسع لو الحاجات دي في يا منتصر ما عندنا مانع من التماس البركة حسب علمي الآن الجدار وما حول القبر من سياج، كله أمور حديثة، فليس فيها أثر للنبي عليه الصلاة والسلام

غــار حــراء ,, لم يتبدل ولن يتغير
غــار ثــور ,, لم يتبدل ولن يتغير
هـــل تتبرك بهــم ..؟
مقــام ابراهيم علي نبينا وعليه الصلاة واتم التسليم هــل تتتبرك بــه؟
ذكرة هذه الأمــاكن لان لا احد احد قــال انهم تغيروا او تبدلوا وبهــم أثر النبوة ,,

Quote: المسألة ليست مسألة احتيار الأفضل مت عدمه المسألة مسألة ترتيب اولويات. للدحول لحقيقتك لا بد ان تبدأ اولا بالشريعة. معلوم ان لكل شيء بداية ونهاية (وقد لا تكون له نهاية) ومابين البداية والنهاية مراحل فأنت لا يمكن ان تقفز فوق المراحل .. لنأحذك نموذجا، ولنسألك سؤالا: - هل ما تطرحة الأن كان مفهوما لديك منذ فجر حياتك، ام هو نتيجة تطورك في المراحل ؟ بناءا علي اجابتك سيكون ردي علي نفاطك

أخي جمال لك التحيًه مجدداً
ربنا سبحانه وتعالي وبتوفيق منه لهذه الإنسانيه... خلقها من عدم وصارت حكمته ترعاها
في كل مراحل تطويرها ثم أوصلتها العنايه إلي كمال الخلق البيلوجي عند ولادتها.
في هذه الحياه و(هي مظهر لحياه قبلها وما بعدها) .
إن العنايه الإلـهيه ملازمه للخلق ولاتنفصل عنه وبهذا هي مطلقهّ شامله ...
ربنا سبحانه وتعالي يفعل (الواجب) تجاه خلقه في مجال التطوير بشقيه. التطوير (الروحي)
وهو متروك لإرادة الإنسان هو الذي يقرر خياراته شريطة أن يكون واعيا بها لا أن يختار عنه زول آخر!!
لأن التطوير الروحي راجع لمعين تلك الحكمه والروجوع للمعين لابد أن يكون بمحض إختياره ويجب
أن يكون صافي بصفاء تلك الحكمه .. وهيهات...

الحكمه عندما تفعل في ذلك الواجب تكون هي العدل نفسه!!!.

إخوانا الجمهورين وأنا أكن لهم المحبه الصادقه وفي مقدمتهم الأستاذ محمود محمد طه ربنا يرحمه رحمة
واسعه هم مؤمنين بأن الإنسان ليس في ثبات دائم بل هو متطور علي الصعيدين (الروحي والتقني)..

لذا هم محقين عندما نادوا بالرساله الثانيه وهذا إجتهاد عظيم للأستاذ محمود بل سابق لعصره...
لأنه بدأ من قمة هرم الإنسانيه ولم يبدأ من القاعده - القرن السابع- حيث يفعل غيره من المعتـقدين..

اليوم يا أخي سمك حاجز العالمين(الغيب والشهاده) كاد أن يتلاشي بفعل التطور الحصل في المجالين
الروحي والتكنولوجي ليس عقداً بل في شهور قد تشاهد التطور التقني الذي يوصلك بالإنسانيه وتشاركها
كل إهتماماتها الإيجابيه أو السلبيه.

من هنا تأكد يا أخي جمال أن الحقيقه ليست لها (درب واحد بل لها دروب متعدده) وبإمكانك
أن تأتيها بأي درب من دروبها لأن المسئله عندما تتعلق بعيش الحقيقه لاتقبل التسويف ولاتقبل ترتيب
لأولوياتها لأنها آنيه-الآن – لتعيش الآن لاتقبل التأجيل ولا التسويف لأن التأجيل يكون داخل الزمكان والآنيه
خارجه عن ذلك الإطار.

للتدليل لاحظ لأي مجسم من حولك هل ممكن تحيط به معرفياً()...
إفترض هذا الجهاز الذي نسميه بالحاسوب
هل هنالك مهندس ما أو مختصين - في مجال تقنيته - بهذه الأرض بإمكانهم التعرف عليه والإحاطه بكنهه!!!
بكل بساطه لايستطيعون ذلك ولو أتينا بأضعافهم!
إذاً الحكمه تفعل بالواجب فلا مكان هنالك للأولويات من حيث التحصيل المعرفي الروحي؟ لازمن ولامكان لأي
اولويات الأبعاد الزمكانيه هنا ينتـفيان تماماً أمام المعارف العرفانيه!!
لكي ما نبدأ بمعرفة ذاوتنا لانحتاج لأي قطيع لكي يعرفنا بها!
الحكمه الألهيه أتت بنا فهي جديره بمتابعة ومراقبة فردياتنا...
بإمكانها أن تعلمنا من أتفه واصغر الأشياء من حولنا وتكون هي بمثابة مرشداً لنا!

مفتاح الأولويه هنا هو الآن وبالرجوع لذواتنا وسوف يتضح لنا الأمر علي أنه ليس شريعه وإنما هو حقيقه
مدخره لنا ومن دون أي قفز عليها بل هو فضل من الله متاح لاي إنسان إذا ما عرف تلك الحقيقه – أن قدراته
الذاتيه تناسب مع صدق نوايا وواقعه الذي يعيشه - ثم ينطلق!
كحقيقه: لايمكن أن نحصل علي أي معارف روحيه عرفانيه ما لم نعيش الواقع الذي يحيط بنا أي لايمكن معرفة الله
مالم تتعرف علي خلقه!

أما بخصوص سؤالك عن فهمي الراهن (الذي أطرحه هنا) هل هو ملازمني منذ فجر حياتي أم تحصلت عليه نتيجة تفا
علي مع البيئه المحيطه بي ؟
أخي جمال !! عليك مناقشة الأفكار التي أكتبها – هنا -وفيما اطرحه؟ هل هناك أي دخن فيه؟ أو لو هنالك أي نقد
ما بإمكانك الإشارة إليه! فأكون سعيد جداُ يا أخي جمال لو بينته لي. فأنا وغيري تلاميذ للحقيقه وعباداً لها.
كما أني متأكد أنك لاتحب معرفة فهمي للمعارف بالذات الجانب الرووحي! ولا أنا سأعرفك بها لأنها بتخصني
وليست لغيري !!
كما أسلفت أنت يا أخي في مداخلتك الأولي: هي لاتعنيك وأيضاً لا تعني القارئ في شيئ ولكن إحتراماً لك سوف أسرد
لك بعض من معارفي التقنيه وبداياتي الروحيه!
نعم إكتسبت من محيطي البيئي الجانب العقائدي (بحكم المنشأ ومنها الفكر الجمهوري) هل إستفدت منها في
الجانب الذاتي أم لا .
هذا الأمر يخصني ولايخص غيري.

هنالك الجانب التقني(تفاعلي مع المجتمع) وهذا التفاعل من المؤكد أتاح لي الفرصه علي أن نمارس الحياه
وإستمراريتها وله علاقه مهمه في ممارستي للمسلك الروحي(كتجربه تعمق المدي الروحي في دحض تام لتبعية غيري )
فمن هنا إنطلق. (ممارسه ذاتيه وتطبيق لتلك الممارسه داخل وخارج الذات قد أخطي وأصيب لكن محكمتي وقضاتها
تواجدهم بداخلي) طبعاً هذا في الجانب الذاتي اما في الجانب الموضوعي فأنا أخضع لقانون الإنسان وإحترمه
إن كان لي أو كان عليً.

تقدير لامحدود..




.

Quote: خي جمال !! عليك مناقشة الأفكار التي أكتبها – هنا -وفيما اطرحه؟ هل هناك أي دخن فيه؟ أو لو هنالك أي نقد ما بإمكانك الإشارة إليه! فأكون سعيد جداُ يا أخي جمال لو بينته لي. فأنا وغيري تلاميذ للحقيقه وعباداً لها. كما أني متأكد أنك لاتحب معرفة فهمي للمعارف بالذات الجانب الرووحي! ولا أنا سأعرفك بها لأنها بتخصني وليست لغيري !! .

العزيز/ محمد ادم
تحياتي الطيبة
اولا وقبل ان ادلف الي تعليقي علي مداخلتك اسمح لي ان اقدم ليك اعتذاري، يبدو انني لم اوضح بما يكفي قصدي بسؤالي موضوع الاقتباس اعلاه...
حقيقي سؤالي القصد منه ان يقرأ الانسان ايام عمره، ويلاحظ تقلبات الفكر في كل مرحلة من مراحل عمره، وكيف ان افكارو في اللحظة الحاضرة وليدة خبرة عملية تراكمت عبر سني عمره..
فالانسان عند ولادته لا يستخدم عقله انما يعمل عملا بفمه، بمعني انه في الاول يصرخ ثم تتبع صرخته حركة سكون، فالصرخة الأولي عبارة عن رسالة رادارية، يطلقها في المكان ويظل يصرخ حتي ترتد اليه او تقوم والدته بتهدئته وتعريفه بان المكان امن وان هناك من يهتم به ويبدأ يستوعبها عقله وتعلق به ومن ثم يبدأ بعدها في تحسس البيئة من حوله، ومع كل حركة يخطوها او يتحركها يكتسب معرفة، ومن ثم يستخلص عبرة تتحول فيما بعد الي فكرة، فالحركة اولا والفكرةثانيا، ودي خير تعبير عنها الحديث النبوي (من عمل بما علم اورثه الله علم ما لم يعلم) والحديث هنا يطول شرحه.. القصد.. ان الانسان لا ينفصل عن افكاره، تتطور حين يتطور هو، وقد نشأ حديثا علم جديد سمي بعلم الاجتماع المعرفي، والعلم ده بيخوض في تفاصيل حياة المفكر نفسه، ويقيس مدي تطابق فكرته مع سلوكه، وبموجب هذا القياس تصنف فكرته ، هل هي فكرة ام نظرية ،وكما تلاحظ ان كل المؤلفات الفكرية فيها ترجمة للمؤلف في بداية او نهاية الكتاب المؤلف، تحكي المحطات الرئيسية في حياته,, وده برضو ما مهم.. المهم هو الشريعة جماعية والحقيقة فردية، فاذا اردت ان تبين للناس الحقيقة فلا بد من تدريجهم في الشريعة، عملا بقول النبي الكريم (صلوا كما رأيتموني اصلي) فلا يمكن اغفال مدي استعداد الناس لتقبل الحقائق،في مخاطبتنا لهم، فالنبي لم يقل للناس ان سيدنا موسي الذي قابله في السماء هو عقله، ولم يقل لهم ان الرسل الذينقام بأمامتهم هم شتات نفسه جمعت له وتوحدث استعداد للقاء الاسمي، انما سماها لهم باسمائهم ودرجهم لحين ان تأتي منهم اقوام يدركون ما تنزل لهم من حقيقة..حتي في تطورنا في العلم المادي التجريبي المراحل ومراعاة ظروفها مطلوبة، انت لا تدخل الي الجامعة مباشرة، ولكنك تمر علي المراحل التعليمية المختلغة، لتصل الي قمتها وهي الجامعة، وبعدها تبدأ رحلتك الفردية في العلم الفردي المكتسب، والناس في مرحلة الشريعة يحتاجون للأشياء والاحياء والاموات ليعينوهم علي تحقيق فرديتهم، واظن انك في مداخلت السايقة قد تطرقت الي ان كل هذا الخلق قد طوي في الانسان الفرد، ودي حقيقة، لا ندركها الا بالتقلب في ذواتنا كل يوم، ويبقي نحن ما مختلفين، فالحجارة التي نتمسح بها (التيمم) والماء الذي نغتسل به، والاماكن المقدسة التي نتعبد فيها، والاحياء الذين يضبطون سلوكنا،، والموتي الذين نزورهم، ونتوسل بهم، كلهم خلقوا ليعينونا علي الوصول الي حقيقتنا..

لك مني من الود اضعاف..

Quote: غــار حــراء ,, لم يتبدل ولن يتغير غــار ثــور ,, لم يتبدل ولن يتغير هـــل تتبرك بهــم ..؟ مقــام ابراهيم علي نبينا وعليه الصلاة واتم التسليم هــل تتتبرك بــه؟ ذكرة هذه الأمــاكن لان لا احد احد قــال انهم تغيروا او تبدلوا وبهــم أثر النبوة ,,

تبدل وتغير بفعل عوامل التعرية يا عمار.. من 1400 سنة وهو على هذه الحال

وتبدل وتغير بفعل حكحكة الناس.. وجرت عليه عمليات صيانة أذهبت كل أثر

أما مقام إبراهيم فليس من بقايا إبراهيم.. فالمقام موضع فقط، أما القبة الموضوعة فمصنوعة حديثاً

المكرم عماد

Quote: تبدل وتغير بفعل عوامل التعرية يا عمار.. من 1400 سنة وهو على هذه الحال وتبدل وتغير بفعل حكحكة الناس.. وجرت عليه عمليات صيانة أذهبت كل أثر أما مقام إبراهيم فليس من بقايا إبراهيم.. فالمقام موضع فقط، أما القبة الموضوعة فمصنوعة حديثاً

رأي ما سبقك به أحد من العالمين ,,
البركة ليست مسألة مادية وانما غيب ,,
شوف هنا هل بقى أثر مادي ام لا أكيد لم يبقى اثر مادي ولكن البركة كانت موجوده رغم انتفاء الاثر المادي ,,

Quote: - عن عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ رَزِينٍ قَالَ: مَرَرْنَا بِالرَّبَذَةِ فقيل لنا: ها ههنا سلمة بن الأكوع فأتيته فَسَلَّمْنَا عَلَيْهِ فَأَخْرَجَ يَدَيْهِ فَقَالَ: بَايَعْتُ بِهَاتَيْنِ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. فَأَخْرَجَ كَفًّا لَهُ ضَخْمَةً كَأَنَّهَا كَفُّ بَعِيرٍ فَقُمْنَا إليها فقبلناها.

ألادب المفرد للبخاري

Quote: ألادب المفرد للبخاري

عمار سلام
ما حكم الرواية الواردة في الأدب المفرد وما هو سندها ؟؟؟
وهل الأدب المفرد من الصحيح ولماذللم يخرجها البخاري في الصحيح ؟؟؟
تحياتي

عزيزي محمد الزبير

Quote: عمار سلام ما حكم الرواية الواردة في الأدب المفرد وما هو سندها ؟؟؟ وهل الأدب المفرد من الصحيح ولماذللم يخرجها البخاري في الصحيح ؟؟؟ تحياتي

هذه الرواية كاملة السند

Quote: عن عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ رَزِينٍ قَالَ: مَرَرْنَا بِالرَّبَذَةِ فقيل لنا: ها ههنا سلمة بن الأكوع فأتيته فَسَلَّمْنَا عَلَيْهِ فَأَخْرَجَ يَدَيْهِ فَقَالَ: بَايَعْتُ بِهَاتَيْنِ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. فَأَخْرَجَ كَفًّا لَهُ ضَخْمَةً كَأَنَّهَا كَفُّ بَعِيرٍ فَقُمْنَا إليها فقبلناها.

حدثنا بن أبي مريم قال حدثنا عطاف بن خالد (ده السند)
حكمها حسن الاسناد ,

التعديل لفشل رفع صورة

عزيزي محمد الزبير
أدخل على هذا الرابط تجد كل ما يتعلق بالحديث من حيث السند والدرجة
http://www.islamweb.net/hadith/dyntree1.php?t...3&bk_no=141&cid=9838

اخي جمال المنصوري وضويفه الكرام
السلام عليكم...
بتتبع البوست تبين لي أن هناك اتفاق حول التبرك بآثار النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
و أن منشأ شرعية هذا الفعل هو إقرار النبي لفعل أصحابه الذين ثبت عنهم تبركهم بجسد النبي ومااتصل به وما انفصل عنه
فأصبح ذلك من قبيل (السنة التقريرية)
وبالتأمل في موقف النبي من تربك أصحابه به وبمتعلقاته نلحظ بقريرين لا واحد..
الأول: هو رضاه بفعلهم (التبرك به وبآثاره) صلى الله عليه وآله
الثاني: رضاه (صلى لله عليه وآله) عن اجتهادهم ابتداء وإقدامهم على التبرك دون أمر أو توجيه أو إرشاد
إذن فإن الأمر لا يخلو من تجريب كما ذكر ابن القيم في (مدارج السالكين) في الاقتباس الذي أتى به الاخ عمار عبد الله وهو:

Quote: Quote: مدارج السالكين بين منازل إياك نعبد وإياك نستعين (1 / 446): وَمِنْ تَجْرِيبَاتِ السَّالِكِينَ الَّتِي جَرَّبُوهَا فَأَلْفَوْهَا صَحِيحَةً أَنَّ مَنْ أَدْمَنَ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ أَوْرَثَهُ ذَلِكَ حَيَاةَ الْقَلْبِ وَالْعَقْلِ. وَكَانَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ ابْنُ تَيْمِيَّةَ قَدَّسَ اللَّهُ رُوحَهُ شَدِيدَ اللَّهْجِ بِهَا جِدًّا، وَقَالَ لِي يَوْمًا: لِهَذَيْنِ الِاسْمَيْنِ وَهُمَا الْحَيُّ الْقَيُّومُ تَأْثِيرٌ عَظِيمٌ فِي حَيَاةِ الْقَلْبِ، وَكَانَ يُشِيرُ إِلَى أَنَّهُمَا الِاسْمُ الْأَعْظَمُ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ: مَنْ وَاظَبَ عَلَى أَرْبَعِينَ مَرَّةً كُلَّ يَوْمٍ بَيْنَ سُنَّةِ الْفَجْرِ وَصَلَاةِ الْفَجْرِ يَا حَيُّ يَا قَيُّومُ، لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ، بِرَحْمَتِكَ أَسْتَغِيثُ حَصَلَتْ لَهُ حَيَاةُ الْقَلْبِ، وَلَمْ يَمُتْ قَلْبُهُ.

إذن فليكن من تجريبات السالكين اليوم التبرك بقبر النبي وبما حوله من قديم وحديث، وكذا التبرك بقبور من يرون فيهم الصلاح.. بل التبرك بالآباء والأمهات وبقبورهم ، كما أفعل شخصيا بقبر أمي (رحمها الله )، فإن كنت التمس البركة بقربها حال حياتها فأنا أتلمسها بقرب قبرها اليوم وأكاد ألمسها....

أحيي فيكم جميعا هذا المستوى الرفيع في الحورا الذي حظي به بوست المنصوري ...

العزيز / متوكل

مرحب بيك
ونشكر الله علي طلتك دي
يا خي وينك ووين ايامك
الحقيقة البوست سايق نفسو ونفس المشاركين بصورة تدعو للأعجاب،..
شفت لمن يكون في هدوء في النقاش الناس ممكن تصل لي نتائج رائعة كيف..؟؟

ربنا يحفظهم جميعا ويوفقنا لما يريد ويرضي

لك مودتي

Quote: الحقيقة البوست سايق نفسو ونفس المشاركين بصورة تدعو للأعجاب،.. شفت لمن يكون في هدوء في النقاش الناس ممكن تصل لي نتائج رائعة كيف..؟؟

ومارأيكم في إقرار مثل هذا النهج للحوار لأنه وكما قل الأخ جمال( وبالرواقة )وبدون تشنج ننتصر جميعا ونقعد الأمور.
جمال:
لعل المهندس محمود(الفكر الجمهوري ) كان أقرب الى فهمنا (او يتفق معنا بعض الشئ في التوسل او النذر ) لقبور الصالحين .
تحياتي للجميع

Quote: ومارأيكم في إقرار مثل هذا النهج للحوار لأنه وكما قل الأخ جمال( وبالرواقة )وبدون تشنج ننتصر جميعا ونقعد الأمور.

الصديق/ محمد

اثني بدون تحفظ

محبتي

التحية لكل المتحاورين الأفاضل بهذا البوست الجميل

أتمنى أن يكون فاتحة لنقاشات معافاة و مفيدة

أود فقط طرح تساؤل أو فلنقل توسيع للحوار في نقطة محددة
هل قاعدة المنع في العبادات كما تفضل الأخ الكريم عماد حسين
تعني إنتفاء التعبد عن ما سوى العبادات التوقيفية ..
أم أنها تعني الحفاظ على أشكال ما عرف عن النبي الكريم
دون أن يتعدى ذلك حظر أشكال أخرى من التعبد تم السكوت عنها

مدخلي لهذا الأمر أنه لا يوجد شيء يخلو من العبادة إن صفت النية
فكل عادة و منشط يمكنها أن تكتسب صفة العبادة مع توافر النية
(وَفِي بُضْعِ أَحَدِكُمْ صَدَقَةٌ، قَالُوا: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيَأتِي أَحَدُنَا شَهْوَتَهُ،
وَيَكُونُ لَهُ فِيهَا أَجْرٌ؟، قَالَ: أَرَأَيْتُمْ لَوْ وَضَعَهَا فِي حَرَامٍ أَكَانَ عَلَيْهِ فِيهَا وِزْرٌ،
فَكَذَلِكَ إِذَا وَضَعَهَا فِي الْحَلَالِ كَانَ لَهُ أَجْرٌ)
صحيح مسلم

فتقسيم الحياة لعادة و عبادة لا يصح إلا بإصطلاح العبادة بالمأثور عن الرسول الكريم
و هنا تكتسب القاعدة معناها في عدم جواز تغيير المأثور لا منع التعبد مطلقا بما هو مسكوت عنه

و الحديث الوارد عن تجريبات السالكين في فضل عبادات معينة
مما لم يجد بعد حظه من التعليق الوافي يشي حال قبوله من الكل
بأن باب العبادة واسع ..

رغم هذا أجد نفسي متباعدا عن التبرك بكل أشكاله
لربما هي طبيعتي التجريدية
و لربما كانت حكمة السكوت عنه و أشياء كثيرة مثله
هي أن لا يكلف أحد ما ليس في وسعه من تكليف
و أن يكتشف كل فرد ما يحبه من صور التقرب و العبادة
خلا المقرر منها المشترك بين كل السالكين

و دمتم بخير



لكم أتمنى أن تثروا تساؤلاتي هنا أيضا
متى ما توافر لكم الوقت ..
هل العلماء هم حقا ورثة الأنبياء ؟؟ .. دعوة للنقاش
(الخطاب الشرعي في المسكوت عنه) .. كتاب ثوري بحق !!
عسى أن يتصل حوارنا فيها يا صديقي جمال المنصوري

Quote: أود فقط طرح تساؤل أو فلنقل توسيع للحوار في نقطة محددة هل قاعدة المنع في العبادات كما تفضل الأخ الكريم عماد حسين تعني إنتفاء التعبد عن ما سوى العبادات التوقيفية .. أم أنها تعني الحفاظ على أشكال ما عرف عن النبي الكريم دون أن يتعدى ذلك حظر أشكال أخرى من التعبد تم السكوت عنها مدخلي لهذا الأمر أنه لا يوجد شيء يخلو من العبادة إن صفت النية فكل عادة و منشط يمكنها أن تكتسب صفة العبادة مع توافر النية (وَفِي بُضْعِ أَحَدِكُمْ صَدَقَةٌ، قَالُوا: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيَأتِي أَحَدُنَا شَهْوَتَهُ، وَيَكُونُ لَهُ فِيهَا أَجْرٌ؟، قَالَ: أَرَأَيْتُمْ لَوْ وَضَعَهَا فِي حَرَامٍ أَكَانَ عَلَيْهِ فِيهَا وِزْرٌ، فَكَذَلِكَ إِذَا وَضَعَهَا فِي الْحَلَالِ كَانَ لَهُ أَجْرٌ) صحيح مسلم

شكراً يا د. محمد قرشي

بخصوص ما سألت عنه...

هناك قضية مهمة يجب معرفتها حتى نستطيع التفريق بين أنواع ما يتعبد به الإنسان

يمكن تقسيم العبادات إلى قسمين من حيث (المشروعية)

أولاً: ما جرى تشريعه كعبادة بأصلها (صوم، صلاة، حج، زكاة.. إلخ)

ثانياً: ما لم يكن عبادة في أصله، لكن الشرع يوصي باستصحاب النية عند
ممارسته، حتى يغدو العبد مأجوراً عليه.

طبعاً النوع الأول قد يكون مربوط (شرعاً) بتوقيت وعدد وهيئة وكيفية وأركان
وشروط وموانع وعلامات... إلخ
وهي أمور تتفاوت بحسب نتوع العبادة وقد يجتمع عدد منها في عبادة واحدة.
والأمور أعلاه تضبط العبادة وبناءاً عليها يكون الحكم بالصحة والبطلان وغير ذلك.
وقد تخضع بعض أنواعه تبعاً لذلك لأوامر مثل: الأمر بالقضاء والكفارة والإعادة... إلخ

أما النوع الثاني: فليس مربوطاً بشيء من الأمور أعلاه، وفي الغالب لا يخضع
لأحكام الصحة والبطلان، والأمر بالإعادة والكفارة وغير ذلك.
بل غاية ما فيه أنه مباح يريد الشرع ادخال النية الصالحة عليه، حتى يغدو العبد
مأجوراً، ومن ذلك النوم والأكل بغرض التقوي على الطاعة. ومنه المثال الذي
أوردته عن قضاء الشهوة ففي الحلال، مع نية إعفاف النفس والزوجة.

أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت يا عزيزي

سلامات يا عمدة و مشتاقين

Quote: هناك قضية مهمة يجب معرفتها حتى نستطيع التفريق بين أنواع ما يتعبد به الإنسان يمكن تقسيم العبادات إلى قسمين من حيث (المشروعية) أولاً: ما جرى تشريعه كعبادة بأصلها (صوم، صلاة، حج، زكاة.. إلخ) ثانياً: ما لم يكن عبادة في أصله، لكن الشرع يوصي باستصحاب النية عند ممارسته، حتى يغدو العبد مأجوراً عليه.

ده الفهم السائد فعلا يا عماد ..
لكن في الحقيقة تساؤلي في مستوى فشلت في إيضاحه هو:
هل العبادة هي فقط ما نؤمر به من أفعال لها كيفيات و منظمات REGULATORS خاصة
أم أنها كل ما يؤجر عليه المرء و يثاب في الدنيا و الآخرة ؟؟
.
.
.
أحيانا أحس بأن رغبة عقلنة التفكير في الدين بإبتداع قواعد و منهجية و تصنيفات ... إلخ
أمر مختلف كثيرا عما كان عليه الدين الحي في الممارسة اليومية لجيل الرسالة و تنزل الوحي

و التجريد في أي أمر (حبسه في نماذج و أقيسه و نظام منطقي) يفقد بلا شك حيوية الواقع
و يتقاصر عن التعبير الكامل عنه في كل جوانبه !!

أتفهم الرغبة في نفي الإنحراف و الحفاظ على ما يميز الرسالة المحمدية عن غيرها من أفكار البشر
و لكن ..
المثل بيقول " البيزيد من حده بينقلب ضده" !!

أظن أن ما لم يتم التطرق له بشكل واضح كمثال هذا البوست من التبرك
يقع بالكامل في خانة المسكوت عنه قصدا بالشرع ..
و لا يجب أن ندخله بالفكرة لتقعيد لا يحتمله بالأساس

سأتوقف قليلا عن السرد حتى أسمع رأي الأحبة الآخرين في ما ذكرت آنفا
مع كل الود

مرحبا بالصديق / محمد قرشي عباس

اعتقد ان من محاسن هذا الحيط هو انه جذب الينا نفر ممن نعتز بكتاباتهم وافكارهم، واعتقد ان نوعية الاسئلة المطروحة تغطي الي حد ما جوانب الموضوع المطروح..
ما طرحه اخوما محمد قرشي بالتأكيد يمثل وجهة نظر جديرة بالبحث.

شكرا محمد مرة اخري

صديقي العزيز جمال المنصوري
شكرا على التعليق اللطيف

زيادة في توضيح فكرتي ..
أستند على الحديث الصحيح بالبخاري
حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ، حَدَّثَنِي مَالِكٌ، عَنْ أَبِي الزِّنَادِ، عَنْ الْأَعْرَجِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ (ص) قَالَ:
" دَعُونِي مَا تَرَكْتُكُمْ إِنَّمَا هَلَكَ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ بِسُؤَالِهِمْ وَاخْتِلَافِهِمْ عَلَى أَنْبِيَائِهِمْ،
فَإِذَا نَهَيْتُكُمْ عَنْ شَيْءٍ فَاجْتَنِبُوهُ، وَإِذَا أَمَرْتُكُمْ بِأَمْرٍ فَأْتُوا مِنْهُ مَا اسْتَطَعْتُمْ "

فليس لنا أن نسأل عن حكم التبرك إذا :
فتشنا المنهيات فلم نجده بينها
فتشنا الأوامر فلم نجده بينها

من كان يود التبرك فليفعل
و من كان يود إجتنابه فليفعل

و الأمر متروك للنية ..
فمن عمله بنية أن ما يتبرك به ينفع و يضر بذاته
فقد أثم بنصوص أخرى تفرد الله تعالى عن الشرك

و من عمله بنية أنه يعمق فيه الإحساس بالدين و التوحيد
و حبا في كل ما يتعلق بالرسالة المحمدية فلا تثريب عليه

لذا تصح دعوة السلفيين في تركه إذا رءوا آثارا سالبة في ممارسته
و تصح دعوة الآخرين له إذا مارسوه بنية سليمة تزهر بها دواخلهم به
و يصح إمتعاضي الشخصي منه بلا أن أحكم على الآخرين حكما سالبا !!

و هذا بالطبع مجرد رأي في سياق الحوار
و التحية لكم جميعا مجددا ..

Quote: و من عمله بنية أنه يعمق فيه الإحساس بالدين و التوحيد و حبا في كل ما يتعلق بالرسالة المحمدية فلا تثريب عليه

العزيز/ محمد قرشي
تحياتي مرة اخري

اتفق مع هذه الخلاصة
محبتي

عزيزي دكتور محمد القرشي

Quote: و من عمله بنية أنه يعمق فيه الإحساس بالدين و التوحيد و حبا في كل ما يتعلق بالرسالة المحمدية فلا تثريب عليه لذا تصح دعوة السلفيين في تركه إذا رءوا آثارا سالبة في ممارسته و تصح دعوة الآخرين له إذا مارسوه بنية سليمة تزهر بها دواخلهم به و يصح إمتعاضي الشخصي منه بلا أن أحكم على الآخرين حكما سالبا !!

التبرك في كثير من المرات يكون له اثر مادي خارجي
(فارتد بصيرا) (قصة انتصارات خالد بن الوليد ,,, ))

العزيز / عمار

Quote: التبرك في كثير من المرات يكون له اثر مادي خارجي (فارتد بصيرا) (قصة انتصارات خالد بن الوليد ,,, ))

بس عندي تعليق على جزئية قميص يوسف ..
ففي تقديري الموضوع ما عنده علاقة بالبركه
فيعقوب عليه السلام كان نبيا و لا أهضم أن الأمر هو بركة قميص إبنه
العمى المذكور بالقصة القرآنية هو أشبه بالعمى النفسي Psychological Blindness
و فيه يفقد البصر لأسباب نفسية (حزن/إكتئاب/صدمة نفسية) رغم سلامة الجهاز البصري
أظن أن تعرف سيدنا يعقوب على قميص إبنه و معرفته بأنه حي يرزق
قد عكس العمى النفسي فإرتد بصيرا في لحظة
و أدبيات الطب النفسي بها أحداث كثيرة كهذه

و إن صح فهمي لإشارتك لقصة إنتصارات بن الوليد
فأظن أنها أقرب للكرامات منها لآثار تبرك ما
(لم أعرف بالضبط القصة التي تشير إليها)

و أتحفظ على نقاش "عضم" الجزئية : الآثار المادية للتبرك
لحين أن تزيدها إيضاحا حتى لا أظلم فكرتك بقصور إستيعابي لها

مع المودة

Quote: أما النوع الثاني: فليس مربوطاً بشيء من الأمور أعلاه، وفي الغالب لا يخضع لأحكام الصحة والبطلان، والأمر بالإعادة والكفارة وغير ذلك. بل غاية ما فيه أنه مباح يريد الشرع ادخال النية الصالحة عليه، حتى يغدو العبد مأجوراً، ومن ذلك النوم والأكل بغرض التقوي على الطاعة. ومنه المثال الذي أوردته عن قضاء الشهوة ففي الحلال، مع نية إعفاف النفس والزوجة.

الأخ عماد
السلام عليكم
اوافقك القول بأن النوع الثاني هو كما ذكرت ، وسوف اعتبر ما أودرته أعمال مجرد أمثلة وأن هذا النوع يتسع إلى الكثير من الأعمال
ولا أرى ثمة ما يمنع إدراج التبرك ضمن نماذج النوع الثاني..
بمعنى إذا ظن أحدهم أن الدنو من ضريح من الأضرحة والتمسح به هو عرفان بفضل صاحب الضريح وكرامته عند الله ، وأن الله قد يجلب لهذا (المتبرك) نفعا أو يدفع عنه ضرا بفعله هذا، فإن ذلك ـ على أسوأ تقدير ـ سيكون خطأ في التشخيص وظنا في غير محله.. ولكنه لن يندرج في خانة الشرك أو البدعة .. إلا إذا كان هذا (المتبرك) يعتقد في أن صاحب الضريح يملك للناس نفعا أو ضرا من دون الله..

وأجدني متفقا إلى حد كبير مع الحكيم باشا محمد قرشي عباس في قوله:

Quote: فليس لنا أن نسأل عن حكم التبرك إذا : فتشنا المنهيات فلم نجده بينها فتشنا الأوامر فلم نجده بينها من كان يود التبرك فليفعل و من كان يود إجتنابه فليفعل و الأمر متروك للنية .. فمن عمله بنية أن ما يتبرك به ينفع و يضر بذاته فقد أثم بنصوص أخرى تفرد الله تعالى عن الشرك و من عمله بنية أنه يعمق فيه الإحساس بالدين و التوحيد و حبا في كل ما يتعلق بالرسالة المحمدية فلا تثريب عليه لذا تصح دعوة السلفيين في تركه إذا رءوا آثارا سالبة في ممارسته و تصح دعوة الآخرين له إذا مارسوه بنية سليمة تزهر بها دواخلهم به و يصح إمتعاضي الشخصي منه بلا أن أحكم على الآخرين حكما سالبا !!

مع عاطر التحايا له ولك وللمنصوري وللجميع