الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان

هذا ما قاله الزميل طه جعفر في بوست الاخ ياسر طيفور حملة إيقاف قرار الرجم: Petition
ردا على الزميل عماد حسين

Quote: كتب ما في الاقتباس عمان حسن بالنسبة لسؤالك الاول الاجابة هي " تمشي ياعماد حسين تسأل او تقرأ لتعرف " بالنسبة للسؤال الثاني ليس لي نبي اصلا انا امتلك بيت و عربة و مرتب شهر و ليس من ضمن ممتلكاتي انبياء!!! و عموما يا عماد حسين لن يرغم انفي لا انت و لا غيرك و لا اي وهم آخر فانفي اعز و وجهي أكرم من ان يرغمه التراب!!! و بشكل عام انا لا يهمني ما يسمي بشرع الله علي حسب فهمك! او فهم غيرك و سؤال عرضي و هل فتشت في ذهني لتعرف ان السبب في موقفي هو الموقف ضد الكيزان و حكومتهم الفاسدة المجرمة؟ لقد قلت انا ضد تطبيق الشريعة الاسلامية مطلقا لانها قانون بدائي و قديم و غير مناسب لهذا الزمان لا اهتم لما تصفه بحكم الله! هذا حكم اصدره قاضي سوداني في محكمة سودانية ضد إمرأة سودانية سنسعي لإيقاف تنفيذه رضيت يا عماد ام ابيت!!! علي حسب رأيي ما فعلته هذه المرأة لا يعني الدولة او القانون في شيء فما فعلته هو امر شخصي يخصها هي و انا احترمها و احترم خياراتها و سوف اسعي مع غيري لايقاف قتلها بهذه الطريقة البدائية المتخلفة. كلمة حرام و كلمة حلال لعلمك غير موجودة في قاموسي انا اعرف ما هو قانوني و ما هو غير قانوي لا اهتم كثيرا لما يقوله امثالك من رجال الدين. و أخيرا ارجو منك شاكرا عدم مخاطبتي بهذا الاسلوب غير المؤدب و غير المحترم. فانا لا اري العالم بعيونك يا عماد حسين ‍‍!!!! فانا اختلف عنك لذلك اقول غير ما تتوقع. لا اعرف شيئا عن دار المايقوما غير انه مكان لايواء لقطاء انكرهم ابأئهم و امهاتهم و لا صلة لي بها!! لذلك يا عماد حسين بالله تمشي تشوف طريقة تورينا ليه دار المايقوما مليانة و كدا!! لماذا حدث ذلك في زمن المشروع الحضاري هذا سؤال للتنشيط؟ طه جعفر

Quote: الرجم بالحجارة حتي الموت بتر الاطراف الصلب الجلد عقوبات بدائية و وحشية و لا تشبه هذا الزمن كانت هذه العقوبات مقبولة للبدائين قبل عشرات القرون لكنها الان مرفوضة و مشينة فيما يتعلق بالجرائم الجنسية في العصر الحالي فهي الاغتصاب الاعتداء الجنسي علي الاطفال و القصر التحرش الجنسي. اما غير ذلك من العلاقات التي يكون اساسها رضي الاطراف ممن تكون اعمارهم اكثر من 18 عام فاسمه الحب يا جماعة. و علي المشرعين و القضاة الانصراف لخدمة مصالح الناس و حمايتها و ترك التعدي التعدي علي خصوصيات الناس باسم القانون السودان في ظل هذه القوانين البدائية بلد متخلف و منحدر اي الوراء طه جعفر

دعوة للحوار يا طه


اولا مجرد اسئلة:
* هل تتفق معي بان العقوبات (الجلد - البتر - الصلب) منزلة من المولى عز وجل ؟؟

Quote: العلاقات التي يكون اساسها رضي الاطراف ممن تكون اعمارهم اكثر من 18 عام فاسمه الحب يا جماعة.

* ماذا سيكون موقفك اذا وجدت شخطا من ال بيتك(يزني)؟؟
وانت تقول على الزنا (ممارسة الحب؟؟؟

*هل الانبياء يمتلكون؟؟؟
* هل تؤمن بوجود الانبياء اصلاً؟؟ وهل تتفق معي بانهم مرسلون لتنويرنا؟؟



___________________
اتفق معك في نقطة واحدة فقط (التوقيع ضد تنفيذ قرار الرجم)

(إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي، يعظكم لعلكم تذكرون) (سورة النحل: 91)

ما فهمته من الاخ طه

القرءان الكريم والاحكام الواردة به تخص حقبة زمنية مضت
ويجب ان تشرع قوانين جديدة لان الاحكام الاسلامية قديمة
وغير مناسبة ...

يا طه هل الخالق جل وعلا لا يعرف ان الدنيا سـ تتطور؟؟؟








----------------
تنبيه
انا لا ادعو لتطبيق الشريعة في السودان
ولست سلفياً - فقط مسلم واريد الفائدة

مرحباً اخى حافظ.
قلت:-

Quote: اتفق معك في نقطة واحدة فقط (التوقيع ضد تنفيذ قرار الرجم)

ولم الإتفاق معه فى هذه النقطة, أى التوقيع ضد تنفيذ قرار الرجم!!!!!
إن كنت تعتقد, وتؤمن بوجود مفردة (الزنا), وبأنها جريمة حدية,
فكيف تتفق مع من ينادى بتعطيل حد من حدود الله؟؟!!!
راجع ما جاء اسفل مداخلتك بقليل من الروية أخى, وستجد أنها غير متسقة.
دمت يا رجل

الاخ عبدالله شمس الدين

توقيعي ضد تنفيذ قرار الرجم
يعود لعرف في القضاء السوداني
ولم اسمع فقط بتفيذ حد الرجم على
زاني محصن اقر بجريمته .. في حين ان دور
القضاء شهدت مئات القضايا المثيلة
ولم ينفذ من قبل
فلماذا ينفذ فقط في هذه المراة؟؟؟
يمكن ان اسحب هذا التوقيع فقط
إذا فتحت كافة القضايا السابقة ونفذ
فيها الحد

منلا هنا جاء التناقض

تحياتي وعميق احترامي

الاستاذ حافظ
كنت قد نشرت هنا في سودانيزاونلاين بوستا بعنوان
الجذور التاريخية للشريعة الاسلامية و العنوان في الحقيقةعنوان لكتاب كتبه الدكتور خليل عبد الكريم
و هو من اصدارات دار سينا للنشر بالاشتراك مع مؤسسة الانتشار العربي في 1997
ارجو منك شاكرا الاطلاع هلي هذا الكتاب ليكون الحوار مفيدا
كما ارجو منك شاكرا الاطلاع علي كتاب الرسالة الثانية للاسلام تأليف الشهيد
الاستاذ محمود محمد طه. بعد قرأءتك لهذه الكتب سيكون النقاش مفيدا و مثمرا.
بشكل عام انا لا أؤمن بمحاورة المتدينيين لان التدين شأن شخصي جدا و علي كل فرد احترام معتقدات
الآخرين في ظل نظام علماني ( يتم فيه فصل الدين عن السياسة و عدم اعتبار الدين مصدرا للتشريعات)

المهم للشريعة الاسلامية جذور في ثقافة المجتمع العربي قبل البعثة المحمدية و ليس الشريعة وحدها حتي اللاهوت الاسلامي يستند بالاساس علي ما شاع من لاهوت في الجزيرة العربية قبل البعثة المحمدية.
لذلك ما قيل في القرآن الكريم هو ليس جديدا تماما بل هو في الحقيقة بناء علي امور كانت سابقة للبعثة المحمدية. بذلك يكون القول ان الشريعة الاسلامية قرآنية فقط هو قول مردود و لا سند له من التاريخ. هذا مبحث كبير و مهم و هنالك الكثير من المتخصصين ممن بحثوا في هذا الامر.
ما يلينا الان هو الاتي:
لا يجب بأي حال من الاحوال الاستناد علي دين لسن قوانين في السودان لان ذلك يهدم حقوق المواطنة التي يجب ان تكون مكفولة للجميع بالتساوي غض النظر عن الاختلافات في الاديان او الثقافات او الاعراق.
ما يتم تطبيقه الان في السودان من قوانين علي حسب زعم المشرعين فهو مستند علي الشريعة الاسلامية و هذا يتناقض مع فكرة دولة المواطنة لأن السودان ليس مجتمعا اسلاميا صرفا و حتي مسلميه مختلفون حول تطبيق الاسلام فيهم.و اذا كان مجتمعا اسلاميا صرفا فلقد تطبيق ما يسمي بقوانين الشريعة عليهم دون استشارتهم(مثلا باستفتاء) اي السودانيين في 1983 عن طريق تعديلات دستورية فرضها الرئيس المخلوع جعفر نميري بمعاونة الدكتور الترابي و تلاميذه امثال علي عثمان من سدنة نظام مايو البغيض.
اذا كان بالفعل قد استندت هذه القوانين علي الشريعة الاسلامية فهذه كارثة لان الشريعة الاسلامية عبارة عن قانون قديم عفا عليه الزمن. مثلا ما هو المنطق في قطع يد السارق اليس هذا نوع من تسبيب الاعاقة للناس و تعطيلهم عن الانتاج و العمل و خلق التزامات علي الدولة بكفالة مقطوعي الايدي.
اذا كان المقصد هو تطبيق العدالة فللعدالة الف وجه ليس من بينها بتر يد أحدهم لأنه سرق أسورة من ذهب.
هذا القانون قطع يد السارق مثلا كان مناسبا في زمان سابق لكنه الان مرفوض و مشين.
تنازل الفقه الاسلامي تماما عن مقولات الجهاد و فكر الفتوحات و الاسترقاق لان الانسانية تجاوزت تلك التواريخ الي فضاءات الحوار و التفاوض الاحترام ومعلوم ان الحرب اساسها صراع مصالح و لا علاقة لها بالمعتقدات ( ليس هنالك حرب دينية). الرق الان مرفوض جملة و تفصيلا كما تنازل الفقه الاسلامي عن هذه الامور فعلي المسلمون العكوف علي احسان الظن بربهم و رفض تطبيق هذه القوانين المحطة من قدر الانسان و المهينة له.


طه جعفر

السيد طه جعفر

أن اقرا الكتب ثم اعود لارد عليك
صعب جدا
ويا استاذ كل المفكرين استنبطوا
كتاباتهم من القران والسنة ....
لماذا لا نعطي لانفسنا حق التامل
والاستنباط دون الرجعوع الى الكتابات
الموجودة .. بما انا القران ولسنة
محفظوظة كما هي

اختلف معك في مطالبتك بقوانين
غير مستندة على مصادر التشريع
الاسلامي
ومن هنا ينبع سؤال ..
كيف اتجاوز الاحكام الاسلامية .. واضع
قانونا باحكام غير اسلامية لاعاقب به
مسلم؟؟؟
رؤيتي ان توضع الاحكام الاسلامية
في العمود الفقري لكل قانون بما
ان الاقلبية مسلمون .. مع مراعاة حقوق
غير المسلمين في بلد ديمقراطي يحكم
بالقانون .. [اتمنى ذلك من اعماقي]

Quote: اولا مجرد اسئلة: * هل تتفق معي بان العقوبات (الجلد - البتر - الصلب) منزلة من المولى عز وجل ؟؟

انت يا حافظ قول لينا ادلتك علي هذا الكلام مبتديء من الاسس لأني عارف انها كانت موجودة قبل القرآن ما ينزل و كدا .

Quote: * ماذا سيكون موقفك اذا وجدت شخطا من ال بيتك(يزني)؟؟ وانت تقول على الزنا (ممارسة الحب؟؟؟

ما في الاقتباسكتبه حافظ انقابو

بعدين يا حافظ
و السؤال إليك
اذا لقيت أمك ( المقصود والدة الاستاذ حافظ انقابو) بتزني انت ح تعمل إيه؟
و اذا يا حافظ لو لقيت أختك أنت بتزني ح تعمل إيه؟
و اذا لقيت يا حافظ انقابو زوجتك بتزني أنت ح تعمل إيه؟
لمن تجاوب علي الاسئلة سنجيبك

شخصنة الحوار بتجيب هوا ما كويس
انا زول فقر!!!
مثلا من الهبايب الممكن تجيك مني ،اليك هذه الاسئلة في الاعلي !!!

انا مثلا يا حافظ لو لقيت أمك بتزني او اختك بتزني او زوجتك بتزني
غالبا ما اتصل بيك تلفونيا و أكلمك عشان انت تمشي تتصرف بالطريقة البتعجبك

Quote: *هل الانبياء يمتلكون؟؟؟ * هل تؤمن بوجود الانبياء اصلاً؟؟ وهل تتفق معي بانهم مرسلون لتنويرنا؟؟

دا حوار و لا محكمة تفتيش
ماذا يعنيك في معتقداتي يا استاذ حافظ؟
ارجو ان تلتزم بحدود الحوار
و تتوقف عن التفتيش في عقول الآخرين.
للآخر فقط الاحترام

و سؤال اليك يا حافظ في مهرجان الاسئلة
ماذا تفهم من فكرة احترام معتقدات الآخرين؟
ماذا تفهم من فكرة أن يكفل الدستور حرية الفكر و المعتقد؟
و ماذا تعرف عن حقوق الانسان؟
و حقوق المواطنة؟
موش انت صحفي و كدا

Quote: اتفق معك في نقطة واحدة فقط (التوقيع ضد تنفيذ قرار الرجم)

لماذا تتفق معي حول ضرورة عدم رجم هذه المسكينة و ليس حول رفضي لقطع يد السارق او جلد الشارب و القطع من خلاف و بقية القوانين البدائية و المتخلفة



انا ارفض ما يسمي بقوانين الشريعة الاسلامية جملة و تفصيلا



طه جعفر

(توقيعي ضد تنفيذ قرار الرجم
يعود لعرف في القضاء السوداني
ولم اسمع فقط بتفيذ حد الرجم على
زاني محصن اقر بجريمته .. في حين ان دور
القضاء شهدت مئات القضايا المثيلة
ولم ينفذ من قبل
فلماذا ينفذ فقط في هذه المراة؟؟؟)

حافظ..حبابك يا صديق
فعلا لم يطبق القضاء السودان الإعدام رجما..و معظم القضايا تقف عند المحكمة العليا التي تطالب باعادة المحاكمة فيها..و لم تطبق عقوبة الإعدام رجما..(من تجربتي في الحياة ترافعت في جريمة عقوبتها الرجم..و ربنا وفقنا في حماية زهق روح المحكوم عليها)..
و كل قضايا الزنا في السودان لم يحاكم فيها رجل.. لأنها تعتمد على برهان واهي للغاية..و هو ضمير من ارتكب الجريمة..و كلهم ينكرونها تماما..و المحاكم تكتفي بهذا..

و هنا يا قريبي مشكلة حتى الخلق نفسه.. فالمرأة مخلوقة بطريقة لا يمكن معها التهرب من هذه الجريمة (و هي مسألة الحبل/الحمل)..و الرجل مخلوق بطريقة يمكن معها الزوغان تماما..فهل نقول ربنا ما عارف وكت خلقهم؟..بالتأكيد انا اقول هو يعلم..و غرس فيهم الشهوة..يبقى ليه نحن البشر دايرين نتدخل في شئون ربنا؟..

العقوبات الإسلامية..و هي ما يعرف بالحدود (الشريعة دي موضوع كبير وواسع المباحث).. فيها ارتباط وثيق بالتطور الإجتماعي للمجتمع الذي شرعت له هذه التشريعات..و مثلما ذكر طه اعلاه.. القصاص هو تطور مرتبط بالجزيرة العربية..و هو الثار الواحد ده يا حافظ..و بدل ما كان مسألة فردية اصبحت الدولة تقره و تشرعه في احكامها..

شهدت جرائم قصاص في السودان..و تمت فيها المحاكمات..و المحكمة تحكم للضحية بالقصاص..و لكن الدولة تتولى امر التنفيذ..و هذا مخالف للتنزيل الكريم.. النقطة الثانية و الأهم.. في حالة أن يضرب فرد و يسيل دمه..فيحق (بموجب الحدود الإسلامية) أن يفعل الضحية بالجاني مثلما فعل به..لاحظ مافي ميزان مضبوط حتى الآن لتحديد كمية الدم السالت من الضحية و نقول ليهو يلا امشي اهو داك الجاني و سيح من دمو مقدار فنجان.. لأنو سيح من دمك مقدار فنجان.. هذه الطريقة حتى ادعياء الإسلام اليوم يتهربون منها.. لأنها لا توفي العدل..فيحدث الإختلال..و من هنا فان تطبيق مثل هذه الحدود لا يتماشى مع العصر .. اذا المسلمين فعلا مهتمين بمسألة الإسلام يصلح لكل زمان و مكان..ام اذا كان الناس دايرة تبقى نصوصية فلتطبق النصوص كما هي و لن تستطيع..!

اما حد الرجم فهو من الحدود المختلف عليها.. مثلها و مثل حد الخمر (لم يذكر في القرآن اربعين جلدة..)..و مثلها و مثل حد الردة..و كل التطبيقات التي حدثت هي اجتهادات بشرية..و هنا بيأتي القول بان حاجة المجتمع البشري متجددة و متطورة..و بالتالي يجب ان توافق العقوبات تطور المجتمع..!

و في النهاية الحكمة من العقوبات هي الردع و الحد من حدوث الجريمة.. و للأسف يا صديقي المجتمعات تتساوى في هذا الأمر.. فالمجتمع الماشي بكلام ربنا لم تنعدم فيه الجريمة..و المجتمع الماشي بقوانين وضعية لم تنعدم فيه الجريمة.. فالجريمة ظاهرة اجتماعية و اسبابها اجتماعية و اقتصادية.. فالشريعة الحقة تدعونا لدرء الحدود بالشبهات..و الشبهات (كما افهم) هي سياسات اجتماعية و اقتصادية تعالج امور الناس حتى لا تدفعهم الظروف لإرتكاب الخطأ..

و دمت..
كبر

مرحباً أخى حافظ.
قلت:-

Quote: ولم اسمع فقط بتفيذ حد الرجم على زاني محصن اقر بجريمته .. في حين ان دور القضاء شهدت مئات القضايا المثيلة ولم ينفذ من قبل

ببساطة لأنه لم يحدث أن أقرّ رجل محصن بإرتكابه لجريمة الزنا,
وإلآ كان قد طُبّق عليه حد زنا المحصن.

Quote: فلماذا ينفذ فقط في هذه المراة؟؟؟)

ببساطة أيضاً لأنها إعترفت بإرتكابها لجريمة الزنا, مرتين بدلاً عن المرة الواحدة,
هذا بجانب ما أورده الأخ كبر هنا من أن:-

Quote: فالمرأة مخلوقة بطريقة لا يمكن معها التهرب من هذه الجريمة (و هي مسألة الحبل/الحمل)

إذن فإن رفضك أو تحفظك حول تطبيق عقوبة زنا المحصن على المرأة مثار الحديث
هنا لا يستوى وإيمانك بالحدود كعقوبة ربانية, لأن حالة المرأة قد ثبت عليها إرتكاب
جريمة الزنا, وبإعترافها هى شخصياً أمام القاضى, والإعتراف كما هو معلوم سيد الأدلة,
وهو أحد قوانين الإثبات التى لا يمكن الطعن فيها.
إذن, و وفقاً لقوانين الشريعة الإسلامية, فإن القاضى هنا قد إستوفى كل شروط تنفيذ حد الرجم
على المرأة, ولم يخطئ فى حكمه عليها بناءً على نصوص ومنطوق الشريعة الإسلامية,
إذن لا حق لك على معارضة حكم التنفيذ هذا يا حافظ, إلآ لو كنت لا تقر ولا توافق على تطبيق أحكام الشريعة
الإسلامية جملة وتفصيلا - وهذا حقك -, أما وإن كنت توافق على تطبيقها, فها أحد أحكامها على
إمرأة أثبتت التهمة على نفسها بإعترافها, وكما تعلم هناك سابقة فى التاريخ القضائى الإسلامى حول
إعتراف إمرأة بإرتكاب جريمة الزنا, ومن ثم تطبيق حد الرجم عليها.

كل الود يا حافظ

Quote: اما حد الرجم فهو من الحدود المختلف عليها.. مثلها و مثل حد الخمر (لم يذكر في القرآن اربعين جلدة..)..و مثلها و مثل حد الردة..و كل التطبيقات التي حدثت هي اجتهادات بشرية..و هنا بيأتي القول بان حاجة المجتمع البشري متجددة و متطورة..و بالتالي يجب ان توافق العقوبات تطور المجتمع..!

ول ابا كبر سلام من السلام عليك

أن يأتى مثل قولك منك كرجل قانونى يحتاج الى وقفات ..
للاجابة على مثل هذه التساؤلات :
1/ من الذى قال ظان التشريع يأتى فقط من القران .
2/ من اين أتيت بأن التطبيقات التى حدثت لتلك الحدود غير المنصوص على حرفيتها فى القران هى إجتهادات بشرية ؟
3/ الفعل والاقرار والقول الصادر من سيد الخلق محمد عليه السلام هل هو يقع فى إطار الإجتهاد البشرى الذى يجرى عليه الصواب والخطأ ؟
4/ حتى علم الفروض الذى تكفل المولى عزوجل بتحديد الانصبة والمستحقين جاء الحبيب محمد عليه السلام بنصيب ومستحق غير وارد فى القران ( اها الكلام ككيف ) !
5/ يا ول ابا انت زول شريعة ( قانون ) بيقرأ لك الاخرون كما لا يقرءون لطه جعفر مثلاً الذى يبحث عن موقف فكرى / سياسي ) وانت مطالب بتعريف القراء بما يحتويه الشرع
من أحكام تشريعية من أدلتها التفصيلية ...
6/ موافقة التشريعات لتطور المجتمعات الا تعتقد بأن هذه المقولة ( تقدح فى صلاحية الشريعة كقوانين لمستجدات الواقع البشرى )


______

لقيتك مطرف ... هنضبـه عديل كدا ..





___________

سلام حار ودعوات لعبد الله ود شمس الدين

عمنا الفكي بدر الدين

لا احم لا دستور
عموما مرحبا بك
وشكرا على المداخلة القيمة


وعبد العزيز ايضا

دمتم بخير

Quote: إذن, و وفقاً لقوانين الشريعة الإسلامية, فإن القاضى هنا قد إستوفى كل شروط تنفيذ حد الرجم على المرأة, ولم يخطئ فى حكمه عليها بناءً على نصوص ومنطوق الشريعة الإسلامية, إذن لا حق لك على معارضة حكم التنفيذ هذا يا حافظ, إلآ لو كنت لا تقر ولا توافق على تطبيق أحكام الشريعة الإسلامية جملة وتفصيلا - وهذا حقك -, أما وإن كنت توافق على تطبيقها, فها أحد أحكامها على إمرأة أثبتت التهمة على نفسها بإعترافها, وكما تعلم هناك سابقة فى التاريخ القضائى الإسلامى حول إعتراف إمرأة بإرتكاب جريمة الزنا, ومن ثم تطبيق حد الرجم عليها.

الاخ/ شمس الدين

سلام
السودان لم يشهد تطبيق الشريعة الاسلامية حديثا وأخر تطبيق كان في المهدية..
وهذا يعني أن الارضية الدينية والثقافية المعرفية بما يسمى بالقوانين الاسلامية غير موجودة أساسا.. والاتيان بأي تطبيق يعني العمل الشاذ..
نقول بجزئية في كلامك اعلاه اذا كانت البلد اسلامية وتطبق فيها قوانيني اسلامية..
فان اعترفت أم لم تعترف فان تطبيق حد الرجم هو اذلال لهذه المرأة في البيئة الآنية.. وهذا يعني ترادف أو تضاعف العقوبة للضحية..
والعقوبة سوى أكانت سماوية أو وضعية فهي لاحقاق العدل وليس ممارسة الظلم..
ولو عملنا بالقول الكريم: فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره.. فنه يعني لنا أن نفهم أن الجريمة لا تسقط من الانسان اذا لم يعاقب في هذه الدنيا..
وهناك القاضي العدل الرحمن الرحيم هو الاولى بعباده ان شاء يعذبهم وان شاء يغفر لهم..
فنسبة لفراغ الواقع التطبيقي لمثل هذه الحدود فاني اعتقد تطبيقها هو نوع من التعسف واجرام في حق هذه المرأة..


تحياتي لصاحب البوست الاخ/ حافظ والاخ/ جعفر طه

الاخ عبدالله

ربما الاجابة شافية في حديث الاخ كبر
وردي عليه ...
بان الطب الشرعي قادر على اثبات
الجريمة على الرجل بتحليل جينات الطفل

وكما قال كبر فإن دور القضاء شهدت
من قبل قضايا شبيهة وصدر الاحكام
الحدية فيها ولكن لم تنفذ


كل الود

ول ابا كبر ..
اولا ابعث لك خالص التحايا والود


كيف لك ان تقول ..اثبات جريمة الزنا
عند الرجل تعود الى ضميره فقط؟؟
وفي الحالة مثار الجدل يوجد [طفل]
ويمكن ان اثبات النسب عبر تحليل ال dna
في ظل التطور الموجد وتقدم الطب الشرعي؟؟
وانت كرجل قانوني إذا اوكلت لك قضية مثل
هذه هل ستكتفي بالدفاع عن الموكلة
بنكران مرتكب الجريمة فقط؟؟؟

يا صديقي مع التطور العلمي الموجود الان
يجب ان تطور التشريعات .. وكل جارم
يعاقب على جريمته بغض النظر عن النوع



شكرا على مرورك الانيق
وإثراء الحوار
اتمنى عودتك مرة اخرى

دم بخير

طه

لا داعي لانفعال .. ولربما سالتك
بشيء من الشخصنة لا تصل حدتها
قطعا الى ما اوصلتها إليه
ولكن لا باس ....

انت لم تفهمني بعد .. انا من اسرة
مسلمة ... وانا دي بتطبيقي العقوبات
الاسلامية الواردة في مصدر التشريع
الاسلامي .. فكيف لي ان احمي واحجب
بيتي وانادي بتطبيقها على الاخرين؟؟؟

ولندع القارئ يحكم بيننا .. في اسلوبك
في شخصنة الحوار لابعد حد ممكن
ورؤيتك حول تطبيق التشريعات

وردك على اسئلتي باسئلة اعرتبره
هروب من الاجابة



..............
من اراد الاسلام واعتنقه
فليعتنقه كله بعقوباته وعباداته
وتعاليمه ...
أو يتركه

الأخ عبد العزيز عيسى, التحية.
قلت:-

Quote: السودان لم يشهد تطبيق الشريعة الاسلامية حديثا وأخر تطبيق كان في المهدية.. وهذا يعني أن الارضية الدينية والثقافية المعرفية بما يسمى بالقوانين الاسلامية غير موجودة أساسا.. والاتيان بأي تطبيق يعني العمل الشاذ..

قد أتفق, وقد اختلف معك فى هذا الأمر, وقد يفعل الكثيرين ذلك, لكن الواقع
يقول أن هناك قوانين اسلامية (تُطبّق) فى السودان, ومنذ العام 1983,
أما رأى, ورأيك فيها, وإختلافنا حول إسلاميتها من عدمه, فسوف لن يغير من حقيقة
أنها قيد التنفيذ والتطبيق فى البلد, بمعنى أن هناك عقوبات حدية تطبق, كحد الخمر,
السرقة, وخلافه.

Quote: نقول بجزئية في كلامك اعلاه اذا كانت البلد اسلامية وتطبق فيها قوانيني اسلامية.

ما قلت هذا يا عبد العزيز, وما عنيته بحديثى هو ن القاضى هنا, و (وفق القوانين المعمول بها فى هذا البلد),
لم يبتعد عن الحق ولم يجانبه الصواب فى حكمه على المرأة لأنها قد (إعترفت) بإرتكابها لجريمة الزنا,
المعرّفة وفق القانون, والمعروف عقوبتها وفق نصوص نفس هذا القانون(لا أناقش إسلامية, أو لا إسلامية هذه القوانين).

Quote: فنسبة لفراغ الواقع التطبيقي لمثل هذه الحدود فاني اعتقد تطبيقها هو نوع من التعسف واجرام في حق هذه المرأة..

هذا أمر وشأن آخر, لكن ما يعنينا هو أن القاضى هنا ليس من حقه فحص ومناقشة هذه القضايا الخلافية,
بل ينحصر كل عمله فى التطبيق الحرفى لقوانين قد يكون غير مقتنع بها هو شخصياً, وهذا ما أعنيه
أنا. هناك جريمة وفق منطوق القانون هذا, وهناك توفر لشرط إثبات, وهناك عقوبة منصوص عليها
لمثل هذه الجريمة, إذن فما على القاضى إلآ تنزيل العقوبة المنصوص عليها, للجريمة المعنية, فى مواجهة
المتهم, والذى هو من (أثبت) الجريمة على نفسه فى مثال المرأة هنا.
كل الود يا عبد العزيز.

الأخ حافظ, التحية.
كل قضية قاتونية لها ملابساتها وظروفها الخاصة, والتى تحدد لاحقاً
مسار الحكم, والبت فيها.
هناك الكثير من الحديث حول إيجاد وتوفر (قانون إثبات) إسلامى يتوافق
مع القوانين الإسلامية, يعنى مثلاً حكاية إنه العسكرى يخت الكاب بتاعه
فى وشك ويقول ليك قول هه دى, هل هى الطريقة الإسلامية المثلى فى إثبات
جريمة شرب الخمر الحدية؟؟!! لا أعتقد.
فى القضية المثال هنا (قطعت المتهمة قول كل خطيب) وذلك بإعترافها لإرتكابها
لجريمة الزنا, أما لو أنها لم تفعل, فسيكون من الصعب (إثبات) إرتكابها للجريمة
وفقاً للشريعة الإسلامية التى حددت كيفية إثبات جريمة الزنا, وفق (قانون إثبات إسلامى).
فيما يخص فحص الــ DNA وهل يمكن إعتباره وسيلة إثبات لجريمة حدية, فهذا
أمر لا أدرى مدى صحته من وجهة النظر الإسلامية, لكن لو أن المشرّع كان قد إعتبره
وسيلة إثبات, فيمكن حينها إعتماده كوسيلة فى قانون الإثبات.

شكراً لك, وللأخ بدر الدين, وللمتداخلين جميعاً.

Quote: هذا ما قاله الزميل طه جعفر في بوست الاخ ياسر طيفور حملة إيقاف قرار الرجم: Petition

وطيب معذبنا مالك ومعاطنا لية ما تمشى نفس البوست وتعبر عن مشاعرك


معاط افندى

Quote: * هل تتفق معي بان العقوبات (الجلد - البتر - الصلب) منزلة من المولى عز وجل ؟؟

تسلم يا حافظ

سؤالك في الحتة دي منطقي شديد

السؤال هنا يرجعنا لأصل الإيمان بالله

هل قائل هذا القول يؤمن بالله؟

وهل إيمانه بالله يسمح له بوصف تشريع الله عز وجل بهذه الأوصاف؟!

مشكور يا حافظ

الاخ صاحب البوست وضيوفه سلام وتحية

كتب عبد اللة شمس الدين مصطفي

Quote: ولم الإتفاق معه فى هذه النقطة, أى التوقيع ضد تنفيذ قرار الرجم!!!!! إن كنت تعتقد, وتؤمن بوجود مفردة (الزنا), وبأنها جريمة حدية, فكيف تتفق مع من ينادى بتعطيل حد من حدود الله؟؟!!!

Quote: إذن, و وفقاً لقوانين الشريعة الإسلامية, فإن القاضى هنا قد إستوفى كل شروط تنفيذ حد الرجم

افهم من مداخلة الزميل عبد اللة شمس الدين مصطفي ان الرجم عقوبة حدية للزنا وهذا لم يرد في القران,والرجم تاريخييا مذكور في التوراة,ليس هنالك نص قراني ذكر الرجم حتي الموت كعقوبة حدية للزنا,النص القراني يتحدث عن الجلد*** والعذاب ** ولا توجد تفاصيل عن المحصنةوالغير محصنة:

﴿الزّانِيَةُ وَالزّانِي فَاجْلِدُواْ كُلّ وَاحِدٍ مّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلاَ تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الاَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَآئِفَةٌ مّنَ الْمُؤْمِنِينَ﴾

----------------------
الجلد تعريفوا معروف والعذاب تعريفوا البسيط,عقاب بدني,نفسي ...الخ... ولا يشتمل الموت الذي ياتي بعد الرجم.

تحياتي.

Quote: الترابي يفتي بعدم شرعية عقوبة الرجم في جريمة الزنى للمتزوجين نفى إنكاره للحجاب وقال إن شهادة المرأة العالمة بأربعة رجال جاهلين دبي - نت العربية . أفتى الدكتور حسن عبد الله الترابي، الأمين العام للمؤتمر الشعبي المعارض في السودان بعدم شرعية "عقوبة الرجم" في جريمة الزنى للمتزوجين وغيرهم، وذلك في رأي فقهي جديد قد يثير جدلا على الساحة الدينية. وقال الترابي في ندوة بشمال السودان إن الرجم من شريعة اليهود، وإن عقوبة الزنى حسب الشريعة الإسلامية هي "الجلد فقط"، وقال إن الرجم لا محل له في الدين الإسلامي، وذكر أن ما طبق منه في عهد الرسول صلي الله عليه وسلم كان قبل نزول التشريع بشأن الزنى، بحسب ما نشرته صحيفة "الشرق الأوسط" اللندنية السبت 17-3-2007. لكن الزعيم السوداني الذي ظل خلال العامين الماضيين يفتي في شتى القضايا الدينية متى ما سنحت له الفرصة، قال إن ما يطرحه ليس فتاوى ولكنه آراء. وأضاف أن شهادة المرأة العالمة تعدل شهادة أربعة رجال جاهلين، ونفى بشدة ما نسب إليه بشأن إنكاره للحجاب، وقال إنه تناول الكلمة في سياقها اللغوي بمعنى الستار. وأوضح أن الحجاب (النقاب الكامل) قصدت به نساء الرسول فقط، وذكر أن حجاب المؤمنات المعني في القرآن الكريم يقضي بظهور الوجه والكفين. وقطع الزعيم الاسلامي السوداني بأنه لا توجد مرجعية في الدين الإسلامي غير القرآن الكريم، وقال إن "السنن يمكن أن تجدد". وقال: "لا يوجد فقيه، فكلنا فقهاء في كل العلوم، وليس هناك علماء، فكل الناس علماء ومجتهدون، ولا توجد شروط للمجتهد". وأثار الترابي خلال الآونة الأخيرة جدلا حادا بعد فتوى له بجواز زواج المرأة المسلمة من رجل مسيحي. وكانت هيئة علماء السودان قد طالبت العام الماضي باستتابة الترابي واعتبرته "مارقا وزنديقا"، بعدما أعلن أن "لا مانع لديه في أن تؤول رئاسة السودان إلى مسيحي أو امرأة طالما كان من يتسلم المنصب عادلاً ونزيهاً".

---

Post: #25 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Bashasha Date: 05-20-2012, 11:40 PM Parent: #23 المسخ المشوه انقابو، نوعك، في سودان شريعة الاعراب، هل اصلا بشر؟ الا يباد امثالك بالملايين، كما الصراير، باسم الشريعة العربية؟ استفدت شنو من الشريعة غير القهر، من بعد الابادة يا انقابو، عشان كما تدرع الدفاع عن قوانين الغاب المسماة شريعة البتشرعن ابادة الملايين، بما فيهم حتي البشهودو ان لا اله الا الله، من حفظة القران؟ هذه قوانين مصممة، لقمع، تركيع، تدجين، او استرقاك غير العرب اين ما كانو! القانون اي قانو، هو بلورة فقط لي واقع بعينه! لا علاقة لنا قط، بالواقع الانجب شريعة غاب الثقافة العربية يا هذا، لنحكم بمثل هذه القوانين الهمجية التترية الوافدة والدخيلة، الاستخدمت لاستعبادنا منذ 1821م!

---

Post: #24 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عماد حسين Date: 05-20-2012, 11:33 PM Parent: #22 Quote: افهم من مداخلة الزميل عبد اللة شمس الدين مصطفي ان الرجم عقوبة حدية للزنا وهذا لم يرد في القران,والرجم تاريخييا مذكور في التوراة,ليس هنالك نص قراني ذكر الرجم حتي الموت كعقوبة حدية للزنا,النص القراني يتحدث عن الجلد*** والعذاب ** ولا توجد تفاصيل عن المحصنةوالغير محصنة: أخونا مرتضى عساك بخير هل ورد الرجم في السنة ام لا؟! هل رجم النبي عليه الصلاة والسلام أم لا؟! هل سمعت برجم الصحابي "ماعز" والصحابية "الغامدية" أم لا؟! وبعد موته - عليه الصلاة والسلام - هل رجم الخلفاء الراشدون أم لا؟! أرجو شاكراً اجابات محدة نفياً أو اثباتاً تحياتي

---

Post: #26 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عبدالله شمس الدين مصطفى Date: 05-20-2012, 11:57 PM Parent: #22 مرحباً اخى مرتضى. قلت:- Quote: وهذا لم يرد في القران, وأنا لم أقل بأنه ورد فى القران, بل قلت أنه جريمة حدية وفقاً لقوانين الشريعة الإسلامية, والتى تستقى مصادرها من الكتاب والسنة, وهناك سوابق فى التاريخ القضائى الإسلامى لتطبيق حد زنا المحصن, والذى عقوبته هى الرجم حتى الموت. تحياتى لك يا مرتضى

---

Post: #27 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عبدالله شمس الدين مصطفى Date: 05-21-2012, 00:04 AM Parent: #26 أود توضيح شئ بسيط حول مداخلاتى بهذا البوست. دخلت البوست موضحاً للأخ حافظ أن هناك تناقضاً فى ما جاء فى أول مداخلة له بالبوست, والتى سأل فيها الزميل طه جعفر قائلاً:- Quote: * هل تتفق معي بان العقوبات (الجلد - البتر - الصلب) منزلة من المولى عز وجل ؟؟ ومن ثم يأتى لاحقاً ليقول:- Quote: اتفق معك في نقطة واحدة فقط (التوقيع ضد تنفيذ قرار الرجم) أى التوقيع ضد تنفيذ حكم مُنزل من المولى عز وجل!!! هذا ما كان, ولم تقنعنى إجاباته التى ساقها لاحقاً حول الأمر

---

Post: #29 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: مرتضي عبد الجليل Date: 05-21-2012, 00:39 AM Parent: #27 الزميل عبد الله شمس الدين:تحياتي انت في المداخلة بتاعتك الإقتبستها انا, لمحت لذلك وجيت ذكرت Quote: أى التوقيع ضد تنفيذ حكم مُنزل من المولى عز وجل!!! والنقاش هنا عن التوقيع ضد الرجم الذي لم يرد في القران. -------------------------------------------

---

Post: #33 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عبدالله شمس الدين مصطفى Date: 05-21-2012, 02:55 AM Parent: #29 مرحباً أخى مرتضى. أنا لم آتى بشئٍ من عندى يا مرتضى, وفى الإقتباس الذى أوردته عنى إنما كنت أقتبس عن كتابة الأخ حافظ Quote: (الجلد - البتر - الصلب) , والتى غاب عنها مفردة الرجم, التى يمكن قراءتها فى الصياغ, وفى سياق أنها جزء من تلك العقوبات التى تساءل الأخ حافظ عن إتفاق الأخ طه معه حول أنها Quote: منزلة من المولى عز وجل وقولى Quote: أى التوقيع ضد تنفيذ حكم مُنزل من المولى عز وجل!! إنما يرجع للمصدر, والذى هو قول الأخ حافظ بذلك فى معرض سؤاله للأخ طه. قلت:_ Quote: والنقاش هنا عن التوقيع ضد الرجم الذي لم يرد في القران والذى أعرفه ويعرفه الجميع هو أنه طالما عقوبة الرجم قد طُبّقت فى تاريخ القضاء الإسلامى, وفى عهد الرسول(ص) الكريم, إذن هى تبقى وتظل جزء من العقوبات الإسلامية التى أقرتها الشريعة الإسلامية, ولا همّ أن ورد ذكرها فى القران أم لا(هذه من أقوال القراآنيين), وإن كان هذا الأمر يستوى ويكون له حظ فى ميزان العقل, ويكون له ساقين يقف عليهما, فمن الأجدى أن سينسحب على الصلاة أيضاً, لأن الصلاة التى نصليها الان لم تنزل بشكلها هذا فى القرآن الكريم, فهل تكون صلاتنا باطلة وغير ذى شرعية وشريعة ايضاً؟؟!!!. الذى أعرفه أن القوانين الإسلامية, - والعقوبات جزء منها- لا يمكن تجزئتها و(عزيلها) كالخضار, أو وفق الرؤى والمزاج الشخصى, فإن كان المرء مقراً ومسلّماً بجواز وشرعية عقوبة الصلب أو الجلد أو البتر, فمن باب أولى أن يكون مقراً لعقوبة الرجم أيضاً, لا لأثرها النفسى الأقسى كما اسلف بعض الزملاْ, بل لأنها جزء من منظومة قوانين العقوبات الإسلامية, وكمسلم عليك تقبلها برغم عدم قدرتك على (هضم) لفكرتها, ولكن الذى لا يجوز هو قبولك لجزء من تلك العقوبات, ورفضك أو تركك لجزء منها لأسباب تظنها مقنعة. أفهم وأحترم أن يقول لى شخص أنه يرفض عقوبات الجلد - البتر- الصلب- الرجم والتغريب جميعها, لكنى لا أفهم من يقول أنه مقتنع بهذه العقوبات, يأتى ليذكر أنه ضد عقوبة الرجم لأنها لم يرد ذكرها فى القران!!!!. كل الود والشكر يا مرتضى, ويا حافظ

---

Post: #28 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: mustafa mudathir Date: 05-21-2012, 00:33 AM Parent: #26 يا أخ حافظ أولاً أنا ما تبع الشاتم الأعظم بشاشا ولا أحب كتاباته. دا بس عشان تعرف المنطلقات وكدا! بعدين والله ياخي موضوع الرجم دا ....! خلينا نرجع للقضية الأخيرة التي أثارت الموضوع. ياخي هو منو المتضرر في القضية دي؟ أولاً زوج المرأة غائب ومستمتع في غيابه. ما في ضرر هنا! المرأة التي قيل إن هذه الرذيلة مورست في بيتها ماتت. مافي ضرر! الطفل ثمرة العلاقة مبسوط وما يتيم لحد الآن. ما في ضرر! أخوها لم يلحقه طرف النكاح الذي دار. ما في ضرر! المجتمع ما فاضي يركز في قضية زي دي وكان ممكن ما يعرف بحدوث هذه اللقاءات الآثمة بين المتهمة وصاحبها في بيت تلك المرأة. أها صاحب المرأة الزانية (ودي من الزان الخشب يا ريت!) برأته المحكمة. ما في ضرر! ليس هناك قضية على الإطلاق ولا أطراف في قضية ولا... ما في أي موضوع خالص! أنا ما بّوقع إلاّ على إسقاط الاسلام كقوانين تحكمنا! ولمن يرون أن من الممكن تحديث الشريعة لملائمة العصر اقول أوكي بس ما عايزين عقوبات حدية ولا عايزين الوضع النصفي للمرأة وأشياء أخرى كتيره! في القضية دي نقول عديل كدا ما عايزين رجم وذلك بمخالفة مقصودة للشريعة! يعني المشكلة وين؟ ح نتعذب بسبب ذلك في النار؟ مافي مشكلة! هي بقت على دي! خليهو من كان بلا خطيئة يجي يكتب ذلك هنا أو "فليرمها بحجر"! والمشاكل قديمة. مش قبل كدا قال ممكن يجيب ناسأاخير مننا؟ دي حاجاته ونحن عندنا حاجاتنا! ياخي الكرامة الانسانية دي من ضمن مكوناتها رفض أي شيئ يهدد كيانها بما في ذلك هذه الوحشية الكامنة في القوانين الحدية.

---

Post: #30 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: مرتضي عبد الجليل Date: 05-21-2012, 01:05 AM Parent: #28 Quote: هل رجم النبي عليه الصلاة والسلام أم لا؟! الزميل عماد حسين :اريتك طيب Quote: هل رجم النبي عليه الصلاة والسلام أم لا؟! مرتين او تلاتة وكان حريصا جدا ان لايتم تنفيذالعقوبة علي المجنون او بمن فيه مرض,والعقوبة ماخوذة من التوراة و والكلام دا قبل نزول الاية التي تتكلم عن الجلد والعذاب كعقوبة للزني والصحابة, ابي سفيان مثالا, لما سالو قال( رجم الرسول فرجمنا) اليك الاسئلة التالية يا عماد حسين ارجو الإجابة عليها: 1- هل رجم الرسول بعد نزول الاية التي تتحدث عن الجلد؟؟؟ 3-لماذا ترفعون اصواتكم عندما تكون الضحية إمراة مغلوب علي امرها؟ 4- لماذا لا تطالبون ملء حناجركم بتطبيق هذه الحدود فيمن سرقوا المليارات من الدولارات والوثائق التي تثبت ذالك موجودة وإعترف بها رئيس العصابة الحاكمة؟؟؟ 4- لماذا الكيل بمكيالين؟, أهي شريعة لأإخضاع الضعفاءفقط؟؟,إذا سرق الضعيف اقمتو عليه الحد وإذا سرق القوي غضضتم طرف الحدود عنه؟؟؟؟؟؟ 5-الم يقم سيدنا عمر بتعطيل الحدود؟؟؟ 6- ما حكمة نزول الاية اتي تتحدث عن الجلد والعذاب بعد تطبيق الرسول للرجم كعقوبة وما الحكمة من توقف الرسول بعد الية عن الرجم؟؟ 7-لماذا لم تفتح السلطة التي تدعي تطبيق الحدود ملفات من تم إغتيالهم غدرا في جهات السودان الاربعة والجناة معروفون,مثالا إغتيال وتصفية الدكتور الشهيد علي فضل والمهندس ابوبكر راسخ؟؟؟؟ لماذا ولماذا ولماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ --------------------------------وتحياتي

---

Post: #31 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Bashasha Date: 05-21-2012, 01:32 AM Parent: #30 Quote: يا أخ حافظ أولاً أنا ما تبع الشاتم الأعظم بشاشا الجلابي المستنكح مصطفي مدثر، واين الشتم في كلام البشاشا الواضح اعلاه؟ يا ندهنس نستهبل زيك، يا قول اعور للاعور في وشو تبقي شتيمة؟ اما كونو كتابات بشاشا بتضرس سنون وعي امثالك، فهذه شهادة نعتز بها بحق! لانولو امثالك او بي طريقة تفكيرم هذه بصفقو لي بشاشا، يبقي بشاشا يديها صنها! عزيزي القارئ : انتبه للغة الهابطة المبتذلة، بتاعة يتستمتع او نكاح وماشابه! كده الموضوع تحول الي مسخ كالمعتاد، بي سبب التركيز كالمعتاد علي فريع شدرة واحدة، بدل الغابة! لو رافض للشريعة قولو عديل بدل اللت والعجن البتسووي فيهو ده، عامل شيوعي او تقدمي، الجلابي! زي غيرو هنا، واقع فل لي قمل، ضحية، او فطر او باذنجان!

---

Post: #32 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: mustafa mudathir Date: 05-21-2012, 01:52 AM Parent: #31 أول مرة حالة أنا وابن عمي على الغريب تكون ما صحيحة! وأول مرة، على مستوى شخصي، أرفض التحالف مع أمثالك يا بشاشا! مشكلتك إنك للبيع! وأنا ماني شاري! عايز تغطي على منطق لم تساهم في صياغته؟ بالله عليك ما تشتم لأني أشطر زول في الشتيمة!

---

Post: #34 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Bashasha Date: 05-21-2012, 03:36 AM Parent: #32 Quote: أول مرة حالة أنا وابن عمي على الغريب تكون ما صحيحة! وأول مرة، على مستوى شخصي، أرفض التحالف مع أمثالك يا بشاشا! الجلابي المستهبل مصطفي مدثر، راميك جمل؟ بشاشا يتحالف مع شيوعي؟ من متين في المنبر ده، شفتا بشاشا يتحالف مع نوعك ده، عشان ترفض ولاتقبل؟ Quote: مشكلتك إنك للبيع! يا سبحانك؟ للبيع؟ قرقرقرقرقر! عايز تغطي على منطق لم تساهم في صياغته؟ منطق شنو يالحمبرا المستهبل الما ساهمتا في تشكيلو؟ بعدين مرة اخري اذكرك بشاشا لايشتم قط اذا انتا بي اعترافك معلم شتم!! لانو لايحتاج ابدا، يستخدم يديهو، لحسم صراع فكري، كما تفعل انتا، او كل مفلس منطق او حجة مثلك. شعارنا ان نقول للاعور وعيا، اعور عديل في وشو! فهل هذه شتيمة؟ قطعا لا! العكس، او قطعا فضيلة صدق! هذا محض ارهاب فكري لاغير! المطلوب منك راي واضح: هل انتا رافض للشريعة ام لا؟ بطل لف او دوران او قولا عديل واهتف مثلنا : تسقط الشريعة او دويلة الشريعة! اها هتهتف زينا ام حتلف او تدور كالمعتاد؟

---

Post: #35 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: الصادق اسماعيل Date: 05-21-2012, 05:55 AM Parent: #34 بشاشا الجلابي المستنكح الدولة التركية المصرية ما طبقت الشريعة، الطبق الشريعة هو الامام الثائر المهدي كدي امشي اقرأ تاريخ الشريعة في السودان.

---

Post: #37 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-21-2012, 06:46 AM Parent: #35 عماد حسين الله يسلمك وتشكر كتير واتمنى ان يحقق البوست غرضه ........................ الاخ مرتضى عبد الجليل مرحب بيك عقوبة الزنا يا عزيزي واردة في السنة وهي المصدر الثاني للتشريع الاسلامي .. ومن لم يؤمن بالسنة لا يؤمن بالقران وعد الايمان بالسنة اعتراف واضح بالتشكيك في عدالة الرسول صلى الله عليه وسلم والشك فيه يعني عدم مصداقيته حتى في نقل الحوحي .. وذلك خروج عن الدين ................... بشاشا صراحة انا ما بحب ادخل معاك في هتر لاسباب تخصني .. فارجو منك شاكر الحديث معي في حدود الادب والزوق والاحترام .. واشكرك على وصفي بالمشوه والبيد والصرصور لحدي هنا كفاية جدا أنا لست سلفيا وقد نبهت لذلك في بداية البوست حتى لا يتهجم علي امثالك ... فقط مسلم تربيت وترعرت واستقيت إيماني في منارة القران[دارفور] واحمد الله على نعمته التي لا تزول بحفظ قربة النصف من كتابه الكريم ... وكلي امل في ان اكمل حفظ النصف المتبقي .. الاسلام دين السماحة ومن استقى منه لن يقول عليه ابدا انه دين الابادة والقتل والترويع . عاجبا عجبا انظروا الى بشاشا الذي يقول ان التشريعات الاسلامية مصممة لتركيع غير الاعراب .. بشاشا هل حدد في القران او السنة عقوبات لجنس بعينه؟؟؟ يا اخي كف عن هذا !!! وانظرفي قوله تعالة [وما ارسلناك الا كافة للناس] كيف لك ان تقول قولك المتهجم على الدين؟؟؟ يا اخي لو انت معتنق دين غير الاسلام فاحترم الاديان الاخري كما يتسامح الاسلام مع كافة الاديان ................ مصطفى مدثر مرحب بيك وحبابك الاف كيف لك ان تقول ان زوج المراة الغائب لن يتضرر .. تامل معي عندما يعود ليجد [طفل] يتوسط ابنائه من اب غيره .. كيف سيكون حاله .. وقبل مجيئه كيف سيكون حاله عندما يسمع خبر انجاب زوجته لابن زنا ؟؟؟ وكيف مافي ضرر لو رجمت المراة؟؟؟ من سيربي اطفالها؟؟ كيف تفكر يا صديقي؟؟ والطفل الذي انجبته .. ما ذنبه ان يخرج الى الدنيا ليجد نفسه وحيدا ولا يعرف من هو اباه ومن هي امه ليتربى في دار المايقوما؟؟ تحياتي للجميع دون فرز لحين العودة

---

Post: #38 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: aydaroos Date: 05-21-2012, 06:55 AM Parent: #35 في رأيي النقاش حول القوانين التي يجب تطبيقها في السودان يجب ان يبدأ من السؤال التالي: هل ما يجمعنا هو أننا مسلمين؟ و الإجابة هي قطعا" لا حتي لو كان كل السودانين مسلمين، ما يجمعنا حقا" هو أننا سودانيين. و لذا يجب أن يكون الدستور و القانون منطلقا" من مساواة الناس في الحقوق و الواجبات و المساواة أمام القانون. تطبيق اي قانون برؤية دينية محددة ينتقص من حقوق باقي المواطنين في الدولة. إذن فلا معني في رأيي للنقاش حول مطابقة القوانين الحالية للشريعة أو صلاحية قوانين الشريعة للتطبيق في كل مكان و زمان، فهذه النقاشات مكانها دولة الخلافة الإسلامية التي دستورها و قانونها الكتاب و السنة و حاكمها هو مطبق شرع الله علي الأرض يختاره أهل الحل و العقد و تنعقد له الخلافة بالبيعة علي أن يكون مسلما" ،و عناصرها هم المسلمين و الباقين هم أهل ذمة. أما السودان فهو دولة وطنية حديثة عناصرها هم السودانيين كل له دينه و رايه و تجمع بينهم الجنسية السودانية ، يضعون دستورهم و قوانينهم بما يوافق مصالحهم، ينتخبون رئيسهم و يقيلوه علي أن يكون سودانيا"، ولهم برلمانهم المنتخب الذي يشرع، و قضائهم الذي يقضي بتلك التشريعات.

---

Post: #36 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Siham Elmugammar Date: 05-21-2012, 06:43 AM Parent: #34 Quote: إذن فإن رفضك أو تحفظك حول تطبيق عقوبة زنا المحصن على المرأة مثار الحديث هنا لا يستوى وإيمانك بالحدود كعقوبة ربانية, لأن حالة المرأة قد ثبت عليها إرتكاب جريمة الزنا, وبإعترافها هى شخصياً أمام القاضى, والإعتراف كما هو معلوم سيد الأدلة, وهو أحد قوانين الإثبات التى لا يمكن الطعن فيها. إذن, و وفقاً لقوانين الشريعة الإسلامية, فإن القاضى هنا قد إستوفى كل شروط تنفيذ حد الرجم على المرأة, ولم يخطئ فى حكمه عليها بناءً على نصوص ومنطوق الشريعة الإسلامية, إذن لا حق لك على معارضة حكم التنفيذ هذا يا حافظ, إلآ لو كنت لا تقر ولا توافق على تطبيق أحكام الشريعة الإسلامية جملة وتفصيلا - وهذا حقك -, أما وإن كنت توافق على تطبيقها, فها أحد أحكامها على إمرأة أثبتت التهمة على نفسها بإعترافها, وكما تعلم هناك سابقة فى التاريخ القضائى الإسلامى حول إعتراف إمرأة بإرتكاب جريمة الزنا, ومن ثم تطبيق حد الرجم عليها. السلام على الجميع من متابعتى لمداخلات الاخ شمس الدين ارى انه مركز على حاجة واحده وهى ان يبين للاخ حافظ التناقض ما بين معتقده و موقفه المحدد من القضية وفى رائيى انه قد افلح واتفق معه يا حافظ يا اخوى خلينى من كل الكلام الكبار كبار والجدل حول الحدود نفسها هسى دى لو قلت ليك كونوا ان عقوبة الرجم لم تنفذ من قبل ما مبرر انها ما تتنفذ الان طالما القاضى يعمل بقانون ما يسمى بالشريعة الاسلامية وده القانون السارى الان يعنى لو القضاة الزمان غضوا الطرف لسبب ما عن انزال العقوبة دى القاضى ده قرر انه لا يصح الا الصحيح وانو ما يبارى الغلط اها انت موقفك شنو؟؟؟؟؟؟

---

Post: #39 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Kabar Date: 05-21-2012, 06:57 AM Parent: #36 ( كيف لك ان تقول ..اثبات جريمة الزنا عند الرجل تعود الى ضميره فقط؟؟ ) ول ابا حافظ.. حبابك انا لم اقل مطلقا أن الإثبات في جرائم الجنس مثل الزنا يعود فقط لضمير المتهم..و انما ذكرت ما دار و يدور في محاكم السودان.. فهي تكتفي باحضار المتهم و تسأله هل ارتكبت هذا الفعل ام لأ؟.. فبدهيا مثل هذه الأحداث يصعب توفر شهود فيها و هي احداث تتطلب وجود نفرين على الأقل..و المرأة تقر غصبا عنها لأن هناك وسيلة اثبات اضافية و هي الحمل..فحتى لو انكرت مثل الرجل الإ ان هناك امر اضافي (كالحمل) يحسم الأمر..فالمسألة ان هناك قصور في قانون الإثبات..ولابد من الإلتفات لمثل هذا القصور و تلافيه ..حتى يحدث العدل و لو على مستوى انزال العقوبة على افراد من المجتمع.. القوانين الوضعية مثلا..تعاقب على جرائم الجنس (بالمناسبة عقوبات جرائم الجنس في كندا ، و قوانينها وضعية ، مثلا اظرط من العقوبات الإسلامية و فعالة في الردع و الحد من الجريمة)..و العدل فيها أنها لا تنتصر لطرف على حساب طرف.زو انما تمنح كل الأطراف فرص متساوية للدفاع عن انفسهم..و في هذا هي متفوقة على القوانين الإسلامية التي تسمح لطرف بالإفلات و تركز العقوبة على طرف واحد..! و دمت.. كبر

---

Post: #41 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-21-2012, 07:47 AM Parent: #39 ول ابا كبر مرحب بيك تاني ما استخلتصته من حديثك ان القوانين السودانية لا زالت بدائية في اثبات الجريمة ف يا عزيزي تقبقى المشكلة في قدم القوانين والحل هو التعديل والتحديث حتى تتواكب مع مجريات التطور الموجود الان في كشف الجرائم بشتى انواعها ... كل الهدف من النفاش هنا هو الاتفاق على اقامة العدل بعد الاتفاق بان الجرائم الجنسية يجب ان يردع مرتكبوها للحد منها وحماية الناس واعراضهم ..

---

Post: #40 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-21-2012, 07:11 AM Parent: #36 الاخت الفاضلة سهام المجمر تحية واحترام اولا اعجبني سؤالك .. ومباشرتك التي تجعل الحوار مفيدا ... حتى الان لم اتفق مع الاخ عبدالله شمس الدين وموقفي واضح جدا ووقعت ضد قرار المحكمة في البوست والموقع المخصص لذلك وقلت وساقول موقفي واضح جدا عقوبة الرجم لم تنفذ من قبل في السودان وكثيرة القضايا الشبيهة التي لم ينفذ فيها الرجم .. فلماذا ينفذ فقط في هذه المراة ؟؟؟ فقط يمكن ان اغير موقفي اعلاه اذا فتحت القضايا المماثلة ونفذت فيها العقوبة ... ولا اتفق ابدا مع من التفرقة .. كما قلت ذلك مسبقا وح ارجع واقول تاني انا فقط مسلم ولست داعيا لتطبيق الشريعة الاسلامية في السودان .. وتعلمت ان احترم الاخرين واديانهم ومعتقداتهم واتسامح مع الاديان كل الود

---

Post: #44 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عماد حسين Date: 05-21-2012, 09:18 AM Parent: #40 Quote: 5-الم يقم سيدنا عمر بتعطيل الحدود؟؟؟ يا مرتضى تعطيل حد السرقة - إن صح الخبر - كان لملابسات محددة، وهي الجوع والفقر أهـا.. يا الحبيب يعني عاوز تقيس تعطيل حد الزنا بحد السرقة؟!! تعرف كلامك ده ضدك.. لأن التعطيل يعني أن الحكم ثابت، لكن الحاكم عطله لملابسات محددة ولما تزول الملابسات سيرجع الحكم.. وهذا هو المطلوب اثباته بعدين شايفك تجاوزت الحتة دي وكبرت فيها اللفة Quote: وبعد موته - عليه الصلاة والسلام - هل رجم الخلفاء الراشدون أم لا؟! الحتة دي رأيك فيها شنو؟!!

---

Post: #59 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: مرتضي عبد الجليل Date: 05-21-2012, 06:30 PM Parent: #44 الزميل عماد حسين سلام تاني ,اقراء مداخلتي القبل دي . بعدين بالنسبة للاسئلة دي: 1- هل رجم الرسول بعد نزول الاية التي تتحدث عن الجلد؟؟؟ 3-لماذا ترفعون اصواتكم عندما تكون الضحية إمراة مغلوب علي امرها؟ 4- لماذا لا تطالبون ملء حناجركم بتطبيق هذه الحدود فيمن سرقوا المليارات من الدولارات والوثائق التي تثبت ذالك موجودة وإعترف بها رئيس العصابة الحاكمة؟؟؟ 4- لماذا الكيل بمكيالين؟, أهي شريعة لأإخضاع الضعفاءفقط؟؟,إذا سرق الضعيف اقمتو عليه الحد وإذا سرق القوي غضضتم طرف الحدود عنه؟؟؟؟؟؟ 5-الم يقم سيدنا عمر بتعطيل الحدود؟؟؟ 6- ما حكمة نزول الاية اتي تتحدث عن الجلد والعذاب بعد تطبيق الرسول للرجم كعقوبة وما الحكمة من توقف الرسول بعد الية عن الرجم؟؟ 7-لماذا لم تفتح السلطة التي تدعي تطبيق الحدود ملفات من تم إغتيالهم غدرا في جهات السودان الاربعة والجناة معروفون,مثالا إغتيال وتصفية الدكتور الشهيد علي فضل والمهندس ابوبكر راسخ؟؟؟؟ لماذا ولماذا ولماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ --------------------------------وتحياتي شايفك مش كبرت اللفة وبس ,شايفك طلعت بي مخرج مكتوب فيه خروج فقط!! Quote: 1- هل رجم الرسول بعد نزول الاية التي تتحدث عن الجلد؟؟؟ 3-لماذا ترفعون اصواتكم عندما تكون الضحية إمراة مغلوب علي امرها؟ 4- لماذا لا تطالبون ملء حناجركم بتطبيق هذه الحدود فيمن سرقوا المليارات من الدولارات والوثائق التي تثبت ذالك موجودة وإعترف بها رئيس العصابة الحاكمة؟؟؟ 4- لماذا الكيل بمكيالين؟, أهي شريعة لأإخضاع الضعفاءفقط؟؟,إذا سرق الضعيف اقمتو عليه الحد وإذا سرق القوي غضضتم طرف الحدود عنه؟؟؟؟؟؟ 5-الم يقم سيدنا عمر بتعطيل الحدود؟؟؟ 6- ما حكمة نزول الاية اتي تتحدث عن الجلد والعذاب بعد تطبيق الرسول للرجم كعقوبة وما الحكمة من توقف الرسول بعد الية عن الرجم؟؟ 7-لماذا لم تفتح السلطة التي تدعي تطبيق الحدود ملفات من تم إغتيالهم غدرا في جهات السودان الاربعة والجناة معروفون,مثالا إغتيال وتصفية الدكتور الشهيد علي فضل والمهندس ابوبكر راسخ؟؟؟؟ لماذا ولماذا ولماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا رايك شنو؟ تحياتي.

---

Post: #42 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-21-2012, 09:11 AM Parent: #20 عامر جابر أنا لم اقدم لك كرت دعوى لدخول هذا البوست ولم اورد اسمك او خيطا من هذا الشيء فمن الادب ان تخاطب بزوق او لا تخاطب ثل حروفك [ماعطنا .. معا افندي] دي ما لغة للتعامل بيها في منبر مقروء .. بالنسبة ليغة الجمع ... في [ماعطنا] انت ومنو؟؟

---

Post: #43 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: الفاتح سليمان Date: 05-21-2012, 09:15 AM Parent: #11 سلامات حافظ سلامات طه جعفر من النقاش الفوق دا اظن بقت قصة الواحد يطرح ليه فكرة يقوموا يهضنبوه بانو لو اختك او واحد من ناس بيتكم عمل وعمل دا ما جايبة حقها وحقوا الناس تتجاوزها لانها بتخلي الحاجات تعصلج شوية لو الواحد ما متمكن من الحوار وبقدر يتجاوز فيه الهنات دي ... يا اخوانا الاخوان والاخوات بختلفوا في كتير من البيوت في كل حاجة في الفكرة في الشكل في الفهم في ردود الافعال ممكن يتقاتلوا عديل فعشان كدا كلوا زول يحاسب الزول التاني بكلاموا هو.. مثلا تتكلم ليك مع واحد عن العنصرية يقوم يجيك ناطي يقول ليك هس كان اختك بتديها ليه ونوع من التعسف في النقاش لا بودي ولا بجيب ___________________________________________________________________ بالنسبة لتطور العلوم ما هي ما الطب براهو اولطب الشرعي حتي علم الاجتماع دا والثقافة والقانون بتطور وفهم سلوك الانسان ورد فعل في العقوبات بتطور ليه نسقط الكلام دا علي الطب الشرعي بس في حالة اثبات الابوية لطفل وننسي باقي العلوم دي في القانون ونوافق عليها انها تحكم حياتنا وعلاقتنا مع دول ومجتمعات تانية وفي مجتمعاتنا نعمل نايمين.. الغرض من عقوبة الرجم شنو في فهم ناس المشروع الحضاري ديل ؟

---

Post: #45 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عمر عبد الله فضل المولى Date: 05-21-2012, 09:40 AM Parent: #43 اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

---

Post: #46 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-21-2012, 11:13 AM Parent: #45 عمر عبدالله لو تكرمت .. لما تجي تتداخل ما ترمي ليك دارب ما معروف موجه لمنو بالتحديد ... حدد السفهاء القاصدهم عشان يردو عليك

---

Post: #47 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: aydaroos Date: 05-21-2012, 11:46 AM Parent: #46 سلام حافظ إنقابو و المتداخلين في رأيي النقاش حول القوانين التي يجب تطبيقها في السودان يجب ان يبدأ من السؤال التالي: هل ما يجمعنا هو أننا مسلمين؟ و الإجابة هي قطعا" لا حتي لو كان كل السودانين مسلمين، ما يجمعنا حقا" هو أننا سودانيين. و لذا يجب أن يكون الدستور و القانون منطلقا" من مساواة السودانيين في الحقوق و الواجبات و المساواة أمام القانون. تطبيق اي قانون برؤية دينية محددة ينتقص من حقوق باقي المواطنين في الدولة. إذن فلا معني في رأيي للنقاش حول مطابقة القوانين الحالية للشريعة أو صلاحية قوانين الشريعة للتطبيق في كل مكان و زمان، فهذه النقاشات مكانها دولة الخلافة الإسلامية التي دستورها و قانونها الكتاب و السنة و حاكمها هو مطبق شرع الله علي الأرض يختاره أهل الحل و العقد و تنعقد له الخلافة بالبيعة علي أن يكون مسلما" ،و عناصرها هم المسلمين و الباقين هم أهل ذمة. أما السودان فهو دولة وطنية حديثة عناصرها هم السودانيين كل له دينه و رايه و تجمع بينهم الجنسية السودانية ، يضعون دستورهم و قوانينهم بما يوافق مصالحهم، ينتخبون رئيسهم و يقيلوه علي أن يكون سودانيا"، ولهم برلمانهم المنتخب الذي يشرع، و قضائهم الذي يقضي بتلك التشريعات.

---

Post: #48 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Abdlaziz Eisa Date: 05-21-2012, 01:13 PM Parent: #47 Quote: ما قلت هذا يا عبد العزيز, وما عنيته بحديثى هو ن القاضى هنا, و (وفق القوانين المعمول بها فى هذا البلد), لم يبتعد عن الحق ولم يجانبه الصواب فى حكمه على المرأة لأنها قد (إعترفت) بإرتكابها لجريمة الزنا, المعرّفة وفق القانون, والمعروف عقوبتها وفق نصوص نفس هذا القانون(لا أناقش إسلامية, أو لا إسلامية هذه القوانين). Quote: فنسبة لفراغ الواقع التطبيقي لمثل هذه الحدود فاني اعتقد تطبيقها هو نوع من التعسف واجرام في حق هذه المرأة.. هذا أمر وشأن آخر, لكن ما يعنينا هو أن القاضى هنا ليس من حقه فحص ومناقشة هذه القضايا الخلافية, بل ينحصر كل عمله فى التطبيق الحرفى لقوانين قد يكون غير مقتنع بها هو شخصياً, وهذا ما أعنيه أنا. هناك جريمة وفق منطوق القانون هذا, وهناك توفر لشرط إثبات, وهناك عقوبة منصوص عليها لمثل هذه الجريمة, إذن فما على القاضى إلآ تنزيل العقوبة المنصوص عليها, للجريمة المعنية, فى مواجهة المتهم, والذى هو من (أثبت) الجريمة على نفسه فى مثال المرأة هنا. كل الود يا عبد العزيز. الاخ/ عبدالله شمس الدين بلا شك فقد سرني ردك بهذه الصورة المنهجية وأوفقك فيما ذهبت اليه بيد أن ما اقتبسته أعلاه من ردك يقودني لمزيد من التوضيح لما قد عنيته آنفا في هذه الجزئية.. نعم بين طيات القاضي قوانين أو قانون عقوبات يوفق بينه وما يطرح أمامه من قضايا لتنزيل ماهو مناسب من بين تلك القوانين في القضية المثبتة أمامه في حثيثيات المحاكمة.. لكن في القضاء ( وانا لست من مهني القانون بل من الالمام والمتابعة) وان توفرت للقاضي هذه الظروف أعلاه الا أن هنالك أمر مهم.. السابقة أو السوابق في القضية المظروحة.. رغم وجود القوانين وثبات الادلة فهناك مرجعية سوابق تنفيذ الاحكام التي يستند اليها القاضي في تنفيذ الحكم في القضية الثابتة عنده.. فمنذ العام 1983 الذي يدعى فيه باسلامية القوانين فلم ينفذ حد الرجم... وهل في خلال الثلاثين عام التي مرت منذ اعلان قوانين سبتمبر لم تقع حادثة مشابهة لهذه ؟ ولا شك أن تطبيق حد الرجم لامر مشين ومؤذي في بلاد أحد مناراتها دار المايقوما.. فالقاضي في نظري يريد أن يشذ ويبحث لنفسه مكانة للجدل والاثارة ليس الا.. خالص الود والتحايا..

---

Post: #49 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Siham Elmugammar Date: 05-21-2012, 01:24 PM Parent: #47 وعليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته يا حافظ Quote: وح ارجع واقول تاني انا فقط مسلم ولست داعيا لتطبيق الشريعة الاسلامية في السودان .. وتعلمت ان احترم الاخرين واديانهم ومعتقداتهم واتسامح مع الاديان طيب يا حافظ بتختلف مع طه فى شنو؟؟؟ احتراماتى صراحة ما فهمت بالجد

---

Post: #50 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-21-2012, 02:04 PM Parent: #49 سهام لو اتمعنت كويس ح تعرفي انا قلت شنو المهم يا ستي انا مسلم ومصادر التشريع في الاسلام خمسة : القران السنة الاجماع القياس الاجتهاد ودا المقتنع بيه في حياتي والمفروض ايي زول بعتنق الاسلام يمشي بيه حياته اختلافي مع طه جعفر قال انه ما عندو نبي .. ما بعترف بالنبي معناه ما بعترف بالقران ولا السنة ولا الاسلام وما بعترف بشرع الله وانا بعترف بشرع الله ومسلم وعندي النبي محمد( ص) طه يعتبر الزنا ممارسة للحب وانا اعتبره جريمة طه قال ان الشريعة الاسلامية قانون بدائي وانا بقول الشريعة قانون غير بدائي وصالح لكل زمان ومكان .. للذي يعتنق الاسلام دينا ...... انشاء الله تكوني فهمتي

---

Post: #66 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: طه جعفر Date: 05-23-2012, 02:44 AM Parent: #50 Quote: سهام لو اتمعنت كويس ح تعرفي انا قلت شنو المهم يا ستي انا مسلم ومصادر التشريع في الاسلام خمسة : القران السنة الاجماع القياس الاجتهاد ودا المقتنع بيه في حياتي والمفروض ايي زول بعتنق الاسلام يمشي بيه حياته اختلافي مع طه جعفر قال انه ما عندو نبي .. ما بعترف بالنبي معناه ما بعترف بالقران ولا السنة ولا الاسلام وما بعترف بشرع الله وانا بعترف بشرع الله ومسلم وعندي النبي محمد( ص) طه يعتبر الزنا ممارسة للحب وانا اعتبره جريمة طه قال ان الشريعة الاسلامية قانون بدائي وانا بقول الشريعة قانون غير بدائي وصالح لكل زمان ومكان .. للذي يعتنق الاسلام دينا ...... انشاء الله تكوني فهمتي شكرا سهام تحياتي لمجتبي الكثير من المتعلمين يتم ارباكهم بموضوع الشريعة القوانين الاسلامية و او ما يعرف بذلك قوانين بدائية جدا و لا يتم تنفيذها في هذه الايام الا عن طريق البدائيين زي في الصور المرفقة بالبوست يعني في زمن المكوك الفضائي يتم اعدام انسان بالحجار فليق و كدا و جلد هذه غير القطع من خلاف يعني الواحد ما يعرف يسلم علي الناس و لا يمشي ياخ دا تخلف و غباء هذه القوانين كانت مقبولة زمان و علي مضض الزمن هي غير مناسبة عموما الحكم باسم الدين لن يكون له مستقبل لأن الانسانية لم تعرف غير العذاب مع الدولة الدينية و السودان الان مثال حي قوانين الرجم و الجلد و القطع من خلاف و بتر الاطراف مرفوضة تماما اما موضوع الانبياء و كدا انا لا امتلك نبي كما قلت سابقا ليس من ضمن ممتلكاتي نبي انا امتلك اشياء احوزها بالفعل هنالك انبياء في التاريخ او من يزعمون و هذا امر لا يعنيني لا من قريب و لا من بعيد المشكلة وين. بعدين يا حافظ سهام المجمر الفهم حقها و مقاسها انت شن فهمك؟ طه جعفر

---

Post: #51 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عبدالله شمس الدين مصطفى Date: 05-21-2012, 02:09 PM Parent: #49 Quote: وهى ان يبين للاخ حافظ التناقض ما بين معتقده و موقفه المحدد من القضية وفى رائيى انه قد افلح واتفق معه تعيشى يا سهام, فهذا أس نقاشى مع الأخ حافظ. فعدم وجود سابقة قضائية لتطبيق هذا الحد فى السودان ليس مبرراً كافياً لرفض تطبيقه الان, (إذا توفرت كل المسوغات القانونية لذلك), فرفض تطبيق العقوبة يجب أن يستند على أسباب منطقية وأكثرموضوعية بالنسبة لشخص يرى فيها أنها Quote: منزلة من المولى عز وجل , وإلآ :- Quote: طيب يا حافظ بتختلف مع طه فى شنو؟؟؟ وما الداعى لفتح بوست موجه للزميل طه من أساسه؟؟!!! دمتى يا سهام.

---

Post: #52 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عبدالله شمس الدين مصطفى Date: 05-21-2012, 02:17 PM Parent: #51 الأخ حافظ, التحية. ذكرت:- Quote: انا مسلم ومصادر التشريع في الاسلام خمسة : القران السنة الاجماع القياس الاجتهاد ودا المقتنع بيه في حياتي والمفروض ايي زول بعتنق الاسلام يمشي بيه حياته عليه, ليس من المنطق المتسق والمتوافق أن تقول:- Quote: اتفق معك في نقطة واحدة فقط (التوقيع ضد تنفيذ قرار الرجم) لأنها لا تتفق مع ما ذكرت آنفاً. مع كل الإحترام (لزم التعديل بسبب تسرع فى القراءة, العتبى للأخ حافظ)

---

Post: #53 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-21-2012, 02:27 PM Parent: #52 الاخ عبدالله شمس الدين توقيعي ضد قرار الرجم عن قناعة بان القضاء السوداني لم ينفذ هذا ولا توجد سابقة قضائية كما اسلفت في حين وجود مئات القضايا المماثلة وبحسب ذلك فان هذه العقوبة اسقطت تماما فلماذا تنفذ فقط في هذه المراة؟؟؟ ................. معذرة يا سهام ما كان قصدي الكلام الجاء في ذيل مداخلتي السابقة .. ولربما رد عفوي على ما كتبتي في ذيل مداخلتك سابقتها احترامي لكما

---

Post: #54 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عبدالله شمس الدين مصطفى Date: 05-21-2012, 02:33 PM Parent: #52 الأخ عبد العزيزعيسى, التحية. Quote: السابقة أو السوابق في القضية المظروحة.. رغم وجود القوانين وثبات الادلة فهناك مرجعية سوابق تنفيذ الاحكام التي يستند اليها القاضي في تنفيذ الحكم في القضية الثابتة عنده.. صحيح أن السوابق القضائية تعد مرجعية قاتونية يمكن للقاضى الإستهداء بها, لكن ذلك يتم فى حالة القضايا الغامضة والملتبسة, أما وقد توفرت (أدلة) واضحة وحيثيات ثابتة, فلا لزوم للعودة للسوابق القضائية تلمساً, وإستهداءً فى إصدار الأحكام, وما على القاضى فعله إلآ العودة لقانون العقوبات لإنزال العقوبة المناسبة والمتوافقة مع الجريمة المرتكبة. Quote: وهل في خلال الثلاثين عام التي مرت منذ اعلان قوانين سبتمبر لم تقع حادثة مشابهة لهذه ؟ هذه لا أدريها يا عزيز, لكن فى القضية مثار الحديث هنا, فقد توفر دليل دامغ لا أطنه توفر فى القضايا السابقة ,ألا وهو الإعتراف, أى (سيد الأدلة) فى قوانين الإثبات. كل الود والإحترام يا عزيز

---

Post: #55 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عبدالله شمس الدين مصطفى Date: 05-21-2012, 02:41 PM Parent: #54 Quote: معذرة يا سهام ما كان قصدي الكلام الجاء في ذيل مداخلتي السابقة .. ولربما رد عفوي على ما كتبتي في ذيل مداخلتك سابقتها تعيش يا حافظ, فهذا من أصلك الطيب, وعذراً لإيرادى الأمر فى مداخلتى السابقة, وعند إعادة قراءتى لمداخلة أختنا سهام, إعتبرت حديثك رداً لحديثها Quote: صراحة ما فهمت بالجد . ما خيبت ظنى فيك يا رجل. كل الإحترام والحب لكما

---

Post: #56 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: خالد عبد الله محمود Date: 05-21-2012, 03:16 PM Parent: #55 Quote: 1- هل رجم الرسول بعد نزول الاية التي تتحدث عن الجلد؟؟؟ الأخ / عماد حسين أعتقد إن الإجابة على هذا السؤال تحدد أشياء كثيرة أنا شخصياً لا أعرف الإجابة حقيقة و أود منكـ لو تكرمت بعض الإضاءة حول هذه النقطة إحترامي للجميع

---

Post: #57 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: abubakr salih Date: 05-21-2012, 03:38 PM Parent: #56 Quote: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان بدائية ... بدائية الهينة دي كدي شوف الشغل التحت.

---

Post: #58 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Shihab Karrar Date: 05-21-2012, 05:10 PM Parent: #57 Quote: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان أظن ان مداخلة استاذنا كبر أوفت الامر حقه.. وأضيف عليها ان المجتمع البشري، والكائنات البشرية كأفراد ، تزداد عمقا وتركبا كلما تقدم الزمان، ولا اعتقد ان احدا سيجادل كثيرا في هذا الامر، وهو وحده برهان كاف على ان اي شريعة تتسم بالثبات - وليست الشريعة الاسلامية وحدها - سيأتي يوم وتصير فيه غير صالحة، اي انها لا تؤدي الغرض الذي وضعت من اجله.. وافر الاحترام التعديل لحذف عبارات غير لائقة

---

Post: #60 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-22-2012, 06:39 AM Parent: #58 لمزيد من القراءة والنقاش

---

Post: #61 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Siham Elmugammar Date: 05-22-2012, 04:59 PM Parent: #60 السلام عليكم يا حافظ والاحترام محفوظ Quote: قال انه ما عندو نبي .. ما بعترف بالنبي معناه ما بعترف بالقران ولا السنة ولا الاسلام وما بعترف بشرع الله وانا بعترف بشرع الله ومسلم وعندي النبي محمد( ص) طه يعتبر الزنا ممارسة للحب وانا اعتبره جريمة طه قال ان الشريعة الاسلامية قانون بدائي وانا بقول الشريعة قانون غير بدائي وصالح لكل زمان ومكان .. للذي يعتنق الاسلام دينا يا حافظ الفوق من وجهة نظرى لا يتسق مع هذا Quote: وح ارجع واقول تاني انا فقط مسلم ولست داعيا لتطبيق الشريعة الاسلامية في السودان .. وتعلمت ان احترم الاخرين واديانهم ومعتقداتهم واتسامح مع الاديان __________________ شكرا حافظ وشمس الدين اذا كان قصة "ما فهمت" دى عملت سوء فهم ما مشكلة لانو سوء الفهم الله خلقو عشان الناس تفهم أفضل:) مرات الزول بكون عنده فكرة لسبب ما بتكون ما وصلت للاخر بشكل جيد وانا فعلا حاسة انى عندى فى مشكلة ما فى الرأى المطروح هنا عشان كده قلت ما فاهمة عشان اعادة الصياغة او عرض الفكرة او مزيد من الشرح ممكن يفهمنا اكتر وفى نفس الوقت ممكن يساعد صاحب الرأى ان يستجلى رأية اكتر ويبقى حسن الظن

---

Post: #62 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Barakat Alsharif Date: 05-22-2012, 06:58 PM Parent: #61 تعددت الاسباب والموت واحد http://www.youtube.com/watch?feature=player_d...&v=QemFVctqaG4#t=58s

---

Post: #63 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: عبدالله شمس الدين مصطفى Date: 05-22-2012, 11:53 PM Parent: #62 مرحباً حافظ. عنّ لى هذا السؤال:- ماذا لو أن هذه المرأة كانت غير متزوجة, فهل تؤيد جلدها حداً لجريمة الزنا؟؟!!!

---

Post: #64 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: Bashasha Date: 05-23-2012, 00:32 AM Parent: #63 Quote: بشاشا صراحة انا ما بحب ادخل معاك في هتر لاسباب تخصني المسخ المشوه انقابو، مافي هتر هنا. ده راي فيك، عنقر ما مدنقر! لو الاخرين بياخدوك علي قدرك عقلك، الماكلين بيهو حلاوة، بي طريقتم. مرة اخري انت من دارفور: بماذا شفع اسلام امثالك امام قهر دولة شرع الله لامثالك يا انقابو؟ ما تقعد تسمع لي نصوص، بسمعا احسن منك اي جهاز تسجيل. ورينا ماذا كان مصير امثالك من الزرقة الناطقين بشهادة ان لا اله الا الله، في دولة الشريعة؟ ماذا؟ ماهو راي امام دويلة لا اله الا الله، المؤسس علي الكتاب والسنة، في امثالك يا انقابو؟ حتقول لي امام دولة شرع الله ينطق عن الهوي، او كلامو لاعلاقة له بالشريعة مثلا؟ قال دارفور منارة القران قال، مصدق كلام الاستنكحاح بتاع النازية وفق شرع الله! لو كده اذن لماذا دويلة لا اله الا الله تستهدف منارة القران تحديدا؟ ليه؟ او بعد ده انتا بتايد البستخدمو شرع الله لابادة امثالك؟ مش كده او بس، بل انتا البتحاول تستعدي ذات القتلة باسم الله، علي الرافضين لهذا الاستخدام البشع للدين؟ طالع منها انتا بي شنو يا انقابو؟ ما تخلي المستفيدين من ابارثيد الشريعة ديل يجو يسوو ذي الانتا بتسووي فيهو ده، من ارهاب فكري، وانتا اصلا الضحية وليس طه جعفر!

---

Post: #65 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: وليد محمد المبارك Date: 05-23-2012, 00:47 AM Parent: #64 Quote: المسخ المشوه انقابو، مافي هتر هنا. ده راي فيك، عنقر ما مدنقر! لو الاخرين بياخدوك علي قدرك عقلك، الماكلين بيهو حلاوة، بي طريقتم. مرة اخري انت من دارفور: بماذا شفع اسلام امثالك امام قهر دولة شرع الله لامثالك يا انقابو؟ ما تقعد تسمع لي نصوص، بسمعا احسن منك اي جهاز تسجيل. ورينا ماذا كان مصير امثالك من الزرقة الناطقين بشهادة ان لا اله الا الله، في دولة الشريعة؟ ماذا؟ ماهو راي امام دويلة لا اله الا الله، المؤسس علي الكتاب والسنة، في امثالك يا انقابو؟ حتقول لي امام دولة شرع الله ينطق عن الهوي، او كلامو لاعلاقة له بالشريعة مثلا؟ قال دارفور منارة القران قال، مصدق كلام الاستنكحاح بتاع النازية وفق شرع الله! لو كده اذن لماذا دويلة لا اله الا الله تستهدف منارة القران تحديدا؟ ليه؟ او بعد ده انتا بتايد البستخدمو شرع الله لابادة امثالك؟ مش كده او بس، بل انتا البتحاول تستعدي ذات القتلة باسم الله، علي الرافضين لهذا الاستخدام البشع للدين؟ طالع منها انتا بي شنو يا انقابو؟ ما تخلي المستفيدين من ابارثيد الشريعة ديل يجو يسوو ذي الانتا بتسووي فيهو ده، من ارهاب فكري، وانتا اصلا الضحية وليس طه جعفر! وهل يستطيع انقابو الا ان يقول للسيد بشاشا سمعا وطاعة صورة واضحة وجلية لجلابي يمارس سيطرته على البشر طبعا اللاوعي بتاع بشاشا والتربية القديمة .. خلتو يتصرف كده لانو الغرباوي انقابو ده ما بفهم.... فلاذم جلابي زي بشاشا كده يفهمو ويزقيها ليه بالشرغرغ نقطة نقطة . وعلى انقابو طبعا انو يبصم وبس او يكون كما قال العيطة بشاشا (لمسخ المشوه انقابو) وطبعا ده رائي ما هو نبذ كيف عاد يكون نبذ ؟ في جلابي بنبذ!!!!!؟ قر قر قر قر قر قر قر قر يا حافظ انقابو بشاشا ده جلابي غير مؤاخذ .. وهو مدي نفسو وصاية على كل اهل الهامش ومنصب نفسو الزبير باشا عليهم ولا يهمك

---

Post: #69 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-23-2012, 08:18 AM Parent: #65 وليد Quote: وهل يستطيع انقابو الا ان يقول للسيد بشاشا سمعا وطاعة صورة واضحة وجلية لجلابي يمارس سيطرته على البشر هشاشا ولا بشاشا دا خلي يجري يلعب بعيد

---

Post: #67 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-23-2012, 06:44 AM Parent: #64 مروج العنصرية بشاشا مافي مسخ ومشوه غيرك ورايك بلو واشرب مويتو انا ما محتاج فرض وصاية منك وانا من دارفور .. دارفور ذاتا مولود ومربى فيها وبيت ابوي في رهيد البردي حاضرة التعايشة مفتوح .. كل فترة والتانية بمشي اقضي اجازة وبرجع الخرطوم لتزم بسودانيتي وديني القويم ما محتاج وصاااااية من حضرتك ومعارضتي لحكومة القهر والجوع ما اعمت بصيرتي من الاسلام لانه دين الجميع ... الذي علمني كيف احترم اديان ومعتقدات الاخرين انصرف يا بشاشا عن الترويج للعنصرية .. رحمك ربك لا اكاد اقرا مداخلة لك وإلا وجدتها تشع بالعنصرية والجهوية الله يهديك

---

Post: #68 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: حافظ انقابو Date: 05-23-2012, 08:14 AM Parent: #63 Quote: عنّ لى هذا السؤال:- ماذا لو أن هذه المرأة كانت غير متزوجة, فهل تؤيد جلدها حداً لجريمة الزنا؟؟!!! اذا كانت مسلمة تؤمن بالله ورسوله حتما فانها ستعاقب بعقوبة دينها

---

Post: #70 Title: Re: الشريعة الاسـلامية قانون بدائي وغــير مـناسب لهذا الزمـان Author: محمد على طه الملك Date: 05-23-2012, 02:02 PM Parent: #68 سلامات انقابو وضيوفه الأكارم.. اعتقد مسألة النقاش حول عقوبة الرجم .. بعد أن تبناها المشرَع السوداني ونص عليها في القانون.. اصبح مجرد نقاش تنويري توعوي ربما قد يدفع المشرع يوما ما للانتباه لحجج القائلين بعدم وجوب الرجم.. بصفة عامة حجة القائلين بوجوب الرجم مركوزة على : 1ـ أنها كانت شريعة من قبلنا.. 2ـ أنها سنة فعلية .. 3ـ طبقها خلفاء اتباعا لسنته (ص).. 3ـ أخذ بها المشرع السوداني ونص عليها في قانون العقوبات لسنة 91. الدكتور مصطفى محمود في كتابه ( لا .. رجم للزانية ) عدد تسعة نقاط: 1ـ حدَ القرآن الأمَة الزانية المحصنة بنصف حد الزانية الحرة المحصنة .. لقوله تعالى : ( وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) .. والرجم لا ينتصف بينما الجلد هو الذي يقبل التنصيف . 2ـ حديث البخاري في صحيحه : ( عن عبد الله بن أبي أوفى أنَّ النبي صلَّى الله عليه وسلم رجم ماعزا والغامديَّة . ولكنَّنا لا ندري أرجم قبل آية الجلد أم بعدها ).. هذا الحديث يبعث للشك فيما إن كان تطبيق الرسول صل الله عليه وسلم قبل نزول أية الجلد أم بعدها. 3 ـ قوله تعالى ( يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا).. عقوبة نساء النبي مضاعفة العذاب أي مائتي جلدة .. فالرجم الذي هو الموت لا يمكن مضاعفته. 4ـ قال تعالى : ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلَّا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6) وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ وَيَدْرَأُ (7) عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8) وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ ).. هذا الحكم لامرأة محصنة .. جاء بعد قوله تعالى : ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ).. وحيث قد نص على (عذاب) بأيمان في حال تعذر الشهود.. فإن هذا العذاب يكون هو المذكور في آية الجلد.. فمعنى قوله تعالى (وليشهد عذابهما ) أي العذاب المقرر عليهما وهو الجلد .. وفي آيات اللعان ( ويدرأعنها العذاب ) أي عذاب الجلد . 5 ـ قوله تعالى :( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) .. الألف واللام في ( الزانية والزاني ) نص على عدم التمييز بين الزناة .. سواءً محصنين أو غير محصنين. 6 ـ قوله تعالى : ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) .. . هنا ذكر حد القذف ثمانين جلدة بعد ذكره حد الجلد مائة .. يريد أن يقول : إن للزاني حد ولشاهد الزور حد اقل ولكن من جنسه.. 7 ـ قال تعالى : ( وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً ) .. الإمساك في البيوت لا يكون الا مع الحياة و الرجم موت.. والقول بوجوب الرجم يجعل من حكم هذه الآية تزيد لا معنى له تعالى الله عن ذلك.. وقوله تعالى : (واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم ) .. لا يميز بين بكر وثيب بل عموم المسلمات . 8 ـ قوله تعالى : ( الزَّانِي لَا يَنْكِحُ إِلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنْكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ ) .. هنا حرم الله الزانية على المؤمن .. وهذا يدل على بقائها حية من بعد إقامة الحد عليها . 9 ـ يقول الفقهاء: إن الخاص مقدم على العام .. ويقولون القرآن عام وفيه آيات تخصص العام .. كذلك في الأحاديث النبوية أحاديث تخصص العام .. وهم مجمعون بأن العام في القرآن يخصص بقرآن.. واختلفوا في تخصيص الحديث للعام في القرآن .. لأن القرآن قطعي الثبوت والحديث ظني الثبوت .. وراوي الحديث واحد عن واحد عن واحد ولا يصح تخصيص عام القرآن بخبر الواحد . وأخيرا يقول: الرجم عقوبة جاهلية توارثها العرب والمسلمون .. ذكرت خمسة مرات عن شعوب سلفت .. قاْلوا ياشعيبُ مَا نَفْقَهُ كَثِيراً مِّمَّا تَقُولُ وَإِنَّا لَنَرَاكَ فِينَا ضَعِيفاً وَلَوْلاَ رَهْطُكَ لَرَجَمْنَاكَ وَمَا أَنتَ عَلَيْنَا بِعَزِيزٍ }هود91 {إِنَّهُمْ إِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ يَرْجُمُوكُمْ أَوْ يُعِيدُوكُمْ فِي مِلَّتِهِمْ وَلَن تُفْلِحُوا إِذاً أَبَداً }الكهف20 {قَالَ أَرَاغِبٌ أَنتَ عَنْ آلِهَتِي يَا إِبْراهِيمُ لَئِن لَّمْ تَنتَهِ لَأَرْجُمَنَّكَ وَاهْجُرْنِي مَلِيّاً }مريم46 {قَالُوا إِنَّا تَطَيَّرْنَا بِكُمْ لَئِن لَّمْ تَنتَهُوا لَنَرْجُمَنَّكُمْ وَلَيَمَسَّنَّكُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ }يس18 {وَإِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُمْ أَن تَرْجُمُونِ }الدخان20 كل هذه الآيات الكريمة القرآنية تثبت أن الرجم غير مقبول في الإسلام كوسيلة ردع للمنحرف عن شريعة الله. والسوآل ما دام المسألة خلافية .. لم تبناها المشرع السوداني؟