Post: #1
Title: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-05-2012, 04:01 PM
Parent: #0
1- المعارضة 2- الحكومة؟ 3- النظام؟ 4- الدولة؟
5- الوطن والوطنية؟ 6- الآيديولوجيا 7- الدولة المدنية؟ 8- المجتمع المدني؟ 9- الوعي الجماهيري ؟
10- القبيلة والطائفة؟ 11- السياسة 12- حزب/حركة؟ 13- ثورة/إنتفاضة؟ 14- المجتمع الدولي؟.
وهناك المزيد... كثيرآ ما نسمع أو نستخدم نحن بأنفسنا تلك الكلمات "المصطلحات" خطأ أو/و في غير محلهابطريقة عفوية وتلقائية أو متعمدة ومعنية!. وهو أمر شائع ويتكرر بشكل يومي حتى أصبح الخطأ "في بعض الأحيان" في محل الأصل مما يقود إلى تشويش مفهومي "إضافي" على الواقع أو الحالة الموضوعية محل النظر.
هذا طبعآ بالإحالة إلى واقعنا اليومي في السودان... لا أتحدث على وجه العموم... وأتمنى أن أكون عمليآ في تناولي للأمر أكثر من كونه نظري أو أكاديمي بحت. وكله من وجهة نظري الخاصة وقناعتي الذاتية اللتين بدورهما قابلتين للتغيير ولجدل الرؤى.
يتواصل...
محمد جمال
---
سأتحدث عن تلك الأشياء كلها والمزيد لكن دون أن ألتزم الترتيب "الترقيم" الموضوع أعلاه بالضرورة.
|
Post: #2
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد قسم الله محمد
Date: 05-05-2012, 07:12 PM
Parent: #1
يا أستاذ محمد جمال الدين
تحياتي ..
قيِّد عندك..
الديمقراطية المستدامة أو كما قال السيد الصادق المهدي برغم أنّ المهدي رأس الوزارة أكثر من مرة وفقدها علي رؤوس الأشهاد.
الوراثة والقداسة والحداثة (سيدي سيد الطربوش الأخضر المنقوش)..
علاقة الحزب بالطائفة نموذج حزب الأمة وعمك الصادق وإمامة الانصار ونموذج الإتحادي والختمية كما عند عمك الميرغني قدس الله سره..
دكتاتورية الديمقراطية (تكريس رئاسة الحزب مدي الحياة حتي في الأحزاب العقدية كما في نموذج عمك الترابي وعمك الراحل نقد دعك من الأحزاب التقليدية الموسومة بالوراثة والقداسة)
جدلية الدولة والحكومة..
إلخ .. إلخ..
|
Post: #3
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-05-2012, 07:31 PM
Parent: #2
1- المعارضة:
قامت المعارضة وقعدت المعارضة؟.
لا توجد معارضة كمصطلح إلا كمقابل لسلطة شرعية تعترف بها تلك المعارضة ذاتها (ذاك هو الأمر السائد في العالم الآخر) ... في أوروبا مثلآ: الحزب الحاكم والحزب المعارض يشكلون نفس البرلمان ويتعاركون في ذات البرلمان وفق نظام وقانون الدولة المحددة.
ووفق هذا الفهم فال"معارضة" في السودان هي الأحزاب المتوالية أو المتصالحة أو المتواطئة على فهم محدد مع النظام "الحكومة".
الصحيح في حالنا في السودان أن نسميها: المقاومة (السلمية أو/و المسلحة) ما دامت تلك "المعارضة" ليست جزءآ من برلمان "معين أو منتخب" ولا تعترف بالحكومة القائمة "النظام". إلا إن كانت التسمية مجازية!. ولو... كيف نفرق بين معارضة و"معارضة"؟.
|
Post: #4
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-05-2012, 07:42 PM
Parent: #3
لا عليك يا محمد ..
فكلها تدخل فى باب الدغمسه ..
والريس قال: خلاص مافيش دغمسه
وبالتالى يفقد هذا البوست صلاحيته وحتى الوصول لساعة الوعى التى تكتبه ..
يا محمد ..
الناس ورا هنااااااك !!!
على صوتك علهم يسمعون و .. واصل
|
Post: #5
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-05-2012, 08:03 PM
Parent: #4
2- الدولة المدنية؟.
لا توجد!.
لا يوجد شيء في الواقع إسمه " دولة مدنية"... أبدآ لا ... إذ من أهم مؤسسات الدولة أي دولة هي المؤسسة العسكرية (الجيش والبوليس والأمن ) والعسكرية تقف في الضد من المدنية... كما أن المدنية لا يمكن أن تكون بديلآ "للعلمانية" كضد للدينية ... وعليه يكون المقصود "حكومة مدنية" أي حكومة غير عسكرية لكن ليس الدولة في كلياتها... فقط الجهاز التنفيذي من الدولة... الدولة المدنية غير ممكنة، لا توجد... وإن أراد الناس أن يقولوا بدولة غير دينية فهي دولة "المواطنة" لا المدنية كون الدولة المدنية تستطيع أن تكون بجدارة فائقة دولة دينية فقط مع حكومة غير عسكرية مثل دولة إيران مثلآ.
إقتراح:
إن كانت عبارة "الدولة العلمانية" أصبحت لأي سبب غير مناسبة ... نستطيع أن نقول بكل بساطة "دولة المواطنة"*...
*مع تعريف حقوق المواطن.
محمد جمال
|
Post: #6
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-05-2012, 09:12 PM
Parent: #5
مرحبآ بالعزيزين محمد قسم الله محمد و
محمد حيدر المشرف... ولنواصل معآ النظر في "الحيرة" بكلما نستطيع من صبر!.
|
Post: #7
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-05-2012, 09:51 PM
Parent: #6
الحكومة؟.
لا توجد!.
لا توجد حكومة في السودان بالمعنى المعروف للحكومات في العالم المتحضر "المعاصر"... يوجد لدينا نظام Regime... كون الحكومة "الجهاز التنفيذي" للدولة مندغم مع كل شيء في الدولة (لا توجد مسافات ولا فواصل).
التمظهرات الهيكلية للدولة:
تتمظهر الدولة على وجه العموم "هيكليآ" في ستة أشكال رئيسية هي: 1-الجهاز التنفيذي (الحكومة) 2-الجهاز التشريعي "البرلمان" 3-الجهاز القضائي 4-المؤسسة العسكرية (الجيش والبوليس وأجهزة الأمن) 5-الخدمية المدنية و6- القطاع العام.
ولكن عندنا في سودان اليوم هناك فقط جهاز تنفيذي وما عداه مجرد أدوات شكلية يستطيع الجهاز التنفيذي تجاوزها في أي وقت وربما إلغائها معنويآ و فيزيائيآ متى ما أراد بأسباب موضوعية أو بلا أسباب كون الحكومة هي القوة العسكرية "المادية" وهي كل شي وما عداها لا شيء غير مساحيق للتجميل الضروري عند الضرورة.
وعليه فهو "نظام" وليس حكومة... Khartoum's regime ويقول الناس أيام ما سمي بالربيع العربي "الشعب يريد تغيير النظام".
الأصح هو: النظام (نظام الإنقاذ) وليس حكومة.
|
Post: #9
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 05-05-2012, 10:19 PM
Parent: #8
محمد جمال الدين
تحياتي
معقولة بس?
| Quote: لا يوجد شيء في الواقع إسمه " دولة مدنية"... أبدآ لا ... إذ من أهم مؤسسات الدولة أي دولة هي المؤسسة العسكرية (الجيش والبوليس والأمن ) والعسكرية تقف في الضد من المدنية... كما أن المدنية لا يمكن أن تكون بديلآ "للعلمانية" كضد للدينية ... وعليه يكون المقصود "حكومة مدنية" أي حكومة غير عسكرية لكن ليس الدولة في كلياتها... فقط الجهاز التنفيذي من الدولة... الدولة المدنية غير ممكنة، لا توجد... وإن أراد الناس أن يقولوا بدولة غير دينية فهي دولة "المواطنة" لا المدنية كون الدولة المدنية تستطيع أن تكون بجدارة فائقة دولة دينية فقط مع حكومة غير عسكرية مثل دولة إيران مثلآ. |
نكرت الدولة المدنية حطب? و كمان جعلتها مقابلة للدولة العسكرية?
يا محمد ياخ ما قلت جون لوك صحبك ياخ!
---------
الايام دي صاحبك مزنوق, لو ما كدا, كنا داوسناك!!
|
Post: #10
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-06-2012, 00:37 AM
Parent: #9
سلام العزيز بدر الدين احمد موسى (كيف أحبارك؟)، تقول:
Quote: نكرت الدولة المدنية حطب? و كمان جعلتها مقابلة للدولة العسكرية?
يا محمد ياخ ما قلت جون لوك صحبك ياخ!
|
نعم جون لوك John Locke
صاحبي شديد الواحد ما بنكر العشرة بس هو عمره ما قال بدولة مدنية "؟" قول لي وين؟.
وحتى لو ... ما مهم!... هو بالمناسبة "جون لوك " عاصر فرح ود تكتوك في الزمان...(إبقى نحن ممكن إكون عندنا رأي تاني)!... أها رأيك شنو؟!.
تحياتي،
محمد جمال
|
Post: #11
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-06-2012, 01:15 AM
Parent: #10
في أبريل من العام 2009 تناولت بإقتضاب آراء الأستاذ الراحل نقد (سكرتير الحزب الشيوعي السوداني) حول ما يسمى ب"الدولة المدنية" ضمن أطروحتي الخاصة حول "جدلية المجتمع المدني/الدولة’ لدى هذا الرابط:
الانسان والمجتمع والدولة في السودان - نحو أفق جديد
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t...16544717c65bbec00[/B]
|
Post: #12
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 05-06-2012, 08:34 AM
Parent: #11
محمد جمال الدين
تحيات يا صديق
كدي فتش هنا لغاية ما اجيك راجع و شوف لو لوك اتكلم عن الدولة المدنية ام لا!
http://www.lonang.com/exlibris/locke/
"
Book II: An Essay Concerning the True Original, Extent and End of Civil Government [The "Second Essay"]"
شوف عنوان الكتاب التاني اسمه شنو! " مقال حول الاصل الحقيقي مدي و دور الحكومة المدنية" ادخل و حتلاقي الدولة المدنية راقدة هبطرش!
و شوف الفصل السابع من المقال التاني هل الدولة المدنية مقابلة للدولة العسكرية ام انها دولة القانون في مقابل المجتمع غير المتدمن المثقل بالحروبات و الفوضى
BOOK II, CHAPTER 7
Of Political or Civil Society
-------
بعدين اظن لوك قبل الشيخ فرح ودتكتوك لكني ما متأكد
|
Post: #13
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-06-2012, 09:11 AM
Parent: #12
سلامات بدر الدين وصباحات الخير...
جون لوك يتحدث دائمآ عن حكومة مدنية لا دولة مدنية. وإن ذكر "دولة مدنية" فهي قضية مجازية يعني بها مرة ثانية حكومة لا دولة. ربما ننظر في كل ذلك معآ وبإستفاضة في وقت لاحق. اقرأ مثلآ هذا الملخص (آراء لوك حول الحكومة المدنية):
John Locke's Civil Government
http://www.exampleessays.com/viewpaper/116.html
كما تلت لوك مدارس وفلسفات جديدة عديدة قاربت جدلية الدولة/المجتمع بطرق مختلفة مع الإتفاق على عظمة لوك وتفرده في زمانه.
---
أعتقد إنو العكس صحيح ... فرح ود تكتوك سبق جون لوك بقليل (برضو ما متأكد كفاية) بس من المؤكد أنهما عاشا في فترة زمنية متقاربة.
|
Post: #14
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: aydaroos
Date: 05-06-2012, 09:21 AM
Parent: #12
سلام للعزيز محمد جمال الدين و المشاركين
| Quote: الأصح هو: النظام (نظام الإنقاذ) وليس حكومة. |
يا ريت تبارك شيخ الدين يجي ماري بي هنا... لانو شايفو معترض علي كلمة
نظام دي
|
Post: #15
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-06-2012, 03:42 PM
Parent: #14
مرحبآ بالعزيز عيدروس...
طبعآ هي محاولة لتفتيش المفاهيم وتلمس مدى قدرتها على التعبير عن الظاهرة المحددة في ميدانها العملي والموضوعي. وعليه أدعوك أنت شخصيآ للتفكير معنا وأثني دعوتك وأحي مقدمآ أي حضور محتمل للمقاتل تبارك شيخ الدين.
بدر الدين سلامات:
سؤال صغير من وحي همك وإهتماماك ونتكلم لقدام... هل أنت مطمئن تمامآ أن Civil الإنجليزية تعادل في المعني والمضمون كما الإصطلاح كلمة مدني "مدنية" في العربية عندما نقول (دولة مدنية/مجتمع مدني/ مدني كضد لعسكري/مدني كضد لديني) مثلآ؟. لم يكن من أهدافي إثقال البوست برشح أكاديمي أو نظري كتير إلا إضطرارآ!. وقلت منذ البدء أنني أتمناه عمليآ قدر الإمكان. لكن لا بأس أن نفعل بما هي الضرورة ولو ببعض الإجاز. مجرد وجهة نظر فنية.
يتواصل...
محمد جمال
|
Post: #18
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-06-2012, 06:03 PM
Parent: #17
المجتمع الدولى ؟. International Community
كيف نستطيع أن ننسب أنفسنا لما يسمى بالمجتمع الدولي؟.
في الحقيقة سيكون صعبآ جدآ أن تشعر بأنك عضوآ فعليآ فيما يسمى بالمجتمع الدولي!... لأن هذا المجتمع غير متحقق في الوجود ويتراوح بين الحلم "الأمل" أي المشروع من ناحية والواقع من ناحية أخرى ... واقع فرض مجموعة صغيرة من الدول الكبرى (أميركا، بريطانيا وفرنسا ثم الصين وروسيا) فرض سطوتهم وسيطرتهم على مؤسسات دولية صنعوها بأنفسهم دون إستشارة أي كائن من كان يحققون من خلالها خطط محددة تخصهم وحدهم ويضمنون ديمومة مصالحهم الإقتصادية عبر آليات قمع عالمية جبارة لا أحد فوق كوكب الأرض يستطيع الفرار منها من قبيل الأمم المتحدة ومجلس الأمن والبنك الدولي.
أمر سيء جدآ في الحقيقة. قدر لا فرار منه في الوقت الراهن إلا بعصى سحرية!.
لكن هل هناك خير من هذه المؤسسات الدولية ولو ضئيل؟. نعم، طبعآ... لكن من ذات شاكلة الخير الذي فعله " مثلآ" الإنجليز ببناء خزان سنار وإقامة مشروع الجزيرة في السودان إبان فترة إستعمارهم للبلاد!.
محمد جمال
|
Post: #19
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: عوض محمد احمد
Date: 05-06-2012, 06:47 PM
Parent: #18
سلام محمد جمال الدين و عيدروس
نظام الانقاذ: يشمل القيم و الايدولوجياالتى تتيناها الانقاذ و القوى التى تستفيد منها اضافة لجهازها التنفيذى
حكومة الانقاذ: جهازها التنفيذى (المراتب العليا)
|
Post: #20
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-06-2012, 07:49 PM
Parent: #19
سلامات عوض محمد احمد
Quote: نظام الانقاذ: يشمل القيم و الايدولوجياالتى تتيناها الانقاذ و القوى التى تستفيد منها اضافة لجهازها التنفيذى
حكومة الانقاذ: جهازها التنفيذى (المراتب العليا) |
مقاربة معقولة. ولو أن بعد، الحدود غير مرئية بوضوح تام!.
شكرآ لحضورك هنا يا عوض محمد احمد... أتمنى منك المزيد ما وجدت الوقت والرغبة... أتابع مساهماتك العديدة هنا وهناك وأرى فيها حصافة واضحة... بالتوفيق.
محمد جمال
|
Post: #21
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-06-2012, 08:24 PM
Parent: #20
ثورة أكتوبر 1964 وإنتفاضة أبريل 1985 ...
"ثورة"؟ "إنتفاضة"؟.
ليه أكتوبر ثورة وأبريل إنتفاضة "ساي"؟. مش حاجة شوية محيرة!.
|
Post: #22
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-07-2012, 01:56 AM
Parent: #21
تحياتي مجددآ محمد قسم الله:
Quote: يا أستاذ محمد جمال الدين
تحياتي ..
قيِّد عندك..
الديمقراطية المستدامة أو كما قال السيد الصادق المهدي برغم أنّ المهدي رأس الوزارة أكثر من مرة وفقدها علي رؤوس الأشهاد.
الوراثة والقداسة والحداثة (سيدي سيد الطربوش الأخضر المنقوش)..
علاقة الحزب بالطائفة نموذج حزب الأمة وعمك الصادق وإمامة الانصار ونموذج الإتحادي والختمية كما عند عمك الميرغني قدس الله سره..
دكتاتورية الديمقراطية (تكريس رئاسة الحزب مدي الحياة حتي في الأحزاب العقدية كما في نموذج عمك الترابي وعمك الراحل نقد دعك من الأحزاب التقليدية الموسومة بالوراثة والقداسة)
جدلية الدولة والحكومة..
إلخ .. إلخ.. |
الديمقراطية المستدامة!. فعلآ حكمة. شكرآ قسم الله.
تحياتي
محمد جمال
|
Post: #23
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 05-07-2012, 08:41 PM
Parent: #22
قليلآ ويتواصل...
|
Post: #24
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 06-17-2012, 04:32 AM
Parent: #23
أنشغلت شوية عن هذا البوست الهام في تقديري... معذرة... ومرحبآ من جديد يا صحاب.
|
Post: #25
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: عبدالله احيمر
Date: 06-17-2012, 07:42 AM
Parent: #24
Quote: 2- الدولة المدنية؟.
لا توجد!.
لا يوجد شيء في الواقع إسمه " دولة مدنية"... أبدآ لا ... إذ من أهم مؤسسات الدولة أي دولة هي المؤسسة العسكرية (الجيش والبوليس والأمن ) والعسكرية تقف في الضد من المدنية... كما أن المدنية لا يمكن أن تكون بديلآ "للعلمانية" كضد للدينية ... وعليه يكون المقصود "حكومة مدنية" أي حكومة غير عسكرية لكن ليس الدولة في كلياتها... فقط الجهاز التنفيذي من الدولة... الدولة المدنية غير ممكنة، لا توجد... وإن أراد الناس أن يقولوا بدولة غير دينية فهي دولة "المواطنة" لا المدنية كون الدولة المدنية تستطيع أن تكون بجدارة فائقة دولة دينية فقط مع حكومة غير عسكرية مثل دولة إيران مثلآ. |
الأخ محمد جمال
يختلف معاك الأخ بدرالدين حول وجـود الدولة المدنية , لكن نفترض صحة
رأيك
هـل يمكن أن يـتم صياغة مفهـوم و وصف للدولة المدنية , أم أن باب الاجتهاد
تـم إغـلاقه ؟ لأنني اراك قـد نفيت و جودها سـابقا و عـدم امكانية و جـودها
مسـتقبلا
|
Post: #26
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 06-22-2012, 02:13 AM
Parent: #25
عبدالله احيمر "الصديق العزيز"
نعم، مصطلح الدولة المدنية مربك جدآ... وجاء إلى الساحة السياسية بغتة و في إستعجال ليكون بديلآ للدولة العلمانية "في تقديري" دون أي مقدمات أو تنظير كافي وشافي. بعد، باب الإجتهاد درب مفتوح على الآفاق... وما قولي الذي قلت به بدوره سوى إجتهاد صغير لدى قافلة الجهود المضنية!.
سعيد يا عبد الله أحيمر بطلتك الجميلة وأرجو أن تواصل تفاكيرك في الشأن كلما أمكن فعليك تعويل كبير لما عرفت به من وعي أصيل وهمة وهم.
ولي عودة
محمد جمال
|
Post: #27
Title: Re: أسماء ومصطلحات سياسية مشوشة/خاطئة (توجد حيرة)!
Author: محمد جمال الدين
Date: 06-22-2012, 02:23 AM
Parent: #25
محمد حيدر المشرف (تحيات مخلصة يا أجمل أصدقاء المعاني)
Quote:
يا محمد ..
الناس ورا هنااااااك !!!
على صوتك علهم يسمعون و .. واصل |
دا كلام عجيب!. شكرآ للرؤية... آملني أسمعهم وأسمعهم (ذاك هو الكمال)!.
|
|