الشـاب يـقـر والفـتـاة تـنـكر.. وحكم المحكمة يثير تساؤلات(ي)..!

شاب يقرّ بارتكابه للزنا... و(الفتاة) تنكر الاتهام..والمحكمة تقوم بتبرئتها..!

04-17-2012 05:46 AM
ادانت محكمة جنايات تمبول شابا بالجلد مائة جلدة لاقراره بارتكاب جريمة الزنا، فيما برات الفتاة لانكارها للجريمة، والتى تعود وقائعها الى ابلاغ والد الفتاة الشرطة باختفاء ابنته من المنزل بمنطقة شرق الجزيرة بولاية الجزيرة، وعلى اثره دونت الشرطة بلاغا بالحادثة وشكلت تيما من المباحث للبحث عن الفتاة وبسؤالهم لاصحاب المركبات بالمنطقة وابلاغهم باوصاف الفتاة ارشدوهم على ان الفتاة ذهبت بصحبة المتهم الى منطقة الهلالية،فقام افراد المباحث بالتوجه نحو الهلالية وبالتحريات عن مكانهما علم التيم بان المتهم اصطحب معه الفتاة الى منزل احد اقاربه بسوبا، ومن ثم تحرك التيم تجاه منطقة سوبا وتمت مداهمة المنزل الذي يوجد به المتهم والفتاة وتم القاء القبض عليهم وتدوين بلاغ بالاختطاف تحت المادة(161)ق.ج والتحري معهم حول الحادثة واحالة الفتاة للكشف الطبي والذي اثبت وجود اثار للزنا، فيما احالت الشرطة البلاغ للمحكمة والتى باشرت اجراءاتها بتحويل البلاغ من جريمة الاختطاف الى جريمة الزنا، وقال قاضي المحكمة فى حيثياته ان الفتاة ذهبت مع المتهم برضاها مما ينفي عنه جريمة الاختطاف ، فى وقت قضت بادانة المتهم تحت طائلة المادة(146) الزنا فى اعقاب اقراره بارتكاب جريمة الزنا ، وقضت المحكمة فى مواجهتة بالجلد (100) جلدة، فيما برأت المحكمة وامرت باخلاء سبيل الفتاة لانكارها لجريمة الزنا وتشديدها على الانكار

السوداني
(المصدر النخبة الالكترونية)

التساؤلات موجهة للجميع لكن أخص أهل القانون بها..
منكم نستفيد ...
شكرا،

شرعا يعتبر الزنا من أصعب الجرائم إثباتا
في السودان بعض جرائم المرأة تبدو سهلة الاثبات ..!!!
جلد النساء جنائيا كاد أن يصبح عادة سودانية ..

حسب الخبر، الكشف الطبي على الفتاة "يثبت" وجود آثار للزنا
رغم ذلك المحكمة تبرأ الفتاة لانكارها لجريمة الزنا
الكشف الطبي قد لا يعول عليه كثيرا في المحاكم الجنائية السودانية.. لست متأكدة..
(1) لكن ماذا عن اقرار الرجل بالاضافة إلى الكشف الطبي ووجودها معه في مكان بعيد عن سكنها؟
(2) هل يعتبر تعامل المحكمة مع الاثبات في هذه القضية جديد أم أن المحاكم عادة تحاول البعد عن الادانة في قضايا الزنا؟

أم يا ترى هناك حيثيات في القضية غير واضحة ولم يتطرق إليها الخبر؟

(3) إذا كان الكشف الطبي لا يعول عليه.. ما هو الوضع في قضاياالاغتصاب؟

(4) هل يجوز توقيع العقوبة على هذا الرجل بعد تبرئة الفتاة وكيف يكون ذلك محتملا إن كانت هذه الجريمة تتطلب طرفا ثان لحدوثها؟

للفائدة:

القانون الجنائي 91

الزنا. 145- (1) يعد مرتكباً جريمة الزنا:
(أ‌) كل رجل وطئ امراة دون رباط شرعي،
(ب‌) كل امراة مكنت رجلا من وطئها دون رباط شرعي
(2) يتم الوطء بدخول الحشفة كلها او ما يعادلها فى القبل
(3) لا يعتبر النكاح المجمع على بطلانه رباطاً شرعياً

عقوبة الزنا. 146-(1) من يرتكب جريمة الزنا يعاقب:
(أ‌) بالإعدام رجما اذا كان محصنا،
(ب‌) بالجلد مائة جلدة اذا كان غير محصن
(2) يجوز ان يعاقب غير المحصن ، الذكر بالاضافة الى الجلد بالتغريب لمدة سنة
(3) يقصد بالاحصان قيام الزوجية الصحيحة وقت ارتكاب الزنا ، على ان يكون قد تم فيها الدخول
(4) من يرتكب جريمة الزنا فى الولايات الجنوبية ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز سنة او بالغرامة اوبالعقوبتين معا ، فاذا كان الجاني متزوجا فبالسجن مدة لا تجاوز ثلاث سنوات او بالغرامة او بالعقوبتين معا

مسقطات عقوبة الزنا. 147- تسقط عقوبة الزنا بأى من السببين الآتيين:
(أ‌) اذا رجع الجاني عن اقراره قبل تنفيذ العقوبة وكانت الجريمة ثابتة بالإقرار وحده
(ب) اذارجع الشهود عن شهادتهم بما ينقص نصاب الشهادة قبل تنفيذ العقوبة

حد الزنا لا يقع إلا بالإقرار أو شهادة الأربع العدول

أورد أبو داود حديث سهل بن سعد الساعدي رضي الله عنه (أن رجلاً أتى النبي صلى الله عليه وسلم فأقر عنده أنه زنى بامرأة سماها له، فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المرأة فسألها عن ذلك فأنكرت أن تكون زنت فجلده الحد وتركها)

Quote: احالة الفتاة للكشف الطبي والذي اثبت وجود اثار للزنا

سلام يارمانة

هنالك خطأ فى صياغة الخبر فيما يخص نتيجة الكشف الطبى..

فالكشف الطبى لايثبت ولاينفى الزنا
الكشف الطبى يثبت أو ينفى العذرية كما يمكن أن يثبت أو ينفى حالة إتصال جنسى حديث
وإذا توفرت اﻹمكانيات يمكن أن يثبت من هو المتصل جنسيا..

وعند بداية اﻹنقاذ ومحاكم النظام العام التى تتجسس على البيوت وتتسورها كنا نخارج المتهمين بجملة واحدة فى أورنيك 8 وهى:

لاتوجد آثار إتصال جنسى حديث.

Quote: فالكشف الطبى لايثبت ولاينفى الزنا الكشف الطبى يثبت أو ينفى العذرية كما يمكن أن يثبت أو ينفى حالة إتصال جنسى حديث وإذا توفرت اﻹمكانيات يمكن أن يثبت من هو المتصل جنسيا..

د. بلة شكرا على مشاركتك
لي بالتأكيد عودة إليها في الغد إن شاء الله
تحياتي..

إذا أثبت الكشف الطبي حالة اتصال جنسى حديث أليس هذا هو الوطْء كما الزنا معرف في القانون؟..!
وإذا توفرت الامكانيات.. فيومه أبيض ذلك الرجل..!! وإن حصل حمل ف الـ دي ان ايه سيورطه حتى إن لم يقر..
لكن يبدو أن القانون لا يدخل العلم في الصورة.. !!
(هل عندنا تقنيات لمعرفة الـ دي إن ايه وهل يحتاج لتقنية عالية؟ وهل تفيد إثبات النسب في المحاكم؟)
----
الأخ بلة
كانت هذه مداخلتي أمس لكن حبيت أتأكد من إثبات النسب في المحاكم السودانية ووجدت قضية وحبيت أقرأها أولا (سأحضر الرابط فيما بعد)

أربعة شهود من الرجال، أو الاقرار، أو الحمل هو ما تطلبه الشريعة الاسلامية كاثبات حسب رأي الفقهاء.
وإذا عدل المتهم عن الاقرار لا يحاسب إذا كانت جريمة الزنا ثابتة بالاقرار وحده كما في بنود القانون المذكورة أعلاه (الباقي شنو للرجل؟)
إذا حدث حمل ماذا سيكون وضع المتهمة؟ تحاكم وحدها؟ ماذا إذا كانت محصنة، ترجم وحدها؟

في داعي يكون في مواد متعلقة بالزنا في القانون؟؟

لا علم لي بقضايا جريمة الزنا في السودان، هل هي كثيرة؟ قليلة؟ هل ثبتت؟ هل تمت فيها عقوبات؟
للأسف الغربة سلبتنا الكثير من المتابعة

هذا البوست عبارة عن تساؤلات..
قد نجــد من يفيد... ربما..

Quote: حد الزنا لا يقع إلا بالإقرار أو شهادة الأربع العدول

إذا كانت المحاكم في السودان تعتبر فقط الاثبات الشرعي بالاقرار والشهادة لماذا يا ترى أخضعت الفتاة للفحص الطبي وهي تنكر الزنا أصلا ولا تدعي الاغتصاب؟

ثم إذا الفحص الطبي لا يعتبر دليلا ولم يقر المتهم.. كيف تثبت حالات الاغتصاب؟

سلام للمتداخلين ..

Quote: قضت بادانة المتهم تحت طائلة المادة(146) الزنا فى اعقاب اقراره بارتكاب جريمة الزنا

واضح أن المحكمة عاقبت المتهم بسبب إقراره و الإقرار حجة قاصرة على المقر و لا يتعداه إلى غيره ..

عصام دهب
سلامات

Quote: واضح أن المحكمة عاقبت المتهم بسبب إقراره و الإقرار حجة قاصرة على المقر و لا يتعداه إلى غيره ..

والاقرار (الاعتراف) سيد الأدلة كما يقال..
ألا تجده غريبا أن (يحد) شخص بينما الآخر لا يحد لانه لم يقر بوقوع الجريمة؟
ماذا لو كان الرجل جاهلا لدرجة تحمل الجلد على سبيل الانتقام من امرأة لتشويه سمعتها(عندنا في السودان البعض يتحمل الجلد ليثير اعجاب النساء :))

أنت قانوني "مواصل" هل لك رأي واجابات على التساؤلات أعلاه؟؟

ثم والاهم من ذلك لازلت أتساءل عن إثبات الاغتصاب..!!

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ سَعْدَ بْنَ عُبَادَةَ رضي الله عنه قَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنْ وَجَدْتُ مَعَ امْرَأَتِي رَجُلًا أَؤُمْهِلُهُ حَتَّى آتِيَ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ ؟ قَالَ : (نَعَمْ)
وثبوت الزنا بشهادة الشهود أمر متعذر ؛ لأنه من الصعب أن يوجد أربعة يشهدون وقوع إيلاج الفرج في الفرج.
ولهذا قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ولم يثبت الزنا بطريق الشهادة من فجر الإسلام إلى وقته ، وإنما ثبت بطريق الإقرار ؛ لأن الشهادة صعبة
http://islamqa.info/ar/ref/128448
---

بالوسائل التكنولوجية يمكن اثبات جريمة الزنا..!!! (ليست صعبة)
إذا سمح بذلك في المحاكم..
عندك شريط الفيديو الذي خرج إلى النور وأثار فضيحة للراقصة الممثلة المصرية تلك..
--

الشيخ هيثم طه: هل هذه نميمة؟؟
نمِيت في الحرمة أنا :)

سلام

جريمة الزنا لكي تكون جريمة حدية لابدلها من توافر اركان اساسية حتي تقوم الجريمة وتندرج تحت مفهوم الجريمة الحدية واذا لم تتوافر تلك الاركان وكانت هناك بينات ظرفية متماسكةمصاحبة للجريمة فهذا ينقل العقوبة في الجريمة من الحدية الي التعزيرية،
لابد من وجود اربعة شهود عدول يشهدون بالولوج كدخول المرواد في المكحل،
الاقرار بينة كاملة علي صاحبة ولا ينتقل من حيث الاثبات للطرف الاخر
فحص الحمض النووي لاثبات النسب وليس له علاقة باثبات الزنا ( كما في حالة اطفال الانابيب)نسبة لانه يحتاج الي تقنيات عالية نجده في دول العالم الاول وتخلو معظم تشاريع دول العالم الثالث منه
الزنا جريمة بغيضة ينبغي محاربتها باشاعة كثير من الوعي بين الجنسين والغاء المخاوف والمحاذير وتقليص ثقافة كل ممنوع مرغوب

رمانه سلام

بالنسبه لمثل تلك القضايا يكون النشر فى الغالب غير سليم

وهنالك تفاصيل كثيره يتجاوزها الناشر

الناشر فقط يركز على مسمى الجريمه والجانى والمجنى عليه والحكم الصادر ضد الجانى

Quote: يمكن أن يثبت من هو المتصل جنسيا..

حتى دى مامضمونه يادكتور بله لانو عادى ممكن يكون مستخدم خاصية اخفاء الرقم

Quote: شاب يقرّ بارتكابه للزنا... و(الفتاة) تنكر الاتهام..والمحكمة تقوم بتبرئتها..!

في ظني دا اعدل وافهم قاضي في تاريخ السودان المعاصر !

تعرفي يا رمانة عموما ومهما كان حكم القضاء في الحاجات الزي دي ما قاعد اكون مقتنع بكلام القضاء او المحامين !
لانوالحكاية عندي ما عندها علاقة بمادة قانونية وانما لفهمنا للدين ! قصدي شنو فلسفة العقوبة والجريمة في الدين
بخصوص تساؤلاتك بالرغم من انها مشروعة لكن شكلها منطلقة من حتة مشكلة الاثبات !
لكن هل الفلسفة الاساسية في حكمة الشهود الاربعة رغبة الاثبات ! لا اظن مطلقا !
وهنا بجي كلامك هل يمكن استخدام العلم لاثبات وقوع الزنا ! لكن منو القال انو هدف (الدين) هو الاثبات ساي من اجل الاثبات !
مثلا في رؤية الهلال لرمضان والشهود - في تقديري -الهدف الاساسي هو الاثبات عشان كدة بفتكر ممكن استخدام التكنولوجيا !
وكذلك في نسب الجنين يمكن استخدام التكنولوجيا لانو الهدف الاساسي هو اثبات و معرفة الابوة ! شفتي كيف الفرق !
وكذلك-في ظني - في القتل و كل القضايا المشابهة-!
اما موضوع الزنا باعتباره خطأ في حق الذات وليس الاخر -بكون المطلوب 4 شهود - كحاجة تعجيزية مخصوص !
وقصة سيدنا عمر واضحة - حسب فهمي - يعني لامن جاء اربعة انفار و ثلاثة قالوا متاكدين و الرابع قال ما متاكد و شنو وشنو داك !-
قام جلدهم ليك - وبكون قال ليهم انتو الشمار ليكم شنو ! خلو الناس في حالها ! متلمين كدة وما خجلانين كمان !يعني خلاص
وبعدين بكون قال ليهم انت البحلقة ليكم شنو ! واصلوغض النظر عاميلنو لشنو! وبتعاينو ليه اصلا يا اولاد الذين !!
كدة تعالوا لي تاني جارين شفنا فلان وشفنا علانة ! ناس ما تجي الا بالسوط !!

وحسب علمي هو ما جلد الولد والبت ! وما قال ليهم تعالوا هنا انتو مختلين ببعض ليه او عملكم دا اقل شئ شروع في الزنا ! لا لا
قال ليهم انتو امشوا وانا حسابي مع ناس الشمار ديل ! شفتي كيف ! تقول لي (نظام عام ) و (متطوعين )ومداهمة بيوت مشبوهة و الحنك الضارب دا !
قصدي هل سيدنا عمر كان داير ليهو دليل اخر عشان يثبت وقوع الزنا بين الشخصين ديل ! ابدا ياخ !
ياخي خلي العلم -عمر كان عارف بوقوع الزنا بين الشخصين واي زول عارف وانا زاتي عارف !
لكن برضو خلاهم في حال سبيلهم مشكورا ! شفتي حكمة العقوبة و بتحمي المجتمع من كل من هب ودب !

تاسيسا علي كلامي الفوق دا كلو - بقول انو اصلا العلم ما مطلوب منو يثبت لينا حاجة اصلا معمولة عشان الاثبات يكون مستحيل !
و طيب عملنا شنو طيب !
نخلي الحتات (الدين) طلب مننا مساعدة ونمشي في الحتات الهو عاملها صعب مخصوص !
وبعدين (العلم ) دا مالو بحب الشمار كدة !


عموما احذري تسأليني في مواضيع بتخص (النظام العام )! عشان ما افتل ليك البوست !

Quote: قصدي شنو فلسفة العقوبة

استاذنا هيثم طه
لك التقدير وانت تضيء ظلمة تصيب الناس في اساسيات القانون .. ومقتضيات العداله واثرها علي المجتمع
فالعقوبة لا تتم الا بفلسفه وتفريدها لابد ان يقوم علي معايير ومرتكزات ادناها الردع والانتقام واسماها العدل
ومنع التطرف والتسرع في رمي الناس بالباطل ..

جاء في سورة المائدة
وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِنَ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ﴿٣٨﴾
فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ﴿٣٩﴾

وجاء في مواضع اخري من الكتاب توكيد لفلسفة العقوبة الموحده للذكر والانثي الا في حاله الزنا حيث فصل
ربنا بين الرجل والمرأة وهما طرفي الجريمة الواقعة فجاءت سور النور تؤكد
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي "فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ" مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ
وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ﴿٢﴾

وتاتي فلسفة العقوبة واضحة وكاملة في الايات من الثالثة الي الرابعة والثلاثين من سورة النور .. انظر الاية 17
الي الاية 20
وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ﴿١٨﴾ إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا
وَالْآخِرَةِ ۚ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿١٩﴾ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ ﴿٢٠﴾

انني احترم قضاء هذا القاضي تماما واشكر للاستاذة رمانه استغرابها للفصل بين طرفي الواقعة في الادانة والعقاب
مما اتاح حوارا مليئا بالمعرفة بدلا من الكثير من التطرف والتشدد بلا معرفة

عمر علي حسن

تحياتي وشكري لكل من كتب أو مر من هنا..
رجوعا لقضية النسب التي ذكرتها في مداخلة سابقة، وأوردها هنا للاستفادة:

القضية باختصار أن المدعي أنكر أبوته لطفله ورفع قضية لنفي النسب بادعاء أن (الفحص المعملي الذي أجراه لشخصه والابن المولود أثبت عدم إمكانية إنجاب طفل يحمل فصيلة دم الطفل المولود.) انكرت المدعى عليها هذا الادعاء وأتت بدفوعها وحكمت المحكمة لصالحها. استأنف المدعي و(جاء في أسباب الاستئناف أن المحكمة اتبعت النهج التقليدي في إثبات النسب ولكنها أغفلت التطور العلمي المذهل الذي فرض على المحكمة العليا أن تأخذ الطرق العلمية في حالات معينة لإثبات نفي النسب ). رفضت المحكمة الاستئناف وأشارت "للمباديء" الآتية:
http://sjsudan.org/showcases.php?id=2328

Quote: المبادئ: إثبات – توافر عناصر المواد 98 ،99 ،100 من قانون الأحوال الشخصية للمسلمين 1991م – يمنع اللجوء إلى البينة المستندة إلى التحاليل المعملية. إثبات – الإثبات في مسائل الأحوال الشخصية للمسلمين – القانون الواجب التطبيق – الاستعانة بالخبرة وفقاً لنص المادة 6(ن) من قانون الأحوال الشخصية للمسلمين 1991م – لا يشمل إثبات النسب (1) إذا ثبت وضوع الزوجة للمدعي نسبه في فترة قيام الزوجية مع إمكان التلاقي فلا يمكن نفي النسب استناداً إلى أدلة أخرى مثل التحاليل المعملية لأن المشرع لم يشترط تطابق فصائل الدم بالإضافة إلى ما هو ثابت وفق نص المادة 98 أحوال شخصية 1991م. (2) لا يجوز اعتبار تحليل فصائل الدم قرينة قاطعة أياً كانت درجتها في نفي أو إثبات النسب طالما أن قانون الأحوال الشخصية قد حدد وسيلة إثبات النسب. (3) قانون الأحوال الشخصية قانون خاص لا ينطبق عليه قانون الإثبات إلا إذا لم يوجد نص في هذا القانون. (4) قانون الأحوال الشخصية قد نص في المادة (6) منه على أن يستعان بأهل الخبرة في معرفة السلامة والأهلية وعوارضها وهذه لا تشمل بالطبع إثبات النسب أو نفيه.

الأخ مبارك شكرا لك على اجاباتك على بعض الأسئلة..
الأخ خضر لك التحية والشكر على المشاركة..
العزيز هيثم طه ما أجبت على سؤالي :) شكرا لك على المداخلة..
الكريم الأخ عمر نورت الكون كله مش البوست بس شكرا لك..

شكري قدمته على ردودي لاني حاولت هذا الصباح لمدة ساعتين الدخول إلى المنتدى بدون جدوى وزهجت فهجرته مليا والآن أحاول مرة أخرى عسى ولعل..
عموما تساؤلاتي لا زال بعضها قائما وسأعود للرد عليكم..
تقديري.

مبارك محمد عثمان سلامات

Quote: واذا لم تتوافر تلك الاركان وكانت هناك بينات ظرفية متماسكةمصاحبة للجريمة فهذا ينقل العقوبة في الجريمة من الحدية الي التعزيرية،

شكرا لك.. هذا يفسر السبب الذي تم به اخضاع الفتاة للفحص الطبي.. لتجميع البينات الظرفية.

أخي ذكر الله تعالى الزنا في القرآن كجريمة كبرى وأمرنا ﴿وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً﴾ فالدعوة هنا للابتعاد نهائيا عما يشكل إغراءا للوقوع فيه.
ثم وضع لها عقوبة متشددة (خاصة للمسلم المحصن)* لتأكيد نظرة الاسلام لها كجريمة ومنكر كبير.
ثم أن القاعدة الفقهية تنادي بدرء الحدود بالشبهات والشريعة تحث المسلم على الستر، ستر النفس "فمن ألمَّ منها بشيء فليستتر بستر الله وليتب إلى الله،) وستر الآخرين "من ستر أخاه المسلم في الدنيا ستره الله في الدنيا والآخرة" وبعد كل ذلك فالله عفو غفور يحب التوابين الأوابين.
إثبات الجريمة كما ذكر يكون بشهادة الشهود الذكور العدول الأربعة برؤية الايلاج مع اتفاق رؤيا الجميع ، تلك الشهادة التي أجمع الجميع على أنها تعجيزية..
ومن شدة التعجيز فيها أن الشهود لو ثارت حولهم شبهة أو تراجع أو تردد احدهم في الجزم "بالشوف كما هو مطلوب" يقام عليهم حد القذف. هذا التعجيز لابد أن له حكمة وهذه الحكمة ليست فقط حماية المسلم من مس عرضه بادعاء الآخرين ارتكابه أو أحد من أسرته الزنا بدون دليل دامغ.. في ظني يحمل حكمة أكثر من هذا..
ثم الاثبات الآخر هو الاقرار وهو في ظني غير محبذ لأن الاقرار إدانة للنفس وفضحها بدلا عن الستر والأهم من ذلك فضح للآخر الذي لا بد من وجوده لاثبات الجريمة.
وفي حادثة الزنا في زمن الرسول عليه السلام التي قرأنا عنها، أكثر الرسول من رد الغامدية وماعز* وكلاهما أتيا مقرا بما فعل وطلب "التطهر" من الذنب باقامة الحد عليه .. فما الحكمة من ذلك وإلى ماذا يا ترى كان يريد الحبيب المصطفى أن يهدينا ..!!؟...
أخي الجريمة في رأي يا إما تكون حدية وبس..أو تعامل فقط كجريمة غير حدية
فلو كانت حدية لا داع أبدا لتعريض الفتاة كما في القضية المذكورة للفحص الطبي ..
إلا إذا ادعت الاغتصاب ونكره الرجل.
أي تعزير هنا لا أجد له معنى..
----
* سأورد لاحقا قصة الغامدية وماعز

Quote: الزنا جريمة بغيضة ينبغي محاربتها باشاعة كثير من الوعي بين الجنسين والغاء المخاوف والمحاذير وتقليص ثقافة كل ممنوع مرغوب

الأخ مبارك يا ليت تتوسع لينا في الجملة هذه خاصة المقصود بالأحمر .. لك شكري
الزنا كان ثقافة سودانية يدفع لها الشباب لاثبات الرجولة (الفحولة) وللتزود بما يسمى "التجارب" قبل الدخول في الزواج
قبلها كان بعض الرجال "يقتنون سرية" بدون اعتراض من المجتمع.. هكذا كنا، كيف أصبحنا اليوم بعد the so called قوانين الشريعة الاسلامية؟
زيادة كبيرة في الممارسات الخاطئة والأطفال غير المرغوب فيهم
---


عن بريدة رضي الله عنه ان ماعز بن مالك الاسلمي أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله اني ظلمت نفسي وزنيت، واني أريد ان تطهرني فرده، فلما كان من الغد أتاه، فقال: يا رسول الله اني زنيت فرده الثانية، فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم الى قومه، فقال: أتعلمون بعقله بأسا؟ أتنكرون منه شيئا؟ قالوا: ما نعلمه الا وفيّ العقل، من صالحينا في ما نرى، فأتاه الثالثة، فأرسل اليهم أيضا، فسأل عنه فأخبره انه لا بأس به ولا بعقله، فلما كان الرابع حفر له حفرة، ثم أمر به فرجم. قال: فجاءت الغامدية، فقالت: يا رسول الله اني زنيت فطهرني، وانه ردها، فلما كان الغد، قالت: يا رسول الله لم تردني؟ لعلك ان تردني كما رددت ماعزا، فو الله اني لحبلى، قال: «اما لا، فاذهبي حتى تلدي”، قال: فلما ولدت أتته بالصبي في يده كسرة خبز، فقالت: هذا يا رسول الله قد فطمته، وقد أكل الطعام، فدفع الصبي الى رجل من المسلمين، ثم أمر بها فحفر لها الى صدرها، وأمر الناس فرجموها، فيقبل خالد بن الوليد بحجر فرمى رأسها فتنضخ الدم على وجه خالد فسبها، فسمع نبي الله سبه اياها، فقال:”مهلاً يا خالد! فوالذي نفسي بيده لقد تابت توبة لو تابها صاحب مكس (وهو الذي يأخذ الضرائب) لغفر له” رواه مسلم. ثم امر بها فصلى عليها، ودفنت. وفي رواية فقال عمر يا رسول الله رجمتها ثم تصلي عليها! فقال: (لقد تابت توبة لو قسمت بين سبعين من أهل المدينة وسعتهم، وهل وجدت شيئاً أفضل من أن جادت بنفسها لله عز وجل)

السلام لصاحبة البوست وكل المتداخلين

السؤال هل البينة الطبية مقبولة للإثبات في مثل هذه الحالة
هل رفضت المحكمة قبول تلك البينة ام انها قبلتها الا انها عند وزنها رأت عدم كفايتها
و اذا كانت البينة الطبية غير مقبولة للإثبات في مثل هذه الحالة
فلماذا عرضت المتهمة للكشف الطبي اصلا
مع ما يشكله الكشف الطبي في حد ذاته من أضرار بالمتهمة
مواد القانون المتعلقة بالزنا في القانون السوداني متنازعة ما بين
التقييد بالضوابط الشرعية كما صاغها فقهاء الشريعة في مختلف الحقب
وبين مواكبة التشريعات الحديثة بشان هذه الجرائم من حيث الأركان والأثبات
بل وحتى العقوبة
دمتم

السؤال هل البينة الطبية مقبولة للإثبات في مثل هذه الحالة
....
اخي حافظ
البينة الطبية لا بد لها ان تتم لاكمال الاجراءات والتاكد من وقوع حدثا ما حتي لا يشطب القاضي البلاغ ايجازياوحتي لا يساق الاتهام علي عواهنه ولكنها لا تحدد ان هذا الحدث قد قام به الشخص المعني ( في حالة الفتاة ) وللتاكد منه لابد من وجود البينة الشرعية حسب ما اقتضاه الشرع بوصف الجريمة كجريمة حدية ويعاقب بها حسب مقتضيات الشرع ، وما دون ذلك ينقل وصف الجريمة الي جريمة تعاقب تعزيريا ، ومعروف سلفا ان جرائم الحدود والقصاص لها تشريعاتها الخاصة المتعلقة بحدود الله سبحانه وتعالي ( وتلك حدود الله لاتقربوها ) ولابد من صيرورتها ان يتم فيها الاثبات حسب وصف الشرع ، وفي ذلك حكمة يختص بها المولي عز وجل .
في الحالة التي نحن بصددها انكرت الفتاة واقر الشاب ولا يوجد من الشهود ( حسب وصف الشرع ) ما يقود لاثبات الجريمة بوصفها الحدي ..
في تقديري ان القاضي اجتهد واصاب حسب البينة المعروضة امامه ، وحتي لو كان القاضي مقتنعا بماحدث فهو لايستطيع الحكم بعلمه الشخصي .
تخريمة
عندي مشكلة في الاقتباس للرد فهل هناك من يساعدني

سلامات
اعتقد أن الدلائل الطبية تصلح كبينة قضائية في حالات الاغتصاب واثبات النسب، أما في حالات الزنا فلا تؤكد وقوع زنا (عملياً ) مكتمل الاركان، لذا فالشرع أوقع اثبات الزنا على حالاتي الإقرار أو رؤية (لالبس فيه) لأربعة شهود عدول.

الزنا جريمة بغيضة ينبغي محاربتها باشاعة كثير من الوعي بين الجنسين والغاء المخاوف والمحاذير وتقليص ثقافة كل ممنوع مرغوب



الأخ مبارك يا ليت تتوسع لينا في الجملة هذه خاصة المقصود بالأحمر .. لك شكري
الزنا كان ثقافة سودانية يدفع لها الشباب لاثبات الرجولة (الفحولة) وللتزود بما يسمى "التجارب" قبل الدخول في الزواج
قبلها كان بعض الرجال "يقتنون سرية" بدون اعتراض من المجتمع.. هكذا كنا، كيف أصبحنا اليوم بعد the so called قوانين الشريعة الاسلامية؟
زيادة كبيرة في الممارسات الخاطئة والأطفال غير المرغوب فيهم

......
الاخت رمانه

تقليص ثقافة كل ممنوع مرغوب ، قصدت بها التربية الخاطئة واشاعة ثقافة ( الديوان وبيت النسوان) ان كانت تلك ثقافة وكذلك ( ابعد البيضة من الحجر ... الخ ) فالتربية السلميه في نظري والتي تتجاوز تلك المحازير هي التربية التي تجعل فهمنا الصحيحيح لما هو صيحيح ولما هو خطأ في ان واحد، وبالتالي بكبر في داخلنا الوازع المنبثق من معطيات الاشياء والمسميات في شكلها السليم وتبني في دواخلنا الايمان بدور الفرد في المجتمع ولا اتصور ان دور الفرد في المجتمع هو ممارسة ( الزنا ) او ممارسة ايا من الممارسات التي لا يرتضيها سلوكة وفقا للتربية السليمة، ومن يفعل بعدها ايضا له معالجات وفقا للتربية التي ذكرت .
لا اتفق معك في ان الزنا كان ثقافة سودانية يدفع لها الشاب لاثبات الرجولة، لاني لااعتبر ان الزنا ثقافة في الاصل
( انه كان مقتا وساء سبيلا ) فكيف له ان يكون ثقافةولا يمكن للشاب ان يتزود بتجاب ( الفحوله ) بالزناقبل الدخول في الزواج ... بقدر مايشتهي الرجل امرأة بكر كذلك تشتهي المرأة رجلا بكر .
اعزريني لا اعرف كيف اقتبس حتي يكون الرد مموسقا، ذكرت ذلك في مداخلتي السابقة وتمنيت من العارفين والخبراء في المنبر مساعدتي

Quote: اعزريني لا اعرف كيف اقتبس حتي يكون الرد مموسقا، ذكرت ذلك في مداخلتي السابقة وتمنيت من العارفين والخبراء في المنبر مساعدتي

لو ظبطت اكون شاكرا لك ومقدر ... من علمني حرفا صرت له حرفا اخر

تشكرات رمانه تشكرات

مبارك
اختار ما ترغب في اقتباسه، أنسخه وألصقه في المداخلة
الأن ظلله - هناك حيث زر الألوان التي استخدمتها في مداخلتك يوجد زر اقتباس أضغطه
ستظهر نافذة فيها الاقتباس ، إذا تأكدت منه أضغط OK
بعد كتابة المداخلة يمكنك التأكد من شكل المداخلة بالضغط على شاهده قبل نشره ثم أضف رد

خضر الطيب سلامات

Quote: بالنسبه لمثل تلك القضايا يكون النشر فى الغالب غير سليم وهنالك تفاصيل كثيره يتجاوزها الناشر الناشر فقط يركز على مسمى الجريمه والجانى والمجنى عليه والحكم الصادر ضد الجانى

معاك حق فعلا الغرض ليس دراسة القضية بقدر ماهو خبر والسلام وليس هناك داع للتفاصيل.

هيثم سلامات
لن أحذر سؤالك عن النظام العام .. قول وانداح براحتك وفتل البوست معناه الخروج عن النص ولا شنو؟ لو معناه كده لا بأس أنا سامحة ليك .. ثم إن البوست للجميع ..

Quote: اما موضوع الزنا باعتباره خطأ في حق الذات وليس الاخر -بكون المطلوب 4 شهود - كحاجة تعجيزية مخصوص !

الزنا كالسرقة والحرابة ..إلخ حد من حدود الله وهو حق لله وخطأ في حق الذات وفي حق الآخر الشريك وحق المجتمع المسلم كله
والبحلقة يا هيثم كانت لرغبة من رأي في إثبات "معصية" الله لذلك أتى بالشهود ليشهدوا على ما شاهد لان معصية الله كيفما تجلت في ذلك الوقت كانت كبيرة الكبائر ولا أظن الزنا أو نوع الجريمة في حد ذاته كان مهما.

Quote: تاسيسا علي كلامي الفوق دا كلو - بقول انو اصلا العلم ما مطلوب منو يثبت لينا حاجة اصلا معمولة عشان الاثبات يكون مستحيل ! و طيب عملنا شنو طيب !

أوافق بس كما ذكرت في مداخلة سابقة أنا ارى أن جريمة الزنا إما أن تعامل كجريمة حدية فقط أو كجريمة غير حدية.. ولا تجوز "السواطة " والخلط بين الاثنين فيها.
وموضوع التكنولوجيا والعلم خليه شوية برجع ليه.
-------
طرحت سؤالا فوق:
(4) هل يجوز توقيع العقوبة على هذا الرجل بعد تبرئة الفتاة وكيف يكون ذلك محتملا إن كانت هذه الجريمة تتطلب طرفا ثان لحدوثها؟
في حديث رواه أحمد وأبو داوود عن سهل بن سعد أن رجلا جاء إلى النبي (صلعم) فقال أنه قد زنى بامرأة سماها فارسل الرسول إلى المرأة فدعاها فسألها فأنكرت فحده وتركها.
وقال الأوزاعي وأبو حنيفة يحد للقذف فقط بينما يروى عن الشافعي أنه قال يحد للزنى والقذف..!
مش كان السكات والتوبة والاستغفار أحسن..!!
وجدت هذا الطعن في قضية مصرية:

Quote: القاعدة : إن جريمة الزنى ذات طبيعة خاصة لأنها تقتضى التفاعل بين شخصين يعد القانون أحدهما فاعلا أصلياً وهي الزوجة ويعد الثاني شريكاً وهو الرجل الزاني ، فإذا انمحت جريمة الزنى وزالت آثارها بسبب من الأسباب فإن التلازم الذهني يقتضي محو جريمة الشريك أيضا لأنه لا يتصور قيامها مع انعدام ذلك الجانب الخاص بالزوجة وإلا كان الحكم علي الشريك تأثيماً غير مباشر للزوجة التي عدت بمنأى عن كل شبهة إجرام ، كما أن العدل المطلق لا يستسيغ بقاء الجريمة

أها..!! غلطت أنا ولا غلطت في السؤال..؟؟

Quote: (4) هل يجوز توقيع العقوبة على هذا الرجل بعد تبرئة الفتاة وكيف يكون ذلك محتملا إن كانت هذه الجريمة تتطلب طرفا ثان لحدوثها؟

بالرغم من الاساتذة الفوق شكلهم عارفين بقولوا في شنو و انا العنقالي الوحيد ! لكن برضو ما بقصر معاك !
بخصوص المقتبس اعلاه شخصيا ما مستغرب ودا عادي ولو في زول جاء المحكمة وقال ليهم ياخوانا انا عملت كدة و طبقوا فيني الحد - بطبقوا فيهو !
يعني ما ح يقولوا ليهو : عملت مع منو ! ولازم تجيب الزول ! و يقعدوا يجرجروه و يندموهو زاتو !
وحتي في الامثلة الانتي ذكرتيها فوق - ما قالوا ليهم انت ارتكبتوا الزنا مع منو !! ولازم تفتوا الحاصل كلو !
ياخي الدين دا بسيط يا رمانة ! (الدين ) ما اظنو بسك الناس ناس (النظام العام )! الجا براهو جا و الما جا حسابو مع الله !
---
وعموما كلامي في المشاركة الاولي مبنية علي ظني انو (المشرع ) او الناس البضعوا القوانين دائما بتعاملوا مع قضية العقوبة و الجريمة و الاثبات و غيرها
كمقابل للفكر الوضعي الانساني ! و دا خطأ كبير في تقديري ! باعتبار (الشريعة ) تقابل (القانون ) !
يعني مثلا زي قضية الاثبات في الزنا و سؤالك الاول -دا نابع- في نظري- من التاثير بمفاهيم الفكر (الوضعي ) في القانون و ليس من منطق (فلسفة العقوبة ) في (الدين )!
و عموما في قواننينا البشرية نحن لامن نخت عقوبة معينة بنكون قاصدين العقوبة زاتها و بنفتش للاثبات !
اضافة في القوانين البشرية-في ظني- مثلا مافي مفهوم كامل بمعني (التوبة ) !! الزول ارتكب جريمة معناها ارتكب جريمة ! مافي لعب !
مثلا قولي عقوبة المحادثة بالتلفون اثناء قيادة العربة - يلا هنا ح نحاول نستحدث اي طريقة لاثبات وقوع الجريمة -
لكن مثلا لو شفنا عقوبة الزنا و طريقة اثباتها - مين عارف يمكن حكمة (الدين ) من الشروط التعجيزية انو ياخوانا ما تعملوها ظاهرة !
وحتي فكرة الاحكام التعزيرية في كتير من الحالات -عندي- ممكن يكون ما عندو اي علاقة ( بالشرع ) - ودا تحايل بشري لاضفاء تقديراتهم صبغة الشرعية
وبالتاكيد الفقهاء و التشريعيين قالوا كلام كتير في حتة التعزير لكن برضو -في نظري- دا مدخل لكثير من الظلم الحاصل باسم (الشرع ) استنادا لمفاهيم
زي (درء المفاسد )! وخاصة فيما يتعلق بالمرأة او القضايا ذات الصلة (بالاخلاق ) !
وانا ما عارف الحكم التعزيري العملو شنو سيدنا عمر بالنسبة لي للمثال الفوق للشخصين المعنيين !
اضافة من ملاحظاتي التعزير في كتير من الحالات قاعد يكون لصالح الحق العام و ليس الخاص !

ختاما -شايفك انتي قلتي جريمة الزنا زي جريمة السرقة والحرابة بمنطق انو كل حدود الله - لكن انا شايف اصلا ما عندو علاقة لا من قريب او بعيد بالسرقة و الحرابة ! الا بمنطق فكرتنا عن مضار الجنس للمجتمع -ودي حاجة (ايدلوجية-قيمية ) اكتر من كونها واقعية !
يعني بصراحة -في تقديري- اذا كتير من افراد مجتمع بمارسوا جنس ممكن ما تحصل المشكال المتخيلينها نحن خالص ! (طبعا اذا استثنينا فكرة المواليد ) -اكيد انا بتكلم كضرر حقيقي من الممارسة زاتها في روحها - وبالتاكيد كلامي ممكن يكون صادم لانو نحن فكرتنا عن الجنس بالذات بالنسبة للبنت ليهو قيمة اجتماعية عجيبة اكتر من دينية -!(واكيد عارف انو مفهومنا عن الجنس ضمن المنظومة الاخلاقية لمجتمعنا حاجة مقدسة ) وقاعدين ندلل لفساد المجتمع بانتشار الجنس ودي حاجة مفهومة بالنسبة لي - لكن انا ما بتكلم عن الابعاد او اثارها الدينية او القيمية لكن عن اثر الجريمة في لحظة وقوعها بالضبط )
و لو سمحتي لي اضيف كلمة صريحة - نحن في المجتمع السوداني (علي الاقل حاملي الثقافة العربية )- في الغالب الاعم لو في شاب مثلا ما مارس جنس او لو ما حكي ان شاء الله بالكضب احتمال كبير يسمع كلام كعب في شخصو -و بنفس القدر لو في فتاة حكت تجربتها معناه اعدام كامل نفسي واجتماعي !
عليك الله شوفي الفرق - دي مش حاجة عجيبة !كيف تكون الحياة بالنسبة للشاب ونفس الحاجة بتعني الموت للفتاة - (في حين انو نظرة الدين واحدة للزني كجريمة )
( طبعا الحالة دي مع وجود استثناءات-اضافة كلامي دا من مشاهداتي وملاحظاتي وبتخصني براي ! )

لكن لو جينا شفنا مثال السرقة اوالحرابة :لو في زول واحد بس حرامي في الحلة ممكن يمنع النوم والامان و حياة الناس كلها بتتأثر بصورة مدمرة -

باقي الحاجات ممكن الاساتذة المتخصصين يدلوا --
وبعد الختام - تعرفي يا رمانة اموت واعرف سر قسوة الحكم بتاع الرجم ! قدر ما حاولت اباصرها ما وقعت لي - ليه القسوة دي ! يعني اصلا اثبات الجريمة ممكن يكون مستحيل وممكن شخص واحد يتضرر خلال 1000 عام (طبعا لو زحيت ناس النظام العام !)-لكن مش كان ممكن يكون اعدام عادي -
ليه الحجر و القسوة دي- وهل الطريقة دي كانت مستياغة في بداية الاسلام - بالرغم من الدين بقول وبشترط الرأفة بالذبح والشروط المعروفة -
عموما لو كنت عايش وقت الرسول الكريم و الله اصلو ما كنت خليتهم و كنت ح احتج شديد زي احتجاجات سيدنا عمر للرسول في حالات كتيرة !
والغريبة قريت بحوث كتيرة بتستند علي القرآن انو الرجم دا مافي والقصص الذكرتيها انتي ضعفوها !
--
المتخصصين حقو ما يشتغلوا بكلامي الدراب الفوق !

سعادة الاستاذ عمر- ياخي شكرا علي كلامك اللطيف -ولو والله نحن بنتكلم ساكت بدون خلفيات معرفية منضبطة

الأخ عمر سلامات

Quote: لك التقدير وانت تضيء ظلمة تصيب الناس في اساسيات القانون .. ومقتضيات العداله واثرها علي المجتمع فالعقوبة لا تتم الا بفلسفه وتفريدها لابد ان يقوم علي معايير ومرتكزات ادناها الردع والانتقام واسماها العدل ومنع التطرف والتسرع في رمي الناس بالباطل

معاك حق.. هيثم عامل فيها لمبة صفرا ونازل فينا احذر احذر..!!
شكرا لك ..
الدين الاسلامي لم يأتي فقط بعقوبات لأفعال مسماة بل أسس إبتداءا لمجتمع صحيح معافى من الامراض الاجتماعية.
والشريعة الاسلامية تحاول التحكم في الجريمة بالحث على الايمان والاكثار من العبادات وطلب مرضات الله والأجر والتفكير في الآخرة ومن ثم أرست قواعد التكافل والتعاضد الاجتماعي ونظام الزكاة والصدقات والتشجيع على الزواج وتسهيله، ثم وضعت العقوبات على الافعال المحسوبة كجرائم.
يعني لا يتصور أن يسبق تطبيق العقوبات ارساء مثل ذلك المجتمع المسلم المؤمن، فاصلاح المجتمعات لا يأتي ابتداءا بتوقيع العقوبات.

يا استاذ عمر هل يمكن أن تتحفنا بمعلوماتك حول تعامل القانون (عقوبات 1974) مع قضايا تشبه القضية المذكورة ..؟؟ نكون شاكرين

الاخ عبد الحافظ خضر سلامات وتشكر على المشاركة

Quote: مواد القانون المتعلقة بالزنا في القانون السوداني متنازعة ما بين التقييد بالضوابط الشرعية كما صاغها فقهاء الشريعة في مختلف الحقب وبين مواكبة التشريعات الحديثة بشان هذه الجرائم من حيث الأركان والأثبات بل وحتى العقوبة

بس يا هو ده ذاته بيت القصيد ..!! :)
مافيش أي داعي للخبطة والشخبطة..

Quote: إذا أثبت الكشف الطبي حالة اتصال جنسى حديث أليس هذا هو الوطْء كما الزنا معرف في القانون؟..!

لا ...

التعريف القانوني "دخول الحشفة أو ما يعادلها" ... وليس آثار محاككة ومداعكة ... هذه الآثار تصلح لجريمة الإغتصاب لأن إثبات وقوع الإغتصاب يعتمد على إثبات نية وفعل الإعتداء الجنسي أيّاً كان شكله وطريقته ... أما الزنا فقهاً وقانوناً ... فيعتمد على الحشفة ... والآثار ليست كالدخول ... والزنا ليس "ثبوت آثار دخول" ... بل هو "دخول" الحشفة أو "ما يعادلها"!!!

حكم المحكمة باطل ... يقوم على قانون باطل ... يقوم على فقه باطل ... ففتاة راشدة وغير متزوجة لا تعتبر مخطوفة ... وإذا مارست الجنس فهي ليست المقصودة بالوصف القرآني "والزاني والزانية" ... فقهاء فسدة ... ومشرعين فسدة ... وقضاة فسدة ... ولا حول ولا قوة إلاّ بالله ...




... المهم ....

التحية لكم جميعا
قطعا هناك خطأ في مكان ما اما في الوقائع او في الحكم
لانه اذا كانت الوقائع كما ذكرت واثبت التقرير وجود اتصال جنسي
فاما ان تقضي المحكمة في مواجهة المقر
تحت الماد149 الاغتصاب اذا ثبت عدم رضا المجني عليها
او تاخذه باقراره بجريمة الزنا وتجرم الفتاة بتهمة ممارسة الافعال الفاحشة
في حالة الفشل في اثبات عدم رضاها
ولكن لا يمكن مطلقا الحكم ببراءة الفتاة مع وجود اتصال جنسي ومع محاكمة المتهم بالزنا
اما اذا اثبت التقرير الطبي عدم وجود اتصال جنسي وانكرت الفتاة فانه لايمكن الاخذ باقرار
المتهم لانه يخالف واقع الحال وفي هذه الحالة تتم تبرئة الجميع
ودمتم

بالضبط كده.. شكرا كتير آمال حسين.. يا سلام عليك .. تعرفي لو ما البطء القاتل (جد كده) في حركة المنتدي، المادة 151 كنت حأرفقها بعد التعقيب على مداخلة الأخ مبارك مع كباية شاي الصباح .. بس فشلت في الدخول .. شاعرة بأن الكتابة في البورد اليومين ديل (على الأقل من عندنا) أصبحت ضياع عمر مش وقت بس... عليك الله خليك معانا ما تمشي بعيد..

مبارك سلام

Quote: البينة الطبية لا بد لها ان تتم لاكمال الاجراءات والتاكد من وقوع حدثا ما حتي لا يشطب القاضي البلاغ ايجازياوحتي لا يساق الاتهام علي عواهنه ولكنها لا تحدد ان هذا الحدث قد قام به الشخص المعني ( في حالة الفتاة ) وللتاكد منه لابد من وجود البينة الشرعية حسب ما اقتضاه الشرع بوصف الجريمة كجريمة حدية ويعاقب بها حسب مقتضيات الشرع ، وما دون ذلك ينقل وصف الجريمة الي جريمة تعاقب تعزيريا ،

أها.. ياها دي اللخبطة ذاتها..
السؤال أولا هل المطلوب موافقة الفتاة على إجراء الفحص الطبي أم تلزم بذلك؟
وبعدين ما يشطب البلاغ ايجازيا كان شطب؟ في الحد الشرعي الشطب الايجازي وارد أكثر من الاستمرار في الاجراءات وفي قصة ماعز حتى مع الاقرار والاصرار الرسول عليه السلام كان مصر على الشطب الايجازي.
أنا غايتو الشايفاه إنه التعزير في الحالة دي لا يعني إلا الادانة ...

الأخ عمر التاج سلامات..

Quote: اعتقد أن الدلائل الطبية تصلح كبينة قضائية في حالات الاغتصاب واثبات النسب، أما في حالات الزنا فلا تؤكد وقوع زنا (عملياً ) مكتمل الاركان، لذا فالشرع أوقع اثبات الزنا على حالاتي الإقرار أو رؤية (لالبس فيه) لأربعة شهود عدول.

شكرا ليك على المشاركة.. مع ملاحظة أنه كما جاء في حكم المحكمة في مداخلة سابقة : ((2) لا يجوز اعتبار تحليل فصائل الدم قرينة قاطعة أياً كانت درجتها في نفي أو إثبات النسب طالما أن قانون الأحوال الشخصية قد حدد وسيلة إثبات النسب).
----
إختصارا وتفاديا لشحتفة الروح خلال ارسال المداخلات .. هذه هي المادة 151 منقولة من الأسافير غير الرسمية بما أنه وزارة العدل قد كسرت بيتها وتعيد بناءه .. لعله يخرج على شاكلة أبراجها الشامخة الفارهة..
شكرا غير منقوص لكاتب البوست في سنة ما في سودان.نت

151
الافعال الفاحشة
(1) يعد مرتكبا جريمة الافعال الفاحشة من ياتي فعلا مخلا بالحياء لدى شخص اخر او ياتي ممارسة جنسية مع شخص اخر لا تبلغ درجة الزنا او اللوط ويعاقب بالجلد بما لا يجاوزاربعين جلدة كما تجوز معاقبته بالسجن مده لا تجاوز سنة او بالغرامة.
(2)اذا ارتكبت جريمة الافعال الفاحشة في مكان عام او بغير رضا المجني عليه يعاقب الجاني بالجلد بما لا يجاوز ثمانين جلدة كما تجوز معاقبته بالسجن مدة لا تجاوز سنتين او بالغرامة.
(ملحوظة على شكل استفسار: هسه كلمة (لدى شخص آخر) دي صاح..؟؟)

---
من عجائب البورد:
الغريب تعافر سنة عشان تدخل البورد
وتدافر سنتين عشان تطلع منه
تقوم تضطر تجي راجع تعمل تعديل...!!!

Quote: بقدر مايشتهي الرجل امرأة بكر كذلك تشتهي المرأة رجلا بكر .

أها يلا معظم الرجال ما عندهم فكرة انه زي ما هم عايزين زوجة بدون تجارب، برضو الزوجة بتكون عايزة زوج بدون تجارب.. أو إمكن عندهم فكرة بس ما مقتنعين أو مش عايزين يقتنعوا .. مش كده وبس بعض النساء بناءا على فكرة "أهمية/برستيج؟" التجارب والخبرة دي هن كمان بعتبروا الموضوع عادي ومفضل.. هم تفضيله ده عرفوه كيف؟
تعرف، مرة زمااان كنت بتونس مع جارتي "غير سودانية"..هي عندها بنتين في سن أولادي وولد صغير..الكلام كان عن التربية وأشياء أخرى ... أنا قلت حاجة زي كلامك المقتبس ده. الانسانة دي محجبة ومتدينة عديل كده.. قامت قالت : لا يعني بالنسبة للولد الوضع بيختلف.. الراجل برضو بيحتاج لخبرة وتجارب علشان مراتو..
المناسبة شنو ..؟؟ يعني هو سيدنا آدم ده كان حصل على الخبرة والتجارب من وين إن شاء الله ؟ وبعدين هي ليه تجي من غير تجارب وهو يجي جارِيهم وراه أو خاتيهم نيشان على صدره... والقال منو تجاربه حترضى مراته أصلا؟؟
المهم....

Quote: أها.. ياها دي اللخبطة ذاتها.. السؤال أولا هل المطلوب موافقة الفتاة على إجراء الفحص الطبي أم تلزم بذلك؟ وبعدين ما يشطب البلاغ ايجازيا كان شطب؟ في الحد الشرعي الشطب الايجازي وارد أكثر من الاستمرار في الاجراءات وفي قصة ماعز حتى مع الاقرار والاصرار الرسول عليه السلام كان مصر على الشطب الايجازي. أنا غايتو الشايفاه إنه التعزير في الحالة دي لا يعني إلا الادانة ...

الاخت رمانة
ليس هناك لخبطة ، ينبغي التمييز بين قانون الاجراءات وقانون العقوبات ، ماذكر اولا يندرج تحت قانون الاجراءات فلا بد من استيفاء الامر اجرائيا ومن ثم ندلف نحو القانون الموضوعي حتي لايشوب الامر بطلان من كافة نواحيه ، موقف موافقة الفتاة علي اجراء الكشف الطبي ام الزامها بذلك يتوقف علي كيفية ورود البلاغ للجهات المختصة

Quote: أها يلا معظم الرجال ما عندهم فكرة انه زي ما هم عايزين زوجة بدون تجارب، برضو الزوجة بتكون عايزة زوج بدون تجارب.. أو إمكن عندهم فكرة بس ما مقتنعين أو مش عايزين يقتنعوا .. مش كده وبس بعض النساء بناءا على فكرة "أهمية/برستيج؟" التجارب والخبرة دي هن كمان بعتبروا الموضوع عادي ومفضل.. هم تفضيله ده عرفوه كيف؟ تعرف، مرة زمااان كنت بتونس مع جارتي "غير سودانية"..هي عندها بنتين في سن أولادي وولد صغير..الكلام كان عن التربية وأشياء أخرى ... أنا قلت حاجة زي كلامك المقتبس ده. الانسانة دي محجبة ومتدينة عديل كده.. قامت قالت : لا يعني بالنسبة للولد الوضع بيختلف.. الراجل برضو بيحتاج لخبرة وتجارب علشان مراتو.. المناسبة شنو ..؟؟ يعني هو سيدنا آدم ده كان حصل على الخبرة والتجارب من وين إن شاء الله ؟ وبعدين هي ليه تجي من غير تجارب وهو يجي جارِيهم وراه أو خاتيهم نيشان على صدره... والقال منو تجاربه حترضى مراته أصلا؟؟ المهم....

بظل كلام جارتك ده موقف شخصي يحسب عليها، حتي ولو كان سايدا وسط النساء او كان سايدا وسط اي شريحة اخري ايا كانت ، لو كان هناك خطأ ما مشاع فهذا لايكسبة صفة الصواب .
هل تختلفين معي حين اغني
احتاج
وجها خالص لله
وطيب فم خالص للتقبيل
وسيفا خالص للثورة
...
هذه اربع مقامات تنتمي ( للبكوره ) اتصور ان الوجدان السليم يحبذها
...
عدل لخطأ املائي

جابت ليها نواب؟




... المهم ....

الأكارم: تبارك وهيثم ، امال ومبارك

تأملوا حكم المحكمة العليا التالي وركزوا على مذكرة مولانا د. إبراهيم أحمد عثمان
إلى عودة
تحياتي
http://sjsudan.org/details.php?id=2653&lang=a...%20.%20%CC%20.%20%C7

دقيقة دقيقة بالله يا رمانة !
ياخ امنعي الفوضي والشغب الانتي بتسوي فيهو في البوست !
ما ممكن الاراء البتتوافق مع ظنونك وتقديراتك الشخصية بتقولي عليها صح ! والحاجات الما واقعة ليك تقولي لخبطة !
انتي لو شايفة حاجة انها لخبطة -دي مشكلتك انتي ! ما تجي تحكمي علي كلام الزول باللخبطة !
عليك الله ما تفتلي لينا البوست !
ياخي ختّي رأيك- لو عندك راي اصلا- مع اراء الناس - كون انك صاحبة الخيط ما بتديك اي اولولية !
علي الاقل لو انتي عندك راي مغاير لكلام الناس حاولي أكدي انها تقديراتك الشخصية ! مش تجي تحكمي علي اراء الناس زي الالفة !!
يعني بطريقتك دي الا الزول يجيك راجع عشان يدافع و يوضح رأيو تاني !

ما تخربي لينا ايقاع البوست !!




المهم .... !



احذر ثم احذر انك تحكمي علي اراء الناس !

Quote: قررت محكمة الموضوع قاعدة حول الحمل واعتبرتها من قبيل (العلم القضائي) إذ جاء في حيثيات الحكم الصادر عن محكمة الموضوع ما يلي : ( ولما حملت فإن الحمل عملية طبيعية لمباشرة بين رجل وامرأة (هذا علم قضائي) ومفهوم بداهة ولما كان زوجها غائباً فإن رجلاً ما وطئها من قبلها - هكذا !!؟ لأن الحمل لا يتحقق إلا بالمباشرة بإدخال الحشفة في القبل (الفرج) وهذا فهم خاطئ إذ الحمل لا يكون فقط بإيلاج قضيب الرجل في فرج المرأة . فقد يكون الحمل مفاخذة بتسرب ماء الرجل في فرج المرأة من غير إيلاج . والإيلاج شرط لإثبات جريمة الزنى . قال أهل العلم " الوطء الذي يجب به الحد أن يغيب الحشفة في الفرج . فإن أحكام الوطء تتعلق بذلك ولا تنطبق بما دونه " . (انظر المهذب ج 2 ص353).

دا كلام عاقل جداً ... ناقصو حاجتين:

ما يلخبتوا بين النكاح والسفاح والزنى ...

وما يلخبتوا بين العقوبة اليهودية قبل اربعة ألف سنة برجم الزاني والزانية ... والتعديل القرآني قبل ألف وخمسمية سنة ليخالف اليهود والنصارى ويقول أن: الزاني والزانية فـ ... الآية ... وما يقعوا في فخ الفقهاء الذي يرجع لحكم الجاهلية ويناقض كلام الله ...

فغير المتزوجة مسافحة وليست زانية إن حدث إيلاج و "حشفة" ... والمتزوجة لو زنت لا ترجم (بعد الرسالة المحمدية وقبل الفقهاء وأثناء الإيمان بالله) ...

والقانون الجنائي لسنة 1991 ليس ديانة أيّ شخص ... هو قانون أخرق وآن أوان إلغائه ... والله لو كامري 91 هسى يغلبها تدوّر ...


... المهم ....

Quote: وجدت هذا الطعن في قضية مصرية: Quote: القاعدة : إن جريمة الزنى ذات طبيعة خاصة لأنها تقتضى التفاعل بين شخصين يعد القانون أحدهما فاعلا أصلياً وهي الزوجة ويعد الثاني شريكاً وهو الرجل الزاني ، فإذا انمحت جريمة الزنى وزالت آثارها بسبب من الأسباب فإن التلازم الذهني يقتضي محو جريمة الشريك أيضا لأنه لا يتصور قيامها مع انعدام ذلك الجانب الخاص بالزوجة وإلا كان الحكم علي الشريك تأثيماً غير مباشر للزوجة التي عدت بمنأى عن كل شبهة إجرام ، كما أن العدل المطلق لا يستسيغ بقاء الجريمة أها..!! غلطت أنا ولا غلطت في السؤال..؟؟

لا استاذتنا .. لم تغلطي في السؤال
ولكن الفارق هنا بين فقه وفقه ومشرع وقاض .. فلو ان هذا الطعن ورد علي محكمة سودانيه لاختلف القضاء ولما استند
القاضي علي ان العدل المطلق لا يستسيغ بقاء الحريمة .. راجعي قضاء عمر بحد المقر بالزنا وصرف التي انكرته ثم
قضاؤه بحد الشهود ..

يبدو لي ان الاسلام يرمي دائما الي بناء مجتمع جاد في ظواهره وتفاعلاته وترك الخفايا لرب السرائر - راجعي سورة
الحجرات في مبادئها المتعلقة بالسلوك القائم علي ضعف الدليل الشرعي من قوله تعالي (إن جاءكم فاسق بنبأ) ثم قوله
جل وعلا "فقاتلوا التي تبغي حتي تفيء الي امر الله" ثم قوله تعالي "لايسخر قوم من قوم" ودعوته سبحانه الي اجتناب
الظن والتجسس والغيبه .. الخ

ثم ارجعي هذا القضاء الي قول الله ( إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ ۖ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ﴿٣٤﴾

العدل في الاسلام لايراد به العسف بقدر ما يراد به صيانة المجتمع واصلاحه مع علم الشارع بأنه مليء بالخطائين
بل مكون من خطائين ويريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر .. وارجعي معي الي مراد الاسلام من المجتمع المسلم
قي قول ربنا :
وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ لَمَسَّكُمْ فِي مَا أَفَضْتُمْ فِيهِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴿١٤﴾ إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ
وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ ﴿١٥﴾ وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَا يَكُونُ
لَنَا أَنْ نَتَكَلَّمَ بِهَـٰذَا سُبْحَانَكَ هَـٰذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ ﴿١٦﴾ يَعِظُكُمُ اللَّهُ أَنْ تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَدًا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ﴿١٧﴾ وَيُبَيِّنُ اللَّهُ
لَكُمُ الْآيَاتِ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ﴿١٨﴾ إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ۚ
وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿١٩﴾ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ ﴿٢٠﴾

لذلك اجد كل ماورد من الاستدلال بالمعينات الحديثه (العلمية) لاثبات الزنا والنسب والغصب علي المواقعه ليس اكثر
واقعية مما شرع الله لثبوت الزنا من الاقرار وشهاده الشهود العدول بعددهم الكامل ولا من حالة شهادة الزوج اربعا
واستنزاله غضب الله عليه ومقابلة ذلك بشهادة الزوجة اربعا واستنزالها لعنة الله عليها في حال من يرمي زوجته
بالزنا دون ان يكون له شهود .. لا شيء ادق واعدل وافضل اثرا علي المجتمع ..

بل ولا اجد المعينات العلميه الا مطية للجدل في مدي صحتها وثبوت خطئها بذات العلم وبما يستجد عليه من التطور
بينما قواعد الاثبات الالهي ادق ولا تحتمل الدفع عنها باي حجة لتاتي العدالة تامة ومكمله في امر يؤدي الي ازهاق
روح بشرية .. القاعدة الاسلاميه لا تتربص بالناس لتثبت خطأهم .. راجعي قضاء عمر بجلد العسس الذين تسوروا
بيت صانع الخمر . فمن دخل داره واغلق بابه عليه فهو آمن .. ولو كان كافرا بالله وقاتل رسوله يوم مكة ..

وكذلك اجد التداول في الشبهات بغير علم ودليل قاطع امر يدخل المجتمع المسلم في امور نهي الله عنها ( راجعي ايات
سورة النور من 13 الي 30 اعلاه) ..

وقد اثرت قبل عام حوارا في هذا المنبر حول النظام العام وتطبيقاته في السودان والخلخلة الاخلاقية التي فرضها علي
المجتمع .. فبالله عليك لو اتبعنا واتبع مشرعونا وقضاتنا ومنفذوا قوانينا المستمدة من الشريعه ما اراد الله في سورة
النور واقتبست اعلاه ، هل يعيش مجتمعنا في كل هذه اللهوجة والانصرافية ؟

ساعود لما طلبت حول القوانين القديمة .. ارجو ان تمهليني ريثما احضر (شوية جاز) لاغسل به ما علق بذاكرتي
من الصدأ ..

عمر علي حسن

سعيدة وشاكرة لعودتك أستاذ عمر..

الاخ تبارك سلام

Quote: التعريف القانوني "دخول الحشفة أو ما يعادلها" ... وليس آثار محاككة ومداعكة ... هذه الآثار تصلح لجريمة الإغتصاب لأن إثبات وقوع الإغتصاب يعتمد على إثبات نية وفعل الإعتداء الجنسي أيّاً كان شكله وطريقته ... أما الزنا فقهاً وقانوناً ... فيعتمد على الحشفة ... والآثار ليست كالدخول ... والزنا ليس "ثبوت آثار دخول" ... بل هو "دخول" الحشفة أو "ما يعادلها"!!!

كلام معقول...
أنا غايتو الكشف الطبي ده أصلا بيوري شنو وما بيوري شنو ما عندي عنه فكرة.. نشكركم للتنوير.

Quote: ففتاة راشدة وغير متزوجة لا تعتبر مخطوفة ... وإذا مارست الجنس فهي ليست المقصودة بالوصف القرآني "والزاني والزانية"

كلام ما معقول..!! إلا تشرحه..
والمسافحة الذكرتها في المداخلة التانية مش ياها الزنا ذاته ؟؟

Quote: جابت ليها نواب؟

أما دي فما فهمتها.. :)

Quote: دقيقة دقيقة بالله يا رمانة ! ياخ امنعي الفوضي والشغب الانتي بتسوي فيهو في البوست ! ما ممكن الاراء البتتوافق مع ظنونك وتقديراتك الشخصية بتقولي عليها صح ! والحاجات الما واقعة ليك تقولي لخبطة ! انتي لو شايفة حاجة انها لخبطة -دي مشكلتك انتي ! ما تجي تحكمي علي كلام الزول باللخبطة ! عليك الله ما تفتلي لينا البوست ! ياخي ختّي رأيك- لو عندك راي اصلا- مع اراء الناس - كون انك صاحبة الخيط ما بتديك اي اولولية ! علي الاقل لو انتي عندك راي مغاير لكلام الناس حاولي أكدي انها تقديراتك الشخصية ! مش تجي تحكمي علي اراء الناس زي الالفة !! يعني بطريقتك دي الا الزول يجيك راجع عشان يدافع و يوضح رأيو تاني ! ما تخربي لينا ايقاع البوست !!

هسه ده مش ياهو ذاته الاسمه افترا..؟؟
البوست ده كله تساؤلات بغرض الفهم.. الفهم يأتي قبل الرأي
وبعدين غير الوجه المزرق من شدة الدهشة مافي أي حاجة فيها اشارة للحكم على أراء الناس في مداخلاتي.. بكون حقيقة اندهشت لجارتي وغالطتها ما قصرت.. أما الزرقة ف ياها خلقة الله... :)
اللخبطة ياهيثم إمكن تكون في راسي بس.. الحدود وعقوباتها وفلسفتها والقانون ووضعيته وفلسفة مواده مشربكين شديد مع بعض في القانون الجنائي أو هكذا أنا شايفاهم لحد الآن....
وإن جيت للجد .. حد المحصن في "الشريعة" ذاته فيه "لخبطة" ..
وعايز تعرف رأيي قبل ما تكتمل الصورة ؟ ماشي، لكن احذر.. رأيي ممكن يتغير!
بس في الأول عندي تعليق على كلام كتبته فوق..
وبالمرة ننتظر لما استاذ عمر يرجع لينا ببعض من القوانين القديمة
يا هيثم ادخال "الشريعة" في قوانين 83 أكبر ورطة في تاريخ السودان المعاصر...

السلام عليكم ورحمة الله ,,
بدء اشكركم على هذا البوست المفيد ,
_______________________
اذكر هذه النقاط على عجالة ,

Quote: واضح أن المحكمة عاقبت المتهم بسبب إقراره و الإقرار حجة قاصرة على المقر و لا يتعداه إلى غيره ..

في هذه الحالة , وكما ذكرت rummana , فبعض المرضى من الرجال في سبيل الانتقام قد يعترف بهذه الجريمة فقط بغرض الانتقام
فالاقرار هنا وان لم يتعدى في الاثبات الى انه تعدى في ناحية القذف , فالطرف غير المقر قد تم قذفها ,

بالنسبة للاثبات في قانون الاحوال الشخصية في المسائل الحدية التزم بان النصوص الحدية باعتبارها توقيفية ,, فالنص الديني هنا مناطه النظر الى طريقة الاثبات أكثر من النظر الى يقينة حدوث الفعل وهذه مسألة جيدة في جرائم الزنا, ولكن استغربها في مسألة اثبات النسب
فالنظر في المناط هنا الى يقينية الفعل اكثر من طرق الاثبات , وهذه المسألة جعلت كثير من تشريعات قوانين الاحوال الشخصية في كل الدول تقريبا في ورطة في مسألة تحديد أقصى مدة الحمل وبالتالي اثبات النسب فالقهاء على قول تبارك هنا لديهم العجب العجاب في تحديد اقصى مدة الحمل فهنالك من جعلها اكثر من 4 سنوات أما قوانين الاحوال الشخصية فحاولة ايجاد منطقة وسطى فلا اخذ بقول الفقهاء ولا العلم القطعي فبعض الدول جعلتها سنه وبعضها سنتين ,,,

مرة اخرى اكرر شكرى

عدل لعدم الاكتمال

Quote: يا استاذ عمر هل يمكن أن تتحفنا بمعلوماتك حول تعامل القانون (عقوبات 1974) مع قضايا تشبه القضية المذكورة ..؟؟ نكون شاكرين

الاستاذة رمانه
لم نجد جاز .. فغسلتا الصدأ بصابون (فونا) فلم يذهب الصدأ كله ..
لذلك نبدأ بالامثلة وأولها انني خلال عملي لم تقابلني وقائع كالتي كونت قضية الشاب المقر والفتاة المنكرة .. فقد كان تجريم
العلاقة الجنسية (علي ايامنا) يقوم علي الرضا Consent ويقوم العمر والحاله العقلية وحرية الاختيار والوعي بالمغريات
والعواقب في الاعتبار .

فالرجل في حالة قضيتكم هذه لا يحاسب علي الزنا اذا كانت المرأة راضية وفي سن يمنحها حق الرضا وعقل يميز ما تريد
حتي ولوكانت غير متزوجة وهو محصن او متزوج .. اليس من حقها ان (تفتح) بيتا للدعارة بمطلق ارادتها وتبيع نفسها لمن
يدفع الثمن

اما اذا كانت قاصرا او ادعت ان الرجل اغتصبها فإن الجريمة تكون اغتصابا ويكون الرجل متهما والمرأة ضحية (مجني عليها)
ويجري فيها اثبات المواقعة بالكشف الطبي وتقوم علي نتيجته اذا كانت ايلاجا كاملا البحث عن حالة البكارة وحداثة ازالتها فثبوت
الايلاج بأي قدر يجعل البلاغ بلاغ اغتصاب .. اما اذا كان الايلاج سطحيا مع وجود اثار للمقاومه كالخدوش المهبلية او في انحاء
الجسد الاخري وتمزيق الملابس واثار الضرب والعنف وثبوت التهديد او الاستدراج او الاغراء فان البلاغ يتحول الي شروع في
الاغتصاب وللجريمتين عقوبة جسيمة تصل في حالة الاغتصاب الي السجن 14 عاما وفي حالة الشروع الي السجن 7 سنوات ..

فذا كانت المرأة متزوجة فان الجريمة تتحول الي جريمة تسمي (زنا المرأة المتزوجة) .. اما اذا كان الرجل متزوجا والمرأة غير
متزوجه فلا جريمة اذا كانت المسالة بالرضا .................شفتي ازاي ....

في كل الحالات يكون حق الشكوي او البلاغ للمجني عليه دون اوليائه .. المجني عليه في حالة زنا المرأة المتزوجة هو الزوج ..
وقد طلب القاضي منا في حالة خاصة قبول بلاغ ام الزوج الغائب ضد زوجته .. ولكن الزوج عند عودته سحب البلاغ وادخلنا
في حيص بيص مع اسرة الزوجة لكن ربك سترها ..

هناك حالة اخري من حالات الزنا وهي حالة زنا المحارم وكلها لايقوم فيها للرضا اي اعتبار ويمكن ان يضاف اليها عنصر
الاغتصاب اذا تمت بالقوة ايا كان نوعها .. وقد تحريت شخصيا في احداها عندما ابلغت فتاة قاصر انها حبلي من والدها (الارمل)
وثبتت الجريمة باعتراف الاب وثبوت الحمل والممارسة الجنسية ولكن اراد الله ان يقتل الاب والجنين في حادث مروري اثناء
نقلهم من قسم الشرطة الي المحكمة .. ونجت الام ..

اما الجرائم الاقل فهي اللواط ويعاقب طرفاه الا اذا كان اغتصابا .. ثم اتيان الفاحشه بانواعها البسيطة والكبري Gross Indecency
او فعل الفاحشة في مكان عام وكلها جرائم صغري لا يتجاوز الحكم فيها السجن لثلاثة اعوام ويحاكم الجاني وحده في كل الحالات الا
اذا كان الفعل الفاحش برضا الطرفين وفي مكان عام ..

اقف هنا لاعود وفي يدي قضية اخري اعرفكم فيها علي تناول القضاة الواعي لمثل هذه الجرائم الخطيرة

عمر علي حسن

سلام للجميع

كلامكم سمح، شيء قانوني، شي فقهي ..الخ

انا غايتو بس زعلان من الشاب دا، مقر مالو؟ ما يستر على بت الناس ويقول ما حصل حاجة
الكويس انو اكل ليهو 100 سوط، اريتو سوط قدو قدو

والتحية للقاضي الذي قام بما يجب عليه من ستر البنت وتبرئتها، وكونه الشاب تم الحكم عليه
بالجلد فهذا يعادل اشهار عليه بانه كاذب

تحياتي

Quote: العدل في الاسلام لايراد به العسف بقدر ما يراد به صيانة المجتمع واصلاحه مع علم الشارع بأنه مليء بالخطائين بل مكون من خطائين ويريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر .. وارجعي معي الي مراد الاسلام من المجتمع المسلم قي قول ربنا : وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ لَمَسَّكُمْ فِي مَا أَفَضْتُمْ فِيهِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴿١٤﴾ إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ ﴿١٥﴾ وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَا يَكُونُ لَنَا أَنْ نَتَكَلَّمَ بِهَـٰذَا سُبْحَانَكَ هَـٰذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ ﴿١٦﴾ يَعِظُكُمُ اللَّهُ أَنْ تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَدًا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ﴿١٧﴾ وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ﴿١٨﴾ إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ۚ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿١٩﴾ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ ﴿٢٠﴾

لا حول ولا قوة إلا بالله ... لو كان فيهما غير فهمك المتفقه هذا لفسدتا ....



... المهم ....

عندها كشف طبى يؤكد انها مارست الزنا وتنكر والقاضى يقول براءه

ياخ ايامكم دى عسل يا بتى
على ايامنا ( الله لا رجعا ليكم تانى ) كان عندنا حاجه اسمها العداله الناجزه
ودى يا ست ابوك لو قبضوك مجكس ساكت كدا يقولوا ليكم ورينا الرابط الشرعى بتاعكم
وبالعدم يسوقوك نقطة البوليص ويبيتوك وبكره المحكمه الناجزه
ودى قاضيها ظابط ديش يرشك طوالى بى مية جلده قال شنو شروع فى الزنا ( والله صحى )
وتاكل الميه جلده كرباوى
وفى نفس اليوم يذيعوك فى نشرة تسعه كزانى مفترض وناس الحله والاهل والجيران
وناس الشغل والدنيا كلها من بكره الصباح تنظر ليك كذئب بشرى
والحكايه كلها جكيسه وكم كباية عصير ( والله صحى )

غايتو على ايامكم دى الاحكام بقت عسل عديل
والقضاه زاتم بقوا ضعيفين
حليل ايام المكاشفى والمهلاوى وحاج نور
وحليل ايام زمان

تصدقى يا بتى
قضيتك العرضتيها هنا دا على ايامنا
يا اعدام او تابيده
ولو رحموهم رجم

Quote: وفى نفس اليوم يذيعوك فى نشرة تسعه كزانى مفترض

:) :) :) :)
الأفاضل عمار عبد الله عبد الرحمن
أحمد بن عوف
علي محمد علي بشير
مرحبا بكم..

غايتوا يا رمانة

بتجيبى لينا فى المصائب
الرجال ديل غير العذاب والمشاكل ما بعملوا لينا فى شى
بالله اتخيلى الدنيا دى بدون رجال كانت حا تكون كيف

Quote: بالله اتخيلى الدنيا دى بدون رجال كانت حا تكون كيف

كان ح يكون اونها بمبى !!

Quote: كان ح يكون اونها بمبى !!

بتاعن مشاكل وعامليين لينا قلقك ياخى

Quote: وانا ما عارف الحكم التعزيري العملو شنو سيدنا عمر بالنسبة لي للمثال الفوق للشخصين المعنيين

هيثم.. سيدنا عمر جلدهم حدا على أساس القذف لأنهم أتوا عنده يشهدون شهادة ناقصة..

Quote: عموما لو كنت عايش وقت الرسول الكريم و الله اصلو ما كنت خليتهم و كنت ح احتج شديد زي احتجاجات سيدنا عمر للرسول في حالات كتيرة !

تعرف يا هيثم سيدنا عمر كان بيحتج بس في الغالب احتجاجه بصعِب الامور :) لانه كان انسان صعب رضي الله عنه وعنا... يعني هو الاجتهد وقرر انه نساء النبي يخاطبوا الرجال من وراء حجاب!... تخيل صاحبك يجي يقول ليك زوجتك دي ما مفروض أي راجل يجي يتكلم معاها كده بمزاجه بدون حجاب! ده طبعا واحد من "الاحتجاجات" اللي القرآن وافقه عليها...

ونعم سؤالي (1) كان تفكرا في إحتمال البيانت الظرفية وهل (في القانون السوداني) تعتبر هذه البينات في قضية الزنا ولا تهمل تماما.. وفي حتة كده إنت قلت أنه الرسول في المثالين ما سأل عن الطرف التاني في الجريمة والحقيقة انه حسب الرواية في واحد من المثلين سأل والمرأة نكرت...

Quote: يعني بصراحة -في تقديري- اذا كتير من افراد مجتمع بمارسوا جنس ممكن ما تحصل المشكال المتخيلينها نحن خالص ! (طبعا اذا استثنينا فكرة المواليد ) -اكيد انا بتكلم كضرر حقيقي من الممارسة زاتها في روحها - وبالتاكيد كلامي ممكن يكون صادم لانو نحن فكرتنا عن الجنس بالذات بالنسبة للبنت ليهو قيمة اجتماعية عجيبة اكتر من دينية -!(واكيد عارف انو مفهومنا عن الجنس ضمن المنظومة الاخلاقية لمجتمعنا حاجة مقدسة ) وقاعدين ندلل لفساد المجتمع بانتشار الجنس ودي حاجة مفهومة بالنسبة لي - لكن انا ما بتكلم عن الابعاد او اثارها الدينية او القيمية لكن عن اثر الجريمة في لحظة وقوعها بالضبط )

الكلام الـ بالاحمر ده أنا بختلف معاك فيه.. لو الامور زي ما أشرت يا ترى ليه مطلوب مننا (ألا نقرب الزنا)..؟ يعني يا هيثم في بلد زي السودان ما حتقنعني إنه في حاجة اسمها safe sex وفي غياب معرفة زي دي يا مرحبا بكل الامراض الجنسية المعدية .. (هو الـ safe sex ده مش مكلف برضو ونحن مفلسين؟)
بعدين ما ممكن نطلق كلام زي "ما ممكن تحصل المشاكل المتخيلينها نحن خالص" ..الحيحصل أكتر من الممكن نتخيله... حيكون في فضائح وتارات (من ثأر) وجرائم أخري.. وطبعا ما حنحتاج نتكلم عن جرائم الاجهاض والممكن يحصل في محاولات الاجهاض من هدر لحياة الطفل واحيانا الأم ومضاعفات العملية نفسها على المرأة (نعم ده جزء معفي منه الرجل ..ممكن ما يفكر فيه)... بالاضافة لعدد الاطفال غير المرغوب فيهم...
ثم باستثناء قلة من البشر ما حتلقى ناس مجاهرين بعلاقاتهم الجسدية خارج نطاق الزوجية.. أي نعم في نطاق ضيق وسط الرجال ممكن ، زي ما قلت من باب استعراض الفحولة.. بس الناس ما بتعمل كده في الغالب ... والسبب أنه المجاهرة بممارسة الجنس غير الشرعي (الزنا) في مجتمعنا المحافظ عيب أخلاقي كبير...عشان كده البمارسوه دايما حاملين الاحساس بالغلط والعيب والفضيحة والذنب... احساس الفضيحة مش ليه آثار نفسية سلبية على الانسان ؟ ما حيفوت علي أقول ليك المجاهرين ديل ذاتهم عندهم تسميات في المجتمع.. تسميات غير جميلة (لو اتقدم لبناتنا واحد من هؤلاء ما ح نقبله.. ده بالضرورة ما مأمون على بنوت فريقه شفت كيف؟)..
ويا هيثم الجنس فعلا حاجة "مقدسة" "وخاصة جدا" يعني لو بقى سايب وخالى من القداسة ما حيكون عنده طعم ولا متعة ولا قيمة وما حيكون في فرق بين البشر وبين البهائم. الجنس "مخلوق" عشان يكون عنده قيمة ومتعة...

Quote: الكلام الـ بالاحمر ده أنا بختلف معاك فيه.. لو الامور زي ما أشرت يا ترى ليه مطلوب مننا (ألا نقرب الزنا)..؟ يعني يا هيثم في بلد زي السودان ما حتقنعني إنه في حاجة اسمها safe sex وفي غياب معرفة زي دي يا مرحبا بكل الامراض الجنسية المعدية .. (هو الـ safe sex ده مش مكلف برضو ونحن مفلسين؟)

رمانة انا في حسع في السودان و عارف مصائب الجنس الحاصلة وشغلي زاتو في محاربة الايدز و الامراض المنقولة جنسيا عموما -
لكن انا كنت بتكلم عن الجنس كممارسة في لحظة وقوعها ! (بعيدا عن كل الاثار الدينية و الايدلوجية ) تماما كلحظة وقوع القتل اوالسرقة -
حكاية السلامة واتباع الطرق السليمة دا موضوع تاني !
بخصوص كلامك (ليه مطلوب مننا لا تقربوا الزنا ) يا رمانة مطللوب مننا ما نقرب حاجات كتيرة ! الكذب -النفاق - التنابذ و القائمة طويلة -لكن قاعدين نعمل فلترة واعية و غير واعية للدين حسب حوجة وثقافة المجتمع !
واصلا طبيعي الدين يقول لا تقربوا الزنا ! يعني حيقول اقربوا الزنا ! معقولة بس !
وعموما الجنس ماخد حيز كتير داخل المنظومة الاخلاقية في ثقافتنا (بالذات المجموعات الثقافية العربية ) -
هل تتخيلي سيدنا عمر كان بمنع (الاماء) من لبس الطرحة ! يعني شغل ناس السعودية و المتطوعين دا كلو كلام فارغ في نظري و ما عندو علاقة بالدين و انما بثقافة الناس هناك ونظرتهم للمرأة كسبب للشرور --قصدي اذا اصلا كشف المرأة لجسدها كان سبب الشرور كانوا منعوا اي امراة (اماء ولة غيرها )
بخصوص كلامي عن التعزير ما كان قصدي الاربعة و حد القذف -و انما الاتنين و شهدو عليهم تلاتة تماما - حسع مش لو في قاضي حسع كان ح يقول
خلاص الاركان ما مكتملة لوقوع الجريمة لكن برضو حقو نديكم 50 جلدة كدة تعزير فعل فاضح ! الخلاكم تكون مع بعض شنو !
سمعتي بالقضية بتاعت البت في السعودية قبل كم فترة - حكاية الاغتصاب - في زولة قالت واحد حاول يغتصبها في داخل سيارة - و النتيجة كانت جلد البت
وتطليقها من زوجها وادوها 400 جلدة اتخيلي - قالوا ليها اصلا الوداك في العربية شنو مع الراجل -! شفتي جريمة القضاء السعودي و ظلم المراة
وطبعا عشان ما نظلم السعودية ساي في قضايا مشابهة بالكوم في السودان - عسكري ساي ممكن يقبض اتنين و يوديهم المحكمة - وعينك ما تشوف الا النور !
اتخيلي عسكري يكون الرقيب الاخلاقي للمجتمع ! والقضاة(حسب ما عرفتهم من مشاهداتي !) قاعدين كراع فوق كراع عشان يحكموا بالتعزير !!و يقولوا ليك الافعال الفاضحة و المادة رقم كدة وقانون كدة و كلام فارغ كتير !!
في فوضي اخلاقية ودينية اكتر من كدة !
عليك الله دي بلد يرفعوا ليها علم !!


تحياتي
---
تقديري واعتذاري لو في قضاة من الحضور في الخيط
ان شاء الله بس ما يكونوا من النوع المعنيين بالمثال !
اعدائي في السودان القضاة و الاطباء الاخصائيين !!(لله في لله كدة من واقع تجربتي !)

Quote: الرجال ديل غير العذاب والمشاكل ما بعملوا لينا فى شى بالله اتخيلى الدنيا دى بدون رجال كانت حا تكون كيف

ديل تاج راسنا يا وضاحة ... روح واحدة واتقسمت قسمين
تقوللي شنو..وتقوللي منو!! :)

********

أستاذنا عمر
بالجاز بالصابون برضــو متيقنين إنك حتجينا إيدينك مليانة
شكرا ليك..

Quote: ]بالجاز بالصابون برضــو متيقنين إنك حتجينا إيدينك مليانة

الاستاذه رمانه
ظننت أن مداخلتي السابقة لن تفيد الحوار حول المواضيع التي يثيرها البوست .. فالخلاف بين قوانين
السودان القديمة المستمده من القوانين الانجليزية والهنديه والقوانين الحديثة المستنبطة من الشريعه
الاسلامية يتسع لاثارة موضوع هام وهو اثر القوانين في تكوين السلوك الاجتماعي والسلوك الفردي.
فالناظر لمجتمع اليوم يجده قد اتخذ شكلا مغايرا لمجتمع الحقبة السابقة لقوانين سبتمبر 1980 في
الشكل والمضمون

لذلك فان الخوض في القوانين القديمة وعرض متونها وسوابق احكامها القضائية لن يحدث اثرا لدي
المتحاورين في هذا البوست .. الا من باب العلم بالشيء .. ولذلك ايضا رأيت ان اكف ثقل الهضم
عن المتحاورين الذين لن يجدوا مدخلا للمقارنة القانونية والتناقش الفقهي بين حكمين في نفس القضية
بقانونين مختلفين

ورغم ذلك اعود (كطلبك) لاعرض قضية اعتبرها من اهم تجاربي العملية وقد حوت اغلب ما اختلف
عليه المتحاورون في هذا البوست .. وعلي رأسها فقه القانون .. والبينة العلمية .. والاقرار وأثره علي
طرفي الواقعه .. وتحديد التهم .. وتفريد العقوبة .. ثم اثر الخوض في جريمة ما بما يجرح المجتمع
ويشيع الفاحشة فيه .. وستجدين ان التناول كان سيختلف جذريا اذا حدثت الوقائع في الالفية الثالثه

تلقيت وانا ضابط للمركز الجنوبي بام درمان خطابا من جيران احدي العاملات بالحقل الطبي يفيد انها
تتولي اجهاض البنات غير المتزوجات وتتقاضي مقابل ذلك مبالغ معتبرة .. فقمت بتحريات اوليه
اوصلتني لكاتب الخطاب وحذرته من اننا سنقاضيه اذا ثبت كذبه .. ثم حملت الخطاب الي رئيس
الشرطه بام درمان اللواء الراحل يحي حسين علي نور استطلع رأيه وتوجيهاته فاتصل بقاضي ام درمان
مولانا الراحل عبد الرحمن العاقب وكان رجلا متمكنا وفي سن والدي .. فحدثني طويلا عن مخاوفه
من اثار السير في قضية مثل هذه دون تبصر .. ورسم لي خطوات التحري وحدد توقعاته لكل خطوة
ووضع لها خارطة طريق آمن ..

خرجت من مكتبه وانا احمل يومية تحري مليئة بكيفية السير في القضية .. وبيدي ايضا امرا بفتح
بلاغ ضد المتهمة تحت مادة في قانون الصحة تسمي (مزاولة الطب بدون رخصه) .. وبيدي امر
تفتيش لمنزلها للبحث عن ادوات طبية تستخدم خارج نطاق المستشفيات .. وأمر قبض لاحق للمتهمه
اذا وجدنا بالمنزل معدات مسروقة من وزارة الصحة او اي اثار لاستخدامها ..

ذهبت في العاشرة ليلا لمنزل المتهمة بسيارة خاصه ومعي شرطي وزوجته كشاهدين علي التفتيش
(لم تكن لدينا شرطيات) .. وقمت بالتفتيش فعثرت علي معدات طبية مسجل عليها اسم وزارة الصحة
وبعض الاغطية البيضاء وبها اثار دم مغسول .. ولدهشتي وجدت (نوتة) بها عدد من الاسماء ومبالغ
مالية ..

اخذت القضية منذ اول لحظة شكلا يكبر عن خبرتي كضابط صغير في الرتبة والسن وداخلني خوف
شديد من الخطأ رغم التوجيهات المفصلة التي رسمها لي القاضي .. فرجعت اليه والي ضابطي الاعلي
فاصرا ان اواصل التحري في القضية تحت رعايتهما فالخبرة لاتكتسب الا بالجرأة والمثابرة ..

قالت المتهمه ان الادوات الطبية ملك للمستشفي الذي تعمل به وانها تاخذها وتعيدها دون نية لسرقتها ..
وقالت ان الاسماء لبنات صديقات لها وان المبالغ ديون لها عليهن .. وبسؤالها عن عناوين البنات
احجمت عن الاجابة وطلبت الاتصال بمحام ليدافع عنها وتمكنت بالفعل من الاتصال بالاستاذ مبارك
زروق المحامي الذي جاء مع وصول تقرير المعمل مؤكدا ان الاثار الموجودة بالاغطية هي اثار دم
بشري .. ويبدو انه نصحها باعتراف محدود بعناوين البنات خوفا من ان تكون ايا منهن قد تعرضت
لخطر بعد اجهاضها ..

بحصولي علي العناوين كان علي الوصول الي البنات دون علم ذويهن او اظهارهن كشهود في مواضيع
لا تثير حفيظة اسرهن .. وقمت بذلك علي احسن وجه فلم تعرف الا اسرة واحدة ان ابنتها دخلت
مركز الشرطة .. وكان التحري مركزا علي الصلة بالمتهمة وحجم الدين وسببه ثم المواجهة والكشف
الطبي لاثبات الاجهاض مع الوعد بعدم فتح بلاغ جنائي في حالة ثبوت الاجهاض .. وكان هذا في حد
ذاته حافزا كافيا لتعترف كل واحدة بواقعة الاجهاض .. ولما كن جميعا فوق سن الرضا فلم يكن هنالك
داع للسؤال عن واقعة العلاقة الجنسية مع رجل اجنبي .. ولكن واحدة منهن تطوعت بذكر اسم شريكها
وادعت انه هو الذي دفعها للاجهاض وتكفل بسداد الاقساط للمتهمة .. وكان ابن عمتها وخطيبها ولكنها
لمست منه هجرا لها و(مزاوغية) من دفع القروش

استوجب التحري بهذا الشكل خيارا من اثنين اما فتح بلاغ ضد كل بنت بارتكاب جريمة الاجهاض او
تسريحها والابقاء علي البلاغ ضد المتهمة بتهمة مزاولة الطب دون رخصة وهذه لن تثبت الا اذا احضرنا
البنات للشهادة في المحكمة ، او تحويل البلاغ الي بلاغ سرقة ادوات طبية من المستشفي ..

ذهبت لمقابلة مولانا عبد الرحمن العاقب فقرأ المحاضر كلها وناقشني (كأب) في كل التفاصيل ثم طرح لي
اسئلة عن الخطوة التي سأقوم بها لو كنت شقيق اي من البنات او والدها .. فاجبته باندفاع الشباب (اذبحها
ولا ابالي) .. فقال لي اذن نمنع جريمة باخري اكبر .. ثم سالني ماذا لوكانت احداهن جارتكم او بت حلتكم
فقلت ان ذلك سيثير شكوكي في كل بنات الجيران .. وافصحت له عن خوفي من ان ما اسفر عنه التحقيق
ماهو الا نزر يسير مما يجري في المدينه .. فقال لي يعني نفضح البلد كلها .. ام نجعل الناس يظنون
بانفسهم خيرا ..

اتصل القاضي بالنائب العام الاستاذ الراحل عمر ابو بكر وطلب موعدا لمقابلته واصطحبني اليه في اليوم
التالي وشرح له ابعاد القضية واثرها علي المجتمع وعدم تساوي ذلك مع الفائدة من تطبيق القانون علي
اطرافها .. وطلب من النائب العام استخدام صلاحياته لاسقاط البلاغ فوافق النائب العام .. وقدمنا المتهمة
للمحاكمة بتهمة استلام المال المسروق لحيازتها بطريقة غير مشروعة علي ادوات مملوكة للحكومه
وحوكمت بالسجن. ورفض الاستاذ مبارك زروق استئناف الحكم قائلا ان ذلك قد ينكأ مواضيع يجب
سترها لمنع زعزعة المجتمع

في وقت لاحق جاءني والد احدي الفتيات اطراف القضية ودعاني لحضور زواج ابنته من ابن عمتها وقال
لي انه عرف منها بالتفاصيل وسيطلقها منه لاحقا (لانه مش راجل) .. أو كما قال ..

عمر علي حسن

استاذ عمر تحياتي وشكرا على المداخلة..
بالنسبة لي لا يوجد شيء اسمه "لا يفيد..." كل المعرفة مفيدة خاصة إذا عرفت من أين أستقيها
ولن أجد خيرا منك اسأله لعلمك وخبرتك و (ربنا يبارك لك) ذاكرتك.
والدعوة التي وجهتها لك كانت لأني فعلا أظن أن إدخال الشريعة في القانون الوضعي قد خلط بين الاثنين بصورة غير مريحة.
وكنت أريد أن أعرف في مثل تفاصيل القضية المعروضة (على قلة تفاصيلها) تحت أي مادة يمكن أن يفتح البلاغ و/أو يقدم للمحكمة في القانون القديم...وربما أتيحت لنا معرفة تعامل القانون القديم مقارنة بمادة الزنا ومادة الأفعال الفاحشة... يعني الأخ مبارك يقول أن الكشف الطبي مطلوب تحت بنود قانون الاجراءات ولم أستطع معرفة ما إذا كان يسمح للفتاة برفض إجراء الفحص الطبي. هل الشريعة تتطلب إجبار الفتاة لعمل الفحص الطبي إذا نكرت الزنا - إذا كان انكارها أو الرجوع في اقرارها يسقط حد الزنا!
ثم موضوع التعزير هذا.. حتى وإن وجد في الشريعة أليس إدانة؟ إذا كانت المحاكم تحكم بالتعزير ما فائدة المادة 151 أم هي المقصودة بالتعزير؟
هذا ما كتبه الأخ مبارك الذي لا أدري أين اختفى...:)

Quote: البينة الطبية لا بد لها ان تتم لاكمال الاجراءات والتاكد من وقوع حدثا ما حتي لا يشطب القاضي البلاغ ايجازياوحتي لا يساق الاتهام علي عواهنه ولكنها لا تحدد ان هذا الحدث قد قام به الشخص المعني ( في حالة الفتاة ) وللتاكد منه لابد من وجود البينة الشرعية حسب ما اقتضاه الشرع بوصف الجريمة كجريمة حدية ويعاقب بها حسب مقتضيات الشرع ، وما دون ذلك ينقل وصف الجريمة الي جريمة تعاقب تعزيريا

بينما استغربت الأخت أمال من تبرئة المحكمة للفتاة حيث المتوقع أن تحاكم حسب المادة 151 وأجد نفسي أميل لهذا التوقع .. وإن أغضبت هيثم :)
تحياتي وشكري لك..

الأخ عمار عبد الله عبد الرحمن
سلامات وشكرا لمشاركتك...
يا ليت تبدأ انت خيط عقوبة المحصن رجلا كانت أم إمرأة .. التساؤل افترعه هيثم متسائلا في احتجاج.....
والاجابات في الكتب وفي أفواه الشيوخ وناس الله زينا تقول أن عقوبة الرجم ليست قاسية بل مناسبة تماما مع حجم وعواقب الجريمة..
كيف بدأت وكيف طبقت هذه العقوبة وهل الرجم يمكن أن يحول إلى إعدام بما أن الرجم في الحضارات القديمة كان وسيلة الاعدام
وهل القتل هو الهدف من العقوبة أم الضرب بالحجارة؟
معلومة قديمة في رأسي لا أدري من أين أتت.. أن الزاني المحصن لما جري هربا من الرجم فجري وراءه "الراجمون" حتى مات وروي ذلك للرسول عليه السلام قال لهم بما معناه أنه كان الافضل تركه بدلا من اللحاق به.. هل هناك من عنده تأكيد أو نفي لهذه المعلومة؟

يلا مايك فري (على قول محمد جمال الدين).. شكرا لك

Quote: والدعوة التي وجهتها لك كانت لأني فعلا أظن أن إدخال الشريعة في القانون الوضعي قد خلط بين الاثنين بصورة غير مريحة.

الاستاذة
مبلغ علمي ان الشريعة الاسلامية لم تتداخل مع القوانين السودانيه الصادرة في زمن الاستعمار الانجليزي وما بعد
الاستقلال حتي سبتمبر 1979 ..

يمكنني لذلك ان احدثك عن الفترة السابقة لقوانين سبتمبر وهي فترة استقرار قانوني وفقه وثقافة مستندة الي القانون
الانجليزي واعتمدت المحاكم السودانية القانون الهندي كمرجع فقهي واخذت بسوابقه وتفاسيره . وكان القضاء
الشرعي بالسودان كيان وهيكل مستقل تقريبا ويختص في اغلبه بالاحوال الشخصية وعموميات ما يهم المسلمين
من الفتوي والفصل في الخلافات المتعلقة بالمواريث والاسرة من زواج وطلاق وغير ذلك من شئون يختص بها
المجتمع المسلم

Quote: وكنت أريد أن أعرف في مثل تفاصيل القضية المعروضة (على قلة تفاصيلها) تحت أي مادة يمكن أن يفتح البلاغ و/أو يقدم للمحكمة في القانون القديم...وربما أتيحت لنا معرفة تعامل القانون القديم مقارنة بمادة الزنا ومادة الأفعال الفاحشة... يعني الأخ مبارك يقول أن الكشف الطبي مطلوب تحت بنود قانون الاجراءات ولم أستطع معرفة ما إذا كان يسمح للفتاة برفض إجراء الفحص الطبي. هل الشريعة تتطلب إجبار الفتاة لعمل الفحص الطبي إذا نكرت الزنا - إذا كان انكارها أو الرجوع في اقرارها يسقط حد الزنا! ثم موضوع التعزير هذا.. حتى وإن وجد في الشريعة أليس إدانة؟ إذا كانت المحاكم تحكم بالتعزير ما فائدة المادة 151 أم هي المقصودة بالتعزير؟ هذا ما كتبه الأخ مبارك الذي لا أدري أين اختفى...:)

فيما يتعلق بالقضية المعروضه فانها بهذا الشكل لا تشكل اي مخالفة للقانون خاصة اذا ثبت ان الفتاة بالغة
سن الرضا وليس بها خلل عقلي او ان الشاب قد اجبرها علي مضاجعته سواء بالقهر البدني او التخويف بالقتل
او الايذاء او التخدير بمسكر او مخدر دون علم من الفتاة .. وهنا تتحول القضية الي اختطاف او اغتصاب او
شروع في الاغتصاب حسبما تسفر عنه نتائج الكشف الطبي (علي المتهمين)

وفي ذات وقائع القضية المعروضة تختلف الحالة اذا كانت المرأة متزوجة وكان الزواج قائما فتتهم المرأة بتهمة
زنا المرأة المتزوجة وكذلك الرجل اذا لم يقدم ما ينفي علمه بالزواج ..

اما جانب الفحص الطبي فهو ملزم قانونا ولا يستطيع متهم او مجني عبيه او ضحيه او محكوم بالجلد ان يرفض
الخضوع له بأي حال .. وهو اجراء تلقائي وملزم في كل حالات الاذي البدني بما فيها الزنا والاغتصاب واللواط
ويمكن طلبه تقديريا من قبل المتحري او القاضي اذا اقتضي التحقيق او المحاكمة اثباتا لحالة متهم او شاهد العقليه
او البدنيه ..

وتقدم التقارير الطبية مكتوبة ومعتمده وتوضع كبينة في وثائق المحكمه .. ووفقا لضروات اخذ البينه فإن للمحكمة
ان تكتفي بالتقرير الطبي او ان تستدعي كاتبه كشاهد (خبير) وتتم مناقشته بواسطة المحكمة او الدفاع

ولا يوجد في القوانين القديمه تعذير وانما توجد عقوبات بديله يتاح من خلالها للقاضي تفريد العقوبة وفقا لها ولما
توجبه الادانة .. فنص العقوبة في اغلب الجرائم الاعدام او السجن او الغرامة او الجلد .. ويوجد كذلك الحبس
بالاصلاحية للاحداث وبالمصحة العقلية للمجنون .. واصدار العقوبة البديله لايتم الا وفقا لظروف المتهم او
جسامة الفعل بعد ثبوت اركان التهمة وفقا لتعريف الجريمه .

عمر علي حسن

سلام رمانة العزيزة... والصحاب

أعلن لطفآ أنني أتابع بشهية... قصة إجتماعية/قانونية محيرة!.

تحياتي

محمد جمال

Quote: اما جانب الفحص الطبي فهو ملزم قانونا ولا يستطيع متهم او مجني عبيه او ضحيه او محكوم بالجلد ان يرفض الخضوع له بأي حال .. وهو اجراء تلقائي وملزم في كل حالات الاذي البدني بما فيها الزنا والاغتصاب واللواط ويمكن طلبه تقديريا من قبل المتحري او القاضي اذا اقتضي التحقيق او المحاكمة اثباتا لحالة متهم او شاهد العقليه او البدنيه ..

شكرا لك أستاذ عمر على صبرك للشرح.
ما عجبتني قصة الزام المرأة بالفحص الطبي دي.. لكن، هو القانون.. الله غالب أو لعله القانون غالب!
وكنت قد ذكرت في مداخلة سابقة : وقد اثرت قبل عام حوارا في هذا المنبر حول النظام العام وتطبيقاته في السودان والخلخلة الاخلاقية التي فرضها علي المجتمع هل تذكر عنوان البوست؟ سأبحث عنه في الارشيف وأحب الاطلاع عليه ..

سلام يا هيثم

Quote: لكن انا كنت بتكلم عن الجنس كممارسة في لحظة وقوعها ! (بعيدا عن كل الاثار الدينية و الايدلوجية ) تماما كلحظة وقوع القتل اوالسرقة –

غايتو قريت كلامك ده كذا مرة وبرضو ما فهمته ... لكن ما مشكلة .. إنت صاح.. :) دي مشكلتي أنا

أعتقد أن البلاغ هو بلاغ ( خطف )

وأن الشاكى هو والد الفتاة

وقامت الشرطة بتعقب الجانى والتحرى فى الجريمة

وبعد وجود الجانى والمجنى عليها فى قضية الخطف

كان لابد من هذه التحريات والكشف الطبى لمعرفة

ما إذا تم إغتصاب المجنى عليها بعد خطفها أم لا

وأثبت الكشف الطبى أنه لا توجد آثار ممارسة جنسية حديثة ،

ومن ثم أصبح لا مكان للنظر فى جريمة الإغتصاب .

تحول وصف الجريمة من جريمة إختطاف إلى جريمة الزنا
وهى من قضايا الحق العام .

إعترف الخاطف بارتكابه جريمة الزنا.

أقيم فيه الحد الشرعى

أنكرت الفتاة إرتكابها جريمة الزنا .

حكم ببراءتها فى هذه الجريمة الحدية .

كان يمكن أن تدان الفتاة فى جريمة الخلوة ،

لكن ولأنها جريمة غير حدية . . . فقد . . .

لأن التشريع أيضا يقضى بستر الأسر . . وبدفع الضرر

فحتى لا يتسبب هذا فى ما من شأنه التأثير على مستقبل الفتاة وأسرتها


والله وأعلم



صديق ضرار

Quote: أعتقد أن البلاغ هو بلاغ ( خطف ) وأن الشاكى هو والد الفتاة وقامت الشرطة بتعقب الجانى والتحرى فى الجريمة وبعد وجود الجانى والمجنى عليها فى قضية الخطف كان لابد من هذه التحريات والكشف الطبى لمعرفة ما إذا تم إغتصاب المجنى عليها بعد خطفها أم لا وأثبت الكشف الطبى أنه لا توجد آثار ممارسة جنسية حديثة ، ومن ثم أصبح لا مكان للنظر فى جريمة الإغتصاب . تحول وصف الجريمة من جريمة إختطاف إلى جريمة الزنا وهى من قضايا الحق العام . إعترف الخاطف بارتكابه جريمة الزنا. أقيم فيه الحد الشرعى أنكرت الفتاة إرتكابها جريمة الزنا . حكم ببراءتها فى هذه الجريمة الحدية . كان يمكن أن تدان الفتاة فى جريمة الخلوة ، لكن ولأنها جريمة غير حدية . . . فقد . . . لأن التشريع أيضا يقضى بستر الأسر . . وبدفع الضرر فحتى لا يتسبب هذا فى ما من شأنه التأثير على مستقبل الفتاة وأسرتها

هذا ليس عدل ... هذه تسويات على حساب حقوق أطراف كثيرة ... خصوصاً الشاب المتهم بالخطف والأغتصاب ... والقفة ام ودانين بيشيلوها اتنين يا قول المصريين ... والمدان بالزنا وهو أعزب ومدان لوحده ... ربما يدينون الشباب على العادة السرية بعد هذه القوانين الجائرة ... لو كنت محل هذا الشاب لاتهمت القاضي بسوء استغلال السلطة وتحريف القرآن ... واتهمت أبو الفتاة بإشانة السمعة والبلاغ الكاذب ... واتهمت الجلاد بالأذى البدني الجسيم ...



... المهم ....

Quote: ما عجبتني قصة الزام المرأة بالفحص الطبي دي..

الاستاذه
ليس في الامر خيار .. ليس لان القانون غالب .. ولكن لان مقتضيات العدالة تتطلب اقامة الدليل لادانة المتهم .. وفي حالات
الجرائم الجنسيه في القوانين القديمة يكون الشاكي هو المرأة المغتصبة او ولي القاصر او زوج المتهمة بالزنا او طرفي
جريمة اللواط ..

ونسأل (خارج النص) ماذا يضير الشاة من سلخها بعد ذبحها .. فالادانة هنا لا يمكن ان تقوم علي مجرد ادعاء امرأة بانها
اغتصبت ولا بد اذن من اثبات دعواها بدليل مادي قد لا يكون مطلوبا في حالات الزنا في القوانين الشرعيه لأن الاثبات
الشرعي فيها يتم بالاقرار والشهود الاربعه وكذلك يقوم النفي بالملاعنة في حالات اتهام الزوجة دون وجود شهود ..

في الالفية الثالثة وبعد ان اصبح عدد الطبيبات لا يقل عن عدد الاطباء فربما اصبح ميسورا وافضل شرعا ان يتم فحص
النساء بواسطة طبيبه والرجال بواسطة طبيب (متي كان الفحص ضروريا) لاثبات الاغتصاب مثلا .. اما اثبات الزنا
فالنص القرآني اولي ان يتبع لاثباته وباطل في رأيي ان تفحص امرأة لاثبات ارتكابها الزنا فالدليل الشرعي منصوص
عليه في الكتاب والسنة .. وقد وُجدت القابلات في زمن الرسول صلوات الله عليه وسلامه وفي زمن عمر وغيره من
الخلفاء فلماذا لم يطلبوا منهن النظر في الحالات التي صرفوها لعدم اكتمال قيام الدليل الشرعي عليها .. ولهذ السبب وحدة
ندر في الاسلام اثبات الزنا .. فهل هو غير قائم مثل بقية الجرائم

لست مؤهلا للخوض في فقه القوانين (الشرعية) الحديثة ولكني علي يقين من غلوها ومجافاة بعض نصوصها لاحكام
الاسلام وفلسفة النهي والامر فيه ................. (هكذا تجرينني سيدتي لما أوثر الناي عنه من مجادلات اعلم ان قصدي
فيها يجب ان يكون وجه الله بينما غيري لايتورع من تنصيب فكره ورأيه فوق مراد الخالق)

اما البوست الذي تسألين عنه فعنوانه (قانون مكافحة الدعارة) وستجدينه اذا بحثت باسمي او بالعنوان المذكور ..
ولك خالص الاحترام

عمر علي حسن

متابعين بحرص النقاش الهادئ لموضوع شائك ومثير للجدل..
شكرا رمانة وضيوفها الكرام..


_____
تحية ليك هيثم طه..
اعجبني طرحك في كم نقطة.. اتفقنا او اختلفنا..

مرحبا بالافاضل محمد جمال الدين
صديق ضرار
والأخت نجوان

Quote: انا غايتو بس زعلان من الشاب دا، مقر مالو؟ ما يستر على بت الناس ويقول ما حصل حاجة الكويس انو اكل ليهو 100 سوط، اريتو سوط قدو قدو والتحية للقاضي الذي قام بما يجب عليه من ستر البنت وتبرئتها، وكونه الشاب تم الحكم عليه بالجلد فهذا يعادل اشهار عليه بانه كاذب

الأخ أحمد بن عوف سلامات
الراجل اتهم بالاختطاف ابتداءا وربما كان هناك خلطا في الخبر فالمادة 161 تتحدث عن الاستدراج أما 162 هي الخاصة بالخطف.
قد تكون هناك تفاصيل وأبعاد أخرى للقصة ونحن لا نعرفها. أعرف قصة مشابهة لشابين ارتبطا بعلاقة عاطفية وقوبلت باعتراض عائلي بسبب الاختلاف في العرق والدين فهي جنوبية مسيحية وهو فلاتي مسلم. وباندفاع الشباب هربت تلك الفتاة مع الشاب وأخذها لمنزل أحد الاقارب وتم فتح بلاغ وتم العثور عليهما لكن حلت المسألة عائليا وأعلن الشاب رغبته في الزواج من الفتاة وبالفعل تزوجا وانجبا أطفالا.

(161) الاستدراج
(1) من يستدرج شخصا غير بالغ او مختل العقل بان ياخذه او يغريه لا بعاده عن حفظ وليه الشرعي دون رضا ذلك
الولي يعاقب بالسجن مده لا تجاوز السبع سنوات كما تجوز معاقبته بالغرامه.
(2) لا تنطبق احكام البند (1)علي من يدعي حق الحضانه او الولايه او الوصايه او اي سلطه مشروعه.

(162) الخطف
من يخطف شخصا بان يرغمه او يغريه باي طريقه من طرق الخداع علي ان يغادر مكانا ما بقصد ارتكاب جريمه اعتداء
علي نفس ذلك الشخص او حريته يعاقب بالسجن مده لا تجاوز عشر سنوات او بالغرامه او بالعقوبتين معا.

Quote: لكن ولأنها جريمة غير حدية . . . فقد . . . لأن التشريع أيضا يقضى بستر الأسر . . وبدفع الضرر فحتى لا يتسبب هذا فى ما من شأنه التأثير على مستقبل الفتاة وأسرتها

الأخ صديق ضرار
شكرا لك على المشاركة .. هناك تصحيح صغير للمداخلة وهو أن الكشف الطبي أكد حدوث اتصال جنسي حديث كما في الخبر.

Quote: هذا ليس عدل ... هذه تسويات على حساب حقوق أطراف كثيرة ... خصوصاً الشاب المتهم بالخطف والأغتصاب ... والقفة ام ودانين بيشيلوها اتنين يا قول المصريين ... والمدان بالزنا وهو أعزب ومدان لوحده ... ربما يدينون الشباب على العادة السرية بعد هذه القوانين الجائرة ... لو كنت محل هذا الشاب لاتهمت القاضي بسوء استغلال السلطة وتحريف القرآن ... واتهمت أبو الفتاة بإشانة السمعة والبلاغ الكاذب ... واتهمت الجلاد بالأذى البدني الجسيم ...

تبارك
كما لاحظت أنا كمان اعتقدت إنه هذه الجريمة لها طرفان إما ثابتة عليهما معا أو غير ثابتة.. لكن الواضح انه هذا ليس رأي الشرع ولا القانون. والقاضي المسكين ينفذ القانون فقط ولا يملك تحريف القرآن في محكمته.. بعدين حرام عليك ما ذنب أبو الفتاة .. الرجل كان يبحث عن بنته وهو ما سيفعله أي أب في الدنيا وحسب الخبر أن المحكمة رأت أن الفتاة ذهبت مع المتهم برضاها مما ينفي عنه جريمة الاختطاف .

يا أستاذ عمر العفو...
أجرك وأجرجرك عشان تشاركنا علمك ومعرفتك ... أي نعم
أجرجرك " لما تؤثر النأي عنه من مجادلات" .. لا والله لا أفعل
الشخص الـ حاولت أجرجره بشيء قليل من الخبث لكن الله عالم الغرض الاساسي هو المعرفة كان الاستاذ عمار.. بس هو حريف، لم يستجب (بعد) ... :)
واشكرك على عنوان البوست وسأبحث عنه في الارشيف..
فيما يخص بـ "ماذا يضير الشاة" ، طبعا أساسا أنا قصدت الكشف الطبي في حالة الاتهام بالزنا وكما في الخبر أشار الفحص إلى وجود أثار "زنا" وأنا اعتبرته أصبع اتهام للفتاة حتى لو لم تتم به إدانة بالزنا وأظن من حقها ترفض طالما كانت تنوي "عدم الاقرار" وكان القانون يعطيها رخصة مثل هذه. أما حالات الاغتصاب..(ورغم أني بالتأكيد كنت ساشجع الفتاة على إجراء كشف طبي لاثبات حادثة الاعتداء لاجل إدانة المعتدي) إلا أني أيضا أعرف أن هناك من تفضل التستر على الجريمة رفعا لمعاناة أكثر إن تحدثت عن تعرضها للاغتصاب ورفعت دعوى أمام المحاكم.
يا أستاذ عمر ربنا شدد على الجريمة وفي العقوبة لكن الواضح انه في حرية اختيار..... إما العقوبة أو التوبة..... وشكرا لك على التالي:

Quote: اما اثبات الزنا فالنص القرآني اولي ان يتبع لاثباته وباطل في رأيي ان تفحص امرأة لاثبات ارتكابها الزنا فالدليل الشرعي منصوص عليه في الكتاب والسنة .. وقد وُجدت القابلات في زمن الرسول صلوات الله عليه وسلامه وفي زمن عمر وغيره من الخلفاء فلماذا لم يطلبوا منهن النظر في الحالات التي صرفوها لعدم اكتمال قيام الدليل الشرعي عليها .. ولهذ السبب وحدة ندر في الاسلام اثبات الزنا .. فهل هو غير قائم مثل بقية الجرائم

Quote: هذا ما كتبه الأخ مبارك الذي لا أدري أين اختفى...:) Quote: البينة الطبية لا بد لها ان تتم لاكمال الاجراءات والتاكد من وقوع حدثا ما حتي لا يشطب القاضي البلاغ ايجازياوحتي لا يساق الاتهام علي عواهنه ولكنها لا تحدد ان هذا الحدث قد قام به الشخص المعني ( في حالة الفتاة ) وللتاكد منه لابد من وجود البينة الشرعية حسب ما اقتضاه الشرع بوصف الجريمة كجريمة حدية ويعاقب بها حسب مقتضيات الشرع ، وما دون ذلك ينقل وصف الجريمة الي جريمة تعاقب تعزيريا

الاخت الغاليه رمانه
لم اختفي
والله متابع ..
ماقلته هذا حسب ماكنا نعمل به ونطبقة فيما يتعلق بالقانون حينما كنا نعمل بالسودان وحينها كان سايدا هذا القانون الذي تحدثت عنه ، واستمع لك وللشباب بشكل جيد لعلني اقتبس قيض من فيض يشير الي ان القانون قد تعدل او جري مجري اخر ، غير اني اتصلت ببعض الزملاء الذين مازالوا يعملون بالحقل واكدوا لي ان ماذهبت اليه صواب فيما يتعلق بالشق الاجرائي ، بيد انه لم يطرأ اي تعديل في قانون العقوبات فيما يتعلق بجرائم الحدود او فيما يتعلق بالجرائم ذات الصلة بالشريعة الاسلامية.
المهم
كما يقول العزيز تبارك
نتمترس معكم في ذات الخندق
سقيا للحنطة حتي تثمر

تحياتي رمانه .. حقيقي استمتعت بالمتابعة و الآراء المتباينة وأكيد استفدت كتير

واعتقد انو الأخ هيثم لخص القضية بـ سؤال بسيط:

Quote: شنو فلسفة العقوبة والجريمة في الدين

و الإجابة على السؤال دا ح تريحك في فهم جلد المقر و ترك المنكرة ..

في اعتقادي و فهمي البسيط انو الفلسفة في العقوبة هو شيوع الفاحشة و التبجح بفعلها كما أقر الرجل ..

ببساطة شديدة الأربعة شهود (أي الدليل التعجيزي) لثبوت واقعة الزنا ، توضح ببساطة أن من يفعل الفاحشة غالباً و طبيعياً ما يتستر

ولكن من لا يكترث بالتستر (كممثلي الأفلام الإباحية) و غيرهم .. هم من ينشرون ويشجعون على الفاحشة و بالتالي هم من يقام عليهم حد الزنا

و يقاس عليهم من يقرون بها علناً وتبجحاً و ربما فخراً ..

وتحية لـ هذا القاضي الفريد في نوعه ، واحد غيرو ما كان صدق وأنتهزها فرصة

وخلى بصمتوعلى جبين أسرة الفتاة







_______________________________

* أول مرة أكتشف إني ما براي المندهشه في عقوبة الرجم! ما قادرة أستوعبها تماماً!

Quote: ببساطة شديدة الأربعة شهود (أي الدليل التعجيزي) لثبوت واقعة الزنا ، توضح ببساطة أن من يفعل الفاحشة غالباً و طبيعياً ما يتستر

الحدود هي حق لله سبحانه وتعالي ، ولاينبغي التنازل عنه اذا وجب الحد ( وتلك حدود الله لاتقربوها) ولاجل ذلك احاطها الشارع بسياج منيع للتاكد من انتهاكها ( انتهاك حرمات الله) وهذا السياج المنيع هو الاجراءات التي تثبت ذلك ، واتصور ان ذلك في مصلحة البشر تماما حتي لايساق الاتهام جزافا وحتي لا نتعرض لاعراض الناس وحتي نناي بنفسنا عن الشبهات ، لاجل ذلك كله اري ان الاربعة شهود العدول الذين يشهدون علي جريمة الزنا ولابد ان تكون الشهادة شهادة رؤية ( المرواد في المكحل ) اري انه ليس شرط تعجيزي



*

Quote: أول مرة أكتشف إني ما براي المندهشه في عقوبة الرجم! ما قادرة أستوعبها تماماً!

ولماذا الاندهاش لحد من حدود الله ،
ارجو مراجعة موقفك هذا كما ارجو من كل الذين اندهشوا لعقوبة الرجم ان يوضحوا مغزي هذا الاندهاش ، كما اسلفنا فهي حدود الله وهي التي تبني عليها العقائد ويكتمل بها الايمان اذا رضينا بالله ربا وبالاسلام ديناوبسيدنا محمد رسولا
( معزرة حتي لا اصنف الكلام ده ماعندوا اي علاقة بالاسلام السياسي )

Quote: غير اني اتصلت ببعض الزملاء الذين مازالوا يعملون بالحقل واكدوا لي ان ماذهبت اليه صواب فيما يتعلق بالشق الاجرائي ، بيد انه لم يطرأ اي تعديل في قانون العقوبات فيما يتعلق بجرائم الحدود او فيما يتعلق بالجرائم ذات الصلة بالشريعة الاسلامية. المهم كما يقول العزيز تبارك نتمترس معكم في ذات الخندق سقيا للحنطة حتي تثمر

سلامات مبارك
أهي الحنطة دي بالذات نحن (هيثم وتبارك وأنا) ح ندخل بيها انتخابات البرلمان القادمة وناويين نفوز عسى ولعل نستطيع توصيل رأينا بخصوص بعض مواد القانون الجنائي والاجرائي :)
بعض المواد الـ محتاجة إعادة نظر أيضا هي المادة 149 عن الاغتصاب.
ثم موضوع عقوبة الجلد المنصوص عليها باسراف في القانون.
... لكن طالما مارست القانون ولك أصدقاء للاستشارة ، هي فرصة نسألك، هل تم تنفيذ عقوبة الرجم في أي شخص منذ 1991 إلى اليوم في أي مكان في السودان؟
----
الفحص الطبي على المشتبه فيه
49 - إذا قبض على أي شخص بناءً على شبهة بأن له علاقة بجريمة فيجوز لوكيل النيابة أو الضابط المسئول أن يرسله للفحص الطبي أمام طبيب أو مساعد طبي متى كان ذلك ضروريا للتثبت من ارتكاب الجريمة.


149
الاغتصــــاب
(1) يعد مرتكبا جريمة الاغتصاب من يواقع شخصا زنا او لوطا دون رضاه.
(2) لا يعتد بالرضا اذا كان الجاني ذا قوامة او سلطة علي المجني عليه.
(3) من يرتكب جريمة الاغتصاب يعاقب بالجلد مائه جلدة وبالسجن مده لا تجاوز عشر سنوات ما لم يشكل الاغتصاب
جريمه الزنا او اللوط المعاقب عليها بالاعدام.

مرحبا بالأخت رشا أحمد وشكرا لمشاركتك بالرأي

وفي معنى الرجم:
رجم (لسان العرب)
الرَّجْمُ: القتل، وقد ورد في القرآن الرَّجْمُ القتل في غير موضع من كتاب الله عز وجل، وإِنما قيل للقتل رَجْمٌ لأَنهم كانوا إِذا قتلوا رجلاً رَمَوْهُ بالحجارة حتى يقتلوه، ثم قيل لكل قتل رَجْمٌ، ومنه رجم الثيِّبَيْنِ إِذا زَنَيا، وأَصله الرمي بالحجارة. ابن سيده: الرَّجْمُ الرمي بالحجارة. رَجَمَهُ يَرْجُمُهُ رَجْماً، فهو مَرْجُوم ورَجِيمٌ
رجم (الصّحّاح في اللغة)
الرَجْمُ: القتل، وأصله الرمي بالحجارة.
وقد رَجَمْتُهُ أَرْجُمُهُ رَجْماً، فهو رَجيمٌ ومَرْجومٌ
الرَّجْمُ (القاموس المحيط)
الرَّجْمُ: القَتْلُ، والقَذْفُ، والغيبُ، والظَنُّ، والخليلُ، والنَّديمُ، واللَّعْنُ، والشَّتْمُ، والهِجْرانُ، والطَّرْدُ ورَمْيٌ بالحجارةِ، واسْمُ ما يُرْجَمُ به: رُجومٌ، وبالتحْرِيكِ: البِئْرُ، والتَّنُّورُ، والجَفْرَةُ بالجيمِ، وجبلٌ بِأَجَأ، والقَبْرُ،

(المقتبس التالي من منتدى "لليمنيين" للأسف وجدت أنني لم أحتفظ بالرابط – وجهة نظر مختلفة لأحد المشاركين)

Quote: القرآن الكريم الذي يدعي المشرع القانوني أنه يقنن أحكامه حين تحدث عن الزناة قال ( الزانية والزاني ) ولم يقل الزانية المحصنة والزاني المحصن أوالزاني غير المحصن والزانية غير المحصنة انما جاء الوصف مطلقا وحين تحدث عن عقوبة الزنا قال ( فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) ولم يقل اجلدوا غير المحصن وغير المحصنة وأرجموا المحصن والمحصنة حتى الموت اذا عقوبة الزنا في القرآن مطلقا هي الجلد لا الرجم ان القائلين بأن عقوبة المتزوجين المحصنين الرجم وليس الجلد يقعون في مآزق كثيرة ويضعون القضاء والعدالة في ورطة خطيرة فضلا عن افترائهم على الله كذبا فاذا كانت الزوجة المحصنة تعاقب بالرجم فكيف يفعل هؤلاء القائلون بالرجم مع قوله تعالى ( فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ) النساء 25 بمعنى آخر هل يمكن تصنيف الرجم وهل هناك نصف موت ؟ وكيف يفعلون مع قوله تعالى ( يانساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا ) الاحزاب 30 بمعنى آخر كيف يحكمون بمضاعفة الرجم لنفس الشخص وهل يموت الشخص مرتين ؟

Quote: ثبت في الشريعة الإسلامية رجم من زنا وهو محصن من الرجال والنساء قولا وعملا أما العمل فقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ماعزا والغامدية لزنا هؤلاء وهم محصنون وأما القول فقد ثبت من حديث عبادة بن الصامت رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال خذوا عنى ، خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا، البكر بالبكر جلد مائة ونفي سنة، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم ، وثبت من حديث أبي هريرة وزيد بن خالد رضي الله عنهما قالا كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فقام رجل فقال أنشدك الله إلا قضيت بيننا بكتاب الله، فقام خصمه - وكان أفقه منه - فقال اقض بيننا بكتاب الله وائذن لي، قال قل، قال إن ابني كان عسيفا على هذا، فزنى بامرأته، فافتديت منه بمائة شاة وخادم، ثم سألت رجالا من أهل العلم، فأخبروني أن على ابني جلد مائة وتغريب عام، وعلى امرأته الرجم فقال النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده لأقضين بينكما بكتاب الله جل ذكره المائة شاة والخادم رد عليك، وعلى ابنك جلد مائة وتغريب عام، واغد يا أنيس على امرأة هذا، فإن اعترفت فارجمها، فغدا عليها فاعترفت فرجمها متفق على صحته [ج- 3][ص-360] وثبت العمل بذلك والقول به في عهد الخلفاء الراشدين دون نكير فدل على أنه لم ينسخ، بل مجمع على ثبوته قبل أن يكون الخوارج والمعتزلة فكان خلاف من خالف بعد ذلك خروجا عن النص والإجماع، فقد ثبت عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله، ألا وإن الرجم حق في كتاب الله على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف متفق على صحته

المصدر اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء

Quote: ... لكن طالما مارست القانون ولك أصدقاء للاستشارة ، هي فرصة نسألك، هل تم تنفيذ عقوبة الرجم في أي شخص منذ 1991 إلى اليوم في أي مكان في السودان؟

----

رمانه ، حليل زمن
1991 انا طلعت من السودان ، بس حد علمي المتواضع من 87 حتي 91 لم تنفذ عقوبة الرجم ، اما من 91 الي يومنا هذا اذا حبيتي سوف ادلك علي من يعطيك مذكرات الاحكام القضائية لتك الفترة بديوان النائب العام ، اذا احتجتي كلميني حتي ارتب الامر

Quote: الفحص الطبي على المشتبه فيه 49 - إذا قبض على أي شخص بناءً على شبهة بأن له علاقة بجريمة فيجوز لوكيل النيابة أو الضابط المسئول أن يرسله للفحص الطبي أمام طبيب أو مساعد طبي متى كان ذلك ضروريا للتثبت من ارتكاب الجريمة

بناء علي شبهة لا ولكن يمكن ارساله للكشف الطبي بناءا علي حالة تلبس

السودان الان

عروس تضع مولوداً بعد إسبوعين من زواجها ..!!

قضت محكمة جنايات امبدة بعقوبة الجلد 100 جلدة لعروس لمخالفتها نص المادة (146) الزنا بعد تقدم زوجها والذي لم يمض على زواجهما سوى اسبوعين بعريضة للنيابة مفادها ان زوجته عندما عقد قرانه عليها كانت حبلى وفي شهرها التاسع ولم يكن يدري بذلك ، وان المولود الذي وضعته ليس إبنه .
وذكر الشاكي انه تقدم لأهل الفتاة طالبا يدها وتمت الموافقة على إكمال مراسم الزواج واثناء قضائها لشهر العسل بعد زواج دام لـ15 يوما تفاجأ ببعض الآلام تداهم عروسته وبعد ان احضرها للطبيب اخبره بأنها حبلى وفي شهرها التاسع وقد كان ان وضعت الزوجة طفلها بالمستشفى . وجاء قرار المحكمة بإنزال عقوبة الجلد على الزوجة 100 جلدة ، ووجهت الزوج للذهاب للمحكمة الشرعية للفتوى في زواجه


عليك الله المفروض ينجلد منو العريس ولا العروسة

http://www.alsudanalaan.com/8505

Quote: ارجو مراجعة موقفك هذا كما ارجو من كل الذين اندهشوا لعقوبة الرجم ان يوضحوا مغزي هذا الاندهاش ، كما اسلفنا فهي حدود الله

العزيز مبارك -شكرا للنصيحة واكيد كلامك عشان داير لينا الخير و الله يجزيك علي الثواب
و اتفهم انو كلامك مبني علي تصور معين للدين و بالتاكيد ممكن ايات كتيرة تتحشد للدفاع عن فكرتك زي (يحكموك فيما شجر ---ولا يجدوا حرجا ) و غيرها
لكن من الوقائع عادي ممكن اجيب حاجات تؤكد انو الادلة البستخدموها الناس كانت بتعني السياق اكتر من الفهم والتطبيق العملي !
وتصدق يا مبارك لوما خايف الكضب حتي في الوقائع المعروفة والذكرتها رمانة في حوادث الرجم بتخيل لي انو الرسول كان بتحايل عشان ما يطبق الحد و كل مرة كان برسل الزولة لبيتها ! و عندي يقين لوما كانت جات راجعة , الرسول ما كان ح يرسل ليها (شرطة نظام عام !) و يقول ليهم امشوا جيبوا بت الذين دي ! ونحن لازم ننظف المجتمع من العينة دي !
هل ممكن يتفهم انو الرسول كان بيجد حرج في تطبيق الحد ! ما اظن - ولاحظ انو ما شال عنوان البت !! علي اساس احتمال تزوغ من التوبة وما تجي !!
لكن يبدو فلسفة العقوبة هي لاظهار مدي الجريمة و العواقب الممكن تحصل اذا زني المحصن -و لو الشغلانة بقت فاكة بالجد مشكلة كبيرة
و احتمال الزول يلقي اولادو بربوه ناس تانين او بربي اولاد ناس تانين ! لا حولا -حاجة فظيعة بالجد
لكن الشئ الاخر انو دائما الرجل ممكن يطلع منها براحة ! والامرأة الحامل مثلا تشيل وش القباحة والفضيحة !
لكن مثلا المخرج للمرأة -في نظري- ممكن يكون انو الحمل ما دليل كافي لحدوث الزنا بكامل اركانو!
و الحمل ممكن يحصل بطرق عدة دون حدوث الممارسة الكاملة ! في زول شاف حاجة ! و طيب !

عموما الامثلة والوقائع كتيرة جدا-في نظري - لتحاشي اوتعطيل الحدود بسبب الحرج او لغيرو !

وفي النهاية صدقني انا شايفها الطريقة بشعة بشعة ومافي اي سكة لي غير كدة -! اعمل شنو ياخ !! الا اكون ما شايف !
حكاية التسليم و غيرو دا موضوع تاني !!
وعموما حتي لو سلمنا بالحد وما دايرين الحاجة دي تقع ليوم القيامة ممكن نلقي ليها اسباب و طرق زي ما الرسول حاول يعمل لكن الخطة فشلت !!
ياخي ما فضّل لرسولنا الحبيب الا يقول ليها :يا بت الناس انتي قنعانة من حياتك ولة حاجة لا قدر الله !
تقديري
---

Quote: عروس تضع مولوداً بعد إسبوعين من زواجها ..!! قضت محكمة جنايات امبدة بعقوبة الجلد 100 جلدة لعروس لمخالفتها نص المادة (146) الزنا وان المولود الذي وضعته ليس إبنه . وذكر الشاكيوجاء قرار المحكمة بإنزال عقوبة الجلد على الزوجة 100 جلدة ، عليك الله المفروض ينجلد منو العريس ولا العروسة

وليد ازيك
ياخي العروسة زاتها يجلدوها ليه !!؟؟ ما كفاية المصيبة العليها ! ياخي براها بتكون كارهة اليوم الولدوها فيهو !
يعني الزول ما يدقس كلو كلو!!
و بعدين مش احتمال هي تابت توبة نصوحة ! و طيب
غايتو انا ما بعرف المادة 146 ولة غيرها ! الشاكي مشكلتو في المولود بس -!؟ حقو ولة ما حقو !!
القاضي بتحشر مالو في تاريخ البت ! عليهو يحل مشكلة الشاكي !
غايتو القضاة ديل بحبوا الجلد بشكل !! لا حولا -من اين اتي هؤلاء !!
و بعدين ياخي القاضي ما راعي شعور الطفل الصغير ! حسع بعدين يعرف انو امو اتجلدت وهي عروس !
ناس ما عندها احساس بتعريفة !!


تقديري لك
وكامل تضامني مع العروسة في محنتها !!
غايتو العرس جاها بالساحق و الماحق !
لكن ياخي هي زاتها مسكينة شديد !!
الله يعينها غايتو ! والله حنيت عليها
وبعدين العريس دا ما مر بيهو حديث (من ستر مسلما ) ياخ !

----

نسيت اشكر المتداخلين و الحضور و الاعزاء المتابعين

سلام يا أستاذة رمانة وكل المتداخلين

مع إحترامي لكل النقاش المفيد الذي جمع بين الفلسفي والقانوني والشرعي

لكن عاوز أقول حاجة بالبلدي كدا

هو الناس طوالي بتقوم جارية للمحاكم ليه

بت ما مؤدبة بارت ليها واحد وسافرت معاهو

أهلها ما يلموا فيها بطريقتهم يعني الباحث ديل أذكى شريحة في السودان

ما كان ممكن أهلها ذاتهم يعملوا فريق بحث ويتوصلوا لمحلها

ويجيبوا بتهم ويشوفوا مشكلتها شنو الخلتها هجت

طوالي بوليس ومحاكم ليه ؟

دي مشاكل أسرية إجتماعية عاوزة حلول إجتماعية

ما عاوزة قوانين

ونجر قوانين وجلد وكشف طبي وفضائح مافي ليها داعي


مجرد رأي

مع خالص الود

عاصم فقيري

Quote: فيما يخص بـ "ماذا يضير الشاة" ، طبعا أساسا أنا قصدت الكشف الطبي في حالة الاتهام بالزنا وكما في الخبر أشار الفحص إلى وجود أثار "زنا" وأنا اعتبرته أصبع اتهام للفتاة حتى لو لم تتم به إدانة بالزنا وأظن من حقها ترفض طالما كانت تنوي "عدم الاقرار" وكان القانون يعطيها رخصة مثل هذه. أما حالات الاغتصاب..(ورغم أني بالتأكيد كنت ساشجع الفتاة على إجراء كشف طبي لاثبات حادثة الاعتداء لاجل إدانة المعتدي) إلا أني أيضا أعرف أن هناك من تفضل التستر على الجريمة رفعا لمعاناة أكثر إن تحدثت عن تعرضها للاغتصاب ورفعت دعوى أمام المحاكم.

الاستاذه رمانه
طيب ده (جر) والله (جرجير) ؟

انا مصر ومن خلال دراسة واطلاع متواصل علي الكثير مما نشر عن الفقه الاسلامي وما علمني اساتذتي في
الجامعه من اساسياته وسبل تتبع احسنه .. وفي هذا الاطار اتأكد كل يوم ان احسن الدين ايسره وأن الله يريد بنا
اليسر ولا يريد بنا العسر ..

ولم اقرأ يا سيدتي اننا مطالبون بترصد الناس ومحاصرتهم بما يرتكبون من خطايا في السر لذلك لم اطارد
البغايا ولا الذين يواعدون البنات سرا .. وعندما اصدرت محافظة الخرطوم قانونا لمحاربة البغاء وقفت ضد
اطلاق يد الشرطة في تنفيذه لانه أفسد الشرطه وجعل الاكثرية تطارد كل رجل وامرأه يركبان او يمشيان
معا و( يسترزقوا) منهما .. واصبحت الجرائم الاخري لا تجد من يمنعها او يهتم بها ..

من قال ان هناك جريمة زنا تحتمل تعريفا قانونيا وبينة (مقننة) تتبعها المحاكم غير تلك التي نهي الله عنها في
كتابه الكريم وشرع لها من الدين ما يمنع حدوثها ويردع مرتكبها .. ولم يطلب تعالي ولا رسوله الامين ولا
صحابة رسوله من الغير مراقية الناس والتربص بهم .. واختلف عمر وعبدالله رضي الله عنهما في ارتياد
النسوة للمساجد حتي كاد عمر يغضب علي ابنه عبدالله المطالب بمنعهن عن المساجد ..

وشهادة الاربعة اغلاق لكل الابواب ..... وما زلت استشهد بقول ربي وربكم ورب آبائكم الاولين في هذا المجال
واستدعي من بيده افضل من هذا ان يأتينا به :

لَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بِأَنْفُسِهِمْ خَيْرًا وَقَالُوا هَـٰذَا إِفْكٌ مُبِينٌ ﴿١٢﴾ لَوْلَا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ
شُهَدَاءَ ۚ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَـٰئِكَ عِنْدَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ ﴿١٣﴾ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ فِي الدُّنْيَا
وَالْآخِرَةِ لَمَسَّكُمْ فِي مَا أَفَضْتُمْ فِيهِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴿١٤﴾ إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ
وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ ﴿١٥﴾ وَلَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَا يَكُونُ لَنَا أَنْ نَتَكَلَّمَ بِهَـٰذَا سُبْحَانَكَ هَـٰذَا بُهْتَانٌ
عَظِيمٌ ﴿١٦﴾ يَعِظُكُمُ اللَّهُ أَنْ تَعُودُوا لِمِثْلِهِ أَبَدًا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ ﴿١٧﴾ وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ﴿١٨﴾
إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ۚ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
﴿١٩﴾ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ ﴿٢٠﴾

يا سيدتي واستاذتي لم يشرع الاسلام كشفا طبيا علي عورات النساء لاثبات اقترافهن الزنا .. بل لم يشرع
للغير التبليغ عنهن وقضي الاسلام بحلول لو اتبعناها لنجا المجتمع الاسلامي من تفلت الافراد وتسلط الحكام
فالاسلام يربي الفرد علي الاستقامة وحسن المسلك ويردعه عن الرذيلة ويعدّه ليكون انسانا صالحا في مجتمع
صالح .. فاذا كان الاسلام دستور دنيا ودين فإن كثيرا من القوانين التي وضعها الساسة والحكام تخرج عما
شرع لهم من حدود تنظيم العلاقات الاجتماعية وتصبح قوانين البينة والاثبات اجتهادات تحتمل الخلاف والشد
والجذب الذي قد لايتناسب مع مراد الخالق ..

مرة اخيرة لم تتعرض النساء في زمن الرسول والصحابه الي فحص عوراتهن لاثبات الزنا .. فمن اين جاء
فقه ما بعد الاستعمار الغربي للعالم الاسلامي بهذا الفحص الذي لا يقل فحشا عن الزنا .....

اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا إنك انت العليم الحكيم .. واستغفر الله لجهلي وخطأ فهمي إن كان لغيري فهم افضل

عمر علي حسن

Quote: Quote: الفحص الطبي على المشتبه فيه 49 - إذا قبض على أي شخص بناءً على شبهة بأن له علاقة بجريمة فيجوز لوكيل النيابة أو الضابط المسئول أن يرسله للفحص الطبي أمام طبيب أو مساعد طبي متى كان ذلك ضروريا للتثبت من ارتكاب الجريمة بناء علي شبهة لا ولكن يمكن ارساله للكشف الطبي بناءا علي حالة تلبس

الاخ مبارك.. سلام
والله شكلك كده بقيت تألف...:) انت حتغالط الحكومة؟؟

Quote: السودان الان عروس تضع مولوداً بعد إسبوعين من زواجها ..!! قضت محكمة جنايات امبدة بعقوبة الجلد 100 جلدة لعروس لمخالفتها نص المادة (146) الزنا بعد تقدم زوجها والذي لم يمض على زواجهما سوى اسبوعين بعريضة للنيابة مفادها ان زوجته عندما عقد قرانه عليها كانت حبلى وفي شهرها التاسع ولم يكن يدري بذلك ، وان المولود الذي وضعته ليس إبنه . وذكر الشاكي انه تقدم لأهل الفتاة طالبا يدها وتمت الموافقة على إكمال مراسم الزواج واثناء قضائها لشهر العسل بعد زواج دام لـ15 يوما تفاجأ ببعض الآلام تداهم عروسته وبعد ان احضرها للطبيب اخبره بأنها حبلى وفي شهرها التاسع وقد كان ان وضعت الزوجة طفلها بالمستشفى . وجاء قرار المحكمة بإنزال عقوبة الجلد على الزوجة 100 جلدة ، ووجهت الزوج للذهاب للمحكمة الشرعية للفتوى في زواجه عليك الله المفروض ينجلد منو العريس ولا العروسة

الأخ وليد سلامات
أول مرة أعرف انه الحمل لا يظهر على المرأة حتى في شهرها التاسع..! يعني لا هو ولا أي أحد من أهله لاحظ أنها حامل؟
ابتداءا المفروض كل واحد ينوي الزواج يتأكد أنه عمل كل اللازم ليتأكد أنه أحسن إختيار الزوجة...فزوجة كذابة لا تعد من الخيارات الجيدة!
هذا الرجل كان عنده خيار التصرف كالآتي: عندما يتأكد له من اليوم الاول أو في اليوم الخامس (مستحيل للخامس يعني يكون ما لاحظ إنها حامل) أن زوجته خدعته وأنها حامل- يرسلها إلى بيت أهلها .. مطلقة.. ويترك لها وحدها تحمل تبعات خدعتها ..
لكنه فضل أن يذهب ويشتكي ويرفع قضية وكأن المائة جلدة ستعالج له جرح الكرامة والرجولة..
أنا لا أتوقع منه أن يربي الطفل أو أن يدعي بأنه إبنه أو شيء من هذا القبيل لكن كان يمكن يخلص من الورطة بدون إنتقام لأن لجوءه للمحكمة كان من باب الانتقام ليس إلا......الآن بدلا أن يتم تتناول سيرة المراة في وسط ضيق هو وسط من يعرفوهم (كما يحدث دائما).. نحن نناقش القضية في سودانيز أون لاين..وبعض غيرنا يناقشها في السوق والشارع وبيوت البكيات!!
طبعا هناك احتمال أن يكون رفع القضية لانه حاول أن يسترجع ما صرفه على الزواج ولم تستجب الأسر .. الله أعلم ... (محاولة مني لاجد له عذر ومخرج..)
شكرا لك على المشاركة

Quote: .. بعدين حرام عليك ما ذنب أبو الفتاة .. الرجل كان يبحث عن بنته وهو ما سيفعله أي أب في الدنيا وحسب الخبر أن المحكمة رأت أن الفتاة ذهبت مع المتهم برضاها مما ينفي عنه جريمة الاختطاف .

يعني اديتي الابو حق تشويه سمعة الولد انو بيختف بنات الناس ... يعني ما جذاب ومحترم وبنات الناس بيمشن معاهو طوعاً واختياراً ...

بعدين الابو البيكوس بتو عند راجل تاني دا انشالله ابو اليابا البنات ... انا لو منّو الحقهم بى مأذون واحسم الموضوع دا حار حار ...

بلاغ واختطاف وفضايح واتهام اولاد الناس زوراً وبهتاناً ... أها البت دي لو جاتني انا دا - وابوها جنس الحالة دي - بسوقها وبفوت ... خليهو اليشرب من البحر ... وكان فتح بلاغ وسألوني عاشرتها ولاّ لأ ... لو ما عملتها بقول عملتها ...

بلد شاعت فيها الفاحشة القانونية لدرجة الكوميديا ... فاحشة سوء التقدير ... وفاحشة النصوص القانونية الظالمة ... وفاحشة مناقضة العقل السوي نهاراً جهاراً ... وفاحشة انتهاز القانون لتحقيق الأغراض الشخصية المريضة ... وفاحشة الهتافية الدينية الجوفاء ... لقد شاعت الفاحشة قبل أن تخرج تلك الفتاء مع ذلك الشاب حين شاع حكم الجاهلية والطاغوت ...

أها ... شريعتكم دي فيها حد الرجم؟



... المهم ... ®Tabaruk2012©

Quote: وتصدق يا مبارك لوما خايف الكضب حتي في الوقائع المعروفة والذكرتها رمانة في حوادث الرجم بتخيل لي انو الرسول كان بتحايل عشان ما يطبق الحد و كل مرة كان برسل الزولة لبيتها ! و عندي يقين لوما كانت جات راجعة , الرسول ما كان ح يرسل ليها (شرطة نظام عام !) و يقول ليهم امشوا جيبوا بت الذين دي ! ونحن لازم ننظف المجتمع من العينة دي ! هل ممكن يتفهم انو الرسول كان بيجد حرج في تطبيق الحد ! ما اظن - ولاحظ انو ما شال عنوان البت !! علي اساس احتمال تزوغ من التوبة وما تجي

هيثم ، سلام

حتي يطبق الحد من الناحية الشرعية السليمة لا بد من منح المقر كافة الفرص حتي يتأكد القاضي ان اقراره ( كامل وصيحيح وكافي ) لا اود الخوض في شروط الاقرار هنا .... ومعني ذلك ( شرعا ) اذا عدل المقر عن اقراره لاخر لحظه يسقط عنه الحد ، وهذا ليس تحايل من الرسول ( ص) بقدرما هو درس لنا وسنة يجب علينا ان نطبقها فيما يتعلق بتطبيق الحدود.
وفي القضية الماثلة امامنا لو تراجع الشاب عن اقراره ولو لاخر لحظة لاينبغي ان يطبق عليه الحد وفي عدوله شبهة ينبغي درء الحد بها ( ادرأو الحدود بالشبهات )
مودتي

Quote: بناء علي شبهة لا ولكن يمكن ارساله للكشف الطبي بناءا علي حالة تلبس الاخ مبارك.. سلام والله شكلك كده بقيت تألف...:) انت حتغالط الحكومة؟؟

رمانه
الحكومة مخيره ، يجب الا ناخذ الناس بالشبهات بعيدا عن مغالطة الحكومة
في الحته دي وفي اجراء الكشف الطبي دون حالة تلبس وبالشبهة فقط ( ومابين الشبهة والتلبس ) يشتغل
( المحامون ) ( انتي عاوزه تقطعي عيشتهم ولا شنو ) ههههه
ما اسهل ايصال المحكمة حتي تتكون عقيدتها ببطلان الاجراءات هنا
مودتي

الأخ عاصم فقيري مرحبا بك

تبارك: مبروك التسجيل.. :) :)
بس لا مرت علينا شوكولاتة ولا شفنا صحن بليلة... بحبحها شوية ياخ!
بخصوص الرجم.. عندك راي فيه ، بالله نورنا ربنا ينور عليك... وشاركنا الراي في المداخلتين (مبارك وأنا عن رجم المحصن)
شكرا لك

Quote: القرآن الكريم الذي يدعي المشرع القانوني أنه يقنن أحكامه حين تحدث عن الزناة قال ( الزانية والزاني ) ولم يقل الزانية المحصنة والزاني المحصن أوالزاني غير المحصن والزانية غير المحصنة انما جاء الوصف مطلقا وحين تحدث عن عقوبة الزنا قال ( فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) ولم يقل اجلدوا غير المحصن وغير المحصنة وأرجموا المحصن والمحصنة حتى الموت اذا عقوبة الزنا في القرآن مطلقا هي الجلد لا الرجم ان القائلين بأن عقوبة المتزوجين المحصنين الرجم وليس الجلد يقعون في مآزق كثيرة ويضعون القضاء والعدالة في ورطة خطيرة فضلا عن افترائهم على الله كذبا فاذا كانت الزوجة المحصنة تعاقب بالرجم فكيف يفعل هؤلاء القائلون بالرجم مع قوله تعالى ( فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ) النساء 25 بمعنى آخر هل يمكن تصنيف الرجم وهل هناك نصف موت ؟ وكيف يفعلون مع قوله تعالى ( يانساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا ) الاحزاب 30 بمعنى آخر كيف يحكمون بمضاعفة الرجم لنفس الشخص وهل يموت الشخص مرتين ؟

Quote: ثبت في الشريعة الإسلامية رجم من زنا وهو محصن من الرجال والنساء قولا وعملا أما العمل فقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ماعزا والغامدية لزنا هؤلاء وهم محصنون وأما القول فقد ثبت من حديث عبادة بن الصامت رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال خذوا عنى ، خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا، البكر بالبكر جلد مائة ونفي سنة، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم ، وثبت من حديث أبي هريرة وزيد بن خالد رضي الله عنهما قالا كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فقام رجل فقال أنشدك الله إلا قضيت بيننا بكتاب الله، فقام خصمه - وكان أفقه منه - فقال اقض بيننا بكتاب الله وائذن لي، قال قل، قال إن ابني كان عسيفا على هذا، فزنى بامرأته، فافتديت منه بمائة شاة وخادم، ثم سألت رجالا من أهل العلم، فأخبروني أن على ابني جلد مائة وتغريب عام، وعلى امرأته الرجم فقال النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده لأقضين بينكما بكتاب الله جل ذكره المائة شاة والخادم رد عليك، وعلى ابنك جلد مائة وتغريب عام، واغد يا أنيس على امرأة هذا، فإن اعترفت فارجمها، فغدا عليها فاعترفت فرجمها متفق على صحته [ج- 3][ص-360] وثبت العمل بذلك والقول به في عهد الخلفاء الراشدين دون نكير فدل على أنه لم ينسخ، بل مجمع على ثبوته قبل أن يكون الخوارج والمعتزلة فكان خلاف من خالف بعد ذلك خروجا عن النص والإجماع، فقد ثبت عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله، ألا وإن الرجم حق في كتاب الله على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف متفق على صحته

في أسئلة لا زلت أأمل في الحصول على إجابة عليها:
هل تم رجم أي زان أو زانية منذ 1991 إلى الآن؟
هل يمكن استبدال الرجم بالاعدام في التشريع.. هل المقصود الموت أم الرمي بالحجارة؟
وهل تنفيذ الحد (الرجم) على الزاني مقايضة حياة بالجنة؟ يعني هل هناك ما يثبت بدون شك معقول أنه الزاني المرجوم انمحت كل ذنوبه بالرجم؟
(لازم تكون الاجابة على السؤال الأخير بالنفي عشان بكرة ما تجينا حكومة تقول لينا "أزنوا لتدخلوا الجنة" ...!!!)
عن رواية بريدة في رجم الغامدية: فيقبل خالد بن الوليد بحجر فرمى رأسها فتنضخ الدم على وجه خالد فسبها، فسمع نبي الله سبه اياها، فقال:”مهلاً يا خالد! فوالذي نفسي بيده لقد تابت توبة لو تابها صاحب مكس (وهو الذي يأخذ الضرائب) لغفر له” رواه مسلم. ثم امر بها فصلى عليها، ودفنت. وفي رواية فقال عمر يا رسول الله رجمتها ثم تصلي عليها! فقال: (لقد تابت توبة لو قسمت بين سبعين من أهل المدينة وسعتهم، وهل وجدت شيئاً أفضل من أن جادت بنفسها لله عز وجل)

بعد رحلة بحث في الارشيف شملت عددا من "الأرباع" إعتمادا على تقريبية السنة - وقفت خلالها في بعض المحطات لفترة غير قصيرة من الزمن ، ولا أندم عليها فقد استمتعت بتلك الوقفات - عثرت على البوست "قانون مكافحة الدعارة". ويسعدني احضاره معى للفائدة.

قانون مكافحة الدعارة

شكرا يا أستاذ عمر، لا نمل حديثك أبدا..
لا زلت أواصل القراءة..

الأخ عاصم..
كان يمكن للاسرة تفادي الذهاب إلى الشرطة لكن ربما لم يكن في بالهم أنها خرجت طوعا مع رجل غريب... من يدري؟
الجرائم في السودان خاصة جرائم الخطف موجودة بكثرة.. وليس غريباأن يلجأ الأهل للشرطة...
----
الأخ عمر
أسمح لي بنقل تساؤلاتك في ذلك البوست هنا وأيضا أقتطف جزء من مداخلة لك ...
(1) هل النظام العام هو اكبر مهدد للمجتمع ليخصص له هذا القدر من الاهتمام والبذخ الامني ؟
(2) هل يمكن ان تصل اصوات عاقلة للسلطة التشريعية لا لتعيد النظر في قانون النظام العام وانما في مخاطر تنفيذه بسلطة
مفردة ومطلقة وغير متبصرة بما يحدثه من اضرار اجتماعية ومهنية ؟ ..
(3) وهل ادي هذا القانون الي تنقية المجتمع والحفاظ علي الفضيلة بما يبرر بقاءه والتشدد في تنفيذه ؟

Quote: لقد اتت زميلتي التي اشرت لها في المداخلة السابقة في رسالتها للدكتوراه بنماذج شرقية وغربية وعربية وتوصلت الي ان البغاء خيار ارادي لامرأة متطلعة الي عيش سهل وان دوافعه في بعض المجتمعات العربية تتضمن الهروب من عار يتبعة تهديد او فضيحة .. ولمست في كثيرمن الحالات التي درستها اثرا دامغا لنظرة المجتمع الذي تنحدر منه المرأة المحترفة للبغاء علي اختيارها له وسيلة لتحقيق تطلعاتها في الحياة السهلة بكامل وعيها وارادتها .. ثم هي ترمي في المسامع بمسببات كاذبة علي رأسها الفقر والفاقة.. ولعل هذا يظهر علي دوافع البنات في السودان الحديث لاختراق الدين والتقاليد وربما القانون (وامتهان) البغاء كمهنة جانبية تدر ما تدر من حلي وثياب وسيارة وربما ييتا .. دون الارتماء في اعماق سوق الدعارة وحمل شاراته المميزة .. وهذا النوع من البغاء اشد فتكا بالمجتمع لانه يمكن ان يكون اوسع انتشارا واقل تعرضا لتركيز عين الرقابة علي القائمين به والقائمات ولك ان تقدر استهانة (المجتمع) الحديث بهذ الوضع وأن بعض الاسر والاباء والامهات يعلمون تماما (بينهم وبين انفسهم) ان بناتهم يسرن في هذا الطريق .. ولانهن يوفرن للاسرة فيضا من (المهلة والراحة) فإن اي مواجهة معهن تصبح خارج الحسابات.

وبعدين يا جماعة بس من باب المشاركة، حبيت أنقل هذا الحديث لان موضوعه دفعني للابتسام:
يؤكد الإسلام أنّ الحب لا شفاعة فيه ولا إجبار؛ وعلى الطرف الثاني أن يقبل ويحترم رغبة الطرف الآخر، وأن لا يستخدم دهاءه وخسَّته لإزعاج الآخرين فلا سلطان على القلوب فعَن ابنِ عَبَّاسٍ أَنَّ زَوجَ بَرِيرَةَ كَانَ عَبدًا يُقَالُ لَهُ مُغِيثٌ كَأَنِّي أَنظُرُ إِلَيهِ يَطُوفُ خَلفَهَا يَبكِي وَدُمُوعُهُ تَسِيلُ عَلَى لِحيَتِهِ فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم لِعبَّاسٍ: «يَا عَبَّاسُ! أَلَا تَعجَبُ مِن حُبِّ مُغِيثٍ بَرِيرَةَ وَمِن بُغضِ بَرِيرَةَ مُغِيثًا؟ فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم: " لَوْ رَاجَعتِهِ " قَالَت: يَا رَسُولَ اللَّهِ تَأْمُرُنِي قَالَ:" إِنَّمَا أَنَا أَشْفَعُ " قَالَت لَا حَاجَةَ لِي فِيهِ (البخاري4875).
شرح الحديث: مافي داعي واحد يتعكلت ليه في واحدة..!!!

يمكن لأصحاب البال الطويل في القراءة أن يقرأوا هذا "البحث/قصة" أما الآخرون فيمكنهم متابعة اللون الأحمر فقط.
هذا رأي أحد العلماء "الشيخ أبو زهرة" قاله شفاهة في مؤتمر ولم يدون وهو متعلق برجم المحصن:
مذكور أيضا رأي للشيخ القرضاوي وتجدون رابط الموضوع في نهاية المداخلة...

لآية الرجم في حياة المسلمين قديماً وحديثا تاريخ حافل بالطرائف والنوادر، بحيث لو جمعت في كتاب، لكان من أمتع الكتب وأوسعها، وأندرها وأجدرها بالقراءة المرة تلو المرة ، ولا أريد هنا تكرار ما أكل عليه الدهر وشرب، وصار في حكم محفوظات الأطفال، وإنما أدعو للوقوف مليا أمام ما حكاه الشيخ القرضاوي في مذكراته عند حديثه عن مؤتمر ندوة التشريع الإسلامي المنعقدة في مدينة البيضاء في ليبيا عام (1972). قال تحت عنوان ( أبو زهرة يفجر قنبلة): وفي هذه الندوة فجر الشيخ أبو زهرة قنبلة فقهية، هيجت عليه أعضاء المؤتمر، حينما فاجأهم برأيه الجديد. وقصة ذلك: أن الشيخ رحمه الله وقف في المؤتمر، وقال: إني كتمت رأيًا فقهيًّا في نفسي من عشرين سنة، وكنت قد بحت به للدكتور عبد العزيز عامر، واستشهد به قائلا: أليس كذلك يا دكتور عبد العزيز? قال: بلى. وآن لي أن أبوح بما كتمته، قبل أن ألقى الله تعالى، ويسألني: لماذا كتمت ما لديك من علم، ولم تبينه للناس? هذا الرأي يتعلق بقضية "الرجم" للمحصن في حد الزنى، فرأى أن الرجم كان شريعة يهودية، أقرها الرسول في أول الأمر، ثم نسخت بحد الجلد في سورة النور. قال الشيخ: ولي على ذلك أدلة ثلاثة: الأول: أن الله تعالى قال: "فإذا أُحصِنَّ فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب" [النساء: 25]، والرجم عقوبة لا تتنصف، فثبت أن العذاب في الآية هو المذكور في سورة النور: "وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" [النور: 2]. والثاني: ما رواه البخاري في جامعه الصحيح عن عبد الله بن أوفى أنه سئل عن الرجم.. هل كان بعد سورة النور أم قبلها? فقال: لا أدري. فمن المحتمل جدًّا أن تكون عقوبة الرجم قبل نزول آية النور التي نسختها. الثالث: أن الحديث الذي اعتمدوا عليه، وقالوا: إنه كان قرآنًا ثم نسخت تلاوته وبقي حكمه أمر لا يقره العقل، لماذا تنسخ التلاوة والحكم باق? وما قيل: إنه كان في صحيفته فجاءت الداجن وأكلتها لا يقبله منطق. وما إن انتهى الشيخ من كلامه حتى ثار عليه أغلب الحضور، وقام من قام منهم، ورد عليه بما هو مذكور في كتب الفقه حول هذه الأدلة. ولكن الشيخ ثبت على رأيه. وقد لقيته بعد انفضاض الجلسة، وقلت له: يا مولانا، عندي رأي قريب من رأيك، ولكنه أدنى إلى القبول منه. قال: وما هو? قلت: جاء في الحديث الصحيح: "البكر بالبكر: جلد مائة وتغريب عام، والثيب بالثيب: جلد مائة، ورجم بالحجارة". قال: وماذا تأخذ من هذا الحديث? قلت: تعلم فضيلتك أن الحنفية قالوا في الشطر الأول من الحديث: الحد هو الجلد، أما التغريب أو النفي، فهو سياسة وتعزير، موكول إلى رأي الإمام، ولكنه ليس لازمًا في كل حال. وعلى هذا فثبت ما جاءت به الروايات من الرجم في العهد النبوي، فقد رجم يهوديين، ورجم ماعزا، ورجم الغامدية، وبعث أحد أصحابه في قضية امرأة العسيف، وقال له: اغدُ يا أنيس إلى امرأة هذا، فإن اعترفت فارجمها. وكذلك ما روي أن عمر رجم من بعده، وأن عليا رجم كذلك. ولكن الشيخ لم يوافق على رأيي هذا، وقال لي: يا يوسف، هل معقول أن محمد بن عبد الله الرحمة المهداة يرمي الناس بالحجارة حتى الموت? هذه شريعة يهودية، وهي أليق بقساوة اليهود. وكان رأي الشيخ الزرقا مع الجمهور، ولكنه يخالف الجمهور في تعريف "المحصن" فعندهم: أن المحصن من حصل له الزواج، وإن فارقته زوجه بطلاق أو وفاة، وبات في واقع الحال لا زوجة له، وعند الزرقا: المحصن: من له زوجة بالفعل. وهذا رأي الشيخ رشيد رضا ذكره في تفسير المنار. توقفت طويلا عند قول الشيخ أبي زهرة عن رأيه: أنه كتمه في نفسه عشرين عاما، لماذا كتمه، ولم يعلنه في درس أو محاضرة أو كتاب أو مقالة? لقد فعل ذلك خشية هياج العامة عليه، وتوجيه سهام التشهير والتجريح إليه، كما حدث له في هذه الندوة. وقلت في نفسي: كم من آراء واجتهادات جديدة وجريئة تبقى حبيسة في صدور أصحابها، حتى تموت معهم، ولم يسمع بها أحد، ولم ينقلها أحد عنهم!! ولذلك حين تحدثت عن معالم وضوابط الاجتهاد المعاصر، جعلت منها: أن نفسح صدورنا للمخطئ في اجتهاده، فبهذا يحيا الاجتهاد ويزدهر، والمجتهد بشر غير معصوم، فمن حقه -بل الواجب عليه- أن يجتهد ويتحرى ويستفرغ وسعه، ولا يلزمه أن يكون الصواب معه دائمًا، وما دامت صدورنا تضيق بالرأي المخالف للجمهور، فلن ينمو الاجتهاد، ولن يؤتي ثمراته. على أن ما يحسبه بعض الناس خطأ قد يكن هو الصواب بعينه، وخصوصًا إذا تغير المكان والزمان. ويبدو أن هذه الحملة الهائجة المائجة التي واجهها الشيخ أبو زهرة جعلته يصمت عن إبداء رأيه؛ فلم يسجله مكتوبًا بعد ذلك. وربما لأن الشيخ الكبير لم يعمر بعد ذلك طويلا؛ فقد وافته المنية بعد أشهر، عليه رحمه الله ورضوانه. وقد رأيت الشيخ نسب هذا الرأي في كتابه "العقوبة" إلى الخوارج، واستدل لهم بما ذكره في ندوة ليبيا، وأعتقد أن ذلك كان أسبق من الندوة.
http://www.alwaraq.com/Core/dg/rare_indetail?id=751

Quote: لقد اتت زميلتي التي اشرت لها في المداخلة السابقة في رسالتها للدكتوراه بنماذج شرقية وغربية وعربية وتوصلت الي ان البغاء خيار ارادي لامرأة متطلعة الي عيش سهل وان دوافعه في بعض المجتمعات العربية تتضمن الهروب من عار يتبعة تهديد او فضيحة .. ولمست في كثيرمن الحالات التي درستها اثرا دامغا لنظرة المجتمع الذي تنحدر منه المرأة المحترفة للبغاء علي اختيارها له وسيلة لتحقيق تطلعاتها في الحياة السهلة بكامل وعيها وارادتها .. ثم هي ترمي في المسامع بمسببات كاذبة علي رأسها الفقر والفاقة.. ولعل هذا يظهر علي دوافع البنات في السودان الحديث لاختراق الدين والتقاليد وربما القانون (وامتهان) البغاء كمهنة جانبية تدر ما تدر من حلي وثياب وسيارة وربما ييتا .. دون الارتماء في اعماق سوق الدعارة وحمل شاراته المميزة .. وهذا النوع من البغاء اشد فتكا بالمجتمع لانه يمكن ان يكون اوسع انتشارا واقل تعرضا لتركيز عين الرقابة علي القائمين به والقائمات ولك ان تقدر استهانة (المجتمع) الحديث بهذ الوضع وأن بعض الاسر والاباء والامهات يعلمون تماما (بينهم وبين انفسهم) ان بناتهم يسرن في هذا الطريق .. ولانهن يوفرن للاسرة فيضا من (المهلة والراحة) فإن اي مواجهة معهن تصبح خارج الحسابات.

اختي رمانة ..
مع احترامي للدراسة المشار اليها وتعقيب الاستاذ عمر، اجد نفسي مندهشة وربما محبطة اكتر.. للتشكيك والطعن في "الفقر والفاقة" كعوامل فاعلة ورئيسية في تفاقم ظواهر ومشاكل اجتماعية كثيرة من ضمنها البغاء بشتى انواعه..
سازور الخيط المعني ان سمح الوقت- لفهم السياق الذي ورد فيه التعقيب اعلاه احتمال التوضيح هناك..


_____
مرة اخرى.. شكرا كتير لحوار راقي ومفيد

الاخت نجوان تحية طيبة..
ترددت في الاقتباس في الأول حتى لا أخرج الفقرة من سياقها قبل أن أقرر لصالح الاقتباس..
كنت أريد فقط أن أنقل الاسئلة الرئيسية التي طرحها الاستاذ عمر...
الفقر يعد سببا أساسيا في كثير من الحالات لكن حتى في تلك الحالات توجد خيارات أخرى..
أشجعك على قراءة البوست ، لن تندمي..

Quote: الفقر يعد سببا أساسيا في كثير من الحالات لكن حتى في تلك الحالات توجد خيارات أخرى..

معذرة رمانة.. قطعا لا اقصد حرف مسار الخيط لكن ياريت تسهبي قليلا في الاقتباس اعلاه..

اكيد الفقر والفاقة ليسو اعذار للظواهر السالبة.. العلاقة -في تقديري- معقدة جدا.. لكنها تظل سببية ..
ووجود 'خيارات ' امر معقد ايضا .. وصعب الكلام عن 'خيارات' الاخرين وما يدور في حياتهم ويدفعهم لسلك درب معين دون اخر
يقيني ان الكثيرات ممن احترفن البغاء في ظل الظروف الراهنة هن ضحايا لواقع مرير على كثير من الاصعدة..

____
حازور الخيط خصوصا بعد تزكيتك له..
وحقيقي نقاشكم هنا انتي وضيوفك الكرام والتزامكم بالنفس البارد يفتح النفس للقراءة في هذا المكان.

نجوان
بالتأكيد يمكن أن أتحدث أو أسهب في الاقتباس بس أتمنى أن تجدي الوقت لقراءة البوست أولا لعلك تجدي فيه المقصود.. هو طويل نسبيا لكن لا بأس ،أنا جزأته وأكملت قراءته اليوم..

وبالنيابة* عن كل المساهمين في البوست أشكرك على كلامك الطيب ، كلك ذوق وwelcome on board!
----

الخوف هيثم طه يجي يقول لي إنت الوكلك منو...؟؟

Quote: مع احترامي للدراسة المشار اليها وتعقيب الاستاذ عمر، اجد نفسي مندهشة وربما محبطة اكتر.. للتشكيك والطعن في "الفقر والفاقة" كعوامل فاعلة ورئيسية في تفاقم ظواهر ومشاكل اجتماعية كثيرة من ضمنها البغاء بشتى انواعه..

الاستاذة رمانه
حتي لا ننحرف عن بوستك القيم .. لقد اقررنا في بوست الدعارة بطريقة او اخري ان الفقر والفاقه مؤثران
اساسيان في الجنوح الانثوي واخذنا التطلع لحياة اوفر راحة سببا سهلا للجنوح.. ولكن لأن البحث تركز علي
اثار ما بعد احتراف البغاء علنا او سرا فان الخوض في دوافعه لم يكن ضروريا ..

عمر علي حسن

شكرا رمانة وشكرا استاذنا عمر على التوضيح..

قرأت ما تيسر لي في خيط محاربة البغاء..
وهو مجهود توثيقي هام تدعمه منهجية وخبرة الاستاذ عمر واسلوبه الجزل.. الف شكر..

بكل اسف آخر مداخلة لاستاذ عمر كانت بتاريخ ١٣ اغسطس ٢٠١٠ ..
وجدت صعوبة في الاطلاع على اي مداخلة بعد ذلك.. ولا اعتقد ان الخيط اختتم بها..

______
اتمنى ان يتنبه الريس بكري لصعوبات تحميل بعض الصفحات من الارشيف

Quote: وجدت صعوبة في الاطلاع على اي مداخلة بعد ذلك.. ولا اعتقد ان الخيط اختتم بها..

الاستاذة نجوان
جربي الاطلاع علي المداخلات بشكل متسلسل فستعطيك كامل البوست
لك الشكر الجزيل

عمر علي حسن

Quote: فرأى أن الرجم كان شريعة يهودية، أقرها الرسول في أول الأمر، ثم نسخت بحد الجلد في سورة النور

ليت من عنده علم يفتي ان كان رجم ماعز والغامدية قد وقع قبل نزول السورة فذلك ربما يكون حاسما ..

يبقي ان نضيف ان السنة جزء اصيل من التشريع فالرسول الذي لا ينطق عن الهوي لا يخيّر المومنون في
قضائه : وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ۗ وَمَنْ يَعْصِ
اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا .. فرجم ماعز والغامدية وقضاء الخلفاء الراشدين تأسيسا علي ذلك لا
يترك مجالا للشك ....

وللعلم فإن حكم الجلد الوارد في سورة النور قد نسخ حكما سابقا له ورد في سورة النساء إذ يقول تعالي :
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ ۖ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ
يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا ﴿١٥﴾ وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا
عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا

و ارجو الا يخوض من ليس له علم صحيح في هذا الجانب حتي لا يلبسوا علي الذين لا يعلمون فهمهم .

عمر علي حسن

أستاذنا عمر لك التحية..

Quote: و ارجو الا يخوض من ليس له علم صحيح في هذا الجانب حتي لا يلبسوا علي الذين لا يعلمون فهمهم .

الرأي منسوب للشيخ أبو زهرة كما في رواية الشيخ القرضاوي ، هكذا أورده الكاتب والرابط موجود مع المداخلة . وهذا تعريف عن الشيخ أبو زهرة من ويكيبيديا:
محمد أحمد مصطفى أحمد المعروف بأبى زهرة
درس القرآن في إحدى كتاتيب حفظ القرآن. ثم انتقل إلى المسجد الأحمدى بطنطا لاستكمال تعليمه وبعد ثلاث سنوات في المسجد الأحمدى انتقل إلى مدرسة القضاء الشرعى سنة 1335 هـ / 1916م حيث درس فيها ثمان سنوات ثم تخرج سنة 1343 هـ / 1924م وحصل على عالمية القضاء الشرعى ثم اتجه إلى دار العلوم ليتمكن من معادلتها سنة 1346 هـ / 1927م.

تدرج في الوظائف من مدرس للعربية في المدارس الثانوية إلى تدريس فن الخطابة في كلية أصول الدين ثم كلية الحقوق. بعدها بدأ بتدريس الشريعة الإسلامية وتدرج في كلية الحقوق من رئاسة قسم الشريعة الإسلامية ثم منصب الوكالة حتى أحيل للتقاعد سنة 1378 هـ / 1958م. اختير عضو في مجمع البحوث الإسلامية سنة 1382 هـ / 1962م بعد صدور قانون الازهر.

اشتهر الشيخ "أبوزهرة" بالفكر الحر والشجاعة الفائقة في عرض قضايا الإسلام. سافر إلى كثير من بلاد العالم الإسلامي محاضرا ومشاركا في المؤتمرات. ألف نحو 30 كتاب، منها:
تاريخ المذاهب الإسلامية
العقوبه في الفقه الإسلامي
الجريمة في الفقه الإسلامي
علم أصول الفقه
محاضرات في النصرانية
زهرة التفاسير
مقارنة الأديان
المیراث الجعفریة

محمد بن صالح العثيمين:
قوله: «إذَا زَنَا المُحْصَنُ رُجِمَ حَتَّى يَمُوتَ» «زنا» فعل الشرط، «ورُجم» جواب الشرط، أي: رجم بالحجارة، ويجب أن تكون الحجارة لا كبيرة تقتله فوراً، ولا صغيرة لا يتألم ولا يتأذى بها، بل تكون كالبيضة أو أقل، وقد علمنا أنه يُتقى الرأس، والوجه، والفرج، والمقاتل، فيضرب بالحجارة إلى أن يموت،
http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_18257.shtml

أنظر حجم الحجارة التي استخدمت لرجم هذا الرجل في الصومال كما في الخبر

Quote: Quote: و ارجو الا يخوض من ليس له علم صحيح في هذا الجانب حتي لا يلبسوا علي الذين لا يعلمون فهمهم . الرأي منسوب للشيخ أبو زهرة كما في رواية الشيخ القرضاوي ، هكذا أورده الكاتب والرابط موجود مع المداخلة . وهذا تعريف عن الشيخ أبو زهرة من ويكيبيديا: محمد أحمد مصطفى أحمد المعروف بأبى زهرة ......الخ

الاستاذة الفاضلة رمانه

اعتذر لك وللقارئ ان فُهم انني اعني الشيخ ابوزهرة وهو عالم له مقامه وقد قرات له وفي مكتبتي اكثر مؤلفاته ولا يليق بمثلي
ان ينتقص من شأنه وقدره الفقهي والفكري .. ولا اظنني اختلفت في مداخلتي معه او مع الشيخ القرضاوي .. بل دللت علي النسخ
في احكام الزنا السابقه لسورة النور والتي وردت في سورة النساء ..

لا ياسيدتي فليس عندي مؤهل يخولني مجرد الجلوس حافيا امام الشيخين الجليلين ناهيك عن ان اطلب منهما عدم الخوض في
شأن من شئون الفقه والفتيا ... حاش لله .. حاش لله .. حاش لله .

الذين عنيتهم بمن ليس لهم علم صحيح هم امثالي من المتداخلين وكثير منهم يلقي بنفسه في التهلكة وينتقد او ينكر قضاء الرسول
الكريم .. وإذا تمعنت في بعض المداخلات في هذا البوست ستجدين بعض ما عنيت ..

عمر علي حسن

فهمت أستاذ عمر
أنظر لهذا الرأي الذي لم أقرأ مثله من قبل:
تعليق صاحب الرأي كان على خبر عن جلد إمرأة إيرانية اتهمت بالزنا وأدانتها المحكمة

Quote: ان الرجال قوامون على النساء، بمعنى مبسط ان المرأة ضعيفة امام الرجل. الزنى عملية جنسية بين الرجل والمرأة اي بين الزاني والزانية فبما أن الرجال قوامون على النساء، يمكن للرجل الزاني أن يقول لا لممارسة الجنس مع المرأة "الضعيفة". انا أستغرب من الذين يعتقدون أنهم رجال بعدم الإشارة الى الطرف القوام -بين قوسين- او الزاني المشارك في العملية الجنسية. إذن اذا كانت هذه الممارسة تستحق العقاب فالرجل الزاني "القوام" هو الذي يجب معاقبته وليس الطرف "الضعيف" في هذه العملية. اما الرجم فهو عملية وحشية وهمجية بكل المقاييس مثل همجية وأد البنات أحياء

رمانه ازيك

حبيت اسلم و اقول ليك ما زلنا متابعين البوست وفي حاجات كتيرة كانت فايته علينا لقيناها هنا .. و البركه فيك و في كل من خط حرفاً اتفقنا ام اختلفنا

Quote: إذن اذا كانت هذه الممارسة تستحق العقاب فالرجل الزاني "القوام" هو الذي يجب معاقبته وليس الطرف "الضعيف" في هذه العملية. اما الرجم فهو عملية وحشية وهمجية بكل المقاييس مثل همجية وأد البنات أحياء

ممكن يكون العقاب لـ الرجل (القوام) ضعف عقاب المرأة ..

و لشه ما مقتنعة بعقاب الرجم (حتى إن كنت مخطئة) ..

حباب رشا بت أحمد
غايتو قصة إدخال القوامة في موضوع الزنا ده أنا شايفاه غريب جدا وفريد من نوعه...
نحن بنستدل على مساواة الاسلام بين الرجل والمرأة بمساواتهم في الثواب والعقاب...
القول بالغاء عقوبة المرأة – او معاقبة الرجل ضعف عقوبة المرأة - تفتكري ما ح ينسف لينا حججنا في المساواة؟
وأنا برضو اتعلمت من البوست ده حاجات.. ولا زالت بعض أسئلتي حائرة تنتظر الاجابة...
شكرا ليك

Quote: فهمت أستاذ عمر أنظر لهذا الرأي الذي لم أقرأ مثله من قبل: تعليق صاحب الرأي كان على خبر عن جلد إمرأة إيرانية اتهمت بالزنا وأدانتها المحكمة Quote: ان الرجال قوامون على النساء، بمعنى مبسط ان المرأة ضعيفة امام الرجل. الزنى عملية جنسية بين الرجل والمرأة اي بين الزاني والزانية فبما أن الرجال قوامون على النساء، يمكن للرجل الزاني أن يقول لا لممارسة الجنس مع المرأة "الضعيفة". انا أستغرب من الذين يعتقدون أنهم رجال بعدم الإشارة الى الطرف القوام -بين قوسين- او الزاني المشارك في العملية الجنسية. إذن اذا كانت هذه الممارسة تستحق العقاب فالرجل الزاني "القوام" هو الذي يجب معاقبته وليس الطرف "الضعيف" في هذه العملية. اما الرجم فهو عملية وحشية وهمجية بكل المقاييس مثل همجية وأد البنات أحياء

استاذتنا

هذا هو عين الذي عنيت بمداخلتي السابقه عن خوض الذين لا يعلمون في الامور الفقهية حتي
لا يلقوا بانفسهم في التهلكة ..

الزنا جريمة فصل فيها المشرع بين الزاني والزانية فصلا مؤسسا علي صحة الارادة عند كل
طرف بحيث يملك اي منهما ان يرفض العلاقة منفردا ولأن عواقبها تختلف عند كل طرف
ولا يزيل هذان الاساسيان اي سبب آخر كالخضوع والاغراء والرغبة والشبق .. ثم يصبح
الفعل المشترك سببا لنتائج مختلفه لها اثر بالغ كالحمل والانجاب واستسهال المتعة الحرام
وعدم التزام مقتضيات العفة والشرع والتقاليد ويبقي الاثر الاعظم علي المرأة اكثر من الرجل
الذي اذا اغتسل وتاب واصلح خرج من الفعل والذنب اما المرأة فلا فكاك لها وإن تابت فاثر
الفعل يبقي بجسدها ويحسب عليها .. هل يستويان

والزانية المحصنة هلا تستوي مع الزاني المحصن فيما يمكن ان يسببانه من خلط للانساب
وخداع ونقض لعهد شريك له عليها ميثاق غليظ الخ

هل الله الرحيم ونبيه الرحمة لا يعلمان قسوة العقوبة جلدا كانت او رجما وهل التشدد في الاثبات
الا حكمة ترمي الي عدم تعجل العقوبة القاسية ..

لو قرأ الذين يتكلمون دون علم عن فقه العقاب لوجدوا انه اساسا يقوم علي عناصر تتضمن
العنف والانتقام والتخويف والردع .. لو علموا كيف تستخدم في بلاد الحضارة ادوات كالمقصله
والسم والصعق بالكهرباء والضرب بالرصاص علي مؤخرة الراس والحرق مثلا لما
وصف احدهم الرجم او غيره بالهمجية والوحشية .. اي وحشية وبشاعة اكبر من ان تأتي امرأة
لبيتها وابنائها وزوجها بطفل من رجل اخر لا علاقة له بها

قولي لهؤلاء اتقوا الله في دينكم ولا ترموا ربكم بالوحشية والهمجية . واذن لا تعبدوه

اما القوامة فتفضح جهل من يتخذها سببا للمفاضلة بين الطرفين وتحيل منطقه عدما لا يستحق
الرد ..

عمر علي حسن

أستاذ عمر لك تحياتي
شكرا على المداخلة..
كنت طلبت ممن يعرف الافادة حول المعلومة التالية:

Quote: معلومة قديمة في رأسي لا أدري من أين أتت.. أن الزاني المحصن لما جري هربا من الرجم فجري وراءه "الراجمون" حتى مات وروي ذلك للرسول عليه السلام قال لهم بما معناه أنه كان الافضل تركه بدلا من اللحاق به.. هل هناك من عنده تأكيد أو نفي لهذه المعلومة؟

خلال بحثي عثرت على الزيادة الـ إتغبشت في الذاكرة في الرابط التالي.. بصراحة الصفحة فيها كلام كتير وأسماء وعننات بزيادة ، لذلك أقول: القول قولي ذكرته وحدي وفتشته وحدي والعايز يتأكد من المعلومة وما قيل حولها يفتش بنفسه في الرابط..! الرجاء عدم الاكتفاء بالاقتباس لأنه لا يوضح الصورة الكاملة للرأي..
http://majles.alukah.net/showthread.php?46431

Quote: أقول :والله المستعان وعليه التكلان الذي يظهر لي أن هذه الزيادة حسنة مقبولة لغيرها ** قال : فجئت جابر بن عبد الله فقلت : إن رجالا من أسلم يحدثون أن رسول الله – صلى الله عليه وسلم – قال لهم حين ذكروا له جزع ماعز من الحجارة حين أصابته : " ألا تركتموه " وما أعرف الحديث . قال : يا ابن أخي أنا أعلم الناس بهذا الحديث كنت فيمن رجم الرجل إنا لما خرجنا به فرجمناه فوجد مس الحجارة صرخ بنا : يا قوم ردوني إلى رسول الله – صلى الله عليه وسلم – فإن قومي قتلوني وغروني من نفسي وأخبروني أن رسول الله – صلى الله عليه وسلم – غير قاتلي فلم ننزع عنه حتى قتلناه فلما رجعنا إلى رسول الله – صلى الله عليه وسلم – وأخبرناه قال : " فهلا تركتموه ، وجئتموني به " ليستثبت رسول الله – صلى الله عليه وسلم – منه فأما لترك حد فلا. ** ولعل ما جعل عدم اشتهار قوله صلى الله عليه وسلم فهلا تركتموه كاشتهار الرجم أن الرجم بحضور الجمع من الصحاية أما قوله صلى الله عليه وسلم هلا تركتموه فقد قاله فقط لمن أخبره أنه فر لما أذلفته الحجارة فلذلك لم يشتهر ذلك القول كا اشتهار الرجم أقول ومثل هذه الزياة أو الأحاديث التي لها طرق ليست بشديدة الضعف وليس فيها نكارة والتي يقوي بعضها بعضا أقوى عندي بكثير من حديث ليس له إلا طريق واحد صحيحة وليست بقوية جدا. والله الموفق

معنى هذا الكلام أن الزاني يمكن أن يرجع عن اقراره حتى "أثناء" تنفيذ العقوبة! وطبعا هذا لا يتيسر في حالة الاعدام!

هناك معلومة أخرى عرفتها من الصفحة المذكورة أعلاه .. موضوع حفر الحفرة للزاني... حيث يبدو أن في ذلك أكثر من رؤية ورأي. قرأت في الرابط ما يلي:

Quote: أما ما ورد من الحفر لماعز رضي الله عنه فلا يصح من ذلك شيء أبدا وقد وردت أحاديث رجمه عن أكثر من عشرة من الصحابة رضي الله عنهم لم يذكر أحد منهم أنه حفرله بل ثبت في صحيح مسلم وغيره التصريح بعدم الحفر له

Quote: معنى هذا الكلام أن الزاني يمكن أن يرجع عن اقراره حتى "أثناء" تنفيذ العقوبة ! وطبعا هذا لا يتيسر في حالة الاعدام !

الاستاذة رمانه
يبدو لي ان الزاني المقر بالزنا قد اختار قبل اقراره جانب الله واراد ان يطهر نفسه ليرجع الي ربه ليغفر
ذنبه ويقبل توبته ويبدل سيئاته حسنات .. وذلك قياسا ونصا علي وعده تعالي وتجنبا لمضاعفة العذاب
له يوم القيامه ..
وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَـٰهًا آخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ ۚ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَ‌ٰلِكَ
يَلْقَ أَثَامًا ﴿٦٨﴾ يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا ﴿٦٩﴾ إِلَّا مَنْ تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا
صَالِحًا فَأُولَـٰئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ ۗ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا

لذلك لا اري ان ماعزا كان يريد الرجوع عن اقراره وانما كان يطمع في عفو من رسول الله لأنه بني
اقراره علي ان قومه قالوا له ان محمدا ليس بقاتلك .. والله اعلم .. ولاأظن ان هذا يكفي لدرء الحد عنه.

لعلك تأتينا بعناصر قبول الاقرار من تطوع وارادة خالية من الضغط البشري واثبات امام مرجع او
سلطة تملك العدل في تصريف وتكييف ما يترتب عليه الاقرار وتثبته كبينة تصلح لحكم عادل ونهائي
وستجدي ان الرجوع عنه ليس بالسهولة والمرونة التي تقوم عليها الاستتابة مثلا ..

أما الحفرة و(القفة المليئة بالرمل) التي تجلس عليها المرأة لتجلد حدا وغيرها من الوسائل المتبعه في
تنفيذ احكام الايذاء فهي جميعا مدخلات مستحدثه ولا تغير من الحد شيئا .. بل انني اعلم ان بعض الدول
تنفذ حد الرجم باطلاق الرصاص علي المحدود بالرجم بينما تنفذ عقوبة الاعدام في الجرائم الاخري
بالشنق او السيف .. ويكيفون التهمه علي انها حرابة ..

عمر علي حسن

هَلْ أَتَى عَلَى الإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا * إِنَّا خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا * إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا (الإنسان 1-2-3)

Quote: لا ياسيدتي فليس عندي مؤهل يخولني مجرد الجلوس حافيا امام الشيخين الجليلين ناهيك عن ان اطلب منهما عدم الخوض في شأن من شئون الفقه والفتيا ... حاش لله .. حاش لله .. حاش لله .

تنكر نعمة الله من أجل هذين "الشيخين الجليلين" ... والقرآن يقول أن أمثالك يأتون ويتفاجؤون من إنكار أمثال "الشيخين الجليلين" لهم ... فيتمنون على الله أن يعودوا للدنيا ... حتى ينكروا أمثال "الشيخين الجليلين" ... أنا أرى أن الفرصة أمامك الآن ... أنكرهم - خشبة - الآن كما سينكرونك يوم القيامة ...

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللَّهِ أَندَادًا يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللَّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلَّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا وَأَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ * إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ * وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ (البقرة 165-167)

فهم من يجب إسكاتهم والدعاء لهم بالهداية ... والدعاء للأمة باتباع احسن القول بدلاً عن قولهم ... والتبرؤ منهم الآن قبل فوات الآوان ...

فكّر في احتمال صحة هذه الآيات اكثر من صحة آراء هذين "الشيخين الجليلين" .... أو زي ما قال احمد مطر لو كانوا قدروا يعملوا مقص رقيب في القرآن دا كان فضلن خمسة كلمات: "قرآن كريم ... صدق الله العظيم" ....


... المهم ... ®Tabaruk2012©

Quote: فليس عندي مؤهل يخولني

الاخ الكريم تبارك
لعلك لم تجد في مقالي غير وصف الشيخين القرضاوي وابو زهرة بانهما جليلين وان مثلي لايحق له ان يردهما
عن التفسير والفتوي .. فأنا لم أقر باتباعي لأي منهما فيما دعي اليه الشيخ ابو زهرة وانما ثبتّ قضاء النبي الذي
لا ينطق عن الهوي ..

Quote: يبقي ان نضيف ان السنة جزء اصيل من التشريع فالرسول الذي لا ينطق عن الهوي لا يخيّر المومنون في قضائه : وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ۗ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا .. فرجم ماعز والغامدية وقضاء الخلفاء الراشدين تأسيسا علي ذلك لا يترك مجالا للشك ....

ولكنني دفعت عن نفسي شبهة المساس بهما وعندهما من العلم ما لا ادعي القدرة علي نقضه .. كما انني لم
أقر باتباع لهما او لما ذهبا اليه في القضية .. بل وانني من شدة تمسكي بكتاب الله قلت ان رجم ماعز وقضاء
الخلفاء الراشدين تأسيسا عليه لا يترك مجالا للشك .. واعني بذلك ماذهب اليه الشيخ ابو زهرة ..

واؤكد لك عدم اتباعي لمن ادعو ربي يوما ان يعيدني لاتبرأ منه .. واحترامي لعلم الغير لا يلزمني باتباعه ..
ومع ذلك لك الشكر علي النصيحه فالدين النصيحة ..

عمر علي حسن

Quote: لا حول ولا قوة إلا بالله ... لو كان فيهما غير فهمك المتفقه هذا لفسدتا ....

الاخ الكريم الاستاذ تبارك

اذا كان هذا ظنك في فهمي .. فلتثق انني لا اتبع من التفاسير والمذاهب واراء العلماء والقوانين
الا ما لا يساورني فيه ادني شك انه لا يخرج شعرة عن كتاب الله وسنة نبيه الكريم وما جزم
الفقه بثبوت صدوره عن الخلفاء والتابعين .. ذلك لانني اعرف قدر نفسي واخشي من تبعات
الظن والتفسير الخاطئ والفتيا بما لا اعلم

اما علماء المسلمين فلست املك لهم الا الاحترام .. لا يقيدني ذلك بموالاة او اتباع لاي منهم
وهذا الاحترام حق لهم وان اختلفوا .. وان لم اجد عندهم ما يثبّت ديني

مرة اخي لك الشكر علي النصيحة

عمر علي حسن

Quote: لعلك تأتينا بعناصر قبول الاقرار من تطوع وارادة خالية من الضغط البشري واثبات امام مرجع او سلطة تملك العدل في تصريف وتكييف ما يترتب عليه الاقرار وتثبته كبينة تصلح لحكم عادل ونهائي وستجدي ان الرجوع عنه ليس بالسهولة والمرونة التي تقوم عليها الاستتابة مثلا ..

هلا بالاستاذ عمر
غايتو القانون الجنائي في المادة 147 بينص على اسقاط العقوبة قبل تنفيذها إذا تراجع المقر عن اقراره وما بيحدد قبلها بقدر شنو..
(اذا رجع الجاني عن اقراره قبل تنفيذ العقوبه وكانت العقوبه ثابته بالاقرار وحده)
خلال تنفيذ العقوبة دي من إجتهاداتي أنا..!

Quote: القانون الجنائي في المادة 147 بينص على اسقاط العقوبة قبل تنفيذها إذا تراجع المقر عن اقراره

لابد لنا من الرجوع الي تعريف الاقرار وشروط صحته وتكييفه القانوني ثم كيفية الرجوع عنه .. فلا اعتقد ان الرجوع
يكون علي اطلاقه هكذا .. والا يكون هذا القانون غريبا بعض الشيء

القوانين القديمة (الانجليزية) تلزم بالاعتراف مالم يثبت المقر اخذه تحت الاكراه او الغش او الوعد .. بما يجعل الاعتراف
باطلا .. اما ان يتم التراجع عنه (من الباب للطاقه كده) فلا وزن له ... ارجو ان تبحثي في تلك المنطقه فربما تجدي سببا
ولا اظن ان التراجع يمكن ان يعتبر من قبيل الشبهات التي تدرأ بها الحدود ..

عمر علي حسن

Quote: اذا كان هذا ظنك في فهمي .. فلتثق انني لا اتبع من التفاسير والمذاهب واراء العلماء والقوانين الا ما لا يساورني فيه ادني شك انه لا يخرج شعرة عن كتاب الله وسنة نبيه الكريم وما جزم الفقه بثبوت صدوره عن الخلفاء والتابعين .. ذلك لانني اعرف قدر نفسي واخشي من تبعات الظن والتفسير الخاطئ والفتيا بما لا اعلم

ولكن كتاب الله يقول:

أَمِ اتَّخَذُوا آلِهَةً مِّنَ الأَرْضِ هُمْ يُنشِرُونَ * لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلاَّ اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ * لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ * أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَن مَّعِيَ وَذِكْرُ مَن قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُم مُّعْرِضُونَ * وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلاَّ نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدُونِ (الأنبياء 21-25)

فتعيد النظر في "سنة نبيه" ... وتشيل التفاسير والمذاهب وآراء العلماء والقوانين وكل فهمك الفقهي دا ... وتنسبو لى جهة تانية غير الله ....

الله قال أن كلٌ يسبّح بحمده ... ولم يستثن أصنام البوذيين ... وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلا يَسْتَحْسِرُونَ * يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لا يَفْتُرُونَ

الجاهل يقول ليك "بيتكلم عن الملايكة" ... التقول البوذيين ديل "ميد ان تايوان"!! ... ياخي ما ننضم كتير في موضوع برة الموضوع ... هذه القوانين جائرة ولو صادق عليها الإمام مالك شخصياً ... والفقه لن يجعلها عادلة ... وليست جائرة فقط ... بل مستفزة للتقاليد المحلية ... ومضطهدة للمرأة ... وهادرة لكرامة الإنسان ... بئس القوانين هي وهذا يكفيها ...



... المهم ... ®Tabaruk2012©

Quote: اذا كان هذا ظنك في فهمي .. فلتثق انني لا اتبع من التفاسير والمذاهب واراء العلماء والقوانين الا ما لا يساورني فيه ادني شك انه لا يخرج شعرة عن كتاب الله وسنة نبيه الكريم وما جزم الفقه بثبوت صدوره عن الخلفاء والتابعين .. ذلك لانني اعرف قدر نفسي واخشي من تبعات الظن والتفسير الخاطئ والفتيا بما لا اعلم

ولكن كتاب الله يقول:

أَمِ اتَّخَذُوا آلِهَةً مِّنَ الأَرْضِ هُمْ يُنشِرُونَ * لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلاَّ اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ * لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ * أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَن مَّعِيَ وَذِكْرُ مَن قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُم مُّعْرِضُونَ * وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلاَّ نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدُونِ (الأنبياء 21-25)

فتعيد النظر في "سنة نبيه" ... وتشيل التفاسير والمذاهب وآراء العلماء والقوانين وكل فهمك الفقهي دا ... وتنسبو لى جهة تانية غير الله ....

الله قال أن كلٌ يسبّح بحمده ... ولم يستثن أصنام البوذيين ... وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلا يَسْتَحْسِرُونَ * يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لا يَفْتُرُونَ

الجاهل يقول ليك "بيتكلم عن الملايكة" ... التقول البوذيين ديل "ميد ان تايوان"!! ... ياخي ما ننضم كتير في موضوع برة الموضوع ... هذه القوانين جائرة ولو صادق عليها الإمام مالك شخصياً ... والفقه لن يجعلها عادلة ... وليست جائرة فقط ... بل مستفزة للتقاليد المحلية ... ومضطهدة للمرأة ... وهادرة لكرامة الإنسان ... بئس القوانين هي وهذا يكفيها ...



... المهم ... ®Tabaruk2012©

Quote: الجاهل يقول ليك "بيتكلم عن الملايكة"

الاخ تبارك شيخ الدين
لست ادري موضع الخلاف بيننا .. فقد ناقضت رأي الشيخ ابو زهرة صراحة في مداخلتي التي اقتبست لك
منها جزءا .. وجادلت في كل مداخلاتي وبدون استثناء عن جور القانون وغرابة اتباعه لمستحدثات حسم
الله ورسوله الضرورة لاحداثها لاثبات الزنا .. ورغم ذلك اراك ترميني باتباع من سيتبرأ مني في الاخرة
وباعادة النظر في سنة الرسول الكريم .. وانا المتمسك بقول الله تعالي ( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى
اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ۗ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا)

فاذا كان في الامر غير ما اقول ، فلا حول ولا قوة الا بالله ، اما ان كان فيما قلت اي خروج عن قاطع القول من
الله ورسوله فاني استغفر الله واتوب اليه راجيا ان تبين لي ما تأخذه علي انه اعادة مني للنظر في سنة الرسول
عليه السلام ..

لو كنت اخي تريد اخراجي من الملة فإن ذلك ليس حقك .. اما ان كنت تريد الهداية فان صدري وعقلي مفتوحان
لك بحب المؤمن لاخيه المؤمن .. فقط أن تحدد لي موضع الخطل في مقالي .. وحياك الله ان اردت خيرا

عمر علي حسن

تبارك شيخ الدين إزيك

--

Quote: القوانين القديمة (الانجليزية) تلزم بالاعتراف مالم يثبت المقر اخذه تحت الاكراه او الغش او الوعد .. بما يجعل الاعتراف باطلا .. اما ان يتم التراجع عنه (من الباب للطاقه كده) فلا وزن له ... ارجو ان تبحثي في تلك المنطقه فربما تجدي سببا ولا اظن ان التراجع يمكن ان يعتبر من قبيل الشبهات التي تدرأ بها الحدود ..

لأن طلباتك أوامر يا استاذ عمر مشيت فتشت وجيت بغنيمة بس بحتاج لوقت أتم القراية في الأول..
شكرا ليك

Quote: الشـاب يـقـر والفـتـاة تـنـكر.. وحكم المحكمة يثير تساؤلات(ي)..! (Re: rummana) يمكن لأصحاب البال الطويل في القراءة أن يقرأوا هذا "البحث/قصة" أما الآخرون فيمكنهم متابعة اللون الأحمر فقط. هذا رأي أحد العلماء "الشيخ أبو زهرة" قاله شفاهة في مؤتمر ولم يدون وهو متعلق برجم المحصن: مذكور أيضا رأي للشيخ القرضاوي وتجدون رابط الموضوع في نهاية المداخلة... لآية الرجم في حياة المسلمين قديماً وحديثا تاريخ حافل بالطرائف والنوادر، بحيث لو جمعت في كتاب، لكان من أمتع الكتب وأوسعها، وأندرها وأجدرها بالقراءة المرة تلو المرة ، ولا أريد هنا تكرار ما أكل عليه الدهر وشرب، وصار في حكم محفوظات الأطفال، وإنما أدعو للوقوف مليا أمام ما حكاه الشيخ القرضاوي في مذكراته عند حديثه عن مؤتمر ندوة التشريع الإسلامي المنعقدة في مدينة البيضاء في ليبيا عام (1972). قال تحت عنوان ( أبو زهرة يفجر قنبلة): وفي هذه الندوة فجر الشيخ أبو زهرة قنبلة فقهية، هيجت عليه أعضاء المؤتمر، حينما فاجأهم برأيه الجديد. وقصة ذلك: أن الشيخ رحمه الله وقف في المؤتمر، وقال: إني كتمت رأيًا فقهيًّا في نفسي من عشرين سنة، وكنت قد بحت به للدكتور عبد العزيز عامر، واستشهد به قائلا: أليس كذلك يا دكتور عبد العزيز? قال: بلى. وآن لي أن أبوح بما كتمته، قبل أن ألقى الله تعالى، ويسألني: لماذا كتمت ما لديك من علم، ولم تبينه للناس? هذا الرأي يتعلق بقضية "الرجم" للمحصن في حد الزنى، فرأى أن الرجم كان شريعة يهودية، أقرها الرسول في أول الأمر، ثم نسخت بحد الجلد في سورة النور. قال الشيخ: ولي على ذلك أدلة ثلاثة: الأول: أن الله تعالى قال: "فإذا أُحصِنَّ فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب" [النساء: 25]، والرجم عقوبة لا تتنصف، فثبت أن العذاب في الآية هو المذكور في سورة النور: "وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" [النور: 2]. والثاني: ما رواه البخاري في جامعه الصحيح عن عبد الله بن أوفى أنه سئل عن الرجم.. هل كان بعد سورة النور أم قبلها? فقال: لا أدري. فمن المحتمل جدًّا أن تكون عقوبة الرجم قبل نزول آية النور التي نسختها. الثالث: أن الحديث الذي اعتمدوا عليه، وقالوا: إنه كان قرآنًا ثم نسخت تلاوته وبقي حكمه أمر لا يقره العقل، لماذا تنسخ التلاوة والحكم باق? وما قيل: إنه كان في صحيفته فجاءت الداجن وأكلتها لا يقبله منطق. وما إن انتهى الشيخ من كلامه حتى ثار عليه أغلب الحضور، وقام من قام منهم، ورد عليه بما هو مذكور في كتب الفقه حول هذه الأدلة. ولكن الشيخ ثبت على رأيه. وقد لقيته بعد انفضاض الجلسة، وقلت له: يا مولانا، عندي رأي قريب من رأيك، ولكنه أدنى إلى القبول منه. قال: وما هو? قلت: جاء في الحديث الصحيح: "البكر بالبكر: جلد مائة وتغريب عام، والثيب بالثيب: جلد مائة، ورجم بالحجارة". قال: وماذا تأخذ من هذا الحديث? قلت: تعلم فضيلتك أن الحنفية قالوا في الشطر الأول من الحديث: الحد هو الجلد، أما التغريب أو النفي، فهو سياسة وتعزير، موكول إلى رأي الإمام، ولكنه ليس لازمًا في كل حال. وعلى هذا فثبت ما جاءت به الروايات من الرجم في العهد النبوي، فقد رجم يهوديين، ورجم ماعزا، ورجم الغامدية، وبعث أحد أصحابه في قضية امرأة العسيف، وقال له: اغدُ يا أنيس إلى امرأة هذا، فإن اعترفت فارجمها. وكذلك ما روي أن عمر رجم من بعده، وأن عليا رجم كذلك. ولكن الشيخ لم يوافق على رأيي هذا، وقال لي: يا يوسف، هل معقول أن محمد بن عبد الله الرحمة المهداة يرمي الناس بالحجارة حتى الموت? هذه شريعة يهودية، وهي أليق بقساوة اليهود. وكان رأي الشيخ الزرقا مع الجمهور، ولكنه يخالف الجمهور في تعريف "المحصن" فعندهم: أن المحصن من حصل له الزواج، وإن فارقته زوجه بطلاق أو وفاة، وبات في واقع الحال لا زوجة له، وعند الزرقا: المحصن: من له زوجة بالفعل. وهذا رأي الشيخ رشيد رضا ذكره في تفسير المنار. توقفت طويلا عند قول الشيخ أبي زهرة عن رأيه: أنه كتمه في نفسه عشرين عاما، لماذا كتمه، ولم يعلنه في درس أو محاضرة أو كتاب أو مقالة? لقد فعل ذلك خشية هياج العامة عليه، وتوجيه سهام التشهير والتجريح إليه، كما حدث له في هذه الندوة. وقلت في نفسي: كم من آراء واجتهادات جديدة وجريئة تبقى حبيسة في صدور أصحابها، حتى تموت معهم، ولم يسمع بها أحد، ولم ينقلها أحد عنهم!! ولذلك حين تحدثت عن معالم وضوابط الاجتهاد المعاصر، جعلت منها: أن نفسح صدورنا للمخطئ في اجتهاده، فبهذا يحيا الاجتهاد ويزدهر، والمجتهد بشر غير معصوم، فمن حقه -بل الواجب عليه- أن يجتهد ويتحرى ويستفرغ وسعه، ولا يلزمه أن يكون الصواب معه دائمًا، وما دامت صدورنا تضيق بالرأي المخالف للجمهور، فلن ينمو الاجتهاد، ولن يؤتي ثمراته. على أن ما يحسبه بعض الناس خطأ قد يكن هو الصواب بعينه، وخصوصًا إذا تغير المكان والزمان. ويبدو أن هذه الحملة الهائجة المائجة التي واجهها الشيخ أبو زهرة جعلته يصمت عن إبداء رأيه؛ فلم يسجله مكتوبًا بعد ذلك. وربما لأن الشيخ الكبير لم يعمر بعد ذلك طويلا؛ فقد وافته المنية بعد أشهر، عليه رحمه الله ورضوانه. وقد رأيت الشيخ نسب هذا الرأي في كتابه "العقوبة" إلى الخوارج، واستدل لهم بما ذكره في ندوة ليبيا، وأعتقد أن ذلك كان أسبق من الندوة. http://www.alwaraq.com/Core/dg/rare_indetail?id=751

Quote: Quote: الجاهل يقول ليك "بيتكلم عن الملايكة"

هذا ما قرات عن موضوع القرضاوي وابو زهره .. ولم اقرأ او افهم ان احدهما قال انه (بيتكلم عن الملايكه)
علي الاقل في هذا المقال الذي ناقشته .. وكذلك لم اسمع خارجه ان أحدهما قال انه يكلم الملايكة .

لعلك يا اخي تبارك تبين لي اين ذكر احدهما ذلك فيما تقدم
لقد اورثتني شكا رهيبا في نفسي وعقلي وديني .. وانك مسؤول عنه حتي تردني لديني وعقلي أو تنفي عني ما
رميتني به من غير حق .. ولعلي اطلب منك فقط ان تشرح لي ما خفي عني فلا اضل ولا اشقي ..

ولك الشكر اولا وأخيرا

عمر علي حسن

كلنا نؤمن بالقضاء والاستخارة بدلاً عن الخيرة ... فهذا ليس موضوع النقاش ...

موضوع النقاش اعتبار الاحكام الفقهية التي انتجها الفقهاء مرجعية دينية للقانون والاتفاق أو الاختلاف معهم على هذا الأساس ...

فذلك يجعلهم آلهة من دون الله ... ولو كان فيهما غير الله لفسدتا ... بمعنى أن الوجود الفقهي وجود أرضي وليس إلهي ولا مقدّس ... بينما الوجود الإلهي مقدس ولا خروج على قضاء الله ... إذا اراد شيئاً أن يقول له "كن" ... فيكون ... هذا امره .. وإذا قضى أمراً كان مقضيا ...

فالآية التي أوردت لا تبرر الفقه ... وأنا أخرج الفقه من الملة وأكفر به ... لا اخرجك من الملة أو الزمك بعدم اتباع الفقه ... هذا قضاء الله عليك وإن قضى الله ورسوله أمراً فليس لمؤمن الحيرة بعد ذلك ....



... المهم ....

Quote: موضوع النقاش اعتبار الاحكام الفقهية التي انتجها الفقهاء مرجعية دينية للقانون

لعلك اخي تخرج لي من كل ما كتبت هنا سندا واحدا علي انني اخذت حكم فقيه من الفقهاء مرجعية دينيه للقانون..
انني في كل ما كتبت اصررت علي نص ما شرع الله في الكتاب وما قضي به الرسول صلي الله عليه وسلم .. ولم
اذكر اسم عالم او فقيه الا هذين في موضوع التعليق علي رأي احدهما .. وقلت ان ماقضي به النبي هو الحق وانه
اعلم ولا ينطق عن الهوي ..

اما علم العلماء وفقه الفقهاء فلست انكره كما تقول

Quote: وأنا أخرج الفقه من الملة وأكفر به

فليس لدي من البيان ما يمكنني من ذلك ولا أجد عند البشر رأيا افضل مما قضي به الله ورسوله

وما زلت انتظرك لتردني عن ضلال اتباع من سيتبرأوا مني ..

عمر علي حسن

(1)
تعـدد الإقرار
اختلف الفقهاء في اشتراط التعدد في الإقرار على جريمة الزنا على مذهبين.

المذهب الأول : اشتراط التعدد في الإقرار لثبوت جريمة الزنا وذلك بان يقر بفعلها أربع مرات.
واليه ذهب : الحنفية ، والحنابلة ، والزيدية ، والامامية.

المذهب الثاني : إن تعدد الإقرار ليس بشرط لثبوت الحد به ، بل يكفي في ذلك الإقرار مرة واحدة.
واليه ذهب : المالكية ، والشافعية ، والظاهرية
****

Quote: اما في جريمة الزنا فيشترط في الاقرار فيها شروطا خاصة بالاضافة الى الشروط العامة في الاقرار ليكون الاقرار صحيحا وصالحا لبناء الحكم عليه وهي:- (1) ان يصرح المقر بذكر حقيقة الوطء وهو الايلاج (2) ان يكون الاقرار مكررا في اربعة مجالس (3) ان يكون فعل الزنا مقصورا من المقر (4) ان لايكذب الطرف الاخر اقرار المقر http://www.qataru.com/vb/showthread.php?t=44855

(2)
الرجوع عن الإقرار
واختلف الفقهاء في قبول الرجوع عن الاقرار في الحدود التي يكون الحق فيها خالصا لله تعالى
فقد اختلف الفقهاء في : الرجل يقر بالزنا ثم يرجع عن إقراره ، هل يقبل ذلك منه فيندريء عنه الحد أم لا ؟ على مذهبين:

المذهب الأول : إن من أقر بالزنا ثم رجع عن إقراره قبل ذلك منه ، وسقط عنه الحد ، ولا فرق في الرجوع بين أن يكون صريحا : بأن يكذب نفسه ، أو بكون الرجوع غير صريح ، وذلك بأن يفعل ما يدل على الرجوع كالهرب ، ونحوه.
واليه ذهب جمهور الفقهاء من : الحنفية ، والمالكية ، والشافعية ، والحنابلة ، والزيدية
وبه قال الامامية ، إذا أقر بما يوجب الرجم ، أما إذا أقر بحد غير الرجم لم يسقط الحد

المذهب الثاني : عدم قبول الرجوع عن الإقرار.
وهو مروي عن : ابن أبي ليلى ، وعثمان البتي، وأبي ثور.
واليه ذهب : الظاهرية

(3)
اثر إنكار الشريك
اختلف الفقهاء في الرجل يقر أنه زنا بامرأة معينة وتنكر المرأة ، هل يؤخذ المقر بإقراره فيقام عليه الحد ، أم لا ؟ على مذهبين:

المذهب الأول : أن الرجل إذا أقر انه زنا بامرأة معينة ، وأنكرت المرأة ذلك ، أخذ المقر بإقراره ، وأقيم عليه الحد ، ولا شيء على المنكر
واليه ذهب : المالكية ، والشافعية ، والحنابلة ، وأبو يوسف ، ومحمد (من الحنفية)

المذهب الثاني : أن الرجل المقر لا يحد . وبه قال : أبو حنيفة
والحجة له ، أن الحد انتفى في حق المنكر بدليل موجب للنفي عنه ، فأورث شبهة الانتفاء في حق المقر ؛ لأن الزنا فعل واحد يتم بهما ، فإن تمكنت فيه شبهة تعدت إلى طرفيه ، وهذا لأنه ما أقر بالزنا مطلقا ، إنما أقر بالزنا بفلانة ، وقد درأ الشرع عن فلانة ، وهو عين ما أقر به ، فيندرىء عنه ضرورة
وأجيب على الحجة: بأن إنكارها للزنا هو شبهة في حقها دون حقه ، وذلك لا يوجب سقوط الحد عنه ، كما لو أكرهها على الزنا لم يكن سقوط الحد عنها موجبا لسقوط الحد عنه

المداخلات (1) (2) (3) متأخوذة من مستند في الانترنت لبحث بعنوان:
الإقرار وسيلة من وسائل الإثبات في جرائم الحدود
وهي دراسة جميلة وتستحق القراءة. رجاءا البحث عنها باستخدام العنوان وهي موثقة بمراجعها لكن للأسف لم أستطع معرفة اسم كاتبها.
شكرا

UP ولي عودة
عمر علي حسن

يا ألفين هلا بالأستاذ عمر
وين اختفيت من عامر البورد وانقطعت خطواتك عنه..! عساك بخير
وما زال النقاش مبتورا بينك وبين الأخ تبارك ينتظر أن يكتمل..!

في إنتظار عودتك إن شاء الله

Quote: وين اختفيت من عامر البورد وانقطعت خطواتك عنه..! عساك بخير

متاعب صحية .. فالحمد لله علي العافية والعلة ..
امهلوني قليلا لاكمال البحث الذي اوردته عن الاقرار والرجوع عنه ..
اما الاخ الكريم تبارك فإني رفعت عنه القلم حتي يعود. فإن ابي فأمرنا لله.

عمر علي حسن

Quote: المذهب الأول : إن من أقر بالزنا ثم رجع عن إقراره قبل ذلك منه ، وسقط عنه الحد ، ولا فرق في الرجوع بين أن يكون صريحا : بأن يكذب نفسه ، أو بكون الرجوع غير صريح ، وذلك بأن يفعل ما يدل على الرجوع كالهرب ، ونحوه . واليه ذهب جمهور الفقهاء من : الحنفية ، والمالكية ( )، والشافعية ، والحنابلة ، والزيدية( ). وبه قال الامامية ، إذا أقر بما يوجب الرجم ، أما إذا أقر بحد غير الرجم لم يسقط الحد( ). واستدلوا : 1. بما روي عن : يزيد بن نعيم بن هذال عن أبيه ، في قصة رجم ماعز بن مالك t قال : ( فلما وجد مس الحجارة جزع فخرج يشتد ، فلقيه عبد الله بن أنيس وقد عجز أصحابه ، فنزع له بوظيف ( ) بعير فرماه به فقتله ، ثم أتى النبي r فذكر ذلك له فقال : ( هلا تركتموه فلعله أن يتوب فيتوب الله عليه ) ( ). قال ابن عبد البر : (ففي هذا أوضح الدلائل على أنه يقبل رجوعه )( ). وقال الماوردي : (فلو لم يكن لرجوعه تأثير لم يندب إلى تركه بعد الأمر برجمه)( ). 2. وما روي عنه r أنه قال : ]ادرءوا الحدود بالشبهات [( ) . قالوا : ( ورجوعه شبهة : لاحتمال صدقه)( ). 3. وما روي عن عمر بن الخطاب t أنه قال : ( لئن أعطل الحدود بالشبهات أحب إلي من أن أقيمها بالشبهات ) ( ). المذهب الثاني : عدم قبول الرجوع عن الإقرار . وهو مروي عن : ابن أبي ليلى ، وعثمان البتي( )، وأبي ثور( ). واليه ذهب : الظاهرية ( ). واستدلوا : بما روي عن عبد الله بن عمر (رضي الله عنهما) : ]أن رسول الله r قام بعد أن رجم الأسلمي ، فقال : اجتنبوا هذه القاذورة التي نهى عنها ، فمن ألم فليستتر بستر الله و ليتب إلى الله ، فإنه من يبد لنا صفحته نقم عليه كتاب الله تعالى عز وجل [ ( ). قال الصنعاني : ( وفي الحديث دليل على انه يجب على من ألم بمعصية أن يستتر ولا يفضح نفسه بالإقرار ، ويبادر بالى التوبة ، فان أبدى صفحته للإمام والمراد بها هنا : (حقيقة أمره) وجب على الإمام إقامة الحد)( ).

الاستاذة رمانه

كنا نبحث امر الاقرار والعدول عنه عندما جئتنا بنص لمادة 147 الذي يدرأ الحد اذا سحب المقر اعترافه وفي اعتقادي
ان الشارع السوداني لم يخطئ في عموم النص لانه اخذه عن المذهب المالكي الذي يتبعه اهل السودان في احكامهم
الشرعية والقانونية .. غير انني مازلت استشكل في مسوغات الأخذ بالرجوع عن الاقرار ولا اري ان الرجوع علي اطلاقه
مبرر كاف لدرء الحد بسبب ثقافتي القانونية الشخصية القائمة علي القوانين غير الاسلامية .. وهذا قصور في تلك الثقافة ..
رغم اني تسلحت في دراساتي الجامعية الاساسيه والعليا بمقدار من دراسة الشريعة الاسلاميه ولكنني ولخطأ مني لم
أفطن الي مراد الرسول صلي الله عليه وسلم عندما قال (فلولا تركتموه) .. ولا لقول عمر رضي الله عنه لئن اعطل الحدود
بالشبهات احب اليّ من ان اقيمها بالشبهات ..

فنخرج من هذا الي دوائر الاجتهاد المكفولة للاعانة علي توضيح احكام الشرع .. فالرجم لم يرد في القرآن ولكن الرسول
شرعه فالزم به .. والانكار جاء قطعا في سورة النورشكلا ومضمونا وحكما .. ولابأس من القياس عليه في امور اخري
تقترب او تبتعد .. مع ترك المضمون لله المطلع علي السرائر وما تخفي الانفس والصدور

أن الاستدلالات التي قدمها الباحث في المقتطف اعلاه تثبت ان الاجتهاد فيه رحمة بالعباد مع بقاء الحكم في الاول والاخر
لله فلو قال بعض المجتهدين بالحد فإن الله يرحم بذلك من عذاب الاخرة ولو قال غيرهم بدرء الحد فانهم يتركون الجاني
لحساب ربه وهو اشد وانكي

وفي كل الاحوال فانني موقن بآيات الملاعنة وبقول الرسول لولا تركتموه .. فلا ابحث بعد ذلك عن سبب لتوقيع الحد بعد
الانكار او الرجوع عن الاقرار .

اما الفصل بين الزانية والزاني في واقعة لا تقع الا بهما كطرفين شريكين .. فذلك امر الله الذي وضعه بحكمة تستهدف
تفريد العقاب فللمحصن وضع وللمكره وضع وللمجنون وضع وللمخطئ وضع وهكذا فلا يؤخذ الطرفان معا الا بثبوت
بشهداء اربعة او باقرارهما معا .. ومبلغ العدالة هنا تفادي الخطا في الحكم الذي يقتل به المدان ولا يرد الحياة اليه ان
بالحكم خللا ..

واستغفر الله في كل ما تقدم عن جهالتي وسوء فهمي لمراد ربي إن اخطات .

عمر علي حسن

الأخ الكريم عمر
الحمد لله الذي بلغك العافية ..ما تشوف شر إن شاء الله

والله يا استاذ البوست ده كان مناسبة جميلة للمعرفة والاستفادة
شكرا كتير لمساهماتك القيمة فيه والشكر موصول لكل من ساهم فيه..
تحياتي

هل يستطيع القضاء أن "يزوغ" هذه المرة أيضا من تنفيذ العقوبة؟