صورة نادرة لأحد أسرى المهدية يؤدي الصلاة (خادم الفكي مجبورة على الصلاة

هذه الصورة أحد خصوم المهدية الذين ألفوا كُتباً ضد المهدية وحكوا
فيها عن أسرهم والمهدية، واسم صاحب هذه الصورة جوسيب كوزي فهو
إيطالي الجنسية روى قصة أسره للصحافي الألماني هانس ريسينار وألفا
كتاب:" خمس عشرة سنة سجيناً للمهدي الزائف" باللغة الألمانية سنة
1900 ميلادية.

كوزي يُعتبر أطول أسرى المهدية أسراً فلقد قضى ثمان عشرة سنة
في الأسر منذ بداية المهدية وحتى سقوطها (1881 - 1899) ولقد
غطى كل فترة المهدية، وأكثر من عانى من الأسرى وللأسف الشديد
لم يُترجم هذا الكتاب بعد إلى اللغة العربية وهنالك محاولة
لترجمته من اللغة الألمانية إلى الإنكليزية موجودة بدار الوثائق
القومية بالخرطوم ولكنها بدون صور أو تغليف جيد في شكل كتاب،
ولكن النسخة الألمانية الأصل موجودة على موقع أمازون دوت كوم
في شكل كتاب فخم مليء بالصور النادرة ومنه أخذتُ هذه الصورة أعلاه.

أكثر من 500 قاريء في ساعتين!!
يا جماعة علقوا علشان أزيدكم بباقي الصور
وإن شكرتم لأزيدنكم

قول واحد يا النذير

والله صورة مفخرة للمهدية
يا أخى الصورة دى ما فيها أى جبر
ما شايف عمك دا خاتى الحربة دى كيف للتامين!
بعدين دا لابس زى الأمراء وآخر طاعة، يا حليل زمن المهدية
كنا بنلبسهم زينا هسه الحكاية إتقلبت يا ريت كان رضوا بينا بعد
ما لّبسونا بدلتهم الإيطالية!!

Quote: أكثر من 500 قاريء في ساعتين!! يا جماعة علقوا علشان أزيدكم بباقي الصور وإن شكرتم لأزيدنكم

نقول شنو يعنى وانت ساويت نفسك ب الما بتساوى بيهو بشر
استغفرالله

=====
عارفين انها دقسه ساى منك
وعشان نكتب حاجه برضو وتزيدنا من الصور

الاخ النذير، رجاءا ان تواصل.. موضوع شيق... وصورة عجيبة!

Quote: قول واحد يا النذير والله صورة مفخرة للمهدية يا أخى الصورة دى ما فيها أى جبر ما شايف عمك دا خاتى الحربة دى كيف للتامين! بعدين دا لابس زى الأمراء وآخر طاعة، يا حليل زمن المهدية كنا بنلبسهم زينا هسه الحكاية إتقلبت يا ريت كان رضوا بينا بعد ما لّبسونا بدلتهم الإيطالية!!

لووووووووووول @ الصادق الزين

الأنصاري الصادق الزين،
سلامات

كلامك مظبوط ما كان في أي إكراه ظاهر
لكن كوزي دا زعلان شديد منكم هاهاها
ياخي كل الأسرى شتموا الخليفة عبد الله
وما في واحد شتم المهدي دا إلا كوزي
وسمى كتابه:"خمس عشرة سنة سجيناً للمهدي الزائف"
وحقيقاً هو سماه "النبي الزائف" ولكن لا توجد في الألمانية
أو الإنكليزية ترجمة لكلمة المهدي ولذا اخترت "المهدي الزائف"
بدلاً عن "النبي الزائف"

تحياتي وشكراً على التشجيع

Quote: نقول شنو يعنى وانت ساويت نفسك ب الما بتساوى بيهو بشر استغفرالله ===== عارفين انها دقسه ساى منك وعشان نكتب حاجه برضو وتزيدنا من الصور

العزيز ود زكريا
سلامات يا فنان

شنو يا أخوي إنت بطلت المزيكا وقلبت أنصار سنة؟!

يا ود زكريا هذه في اللغة تُسمى بلاغة الاقتباس من القرآن الكريم
وليس التشبه بالمولى عز وجل كما فهمت.

وأشكرك على النصيحة وعلى التشجيع

تحياتي

Quote: الاخ النذير، رجاءا ان تواصل.. موضوع شيق... وصورة عجيبة!

غاليتنا بت الحسين،

أشكرك على التشجيع، وعلشانك كل يوم صورة، والصورة الجاية
دي إهداء ليك لأنها فيها صورة طفلته أمها سودانية وأبوها خواجة

تعرفي يا مريم السودان دا نصو ملخبط بالخواجات أيام المهدية،
الغريبة كل الخواجات كان بفرضوا عليهم الزواج، لكن كوزي دا
حب السودان وتزوج منه قبل الأسر فقد جاء للسودان كممثل تجاري
لشركة إيطالية تعمل في التجارة في أفريقيا، ولكن غردون باشا
التى إلتقى من قبل بكوزي في أسمرا عندما قابل كوزي للمرة الثانية
في بربر عينه على الفور قنصلاً بريطانياً لتاج الملكة فيكتوريا، وأيضاً
ممثل غردون الخاص بمدينة بربر، ولكن بربر سقطت قبل الخرطوم وحاول
كوزي الهرب بزوجته السودانية وطفلته، ولكن تم القبض عليه في صحراء
العتمور وماتت زوجته على الفور أثناء الأسر لأنها كانت مريضة.

تحياتي وتقديري

شكرا

اندلق يا صديقى فالعلم نور

منان

العزيز المبارك محمد
وصديقي العزيز سعادة السفير منان

شكراً على التشجيع، وليكم علي كل يوم صورة

تحياتي وتقديري لكما

صورة للأسير كوزي وطفلته العسل (من أم السودانية)
إهداء لمريم بت الحسين

تعرف يا نذير - بعد السلام
انا طولته من المنبر الواحد بجي يعاين بره بره ..
ونادر ماتلقي ليك حاجه تشدك تقوم تشمر وتعمل كلك ويدخل !
حقيقه العنوان جذاب .. وفيهو عظمه كدا لكل السودانين



عليك الله واصل -

الزير انت برضوا بتحب الصور زى المتفن

موضوع جميل يلا واصل متابعين معاك

الله اكبر ولله الحمد
مكرر

الله اكبر ولله الحمد
دع الغرب يعامل الاسرى مثل هذه المعاملة
زول يزوجوه ويلبسوه نظيف ويصلي مطمئنا وكمان يلاعب في طفلته ويسموه اسير ؟؟
لك التحية يا النذير والفخر كل الفخر بمهدي الله وخليفته الهصور وانصار الله .

Quote: [محاولة لترجمته من اللغة الألمانية إلى الإنكليزية موجودة بدار الوثائق القومية بالخرطوم ولكنها بدون صور أو تغليف جيد في شكل كتاب، ولكن النسخة الألمانية الأصل موجودة على موقع أمازون دوت كوم في شكل كتاب فخم مليء بالصور النادرة ومنه أخذتُ هذه الصورة أعلاه.

اخي النذير...
سلامات

نشكر لكم هذا الاهتمام علي نشرهذه الصور... يعتبر علم الوثائق من أهم العلوم التاريخية الحديثة
التي تنبه اليها العلماء في العصر الحديث فقد أصبحت تفوق الكتب المدونة أهمية ولا يخلو بحث تاريخي
حديث منها في قائمة مراجعه.ففي السابق كان الاعتماد الاول على الكتب المدونه في كتابة اي موضوع او
تأليف وعيب هذا الشي أن الكتب المدونه لاتكاد تخلوا من عاطفة كاتبيها الذين كتبوا اما بوازع شخصي
او مجاملة لاحد علية القوم ولا يعني ذلك بالضرورة ان يكذب المؤلف حشا لله ولكن ربما يتغاضى عن بعض
الحوادث والاشخاص فيوردها ناقصة او يتجاهلها بالمره ارضاءا لشخصه او لمن كتب له الكتاب طمعا في رضاه.
.اذا ماهي الوثائق ؟الوثائق هي المدونات اللتي تحمل في طياتها ذلك
وقد اعتمد الكثير من المؤرخين على الوثائق في دراساتهم وابحاثهم وتعد هذه
الوثائق مرجعا قويا ومصدرا هاما في الكتابه التاريخيه وتتنوع مدلولاتها ومضمونها
من حيث موضوع البحث فنجد ان الكثير من كتب الباحثين قد اقتصرت على جمع واعداد بعض
الوثائق القديمه وترجمتها الى اللغه العربيه - اذا كانت الوثائق بلغه اجنبيه - واصدارها في
كتاب واحد...
وبما انني من المهتمين بعلم الوثائق ومعي بعض من المتابعين للبوست من خارج المنبر نرجو منك تسمية
هذا الكتاب وارسال بريدك الالكتروني في الخاص حتي يتسني لنا مراسلاتك ومهاتفك اذا امكن ذلك.[/RED

شكرا مرة ثانية

موضوعك جميل يستحق المتابعة
لك الشكر الجزيل

نيازي..

Quote: دع الغرب يعامل الاسرى مثل هذه المعاملة زول يزوجوه ويلبسوه نظيف ويصلي مطمئنا وكمان يلاعب في طفلته ويسموه اسير ؟؟ لك التحية يا النذير والفخر كل الفخر بمهدي الله وخليفته الهصور وانصار الله .

هو اصلا كان معرسين ليه الجماعة في الدامر يعني المهدى عليه السلام جا لقاه مستقر ومبسوط ووالدين ليه كمان... بعدين الراجل في صوره الاتنين مهجوم هجمة السنين، وسكّوه هو ومرته في الصحراء لما المرا ماتت.. ولابس ليه جلابيه كل قطعة من بلد... ما بعرف اكتر من كده بهدله يسووا ليه شنو... لكن تعرف، نسيباً مع ناس اكنس وقش وما عارف إيه ديل، الزول ده مدلّعنه عديل كده!

Quote: صورة للأسير كوزي وطفلته العسل (من أم السودانية) إهداء لمريم بت الحسين

الاخ النذير، والله اسعدتني بالصورة جداً، ومشكور على الإحتفاء بي... الامور دي عادة بتجذب اهتمامي جداً... بشعر اني لما ارى التاريخ او حتى الحاضر بعيون الاجانب بتتكشّف لي جوانب ما بكون شايفاها في الاصل... بالمناسبة، الناس half-cast عادة بكونوا مميزين من ناحية الشكل جداً... والدي بحكي عن امرأة كانت في حلّتهم... وقال انها كانت شقراء وعيونها خضر، والدها بريطاني وامها سودانية، لكن الاب سافر وتركها في السودان مع امها... قال انها لا يربطها بسودانيتها من ناحية الشكل ولا اي شي!

انا حأمشي ابحت اشوف بت كوزي دي... احتمال كبير تكون حيّة لسه...

Quote: لووووووووووول @ الصادق الزين

والله يا النذير صورك دى لها دلالات عميقة..

طبعاً دلالات إيجابية فى شأن الخليفة التعايشى، يا أخى تخّيل

نحن فى الألفية الثالثة و أحمد هرون بيقول أمسح أكسح، أكلو نى

ودا لمنو؟ لبنى جلدتو أبناء شعبه! فبربك تمّعن فى طريقة الخليفة

فى التعامل مع الأسرى!! تقول لى ما دايرين عبئ إدارى! أنظر

رغماً عن المجاعات و قتها و الضائقة الإقتصادية كنا متحملين عبئ

إدارى قدر شنو؟ كسوة، و تكاليف زواج و تربية أسر و

توفير معدات حرب..ألخ

تقول لى أعلان جنيف لحقوق الأسرى؟ الشيخ الخليفة كان بحق يراعى شرع الله

عشرات السنيين قبل قوانيين الاسرى، البتنتهك فيها الإنقاذ كل يوم!

فطالما كانت هذه طريقته مع المحتلين، ألا توافقنى أن

ما نسب إليه من تعامل سيئ بمواطنيه، تجنى و إفتراء؟ صورة

الأسير المتوهط و متجدع بزى الأمراء تؤكد ذلك .

أشكرك كثيراً و بحّت لينا خلى الحقيقة تبين، و قول لملاسى لو كان تزامنتم مع دولة

ناس أمسح، أكسح، أكلو نيى ديل و الله كان الضحك شرطكم، بارك الله فى الخليفة التعايشى

الإتحمل العبئ الإدارى، فأخرج الأحياء من صلب الأموات!!










_____________________________
يا النذير يا أخى ما تدخلنى جحورك دى خلينى أبّحت معاك
فى تاريخنا العظيم دا.

Quote: تعرف يا نذير - بعد السلام انا طولته من المنبر الواحد بجي يعاين بره بره .. ونادر ماتلقي ليك حاجه تشدك تقوم تشمر وتعمل كلك ويدخل ! حقيقه العنوان جذاب .. وفيهو عظمه كدا لكل السودانين عليك الله واصل

العزيز عبد الله كع، شكراً جزيلاً على الإشادة بالبوست
والتشجيع، وخليك قريب، سنواصل كل يوم صورة

Quote: الزير انت برضوا بتحب الصور زى المتفن موضوع جميل يلا واصل متابعين معاك

أوه أوه كتاحة، بالله إنت برضو يا كتاحة الشمار
مآكلك؟! شكلي كدا ح إتغاتت وأقيف هنا

وبعدين حبيب نورة ما بحب الصور بحب النسوان الفي الصور

Quote: الله اكبر ولله الحمد دع الغرب يعامل الاسرى مثل هذه المعاملة زول يزوجوه ويلبسوه نظيف ويصلي مطمئنا وكمان يلاعب في طفلته ويسموه اسير ؟؟ لك التحية يا النذير والفخر كل الفخر بمهدي الله وخليفته الهصور وانصار الله .

أوه أوه الأنصار وصلوا

يا نيازي والصادق الزين أصبروا التقيل جايي قدام
الراجل دا شبعتوهو جلد وخليتوه من سفير بقى بشحد
في شوارع أمدرمان.

Quote: وبما انني من المهتمين بعلم الوثائق ومعي بعض من المتابعين للبوست من خارج المنبر نرجو منك تسمية هذا الكتاب وارسال بريدك الالكتروني في الخاص حتي يتسني لنا مراسلاتك ومهاتفك اذا امكن ذلك.[/RED شكرا مرة ثانية

العزيز الأستاذ مبارك محمد،
تحية طيبة

في البدء أشكرك على الإهتمام بالموضوع، ولا فض فوك فيما كتبته
بخصوص التوثيق وأحيي فيك مجالك وهو مجال التوثيق والترجمة
وبالمناسبة فعلاً هذا الكتاب يستحق العناية والترجمة إلى اللغة
العربية وترجمته إلى اللغة العربية ستكون سبقاً في مجال تاريخ
السودان وخصوصاً الدولة المهدية، وأنا ما عندي مانع أساعدك في
أي شيء تطلبه مني بخصوص مساعدتك لترجمة هذا الكتاب، ومعلومات الكتاب
هي باللغة الإنجليزية:

Fifteen Years Prisoner of the False Prophet

By: Guiseppe Cuzzi

Translated From German to English by: H. Sharma

University of Khartoum
Sudanese Heritage Series No. 3
Sudan Research Unit
Faculty of Arts
Khartoum, May, 1968
موجودة نسختين من الترجمة من الألمانية إلى الإنجليزية ليست على شكل كتاب
فقط أوراق مغلفة بدار الوثائق القومية ولا يوجد
به أي صور، أما الصور فموجودة على النسخة الألمانية
ويمكنني إرسال جميع الصور إليك مع ترجمتها إلى العربية
من النسخة الألمانية، وإذا أحببت أن تقتني الكتاب باللغة
الألمانية فهو كتاب فخم فهذه هي معلوماته على هذا الرابط
من موقع الكتب العالمي الشهير أمازون:
http://www.amazon.com/F%C3%BCnfzehn-Gefangene...German/dp/1271163608
وهذه صفحة الغلاف:


تقبل تحياتي وتقديري
وسأرسل لك إيميلي عبر الماسنجر حالما أفرغ
من الردود على رواد هذا البوست

Quote: موضوعك جميل يستحق المتابعة لك الشكر الجزيل

الأستاذ عثمان عوض الكريم

شكراً جزيلاً لك بالإشادة على الموضوع

تقبل تحياتي

Quote: انا حأمشي ابحت اشوف بت كوزي دي... احتمال كبير تكون حيّة لسه...

العزيزة مريومة، والله فكرة جيدة لكن لا أظن بأنها حية
لأنها تقريباً من مواليد 1882
ولكن أتتني فكرة أخرى وهي البحث عن نسل أسرى المهدية
فمعظمهم لهم أبناء وبنات تركوهم في السودان، وبالتأكيد
لهم أحفاد موجودين هسا واحتمال يكونوا زملاء لينا في البورد
دا، والفكرة إنك تفتحي بوستك وتضعي إيميلك والسؤال عنهم
فبالتأكيد ستأتيك الرسائل تباعاً، والفكرة عن البحث عن
الأقليات النادرة في السودان من خلال منبر سودانيز أون لاين
راودتي عدة مرات، فلي فكرة أن أفتح بوست للبحث عن اليهود
السودانيين فهم موجودين ولكنهم متخفين.

تقبلي تحياتي وتقديري

النسخة الموجودة علي قوقل بلاي مجانا
https://play.google.com/store/books/details/G...alsc?id=l1UoAAAAYAAJ

سلام يا مصعب وشكراً على هذه البشارة، لكن يا مصعب
ضغط على الرابط وأتتني هذه الرسالة أدناه

Quote: We're sorry, the requested URL was not found on this server.

أرجو معاودة الكرة ودا خبر ح يكون شديد جداً

Quote: والله يا النذير صورك دى لها دلالات عميقة.. طبعاً دلالات إيجابية فى شأن الخليفة التعايشى

الصديق العزيز الصادق الزين،

تعرف يا الصادق تعليقك أنت ونيازي على الصور بعيون
المحبين للمهدية خلتني أعاود الكرة، بالفعل للصور
مدلولات وصدق من قال:ورب صورة تغني عن ألف كلمة

للأسف يا الصادق ترجمة هذا الكتاب من الألمانية إلى
الإنكليزية بدون صور وفوتوا على القاريء متعة صور
الأشياء على حقيقتها بعيداً عن الكتابة، فالصورة أصدق
من الكتابة.

طبعاً يا الصادق أخوي، أخوك مرضان بتاع تاريخ المهدية
وعندي أكتر من خمسين كتاب نادر عن المهدية باللغة العربية
وبلغات أجنبية فتأريخ المهدية تاريخ ثر وممتع جداً، وسأحاول
كل مرة مناقشة كتاب بس خليك قريب.

تقبل تحياتي وتقديري

الاخ النذير تاني مرة سلامات
اذهب الي قوقل كروم و سجل الدخول الي حسابك في قوقل
https://play.google.com/store/search?q=F%C3%B...en+Propheten&c=books
او
ابحث في قوقل عن
Fünfzehn Jahre Gefangener Des Falschen Propheten
اذهب الي ثالث رابط بدايته
https://play.google.com/store/books/details/G...alsc?id=l1UoAAAAYAAJ

بجد بوست جميل

Quote: فلي فكرة أن أفتح بوست للبحث عن اليهود السودانيين فهم موجودين ولكنهم متخفين.

ليتك تفعل
لدي معلومات سماعية بأن اصولي يهودية لكن لم اجد ما يدعمها

الاخ النذير سلامات
المفروض تضع هذة الصور في بادئة الموضوع عشان نعرف انو من الاسري

These pictures are not consistent, look at the nose in group 1 and then in group 2

Quote: فبربك تمّعن فى طريقة الخليفة فى التعامل مع الأسرى!!

وما ننسي قصة الاسري الشكرية ..

Quote: الاخ النذير سلامات المفروض تضع هذة الصور في بادئة الموضوع عشان نعرف انو من الاسري

سلام يا مصعب، والله إنت شفت عديل كدا
بالله الكتاب دا مجان في الإنترنت وأنا كلفني
مع الترحيل 25 دولار تقريباً، غايتو الله
يعوضني في قريشاتي دي.

يا مصعب أنا أخترت أكثر الصور تعبيراً، وبالمناسبة
أنا كاتب في العنوان إنو أسير علشان كدا ما إهتميت
بالصورة التى قُبض عليه وإرجاعه إلى بربر، بالمناسبة
أمسك الصور شوية علشان نشحتف الناس وكل يوم صورة واحدة
بس

تشكر عزيزي النذير
والعزيز مصعب عبدالله محمود

كل يرى من زاوية ,, لفت نظري الملابس
لاحظوا مسالة التفصيل , وترتيب
الرقع واستقامة القص ,,
وايضا العمه كنت اظن ان ال 7 في الجبهة
المشهورة الان في ليس الانصار والعزبة
كالزي الرسمي (او المفروض) ولكن
هنا لفة العمه يلاحظ فيها الاختلاف ,,


,,
هذه الصور ستفتح ابواب قراءة كثيرة في الثورة المهدية

غلاف الكتاب باللغة الالمانية

غردون باشا

Quote: ليتك تفعل لدي معلومات سماعية بأن اصولي يهودية لكن لم اجد ما يدعمها

شالوم يا حامد برقو،

والله إن شاء الله ح أفتح بوست ونشوف الحاصل شنو.

تحياتي وتقديري

Quote: These pictures are not consistent, look at the nose in group 1 and then in group 2

سلام يا أبا الريش

يا أبا الريش شكلك كدا إنت من ناس نظرية المؤامرة والتشكيك

ياخي في المجموعة الأولى كوزي ملتفت ولازم شكل الأنف يكون مختلف
عن المجموعة الثانية والتى فيها الوجه عمودياً.

تحياتي

سلام يا حيدر الزين،

شكلو الكتاب بتاعك دا كتاب:
"السودان بين يدي غردون وكتشنر"
المؤلف إبراهيم باشا فوزي

لكنو طبعة قديمة جداً
وللأ أنا غلطان؟!

تحياتي

سلام النذير.. ما بعرف نظرية مؤامرة لكن كل شئ لا يفلت من البحث والنتقيب.. الحين الصورة دى كيف تكون لأسير 
شايل سيف أفرنجى ودرقة وحربـة؟ وقاعد مع بنته.. بعدين ما فى زول سأل الصـور دى أخذها منو؟



الصورة التانية دى، هل الزول دا كان أسيـر فى لاهاى أم القصـر الجمهورى؟ أم فى احد مساجد تركيا؟ شوف الخلفية
مبنى  فكتورى 7 نجوم فى ذلك والوقت.. فأين كان ذلك المبنى؟ مجرد تساؤلات مشروعـة.. 

لو الصور دى حقيقية معناتا بتحسم الجدل الكان حاصل هنا حول صورة المهدى وبتاكد وجود تصوير فى فترة المهدية وبالتالى من باب اولى وجود صور للمهدى نفسه

موضوع جميل جدا
بالرغم من إهتمامي الشديد بتاريخ المهدية لكنني لم اسمع بهذا الجوسيب نهايئا،،وكنت قد ظننته في بادئ الأمر الأسير الشهير سلاطين

ترجمة هذا الكتاب الي اللغة العربية هام للغاية

لإنو بي يكون فيهو صدق،،فالرجل ما عندو مصلحة في الكذب،،بالإضافة الي الصدق الذي يتميز به الخواجات

يجب أن نقرأ هذا الكتاب بتمعن وبصورة نقديه
فذلك يساعدنا علي فهم ودراسة محطة تاريخية هامة من السودان

لو بيت الخليفة زاتو كان جالوص  وطوب بلدى، فكيف كان ماسـور فى قصـر مثل هـذا.

Quote: طبعاً يا الصادق أخوي، أخوك مرضان بتاع تاريخ المهدية وعندي أكتر من خمسين كتاب نادر عن المهدية باللغة العربية وبلغات أجنبية فتأريخ المهدية تاريخ ثر وممتع جداً، وسأحاول كل مرة مناقشة كتاب بس خليك قريب.

النذير مرضك مرض السرور، إن شاء الله
تشفى منو بعد ما يتمكن تب فى راسك و يستوطن
فارجو أن لا تشكو من أعراضه فى سن مبكرة
وانا اعرف أنك لست قارئاً للتاريخ فحسب و إنما
قارئ و محلل و ناقد بارع، و حتماً سنتقرب أكثر
للمزيد من الإطلاع و المعرفة..

سأعود ثانية بمهل للبوست.

بوست ممتاز ومفيد ..نتابع معكم وتاريخ المهدية ، يقرأ مع تاريخ مملكة سنار = يساوي السودان السوداني وهو الاتجاه الصحيح لتصحيح واقع اليوم ومعالجة كثير من التناقضات والفجوات المعرفية للمجتمع السوداني وما يجب أن يكون عليه فهو مجتمع ثر ومتعدد الج>ور لكن للأسف أن الحكومات الوطنية لا زالت متأثرة بفكر المستعمر البريطاني في إدارة شؤون البلاد على مستوىات سالبة لا تخطئها العين .
شكرا كثيرا وواصل في العرض

Quote: لو بيت الخليفة زاتو كان جالوص وطوب بلدى، فكيف كان ماسـور فى قصـر مثل هـذا.

وجهة نظر مهمة ممكن تضع الكتاب نفسه في وضعية التشكيك... رأيك شنو يا استاذ النذير


very interesting post!

الاخ النذير حجازى
والمتداخلين
كثير السلام لكم جميعا
النذير هذا البوست اشراقة من اشراقاتك فى هذا المنبر
مثل هذه المواضيع جديرة بالاهتمام والمتابعة
الحصول على الكتاب مهم وترجمته مهمة جدا حتى يتاح للجميع الاطلاع عليه

مقارنة الكتب للمعاصرين لتاريخ المهدية من الوطنيين والاجانب تعطى وصفا جيدا لهذه الحقبة من تاريخ السودان

شكرا النذير

سلام يا شباب وشكراً جزيلاً لكم فرداً فرداً لإثراء النقاش

يا أبا الريش ومريومة ملاحظتكما جيدة، لكن يا أبا الريش
موضوع السيف والدرقة الأفرنجيات ديل بكل تأكيد لقد قام
أنصار المهدي بغنيمتهما من الأتراك والمصريين وكذلك كل
الأسلحة النارية فالمهدية لم تصنع شيئاً بل أسلحتها كلها
من الغنائم، عدا معركة أبا وهي المعركة الأولى للأنصار
فقد تسلحوا بالعصي فقط وبعدها صاروا يستعملون الغنائم.

أما المقارنة ما بين المنزل الذي يسكن فيه الأسير كوزي
ومنزل الخليفة عبد الله التعايشي، يا أبو الريش الأنصار
كانوا زاهدين في الدينا دي واحد والشيء الآخر هو أن الخليفة
عبد الله راجل بدوي حتى بيت الجالوص بكون شايفو حاجة كبير
خلاص، فلقد ذكر كاتم سره يوسف مخائيل في مذكراته بأن
الخليفة عبد الله كان أكله بسيط جداً وهو عصيدة دخن لكل
الوجبات.

أما منزل كوزي فأظنه من منازل الأتراك والمصريين أو الحكومة
التركية فكانت مبانيهم المعمارية فخمة جداً.

ويا مريم، فعلاً هذه الصور تثير عدة تساؤلات، هل هي صور
فوتوغرافية؟! أم رسومات تخيلية؟! لا أحد يعلم، وإذا ما لاحظتي
الصورة التى تم فيها أسر كوزي في الصحراء فكيف تم إلتقاطها؟!


تحياتي وتقديري للجميع وسأعود إليكم فرداً فرداً حالما يتوفر
لي الوقت للدخول للنت.

شكرا يا النذير على البوست الدسم والصور الرائعة
لدي اعتقاد بان الصور تم الاعداد لها بغرض الكتاب بعد سقوط المهدية وتم تمثيل المشاهد بمشاركة الاسير السابق .
لاحظ مشهد الجلد و مشهد الاسر.
(خلفية عمود القصر) ظهرت في عدة صور لجنود من حملة استعادة السودان ويبدو انها من القماش وان المصورين كانوا يحملون معهم مثل هذه الخلفيات ويفردونها عند التصوير
على العموم متابعة لصيقة.
بحاول اجيك راجعة بعد كم يوم بصورة بها نفس الخلفية و اتمنى ان اوفق.

العزيز مكي،
تحية طيبة

Quote: موضوع جميل جدا بالرغم من إهتمامي الشديد بتاريخ المهدية لكنني لم اسمع بهذا الجوسيب نهايئا،،وكنت قد ظننته في بادئ الأمر الأسير الشهير سلاطين ترجمة هذا الكتاب الي اللغة العربية هام للغاية

في البدء شكراً على الإشادة بالبوست والكتاب

أسرى المهدية الأجانب الذين ألفوا كُتباً عن ملابسات اعتقالهم وأسرهم، وهم:

1) سلاطين باشا، نمساوي الأصل، كان يعمل بالحكومة وكان حاكم دارفور، وألف كتاب "السيف والنار في السودان" كُتب أولاً باللغة الألمانية ثم تُرجم إلى الإنكليزية والعربية

صورة للأسير النمساوي سلاطين باشا بزي الدراويش وهو صغير (صورة نادرة جداً)

2) الأب جوزيف أورفالدر، نمساوي الأصل، وكان داعية تبشيري للمسيحية في جبال النوبة وصديق حميم للأب كمبوني، وألف كتاب "عشر سنوات من الأسر في معسكر المهدي" كُتب أولاً باللغة الألمانية ثم تُرجم إلى الإنكليزية والعربية

صورة للأسير النمساوي الأب جوزيف أورفالدر بزي الدراويش

3) شارلز نيوفيلد، ألماني الأصل، وكان يعمل بالتجارة ما بين السودان ومصر، ولكن خطأهُ الوحيد هو حمل أسلحة للحكومة المصرية سنة 1887 لقبيلة الكبابيش لمحاربة المهدي، واعتقلته قوات الأمير عبد الرحمن النجومي، وألف كتاب "سجين الخليفة"، كُتب أولاً باللغة الألمانية ثم تُرجم إلى الإنكليزية والعربية
، وتزوج من سودانية اسمها أم الشول وله منها أبناء


صورة للأسير الألماني نيوفيلد

4) جوسيب كوزي، إيطالي الأصل، كان سفيراً لبريطانيا في بربر وصديق شخصي لغردون باشا، وألف كتاب "خمس عشرة سنة سجيناً للنبي الكاذب" وهو موضوع هذا البوست، كُتب أولاً باللغة الألمانية ثم تُرجم إلى الإنكليزية على نطاق ضيق جداً، ولم يُترجم بعد إلي العربية


صورة للأسير الإيطالي جوسيب كوزي بزي الدراويش


5) إبراهيم باشا فوزي، مصري الأصل، وكان يعمل ضابطاً بالحكومة التركية وكان مقرباً من غردون باشا، ألف كتاب "السودان بين يدي غردون وكتشنر" كُتب باللغة العربية

صورة للأسير المصري إبراهيم باشا فوزي ومعه ابنه والأسير الألماني نيوفيلد

هامش:
الصورتان اللتان تظهران الأسير الألماني نيوفيلد وإبراهيم باشا فوزي مأخوذتان من موقع سودان للجميع

Quote: لو الصور دى حقيقية معناتا بتحسم الجدل الكان حاصل هنا حول صورة المهدى وبتاكد وجود تصوير فى فترة المهدية وبالتالى من باب اولى وجود صور للمهدى نفسه

سلام يا رغيم، الصورة التى نزلت في هذا الموقع
ونُسبت للمهدي لم يكن الجدل دائر حول التصوير
في حد ذاته بل بالشخصية نفسها لم تكن للمهدي
السوداني، فلقد كانت للثائر الصومالي محمد حسان
فهو أيضاً لقبه بالمهدي وظهر في نفس فترة ظهور
المهدي وحتى مؤلف الكتاب الرحالة البريطاني
لم يزر السودان مُطلقاً فلقد كان في شرق أفريقيا.


تحياتي

Quote: النذير مرضك مرض السرور، إن شاء الله تشفى منو بعد ما يتمكن تب فى راسك و يستوطن فارجو أن لا تشكو من أعراضه فى سن مبكرة وانا اعرف أنك لست قارئاً للتاريخ فحسب و إنما قارئ و محلل و ناقد بارع، و حتماً سنتقرب أكثر للمزيد من الإطلاع و المعرفة.. سأعود ثانية بمهل للبوست.

الصديق العزيز الصادق الزين،

ياخي يديك العافية ولقد أثلجت صدري
ودعمك لي محل تقدير واحترام لأنك تُعتبر
من أمراء المهدية في هذا البورد وليك ثقلك
السياسي، وبعض أنصار حزب الأمة يتضجرون من كتابتي عن
فترة المهدية وتاريخ السودان عموماً.

وفي إنتظار عودتك يا ملك

تقبل تحياتي وتقديري

Quote: بوست ممتاز ومفيد ..نتابع معكم وتاريخ المهدية ، يقرأ مع تاريخ مملكة سنار = يساوي السودان السوداني وهو الاتجاه الصحيح لتصحيح واقع اليوم ومعالجة كثير من التناقضات والفجوات المعرفية للمجتمع السوداني وما يجب أن يكون عليه فهو مجتمع ثر ومتعدد الج>ور لكن للأسف أن الحكومات الوطنية لا زالت متأثرة بفكر المستعمر البريطاني في إدارة شؤون البلاد على مستوىات سالبة لا تخطئها العين . شكرا كثيرا وواصل في العرض

الأستاذ عبد الرحمن الحلاوي

لا فض فوك، وأشكرك بحرارة على الإشادة
بفكرة البوست.

تقبل تحياتي

Quote: وجهة نظر مهمة ممكن تضع الكتاب نفسه في وضعية التشكيك... رأيك شنو يا استاذ النذير very interesting post!

العزيزة مريومة، الكتاب ليس فيه تشكيك، ولكن
الصور فعلاً تستحق التساؤل فاحتمال أن تكون تمثيلية
كما ذكرت غاليتنا نازك الطيب مع بعض اختلافي معها قليلاً
وسأذكره لاحقاً.

Quote: الاخ النذير حجازى والمتداخلين كثير السلام لكم جميعا النذير هذا البوست اشراقة من اشراقاتك فى هذا المنبر مثل هذه المواضيع جديرة بالاهتمام والمتابعة الحصول على الكتاب مهم وترجمته مهمة جدا حتى يتاح للجميع الاطلاع عليه مقارنة الكتب للمعاصرين لتاريخ المهدية من الوطنيين والاجانب تعطى وصفا جيدا لهذه الحقبة من تاريخ السودان شكرا النذير

الأستاذ صلاح الدين نزلاوي،

شكراً جزيلاً لك لمدح البوست، ولا فض فوك فما قلته

وفعلاً ترجمة هذا الكتاب للغة العربية مهم جداً
وسيكون سبقاً في مجال الترجمة، ونتمنى أن نراه
قريباً مترجماً.

تقبل تحياتي وتقديري

Quote: شكرا يا النذير على البوست الدسم والصور الرائعة لدي اعتقاد بان الصور تم الاعداد لها بغرض الكتاب بعد سقوط المهدية وتم تمثيل المشاهد بمشاركة الاسير السابق . لاحظ مشهد الجلد و مشهد الاسر. (خلفية عمود القصر) ظهرت في عدة صور لجنود من حملة استعادة السودان ويبدو انها من القماش وان المصورين كانوا يحملون معهم مثل هذه الخلفيات ويفردونها عند التصوير على العموم متابعة لصيقة. بحاول اجيك راجعة بعد كم يوم بصورة بها نفس الخلفية و اتمنى ان اوفق.

غاليتنا نازك،

ملاحظة جيدة وأتفق معك إلى حد ما، فأظن
أن بعض الصور تمثيل والبعض الآخر حقيقي
والبعض رسومات فهي خليط، لأن في ذلك الزمان
التصوير متوفر فقد للصحافيين ولقد كانت
آلات التصوير ضخمة إلى حد ما، فمثلاً صورة
الأسير كوزي وهو جالس مع ابنته لا يمكن أن تكون
تمثيل في مصر لأن ابنته بعد تحرير والدها
لقد صارت فتاة، وأيضاً لو لاحظتي لصورة سلاطين
باشا وهو صغير بلبس الدراويش بعد هروبه صار
كبيراً في السن، بالجد موضوع هذه الصور يثير
التساؤلات.

وفي إنتظار عودتك ومعك الصور، وأتمنى أن
تتوفقي فيها.

وموضوع البوست دا ممكن نراه بعين محبي المهدية
أو بعين صديقي الصادق الزين، بأن المهدية
كانت متساهلة مع الصحافة وتسمح بالتصوير، فأظنه
يصب في مصلحة المهدية، لقيتني كيف يا الصادق


تحياتي

فوق لحين ميسرة

صورة للأسير كوزي وهو يتسول في الشوارع

تحياتي يا النذير
بوست جميل
بخصوص التصوير لم يكن هناك تصوير في أم درمان في فترة المهدية .. التصوير دخل السودان مع جيش كيتشنر
ويمكن مشاهدة صور الحملة و هي تتقدم واستجواب محمود ود أحمد بعد هزيمة عطبرة في أكثر من مرجع.
كل صور سلاطين و غيره من الأسرى هي صور تمثيلية بعضها التقط بعد شهور طويلة من دخول المدينة.
لذلك تلاحظ بوضوح في أول صورة في البوست ان الرجل لا يصلي انما يشرح كيفية الصلاة امام الكاميرا.

Quote: تحياتي يا النذير بوست جميل بخصوص التصوير لم يكن هناك تصوير في أم درمان في فترة المهدية .. التصوير دخل السودان مع جيش كيتشنر ويمكن مشاهدة صور الحملة و هي تتقدم واستجواب محمود ود أحمد بعد هزيمة عطبرة في أكثر من مرجع. كل صور سلاطين و غيره من الأسرى هي صور تمثيلية بعضها التقط بعد شهور طويلة من دخول المدينة. لذلك تلاحظ بوضوح في أول صورة في البوست ان الرجل لا يصلي انما يشرح كيفية الصلاة امام الكاميرا.

شكراً يا حمور على النجضية، كدا يعني أن كلام
نازك صحيح، وأيضاً يفسر بأن الخليفة عبد الله التعايشي
كان مستبداً ولا يوافق على التصوير حتى وإن كان موجوداً
في المهدية.

وأيضاً بأن جميع من في هذه الصور عاشوا حتى دخول كتشنر
السودان.

تحياتي ليك يا زول يا سمح وأبقى أظهر وما تنقطع

الاخ النذير،
زى ما قلت منذ البداية، الصور ليست فوتوغرافية، ودى ما كانت محتاجة 
تاريخ التصوير.. واضح بأقل ملاحظة انها رسم فنان.، ولو ذكر فى الكتاب انها
صور فوتوغرافية يبقى مصداقية الكتاب فى المحك

Quote: الاخ النذير، زى ما قلت منذ البداية، الصور ليست فوتوغرافية، ودى ما كانت محتاجة تاريخ التصوير.. واضح بأقل ملاحظة انها رسم فنان.، ولو ذكر فى الكتاب انها صور فوتوغرافية يبقى مصداقية الكتاب فى المحك

سلام يا أبا الريش
يا أبا الريش، لا نستطيع أن نجزم بأنها
رسومات لفنان، أظن لكي نكون عمليين أن
نعرضها على الفنانين التشكيليين في منبر
سودان فور أول، وسأحاول حالما أجد متسعاً
من الوقت أن أفتح هنالك بوستاً بهذا الخصوص،
أما الكتاب لا يتحدث عن أنها صور أو رسومات
ولا حتى من المصور أو الفنان كمعظم غالبية
الكتب، ولكن من ناحية بأن الكتاب حقيقي فهو
حقيقي بلا شك، ومعظم الكتب قد تحدثت عن الأسير
كوزي.

تحياتي

سلام تاني يا أبا الريش

يا أبا الريش إذا كانت رسومات فلما لا تكون ملونة؟!
هل هذا منطقي؟! ألا تكون ملونة؟!
فرضية أن تكون صور حقيقية هو الأرجح لأنها أسود وأبيض،
وهو التصوير في ذاك الوقت بأنه غير ملون.

وفرضية أنها تمثيلية هو الأرحج لأنه يفسر لنا:
1) نظافة الثياب
2) المباني الفاخرة التى في الصورة.
3) يتسق مع استبداد الخليفة عبد الله ومنع التصوير أو
الاقتراب من الأسرى

ملاحظة هامة:

إذا ما كانت هذه الصور رسومات، لوضع الرسام توقيعه فيها

كما فعل الرسام في كتاب "السيف والنار" النسخة الأصلية

تحياتي يا النذير
بوست جميل
بخصوص التصوير لم يكن هناك تصوير في أم درمان في فترة المهدية .. التصوير دخل السودان مع جيش كيتشنر
ويمكن مشاهدة صور الحملة و هي تتقدم واستجواب محمود ود أحمد بعد هزيمة عطبرة في أكثر من مرجع.
كل صور سلاطين و غيره من الأسرى هي صور تمثيلية بعضها التقط بعد شهور طويلة من دخول المدينة.
لذلك تلاحظ بوضوح في أول صورة في البوست ان الرجل لا يصلي انما يشرح كيفية الصلاة امام الكاميرا.
اتفق تماما مع كلام اخوي حمور الاديب الفنان
اولا :كل الصور مأخوزة امام لوحات خلفية مرسومة
ثانيا: كل الصور تم تصويرها بازياء مغسولة ومكوية ونظيفة تماما
ثالثا: سعادة الاسير كل الصور تصورها وهو قمة لياقته هوشحاذ وبصلي وبياكل وناطي واحد
بعدين الصور كلها في عمر واحد بمعنى اخدها بعد ما رجع بلدو ومعه الملابس والاكسسوارات السودانية
قعد 18 سنة وشكلوا واحد
فتامل

Quote: اتفق تماما مع كلام اخوي حمور الاديب الفنان اولا :كل الصور مأخوزة امام لوحات خلفية مرسومة ثانيا: كل الصور تم تصويرها بازياء مغسولة ومكوية ونظيفة تماما ثالثا: سعادة الاسير كل الصور تصورها وهو قمة لياقته هوشحاذ وبصلي وبياكل وناطي واحد بعدين الصور كلها في عمر واحد بمعنى اخدها بعد ما رجع بلدو ومعه الملابس والاكسسوارات السودانية قعد 18 سنة وشكلوا واحد فتامل

شكراً يا أستاذ السني، فكلامك منطقي
بس اللي بقنع لينا أبو الريش شنو؟!