بوست حول الحزب الليبرالي السوداني، تاريخ تأسيسه، ومعرفة أعضائه بالمنبر

سلام يا ليبراليي المنبر العام بسودانيز أون لاين وخصومهم

أخوكم ليبرالي الهوى وأود أن أعرف أكثر عن الحزب الليبرالي السوداني، وأود أن أتشرف
بمعرفة أعضائه بالمنبر، وكذلك نبذة تعريفية عن الحزب وتاريخ تأسيسه وكيفية الإنضام للحزب
وهل هنالك نشرة تعريفية جاهزة للحزب للأعضاء الجدد، وما هي شروط الإنضمام للحزب.

يلا يا ليبراليي المنبر نمرة كاملة عد، ونسمع منكم

وأود أن أسمع أيضاً رأي خصوم الحزب الليبرالي والمآخذ التى يأخذونها على الحزب

مع فائق التقدير والشكر مقدماً للجميع

من خلال قراءتي للمنبر العام تعرفتُ على بعض أعضاء الحزب الليبرالي من كتابتهم وهم:

1) عادل عبد العاطي
2) تيسير عووضة
3) عاصم فقيري
4) حبيب نورة
5) شهاب كرار

والحق يُقال بأنهم من الأعضاء الممتازين في هذا المنبر

الاستاذ النزير حجازي

تحية طيبة

مرحباً ليبرالي الهوي وهي اول خطوة في الطريق

مرفق موقع الحزب الاليكتروني وفيه تقريباً كل الوثائق من بيان التاسيس الي الراهن السياسي في السودان

سوف تصلك استمارة طلب انضمام قريباً
http://liberalsudan.org/

هنا بعض ادبيات الحزب وانا شخصياً انضممت للحزب بسببها وهي تم نشرها قبل سنوات
http://www.c-we.org/ar/show.art.asp?aid=22790

هنا ايضا بعض الادبيات
http://abdelaati.org/?p=23

عبدالمجيد صالح
نيويورك

http://minbaralhurriyya.org/h/wp-content/uplo...beralism.finaled.pdf

http://www.misbahalhurriyya.org/

لك التحية يا النذير

وأهو عبد المجيد صالح جاب ليك المفيد

الروابط فيها الكثير

وتصفح موقع الحزب ستجد أن كل حرف يستحق القراءة


وإلى حين عودة

عاصم فقيري

السيد النذير تحية طيبة

Quote: من خلال قراءتي للمنبر العام تعرفتُ على بعض أعضاء الحزب الليبرالي من كتابتهم وهم: 1) عادل عبد العاطي 2) تيسير عووضة 3) عاصم فقيري 4) حبيب نورة 5) شهاب كرار والحق يُقال بأنهم من الأعضاء الممتازين في هذا المنبر

1) عادل عبد العاطي
2) تيسير عووضة
3) عاصم فقيري
4) حبيب نورة

نعم صدقت أنهم من أفضل الناس في المنبر وهم كالدرر يزينون عنق الحزب الليبرالي ويشهوك تنضم ليه



عبدالمجيد دا مش عبدالمجيد دا بتاع الجلابه دا شخص عنصري جداً ما عارف كيف شخص عنصري يكون ليبرالي الما مصدق يشوف تجليه العنصري هنا

مؤسسة الجلابة في السودان فصول (قديمة جديدة) من الحقد والكراهية

غايتو الحزب الليبرالي حزب جديد من الأفضل يكون في واجهته الناس الفوق ديل ويبعدوا العنصري المنفر دا

سلام يا شباب:

شكراً يا عبد المجيد على الروابط ويديك العافية

وشكراً يا عاصم فقيري وفإنتظار عودتك

يا عبد العزيز العنصرية دائماً تأتي بعنصرية مضادة فلكل فعل رد فعل
مساوٍ له في المقدار ومضادٍ له في الإتجاه، أنا لا أعرف عبد المجيد
شخصياً ولكنني أذكر جيداً بأنني تضامنتُ معه عندما كان معتقلاً
لفترة طويلة في بيوت الأشباح، وأيضاً قرأتُ للصديق عمار نجم
الدين عن مذكراته في الإعتقال، فقد ذكر عمار بالحرف الواحد بأن
رجال الأمن كانوا يطلبون منه أن يقول: يا عبــيــد لأبناء دارفور
الذين هم معتقلون معه، وأيضاً قد سمع رجال الأمن يقولون لهم يا عبيد
ولهذا أجد العذر لعبد المجيد فنحنُ كسودانيين شماليين عشنا في أمريكا
فقد جربنا مرارة العُنصرية ومرارة أن ينظر الناس لنا بدونية ويعايروننا
بأننا عبيد ولذا أنا دائماً أتعاطف مع الأقليات وأعرف بأنهم مظلومين لأنني قد
تجرعتُ كاسات الظُلم هذه نظرتي الشخصية للموضوع.

أما على الصعيد العام فأظن من حقك أن تشتكي عبد المجيد للحزب الذي
ينتمي إليه .

تحياتي للجميع

سلامات ... يا النذير

و مرحب بيك فى عوالم حزب المستقبل ... و الغد المشرق .

أشرفت على تأسيس أول مكتب له بالولايات المتحدة ؛ كنت و لازلت عضواً فيه و سوف أربطك بعد إذنك طبعاً

بالأستاذ / على عمر ؛ دكتور ناصر منعم ؛ أستاذة / دنيا أحمد ؛ و كثيرات و كثيرين .


شكراً مرة أخرى ... و أعود

النذير سلامات

شكرا لهذا البوست وانا عضو بالحزب الديمقراطي الليبرالي - والمسمى عند الناس اختصارا بالحزب الليبرالي - ولي الشرف ان اساهم معك في هذا البوست

اولا توضيح بسيط : اسم الحزب هو الحزب الديمقراطي الليبرالي وليس الحزب الليبرالي السوداني .. الحزب الليبرالي السوداني نشط في سنوات 2003-2008 وكان احد الروافد التي كونت الحزب الديمقراطي الليبرالي وقد حل نفسه في مؤتمر خاص هو المؤتمر الثالث والاخير لذلك الحزب في سبتمبر 2008

ثانيا: تأسس الحزب الديمقراطي الليبرالي في 4 سبتمبر 2008 عند توقيع اعلان الوحدة الاندماجية بين اربعة تنظيمات ي الحزب الليبرالي السوداني؛ حركة حق - القيادة الموحدة؛ الحركة الديمقراطية السودانية والحزب الديمقراطي السوداني. وبالمناسبة تم تكليف الاستاذ حيدر ابو القاسم - وهو ليس عضوا في الحزب - بصياغة اعلان الوحدة وقد قام مشكورا بذلك ؛ ويمكن ان تجد
اعلان الوحدة هنا

ثالثا: للأسف ليس هناك ورقة تعريفية بالحزب باللغة العربية ولكن تم صياغة ورقة كهذه بالانجليزية؛ يمكن ان تجدها في القسم الانجليزي من الموقع: About Us

رابعا: شروط الانضمام للحزب أن يكون العضو سودانيا ويبلغ من العمر 18 عاما وان يقرأ دستور الحزب ونظامه الداخلي واعلانه السياسي ويلتزم بهم؛ وتجد هذه الوثائق المسماة ب (وثائق الحزب الحاكمة هنا )

خامسا: يمكن الانضمام للحزب عن طريق ملء استمارة العضوية ؛ والموجودة هنا (استمارة العضوية ) وتسليمها بعد ملئها لاقرب فرع او عضو للحزب في منطقة اقامتك ؛ وبالعدم ارسالها لمسؤول التنظيم والادارة في الحزب : في الولايات المتحدة يفترض ان تسلمها للزميل ناصر حسن منعم منصور رئيس الفرع هناك او الزميل عبد الرحمن عزاز مسؤول التنظيم والادارة والمال بالفرع؛ او اي زميل اخر من اعضاء الفرع وهذا المنبر ممن تعرفهم ( علي عمر علي؛ عبد المجيد صالح ؛ الخ )

ونسمع من باقي الزملاء والزميلات اي اضافات ومساهمات ؛ كما نرغب بالسماع من الحلفاء والخصوم ...

لك الاحترام ...

الأخ الكريم عبد العزيز حسن

تحية طيبة لشخصك الكريم

Quote: عبدالمجيد دا مش عبدالمجيد دا بتاع الجلابه دا شخص عنصري جداً ما عارف كيف شخص عنصري يكون ليبرالي الما مصدق يشوف تجليه العنصري هنا مؤسسة الجلابة في السودان فصول (قديمة جديدة) من الحقد والكراهية غايتو الحزب الليبرالي حزب جديد من الأفضل يكون في واجهته الناس الفوق ديل ويبعدوا العنصري المنفر دا

الأخ عبد المجيد صالح ابكر هرون انسان سوداني كريم وهو ليس عنصريا البتة ولا ينبغي له؛ عرفته واعرفه شخصيا وهو ابعد ما يكون عن العنصرية ؛ وفي نشاطه العام كان منفتحا على كل الناس من كل اقاليم السودان؛ ودعني اقول لك ان من بين اقرب اصدقائه اناس من جنوب السودان ومن اقصى الشمال ومن الوسط العريض ومن شرق السودان ومن جبال النوبة الخ ؛ وشخص كهذا لا يمكن أن يكون عنصريا.

في احد شهادات عبد المجيد عن فترة دراسته بالجامعة كتب كيف كان التعامل الاستعلائي يتم تجاههم حتى من القوى اليسارية؛ حيث كان الدارفوري يصنف مباشرة بأنه كوز ؛ بل حتى بلغ العبط ببعضهم ان يسموا دارفور العظيمة بإسم (دار كوز) . ولكن رغم ذلك ورغم تركيز عبد المجيد ورفاقه على العمل المدني فقد كان مدخله للعمل السياسي عبر بوابة الحزب الليبرالي السوداني ثم الحزب الديمقراطي الليبرالي؛ وليس عبر اي تنظيم اقليمي او جهوي او مسلح؛ وهذا ينفي عنه العنصرية والجهوية .. وقد كان عبد المجيد من اوائل شباب دارفور ممن انضموا للحزب ثم لحقت به درر رفيعة مثل الزملاء محمد سليمان خاطر - مسؤول الشؤون الخارجية للحزب - وعبد الرحيم هرون ابو البشر - العضو الاحتياطي في المكتب السياسي - وعشرات ومئات غيرهم من شابات وشباب دارفور. لهم التجلة وحزبنا فخور بهم وبنضالاتهم .

البوست الذي تتحدث عنه يتكلم عن قضية مهمة جدا وهي مؤسسة الجلابة وهي النخبة التي حكمت السودان منذ الاستقلال واوصلته الى ما هو فيه .. عبد المجيد لم يتعرض فيه قط لانسان الشمال او الوسط وانما تحدث عن قيادات مؤسسة الجلابة وهذا أمر نتفق معه فيه.. واذا لم تكن كل اطروحات الزميل عبد المجيد موفقة الا ان فكرته الاساسية صحيحة: هناك مؤسسة للكراهية والحرب متركزة وسط قيادات الجلابة من الترابي للبشير للصادق للطيب مصطفي هي التي هدمت السودان واوصلت الى انفصال الجنوب وتدمر الان دارفور وجبال النوبة والانقسنا الخ ؛ ولو كان الناس تحدثوا بهدوء ودون انفعال ربما لكنا خرجنا بعبر مفيدة من ذلك البوست ؛ لكن الناس فضلت الهجوم والهجوم المتبادل؛ وهذا لعمري لا يؤدي الى شيء ايجابي.

التحية لك وللزميل عبد المجيد؛ واتمنى ان تتعارفا حتى يزول سوء الفهم بينكما ...

Quote: خوكم ليبرالي الهوى وأود أن أعرف أكثر عن الحزب الليبرالي السوداني، وأود أن أتشرف بمعرفة أعضائه بالمنبر، وكذلك نبذة تعريفية عن الحزب وتاريخ تأسيسه وكيفية الإنضام للحزب وهل هنالك نشرة تعريفية جاهزة للحزب للأعضاء الجدد، وما هي شروط الإنضمام للحزب.

شكراً يا النذير على فتح هذه النافذه عن الحزب الديمقراطي الليبرالي
ولو كان هناك حزبين فقط في السودان فإن الحزب الديمقراطي الليبرالي
هو بالتأكيد أحدهما.....
اضف الى الاسئلة التي قمت بطرحها ما يلي:

- علاقة الحزب بالدين؟
- هل في لوائح الحزب ما ينص على عدم تولي أي شخص
منصباً رسمياً لاكثر من دورتين أو ثلاث؟
- رؤية الحزب في ادارة التنوع العرقي والثقافي والديني؟
- نماذج من مشاركة الحزب في الحياة السياسية الواقعية
وليس على النت
- بعد ملأ الاستمارة توديها وين؟ ولمنو؟

تحاياي

سلام للجميع

شكراً يا النذير على هذا البوست التعريفي بالحزب
أتشرف بإنتمائي لهذا الحزب العظيم لما يزيد على الأربع سنوات
قبلها لم أنتمي مطلقاً لأي من الأحزاب السودانية الموجودة في الساحة وإن كنت - وحتى الآن - شيوعية الهوى :)
إنضممت للحزب الليبرالي السوداني والذي أصبح فيما بعد الحزب الديموقراطي الليبرالي بعد أن قرأت برنامجه فوجدت فيه ما كنت أبحث عنه
أو ما لم أجده عند غيره من الأحزاب وهو ما سنتطرق له لاحقاً في هذا البوست ..



شكراٍ يا عبد العزيز على رأيك الإيجابي بنا كأعضاء للحزب ونتمنى أن نكون دوماً عند حسنك وظن الجميع
بس حابة أقول حاجة بسيطة بخصوص أخونا وحبيبنا عبد المجيد صالح

صحي المابعرفك يجهلك .. عبد المجيد دا عبد العزيز من أنظف وأخلص الناس الممكن يقابلوك في حياتك
وأنا بتعبرو من أنشط الأعضاء وأكترهم ديناميكية وتفاعل مع الحزب ونشاطاتو ورسالتو
بالإضافة لإنو عضو أساسي في المكتب التنفيذي ومسؤول عن ملف دارفور
ويمكن يكون من القلائل اللي لما تم إعتقالو لشهور بواسطة الأمن تقريباً البورد دا كلو قام وما قعد
وبالذات بورداب الخرطوم بصفتهم أكتر ناس معاشرينو وعارفينو زول نقي لأي مستوى
بحكم عامل التواجد الجغرافي في مكان واحد رغم الإختلاف الآيدلوجي

ما أكذب عليك .. لا حظت تغير في لغة وخطاب عبد المجيد وجنوح للعنصرية هي أبعد ما تكون عن خطنا العام في الحزب الليبرالي
لكن ما ذاقه ومر به في معتقلات الأمن قد يبرر ذلك
بل وقد يشكل نقطة فاصلة تخليهو يسترجع ويربط فعلاً بين ما لاقاه في المعتقل
وبين ما يمارس لقرون في السودان من عنصرية وتفرقة عرقية لا تخفى على أحد!

معليش على الكلام الكتير بس هي كلمة حق في رجل شامخ زي عبد المجيد والذي أتشرف بأن يجمعني معه حزب ووطن واحد ..




أمين بشاري أسئلتك مشروعة وحانرد عليها أنا والزملاء ونتمنى تكون إجابات شافية ووافية ..

Quote: - علاقة الحزب بالدين؟ - رؤية الحزب في ادارة التنوع العرقي والثقافي والديني؟

ممكن نبتدي بالإستفسارين ديل لأنو متعلقين ببعض لحد كبير

الحزب الديموقراطي الليبرالي حزب يكفل الحريات في المقام الأول ويحترم التعددية العرقية والثقافية والدينية المكونة لبلد مثل السودان
ويؤمن لأبعد الحدود بضرورة فصل الدين عن الدولة (فالدين لله والوطن للجميع زي ما بيقولوا)
ومن هنا كان التوجه العام والرسمي للحزب علمانياً لما تكفله العلمانية من إستيعاب عالٍ للقضايا المثارة أعلاه
بالإضافة لكونها الحل الفعلي أو المخرج الصحيح لمشاكل السودان الأزلية
والتي هي بالأساس محصلة منطقية لسوء التناول والإدارة لقضايا التنوع ..


على المستوى الفردي الحزب الليبرالي لا يحجر على أحد ولا يتدخل في معتقداته بإعتبارها شأناً شخصياً بحتاً
وحزبنا - كما السودان - يضم المسلم والمسيحي واليهودي والوثني واللاديني والملحد
وجميعهم لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات دون تفرقة أو إنتقاص من قيمة أحد
فالأصل عندنا هو الإنسان وليس لونه أو نوعه أو ما يعتقد ..



دا بإختصار علاقة الحزب بالدين ورؤيته لإدارة قضايا التنوع
ولو أغفلت ذكر جانب الزملاء أكيد ما بيقصروا ..

سلاام يا عبد الرحمن عزاز

Quote: على عمر

على ترويس ( بلالى ) دا صاحبى من على البعد
وايضا اعتقد صابر عبد الهادى
واخرين واخريات بدون ذكر اسماء






قاسم المهداوى
سطو
ليبرالى الى حد ما من منازلهم
عادل عبد العاطى ما حابب يكلف نفسو يقنعنى

الاخ النذير حجازي

Quote: العنصرية دائماً تأتي بعنصرية مضادة فلكل فعل رد فعل مساوٍ له في المقدار ومضادٍ له في الإتجاه، أنا لا أعرف عبد المجيد شخصياً ولكنني أذكر جيداً بأنني تضامنتُ معه عندما كان معتقلاً لفترة طويلة في بيوت الأشباح، وأيضاً قرأتُ للصديق عمار نجم الدين عن مذكراته في الإعتقال، فقد ذكر عمار بالحرف الواحد بأن رجال الأمن كانوا يطلبون منه أن يقول: يا عبــيــد لأبناء دارفور الذين هم معتقلون معه، وأيضاً قد سمع رجال الأمن يقولون لهم يا عبيد ولهذا أجد العذر لعبد المجيد فنحنُ كسودانيين شماليين عشنا في أمريكا فقد جربنا مرارة العُنصرية ومرارة أن ينظر الناس لنا بدونية ويعايروننا بأننا عبيد ولذا أنا دائماً أتعاطف مع الأقليات وأعرف بأنهم مظلومين لأنني قد تجرعتُ كاسات الظُلم هذه نظرتي الشخصية للموضوع.

هل عندما مرت عليكم تجربة المرور بمرارة العنصرية اتيتم بعنصرية مضادة ؟؟؟؟؟

الأعزاء:
عبد الرحمن عزاز
عادل عبد العاطي
الأمين البشاري
تيسير عووضة
قاسم المهداوي
مدثر صديق

شكراً جزيلاً لكم لإثراء النقاش ومنكم نستفيد، وبالمناسبة يا تيسير
بجانب حرية الإعتقاد أود أن أعرف رأيكم في قضية المثليين، هل
للمثلي أو المثلية أن يتقدم لعضوية الحزب الليبرالي الديمقراطي السوداني؟
مع العلم بأنه يوجد حتى الآن حزبان فقط يساريان في السودان وهما الحزب
الشيوعي السوداني والذى لا يقبل المثليين في عضويته، وأيضاً الحزب الليبرالي
السوداني بجانب حركة حق التى أرآها ضعيفة جداً وليس لها مستقبل، ولكن من
مداخلتكم والروابط التى جلبتمونها أرى بأن الحزب الليبرالي الديمقراطي السوداني
غير مسجل بعد، فهو غير معترف به رسمياً كحزب يساري سوداني فما هو رأيكم في هذه
النقطة؟.

وأيضاً ما هو رأي الحزب في قضية الإجهاض؟

ويا مدثر صديق شكلك فهمت كلامي خطأ، يا مدثرعلشان أقرب ليك المعنى
أنت لا تشعر بالمساكين والجوعى ما لم تجوع وتجرب الجوع، وأنا أشعر
بأبناء الهامش لأنني قد جربتُ أن أكون من ضمن المهمشين في أمريكا، هذه هي
زبدة كلامي.

تحياتي وتقديري للجميع ونسمع منكم

Quote: ã الأعزاء: عبد الرحمن عزاز عادل عبد العاطي الأمين البشاري تيسير عووضة قاسم المهداوي مدثر صديق

بالجد تغطو عين الشمس
واعتقد ايضا نور تاور من اعضاء الحزب في البورد

شكرا ليكم وانتم تحترمون الاخر المختلف عنكم وعضويتكم منضبطة جدا ولذلك ارى سيكون لديكم مستقبل كبير جدا في السودان

لو قدرتوا تتجاوزوا المحكات الاجتماعية في السودان...

لاسباب دينية قد لا استطيع الانضمام لحزبكم ولكن حتما ساستفيد من اطروحاته.

Quote: قد لا استطيع الانضمام لحزبكم

الظلامية بيان عايزة تبقي ليبرالية؟!


ما تزعلي مني بهظر معاك والله

النذير..حبابك يا صديق
و التحية من عبرك للصديقات و الأصدقاء في الحزب الديموقراطي الليبرالي..
و لغاية ما يجوا و يقدموا رائهم الرسمي..مسالتين جدرتين بالإعتبار..
اولا مسألة الأجهاض..ولا ادري بالضبط ماذا تقصد بقضية الإجهاض؟..هل تقصدها كحق مطلق للمرأة..؟..هل تقصد اخلاقيتها؟..
بالنسبة للجزء الأخلاقي فيها..قبل اجابة ناس الحزب احب ان اوضح ليك نقطة قانونية..ان الإجهاض القانون الجنائي يعتبره جريمة..و لكن مع ذلك اقر استثناءات (الماد ة135 (1) من القانون الجنائي السوداني لسنة 1992)و جعل حدوث الإجهاض فيها مباح و هي:
اولا اذا كان الإسقاط ضروريا للحفاظ على حياة الأم
ثانيا: اذا كان الحبل نتيجة لجريمة اغتصاب و لم يبلغ تسعين يوما ورغبت المرأة في الإسقاط
ثالثا: اذا ثبت ان الجنين كان ميتا في بطن امه..
في الإستثاء الثاني.. هناك شرط هو رغبة الأم في الإسقاط..و هذا اعتراف بحق المرأة في ممارسة هذا القرار طوع ارادتها..
و اليوم اي حزب سوداني اذا اراد ان يتحدث عن الإجهاض فلن يتجاوز هذه المساءل..و هي مساءل تبررها فكرة جوهر العدالة في ذات نفسها..

بالنسبة لنقطة المثلية..هناك غموض حول المسألة لأن السؤال ماهو المقصود بالمثلية؟..و حتى الإجابة على ذلك..ليس في الدساتير السودانية و القوانين السودانية ما يفيد بان الشخص المثلي (رجل أو امراة) انسان منقوص المواطنة.. يعني من حقها التجمع السلمي و التصويت في الإنتخابات..و دفع الضرائب..و حق التعليم و الحق في الخصوصية..و الحق في التعبير و الحق في الإعتقاد.. يعني مافي هناك نص دستوري أو قانون سوداني يقول أن ليس من حق المثلي أن يفعل كذا أو كذا..!
يبقى السؤال: لماذا سكت اهل السودان خصوصا ناس التشريعات عن مثل هذه الأمور؟..
و حتى لا يحدث الخلط.. مثلا القانون الجنائي الساري اليوم (و هو قانون ذو مرجعية دينية و ليس علمانية) تحدث عن جريمة اللواط..و هو فعل جنائي مثل الزنا..بمعنى اخر.. اذا وقعت في يد القانون تحاكم بنصوص القانون..و اذا ما وقعت البلد و شريعتها ما عندها بيك شغلة..!
هذه اضاءات لفائدة النقاش العامة..
و بي طريقتك دي بعد شوية ح تجي تقول ليهم رايكم شنو في قتل الرحمة؟..و هل الحزب يقبل انضمام اولاد الحرام أو بنات الحرام في عضويته ..الخ..!

المهم..
كبر

Quote: قاسم المهداوي

سلااام ومكرر الشكر والتقدير
فى الحقيقة انا ليبرالى ديمقراطى الى حد ما ومن منازلهم ولست عضوا
ولكن جل اصدقائى هم اعضاء فى الحزب الليبرالى بمعنى
انى فقط صديق ومتعاطف ،
مودتى وتقديرى للاصدقاء فى الليبرالى




قاسم المهداوى

مع أكيد إحترامي للحزب الديمقراطي الليبرالي و أعضائه إلا أنني أجد إن وجوده الإسفيري أقوى من وجوده على ساحة الواقع السياسي .. فهذا الحزب لا أرى له أي وجوداً جماهيريا و قد ذهب البعض ( سخرية ) إلى أن جماهيره لا يكملون حافلة ركاب ..
و فضلاً عن ذلك أرى أن بعضا من عضويته و ربما من مؤسسيه يشتطون في خلافاتهم مع غيرهم إلى درجة السباب و الإساءات الشخصية الجارحة و في هذا خصم من رصيد الحزب الذي يتعين أن يلتزم كوادره بالإنضباط التنظيمي حتى في خلافاتهم الشخصية .. و هذه إن كانت سمة لمعظم منتسبي الأحزاب إلا أن حزبا يطرح نفسه بديلاً أفضلاً فيتعين أن يكون بالضرورة أفضلاً في كل شيء ..

Quote: الظلامية بيان عايزة تبقي ليبرالية؟! ما تزعلي مني بهظر معاك والله

يا زول اللبرلة دا ممكن تستوعب اي زول
ما ممكن يكون في زول بس لبرالي ولا ضلامي
بالله راجع كرست روك في كلامه في النقطة دي.. دائما كلامه دا بيخليني افكر في حاجات كثيرة.
هل يمكن زلو يكون ظلامي مية المية وزول لبرالي مية في المية

مع المودة

الصديق النذير و ضيوفه الاكارم

اتمنى ان يختط هذا الحزب نهجا جديدا فى حياتنا السياسية بطروحات ليبرالية فعلا ختى و ان كانت غير (شعبية)
مثلا لا استطيع تخيل ان يكون المرء ليبراليا حقيقيا و هو:
لا يدعو لدولة علمانية تقصى الاديان و التشريعات المستمدة منها من الحكم بين الناس او اتخاذها معيارا للحقوق
و الواجبات
او لا يدعو لاعادة هيكلة الدولة السودانية بصورة تبعد هيمنة اقلية قليلة متنفذة تنتمى (ربما بالصدفة)
لعرقية معينة و معروفة (ربما هذه التى عناها عبد المجيد صالح بتوصيفه لها بالجلابة).او يعارض حقوق بعض الفئات مثل الاقليات او المثليين او الملحدين

الأخت تيسير

سلامي واحترامي،،،
شكرا للتوضيح وإن كنت أطمح في المزيد
انتظر من البقية أيضا الادلاء برأيهم
وقد ذكرت علاقة الحزب بالدين لأنه لم يرد
في كل مستندات ووثائق الحزب ما يشير الى ذلك
وهي مسألة مهمة جدا بالنسبة لي
كذلك اسئلة النذير عن المثليين والاجهاض
سوف تكمل الصورة بلا شك

Quote: اضف الى الاسئلة التي قمت بطرحها ما يلي: - هل في لوائح الحزب ما ينص على عدم تولي أي شخص منصباً رسمياً لاكثر من دورتين أو ثلاث؟ - نماذج من مشاركة الحزب في الحياة السياسية الواقعية وليس على النت - بعد ملأ الاستمارة توديها وين؟ ولمنو؟

الاسئلة الفوق دي صعبة للدرجة دي?
وخصوصا الملون باللون الاحمر دا
الشعب السوداني معظمة ليبرالي الهوى
حتى العساكر الذين حكموا السودان والانظمة الشمولية
حاولت ممارسة الديمقراطية لتسبغ على حكمها نوع من الشرعية الزائفة
ولكن!
ممارستنا للديمقراطية غير المضبوطة كما هو موجود لدى الاحزاب
سيؤدي بالحزب للوقوع في نفس اخطائها
وخصوصا في مسائل الشورى وتبادل المراكز
أؤمن بحوجتنا لقوى جديدة تغير القديم وتقود السودان نحو الافضل

وسنعود بعد الاجابة

سلاام تانى
ومعزرة يا تيسير عووضة
اختلف معك تماما فيما يختص بالجزئية التالية من الاقتباي

Quote: لا حظت تغير في لغة وخطاب عبد المجيد وجنوح للعنصرية هي أبعد ما تكون عن خطنا العام في الحزب الليبرالي لكن ما ذاقه ومر به في معتقلات الأمن قد يبرر ذلك بل وقد يشكل نقطة فاصلة تخليهو يسترجع ويربط فعلاً بين ما لاقاه في المعتقل وبين ما يمارس لقرون في السودان من عنصرية وتفرقة عرقية لا تخفى على أحد!

مضمون خطاب عبد المجيد صالح والذى تعرفت عليه من خلال لقاء عملى ذات مرة
استطيع ان اجزم ان الخطاب هو معكوس رد فعل ما داخل اجهزة الدولة وعليه
ما من رد فعل انتج فكرة كاملة وصائبة يفترض ان يزول رد الفعل بزوال عنصر الفعل الغير مهضوم
او ان ينحصر رد الفعل تجاه ذات العناصر منتجة الفعل وليس المجتمع !!! وهنا يستوجب علينا ان نتوقف
كثيرا ( المجتمع ) لانه من غير الممكن واللامعقول ان تحضر نفسك لقيادة المجتمع وفى ذات الوقت
توجه للمجتمع مفردات غير مهضومة على الاطلاق ،
لا اود ان اطيل ولكن التبرير غير مفيد وقد يكون عامل طرد وليس عنصر جزب للاخرين
مكرر العزر لو انى غردت بعيدا عن فكرة ومضمون البوست

قاسم المهداوى

الاخ أمين

تحياتي القلبية

نسيت ارد على سؤالك دا

Quote: - بعد ملأ الاستمارة توديها وين؟ ولمنو؟

وقد كنت كتبت اعلاه انه بعد ملء الاستمارة يجب لاقرب فرع او عضو للحزب في منطقة اقامتك ؛ وبالعدم ارسالها لمسؤول التنظيم والادارة في الحزب : في الولايات المتحدة يفترض ان تسلمها للزميل ناصر حسن منعم منصور رئيس الفرع هناك او الزميل عبد الرحمن عزاز مسؤول التنظيم والادارة والمال بالفرع؛ او اي زميل اخر من اعضاء الفرع وهذا المنبر ممن تعرفهم ( علي عمر علي؛ عبد المجيد صالح ؛ الخ ) - واختصارا يمكن ارسالها لبريد الحزب العام حيث سيتم تصنيفها وارسالها للجهة المسؤولة

[email protected]

شكرا النذير
في حوار مع الاخ/عادل عبد العاطي ذكرت له ان هذا الحزب مهيأ ليتبوأ مركز في السودان نسبة لما تشهده الساحة من خواء فكري، وما يقعد به - اضافة لما سأورده لاحقاً - تفاعلاته مع قضايا السودان المعاصرة، وتبنيه لخط معادي للحكومة في غاية التشدد، كأنما حكومة الجن دي عمرها ما عملت حاجة صاح

بصراحة لم اكن اعلم ان هذه (الكوكبة) من اعضاء الحزب

واسئلة:
ما رأيكم في الحصار الاقتصادي المفروض على السودان (مع/ضد/محايد)
في خطابكم، هل تناشدوا الحكومة الامريكية برفعه/تشديده؟
ما رأيكم في اسقاط الحكومة عسكرياً (مع/ضد/محايد)
اذا قررت امريكا غزو السودان عسكرياً بهدف اسقاط الحكومة (مع/ضد/محايد)
اذا قررت دولة الجنوب غزو السودان عسكرياً بهدف اسقاط الحكومة (مع/ضد/محايد)
هل تشجعوا الحركات المسلحة وتحديداً الجبهة الثورية، ام تطلبوا منها وضع السلاح والمقاومة المدنية، هل لديكم تنسيق معهم؟
هل تؤيدون التطبيع مع اسرائيل (الآن)؟
ما هو رأيكم في غزو امريكا للعراق وافغانستان؟
هل ترون امريكا كدولة متجبرة وظالمة؟

والعلمانية وما ادراك ما العلمانية
حاجة فضفاضة، تبدأ بالدولة المدنية وتنتهي بمنع الحجاب وتعدد الزوجات والميراث الشرعي
(العلمانية هي الح تبنشر بيكم)
و في بالنا السودان الان اكثر من 95% دينهم الاسلام
هل ح توقفوا الدعم عن المساجد؟ (الحكومة الحالية بتصرف رواتب للأمة والدعاة)
هل ح تدعموا الدعاة لنشر الاسلام؟
هل ستكون لديكم ميزانية للخلاوي؟ وتحفيظ القران؟
هل ح تقلصوا من تدريس مادة التربية الاسلامية في المدارس والجامعات؟
هل ممكن تعملوها مادة اختيارية ثقافية؟
هل ستقوموا بتغيير المناهج التعليمية لتتلاءم مع ما تدعون اليه من علمانية؟
هل ح تستمدوا اي قوانين من الشريعة الاسلامية؟
هل ممكن تضعوا قوانين تتعارض مع الشريعة الاسلامية؟
هل الزنا واللواط جريمة يعاقب عليها القانون؟
ما هو الحد الادنى للزي/السلوك الفاضح الذي سيعاقب عليه؟
هل اذا قبّل رجل امرأة في مكان عام سيعاقب؟
هل شرب الخمر جريمة؟
هل يمكن التصديق لشخص بانشاء مصنع للخمور؟
هل يمكن تداول وبيع الخمور في الاماكن العامة/ الخاصة؟

هل انتم مع النظام البنكي الاسلامي، ام ستلغونه وتعودوا للنظام الربوي؟

هل تفضلون العضو الملحد ام المتدين؟
هل لديكم مانع في ان يقوم احدهم بالدعوة للالحاد علناً بالوسائل السمعية والبصرية والصحف؟

قوانين الاسرة والطفل حالياً مستمدة او على الاقل لا تتعارض مع الشريعة الاسلامية، ما هو رأيكم فيها؟ (بشوية تفصيل)

ما رأيكم في عقوبة الاعدام؟
ما رايكم في دستور 2005؟
نظام الحكم المقترح جمهوري/رئاسي/ برلماني؟
لا مركزي/ مركزي، اقاليم السودان
دارفور (اقليم واحد ام متعدد)؟

ارجو ان يكون بالكم طوييييل
مع التحية

الشفيع وراق سلامات

Quote: وما يقعد به - اضافة لما سأورده لاحقاً - تفاعلاته مع قضايا السودان المعاصرة، وتبنيه لخط معادي للحكومة في غاية التشدد، كأنما حكومة الجن دي عمرها ما عملت حاجة صاح

حكومة الجن دي عملت بعض اشياء جيدة ؛ لكن افسدتها طوالي؛ وشرها اكبر بما لا يقاس من خيرها؛ فإاذا كان للرب ميزان يوزن به الاعمال ثم يرمي الانسان في سقر او يرفعه للجنان؛ فهل لا نوزن لهذه الحكومة الميزان ؟؟ جرائم الحكومة والطريق المظلم الذي تقود اليه البلاد والعباد يطغي بعشرات المرات على اي شيء ايجابي فعلته.

Quote: ما رأيكم في الحصار الاقتصادي المفروض على السودان (مع/ضد/محايد)

ليس هناك حصار اقتصادي (شامل وعام ) مفروض على السودان؛ هناك حصار جزئي من الولايات المتحدة .. كل دول اوروبا والشرق والجنوب تتعامل اقتصاديا مع السودان. بالنسبة للحصار الاقتصادي الامريكي فنحن لا نؤيده لا في حالة السودان ولا في حالة كوبا ولا غيرها؛ ونعتقد انه سياسة فاشلة وان المتضرر الاكبر منه هو المواطن وليس النظام.

Quote: في خطابكم، هل تناشدوا الحكومة الامريكية برفعه/تشديده؟

نعم ؛ ندعو لرفعه حرصا على المواطن وتسهيلا له؛ واذا كانت هناك عقوبات فلتفرض على اعضاء النظام حصرا؛ كما نناشد العالم التدخل لحماية المدنيين من جرائم النظام وقتله لهم ..

Quote: ما رأيكم في اسقاط الحكومة عسكرياً (مع/ضد/محايد)

نحن نسعى لاسقاطها جماهيريا ودون استخدام القوة .. موقفنا ضد استخدام الحرب كوسية للتغيير واضح وذلك لاثرها المباشر على المواطنين؛ ولكننا نتفهم من يحارب ولا نفرض الوصاية عليه؛ ونعتقد ان النظام هو من يحرص على الحرب ومن يدعو لها ومن يسارع بها ومن يستفز الناس لدخول غمارها وهو المسوؤول الاول عنها.

Quote: اذا قررت امريكا غزو السودان عسكرياً بهدف اسقاط الحكومة (مع/ضد/محايد)

ضد .. يمكنهم دعم الشعب السوداني عن طريق المؤسسات الدولية والقانون الدولي ؛ أما التدخل العسكري بالغزو فنرفضه؛ في الوقت الذي نطالب فيه بحظر الطيران في مناطق العمليات وان يتم هذا من قبل الاتحاد الافريقي او الامم المتحدة وان تنفذه وتفرضه هاتان المؤسستان لا دولة واحدة مهما كانت.

Quote: اذا قررت دولة الجنوب غزو السودان عسكرياً بهدف اسقاط الحكومة (مع/ضد/محايد)

ضد

Quote: هل تشجعوا الحركات المسلحة وتحديداً الجبهة الثورية، ام تطلبوا منها وضع السلاح والمقاومة المدنية، هل لديكم تنسيق معهم؟

نعم ندعوهم للتوجه نحو المعارضة المدنية والجماهيرية والعمل السياسي والدبلوماسي الخ ؛ وليس لنا تنسيق معهم ولا اتفاقات ولكن لنا حوارات معهم كلما اتيحت الفرصة ..

Quote: هل تؤيدون التطبيع مع اسرائيل (الآن)؟

ليس الآن ولكن في المستقبل نعم ؛ سننظر في الامر وفقا لمصالح السودان العليا ووفقا لقواعد القانون الدولي؛ ولا مشكلة لنا مع المجتمع الاسرائيلي او القوى الديمقراطية الاسرائيلية.

Quote: ما هو رأيكم في غزو امريكا للعراق وافغانستان؟

قراران خاطئان كلفا العالم الكثير.

Quote: هل ترون امريكا كدولة متجبرة وظالمة؟

امريكا كما الصين وروسبا دول عظمى تعمل من اجل مصالحها ولا تعير كبير اهتمام للقانون الدولي ولا لمبادئ العدالة .. نحن ندعو لاصلاح النظام العالمي والغاء حق الفيتو وتكتل دول الجنوب لخلق نظام عالمي اكثر عدالة ؛ اقتصاديا وسياسيا ؛ ولن يتم هذا الا بتغيير موازين القوى وخصوصا الاقتصادية منها - الان اصبحت البرازيل سادس قوة اقتصادية في العالم وبعد عامين ستصبح خامس قوة - ؛ وهذا هو الطريق الذي سنسير فيه؛ وهو بناء بلدنا كبلد متقدم ومتطور وناجح؛ وليس بالحماقات والشعارات الفوضوية .

Quote: والعلمانية وما ادراك ما العلمانية حاجة فضفاضة، تبدأ بالدولة المدنية وتنتهي بمنع الحجاب وتعدد الزوجات والميراث الشرعي

العلمانية اضحة وليست فضفاضة ؛ والفضفاض هو شعار الدولة المدنية الذي لا ندعو له

Quote: (العلمانية هي الح تبنشر بيكم)

بل هي التي ستصعد بنا وتنقذ السودان من التخلف والبربرية والتفكك .

Quote: و في بالنا السودان الان اكثر من 95% دينهم الاسلام

نعم ولكن من أين لك انهم يطلبون دولةو ظلامية ؟؟ اثق انه لو اتيح لهم الخيار وكان الصراع ديمقراطيا لصوت اغلبهم لصالح الدولة العلمانية دون ان ينتقص هذا من اسلامهم في شيء. اها حزبنا ذات نفسو اكثر من 90% من عضويته مسلمون وكلهم يقفون مع العلمانية ..

Quote: هل ح توقفوا الدعم عن المساجد؟ (الحكومة الحالية بتصرف رواتب للأمة والدعاة)

نعم سنوقفها؛ يجب ان يتم تمويلهم من رجال الخير ومن المنظمات الاسلامية التي يمكن لكل مواطن ان يدعمها بطريقته الخاصة؛ ولكن من مال كل المواطنين فلا ..

Quote: هل ستكون لديكم ميزانية للخلاوي؟ وتحفيظ القران؟

غالبا ما سنقوم بادخال الخلاوي في نظام التعليم الابتدائي ونطورها وعندها يمكن دعمها بل يجب ذلك؛ شرط ان تلتزم بالمنهج الرسمي للتدريس وان تكون تحت اشراف وزارة التعليم؛ أما ان تكون مدارس مستقلة لا سلطة للدولة عليها ثم تدعمها الدولة فلا ..

Quote: هل ح تدعموا الدعاة لنشر الاسلام؟

كدولة لن ندعمهم؛ كما لن ندعم دعاة نشر المسيحية او الكجور او الالحاد؛ أما ان اراد احد اعضاء الحزب او اي من اعضاء المجتمع دعمهم من امواله الخاصة فلن نمنعه.

Quote: هل ح تقلصوا من تدريس مادة التربية الاسلامية في المدارس والجامعات؟

في المدارس غالبا ما سنطور المنهج ليشمل علم الاديان ؛ اي يمكن ان يكون اسمها التربية الدينية والاخلاق؛ وفيها تدرس معلومات عن كل الاديان وعن بعض الفلسفات بغرض فتح افق التلاميذ وتعليمهم اسس التنسامح الديني؛ أما في الجامعات فلا معنى لتدريس التربية الاسلامية ؛ ويمكن ان تكون هناك كليات لعلم الاديان المقارن؛ ولو كانت هناك جامعات اسلامية او مسيحية - خاصة او اهلية - فلن نمنعها من العمل .

Quote: هل ممكن تعملوها مادة اختيارية ثقافية؟

راجع الاجابة اعلاه.

Quote: هل ستقوموا بتغيير المناهج التعليمية لتتلاءم مع ما تدعون اليه من علمانية؟

اغلب المناهج والعلوم هي علمانية بالفطرة .. فالكيمياء والفيزياء والجغرافيا والرياضيات واللغات ليست علوما دينية .. وفعلا سنقوم بتحرير المناهج من أي هوس ديني ومن اي دعوات للارهاب والتطرف ؛ دون الاخلال قطعا بحرية البحث العلمي.

Quote: هل ح تستمدوا اي قوانين من الشريعة الاسلامية؟

غالبا لا ؛ القوانين كلها ستكون مدنية .. لكن اذا كان هناك اجتهاد جيد اصوله من الشريعة ويحل مشكلة قانونية ؛ فلم لا ؟؟

Quote: هل ممكن تضعوا قوانين تتعارض مع الشريعة الاسلامية؟

ما يسمى بالشريعة الاسلامية هي خشوم بيوت؛ وهي اجتهاد لفقهاء كما تعلم ؛ وكما قال الامام المهدي هم رجال ونحن رجال ونساء ؛ وكان لهم مقام ولنا مقام .. نعم يمكن ان نضع قوانين تتعارض مع اجتهادات الفقهاء المسماة شريعة اسلامية ..

Quote: هل الزنا واللواط جريمة يعاقب عليها القانون؟

أي ممارسة جنسية مع قاصر او غير راشد وأي ممارسة جنسية تتم بالاكراه المادي او المعنوي هي جريمة سنعاقبها باقصى العقوبات ؛ واي ممارسة جنسية تتم بين راشدين وبالغين وفي حرمة بيوتهم لا علاقة لنا بها ولا علاقة للدولة بها .. هذه امور اخلاقية تخضع لضمير الناس وتربيتهم لا لسوط الحاكم وسجنه .

Quote: ما هو الحد الادنى للزي/السلوك الفاضح الذي سيعاقب عليه؟

قضية الزي قضية مسؤولة عنها الاسرة وليس الدولة ؛ لا علاقة لنا بزي الناس سواء لبسوا اسمرتات قصيرة او نقابا؛ والسلوك الفاضح هو التعري مثلا او ممارسة الجنس علنا او التحرش باليد او بالكلام؛ وهذه سنعاقب من يفعلها .

Quote: هل اذا قبّل رجل امرأة في مكان عام سيعاقب؟

القبلات انواع؛ فهناك قبلات محبة وهناك قبلات شهوة .. في ظني انه اذا مسك رجل شاب بيد حبيبته او قبلها في خدها فهذا دليل حب ؛ اما ان كانت قبلة فرنسية فهذه بداية عملية جنسية .. عموما نحن لسنا مهووسون بقضايا القبل ولا اعتقد ان السودانيون لمدة نصثف قرن قادم سيتصرفون كالاوربيون .. وعموما كما قلت الدولة ليست حارسا للاخلاق .

Quote: هل شرب الخمر جريمة؟

الازعاج المصاحب للسكر جريمة . شرب الخمر مثل تدخين السجائر مضر بصاحبه في المقام الاول؛ واذا لم يتضرر منه انسان آخر بشكل أخر فلا يجب ان يشكل جريمة ولا ان يعاقب عليه.

Quote: هل يمكن التصديق لشخص بانشاء مصنع للخمور؟

سنعمل على التقليص من استخدام الخمور والسجائر والمخدرات لانها كلها تضر الصحة وتؤثر على المجتمع؛ ولذلك غالبا لن نشجع صناعة الخمور او السجائر؛ بل ستكون سياستنا تجاهها تصعيبية ..

Quote: هل يمكن تداول وبيع الخمور في الاماكن العامة/ الخاصة؟

اذا لم يكن شربها جريمة فهل سيكون تداولها جريمة ؟؟ عموما كما قلت لك اذا اردنا بناء مجتمع منتج فيجب ان نقلص من استخدام كل ما يضر الصحة؛ ولذلك اعتقد ان تداول الخمور والسجائر سيكون مقيدا ومقلصا وصعب التصريح به.

Quote: هل انتم مع النظام البنكي الاسلامي، ام ستلغونه وتعودوا للنظام الربوي؟

ليس هناك نظام بنكي اسلامي ؛ هذا استهبال وما يسمي بالمرابحة والمضاربة استغلالها اكثر من سعر الفائدة .. عموما لن نتدخل كثيرا في عمل البنوك التجارية ؛ وللناس حق الخيار مع اي بنك سيتعاملون؛ على اننا سوف نحرص في القوانين على حماية المستهلك والزبون من حيل البنكيين واستغلالهم|.

Quote: هل تفضلون العضو الملحد ام المتدين؟

ليس لنا تفضيل للعضو بسبب دينه او سحنته او لونه او لغته؛ العضو الجيد هو من يعمل باخلاص لأجل قضية الشعب ويلتزم بدستور ولوائح الحزب ويكون مفيدا للناس ولنفسه واسرته وللمجتمع المحلي الذي يعمل فيه؛ ولا يهمنا بعدها ان كان متدينا ام لا فهذه قضيته مع ضميره وربه.

Quote: هل لديكم مانع في ان يقوم احدهم بالدعوة للالحاد علناً بالوسائل السمعية والبصرية والصحف؟

لا ؛ كما ليس لنا مانع ان يقوم احدهم او كثير من الناس بالدعوة للايمان علناً بالوسائل السمعية والبصرية والصحف؛ ما دام الطرفان يدعوان بالوسائل السلمية ودون تجريح للاخرين.

Quote: قوانين الاسرة والطفل حالياً مستمدة او على الاقل لا تتعارض مع الشريعة الاسلامية، ما هو رأيكم فيها؟ (بشوية تفصيل)

هذه كانت لنا ورقة شاملة فيها؛ من زمن الحزب الليبرالي السوداني؛ يمكنك مراجعتها هنا : إعلان مبادئ مشترك نحو قانون مدني موحد للاحوال الشخصية في السودان

Quote: ما رأيكم في عقوبة الاعدام؟

ليس للحزب رأي موحد في هذا الأمر .. هناك من يرفضها وهناك من يرى ضرورتها .. عموما مع استقرار البلد وتطورها الاقتصادي والثقافي اؤمن ان الناس يمكن ان تصل لاتفاق حول الغاء عقوبة الاعدام .

Quote: ما رايكم في دستور 2005؟

فيه اشياء ايجابية واشياء سلبية .. قطعا أفضل بكثير من دستور 1991 ؛ ولكن ليس هو الدستور الأمثل في وجهة نظرنا

Quote: نظام الحكم المقترح جمهوري/رئاسي/ برلماني؟لا مركزي/ مركزي، اقاليم السودان

نظام فيدرالي برلماني حيث لكل اقليم حكومته المستقلة ذات السلطات الواسعة ؛ وفي المركز حكومة اتحادية - برلمانية - ذات سلطات محدودة ؛ ومجلس رئاسة تمثل فيه الاقاليم المختلفة وتكون الراسة فيه دورية .

Quote: دارفور (اقليم واحد ام متعدد)؟

اقليم واحد في الوقت الحالي .. في المستقبل وبتطور النظام الاداري يمكن ان يعمد الدارفوريون - واي اقليم اخر - الى تبسيط الهياكل الادارية وتقسيم الاقليم الى وحدات ادارية اصغر لا تخل بوحدته؛ ولكن هذا الامر يتم على يد مواطني الاقليم وليس من طرف السلطة المركزية

يمكنك ايضا التعرف على بعض ردود الحزب على اسئلة اكثر اهمية وموضوعية في موقع الآلة الانتخابية السودانية :
http://sudan.electionnaire.com/index2.php

شاكر لك ردودك السريعة الواضحة الوافية اخوي عادل

من خلال اجوبتك سأعود بالمزيد، أدع المجال لغيري

السيد عصام دهب تحية

Quote: مع أكيد إحترامي للحزب الديمقراطي الليبرالي و أعضائه إلا أنني أجد إن وجوده الإسفيري أقوى من وجوده على ساحة الواقع السياسي .. فهذا الحزب لا أرى له أي وجوداً جماهيريا و قد ذهب البعض ( سخرية ) إلى أن جماهيره لا يكملون حافلة ركاب ..

للحزب وجود ليس كبيرا واقل من المفروض بكثير؛ ولكنا لا نفصح عن اغلبه نسبة لظروف الملاحقة والضربات الاجهاضية ؛ وعضويتنا ليست كثيرة ولكنها تملأ اكثر من حافلة .. وكل صغير يكبر ؛ كما ان الكبير يصغر احيانا

Quote: و فضلاً عن ذلك أرى أن بعضا من عضويته و ربما من مؤسسيه يشتطون في خلافاتهم مع غيرهم إلى درجة السباب و الإساءات الشخصية الجارحة و في هذا خصم من رصيد الحزب الذي يتعين أن يلتزم كوادره بالإنضباط التنظيمي حتى في خلافاتهم الشخصية .. و هذه إن كانت سمة لمعظم منتسبي الأحزاب إلا أن حزبا يطرح نفسه بديلاً أفضلاً فيتعين أن يكون بالضرورة أفضلاً في كل شيء ..

كلامك سليم ولكن هذه قلة قليلة وللاسف منها شخصي الضعيف؛ وهو امر واجب العلاج .

الاخت العزيزة نجاة

Quote: بالجد تغطو عين الشمس واعتقد ايضا نور تاور من اعضاء الحزب في البورد شكرا ليكم وانتم تحترمون الاخر المختلف عنكم وعضويتكم منضبطة جدا ولذلك ارى سيكون لديكم مستقبل كبير جدا في السودان لو قدرتوا تتجاوزوا المحكات الاجتماعية في السودان... لاسباب دينية قد لا استطيع الانضمام لحزبكم ولكن حتما ساستفيد من اطروحاته.

شكرا لكلماتك الطيبة عنا ؛ وفعلا الاستاذة نور تاور من مؤسسات الحزب وأول رئيسة له؛ وهي عضو بالبورد
الاستاذة نور ليست حاليا عضوة في الحزب لاسباب تتعلق بها؛ ولكن علاقتنا معها ممتازة وقوية؛ ولا شك ان ما قدمته للحزب وفي سبيل تطوير اطروحاته سيظل مثار احترامنا واحد الاسس التي نبني عليها صرح الليبرالية السودانية

لا اعتقد ان هناك اسباب دينية تمنع دخول الحزب ؛ ومؤخرا انضم لنا دكتور شديد التدين؛ له اسهامات وكتب في قضية تأصيل الديمقراطية دينيا ؛ وضعها تحت تصرف الحزب؛ وقد لقى الترحيب من الرئيسة ولا بد اننا سنستفيد منه ومن اسهاماته التنويرية كثيرا .

عموما سعيدون بأننا يمكن ان نفيد قليلا ؛ وايضا منكم نتعلم ونستفيد كثيرا

لك المودة والاحترام ..

الاخ العزيز النذير

شكرا لك مرة اخرى ومعذرة للغياب بسبب مشغوليات طارئة

Quote: وبالمناسبة يا تيسير بجانب حرية الإعتقاد أود أن أعرف رأيكم في قضية المثليين، هل للمثلي أو المثلية أن يتقدم لعضوية الحزب الليبرالي الديمقراطي السوداني؟

نحن نعترف للمثليين بكافة حقوقهم الدستورية ؛ ومن باب اولى حق دخولهم الحزب .. ونحن كما قلنا اكثر من مرة لسنا مفتشي ضمير - في قضية الدين - ولسنا مفتشي لباسات - حتى ندخل في خصوصيات الناس وما يفعلونه في بيوتهم ..خصوصيات الناس حرام علينا ما داموا راشدين عاقلين ولا يخرقون القانون .. من جهة اخرى فالحزب عنده حساسية شديدة تجاه قضايا التحرش الجنسي ببالناس وتحديدا القصر سواء اتت من طرف مثليين او غيرهم؛ وفي الدولة التي يحكمها الحزب سيكون للقصر حماية خاصة من كل انتهاك لحرمة جسدهم؛ وستكون هناك عقوبات رادعة لكل من يعتدي عليهم او يتحرش بهم .

Quote: ولكن من مداخلتكم والروابط التى جلبتمونها أرى بأن الحزب الليبرالي الديمقراطي السوداني غير مسجل بعد، فهو غير معترف به رسمياً كحزب يساري سوداني فما هو رأيكم في هذه النقطة؟.

نعم الحزب غير مسجل ولكن هذه ليست مشكلتنا ولكن مشكلة النظام الذي يسجل العديد من الاحزاب الاسرية والتي تتكون من بيت واحد ويرفض تسجيل حزبنا ؛ وهي تفضح بؤس نظامه الذي يدعي الديمقراطية . ونحن نقوم وسنقةوم بنشاطنا رغما عن انف من يرفض لنا التسجيل؛ نعتمد في ذلك على مواد الدستور التي تبيح العمل السياسي وعلى حقوقنا الطبيعية كمواطنين ؛ والزارعنا غير عضويتنا اليجي يقلعنا ...

Quote: وأيضاً ما هو رأي الحزب في قضية الإجهاض؟

كما اوضح لنا استاذنا كبر فالقانون السوداني - بل حتى الشريعة المدرسية- متسامحة كثيرا في موضوع الاجهاض وليس كما يفعل اليمين الديني في الغرب .. في رأيي الشخصي - حيث لم يصدر الحزب موقفا في هذا الأمر ان الاسباب الصحية للأم وفي حالة اتى الحمل بسبب اغتصاب وفي حالة تشوه الجنين فأن الاجهاض يكون حلا عادلا ورحيما ؛ ونرى ان القرار في هذا يجب ان يكون قرار الابوين وفي حالة الاغتصاب قرار المرأة المغتصبة .. مع ذلك يجب ان يكون هناك شرح وتنوير للمرأة بكل الجوانب قبل اتخاذ القرار ؛ لأن اثر الاجهاض النفسي على المرأة شديد ..

معليش يا عادل

Quote: بسبب اغتصاب وفي حالة تشوه الجنين

انا والنذير نقصد في حال الحمل بدون زواج، بدون اغتصاب، بدون تشوه
(نصعبها ليك)
واضح من كلامك ان الحزب لم يتخذ موقف، ادينا ما هو متوقع او رأيك الشخصي

الشفيع سلام تاني

Quote: انا والنذير نقصد في حال الحمل بدون زواج، بدون اغتصاب، بدون تشوه (نصعبها ليك)

مين قال ليك النذير قاصد كدا ؟؟ وليه تتحدث بإسمو ؟؟ منطلقات النذير لا تشبه منطلقاتك .. إعتقد ان النذير سأل في علاقة مع الوضع في امريكا حيث قضية الاجهاض قضية اساسية قي الصراع السياسي والفكري؛ وهي ليست كذلك في السودان . وعموما ليس هناك شيء صعب فلي هذا الموضوع ولا اي موضوع .. نحن لنا وضوح فكري وسياسي عالي وشجاعة كافية للتعبير عن ارائنا فلا تظن ان هناك ما يمكن ان يصعب امرا علينا ...

Quote: واضح من كلامك ان الحزب لم يتخذ موقف، ادينا ما هو متوقع او رأيك الشخصي

صحيح لم يتخذ الحزب موقف من هذه القضية .. عن رأيي الشخصي في ما اثرته انت - الاجهاض بعد حمل بدون زواج -ودون اغتصاب ودون تشوه الخ- ؛ اي كهرب من مسؤولية التصرف .. اعتقد ان الاجهاض هنا يتحول الى جريمة اخلاقية وجناية في حق الطفل الذي اجهض ؛ وتحلل من مسؤولية الفعل ؛ فاذا كان الانسان اختار شيئا فعليه تحمل مسؤوليته .. عن شخصي انا ارفض الاجهاض كوسيلة لتحديد النسل وكوسيلة للتهرب من المسؤولية ؛ ولا اعتقد ان القانون يجب ان يسمح بهذا ؛ لأن هذا سيزرع الروح المتحللة من المسؤوليات في المجتمع ؛ ويؤدي لتفسخه وتحلله ...

شكرا تاني يا عادل
اضافة النذير كانت (فقط) لتلطيف الجو، والا فانا اتبنى السؤال كاملاً
فعلاً وجدت لكم وضوح فكري وسياسي عالي وشجاعة وشفافية لم نعهدها عند ذوي اليسار
مع يقيني ان هذه هي المبادئ الاساسية للعلمانية الا ان الكثيرين ومن ضمنهم الشيوعي - الحركة الشعبية، (يخفونها) ويضعونها في قوالب مزيفة سهلة البلع والهضم
على حس كده البجيكم بجيكم على (مية بيضة)، والبياباكم (زيي كده) بيكون ليهو مبرراته
واضح انو طريقكم ح يكون شاق ومليء بالمطبات
غايتو محتاجين لنصف قرن او اكثر لتجدو القبول لدى رجل الشارع العادي

على حسب الالة الانتخابية، 43% فقط مع الليبرالي

تحياتي

الاخ العزيز الأمين موسى

تحياتي واحترامي وشكرا على رأيك الايجابي وهذا مما يشجعنا ويدفعنا لبذل مزيد من الجهد؛ كما نتوقع دعمكم للحزب بالرأي والتوجيه فهذا الحزب هو حزب المواطنين وليس ملكا لكوادره او قيادته او حتى عضويته؛ وهو يؤمن ببناء مواقفه على قاعدة الديمقراطية التشاركية والاستماع لاصحاب المصلحة؛ فالحزب الذي يظن انه يعرف كل الحلول ويريد ان يفرض مواقفه وبرامجه دون لان يسمع من الناس فيه شبهة شمولية كبيرة.

دعني اتقدم لك برايي فيما لم تتطرق له الزميلة تيسير ؛ وثقتي ان بقية اعضاء الحزب سيساهموا اكثر في تعريف ما خفي من مواقفنا ونشاطنا؛ والذي نعتذر عنه لضعف اعلامنا

Quote: - هل في لوائح الحزب ما ينص على عدم تولي أي شخص منصباً رسمياً لاكثر من دورتين أو ثلاث؟

نعم ؛ لا يمكن تولي اي منصب في الحزب وخصوصا المناصب القيادية اكثر من دورتين؛ ,وهذا قد تم تثبيته في النظام الاساسي للحزب ؛ وهناك شرط الا يزيد عدد الدورتين عن 8 سنوات (دا اشان ما يجب زول يستهبل يعطل المؤتمرات ويعمل الدورة الواحدة عشر سنوات )

عموما في موضوع القيادة لنا عدة حلول لجعلها ديمقراطية وتمثيلية وفعالة ؛ بعيدة عن نمط القيادات الابدية والجهوية ؛ وفي ذلك تم تثبيت التالي في دستور الحزب :

Quote: قيادة الحزب: يدار العمل في الحزب الديمقراطي الليبرالي عن طريق قياداته الشرعية المنتخبة، كما هو موضح في لائحة تنظيم الحزب الديمقراطي الليبرالي. يشترط في قيادة الحزب الديمقراطي الليبرالي أن تأتي عن طريق الانتخاب، أي من القاعدة إلى القمة دون أي فرصة للإيثار أو الاحتكار. كما يشترط تحديد دورات زمنية للقيادة لا تتجاوزها وذلك رفضا لمبدأ القيادة الأبدية والأبوية. دون إخلال بمبدأ المساواة يعمل الحزب على تطبيق مبادئ الإنصاف الجندري في هيئاته القيادية وفي ذلك يجب أن تمثل النساء بنسبة 50% في كل مؤسسات الحزب القيادية وفي ترشيحاته للهيئات التمثيلية العامة . يشترط في أعضاء الحزب القياديين ألا يكونوا ممن شاركوا في أي نشاط اضّر بالفرد أو المجتمع السوداني ولم يشاركوا في الفساد المالي ولم يساندوا أي من الأنظمة التسلطية وأجهزة القمع في أحداث الأذى البدني أو النفسي بالغير. يجب أن تلتزم قيادة الحزب بفلسفته في العمل العام وان تكون ممارستها في التعامل مع العضوية والمواطنين متسقة مع كرامة الفرد والمجتمع وفي تناغم مع حقوقهم الأساسية ، وان تمارس العمل القيادي بمستوى عال من الجدية والشفافية والمسئولية وان تكون مضرب مثل في الالتزام والهمة. لضمان المستوى الرفيع للأداء القيادي يقوم الحزب بتوفير فرص التدريب لعضوية الحزب وكوادره وخصوصا من الشباب وإعدادهم الإعداد العلمي الذي ّيمكنهم من مواجهة التحديات التي تقف أمام الحزب والمجتمع. لا يتردد الحزب في محاسبة قياداته في أي وقت يرى فيه انحرافا في مسارهم عن دستور الحزب وأهدافه وشروط العمل القيادي الديمقراطية، وتنطبق على أعضاء المؤسسات القيادية كل شروط النقد والمحاسبة السارية على عضوية الحزب.

كذلك لضمان الديمقراطية و التمثيل المتناسب للاقاليم فقد تم اقرار ان يكون هناك 10 اعضاء فقط من المجلس السياسي متتخبون من قبل مؤتمر الحزب؛ على ان تكون البقية مصعدين من مؤتمرات الولايات - رئيس وامين عام كل ولاية من ولايات السودان هو عضو تلقائي في المجلس السياسي - وكذلك رؤساء المنظمات الشبابية والطلابية الخ التابعة للحزب ؛ اضافة لكل من يفوزون في البرلمانات الولائية والمركزية من اعضاء الحزب .

Quote: - نماذج من مشاركة الحزب في الحياة السياسية الواقعية وليس على النت

طبعا ليس كل ما نفعله نعلن عنه؛ وذلك لأن النظام يستهدف حزبنا ضمن من يستهدف من القوى الجديدة؛ وعندك نماذج للاعتقالات التعسفية والاجهاضية المتكررة الموجهة لاعضاء حزبنا ؛ مثل اعتقال الاستاذة نهلة بشير آدم لقرابة العام دون تهمة او جريمة؛ واعتقال الاستاذ عبد المجيد صالح لاربعة اشهر دون جريمة؛ واعتقال كل من مدثر خميس وعبد الرحيم هرون وعبد الله عيدروس مرات عديدة؛ وكذلك اعتقال 6 من اعضاء الحزب من بينهم 5 من اعضاء المجلس السياسي ي اعقاب انتفاضة 30 يناير في العام الماضي هم الزملاء عبد الله عيدروس وثروت سوار الدهب وعزيز كمبالي ونصر الدين ادم وقصي الدراس والزميلة اريج ..

عموما اذا تحدثنا عن نشاطاتنا منذ تأسيس الحزب كحزب ديمقراطي ليبرالي في ديسمبر 2008 يمكن رصد المعالم التالية:
1- مساهمتنا الايجابية في تكوين مركز جديد للمعارضة - لا يزال يعاني ايضا من الصعوبات - وهو تجمع القوى الديمقراطية الحديثة (توحد) والذي يضم 10 احزاب سياسية وعدد من المنظمات الفئوية .
2- مساهمتنا الايجابية في العمل المطلبي والنقابي وذلك عبر نشاط عضويتنا مثللا مساهمة الدكتورة ميادة سوار الدهب فسي عمل بلجنة الاطباء طوال العامين السابقين وحتى تم انتخابها رئيسة للحزب؛ وكذلك تعاوننا مع تنظيمات تعمل على تطوير الوعي النقابي والمهني مثل هيئة الدفاع عن الحقوق الاجتماعية والاقتصادية الخ
3- تعاوننا ودعمنا لعدد من التنظيمات الاقليمية التي تخدم مواطنيها مثل منبر دارفور الديمقراطي ومثل تحالف ابناء نهر النيل ومثل المنبر الليبرالي لجنوب السودان الخ؛ وهي التنظيمات التي اسهمت بعض عضويتنا بجهد كبير في تأسيسها ودعمها.
4- نشاطنا في مجال السلام الاهلي؛ سواء كان ذلك مباشرة عبر نشاطات عضويتنا وقياداتنا وخصوصا في مناطق دارفور وكردفان ؛ او عبر نشاط المنظمات المدنية التي يقودها اعضائنا ولها نشاطات محددة في هذا الجانب.
5- تنظيم بعض حملات الاغاثة والدعم الانساني للمحتاجين وخصوصا في مناطق الحرةب سواء عن طريق الحزب مباشرة او عن طريق منظمات ينشط فيها اعضائه.
6- نشاطنا في معارضة النظام والذي كان من اهم ملامحه دعمنا لانتفاضة 30 يناير 2011 ودعوتنا الناس للخروج فيها وخروجنا فيها بكل ما نملمه من عضوية قليلة وموارد محدودة.
7- النشاط في مجال حقوق الانسان وفي كل الحملات من اجل الحقوق المطلبية وتأسيس مجموعات ومنظمات خاصة لهذا الغرض اكتسب بعضها مصداقية عالية داخليا وخارجيا.
8- خوض تجربة الانتخابات البرلمانية في عام 2010 بتقديم عدد من المرشحين - نزلوا كمستقلين لعدم تسجيل الحزب - كانت من اهمهم الاستاذة نور تاور رئيسة الحزب السابقة والتي نزلت في دائرة كادقلي ؛ ودعم مرشحين آخرين من القوى الديمقراطية والجديدة
9- الدعاية ضد ثقافة الحرب ومن اجل علاقات طيبة مع دولة جنوب السودان والاعتراف بالدولة وخلق علاقات طيبة مع العديد من قياداتها السياسية والمدنية
10- فتح معابر للحوار مع العديد من الحركات السلمية والمسلحة في الاقاليم بغرض تقريب وجهات النظر والعمل على المحافظة على النسيج الاجتماعي والنظر في ضمان وحدة وأمن السودان الان وفي المستقبل.

كدى انت يا الشفيع وراق ...

في حالة الحمل بدون اغتصاب وبدون تشوه جنيني وبدون زواج ... في الحقيقة المرأة متزوجة من آخر ومحصنة (عشان نصعّبها ليك):

انت مع ... الإجهاض؟

ولاّ مع ... الإعدام رجماً بالحجارة؟





... المهم ....

تبارك ازيك
البوست عن الليبرالي، ح اجيب باختصار
طالما هي متزوجة ينسب الجنين الى زوجها، ما لم تقر طوعاً

Quote: انت مع ... الإجهاض؟

لا

Quote: ولاّ مع ... الإعدام رجماً بالحجارة؟

لا
ولا استنكف تطبيق الحدود الشرعية مهماً كانت

[B]هذه فقرة من ورقة كانت قدمت ضمن اوراق المؤتمر الخامس

(1/3) على أنه يلزمنا ، ابتداءً ، تدقيق مفهوم الديموقراطية الليبرالية على الوجه الذى سيجرى استخدامه به فى هذه المقالة. فالأصل أن (الديموقراطية) و(الليبرالية) مفهومان نشئا بانفصال. الديموقراطية ، مفهوم تاريخى أقدم. وهى ، كلفظ ، مأخوذة من الأصل اليونانى demos ـ بمعنى (شعب) ، وkratos ـ بمعنى (حكم أو سلطة). أما كدلالة اصطلاحية فتنصب على شكل الحكم الذى يتسم ، فى جوهره ، بتوسيع دائرة الحريات والحقوق والمشـاركة والمساواة أمام القانون ، والذى ظل يمثل تطلعاً دائما بالنسبة للمجتمعات البشرية ، على امتداد تاريخها السياسى ، وعلى اختلاف محدداتها الزمانية والمكانية والعرقية والعقدية واللغوية والثقافية وغيرها ، منذ أقدم التشكيلات الاقتصادية – الاجتماعية ، عند الأسبرطيين أو عند البيزنطيين أو ، بخاصة ، عند الاغريق الذين يعود المفهوم ، بالجذر الغالب لاستخداماته ، إلى تلخيصاتهم الفلسفية (سقراط ـ أفلاطون ـ أرسطو) ، من جهة ، وإلى تطبيقاتهم الأثينية من الجهة الأخرى. وقد شهدت العصور القديمة تلك الأشكال الملموسة والمعروفة للديموقراطية التى كان مضمونها يتوقف على طابع نظامها الاجتماعى ، عبودياً كان أم اقطاعياً.

أما (الليبرالية) فهى مأخوذة ، لغة ، من اللفظ اللاتينى liberalis ، فى معنى (حُر) من (الحرية). ويعود مفهومها بجذوره الفلسفية إلى مذاهب (جون لوك) والتنويريين الفرنسيين بخاصة ، وقد تبلور فى أوروبا القرنين السابع عشر والثامن عشر ، كبرنامج أيديولوجى للبرجوازية الصاعدة من رماد الاقطاع ، وكتعبير ثورى عن حاجتها الملحة اقتصاديا وسياسيا لتحطيم كافة الحواجز القائمة على طريقها فى طبيعة وقوانين وميكانيزمات النظام الاقطاعى المدعوم من الإكليروس الكنسى ، والذى لم يعد يناسب ، آنذاك ، مقتضيات حركة رأس المال والسلعة من حيث السرعة واليسر ، إلى جانب تكبيله لحرية اختيار المهن وانتقال الأيدى العاملة المطلوبة بإلحاح لتطور الصناعة ، حيث كانت القوانين السائدة تجبر الفلاحين الأقنان وأبنائهم على البقاء فى خدمة (أسيادهم) كأنصاف عبيد. وبما أن تلك الضرورات فى مستوى البنية التحتية للمجتمعinfrastructure كان لا بد لها من تحويلات كبرى تناسبها فى مستوى البنية الفوقية superstructure ، فقد قام المفكرون الليبراليون ، فيما بين نشؤ حركة الاصلاح الدينى ، الطور الأول من عصر (الحداثة) ، وبين اندلاع الثورة الفرنسية (1789م) ، بتدمير الأسس النظرية للنظام القديم الذى كانت (النبالة) فيه عنواناً لـ (الامتياز) ، كما كانت (الحقوق) هى المعادل الموضوعى لـ (حيازة الأرض) ، وبشروا ، نظرياً ، بمجتمع جديد يمثل مصدر الثروة فيه (رأس المال) القائم فى (الملكية الخاصة) ، و(حرية السوق) المستندة إلى (حرية المنافسة) ، وجرى تصويره بنشاط على أن فرص (الربح) وخيارات (المنفعة) تنفتح فيه أمام (الجميع) ، بحيث تمثل (جهود الفرد) الاقتصادية (المستقلة) و(حريته) فى (التملك) و(المنافسة) شرعية التمايز ، تماماً كما يمثل (العقد) الأساس القانونى لتنظيم العلاقات الاجتماعية. والحقيقة أن الليبرالية الاقتصادية والسياسية تخلقت فى رحم النظام الرأسمالى ، كنتاج لمرحلة السوق الرأسمالى ، ولتبرير حقوق الطبقة البرجوازية الصاعدة ، واستندت إلى عدد من النظريات والمبادئ ، كنظرية الحقوق والحريات الطبيعية ، ونظرية العقد الاجتماعى، ومبدأ المنفعة.

على أن الاقتران بين (الديموقراطية) و(الليبرالية) لم يقع ، تاريخياً ، ضربة لازب. بل العكس هو الصحيح تماماً ، حيث أن (الليبرالية) قاومت (الديموقراطية) ردحاً طويلاً من الزمن ، قبل أن تعود لاستيعابها بالتدريج. فحق التصويت ، على سبيل المثال ، ظل قاصراً على الطبقات الرأسمالية العليا وحدها حتى الثلث الأول من القرن التاسع عشر. ولم تتمكن الطبقة الوسطى ، فى إنجلترا ، من التمتع به إلا فى إثر (الاصلاح الانتخابى) عام 1832م. أما العمال فلم يعترف لهم بهذا الحق ، إلا فى نهاية القرن التاسع عشر ، وأما النساء فقد كان عليهن الانتظار ، للحصول عليه ، حتى نهاية الربع الأول من القرن العشرين (1920م فى إنجلترا ـ 1928م فى أمريكا). الليبرالية ، إذن ، ولدت إقتصادياً أولاً ، ثم تمقرطت بعد ذلك متخذة طابعها السياسى ، من بوَّابة اضطرار البرجوازية لتوسيع دائرة الحقوق والحريات التى لطالما دافعت عنها أثناء مرحلة نهوضها الثورى ، لتشمل كل المواطنين ، باعتبار أن هذه الديموقراطية ، فى جوهرها ، هى تعظيم (المساواة) فى فرص الحياة فى كل المجالات السياسية والاقتصادية والاجتماعية ، و(تحرير) القوى الكامنة لدى الانسان لتحقيق ذاته.

ولا نرى أهمية للجدال هنا حول ما إذا كان مضمون الديموقراطية ، فى معنى الليبرالية السياسية ، يتمثل فى (المساواة) أم فى (الحريات) ، اللهم إلا من وجهة النظر المدرسية المحضة. ولكون الديموقراطية ظلت تمثل على الدوام ، بهذه الدلالة ، السلاح الذى تصارع به جماهير الفقراء والضعفاء لانتزاع حقوقها السياسية والاقتصادية والاجتماعية ، وتصبو ، عن طريقه ، لإعادة صياغة العالم الأفضل والوجود المغاير ، فقد استحقت دائماً عداء وشك الطبقات والنخب المتميزة التى يرتبط لديها إقرار الحقوق الديموقراطية للجماهير بتهديد امتيازاتها أو تغيير الأساس الاقتصادى السياسى للمجتمع الذى يوفر لها تلك الامتيازات. ومع ذلك ، وفى الظروف التى تلازم فيها صعود المركانتلية ، ومفاهيمها حول المدنية والتمدن ، مع عمليات التهميش الثورى المتسارع للاقتصاد الطبيعى الريفى ، ولأجل الاستمرار فى تيسير (حرية) انتقال الأيدى العاملة من اقتصاديات الريف إلى مجال الصناعات الناشئة فى المدن ، وتبرير القضاء على سطوة التوأم السياميين فى التاريخ القروسطى الأوروبى: الاقطاع والكنيسة ، فقد كان منطقيا تماماً أن ترتفع أيضاً منظومة المطالب التى وسمت الليبرالية فى عصر الحداثة بميسم الثورة ذات الأهداف البرجوازية الشاملة فى التغيير الاقتصادى والاجتماعى والسياسى ، وهى المطالب التى دخلت التاريخ ، منذ ذلك الحين ، بما أصبح يعرف بحرية التفكير ، وحرية الضمير ، وحرية التنظيم ، وحرية التعبير ، وحرية التعليم ، وحرية التنقل ، إلى جانب إلغاء نظام الحكم بالوراثة ، واعتماد نظام جديد يقوم على الانتخاب الحر للحكام ، وما إلى ذلك.

هكذا ، وفى ملابسات هذا التناقض المظهرى بين المصالح الليبرالية الاقتصادية للطبقات البرجوازية الصاعدة وبين المصالح الديموقراطية السياسية للجماهير العاملة ، ولعوامل استحالة تحقيق الأولى بدون إيلاء الاعتبار الكافى للثانية ، إرتقت الليبرالية من مستوى الحريات الاقتصادية إلى مستوى الحريات السياسية (راجع: على الدين هـلال ؛ مفاهـيم الديموقـراطية فى الفكـر السياسـى الحـديث ، ص 35 وما بعـدها ـ وراجـع ضمنه:C. P. Macpherson; The Real World of Democracy, pp. 1 – 11 ـ وهانز كلسن ؛ الديموقـراطية: طبيعتها وقيمتها ، ص 118 ، 119 ، 123 ـ وراجع أيضاً: د. برهان غليون ؛ إغتيال العقل: محنة الثقافة العربية بين السلفية والتبعية ، ص 229 ـ 230).

وإذا كان التاريخ الحديث قد شهد ، ضمن هذا السياق ، شكل الحكم الذى نشأ وتكرس فى أوروبا ، منذ حوالى ثلاثة قرون ، وتحدد ، منهجيا ومؤسسيا ، بمصطلح الديموقراطية الليبرالية ، فإن الواجب المطروح ضمن أجندة التطور السياسى للبلدان النامية ، والسودان على وجه التخصيص ، هو وعى تلك التجربة فى إطار ظروفها وملابساتها التاريخية ، من جهة ، واستيعاب خصائصها ذات الطبيعة التعميمية المشتركة بين خبرات مختلف الشعوب ، من الجهة الأخرى ، والتى تؤهلها لتجاوز محدوديتها (كمضمون) أيديولوجى جامد لنظام اجتماعى معيَّن ، لتصبح (إطاراً) ضابطاً لنظام حكم يقوم ، فى جوهره ، على الحريات المبذولة للجميع ، والشراكة المؤسسة على المساواة السياسية.

شكراً جزيلاً لكم جميعاً يا شباب، ويا عادل بالجد أحييك فكلامك مرتب ومقنع جداً وقد أعجبتني الجزئية بإهتمام الحزب بقضية تجريم التحرش
بالقصر فهي شائعة عند المثليين والسلفيين في السودان، وأسمحوا لي ببعض الردود السريعية لهؤلاء الأصدقاء:

أولاً الدكتورة بيان: يا بيان الحزب الليبرالي الديمقراطي السوداني هو حزب علماني، فهل يعقل بأن ينضم ظلامي
لحزب علماني؟! وإذا ما وافق الظلامي على الحكم العلماني ففي تقديري بأنه ليس ظلامياً.

الصديق كبر: شكراً جزيلاً لك يا عزيزي فهذه المعلومات في غاية الأهمية وكنت أجهلها عن القانون السوداني، لكن يا كبر
حتى الآن بصراحة لا أعرف توجهك السياسي أو لأي حزب تنتمي؟! هل أنت عضو في الحزب الليبرالي الديمقراطي السوداني؟!

وأيضاً أسأل صديقي الصدوق البروف عوض محمد أحمد، يا بروف معليش على السؤال، لكن يا بروف تصدق حتى الآن
لا أعرف توجهك السياسي شنو أي لأي حزب تنتمي؟! آخر شيء توصلتُ إليه هو أنك جمهوري وشيوعي في آنٍ واحد أرجو تصويبي

وعلى غرار نفس أسئلتي أعلاه لكبر وحبيبنا البروف عوض، أتمنى من يشارك أن يخبرنا بتوجهه السياسي ولأي حزب ينتمي المشارك، سيكون أفضل للبوست. والكلام
ليك إنت برضو يا تبارك هاهاها.

الكوز المحترم الشفيع وراق، يا زول البيت بيتك وأخد راحتك، بالجد إنت من أنعشت هذا البوست بتساؤلاتك، لكن يا وراق أراك
تهتم بالسياسة الخارجية أكثر من السياسة الداخلية، يا الشفيع في بلدنا السودان في ناس لسا عايشين عُراة وحفاة وجعانين ليه نحن
بنسى مشاكلنا ونتدخل في العراق وأفغانستان وفلسطين نحن الفينا مكفينا، وزي ما بقولوا أهلنا حجا أولى بلحم تورو.

ويا رؤوف جميل قد ذكرت بأن هذه الورقة قد قُدمت في المؤتمر الخامس، فأي مؤتمر خامس تقصده أهو للحزب الشيوعي السوداني؟!
أم الحزب الليبرالي أرجو التوضيح وأيضاً ما هو توجهك السياسي ولأي حزب تنتمي؟!

تحياتي وتقديري للجميع والبيت بيتكم

Quote: الشفيع سلام تاني Quote: انا والنذير نقصد في حال الحمل بدون زواج، بدون اغتصاب، بدون تشوه (نصعبها ليك) مين قال ليك النذير قاصد كدا ؟؟ وليه تتحدث بإسمو ؟؟ منطلقات النذير لا تشبه منطلقاتك .. إعتقد ان النذير سأل في علاقة مع الوضع في امريكا حيث قضية الاجهاض قضية اساسية قي الصراع السياسي والفكري؛ وهي ليست كذلك في السودان . وعموما ليس هناك شيء صعب فلي هذا الموضوع ولا اي موضوع .. نحن لنا وضوح فكري وسياسي عالي وشجاعة كافية للتعبير عن ارائنا فلا تظن ان هناك ما يمكن ان يصعب امرا علينا ... Quote: واضح من كلامك ان الحزب لم يتخذ موقف، ادينا ما هو متوقع او رأيك الشخصي صحيح لم يتخذ الحزب موقف من هذه القضية .. عن رأيي الشخصي في ما اثرته انت - الاجهاض بعد حمل بدون زواج -ودون اغتصاب ودون تشوه الخ- ؛ اي كهرب من مسؤولية التصرف .. اعتقد ان الاجهاض هنا يتحول الى جريمة اخلاقية وجناية في حق الطفل الذي اجهض ؛ وتحلل من مسؤولية الفعل ؛ فاذا كان الانسان اختار شيئا فعليه تحمل مسؤوليته .. عن شخصي انا ارفض الاجهاض كوسيلة لتحديد النسل وكوسيلة للتهرب من المسؤولية ؛ ولا اعتقد ان القانون يجب ان يسمح بهذا ؛ لأن هذا سيزرع الروح المتحللة من المسؤوليات في المجتمع ؛ ويؤدي لتفسخه وتحلله ...

أولاً التحية لصاحب البوست النذير حجازي

والتحية لكل زملاء البورد الذين شاركوا في هذا البوست وأنعشوه بالنقاش

فيما يخص بعض النقاط التي أثيرت وأربط بعضها بالإقتباس أعلاه فقط على سبيل المثال

والإقتباس من ردود الزميل عادل عبد العاطي والتي هي أيضاً مربوطة ببعض الإقتباسات مما أدلى به أو طرحه مشاركون هنا في البوست

بالنسبة لقضايا مثل الإجهاض والمثلية الجنسية

أعتقد أن الحزب بالتأكيد لم يفصل لها رؤى محددة وجاهزة للتعاطي القاطع

ولكن في خاتمة المطاف عندما تثار مثل هذه الأمور في أروقة الحزب تناقش من جميع الجوانب

ولا تناقش بمعزل عن ثقافتنا السودانية وكما أنها تخضع أيضاً لأسس ليبرالية من حيث عدم المساس بالحريات الشخصية

وهذه الأمور تخضع بالتأكيد للجانب الدستوري والقانوني الخاص بصياغة القوانين

وكل ما هو يضر بالمجتمعات من سلوك مشين يكون هنالك إجماع أو شبه إجماع في تقديره وتقدير مقدار الضرر الذي يسببه للمجتمع

فهذه الأمور حتماً تخضع لنقاش مفتوح بين عضوية الحزب بمختلف مشاربهم ويأتي القرار وفقاً لذلك

وأهم ما يجب أن ننوه له هنا في هذا البوست هو أننا كحزب غير آيدولوجي نخضع كل القضايا للحوار والتفاكر

كما أن لدينا كيانات داخلية في الحزب تعنى بالحوار الحر وهي ليست حصراً على عضوية الحزب

بل هي أيضاً مفتوحة لمن يريد أن يسهم بآراء تخدم الليبرالية والعلمانية وكافة جوانب الحياة الفكرية الإجتماعية

ومن خلالها يستفيد الحزب بمنتوج فكري يساعده على وضع رؤى وفقاً للظروف الموضوعية والذاتية التي تنشأ فيها قضية ما

وهذا هو الشيء الذي يميز الحزب الديمقراطي الليبرالي عن كثير من الأحزاب السياسية

وهذا أيضأً يعتبر مثال للشفافية التي يتباناها الحزب في طرح القضايا الإنسانية

وقد يذكر بعض أعضاء المنبر أن الحزب الديمقراطي الليبرالي قد عقد ورشة إقتصادية هنا في الهواء الطلق على سودانيز أونلاين

وشارك فيها أعضاء وغير أعضاء في الحزب وعلى ضوءها أتت صياغة ملامح لبرنامج إقتصادي

ونحن نقول ملامح لبرنامج إقتصادي ونعني ذلك

لأننا نؤمن بأن البرامج الإقتصادية في حاجة إلى التغيير والمواكبة المستمرة

بحيث يمكن أن يتغير البرنامج الإقتصادي وفقاً لتغيرات الظروف في السيناريو الواقعي في اي وقت

وهذه أيضاً تلقي الضوء على منهجية الحزب في التعامل مع القضايا المختلفة

ولمزيد من الإيضاح يميل الحزب الليبرالي إلى تبني الإقتصاد الحر وفي ذات الوقت يؤكد على ضرورة تشجيع الدولة

لرجال الأعمال والمؤسسات الإقتصادية في القطاع الخاص على القيام بدورها في المسؤولية الإجتماعية من دعم للصحة والتعليم والرياضة وغيرها من المناشط الإجتماعية

وكما أن البرنامج الإقتصادي للحزب يتبنى أهمية تنمية الريف وتبني التتمية المستدامة وللحزب أوراق هامة في هذا الشأن يمكن أن تطرح في الوقت المناسب

وكما يمكن الإطلاع على ما هو متاح في موقع الحزب


ولذا فإننا سعيدون بمثل هذا البوست حيث أننا نستفيد فعلاً بكل ما يطرح ونسعد بالنقد الذي يطرحه المشاركون

بنفس القدر الذي يجعلنا سعداء بالتآييد والدعم من قبل من يتفقون معنا في توجهاتنا

لأن النقد هذا هو الغذاء الحقيقي الذي نستمد منه الحراك الفكري داخل الحزب

ومن خلال تجاربنا كانت كثير من قراطيس الحزب نتاج لكوننا أخذنا ما كتبه الناقدون موضع إعتبار وعملنا عليه جهدنا

وأتينا بما هو أفضل في كثير من القضايا المطروحة

ويبدو أنني أطلت ولكني فقط أردت أن أورد بعض الأمثلة وهنا مثال حديث جداً وحي وهو أمامنا

بيان الحزب الليبرالي فيما يخص الأحداث الأخيرة في هجليج عمل عليه الزملاء في الحزب من ساعة إندلاع الأحداث

وإستطاعو أن يرسلوه إلى كثير من المواقع في غضون ساعات بالرغم من تواجد الكثير من العضوية في بلاد المهاجر

بل نزل البيان باللغتين العربية والإنجليزية

مما أتاح فرصة أكبر لإنتشاره وإستخدمه بعض كتاب المدونات من جنوب السودان كمرجع أشار لأه في مدونته مؤيداً لموقف الحزب الليبرالي

في رفض الحرب ورفض ضرب مواقع إنتاج النفط لما يمكن أن تسببه من أضرار تمس صحة وسلامة المواطنين في البلدين


فهل هناك حزب سبق الحزب الليبرالي في إصدار بيان في هذا الشأن ؟

الإجابة تكمن في مستوى الحوار وطريقة الحوار التي يتبناها الحزب لإتخاذ القرارات الحاسمة


آسف للإطالة

Quote: حتى الآن بصراحة لا أعرف توجهك السياسي أو لأي حزب تنتمي؟! هل أنت عضو في الحزب الليبرالي الديمقراطي السوداني؟!

كتر خيرك يا النذير على الصراحة..
التوجه السياسي معلن عنه في كثير من الشخبطات هنا:
في ظل التنوع الثقافي و الإجتماعي و الإقتصادي في السودان ، اؤمن بالدولة العلمانية لأنها هي الدولة الوحيدة التي تستطيع ادارة التنوع في السودان..و بالتالي اقف ضد الدولة الدينية بأي وجه كان لأنها دولة احادية اقصائية ولا تؤمن بالتنوع ، انما تؤمن بذاتها فقط..
في طريقة ادارة الدولة.. اؤمن بالفيدرالية الفعالة التي تتيح لكل اقليم ادارة نفسه بنفسه: سياسيا ، اقتصاديا ، تشريعيا..!
في طريقة التمثيل السياسي: اؤمن بتمثيل يستوعب واقع السودان ، و ارى أن التمثيل النسبي مسألة يمكن توطينها في السودان حتى يتم كسر حاجز احتكار السلطة..و بالتالي الطائفية نحترمها كتأريخ و لكن كواقع اعتقد ان الزمن تجاوزها كثيرا..و ادت اغراضها و استنفدت فرصها..!
اؤمن بالعدالة الإجتماعية التي توزان بين الأقاليم الغنية و الفقيرة في السودان..و التي توفر لكل مواطن أو مواطنة الحق في نيل الحقوق دون أن يحتاج ان يذهب الى الخرطوم..!
اؤمن بدولة المؤسسات و القانون و الحريات الفردية .. و اعتقد أن كل مجرم ارتكب جريمة في حق الشعوب السودانية يجب أن يحاسب حتى تخلق ضمانة للحماية في المستقبل.. عشان كده مجرمي جرائم الإبادة العرقية و جرائم الحرب و الجرائم ضد الإنسانية يجب أن يحاكموا..!
ضد حمل السلاح لإحداث التغيير.. لأنها مسألة ذات حدين و مكلفة للغاية..و مثلي المفضل و الذي كتبته اكثر من مرة في هذا المنتدى (لو بقيت راجل و شلت بندقية..اكيد ح يجي يوم يكون فيهو واحد ارجل منك.. عشان كده البندقية ليست خيار)..!

كتبت يوما عن ضرورة استقلال غرب السودان..لأني مثل البعض كنت اعتقد جزما أن الجنوب لن ينال استقلاله (تحديدا لن يختار الإستقلال)..ولكني اليوم اؤمن بوحدة السودان الفضل (و كذا وحدة الجنوب الشقيق)..بس محتاجين شوية مباصرة تكسر حدة الإستعلاء..!

هذه هي الخطوط العامة التي اعتقد فيها..و هي توجه سياسي بين للغاية..

بالنسبة لأي حزب انتمى..قرأت كثير من دساتير الأحزاب السودانية..و كان هناك حزب واحد قرأت نصه صراحة على العلمانية..و اتفقت مع اطروحاته كثيرا..و نلت عضويته لمدة قصيرة للغاية ..و هو الحزب القومي السوداني (ايام ابونا فليب عباس غبوش)..طبعا ناس كتيرة ح تندهش للتصريح ده..!!!

بالنسبة للحزب الديموقراطي الليبرالي.. حتى الآن لم اتشرف بعضويته..ولا امانع في الإنضمام اليه اذا زالت ظروف خاصة للغاية (خاصة بشخصي و ليس الحزب)..و بالتالي صفتي حتى الآن صديق للحزب..تلقيت دعوات كثيرة من الصديقات و الأصدقاء في الحزب للإنضمام..و شرحت لهم ظروفي البعض استوعبها و البعض افتكرها استهبال ساكت..!
اتفق كثيرا مع ادبيات المؤتمر السوداني..و اكثر مع طرائق و اطروحات و منجزات الحزب الشيوعي السوداني..و اكن له كثير الإحترام..لكن ليس للدرجة التي تجعلني ملتزما فيه..!.. اتضامن كثيرا مع الجمهوريين..

اما الإشاعات فهي الذ حاجة في العقلية السودانية.. اتهمت بأني بعثي.. شيوعي.. حزب امة..ليبرالي..سودان جديد..اخرها مشروع كوز و كده..الخ..
اتمنى كل الخير للحزب الديموقراطي الليبرالي.. فهو الحزب الوحيد طاف الفرقان و الحلال..و كثيرا من اهلنا في جنوب كردفان يعرفون هذا الحزب.. لأن عضويته هي منهم..تأكل معهم..تلبس مثلهم..تباريهم في المسار.. في المخط..و تبث لهم الرسالة بلغة المحكي اليومي عندهم..و لقد تم استيعاب الرسالة..!

من النوادر..كنت اتحدث لعبد الرحمن عزاز (طبعا بينا قرابة وكتر خيرو طوالي قاعد يتصل علي)..قلت ليه لبرالية شنو في وسط البقارة؟ وقال لي ..ساعدنا بالصبر و الفرجة..و صدق الرجل..!
و من النوادر.. ايام الألة الإنتخابية..اجبت على الإستطلاع..و انزعجت كتير للغاية..لأن النتيجة قالت لي اجابتك مطابقة بنسبة 86% مع حزب العدالة (بتاع اخونا مكي بلايل و اخونا امين بناني)..و بالرغم من احترامي الكبير للشابين مكي و امين.. لكن حزنت شديد.. لأنو الإتنين تربية جبهة اسلامية..و الجبهة دي صعب تقول ليها اتفق معاك..!
كتر خيرك يا النذير..
و شباب اتمنى اشوفهم في كوكبة الحزب الديموقراطي الليبرالي:
امنة مختار..(غايتو دي كن ملت فورم العضوية ، حقارة ساكت نملا واحد وراها.. عشان نتلحها تلحة السنين)..
يمنى قوتة..
رجاء العباسي..
سلمى الشيخ..
تماضر شيخ الدين..
تراجي مصطفى (ما عارف الموقفها شنو لي هسع؟)..
محمدين اسحق
ابوعسك احمد السيد..
قيقراوي..
محمد حيدر المشرف..
عبد المنعم ابراهيم..
الصادق اسماعيل..
النذير حجازي..
امين البشاري..
تبارك شيخ الدين..
وليد محمد المبارك..
اساسي..
عمر الفاروق..
حسين ملاسي..

و دمت..
كبر

بالله كبر برضه


نرفع البوست أول حاجة ونجي بي مهله


أعتبروني صديق الليبراليين وأتشرف بي صداقتكم زي مابقيت عدو الشيوعين اكون صديق اللبراليين ولو يوم عصرت عليكم سامحوني وأعتبروها نيران صديقة
ومن هذا أدعوا الشيوعين العاقلين النزهين ينضموا للحزب الليبرالي لأنو بعد وفاة نقد انكسر مرقكم والترس الكان حارسكم ومانع الطوفان يجيكم والدرع البحميكم بعد دا حا تبقوا ملطشة لليسوى والمايسوى

السيد النذير تحية واحترام

Quote: ا عبد العزيز العنصرية دائماً تأتي بعنصرية مضادة فلكل فعل رد فعل مساوٍ له في المقدار ومضادٍ له في الإتجاه، أنا لا أعرف عبد المجيد شخصياً ولكنني أذكر جيداً بأنني تضامنتُ معه عندما كان معتقلاً لفترة طويلة في بيوت الأشباح، وأيضاً قرأتُ للصديق عمار نجم الدين عن مذكراته في الإعتقال، فقد ذكر عمار بالحرف الواحد بأن رجال الأمن كانوا يطلبون منه أن يقول: يا عبــيــد لأبناء دارفور الذين هم معتقلون معه، وأيضاً قد سمع رجال الأمن يقولون لهم يا عبيد ولهذا أجد العذر لعبد المجيد فنحنُ كسودانيين شماليين عشنا في أمريكا فقد جربنا مرارة العُنصرية ومرارة أن ينظر الناس لنا بدونية ويعايروننا بأننا عبيد ولذا أنا دائماً أتعاطف مع الأقليات وأعرف بأنهم مظلومين لأنني قد تجرعتُ كاسات الظُلم هذه نظرتي الشخصية للموضوع.

كلامك دا بسيئ لي عبدالمجيد ويؤكد كلامي اكتر كمان كيف يعني شخص عانى من العنصرية يبقى عنصري يا النذير العنصرية ما بتأثر بيها إلا تكون فيه عنصرية أنا عايش وسط جنسيات كتيرة ما حصل شفت لي عنصرية ولا حسيت غير بعض التصرفات البتصدر من جنسات محدده الفلسطينين واللبنانين بالضبط لكن لمن تحصل الحاجات دي وشخص فيهم يستعلى علي بصورة عنصرية بكون فرحان بشرح ليهو هو شنو وحقيقته شنو وبديهو درس يحفظوا ويمشي يعلموا لأخوانها وبصادقوا دائما بعتز بي من انا ومن اكون ومافي زول بقدر يتجرأ يمارس علي عنصرية لأني ما كاره نفسي بل سعيد بيها
اما حكاية أنو عبدالمجيد يبقى عنصري عشان مورست عليه عنصرية من ناس جهاز الأمن فدأ يؤكد نجاح خطة جهاز الأمن في شخصية عبدالمجيد أنو حولوهو لي عنصري
بعدين شوف الكلام بتاع الجلابة دا كلمة جلابة دي كلمة عنصرية معناها واضح رغم محاولة الناس اللف والدوران عليها ومقصود بيها اولاد العرب وتحديد الشمالين ناس نهر النيل والشمالية وتحديد التحديد الجعليين والشايقية وبعض الدناقلة لأنو المحس والحلفاوين الشيوعين مرقوهم وقالوا ديل نوبيين كوشيين ، وبتصدر من ناس عنصرين بفكوها ممطوطه ساي تلم كتيرين عشان ما يقدروا يقولها معناها الحقيقي وخوفاً من الكلمه المضادة ليها والناس ما يجو يذكروها عديل وبقول ليك مضاد الجلابة هم المهمشين او اهل الهامش لكن لو حددو كلمة جلابة طوالي حا يتحدد معني اهل الهامش والناس حايواجهوها بي عنصرية مضادة ويقولوا الكلمة الخايفين منها وهي العبيد عشان بفكوها ممطوطه وبتصدر من ناس عنصريين مؤسف جداً تصدر من شخص ينتمي للحزب الليبرالي وزول فعال فيه زي عبدالمجيد كدي ارجع البوست شوف بتزاوغ من تعريف الجلابة دا كيف ، برضه كمان لأنو هسع نمط كتير ومن زملائه واصدقاءه زي عادل عبدالعاطي وأنت والاخت تيسير وأنا وغيرنا وحكاية انو بقى عنصري عشان اتعنصروا عليه هو زاته كان جا ما حايقول كدا مؤسف جداً أنو يكون في الحزب الليبرالي شخص مثل عبدالمجيد لأنو في نفسه عنصرية لأتشبه الحزب الليبرالي
برضه دعوتك لأنضمام تراجي مسيئة للحزب ولأن الناس كلهم عارفين تراجي شنو للحزب الليبرالي رغم أنها قاعدة تتدعي انها لبرالية

الفاضل عادل عبدالعاطي تحية وأحترام

Quote: الأخ عبد المجيد صالح ابكر هرون انسان سوداني كريم وهو ليس عنصريا البتة ولا ينبغي له؛ عرفته واعرفه شخصيا وهو ابعد ما يكون عن العنصرية ؛ وفي نشاطه العام كان منفتحا على كل الناس من كل اقاليم السودان؛ ودعني اقول لك ان من بين اقرب اصدقائه اناس من جنوب السودان ومن اقصى الشمال ومن الوسط العريض ومن شرق السودان ومن جبال النوبة الخ ؛ وشخص كهذا لا يمكن أن يكون عنصريا.

دي شهادتك يا عادل في ما تعرفه عن عبدالمجيد وكلنا كنا بنظنه غير كدا وحتى لمن انقبض كان كتير من الناس النمطهم بي جلابة ديل واضعين صوره في بروفايلاتهم لكن جاب البوست بتاعه دا وصدم الناس كلهم بي أنه شخص عنصري والناس بنسوا الكلام الطيب لكن الكلام الشين اصله ما بتنسي

ولسه جا اجيكم راجع الكلام ما بنتهي

التحية للجميع

والشكر كل الشكر للاستاذ النزير الذي بادر بفتح هذا البوست للنقاش والتعليق

حقيقة ما اردت ان اتداخل في في موضوع بوست الجلابة (لان غرض البوست مختلف) وانا اتحمل مسئولية فتح البوست واراء البوست تعبر عني وليست بالضرورة ان تعبر عن اطروحات الحزب

فحزبنا ليبرالي مية المية وليست عندنا قوالب معلبة وعلي الجميع اتباعها (كما الاحزاب العقائدية الايدلوجية ) التي لا تختلف عن الاخريات في طرح قوالب معلبة علي الجميع السير عليها واتباعها دون النقاش ولا التفكير بالرغم ان كثير من اعضاء الحزب لا يؤيدون طرحي لكن يظل هو رائي انا واتحمل وزره الا ان اجد احد منهم يقنعني وحينئذِ استسلم وابدل راي ولا احد في الحزب يرغمني علي ابدال راي في الموضوع المطروح ببساطة كل شخص في الحزب لديه راي ويدافع عنه

انا اعتقد وما زلت ان هنالك مؤسسة اسمها الجلابة تمارس القتل الممنهج ضد الهامش السوداني جبال النوبة ,دارفور والنيل الازرق والجنوب بدوافع عنصرية واستعلائية

والناس بتطعن في ضل الفيل وتنسي الفيل انا اعتقد هذا المؤسسة موجودة وغرض فتح البوست هو حث هؤلاء الجلابة بالتوقف حالاً عما يقومون به ضد الجميع وانا يرجعو الي رشهدهم ويقومو ب ثورة حقوق مدنية كما حدث في امريكا حيث انضم مارتن كينج والنشطاء البيض في تحالف كبير الي ان اقامو دولة تسمي امريكا اظن فيها العدالة وحكم القانون

لا اريد ان اجر البوست الي شئ اخر


اشكرا

عبدالمجيد

Quote: حقيقة ما اردت ان اتداخل في في موضوع بوست الجلابة (لان غرض البوست مختلف) وانا اتحمل مسئولية فتح البوست واراء البوست تعبر عني وليست بالضرورة ان تعبر عن اطروحات الحزب

ممتاز يا مجيد .
هذا ما أردنا قوله؛ ما لله ف لله وما لقيصر فهو لقيصر . أخي عبد المجيد مسؤول عن آراءه وأقواله طالما كانت هي تعبّر عن وِجهة نظره الشخصية حالما يخلع عباءة الحزب الليبرالي .
مستحيل ما تطلبونه من مجيد !!! هل تريدون منه أن يظل مرتدياً هذه العباءة في البيت والشارع والمسرح ؟
يعني عبد المجيد لو كان عندو مزاج في عشرة ونسة ما الفِرَد في الضل
واللا في النادي لازم يعني يتونس عن الخطة الخمسية للحزب الليبرالي في العشرة أعوام القادمة ؟؟؟
يعني لازم الزول تخنقوه كده لغاية ما يفطس ؟ بمعني كلامك ده يا ( عبد العزيز ) إنت
كنت متخيل سيدنا النبي لمن يخش أوضتو كان بتناقش مع زوجاتو في خطبة الجمعة القادمة !
بل وأنجب منهن عن طريق الوحي ! ويحكم كيف تحكمون ؟؟ . ولماذا نذهب بعيدا . أنا شخصياً أكاد أكون معروفاً
بأني مارق للريبا والتلاف؛ ولكن في حدود حياتي الخاصة التي لا تحدّها السبعة وذمّتها؛ وإسفيرياً الكل متفق علي صعلكتي؛
أها في زول لاقاك قال ليك حبيب نورة قليل أدب ؟
أنصح بالإنضباط الحواري فهو مفيد جداً جداً .
وكذلك أنصح بعدم ترحيل الخلافات وإلباسها جلاليب لا تناسب ذوقها ولا مقاسها . أختلف معي هناك؛ ولكن لماذا لا تتفق معي هنا ؟
ما يبقي ركوب راس والسلام يا جماعة ! لو قلت ليك أنا بكره المريسة ف ده ما بعني إني ما ممكن أكون عضو في رابطة محبي العرَقي .
وما تجيني تقول لي ما ده حرام وداك حرام !
أنا هسه قلت ليك تعال أشرب ؟؟؟؟ ( تشرب السم ياخ :) ) . يا جماعة ده حزب بقبل الكل . برحب بالجميع . فقط هنالك دستور واحد وحق مكفول للجميع وكذلك واجبات
علي الجميع تنفيذها بعد (((( الإتفاق )))) عليها . والخلاف بعد ذلك سيصبح خرق واضح وصريح والمتضرر منه الوحيد هو المجتمع .
ده حزب همو كلو الناس ديل؛ ياكلوا كيف؛ يشربوا كيف؛ يتناسلوا كيف؛ يعيشوا كيف؛ والأهم من ده كلو يحترموا بعض كيف !!!
أها منو البقدر يغالطني هسه ويقول لي في دستور إسلامي أو علماني أو أو أو أو بقدر يخليني إنسان زي دستور ومبادئ الحزب الليبرالي ؟؟؟
تصحبنا الأخطاء طيلة حياتنا؛ ولكن الفكرة الليبرالية هي الخطوة الأولي في مسيرة التصحيح . ( منفستو عديل بصريح العبارة ) !
وكونك لم تكن لبرالي ليست هنالك مشكلة؛ ولكن المشكلة أن لاتصبح لبرالي . ( منفستو دغري أمو بت أعم أبوه ) ! .



نسيت أن أرحب بصاحب الملف أخي الحبيب النزير ولكم جميعاً الشكر وحاجات كويسة كتيرة .


حبيب نورة
الحزب الليبرالي
الجناح الليفت .


التعديل بسبب بشتنة كده عابرة :)

حبيب نورة سلامات
مكرر وبصورة جادة اود التركيز على مضمون البوست والفكرة العامة
ولكن احيانا قد يضطرك التبرير اللامعقول ان تضع اشارات على بعض النقاط
ذلك مع قناعتى التامة فى ان الفكرتان ممكن ان تذهبا سويا وحتى النهايات المنطقية
اعنى( استفراغ عبد المجيد صالح السابق) وايضا الحوار والنقاش حول وعن الليبرالية
والحزب والعضوية ،،،، ضع ابع خطوط حمراء تحت بند العضوية دى ؟؟ ليه لان العضوية
التزام وادب وسلوكيات الجهة التى تنتمى اليها مع مراعاة الحرية الشخصية لكل عضو شريطة
ان لا توثر تلك او هذه الحريات على او بانعكاس سالب على الجهة التنظيمية ،، دا الف باء تاء
عمل تنظيمى ،،
مكرر ما حابب اخش ى تفصيلات ولكن ايضا

Quote: ممتاز يا مجيد . هذا ما أردنا قوله؛ ما لله ف لله وما لقيصر فهو لقيصر . أخي عبد المجيد مسؤول عن آراءه وأقواله طالما كانت هي تعبّر عن وِجهة نظره الشخصية حالما يخلع عباءة الحزب الليبرالي . مستحيل ما تطلبونه من مجيد !!! هل تريدون منه أن يظل مرتدياً هذه العباءة في البيت والشارع والمسرح ؟ يعني عبد المجيد لو كان عندو مزاج في عشرة ونسة ما الفِرَد في الضل واللا في النادي لازم يعني يتونس عن الخطة الخمسية للحزب الليبرالي في العشرة أعوام القادمة ؟؟؟ يعني لازم الزول تخنقوه كده لغاية ما يفطس ؟ بمعني كلامك ده يا ( عبد العزيز ) إنت كنت متخيل سيدنا النبي لمن يخش أوضتو كان بتناقش مع زوجاتو في خطبة الجمعة القادمة ! بل وأنجب منهن عن طريق الوحي ! ويحكم كيف تحكمون ؟؟ . ولماذا نذهب بعيدا . أنا شخصياً أكاد أكون معروفاً بأني مارق للريبا والتلاف؛ ولكن في حدود حياتي الخاصة التي لا تحدّها السبعة وذمّتها؛ وإسفيرياً الكل متفق علي صعلكتي؛ أها في زول لاقاك قال ليك حبيب نورة قليل أدب ؟ أنصح بالإنضباط الحواري فهو مفيد جداً جداً . وكذلك أنصح بعدم ترحيل الخلافات وإلباسها جلاليب لا تناسب ذوقها ولا مقاسها . أختلف معي هناك؛ ولكن لماذا لا تتفق معي هنا ؟ ما يبقي ركوب راس والسلام يا جماعة ! لو قلت ليك أنا بكره المريسة ف ده ما بعني إني ما ممكن أكون عضو في رابطة محبي العرَقي . وما تجيني تقول لي ما ده حرام وداك حرام ! أنا هسه قلت ليك تعال أشرب ؟؟؟؟ ( تشرب السم ياخ :) ) . يا جماعة ده حزب بقبل الكل . برحب بالجميع . فقط هنالك دستور واحد وحق مكفول للجميع وكذلك واجبات علي الجميع تنفيذها بعد (((( الإتفاق )))) عليها . والخلاف بعد ذلك سيصبح خرق واضح وصريح والمتضرر منه الوحيد هو المجتمع . ده حزب همو كلو الناس ديل؛ ياكلوا كيف؛ يشربوا كيف؛ يتناسلوا كيف؛ يعيشوا كيف؛ والأهم من ده كلو يحترموا بعض كيف !!! أها منو البقدر يغالطني هسه ويقول لي في دستور إسلامي أو علماني أو أو أو أو بقدر يخليني إنسان زي دستور ومبادئ الحزب الليبرالي ؟؟؟ تصحبنا الأخطاء طيلة حياتنا؛ ولكن الفكرة الليبرالية هي الخطوة الأولي في مسيرة التصحيح . ( منفستو عديل بصريح العبارة ) ! وكونك لم تكن لبرالي ليست هنالك مشكلة؛ ولكن المشكلة أن لاتصبح لبرالي . ( منفستو دغري أمو بت أعم أبوه ) ! . نسيت أن أرحب بصاحب الملف أخي الحبيب النزير ولكم جميعاً الشكر وحاجات كويسة كتيرة . حبيب نورة الحزب الليبرالي الجناح الليفت . التعديل بسبب بشتنة كده عابرة :)

اتفق معك فى اننا وبرغم ما بنا من معاص الا انا الى الصواب اقرب ان لم نكن الاصوب
ولا شخص معصوم او كامل النقاء ولكن التبرير الغير منطقى للاشياء غير سلم ولا يليق
اذ ان الافكار الانسانية يتم تجريبها فى البشر وليس سواهم وعندما يخرج علنا عضو
يفترض فيه حامل لهذه الافكار الانسانية والتبشير بها ، وفى ذات الاطار بقسم المجتمع الى
شقين او مجموع تشققات اعتقد جازما ان هنالك ازمة يجب على الناس البحث عنها والتوقف فيها.
وليس التبرير لان التبرير مخل وغير مقنع والا (الحزب جزبكم والعضو ولدكم وكفى الله السائلين شر السؤال)
لى بضع اسئلة لعبد المجيد صالح ،
وعلى فكرة تناقشت مع عبد الله عيد الروس مرات ومرات بخصوص ذلك البوست
1/ ما هو المعنى الحرفى لمفردة الجلابة
2/ من من الناس مقصود بهذه المفردة
3/ هل مفردة الجلابة هى معكوس لمفردة غرابة ؟؟؟
4/ ما هو المفهوم الاقتصادى ، السياسى ، الاجتماعى لمفردة جلابة ؟؟؟
5/ حبذا كلام كتير وليس اشارات فقط وايضا امثلة توضيحية

قاسم المهداوى
( مرات الواحد يجد نفسة فى غاية الحرج )

مرحب بجميع الأخوان

الناس الخايفين و متوجسين من كلمة لبرالي أو لبراليين ما يخافوا شديد

زمان الناس كان رابطين الشيوعية بالكفر وأي شيوعي يكون محلد وضد الدين والأخلاق وأي حاجه رغم أنو الكلام دا كان خطأ لكن الشيوعيين الايام دي أثبتو صحته

نفس الفكرة الخطأ عن اللبيراليين كانت عندي لكن لمن سعيت وبديت أفهم لقيت أنو الفكر الليبرالي ما بصادم الدين أو المعتقدات أو النظم الأجتماعية وأكتشفت أنو في لبراليين متدينين

أجمل حاجة عند الليبرالين عدم التعصب أو التشدد أو الهوس هم ضدهم وديل كانت أفة كل التنظيمات والكيانات والمعتقدات

نعم كنت بعتقد أنو ليبرالية تعني أباحية وأختلاط ومجون لكن لقيت الفكرة دي خطأ الناس لو أمنو بالحرية وأحترام الأخرين بتكون نفوسهم مهذبة وبكون المجتمع محترم أما لو كان في كبت وتسلط وتشدد على الأخرين وحجر على الحريات والرغبات فالنفوس بتكون متوحشة وجائحة وشاذة ونحنا حالياً كتير بنمارس في الافكار دي يعني عندي زميل سلفى وزميلة سافرة عادي جداً في المكتب بتونسوا وبينهم صداقة زمالة جميلة وموده وأحترام أقتنعت أنو ممكن يكون السلفي ليبرالي لو أقتنع بمبدأ الحرية والأحترام للأخرين وقبل الناس ما تتوه في السفاسف يرجعوا كلام أختنا تيسير عووضه

Quote: الحزب الديموقراطي الليبرالي حزب يكفل الحريات في المقام الأول ويحترم التعددية العرقية والثقافية والدينية المكونة لبلد مثل السودان

لأن الليبراليين السودانين نشاطهم بسيط في النت سعيت لمعرفة المزيد ولجأت للشبكة الليبرالية السعودية الحرة

http://www.humanf.org:8686/vb/

---------------------------------

السيد عبدالمجيد

Quote: حقيقة ما اردت ان اتداخل في في موضوع بوست الجلابة (لان غرض البوست مختلف) وانا اتحمل مسئولية فتح البوست واراء البوست تعبر عني وليست بالضرورة ان تعبر عن اطروحات الحزب حزبنا ليبرالي مية المية وليست عندنا قوالب معلبة وعلي الجميع اتباعها (كما الاحزاب العقائدية الايدلوجية ) التي لا تختلف عن الاخريات في طرح قوالب معلبة علي الجميع السير عليها واتباعها دون النقاش ولا التفكير بالرغم ان كثير من اعضاء الحزب لا يؤيدون طرحي لكن يظل هو رائي انا واتحمل وزره الا ان اجد احد منهم يقنعني وحينئذِ استسلم وابدل راي ولا احد في الحزب يرغمني علي ابدال راي في الموضوع المطروح ببساطة كل شخص في الحزب لديه راي ويدافع عنه

حسب أعتقادي ومتعابتي عن عن فكرة الحزب هو فكرة جميلة الحرية وأحترام حريات الأخرين والبعد عن التعصب والتشدد والعنصرية

لكن لقيناك زول عنصري كيف تحمل المعتقدات العنصرية دي جنب الأفكار الليبرالية الحرة النبيلة مستحيل الفكرة الليبرالية ضد العنصرية وما بتجمعن في زول واحد

Quote: انا اعتقد وما زلت ان هنالك مؤسسة اسمها الجلابة تمارس القتل الممنهج ضد الهامش السوداني جبال النوبة ,دارفور والنيل الازرق والجنوب بدوافع عنصرية واستعلائية

أها ياهو دا أن تاني بتثبت أنه مازالت على فكرتك العنصرية يلا أتحداك تجي تحدد لي مؤسسة الجلابة دي بالتحديد وكيف نشأت ومن أنشاءها وغرضها وأهدافها وتتكلم لي عنها بما تدعي

Quote: والناس بتطعن في ضل الفيل وتنسي الفيل انا اعتقد هذا المؤسسة موجودة وغرض فتح البوست هو حث هؤلاء الجلابة بالتوقف حالاً عما يقومون به ضد الجميع وانا يرجعو الي رشهدهم ويقومو ب ثورة حقوق مدنية كما حدث في امريكا حيث انضم مارتن كينج والنشطاء البيض في تحالف كبير الي ان اقامو دولة تسمي امريكا اظن فيها العدالة وحكم القانون

يلا أتفضل نورنا لو بتقدر

يا سيد عبدالمجيد رغم أني مؤمن بفكرة الحزب الليبرالي وسموها وأعتقد أنها الحل لكل مشاكل الدنيا ما أنضميت للحزب الليبرالي عارف ليه

ما متأكد من نفسي لأنو لسه بتعقد أني عندي أفكار متعصبة لبعض الأراء والمعتقدات وساعي أني أتخلص منها

Quote: يلا أتفضل نورنا لو بتقدر يا سيد عبدالمجيد رغم أني مؤمن بفكرة الحزب الليبرالي وسموها وأعتقد أنها الحل لكل مشاكل الدنيا ما أنضميت للحزب الليبرالي عارف ليه ما متأكد من نفسي لأنو لسه بتعقد أني عندي أفكار متعصبة لبعض الأراء والمعتقدات وساعي أني أتخلص منها

يا عبد العزيز

سلام


كلامك دا في حد ذاتو جزء كبير من التخلص من التعصب


الواحد لمن يعترف بالحاجات العاوز يغيرها ويكون عارفها

بكون قطع 75%% من طريق التغيير

ومافينا زول خالي من شوائب

كلنا عندنا حاجات عاوزين نغيرها

والإنسان النهم يسعى لكن طبعاً مستحيل يصل للكمال

بس الواحد يخت إحترام الآخر نصب عينيه

والتعصب دا مشكلتنا معاه نحنا السودانيين مشكل في وجدانا

لأنو ربونا على يا أبيض يا اسود

مع إنو دائماً في حل ثالث

أي أمر يختلط عليك ما تفتش للطرف الأبيض والأسود إلا عشان تستخدمهم كمعيار

لكن في النهاية فتش لحلول ثالثة رابعة وأخرى ستجدها حتماً

لك التحية ولإسهامك الفعال في هذا النقاش

سلام للجميع ..

بادرت بالرد على الأسئلة على أن أعود للباقي لاحقاً لكن عيني باردة يبدو أن وتيرة البوست والتفاعل كانا بأسرع مما يحكمني من ضيق وقت، عبد العاطي وباقي الزملاء وأصدقاء الحزب ما قصروا وتقريباً متفقة معاهم في كل الكلام الإتقال خصوصاً مسألة تحديد مرات الترشح للقيادات ومسألة المثلية ولو كتبت ما كان حيكون أفضل مما فعلوا ..
(عندي إضافة صغيرونة فيما يتعلق بالمثلية سأذكرها لاحقاً)

لفتني الإقتباس دا من سؤال للأخ الشفيع وراق ورد عادل عبد العاطي عليهو وحاسة إنو بيستحق توضيح أكتر نظراً لحساسية الموضوع:

Quote: Quote: والعلمانية وما ادراك ما العلمانية حاجة فضفاضة، تبدأ بالدولة المدنية وتنتهي بمنع الحجاب وتعدد الزوجات والميراث الشرعي العلمانية اضحة وليست فضفاضة ؛ والفضفاض هو شعار الدولة المدنية الذي لا ندعو له

لا أوافق الأخ الشفيع على وضع الحجاب جنباً إلى جنب مع تعدد الزوجات والمواريث الشرعية والتعامل معها كـ one package وكأن ما تحظره أو تمنعه العلمانية يتعارض سلباً مع الحقوق المكتسبة للمسلمين والمسلمات
ببساطة لأن تعدد الزوجات عبارة عن "حق إختياري" ممنوح للرجال المسلمين يمكن إستعماله أو لا (إنت وذوقك) والميراث الشرعي " إمتياز" ممنوح لهم فيما نجد أن الحجاب عبارة عن "فرض عين" على المرأة المسلمة ليس لها أن تختار لبسه أو عدم لبسه!


العلمانية الحقة ليس بها منع للحجاب، وسوء تطبيقها (النموذج الفرنسي والتونسي مثالاً) لا يعني أنها بالضرورة سيئة، فالعلمانية تكفل للمرأة حق إرتداء الحجاب بنفس القدر الذي تكفل لها به حق عدم إرتدائه، ذلك شأن يخص المرأة وحدها وقناعاتها. فمن غير المقبول أن تحظر عليها الدولة إرتداء الحجاب (في تجاوز كبير لحقها في ممارسة شعيرة دينية تعتقد هي بوجوبها) ولا أن تجبرها على إرتدائه (كما تفرض دول الشريعة ذلك على النساء) في تجاوز أكبر لحريتها وقناعاتها الشخصية .. الحزب الليبرالي كما أراه الآن هو نموذج مصغّر لما أتمنى أن تكون عليه الدولة السودانية وعن تجربة شخصية: إرتديت الحجاب بكامل إرادتي لفترة من حياتي إمتدت لما بعد إنضمامي للحزب الليبرالي (لا أنكر أنني حينها كنت أفكر فعلياً في جدوى حجابي ومدى إتساقه مع ما أحمل من مجمل أفكار وقناعات)، لم يحدث مطلقاً أن سألني أحدهم في الحزب حول لماذا ترتدين الحجاب ناهيك عن أن يفرض علي خلعه، لاحقاً، قمت بخلعه بكامل إرادتي وإقتناعي ودون ضعوط من أي جهة ولم يحدث مطلقاً أن سألوني في الحزب حول لماذا قمتِ بخلع الحجاب لم يكن الأمر في الحالتين مثار تساؤل أو حتى إهتمام لا بشكل رسمي ولا حتى بشكل ودي بيننا كأفراد وزملاء ..
هذا هو النموذج الذي أتمنى أن أرى عليه السودان في المستقبل ..

بالنسبة لموضوع تعدد الزوجات، ولما كان مبدأ المساواة بين الرجل والمرأة في الحقوق والواجبات هو من صميم أولوياتنا وإهتماماتنا كحزب، فرؤيتنا تتلخص في التعامل مع تعدد الزوجات كفعل مخالف للقانون يستوجب العقوبة.. قد يقول قائل: وأين ما زعمتم من إحترام للحريات والحقوق الفردية؟ نقول أن حريات الفرد وحقوقه تظل مصانة دون المساس بها ما لم تتعارض مع حقوق الآخرين أو تأتي خصماً عليهم، فإذا كان الدين الإسلامي قد منح الرجل المسلم حق الزواج مثنى وثلاث ورباع دوناً عن المرأة (في تجلٍ واضح لعدم المساواة في الحقوق) حينها يسقط حق هذا الرجل طالما لم يمنح "نفس الحق" للمرأة فضلاً عن تضررها منه وتعديه على حقها هي في أن تكون انساناً كاملاً لا نصف أو ثلث أو ربع انسان !!

كذلك الأمر ينطبق على المواريث الشرعية - والحديث هنا طويل ومتشعب - ولكن إختصاراً نقول أن للذكر مثل حظ الأنثى "وليس الأنثيين" كما سيتم تقسيم أصول وممتلكات الزوجين بينهما مناصفة "بنسبة 1:1 لا بنسبة 8:1"


(التفرقة وعدم المساواة بسبب النوع (ذكر/أنثى) والعرق والمعتقد بحسب ما جاء في بعض الأديان من الأسباب الرئيسية التي جعلتنا نرفض إستناد الدولة والقانون على أية مرجعية دينية أياً كانت ..

فكرة جيدة في طرح برنامجكم ومواقف حزبكم
احييكم عليها

الأخ النذير حجازي وضيوفه الكرام..



قرأت الكثير من دساتير ونظم ولوائح وأفكار الأحزاب السودانية..
وجدت العديد منها يصلح لأحوال البلاد والعباد..
هذا على الورق..
أما المحك الحقيقي فهو التطبيق...
تطبيق أعضاء هذه الأحزاب لمبادئ الحزب في حياتهم اليومية وتعاملاتهم..
للأسف وجدت الحزبيين (والأحزاب نفسها) تتعامل مع المبادئ المؤسسة للحزب كشعارات للاستهلاك السياسي..

إلى أن تعرفت على الحزب الديموقراطي الليبرالي
قرأت الأوراق المتوفرة من أدبيات الحزب.. وتعرفت على ثلة من عضوية الحزب
فلاحظت اتساقهم الفكري مع تصرفاتهم اليومية البسيطة..
ولذا إنضممت لأول مرة في حياتي لأحد الأحزاب السودانية..
لأن ما نحتاجه هو أن تصدق أفعالنا أقوالنا..

أشرف السر
عضو الحزب الديموقراطي الليبرالي

الاساتذة والاخوة محمد النور كبر ؛ قاسم المهداوي؛ تبارك شيخ الدين ؛ د. عوض محمد أحمد

تحية طيبة وشكرا للمساهمات؛ وحقيقة يا كبر هناك ناس كتيرة يصنفون البعض انهم اعضاء في الليبرالي وما هم باعضاء ؛ بل لقد جرى تصنيف تنظيمات كاملة انها موالية لليبرالي الخ ؛ كما ورد في مقال اخير لاستاذنا محمد سليمان عبد الرحيم؛ وهذا غير؛ فنحن لا نقبل مبدأ العضوية المزدوجة - الا في حالة التنظيمات الفئوية او الاقليمية المحددة التي يمكن ان ينضم لها او يؤسسها اعضائنا - ؛ وهذا جزء من منهج البحث عن المؤامرة في السودان حيث يكفي مجرد النظر السليم .

شخصيات مثل كبر والمهداوي وتبارك وحيدر قاسم و د. عوض غيرهم كثيرون؛ نعتبر ان لهم حقوقا في الحزب مثل حقوق الاعضاء وربما اكثر .. اولا لانهم جزء من "اصحاب المصلحة " في عمل الحزب باعتبارهم مواطنين؛ وثانيا بسبب اسهامهم الحقيقي في دعم الافكار والمؤسسات الديمقراطية والليبرالية والتفكير الحر في المجتمع؛ وثالثا لا حتياجنا لافكارهم ورؤاهم المهمة في تطوير خط الحزب وعمله؛ والتي تكون مرات كثيرة انجع واوسع افقا من رؤية الكثير من الاعضاء .

في كل هذا ننطلق من فكرة ان الحزب الديمقراطي الليبرالي ليس ملكا وحكرا لاعضائه؛ وانما هو ملك لاصحاب المصلحة فيه: نعني جماهير الشباب والنساء؛ جماهير الريف والمهمشين؛ رجال الاعمال والطبقة الوسطى عموما ؛ المثقففين الديمقراطيين والعلمانيين ؛ ممثلي الاقليات الدينية الخ ؛ اصحاب الاحتياجات الخاصة الخ .. وهؤلاء كلهم وكل فرد منهم له الحق في طلب اي استفسار من الحزب ومحاسبته ومخاطبة اعلى قياداته من منطلق حقوقهم المشروعة .. وهذا امر قد ثبتناه في بعض وثائقنا الاستراتيجية ولكن يجب تثبيت دستوريا حتى ننهي مرة والى الابد نموذج الحزب المحتكر لعضويته وقيادته والذي لا سلطة للمواطنين واصحاب المصلحة فيه؛ بما في ذلك حق الشكوى لمؤتمر الحزب او الجهة المسؤولة عن تنظيم عمل الاحزاب - في ظل وضع ديمقراطي - من اي تجاوز وانتهاك لحقوق المواطنين او لوائح الحزب من طرف اي عضو او قيادي فيه.

شكراً يا شباب على إثراء النقاش وألف مراحب بجميع المشاركين الجُدد وياريت نسمع أكثر من أعضاء
المنبر، وبإجماع شبه عام يوجد رضا عام عن الحزب الديمقراطي الليبرالي في المنبر.

وآسف يا شباب للخبطة السابقة في اسم الحزب، وبمناسبة اسم الحزب لي سؤال عليه وهو:

اسم الحزب الديمقراطي الليبرالي، هل له علاقة بالحزب الديمقراطي الأمريكي؟! مع العمل بأن معظم السودانيين
المتجنسين في أمريكا ينتمون للحزب الديمقراطي الأمريكي.

والسؤال الآخر هل يقبل الحزب الدعم المادي الخارجي من أحزاب عالمية لها نفس الرؤى؟! مثل الحزب الديمقراطي الأمريكي
أو أي حزب ليبرالي عالمي آخر؟!

العزيز عادل عبد العاطي:

كتبت سيدي (زي ما بقول صديقي الخواض):

Quote: فنحن لا نقبل مبدأ العضوية المزدوجة - الا في حالة التنظيمات الفئوية او الاقليمية المحددة التي يمكن ان ينضم لها او يؤسسها اعضائنا - ؛ وهذا جزء من منهج البحث عن المؤامرة في السودان حيث يكفي مجرد النظر السليم .

يا عادل الحتة دي ما فهمتها أو زي ما بقول عزيزنا الخواض: استغلقت علي
هل تعني بأن للحزب الديمقراطي الليبرالي غواصات في أحزاب أخرى؟! بمعني مثلاً العضوة تيسير
عووضة فهي من أسرة شيوعية عريقة لها أن تدعي بأنها شيوعية وهي بداخلها حقيقة ليبرالية لكشف بعض
الأوراق من الحزب الشيوعي السوداني ، أو مثل عبد الرحمن عزاز من أسرة حزب أمة
أن يفعل نفس الشيء لصالح الحزب الديمقراطي الليبرالي كما تفعل بعض الأحزاب؟

وسؤال هنا يطرح نفسه، ألا تخشون من الغواصات في حزبكم من الكيزان أو الشيوعيين؟!

العزيزة تيسير عووضة في إنتظار عودتك ولقد أعجبني ردك في موضوع الحجاب لوراق، تعرفي يا تيسير
الناس دي لحدي هسا ما فاهمة علمانية يعني شنو؟! وكويس إنك قعدتي الكلام.

الباشمهندس وراق، بالإضافة لما ذكرته تيسير عووضة وعادل عبد العاطي، يا وراق العلمانية هي دستور
أي القانون الأعلى للحزب أو البلاد وهو فصل الدين عن الدولة وليس التدخل السافر في أديان ومعتقدات الناس،
فالناس حرة في أديانها يعني بكل بساطة: لا دين أحسن من دين، لا ديل أحسن من ديل

الأخ المحترم عبد العزيز، تعرف يا عبد العزيز الناس ح تخلي مقدمتك في كلامك الأول على الرغم من إنو مرتب
و ح تمسك في كلامك الآخر بأنك ذكرت عن نفسك بأنك غير مؤهل بعد للإلتحاق بأي حزب تقدمي

تعرف يا عبد العزيز في ناس كتار بعرفهم في هذا المنبر يدعون الاستنارة والتقدم وهم يحملون أفكار
رجعية بالية من احتقار للمرأة مروراً بالعنصرية والاستعلاء والتعصب القبلي والجهوي وجميع هذه
الأمراض وبعد دا ما بخجلوا من نفسهم ويدعون الاستنارة في النت، يا عبد العزيز ليس كل ما يلمع
ذهب والناس دي ما كلها صادقة مثلك، ونصيحتي الأخوية ليك أن تنضم بلا تردد للحزب الديمقراطي
الليبرالي وتحاول أن تغير ما بنفسك فأنت في الطريق الصحيح كما ذكر لك عاصم فقيري فتشخيص المرض
نصف العلاج.

تحياتي وتقديري للجميع

الأخ النذير تحية وأحترام

Quote: الحزب الديموقراطي الليبرالي حزب يكفل الحريات في المقام الأول ويحترم التعددية العرقية والثقافية والدينية المكونة لبلد مثل السودان

بتخيل لي الفكرة الليبرالية أكبر وأوسع من العلمانية والشخص البتخذها كمنهج مفروض يمر بي حالات كتيرة أغلبها مع نفسه يتأكد أنو ممكن يتقبل الأخرين العلمانية بتصطدم بالدين بل كتير من العلمانين بحاربوا الدين لكن الفكرة اللبيرالية ما ضد الدين بل تتبقل المتدين مادام تقبل وجود الأخرين

نحنا السودانين أغرب حاجه الشغله دي صعبة جداً لينا في السودان وفي مجتمعاتنا خارج السودان رغم أنو بنتقبل الأخرين غير السودانين ممكن سوداني يصادق ليه محلد ويمشي معاه البار أو المرقص وما يشرب لكن يستهجن يشوف ليه سودانية قاعدة في المرقص ممكن يصادق ليه هندوسي ولا بوذي وياكل ويشرب معاه لكن يرفض يتونس مع سوداني يقول دا جمهوري ولا سلفي

مش مشكلة الأفراد فقط بل بقت مشكلة الأحزاب والكيانات متعصبة منكفئة على أفكار بالية لأتفيد في هذا الزمن مازال هناك من يدعوا للأشتراكية أو القبور أو نسل الرسول وتعظيم البشر أو يتكي على تاريخ ملئ بالكذب والتشويه وأمتد التعصب ليفرز كيانات وروابط وكتل متعصبة متحيزة لأثنيات وقبايل وقرى وقرابة وصداقة ودراسة

هذا البورد دا نموذج مثالي لتكتلنا حول الهراء كدي امشي جرب وافتح عشوائياً كدا كم بوست وشوف الحاصل شنو والمتداخلين بسووا في شنو فلان لأنو عضو في كيان السجم يجو السجمانين كلهم يساندوه ويرفعوا البوست ويدعموه يجو ناس الرماد أعداء السجم ينخسو وتبدأ المعركة ويزداد التعصب كل يوم ممكن تلقى ليك واحد من جماعة الطين برقع في البوست لو بحت ممكن تلقاه عشان يجامل شخص محدد كزميل دارسة أو مقيم معاه في دوله واحده او قريبه

المشكلة أنو الناس فاهمة حكاية لبيرالية دي غلط أنها مجون وحرية وأنحلال ودا السبب البخلي الناس تنفر منها وفي برضه بعض الناس بدعي أنو ليبرالي ليخفي مجونه وسفهه

قبل فترة في تبادل أتهامات مع احد الأعضاء لمن وضحت ليه سفهه ومجونه قال لي يازول انت مالك ومالي أنا ليبرالي والله العظيم

عشان كدا أستغربت لمن عبدالمجيد دا قعد يشرح ليك ويوضح انو ليبرالي شخص فيه عنصرية مستحيل يؤمن بفكرة اللبيرالية زي الزول الفي حفرة وبتكلم عن السحاب عبدالمجيد دا مفروض يطلع من حفرة العنصرية البرفضها الدين والقانون والأنسانية واي حاجة وكل البشر متفقين على أنها شيئ بغيض مكروه يطلع من الحفرة ويتحرر بعد داك من التعصب عشان يصل السحاب

.
.

تحية وتقدير لصاحب البوست وضيوفه .

آمل التكرم بإرسال إستمارة عضوية على بريدي الإلكتروني المدون في بروفايلي بسودانيز أونلاين .
.
.

يا ناس الليبرالي غيّروا أيقونة المتصفّح لموقعكم ...

لكم التحية ...
قُمت بزيارة موقعكم على هذا الرابط

ولفت انتباهي أن أيقونة المتصفح هي الأيقونة الخاصة بمجلة جوملا (صورة الأيقونة ) لذا أقترح عليكم تغييرها إلى شعاركم

يتم ذلك باستبدال الصورة على هذا المسار http://liberalsudan.org/favicon.ico بهذه الصورة

للتوضيح أكثر:-




ولكم كل الود والتقدير ،،،


ملحوظة:
حاولت إرسال هذه الرسالة عبر صفحة الاتصال بالحزب من خلال الموقع ولم أجد نموذج للمُراسلة النصّية ووجدت فقط رقم هاتف

Quote: يا ناس الليبرالي غيّروا أيقونة المتصفّح لموقعكم ... لكم التحية ... قُمت بزيارة موقعكم على هذا الرابط ولفت انتباهي أن أيقونة المتصفح هي الأيقونة الخاصة بمجلة جوملا (صورة الأيقونة ) لذا أقترح عليكم تغييرها إلى شعاركم يتم ذلك باستبدال الصورة على هذا المسار http://liberalsudan.org/favicon.ico بهذه الصورة

الأخ/ صبري طه
لك التحية

وخالص الشكر على هذا التنبيه الهام

رسالتك وصلت إلى المختصين وسيقوموا باللازم

ولك الشكر مرة أخرى

Quote: العزيز عادل عبد العاطي: كتبت سيدي (زي ما بقول صديقي الخواض): Quote: فنحن لا نقبل مبدأ العضوية المزدوجة - الا في حالة التنظيمات الفئوية او الاقليمية المحددة التي يمكن ان ينضم لها او يؤسسها اعضائنا - ؛ وهذا جزء من منهج البحث عن المؤامرة في السودان حيث يكفي مجرد النظر السليم . يا عادل الحتة دي ما فهمتها أو زي ما بقول عزيزنا الخواض: استغلقت علي هل تعني بأن للحزب الديمقراطي الليبرالي غواصات في أحزاب أخرى؟! بمعني مثلاً العضوة تيسير عووضة فهي من أسرة شيوعية عريقة لها أن تدعي بأنها شيوعية وهي بداخلها حقيقة ليبرالية لكشف بعض الأوراق من الحزب الشيوعي السوداني ، أو مثل عبد الرحمن عزاز من أسرة حزب أمة أن يفعل نفس الشيء لصالح الحزب الديمقراطي الليبرالي كما تفعل بعض الأحزاب؟ وسؤال هنا يطرح نفسه، ألا تخشون من الغواصات في حزبكم من الكيزان أو الشيوعيين؟!

يا النذير مداخلتك دي مالا التقول كتبا صلاح جادات؟ :)

يتخيل لي نحن آخر حزب ممكن نتعرض للإختراق والتغويص لسبب بسيط جداً كمية الشفافية المتوفرة ما بتخلي زول من برة الحزب يبذل مجهود كبير عشان يكشف السرية والخصوصية وزي ما بيقولوا نحن لا عندنا حاجة ندسها لا حاجة نخاف ونختشي منها وديل أكتر حاجات بيجيبوا الإختراق للأحزاب، الحاجة التانية العضو عندنا اللحظة اللي بيشعر فيها إنو الحزب ما عاد يمثلو بيقوم يستقيل ويمشي ينضم لأحزاب تانية من ضمنها المؤتمر الوطني "حصلت كتير" في الوقت اللي ممكن كان يكون قاعد معانا ويشتغل غواصة لصالح أي حزب براني (في سببين أهم مما ذكر أعلاه اعفيني من التطرق ليهم) .. وعموماً يا النذير قالوا اللي يخاف من العفريت يطلعلو :)

كلام العادل الفوق دا معناهو بإختصار إنو ما ممكن عضو الحزب الليبرالي يكون منتسب في نفس الوقت للحزب الشيوعي ولا حزب البعث ولا المؤتمر الوطني ولا أي حزب تاني ودا شيء بديهي في كل التنظيمات لكن مسموح إن عضو الليبرالي ينتسب مثلاً لمنبر دارفور الديموقراطي زي عبد المجيد صالح مثلاً أو الإنتساب للجنة نواب الأخصائيين والمشاركة في نشاطاتهم وإعتصاماتهم زي د. ميادة سوار الدهب رئيسة الحزب أنا زاتي ممكن بكر أعمل رابطة محبي ملاح الرجلة وأكون رئيستها وفي نفس الوقت أكون عضوة في الحزب الليبرالي ..

Quote: بتخيل لي الفكرة الليبرالية أكبر وأوسع من العلمانية والشخص البتخذها كمنهج مفروض يمر بي حالات كتيرة أغلبها مع نفسه يتأكد أنو ممكن يتقبل الأخرين العلمانية بتصطدم بالدين بل كتير من العلمانين بحاربوا الدين لكن الفكرة اللبيرالية ما ضد الدين بل تتبقل المتدين مادام تقبل وجود الأخرين

الأخ عبد العزيز ..

كلامك الفوق دا جميل جداً لكن حابة أوضح حاجة: إنو العلمانية زيها وزي أي أداة أو وسيلة قد يجيد البعض إستخدامها بشكل فعال إذا أحسن فهمها وقد يسيء البعض إستخدامها إذا أساء فهمها..
بالإضافة لإنها وحسب رأيي الشخصي مفروض تكون للإستعمال الرسمي فقط أي على مستوى دستور وقوانين الدولة لتسهل عملية إدارة مجموعة كبيرة من البشر يتشاركون وطناً واحداً على إختلاف أعراقهم وأديانهم وأنواعهم فتكفل حقوق المواطنة للجميع وتبسط العدالة وتكافؤ الفرص بشكل متساوي ..
أما إذا إستعملت على المستوى الفردي تحولت إلى أداة تتعدى على الفرد في حريته وحقوقه والتي من ضمنها ممارسة عبادات وشعائر الدين الذي يعتنق ..


غايتو دا رأيي وفهمي للعلمانية ..

سلام يا شباب، وترحيب خاص بصديقي العزيز الأزهري 2 ومرحب بيك يا أبو الزهور في الحزب الديمقراطي
الليبرالي، وكلام البروف عوض صدق بأنه يتمنى أن يكون الحزب الليبرالي وجهة للأقليات، وخصوصاً الأقليات
الدينية كالشيعة مثلاً مذهب أخونا أبو الزهور.

يا تيسير بالجد أنا الليلة ح أديك 10 على 10 بالجد متألقة وردودك مرتبة جداً، وتصدقي يا تيسير أول مرة أتفق
مع أحد 100% في موضوع العلمانية فنحن نحمل نفس الفهم لها.

غايتو لو أني إشتركت في حزبكم بدون تردد ح أصوت ليك علشان تكوني رئيسة الحزب، وأحكي ليك الطرفة دي
لمنا كنا صغاااار في أولى متوسط أي الثانوية العامة بمدرسة أركويت القديمة المتوسطة بنين، كانت أيام الديمقراطية سنة
87 وكنا بنطلع مظاهرات بسبب شح المواد التموينية من خبر و سكر وخلافه، وكانت أعمارنا مابين 12 إلى 13 سنة،
وكنا بنمشي علشان نطلع مدارس البنات لكي يتظاهرن معنا، وعندما يخرجن، نهتف لهن بأعلى أصواتنا:
لا عيش ---- لا بيبسي
عايزين حكومة الجكسي



كتبت سيدتي:

Quote: يا النذير مداخلتك دي مالا التقول كتبا صلاح جادات؟ :)

غايتو يا تيسير إنتهيتي مني نهاية بطل في فيلم هندي
صلاح جادات دا بالمناسبة مسحلب وقبل كدا كتبت بوست عن إنو هكر سودانيز أون لاين ليس جهاز الأمن
شبك فيني وطلعني غواصة كبيرة


تحياتي وتقديري للجميع

سلام للجميع

شكراً النزير علي فتح هذه الكوة عن الحزب الديموقراطي الليبرالي

وسعيدين بهذا الاحتفاء من أصدقاء الحزب ومؤيديه


وبالإضافة للكوكبة أعلاه،أيضاً من عضوية الحزب بالمنبر
عبدالله عيدروس
أميمة الفرجوني
حافظ حسين
أشرف السر
وشخصي

وعزراً إن أغفلت شخصاً

سأحاول العودة إن وجدت إليها سبيلا

شكراً يا ممدوح على المداخلة الضافية والتحية عبرك للأخ أشرف السر
وفي إنتظار عودتك

تحياتي مجدداً يا نزير

فاتني أن أرحب ترحيباً حاراً بالاخ الازهري عضواً بيننا
كما أرحب بالاصدقاء الجدد:صبري طه ، أمين بشاري ، عبد العزيز حسن وغيرهم كٌثر


كما أشدد إعتزاري للأخ ثروت ثوار الدهب العضو الناري بالحزب الديموقراطي الليبرالي
وعضو المجلس السياسي بالحزب


نحاول نجادعك مرة مرة غايتو مع مشغوليات الحياة دي

أعضاء الحزب الديمقراطي الليبرالي بالمنبر العام لسودانيز أون لاين حتى الآن – الترتيب هجائي:

1. الأزهري 2
2. أشرف السر
3. أميمة الفرجوني
4. الأمين بشاري
5. تيسير عووضة
6. ثروت سوار الدهب
7. حافظ حسين
8. حبيب نورة
9. شهاب كرار
10. عادل عبد العاطي
11. عاصم فقيري
12. عبد الرحمن عزاز
13. عبد الله عيدروس
14. عبد المجيد صالح
15. علي عمر
16. قاسم المهداوي
17. ممدوح أبارو

.
.

الأخ العزيز النذير حجازي

تحياتي ياصديق



ياخي أخوك الازهري (شيعي) من باب المحبة والولاء لأهل البيت عليهم السلام ، وجل المسلمين كذلك ــ إلا قلة تظن أنها على الحق المبين ــ ، لكنني أختلف مع الإخوة الإمامية الإثني عشرية في نظرية الإمامة ، وأرى جواز إمامة المفضول ، وهذا الرأي أميل إلى أراء المعتزلة .

(إن كان رفضاً حب آل محمدِ ** فليشهد الثقلان أني رافضي )

منذ فترة طويلة أجد في نفسي ميلاً إلى أفكار الحزب الديمقراطي الليبرالي ، لكن إلى الآن لم أرسل إستمارة طلب العضوية، وبالتالي إلى الآن لم يقبلني الحزب في عضويته .
يعني لحدي هسع تقدر تسجلني في قائمة (المحبين للحزب) و (المصوتين له) و (المعجبين به)

وصلتني الإستمارة على البريد الإلكتروني فلهم جزيل الشكر .

أيضاً أشكر الأخ الكريم ممدوح على الترحيب .

تحياتي وتقديري لأعضاء الحزب وقيادته .

التعديل لتصحيح خطأ لغوي شنيع .


.
.

مرحب الأخت تيسير وآسف على عدم التعقيب على مداخلتك الأولى لظروف الكوته

Quote: كلامك الفوق دا جميل جداً لكن حابة أوضح حاجة: إنو العلمانية زيها وزي أي أداة أو وسيلة قد يجيد البعض إستخدامها بشكل فعال إذا أحسن فهمها وقد يسيء البعض إستخدامها إذا أساء فهمها..

في ناس كلنا عارفنهم منو أستخدموا العلمانية كساتر لأفكار شاذة ما بتتناسب مع شعبنا وفشلوا حولوها لسلاح لمعركة مع خصومهم الأستخدموا الأسلام عشان كدا العلمانية الناس أنصرفت عنها يعني هم ختو العلمانية قصاد الأسلام والناس عندهم أي حاجة ضد الأسلام ما مقبولة عشان كدا أصبحت كلمة علمانية شيء منفر ومخيف زي وزي الهرطقة والكفر ومافي زول حتى يفكر يشوف العلمانية دي شنو ؟

Quote: بالإضافة لإنها وحسب رأيي الشخصي مفروض تكون للإستعمال الرسمي فقط أي على مستوى دستور وقوانين الدولة لتسهل عملية إدارة مجموعة كبيرة من البشر يتشاركون وطناً واحداً على إختلاف أعراقهم وأديانهم وأنواعهم فتكفل حقوق المواطنة للجميع وتبسط العدالة وتكافؤ الفرص بشكل متساوي ..

بصراحة غايتو في حكاية الدستور والقانون دي ما فاهم غير أنو الدستور هو البحدد القانون

مسألة الدستور دي برجع للناس عاوزه شنو والبريحهم شنو ؟

يعاد صيغة الدستور بما يلاقي هوى الناس ويناسبهم بدل ما نجيب ليهم قوالب دستورية جاهزة حقت العلمانية أو ننسخ ليهم الشريعة المطبقة في السعودية

العلمانية ضد الشريعة

الشريعه أعلنها نميري أتذكر سنة 83 وكنت من حضور أعلانها سبتمبر 83 من سجن كوبر .... طيب الناس قبل التاريخ داك كانو بتحكمهم شنو ؟
الناس ما رافضين الشريعة بتاعت الحدود لأنو مافي زول خايف من قطع اليد إلا الحرامي ولا السكران بكون زعلان عشان انجلد ولا الشعب كله مدمن وسكران كمان
الشريعة المرفوضه هو أنهم عاوزين يعيشونا في زمن الصحابة في الوكت الحاضر ودا مستحيل
مثلاً من مفارقات الشريعه السعودية مثالا تحرم ظهور مذيعات في التلفزيون في حين أنو عندهم قناة زي ام بي سي يشوفوا فيها النسوان بي ملابسهن الداخلية غير بلاوي النت
ياهو دا مانعين الخمور في السودان وناس المزاج كل يوم ملططين يلزموا البنات يتحجبن في الجامعات وورى الجامعة ممكن تلقى نفس الطالبات بجبجن في حفله بي أحدث التسريحات
يطاردوا الأزواج بواسطة النظام العام ويبهدلوا البنات في الأقسام حين نحنا أتصدرنا الدول العربية في المصابين بالإيدز
الشريعه ما مرفوضه لكن تطبيقها الخطأ

برضه العلمانية المرفوضه ياها ما ممكن كمان تعمل لينا دستور وقانون زي فرنسا أو تركياً أو تونس زمن بورقيبه وزين العابدين
محاوله فرض العلمانية على حساب الدين بتلقى رفض من الناس زي ياسر عرمان والحركة الشعبية ومثال صبري الشريف في البورد هنا

الدستور بتحدد بي الشعب عاوز شنو والناس عاوزه شنو
الناس عاوزين حرية وأحترام وأظن ديل متوفرات في الفكرة الليبرالية عشان كدا قلت ليك الفكرة الليبرالية اكبر واشمل من العلمانية الجامدة وما مناسبة شعبنا

الأخ العزيز النذير

الاصدقاء الاعزاء الأزهري 2 والامين البشارى وقاسم المهداوي ليسو اعضاء في الحزب (حتى الآن) وان كنا نتوقع ان نتشرف بهم قريبا في صفوف الحزب ؛ فلديهم الكثير مما يمكن ان يقدموه للشعب وقضية الحقوق والحريات من خلال منابر الحزب؛ وهم فعلا يقدمون الكثير الآن.

هناك من أعضاء الحزب في المنبر أعضاء المجلس السياسي عبد العزيز كمبالي وثروت سوار الدهب؛ كما هناك الزميل ادروب ود الخطيب والزميل ياسر زروق (ود حماد) ؛ وعدا ثروت فهؤلاء الزملاء مقلون في الكتابة؛ كما هناك عدد أخ من الزميلات والزملاء قد لا يرغبون في الافصاح عن نفسهم/ن...

أحببت أيضا ان اشير لما قالته الزميلة تيسير عن ان لا مشكلة لنا في ان يستقبيل احدهم من الحزب ويذهب لأي حزب آخر؛ وهذا خط قد اختططناه بألا نهاجم أبدا اعضاء الحزب السابقين. فكما نحن نقبل اعضاء سابقين قي احزاب اخرى ونتفهم امكانية ان يطور الناس رأيهم او يغيروه؛ نحفظ لهم نفس الحق في التعامل مع حزبنا ؛ وقد اتانا اعضاء سابقين في احزاب اخرى (نسبتهم لا تزيد عن ال30% من مجموع عضوية الحزب الذي 70% من عضويته هم اعضاء كان الحزب محطتهم الاولى في العمل السياسي ) ؛ كما خرج منا اعضاء لاحزاب اخرى؛ فقد ذهب بعضهم للحركة الشعبية لتحرير السودان (مثلا الزميل السابق مهند زامل) ؛ وذهب بعضهم لحركة قرفنا ( مثل الزميل السابق ناجي موسى ) ؛ وذهب بعضهم لتنظيمات كانوا اعضاء بها من قبل (مثل الزملاء السابقين زهرة حيدر وعبد الرحمن عبد السيد الذين رجعوا للتحالف الوطني السوداني والزميل معتز بشير الذي رجع لليسار ؛ وذهب بعضهم لتنظيمات اخرى حليفة مثل الزميل السابق د عصام الدين حسن المسمى بعصام الليبرالي ومثل الزميل السابق ياسر بيناوي الذي انضم لتنظيم حليف قبل ان يتركه وينضم للمؤتمر الوطني ثم يتركه هو الاخر كما سمعت الخ الخ.

الشاهد ان علاقتنا بكل هؤلاء الزملاء السابقين والزميلات السابقات تحكمها علاقات المودة والاحترام . لا نطلب منهم شيئا الا الالتزام مع نفسهم ومع قضية المواطنين. لا يهمنا لأي تنظيم انتموا طالما كانوا في الخط الوطني والديمقراطي .. وحتى في حالة من ذهب للمؤتمر الوطني خاطبناه خطابا لينا لأننا نأمل لا نزال في خيرا فيه.

هذا المنهج اكتسبناه من وعي نقدي ومن تجارب مرة مرت بها الحركة الساسية السودانية ؛ فما أن يخرج احد من حزب او يستقيل او يختلف معه؛ حتى تجد الاتهامات الصحيجة والكاذبة تنهال عليه من كل صوب؛ وحتى تجد ماكينة اغتيال الشخصية قد بدأت . وقد نفر هذا كثير من المواطنين من الدخول في العمل الحزبي خوفا على نفسهم وسمعتعهم واسرهم من محاولات اغتيال الشخصية؛ وهي اسؤا ممارسات العمل السياسي في السودان؛ مما تستخدمها الاحزاب الايدلوجية خاصة. وقد تمت محاولات عديدة لدفعنا لنتهجم على اعضاء سابقين رفضناها ونرفضها بشدة؛ ولن نسقط في هذه الممارسة القبيحة ابدا.

اذن موقفنا ينطلق من رؤية للاصلاح في المناهج السياسية ؛ ومن الاحترام للانسان في المقام الاول ؛ فالعضو الحالي والعضو السابق وغير العضو كلهم اناس لهم نفس الحق في الاحترام والتقدير ؛ فضلا عن توفر ابسط معاني التعامل الانساني والاخلاص والتقدير لما قدمه الفرد للحزب والمجموعة؛ فلا يمكن بين يوم وليلة ان يتحول الصديق الى عدو؛ والعضو الذي كان محل احترامك الى محل عداواتك .

انا فى راى كل من يجد هواه فى اليبراليه هم الفئه الصامته التى لايعجبها اداء الاحزاب الاخرى
امكن يكون الحزب ما سعى ان يضم كل ما يجد هواه فى الليبراليه دا سؤال مهم وعاوز اجابه يا عبد العاطى
انا ليبرالى الهوى ولكن حايم بى برا ساهى دا برضو يرجع لى سؤالى
انا فى راى الشعب السودان مش كلو ولكن جله
خلق ليبرال قبل ان تتشابه عليه الامور وتشتبه
اللبيراليه ماعون واسع يسع الجميع
تحياتى يالنذير بوست فى راى هام جدا فى هذا الوقت

التعديل اضافة كلمة التا لى تشتبه

الاخ النزير حجازى
سلامات وتحايا

Quote: أعضاء الحزب الديمقراطي الليبرالي بالمنبر العام لسودانيز أون لاين حتى الآن – الترتيب هجائي: 1. الأزهري 2 2. أشرف السر 3. أميمة الفرجوني 4. الأمين بشاري 5. تيسير عووضة 6. ثروت سوار الدهب 7. حافظ حسين 8. حبيب نورة 9. شهاب كرار 10. عادل عبد العاطي 11. عاصم فقيري 12. عبد الرحمن عزاز 13. عبد الله عيدروس 14. عبد المجيد صالح 15. علي عمر 16. قاسم المهداوي 17. ممدوح أبارو

مكرر العزر وايضا التداخل الكثيف
سبق فى مداخلة سابقة اوضحت بانى لم اتشرف بعد بنيل عضوية الحزب الديمقراطى الليبرالى
ما لاى سبب فقط ليس لديا شيئا مفيدا لاقدمة لذا افضل ان اكون هكذا، مجرد صديق للاخوة فى الليبرالى
وايضا وجود اصدقاء وهم ( صابر عبد الهادى ، على عمر ، كمبالى ، عيد الروس ، حبيب نورة ، عادل عبد العاطى )
واخرون واخريات
مكرر العزر والشكر ايضا
قاسم المهداوى
(ليبرالى الى حد ما من منازلهم )

نفضى شوية ونجيكم
مزنوقين في الشغل + لبس الكاكي

Quote: ببساطة لأن تعدد الزوجات عبارة عن "حق إختياري" ممنوح للرجال المسلمين يمكن إستعماله أو لا (إنت وذوقك) والميراث الشرعي " إمتياز" ممنوح لهم فيما نجد أن الحجاب عبارة عن "فرض عين" على المرأة المسلمة ليس لها أن تختار لبسه أو عدم لبسه!

غايتو البساطة عندك يا تيسير
الامتياز دهـ أحق من فرض العين حقك
غايتو لو شافوك ح يجو (يبلوك) ويطلعوك (علمانية)

كلامك الفوق دا جميل جداً لكن حابة أوضح حاجة: إنو العلمانية زيها وزي أي أداة أو وسيلة قد يجيد البعض إستخدامها بشكل فعال إذا أحسن فهمها وقد يسيء البعض إستخدامها إذا أساء فهمها..
بالإضافة لإنها وحسب رأيي الشخصي مفروض تكون للإستعمال الرسمي فقط أي على مستوى دستور وقوانين الدولة لتسهل عملية إدارة مجموعة كبيرة من البشر يتشاركون وطناً واحداً على إختلاف أعراقهم وأديانهم وأنواعهم فتكفل حقوق المواطنة للجميع وتبسط العدالة وتكافؤ الفرص بشكل متساوي ..
أما إذا إستعملت على المستوى الفردي تحولت إلى أداة تتعدى على الفرد في حريته وحقوقه والتي من ضمنها ممارسة عبادات وشعائر الدين الذي يعتنق ..

الاخت تيسير عووضة
سلام
لا اظن ان هناك نظاما يتيح حرية التعبد الشخصى مثل النظام العلمانى
المرء حر تماما فى معبده
و بالمناسبة حتى كثير من النظم غير العلمانية فان اول ضحاياها هم المتدينين
انظرى لحال الشيعة فى السعودية و بعض دول الخليج
و فى السودان فان زعيما اصلاحيا (من وجهة نظر دينية) قتله نظام مايو فى نسخته الدينية

الاعزاء جميعاً شكراً لكم لإثراء البوست

ولي عودة في حين ميسرة

ويا أبو الزهور وقاسم وعادل فعلاً أنا أضفت ثلاثة أسماء
بإعتبار ما سيكونوا لاحقاً

ويا عادل من الصعب التحكم في إغتيال الشخصية، فنحنُ
كشعب سوداني مشهور بالنميمة والغيبة وخصوصاً في الغربة
ولو بتلاحظ ما عندنا حكاية نشكر لينا زول إلا لمن يموت
وبنقول للزول إن شاء الله يوم شكرك ما يجيء، وفي رأيي الشخصي
أي زول طلع للعمل العام معرض نفسه للربا والتلاف حتى
استخدام النت في الفضاء الحر أيضاً يعرض الشخص لإغتيال
الشخصية، ولكن جميل جداً أن يلتزم الحزب بذلك.

تحياتي وتقديري للجميع

العزيز النذير

Quote: وآسف يا شباب للخبطة السابقة في اسم الحزب، وبمناسبة اسم الحزب لي سؤال عليه وهو: اسم الحزب الديمقراطي الليبرالي، هل له علاقة بالحزب الديمقراطي الأمريكي؟! مع العمل بأن معظم السودانيين المتجنسين في أمريكا ينتمون للحزب الديمقراطي الأمريكي.

لا علاقة لإسم الحزب بإسم الحزب الديمقراطي الامريكي ؛ ولكن له علاقة باسكاء التنظيمات التي كونته (الحزب الليبرالي السوداني ؛ الحزب الديمقراطي السوداني؛ الحركة الديمقراطية السودانية ؛ حركة القوى الجديدة الديمقراطية -(القيادة الموحدة ) ؛ فاخذنا من مكونات اسمائها كلها وسميناه الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد ثم من بعد سحبنا كلمة الموحد ليصبح الحزب الديمقراطي الليبرالي.

قصة الإسم نفسها ذات شجون: فقد اقترح البعض ان يكون الحزب حديثا ؛ مثلا حزب المستقبل أو حزب الشباب او حزب الأمل الخ ؛ بدلا من الاسماء الجامدة الثقيلة ؛ كما كان هناك حوار هل يتكون كحزب ام حركة ؛ ولكن تم الاستقرار على هذا الاسم حاليا والذي تحول الى ماركة سياسية ..

Quote: والسؤال الآخر هل يقبل الحزب الدعم المادي الخارجي من أحزاب عالمية لها نفس الرؤى؟! مثل الحزب الديمقراطي الأمريكي أو أي حزب ليبرالي عالمي آخر؟!

لم يحصل الحزب حتى الآن على اي دعم خارجي . ومن ناحية مبدئية نحن نرفض الدعم المادي لأنه دائما يؤثر على استقلاليتك ؛ فمن يدفع لك يقرر عنك؛ فوق المفسدة التي يمكن ان تتم في اطار هكذا دعم .. لكن الدعم المعنوي والعيني في مجال التدريب وبناء القدرات الخ فلا مانع لدينا؛ شرط الا يكون مشروطا بأي شرط.

Quote: لم يحصل الحزب حتى الآن على اي دعم خارجي . ومن ناحية مبدئية نحن نرفض الدعم المادي لأنه دائما يؤثر على استقلاليتك ؛ فمن يدفع لك يقرر عنك؛ فوق المفسدة التي يمكن ان تتم في اطار هكذا دعم .. لكن الدعم المعنوي والعيني في مجال التدريب وبناء القدرات الخ فلا مانع لدينا؛ شرط الا يكون مشروطا بأي شرط.

كلام مقنع جدا ويصب فى المبدأ

الصديق خالد المحرب سلامات

Quote: انا فى راى كل من يجد هواه فى اليبراليه هم الفئه الصامته التى لايعجبها اداء الاحزاب الاخرى امكن يكون الحزب ما سعى ان يضم كل ما يجد هواه فى الليبراليه دا سؤال مهم وعاوز اجابه يا عبد العاطى انا ليبرالى الهوى ولكن حايم بى برا ساهى دا برضو يرجع لى سؤالى

السبب الوحيد هو ضعف الموارد والامكانيات والادارة في الحزب ؛ لا شيء آخر ويهمنا طبعا ان ينضم لنا كل من يجد هواه في الليبرالية ؛ وربما شكل العضوية التقليدي والاستمارة الخ تحتاج الى تطوير ؛ ولكن ألف مرحب بكل سوداني ولو اعلن عضويته شفاهة؛ ونرحب بك جدا في صفوف الحزب اذا رغبت ؛ فأنت اضافة لكل تنظيم تنتمي اليه يا خالد .

Quote: انا فى راى الشعب السودان مش كلو ولكن جله خلق ليبرال قبل ان تتشابه عليه الامور وتشتبه اللبيراليه ماعون واسع يسع الجميع

نعم انفق معاك ؛ واحكي ليك طرفة: واحد صاحبي قبل ما نأسس الحزب كان بيقول للناس انو هو زول ليبرالي لمن يسألوا عن توجهو السياسي والفكري؛ وهو فعلا زول ليبرال بالسليقة .
لمن أسسنا الحزب - وهو لسا ما عضو - كان بيقول للناس كالعادة انا ليبرال .. يقوموا يقولوا ليهو : اها ناس نور تاور وعادل عبد العاطي ؟؟ بقا يزعل يقول ليهم لا انا ليبرال براي كدا ؛ قبل ناس نور تاور زعادل عبد العاطي .. وقال لي يا اخي كرهتونا .. انا زمان كنت متميز بقول ليبرال ومتكيف من نفسي؛ الان اي زول اقول ليهو ليبرالي يقوم يحشرني في حزبكم ... ههههههههههه


عموما نحن لا نسعي لنضيق واسعا؛ ونعترف ان التيار الليبرالي في السودان اوسع منا كثيرا؛ ولا ندعي تمثيله وانما نقول اننا نمثل نفسنا فقط؛ وان كنا نطمح في ان يتوسع الحزب لتمثيل كل الليبراليين في السودان ..

لك الاحترام ...

سلامات لكل الاخوة الاعزاء المشاركين من الليبراليين وضيوفهم
الاخ عاصم فقيري كتبت

Quote: ولكن في خاتمة المطاف عندما تثار مثل هذه الأمور في أروقة الحزب تناقش من جميع الجوانب ولا تناقش بمعزل عن ثقافتنا السودانية وكما أنها تخضع أيضاً لأسس ليبرالية من حيث عدم المساس بالحريات الشخصية وهذه الأمور تخضع بالتأكيد للجانب الدستوري والقانوني الخاص بصياغة القوانين وكل ما هو يضر بالمجتمعات من سلوك مشين يكون هنالك إجماع أو شبه إجماع في تقديره وتقدير مقدار الضرر الذي يسببه للمجتمع

الثقافة السودانية بنلقي انه في عمومها واغلبها بتجيز تعدد الزوجات وتتعامل معاه كواقع حتي ولو اختلفت منطلقاتها الثقافية بين ثقافة وسط وشمال اسلامية وثقافات مسيحية او وثنية ببعض مناطق الغرب والجنوب ولا تنظر له كشئ يستوجب التدخل والحكم على الاشخاص بقانون ودستور يحرمهم منه او كما عبرت عن ذلك الاخت تيسير عووضة بقولها :

Quote: فرؤيتنا تتلخص في التعامل مع تعدد الزوجات كفعل مخالف للقانون يستوجب العقوبة.. قد يقول قائل: وأين ما زعمتم من إحترام للحريات والحقوق الفردية؟ نقول أن حريات الفرد وحقوقه تظل مصانة دون المساس بها ما لم تتعارض مع حقوق الآخرين أو تأتي خصماً عليهم، فإذا كان الدين الإسلامي قد منح الرجل المسلم حق الزواج مثنى وثلاث ورباع دوناً عن المرأة (في تجلٍ واضح لعدم المساواة في الحقوق) حينها يسقط حق هذا الرجل طالما لم يمنح "نفس الحق" للمرأة فضلاً عن تضررها منه وتعديه على حقها هي في أن تكون انساناً كاملاً لا نصف أو ثلث أو ربع انسان !!

طيب اذا ارتضي الفرد او مجتمع معين في حق الرجال في تعدد الزوجات الا يعتبر وضع قانون يحرم ذلك مساس بالحرية وحقوق الاشخاص التي من اول واوجب واجبات العلمانية والليبرالية الدفاع عنها ؟

Quote: (التفرقة وعدم المساواة بسبب النوع (ذكر/أنثى) والعرق والمعتقد بحسب ما جاء في بعض الأديان من الأسباب الرئيسية التي جعلتنا نرفض إستناد الدولة والقانون على أية مرجعية دينية أياً كانت ..

اذا كانت ثقافة مجتمع ما في اغلبه تقوم على الخلفية الدينية له سواء اسلامية او مسيحية كما هو الحال بالسودان الآن ويتعامل مع المواريث او الاحوال الشخصية بحكم ثقافته تلك وارتضي التعامل بها سواء بقوانينه او دستوره الا يعتبر فرض قانون اخر بزعم ان ذلك اصلح وانفع له الا يعتبر نوع من الوصاية والتحكم في قرار الاخرين ..


التوضيح مهم في الحتة دي لانه يخيل للقارئ ان هنالك بعض التناقض بين الطرحين والتحية للجميع


...

نقطة تانيـة الواحد برضو عشان ما ارجع ليها وهي بالحسبان
الدول الغربيـة المضمن منع تعدد الزوجات في قوانينها وبنتكلم نحن عنها باعتبارها علمانية ودستورها بيتميز بالمساواة واحترام المرأة وخلافه.. بنجدها ذات خلفيات مسيحية اساساً وفي المسيحية تعدد الزوجات ممنوع بحكم الدين المسيحي
فهل راعت هذه الدول في علمانيتها لثقافات شعوبها ومجتمعاتها في منع التعدد وان لم تضمن قوانينها كلمة انه تم إستناد الدولة والقانون على المرجعية دينية ..؟!

دي نقطة وغيرها من النقاط القانونية الاخري ما كنت ما لاقي مناسبة اسال منها.. لكن بنلقي انه في ظلال دينية او عشان نكون اوضح بتلقي انه موروث الشعوب حتي ولو مشعب بشئ ديني بيلقي بظلاله على بعض القوانين العلمانية..
والا ياربي هو العكس زي ما ممكن يجي واحد ويتمحرك لي في حتة فلسفة انه ثقافة المجتمع وحتة انه الدين اساسا استمد قوانينه وشرائعه من المجتمع وتقاليده وعاداته ويخش لي في حتة البيضة والجدادة..
المهم اياً كان بيبقي السؤال كما هو ..:):)

بصراحة ما كتبه الأستاذ عادل عبد العاطي عن الأستاذ محمد إبراهيم نقد بعد رحيله منحني إنطباع سئ عن هذا الحزب (ملحوظة : أنا لا ولم أنتمي للحزب الشيوعي السوداني)

وسمة ملاحظة أخرى ـ كل مشاركات أعضاء المؤتمر الوطني ، والكيزان ومناصري الحكومة في هذا المنبر دائماً تأتي ناقدة ساخطة للأخرين وتتطوي على قدر كبير من العدائية لكل الأراء المختلفة معهم ـ
ولكن كل مداخلاتهم في هذا البوست جاءت هادئة داعمة وأقرب للمناصرة والإشادة

الا يثير ذلك قدر من الريبة والشبهات حول توجهات هذا الحزب ؟

وهنا أمثلة لذلك :

Quote: نعم صدقت أنهم من أفضل الناس في المنبر وهم كالدرر يزينون عنق الحزب الليبرالي ويشهوك تنضم ليه

Quote: بالجد تغطو عين الشمس واعتقد ايضا نور تاور من اعضاء الحزب في البورد شكرا ليكم وانتم تحترمون الاخر المختلف عنكم وعضويتكم منضبطة جدا ولذلك ارى سيكون لديكم مستقبل كبير جدا في السودان لو قدرتوا تتجاوزوا المحكات الاجتماعية في السودان... لاسباب دينية قد لا استطيع الانضمام لحزبكم ولكن حتما ساستفيد من اطروحاته.

سلام للجميع وتحية خاصة لحيدر الزين وعوداً حميداً يا حيدر

شكراً يا حيدر لإثارتك لهذه النقطة وهي كيفية التعامل مع تعدد الزوجات
في الدستور العلماني.

يا حيدر بحب أوضح نقطة، وهي أن ما يحكم الناس هو الدستور ونوع الدستور
يجب أن يكون علماني بدلاً من دستور تشريعي وهذا يقودنا إلى أن العلمانية
هي كيفية كتابة القوانين وليست هي قوانين جاهزة وصماء، فالعلمانية تختلف
من بلد لآخر ولكن فكرتها واحدة وهي أن تكون قوانين الدستور هي قوانين وضعية
وليست تشريعية.

ولقد ذكرت بأن الدول الغربية تعتمد في تعدد الزوجات على الديانة المسيحية
التى تحرمه وهذا غير صحيح:

فمثلاً في أمريكا ينص الدستور على: حرية الإعتقاد (وهنا فهو علماني)

ولكن في بعض المذاهب في المسيحية وخصوصاً المورمون وهم أتباع الرسول جوزيف سمث
وهم يتمركزون في ولاية يوتا يؤمنون بتعدد الزوجات، وبما أن الدستور
يكفل حرية الأعتقاد فإنه يسمح في ولاية يوتا بتعدد الزوجات، تعرف يا حيدر
المسلمين المهوسين بالتعدد بهربوا إلى ولاية يوتا لتعدد الزوجات فيها.

في أمريكا، بجانب القانون الأعلى لبلاد ( الدستور) يوجد أيضاً نوعين من القوانين
الإضافية الأول هو فيدرالي وهو يسرى على جميع الولايات، والآخر هو قانون ولائي
يختلف من ولاية لأخرى، وفي ولاية يوتا المورمون هم الأغلبية لذا يحتكمون
بقانون خاص بهم، وبالمناسبة المورمون هم أشبه بالمسلمين، فإنهم لا يمارسون
الجنس قبل الزواج فهو محرم عندهم، والفتاة لابد أن تكون عذارء عن الزواج بها،
وأشياء كثيرة يشبهون فيها المسلمين إلى حدٍ ما.

وهذه صفحة النبي جوزيف سمث على الإنترنت:
http://www.josephsmith.net/josephsmith/v/inde...CM1000001f5e340aRCRD

تحياتي وتقديري للجميع

العزيز حيدر سلامات

Quote: طيب اذا ارتضي الفرد او مجتمع معين في حق الرجال في تعدد الزوجات الا يعتبر وضع قانون يحرم ذلك مساس بالحرية وحقوق الاشخاص التي من اول واوجب واجبات العلمانية والليبرالية الدفاع عنها ؟ ........ اذا كانت ثقافة مجتمع ما في اغلبه تقوم على الخلفية الدينية له سواء اسلامية او مسيحية كما هو الحال بالسودان الآن ويتعامل مع المواريث او الاحوال الشخصية بحكم ثقافته تلك وارتضي التعامل بها سواء بقوانينه او دستوره الا يعتبر فرض قانون اخر بزعم ان ذلك اصلح وانفع له الا يعتبر نوع من الوصاية والتحكم في قرار الاخرين ..

اولا : نستند في تحريم تعدد الزوجات للارث الدستوري السوداني؛ فكل الداستير السودانية؛ بما فيها الدستور القائم حاليا ؛ تقول بمساواة المرأة والرجل أمام القانون؛ ومن الواضح ان حق تعدد الزوجات لا ينطبق مع حق المساواة امام الدستور .. هنا تناقض اذن بين الدستور - الذي يقول بالمساواة المطلقة بين الرجل والمراة في الحقوق والواجبات وقانون الاحوال الشخصية الذي يعطي الرجل امتيازات اكبر - تعدد الزوجات ويمنعها عن المرأة .. و لما كان الدستور هو الاصل وهو أب القوانين وكان على القوانين ان تلتزم بالدستور ولا تعارضه؛ كان تعدد الزوجات والقانون الذي يبيحه غير دستوريا ويجب أن يبطل؛ وهذا منطلقنا الاول .

ثانيا: تعلم انت اننا لن نشارك في اي حكومة الا ان تكون لنا اغلبية او وزن ديمقراطي كافي يتيح لنا تنفيذ برنامجنا .. كما لن نشارك في اي حكومة غير ديمقراطية .. وتعلم ايضا ان برنامجنا معلن وغير مدسوس .. فعندما يقوم المواطنون بالتصويت لنا واعطائنا الاغلبية على اساس هذا البرنامج؛ فهذا يعني انهم موافقون على طرحنا بمنع تعدد الز وجات ؛ وهذا يعني اننا نملك المشروعية الديمقراطية والاخلاقية والثقافية التي تجعلنا نغير القانون .. اذن عندما نصبح في السلطة ستكون اغلبية الشعب تقف وراء البرنامج الذي نطرحه؛ يبقى الناقص شنو والوصاية والتحكم وين؛ اذا الناس براها صوتت لهذا البرنامج ؟؟

ثالثا: الدفع بثقافة مجتمع معين لا يجب ان يكون على حساب القيم الانسانية الاصيلة مثل الحرية والحق في الحياة الخ ؛ فاذا كان هناك مجتمع معين ترى الغالبية فيه انه يمكن ممارسة استرقاق البشر ؛ فهل يعني هذا ان نقبل بذلك ام نجاهد لتغيير ذلك ؟؟ واذا كانت هناك مجتمعات تؤمن بوجود السحر وتقوم بقتل بعض الاطفال والنساء لأنهم يرون انهم سحرة ؛ فهل نقبل بذلك ام نقاومه ؟؟ واذا كانت بعض المجتمعات تعاقب من تزوج بفتاة من غير طبقته باغتصاب اخته ؛ هل نقبل بذلك ام نرفضه ؟؟ واذا كانت بعض المجتمعات ترى ان الالبينو (الشخص الذي فقد لون البشرة ونسميهم في السودان ولاد الحور ) فيه شيء شافي ويجب اكل اجزائه ويقوموا بقطع يده او رجله لأكلها؛ فهل يجب ان نقبل ذلك ام نرفضه (الامثلة التي ذكرتها لك كلها امثلة حية من ثقافة مجتمعات معاصرة وليست من نسج الخيال)

العزيز عادل عبد العاطي،
سلامات

Quote: وهذا يعني اننا نملك المشروعية الديمقراطية والاخلاقية والثقافية التي تجعلنا نغير القانون

يا عادل أي نعم بإمكان الحزب في حالة تسلمه السلطة
من تغيير بعض القوانين، ولكن يا عادل لا يستطيع أي
حزباً كان منتخباً ديمقراطياً من تغيير الدستور الأعلى
للبلاد، لأن الدساتير لازم تضعها جميع الأحزاب والقوى
السياسية، ولكن كلامك هذا لا يتنافي مع برنامج الحزب
الإنتخابي.

أي يمكنك أن تضعه في ولاية الخرطوم أو أي ولاية أخرى
ولكن لا تستطيع أن تفرضه على جميع الولايات، وهذا ليس
بالموضوع السهل، لأن الشعب في هذه الحالة سيثور لتدخل
الحكومة في معتقداتها، تماماً مثلما عارض الأستاذ محمود
محمد طه وأقام ثورته ضد الإنجليز إبان تجريم ختان الإناث
فعلى الرغم من أنه ضد الختان إلا أنه ضد تدخل الحكومة
في معتقدات الشعوب.

أما في القضية الآخرى المثيرة للجدل في البلدان المسلمة،
هو حق الميراث للأنثى نصف حق الذكر، في هذه الحالة يمكن
للدولة العلمانية التدخل في تنفيذ وصية المتوفي، عكس
ما يصل الآن في السودان، إذا ما توفى الشخص وترك وصية
تُهمل ولا يُعمل بها وتتطبق نظرية الميراث الإسلامية الجائرة،
فأذكرُ بأنني قد تناقشتُ مطولاً مع شقيقتي أميرة حجازي فهي محامية
تقيم في السودان في موضوع الوصية وأنا بالمناسبة أبو بنيات
وقلتُ لها أنا ضد الميراث الإسلامي وفي حالة وفاتي أحب أن
تُوزع تركتي ما بين بنتيّ عُلا وسُهى بالتساوي ولا أحد سواهما
فقالت لي بأن هذا ضد القانون في السودان، وإذا ما أحببت
ذلك فما عليك إلا أن تعمل قبل وفاتك بعملية بيع وشراء لأملاكك
لبناتك.


تحياتي

مرحبتين عزيزي عادل عبد العاطي

ياعادل لو كان الحزب عند وصولو للسلطة بيغير الدستور والقوانين وفق برامجه هو فقط يبقي الفرق بين وصوله للسلطة بالانتخاب وفق اليات ديمقراطية والانقلاب شنو ؟
ثم هل كل حزب يتولى المسئولية حا يغير الدستور وفق برنامجه يبقي حانعيش في دولة دستورهادايما مؤقت والا كيف
لانه اعتقد وفق العملية الديمقراطية مفروض تداول السلطة يكون دوريا يعني الحزب الديمقراطي الليبرالي قد يحكم في دورة انتخابية واحدة ويطبق برنامجه ( بما فيه تغيير القوانين للدولة بما يتماشي وكفالة حقوق الانسان والحرية حسب الفهم الليبرالي وممكن في الدورة البعدها لو كانت بعد اربعة او خمسة سنة يصل للسلطة مثلا حزب انصار السنة المحمدية بدعوى تحقيق خلافة الله في الارض ويغيروا القوانين وفق احكام الشريعة كما نزلت في الكتاب والسنة ) اها في الحالة دي حانقعد كل دورة نغير والا الفهم كيف لو فهمتك في الحتة دي صاح ؟!
البعرفها الدستور مفروض يكون دائم بموافقة جميع شتات السودان القائم دا وبجميع طوائفه اذا كان الحزب الديمقراطي الليبرالي لن يشارك في وضع دستور او يشارك في صياغة قوانين الا اذا كانت له اغلبية تكفل له تمرير برنامجه وتحقق له رؤيته في صياغة القوانين وفق ما يراه هو يبقي اولاً سننتظر طويلاً لتحقيق ذلك بحسب الخرطة الديموغرافية للسودان اليوم وثانيا في محاولة ممارسة وصاية خفية وتبيق عملي لديكتاتورية الديمقراطية :):)
لك التحية عزيزي

..........................
العزيز النذير حجازي
الله يسلمك يا حبيب ولك الشكر

اكيد عندي رجعة بكرة لما قلته انت لو ربنا هون وجعلنا من ناس بكرة

سلام يا حيدر

Quote: ياعادل لو كان الحزب عند وصولو للسلطة بيغير الدستور والقوانين وفق برامجه هو فقط يبقي الفرق بين وصوله للسلطة بالانتخاب وفق اليات ديمقراطية والانقلاب شنو ؟

فرق كبير يا حيدر .. لمن تصل السلطة للانقلاب انت تكون سارقها ومنتهب لها؛ اما اذا وصلت بالاغلبية فهذا يعنى قبول الناس ببرنامجك وطرحك ؛ خصوصا اذا كان واضحا ومعلن ..

Quote: ثم هل كل حزب يتولى المسئولية حا يغير الدستور وفق برنامجه يبقي حانعيش في دولة دستورهادايما مؤقت والا كيف

يا حيدر ما تكلمنا عن تغيير الدستور؛ ولكن نعم نتكلم عن تغيير القوانين .. ليس فقط في هذا المجال وانما في المقام الاول في المجالات الاقتصادية ؛ يعني نحن طارحين نفسنا ليه اذا لم نرد التغيير ؟؟؟ وكيف يتم التغيير دون صياغة قوانين جديدة وفق البرنامج الطارحنو والفزنا بيهو ؟؟ نحن امينين مع الناس ومع نفسنا؛ والبرامج عندنا ليست للاستهلالك الكلامي وانما للتنفيذ .. أما الدستور فكما قلت لك الدستور الحالي لا يتوافق مع هذه القوانين؛ ويمكن على ضوئه الطعن فيها واسقاطها .. اما موضوع الدستور فهو موضوع يتطلب اجماعا اكبر وفي هذا نحن مستعدون للعمل مع الاخرين على صياغة دستور كهذا ؛ لكن لن نقبل دستورا يميز بين المواطنين قط؛ ولو تم اجازة مثل هذا الدستور فسنعمل على تغييره في حالة وصولنا للسلطة سواء كان بتعديله او استبداله .. وكما تعلم فالدستور نفسه يحدد طرق تغييره؛ وفي اغلب الحالات يكون بالاغلبية المطلقة (66% أو اكثر ) وليس بالاغلبية البسيطة (51%) ؛ لذا تغييره لن يكون سهلا ولكن اذا حصلت على اكثر من 66% وكانت هناك نقاط بالية في الدستور لا تتوافق مع مستوى الوعي الذي وصل اليه الناس ومطامحها الفكرية والسياسية ؛ فلماذا لا يتم تعديله او تغييره ؟؟

Quote: انه اعتقد وفق العملية الديمقراطية مفروض تداول السلطة يكون دوريا يعني الحزب الديمقراطي الليبرالي قد يحكم في دورة انتخابية واحدة ويطبق برنامجه ( بما فيه تغيير القوانين للدولة بما يتماشي وكفالة حقوق الانسان والحرية حسب الفهم الليبرالي وممكن في الدورة البعدها لو كانت بعد اربعة او خمسة سنة يصل للسلطة مثلا حزب انصار السنة المحمدية بدعوى تحقيق خلافة الله في الارض ويغيروا القوانين وفق احكام الشريعة كما نزلت في الكتاب والسنة ) اها في الحالة دي حانقعد كل دورة نغير والا الفهم كيف لو فهمتك في الحتة دي صاح ؟!

يا ها دي الديمقراطية يا حيدر .. لكن في الغالب الاعم لا تكون التحولات بمثل هذه الدرامية ؛ وفي الغالب تكون هناك ثوابت معينة (مثل الدستور والنظام السياسي ) لا يمكن تغييرها بالاغلبية العادية ؛ أما البرامج الاقتصادية والقوانين الخ فنعم يمكن تغييرها وفقا لاطروحات الحزب الفائز

Quote: البعرفها الدستور مفروض يكون دائم بموافقة جميع شتات السودان القائم دا وبجميع طوائفه اذا كان الحزب الديمقراطي الليبرالي لن يشارك في وضع دستور او يشارك في صياغة قوانين الا اذا كانت له اغلبية تكفل له تمرير برنامجه وتحقق له رؤيته في صياغة القوانين وفق ما يراه هو يبقي اولاً سننتظر طويلاً لتحقيق ذلك

في البوست دا ما اتكلمنا عن رؤانا الدستورية وتصورنا لقضية صياغة الدستور .. بحاول بكرة اعمل اضاءات في هذه النقطة .. نحن تحدثنا عن عدم مشاركتنا في الحكومة دون ان تكون لنا اغلبية او وزن قوي داخل ائتلاف ( يعني ما بنشارك في ائتلاف نكون فيهو طرف ضعيف لا يستطيع تحقيق اي جزء من برنامجه) ؛ واعتقد ان هذه مبدئية الا نشارك في السلطة من اجل السلطة .. أما الدستور فيمكن ان نشارك بصياغته من داخل مؤتمر دستوري او من داخل البرلمان مهما كان حجمنا؛ وفق الضوابط التي نراها صالحة لصياغة دستور دائم للبلاد .

Quote: ذلك بحسب الخرطة الديموغرافية للسودان اليوم وثانيا في محاولة ممارسة وصاية خفية وتبيق عملي لديكتاتورية الديمقراطية :):)

الخرطة الديمغرافية شغالة لصالحنا .. المجتمع السوداني مجتمع شاب و60% من مواطنيه هم دون عمر ال30 ؛ وهؤلاء سيكونون اقرب الى افكار التجديد .. كما نحن حزب شاب ومتوسط عمر الكوادر والقادة في حزبنا حوالي 35 عاما؛ يعني لمدة 20 عاما لاحقة سيكون لنا عدد كبير من الكوادر فاعلة ومدربة وذات طاقات .. بعدين لا وصاية ولا سيء يا حيدر في ان تب1ذل جهدك لسنوات في تغيير الخارطة الفكرية والسياسية ؛ ثم لما يقتنع الناس بالبرنامج المطروح ويصوتوا له؛ تحاول ان تنفذه ؛ بل هذا هو لب الديمقراطية ..

الأخ محمد علي البصير

تحية طيبة

Quote: بصراحة ما كتبه الأستاذ عادل عبد العاطي عن الأستاذ محمد إبراهيم نقد بعد رحيله منحني إنطباع سئ عن هذا الحزب (ملحوظة : أنا لا ولم أنتمي للحزب الشيوعي السوداني)

رغم أنو كلامك مبهم وما محدد أي حزب أخذت أنطباعك السيئ عنه

إذا كنت تعني الحزب الليبرالي فاراء الأخ عادل عبدالعاطي الشخصية ومعاركة مع الشيوعين لأتمثل راي الحزب ومن حق عادل عبدالعاطي والشيوعين أكثر الناس نقداً لغيرهم من الأحزاب والتنظيمات
ثم أن الأخ عادل لم ينقد شخصية نقد كأنسان بل نقد سياسة المرحوم في الحزب وهو كان عضو سابق في الحزب ومن حقه توضيح الحقائق

لاأحب الشيوعين لكن لو كنت في السودان لذهبت للتشيع وترحمت على نقد وأحبه وأحترمه كسوداني مثل والدي أو عمي وأحبه لأنه شخص مهذب ومحترم وكاتب بارع لكنه ليس معصوم كما يصوره الشيوعين ويستغلون الناس الذهبوا للتشيع وتصويرهم كأنهم شيوعين وهم ناس عاديين أحبوا نقد الأنسان
من حق عادل عبدالعاطي نقد المرحوم نقد السياسي كما يشاء

أما إذا كنت تعني الحزب الشيوعي فأنطباعك صحيح ومتأخر وهم أسواء مما تتخيل

Quote: وسمة ملاحظة أخرى ـ كل مشاركات أعضاء المؤتمر الوطني ، والكيزان ومناصري الحكومة في هذا المنبر دائماً تأتي ناقدة ساخطة للأخرين وتتطوي على قدر كبير من العدائية لكل الأراء المختلفة معهم ـ ولكن كل مداخلاتهم في هذا البوست جاءت هادئة داعمة وأقرب للمناصرة والإشادة الا يثير ذلك قدر من الريبة والشبهات حول توجهات هذا الحزب ؟ وهنا أمثلة لذلك :

دي مشكلتكم بتشوفوا ما يصوره ليكم الأخرين ومن نختلف معاهم نظرة ضيقة لكن لو نظرت بصورة واضحة حا تعرف نحنا منو ؟

فتش في البورد وبره البورد دا جيب حاجة واحدة تشير إلى أن مؤتمر وطني أو كوز بناصرالحكومه وإن شاء الله حا أنتظرك

ياها د الفكرة البروجوا ليها الكذابين والمفترين النحنا بنطاردهم في البورد دا وخارج البورد لأغتيال شخصيتنا

أتهمت اكتر من مره بي أني كوز وحتى الأن مافي زول جاب ما يدل أني كوز ومش كمان كوز وبس أتهمت هنا وبره البورد دا أني أمنجي وفشل الأتهام دا

أنا ما كوز ولا بناصر الحكومة ولا مؤتمر وطني

سبب واحد يخليني أنكر أنتمائي مافي ولو كنت كما تعتقد كنت فاخرت بيها وأعضاء المؤتمر الوطني بفخروا بي حزبهم وموجودين من كل الاثنيات وكل الفئات المهنية وعددهم مهول وضخم وبفاخروا بي أنتماءهم وما بنكروه

والانسان ما بنكر إلا الشيئ الشين فلو كنت كوز أو مؤتمر وطني البخلني أنتمي ليه شنو مادام شايفه شين لمن أنكرو


كدي أمشي برضه فتش وشوف من القاعد ينكر أنتماءه ولو غلبك بجي أوريك بالاقتباسات والبوستات والصور

لو فكرت شويه كنت عرفت سبب مداخلاتي جات ناعمه ليه وبرضه أنو كان مفروض تشوف رد فعل الأخ عادل عبدالعاطي والأخت تيسير أو الأصدقاء عاصم فقيري وحبيب نوره وديل أصدقائي الممكن تسألهم عن من اكون أنهم أتقبلوا وهم ناس معارضين بصورة طيبة وما رفضوها لأنو هم عارفين انا منو

الشيوعين فيهم كذابين دجالين لا يتورعون في أستخدام أقــذر الأســاليب كقلة الأدب وأغتيال الشخصية بالكذب والتلفيق وغيره من الأساليب العلموها ليهم في حزبهم وهم معاديننا أنا والدكتورة نجاة وأخونا عادل عباس (أبوحسين بالانجليزي) وهم مفتكرين أنو الأنتماء للمؤتمر شيئ قبيح وأنو الكيزان أسوا ناس وأنو الناس كلهم بكرهوهم دا حسب تصورهم عشان كدا برمونا بي تهمة الكوزنة والأنتماء للمؤتمر الوطني ودي برضه بسيطة ومقدور عليه مع أنو في ناس بتغررو زيك ويصدقوا اكاذيبهم دي لو عرفت الأساليب التانية البستخدموها ما حا تقول حاجة لأنو ما شفناك يوم قلت حاجة في الأفتراءات والاكاذيب البتتروج في البوستات عن سلوكنا وعن نزاهتنا وجيت هنا عشان تأكد ما تعتقد

ما تنسى تجي تثبت سبب أدعاءك علينا بالأنتماء للمؤتمر الوطني أو الكوزنة أو مناصرة الحكومة أو تعتذر وما بخليك


---------------------------------
الأخ عادل عبدالعاطي

اهو دا نموذج ولو ما كان مدفوع يكون مضلل والعيار الما بصيب يدوش ياهو دا واحد من الدوشه الدايشانا من عيارتهم الفارغة

Quote: رغم أنو كلامك مبهم وما محدد أي حزب أخذت أنطباعك السيئ عنه إذا كنت تعني الحزب الليبرالي فاراء الأخ عادل عبدالعاطي الشخصية ومعاركة مع الشيوعين لأتمثل راي الحزب ومن حق عادل عبدالعاطي والشيوعين أكثر الناس نقداً لغيرهم من الأحزاب والتنظيمات ثم أن الأخ عادل لم ينقد شخصية نقد كأنسان بل نقد سياسة المرحوم في الحزب وهو كان عضو سابق في الحزب ومن حقه توضيح الحقائق لاأحب الشيوعين لكن لو كنت في السودان لذهبت للتشيع وترحمت على نقد وأحبه وأحترمه كسوداني مثل والدي أو عمي وأحبه لأنه شخص مهذب ومحترم وكاتب بارع لكنه ليس معصوم كما يصوره الشيوعين ويستغلون الناس الذهبوا للتشيع وتصويرهم كأنهم شيوعين وهم ناس عاديين أحبوا نقد الأنسان من حق عادل عبدالعاطي نقد المرحوم نقد السياسي كما يشاء أما إذا كنت تعني الحزب الشيوعي فأنطباعك صحيح ومتأخر وهم أسواء مما تتخيل

الأخ عبد العزيز حسين عبد الرحيم

صابحك سعيد

أنا هنا أعني الحزب الليبرالي ـ وهو موضوع البوست ـ ولا يوجد ما يدعو لزج الحزب الشيوعي هنا ـ وجاءت إشارتي لنفي إنتمائي للحزب لأرتياط مداخلتي بما أثاره الأستاذ عادل عن الراحل نقد
أما باقي حديثك هنا ـ فلا يهمني في شئ ـ بالأولى بالرد هو صاحب البوست ولست أنت

Quote: دي مشكلتكم بتشوفوا ما يصوره ليكم الأخرين ومن نختلف معاهم نظرة ضيقة لكن لو نظرت بصورة واضحة حا تعرف نحنا منو ؟ فتش في البورد وبره البورد دا جيب حاجة واحدة تشير إلى أن مؤتمر وطني أو كوز بناصرالحكومه وإن شاء الله حا أنتظرك ياها د الفكرة البروجوا ليها الكذابين والمفترين النحنا بنطاردهم في البورد دا وخارج البورد لأغتيال شخصيتنا أتهمت اكتر من مره بي أني كوز وحتى الأن مافي زول جاب ما يدل أني كوز ومش كمان كوز وبس أتهمت هنا وبره البورد دا أني أمنجي وفشل الأتهام دا أنا ما كوز ولا بناصر الحكومة ولا مؤتمر وطني سبب واحد يخليني أنكر أنتمائي مافي ولو كنت كما تعتقد كنت فاخرت بيها وأعضاء المؤتمر الوطني بفخروا بي حزبهم وموجودين من كل الاثنيات وكل الفئات المهنية وعددهم مهول وضخم وبفاخروا بي أنتماءهم وما بنكروه والانسان ما بنكر إلا الشيئ الشين فلو كنت كوز أو مؤتمر وطني البخلني أنتمي ليه شنو مادام شايفه شين لمن أنكرو كدي أمشي برضه فتش وشوف من القاعد ينكر أنتماءه ولو غلبك بجي أوريك بالاقتباسات والبوستات والصور لو فكرت شويه كنت عرفت سبب مداخلاتي جات ناعمه ليه وبرضه أنو كان مفروض تشوف رد فعل الأخ عادل عبدالعاطي والأخت تيسير أنهم أتقبلوا وهم ناس معارضين بصورة طيبة وما رفضوها لأنو هم عارفين انا منو

أولا ً ـ مين الاخرين البصوروا لينا يا عبد العزيز ـ دا كلام مرفوض منك جملة وتفصيلا ـ فهنا أنت تنعتني بأنني منقاد ـ وبالبلدي كدا ( إضينة ) وأطلب منك إعتذار في هذه الإساءة

ثانياً ـ أعطيني دليلاً عن أنني قلت أنك تنتمي للمؤتمر الوطني أو أنت كوز ـ الإقتباس الذي أستعنت به نسبته لثلاث فيئات إما كوز أو مؤتمر وطني أو مناصر للحكومة ـ وأنت من الفئة الأخيرة ـ فأنا ومن خلال مشاركاتك ومداخلاتك أرى أنك مساند للحكومة ـ فهذا راي الشخصي ـ ولا أحسب أن هناك شخص بهذا البورد يمكن أن يحجر على رأي الأخرين

ثالثاُ ـ لا يهمني كثيراً الخوض في جدل من ينكر إنتمائه

Quote: الشيوعين فيهم كذابين دجالين لا يتورعون في أستخدام أقــذر الأســاليب كقلة الأدب وأغتيال الشخصية بالكذب والتلفيق وغيره من الأساليب العلموها ليهم في حزبهم وهم معاديننا أنا والدكتورة نجاة وأخونا عادل عباس (أبوحسين بالانجليزي) وهم مفتكرين أنو الأنتماء للمؤتمر شيئ قبيح وأنو الكيزان أسوا ناس وأنو الناس كلهم بكرهوهم دا حسب تصورهم عشان كدا برمونا بي تهمة الكوزنة والأنتماء للمؤتمر الوطني ودي برضه بسيطة ومقدور عليه

لا أنتمي للحزب الشيوعي حتى أتحدث بإسم الشيوعيين هنا

Quote: في ناس بتغررو زيك ويصدقوا اكاذيبهم دي لو عرفت الأساليب التانية البستخدموها ما حا تقول حاجة لأنو ما شفناك يوم قلت حاجة في الأفتراءات والاكاذيب البتتروج في البوستات عن سلوكنا وعن نزاهتنا وجيت هنا عشان تأكد ما تعتقد

Quote: الأخ عادل عبدالعاطي اهو دا نموذج ولو ما كان مدفوع يكون مضلل والعيار الما بصيب يدوش ياهو دا واحد من الدوشه الدايشانا من عيارتهم الفارغة

أخي عبد العزيز ـ مازلت تتمادي في إهانتي ووصمي بالإنقياد والتبعية ـ ودي إساءة بالغة لشخصي ـ أولاً أطلب منك دليلاً عن أنني (مغرر بي ) ثانياً ـ قدم لي الدليل أنني مدفوع ـ من دفعني يا أخ عبد العزيز ـ أنا أنتظر منك أدلة على كل ذلك

Quote: ما تنسى تجي تثبت سبب أدعاءك علينا بالأنتماء للمؤتمر الوطني أو الكوزنة أو مناصرة الحكومة أو تعتذر وما بخليك

ما الذي يدعو للإعتذار هل هو نعتنا بالتبعية والتغرير والدفع بنا من الأخرين ـ قلت لي نموذج يا خ عبد العزيز ـ
وطلبت أنت إعتذار ـ وهل وصفي لك بأنك من مناصري الحكومة هى سبة أو إهانة تستحق الإعتذار

الأخ عبد العزيزر ـ أنا أنتظر إعتذارك لما أثرت أعلاه

سلام يا ليبراليين،

نخش في الغريق شوية، ونناقش ما أتى به عصام دهب، وهو
معظمنا يرى بأن الحزب الديمقراطي الليبرالي يحاول تدمير
الأحزاب اليسارية السودانية الأخرى في هذا المنبر، فهل هو
يعمل بالمقولة القائلة:

إذا أردت أن تبني بنياناً أعلى من جيرانك، فما عليك إلا بكل بساطة
أن تهد المباني التى أعلى منك دون أن تجتهد في تطوير مبناك


نرجو التوضيح مع فائق الاحترام والتقدير

العزيز النذير

سلامات ومعذرة للإنقطاع

Quote: معظمنا يرى بأن الحزب الديمقراطي الليبرالي يحاول تدمير الأحزاب اليسارية السودانية الأخرى في هذا المنبر، فهل هو يعمل بالمقولة القائلة: إذا أردت أن تبني بنياناً أعلى من جيرانك، فما عليك إلا بكل بساطة أن تهد المباني التى أعلى منك دون أن تجتهد في تطوير مبناك

هذا ليس صحيحا .. نحن لا نحاول تدمير الأحزاب اليسارية بل نرى انها حلفائنا ؛ ولقد سعينا ونسعى لأن تتوحد هذه الاحزاب وكنا مشاركين في تكوين بعض التجمعات لها مثل تضامن القوى الديمقراطية المتحدة (تقدم) وحاليا تجمع القوى الديمقراطية الحديثة (توحد) ؛ ولنا علاقات نضالية ورفاقية ممتازة مع كل من حزب المؤتمر السوداني والتحالف الوطني السوداني وحركتي حق (رغم التوترات الاخيرة مع حركة حق بقيادة الاستاذة هالة بسبب موقفهم التحالفي مع الترابي) ومع الحزب الاشتراكي الديمقراطي (حشد) ومع حزب الخضر ومع هيئة الدفاع عن الحقوق الاجتماعية والاقتصادية (وديل ماركسيين عديل ) وكثيرون غيرهم

أيضا لنا علاقات جيدة مع قوى الهامش والقوى الاقليمية ؛ مثل تحالف ابناء نهر النيل ومنبر دارفور الديمقراطي ومنبر جبال النوبة الديمقراطي وتجمع كردفان للتنمية ومع حزب العدالة الاصل ومع حزب الحقيقة الفيدرالي ومع الحركات الثورية في دارفور وكذلك مع الحركة الشعبية لتحرير السودان - شمال .


مشكلتنا فقط مع الاحزاب العقائدية البالية ؛ مثل الحزب الشيوعي وحزب البعث والناصريين؛ وذلك اولا لأنها احزاب تتبني ايدلوجيات شمولية وخطرة على مستقبل السودان ؛ وثانيا لانها احزاب للقيادات الابدية ؛ وثالثا لانها تتحالف مع اليمين الذي نعتبره خصما لنا ؛ ولأنها تشوه البرنامج الديمقراطي بممارساتها تلك .. في كل ذلك يمكن ان يتم الخلاف في اطار من الاحترام؛ ولكن بعض كوادر هذه الاحزاب وخصوصا الشيوعيين تتهجم على حزبنا وتتآمر عليه - رغم انه لم يهاجمهم رسميا - ؛ بأكثر مما ننتقدهم.

عموما علاقتنا مع معظم قوى اليسار - الحقيقي والديمقراطي - جيدة ؛ ولا نعتبر اننا يمكن ان نبني بيتنا بتهديم بيوت الاخرين؛ ولكن نعتقد ان اصلاح الاحزاب السياسية ؛ وتقبل الاحزاب - بما فيها حزبنا - للنقد؛ هو واحدة من مطالب التغيير في السودان ..

الأخ البصير تحية واحترام

شفت يا اخوي الاتهامات المجانية بتودي لي شنو ؟؟

اها با البصير نرد ليك .. موقفنا من النظام وموقف النظام منا لا يحدده بوست أو قراءة مغرضة؛ بل يتحدد في الشوارع وفي الميادين؛ فنحن نطرح اسقاط النظام؛ وقد خرجنا عشرات المرات وستخرج لاسقاطه؛ وعلى صدر اغلب كوادرنا قلادات من السجن والضرب والتعذيب ؛ وفي اولهم رئيسة الحزب د. ميادة التي تعرضت للضرب من هؤلاء الفاشست ابان اضرابات الاطباء؛ ومن بينهم اعضاء المجلس السياسي عبد الله عيدروس وثروت سوار الدهب وع. العزيز كمبالي ونصر الدين ادم وعبد المجيد صالح واريج النعمة ؛ ومن بينهم كوادر الحزب المتقدمة نهلة بشير ومدثر خميس وعبد الرحيم ابو البشر وفضيل عبد الرحمن وقصي الدراس وغيرهم وغيرهم .

نحن - خلافا للآخرين - لن نغفر للنظام ولو يوم واحد قضاه هؤلاء في السجون؛ ولا كلمة جارحة واحدة ولا ضربة واحدة تعرضوا لها ؛ والايام دول وسيأتي اليوم الذي نجرجرهم فيه في المحاكم جزاءا نكالا على ما كانوا يفعلون؛ ولن يتحول الدمع والدم عندنا الى ماء .. كما اننا الحزب السياسي الوحيد في السودان الذي لم يدخل في حوار مع النظام او تفاوض معه ؛ واحد احزاب قلائل تطرح بوضوح ان هدفها هو اسقاط النظام؛ كما اننا نعلن بوضوح ان هدفنا هو اقامة دولة علمانية ديمقراطية فيدرالية.

من ناحية ثانية دعني أقل لك؛ ان اي شخص يخرج من عباءة النظام او يعلن معارضته له او عدم تأييده له لن نهاجمه؛ ولو كان اسلاميا .. فاسلاميته امر يخصه كما تخصنا علمانيتنا؛ وفي النهاية الشعب هو من يقرر؛ وما يخصنا الا يدعم النظام؛ وفي هذا فإن كثير من الناس ممن تتهموهم بدون حق بالولاء للنظام مثل دكتورة نجاة محمود ومثل الاخ عبد العزيز هم براء من هذه التهمة؛ ولا يضيرنا ان يكونوا معاديين للشيوعيين او الطائفية او المعارضة؛ فهذا حقهم الديمقراطي .

كيزان المنبر بعضهم يتهيوننا لذلك لا يدخلون في كلاشات واضحة معنا؛ وبعضهم يظن - جاهلا - ان موقفنا النقدي من الطائفية والشيوعية يصب لصالحهم ؛ وهم غافلون لا ريب ؛ لأن نقدنا للطائفية والشيوعية هو بسبب انها واحدة من معطلات النضال ضدهم .. وكما قال لهم احد الشيوعيين ناصحاً: حقوا تركزوا على الليبراليين؛ لانو ديل ما عندهم معاكم حلول وسط ؛ ولو ظفروا بكم سيفعلوا بكم الافاعيل ( طبعا هو غير محق لأننا لن نفعل بهم شيئا غير تقديمهم للمحاكمات وتصفية تنظيماتهم سياسيا وفكريا واستعادة ثروات البلاد التي انتهبوها ولو تزوجوا بها النساء وبنوا بها البيوت )

حباب الجميع هنا..
و يا النذير اعفى لينا..دايرين نكسر الرتابة بشوية مزازة..
عارف يا عادل ، النذير وول ابا عبد العزيز حسين ديل..ياهم ناس كل ما سألت عليك صدوني حراسك..ردوا الجواب قاسي..مع اني من ناسك..!!!!



التحية للفنان العظيم صلاح محمد عيسى..وده الوحيدين المتذكرنو في سودان اليوم..ياهم ناس الديموقراطي الليبرالي ديل..(ياخي تطير عشيتكم تحلقوا سياسة ولا فكر ولا ثقافة ولا جدان؟؟)..!!!!
التحية لأخونا و صديقنا و شقيقنا الأزهري تو..يا اخوي ناس كتيرة متلك.. لكن داسينها ساكت..!!!
غايتو الشفيع وراق (هو سنيرنا في الجامعة) ليبرالي عدييل..لكن داسيها طفاسة ساكت..!!!!
كبر

تحياتي يا النذير حجازي
وربنا احيانا من اول امس الكيبورد ليهو رافع :)
كلامي في الاول حول انه بعض الدول الغربية المستندة في قوانينها على العلمانية راعت لمجتماعتها وثقافتها حتي ولو وجدنا تشابه في اصل هذه القوانين بينها وبين ديانة الاغلبية فيها وضربت ليك مثل بالكلام مثار النقاش في البوست مع الاخوة في الليبرالي حول تعدد الزوجات ودا الخلاني استدركه هو تعليق الاخ عصام فقيري حول مراعاتهم في برنامجهم لثقافة المجتمع السوداني ثم تعليق الاخت تيسير انه بالقانون حايفرضوا منع تعدد الزوجات والكلام جرانا لحتة الدستور ووضع القوانين او كما ورد في مداخلات العزيز عادل عبد العاطي ودي حا اجيها في مداخلتي اللاحقة..
مثالك الضربتو انت بالمرمون وعدم ممانعتهم لتعدد الزوجات وكفالة القانون لحقهم في ولاية من الولايات الامريكية دا كلام جميل جداً وبيعطينا حاجة ايجابية في مرونة العلمانية واستيعابها لمختلف الديانات والثقافات وعدم ارتكاز قانون الولاية لمسألة انه بموجب الدستور العلماني للولايات المتحدة الامريكية فتعدد الزوجات فعل مخالف للقانون بل سمح به لمن ارتضوا ذلك وتعاملوا به ولم تفرض عليهم قيود او تجرمهم كما يحاول الاخوة في الليبرالي فعله هنا مع امنياتي انه يُطبق هذا المبدا بكل الولايات المتحدة الامريكية حتي لا يضطر المسلمين وغيرهم للذهاب لهذه الولاية ليمارسو حقهم في التعدد .. وياريت لو عدك امثلة تانية لموافقات مثل هذه تاتينا بها فهذا جميل جدا..
عادل عبد العاطي بيقول انه لن يقبل بقانون يميز بين المواطنين ودا مبدأ جيد جدا واساسي لكنه بيغفل حق من يرتضو بالتعدد سواء لموروث اجتماعي او لفهم ديني ودا كما سبق وقلت متواجد في السودان شرقه وغربه وجنوبه وشماله .. فاذا حقق عادل66% بما يكفل له اعادة صياغة الدستور وتغيير قوانين الاحوال الشخصية هل سيسقط حقوق 34% من باقي المواطنين في ممارسة تتعلق بحياتهم الشخصية يرتبط بها موروث ثقافي وديني بدعوي انه هنالك ظلم واقع على شريحة من المجتمع وهن النساء في حين ان بعضهن يرتضي التعدد ويوافقن عليه..
البتمني انه تلاحظه يا النذير انه نقاشي هنا بيتعلق بحق اي شريحة في المجتمع على ممارسة طقوسها وحقوقها سواء مسلمين او مسيحيين او وثنيين او لادينيين ولا اكتب من منطلق مفهوم ديني لانه كما تعلم بالدين ممكن تبرر اي فعل وتجي بسند شرعي له وممكن والمرمون كما قلت انت ليسم مسلمين ومارسوا تعدد الزوجات وكذلك بعض مجتمعات غرب وشرق وجنوب السودان ليسم مسلمين ومارسوا التعدد ..

Quote: الأخ البصير تحية واحترام شفت يا اخوي الاتهامات المجانية بتودي لي شنو ؟؟ اها با البصير نرد ليك .. موقفنا من النظام وموقف النظام منا لا يحدده بوست أو قراءة مغرضة؛ بل يتحدد في الشوارع وفي الميادين؛ فنحن نطرح اسقاط النظام؛ وقد خرجنا عشرات المرات وستخرج لاسقاطه؛ وعلى صدر اغلب كوادرنا قلادات من السجن والضرب والتعذيب ؛ وفي اولهم رئيسة الحزب د. ميادة التي تعرضت للضرب من هؤلاء الفاشست ابان اضرابات الاطباء؛ ومن بينهم اعضاء المجلس السياسي عبد الله عيدروس وثروت سوار الدهب وع. العزيز كمبالي ونصر الدين ادم وعبد المجيد صالح واريج النعمة ؛ ومن بينهم كوادر الحزب المتقدمة نهلة بشير ومدثر خميس وعبد الرحيم ابو البشر وفضيل عبد الرحمن وقصي الدراس وغيرهم وغيرهم . نحن - خلافا للآخرين - لن نغفر للنظام ولو يوم واحد قضاه هؤلاء في السجون؛ ولا كلمة جارحة واحدة ولا ضربة واحدة تعرضوا لها ؛ والايام دول وسيأتي اليوم الذي نجرجرهم فيه في المحاكم جزاءا نكالا على ما كانوا يفعلون؛ ولن يتحول الدمع والدم عندنا الى ماء .. كما اننا الحزب السياسي الوحيد في السودان الذي لم يدخل في حوار مع النظام او تفاوض معه ؛ واحد احزاب قلائل تطرح بوضوح ان هدفها هو اسقاط النظام؛ كما اننا نعلن بوضوح ان هدفنا هو اقامة دولة علمانية ديمقراطية فيدرالية. من ناحية ثانية دعني أقل لك؛ ان اي شخص يخرج من عباءة النظام او يعلن معارضته له او عدم تأييده له لن نهاجمه؛ ولو كان اسلاميا .. فاسلاميته امر يخصه كما تخصنا علمانيتنا؛ وفي النهاية الشعب هو من يقرر؛ وما يخصنا الا يدعم النظام؛ وفي هذا فإن كثير من الناس ممن تتهموهم بدون حق بالولاء للنظام مثل دكتورة نجاة محمود ومثل الاخ عبد العزيز هم براء من هذه التهمة؛ ولا يضيرنا ان يكونوا معاديين للشيوعيين او الطائفية او المعارضة؛ فهذا حقهم الديمقراطي . كيزان المنبر بعضهم يتهيوننا لذلك لا يدخلون في كلاشات واضحة معنا؛ وبعضهم يظن - جاهلا - ان موقفنا النقدي من الطائفية والشيوعية يصب لصالحهم ؛ وهم غافلون لا ريب ؛ لأن نقدنا للطائفية والشيوعية هو بسبب انها واحدة من معطلات النضال ضدهم .. وكما قال لهم احد الشيوعيين ناصحاً: حقوا تركزوا على الليبراليين؛ لانو ديل ما عندهم معاكم حلول وسط ؛ ولو ظفروا بكم سيفعلوا بكم الافاعيل ( طبعا هو غير محق لأننا لن نفعل بهم شيئا غير تقديمهم للمحاكمات وتصفية تنظيماتهم سياسيا وفكريا واستعادة ثروات البلاد التي انتهبوها ولو تزوجوا بها النساء وبنوا بها البيوت )

Quote: الأخ البصير تحية واحترام شفت يا اخوي الاتهامات المجانية بتودي لي شنو ؟؟ اها با البصير نرد ليك .. موقفنا من النظام وموقف النظام منا لا يحدده بوست أو قراءة مغرضة؛ بل يتحدد في الشوارع وفي الميادين؛ فنحن نطرح اسقاط النظام؛ وقد خرجنا عشرات المرات وستخرج لاسقاطه؛ وعلى صدر اغلب كوادرنا قلادات من السجن والضرب والتعذيب ؛ وفي اولهم رئيسة الحزب د. ميادة التي تعرضت للضرب من هؤلاء الفاشست ابان اضرابات الاطباء؛ ومن بينهم اعضاء المجلس السياسي عبد الله عيدروس وثروت سوار الدهب وع. العزيز كمبالي ونصر الدين ادم وعبد المجيد صالح واريج النعمة ؛ ومن بينهم كوادر الحزب المتقدمة نهلة بشير ومدثر خميس وعبد الرحيم ابو البشر وفضيل عبد الرحمن وقصي الدراس وغيرهم وغيرهم . نحن - خلافا للآخرين - لن نغفر للنظام ولو يوم واحد قضاه هؤلاء في السجون؛ ولا كلمة جارحة واحدة ولا ضربة واحدة تعرضوا لها ؛ والايام دول وسيأتي اليوم الذي نجرجرهم فيه في المحاكم جزاءا نكالا على ما كانوا يفعلون؛ ولن يتحول الدمع والدم عندنا الى ماء .. كما اننا الحزب السياسي الوحيد في السودان الذي لم يدخل في حوار مع النظام او تفاوض معه ؛ واحد احزاب قلائل تطرح بوضوح ان هدفها هو اسقاط النظام؛ كما اننا نعلن بوضوح ان هدفنا هو اقامة دولة علمانية ديمقراطية فيدرالية. من ناحية ثانية دعني أقل لك؛ ان اي شخص يخرج من عباءة النظام او يعلن معارضته له او عدم تأييده له لن نهاجمه؛ ولو كان اسلاميا .. فاسلاميته امر يخصه كما تخصنا علمانيتنا؛ وفي النهاية الشعب هو من يقرر؛ وما يخصنا الا يدعم النظام؛ وفي هذا فإن كثير من الناس ممن تتهموهم بدون حق بالولاء للنظام مثل دكتورة نجاة محمود ومثل الاخ عبد العزيز هم براء من هذه التهمة؛ ولا يضيرنا ان يكونوا معاديين للشيوعيين او الطائفية او المعارضة؛ فهذا حقهم الديمقراطي . كيزان المنبر بعضهم يتهيوننا لذلك لا يدخلون في كلاشات واضحة معنا؛ وبعضهم يظن - جاهلا - ان موقفنا النقدي من الطائفية والشيوعية يصب لصالحهم ؛ وهم غافلون لا ريب ؛ لأن نقدنا للطائفية والشيوعية هو بسبب انها واحدة من معطلات النضال ضدهم .. وكما قال لهم احد الشيوعيين ناصحاً: حقوا تركزوا على الليبراليين؛ لانو ديل ما عندهم معاكم حلول وسط ؛ ولو ظفروا بكم سيفعلوا بكم الافاعيل ( طبعا هو غير محق لأننا لن نفعل بهم شيئا غير تقديمهم للمحاكمات وتصفية تنظيماتهم سياسيا وفكريا واستعادة ثروات البلاد التي انتهبوها ولو تزوجوا بها النساء وبنوا بها البيوت )

أستاذ عادل عبد العاطي ـ تحية تقدير وإحترام

أولاً أنا أشكرك كثيراً على تفضلك بالرد على مداخلتي ـ وأقدر لك هذا الإسهاب حرصاً منك في توصيح وجهة نظركم حيال كثير من القضايا

أخي عادل أنا أقدر ما تقومون به من عمل وما تبذلون من جهد

ولكني أرى أن أي عمل أو نشاط سياسي يصب في إتجاه محاربة النظام الحاكم والسعي الجاد لإسقاطه لا فائدة من ورائه إن كان جل هدفه عرقلة حهود قوى سياسية أخرى تسير نحو نفس الهدف

وفي هذا الإتجاه أحمد لكم جهودكم ومساعيكم ونضالكم ـ ولكني أرى أن الفجور في الخلاف مع القوى السياسية أي كان حجمها لن يصب في مصلحة أي طرف سوى النظام الحاكم ويساهم في إطالة عمره
ولذلك أرى خلافكم الحاد مع الحزب الشيوعي يلحق الضرر بي أن المواطن السوداني البسيط ، الذي أتطلع لنهاية لهذا العهد البائيس
وأرى أن أي جهود تكرس للخلاف هى في النهاية خصم على قوة المعارضة
وبكل أسف أغلب جهودكم مهدرة في خلافاتكم في الحزب الشيوعي
فهل بالإمكان وضع حد للخلاف أو على الأقل التقليل من حدة الخلاف ، أو الفجور في الخصومة

مع وافر تقديري

ولي عودة

Quote: شفت يا اخوي الاتهامات المجانية بتودي لي شنو ؟؟

أستاذ عادل ـ أي أتهام تقصد ؟ ـ وهل رؤتي لعضو أنه ينتمي للؤتمر الوطني أو يناصر الحكومة بناء على كتاباته تعتبر تهمة ؟

لو كانت إجابتك بنعم ـ أرجو إعادة النظر في ديمقراطيتكم المرتقبة

مع تقديري وإحترامي

أولاً أعتذر لأعضاء الحزب الليبرالي والسيد النذير حجاز للجدل الفارغ في البوست والله جررنا إليه جراً

السيد البصير تحية طيبة

لو تعرف ما منتظر منك اعتذار لانو أعتذار ما حا يعمل لي أي حاجة لا خير لا شر لكن أنت حاتستفيد من أعتذارك وكنا اعتبرناك زي ما أعتقدنا أنك شخص مختلطة عليه الأمور واتسرع شويه وافتكرنا انك حا تمشي تراجع وتفهم لكن جيت تكابر وبل تطالب بالاعتذار

Quote: أولا ً ـ مين الاخرين البصوروا لينا يا عبد العزيز ـ دا كلام مرفوض منك جملة وتفصيلا ـ فهنا أنت تنعتني بأنني منقاد ـ وبالبلدي كدا ( إضينة ) وأطلب منك إعتذار في هذه الإساءة

والله لو كنت منقاد كان أفضل لكني وجدتك اضل مما وصفت نفسك وبعدين اعتذر في شنو أنت براك وصفت نفسك بالاضينة
وكان مصر يازول أعتذر ليك نيابه عن نفسك الوصفتها بالاضينه ومع أنه مفروض نشوف لينا زول اضينه نعتذر ليه



أيوه تعال نوريك الأدله الغلبك تجيبها بجيبوها كيف

أنت جيت قلت الكلام دا

Quote: وسمة ملاحظة أخرى ـ كل مشاركات أعضاء المؤتمر الوطني ، والكيزان ومناصري الحكومة في هذا المنبر دائماً تأتي ناقدة ساخطة للأخرين وتتطوي على قدر كبير من العدائية لكل الأراء المختلفة معهم ـ ولكن كل مداخلاتهم في هذا البوست جاءت هادئة داعمة وأقرب للمناصرة والإشادة الا يثير ذلك قدر من الريبة والشبهات حول توجهات هذا الحزب ؟ وهنا أمثلة لذلك :

وجبت كلامي وكلام دكتورة نجاة البي الأحمر الفوق ديل تلاته تهم ونحنا اتنين وما خصصت التهم فيكتهم ساي نلبس زي ما عاوزين برضه ما أتهمتني

بعدين خلي بالك غرض أنا شايفه وعادل برضه شايفه وكل الناس شايفنه وياهو البي الأخضر يعني أنت عاوز تستخدمنا كسلاح كعب تطعن بينا في الحزب الليبرالي ليه اللفه دي لو عندك انتقاد للحزب الليبرالي تعال ليهم بالباب عديل ولو عندك برضه فهم معانا تعال لينا عديل وأسالنا نحنا شنو وياهو دا أنا وضحت ليك

Quote: ثانياً ـ أعطيني دليلاً عن أنني قلت أنك تنتمي للمؤتمر الوطني أو أنت كوز ـ الإقتباس الذي أستعنت به نسبته لثلاث فيئات إما كوز أو مؤتمر وطني أو مناصر للحكومة ـ وأنت من الفئة الأخيرة ـ فأنا ومن خلال مشاركاتك ومداخلاتك أرى أنك مساند للحكومة ـ فهذا راي الشخصي ـ ولا أحسب أن هناك شخص بهذا البورد يمكن أن يحجر على رأي الأخرين

بطل أستهبال وحركات الشفع دي ما بتبقى ليك مراقة ياهو دا اتهامك واضح ما لم نجي نقول ليك جيب دليل تعمل رايح هسع يلا جيب دليل على أني بناصر الحكومه مش ياها دي التهمة الراميها فني وبرضه جيب اثبات انو دكتورة نجاة كوزة أو مؤتمر وطني مش ياها دي أتهامات يلا اثبتها كان بتقدر وما تجي تصرف لينا كلام

بعدين يازول أنت منو وبتعرفنا من وين والأداك حق تصنيفنا منو وتعملنا فئات وتختنا فيها على مزاجك

أعرفك حقوقك وأدي الناس حقهم مش اتهمتنا خلاص اثبت الاتهام من حقك تقول رايك أو ما تعتقده فينا لكن ما تجي تقول اي كلام ولو ما اتاكدت ما تجي ولو جيت اتحمل مسؤولية كلامك
غايتو دكتورة نجاة ما اظن شافت كلامك دا وأصبر خليها تشوفه وتجيك ومن حقها كمان

Quote: ثالثاُ ـ لا يهمني كثيراً الخوض في جدل من ينكر إنتمائه

يازول جدل شنو وباميه شنو ؟ تعال اثبت كلامك دا وما تشبكنا لا يهمني ولا اريد

Quote: لا أنتمي للحزب الشيوعي حتى أتحدث بإسم الشيوعيين هنا

يازول انت مالك كل ما مره لا أنتمي للشيوعين وناكر الشيوعين يازول في زول قال ليك انت شيوعي مالك بتكورك وتنفي حاجة مافي زول اتهمك بيها

نحنا ما اتهمناك بي انك شيوعي وصدقت كلام الاول النفيت فيه انتماءك انك شيوعي رغم أنك ما صدقت نفيي لما رميتني به وكلام دا توضيح وشرح ليك عشان تفهم ما قاصدك بيه وليه متوقع اني اتهمك انك شيوعي نحنا ما بنتهم الناس ساي جزافا ولو قالوا اي حاجه عن نفسهم بنصدقها ولو كان كذب بنجيب ما يثبت انو كذب لكن ما بنجي نرمي الناس ساي

Quote: أستاذ عادل ـ أي أتهام تقصد ؟ ـ وهل رؤتي لعضو أنه ينتمي للؤتمر الوطني أو يناصر الحكومة بناء على كتاباته تعتبر تهمة ؟

رؤيتك لو حكيتها في ونسه مافي مشكلة لو جيت ناقشتنا فيها في بوست ممكن لو حصل اتحكاك بينا قبل كدا ما مشكلة لكن تجي طوالي تطرحها بتكون أسمها في الحالة دي أتهامات بعد ما كانت رؤيه خاصة بيك ورؤيتك بتكون صحيحة لو دعمتها بي يثبت صحتها ويلا أثبت صحة رؤيتك دي

Quote: أولاً أعتذر لأعضاء الحزب الليبرالي والسيد النذير حجاز للجدل الفارغ في البوست والله جررنا إليه جراً السيد البصير تحية طيبة لو تعرف ما منتظر منك اعتذار لانو أعتذار ما حا يعمل لي أي حاجة لا خير لا شر لكن أنت حاتستفيد من أعتذارك وكنا اعتبرناك زي ما أعتقدنا أنك شخص مختلطة عليه الأمور واتسرع شويه وافتكرنا انك حا تمشي تراجع وتفهم لكن جيت تكابر وبل تطالب بالاعتذار Quote: أولا ً ـ مين الاخرين البصوروا لينا يا عبد العزيز ـ دا كلام مرفوض منك جملة وتفصيلا ـ فهنا أنت تنعتني بأنني منقاد ـ وبالبلدي كدا ( إضينة ) وأطلب منك إعتذار في هذه الإساءة والله لو كنت منقاد كان أفضل لكني وجدتك اضل مما وصفت نفسك وبعدين اعتذر في شنو أنت براك وصفت نفسك بالاضينة وكان مصر يازول أعتذر ليك نيابه عن نفسك الوصفتها بالاضينه ومع أنه مفروض نشوف لينا زول اضينه نعتذر ليه أيوه تعال نوريك الأدله الغلبك تجيبها بجيبوها كيف أنت جيت قلت الكلام دا Quote: وسمة ملاحظة أخرى ـ كل مشاركات أعضاء المؤتمر الوطني ، والكيزان ومناصري الحكومة في هذا المنبر دائماً تأتي ناقدة ساخطة للأخرين وتتطوي على قدر كبير من العدائية لكل الأراء المختلفة معهم ـ ولكن كل مداخلاتهم في هذا البوست جاءت هادئة داعمة وأقرب للمناصرة والإشادة الا يثير ذلك قدر من الريبة والشبهات حول توجهات هذا الحزب ؟ وهنا أمثلة لذلك : وجبت كلامي وكلام دكتورة نجاة البي الأحمر الفوق ديل تلاته تهم ونحنا اتنين وما خصصت التهم فيكتهم ساي نلبس زي ما عاوزين برضه ما أتهمتني بعدين خلي بالك غرض أنا شايفه وعادل برضه شايفه وكل الناس شايفنه وياهو البي الأخضر يعني أنت عاوز تستخدمنا كسلاح كعب تطعن بينا في الحزب الليبرالي ليه اللفه دي لو عندك انتقاد للحزب الليبرالي تعال ليهم بالباب عديل ولو عندك برضه فهم معانا تعال لينا عديل وأسالنا نحنا شنو وياهو دا أنا وضحت ليك Quote: ثانياً ـ أعطيني دليلاً عن أنني قلت أنك تنتمي للمؤتمر الوطني أو أنت كوز ـ الإقتباس الذي أستعنت به نسبته لثلاث فيئات إما كوز أو مؤتمر وطني أو مناصر للحكومة ـ وأنت من الفئة الأخيرة ـ فأنا ومن خلال مشاركاتك ومداخلاتك أرى أنك مساند للحكومة ـ فهذا راي الشخصي ـ ولا أحسب أن هناك شخص بهذا البورد يمكن أن يحجر على رأي الأخرين بطل أستهبال وحركات الشفع دي ما بتبقى ليك مراقة ياهو دا اتهامك واضح ما لم نجي نقول ليك جيب دليل تعمل رايح هسع يلا جيب دليل على أني بناصر الحكومه مش ياها دي التهمة الراميها فني وبرضه جيب اثبات انو دكتورة نجاة كوزة أو مؤتمر وطني مش ياها دي أتهامات يلا اثبتها كان بتقدر وما تجي تصرف لينا كلام بعدين يازول أنت منو وبتعرفنا من وين والأداك حق تصنيفنا منو وتعملنا فئات وتختنا فيها على مزاجك أعرفك حقوقك وأدي الناس حقهم مش اتهمتنا خلاص اثبت الاتهام من حقك تقول رايك أو ما تعتقده فينا لكن ما تجي تقول اي كلام ولو ما اتاكدت ما تجي ولو جيت اتحمل مسؤولية كلامك غايتو دكتورة نجاة ما اظن شافت كلامك دا وأصبر خليها تشوفه وتجيك ومن حقها كمان Quote: ثالثاُ ـ لا يهمني كثيراً الخوض في جدل من ينكر إنتمائه يازول جدل شنو وباميه شنو ؟ تعال اثبت كلامك دا وما تشبكنا لا يهمني ولا اريد Quote: لا أنتمي للحزب الشيوعي حتى أتحدث بإسم الشيوعيين هنا يازول انت مالك كل ما مره لا أنتمي للشيوعين وناكر الشيوعين يازول في زول قال ليك انت شيوعي مالك بتكورك وتنفي حاجة مافي زول اتهمك بيها نحنا ما اتهمناك بي انك شيوعي وصدقت كلام الاول النفيت فيه انتماءك انك شيوعي رغم أنك ما صدقت نفيي لما رميتني به وكلام دا توضيح وشرح ليك عشان تفهم ما قاصدك بيه وليه متوقع اني اتهمك انك شيوعي نحنا ما بنتهم الناس ساي جزافا ولو قالوا اي حاجه عن نفسهم بنصدقها ولو كان كذب بنجيب ما يثبت انو كذب لكن ما بنجي نرمي الناس ساي Quote: أستاذ عادل ـ أي أتهام تقصد ؟ ـ وهل رؤتي لعضو أنه ينتمي للؤتمر الوطني أو يناصر الحكومة بناء على كتاباته تعتبر تهمة ؟ رؤيتك لو حكيتها في ونسه مافي مشكلة لو جيت ناقشتنا فيها في بوست ممكن لو حصل اتحكاك بينا قبل كدا ما مشكلة لكن تجي طوالي تطرحها بتكون أسمها في الحالة دي أتهامات بعد ما كانت رؤيه خاصة بيك ورؤيتك بتكون صحيحة لو دعمتها بي يثبت صحتها ويلا أثبت صحة رؤيتك دي

أهلاً السيد عبد العزيز

يا أخوي أنت عاوز تصل لشنو ؟ ـ

أعتذر ليك عشان قلت أنت مؤتمر وطني أو كوز أو متعاطف مع الحكومة

أهو بقولا ليك للمرة الثانية ـ أنت متعاطف مع الحكومة
وماعندي ليك إعتذار ـ لانو أنا ما شائف إنو دا كلام يستحق الإعتذار

Quote: أهو بقولا ليك للمرة الثانية ـ أنت متعاطف مع الحكومة وماعندي ليك إعتذار ـ لانو أنا ما شائف إنو دا كلام يستحق الإعتذار

سلام يا ود البصير،

يا ود البصير شايفك بترمي في الناس باتهامات بالباطل،
وبالمناسبة فهمك للديمقراطية خاطيء هل الديمقراطية هي
اتهام الناس بالباطل؟! اتهام الناس بالباطل جريمة يا ود البصير

وبعدين عبد العزيز نفى ليك ألف مرة إنو ما متعاطف مع الحكومة
ليه إنت بتحاول تتهمو بالباطل؟! أنا في تقديري ورأيي الشخصي
أي زول بقول هو ما كوز يعني إنو ما كوز ومافي داعي رمى الناس
بالتهم جزافاً، وبعدين إنت عامل فيها منصح لعادل عبد العاطي
أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم؟! ياخي مادام إنك بتنصح
الناس هسا اتهامك لعبد العزيز دا بصب في مصلحة المعارضة أم
في مصلحة الحكومة؟! عبد العزيز متعاطف مع الحزب الليبرالي الديمقراطي
بدل تشجعو ينتمي لحزب معارض ترميه جزافاً بالكوزنة؟! ما لك كيف
تحكم يا ود البصير؟!

وبعدين يا ود البصير إنت موش اتهمت عبد العزيز براهو، إنت اتهمت
معظم رواد هذا البوست بالكوزنة ومن ضمنهم أنا صاحب البوست، أرجو
أن تحاسب على كلمات يا ود البصير، والله ح تبقى لينا في البورد دا
أصعب من صلاح جادات ونحن ما ناقصين نفرين وكفانا جادات .

تحياتي

سلام يا عادل عبد العاطي

كلامك في مجمله جميل جداً وبيوضح الكثير .. خاصة قولك:

Quote: نحن تحدثنا عن عدم مشاركتنا في الحكومة دون ان تكون لنا اغلبية او وزن قوي داخل ائتلاف ( يعني ما بنشارك في ائتلاف نكون فيهو طرف ضعيف لا يستطيع تحقيق اي جزء من برنامجه) ؛ واعتقد ان هذه مبدئية الا نشارك في السلطة من اجل السلطة .. أما الدستور فيمكن ان نشارك بصياغته من داخل مؤتمر دستوري او من داخل البرلمان مهما كان حجمنا؛ وفق الضوابط التي نراها صالحة لصياغة دستور دائم للبلاد .

ودي نقطة واضحة او زي ما قلت انت ما بتلفوا ولا بتدورو على الناس ودي الشفافية المطلوبة
وياريت تجينا بتصورك حول الدستور

Quote: وتصورنا لقضية صياغة الدستور .. بحاول بكرة اعمل اضاءات في هذه النقطة

ومنتظرها رغم اني ما عاوز احتل في البوست اكتر من صاحبه او بقية المستفسرين والمناقشين خاصة وانه اغلب اسئلتي تمت اجابتها..


ــــــــــ
كنت ناوي اوجه كلام لمحمد على البصير والصديق عبد العزيز عشان ما ينحرف البوست تاني اتذكرت انه خشمي وعندي كبرنا على الملاواة والمعافرة :):)

العزيز حيدر الزين أديني مُهلة و ح أجيك بحكاوي
عجيبة عن القوانين في بلاد ما تُسمى ببلاد الحرية والله رأسك يشطب،
بس أمسك دي عندك لحدي ما أجيك بمهلة، تعرف يا حيدر
السودانيين اللي بجوا من أوروبا لأمريكا، بقول لينا
بلدكم دي بلد أنصار سنة
ياخي أي شيء حرام ممنوع ضد القانون بلد صعبة خلاس في
القانون وما برحموا زول.

تحياتي وتقديري

Quote: سلام يا ود البصير، يا ود البصير شايفك بترمي في الناس باتهامات بالباطل، وبالمناسبة فهمك للديمقراطية خاطيء هل الديمقراطية هي اتهام الناس بالباطل؟! اتهام الناس بالباطل جريمة يا ود البصير وبعدين عبد العزيز نفى ليك ألف مرة إنو ما متعاطف مع الحكومة ليه إنت بتحاول تتهمو بالباطل؟! أنا في تقديري ورأيي الشخصي أي زول بقول هو ما كوز يعني إنو ما كوز ومافي داعي رمى الناس بالتهم جزافاً، وبعدين إنت عامل فيها منصح لعادل عبد العاطي أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم؟! ياخي مادام إنك بتنصح الناس هسا اتهامك لعبد العزيز دا بصب في مصلحة المعارضة أم في مصلحة الحكومة؟! عبد العزيز متعاطف مع الحزب الليبرالي الديمقراطي بدل تشجعو ينتمي لحزب معارض ترميه جزافاً بالكوزنة؟! ما لك كيف تحكم يا ود البصير؟! وبعدين يا ود البصير إنت موش اتهمت عبد العزيز براهو، إنت اتهمت معظم رواد هذا البوست بالكوزنة ومن ضمنهم أنا صاحب البوست، أرجو أن تحاسب على كلمات يا ود البصير، والله ح تبقى لينا في البورد دا أصعب من صلاح جادات ونحن ما ناقصين نفرين وكفانا جادات . تحياتي

الأخ النزير ـ تحية طيبة

أولاً نبارك ليك العضوية ، ونتمنى ليك حياة حافلة بالنضال


يا النزير ـ زول أنا أرى أنه وبناء على مشاركاته أنه يساند الحكومة ، فهل دي تهمة ـ وكمان رمي بالباطل

يا حبيب معقولة ياخ ـ وكمان وصلت مرحلة الجريمة ـ

يا راجل أستهدي بالله

السلام عليكم ورحمة الله

بوست جيد وجدير بالمتابعة.

من باب رؤية الذات ونقدها ورؤيتها من وجهة نظر الاخرين بمختلف انتماءتهم.

شكرا النذير ونتمنى أن نراك بيننا قريبا.

تحياتي للجميع.


متابعة.

Quote: شكرا النذير ونتمنى أن نراك بيننا قريبا.

شكراً يا أميمة على الإشادة بالبوست وتشجيعي للانضمام
للحزب الديمقراطي الليبرالي، وممكن تعتبريني 80% معاكم

تحياتي وتقديري

العزيز كبر، شكراً جزيلاً لك على التكرم بالرد، وشكراً
لك مرة أخرى على الإهداء.

العزيز عادل عبد العاطي، شكراً جزيلاً لك على التكرم
بالرد الشافي

لمزيد من تداول النقاش

شكراً يا عاصم فقيري

للقراء من خارج المنبر إذا كان لديكم أسئلة أو استفسارات
حول الحزب الديمقراطي الليبرالي يمكنكم إرسالها عبر بريدي:
[email protected]

وسأقوم بنشرها هنا

سلام يا ليبراليين،

ياجماعة عندي سؤال صغير، وقد يكون مشاتر شوية، والسؤال هو:

ما هو رأيكم في موضوع الدعارة؟!
فمثلاً الدعارة محرمة قانونياً في معظم الدول العلمانية
والدينية على حد سواء إلا أن بعض البلدان مثل هولندا
فهي ذات باع طويل في هذا المجال، ومن الدول الإسلامية
والعربية دولتي البحرين والإمارت فهو مسموح عندهما في
الفنادق، فما موقف الحزب الليبرالي من هذا الموضوع، وأعذروني
على السؤال ولا حياء عندي في العلم.

وتفضلوا بقبول فائق تقديري وكل احترامي

العزيز النذير

Quote: ما هو رأيكم في موضوع الدعارة؟!

الدعارة تسليع للمرأة وهي اشد حالات الاستغلال للإنسان ومن اسؤا ممارسات الاستلاب البشري وانتهاك كرامة الانسان.

لذلك في برنامج الحزب وفي اطار اهتمامه بحماية حقوق المرأة وتمكينها يعارض الحزب الدعارة بكافة اشكالها - الظاهرة والخفية - ويحارب الداعون اليها والمستفيدون منها ويحرمها قانونيا؛ كما يعمل على تجفيف منابعها الاجتماعية المتمثلة في الفقر وتسليع المرأة واستلابها وذلك بتوفير فرص العمل الشريف ونشر مفاهيم جديدة ومتطورة وانسانية عن العلاقات بين الجنسين ؛ واعادة تأهيل من رماها الدهر في هذه الممارسة المحطة بالكرامة الانسانية .

سؤال عبر السكايبي:

Quote: الأخ عادل ماهو الفرق بين الشيوعى والليبرالى

وكانت اجابتي كالتالي:

باختصار
1-الليبراليون يحترمون الملكية الخاصة ويعتبرونها مقدسة وهي اسا س تطور المجتمعات والشيوعيون يريدون تدمير الملكية الخاصة
2- الليبراليون يؤمنون بالديمقراطية بشكل مبدئي ويرون انها الحل الوحيد لقضية الحكم والعلاقات بين الناس بينما الشيوعبيون يرفضونها باعتبارها ديمقراطية بروجوازية ويدعون لدكتاتورية الطبقة العاملة
3- الليبراليون موقفهم محايد من الاديان والفلسفات المختلفة ويؤمنون انها قضايا شخصية بينما الشيوعيون لهم فلسفة خاصة هي المادية الجدلية التي لها موقف واضح من الاديان وبقية الفلسفات
4- الشيوعيون يركزون في التغيير على دور السلطة والدولة بينما الليبراليون يركزون على دور الفرد في التغيير
5- الليبراليون يؤمنون بالتغيير التدريجي السلمي والاصلاح بينما الشيوعيون يدعون الى الثورة العنيفة

دي تقريبا الاختلافات الرئيسية

Quote: سؤال عبر السكايبي: Quote: الأخ عادل ماهو الفرق بين الشيوعى والليبرالى وكانت اجابتي كالتالي: باختصار 1-الليبراليون يحترمون الملكية الخاصة ويعتبرونها مقدسة وهي اسا س تطور المجتمعات والشيوعيون يريدون تدمير الملكية الخاصة 2- الليبراليون يؤمنون بالديمقراطية بشكل مبدئي ويرون انها الحل الوحيد لقضية الحكم والعلاقات بين الناس بينما الشيوعبيون يرفضونها باعتبارها ديمقراطية بروجوازية ويدعون لدكتاتورية الطبقة العاملة 3- الليبراليون موقفهم محايد من الاديان والفلسفات المختلفة ويؤمنون انها قضايا شخصية بينما الشيوعيون لهم فلسفة خاصة هي المادية الجدلية التي لها موقف واضح من الاديان وبقية الفلسفات 4- الشيوعيون يركزون في التغيير على دور السلطة والدولة بينما الليبراليون يركزون على دور الفرد في التغيير 5- الليبراليون يؤمنون بالتغيير التدريجي السلمي والاصلاح بينما الشيوعيون يدعون الى الثورة العنيفة دي تقريبا الاختلافات الرئيسية

واجاباتك كلها مخالفة للحقيقة كعادتك
الموقف من الملكية الخاصة موقف بطرحه كل حزب شيوعى
حسب واقعه ودرحة تطور علاقات الانتاج وقوى الانتاج
ومثلا تاميم الملكية الخاصة نادى به منظرين راسمالين حسب الضرورة
والفائدة للاقتصاد
فالمنظر كينز الاقتصادى البريطانى نادى بتدخل الدولة
وتاميم الملكية الخاصة وهو الاقتصادى الراسمالى
ولذلك ليس هناك موقف موحد تجاه الملكية الخاصة
للشيوعين على نطاق العالم
فالحزب الشيوعى الفرنسى والايطالى والاسبانى ومعظم الاحزاب ا
الشيوعية فى غرب اوريا لها فهم معين للملكية الخاصة
وكذلك مثلا الحزب الشيوعى الصينى والبرازيلى
ونحن الشيوعين السودانين نطرح برنامج للثورة الوطنية
الدينقراطية نحترم فيه جدا الملكية الخاصة المنتجة للفوائض
ونرفض الراسمالية الطفيليةوالتى يشجعها الليبراليون
لانها تحقق ارياحا ولا يهمهم امر اعادة استثمارها
وفى العصر الحدبث اصبح مفهوم الملكية الخاصة قائم على شركات الاسهم
ونادر ماتجد ملكية خاصة تستخوذ على كل وسائل الانتاج
اذن الموقف من الملكية الخاصة بقدره كل حزب حسب واقعه
وليس الامر موقف ابدلوجى دوغمائى
فالمجال الذى بستدعى ادارته بواسطة الدولة والقطاع العام يحدد
وفق خطة تنمية
وما يترك للقطاع الخاص للاشفثمار يقرر حسب هذه الخطة
والان معظم الدول التى تحكم بواسطة احزاب شيوعية تجد القطاع الخاص
يلعب دوا كبيرا
اذهب الى فيتنام وترى كم بساهم القطاع الخاص فى التنمية
وعندك البرازيل وحكامها الماركسيون منذ الرئيس دى سلفا
والرشيسة الحالية وقارن كيف انتعش الاقتصاد بفضل سياسة تشحيع القطاع الخاص
والان داخل كويا ينتعش القطاع الخاص فى مجالات السياحة والاتصالات

الأستاذ رؤوف جميل ..


قولك بأن الليبرالية الإقتصادية تشجع الرأسمالية الطفيلية خصماً على الكادحين يحتاج لتفنيد، سأعود حينما يسعفني الوقت لأبين لك وللقراء والمهتمين جوانب الخطأ في ذلك ..

واضعين في الإعتبار أن التطرف و الإنحياز لنظرية أو نظام إقتصادي بعينه مصيره الفشل الذريع وتعطيل الشعوب .. نظرة سريعة على ما آل إليه صنم الإشتراكية ومن بعده صنم الرأسمالية يبين لنا أن لا الأولى لوحدها ناجعة ولا الثانية لوحدها نافعة (سآتي لتبيان كيف ولماذا لاحقاً)

الحل: نظام إقتصادي هجين بين الإشتراكية والرأسمالية وهو ما تتيحه الليبرالية الإقتصادية "المفترى عليها"

سأعود بالتفصيل لذلك مع محاولة لتبسيط المفاهيم دون الإخلال بمضمونها وتجنب الكلام المعلب ومرصوص بتاع الماركسية الزمان الذي يردده البعض دون فهم وإستيعاب حقيقي له ..


إلى حين ميسرة ..

النزير سلامات
وكويس انك بتسال ناس الليبرالي الحلوين..وواصل....



تايسا....
في اختراع الاسمه الاسكايب تجيء بهناك ولا اجي اسوط الفيلم ده حسه؟!
(ههههههههههههههههههههه)

Quote: لذلك في برنامج الحزب وفي اطار اهتمامه بحماية حقوق المرأة وتمكينها يعارض الحزب الدعارة بكافة اشكالها - الظاهرة والخفية

اخى عادل
سلام و تحية

ينبغى ان يكون لها تعريف واضح للدعارة و لا تترك لاجتهادات العسس
القول بدعارة خفية ربما يكون مدخلا للنيل من حريات الناس و التجسس عليهم: فيتم الحجر
على سفر النساء لدول معينة او يتم تسور الدور لخاصة و العامة

Quote: اخى عادل سلام و تحية ينبغى ان يكون لها تعريف واضح للدعارة و لا تترك لاجتهادات العسس القول بدعارة خفية ربما يكون مدخلا للنيل من حريات الناس و التجسس عليهم: فيتم الحجر على سفر النساء لدول معينة او يتم تسور الدور لخاصة و العامة

نقطة مهمة التي أوردتها هذه يا استاذ عوض

فعلاً مسألة التفويض بالسلطات المطلقة للشرطة في الإشتباه والتعدي على الحريات

وكذلك القوانين نفسها يجب أن لا تكون قوانين تفتيش حتى لا تستخدم في تصفية خصومات شخصية

مسألة القبض على الناس في الشارع أو التهجم في البيوت بإسم قوانين النظام العام هذه بالتأكيد مرفوضة

أي واحد جوة بيته دي بتقى مسؤولية اسرة وليست مسؤولية شرطة

المهم في الموضوع أن لا تكون هناك في الجانب الآخر قوانين ترخص لمثل هذه الأفعال

وفي ذات الوقت ضمان الحريات الشخصية وعدم التعدي على الخصوصية وحرمات الفرد

فهذه فعلاً نقطة هامة يجب مراعاتها

والنس تذكر جيداً ما كان يحدث إبان السنوات الأولى للإنقاذ والقبض على أزواج بتهمة الخلوة أو بتهمة إصطحاب إمرأة

وفي نهاية المطاف بعد الجرجرة إلى قسم الشرطة تثبت الحالة بأنهما زوجين

تماماً كما حدث مع زميلنا في هذا البورد بخاري وزوجته نجلاء سيد أحمد

وكان هذا موضوع بوست في هذا المنبر

مع التحية والتقدير

Quote: te: سأعود بالتفصيل لذلك مع محاولة لتبسيط المفاهيم دون الإخلال بمضمونها وتجنب الكلام المعلب ومرصوص بتاع الماركسية الزمان الذي يردده البعض دون فهم وإستيعاب حقيقي له

عزيزتى تيسير
كل كلامك معقول الا الاقتباس اعلاه
به تعالى غير معهود منك
الحاصل شنو
مع اكيد احترامى وطيعا جاهزين

هذا رد عادل عبدالعاطى على الاسئلة التى وجهت له

Quote: 2- الليبراليون يؤمنون بالديمقراطية بشكل مبدئي ويرون انها الحل الوحيد لقضية الحكم والعلاقات بين الناس بينما الشيوعبيون يرفضونها باعتبارها ديمقراطية بروجوازية ويدعون لدكتاتورية الطبقة العاملة 3- الليبراليون موقفهم محايد من الاديان والفلسفات المختلفة ويؤمنون انها قضايا شخصية بينما الشيوعيون لهم فلسفة خاصة هي المادية الجدلية التي لها موقف واضح من الاديان وبقية الفلسفات 4- الشيوعيون يركزون في التغيير على دور السلطة والدولة بينما الليبراليون يركزون على دور الفرد في التغيير 5- الليبراليون يؤمنون بالتغيير التدريجي السلمي والاصلاح بينما الشيوعيون يدعون الى الثورة العنيفة

وكذلك الماركسيون يؤمنون انها حل ضمن حلول اخرى لاسعاد البشرية
وهو تحقيق العدالة الاجتماعية وهو هدف سامى
فالديمقراطية السياسية وسيطرة البرجوازية على مفاصل الاقتصاد يعنى
يعنى ان الدبمقراطية يستمتع بها اقلية وجوقة والاغلبية
عليهم بالتصويت والخنوع لالة الاعلام الذى يملك المال
والذين يعيشون فى الدول الغربية يحسون بذلك
ان الديمقراطية الحقيقيةهى التى تحقق للانسان حقوقا اقتصادية
كحق العمل وحق العلاج وحق المعاش وحقوقا للنساء والطفل
وحقوقا اجتماعية ومدنيةوليس حقوقا سياسية فقط كمايرى الليبرالين
اذن الامر لبس فقط ترشيح وتصويت لان حتى هذا فى المجتمع الراسمالى
ومجتمعاتنا تحديدا لايمارسها الا من بملكون الثروة والسلطان
ولذلك اطلق عليها الماركسيون والنخبةوالعلماء فى الدول الغربية
ديمقراطية البرجوازية
وهو اصطلاح ساد قيل ماركس
ورغم علاتها هذه فلا خيار غيرهاولكن لابد من استنباط اليات لتمثيل
القوى الصاعدة الاخرى فى المجتمع كالقوى الحديثة والنساء
وحتى فى الدول الغربية علت الاصوات بضرورة اصلاحها حتى تمثل اكبر قدر
من الجماهير فمثلا فى امريكا شكك الكثيرين فى جدوى نظام الكلية الانتخابية
وطالبوا بالانتخاب الحر المباشر للرئيس من االشعب وليس
عبر الولايات( فازت كلينتون على اوياما)
اما دكتاتورية البروليتاريا فهى من المقولات وليس ضمن
استنتاجات المنهج الماركسى وهى مقولة غير ملزمة
ولا يعمل بها
واتحدى من يستطيع ان يوردانها وردت فى اى خطاب او ادب
او دورة من دورات اللجنة المركزية
ورد الاتى حول الليبرالية فى احدى اوراق المؤتمر الخامس

Quote: على أن الاقتران بين (الديموقراطية) و(الليبرالية) لم يقع ، تاريخياً ، ضربة لازب. بل العكس هو الصحيح تماماً ، حيث أن (الليبرالية) قاومت (الديموقراطية) ردحاً طويلاً من الزمن ، قبل أن تعود لاستيعابها بالتدريج. فحق التصويت ، على سبيل المثال ، ظل قاصراً على الطبقات الرأسمالية العليا وحدها حتى الثلث الأول من القرن التاسع عشر. ولم تتمكن الطبقة الوسطى ، فى إنجلترا ، من التمتع به إلا فى إثر (الاصلاح الانتخابى) عام 1832م. أما العمال فلم يعترف لهم بهذا الحق ، إلا فى نهاية القرن التاسع عشر ، وأما النساء فقد كان عليهن الانتظار ، للحصول عليه ، حتى نهاية الربع الأول من القرن العشرين (1920م فى إنجلترا ـ 1928م فى أمريكا). الليبرالية ، إذن ، ولدت إقتصادياً أولاً ، ثم تمقرطت بعد ذلك متخذة طابعها السياسى ، من بوَّابة اضطرار البرجوازية لتوسيع دائرة الحقوق والحريات التى لطالما دافعت عنها أثناء مرحلة نهوضها الثورى ، لتشمل كل المواطنين ، باعتبار أن هذه الديموقراطية ، فى جوهرها ، هى تعظيم (المساواة) فى فرص الحياة فى كل المجالات السياسية والاقتصادية والاجتماعية ، و(تحرير) القوى الكامنة لدى الانسان لتحقيق ذاته.

ولذلك وفقا لما ورد حول من كان يمارس الديمقراطيةويتمتع بها
اطلقت عليها الديمقراطية البرجوازية
ولا زال هذا الاسم سائدا لان الليبرالين يهمهم فى الامر الجانب
الاقتصادى حتى يستحوذوا على كل الخيرات باسم الحرية الاقتصادية
ولا يهم كبير عناء فى اصلاح هذه الديمقراطية البرجوازية

و

Quote: 3- الليبراليون موقفهم محايد من الاديان والفلسفات المختلفة ويؤمنون انها قضايا شخصية بينما الشيوعيون لهم فلسفة خاصة هي المادية الجدلية التي لها موقف واضح من الاديان وبقية الفلسفات

للشيوعيون كذلك موقفهم الشخصى من الاديان ولكن غبر محايد من الفلسفات
البرجوازية والتى تدعو الى استغلال الانسان او التى تدعو الى نكوص
الانسان عن مقاومة الظلم او الفلسفات التى تدعو الى الشعوذة والدجل
اذن لسنا محايدين
اما ان المادية الجدلية لها موقف واضح من الاديان فهذا امر يحير لان
امرها اصلا قوانين الجدل واستخدامها فى تفسبر الواقع
الذى نعبشة ياقتصاده واجتماعه وعلاقات انتاجه وقوى انتاجه
ووتشابكاته الثقافية والاثنية وغيرها وكل ذلك لنفهم هذا الواقع
ونفسره
وليس لتفسير الكون فهذا امر فلسفات اخرى
وكما قال قرامشى الماركسية فلسفة الممارسة
اما المادية التى حاولت تفسير الكون وماوراء الطبيعة فهى
المادية الميكانيكة اى فلسفة فيورباخ وقد اعترف ماركس
انه تاثر يه ولها موقف من الدين ولايهمنا امرها
لا من قريب ولا بعيد اى ان يهودية ماركس اوالحاده لا تهمنا
فهو امر شخصى ويهمنا منهجه العلمى الجدلىUOTE]

شكراً جزيلاً لكم يا شباب على إثراء النقاش
وتحية خاصة لأختي تراجي مصطفى ومنورة البوست يا ملكة

دي دخلة سريعة لهذا البوست ولحين ميسرة


تحياتي وتقديري للجميع

علي لسان الأخ عادل عبد العاطي

Quote: ويدعون لدكتاتورية الطبقة العاملة

شهدت ندوة للحزب الشيوعي و أصدقائه في بري بعد الإنتفاضه و كان المتحدث فيها نقد، ما بتذكر
الكلمات بالضبط لكن المتذكرو إنو الصديق بكري أبوبكر صاحب سودانيز سألو " إنتو بمشاركتم في
البرلمان البرجوازي بي تحولو الحزب من حزب ثوري لي حزب إصلاحي" أو كلام بالمعني ده
رد نقد كان بي يتضمن " طريقنا للإ شتراكية بي يمر عبر الديمقراطية و الداير يجيبها بالسلاح
اليقلد ناس نيكاراجوا و لا الجنوب و لا البوليساريو، نحنا ما حا نعمل كده "

تحياتي الاخ النزير
نقاش جيد
تحية لضيوفك الكرام

كتبت تيسير عووضة

Quote: الأستاذ رؤوف جميل .. قولك بأن الليبرالية الإقتصادية تشجع الرأسمالية الطفيلية خصماً على الكادحين يحتاج لتفنيد، سأعود حينما يسعفني الوقت لأبين لك وللقراء والمهتمين جوانب الخطأ في ذلك .. واضعين في الإعتبار أن التطرف و الإنحياز لنظرية أو نظام إقتصادي بعينه مصيره الفشل الذريع وتعطيل الشعوب .. نظرة سريعة على ما آل إليه صنم الإشتراكية ومن بعده صنم الرأسمالية يبين لنا أن لا الأولى لوحدها ناجعة ولا الثانية لوحدها نافعة (سآتي لتبيان كيف ولماذا لاحقاً) الحل: نظام إقتصادي هجين بين الإشتراكية والرأسمالية وهو ما تتيحه الليبرالية الإقتصادية "المفترى عليها" سأعود بالتفصيل لذلك مع محاولة لتبسيط المفاهيم دون الإخلال بمضمونها وتجنب الكلام المعلب ومرصوص بتاع الماركسية الزمان الذي يردده البعض دون فهم وإستيعاب حقيقي له .. إلى حين ميسرة ..

وهذه مداخلة من صديق



كتبت تيسير
واضعين في الإعتبار أن التطرف و الإنحياز لنظرية أو نظام إقتصادي بعينه مصيره الفشل الذريع وتعطيل الشعوب .. نظرة سريعة على ما آل إليه صنم الإشتراكية ومن بعده صنم الرأسمالية يبين لنا أن لا الأولى لوحدها ناجعة ولا الثانية لوحدها نافعة (سآتي لتبيان كيف ولماذا لاحقاً)

الحل: نظام إقتصادي هجين بين الإشتراكية والرأسمالية وهو ما تتيحه الليبرالية الإقتصادية "المفترى عليها"

الإقتصاد الهجين أو الإقتصاد المختلط - بالمناسبة هو ما يطرحه الحزب
الشيوعي في برنامجه الحالي- وتطرحه أحزاب اليسار والوسط وترفضه أحزاب
اليمين الإقتصادي - الحزب الليبرالي وحزب المؤتمر الوطني الحاكم
ثانيا الرأسمالية هي بالمناسبة هي الوجه الإقتصادي لليبرالية
وهي ببساطة تأكييد وإصرارعلي الملكية الفردية لوسائل الإنتاج والقطاع الاقتصادي الخاص ورفض ملكية الدولي لوسائل الإنتاج ورفض القطاع العام
أما الإشتراكية فتركز علي الملكية العامة والقطاع العام
أما الإقتصاد المختلط فيؤمن علي أهمية القطاع العام والقطاع الخاص -الرأسمالية المنتجة وتشجيع المبادرة الفردية

وازيد على مداخلة الصديق

لا ليبرالية بدون اقتصاد راسمالى
انهما توأمان
واذا كانت العزيزة تيسير لا تؤمن بالراسمالية
فأذن هى لا تؤمن بالليبرالية
وليس بالضرورة كل معاد للراسمالية فهو ماركسى

الاقتصاد المختلط لاعلاقة له بالليبرالة لان للقطاع العام
دور مفصلى ومهم جدا فى التنمية وخصوصا المشاريع الاستراتيجية
ومفهوم الاقتصاد المحتلط عند الحزب الشيوعى مرتبط بفهم فكرى محدد
هو
يطرح الحزب الشيوعى مايعرف بالبرنامج الوطنى الديمقراطى
باعتبارالسودان كدولة متخلفة يحتاج لهذا البرنامج لتجاز هذا
التخلف لبناء قاعدة اقتصادية وصناعية وتخقيق فوائض
تساهم فى رفع مستوى الدخول اذ يستحيل بناء اشتراكية
على انقاض اقتصاد يدون قاعدة انتاحة متينه وفوائض
اذن الاشتراكية غير مطروحة الان ومطروح اليرنامج الوطنى ذو الاقتصاد المختلط
و لن يتحقق ذلك الا باستنفار كل القطاعات المنتجة ومن بينها
الراسمالية الوطنية المنتجة للفوائض وليست الراسمالية الطفيلية
وحتى كل هذ لا يتم الا عبر خطة للدولة
والليبرالية ويكل تأكيد ترفض اى تدخل للدولة وان تم يتم بطريقة خجولة
وترفض اى خطط للدولة لانها تؤمن باليد الخفية التى تحرك الاقتصاد
ا

.......

شكراً يا عادل وتيسير ورؤوف جميل لتبين الفرق
ما بين الحزب الشيوعي والليبرالي

طيب يا تيسير وعادل ما هو الفرق ما بين
حركة حق والحزب الديمقراطي الليبرالي؟!

أتمنى أن تتداخل الصديقة الدكتورة شذى بلة
وتدلو بدلوها بهذا الخصوص.

مع تحياتي وتقديري للجميع

عماد عيدروس سلامات

Quote: شهدت ندوة للحزب الشيوعي و أصدقائه في بري بعد الإنتفاضه و كان المتحدث فيها نقد، ما بتذكر الكلمات بالضبط لكن المتذكرو إنو الصديق بكري أبوبكر صاحب سودانيز سألو " إنتو بمشاركتم في البرلمان البرجوازي بي تحولو الحزب من حزب ثوري لي حزب إصلاحي" أو كلام بالمعني ده رد نقد كان بي يتضمن " طريقنا للإ شتراكية بي يمر عبر الديمقراطية و الداير يجيبها بالسلاح اليقلد ناس نيكاراجوا و لا الجنوب و لا البوليساريو، نحنا ما حا نعمل كده "

يا اخوي دا كلام طلقيت ساي .. نقد حتى منتصف التسعينات يتكلم عن الديمقراطية البرجوازية ؛ وحتى الالفية الجديدة يزور كوبا ويحتفظ بعلاقات ممتازة مع الحزب الشيوعي الكوبي ؛ الجنبو ناس البوليساريو والساندنيستا وناس جون قرنق "شفع ساي"

هاك تعريف ديكتاتورية البروليتاريا كما جاء في موسوعة الماركسية في اكبر موقع ماركسي على الانترنت :

Quote: دكتاتورية الطبقة العاملة (البروليتاريا) / Dictatorship of the Proletariat / Dictature du Prolétariat الحالة التي تسود فيها سلطة البروليتاريا، والتي تقام في أعقاب إزالة النظام الرأسمالي وتدمير أداة الدولة البورجوازية. ودكتاتورية البروليتاريا هي المحتوى الأساسي للثورة الاشتراكية وشرط لازم لها، والنتيجة الرئيسية لانتصارها. وهذا السبب، فإن دكتاتورية البروليتاريا هي القسم الأساسي في النظرية الماركسية اللينينية. إذ تستخدم البروليتاريا سلطتها السياسية لقمع مقاومة المستغلِين، ولدعم انتصار الثورة، ولاحباط أية محاولات لإعادة الحكم البورجوازي، ولضرب الأفعال العدوانية للرجعية الدولية. ومع ذلك فليست دكتاتورية البروليتاريا عنفا فحسب، وليست عنفا في الأساس، فمهمتها الأساسية مهمة خلاقة وبناءة. إذ تساعد الدكتاتورية طبقة البروليتاريا على كسب جماهير الشعب العامل، وعلى جذبهم إلى داخل البناء الاشتراكي، بهدف القيام بعملية إعادة البناء الثوري في جميع مجالات الحياة الاجتماعية – الاقتصاد والثقافة والحياة اليومية والتربية الشيوعية للشعب العامل وبناء المجتمع اللاطبقي الجديد. ودكتاتورية البروليتاريا هي الأداة الرئيسية في بناء الاشتراكية والشرط اللازم لانتصارها. والمبدأ الأساسي والأعلى لدكتاتورية البروليتاريا هو تحالف الطبقة العاملة والفلاحية تحت قيادة الأولى. ويتسع الأساس الاجتماعي لدكتاتورية البروليتاريا، ويكتسب إستمراره، خلال عملية البناء الاشتراكي، مما يفضي إلى تكون الوحدة السياسية الاجتماعية والايديولوجية للأمة. والحزب الشيوعي – باعتباره طليعة الطبقة العاملة – هو القوة الأساسية القائدة والموجهة في نظام دكتاتورية البروليتاريا. ويضم نظام دكتاتورية البروليتاريا منظمات جماهيرية عديدة: هيئات الشعب التمثيلية، ونقابات العمال، والتعاونيات، وروابط الشباب، وغيرها، وهي تقوم بدور الرابط بين الدولة الاشتراكية والجماهير. وقد كانت كومونة باريس (1871) أول دكتاتورية للبروليتاريا فى التاريخ. وأسهمت بخبرة بالغة القيمة للماركسية، ومكنت ماركس من أن يحدس شكل الدولة في المجتمع الاشتراكي المقبل. والسوفييتات شكل جديد من دكتاتورية البروليتاريا، اكتشفه لينين عن طريق دراسته للثورتين الديمقراطيتين البورجوازيتين في روسيا، ثورة أعوام 1905-1907 وثورة فبراير عام 1917. وفي النهاية أدت التجربة الثورية الأخيرة إلى شكل آخر لدكتاتورية البروليتاريا، هو الديمقراطية الشعبية. ودكتاتورية البروليتاريا ليست هدفا في ذاتها، إنما هي الأسلوب الوحيد الممكن والذي تحتمه الضرورة التاريخية للتحول إلى مجتمع بدون دكتاتورية وبدون طبقات.

المرجع: http://www.marxists.org/arabic/glossary/terms...p_of_the_proletariat

أرقد عافية ....

[B]الموضوع لو روابط
ممكن اجيب اليك مليون رابط
اثبت ليك انو الليبرالية فلسفة
المتحررين من التقاليد والقيم المحافطة
والداعين الى الحقوق الشخصيةكحقوق المثلين
وحق الاجهاض وحق الانتحار وحق استخدام المخدرات
وحتى داخل الحزب الديمقراطى الامريكى
فان الليبرالين لايمثلون الا 5 فى المائة من قوة الحزب
واراك تخلط بين الديمقراطية والليبرالية للتمويه
ولكن لن تستطيع لان الديمقراطيون يعيبون اندفاع الليبراليون نحو
نزواتهم الشخصية اكثر من الموضوعية

كتب رؤوف جميل

Quote: الموضوع لو روابط ممكن اجيب اليك مليون رابط اثبت ليك انو الليبرالية فلسفة المتحررين من التقاليد والقيم المحافطة والداعين الى الحقوق الشخصيةكحقوق المثلين وحق الاجهاض وحق الانتحار وحق استخدام المخدرات

يا زول قشة ما تعتر ليك ؛ جيب أي رابط دايرو ..

المشكلة التي ستواجهها ان الليبرالية فلسفة انسانية ومتجددة ؛ وهي ليست تابعة لفيلسوف معين او قائد معين؛ ولكنها تتبع لمذهب الحرية وكلمة ليبرالي تعني حرياتي .. أما الشيوعية فهي تابعة لمذهب معين ومفكرين محددين وقامت على اساس كتب معينة من بينها البيان الشيوعي والذي قال ان ما يجمع بين الشيوعيين كلهم هو السعي لالغاء الملكية الخاصة ؛ بل قال انه لو تم تلخيص الشيوعية في كلمة تكون هي الغاء الملكية الخاصة .

حزبكم (الشيوعي) يتبني الماركسية وهذا مثبت في دستوره ؛ والماركسية هي افكار ماركس ( وانجلز ) ؛ اذن عندما ااتى لك باحكام كارل ماركس وفردريك انجلز القاطعة في قضايا الملكية الخاصة وديكتاتورية البروليتاريا والدين الخ ؛ فما عليك الا ان تقبلها كماركسي؛ او ترفضها وحينها لا تكون ماركسيا؛ لكن لو عايز تقول انك ماركسي وترفض اسس الماركسية ؛ لن تزيد عن ان تكون فهلوي او جاهل .

بعدين قصة انو الليبرالية والليبراليين متحللين من الاخلاق دي لذيذة .. هذا كان اتهام المحافظين للشيوعيين؛ وقد كرس ماركس وانجلز جزءا كبيرا من البيان الشيوعي لنقضه .. في السودان ايضا كانوا يتهموكم بذلك بل قالوا انكم تعرسوا اخواتكم ؛ مما رد عليه عبد الخالق مازحا : ليه يعني نعمل كدا ؟؟ ما في نسوان غير اخواتنا في البلد دي ولا شنو .. ومن الطريف ولكن ذو الدلالة ان الشيوعيين اليوم يهاجمون الليبراليين بنفس اتهامات المحافظين التي كانت توجه اليهم ؛ اي الانحلال الخلقي .. فانظروا اين مواقفكم اليوم وانظروا الى سيرة انهياركم .

Quote: وحتى داخل الحزب الديمقراطى الامريكى فان الليبرالين لايمثلون الا 5 فى المائة من قوة الحزبواراك تخلط بين الديمقراطية والليبرالية للتمويه ولكن لن تستطيع لان الديمقراطيون يعيبون اندفاع الليبراليون نحو نزواتهم الشخصية اكثر من الموضوعية

نعم الليبراليون قلة في الحزب الديمقراطي الامريكي ايه المشكلة ؟؟ هل قلنا نحن ان الحزب الديمقراطي الامريكيب هو حزب ليبرالي صرف ؟؟ كمان هناك ليبراليون بالمناسبة في الحزب الجمهوري ويسمون بيسار الحزب وهناك في التي بارتي وفي غيرها؛ غير الموجودين في حزب نايجر وفي الحزب الليبرتاني والليبرتانيين ديل قصتهم تانية ... وانا لا اخلط بين الديمقراطية والليبرالية قالديمقراطية تيار عام والليبرالية مدرسة خاصة وسط المدارس الديمقراطية ؛ لا تتوقف حول الحرية السياسية وانما تدعو للحريات الاقتصادية والحريات الفردية .. المافي شنو ..

اما ان الديمقراطيون - منو ديل لانو الديمقراطيون خشوم بيوت - يعيبون على الليبراليين الانجراف وراء نزواتهم الشخصية فدا كلام كيزاني محافظ ومضحك .. منو من قادة ومفكري الليبرالية في العالم كان منجرف وراء نزواتو ؟؟بالمقابل ممكن اجيب ليك تريخ قذر للانجراف وراء النزوات من ماركس مرورا بلينين وصولا لكاسترو وماو تسي تونج .. هذا تاريخيا .. حاليا اكبر فضائح اخلاقية في العالم اخيرا - بتاعة بيرلسكوني وبتاعة شتراوس- خان كانت من نصيب اليمين المحافظ واليسار الاشتراكي .. وفي السودان معروف عن الليبراليين انهم اناس مجتهدون وليسوا مدمنين للخمر كما في بعض الاحزاب التي كانت تدعي الحديث بإسم الثورة وتدعي الحديث بإسم الاخلاق مؤخرا ..

Quote: عزيزتى تيسير كل كلامك معقول الا الاقتباس اعلاه به تعالى غير معهود منك الحاصل شنو مع اكيد احترامى وطيعا جاهزين

العزيز رؤوف ..

أكتر حاجة بكرها في الدنيا هي التعالي وقعير الكلام
وكتبت الكلام الفوق دا تحديداً للناس البيسطحوا بالبسطاء
ويستعملوا مفردات ومصطلحات لاحظت كتير إنهم هم زاتم ما بيكونوا فاهمينها


أنا ما قلت غير الناس تقعد في واطات الله دي
وين التعالي هنا؟

مرحب بيك وبي صديقك معانا في النقاش
وخلينا نبدا بي دي:

Quote: الإقتصاد الهجين أو الإقتصاد المختلط - بالمناسبة هو ما يطرحه الحزب الشيوعي في برنامجه الحالي- وتطرحه أحزاب اليسار والوسط وترفضه أحزاب اليمين الإقتصادي - الحزب الليبرالي وحزب المؤتمر الوطني الحاكم

بالرجوع للبرنامج الإقتصادي للحزب الشيوعي والمجاز في مؤتمره الأخير نجد إنو الحزب الشيوعي لا يزال ينتقد وبعنف ما أسماه الرأسمالية الطفيلية مع رصد دقيق وبالأرقام لدلائل فشل الرأسمالية في السودان ولا يزال يقر بأحقية الدولة في التصرف في ملكية الأراضي وحدود الإنتفاع بها (يحدث هذا في الألفية الثالثة!!) بل ووضع رؤيته البديلة والمتمثلة في تطويل ذراع الدولة وتوسيع دائرة صلاحياتها لتصل وتشمل معظم النشاطات الإقتصادية، فياريت تورينا يا صديق الأخ رؤوف جميل وين بالضبط الحزب الشيوعي طرح صراحة أو حتى ضمناً حكاية الإقتصاد الهجين دي؟؟

Quote: ثانيا الرأسمالية هي بالمناسبة هي الوجه الإقتصادي لليبرالية وهي ببساطة تأكييد وإصرارعلي الملكية الفردية لوسائل الإنتاج والقطاع الاقتصادي الخاص ورفض ملكية الدولي لوسائل الإنتاج ورفض القطاع العام أما الإشتراكية فتركز علي الملكية العامة والقطاع العام أما الإقتصاد المختلط فيؤمن علي أهمية القطاع العام والقطاع الخاص -الرأسمالية المنتجة وتشجيع المبادرة الفردية

أنا ما عارفة من وين طلعت بالجملة التقريرية بتاعة إنو الرأسمالية هي الوجه الإقتصادي لليبرالية كدا بالمطلق !!
لأنو الإقتصاد الليبرالي زاتو خشم بيوت ومتعدد ومتنوع المدارس وكل مدرسة فيهو بتختلف عن التانية في مقدار الحرية الممنوحة مع تأكيد معظمها على ضرورة وجود جسم تنظيمي للحرية دي بدون تغول عليها وضرورة الإشارة لإنو كل مدارس الليبرالية الإقتصادية بتقف ضد المدرسة المنادية بالحرية المطلقة للإقتصاد وإقصاء أو تحجيم دور الدولة (كما نرى ذلك بوضوح في الرأسمالية)
يعني ببساطة: كل مدارس الليبرالية بإستثناء واحدة فقط تعارض الرأسمالية، يبقى كيف تكون الليبرالية هي الوجه الإقتصادي لها؟

هذا فيما يتعلق بعبارتك الأولى
أما العبارتين التاليتين لها فهما تعريف للإشتراكية والإقتصاد المختلط وتجدني أتفق عموماً مع ما جاء فيهما ..

Quote: لا ليبرالية بدون اقتصاد راسمالى انهما توأمان واذا كانت العزيزة تيسير لا تؤمن بالراسمالية فأذن هى لا تؤمن بالليبرالية وليس بالضرورة كل معاد للراسمالية فهو ماركسى

الكلام دا يا رؤوف غير صحيح!
وارجع لردي على صاحبك فوق

لا يمكن أن تكون الليبرالية توأماً لأي نظام إقتصادي!
تاريخياً، الليبرالية الإقتصادية أو الإقتصاد الليبرالي هو أصل الإقتصاد وهو العباءة التي خرجت من تحتها معظم الأنظمة الإقتصادية المعروفة حالياً بإعتبارها الأقدم، آدم سميث أبو الإقتصاد زاتو زي ما بيقولوا واللي أرسى قواعد الإقتصاد الحديث المشى عليها كل المخضرمين اللي جو من بعدو (بما فيهم كارل ماركس وإشتراكيتو) كان أكبر ليبرالي بل يعتبر رائد الليبرالية الإقتصادية واللي دعا فيها لتحرير الإقتصاد من الرأسماليين المحتكرين عبر تشجيع المبادرات الفردية والإنفتاح اللي بيخلق التنافس (إحترام كامل للملكية الفردية حيث لا يتم نزعها بل إيجاد منافسين لها) بما يضمن تحقيق العدالة وإعادة توزيع الثروات، آدم سميث كان شايف إنو السوق هو الآلية الممكن تنفذ النظرية دي لأنو السوق هو الممكن يجبر الرأسماليين على تخفيض أرباحهم في حال وجود منافسين ليهم وبالتالي إرتفاع أجور العمال، دا غير دعوتو صراحة لتأميم إحدى أكبر الشركات الإحتكارية ومطالبتو بفرض ضرائب عالية على أصحاب الثروات ..
إذن الليبرالية الإقتصادية إنتقدت الرأسمالية بل ووضعت بعض الآليات لمحاربتها على عكس ما تدعي الأنظمة الرأسمالية نفسها الكانت دارعة نفسها في رقبة الليبرالية ..

وبعدين إنتو بتقولوا تدخل الدولة تدخل الدولة إنتو قايلين تدخل الدولة الكامل بيضمن توزيع عادل للثروات وإرساء لدعائم الإشتراكية والعدالة؟ أبداً برضو نظرة حولنا بتورينا إنو مالم تكون الدولة نفسها على قدر عالي من النزاهة والشفافية حتكون هي نفسها أكبر داعم للفساد وراعي لمصالح القلة على حساب الأغلبية ..


لي عودة ..

كتب رؤوف جميل

Quote: واجاباتك كلها مخالفة للحقيقة كعادتك

واستند في ذلك على ما قلته ان الشيوعيون يريدون تدمير الملكية الخاصة ..

حسنا .. الشيوعي هو من يؤمن بالشيوعية التي اتى بها ماركس وانجلز ؛ والتي يعتبر البيان الشيوعي انجيلها

ماذا قال البيان الشيوعي عن الملكية الخاصة ؟

في الترجمة العربية للبيان نجد التالي في الفصل التاني المسمي "بروليتاريون وشيوعيون:

Quote: والحالة هذه يستطيع الشيوعيون أن يلخّصوا نظريتهم بعبارة وحيدة: إلغاء الملكية الخاصة.

المرجع: http://marxists.org/arabic/archive/marx/1848-cm/02.htm

وفي ترجمة أخرى للشيوعي الجزائري العفيف الأخضر :

Quote: وبهذا الصدد يستطيع الشيوعيون تلخيص نظريتهم في صيغة وحيدة: القضاء على الملكية الخاصة.

المرجع: http://www.almounadil-a.info/article130.html?...rtsuite=2#sommaire_1

في النسحة الانجليزية نجد الترجمة كالتالي :

Quote: In this sense, the theory of the Communists may be summed up in the single sentence: Abolition of private property.

المرجع: http://marxists.org/archive/marx/works/1848/c...t-manifesto/ch02.htm

أما في الأصل الالماني فقد جائت هكذا :

Quote: In diesem Sinn können die Kommunisten ihre Theorie in dem einen Ausdruck: Aufhebung des Privateigentums, zusammenfassen.

المرجع: http://marxists.org/deutsch/archiv/marx-engel...ifest/2-prolkomm.htm

كلمة Aufhebung بالالماني تعني إلغاء


سنرى لاحقا من هو الكذاب او الجاهل ...

طيب .. نمشي لي انجلز ؛ وهو المؤسس الثاني للماركسية والناشر الاكبر للشيوعية وشريك كارل ماركس في مشروعهما الشيوعي ؛ لنرى ماذا قال عن الأمر .

في كتيبه "تعاليم الشيوعية" والذي يترجم احيانا بمبادئ الشيوعية ؛ كتب التالي :

Quote: 14. كيف ينبغي أن يكون هذا النظام الاجتماعي الجديد ؟ ينبغي قبل كل شيء انتزاع المصانع وفروع الإنتاج الأخرى من أيدي الأفراد الخواص المتنافسين فيما بينهم ووضعها تحت إدارة وتسيير المجتمع بأسره.. مما يعني أنها ستصبح مسيّرة في خدمة المصلحة العامة طبقا لخطة مشتركة وبمساهمة جميع أفراد المجتمع. وبالتالي يقع القضاء على المنافسة ويستعاض عنها بمبدأ المشاركة والتعاون. ومن ناحية أخرى، فإن الملكية الخاصة لا يمكن فصلها عن المنافسة وعن ممارسة أشخاص منفردين للنشاط الاقتصادي. ذلك أن ممارسة هؤلاء الأشخاص للنشاط الصناعي يفترض بالضرورة وجود الملكية الخاصة، كما أن الملكية الخاصة لا يمكن فصلها عن المنافسة نظرا لكون هذه المنافسة ليست سوى أسلوبا لممارسة نشاط صناعي مفتوح أمام بضعة أشخاص منفردين لإدارته وتسييره وهكذا فلا بد من إلغاء الملكية الخاصة والاستعاضة عنها بالاستخدام الجماعي لكل وسائل الإنتاج وبالتوزيع العادل لكل المنتوج وذلك بمقتضى اتفاق مشترك او ما يسمى بـ "اشتراكية الخيرات". بل إن إلغاء الملكية الخاصة هو التعبير الأوجز والأكثر دلالة عن ذلك التحول الشامل، الذي حتمه التطور الصناعي، في النظام الاجتماعي. ولهذا السبب يعتبر إلغاء الملكية الفردية المطلب الرئيسي بحق لكافة الشيوعيين.

وكذلك :

Quote: تضاعفت القوى المنتجة بسهولة كبيرة مما جعلها تتجاوز إطار الملكية الخاصة والنظام البرجوازي إلى حد أنها أصبحت تثير بلا انقطاع أعنف الاضطرابات الخطيرة على النظام الاجتماعي. اليوم إذن والحالة تلك، فإن القضاء على الملكية الخاصة لم يعد فقط ممكنا بل أصبح ضروريا على الإطلاق.

وهكذا يواصل في كل ذلك الكتيب الحديث عن الغاء الملكية الخاصة ؛ ويمكن لمن اراد الرجوع هناك :
http://www.marxists.org/arabic/archive/marx/1847/prin_com.htm

أما السيد لينين فيقول ؛ ونحن نأتي بأول ما وقعت عليه يدنا من اقواله؛ في محاضرة له عن الدولة :

Quote: كيفما كانت الأشكال التي تتغطى بها الجمهورية، حتى ولو كانت الجمهورية الأوفى ديموقراطية، ولكنها إذا كانت جمهورية بورجوازية، إذا بقي فيها التملك الخاص للأرض وللمعامل والمصانع وإذا كان رأس المال الخاص يبقي المجتمع كله ضمن عبودية العمل المأجور، أي أنه كان لا يجري فيها تنفيذ ما أعلنه برنامج حزبنا والدستور السوفييتي فما هي غير آلة يقمع بها البعض الآخرين. ونحن نضع هذه الآلة في أيدي تلك الطبقة التي يتعين عليها أن تسقط سلطة رأس المال. نحن ننبذ جميع الأوهام القديمة القائلة أن الدولة هي المساواة العامة، فما ذلك غير خداع: فالمساواة تستحيل ما بقي الاستثمار. إذ لا يمكن لمالك الأرض أن يكون مساويا للعامل، ولا للجائع أن يكون مساويا للشبعان. إن البروليتاريا ترمي تلك الآلة التي تحمل اسم الدولة والتي يقف الناس حيالها باحترام مشوب بالخشوع ويصدقون بشأنها الأساطير القديمة القائلة أنها سلطة الشعب كله، وتعلن البروليتاريا: ان ذلك كذب بورجوازي. وقد انتزعنا نحن هذه الآلة من أيدي الرأسماليين وأخذناها لأنفسنا. وبهذه الآلة أو العصا سنحطم نحن الاستثمار بأشكاله، وعندما تنعدم في الدنيا إمكانية الاستثمار، عندما ينعدم ملاكو الأراضي، ملاكو المصانع،عندما يزول هذا الوضع الذي يصاب فيه البعض بالتخمة ويجوع آخرون، عندما تزول إمكانيات ذلك، عندئذ فقط نترك هذه الآلة للتحطيم. عندئذ تزول الدولة ويزول الاستثمار. تلك هي وجهة نظر حزبنا الشيوعي. وآمل أن نعود إلى هذه المسألة غير مرة، في المحاضرات التالية.

المرجع: http://www.marxists.org/arabic/archive/lenin/1919/the_state.htm

لذلك أي شيوعي يقول ان الشيوعية ليست ضد الملكية الخاصة وتعمل من اجل الغائها وحذفها من الوجود؛ هو إما كذاب او جاهل ؛ او الاثنان معا .. نعم يمكن للإنسان ان يكون اشتراكي ولا يطالب بالغاء الملكية الخاصة ؛ ويمكن أن يكون اشتراكيا ديمقراطيا ولا يطالب بإالغاء الملكية الخاصة ؛ لكن أساس الشيوعية يقوم على الغاء الملكية الخاصة (وليس الملكية الفردية كما ورد في بعض الترجمات خطأ ) ؛ ومن يزعم بغير ذلك هو كذاب او جاهل او الاثنان معا ؛ لأنه بذلك يهدم اساس الشيوعية كله.

ويقول رؤوف جميل :

Quote: الموقف من الملكية الخاصة موقف بطرحه كل حزب شيوعى حسب واقعه ودرحة تطور علاقات الانتاج وقوى الانتاج ومثلا تاميم الملكية الخاصة نادى به منظرين راسمالين حسب الضرورة والفائدة للاقتصاد فالمنظر كينز الاقتصادى البريطانى نادى بتدخل الدولة وتاميم الملكية الخاصة وهو الاقتصادى الراسمالى ولذلك ليس هناك موقف موحد تجاه الملكية الخاصة للشيوعين على نطاق العالم

دعنا من كنز فهو لم يقل بتأميم الملكية الخاصة على اطلاقه وان دعا لتدخل الدولة ؛ وهذه كذبة وفرية اخرى . ولكن اعلم ان كل حزب شيوعي - بما هو شيوعي - يعمل على الغاء الملكية الخاصة ؛ ولكنه قد يتدرج في هذا ؛ وقد تدرج لينين وماو وكاسترو في الغاء الملكية الخاصة ولكنهم لغوها في نهاية الأمر ؛ وذلك ان الشيوعية اساسا تقوم على الاء الملكية الخاصة وتصفية الطبقات المالكة كما يسمونها.

Quote: فالحزب الشيوعى الفرنسى والايطالى والاسبانى ومعظم الاحزاب االشيوعية فى غرب اوريا لها فهم معين للملكية الخاصة وكذلك مثلا الحزب الشيوعى الصينى والبرازيلى

بالله ؟؟؟ كدي ديبو لينا يا عبقري زمانك ..

Quote: ونحن الشيوعين السودانين نطرح برنامج للثورة الوطنية الدينقراطية نحترم فيه جدا الملكية الخاصة المنتجة للفوائض ونرفض الراسمالية الطفيليةوالتى يشجعها الليبراليون لانها تحقق ارياحا ولا يهمهم امر اعادة استثمارها

نضرب صفحا عن زعمك اننا نؤيد الراسمالية الطفيلية ؛ فالراسمالية الطفيلية جنين طبيعي لتحكم الدولة في الاقتصاد؛ وهي شكل من اشكال الفساد والاوليغارشية لا علاقة له بقوانين السوق؛ وتنمو فقط في ظل الدول التي يحكمها شيوعيون او اشتراكيون او بيروقراطيون يجعلون الدولة تتحكم في العملية الاقتصادية .. أما حزبكم فنعم يطرح احترام الملكية الخاصة في مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية ؛ وهي اول مرحلة في برنامجكم؛ تعقبها مرحلتان هي مرحلة الاشتراكية ثم مرحلة الشيوعية؛ والتي يتم فيها الغاء الملكية الخاصة .. ولسبب ما لم تسموا حزبكم بالحزب الوطني الديمقراطي - حتى نقتنع بأن برنامجكم الحالي هو نهاية المطاف؛ ولا سميتوه بالاشتراكي حتى ؛ بل اسميتوه بالشيوعي تحديدا؛ وقلتوا ان ايدلوجيته هي الماركسية ؛ فهل ليس غرضكم - ككل شيوعي - هو الغاء الملكية الخاصة ؟؟

Quote: وفى العصر الحدبث اصبح مفهوم الملكية الخاصة قائم على شركات الاسهم ونادر ماتجد ملكية خاصة تستخوذ على كل وسائل الانتاج اذن الموقف من الملكية الخاصة بقدره كل حزب حسب واقعه وليس الامر موقف ابدلوجى دوغمائى

البيان الشيوعي وكل كتابات ماركس وانجلز ولينين تحدثت عن اشكال مختلفة للملكية الخاصة ؛ واقرت كلها الغائها ؛ وانتم شيوعيون ماركسيون ؛ واذا كانت هناك احزاب قد غيرت موقفها من الملكية الخاصة فهي قد كفت عن ان تكون شيوعية ..

Quote: فالمجال الذى بستدعى ادارته بواسطة الدولة والقطاع العام يحدد وفق خطة تنمية وما يترك للقطاع الخاص للاشفثمار يقرر حسب هذه الخطة والان معظم الدول التى تحكم بواسطة احزاب شيوعية تجد القطاع الخاص يلعب دوا كبيرا اذهب الى فيتنام وترى كم بساهم القطاع الخاص فى التنمية وعندك البرازيل وحكامها الماركسيون منذ الرئيس دى سلفا والرشيسة الحالية وقارن كيف انتعش الاقتصاد بفضل سياسة تشحيع القطاع الخاص والان داخل كويا ينتعش القطاع الخاص فى مجالات السياحة والاتصالات

اولا الرئيس السابق للبرازيل فعلا كان ماركسيا ولكنه لما وصل الرئاسة تخلى عن الماركسية - لقاها ما بتنفع - ؛ اما الرئيسة الحالية بكلماتها نفسها قد تحولت من الماركسية الى مواقع الراسمالية البراغماتية ( راجع Ex-Guerrilla to be Brazil's First Female President by Bradley Brooks, Associated Press, October 31, 2010 ) ؛ وكلاهما كانا قائدان في حزب العمل الذي كان يصف نفسه بأنه حزب اشتراكي ديمقراطي يبحث عن الطريق الثالث
ثانيا رجوع فيتنام والصين وكوبا للقطاع الخاص هو دلالة على فشل الشيوعية والماركسية ؛ وهو عودة في الطريق الصحيح؛ وكما اسلفت انتعش الاقتصاد البرازيلي واصبحت البرازيل سابع اقتصاد في العالم بفضل سياسة تشجيع القطاع الخاص ( ما هو إنتا كويس اهو وبتفهم ) ؛ ولم تصل الصين - وحاليا فيتنام لما وصلت اليه الا بالعودة لتشجيع القطاع الخاص وفتحه؛ وهذا ما يناقض الغطاء السياسي الشيوعي ؛ وهو تناقض حتما سينفجر في القريب .

عموما ولكي اسهل الأمر عليك؛ اتحداك ان تأتي بشيوعي واحد ذو معرفة يالشيوعية والماركسية ( في البورد هنا احمد طراوة او ابو بكر صالح او محمد حسبو او صدقي كبلو ) يأتي ويقول ان هدف الشيوعية ليس هو الغاء الملكية الخاصة ؛ وان تعريفي للفرق بين الليبرالي والشيوعي في هذه النقطة ليس صحيحا ..

يقول رؤوف جميل في محاولة نفيه ان الشيوعيون لا يؤمنون بالديمقراطية الليبرالية ويسمونها ديمقراطية برجوازية ويستعيضون عنها بدكتاتورية البروليتاريا

Quote: وكذلك الماركسيون يؤمنون انها حل ضمن حلول اخرى لاسعاد البشرية وهو تحقيق العدالة الاجتماعية وهو هدف سامى فالديمقراطية السياسية وسيطرة البرجوازية على مفاصل الاقتصاد يعنى يعنى ان الدبمقراطية يستمتع بها اقلية وجوقة والاغلبية عليهم بالتصويت والخنوع لالة الاعلام الذى يملك المال والذين يعيشون فى الدول الغربية يحسون بذلك ان الديمقراطية الحقيقيةهى التى تحقق للانسان حقوقا اقتصادية كحق العمل وحق العلاج وحق المعاش وحقوقا للنساء والطفل وحقوقا اجتماعية ومدنيةوليس حقوقا سياسية فقط كمايرى الليبرالين اذن الامر لبس فقط ترشيح وتصويت لان حتى هذا فى المجتمع الراسمالى ومجتمعاتنا تحديدا لايمارس ها الا من بملكون الثروة والسلطان ولذلك اطلق عليها الماركسيون والنخبةوالعلماء فى الدول الغربية ديمقراطية البرجوازية وهو اصطلاح ساد قيل ماركس ورغم علاتها هذه فلا خيار غيرهاولكن لابد من استنباط اليات لتمثيل القوى الصاعدة الاخرى فى المجتمع كالقوى الحديثة والنساء وحتى فى الدول الغربية علت الاصوات بضرورة اصلاحها حتى تمثل اكبر قدر من الجماهير فمثلا فى امريكا شكك الكثيرين فى جدوى نظام الكلية الانتخابية وطالبوا بالانتخاب الحر المباشر للرئيس من االشعب وليس عبر الولايات( فازت كلينتون على اوياما) اما دكتاتورية البروليتاريا فهى من المقولات وليس ضمن استنتاجات المنهج الماركسى وهى مقولة غير ملزمة ولا يعمل بها واتحدى من يستطيع ان يوردانها وردت فى اى خطاب او ادب او دورة من دورات اللجنة المركزية

طبعا انا حين أجبت على السؤال كانت على قدلا السؤال الذي سألني ما هو الفرق بين الليبرالي والشيوعي ؛ ولم يكن عن الفرق بين الليبرالي السوداني والشيوعي السوداني؛ حتى يحيلنا رؤوف جميل لدورات لجنة حزبه المركزية ؛ أي ان السؤال عن مطلق ليبرالي ومطلق شيوعي ؛ أما الحزب الشيوعي الذي لا يرى بأسا في الدستور الاسلامي او تطبيق الشريعة أو يرحب بتشجيع القطاع الخاص ؛ فهذا انتاج"نقدي" فريد مسبوك بالسبهللية الفكرية ومطبوخ بحساء الانتهازية ؛ ولسبب ما قال الشهيد محمود محمد طه ان الاحزاب السودانية تفتقد للإاصالة الفكرية ؛ وهو لهذا خارج الاطار

عموما لن ارهق الناس باستشهادات مطولة من ماركس وانجلز ولينين عن ديكتاتورية البروليتاريا وكيف انها مركزية عندهم ؛ ويكفي للمرء قراءة كتب لينين الدولة والثورة او الثورة البروليتارية والمرتد كاوتسكي او محاضرته عن الدولة ؛ على سبيل المثال لا الحصر ؛ ليعرف مركزية هذا المفهوم عنده ؛ او قراءة البيان الشيوعي او الحرب الاهلية في فرنسا او اصل العائلة والمكلية الخاصة والجولة او انتي دوهرنج ليعرف مركزية هذا المفهوم عند كل من ماركس وانجلز ؛ ولكن في الواقع العملي فقد فرضت كل الاحزاب الشيوعية عندما وصلت للسلطة في اي مكان وصلت له ديكتاتورية كالحة لا حدود لها؛ باسم البروليتاريا؛ ولا تزال تفعل في الصين وكوبا وفيتنام وكوريا ؛ وهي البلاد التي لا تزال مبتلية ببقايا الحكم الشيوعي.

من جهة ثانية صحيح ان الحزب الشيوعي السوداني لم يستخدم التعبير عن ديكتاتورية البروليتاريا؛ ولكنه كان يستخدم تعبير "الديمقراطية البرجوازية " حتى اخر التسعينات (راجع الماركسية وقضايا الثورة السودانية وراجع لقاء محمد ابراهيم نقد مع مجلة النهج ) ؛ وهو اذ لم يقطع مع التراث الشيوعي واذ لا يزال يحتفظ بعلاقات قوية مع اكثر حزب ديكتاتوري في العالم وهو الحزب الشيوعي الكوبي؛ ويدافع عن الديكتاتورية الكوبية ؛ فلا سبب يجعلنا نظن انهم تخلوا عن نهجهم القديم؛ وانهم اصبحوا ديمقراطيين ليبراليين قلبا وقالبا؛ ولمن يرغب في الاستزادة عليه الدخول في هذا البوست والذي يطرح بعضا من ازمات الشيوعيين السودانيين الفكرية؛ اذ ليست هي مادة هذا البوست
ما اذا سيعاني الحزب الشيوعي من ازمة فكرية ما بعد نقد؟.

Quote: سنرى لاحقا من هو الكذاب او الجاهل ...

الكذاب والجاهل انت بكل تأكيد
لان القاصى والدانى يعلم تماما ان الماركسية
فلسفة نقدية للنظام الرأسمالى
وترى ان سوءه واستغلاله للانسان فى هذه الملكية الخاصة
التى تستغل الانسان( نظرية فائض القيمة
وهذه النظرية بنيت عليها نظرية المركز والهامش
وهذا امر خارج فهم الليبرالين )وهذا على اساس النطرية
ولكن المسألة لها مفهومها وواقعها وفقا لبرنامج
كل حزب شيوعى وواقعه
وكل الاحزاب الشيوعية مقتنعة بدور القطاع الخاص فى التنمية وضمنها
الحزب الشيوعى السودانى
والملكية الخاصة عندنا ما مقدسة كما عندكم
وتستغلون بها البشر وتنهبون خيرات شعوبها
وانما عندها دور محدد لعبته اهلا وسهلا
فشلت
تطلع خارج العملية الانتاجية وبحل محلها القطاع العام
فاهم

يقول الانجليز ان الرجال المحترمون لا يختلفون حول الحقائق؛ ولكن ماذا نفعل في السودان حيث تغيب الحقائق ويمارس الجميع التقية والجبن والاستهبال ؟

كتب رؤوف جميل

Quote: الكذاب والجاهل انت بكل تأكيد لان القاصى والدانى يعلم تماما ان الماركسية فلسفة نقدية للنظام الرأسمالى وترى ان سوءه واستغلاله للانسان فى هذه الملكية الخاصة التى تستغل الانسان( نظرية فائض القيمة وهذه النظرية بنيت عليها نظرية المركز والهامش وهذا امر خارج فهم الليبرالين )وهذا على اساس النطرية

وخلاصتها او تلخيصها كما قال البيان الشيوعي هو الغاء الملكية الخاصة ؛ وهو ما كتبه في ردي وما زعمت انت انه كذب .. اها الكاذب منو ؟؟

Quote: وهذا على اساس النطرية ولكن المسألة لها مفهومها وواقعها وفقا لبرنامج كل حزب شيوعى وواقعه

هنا يدخل التكتيك والمراحل للوصول لالغاء الملكية الخاصة والمجتمع اللاطبقي عندكم .. والمراحل عندكم هي مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية ثم الاشتراكية ثم الاشتراكية المتقدمة ثم الشيوعية وهي الهدف الاستراتيجي وهي التي يتم فيها الغاء الملكية الخاصة كما قال ماركس ان هذا هو ما يوحد كل الشيوعيين . يعني معقول ندرسكم اطروحات حزبكم ونظريتكم ؟؟

Quote: وكل الاحزاب الشيوعية مقتنعة بدور القطاع الخاص فى التنمية وضمنها الحزب الشيوعى السودانى

في ياتو مرحلة ؟؟ هل في مرحلة الشيوعية ؟؟ واذا كانت (كل ) الاحزاب الشيوعية دي مقتنعة بدور القطاع الخاص؛ ولا تريد الغاء الملكية الخاصة ؛ شيوعيتها دي فوق كم ؟؟ ليه مصرة انها شيوعية وتفتئت على ماركس وانجلز والبيان الشيوعي ؟؟ يا زول قول الكلام دا لجهلة الشيوعيين وللحيران يمكن يصدقوك ولكن لا تقوله لامثالنا .

Quote: والملكية الخاصة عندنا ما مقدسة كما عندكم وتستغلون بها البشر وتنهبون خيرات شعوبها

يا زول الملكية الخاصة مقدسة عندنا لأنها حق مثل حق الحياة ؛ يعني نحترم ملكيتك الخاصة انتا ذاتك وما بنخلي زول يقلعا منك .. ونحن لا ننزع حق انسان ولا نسمح لانسان ان ينوع حقنا .. اما تاريخكم في المصادرة والتأميم وقتل الناس لأنهم يملكون شيئا فمعروف في كل العالم .. وهو جزء من النهج الشيوعي المعادي للحقوق والحريات عموما ..

Quote: وانما عندها دور محدد لعبته اهلا وسهلا فشلت تطلع خارج العملية الانتاجية وبحل محلها القطاع العام

بالله ؟؟ بي ياتو حق ترموها خارج العملية الانتاجية ومنو البيحدد فشلها ؟؟ الكاهن الايدلوجي؟ الحزب الشيوعي الرسالي ؟؟ الدولة البيروقراطية وموظفيها ؟؟ يعني زول عندو املاكو وشغلو ومصانعو بناها جيلا بعد جيل ؛ يجي واحد شيوعي بي جرة قلم يقرر انها فشلت ويقوم يصادرها ويطلعا برة العملية الانتاجية ويحل محلها القطاع ا العام ؟؟؟ بكل بساطة كدا ؟؟ ها هنا لا وعيك الشيوعي يتحدث ويفضح موقفكم الحقيقي من الملكية الخاصة الذي حاولت الزوغان منه مرات عديدة.

ارقد عافية ..

سؤال عبر الفيس بوك ؛ سارجع له بالاجابة قريبا :

Quote: سلام يا استاذ عادل، أنا متابع لكل نشاطات الحزب الليبرالي الديمقراطي عبر الفيس بوك و سودانيز أونلاين وموقع الحزب و متابع لمدونتك الشخصية... عاوز أشيد جدا جدا بردود أعضاء الحزب المرتبة والمتوازنة في بوست الاستاذ النذير حجازي... لا يمنعني من الانضمام الرسمي لحزبكم إلا ظروف إقامتي بالخارج و مستعد جدا لدعم أي نشاطات لكم على أرض الواقع حال عودتي للسودان... حبيت أعلق على آخر سؤال ورده في البوست المذكور والذي بكل صراحة أحبطني جدا و جعلني أراجع موقفي... السؤال المتعلق بتعدد الزوجات، أرى أن منع الحزب المقترح تعدد الزوجات يتعارض مع سلامة الفكرة الليبرالية ويتدخل في المعتقدات الدينية للمواطنين بشدة، إذا أراد رجل ما الزواج من اثنتين أو ثلاثة فذلك من حقه تماما طالما أن كل الزوجات موافقات... طرحكم القائل أنكم اذا اتيتم بالاغلبية الانتخابية فهذا يعني أن (المواطنون) موافقون على برنامجكم، هذا طرح محبط جدا ويشبه حد المطابقة طروحات المؤتمر الوطني والاحزاب الدينية خصوصا في مصر و فيه إخلال كبير بحقوق الاقليات و هي من اهم اسباب ايماننا بالفكرة الليبرالية...مداخلة النذير حجازي الخاصة بالقانون والدستور في امريكا تطابق الى حد كبير رأيي من المسألة... شكرا على زمنكم واتاحة الفرصة للتعليق، و بالتوفيق للحزب في كل نشاطاته

شكرا على ارقد عافية
ولك مثلها
كتبت

Quote: يا زول الملكية الخاصة مقدسة عندنا لأنها حق مثل حق الحياة ؛ يعني نحترم ملكيتك الخاصة انتا ذاتك وما بنخلي زول يقلعا منك .. ونحن لا ننزع حق انسان ولا نسمح لانسان ان ينوع حقنا .. اما تاريخكم في المصادرة والتأميم وقتل الناس لأنهم يملكون شيئا فمعروف في كل العالم .. وهو جزء من النهج الشيوعي المعادي للحقوق والحريات عموما .. طبعا هناك فرق بين الملكية الخاصة والملكية الشخصية اذن المقدس هو الملكية الفردية او الشخصية اما الملكية الخاصية التى تدخل فى عملية الانتاج والخدمات فتؤثر فى حياة اخرين وبالتالى تخضع للتقيم ولاقداسة لها وحتى الدول الراسمالية اذا فشلت الملكية الخاصة فانها تؤمم وتصادر بواسطة المحاكم اذن كلامك عن تقديسها لا ادرى من اين اتيت به. فى بداية عهد اوباما رفض الجمهورين وهم غلاة الراسمالين فى امريكا برنامج اوباما لمنح الشركات الامريكية والبنوك تسهيلات قروض لانقاذها وطالبوا بخروجها من السوق اذا فشلوا اذن لا قداسة فى البيزنس ولاقداسة للملكية الخاصة

كتبت

Quote: Quote: وهذا على اساس النطرية ولكن المسألة لها مفهومها وواقعها وفقا لبرنامج كل حزب شيوعى وواقعه هنا يدخل التكتيك والمراحل للوصول لالغاء الملكية الخاصة والمجتمع اللاطبقي عندكم .. والمراحل عندكم هي مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية ثم الاشتراكية ثم الاشتراكية المتقدمة ثم الشيوعية وهي الهدف الاستراتيجي وهي التي يتم فيها الغاء الملكية الخاصة كما قال ماركس ان هذا هو ما يوحد كل الشيوعيين . يعني معقول ندرسكم اطروحات حزبكم ونظريتكم ؟؟

والمهم عندنا الان
مرحلة الثورةالوطنية الديمقراطية وتامينها على دور القطاع
الخاص فى التنمية اما موضوع الاشتراكية والشيوعية فلا يمكن
ان انظر كيف سيكون شكل الملكية

الأخ عادل عبد العاطي

Quote: يا اخوي دا كلام طلقيت ساي

كيف يكون كلام طلقيت جايي من السكرتير العام لحزب لأعضاء و أصدقاء الحزب؟!
اما عن إستشهاداتك من المواقع فدا ما بي يوضح الصورة الكاملة
فالماركسية لا تكتمل بالنظرية وحدها و لكن بالجدل مع الواقع، و بما إنو الواقع
السوداني مختلف ،فدا أنتج حزب شيوعي ذو تنظير مختلف. اما عن العلاقات فيا اخي
ما تحك فيها شديد،حتي المؤتمر الوطني عندو علاقات وطيدة مع الحزب الشيوعي الصيني
و القصة بقت مصالح أكتر من إنها علاقات ثوار مع بعضهم.

ما يهمني في مسالة الحزب اللبرالي إنو انا بهتم بالاحزاب العندها رؤية مركزية
يعني مثلا" مفهوم إنو الحزب الشيوعي رؤيتو المركزية هي العدالة الإجتماعية/الإقتصادية.
السؤال: ماهي الرؤية المركزية للحزب الديمقراطي اللبرالي؟

عودة بعد انقطاع .....

كتب السيد رؤوف جميل

Quote: والمهم عندنا الان مرحلة الثورةالوطنية الديمقراطية وتامينها على دور القطاع الخاص فى التنمية اما موضوع الاشتراكية والشيوعية فلا يمكن ان انظر كيف سيكون شكل الملكية

كيف الكلام دا ؟؟ هل انتم لا تدعون للاشتراكية كأفق وللشيوعية كهدف استراتيجي ؟؟ أزعم ان ذلك وذلك بدلالة اسمكم (الحزب الشيوعي السوداني )

والسؤال هنا : هل اذا كانت تنظيرات الشيوعية ووثائقها التأسيسية تتحدث عن الغاء الملكية الخاصى وممارساتها - دون التراجعات الصينية الفيتنامية الاخيرة - كلها تدفع باتجاه تأميم ومصادرة الملكية الخاصة ؛ هل يكون لحزبكم (الشيوعي ) من طريق آخر ؟؟ اذن ما داعي لتسميته بالشيوعي أصلا ؟؟ أو للقول انه حزب ماركسي كما ورد في دستوركم ؛ لأن شيوعيته وماركسيته تجعلنا نؤقن تماما أنه في تلك المراحل سيلغي ويصفي الملكية الخاصة .

ارقد عافية

كتب النذير حجازي

Quote: طيب يا تيسير وعادل ما هو الفرق ما بين حركة حق والحزب الديمقراطي الليبرالي؟! أتمنى أن تتداخل الصديقة الدكتورة شذى بلة وتدلو بدلوها بهذا الخصوص.

سؤال للدكتورة شذى بلة
الزول دا وصفك بالصديقة هل تبذل الدكتورة المحترمة
صداقتها لشخص بمثل هذا الانحطاط ويتعاطى مع مثل هذه اللغة المبتذلة

رديت على الاخ عماد عيدروس ما عارف الرد راح وين ؟

سارجع للرد مجددا ...

سلام يا عادل و المتداخلات و المتداخلين

Quote: سارجع للرد مجددا ...

في الإنتظار

وكيبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Democratic_Party,_Sudan

شكراً يا ثروت على الرابط

ويا عادل أظن بكري أراد أن يحذف المداخلة التى قبلك
وبالخطأ حذف مداخلتك

تحياتي وتقديري لكل من أثرى النقاش