ياأطباء يامهندسين يا ..يا .. يا وهم!! شوفوا شغلتكم وخلونا في شغلتنا !!

من المفارقات في هذا البلد الذي يدعي الؤسسية ان يكون بكل هذه الهرجلة وعدم الموضوعية مافي منطق ان يكون الطبيب او المهندس او حتى الصيدلي اداري ولم يدرس علم الادارة في يوم الايام اللهم ربما ان يكون قرا مقالا او كتابا او موضوعا كمن يريد ان يتعلم اللغة الانجليزية من كتاب مفروش بقرب الجامع الكبير او كيف تتعلم الكراتية من كتاب ايضا ...
ان من المفارقات ان يكون خريجي الاقتصاد والزراعة عطالة في بلد منهك اقتصاديا ومن اهم مقومات اقتصاده الزراعة وعلى رأس الوزارات والادارات والمشاريع واصحاب الاراضي الزراعية هم المتسلقة من مهندسين واساتذة جامعات وهلم جرا ..
وايضا من المفارقات ان يتحدث الجميع بامر السياسة وهم اجهل من ضب في صحراء العراق بابسط اصل الافكار والمناهج السياسية واصل نشأتها ومراميها دون دراسة وعلم الا للوصول لنهب هذا البلد بالسلطة وما في مشكلة ان يدعي الملحد انه اصولي وسلفي ما دام هذا يوصله للسلطة والادارة ولا يعلم ان للادارة علم من عهد بعيد له اسس ونظم وما قصة هايصة لكل من لا عمل له او من تنكر لمهنته واتي الينا في مهننا نحن خريجي التجارة والاقتصاد والقانون
حصل شفتو ليكم خريج تجارة عمل فيها دكتور وبقى يعالج الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام خريج قانون وله دكتوارة في القانون بقى مهندس !!!!!!!!!!!

ده موضوع للنقاس بهدوء من غير تشنجات
خصوصا من ناس معيينين
فشلوا في مهنهم
وجو يكرهونا في الشيئ الدرسناه واصبح لينا مهنة

يا عمك

Quote: WASHINGTON - President Barack Obama's choice to lead the World Bank is not the usual politician, lawyer or economist. Jim Yong Kim, the White House's surprise nominee, is an educator, a doctor and an anthropologist who has waged a sometimes audacious campaign to improve the health of the world's poorest.

يا عمر عثمان ...

شن علم الكوري الوهم ده بالاقتصاد وهو طبيب
وشن خلى الوهم السودانيين لو ربهم امريكا عمل اي شيئ يبقى زي القرآن بالنسبة لينا نحن المسلمين
المسألة واضحة وبالتجربة (مثال بهاء الدين محمد ادريس ومستر 10%) الى ان نصل ل ..


هالم ما بتعرف تناقش !!!! و########ة !! (ما عمر عثمان طبعا)

ما قلت الا الحق يا توفيق

كرهونا الوهم ديل!!

Quote: خريج تجارة عمل فيها دكتور وبقى يعالج الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما بقدر

Quote: ام خريج قانون وله دكتوارة في القانون بقى مهندس !!!!!!!!!!!

ودا برضو

أخي الفاضل

دعني أختلف معك فالإدارة جزء أصيل من مقررات كلية الهندسة ومعها الإقتصاد الهندسي. إرتقاء المهندس في السلم المهني يعني تلقائيا إشرافه في البداية على مجموعة من العمال لذا من واجبه معرفة إدارة فرق العمل ثم يتم الإنتقال لإدارة العمليات وما يواكبها من إدارة للجودة وإدارة للسلامة والمخاطر ناهيك عن إدارة الإنتاج وغالبا ما ينتهي المطاف بالمهندس كمدير عام للمنشأة المعينة. هذا إضافة بالطبع لإدارة المشروعات خاصة للذين يعملون في مشروعات البنى التحتية وما يواكب إدارة المشروعات من إدارة لمثلث الزمن والتكلفة والجودة. أنظر مثلا لمعهد إدارة المشروعات (PMI) ستجد أن قوامه الأصيل ومؤسسيه هم أهل الهندسة. أنظر لماجستير إدارة الاعمال ستجد أن عدد مقدر من رواده من المهندسين ولا أقصد بهذه الملاحظة الجامعات السودانية فحسب. لذا من الطبيعي مع التقدم في المسار المهني والخبرة المكتسبة أن يتحول المهندس إلى إداري.
أتفق معك قلباً وقالباً في جانب مهم وهو خطورة القفز بالزانة للمهندس ليصبح بين عشية وضحاها مديرا أو وزيرا إذ أنه سيحرق بالكامل مرحلة مهمة من حياته المهنية دون أن ينضج بما فيه الكفاية للقيام بأعباء هذا المنصب وهو ما جنيناه في بلدنا المنكوب من خلال سياسة التمكين التي وضعت فوق رؤوسنا كل من هب ودب دون خبرة أو دراية.

عليه لا يمكن أن نكون متطفلين على الإدارة. أقول ما ذكرت وأنا أدرس مادة الإدارة الهندسية بجامعة الخرطوم وهي جزء أصيل من عملي المهني والاكاديمي.

تقبل كامل الود والإحترام..


كسرة: وهم دي كتيرة يا توفيق ياخوي... وكمان ما ظريفة والله

Quote: حصل شفتو ليكم خريج تجارة عمل فيها دكتور وبقى يعالج الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام خريج قانون وله دكتوارة في القانون بقى مهندس !!!!!!!!!!!

ديل كلهم مقدرو عليهم
علا البطلع الجيش والشرطة من السياسة
ويدخلهم ثكناتم شنو؟

Quote: أخي الفاضل دعني أختلف معك فالإدارة جزء أصيل من مقررات كلية الهندسة ومعها الإقتصاد الهندسي. إرتقاء المهندس في السلم المهني يعني تلقائيا إشرافه في البداية على مجموعة من العمال لذا من واجبه معرفة إدارة فرق العمل ثم يتم الإنتقال لإدارة العمليات وما يواكبها من إدارة للجودة وإدارة للسلامة والمخاطر ناهيك عن إدارة الإنتاج وغالبا ما ينتهي المطاف بالمهندس كمدير عام للمنشأة المعينة. هذا إضافة بالطبع لإدارة المشروعات خاصة للذين يعملون في مشروعات البنى التحتية وما يواكب إدارة المشروعات من إدارة لمثلث الزمن والتكلفة والجودة. أنظر مثلا لمعهد إدارة المشروعات (PMI) ستجد أن قوامه الأصيل ومؤسسيه هم أهل الهندسة. أنظر لماجستير إدارة الاعمال ستجد أن عدد مقدر من رواده من المهندسين ولا أقصد بهذه الملاحظة الجامعات السودانية فحسب. لذا من الطبيعي مع التقدم في المسار المهني والخبرة المكتسبة أن يتحول المهندس إلى إداري. أتفق معك قلباً وقالباً في جانب مهم وهو خطورة القفز بالزانة للمهندس ليصبح بين عشية وضحاها مديرا أو وزيرا إذ أنه سيحرق بالكامل مرحلة مهمة من حياته المهنية دون أن ينضج بما فيه الكفاية للقيام بأعباء هذا المنصب وهو ما جنيناه في بلدنا المنكوب من خلال سياسة التمكين التي وضعت فوق رؤوسنا كل من هب ودب دون خبرة أو دراية. عليه لا يمكن أن نكون متطفلين على الإدارة. أقول ما ذكرت وأنا أدرس مادة الإدارة الهندسية بجامعة الخرطوم وهي جزء أصيل من عملي المهني والاكاديمي. تقبل كامل الود والإحترام.. كسرة: وهم دي كتيرة يا توفيق ياخوي... وكمان ما ظريفة والله

Quote: علا البطلع الجيش والشرطة من السياسة ويدخلهم ثكناتم شنو؟

دا كلام صحيح خمسمائة في %

لأنو طايوق العساكر ما ينفع في الإدارة ،،،،

و البخلي بتاع التجارة و الاقتصاد يفتي في امور الدين و المسائل الشرعية شنو؟
مش في ناس خريجي شريعة و فقه و اصول دين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أتمنى ان يعرف الجميع ان ناس ملح الارض والكادحين مثلي والفقراء والمعدمين يجاهدوا ليصلوا اصواتهم بكل المنابر ..........

ثم تأتي عليهم ايام لا يستطيعون فيها غير البحث عن تمرات لتقي عيالهم شر جوعة وجرعة ماء ربما لوضوء واحد في اليوم ...

هذا اعتذار لتأخيري للردود


ولان الموضوع مهم ساحاول ان ادرجه للثلاثة اشهر القادمة ان وافق ما نعتقدة ابينا هنا باشمهندس بكري

أتمنى ان يعرف الجميع ان ناس ملح الارض والكادحين مثلي والفقراء والمعدمين يجاهدوا ليصلوا اصواتهم بكل المنابر ..........

ثم تأتي عليهم ايام لا يستطيعون فيها غير البحث عن تمرات لتقي عيالهم شر جوعة وجرعة ماء ربما لوضوء واحد في اليوم ...

هذا اعتذار لتأخيري للردود


ولان الموضوع مهم ساحاول ان ادرجه للثلاثة اشهر القادمة ان وافق ما نعتقدة ابينا هنا باشمهندس بكري

أخ توفيق

Quote: أتمنى ان يعرف الجميع ان ناس ملح الارض والكادحين مثلي والفقراء والمعدمين يجاهدوا ليصلوا اصواتهم بكل المنابر .......... ثم تأتي عليهم ايام لا يستطيعون فيها غير البحث عن تمرات لتقي عيالهم شر جوعة وجرعة ماء ربما لوضوء واحد في اليوم ...

ربنا يوسع الأرزاق ويسهل عليك شقيش ما تقبل.

Quote: هذا اعتذار لتأخيري للردود

ولا يهمك نحنا في الإنتظار لمواصلة الموضوع والحديث ذو شجون وفنون

طارق
(أحد المواهيم) :) :)

Quote: ما قلت الا الحق يا توفيق كرهونا الوهم ديل!!

هسي يا قيقراوي انا كواحد خريج تجارة ما حصل فكرت اعمل عيادة نساء وولادة مثلا لاني ما طبيب مع انه مليون طبيب ممكن ياخدوا الرخصة بالتجارية وانا امكن لزوم التمكين يقولوا لي تعال بعد تلات سنين ومعاك خلو طرف من 1 الى عشرة كلها خلوات


كله الا الحقارة بينا نحن ناس تجارة

Quote: Quote: خريج تجارة عمل فيها دكتور وبقى يعالج الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما بقدر Quote: ام خريج قانون وله دكتوارة في القانون بقى مهندس !!!!!!!!!!! ودا برضو

هي لكن يا محمد البشرى البقدر المهندس والدكتور على شغلتنا دي شنو
ولا ... شلاقة وتجني بس ؟؟

Quote: دعني أختلف معك فالإدارة جزء أصيل من مقررات كلية الهندسة ومعها الإقتصاد الهندسي. إرتقاء المهندس في السلم المهني يعني تلقائيا إشرافه في البداية على مجموعة من العمال لذا من واجبه معرفة إدارة فرق العمل ثم يتم الإنتقال لإدارة العمليات وما يواكبها من إدارة للجودة وإدارة للسلامة والمخاطر ناهيك عن إدارة الإنتاج وغالبا ما ينتهي المطاف بالمهندس كمدير عام للمنشأة المعينة.

اخي العذيذ طارق احمد خالد ...
احب في البدء ان اصحح لك المعلومة اذ ان كثير من الكليات تدرس الجانب الذي يخصها في علم الادارة واتفق معك في ان هذا العلم منذ نشاته ارتبط بالمصانع في الولايات المتحدة الامريكية ولكي يرتقي كان لابد من المهتمين بهذا العلم ان يدرسوا علم السلوك وعلم النفس ثم الاقتصاد والقانون وكثير من العلوم التي تدرس اليوم منفصلة درسوا ذلك ليستخلصوا لنا علما سموه علم الادارة
ان الادارة تحتاج لكاريزما معينة واذكر في اولى محاضراتنا لهذه المادة اعطونا المبدأ الاول والاخير وهو ان العلم والموهبة هما وجهان لعملة واحدة تسم الادارة اذ لا ينفع العلم فقط لتكوين مدير ناجح او العكس ..
ان الذي تذكره ياخي تجني علينا نحن خريجو كليات التجارة اذ ان دراستنا تحتاج لسنوات كثيرة حتى نستطيع القول باننا يمكن ان نصبح مدراء جيدين أكثر من خمس وستون مادة ندرسها في التجارة ونمتحن فيها ونساهر الليل ليس فيها مسطرة ام برجل ام مشرط او قارورة دواء ولم ندعي يوما زورا باننا نفهم في الذرة او العلوم الكيميائية
ولكن الذي تعلمناه واجدناه هو العمل ونظمه وادراة المال بالطرق العلمية السليمة والنظرة السليمة لاقتصاديات الحياة بصفة عامة
ومن طيبتنا وافقنا العالي وقلة فهم لقصور فيهم يتجنى علينا الفاشلين

Quote: أنظر لماجستير إدارة الاعمال ستجد أن عدد مقدر من رواده من المهندسين ولا أقصد بهذه الملاحظة الجامعات السودانية فحسب. لذا من الطبيعي مع التقدم في المسار المهني والخبرة المكتسبة أن يتحول المهندس إلى إداري.

ان المهندس عندما يدرس الادارة فان هذا محمدة له لكن أؤكد ان المهندس ان لم يوجد الكارزما (الموهبة) لا يمكن ان يكون ادراي ناجح وحتى العلم الذي يدرسه يمثل كمن يدرس الاسعافات الاولية ويدعي انه طبيب .....

Quote: كسرة: وهم دي كتيرة يا توفيق ياخوي... وكمان ما ظريفة والله

انت فهمتها غلط !!!!!
عموما على فهمك ليها وان شعرت انها مستك فانا آسف بجد

حذف للتكرار

Quote: ان المهندس عندما يدرس الادارة فان هذا محمدة له لكن أؤكد ان المهندس ان لم يوجد الكارزما (الموهبة) لا يمكن ان يكون ادراي ناجح وحتى العلم الذي يدرسه يمثل كمن يدرس الاسعافات الاولية ويدعي انه طبيب .....

فعلا أخي توفيق الدراسة وحدها ليست كافية. لكن ما قلته يصح للجميع وليس المهندس أو الطبيب فقط.. حتى خريج التجارة نفسها أو إدارة الأعمال لن يكون إداريا ناجحا لأعماله بدون هذه الموهبة. عليه عدنا لنقطة البداية: لماذا تخصيص المهندسين والأطباء دون سواهم؟؟



سؤال متفرع لأسئلة:
هل درس الشيخ مصطفى الأمين تجارة؟
هل درس بيل قيتس تجارة؟
السؤال نفسه يصح لعشرات بل مئات الشخصيات من العاملين في هذا المجال..

سؤال أخير: هل دراستك للتجارة ستجعل منك رجل أعمال ناجح أو إداري ناجح

دعني أعيد عليك ما ضربته من مثل: العلم الذي تدرسه أنت كخريج تجارة كمن يدرس الاسعافات الاولية ويدعي انه طبيب...
أيضا عدنا لمربع واحد... وفسرنا الماء بعد جهد بالماء

عاطر التحايا على الموضوع الشيق الذي جعلني أنفض الغبار عن الباسورد المهمل

Quote: هي لكن يا محمد البشرى البقدر المهندس والدكتور على شغلتنا دي شنو ولا ... شلاقة وتجني بس ؟؟

هسي يا تيفة الله يسالك شغلتك دي دايرا ليها مهندس ولاّ دكتور لا من نقول يقدر أو ما يقدر عليها ؟ّ!

Quote: ديل كلهم مقدرو عليهم علا البطلع الجيش والشرطة من السياسة ويدخلهم ثكناتم شنو؟

اخوي عمر التاج ..
ان السياسة جذء اصيل من مقومات الجيوش فهما وفكرا وانتماء
والقيادة ايضا من مقومات الجيش (كلية القادة والاركان)
ولكن ...
ادارة بلد تختلف كثيرا ...
لا أتمنى عودة الجيش لثكناته بل اتمنى ان يكون طيلة الوقت في حالة اشبه بحالة الحرب
ويتركوا الادارة والقيادة لمن هم اهل لهاومن هي حرفتهم
يتركوا قيادة البلدان لملهمي الشعوب
ويكونوا سندا لهم وغطاء امان لهم
لا مانع ان كان منهم ملهما لشعبه ان يحكم
ولكن يحكم باسمه فقط لا باسم الجيش
مثلما يفعل البشير

Quote: دا كلام صحيح خمسمائة في % لأنو طايوق العساكر ما ينفع في الإدارة ،،،،

اخوي هشام ابراهيم

اختلف معك اختلاف جذري في هذه الجذئية
كل القادة الذين خلدوا في تاريخ الارض كانوا في الاصل عساكر او صاروا عساكر من بعد ان حكموا
والمسألة ما كدة
ولا يمكن مناقشتها بهذه الصورة

Quote: و البخلي بتاع التجارة و الاقتصاد يفتي في امور الدين و المسائل الشرعية شنو؟ مش في ناس خريجي شريعة و فقه و اصول دين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخوي سيف النصر محي الدين

ربنا يهب العلم لمن يشاء (وعلم ادم الاسماء كلها ..) وهذه الهبة تكون انسيابية من المولى لعقل الانسان لا شيئ يمنع ذلك طالما الروح من روح الله تعالى

انا ما عارف تكون انت فهمت ..

ام ..

استرسل لك في التفهيم والشرح بعشرة اسطر ومائة كلمة ؟؟

مثلا ..

Quote: سؤال متفرع لأسئلة: هل درس الشيخ مصطفى الأمين تجارة؟ هل درس بيل قيتس تجارة؟ السؤال نفسه يصح لعشرات بل مئات الشخصيات من العاملين في هذا المجال..

اخي طارق ..
هو نفس السؤال هل درس الشيخ البرعي الطب ؟؟؟ وما شاكله من نفس الاسئلة..
يا استاذ في مصر القريبة لا يعطوا رخصة استيراد وتصدير الا لخريج تجارة وعرفت هذا بالصدفة اذ كانت لي زميلة اخرجها والدها من الطب حتى تدرس التجارة ليستفيد من شهادتها ولا اعرف ان كان هذا القانون مطبق للان ام انحدر المصريين وصاروا اكثر فوضى وجهل من السودانيين