لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..

لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..


02-16-2012, 04:45 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=380&msg=1329407148&rn=64


Post: #1
Title: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-16-2012, 04:45 PM
Parent: #0

لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
عندما يأتي الأمر الي تناول قضايا السودان مع دولة الجنوب و البترول .. و قضايا الهامش ...

عندما قرّرت دولة الجنوب وقف تصدير بترولها عبر أنابيب الشمال ... فجأة تحولت النخبة المثقفة الشمالية الي خبراء بترول و مهندسين أنابيب و علماء السياسة الدولية ...
و إنبرت عصابة الإنقاذ الي السخرية من قرار دولة الجنوب ... و أن الجنوب (سيفطس) من الجوع ... لأنه لن يستطيع العيش (بدون الشمال) ...
و ردد الجميع .. الشماليين (و المقصود هنا بالشماليين ... أهل الوسط و الشمال النيلي) .... حكام و معارضة .. مثقفين و ساسة .... أن قرار الجنوب هو إنتحار للدولة الجديدة ....
و قرأنا في الإنتباهة أن هناك من أعضاء البرلمان الجنوبيين من سارع بالمطالبة بضرورة تقديم التنازلات سريعا في أديس أبابا لحكومة الخرطوم ... حتي تستأنف حكومة الجنوب ضخ البترول عبر أنابي الشمال ...
و بالطبع يعجبك البشير في لحظات الزنقة عندما يرفع رأسه من الورقة و يبدأ الكلام من (برّة راسو) ... فإنه هو من يسارع بلف الحبل حول عنقه .... بتصريحات قبل بدء جولة المفاوضات بحديث ورم الفشفاش و فقع المرارة ...
و طالما نحن في سياق الحديث بلغة الجزارة ... فإليك يا البشير .. كلام من بيت الكلاوي:





ء

Post: #2
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-16-2012, 05:10 PM
Parent: #1

أولا: حديث البشير و ثرثرة النخب المثقفة الشمالية عن عدم قدرة الجنوب علي إتخاذ قرار وقف ضخ البترول .. هو كلام إستفزاي و حط من قدر قادة الجنوب كأناس لهم كل المقدرات القيادية و الكوادر المؤهلة المتعلمة لتتخذ قرار مثل هذا. و قد قالوها من اللحظة الأولي و بوضوح: هذا القرار سيادي في المرتبة الاولي .... و شخصنة الأمر في بضع قادة بأسمائهم من قادة دولة الجنوب .. هو أمر آخر جعل الجنوبيين يمضون في قرارهم و يضيفون اليه كل القضايا الأخري العالقة .... و تصرف الشمال أعاد الي الأذهان سبب عدم ثقة الجنوبيين في الشماليين منذ إندلاع مشاكل الجنوب.

ثانيا: دولة الجنوب تجد اليوم تعاضدا دوليّا في قرارها بوقف ضخ النفط عبر أنبوب الشمال تحت الشروط الإبتزازية و المستفزّة من قبل دولة السودان. فالولايات المتحدة .. و برغم مغالطات النخب المثقفة الشمالية ... قد تفهمت أسباب قرار دولة جنوب السودان في وقف ضخ بترولها عبر أنبوب الشمال. بل نصحت حكومة جنوب السودان بأن تشرع حالا في بدائل مجزية أخري في الدخل القومي بدلا عن البترول .. و إتضح أن حكومة الولايات المتحدة لديها الخطط و التمويل جاهزة لإستنهاض هذه البدائل و في مجال الزراعة تحديدا. و ما رشح من هذه الخطط أن الولايات المتحدة كوّنت فرق تشرف علي تنفيذ هذه المشاريع و تسهيل تنفيذها للقطاع المصرفي و الشركات الخاصة في مجال الزراعة ... حتي أن المحاصيل و المنتوجات الزراعية قد تم إختيارها و ستكون السوق الامريكية مفتوحة لهذه المنتوجات الزراعية من دولة جنوب السودان . و من المتوقع ان تري بعض هذه المنتوجات السوق الأمريكية في ظرف 9 أشهر. بالإضافة الي تمويل و بناء البنية التحتية (طرق و كباري و مطارات و مستشفيات و مدارس). أيضا من الخطط التي ضمنتها الولايات المتحدة للنهوض بدولة جنوب السودان هو تعليم و تدريب الكوادر الجنوبية في شتي المجالات ليتمكنوا من إدارة و بناء دولتهم.

ثالثا: من يراهن علي إنهيار أو إنتحار دولة الجنوب .. سينتظر طويلا. فمن ضمن خطط الولايات المتحدة لدعم دولة الجنوب ... هو توفير شبكة السلامة safety net للحيلولة ضد إنهيار دولة جنوب السودان - الوليدة. أي أن هناك سيكون ضمان لتمويل لتسيير الدولة حتي تنهض بمصادر الدخل القومي (البترول و البدائل الأخري .. من زراعة و غيرها) .. هذه الدعم المالي سوف لن يكون بلا مراقبة... لقد وضعت الولايات المتحدة خططا لأتيام مراجعة Auditing Teams في كل الوكالات و الكيانات التي ستتابع تنفيذ برنامج نهضة الجنوب .. في واشنطن و جوبا .... مع التركيز في تطبيق الشفافية و محاربة الفساد بشتي أنواعه و مراقبة صرف أي دولار في أي مشروع.

Post: #3
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-16-2012, 05:37 PM
Parent: #2

تبني الولايات المتحدة الامريكية و رعايتها لدولة جنوب السودان ليس بأمر غريب .. و لا يجب أن يكون كذلك ... و بالذات لنخب الشمال المثقفة ...
فبريطانيا فعلت نفس الشئ للسودان ....
لقد إستولت بريطانية علي السودان و هي رقعة جغرافية قفراء ...
و عند خروجها سلمت السودان الي المثقفين الشماليين دولة تتمتع بالآتي:
- دولة تعتمد علي ذاتها بفضل إقتصاد كان يعد من الأقوي مقارنة حتي بدول أوربية في ذلك الزمان. عملة كانت بمثابة العملة الصعبة لجيرانها (مصر و السعودية و تشاد و الكونغو ة أثيوبيا ).
- ميناء بحري (بورتسودان) بمواصفات عالمية من أفضل الموانئ في المنطقة قاطبة.
- مشروع الجزيرة - مشروع زراعي إنتاجه كان من أجود المنتوجات الزراعية في النوعية.
- خزان سنار - كان الأحدث في أفريقيا في هندسة توليد الكهرباء و هندسة الري.
- التعليم : كانت كل المواد تدرس باللغة الإنجليزية في الثانوي .. و جامعة الخرطوم كان الاولي علي نطاق أفريقيا تليها جامعة ماكريري بيوغندة.
- الخطوط الجوية السودانية أول من أدخلت طائرات الكوميت النفاثة في خطوطها في افريقيا .. بينما كانت دول كثيرة لا خطوط طيران لها ...
- الإستقرار .... بحيث أصبح رتيبا .. و من فرط أن كل شئ كان متوفرا .. ظن الناس أن الإستقرار هو شئ طبيعي كالهواء.

قال مدير شركة حفر آبار: نحن الوحيدون و بكل فخر .. نبدأ شغلنا من أعلي .. ثم ننزل ... We are proudly the only ones that start the job from top, then we go down... x
دولة السودان و بلا فخر هي الدولة الوحيدة التي بدات يوم مولدها (الإستقلال) من فوق .. ثم بدأت تهبط هبوطا مريعا ..... و للأسف .. لا يزال الهبوط مستمرا ...

دولة جنوب السودان .. مهما يوقل فيها نخب الشما .. دولة بدات من دون الصفر .... من ركام دمار الحروب ..... و لا مجال لها و إلا ان تصعد الي اعلي ....

أماني البشير و نافع و نخب الشمال: أن يعود الجنوب ذليلا راكعا و يقبل بضخ بتروله عبر أنبوب الشمال .. ب 36 دولار للبرميل ...
ما لم يستوعبه هؤلاء ... أن الجنوبيون قرروا ان لا يضخوا بترولهم عبر الشمال حتي ب 36 سنت للبرميل ....

الأحريب لنخب الشمال أن يوظفوا خبراتهم التي أهدروها في محاولة لتهويل تكاليف وقف ضخ بترول الجنوب .. أو أن الخطوط البديلة كم هي باهظة التكاليف ... أن يعمل هؤلاء ملكاتهم الحسابية و العلمية .. كم ستكون الحياة صعبة دون إستغلال موارد الآخر ...
لأن الغرب سيتبع الجنوب أيضا يوما ما .... و سيأخذ موارده الطبيعية معه ....
(إن إستمرت هذه العقلية المستهبلة الإسنفزازية .. في التعامل مع الآخر بهذه الطريقة)...

Post: #5
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-16-2012, 05:53 PM
Parent: #3

في ميزانية اوباما لعام 2013 و بما يخص دعم حكومة الجنوب:

“This includes investing in building governing capacity, reform, and conflict mitigation in recently independent South Sudan”.

The funding will specifically be used to “increase agricultural productivity, expand educational opportunities especially for girls, strengthen democratic institutions and the rule of law, and enhance the capacity of the Federal Legislative Assembly to conduct oversight over government revenues and expenditures”.

و سيشمل هذا (التمويل) بناء قدرات الحكم , الإصلاح , و العمل علي حل النزاعات في دولة جنوب السودان التي إستقلت حديثا.

و سيستخدم التمويل تحديدا في زيادة الإنتاجية الزراعية , توسيع فرص التعليم و خاصة وسط البنات , تقوية المؤسسات الديموقراطية و مؤسسات سيادة القانون , و تحسين قدرات المجلس التشريعي الفدرالي في مراقبة الدخل الحكومي و المنصرفات.




ء

Post: #4
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: jini
Date: 02-16-2012, 05:44 PM
Parent: #2

انت فى حمق من يقوم باخصاء نفسه من اجل اغاظة زوجته!
سيلفا قال في خطابه ان ناس دارفور هم الذين ياتو ليشاكلوه فى جنوب!
اتراه سيغفر لك ذلك
ارى ان هجومك على كل اهل الشمال وليس نظام بشير الذى كان ت نخبة دارفور فيما يعرف بنخبة داركوز اوتاد خيمته!
اقول ليك اساميهم تقول دا جرقاس ودا بوبي
انت ادخل فى البوست المعنى دا عشان تتثقف موش تكون جاهل زى باقان
جني
كان على انا جني لا داير نفط لا اموال نفط
ماذا فعل بليبيا والعراق وماذا سيفعل بايران
جني

Post: #6
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: hamid brgo
Date: 02-16-2012, 06:50 PM
Parent: #4

عزيزي الاكرم محمد سليمان
اليك هذا الموضوع المتواضع و الذي كتبته ايام النزاع الاول بين النظام العنصري الخرطومي و الجيش الشعبي حول ابيي في 2007

Quote: الجنوبيين عايزين شنو ؟؟
نشر بموقع سودانيز اون لاين في اكتوبر 2007

ليس من امر اكثر إيلاما للابناء من إنفصال الوالدين . لكن اذا كان بمقدور ذلك الانفصال ان يضع حدا لمعاناة احدهما( اي احد الوالدين لصعوبة العيش معا) فلابد للابناء ان يتفهموا الامر رغم مرارته . كثير من اصحاب الضمير الوطني الحقيقي( و ليس المزيف – من اصحاب العقلية الاستعمارية الذين يرفضون انفصال اي جزء من السودان بدوافع استغلالية و استعمارية استعلائية بحتة) سوف يمر بشعور مماثل لمن انفصل ابويه عند مجرد التفكير في انفصال الوطن – ولا يمكنه تصور ان يذهب الي روبيك او تركاكا بجواز سفر و فيزة او ان يأتي احد اصحابه و زملاء عمله او دراسته الي جبل مرة او كوستي بإجراءات اجنبي.لكن لابد من تقبل و مواجهة الحقيقة.
شعب جنوب السودان ابتلي بمحنة تدعى الدولة السودانية ( مملكة غير معلنة عانى فيها من الموت و الدمار و كل ما يخطر على بال الانسان . لو حدث كل هذا من القلة الحاكمة اليوم فقط لقلنا صبرا لكن علمتنا كارثة دارفور – و من قبل جحيم الجنوب و جبال النوبة وانقسنا ثم احداث القاهرة ان لا فرق في المواقف بين المؤتمر الوطني او انصار السنة او المواطن العادي من ابناء الوسط و الشمال السوداني تجاه شعب جنوب السودان و شعوب الهامش السوداني.قد يكون هنالك خلاف داخلي في من يحكم و باي طريقة الي حد يصل الي تكوين معارضة مسلحة مثل التجمع الوطني الديمقراطي(و ايضا يستخدم ابناء الهامش للقتال نيابة عنهم) لكن تتطابق المواقف تجاه الهامش بل بعض المعارضة اكثر تشددا من المؤتمر الوطني نفسه ( و الاستثناء هنا القلة المستنيرة من ابناء تلك المناطق) ..

الحوار الذي اجرته صحيفة الاحداث مع سكرتير الحزب الشيوعي الاستاذ محمد ابراهيم نقد يوضح جليا العقلية والطريقة التي يفكر بهما ابناء الوسط و الشمال , فقد كان انقاذيا اكثر من اهل الانقاذ بل ان بعض النقاط لو سئل عنها العنصري الطيب مصطفي لقال ما هو ارحم – إنها عقلية الاستعلاء.من المؤكد ان لا تصعيدا نتوقعه في الخلاف الذي بين المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية – حتما سينتهي بتنازلات كبيرة من قبل (المجموعة الحاكمة) و الضمانة الوحيدة في الامر بعد الله تعالى –السلاح الفتاك الذي بيد الجيش الشعبي – اي ان الخوف من الموت الذي اشبعوه لاهل الجنوب و الغرب وحده الذي يجعلهم يتنازلون- و لكن هذا سوف لن يمنعهم عن تحريض الشارع الشمالي الذي لا يملك قوت يومه و ذلك بنشر المنشورات ) .
الشارع الشمالي لا يعلم و لكن هم يعلمون مقدار الدمار الذي سيلحق بهم اذا ما فكروا في الحرب قبل خوضها .
لا اعتقد ان فردا واحدا من ابناء شعب جنوب السودان سيصوت لصالح ما يسمى بالوحدة( إستغفالا ) . آن اوان شعب جنوب السودان ان يعيش في رفاهية و كرامة بدولته المستقلة فيما تبقى من عمر هذا الكون و على الاحرار في السودان و غير السودان ان يعملوا على تحقيق حلم الشعب الجنوبي وعلى المجتمع الدولي ان يعد نفسه لاستقبال دولة حرة يتساوى فيها المواطنون .. و ان يعمل على الاعتراف بها فور اعلانها مباشرة بل إرسال وحدات قتالية لحماية إردة الشعب الحر هناك – و هذا من صميم الاخلاق .قد يظن بعض الخيريين ان انفصال الجنوب سيكون خصما على باقي السودان وخاصة الهامش لكن لم يكن حق الناس خصما على الاخرين في يوم من الايام ...


د.حامد برقو عبدالرحمن


لله وحده الحمد قد تحقق حلم الشعب الجنوبي
و قريبا سيتحرر باقي الشعوب السودانية بإذن الله تعالى

http://drbrgo.blogspot.com/2009/06/blog-post.html

Post: #11
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-16-2012, 08:13 PM
Parent: #6

العزيز دكتور حامد برقو
لك التحية و الإحترام
Quote:
لله وحده الحمد قد تحقق حلم الشعب الجنوبي
و قريبا سيتحرر باقي الشعوب السودانية بإذن الله تعالى


يا عزيزي دكتور حامد ... كيف يستقيم عقلا و كرامة أن البشير ... و هو قد إنقطع راسو مع وقف ضخ البترول الجنوب ... أن يستفز و يواصل في إستفزاز الجنوبيين بأنهم هم (الجلابة) أصحاب اليد العليا و الجنوبيين أصحاب اليد السفلي .. و أن الجنوبيين (أصحاب البترول) .. لازم يضخّوا بترولهم عبر أنبوب الشمال بشروط البشير الجزافية المستفزّة ....
البشير هو أكبر كارثة تمر السودان ...... غير الكتل و الحريق و الشلّيع و البؤس و الخراب ..... لن يجني السودان من عهده شيئا ...
أوكي .. داك البشير ... بكل مساوئه ظاهر للعيان ..
لكن شوف نفاق النخبة الشمالية المثقفة ..... تري كل ذلك و تصمت و تتمادي في تجاهل المصير القاتم الذي ينتظر السودان .. ده كلّو لأن البشير منهم ... و في سبيل ذلك ... ليتشظي السودان ...
أوكي ... نحن زاتنا دايرين كدة عشان نتخلص من دولة أبارتيد السودان .....
و مافيش حليف لنا أحسن من البشير زاتو .

Post: #7
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-16-2012, 06:52 PM
Parent: #4

عشان كده قلنا ليك يا الشامي ما كان مفروض تسحب البوست الخاص بان انبوب الجنوب سيكتمل بعد ستة اشهر
Quote: حتي أن المحاصيل و المنتوجات الزراعية قد تم إختيارها و ستكون السوق الامريكية مفتوحة لهذه المنتوجات الزراعية من دولة جنوب السودان . و من المتوقع ان تري بعض هذه المنتوجات السوق الأمريكية في ظرف 9 أشهر. بالإضافة الي تمويل و بناء البنية التحتية (طرق و كباري و مطارات و مستشفيات و مدارس).

محمد سليمان
انت عايز تتعلق في اي حاجة والسلام، يعني عشان بلعوك حكاية اكتمال الانبوب في ستة اشهر وعرفت انه دهـ (فقط) تاريخ البداية طلعت لينا بي بدايل امريكية طااازة
لو قعدنا نفترق كلامك دهـ ح تضر تغيرها الى 9 سنوات

Quote: عندما قرّرت دولة الجنوب وقف تصدير بترولها عبر أنابيب الشمال ... فجأة تحولت النخبة المثقفة الشمالية الي خبراء بترول و مهندسين أنابيب و علماء السياسة الدولية

Quote: الأحريب لنخب الشمال أن يوظفوا خبراتهم التي أهدروها في محاولة لتهويل تكاليف وقف ضخ بترول الجنوب .. أو أن الخطوط البديلة كم هي باهظة التكاليف ... أن يعمل هؤلاء ملكاتهم الحسابية و العلمية .. كم ستكون الحياة صعبة دون إستغلال موارد الآخر

لمن لم يكن من المتابعين
ود سليمان يقصد هذا البوست تحديداً متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!!
و القول هو ما قاله جني:
Quote: انت ادخل فى البوست المعنى دا عشان تتثقف موش تكون جاهل زى باقان

Post: #8
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: hamid brgo
Date: 02-16-2012, 07:39 PM
Parent: #7

قال الشفيع وراق عبد الرحمن الموطن السوداني و المقيم بالعربية السعودية
Quote: عشان كده قلنا ليك يا الشامي ما كان مفروض تسحب البوست الخاص بان انبوب الجنوب سيكتمل بعد ستة اشهر

اذا ماذا عن القوات البرية السعودية؟ هل اكتمل دخولها الي سوريا؟؟
امكانية سحب البوستات في مجملها تصب في مصلحة اصحاب الثقافة السماعية اعني المهرجين الانقاذيين




_________________________________________________________

اجمل ما في هذا المنبر ان يتطوع الكوز( و بطبيعة الحال هو يجهل كل شئ) بشرح ابجديات اشياء لا يفهمها او ينكرها لعدم معرفته

Post: #12
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-16-2012, 08:43 PM
Parent: #7

الشفيع وراق:
Quote:
و القول هو ما قاله جني:
Quote:
انت ادخل فى البوست المعنى دا عشان تتثقف موش تكون جاهل زى باقان



أدخل في البوست داك لشنو؟؟؟
أهو أنا شايف فيهو الجلابي الكوز علي الجلابي الليبرالي علي الجلابي أنصار السنة علي الجلابي أنصار المهدي علي الجلابي الإتحادي علي الجلابي الشيوعي .. كلهم صاروا خبراء و مهندسين و علم البترول و الجيولوجيا و التجارة الدولية و و هات يا خرط و دراسات و إقتباسات بالعربي و الصيني و الإنجليزي .... ده كلّوا في شئ ما حقكم ... و لا واحد من أصحاب الشئ جا شاوركم أو طلب منكم نصيحة .....
الجنوبيون هم مشغولون بمد الخطوط الأخري البديلة .. و مشغولون أكثر بإستنباط البدائل للدخل القومي و بالذات في الزراعة ... أمريكا قالت ليهم كان زرعتوا لوبيا .. صدروها لأسواقنا ...
المصيبة في حكومتكم العلي رأسها الجاهل المجرم البشير .... خططكم شنو عشان تسدوا الفجوة في الدخل؟؟
ما تردد لي أكاذيب و اوهام البشير عن الزراعة و القضارف و الزول صغير و ما عارف .. أو حدوتة الدهب و يكاد عقلي يذهب ......
قال تتثقف قال
غايتو جنس إستعلاء و غرور علي الفاضي ...
إنتو لو فالحين و شطار كدة ... كيف السودان ده إستلمتوه غني و مساحتو مليون ميل مربع ..... و اليوم بقيتو تتلحوا جزيرة سنغبوتييية إسمها قطر .... و يا امير ما عندنا حق العشا !!!
فضايح آخر زمن!!

Post: #9
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-16-2012, 07:55 PM
Parent: #4

جني .. كالعادة ... إنتقائي حتي في إقتباس الكلام ... و تتجاهل عمدا الصورة الكبيرة ... The Big picture
حتي كلام سلفا كير عن دارفور حورته ليوافق البروباقندا الجلابية و دار كو ز ...
الصورة الواضحة الآن: الجلابة سوف لن يرضوا بمشاركة الآخرين في حكم السودان حتي و لو أدّي ذلك الي تمزيق السودان ولاية ولاية .. جهة جهة ....
دي الخلاصة ....
التي توصل لها أهل الهامش .. نوبة و عرب في الغرب و الجنوب و الشمال و الشرق .....
و سلفاكير تيقن تماما الآن أن الإستقلال طالما لم يبعده الي ألاسكا او كوكب زحل ... سوف لن يهنأ بالسلام و الجلابة مسيطرون علي الحكم في الخرطوم ....
لذلك هو الآن يتحالف وجدانيا مع الدارفوريين و النوبة و الانقسنا و بقية مهمشي السودان
و حقيقة هو و بقية الجنوبيين لا يضمرون شرأ للشمال ...و الشماليين ... الشمال النيلي ...
فقط عقلية الحكام الآن و المعارضة الشمالية التي لا تزال مصطكة في أنه لا يمكن أي زول تاني ما (ود بلد) يشاركنا في الحكم ..
أنت لديك هذه العقلية مهما حاولت تغليفها بسُكّر ليبرالي و كلام فارغ ...
أنت لا تطيق أن تهاجم ترهات و نزعات البشير العنصرية دون أن تجر سلفاكير معه في اللوم ...
البشير يا جني هو يمثل عقلية الجلابي العنصري التقليدي ... الذي ظل هو المسيطر علي حكم السودان قبل خروج الإنجليز ..... و لذلك هو من سيقودكم الي الهاوية ..
أنتم لازلتم تعيشون في وهم أن حكم السودان مكتوب في كتاب سماوي ... و لا يمكن و لا يجوز أن يكون هناك حاكم واعي و مسؤول و عادل يمكن ان يكون رزيقيا أو بجاويا أو نوباويا أو زبيديأ ....
الحقيقة المرّة أنكم .. خلاس ... فقدتم كل اوراق أهميتكم ..... و انها مسألة وقت فقط و ستنهار دولتكم العنصرية هذه ...
أنا لا أحتاج أن أزور بوست فيه تتكالب نخب الشمال و تفتي في حتمية فشل دولة الجنوب ... و لا جنوبي واحد يدلي بدلوه مؤيدا لكم ....
بوست هو أشبه بالأماني .... دافعه الهروب من المصير المظلم و الجـبن من مواجهة الواقع القادم المظلم: أن دولة الجلابة قد فقدت كل مقومات البقاء ... دولة خسرت أهم عوامل إستقرار أي دولة: المورد البشري ...
دولة فقدت البقرة الحلوب .. بقرة بترول الجنوب .... و الآن تسرق بترول الغرب (المصدر المتبقي لها) ... و تحلم و تتوهم بإنعاش الزراعة كدخل .. و كل المحاصيل النقدية هي في مناطق الهامش .. حيث لا إستقرار و الإنسان فيها يباد ... و الإنسان هناك هو عماد الزراعة ....
أهو .. فضل ليكم التمر و الرمل ..... صدروهم !!




ء

Post: #10
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: ماجد حسون
Date: 02-16-2012, 08:03 PM
Parent: #9

Quote: لا فرق في المواقف بين المؤتمر الوطني او انصار السنة او المواطن العادي من ابناء الوسط و الشمال السوداني تجاه شعب جنوب السودان و شعوب الهامش السوداني

الله يفتح عليك
ايو ختها وااااضحة للامعات من الجلابة البتابعوكم
اطمئن فى الجانب الاخر فى جلابة اكثر عنصرية منكم وحروب السودان عمرها ما حا تنتهى

Post: #13
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-16-2012, 09:35 PM
Parent: #10

يا جني و الشفيع ... ما معقولة تسيئوا معاملة الجنوبيين ديل .. تسرقوا بترولهم و تنبذوهم و تورموا فشفاشهم و تفقعوا مرارتهم ... بعد داك دايرنهم يرضوا ب 36 دولار للبرميل (سرقة أخري) ؟؟!!

أهو باقان جاكم بالبورم فشفاشكم و يفقع مرارتكم ..... مزيد من بلايين الدولارات المسروقة سيطالب بها الجنوب لإستردادها من الشمال:

Quote:
جنوب السودان يكشف تفاصيل ووثائق عن الشركات المتورطة في سرقة نفط الجنوب وباقان يتهم حكومة السودان بسرقة 2.4 مليون برميل اخرى ويقول في ظل هذه السرقات لن نسمح بضخ (برميل واحد)
الأربعاء, 15 شباط/فبراير 2012 08:03



لندن : اديس ابابا : عمار عوض
اتهم كبير المفاوضين بدولة جنوب السودان باقان اموم الحكومة السودانية بسرقة 2.4 مليون برميل أخرى من نفط الجنوب لتصل الكمية الاجمالية لما صادرته الخرطوم في نزاع بشأن رسوم عبور صادرات النفط الى أكثر من ستة ملايين برميل منذ شهر ديسمبر الماضي. وقال باقان اموم كبير المفاوضين (بالامس (الاثنين) أبلغنا بأن حكومة السودان سرقت مجددا 2.4 مليون برميل من نفطنا عالي الجودة)
واشار اموم الى ان السودان أفرج عن سفينتين كانتا تنتظران لتحميل الخام الجنوب [باقان] ي في ميناء بورسودان وأنه في المجمل هناك ثماني سفن ممنوعة من دخول الميناءوقال (هناك ست سفن مستعدة للدخول وتحميل النفط الذي اشتروه بالفعل لكن لم يسمح لها بدخول الميناء) واضاف (لن تأتي هذه الشركات لانها أبلغت بأن النفط الذي اشترته من جنوب السودان سرقته الحكومة السودانية)
وكان مكتب الامين العام للحركة الشعبية باقان اموم كشف للصحفيين في جوبا-بحسب IPS- عن العديد من الرسائل المتبادلة بين الشركات العاملة في النفط ووزارة النفط تحدد اسماء السفن التى جرى تحميلها بالنفط المسروق الشهر الماضي(يناير) والذي يقدر ب2.6 مليون برميل ووفقا للخطابات الصادرة من قبل شركة بترودار والتى تشير الى موظفيها أجبروا خلال الشهر الماضي لتحميل ثلاث سفن بالخام الجنوبي وهي سفن(سيي سكاى ، وشركة النوف وإيزيس).وفي خطاب بتاريخ 19 يناير، أبلغ Zhang Pinxian مدير شركة النيل الكبرى للبترول (GNOPC) أن السودان أمر بتحميل 600000 برميل على السفينة (Ratna Sharada )عن طريق رسالة تلقتها الشركة من الحكومة السودانية .
وتشير رسالة اخرى وجهها في اليوم نفسه، وزير النفط بجنوب السودان ستيفن ديو لشركة النيل الكبرى(GNOPC) تطالبهم بتوفير كافة المعلومات المتعلقة (Ratna Sharada) (بما في ذلك وجهتها، وكذلك الذين استأجروا السفينة والذين قاموا بشراء النفط الخام) بحسب الخطاب

وفي خطاب مؤرخ بتاريخ 30 يناير الماضي كتب فيه رئيس شركة بترودار ليو ينقاسي ( نحن نحتج على هذا الاجراء من جانب واحد) في اشارة الى قرار السودان بتحميل 600000 برميل من نفط جنوب السودان اخرى على سفينة ايزيس وقال ( هذا العمل بالتاكيد ليس مقبول لدينا خاصة وان هذا النفط خاص بحكومة جنوب السودان ويحتاج شحنه على موافقة منها ) وفي خطاب بتاريخ 14 يناير قال مدير شركة بترودار ليو ينقاسي ان حكومة الخرطوم قامت بارسال قوات من الامن للاشراف على تحميل 650 الف برميل على سفينة (سكاى سيي) وكتب قائلا ( تم تهديد فريق العمل الخاص بشركة بترودار في المحطة البحرية بطردهم اذا لم يمتثلوا لقرار تحميل السفينة بالنفط).
ووفقا لخطاب صادر يوم 16 يناير امرت شركة بترودار بتحميل 750 الف برميل على سفينة (النوف) .
وقال وزير النفط في جنوب السودان ستيفن دييو ان حكومته لديها فريق للتحقيق وإعداد الدعاوى القضائية ضد الأطراف المشاركة في نقل وتجارة النفط المسروق وقالت دانا ويلكينز من منظمة قلوبال ويتنيس في بريطانيا بحسب تقارير صحفية: وفقا للقوانين (إن أي شركة تعمل في مجال النقل البحري، او التجارة، أو شراء هذا الخام المتنازع عليه , يجب عليها ان توضح علنا طبيعة مشاركتها في هذا الامر، ومقدار المال الذي دفعته والجهة التى ذهب اليها النفط) فيما امتنعت الشركة التى تملك السفينة (نوف) والتى مقرها في الشارقة الرد على اى مكالمات تتعلق بامر النفط بحسب تقارير صحفية بينما قالت شركة بترودار عبر البريد الالكترونى انها ليس لديها علم بوجهة السفن الثلاث التى حملت النفط من مؤاني السودان او الجهات التى اشترت النفط واكدت على انها قامت بتحميل السفن بالنفط تحت الاكراه .
واشار اموم في حديثه للصحفيين ان بلاده مازالت عند موقفها حول رسوم عبور النفط بعد مرور ستة ايام من المحادثات ( لاتوجد لدينا اى رغبة لاستئناف عمليات ضخ البترول قبل ان تدفع لنا حكومة السودان قيمة هذا النفط المسروق والتى تزيد عن 500 مليون دولار , كما لايمكننا استئناف تصدير النفط قبل ان نحصل على تاكيدات بان بترول الجنوب سيمر بامان ودون ان يتعرض للقرصنه وفي ظل الوضع الحالى سيكون خطرا علينا ارسال برميل واحد للتصدير دعك من ملايين البراميل).
وفي سياق ذي صله قال الامين العام للحركة الشعبية باقان اموم كبير المفاوضين قال في المؤتمر الصحفي في اديس ابابا ان طائرات سودانية قصفت منطقة في ولاية الوحدة في الجنوب واتهم أموم الخرطوم باستمرار في محاولاتها لزعزعة الاستقرار في الحدود.
وكان الناطق الرسمي باسم الجيش الشعبي العقيد فيليب أقوير كشف عن خرق الجيش السوداني لإتفاقية وقف العدائيات بين جمهورية جنوب السودان وجمهورية السودان الموقعة في أديس ابابا الجمعة الماضية ، وقال أقوير في بيان صحفي ممهور بتوقيعه تحصلت صحيفة (المصير ) على نسخة منه أن القوات الجوية السودانية قامت بغارات جوية على اراضي جنوب السودان ، كاشفا عن جرح (4) من أفراد الجيش الشعبي جراء القصف ، كما أعرب عن إنزعاجه من ذلك بقوله(وقع هذا بعد الـ(24) ساعة من التوقيع على اتفاقية وقف العدائيات برعاية الاتحاد الافريقي و في ذات الوقت ثمن على مجهودات الرئيس السابق لجنوب افريقيا الوسيط بين الدولتين، وقال ان الجيش الشعبي يوضح لشعب جنوب السودان ولجان الوساطة التابعة للاتحاد الأفريفي والامم المتحدة بإنهم منذ الـ( 11ـ 12 ) من الشهر الجارى ، كشفوا عن تحريك الجيش السوداني لقوة قوامها (3) كتائب من الجيش مدعومة بالدفاع الشعبي بالهجوم على ولاية غرب بحر الغزال في بلدة (بلبلة) بمقاطعة راجا، مؤكداً في ذات الوقت انهم رصدوا قوة أخري من الجيش السوداني متحركة من هجليج والخرسانة باتجاه منطقة (الجاو) واصفاً ذلك بإنه خرق واعتداء على أراضي جمهورية جنوب السودان .
بينما اوضح لانج مدينق محافظ ميبيك في مقابلة عبر الهاتف (عدد من الطائرات الحربية السودانية القت 25 قتبلة على المدنيين الأبرياء من الساعة 2:30 وحتى الساعة الثالثة مساء ولدينا معلومات ان القوات السودانية عززت وجودها وارسلت المزيد من القوات لشن هجوم بري على منطقة (الجاو) وعدد من المناطق في الولاية ومن جانبه قال حاكم الولاية تعبان دينق في تصريحات صحفية ان هجوم الحكومة السودانية الاخير دليل على ان السودان مستمر في خططه لاجتياح ولاية الوحدة الغنية بالنفط في دولة الجنوب

Post: #14
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-16-2012, 09:43 PM
Parent: #13

سبحان هذا الوطن ..
الكيزان وعلى اختلاف اشكالهم واحد !

Post: #17
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-17-2012, 00:49 AM
Parent: #14

محمد المشرف:
Quote:
سبحان هذا الوطن ..
الكيزان وعلى اختلاف اشكالهم واحد !


هناك شخص واحد فقط في هذا البورد يجيد إيجاز رأيه في كبسولات: ملاّسي !!

أنت يلزمك إسهاب لتبيان رأيك.

Post: #15
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-16-2012, 09:45 PM
Parent: #13

إنهيار المفاوضات بأديس أبابا ...
النيء .. للنار :
Quote:
الخميس 16 فبراير 2012
إنهيار جولة مفاوضات النفط بأديس أبابا
أديس أبابا: السوداني
فشل وفدا المفاوضات بين دولتي السودان وجنوب السودان خلال جولة التفاوض التي انتهت أمس بأديس أبابا دون التوصل الى اتفاق حول ملف النفط، واتفق الطرفان على استئناف المفاوضات الشهر المقبل، ومن المقرر أن يصل خلال الساعات الأولى من صباح اليوم وفد الحكومة المفاوض.
واختتمت بالعاصمة الإثيوبية أديس أبابا أمس المفاوضات التي جرت بين دولتي السودان وجنوبه دون أن يحدث اختراق في قضية النفط، وكشفت مصادر مطلعة تحدثت لـ(السوداني) أن وفد حكومة دولة الجنوب قد تمترس في مواقفه التفاوضية بإصراره على أن يتبع نظام تصدير النفط بين البلدين بالصيغة المتبعة بين دولتي تشاد والكمرون، وقالت إن الجنوب لايزال يتمسك بمبلغ 69 سنت للبرميل الواحد في وقت يطرح فيه السودان مبلغ 32 دولارا، وأضافت: "ورغماً عن أنهم أتوا للتفاوض دون شروط وقولهم باستئناف ضخ النفط عبر السودان إلا أنهم لم يوقعوا على اتفاق بذلك". وكشف عن رفض دولة الجنوب التوقيع على الحدود المتفق عليها والتي تفوق نسبتها الـ80% للدخول في عملية ترسيمها مؤكداً ربطهم لقضايا الحدود بالنفط وأبدت المصادر تشاؤماً حيال العملية التفاوضية في الجولة الأخيرة وقالت "العبرة بالخلاصات. لم نتوصل لاتفاق حول أسعار تصدير النفط ولم نوقع على تعهدهم بضخه عبر السودان" .
وقال عضو الوفد الحكومي صابر محمد حسن بحسب وكالة الأنباء الفرنسية: "نحن مستعدون لتمكين (الجنوب) من استخدام بنياتنا التحتية"، وأضاف: "نحن متفقون أيضا على أنه لا استئناف للصادرات طالما أننا لم نوقع اتفاقا لذلك علينا أن نوقع اتفاقا"، معبرا عن تفاؤله في فرص التوصل الى ذلك.
من جهته قال وزير خارجية دولة جنوب السودان نيال دينق نيال إن "الهوة ما زالت هائلة ولا أعرف إن كان يمكن ردمها"، وأضاف "لكن إذا توصلنا الى اتفاق جيد فنحن مستعدون لاستئناف ضخ النفط".

Post: #16
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Salah Abdulla
Date: 02-16-2012, 10:49 PM
Parent: #15

الأخ محمد سليمان ، سلام..

هسي كلامك التحت ده موضوعي؟؟ الجميع، وبلا إستثناء كمان!!! معقولة بس؟؟
كلامك ده ممكن يتفهم، ويدي إنطباعات متباينة !!
دي ما عوايدك يا حاج!! وين منطقك وكلامك المرتب ؟؟ إنت عارف أنت كده خشيت في ياتو خانة؟؟
كان ما عارف ، بنادي ليك دينق عشان يوريك..
Quote: و ردد الجميع .. الشماليين (و المقصود هنا بالشماليين ... أهل الوسط و الشمال النيلي) .... حكام و معارضة .. مثقفين و ساسة .... أن قرار الجنوب هو إنتحار للدولة الجديدة ....

شوف إنت رددت كلمة ( جلابي ) هنا كم مرة، رغم اقتناعي التام بعدم أهميتها بالنسبة لي.

غايتو لو إنت متخيل إنو كلامك ده بيخدم أي قضية ، تبقى دي كارثة..

Post: #18
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: غالب شريف
Date: 02-17-2012, 01:38 AM
Parent: #16

عدم العلمية في التعميم والمهاترة الفارغة

اخرجتا القضية {وهي اقتصادية بالدرجة الاولى} عن اطارها الصحيح

فماهو الاجدى اقتصاديا لحكومة الحنوب؟ التصدير عن طريق بورتسودان ام عن طريق موانئ بلدان اخرى؟

وان تسيست القضية كما هي الان وهو الوهن بعينه

فمن يضمن لحكومة الجنوب علافات سياسية وودية مستقرة مستقبلا مع تلكم الدول

التي من المفترض ان يمر انبوب النغط عير اراضيها او موانئها؟

ام تعتقد ان عامل لون البشرة الجامع بينهم سيحول دون توتر العلاقات والرجوع مرة اخرى الى نقطة الصفر

والبحث عن ميناء جدبد وممر اخر؟

نحن في افريقبا يا اخ سليمان يعني ممكن تتوتر العلائق مع كينيا في اي لحظة ولاسباب واهية ويصبح الانبوب في خبر كان

دولة الجنوب في حاجة الى ميناء والى ممر الى البحر

وامريكا ليست با شطر من بريطانيا التي ضمت الجنوب الى الشمال ولم تضمه الى كينيا

ولا اعتقد انها مؤسسة خيرية لتتحمل بناء دولة الحنوب طوبة طوبة

الخيار الامثل ان تتعاون الدولتان من اجل رفاهية شعيبهما وكفى ايدولوجيا ومزايدات سياسية

Post: #20
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-17-2012, 04:56 AM
Parent: #18

غالب شريف:

Quote:
اخرجتا القضية {وهي اقتصادية بالدرجة الاولى} عن اطارها الصحيح

فماهو الاجدى اقتصاديا لحكومة الحنوب؟ التصدير عن طريق بورتسودان ام عن طريق موانئ بلدان اخرى؟

وان تسيست القضية كما هي الان وهو الوهن بعينه

فمن يضمن لحكومة الجنوب علافات سياسية وودية مستقرة مستقبلا مع تلكم الدول

التي من المفترض ان يمر انبوب النغط عير اراضيها او موانئها؟


القضية من قولة تيت (تمرد 1955) قضية سياسية ..... الإقتصاد هو فصل واحد فقط من فصول رواية مشاكل السودان ....
و النخبة المثقفة الشمالية ... في خلال نصف قرن .. لم تتعلم شيئا .... و تصر علي إعادة إنتاج ازمة إنسان السودان .. في كل منطقة من مناطق الهامش ....
الجنوب الآن دولة مستقلة و متصالحة مع كل جيرانها عدا دولة جمهورية السودان....
كيف لدولة يمكن أن ترهن أمنها و سيادتها و مصدر دخلها الرئيس .. لدولة أخري أثبتت مع الأيام أنها تستخدم أبشع الأسلحة للسيطرة علي مواردها الطبيعية؟؟
كيف تتحسن العلاقات و الشمال يستخدم سلاح الغذا و منع البضائع الحيوية من دخول دولة جنوب السودان بقصد إبتزاز الدولة الجديدة و تجويع مواطنيها لتركيع قادة الدولة الجديدة؟؟
هذا الأمر لا يقبله فرد .. و لا دولة ...
إحتمال ان تسود علاقات دولة الجنوب مع كينيا أو أثيوبيا ؟؟
نعم .. هذا وارد .... و نفس الشئ يمكن ان تقوله عن أمريكا مع كندا ... و تركيا مع جورجيا و أذربيجان .. الذي يضمهم أطول خط أنابيب للنفط في العالم.
و هذا يمكن ان يحدث بين تشاد و الكاميرون ... الذي يجمعهم خط أنابيب للبترول التشادي.
مشكلتكم أنتم تريدون العالم أن ينظر لدولة الجنوب كرؤيتكم أنتم لها: دولة الجنوب ليست سوي الحديقة الخلفية لدولة السودان الشمالي.

Quote:
وامريكا ليست با شطر من بريطانيا التي ضمت الجنوب الى الشمال ولم تضمه الى كينيا

ولا اعتقد انها مؤسسة خيرية لتتحمل بناء دولة الحنوب طوبة طوبة

من ميزات أمريكا انها دولة حليفة صادقة في تحالفها عندما تحالف .... و لقد أثبتت بمرور الزمن أن دولا عدة بقيت علي الخارطة السياسية العالمية لأن حليفتها هي أمريكا ...
إسرائيل تحدت 22 دولة عربية و أكثر 300 مليون عربي .... لأن حليفتها الاولي هي أمريكا.
تايوان جزيرة صغيرة جدا و علي مرمي حجر من الصين العملاقة ... و لكن لم تتجرأ الصين لضمها عنوة الي الوطن الام ... لأن أمريكا هي حليفة تايوان منذ تشاي كان تشيك.
كذلك كوريا الجنوبية .... و التي إزدهرت بمعدل خرافي بينما الفقر يضرب دولة كوريا الشمالية ..... لأن حليفة كوريا الجنوبية هي .. أمريكا ...
الآن أمريكا و تعلنها علي الملأ .. أنها ستساعد دولة جنوب السودان علي الإستقرار و النمو و الإزدهار ... و أعلنت أنها ستدافع عنها إن أخطأ البشير في حساباته يوما و ظن أن بمقدوره غزو دولة الجنوب.
نعم ... أمريكا ليست مؤسسة خيرية .... و الإنقاذ أول من تعلمت ذلك الدرس ....
أعتقد يا غالب .. أن كل الصلات الآن في سبيل أن تتقطع بين دولتي السودان .... و ذلك للسلوك العجرفي لحكومة شمال السودان ... أو السودان الشمالي ... أو دولة السودان.



ء

Post: #19
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-17-2012, 04:30 AM
Parent: #16

صلاح عبدالله:
Quote:
Quote:
و ردد الجميع .. الشماليين (و المقصود هنا بالشماليين ... أهل الوسط و الشمال النيلي) .... حكام و معارضة .. مثقفين و ساسة .... أن قرار الجنوب هو إنتحار للدولة الجديدة ....


شوف إنت رددت كلمة ( جلابي ) هنا كم مرة، رغم اقتناعي التام بعدم أهميتها بالنسبة لي.

غايتو لو إنت متخيل إنو كلامك ده بيخدم أي قضية ، تبقى دي كارثة..

يا أخي يا صلاح لو إنت متحسس من كلمة جلابي و لا تستطيع رؤية المشكلة .. خلاس .. ضع بدلا من كلمة جلابي .. الرمز x
يعني بس قول لي .. في مسألة بترول الجنوب مثلا ... ما هو العامل المشترك الذي يجمع بين جني الليبرالي و محمد المشرف اليساري و الشفيع الكوز؟؟؟
إنتو لما ما يعجبكم الكلام ... تسيبوا الموضوع و جذور المشكلة و تتشعبطوا في الشكليات....
Still you guys have a BIG problem

Post: #21
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: hamid brgo
Date: 02-17-2012, 05:34 AM
Parent: #19

Quote: فماهو الاجدى اقتصاديا لحكومة الحنوب؟ التصدير عن طريق بورتسودان ام عن طريق موانئ بلدان اخرى؟

هاهاها
عندما يطعن في الظل امعانا في صرف الانظار عن الفيل لا نملك غير مراجعة التقويم الذي بمكاتبنا لتأكد ان كنا مازلنا في الخمسينيات من القرن العشرين

اخي الاكرم المسألة ليست في الجدوى الاقتصادية من غيرها
انما في وجود رئيس لص يسرق نفط شعبنا في الجنوب و الذي يمر بدولته نهارا و يبيعه في السوق العالمي لتمويل حروب الكراهية التي يشنها ضد شعبه
و للاسف فان اللص الهارب من العدالة يجد دعما قويا من قبل قطاعات معتبرة من ابناء عصبته للمواصلة في السرقة

لن يجد البشير و لا المجرمون الذين يدعمونه جالونا واحدا من بترول شعبنا في الجنوب الا وفق اتفاق واضح و صريح و بتحكم حكومة جنوب السودان لكل مراحل النقل و التصدير
و الاتفاق المنشود من قبل الشعب الجنوبي سيكون وفق المعايير الدولية و لفترة زمنية محددة ريثما يبني الجنوب خطه عبر دول ليست على رأسها لصوص


____________________________________________________________________________
اذا رفضت حكومتكم نقترح عليكم استخدام انابيب النفط في نقل غبار و اتربة السودان لاغراق السفن المعادية للتوجه الحضاري لدولتكم
اعني مثل السفن الاسرائيلية بالبحر الاحمر ... الم يكن هذا جهادا؟؟

Post: #22
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-17-2012, 05:43 AM
Parent: #19

محمد سليمان
اسمح لي مع صباحات الجمعة المباركة دي اقول ليك باختصار انو (كورتك فكت) وبقيت تهضرب بي كلامات خارم بارم
وانا لى يقين ان سبب ذلك هو بداية النهاية لمشكلة دارفور وفقدانكم للمرحوم خليل
كلامك تلاتة ارباعه ثغرات ولو فضيت ليك ممكن اطلع ليك اخرام تمرر جمل في كل سطر كتبته في البوست ده

اخر مداخلة ليك:
Quote: من ميزات أمريكا انها دولة حليفة صادقة في تحالفها عندما تحالف .... و لقد أثبتت بمرور الزمن أن دولا عدة بقيت علي الخارطة السياسية العالمية لأن حليفتها هي أمريكا ...

عليك الله التفت فقط لدول الربيع العربي وشوف الزمن اثبت شنو

Quote: ما هو العامل المشترك الذي يجمع بين جني الليبرالي و محمد المشرف اليساري و الشفيع الكوز؟؟؟

الغريبة كتبت الكلام الفوق دهـ،،،،،،،،،،،،،،ثم جئت بعده بأقوى رد عليه، ولو اي زول حاول يرد ما ح يجيب احسن منه:
Quote: إنتو لما ما يعجبكم الكلام ... تسيبوا الموضوع و جذور المشكلة و تتشعبطوا في الشكليات....

Post: #23
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Salah Abdulla
Date: 02-17-2012, 08:14 AM
Parent: #22

محمد سليمان فعلاً كورتك فكّت..

هل الليبرالي والشيوعي الكوز هم الشمال السوداني كلو؟؟ شفت الكورة لما تفك ظاهرة كيف؟؟
بعدين منو القال ليك عندي مشكلة مع كلمة جلابي؟؟ بالمناسبة الكلمة دي وغيرها يستخدمها (العنصريون) فقط..
وفعلاً كلامك هنا ما عجبني ، واتضح لي إنو (يو آر ذا ون هو هاف أ ريل بروبلم)..

Post: #24
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: ماجد حسون
Date: 02-17-2012, 08:21 AM
Parent: #23

Quote: ãÍãÏ ÓáíãÇä ÝÚáÇð ßæÑÊß ÝßøÊهل الليبرالي والشيوعي الكوز هم الشمال السوداني كلو؟؟ شفت الكورة لما تفك ظاهرة كيف؟؟ã)..

الاخ صلاح
بالنسبة لاى زغاوى كللللنا واحد
نحن اكبر عائق للزغاوة هؤلاء للسيطرة على السودان

Post: #25
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 10:10 AM
Parent: #24

محمد ..


Quote: هناك شخص واحد فقط في هذا البورد يجيد إيجاز رأيه في كبسولات: ملاّسي !!


وتماما وكما قلت ..
" الكيزان على اشكالهم يقعوا "

ولأن التوسل بالعنصرية والقبلية واللافكر لا يخدم الا الاجندات المارقه ..
فأنتم وحتما تلتقون ..
فى نهاية الأمر تلتقون ..
وتماما وكما إلتقيتم فى أوله ..
ستلتقون عند آخره ..
إن هو ذات المنبع وذات المصب ..
ذات الدبابة .. وذات الدبابين .. ذات الملامح .. ذات الأفق الضيق .. ذات "الدقون" .. ذات اللغة الأمارة بالبغض .. ذات حديث "ركوب الغرباوية" .. ذات حديث " شبق الشمالية " .. ذات الجرائم الانسانية .. قتلى فى الجنوب .. قتلى فى دارفور .. قتلى فى الشمال .. تمكين .. بيوت أشباح .. تعذيب .. تلذذ غريب بالالفاظ العنصرية .. غرابه .. جلابه .. وهكذا .. ذات المنبع .. ذات المصب

أعلاه توطئة لاسهاب طويل فى هذا البوست ..



Post: #26
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdalla aidros
Date: 02-17-2012, 10:20 AM
Parent: #24

الاستاذ محمد سليمان

هذا بيان اصدره الحزب الديمقراطي الليبرالي بتاريخ 30/11/2011م

Quote:
موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من اعلان النظام وقف تصدير النفط الجنوبي عبر الشمال

في خطوة رعناء جديدة قامت حكومة حزب المؤتمر الوطني المغامرة في الخرطوم بوقف تصدير نفط جنوب السودان منذ يوم 28 نوفمبر الجاري، واطلاق كمية من التصريحات الهوجاء التي تهدد مصالح المواطنين والعلاقة بين الدولتين والاقتصاد العالمي.

وتأتى هذه الخطوة والتي اتخذتها سلطة حزب المؤتمر الوطني من جانب واحد كقفل لباب التفاوض حول مستحقات رسوم العبور والتصدير ، وكجولة جديدة في لي ذراع حكومة الجنوب وذلك بعد المطالب الباهظة التي قدمتها الطغمة كرسوم للعبور في محاورات اديس ابابا، والمتجاوزة لكل المعايير الدولية والمبنية على حساب وقتي لا ينظر للمصالح الاستراتيجية للبلاد.

وفي حين تحاول حكومة الخرطوم استغلال احتياج الجنوب لتصدير النفط عبر خط الانابيب في شمال السودان، وذلك سعيا لسد العجز في خزانتها الفارغة بسبب اعتمادها السابق المرضي على مدخلات النفط، تتجاهل ان هذه التصرفات الرعناء تؤدي لاسراع حكومة الجنوب والمجتمع الدولي من خلفها بانشاء خط انابييب بديل عبر كينيا او اثيوبيا – جيبوتي ، مما يخاطر بافقاد دولة السودان مصدرا جيدا للدخل الثابت ، ويعرض السودان لفقد الحلفاء والغضب العالمي، خصوصا ان النفط الجنوبي هام للاقتصاد الصيني، وان قرار حكومة الخرطوم قد ادى لزيادة في اسعار خام النفط خلال يومين بنسبة 4 دولار للبرميل ، مما يتسبب باضرار كبيرة على الاقتصاد العالمي الذي يعاني من الازمة .

ولا تقتصر رعونة حكومة المؤتمر الوطني على امكانية اتجاه الجنوب لبناء خط بديل فحسب، وانما تهدم كل امكانيات التعاون الاقتصادي والتجاري مع جنوب السودان، والذي يحتاج الى الكثير من السلع والخدمات والاستثمارات كان يمكن ان تقدمها دولة الشمال بما يصب في صالح رفاهية مواطنيها وتعزيز ميزانها التجاري، ولكنها تُهدد الان بفقدانها لصالح المنافسة الكينية والاثيوبية والاوغندية التي تقتحم السوق الجنوبي في ظل علاقات دولها السياسية الجيدة بدولة الجنوب وحرص حكوماتها على المصالح الاستراتيجية لشعوبها. كما تهدد هذه الممارسات الرعناء بافساد العلاقات بين البلدين بما فيها الرجوع للحرب وتهديد مصالح الرعاة من الشمال والتجار والمواطنين الشماليين في دولة الجنوب .

ان الحزب الديمقراطي الليبرالي اذ يدين هذه الخطوة الرعناء من قبل الحكومة يطالب باعادة تصدير البترول الجنوبي فورا، وعدم الاستماع لتحريض اهل العنصرية والشقاق من منبر السلام العادل وصحيفة الانتباهة الذين يعملون على تدمير الوطن، والعودة لطاولة المفاوضات من قبل نظام الخرطوم والكف عن سياسة لي الذراع قصيرة النظر، كما يطالب المجتمع الدولي باتخاذ مواقف حازمة من سياسات الخرطوم الرعناء المهددة للسلم والاستقرار في المنطقة والمعادية لمصلحة مواطنيها ومواطني دولة الجنوب.



ر. المجلس السياسي

الحزب الديمقراطي الليبرالي

30/11/2011



http://liberalsudan.org/index.php?option=com_...2-03-16-24&Itemid=65

Post: #27
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: حاتم محمد حاج المهدي
Date: 02-17-2012, 11:08 AM
Parent: #26

الأخ محمد حيدر المشرف..

Quote: وتماما وكما قلت ..
" الكيزان على اشكالهم يقعوا "


لا فض فوضك. الكيزان جميعهم سواسية، نبت شيطاني إبتلى بهم الله البلاد والعباد..
وحتى بعد أن تفرقت بهم السبل إزداد إبتلاء الوطن بهم..

الغاية لديهم تبرر الوسيلة وفي سبيل الصولجان يمكن أن يدوسوا على كل القيم ويثيروا
النعرات القبلية والعنصرية بل ويحتفوا بدمار الوطن إن كان في ذلك مايفيدهم..

تتغير الإستراجيات والقيم لديهم حسب تغير مراكز القوة والسلطة، يجيدون العزف على
أوتار العنصرية البغيضة، ينافقون، ويداهنون، ويتلونون كما الحرباء، لا يملكنون
مثقال ذرة من الوطنية لذا فأمر الوطن لديهم سيان!

محمد سليمان مثال جيد على هذه الحالة الكيزانية العجيبة والمثيرة للدهشة..
فلا تحزن ياصديقي أوتأخذ مايكتبه على محمل الجد!

Post: #28
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: jini
Date: 02-17-2012, 11:16 AM
Parent: #27

Quote: وتماما وكما قلت ..
" الكيزان على اشكالهم يقعوا "

ولأن التوسل بالعنصرية والقبلية واللافكر لا يخدم الا الاجندات المارقه ..
فأنتم وحتما تلتقون ..
فى نهاية الأمر تلتقون ..
وتماما وكما إلتقيتم فى أوله ..
ستلتقون عند آخره ..
إن هو ذات المنبع وذات المصب ..
ذات الدبابة .. وذات الدبابين .. ذات الملامح .. ذات الأفق الضيق .. ذات "الدقون" .. ذات اللغة الأمارة بالبغض .. ذات حديث "ركوب الغرباوية" .. ذات حديث " شبق الشمالية " .. ذات الجرائم الانسانية .. قتلى فى الجنوب .. قتلى فى دارفور .. قتلى فى الشمال .. تمكين .. بيوت أشباح .. تعذيب .. تلذذ غريب بالالفاظ العنصرية .. غرابه .. جلابه .. وهكذا .. ذات المنبع .. ذات المصب

أعلاه توطئة لاسهاب طويل فى هذا البوست

كوز مؤتمر شعبي
جني

Post: #29
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد على حسن
Date: 02-17-2012, 11:30 AM
Parent: #28

Quote: لكيزان على اشكالهم يقعوا "

ولأن التوسل بالعنصرية والقبلية واللافكر لا يخدم الا الاجندات المارقه ..
فأنتم وحتما تلتقون ..
فى نهاية الأمر تلتقون ..
وتماما وكما إلتقيتم فى أوله ..
ستلتقون عند آخره ..
إن هو ذات المنبع وذات المصب ..
ذات الدبابة .. وذات الدبابين .. ذات الملامح .. ذات الأفق الضيق .. ذات "الدقون" .. ذات اللغة الأمارة بالبغض .. ذات حديث "ركوب الغرباوية" .. ذات حديث " شبق الشمالية " .. ذات الجرائم الانسانية .. قتلى فى الجنوب .. قتلى فى دارفور .. قتلى فى الشمال .. تمكين .. بيوت أشباح .. تعذيب .. تلذذ غريب بالالفاظ العنصرية .. غرابه .. جلابه .. وهكذا .. ذات المنبع .. ذات المصب

أعلاه توطئة لاسهاب طويل فى هذا البوست
وفي الذهن الزمن الجميل في داخليات جامعة الخرطوم حينما كنا لا نفرق بين العرب والزرقة وسط طلاب دارفور
كانو كيزان منطقة دارفور امثال د. هارون بتاع العدل والمساواة السابق والدوحة الحالي والصادق اسمعيل محافظ طويلة الاسبق (كوز ومجاهد دافوري جناح د نافع ) وغيرهم كانو صفا واحد يعملون للانقاذ بالسيخ والقلم
وبعيد الانقاذ للتمكين بالموتر وبيوت الاشباح وفي الجانب الاخر كان طلاب دارفور المستنيرين ولا زالو منهم على سبيل المثال لا الحصر عضو مفاوضات الدوحة المهندس ابراهيم زريبة
صحي الكيزان على اشكالهم بيقعو
على قناعة ان الحل في سودان لن يكون على ايدى هولاء وما اصطفافهم اليوم في الجانب الاخر في مواجهة اخوانهم الذين مكنو لهم الا هضربة عارضة
وحتما سيلتقون من جديد لا الكيزان على اشكالهم بيقعوا

Post: #31
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-17-2012, 11:55 AM
Parent: #26

سلام الأخ الكريم محمد سليمان وشكرا على هذا البوست الشحمان والمثير للتفكير ودعني اضيف له بعض الملاحظات:

أولا: كما اوضحنا من قبل ؛ الأخ جني ليس عضوا في الحزب الديمقراطي الليبرالي؛ وان لا نمنع عنه او عن غيره تصنيفه بأنه ليبرالي؛ فليس كل ليبرالي بالضرورة عضوا في حزبنا؛ والليبرالية والليبراليين خشوم بيوت كما تعلم .

ثانيا : اتفق معك في التحليل النهائي لهذا البوست؛ ان النظام والنخبة الشمالية تتفق في موقفها من دولة الجنوب ومن مواطني الجنوب؛ والدليل انه لم يهتز لهم رمش لذهاب الجنوب؛ ولم يروا في ذلك كارثة وطنية وعلامة على ازمة عميقة تمسك بالسودان؛ بل ذهب دهاقنتهم للاحتفالات باستقلال الدولة وكأن شيئا لم يكن؛ وكأنهم لم يستسببوا في هذا ؛ ثم عادوا لعبثهم القديم؛ ولعلك راجعت خطابات الصادق المهدي وتهجماته على دولة الجنوب بسبب وبدون سبب؛ ولا غرو فهو من احد مجرمي الحرب تجاه شعب الجنوب؛ ولو كانت هناك عدالة في السودان لكان مرميا في السجون على مختلف المذابح التي تمت في عهود حكمه المختلفة تجاه الجنوبيين وغيرهم.

ثالثا: البشير يغامر بعلاقات السودان ومقدرانه ومستقبله؛ ونحن سنخسر الان ما كان يمكن ان يأتي لنا - في ظل تعامل عادل ووفق المعايير الدولية- من عوائد مرور البترول الجنوبي عبر اراضينا؛ ولكن بسبب البشير التور وعصابته سيذهب هذا لكينيا واثيوبيا؛ وفي المقابل تجد صمتا مطبقا من قبل الاحزاب الشمالية وقادتها ؛ وكأن الأمر لا يعنيها؛ وهو أمر اشبه بالتواطؤ ؛ وهو تؤاطؤ على شعب السودان في المقام الاول.

رابعا: لا علاقة لسلوكيات النخبة وقادة الاحزاب هؤلاء مع المواطن السوداني الشمالي البسيط المغلوب على امره؛ فهو مواطن مغيب عن المعلومة ولا حول له ولا قوة؛ وهمه الاول هو لقمة الخبز وان يتركوه في أمان؛ وصدقني معظم مواطني الشمال متحسرون على ذهاب الجنوب وعلى العلاقات الانسانية مع الجنوبيين؛ ولكنهم مغلوبون على امرهم وقياداتهم خائنة انانية ومثقفوهم جبناء وانتهازيون؛ الا من رحم نفسه وانحاز لضميره؛ وهذه قلة قليلة؛ لذلك ارجو الا تضعهم في نفس الكفة مع الكوز وانصار السنة وقيادات الاحزاب الشمالية من طائفييها الى شمولييها الى عروبييها الخ؛ فالأمر مختلف ...

لك الاحترام

Post: #36
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-17-2012, 04:19 PM
Parent: #31

الأخ الفاضل عادل عبدالعاطي
لك التحية و الإحترام
Quote:

سلام الأخ الكريم محمد سليمان وشكرا على هذا البوست الشحمان والمثير للتفكير ودعني اضيف له بعض الملاحظات:

أولا: كما اوضحنا من قبل ؛ الأخ جني ليس عضوا في الحزب الديمقراطي الليبرالي؛ وان لا نمنع عنه او عن غيره تصنيفه بأنه ليبرالي؛ فليس كل ليبرالي بالضرورة عضوا في حزبنا؛ والليبرالية والليبراليين خشوم بيوت كما تعلم .

ثانيا : اتفق معك في التحليل النهائي لهذا البوست؛ ان النظام والنخبة الشمالية تتفق في موقفها من دولة الجنوب ومن مواطني الجنوب؛ والدليل انه لم يهتز لهم رمش لذهاب الجنوب؛ ولم يروا في ذلك كارثة وطنية وعلامة على ازمة عميقة تمسك بالسودان؛ بل ذهب دهاقنتهم للاحتفالات باستقلال الدولة وكأن شيئا لم يكن؛ وكأنهم لم يستسببوا في هذا ؛ ثم عادوا لعبثهم القديم؛ ولعلك راجعت خطابات الصادق المهدي وتهجماته على دولة الجنوب بسبب وبدون سبب؛ ولا غرو فهو من احد مجرمي الحرب تجاه شعب الجنوب؛ ولو كانت هناك عدالة في السودان لكان مرميا في السجون على مختلف المذابح التي تمت في عهود حكمه المختلفة تجاه الجنوبيين وغيرهم.

ثالثا: البشير يغامر بعلاقات السودان ومقدرانه ومستقبله؛ ونحن سنخسر الان ما كان يمكن ان يأتي لنا - في ظل تعامل عادل ووفق المعايير الدولية- من عوائد مرور البترول الجنوبي عبر اراضينا؛ ولكن بسبب البشير التور وعصابته سيذهب هذا لكينيا واثيوبيا؛ وفي المقابل تجد صمتا مطبقا من قبل الاحزاب الشمالية وقادتها ؛ وكأن الأمر لا يعنيها؛ وهو أمر اشبه بالتواطؤ ؛ وهو تؤاطؤ على شعب السودان في المقام الاول.

رابعا: لا علاقة لسلوكيات النخبة وقادة الاحزاب هؤلاء مع المواطن السوداني الشمالي البسيط المغلوب على امره؛ فهو مواطن مغيب عن المعلومة ولا حول له ولا قوة؛ وهمه الاول هو لقمة الخبز وان يتركوه في أمان؛ وصدقني معظم مواطني الشمال متحسرون على ذهاب الجنوب وعلى العلاقات الانسانية مع الجنوبيين؛ ولكنهم مغلوبون على امرهم وقياداتهم خائنة انانية ومثقفوهم جبناء وانتهازيون؛ الا من رحم نفسه وانحاز لضميره؛ وهذه قلة قليلة؛ لذلك ارجو الا تضعهم في نفس الكفة مع الكوز وانصار السنة وقيادات الاحزاب الشمالية من طائفييها الى شمولييها الى عروبييها الخ؛ فالأمر مختلف ...


كالعادة يا عبدالعاطي ... أنت صوت العقل عندما يغيب العقل في التناول السياسي السوداني ..
و كونك حقاني .. يشهد لك البورد بذلك ...
عندما أنعت جني بأنه ليبرالي ... فهنا أقصد تفكيره السياسي المتحرر كما هو يروج لنفسه ... و لم أعني الغنتماء الحزبي أو التنظيمي له.

اليوم و كما نري .... إستبدت العزّة بالإثم و المكابرة لدي الساسة و النخب المثقفة الشمالية .. و هم في أوج أزمتهم السياسية و الإقتصادية ....
فألأحزاب التقليدية .. قد تعرت تماما حتي من ورق التوت .. في رقصة الإستريبتيز السياسية أمام المؤتمر الوطني .. حين دفع السادة بأبنائهم للبشير ليشاركوه في القصر ... و بذا يشاركوه في تشييع جثمان السودان كدولة ....
لا أري في الساحة أي جدّية لتغيير الواقع غير الحراك المسلح في الميدان ...
ما نراه أمامنا الآن من الساسة و نخب الشمال .. هو أنهم قد فوجئوا بغتة .. كما فوجئ نظام البشير ... أن الكابوس الذي خالوه مستحيلا .. اليوم أمامهم و بلا أي إستعداد من جانبهم...
اليوم دولة السودان مهددة بالإنهيار الكامل: سياسيا و إقتصاديا و إجتماعيا ....
اليوم تستنزف الحروب كل دولار يدخل خزينة الدولة ...
اليوم البلاد أصبحت نهبا للفاسدين ...
و سحب الجنوبيون بساط الدخل السهل .. من تحت أقدام المؤسسة الحاكمة ...
و بدلا من يتصدي الساسة و نخب الشمال المثقفة لجلل الأمر .... ها هؤلاء يهربون من مسؤولياتهم و بحجج صبيانية ساذجة يمنون انفسهم في تخويف ساسة و قادة دولة جنوب السودان أن تعيد عقارب الساعة الي الوراء و ليستمراوا مال غيرهم و موارد غيرهم ....
لماذا لا يتصدي مثقفو الشمال لجذور المشكلة الرئيسة: البشير و نافع و كرتي و أشباههم فيطالبونهم بالرحيل اليوم قبل الغد؟؟؟
لا .... هؤلاء منهم .... هؤلاء لب مشاكل السودان.
إنهم يرون أنفسهم في هؤلاء عندما يطلون علي مرآة حقيقة جذور مشاكل السودان.

Post: #35
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-17-2012, 03:48 PM
Parent: #26

الأخ عبدالله عيدالروس
لك التحية و الإحترام

يا أخي كلام الحزب الليبرالي ده كلام كويس جدا ....
لكن كلامي أنا موجه للتيار الغالب اللي مودي السودان بقيادة البشير الي داهية لا قرار لها .....
أعتقد أن خطورة الأمر تستدعي عملا جذريا لكبح جماح إدمان الفشل و تكرار الخطأ بصورة مرعبة.

Post: #30
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: hamid brgo
Date: 02-17-2012, 11:48 AM
Parent: #10

كتب ماجد حسون
Quote: اطمئن فى الجانب الاخر فى جلابة اكثر عنصرية منكم وحروب السودان عمرها ما حا تنتهى

اخي الكريم ما تفضلت به اشبه بمن يهدد السكران بزجاجة خمر

نحن ابناء دولة السودان الجنوبي و ابناء الهامش السوداني لم نعد نهتم كثيرا بالتهديدات لأن الوسط و الشمال النيلي في شقه الحاكم( و بمساعدة قطاعات واسعة من العامة) قد نفذ كل ما لديه من فنون الاجرام بحقنا منذ ان اعلن بما يسمى بإستقلال السودان استغفالا
هم ليسوا في حاجة الي من يحرضهم بعد ستة عقود من الاجرام المتواصل حتى تاريخ يومنا هذا


قال في الجانب الاخر اناس اكثر عنصرية
They are the most welcome

بس كان تكون امين في نقل الاقتباس كاملا

Post: #32
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: abubakr salih
Date: 02-17-2012, 01:35 PM
Parent: #30

Quote: سبحان هذا الوطن ..
الكيزان وعلى اختلاف اشكالهم واحد !


شكراً يا مشرّف على هذه الرؤية النافذة. الكيزان على دين بعضهم البعض. زماااان انا كلمتوا لكن ما بسمع، قلنا ليهو الجبهة الاسلامية بشقيها اٍستهلكت الايدلوجيا الدينية
حتى آخر قطرة فيها و علمت انها لم تعد تلهم أحد لذلك لجلت للعنصرية كوقود بديل للعبئة و للشحن الايدلوجى لاستدامة اٍستغفال الناس و اٍبتزازهم. نفس اليافطة فى نفس الحتة
و حسن بوجهه الترابى الكالح يمد لسانه لجثث الموتى و اشلاء الضحايا و يبتسم اٍبتسامته الرخوة فرحاً بنفوذه فى الارض و بسلطانه على جماهير الاغبياء.

يا عادل عبد العاطى الا أرجو الا تخضعوا لهذا الابتزاز الرخيص، ياخى هم ديل جو ميتن لصف النضال ضد سلطة النخبة القائمة دى؟ ديل أخر القادمين.
لذا نردد مع شاعرنا المجيد نسالهم بحق: كتوا وين وين انتو كنتو ... كنتوا وين لما الشوارع ما ثبت قداما مرتق؟ او كما قال!.

Post: #33
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: ماجد حسون
Date: 02-17-2012, 02:07 PM
Parent: #32

Quote: نحن ابناء دولة السودان الجنوبي و ابناء الهامش السوداني لم نعد نهتم كثيرا بالتهديدات لأن الوسط و الشمال النيلي في شقه الحاكم( و بمساعدة قطاعات واسعة من العامة) قد نفذ كل ما لديه من فنون الاجرام بحقنا منذ ان اعلن بما يسمى بإستقلال السودان استغفالا!.

طبعا ما حا نجادلكم بانه الشماليين هم زاتهم مهمشين وانه كلامكم فيه تعميم لانكم عارفين ده كويس
بس الاقتباس ده لى كل الشماليين المتعاطفين معاكم

Post: #34
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-17-2012, 02:54 PM
Parent: #33

محمد حيدر المشرف
جني
محمد علي حسن
أبوبكر صالح
و كل من تاوق أو تواري خلف كلام ود المشرف المقتبس أدناه:
Quote:
وتماما وكما قلت ..
" الكيزان على اشكالهم يقعوا "

ولأن التوسل بالعنصرية والقبلية واللافكر لا يخدم الا الاجندات المارقه ..
فأنتم وحتما تلتقون ..
فى نهاية الأمر تلتقون ..
وتماما وكما إلتقيتم فى أوله ..
ستلتقون عند آخره ..
إن هو ذات المنبع وذات المصب ..


ما أشبه الليلة بالبارحة
فقط يا عزيزي القارئ ضع مكان "الكيزان" .. كلمة الجلابة ... أو ساسة و مثقفي نخبة الشمال النيلي و الوسط ...
و ستقفز من دهاليز التاريخ مواقف الشنقيطي و تمرد توريت و أنانيا الاولي و الثانية و إستهبال الدائرة المستديرة منذ أن كان الصادق يافعا في رئاسة الوزراء ....
المواقف هي نفس المواقف .... و المعسكرات هي نفس المعسكرات ....
لقد وقف الرعيل الأول ممن يسمون الوطنيين ... عبدالله خليل و الازهري و عبود و الصادق و المحجوب و احمد المهدي و النميري و سوار الدهب .. ضد تطلعات جوزيف ادوهو و لوقالي و بوث ديو و وليم دينق .... و نعتوهم بأبشع النعوت و انهم لا يفهمون ... و عنصريين و إنفصاليين .... فقط لأنهم طالبوا بحياة كريمة لمواطنيهم تحت ظل حكم ذاتي ...
اليوم يقف الصادق و الميرغني و البشير و نقد و أنصار السنة و جني و المشرف و والشفيع وراق و أبوكر صالح ... ضد سلفاكير و باقان أموم و رياك مشار .... لأن هؤلاء الأخيرين بعد أن نالوا إستقلال بلادهم السياسي... قرروا أن ينتزعوا إستقلالهم الإقتصادي و التخلص من سيطرة الشمال الجلابي علي مقدرات و موارد بلادهم .....
هل هناك قوة عين أكثر من ضبط مؤسسة الجلابة و يدها في الجرّة تسرق بترول الجنوب و بكل الوسائل المجرمة (سرقة عديل بتحويل مسار خط الانابيب .. تواطؤ مع شركات البترول .. تزوير في أرقام براميل النفط المستخرج ... تلاعب في الكميات و الأسعار .. تزوير في عدد الآبار المنتجة .. الخ) ... و بعد ده كلّو .. عايزين و بكل صلف و بجاحة 36 دولار في البرميل ؟؟!!!

عزيزي القارئ .... أبو العفين (أبون كيوي) حيوان يطلق ريحا فاسدة عندما (يتزنق) لينجو من مطارديه ....
مثقفو الجلابة يطلقون نفس الريح الفاسدة (ده من دارفور .. ده كوز) ... و بكثافة .... لأنهم قد ضبطوا أن البشير هو فعلا رئيسهم الذي يحمي مصالحهم كجهويين و عنصريين ....
البشير يقول أن الجنوبيين بقرارهم سينتحرون
نافع يهدد دولة الجنوب بالربيع الافريقي ...(أرجوك .. لا تضحك .... هؤلاء لا يعرفون الخجل .. لا يختشون .. بل يخافون)
جني يقول أن دولة الجنوب دولة فاشلة .... و سلفاكير يكره الشماليين و يضمر شرا للشمال ...

و البورد كله ملأه مثقفو الجلابة زعيقاً بأن ليس من صالح الجنوب و لا بمقدوره شق أنابيب أخري عبر بلاد أخري لنقل بتروله .. و من المستحسن له و حتي لا يموت جوعا .. أن يعود تحت أقدام المشاليين و يستأنف ضخ بتروله عبر أنابيب الشمال .. ب 36 دولار للبرميل الواحد ....

من لا يدري شيئا حتي اليوم عن مشكلة وقف ضخ البترول .. لظن أن هذا البترول هو ملك للشمال و الجنوبيون مجرد أجراء أو عبيد يعملون لراحة الشمال.

(فقط تمعن في الكلام الإستفزازي و الإزدراء في مخاطبة الجنوبيين).



ء

Post: #37
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: abubakr salih
Date: 02-17-2012, 05:27 PM
Parent: #34

Quote: يا أخي كلام الحزب الليبرالي ده كلام كويس جدا ....
لكن كلامي أنا موجه للتيار الغالب اللي مودي السودان بقيادة البشير الي داهية لا قرار لها .....
أعتقد أن خطورة الأمر تستدعي عملا جذريا لكبح جماح إدمان الفشل و تكرار الخطأ بصورة مرعبة.


هسه عاد نبقى فى جنس دا يا جماعة. يا عايدروس و عبد العاطى؟. الناس تبقى تجيب ورقها و تقدمها لامثال محمد سليمان عشان يديها صك براءة و يصحح دفاترها السياسية و الوطنية؟.
عادل عبد العاطى انفق عمر سياسي فى مقاومة مشروع الجبهة الاسلامية فى الاخر يجى يقدّم اوراقه و اورق حزبه ليحصل على الاجازة من ناس محمد سليمان الذى لم يزل عن عفرة
الانتقال للضفة الاخرى بعد؟. بعد ما حلجت صامولة الابتزاز الدينى و المشروع الجهادى أصبحوا يبتزوكم بالعنصرية.

Post: #38
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: غالب شريف
Date: 02-17-2012, 06:44 PM
Parent: #37

Quote: القضية من قولة تيت (تمرد 1955) قضية سياسية ..... الإقتصاد هو فصل واحد فقط من فصول رواية مشاكل السودان ....
و النخبة المثقفة الشمالية ... في خلال نصف قرن .. لم تتعلم شيئا .... و تصر علي إعادة إنتاج ازمة إنسان السودان .. في كل منطقة من مناطق الهامش ....
الجنوب الآن دولة مستقلة و متصالحة مع كل جيرانها عدا دولة جمهورية السودان....
كيف لدولة يمكن أن ترهن أمنها و سيادتها و مصدر دخلها الرئيس .. لدولة أخري أثبتت مع الأيام أنها تستخدم أبشع الأسلحة للسيطرة علي مواردها الطبيعية؟؟
كيف تتحسن العلاقات و الشمال يستخدم سلاح الغذا و منع البضائع الحيوية من دخول دولة جنوب السودان بقصد إبتزاز الدولة الجديدة و تجويع مواطنيها لتركيع قادة الدولة الجديدة؟؟
هذا الأمر لا يقبله فرد .. و لا دولة ...
إحتمال ان تسود علاقات دولة الجنوب مع كينيا أو أثيوبيا ؟؟
نعم .. هذا وارد .... و نفس الشئ يمكن ان تقوله عن أمريكا مع كندا ... و تركيا مع جورجيا و أذربيجان .. الذي يضمهم أطول خط أنابيب للنفط في العالم.
و هذا يمكن ان يحدث بين تشاد و الكاميرون ... الذي يجمعهم خط أنابيب للبترول التشادي.
مشكلتكم أنتم تريدون العالم أن ينظر لدولة الجنوب كرؤيتكم أنتم لها: دولة الجنوب ليست سوي الحديقة الخلفية لدولة السودان الشمالي.


بانفصال جنوب السودان واستقلاله عن الشمال يكون مشكله السياسى والاقتصادي والاجتماعي قد انفصل معه

واصبحت علاقاته الخارحية مع الدول الاخرى بما فبها جمهورية السودان تحكمها المصالح المشتركة والقانون الدولي

ولوكانت الايدلوجيا السياسية والقومية والدينية تنفع لنفعت ليبيا والعراق وايران والمرحوم الاتحاد السوفيتي

وايضا اتهاماتك الصحيحة والباطلة للنخب الشمالية

لو اضفت اليها النخب الجنوبية والدارفورية وشخصك الكريم لكان لكلامك بغض المقبولية

للاسف الصراع الدائر الان ليس هوصراع بين شعبين او دولتين بل هو صراع اكثره شخصي بين صقور شريكي نيفاشا الاخوة الاعداء

اما الكلام العاطفي بتاع السيادة والامن والارتهان..... و..و..الى اخره فدا هو الرماد الكال حماد

اخي سليمان كن منصفا فان فاتك نصيبك من السلطة والثروة في الدوحة

فلا تجعل الغبينة تفوت عليك نصيبك في الموضوعية والعلمية

واحصر عداوتك في من تعارضه من الحاكمين ولاتتوسع كثيرا

Post: #39
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 06:48 PM
Parent: #38

عادل عبدالعاطى سلامات ..

هل أنت متفق مع النتيجة التى توصل اليها أخونا محمد سليمان ..
والتى يقول عنها تحديدا ..
لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
ويتحدث عن عقلية لا موقف من قضية محدده ..

Post: #41
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: تاج الدين عبدالله آدم
Date: 02-17-2012, 08:31 PM
Parent: #39

Quote: لو اضفت اليها النخب الجنوبية والدارفورية وشخصك الكريم لكان لكلامك بغض المقبولية


يا غالب عجز المنطق والحجة هو تلجأ الي الشخصنة الرخيصة عوضا عن نقاش ما هو مطروح...

لنسالك: هلا تفضلت وشرحت للقارئ ماذا تقصد تحديدا بعبارة (....وشخصك الكريم اعلاه؟)

لقد ظل الكثيرون وانت منهم يرددون لسنين عديدة في هذا البورد فرية
ان محمد سليمان كوز، مؤتمر شعبي، وغيرها من الترهات كحيلة من الحيل
العاجزة وكاسلوب ابتزازي رخيص لا يلجأ اليه الا منافق كذوب...

دعني اسألك انت وبقية الفرقة المعاك: كيف اصبح محمد سليمان جزء من
نظام الانقاذ (بشقيه الشعبي والوطني) والذي اتي الي السلطة بعد خروجه
من السودان عام 1988 والذي لم يعد اليه حتي الان اذا لم يكن الغرض مرض


لو كان محمد سليمان جزء من هذه الحكومة او غيرها لقالها في وجوهكم وليس مثله من
يتواري او يداري مواقفه.. ابتزازكم هذا رخيص وبئيس


Post: #81
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-18-2012, 09:14 PM
Parent: #39

الاخ الكريم محمد المشرف:

تحية طيبة واحترام لازم

Quote: هل أنت متفق مع النتيجة التى توصل اليها أخونا محمد سليمان ..
والتى يقول عنها تحديدا ..
لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
ويتحدث عن عقلية لا موقف من قضية محدده ..
نعم اتفق .. هي نفس العقلية اذا اردنا بالنخبة قيادات الاحزاب الشمالية من الامة للاتحادي لللشيوعي للبعثيين للماصريين الخ ؛ ومن يتبعهم من المثقفين والمطبلين .

هذه العقلية تبلورت في حضن مؤتمر الخريجين - الجلابي بامتيار - والذي خرجت منه كل تلك الاحزاب؛ كيف لا ونشيده كان يقول: امة اصلها للعرب ؛ دينها خير دن يحب .. ولا يخفي على فطنتك ان الحركة السياسية لأهل الاقاليم لم تجد في تلك الاحزاب تعبيرا عنها؛ رغم انها كانت مساهمة فيها في البدء وصوتت لها بكثافة؛ فبدات في تكوين حركاتها المستقلة واحزابها واخراج قياداتها؛ بدءا من حزب الجنوب وقبله حركة اليد السوداء؛ وحتى اخر تنظيم يقوم اليوم في الشرق او دارفور ؛ وكان التعامل مع هذه التنظيمات نفس تعاملكم هذا ؛ وصفها بالعنصرية والانفصالية ومحاربتها وهي تعمل سياسيا حتى انقلب نضالها عسكريا؛ ولي توثيق جيد لتجربة حزب الجنوب - الذي تحول من بعد لحزب الاحزار - وكيف انه كان متقدما على كل الاحزاب السياسية في الخمسينات في طرحه البرامجي؛ فتامروا عليه وحكموا على قادته با لاعدام ؛ لانهم طالبوا بالفيدرالية؛ فتأمل.

هذه العقلية هي ايضا نتاج للوضع الاجتماعي؛ وانت تعرف مقولة ماركس ان الوضع الاجتماعي يحدد الوعى الاجتماعي .. فهؤلاء الدهاقنة قضوا كل عمرهم بالشمال والوسط؛ ولم يعرفوا قط مشاكل انسان الاقاليم والهوامش؛ وبالنسبة لهم كان الجنوب ميدان حرب لا غير .. هل تصدق ان المقرر الدراسي في الكلية الحربية يدرس طوبغرافية الجنوب كنموذج للطوبغرافية المعادية ويدرس كيفية السيطرة عليها؛ بينما لا دراسة لطويغرافية مصر او اثيوبيا او غيرها من الدول المجاورة؛ ولسبب ما تمثل الحزب الشيوعي في مؤتمر المائدة المستديرة كحزب شمالي؛ ومثله عبد الخالق محجوب لا جوزيف قرنق؛ ولسبب ما اعترف عبد الخالق محجوب انهم احفاد الزبير باشا ؛ فهل لو كان ممثل الحزب جوزيف قرنق كان ايضا سيعترف - انهم - احفاد الزبير ؟؟

ولي عودة ....

Post: #40
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-17-2012, 08:02 PM
Parent: #38

غالب شريف:
Quote:
بانفصال جنوب السودان واستقلاله عن الشمال يكون مشكله السياسى والاقتصادي والاجتماعي قد انفصل معه

واصبحت علاقاته الخارحية مع الدول الاخرى بما فبها جمهورية السودان تحكمها المصالح المشتركة والقانون الدولي


عليك نووور و كهربا و موية ... يا غالب شريف ...
دي النقطة التي يجب أن ينتبه لها كل السودانيين في الشمال ... النيلي .....
هناك أمرين حيويين يضعان الشمال النيلي و الوسط كله .. تحت رحمة دولة الجنوب:

أولا: أنبوب الشمال و الذي ربما يتحول الي حديد خردة إن أصر الجنوب علي عدم ضخ بتروله عبره. الأنبوب ده جفافه سيكون مثل جفاف حبل السرّة للجنين .

ثانيا: مياه النيل التي تجري من دولة جنوب السودان الي مصر عبر دولة السودان.

مسألة مياه النيل ستكون نقطة الإنفجار التالية ...... لأن إستقلال الجنوب كدولة اليوم يحق له أخذ نصيبه كاملا من حصة السودان القديم.
و بما أن الحصة القديمة هي في حد ذاتها فيها الف إنّ .... و بما أن الجنوب اليوم علي وشك بدء مشاريع و خطط زراعية كبري ... Mass production ... فإن مصر ستراقب أي قطرة ماء تصل اليها ... و لكن الجنوب (و بمساعدة التقنية الأمريكية و الإسرائيلية) .. ستستخدم كل حصتها في مشاريع خطط لها بتخطيط السوق أولا ... أي ستتزرع مساحات واسعة من ارض الجنوب لمنتوجات نقدية تقابل الطلب في أسواق أمريكا و أوروبا و الشرق الأوسط و ربما آسيا ... و خاصة منتوجات خارج الموسم في تلك البلاد Off- season products ... و سيكون السودان هو المضغوط في مياه النيل من الجارتين : مصر و دولة جنوب السودان...
و مع الإنبطاح السوداني لمصر (و بحسب كلمات علي كرتي الإنبطاحية لمصر أن حلايب ما حتكون سبب في تعكير صفو العلاقات المصرية السودانية) ... الكلام حيدخل الحوش السوداني .....

شايف كيف يا غالب الجنوبيين الآن لديهم حنفييتين تتحكم في مصير دولة السودان ....
قفلوا واحدة ..... و شغالين شديد للإستفادة من كل قطرة ماء كحق لهم ....
و النشوف .. يد من هي العليا ... و من هو يده السفلي ؟؟!!

Post: #53
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: تاج الدين عبدالله آدم
Date: 02-17-2012, 10:47 PM
Parent: #40

Quote: جنوب السودان يبدأ خطوات قانونية لتتبع نفط باعه السودان


جوبا (رويترز) - قال متحدث باسم حكومة جنوب السودان يوم الجمعة ان بلاده بدأت خطوات قانونية لتتبع كميات من النفط صادرها السودان وباعها في نزاع بين البلدين بشأن مدفوعات نفطية.
وتحتاج دولة جنوب السودان الحبيسة لتصدير نفطها عبر السودان لكن البلدين فشلا في الاتفاق على رسوم عبور الصادرات وهو ما دفع الخرطوم لمصادرة بعض النفط الجنوبي. وقالت مصادر بالصناعة لرويترز ان السودان باع شحنة نفطية واحدة على الاقل.

ورد جنوب السودان بايقاف انتاجه البالغ 350 ألف برميل يوميا بالكلية. وتتهم جوبا الخرطوم بمصادرة ستة ملايين برميل منذ ديسمبر كانون الاول.

وقال المتحدث برنابا ماريال بنجامين للصحفيين بعد اجتماع للحكومة "وزارة البترول أخطرت وزارة العدل وأصدرت مذكرة قانونية دولية من خلال مستشارينا القانونيين الدوليين لتتبع هذا النفط وأبلغت أن هذا النفط مسروق."

وأضاف أن الحكومة تحقق فيما اذا كانت شركات نفطية صينية تعمل في جنوب السودان ساعدت الخرطوم على مصادرة كميات من النفط.

وقال دونما اسهاب "حالما يثبت ذلك من خلال التحقيق ستأخذ حكومة جمهورية جنوب السودان خطوات."

وتمتلك شركات نفطية حكومية من الصين والهند وماليزيا حصص أغلبية في ثلاثة تحالفات تستخرج النفط في جنوب السودان. والصين هي أكبر مشتر للخام الجنوبي وهي التي بنت معظم المنشات النفطية في السودان وجنوب السودان.

وسيستأنف البلدان محادثاتهما النفطية التي تجري تحت رعاية الاتحاد الافريقي في اثيوبيا في 23 من فبراير شباط لكن بنجامين قال ان الخرطوم تقوض المحادثات بقصفها منطقة حدودية متنازعا عليها هذا الاسبوع. وتنفي السودان ذلك.

وقال بنجامين أيضا ان جنوب السودان يحاول الاتفاق على قروض تنمية في الاسواق الدولية باستخدام الموارد الطبيعية مثل النفط والامكانات الزراعية كضمانات.

وتابع "جنوب السودان هو البلد الوحيد الذي ليست عليه ديون ... حتى الولايات المتحدة تقترض المال .. بريطانيا تقترض فلماذا لا يمكننا الاقتراض.." لكنه لم يحدد اطارا زمنيا أو مبالغ مستهدفة.

من أولف ليسينج

Post: #54
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: تاج الدين عبدالله آدم
Date: 02-17-2012, 10:51 PM
Parent: #40

جنوب السودان يبدأ خطوات قانونية لتتبع نفط باعه السودان

جوبا (رويترز) - قال متحدث باسم حكومة جنوب السودان يوم الجمعة ان بلاده بدأت خطوات قانونية لتتبع كميات من النفط صادرها السودان وباعها في نزاع بين البلدين بشأن مدفوعات نفطية.
وتحتاج دولة جنوب السودان الحبيسة لتصدير نفطها عبر السودان لكن البلدين فشلا في الاتفاق على رسوم عبور الصادرات وهو ما دفع الخرطوم لمصادرة بعض النفط الجنوبي. وقالت مصادر بالصناعة لرويترز ان السودان باع شحنة نفطية واحدة على الاقل.

ورد جنوب السودان بايقاف انتاجه البالغ 350 ألف برميل يوميا بالكلية. وتتهم جوبا الخرطوم بمصادرة ستة ملايين برميل منذ ديسمبر كانون الاول.

وقال المتحدث برنابا ماريال بنجامين للصحفيين بعد اجتماع للحكومة "وزارة البترول أخطرت وزارة العدل وأصدرت مذكرة قانونية دولية من خلال مستشارينا القانونيين الدوليين لتتبع هذا النفط وأبلغت أن هذا النفط مسروق."

وأضاف أن الحكومة تحقق فيما اذا كانت شركات نفطية صينية تعمل في جنوب السودان ساعدت الخرطوم على مصادرة كميات من النفط.

وقال دونما اسهاب "حالما يثبت ذلك من خلال التحقيق ستأخذ حكومة جمهورية جنوب السودان خطوات."

وتمتلك شركات نفطية حكومية من الصين والهند وماليزيا حصص أغلبية في ثلاثة تحالفات تستخرج النفط في جنوب السودان. والصين هي أكبر مشتر للخام الجنوبي وهي التي بنت معظم المنشات النفطية في السودان وجنوب السودان.

وسيستأنف البلدان محادثاتهما النفطية التي تجري تحت رعاية الاتحاد الافريقي في اثيوبيا في 23 من فبراير شباط لكن بنجامين قال ان الخرطوم تقوض المحادثات بقصفها منطقة حدودية متنازعا عليها هذا الاسبوع. وتنفي السودان ذلك.

وقال بنجامين أيضا ان جنوب السودان يحاول الاتفاق على قروض تنمية في الاسواق الدولية باستخدام الموارد الطبيعية مثل النفط والامكانات الزراعية كضمانات.

وتابع "جنوب السودان هو البلد الوحيد الذي ليست عليه ديون ... حتى الولايات المتحدة تقترض المال .. بريطانيا تقترض فلماذا لا يمكننا الاقتراض.." لكنه لم يحدد اطارا زمنيا أو مبالغ مستهدفة.

من أولف ليسينج

Post: #42
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: غالب شريف
Date: 02-17-2012, 08:36 PM
Parent: #38

Quote: من ميزات أمريكا انها دولة حليفة صادقة في تحالفها عندما تحالف .... و لقد أثبتت بمرور الزمن أن دولا عدة بقيت علي الخارطة السياسية العالمية لأن حليفتها هي أمريكا ...
إسرائيل تحدت 22 دولة عربية و أكثر 300 مليون عربي .... لأن حليفتها الاولي هي أمريكا.
تايوان جزيرة صغيرة جدا و علي مرمي حجر من الصين العملاقة ... و لكن لم تتجرأ الصين لضمها عنوة الي الوطن الام ... لأن أمريكا هي حليفة تايوان منذ تشاي كان تشيك.
كذلك كوريا الجنوبية .... و التي إزدهرت بمعدل خرافي بينما الفقر يضرب دولة كوريا الشمالية ..... لأن حليفة كوريا الجنوبية هي .. أمريكا ...
الآن أمريكا و تعلنها علي الملأ .. أنها ستساعد دولة جنوب السودان علي الإستقرار و النمو و الإزدهار ... و أعلنت أنها ستدافع عنها إن أخطأ البشير في حساباته يوما و ظن أن بمقدوره غزو دولة الجنوب.
نعم ... أمريكا ليست مؤسسة خيرية .... و الإنقاذ أول من تعلمت ذلك الدرس ....
أعتقد يا غالب .. أن كل الصلات الآن في سبيل أن تتقطع بين دولتي السودان .... و ذلك للسلوك العجرفي لحكومة شمال السودان ... أو السودان الشمالي ... أو دولة السودان.


امريكا يا اخ سليمان كبت الزوغة عادي من نطم الشاه ومبارك وبن علي دون ادنى خجل ولم تقي بحلفها لهم ولم نرى لها صدقا معهم

اما اسرائيل فلايقاس عليها لانها هي في صميم الشان الداخلي الامريكي واما ال22 دولة العربية فقل لي بربك من منهن ليست حليفة لامريكا

وان كنت تظن ان كوريا وتايوان وبقية النمور الاسيوية اوحتى بعض الدول الاوربية نهضت لوقوف امربكا معها فانت مخطئ

لان لنهوضها الاقتصادي والصناعي عوامل اخرى اهمها المنظومة القيمية من حرية وعدالة وتخطيط ومهنية ..والخ

ولوكانت امريكا ترغب في او تستطيع ان تبني دولة صدقة من حر مال دافع ضرائبها لبنت العراق او افغانستان

او ربما لساعدت الامريكان الزرق في ليبيريا

ماحك جلدك مثل ظفرك وما بني بلدك مثل جهدك

اما بخصوص تدهور العلاقات بين دولتي السودان فاوفقك الراي وان كان هدا امرا عارضا وطارئا لن يدوم طويلا وان سببه الاخوة الاعداء

نسيت ان اقول لك ان دفاع امريكا السياسي والمعنوي عن كوريا وتايوان وغيرها ماهو في حقيقته الا دفاع عن مصالح امريكا ونقودها

وليس حماية لبني الاصفر

وصدقني لو ان الصين ارادت احتلال تايوان لفعلت ولاكتفت امريكا يشديد الاسف وبعض الاستنكار ولكن السياسة الصينية طويلة النفس

وسترجع تايوان الى الصين كما رجعت هونج كونج ويكفي ان العالم حتى الان بما فيه امريكا لايستطيع تقبل تايوان دولة كاملة العضوية قي الامم المتحدة

Post: #43
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 08:56 PM
Parent: #42

اذن ..
فلنعلن موقف ضد الابتزاز !!..

إبتزاز !!!


تحدث محمد سليمان عن عقلية ..
عقلية جمعية وجامعة لا تبرر الجرائم الانسانية الكبيرة وحسب .. وانما ترتكبها
الابادة الجماعية .. التطهير العرقى .. الاغتيال السياسي .. الفساد الأخلاقى .. الفساد المالى .. العنصرية .. تجويع الشعب .. تعذيب الخصوم السياسيين .. تشريد الناس .. ملاحقتهم فى أرزاقهم .. الاعدامات .. تدمير البلاد .. تمزيقها .. الجهاد الدينى ضد مواطنين سودانيين .. وكل موبقات عمر البشير اوالكيزان التى ارتكبوها فى أرض السودان ..
أخذ كل ذلك ليقذفها فى وجوه أهل الشمال جميعا وحصرا عليهم ..
ربما لجرثومة تجرى فى دمائهم ..
ربما لاسباب مناخية او جينية لست أدرى ..
ولكن أهل الشمال .. لهذه الاسباب .. او لغيرها .. وجميعهم .. لهم ذات عقلية البشير
ليس دعاة العنصرية كما أورد بيان الحزب الليبرالى .. ليس أهل الانتباهة .. ليسوا افرادا ينتمون لمنبر السلام العادل .. ليس الكيزان فرع الطيب مصطفى ..
وانما أهل الشمال قاطبة ..

ويأتى من يحدث عن الابتزاز !!!

Post: #44
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-17-2012, 09:12 PM
Parent: #43

Quote: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار

Quote: سبحان هذا الوطن ..
الكيزان وعلى اختلاف اشكالهم واحد !
ولأن التوسل بالعنصرية والقبلية واللافكر لا يخدم الا الاجندات المارقه ..
فأنتم وحتما تلتقون ..
فى نهاية الأمر تلتقون ..
وتماما وكما إلتقيتم فى أوله ..
ستلتقون عند آخره ..
إن هو ذات المنبع وذات المصب

يا عزيزي المشرف ما الفرق اذن الان بين كلامك و كلام الاخوة محمد سليمان و عبد العاطي !!
يا عزيزي كلام الاخ سليمان و عبد العاطي و تعميماتهم المخلة و الدالة -في نظري - ضيق النظرة و العجز عن رؤية تفاصيل الاشياء تخصهما وحدهما !
و هما المسؤولان فيما يقولانه ! فاذن لماذا تقع انت في نفس الشرك - !
الا تستطيع ان تقول يا محمد سليمان انت - اراك -مخطئا و كلامك خارم بارم و تتحمل وحدك مسؤولية كلامك !
وتقول للاخ عبد العاطي اري منهجك متعسفا و دليل للكسل الذهني !
لماذا نخوض المعارك الفكرية تحت لافتات كبيرة - !!؟
هل لانها تريحنا من تساؤلات عدة !

لماذا نخبئ عقولنا و دوفعنا الايدلوجية وراء التعميمات المريحة

اري في الامر عجب يا عزيزي حيدر !

تحياتي للجميع

Post: #50
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: تاج الدين عبدالله آدم
Date: 02-17-2012, 10:11 PM
Parent: #44

Quote: اذن ..
فلنعلن موقف ضد الابتزاز !!..

إبتزاز !!!


نعم يا محمد حيدر المشرف، انه ابتزاز ورخيص و######## ان تقول في انسان بما ليس فيه.

هل كان بامكانك ان تدلف بما تريد ان ترد به علي محمد سليمان

من دون اتهامه بالكوزنة وغيره من المعلبات النمطية؟ ما الهدف من

اشاراتك اذن ان لم تكن هي الابتزاز؟ قل لنا

هذا التنميط المقصود هو احدي طرائق عمل العقلية الجماعية الشوهاء التي يتحدث عنها
محمد سليمان..فما الذي ادراك بانه مؤتمر شعبي وكوز لولا مسايرة الموجة
والترديد السخيف بان الدارفوريين كيزان، وعنصريين وو...و كلما انبروا للحديث عن
الظلم كحيلة من حيل دفاع هذه العقلية عن ممارساتها؟


الحديث عن فشل نخب الشمال وتؤاطهم مع نظام البشير هو كتاب مفتوح
يستطيع ان يقرأه حتي العمي...فهي النخب التي صاغت سياسات السودان بافكارها الضيقة
المدمرة قبل ذلك وفرخت انظمة ممعنة في اقصاء الاخر وتكريس سياسات التهميش
والقتل والافقار وهي التي تشارك النظام اليوم وتعمل علي حمايته من السقوط،
اسالوا (المعارضين الكبار)الصادق ونقد والميرغني فعندهم الخبر اليقين..وان كان
المقام مقام ذم للناس لك ان تذم هؤلاء الديناصورات واتباعهم.

اما البشير فيمثل خلاصة ما تمثله هذه العقلية في ابشع صورها كتجسيد
لهذا الفشل التاريخي، فهو الذي قال للمبعوث الامريكي الاسبق
ناتسيوس بانه يخشي ان يكون آخر رئيس عربي للسودان،
من يقصد البشير بالعرب ان لم يقصد اهله في الشمال النيلي وهو يعبر عن هواجسه؟
وماذا يقصد ابن المهدي الضال عند يرد التحية للبشير بالاحسن
ويقول له: جلد البشير جلدنا وما بنجر فيه الشوك؟
ويجي بعدهو الميرغني ويبارك ليهو حكمهو ويجيب عياله الصغار من الروضة عشان
يتربو معاه في عزه في قصره الجمهوري تثبيت لحكمه؟
عاوزين تضحكوا علي مين يا ناس؟

Post: #83
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-18-2012, 09:52 PM
Parent: #44

الاخ الكريم هيثم طه

تحية واحترام

Quote: يا عزيزي كلام الاخ سليمان و عبد العاطي و تعميماتهم المخلة و الدالة -في نظري - ضيق النظرة و العجز عن رؤية تفاصيل الاشياء تخصهما وحدهما !
و هما المسؤولان فيما يقولانه ! فاذن لماذا تقع انت في نفس الشرك - !
الا تستطيع ان تقول يا محمد سليمان انت - اراك -مخطئا و كلامك خارم بارم و تتحمل وحدك مسؤولية كلامك !
وتقول للاخ عبد العاطي اري منهجك متعسفا و دليل للكسل الذهني !
هلا تفضلت سيدي الكريم بتحديد تعميماتي المخلة والدالة على ضيق النظرة و العجز عن رؤية تفاصيل الاشياء؟
وكذلك الخطل في منهجي "المتعسف والمائل للكسل الذهني "؟؟

ارجو تحديد نقاط اختلافك معي والاتيان بالاقتباسات التي ترى خطلها من كلامي حتى استطيع الحوار معك وشرحها او تصحيحها

لأن كلامك المعمم اعلاه ودون تحديد هو من احكام القيمة التي لا تفيد شيئا ..

لك الود

Post: #45
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 09:20 PM
Parent: #43

وجائنا محمد سليمان ومعه سائق وشهيد ..
وعندما نكتب أن الكيزان على أشكالهم يقعوا .. فاننا لا نكتب عن فراغ
نقرأ جيدا ونكتب ..



Quote: أوكي ... نحن زاتنا دايرين كدة عشان نتخلص من دولة أبارتيد السودان .....
و مافيش حليف لنا أحسن من البشير زاتو .


والسؤال !؟
هل يتفق عادل عبدالعاطى والحزب الليبرالى مع هذا التحليل ..

هل يتفق تحليل الحزب الليبرالى مع الخلاصة التى أوردها محمد سليمان ؟!

Quote: الصورة الواضحة الآن: الجلابة سوف لن يرضوا بمشاركة الآخرين في حكم السودان حتي و لو أدّي ذلك الي تمزيق السودان ولاية ولاية .. جهة جهة ....
دي الخلاصة ....



هل يتفقوا مع هذه الرؤية ؟!
نريد اجابات يا عادل عبدالعاطى ..

فإن كان ذلك كذلك يا عادل ويا حزب ليبرالى ..
لماذا هذه اللغة المراوغة فى بيانكم ..

Quote: ن الحزب الديمقراطي الليبرالي اذ يدين هذه الخطوة الرعناء من قبل الحكومة يطالب باعادة تصدير البترول الجنوبي فورا، وعدم الاستماع لتحريض اهل العنصرية والشقاق من منبر السلام العادل وصحيفة الانتباهة الذين يعملون على تدمير الوطن


لماذا - ان كنتم تتفقون اجمالا مع التحليل ..
لماذا لم يصيغها الحزب الليبرالى كالآتى ..
وبذا ت الحكمة التى تستقرئي ما لا يراه الآخرون .. ذات الشجاعة .. ذات النزاهة السياسية ..
لماذا لم تكتبوها هكذا يا عادل ..

ن الحزب الديمقراطي الليبرالي اذ يدين هذه الخطوة الرعناء من قبل الحكومة يطالب باعادة تصدير البترول الجنوبي فورا، وعدم الاستماع لتحريض أهل الشمال الجلابه على تدمير الوطن

Post: #46
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 09:33 PM
Parent: #45

هيثم طه تحياتى ..

فرق كبير جدا و .. جدا
أن تتعامل مع خطاب سياسي أو خطاب فكرى يؤسس لخطاب سياسي ..
وأن تتعامل مع أشخاص ..
ولكن ..
ان قال لى محمد سليمان الآن أنه يتكلم بصفة فردية ولا يمثل مجموعا ما ..
ولو قال عبدالعاطى ذلك ..
فكلامك صحيح ..
وأكون تجاوزت صلاحيتهم الشخصية ومنحتهم لافتة كبيرة لم يدعونها !
الكلام ده منطقى يا هيثم ؟!

Post: #47
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-17-2012, 09:54 PM
Parent: #46

Quote: الكلام ده منطقى يا هيثم ؟!

بالطبع لا اراه منطقيا !!
لاني لا اتحدث عنهم و لكني اتحدث عنك !!
ما اريد ان اقوله حتي لو هم ادعوا انهم يمثلون السودان كله - ما اراه هو فضح الخطل في تفكيرهم ! وفضح كلامهم وانه مجافي للحقيقة (حسب ما تري)
و اعني ان هذا التفكير يخصهم هم (هم : افراد او جماعات-الخ ) و لا علاقة له بالواقع !
و الحل ليس ممارسة الابتزاز المضاد ! علي شاكلة (انتو كلكم واحد !)
ماخذي بمعني اخر ان اللغة التي تتحدث بيها انت لا تخصهم من قريب او بعيد و انما تخصك انت ! بغض النظر عن من يمثلون هم !

و عموما لاجعل كلامي اكثر وضوحا : كنت اعني (بدوافعك الايدلوجية) احساسك بالتعرض للابتزاز !
و لماذا اصلا تشعر انك تتعرض للابتزاز !
و لماذا تمنح الاخرين هذا الحق !
و نصرهم غير المستحق !


تحياتي لك و للاخوة اصحاب اللافتات !

Post: #49
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 10:05 PM
Parent: #47

هيثم طه ..

للحوار فى هذا المكان أدبياته ..
وهذا المكان هو المجال الذى يحتملنى أنا ومحمد وعادل ..
لذا لا يمكن تجاهل أدبياته ؟!
ربما تكون مخطئة ..
وذا هو السبيل الوحيد لصحة رؤيتك ..
ولربما كانت صحيحة ولكن ..
هذا هو المجال ..
فى الواقع ..
هذه هى السياسة فى مقابل الحقيقة ..
وحكمة أن السيف أصدق انباء من الكتب ..
حكمة محبطة جدا ..
ولكن من أنا لأرفضها ؟!!

يقينى أنك أدركت الاشارة ..

Post: #48
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-17-2012, 10:00 PM
Parent: #45

يا محمد حيدر المشرف .... لنخرج من هذه الديماقوقية ( كترة الكلام علي الفاضي) .. و لنتخلص من لزق البطاقات labeling ... و لننظر الي النتائج ...
لماذا هذه المشكلة المزمنة منذ خروج الإنجليز و السودان دائما ركن ما فيه مشتعل؟
لماذا عندما تم الإتفاق علي إستقلال الجنوب ... إشتعلت اماكن أخري و و دارت طاحونة الموت في مناطق أخري ... و أنتم لم تحركوا ساكنا لوقف طواحين الموت؟
لماذا في نفس هذه الفترة (1955 الي الآن) نجحت دول في مواجهة مشاكل إثنية خطيرة و غيروا القوانين و الأنظمة السائدة و واجهوا لب المشكلة: الحرية و المساواة و العدالة و المواطنة .. في بلاد مثل أمريكا و جنوب أفريقيا و بريطانيا و فرنسا؟؟؟
(طبع في ناس مرارتهم تتفقع كلما أعدت ليهم حكاية دولة أبارتيد جنوب أفريقيا) .

لماذا يتعامي مثقفو الشمال عن لب مشكلة الإنسان السوداني في مناطق الهامش؟؟
أليس هناك pattern نمط معين في تناول مشاكل الهامش بواسطة حكومات المركز منذ خروج الإنجليز تؤدي دائما الي نفس النتائج ؟؟
و برغم ذلك نري هنا أنتم يا الجيل الثاني و الثالث لحسن بشير نصر تصرون علي نفس المعالجة الإبادية العسكرية لأهل الهامش؟!!
نفس المعالجة التي أثبتت فشلها و أدت الي فصل الجنوب.
لا تحكي لي حدوتة عسكر و حرامية .. كيزان و يسار ... أنت كمثقف شمالي و إسمك ينتهي بمشرف من اسماء ضالعة في الحل العسكري لمناطق الهامش ... ماذا فعلت؟؟
قبل يومين في هذا البوست .. هناك يساريون و من ضمنهم أبوساندرا يمجدون و يقرظون ضباط أمثال المصباح و عابدون ... بأنهم شرفاء و نزيهين ... هؤلاء هم ضباط هتلر الخرطوم .. في الفاشر و نيالا ينفذون الخطة العسكرية لإفناء أهلنا هناك ....
الجيش لديكم مليشيا جلابية لحماية المؤسسة الجلابية الحاكمة لتنفيذ الخطة العسكرية لإبادة أهل الهامش .....
المواقف واضحة يا المشرف ......
أنتم اليوم يختلط عويلكم علي بترول الجنوب بعويل علي كرتي و البشير .... لأن المستفيد من البترول المسروق ليس الدارفوري أو البجاوي أو النوباوي أو الأنقسنا ...
هؤلاء هم المتضررون من سرقة هذا البترول .. لأنهم يرون ذلك دبابات و أنتونوف ....
لسنا أغبياء يا مشرف ...
و كل من يريد أن يحور نزيف دمنا الي أيديولوجيات فارغة .. كيزان و يسار .. هو مشارك حتي النخاع مع أبوريالة في حملاته العسكرية في مناطق أهلنا .....
الآن الوعي ينتشر بصورة مذهلة وسط أهل الهامش ... يقرأون هنا كلماتكم و يعرفون مواقفكم .... حتي و إن عمدتم الي إغتيال شخصياتنا معنويا ... فالرسالة واااضحة ..
و لا تحاول تغيير مجري النقاش و محاصرة عادل عبدالعاطي ..... فكلماته هي مثل كلمات كندي في مواجهة العنصرية بأمريكا .. أو ديكليرك عند إقراره أن أبارتيد هو أبشع نظام بحق الإنسانية.






ء

Post: #51
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 10:14 PM
Parent: #48

الديماجوجية صوت الشعوب ..
وفكرة مترفة جدا فى خيال الساسة ..

عموما يا محمد سليمان ..
أتفق معك تماما فى هذا السؤال المر ..

Quote: و أنتم لم تحركوا ساكنا لوقف طواحين الموت؟


ولنبتدر نقاشا مسؤولا حول ذلك ومآلاته بدلا عن دائرية انماط النقاش فى سودانيزأونلاين ..
واعتبرها خطوة منى نحوك ..

Quote: و أنتم لم تحركوا ساكنا لوقف طواحين الموت؟


ولهذا تداعيات كثيرة وخلاصات توصلت اليها على المستوى الشخصى ..
وكلها تقود نحو السودان الجديد ..

Post: #52
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 10:30 PM
Parent: #51

Quote: واعتبرها خطوة منى نحوك


هذه الخطوة واجبة ..
وفيها تقصير ..

يقينى التام وما أدعو اليه بجد ..
أن تتخذ نخب الشمال .. واتفق فى كونها نخب .. واتفق فى نسبتها للشمال ثقافة وتأثيرا وتأثرا
أن تتخذ نخب الشمال خطوات جادة لملاقاة أشواق الهامش من خلال علاقات سياسية متكافئة ونحو سودان جديد وبأسس جديدة ..
متكافئة وليست خاضعة أو خانعة ..
وتماما وكما يقول كتاب السودان الجديد ..

Post: #55
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 10:53 PM
Parent: #52

اوف بوينت يا تاج الدين ..
لم اكن اتحدث عن محمد سليمان فى شخصه ..
فى الواقع ..
تحدث عنا محمد سليمان فى شخوصنا واحد واحد .. " ذات عقلية البشير "
ولكنك لم تبصر ذلك ..

Post: #56
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 10:53 PM
Parent: #52

هذا مكرر ..
فلنقول

اللغة كائن ######## جدا ..
ركزوا جيدا فى تفاهتها .. تدركوها

Post: #57
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 10:53 PM
Parent: #52

هذا ايضا مكرر ..
فلنقل ..

أفهم أن تلهث اللغة خلف الافكار وقد لا تدركها ..
ولا أفهم أن تلهث فكرة خلف اللغة ابدا ..



" كبسولة "

Post: #58
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 11:04 PM
Parent: #57

الايقاع بطيء جدا يا شباب ..
المسألة فكرة وردها ليس الا ..

Post: #59
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 11:11 PM
Parent: #58

مسافة الردود واللغة ..
نتكلم عن السؤال المهم جدا فى كل هذا الموضوع ..

Quote: و أنتم لم تحركوا ساكنا لوقف طواحين الموت؟


قلنا الكلام بعد قناعة تامة ..
بأن ما حدث من جريمة انسانيه مهولة فى دارفور ..
قد تم تمريره علي الشعب السودانى باسمنا جميعا ..
وان كنا قد نجد العذر للجماهيير بفعل التغييب والغيبوبة ..
فاننا لا نجد عذرا لمؤسساتنا الحزبية ..
لم يحركوا ساكنا وقد تحرك العالم فى الضد ما يحدث ..
ولكن السؤال يا محمد سليمان ..
هل هى العقلية ؟!
أم العجز الفاخر ..


هل كان من فعل ليوازى تلك المأساة ؟!
لا ..
ولكن السكون !!!!!!!!!!!!

Post: #60
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-17-2012, 11:13 PM
Parent: #59

نواصل غدا

Post: #62
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عمر دفع الله
Date: 02-17-2012, 11:50 PM
Parent: #60

Quote: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار .. (Re: Mohamed Suleiman)


يا محمد سليمان نحنا شبعنا من كلامك الفارغ دا
وما حنقعد ندلع فيك زى اخونا ودالمشرف .

وقت إنت اصلك خاتينا في سلة واحدة مع ناس البشير
وما شايف إنو في فرق بيننا . طيب الكلام معانا لزوم شنو؟

ياخى امشى قول الكلام دا لجبريل وعبدالواحد ومنى
عشان إشوفوا ليهم دبارة تانية مع ناس الشمال النيلى والجزيرة
لو بى تقرير مصير او اى حل يبرد ليك بطنك ..

ولو إنت قايل نوع كلام دا بساعد في حل مشكلة دارفور وباقى مشاكل السودان
ومقتنع بيهو كمان , فأحسن تشوف ليك حاجة غير السياسة تلهى بيها نفسك .

Post: #66
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-18-2012, 02:38 AM
Parent: #59

محمد حيدر المشرف:
Quote:

قلنا الكلام بعد قناعة تامة ..
بأن ما حدث من جريمة انسانيه مهولة فى دارفور ..
قد تم تمريره علي الشعب السودانى باسمنا جميعا ..
وان كنا قد نجد العذر للجماهيير بفعل التغييب والغيبوبة ..
فاننا لا نجد عذرا لمؤسساتنا الحزبية ..
لم يحركوا ساكنا وقد تحرك العالم فى الضد ما يحدث ..
ولكن السؤال يا محمد سليمان ..
هل هى العقلية ؟!
أم العجز الفاخر ..


أهو ... حتي و لو بتردد .. أحي تقدمك نحو الحق و الحقيقة ....
لكن السبب .. بعكس إجابتك ... ليس عجزا .. فاخرا أو بئيسا ....
بل هي اللامبالاة .... تراكمات التاريخ و الجغرافيا ... و أن الآخر ... موجود فوق أرض لا يستحقها .... و عدمهم خير لنا ....
That is the bottom line for all the genocides
تلك هي المحصلة النهائية لأي إبادة جماعية

Post: #63
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: غالب شريف
Date: 02-18-2012, 00:01 AM
Parent: #58

Quote: عليك نووور و كهربا و موية ... يا غالب شريف ...
دي النقطة التي يجب أن ينتبه لها كل السودانيين في الشمال ... النيلي .....
هناك أمرين حيويين يضعان الشمال النيلي و الوسط كله .. تحت رحمة دولة الجنوب:

أولا: أنبوب الشمال و الذي ربما يتحول الي حديد خردة إن أصر الجنوب علي عدم ضخ بتروله عبره. الأنبوب ده جفافه سيكون مثل جفاف حبل السرّة للجنين .

ثانيا: مياه النيل التي تجري من دولة جنوب السودان الي مصر عبر دولة السودان.

مسألة مياه النيل ستكون نقطة الإنفجار التالية ...... لأن إستقلال الجنوب كدولة اليوم يحق له أخذ نصيبه كاملا من حصة السودان القديم.
و بما أن الحصة القديمة هي في حد ذاتها فيها الف إنّ .... و بما أن الجنوب اليوم علي وشك بدء مشاريع و خطط زراعية كبري ... Mass production ... فإن مصر ستراقب أي قطرة ماء تصل اليها ... و لكن الجنوب (و بمساعدة التقنية الأمريكية و الإسرائيلية) .. ستستخدم كل حصتها في مشاريع خطط لها بتخطيط السوق أولا ... أي ستتزرع مساحات واسعة من ارض الجنوب لمنتوجات نقدية تقابل الطلب في أسواق أمريكا و أوروبا و الشرق الأوسط و ربما آسيا ... و خاصة منتوجات خارج الموسم في تلك البلاد Off- season products ... و سيكون السودان هو المضغوط في مياه النيل من الجارتين : مصر و دولة جنوب السودان...
و مع الإنبطاح السوداني لمصر (و بحسب كلمات علي كرتي الإنبطاحية لمصر أن حلايب ما حتكون سبب في تعكير صفو العلاقات المصرية السودانية) ... الكلام حيدخل الحوش السوداني .....

شايف كيف يا غالب الجنوبيين الآن لديهم حنفييتين تتحكم في مصير دولة السودان ....
قفلوا واحدة ..... و شغالين شديد للإستفادة من كل قطرة ماء كحق لهم ....
و النشوف .. يد من هي العليا ... و من هو يده السفلي ؟؟!!


هدا مجرد تهويل وتضخيم ليس الا... الشمال لم يكن ولن يكن يوما تحت رحمة الجنوب

اما البترول فقد عاش السودانيون بدونه وفي وضع اقتصادي افضل ردحا من الزمان

وخروجه مع خروج ميزانبة الحرب التي اكلت الاخضر واليابس ربح وليست خسارة

واما الماء فدولة جنوب السودان دولة ممر للنهر الاضعف ايرادا { النيل الابيض}

وهي واحدة من عدة دول لها حق الاستفادة من مياه النيل

وهدا امر بالطبع تحكمه معاهدات وقوانين دولية

ولاتستطيع هده الدولة الوليدة التحكم في كل دلك
ا
اخ سليمان افضل من كل هدا دعونا نتفق نحن ابناء السودان جميعا لوضع تصور مستنير لكيفية حكم هدا البلد

المسمى السودان .

اما من يحكمة فليحكمه من يحكمه جلابي ولا غرابي ولاشراقي ان ارتضاه غالبية اهله

Post: #64
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-18-2012, 00:23 AM
Parent: #52

Quote:
بالطبع لا اراه منطقيا !!
لاني لا اتحدث عنهم و لكني اتحدث عنك !!
ما اريد ان اقوله حتي لو هم ادعوا انهم يمثلون السودان كله - ما اراه هو فضح الخطل في تفكيرهم ! وفضح كلامهم وانه مجافي للحقيقة (حسب ما تري)
و اعني ان هذا التفكير يخصهم هم (هم : افراد او جماعات-الخ ) و لا علاقة له بالواقع !
و الحل ليس ممارسة الابتزاز المضاد ! علي شاكلة (انتو كلكم واحد !)
ماخذي بمعني اخر ان اللغة التي تتحدث بيها انت لا تخصهم من قريب او بعيد و انما تخصك انت ! بغض النظر عن من يمثلون هم !

و عموما لاجعل كلامي اكثر وضوحا : كنت اعني (بدوافعك الايدلوجية) احساسك بالتعرض للابتزاز !
و لماذا اصلا تشعر انك تتعرض للابتزاز !
و لماذا تمنح الاخرين هذا الحق !
و نصرهم غير المستحق !


تحياتي لك و للاخوة اصحاب اللافتات !

ياهيثم طه
لو جاز ان تلتقي القداسة والسياسة في ذات شخص ، فانت شيخي عدديل كده ......
الاخ المشرف
لماذا تشعر بالابتزاز بتاعة هيثم هي السؤال العاوز اجابة ...
والاجابة يجب ان تكون من وعي المشرف (هم سلف علي قول قيقا ) دون محاولة التبرير بخصوصية مكان الطرح (سودانيز اون لاين ) او اجواء الصراع فيه ،
لانك اذا اتيت الي سودانيز اون لاين متحسبا لخصوصية المكان ومستوعبا لاجواء الصراع ، دون وعيك الخاص ، فلقد اتيت بعقلية البشير وعلقية النخب الشمالية !!!!!!!!
ولان المشرف ، تقدمي يساري ، لايكتب علي طريقة مايطلبه المستمعين ، فيجب التساؤل لماذا عندما يرد مصطلح الجلابة او الشمال ، تركن النخبة (الا من رحمه ربي ) الي مخزون التاريخ
لا الي الوعي ، ليه تتجمد النخب وترتبك في رد فعلها عندما ترد كلمة جلابة او شماليين ؟ وتلجأ للابتزاز وتغوص في لب المعاجم لضبط المصطلح ؟ هل هو يقين تام وتسليم بان الانقاذ هي الممثل الوحيد لاهل الشمال وعموم الجلابة ؟
الوعي والوعي فقط هو الذي يميز بين الجلابة ومحمد احمد ، والخلط بين الجلابة ومحمد احمد مسؤلية اهل السياسة الذين يتكسبون من التغبيش ، وبعض اعراض مرض حقبة الرق حين يتقمص المقهور دور القاهر .

وحين تنال سهام النقد بالكلمات ( كلمات فقط ) عقلية سائدة ونخب جهوية ( لاحظ معاي كلمة نخب ) صادرة من شخص ، بعض اهله في معسكرات اللجوء المحلي وبقيتهم في ضيافة لجوء اقليمي فهو اولا قبل ان يجروا بالشكاوي مطالب ان يكون مطابق لمواصفاتنا العقلية والجهوية المسكونة بتاريخ لانجروا ان نتبراء منه او نتفاخر به ، واعلام مشوش يخاطب مخاوفنا و ينازعنا وعينا وننازعه ،
الاحساس بغياب محمد احمد عن الصورة ، يدل علي وعي عميق بالعلاقات الوشائجية (القبلية )وتجذرها وافتقاره لرؤية ارقي تنظر للاقوام والفئات من منظور كلي جامع في اطار عام ، فكل من يتضرر من شكوي اهل الغرب او يري فيها تجريم لشخصه فهو يقر بان ممثله الشرعي والوحيد هو الحكومة القائمة بمذابحها وابدتها وانفصالها ، ويؤكدون ان الناس علي دين ملوكهم لا نخبهم او مثقفييهم ، لان الممثل الوحيد لمحمد احمد هم عامة الناس من البسطاء والفقراء الاسوياء وصوتهم مقهور ومكبوت بامر السلطة ومعبر عنه في اقلام د/ حيدر علي ابراهيم والقراي وحاج وراق وعادل عبد العاطي ونجلاء سيد احمد وغيرهم من الكوادر الحزبية الواعية لدورها والمدركة لذاتها ، لان التمايز هنا بالوعي والوعي فقط لا صدفة الانتماء القبلي والجغرافي .
احتكموا لوعيكم بارك الله والوطن فيكم
ولك احترامي

Post: #61
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: ibrahim alnimma
Date: 02-17-2012, 11:35 PM
Parent: #48

الاخ محمد سليمان تحياتي ................
Quote: فقط يا عزيزي القارئ ضع مكان "الكيزان" .. كلمة الجلابة ... أو ساسة و مثقفي نخبة الشمال النيلي و الوسط ...

بتقديري انك باشارتك اعلاه تقصد ان شعب السودان الشمالي واحزابه ومثقفية واسلافه جميعاً في مسؤلية واحدة عما حاق باهلنا في الجنوب ودارفور.........وكاني اراك بهذا المنطق تود ان تجعل من العناصر الاخري كفة لمقاومة هذا المشروع المنبت من عقلية عنصرية لا تختلف مع البشير او نافع .................ولذلك فباعتقادي ان قولة الاخ ودالمشرف " الكيزان علي اشكالها............" تكون صائبة . ولوصح هذا الاصفاف العرقي الكسول ، فمن الطرف الاخر يجوز بل يجب ان اصطفاف الاخرون دارفور والجنوب والنيل الازرق لثنتصرو ضد العناصر الاخري .....ولو جاز لنا ان نصحح هذه الفكرة لجاز لنا ان نتسآل لماذا طردت تشاد الشهيد خليل ابراهيم من اراضيها .؟ وهي الدولة القائمة علي القبلية والتي ينتسب فيها خليل ودبي لنفس القبيلة الحاكمة ؟
انا اوفقك الرأي بان السلطة الانقاذية الحاكمة اليوم تمارس العنصرية والقبلية والتميز السياسي والعرقي والديني بطريقة ليس فيها غلاط ، ولكن السؤال المنطقي هل تتبناء نفس خط هذه السلطة وتريد تغير القبائل فقط؟
القبيلة والدين والعنصر والاثنية لا تقيم دولة حديثة ودولة مواطنة مطلقاَ ، وهذه الحقيقة يمكنك ان تشاهدها في ليبيا واليمن وسودان الانقاذ الحالي ...........

Post: #65
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Tragie Mustafa
Date: 02-18-2012, 01:33 AM
Parent: #61

التحيه كمرد محمد سليمان.

وانت مرابض في خندق الحق دوما.

يكفيك شرفا وانت تتحدث عن تحديات شعب الجنوب وليس اهلك فقط.


اما الشيوعين

فاخجلوا

وانتم من يردد كالببغاء في اول ملف اكذيب المؤتمر الوطني وابواقه هنا

قلنا لكم نتحداكم مليون مره ان تبقوا رجال وتثبتوا اين ومتى انتمى محمد سليمان لاي تيار اسلامي؟!

كررها هنا منكم:

1)ابوبكر صالح(في بوستات آخر من قبل)

2)محمد حيدر المشرف

3)ابراهيم النعيم

فاكرين حركاتكم النص كم دي ومحاولات اغتيال الشخصيه دي بنخليها لكم تمر مرور الكرام؟!



نخب الشمال.....فعلا خاصه المدعين منهم بانهم اهل الفهم....كلهم تحليلهم لاي مشكله
بتشبه تحليلات اهل الؤتمر الوطني!

صدفه يعني الكلام ده؟! ما نحن قاعدين نرصد ونوثق في محنكم دي!!

Post: #67
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 02-18-2012, 04:46 AM
Parent: #65

يبدو ان محمد سليمان (دقسكم) كلكم
لمن لا يعلم حقيقة الامور
محمد سليمان يرتدي (عباءة) العنصرية النتنة ليخفي ما هو أسوأ منها
محمد سليمان لا يهمه الهامش ولا دارفور ولا الجنوب طبعاً، وليست له اي مشكلة مع الجلابة ولا مع الحكومة

توجهه الى الجنوب في الايام الاخيرة طمأني الى ان الامور في دارفور تسير على احسن وجه

Post: #68
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-18-2012, 05:18 AM
Parent: #67

Quote: و أنتم لم تحركوا ساكنا لوقف طواحين الموت؟
Quote: قلنا الكلام بعد قناعة تامة ..
بأن ما حدث من جريمة انسانيه مهولة فى دارفور .


يا عزيزي حيدر - سلامات
اتعرف يا صديقي تمرير مثل هذا الخطاب المفخخ -في تقديري- هو بداية الهزيمة لما يسمي (بالمركز) !
و في نفس الوقت يجعل بعض خطاب(الهامش) يواصل شطط (الصحيان)! , و في النهاية هزيمة اي مشروع وطني جاد !
من المعنيين بـ (انتم) ! و لماذا يلعب بعض من يمثل (الهامش) دور الضحية بامتياز ! (to make you feel giulty) !
و اذا كان الاستعلاء الثقافي للمركز هو حقيقة شبه مؤكدة لكن هل هولوكوست المذابح التي ارتكتبها النظام الحاكم يمكن تحميله ببساطة لتعذيب ضمير كل من ينتمي لثقافة المركز ! في ظني هذا من سوء التقدير و تبسيط للواقع المعقد في السودان
يا عزيزي و اذا كان من الممكن القول ان النخب التي حكمت السودان لها دور في تاسيس التهميش فقد شاركت نخب من الهامش في هذه الجرائم
وشخصيا انا من الهامش و ثقافتي و لغتي غير العربية -بل تعلمت العربية عن كبر كتعلمي اي لغة اجنبية ! و لكن
اعترف ان من بني جلدتي كانوا في ما يسمي بالنخبة الحاكمة - و لا اظن مجرد القول (ان النخب القادمة من الهامش حدث لها استلاب من المركز ) قد تعفي هذه النخب من مسؤوليتها في اهمال ثقافة و تنمية مساقط راسها -و اعني مشاركة المسؤولية من الجميع و ان تفاوتت المقادير و بالطبع يتحمل المركز الجزء الاكبر
في تقديري ازمة السلطة في السودان في سياق العالم الثالث او المنطقة عموما عملية معقدة و ليس-فيما اري - كما يريد بعض خطاب الهامش تصويرها و كأن (المركز الثقافي-العروبي ) هو المسؤول ببساطة عن كل ما حاق بالسودان -!
عموما ما اريد قوله ان الان الوقت ليس وقت الادانات الاخلاقية فقط و و انتزاع الاعترافات ! و لكن الاعتراف ان هناك واقع غير صحيح -في نظري-يمكن ان تكون البداية الصحيحة
و ان يقدم المواطن السوداني (قادما من الهامش او من المركز ) خطابا او مشروع وطنيا يتجاوز شطط (الهامش) في لعب دور الضحية و استعلاء (المركز )!
بالطبع لا اعني تجاوز الغبن الذي حدث لكل الهوامش و لكن اتحدث عن اهمية فهم سياق السلطة المعقد و التشابك في دولة مثل السودان -فالنظام الحاكم في السودان الان -كاسوا نظام - ساهم في تاسيس اركانه نفس ابناء (الهامش) الذين ضاقوا مرارته لاحقا
و لا اعني ان اصل الي خلاصة ان اشخاصا مثل الشهيد خليل او بولاد في النهاية مسؤولون عن ما حدث في مذابح دارفور و غيرها باعتبارهم ساهموا في تاسيس اركان النظام او كمحاولة لتحميل الهامش ذنبه اومساهة جزء منهم في (طواحين الموت) في الجنوب او التبرير لهم بانهم في النهاية كانوا يتحركون داخل مستنقع (المركز) !- لكن اتحدث بصورة عامة عن اشكالية السلطة و تفاصيلها المعقدة في سياق العالم الثالث و السودان

مثلا الخطاب الذي يقدمه الاخ محمد سليمان -في تقديري -خطاب مأزوم ( و اعني يفكر من داخل ازمته ) و يجد المبرر الاخلاقي(الزائف)-في نظري- معتمدا علي الظلم الحقيقي ليقول ما قاله في بداية هذا البوست و يبتسر كل السياقات و الظروف و يفسر اي ظاهرة متجاوزا كل اخلاقية السياقات -مثلا(لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار .) و لماذا يستثني عقل الشهيد خليل و بولاد و مني اركوي وايلا طاهر وعلي الحاج اخرين ! اليس كل هؤلاء هم من كانوا النخبة الحاكمة و ما الفرق بين عقلية البشير و عقلية الشهيد خليل اوعلي الحاج في عام 89 !! ام مجرد الخروج ن النظام يعني اختلاف العقلية و جب ما قبل من مسؤولية ! و اعني بهذا الكلام ان هناك اشكالية عامة للسلطة في السودان و ساهمت كل النخب بنسب متفاوتة و لكن مجرد تحميل من يحمل ثقافة المركز كل الوزر هو -في تقديري- خطاب غير مسؤول و متنصل من الاعتراف بان هناك مشكلة عامة للسلطة في السودان في السودان قبل و بعد ان يكون هناك مجرد استعلاء ثقافي - و انه بمجرد انتزاع الاعتراف بالخطأ من (المركز) سوف يحل كل الاشكالية ببساطة ! بل -اري -مثل هذا الخطاب يحمل جينات تدمير ذاته قبل تدمير اي مشروع خطاب وطني جاد
و ختاما اري -انه من اجل مشروع خطاب وطني جاد يستوعب كل اشكاليات السودان يجب نقد و تشذيب ثقافة المركز من كل نوازع الاستعلاء و بنفس القدر - اري - الكثير من ما يعرف بخطاب (الهوامش) المتكون داخل ازمته يحتاج الي نقد جاد من اصحابه او السودانيين عموما -و نقد الخطاب لا يعني باي حال نقد مشروعية الخطاب او عدالة المطالب ! لكن نقد ما يجعله معيقا لخلق مشروع وطني جاد يتجاوز عبء التاريخ و ازمنة تمثيل دور الضحية الكاملة !

تحياتي لك و لصاحب البوست الاخ محمد سليمان

--
العزيز محجوب تقديري الممتد لك

Post: #70
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdlaziz Eisa
Date: 02-18-2012, 06:05 AM
Parent: #65


الاخ العزيز/ محمد سليمان

كأطفال مدارس كنا نفرح بالاستقلال كل سنة ونردد القصص المحبوكة بدقة تمجد البطولات الكبيرة في المقررات..
كنا فعلا نصدق أن السودان ذلك المليون ميل مربع هو وطن واحد ومتماسك في شعبه وترابه..
وانه استطاع أن ينال استقلاله منذ العام 1956م لينعم بارادة شعبه..
عندما خرجنا من الحيز الضيق لرحاب الوطن الكبير لم نجد تلك الصورة الجميلة للسودان.. لم نجد السودان كله في الخرطوم حقيقة..
وجدنا ما لم يكن في الحسبان..
وجدنا كل شئ خلاف ما كنا ندرس وخلاف ما كنا نسمع..
لم نكن نفهم أن تكون هنالك وزارات كاملة تحت سيطرة عناصر معينة..
ولا أن هنالك بيوتات تدير الاجهزة المسمى قومية كالاذاعة والتلفزيون..
او المشروعات الكبيرة كالجزيرة..و و
حقيقة أن السودان قد أوكل لجماعات معينة كاقطاعية..
وعملت هذه المجموعات على ادامة هذه الاقطاعية لنسلهم..
وان تباينت الرؤى فان المصير والهدف الاخير واحد هو أن تستمر هذه الاقطاعية حكرا يتداول بينها..
ديمقراطية مزيفة أو انقلاب عسكري تتبادل الادوار بنفس اللعيبة..
دخول اي مكون عرقي جديد هو بداية التهديد لاستمرارية الاقطاعية العنصرية هذه..
على المهمشين أن يظلوا دائما في خانة التوابع ولا يصلوا الثوابت..
"ان فلحت يا مهمش فأنت فتيس مروّس.."
صحوة انسان الهامش في الالفية الجديدة هي المهدد لعرش الوسط الزائف بالزوال..
وأن النظام القائم الآن هو سيكون آخر أنظمة تسلط المركز على الهامش في ادارته ونهب ثرواته..
وسقوط هذا النظام يريدونه أن يكون كسقوط نظامي عبود ونميري وليستمر المسلسل..
لكن نحن نريد سقوطه ليقوم محله السودان الجديد..
السودان الذي يحس فيه كل بنيه أنهم مواطنوه حقا وحقيقة..


مودتي

Post: #84
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-18-2012, 10:49 PM
Parent: #45

الاخ المشرف تحية تانية

Quote:
Quote: أوكي ... نحن زاتنا دايرين كدة عشان نتخلص من دولة أبارتيد السودان .....
و مافيش حليف لنا أحسن من البشير زاتو .


والسؤال !؟
هل يتفق عادل عبدالعاطى والحزب الليبرالى مع هذا التحليل ..
والسؤال !؟
هل يتفق عادل عبدالعاطى والحزب الليبرالى مع هذا التحليل ..
لا .. لا نتفق مع هذا التحليل ؛ بل نعمل على الاطاحة بالبشير كمدخل لبناء دولة عادلة ؛ ولكن ان لم يتحقق هذا وظل السودان كما هو عليه فلن نقف في طريق اي قومية او اقليم يريد ان ينجو بجلده من هذا العذاب ..

Quote: هل يتفق تحليل الحزب الليبرالى مع الخلاصة التى أوردها محمد سليمان ؟!

Quote: الصورة الواضحة الآن: الجلابة سوف لن يرضوا بمشاركة الآخرين في حكم السودان حتي و لو أدّي ذلك الي تمزيق السودان ولاية ولاية .. جهة جهة ....
دي الخلاصة ....



هل يتفقوا مع هذه الرؤية ؟!
نريد اجابات يا عادل عبدالعاطى ..
اذا كان المقصود بالجلابة قيادات الاحزاب الشمالية من حاكمة ومعارضة - في غالبيتها العظمى - نعم اتفق مع هذا التحليل ؛ واحسب ان الحزب يتفق معه؛ بديل وثائقه التي تحمل سبب انهيار السودان وازمته للنخب الحاكمة ..
وان كان المقصود هم المواطنون الشماليون لا اتفق مع هذا التحليل وقد قلت هذا الكلام اعلاه في اول مساهمة لي؛ وقبل ان تأتيني انت باسئلئك التي لا تخلو هي ايضا من ابتزاز

Quote: فإن كان ذلك كذلك يا عادل ويا حزب ليبرالى ..
لماذا هذه اللغة المراوغة فى بيانكم ..

Quote: ن الحزب الديمقراطي الليبرالي اذ يدين هذه الخطوة الرعناء من قبل الحكومة يطالب باعادة تصدير البترول الجنوبي فورا، وعدم الاستماع لتحريض اهل العنصرية والشقاق من منبر السلام العادل وصحيفة الانتباهة الذين يعملون على تدمير الوطن


لماذا - ان كنتم تتفقون اجمالا مع التحليل ..
لماذا لم يصيغها الحزب الليبرالى كالآتى ..
وبذا ت الحكمة التى تستقرئي ما لا يراه الآخرون .. ذات الشجاعة .. ذات النزاهة السياسية ..
لماذا لم تكتبوها هكذا يا عادل ..

ن الحزب الديمقراطي الليبرالي اذ يدين هذه الخطوة الرعناء من قبل الحكومة يطالب باعادة تصدير البترول الجنوبي فورا، وعدم الاستماع لتحريض أهل الشمال الجلابه على تدمير الوطن
هذا هو الابتزاز عينه يا محمد المشرف
انا لم اقل اني اتفق اجمالا ثم سكتت .. وانما اوضحت ما اتفق فيه مع محمد سليمان وما اختلف معه؛ وكان من ضمن ما اختلف معه هو مشابهته ومطابقته بين النخبة الشمالية والمواطنين الشماليين ؛ وقد قلت رأيي هذا واضحا؛ وانت لا محالة رأيته وقرأته ؛ أن لا مطابقة وانما اختلاف..

لذلك لا يمكن ان يكون بيان الحزب بمثل صياغتك؛ لأننا في صدر هذا البوست قد رفضنا هذا المنهج ..

من يمارس الابتزاز الآن هو انت يا مشرف؛ بمثل هذه الكتابة العرجاء التي تريد صف الناس في صفها ولو بتحريف الكلم وتغيير المواقف ولي الذراع؛ وهو أمر مؤسف ..

Post: #82
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-18-2012, 09:31 PM
Parent: #37

يا ابوبكر صالح ما تبالغ بالله

Quote: هسه عاد نبقى فى جنس دا يا جماعة. يا عايدروس و عبد العاطى؟. الناس تبقى تجيب ورقها و تقدمها لامثال محمد سليمان عشان يديها صك براءة و يصحح دفاترها السياسية و الوطنية؟.
عادل عبد العاطى انفق عمر سياسي فى مقاومة مشروع الجبهة الاسلامية فى الاخر يجى يقدّم اوراقه و اورق حزبه ليحصل على الاجازة من ناس محمد سليمان الذى لم يزل عن عفرة
الانتقال للضفة الاخرى بعد؟. بعد ما حلجت صامولة الابتزاز الدينى و المشروع الجهادى أصبحوا يبتزوكم بالعنصرية.
ليه الاستحقار دا بينا ؟؟

يا اخوي نحنا لا نقدم اوراقنا لمحمد سليمان؛ وانما نقدمها للحقيقة والتاريخ والشعب؛ ونقدمها شهادة ضد العقلية المركزية العنصرية السائدة؛ ونقدمها تصحيحا لبعض اغلاط محمد سليمان - في وضع النخبة والجماهير في نفس المكان مع اختلاف المسؤولية - ؛ ونقدمها لاننا نتعامل مع قضايانا الوطنية والاجتماعية بمسؤولية وليس من منطلق المديدة حرقتني ..

محمد سليمان بالمناسبة هنا ايضا لا يعبر عن نفسه؛ وانما يعبر عن تيار متزايد من ابناء الاقاليم والهامش فقد الثقة تماما في نخبة السودان القديم؛ وهذا التعامل الاستفزازي تجاه رؤية ومطالب محمد سليمان ومن يعبر عنهم هو عبارة عن عمي سياسي متكامل؛ يذكرني بمحاكمة استانسلاوس بياسامي واغتيال وليم دينق والتشنيع على غبوش وجون قرنق.. وها هو الجنوب قد رحل فهل تريدون رحيل دارفور ايضا ؟؟

الاخ الكريم وعضو الحزب الديمقراطي الليبرالي نجم الدين كرم الله جيب الله قام بزيارة دارفور في اكتوبر الماضي؛ وقام بعمل استبيان في المعسكرات ضمن اطار رسالة الدكتوراة التي يعدها عن ازمة دارفور وافاق حلها .. قال له عد كبير ممن استبينهم انهم لا يؤيدون الحركات المسلحة؛ ولكن اليوم لو تم استفتاء على انفصال دارفور او البقاء في اطار السودان لصوتوا للانفصال .. تفتكر ليه ؟؟؟

العنصرية موجودة في الدولة السودانية وفي قيادات النخبة السودانية؛ وهي عنصرية ليها فقهه وليها قرون؛ يعبر عنها البشير والصادق والميرغني ونقد؛ في اشكال مختلفة ظاهرة ومخفية؛ ناعمة وجلفة .. ومن الاجدى التصدى لها ولهم لبناء عقد اجتماعي جديد ولاستعادة الثقة واللحمة الاجتماعية بين السودانيين؛ بدلا من التصدي لمحمد سليمان الذي لا يملك سلطة ولا حزبا؛ ولكنكم تريدون الاشارة الى القشة في عين محمد سليمان؛ وتتجاهلون العود في عيون قياداتكم - وبالمحصلة في عيونكم بالتبعية - ...

لك الود

Post: #78
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-18-2012, 08:42 PM
Parent: #32

ابو بكر صالح سلامات وعوافي

Quote: يا عادل عبد العاطى الا أرجو الا تخضعوا لهذا الابتزاز الرخيص، ياخى هم ديل جو ميتن لصف النضال ضد سلطة النخبة القائمة دى؟ ديل أخر القادمين.
لذا نردد مع شاعرنا المجيد نسالهم بحق: كتوا وين وين انتو كنتو ... كنتوا وين لما الشوارع ما ثبت قداما مرتق؟ او كما قال!.
تعرف يا ابو بكر اننا لا نستجيب لاستفزاز ولا لابتزاز ؛ واننا دائما نقول الحق ولو على انفسنا .

حديثك الفوق دا لا يركب عدلو ؛ فمن له الحق باعطاء شارات النضال؛ والترابي الذي تنتقده من الذي اعطاه الشرعية غير الصادق المهدي الذي كما اعترف انه فاشي وانه ادخله صتالون المعارضة رغم اعتراض المعترضين؛ وغير زعيمك نقد الذي اعطاكم له بالسيسي وتدريجيا؛ حتى ادخله دار الحزب الشيوعي وودعه بالقول: خلاص عرفت الدرب بعد دا تجينا طوالي ؟؟

اليوم ليس هناك حزب في السودان يرفض التعامل مع المجرم الترابي بشكل قاطع غير الحزب الديمقراطي الليبرالي؛ ولعلمك الحركات الثورية في دارفور - بما فيها العدل والمساواة - لم تتحالف مع الترابي وليس لها اي علاقة به كما احزاب السجم والرماد الشمالية؛ وربما تكون الحركة الشعبية قطاع الشمال هي الوحيدة من تحالف كاودا التي لا تقول للترابي لا بصورة قاطعة .

موقف نحبة الشمال يتجلى في الاستفزازات المتتالية التي يوجهها مجرم الحرب الصادق المهدي ضد دولة الجنوب؛ وفي تصريحات الميرغني بعد الاستفتاء انهم لنم يقبلوا بالانفصال - في عنجهية شديدة - "؛ وفي تصريحات نقد من الجانب الاخر - المستهترة - والتي يقول فيها : الجنوبيون ما ينفصلوا كان دايرين ينفصلوا .. وهذه المواقف على اختلافها تعبر عن تعالي واستهتار لا حد له تجاه شعب الجنوب وتجاه مصير الوطن .. وادعاءاتكم الفطيرة التي لا تثبتها حقيقة وشتم بعضكم لدارفور بانها دار كوز - بينما نحن نعرف تماما اين قامت الكوزنة وما هي جذورها ومن هم قيادتها واين هي ديارها - لو كان لها ديار .. وكذلك التخرصات عن ان الاخ محمد سليمان كوز - دون اي دليل - بل ذهب بعضهم لان عبد المجيد صالح كوز فقط لأنه من دارفور؛ تسير في نفس الطريق المستهتر القديم؛ وسيدفع الوطن ثمنها غاليا ..

ثانيا يا اخي لا تقاس الامور بمتى اتى الشخص للنضال؛ ولكن ما هي مواقفه الحالية؛ ومدى التزامه بها. ومواقف النخبة الشمالية الحالية ممعنة في الضعف والتواطؤ؛ وكلام الاخ محمد سليمان - على حدته - كلام في الصميم. ويعبر عن حقيقة الوضع على الارض تماما. لقد كنت في شهر يناير في الجنوب؛ وكنت فيه في سبتمبر الماضي وزرته عدة مرات في السنين الفائتة ؛ واقول لك لو كنت جنوبي لما ادرت وجهي نحو الشمال قط؛ فالحكومات المركزية لم تقدم شيئا قط لانسان الجنوب غير الموت والدمار؛ وتركت العاصمة جوبا لا خدماتفيها ولا بني تحتية كقرية كبيرة؛ وكل ما تم فيها من خدمات بسيطة تم في عهد حكومة الجنوب؛ وهذه جوبا فما بالك بريف الجنوب وقراه ومدنه الصغيرة؛ في الوقت الذي رايت فيه الطرق قد بنيت في الشمالية والسدود والمطارات والمستشفيات والاستادات في رحلتي لها في 2010 ؛ فهل من كابح لهذا الجنون ؟

Post: #69
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عبدالله محمد أحمد
Date: 02-18-2012, 05:29 AM
Parent: #1

لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار

الاخ محمد سليمان لك تحياتي
اعتقد ان التعميم بهذه الصورة مخل و يقود في المستقبل الى تناحر جهوي و جغرافي. هناك في و سط السودان و شماله من يحملون هم اهل الهامش اكثر مما يحمله اهل الهامش انفسهم. و بالمقايل تماما فمن اهل الهامش ما جر اليلاء على اهل الهامش اكثر من اهل الانقاذ، فامامك احمد هارون و السيسي و الحاج ادم و كبر و كاشا و غيرهم. و من الجهة الاخرى خذ منصور خالد و دكتور محمد يوسف المصطفي و ياسر عرمان و غيرهم. ان كانت التنمية قد اهملت في اطراف السودان فان البنية التحتية العالية التكلفة بالجزيرة قد دمرت في عهد الانقاذ، و الضرر و التخريب الذي طال الجزيرة في عهد الانقاذ لو عهد به الى شركة مقاولات مهنتها التخريب لما فعلت مثل ما فعلته الانقاذ في الجزيرة.
من الحكمة ان نضع الاشياء في حجمها الطبيعي، و خاصة اننا نكتب في منبر عام يطالعه الكثيرون.
مع خالص ودي لك.

Post: #71
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: hamid brgo
Date: 02-18-2012, 06:14 AM
Parent: #69

كتب عمر دفع الله
Quote: يا محمد سليمان نحنا شبعنا من كلامك الفارغ دا
وما حنقعد ندلع فيك زى اخونا ودالمشرف .

وقت إنت اصلك خاتينا في سلة واحدة مع ناس البشير
وما شايف إنو في فرق بيننا . طيب الكلام معانا لزوم شنو؟

ياخى امشى قول الكلام دا لجبريل وعبدالواحد ومنى
عشان إشوفوا ليهم دبارة تانية مع ناس الشمال النيلى والجزيرة
لو بى تقرير مصير او اى حل يبرد ليك بطنك ..

ولو إنت قايل نوع كلام دا بساعد في حل مشكلة دارفور وباقى مشاكل السودان
ومقتنع بيهو كمان , فأحسن تشوف ليك حاجة غير السياسة تلهى بيها نفسك .


الاخ عمر دفع الله
اظنني لست في حاجة الي التملق - و لا انت في حاجة الي المدح من احد بهذا المنبر او خارجه
عمر دفع الله قد عرف الحق و التزم به - فمن اراد ان يلتقي بك كل الذي يجب عليه اتباعه ان يعرف الحق و الضمير الانساني -هنالك يجد عمر دفع الله
لا اظن ان العزيز محمد سليمان يقصد اناس من امثالكم و هم كثر بهذا المنبر و خارجه -لكن قصد به عموم الشعب الذي يتفاعل بشكل هستيري مع قضايا العراق و فلسطين و غيرها(رغم مشروعيتها) لكن لا يحرك ساكنا في شأن ابناء وطنه الذين يذبحون منذ 2003 في دارفور و 83 في الجنوب و الان في انقسنا و جبال النوبة و مازال البشير يحرق دارفور
التعميم الذي اطلقه الاخ محمد سليمان لا يعني الكل لكن يعني الغالبية

لا احد يستطيع ابعاد الباقر عثمان او عبدالعاطي او عمر دفع الله او غيرهم عن قضية دارفور او جبال النوبة ببساطة لأنها قضيتهم بإمتياز- اعني قضية وطن و الضمير الانساني الحي الذي لا ينتمي الي الجغرافية

اظنك تتفهم و لكن للاسف الكثيرين بهذا المنبر لا يتفهمون و في الاحسن الاحوال لا يدرون الخلفية التي يكتب بها محمد سليمان - هو لا يتواجد بهذا المنبر لاغراض الترف كما البعض- انما هو شخص يفقد العشرات من اهله بشكل يومي من قبل آلة الحرب التي يستخدمها المجرم عمر البشير و بدعم من قطاعات واسعة من ابناء الوسط و الشمال النيلي



Post: #72
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-18-2012, 07:33 AM
Parent: #71

لم اتواجد هنا لممارسة النقاش الدائرى والمهاتره يا تراجى ..
واذا كان الموضوع مهاترة ..
وكلام ممجوج جدا زى البتقولى فيهو ده ..
فقد توقفت عن التعاطى معه ومعك فيه وتعلمين ..
ومع ذلك وعندما يكون التصدى له واجبا .. فأنا أعلم جيدا كيف أعرى تلك الذهنية المسطحه
فلا يغرنك سكوتى عنك ..
والى حين ..
هناك فكرة وطن يسع الجميع على أقدام العدل والمساواة ..
تتحدث عنها كل أدبيات حركات الهامش ..
وتشكل الاطار الذى يتحرك فيه المشروع السياسي والعسكرى ..
ويجب ان يحرص عليه الجميع .. وينشدونه
وكفى ..
فارصدى ما شئت فانا راصدون ..
ومنى اركو مناوى ليس غبيا ..

Post: #73
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-18-2012, 07:45 AM
Parent: #72

هيثم طه ..
تحياتى


سأعود وبالتفصيل لمداخلتك يا هيثم ..
والى ذلك الحين دعنى أوضح أمرا مهما جدا ..
عندما يصل مجتمع ما لمثل هذه الحالة من الاستقطابات الحادة ..
تكون هناك ضرورة ملحة أن يعى الجميع أن العودة لاوضاع ما قبل الاستقطاب غير ممكنة ..
ويكون المستقبل مرهونا بقدرة الناس على الاستمرار وفقا لاسس وقواعد جديدة ..
بحيث تكون هذه الاسس والقواعد أكثر تطورا فى التعبير عن المجتمع ..

مودتى التى تعلم ..

Post: #74
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-18-2012, 08:35 AM
Parent: #73

الأخ الأكرم محجوب على
تحية طيبه ..

فى الحقيقة ..
قرأت مداخلتك أكثر من مرة ..
وحاولت جهدى أن أقرأها بمعزل عن الاحساس السابق لقرائتى أن هذا البوست يدخله الناس ليكتبون أشياء كانوا يتحينون فرصة لكتابتها ..
فلا يكلفون أنفسهم عناء القراءة أبدا ..
وفشلت ..
فشلت تماما وكمثال فى ايجاد علاقة بين كلامك وكلامى وكلام عادل عبدالعاطى !!..
فشلت فى تقدير مسافة واضحة تقف أنت منها عن الابتزاز والخضوع للابتزاز ..
يتحدث هيثم طه عن الهولوكوست الدارفورى ويختلف معى..
لا |أعلم موقف نجلاء سيد أحمد ولكن قد لا يخرج كثيرا من اطار تناول الحركه الشعبية ..
ورؤيتى تتفق مع حيدر ابراهيم كثيرا ..
وموقف عادل عبدالعاطى موجود فى هذا البوست ..
ولم أفهم أبدا العلاقات التى راتبتها أنت استنادا على الوعى ؟!

مودتى ..

Post: #75
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عمر دفع الله
Date: 02-18-2012, 08:42 AM
Parent: #71

Quote: لكن شوف نفاق النخبة الشمالية المثقفة ..... تري كل ذلك و تصمت و تتمادي في تجاهل المصير القاتم الذي ينتظر السودان


يا محمد سليمان نحنا من ما قمنا ولقينا ناس دارفور ديل مهمشين ... يعنى دى ما حاجة جديدة .
طيب النخب الدارفورية المثقفة كانت الزمن دا كلو وين ؟
يعنى ما عرفتوا تتكلموا وتنظروا إلا بعد ظهور عبدالواحد ومنى ؟
إنت يا زول بتتكلم ساكت بدون معلومات ... وبعيد من الميس , بعد السما عن الارض .

امشى اسأل عبدالواحد
عن البدايات الاولى للحركة وعن دور ابناء ( الشمال النيلى والوسط ) في ذاك الوقت .
وللاسف لو كان الشهيد عبدالله ابكر على قيد الحياة كان على الاقل صحح ليك معلوماتك المغلوطة دى كلها .

طيب يا استاذ محمد لو سلمنا بى كلامك دا
ورضينا نحنا ( النخب الشمالية ) تساوينا مع ناس البشير
اها عايزين نعرف رسالتك للنخب الدارفورية محتواها شنو ؟

ياخى حاول كون موضوعى شوية وفكر بتروى .
اذا كانت الاغلبية من اهل الشمال لا تبالى بما يحدث في الهامش
وبحسب اشارة الاخ برقو في محاولتة لشرح لموقفك
فهذا يرجع الى الآلة الاعلامية الحكومية وتأثيرها على عقول الناس
وهى نفس الآلة الاعلامية التى كانت في العشرية الاولى للانقاذ
تستخدم من ابناء دارفور , من العامة والنخب المتعلمة , كوقود للحرب في الجنوب .

وبعدين يا محمد حتى لو كان في نيتك او احلامك
قيام الدولة المستقلة في دارفور فهذا حق مشروع
وتكفله لكم المواثيق الدولية . لكن دا من وجهة نظرى ما حل صحيح
وحتى لو كان صحيحا فهو على ارض الواقع حلم بعيد المنال
ودونك تجربة الجنوب . فجنوب السودان لم يستطع ان يفك ارتباطه عن الشمال
إلا بعد ان تغيرت موازين القوى العسكرية وبعد شلالات من الدم والمعاناة
وكان اهل شمال السودان يعيشون تحت وطأت وضع استثنائي لا يملكون فيه قرارهم ولا قوت يومهم ولا يزالون .
ولو كان الحلم دا ما في بالك
فأحسن تفكر في تغيير القوالب التى تطرح بها افكارك حتى تصل رسالتك بشكل مقبول .

Post: #76
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: تاج الدين عبدالله آدم
Date: 02-18-2012, 05:44 PM
Parent: #75

Quote: فانتم وحتما تلتقون ..
فى نهاية الأمر تلتقون ..
وتماما وكما إلتقيتم فى أوله ..
ستلتقون عند آخره ..
إن هو ذات المنبع وذات المصب ..
ذات الدبابة .. وذات الدبابين .. ذات الملامح .. ذات الأفق الضيق .. ذات "الدقون"


هذه هي كلماتك يا محمد حيدر تتحدث بوضوح بما قلته عن محمد سليمان فلماذا تحاول التنصل والتذاكي؟

بعدك جا جني طوالي وقال انو محمد سليمان مؤتمر شعبي استنادا علي كلامك:


Quote: فانتم وحتما تلتقون ..
فى نهاية الأمر تلتقون ..
وتماما وكما إلتقيتم فى أوله ..
ستلتقون عند آخره


برضو تقول لي انا الاوف بوينت؟؟؟

عموما سوف لن تكن انت اول او آخر من يردد هذه الفرية :

هناك دائما محاولات محمومة لاختزال قضايا السودان المصيرية ومنها كارثة دارفور في اطر ضيقة كصراع البشير مع الترابي
واطماع القوي الكبري، واسرائيل والصهيونية وغيرها من الخزعبلات والترهات...هذا نمط تفكيري عام وقديم في السودان،
النظام الحالي يردد هذه الاسطوانات لتشويه مواقف اعدائه وايجاد دعم له وهذا مفهوم، اما بعض معارضيه فيفعلون ذلك
اما مناصرة له او مدارة لعجزهم وتقاعسهم المخزي بحق.

Post: #77
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-18-2012, 08:32 PM
Parent: #76

يا أخينا ..
تنصل شنو ؟!!
و ابتزاز رخيص شنو ؟!
هل قرأت هذا البوست ؟!
هل يغيب عن الناس حقا النتائج التى خلصت اليها هنا ؟!!
وينو محمد سليمان ؟.!!
ويبتزوه فى شنو ؟!
فى الكلام الفارغ ده ؟!
الكلام الذى تم تعريته تماما أمام المسائلة والفحص السريع جدا ودونما مجهود ..
ثم ..
ثم ..
وقبل الكلام ده كلو ..
كيف يمكن أن يكون الحديث عن انتماء قيادى فى العدل والمساواة للدبابين قتلة شعوب الهامش ابتزازا ؟؟!

ونواصل فى تعرية هذا الخطاب العنصرى البائس ..
فلا فائدة ترجى من الارتقاء بالمسألة ؟!

Post: #79
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-18-2012, 08:45 PM
Parent: #77

التحالف مع البشير ونحو انفصال دارفور ؟!..

وماذا قلنا ومنذ البداية ..
الكيزان وعلى أشكالهم يقعوا ..
والبداية ليست هنا ..
البدايات سحيقة جدا ..
ومنذ ممارسة قتل شعوب الهامش تحت راية التفويض الالهى للانقاذيين ..
منذ ربط الجباه بشرئط من دم أهل الجنوب ..
منذ إشتهاء دمائهم طريقا للنعيم الإلهى ..
ونحو جنة عرضها السموات والارض اعدت للدبابين ..

عقلية من هذه التى إحتملت كل هذا الهراء ..
من من النخبة الشمالية كان دبابا ليقتل الناس ابتغاء مرضاة الله ؟!
من هم اؤلئك الذين حملوا هذا العار الانسانى ..
لا أحد من الشمال ..
لا أحد من الغرب ..
لا أحد من كل جهات السودان الا الكيزان ..

Post: #80
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-18-2012, 08:50 PM
Parent: #79

التحالف مع البشير ونحو استقلال دارفور ..
استقلال دارفور ممن ؟!
ذاك هو البشير ..
وتلك هى دارفور ..
فخذوها من أهلها ؟!

Post: #85
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-18-2012, 11:39 PM
Parent: #80

Quote: ارجو تحديد نقاط اختلافك معي والاتيان بالاقتباسات التي ترى خطلها من كلامي حتى استطيع الحوار معك وشرحها او تصحيحها

لأن كلامك المعمم اعلاه ودون تحديد هو من احكام القيمة التي لا تفيد شيئا .

العزيز عبد العاطي تحياتي
بدءا اتفق معك ان كلامي كان معمما و دون تحديد و لا تفيد شيئا - و في ذلك اعتذاري العميق لك -من التعجل الاسفيري-و ارجو ان تقبل اعتذاري
و مرده- دون تبرير الان - كان لطبيعة الكلام الموجه للعزيز حيدر لاهمية تناول الخطاب في ذاته و نقده بدلا عن مواجهة الخطاب بخطاب اخر مشابه له في البنية
--
بخصوص-ما رايته -من تعسف منهجك كنت اعني اتفاقك الضمني او عدم نقدك لمقدمة العزيز سليمان بقولك ( اتفق معك في التحليل النهائي لك ) -
و هل مجرد وجود تقاطع بينك و بينه في النهايات يسمح لتجاوز المقدمة التعميمية ذو التفكير الشمولي ؟ لا اظن
ماذا يعني الاخ سليمان بـ( تشابه عقلية البشير --و النخبة و يمين و يسار ) - الا يشمل اليمين كل من الترابي و خليل ابراهيم و علي الحاج و ايلا طاهر و الشريف بدر !
ام مجرد انتماء اليمين الي (الهامش )يعفيه من اليمينية !و اخراجه من سيناريو الدمار الذي حاك يالسودان !
الا يحتاج هذا الخطاب الشمولي في طبيعته - حسب فهمي - و الذي لا يري تفاصيل و حقائق الاشياء الي نقد -قبل القفز او الموافقة في التحليل النهائي !
و ماذا يعني قول العزيز سليمان ( كل الشماليين و كل النخبة )- الا يعني موافقتك علي هذا الكلام و تمرير هذا الخطاب دون نقد انك لا تري نفسك ضمن المعنيين
بهذه النخبة او كل الشماليين(حسب تعبير الاخ سليمان ) والا يظلم هذا الخطاب بشموليته و تعميمه الاخ عمر دفع الله و اخرين ( فقط في حدود هذا البوست ) -
الا يعني عدم اكتراث هذا الخطاب بمارسته الظلم بسبب التعيم وجها اخر كظلم الاستعلاء الذي يتصف به خطابات المركز !؟
شخصيا اري اتفاقك مع الاخ سليمان في تحليله النهائي متجاوزا مقدمته نوع موغلا في التعسف
و في تقديري احد اسباب ضياع السودان هو مثل هذا الخطاب الشمولي للعزيز سليمان و الموغل في العمومية و تجاهل الحقائق ولا يكترث للظلم !-
و مع اتفاقي الكامل معك في تحليلك في الفقرة الرابعة (في مداخلتك الاولي ) و لكن لا اظن ان مجرد استخدام العبارة الدينية او الادبية بقولك
( الا من رحم نفسه وانحاز لضميره؛ وهذه قلة قليلة) كنوع من الاستدراك او الاستنثناء يعفي خطل التفكير الشمولي و التعميمي في اصله او تجاوز نقده - و اعني هل اضافة الاستثناء يعفي نقد اصل الخطاب ؟ و هل مجرد طلبك له و رجائك له بـ( الا تضعهم في نفس الكفة مع الكوز وانصار السنة) يعتبر نقدا لبنية التفكير الشمولي و التعميمي ! لا اظن
و الا يجب مساءلة هذا الوعي و نقده لعدم رؤيته للحقائق اولا قبل توجيه الرجاءات له ؟؟

و اذا كان خطاب الحزب اللبرالي -حسب تقديري -يمثل تجاوزا للعلل الكثيرة و ادواء الخطاب السياسي السوداني فكيف يتعاطي بمثل هذا الطريقة مع احد الخطاب يقول انه يمثل (الهامش) و الذي يحمل -في تقديري- نفس علل خطاب (المركز) الذي ينادي الكثيرون لتجاوزها -! ام لان خطاب الهامش له مشروعيته و لعدالة مطالبه يعفينا من نقده و اظهار تهافت بعضه !

لكل ما ذكرت اعتبر منهجك تعسفيا و نوعا من اراحة الذهن في التعامل مع كلام الاخ سليمان و اراني اجد المبرر -لنفسي -لتعليقي الاول و ان كنت لا تتفق معي --
و في احسن الاحوال -حسب فهمي- ان لم يكن منهجك متعسفا فهو اقرب للتواطؤ الايدلوجي

مودتي و تقديري الممتد لك

Post: #86
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-19-2012, 02:58 AM
Parent: #85

Quote: ام مجرد انتماء اليمين الي الهامش يعفيه من اليمينية !و اخراجه من سيناريو الدمار الذي حاك يالسودان !
الا يحتاج هذا الخطاب الشمولي الذي لا يري تفاصيل و حقائق الاشياء الي نقد -قبل القفز او الموافقة في التحليل النهائي !
و ماذا يعني قول الاخ سليمان ( كل الشماليين و كل النخبة )- الا يعني موافقتك علي هذا الكلام و تمرير هذا الخطاب دون نقد انك لا تري نفسك ضمن المعنيين
بهذه النخبة او كل الشماليين(حسب تعبير الاخ سليمان ) والا يظلم هذا الخطاب بشموليته و تعميمه الاخ عمر دفع الله و اخرين ( فقط في حدود هذا البوست ) -

شيخي هيثم
طبعا شياختنا مودرن ، واسامينا حنكوشية ( لا اب شره ولا كباشي الخ ....)
لذلك يجوز للحواري ان يقول للشيخ قف تأمل .......
ليس في الخطاب اعلاه تعسف ، لان السلطة في مضمونها هي تعبير عن واقع اجتماعي ......
وفي السودان تعبير الواقع الاجتماعي شائه ، نتيجة لعوامل تاريخية افرزتها هزيمة دولة المهدية
واهداف السلطة الاستعمارية التي كان مبلغ همها الحفاظ علي مصالحها وربط فئة (دون غيرها ) بهذه
المصالح والتاكيد ان للسودنه وجه واحد وماعداه فهو يستهدف الاستقرار والوطن والدين .
فالاخ عادل ود نورا (عبدالعاطي ) ملك الوعي الذي يمكنه ان يري الامور خارج روابط العلاقات الوشائجة من قبيلة او اقليم ، فيتصدي بوازع العلاقات البدائية لكل من ذكر جلابة او شماليين ، كأنه فارس القبيلة او شاعرها ، كما في التراث (العربي ) ، لذلك ذكرت للاخ المشرف ان الناطق الرسمي باسم محمد احمد هم من ملكوا الوعي بالذات بعيد عن مخزون التاريخ والانتماء للروابط القبلية والجهوية ،وبذلك تحصنوا من اختراق اعلام السلطة لوعيهم ، كعادل ود/حيدر والقراي وحاج وراق ونجاة سيداحمد ، لذلك الاخ عادل غير معني بالجلابة ولاتستثير فيه كلمة شماليين نخوة قبلية ،لان الوعي فقط يمكننا ان نري الامور من خلال ذواتنا لا من ثقب القبيلة او نفق الجهة .

Quote: ام مجرد انتماء اليمين الي الهامش يعفيه من اليمينية !و اخراجه من سيناريو الدمار الذي حاك يالسودان !

اذا اتفقنا ان السلطة هي تعبير لواقع اجتماعي (شائه او معافي ) هل تظن ان كل من التحق بالسلطة (مع مراعاة انهم التحقوا كافراد وليس ضمن صيغة تحالف قومي ) من خارج واقعها الاجتماعي قد تم قبوله بشروطه ام بشروط المركز ،؟ شرط الالتحاق الاساسي ان ياتي فردا ويتماهي مع واقع المركز واوهام المركز وايدلوجية المركز وثقافة المركز ، لذلك الاستدلال باسماء افراد من الهامش لايسنده واقع السلطة في السودان ،
ولك ودي

Post: #87
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-19-2012, 06:57 AM
Parent: #86

محجوب على سلامات ..

قلت يا عزيزي:

Quote: اذا اتفقنا ان السلطة هي تعبير لواقع اجتماعي (شائه او معافي ) هل تظن ان كل من التحق بالسلطة (مع مراعاة انهم التحقوا كافراد وليس ضمن صيغة تحالف قومي ) من خارج واقعها الاجتماعي قد تم قبوله بشروطه ام بشروط المركز ،؟ شرط الالتحاق الاساسي ان ياتي فردا ويتماهي مع واقع المركز واوهام المركز وايدلوجية المركز وثقافة المركز ، لذلك الاستدلال باسماء افراد من الهامش لايسنده واقع السلطة في السودان ،


الحركة الاسلامية فى السودان لم تكن شركا للتائهين من أبناء دارفور ..
هذه رؤية تضمر ودونما وعى منها قصور انسان دارفور ومتعلميها فى الادراك والوعى مقارنة مع أساطين المركز المفترضين ..
كلا يا محجوب ..
لم يعبروها سذجا وتابعين ..
كانوا هم من قادتها ومفكريها ..
ودانت لهم السلطة كرفقائهم فى الحركة الاسلامية إثر انقلاب عسكرى ..
وارتكبوا كرفقائهم كل الموبقات والجرائم ..
شركاء فيهاكانوا وكانوا فى كامل أهليتهم الثقافية والانسانية ..

ولننتبه جيدا عند الحديث عن واقع الحركة الاسلاميه الاجتماعى ..
ودعك حتى من الحركة الاسلامية ..
خذ الواقع الاجتماعى لانسان دارفور وهو فى قلب السلطة وعلى رأسها ومنذ أن عرف السودان كدولة حديثه ..
أكرر يا محجوب ..
فى قلب السلطة ..
وأحد أهم القوى المكونة للمركز ..
وعلى رأس السلم الإجتماعى فى عاصمة المركز ..
وأنا مسؤول تماما من اثبات كل حرف ..

ولكن وقبل الاستطراد ..
هناك ضبابية متعمدة عند الحديث عن إنسان دارفور يا محجوب ..
وحتى يستقيم النقاش ..
من هو انسان دارفور فى رأيك ؟!

Post: #88
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-19-2012, 07:17 AM
Parent: #87

وعندما تضمر اتهامى يا محجوب على بالوعى القبلى ..
ولا غضاضة شخصية فى ذلك ..
وارحب جدا بالاتهامات فى اطار واقع حوارى ملتزم ومحترم كما هو الحال معك ..
فلا مناص أن أصرح لك بالآتى نصه :
ما تدعوه بالانفلات من سطوة الوعى القبلى ..
والانفتاح على الآخر الدارفورى المفترض ..
ادعوه أنا بالوعى الناقص والمرتد الى جوهر التصورات العنصرية ..
والذى يبتنى لنفسه وهما نبيلا وهو يمنح الآخر الدارفورى المفترض حقوق التمييز الايجابى !!
ونعلم كيف نتسلل عميقا نحو جوهر الاشياء ..

Post: #89
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-19-2012, 07:24 AM
Parent: #88

بيد أن من المفيد حقا ..
ومن أجل النقاش ..
أن تفصح لنا عما بذهنك عن انسان دارفور ومن هو ؟!!
لا سيما وقد زعمت هنا ..
أن الرفض الاجتماعى او عدم الانسجام الاجتماعى لانسان دارفور الذى هو فى السلطه ..
يبرر بطلان الاستدلال به ...
وسنذهب بعيدا فى بحث الرفض الاجتماعى الذى يعانى منه موسي هلال مثلا ما يبرر بطلان الاستدلال به كدارفورى ؟!!

Post: #90
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-19-2012, 07:29 AM
Parent: #86

Quote: اذا اتفقنا ان السلطة هي تعبير لواقع اجتماعي (شائه او معافي ) هل تظن ان كل من التحق بالسلطة (مع مراعاة انهم التحقوا كافراد وليس ضمن صيغة تحالف قومي ) من خارج واقعها الاجتماعي قد تم قبوله بشروطه ام بشروط المركز ،؟ شرط الالتحاق الاساسي ان ياتي فردا ويتماهي مع واقع المركز واوهام المركز وايدلوجية المركز وثقافة المركز ، لذلك الاستدلال باسماء افراد من الهامش لايسنده واقع السلطة في السودان

عزيزي محجوب شكرا لاضائتك لي و دعوتك لي للتامل علي طريقة شيوخ الحداثة !
بالتأكيد يا عزيزي -السلطة تعبير لواقع اجتماعي - لكن - و مقروءا مع مشاركة سابقة لي - ما اقوله هو ان طبيعة السلطة(باشكالها المتعددة) في السودان -في سياق العالم الثالث و المنطقة -قد لا
تكون مطابقا تماما للواقع الاجتماعي(خاصة مع الانقلابات العسكرية و الايدولوجيات ) و خاصة السلطة علي المستوي السياسي و اعني مثلا الرئيس قذافي الذي حكم اربعين سنة ليس بالضرورة ان يكون تعبيرا لواقع اجتماعي بعينه - و بنفس الطريقة قد لا يكون الراحل نميري (الدنقلاوي ) في سنين حكمه العديدة تعبيرا لواقع اجتاعي - و هذا بالنسبة لي في غاية الاهمية - لكن السلطة بمعني مؤسسات الدولة ربما هي التعبير الاصدق للواقع الاجتماعي و هذه القراءة التمييز لمفهوم السلطة(و مستوياها ) في سياقنا تحيلني الي اعتبار مؤسسة بخت الرضا و ووزرات التربية هي اقصي او اوضح تجليات الدولة السودانية في ممارسة العنصرية و التهميش علي مستوي الصياغة الاولي لطغيان الوعي (المركزي )
و اعني ان المجاذر في درافور -في تقديري -ليست تجليا مباشرا او باميتاز لاستعلائية ثقافة السلطة الحاكمة حتي لو كانت لهذه الاستعلائية علاقة ! فالسلطة السياسية في السودان الان كاي نظام ديكتاتوري في سياق العالم الثالث يمكنها ان تنتهي من المناصير او الجعليين او المحس في سبيل تثبيت حكمها و مصالحها - و اعني هنا-في نظري- يجب التمييز بين الاستعلائية الموجودة اصلا في مضامين ثقافة معينة و بين استعلائية الدولة في العالم الثالث ! و اعني اهمية دور طبيعة الدولة العنصرية في بنيتها في معظم دول العالم الثالث بغض النظر عن العنصرية المكونة لثقافتها او عدمها
و مصداقا لقولك فان نميري الذي حكم فترة طويلة و ضرب الجزيرة ابا و اعدم العديد من ذوي ثقاقة المركز - و غير السلم التعليمي و الكثير من مؤسسات الدولة -لم يكن بمقدوره
او وعيه تفكيك واحدا من اكبر الؤسسات الداعمة للعنصرية في السودان-في نظري- كبخت الرضا ! و اصبحت المناهج كما هي تقريبا في مضامينها - و ظل حسن و الطير و مريم الشجاعة (كتاب المطالعة ) - و لم يكم هناك اوهاج او اسحاق والطير ! هذا بالطبع غير الثقافة التعليمية و التربوية العنصرية و الاقصائية كمفهوم تاريخ السودان حسب صياغة بخت الرضا !
و بالطبع تحتاج الدولة السودانية الي تفكيك كامل لمؤسسات السلطة الموروثة من العهد الاستعماري و قبله وبعده التي لعبت في صالح ثقافة معينة - لكن ينفس القدر
لا اعتقد اذا اخذنا شيخا في عامه التسعين في البطانة و يعتبر نفسه افضل البشر و لا يزوج بناته لباقي القبائل بل يعتقد ان جده يصل العباس - اعني استعلائية ثقافة هذا الشيخ-في نظري - غالبا ليست من منتوج الدولة السودانية الحديثة ! بل اري من الخطأ و العبث التشكيك في مشروعية اشواقه في جدودية العباس له في سبيل محاربة عنصرية الدولة ! كما يفعل بشاشا مثلا !
و بل ليس من مهام الدولة -في نظري- التشكيك في مشروعية احلامه العربية الا بقدر اعاقتها لتحقيق المساواة في الحقوق و الواجبات امام الدولة -
و اعني -في تقديري-الوضع الان هكذا في السودان ليس لان الثقافة العربية استعلائية و بالتالي انجبت تلقائيا هذا الوضع الاستعلائي للدولة و انما لان هذه الثقافة وجدت وضعا مميزا و خاصة من قبل
الاستعمار و الخريجين والنخبة المتعلمة التي انتجها الاستعمار ! و بالطبع لا اريد ان اقول ان الحاصل هو ن صنع الاستعمار ! كلا ثم كلا ! بل استمرأت هذه الثقافة لممارسة الاستعلاء موظفا كل مؤسسات الدولة و لم تنقد نفسها - لكن اعني اذا كان الهدندوة او المحس في مثل هذا الوضع المميز لكانوا مارسوا نفس الاستعلاء تقريبا حتي و ان لو لم تكن ثقافاتهم بها مكونات استعلائية !!
هذا كله في سياق العالم الثالث !
وعموما من حق الطيب صالح او منصور خالد التغني بالمتنبيء و التعبير عن حبهما له !
و بنفس الطريقة -اري- من العيث و الخطأ الطعن في مشروعية احلام الاخ بريمة و اشواقه العربية لمحاربة عنصرية مؤسسات السلطة في السودان ! و لا اظن ان تلك الاشواق
ببساطة من صناعة الدولة السودانية الحديثة حتي لو كانت للالة الاعلامية العروبية اثر في هذه الاشواق المعقدة في اصولها و اهدافها !
قصدت بهذا الاسهاب لاوضح اهمية التمييز -في نظري -بين الطعن في مؤسسات السلطة و شرعيتها و التي تؤسس للعنصرية في السودان (كمؤسسة بخت الرضا او النظام القائم الان ) و بين الطعن في الثقافة التي تحملها تلك السلطة و يتشارك معها شريحة من الشعب السوداني !!
و بنفس الطريقة حدوث الاستفزاز او الابتزاز الذي يحدث لحاملي الثقافة العربية في السودان من الاخرين في حالة الطعن في مكوناتها و مشروعيتها رد فعل طبيعي و مفهوم بالنسبة لي
و السبب -في تقديري- ان بعض خطاب الهامش في سبيل محاربة عنصرية مؤسسات الدولة التي يتتضرر منها فانه يحارب و يطعن الثقافة ذاتها خطأَ ! باعتبارها هي المسؤولة في النهاية ! وهذا -حتي لو كان مفهوما لي لكنه خطا فادح في تقديري ! و مؤسسة بخت الرضا العنصرية الاولي بالمحاربة -في نظري- لا علاقة لها في ممانعة التزاوج بين قبائل السودان !
ثم يعود منتصرا و مؤكدا لنفسه تطابق استعلائية الثقافة و استعلائية الدولة - و هذا في تقديري -اكبر مزالق معظم خطاب (الهامش) المغبون !
و هذا الطعن يمكن ان يؤدي في اقصي تجلياته الي خطاب موغل في غاية الانحطاط كما يتجلي في خطاب الاخ عزام ! و الذي قد لا يجد الكثيرون تفسيرا له غير المرض النفسي او الجنون !!
و في نفس هذا السياق في تقديري- ليس بالامر الهام اذا لم يشعر احد من حاملي الثقافة العربية باستفزاز اذا تعرضت ثقافته المكونة لذاته -اعني لا يعني لي الامر انه
متحرر من ايدلوجية الثقافة الا بقدر تحرره او نكرانه للانتماء للثقافة ذاتها ! و بالتالي قد لا يشعر باي خطر مهدد لذاته ! و لست ادري الي اي مدي تنطبق هذه الحالة عن كلامك عن العزيز عبد العاطي !
و كما يمكننا -في نظري- ان نجد في الطرف الاخر من يطعن في مشروعية الثقاقة و ذاتها و مكواناتها و تاريخها ظانا انه يحارب عنصرية الدولة التي تاسست لظروف معينة تاريخية ! و يطعن في المتنبي باعتباره الجد الشرعي لبخت الرضا --كما يفعل عزيزنا بشاشا ! و كذلك قد لا يجد الكثيرون لخطابه تفسير غير المرض النفسي !
عجيب امر هذا السودان !!

و للحديث بقية
بعدها يا عزيزي الجميل محجوب يمكننا مبادلة مواقع الشيخنة ! انها مرهقة بحق !! مدد مدد !!
و عذرا للاخ سليمان للابيوز لبوسته !!

Post: #91
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdalla aidros
Date: 02-19-2012, 09:45 AM
Parent: #90

تحياتي لجميع المتداخلين

العزيز هيثم طه شيخ محجوب علي وشيخي ( اليومين ديل ملاحظ حوارينك في اذدياد اها شوف ليك صرفة مع القصة دي وابني مسيد )

اود ان اعلق علي مساهمتك الاخيرة واتفق مع جوهر كلامك في ان الخطاب المأزوم لا ينتج حلا وانما يساهم في استمرار المشكلة وربما يفاقمها

لكن الذي يفوت عليك انه مالم ينفك الارتباط بين ثقافة الشماليين وبين اجهزة السلطة ، تظل هذه الثقافة احد آليات استمرار القمع والاستلاب ، والتناقض في كلامك هذا ومثلك الذي ضربته بشيخ البطانة الذي يعتز بثقافته ونسبه الي العباس هو ان هذا الشيخ في الاساس لم يمنع قط من هذا الاعتزاز

وعلي العكس من ذلك كرست كل اجهزة الدولة لخدمة هذا الغرض ، وليس فقط لاعلاء شأن ثقافة سكان الشمالي النيلي بل ومكنت لحاملي هذه الثقافة والمنتمون اليها علوا كبيرا

آن الاوان ان توضع هذه الثقافة مع رصيفاتها الوطنية وان تقف مع البقية في الصف حذو النعل ، وإلي ان يجئ ذلك الذمان يكون دور النخبة الديمقراطية من مثقفين وناشطين سياسين اعادتها الي جادة الاستواء والاعتراف بمسئولية النخب المنتسبة لها عن هذه الكوارث الماحقة بالبلاد

الذي يفوت علي فطنة الكثيرين ان الجرائم التي ارتكبها النظام الحالي في دارفور وفي اجزاء البلاد الاخري لم تكن قط سببا لهذا الاستعلاء والتمييز العنصري ، ولا لحالة الاستقطاب القبلي والجهوي السائدة حاليا وانما هي نتيجة نظام تاريخي متكامل من ناحية تبادل الادوار والوظائف ، واحتكار مستمر لكافة المميزات المحلوبة من ضرع السلطة واجهزتها والفئات الاجتماعية المرتبطة بها

كما ذكر الاستاذ محجوب علي ان الدولة السودانية الحديثة ومنذ ما قبل استقلالها انبنت علي هذا الوضع المخل مما جعل من فئة المتعلمين الاوائل الذين سيطروا علي الجهاز البيروقراطي وعقدوا تحالفاتهم مع زعماء القبائل والطوائف الدينية للوصول الي السلطة التنفيذية ومن ثم استخدام هذه الايدولجيا لضمان استمرارية سيطرتهم وسلطتهم

ما حدث ويحدث ليس مسئولية الجبهة الاسلامية ونظام البشير فقط ، هو تاريخ متكامل يجب علينا النظر فيه بموضوعية وتحليله بوضوح وشجاعة لا مناص منها لتجاوز الخطاب المازوم

Post: #92
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: abubakr salih
Date: 02-19-2012, 02:09 PM
Parent: #91

Quote: ليه الاستحقار دا بينا ؟؟

سلام يا عادل عبد العاطى، يا سيدى انا مابى ليكم الاستحقار، لانو الكلام المستفز بحق هو كلام محمد سليمان ده. لمن انتو تستجيبوا و تجيبوا ليهو بيانكم تقول هاك هاك أقرأ بيانا و أدينا البراءة دا كلام الاستحقار. ياخى مافى اٍستفزاز و تجاهل و حقارة بالناس و نضالهم أكثر من اٍجمال مواقفهم السياسية بهذا الشكل "ناس الشمال النيلى" دى وقاحة دى يشهد الله. ياخى حتى الحركة الشعبية بقيادة الدكتور قرنق صاحبت السهم السابق فى مناهضة دولة النخبة السياسية فى السودان كان تترفق بالناس و تفرز جيداً من هم أعداء الشعب فى الحقيقيين، يجى ناس محمد سليمان الذين لم يغتسلوا بعد من عار خدمة مشروع الترابى طوال عقود من الزمان يمارسون علينا الابتزاز دا؟.

الكلام البعمل فيهو محمد سليمان لاننا نحن طيبين و حسابتنا السياسية خاطئة، الحركة البدافع عنها محمد سليمان و بتنبى خطها هنا هى أصلا نتيجة مباشرة لانشقاق الجبهة الاسلامية. أعنى حركة العدل و المســاواة كلنا عارفيييين و متأكدين أنها حركة حسن الوســــخان الترابى، و رئيسها الفعلى هو على الحاج محمد و يديرها من ألمانيا. موش القيادات بس هم العندهم سابقة عمل فى الجبهة الاسلامية و حزب الترابى بل حتى الكوادر الوسيطة هى أيضا من حزب الترابى و تعمل لصالح خطه. الحقيقة الصمتتنا عنها انو ناس الجبهة الاسلامية بعد صراعهم الدامي حول الثروة و السلطــة و بعد ان اٍحترق وقودها الايدلوجى الدينى لجأت للعنصرية كوسيلة جديد للتعبئة و شحن البلهاء. بالمناسبة حركة العدل و المساواة غالباً هى الاصدرت ما عرف بالكتاب الاسود مباشرة بعد اٍنشقاق الجبهة الاسلامية، الكتاب المزعوم كان من الواضح انه صدر من ناس عندهم علاقة بالسطلة لانو يحتوى على بيانات دقيقة عن السلطة.

يا عادل بالله بطلوا المجاملات و ما تلوى عنق الحقائق عشان زيد او عبيد.الخطاب البقدموا محمد سليمان دا خطر و سلبى على أى مشروع تغيير فى الســودان. خطر لانه يخدم خط السلطة تماماً . لانها قابضة على مقاليد الامور من مال و سلاح و هنالك من يدعمها بتروج دعاية كاذبة و غبيبة زى دى. يعنى انتو يا ناس الشمال النيلى كلهم واااحد و الكوز و الما كوز كلو واحد. دا خطاب فى مصلحة المؤتمر الوطنى، و يدفع ناس الشمال النيلى ديل بالغصب لصف المؤتمر الوطنى خوفاً من الطوفان لانو هم كلهم واحد عند الحركات المسحلة و بالتالى اٍذا اٍستلمت السلطة فأهل الشمال النيل ح يبقوا فى أمر ضيق. أها فزّاعة جاهزة!.

Post: #93
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-19-2012, 03:06 PM
Parent: #92

شكرا عادل عبدالعاطى على الاجابات الواضحة والصريحه ..
وغير مهتم أبدا بالباقى ..
وغير معنى أبدا بالرد على التبريرات التى كنت أنت فى حوجه اليها ..
ولا بالرد على الااتهامات التى أصفها باتهامات رد الفعل الشخصي ..
القضايا العامة أكبر بكثير ..
وأمتلك رؤية واضحة إزائها ..
وأمتلك موقف واضح جدا ومعلن من الاطار السياسي الجامع لقوى الهامش السودانى ..
من يريد مناقشته بصورة جادة ومسؤوله فليتفضل وسأكون من الشاكرين ..



Post: #94
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-19-2012, 05:08 PM
Parent: #93

عزيزي المشرف
سلامات
من البداية عرفت اني فشلت في توصيل فكرة محددة لك ، فلم استرسل حتي لا افاقم سوء التعبير وبالتالي سو الفهم ،بعدين يااخوي انا عندي (كوته) حصة زمنية للجلوس امام الكمبيوتر
بيدفروني منه دفر ناس الطبالي ،ثلاثه اطفال (9،6،4) واطفال الامريكان ياالمشرف حقهم براو ... لا ام تنهروم ولا ابو يقهروم. عينهم قوية مكحلين بموية نار الحقوق ..........

اخي المشرف
Quote: وعندما تضمر اتهامى يا محجوب على بالوعى القبلى ..
ولا غضاضة شخصية فى ذلك ..
وارحب جدا بالاتهامات فى اطار واقع حوارى ملتزم ومحترم كما هو الحال معك ..

حاشا وكلا ، لا اضمار ولا اظهار ، لوكنت اظن فيك القبلية ، ماالبطن مافيها مغمسة ، ليه اسطفيك من رواد البوست كلهم وبالاسم كمان ؟ توقعت من المشرف تميز جدير بوعيه المبثوث هنا في المنبر لا ركون للسائد والمألوف وعلب التصنيفات الجاهزة في سوبرماركت المنبر .
Quote:
الحركة الاسلامية فى السودان لم تكن شركا للتائهين من أبناء دارفور ..
هذه رؤية تضمر ودونما وعى منها قصور انسان دارفور ومتعلميها فى الادراك والوعى مقارنة مع أساطين المركز المفترضين ..

لم اخصص اطلاقا ولم اذكر حركة اسلامية او ابناء دارفور بل تناولت علاقات السلطة في مفهوم عام للهامش والمركز ، وينسحب ذلك ايضا علي مااورته من (رفض اجتماعي ...والخ ) .فالسلطة وقواها الاجتماعية الغالبة هي من تحدد شروط الانتماء لها ، بغض النظر عن شكلها السياسي المعبر عنها ، والهامشي لايشارك علي خليفة تمثيله القومي لان السلطة حددت مسبقا تصورها المحتكر بعيدا عن فكر التعدد ومراعاة التنوع . فاذا اشهر المركز سيف الفدي المسلول او ناد المؤذن من فوق مأذن الخرطوم ان الحكم لله ومن بعده لانصار الترابي ، فهل تكون المشاركة هنا تمت وفق عقد اجتماعي توافق عليه اهل السلطة والهامش ؟
دا اختصار شديد وبرجع تاني فالاسطول الامريكي واقف في راسي

Post: #95
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عمر دفع الله
Date: 02-19-2012, 05:15 PM
Parent: #92

Quote: الكلام البعمل فيهو محمد سليمان لاننا نحن طيبين و حسابتنا السياسية خاطئة، الحركة البدافع عنها محمد سليمان و بتنبى خطها هنا هى أصلا نتيجة مباشرة لانشقاق الجبهة الاسلامية. أعنى حركة العدل و المســاواة كلنا عارفيييين و متأكدين أنها حركة حسن الوســــخان الترابى، و رئيسها الفعلى هو على الحاج محمد و يديرها من ألمانيا. موش القيادات بس هم العندهم سابقة عمل فى الجبهة الاسلامية و حزب الترابى بل حتى الكوادر الوسيطة هى أيضا من حزب الترابى و تعمل لصالح خطه. الحقيقة الصمتتنا عنها انو ناس الجبهة الاسلامية بعد صراعهم الدامي حول الثروة و السلطــة و بعد ان اٍحترق وقودها الايدلوجى الدينى لجأت للعنصرية كوسيلة جديد للتعبئة و شحن البلهاء. بالمناسبة حركة العدل و المساواة غالباً هى الاصدرت ما عرف بالكتاب الاسود مباشرة بعد اٍنشقاق الجبهة الاسلامية، الكتاب المزعوم كان من الواضح انه صدر من ناس عندهم علاقة بالسطلة لانو يحتوى على بيانات دقيقة عن السلطة.


سلام يا ابو بكر ...

والله يا ابوبكر زى محمد سليمان دا كلمة كوز زاتا شوية عليهو
لانو في كيزان كتيرين استوعبوا الدرس وطلعوا من تجربة الانقاذ اكثر صحة و عافية لانهم الاكثر دراية من غيرهم
ببواطن الامور وما تخفى الكواليس والواحد منهم بحاول على حسب قدرتو تنظيف نفسه من الاوساخ والاوهام
والامراض التى لحقت بشخصه وعقله اثناء وجوده في وكر الضالين ومحمد سليمان عندما يحاول ان يرد هذه التهمة عن نفسه يكشف بكتاباته العنصرية دى ما هو اكثر قبحا مما نظنه بجلاوذة الكيزان وصعاليقهم .
ويا اخ ابوكر تجدنى اختلف معك جزئيا فيما يتعلق بحركة العدل والمساواة .
فبالرغم من ان الكثيرين من قياداتها ذات تاريخ مخزى ومعيب بحكم مشاركتهم وعلى مستويات مختلفة في الحزب والدولة
إلا ان مشاركتهم في حرب دارفور الى جانب الحركات الاخرى قد قلب الموازين وساهم في تقوية المعارضة المسلحة في دارفور .
وبالتأكيد فهذا حقهم المشروع في الدفاع عن اهاليهم واعراضهم وحقوقهم حتى ولو كان ذلك بدعم من حزب الترابى .
ولكن مع ذلك فلن يتجاسر الآن اى عاقل من العدل والمساواة حتى ولو كان قلبه مع الشيخ الترابى من البطين الى البطين
وحتى في احلامه ان يصرح بذلك . كما ان حديث الحركة عن الدولة المدينة فلا يزال في انتظاره الاختبار الحقيقى بعد
ان تضع الحرب اوزارها في دارفور وتستقر الاوضاع وعموما فهذا امر سابق لاوانه والكلام عنو يصبح من باب الترف لا غير
ولكن المهم الآن هو معاناة الناس في المعسكرات والامن المفقود وشبح الانهيار الشامل في الاقليم وما يعقبه من فوضى لا تبق ولا تذر .

للاسف فقد حاول الاخ تاج الدين ان يجد لمحمد سليمان المعاذير على خليفة ان اهل محمد يموتون في دارفور كل يوم .
ولم يسأل الاخ تاج الدين نفسه ( وبدون ان نجيب سيرة الجنوب ) ولم يسأل نفسه ان اهل جبال النوبة كان يقتلون منذ بواكير الانقاذ
وحتى هذه اللحظة دون ان يتهموا شمالى واحد احد انه ساهم في قتلهم بصمته منذ مجزرة خور عفن في القرن الماضى الى مجزرة كادوقلى
في 2011 ... فأبناء جبال النوبة يعرفون بتجربتهم ان الشرفاء من ابناء الشمال والوسط كانوا يمثلون الخط الامامى والمتقدم في مواجهة الاسلاميين بالرغم من بيوت الاشباح والارهاب الفكرى والتشريد والتجويع .

ان مثل كتابات محمد سليمان لن تجد آذان صاغية لا في دارفور ولا في مناطق الهامش الاخرى .
وبدون مغالطة
خليهو هسى يقدر ينشر كتاباتو دى في موقع العدل والمساواة .
انا على يقين لن تقبل منه ولن يخاطر الموقع بنشر مثل هكذا هراء ودعاوى عنصرية
وعلى حد قولك يا اخ ابوبكر , فهى كتابات تصب في مصلحة المؤتمر الوطنى وتعمل على تشويه
صورة المعارضين في الشمال النيلى والوسط بوضعهم في سلة الحكومة ومؤيديها من القتلة واللصوص .

Post: #96
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: abubakr salih
Date: 02-19-2012, 07:40 PM
Parent: #95

سلامات عزيزي الفنان عمر دفع الله،

شكراً على النقاش الضافى، أتفقك معك فى مجملة تماماً بالذات اٍشارتك الذكية لنظرة أهل الجبال لبقية السودان و فرزهم النابه للصديق من العدو. فعلاً دا الحاصل و حتى بالنسبة للحركة الشعبية الام كانت تنظر بأفق مفتوح يفرز الضحايا من الجلاد فى كل بقاع السودان. بل حتى حركات دارفور الاخرى تلمس فيها ايضا نظرة اوسع من هذا الضيق الذى يغلق على محمد سليمان أى نافذة للرؤية.

بخصوص العدل و المســاواة نحن اٍتعطفنا معاها و حتى فى مقتل خليل شاركناهم الاحزان بصدق يشهد الله. و هى فى النهاية جزء من الواقع السياسي لكن الناس مفروض تتحمل مسئوليتها بشجاعة. الناس الشاركت فى بناء صنم الجبهة الاسلامية اللِصة سارقت قوت الفقراء ديل ما يتمصلوا من الموضوع ابو السريع و كمان يبقى عندهم نفس يشتغلوا بوليس مرور سياسي. و الله نحنا بنقاوم فى مشروع الجبهة الاسلامية من بواكير الصبا وكتهم الكانوا على قلب رجل واحد، ما ممكن يجى زول جدييييييد لنج هسه ركب خط النضال يعملنا علينا مفتش ضمائر و موزع صكوك براءة و غفران.



.......
بارك الله كارل ماركس صاحب البصــيرة النافذة بالله شوف الايدلوجيا دى بتتحوّر و تتشكّل حسب متطلّبات السوق السياسي و سوق الصراع الشرفان على السلطة و اللُّعاب السائل على الثروة.

Post: #97
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: hafiz Issue
Date: 02-19-2012, 09:54 PM
Parent: #96

الاخ محمد سليمان وضيوفه الكرام
اقتبس هذا الجزء من مقال رصين للاستاذ الحاج وراق خطه في سبتمبر الماضي
(........ولكن الإستخدام الجزافي لمفهوم الجلابة، بحيث يشمل كل فرد من قبائل الشمال النيلي، اضافة الى خطئه الفكري، والإنساني والأخلاقي، كذلك خاطئ من الناحية السياسية العملية، فهو يساوي بين اناس كعمر البشير والطيب مصطفى وأناس مثل أمين مكي مدني وكمال الجزولي بدعوى أنهم جميعاً (جلابة) ! ومثل هذه الجزافية التي تؤسس على (الأصول) القبيلة وليس على المواقع والإختيارات الإجتماعية تذهل عن حقيقة وجود مركز في الهامش، وان أناس كأحمد هارون ولام أكول ومركزو وكرمنو، هم عملياً جزء لا يتجزأ من دولة الجلابة التي لم تعدم طوال تاريخها من أمثالهم. كما يحرم مثل هذا التفكير حركات الهامش من حلفائهم الموضوعيين (القوى الديمقراطية في الوسط)، ويضعف بالتالي حركات الهامش والقوى الديمقراطية معاً، والأهم، انه يدعم موضوعياً نظام الإبادة التمزيقي، لأنه يحول الصراع من كونه صراعاً بين الطغيان والديمقراطية، وبين المظالم والعدالة، الى صراع قبلي بين القبائل السودانية المختلفة.......).
اخي محمد سليمان اجو ان لا ياخذك التفكير الغاضب بتجريم ابرياء هم على الاقل اعداء لهذا النظام ان لم نقل الكثير منهم نكل بهم في بيوت الاشباح وشردوا من الخدمة المدنية منذ مجييء الانقاذ في يونيو 1989 م ،، كما ان اهلنا ضحايا العنف في دارفور اظنهم يرغبون فقط في الاقتصاص من المجرمين الفعليين اللذين اجرموا في حقهم وليس تجريم ابرياء اخريين وفي ظني ان عدوهم الحقيقي نظام الانقاذ ومليشياته واي من شارك الانقاذ في هذه الجرائم ولا يهم الجغرافيا التي اتى منها سوي من حوش بانقا او الخرطوم ام من نيالا او من بلبل تمبسكو ،، من جهة ارى فيما اوردته من تعميم ان احمد هارون ، كوشيب،الوالي كبر ، الفريق ادم حامد هم اقرب لقضيتك من عمر البشير ، الحاج وراق صلاح قوش ، حيدر ابراهيم ولنقل محمد المشرف ،، يالله من خلط غريب ؟؟؟ فكرة سيئة ان يحول المظلوم سهامه ضد ابرياء ربما ما مظلومون بشكل اخر من ذات الجلاد ،، الان يخلف الجلادون ارجلهم ويتفرجون بمتعة بالغة في هذا المشهد .
تايم اوت : ارجو من الاخ محمد سليمان ان لا يشملني ضمن تلك القائمة لانني من عمق جفرافيا الموت تلك لكن الحق يقال ،،

Post: #98
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-19-2012, 11:21 PM
Parent: #97

محجوب على سلامات و ..

أمريكان فى كل مكان يا عزيزي ..
الشاهد فى الأمر ..
أن حتى الاتهامات عندما تأتى فى سياق محاكمة الكلمتين البنكتبهم هنا ..
تكون أكثر قبولا عندما تصدر ممن يدركون أن جوهر الخلاف أن يفضى لوطن ممكن جدا ..
نختلف فى الرأي ولا نمارس محض كراهية ..
ونعلم أصدقائنا فى الطريق نحو دولة العدالة والمساواة ..
شوف عليك الله كلام حافظ إشو ده كيف موزون !!

تحياتى للمارينز واحد واحد ..

Post: #99
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-21-2012, 02:16 AM
Parent: #98

ياود المشرف انت الكلام بيكون موزون لمن يقولوا حاج وراق بس ؟ اهه انديك نفس الوزن والقافية كمان
: لكن الإستخدام الجزافي لمفهوم الجلابة،
الاستخدام الجزافي لمفهوم الجلابة ليس اتجاه واحد يبدا من تخوم الهامش الي المركز ، بل له معادل في الاتجاه الاخر يسلكه المبررون والمستعلواتيه وضحايا التمييز
ومثل هذه الجزافية التي تؤسس على (الأصول) القبيلة وليس على المواقع والإختيارات الإجتماعية تذهل عن حقيقة وجود مركز في الهامش
مركز الهامش دي زي حجوة ام ضبيبينه ، قوي تقليدية ؟ ماياهه مركوزه في المركز بحكم الدين والمصلحة ، طموح فردي وانتهازية ؟ tell me about it
اذا كانت مدخلات المركز (صاحب الحول والطول ) هي (الاصول ) القبلية فهل تتوقع ان تكون مخرجات الهامش حداثه واستنارة ؟!!!!
لأنه يحول الصراع من كونه صراعاً بين الطغيان والديمقراطية، وبين المظالم والعدالة، الى صراع قبلي بين القبائل السودانية المختلفة.......).[Bا
اهه صراع الطغيان مع الديمقراطية وصراع المظالم مع العدالة ، بدا متين ؟ وهل الانقاذ هي جذره ام ابلغ تجلياته ؟
وماتفهم كلامي بيتاقض مع كلام الحاج وراق ( المؤسس علي وعي راقي ) بل هو امتداد لهذا الوعي ، لذلك ياحيدر يجب ان نعالج جذر المعضلة لا تجلياتها ... ان نتعامل مع السبب لا نكافح النتجة

Post: #100
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: طلعت الطيب
Date: 02-22-2012, 12:53 PM
Parent: #99

الاستاذ محمد سليمان
تحية طيبة
اتابع بإهتمام بالغ هذا البوست المهم واجزم ان غيرى من المهتمين يفعل نفس الشىء ، اذ يبدو ان هوة الخلاف بينك وبين التيار الماركسى المتمثل فى عضوية الحزب الشيوعى ومناصريه كبيرة جدا !
انت تعتقد ان هناك شىء يربط بين ما يجدث من كوارث وهولوكوست فى الهامش من قبل المركز تسأل منه كل النخب النيلية الشمالية ،
هم يعتقدون ان هذا الشىء يجدث فقط بسبب النخب الاسلاموية التى تحكم السودان ويستشهدون بفقرات كتبها وراق حول هل يمكن ان نساوى بين على عثمان وامين مكى مثلا ?
كذلك هم يعتقدون ان الاطروحة كلها مجرد فخ نصبته بحكم انك (كوز ساكت) وكالوا اللوم لعضوية الحزب الليبرالى التى وقعت فى الفخ الذى نصبته لها !
اهمية هذا البوست تكمن فى الخلاف حول قضية الثقافة والتربية بشكل عام والتى يعتبرها البعض هنا نتيجة فقط للظروف الاقتصادية فى التحليل الماركسى ، لذلك تجدنى اقف معك فى كون العنصرية كظاهرة ثقافية قد لعبت وما زالت دورا كبيرا فى السودان وان الاسئلة التى طرحها وراق ناقصة ، حيث هناك تساؤلات اخرى مهمة للغاية تستطيع ان تكمل (المناظير التى يمكن النظر من خلالها للموضوع)
مثل :
ما الذى يجعل امين مكى وغيره من العناصر الديمقراطية اقلية فى السودان?
هل يمكن ان يحدث قصف لقرى شندى من المركز كما حدث لقرى دارفور?
هل هناك اشكالية حول مفهوم المواطنة فى السودان وحجم التعاطف المفترض بين المواطنين ?
وعدد من الاسئلة الاخرى المهمة
اعود انشاء الله واتمنى ان يستمر الحوار حول هذا الامر الجلل !

Post: #101
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-22-2012, 06:09 PM
Parent: #100

أولا ... إعتذاري الشديد لكم لعدم التداخل في هذا البوست لأيام و ذلك لظروف قاهرة .. مع إنني أتابع بإهتمام أي كلمة كتبت هنا ...

أنا أثمن هنا كل الآراء التي طرحت ... (حتي من تهاتر ... فهو يرفد هذا البوست تماما ما يؤكد عنوانه) ....

أنا أثمن آراء الآآتية أسماؤهم ... لأنهم قد كفوني إهراق مداد سايبري .... فهم و بتلك المغالطات و التنميط و الحط من قدر الآخر و الإصرار علي المضي في نفس الدرب الذي أفقدنا الجنوب كدولة و أرض و شعب ... هم سائرون في إقناع أهل الهامش غير الشماليين أن الفرق بينهم و بين البشير .... أن هذا الآخير هو عند لحظة الصدق مع نفسه ... يجهر بأن لا مكان لغير بطانته و جهويته .. في السودان ....
فقط .. إطّلع عزيزي القارئ .. علي مدالخلات هؤلاء الغائرة في نكران الواقع و محاولة إختزال أزمة السودان و صراع الهامش و المركز الي داركوز و نظريات ماركسية إنهارت دول كانت تعدّها دستورا ... نكران حقيقة أن الأزمة ليست أزمة خطاب ... و لكن أزمة واقع مكرس جهوي و عنصري جعلت طيور الموت (الأنتونوف) تقصف جهات بعينها في السودان و تحمي جهات أخري .... حيث تقدس هذه الجهات الطيارين و قادة الجيش و الأمن و المخابرات .... جهات .. بل نخب تعد مثقفة و متعلمة .. لا تهتم بالمجاعة تستخدم كسلاح لإبادة أهل جنوب كردفان و النيل الأزرق الآن .... و لكنها تغلي و تزبد لورود كلمة " جلابة" .... في منبر أسفيري ....
هؤلاء الذين أثمّن آراءهم :
محمد حيدر المشرف
أبوبكر صالح
عمر دفع الله
جني
محمد علي حسين
Hafiz Issue
الشفيع وراق عبدالرحمن
غالب شريف
حاتم محمد حاج المهدي
إبراهيم النعمة

أما الأستاذ هيثم طه ... فأنا لازلت أعيد قراءة مداخلاته ...... لأنني وجدت مداخلاته حاضرة في كل جوانب طاولة النقاش .... (ما في شئ قاطع) ...

و هؤلاء .. التالية أسماءهم ... أثمّن مداخلاتهم لأنهم حاولوا و في إخلاص إيضاح الحقيقة .... برغم زعيق الفريق الأول ..... و أكثر ما يفيد أن آراؤهم قد أصابت كبد الحقيقة .. هي بعض ردود الفريق الأول المستفزّة و اللجوء الي أسلوب إخراس السنة الفريق الثاني ...
أسلوب التهجم الشخصي و محاصرة من يختلف معك في الرأي ... هو أسلوب يعرفه أهل الهامش جيّدا من النخب المسيطرة علي الحكم .. ليس فحسب منذ يونيو 1989 .. لكن منذ جميع الحقب منذ الإستقلال ... أهل الهامش في الجامعات و المعاهد و الجيش و الخدمة المدنية و الساسة .. كلما حاولا تنظيم أنفسهم للحديث عن معاناة أهلهم و الظلم الحائق بهم من قبل المركز .... تهجم عليهم هؤلاء (الفريق الأول) ... و لا يهم إنتمائهم الأيديولوجي .... بالضبط كما هو الأمر هنا ... لكنهم جميعا يربطهم الرابط الجهوي ... فينعتون أي مهمش يحاول تنظيم نفسه لمناصرة أهله .. بأنه عنصري و لديه أجندة عنصرية .... المفارقة أن لو كان هذا النظام الذي يحكم السودان نظام ماركسي بدلا من إسلامي .... لنعتنا هؤلاء في الفريق الأول ب " دارماركس" .. و أننا مناصرون للنظام يوما ما و أصابنا الغبن من مفاصلة الرفقاء و و .. آخر الحدوتة التي تحاول عمدا إخفاء جبال الظلم خلف شجرة.
بينما يجتهد الفريق الاول في صرف الإنتباه بالمغالطات و الغلاط المغرض و الزعيق الساذج ... نجد أن شخصا كعادل عبدالعاطي يدعم رأيه علميّا بمعلومات من أولئك القابضون علي جمر القضية ... النازحون في المعسكرات ... هؤلاء جلهم لا يقرأون سودانيزأونلاين .. و لا يعرفون محمد سليمان .... و لكنهم بالضبط مثل أولئك ال 99% من الجنوبيين الذين صوتوا للإنفصال .... كرهوا أفعال البشير .. و كرهوا كل من يقف مع البشير .. جهرا و سرّا ... و يفضلون الإنفصال اليوم قبل الغد .....
هذا هو نتاج الإستطلاع الذي أجراه الحزب الديموقراطي الليبرالي .... و ذكره عادل عبدالعاطي ... و قفز عليه عمدا الفريق الأول .... الذي أضاع أسلوب تفكيره الجنوب بالأمس .. و سيضيع دارفور و كردفان و الشرق غدا ...
هؤلاء أثمّن رفدهم لهذا البوست بسديد الرأي و قرعهم لجرس التشظي إن كنكشت نخب الشمال .. في أفعال و خطاب البشير:

عادل عبدالعاطي
تاج الدين عبدالله
عبدالله عيدالروس
عبدالعزيز عيسي
حامد برقو
تراجي مصطفي
محجوب علي
طلعت الطيب

Post: #102
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: ماجد حسون
Date: 02-22-2012, 06:45 PM
Parent: #101

مبروك صكوك الغفران
ابتزاز رخيص

Post: #103
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-22-2012, 08:36 PM
Parent: #102

المصيبة لم تكن في فقدان الجنوب كأرض و شعب و موارد فحسب ... بل أن المصيبة الكبري هي في العقلية الإستعلائية التي و بعد أن إستقل الجنوب كدولة .... لم تزل الرؤية المحطّة لقدر الآخر مورست علي الدولة الجديدة ....
فادولة الجنوب و بكل طيبة خاطر ... واصلت في تعاونها مع دولة السودان (الشمال) .... و أبدت حسن النيّة في التعاون الإقتصادي و الإجتماعي و السياسي .....
و لكن ... و كما أفصحت عقلية البشير ... أن الشماليين في بترول الجنوب حقّا إلهيّا .... و فارقوا كل طقوس الأدب في مخاطبة دولة لها سيادتها .... و تحدثوا عن باقان و كأنه موظف مهمش تابع لهم .... و أن البشير صرّح بأنه لا يفوّت فرصة في (ورم فشفاشهم و فقع مرارتهم) .... كتبت نخب الشمال عن إستحالة فكاك دولة الجنوب عن الإعتماد كليّا علي الشمال (في شنو .. لا أدري) .... و أنها مسألة وقت فقط حتي يعود الجنوبي و ذيله بين رجليه للشمالي في الخرطوم ....
و بدلا أن يكبح أمثال جني و حيدر المشرف خطاب البشير العنصري .... نجدهم يقفون معه و يكيلون اللوم للجنوب .....
حسنا ....
آخر الأخبار تقول أن دولة الجنوب الآن تدخل في شراكات تنموية و بني تحتية ضخمة مع جيران السودان ... أثيوبيا و كينيا ....
مثل هذا الغتفاق الذي تم توقيعه بين الدول الثلاث و متوقع البدء فيه الشهر المقبل ... نعم الشهر المقبل ....
الغلطة المميتة لعقلية الشمالي ... أنه أجبر دولة الجنوب علي الإبتعاد عن الجار الشمالي و البحث عن دول أخري كشركاء ... دول تبادلها الإحترام و التعامل بندية ....
تري كم سيفقد السودان من الفرص التي كانت ستجعله لا يشعر بفقدان الجنوب كدولة لها موارد عظمي و دولة في بداية مرحلة عمرانها تحتاج أكثر الي من يعينها خاصة الجار الشمالي الذي هو ليس غريبا عنها ؟!!
هنا رأس خيط الذي يشغل بال الجنوبيين (هم بناء بلادهم و بناء شراكالت تبادلها غحتراما بإحترام):

February 20, 2012 (ADDIS ABABA) – The cost of a massive a transportation corridor project aimed to link Kenya to South Sudan and Ethiopia will be shared among the three east African countries, according to a report.



The $22billion dollar Lamu-Southern Sudan-Ethiopia Transport (LAPSSET) Corridor project is expected to be launched next month.

الترجمة:
ستتقاسم الدول الثلاث: أثيوبيا و كينيا و جنوب السودان التكلفة لمشروع الممر النقلي الضخم الذي يربط الدول الثلاث , بحسب تقارير أوردت ذلك.
و من المتوقع أن يبدأ العمل في مشروع الممر النقلي - لامو-جنوب السودان - أثيوبيا و الذي يقدر تكلفته ب 22 مليار دولار الشهر القادم.


المصدر :

http://www.sudaneseonline.com/Ethiopia-Kenya-an...South-Sudan-to,41662

Post: #104
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-22-2012, 08:57 PM
Parent: #103

هذا المشروع أعلاه يتضمن بالإضافة الي تطوير و تحديث ميناء لامو بكينيا لإستقبال و تصدير البترول و المنتوجات الزراعية و مختلف البضائع , تضمن أيضا إنشاء خطوط سكة حديد (Standard Gauge) , طرق برية تربط بين الدول الثلاثة و إتصالات .

أنا متأكد أن بيوتات الهندسة في الخرطوم تعض الآن أصابع الندم علي ما جناته عقلية البشير المريضة.
هذا بالإضافة علي ما يضفيه مثل هذا المشروع علي تداخل الشعوب و التبادل التجاري و التعاوني مما يزيد أواصر العلاقات بين الدول و الشعوب و الذي يؤدي الي الإستقرار السياسي و الإجتماعي ...

قارن هذا بما يحدث في داخل السودان من حروب و نزوح جماعي و عدم إستقرار و تعطيل للإنتاج و لا يقود إلا الي مزيد من الفقر ....
و وزير مالية البشير يبشر الشعب السوداني بتصدير النبق.

Post: #105
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-22-2012, 09:43 PM
Parent: #102

مداخلة اولى للاخ محمد سليمان حتى لا ينخدع
ويخضع للمذايدات
وواضح ان مفاهيم نخبة وجلابة ومركز وهامش لها عنده
مفهوم احادى عرقى وثقافى وليس تراكما تاريخيا مرتيط
بالبنية الاقتصادية والاجتماعية
فالمركز وحده مسؤول عن التهمبش وبالتالى كل نخبة المركز
وسياسيه بضعهم فى سلة واحده ومصالحهم واحده لانهم كلهم
دون فرز يجنون ثمار هذا التهمبش
ذهنية الاخ محمد سليمان لا ترى ان بالهامش نفسه اصحاب مصالح
مرتبطة بالمركز ولهم دور خطير فى التهميش والفقر والتبعية
وهم نفسم نخية جديدة وطيقة جديدةاخطر على الهامش من الجلاية
لانهم بستخدمون العرق والثقافة كمداخل اللاستغلال
وللمذايدة السياسية يتفق معه بعض دعاة الليبرالية اللذين رفضوا
وحتى وقت قريب حق ثوار الهامش فى الكفاح المسلح
فى راى محمد سليمان البشير مجرد
انسان من شمال السودان جلابى محرش مهوس عروبيا همه الاساسى قتل اهل
الهامش من ابيناء دارفور والنيل الازرق و جنوب كردفان
ده كل الموضوع

ينسى الاخ محمد سليمان ان هذا الجلابى بدا القتل والسحل اولا فى المركز

وبدأ بالنخية زاتهاثم العامة من الموطفين والعمال والمواطنين
والعسكرين
ثم عرج الى الراسمالية الوطنية فى عمل مدروس وهمشها وحل محلها
الراسمالية الطفيلية راسمالية الاستيراد وغسيل الاموال والكسب السهل
السريع وكل ذلك عبر منطمات وهمية
اذن موضوع الهامش جزء من خطة كاملة لها ايعادهاالدينية والعرقية
والثقافية و الاقتصادية
انه برنامج الجبهة القومية الاسلامية
وليس برنامج الاحزاب السودانية لاحاضرا و لا تاريخيا
وقاومته النخية السودانية عبر الحقب فى اناشيدها واغانيها
وكل اعمالها الفكرية
فلماذا تخلط المواعين باعزيزى



ويعد ان سيطر على المركز اتجه الى الريف والهامش للسيطرة ونهيه
ووجد من ساعده هناك سواء من النخية او شيوخ القيائل الذين ارتيطت مصالحهم
بالبشير والنظام والامثلة موجوده وانت تعرفها جيدا
اذن النخية التى ارتيطت بالبشير لا اقليم لها ولا عرق لها ولا دين لها
فقط المصالح وقد يكون النخبوى هذا دارفورى مثل كبر والسبسى والحاج ادم
او من الشمال وهم كثر او من الشرق وهم معروفين
وللحقيقة معظم احزاب المعارضة موقفها من الصراع الدائر بين الانقاذ
ودولة جموب السودان موقف عقلانى وغير منحاز ومعظمهم يحذر من الحرب
لانها مضرة للطرفين وبالتالى يتأذى منها الشعبين
وانا شخصيا اتمنى ان يتوصل الطرفين لحل لموضوع خط الانابيب
لان الغاءه على المدى اليعيد سيتضرر منه الاجيال السودانية القادمة وليس البشير
والذى طال الزمن ام قصر ذاهب ذاهب ويبقى السودان
فاذا تمنبت ان تحل هذت الازمة فهل هذا يعنى اننى نخبوى وضد المهمشين

Post: #106
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-22-2012, 10:28 PM
Parent: #105

هدية للاخ محمد سليمان المنحاز للطرف الثانى مذايدة

هدية من ليبرالى السودان

Quote:
تحت شعار (الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي



















شارك الحزب الديمقراطي الليبرالي في المؤتمر الدولي لشبكة الليبرالين العرب والمنظم بالتعاون مع مؤسسة فريدريش ناومان من اجل الحرية كان شعاره (الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي) وكذلك في جلسات الجمعية العمومية لشبكة الليبراليين العرب وذلك في الفترة 1الى 4 نوفمبر 2011.

وقد مثّل الحزب في المؤتمر وجلسات الجمعية العمومية كل من : د. ميادة سوار الدهب رئيس الحزب، والاستاذ ممدوح ابّارو نائب رئيس المجلس السياسي. كما شارك في المؤتمر الدولي شخصيات قيادية تمثلت في رؤساء الاحزاب والمنظمات والجمعيات والمراكز الاعضاء في شبكة الليبرالين العرب (احزاب ومنظمات)ومراقبين دوليين؛ وقدم كل من الحضور تقارير تتعرض لسياسات دولهم وطرح منظماتهم البرامجي من مسالة الوحدة العربية.

قدم الحزب الديمقراطي الليبرالي- السودان ورقة بعنوان "لماذا لم يلتحق السودان بالربيع العربي" حيث استعرض الحزب فيها الظروف والاوضاع التي تواجه المجتمع السوداني وهو يرزح تحت وطأة نظام الحكم الشمولي، واتجاهات قوي التغيير ومستقبل الصراع من اجل الديمقراطية. وقد حظيت الورقة باهتمام الحضور وسلطت الضوء على الوضع الراهن في السودان.

وفي كلمتها امام المؤتمر أوضحت رئيسة الحزب أن منظور القوي الليبرالية يفترض به ان يتخطي الشعارات العاطفية والخطب الطنانة الغير مفيدة،حيث يتوجب التركيز علي التمايزات والخصوصيات الثقافية للدول العربية وفي داخل كل دولة، والدفاع عن التنوع وحقوق الاقليات العرقية والدينية والثقافية. كما اشارت الي الجانب العملي لدور الاحزاب والحركات الليبرالية في الدول التي توصلت الي اسقاط النظم الشمولية يتمثل في دفع حكوماتها الي ابرام الاتفاقيات التي تسهل تحرك الراسمال العربي بين دول المنطقة والعمل علي التعاون الاقتصادي بما يسهم في تقدم المنطقة اقتصاديا كخطوة موضوعية للتقارب بين الدول العربية،

واشارت رئيسة الحزب في كلمتها الي ضرورة الاهتمام بدول الهامش العربي مثل السودان والصومال وموريتانيا وجيبوتي وعكس قضاياها في الخطاب الاعلامي العربي، وعلي دعم التحول الي الديمقراطية في باقي دول المنطقة. وفي اطار المؤتمر الدولي تكونت مجموعات عمل لبناء خطوات عملية لتشجيع التعاون بين الشعوب العربية ممثلة في الحركات الليبرالية باعتبارها عنصرا للوصول للوحدة. وترأّس ممثل الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني ممدوح مقبول ابّارو المجموعة المعنية بالقضايا الاجتماعية فيما يخص موضوع الوحدة العربية. وقد خرجت تلك المجموعة بصياغة وثيقة تسلط الضوء على خارطة طريق ليبرالية للتعامل مع القضايا الاجتماعية في المنطقة العربية.

انعقد في اليوم الختامي اجتماع الجمعية العمومية لشبكة الليبرالين العرب ؛ والتي خرجت بعدة قرارات اهمها اجازة قرار قبول عضوية مركز الفكر الحر - السودان كعضو مراقب في الشبكة ؛ وبالعديد من التوصيات الأخرى من بينها مقترحات ممثلي الحزب الديمقراطي الليبرالي - السودان برفض الانتهاكات التي تقوم بها الحكومة السودانية ضد الاحزاب والحركات والنشطاء السياسين في مزاولة حقهم الدستوري في النشاط السياسي.

وعلى هامش المؤتمر والجمعية العمومية تم توقيع بروتوكول تعاون بين كل من حزب غد الثورة المصري الجديد والحزب الديمقراطي الليبرالي (السودان) لدعم التعاون والتنسيق السياسي وتوحيد الرؤى في القضايا الاقليمية والقضايا التي تدعم التقارب بين الطرفين. ويشمل البروتوكول كل اشكال التدريب والتثقيف السياسي لاعضاء الحزبين وتبادل الزيارات والمعسكرات الثقافية والاعلامية؛ على ان يلتزم الطرفان بمساندة بعضهما البعض في المحافل الدولية وربطهما بالشبكات العربية والافريقية والدولية.


وقد وقع علي البروتكول كل من د. ايمن نور /رئيس حزب غد الثورة المصري الجديد و د. ميادة عبدالله سوار الدهب/ رئيسة الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني وبتغطية من جريدة الاخبار المصرية التي قامت بتوثيق الحدث اعلاميا.

وقد أجرت د. ميادة عبدالله رئيسة الحزب حوارا تلفزيونيا للقناة المصرية الاولى حول مشاركة الحزب في المؤتمر وتطرقت لقضايا اقليمية مهمة؛ كما قامت بمساندة د/ ايمن نور في حملتة الاعلامية ضد القرار الذي صدر من المحكمة برفض الطعن الذي تقدم به في القضية المحكوم فيها ضده من العهد السابق، حيث يترتب علي قرار المحكمة حرمانه من الترشح في الانتخابات الرئاسية القادمة، وهذا الحكم من ضمن مخلفات النظام السباق الذي تطالب القوي الديمقراطية السلطات في مصر بالغاءه.

والقت د. ميادة سوار الدهب كلمة في ميدان التحرير تعلن فيها عن تضامن الحزب ضد القوانين الجائرة التي هي من مخلفات النظم الديكتاتورية وتؤكد على موقف الحزب الثابت مع الحرية والديمقراطية.



المذايدة واذدواج المعاير
بتحدثون عن التعدد والتنوع وفى نفس الوقت عاوزين وحدة عريبة

اها با محمد الموضوع يناع التعدد العرقى والثقافى اصبح مجرد موضوع حقوق اقليات
بدافعوا عنها ( وممكن مايدافعوا عنها)
ويطلقون عليه اقليات وطيعا العرب هم الاغلبيةحصب رايهم وراى المؤتمر
بعنى اهلنا النوبين واليجا وكل قيائل الفور والزغاوة ودارفور وجيال النوية
وجنوب النيل الازوق وغبرهم وغيرهم ديل كلهم اقلية
ندافع عنهم احسانا وانسانية فى اطار دولة الوحدة العربية

اقرو واعترفوا ان السودان من دول الهامش العريى(تصوروا)
ثم الاستجداء يالاهتمام يه اعلاميا وهذا يعنى المذيد من نشر الثقافة العربية

والذوق العربى والمزاج العريى

فيا عزيزى محمد سليمان ميز

Post: #107
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-22-2012, 11:34 PM
Parent: #106

الأخ رؤوف جميل
لك التحية و الإحترام
Quote:

ينسى الاخ محمد سليمان ان هذا الجلابى بدا القتل والسحل اولا فى المركز

وبدأ بالنخية زاتهاثم العامة من الموطفين والعمال والمواطنين
والعسكرين
ثم عرج الى الراسمالية الوطنية فى عمل مدروس وهمشها وحل محلها
الراسمالية الطفيلية راسمالية الاستيراد وغسيل الاموال والكسب السهل
السريع وكل ذلك عبر منطمات وهمية



لا .. أنا لست من نسي ... لكنك أنت من تريد أن تغبش الرؤية بإثارة هذا الغبار .....
يا عزيزي ... الجلابة يتصارعون في السلطة و دائما يكون صراعهم محصور في الخرطوم ... و الحقيقة ... أكثر من يموت في صراعهم هذا هم أبناء الهامش .... الجنود المستغَلين من الطرفين .... و الطرف المنتصر يعاقب الجلابي المهزوم بالسجن و ربما الإعدام ... كأفراد ..... مثل ما حدث منذ عبود و النميري و البشير ... أمثلة الطلبة الذين إستشهدوا .. و الضباط الذين قاموا بمحاولة الإنقلابات .... سواء 28 رمضان .. أو غيرهم ...
لكن أنظر ماذا يفعل الجلابي بالمنشق من إبن الهامش الذي يحمل السلاح ...... يتم الإنتقام منه في أهله هناك حيث يسكنون .. و تحرق مناطقه .... و تقصف قراه و تحرق مزارعه ... كما حدث بالجنوب و دارفور و ما هو حادث الآن بجبال النوبة و الانقسنا ....
لماذا لم تقصف قري الشمالية و هناك شماليون حملوا السلاح ضد هذه الحكومة ؟!!
عقلية البشير .. هي عقلية نخب الشمال ..... يمين و يسار .... هل تري فرقا في مواقفهم جميعا من الجيش السوداني؟؟!!
أليس يمجد اليسار الجلابي قادة و ضباط هذا الجيش .. بالضبط مثل اليمين الجلابي ... و يعتز بنفس هذا الجيش الذي تخصص في تدمير حياة و مناطق أهل الهامش؟؟؟
هل مناطق الهامش تابعة لتل أبيب؟؟!!
هذه واحدة من الخدع التي تريدون تمريرها علينا .... بأن القضية هي قضيية إزالة هذا النظام ..
حسنا ... و من الذي كان يقتل أهل الهامش قبل هذا النظام؟؟!!
و مسألة خلطك للأوراق عمدا و محاولة دروشة أعل الهامش بإختراع تعريفات جديدة للهامش و المركز و نفس الثرثرة القديمة التي نري فيها ضغطكم يرتفع بعامل عقدة الذنب كلما أشارت قرائن الأحوال أننا في كل الأوقات نُقتل في الهامش و لا يهم من الحاكم في الخرطوم .. أنصاري .. شيوعي .. كوز ... يكفي أنه جلابي !!!
بالله أرجوك وفّر عليك ستار الدخان الكثيف من اللغو: موظفين و عمال و طبقات بلوريتاريا وووووو ..!!

آه ... بالمناسبة .... الجنوب خلاص راح ببتروله و بكل النوايا الحسنة ..... ذلك لأن الجلابي قد أخطأ الحساب .. كالعادة .....
فتح له الباب ... و لكنه آثر الدخول من الشباك ..... و الطبع غلب التطبع .

Post: #108
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-22-2012, 11:53 PM
Parent: #107

كلام في صميم موضوع البوست ...
كتب اليوم الجعلي جعفر بانقا الطيب ... يحث عوض الجاز علي الرحيل ... كتب ما يفضح هذه العقلية الالعنصرية و الحط من قدر الآخر ... :
Quote:

ارحل أخي عوض الجاز فقد قدمت والله ما عجزت عنه الاوائل، وقهرت المستحيل، ودوَّخت الطاغوت ويسرت المسير.
ارحل أخي حتى لا يتجرأ علينا ذلك الصفيق «باقان» حين يرفض عرضنا بمبلغ 32 دولاراً للبرميل «وفق المعمول به عالمياً» ليعرض علينا فقط 70 سنتاً فى وقاحة وسفاهة.. «الانقاذ تتقزم وتضيع حين تجلس لمفاوضة كل ########.. وتفقد احترامها لذاتها واحترامنا لها».


هذه هي العقلية التي تري أن الآخر لا يستحق حتي موارده الطبيعية .....
و يكذبون .... هل هناك رسوم لنقل برميل من البترول ب 32 دولار ؟؟!!!

المصدر:

http://alintibaha.net/portal/index.php?option...-22-18-07&Itemid=665



الكلمة التي حلت محلها ###### هي كلمة وضيـع

Post: #109
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-23-2012, 02:28 AM
Parent: #108

Quote:
وفي كلمتها امام المؤتمر أوضحت رئيسة الحزب أن منظور القوي الليبرالية يفترض به ان يتخطي الشعارات العاطفية والخطب الطنانة الغير مفيدة،حيث يتوجب التركيز علي التمايزات والخصوصيات الثقافية للدول العربية وفي داخل كل دولة، والدفاع عن التنوع وحقوق الاقليات العرقية والدينية والثقافية. كما اشارت الي الجانب العملي لدور الاحزاب والحركات الليبرالية في الدول التي توصلت الي اسقاط النظم الشمولية يتمثل في دفع حكوماتها الي ابرام الاتفاقيات التي تسهل تحرك الراسمال العربي بين دول

روؤف جميل
لك التحية
كلام رئيسة الحزب في منتهي الدقة والصراحة بعيد عن الشعارات والعواطف ( كما ذكرت ) ، لان هناك تمايز وخصوصية بين الدول العربية (الصرفه ) فالبنان ليس السعودية والبحرين لاتماثل المغرب ففي اطار العرب هناك فروقات كبيرة ولاحصر لها ، فالسعودية مهبط الوحي الغت العمل بنظام الرق نتيجة لحملة عبد الناصر وضغوط الغرب عام 1962 وجمهورية موريتانيا الاسلامية التي يحتكر السلطة فيها العرب الحسانية الغت نظام الرق في الثمانينيات ، فالحسانية في موريتانيا عرب واهل بداؤة ومسلمين وكذلك ال سعود اليس مرد ذلك للتمايز والخصوصية ؟

Quote:
واشارت رئيسة الحزب في كلمتها الي ضرورة الاهتمام بدول الهامش العربي مثل السودان والصومال وموريتانيا وجيبوتي وعكس قضاياها في الخطاب الاعلامي العربي، وعلي دعم التحول الي الديمقراطية في باقي دول المنطقة. وفي اطار المؤتمر الدولي تكونت مجموعات عمل لبناء خطوات عملية لتشجيع التعاون بين الشعوب العربية ممثلة في الحركات الليبرالية باعتبارها عنصرا للوصول للوحدة.

السودان من دول الهامش العربي دي حقبقة ، فدول المركز العربي هي مصر وسوريا والسعودية العراق ، والسودان دخل العروبة من ثقب بنات افكار منظري القومية العربية الاستراتيجيين ، الذين كانوا يروا في ايران وتركيا واثيوبيا دول وشعوب كبري وعريقة مجاورة للعرب قد تشكل تهديد لمشروع القومية العربية . فكل ماذكر ليس مآخذ علي الحزب الليبرالي ، بل هو محمدة ووعي لواقع علاقات السودان ، ضمن مفهوم ليبرالي لايغفل التنوع ولايتنكر للحقوق الالدينيه والعرقية والثقافية ، بحكم تداخل الدوائر العربية والافريقية التي يفرضها واقع الجغرافيا وعلاقات التاريخ ، وجميل جدا ان يطرح الحزب طرح قضايا دول الهامش ودعم مسيرتها التحررية لان الدول العربية و الاعلام العربي ينظر لدول الهامش باعتباره ذات وظيفة امنية استراتيجة لامنها العربي لا دول وشعوب بل مهمة ووظيفة يجب القيام بها لرعاية امنها .
اذا حققت الحركات والاحزاب الليبرالية العربية ذلك فما الذي يمنع من وجود صيغه من صيغ الوحدة معها ؟ فليس لاهل الهامش عداء مع العروبة او العرب او اي جنس او عرق ، كما ان الوحدة الاوروبية لم تقم علي اساس عرقي او ثقافي بل اقتضتها المصلحة المشتركة والجغرافيا والتاريخ المشترك

وبما ان هناك تمايز بين الدول العربية فان لكل دولة ، علي حدي ، مميزاتها وتنوعها الثقافي والاثني والديني مثل العراق وسوريا وسلطنة عمان ودول المغرب العربي ..الخ ..، مما يعني ان الليبرالية تاسس لمفهوم سياسي جديد للعروبة بعيد عن النظرة الامنية الاستراتيجة ، التي تري في شعوب المنطقة سدنة لمشروعها المستبد .
Quote: وثيقة تسلط الضوء على خارطة طريق ليبرالية للتعامل مع القضايا الاجتماعية في المنطقة العربية.

وطالما كانت الخارطة ليبرالية (وهنا مربط الفرس ) فمرحي بالحرية ........
وكل ذلك لا يقدح في رؤية او انتقاد الحزب لمن يري ان انتسابه للعرب (داخل السودان او خارجه ) يمنحه امتياز خاص او يملكه مصائر غيره من اقوام السودان

Post: #110
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-23-2012, 03:37 AM
Parent: #109

[[

الاخ محمد سليمان
لك التقدير والاحترام
للاسف انت من يثير الغبار فى قضايا الكل تفهم انها قضبة السودان
المركزية انها صراع السودانين بمختلف ثقافاتهم واعراقهم ضد سلطة
الابدلوجية والثقافة الواحدة
وللاسف لنهج تؤمن به ولا تريد ان تحيد عنه تضع الجميع فى سلةواحدة
وهو نفس نهج الانقاذ عندما ينادون يتوحيد اهل القيلة والفكرة لمواجهة
الاخرين من علمانين وبسارين
وانت الان تمارس نفس الشئ وتضع المعارضة فى المركز وسلطة الانقاذ فى
سلة واحدة فى حين ان المناضلين من اهل الهامش وعير منظماتهم المختلفة يرون
غبر الذى ترى
اقرأ معى بيانهم الى قوى المعارضة

Quote:











رسالة الجبهة الثورية المفتوحه للحوار الرسمى بين قوى التغيير الديمقراطى




الاستاذ العزيز فاروق ابو عيسى رئيس هيئة قوى الإجماع الوطنى

السيدات والسادة اعضاء الهيئة وممثلى القوى السياسية والنقابات و منظمات المجتمع المدنى .

تحية طيبة وبعد

يطيب لنا فى اللجنة السياسية العليا للجبهة الثورية السودانية توجيه هذه الرسالة فاتحة لحوار رسمى بين قوتيين من قوى التغيير الديمقراطى ووصلاً للعمل المشترك بين كافة قوى شعبنا التى تناضل من اجل التغيير لإسقاط نظام الإنقاذ بالمزاوجة بين كافة اشكال النضال المتاحة لشعبنا والتى خبرها عبر تجربته التاريخية لاسيما العمل السلمى المدنى لقوى الإنتفاضة والكفاح المسلح الجماهيرى المسنود بدماء وتضحيات بنات وابناء شعبنا فى الريف والمدن ودلت خبرة شعبنا التاريخية فى اكتوبر 1964 وابريل 1985 ان العمل المسلح الجماهيرى هو سند وعضدد لجماهير الإنتفاضة كما انه معلوم لديكم ان القوى المكونة للجبهة الثورية السودانية ذات جذور وسند وجماهير فى المدن والريف ونحن نؤمن بتكامل وتلاحم اشكال واساليب وادوات العمل الجماهيرى من اجل إسقاط النظام ونود ان نثمن مجهوداتكم فى إعلاء آليات النضال ضد الدكتاتورية والشمولية.

ولانحتاج للتاكيد بان هنالك لحظة تاريخية فاصلة تمر امام اعيننا ، ويجب ان يغتنمها شعبنا لإسقاط النظام الذى غابت شمسه وإضمحلت قوته واضحى صوت من الماضى الشمولى الديكتاتورى يحاصره غضب ولعنات شعبنا بعد ان قسم البلاد واهان العباد وعجز عن تقديم لقمة العيش الكريم لشعبنا ومن حولنا إنتفاضات الشعوب وإرتفاع رايات الحرية والديمقراطية شامخة بداءً من جيراننا الاقربين .

السيدات والسادة قوى الإجماع:

إن بلادنا تشهد نهوضاً واسعاً فى الريف والمدن لاسيما فى اوساط الشباب والنساء والمهمشين فى الريف وفقراء المدن ولن يغفر شعبنا اى تراجع او نكوص وتشويش وإشاعة للفرقة وتبديد لامكانيات توحيد قوى التغيير تحت اى دعاوى ونود ان نؤكد على الاتى :

اولاً:

الجبهة الثورية السودانية على إستعداد للعمل المشترك للوصول الى إجماع وطنى لإسقاط النظام بإعتماد طريقى الإنتفاضة الشعبية والعمل المسلح الجماهيرى بتكامل وإنسجام وتنسيق بعيداً عن دعاوى الحوار مع النظام والإصلاحات الدستورية وإشاعة البلبلة فى صفوف المعارضة بدعوى إتخاذ طريق ثالث غير طريق إسقاط النظام وفى ذلك لابد لنا جميعاً من طرح شعارات واضحة وبينة لا لبس فيها حول هدفنا النهائى وهو إسقاط النظام ولتعملون لذلك عبر العمل السلمى المدنى وستجدون سندنا ومشاركة جماهيرنا بفاعلية وسوف نواصل نحن كفاحنا المسلح دون هوادة او مهادنة او إتفاقيات ثنائية ثبت فشلها .

ثانياً:

الجبهة الثورية السودانية تنظيم ديمقراطى اهدافه معلنة فى إعادة هيكلة الدولة السودانية وإرساء دعائم دولة المواطنة والديمقراطية والعدالة الاجتماعية والحديث عن التكوين الاثنى للجبهة الثورية فى حد ذاته بضاعة إثنية عتيقة وان اكبر مؤسسة إثنية هى نظام الخرطوم . وطريق شعبنا هو طريق العمل المشترك لإرساء ركائز الإجماع الوطنى ومن هنا تاتى مخاطبتنا لكم .

ثالثاً:

إن إستمرار نظام الإنقاذ سيؤدى الى تقسييم ما تبقى من السودان و الحرص على وحدة السودان يكمن فى إزالة النظام لا التعامل معه وقد ثبت بما لايدع مجال للشك ان برنامج النظام الحالى قد قسم حتى الحركة الإسلامية نفسها دعك عن تقسيم السودان والذى هو واقع معاش.

رابعاً:

إيجاد علاقة إستراتيجية راسخة بين دولتى السودان وجنوب السودان لايتاتى إلا بإسقاط النظام وإيجاد بديل ديمقراطى تكمن مصلحته فى التعايش السلمى مع كافة دول الجوار والمجتمع الدولى عبر إحترام مصالح كافة الاطراف .

خامسا:

مرسل الى سيادتكم الوثائق التى تمت إجازتها من اطراف الجبهة الثورية السودانية ونتطلع الى حوار ديمقراطى مهموم بقضايا الوطن والمواطن يؤسس الى إتفاق بين كافة قوى التغيير لمرحلة مابعد نظام الإنقاذ .

سادساً واخيراً:

الجبهة الثورية السودانية شرعت فى حوار مع قوى سياسية سودانية مهمة رحبت بتاسيس الجبهة ويرغب بعضها فى الإنضمام للجبهة الثورية السودانية كل ذلك يصب فى خدمة قوى التغيير كما اننا على اعتاب عقد المؤتمر الاول للجبهة الثورية السودانية الذى سيكون حدثا تاريخيا مهما لنضالات قوى التغيير والهامش وإعادة هيكلة مركز الدولة السودانية ونود ان نؤكد ان هدفنا النهائى ليس تبادل مقاعد الحكم فى النظام القديم بل هو الإتفاق على كيفية حكم السودان وفق برنامج وطنى جديد لبناء الدولة السودانية وإعادة هيكلتها لمصلحة جميع المهمشين من كافة القوميات وفى مقدمتهم النساء .

مع فائق الإحترام والتقدير
اللجنة السياسية العليا

1/ د.الريح محمود جمعة
2/ ابو القاسم إمام
3/ احمد تقد لسان
4/ ياسرعرمان

عن الجبهة الثورية السودانية

21/12/



رايك شنو فى الكلام الفوق هذا

والكلام القلت ادناه يبقى ماعندو معنى
Quote: .. هذه واحدة من الخدع التي تريدون تمريرها علينا .... بأن القضية هي قضيية إزالة هذا النظام ..

Post: #111
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-23-2012, 05:00 AM
Parent: #110

Quote: روؤف جميل
لك التحية
كلام رئيسة الحزب في منتهي الدقة والصراحة بعيد عن الشعارات والعواطف ( كما ذكرت ) ، لان هناك تمايز وخصوصية بين الدول العربية (الصرفه ) فالبنان ليس السعودية والبحرين لاتماثل المغرب ففي اطار العرب هناك فروقات كبيرة ولاحصر لها ، فالسعودية مهبط الوحي الغت العمل بنظام الرق نتيجة لحملة عبد الناصر وضغوط الغرب عام 1962 وجمهورية موريتانيا الاسلامية التي يحتكر السلطة فيها العرب الحسانية الغت نظام الرق في الثمانينيات ، فالحسانية في موريتانيا عرب واهل بداؤة ومسلمين وكذلك ال سعود اليس مرد ذلك للتمايز والخصوصية ؟


الاخ محجوب لك التحية
وعشان دول عربية صرفه واخرى عجم وزات خصوصية ووتمايزات
يبقى طرح موضوع الوحدة العربية فى ظل ذلك هو نفسه الاستعلاء العرقى
وقهر ثقافة الاخرين
لماذا اصلا نطرح وحدة عربية وعشان نعمل شنو وعندنا من المشاكل
السودانبة - السودانبة ما يكفينا ويذيد
احزاب عريقة وفى لحظة مفاصلة تاريخية انحازوا للاستقلال السودانى
وانت الان عاوز تبرر للوحدة العربية وفى نفس الوقت تدافع عن الهامش
كيف بستقيم ذلك
الا تدرى ماذا تعنى وحدة عربية

Quote: السودان من دول الهامش العربي دي حقبقة ، فدول المركز العربي هي مصر وسوريا والسعودية العراق ، والسودان دخل العروبة من ثقب بنات افكار منظري القومية العربية الاستراتيجيين ، الذين كانوا يروا في ايران وتركيا واثيوبيا دول وشعوب كبري وعريقة مجاورة للعرب قد تشكل تهديد لمشروع القومية العربية . فكل ماذكر ليس مآخذ علي الحزب الليبرالي ، بل هو محمدة ووعي لواقع علاقات السودان ، ضمن مفهوم ليبرالي لايغفل التنوع ولايتنكر للحقوق الالدينيه والعرقية والثقافية ، بحكم تداخل الدوائر العربية والافريقية التي يفرضها واقع الجغرافيا وعلاقات التاريخ ، وجميل جدا ان يطرح الحزب طرح قضايا دول الهامش ودعم مسيرتها التحررية لان الدول العربية و الاعلام العربي ينظر لدول الهامش باعتباره ذات وظيفة امنية استراتيجة لامنها العربي لا دول وشعوب بل مهمة ووظيفة يجب القيام بها لرعاية امنها .
اذا حققت الحركات والاحزاب الليبرالية العربية ذلك فما الذي يمنع من وجود صيغه من صيغ الوحدة معها ؟ فليس لاهل الهامش عداء مع العروبة او العرب او اي جنس او عرق ، كما ان الوحدة الاوروبية لم تقم علي اساس عرقي او ثقافي بل اقتضتها المصلحة المشتركة والجغرافيا والتاريخ المشترك
وبما ان هناك تمايز بين الدول العربية فان لكل دولة ، علي حدي ، مميزاتها وتنوعها الثقافي والاثني والديني مثل العراق وسوريا وسلطنة عمان ودول المغرب العربي ..الخ ..، مما يعني ان الليبرالية تاسس لمفهوم سياسي جديد للعروبة بعيد عن النظرة الامنية الاستراتيجة ، التي تري في شعوب المنطقة سدنة لمشروعها المستبد .


وهنا التناقض
بعنى انت تعلم تماما ان مفهوم الوحدة العربية زج زجا فى الثقافة
السودانبة وفق منهج منهج استراتيجى للقومين العرب ومن ثم عمقوا ازمة
بين مكونات الامة السودانبة حتى تحول الامر من اعتزاز ثقافى الى عمل
سياسى ومنهج واقتصاد وتعريب ثم تحول هؤلاء الى متأسلمون
وتبنوا ما يعرف بالثقافة العربية الاسلاميةكايدلوجية اقصائية
وفق مفهوم جهادى او ليبرالى او بعثى فالحال واحدة هى فرض ثقافة
ثم اراك يا عزيزى مضطرب

فهل انت مقتنع بمقولة انو السودان من دول الهامش العربى
واذا كنت كذلك فلماذا تذايد على الاخرين بقضايا الهامش
هل ترى البجا والنوبين والانقسنا وابناء جيال النوبة
وابناء الزغاوة والفور وغيرهم مجرد اقليات لها حقوق
فى وطن عربى بسمى السودان
ثم تعرج وتنسى ان الدفاع عى العامش ليس نزهة
Quote: اذا حققت الحركات والاحزاب الليبرالية العربية ذلك فما الذي يمنع من وجود صيغه من صيغ الوحدة معها


بعنى عاوز وحدة عربية وطبعا وفى كل الاحوال اى وحدة عربية او الدعوة لها
يكون على حساب الاخرين فى السودان اصجاب الثقافات الاخرى
والذين بعتذون بها وفى نفس لا يمانعون ان يعتز اى عريى فى السودان
بثقافته ولكن فى اطار الوحدة السودانية وليس العربية

Post: #112
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-23-2012, 06:05 AM
Parent: #111

مداخلة من صديق

محجوب علي جاء يكحلها فعماها !!
مداخلة الأخ محجوب علي إنشائية وتبريرية لفت ودوت حول الموضوع ولم
تلجه ...السؤال في البداية هل السودان شعب عربي ? وهل حسمت
مشكلة الهوية في بلادنا? هل البجة والانقسنا وهل نوبة الشمال والجبال
هل يطرحون أنفسهم عرب هل جل قبائل دارفور تطرح أنفسها كعرب وهل
غير العرب أقلية في السودان ?
وبعدين لما يقوم الحزب الليبرالي بطرح الوحدة العربية ويعتبر السودان
قطر عربي دا يعني بالضرورة إنو حزب عربي - ديموقراطي ليبرالي
... المهم هنا أن يعلن الحزب الليبرالي ويعترف بأنو حزب عربي وأنو
يدعو لوحدة الشعوب العربية ومن ضمنها شعب السودان كأمة عربية وبالتالي
يواجه أشكالات القوميات العربية في البلد ويكف عن المزائدة علي
الاخريين بأنهم - أحزاب عربية !

Post: #113
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: مدثر صديق
Date: 02-23-2012, 06:16 AM
Parent: #111

تسأل الاخ محمد سليمان بالاتي:
Quote: لماذا لم تقصف قري الشمالية و هناك شماليون حملوا السلاح ضد هذه الحكومة ؟!!

و الاجابة بسيطة جدا ...و هي ما كنت اريد ان اكتب عنها منذ مدة طويلة ...و هي ان بعض مثقفي و حاملى السلاح في مناطق النزاع في السودان يستغلون اهلم استغلال غير اخلاقي ...فانظر الى مالك عقار كانه يحاول ان ياخذ اهله معه رهينة ....

Post: #114
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-23-2012, 11:18 AM
Parent: #113

مدثر صديق:

Quote:

و الاجابة بسيطة جدا ...و هي ما كنت اريد ان اكتب عنها منذ مدة طويلة ...و هي ان بعض مثقفي و حاملى السلاح في مناطق النزاع في السودان يستغلون اهلم استغلال غير اخلاقي ...فانظر الى مالك عقار كانه يحاول ان ياخذ اهله معه رهينة ....


نعم .... نحن أصلنا لا توجد بيننا مودة و حنية و رحمة و كل الصفات الإنسانية الأخري التي توجد فيكم يا منبع العواطف و الحنيّة ...
نحن مخلوقين من طين الجفا .... نتعلم و نبتعد عن أهلنا كرها فيهم .... بينما أنتم تعودون للجذور و تتغنون بالجروف و اللوبيا ....
نحن نبيع قضايانا و اهلنا .. و نغترف من الدولار و لا نمن بسنت لأهلنا ... بينما انتم قلوبكم علي اهلكم و تبنون لهم بقروش الغربة مستشفيات و مدارس و شوارع ظلط شرق النيل و غربه .... و مطارات و بيوت نموذجية ...
نحن مناطق اهلنا تسمي مناطق شدّة ... فمن يتخرج منّا طبيبا أو مهندسا أو زراعيّا يكون هو أول من يهرب من مسقط رأسه .... لكنكم أنتم من تتبرعون بالتضحية بحياتكم .. فتذهبون للعمل في مناطق أهلنا .. فيلهج اهلنا بشكركم و يا لكم من أناس ذوو قلوب رحيمة عطوفة إنسانية .... فأنتم خلقتم من طين منقّي شرب من ندي الرأفة الإلهية ..... أما نحن .... فطيننا شرب من أحماض القسوة .... و هل نحن بشر مثلكم؟؟!! .... فنحن لا نفهم في العلائق الإنسانية ... كفهمكم الراقي في التخلص مننا جماعيا ...
آه ... نحن ساديون و تتار و مغول نستمرئ إستغلال أهلنا و نتخذهم كدروع بشرية عندما تاتي طائرات الانتونوف الرحيمة التي يقودها أبناءكم الرحماء فيلقون بالقنابل بكل حنية و رقة .. و دموعهم تذرف أسفا ......

هل ترغب في المزيد من التنميط الغبي الذي أشبعتمونا منه تبريرا علي ظلمكم الممنهج و عنصريتكم الفجة التي أجبرتنا علي حمل السلاح في وجوهكم؟؟!!!


شكرا يا مدثر صديق ..... ألم أقل لكم أنتم من كفيتموني شر إهراق مداد الإسفير لأبين لكم أنه : لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ؟؟؟!!!!




ء

Post: #115
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عماد موسى محمد
Date: 02-23-2012, 12:37 PM
Parent: #114

Quote: أدخل في البوست داك لشنو؟؟؟
أهو أنا شايف فيهو الجلابي الكوز علي الجلابي الليبرالي علي الجلابي أنصار السنة علي الجلابي أنصار المهدي علي الجلابي الإتحادي علي الجلابي الشيوعي .. كلهم صاروا خبراء و مهندسين و علم البترول و الجيولوجيا و التجارة الدولية و و هات يا خرط و دراسات و إقتباسات بالعربي و الصيني و الإنجليزي .... ده كلّوا في شئ ما حقكم ... و لا واحد من أصحاب الشئ جا شاوركم أو طلب منكم نصيحة .....
الجنوبيون هم مشغولون بمد الخطوط الأخري البديلة .. و مشغولون أكثر بإستنباط البدائل للدخل القومي و بالذات في الزراعة ... أمريكا قالت ليهم كان زرعتوا لوبيا .. صدروها لأسواقنا
...

!!!
تحليل فطير..وحيف وظلم واضح..وجهل فاضح..
وللعلم..أنا لم أتداخل في ذاك الشريط الرائع، وإن كنت قرأت منه مقاطع وحوارات
لانه يزيد من معلوماتي ولكن،هل بالضرورة كل من كتب فيه باغي فتنة بأهل الجنوب او غيرهم أو حاقد أو "عقليات واحدة"؟ -كما تصف؟ ..إلخ
ثم ما العيب أن يتداخلوا بالصيني او بالمجري؟ أليست هذه معارف مشاعة وعامة يتناقلونها؟ ما المشكلة ان يقدموا استشارات أو يعلّقوا تعليقات ؟ أم يحتاجون للكتابة في هكذا امور بإذن منكم أو من "مجموعاتكم" التي انشقت عن نفسها بسبب عطن قياداتكم وضيق أفقهم...ظ أم تريدهم أن يكتبوا بإذن من حكومة الجنوب أو حكومة الشمال؟
بعدين هل هذه الأمور -يا محمد سليمان لأهل الخبرة وغيرهم أن يدلوا فيهابدلوهم..أنت-إن كانت لك حجة أدل بدلوك- ..عندك ملاحظات محددة1-2-3 اكتبها..أما إلقاء الكلام على عواهنه "كدة سااكت": فهو عجز وضعف حجة وقلّة حيلة.. ويُنبئ على أن النفس"مش نضيفة" زي ما بيقولوا اهلنا..
نضّف المصفى با محمد سليمان!! نضّف المصفى!! نضّف النفس دي من أوساخها..النفس دي زكّوها.. واتركوا الجري خلف جماعات الضغط واللوبيات المشبوهة-إياها- واحسن الزول يموت ليهو في سبيل طاعة مش يموت وهو يحمل سلاح ضد مسلمين -مهما ظننتم انكم ظلمتم، وفي الحديث الشريف:
"""لن يزال المؤمن في فسحة من دينه ما لم يصب دماً حراماً""
وكما قال ابن عمر رضي الله عنه:
"إن من ورطات الأمورالتي لا مخرج لمن أوقع نفسه فيها سفك الدمالحرام بغير حله"

ثم اضيف هنا لأنبّه السيد/محمد سليمان
بأن تحليله المستمر للأزمة بأنه صراع جلاّبة/زُرقة:
تحليل خااطئ تماما، وينم عن قصور، وهوى، وضعف حُجّة و قلة حيلة
ياخوي والله-بس للذكرى- كم من الناس الذين غمزتهم أصولهم من الغرب
أو من قبائل الغرب الأصلية-لايهمنا عرب أو غير عرب...إلخ هل -لأنهم خالفوك في الرأي -
أوخالفوا معيارك العنصري الانتقائي-صاروا عندك "نُخب" و"عقليات" سيئة..ولا فرق بينهم؟!
أين الإنصاف..؟
بل أين التمييز بين من اصاب ومن أخطا في معياركم..أنا عرفت لماذا..السبب لأنهم ليسوا على معيارك
الانتقائي الفبلي الذي يقسم الناس إلى فسطاطين: عربي/زرقة...
ما هذا ال ?collective evauation
والله ثم والله..لم أر أكثر عنصرية منكم أنتم معشر زعماء الحركات المسلحة..
وأحسبها"مرضة"..تتستّرون بإخفائها عن طريق التباكي على "مظلوميات" من تسمونهم
ب"الجلابة"!!!
أنا شخصيا أعرف أحد زملائكم كان -آنفا-قد أزكم أنوف اخوانا السودانيين عموما هنا في الدوحة
بطعنه وشتمه ولطمه وسبه وثلبه للقبائل "النيلية في جريدة سيّارة- : "القبائل النيلية"!!هكذا كان يقول!!و"للجلابة"!! ووووووإلخ وصدع الناس بتنظيرات فارغة عن ضرورة أن يتعلم أهل الجنوب الصلاة بلغاتهم المحلية!! ومرة كتب: "جون قرنق الجميل القلبي رادو!!" ومرة قرأنا له "شكريات ومداهنات: شكرا كونداليسا..شكرا..فلان!!هذا إضافة إلى دعوته للشعوبية والعلمانية وطعنه في الشريعة -التي هي دعوة قائمة على كُره العرب..واستمر على هذا الغثاء حتى صدر الأمر بإيقافه جزاء وفاقا.
والغريبة أنه عندما يقابل بعض الشباب يخاطبهم قائلا: "كيف حالك يا أخا العرب"؟!!
فقال له مرة احد إخواننا: لاتقل لي أخا العرب وأنت تسبهم وتشتمهم في الجرائد!!
دي عالم غريبة جدا ياخ..
كان الإخوة سودانيون وقطريون يتفرجون ويعجبون لهذا الهراء..وعندما "بلغ السيل الزٌبا-كما يقولون"-
قام عليه صحفيان، أحدهما معارض للحكومة والمؤتمر الوطني نفسه!!! فألقمه أحجارا، وأسكته ..تعرف لماذا اثاره ؟ لأن قضية الطعن في قبائل الناس واصولهم هذه -بحجّة الظلم الواقع عليك هذه لايمكن أن يتسامح فيها شرع ولاقبيلة ولامجتمع ولاعقل ولافطرة...
والغريبة أن هذا القيادي له زوجة من اهل الشمال!! وهو يسبهم كل يوم اثنين في مقالاته!!
نكرر يا محمد سليمان..
الإشكالية انك لا تتعلمون من الواقع ولا من التاريخ
هل تأملتم في الانشقاقات التي أصابتكم؟
هل تعيشون هذا"العدل والمساواة" كما تدعون إليهما؟!
لماذا نفر رفاق الدرب منكم ..كما فرّأهل الفطرة والعقل منكم؟
راجعوا انفسكم يا محمد سليمان..
هذاا الطريق أراه مضيّعكم.. صدّقني "إنه عملٌ غير صالح"

شكري

Post: #117
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-23-2012, 05:18 PM
Parent: #115

عماد موسي محمد:
Quote:
نضّف المصفى با محمد سليمان!! نضّف المصفى!! نضّف النفس دي من أوساخها..النفس دي زكّوها.. واتركوا الجري خلف جماعات الضغط واللوبيات المشبوهة-إياها- واحسن الزول يموت ليهو في سبيل طاعة مش يموت وهو يحمل سلاح ضد مسلمين -مهما ظننتم انكم ظلمتم، وفي الحديث الشريف:
"""لن يزال المؤمن في فسحة من دينه ما لم يصب دماً حراماً""
وكما قال ابن عمر رضي الله عنه:
"إن من ورطات الأمورالتي لا مخرج لمن أوقع نفسه فيها سفك الدمالحرام بغير حله"


عارف يا عماد ... الواحد فينا (أصحاب الوجعة) .. لمّا يسمع الزيّك ده يتكلم في الدين .. أي دين ... سواء سماوي أو وضعي .... أتحسس مسدسي ...
دين شنو الإنت بتتكلم عنّو يا من تقتات علي مائدة القتلة و الفاسدين و الظالمين؟؟؟
بتنصح منو إنت بالدين ... و أشلاء الأطفال التي فجرتها طائرات النظام الذي أنت شريك فيه ... يقودها من يحملون إسمك و سماتك ... يا قتلة ....
أنت و عصبتك غاارقة في الجرم الماثل أمامكم .....
هل من يقتلنا و يحرق قرانا هي جماعات الضغط " المشبوهة"؟؟!!!
أم هم منافقون يتسترون علي منافقين قتلة .. ثم يخدعون الناس بترديد الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية لطمس آثار أبشع جرائم يعف عن إرتكابها أسوأ القتلة في العالم؟؟!!!
أنت مشارك مع البشير الوالغ في دماء الأبرياء في كل السودان ..... لأنك الآن توين للشيطان نفسه .. و بآيات قرآنية ... أن يواصل في قتل الأبرياء في كل السودان .....
قال صفّي نفسك قال
إن شاءالله يصفّوك في صفّاية مريسة ...

Post: #116
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: مدثر صديق
Date: 02-23-2012, 01:32 PM
Parent: #114

محمد سليمان
اعتقد انك لم تفهم ما عنيت انا جيدا ....
اضرب لك مثل ...شخص من ناس الموردة اسمو على حامد لا اذكر كان يحمل صفة بكباشي في الجيش السوداني خرج بأنقلاب على حكومة عبود فتم اعدامه ... خرج وفق قناعات معينة ....و لم يقم في انقلابه هذا بالتخندق خلف اهله حتي يقتلوا معه ...
يعني قصدي انوا ما ممكن انا اكون عاوز دولة علمانية مثلا اقوم اسوق اهلى الى الحرب ......
ثانيا : لدارفور قضية و للنيل الازرق و لغيرها من مناطق السودان لا يختلف في ذلك عنزتان ...لكن الاختلاف بيني و بينك في اسلوب الحل ...
ثالثا:
Quote: نحن مخلوقين من طين الجفا .... نتعلم و نبتعد عن أهلنا كرها فيهم .... بينما أنتم تعودون للجذور و تتغنون بالجروف و اللوبيا ....
نحن نبيع قضايانا و اهلنا .. و نغترف من الدولار و لا نمن بسنت لأهلنا ...

هذا فيه شئ من الصحة اقول ليك كيف : انا اعتقد جازما ان المرحوم خليل استغل اهله لصالح انتقام الترابي من اقرانه ....
و لا ادري الكثير عن هل عبدالواحد يقوم بماذا لصالح الجبهة الديمقراطية ( بحكم انتمائه لها ايام الجامعة)
ربما مني اركوي مناوي كنت اراه اكثرهم صدقا ....
ارجع و اقول لك ان خلافي معك ليس في المشكلة ...و لكن طريق الحل ....

Post: #118
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-23-2012, 05:42 PM
Parent: #116

مدثّر صديق:
Quote:
هذا فيه شئ من الصحة اقول ليك كيف : انا اعتقد جازما ان المرحوم خليل استغل اهله لصالح انتقام الترابي من اقرانه
و لا ادري الكثير عن هل عبدالواحد يقوم بماذا لصالح الجبهة الديمقراطية ( بحكم انتمائه لها ايام الجامعة)
ربما مني اركوي مناوي كنت اراه اكثرهم صدقا ....


ثم أضاف:
Quote:

ارجع و اقول لك ان خلافي معك ليس في المشكلة ...و لكن طريق الحل ...


المشكلة بالضبط لخصتها لك في عنوان هذا البوست ... إن كان لا خلاف لك معي فيها .... إذاً الحل وااضح ....
المصيبة ليست في فهمكم للب المشكلة .... المصيبة أن إحساسكم قد تبلّد ....
عارف كيف إحساس شعب كامل يصوّت بنسبة 99% إنو ما عايزين يشوفوا خلقتكم دي مرّة تانية .. و ينفصلوا ...... و يقطعوا مصدر رزقهم الرئيس لأنّهم خلاس ضاقوا ذرعا بخياناتكم و سرقاتكم الواضحة لمواردهم الطبيعية ؟؟!!
و بعد داك إنتو و بقوة عين تلوموا كل الآخرين عدا نفسكم؟؟؟
عارف إحساس ال 99% ديلاك الفارقوكم؟؟
ده نفس الإحساس الآن عند بقية المقهورين الفضّلو .

متي تفهمون؟؟
متي تحسّون؟؟!!

Post: #119
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 06:04 PM
Parent: #118

محمد سليمان ..
ودونما تحية ..

أن تفتقد لاتساع الافق السياسي شيء ..
وأن تمتهن الأكاذيب شيء آخر ..
قد يكون المناضل أحمقا ..
محدود التفكير ..
مندفعا ..
تملؤه المرارات الشخصية ..

ولكنه وحتما يجب أن يكون نزيها ..


أصحابك يدعونك بالمناضل ..
ويجب أن تحافظ على نزاهتك أمامهم على الأقل ..
وتعتذر عن الكلام أدناه يا محمد سليمان ..
لانه كذب صريح ..
وحالة فقدان تامة للنزاهة ..

Quote: و لكن ... و كما أفصحت عقلية البشير ... أن الشماليين في بترول الجنوب حقّا إلهيّا .... و فارقوا كل طقوس الأدب في مخاطبة دولة لها سيادتها .... و تحدثوا عن باقان و كأنه موظف مهمش تابع لهم .... و أن البشير صرّح بأنه لا يفوّت فرصة في (ورم فشفاشهم و فقع مرارتهم) .... كتبت نخب الشمال عن إستحالة فكاك دولة الجنوب عن الإعتماد كليّا علي الشمال (في شنو .. لا أدري) .... و أنها مسألة وقت فقط حتي يعود الجنوبي و ذيله بين رجليه للشمالي في الخرطوم ....
و بدلا أن يكبح أمثال جني و حيدر المشرف خطاب البشير العنصري .... نجدهم يقفون معه و يكيلون اللوم للجنوب .....

Post: #120
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 06:10 PM
Parent: #119

البشير: قاعدين نزيد الم ووجع حكومة الجنوب ونورم فشفاشهم ونفقع مراراتهم

Post: #121
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 06:19 PM
Parent: #120

فى الرد على بوست واصل وما جاء فى موضوع ذاك الفشفاش تحديدا ..
لم أكتفى بمداخلة ..
بل كتبت بوستا كاملا لتبيان ذات الذى تكذب فيه كذبا صريحا اذ تقول أن محمد حيدر المشرف مع البشير فى رؤيته حول مسألة الفشفاش المضحكة تلك ..

فى الواقع لا أحتاج لتقديم دفاع عن نفسي ..
ولكنى أقول للجميع هنا أنك كذاب وتسجل حالة فقدان تام للنزاهة ..
فاعتذر عن ذلك ..

إعلام بالحضور لقراءة بوست واصل على .. "يوجد رابط بداخله صوره"

Post: #122
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 06:23 PM
Parent: #121

البشير والجمهورية الثالثة ... أو القفز فى الظلام

Post: #123
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: ماجد حسون
Date: 02-23-2012, 06:40 PM
Parent: #120

اخى المحترم محمد حيدر المشرف
الان الان فهم الديمقراطيون ودعاة الوطن المعافى ما يمثله محمد سليمان وعقلية محمد سليمان وبقايا
الكيزان جناح الشيخ, التلفيق واسلوب التجنى ولى الايادى واستدار الحس الجهوى موجه ضدكم انتم
من تمثلون خطرا على مشروعه الجهوى فلا تستغرب فعما قليل ستصبح كوز عديييل او عنصرى
المهم ان يتم حرق امثالك من بقفون بوعى ضد مشروعه

Post: #124
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 06:50 PM
Parent: #123

ماجد حسون سلامات وكيف الحال ..
أكثر ما يدهشنى فى هذا المنبر الغباء الطفولى الذى يتمتع به زول فاهم زى طلعت الطيب ..
والغريبة جدا ..
والأغرب ..
ان التسامح الذى يحاول أن يبذله هنا لرؤي محمد سليمان..
وأقسم بشرفى ..
لو حاول أن يمارسه معى .. لانتهرته !!

يا طلعت !
محمد سليمان ده زول عدييييل كده ..
احسن منى ومنك ..
فلا تربت عليه باشفاق وتفهم وحب وموده !!!

Post: #125
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 07:06 PM
Parent: #124

بعدين يا طلعت ..
البوست ده تحديدا ما عندو علاقة بهابرماس ومدرسة فرانكفورت والخ ..
فى البوست ده هناك مئات الآلاف من القتلى والمشردين والنازحين ..
وهناك مسؤوليات تأريخية يجب تحملها ..
ومسؤوليات وطنية يجب القيام بها ..
والكلام ده ياهو ذاتو الاتو بتاعى فى المنبر ده ..
والوطن الذى قلمى بيده يا طلعت ..
ما تخلى الكلام الفارغ البتقول فيهو ده ..
لأعريك تماما وهنا ..
كلامك ده يا سيد .. مسألة مكتب قيادى فى حق ذاتو كتير عليهو بس ممكن !
وأهى فرصة نعرف رأى "حق" من استقلال دارفور ..؟

Post: #127
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 07:15 PM
Parent: #101

Quote: عادل عبدالعاطي
تاج الدين عبدالله
عبدالله عيدالروس
عبدالعزيز عيسي
حامد برقو
تراجي مصطفي
محجوب علي
طلعت الطيب

Post: #126
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 07:12 PM
Parent: #100

Quote: الاستاذ محمد سليمان
تحية طيبة
اتابع بإهتمام بالغ هذا البوست المهم واجزم ان غيرى من المهتمين يفعل نفس الشىء ، اذ يبدو ان هوة الخلاف بينك وبين التيار الماركسى المتمثل فى عضوية الحزب الشيوعى ومناصريه كبيرة جدا !
انت تعتقد ان هناك شىء يربط بين ما يجدث من كوارث وهولوكوست فى الهامش من قبل المركز تسأل منه كل النخب النيلية الشمالية ،
هم يعتقدون ان هذا الشىء يجدث فقط بسبب النخب الاسلاموية التى تحكم السودان ويستشهدون بفقرات كتبها وراق حول هل يمكن ان نساوى بين على عثمان وامين مكى مثلا ?
كذلك هم يعتقدون ان الاطروحة كلها مجرد فخ نصبته بحكم انك (كوز ساكت) وكالوا اللوم لعضوية الحزب الليبرالى التى وقعت فى الفخ الذى نصبته لها !
اهمية هذا البوست تكمن فى الخلاف حول قضية الثقافة والتربية بشكل عام والتى يعتبرها البعض هنا نتيجة فقط للظروف الاقتصادية فى التحليل الماركسى ، لذلك تجدنى اقف معك فى كون العنصرية كظاهرة ثقافية قد لعبت وما زالت دورا كبيرا فى السودان وان الاسئلة التى طرحها وراق ناقصة ، حيث هناك تساؤلات اخرى مهمة للغاية تستطيع ان تكمل (المناظير التى يمكن النظر من خلالها للموضوع)
مثل :
ما الذى يجعل امين مكى وغيره من العناصر الديمقراطية اقلية فى السودان?
هل يمكن ان يحدث قصف لقرى شندى من المركز كما حدث لقرى دارفور?
هل هناك اشكالية حول مفهوم المواطنة فى السودان وحجم التعاطف المفترض بين المواطنين ?
وعدد من الاسئلة الاخرى المهمة
اعود انشاء الله واتمنى ان يستمر الحوار حول هذا

Post: #128
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 07:21 PM
Parent: #126

قال عثمان العودة ل "توما"

" والمدخل الفاضى الوحيد ..
المدخل الفاضل جواى "

هذا الخطاب البائس من عضو حركة حق القيادى هل يتفق مع الخط السياسي للحركة ؟!
هذه الدعاية المبتذلة هل تمثل منهاج حركة "حق" نحو العلاقة من حركات الهامش المسلحة ؟!

Post: #129
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 07:27 PM
Parent: #128

ما مدى توافق رؤي حركة حق مع الرؤي المطروحة فى هذا الخطاب السياسي المسؤول والصادر عن الجبهة الثورية ..

Quote: رسالة الجبهة الثورية المفتوحه للحوار الرسمى بين قوى التغيير الديمقراطى




الاستاذ العزيز فاروق ابو عيسى رئيس هيئة قوى الإجماع الوطنى

السيدات والسادة اعضاء الهيئة وممثلى القوى السياسية والنقابات و منظمات المجتمع المدنى .

تحية طيبة وبعد

يطيب لنا فى اللجنة السياسية العليا للجبهة الثورية السودانية توجيه هذه الرسالة فاتحة لحوار رسمى بين قوتيين من قوى التغيير الديمقراطى ووصلاً للعمل المشترك بين كافة قوى شعبنا التى تناضل من اجل التغيير لإسقاط نظام الإنقاذ بالمزاوجة بين كافة اشكال النضال المتاحة لشعبنا والتى خبرها عبر تجربته التاريخية لاسيما العمل السلمى المدنى لقوى الإنتفاضة والكفاح المسلح الجماهيرى المسنود بدماء وتضحيات بنات وابناء شعبنا فى الريف والمدن ودلت خبرة شعبنا التاريخية فى اكتوبر 1964 وابريل 1985 ان العمل المسلح الجماهيرى هو سند وعضدد لجماهير الإنتفاضة كما انه معلوم لديكم ان القوى المكونة للجبهة الثورية السودانية ذات جذور وسند وجماهير فى المدن والريف ونحن نؤمن بتكامل وتلاحم اشكال واساليب وادوات العمل الجماهيرى من اجل إسقاط النظام ونود ان نثمن مجهوداتكم فى إعلاء آليات النضال ضد الدكتاتورية والشمولية.

ولانحتاج للتاكيد بان هنالك لحظة تاريخية فاصلة تمر امام اعيننا ، ويجب ان يغتنمها شعبنا لإسقاط النظام الذى غابت شمسه وإضمحلت قوته واضحى صوت من الماضى الشمولى الديكتاتورى يحاصره غضب ولعنات شعبنا بعد ان قسم البلاد واهان العباد وعجز عن تقديم لقمة العيش الكريم لشعبنا ومن حولنا إنتفاضات الشعوب وإرتفاع رايات الحرية والديمقراطية شامخة بداءً من جيراننا الاقربين .

السيدات والسادة قوى الإجماع:

إن بلادنا تشهد نهوضاً واسعاً فى الريف والمدن لاسيما فى اوساط الشباب والنساء والمهمشين فى الريف وفقراء المدن ولن يغفر شعبنا اى تراجع او نكوص وتشويش وإشاعة للفرقة وتبديد لامكانيات توحيد قوى التغيير تحت اى دعاوى ونود ان نؤكد على الاتى :

اولاً:

الجبهة الثورية السودانية على إستعداد للعمل المشترك للوصول الى إجماع وطنى لإسقاط النظام بإعتماد طريقى الإنتفاضة الشعبية والعمل المسلح الجماهيرى بتكامل وإنسجام وتنسيق بعيداً عن دعاوى الحوار مع النظام والإصلاحات الدستورية وإشاعة البلبلة فى صفوف المعارضة بدعوى إتخاذ طريق ثالث غير طريق إسقاط النظام وفى ذلك لابد لنا جميعاً من طرح شعارات واضحة وبينة لا لبس فيها حول هدفنا النهائى وهو إسقاط النظام ولتعملون لذلك عبر العمل السلمى المدنى وستجدون سندنا ومشاركة جماهيرنا بفاعلية وسوف نواصل نحن كفاحنا المسلح دون هوادة او مهادنة او إتفاقيات ثنائية ثبت فشلها .

ثانياً:

الجبهة الثورية السودانية تنظيم ديمقراطى اهدافه معلنة فى إعادة هيكلة الدولة السودانية وإرساء دعائم دولة المواطنة والديمقراطية والعدالة الاجتماعية والحديث عن التكوين الاثنى للجبهة الثورية فى حد ذاته بضاعة إثنية عتيقة وان اكبر مؤسسة إثنية هى نظام الخرطوم . وطريق شعبنا هو طريق العمل المشترك لإرساء ركائز الإجماع الوطنى ومن هنا تاتى مخاطبتنا لكم .

ثالثاً:

إن إستمرار نظام الإنقاذ سيؤدى الى تقسييم ما تبقى من السودان و الحرص على وحدة السودان يكمن فى إزالة النظام لا التعامل معه وقد ثبت بما لايدع مجال للشك ان برنامج النظام الحالى قد قسم حتى الحركة الإسلامية نفسها دعك عن تقسيم السودان والذى هو واقع معاش.

رابعاً:

إيجاد علاقة إستراتيجية راسخة بين دولتى السودان وجنوب السودان لايتاتى إلا بإسقاط النظام وإيجاد بديل ديمقراطى تكمن مصلحته فى التعايش السلمى مع كافة دول الجوار والمجتمع الدولى عبر إحترام مصالح كافة الاطراف .

خامسا:

مرسل الى سيادتكم الوثائق التى تمت إجازتها من اطراف الجبهة الثورية السودانية ونتطلع الى حوار ديمقراطى مهموم بقضايا الوطن والمواطن يؤسس الى إتفاق بين كافة قوى التغيير لمرحلة مابعد نظام الإنقاذ .

سادساً واخيراً:

الجبهة الثورية السودانية شرعت فى حوار مع قوى سياسية سودانية مهمة رحبت بتاسيس الجبهة ويرغب بعضها فى الإنضمام للجبهة الثورية السودانية كل ذلك يصب فى خدمة قوى التغيير كما اننا على اعتاب عقد المؤتمر الاول للجبهة الثورية السودانية الذى سيكون حدثا تاريخيا مهما لنضالات قوى التغيير والهامش وإعادة هيكلة مركز الدولة السودانية ونود ان نؤكد ان هدفنا النهائى ليس تبادل مقاعد الحكم فى النظام القديم بل هو الإتفاق على كيفية حكم السودان وفق برنامج وطنى جديد لبناء الدولة السودانية وإعادة هيكلتها لمصلحة جميع المهمشين من كافة القوميات وفى مقدمتهم النساء .

مع فائق الإحترام والتقدير
اللجنة السياسية العليا

1/ د.الريح محمود جمعة
2/ ابو القاسم إمام
3/ احمد تقد لسان
4/ ياسرعرمان

عن الجبهة الثورية السودانية

21/12/2012

Post: #130
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 07:37 PM
Parent: #129

هل تتفق حركة حق مع هذا التمهيد كتكييف فكرى للراهن السودانى نحو الفعل الثورى ؟!..

Quote: إن بلادنا تشهد نهوضاً واسعاً فى الريف والمدن لاسيما فى اوساط الشباب والنساء والمهمشين فى الريف وفقراء المدن ولن يغفر شعبنا اى تراجع او نكوص وتشويش وإشاعة للفرقة وتبديد لامكانيات توحيد قوى التغيير تحت اى دعاوى ونود ان نؤكد على الاتى :


Post: #131
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Tragie Mustafa
Date: 02-23-2012, 08:35 PM
Parent: #130

محمد حيدر المشرف
بالمناسبه غيابي عن هذا البوست اياك تتوهم انك الجمتني
ان بس غبته لرحيل وردي

وجايتك ببوست طويل عريض لك وللاهبل خالد كودي
عشان ثاني الراجل فعلا وامه جابته من ابوهو يقول لي مناوي!!

انتو....فاكرين دي حركه ولا مناوي اشترنا عبيد!!

استنى لي بس!!

جاياك بالمهل!!

عالم وهم

لعن الله العلمانيه التي ربتطنا بامثالكم!!

Post: #132
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 08:54 PM
Parent: #131

لا أعتقد أن حركة مناوى اشترت عبيدا
بنفس القدر الذى لا أعتقد فيه الدكتور او الاستاذ خالد كودى غبياً..


..
وطن بالفيهو نتساوى
نحلم
نقرأ
نتداوى ..

Post: #133
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-23-2012, 08:56 PM
Parent: #130

كتب محمد حيدر المشرف:
Quote:

محمد سليمان ..
ودونما تحية ..

أن تفتقد لاتساع الافق السياسي شيء ..
وأن تمتهن الأكاذيب شيء آخر ..
قد يكون المناضل أحمقا ..
محدود التفكير ..
مندفعا ..
تملؤه المرارات الشخصية ..

ولكنه وحتما يجب أن يكون نزيها ..


أصحابك يدعونك بالمناضل ..
ويجب أن تحافظ على نزاهتك أمامهم على الأقل ..
وتعتذر عن الكلام أدناه يا محمد سليمان ..
لانه كذب صريح ..
وحالة فقدان تامة للنزاهة ..
Quote:
و لكن ... و كما أفصحت عقلية البشير ... أن الشماليين في بترول الجنوب حقّا إلهيّا .... و فارقوا كل طقوس الأدب في مخاطبة دولة لها سيادتها .... و تحدثوا عن باقان و كأنه موظف مهمش تابع لهم .... و أن البشير صرّح بأنه لا يفوّت فرصة في (ورم فشفاشهم و فقع مرارتهم) .... كتبت نخب الشمال عن إستحالة فكاك دولة الجنوب عن الإعتماد كليّا علي الشمال (في شنو .. لا أدري) .... و أنها مسألة وقت فقط حتي يعود الجنوبي و ذيله بين رجليه للشمالي في الخرطوم ....
و بدلا أن يكبح أمثال جني و حيدر المشرف خطاب البشير العنصري .... نجدهم يقفون معه و يكيلون اللوم للجنوب .....



و كتب محمد حيدر المشرف:
Quote:
فى الرد على بوست واصل وما جاء فى موضوع ذاك الفشفاش تحديدا ..
لم أكتفى بمداخلة ..
بل كتبت بوستا كاملا لتبيان ذات الذى تكذب فيه كذبا صريحا اذ تقول أن محمد حيدر المشرف مع البشير فى رؤيته حول مسألة الفشفاش المضحكة تلك ..

فى الواقع لا أحتاج لتقديم دفاع عن نفسي ..
ولكنى أقول للجميع هنا أنك كذاب وتسجل حالة فقدان تام للنزاهة ..
فاعتذر عن ذلك ..


سأعود .. إن شاءالله

Post: #134
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:00 PM
Parent: #133

عود وتلقانا نحن زى مانحنا وكما قال هاشم ميرغنى ..

...
خلاص اتشاورتو ؟!

قرقرقرقرررررر
بشاشا موقفو شنو ؟!!

Post: #135
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:05 PM
Parent: #134

حدى معاكم يا دجالين ..
اعلان موقف سياسي واضح من حركة العدل والمساواة يدعو لانفصال دارفور !

..
اقل من كده لن أخسر معاكم غير القزقزة باطراف الكيبورد لفضحكم !

Post: #136
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:08 PM
Parent: #135

الوطن ليس رهنا للاقزام ..
هذا وضع "########" نعيشه .. ولأجله تكون الثورة

Post: #137
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:13 PM
Parent: #136

Quote: سأعود .. إن شاءالله


سبحان الله يا شيخنا ولله دركم من فتية خرجوا للجهاد فى سبيل الله ..

Post: #138
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:19 PM
Parent: #137

محمد حيدر .. الحزب الشيوعى السودانى

Post: #139
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:22 PM
Parent: #138

وكل ما سأقوله هنا مرهونا بهذه الصفة ..
وأتحمل هذه المسؤولية وأعيها تماما وأنا محاسب بها حرفا بحرف ..

Post: #140
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:26 PM
Parent: #139

وفى حال فارقت ولو لدرجة ما ..
الخط العام للحزب الشيوعى السودانى فى بسط وتمليك الوعى للناس
فانا مطالب بتقديم نقد ذاتى كما هو منصوص ..
ومن ثم الاستجابة التامة للتداعيات اللاحقة ..


..
أنا زول مسؤول تماما ..
لا أبيع وهما ..
ولا أتاجر بوطن ..

Post: #142
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:27 PM
Parent: #140

تعالو ..

Post: #141
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-23-2012, 09:27 PM
Parent: #133

يا محمد حيدر المشرف ..... تريدني أن أعتذر عماذا؟؟!!

أقولها و للمرّة المليون ...... أنت تدافع عن المؤسسة التي يجلس البشير علي رأسها ... و هذا دفاع عن البشير ... و كذلك يفعل جني و و ودالباوقة و محمد فرح و الصادق المهدي و الميرغني ....
بالطبع دفاعك عن البشير ليس بتلك الصورة السمجة المباشرة لحد الغباء .. كما يمارسها ود الباوقة او محمد فرح أو علاءالدين يوسف ....
أنت و جني عبدالله علي إبراهيم تدافعون بذكاء لا يترك خيطا لتقصي حالة التلبس بجرم الدفاع عن البشير ..
قرأت مداخلاتك في تلك البوستات التي جلبتها أنت بنفسك هنا في هذا البوست كشهادات براءة لك علي براءتك من تهمة الدفاع عن البشير .....
لكنني صراحة لم أجد فيها غير ثرثرة فوق المنبر ...
ثرثرة فلسفية لنخبة لا تزال عقليتها تعيش في زحل .....
صدقني أجد أحيانا كلمات الصادق المهدي عن البشير و نظام البشير أقوي من لغوكم هنا ..... برغم أن الصادق المهدي يقف مع المؤسسة الدموية و دفع بإبنه في رمزية صارخة أنه و عائلته في خاتمة المطاف سوف يدافعون عن البشير و نظامه .. كمؤسسة حامية لمصالح نخب الجلابة .... بل الأمر عنده عرقية .. و لا يسمح بإنتصار الهامش ليشاركوه في حكم السودان من ترونهم عبيدا .

تعرف لييه يا محمد حيدر المشرف أنه سوف لن يكون هناك ربيع عربي في السودان؟ .. لا ربيع و لا أبريل و لا أكتوبر ؟؟؟
لأن الأمر الآن يختلف عما كان عليه قبل عقود من الزمن ..
لأنكم ..... و بتململ الهامش و وعيه بكل حقوقه الإنسانية و سعيه لتحقيق المشاركة في السودان كمواطنين لهم نفس الحقوق و عليهم نفس الواجبات بالتساوي معكم .. قد أثار فيكم الرعب من أن تطبيق الديموقراطية و الحرية و المساواة .. ستفقدون كل الإمتيازات التي ورثتموها بالميلاد .

عندما تري جرائم مهوّلة ترتكب في الجنوب و الغرب و الشرق ... و لا يطالب مثلك بإصرار بمحاسبة الجناة (قمة الهرم و ليس كباش فداء) .... و تصمت ... أو تسكب مدادا في الثرثرة و لا تقل شيئا في الحق ... فأنت تدافع عن المجرم....
لكن .....
الآن ستدور عليكم الدوائر .....
يا محمد حيدر المشرف ... أنت مثقف و ذكي ... من تعتقد الذين سلّموا ميلوسوفيتش و كراديتش للعدالة الدولية؟؟؟
نعم ... إنهم الصرب أنفسهم .... سلّموا قادتهم للعدالة الدولية ..... تعتقد لماذا؟؟!!
لأنه يا حيدر المشرف ..... مهما هربتم من محاسبة التاريخ ... البشير هذا سيكون أكبر عبء لتقدم دولتكم ... بل سيكون البشير هو سبب زوال دولتكم .....

الآن ... هل تدري لماذا كتب برفيسور محمد زين العابدين ما كتب؟؟
لأن الأمر الآن دخل في حلّة الملاح ... و امامكم مستقبل مظلم ...... و البشير هو قائدكم .....
أنتم تقدسون الجيش ... و جرائم الجيش واضحة لكل العالم في مناطق الهامش ...
و صدقني .. البشير دون دعمكم .. سوف لن يبقي يوما واحدا في الحكم .....
دعمكم أنتم ... يا نخب الشمال النيلي ... يمين و يسار و بالنص .





ء

Post: #143
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: ماجد حسون
Date: 02-23-2012, 09:35 PM
Parent: #141

Quote: بالطبع دفاعك عن البشير ليس بتلك الصورة السمجة المباشرة لحد الغباء .. كما يمارسها ود الباوقة او محمد فرح أو علاءالدين يوسف ....

امممممك ما قلتا ليك حا يطلعك كوز
مع الاحترام للاخوة الفوق ديل

Post: #144
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:45 PM
Parent: #143

المطلوب شنو حتى يقال أن فلان ضد موضوع الفشفاش الذى ذكرته يا محمد سليمان ..
مجانية الردود غير متاحة ..
وغير متاح للغة ممارسة غيها فى هذا المجال الذى أقل ما فيه هو الموت ..
موت الناس ..
والموت الذى تريد أن تدرعه فى رقبتى ساااى ..


عذرا يا زول ..
لست مسؤولا عن قتل أحد ..

فى الواقع انت مسؤولا عن قتل الناس أكثر منى ... وبكثير

Post: #145
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-23-2012, 09:50 PM
Parent: #144

وليعلم الجميع ..
أن محمد ابراهيم نقد ليس سيدا لشهداء فى مكان ما ..
هذا ولم يعصب جبهته بشريط أحمر من دماء أهل الجنوب ...

Post: #146
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-23-2012, 10:05 PM
Parent: #145

Quote:

وليعلم الجميع ..
أن محمد ابراهيم نقد ليس سيدا لشهداء فى مكان ما ..
هذا ولم يعصب جبهته بشريط أحمر من دماء أهل الجنوب ...


و منو يا ربي القال (يتحدث عن الجنوبيين): " الينفصلوا " !!!!

من السخف أن تتصنعوا البراءة .... أو ممارسة الفهلوة تذاكياً!!!

Post: #147
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-23-2012, 10:41 PM
Parent: #146

العزيز سليمان عساك طيب لي عودة ان شاء الله لنكمل ما بدأ من حديث و بالطبع هناك متسع من العالم خارج هذا البوست !

- و بالمناسبة المشرف يقرئك السلام و يقول لك انتظرني لحين يلتئم شمله بكوتة الصباح ! و ما بيده حيله هذا المساء !
و اني لشاكيك الي الله يا بكري !!





--
ياخ يا سليماننا ما ممكن تخليني معلق في البرزخ برايي !
لوحدي اعاني من الوحدة فلا تضيق عليّ واسعا يا صاحب و لك ان تستعين ببشاشا عله يعنيك في ان تجد لي مخرجا -فهو العليم الخبير بهاتيك الدهاليز و المخارج !

Post: #148
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-23-2012, 11:16 PM
Parent: #147

شكرا الأخ هيثم طه .... فلقد وصلتني بالماسينجر نفس رسالة الأخ محمد حيدر المشرف بأن الكوتة اليومية التي حددها له بكري .. قد إستنفدت ...
و الاخ محمد حيدر المشرف مرحبا به في أي وقت لمواصلة النقاش .....
و مرحبا بك أنت ايضا لرفدك البوست بالثر من المداخلات ...
فأنا أؤمن بأن هناك كثير من المسكوت عنه في تناول قضية السودان و لا يمكن أن تكون المعالجة كما في السابق .... تجاهل او إختزال لآراء شرائح عديدة في السودان و خاصة من عانوا الكبت و القهر ....
إن قُدّر للسودان ان يجتاز محنته الحالية و ليسود السلام و الوئام ...... لابد من تغيير جذري في كل النواحي ......
و هذه خطوة لا يستطيع الإقدام عليها غير أولئك الذين يملكون شجاعة تخلق أوطانا و تحيي شعوب ....

Post: #149
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-23-2012, 11:54 PM
Parent: #144

الاخ رؤوف جميل
سلام واحترام

Quote: ثم اراك يا عزيزى مضطرب

فهل انت مقتنع بمقولة انو السودان من دول الهامش العربى
واذا كنت كذلك فلماذا تذايد على الاخرين بقضايا الهامش
هل ترى البجا والنوبين والانقسنا وابناء جيال النوبة
وابناء الزغاوة والفور وغيرهم مجرد اقليات لها حقوق
فى وطن عربى بسمى السودان
ثم تعرج وتنسى ان الدفاع عى العامش ليس نزهة


هل حقيقة ان وضع السودان هامشي في اطار الوحدة السياسيه العربية ،والاقتناع بها ، يلغي تلقائيا قضايا الهامش واهل التخوم في السودان ؟ منو قال كده ووين ؟
حقيقة الوضع الهامشي في اطار التكتل السياسي العربي لاتحتاج لبرهان او دليل ، كل متتبع لنشرة الاخبار العالمية في مايخص منظومة الدول العربية يدرك ذلك ، هل سمعت بان مندوب البيت الابيض لشؤن الشرق الاوسط زار السودان وناقشه مع قيادته رؤي السلام في فلسطين ، هل زار ممثل الرباعية الخرطوم ، وحين احتاج الغرب للغطاء العربي لضرب العراق جلس الامريكان مضطرون مع القيادة السورية (التي بينها وبينهم ماصنع الحداد ) في جنيف ، في حين ترك امر السودان وغيرها من دول الهامش العربي للوكلاء المحليين لان العرب ادري بشعابهم .
هل الاقرار بهامشية السودان عربيا يلغي المظالم والحقوق محليا ؟ يعني مصطلح هامش يجب ان يتطابق في اي سياق اتي فيه والا فانت متهم بالمزايدة ؟ الحديث ورد في سياق علاقة عامة تجمع الدول دون تغول علي خصوصيتها او اهدار لتميزها او توكيلها لمهمة يجب القيام بها ، الحديث كان عن مايجب ان تكون عليه العلاقة لا علي ماهو كائن .

Quote:
لماذا اصلا نطرح وحدة عربية وعشان نعمل شنو وعندنا من المشاكل
السودانبة - السودانبة ما يكفينا ويذيد
احزاب عريقة وفى لحظة مفاصلة تاريخية انحازوا للاستقلال السودانى
وانت الان عاوز تبرر للوحدة العربية وفى نفس الوقت تدافع عن الهامش
كيف بستقيم ذلك
الا تدرى ماذا تعنى وحدة عربية

اولا يااخ رؤوف ماعندي الحق اتكلم باسم حزب كل علاقتي بيه لا تتعدي علاقة المتلقي لما هو مطروح علي العامة ، وبعدين حكاية احزاب عريقة انحاوزوا للاستقلال السوداني دا كلام غير دقيق تاريخيا وفضحوا شهيد الفدي الاستاذ محمود محمد طه ، وللتذكير الندوة كانت عن الوحدة العربية وارادة الشعوب وللتذكير ايضا ورقة الحزب الليبرالي كانت عن تاخر الربيع في السودان ولم تكن عن الوحدة العربية ، هل تعلم ان الصينيين تحكموا في الانترنت ابان ثورة تونس ومصر وحجبوا عن محركات البحث كلمة لوتس وياسمين وغيرها ، اهه السودان وين والصين وين ؟ وكما ياتينا من من الجوار فكر حسن البناء وبن عبدالوهاب والفكر القومي ، الذي صرح احد قادته بان انقلاب 25 مايو كان من اجل أمن مصر ، اليس جدير يزعيمة الحزب ، التي لاتقرر لمنظمة فريدمان او لليبراليين العرب قضاياهم او سيمناراتهم ، ان تلفت انتباه الجمع الي التميز والتعدد وحقوق الاقليات ، بعدين يااخ رؤوف انا ماقريت في ادبيات الليبرالي المتاحه ما يقر بوجود اقليات في السودان ، هل لديك يقين بان ذكر اقليات كان مقصود به السودان فقط ؟، ام كان حديث عام عن واقع عام فيه اقليات اثنية وعرقية ( اكراد وامازريق و تركمان ) ودينية وثقافية .
بعدين انا عاوز ابرر لياتوا وحدة ؟ حااجيب ليك كلامي كما موجود اعلاه

Quote: اذا حققت الحركات والاحزاب الليبرالية العربية ذلك فما الذي يمنع من وجود صيغه من صيغ الوحدة معها ؟ فليس لاهل الهامش عداء مع العروبة او العرب او اي جنس او عرق ، كما ان الوحدة الاوروبية لم تقم علي اساس عرقي او ثقافي بل اقتضتها المصلحة المشتركة والجغرافيا والتاريخ المشترك
وبما ان هناك تمايز بين الدول العربية فان لكل دولة ، علي حدي ، مميزاتها وتنوعها الثقافي والاثني والديني مثل العراق وسوريا وسلطنة عمان ودول المغرب العربي ..الخ ..، مما يعني ان الليبرالية تاسس لمفهوم سياسي جديد للعروبة بعيد عن النظرة الامنية الاستراتيجة ، التي تري في شعوب المنطقة سدنة لمشروعها المستبد

دا كلامي المرتبط بشرط تاسيس مفهوم جديد للعروبة بفهم يستوعب التنوع والمميزات الخاصة بكل دولة ، هل الوحدة في اطار سياسي مع الدول العربية هي شر مستطير وؤباء يجب مكافحته وشر محض ؟ وهل استيعاب دوائر العلاقات المتشابكة الاقليمية والدولية ، ضمن فهم ليبرالي تحرري يقر بالحقوق ولا يملئ الشروط ، جريمة ؟ وهل ازمة السودان مع العرب كقوم ام مع المستعربيين من اهل السودان ؟ فمحن السودان ليس لها علاقة بالعرب كقوم او باللغة العربية ، بل لها علاقة بمن يريد ان يستغل الهوية الثقافية لتمكنه من ان يقعد ويقيف علي كيفه .
Quote: بعنى عاوز وحدة عربية وطبعا وفى كل الاحوال اى وحدة عربية او الدعوة لها
يكون على حساب الاخرين فى السودان اصجاب الثقافات الاخرى
والذين بعتذون بها وفى نفس لا يمانعون ان يعتز اى عريى فى السودان
بثقافته ولكن فى اطار الوحدة السودانية وليس العربية

لاضرورة هنا لاعادة الحديث عن التنوع والخصوصية ، التي في جوهرها تلتقي مع خطاب السودان الجديد الذي لاينكر حق لاحد ولا يقر بامتياز لقوم ، ويبدو اخي رؤوف انك تعجلت قراءة مداخلتي ، وبخصوص تعليق صديقك فهو مقبول مني كراي أخر و بما انه لايستطيع المشاركه للرد علي تعقيبي فمن غير العدل ان يسمعنا ولا نسمعه .
ولك شكري

Post: #150
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-24-2012, 04:35 AM
Parent: #149

الاخ سليمان سلامات تاني -
مبدئيا في حوار حساس مثل هذا لا اري اصلا ان نستطبن اي عداءات او نزوات استعادية شخصية قد
لا تجدي الحوار مهما تكن اراءنا في طرق تفكير كل من المتحاورين لاننا لسنا في ساحة حرب !
بل فضاء مدني يتيح اقصي امكانيات و محاولة فهم الاخر - مثلا قد تري طريقة تفكيري او انا جلابيا و مسؤولا عن جرائم الحكومة في دارفور !
و قد اري طريقة تفكيرك شموليا و تعميميا و مخلا ! لا اري غضاضة اصلا في هذا الموضوع ! و قد نتبادل بعض الاتهامات
احيانا ! و ايضا لا غضاضة في الامر ! كلامي هذا بالطبع ليس محددا للنقاش لكن مجرد امنية و ليست مؤامرة (جلابية ) !!
--
بالطبع تعددت محاور البوست لتشابك و تعقد الموضوع و لكن ايضا يمكنني افتراع محاور اخري جديدة !
مثلا : هناك دولة سودانية ذات مشاكل متعددة - هل لمفهوم العنصرية ان تفسر ما يجري ! شخصيا لا اراها كافيا بل مضللا
و عنصرية من ضد من ؟ هل عنصرية الدولة ام عنصرية الثقافة ؟ بل اري مفاهيم مثل استعلائية و اقصائية الدولة اكثر مرونة لفهم و تفسير الواقع السوداني المعقد
و ثانيا اري الكثير من الخلط بين استعلائية الدولة السودانية و طبيعتها الاقصائية في سياق العالم الثالث و بين استعلائية
الثقافة العربية و خاصة الثقافة الاجتماعية و شخصيا اري لا علاقة مباشرة بين استعلائية او اقصائية الدولة و استعلائية الثقافة !
و كمثال اوضح ما يكون في اقصائية الدولة في العالم التالت -مثلاسوريا - سوريا كانت اقصائية للاكراد -و كان من السهل توصيف الوضع بان عنصرية
العرب هي السبب دون فهم طبيعة الدولة الاقصائية و لكن الان نفس الدولة تبيد نفس الشعب العربي عن بكرة ابيه ! و اعني الدولة الاقصائية لا ترحم اصلا
اري بعض خطاب الهامش و خاصة بعض خطاب الهامش من دارفور يخلط بين استعلائية الثقافة العربية الاجتماعية و استعلائية الدولة !
و اعني مثلا انا شخصيا من احدي ثقافات الهامش و بالطبع ثقافة مهمشة لكن علي مستوي الثقافة
الاجتماعية لا تقل كثيرا عن الثقافة العربية بالرغم من انها غير مدعومة باستعلائية الدولة - مثلا قبل عشرين
او ثلاثين عامة كان من الصعب ان تحدث حالة زاوج بين احد افراد ثقافتي و بين اي قبيلة اخري -و ينظر الي الامر
داخل حاملي الثقافة بشئ من الاستنكار ! بالطبع خلال العشرين سنة الاخيرة مع زيادة الاختلاط بين الشعوب
و الجامعات و التغيير الديمغرافي للسكان تغيرت الكثير من تلك النزوات مع الاحتفاظ ببعضها -قصدت بهذا المثال ان ابين ان
استعلائية اي ثقافة لها مكوناتها و محدداتها بعيدا عن استعلائية الدولة -و كما ذكرت في مداخلة سابقة
عن الشيخ العربي في البطانة قبل خمسين عاما مثلا فانه يعتبر نفسه افضل البشر و جده العباس و
لا يزاوج بناته لاي من القبائل الاخري - و اعني هذه الاستعلائية ليست لها مباشرة او منتوج للدولة السودانية الاقصائية الاستعلائية الحديثة !
و هنا ياتي بعض خطاب الهامش او كلام بشاشا الذي عبثا يطاعن في اليقافة كمحاولة يائسة لمحاربة عنصرية الدولة ! و اعني يطاعنون في الثقافة العربية باعتبارها محمول الدولة و باعتبار ان استعلائية او عنصرية الدولة قادمة من اصل هذه الثقافة ! و هنا تقريبا في تقديري الخطأ الفادح و الجزء الكبير و التجليات علي مستوي بعض الخطابات السياسية مثلا حديث الغرباوية او مقالات منعم سليمان ! و بمعني اخر هذه الحروب الفكرية في تقديري احدي تداعيات الثقافات الاجتماعية الاستعلائية و ليست لها علاقة باستعلائية الدولة حتي لو هناك تقاطعات ! و اعني حتي لو كانت هناك ديمقراطية و توزيع عادل للثروة و السلطة كان يمكن لتلك الحروب الفكرية موطئ قدم ! بالطبع وجود مثل هذه الدولة الحالية يمكننها ان تؤجج لكن مقصدي عن اصل تلك الحروب


و نواصل -لماذا رغم حرب الخمسين سنة بين الجنوب و شمال لم تتصارع النخب الجنوبية مع النخب الشمالية كما تصارعت معها بعض نخب دارفور في خلال عشرة سنوات فقط
و كيف نفسر الواقع السوداني ببساطة بعنصرية الدولة اذا كانت هناك قرية علي بعد ساعة من الخرطوم و تعاني من الفقر و الصحة مثلما تعاني قرية في ريفي الجنينة او القضارف
كل هذا لاعود و اوضح الخطل الذي- اراه- في عنوانك !!

Post: #151
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-24-2012, 07:08 AM
Parent: #150

الأخ الفاضل هيثم طه
لك التحية و الإحترام
Quote:
مثلا : هناك دولة سودانية ذات مشاكل متعددة - هل لمفهوم العنصرية ان تفسر ما يجري ! شخصيا لا اراها كافيا بل مضللا
و عنصرية من ضد من ؟ هل عنصرية الدولة ام عنصرية الثقافة ؟ بل اري مفاهيم مثل استعلائية و اقصائية الدولة اكثر مرونة لفهم و تفسير الواقع السوداني المعقد
و ثانيا اري الكثير من الخلط بين استعلائية الدولة السودانية و طبيعتها الاقصائية في سياق العالم الثالث و بين استعلائية
الثقافة العربية و خاصة الثقافة الاجتماعية و شخصيا اري لا علاقة مباشرة بين استعلائية او اقصائية الدولة و استعلائية الثقافة !


عارف يا هيثم ... ما كان في داعي تدلق كمية الحروف الدلقتها فوق .... و تتوه في تشريح البعوضة .... فالتفرقة العنصرية Racial Discrimination لها معني واحد .... هي التفضيل علي أساس العنصر RACE ....
فالتفرقة العنصرية .. أي العنصرية Racism تأتي في عدة أشكال و ربما تكون متدرجة .....
و يمارس العنصرية من هو في موقع التحكم .. علي من لا تحكم له .... و لذلك ليس هناك ما يطلقه البعض " عنصرية مضادة" ...
مثلا ... يمكن أن تتهم بعض اللبنانيين في لبنان بمارسة العنصرية ضد السودانيين ... في التوظيف و السكن و المواصلات .....
و لكن عندما يقرر السودانيون مقاطعة متاجر بعينها أو بصات شركة بعينها إحتجاجا علي ممارسة العنصرية ... لا يمكن أن تتهم السودانيين بممارسة العنصرية ...
أوكي
الوضع في السودان منذ خروج الإنجليز ..... ورثت قبائل الشمال النيل الحكم و الحكومة و الدواوين من المستعمر الإنجليزي الذي كافأهم علي حسن تعاونهم مع المستعمر لاكثر من نصف قرن (منذ كرري و حتي رفع العلم في 1956).
كما قلت لك ... ليست هناك أشياء تسمي عنصرية ثقافة او عنصرية دولة ..... هناك عنصرية من الفئة المتحكمة علي الفئات التي لا تملك أي مشاركة في التحكم او السلطة ....
لذلك .... آل حكم السودان عنصريا لقبائل الشمال النيلي ....
الواسطة هي تكريس لتلك العنصرية حتي يظل التحكم في وسط نفس قبائل الشمال ...
الواسطة في التعيين في الوظائف ... في الكلية الحربية ... في التمويل (تكريس رأس المال في أيدي نفس القبائل) ... في الشركات ....
العنصرية في كل مكان و كل زمان يمارسها من يخشي التنافس الشريف حتي لا يفقد إمتيازا أخذه من غيره بلا حق ..... كما حدث في أمريكا و جنوب أفريقيا و أوروبا. و كما حدث و يحدث في السودان و موريتانيا .
أنت لا يمكن أبدا أن تتهم الهامش بممارسة العنصرية ..... لأنهم هم ضحايا العنصرية التي تمارسها هذه القبائل الشمالية علي كل السودان .. فتحتكر حقوق الآخرين ظلما ... و عندما يطالب أهل الهامش بحقوقهم المشروعة (أبسط الحقوق الإنسانية : عدالة و حرية و مساواة ) ... نجد هذا القمع الوحشي لحد الإبادة الجماعية .....
فأنت يا هيثم ... و حيدر المشرف ... و أبوبكر صالح و بقية نخب الشمال ... تستمتعون و مستفيدون ظلما بحقوق توتو الذي يقبع في كركور في جبال النوبة محتميا من حمم قصف الأنتونوف .. التي يقودها طيار إسمه معاوية مولود في شندي و ربما يكون ود عمك ... و ينفذ أوامر البشير بحجة حسم التمرد و فرض هيبة الدولة ... فيصفق الشفيع وراق و يهتف: عاش الجيش السوداني ....
يا هيثم ... المسألة واضحة و لا تحتاج الي هذه الفلسفة و محاكاة نظرية النسبية .....
ليس هناك اوضح من الظلم ... و خاصة عندما يحتمي الظالم بالعنصرية ليستمر الوضع المختل في صالح فئات بعينها .





ء

Post: #152
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: ماجد حسون
Date: 02-24-2012, 08:34 AM
Parent: #151

Quote: الوضع في السودان منذ خروج الإنجليز ..... ورثت قبائل الشمال النيل الحكم و الحكومة و الدواوين من المستعمر الإنجليزي الذي كافأهم علي حسن تعاونهم مع المستعمر لاكثر من نصف قرن (منذ كرري و حتي رفع العلم في 1956


مهما كررت الفرية الفوق دى تظل فرية . فرية تشبه عايات النازية , نظرية جوبلز كرر الفرية تى تصبح حقيقة

Post: #153
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: طلعت الطيب
Date: 02-24-2012, 12:32 PM
Parent: #152

Quote: بالطبع تعددت محاور البوست لتشابك و تعقد الموضوع و لكن ايضا يمكنني افتراع محاور اخري جديدة !
مثلا : هناك دولة سودانية ذات مشاكل متعددة - هل لمفهوم العنصرية ان تفسر ما يجري ! شخصيا لا اراها كافيا بل مضللا
و عنصرية من ضد من ؟ هل عنصرية الدولة ام عنصرية الثقافة ؟ بل اري مفاهيم مثل استعلائية و اقصائية الدولة اكثر مرونة لفهم و تفسير الواقع السوداني المعقد
و ثانيا اري الكثير من الخلط بين استعلائية الدولة السودانية و طبيعتها الاقصائية في سياق العالم الثالث و بين استعلائية
الثقافة العربية و خاصة الثقافة الاجتماعية و شخصيا اري لا علاقة مباشرة بين استعلائية او اقصائية الدولة و استعلائية الثقافة !
و كمثال اوضح ما يكون في اقصائية الدولة في العالم التالت -مثلاسوريا - سوريا كانت اقصائية للاكراد -و كان من السهل توصيف الوضع بان عنصرية
العرب هي السبب دون فهم طبيعة الدولة الاقصائية و لكن الان نفس الدولة تبيد نفس الشعب العربي عن بكرة ابيه ! و اعني الدولة الاقصائية لا ترحم اصلا
اري بعض خطاب الهامش و خاصة بعض خطاب الهامش من دارفور يخلط بين استعلائية الثقافة العربية الاجتماعية و استعلائية الدولة !
و اعني مثلا انا شخصيا من احدي ثقافات الهامش و بالطبع ثقافة مهمشة لكن علي مستوي الثقافة


الاخ هيثم
تحية طيبة
ليس بالضرورة ان نتفق مع كلما قاله الاستاذ محمد سليمان لانه وبفعل الغبن تتولد حدة فى اللغة ، وفى اعتقادى ان اسباب ذلك هو عدم الاعتراف بالمشكلة اصلا من بعض نخب الشمال النيلى التى تعتقد ان مشكلة الهامش لا تتعدى الجوانب الاقتصادية والسياسية وتهمل جانب لا يقل اهمية على الاطلاق وهو الجانب الثقافى ،
منتسبى الحزب الشيوعى تحديدا هنا مثل الاخ المشرف وابوبكر صالح يتحدثون حول شخصية محمد سليمان وميوله السياسية بل يصل الامر بالاخير الى تصوير انفجار مأساة دارفور كامتداد للمفاصلة بين القصر والمنشية !
انا اعتقد ان ذلك تجاوز كبير فى حق مجمد وفى حق قضية كبيرة مثل التى نواجهها الان سواء فى دارفور او جنوب كردفان او الشرق الخ ،
هناك جانب ثقافى مهم يرتبط بالتعالى والعنصرية من قبل اهل المركز ،
صحيح ان هناك اسباب سياسية مباشرة تسببت فى الحرب فى دارفور ولكن اهمال تنمية الاقاليم هو اهم سبب فى ظهور الحركات المسلحة فى تلك المناطق هذا اولا
اما ثانيا فان انعدام التربية فى كلما يتعلق بمخاطر العنصرية وتنمية ثقافة المواطنة والحقوق هى التى لعبت دورا اساسيا فى اضعاف مناعة المجتمع السودانى (والمركز خاصة) وفى تقديرى هذا الضعف هو ماشجع طائرات الموت لقصف القرى وتحويل المشكلة فى دارفور الى مأساة حقيقية !
نخب الشمال النيلى تظل مسؤولة مسئولية كبيرة عن هذا الضعف الخطير فى مناعة المجتمع الذى يتهدد المواطنة وبالتالى وحدة البلد،
فى تقديرى ان الهجوم الشخصى على الاستاذ محمد سليمان محاولة للتغطية على ضعف نظرية المعرفة الماركسية فى معالجة الحوانب الثقافية التى تعتبر مجرد بناء فوقى تابع ليس الا!
ما زلت اتذكر جيدا اننى كنت اسافر الى مدينة بورتسودان فى الاجازات الصيفية لزيارة الوالد هناك ، وكان ركاب القطار كبيرهم وصغيرهم يتبارون فى رمى الخبز (الهديب) للاطفال العراة من ابناء البجة البؤساء ، وكان هؤلاء الركاب يقصدون رمى الخبر بالقرب ن قضيب السكة حديد والقطار يجرى باقصى سرعة !
كان اطفال البجة لا يابهون بالخطر اثناء المنافسة المريرة فى الحصول على الخبر وتخاطفه ، كانت من الممكن ان يتعرض هؤلاء الاطفال البؤساء الى الدهس بواسطة القطار فى اية لحظة ،
كان رمى الخبز بالقرب من قضيب السكة حديد عمل اجرامى كبير وسادية ما بعدها سادية اشبه بلعبة (الروليت الروسى الشهيرة) ومن الواضح ان ضعف التربية فيما يتعلق بمفهوم المواطنة كان المرض الذى يقف وراء تلك السادية !
اننا نعانى من ازمة رهيبة فى ضعف المناعة تجاه كلما يتعلق بحقوق المواطنة !

Post: #154
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عمر دفع الله
Date: 02-24-2012, 01:10 PM
Parent: #152

Quote: فأنت يا هيثم ... و حيدر المشرف ... و أبوبكر صالح و بقية نخب الشمال ... تستمتعون و مستفيدون ظلما بحقوق توتو الذي يقبع في كركور في جبال النوبة محتميا من حمم قصف الأنتونوف .. الذي يقودها طيار إسمه معاوية مولود في شندي و ربما يكون ود عمك ... و ينفذ أوامر البشير بحجة حسم التمرد و فرض هيبة الدولة ... فيصفق الشفيع وراق و يهتف: عاش الجيش السوداني ....


ونفس هذا الطيار معاوية كان يضرب توتو الذي يقبع في كركور في جبال النوبة محتميا من حمم قصف الأنتونوف
في بداية التسعينيات وكانت النخبة الدارفورية وما اكثرها في تلك الايام العطرة , كانت يا محمد سليمان
على قلب رجل واحد مع البشير وشيخه وعندما فك داوود يحى بولاد (الشفرة) وانحاز الى صف مهمشى الجنوب
اتهم بالانتماء لجهاز نميرى الامنى وحاجات تانية ثم قتلوه ولو فعل الدكتور خليل ذات الشئ في تلك الفترة لقال
عنه الشيخ الترابى ما قاله في حق بولاد .

المسكين توتو في جبال النوبة يعرف من قتله من اهل المركز والهامش معا
ويعرف ان خياره كان صائبا من قولة تيت بسبب ( التصنيفات الاجتماعية ) وما جرته عليه من إقصاءات وبلاوى
ولو كان بولاد يعرف ما في رأس توتو منذ ان كان طالبا اسلاميا في جامعة الخرطوم لوفر لنفسه وللدكتور خليل
سنوات طويلة ضاعت في خدمة ( الغول ) الامر الذى يضفى على توتو ميزة اساسية تفتقر اليها النخب الدارفورية
رغم ان المتعلمين بين الدارفوريين يفوقون ابناء جبال النوبة اضعاف اضعاف الى درجة تختفى فيه اركان المقارنة .

وهاك السؤال دا لو تقدر تجاوب بشجاعة :
لماذا يغلب الوجود الاسلامى ( الكيزان ) في النخب الدارفورية
ويقل ويكاد ينعدم في جبال النوبة ؟

فهذا السؤال مفتاحى ومهم لانه يوضح الطريقة التى تسلل من خلالها الى دياركم الغول .

Post: #155
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdalla aidros
Date: 02-24-2012, 01:46 PM
Parent: #152

نقطة النزاع الاساسية في هذا الحوار الدائر هو اصرار كثير من المساهمين بان ازمة العنصرية في السودان ابتدأت مع نظام الانقاذ، وان ماحدث من جرائم في دارفور وجنوب كردفان وجنوب النيل الازرق وشرق البلاد مسئولة عنه الجبهة الاسلامية ، ولا شك ان الجبهة الاسلامية القومية بعد قيامها بانقلاب 30 يونيو تتحمل المسئولية الاكبر والمباشرة عن كل هذه الجرائم وغيرها الكثير من جرائم انتهاك حقوق الانسان وتعذيب للمعتقلين السياسيين الي غيرها من الآفات التي جلبتها الي ساحة الوطن حتي حشرته في دوامة الازمة الراهنة، لكن الثابت ايضا ان الاستعلاء العنصري واستخدام السلطة وجهاز الدولة وادواتها القمعية لصالح نخبة الشمال النيلي لم يبتدئ مع نظام الانقاذ ، وانما تأسس هذا البنيان المختل لاجهزة الدولة منذ انهيار الدولة المهدية وشروع المستعمر في التاسيس لاجهزته السلطوية والادارية التي افضت الي تشكل الجهاز البيروقراطي للدولة الحديثة في السودان، كما هو ثابت ايضا ان كثير من التشكيلات القبيلة والطائفية الموجودة حاليا لم تكن وليدة تطور طبيعي في بيئتنا الوطنية، وانما كانت صناعة استعمارية حيث اكمل المستمعر سيطرته علي البلاد بواسطة هذه الاذرع الثلاث: الجهاز البروقراطي والادارة الاهلية والكيانات الطائفية .

النمو الذي حدث في الجهاز البيرقراطي للدولة نتج عنه فئة اجتماعية تمتعت بامتيازات الدولة وخدماتها، كان جلهم من الشمال النيلي،بالاضافة الي الرتب العليا في الجيش والشرطة، وظهرت طبقة رأسمالية ناشئة ارتبطت ايضا بجهاز الدولة اما من موظفين سابقين او اشخاص ذو علاقة قرابة او ارتباط اجتماعي بهذا الجهاز،استفادت من الامتيازات في تمليك الاراضي الزراعية في مشاريع الزراعة الآلية ورخص الاستيراد والتصدير وجميع المعاملات المرتبطة بالصناعات الصغيرة والاعمال التجارية، لذلك عمل هذا الجهاز البيرقراطي علي حماية مصالح هذه الفئات الاجتماعية المستفيدة منه ، والتي لها مصلحة في استمرار الوضع علي ماهو عليه، ولذلك كان التغيير الذي حدث للسلطة الحاكمة في اكتوبر وابريل غير جوهريا ولم يمس طبيعة تركيبة السلطة ولا النخبة التي تتبادل الادوار والوظائف وتحتكر الامتيازات ... وظل قطاع كبير من السودانيين مهمشا ومحروم من الخدمات الاساسية التي توفرها الدولة وممارس عليه الاستعلاء العنصري والثقافي مع حقيقة ان الموارد الاساسية التي كانت تعتمد عليها الفئات الاجتماعية المسيطرة تأتي من هذا القطاع المهمش سياسيا وثقافيا والمنتج والمساهم اقتصاديا في مداخيل الدولة

التناقض الاخطر الذي وصلته السلطة الحاكمة الآن والذي نتج عن التخريب المتواصل والفساد ونمو الراسمالية الطفيلية ، هو ان مقدرات السلطة الحاكمة في الايفاء بامتيازات الجهاز البروقراطي والفئات الاجتماعية المرتبطة به في تضاؤل وتراجع مريع، مما سيعجل بانهيار هذا التحالف التاريخي ،وتحلل النخبة المسيطرة ، لانه بانهيار سلطة المؤتمر الوطني الحاكمة باعتبارها التجلي الاكثر اجراما لعنصرية النخبة الشمالية النيلية ستكون نهاية عصر الامتيازات المحتكرة ، والاستبعاد القسري والقمعي ، التغيير القادم لن يكون شبيها باكتوبر وابريل باية حالة، ولذلك يجئ تخوف هذه النخبة من تغيير لا يطلع من عمل ايديهم ويريدونه محدودا وشكليا ومسيطرا عليه ، إذ انه في نهاية المطاف المصالح تجمع وتعلو فوق الخلافات المؤقتة ، ولذلك فإن المبرر الوحيد لهذا التخوف والتبرير بان السقوط المفاجئ لسلطة المؤتمر الوطني سيدخل البلاد في حالة صوملة واحتراب اهلي يكشف هذه الذهنية الاستعلائية التي تربط بين فقدان امتيازتها وانهيار الدولة تماما كما يفعل المؤتمر الوطني .

Post: #156
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-24-2012, 03:01 PM
Parent: #155

Quote: أنت لا يمكن أبدا أن تتهم الهامش بممارسة العنصرية .....
ليس هناك اوضح من الظلم ... و خاصة عندما يحتمي الظالم بالعنصرية ليستمر الوضع المختل في صالح فئات بعينها .

يا عزيزي سليمان اين اتهمت انا في هذا المقال الهامش بممارسة العنصرية !! عذرا لاقول لك لست ادري لكن اشك انك قرأته جيدا !
انا قلت انا واقع السودان المعقد لا يمكن تفسيرها بالعنصرية فقط ! بل يمكن ان اقول ان معظم خطاب الهامش لا تؤمن كثيرا بالديمقراطية و حقوق الانسان ! الا بما يليها من هذه الاشساء !و لا اعني انها لا تؤمن بهما علي طريقة (المركز)! بل لانه مظلوم و المظلوم لا يفكر كثيرا في العدل و انا في رفع الظلم !
و اعني ان خطاب الهامش الذي يعتبر ان مكافحة العنصرية في السودان هي الكفيلة بحل مشاكل السودان سوف لن تنظر الي القري شمال الخرطوم علي بعد ساعة
و الغارقة في الجهل و المرض و الفقر !! لان خطابك باعتبار ان هؤلاء يتبعون للمركز العنصري فانك ستعتبرهم جزء متواطئا من ثقافته و لن تحل مشاكلهم !!
يا عزيزي انا اتحدث عن كيفية تقديم خطاب سوداني يحاول تفسير كل مشاكل السودان !! و اعني اذا افترضنا ان خطاب الهامش بمقدوره حل مشاكل دارفور هل بامكانه حل مشاكل المناصير و المجاذر التي تتم بحق الاهل في (امري )! و مشاكل الفقر و المرض في قري الجزيرة الداخلية و ريفي القضارف !
اذا كانت القبائل النيلية الشمالية هي عنصرية فكيف لخطاب الهماش الدارفوري الممثل في كلامك ان يحل مشكلة الفناء الكامل التي تواجه النوبيين (كقبائل نيلية شمالية ) ببناء السدود ! هذه هي مشاكل السودان المعقدة ! فكيف لخطاب العنصرية وحدها حل هذه المشاكل !؟؟
وهل تحدثت انا استمرار الوضع هذا الوضع المزري !
و اذا بامكاني ان اتحدث عن مؤسسة بخت الرضا باعتبارها من اكبر المؤسسات السلطوية والعنصرية التي استمرت من دون تغيير منذ الاستقلال
فانه عندما يأتي الكلام عن السلطة السياسية لا يمكنني باختصار ان اتحدث عن احتكار السلطة عن طريقة هؤلاء العنصريين دون الحديث عن 3 انظمة ديكتاتورية
حكمت من الـ50 عاما بعد الاستقلال بمقدار اكثر من 40 سنة ! و من الصعب ان اتجاوز مثلا ان الجبهة الاسلامية ساهم فيها منذ الستينات كل ابناء الهامش و السودان لتمكينها و من الصعب ان اتجاوز مثلا دور الدين في مشكلة الجنوب و باعتبار تواطؤالشمال باكمله (هوامشا و مركزا ) ضد الجنوب عنصريا و دينيا !
و من الصعب ان اتجاوز مثلا ان الحزب الشيوعي و غيبوبة نخبته عن التعاطي مع مشكلة دارفور بسبب العنصرية فقط و انما عندي اضافة للعنصر العروبي في تكوينه الغالب بسبب تغبيش وعيهم بالهوس الايدلوجي الماركسي الذي لا يمكنه ان يتعاطي مع قضايا كقضايا الهامش ! بالطبع يمكن لمثل هذا الحزب ان يخرج اوراق تتحدث عن الهامش و حقوق الثقافات و لكن اعني بنية الوعي لا تسمح اكثر من رؤية العالم في شكل (رسمال و برولتراليا ) اضافة لمفاهيم مثل (الارزقية )
معظم ادوات الماركسية في نظري لا يمكنها ان تتعاطي او تتفهم بشكل جاد مع مشاكل السودان المعقدة - اقول كيف يمكنني دون فهم اشكاليات مثل الحزب
ان اتهم ببساطة انهم لم يعطوا دارفور حقها فقط بسبب العنصرية - حتي لو كانت العنصرية العروبية حاضرة فانها وحدها قد تكفي لتفسير فشل حزب كالحزب الشيوعي في التعاطي مع مشاكل كمشاكل دارفور !
و اعني احيانا اري مفهوم (الغيبوبة ) لتفسير بعض مواقف النخبة - بالطبع لهذه الغيبوبة دواعي منها الاقصاء اللاوعي و العنصرية -و لكني اتحدث عن العنصرية بشكل واعي و متعمد و العنصرية بسبب الحظوة التلقائية التي وجدتها النخبة !
يا عزيزي الظلم الوضح واقع واقع ! في كل منطقة في السودان - بالطبع تتفاوت مقادير الظلم حين تكون الثقافة او العرق مختلفا مع المركز الاقصائي ! و كما اغتال المركز عبد الخالق و صحبه فانه اغتال خليل و صحبه كما اغتال محمود محمد طه و صحبه - كيف يمكننا ببساطة ان نفسر مشاكل السودان المعقدة فقط
بسبب العنصرية ! هذا سؤالي - و هل يمكننا ان نقدم خطابا يستوعب حل مشاكل الهامش و المركز !
هل بامكاننا ان نفكك كل مسويات السلطة التي تمارس العنصرية او الاقصاء -مثل بخت الرضا - السلطة السياسية -الخدمة المدنية - الحريات الدينية -الاعلام
كلامي اعلاه في مجمله هو سبب اتهامي ان بعض خطاب الهامش لا تعني كثيرا بقضايا الديمقراطية و حقوق الانسان الا بما يليها من هذه الادوات -, lو مثلا اذا وجد خطابك في طريقه مشكلة مثل اغتيال محمود محمد طه فان خطابك ببساطة يمكن ان يقول (انا مالي و مالو ! دي مشاكل مركز و بطريقتهم! او مشكلة المناصير ) و بالطبع يمكنني ان اتفهم اسبابها و لكن اقول هل لهذا الخطاب ان يحل مشكلة السودان و كيف يمكنه ان يساهم في خلق خطاب و مشروع وطني يساهم في حل كل مشاكل السودان و تفكيك كل ارث السودان القديم لايجاد سودان جديد !

و لي عودة

Post: #157
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-24-2012, 04:17 PM
Parent: #156

يا جماعة .... كدي أقراوا كلام الاخ عبدالله عيدالروس ده .... و من قرأه .. ليقرأه مرّة ثانية .....
(طبعا في واحدين لديهم عناد الأطفال .. تقول لف يمين .. يلف شمال .. كيتا في محمد سليمان .... ) ...

لكن هناك مغالطات يرددها البعض عمدا كستار دخان في محاولة لصرف الانظار عن الحقيقة المرّة ... و نتائجها الماثلة أمامنا في وطن يحتضر .....
و هذه المغالطات الخاطئة ... Fallacies أهمها:
1- أهل دارفور كيزان.
2- السودان كلو مهمش و فقران .... ليس دارفور فقط أو جبال النوبة .
3- هذه الحكومة و الحكومات الأخري قتلت أيضا من الشماليين أعدادا (بابكر النور و عبدالخالق و 28 رمضان و المناصير ) ... فلماذا لم نقل أنها عنصرية ... هذه الحكومة و غيرها

نبدأ برقم 2 .... التهميش و الإقصاء لا يقاس بمقياس الفقر و الغني ..... الفقر يمكن أن يكون من نتاج الطبيعة.... فقر البيئة .. مثل الشمالية التي تفتقر الي أي مورد طبيعي يمكن أن يعتمد عليه إنسان الشمالية في العيش في حياة كريمة .. و لذلك درسنا منذ نعومة أطفالنا في الجغرافيا و سبل كسب العيش في السودان .. أن الهجرة لأهل الشمالية كانت مصدر من المصادر الرئيسة في الدخل لأهل الشمالية ... الهجرة الخارجية و الداخلية .....
لكن الإفقار هو سلاح من أسلحة التهميش يستخدمها إنسان لقهر و كبت إنسان آخر .....
فنجد أن المحاصيل النقدية (عدا القطن) تنتج معظمها في مناطق الهامش ... بالإضافة للثروات الحيوانية و الطبيعية الأخري (المعادن و البترول ) ... لكن السيطرة علي تسويق هذه المحاصيل و المنتوجات هي تحت الفئة المتحكمة في السلطة .. الفئة العنصرية .. فبينما نجد ان السمسم و الصمغ و الفول السوداني مثلا تقع مناطق زراعتها و إنتاجها في دارفور و كردفان و القضارف .... لكن التجار المصدرون و الغرف التجارية و المؤسسات التسويقية تسيطر عليها و بعنصرية صارخة قبائل النيل الشمالي. و نجد صرف العائد من هذه المنتوجات و بصورة ظالمة تذهب الي مناطق هذه القبائل النيلية في الشمال ... بينما أهل المجلد و أبوزبد و أبوجابرة لا يحق لهم حتي العمل في آبار البترول في تلك المناطق .. و لا توجد خدمات أساسية لإنسان تلك المناطق ... و قس علي ذلك مناطق أصحاب الهشاب و مزارع الفول و السمسم و حفرة النحاس.

نمرة 3 ... نعم .. قتلت هذه الحكومة و قبلها من الحكومات عددا من الشماليين .... لكن مثلا ... عبدالخالق الشايقي و بابكر النور الجعلي و شهداء 28 رمضان من الشماليين ... لم تسير حكومات المركز طائرات الأنتونوف لتدك قري حول كريمة او الزيداب أو العالياب أو الشريك .. و لم تحرض الجنجويد لإستباحة قري أهل الشمال .... أي عندما يأتي الأمر في منازعة السلطة و الأطراف فيها من قبائل الشمال .. فإن المنتصر يطال الخصم كأفراد فقط ... بينما نجد أن الأمر في مناطق الهامش هو حملة منسّقة و ممنهجة لمسح قبائل بأكملها و تطبيق سياسة الأرض المحروقة في كل مناطق الهامش ... و لا فرق بين المعارض و الموالي لحكومة المركز .. فالقصد هو تدمير الهامش كأرض و كشعوب .

و نأتي لنمرة 1 ....

Post: #158
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: ماجد حسون
Date: 02-24-2012, 04:43 PM
Parent: #157

Quote: التهميش و الإقصاء لا يقاس بمقياس الفقر و الغني ..... الفقر يمكن أن يكون من نتاج الطبيعة.... فقر البيئة .. مثل الشمالية التي تفتقر الي أي مورد طبيعي يمكن أن يعتمد عليه إنسان الشمالية في العيش في حياة كريمة .. و لذلك درسنا منذ نعومة أطفالنا في الجغرافيا و سبل كسب العيش في السودان .. أن الهجرة لأهل الشمالية كانت مصدر من المصادر الرئيسة في الدخل لأهل الشمالية ... الهجرة الخارجية و الداخلية .....


فرية اخرى
مين قال الولاية الشمالية فقيرة؟, اخصب مناطق السودان فى الجزيرة وحوض النيل خصوصا دنقلا والمحس ومناطق الشايقية
الشمالية تنتج الفول والقمح والبهارات والتمور والخضروات والسمن وووو , بل كمان معظم البصل والحمضيات تاتى من كبوشية وشندى حتى بربر
افقر اقليم من حيث الموارد هو دارفور وده اساسا من اسباب الصراع بطل خم

ده اولا
ثانيا الشمالية غنية بكادرها البشرى المغترب البازر منطقته ومعظم اسر الشمال تدعم من اولادها المغتربين وتقريبا كلللل الشفخاناات والمدارس وصهاريج المياه من حر مال هؤلاء

Quote:
فنجد أن المحاصيل النقدية (عدا القطن) تنتج معظمها في مناطق الهامش ... بالإضافة للثروات الحيوانية و الطبيعية الأخري (المعادن و البترول ) ... لكن السيطرة علي تسويق هذه المحاصيل و المنتوجات هي تحت الفئة المتحكمة في السلطة .. الفئة العنصرية .. فبينما نجد ان السمسم و الصمغ و الفول السوداني مثلا تقع مناطق زراعتها و إنتاجها في دارفور و كردفان و القضارف .... لكن التجار المصدرون و الغرف التجارية و المؤسسات التسويقية تسيطر عليها و بعنصرية صارخة قبائل النيل الشمالي. و نجد صرف العائد من هذه المنتوجات و بصورة ظالمة تذهب الي مناطق هذه القبائل النيلية في الشمال ... بينما أهل المجلد و أبوزبد و أبوجابرة لا يحق لهم حتي العمل في آبار البترول في تلك المناطق .. و لا توجد خدمات أساسية لإنسان تلك المناطق ... و قس علي ذلك مناطق أصحاب الهشاب و مزارع الفول و السمسم و حفرة النحاس.



برضه مهما استمريت انت وعنصرى الزغاوة والفور فى ترديد الفربات سنستمر فى فضحها
مين قال تسويق المنتجات دى مقتصر على ابناء البحر ؟, حصل مشيت اسواق المحاصيل واتاملت فى السحنات ؟, اكبر تجار المحاصيل فى سوق الابيض من وين
مين قال العوائد بتصرف على مناطق الشمال النيلى ولا هو كلام والسلام , مشاريع الخزانات اللعينة الشردت اهلنا الكيزان اخوانك اخدوها قرووووض
Quote: ... نعم .. قتلت هذه الحكومة و قبلها من الحكومات عددا من الشماليين .... لكن مثلا ... عبدالخالق الشايقي و بابكر النور الجعلي و شهداء 28 رمضان من الشماليين ... لم تسير حكومات المركز طائرات الأنتونوف لتدك قري حول كريمة او الزيداب أو العالياب أو الشريك .. و لم تحرض الجنجويد لإستباحة قري أهل الشمال .... أي عندما يأتي الأمر في منازعة السلطة و الأطراف فيها من قبائل الشمال .. فإن المنتصر يطال الخصم كأفراد فقط ... بينما نجد أن الأمر في مناطق الهامش هو حملة منسّقة و ممنهجة لمسح قبائل بأكملها و تطبيق سياسة الأرض المحروقة في كل مناطق الهامش ... و لا فرق بين المعارض و الموالي لحكومة المركز .. فالقصد هو تدمير الهامش كأرض و كشعوب .



فاروق حمد الله ما مشا الدبة واتمرس مع اهله , ولامن الامام الهادى عمل كده النميرى دك الجزيرة ابا بمن فبها والنميرى نفسه دك ود نوباوى
مسقط راسه نفسه , فى صراه السلطة فى السودان لا يوجد رحمة

كل الديمقراطيين مؤمنين بخطاء سيطرة ثقافة واحدة هى الثقافة العربواسلامية هومن اسباب البلاء , ومؤمنين بانه فى تهميش , ومؤمنين
بالاستعلاء العرقى عند بعض اهل الشمال والغرب والشرق , وانه حل المسالة دى بتم فى ظل دولة علمانية تحترم فيها الثقاقات ويتم فيها حكم لا مركزى فضفاض,
بس عقلية وتربية الكيزان البتقوم على الشحن والكراهيةواقصاء الاخر مسيطرة على امثالك .

Post: #159
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 02-24-2012, 04:50 PM
Parent: #157

نأتي لنمرة 1 .... و هنا أود ان آتي بإقتباسات تبين خطل من يردد مغرضا أن دارفور هي داركوز:

كتب الفنان عمر دفع الله:
Quote:

وهاك السؤال دا لو تقدر تجاوب بشجاعة :
لماذا يغلب الوجود الاسلامى ( الكيزان ) في النخب الدارفورية
ويقل ويكاد ينعدم في جبال النوبة ؟

فهذا السؤال مفتاحى ومهم لانه يوضح الطريقة التى تسلل من خلالها الى دياركم الغول .


و كتب الأخ هيثم طه:
Quote:
و من الصعب ان اتجاوز مثلا ان الجبهة الاسلامية ساهم فيها منذ الستينات كل ابناء الهامش و السودان لتمكينها و من الصعب ان اتجاوز مثلا دور الدين في مشكلة الجنوب و باعتبار تواطؤالشمال باكمله (هوامشا و مركزا ) ضد الجنوب عنصريا و دينيا !


أولا: كلمة الوجود الإسلامي ... كأنما أنت لديك مشكلة مع الدين الإسلامي نفسه يا عمر دفع الله ....
أنا ليس لديّ مشكلة مع أي دين .. إسلام - مسيحية - يهودية ..... المشكلة فيمن يستغل الدين لتحقيق مآربه .... كما فعلها هتلر مع الصليب المعقوف ... و فعلها بن لادن ليزرع الكراهية بين الناس ... و فعلها البشير ليفسد و يقتل و يكذب .
بالنسبة لدارفور و الكيزان .... دارفور خلفيتها الدينية هي الأنصارية (المهدية) و الصوفية (بالذات التجانية) ..... الكيزان ديل جونا مع الأساتذة الشماليين الكيزان في الستينات و السبعينات (أخوان مسلمين) ...
حتي بداية السبعينيات كان الدارفوريون لا يصوتون لأي كوز ليرسلونه الي الجمعية التأسيسية او مجلس الشعب .... الإستثناء الوحيد كان المرحوم الأستاذ سليمان مصطفي أبكر ... جبهة الميثاق ...
كان الدارفوريون لا يطيقون هؤلاء الأثنين: الكيزان و الشيوعيين .
كنت من ضمن مجموعة كبيرة مستقلة نري أن كل البلاوي تأتي من الشماليين ..... يستغلون بساطة أهلنا و يرهقونهم أيام الإنتخابات فيأتي الجلابي من الخرطوم و بتعليمات من احد السادة .. يتم التصويت له ثم يعود الي الخرطوم و لا يراه أهلنا حتي الموسم القادم من الإنتخابات .... هذه الخدعة مارسها ممن يسمون وطنيين كبار مثل عبدالله خليل و زيادة أرباب ... لذلك كانت هناك حركات دارفورية صرفة تكونت ضد إستغلال الجلابة مثل حركة نهضة دارفور و حركة سوني.
الموجة الأخيرة من كيزان دارفور أتوا مع الموجة الكيزانية التي عمت كل السودان بعد أحداث شعبان 1973 ..... و كان الشماليون هم المسيطرين علي كل الإتحادات الجامعية و المعاهد و الثانوي حتي 30 يونيو 1989 ....
كنا نري كيف يستغل الجلابة طلاب دارفور ... فيقدمونهم قربانا و يستخدمونهم كجنود مشاة ... بالضبط كما فعلوه مع كل أبناء الهامش .... فحرب الجنوب يا عمر دفع الله كان الجنود المشاة من كل الهامش .. دارفوريي ن و نوبة و حتي جنوبيين يحاربون اهلهم ... و لكن الجلابي هو الطيار و قادة كل الأسلحة و وزير الدفاع و القائد العام و رئيس الوزراء و رئيس الجمهورية ..... فلا تتصنع الغباء يا عمر دفع الله و تردد هذه الفرية .... كل حروب السودان قادها و أشعلها الشمالي النيلي ..... ذلك سر بقاء مواطنه بعيدا عن لهيب هذه الحروب ...... هل هذا يحتاج الي عبقرية ؟؟ ...
في كل العهود و العقود .... ظلت المناصب المفتاحية (تسمونها المناصب السيادية) في يد نخب الشمال النيلي ......
كل مصائب الكيانات السياسية أتتنا من نخب الشمال ... الشيوعيون و الكيزان و المهدية و الختمية و البعث العربي و أنصار السنة ...
كل قادة هذه الكيانات الإستغلالية و التي مارست بعضها الرق (الميرغني و عبدالرحمن المهدي) ... هم منكم أنتم ...... الترابي و الصادق و البشير و كرتي و نافع و كل البلاوي ....
هل هناك أبلغ من أن المهدي الكبير خذلتموه انتم و أتي الي أهلنا البسطاء لينصروه ... ثم إستدار إبنه و أحفاده لإسترقاق نفس الناس الذين نصروهم بالأمس ؟؟!!!
لذلك ... قلتها في هذا المنبر كذا مرة .. و أقولها لك .... يشرفني أنني لم أنتم يوما الي أي كيان من كياناتكم الإستعبادية .... أبدا و لا لثانية واحدة .....

Post: #160
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-24-2012, 05:02 PM
Parent: #159

[QUOTE]نقطة النزاع الاساسية في هذا الحوار الدائر هو اصرار كثير من المساهمين بان ازمة العنصرية في السودان ابتدأت مع نظام الانقاذ، وان ماحدث من جرائم في دارفور وجنوب كردفان وجنوب النيل الازرق وشرق البلاد مسئولة عنه الجبهة الاسلامية ، ولا شك ان الجبهة الاسلامية القومية بعد قيامها بانقلاب 30 يونيو تتحمل المسئولية الاكبر والمباشرة عن كل هذه الجرائم وغيرها الكثير من جرائم انتهاك حقوق الانسان وتعذيب للمعتقلين السياسيين الي غيرها من الآفات التي جلبتها الي ساحة الوطن حتي حشرته في دوامة الازمة الراهنة، لكن الثابت ايضا ان الاستعلاء العنصري واستخدام السلطة وجهاز الدولة وادواتها القمعية لصالح نخبة الشمال النيلي لم يبتدئ مع نظام الانقاذ ، وانما تأسس هذا البنيان المختل لاجهزة الدولة منذ انهيار الدولة المهدية وشروع المستعمر في التاسيس لاجهزته السلطوية والادارية التي افضت الي تشكل الجهاز البيروقراطي للدولة الحديثة في السودان، كما هو ثابت ايضا ان كثير من التشكيلات القبيلة والطائفية الموجودة حاليا لم تكن وليدة تطور طبيعي في بيئتنا الوطنية، وانما كانت صناعة استعمارية حيث اكمل المستمعر سيطرته علي البلاد بواسطة هذه الاذرع الثلاث: الجهاز البروقراطي والادارة الاهلية والكيانات الطائفية .

النمو الذي حدث في الجهاز البيرقراطي للدولة نتج عنه فئة اجتماعية تمتعت بامتيازات الدولة وخدماتها، كان جلهم من الشمال النيلي،بالاضافة الي الرتب العليا في الجيش والشرطة، وظهرت طبقة رأسمالية ناشئة ارتبطت ايضا بجهاز الدولة اما من موظفين سابقين او اشخاص ذو علاقة قرابة او ارتباط اجتماعي بهذا الجهاز،استفادت من الامتيازات في تمليك الاراضي الزراعية في مشاريع الزراعة الآلية ورخص الاستيراد والتصدير وجميع المعاملات المرتبطة بالصناعات الصغيرة والاعمال التجارية، لذلك عمل هذا الجهاز البيرقراطي علي حماية مصالح هذه الفئات الاجتماعية المستفيدة منه ، والتي لها مصلحة في استمرار الوضع علي ماهو عليه، ولذلك كان التغيير الذي حدث للسلطة الحاكمة في اكتوبر وابريل غير جوهريا ولم يمس طبيعة تركيبة السلطة ولا النخبة التي تتبادل الادوار والوظائف وتحتكر الامتيازات ... وظل قطاع كبير من السودانيين مهمشا ومحروم من الخدمات الاساسية التي توفرها الدولة وممارس عليه الاستعلاء العنصري والثقافي مع حقيقة ان الموارد الاساسية التي كانت تعتمد عليها الفئات الاجتماعية المسيطرة تأتي من هذا القطاع المهمش سياسيا وثقافيا والمنتج والمساهم اقتصاديا في مداخيل الدولة

التناقض الاخطر الذي وصلته السلطة الحاكمة الآن والذي نتج عن التخريب المتواصل والفساد ونمو الراسمالية الطفيلية ، هو ان مقدرات السلطة الحاكمة في الايفاء بامتيازات الجهاز البروقراطي والفئات الاجتماعية المرتبطة به في تضاؤل وتراجع مريع، مما سيعجل بانهيار هذا التحالف التاريخي ،وتحلل النخبة المسيطرة ، لانه بانهيار سلطة المؤتمر الوطني الحاكمة باعتبارها التجلي الاكثر اجراما لعنصرية النخبة الشمالية النيلية ستكون نهاية عصر الامتيازات المحتكرة ، والاستبعاد القسري والقمعي ، التغيير القادم لن يكون شبيها باكتوبر وابريل باية حالة، ولذلك يجئ تخوف هذه النخبة من تغيير لا يطلع من عمل ايديهم ويريدونه محدودا وشكليا ومسيطرا عليه ، إذ انه في نهاية المطاف المصالح تجمع وتعلو فوق الخلافات المؤقتة ، ولذلك فإن المبرر الوحيد لهذا التخوف والتبرير بان السقوط المفاجئ لسلطة المؤتمر الوطني سيدخل البلاد في حالة صوملة واحتراب اهلي يكشف هذه الذهنية الاستعلائية التي تربط بين فقدان امتيازتها وانهيار الدولة تماما كما يفعل المؤتمر الوطني .[/QUOTE
]

يا سلام يا عيدالله عيدروس

هذا كلاك رائع
طيب ده ما كلام الماركسية وقضايا الثورة السودانية زاتو
وانت ليبرالى فى شنو يا ود الطيقة العاملة
لو اصلو دى قناعاتك
لك التحية ريحتنى شديد
يالله مرر هذا الكلام الى طلعت

Post: #161
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-24-2012, 05:29 PM
Parent: #160

كلام عيدروس ده كلام صحيح ..
الغير صحيح أبدا ان هناك من أنكر هذه الحقيقة الواضحة وضوح الشمس ظهيرة أمدرمان ..
وكتبت فى هذا المنبر وكثيرا جدا وجدا ..
أن "الانقاذ" دى نتيجة تحرك نحوها المجتمع السودانى ..
وبحيث كانت - وأعنى الانقاذ - التجلى الكامل لكل موروثات الجهل والعنصرية والقبلية والفكر الآحادى المنغلق على نفسه والمتراجع نحو المضارب السحيقة لأسفل سافلين الحياة ..

الناس لا تقرأ جيدا ..
أو تقرأ وعلى القلوب أقفالها ..
نتحرك وبكامل الشهوة نحو كل احتمال بعيد للعداوة ..
ولذلك لا نمارس حوارا ..
ولن ..

Post: #162
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-24-2012, 05:51 PM
Parent: #160

برقيات خفيفة لحين العودة !
Quote: أولا: كلمة الوجود الإسلامي ... كأنما أنت لديك مشكلة مع الدين الإسلامي نفسه يا عمر دفع الله ....

صدقني يا سليماننا شخصيا لا اعرف المستوي الذي يتحرك فيه الاخ دفع الله في قراءة الدين ! لكن اري كلامك لا معني له في سياق حديثنا هذا !
عموما عندما اتحدث عن مشكلة الدين في السودان -ليس بالضرورة ان تكون لدي مشكلة مع الدين في حد ذاته ! و لكن بالنسبة لي تقرير الحالة او تفسير
الواقع بالنسبة لي يختلف عن الايمان بالشئ ! و اعني مثلا انا اؤمن بالله و مسلم و لكن اشعر ان الله مشكلة في حياتي وواقعي ! و لا اري غضاضة في ذلك !
و ان لم يكن الدين مشكلة في السودان فما الذي يجعل شخصا مثل البروفسير محمد احمد الشريف يذهب ليستشهد في الجنوب و يقتل الابرياء بحثا عن الحور العين !!
و الشئ الثاني صراحة لا اهتم بخلفيات الشخص - و اعني لا يعنيني كثيرا اتهام بعض الناس لك (بالكوزنة) او شئ اخر - عليّ بتحليل خطابك فقط بعيدا عن اهدافك الايدلوجية !و حتي لو كنت كوزا فان طريقة تفكيرك تظل بالنسبة لي هي هي !
و الشئ الثالث اتفق تماما مع تحليل الاخ عيدروس في المنطق العام و لكن اختلف معه في تعميمه في الفقرة الاخيرة عن خوف كل النخبة (ولذلك يجئ تخوف هذه النخبة من تغيير لا يطلع من عمل ايديهم ويريدونه محدودا وشكليا ومسيطرا عليه) -اعني بالنسبة لي (محركة) الزعيمين حول السلطة القائمة يمكن ان تعبر تماما تحليل الاخ رؤوف و لكنه سيظلم مثلا الاخ دفع الله اذا حاول اضافته لهذه النخبة - و اعني حتي لو افترضنا بالصحة الكاملة لتحليل الاخ رؤوف فانه بالنسبة لي تحليل للبنية الداخلية لخطابات الشماليين بمعني عدم الاستقصاد او الوعي المباشر - و تحليل اي خطاب بالنسبة لي يتجاوز الدوافع الظاهرة لاي خطاب او تجريم النوايا
و الشئ الرابع اتفاقك مع عيدروس لا يعني بالضرورة صحة خطابك ! يمكن ان تتعد القراءات للواقع لكن طرح خطاب لترجمة هذه القراءات قد يختلف من مضمون القراءة - و هذا كلامي عن تحليلي للخطاب الذي تقدمه !
تحياتي

Post: #164
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الصادق ضرار
Date: 02-24-2012, 07:32 PM
Parent: #162

سلام محمد سليمان و ضيوفه .. حوار ممتاز تابعته منذ خيطه الاول و الى الآن
اعجبتني مداخلة عيدروس الاخيرة


المطلوب الآن و بحسب رأي المتواضع اعادة هيكلة الدولة السودانية بما تستوعب جميع فئات الشعب السوداني
طيب
اقدر وجهة نظر الذين يعتقدون ان الاخ محمد سليمان يضع جميع الشماليين بمختلف تنظيماتهم السياسية
و مشاربهم الفكرية في سلة واحدة

سؤالي هو : هل يؤمن الحزب الشيوعي بضرورة هيكلة الدولة السودانية ؟ ما هو دور الحزب الشيوعي في
اعادة هيكلة الدولة ؟ و هل للحزب رؤية و منهج لتحقيق ذلك الهدف ؟

سؤالي ده موجه للحزب الشيوعي باعتبار ان احزاب القطيع و الطوائف تجاوزها الزمن .

Post: #163
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-24-2012, 06:11 PM
Parent: #160

Quote: نبدأ برقم 2 .... التهميش و الإقصاء لا يقاس بمقياس الفقر و الغني ..... الفقر يمكن أن يكون من نتاج الطبيعة.... فقر البيئة .. مثل الشمالية التي تفتقر الي أي مورد طبيعي يمكن أن يعتمد عليه إنسان الشمالية في العيش في حياة كريمة .. و لذلك درسنا منذ نعومة أطفالنا في الجغرافيا و سبل كسب العيش في السودان .. أن الهجرة لأهل الشمالية كانت مصدر من المصادر الرئيسة في الدخل لأهل الشمالية ... الهجرة الخارجية و الداخلية .....
لكن الإفقار هو سلاح من أسلحة التهميش يستخدمها إنسان لقهر و كبت إنسان آخر .....
فنجد أن المحاصيل النقدية (عدا القطن) تنتج معظمها في مناطق الهامش ... بالإضافة للثروات الحيوانية و الطبيعية الأخري (المعادن و البترول ) ... المتحكمة في السللكن السيطرة علي تسويق هذه المحاصيل و المنتوجات هي تحت الفئة طة .. الفئة العنصرية .. فبينما نجد ان السمسم و الصمغ و الفول السوداني مثلا تقع مناطق زراعتها و إنتاجها في دارفور و كردفان و القضارف .... لكن التجار المصدرون و الغرف التجارية و المؤسسات التسويقية تسيطر عليها و بعنصرية صارخة قبائل النيل الشمالي. و نجد صرف العائد من هذه المنتوجات و بصورة ظالمة تذهب الي مناطق هذه القبائل النيلية في الشمال ... بينما أهل المجلد و أبوزبد و أبوجابرة لا يحق لهم حتي العمل في آبار البترول في تلك المناطق .. و لا توجد خدمات أساسية لإنسان تلك المناطق ... و قس علي ذلك مناطق أصحاب الهشاب و مزارع الفول و السمسم و حفرة النحاس.نمرة 3 ... نعم .. قتلت هذه الحكومة و قبلها من الحكومات عددا من الشماليين .... لكن مثلا ... عبدالخالق الشايقي و بابكر النور الجعلي و شهداء 28 رمضان من الشماليين ... لم تسير حكومات المركز طائرات الأنتونوف لتدك قري حول كريمة او الزيداب أو العالياب أو الشريك .. و لم تحرض الجنجويد لإستباحة قري أهل الشمال .... أي عندما يأتي الأمر في منازعة السلطة و الأطراف فيها من قبائل الشمال .. فإن المنتصر يطال الخصم كأفراد فقط ... بينما نجد أن الأمر في مناطق الهامش هو حملة منسّقة و ممنهجة لمسح قبائل بأكملها و تطبيق سياسة الأرض المحروقة في كل مناطق الهامش ... و لا فرق بين المعارض و الموالي لحكومة المركز .. فالقصد هو تدمير الهامش كأرض و كشعوب .و نأتي لنمرة 1 ....


الاخ محمد سليمان
لك التحية والتقدير
اعلاه مكتويك
اولا هذا وبدون ارادتك تحليل مادى للواقع وتشكر عليه
وببدو انك يوما ما حا تصل الى التحليل السليم لما بسمى
مركز وهامش

موضوع انو الشمالية مافيها موارد طبيعة ه1ا كلام ماصحيح
ولكن هذه الموارد لم تنمى من قيل كل الحكومات السابقة
هو الذى دفع اهلها الى الهجرة
فالشمالية بها مورد عظيم يسمى النبل ويها امكانيات كبيرة
لتكون بستان افريفيا الاول وبها اماكن سياحبة عظيمة كان ممكن
ان تدر اليلاين من الدولارات والشمالية كما تعلم تجاور اغنى الدول مثل مصر
وليبيا والسعوديةوكان ممكن ان تكون اكبر اسواقا لها
ولكنها اهملت وهمشت وجعلوها حديقة خلفية لمصر ووافقوا على قيام
السد العالى وكانت اكبر ماساة وهى اقتلاع الالاف من جزورهم وتهجيرهم
الى اراضى لاتمت الى حضارتهم بصلةوهذا لا يقل اسى وضراوة من قصف الانتينوف
ولم يكتفوا بالسد العالى يل انشؤا سد مروى وكانت ماسى المناصير
وفى الطريق المذيد من السدود والماسى
اذن اولاد الشمالية تاريخيا هم من دمروا الشمالية
فعبود وحسن بشير نصر والمقيول ونميرى ومجموعته والسلطة الحالية
هم ابناء الشمالية
اذن هذا ينفى نظرية العنصرية وبعضد نظرية المصالح والامر امر
ثروة وسلطة

اتفق معاك ان المعارضة قد تكون ضد السلطة الحاكمةفى امر افق سياسى
محددوهذا يختلف من حزب الى اخر
ولكن الامر المتعلق يالهامش تحكمة نوع التنمية واهدافها
ووما يتبعها من تنمية اجتماعية واحيلك الى كتاب مفيد جدا فى الامر
للشهيد عيد الخالق محجوب اسمه حول البرنامج
واسمح لى ان اختلف معاك حول تدمبر الهامش
لا شئ من هذا القبيل اذ ان الامر الحقيقى هو استغلال الهامش
لان التدمير يفقدهم موارده

Post: #165
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-24-2012, 08:19 PM
Parent: #163

الصادق سلامات ..

Quote: سؤالي هو : هل يؤمن الحزب الشيوعي بضرورة هيكلة الدولة السودانية ؟ ما هو دور الحزب الشيوعي في
اعادة هيكلة الدولة ؟ و هل للحزب رؤية و منهج لتحقيق ذلك الهدف ؟


ماذا تعنى بهيكلة الدولة السودانية ؟!
ماهو التصور الممكن للرؤي والمناهج نحو ذلك ؟!

Post: #166
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: طلعت الطيب
Date: 02-24-2012, 08:45 PM
Parent: #165

Quote: هذا كلاك رائع
طيب ده ما كلام الماركسية وقضايا الثورة السودانية زاتو
وانت ليبرالى فى شنو يا ود الطيقة العاملة
لو اصلو دى قناعاتك
لك التحية ريحتنى شديد
يالله مرر هذا الكلام الى طلعت


ربما يكون الشىء الوحيد الذى اتفق فيه معك يارؤوف هو المشاركة فى اعجابك بمداخلة الاخ عبد الله عيدروس ، فهى تذكرنى بالاخ والصديق محمد العيدروس مرشح التحالف الديمقراطى للدائرة ٦٢ عطبرة والذى كاد ان يكون ممثلا للمدينة فى برلمان ٨٦م ،
ويبدو ان القدرات الفكرية العالية تجرى فى دماء ال العيدروس
اما عدا ذلك فأسجل اختلافى التام معك خاصة محاولات تجييرك لمداخلة عبد الله لصالح نظرية المعرفة الماركسية وسوف اتيك بمجمل الاسباب التى تؤكد مشروعية اعتراضى بعد قليل ،

Post: #167
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: طلعت الطيب
Date: 02-24-2012, 11:08 PM
Parent: #166

Quote: تحياتي لجميع المتداخلين

العزيز هيثم طه شيخ محجوب علي وشيخي ( اليومين ديل ملاحظ حوارينك في اذدياد اها شوف ليك صرفة مع القصة دي وابني مسيد )

اود ان اعلق علي مساهمتك الاخيرة واتفق مع جوهر كلامك في ان الخطاب المأزوم لا ينتج حلا وانما يساهم في استمرار المشكلة وربما يفاقمها

لكن الذي يفوت عليك انه مالم ينفك الارتباط بين ثقافة الشماليين وبين اجهزة السلطة ، تظل هذه الثقافة احد آليات استمرار القمع والاستلاب
، والتناقض في كلامك هذا ومثلك الذي ضربته بشيخ البطانة الذي يعتز بثقافته ونسبه الي العباس هو ان هذا الشيخ في الاساس لم يمنع قط من هذا الاعتزاز

وعلي العكس من ذلك كرست كل اجهزة الدولة لخدمة هذا الغرض ، وليس فقط لاعلاء شأن ثقافة سكان الشمالي النيلي بل ومكنت لحاملي هذه الثقافة والمنتمون اليها علوا كبيرا

آن الاوان ان توضع هذه الثقافة مع رصيفاتها الوطنية وان تقف مع البقية في الصف حذو النعل ، وإلي ان يجئ ذلك الذمان يكون دور النخبة الديمقراطية من مثقفين وناشطين سياسين اعادتها الي جادة الاستواء والاعتراف بمسئولية النخب المنتسبة لها عن هذه الكوارث الماحقة بالبلاد

الذي يفوت علي فطنة الكثيرين ان الجرائم التي ارتكبها النظام الحالي في دارفور وفي اجزاء البلاد الاخري لم تكن قط سببا لهذا الاستعلاء والتمييز العنصري ، ولا لحالة الاستقطاب القبلي والجهوي السائدة حاليا وانما هي نتيجة نظام تاريخي متكامل من ناحية تبادل الادوار والوظائف ، واحتكار مستمر لكافة المميزات المحلوبة من ضرع السلطة واجهزتها والفئات الاجتماعية المرتبطة بها

كما ذكر الاستاذ محجوب علي ان الدولة السودانية الحديثة ومنذ ما قبل استقلالها انبنت علي هذا الوضع المخل مما جعل من فئة المتعلمين الاوائل الذين سيطروا علي الجهاز البيروقراطي وعقدوا تحالفاتهم مع زعماء القبائل والطوائف الدينية للوصول الي السلطة التنفيذية ومن ثم استخدام هذه الايدولجيا لضمان استمرارية سيطرتهم وسلطتهم

ما حدث ويحدث ليس مسئولية الجبهة الاسلامية ونظام البشير فقط ، هو تاريخ متكامل يجب علينا النظر فيه بموضوعية وتحليله بوضوح وشجاعة لا مناص منها لتجاوز الخطاب المازوم


أعلاه المداخلة الاولى للاخ عبد الله وهى تضع أهمية كبيرة لمسألة الثقافة فى صراع مركز وهامش ، ثم جاءت مداخلته الثانية لتعطى العامل الاقتصادى والطبقى وضعه فى الصراع
هذه المعالجة للقضية من عدة مناظير جعل موقف عبد الله من القضية التى طرحها الاستاذ محمد سليمان متوازنا من حيث انه لا يختلف فى التحليل النهائى عن موقفى او موقف عادل عبد العاطى مثلا ، لانه موقف ليبرالى بإمتياز فى مقابل الموقف الماركسى لاخرين فى هذا البوست يرفض ان يحمل اى مسؤولية لنخب الشمال النيلى من الماسى التى حدثت وتحدث فى دارفور وجنوب كردفان الخ ويحمل المسئولية للسياسيين من مجرمى الانقاذ، هذا اولا
ثانيا وهو امر مهم هو ان استخدام التحليل الطبقى واهمية الاقتصاد والمصالح ليس حكرا على الماركسية لان هناك مدرسة كاملة فى علم الاجتماع تعرف بمدرسة نظرية الصراع conflict theory الماركسية احدى روافدها الصغيرة فقط ، فى مقابل المدرسة الوظيفية اليمينية . هذه المدرسة تضع اعتبار كبير لقضية توازن القوى ومسالة العدالة الاجتماعية فى اى مجتمع ، فالتحليل الطبقى اذن ليس احتكارا ماركسياعلى الاطلاق!
ثالثا فى هذه القضية بالذات تعانى الماركسية من ازمات مستعصية اولها انها تضع السيادة للاستقطاب الطبقى على الثقافى وتعتقد ان الاولوية لحل المشكلة الاقتصادية لان الثقافة مجرد بناء فوقى تابع، مع ان الحقيقة هى ان المعرفة نفسها كعملية تلعب فيها الثقافة دورا اساسيا ، وان الحل يبدأ بالثقافة والتربية ووضع استراتيجيات متعددة لمواجهة العنصرية فى البيت والشارع والمدرسة وهذه تجربة كبيرة سبقتنا اليها دول متقدمة نستطيع ان نستفيد من تجربتها ، ولكن علينا اولا الاعتراف بان هناك مشكلة فى السودان تتلخص فى تفشى ظاهرة الاستعلاء الثقافى والعرقى وتهدد وحدتنا الوطنية فى الصميم.
رابعا الماركسية لا تمارس موقفا نقديا مما يعرف بالثقافة العامة او الثقافة الشعبية فيما لو صحت ترجمتى لمفردة mass culture وهذا شىء فى غاية الخطورة ، لان كلما يهمها فى هذا الامر هو توظيف هذه الثقافة الشعبية فى اتجاه مسيرة (قاطرة التاريخ البشرى) ولذلك فبينما تعمل الاتجاهات الليبرالية على تقوية الشخصية الفردية وتنميتها فإن الماركسية ترعى ثقافة القطيع herd culture بإمتياز بدليل ممارسة الاحزاب الشيوعية للمركزية الخانقة فى حياتهاالداخلية وهو المبدا المعروف بالمركزية الديمقراطية ، وفاقد الشىء لا يعطيه!
الحقيقة اننا فى السودان وفى هذه الاوقات العصيبة التى يتعرض فيها ما تبقى من وطن للتمزق والضياع لا نحتاج فقط لازاحة الانقاذ عن السلطة بل هناك سلطة معرفية نحتاج ازالتها ايضا تتعلق بإعادة تشييع كارل ماركس فى السودان ودفنه بتواضع على جنبيه كما كتب المرحوم الخاتم عدلان من قبل ،
من المعروف ان الحضارة اليونانية القديمة كان لها اثار ممتدة حتى ان اثرها كان بالغا فى الصراع الفقهى الذى كان يدور فى التاريخ الاسلامى على ايام صعود الدولة الاسلامية وانتشارها فى المعمورة .. ومن المعروف كذلك ان لها امتدادات عظيمة داخل اوروبا نفسها خاصة فى المانيا وانجلترا وفرنسا واسكتلندا وايرلندا الخ ابان عصر النهضة الاوربية.. وقد كانت الفلسفة الالمانية من اعظم ورثة تلك الحضارة الانسانية العظيمة ، ولكن وبرغم ثراء تلك الفلسفة فان ذلك لم يعصمها من تعالى كارل ماركس وازدرائه لها حينما قرر ضرورة تصفية حسابه معها to settle the account ، وقد حان الوقت لان نصفى نحن فى السودان حساباتنا معه لانه وضع كثيرا من الملح على جراحنا النازفة لم تساهم فى تطهيرها بقدر ما فاقمت من الامها!

Post: #168
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الصادق ضرار
Date: 02-24-2012, 11:16 PM
Parent: #165

Quote: ماذا تعنى بهيكلة الدولة السودانية ؟!
ماهو التصور الممكن للرؤي والمناهج نحو ذلك ؟!

نعم .. اخي المشرف كنت اتوقع هذا السؤال منك
فهمي لاعادة هيكلة الدولة السودانية لا تخضع لفلسفة ماركس او لينين او الجبهة الاسلامية او تنظيرات ابوالكلام الصادق المهدي او تخريجات البعثيين الخ

ما تزعل مني
اقصد باعادة هيكلة الدولة السودانية هو تحرير الدولة من قبضة اقلية الجلابة في السلطة , الاقتصاد , الثقافة , الاعلام و كل مجالات الحياة .. و اعادة هيكلتها بحيث تستوعب هذه الاقلية ضمن فئات الوطن الاخرى .

Post: #169
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 02-25-2012, 04:53 AM
Parent: #168

Quote: أقولها و للمرّة المليون ...... أنت تدافع عن المؤسسة التي يجلس البشير علي رأسها ... و هذا دفاع عن البشير ... و كذلك يفعل جني و و ودالباوقة و محمد فرح و الصادق المهدي و الميرغني ....
بالطبع دفاعك عن البشير ليس بتلك الصورة السمجة المباشرة لحد الغباء .. كما يمارسها ود الباوقة او محمد فرح أو علاءالدين يوسف ....
أنت و جني عبدالله علي إبراهيم تدافعون بذكاء لا يترك خيطا لتقصي حالة التلبس بجرم الدفاع عن البشير ..
قرأت مداخلاتك في تلك البوستات التي جلبتها أنت بنفسك هنا في هذا البوست كشهادات براءة لك علي براءتك من تهمة الدفاع عن البشير .....
لكنني صراحة لم أجد فيها غير ثرثرة فوق المنبر ...
ثرثرة فلسفية لنخبة لا تزال عقليتها تعيش في زحل .....
صدقني أجد أحيانا كلمات الصادق المهدي عن البشير و نظام البشير أقوي من لغوكم هنا ..... برغم أن الصادق المهدي يقف مع المؤسسة الدموية و دفع بإبنه في رمزية صارخة أنه و عائلته في خاتمة المطاف سوف يدافعون عن البشير و نظامه .. كمؤسسة حامية لمصالح نخب الجلابة .... بل الأمر عنده عرقية .. و لا يسمح بإنتصار الهامش ليشاركوه في حكم السودان من ترونهم عبيدا .

تعرف لييه يا محمد حيدر المشرف أنه سوف لن يكون هناك ربيع عربي في السودان؟ .. لا ربيع و لا أبريل و لا أكتوبر ؟؟؟
لأن الأمر الآن يختلف عما كان عليه قبل عقود من الزمن ..
لأنكم ..... و بتململ الهامش و وعيه بكل حقوقه الإنسانية و سعيه لتحقيق المشاركة في السودان كمواطنين لهم نفس الحقوق و عليهم نفس الواجبات بالتساوي معكم .. قد أثار فيكم الرعب من أن تطبيق الديموقراطية و الحرية و المساواة .. ستفقدون كل الإمتيازات التي ورثتموها بالميلاد .

عندما تري جرائم مهوّلة ترتكب في الجنوب و الغرب و الشرق ... و لا يطالب مثلك بإصرار بمحاسبة الجناة (قمة الهرم و ليس كباش فداء) .... و تصمت ... أو تسكب مدادا في الثرثرة و لا تقل شيئا في الحق ... فأنت تدافع عن المجرم....
لكن .....
الآن ستدور عليكم الدوائر .....
يا محمد حيدر المشرف ... أنت مثقف و ذكي ... من تعتقد الذين سلّموا ميلوسوفيتش و كراديتش للعدالة الدولية؟؟؟
نعم ... إنهم الصرب أنفسهم .... سلّموا قادتهم للعدالة الدولية ..... تعتقد لماذا؟؟!!
لأنه يا حيدر المشرف ..... مهما هربتم من محاسبة التاريخ ... البشير هذا سيكون أكبر عبء لتقدم دولتكم ... بل سيكون البشير هو سبب زوال دولتكم .....

الاخ الاكرم محمد سليمان لك التحية والتقدير
وخالص الشكر على هذا البوست وبصراحة لي اكثر من خمسة ايام احاول فقط فتح هذا البوست فلم يفتح معي في اللابتوب الا الان في الصفحة الثانية وانه لامر مؤلم جدا ان الطيران الوطني يقصف في قرانا الان ونحمل السلاح ضد النظام الانقلابي الفاشي الذي نجزم صدقا وعدلا بانه ضد الجميع وعدو الجميع وكان الواجب ان يحمل السلاح الجميع من اجل اسقاطه لانه ببساطة الانقلاب العسكري في حد ذاته اهانة واذلال لاي انسان في القرن الواحد والعشرين الا اننا نفاجأ بمن يدعون الديمقراطية وحقوق الانسان في مقدمتهم حق الحياة فهؤلاء هم من يقفون امامنا الان بحجج واهية او لمجرد ان صدر مننا عبارات هي رد فعل لما ظل يحدث منذ الاستقلال من حروب وقتل لدرجة الابادة يمارسه نخبة بعينها ظلوا هم من يقررون الحرب اولا وعلى مدى الخمسون عاما لوحدهم ومن البديهي ان يجدوا الجنود ومن يتعاون معهم وهذه هي طبيعة الانظمة المستبدة وانظمة التقسيم الجهوي والتفاضل العرقي الديني الجهوي فالجندي اساسا موجود فقط اين المقابل للفرد وبصراحة كيف قام البشير بالانقلاب او كيف وصل الى سدة السلطة؟ ولماذا؟
كيف استمر البشير حتى الان؟
ومن البديهي ان يكون هناك صعوبات حقيقية لثوار الهامش في الوصول الى الخرطوم عسكريا لاسقاط البشير؟ اذن من الاولى او الاجدر بالقيام بمهمة الختام في الخرطوم؟ ولماذا لا يكون الان بدلا من ان نثير اللغط هنا في سفاسف لا معنى له بينما الطيران تقصفنا؟ هذا اذاهناك معارضة وهؤلاء معارضون بالفعل وليس بالكلام والادعاءات في المنابر؟
هذا معناه ابقوا مكانكم وتحملوا معاناتكم ونحن بالكيبورد معاكم بس بل لا نقبل حتى رد فعلكم وانينكم فلا نتحمله ابدا وكان لسان حالهم يقول سير يا البشير؟
لا ابدا فان سفسطة بتاع مثقافتية يزيدنا اصرارا ويوضح بجلاء مهمة البشير قبل مهمتنا الذي كان يجب ان يكون مشتركا بالفعل وحق التعبير مكفول بالكامل لاي متضرر بالفعل وكان يجب تقدير هذا ولكن للاسف اصبح الكلام ممنوع للضحايا الحقيقيين في ارض الواقع الان
عليه فان معيارنا هو اسقاط النظام ومواجهته عسكريا والاستعانة باي قوة في الارض في مقدمتهم المؤسسات الدولية وعلى راسهم المحكمة الجنائية الدولية لوضع حد لاستمرار الابادة الجماعية
شكرا لك وسيكون لنا عودة

Post: #170
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عبدالمجيد صالح
Date: 02-25-2012, 05:35 AM
Parent: #169

لافرق بينهم

كلهم عقلية واحدة

عبدالمجيد صالح

Post: #171
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-25-2012, 09:59 AM
Parent: #170

الصادق ضرار ..
تحياتى آ زول

Quote: ما تزعل مني
اقصد باعادة هيكلة الدولة السودانية هو تحرير الدولة من قبضة اقلية الجلابة في السلطة , الاقتصاد , الثقافة , الاعلام و كل مجالات الحياة .. و اعادة هيكلتها بحيث تستوعب هذه الاقلية ضمن فئات الوطن الاخرى .


فى الواقع لم أزعل وفقط ..
فرحت جدا بالمباشرة والانضباط الدقيق فى التعبير ..

أتفق تماما معك فى ..

1- تحرير الدولة من قبضة أقلية الجلابة فى السلطه والاقتصاد والثقافة والاعلام وكل مجالات الحياة ..
ومعنى هذا الاتفاق أن أقلية الجلابة مسيطرة تماما على السلطة والاقتصاد والثقافة والاعلام وكل مجالات الحياة ..
ولى فى ذلك رؤية متكاملة أتمنى أن أطرحها فى هذا البوست ..

2- اعادة الهيكلة الصحيحة للدولة السودانية يجب أن تستوعب الأقليات ضمن فئات الوطن الأخرى


وليستمر النقاش حول كيفيات وآليات تحقيق ذلك من وجهة نظر الحزب الشيوعى السودانى ..

تحياتى

Post: #172
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-25-2012, 05:29 PM
Parent: #171

[QUOTE]وقد حان الوقت لان نصفى نحن فى السودان حساباتنا معه لانه وضع كثيرا من الملح على جراحنا النازفة لم تساهم فى تطهيرها بقدر ما فاقمت من الامها!
طلعت الطيب
تحياتى
ياخى صفى حساياتك مع كارل ماركس
ماعندنا مشكلة
لكن ما عير محمد سليمان
وبعدين الكلام الشين الكتبتو تحت ده هل
هل ممكن عاقل يصدقه ام انه دليل على مدى بلغ
بك الحقد والكذب والتزيف لتثبت صدق نظريتك
حول ان الشعب السودانى عنصريا بطببعته ووفق ثقافته
باخى انت محتاج تراجع حاجات كثيرة
وكمان ما تنسى انك قيادى فى حركة حق جناح بكار
Quote: ما زلت اتذكر جيدا اننى كنت اسافر الى مدينة بورتسودان فى الاجازات الصيفية لزيارة الوالد هناك ، وكان ركاب القطار كبيرهم وصغيرهم يتبارون فى رمى الخبز (الهديب) للاطفال العراة من ابناء البجة البؤساء ، وكان هؤلاء الركاب يقصدون رمى الخبر بالقرب ن قضيب السكة حديد والقطار يجرى باقصى سرعة !
كان اطفال البجة لا يابهون بالخطر اثناء المنافسة المريرة فى الحصول على الخبر وتخاطفه ، كانت من الممكن ان يتعرض هؤلاء الاطفال البؤساء الى الدهس بواسطة القطار فى اية لحظة ،
كان رمى الخبز بالقرب من قضيب السكة حديد عمل اجرامى كبير وسادية ما بعدها سادية اشبه بلعبة (الروليت الروسى الشهيرة) ومن الواضح ان ضعف التربية فيما يتعلق بمفهوم المواطنة كان المرض الذى يقف وراء تلك السادية !
اننا نعانى من ازمة رهيبة فى ضعف المناعة تجاه كلما يتعلق بحقوق المواطنة !


واضح انت الذى يعانى من ازمةوليس الشعب السودانى

Post: #174
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-25-2012, 06:06 PM
Parent: #172

الاخ عبد المجيد
تحياتى الخاصة وتقديرى
مشتاقين ولم نلتق منذ منتدى السلام فى كلورادو
اراك كتيت اننا كلنا ذو ذهنبة واحدة
وهذ ا غبر صحيح
لانه اصلا هذا لم يحدث
ولكن عاوز منك تعليق وانت الليبرالى المدافع
عن قضايا الهامش ودارفور لدرجة التعذيب
رايك شنو فى طرح الوحدة العربية بواسطة الحزب
الذى تنتمى له
Quote: Quote:
تحت شعار (الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي



















شارك الحزب الديمقراطي الليبرالي في المؤتمر الدولي لشبكة الليبرالين العرب والمنظم بالتعاون مع مؤسسة فريدريش ناومان من اجل الحرية كان شعاره (الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي) وكذلك في جلسات الجمعية العمومية لشبكة الليبراليين العرب وذلك في الفترة 1الى 4 نوفمبر 2011.

وقد مثّل الحزب في المؤتمر وجلسات الجمعية العمومية كل من : د. ميادة سوار الدهب رئيس الحزب، والاستاذ ممدوح ابّارو نائب رئيس المجلس السياسي. كما شارك في المؤتمر الدولي شخصيات قيادية تمثلت في رؤساء الاحزاب والمنظمات والجمعيات والمراكز الاعضاء في شبكة الليبرالين العرب (احزاب ومنظمات)ومراقبين دوليين؛ وقدم كل من الحضور تقارير تتعرض لسياسات دولهم وطرح منظماتهم البرامجي من مسالة الوحدة العربية.

قدم الحزب الديمقراطي الليبرالي- السودان ورقة بعنوان "لماذا لم يلتحق السودان بالربيع العربي" حيث استعرض الحزب فيها الظروف والاوضاع التي تواجه المجتمع السوداني وهو يرزح تحت وطأة نظام الحكم الشمولي، واتجاهات قوي التغيير ومستقبل الصراع من اجل الديمقراطية. وقد حظيت الورقة باهتمام الحضور وسلطت الضوء على الوضع الراهن في السودان.

وفي كلمتها امام المؤتمر أوضحت رئيسة الحزب أن منظور القوي الليبرالية يفترض به ان يتخطي الشعارات العاطفية والخطب الطنانة الغير مفيدة،حيث يتوجب التركيز علي التمايزات والخصوصيات الثقافية للدول العربية وفي داخل كل دولة، والدفاع عن التنوع وحقوق الاقليات العرقية والدينية والثقافية. كما اشارت الي الجانب العملي لدور الاحزاب والحركات الليبرالية في الدول التي توصلت الي اسقاط النظم الشمولية يتمثل في دفع حكوماتها الي ابرام الاتفاقيات التي تسهل تحرك الراسمال العربي بين دول المنطقة والعمل علي التعاون الاقتصادي بما يسهم في تقدم المنطقة اقتصاديا كخطوة موضوعية للتقارب بين الدول العربية،

واشارت رئيسة الحزب في كلمتها الي ضرورة الاهتمام بدول الهامش العربي مثل السودان والصومال وموريتانيا وجيبوتي وعكس قضاياها في الخطاب الاعلامي العربي، وعلي دعم التحول الي الديمقراطية في باقي دول المنطقة. وفي اطار المؤتمر الدولي تكونت مجموعات عمل لبناء خطوات عملية لتشجيع التعاون بين الشعوب العربية ممثلة في الحركات الليبرالية باعتبارها عنصرا للوصول للوحدة. وترأّس ممثل الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني ممدوح مقبول ابّارو المجموعة المعنية بالقضايا الاجتماعية فيما يخص موضوع الوحدة العربية. وقد خرجت تلك المجموعة بصياغة وثيقة تسلط الضوء على خارطة طريق ليبرالية للتعامل مع القضايا الاجتماعية في المنطقة العربية.

انعقد في اليوم الختامي اجتماع الجمعية العمومية لشبكة الليبرالين العرب ؛ والتي خرجت بعدة قرارات اهمها اجازة قرار قبول عضوية مركز الفكر الحر - السودان كعضو مراقب في الشبكة ؛ وبالعديد من التوصيات الأخرى من بينها مقترحات ممثلي الحزب الديمقراطي الليبرالي - السودان برفض الانتهاكات التي تقوم بها الحكومة السودانية ضد الاحزاب والحركات والنشطاء السياسين في مزاولة حقهم الدستوري في النشاط السياسي.

وعلى هامش المؤتمر والجمعية العمومية تم توقيع بروتوكول تعاون بين كل من حزب غد الثورة المصري الجديد والحزب الديمقراطي الليبرالي (السودان) لدعم التعاون والتنسيق السياسي وتوحيد الرؤى في القضايا الاقليمية والقضايا التي تدعم التقارب بين الطرفين. ويشمل البروتوكول كل اشكال التدريب والتثقيف السياسي لاعضاء الحزبين وتبادل الزيارات والمعسكرات الثقافية والاعلامية؛ على ان يلتزم الطرفان بمساندة بعضهما البعض في المحافل الدولية وربطهما بالشبكات العربية والافريقية والدولية.


وقد وقع علي البروتكول كل من د. ايمن نور /رئيس حزب غد الثورة المصري الجديد و د. ميادة عبدالله سوار الدهب/ رئيسة الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني وبتغطية من جريدة الاخبار المصرية التي قامت بتوثيق الحدث اعلاميا.

وقد أجرت د. ميادة عبدالله رئيسة الحزب حوارا تلفزيونيا للقناة المصرية الاولى حول مشاركة الحزب في المؤتمر وتطرقت لقضايا اقليمية مهمة؛ كما قامت بمساندة د/ ايمن نور في حملتة الاعلامية ضد القرار الذي صدر من المحكمة برفض الطعن الذي تقدم به في القضية المحكوم فيها ضده من العهد السابق، حيث يترتب علي قرار المحكمة حرمانه من الترشح في الانتخابات الرئاسية القادمة، وهذا الحكم من ضمن مخلفات النظام السباق الذي تطالب القوي الديمقراطية السلطات في مصر بالغاءه.

والقت د. ميادة سوار الدهب كلمة في ميدان التحرير تعلن فيها عن تضامن الحزب ضد القوانين الجائرة التي هي من مخلفات النظم الديكتاتورية وتؤكد على موقف الحزب الثابت مع الحرية والديمقراطية.

Post: #173
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-25-2012, 06:03 PM
Parent: #171

Quote: نخب الشمال النيلى تظل مسؤولة مسئولية كبيرة عن هذا الضعف الخطير فى مناعة المجتمع الذى يتهدد المواطنة وبالتالى وحدة البلد،

بالطبع يا عزيزي طلعت - النخب الشمالية مسؤولية عن كل ما حدث ! و من تكون المسؤولة غيرها ! و هل غيرها حكمت السودان !
و لكن المشكلة عندي هي كيفية النظر الي تلك المسؤولية - و كيفية ازالة هذه الاثار و تفكيك مؤسسات الدولة القديمة
و من جانبي-اري- الفرق بين تحليل الاخ عيدروس و الاخ سليمان- هو ان عيدروس برغم موافقة سليمان له بطريقة ما ! يحلل الواقع تحليلا تاريخيا !بمعني انه يمكن ان نتعاطي مع الواقع و يفتح الامل في كيفية تفكيك هذه المؤسسات التي نشأت في ظروف تاريخية لذا يجب تهيئة ظروف تاريخية اخري لتفكيكها
و لكن الاخ سليمان -حسب ما اري - ينظر الي الموضوع كانه حدث لا تاريخي- ثقافي و لا يمكن الفكاك منه - و هذه النظرة تداعياتها او الحل الوحيد الممكن -في تقديري - هو الحرب !
و لا اعني الحرب لازالة هذا النظام الذي يبدو انه لن يرحل الا بالسلاح ! لكن اعني الحرب حتي علي المستوي الثقافي-الاجتماعي و لكل من يحمل ثقافة المركز !
---
عزيزي عربي يعقوب - اقدر كمية الحزن التي كتبت بها كتابتك و حقيقة يؤسفني مثلك ما يحدث هنا و بالامس القريب كنت اشاهد المجاذر في جبال النوبة و التي صورها الصحفي الامريكي نيكولاس - و لكن اعاتبك علي حزنك حين لا تري ان سليمان نفسه يشاركنا هذه (السفسطة ) و بل مشاركا قويا ! بالطبع الحزن او الظلم يجعلنا نقول اشياء كثيرة و علي الاخرين ان يستوعبوا هذا الحزن و من يعايشه - لكن يا عزيزي كيف تدار الحروب ؟ اليست هذه الخطابات هي وقود الوعي في الحروب ! اذا كان الاخ سليمان قائدا في الحرب و وجد امامه عربيا لا ذنب له في الحرب ؟ لا اعرف ماذا سيكون مآل هذا (العربي) و يحمله كل جرائم الحرب بلا جريرة ارتكبها سوي انه يحمل نفس ثقافة من هم علي السلطة !
يا عزيزي يعقوب عندما كان الشمال باجمعه يبيد الجنوب و يحرق قري الابرياء مرة بداعي الوطن و مرة بداعي الحور العين - اين كنا جميعا يا عزيزي لمدة خمسين عاما !؟
و في نفس الوقت كان الشهيد قرنق يحمل كل هذا الحزن و يبشرنا بسودان جديد - و كان ملتزما بخطاب يحل اشكاليات الوطن - و لم تجعله مراراته يحذراهل الخرطوم بالمغادرة - لانه كان يعرف اين تكمن المشكلة - و عندما استقبلته الخرطوم باجمعها - نخبة و عوام - لانهم كانوا يدركون انه يحمل سودانا جديد
و هذه النخبة التي يحملها سليمان مجاذر دارفور هي نفس النخبة التي بكت قرنق بموت الحلم -
و ادرك ان هذه النخبة معظمها نفسها مغلوبة علي امرها ! و هي نفسها تحتاج الي انقاذ من قبضة نفسها و غيبوبتها و اقصائيتها !
و من هي هذه (الجلابة) حتي لنتباكي عندها و نتمثل لها دور الضحية ! يا عزيزي السودان كله يحتاج الي انقاذ برغم احزاننا و بؤسنا في (الهوامش !) و نحن جميعا-فيما اري-ضحايا واقع معقد و مشوه و علينا -فيما اري-بجانب انقاذ انفسنا الا ننسي ان هذه(الجلابة ) نفسها ضحية نفسها وواقعنا نفسه ! و اختلف جدا مع صديقي المشرف في مفهوم وطنه و عن مفهوم (الاقليات ) و لكن لا اري غضاضة لان نصل معنا لمشروع وطني جديد دون خوض حروب اجتماعية -ثقافية !

و بصراحة اقولها و قد يغضب مني العزيز عبد المجيد الذي قال كلمتين و مضي لا يبالي في هذا البوست ان احدي مشاكل حروب المقاومة المشروعة و الناشئة من دارفور علي مستويات خطابها علي الاقل هنا في مستوي المنبر ان معظم المتحدثين منهم غير مدربين سياسيا ولا يعرفون -في تقديري -مع من يخوضون الحرب -و لا اعتقد ان مجرد الحزن او الظلم كفيل للشخص ان يقول ما يشاء و لنا في الشهيد قرنق اسوة حسنة
بل اري ان الاعزاء عبد المجيد او سليمان بخطابهما يوسعون دايرة من يحاربونهم بوعي او دون وعي ! و هذه هي السبب فيما اسميتها انت (بالسفسطة )! و حينها سيخسر الجميع - و ليس السبب -فيما اري -كما ذهبت انت في تفسيرك اننا (نسفسط ) لعدم احساسنا بالحزن و الجرائم التي ترتكب في الواقع او لان قصدنا ان نجلس و (ابقوا مكانكم وتحملوا معاناتكم ونحن بالكيبورد معاكم بس) - هذا ظلم -في تقديري - يا عزيزي يعقوب -فالمحاولات و الاعتقالات و المحاولات رغم قلتها جارية في ارض الواقع و في الخرطوم و المناصير و دني و امدرمان - يا عزيزي لا تدع الحزن يغالب وعيك و تدعك تظلم الاخرين الذي يكابدون الامرين لاقتلاع هذا النظام - فكلنا في الهم و الحزن سودانيين و ان كان هذا الحزن عميقا في كل الهوامش

تحياتي لك و تقديري لحزنك حزن الوطن و الاهل

----
بعض المآسي الدايرة الان في جبال النوبة

http://video.nytimes.com/video/2012/02/23/opi... الان في جبال النوبة

Post: #175
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-25-2012, 07:47 PM
Parent: #173

مداخلة من صديق
كتب الأخ طلعت
(((أعلاه المداخلة الاولى للاخ عبد الله وهى تضع أهمية كبيرة لمسألة الثقافة فى صراع مركز وهامش ، ثم جاءت مداخلته الثانية لتعطى العامل الاقتصادى والطبقى وضعه فى الصراع
هذه المعالجة للقضية من عدة مناظير جعل موقف عبد الله من القضية التى طرحها الاستاذ محمد سليمان متوازنا من حيث انه لا يختلف فى التحليل النهائى عن موقفى او موقف عادل عبد العاطى مثلا ، لانه موقف ليبرالى بإمتياز فى مقابل الموقف الماركسى لاخرين فى هذا البوست يرفض ان يحمل اى مسؤولية لنخب الشمال النيلى من الماسى التى حدثت وتحدث فى دارفور وجنوب كردفان الخ ويحمل المسئولية للسياسيين من مجرمى الانقاذ، هذا اولا
ثانيا وهو امر مهم هو ان استخدام التحليل الطبقى واهمية الاقتصاد والمصالح ليس حكرا على الماركسية لان هناك مدرسة كاملة فى علم الاجتماع تعرف بمدرسة نظرية الصراع conflict theory الماركسية احدى روافدها الصغيرة فقط ، فى مقابل المدرسة الوظيفية اليمينية . هذه المدرسة تضع اعتبار كبير لقضية توازن القوى ومسالة العدالة الاجتماعية فى اى مجتمع ، فالتحليل الطبقى اذن ليس احتكارا ماركسياعلى الاطلاق! ))
أولا الماركسية هي أول من أدخل قوانين الجدل في قراءة وتحليل الظواهر
الأقتصادية والاجتماعية والسياسية ولم تقصر قوانين الجدل علي حقل
الأفكار وصراع الأفكار فقط
ثانيا الماركسية لم تتجاهل ما أسمته بالبنية الفوقية وإنما أكدت
علي فضاء الصراع الثقافي والعرقي والديني وتحدثت عن متي يتحول
الصراع الثانوي لأساسي والعكس وعن التلاقة الجدلية التفاعلية بين
مكونات البنية التحتية والفوقية
ثالثا الماركسية لم تقف عند محطة الكلاسيكيات وإنما تطورت - أقرأ قرامشي
وسمير أمين وقضيةالمركز والهامش والتي تم طرحها من منظور ماركسي
رابعا الحزب الشيوعي وقف ومن بواكير نشأته مع قضية مؤتمر البجا
وهي قضية ذات طابع عرقي وجهوي وقف كذلك مع نوبة الشمال أيام عبود
وجبهة نهضة دارفور -وقضيةالجنوب وقضايا الاقليات والمراة ولم ينغلق
في الإشكالات ذات الطابع المادي والإقتصادي
خامسا
الماركسية عند الحزب الشيوعي ليست إيدلوجيا جامدة ولا مصدر وحيدا
للمعرفة
يقول برنامج الحزب الشيوعي
(( الماركسية علم، وهي بذلك مفتوحة لمساهمة الإنسان. إنها علم المجتمع الذي يضيف إليه الفكر الإنساني ما يكتشف من المعرفة ومن ثم فهي متجددة لا تقبل الانغلاق .))
**((إننا لا ننكفئ على الماركسية كعقيدة جامدة، بل نسعى بعقل جماعي مفتوح لاستيعابها، ومن ثم للاستعانة بها لدراسة وفهم الواقع السوداني وتغييره. نحرص على ألا ننمي إي حساسية مرضية مسبقة إزاء أية أداة منهجية، حتى لو لم تستند إلى الماركسية، بل لن نستنكف ان نعطي ، حتى في هذا السياق ،الاعتبار البراغماتي الكافي لما قد يطرحه الواقع حولنا من معطيات لا يمكن ان يسقطها او يغفلها سوى عقل مغلق.
((من جانب أخر، نواصل تعاملنا مع منظومة المفاهيم والمصطلحات الواردة في برنامجنا ووثائقنا والتي استقرت دلالاتها المحددة من خلال عُشرة الجماهير معها، مثل :التغيير الاجتماعي ،والسلطة الوطنية الديمقراطية، والأفق الاشتراكي،والإصلاح الزراعي،والرأسمالية الطفيلية، والاستعمار الحديث.وفي نفس الوقت سنأخذ بالمفاهيم والمصطلحات التي استجدت وتسعي الي تحقيق المساواة والعدالة الاجتماعية. ))
------------
((... سلطة سياسية ديمقراطية تعددية لتحالف واسع من الأحزاب والتنظيمات السياسية للطبقة العاملة و المزراعيين والمثقفين الثوريين. وتؤسس تلك السلطة من خلال التجارب وزمالة النضال السياسي والاقتصادي والفكري ولا تفرض فرضا او قسرا وهذا ما أكدنا عليه في برنامجنا المجاز في المؤتمر الرابع ( قيادة الحزب الماركسي في ظل النظام الاشتراكي ، لا يعني وجوب نظام الحزب الواحد . الديمقراطية الاشتراكية ترتكز علي ما ححقته الشعوب من حرية للفرد والجماعة في التعبير وحرية الفكر ، وتستكمل هذا البناء بتحرير الإنسان من سيطرة راس المال واغترابه من مراكز النفوذ والقرار ) . الاشتراكية تدعم الديمقراطية النيابية بالديمقراطية المباشرة .
- توفير الشروط اللازمة كيما تصبح المرأة عضوا فاعلا في المجتمع بكفالة الحقوق المتساوية بينها والرجل .
- التحرر من الاضطهاد القومي والاستعلاء العرقي والثقافي .
- النضال الاممي .
- النضال من اجل حماية السلام العالمي ونبذ الحروب والحد من التسلح .
التأكيد علي ان الاشتراكية ليست عقيدة جامدة يستوجب تجديد المشروع الاشتراكي وتطويره من خلال الاستفادة من كل الانجازات التي توصلت إليها البشرية . وهذا يستدعي :-
1/ استيعاب ما استجد واستحدث من مقولات ومفاهيم في العلوم الطبيعية و الاجتماعية للوقوف علي مدي أثرها في تطوير او تجاوز استنتاجات الماركسية باعتبار الماركسية نظرية عامة للواقع والكون وليست منظومة مغلقة ومنكفية علي ذاتها)) .
========
((الفصل الأول
الديمقراطية
أولا: وحدة التنوع
بادر حزبنا منذ الاستقلال بطرح موضوعة الإقرار بواقع التعدد والتنوع كسمة شاملة للسودان باعتباره ضرورة لا غنى عنها لتأسيس مشروع وحدوي للنهضة والتطور. والآن تكاد كل القوى السياسية والفكرية تجمع على إن السودان وطن متعدد ومتنوع الأعراق والقوميات واللغات والمعتقدات والثقافات. ولم يعد هذا مجرد أطروحة في مجالس الدوائر المستنيرة والدراسات، بل أصبح كثيف الحضور في خضم الصراعات السياسية والاجتماعية الدائرة بمختلف الأشكال.
نواصل السعي لتطوير واستكمال هذا الإجماع بالتركيز على ما يلي:
1. أن يشكل التعدد والتنوع المكوّن العضوي لثقافتنا الوطنية، بمنابعها وتعبيراتها المختلفة دون قهر او وصاية. وأن يشكل ذلك بالتالي عظم الظهر لكل السياسات الإعلامية والتربوية والإبداعية .
2. إدانة الاسترقاق وتجارة الرقيق بوصفهما وصمة في جبين الإنسانية ودملاً خبيثاً في تاريخنا الوطني.
3. جعل التمييز والاستعلاء بدوافع العرق او الجنس او اللغة او الدين او الثقافة فعلاً محرماً ومدموغاً على مستوى القانون ومستوى الوعي الاجتماعي الثقافي العام.
4. التمييز الايجابي لمهمشي الوطن كافة: النساء والمجموعات الإثنية في المناطق الأكثر تخلفاً.))

------------
سادسا
يا أخي طلعت أتمني أن تهجر عادة الإجترار والتسميع والقراءة والاطلاع
المكانيكي الذي لا ينتج معرفة ولايضيف شئيا مثمرا ...أقرا قراءة مبدعة ومنفتحة وبلا تحامل ولاتحصر نفسك حول
دائرة حزب واحد تدور وتلف حوله زي تور الساقية حرر نفسك ونوع إهتمامتك
بدلا من الانكفاء في كهف المقولات المكرورة - الحداثة ومابعدها ومدرسة
فرانكفورت - والقراءة المكانيكية لأفكار خصومك !!
موضوع محمد سليمان وقضية دارفور
من الواضح أنك تتسلق بوست محمد سليمان وقضية دارفور من أجل تصفية
حسابات مع الشيوعين فأين أنت من المذابح والتهميش والذبح والسلخ
الذي تتعرض تنظيمات دارفور ومحمد سليمان -من قبل الانقاذيين ?
أين أنت من الصراع اليومي مع السلطة ? ماهو منهجك في قراءة وتحليل
الواقع ? فهيا قدم شئيا بدلا من التنقل الدائم بين التنظيمات وشق
الاحزاب والتنطع النظري !
الاخ محمد سليمان صاحب قضية عادلة يعببه التخوين والتجريم علي أساس
جهوي وعرقي وهو أمر تجاوزته تنظبمات كاودا التي تسعي للتحالف مع
قوي الاجماع الوطني !! المهم دي النقطة الخلافية للكثيرين مع محمد
سليمان ولكن عدا ذلك فهناك كثير من القواسم المشتركة معه !!

,,,,,,,,,,,,

Post: #176
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-25-2012, 08:26 PM
Parent: #175

ردا على استفسار الاخ العزيز الصادق ضرار
واهداء الى الاعزاء
محمد سليمان
عيد المجيد صالح
حتى يتعرفوا على جزء يسير من ادبيات
الحزب الشيوعى حول قضايا الهامش




















الحزب الشيوعي السوداني والمناطق المهمشة

أولا: تقديم:

اهتم الحزب الشيوعي السوداني منذ تأسيسه بالمناطق المهمشة، وجاء في
ادبيات ووثائق الحزب مصطلحات مختلفة لها مثل: القطاع التقليدي أو القطاع
المعيشي،أو المناطق الاكثر تخلفا، أوتكوينات ماقبل الرأسمالية
..الخ. وكان
الحزب الشيوعي السوداني رائدا في طرح فكرة قيام اسس جديدة ديمقراطية
لوحدة السودان تقوم علي الاعتراف بالفوارق الثقافية، والتنمية المتوازنة
وحق كل قومية في استخدام لغاتها المحلية في التعليم، وقيام دولة المواطنة
التي يتساوى فيها الجميع غض النظر عن اعراقهم واثنياتهم ومعتقداتهم، أي
المطالب التي تم الاعتراف بها في اتفاقية نيفاشا التي تم التوقيع عليها
في يناير2005م
.

أشار برنامج الحزب المجاز في المؤتمر الرابع، اكتوبر 1967، ص 38 حول
القطاع التقليدي الي الآتي:

(تواجه الثورة الديمقراطية مهمة تحريك القطاع التقليدي وهزه من الجذور،
لأن ذلك يعني تحرير 75% من القوة البشرية من وهدة تخلف القرون الوسطي،
وتفجير طاقاتها الحبيسة لبناء المجتمع الجديد وتجديد حياتها. في القطاع
التقليدي تتمركز الثروة الحيوانية الهائلة التي لاتتمتع بمثلها اية دولة
في افريقيا والمنطقة العربية، باخراج هذه الثروة الي ميدان الاقتصاد
الحديث تتوفر للاقتصاد الوطني امكانيات ضخمة للتنمية وتوسيع تجارته
الخارجية، وتنويع صناعاته).


يواصل البرنامج ويقول:

( توجيه وخلق مجموعات صغيرة للاستقرار تحل مشكلة الري والرعي واستخدام
الالات الحديثة وتوفير الصحة والتعليم والعناية البيطرية)


يواصل البرنامج ويقول:

(تكوين مزارع تعاونية للانتاج الحيواني بهدف رفع الانتاجية والعائد، وحل
مشكلة التسليف عن طريق الدولة للحد من اعمال الربا والشيل).


لم يهتم برنامج الحزب فقط بالجانب الاقتصادي، بل اهتم بالجانب الاجتم
والاثني والتاريخي،
حيث تولدت عبر السنين تكوينات قومية واتحادات قبلية
في القطاع التقليدي، تنظر بشك وارتياب لمجموعات التجاراعي
الشماليين(الجلابة)، تحمل كل الالام التي يجرها رأس المال التجاري،
المتوسط والكبير للاقتصاد المعيشي من ربا وشيل واشكال متنوعة للتبادل
السلعي غير المتكافئ، وغير المحكوم بمعايير القيمة والانتاج، اي اخذ
البرنامج العامل الاثني في الاعتبار.

كما أشار برنامج الحزب الي أن تتولي الدولة عملية التسويق وتحديد الاسعار
وفئات الارباح، كما اشار البرنامج الي (تنمية ثروة الغابات والمحافظة
عليها وتطوير منتجاتها بوصفها مصدرا لمواد خام هامة ووسيلة للحفاظ علي
تماسك التربة، وانشاء الصناعات المرتبطة بها).

كما أشارت وثيقة المؤتمر الرابع(الماركسية وقضايا الثورة السودانية)، ص،
216 الي أن جماهير القطاع التقليدي (تستيقظ علي الحياة، ولكن ليس
بطريقتنا، وتعبر عن تطلعها الي البديل بتزايد حركتها من اجل الاصلاح
الاداري وضد ارهاق الضرائب وبالرغبة المتزايدة في التعليم والخدمات
العامة وببروز قيادات جديدة وسطها من ابنائها الذين نالوا حظا من
التعليم).


وكان السؤال المطروح في ادبيات الحزب الشيوعي: كيف يقترب الحزب من جماهير
القطاع التقليدي؟ وهل ينكمش الحزب الشيوعي عن جماهير القطاع التقليدي،
ويبقي حزبا يعمل وسط جماهير القطاع الحديث؟.

أشارت وثيقة( قضايا مابعد المؤتمر، دورة ل.م يونيو 1968)، ص 36- 38 الي الآتي:

- رغم أن لحزبنا مجهودات سابقة للنشاط في مواقع ومناطق من القطاع
التقليدي، لكن ظل حزبنا حزبا للمدن والاقسام المتقدمة من الجماهير، وليس
له صيغة شاملة للعمل الثوري علي النطاق القومي.

- التحدي الحقيقي هو: هل للماركسية امكانيات لمواجهة مشاكل التكوينات غير
الرأسمالية والارتباط بها وتقديم الحلول لها ام لا؟ وتشير الوثيقة الي
فكرة لينين: عن اهمية أن يجتهد الشيوعيون في البلدان والمناطق المتخلفة
لاكتشاف اللغة والوسائل والاشكال التنظيمية لتقديم الماركسية لهذه
الاقسام من السكان، بمعني كيف يقدم الحزب حلولا لمشاكل نلك الجماهيرمن
خلال برامجه وخطه السياسي؟.

- اشارت الوثيقة الي المتغيرات وسط جماهير ذلك القطاع بعد ثورة اكتوبر
1964م، حيث بدأت تلك الجماهير ترفض توجيهات الاحزاب التقليدية
والطائفية(الاشارة)، وانتخاب ابنائها دون النظر لاتجاهاتهم السياسية،
لكنها بالتجربة سوف تتعلم اهمية تحديد الاتجاه السياسي لمن تنتخبه.

- كما أشارت الوثيقة الي اهمية أن يعمل الحزب الشيوعي بصبر وسط هذه
الجماهير ولاينعزل عنها، ويقودها بالتدريج، ولايقفز قفزا فوق وعيها. وأن
هذه الجماهير سوف تصل للوعي بتجاربها
.

*كما اهتم الحزب الشيوعي بالعمل وسط المزارعين، ورفض اتجاه السكرتير
السابق للحزب (عوض عبد الرازق) في عام 50/1951م، بدراسة الماركسية اولا،
ثم بعد ذلك يعمل الحزب وسطهم.

كما صارع الحزب ضد الاتجاهات اليمينية واليسارية التي حاولت الاستفادة من
حركة المزارعين لتلبية تطلعاتها الذاتية.مثل برامج الاصلاح اليميني
للصادق المهدي، ومجموعة احمد شامي ويوسف عبد المجيد اليسارية التي طرحت
خلال نظام عبود اشعال الثورة من الريف علي نمط الثورة الصينية، دون
اعتبار لواقع السودان، بل نقل اعمي لتجربة الصين في الكفاح المسلح من
الريف، وفشلت هذه التجربة، وانتصر شعار الاضراب السياسي العام في اكتوبر
1964م، الذي رفعه الحزب الشيوعي السوداني منذ اغسطس 1961م.

كما أشار التقرير السياسي المجاز في المؤتمر الخامس الي ضرورة الحل
الديمقراطي للمسألة القومية والجهوية(ص،66)، والي( ضرورة الدولة المدنية
الديمقراطية، دولة المواطنة والحقوق المتساوية غض النظر عن المعتقد
الديني أوالسياسي، وكذلك عن الجنس واللون)، ( وأن معيار الأغلبية
والأقلية معيار سياسي لاينسحب علي قضايا المعتقد الديني والفكري
والثقافي)(ص 71).

Post: #177
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdalla aidros
Date: 02-26-2012, 09:19 AM
Parent: #176

العزيز رؤوف جميل

اطروحات الحزب الشيوعي السوداني لم تستطيع مقاربة المشكلة لانه كان ولا يزال جزءا منها ، وللحقيقة فإن الحزب كرس كل جهوده ونضالاته لفتح الطريق امام نقل البلاد من وهدة التخلف الي مصاف التحديث، وناضل بشراسة ضد الحكومتين الديكتاتوريتين الاولي والثانية، الاشكال كان يكمن في ان الوجود الفيزيقي والنظري للحزب لم يراوح القطاع الحديث لاعتبارات تتعلق بالنظرية في عضمها ، وهذا ما لم يسمح له بان يري ان نسخة الحداثة الاستعمارية التي ادخلت الي البلاد كانت تعمل من اجل مصالح المستعمر الذي لاسباب معقدة (وتستوجب البحث والنظر فيها) استخدم فيها سكان الشمال النيلي ودعم ايدولوجيتهم الإسلاموعروبية ،وان المستعمر ربط مناطق معينة في السودان بالقطاع الحديث ، وحظيت المجموعات السكانية المرتبطة به بخدمات الدولة ، وامتيازات التوظيف في الجهاز البيروقراطي ،ورخص الاعمال التجارية الامر الذي مهد لان يكون ورثة الحكم الاستعماري في السودان هم النخبة المنتسبة الي سكان الشمال النيلي ، الذين واصلوا في نفس السياسات الاستعمارية ، المحافظة علي الامتيازات في خدمات الدولة لذات الفئات الاجتماعية المحظوظة بالميلاد، في وضع ظلت فيه جميع القوميات السودانية الاخري مهمشة اقتصاديا وثقافيا وسياسيا ومواجهة بسياسات مركزية عنصرية،مع استمرار المحافظة علي هذه الاقاليم السودانية ضمن قطاع الانتاج التقليدي، ومايحدث من استغلال للموارد من قبل المركز .

مثّل الحزب الشيوعي قوي الحداثة وتحدث باسمها، وقال ان الانقلابات العكسرية تقطع الطريق امام التطور، وكانت رؤيته تتمثل في مواصلة طريق التطور اللاراسمالي لبناء الدولة السودانية الحديثة، مما يبرز اهمية متابعة عملية التحديث للقطاع التقليدي ، وما يستتبع ذلك بالضرورة نقل القوميات المهمشة من واقع الاستغلال والتخلف وادراجها في الحداثة ، وهذه الرؤية وان تعرضت للابتسار هنا ولكن هذه زبدتها ،مع عدم اغفال مساهمات الاستاذ عبدالخالق محجوب في مؤتمر المائدة المستديرة، ووقوف الحزب الشيوعي مع مسالة الحكم الذاتي الاقليمي للجنوب ، واطروحاته فيما يتعلق بالقوميات المهمشة .

لم يكن مقدورا لهذا المشروع التوفيق بسبب ان الاختلال كان عضويا ، والتحالف المناط به انجازه كان يعبر عن سكان الشمال النيلي ، العمال والمزارعين والجنود والراسمالية الوطنية( الغير مرتبطة بالاستعمار)،كلها كانت قوي مرتبطة ببقايا نسخة الحداثة الاستعمارية ، الجهاز البيرقراطي للدولة كان مهمتمه المحافظة علي ذات الوظائف التي كان يؤديها للمستعمرين، الذين تحايلوا علي معضلة ربط القوميات السودانية بنسختهم من الحداثة ،والسيطرة علي الاقاليم السودانية المترامية الاطراف باقل تكلفة ومجهود ، كل ذلك من غير تحمل كلفة عملية تحديث قطاع الانتاج التقليدي ، وكان ان ابقوا علي الادارة الاهلية كجهاز لفرض الامن ولجباية المكوس والضرائب مدعوم باجهزة الدولة القمعية العسكرية .الفئات الاجتماعية التي كان يعول عليها برنامج الحزب الشيوعي في انجاز مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية هي نفسها كانت المستفيدة من استمرار الاوضاع كما هي ، وكانت ادوات لمشروع الحداثة في تحوله الي نسخة ما بعد الاستعمار ، الإسلاموعروبية ، وعدم تقدم هذا المشروع كان له عوامل داخلية وعوامل خارجية ساحاول التطرق لها فيما يلي :

Post: #178
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Tragie Mustafa
Date: 02-26-2012, 09:47 AM
Parent: #177

اها يا العزيز محمد سليمان

قالوا رزقا تكوس ليه ورزقا يكوس لك....
الحركة الشعبية لتحرير السودان/ قطاع الشمال .. إنهيار نظرية "التوطين"!

جاءتك مقنطره من النوباوي ده شوته بس طوالي هدف واحد بعشره اهداف!

شوف جنسه المحنه الكان اسمها (التوطين) دي و(التمييز الايجابي)كلها كلمات حق اريد بها باطل!

رددها الدجالين امثال عرمان....وهاهو قطاع الشمال يجني ثمارها!!

البشير يشبكنا لك (التمكين) وعرمان(التوطين) وكلها تصب في مصلحة (التضامن النيلي)
وناس الهامش وقود الثورات!

شوف الناس الركبوها عربات ووزرات وقت الجبخانه فكوا البيرق!!

وشوف حتة البترول دي تحديدا صاحب المقال قال عنها شنو.....

Post: #179
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdalla aidros
Date: 02-26-2012, 02:22 PM
Parent: #178

النخبة الشمالية النيلية التي سيطرت علي البلاد بعد رحيل المستعمر واصلت في نفس سياساته وتبنت نسختها من الحداثة الاسلاموعروبية ورافق توظيفها لهذه ألايدولوجيا في التعليم والإعلام والثقافة، وفي سياسات التوظيف، نمو مستطرد في الجهاز البيروقراطي للدولة وفي قطاعات السكان التي تم استيعابها في قطاع الانتاج الحديث، وعملت علي استنزاف موارد مناطق الانتاج التقليدي وامتصاص دماء الشعوب المهمشة و ابقاءها مستبعدة من الادراج في قطاع الانتاج الحديث، واخضاعها عبر اجهزة الجباية والضرائب واحتكار التعامل التجاري في منتوجاتها من قبل الرأسمالية الناشئة المرتبطة بالمركز، ليتحول الي مداخيل للدولة لا يتم اعادة توزيعها في شكل تنمية متوازنة أو خدمات اساسية متساوية لجميع الاقاليم السودانية، السيطرة التاريخية لهذه النخبة الشمالية النيلية منذ استقلال البلاد لم تبشر بمشاريع او تصورات تقدم حلا لهذا الاختلال في تركيبة الدولة الحديثة، ولم يخرج مشروع الحزب الشيوعي السوداني عن هذا السياق لانه كان ينظر للمشكلة من بعدها الواحد الذي لم يسمح له برؤية (عوجة رقبته) وهذا المشروع في تجلياته القصوي يهدف الي اخضاع القوميات السودانية لنحبة الشمال النيلي العنصرية بايدولوجيتها الاسلاموعروبية لكنه كان يحمل جينات الفشل المبكرة ،ناهيك عن لا عدالته واقصائيته وتخلف قيمه، فإن هنالك عوامل داخلية وخارجية لهذا الفشل نتناولها دون تفصيل كالتالي:

العوامل الداخلية لفشل مشروع الحداثة الاسلاموعروبي:
1- صراعات نخبة الشمال النيلي فيما بينهم للسيطرة علي السلطة،ادخلت البلاد في حلقة شريرة ما بين حكم مدني وآخر انقلاب عسكري، وما يجلبه ذلك من عدم الاستقرار وتغيير مستمر في خطط التنمية وللاشكال الادارية اللازمة ومناهج التعليم وغيرها،وما يستتبع كل انقلاب من تطهير لاجهزة الخدمة المدنية والجيش والشرطة من المناوئين واحلال للموالين ساهم كل ذلك في تخريب الجهاز البيروقراطي وقلل من كفاءته كثيرا،واذا اخذنا في الاعتبار عامل الزيادة في عدد سكان المدن (بفعل التوالد الطبيعي والهجرة من الريف) مع التراجع والتردي في الخدمات،كانت نظم الحكم تعاني من الازمات المتواصلة والسخط الجماهيري حتي حدوث هبة شعبية تعمل علي تغيير شكل الحكم مع وعود بالتنمية والرفاهية الي ان يطب عليها انقلاب جديد .

2- القوي التقليدية التي اعتمدت علي الكيانات الطائفية صاحبة الغلبة الجماهيرية في صناديق الاقتراع لم تكن تملك مشاريع للنهضة الوطنية وكانت تتعامل مع برنامج الحكم بمنهج (رزق اليوم باليوم ) واغرقت نفسها واتباعها في صراعات سادة هذه الكيانات بما لا يخدم أي مشروع يخص عموم البلاد والعباد، اما المشاريع التي قدمتها القوي الحديثة كانت تقيدها الصبغة الايدولجية العقائدية (الحزب الشيوعي، القوميين العرب) ولذلك فشلت في الانتصار علي نفوذ القوي التقليدية الجماهيري

3- استيلاء الجبهة الاسلامية علي السلطة في 30 يونيو 1989م كان بمثابة انسداد الافق النهائي لهذا المشروع، فقد خربت جميع اوجه الحياة في السودان،وكانت حين الانقلاب(اباطها والنجم) من أي تصورات لشكل الحكم والتنمية لكن زعماءها قرروا ادخال الدولة والمجتمع السوداني الي مختبرات تجريبية ضخمة، بمسميات طنانة وشعارات صاخبة كالمشروع الحضاري وغيره، لكن النتيجة كانت التدمير التام لجهاز الخدمة المدنية بطريقتين أ/ التضخم والتمدد العشوائي لاجهزة الدولة بدون تخطيط (لا سليم ولا غيره) ب/ افراغه من الكفاءات بالفصل التعسفي والتشريد وتوظيف اهل الولاء والطاعة المنتفعين الفاسدين،والسياسات المسماة بالتحرير الاقتصادي التي ساعدت علي نمو الراسمالية الطفيلية التي جففت قطاع الانتاج وساهمت في توقف المشاريع الانتاجية والمؤسسات الوطنية الرافعة الاساسية للدخل القومي مثل مشروع الجزيرة وهيئة السكك الحديدية وغيرها،ان نظام الانقاذ سيدخل مزيدا من الازمة بعد انفصال الجنوب ونضوب موارد البترول،وسينكشف جليا عدم قدرته علي الانفاق حتي علي جيوش الاجهزة البيروقراطية التي انشأها او عمل علي تضخمها، وسنعكس ذلك في تدني الاجور مع غلاء الاسعار وتردي الخدمات الاساسية، وازدياد عدد العاطلين عن العمل ولن يجدوا حلا للسخط الجماهيري الا بالمزيد من تكميم الافواه وقمع الهبات الشعبية بالاعتقالات والتعذيب والقتل،وسيزعزع ذلك ليس فقط نظام الانقاذ الذي هو رأس جبل الجليد العائم، بل كل نخبة الشمال النيلي حكومة ومعارضة نسخة الحداثة الاسلاموعربية ووريثة المستعمر التي فشلت في تقديم مشروعها للنهضة الوطنية وآن الأوان ان تتباكي علي الفرص الضائعة .

Post: #180
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-26-2012, 05:59 PM
Parent: #179

Quote: العزيز رؤوف جميل

اطروحات الحزب الشيوعي السوداني لم تستطيع مقاربة المشكلة لانه كان ولا يزال جزءا منها ، وللحقيقة فإن الحزب كرس كل جهوده ونضالاته لفتح الطريق امام نقل البلاد من وهدة التخلف الي مصاف التحديث، وناضل بشراسة ضد الحكومتين الديكتاتوريتين الاولي والثانية، الاشكال كان يكمن في ان الوجود الفيزيقي والنظري للحزب لم يراوح القطاع الحديث لاعتبارات تتعلق بالنظرية في عضمها ، وهذا ما لم يسمح له بان يري ان نسخة الحداثة الاستعمارية التي ادخلت الي البلاد كانت تعمل من اجل مصالح المستعمر الذي لاسباب معقدة (وتستوجب البحث والنظر فيها) استخدم فيها سكان الشمال النيلي ودعم ايدولوجيتهم الإسلاموعروبية ،وان المستعمر ربط مناطق معينة في السودان بالقطاع الحديث ، وحظيت المجموعات السكانية المرتبطة به بخدمات الدولة ، وامتيازات التوظيف في الجهاز البيروقراطي ،ورخص الاعمال التجارية الامر الذي مهد لان يكون ورثة الحكم الاستعماري في السودان هم النخبة المنتسبة الي سكان الشمال النيلي ، الذين واصلوا في نفس السياسات الاستعمارية ، المحافظة علي الامتيازات في خدمات الدولة لذات الفئات الاجتماعية المحظوظة بالميلاد، في وضع ظلت فيه جميع القوميات السودانية الاخري مهمشة اقتصاديا وثقافيا وسياسيا ومواجهة بسياسات مركزية عنصرية،مع استمرار المحافظة علي هذه الاقاليم السودانية ضمن قطاع الانتاج التقليدي، ومايحدث من استغلال للموارد من قبل المركز .



مرحبا عيدروس
الجزء الفوق ما مختلف معاك فيه ابدا وهو تحليل تاريخى
جزء كبير منه موجود فى ادبيات الحزب الشيوعى
ولكن
ان مقولة ان الحزب جزء من المشكلة
نعم صحيح لا نو نشأه وترعرع فى هذا الوسط
وبالتالى المشكلة استدعت ضرورة وجود حزب
ليحل الازمة
هل انت خارج الازمة
هل انت فى برج عاجى تنظر
لايد ان تكون فى قلب الازمة وجزء من مشاكلها وحلولها
اى همومها
ولكن الحزب لم يخلقها
لذلك مشكلة جهاز الدولة البيروقراطى المتوارث من الاستعمار
لو رجعت الى كلمة الشهيد عيد الخالق محجوب فى مؤتمرالمائدة
المستديرة لكفاك شر ان تتجاهل هذاالدور الطليعى للجزب
فى مواجهة جهاز الدولة الموروث من الاستعمار
اما راى الحزب فى ثقافة الوسط واراك تطلق الشمال النيلى
وهذا خطأفقد عبرنا عن ذلك فى كل الادب والفنون والاناشيد
والمقالات والدراسات والتى تدعو الى ثقافة التنوع والتعدد والاعتراف بالاخر
واراك تطلق خطأ كلمة ثقافة الشمال النيلى
فى حين معظم السياسين والاكاديمين سموهاثقافة الوسط والتى سادت
لاسباب اقتصادية ( امثلث عطيرةالخرطوم كوستى) حيث السكة حديد
ومشروع اجزيرة والرهد ومنطقة مابين النيلين زائدا ان اللغة
العربية كانت لغة التعامل التجارى والدين اى لغة القران
ولذلك فان تلك المنطقة نالت الحظوة فى التنميةوالاستئسار
بالسلطة
والخطأ الكبير الذى وقعت فية انك قلت ان المستعمر
استخدم سكان الشمال النيلى فى دعم ايدلوجتهم الاسلاعربية
فالحقيقة ان معظم الشمال النيلى هم نوبيون ولا علاقة لهم
يالثقافةالعروبية وان كان معظمهم مسلمين
واراك تستخدم ايدلوجية
يا خى الثقافة العربيةالاسلامية فى منطقة الوسط عمرها
ما كانت ايدلوجية لسكان تلك المناطق ولكن تحولت الى ايدلوجية
بفضل جماعات الاسلام السياسى والعروبى
وانتم اكدتم على نفس الشئ فى مؤتمر القاهرة لليبرالين العرب
حيث تبنيتهم الوحدة العربية
ففيما الزعل من الثقافة العروبية سواء تبناها اهل الوسط او
اهل الشمال النيلى

اقرأ وثيقتكم الاخيرةالمنشورة فى هذا البوست
عن مؤتمر القاهرة

Post: #181
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-26-2012, 06:40 PM
Parent: #180

عيدروس سلامات ..

لى مدخل مختلف نحو المسالة عند مناقشة القصور البرامجى للاحزاب السودانية وعلى قمتهاالحزب الشيوعى السودانى .. مدخل مختلف بخلاف الأجواء الشمولية المحيطة .. هناك خلل أساسي فى توصيف المجتمع الذى من اجله تقوم البرامج .. ولعل ذلك مدخلى لجدلية الهامش والمركز .. ولعل ذلك هو السبب الحقيقى وراء واقعية طرح الحركة الشعبية فى مقابل الحزب الشيوعى السودانى فيما يختص بمفهوم السودان الجديد .. والمفهوم غن كان له أب غير شرعى لكان الحزب الشيوعى السودانى ..

أب غير شرعى !!

نعم, فقد حرث الحزب الشيوعى حرثه فى واقع أقل واقعية من حرث الحركة الشعبية لذات الغرس القديم ولكن فى واقع أكثر ملائمة .. ومع ذلك فالحرث واحد .. وللحزب الشيوعى الحقوق البيولوجية ان جاز التعبير .. وهكذا نفهم تطور المجتمع والمصطلحات ..

نواصل ..

Post: #182
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-26-2012, 06:56 PM
Parent: #181

عدم القدرة على توصيف المجتمع .. مفهومُ له اسباب ومن ثم تداعيات كثيرة

المجتمع السودانى !!

نعم,
ولعل سطوة المركز ثقافية وإقتصادية وجهوية أكثر منها لاسباب عرقية كما نختلف مع هؤلاء ..
وأعنى محمد سليمان وتراجى الخ ..
غير أن للثقافة تداعياتها العرقية !!

هذا التعقيد الأخير مالم ينتبه اليه الحزب الشيوعى !!

Post: #183
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-26-2012, 07:08 PM
Parent: #182

كنا, مازلنا .. نتعامل مع مجتمعات سودانية متصورة !!
متصوره وبحيث تكون اكثر إنتماء لتطور المجتمعات الانسانية المعاصرة لها !!

Post: #185
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-26-2012, 07:20 PM
Parent: #183

كان الأجدر بالحزب الشيوعى أن يكون المعبر الرئيسى نحو مفهوم السودان الجديد ..
لحقوق الملكية الفكرية من جانب ..
وللقدرة على تحليل الخطأ من جانب آخر ..
ماذا حدث !!

أرى ضعفا ما فى النواحى المنتجة للمعرفة السياسية ونحو الحراك السياسي الفاعل ..
وأري إستغراقا ما فى التأريخ والفلسفة تعويضا عن الفعل المافى فى ظل الشموليات التى عصفت بالسودان ..
وربما يكون هناك الكثير من الذى لا أراه .. ربما !

Post: #186
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-26-2012, 07:29 PM
Parent: #185

ولكن الشاهد فى الموضوع أن عافية الحزب الشيوعى السودانى ,,
وأعنى الحزب الشيوعى السودانى تحديدا ..
هو عافية للوطن ..

ولا أفرض رؤاى أبعد من ذلك أن العبور نحو السودان الجديد لن يكتمل دونه ..
فالحزب ليس هو الدار الكائنة فى الخرطوم اتنين ..
ولا هو الميدان ..
ولا هو أعضاء ونفر قليل فى منبر اسفيري ..
الحزب موجود فى ذاكرة كل الذين يستطيعون فعل التغيير و .. جميعهم و .. الآن
ذلك هو الحزب الشيوعى السودانى ..

هكذا أرى الأمر
بيد أنى لا أفرض ذلك على أحد ..

مودتى للجميع ..

Post: #187
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-26-2012, 07:32 PM
Parent: #185

اورد صديق هذه الملاحظة ردا على الاخ عماد عيدروس
ولكننى صححته ان الكاتب هو عيدالله عيدروس
ويبدو انه خلط بين الاخوين

هيمنة الثقافة العربية الإسلامية - دي إشكالية يجب مواجهتها وإحلالها بثقافة التنوع والتعدد ,,,الأخطر من موضوع هيمنة ثقافة المركز
هو ما يتبناه حزب الاخ عيدروس :-حزب البعث العربي الليبرالي
الذي يعتبر شعب السودان شعب عربي - وغير العرب أقلية وكمان يدعو
للوحدة العربية مما يعني أنه حزب وحدوي وعربي ومع هذا يحاضرنا عيدروس
عن مخاطر هيمنة الثقافة العربية الاسلامية

Post: #188
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-26-2012, 07:50 PM
Parent: #187

واحتراما لوجهة نظر كل من انتقد الحزب الشيوعى ومواقفه
من قضايا الهامش اما لقصور من جانب الحزب فى النشراو
رغية من البعض فى تشويهه الحقائق





















ثانيا: تطور فكر الحزب الشيوعي السوداني حول المناطق المهمشة:

كان اهتمام الجبهة المعادية للاستعمار باكراً بالمناطق المهمشة أو
التجمعات القبلية القومية الأكثر تخلفا. جاء في بيان الجبهة المعادية
للاستعمار عن موقفها من قضية الجنوب بصحيفة الصراحة –العدد رقم 422 –
بتاريخ: 28/9/1954م ما يلي :-
- ترى الجبهة أن حل مشكلة الجنوب يتم على الأساس التالي : تطور التجمعات
القومية في الجنوب نحو الحكم المحلي أو الذاتي في نطاق وحدة السودان .

يواصل البيان ويقول :

ونحن حينما نقدم هذا المبدأ لحل مشكلة الجنوب نقر بان الوضع الحالي
للقوميات في الجنوب ليس مدروسا لدينا ولا لدى غيرنا في العاصمة، وان
دراسته تقتضي الذهاب إلى هناك أو تجي هي من هناك، ولكنا نرى أن هذا
المبدأ الوحيد وبطبيعته يعتمد على الظروف ، فإذا كانت ظروف قومية واحدة
أو عدة قوميات في الجنوب ورغبة أهلها تقتضي قيام حكم محلي أو ذاتي فلهم
الحق في ذلك ، كذلك نقر انه ليست لدينا وجهة نظر محددة عن الموقف بين
القوميات السودانية الأخرى في الشمال والشرق ، إلا انه مما يظهر لا توجد
مشكلة حالية بالنسبة لها . ولكن من ناحية المبدأ لا ننكر انه إذا جاء وقت
ولو كان بعد الاستقلال بفترة طويلة واقتضت ظروف هذه القوميات نوعا معينا
من الحكم الداخلي فيجب إن ينفذ (راجع اليسار السوداني في عشرة أعوام ،
إعداد محمد سليمان ، ص60-62) .

واصل الحزب الشيوعي السوداني تعميق طرح الجبهة المعادية للاستعمار، حيث
ورد في أدبيات الحزب الشيوعي السوداني اسم القطاع التقليدي أو القطاع
المعيشي ، أشارت وثيقة (حول البرنامج) أخر كتابات الأستاذ عبد الخالق
محجوب ، وتحت عنوان الثورة الزراعية –الحيوانية إلى الأتي :-
- لابد من تحول جذري بين قسم الاقتصاد المعيشي في هذا القطاع بحيث تتجدد
علاقات الإنتاج وتنمو قوي الإنتاج بما يحقق مستوى معيشيا أكثر تقدما
للكادحين , وفائضا يسهم في الفائض القومي المعد للاستثمار .

- تقوية الاتجاه السلعي في هذا القطاع بأشكال مختلفة في مقدمة ذلك دخول
الدولة ميدان التوزيع بحيث تستطيع أن تمد كادحي هذا القسم من اقتصادنا
القومي بالسلع الاستهلاكية المختلفة ، وتشتري منهم منتجاتهم الزراعية
والحيوانية ، أن هذا الوجود للدولة يزيل قوى الوسطاء الطفيليين الذين
يستحوذون على جزء من الفائض الاقتصادي عن طريق التجارة والتحكم في أسعار
السلع . وهذا أيضا ضرورة اجتماعية تساعد على توحيد القوميات والقبائل
وعلى إشاعة روح التعاون بينهم (اغلب الوسطاء الآن من القومية العربية مما
خلق حذرا وعداء أحيانا) .

- رفع إنتاجية الثروة الحيوانية وإدخالها دائرة الاقتصاد السلعي – النقدي
وذلك باستقرار الرحل وتحديث الإنتاج بينهم .

* توفير مياه الشرب (الآبار) وتوزيعها بطريقة اقتصادية تضمن تحويلها إلى
مجتمعات الإنتاج وتغيير الخريطة المبعثرة للسكان ، ذلك بوجود دائرة
سكانية وإنتاجية حول الآبار تتوفر فيها :- (1) مياه الشرب (2) الأمطار
للزراعة وخاصة لزراعة العلف (3) المراعي الطبيعية التي تجد الرعاية
العلمية (4) مخازن العلف (5) الصناعات الخفيفة والحرف التي تساعد في
تصنيع المنتجات المختلفة وخاصة المنتجات الحيوانية من لحوم وألبان … الخ
(6) الخدمات المختلفة التي ترفع من مستوى الكادحين وتحفظ ثرواتهم
وتنميتها .

* القضاء على التقاليد الضارة التي تحول دون إدخال الثروة الحيوانية في
إطار الاقتصاد السلعي – النقدي (بين قبائل الجنوب ، جبال النوبة ،
…الخ)حيث تحفظ الثروة الحيوانية كمظهر من مظاهر التمايز الاجتماعي والفخر
:-

1. بالعمل الفكري الدعائي المنظم بحيث يأتي هذا التحول نتيجة لإحساس
الجماهير نفسها بالمجتمع الجديد ومثله .

2. بضرب المثل الذي تعطيه المجموعات التي تقبل على الاستقرار والحياة الجديدة .

3. برفع مستوى الحاجيات الضرورية (الاستهلاك) بين هذه الجماهير .

تواصل الوثيقة وتقول :-

- بعث حركة من الوعي لانتظام هذه الجماهير في جمعيات تعاونية إنتاجية
تسويقية تلعب فيها الدولة دوراً مشجعاً ومرشداً (هذا ناتج عن التخلف
الشديد في بلادنا ، فالدولة تستطيع تتبع هذه الجماهير بروح العمل والنظام
وهي هامة وعادات لازمة لتطور قوي الإنتاج) .

- تساعد الدولة هذه الجمعيات عن طريق التسهيلات المصرفية .

- عن طريق تخفيض أسعار الآلات الصناعية اللازمة لتطور الإنتاج وتحديثه .
تسلك الدولة في هذا كله سياسة طبقية تستهدف رفع مستوى الفقراء والصغار
إلى مستوى المنتج المتوسط . هذا لن يؤدي إلى تنمية قوى الإنتاج وحسب , بل
سيخلق الظروف الموضوعية اللازمة للمزارع الجماعية ، ولبناء المجتمع
الاشتراكي .

- تغذي الدولة عوامل الثورة التكنيكية في هذا المجال , وهي عملية واسعة
تتطلب توفير الأخصائيين والخبراء (عبد الخالق محجوب : حول البرنامج ، دار
عزة للنشر 2002 , ص27-31) .

كما وردت الإشارة أيضا في أدبيات الحزب الشيوعي للمناطق المهمشة
بالتجمعات القومية والقبلية الأكثر تخلفا ، جاء في وثيقة حول البرنامج ما
يلي :
- بالنسبة للتجمعات القومية والقبلية الأكثر تخلفا وفيما يختص بالثورة
الثقافية الديمقراطية .

- لابد من التشجيع الفعلي للنمو الحر لثقافات هذه المجموعات .

- ولن يكون هناك نمو فعلي في هذه الثقافات إلا إذا بعثت لغات ولهجات هذه
المجموعات وعمدت الدولة الوطنية الديمقراطية بجدية إلى تشذيب تلك الأدوات
والتوسل بها في التعليم (وفقا للتجارب التربوية في هذا المضمار) وفي
النهضة الثقافية الشاملة .

- أن تصبح هذه الثقافات جزءا من المكونات العضوية للثقافة السودانية .

(حول البرنامج , مرجع سابق ، 49-50)

كما أشارت وثيقة حول البرنامج إلى :-

((توحيد الوطن على أسس ديمقراطية وذلك بتنمية إمكانيات وثقافات التجمعات
القومية المتخلفة في حرية وبلا إرهاب أو ضغوط)) ، ص 74.

وفي السبعينيات من القرن الماضي واصل الحزب الشيوعي اهتمامه بالمناطق
المهمشة أو القطاع التقليدي وصدرت وثائق مثل :-

1- ” الثورة الوطنية الديمقراطية والقطاع التقليدي ، 1976م” التي لخصت
تجارب الحزب في القطاع التقليدي ودور المعلمين والأطباء والممرضين وعمال
السكة الحديد والخدمات وغيرهم في نشر الوعي في تلك المناطق ، كما لخصت
تجارب الحزب في تنظيمات اتحاد جبال النوبة والتنظيمات والروابط القبلية
التي برزت بعد ثورة أكتوبر 1964م مثل جبهة أبناء دارفور واتحاد جنوب
وشمال الفونج كما أشارت الوثيقة إلى المتغيرات في القطاع التقليدي بسبب
هجمة الرأسمالية المايوية عليه والتوسع العشوائي في الزراعة الآلية وأثار
ذلك على الغطاء النباتي والبيئة وتدمير حياة المواطنين في ذلك القطاع
وضيق المراعي الذي أدى إلى الاحتكاكات والصدامات القبلية والنزوح إلى
المدن .

2. كما صدرت وثيقة بعنوان “الحزب الشيوعي وقضية الجنوب، 1977م” تابعت فيه
تطور موقف الحزب من المنظور السلمي الديمقراطي للمشكلة ، وأفاق الوضع بعد
اتفاقية أديس أبابا التي وقعت في مارس 1972م .

3. كما صدرت وثيقة في سلسلة كاتب الشونة بعنوان “الماركسية ومسالة اللغة
في السودان 1977م ” تناولت قضية هامة تتعلق بالمناطق المهمشة ، وهي تنمية
ثقافاتها ولغاتها المحلية في إطار تنوع وثراء الثقافة السودانية ، وقد
صدرت طبعة ثانية من هذه الوثيقة باسم د.عبد الله علي إبراهيم ، عن دار
عزة للنشر 2001م .

* كما اشرنا سابقا إلى إن الحزب الشيوعي كان أول من أشار إلى ضرورة
الاعتراف بالفوارق الثقافية والعرقية بين الشمال والجنوب وتطور التجمعات
القومية في الجنوب نحو الحكم المحلي أو الذاتي في نطاق وحدة السودان ،
ولم يكتف الحزب الشيوعي بذلك الطرح المتقدم وحده وتكراره ، بل دعمه
بالتركيز على القضايا الاجتماعية التي كان فيها قهر وتمييز عنصري أو اثني
ضد الجنوبيين مثل :-

- المطالبة بالأجر المتساوي للعمل المتساوي بين العاملين الشماليين والجنوبيين .

- الاهتمام بالتنمية الاقتصادية والاجتماعية وتوسيع التعليم والعلاج
والخدمات في الجنوب .

- إلغاء ضريبة الدقنية .

- إلغاء قانون المناطق المقفولة الذي كان من الأسباب التي عرقلت التطور
المتوازن بين الشمال والجنوب .

- إلغاء نشاط المستثمرين الأجانب المرتبطين بالتجسس وتأجيج الخلافات
العرقية بين الشمال والجنوب .

- وحدة الحركة النقابية في الشمال والجنوب

- عدم فرض اللغة العربية والدين الإسلامي بالقهر وترك ذلك للتطور
والتلاقح الطبيعي .

- استبعاد الحل العسكري وضرورة الحل السلمي الديمقراطي والعض على وحدة
السودان بالنواجذ .

- أثناء تمرد 1955م دعي الحزب الشيوعي لمعالجة الموضوع بالحكمة والصبر
بدلا من الاتجاهات الداعية للعنف والانتقام .

واصل الحزب الشيوعي تأكيد تلك المواقف في مؤتمره الثالث في فبراير 1956م
, ومقاومة سياسة ديكتاتورية الفريق عبود لفرض الحل العسكري واللغة
العربية والاسلمة القسرية، وفي مؤتمر المائدة المستديرة (1965) وخطاب عبد
الخالق محجوب في المؤتمر.

وفي برنامجه الصادر 1967م أكد الحزب الشيوعي الارتباط الذي لا ينفصم بين
الحكم الذاتي الإقليمي وسائر المهام الوطنية والديمقراطية للثورة
السودانية , كما أكد أهمية وحدة السودان ، جاء في ذلك البرنامج :-

من هذه المواقع يجب أن تعالج القضية على الوجه التالي :-

أ‌. سير البلاد في طريق الثورة الوطنية الديمقراطية .

ب‌. تحالف قوى الثورة السودانية في الشمال مع شعوب وقبائل جنوب البلاد
على أساس ديمقراطي مناهض للاستعمار ، لقيام حكم ذاتي وكذلك في الجنوب تحت
قيادة جنوبية ربطت مصيرها بهذا التحالف …

وكذلك في مناقشات الشهيد جوزيف قرنق للمثقفين الجنوبيين الداعين للانفصال
في كتيبة “مأزق المثقف الجنوبي” وفي بيان 9 يونيو 1969م كما طرح الحزب
الشيوعي دستور ديمقراطي وجمهورية برلمانية في مواجهة دعاة الديكتاتورية
باسم الإسلام والجمهورية الرئاسية عام 1968م والتي كانت تهدد وحدة البلاد
.

على إن من الايجابيات في مواقف الحزب الشيوعي انه في معالجته لمشكلة
الجنوب في تلك السنوات الباكرة من الخمسينيات من القرن الماضي ، لم ينطلق
فقط من نصوص ماركس وانجلز ولينين حول تقرير المصير ، بل انطلق من واقع
السودان ، والاتجاه العام الداعم للوحدة بعد مؤتمر جوبا1947م ، وكان ذلك
تناولا بذهن مفتوح وتوصل لصيغة الحكم الذاتي الإقليمي في إطار السودان
الموحد .

وحتى بعد أن تعقد الوضع واشتعال نيران الحرب بعد انقلاب يونيو 1989م ،
طرح الحزب الشيوعي السوداني عام 1994م، شعار تقرير المصير كحق ديمقراطي
إنساني ، وان يتم دعم خيار الوحدة الطوعية وتوفير المناخ الديمقراطي
الصحي لممارسة حق تقرير المصير.

وبعد ثورة أكتوبر 1964م برزت تنظيمات أبناء المناطق المهمشة أو المناطق
الأكثر تخلفا مثل : جبهة نهضة دارفور ، اتحاد جنوب وشمال الفونج ، واتحاد
أبناء جبال النوبة ، وقبل ذلك مؤتمر البجا الذي أسهم الشيوعيون في تأسسه
في اكتوبر عام 1958 .

وفي وجه الدعاوى التي كانت تصف تلك التنظيمات بالعنصرية رحب الحزب
الشيوعي بتلك التنظيمات بل شارك أعضاؤه في تلك التنظيمات باعتبارها مراكز
إشعاع لوعي أبناء تلك المناطق بقضاياهم واحتياجاتهم في التنمية والتعليم
والصحة وتوفير خدمات المياه والكهرباء والعناية البيطرية للماشية…الخ.

ووصف عبد الخالق محجوب تلك التنظيمات بأنها حركت المياه الراكدة في تلك
المناطق ، كما أسهمت في استيقاظ دوائر واسعة من أبناء تلك المناطق للوعي
بمصالحهم.

كما شارك الحزب الشيوعي في الروابط القبلية في المدن التي كانت تهدف
لخدمة مناطقها وتوفير احتياجاتها الأساسية ، ولعبت تلك التنظيمات دورا في
تطوير مناطقها وقراها إلى أن تم حلها بعد انقلاب 25 مايو 1969م

Post: #192
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdalla aidros
Date: 02-26-2012, 11:17 PM
Parent: #187

Quote: هيمنة الثقافة العربية الإسلامية - دي إشكالية يجب مواجهتها وإحلالها بثقافة التنوع والتعدد ,,,الأخطر من موضوع هيمنة ثقافة المركز
هو ما يتبناه حزب الاخ عيدروس :-حزب البعث العربي الليبرالي
الذي يعتبر شعب السودان شعب عربي - وغير العرب أقلية وكمان يدعو
للوحدة العربية مما يعني أنه حزب وحدوي وعربي ومع هذا يحاضرنا عيدروس
عن مخاطر هيمنة الثقافة العربية الاسلامية


كنت اظن ان ما كتبه الاستاذ محجوب علي كاف فيما يخص هذا التقرير الذي اوردته عن مشاركة الحزب الديمقراطي الليبرالي - السودان في مؤتمر الوحدة العربية - من منظور ليبرالي وهي ردود كافية في نظري ولم اري انها تحتاج الي تكرار

ولكن بما ان صديقك (الذي لا يريد هو ولا انت ان تفصح عن اسمه ورسمه .. حتي في المنبر العام مختفين يا شيوعيين D:) يصر علي هذه المماحكة الغير منتجة في النقاش الذي يجري في هذا الخيط فقل له الآتي:

السودان بلد عضو في جامعة الدول العربية وتربطه علاقات مصالح اقتصادية وسياسية واستراتيجيةو ثقافة مشتركة وديانة لقسم كبير من سكانه مع شعوب هذه المجموعة الاقليمية والحزب الديمقراطي الليبرالي لا يري مشكلة في ان تتطور هذه الرابطة بما يحقق مصالح شعوب السودان

لذلك فالحزب عضو في شبكة الاحزاب الليبرالية العربية ويشارك في فعالياتها من ورش عمل ومؤتمرات وغيرها ونطرح وجهة نظرنا بما يعبر عن الخصوصية السودانية

كذلك السودان بلد عضو في الاتحاد الافريقي وتربطه علاقات مصالح اقتصادية وسياسية واستراتيجية وثقافة مشتركة وديانة لقسم كبير من سكانه مع شعوب هذه المجموعة الاقليمية والحزب الديمقراطي الليبرالي لا يري مشكلة في ان تتطور هذه الرابطة بما يحقق مصالح شعوب السودان

من اجل ذلك فان الحزب عضو في الشبكة الافريقية للاحزاب والمنظمات الليبرالية ويشارك في فعالياتها من ورش عمل ومؤتمرات وغيرها ونطرح وجهة نظرنا يما يعبر عن الخصوصية السودانية

ويمكنك ان تجد في نفس المصدر الذي جلبت منه التقرير مشاركات الحزب في الفعاليات الافريقية ايضا

Post: #184
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-26-2012, 07:11 PM
Parent: #180

[[

لم يكن مقدورا لهذا المشروع التوفيق بسبب ان الاختلال كان عضويا ، والتحالف المناط به انجازه كان يعبر عن سكان الشمال النيلي ، ا

شكرا لك على عدم تجاهل مساهمات الشهيد عبد الخالق فى مؤتمر
المائدة المستديرة
ولكنك كتبت
Quote: لم يكن مقدورا لهذا المشروع التوفيق بسبب ان الاختلال كان عضويا ، والتحالف المناط به انجازه كان يعبر عن سكان الشمال النيلي ، العمال والمزارعين والجنود والراسمالية الوطنية( الغير مرتبطة بالاستعمار)،كلها كانت قوي مرتبطة ببقايا نسخة الحداثة الاستعمارية


هذا خطأ كبير منك كخطأ منهجى
لان هذه الطبقات والفئات وليدة الانتاج الحديث فى قطاع جديد
انا القوى الصاعدة التى لها مصلحة فى تغيرهيكلة قطاع الدولة
وبناء دولة جديدة
والدليل ان هذه الطبقات والفئات لم تكن مرتيطة ببقايا
الحداثة الاستغمارية ودولتها البيروقراطية هى انها وبمساعدة
الحزب الشيوعى كونت نقاباتها واتحادتها ومنظماتها وقاومت
ودخلت فى اضرابات واعتصامات الى حد الموت( عنبر جودة)
والى حد الفصل التام من العمل والسجون والى حد ان المستعمر
سن القوانبن المحرمة للعمل النقابى
هذه النقايات والاتحادات هى التى واصلت النضال ضد جهاز الدولة
البيروقراطى وطبقيتة حتى بعد خروج الاستعمار
والدليل ثورة اكتوبر وابريل فكيف تصفها يانها مرتبطة
ببقايا الحداثة الاستعمارية
ان القوى التى راهن عليهاالحزب الشيوعى لازالت صامدة وصاعدة
ولكن
لا تتنسى ان الحزب الشيوعى اتجهه الى الريف وما يسمى الان
بالهامش ومنذ بواكير الازمان
حيث ساهم فى انشاء مؤتمر البجا وتفرغ كادره فى جبال النوبة
(حسن سلامة) ومناطق الجزيرة والنيل الازرق وفى اقصى الشمالية
وساهموا فى انشاء الروايط الاقليمية( رايطة ابناء دنقلة)
وكانو جزء من اتحاد جبال النوبة و نهضة ابناء دارفور

Post: #189
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-26-2012, 08:18 PM
Parent: #184

والآن, ماهى التحديات الناهضة فى وجه الحزب الشيوعى ..
وذلك انطلاقا من مسؤولياته التأريخية لا الإسفيرية بالتأكيد

الحراك المجتمعى فى السودان حراكٌ هو الآن أكثر تعبيرا عن نفسه ولا مجال لإخطاء رؤيته ..
هذا الحراك يستلهم تأريخيا ويعيش حاضرا ويستلهم مستقبلا ..
ويكون التحدى الحقيقى بالتحرك نحو إشتهاءاته المعلنة والمتمثلة لا فى العدل والمساواة والحرية ولكن ..
فى المقاربات الموضوعية لأحوال اللاعدل واللاحرية واللامساوة الراهنة ..

هذا البوست تعبيرا مناسبا لما أقول ..
ولن ألوم أحدا حالة اصراره على معرفة منهجية الوصول للاخطاء والآثام الاجتماعية والسياسية والاقتصادية والتى من خلالها - وأعنى خلال تلك المنهجية - توصلنا لمفهوم الدولة المعبره عن المجاميع الاجتماعية المكونة للمجتمع السودانى ..

وجود المنهجية فى الوصول للنتائج هو فى آخر الأمر يشكل ضمانات قوية لعدم تكرار ذات الخطأ ..
أو كما أعتقد !!

Post: #190
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عمر دفع الله
Date: 02-26-2012, 10:43 PM
Parent: #189

Quote: أولا: كلمة الوجود الإسلامي ... كأنما أنت لديك مشكلة مع الدين الإسلامي نفسه يا عمر دفع الله ....
أنا ليس لديّ مشكلة مع أي دين .. إسلام - مسيحية - يهودية ..... المشكلة فيمن يستغل الدين لتحقيق مآربه .... كما فعلها هتلر مع الصليب المعقوف ... و فعلها بن لادن ليزرع الكراهية بين الناس ... و فعلها البشير ليفسد و يقتل و يكذب


يا محمد سليمان ما تتذاكا علينا ...
وانا لامن اقول الوجود الاسلامى بقصد الكيزان .
ولامن اصر على كلمة اسلاميين بدل كلمة كيزان عشان ازيد من التأكيد
ان الخطر يكمن في استخدام الدين لاقراض سياسية .. يعنى عشان اقفل الطريق امام اى بلطجى
محتمل إجي ويقول ( يا اخونا الكيزان ديل شوهوا الدين وهاكم الدين الصحيح وادونا فرصة تانية وجربونا . ) ..

ولسع السؤال قايم ....
وياريتك ترجع لدراسة الاستاذ عبدالله بولا عن ( نسب شجرة الغول )...
وانا لسع مصر على السؤال :

كيف تسلل الغول الى دارفور وجعل من الاغلبية الساحقة للنخبة الدارفورية في خدمته و لسنوات طويلة قبل وبعد تمرد بولاد؟


Quote: كأنما أنت لديك مشكلة مع الدين الإسلامي نفسه يا عمر دفع الله

يا محمد سليمان لو انا اصلا كنت بستجيب لنوع الابتزاز بتاعك دا
كان زمان خليت رسم الكاريكاتير وشفت شغلة غيرو ....

اها انا بقولها ليك ولغيرك وبالفم المليان والحاضر إكلم الغايب
انا ضد الاسلاميين وسأظل اينما كانوا وبمختلف مشاريعهم ومسمياتهم .
من المحيط الى الخليج ومن مراكش الى جاكارتا ...

Post: #191
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-26-2012, 10:52 PM
Parent: #189

Quote: النخبة الشمالية النيلية التي سيطرت علي البلاد بعد رحيل المستعمر واصلت في نفس سياساته وتبنت نسختها من الحداثة الاسلاموعروبية ورافق توظيفها لهذه ألايدولوجيا في التعليم والإعلام والثقافة، وفي سياسات التوظيف، نمو مستطرد في الجهاز البيروقراطي للدولة وفي قطاعات السكان التي تم استيعابها في قطاع الانتاج الحديث، وعملت علي استنزاف موارد مناطق الانتاج التقليدي وامتصاص دماء الشعوب المهمشة و ابقاءها مستبعدة من الادراج في قطاع الانتاج الحديث، واخضاعها عبر اجهزة الجباية والضرائب واحتكار التعامل التجاري في منتوجاتها من قبل الرأسمالية الناشئة المرتبطة بالمركز، ليتحول الي مداخيل للدولة لا يتم اعادة توزيعها في شكل تنمية متوازنة أو خدمات اساسية متساوية لجميع الاقاليم السودانية، السيطرة التاريخية لهذه النخبة الشمالية النيلية منذ استقلال البلاد لم تبشر بمشاريع او تصورات تقدم حلا لهذا الاختلال في تركيبة الدولة الحديثة،

الاخ العيدروس
لذلك ظلت القوي السياسية بمختلف اتجاهاتها تحكمها وتحدد خياراتها ، الية صراعها لتمثيل قوي اجتماعية واحدة متصارع عليها ، لذلك كان وجود او تمثيل او تمثل قضايا الاقوام السودانية الاخري حالة طارئة يفرضها ظرف استثنائي ، وكانت قضايا السودان القومية تمومة جرتق تزين به الاحزاب ادبياتها ، فالعامل الحاسم لمتعاطي سياسة الامر الواقع ان لاتتخلف عن استيعاب وتمثيل من يمتلكون السلطة وعصب اجهزتها ،وكان هذا ديدن القوي التقليدية ، اما قوي اليسار فقد كانت محصورة او مقيدة بهامش حركة ضيق (كفعل سياسي ) وموزعة بين رؤي قومية وواقع فعل سياسي يومي يبتغي تصنيفها باانها لاتنتمي اجتماعيا ولا عقائدا لهذه القوي الاجتماعية ، لذلك كان حصاد اليسار في فترة الديمقراطية شحيح وابان حكم العسكر معدوم ، وابلغ صورة لذلك ، خضوع الحزب الشيوعي للابتزاز السياسي ابان الديمقراطية الثالثه من قبل اليمين بقيادة الجبهة الاسلامية وتبرعات الحزب لدعم القوات المسلحة ضد (عدوان الخوارج ) في النيل الازرق ،ومايحدث الان في محاولة المؤتمر الوطني الحثيثه بان يكون حزب الشمال الاوحد ووراثة الحزب الاتحاد الديمقراطي بالحياة واخيرا قبول الراعي بتاجير اليافطة والاكتفاء بريعها.

Post: #193
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-27-2012, 00:42 AM
Parent: #191

وها هو يا عيدروس الصديق يرد عليك










الاخ عيدروس
الشخص الموضوعي يناقش الفكرة لاشخص طارح الفكرة مادام الطرح ذو طابع
عام وموضوعي ولايمس الشخوص تقول (السودان بلد عضو في جامعة الدول العربية وتربطه علاقات مصالح اقتصادية وسياسية واستراتيجيةو ثقافة مشتركة وديانة لقسم كبير من سكانه مع شعوب هذه المجموعة الاقليمية والحزب الديمقراطي الليبرالي لا يري مشكلة في ان تتطور هذه الرابطة بما يحقق مصالح شعوب السودان ) ودا كلام موغل في السطحية فالجامعة العربية رابطة إختيارية تقوم علي الحد الادني ولاتنهض علي وحدة وإندماج
والنقطة الخلافية الاساسية هي إعتباركم أن شعب السودان شعب عربي
وشعاركم كان وحدة الشعوب العربية !! فبأي كيفية حسمت هوية السودان
وجعلتموه أمة عربية ? علما بأن هناك قوميات لاتعتبر نفسها عربية
مثل البجا والإنقسنا ونوبة الشمال والجبال والفور والزغاوة وجنوبي الشمال
وغيرهم ! فكيف تحسمو هوية السودان بهذه الخفة وتصنفوا شعبه بأنه شعب
عربي !
وتقول
&&((كذلك السودان بلد عضو في الاتحاد الافريقي وتربطه علاقات مصالح اقتصادية وسياسية واستراتيجية وثقافة مشتركة وديانة لقسم كبير من سكانه مع شعوب هذه المجموعة



ا لاقليمية والحزب الديمقراطي الليبرالي لا يري مشكلة في ان تتطور هذه الرابطة بما يحقق مصالح شعوب السودان

((

وهل ينكر أي سوداني أننا ننتمي لأفريقيا علي الاقل جغرافيا ?
لامقارنة بين إنتماء السودان للقارة الأفريقيا- جغرافيا كحد أدني والانتماء للعرب فهناك من لايعتبر نفسه عربيا بالأساس وحتي من ينسب نفسه
للعرب يقر بتمازجه بالدم الأفريقي !
الخطورة أن تصنيف السودانين كأحد الشعوب العربية والطرق علي وتر
الوحدة العربية من البعثيين الجدد تأتي في وقت تتمزق فيه البلاد علي أساس
عرقي وتأتي من حزب - وحدوي عربي جديد كان من المأمول أن يركز علي
مايجمع السودانيين لا مايفرقهم !!
والغريب أن هذا الحزب العلماني يعتبر الدين أحد مكونات وحدة الشعوب
العربية متجاهلا وجود - غير مسلمين في بلده وأغلبهم ينحدر من جذور
لاتدعي العروبة !
ولاأدري هل يملك هذا الحزب رؤية في مسألة الهوية وهل حسم قضية الهوية
والانتماء الوطني لبلاده أم قفز بالزانة فوق تعقيدات واقعه مصنفا


أمته بأنها شعب عربي

Post: #194
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-27-2012, 00:56 AM
Parent: #193

Quote: السودان بلد عضو في جامعة الدول العربية وتربطه علاقات مصالح اقتصادية وسياسية واستراتيجيةو ثقافة مشتركة وديانة لقسم كبير من سكانه مع شعوب هذه المجموعة الاقليمية والحزب الديمقراطي الليبرالي لا يري مشكلة في ان تتطور هذه الرابطة بما يحقق مصالح شعوب السودان


يا عيدروس ما عندى اى مشكلة تطرح ما تطرح
ولكن المشكلة فى الخطاب المذدوج والمذايدة على الاخرين فى موضوع
العروبة والاسلام وادعاء ان كل النخبة السودانية بيمينها
وحتى يسارها الماركسى هى تحمل اجندة الثقافة الاسلامية العربية
دون تميز وانتم براء
وقد كشفت الوثيقة الاخيرة انكم داعون وداعمون للوحدة العربية
فكيف بستقيم ذلك

Post: #195
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: M A Muhagir
Date: 02-27-2012, 03:50 PM
Parent: #194

الاخ محمد سليمان سلام

طبعا هذه اللعبة

والهدف هو احتكار المعارضة مادام المؤتمر الوطنى محتكر للسلطة

انا لا اعمم بل استخدم هنا مفهوم المركز والهامش

وفقا لهذا المفهموم فقد ظلت السلطة محتكرة منذ استقلال السودان بايدى نخب حاكمة ومتنفذين ومنتفعين

وكلهم من المركز. فهذا الامر ليس صدفة, وانما هو مدبر ومتفق عليه

وجزء من هذا الاتفاق هو ان يبقى الهامش مصدرا للمواد الخام والايدى العاملة الرخيصة والمنتجات التى

يشتريها تجار الجلابة باسعار رخيصة مستفدين من نفوذهم او نفوذ اهلهم فى السلطة

والنتيجة: هامش فقير يعمه الجهل والمرض والحروب

والحروب هى جزء من توافق هذه النخب. واذا انتهت هذه الحرب سيشعلون حربا اخرى

شفت اللعبة كيف؟

وتتذاكى قبائل اليسار لرمى المسؤلية على الاسلاميين (باطلاق) - ليس المؤتمر الوطنى او امه الجبهة القومية

وكان مشاكل السودان بدات فى الثمانينات

Post: #196
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-28-2012, 04:10 AM
Parent: #195

كلمة الميدان الثلاثاء 28 فبراير 2012


كلمة الميدان
February 27th, 2012
تحريض أم استباق لقرار سينفذ

دون حياء أو تقدير للمواثيق الدولية التي نصت على احترام حقوق البلدان الأخرى خاصة المجاورة، ومن غير اعتبار أمني أو خلقي لمئات الآلاف من أبناء دولة الجنوب الذين لا زالوا يقيمون بين ظهرانينا، تقيأ الطيب مصطفى عراب الانفصال مافي جوفه من أحقاد على دولة جنوب السودان. قال في صحيفة (الانتباهة) عدد 26 فبراير 2012 بالحرف (إن الحل يكمن في قطع رأس الأفعى في جوبا. فهلا عجلنا بإنهاء حكم الحركة الشعبية التي تنهي مشكلاتنا الأمنية جميعاً بمجرد الخلاص من حكمها. سيما وأن الحركة لا تحتاج إلى أكثر من (دفرة صغيرة ترمي بها في مزبلة التاريخ)!!

هذا تحريض واضح لإعلان الحرب على دولة الجنوب وإسقاطها. أو هو تمهيد لعمل عسكري لاحتلالها دون عناء. ورغم علمنا بان الطيب مصطفى لصيق بالجهات التي تصدر القرارات المصيرية، ولعب طنينه المثابر دوراً كبيراً في انفصال الجنوب، إلا أنه وبحكم جهله السياسي والاقتصادي والعسكري، يدعو هذه الجهات هذه المرة للسعي إلي حتفها بظلفها بعد أن فقدت البترول كأكبر مصدر للثروة بانفصال الجنوب. وهو أدرى بوضعها المالي وإفلاسها السياسي وتناحرها الداخلي على السلطة. وهو يعلم كذلك أن الحرب لا زالت دائرة بشراسة في النيل الأزرق وجنوب كردفان. وإن القوات المسلحة لم تتمكن –حسب تعبيره من تحريرها من قبضة قوات عبد العزيز الحلو ومالك عقار- وان المتغيرات في دارفور التي حدثت للتنظيمات المسلحة جعلها، وفقاً لحديثه، تمتلك الأسلحة الثقيلة وصواريخ سام لإسقاط الطائرات وأربعمائة كرتونه محملة بالألغام، وأن الجنوب، حسب زعمه، بصدد الحصول على طائرات أمريكية مقاتلة!!

ألا يوقظ كل ذلك الطيب مصطفى من أحلامه وأوهامه وجهله الفاضح من إسقاط دولة جنوب السودان بـ(دفرة صغيرة).

إننا نذكره بان الحركة الشعبية التي لم يكن لها جيش نظامي أو خطوط إمداد سهلة وكانت محصورة في مناطق داخل الجنوب ومطوقة من بعض دول الحوار قد قاومت لأكثر من عشرين عاماً واستطاعت مع نضال الشعب السوداني وتضامن شعوب العالم أن تجبر سلطة الإنقاذ على الجلوس والتفاوض لحل سلمي.

فما بالك وقد أصبحت دولة ذات وزن وسند من دول الجوار ومعترف بها من جميع دول العالم وتحتل مقعدها في هيئة الأمم المتحدة. ولها جيش منظم عالي القدرات والعتاد وموارد تضمن لها الإمداد المتيسر. وستجد سنداً دولياً إذا ما أصبحت هي الدولة المعتدى عليها. نحن في الحزب الشيوعي نكرر موقفنا ضد الحرب لأنها إذا اندلعت هذه المرة فلا يعلم احد الحدود التي تقف عندها. وندعو الجميع إلى استنكار دعوة الطيب مصطفى وأمثاله التي لا تعرف معني الوطن.

Post: #197
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Tragie Mustafa
Date: 02-28-2012, 05:27 AM
Parent: #196

عمر دفع الله سؤال

انت في كم شمالي بيعمل البتعمل فيه انت؟!

تفتكر...في كم شمالي قدر يا يتحد ويعمل مع الدارفورين قدرك من البتفاصحوا هنا ديل؟!





الباقي بجيك بهدؤ......

Post: #198
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdalla aidros
Date: 02-28-2012, 07:28 AM
Parent: #197

Quote: يا عيدروس ما عندى اى مشكلة تطرح ما تطرح
ولكن المشكلة فى الخطاب المذدوج والمذايدة على الاخرين فى موضوع
العروبة والاسلام وادعاء ان كل النخبة السودانية بيمينها
وحتى يسارها الماركسى هى تحمل اجندة الثقافة الاسلامية العربية
دون تميز وانتم براء
وقد كشفت الوثيقة الاخيرة انكم داعون وداعمون للوحدة العربية
فكيف بستقيم ذلك


رؤوف جميل وصديقه

المقصود بالخطاب الاسلاموعروبي هو الايدولوجيا التي تبنتها نخبة الشمال النيلي وهو خطاب استعلائي واقصائي ، مثلت الجبهة الاسلامية ونظامها الانقاذ التجلي الاوضح والنهايات الابعد للامكانيات الاجرامية التي تشتمل عليها هذه الايدولجيا، ولكنها كانت سائدة ومتبناة من الجميع حكومات ومعارضات ما بعد الاستقلال بيمينها ويسارها لان الصراع كان داخل هذا الخطاب الاستعلائي نفسه ولم تطرحه قوي منها من خارجه قط

هذه الايدولجيا الاقصائية تختلف عن الثقافة الاسلامية العربية ... ولذلك يكون تمييز المصطلحات مهما

وطرحكم انت وصديقك الذي يطابق بين المفهمومين كانه يريد القول بان المنتمين للتيار المضاد هم ضد الثقافة الاسلامية العربية وهذا تزييف للصراع الاجتماعي الدائر الآن

لا احد من القوي المضادة للخطاب الاسلاموعروبي يقول انه ضد الثقافة الاسلامية العربية وهي مكون مهم من مكونات ثقافة الشعوب السودانية له الحق في الاذدهار والحوار الخلاق مع بقية الثقافات

لكن آن الاوان ان يميز ويفصل من الخطاب الاسلاموعروبي وان تكف النخبة الشمالية النيلية عن استخدامه كاداة من ادوات القمع والتمييز والاقصاء العنصري

والترويج لمثل عبارتكم هذه يخدم دعاية سلطة المؤتمر الوطني الشمولية التي تقول ان الحركات المسلحة الدارفورية والحركة الشعبية وقوي الخطاب المضاد تعمل علي ازالة الثقافة الاسلامية العربية من السودان

وهذه واحدة من علامات خلط الاوراق واضطراب المنهج

ثانيا لا يدعو الحزب الديمقراطي الليبرالي للوحدة العربية / ولا نري ان هنالك قضية لها الاولوية حاليا علي اسقاط نظام الانقاذ وهذيمة ايدلوجيا الاستعلاء الاسلاموعروبية واقامة نظام يعبر عن كل الشعوب السودانية بلا تمييز

Post: #199
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdalla aidros
Date: 02-28-2012, 09:34 AM
Parent: #198

Quote: هذا البوست تعبيرا مناسبا لما أقول ..
ولن ألوم أحدا حالة اصراره على معرفة منهجية الوصول للاخطاء والآثام الاجتماعية والسياسية والاقتصادية والتى من خلالها - وأعنى خلال تلك المنهجية - توصلنا لمفهوم الدولة المعبره عن المجاميع الاجتماعية المكونة للمجتمع السودانى ..

وجود المنهجية فى الوصول للنتائج هو فى آخر الأمر يشكل ضمانات قوية لعدم تكرار ذات الخطأ ..
أو كما أعتقد !!


العزيز محمد حيدرالمشرف

لا اشك مطلقا حول معرفتك بان التوصل للمنهجية التي تؤسس لمفهوم المواطنة الاتفااقية المعبرة عن الشعوب السودانية لا يتم إلا بالاشتغال النقدي علي تاريخنا الماثل والخطاب الايدولوحي السائد والتوصيف الواضح للاخطاء والآثام التاريخية

اليسار بكل تاريخه الزاخر ونضاله ضد قوي التخلف وضد الديكتاتوريات العسكرية كانت اطروحاته تفتقر الي هذا التوصيف، وكان يبسط المشكلة ويردها الي بعدها الاقتصادي وكانما ان انتصار مشروعه بنقل قوي الانتاج في القطاع التقليدي الي قطاع الانتاج الحديث هو الحل

لم ير قط ان انتصار هذا المشروع كان يعني ايضا انتصار للايدولجيا الاسلاموعروبية الاقصائية .. لان التركيبة المختلة للدولة السودانية الحديثة كان اقصائيا وغير معبرا عن الشعوب السودانية في تنوعها

الدولة السودانية الحديثة دولة عنصرية ولا يجب ابدا ان نعمي عن ذلك وان نقولها بكامل الوضوح والشجاعة

انتصار مشروع اليسار كان يعني ان ذات النخب ستكون علي قمة هرم هذه الدولة العنصرية / ولا يكفي بالنسبة لنا انهم كانوا مناضلين و ان نواياهم كانت نبيلة

لان هذا التبسيط المايكنيكي لم يكن بمقدوره ان يطرح منهجا لحل الازمة الوطنية

نضالات اليسار السوداني كانت يسار الخطاب الاسلاموعروبي ،اسهاماته في التاسيس للديمقراطية الليبرالية وترسيخه لمفاهيم الحريات الاساسية والحقوق الاقتصادية والاجتماعية في تربة الوطن البكر كانت كلها تنويعات لم تستطيع الشوف من خارج الخطاب المأزوم

Post: #200
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: مدثر صديق
Date: 02-28-2012, 09:41 AM
Parent: #198

Quote: كنت من ضمن مجموعة كبيرة مستقلة نري أن كل البلاوي تأتي من الشماليين .....
محمد سليمان

Quote: لافرق بينهم
كلهم عقلية واحدة
عبدالمجيد صالح

Quote: البشير يشبكنا لك (التمكين) وعرمان(التوطين) وكلها تصب في مصلحة (التضامن النيلي)
Tragie Mustafa

Quote: وفقا لهذا المفهموم فقد ظلت السلطة محتكرة منذ استقلال السودان بايدى نخب حاكمة ومتنفذين ومنتفعين
وكلهم من المركز. فهذا الامر ليس صدفة, وانما هو مدبر ومتفق عليه
M A Muhagir

Post: #201
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 02-28-2012, 03:39 PM
Parent: #200

Quote: وانا لامن اقول الوجود الاسلامى بقصد الكيزان .
ولامن اصر على كلمة اسلاميين بدل كلمة كيزان عشان ازيد من التأكيد


اصبح لزاما اعداد مقال باسهاب في هذا الكود باعلاه وعموم ما ورد بالبوست ولنا عودة
مع الشكر للجميع

Post: #202
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: abubakr salih
Date: 02-28-2012, 05:32 PM
Parent: #201

darfor1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


المحبوب عبد السلام، الحركة الاسلامية خيوط الضوء و دائرة الظلام، صفحة 57

Post: #203
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: abubakr salih
Date: 02-28-2012, 05:41 PM
Parent: #202

darfor2.jpg Hosting at Sudaneseonline.com



المرجع السابق، صفحة 68.

-------
عشان الناس تشوف الواقع بعيونه ليس بعيون الايدلوجيا.

لكن يشهد الله حسن شديد و قوى زماااان اٍبتزانا بأسم الاسلام و حشرنا
فى جحر ضب خرب .. الايامات دى يبتزانا بأسم العنصرية و يتهمنا الاصطفاف العرقى
لا اٍيدنا لا كراعنا ... و يا ما فى الجراب يا حاوى على اليمين عفيت منك.

Post: #204
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-28-2012, 08:04 PM
Parent: #203

الاخ عيدروس كتبت
Quote:
رؤوف جميل وصديقه

المقصود بالخطاب الاسلاموعروبي هو الايدولوجيا التي تبنتها نخبة الشمال النيلي وهو خطاب استعلائي واقصائي ، مثلت الجبهة الاسلامية ونظامها الانقاذ التجلي الاوضح والنهايات الابعد للامكانيات الاجرامية التي تشتمل عليها هذه الايدولجيا، ولكنها كانت سائدة ومتبناة من الجميع حكومات ومعارضات ما بعد الاستقلال بيمينها ويسارها لان الصراع كان داخل هذا الخطاب الاستعلائي نفسه ولم تطرحه قوي منها من خارجه قط

هذه الايدولجيا الاقصائية تختلف عن الثقافة الاسلامية العربية ... ولذلك يكون تمييز المصطلحات مهما

وطرحكم انت وصديقك الذي يطابق بين المفهمومين كانه يريد القول بان المنتمين للتيار المضاد هم ضد الثقافة الاسلامية العربية وهذا تزييف للصراع الاجتماعي الدائر الآن

لا احد من القوي المضادة للخطاب الاسلاموعروبي يقول انه ضد الثقافة الاسلامية العربية وهي مكون مهم من مكونات ثقافة الشعوب السودانية له الحق في الاذدهار والحوار الخلاق مع بقية الثقافات

لكن آن الاوان ان يميز ويفصل من الخطاب الاسلاموعروبي وان تكف النخبة الشمالية النيلية عن استخدامه كاداة من ادوات القمع والتمييز والاقصاء العنصري

والترويج لمثل عبارتكم هذه يخدم دعاية سلطة المؤتمر الوطني الشمولية التي تقول ان الحركات المسلحة الدارفورية والحركة الشعبية وقوي الخطاب المضاد تعمل علي ازالة الثقافة الاسلامية العربية من السودان

وهذه واحدة من علامات خلط الاوراق واضطراب المنهج

ثانيا لا يدعو الحزب الديمقراطي الليبرالي للوحدة العربية / ولا نري ان هنالك قضية لها الاولوية حاليا علي اسقاط نظام الانقاذ وهذيمة ايدلوجيا الاستعلاء الاسلاموعروبية واقامة نظام يعبر عن كل الشعوب السودانية بلا تمييز


ياخى انت الذى يخلط الاوراق ومذنوق وعاوز مخارجة باى
ثمن خصوصا فى موضوع طرح الوحدة العربية
من جانب الحزب الذى تنتمى اليه لانه خزلك


انت الى يخلط الاوراق ومضطرب منهجيا وفكريا
وارجوك لا تقولنا مالم نقله
بل انا الذى صححت لك مفهوم الفرق بين الثقافةوالايدلوجيا
وكيف ان جماعات الاسلام الساسى والعروبى هى التى
لعبت دورا كبيرا فى ذلك ونفس الدور تمارسونه
انتم فى الحزب الليبرالى وفقا لمؤتمر القاهرة


يا عبدروس الكلام الكتبتو فوق ده انا قلته لك ويبدو
انك لا تقرأ الردود عليك

حبث كتبت ليك الاتى

Quote: والخطأ الكبير الذى وقعت فية انك قلت ان المستعمر
استخدم سكان الشمال النيلى فى دعم ايدلوجتهم الاسلاعربية
فالحقيقة ان معظم الشمال النيلى هم نوبيون ولا علاقة لهم
يالثقافةالعروبية وان كان معظمهم مسلمين
واراك تستخدم ايدلوجية
يا خى الثقافة العربيةالاسلامية فى منطقة الوسط عمرها
ما كانت ايدلوجية لسكان تلك المناطق ولكن تحولت الى ايدلوجية
بفضل جماعات الاسلام السياسى والعروبى[/red]وانتم اكدتم على نفس الشئ فى مؤتمر القاهرة لليبرالين العرب
حيث تبنيتهم الوحدة العربية

ففيما الزعل من الثقافة العروبية سواء تبناها اهل الوسط او
اهل الشمال النيلى
اقرأ وثيقتكم الاخيرةالمنشورة فى هذا البوست
عن مؤتمر القاهرة[/Q

التعديلات لاسباب فنية

Post: #205
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-28-2012, 08:31 PM
Parent: #204

نواصل مع عيدروس



يعنى حاجة عجيبة ترد على بنقد اصلا انا وجهته لك
واتهمتك انك كحزب تبنبت فى مؤتمر القاهرة لليبرالين
العرب نفس ايدلوحية البعثين فى طرح الوحدة العربية
والنكران فى شنو الوثيقة موجودة
وعندكم الوقت تتخلوا عنها جملة وتفصيلا
واراك عاوز باى طريقة تثبت ان الحزب الشيوعى
جزء من ايدلوجبة سائدة
وهذا كذب وبهتان وعدم مصداقيةلان الحزب قاوم دعاوى
الخلافة الاسلامية ودعاوى الوحدة العربية معا

يقول التاريخ والشواهد
ان الحزب الشيوعى السودانى رفض رفضا قاطعا
ميثاق طرايلس الموقع بين القذافى والسادات
وحافظ الاسد بسبب ذلك ابعد الثلاثى العظيم يايكر
النور وحمدالله وهاشم العطا
وقاوم الشبوعيون ميثاق طرابلس بالمنشور والمظاهرات
ومنها مظاهرات عطبرة والسته زملاء العظام الذين اعتقلوا
محمد العيدروس
على حمدان
عبدالعزيز مدنى
صديق عمر
محمد خبر
محمد الطاهر
وكان ذلك فى فبراير1971
حيث قدموا الى محكمة عسكرية برئاسة
الرائد التازى

ثم ارجع الى محاكمة عبدالخالق محجوب
حيث رفض الاعتراف بالمحكمة لان رئيسها قومى
عربى
بعد ده كلو ودون خجل عاوز تقول الحزب الشيوعى جزء
من ايدلوجبا الثقافة السائدة
واذا كان كذلك
لماذا حل فى عام1965

Post: #206
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-28-2012, 09:15 PM
Parent: #205

مداخلة من صديق












كتب الأخ عيدروس
ثانيا لا يدعو الحزب الديمقراطي الليبرالي للوحدة العربية / ولا نري ان هنالك قضية لها الاولوية حاليا علي اسقاط نظام الانقاذ وهذيمة ايدلوجيا الاستعلاء الاسلاموعروبية واقامة نظام يعبر عن كل الشعوب السودانية بلا تمييز )
ماهذا التخبط والتناقض الفاضح ?
اليس التالي هو الشعار الذي أوردته وثيقتكم ?
(الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي)
الم تذكر وثيقتكم الاتي حرفيا>:-
(وفي اطار المؤتمر الدولي تكونت مجموعات عمل لبناء خطوات عملية لتشجيع التعاون بين الشعوب العربية ممثلة في الحركات الليبرالية باعتبارها عنصرا للوصول للوحدة. وترأّس ممثل الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني ممدوح مقبول ابّارو المجموعة المعنية بالقضايا الاجتماعية فيما يخص موضوع الوحدة العربية.)
الهدف والشعار للملتقي كان هو الوحدة العربية ~~!! إنتم وبلا مماحكة
وزوغان جزء من مشروع الوحدة العربية فكيف تزعم أنكم لستم بدعاة
وحدة عربية وممثلكم ممدوح أبارو تزعم آحد الفعاليات الوحدوية
.( وترأّس ممثل الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني ممدوح مقبول ابّارو المجموعة المعنية بالقضايا الاجتماعية فيما يخص موضوع الوحدة العربية)
هذا التنكر يبين التخبط وإنعدام الرؤية والمنهج فلامجال إطلاقا
لنكران حقيقة أنكم دعاة وحدة عربية الا إذا قمتم بنقد محتوي الوثيقة
وإنتقدتم موقفكم فيها وفي تلك الفعالية !!
ثانيا تقول
( هذه الايدولجيا الاقصائية تختلف عن الثقافة الاسلامية العربية ... ولذلك يكون تمييز المصطلحات مهما وطرحكم انت وصديقك الذي يطابق بين المفهمومين كانه يريد القول بان المنتمين للتيار المضاد هم ضد الثقافة الاسلامية العربية وهذا تزييف للصراع الاجتماعي الدائر الآن لا احد من القوي المضادة للخطاب الاسلاموعروبي يقول انه ضد الثقافة الاسلامية العربية وهي مكون مهم من مكونات ثقافة الشعوب السودانية له الحق في الاذدهار والحوار الخلاق مع بقية الثقافات لكن آن الاوان ان يميز ويفصل من الخطاب الاسلاموعروبي وان تكف النخبة الشمالية النيلية عن استخدامه كاداة من ادوات القمع والتمييز والاقصاء العنصري والترويج لمثل عبارتكم هذه يخدم دعاية سلطة المؤتمر الوطني الشمولية التي تقول ان الحركات المسلحة الدارفورية والحركة الشعبية وقوي الخطاب المضاد تعمل علي ازالة الثقافة الاسلامية العربية من السودان )
وكلامك الفوق دا عبارة عن إنشاء ورص كلمات وطق حنك ساكت ! منو الاصلا
رفض وجود الثقافة العربية والاسلامية أو حاربها ? ياعزيزي حديثي كان
عن الوحدة العربية لا عن رفض الثقافة العربية والإسلامية ! فالثقافة
العربية والإسلامية إحدي مكونات الثقافة السودانية ! ما يجب أن يطرح
هو الإعتراف بالتنوع الثقافي والعرقي والديني والجهوي ورفض التذويب
القهري والتصدي لهيمنة ثقافةمعينة ...
أهل دارفور والهامش لايسعون لإقصاء الثقافة العربية ولايعادونها وإنما
يرفضون الهيمنة ويتصدون لتهميش ثقافتهم ! ثالثا الموضوع ياسيدي العزيز هسة أكبر من صراع الثقافات الموضوع هو صراع ناس دارفور وجبال النوبة من أجل وجودهم ! من أجل حق الحياة ! فمشروع مثلث حمدي العرقي والجهوي وتسليح الجنجويد والاستهداف العرقي ومظاهر الابادة والإفقار والتشريد هدد الوجودالإنساني نفسه !
إختزال المشكلة في صراع الثقافات والهيمنة الثقافية هو ترف فكري
وتنطع مثقافتية و تناول مغرق في السطحية والرومانسية والمثالية
....... فحقو تقرأ وتفهم محمد سليمان بعمق فقضيته أكبر من التهميش
الثقافي الموضوع حياة أوموت !! -- فيا أخي أستوعب الإشكال وإهضمه بدلا عن التنظير الاجوف والمزائدة علي الأخريين ! ... خلافي وآخريين مع محمد سليمان هو أنه أي محمد يقوم بتعميم الجرم علي أساس عرقي وجهوي

Post: #207
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عمر دفع الله
Date: 02-28-2012, 10:10 PM
Parent: #206

Quote: عمر دفع الله سؤال

انت في كم شمالي بيعمل البتعمل فيه انت؟!

تفتكر...في كم شمالي قدر يا يتحد ويعمل مع الدارفورين قدرك من البتفاصحوا هنا ديل؟!



يا تراجى
فكرة محمد سليمان واضحة وما عايزا درس عصر عشان تتفهم .

محمد سليمان لامن يساوى بين الاسلاميين وباقى النخبة الشمالية في العقلية
يقصد بوعى او بدونه مشاركتنا للاسلاميين في حاجات تانية كتيرة مادام العقل واحد
وممكن نشير فقط الى الاستعلاء والاستغلال الى ان نصل للقتل الممنهج لاهل الهامش .
وبعبارة اخرى يريد محمد سليمان توزيع الدم الدارفورى على اهل الشمال بالتساوى .
وهذا هو حلم الكيزان . فعندما تذكر لهم موضوع المحاسبة
فإجابتهم دايما جاهزة : ( نحنا موافقين على المحاسبة ... بس بشرط ان تكون منذعام 1956 ).
يعنى الكيزان عايزين يفهمونا ان هناك جرائم إرتكبها غيرهم وليسوا هم الوحدين من يرتكبون الجرائم .
وهى محاولة لتبرير جرمهم والتأكيد ايضا على انهم لم يأتوا بجديد فيما يتعلق بالمظالم التى وقعت على روؤس اهل السودان قاطبة .

يا تراجى احسن تنصحى محمد سليمان إمشى إفتش عن تارو في جخاخين الحركة الاسلامية .
الاسلاميون هم من قتل اهله وحتى ادلة المحكمة الجنائية تقول بذلك .

نحنا يا تراجى ما قتلنا زول ولا سكتنا عن قتل الناس .
ولو محمد سليمان بقت ليهو حارا
انو العقاب يقف فقط عند الاسلاميين ولا يصل الينا
خلاس إمشى اول حاجة يطعن الفيل وبعدين إجى إشوف حسابو مع الضل .

Post: #232
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-01-2012, 04:55 AM
Parent: #207

يا عمر دفع الله سلام

وحياتك كلام محمد سليمان ده ما كلامه لوحده
ولو القاعدين معاك في هولندا من الدارفورين بكذبوا عليك
جيبهم لي بالاسم انا بوريك انهم كلهم بقولوا كلام محمد سليمان ده ذاته وما لوحدهم كل الهامش
وانا ذاتي بقوله طيب اوريك بقوله ليه:
Quote:
يا تراجى
فكرة محمد سليمان واضحة وما عايزا درس عصر عشان تتفهم .

محمد سليمان لامن يساوى بين الاسلاميين وباقى النخبة الشمالية في العقلية
يقصد بوعى او بدونه مشاركتنا للاسلاميين في حاجات تانية كتيرة مادام العقل واحد
وممكن نشير فقط الى الاستعلاء والاستغلال الى ان نصل للقتل الممنهج لاهل الهامش .
وبعبارة اخرى يريد محمد سليمان توزيع الدم الدارفورى على اهل الشمال بالتساوى .
وهذا هو حلم الكيزان . فعندما تذكر لهم موضوع المحاسبة
فإجابتهم دايما جاهزة : ( نحنا موافقين على المحاسبة ... بس بشرط ان تكون منذعام 1956 ).
يعنى الكيزان عايزين يفهمونا ان هناك جرائم إرتكبها غيرهم وليسوا هم الوحدين من يرتكبون الجرائم .
وهى محاولة لتبرير جرمهم والتأكيد ايضا على انهم لم يأتوا بجديد فيما يتعلق بالمظالم التى وقعت على روؤس اهل السودان قاطبة .

يا تراجى احسن تنصحى محمد سليمان إمشى إفتش عن تارو في جخاخين الحركة الاسلامية .
الاسلاميون هم من قتل اهله وحتى ادلة المحكمة الجنائية تقول بذلك .

نحنا يا تراجى ما قتلنا زول ولا سكتنا عن قتل الناس .
ولو محمد سليمان بقت ليهو حارا
انو العقاب يقف فقط عند الاسلاميين ولا يصل الينا
خلاس إمشى اول حاجة يطعن الفيل وبعدين إجى إشوف حسابو مع الضل .



مثال بسيط يا عمر دفع الله
انت هولندا دي القاعد فيها
فيها كم سوداني كان مقم ومبرط وماخد ورق باعبتاره معارضه؟!
لما بدأ نزيف الدم الدارفوري خرج كم واحد منهم مظاهرات هادره ترفض تسليم البشير
من نفس القالوا معارضين!!


خليك منهم نجيء
للما طلعوا رافضين تسليم البشير
اها ما طلعوا لكنهم عملوا شنو في المقابل؟!
ولا حاجه لابدين في بيتوهم وتحت تحت نفس المعارضين يقولو لك الغرابه ديل عايزين مننا شنو؟!





عمر انت لوحدك انضمست لحركه دارفوريه
ناس عمك الجلي احمد ديل ومحمد حيدر المشرف خليك من اشكال ماجد حسون العنصري
تقدر تقول لي عملوا شنو؟! يا اخي على مستوى البوستات
فلاحتهم بس ظلوا يشبوا لناس دارفور في حلقوهم!!

آخير ابوبكر صالح
على الاقل بيفتح بوستاته الخاصه ضد الحكومه!



يا عمر دفع الله
لا يهمنا لو قال الاسلامين انه الحساب يجب ان يبدأ منذ 1956
انا برضو مع الكلام ده لانه الجنوبين الصوتوا ب 98% للانفصال
كانوا مستحضرين بذاكرتهم كل ماحدث من نقض العهود منذ 1956!


ظليت تردد بضيغة الجمع يا عمر نحن ما عملنا وما علمنا انتو منو؟!
لو كنت مكانك لتحدثت عن نفسي فقط
لانك تعلم تماما بانه شمالين كثر عملوا
تستروا ....وبرروا.....ودافعوا.....وحاولوا يمنطقوا حتى القتل لنا!
وما تنسى لما تقول نحن حتى اذا اعتبرت نفسك معبر عن كل اليسار
انت تعلم بانه لم يمثل في الانتخابات الاخير الا ب ما يعادل 2% من البرلمان (على ما اعتقد)!
خليك انه داخل يسارك هذا انت تضمى مرضى مثل ماجد حسون ومثل عزام وماخفي كان اعظم.


يبقى محمد سليمان ليه حق يقول كل القاله
ولن تنجحوا في المحاولات الرخيصه لحشره في خانة الاسلامويه لمجرد انه قال الحق.




يسار عنصري معفن
انتهازي اقصائي
يا يطلع في راسنا يا عايز يلعن ابو يومنا لكن مافي ليه ثاني!
زي عمك (عرمان)بيباطح في (كاودا) عشان يحشر لينا(التوم هجو)و(مبارك الفاضل)!
يعني يسار يتامر ليدخل لك (يمينين)مش يمين وبس (وسودان قديم) كمان!
ويا نقبل بالهباب ده يا نحن عنصرين؟!(اموت في العنصريه ذاتها يا اخي )لو هي كده!

Post: #208
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-28-2012, 10:17 PM
Parent: #206

عيدالروس تحياتى ..

Quote: انتصار مشروع اليسار كان يعني ان ذات النخب ستكون علي قمة هرم هذه الدولة العنصرية / ولا يكفي بالنسبة لنا انهم كانوا مناضلين و ان نواياهم كانت نبيلة


لم يكن مقدرا لليسار أن ينتصر وذلك لذات القصور فى القدرة على توصيف المجتمع السودانى وفى تقييم أثر الصراع الثقافى وتجلياته العرقية والجهوية ..
بيد أن ذلك لا يخلص لما تفضلت به يا عزيزي ..
المسألة ليست أحكاما مطلقة ..
لم تكن مطلقة ولن تكون ..
حركة المجتمع كانت ستكون مختلفة جدا ..
حجم الاستقطاب سيكون مختلفا ..
دورة حياة الازمة كانت لتكون مختلفة ..

مثل هذه التصورات غير الصحيحة تتعامل مع لحظة الصراع الراهنة وتتجاهل حركة المتغيرات واحتمالاتها ..
كما وأنها تؤسس لمواقف غير صحيحة تجاه اليسار والحزب الشيوعى ..

Post: #209
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-29-2012, 01:16 AM
Parent: #208

الاخ رؤوف جميل
سلام وتحية
(صديقك ) كقارئ للبوست (بغض النظر عن ميوله وانتمائه ) يعبر عن رائه في البيان الذي اوردته هنا لللبيراليين ، وشخصي كعضو في المنبر اعتذرت سابقا عن التعليق علي راي (الصديق ) ، لكن اصرارك واصرار (صديقك ) علي المشاركة حفزني كقارئ وعضو منبر للتعليق .

Quote:
ماهذا التخبط والتناقض الفاضح ?
اليس التالي هو الشعار الذي أوردته وثيقتكم ?
(الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي

ياصديق الوحدة .. فكرة اما الارادة فهي وعي نتاج معرفة ، يعني بمفهوم اليسار تتحكم فيها ظروف ذاتية وموضوعية ، فالوحدة في الحقبة الناصرية محكومة بعوامل الاستقطاب العالمي والوحدة في زمن صدام وحافظ الاسد ترتبط بارادة الافراد الذاتية ووعيهم وارتباطهم ومصالحهم .... اما الوحدة في ربيع العرب وثوراتهم تتكفل بها الارادة الحرة ، الارادة التي لا تتحكم بها المركزية الديمقراطية او اجهزة الاعلام الشمولية او احساس ذاتي وعرقي بالسمو ، بل ارادة حرة تواجه تحديات التاريخ بأوهامه واساطيره (وخطين تحت حره ) وليس ذلك فقط بل من منظور ( ليس ايدلوجي او ديني او عرقي ) بل ليبرالــــــــــي ، ........... فليس هنالك تخبط او تناقض او فضائحية .. ، فاذا ارتأت هذا الشعوب ان الوحدة كفكرة لها جذور تاريخية ( ولاننسي هنا دور الدين كعامل توحيدي ) تتناقض مع الارادة الحرة ( التي هي نتاج معرفة ) وتتعارض مع الحرية كخيار مبدئ يرفض الوصاية والشمولية بكل اشكالها انها ضد الوحدة بمفهومها القديم التاريخي فهل يعد ذلك تفريط وتخبط وتناقض وفضحية ؟ !!!!
اسمح لي يا صديق ان اقول لك انك تقرا الاحداث خارج سياق الزمن ، انك تقرا الامور في سكون ، حيث لا ربيع او غورباتشوف

Quote: وفي اطار المؤتمر الدولي تكونت مجموعات عمل لبناء خطوات عملية لتشجيع التعاون بين

الشعوب العربية ممثلة في الحركات الليبرالية باعتبارها عنصرا للوصول

للوحدة

يعني المؤتمر الدولي ( والاقتباس اعلاه من مداخلاتك وتعليقك بواسطة الاخ رؤوف ) لم يقر بحتمية ( الوحدة ) او يطالب بها كوحدة عربية او جغرافيه او مصلحية او دينية تاريخية ، بل طالب بتشجيع التعاون ..... التعاون .... التعاون ..... بين شعوب ( شعوب وليس شعب ) تشجيع فقط ، وليس قضاء وقدر حتمي لا مناص منه ، ليس بين الانظمة العربية ـ بل بين الشعوب (لاحظ صيغة الجمع ) وعدم التخصيص فلم يقل الشعوب المحكومة باهواء ال سعود او المتحكم بها من نسل ال الصباح او ال الحسن الثاني او بن ثاني ....!!! بل الممثله في حركات ( حركات وليس حركه يعني انتفاء الاحتكار ) وهذه الحركات ليست دينية او عرقية او ... الخ بل تحرريه (ليبرالية ) كل ده (عنصر ) عنصر واحد ومشجع ( خت قدر ماتقدر من الخطوط تحت (مشجع )) يمكن للوصول للوحدة ( الوحدة المؤسسة علي الحرية لا علي الابتزار ا وتوسل العقيدة والاصول العرقية وميول اولي الامر ) والوحدة هنا قد (قد ) و قد ( اداة استحقاق ) تكون سياسية او جغرافية او لا تكون ، لانها محكومة بارادة وارادة حرة ، فالعيدروس وحزبه لايتعامل مع الشعوب او الرعية بان الراي هو ما اري بل خيارها الحر هو الحكم وتلك محمدة نشكره عليها ، اما رايك في ( الوحدة العربية ) فهو يصادر منا المستقبل ويعتقلنا في رؤية تاريخية ( للوحدة ) مغموسة بالالديولجيا والغبائن والكسب الاني ، انت هنا مثل زميل المنبر عماد موسي الذي يري ان الشريعة (بمفهوم الفقهاء وتخريجاتهم ) ملزمة بنص سماوي مقدس يلزمنا بتفسيره هو ويتلوه علينا " فلا وربك لايؤمنون حتي يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما " فكما يحكمنا الزميل عماد باسباب تنزيل الاية ومعانيها وسياقها ... انت تلزمنا بفهمك ( للوحدة العربية ) في سياق مختلف وظروف مختلفة وتصر ان ( الوحدة ) التي لم تقرر عليها شعوب المنطقة بعد ، في واقع حر بعيد عن الشمولية واجهزة اعلامها وفي منأي عن الاستعلاء والغطرسة والايدلوجية ( بل تناقش امكانية التعاون ... تعاون ,,, ياناس ياهوووو ) هنا الفرق بينك وبين الاخ عماد ليس فرق مقدار ، اذا لايوجد فرق بل انت توازيه من مراجعية مغايرة ( لاني لا اود تصنفيك ) فانتم صنوان ، هذا ليس تعيير بل نقد ،
ولرؤوف وصديقه التحية والاحترام

Post: #210
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد على طه الملك
Date: 02-29-2012, 02:03 AM
Parent: #208

Quote: ،وان المستعمر ربط مناطق معينة في السودان بالقطاع الحديث ، وحظيت المجموعات السكانية المرتبطة به بخدمات الدولة ، وامتيازات التوظيف في الجهاز البيروقراطي ،ورخص الاعمال التجارية الامر الذي مهد لان يكون ورثة الحكم الاستعماري في السودان هم النخبة المنتسبة الي سكان الشمال النيلي ، الذين واصلوا في نفس السياسات الاستعمارية ،

الأخ عيدروس..
تحياتي..
أعتقد أنك وصلت لهذه الخلاصة ..
استنادا على بداية تجاهلت تماما ميراث تاريخ السودان النيلي منذ ما قبل الميلاد..
شعب وادي النيل هو صاحب الأرض وميراثها التاريخي ..
وأساس بنيته الاجتماعية التي لن يجرؤ كائنا كيما كانت قوته المادية على تجاوزها..
وإن تحورت ثقافاته مرارا بحكم التداخلات الحتمية التي فرضتها ظرون جغرافيته في قلب القارة..
فاستوعبها سلميا باستثنا ثورة المستعربين التي هدمت مملكة علوة..
إذن كان المستعمر مجبراً لا بطل..
أمر آخر يجب وضعه في الاعتبار ...
اسلمة وتعريب ثقافة المجتمعات النيلية بدأتها السلطة الزرقاء وفق منهج تصوفي ..
ولم تبدأ القطيعة الا بعد حلول منهج أهل الظاهر..
أعتقد أن الأخ هيثم يسعى جاهدا لوضع أزمة الوطن في إطار توصيفها السليم..
وهو توصيف لن يفي بكل شروط الداعين للتغير بتوصيفة الإحلال والإبدال..
المتجاوزة لمفهوم نظام الحكم وتراتيبيته..
ليطال العرق الاجتماعي والثقافي..
نعم يا هيثم الجنوبيون رغم حربهم الطويلة مع الحكومات المركزية..
لم ينسبوا مطلقاً مظالمهم لمجتمع الشمال النيلي..
بل لنظام الحكم..
احياناً كثيرة يداخلني أحساس بأن خطاب الهامش تحرف مقاصده عمدا لخدمة النظام الكائن..
حتى يكمل مهمته في تفتيت السودان الفضل.

Post: #211
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-29-2012, 03:01 AM
Parent: #210

الاخ محجوب
التحبة والتقدير
اسمح لى بالمداخلة الاتبة
الوحدة العربية فى ظروف السودان مرفوضة مبدئيا
ولا تخضع للسلطة المركزية واعلامها الشمولى الناصرى
او اليعثى ومرفوضة ميدئيا حتى فى زمن الربيع العربى
فهل انت معنا فى هذا المبدا ولا عاوز تموه القضيةبالعبارة الاتية
Quote: ... الخ بل تحرريه (ليبرالية ) كل ده (عنصر ) عنصر واحد ومشجع ( خت قدر ماتقدر من الخطوط تحت (مشجع )) يمكن للوصول للوحدة ( الوحدة المؤسسة علي الحرية لا علي الابتزار ا وتوسل العقيدة والاصول العرقية وميول اولي الامر

فالوحدة كارثة سواء طرحت
بواسطة حكومات
او بواسطة احزاب خارج السلطة حتى لوكانت ليبراليةاو كانت مؤسسة
على الحرية او الاشتراكية او الاسلاموية
وفرق كبير جدا انك تطرح تعاون او حتى اتحاد
ولكن وحدة
فهذا امر محير من شخص مثلك مدعى انه مدافع عى هموم الهامش
السودانى

Post: #212
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-29-2012, 04:13 AM
Parent: #211

نواصل مع الوحدوى برؤية جديدة
الاخ محجوب
بالله ممكن تشرح لنا عندما يندمج السودان فى وحدة عربية فى
بلد كبيرة يحكمها ليبراليون او حتى اشتراكبون او اسلا مين
هل سيسلم الشعب السودانى من طمس هويته وثقافاته
و طبعا سنصبح تبع ممسوخين مع هولاء العرب
وعندك تجارب للاكراد فى العراق
والاكراد فى سوريا
والامازيغ فى دول المغرب العربى
وعندك تجربتنا مع الاسلاموين فى السودان
وبعد ده كله عاوز وحدة عربية وبرؤية
جدبدة
كما كتبت ادناه
Quote: اما رايك في ( الوحدة العربية ) فهو يصادر منا المستقبل ويعتقلنا في رؤية تاريخية ( للوحدة )

طبعا يصادر منك هذا المستقبل المظلم
لانه يضيع وطن كامل يسمى السودان
ويمسخ ثقافاته وتعدده الاثنى والعرقى واللغوى
ويجعل شعبا كاملا فى مقام اقلية تصارع من اجل حقوقها
وهذه الرؤية التاريخية قول لى سبب واحد يخلينا نغبرها
فقط لان بعض الشعوب العربية انتفضت ضد جلاديها
وحققت الديمقراطية
ونحن دخلنا شنو عشان نتحمس للوحدة العربيةالعرقية هذه
ولا عاوزنا نكون فى حالة ازمة دائمة
الرؤية التاريخية للوحدة العربية ستظل سائدة الى ان يرث
الله الارض لانها تتعلق بمسألة يقاء ووجود وهوية

Post: #215
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-29-2012, 05:24 AM
Parent: #212

والصديق بالمرصاد
ومتابع للاخ محجوب على المدافع عن قضايا الهامش
والوحدة العربية فى ان واحد
كتب الصدبق الملتزم اولا واخيرا بالوحدة السودانوية



كتب الأخ محجوب علي

))

يعني المؤتمر الدولي ( والاقتباس اعلاه من مداخلاتك وتعليقك بواسطة الاخ رؤوف ) لم يقر بحتمية ( الوحدة ) او يطالب بها كوحدة عربية او جغرافيه او مصلحية او دينية تاريخية ، بل طالب بتشجيع التعاون ..... التعاون .... التعاون ..... بين شعوب ( شعوب وليس شعب ) تشجيع فقط ، وليس قضاء وقدر حتمي لا مناص منه ، ليس بين الانظمة العربية ـ بل بين الشعوب (لاحظ صيغة الجمع ) وعدم التخصيص فلم يقل الشعوب المحكومة باهواء ال سعود او المتحكم بها من نسل ال الصباح او ال الحسن الثاني او بن ثاني ....!!! بل الممثله في حركات ( حركات وليس حركه يعني انتفاء الاحتكار ) وهذه الحركات ليست دينية او عرقية او ... الخ بل تحرريه (ليبرالية ) كل ده (عنصر ) عنصر واحد ومشجع ( خت قدر ماتقدر من الخطوط تحت (مشجع )) يمكن للوصول للوحدة ( الوحدة المؤسسة علي الحرية لا علي الابتزار ا وتوسل العقيدة والاصول العرقية وميول اولي الامر ) والوحدة هنا قد (قد ) و قد ( اداة استحقاق ) تكون سياسية او جغرافية او لا تكون ، لانها محكومة بارادة وارادة حرة ، فالعيدروس وحزبه لايتعامل مع الشعوب او الرعية بان الراي هو ما اري بل خيارها الحر هو الحكم وتلك محمدة )نشكره عليها ، اما رايك في ( الوحدة العربية ) فهو يصادر منا المستقبل ويعتقلنا في رؤية تاريخية ( للوحدة ) مغموسة بالالديولجيا والغبائن والكسب الاني )) محجوب علي أنت ملكي أكثر من الملك ! يا أخي ناسك زاتم جونا الليلة
((بإفادة جديدة - بقلم عيدروس حيث قال :- ( ثانيا لا يدعو الحزب الديمقراطي الليبرالي للوحدة العربية
أنكروا أنهم دعاة وحدة عربية إذا كان أصحاب الشأن أنكروا أنهم دعاة وحدة عربية ففيما التبرير والتقعر ولماذا تدافع عن طرح أنكره أصحابه
ما تسميه ب .. تعاون...تضامن ... تكامل ... دي خطوات تقود لهدف واحد هو الوحدةالعربية!!

(( ثانيا كتب محجوب علي
يعني المؤتمر الدولي ( والاقتباس اعلاه من مداخلاتك وتعليقك بواسطة الاخ رؤوف ) لم يقر بحتمية ( الوحدة ) او يطالب بها كوحدة عربية او جغرافيه او مصلحية او دينية تاريخية ، بل

طالب بتشجيع التعاون ..... التعاون .... التعاون ..... بين شعوب ( شعوب وليس شعب ) تشجيع فقط ، وليس قضاء وقدر حتمي)) ليس شعب بل شعوب !! شعوب شنو? شعوب عربية


فيا ياعزيزي المقتبس يدعو للوحدة العربية وقبله يقول

الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي)
وجاء أيضا في صلب الوثيقة
.( وترأّس ممثل الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني ممدوح مقبول ابّارو المجموعة المعنية بالقضايا الاجتماعية فيما يخص موضوع الوحدة العربية)
وبعد هذا كله يأتي عيدروس اليوم ويقول أنهم ليسو بدعاة وحدة عربية !!
ثالثا دعنا نخطو خطوة للأمام لنسأل هل الشعب السوداني شعب عربي ? !
ولماذا تسمي الوحدة " المستقبلية" بالوحدة العربية مالمعني بعروبة هذه
الوحدة ? فبأي كيفية حسمت هوية السودان
وجعلتموه شعب عربي ? وكيف ستتعامل مع إشكالات القوميات التي
لاتعتبر نفسها عربية مثل البجا والإنقسنا ونوبة الشمال والجبال والفور والزغاوة وجنوبي الشمال وغيرهم !
.........??

Post: #213
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-29-2012, 04:16 AM
Parent: #211

Quote: سمح لى بالمداخلة الاتبة
الوحدة العربية فى ظروف السودان مرفوضة مبدئيا
ولا تخضع للسلطة المركزية واعلامها الشمولى الناصرى
او اليعثى ومرفوضة ميدئيا حتى فى زمن الربيع العربى
فهل انت معنا فى هذا المبدا ولا عاوز تموه القضيةبالعبارة الاتية

الاخ رؤوف
سلام واحترام
( ظروف السودان ) ياته ؟ الماضية ولا المستقبله ولا الحاضرة ؟
والسودان الكبير دا يمضي ويستقبل بمبدئ انا (محجوب ) ام بشروط وظروف حاضره وماضيه ومستقبله ؟
هل كان استهلال مداخلتي بعنوان اغتية ام كلثوم (انا الشعب انا الشعب ) ام كانت قراءة مغايرة لقراءة صديقك قابلة للصواب والخطا ؟


Quote: فهل انت معنا فى هذا المبدا

صيغة الجمع التوحيدية ( معانا ) منتفيه تماما الان ، والا مارفعت البنادق في ربوع السودان ، وتستخدمها السلطة للتضليل وتجار الدين للتخويف والارهاب فاذا لم توافقهم فمصيرك الهلاك
ينال الذئب من الشياه القاصية ( مضمون الحديث وليس نصه ) .ودائما تكون الـ (نا) متحققة سياسيا كانصبة واصوات ومختلف عليها اجتماعيا .

Quote: فالوحدة كارثة سواء طرحت
بواسطة حكومات
او بواسطة احزاب خارج السلطة حتى لوكانت ليبراليةاو كانت مؤسسة
على الحرية

منو طرح الوحدة ؟
يااخي عنوان الندوة زاتوا امتحان عددديل للفكرة (الوحدة العربية وارادة الشعوب من منظور ليبرالي !!!)
طيب هل هذا يعني ان الدعوة لوحدة القوي الوطنية والثورية والتقدمية السودانية ضد الانقاذ كارثة ؟
هي نفس الكلمة ... وحدة ، هل السياق والمفهوم هنا نفس سياق ومفهوم وحدة انظمة التوريث واصحاب الجلالة والسمو اهل العروش والكروش ؟
ام يتطابق اللفظ ويختلف المضمون ؟
ولك شكري

Post: #214
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-29-2012, 04:29 AM
Parent: #210

Quote: احياناً كثيرة يداخلني أحساس بأن خطاب الهامش تحرف مقاصده عمدا لخدمة النظام الكائن..
حتى يكمل مهمته في تفتيت السودان الفضل.
العزيز الملك سلامات و عساك طيب و شكرا علي تعليقك
صدقني يمكن لمثل هذا الخطاب -في تقديري- و كأنه من يقتل ثم يمشي علي جثة القتيل ! و برغم بشاعة هذا التصوير لكنه عندي له منطق !
و بالطبع يمكن تحليل اي خطاب و اكتشاف المحددات والتصورات التي تؤسسه و كشف (المسكوت عنه ) في الخطاب جانب مهم خاصة في خطابات معقدة كالهامش السوداني -
في نظري عكس استنتاتجك او (احساسك) هو الصحيح عندي ! لانه ببساطة -اري- لخطاب الهامش و خاصة الهامش القادم من دارفور مشروعية و مطالب عادلة
فكيف يمكن لصاحب خطاب مظلوم ان يفكر في ابقاء نظام يبيده ! هذا يتعارض عندي مع ابسط دوافع الانسان في هذا العالم ! و انسان دارفور ليس استثناء من هذا العالم !
اذن اين المشكلة !؟
في ظني مصدر احساسك قد يكون التهافت او عدم المنطقية (علي المستوي الظاهري ) لبعض خطاب الهامش !
و لكني انظر اليه من منظور أخر هو ( making sense of politics )- و اعني ما الذي يجعل الاخ دفع الله يري الكيزان (مركز او هامش)هم سبب المشكلة
و هم فعلا سبب واضح للمشكلة عنده ! في حين الاخ سليمان لا يري غالبا مشكلة في الكيزان ! عندي ليس في هذا الامر عجب بمنظوري الذي ذكرته !
و عموما يمكن بسهولة- في تقديري- اقرار الظلم الواقع علي كل الهوامش و اكثر وقعا علي الهامش الدارفوري
لكن المشكلة في نظري -ان بعض خطاب الهامش الدارفوري -ليس خطاب سياسي ذو مطالب سياسية فقط !
و انما خطاب سياسي -اجتماعي ! و هذه هي الطامة الكبري
و مطالب اي خطاب سياسي-اجتماعي لا يمكن ان يلبيها نظام قائم ! و محاولة الاخ سليمان شمل كل المركز في سلة واحدة فانه يجد الـ(sense)
في الخطاب السياسي-الاجتماعي للهامش! و محاربة الخطاب الايدلوجي الديني وحده لا يمكن باي حال ان يلبي الغبائين او المطالب الاجتماعية
لان هذا الخطاب في اصله خطاب مسلمين ! و لم يكن بمقدور الدين ان يحل هذا الاشكال المعقد -- بل يقيني لو لم تأت الجبهة الاسلامية
الي السلطة لظل الشهيد بولاد او الشهيد خليل و غيرهم من الذين انشقوا في كنف الجبهة الاسلامية الي الابد !
اذن كيف يمكن لخطاب دفع الله ان يجعل (sense) للشهيد خليل او لمن يمثله !
و اذا اخذنا كمثال للخطاب الاجتماعي و المغلف بالسياسي! فان مقال منعم سليمان يعبر بامتياز عن ازمة هذا الخطاب - واعني
عندما طاعن الكاتب منعم سليمان المراة في ثقافة المركز -من الطبيعي ان يحاربه كل من ينتمي لهذه الثقافة - باعتبار ان المرأة لها قدسية
او مفهوم محدد عند حاملي هذه الثقافة
- و هنا يمكن ان يتشابه رد فعل البشير و الطيب مصطفي و الصادق المهدي و طيفور و المشرف !
و هذا طبيعي - لان هذا خطاب اجتماعي -ثقافي ولا علاقة له بالنظام السياسي القائم !!لكن الادهي و الامر ان بعض خطاب الهامش يعتبر فرحا و كأنه وجد اللغز بان هذا الاصطفاف و كأن كل هؤلاء يعبرون عن شراكة واضحة ! و بالتالي تعبير عن تأييد السلطة السياسية الحالية -و الامر عندي
ليس هكذا لا من قريب او بعيد !!
و هنا-في تقديري -الخلط و ازمة الاسس و المطالب التي لا يستطيع بعض خطاب الهامش تقديمها في خطاب صريح وواضح -
عندي مثلا خطاب الاخ منعم سليمان ميدانه الثقافة الاجتماعية التي في شكل مطالب سياسية و في حقيقته- عندي- لمحاربة الاستعلائية للثقافة العربية - و من الطبيعي لاي مجموعة ثقافة الاصطفاف في حالة التعرض للاستفزاز في مكوناتها بغض النظر عن مواقعها من اجل ذاتها
و كينونتها و هويتها الخاصة كأي ثقافة معينة !

يستتبع !

Post: #216
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 02-29-2012, 06:10 AM
Parent: #214

اعني ( بالعرب) كمجموعة ثقافية كغيرها من المجموعات - و اذا افترضنا ان منعم سليمان او اي شخص اخر طاعن المرأة في
اي محموعة ثقافية اخري كالهندوندة او المحموعات الثقافية في شرق السودان لاصطف الطاهر ايلا و المعارضين
لطاهر و كل اليمين و اليسار من تلك المحموعة القافية دفاعا عن ذاتها و ثقافتها ! و هنا بنفس الطريقة لا يمكن القول
ان المعارضين يريدون تثبيت سلطة الطاهر ايلا لاصطفافهم معه في الهوية الجمعية لتلك المجموعة الثقافية !
عموما ما اريد ان اقوله ان لبعض خطاب الهامش الدارفوي مطالب او مظالم اجتماعية و سياسية و اقتصادية لكنه-في تقديري-
لعدم تطور الوعي عنده او لعدم امكانية طرح هذه المطالب بشكل صريح و واضح فانه يقدم كل هذه المطالب في شكل خطاب سياسي !
و يجب ان يكون الهامش (بكل مكوناته ) يقف ضدا لكل (المركز ) بكل (مكوناته )!!( sense of politics and existence)
و هنا خطورة الموقف في نظري !و هنا يمكنني ان اتفهم لماذا يمكن للاخ سليمان شمل كل المركز بلا هوادة و سهولة في سلة واحدة ! لان هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكن له تحقيق مطالبه السياسية والاجتماعية معا !!
و هنا يأتي الفرق بين خطاب الشهيد قرنق الناضج و خطاب بعض الهامش الدارفوري - و لان خطاب قرنق كان واعيا و صريحا في
مطالبه و لم يخلط المطالب الاجتماعية مع خطابه السياسي لمعرفته بان المطالب السياسية ميدانها و طرائق تحقيقها تختلف تماما عن تحقيق المطالب الاجتماعية
-برغم عمق المظالم الاجتماعية و التاريخية التي وقعت علي اهل الجنوب من اهل الشمال قاطبة -

و ختاما اعمود لمقدمتي و تأكيدي -في نظري-خطورة احساسك في ظلم و قتل الهامش مرة اخري
و المشي في جنازته -دون ان نعي -عند صعوبة تحليل بعض خطابه وتحديد مطالبه الحقيقية و (المسكوت عنه ) في خطابه السياسي !
وفي النهاية يكمن التحدي عندي في كيف يمكن تحقيق مطالب الهامش الحقيقية (السياسة--الاقتصاديةعلي المدي القريب) و المطالب (الاجتماعية-علي المدي البعيد )
و كيف نتفهم هذا الخطاب و محدداته دون اتهامه بانه ببساطة يتواطأ مع هذا النظام الذي يحاول ان يبيده -
و ظني الذي هو اقرب لليقين ان بعض الخطاب الدارفوري الان حتي لو لم تحدث جرائم الابادة هناك - و كان الظلم الواقع عليها تشابه
بالمقدار علي باقي هوامش السودان او مع الظلم الواقع حتي مع ريفي المركز - لكان بعض خطاب الهامش الدارفوي نفس او قريب كما هو الان -!!و اعني
ان الظلم او المرارة البادية علي بعض خطابه الان ليس سببه فقط فظاائع النظام و انما مطالب اجتماعية مستبطنة -! و بنفس القدر اذا كنا قارنا بعض خطابات الهوامش من مناطق عدة من السودان و كان لهذه الهوامش نصيب متساوي في الظلم الاقتصادي و السياسي لربما وجدنا خطاب اي هامش مستبطنا في خطابه السياسي مطالب اجتماعية بقدر الظلم الواقع عليه او معاناته من الاستعلاية البغيضة من حاملي الثقافة العربية !

واعود و اقول عن اهمية اقناع هذا الخطاب صاحب المشروعية و المطالب العادلة بان المركز جاد في مسعاه نحو تفكيك
مؤسسات الدولة الاقصائية و العنصرية التاريخانية !
دون الوقوع في فخ خطاب يحمل (مسكوت عنه) اكثر من التهافت الذي قد يبدو ظاهريا للبعض !

تقديري الاكيد لك و للحضور

Post: #219
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-29-2012, 12:39 PM
Parent: #92

بكري علوم سلامات

يا بكري انت انسان علم وعالم ؛ فمالك تخوض في اوحال الاكاذيب من شاكلة ان محمد سليمان كوز دون دليل ؟؟ وهل انت ايضا من الخائضين بمقولة "داركوز" والتي ابتدعها اليساريون في السودان - سجم خشمهم - لوصف ديارنا العزيزة في اقصى الغرب ((دارفور )) ؟


Quote: سلام يا عادل عبد العاطى، يا سيدى انا مابى ليكم الاستحقار، لانو الكلام المستفز بحق هو كلام محمد سليمان ده. لمن انتو تستجيبوا و تجيبوا ليهو بيانكم تقول هاك هاك أقرأ بيانا و أدينا البراءة دا كلام الاستحقار.
لا والله ما في زول مستحقر بينا في هذا البوست الا انت ... محمد سليمان لم يطلب منا كتابنا ولم يذكرنا ونحن اوحنا اين نتفق معه واين نختلف وقدمنا اطروحات جيدة سواء ما كتبه الزميل عبد الله عن العامل الثقافي وما اتيت به انا من توثيق لعقلية وممارسات النخبة الشمالية؛ وهذا اسهامنا في موضوع عام ؛ ولو راجعت كل طرح الحزب لوجدته يحمل النخبة السودانية مسؤولية الكارثة القائمة؛ فمن اين اتيت اننا نطلب البراءة من محمد سليمان او غيره ؟؟ نحن نتفق مع محمد سليمان في اغلب النقاط ونختلف معه في اخرى ونقول موقفنا وهو قد سمع منا باحترام كما سمعنا منه باحترام .
من يمارس الاستحقار ومحاولة لوي الذراع والابتزاز هو انت حين تريد ممارسة ارهاب فكري علينا ان محمد سليمان يمارس الابتزاز ونحن نستجيب له .. نحن لا نرى ابتزازا اطلاقا في حديثه بل وقائع مرة - عدا تعميمه المفرط على مواطني الشمال - ؛ ونرى الاستفزاز والابتزاز في منهجكم في هذا البوست وموقفكم وهو موقف غريب فعلا ..

Quote: ياخى مافى اٍستفزاز و تجاهل و حقارة بالناس و نضالهم أكثر من اٍجمال مواقفهم السياسية بهذا الشكل "ناس الشمال النيلى" دى وقاحة دى يشهد الله. ياخى حتى الحركة الشعبية بقيادة الدكتور قرنق صاحبت السهم السابق فى مناهضة دولة النخبة السياسية فى السودان كان تترفق بالناس و تفرز جيداً من هم أعداء الشعب فى الحقيقيين،
البوست بعنوان عقلية النخبة ؛ وفعلا عقلية النخبة الشمالية زي الزفت وزي عقلية البشير تماما .. عندك شك في ذلك؟؟ اما تعميمه الامر على مواطني الشمال فخطأ اعتقد ان الاخ محمد سليمان لن يتمسك به وسبل معالجته لا تأتي بالاكاذيب في حقه ومحاولة اغتيال شخصيته يا بكري ..

Quote: يجى ناس محمد سليمان الذين لم يغتسلوا بعد من عار خدمة مشروع الترابى طوال عقود من الزمان يمارسون علينا الابتزاز دا؟.
عليك اثبات هذا الاتهام الغليظ او الاعتذار .. متى وأين خدم الاخ محمد سليمان مشروع الترابي عقودا من الزمان ؟؟

Quote: الكلام البعمل فيهو محمد سليمان لاننا نحن طيبين و حسابتنا السياسية خاطئة،
انتو منو ؟؟ وبلسان من تتحدث ؟؟ اسمح لي بالقول انك لا تعبر عني ولا تتحدث بلساني في هذا الأمر وان كنت تعبر عني في اشياء اخرى كثيرة...

Quote: الحركة البدافع عنها محمد سليمان و بتنبى خطها هنا هى أصلا نتيجة مباشرة لانشقاق الجبهة الاسلامية. أعنى حركة العدل و المســاواة
ما هو دليلك على ان محمد سليمان يتبنى خط حركة العدل والمساواة ؟؟ انا متابع جيد لكتابات الفاضل محمد سليمان واعرف انه يدعم كل الحركات المناضلة في دارفور وحركات الهامش العريض وليس له ارتباط تنظيمي بحركة العدل والمساواة ..

Quote: كلنا عارفيييين و متأكدين أنها حركة حسن الوســــخان الترابى، و رئيسها الفعلى هو على الحاج محمد و يديرها من ألمانيا. موش القيادات بس هم العندهم سابقة عمل فى الجبهة الاسلامية و حزب الترابى بل حتى الكوادر الوسيطة هى أيضا من حزب الترابى و تعمل لصالح خطه.
حسن الترابي ال######ان دا الدخل دار حزبكم وقلتو ليهو ما تنقطع خلاص عرفتنا السكة وانتم موجودون معه في تحالف واحد (ما يسمى بالاجماع الوطني) وتحالفتم معه في اخر انتخابات طلابية بجامعة الخرطوم ولا واحد تاني ؟؟

Quote: الحقيقة الصمتتنا عنها انو ناس الجبهة الاسلامية بعد صراعهم الدامي حول الثروة و السلطــة و بعد ان اٍحترق وقودها الايدلوجى الدينى لجأت للعنصرية كوسيلة جديد للتعبئة و شحن البلهاء.
احسن تقول الكلام دا لي زعيمك نقد حليف الترابي وصاحبو حليفو .. وكمان لي شبابكم في الجامعات

Quote: بالمناسبة حركة العدل و المساواة غالباً هى الاصدرت ما عرف بالكتاب الاسود مباشرة بعد اٍنشقاق الجبهة الاسلامية، الكتاب المزعوم كان من الواضح انه صدر من ناس عندهم علاقة بالسطلة لانو يحتوى على بيانات دقيقة عن السلطة.
نعم هي تقول انها اصدرته .. بعدين كيف مزعوم؟؟ الم يصدر الكتاب ؟؟ انا شخصيا عندي نسخة منو .. والكتاب الاسود يشكل نقلة فارقة في الحياة السياسية السودانية لأنه يفضح عنصرية الدولة السودانية بالارقام رغم وجود بعض الهنات فيه ..


Quote: يا عادل بالله بطلوا المجاملات و ما تلوى عنق الحقائق عشان زيد او عبيد.الخطاب البقدموا محمد سليمان دا خطر و سلبى على أى مشروع تغيير فى الســودان. خطر لانه يخدم خط السلطة تماماً . لانها قابضة على مقاليد الامور من مال و سلاح و هنالك من يدعمها بتروج دعاية كاذبة و غبيبة زى دى.
ميزنا تماما يبين نقد الفاضل محمد سليمان للنخب الشمالية - وهو نقد صحيح تماما وهذا البوست يؤكده - ؛ وبين تفريطه وتعميمه المخل حول المواطنين الشماليين .. لكنكم تريدون ان ترموا الطفل مع ماء الغسيل؛ وتكذبون في حق الاخ محمد سليمان حين تصفوه بدون دليل بالكوز ..

Quote: يعنى انتو يا ناس الشمال النيلى كلهم واااحد و الكوز و الما كوز كلو واحد. دا خطاب فى مصلحة المؤتمر الوطنى، و يدفع ناس الشمال النيلى ديل بالغصب لصف المؤتمر الوطنى خوفاً من الطوفان لانو هم كلهم واحد عند الحركات المسحلة و بالتالى اٍذا اٍستلمت السلطة فأهل الشمال النيل ح يبقوا فى أمر ضيق. أها فزّاعة جاهزة!.
هذا خطأ ؛ ولكن خطأ ايضا تعبير "دار كوز" وتكالبكم في الدفاع عن النخب الشمالية المهترئة الرثة؛ من امثال الترابي والصادق والميرغني ونقد وغيرهم ممن لا تختلف عقليتهم البتة عن عقلية البشير .. كما ان تكالبكم - شبه العنصري - على الاخ محمد سليمان خطير على الوحدة الوطنية ؛ ففتحي الضو قد كتب كتابا كاملا عن محنة النخبة السودانية؛ ومنصور خالد كتب كتابا كاملا عن الصفوة السودانية وادمان الفشل؛ الخ ؛ اذن لماذا هذا التكالب على الاخ محمد سليمان ورميه بما فيه وما ليس فيه؛ والسكوت عن الخطاب القبلي العنصري التشنيعي من نوع هذا الزغاوي وهذا الكوز الخ ؛ دا ما خطر ؟؟

لك الود

Post: #217
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-29-2012, 11:10 AM
Parent: #85

العزيز هيثم طه تحياتي

شكرا لك على الرد المفصل؛ وعذرا على تأخر ردي ..

كتبت

Quote: بدءا اتفق معك ان كلامي كان معمما و دون تحديد و لا تفيد شيئا - و في ذلك اعتذاري العميق لك -من التعجل الاسفيري-و ارجو ان تقبل اعتذاري
و مرده- دون تبرير الان - كان لطبيعة الكلام الموجه للعزيز حيدر لاهمية تناول الخطاب في ذاته و نقده بدلا عن مواجهة الخطاب بخطاب اخر مشابه له في البنية
لا عليك يا اخي كلنا نقول كلاما عاما مرات دون تفصيل وهذا من طبيعة المواقع التفاعلية السريعة ولا داعي للاعتذار ..

Quote: بخصوص-ما رايته -من تعسف منهجك كنت اعني اتفاقك الضمني او عدم نقدك لمقدمة العزيز سليمان بقولك ( اتفق معك في التحليل النهائي لك ) -
و هل مجرد وجود تقاطع بينك و بينه في النهايات يسمح لتجاوز المقدمة التعميمية ذو التفكير الشمولي ؟ لا اظن
اعتقد ان الاتفاق النهائي لا يجب وجود القطيعة وخصوصا انها في موضوع مهم وهو مسؤولية النخب ام مسؤولية الجماهير؛ ومن الواضح من عنوان البوست نفسه ان الاخ محمد سليمان يقصد مسؤولية النخب - وفي هذه اتفق معه تماما - ؛ ولكن في داخل البوست وقع في تفريط وهو سحب الامر على الجماهير وهو ما نبهته له واوضحت له واقع تلك الجماهير ؛ اذن لا تعسف اطلاقا في منهجي كما لا يجب قول ان الاية (لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى) تحض على عدم الصلاة لأن المعنى يكون قد فسد تماما ؛ وكذلك يفسد معنى ردي حينما تمسك في نقاط اتفاقي - المحددة بدقة - مع الاستاذ محمد سليمان وتهمل نقاط اختلافي - المحددة بنفس الدقة - معه .


Quote: ماذا يعني الاخ سليمان بـ( تشابه عقلية البشير --و النخبة و يمين و يسار ) - الا يشمل اليمين كل من الترابي و خليل ابراهيم و علي الحاج و ايلا طاهر و الشريف بدر !
ام مجرد انتماء اليمين الي (الهامش )يعفيه من اليمينية !و اخراجه من سيناريو الدمار الذي حاك يالسودان !
لا اعرف ما هو رد الاخ محمد سليمان لكن في رايي نعم اليمين يشمل كل كل من الترابي و خليل ابراهيم و علي الحاج و ايلا طاهر و الشريف بدر ! وان كنت اظن ان خليل ابراهيم في سنينه الاخيرة قد تقدم كثيرا في مواقفه وانجز تحولات سياسية - وربما فكرية - كبيرة انقطع تطورها بموته الدرامي. وانتماء اليمين الى الهامش لا يعفيه من اليمينية او المسؤولية عما دار في السودان.


Quote: الا يحتاج هذا الخطاب الشمولي في طبيعته - حسب فهمي - و الذي لا يري تفاصيل و حقائق الاشياء الي نقد -قبل القفز او الموافقة في التحليل النهائي !
لم يكتب الاخ محمد سليمان عنوانه ويذهب وانما كتب مقالة طويلة قرأتها بتمعن ومن ثم جاء اتفاقي مع محصلتها النهائية - مع تسجيل تحفظاتي - ؛ كما ان موقفي لا يستند على كلام الاخ محمد سليمان لوحده وانما يعتمد على تحليلاتي الخاصة كناشط وعلى تحليلات الحزب الديمقراطي الليبرالي ؛ وسانشر لك ادناه مقال كتبته قبل اكثر من عام يحمل المسؤولية عن انفصال الجنوب للنخب الشمالية كلها ووفقا لوقائع تاريخية مختلفة تم رصدها بدقة - يمكنك مراجعة كتاب ابيل الير عن الوعود المخلفة وكتاب منصور خالد عن جنوب السودان في المخيلة العربية الخ لتعرف هذه الوقائع - .. هنا اذن نظر دقيق لحقائق وتفاصيل الاشياء يؤدي الى خلق تعميم نظري صاغه الاخ محمد في عنوانه واتفق معه تماما في ذلك .

Quote: و ماذا يعني قول العزيز سليمان ( كل الشماليين و كل النخبة )- الا يعني موافقتك علي هذا الكلام و تمرير هذا الخطاب دون نقد
بل انتقدت كلام الاخ محمد سليمان التعميمي عن نقل فكرته لكل الشماليين ولكن يبدو انك لم تقرأ كلامي بدقة وهذا شطط منك ان تنسب لي موقفا كان لي رأي مضاد وواضح فيه.

Quote: انك لا تري نفسك ضمن المعنيين بهذه النخبة او كل الشماليين(حسب تعبير الاخ سليمان )
انا لا اري نفسي كنخبة ولا اصنف نفسي كشمالي وانما كسوداني جديد وكافريقي وكإنسان كوني؛ ولكني ادافع عن الشماليين تجاه كل تفريط وتعميم غير سليم في حقهم كما ادافع عن اهل الغرب او الشرق او الجزيرة تجاه كل تفريط وتعميم غير سليم في حقهم ؛ ليس لأني شمالي او غرباوي فقد تجاوزت هذه الانتماءات الضيقة - ولكن كشخص حريص على الحقيقة وعلى مشروع الاندماج الوطني .

Quote: والا يظلم هذا الخطاب بشموليته و تعميمه الاخ عمر دفع الله و اخرين ( فقط في حدود هذا البوست ) -
الا يعني عدم اكتراث هذا الخطاب بمارسته الظلم بسبب التعيم وجها اخر كظلم الاستعلاء الذي يتصف به خطابات المركز !
في الحقيقة اني استغربت جدا من موقف الاخ عمر عبد الله الحاد في هذا الخيط؛ فالاخ عمر هو من اكثر منتقدي هذه النخبة الشمالية في كاريكتاريراته؛ وانا حسبته يصنف نفسه كسوداني او كسوداني جديد وليس كشمالي او غرباوي؛ وموقفه هنا غريب جدا واظنه ينبع من انفعال؛ فعمر دفع الله - في ظني - ر يعبر عن النخبة الشمالية وانما عن النخبة السودانية الجديدة التي هي في طور التكون؛ ولا اعتقد ان الاخ محمد سليمان يقصده اطلاقا بل اتت الاخت تراجي واوضحت له ان امثاله ليسوا هم المقصودين بهذا الخطاب لكن يبدو ان الخط العام الذي ساقه بعض المثقفين الذين كنا نحسبهم ضمن النخب السودانية الجديدة وتعاملوا هنا بانتمائهم الجهوي وانحازوا الى نخب الشمال المتخلفة هو الذي خلق الخلط؛ اما التفريط من جانب الاخ محمد سليمان والتعميم المخل في التعامل مع الشماليين ككل فقد اوضحته واعتقد ان الاخ محمد قد تقبله بشكل جيد؛ اما الاتهامات الجزافية والكذابة له بالكوزنة فأراك قد ضربت عنها صفحا وهي اكبر مثال للشطط كان امام عينيك ولم ار لك موقفا منه .

Quote: شخصيا اري اتفاقك مع الاخ سليمان في تحليله النهائي متجاوزا مقدمته نوع موغلا في التعسف
والله حكمك هذا حكم قيمة وانت حر فيه - كما هو حر من يقول عن "لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى" انها تحض على ترك الصلاة باكتفائه بشطرها الاول - ولكن الوقائع لا تسند لا كلامك ولا كلامه ..

Quote: و في تقديري احد اسباب ضياع السودان هو مثل هذا الخطاب الشمولي للعزيز سليمان و الموغل في العمومية و تجاهل الحقائق ولا يكترث للظلم !-
كلام الاخ محمد سليمان في مجموعه صحيح وتسنده الوقائع وفيه هنات يجب تنبيهه لها وهو انسان حساس وذكي ولن يرفض النقد ؛ ولكن خطابه هذا لم يضيع السودان وانما اضاعته العنصرية وممارسات نخبة الشمال؛ وفي هذا البوست مثال صارخ للكذب والادعاء في مقولة ان الاخ محمد سليمان كوز؛ وهو ادعاء لا تسنده حقيقة؛ وينطلق من المقولة العنصرية عن "داركوز" ؛ وهي من اتفه ما اتت به نخبة الشمال اليسارية بالمناسبة وما تواصله هنا باصرار وجراءة على الحق ..

Quote: و مع اتفاقي الكامل معك في تحليلك في الفقرة الرابعة (في مداخلتك الاولي ) و لكن لا اظن ان مجرد استخدام العبارة الدينية او الادبية بقولك
( الا من رحم نفسه وانحاز لضميره؛ وهذه قلة قليلة) كنوع من الاستدراك او الاستنثناء يعفي خطل التفكير الشمولي و التعميمي في اصله او تجاوز نقده - و اعني هل اضافة الاستثناء يعفي نقد اصل الخطاب ؟ و هل مجرد طلبك له و رجائك له بـ( الا تضعهم في نفس الكفة مع الكوز وانصار السنة) يعتبر نقدا لبنية التفكير الشمولي و التعميمي ! لا اظن
و الا يجب مساءلة هذا الوعي و نقده لعدم رؤيته للحقائق اولا قبل توجيه الرجاءات له ؟؟
انت تتفق مع الاستدراك ولكنك تريد تجاهله .. لماذا ؟؟ استدراكي - الواضح جدا في خطابه ومدلوله - هو مساهمتي في اصلاح الخطاب الثوري الذي يطرحه الاخ محمد سليمان - وهو ليس خطابا شموليا - يعني انت شايف شمولية ناس الترابي والبشير والشيوعيين وكل الربش دا وما منتبه ليها وشايف الشمولية في خطاب محمد سليمان ؟؟ - ونعم انا اعتبر ملاحظتي ونقدي وطلبي ورجائي - كما تسميه - هو المطلوب بالضبط وبالدقة تجاه ما طرحه الاخ محمد سليمان - مع اتفاقي معه في مجمل طرحه - ؛ والتعميم اذا كان ينطلق من وقائع فليس بمشكلة يا عزيزي بل هو احد ادوات المنهج العلمي مثله مثل التشخيص والتفصيل والتحديد؛ ولكني اظنك انت من تنطلق من موقع ايدلوجي يحرمك من النظر النقدي لمسؤولية النخب الشمالية قي الدمار الدائر.

Quote: و اذا كان خطاب الحزب اللبرالي -حسب تقديري -يمثل تجاوزا للعلل الكثيرة و ادواء الخطاب السياسي السوداني فكيف يتعاطي بمثل هذا الطريقة مع احد الخطاب يقول انه يمثل (الهامش) و الذي يحمل -في تقديري- نفس علل خطاب (المركز) الذي ينادي الكثيرون لتجاوزها -! ام لان خطاب الهامش له مشروعيته و لعدالة مطالبه يعفينا من نقده و اظهار تهافت بعضه !
موقف الحزب واضح؛ وموقفي واضح ؛ سواء من تحديد مسؤولية نخب الشمال عن الكارثة الوطتية التي نحن فيها؛ او رفض التعميم وونقل مسؤولية تلك النخب للجماهير؛ ونحن نعرف كيف نفرق بين ان يكون الخطاب في مجمله صحيحا ولكن به بعض النواقص والهنات والاخطاء - مثل طرح الاخ محمد سليمان - ولذلك نؤيده مع نقدنا الواضح لاخطائه؛ وبين ان يكون الخطاب خاطئا تماما - مع وجود بعض الملامح الصحيحجة فيه والاشراقات هنا وهناك - مثل كل خطاب النخب الشمالية؛ ولذلك نرفضه في عمومينه مع معرفتنا انه حتى امثال الترابي او الصادق او الطيب مصطفي يمكن ان يقعوا مرات بالصدفة على فكرة جيدة؛ ولكنها لا تغير من خطل كل خطابهم.

Quote: لكل ما ذكرت اعتبر منهجك تعسفيا و نوعا من اراحة الذهن في التعامل مع كلام الاخ سليمان و اراني اجد المبرر -لنفسي -لتعليقي الاول و ان كنت لا تتفق معي --و في احسن الاحوال -حسب فهمي- ان لم يكن منهجك متعسفا فهو اقرب للتواطؤ الايدلوجي
احترم رأيك ولا احجره عليك؛ ولكن مع ذلك اتمنى ان تراجع موقفك على اساس ما كتبته اعلاه؛ ربما تجد انك كنت متسرعا وانك تقف في الجانب الخطأ وتستخدم التكتيك الخطأ ..

Quote: مودتي و تقديري الممتد لك
ولك كل المودة والاحترام ....

عادل

Post: #218
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-29-2012, 11:15 AM
Parent: #217

وهذا هو مقالي الذي كتبته قبل أكثر من عام؛ اوضح فيه دور النخب الشمالية في انفصال الجنوب :

Quote: استقلال الجنوب وموقف القوى والنخب السياسية الشمالية : هذا أو الطوفان !!!

عادل عبد العاطي



أصبح استقلال الجنوب - وليس انفصاله فالانفصال على المستوى النفسي قد تم منذ زمن بعيد - يكاد يكون أمرا واقعا .. فما هو موقف القوى السياسية "الشمالية" والنخب التي تقودها من هذا الزلزال؛ وهل ينتبه القوم أن انفصال الجنوب أو استقلاله؛ ما دام لن نكتسب منه الحكمة اللازمة ؛ سيكرر نفسه وسنشهد غدا استقلال دارفور ثم من بعد كردفان ثم من بعد أقصى الشمال - النوبة - ثم الشرق ثم الانقسنا حتى يتقطع السودان أشلاءاُ؛ بسبب أننا لم نستطع أن نحافظ عليه ونكون على قدر مسؤوليتنا الوطنية ؟؟

لقد كنت قبل عام في القاهرة والتقيت هناك بأصدقاء من كردفان - من الحركة المركزية لاستقلال كردفان - وقد أدلوا لي بصراحة انه إذا استقل الجنوب ولم يتغير الحال في السودان الشمالي؛ فان الدور قادم على دارفور ثم كردفان .. قالوا بصراحة : نحن نحترمكم ونحترم طرحكم الجديد ؛ ولكنكم أقلية في الوسط والشمال؛ ولن نترك شعوبنا تحت رحمة السفهاء منكم .. تحدثنا طويلا عن معنى استقلال كردفان وفي النهاية قالوا أن المعني هو الاستقلال الاقتصادي والفيدرالية وليس الانفصال ؛ لكن من لا يرى تحت الرماد وميض النار فهو أعمى البصر والبصيرة.

انفصال الجنوب وخطر انفصال بقية الأجزاء لم يكن قدراً اعمي وقع علينا من السماء؛ ولا هو مؤامرة صهيونية وغربية كما يزعم البشير . هو نتاج للسياسات الخاطئة والنظرات الضيقة الأنانية والعنصرية والفساد القائم في الدولة السودانية .. هو كما قال بيان الحزب الديمقراطي الليبرالي قبل عدة أيام ((إن حزب المؤتمر الوطني (الجبهة الإسلامية القومية) لا يتحمّل وحده المسئولية التاريخية عن تفتت السودان، بل إن قولاً كهذا يفتح الباب أمام إعادة إنتاج أزمة الدولة مرة أخرى في النصف الشمالي. المؤتمر الوطني مثّل فقط الوجه القبيح للنخبة السياسية الشمالية بالإجمال، فقد ساهمت طروحاتها ومواقفها في تعقيد الأزمة السودانية طيلة خمس عقود ونصف بممارسة الاستعلاء ورفض الآخر وتضييق مساحات الوطن الشاسعة حتى أصبحت لا تسع إلا رؤيتها هي، عزز من ذلك أن المشروع السياسي الرئيس لهذه النخبة كان دائماً يتمحور حول الدولة العربية الإسلامية بإختلاف درجات التناول، حتى حق فيها قول القائل: "قومٌ سود .. ذوو ثقافة بيضاء"، علاوةً على أن الفرص التي سنحت لترسيخ دعائم الديمقراطية في البلاد أُستغِلت في محاولات تطويع الدولة لخدمة المصالح الحزبية والطائفية لتلك النخبة)).

المرجع: معاً لإستعادة الوطن المختطف: بيان الحزب الديمقراطي...في ذكرى الاستقلال ..

ما هو بالمقابل رد تلك القوى وتلك النخبة على ما يتم ؟؟ هل رأينا فيها من وقف وانتقد نفسه وراجع مواقفه ؛ أم لا تزال تحاور في مكانها وكأنها لم تفهم شيئا وكان حال الوطن لا يهمها ؛ وكأننا يا بدر لا رحنا ولا جينا ؟؟هل خرجت هذه القوى من إطار البكاء على اللبن المسكوب وتحميل المسؤولية تارة للمؤتمر الوطني وتارة أخرى للحركة الشعبية ؟ ما هو الجهد الذي بذلته في سبيل الحفاظ على وحدة الوطن ؟؟ لماذا انقلبت على مقررات اسمرا في جيبوتي والقاهرة وجدة ؟؟ لماذا انقلبت على مقررات مؤتمرها في جوبا وحبره لم يجف بعد ؟؟ لماذا اجلت قيام مؤتمر السودان الشامل حتى بعد الاستفتاء وماذا يفيد حينها ؟؟ لماذا يضع الصادق خطا زمنيا في نهاية يناير وذاك بعد تقسم الوطن ؟؟ لماذا تطرح اغلب القوى واجب إسقاط النظام - ومعظمها كاذبة في وعدها وعاجزة عن تنفيذه - وبعد الاستفتاء وماذا يفيد وحدة الوطن من ذلك ؟؟ لماذا لم تسقطه قبل الاستفتاء إن كانت جادة أو صادقة ؟

يجب علينا إلا نلوم الجنوبيين إن كانوا قد اختاروا الهروب بجلدهم ووطنهم من مثل هذه القيادات البربونية التي لا تغفر شيئا ولا تنسى شيئا ولا تتعلم شيئا .. كنت قبل أيام أقرا كتاب جنوب السودان آفاق وتحديات لكاتبه جون قاي نوت يوه ؛ وهو كتاب نشر في العام 2000 أي قبل 11 عاما وهو يناقش بالضبط لماذا على الجنوبيين إقامة دولة جنوبية وما هي مصائر تلك الدولة .. من من ساستنا قرأ وجهة النظر الجنوبية ناهيك عن أن يتقدم بحلول تواجهها ؟؟ لقد بح صوتنا ونحن ندعو للعلمانية والفيدرالية والديمقراطية كشروط لازمة لبقاء السودان موحدا بينما كان هؤلاء القادة يمارسون لعباتهم الصغيرة وتحولاتهم العجيبة ..

أين كان تمثيل الجنوب في الفترة الديمقراطية الثالثة ؟؟ ما هي الحقائب الوزارية التي كان يحتلها إقليم يشمل ثلث مساحة السكان وثلث سكانه ؟؟ كانت نفس الوزارات التي تعدها النخبة الشمالية بالهامشية : العمل والخدمة المحلية والنقل والمواصلات والثروة الحيوانية او الري .. لم يجد الصادق المهدي ورفقائه الشجاعة لكيما يختاروا من حلفائهم الجنوبيين وقتها وزيرا للدفاع او الخارجية حتى يسهل ذلك الحوار مع الحركة الشعبية .. كان الصادق يصم اذاننا بالحديث عن التآمر الإثيوبي وعن تجاوز الحركة للحوار مع إثيوبيا ويعتقل أهل الحوار وأهل الحقيقة بينما يذهب الميرغني لاستيراد الطيارين العراقيين لضرب الكرمك ويسير الترابي المسيرات العنصرية ضد الجنوبيين في الخرطوم ويتبرع الحزب الشيوعي بآلاف الدولارات للجيش الذي يقتل الناس في الجنوب.

لقد كان محقا بيان الرفاق في الحزب الليبرالي لجنوب السودان الذي أصدره أمس حين يقول (( لقد كان موقف القوى السياسية الجنوبية وكثير من الرأي العام الجنوبي يقف مع وحدة السودان ، ولكن على أسس من العدالة والمساواة. لقد وقف مشاركو مؤتمر جوبا في 1947 وقادة حزب الجنوب والحزب الليبرالي والحزب الفيدرالي وحزب سانو الخ مع وحدة السودان القائمة على أسس الفيدرالية ومنح حقوق الأقاليم والمناطق المهمشة ، وقدموا في ذلك أفضل المقترحات. ولكن النخب الشمالية لأحزاب وقيادات دولة السودان القديم قد نكصوا عن كل العهود وخرقوا كل الاتفاقيات، ومارسوا جرائم الحرب والجرائم ضد الإنسانية تجاه شعب جنوب السودان طوال أكثر من 55 عاما هي عمر الدولة السودانية)).

المرجع: http://sslyf.org/?p=53#more-53

إن هؤلاء الشباب أنفسهم قد انضموا لحزبنا في السنوات السابقة ولم ينضموا لحزب جنوبي ؛ وكانوا بذلك يعلنون وحدويتهم .. اليوم اذ استنفدت الدولة السودانية الفاشلة كل الفرص حق لهم ان يقفوا مع محاولة استعادة حريتهم وكرامتهم في دولتهم المستقلة ؛ وحق علينا احترام ذلك؛ لأننا لم نستطع أن نوفر الدولة التي تحترم كل مواطنيها ؛ حق لنا ان نؤكد معهم (( لقد كانت اتفاقية نيفاشا ثمرة لنضالات شعب الجنوب. وكان يمكن بالالتزام بها بناء قاعدة للوحدة على أسس جديدة. ولكن مرة أخرى فان قيادة حزب المؤتمر الوطني قد فعلت كل ما في وسعها لمحاربة شعب الجنوب واستفزاز وافتعال الخلافات مع قيادته السياسية. إن إصرار حزب المؤتمر الوطني والقيادات الشمالية على الشريعة الإسلامية والدولة المركزية والتوجهات العنصرية يقفل الباب تماما إمام وحدة السودان. إن ما يدور في دارفور يثبت إن القيادات الشمالية لم تستوعب الدرس وتصر على السير في نفس الطريق القديم الذي أنتج الحرب والدمار)).

المرجع: http://sslyf.org/?p=53#more-53

الآن تمارس النخب السياسية الشمالية نفس العمى السياسي تجاه قضية دارفور وتجاه قضية كردفان وتجاه قضية الشرق وتجاه قضية النوبيين وتجاه كل قضية حية في السودان؛ وبدلا من عن تحديد الخيارات الصحيحة التي تبني دولة؛ يغني كل منهم على ليلاه وليلاهم الأولى هي كراسي السلطة وفتات الحكم .. لا يزال مثقفو الأحزاب وشبابها يتبعون القيادات الفاشلة أبداً ؛ لا يزال البشير يتصرف كالثور في مستودع الخزف ويرمي التصريحات المستفزة المتناقضة التي كلها كافية لإدانته ولو لم يرتكب أي جريمة ؛ لا تزال النخبة الحاكمة والمعارضة تتعامل مع اغلب أهل السودان بعنصرية وعنجهية لا تطاق؛ وبأحلام ظلوط عن حق مقدس لهم في الحكم الأبدي لوطن لم يحافظوا عليه والآن يزرفون دموع التماسيح على أشلائه .

مع ذلك لا يزال هناك أمل أن لا يتفكك السودان تماما ؛ وهذا الأمل مرهون بإحداث تغيير جذري في طرق تفكيرنا وتعاملنا ؛ فالله نفسه لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ؛ فكيف نريد ان ننقذ وطنا ونحن اعجز عن إنقاذ أنفسنا ؟؟ كيف نريد أن نوقف الطوفان الجارف ونحن لا نعرف من أين يأتي ؟ كيف نريد أن نجد الحل ونحن لا نعرف أصل المشكلة ابتداءا ؟؟

إن المشكلة كامنة في لب الدولة السودانية وقياداتها ومنهج النخب المسيطرة عليها؛ و الحل يكمن في إن نسمع صوت العقل من الجنوب الذي يقول (( إن الحزب الليبرالي إذ يدعو المواطنين الجنوبيين للتصويت لاستقلال جنوب السودان، فهو يدعو الرأي العام الشمالي والقوى السياسية في شمال السودان للاعتراف بنتيجة الاستفتاء وبالدولة الجنوبية الجديدة، وذلك لضمان علاقات حسن الجوار، كما يدعو الجميع للتمسك بضبط النفس والحذر وعدم الانسياق وراء الاستفزازات وصيحات الحرب. إن الحزب الليبرالي لجنوب السودان يؤكد دعمه لمنح الجنسية المزدوجة لمواطني الدولتين في حالة رغبتهم في ذلك، وإنفاذ اتفاقية للحريات الأربعة بين الدولتين، وذلك حفاظا على العلاقات التاريخية بين الشعبين))

المرجع: http://sslyf.org/?p=53#more-53

وان نسمع صوت الحق والعدل والتحذير القادم من دارفور الذي يقول : (( ليس مشكلة الشمال إن بها شماليون ؛ هذا خطأ .و الصحيح إن الشماليين شعب طيب مسالم عاطفي؛ في غالبه بعيد جدا عن طبيعة الصراع في البلاد التي يحملون صفتها ؛ و عنه أفرادا يحملون هويات تعريفية . وحالة عوام سكان الشمال كحال ركاب الدرجة الأولى الممتازة على قاطرة سيئة درجاتها الأربعة الأخرى ؛ ويقودها ربان يثقون فيهم من النخب المتعلمة في الدرجة الأولى . ربان أحمق منفوخ بأوهام وتغاريد . وعلى إيقاع أنغام الموسيقى الصاخبة يتجهون بكل طاقة بالبلاد كلها ؛ وبخطوات ثابتة نحو الهاوية الظلماء.

ومقصورة القيادة رغم أن بها أخريين من الدرجات الأخرى لكن خدم وعمال فقط. و في نهاية المطاف فان ركاب الدرجة الأولى - و دونما أن يدري غالبهم بالخطر المحدق بهم كما يجهل غالبهم سؤ الأوضاع في الدرجات الأخرى - سيصلون الهاوية بسلام ؛ مثل كل الراكبين . ((

المرجع: www.newsudan.org/vb3/showthread.php?t=21703

وان نسمع صوت العقل من بين وسطنا الذي يقول (( نحن في الحزب الديمقراطي الليبرالي، وعلى خلفية ما ذكرناه آنفاً، نريد أن نقول:

- لقد أكّد البشير - مرة زيادة - أن المؤتمر الوطني ومنذ البداية لم يكن يقر واقع التنوع بين مكونات الشعب السوداني بإختلافها، وغير مؤمن بقيم التعددية وأهمية التحول الديمقراطي وتحقيق السلام. ويؤكّد أن المؤتمر الوطنى فعلاً ليس أمامه سوى إعادة إنتاج الوهم الأيدولوجى مرة أخرى والترويج للدولة الدينية من جديد لتسويغ البقاء في السلطة، وإستعادة عنف التسعينات لإذلال المواطنين وقمع المعارضين السياسيين لإحكام قبضته عليها.

- عودة الأوضاع في دارفور للإلتهاب - على إثر المعارك الأخيرة خلال الشهر الفائت والتي تمت تحت قيادة ميدانية موحّدة للحركات المسلّحة بالإضافة للتوترات فى كردفان- تنبئ بسفك مزيد من الدماء السودانية، وتذكّر بأن مشكل الدولة ونظام الحكم ما زال قائم في السودان الشمالي، ولن يتوفر ذلك إلا حال سقوط المؤتمر الوطني أو تقديمه لتنازلات جوهرية. وفى ذلك فنحن ندعو جميع قطاعات وقوى شعبنا للتحرّك وتصعيد النضال المدنى ضد النظام حتى يستجيب لنداء السلم الأخير في دارفور المتمثّل في المجهودات القطرية، ولنجعل من يوم 1 يناير يوماً لبداية الطريق نحو الاستقلال فعلاً وللحفاظ على ما تبقى من السودان، ونرى أن قيام مؤتمر دستورى لشعوب السودان أصبح ضرورة لحسم كافة القضايا المصيرية التي ما زالت عالقة منذ الاستقلال، وعلى رأسها مسألتي شكل الدولة ونظام الحكم.

- لا مستقبل للسودان سوى في التعددية واحترام التنوع، ولا استقرار له دون دولة المؤسسات والقانون واحترام حقوق الإنسان. وفى سبيل ذلك يدعو حزبنا إلى قيادة معركة دستورية وسياسية شاملة هدفها تغيير الوضع المأزوم وتطوير الدستور في إتجاه ديمقراطية وعلمانية وفيدرالية الدولة السودانية، بإعتبار أن هذه الأسس هي التي تضمن الصراع السلمي حول السلطة وتضمن حقوق المواطنين في كافة الأقاليم دون تغول من المركز، وباعتبار إن الخط الذي يقوده حزب المؤتمر الوطني بقيادة البشير يؤدي إلى مزيد من التفكك وإلى مزيد من الحروب الأهلية والصدامات مع العالم كفيلة بالقضاء تماماً على ما تبقى من السودان كدولة ووطن .

- إننا ندعو إلى علاقات مميزة مع إخوة الأمس يكون أساسها مصلحة البلدين ونتاجها سلام مستدام وإزدهار للشعبين، ونرفض كل الدعاوى العنصرية بالتهجير القسري للجنوبيين من الشمال أو طرد الشماليين من الجنوب، ونؤيد مقترحات الجنسية المزدوجة للمواطنين من الطرفين كما نؤيد توقيع إتفاق للحريات الأربع يسهل حركة المواطنين ))

المرجع: معاً لإستعادة الوطن المختطف: بيان الحزب الديمقراطي...في ذكرى الاستقلال ..

ألا هل بلغت ؟؟ اللهم - شعبي- فأشهد .

عادل عبد العاطي

8-1-2011

Post: #220
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 02-29-2012, 03:29 PM
Parent: #218

الشيوعيين لذيذين

كما قال الزميل عيدروس الحزب الديمقراطي الليبرالي لا يدعو للوحدة العربية ولم يدع لها يوما ؛ وانما يدعو للاتحاد السوداني؛ ولكنه قطعا يدعو للتعاون مع كل جيران السودان القريبين والبعيدين بما فيهم الدولا العربية؛ ويستقل كل سانحة تهدف لخدمة شعوب السودان اقتصاديا وسيايسيا واعلاميا؛ ولكن المتخصصون في تحريف الكلام والتزوير ما عندهم مشكلة يحرفوا كلام رئيسة الحزب.. كيف لا والبوست شاهد على كذبهم ومحاولات اغتيال الشخصية في اتهام لم يثبتوه ولن يثبتوه على الاخ محمد سليمان بأنه كوز .. والبعض منهم من قبل تبلى على الناس وامتن عليهم وتحدث عن نقله للامهات لزيارة ابنائهم في كوبر ؛ واكل الناس في بيوته - وفي الاخيرة هو كاذب - فهل يتعفف أمثال هؤلاء عن التزوير في موضوع مشاركة الحزب في ندوة فكرية طرحت فيها رئيسته طرحا متقدما فات الكبار والقدرها؟؟

لكن - يتجاوز الموتورين وبالحرص على القارئ نوضح التالي- :

اولا : الحزب عضو في الشبكة اللييبرالية العربية؛ وعضو في الشبكة الليبرالية الافريقية؛ كما ان السودان عضو في الجامعة العربية والاتحاد الافريقي ؛ والحزب يدعو للتعاون الاقتصادي في كل من هذين الكيانيين : افريقيا والدول العربية؛ وان يكون السودان جسرا بين افريقيا جنوب الصحراء - ذات السمت الافريقي الكامل - وافريقيا شمال الصحراء - المتأثرة بالمناخ العربي والمترابطة مع منطقة الشرق الاوسط؛ وندعو لفتح الحدود بين كل هذه البلاد وحرية حركة الراسمال والعمالة ؛ باعتبارها مداخل ضروية لخلق تجمعات اقليمية اكبر تتعاون فيما بينها وتنافس في السوق العالمي .

ثانيا: هناك ما يجمعنا مع الكثير من الدول العربية؛ فمثلا حوض البحر الاحمر به اربعة دول عربية - الاردن؛ مصر ؛ السعودية؛ اليمن - لنا مصلحة في التعاون معها من اجل جعل البحر الاحمر منطقة سلام وتنمية تضمن حرية الملاحة وسلامة البيئة؛ كما هناك مئات الالاف من السودانيين يعملون بالدول العربية - ان لم يكن ملايين -؛ كما ان هذه الدول لها تأثير على سياسات السودان؛ ويمكن ان تلعب ادورا استثمارية في حالة وجود سياسات اقتصادية واستثمارية ناجحة؛ ولا بد من خلق علاقات لنا مع قيادات حالية ومستقبلية فيها؛ ومن هنا اهتمامنا بالعلاقة بالشعوب االعربية وقواها ومؤسساتها الديمقراطية وانضمامنا لشبكة الليبراليين العرب.

ثالثا: خطاب رئيسة الحزب لم يتحدث قط عن الوحدة العربية بمفهومها السياسي ولا الثقافي؛ وانما تحدث عن تعاون بين الشعوب العربية من اجل الديمقراطية وعن تعاون اقتصادي ؛ كما اشار للتناقضات والتعددية بين تلك الدول وفي داخل كل تلك الدول على حدة .. وفي الحقيقة فقد القى الخطاب ماءا براغماتيا باردا على الموضوع ؛ واصبح هو مركز ومحور النقاش؛ مما ما انعكس في مجموعات العمل والتي ترأس أحدها الزميل ممدوح ابارو؛ ولن ابالغ اذا قلت ان مساهمة رئيسة الحزب كان لها دور كبير في دفع الندوة او ورشة العمل في تبني برنامج ليبرالي تماما خالي من الاوهام الايدلوجية ومتجه نحو حماية الحقوق الاقتصادية والسياسية للمواطنين والشعوب وفتح المجالات اماههم للتطور والتعاون في اطار نظرة كلية تعمل على تطوير التجمعات الاقليمية باعتبارها واحدة من رافعات الاقتثصاد السوداني والنمو الوطني في المستقبل .

نحنا شغلنا مع شعوب ومن اجل شعوب؛ افريقية عربية اسيوية الخ ؛ اها تبرير الشيوعيين لتطبيلهم لانظمة زي نظام روسيا البيضاء والدكتاتورية العصابية في كوبا والملكية الشيوعية في كوريا شنو ؟؟ وبعدين طرجهم المتهافت والطويل عن الوحدة العربية المطروح في الماركسية وقضايا الثورة السودانية خلوهو ولا شنو ؟؟

Post: #221
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-29-2012, 04:04 PM
Parent: #220

حلوه يا عادل ..

Quote: وفي الحقيقة فقد القى الخطاب ماءا براغماتيا باردا على الموضوع



قلت لى ماء براغماتى باااارد ..
امسك لى واقطع ليك ..
لا ثقافه ولا سياسة ولا أي حاجه ..
شعوب عربية وكما السماسرة يلتقون صباح كل وطن فى الدلالة ..
ويقسمو الفيها النصيب ..
ويفرتقو ..

براغماتية باااارده ..
ليبرالية ودونما حتى ملابس ..
عارية كالثلج وفارغة من الداخل وتماما زى تلج المحطه الاسطى
تصل البيت تلقاهو اتلحس !!

Post: #222
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 02-29-2012, 10:48 PM
Parent: #221

انتو افريقيا جوه ما فيها ليبراليين ؟!

Post: #223
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: MAHJOOP ALI
Date: 02-29-2012, 11:43 PM
Parent: #222

Quote: انتو افريقيا جوه ما فيها ليبراليين ؟!

ود المشرف
سلام يغشاك ...
(جوه) دي تشئ بان هناك بره
هل هناك فروق بين (جوه) وبره ؟
وهل البيان اعلاه عن (الوحدة وتحدياتها ) كافي بلفظه و (ظرف سودانيز اون لاين المحروس بحراب التباين ومرارات الافتراق اليساري السوداني ) كافي لنصب المناشق وتعليق الافراد والاحزاب علي منصة الاعدام لتسجيل نقاط علي حساب الاخر في سجال ( لا حوار ) دائري ؟ السؤال لك تحديدا لانك تملك الذكاء والشجاعة معا وتتحمل مسؤولية قلمك كفرد ، واجد شخصي كفرد ، معبر عني بنحو او آخر في ماتكتب ، لذلك امتلك حق المسآله . وكفرد مستقل اري ان تعدد منابر اليسار تغنئ المجتمع وهي اضافة لاخصم والتعامل معها بايجابية يؤكد ويعمد خطاب التعدد والتنوع في سودان اليوم لا سودان التاريخ وسودان الوظيفة الايدلوجية . وقوي اليسار الجديد لم تحتكر سلطة او تنفذ ابادة جماعية او تدعي ان رايها ومنهجها تلقته مباشرة من سبع سماوات طباقه بل تجتهد وفقا لجذورها اليسارية ومكتسباتها الذاتية ، فرفقا باليسار الجديد ورفقا بنا .
والئك التالي :-

الحزب الديمقراطي الليبرالي في جزر سيشيل الجميلة ....
http://www.flickr.com/photos/partisocialliberal/2537680831/
http://liberalsudan.org/index.php?option=com_...id=1:press&Itemid=50

Post: #226
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-01-2012, 02:17 AM
Parent: #222

Quote: انتو افريقيا جوه ما فيها ليبراليين ؟!


أميزينق

والله تستاهل
كااااااااك

Post: #224
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 02-29-2012, 11:46 PM
Parent: #221

رد على عبد العاطى
الذى يذايد كذبا على وثيقة الوحدة العربية التى اصدرها
حزبه ويحاول انكار ماورد فيها
كتب الزعيم

Quote: Quote: ثالثا: خطاب رئيسة الحزب لم يتحدث قط عن الوحدة العربية بمفهومها السياسي ولا الثقافي؛ وانما تحدث عن تعاون بين الشعوب العربية من اجل الديمقراطية وعن تعاون اقتصادي ؛ كما اشار للتناقضات والتعددية بين تلك الدول وفي داخل كل تلك الدول على حدة .. وفي الحقيقة فقد القى الخطاب ماءا براغماتيا باردا على الموضوع ؛ واصبح هو مركز ومحور النقاش؛ مما ما انعكس في مجموعات العمل والتي ترأس أحدها الزميل ممدوح ابارو؛ ولن ابالغ اذا قلت ان مساهمة رئيسة الحزب كان لها دور كبير في دفع الندوة او ورشة العمل في تبني برنامج ليبرالي تماما خالي من الاوهام الايدلوجية ومتجه نحو حماية الحقوق الاقتصادية والسياسية للمواطنين والشعوب وفتح المجالات اماههم للتطور والتعاون في اطار نظرة كلية تعمل على تطوير التجمعات الاقليمية باعتبارها واحدة من رافعات الاقتثصاد السوداني والنمو الوطني في المستقبل .

الزعبم زاغ لانه نساى ويحب المذايده على الاخرين
فهو بسارى عند الضرورة وليبرالى فى المؤتمرات والشو
ومدافع عى المهمشين ونسى انه اساء الى قرنق وخليل
وهذه الوثيقة الصادرة من الحزب الليبرال(منقولة من الموقع)
تحت شعار الوحدة العربية

Quote: Quote: Quote:
تحت شعار (الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي


















شارك الحزب الديمقراطي الليبرالي في المؤتمر الدولي لشبكة الليبرالين العرب والمنظم بالتعاون مع مؤسسة فريدريش ناومان من اجل الحرية كان شعاره (الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي) وكذلك في جلسات الجمعية العمومية لشبكة الليبراليين العرب وذلك في الفترة 1الى 4 نوفمبر 2011.

Quote: وقد مثّل الحزب في المؤتمر وجلسات الجمعية العمومية كل من : د. ميادة سوار الدهب رئيس الحزب، والاستاذ ممدوح ابّارو نائب رئيس المجلس السياسي. كما شارك في المؤتمر الدولي شخصيات قيادية تمثلت في رؤساء الاحزاب والمنظمات والجمعيات والمراكز الاعضاء في شبكة الليبرالين العرب (احزاب ومنظمات)ومراقبين دوليين؛ وقدم كل من الحضور تقارير تتعرض لسياسات دولهم وطرح منظماتهم البرامجي من مسالة الوحدة العربية
.

قدم الحزب الديمقراطي الليبرالي- السودان ورقة بعنوان "لماذا لم يلتحق السودان بالربيع العربي" حيث استعرض الحزب فيها الظروف والاوضاع التي تواجه المجتمع السوداني وهو يرزح تحت وطأة نظام الحكم الشمولي، واتجاهات قوي التغيير ومستقبل الصراع من اجل الديمقراطية. وقد حظيت الورقة باهتمام الحضور وسلطت الضوء على الوضع الراهن في السودان.


Quote: وفي كلمتها امام المؤتمر أوضحت رئيسة الحزب أن منظور القوي الليبرالية يفترض به ان يتخطي الشعارات العاطفية والخطب الطنانة الغير مفيدة،حيث يتوجب التركيز علي التمايزات والخصوصيات الثقافية للدول العربية وفي داخل كل دولة، والدفاع عن التنوع وحقوق الاقليات العرقية والدينية والثقافية

. كما اشارت الي الجانب العملي لدور الاحزاب والحركات الليبرالية في الدول التي توصلت الي اسقاط النظم الشمولية يتمثل في دفع حكوماتها الي ابرام الاتفاقيات التي تسهل تحرك الراسمال العربي بين دول المنطقة والعمل علي التعاون الاقتصادي بما يسهم في تقدم المنطقة اقتصاديا كخطوة موضوعية للتقارب بين الدول العربية،

واشارت رئيسة الحزب في كلمتها الي ضرورة الاهتمام بدول الهامش العربي مثل السودان والصومال وموريتانيا وجيبوتي وعكس قضاياها في الخطاب الاعلامي العربي، وعلي دعم التحول الي الديمقراطية في باقي دول المنطقة. وفي اطار المؤتمر الدولي تكونت مجموعات عمل لبناء خطوات عملية لتشجيع التعاون بين الشعوب العربية ممثلة في الحركات الليبرالية باعتبارها عنصرا للوصول للوحدة. وترأّس ممثل الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني ممدوح مقبول ابّارو المجموعة المعنية بالقضايا الاجتماعية فيما يخص موضوع الوحدة العربية. وقد خرجت تلك المجموعة بصياغة وثيقة تسلط الضوء على خارطة طريق ليبرالية للتعامل مع القضايا الاجتماعية في المنطقة العربية.

انعقد في اليوم الختامي اجتماع الجمعية العمومية لشبكة الليبرالين العرب ؛ والتي خرجت بعدة قرارات اهمها اجازة قرار قبول عضوية مركز الفكر الحر - السودان كعضو مراقب في الشبكة ؛ وبالعديد من التوصيات الأخرى من بينها مقترحات ممثلي الحزب الديمقراطي الليبرالي - السودان برفض الانتهاكات التي تقوم بها الحكومة السودانية ضد الاحزاب والحركات والنشطاء السياسين في مزاولة حقهم الدستوري في النشاط السياسي.

وعلى هامش المؤتمر والجمعية العمومية تم توقيع بروتوكول تعاون بين كل من حزب غد الثورة المصري الجديد والحزب الديمقراطي الليبرالي (السودان) لدعم التعاون والتنسيق السياسي وتوحيد الرؤى في القضايا الاقليمية والقضايا التي تدعم التقارب بين الطرفين. ويشمل البروتوكول كل اشكال التدريب والتثقيف السياسي لاعضاء الحزبين وتبادل الزيارات والمعسكرات الثقافية والاعلامية؛ على ان يلتزم الطرفان بمساندة بعضهما البعض في المحافل الدولية وربطهما بالشبكات العربية والافريقية والدولية.


وقد وقع علي البروتكول كل من د. ايمن نور /رئيس حزب غد الثورة المصري الجديد و د. ميادة عبدالله سوار الدهب/ رئيسة الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني وبتغطية من جريدة الاخبار المصرية التي قامت بتوثيق الحدث اعلاميا.

وقد أجرت د. ميادة عبدالله رئيسة الحزب حوارا تلفزيونيا للقناة المصرية الاولى حول مشاركة الحزب في المؤتمر وتطرقت لقضايا اقليمية مهمة؛ كما قامت بمساندة د/ ايمن نور في حملتة الاعلامية ضد القرار الذي صدر من المحكمة برفض الطعن الذي تقدم به في القضية المحكوم فيها ضده من العهد السابق، حيث يترتب علي قرار المحكمة حرمانه من الترشح في الانتخابات الرئاسية القادمة، وهذا الحكم من ضمن مخلفات النظام السباق الذي تطالب القوي الديمقراطية السلطات في مصر بالغاءه.

والقت د. ميادة سوار الدهب كلمة في ميدان التحرير تعلن فيها عن تضامن الحزب ضد القوانين الجائرة التي هي من مخلفات النظم الديكتاتورية وتؤكد على موقف الحزب الثابت مع الحرية والديمقراطية.

ولنشوف الكذاب منو
وهذا شعار المؤتمر
Quote: تحت شعار (الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي

هل تجرناه من راسنا ام مكتوب منكم
ثم قدمتم تقارير عن الوحدة العربية
للمؤتمر وفق منظوركم
Quote: وقد مثّل الحزب في المؤتمر وجلسات الجمعية العمومية كل من : د. ميادة سوار الدهب رئيس الحزب، والاستاذ ممدوح ابّارو نائب رئيس المجلس السياسي. كما شارك في المؤتمر الدولي شخصيات قيادية تمثلت في رؤساء الاحزاب والمنظمات والجمعيات والمراكز الاعضاء في شبكة الليبرالين العرب (احزاب ومنظمات)ومراقبين دوليين؛ وقدم كل من الحضور تقارير تتعرض لسياسات دولهم وطرح منظماتهم البرامجي من مسالة الوحدة العربية

يعنى ميادة كانت مهتمة بمسألة الوحدة العربية
وعندما يصبح الموضوع مسألة
فهذ يعنى ان الامر اصبح استراتيجية
وكمان اعتراف اننا دولة عربية مهمشة
وطيب بعد الوحدة العربية حانكون دولة شنو
Quote: واشارت رئيسة الحزب في كلمتها الي ضرورة الاهتمام بدول الهامش العربي مثل السودان والصومال وموريتانيا وجيبوتي

وهنا اعتبرتم التعاون العربى خطوة للوحدة العربية
Quote: وفي اطار المؤتمر الدولي تكونت مجموعات عمل لبناء خطوات عملية لتشجيع التعاون بين الشعوب العربية ممثلة في الحركات الليبرالية باعتبارها عنصرا للوصول للوحدة


ثم نشوف ابارو
Quote: وترأّس ممثل الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني ممدوح مقبول ابّارو المجموعة المعنية بالقضايا الاجتماعية فيما يخص موضوع الوحدة العربية. وقد خرجت تلك المجموعة بصياغة وثيقة تسلط الضوء على خارطة طريق ليبرالية للتعامل مع القضايا الاجتماعية في المنطقة العربية.


اابارو لبس عضوا عاديا فى اللجنة الاجتماعية للوحدة
العربية بل كان رئيسها ومهندس وثائقها
وابارو رئيس اللجنة الاجتماعية الخاصة بشنو يا جماعة؟
انه رئيس اللجنة الاجتماعية الخاصة بالوحدة العربية

وبرضو ينكرو انهم دعاة وحدة عربية

Post: #225
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 03-01-2012, 01:04 AM
Parent: #224

نقطة نظام:

أولا: شكرا للجميع لهذا النقاش الثر .... و حقّا .. المرحلة القادمة تتطلب ان نضع كل التركة الثقيلة و القبيحة علي الطاولة .. و تناوبها بالتشريح الدقيق لنتعلم عدم تكرار الخطأ .. إن أردنا بناء سودان معافي و قوي .. و إلا .. فليتقسم السودان الي دويلات حتي لا نورث الأجيال القادمة دولة فاشلة تصر فيها النخب الحاكمة و المسيطرة علي أمر السودان المضي في نفس الطريق المهلك.

ثانيا: برغم إنني عنيت أن يكون خطابي سافرا مباشرا ... مفارقا ما ألفته نخب الشمال من طيبة أهل الهامش لحد التنازل عن كل شئ .... برغم ذلك إلّا أنني حريص كل الحرص أن لا أكون معممّا و أطلق الكلام جمعيا علي "كل الشماليين" ... بل أن الواضح الآن هو أن هناك من نخب الشمال من يفزعون الي " كل أهل الشمال" ليتواري خلفهم موحين أن أمثال محمد سليمان قادمون من الهامش بحقدهم علي كل الشماليين ....
خلاصة رأيي الواضح و الذي لا أكل من توضيح الواضح هو ... أن نخب الشمال هي التي تستعدي كل أهل الشمال علي كل بقية أهل السودان ... بممارستهم العنصرية في التوظيف و صرف الأموال في مناطق الشمال و إهمال مناطق أخري سودانية هي سبب إعتماد الدخل القومي السوداني علي منتوجات من تلك المناطق .....
بل يخلط البعض هنا عمدا و يجادل في إصرار أن الشمالية غنية لأنها تنتج العدس و الفول و البصل و البرسيم و البلح و ... القمح (بتكلفة تساوي أربعة مرات تكلفة القمح المزروع في سهول الأرجنتين و كندا و الولايات المتحدة و فرنسا) ...
هذه المنتوجات هي (بقوليات) محاصيل غير نقدية ... أي لا طلب عليها عالميا لتصديرها لتدر عملة صعبة .... مثل الحبوب الزيتية (الفول السوداني و السمسم) و الصمغ العربي و الثروات الحيوانية .. و البترول و المعادن.
كتب أبوبكر صالح بكذب مغرض:
Quote:
و ماذا يعني قول العزيز سليمان ( كل الشماليين و كل النخبة )- الا يعني موافقتك علي هذا الكلام و تمرير هذا الخطاب دون نقد


و رد عليه عادل عبدالعاطي:
Quote:
بل انتقدت كلام الاخ محمد سليمان التعميمي عن نقل فكرته لكل الشماليين ولكن يبدو انك لم تقرأ كلامي بدقة وهذا شطط منك ان تنسب لي موقفا كان لي رأي مضاد وواضح فيه.


أتحدي أبوبكر صالح و من لف لفّه أن يورد ما يشي أنني عممت بتجريم (كل الشماليين) في معاناة أهل الهامش.

نعم ... أقولها واضحة: عمدت النخبة الشمالية أن يستفيد (كل الشماليين) و في مناطقهم أو في العاصمة . أو بقية مدن السودان و منذ الإستقلال ... علي حساب أهل الهامش ... عنصريا ....

Post: #227
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-01-2012, 02:24 AM
Parent: #225

كتب الأخ محمد سليمان :

Quote: نقطة نظام:

أولا: شكرا للجميع لهذا النقاش الثر .... و حقّا .. المرحلة القادمة تتطلب ان نضع كل التركة الثقيلة و القبيحة علي الطاولة .. و تناوبها بالتشريح الدقيق لنتعلم عدم تكرار الخطأ .. إن أردنا بناء سودان معافي و قوي .. و إلا .. فليتقسم السودان الي دويلات حتي لا نورث الأجيال القادمة دولة فاشلة تصر فيها النخب الحاكمة و المسيطرة علي أمر السودان المضي في نفس الطريق المهلك.


يامحمد سليمان ,
النقاش الثر دا يادوبو بقى واقع ليك ؟

انت عشان عصروك داير تنساب ..

أذكر انك كتبت فى حواراتك القديمة فى هذا المكان عن علاقتك بالجبهة الاسلامية ؟

ربما أكون مخطئ !!

ولكن حتى نتبين ذلك ..

هل هذا صحيح ؟

Post: #228
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-01-2012, 02:28 AM
Parent: #227

بالواضح يا محمد سليمان:


هل كانت لك من علاقة بالجبهة الاسلامية ؟

Post: #229
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-01-2012, 02:32 AM
Parent: #228

بمعنى ..
هل عضوآ فيها ؟
هل كنت مجاهدآ ؟


انها مجرد أسئلة ؟

ليس هنالك من لائحة اتهام ..

فقط رجاء لك بأن تجيب

Post: #230
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 03-01-2012, 04:33 AM
Parent: #229

الجيلي أحمد:
Quote:
بمعنى ..
هل عضوآ فيها ؟
هل كنت مجاهدآ ؟


انها مجرد أسئلة ؟

ليس هنالك من لائحة اتهام ..

فقط رجاء لك بأن تجيب


أولا: أعتقد أننا (أنا و أنت) دخلنا هذا الفلم قبل كدة .... و الغريبة ... أنتم من تقع عليكم مهمّة إثبات أنني منتمي لأي كيان من كياناتكم .... و حتي ذلك الحين ... يبقي ردي هذا (في وشّك):
Quote:
لذلك ... قلتها في هذا المنبر كذا مرة .. و أقولها لك .... يشرفني أنني لم أنتم يوما الي أي كيان من كياناتكم الإستعبادية .... أبدا و لا لثانية واحدة .....


ثانيا: إنت منو و إنت شنو عشان أقدم ليكم أوراقي الثبوتية و بطاقة إنتمائي لأي كيان سياسي أو فكري أو إجتماعي؟؟!!

ثاثا: لنفرض جدلا أنا الترابي نفسه أو علي الحاج نفسه ..... هل يعطيكم هذا حق ممارسة العنصرية القبيحة التي توارثتموها جيلا من بعد جيل بحق أهلنا في الهامش؟
هل يعطيكم هذا أي حق بأن تبيدوا أهلنا بترسانة الدولة التي ورّثكم لها الإنجليز مكافأة لكم لخدمة المستعمر ؟؟!!!!
لائحة إتهام؟؟؟؟ !!!!
يا لهذا الزمن الردئ!!
المجرم ينصّب نفسه محققّا و قاضيا ..... و دماء أهلنا تسيل اللحظة في دارفور و كردفان و جامعة الخرطوم ؟؟!!!
إنّها مجرد أسئلة؟؟!!
نعم .. كتلك الأسئلة عندما يوقفنا عسكري جلابي في شوارع الخرطوم: يا زول إنت .. ماشي وين؟؟
أو تلك الأسئلة في إستمارات التوظيف: قبيلتك؟؟!!
أو تلك الأسئلة: من وين إنت؟؟!!

سيدور الزمان ....
و سنسألكم نحن ... هل أنتم مواطنون في نفس الدولة التي يباد فيها ثلاثمائة ألف إنسان و تُحرق فيها ستة ألف قرية بإسمكم و أنتم صامتون ؟؟!!




ء

Post: #239
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-01-2012, 04:02 PM
Parent: #230

محمد سليمان
لابذل لتحية لمن لايحيى..

Quote: ثانيا: إنت منو و إنت شنو عشان أقدم ليكم أوراقي الثبوتية و بطاقة إنتمائي لأي كيان سياسي أو فكري أو إجتماعي؟؟!!


أنا الجيلى أحمد
سألتك بصيغة فردية , وأحوارك بشكل فردى ,
وأكثر ماأحرز عليه هو أن استخدم صيغتى الفردية فى النقاش ..
يعنى يامحمد سليمان
صيغة (أنتم ونحن) لاتجدى عندى .
فحاول أن تجد لبضاعتك هذه سوقآ بعيدآ عنى

Quote: ثاثا: لنفرض جدلا أنا الترابي نفسه أو علي الحاج نفسه ..... هل يعطيكم هذا حق ممارسة العنصرية القبيحة التي توارثتموها جيلا من بعد جيل بحق أهلنا في الهامش؟
هل يعطيكم هذا أي حق بأن تبيدوا أهلنا بترسانة الدولة التي ورّثكم لها الإنجليز مكافأة لكم لخدمة المستعمر ؟؟!!!!


الآنت أنا أسألك
من أنت ؟ ومن نحن ؟

تحدث باسمك فقط
قل
-هذا لايروقنى
-أنا لايعجبنى هذا
-أنا أود أن أقول
....الخ
أو
قم باشهار التصريح المادى أو المعنوى الذى يمنحك حق الحديث باسم الناس


Quote: هل يعطيكم هذا حق ممارسة العنصرية القبيحة التي توارثتموها جيلا من بعد جيل بحق أهلنا في الهامش؟


عليك أن تبحث فى كل ارشيف كتابتى فى الانترنت أو خارجه ,
وأن تأتينى بأى تلميح عنصرى ..
عليك أن تثبت حجتك بأننى عنصرى ..!!

هل لأننى أختلف معك فى الرأ ى فأنا اذآ عنصرى ؟


Quote: هل يعطيكم هذا حق ممارسة العنصرية القبيحة التي توارثتموها جيلا من بعد جيل بحق أهلنا في الهامش؟

عليك أن توضح بشكل بائن
من هم أجدادى الذين توراث عنهم النصرية التى ألصقتها بى كذبآ وافتراءآ..
هل لديك عينات DNA أم انه محض صراخ وزعيق

Quote: المجرم ينصّب نفسه محققّا و قاضيا ..... و دماء أهلنا تسيل اللحظة في دارفور و كردفان و جامعة الخرطوم ؟؟!!!

الآن أصبحت أنا مجرمآ ؟


أنت تتحدث فقط باسم نفسك
ليس من أحد يقف أمامك أو خلفك
ليس لك من حجة تقيمها علىَ
اذا وددت أن تواصل فى صراخك واتهاماتك وجنونك
فهذا الفضاء يتسع لكل شئ..
ا
واذا رفعت حنجرة يدك بالصراخ فتأكد بأنك ستمسى بائسآ , وستمضى بائسآ



Quote: نعم .. كتلك الأسئلة عندما يوقفنا عسكري جلابي في شوارع الخرطوم: يا زول إنت .. ماشي وين؟؟

(مرة أخرى عليك أن تتحدث فقط باسم نفسك , فأنت لاتمثل سواها فى هذا الحوار)

العسكرى هذا يوقف الجميع , يعذب الجميع , وينتهك كل الحرمات..
وهؤلاء العسعس فيهم أيضآ أبناء دارفور , وهم من كل بقاع السودان .. وربما ستجد
ان الذى أعطاه الأمر أيضآ من دارفور ..
هذه حجة خائبة
وتجنح الى الصبيانية والمكاواة , والصراخ الطفولى غير المنتجز


Quote: أو تلك الأسئلة: من وين إنت؟؟!!

بالله دى بقت عنصرية ؟
ياأخى الخواجات ديل كل ماألاقى فيهم زول جديد بيسألنى (أنت من وين)
ليك على يامحمد سليمان , من باكر أقوم عليهم فجيخ
أى زول يسألنى انت وين أقطع فيهو هوك,
(المافى شنو؟ كعب العدم)

للمعلومية يامحمد سليمان , أنا أتلقى فيما أتلقى فى عملى (كمتلقى حجج) , قضايا
و شكاوى
وفيها شكاوى العنصرية ,
لكن عنصريتك الناجرة من راسك دى أول مرة أسمع بيها ..!!

يعنى اما أنا أقعد أقول ليك :كلامك صاح .. عشان تصك لى بيان عفو وغفران, ..
أ و أناكفك بالمنطق
وفى النهاية تغلبك الحجة
وتطلعنى عنصرى

Post: #231
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-01-2012, 04:34 AM
Parent: #229

يا محمد حيدر المشرف
لو ما فاكر مناوي اتشرى عبيد ما بتجي تتفاصح وتستعمل لغة ضحله
وغبيه زي البتستعمها مع شفع بتهديدهم بشتكيكم لفلان:
Quote:
لا أعتقد أن حركة مناوى اشترت عبيدا
انت حسه
ونوع المقرف العنصري ماجد حسون (برضو تبرع سيادتك وقول عليه ما عنصري وما مقرف)
وابوبكر صالح
وكما الجيلي احمد يوم سمعتنا قلنا نلكم نشتكيكم لنقد؟!
ممن نقول لكم حزبكم ده مالو جنه ولا حزبكم ده كوادره بقت بائسه كده ليه وفقيرة الطرح
لكن مابنقول لكم بنشتيكمم للنقد لانه نقد لم يشتريكم
ايه البخليكم تتجبرأ وتقول لي بنوثق لمناوي؟!

Quote: بنفس القدر الذى لا أعتقد فيه الدكتور او الاستاذ خالد كودى غبياً..

يبقى انت غبي زي خالد كودي الغبي
تتفق او تختلف انت حر عشان ثاني ما تتدخل روحك في مطبات غبيه مثل هذه!




قال بنوثق لك لمناوي؟!
شوف مستوى التفكير؟!





Post: #240
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-01-2012, 04:09 PM
Parent: #231

كتبت تراجى:
Quote: وكما الجيلي احمد يوم سمعتنا قلنا نلكم نشتكيكم لنقد؟!


ياتراجى
خلينا فى عصب النقاش ,

الشكية لى الله

Post: #233
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-01-2012, 05:31 AM
Parent: #225

سليماننا - سلامات
يا عزيزي اراك قد حملت شخصا بريئا كل آثامي !
كان المتداخل مع العزيز عبد العاطي هو شخصي -
و عموما كما قلت لك سابقا لا يعنيني الكلام الكثير الذي يقال عن خلفياتك بل اره ابتعادا عن المشكلة الحقيقة -
و قد تكون تحليلاتي متاثرة ببعض احكامي المسبقة او ارائي الايدولوجية و قد اكون فهمت خطأ كلامك او مقصدك او اكون تعجلت في اصدار حكم
لكني في كل الاحوال لست بحوجة بان استنطقك كلاما لم تقله !!
و عموما اذا كنت تظن ان الفقرتين التاليتين لا تخصانك ولا يتيحان لي قول ما قلته فيك -فاني اذن لاعتذر لك بشدة -
و ربما نسبتهما لك خطأ او فهمي تقاصر في استيعاب مقصدك
Quote: لا فرق في المواقف بين المؤتمر الوطني او انصار السنة او المواطن العادي من ابناء الوسط و الشمال السوداني تجاه شعب جنوب السودان و شعوب الهامش السوداني
Quote: و ردد الجميع .. الشماليين (و المقصود هنا بالشماليين ... أهل الوسط و الشمال النيلي) .... حكام و معارضة .. مثقفين و ساسة .... أن قرار الجنوب هو إنتحار للدولة الجديدة .

تقديري الاكيد




العزيز عبد العاطي شكرا علي الرد ولي عودة

Post: #234
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-01-2012, 05:53 AM
Parent: #233

محجوب سلام وكيف الاحوال ..

Quote: وهل البيان اعلاه عن (الوحدة وتحدياتها ) كافي بلفظه و (ظرف سودانيز اون لاين المحروس بحراب التباين ومرارات الافتراق اليساري السوداني ) كافي لنصب المناشق وتعليق الافراد والاحزاب علي منصة الاعدام لتسجيل نقاط علي حساب الاخر في سجال ( لا حوار ) دائري ؟


الاجابة بالتأكيد لا ..
وراجع هذا البوست جيدا بحيادية معقولة حول مسألة تسجيل النقاط ..
بيد أن الامر لم يصل لنصب المشانق فى تقديري ..

مودتى

Post: #235
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 03-01-2012, 02:32 PM
Parent: #224

كتب الكذاب رؤوف جميل
Quote: رد على عبد العاطى
الذى يذايد كذبا على وثيقة الوحدة العربية التى اصدرها
حزبه ويحاول انكار ماورد فيها
انت طبعا مقبوض بالثابتة في كذبك اكثر من مرة .. ومنها ادعائك الكاذب اني اكلت في بيتكم .. راجل يكذب في الامور الاجتماعية ممكن يصدق في الامور السياسية ؟؟ اها وثيقة الوحدة العربية الاصدرا حزبنا دي شنو يا جميل ؟؟ متين اصدرها وأين ؟؟ هذا هو الكذب بعينه فنحن لم نصدر وثيقة نسميها وثيقة الوحدة العربية ..

Quote: الزعبم زاغ لانه نساى ويحب المذايده على الاخرين
فهو بسارى عند الضرورة وليبرالى فى المؤتمرات والشو
ومدافع عى المهمشين ونسى انه اساء الى قرنق وخليل
وهذه الوثيقة الصادرة من الحزب الليبرال(منقولة من الموقع)
تحت شعار الوحدة العربية
دا خبر صحفي يا كذاب عصرو .. طبعا انت لا تفهم ما هو الخبر الصحفي وعنوان الخبر قطعا لم يكن "الوحدة العربية" ؛ كمان شعار الوحدة العربية دا شنو ؟؟ شعار مكتوب (حرية اشتراكية وحدة ) أم خريطة الدول العربية ام شنو ؟؟ انت مجرد جهلول يا رؤوف جميل لا تقدر ان تضبط مصطلحاتك؛ لذلك تزور اقوال الناس هذا ان فهمتها ..

اها المؤتمر او قل الندوة او ورشة العمل شاركنا فيها؛ وكان شعارها ( الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي) ؛ اها المنظور الليبرالي قال ليك نعمل وحدة عربية ؟؟ ام كان ذو اتجاه نقدي من اطروحاتها ؛ وموقف حزبنا تحديدا كان شنو يا جهلول ؟؟ كان كالتالي :


وفي كلمتها امام المؤتمر أوضحت رئيسة الحزب أن منظور القوي الليبرالية يفترض به ان يتخطي الشعارات العاطفية والخطب الطنانة الغير مفيدة،حيث يتوجب التركيز علي التمايزات والخصوصيات الثقافية للدول العربية وفي داخل كل دولة، والدفاع عن التنوع وحقوق الاقليات العرقية والدينية والثقافية

. كما اشارت الي الجانب العملي لدور الاحزاب والحركات الليبرالية في الدول التي توصلت الي اسقاط النظم الشمولية يتمثل في دفع حكوماتها الي ابرام الاتفاقيات التي تسهل تحرك الراسمال العربي بين دول المنطقة والعمل علي التعاون الاقتصادي بما يسهم في تقدم المنطقة اقتصاديا كخطوة موضوعية للتقارب بين الدول العربية،

واشارت رئيسة الحزب في كلمتها الي ضرورة الاهتمام بدول الهامش العربي مثل السودان والصومال وموريتانيا وجيبوتي وعكس قضاياها في الخطاب الاعلامي العربي، وعلي دعم التحول الي الديمقراطية في باقي دول المنطقة..


شايف ليك دعوة للوحدة العربية هنا يا شيوعي يا ابو التزوير ؟؟

Quote: ولنشوف الكذاب منو
وهذا شعار المؤتمر

Quote: تحت شعار (الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي


هل تجرناه من راسنا ام مكتوب منكم
اهبل .. هل شعار المؤتمر يدعو للوحدة العربية ام يناقشها كقضية ؟؟ يعني لو بكرة عملنا ورشة عمل عن " الاصولية الاسلامية وتحولات الربيع العربي: تحديات آنية ومنظور ليبرالي " نكون معناها بقينا اصوللين ؟؟ اما انت عبيط بشكل ..

Quote: ثم قدمتم تقارير عن الوحدة العربية
للمؤتمر وفق منظوركم
كذاب .. نحن قدمنا تقريرا عن الربيع العربي ولماذا تأخر في السودان؛ والقينا كلمة عن المنظور الليبرالي لقضية التعاون بين الشعوب العربية من أجل تعزيز حقوق المواطنين .. اهبل وكذاب انت ..

Quote: يعنى ميادة كانت مهتمة بمسألة الوحدة العربية
وعندما يصبح الموضوع مسألة
فهذ يعنى ان الامر اصبح استراتيجية
نعم مهتمة بمسألة الوحدة العربية كثيمة مطروحة للنقاش؛ وبمسألة الاصولية الاسلامية كثيمة مطروحة لنقاش وقضية تواجهنا؛ كما هي مهتمة بمسألة الدجل الماركسي كثيمة للنقاش .. اها بقتى دي كلها استراتجية ؟؟ واستراتيحية منو يا تور الله الأنطح ؟؟

Quote: وكمان اعتراف اننا دولة عربية مهمشة
لم تقل دولة عربية مهمشة وانما قالت دول الهامش العربي .. انت لغة ما بتفهم يا مزوراتي ؟؟ ونجن دولة عضو في الجامعة العربية ونعم نحن مهمشون في الخطاب الاعلامي العربي ؛ بل مهمشون على مستوى العالم ..


Quote: وطيب بعد الوحدة العربية حانكون دولة شنو
اها هي وين الدعوة للوحدة عشان نكون بعدها حاجة ؟؟ عموما نحن وفي المستقبل لن نكون كذابين مثلكم يا شيوعيين ..

Quote: وهنا اعتبرتم التعاون العربى خطوة للوحدة العربية
كذاب . نحن لم نستخدم تعبير التعاون العربي بل قلنا التعاون بين الشعوب العربية .. وكذاب تاني ما قلنا خطوة للوحدة العربية قلنا خطوة للوحدة .. قال وثيقة قال ..

Quote: اابارو لبس عضوا عاديا فى اللجنة الاجتماعية للوحدة
العربية بل كان رئيسها ومهندس وثائقها
وابارو رئيس اللجنة الاجتماعية الخاصة بشنو يا جماعة؟
انه رئيس اللجنة الاجتماعية الخاصة بالوحدة العربية
كذاب وأهبل .. ابارو لم يكن رئيس (( اللجنة الاجتماعية للوحدة العربية)) كما زعمت بل كان ((رئيس المجموعة المعنية بالقضايا الاجتماعية فيما يخص موضوع الوحدة العربية)) ؛ طبعا ما بتكون عارف الفرق الشنو يا جهلول .. وكان قرار تلك اللجنة - بمبادرة وقيادة ابارو (( صياغة وثيقة تسلط الضوء على خارطة طريق ليبرالية للتعامل مع القضايا الاجتماعية في المنطقة العربية.)) ؛ ولا علاقة لهذا بالوحدة العربية كما تدعي ايها الكذاب ..

وتاني مرة ما تجي تكذب وتشتم ؛ لأنك سشتم طوالي يا غير محترم ..

Post: #236
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 03-01-2012, 02:39 PM
Parent: #235

رؤوف جميل انت شيوعي اجرب كذاب ساي .. وموتور ومزور ؛ و من اكاذيبك البلقاء التى واجهك بها الاستاذ طلعت الطيب بها فى احد البوستات اتهامك للمرحوم على محمد بشير النقابى المعروف ومؤلف كتاب تاريخ نقابة عمال السكة الحديد ، انه مجرد حاقد على الحزب الشيوعى لانه سقط امام الحاج عبد الرجمن فى انتخابات ١٩٦٨م؛ مع ان الحاج كان فاز على الطيب حسن من الاتحادى الديمقراطى . وقد كان المرحوم على محمد بشير نائب لعطبرة فى انتخابات ١٩٦٥م عن الوطنى الاتحادى.

انت كذبك دا ما يتخليهو ؟؟

Post: #237
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 03-01-2012, 02:52 PM
Parent: #236

هدف المزوراتي الشيوعي رؤوف جميل هو حرف البوست عن قضيته الرئيسية ؛ وهي تؤاطؤ النخبة الشمالية ضد اهل الجنوب واهل الهامش ومسؤوليتها عن كل الكوارث التي حلت بالسودان ؛ وكذلك تحريف النقاش عن الكذبة البلقاء التي اطلقها الشيوعيون في هذا البوست وغيره واستخدموه منصة للهجوم على الاخ محمد سليمان ؛ وهي الزعم الكاذب بكوزنته .. بالله هو في زول اكثر كوزنة من شيوعيين اليوم اصحاب وحبايب الترابي وحلفائه في انتخابات الطلاب وفي تجمعاتهم الفاسدة المفسدة للحياة السياسية ؟؟

اما موقفنا من العمل المسلح فنحن لا زلنا نتمسك به .. نحن نرفض العمل المسلح وتعتبره عالي الكلفة الانسانية ومدمرا الخ .. شفتنا وين تنازلنا عن رأينا دا ؟؟ اها انتو موقفكم من العمل المسلح شنو ؟؟ هل تؤيدوه ؟؟ طيب ليه ما تشاركو فيه اذن ؟؟ هل ترفضوه ؟؟ طيب ليه ما تعلنوا هذا الموقف ؟؟ ولا عايزين الناس تموت وانتو تحصدوا نتائج موتهم كالعادة ؟؟

اما الخطاب الجبتو من ياسر عرمان واخرين موجه لقيادات ما يسمى بقوى الاجماع الوطني؛ فموقفنا منه واضح : هذه مراهنة على القوى الميتة في المجتمع؛ يتحمل مسؤوليتها ياسر عرمان وكل من سار على نهجه من قوى كاودا؛ وهذا سبب اضافي يجعلنا لا ندخل تحالف كاودا - غير الاختلاف في اسلوب العمل المسلح - ونقف منه موقفا نقديا .. وهو انه لا يزال يغازل هذه القوى التي اغلبيتها العظمى - الترابي والصادق ونقد - هي مسؤولة عن الأزمة وعقليتها هي عقلية البشير تماما ؛ كما توضح كل الوقائع التاريخية ..

لكن هل تفهم انت هذا يا مسترق لاصنام ؟؟

Post: #238
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 03-01-2012, 03:03 PM
Parent: #237

سقوط الشيوعيين - الداوي - في هذا البوست له علامتان:

1- الكذب والامعان في الكذب ومحاولة اغتيال شخصية الاخ محمد سليمان بدلا من مواجهة الواقع ؛ وذلك بالزعم الكاذب انه كوز ومن جماعة الترابي الخ ؛ دون اثبات ذلك؛ بل واستخدام هذا الزعم لبناء كل هجومهم - يعني يرموا الكذبة ويبنوا عليها - ؛ وهو استمرار لنهجهم القبيح في اغتيال الشخصية واختلاق الاكاذيب وترديدها والاصرار عليها ولو بعد عشرات السنين - كاكاذيبهم مثلا عن الاستاذ عوض عبد الرازرق التي لا زال بعضهم بعد 60 عاما يرددونها ببجاحة.

2- سكوتهم المطبق عن الخطاب العنصري لماجد حسون وتغاضيهم عنه وعدم التعرض له حتى من قبيل كف العارض ؛ مما يوضح انهم يتماهون مع العنصرية الشمالية وينصبون نفسهم حراسا للنخبة الفاشلة - من الصادق والبشير ابتداءا وانتهاء بماجد حسون - بكل ما فيها من قبح ومن عنصرية ومن جرائم .

Post: #241
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-01-2012, 04:32 PM
Parent: #238

Quote: مما يوضح انهم يتماهون مع العنصرية الشمالية وينصبون نفسهم حراسا للنخبة الفاشلة - من الصادق والبشير ابتداءا وانتهاء بماجد حسون - بكل ما فيها من قبح ومن عنصرية ومن جرائم .


تحياتى ياعادل
بعد غيبة من الحوارات ..

أنت تدرك جيدآ بأن الوعى الذى بذره الحزب الشيوعى لايمكن أن ينتج عنصرية ,
وأنت نفسك احدى بذور الحزب الشيوعى ..
فدعنا لاندخل فى المغلطات ياصديق , ,

واصل فى نقدك الذى أجده مفيدآ حين يكون عقلانيآ وبعيدآ عن الشتائم ,

ودعنا نجنح للمنطق ماأمكن ..

انت الآن من جرف البوست بسيل من الشتائم

Post: #242
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-01-2012, 06:43 PM
Parent: #241

لم نسقط ولن ..
ولم نضيق ذرعا بالنقاش ..
وقاعدين نجامل كمان فى النقاط إن كان فى الأمر نقاط ..

فى الواقع ..
والحديث من هنا موجه للأخ العزيز محجوب ..
الحزب الوحيد الذى قام أفراده هنا بنقده هو الحزب الشيوعى السودانى ..
وتعلم يا عزيزي فداحة أن يقال أن الحزب أخطأ منهجيا فى توصيف المجتمع !!
وبدلالات حية تجرى أحداثها الكبري الآن ..
ومن واجب الزملاء والزميلات فحص ما يجرى فى المجتمع السودانى وبدقة شديدة ومن ثم مقابلته منهجيا بالرؤى التى استشرفتها أدبيات الحزب للصراع فى السودان ..
وهو الموقف الجدلى والأخلاقى الوحيد والمناسب حجم الكوارث الوطنية الماحقة والتى نعيشها الآن ..
تلك مسؤولية الشيوعيين السودانيين وتلك مسؤولية الحزب الشيوعى التأريخية تجاه جماهير الشعب السودانى والمتمثله فى تمليك الوعى بالصراع وآليات ادارته ..
وهى المهمة التى حملها الحزب على أك######## وأكتاف منسوبيه وقدم وقدموا من أجلها الكثير والكثير جدا ولا مجال للمساومة فى ذلك ..

نواصل ..

أجواء السجال والسحل الاسفيري فى هذا المنبر تفضى لتغييب الكثير من التفاصيل ..
وهناك من يرتكب وعمدا فعل تغييب التفاصيل الهامة ويتوسل فى مرات عديدة بذات أجواء السجال التى أشرت أنت إليها بحكمة ..
وبحكمة شديدة نسبتها لهدفها ال######## والصغير جدا والمتمثل فى تسجيل نقاط هى وفى صلبها لا تغنى ولا تسمن من جوع وطنى كافر للحوار والجدل المعافى ..

المقاربة الجادة والمسؤولة لبوست اخونا محمد سليمان لا تستدعى التزين أبداً ..
لا بالمقالات ولا البيانات ولا الكتابات المنتجه خصيصا لهذا الاسفير ما يناسب وتطلعات حزبية محدودة ..
كما وللبيانات صفحة متخصصة داخل المنبر !!..
المقاربة الجادة والمسؤولة لبوست اخونا محمد سليمان تحتاج للفكره الواضحه والمباشرة فى مقابل الفكره الجوهرية للبوست ..
وقد تحتاج للكثير من الحدة والوضوح فى توصيف الأسباب الكامنة وراء فكرة البوست ..
وأري أن استطاع الجميع, استطعنا تجاوز تهافت الفكره الاساسية والطرح والاطار الذى قدمت به ..
وما يجرى الآن لا يعدو أكثر من محاولة توزيع الآثام بالتساوى للخروج بنقطة نقطتين لا أكثر ..

مودتى وإحترامى ..




Post: #243
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-01-2012, 06:54 PM
Parent: #242

وفى حاجه مهمة شديد ..
من ليس له تأريخ فى الحزب الشيوعى .. شخصى أو عبر مؤسسة .. هو وبالضرورة بلا تأريخ فى الحركه التقدميه فى السودان
عشان كده تأريخ الحزب الشيوعى هو تأريخ شخصى جدا لأغلب المتحاورين هنا !!!

Post: #244
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-01-2012, 06:59 PM
Parent: #241

طبعا يبقى عيب كبير لو جاريتك فى الاساءات
لانها تجرى فى دمك
ياخى على الاقل استخدم كلمات مهذبة احتراما
للسيدة الدكتورة ميادة رئيسة الحزب
ولقد حاورت عيدروس ولم اشتمه او بشتمنى
وكذلك محجوب على
فمتين حا تكون انسان سوى ومهذب
كم مرة اعتذرت ولم تلتزم باعتزاراتك
وكم مرة استخدمت لغة شوارعية واسأت الى ناس
لهم مقامهم
وكم مرة جرمت ناس على هواك واسأت الى امهاتهم مباشرة
وبعدين
اراك كلما تنزنق تردد حاجات القأرى ما حابستفيد
منها شئ

لانو يوما ما كنا على معرفة شخصية ورفاقية
خلاص انتهت
فلماذا عاوز تشخصن المواضيع على اساس
عملت لى وقلت لى وتلف وتدور
حتى انحلجت واصبحت تهوهو صباح ومساء
صورة ونمازج من الادب الليبرالى
بالله هذا الشخص فرقوا شنو من نافع


Quote: كتب الكذاب رؤوف جميل

Quote: انت مجرد جهلول يا رؤوف جميل

Quote: انت لغة ما بتفهم يا مزوراتي

Quote: كذاب وأهبل

Quote: طوالي يا غير محترم ..

Quote: رؤوف جميل انت شيوعي اجرب كذاب ساي

Quote: لكن هل تفهم انت هذا يا مسترق لاصنام ؟؟

وده كلو ما بيحلك
لانى متفرغ ليك
وبارد جدا معاك حتى اثبت تناقضاتك وتقلباتك الفكربة
على هوى مصالحك الانية وتخبطك
السياسي وخصوصا بعد ان فقدت رفيقة دربك
التى علمتك السحر والذكاء السياسى
عاوز تتستر خلف محمد سليمان
ومنو القال ليك الحزب الشيوعى ضد محمد سليمان
مايكتب هنا اراء شخصية لا تمثل راى حزبى

Post: #245
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-01-2012, 07:16 PM
Parent: #244

Quote: ومنو القال ليك الحزب الشيوعى ضد محمد سليمان


تحياتى رؤوف

من المهم جدآ تبيان هذا الامر بشكل لايقبل المزايدة ..
هذه الآراء التى تطرح آراء فردية ..

فكثيرآ ماتجنح فكرة الحوار بالبعض الى تعظيم أنفسهم
حتى انهم يتخيلون ان مؤسسة الحزب الشيوعى السودانى تعاديهم !!

هذه حوارات فردية
ويتحمل فيها أى فرد تبعات حديثه بمعزل عن أى مؤسسة سياسية ..

فليس أسهل من أى يلقى كل صاحب كلمة شاردة بكلمته , وحين يحاوره البعض
بمنطق وعقلانية , يتصايح نائحآ (الحزب الشيوعى يقف ضدى)!!

هذا منطق لايستقيم فى الحوار والمجادلة بالرأى

Post: #246
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-01-2012, 09:45 PM
Parent: #244

كتب العروبى حسب السوق
عبد العاطى

Quote: دا خبر صحفي يا كذاب عصرو .. طبعا انت لا تفهم ما هو الخبر الصحفي وعنوان الخبر قطعا لم يكن "الوحدة العربية" ؛ كمان شعار الوحدة العربية دا شنو ؟؟ شعار مكتوب (حرية اشتراكية وحدة ) أم خريطة الدول العربية ام شنو ؟؟ انت مجرد جهلول يا رؤوف جميل لا تقدر ان تضبط مصطلحاتك؛ لذلك تزور اقوال الناس هذا ان فهمتها ..

اها المؤتمر او قل الندوة او ورشة العمل شاركنا فيها؛ وكان شعارها ( الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي) ؛ اها المنظور الليبرالي قال ليك نعمل وحدة عربية ؟؟ ام كان ذو اتجاه نقدي من اطروحاتها ؛ وموقف حزبنا تحديدا كان شنو يا جهلول ؟؟ كان كالتالي :

ندوة او ورشة عمل او جن احمر
المهم العمل ده كلو بالنسبة لكم موثق وجزء من وثائق حزبكم
وشعار الوحدة العربية ليس بالضروة ان ترفعوا شعارات
البعثين او الناصرين
يعنى عندكم فهم ليها
و بعض التحفظات حول بعص الامور
او لكم رؤية نقدية معينة لابد ان توضع فى الحسبان
هذا كلو ممكن
ولكن كل الناس المجتمعين ديل وانتم من ضمنهم متفقين هنا
على الوحدة العربية.

كتبت

Quote: Quote: ولنشوف الكذاب منو
وهذا شعار المؤتمر

Quote: تحت شعار (الوحدة العربية واردة الشعوب -تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي


هل تجرناه من راسنا ام مكتوب منكم


اهبل .. هل شعار المؤتمر يدعو للوحدة العربية ام يناقشها كقضية ؟؟ يعني لو بكرة عملنا ورشة عمل عن " الاصولية الاسلامية وتحولات الربيع العربي: تحديات آنية ومنظور ليبرالي " نكون معناها بقينا اصوللين ؟؟ اما انت عبيط بشكل ..

بالله الاهبل والعبيط منو
فرق كبير عندما تستعمل

عن قضية معينة للنقاش اما
تحت شعار كذا الوحدة العربية معناها انكم مبدئيا متبنين
هذ الشعار وتحته ستتناقشون هذا المبدأ اى المؤتمر يدعو الى الوحدة العربية و
يناقشها كقضية من منظور ليبرالى كما ذكرتم

كتبت
Quote: كذاب .. نحن قدمنا تقريرا عن الربيع العربي ولماذا تأخر في السودان؛ والقينا كلمة عن المنظور الليبرالي لقضية التعاون بين الشعوب العربية من أجل تعزيز حقوق المواطنين .. اهبل وكذاب انت ..

اقرا الكلام ده رد عليك من الورقة التى نشرتوها
Quote: uote: وقد مثّل الحزب في المؤتمر وجلسات الجمعية العمومية كل من : د. ميادة سوار الدهب رئيس الحزب، والاستاذ ممدوح ابّارو نائب رئيس المجلس السياسي. كما شارك في المؤتمر الدولي شخصيات قيادية تمثلت في رؤساء الاحزاب والمنظمات والجمعيات والمراكز الاعضاء في شبكة الليبرالين العرب (احزاب ومنظمات)ومراقبين دوليين؛ وقدم كل من الحضور تقارير تتعرض لسياسات دولهم وطرح منظماتهم البرامجي من مسالة الوحدة العربية[/QUOTE]

Post: #247
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-01-2012, 10:22 PM
Parent: #246

نواصل مع عبدالعاطى
كتب الوحدوى
Quote: لم تقل دولة عربية مهمشة وانما قالت دول الهامش العربي .. انت لغة ما بتفهم يا مزوراتي ؟؟ ونجن دولة عضو في الجامعة العربية ونعم نحن مهمشون في الخطاب الاعلامي العربي ؛ بل مهمشون على مستوى العالم ..


والفرق شنو عندما تقول السودان ضمن دول الهامش العربى
وذكرتها تحديدا الصومال وحيبوتى وموريتانيا
كتبت

Quote: اها هي وين الدعوة للوحدة

الرد هنا
قول واحد
Quote: وقد مثّل الحزب في المؤتمر وجلسات الجمعية العمومية كل من : د. ميادة سوار الدهب رئيس الحزب، والاستاذ ممدوح ابّارو نائب رئيس المجلس السياسي. كما شارك في المؤتمر الدولي شخصيات قيادية تمثلت في رؤساء الاحزاب والمنظمات والجمعيات والمراكز الاعضاء في شبكة الليبرالين العرب (احزاب ومنظمات)ومراقبين دوليين؛ وقدم كل من الحضور تقارير تتعرض لسياسات دولهم وطرح منظماتهم البرامجي من مسالة الوحدة العربية

قول اثنين
Quote: وترأّس ممثل الحزب الديمقراطي الليبرالي السوداني ممدوح مقبول ابّارو المجموعة المعنية بالقضايا الاجتماعية فيما يخص موضوع الوحدة العربية. وقد خرجت تلك المجموعة بصياغة وثيقة تسلط الضوء على خارطة طريق ليبرالية للتعامل مع القضايا الاجتماعية في المنطقة العربية.

قول ثلاثة
Quote: ote: وفي اطار المؤتمر الدولي تكونت مجموعات عمل لبناء خطوات عملية لتشجيع التعاون بين الشعوب العربية ممثلة في الحركات الليبرالية باعتبارها عنصرا للوصول للوحدة

وطبعا المقصود الوحدة العربية وليس الافريقية
انتو لو خجلانين من موضوع الوحدة العربية
مرسلين د. ميادة وابارو لماذا
الان ديل زاتهم اصبحوا مربوكبن لانهم عملوا
اشياء والان انت تتنكر ليها
مما يعنى ادانة لهم

Post: #248
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-02-2012, 00:00 AM
Parent: #247

كتب متعاطى العروبة حديثا
عبد العاطى
Quote: اما موقفنا من العمل المسلح فنحن لا زلنا نتمسك به .. نحن نرفض العمل المسلح وتعتبره عالي الكلفة الانسانية ومدمرا الخ .. شفتنا وين تنازلنا عن رأينا دا ؟؟ اها انتو موقفكم من العمل المسلح شنو ؟؟ هل تؤيدوه ؟؟ طيب ليه ما تشاركو فيه اذن ؟؟ هل ترفضوه ؟؟ طيب ليه ما تعلنوا هذا الموقف ؟؟ ولا عايزين الناس تموت وانتو تحصدوا نتائج موتهم كالعادة ؟؟

وهنا تتطابق رؤية عادل مع المؤتمر الوطنى ناسين ان الكفاح المسلح حق
من حقوق الدفاع الشرعى وهو حق تعترف به المواثيق والاديان
فلماذا حرام على اهل الهامش ان بستخدموه
عاوزهم يناضلو بسيوف العشر امام الة الحرب العسكرية الانقاذية
ولا بالمظاهرات ولا بالهتافات الداوية فى مناطق قتل فبها الالاف
الم اقل لك انت مجرد مذايد ودعى فبما بتعلق بحقوق المهمشين
وانك مجرد برغماتى تمارس السياسة وفق السوق و مسوق للمواقف
حسب الطلب
وبعدين انت ما عندك راى واضح فى خليل وقرنق
ثم بالمنطق والعقل كيف تدافع عن مهمش ترفض حقه فى الدفاع عن نفسه

يوسف حسين فى حواره مع حريدة الجريدة قال
ردا على الصحفى بركية


Quote: ماهو موقف الحزب الشيوعي من تحالف كاودا صديق أم حليف؟
صمت لفترة – نحن أما م ازمة عميقة تكاد تعصف بالبلد ورايات المعارضة متعددة وكل الشعب السوداني مهموم بهذه الأزمة العميقة، كلنا متفقون علي تغيير النظام هناك من ينتهج العمل الجماهيري السلمي وهناك يمشي في طريق النضال المسلح ونحن ضمن منظومة تحالف المعارضة الذي يرفع راية النضال الجماهيري السلمي ولكن هذا لايعني أن المعارضة كلها تقف علي خط النضال السلمي وهناك من يقف تحت راية الكفاح المسلح.
** مقاطعة: ماهو موقفكم من النضال المسلح؟
(طيب انت ماتصبر شوية) نحن نعتقد أن تحالف كاودا والذي أصبح الأن الجبهة الثورية وتضم عدد من الحركات المسلحة من دارفور وجبال النوبة وغيرها بالإضافة للحركة الشعبية قطاع الشمال وهذا التحالف طبيعي جدا خاصة في ظل تعنت النظام وعدم قبوله بمبدأ الحوار (وراكب رأسو) وشن الحرب علي مناطق كثيرة جدا ولذلك هؤلاء لهم مطلق في إختيار الوسائل المناسبة لمجابهة تسلط هذا النظام ونحن نعترف بهم كقوة معارضة.ونحن مع اسقاط النظام بكل الوسائل، نحن ننتهج العمل السلمي والأخرين مع النضال المسلح وهو نتيجة طبيعية لتصرفات النظام.


بقول العروبى
Quote: . بالله هو في زول اكثر كوزنة من شيوعيين اليوم اصحاب وحبايب الترابي وحلفائه في انتخابات الطلاب وفي تجمعاتهم الفاسدة المفسدة للحياة السياسية


وبخصوص الترابى وحزبه
يواصل يوسف حسين


Quote: ** يقال قواعد الحزب الشيوعي غير راضية عن التحالف مع المؤتمر الشعبي؟
لايوجد تحالف بين الشيوعي والشعبي، نحن نعمل في إطار تحالف المعارضة.
** ولكن هناك تقارب ملوحظ في الأونة الأخيرة؟
مافي أي تقارب-
** بصورة قطعية؟
رد بشي من الغضب (أقول ليك مافي) نحن في تحالف عريض ولانستطيع أن
ننفي وجود الشعبي في المعارضة هو جزء من تحالف المعارضة، وهو حزب معارض.
** هل تنفي وجود أي نوع من التنسيق والحوار مع الشعبي؟
(ياخي انت بعظمة لسانك قلت هناك اتهام بأن المعارضة تعني الشيوعي والشعبي) إذا هي مجرد اتهامات من قبل المؤتمر الوطني.( نحن ماعندنا تعامل خاص مع الشعبي). لامانع لدينا من الدخول في تحالف خاص مع الشعبي إذا إنتقد الشعبي بصورة علنية موقفه من انقلاب 30 يونيو وأقر بالجرائم التي أرتكبت في ماقبل المفاصلة.

Post: #249
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-02-2012, 00:35 AM
Parent: #248

تحياتى أخ عادل

كتبت
Quote: اما موقفنا


من أنتم ؟
هل أن تتحدث باسم الحزب الليبرالى ؟ أم باسم نفسك ؟

هل لك موقع قيادى ؟
وماهو موقعك ؟

هذه (النحن) مزعجة ..!

ماهو موقعك فى الحزب الليبرالى؟

Post: #266
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 03-02-2012, 12:59 PM
Parent: #249

العزيز الجيلي

Quote: من أنتم ؟
هل أن تتحدث باسم الحزب الليبرالى ؟ أم باسم نفسك ؟

عندما اقول انا واستخدم ضمير المفرد ؛ اكون متحدثا عن نفسي
اذا استخدمت ضمير الجميع وقلت نحن؛ فغالبا اقصد زميلاتي وزملائي عضوية الحزب الديمقراطي الليبرالي

Quote: هل لك موقع قيادى ؟
وماهو موقعك ؟

هذه (النحن) مزعجة ..!

ماهو موقعك فى الحزب الليبرالى؟
ان تخبني مؤتمر الحزب عضواً في المجلس السياسي للحزب الديمقراطي الليبرالي
وقد انتخبني زملائي وزميلاتي من اعضاء ذلك المجلس رئيسا له

Post: #267
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 03-02-2012, 01:26 PM
Parent: #266

سقوط الشيوعيين - الداوي - في هذا البوست أصبحت له ثلاثة علامات :

1- الكذب والامعان في الكذب ومحاولة اغتيال شخصية الاخ محمد سليمان بدلا من مواجهة الواقع ؛ وذلك بالزعم الكاذب انه كوز ومن جماعة الترابي الخ ؛ دون اثبات ذلك؛ بل واستخدام هذا الزعم لبناء كل هجومهم - يعني يرموا الكذبة ويبنوا عليها - ؛ وهو استمرار لنهجهم القبيح في اغتيال الشخصية واختلاق الاكاذيب وترديدها والاصرار عليها ولو بعد عشرات السنين - كاكاذيبهم مثلا عن الاستاذ عوض عبد الرازرق التي لا زال بعضهم بعد 60 عاما يرددونها ببجاحة.

2- سكوتهم المطبق عن الخطاب العنصري لماجد حسون وتغاضيهم عنه وعدم التعرض له حتى من قبيل كف العارض ؛ مما يوضح انهم يتماهون مع العنصرية الشمالية وينصبون نفسهم حراسا للنخبة الفاشلة - من الصادق والبشير ابتداءا وانتهاء بماجد حسون - بكل ما فيها من قبح ومن عنصرية ومن جرائم .

3- سكوتهم المطبق عن تزوير رؤوف جميل وادعائه ان حزبنا هو حزب قومي عربي ..وتجاهله لواضح اللغة في تلخيص كلمة رئيس الحزب وجهد الحزب في المؤتمر المعني لتوضيح الخصوصية السودانية والدفاع عن حقوق شعب السودان ؛ وهو هنا يبلغ مبلغا مفرطا في التزوير؛ فالحزب الشيوعي السودلاني كتب فصلا كاملا عن ت الوحدة العربية في وثيقة الماركسية وقضايا الثورة السودانية؛ ولم نتهمه بانه حزب البعث الشيوعي اللسوداني لأننا نعرف كيف نقرأ ولا نزور؛ والتوجه الجلابي الاخير للحزب تعبر عنه عقليات ناس نقد وشبيكة ثقافتهم وعلاقاتهم ؛ اكثر مما هو تعبير عن ايدلوجية الحزب - ولكن صمت الشيوعيين عن تزوير هذا الكذاب هو سقطة اخرى في صمتهم عن الحقيقة لصالح تحقيق نقطة - كاذبة - في المماحكة - وليس الحوار


Post: #250
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-02-2012, 00:45 AM
Parent: #248

وهذا راى للعروبى عبد العاطى
فى زعماء الهامش قرنق وخليل

(]شوف يا زول .. الليلة وبكرة وبعد مليون سنة ؛ جون قرنق ارتكب جرائم حرب
فظيعة ؛ ودي حقيقة تاريخية لا يغيرها شي .. وهو الان لا يهمني اذ قد رحل
من دنيانا ؛ وازيدك من الشعر بيتا عبد العزيز خالد ارتكب جرائم حرب وكذلك
خليل ابراهيم ؛ لكن يظل المجارمة الاكبر في تاريخ السودان هما البشير
والترابي؛ وهما الان عدواي وسابذل كل جهدي لاسقاطهما وجلبهما للمحاكمة ؛
ولن اضع يدي في يد اي منهما - كما يفعل القزم نقد - ؛ اها رأيك شنو ؟؟)
هذ الكلام موجود فى بوست السكة حديد للاخ عبدالله عثمان

وردى اليك

راى اذا كان هذا رايك فانت تضع البشير وقرنق وخليل وعبد العزيز خالد
فى سلة واحدة
لان جرائم الحرب تهمة فظيعة
وعليك ان تورينا من وين ملكت هذه المعلومة

وهذا امر غير مقبول اطلاقا
لان قرنق وخليل مناضلين ولم نسمع انهم ارتكبوا جرائم حرب
الا عبر الالة الاعلامية لهذا النظام تشويها لتاريخهم
ولم نسمع لا عبر هيئة شئون انسان ولا حتى منظمات اقليمية انهم
مطلوبين للعدالة
ومرة اخرى تتطابق رؤيتك والمؤتمر الوطنى
الم اقل لك من قبل انك ونور صنيعة انقاذية ولكن بذكاء
والان هى انهارت
وطال الزمن ام قصر ستنهار ا

Post: #251
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-02-2012, 01:00 AM
Parent: #250

الاقتباس من البوست
Quote: Quote: باخى اساءاتك لجون قرنق موجودة وهو نفس راى نور

شوف يا زول .. الليلة وبكرة وبعد مليون سنة ؛ جون قرنق ارتكب جرائم حرب
فظيعة ؛ ودي حقيقة تاريخية لا يغيرها شي .. وهو الان لا يهمني اذ قد رحل
من دنيانا ؛ وازيدك من الشعر بيتا عبد العزيز خالد ارتكب جرائم حرب وكذلك
خليل ابراهيم ؛ لكن يظل المجارمة الاكبر في تاريخ السودان هما البشير
والترابي؛ وهما الان عدواي وسابذل كل جهدي لاسقاطهما وجلبهما للمحاكمة ؛
ولن اضع يدي في يد اي منهما - كما يفعل القزم نقد - ؛ اها رأيك شنو ؟؟

Post: #252
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2012, 02:56 AM
Parent: #251

الاخ عمر دفع الله تحياتي
هل انت متاكد من هذا الزعم؟ هل لديك احصاءات مثلا لدعم هذا الزعم؟
شئ مؤلم جدا ان تكون حتى انت ابن جهة ليس الا؟ اذن من الذي يمكن ان يؤتمنه الضحايا في دارفور تحديدا وعموم المهمشين؟ من المؤلم جدا ان يكون هؤلاء المهمشين خاصة في الاقاليم الثلاثة تحديدا دارفور وكردفان والشرق الذين تم اقصاء نخبهم وقياداتهم على قلتهم الا انهم يوم توزيع الوظائف في دويلة السجمتان العروبوية الاسلاموية الموروثة من الفرنجة والمصريون ( دولتي الحكم الثنائي الاستعماري) كان نصيب هذه الولايات صفرا كبيرا جدا وها نحن ندفع الثمن باهظا في الاقاليم الثلاثة حتى الساعة. و حيث توسعت تلك الوظائف اضعافا مضاعفة بل اصبحت تركة لايحق لاحد ان ينازعكم فيها بالطبع. ان ممثلي هذه الاقاليم قد تم عزلهم منذ ايام الاستعمار الثنائي الذي رائ فيهم مقاومون شرسون قاموا بمقاومة الاستعمار وقتلوا الجنرال غردون وهددوا ملكة بريطانيا الامبريالية ثم غدروا بالمستعمر الذي جعل منهم ضباط عسكريون الا انهم ثاروا ضده في تنظيم اللواء الابيض وكان من البديهي ان يتغير النظرة نحوهم جوهريا, بل كان هناك ارضية مشتركة بين العنصريون من حيث العرق واللون والجهة كمان منذ الموقف من استخلاف ود تورشين. كما ان مصر الامبريالية كطرف مستعمر كان لابد من ان تجند العناصر المجاورة لها لتامين حدودها وضمان استمرار مصالحها في السودان وهذا بديهي لاية قوة مستعمرة او حتى دولة ناشئة ولمصر تجارب حقيقية مع السودان منذ القدم ومن البديهي ان تكون دعما لنخب السلطة في الشمال الذين وللاسف منذ يومهم الاول غابت عنهم الرؤية السياسية لتكوين مؤسسة دولة حقيقية مستقلة ذات سيادة. بتحديد نقاط اساسية في غاية الاهمية القصوى لاقامة دولة موحدة مستقرة في مساحة شاسعة كالسودان فالدولة مؤسسة تقام على اساس الشعوب ومن اجل الشعوب في كامل الرقعة الجغرافية المعنية المحددة وكان من البديهي تعريف الهوية السودانية وعلاقة الدولة كمؤسسة بالشعب. تحديد, المركز وعلاقتها بالاقاليم فور الاستقلال. تحديد مصادر الثروة وتوزيعها في قضايا التنمية في الاقاليم. توزيع السلطة ولونسبيا بغية الكمال في اطار التطور الديمقراطي الذي يستلزم انشاء مؤسسات السلطات الثلاثة المستقلة . قومية مؤسسة الجيش والاجهزة الامنية وتحديد مهماتهم. هذه القضايا ظلت مرتكزات تاسيس الدولة الحديثة منذ القرن الثامن عشر. وعلى عكس كل هذا كان العبث بمشاعر اهل السودان وخطف عواطفهم كما اختطفت الدولة نفسها لقضايا اخرى لا شأن للدولة بهم اطلاقا كنشر دين بعينه اوسيادة عرق بعينه او حتى ربط مؤسسة الدولة بالاثنين معا. والدليل كل برنامجهم الذي هو عبارة عن قطع ولصق لاوهام لا تمد بالسودان الوطن وشعبه بصلة بل لاعلاقة لهم اطلاقا بتاسيس دولة حديثة كما هو معرف . فواقع تجربتنا منذ الاستقلال الذي يعكس كيف ان الانانية والتحيز العرقي الجهوي وبريق السلطة قد اعماهم وسيطر على نفوسهم فلم يملوا فكرهم ابدا او ان يستخدموا مواهبهم في الابداع الخلاق وفق فطرتهم وانما قاموا بنهل مفاهيم سطحية هلامية لا علاقة لها البتة بتاسيس الدول كمؤسسات يصنعها البشر لخدمة الشعوب بضمان مصالحهم الحياتية الفردية قبل ان تكون جماعية دون ادنى تمييز بجهة او دين او عرق. والتاكيد على امنهم وسلامتهم واستقرارهم. فعلى عكس كل هذا كانوا بالاجماع ينادون بشئ اسمه الدولة العربية الاسلامية التي لا مكان لها في الفكر السياسي وكلها افكاروافدة تدعو استبطانا وصراحة الى الخوف من جميع سكان السودان بل اعتبار اغلبهم اعداء بالفعل في وجه هذه الاطروحات الهلامية الارهابية التي هي في الاساس نزعات عنصرية ومفاهيم دينية ارهابية ولا صلة لهما باي فكر سياسي لتاسيس الدول واقامة المجتمعات الامنة المستقرة في اي مجتمع بشري. عليه كانت ما يسمى بالدولة العربية الاسلامية مفروضة بالقوة على الشعوب في اية مكان حتى في الجزيرة العربية هذا ناهيك عن السودان ويكفي انه السودان منذ الازل قبل الاسلام (كوش) و الربيع العربي الان يقف صرحا عاليا على الفشل الذريع لمفاهيم ما يسمى الدولة العربية الاسلامية فالدولة لا دين لها ولا عرق بالطبع.

Post: #254
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2012, 03:05 AM
Parent: #252


فمنذ ان تم تكوين لجان التفاوض للاستقلال الذي جاء بناءا على التحول الدولي اكثر من كونه نضالا داخليا فتم بالتؤاطؤ مع المستعمر ابعاد ممثلي الاقاليم الثلاثة من لجان تمثيل السودان ثم تم الاقصاء في المجلس الاستشاري ثم الاقصاء من من لجان السودنة حيث كان نصيب هذه الاقاليم الثلاثة صفرا كبيرا كما ذكرنا من عدد المناصب او الوظائف التي تركها المستعمر لجميع اهل السودان وهذا ماشكل اساسا فعليا قويا للهيمنة والاستحواذ على كل شئ في الدولة السودانية ومهدت لنخب الشمال كاقلية ان يسيطروا سيطرة كاملة على العام والخاص معا وهذه نتيجة حتمية فالدولة مؤسسة خدمية في الاساس والدولة تقرر كل شئ.؟ وهنا تكمن اساس الخلل التاريخي الذي يدفع ثمنه الجميع الان؟ فاي مجتمع قام على الابتسار والتحيز فان الضرر سيلحق بالجميع لامحال. ففي الوقت الذي نال الجنوب السوداني ستة وظائف فقط من جملة ثمانمائة وكم ستون وظيفة الا انهم احسوا بالظلم الكبير وحملوا السلاح مبكرا من اجل انتزاع حقوقهم المنهوبة في وطنهم بينما ظل اهل الاقاليم الثلاثة بلا شئ ولم يحملوا السلاح تعرف لماذا؟ اولا لانهم في الاساس قلة لان المستعمر بعد المهدية قد اسغنت عن خدماتهم و رفض تعليمهم
عدم المعرفة والادراك بما هي الدولة الحديثة اساسا لعدم التعليم والتجربة معا وغياب الفلسفة السياسية لماهية الدولة في المشاريع والاطروحات السياسية للاحزاب السياسية الشمالية التي تاسست كلها بدعم خارجي مباشر وغير مباشر من دولتي الحكم الثنائي واخرون كمان وحملت في طياتها مفاهيم وايديولوجات واهية لا تمد الى السياسة كعلم مستقل قائم بذاته بصلة بل ان كل الاطروحات عمدت على تغيب الوعي السياسي بالكامل للاجيال. ومن هنا ايضا كانت الهيمنة الكاملة على الاحزاب السياسية الذي كان يفترض ان يكون مؤسسات سياسية مفتوحة للجميع من القمة الى القاعدة وتحمل فكرا سياسيا تخرج من رحم الفلسفة السياسية وعلم الاجتماع كعلوم محايدة لا تقوم على اساس الدين او العرق او الجهة. يستند على حقائق تاريخ السودان لتكون الفكر هو اساس للبحث الجاد في حقائق مكونات المجتمع السوداني ولكن على عكس كل هذا كان التحيز الجهوي ومزاعم التفوق او التفضيل الديني والعرقي وفق مفاهيم القومية العربية النازية قد حال دون تفكير مؤسسي هذه الاحزاب لتاسيس مؤسسات حقيقية واقعية لاستيعاب او التشخيص الشامل لواقع مكونات السودان كما هو في الواقع بالضبط او حتى ان يكون صروح ومنابر حقيقية للوعي الوطني للاجيال باسهامهم فكريا في حل اشكالات مجتمع الدولة كمؤسسة دنيوية بحتة لخدمة مصالح الانسان لمجرد انه انسان ونزع فتيل الازمات والصراعات خاصة حول السلطة والثروة وتستوعب جميع مكونات السودان بحيث تنبع منهم وتعبر عنهم لتمثلهم بالفعل كما هو في الواقع وليس وفق مزاعم هؤلاء وفق اطروحاتهم الفوقية الاحادية المبتسرة المحمولة جوا من خارج الحدود. وكانت المفارقة الغريبة انهم لم يستفيدوا من التجربة البريطانية والفلاسفة والفكر السياسي البريطاني الا (سياسة فرق تسد) وكمان زودوها شوية كنظريات ( اضرب العبد بالعبد ...الخ) والتقسيم الاستعماري منذ غزوة بن السرح حيث تقسيم السودان جنوب مسيحي وشمال عربي مسلم؟ فاصبح الشمال العربي المسلم المزعوم مصدرا للفخر والاعتزاز على حساب السودان الوطن نفسه ناهيك عن باقي الاقاليم الكبيرة الساشعة التي اصبحت صفرا على الشمال حتى جغرافيا؟وبطريقة غريبة يؤكد غياب العقل للتفكير في كنس موروثات الاستعمار وسياساته الاستعمارية بافكار ومسميات حية بديلة لاقامة مؤسسة الدولة الحديثة بل تم اعتمادهذا التقسيم الاستعماري كاساس للتوصيف في خطب الساسة في السودان المستقل حتى الساعة والانكى والامر رفض مشروع الفيدرالية من قبل ممثلي الجنوب مما يوضح فضاحة الخطل وغياب الوعي السياسي بالكامل حيث تظاهر جماهير هذه الاحزاب العقيمة في داخل الخرطوم رفضا للفيدرالية كاعطم ما انتجتها الفكر السياسي للمجتمعات البشرية لتاسيس الدول الكبيرة القوية المستقرة وهم لا يعلمون اين تقع نمولي او الجنينة او قرورة؟ هذا ناهيك عن اجزاء كبيرة من الوسط حيث كردفان الثورة وهذا تغيب مقصود بالطبع. هذا بالاضافة الى توصيات مؤتمر جوبا في تنمية الجنوب السوداني الذي ظل حبرا على ورق ليكون البديل هو الانفاق الاقتصادي الباهظ هباءا وازهاق ارواح عزيزة في الحرب الاهلي بدل التنمية للاخضاع القهري لوهم الدولة العربية الاسلامية وهذه مفارقة عجيبة حيث كان تنمية الجنوب سيكون من الجنوب نفسه والذي سيكون مصدر تنمية للسودان كله لو بس فقط تاهيل الرعي والزراعة ومنتجات الغابة بس بالتفكير والتامل في تفرع النيل العظيم جنوبا؟ وذات الجنوب الذي يسرق بتروله الان الجلابا من فلول ذات الجماعة حاجة تجنن يا اخي؟ والله باقان مفترض يطرشق طاخ كدا؟

Post: #253
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 03-02-2012, 02:58 AM
Parent: #251

الأخ هيثم طه
سلامات:

Quote:

و عموما اذا كنت تظن ان الفقرتين التاليتين لا تخصانك ولا يتيحان لي قول ما قلته فيك -فاني اذن لاعتذر لك بشدة -
و ربما نسبتهما لك خطأ او فهمي تقاصر في استيعاب مقصدك
Quote:
لا فرق في المواقف بين المؤتمر الوطني او انصار السنة او المواطن العادي من ابناء الوسط و الشمال السوداني تجاه شعب جنوب السودان و شعوب الهامش السوداني

Quote:
و ردد الجميع .. الشماليين (و المقصود هنا بالشماليين ... أهل الوسط و الشمال النيلي) .... حكام و معارضة .. مثقفين و ساسة .... أن قرار الجنوب هو إنتحار للدولة الجديدة .



نعم ... لقد قلت هذا يا هيثم .. و كما أبنته بكلماتي .. أنها مواقف ....
فهناك فرق بين المواقف ... و الجرائم ....

الشعب الألماني دفع بأبنائه في الجيش النازي ... لأن قلة نازية قادت الشعب الألماني كلّه الي إعتقاد أنهم الأفضل من باقي الشعوب ... و تفاجأت مجموعات كثيرة من الشعب الألماني أن النازيون قد إقترفوا بإسم الشعب الالماني أبشع الجرائم بحق الآخرين .. جرائم إبادة و جرائم حرب.
هل كل البيض في جنوب أفريقيا هم مجرمون بجرائم أبارتيد؟؟
لا ... لكن قلّة سولت لهم و زورت الحقائق .. بأنهم كأأقلية متحضرّة .. يجب ان يكونوا هم المسيطرون و الآخرون الرعاع المتخلفون .. لا يمكن ان يكونوا علي قدم المساواة معهم..
بعد إنهيار أبارتيد .... البيض و السود يتقاسمون نفس الوطن بحقوق و واجبات متساوية....
المسألة كلها حيلة لحالة ذهنية تخلقها قادة في عقول الأتباع .
أوكي ...
لندلف الي نقطتي التي اوردتها هنا ...
هناك قادة شماليون زوّروا لبقية الشماليين للحفاظ علي وضع تفضيلي مميز بغير وجه حق ... أنهم أفضل من غيرهم ... و البقية ... و بحسب التحايل الذهني ... أقل مرتبة .. و لترسيخ هذا الإعتقاد ... نجدهم يطلقون علي غيرهم النعوت التي من شأنها تكلّس هذه الإعتقادات الخاطئة ... عب .. فرخ ... غرّابي .. ...
و تكريسا لهذه الإستفادة الناتجة من العنصرية .... فإن هناك من وجد نفسه بحكم الإنتماء .. أموره تسير بيسر فقط لكونه ... شمالي ....
لذلك ... هذه الكيانات السياسية و الدينية و الطائفية ... العنصرية فيها هي العرف السائد ....
فليس صدفة أن زعماء هذه الأحزاب .. كلّها شماليين ... الشمال النيلي (جذورا) .....
و هؤلاء يتداولون المناصب عنصريا داخل احزابهم ..
و في سبيل ضمان ولاء القبائل المستفيدة (الشمالية) ..... فإن مواعظهم و خطبهم موجهة و ملغومة بزرع الكراهية للآخر .. و تصويره انه خطر علي طريقة حياتهم ... و مكتبسباتهم ......
أخلاقيّا: كل الشماليون المستفيدون من العنصرية (و لو بصورة غير مباشرة .. حتي و لو لحظة تفضيل في المطار أو حركة المرور ) .. مذنبون
جنائيّا: القادة الذين يشنون حروب القتل و الإبادة و الإقصاء و التهميش .... مذنبون ... هؤلاء هم المجرمون...
هل إتطلعت علي حيثيات أمر القبض علي وزير الدفاع عبدالرحيم محمد حسين؟؟
تلك الحيثيات هي بالضبط تبين ما نتحدث عنه هنا .....
هناك خطة مشتركة و معروفة لدي قادة الشمال ... ينفذونها ضد اهل الهامش.

Post: #255
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2012, 03:09 AM
Parent: #253

وكان ومازال مبلغ هم القادة في الخرطوم هو الحفاظ على العروبة والاسلام حتى الساعة؟ ولا ادري من من بالضبط؟ واقامة الدولة نفسها من اجلهما وحرسا لهما لاغير؟! والاغرب في الامر ان معظم العرب في السودان هم الاكثر تهميشا ولا بواكي عليهم فقط اكتفوا بعبارة ان السودان دولة عربية اسلامية وخلاص؟ والسؤال الكبير من المسئول الاول عن كل هذا؟ بالطبع كيزان دارفور الكثيرين الفلاقنة الذين اهلهم تحت الابادة الان؟
ابعاد هذه الاقاليم من كل اللجان المذكورة بسبب التؤاطؤ بين المستعمر ونخب السلطة من الجلابا تحديدا في عزلهم واقصائه
الثقة المفرطة في نخب نخب السلطة من الشمال الذين كان لهم القدح المعلى مع المستعمر بدليل لجان الولاء الذي قدموا الى انجلترا في مرات عدة ضمنها تهنئة الملكة وتقديم فروض الطاعة. بينما كان قبلهم التعايشي عندما ال اليه الامر قد هدد الملكة وطلبت منها او امرها باشهار اسلامها وطلب يدها؟ هذا بالاضافة الى استخدام الدين كعامل اجتماعي وايديولوجي هام جدا عالميا في تطويع الشعوب واخضاعهم وتجنيدهم لخدمة الطبقة او المجموعة المهيمنة ثم التطبيق الحرفي لنخب السلطة الجلابا لسياسة فرق تسد المنهول من المستعمرعلى اسس دينية قبلية عرقية جهوية وهذا ما تم بالفعل حتى الان حتى فيما بينكم الان هنا في هذا البوست حيث ما يجمعكم ضد الضحية محمد سليمان هو الجهة طبعا ومصالح الهيمنة اكثر من اي شئ اخر. و رغم انكم ترون الدولة بكاملها خاضعة لكم ولجهاتكم منذ الاستقلال حتى الساعة تتبادولون سدتها كالعجلة! وتملكون القرار السياسي الاول في اتخاذ قرار كل شئ بما في ذلك قرار الحرب الذي قطعا يقرره رئاسة الدولة اولا وليس الجنود ولا حتى وزير لوحده. ولهذا يحاكم تشالز تيلر وليس جنوده وقبله تعلمون من هم من قبله ورفاقه في لاهاي الان فهل بينهم جندي واحد؟ ولماذا لايحاكم الجنود القتلة في لاهاي الدولية بينما تحاكمونهم انتم هنا وتتركوا صانع القرار الاول في كل شئ حتى ربما احيانا ضدكم ايضا؟ فهل هذه هي عدالة قوى ديمقراطية حقيقية فاعلة ام هي عدالة الجلابا كما خبرناها بالتجربة ؟ كويس؟
فنحن ما عندنا مشكلة في محاسبة اي قاتل في هرم سلطة الدولة او حتى فرد في الشارع مجرم قاتل او سارق وهذا ليس محل خلاف اساسا حتى تثيرون فيها جدلا عقيما والاخ محمد سليمان لم يدافع عن اي قاتل بالطبع وانما استخدام رخيص من قبلكم في وجهه لاسكاته ليس الا. وهذا في حد ذاته يعد ارهاب وعجز فكري كامل فحتى هؤلاء القتلة الدارفوريون كانوا جنود لسلطة الجلابا في الخرطوم وليسوا جنودا لدارفور من اجل مصالح اهل دارفور بالطبع وليسوا مأمورين من اهل دارفور. وانما مامورين من الخرطوم حيث قصر غردون المسجل باسم الجلابا من دولتي الحكم الثنائي. فهؤلاء قد جندهم الجلابي من اجل تثبيت سلطة الجلابي وهيمنته وليس من اجل سلطتهم ولا حتى الحرب من صميم قرارهم او فكرهم. والمؤسسات العسكرية هي ايضا مؤسسات لكسب الرزق لمواجهة تحديات الحياة. وتؤسس لحماية تراب الوطن وليس خوض الحروب المدمرة داخل الوطن. فمن المسئول الاول عن هذا الانحراف المدمر الخطير لهذه المؤسسة الهامة؟ فمن الذي زور مهمة المؤسسة العسكرية في السودان؟ تقدر تقول الدباب السابق خليل خليل ابراهيم مثلا ولا د مادبو ولا دريج ولا بابكر نهار ولا مسار ولا هلال ولا ولا منو مثلا؟ اذن انتم بطريقة تدرون او لا تدرون تنبشون جرائم الجلابي وعبثه بشعبه وبالجميع من معه ومن ضده معا فقط انه انسان اناني نازي متجمد وعجزه الفكري الذريع في تاسيس الدولة الامنة المستقرة لصالح الجميع فهم من في السلطة منذ الاستقلال وبدلا من صناعة السلام والاستقرار كان خيارهم الاول وفق رغبتهم الحرة هو الحرب والدمار للجميع من في صفهم ودعمهم ومن هو ضد هيمنتهم وتغولهم وما هكذا تؤسس الدول وتصنع المجتمعات الامنة المستقرة القابلة للتطور والازدهار وهذا هو العجز الكامل بالفعل واغرب ما في امركم وهمكم المشترك هو من الجندي الذي خاض الحرب في جبال النوبة مثلا والتحايل والتذرع به وليس من قرر الحرب في جبال النوبة وهو في القصر الجمهوري في الخرطوم؟ ولماذا قرر الحرب هناك في جبال النوبة النائية البعيدة؟ فاذا طرحتم هذا السؤال لاراحكم قليلا ثم البحث في اسباب الحرب بطرح السؤال الثاني المباشر لماذا الحرب؟ لماذا حرب الدولة ضد مواطنيه في اي اقليم من السودان؟ ببساطة لان الحروب الاهلية لا يوجد فيها اخر بالطبع فموت اي من الاطراف خسارة جسيمة ونفس عزيز وغالي جدا والمقاومة ايضا قتلت جيش الحكومة الم يكن خسارة لنا وللسودان ايضا؟ ولكن النظرة الضيقة خاصة الجهوية قد اعماكم في ان تطرحوا هذا السؤال المفصلي من قرر الحرب في الجبال او في اي ركن من السودان؟ لان ببساطة الضحايا جميعا هم بشر اولا ويستحقون الحياة والبقاء وسودانيون يهمنا جدا امرهم في مقدمتهم سلامة ارواحهم ولكن كل هذا لا يعني الجلابي مقرر الحرب في القصر الجمهموري؟ ولا يعنيكم انتم ايضا؟ شفت كيف وحدة المصيربتاعكم؟ والمفارقة ان كل الموتى في كل حروبنا الاهلية الذين اعترفت بهم الانظمة المتعاقبة منذ الاستقلال انتهاءا بالذين احتفلت بهم النظام القائم كشهداء ليسوا من اي من الاقاليم الثلاثة المذكورة باعلاه وليسوا مرتزقة من خارج الحدود؟ فمن اين اتوا مثلا؟ واين كانوا يقاتلون بالضبط؟ ومن قتلوا وكم قتلوا؟ ومن قتلهم؟ يعني الضحايا في كل الاطراف عبارة عن غنم راحوا؟ ويا لها من مفارقة عجيبة؟! فهذا هو النتائج الحتمية لاحكام التحيزات الجهوية العرقية الذي يدمر العقول قبل تدمير المجتمع

Post: #256
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2012, 03:13 AM
Parent: #255

وكلامك عن الجهاد في كردفان نعم هناك من دارفور من كان جنديا قاتل في جبال النوبة ومعهم نوبة ايضا كان قائدهم عضو مجلس الانقلاب نايل ايدام واخرون وكذلك هناك دارفوريون ونوبة وجنوبيون قتلوا جنوبيون وكذلك منهم كانوا جنود حرب في دارفور ايضا ولكن كل هذا ليس حربا قبليا قررها قبائل او اهل هذه المجموعات او حتى اقاليمهم وانما هو حرب الدولة التي يتصدر قيادتها والقرار الاول فيها ضمنهم قرار الحرب هم النخبة الشمالية الجلابا كما تراهم ونراهم ونسمعهم كمان ومنذ الاستقلال. فكل حروب الدولة السودانية منذ الاستقلال هو حروب نخب السلطة الجلابا ضد شعب السودان فجنودهم الذين يقاتلون بهم ويقتلون ايضا سودانيون هذا بالاضافة الى الاستنزاف الاقتصادي لاهل السودان جميعا. وهناك احصاء دقيق بمن هم؟ وجهاتهم؟ ووزنهم داخل حلقة اتخاذ القرار في كل شئ.
بل السؤال الرئيسي من الذي ظل يشرع الجهاد ويبصدر فرموناته في بلاد السودان؟ فمن الذي شرع الجهاد بالضبط ولماذا؟
بعدين حكاية ان الدارفوريون كانوا الاكثر في ما يسمى الحركة الاسلامية (الكيزان) هذا بالطبع كذب ليس الا ولا يسنده اي احصاء بالطبع بل زعم وبروبقندا للابادة ثم الهيمنة تشتركوا فيها مع الكيزان ومعظم نخب الشمال ولكن الحقيقة واضحة كالشمس ودائما التحيز لاي سبب يؤدي الى الانكشاف اولا ثم الدمار الذاتي اولا يعني بضر بصحبه ايضا ودوافعها عادة يؤدي الى نتاائح خاطئة مفضوحة وكان الاجدى ان تطرح السؤال الاساسي من ادخل جرثومة الاسلام السياسي ومفاهيم الاخوان المتاسلمون في السودان؟ فهو مستورد حديث الماركة ولكن سرعان مااصبحت العقيدة والبرنامج السياسي للدولة السودانية نفسها وعبر اعلامها الرسمي اليومي فمن فعل هذا ياترى؟ فهل تستطيع ذكر واحد من الاقاليم الثلاثة وليس دارفور القران دارفور الليحان تفتكر من ظل يجعر بهذه العبارات وهو في السلطة او على ابوابها وهو قائد كبير في حزب سياسي الذي يجب ان يكون حزب سياسي بالفعل ومنارة للوعي الوطني القومي؟ فهل نخب دارفور وكيزانهم هم من ظل يجعر في اهل دارفور بهذا ام ملائكة نزلوا من السماء؟ والكوزنة دا كيف مثلا يا ترى؟ بل السؤال لماذا لا يكون اهل دارفور كيزان وهم مجرد اتباع لدولة السمجتان العربية الاسلامية منذ الاستقلال؟ ما علينا؟! فكيف سمح للكوزنة او كيف نما في السودان حتى وصلوا الى السلطة؟ فكيف وصلوا الى السلطة بالضبط كدا؟ ودا موضوع مهم جدا وكشفه ضروري للغاية لصالح اهل السودان جميعا لمواجهته بكشف الحقائق اولا وهم جميعا بالطبع مدركون تمام الادراك الاضرار الجسيمة التي لحقت بهم؟ فالاسلام السياسي والكوزنة تحديدا قد باتت جزء اساسي من حكم السودان وشرعوا في وضع دستور للسودان كله منذ الستينات بدعم مباشر من احزاب الشمال ثم شاركوا الامام النميري (الدارفوري) حتى اعلنوا تطبيق شرع الله المزعوم ثم كان لهم القدح المعلى في اتخاذ القرارات السيادية العليا في حكومات الاحزاب الشمالية برئاسة حفيد مقبولة الفوراوية بعد سقوط النميري حتى انتهى بهم الامر الى تولي السلطة بسربة عادية ليلية؟ ( يعني زي لعبة الشليل في عز ليلة قمرية فهتفوا داهو لقينا داهو لقينا؟ وفي الصباح الباكر قالوا سونكي ركب؟ ولم يتحرك احد ساكنا؟ اها دا كله كان في الفاشر عاصمة الكيزان ) فكل هذه حقائق ماثلة ثم تقفز الى دارفور والكوزنة؟ والاغلبية كمان كأنك وزنتهم في ميزان او لديك احصاء رسمي ويا لها من مفارقة عجيبة؟! ولا انت فاكر دارفور دا وين مثلا جزء من كوكب اخر مثلا؟ ولكن لانك جهوي ليس الا فالجهوية اعماك عن كل هذا حيث ان الكيزان كانوا جزء من القرار السيادي وصوت الدولة الرسمي منذ الاستقلال لاقامة الدولة العربية الاسلامية وتجئ تقول لي نخب دارفور كيزان؟ ما يكونوا كيزان لانهم على الاقل كانوا في هرم السلطة اليوم وليسوا مجرد جنود في المحارق النازية للجلابا ثم الابادة الان. والمفارقة ان تعاقب التلميذ على ما لقنه الاستاذ؟ فكل هذا الاذي الجسيم لجميع شعب السودان الا شوية مجندين من دارفور فهم في الاساس ضحايا حتى في داخل اقليمهم بل قال شيخهم مفكر الجلابا بانهم فطايس ولا بواكي عليهم فلم يذكر احد منهم شهيد بالطبع بل سرعان ما اعلن الحرب ضدهم فلم يستطيعوا حتى حماية انفسهم من الابادة والاغتيال السياسي تقول لي اغلبية كيزان وبطيخ وبالقطع ما عندكم احصاء كما ذكرنا ثم ان هذه القوة والاغلبية العددية اين ذهبت؟ يعني كيف تم ازاحتهم وهم الاغلبية المسلحة؟ هل البشير ارتكب ابادة جماعية في الكيزان برضو ونحن ما عندنا علم؟ ام انهم ذابوا في الارض؟ وبعدين مناصبهم شنو بالتحديد ورتبهم واشهر اسمائهم ام ليس لهم اسماء ولا رتب ولا مناصب طيب ديل يكونوا شنو مثلا؟ مرتزقة مثلا؟ طيب علاقتهم بالدولة وقراراتها شنو بالضبط؟ وكم عدد النخب الذين هم غير كيزان لنقارن وليس خمنا بالاوهام والمزاعم الكاذبة كالعادة.
وهل يمكننا ان نقارن هذه العددية بالقوة التي توفرت للمهدي وودتورشين على علاته فقد صمد في هرم السلطة ولم يزيله الا كما تعلم من هم الذين ازالوه وبالقطع من ازال هذه القوة الكيزانية الدارفورية فهم الاكثر عددا وعدة بالطبع ولا كمان الجلابا عندكم معجزات وقوة خارقة في تبخير من استغيتم عن خدماته الجليلة لكم؟ وهذا امر اخر بالطبع

Post: #257
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2012, 03:15 AM
Parent: #256

طبعا الحقيقة المرة بالنسبة لنا هو ان نخبنا قد وثقوا في نخبكم ومنحوكم كل شئ بما في ذلك اصوات جماهيرهم في داخل اقاليمهم ودوائرهم الجغرافية الانتخابية حيث كان يترشح فيها الجلابي ليعود نائبا في البرلمان ثم من بعد نوابنا الذين هم مننا نتخبهم ليذهبوا لينصبوا جلابي راس للدولة وللسلطة التنفيذية وللسلطة القضاية؟ هذا بالاضافة الى هيمنتهم الكاملة ايضا للسلطة الرابعة لتشكيل الوعي او تدميره بالكامل؟ هذه هي ديمقراطية الجلابا كمان؟ ببساطة لان هذه المؤسسات ماركات مسجلة باسم الجلابا وفق التوزيع العجيب المعجزة للوظائف منذ يومه الاول قبيل الاستقلال؟ ولهذا نوابنا يجلسون نواب في البرلمان فقط زهدا وتواضع وولاء صادق بالفعل لابناء الوطن الواحد والثقافة الواحدة والدين الواحد وخلي بالك من معجزة الدين الواحد دا؟ فهنا تكمن تناقض1 كبير خطل مزاعمكم وبشاعة الجلابي حتى وهو يحمل عباءة الدين وداعية له وهذا سنتطرق اليه بطرح السؤال لماذا اهل ونخبهم يعتنقون المفاهيم الدينية وطائعون له. وحتى لا تركبنا بالكوزنة مرة اخرى فمن الذي اسلم الدولة السودانية في الاساس من البداية كدا؟ ومن الذي ظل يشخر فينا في الاعلام الرسمي لشعب السودان بهذه الدعاية الغريبة على مفاهيم انشاء الدول؟ حيث ظل يثبت همتنا ويدمر وعينا بمصالحنا الدنيوية ويضللنا لنهبنا باسم الدين دا منو يا ظل يفعل كل دا بالضبط؟ الفلقناي علي الحاج مثلا؟ كلا. فاين السلطة الرابعة؟ وفي يد منو بالضبط كدا؟ فمن الذي زور مهمتها التي تنشأ من اجلها في اي وطن؟ فمن الذي دمر وعي الاجيال بحقوقهم في وطنهم منذ الاستقلال؟
يعني انت شايف الكيزان يلتهمون جسد السودان كالذئاب الجائعة وتقصي شوية مرتزقة من دارفور بس حتى وهم في خدمة الجلابا في الصفوف الامامية كمان؟ ليه يا عمر ليه مثلا؟
فهم جنود في خنادق الميدان حتى ضد الجنوب الابي وهنا يشترك جبال النوبة ايضا وهي ضمن الاقاليم الثلاثة باعلاه بالطبع قمة الولاء والطاعة للحكام في الارض لا مثيل له على الاطلاق ولكن كل هذا قد جلب لنا ما نحن فيه الان حيث جلابي في السلطة يقصفنا بالطيران كأنه لا يعرفنا ابدا والرفيق عمر دفع الله ومن معه يمسك ولائنا وطاعتنا لذويه وابناء جهته في السلطة باننا كنا كل شئ في الامس القريب ومجرد قتلة سفاحين؟ رغم انه يعلم علم اليقين باننا لم نقرر حربا ابدا ضد احد وحتى في الثورة المشتعلة الان لم نقتل جلابي واحد الا معتدي علينا في خنادق القتال في داخل اقاليمنا ولدينا اسرى ايضا والثورة ايضا جاء متاخرا جدا ولم نقرر حربا ابدا باسم قبائلنا او جهاتنا ولا مناصبنا في سلطة الدولة السودانية حتى الان لا تؤهلنا لضرب جلابي كف ناهيك عن اتخاذ قرار حرب الدولة ضد اي من مكونات السودان رغم الظلم الواضح كالشمس وهكذا هو مصيرنا وجزانا؟ رحم الله العبقري الكوشي الشامخ محمد وردي الذي سيظل نبراسا يحتذى
انا استهل اه انا استهل وضعك يا الجلابي في مكان ما مكانك؟
بالقطع انت غير صادق في الدفاع عن جبال النوبة ببساطة لانك عجزت عن ذكر ومواجهة من قرر الحرب ضد جبال النوبة وفي كل شبر من ارض المليون ميل منذ اليوم الاول؟ فمن هو بالضبط؟ ولماذا قرر الحرب اساسا؟ وكما ذكرنا فان الجنود الذين يقاتل بهم من يقررون الحرب هم ايضا ضحايانا وانفس عزيزة علينا وكان الاجدر بقائهم في الحياة معنا بالطبع فلماذا قتلوا بالضبط؟ وباي ذنب قتلوا؟

Post: #258
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2012, 03:24 AM
Parent: #257


والمؤلم حقا ان شعب السودان لم يكن يوما طرفا رسميا في هذه الحروب فلم يستشار ولا باستطلاع اراء حرة في الشارع العام؟ ولم يصوت يوما على برنامج حرب صريح وواضح وانما كان يضلل بالاوهام الهلامية الوافدة كما ذكرنا؟ كالدفاع عن الامة العربية الاسلامية؟ وتراب الوطن؟ من منو مثلا؟ لا ادري واي تراب هذا الذي يقتتل ابنائه فيما بينهم؟ فهم يقتلون اهل الارض وسكانه الاصليون ويقولون لك دفاعا عن تراب الوطن؟ شفت الاونطة كما هو نقاشكم هنا بان ضحايا دارفور هم الكيزان بالطبع لذلك وجب قتلهم؟ او كيزان قتلوا كيزان وخلاص؟ اليس هذا هو الاقرب للتصور ايضا؟ طبعا خلاص نسينا حرب الجنوب الطويلة منذ جنرال الحرب السفاح الشهير المشير حسن بشير هل كان كوز ايضا ام دارفوري؟ والمفارقة ايضا ان هناك كيزان دارفور فهم معروفون بافعالهم البشعة الشنيعة في جبال النوبة تحديدا ولكن لا ندري اين باقي الكيزان في السودان؟ فمن هم كيزان السلطة تحديدا؟ ومن اين جاؤا؟ ام ان هؤلاء لا اصل لهم ولا فصل طبعا؟ من اين اولئك الشهداء المحتفى بهم في تلفزيون السودان؟ وفوق كل هذا فحركات دارفور ايضا لديهم اسرى وقتلى ضباط كبار في الجيش كانوا يقاتلون في دارفورالبعيدة ترى من اين اتوا بالضبط؟ ومن جندهم او امرهم بحرب الابادة في دارفور؟
يا اخي دا اخبث لعبة نازية في الارض لايوجد له مثيل على الاطلاق عشان اذا استمر هذا الحال فالزوال هو مصيرنا الحتمي لان ارض كوش لا يحتملنا؟!
ترى لماذا يقوم الاخ عمر ومن معه بهذا؟ ببساطة هي ايديولوجيا التحيز الجهوي العرقي والاستحواذ ليس الا؟
يا سادة الافضل لنا ولكم البحث المستفيض عن الحلول السياسية الشاملة المبتكرة المجدية لصناعة مستقبل لابنائنا وتاسيس دولة بكد وجد حتى لايكون زوالنا من على البسيطة بطرح مشاريع فكرية للمعالجة الشاملة تتجاوز في طياتها الانتماء الجهوي العرقي والمصالح الذاتية وهذا الا يتاتى الا بكشف الحقائق المرة والاعتراف بها واعتماد النقد كاساس لخلق البديل الناجع للجميع هذا هو الحل والطريق الوحيد بالنسبة لكم. ففي رسوماتك يا عمر انا شخصيا لم اسال يوما من اين انت في اقاليم السودان؟ وما هو جهتك او قبيلتك؟ وانما رايت فيك سوداني حر ينشد مجتمع الدولة لصالح الجميع دون ادنى تمييز جهوي عرقي ديني؟ ولكن الان عرفت انك من اين؟ ومن حقي ان اسال ايضا؟ وواضح ان تعبيرك الفطري الانساني في رسوماتك كيف تغلب عليه تفكيرك السياسي الذي حتما التعبير عن مصالحك وتحيزا لجهتك ليس الا والا ما مكان يجب لامثالك مثل هذا الانزلاق العشوائي العقيم.
اما نحن فالواقع ترغمنا على مخاطبة الاشياء كما هي الان في ارض الواقع الجهوية هي من اهم اساس النزاع في السودان فالدولة القائمة منذ الاستقلال تتعامل معنا كجهة وكعرق وهم ايضا مجرد جماعة بنفس المعنى جهة وعرق هذا هو اساس الدولة القائمة منذ الاستقلال وبالمثل كل الحكومات اخرهم الحكومة القائمة وفي ذات الوقت يدعمهم جماعات وقادة محل اتخاذ القرار من نفس عرقهم وجهاتهم والا كان زوالهم قد تم مبكرا بل ربما لم يفكروا في الاستيلاء على السلطة اساسا.
والبشير مستمر ليس لانه قوي ولكنه مدعوم بعوامل كثيرة ضمنها رفض احزاب الشمال حمل السلاح بجدية في وجهه وهذا يكفيه شرفا ودعما كمان والسؤال لماذا لا يحملون السلاح الان في وجهه؟ بصراحة نحن نحتاج لاجابات واضحة ؟ ولماذا ينضم اهل الاقاليم وبكثافة الى تنظيمات تحت قادة من الشمال في الحكم في المعارضة ولا يحدث ان ينضم نخب الشمال الى تنظيمات قيادتها من الاقاليم الاخرى الا نفر قليل بعدد اصابع اليد لماذا؟ اين الخلل بالضبط؟ بصراحة كدا لماذا يحاربون هؤلاء ويحدث العكس كالشئ الطبيعي بينما هذا ما لايحدث في الشمال النيلي تحديدا من كوستي و مدني الى عطبرة مثلا و هنا لابد من التحية والتجلة لهؤلاء النفر من الابطال في خنادق القتال مع الحركة الشعبية الان ولنضال المناصير وكجبار والنوبيون في الشمال الاقصى؟
فهذه المساحة كبيرة وتحذو باعلى نسبة من السكان وهم على اهبة الاستعداد للمواجهة مع النظام الذي سلبه حتى حق التعبير عن انفسهم لربع قرن ولكن يبدو ان النخب قد عمدوا على تقعيدهم وتثبيت همتهم بالاوهام كما في هذا البوست بالطبع؟ ومن المؤسف ان يكون شخص كالاخ عمر دفع الله ضمن هؤلاء النخب؟

Post: #259
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2012, 03:27 AM
Parent: #258

و خضوع المجتمعات كالمجتمع السوداني تحت رهن الانقلاب العسكري هذا في حد ذاته جريمة نكراء وانحطاط اخلاقي كامل للنخب السياسية؟ ولا يعوزنا السؤال عن الانقلاب وكيف وقع؟ ولماذا وقع؟ ومن ظل يسلم السلطة للانقلابيون في كل مرة؟ ولماذا لم يعاقب ولم يسائل حتى الساعة؟ دا شنو دا بالله عليكم ما تخجلوا وكمان تقولوا للاخ محمد عنصري وما ادراك وانتم تخضعون شعبكم تحت انتداب الانقلاب العسكري بالتضامن مع تنظيم نازي عنصري يحمل مفاهيم دينية وافدة قام بنهلها حرفيا من وراء الحدود النخب الشمالية لوحدهم ويستحوذون على سدته منذ يومه الاول كما باقي احزاب السودان؟ ومؤسسة دولة في حد ذاتها قائم على اساس عرقي جهوي باسم الشمال العربي المسلم عديل؟ يا اخي في جريمة اكبر من دا تجئ تقول لي محمد قال وما قال ما يقول يا اخي انت حاكمك واهلك وجهتك تحت انتداب انقلاب عسكري بفهم ارهابي وافد؟ بالله هل هناك استهتار واهانة اكبر من هذا في القرن الواحد والعشرين؟ يا اخي قوم وانزع هذا الواقع المهين لشعبك واهل بيتك في القرن الواحد والعشرين بعد داك محمد سليمان منو؟ ومشكلتو شنو؟ فانت تغطي ظهرك بنظام فاشي مهين ومذل لال بيتك ويدمر مستقبل ابناءك الذين قطعا لا ضامن لهم لغدا مشرق وذات النظام يمارس الابادة ضد اهل محمد سليمان ومحمد سليمان يصرخ كرد فعل طبيعي ولكنك بدلا من مواجهة النظام تواجه محمد سليمان الفرد الاعزل الذي اوشكتم ان تفضلوا عليه النظام لماذا؟ انتم ادرى بالاجابة طبعا
بصراحة كدا نحن عاوزين نشوف نضالكم في ميدان المواجهة مع هذا النظام يصعد سريعا ليصل اقصى مراحله حربا وسلما والا فانتم مع النظام لان معيارنا الان هو مواجهة النظام لاسقاطه عسكريا هذا واجبنا نحن وموقفنا الثابت فاين انتم بالضبط؟ وبصراحة كدا دا موضوع مهم جدا لماذا لا تعلنون الحرب ضد النظام الذي تزعمون انكم تعارضونه؟ ولا حتى دعم واضح صريح مع الذين يحاربونه في الميدان الان؟ والمفارقة ان الدارفوريون بما فيهم الكيزان الدبابون انفسهم قد اعلنوا انسلاخهم افرادا ومجموعات وواجهوا النظام عسكريا في الميدان حتى الشهادة بارواحهم فكيزان دارفور يا عمر قد دخلوا امدرمان لمواجهة النظام بل منهم من واجه النظام قبل قيام جبهة المعارضة من الذين سلبت منهم الحكم حسب الزعم؟ الا ان هذا كله لا شئ بالطبع؟ طيب لكي يكون هناك شئ من التوازن فالسؤال هو اين كيزانكم بقلتهم ؟ وماذا فعلوا في مواجهة النظام؟ بل اين انتم ايضا من ميدان المواجهة؟ فانتم لم تجدعوا حجارة في وجه النظام الم يكن هذا امرا غريبا واونطة عجيبة؟ يعني كيف يعني؟ ماذا تريدون بالضبط كدا؟ واذا كان الكيزان مكروهين لهذه الدرحة فكيف حكموا السودان واستمروا كل هذه المدة؟ فهم لم يدخلوا الخرطوم غزوا من دارفور طبعا؟"
قمة الاونطة والاستهبال الجلابي؟

Post: #260
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2012, 04:30 AM
Parent: #259

كاك كاك كككككككككككا لا حولا؟ الجلابا استعانوا بالكوز القلقناي بتاعهم عبد الاستسلام لدعم زعمهم الكاذب هذا عن كيزان دارفور؟ وقال ليك كمان المرجع السابق قال؟! بالله عليكم شوفوا الذرائع والاونطة بتاع جلابا ؟ هنا تكمن المصيبة التي يعيش فيها هذا السودان يعني هؤلاء السادة استعانوا بكوز رسمي ودباب قاتل مازال في خندق شيخ الكيزان الجلابي المعروف لدمغ ضحايا ذويهم في دارفور ولمحاكمة كوز افتراضي في خيالهم وهو في صفوف المعارضة ضد النظام مشهرا نضالاته بما يشهد به الجميع؟ لماذا كل هذا الجدب لان ببساطة الكوز الاصلي فلقناي معروف بخدماته الجليلة للكيزان الجلابا فاخروجوه مصروعا فظل يهضرب بما لقنه الجلابا؟ لان دارفور ظلت محل منافسة فالمهدي يقول دارفور اقطاعية بتاع اجدادي والمرغني دارفور جمهوريتي الاسلامية والترابي دارفور لنا اما الشيوعي فما طرحه الاخوة هنا خير دليل ولا ادري اين اللجان الثورية؟ فدارفور الان تحت الابادة فاين انتم بالضبط؟ ومن هو صاحب القرار الاول في ابادة اهل دارفور من اين اتى؟ وهنا تكمن تناقض حقيقي للجلابا بحيث ان واقع دارفور المتدين قبل انضمامه الى السودان حيث الموقع الجغرافي والتاثير بالزحف الاسلامي على طول الصحراء الى الشواطئء لافريقيا ولكن المؤلم ان اسلام دارفور قد جلبت لها الويل من ابناء الوطن في السلطة وخارجه معا فلماذا نخب دارفور متعلقون بالاطروحات الدينية الاسلامية؟ لان ببساطة هذا واقع تجاربهم منذ سلطناتهم بحيث انهم كانوا يسمونها بالممالك او السلطنات الاسلامية لدرجة انهم كانوا يقومون بكسوة الكعبة والتعليم في الازهر والمدارس الاسلامية في كل فج ولم يدخل اليهم اي فكر سياسي حديث بالطبع وكان مفهوم الدولة عندهم هو الدولة الاسلامية المزعومة ولهذا كانوا اصدق مايكون في تمسكهم بمفاهيمهم الدينية على قدرها وكان اغلبهم يعتقد مخلصا صادقا بان هناك شئ اسمه الدولة الاسلامية بينما العكس كان الجلابا همهم الاول والاخير هو استخدام الدين لاغراض دنيوية شخصية بغية الوصول الى السلطة واحتكارها لا اكثر؟ ولذا قد تمرد الشهيد بولاد وحمل السلاح عندما وضح له هذه الحقيقة البديهية في دين نخب السلطة الجلابا وكذلك الشهيد خليل ومن معه وبالفعل لو كان اهل دارفور على ادراك بماهية الدولة الحديثة كمؤسسة للاغراض الدنيوية البحتة وكانوا بذات النهج الجلابي في استخدام الدين كمطية فلو بالامبتارى بس قلعناها منكم نهارا جهارا ولكن وللاسف لم نكن نعلم بهذا الاستخدام الغريب لتحقيق هذا الهدف الكبير؟ طيب اذا كان الكيزان يعتمدوا في اقوالهم ومزاعمهم بهذه السهولة واعتبار مؤلفاتهم الحقيقة المطلقة اذن اين تختلفون معهم بالضبط؟ ومتى تختلفون قولا وفعلا؟ وكيف يكون انكم تقفون ضدهم؟ فاين الخلاف بالضبط؟ فهذا دليل صارخ على وحدة المصير كما ان هذا يكشف جهلكم بما يدور في السودان وعدم المامكم باهل السودان خاصة المهمشون الذين تعرفونهم فقط عن طريق الوصف واكبر مصادركم هم نخب واعلام السلطة الفاسدة منذ الاستقلال. وبهذا يحق اعتماد جميع مزاعم البروف حسن مكي وجميع خطب البشير وجميع مزاعم على الحاج واقوال كل الكيزان بما فيهم شيخ الجن نفسه. وكان بدلا من ان يكون مزاعم هذا الكوز القذر محل بحث جاد ودقيق للتاكد من مصداقيته اولا وحقيقة مزاعمه في واقع دارفور بالفعل بدلا عن هذا اصبح الكوز المصدرالرئيس للمعلومات عن نخب دارفور الكيزان كمان؟ اما الباقين او الاخرين فلا بواكي عليهم او من هم بالضبط؟ ام لم يوجد؟ هذا ايضا يوضح التهميش حتى من قبلكم؟ فماذا تعني دارفور بالنسبة لكم لا شئ ابدا بالطبع ولكن ليس هذا الاهم فالجلابي سيظل هو الى الابد ولكن عبد الاستسلام بتاعكم اول حقائق يدحض مزاعمه الكاذبة هو الانتخابات العامة في العام ستة وثمانون القريبة فكم عدد نواب الجبهة من كل دارفور في الدوائر الجغرافية وما يسمى بدوائر الخريجين ودوائر الخريجين هنا مهم جدا حيث حرصت الجبهة عليها ليفوز نخبها فيها وقد دعمه في هذا الاتجاه باقي احزاب الشمال وكان الترابي قد عين من قبل النميري مشرف سياسي لدارفور داخل الاتحاد الاشتراكي الجلابي وليس للعمل في دارفور ففي فترة الاتحاد الاشتراكي لم يمثل كوز واحد دارفور ولم يدوم منصب الترابي طويلا الذي جاء بعد ما يسمى بالمصالحة الوطنية بين الجلابا ايضا كانت على حساب السودان الوطن وشعبه. وحيث سرعان ما قامت الانتفاضة الشهيرة في الفاشر فجاء حكومة دريج الاقليمي الذي قام بتعيين الكوز على الحاج وزيرا في حكومته لبعض التوازنات في مديريات دارفور والذي لم يكن اساس انه كوز او مدعوم من الكيزان في دارفور ولا في الخرطوم وكان مرفوضا من اهل نيالا تحديدا كما اعاب باقي نخب دارفور واعيانه تعيين دريج لعلي الحاج الذي سقط سقوطا مدويا في الانتخابات العامة في العام 1986 في دائرته الجغرافية داخل نيالا ومن الحي الذي نشأ وترعرع فيه فتم اسقاطه غير مأسوف عليه وكان هذا بيان بالعمل فعن اي نخب تتحدثون؟ من هم بالضبط؟ وكم عددهم ومناصبهم او اين فازوا مثلا؟ لان في الانتخابات العامة في الديمقراطية الثالثة فاز جميع ولايات دارفور فقط ثلاثة كيزان الاثنين لاسباب خاصة والاثنين قد خرجوا عن الجبهة في العهد قبل الانقلاب واعلنوا خروجهم ببيانات واضحة وصريحة كانت حديث صحف واعلام الخرطوم ولم يسبق لهم مثيل اطلاقا في كل السودان والسؤال كيف نالت الجبهة خمسون مقعدا في البرلمان المنتخب انذاك فمن اين جاءوا يا ترى؟
وهذا يكشف بجلاء ضحالتكم او تعمدكم او الاثنين معا حيث ان امثال المستسلم اللامحبوب مجرد اداء ومبرمج كمان فهو نفسه يفتقد حتى وعي بنفسه فقط مجرد ملقن ناقل للاوهام الفاشية المحمولة جوا بواسطة نخب السلطة في الخرطوم لتطويع الشعوب لتسويقه ما امكن الى ذلك سبيلا وهو مبرمج على البروبنقندا مليون مرة اكثر من كونه باحث حتى لمعرفة حقيقة نفسه والا ما كان كوزا ودباب حتى الساعة؟ بينما كيزان دارفور لم يعلنوا انسلاخهم وحسب وانما حملوا السلاح في وجه الكيزان منذ الشهيد بولاد فاين كيزانكم بالله عليكم وهذا ايضا دليل اخر على كذب المستسلم اللامحبوب بل يكشف فشل مساعيهم في دارفور فشلا ذريعا وهذا نعلمه جيدا فالترابي لم اقامة ندوة في نيالا بعد الانتفاضة وكنا حضورا بالطبع اما الفاشر السلطان فذاك امر اخر يعلمه الكيزان جيدا ماذا حدث لهم حتى في عهدهم هذا حيث رسم الترابي حمارا يلتوي عمامة في استقباله في قلب مدينة الفاشر وفي عز ايامه وصولجانه بالجهاد حتى غضب الشهيد خليل انذاك حيث كان على العهد بالطبع؟
والمؤلم حقا ان ضحايا دارفور الان في انتظاركم بهذه المزاعم الفجة؟ بل سيكون مصير اي شعب في انتظاركم هو الفناء لا محال؟

Post: #261
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-02-2012, 04:33 AM
Parent: #260

الفجة؟ بل سيكون مصير اي شعب انتظاركم هو الفناء لا محال؟
وهنا لابد وان اشيد ببعض الاخوة منهم عادل عبد العاطي وطلعت الطيب واخرون في متن هذا البوست فهؤلاء على الاقل يثبتون على ان هناك من يستطيع ان يقول بعض الحقائق المرة ويعطوننا الامل في امكان تجاوز الواقع المأساوي الذي ظللنا فيه لا لسبب الا لاننا سودانيون ايضا والتفكير الجدي في امكان صناعة المستقبل المشرق العادل المنشود للجميعوالذي يسوده الامن والاستقرار بصناعة السلام للحقيقي والاحترام المتبادل بين الجميع وتاسيس مؤسسة دولة حقيقية قابلة للبقاء والتطوربالفكر ونضال الجميع
بل هؤلاء سيساعدوننا في نزع فتيل الازمة والاحتقان في النفوس بالتعبير الصادق عن اهلهم وشعوبهم في اتون الحروب الان في دارفور والجبال والنيل الازرق من من تبقى منهم في المعسكرات بان هناك من يتحسس معاناتهم ويشعر بالامهم من خارج اقاليمهم
لان ببساطة هناك اسئلة عديدة مطروحة الان فرضها واقع الحرب العدواني المفروض عليهم في داخل اقاليمهم من قبل سلطة دولتهم في الخرطوم فلماذا الحرب في هذه الاقاليم تحديدا؟ وما هي الاسباب الحقيقية وراء هذه الحروب؟ ولماذا يقرر الحرب ضدهم كالشئ الطبيعي؟ هل مهمة الدولة او اي سلطة تمثلها هي اعلان الحروب ضد الشعوب؟ وهل اذا طالب الناس بحقوقهم في وطنهم بشكل عادل فهل هذا سبب كافي لاعلان الحرب ضدهم؟" هل لو كان رئيس الجهمورية ابنهم ومن اقليمهم هل كان سيعلن الحرب المهول ضدهم ويقصفهم بالطيران بهذه السهولة؟ ومن الذي الان يندد بهذا العدوان ويقف في وجهه بالفعل؟ اين السادة اولياء الله الذين كنا نصوت لهم؟ هذه الاسئلة وغيرها كثيرة اصبحت بديهيات تتبادلها الضحايا في كل فج ولدتها واقع القصف الجوي المرعب الذي يسمعونه لاول مرة في حياتهم بل يتساءلون هل هناك في السودان من ما زال ينعم بالامن والسلام بالفعل؟ لان السلام اصبح حلم بعيد المنال بالنسبة لهم؟
عليه من الضروري البحث المستفيض الجاد في الاجابات حتى فيما لانتصوره ايضا والافعال الان الاكثر اهمية طبعا لكنس هذا النظام الفاشي وكل من موقعه يعمل ولا اقول لهؤلاء الاخوة شكرا لان واجبهم الانساني قبل السياسة والقانون حيث العدالة قبل القانون
والواقع الاسوأ هذا قد صنعه نخب السلطة من الشماليون تحديدا ببساطة لان الدولة ظلت في يدهم هم اولا واخيرا والدولة تقرر كل شئ بالطبع. بل ظلوا يملكون القرار الاول في السودان منذ الاستقلال بلا منافسة حتى فاين الاختلاف بالضبط؟

Post: #262
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-02-2012, 08:22 AM
Parent: #261

وهذه اجندة مؤتمر القاهرة لليبرالين العرب
Quote:


--------------------------------------------------------------------------------

ابن حزم02-11-2011, 03:58 PM
http://www.m5zn.com/uploads2/2011/11/2/photo/...on7gptki6nrqlx0t.jpg (http://create-avatar.m5zn.com/)

الصورة من اليمين الدكتور . رونالدو - زعيم حزب الغد د . أيمن نور - سلطان الصلال - سعاد الشمري - د . سمر الصباح

الوحدة العربية وإرادة الشعوب
تحديات تاريخية ومنظور ليبرالي

مؤتمر دولي لشبكة الليبراليين العرب بالتعاون مع مؤسسة فريدريش ناومان من اجل الحريةوبالتنسيق مع الجمعية العمومية لشبكة الليبراليين العرب
1- 4 نوفمبر 2011 بفندق شبرد

الأهداف:


يتناقش المشاركون حول المجهودات المختلفة من اجل الوصول للوحدة بين شعوب العالم العربي

المشاركون على دراية بالأدوار الليبرالية التي لُعبت في الجهود المبذولة لتعزيز الوحدة في العالم العربي والمواقف البرامجية منها لأعضاء شبكة الليبراليين العرب (أحزاب / منظمات).

المشاركون على دراية ويناقشون أهمية الدعوة للوحدة العربية في الثورات الحديثة والمستمرة في العالم العربي.

المشاركون يناقشون ويوافقون على خطوات واقعية لتشجيع التعاون بين اليبرالية والحركات الديموقراطية في العالم العربي.

يدرس المشاركون أمثلة لمجهودات إقليمية من أجل توحيد البلدان المختلفة (افريقيا / أوروبا .. إلخ) ويقرون إذا ما كانت هناك امثلة موجودة قابلة للتعلم منها.

المشاركون يطرحون وثيقة برنامجية تسلط الضوء على موقفهم المشترك من قضية الوحدة العربية من منظور ليبرالي.


المشاركون:

أعضاء رفيعي المستوى من شبكة الليبراليين العرب (أحزاب / منظمات) ومراقبين من المغرب، الجزائر، تونس، ليبا، مصر، السودان، السعودية، الأردن، فلسطين، لبنان.



الثلاثاء، 1 نوفمبر 2011

وصول المشاركين

21:00 العشاء ترحيبي



الأربعاء، 2 نوفمبر 2011

09:30 تسجيل المشاركين

10:00 الجلسة الإفتتاحية

م. وائل نوارة رئيس شبكة الليبراليين العرب
د. رونالد ميناردوس المدير الإقليمي لمؤسسة فريدريش ناومان من أجل الحرية
أ/ السعيد كامل رئيس حزب الجبهة الديمقراطية
د. ايمن نور رئيس حزب غد الثورة
أ/ عمرو سليمان رئيس لجنة العلاقات الخارجية بحزب المصريين الأحرار

ميسر الفترة الصباحية أ/ شهاب وجيه (مصر)
10:30 الكلمة الرئيسية:

النضال السوري من اجل الديمقراطية – دور العالم العربي؟
د. رضوان زيادة
الخبير الحقوقي والسياسي والمدير التنفيذي للمركز السوري للدراسات السياسية والإستراتيجية

11:30 استراحة


12:00 تقارير الدول ومناقشات:
الأحزاب السياسية / المنظمات ستقوم بعرض سياسات دولها وموقف جماعتهم البرامجي من الوحدة العربية (مداخلة لا تزيد عن 10 دقائق لكل منها)

14:00 استراحة الغذاء


ميسر الفترة المسائية أ/ سائد كراجة (الأردن)
15:00 حلقة نقاش: الربيع العربي والوحدة العربية
م. وائل نوراة (مصر)
د. أم العز إدريس (ليبيا)
د. كميل شمعون (لبنان)
أ/ نضال فقهاء (فلسطين)


17:00: إستراحة

17:30 مجموعات عمل
خطوات عملية لتشجيع التعاون بين الشعوب العربية والحركات الليبرالية بإعتبارها عنصرا للوصول للوحدة
أربعة مجموعات عمل مواضيعية يترأسها كل من:
السياسية والدبلوماسية: أ/ إبتسام نصيري مزوار (تونس)
الإقتصادية: سلطان سيف (السعودية)
المجتمعية / القافية: أ/ ممدوح مقبول (السودان)
الحركة الليبرالية / المنظمات: أ/ حسن عبيابة (المغرب)

19:00 عرض ومناقشة مخرجات مجموعات العمل:
(بالتوازي: فريق مقترح يعمل على صياغة وثيقة تسلط الضوء على خارطة طريق ليبرالية)

20:00 عرض وإعتماد الوثيقة البرنامجية

20:30 نهاية اليوم الأول

21:00 العشاء برعاية خارج الفند



الخميس، 3 نوفمبر 2011

09:00 إجتماع اللجنة التنفيذية لشبكة الليبراليين العرب (لأعضاء اللجنة التنفيذية فقط)


12:00 الجمية العمومية لشبكة الليبراليين العرب

14:00 الغذاء

15:00 إستكمال الجمعية العمومية

16:30 إستراحة

17:00 مؤتمر صحفي

21:00 عشاء خنامي


الجمعة، 4 نوفمبر 2011
مغادرة الوفود الدولية

Post: #263
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-02-2012, 08:36 AM
Parent: #262

لا فرق بين عقلية البشير .. وعقلية نخب الشمال .. يمين ويسار .. عدا بعض الاخوة منهم عادل عبد العاطي وطلعت الطيب واخرون

فى الصفحة الثالثة من البوست ..
تم اختراق فكرة البوست بحيث تكون الجملة أعلاه أكثر صحة من العنوان ..

اللطيف فى الأمر هو منح الاستثناء لمن يتفق مع الفكرة ..
بمعنى وكلما تماهيت معها يتم استثناؤك من دلالاتها !!
والمفارقة تكمن فى الآتى ..
منح شرف الاستثناء يدل على خطأ التماهى فى المقام الأول !!

Post: #264
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 03-02-2012, 12:37 PM
Parent: #244

Quote: لانو يوما ما كنا على معرفة شخصية ورفاقية
خلاص انتهت
كذاب .. اصلا ما كان عندي معاك معرفة شخصية ولا علاقة رفاقية .. هذا كذب صراح ككذبك اني اكلت في بيتكم ايها الشيوعي الكذاب .. اما قولك إتك كنت توصل امي بي عربيتك فهذا ما لا علم لي به؛ وقد طلبت منك ان تقول كم كلفك هذا ايها المتبجح فهربت مثلك مثل كل جبـــان؛ ومن وقتها وانت موتور وحاقد ويأكلك الحقد والغيظ

Quote: وده كلو ما بيحلك
لانى متفرغ ليك
طبعا ما متفرغ للانقاذ؛ وستظل تركض ورائي يا موتور وستظل تركض وراء حزبنا للاساءة اليه؛ ولن تنجح .. لأنك مجرد موتور حاقد كذاب .

Quote: وخصوصا بعد ان فقدت رفيقة دربك
التى علمتك السحر والذكاء السياسى
بالله ؟؟ يعني ما علمني ليه حزبك الشيوعي المجرم ؟؟؟ برضو كويس انو ذهب عنا الاذى الشيوعي وتعافينا منه .

وهوهي زي ما انت عايز .. تسير القافلة ورؤوف جميل ينـــبح ...

Post: #265
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 03-02-2012, 12:52 PM
Parent: #241

الجيلي سلامات

Quote: تحياتى ياعادل
بعد غيبة من الحوارات ..

أنت تدرك جيدآ بأن الوعى الذى بذره الحزب الشيوعى لايمكن أن ينتج عنصرية ,
وأنت نفسك احدى بذور الحزب الشيوعى ..
فدعنا لاندخل فى المغلطات ياصديق , ,
هناك عنصريون في الحزب الشيوعي كما في كل الاحزاب الاخرى؛ والحزب الشيوعي - ولا الليبرالي حتى - ليس هو عصا موسى التي تمسح عن الناس العنصرية؛ بل يجب محاربة العنصرية وفضح كافة اشكالها ولو تخفت تحت ستار علمي او أيدلوجي؛ وما يهمني هنا هو صمت اعضاء الشيوعي عن عنصرية ماجد حسون واساءاته المتتالية لأهلنا الزغاوة .. هل الكسب السياسي هنا أهم من الموقف الفكري والانساني الملتزم ؟؟

Quote: واصل فى نقدك الذى أجده مفيدآ حين يكون عقلانيآ وبعيدآ عن الشتائم ,

ودعنا نجنح للمنطق ماأمكن ..

انت الآن من جرف البوست بسيل من الشتائم
أول من بدأ الشتائم في هذا البوست هو المتور الكذاب رؤوف جميل ؛ وهو من وصفني بالذكب وقال اني اهوهيو
انت رأيك شنو في العبث البيمارسو هذا الكذاب ؟؟ وهل تراني عروبيا كما يقول ؟؟ وهل ترى حزبنا عروبيا كما يزعم - من منطوق البيان الذي اتى به - ام ستسكت ايضا للكسب السياسي على حساب الحقيقة .

السقطة الثالثة لاعضاء الحزب الشيوعي في هذا البوست سيكون صمتهم عن تزوير رؤوف جميل ..

Post: #268
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-02-2012, 08:05 PM
Parent: #265

عاطر التحايا ياعادل ,

كتبت:
Quote: انت رأيك شنو في العبث البيمارسو هذا الكذاب ؟؟ وهل تراني عروبيا كما يقول ؟؟ وهل ترى حزبنا عروبيا كما يزعم - من منطوق البيان الذي اتى به - ام ستسكت ايضا للكسب السياسي على حساب الحقيقة .


أما وقد سألتنى عن رائى ,
فاننى لم أجد فى خطاب الأخ رؤوف ذلك التقصد الذى عنيته أنت بقولك (وهل ترانى عروبيآ كما يقول؟)
قام الرجل بايراد وثائق معينة , وقام بتخطيط مايراه يدعم حجته ,
وصاغ على أساس الوثائق تحليلاته ’
وألقى بمجموعة من الأسئلة ..
هذا حوار ياعادل , ومجالدة بالحجة ,
كل ماتستطيع فيه هو أن تقوم بتفنيد حجج محاورك ,
أجد انه من الأفضل لسير الحوار ومن أجل الفائدة ,
أن تتم محاورته فيما أتى به من وثائق ,
وماقام بتخطيطه بالأحمر ..
لم يقل الرجل بانك عروبى أو غيره ,
ولكنه يتحدث عن وثائق حزبية , وبيانات ونشاطات تم تبنيها بواسطة الحزب الليبرالى ,
أتمنى من الأخوة فى الحزب الليبرالى أن يقدمو انارة وايضاحات اعمق ’,لما قام رؤوف باستقرائه ,
من ماهو مبذول من وثائق

Post: #269
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Abdel Aati
Date: 03-03-2012, 04:08 AM
Parent: #268

سلام يا الجيلي

لا يا الجيلي وانت الصادق؛ قال الرجل اني عروبي وراجع مداخلاته المزورة لتعرف كذبه؛ ومن قبل اوحي باني امنجي او اؤدي ادوارا للأمن؛ وهذا لا يعبر الا عن سقوطه الفظيع وسقوط الحزب الشيوعي الذي يتحدث بإسمه هؤلاء المزورين .

ثم ثانيا الأمر ليس حوارمن طرف هذا الكذاب المزور - بالمناسبة هو أول من بدأ الشتم ووصفني بالكذب واتى باسمي في هذا البوست فأنا اتجنبه واتجنب امثاله من الساقطين لكن نعمل شنو اذا كانت هذه اصبحت بضاعة الحزب الشيوعي وهؤلاء ممثليه-؛ والدليل ان الاخ محجوب علي والزميل عبد الله عيدروس قد اوضحا له الأمر تماما؛ ناهيك عن توضيحاتي؛ فوق ان البيان واضح تماما وليبس فيه اي شيء من كذبه اننا ندعو للوحدة العربية واننا حزب البعث الليبرالي؛ بل العكس تماما؛ ولكن السقوط الشيوعي لا يعرف حدودا ...

يا الجيلي الشيوعيون في هذا البوست هم من بداؤا بالتهجم؛ وتهجموا على الاخ محمد سليمان وهو لم يذكرهم اصلا؛ واتهموه ويتهموه باتهام نفاه عن نفسه ولم ياتوا باثبات له ابدا؛ وهو انه كوز الخ ؛ وهذا سقوط شنيع اتمنى ان تنتبهوا له فالناس ما عادت تصدق فيها مثل هذه الدعايات السوداء؛ ولكنها تملا القلوب بالغبن .. ولو كان الامر يتعلق بكم وحدكم لقلنا خليهم يأكلوا نيم؛ ولكن الامر الان اصبح يهدد وحدة السودان والنسيج الاجتماعي؛ فهل تريدون ان تصنفوا مع الطيب مصطفي وماجد حسون وعزام الخ؛ ممن يسيئون الى اهلنا في دارفور وغيرها؛ ثم نجد منكم صمتا عن بعض هؤلاء بل ودفاع عن بعضهم؛ وقد استغربت حقا عندما وجدت الاخ المشرف يمزح ويتحاور مع ماجد حسون دون ان يقول له يا اخي البتسوي فيهو دا عيب ؛ فهل ستعمينا الايدلوجية والتعصب الحزبي عن النظر لمصير الوطن ؟؟

يا عزيزي موقفنا ليس فيه شيء شخصي ؛ اقصد موقفنا عن مسؤلية النخب الشمالية وعن عقليتها الاسلاموعروبية؛ وهو امر له تفسيراته من واقع ثقافتها وعلاقاتها وشبكاتها الاجتماعية؛ والتي اتينا ببعضها هنا - راجع مداخلاتي الاولى ومداخلات عيدروس المفصلة -؛ ولو تابعت ستجد هذا الموقف مسجلا في وثائقنا كلها.. وهذا موقف فكري وسياسي وصلنا اليه بعد دراسة ومعاناة وليس استجابة لاستفزاز كما يزعم ابو بكر صالح ولا مكايدة لشيوعيين كما يظن البعض ... ونعم اغلب الشيوعيين هم ضد العنصرية ولكن قيادتهم - بسبب محيطها ووعيها - اصبحت جزءا من الايدلوجية الاسلاموعروبية؛ وعقليتهاى اصبحت لا تختلف عن عقلية البشير؛ فهل تظن تقارب نقد مع الترابي صدفة؟؟ ولك ان تراجع كتابات محمد حسبو في ذلك؛ كما ان وقوف الشيوعيون مع نمط الدولة المركزية ومع وحدة السودان باي ثمن - ولو كان الثمن هو الجحيم والموت للملايين - هو ما يجعلهم يتماهون مع خطاب الدولة المركزية ؛ وهذا هو موضوع النقاش وهو موضوع غير شخصي ولكن اصحابكم شخصنوه وحاولوا افساد البوست ولكن افسدوا على انفسهم وربما لا يروا ذلك .

اها المزور الكذاب روؤف جميل لم يأت لهذا البوست لحوار؛ وانما اتى لتصفية حسابات ولو بالكذب والتزوير؛ وصدقني امثال رؤوف جميل يجلبون الاحقاد على الحزب الشيوعي ؛ حيث يتسائل البعض لماذا يحس البعض بالمرارة تجاه هذا الحزب؛ واقولها لك بسبب من امثال هذا المزور واشباهه؛ والذي لا يخجل من شيء ولا يتورع من تهديم علاقاته مع اسر واصدقاء - كان صديقا لزوج اختي محمد البحيري وكانت اسرتي ممتنة له لمساعدته لأمي - من اجل التعصب الحزبي والايدلوجي ودفاعا عن اصنام ميتة لم تقدم للحزب ولا للشعب سوى الخراب والسراب ؛ فحول جميله الى من واذى وزاد عليه كذبا وخسر بذلك اسرة ربما كانت تعزه فاصبحت الآن تحتقره لما يمارسه من كذب وحقارة - فهل نتوقع منه خيرا.

صدقني لو لم يكن الانسان يحاول ان يتمالك نفسه من الغضب وان يطور نفسه لكان الرد على امثال هؤلاء هو تحويل البورد وكل ساحات النقاش الى جحيم؛ عليهم وعلى كل عزيز عليهم ؛ وصدقني اني اعرف كيف اؤلم هؤلاء وقادتهم ؛ ولا الجهد يعوزني ولا الكثرة تغلبني .. ولكن هل سنستفيد من هذا ام سيستفيد منه الغول الاكبر والذي هو عدونا؛ في حين خصومتنا لهؤلاء ليست الا بسبب تماهيهم وضعفهم امام هذا الغول واشباهه من الطائفيين والرجعيين الذين جعل بعض الشيوعيين من انفسهم درقا لهم ؟

انا طبعا لا اتوقع ان ياتي شيوعي ويقول لشيوعي اخر اخطأت يا زميل .. فهذا من المحال وفق علاقات التضامن الحزبي السائدة في وسطكم والتي جعلت من الحزب الشيوعي - كما قال يوسف حسين - كيانا يتحرك بروح القطيع وتنعدم فيه روح العدل والحق ؛ لكن باقي حرصي على ما تبقي من جميل في ذلك الحزب وكل حرصي على مستقبل السودان والعلاقات بين اهليه تجعلني اقول لكم ان هذا الطريق لا يؤدي؛ وهو يضر ولا ينفع ...

لك الاحترام

Quote: ما وقد سألتنى عن رائى ,
فاننى لم أجد فى خطاب الأخ رؤوف ذلك التقصد الذى عنيته أنت بقولك (وهل ترانى عروبيآ كما يقول؟)
قام الرجل بايراد وثائق معينة , وقام بتخطيط مايراه يدعم حجته ,
وصاغ على أساس الوثائق تحليلاته ’
وألقى بمجموعة من الأسئلة ..
هذا حوار ياعادل , ومجالدة بالحجة ,
كل ماتستطيع فيه هو أن تقوم بتفنيد حجج محاورك ,
أجد انه من الأفضل لسير الحوار ومن أجل الفائدة ,
أن تتم محاورته فيما أتى به من وثائق ,
وماقام بتخطيطه بالأحمر ..
لم يقل الرجل بانك عروبى أو غيره ,
ولكنه يتحدث عن وثائق حزبية , وبيانات ونشاطات تم تبنيها بواسطة الحزب الليبرالى ,
أتمنى من الأخوة فى الحزب الليبرالى أن يقدمو انارة وايضاحات اعمق ’,لما قام رؤوف باستقرائه ,
من ماهو مبذول من وثائق

Post: #270
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-03-2012, 10:08 PM
Parent: #269

Quote: سلام يا الجيلي

لا يا الجيلي وانت الصادق؛ قال الرجل اني عروبي وراجع مداخلاته المزورة لتعرف كذبه؛ ومن قبل اوحي باني امنجي او اؤدي ادوارا للأمن؛ وهذا لا يعبر الا عن سقوطه الفظيع وسقوط الحزب الشيوعي الذي يتحدث بإسمه هؤلاء المزورين .

ثم ثانيا الأمر ليس حوارمن طرف هذا الكذاب المزور - بالمناسبة هو أول من بدأ الشتم ووصفني بالكذب واتى باسمي في هذا البوست فأنا اتجنبه واتجنب امثاله من الساقطين لكن نعمل شنو اذا كانت هذه اصبحت بضاعة الحزب الشيوعي وهؤلاء ممثليه-؛ والدليل ان الاخ محجوب علي والزميل عبد الله عيدروس قد اوضحا له الأمر تماما؛ ناهيك عن توضيحاتي؛ فوق ان البيان واضح تماما وليبس فيه اي شيء من كذبه اننا ندعو للوحدة العربية واننا حزب البعث الليبرالي؛ بل العكس تماما؛ ولكن السقوط الشيوعي لا يعرف حدودا ...

يا الجيلي الشيوعيون في هذا البوست هم من بداؤا بالتهجم؛ وتهجموا على الاخ محمد سليمان وهو لم يذكرهم اصلا؛ واتهموه ويتهموه باتهام نفاه عن نفسه ولم ياتوا باثبات له ابدا؛ وهو انه كوز الخ ؛ وهذا سقوط شنيع اتمنى ان تنتبهوا له فالناس ما عادت تصدق فيها مثل هذه الدعايات السوداء؛ ولكنها تملا القلوب بالغبن .. ولو كان الامر يتعلق بكم وحدكم لقلنا خليهم يأكلوا نيم؛ ولكن الامر الان اصبح يهدد وحدة السودان والنسيج الاجتماعي؛ فهل تريدون ان تصنفوا مع الطيب مصطفي وماجد حسون وعزام الخ؛ ممن يسيئون الى اهلنا في دارفور وغيرها؛ ثم نجد منكم صمتا عن بعض هؤلاء بل ودفاع عن بعضهم؛ وقد استغربت حقا عندما وجدت الاخ المشرف يمزح ويتحاور مع ماجد حسون دون ان يقول له يا اخي البتسوي فيهو دا عيب ؛ فهل ستعمينا الايدلوجية والتعصب الحزبي عن النظر لمصير الوطن ؟؟

يا عزيزي موقفنا ليس فيه شيء شخصي ؛ اقصد موقفنا عن مسؤلية النخب الشمالية وعن عقليتها الاسلاموعروبية؛ وهو امر له تفسيراته من واقع ثقافتها وعلاقاتها وشبكاتها الاجتماعية؛ والتي اتينا ببعضها هنا - راجع مداخلاتي الاولى ومداخلات عيدروس المفصلة -؛ ولو تابعت ستجد هذا الموقف مسجلا في وثائقنا كلها.. وهذا موقف فكري وسياسي وصلنا اليه بعد دراسة ومعاناة وليس استجابة لاستفزاز كما يزعم ابو بكر صالح ولا مكايدة لشيوعيين كما يظن البعض ... ونعم اغلب الشيوعيين هم ضد العنصرية ولكن قيادتهم - بسبب محيطها ووعيها - اصبحت جزءا من الايدلوجية الاسلاموعروبية؛ وعقليتهاى اصبحت لا تختلف عن عقلية البشير؛ فهل تظن تقارب نقد مع الترابي صدفة؟؟ ولك ان تراجع كتابات محمد حسبو في ذلك؛ كما ان وقوف الشيوعيون مع نمط الدولة المركزية ومع وحدة السودان باي ثمن - ولو كان الثمن هو الجحيم والموت للملايين - هو ما يجعلهم يتماهون مع خطاب الدولة المركزية ؛ وهذا هو موضوع النقاش وهو موضوع غير شخصي ولكن اصحابكم شخصنوه وحاولوا افساد البوست ولكن افسدوا على انفسهم وربما لا يروا ذلك .

اها المزور الكذاب روؤف جميل لم يأت لهذا البوست لحوار؛ وانما اتى لتصفية حسابات ولو بالكذب والتزوير؛ وصدقني امثال رؤوف جميل يجلبون الاحقاد على الحزب الشيوعي ؛ حيث يتسائل البعض لماذا يحس البعض بالمرارة تجاه هذا الحزب؛ واقولها لك بسبب من امثال هذا المزور واشباهه؛ والذي لا يخجل من شيء ولا يتورع من تهديم علاقاته مع اسر واصدقاء - كان صديقا لزوج اختي محمد البحيري وكانت اسرتي ممتنة له لمساعدته لأمي - من اجل التعصب الحزبي والايدلوجي ودفاعا عن اصنام ميتة لم تقدم للحزب ولا للشعب سوى الخراب والسراب ؛ فحول جميله الى من واذى وزاد عليه كذبا وخسر بذلك اسرة ربما كانت تعزه فاصبحت الآن تحتقره لما يمارسه من كذب وحقارة - فه
ل نتوقع منه خيرا.
صدقني لو لم يكن الانسان يحاول ان يتمالك نفسه من الغضب وان يطور نفسه لكان الرد على امثال هؤلاء هو تحويل البورد وكل ساحات النقاش الى جحيم؛ عليهم وعلى كل عزيز عليهم ؛ وصدقني اني اعرف كيف اؤلم هؤلاء وقادتهم ؛ ولا الجهد يعوزني ولا الكثرة تغلبني .. ولكن هل سنستفيد من هذا ام سيستفيد منه الغول الاكبر والذي هو عدونا؛ في حين خصومتنا لهؤلاء ليست الا بسبب تماهيهم وضعفهم امام هذا الغول واشباهه من الطائفيين والرجعيين الذين جعل بعض الشيوعيين من انفسهم درقا لهم ؟

انا طبعا لا اتوقع ان ياتي شيوعي ويقول لشيوعي اخر اخطأت يا زميل .. فهذا من المحال وفق علاقات التضامن الحزبي السائدة في وسطكم والتي جعلت من الحزب الشيوعي - كما قال يوسف حسين - كيانا يتحرك بروح القطيع وتنعدم فيه روح العدل والحق ؛ لكن باقي حرصي على ما تبقي من جميل في ذلك الحزب وكل حرصي على مستقبل السودان والعلاقات بين اهليه تجعلني اقول لكم ان هذا الطريق لا يؤدي؛ وهو يضر ولا ينفع ...

لك الاحترام

حا اكون مهذب جدا فى الرد عليك احتراما للبورد
اولا انت من بدأت الاساءة و الشتم وهاك الدليل
وهذه اول مداخلة لك فى البوست وحينها لم اذكرك قط وكان نقاشى مع عيدروس ومحجوب على فقط
Quote: كما قال الزميل عيدروس الحزب الديمقراطي الليبرالي لا يدعو للوحدة العربية ولم يدع لها يوما ؛ وانما يدعو للاتحاد السوداني؛ ولكنه قطعا يدعو للتعاون مع كل جيران السودان القريبين والبعيدين بما فيهم الدولا العربية؛ ويستقل كل سانحة تهدف لخدمة شعوب السودان اقتصاديا وسيايسيا واعلاميا؛ ولكن المتخصصون في تحريف الكلام والتزوير ما عندهم مشكلة يحرفوا كلام رئيسة الحزب.. كيف لا والبوست شاهد على كذبهم ومحاولات اغتيال الشخصية في اتهام لم يثبتوه ولن يثبتوه على الاخ محمد سليمان بأنه كوز .. والبعض منهم من قبل تبلى على الناس وامتن عليهم وتحدث عن نقله للامهات لزيارة ابنائهم في كوبر ؛ واكل الناس في بيوته - وفي الاخيرة هو كاذب - فهل يتعفف أمثال هؤلاء عن التزوير في موضوع مشاركة الحزب في ندوة فكرية طرحت فيها رئيسته طرحا متقدما فات الكبار والقدرها؟؟


اذن انت هنا وصفتنى بالكاذب وكمان ممتن على اسرتكم وكلو كلام
فارغ ما عندك عليه دليل وناقشتك فيه كثبر ولا عاوز افتحوا
معاك تانى لانو سلاح صدئ تستخدمه عند اللزوم عندما تهزم وتحبط

لازلت عند رأى انك ونور تاور اديتم ادوار مرسومة لصالح الانقاذ ولازلتم
ولمتكم اصلا ما كانت صدفةوهذا راى انا وليس راى الحزب الشيوعى

لازلت عند راى انكم شاركتم فى مؤتمر للوحدة العربية عقده الليبرالين العرب
والموضوع واضح واثبت ذلك لكم من وثيقة المؤتمر الاساسية
واجندة الاجتماع بالاضافة الى ما اوردتوه انتم فى اعلانكم الصحفى
وانا زورت فى شنو
قلت راى لكم وانتم قولوا راى هذا خطأ فالشفيمة منك لزومها شنو
وطبعا ما بترهبنى واسأل عنى القطى ومحمد البحيرى

انا مسؤل من نفسى ولم اتهم محمد سليمان فى اى يوم انه كوز
ولا دباب وعلاقتى معاه عادية قائمة على الاتفاق والخلاف
فلا تتستر به وهو اوعى منذ ذلك

الفقره هذه مضحكة
Quote: صدقني لو لم يكن الانسان يحاول ان يتمالك نفسه من الغضب وان يطور نفسه لكان الرد على امثال هؤلاء هو تحويل البورد وكل ساحات النقاش الى جحيم؛

دى حاتك
طيب لو كنت مامتمالك لنفسك كنت عملت شنو
بالله عليك الله الماشتمتو منو انت وباقذر واتفه الالفاظ
واسواء النعوت
بالله كم مرة اعتذرت عن ذلك ثم عدت الى قديمك
وكم مرة غادرت هذا المنبر خجلا ثم عدت اكثر سوأ
يا خى انا زاتو محتار الالفاظ دى جبتها من وين لانك قبل
سفرك الى بولندا الشؤم هذه كنت زول مهذب
ولوما كنت مهذب لماكان القطى صادقك ولا كنت قيلت
عضوا فى الحزب الشيوعى
والله والله محتار انت بالفاظك هذه بتقابل اسر اعضاء
حزبك كيف وتتعامل معاهم كيف وهم زاتم بثقوا فيك كيف

اما مادكرته عنى واهلك فلن اشغل القأ{ى به

Post: #271
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-07-2012, 02:37 AM
Parent: #270

ود الكارة الشوق بحر.

كالعهد بك، دايما يا محمد، واطي الجمرة، او دايس علي الابر المسممة بي هطرقات الوعي الجلابي، بالذات خضر دمن الجلابة!

يبدو انو في "اخدر دمن" جديد من الورقة، لم اتشرف بمعرفتو من قبل، اقصد المورجغاتي، الاسمو هيثم طه ده!

بالنسبة للما عارفين ابراهيم الخليل "ود الكارة" الرجل كان بمثابة رئيس الاركان في جيش المقاومة للغزو العربي الغربي، بغرض اعادة احتلال السودان، بقيادة كتشنر.

جاييك بي مزاج، بالذات العينات المطلوبة لي معامل بشاشا، بالهبل في الخيط ده.

معزتي.

Post: #272
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-07-2012, 03:04 AM
Parent: #271

يجازي محن آمونك يا بشاشا ياخ !!!

و الله لقد جعلت يومي اخضرا كاجمل ما تكون الخضرة و النواجذ !!

ياخي انا يا داب ازحف في بداياتي كجلابي اسفيري كامل الدسم - !!
مالك قمت علي بنمرة خمسة كدة !!!

ما مسامحك !!

و بعدين ياخي خليك حريف و الله انا علي اعتاب الالحاد (بالدين الجلابي) !
يعني هامشي مؤلفة قلوبهم !
بس ما تقول لي دا النوع الاولي بالحرب و المداهمة !!

Post: #273
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-07-2012, 03:38 AM
Parent: #272

Quote: يعني هامشي مؤلفة قلوبهم !


هيثم طه،

هو بالله انتا "جريقيس" جلابة او كده، زي نور تاور او بريمة وما شابه؟

لو كده الجلابي ولا المجولب حقيقة.

بالذات انو عماد جيش الجلابة بالفعل هم المؤلفة قلوبهم.

ديمابور، رسولنا، ووجه بالمعضلة دي، ولكنو لم يتردد قط، في ان تكون او طلقة ليهو خرجت لتستقر في صدر مستلبة الجلابة، للاسف.

لذا شخصيا قاسي جدا مع الطابور الخامس، او بي اكثر من الجلابة انفسم، لانو مكمن الخطورة علي قوي البديل يتمثل في خضر دمن الجلابة "المنافقين"، او مجولبي الهامش تحديدا، باعتبار الاخير هو القوة الفعلية لاقلية الجلابة، في الميدان، يا للعجب بحق!

بغض النظر، فالجلبنة في الاساس، ذهنية او طريقة تفكير، ابدع، في ابتداعها، كجرثومة حرب، مهندسي الاحتلال الثنائي، لاسباب موضوعية او تاريخية، الاحتلال اختار شريحة الجلابة، للقيام بالدور القذر، الماثل امامنا، والحق يقال، الجلابة والوعي الجلابي قام بي دور علي نحو حقيقة معجز!

Post: #274
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-07-2012, 03:50 AM
Parent: #273

Quote: أنت تدرك جيدآ بأن الوعى الذى بذره الحزب الشيوعى لايمكن أن ينتج عنصرية ,


قرقرقرقرقر!

المضهب الجيلي احمد،

الشيوعي يظل ابرز شيوخ غفر الوعي الجلابي، تقول لي لاينتج عنصرية؟

اكيد من دون مراية، الجلابي ما بشوف عوجة رقبة طريقة تفكيرو، او بالتالي لايملك غير انو يحتل زيك في الذهنية دي، لانك تتنفسها كما الهواء!

المسؤول الاول من الحاصل في السودان هو مايسمي بالشيوعي، حزب طليعة الجلابة، وليس الجبهة الاسلامية اطلاقا، اطلاقا، اطلاقا، كما تشيعون!

Post: #275
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-07-2012, 04:01 AM
Parent: #274

Quote: ومن واجب الزملاء والزميلات فحص ما يجرى فى المجتمع السودانى وبدقة شديدة ومن ثم مقابلته منهجيا بالرؤى التى استشرفتها أدبيات الحزب للصراع فى السودان .


محمد حيدر،

يازول انتا راميك جمل؟

رؤية شنو، او منهجية وين، كمان تملي خشمك بلا خجلة، لي حزب طليعة الجلابة يا هذا؟

منظومتك الجهوية، كتحصيل حاصل، الان واللحظة خارج حركة التاريخ تماما في السودان، لانو العمر الافتراضي للصياغة الانجبت دويلة الاقلية او مؤسساتا، سلفا انتهي!

فلا فرق اطلاقا مابين حاج نقد والترابي!

بل العكس، الترابي يبدو اكثر "تقدمية" بالرندوق بتاعكم، من نقد!

تلاشي اليسار الجلابي او حلولو في اليمين الجلابي، علي طريقة الحلاج، ما صدفة قط!

قال رؤية او كمان منهجية، المودر، بلا خجلة!

Post: #276
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-07-2012, 04:36 AM
Parent: #275

Quote: اللطيف فى الأمر هو منح الاستثناء لمن يتفق مع الفكرة ..
بمعنى وكلما تماهيت معها يتم استثناؤك من دلالاتها !!
والمفارقة تكمن فى الآتى ..منح شرف الاستثناء يدل على خطأ التماهى فى المقام الأول !!


م.حيدر،
اولا امتعاضك من كونو لافرق مابين يمين او يسار الجلابة، اي كيزان او شيوعية الجلابة، للاسف او علي التعتر ليك، يثبت فقط ما تحاول انت، نفيه!

مافاهم، اذا الدويلة بي رمتا جلابية اي شمالية صرفة، فطبيعي مؤسسات هذه الدويلة تكون علي ذات النسق جلابية صرفة، او بالتالي كقاعدة لافرق اطلاقا، ما بين كوز او شيوعي من حيث طريقة التفكير، بالنسبة لي غير الشمالي!

نعم بالنسبة للجلابة هناك فرق مابين الكوز والشيوعي، او انتا واضح انك غرقان في شبر الموية ده، كالعادة!

لو وقع ليك الكلام ده، اكيد بقع ليك مبدأ لكل قاعدة شواذ.

كقاعدة نعم لافرق اطلاقا مابين البشير او نقد!

قطعا هناك شذوذ عن هذه القاعدة، كاي قاعدة، فما الغريب؟

ولكن او بما انك جلابي كامل كلام محمد سليمان يثير غضبك لاسباب عديدة، مركبة!

اولي الاسباب، انو كلام محمد، هو المرآة الاتاحت لامثالك تامل مدي دمامة، خلقة، الوعي الجلابي!

او عشان كده نوعك ده، بيفاجأ تماما بي وقاحة وقباحة خلقة الوعي الجلابي، لما تتاح ليهو الفرصة، "يشوف" هذا الوعي علي الطبيعة!

انتا ما بتشوف خلقة هذا الوعي، لانو المسافة النقدية المطلوبة، لالتقاط هذه الظاهرة، غير متوفرة لديك، بحكم تمثلك لهذه الذهنيةاوتشبعك بيها!

كرد فعل نوعك ده يصب جام غضبو علي المسكين محمد سليمان، صاحب المراية!

وقع ليك؟

طيب، لي حالة كون المهمش يكون كوز ولا شيوعي، فهل ده ممكن؟

قطعا لا! stay Tuned!0

Post: #277
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عزام حسن فرح
Date: 03-07-2012, 09:26 AM
Parent: #238

بأدناه مُداخلة لي سابِقة بعد التعديل

لَيستُ أعجب مِما يفعلهُ ساسة غرب السودان مِن كرٍ وإدْبار ثُم سُقوطٍ مِن علِ، أو مِن التكتُلات التي يتكتْلون فيها، إنما عجبي في تبنيهم في عُمومهِم كَدي <تحرير السودان>.. حسًُنًا.. هب أن السودان قد تحرر بفضْلِكُم مِن نير وسُفه "الإنْقاذ" السؤال: ماذا أنتُم فاعِلون بِنا، أقصُد نحنُ والموصوفين لديكُم بالجلابا أو أولاد البحر؟!

إنتو يا غرابا ما براكُم ولا شنو يا كافي البلا! كيفِن دايِرين قبائِل شمال السودان الأصلِية (حلفا/محس/سكود/دنقلا) وشوايقة ورُباطاب وجعلِيين وعربان البُطانة وقبائِل شرق السودان الأصلِية (هدنْدوة/بني عامر.. إلخ)، تقبل إسْتبدال "الإنقاذ" بيكُم إنْتُم يا الغرابا؟! شنو.. مش نِهايات مُسمى حركاتُمْ <تحرير السودان> والسودان ده جنسِيتي وجنِسية الخلفوني!.. تَيِب!

غايتو الغبا أديتو العدو.. إنتو يا <الحركة الثورِية السودانِية>* بتساهمو بإعلانِكُم بِـ<تحرير السودان> في مُسميات حركاتكُم، بتكتُل قبائِل النيل والبُطانة وشرق السودان حَول البشير (ود الصادِق المهدي + ود محمد عثمان المثرغني)، المفروض حركاتكُم الما حِلوه دي لامِن تسووها، تمِدو هدفكُم ومطالبكُم قدُر لِحافكُم (إقْليمكُم/جِهتكُم) القال ليكُم منو نحنا الجلابا/أولاد البحر بنقبل بيكُم حُكام علينا؟!

أنا كُنت ولا زلت مِن المُعارضين للإنقاذ وأُعْتقلت كذا مره وأذتني في رزقي وفي نفسي.. برغم ده كُلو لو شعرت يا غرابا أن بِكُمْ قُوة أو تأوون إلى رُكْنٍ شديد، سَوف ألوذ بالإنقاذ فهي أرحم مِن أن يحكُمني غرباوي، أرفض حكم الغرابا مِن واقِع تاريخي (الفونج/التعايشي/إنقلاب حسن حسين)
(إنتهى)



ويجدُر هُنا الإشارة إلى أنني لا زلت فرِحٌ بِمَوت الكوز الدباب مُرَوِع الآمِنين د. خليل إبراهيم، كما لا زلت ألْهجُ بِالدُعاء بأن يغتِس المعتوه/ منعم سُلَيْمان -المقبوض علَيه بِمِصر المؤمنة بِأهل الله- غتسه عبدالفضيل ود عشه


مُنْعِم سُلَيْمان.. إن شاء تغْتِس غتسه عبدالفضيل ود عشه
عاد الكِضِب مو سمِح.. موت د. خليل فرحني جد

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
* الحركة الثورِية السودانِية (تجمع كاودا) هي تجمع جهوي عُنْصُري حاقِد:-
(1) الحركة الشعبِية-قِطاع الشِمال (ياسِر عرمان)
(2) العدل والمُساواة (د. خليل إبراهيم)
(3) حركة تحرير السودان (مني مِناوي)
(4) حركة تحرير السودان (عبدالواحِد)

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تراجي.. طَيِب مُمْكِن السؤال السألتو ليكي كذا مره لما إنتي أثرتي وكتبتي بعضمه كيبورتك عن رايات دِيوم بحري القلتي إنو نحنا فلاحتنا فوقا، مُمْكِن ترسلي لي إجابة سؤالي إن شاءالله في الخاص! لإني كُل ما أسألو ليكي بتجري تتصلي بِبكري أكان إنتي ولا المَوهومين الداعمِنِك في ها المنبر، وتبكي/تبكوا ليهو يا مُناضِلة/مناضِلين [ألحق يا بكري عزام فرح سأل سؤال مُحرِج]

مُداخلتك بِتاعت رايات دِيوم بحري مُصَورة عنْدي يا تراجي وأسألتي برضو، وكلهِن حألصِقِن في أي عمود نور إسْفيري.. صدِقيني حأخليكي تهاتي

Post: #278
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-07-2012, 03:15 PM
Parent: #277

عزيزي القارئ،

ليه بنكرر القول من سنين انو الشيوعي وليس الجبهة الاسلامية او الطائفية، هو المسؤول من كل البحصل في السودان اليوم، كمسرح لاكبر جريمة بحق الانسان، والانسان الاسود تحديدا، علي مستوي العالم كلو؟

يازول مافي دولة قط ابادت ملايين من مواطنيها افتراضا، كما فعلت دويلة الجلابة، انطلاقا من ايديلوجية، نازية، عربية، استعلائية، معلنة مفصلة، او كمان مسنودة او مبررا، دينا او اسلام، وفق قواعد شرع الله عديل كده، وهذا ما لايمكن ان يستوعبه عقل البتة!

زي ده اطلاقا ما حصل في عالم اليوم، الا في سودان الجلابة هذا!

ولكن الي هذا التاريخ، هؤلاء السذج لايستوعبون ايا من هذا قط، بل غير مهيئيين نقديا لاستيعاب حقيقة ما حدث ويحدث في بلادنا بفضل طريقة تفكيرم هذه!

الانكأ هؤلاء السذج، يصرون علي اعادة انتاج كل هذا من اول او جديد، بي زي تمجيدم الساذج هذا، لحزب طليعة الجلابة، او تغنيهم بانجازه لمشروع المحارق والابادة في السودان!

طيب كيف شارك حزب طليعة الجلابة في انجاز مشروع المحارق؟

طيب، اليمين في اي مجتمع مهمتو مقتصرة علي المحافظة علي الواقع الماثل علي اقل تقدير، بينما اليسار هو المناط به، تغيير هذا الواقع.

بالفهم ده، الجبهة او حلفاءها من الطائفيين، دورا المرسوم ليها بدقة، كان انفاذ، او تنزيل مشروع السودان القديم، اي المصري، اي العربي، الي ارض الواقع، في شكل سلاح دمار، "نووي" كامل شامل، لسودان الثورة الام، بقيادة المهدي، الذي صاغه الاحتلال صياغة عبقرية محكمة بحق.

طيب اذا كان ده الدور التاريخي المدخور لليمين الجلابي، بواسطة مهندسي هذه الصياغة، فماهو يا تري، دور اليسار الجلابي؟

واضح الصياغة هذه، حتمت تعطيل الدور الطليعي لليسار، باعتبارو المناط به انجاز مشروع البديل الوطني، للسودان المصري الانجليزي.

ده الحصل في كرري بالضبط!

نعم جيش الغزاة تمكن من اخراج قلب جيش المقاومة بقيادة شيخ الدين، خارج المعركة تماما، او بالتالي انهارت خطة الخليفة، اللتي وصفها المتغطرس شرشل، بالعبقرية، ليتحول مجري التاريخ باكملو في السودان، بل في كل افريقيا السوداء، بي سبب سذاجة شيخ الدين، الذي تسبب في اخراج قلب جيش المقاومة من المعركة تماما، في اللحظة القاتلة والحرجة بحق!

ده بالضبط كان دور الحزب الشيوعي الجلابي، في كرري البديل الوطني، للسودان المصري!

نعم الشيوعي، في اللحظة الحرجة قام باخراج قوي البديل، ممثلة في اليسار العريض، خارج المعركة تماما، لتكتفي قوي اليسار، بي رحلة سياحية، في بالون "هيليم" ضخم، سابح في الفضاء الخارجي للصراع في بلدنا، مما دفع بي ديدان، صراصير، او جرذان اليمين، الاسلاموي، العروبي، لملئ الفراغ!

الحركة الشعبية برزت للوجود لملئ الفراغ الذي احدثه، "ود السايح" اي الشيوعي، او ده طبعا غريب او شاذ بحق، يؤكد عبقرية ديمابور الخارقة للعادة!

ولو لثانية واحدة تخيلو معي، انو روح ديمابور، تقمصت الطيرة عبدالخالق محجوب، الجلابي الكامل!

تخيلو فقط، او ما تسرحو في الخيال احذركم!

نعم، لو قدر امون، للحركة الشعبية ان تولد فيما قبل فجر رحيل الاحتلال ولانقول الاستقلال، اطلاقا ده ما كان حالنا، اطلاقا!

الحركة قدمت روحا كمشروع بديل للسودان المصري، بينما الشيوعي الي هذه اللحظة، هو ابرز شيوخ غفر، هذا السودان المصري، يا للنكتة!!

Post: #279
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-07-2012, 07:20 PM
Parent: #278

مشروع السودان الجديد !!

تعرف يا بشاشا !..
تأريخيا كنت أنت خصما على هذا المشروع ..
وهكذا أنت الآن ..
وستكون كذلك وحتى ياخذ آمونك امانته المزعجه !!

Post: #280
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-07-2012, 11:27 PM
Parent: #279

Quote: تعرف يا بشاشا !..
تأريخيا كنت أنت خصما على هذا المشروع ..
وهكذا أنت الآن .. وستكون كذلك وحتى ياخذ آمونك امانته المزعجه !!


محمد حيدر،

والله اتعجب!

باي مؤهل او مسوغ انتا بتوزع في الاحكام هنا بخصوص مشروع السودان البديل، او انتا لي روحك جلابي كامل؟

جلابي كامل، يعني الشمالي الماوعي بي حقيقة زاتو الجلابية، بعد!

الشمالي الزيك، بكون "روبو" جلبنة عديل كديل، اي الة جلبنة صماء!

قال انت خصم علي المشروع قال!

علي اي اساس وصلت للاستنتاج ده؟

قطعا علي اساس معايير وعيك الجلابي!! ل

و ده حاصل، فقطعا garbage in and garbage out!

قرقرقرقرقر!

Post: #281
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-08-2012, 01:39 AM
Parent: #280

UmmaImams1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

السادة نخب السلطة الجلابا في جلسة ريد على ضفاف النيل يتوسطهم جنرال حروبهم العبثية ضد شعوبهم السفاح المطلوب الدولي عمر البشير ويجلس بجواره السفاح المدني حفيد الاميرة مقبولة (الفوراوية) وجمع غفير من الاكلنجية ذباب الحكام ورجال المال والاعمال وحارقي البخور وعلى الجانب الاخر الشيخ الانقلابي حسن الترابي تراهم يرفعون فاتحة عريضة عبثا بالدين بين القتلة السفاحين من قاتلي شعوبهم وسارقي قوتهم وفي مثل هذه الجلسات للريدة كما ذكرنا فان مياه كثيرة تجري تحتها لترقيع البيت الجلابي المتهاوي اصلا وبالطبع هناك اخرون من وراء ستار سرا وجهرا ايضا.
ومن المفارقات العجيبة ان ما يسمى بالحركة الاسلامية (الكيزان) التي تم جلب فكرتها وبرنامجها من وراء الحدود صورة طبق الاصل فان من اكثر كوادرها ومنظريها هم كوادر من الحزب الشيوعي السوداني حيث احمد سليمان المحامي وعبد الله على ابراهيم. صلاح احمد ابراهيم وسبدرات وانتهاءا بخالد المبارك واخرون مما يوضح فداحة واقع احزاب نخبة السلطة في الخرطوم ومن المؤكد ذهاب كوادر الحزب الشيوعي الى الشبح الاسلاموي المستورد حديثا من وراء الحدود بضبانته يشير الى خلل جوهري داخل الحزب الشيوعي السوداني بحيث انه اصبح من اهم روافد الكادر لصالح جرثومة الاسلام السياسي (الكيزان) ويبدو ان الخلل ربما يكون فكريا بحيث ان الاعضاء المنشقين لم يجدوا ما يحصنهم فكريا من هذا الوباء الهالك . فكانوا يمكن ان يكونوا اي شئ اخر بخلاف الكوزنة ببساطة لانهم يحملون فكرا بشريا قابل للتطور اما ان يكون خيارهم المفضل هو اوهام المتاسلمون فهذا امر غير مقبول اظلاقا ومؤشر خطير للغاية حيث يعد اكبر من ان يكون الشيوعي برجوازي اي راسمالي وعلى الجانب الفكري يعد كالقفز في الظلام الفكري الدامس بحيث ينعدم الفكر ليصبح قارئ مؤلفات المفكر ماركس ولينين يرددون تلاوات الدين المنزل الجاهز لحل المشاكل السياسية الحياتية الان او حتى تاسيس دولة حديثة قابلة للبقاء والتطور والتي يتحتم فكريا بشريا بعيدا تماما عن المفاهيم الدينية. وربما الكسل الذهني والتامر ضد الشعوب في استغلال الدين المنزل جاهز لاستغلال الشعوب لا غير فهذه من السهولة بمكان ولا تحتاج لاكثر دراسة في الخلوة ان اردت ان تحتال به على العامة. وربما ايضا القاسم الشمولي المشترك ليعبثوا بمستقبل الاجيال من الذين اتخذوهم مثالا ؟ موقف الحزب الذي ظل في تماهي مع الاسلا
بل ان معظم قياداته الذين هم في اغلبهم من جهة واحدة تقريبا قد كان معظمهم يضمرون ايمان قاطع بفاهيم القومية العربية النازية وهذا ربما ظل مؤثرا قويا وقاسما مشتركا مع الاسلام السياسي الذي ظل يستغل هذه النعرة الشعوبوية بطريقة نازية واضحة كالشمس كما ان فكرة الانقلاب وفرض الامر الواقع ليس ببعيد العقيدة الشيوعية ولكل هذا كان موقف الحزب في عدم الاكتراث او التحوط او حتى مقاومة الانقلاب الاسلاموي على الاقل بكشفه حتى بين كوادره وهذا كان من اهم ما ادى الى انشقاق الراحل المفكر الخاتم عدلان واخرون في بداية التسشعينات.
اهم ما يلفت الانتباه في هذه الجلسة الريدية هو وضع حفيد الاميرة ( مقبولة) الذي دأب على ملافحة الانقلابيون قتلة اتباعه فعادة هذا الرجل لا يكترث حتى بمشاعر اتباعه ويفتقد تماما الاتساق مع مزاعمه كالعادة فتجده في توادد مع الانقلابيون القتلة ما داموا في السلطة ومن المؤكد لو سقط البشير غدا حيطلع ويقول ليك انا لايمكن ان اصافحه حتى؟ بينما هو الان جليسه في توادد ومحبة او ريدة عديل كدا؟ فهذا امر محير فهذا الرجل اصبح الاجانب يتحاشون مصافحته الرسميون منهم وغير الرسميون بل هناك توصية من هيئة الامم المتحدة لعماله بعدم مجرد التقرب من هذا الرجل المنبوذ عالميا ببساطة لان يديه ملطخة بدماء شعبه منذ يومه الاول حيث شهداء رمضان وتجار العملة. و حيث ما من نشرة اخبار باية لغة في العالم الا ووصمه بالمطلوب دوليا وهو مقر بذلك على الاقل ما ذكره بلسانه بان هناك عشرة الف ضحية مواطن مسلم برئ قد قتلوا في دارفور والسؤال الاكثر اهمية هو لماذا حرب الدولة ضد مواطنيه لاي سبب؟ وما هو اساس وجود وشرعية الدولة نفسها وليس نظام الحكم وحسب فهل هي صناعة السلام وتحقيق الاستقرار ام افتعال الحروب الاهلية؟ وذريعة التمرد هذا قد انتهى عهده اليوم وهو في الاساس يتعلق بعساكر او جماعات مسلحة لوحدها ايضا لابد من التفاوض واستخدام كل الوسائل السلمية الى ان يثبت بالادلة القاطعة بان حملة السلاح عبارة عن عصابة مسلحة ولها اهداف اجرامية واضحة المعالم وتلحق الاذى بالمجتمع وهنا ايضا يجب ابعاد المدنيين حتى لو كانوا اسرى في يد العصابة فلابد من استخدام كل الوسائل السلمية الغير عادية لانقاذ المدنيين اولا وتامين حياتهم وماواهم ثم يمكن للدولة ان تشرع في خوض المعركة لتصفية العصابة عسكريا اما ما دون هذا فاي حرب يشرع فيه الدولة لمواجهة اقليم كامل او جماعات عرقية بعينها وان حملت السلاح فلابد ان هناك دوافع لحمل السلاح وبالتالي على الدولة ان تشرع في فحوى الدوافع ومعالجتها باسرع ما يكون لجعل الجماعة تلقي السلاح لتعود الامور لطبيعتها سلما وهذا مهم جدا وضمن اولويات اي مؤسسة دولة حديثة بالطبع فتحقيق السلام هو اساس مشروعية الدولة نفسها ولضمان استمرارها بمجموعاتها العرقية المختلفة بالضرورة. هذه من بديهيات مهمة الدولة الحديثة وهو صناعة السلام بالسعى الجاد لتحقيق الاستقرار حيث المبادرة في نيل التوافق والرضى بين مكوناتها لاستدامة السلام ومن ثم تحقيق مصالح الجميع خاصة اليوم ولكن واضح اننا نفتقد الدولة كمؤسسة بالفعل صنعها البشرية لخدمة اغراضهم الدنيوية ومواجهة تحديات الحياة اليومي والمستقبلي سلما منذ الاستقلال.
اما التمرد العسكري فخير نموزج له في السودان هو البشير نفسه فهو مثال حي يمشي على رجلين كاكبر متمرد على الاطلاق وليس على نظام الحكم وحسب وانما على مؤسسته العسكرية اولا وجميع شعب السودان؟ فالانقلاب العسكري هو اعلان الحرب على المجتمع وواجب المجتمع مقاومته بكل الوسائل حتى لا يصبحوا عبيدا في يد سفاح او عصابة من المجرمين المعتدين الخارجون عن كل القوانيين والنظام؟

Post: #282
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-08-2012, 01:47 AM
Parent: #281

ولكن فوق كل هذا ترى من يزعمون بانهم يمثلون شعب السودان تمثيلا شرعيا وهم معارضة يجلسون الى الركب في حضرة المتمرد الاكبر على من يزعمون تمثيلهم فهذا امر محير!ّ فما هو القاسم المشترك بين هؤلاء بالضبط؟ اولا الجهوية و التمييز الذي يحتم عليهم المحافظة على الكعكة التي منحتها لهم الحكم الثنائي منذ الاستقلال فبالضرورة يظل في يدهم وما البشير الا جندي مرتزق في يد هؤلاء لحماية الكعكة عسكريا من باقي مكونات السودان بل هنا سيكون مصير اي من يحاول التهاون في الكعكة حتى لو كان فردا منهم ايضا فان مكانه الحتمي هو مترين في اعماق الارض. وهذا هو اهم سبب انقلاب البشير نفسه وشيخه بالطبع الذي مطلقا لا يجرؤ على هذا الا بضوء اخضر من السيدين ونقد؟
ولا ادري لماذا يحاكم من قتل شخص في السودان اليوم؟ باي جرم يحاكم وهناك من يقر باستخدام صلاحياته لقتل عشرة الف مواطن سوداني مسلم برئ ويقر بعضمة لسانه؟ وكمان يؤم الناس في الصلاة ويخطبهم في الجمعة ويرفع الفاتحة بين جمع من الائمة وشيوخ الدين كما نشهدهم في الصورة ونعرفهم يقينا بالقابهم كمان؟ ابسط تفسير ديني لاي مبتدئ خلوة يعلم باننا في وضع اذا قتل الضعيف شخصا واحدا قتلوه واذا قتل القوي ولو عشرة الف انسان تركوه؟ بل يتواددون معه! والله يا جلابا حيرتونا وربما ابليس نفسه حيظل محتارا جدا كمان؟
ومن القواسم المشتركة ايضا الذي يجمع هؤلاء النخبة فهو الانانية الباعث للدكتاتورية والتسلط على الشعوب فهؤلاء من اكثر النخب الذين اذوا شعب السودان ويكاد الجميع يغادرون هذا البلد المعطاء الطيب اهله ليتركوه لهؤلاء الشلة بالتحديد فهؤلاء هم شلة ما يسمى بالدستور الاسلامي بشحمهم ولحمهم منذ حوالي الخمسة عقود كان حصادنا هو ما نحن فيه الان حيث حوالي الخمسة مليون روح راحوا عبثا بعد الاستقلال والمفارقة ان الجديد بينهم هو جنرال حربهم السفاح البشير فهو لوحده بين الجالسين تقريبا شخصية جديدة ومعه بعض من الجيل الجديد ضمن الفهم طبعا وهنا لا اجد الا دعاء عادل امام اللهم موت الشعوب كلها يارب العالمين عشان هؤلاء بجمعهم هذا يترك لهم الساحة والنيل كمان الذي بالتاكيد غاضب عليهم حيث قاموا عمدا بقطع عروقه وكادوا ان يبعدوه من منابعه بالطبع والنيل بالضرورة محتاج لافكار لابداع خلاق ولو من العاشقين الذين يحومون حوله ومن ثم الفاتحة في الجامع لعقد القران او ما شابه فالنيل اية من ايات الله يحتم التامل والتفكر وهو بالقطع ملهم للافكار الحية بالفعل لخدمة واقع الانسان وتحقيق الاستقرار بينما هؤلاء صفرا في كل هذا حتى فيما بينهم ساكد دلع بس؟
فما الذي يجبر شخص كحفيد مقبولة على مثل هذه الجلسات لولا الانحطاط الاخلاقي المروع واذلال لاتباعه ليس الا وبالطبع فان النقاط باعلاه اهم من الجماهير الذين هم مضمونين الولاء دون جرة سبحة حتى؟ فالمهدي ماركة مسجلة في عمق الاتباع لا محال؟ فهؤلاء كادوا ان يشككوننا في اننا هل لنا قيم اصلا كمجتمع؟ وكمان لا يوجد من يحتج احتجاج حقيقي قوي لنسمعه حتى فالعملية عادية وغدا سنقيم الديمقراطية ليفوز السادة تحت شعار لا بديل لشرع الله وان الجميع حقوقهم محفوظة في ظل التجديد الاسلامي والوسطية وما ادراك؟ واكبر قاتل في تاريخ السودان هو جليسهم وقائدهم المفدى طبعا حيقول ليك دا حاجة اجتماعية ؟ طيب ممكن نمشي السجن نطلع واحد متهم بس بالقتل ونروح معه الى النيل ونجلس جلسات اجتماعية ونرجعه للسجن ممكن مثلا؟ او واحد يجئ يقول ليك انت مجرد حاقد لان الله يؤتي الملك لمن يشاء؟ طيب فرعون ما كان ملك وملك عظيم كمان؟
اي اسلام هذا الذي يستباح فيه ارواح البشر والناس تمرح على ضفاف النيل بكل صفاء ورواقة كمان في جلسات هي اشبه بجلسات العشاق في نزهات ريدة (تحبني اي والله بحبك ونص) والحرب مدور كمان في ذات ساعات الجلسة ولا ادري لماذا يموت اي شخص سوداني في حرب هؤلاء القتلة السفاحين؟ يعني ليه مثلا هناك جندي يقاتل باوامر هؤلاء الاكلنجية على ضفاف النيل؟ وهل هؤلاء فعلا يحمون شعب السودان من من بالضبط؟ وهل الجنود الذين يقاتلون باوامر هؤلاء ليسوا جزء عزيز من شعب السودان؟ فلماذا يهدر ارواحهم في الحروب بالوكالة في الاقاليم النائية البعيدة؟ وهل حملة السلاح بالفعل يهددون شعب السودان ام يهددون هؤلاء القتلة والسفاحين؟ ومن الطبيعي على اهل تلك الاقاليم الحق الكامل المشروع في حمل السلاح للدفاع عن انفسهم وانتزاع حقوقهم من السلب والنهب تحت نظم الانقلابات والسفاحين والقتلة.

فاي بلد في حالة حرب فان الرئيس هو اكثر الناس اهتماما وحساسية ولا يتواجد الا مع الجند في القيادة العامة او مع الشعب او مع ممثلينه في اجتماعات دائمة ولقاءات مستمرة واجراءات مكثفة وحراك ونشاط سياسي دائم حتى في الدول الكبري ذات الجيوش المتقدمة جدا الا حكام السودان من نخبة الجلابا فهم عادة ينطبق عليهم المثل البلد في شنو والرئيس وشلته في شنو؟ لان اساسا لا يثوجد شرعية البتة لحروبهم العبثية وانما هم مجرد هواة حرب بطبعهم وبدلا من ان يجندوا انفسهم لحروبهم العبثية ضد شعوبهم وهدما لوطنهم الا انهم كالعادة يخوضون حروبهم بالوكالة طبعا كما ان اجسامهم اصبحت تخينة جدا في اراقة الدماء والقتل لدرجة ان عضة بعوضة اكبر لديهم من طقطقة السلاح في اقاصي اقاليمهم البعيدة النائية حيث يتم التجنيد منهم وفيهم لحماية مصالحهم المغلفة بشرع الله طبعا؟ الانقلاب العسكري كسلب ونهب مسلح الغلاف او المظلة شرع الله والنهب هي لله وهكذا باقي الموبقات كلها؟ والمحزن لا يوجد من يتحرك حقيقة بالافعال وواضح الرؤية في التصدي لهذا العبث بالله عليكم اين الفرق؟

Post: #283
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Mohamed Suleiman
Date: 03-08-2012, 01:54 AM
Parent: #280

العزيز بشاشا
لك التحية و الإحترام .... و وينك يا زول؟؟!!
Quote:

ود الكارة الشوق بحر.

كالعهد بك، دايما يا محمد، واطي الجمرة، او دايس علي الابر المسممة بي هطرقات الوعي الجلابي، بالذات خضر دمن الجلابة!


المصيبة ... أن هذه النخب لم تستوعب بعد .. البُعد الحقيقي لمشكلة السودان ... و لماذا السودان أصبح يتلاشي زي سحابة صيف ....
They didn't get it .... YET !!!x

إنهم يعيدون إنتاج نفس الأخطاء التي أدت الي إنفصال الجنوب .....
ناس محمد حيدر المشرّف لا يزالون يختزلون موت الناس جماعات ... في إختلاف الأيديولوجيات التقليدية .. شيوعيين/كيزان .... و كأننا نخوض إنتخابات إتحاد طلاب جامعة الخرطوم (كوسو) ...
أو كأننا نعيش موسم إنتخابات برلمان دولة .... المسيطر فيها هو .. هو ... فقط يأتينا بأزياء مختلفة ... قفطان و أفرنجي و جلابية و لبس خمسة .....
يستميتون في يأس لحصر النقاش في كل شئ إلا الجانب الجذري للمشكلة ... جانب التمييز العرقي و إحتكار الإمتيازات و توارثها بالميلاد و إختطاف دولة بواسطة أقليّة ... و إقصاء الآخر لحد الإبادة الجماعية .....
هذه دوامة لولبية خرجت عن السيطرة ..... و الحل العسكري سيكون سيد الموقف ... للأسف .....
أي ... لا تنتظروا أي ربيع مهما كان جنسه و ثقافته ....
It is tooooo late

Post: #284
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-08-2012, 02:39 AM
Parent: #283

نجي للسؤال:

هل محمد سليمان كوز؟

قطعا لا!

ليه؟

لانو ما جلابي!

كيف؟

هذه مؤسسات، مصطلحات، مفاهيم مرجعيتا الوعي الجلابي في الاساس.

بالفهم ده، الما شمالي اطلاقا ماكوز وان كان ولاشيوعي وان كان!

نعم الاستلاب الجلابي هو البجعل من المهمش كوز او شيوعي او بعثي او اتحادي ..الخ!

بالدارجي، هذا ما نطلق عليه "جريقيس" جلابة، بي معني مجرد اداة لاغير، زي بريمة او نور تاور مثلا! اذن بريمة مهما تقمص شخصية الجلابي الكوز، فهو ما كوز، اصلا، وانما اداة جلابة في صيغة كوز ليس الا!

ليه بنقول كده؟

لانو المؤسسات دي خاصة بالجلاد الجلابي حصرا، حيث العلاقة هنا علاقة استغلال محض!

بريمة هذا كمهمش، مجرد ضيف في وطن مملوك بالكامل للجلاد الزي م.حيدر!

اذا الوطن ما وطن بريمة والدولة مادولتو، فقطع شك، الجبهة الاسلامية كمؤسسة جلابة، بريمة ماعندو فيها التكتح مهما ادعي او تشبه بالجلابي الكوز بحكم الاستلاب!

بالفهم ده، فلو الكيزان كتارررر في دارفور، فهذا يعني شئ واحد:

الجلابة نفوذم قوي في دارفور!

نعم الجلابة قاطبة او مش فقط الكيزان منهم او ده مهم للغاية نفهمو كده!

نعم، اطلاقا لايهم من هو صاحب النفوذ الاكبر في الهامش من الجلابة!

لانو مردود نفوذ ايا من الجلابة في الهامش، "خيرو" بعم كل الجلابة من طرف!

لهذا مضحك لما المشرف يحاول يعير محمد سليمان ككوز!

لانو "كوزنة" محمد بتخدم مصالح الشيوعي المشرف خدمة كبيرة جدا، باعتبار الاول، اداة جلابة في المحصلة النهائية، مكنت لي نفوذ اقلية جلابة محمد المشرف!

بالفهم ده، او بي شهادة عنوان البوست، محمد سليمان علي التعتر للجلابة تحرر تماما من الاستلاب الجلابي، او بالتالي الرجل او طريقة تفكيرو، الان يمثل اكبر مصيبة حصلت للجلابة حقيقة!

او عشان كده الجلابة متجمهرين حولو او شابين في رقبتو، الكوز شايل الشيوعي!

عييييييييك!

احساس غريزي بي خطورة امثال محمد، تراجي، امنة، دينق، او ادروب!

ده سر العجاجة الهنا، والبوست الفات 4,000 نقرة!

مافي صدفة هنا اطلاقا!

عشان كده قنا التلاتة اربعة انفار ديل، هم الديزل الجاري قاطرة هذا الفضاء، والسبب طريقة تفكيرم المتحرر من الاستلاب الجلابي، وهذا يثير، فضول، حيرة، هلع، او جزع الجلابة في آن معا!

عيييييييييييك!

Post: #285
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: عمار عوض
Date: 03-08-2012, 03:26 AM
Parent: #283

________________________________________
ولكن فوق كل هذا ترى من يزعمون بانهم يمثلون شعب السودان تمثيلا شرعيا وهم معارضة يجلسون الى الركب في حضرة المتمرد الاكبر على من يزعمون تمثيلهم فهذا امر محير!ّ فما هو القاسم المشترك بين هؤلاء بالضبط؟ اولا الجهوية و التمييز الذي يحتم عليهم المحافظة على الكعكة التي منحتها لهم الحكم الثنائي منذ الاستقلال فبالضرورة يظل في يدهم وما البشير الا جندي مرتزق في يد هؤلاء لحماية الكعكة عسكريا من باقي مكونات السودان بل هنا سيكون مصير اي من يحاول التهاون في الكعكة حتى لو كان فردا منهم ايضا فان مكانه الحتمي هو مترين في اعماق الارض. وهذا هو اهم سبب انقلاب البشير نفسه وشيخه بالطبع الذي مطلقا لا يجرؤ على هذا الا بضوء اخضر من السيدين ونقد؟
ولا ادري لماذا يحاكم من قتل شخص في السودان اليوم؟ باي جرم يحاكم وهناك من يقر باستخدام صلاحياته لقتل عشرة الف مواطن سوداني مسلم برئ ويقر بعضمة لسانه؟ وكمان يؤم الناس في الصلاة ويخطبهم في الجمعة ويرفع الفاتحة بين جمع من الائمة وشيوخ الدين كما نشهدهم في الصورة ونعرفهم يقينا بالقابهم كمان؟ ابسط تفسير ديني لاي مبتدئ خلوة يعلم باننا في وضع اذا قتل الضعيف شخصا واحدا قتلوه واذا قتل القوي ولو عشرة الف انسان تركوه؟ بل يتواددون معه! والله يا جلابا حيرتونا وربما ابليس نفسه حيظل محتارا جدا كمان؟
ومن القواسم المشتركة ايضا الذي يجمع هؤلاء النخبة فهو الانانية الباعث للدكتاتورية والتسلط على الشعوب فهؤلاء من اكثر النخب الذين اذوا شعب السودان ويكاد الجميع يغادرون هذا البلد المعطاء الطيب اهله ليتركوه لهؤلاء الشلة بالتحديد فهؤلاء هم شلة ما يسمى بالدستور الاسلامي بشحمهم ولحمهم منذ حوالي الخمسة عقود كان حصادنا هو ما نحن فيه الان حيث حوالي الخمسة مليون روح راحوا عبثا بعد الاستقلال والمفارقة ان الجديد بينهم هو جنرال حربهم السفاح البشير فهو لوحده بين الجالسين تقريبا شخصية جديدة ومعه بعض من الجيل الجديد ضمن الفهم طبعا وهنا لا اجد الا دعاء عادل امام اللهم موت الشعوب كلها يارب العالمين عشان هؤلاء بجمعهم هذا يترك لهم الساحة والنيل كمان الذي بالتاكيد غاضب عليهم حيث قاموا عمدا بقطع عروقه وكادوا ان يبعدوه من منابعه بالطبع والنيل بالضرورة محتاج لافكار لابداع خلاق ولو من العاشقين الذين يحومون حوله ومن ثم الفاتحة في الجامع لعقد القران او ما شابه فالنيل اية من ايات الله يحتم التامل والتفكر وهو بالقطع ملهم للافكار الحية بالفعل لخدمة واقع الانسان وتحقيق الاستقرار بينما هؤلاء صفرا في كل هذا حتى فيما بينهم ساكد دلع بس؟
فما الذي يجبر شخص كحفيد مقبولة على مثل هذه الجلسات لولا الانحطاط الاخلاقي المروع واذلال لاتباعه ليس الا وبالطبع فان النقاط باعلاه اهم من الجماهير الذين هم مضمونين الولاء دون جرة سبحة حتى؟ فالمهدي ماركة مسجلة في عمق الاتباع لا محال؟ فهؤلاء كادوا ان يشككوننا في اننا هل لنا قيم اصلا كمجتمع؟ وكمان لا يوجد من يحتج احتجاج حقيقي قوي لنسمعه حتى فالعملية عادية وغدا سنقيم الديمقراطية ليفوز السادة تحت شعار لا بديل لشرع الله وان الجميع حقوقهم محفوظة في ظل التجديد الاسلامي والوسطية وما ادراك؟ واكبر قاتل في تاريخ السودان هو جليسهم وقائدهم المفدى طبعا حيقول ليك دا حاجة اجتماعية ؟ طيب ممكن نمشي السجن نطلع واحد متهم بس بالقتل ونروح معه الى النيل ونجلس جلسات اجتماعية ونرجعه للسجن ممكن مثلا؟ او واحد يجئ يقول ليك انت مجرد حاقد لان الله يؤتي الملك لمن يشاء؟ طيب فرعون ما كان ملك وملك عظيم كمان؟
اي اسلام هذا الذي يستباح فيه ارواح البشر والناس تمرح على ضفاف النيل بكل صفاء ورواقة كمان في جلسات هي اشبه بجلسات العشاق في نزهات ريدة (تحبني اي والله بحبك ونص) والحرب مدور كمان في ذات ساعات الجلسة ولا ادري لماذا يموت اي شخص سوداني في حرب هؤلاء القتلة السفاحين؟ يعني ليه مثلا هناك جندي يقاتل باوامر هؤلاء الاكلنجية على ضفاف النيل؟ وهل هؤلاء فعلا يحمون شعب السودان من من بالضبط؟ وهل الجنود الذين يقاتلون باوامر هؤلاء ليسوا جزء عزيز من شعب السودان؟ فلماذا يهدر ارواحهم في الحروب بالوكالة في الاقاليم النائية البعيدة؟ وهل حملة السلاح بالفعل يهددون شعب السودان ام يهددون هؤلاء القتلة والسفاحين؟ ومن الطبيعي على اهل تلك الاقاليم الحق الكامل المشروع في حمل السلاح للدفاع عن انفسهم وانتزاع حقوقهم من السلب والنهب تحت نظم الانقلابات والسفاحين والقتلة.

فاي بلد في حالة حرب فان الرئيس هو اكثر الناس اهتماما وحساسية ولا يتواجد الا مع الجند في القيادة العامة او مع الشعب او مع ممثلينه في اجتماعات دائمة ولقاءات مستمرة واجراءات مكثفة وحراك ونشاط سياسي دائم حتى في الدول الكبري ذات الجيوش المتقدمة جدا الا حكام السودان من نخبة الجلابا فهم عادة ينطبق عليهم المثل البلد في شنو والرئيس وشلته في شنو؟ لان اساسا لا يثوجد شرعية البتة لحروبهم العبثية وانما هم مجرد هواة حرب بطبعهم وبدلا من ان يجندوا انفسهم لحروبهم العبثية ضد شعوبهم وهدما لوطنهم الا انهم كالعادة يخوضون حروبهم بالوكالة طبعا كما ان اجسامهم اصبحت تخينة جدا في اراقة الدماء والقتل لدرجة ان عضة بعوضة اكبر لديهم من طقطقة السلاح في اقاصي اقاليمهم البعيدة النائية حيث يتم التجنيد منهم وفيهم لحماية مصالحهم المغلفة بشرع الله طبعا؟ الانقلاب العسكري كسلب ونهب مسلح الغلاف او المظلة شرع الله والنهب هي لله وهكذا باقي الموبقات كلها؟ والمحزن لا يوجد من يتحرك حقيقة بالافعال وواضح الرؤية في التصدي لهذا العبث بالله عليكم اين الفرق؟؟
___________________________

شكرا عربي يعقوب وانت تعبر عنى تماما بما لايتضاد مع الافكار التى تعلمناها في مدرسة (الكادر) بان الجلبنة هي حالة تتلبس البشر في السودان
وتجعلهم مرهونين لثقافة (الوهم) الذي عبدوه وسموه بالمركز والذي نسعى جميعا لتحطيمه في مقابل نهضة السكان الاصليين وبما يتيح للاخرين التعرف
على ثقافات السودانيين دون ان يلتفتوا الى طعم (الكول) من طعم (التركين) ويشعروا بالالم الذي يحيل حياتهم الى جحيم ان هم استرجعوا ماساة سكان دارفور ولعنوا اليوم الذي ولدتهم فيه امهاتهم عندما علموا ان المواطنة الحقة في مايسمي بالدولة السودانية تستوجب ان تفكر في الانتحار مليون الف
مرة لانك عجزت عن الانتصار لظلم وقع على من تحسبهم اهلك وعشيرتك الاقربين من حيث الافكار ..
الرفيق عربي يعقوب دعني اقول لك ان هذا الوطن سيعود الى اهله وبعد تحريرة من الجهل والادعاء الكاذب بالتفضيل على الامة السودانية بالوان تخيلوها
واستنتجوا من خلالها انهم قوم ذي حظوة بما تعلموه من تصاريف الحرف العربي ونسجوا حوله الاساطير ومهدوا له الطريق عبر القوانين لكنهم لايعلمون
ان الثورة القادمة اكبر بشكل كبيييييييييير جدا عن مايتوقعونه ويومها سيدعوا كل منهم سرا وعلانية ان ينتصر حواري السودان الجديد ..

Post: #286
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-08-2012, 03:51 AM
Parent: #285

سلام ياعربي، او مشتاقين!

كالعادة، من مفازة لي مفازة، من غارة لي غارة، وهكذا دواليك يا حبيب!

تذكر اخر عجاجة، مع جراقيس الجلابة اياهم؟

المرة دي الجلابة ذات نفسهم!

ياما حيقولو الروووووب زي كل مرة!

مش عشان احنا عباقرة، ولكن لانو زغوم طريقة تفكيرم، واقع معاش حصد ارواح الملايين، او شلع السودان، او بي كده فضحو ما داير درس عصر اصلا!

ولكن نقول شنو عاد!

العمي فعلا عمي بصيرة!

شئ مضحك، بعد كل الشايفنو ده الجلابة ديل يدافعو عن ذات الذهنية او طريقة التفكير الجابنا التوج ده!

هذا يوضح ليه كنتيجة ماتو ملاييين!

قاتل الله عصاب الوعي الجلابي ياخي!

معزتي يا عربي.

Post: #287
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-08-2012, 10:01 AM
Parent: #286

Quote: باي مؤهل او مسوغ انتا بتوزع في الاحكام هنا بخصوص مشروع السودان البديل، او انتا لي روحك جلابي كامل؟
البشاشات سلامات
ممكن اتفق معاك في تساؤلك لعزيزي الحيدر -و اصلا بداية ورطتي في البوست دا كان نقد للمشرف -
لكن تساؤلي ما عشان هو جلابي ولة غير ! لكن كطريقة تفكير و حق اطلاق الاحكام - قصدي يعني انت ما حسع
بتطلق في احكامك ! و مش كدة بس - حكمت و شغال علاج بالصدمة كمان !!
ولة انت المسوغ و التأهيل جبتو من كونو انك ضد الجلابة !
يعني حق الجلابي تشوف حقك ما تشوف !
دي يا حقارة منك يا تذاكي !!!
يا كمان انت جلابي مستلب ساي و شغال فينا طق حنك ساي !! وفي تقديري - تمتلك نفس العقلية الشمولية وحق اطلاق الاحكام شمالا و يمينا ! يعني امتداد للسودان القديم !! يا سودانك الجديد البتبشرنا بيهو عبارة عن شمولية مستلبة في نسختها المشوهة !!


عليك الله يا بشاشا بحق آمون و اخناتون لو في طريقة و لو انت شايف في فكرة في الكلام الفوق دا -ناقشها - بعد داك جيب رصة المفردات بتاعتك ديك بتاعت العلاج بالصدمة في نهاية كلامك !!

Post: #288
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-08-2012, 04:12 PM
Parent: #287

هيثم شلوم، ي

اخي اطلع من حتة الاهتمام بالشكل والقشور، او تعال توش للمضمون، ولكن من دون تعميم او انشا.

انا ماعندي مشكلة اطلق احكام كما الرصاص علي خصومي، ولا تطلق علي انتا احكام.

المهم عندي هو الحجة والاثبات.

للاسف انتا حافظ بعض المعلبات المفاهيمية، او شغال تسميع من دون فهم، شغل قشر!

قول لي قتا كده او ده تعميم بناءا علي كده، او ده غلط عشان كده! هو التعميم كيف اصلا، اكثر من اسلوبك الخطابي التعميمي الانشائي ده؟

ما تستعجل خالنك للتحلية!

Post: #289
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-09-2012, 03:03 AM
Parent: #288

الجلابي الكامل عمر دفع الله كتب:

Quote:
يا محمد سليمان نحنا من ما قمنا ولقينا ناس دارفور ديل مهمشين ... يعنى دى ما حاجة جديدة


الملاحظة الاولي انو الجلابي ده قاشر بي صورة اوكامبو!

الحتة دي عايز شرح شوية، لانو موقف الجلابي ده، حقيقة مربك شوية، لغير المتخصصين في الوعي الجلابي.

نعم من السهل جدا، الواحد يتخما عديل بواسطة من نسميهم خضر دمن الجلابة، اي ليبرالية الجلابة، بالذات لما الواحد فيهم يروح قاشر بي صورة اكامبو زي اخونا ده.

كل مافي الامر، الزول ده كيسار جلابة، رافض لي يمنو، او ما بالضرورة، رافض لي هيمنة اقليتو الجلابية بغض النظر عن مدارسا السياسية.

زي ما كررنا القول، ليبرالية الجلابة، هم الاخطر بما لايقارن، علي معسكر قوي البديل، لانهم حمالة اوجه، او من السهل تتخما فيهم، لوما كنتا حصيف، او صاحي للون!

لاحظو، الزول ده بيعترف، من ما فتح، لقي دارفور مهمشمة!

نعم، في فهمو هذا التهميش نجم عن تضليل اعلامي او كده!

عشان كده هو واقف "لر" من محمد سليمان، الساوا بينو او بين خصمو البشير، بل حاول يذكر محمد، انو الثورة في دارفور، اصلا قامو بيها جلابة، او شاركو فيها جلابة!

واضح تماما، انو المسالة جايطة في راس الزول ده، جوطة شديدة، خلاس!

لاحظو هيثم طه، ما قال ليهو ده تعميم، لما قال دارفور كلها مهمشمة من طرف!

السؤال، كيف، او ليه، دارفور عن بكرة ابيها مهمشة، او بي واسطة منو؟

طبعا الفهم المتداول في اوساط المعترفين بي واقع التهميش، انو نخب الشمال تحديدا هي الارتكبت جريمة التهميش، وهذا في نظرنا تدليس او شغل خم ليس الا!

يازول النخب ديل جو من وين؟

من عطارد، ام من رحم الوعي الجلابي؟

الانكا، اظرط او اضل من ده كلو، هو ذريعة، دور ضحايا التهميش، كادوات، في عملية تهميشم ذاتا!

هيثم طه حاتل في الحتة دي، ضمة!

خلونا نرجع لي مستوي الفرد الجلابي العادي، او نسال، هل الشمالي بي حكم طريقة تفكيرو، بينظر، لغير الشماليين، كدون، من حيث هم بشر؟

قطعا!

هل الشمالي بينظر لي روحو علي مستوي المواطنة، ك"ودبلد" او غيرو كوافد؟

قطعا!

اذن ما معني نخب ياهؤلاء؟

لمصلحة من ابتذال او اختزال، او حصر الذهنية الابارثيدية للشمالي في افراد او نخب بعينها؟

ياخي النظام الاجتماعي ذات نفسو، في السودان كلو، قايم علي اساس تراتيبي يجعل من الشمالي سيد، في القمة،او غير الشمالي، "فرخ" عديل كده، في القاع، بالميلاد، تقول لي "نخب"؟

"فرخ" بي معني، غير الشمالي، ما بشر زاتو!

اها، هل ده حاصل ام حتقولو ده، تعميم؟

ياخي حتي سوق العمل، في سودان دويلة الجلابة، لايخضع لي قانون العرض والطلب، الا وفق قانون هذه التراتبية الاجتماعية، البتجعل من "النوباوي" تحديدا، او حصرا، المسؤول الاوحد من خم "هرار" الاخرين!

الطريقة الاغتيلت بيها عوضية، انعكاس او تجسيد لتاريخ او ارث الاحتقار بالميلاد هذا لغير الشماليين، في دويلة الابارثيد هذه.

ياخي قرابة ال3,000,000 من غير الشماليين حصرا، ابيدو، او بعد ده، تسوو تعميم او بتيخ؟

الظاهرة لما تكون اساس حتي البناء الاجتماعي، من بعد السياسي والاقتصادي، فخلاص الكلام بكمل، واي سخف كلام عن تعميم او تخصيص، يصبح شغل خم، او اعادة شك لاوراق اللعبة، بواسطة القوي المهيمنة، او خطورة ترهات امثال هيثم بتظهر هنا!

نعم كل الجلابة كقاعدة استعلائيين، اكرر مرة تانية، مفردة كل، ولافرق مابين كوز او شيوعي، كقاعدة، قط.

ده الفهم، العلمي، الموضوعي، العملي، والسليم.

نعم لكل قاعدة شواذ، ولكن ما شذ عن القاعدة لايعتد به قط، في وجود ماهو قاعدة!

الخيط ده زاتو ابلغ مثال، الجمع عزام فرح، ماجد حسون، والمشرف، في خندق جلابي واحد، ضد محمد سليمان!

اذه هؤلاء، بيان بالعمل اثبتو كلام محمد، كيف ان لافرق مابين يسار او يمين الجلابة، كقاعدة!

اذن الاساس هو ذهنية الفرد الشمالي، مش النخب او المؤسسات، او حتي الدويلة!

العجيب جدا، الدويلة الحالية بي رمتا، تجسيد حي لي ذهنية الفرد الشمالي وهذا اعجاز بحق!

فرد الشرطة الاغتال عوضية، هو ذبدة او عصارة الاساس القامت عليهو هذه الدويلة، اللتي ابادت قرابة ال3,000,000 من امثال عوضية، بذات الاسلوب الذي لايكترث كثيرا لحياة غير الشماليين!

لايمكن شايقية، "بت بلد"، "بت اصول" مثلا تغتال بهذه الطريقة، قط، والبشير تشرق عليهو شمس اليوم التالي، او هو رئيس!

Post: #290
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-09-2012, 04:43 AM
Parent: #289

الشيوعي رؤوف جميل كتب:

Quote: فعبود وحسن بشير نصر والمقيول ونميرى ومجموعته والسلطة الحالية هم ابناء الشمالية اذن هذا ينفى نظرية العنصرية وبعضد نظرية المصالح والامر امر ثروة وسلطة


امنتو بامون!

لاحظ كونو الفوق ديل كلهم جلابة صر، مش "فلاتة" واللتي تعني "غرابة" في قاموس الجلابة، في نظر الجلابي ده، لايعني "عنصرية"!

نعم، الحكمو السودان علي مدي نصف قرن، كلهم من طرف جلابة، اي شماليين، اي عرب، او بعد ده، فهذا ينفي في نظر هذا المخلوق، ما يسميه "نظرية العنصرية"، مش يثبت!

اها زي ده، فرقو من البشير شنو؟

علي العكس، نموذج البشير كباطل عريان ارحم!

نعم ياهم زي ديل بديل نموذج البشير، والا فمحمد سليمان كوز!

نعم الدويلة بي رمتا، معلنة رسميا عربية اي شمالية حصرا، او رموزا شماليين حصرا، ولكن بعد ده كلو فليس في هذا اي "عنصرية"!

عييييييييييييييك!

اها وقع ليكم كلامنا عن مسؤولية الشيوعي الجلابي عن محارق الابادة او مش الكوز الجلابي؟

الكوز الجلابي، ماقام او يقوم به، هو اصلا دورو المفصل او مرسوم ليهو!

اما التقدمي ده افتراضا، فهو المناط به انجاز مشروع البديل ياللنكتة!

اطلاقا مشروع او مفهوم بديل ما طرش اضان الشيوعي قط!

الا بي معني بديل جلابي لمشروع اصلا جلابي! ولهذا بالفعل لارحنا ولا جينا، بفضل هؤلاء الشيوعيين!

قال ما عنصرية ولكن نظرية مصالح! ياخي في زول غالطك!

بالفعل الامر بي رمتو امر مصالح اقلية جلابة علي حساب الاغلبية!

ولهذا فهمك ده زاتو يصب في خدمة مصالح هيمنتك كاقلية، لانو مغبش للوعي او مطفش للكورة، شوت في الاوت!

الشبر الغرقانين فيهو مستلبة الماركسية ديل، لما يتكلمو عن صراع الثروة، والصراع الطبقي، وما شابه من ترهات، في بالم مجتمع الجلابة حصرا!

اكدو تماما لاوجود لغير الجلابة علي مستوي الوعي او اللاوعي، اطلاقا، لدي الفرد الشمالي، تاريخيا!

نعم مؤخرا ابتدو الجلابة مشوار الاحساس بوجود الاخرين، بفضل نضال مهمشي الجلابة!

فمحجوب شريف مثلا لما يتغني بي شعارات وطن حدادي، مدادي، بالفيهو نتساوي، اطلاقا، اطلاقا، مافي بالو غير محمد احمد الجلابي!

لاوجود قط، لامثال كوكو، ولا ادمو، ولا لوال، ولا اوهاج، في لاشعور حتي الرسل والانبياء اخلاقا من الجلابة، زي محجوب شريف!

مؤلم ولكنو حقيقة او واقع معاش!

Post: #291
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-09-2012, 05:36 AM
Parent: #290

Quote: 1-واضح تماما، انو المسالة جايطة في راس الزول ده، جوطة شديدة، خلاس!
2-الطريقة الاغتيلت بيها عوضية، انعكاس او تجسيد لتاريخ او ارث الاحتقار بالميلاد هذا لغير الشماليين، في دويلة الابارثيد هذه.
3-ياخي قرابة ال3,000,000 من غير الشماليين حصرا، ابيدو، او بعد ده، تسوو تعميم او بتيخ؟
4-ده الفهم، العلمي، الموضوعي، العملي، والسليم.
5العجيب جدا، الدويلة الحالية بي رمتا، تجسيد حي لي ذهنية الفرد الشمالي وهذا اعجاز بحق!
6-لايمكن شايقية، "بت بلد"، "بت اصول" مثلا تغتال بهذه الطريقة، قط، والبشير تشرق عليهو شمس اليوم التالي، او هو رئيس!
7-بذات الاسلوب الذي لايكترث كثيرا لحياة غير الشماليين!

بشاشات سلامات و عساك كما دعوات الامهات
الليلة عندي رغبة شديد اطلع بالقاب كتيرة عشان كدة ح اواصل معاك !!
اولا يا بشاشا انت بتقول : واضح تماما ! واضح تماما لمنو !؟ ليك انت ولة للناس كلهم ! بالتأكيد واضح في (تقديريك) انت بس !
عشان كدة دي طريقة بتاعت خم ساكت في تقديري -!انك تنسب للوضوح وكانو واضح للجميع ! عليك الله ما تقول لي دا كلامي دا ما مهم و قوالب ساكت !!
الحاجة التانية : انت بتأكد انو الطريقة الاغتيلت بيها الراحلة عوضية ما ممكن شايقية تغتال بيها - و دا كلام لا بدعمو منطق ولا تاريخ ولا وقائع !
بدليل انو بنفس الطريقة بتاعت الهمبتة التمت بيها الاغتيال في عشرات من حاملي الوعي الجلابي اغتيلو بيهو !
يعني الشهداء في تاريخ الانقاذ من كل الاجناس - و الماتوا قريبات بطريقة همجية في (امري-المناصير ) -
جاييك براحة في مجاذر الجنوب و ال300000 الف اصبر لي بس !!
الحاجة التالتة : شنو يعني كلامك : الفهم العلمي الموضوعي السليم !! كيف يعني دا الفهم العلمي !! دا في النهاية علمي ولة ما علمي دا فهمك و تفسيرك انت ديا عزيزي !
عليك الله ما تخاف من فهمك ! و تقوم تنسبو (للعلم و الموضوع و السلامة) ساكت !
ما تخمني ساكت عليك الله يا بشاشا !!
-------
نجي للموضوع الاساسي و المهم !!
الجائط في راسك جوطة شديدة يا قولك لدفع الله !!
يلا انا عندي نقطة اساسية و مهمة جدا و نقطة خلافي معاك و مع صديقي دكتور محمد جلال هاشم و مدرسة التحليل الثقافي ناس بكري الجاك ! طبعا ديل انت برضو بكون عندك ليهم تصنيف !!لكن انا شايفهم قريبين من منطقك الداخلي !!
انت-حسب فهمي - بتفتكر انو طبيعة الدولة العنصرية و الاقصائية في السودان ناتجة من الطبيعة الاستعلائية للثقافة العربية !!
يلا انا بتفق معاك في المقدمة لكن بختلف معاك تماما في السبب ! ممكن تكون في علاقة جدلية لكن ما سببية مباشرة !!
بالنسبة لي الطبيعة الاستعلائية للدولة ما عندها علاقة سببية مباشرة بالطبيعة الاستعلائية الثقافة العربية !! كيف الكلام العجيب دا !!
يعني قصدي انو ما عشان الثقافة العربية استعلائية و عنصرية طوالي الدولة بقت استعلائية و عنصرية لانو السلطة بتحمل الثقافة دي !!
اصبر لي شوية ! اعتبر كلامي دا من نوع العلاج بالصدمة ليك انت دا !!!
في تقديري - الوعي الجلابي الانت بتقولوا دا هو وعي (لا تاريخي ) ثقافي - و بالنسبة لي الدولة السودانية الاقصائية طبيعتها تاريخية نشأت لظروف تاريخية محددة -و بمعني اخر من الصعب علاج الوعي اللاتاربخي- الثقافي- الاجتماعي لكن من السهل او الممكن تغيير طبيعة الدولة السودانية التاريخية !
كيف الكلام دا ! اصبر لي ياخ !
كيف تكونت الدولة السودانية الحديثة ما بعد الاستعمار و كيف احتكرت المجموعة الثقافية العربية و النيلية مقاليد السلطةو الثروة في السودان الي الان !؟
في ظني : اولا التعليم -- تركيز الاستعمار لتعليم النخبة العربية -مؤتمر الخريجين
ثانيا : الاقتصاد : مشروع الجزيرة و باقي المشاريع الزراعية في الوسط - المواصلات -السكة حديد
تنمية مركزة في غالبا في الحضر العربي و تهميش للهوامش
يلا النخبة العربية الغالبة صاحبة الثروة و التعليم استلمت السودان و الي الان -
السؤال هنا : ليه طيب النخبة دي كانت اقصائية ! بنجي للاجابة بعدين -!!

Post: #292
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-09-2012, 05:44 AM
Parent: #291

شفت -في نظري -انت كلامك و نظرياتك كلها مبنية علي اساس انو الطبيعة الاستعلائية للدولة هي نتيجة لاستعلائية الثقافة العربية !!
و معظم خطاب الهامش الدارفوي برضو قائم علي الافتراضية دي !!
وانا اصلا شايف الافتراضية دي خاطئة تاريخيا ! نعم في علاقة جدلية لكن ما سببية !!
كلامي اولا انو طبيعة الدولة الاستعلائية ما سبب مباشر لطبيعة الثقافة الاستعلائية دي- قصدي - انو الموضوع بالنسبة لي تاريخيا الحصل ما انو وضعوا مجموعات ثقافية مختلفة -قامت المجموعات العربية فجأة سيطرت لانها اكثر استعلائية ! لا لا ما كدة عندي
كلامي انو اي مجموعة ثقافية في الارض ممكن تكون عندها طبيعة استعلائية حتي لو بتفاوت
قصدي لو الانجليز كانوا اخدوا الهدندوة او الزغاوة و علموهم وكان في يدهم مقاليد الثروة عادي تاريخيا كانوا ممكن يكونوا هم الماسكين السودان
لحد حسع !! و بالنسبة لي حتي الثقافة النوبية ما بتقل كتير عن الثقافة العربية في الاستعلائية او النظرة للاخر !!
وزي ما في شيخ عربي في البطانة قبل 50 سنة (اي قبل تكون الدولة السودانية الحديثة ) ممكن يشوف نفسو احسن واحد في الارض وما ممكن يزوج بناتو
لاي قبيلة تانية - نفس الكلام دا كان ممكن يحصل لاي قبيلة تانية مثل النوبة او الهدندوة !
كلامي انو مشكلتك الكبيرة في نظري - بتتجاهلانو اصلا طبيعة الدولة اقصائية( بغض النظر عن ثقافتها) في العالم التالت (الدولة ما بعد الاستعمار)
يعني عادي ممكن تكون في مجموعات ثقافية في اي دولة - مثلا تشاد و الاستعمار الفرنسي ساهم في تعليم مجموعة معينة و تسليم السلطة ليها بعد ما طلعت
و بتكون ماسكة مثلا السلطة لحد الان -و عادي ممكن تكون في مجموعة ثقافية عربية في تشاد لكن لانها كمجوعة ثقافية ما عنده مقاليد السلطة و الثروة
ممكن تكون ثقافة مهمشة(يعني ما عشان هي ثقافة استعلائية طوالي ح يستعلوا علي الناس ) ! يلا المثال دا بنطبق في معظم دول العالم الثالث و غالبا في مجموعة ثقافية معينة مسيطرة لظروف تاريخية محددة بغض النظر عن طبيعة الثقافة الشايلاها المجموعة ديك -
مثلا سوريا -العرب -العلويين الماسكين السلطة -و ممكن الاكراد يكونوا مضطهدين لكن الاضطهاد بالنسبة لي ما بس العنصرية ! لكن طبيعة
الدولة الاقصائية عندها اثر كبير - ولامن نفس الشعب ثار عشان السلطة -قامت نفس الدولة بتبيد في نفس الشعب الجلابي بتاعهم !
و قس علي ذلك ليبيا و باقي الدول -
قصدي طبيعة الدولة العنصرية في العالم التالت بتختلف عن طبيعة مثلا الدولة الامريكية العنصرية تاريخيا - في امريكا اصلا الدولة قامت علي العنصرية نفسها - لكن في العال التالت العنصرية او الاقصائيى جات لاحقا لتوفرظروف تاريخية ---
بجي الكلام المهم هنا : هل عشان الجرائم المرتكبة عن طريقة الدولة كبيرة شديدة - ببقي التفسير الوحيد هو العنصرية !!
بالنسبة لي ما شرط - يعني في اسباب عنصرية و اسباب اسوا من العنصرية !!!
و عشان المداخلة بقت طويلة - داير اقول انو في دولة ذات طبيعة اقصائية عنصرية تكونت في السودان - وما هي السلطات او نوازع العنصرية
1- مؤسسة بخت الرضا - من اكبر المؤسسات -في نظري- التي اسست للثقافة الاقصائية و همشت الثقافت الاخري في كل التعليم
2-وزارات التربية و التعليم و الثقافة -- تاسيس معين لتاريخ معين لصالح السلطة المسيطرة
3-الاعلام -4-الخدمة المدنية و العسكرية-5-السلطة السياسية 6- الي اخرو
--
طيب السؤال المهم : كيف ممكن نفككك المؤسسات العنصرية دي اذا اصلا المتحكم فيها الوعي الجلابي !
بجيك بعدين -- بس انت كتر من االالقاب و انا اكتر ليك من الصدمة !!

Post: #293
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-09-2012, 05:57 AM
Parent: #292

سؤال ياعمنا آمون رع

انتا مشروع السودان الجديد دا داير تطبقوا فى السودان , ولاَ فى راسك الفاضى دا؟؟؟
شوف ليك أرض ياعمنا
وبعد داك أقعد قوقى ..

لحدى هسه عندك
دينق وتراجى ,
ومرة مرة محمد سليمان..

براك ياعمك

لأنو دعوة الهوهوة بتاعتك دى
أكثر تسميمآ لجسد ثورة الشعوب من هوهوة أفكار الجبهة الاسلامية

Post: #294
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-09-2012, 06:55 AM
Parent: #293

هيثم طه، ي

ازول صبرا يبل الابري، جاييك ما تستعجل!

ولمن نجيك هاك "الطرقة" دي، تصبيرة، او ماتنسي تتمها موية:

بالله الجلابي الكامل والكوز القبلي الداير يطبق الشريعة في الافلاك والكواكب الاخري من بعد الارض، محمد جلال استاذك؟

ماخيبت ظني، تب!

نقاط نظام لو سمحتا:

1) اولا، مافي حاجة اسمها ثقافة عربية في السودان وانما استلاب ثقافي عربي لذنوجة السودان كنتاج لقرون العبودية، او بالذات الاسلام السياسي، كاعلي مراحل هذا الاستلاب.

2) مافي حاجة اسمها دولة سودانية، بعد.

هناك دويلة اقلية جلابية، او مفردة سوداني هنا كود، يعني جلابي!

3) سؤال هل الاستعلاء الماثل من بيضة الدويلة ام جدادة الثقافة العربية، شغل سلخ نمل ليس الا!

المهم عندنا انو الجلابي استعلائي، كانعكاس او تعبير عن مركب نقص، نجم عن قرون العبودية، يتمثل في كراهية الذات الذنجية، او بالتالي ادعاء هوية سيده العربي كمخرج.

نعم الاستلاب العروبي زاد الطين بلة، ولكنو ليس اساس استعلاء ذنوجة الجلابة، وانما الشكل المعبر عن مكنون هذا الاستعلاء.

الدولة اي دولة اكيد هي نتاج خلاصة ثقافة المجموعة البشرية المحددة في الظرف التاريخي المحدد، " اي طريقة التفكير"او عشان كده مضحك، محاولة فصلك ما بين الثقافة كاساس، والدولة كبناء فوقي مجسم لهذه الثقافة او الوعي السائد!

الطبيعة الاقصائية للدويلة الحالية، by design او مش نتاج اي تطور طبيعي زي مافاهم.

هناك جهة بعينها صاغت الدويلة الحالية بي شكلها الحالي كالية لانجاز مشروع المحارق، كهدف استراتيجي من قبل عرش السيادة البيضاء المهيمن علي عالم اليوم.

كل مشاريع الابادة في افريقيا by design او ماصدفة لخلق التوازن السكاني المطلوب ما بين اجناس الارض، بما يكفل سيادة او بقاء الجنس الاري المهدد بالانقراض، بحكم العجز المتواصل في الانتاج لضعف الخصوبة، مقارنة بالانسان الاسود!

لهذا ماغريب انك تقول علي دويلة، مصممة كسلاح دمار شامل، بواسطة الغزاة، دولة سودانية او كمان حديثة، يا للنكتة!

اذن الغزاة فطنو لي طبيعة التركيبة النفسية لزنوجة الجلابة الارتبطت مصالحم الاقتصادية بهم، او نسجو من خام هذه النفسية والذهنية، الة الدويلة الحالية، كسلاح دمار شامل كامل انتهي الان بتفتيت السودان، بي صورة تنذر، ببداية حروب ابادة من اول او جديد ما بين هذه الدويلات السودانية الجديدة!

انتا اطلاقا ما فاهم الحاصل او بتتخيل المسالة، تطور طبيعي او كده!

Post: #295
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-09-2012, 08:17 AM
Parent: #294

ولأننا فى دولة عنصرية ..
أتفق تماما أن جريمة قتل عوضية هى جريمة عنصرية ..

تعرف يا هيثم ..
ليس مهما أبدا تشريح نوايا القاتل هنا ..
يكفى فقط الاشارة للاجواء السائدة والتى تفضى لتضرر فئة مجتمعية محدده ..
لذلك لو لم تكن نوباوية ..
لكانت هناك فرصة كبيرة لها أن تواصل حياتها ..

Post: #296
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-09-2012, 09:59 AM
Parent: #295

هاكم ..
خلونا نفتح طبلنا دي ونقرا ..
يمكن؟
مين عارف؟
..
انهيار الدول الفاشلة
ضعف الدول: الأسباب والمؤشرات.

Nation-states fail because they are convulsed by internal violence and can
no longer deliver positive political goods to their inhabitants. Their governments
lose legitimacy, and the very nature of the particular nation-state itself
.becomes illegitimate in the eyes and in the hearts of a growing plurality of its citizens.
The rise and fall of nation-states is not new, but in a modern era when national
states constitute the building blocks of legitimate world order the violent
disintegration and palpable weakness of selected African, Asian, Oceanic, and
Latin American states threaten the very foundation of that system. International
organizations and big powers consequently find themselves sucked disconcertingly
.into a maelstrom of anomic internal conflict and messy humanitarian relief
Desirable international norms such as stability and predictability thus
become difficult to achieve when so many of the globe’s newer nation-states
waver precariously between weakness and failure, with some truly failing, or
even collapsing. In a time of terror, moreover, appreciating the nature of and
responding to the dynamics of nation-state failure have become central to critical
policy debates. How best to strengthen weak states and prevent state failure
.are among the urgent questions of the twenty-first century
Characterizing failed states is thus an important and relevant endeavor, especially because
the phenomenon of state failure is under-researched, hitherto with imprecise
definitions and a paucity of sharply argued, instructive, and well-delineated
cases. Further, understanding exactly why weak states slide toward failure will
help policymakers to design methods to prevent failure and, in the cases of
.states that nevertheless fail (or collapse), to revive them and assist in the rebuilding process
States are much more varied in their capacity and capability than they once
were. They are more numerous than they were a half century ago, and the range
of their population sizes, physical endowments, wealth, productivity, delivery
systems, ambitions, and attainments is much more extensive than ever before.
In 1914, in the wake of the crumbling of the Ottoman and Austro-Hungarian
empires, there were fifty-five recognized national polities. In 1919, there were
fifty-nine nations. In 1950, that number had reached sixty-nine. Ten years later,
after the attainment of independence in much of Africa, ninety were nations.
After many more African, Asian, and Oceanic territories had become independent,
and after the implosion of the Soviet Union, the number of nations jumped
to 191; East Timor’s independence in 2002 brought that total to 192. Given
such explosive numbers, the inherent fragility of many of the new recruits (fifteen
of Africa’s fifty-four states are landlocked), and the inherent navigational
perils of the post–Cold War economic and political terrain, the possibility of
.failure among a subset of the total remains ever present

Post: #297
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-09-2012, 10:15 AM
Parent: #296

.Strength and Weakness

Nation-states exist to provide a decentralized method of delivering political
(public) goods to persons living within designated parameters (borders). Having
replaced the monarchs of old, modern states focus and answer the concerns
and demands of citizenries. They organize and channel the interests of their
people, often but not exclusively in furtherance of national goals and values.
They buffer or manipulate external forces and influences, champion the local
or particular concerns of their adherents, and mediate between the constraints
and challenges of the international arena and the dynamism of their own internal economic,
. political, and social realities
States succeed or fail across all or some of these dimensions. But it is according
to their performance—according to the levels of their effective delivery
of the most crucial political goods—that strong states may be distinguished
.from weak ones, and weak states from failed or collapsed states
Political goods are those intangible and hard to quantify claims that citizens once made on
sovereigns and now make on states. They encompass expectations, conceivably
obligations, inform the local political culture, and together give content to
.the social contract between ruler and ruled that is at the core of regime/government and citizenry interactions.
There is a hierarchy of political goods. None is as critical as the supply of
security, especially human security. Individuals alone, almost exclusively in
special or particular circumstances, can attempt to secure themselves. Or groups
of individuals can band together to organize and purchase goods or services
that maximize their sense of security. Traditionally, and usually, however, individuals
and groups cannot easily or effectively substitute private security for
the full spectrum of public security. The state’s prime function is to provide
that political good of security—to prevent cross-border invasions and infiltrations,
and any loss of territory; to eliminate domestic threats to or attacks upon
the national order and social structure; to prevent crime and any related dangers
to domestic human security; and to enable citizens to resolve their disputes
.with the state and with their fellow inhabitants without recourse to arms or other forms of physical coercion
The delivery of a range of other desirable political goods becomes possible
when a reasonable measure of security has been sustained. Modern states (as
successors to sovereigns) provide predictable, recognizable, systematized methods
of adjudicating disputes and regulating both the norms and the prevailing
mores of a particular society or polity. The essence of that political good usually
implies codes and procedures that together constitute an enforceable rule
of law, security of property and inviolable contracts, a judicial system, and a set
.of values that legitimize and validate the local version of fair play
Another key political good enables citizens to participate freely, openly, and
fully in politics and the political process. This good encompasses the essential
freedoms: the right to compete for office; respect and support for national and
regional political institutions, like legislatures and courts; tolerance of dissent
.and difference; and fundamental civil and human rights
Other political goods typically supplied by states (although privatized forms
are possible) and expected by their citizenries include medical and health care
(at varying levels and costs); schools and educational instruction (of various
kinds and levels)—the knowledge good; roads, railways, harbors, and other
physical infrastructures—the arteries of commerce; communications infrastructures;
a money and banking system, usually presided over by a central bank
and lubricated by a national currency; a beneficent fiscal and institutional context
within which citizens can pursue personal entrepreneurial goals and potentially
prosper; the promotion of civil society; and methods of regulating the
sharing of the environmental commons. Together, this bundle of political goods
roughly rank ordered, establishes a set of criteria according to which modern
.nation-states may be judged strong, weak, or failed
Strong states obviously perform well across these categories and with respect
to each, separately. Weak states show a mixed profile, fulfilling expectations
in some areas and performing poorly in others. The more poorly weak
states perform, criterion by criterion, the weaker they become, and the more
that weakness tends to edge toward failure, hence the subcategory of weakness
.that is termed failing. Many failed states flunk each of the tests outlined above
But they need not flunk all of them to fail overall, particularly since satisfying
the security good weighs very heavily, and high levels of internal violence are
associated directly with failure and the propensity to fail. Yet, violence alone
does not condition failure, and the absence of violence does not necessarily
imply that the state in question is not failed. It is necessary to judge the extent to
.which an entire failing or failed profile is less or more than its component parts
Strong states unquestionably control their territories and deliver a full range
and a high quality of political goods to their citizens. They perform well according
to indicators like GDP per capita, the UNDP Human Development Index,
Transparency International’s Corruption Perception Index, and Freedom House’s
Freedom of the World Report. Strong states offer high levels of security from
political and criminal violence, ensure political freedom and civil liberties, and
create environments conducive to the growth of economic opportunity. The rule
.of law prevails. Judges are independent. Road networks are well maintained
Telephones work. Snail mail and e-mail both arrive quickly. Schools, universities
and students flourish. Hospitals and clinics serve patients effectively. And so
.on. Overall, strong states are places of enviable peace and order
Weak states include a broad continuum of states that are: inherently weak
because of geographical, physical, or fundamental economic constraints; basically
strong, but temporarily or situationally weak because of internal antagonisms
management flaws, greed, despotism, or external attacks; and a mixture
of the two. Weak states typically harbor ethnic, religious, linguistic, or other
intercommunal tensions that have not yet, or not yet thoroughly, become overtly
violent. Urban crime rates tend to be higher and increasing. In weak states, the
ability to provide adequate measures of other political goods is diminished or
diminishing. Physical infrastructural networks have deteriorated. Schools and
hospitals show signs of neglect, particularly outside the main cities. GDP per
capita and other critical economic indicators have fallen or are falling, sometimes
.dramatically; levels of venal corruption are embarrassingly high and escalating
Weak states usually honor rule of law precepts in the breach. They
.harass civil society. Weak states are often ruled by despots, elected or not
.There is a special category of weak state, as explored in Erin Jenne’s chapter
That is the seemingly strong case, always an autocracy, that rigidly controls
dissent and is secure but at the same time provides very few political goods. In
.extreme cases, such as North Korea, the regime permits its people to starve
Cambodia under Pol Pot also qualifies, as does contemporary Belarus, Iraq
and, possibly, Libya. Across recent times, the list of states that are fundamentally
.weak but appear strong is even more extensive

Post: #298
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-09-2012, 10:36 AM
Parent: #297

.Failed and Collapsed States

Failed states are tense, deeply conflicted, dangerous, and contested bitterly
by warring factions. In most failed states, government troops battle armed revolts
led by one or more rivals. Occasionally, the official authorities in a failed
state face two or more insurgencies, varieties of civil unrest, different degrees
.of communal discontent, and a plethora of dissent directed at the state and at groups within the state
It is not the absolute intensity of violence that identifies a failed state. Rather
it is the enduring character of that violence (as in Angola, Burundi, and the
Sudan), the fact that much of the violence is directed against the existing government
or regime, and the inflamed character of the political or geographical
demands for shared power or autonomy that rationalize or justify that violence
.in the minds of the main insurgents
The civil wars that characterize failed states usually stem from or have roots
in ethnic, religious, linguistic, or other intercommunal enmity. The fear of the
other that drives so much ethnic conflict stimulates and fuels hostilities between
regimes and subordinate and less favored groups. Avarice also propels
that antagonism, especially when greed is magnified by dreams of loot from
discoveries of new, contested, sources of resource wealth, like petroleum deposits,
.diamond fields, other minerals, or timber
There is no failed state without disharmonies between communities. Yet
the simple fact that many weak nation-states include haves and have-nots, and
that some of the newer states contain a heterogeneous array of ethnic, religious
and linguistic interests, is more a contributor to than a root cause of nation-state
failure. State failure cannot be ascribed primarily to the inability to build nations
from a congeries of groups of diverse backgrounds. Nor should it be ascribed
baldly to the oppression of minorities by a majority, although such brutalities
.are often a major ingredient of the impulse toward failure
In contrast to strong states, failed states cannot control their borders. They
lose authority over sections of territory. Often, the expression of official power
is limited to a capital city and one or more ethnically specific zones.
,Plausibly the extent of a state’s failure can be measured by how much of its geographical
.expanse is genuinely controlled (especially after dark) by the official government
How nominal or contested is the central government’s sway over peripheral
towns and rural roads and waterways? Who really expresses power upcountry,
?or in districts distant from the capital
Citizens depend on states and central governments to secure their persons
and free them from fear. Unable to establish an atmosphere of security nationwide
and often struggling to project power and official authority, the faltering
state’s failure becomes obvious even before, or as, rebel groups and other contenders
threaten the residents of central cities and overwhelm demoralized government
.contingents, as in Liberia and Sierra Leone
In most failed states, regimes prey on their own constituents. Driven by
ethnic or other intercommunal hostility, or by the governing elite’s insecurities
they victimize their own citizens or some subset of the whole that is regarded as
hostile. As in Mobutu Sese Seko’s Zaire or the Taliban’s Afghanistan, ruling
cadres increasingly oppress, extort, and harass the majority of their own compatriots
while privileging a more narrowly based party, clan, or sect. As in
Zaire, Angola, Siaka Stevens’s Sierra Leone, or pre-2001 Sudan, patrimonial
.rule depends on a patronage-based system of extraction from ordinary citizens
The typical weak state plunges toward failure when this kind of ruler-led oppression
provokes a countervailing reaction on the part of resentful groups or
.newly emerged rebels
Another indicator of state failure is the growth of criminal violence. As state
authority weakens and fails, and as the state becomes criminal in its oppression
of its citizens, so lawlessness becomes more apparent. Criminal gangs take
.over the streets of the cities. Arms and drug trafficking become more common
.Ordinary police forces become paralyzed. Anomic behaviors become the norm
For protection, citizens naturally turn to warlords and other strong figures who
express or activate ethnic or clan solidarity, thus offering the possibility of
security at a time when all else, and the state itself, is crumbling. High rates of
urban crime and the rise of criminal syndicates testify to an underlying anarchy .and desperation
.Failed states provide only limited quantities of other essential political goods
They more and more forfeit to upstart warlords and other non-state actors their
role as the preferred suppliers of political goods. A failed state is a polity that is
no longer able or willing to perform the fundamental jobs of a nation-state in.the modern world
Failed states exhibit flawed institutions. That is, only the institution of the
executive functions. If legislatures exist at all, they are rubber-stamping machines.
Democratic debate is noticeably absent. The judiciary is derivative of
the executive rather than being independent, and citizens know that they can
not rely on the court system for significant redress or remedy, especially against
the state. The bureaucracy has long ago lost its sense of professional responsibility
and exists solely to carry out the orders of the executive and, in petty
ways, to oppress citizens. The military is possibly the only institution with any
remaining integrity, but the armed forces of failed states are often highly politicized,
.devoid of the esprit that they once demonstrated
Failed states are typified by deteriorating or destroyed infrastructures.
,####phorically the more potholes (or main roads turned to rutted tracks), the more
a state will exemplify failure. As rulers siphon funds from the state coffers, so
.there are fewer capital resources for road crews, equipment, and raw materials
Maintaining road or rail access to distant districts becomes less and less of a
priority. Even refurbishing basic navigational aids along arterial waterways (as
.in the Democratic Republic of the Congo, the DRC) becomes typified by neglect
Where the state still controls such communications backbones as a landline
telephone system, that form of political and economic good betrays a lack
of renewal, upkeep, investment, and bureaucratic endeavor. Less a ####phor
than a daily reality is the index of failed connections, repeated dialings, and
interminable waits for repair and service. If private entrepreneurs have been
permitted by the state monopoly to erect cell telephone towers and offer mobile
.telephone service, such telephones may already have made the monopoly obsolete
Even, or particularly, because there is no state to interfere, in a collapsed
state privately provided cell telephone systems prevail over what might remain
.of the land-line network, as in Somalia
When a state has failed or is in the process of failing, the effective educational
and health systems are privatized (with a resulting hodgepodge of shady
schools and questionable medical clinics in the cities), or the public facilities
become increasingly decrepit and neglected. Teachers, physicians, nurses, and
orderlies are paid late or not at all, and absenteeism increases. Textbooks and
medicines become scarce. X-ray machines break down and are not repaired.
Reports to the relevant ministries are ignored. Citizens, especially rural parents
students, and patients, slowly realize that the state has abandoned them to
their own devices and to the forces of nature. Sometimes, where a failed state is
effectively split, as in the Sudan, essential services may be provided to the
favored half, but not to the half in rebellion and engulfed in war. Most of the
time the destroyed nation-state completely underperforms. Literacy rates fall
infant mortality rises, the AIDS epidemic overwhelms any health infrastructure
that continues to exist, life expectancies plummet, and an already poor and
.battered citizenry becomes even poorer and more immiserated
Failed states offer unparalleled economic opportunity—but only for a privileged
few. Those around the ruler or the ruling oligarchy grow richer while
their less fortunate brethren starve. Immense profits are available from an awareness
of regulatory advantages and currency speculation and arbitrage. But the
privilege of making real money when everything else is deteriorating is confined
.to clients of the ruling elite or to especially favored external entrepreneurs
The nation-state’s responsibility to maximize the well-being and personal
prosperity of all of its citizens is conspicuously absent, if it ever existed.
Corruption flourishes in many states, but in failed states it often does so on
an unusually destructive scale. There is widespread petty or lubricating corruption
as a matter of course, but escalating levels of venal corruption mark failed
states: kickbacks on anything that can be put out to fake tender (medical supplies
textbooks, bridges, roads, and tourism concessions); unnecessarily wasteful
construction projects arranged so as to maximize the rents that they generate
licenses for existing and nonexistent activities; and persistent and generalized
extortion. In such situations, corrupt ruling elites mostly invest their gains overseas
not at home, making the economic failure of their states that much more
acute. Or they dip directly into the coffers of the shrinking state to pay for
external aggressions, lavish residences and palaces, extensive overseas travel
and privileges and perquisites that feed their greed. Military officers always
benefit from these excessively corrupt regimes and imbibe ravenously from the
.same illicit troughs as civilian officials
An indicator of failure, but not a cause of failure, are declining real national
and per capita levels of annual GDP. The statistical underpinnings of most
states in the developing world are shaky, but failed states—even, or particularly
failed states with vast natural resources—exhibit overall worsening GDP
figures, slim year-to-year growth rates, and greater disparities of income between
the wealthiest and poorest fifths of their populations. High official state
deficits (Zimbabwe’s reached more than 30 percent of GDP in 2001) fund extravagant
.security expenditures and the siphoning of cash by friendly elites
.Inflation usually soars because rulers raid the central bank and print money
From the resulting economic insecurity, often engineered by rulers so as to
maximize their own fortunes and their own political and economic power, there
are many rents to be collected by entrepreneurs connected to the prevailing
regime. Smuggling becomes rife. When state failure becomes complete, the
local currency falls out of favor and one or more international currencies take
.its place. Money changers are everywhere, legal or not, and arbitrage becomes a steady international pursuit
Sometimes, especially if there are intervening climatic disasters, the economic
chaos and generalized neglect that is endemic to failed states leads to
regular food shortages and widespread hunger—indeed, even to episodes of
.starvation and major efforts of international humanitarian relief
Natural calamities can overwhelm the resources even of non-failed, but weak, states in
the developing world. But when state competencies have consciously been
sucked dry by unscrupulous rulers and their cronies, as in failed states, unforeseen
natural disasters or man-made wars can drive ignored populations over
the edge of endurance into starvation. Once such populations have lost their
subsistence plots and their sources of income, they forfeit their homes and their
already weak support networks and are forced into an endless cycle of migration
and displacement. Failed states provide no safety nets, and the homeless
.and the destitute become fodder for anyone who can offer food and a cause
A nation-state also fails when it loses legitimacy—when it forfeits the “mandate
of heaven.” Its nominal borders become irrelevant. Groups within the nominal
borders seek autonomous control within one or more parts of the national
territory, or sometimes even across its international borders. Once the state’s
capacity to secure itself or to perform in an expected manner recedes, and once
what little capacity remains is devoted almost exclusively to the fortunes of a
few or to a favored ethnicity or community, there is every reason to expect less
.and less loyalty to the state on the part of the excluded and disenfranchised
When the rulers are perceived to be working for themselves and their kin and
not for the state, their legitimacy, and the state’s legitimacy, plummets. The
state increasingly is conceived as being owned by an exclusive class or group
with all others pushed aside. The social contract that binds inhabitants to an
overarching polity becomes breached. Various sets of citizens cease trusting
the state. Citizens then naturally turn more and more to the kinds of sectional
and community loyalties that are their main recourse in time of insecurity and
their main default source of economic opportunity. They transfer their allegiances
to clan and group leaders, some of whom become warlords. These
warlords or other local strongmen can derive support from external as well as
indigenous supporters. In the wilder, more marginalized corners of failed states
terror can breed along with the prevailing anarchy that naturally accompanies
.state breakdown and failure
A collapsed state is a rare and extreme version of a failed state. Political
goods are obtained through private or ad hoc means. Security is equated with
the rule of the strong. A collapsed state exhibits a vacuum of authority. It is a
.mere geographical expression, a black hole into which a failed polity has fallen
There is dark energy, but the forces of entropy have overwhelmed the radiance
that hitherto provided some semblance of order and other vital political goods
to the inhabitants (no longer the citizens) embraced by language or ethnic affinities
.or borders. When Somalia failed in the late 1980s, it soon collapsed
Bosnia, Lebanon, and Afghanistan collapsed more than a decade ago, and Nigeria
and Sierra Leone collapsed in the 1990s. When those collapses occurred
.substate actors took over, as they always do when the prime polity disappears
Those warlords or substate actors gained control over regions and subregions
within what had been a nation-state, built up their own local security apparatuses
and mechanisms, sanctioned markets and other trading arrangements, and
even established an attenuated form of international relations. By definition
illegitimate and unrecognized, warlords can assume the trappings of a new quasi
state, such as the internationally unrecognized Somaliland in the old north of
Somalia. Despite the parceling out of the collapsed state into warlord fiefdoms
there still is a prevalence of disorder, anomic behavior, and the kinds of anarchic
mentality and entrepreneurial endeavors—especially gun and drug trafficking—
.that are compatible with external networks of terror
None of these designations is terminal. Lebanon, Nigeria, and Tajikistan
recovered from collapse and are now weak. Afghanistan and Sierra Leone graduated
from collapsed to failed. Zimbabwe is moving rapidly from being strong
toward failure. Although a state like Haiti is termed endemically weak, most
categorizations are snapshots. The quality of failed or collapsed is real, but
need not be static. Failure is a fluid halting place, with movement forward to
weakness and backward into collapse always possible. Certainly, too, because
failure and collapse are undesirable results for states, they are neither inevitable
nor unavoidable. Whereas weak states fail much more easily than strong ones
that failure is not preordained. Failure is preventable, particularly since human
agency rather than structural flaws or institutional insufficiencies are almost
.invariably at the root of slides from weakness (or strength) toward failure and collapse
Lebanon’s experience is instructive. As Oren Barak suggests, the inability
of Lebanon’s feuding sectoral leaders to adapt a 1943 power-sharing agreement
to altered political and social circumstances brought the divided state to
its knees. During the nation’s civil war of the mid-1970s, it collapsed. But once
a cease-fire had been forged in 1990 and a new political compromise achieved
through international mediation and the formal acceptance of Syria as a neighborhood
hegemon, Lebanon could be revived as a functioning state, and slowly
reconstructed. Without guarantees of human security, and the cooperation of
dueling leaders, which Syria compelled, any resuscitation of the post-collapse
.Lebanese state would have proven impossible

Post: #299
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-09-2012, 10:57 AM
Parent: #298

Contemporary State Failure, Collapse, and Weakness

This decade’s failed states are Afghanistan, Angola, Burundi, the Congo
Liberia, Sierra Leone, and the Sudan.5 These seven states exemplify the criteria
of failure sketched out above. Somalia is a collapsed state. Together they are
the contemporary classical failed and collapsed states, but others were once
collapsed or failed and many other modern nation-states now approach the brink
of failure, some much more ominously than others. Another group of states
drifts disastrously downward from weak to failing to failed. What is of particular
interest is why and how states slip from weakness toward failure, or not. The
list of weak states is long, but only a few of those weak and poorly governed
states need necessarily edge into failure. Why? Even the categorization of a
state as failing—Colombia and Indonesia, among others—need not doom it
irretrievably to full failure. What does it take to drive a failing state over the
?edge into failure or collapse? Why did Somalia not stop at failure rather than collapsing
These questions are answered in the country chapters that follow this opening
essay. Because separate discussions of five failed and collapsed states are
followed by examinations of seven weak states, two of which were once collapsed
states, there is a wealth of empirical material on which to discriminate
between the several categories of statehood in the developing world. Of the
failed and collapsed cases, not each one fully fills all of the cells of the matrix
of nation-state failure. However, to qualify for failure a state needs to demonstrate
that it has met most of the explicit criteria. How truly minimal are the
roads, the schools, and the hospitals and clinics? How far have GDP and other
economic indicators fallen? How far does the ambit of the central government
reach? Has the state lost legitimacy? Most important, because civil conflict is
decisive for state failure, can the state in question still secure its borders and
?guarantee security to its citizens, urban and rural
Walter Clarke and Robert Gosende ask how Somalia, a nation-state of about
9 million people with a strongly cohesive cultural tradition, a common language
a common religion, and a shared history of nationalism could fail, and
then collapse. Perhaps, they say, it never constituted a single coherent territory
having been part of the colonial empires of two suzerains, with other Somalis
living outside the boundaries of the two colonies. Then, as was often the experience
elsewhere in Africa and Asia, the first elected, proto-democratic, postindependence
civilian governments proved to be “experimental, inefficient
corrupt, and incapable of creating any kind of national political culture.”6 General
Mohammed Siad Barre, commander of the army, decided that the politicians
were ruining the country, so he usurped power in 1969, suspending the
constitution, banning political parties, and promising an end to corruption.
Twenty years and many misadventures later, Siad Barre had succeeded in destroying
any semblance of national governmental legitimacy. Backed first by
the Soviet Union and then by the United States, Siad Barre destroyed institutions
of government and democracy, abused his citizens’ human rights,
neled as many of the resources of the state as possible into his own and his
subclan’s hands, and deprived everyone else at the end of the Cold War of what
was left of the spoils of Somali supreme rule. All of the major clans and subclans
other than Siad Barre’s own, became alienated. His shock troops perpetrated
one outrage after another against fellow Somalis. By the onset of civil war in
1991, the Somali state had long since failed. The civil war destroyed what was
.left, and Somalia collapsed onto itself
The chapters on three failed states offer further exemplifications of the Somali
theme. In each, a series of fateful decisions by rulers and ruling cadres
eviscerated the capabilities of the state, separated the government from its subjects
created opposition movements and civil warfare, and ultimately ended
the Potemkin pretense of international stature. William Reno shows how President
Stevens (1968–1985) systematically reduced human security within Sierra
Leone so as to maximize his own personal power, and how that increase in
personal power permitted a quantum leap in his control over the country’s rents
and riches. Stevens “sold chances to profit from disorder to those who could
pay for it through providing services.”7 He created a private military force to
terrorize his own people and to aggrandize, especially in the diamond fields. As
the official rule of law receded, the law of the jungle, presided over by Stevens
took its place. Institutions of government were broken or corrupted. The state
became illegitimate, and a civil war over spoils, encouraged and assisted from
outside, turned failure into a collapse. In 2002, after hideous atrocities, a brutal
intervention by a West African peace enforcement contingent, much more war
and the arrival of British paratroopers and a large UN peacekeeping force, Sierra
.Leone recovered sufficiently to be considered failed rather than collapsed
.It even held effective elections
Mobutu used analogous tactics in the patrimony of Zaire. As his people’s
self-proclaimed guide, or as the personalist embodiment of national leadership
during the Cold War, he deployed the largesse of his American and other Western
patrons to enhance his personal wealth, to heighten his stature over his
countrymen, and to weave a tightly manipulated web of loyalties across the
army and into all aspects of Zairese society. Every proper political and democratic
institution was an obstacle to the edifice that he created. So was civil
society, politics itself in the broad sense, and economic development. Letting
the country’s Belgian-built infrastructure rot, maintaining a colonial type of
resource extraction (of copper, other ####ls, and diamonds), rebuffing the rise
of a real bourgeoisie, and feeding his people false glories instead of real substance
.and per capita growth accentuated his own power, wealth, and importance
.As with Stevens and Siad Barre, the modernizing state was the enemy
Mobutu had no sense of noblesse oblige. René Lemarchand says that for
Mobutu’s state, patronage was the indispensable lubricant. Ultimately, however
...“the lubricant ran out and the Mobutist machine was brought to a
standstill. . . . The inability of the Mobutist state to generate a volume of rewards
consistent with its clientelistic ambitions is the key . . . [to] . . . its rapid
."loss of legitimacy
The warring divisions of the failed Sudanese state, north and south, reflect
fundamental ethnic, religious, and linguistic differences; Egyptian and British
conquest and colonial administrative flaws and patterns; post-independence
disparities and discriminations (the north dominating the south); and the discovery
of oil in the south. A weak state in the north, providing political goods at
minimal levels for its mostly Muslim constituents, became the nucleus of a
truly failed state when its long war with the south (from 1955 to 1972 and from
1983 through 2002) entered the equation. The Sudanese war has the dubious
distinction of having inflicted the largest number of civilian casualties (over 2
million) in any intrastate war, coupled with the largest internally displaced and
refugee population in the world (about 4 million). Slavery (north against south)
flourishes, as well. Moreover, in the south, the central government’s writ rarely
runs. It provides no political goods to its southern citizens, bombs them, raids
them, and regards black southerners as enemy. As a result, the Sudan has long
been failed. Yet, northerners still regard their state as legitimate, even though the
southern insurgents do not and have sought either secession or autonomy for
decades. As Gérard Prunier and Rachel Gisselquist suggest, however, so long as
oil revenues shore up the north, the Sudan is unlikely to collapse entirely.9 They
.also suggest that contemporary peace processes are unsustainable
The paradigm of failure so well explored in the Somali, Sierra Leonean
Congolese, and Sudanese chapters holds equally well, with similar but differently
detailed material, in Afghanistan, Angola, Burundi, and Liberia. (Reno’s
chapter contains material on Liberia.) Indeed, Angola’s killing fields and internally
displaced circumstances are almost as intense and certainly as destructive
as the Sudan’s. The wars in Afghanistan, Angola, Burundi, and Liberia have
been equally traumatic for ordinary combatants and hapless civilians unwittingly
caught up in a vicious and (until 2002 in Angola) interminable battle for
resources and power between determined opponents. Burundi’s majorityminority
war has produced fewer deaths in recent decades, but it continues an
enduring contest for primacy that antedates the modern nation-state itself. From
birth economically weak and geographically limited, Burundi’s capacity to
perform has for a decade been fatally crippled by majority-backed insurgencies
.against autocratic minority-led governments

Weakness and the Possibility of Failure
Collapsed and failed designate the consequences of a process of decay at the
nation-state level. The capacity of those nation-states to perform positively for
their citizens has atrophied. But, as the Lebanese and Tajikistani cases show
that atrophy is neither inevitable nor the result of happenstance. For a state to
fail is not that easy. Crossing from weakness into failure takes will as well as
neglect. Thus, weak nation-states need not tip into failure. Which ones do and
.which ones do not is the focus of the third section of this book
There are several interesting cases that indeed test the precision of the distinction
:between weakness and failure
Sri Lanka has been embroiled in a bitter and destructive civil war for nineteen
years. As much as 15 percent of its total land mass has at times in the last
decade been controlled by the rebel Liberation Tigers of Tamil Eeelam (LTTE)
a Tamil separatist insurgency. Additionally, the LTTE with relative impunity
has been able to assassinate prime ministers, bomb presidents, kill off rival
Tamils, and in 2001, even destroy the nation’s civil air terminal and main air
force base. But, as incapable as the Sinhala-dominated governments of the island
have been of putting down the LTTE rebellion, so the nation-state has
remained merely weak (or fragmented, as Jenne’s chapter posits), never close
to tipping over into failure. For 80 percent of Sri Lankans, the government
performs reasonably well. The roads are maintained and schools and hospitals
function, to some limited extent even in the war-torn north and east. Since
the early 1990s, too, Sri Lanka has exhibited robust levels of economic
growth. The authority of successive governments extends securely to the Sinhalaspeaking
80 percent of the country, and into the recaptured Tamil areas. For
these reasons, despite a consuming internal conflict founded on intense majority-
minority discrimination and deprivation and on pronounced ethnic and religious
differences, Sri Lanka projects authority throughout much of the country
.has suffered no loss of legitimacy among Sinhala, and has successfully escaped failure
Indonesia is another case of weakness avoiding failure despite widespread
insecurity. As the world’s largest Muslim nation, its far-flung archipelago harbors
separatist wars in Aceh in the west and in Papua (formerly Irian Jaya) in
the east, plus large pockets of Muslim-Christian conflict in Ambon and the
Maluku islands, Muslim-Christian hostility in northern Sulawesi, and ethnic
xenophobic outbursts in Kalimantan. Given all of these conflictual situations
none of which has become less bitter since the end of the Soeharto dictatorship
it would be easy to conclude that Indonesia was approaching failure. Yet, as
Michael Malley’s chapter argues forcefully, only the insurgents in Aceh and
Papua want to secede and are contesting the state. The several other battles take
place within the state, not against it. They do not threaten the integrity and
resources of the state in the way that the enduring, but low-level, war in Aceh
does. In Aceh and Papua, the government retains the upper hand. Overall, most
of Indonesia is still secure. In most of the country the government projects
power and authority. It manages to provide most other necessary political goods
.to most of Indonesia despite dangerous economic and other developments in the post-Soeharto era
What about Colombia? An otherwise well-endowed, prosperous, and ostensibly
.stable state controls only two-thirds of its territory, a clear hint of failure
Three private armies project their own power across large zones carved out of
the very body of the state. The official defense and political establishment has
.renounced or lost authority in those zones to insurgent groups and drug traffickers
Moreover, Colombia is tense and disturbed. It boasts the second highest
annual per capita murder rate in the world. Its politicians and businessmen
routinely wear armored vests and travel with well-armed guards, a clear indicator
of the state’s inability to ensure personal security. Even so, as Harvey Kline’s
chapter argues, the rest of Colombia as a state still delivers schooling and medical
care, organizes a physical and communications infrastructure, provides economic
opportunity, and remains legitimate. Colombia is weak because of its
multiple insurgencies, but is comparatively strong and well-performing in the
areas over which it maintains control. When and if the government of Colombia
can re-insert itself into the disputed zones and further reduce the power of
drug traffickers, the state’s reach will expand. Then, a weak, endangered state
.will be able to move farther away from possible failure toward strength
Zimbabwe is an example of a once unquestionably strong African state that
has fallen rapidly through weakness to the very edge of the abyss of failure. All
Zimbabwe lacks in order to join the ranks of failed states is a widespread internal
insurgent movement directed against the government. That could come
particularly if the political and economic deterioration of the country continues
unchecked. In 2000 and 2001, GDP per capita slid backward by 10 percent a
year. Inflation galloped from 30 percent to 116 percent. The local currency fell
against the U.S. dollar from 38:1 to 500:1. Foreign and domestic investment
ceased. Unemployment rose to 60 percent in a country of 12 million. Health
and educational services vanished. HIV infection rates climbed to 30 percent
with about 2000 Zimbabweans dying every week. Respect for the rule of law
was badly battered and then subverted. Political institutions ceased to function
fully. Agents of the state preyed on its real and its supposed opponents, chilling
free expression and shamelessly stealing a presidential election. The
government’s legitimacy vanished. Corruption, meanwhile, flourished, with
the ruling elite pocketing their local and Congolese war gains and letting most
Zimbabweans go hungry. Real starvation appeared in mid-2002, despite food
aid from abroad. All of this misery, and the tendency to fail, resulted (as it had
earlier in the Congo and Sierra Leone) from the ruthless designs and vengeance
.of an omnipotent ruler
Indonesia, Colombia, Sri Lanka, and Zimbabwe are but four among a large
number of early twenty-first century nation-states at risk of failing. They each
escape the category failed, but only for the time being, and only if they each
manage to arrest their descent toward economic and political failure, accommodate
their insurgency or insurgencies, and strengthen their delivery of political
goods to all, or almost all, of their citizens. Tajikistan, examined in Nasrin
Dadmehr’s chapter, is a fifth state that harbors the possibility of failure, in this
case, renewed failure. From 1992 to 1997, the government of Tajikistan projected
power only in selected parts of the ramshackle nation; across vast areas
there was no government, war raged, and “the state lost its meaning.”10 Then
Russia exerted itself in its former colony, claiming that its own security remained
at risk because of lawlessness there. From 1999, Russia reinforced its
major base in Tajikistan and increasingly became a force for stability against
internal dissidence, as well as a buffer for the Tajikistan government against
Taliban- and Uzbek-inspired adventurism. In this century, Russia has become
.the guarantor of Tajikistan’s integrity
A number of other nation-states belong in the category of weak states that
show a high potential to fail. Nepal has been a clear case since its Maoist insurgency
.began again roiling the mountains and plains of the monarchist country
Already hindered by geography and poverty, Nepal has never been a robust
provider of political goods to its inhabitants. The palace massacre of 2001 undermined
.the legitimacy of the monarchy, and thus of the ruling government
With the flare-up of a determined rural rebellion in 2002, and Nepal’s demonstrated
inability to cope effectively, security of persons and of regions became
harder and harder to achieve, absent military assistance from India. Under these
circumstances, Nepal can hardly project power or credibility. Failure becomes
.a distinct possibility
So the potential for failure exists in those highly regimented states, such as
Iraq and North Korea, that could implode as soon as a dictator or a dictatorial
regime is toppled. Because, as Jenne suggests, such states are held together
entirely by repression and not by performance, an end to or an easing of repression
could create destabilizing battles for succession, resulting anarchy, and the
rapid rise of non-state actors. In nation-states made secure by punishment and
.secret intelligence networks, legitimacy is likely to vanish whenever the curtain of control lifts
Kyrgyzstan, Côte d’Ivoire, Kenya, and Nigeria all fit near Nepal on the continuum
of weakness tending toward failure. Kyrgyzstan, with limited resources
and arbitrary rule, has contended with a sharply contracted economy, poverty
and two forms of militant insurgency. Those militant rivals for power remain
respect for human rights and democratic processes has slipped, and Kyrgyzstan’s
ability to emerge from inherited weakness is questionable, even given the creation
of a U.S. airbase and the arrival of free-spending Americans. Kenya is
about to come to the alleged end of twenty-five years of single-man rule. Although
Kenya is intrinsically wealthy, its fortunes have been badly managed
corruption is rampant, and a gang of ethnically specific thugs has distorted the
rule of law, limited the supply of political goods, battered civil society and
human rights, and privileged related ethnic minorities against larger, more central,
but now marginalized ethnicities. Battles royal for spoils in the post-Moi
era could lead to clashes between ethnic groups. A righting of scores could
.readily plunge Kenya into failure
Nigeria is a democracy under President Olusegun Obasanjo, but the historic
rivalries between east and west, south and north, oil-states and non-oil provinces,
Christian and Muslim communities, democrats and autocrats, and soldiers
and citizens that have bedeviled Africa’s most populous state since independence
in 1960 (and before) are still there, seething below a surface calmed
or smoothed by the presence of Obasanjo. Military dictators could reemerge
intercommunal conflict could readily reoccur, and the north-south divide could
once again become an obstacle to strengthening a state already softened by
economic confusion, continued corruption, and mismanagement. Nigeria also
performs poorly as a state, and provides political goods adequately at best across
the vast mélange of poor and rich provinces that make up its little-unified and
very unglued whole. Competition during the national election in 2003 could
.readily loosen the already tattered ties that keep Nigeria whole
Other weak states that contain the incubus of failure because of serious intercommunal
antagonisms but have managed effectively to come to terms with
or to bridge their divisions include Fiji, as described fully in Stephanie Lawson’s
chapter; New Guinea; the Solomon Islands; Lebanon, as discussed in Barak’s
.chapter; the Philippines; Bolivia; Ecuador; and Paraguay
Lebanon had disintegrated almost entirely before Syria’s intervention enabled
the geographical expression that Lebanon had always represented to become
.a state once again, and to begin to function internally and internationally
Syria gave a sense of governmental legitimacy to what had been a bombed out
shell of a polity. Lebanon today qualifies as weak rather than failed, because its
state is credible, civil war is absent, and political goods are being provided in
significant quantities and quality. Syria provides the security blanket, denies
fractious warlords the freedom to aggrandize, and mandates cooperation between
the usually antagonistic Muslim and Christian communities and between
the battling groups within the Muslim community. The fear of being attacked
preemptively by rivals, or losing control of critical resources, is alleviated by
Syria’s imposed hegemony. Within that framework of supplied security
.Lebanon’s traditional entrepreneurial spirit has transformed a failed state into a much stronger one
Unlike many of the weak states discussed herein, Fiji is palpably a strong
state. Yet it has become weak, being acutely “vulnerable to more serious failure
in terms of its capacity to provide a secure social, political, and economic
environment” for its two main antagonistic constituent peoples. Despite seventeen
years of relatively stable post-colonial rule, Fiji experienced two coups in
1987 and another in 2000. Fiji, once considered a bastion of the rule of law in
the Pacific, became a state with worrying centrifugal tendencies. Its weakness
stemmed from ethnic rivalries, and the realization that democratic politics and
constitutional processes were insufficient to bridge existing cleavages. Conflict
and coups were propelled by unresolved fears among ethnic elites. Until
those fears can be reduced, Fiji remains weak as a state and potentially prone
.(like the Solomon Islands) to renewed challenges to the state’s authority and legitimacy
A third variety of weak state includes the enduringly weak. As the chapter
by Marlye Gélin-Adams and David Malone suggests, Haiti has always been on
.the edge of failure, particularly during the nineteenth and twentieth centuries
But its entrenched weaknesses include no ethnic, religious, or other communal
cleavages. There are no insurgent movements. Nor has Haiti experienced radical
or rapid deflation in standards of living and national expectations, like Argentina
.in 2002 and Russia in the 1990s. Haiti has always been the poorest polity in the Western hemispher
Haiti’s national capacity to provide political goods has always been compromised
by autocratic and corrupt leadership, weak institutions, an intimidated
civil society, high levels of crime, low GDP levels per capita, high rates
of infant mortality, suspicion or outright hostility from its neighbors, and many
other deficiencies. Narcotics trafficking has been a serious problem since the
1980s. The Haitian government has been unable or unwilling to interdict smugglers
in general, and drugs transshippers in particular. Haiti, even under President
Jean-Bertrand Aristide (1990–1991, 1994–1995, 2000–), is gripped in a
vise of weakness. Yet, given very limited organized internal dissidence, almost
no internal ethnic, religious, or linguistic cleavages within Haitian society except
a deep distrust by the majority of the upper classes, and of mulattos because
of their historic class affiliations, the ingredients of major civil strife are
absent. Failure demands communal differences capable of being transformed
.into consuming cross-group violence. Haiti seems condemned to remain weak but without failing
Nation-states that, given their geographical and physical legacy (and future
peril, in several cases, because of global warming and cataclysmic climatic
change), can be considered inherently weak include (not a full list) Burkina
Faso, Chad, Ghana, Guinea, and Niger, in Africa; Georgia and Moldova in the
former Soviet Union, and Cambodia, East Timor, and Laos in Asia.12 Each has
its own distinguishing features, and Georgia and Moldova battle their own so
far successful separatist movements. Chad at one time harbored a vicious civil
war, and Burkina Faso, Niger, Cambodia, and Laos are all ruled by autocrats
unfriendly to civil society and to participatory governance. East Timor is a very
new state, having been rescued and resuscitated by the United Nations after
two bitter and unrewarding colonial interludes and a brutal final Indonesian
spree of destruction and death. East Timor, even with UN help, enters its full
majority without a cadre of experienced professionals and bureaucrats and without
much in the way of physical resources. The willingness of these weak states
to provide political goods in quantity and quality is severely limited at the best
.of times. Almost any external shock or internal emergency could push them over the brink

Post: #300
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-09-2012, 11:14 AM
Parent: #299

Indicators of Failure

As this chapter has suggested earlier, the road to nation-state failure is littered
with serious mistakes of omission and commission. Even in the modern
states with inherited weaknesses, failure is not preordained. Poor, arbitrary
absent-minded creations predisposed to failure need not fail. Indeed, Botswana
dirt poor at independence and a forlorn excuse for a state, under determined
and visionary leadership created a state strong enough to take full advantage of
a subsequent, and much unexpected, resource bonanza. Similarly, a sugar monoculture
like Mauritius was transformed by determined visionary leadership
into a thriving plural society based on manufacturing for export. In contrast
Malawi and Mali (two examples among many) remain weak and very poor
albeit democratic, having both been unable, in their different circumstances, to
overcome the arbitrary configuration of their borders, a common absence of
.easily exploitable resources, geographical hindrances, and decades of despotism
.Climatic change may hit both Malawi and Mali particularly hard, too
Nation-states are blessed or cursed by the discovery or absence of natural
resources, like oil or diamonds, within received borders. But it is not the accidental
quality of their borders that is the original flaw; it is what has been made
of the challenges and opportunities of a given outline that determines whether
.a state remains weak, becomes stronger, or slides toward failure and collapse
The colonial errors were many, especially the freeing of Africa south of the
Sahara as forty-eight administrative territories instead of six or seven larger
ones, and the abysmal failure to transfer the reins of authority much earlier and
much more thoroughly to an indigenat. But it is not possible to predict this
.century’s candidates for failure solely or even largely on the basis of colonial mistreatment
Nor is it possible successfully to deploy the results of massive surveys of
conflict and state collapse to predict failure. Esty et al. analyzed ethnic war
"leading to collapse, including 12 full collapses in 40 years and 243 “partial
state failures, conflicts, and crises between 1955 and 1994, but only in states
larger than 0.5 million.13 They called state failure and collapse “new labels for
a type of severe political crisis exemplified by events of the early 1990s in
Somalia, Bosnia, Liberia, and Afghanistan. In these instances the institutions
of the central state were so weakened that they could no longer maintain authority
."....or political order beyond the capital city
Three strong indicators emerged from their work (of seventy-five highly
relevant variables): failure was likely when a nation-state favored a closed economic
:system—when openness to international trade was low or nonexistent
when infant mortality rates (a proxy measure for a society’s quality of life)
were high, that is, when the ratio of infant deaths per 1,000 live births rose
above the international median; and when a nation-state was undemocratic, for
lack of democracy feeds on itself. Esty et al. also concluded that GDP per capita
.levels were almost as robust an indicator of failure as infant mortality levels
Unhappily, even though it is not implausible that high infant mortality rates
are “associated with risk of state failure,” for practical predictive purposes rises
in infant mortality lag too far behind political and economic changes that, by
themselves, are reasonable indicators of a propensity to fail. Likewise, as Esty
et al. admit, infant mortality was a better indicator for democracies prone to
failure than it was for less democratic cases—as this book shows, the more
pressing category of states likely to fail. Closed economic systems, as in the
extreme case of Burma after 1968, also predispose to failure; however, rapid
falls in GDP per capita, purchasing power, domestic investment rates, and the
like are surer and more readily apparent results and indicators of the possibility
of failure. Esty et al. also report that trade openness works better for the less
democratic regimes. As for the democracy indicator, Esty et al.’s findings are
mostly tautological: a downward spiral of democracy obviously tends toward
failure and, as they write, “partial democracies [especially in Africa] are indeed
far more vulnerable to state failure-type crises than are either full democracies
or autocracies.”15 The findings of this book dispute the very last point, but that
difference may arise because the Esty et al. definition of failure is much narrower
(being confined to wars, adverse regime transitions, genocides, and
politicides) than the one used in this book. Furthermore, it is because democratic
states respond to popular discontent and accommodate dissident political
challenges while maintaining normative and institutional inhibitions against
massive human rights violations that they fail to fail. Failing and failed states
.do not respond or accommodate effectively. That is what failure is about
Three kinds of signals of impending failure—economic, political, and deaths
in combat—provide clearer, more timely, and more actionable warnings. On
the economic front, Indonesia in 1997–1999, Nigeria in 1993–1999, Lebanon
in 1972–1979, and Zimbabwe in 2001–2002, each provide instances of how
rapid reductions in incomes and living standards indicated the possibility of
failure early enough to be noted and for preventive measures to have been
attempted. Once the downward spiral starts in earnest, only a concerted, determined
effort can slow its momentum; corrupt autocrats and their equally corrupt
associates usually have few incentives to arrest their state’s slide, since
they find clever ways to benefit from impoverishment and misery. As foreign
and domestic investment dries up, jobs vanish, and per capita incomes fall, the
mass of citizens in an imperiled state see their health, educational, and logistical
entitlements melt away. Food and fuel shortages occur. Privation and hunger
follow, especially if a climatic catastrophe intervenes. Thanks to foreign
exchange scarcities, there is less and less of everything that matters. Meanwhile
in the typical failing state, ruling families and cadres arrogate to themselves
increasing portions of the available pie. They systematically skim the
state treasury, take advantage of official versus street costs of foreign exchange
partake of smuggling and the rents of smuggling, and gather what little is available
into their own sticky palms. If it were possible reliably to calibrate the
flow of illicit funds into overseas accounts, nation by nation, robust early warnings
would be available. Absent detailed reports of such theft, the descriptors in
this paragraph become very suggestive indicators that can be watched, in real
.time, and can forecast serious trouble, if not an end state of failure
Politically, the available indicators are equally clear, if somewhat less
quantifiably precise. A leader and his associates begin by subverting democratic
norms, greatly restricting participatory processes, and coercing a legislature
and the bureaucracy into subservience. They end judicial independence
block civil society, and suborn the security forces. Political goods become scarce
or are supplied to the leading class only. The rulers demonstrate more and more
contempt for their peoples, surround themselves with family, clan, or ethnic
allies, and distance themselves from their subjects. The state becomes equated
in the eyes of most citizens with the particular drives and desires of a leader and
a smallish group. Many of these leaders drive grandly down their boulevards in
motorcades, commandeer commercial aircraft for foreign excursions, and put
their faces prominently on the local currency, on airports and ships, and on
.oversize photographs in public places
The third indicator is the level of violence. If it rises precipitously because
of skirmishes, hostilities, or outright civil war, the state can be considered crumbling.
As national human security rates fall, the probability of failure rises. Not
every civil conflict precipitates failure, but each offers a warning sign. Absolute
or relative crime rates and civilian combat death counts above a certain
number cannot prescribe failure. But they show that a society is deteriorating
.and that the glue that binds a new (or an old) state together is becoming fatally thin
No single indicator provides certain evidence that a strong state is becoming
weak or a weak state is heading pell-mell into failure. But a judicious assessment
of the several available indicators discussed in this section, taken together
should provide both quantifiable and qualitative warnings. Then avoidance
.maneuvers can occur and efforts at prevention can be mounted
That said, research on failed states is insufficiently advanced for precise
tipping points to be provided. It is not yet correct to suggest that if GDP falls by
X amount in a single year, rulers dismiss judges or abuse the human rights of
their subjects by X, soldiers take a state house, or civilian death rates rise more
than X per year, the state in question will tip for sure from weak to failing to
failed. All we know is that all of those actions suggest that all is not well in the
.depths of Ruritania, misery is spreading, and the future shape and fate of the state is at serious risk

..
.
.

This study emerged from a five-year project of the World Peace Foundation
.and Harvard University’s Program on Intrastate Conflict on all aspects of state failure
http://wilsoncenter.net/sites/default/files/F...and%20Indicators.pdf

Post: #301
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-09-2012, 01:46 PM
Parent: #300

Quote: ) اولا، مافي حاجة اسمها ثقافة عربية في السودان وانما استلاب ثقافي عربي لذنوجة السودان كنتاج لقرون العبودية، او بالذات الاسلام السياسي، كاعلي مراحل هذا الاستلاب. 2) مافي حاجة اسمها دولة سودانية، بعد. هناك دويلة اقلية جلابية، او مفردة سوداني هنا كود، يعني جلابي!
بشاشات سلامات :
حكاية مافي حاجة اسمها ثقافة عربية في السودان دي بالنسبة لي موضوع غلاط - و هو شنو الثقافة العربية ! بالنسبة لي ما الاخر هو البحدد ثقافة الاول ! يعني -في تقديري-حتي لو نكرت الدول العربية كلها عروبة المجموعات الثقافية العربية في السودان برضو ما كفاية !!
في تقديري هناك مجموعات ثقافية عربية في السودان -و بعدين الاسلامي السياسي بتاع دولة الفونج قصدك ولا الدولة السوانية الحديثة ؟
ممكن اتفق معاك جدلا انو مافي حاجة اسمها دولة سودانية - لكن في النهاية دولة جلابية ولة ما جلابية - بتعريف الدولة البسيط هناك في دولة سودانية !
و بالنسبة لي طبيعة او بنية الدولة السودانية الحديثة ما بعد الاستعمار ما عندها علاقة مباشرة او امتداد مباشر لقبلها الا بتشابه الحدود الجغرافية !
لامن اقول بنية الدولة السودانية الحديثة قصدي : مؤتمر الخريجين -جامعة الخرطوم -بخت الرضا- خزان سنار -مشروع الجزيرة -عطبرة -السكة حديد
وكل مخلفات الاستعمار و الحاجات الزادوها المحموعات العربية و النيلية المسيطرة !
وباعتبار البنية المعاصرة ما عندها علاقة بالماضي -و بنفس القدر حزب الامة -في تقدري- ما عندها اي علاقة مباشرة للدولة المهدية ! الا علاقة الدم و استتباع الانصار ! حتي لو هم زعموا ! المهدية كانت مشروع تحرري و المهدي كان عامل خليفة ليهو عبد الله (التعايشي) في حين انو حزب الامة حزب طائفي يتعلق باسرة المهدي - و ادعاء الامتداد او الارث المهدوي -بالنسبة لي ما كفاية عشان اقول انو حزب الامة امتداد للثورة المهدية
و لو كانت الدولة المهدية استمرت شكل الدولة الحالية -في تقديري-و سيطرة المجموعة الثقافية العربية كانت حتكون مختلفة تماما !!
و دا كلامي عن انو مؤسسات السلطة العنصرية تاريخية و يمكن تفكيكها !! و لكن لا يمكن تفكيك الثقافة و بالذات الاجتماعية بسهولة !
و بنفس القدر بنية عنصرية الدولة الحديثة ما عندها علاقة او امتداد لعنصرية الزبير ود رحمة !! كيف الكلام دا !!
يا بشاشا قبل 150 سنة و قبل المهدية و الدولة السودانية المعاصرة ممكن تلقي مجموعة ثقافية عربية في البطانة او غيرها - و ممكن ادعاءها او زعمها بهويتها العربية اقوي من التاثير الحالي بتاع بروباغندا الدولة !!قصدي قبل ما يعرف العربي الوهم دا انو في حاجة اسمها جامعة الدول العربية ! و الوحدة العربية و الهويات العربية !! يعني ما كان عندو اشواق او تماهي مع عربي من الجزيرة العربية !!وحكاية كلامك بتاع (كراهية الذات الذنجية، او بالتالي ادعاء هوية سيده العربي كمخرج. ) دا شايفها من اختراعاتك انت و تخيلاتك من الواقع الحديث و اسقاطها علي التاريخ عشان يسهل ليك التفسير !!
لانو العربي دا قبل 150 سنة حاسي انو هو سيد نفسو !!
و عموما عنصرية الدولة السودانية هي عنصرية مؤسسات !و ليست عنصرية ثقافة ! و عشان كدة بري انو مهمتنا هي تفكيك بنية الدولة الحديثة و مؤسساتها العنصرية ! حكاية العربي شايف نفسو احسن من الاخر دا ما عندو علاقة بعنصرية الدولة! و ممكن عادي مجموعة ثقافية مهمشة و شايفة
روحها احسن من الاخرين !!
و في تقديري -اي مجموعة ثقافية في العالم بتحمل جزء معين من الاقصائية في تكوينها - بتبقي المشكلة الاساسية هي السلطة و مؤسساتها العبرها ممكن تمارس الاقصائية
يعني ممكن يكون -في تقديري-الفرق بين المجموعات العربية في السودان والزغاوة او المحس في العنصرية و الاقصائية انو
المجموعات العربية عندها السلطةو قادرة تمارسها عنصريتها !!
بجيك بعدين عشان ابلك و ابل صاحبك محمد جلال زاتو !!
و بعدين انت عارف مش انت بتقول انو حكاية استعلائية الثقافة و استعلائية دي زي البيضة و الجدادة !
لكن الفرق بجي في تصوراتنا في الحلول !!
يعني عشان انت شايف الاصل في الثقافة مضيع الزمن في طعن الثقافة العربية في زاتهاو تاريخها و المتنبيء و بلال بن رباح !
و جيجك طالع زول عزام !
لكن انت لو شايف العنصرية دي تاريخية و مؤسسات -و بالتالي ح نفكر في تفكيك المؤسسات دي !
و حكاية العرب الوهم ديل لامن يمشوا السعودية بكتشفوا انهم ما عرب -دي زاتها ما بتحلك ! يعني ممكن يجوا راجعين
تاني و يقولوا ناس السعودية ديل زاتم ما عرب ! عشان يثبتوا عروبيتهم ! شفت كيف موضوع البيضة و الدجاجة معقدة !
----
يا حيدر يا صديقي : حكاية العنصرية و تفسير الاحداث بالعنصرية (does make a lot of sense) فعلا و بتريح الزول !
لكن المشكلة عندي انو جرائم النظام كلها ما ممكن تفسر بالعنصرية وحدها - و ربما الناس بتفتكر انو العنصرية هي اقصي جرائم الانسانية !
بالنسبة لي الحاصل اسوأ من العنصرية زاتها !!
في تقديري سلطة الدولة الاقصائية ممكن تقتل اي زول في سكتها من اجل المحافظة علي مصالحها الذاتية ! اكان دارفوري ولة جعلي !
بالتأكيد لامن المجموعات الرافضة لسيطرة الدولة بتكون غير الثقافة الجلابية ممكن تكون الابادة بدم بارد اكتر !
يعني جرائم الابادة لو تمت في دارفور في شهرين -كانت ح تم في المناصير في ستة شهور ! اختلاف مقدار لا نوع !
و في النهاية اذا حاليا السلطة حست انو المناصير ولة المحس بهددوا وجودها طوالي ح تبيدهم ! مافي حاجة اسمها ديل ناسنا !!

Post: #302
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-09-2012, 03:26 PM
Parent: #301



Quote: شفت -في نظري -انت كلامك و نظرياتك كلها مبنية علي اساس انو الطبيعة الاستعلائية للدولة هي نتيجة لاستعلائية الثقافة العربية !!


هيثم طه، دقيقة ياخي!

وين او متين بشاشا قال بالحرف "الطبيعة الاستعلائية للدولة هي نتيجة لاستعلائية الثقافة العربية"؟

جيب الكوت والا بتنجر او بس!

ناجر ليهو كلامو من راسو او قعد يصارع فيهو!

قنا ليك الاستلاب الثقافي العروبي ليس هو سبب استعلاء الجلابي، وان كان هو الشكل المعبر عن هذا الاستعلاء، المعبر بي دورو عن مركب نقص في ذنوجة الجلابة، باعتبارم اكثر شريحة سوداء في افريقيا كلها تعرضت لابشع صور الاستعباد، منذ ماقبل عصر ارسطو، القال علي اسلاف جلابة اليوم، ولدو ليكونو "عبيد"!

لاحظ ارسطو حينها كان تلميذ او حوار خلوة في ديارنا الزمن داك، اي لي روحو مستلب ثقافة كوشية!

Quote: كلامي اولا انو طبيعة الدولة الاستعلائية ما سبب مباشر لطبيعة الثقافة الاستعلائية دي- قصدي - انو الموضوع بالنسبة لي تاريخيا الحصل ما انو وضعوا مجموعات ثقافية مختلفة -قامت المجموعات العربية فجأة سيطرت لانها اكثر استعلائية !


عليك الله اديها صنة يا هيثم!

ياخي مافي اصلا مجموعات كمان بدل مجموعة، عربية، في السودان ياهذا!

ياخي ديارنا سموها العرب بلاد الســــــــــــــــودان عديل كده، تسوي لي كمان بدل مجموعة، مجموعات، او كمان عربية؟

يازول مافي عرب في السودان يخلاف حبتين الرشايدة الجو، "عامن اول" ديل- او ده مهم للغاية!

بعدين من طريقة كلامك عن الكيفية النشاة بيها الدويلة الحالية، فانت يازول طاشي ضمة!

القال ليك منو شريحة الجلابة في منافسة حرة هي الفازت او انفردت بالدويلة الحالية؟

من اين لك هذا؟

جيش الغزاة بقيادة كتشنر، هو الذي اتي باحفاد الخائن علي ودسعد الي سدة السلطة، كثمن لدور الجلابة في تخريب او تدمير اول دولة سودانية مية المية، في تاريخنا المعاصر، حيث في شهور معدودة، تمكنت ثورتنا الام من انجاز مشروع البديل السوداني للمشروع الغربي العربي، المعروف بالتركي، حتي علي مستوي الوجدان الشعبي، للفرد العادي، للمرة الاولي منذ انهيار عرش كوش، تحت حوافر، خيول الغزاة العرب!

Quote: و بالنسبة لي حتي الثقافة النوبية ما بتقل كتير عن الثقافة العربية في الاستعلائية او النظرة للاخر !!


مرة اخري، وماهو تعريفك لما تسميه ثقافة نوبية؟

قصدك المحس والحلفاويين وربما الدناقلة؟

هذه لعبة قذرة اخري ياعزيزي فانفد بي جلدك!

الثقافة النوبية هي ثقافة الانسان الاسود اين ما وجد، مش فقط السودان او افريقيا السوداء!

نعم حتي في الهند ثقافة السكان الاصليين السود، نوبية الي هذا اليوم!

شفتا الفرق مابين طريقة تفكيرك او طريقتنا؟

كوننا كافراد او جماعات نمارس الاستعلاء علي بعض، فهذا لايخصنا في شئ!

موضوعنا الاساسي هو جهاز الدولة وليس سلوك الافراد.

اذا الدويلة مؤسسة علي الاستعلاء، علي الاغلبية لانها حيكورة خاصة باقلية بعينها، فموضوعنا فيما اتصل بالاستعلاء هنا.

واضح نزعتك التجريدية، او طريقة تفكيرك الممعنة في المثالية، حد الشطحي.

Quote: كلامي انو مشكلتك الكبيرة في نظري - بتتجاهلانو اصلا طبيعة الدولة اقصائية( بغض النظر عن ثقافتها) في العالم التالت (الدولة ما بعد الاستعمار)


عوووووووك يا هيثم!

ياخي ما تسميه طبيعة الدولة الاقصائية، اعلم انها ما طبيعة في الاساس، وانما by design ياهذا!

نعم الاحتلال الاجنبي صمم هذه الدويلات بي طريقة محددة، عشان تقوم بي مهام امبريالية محددة، بما يخدم مصالح القوي المهيمنة علي عالم اليوم!

بطل مثالية ياخي، او انتبه لي قانون الغاب الحاكم العالم، الداروني، حيث البقاء للاصلح، اي الاكثر تاهيل او قدرة علي التكيف!

نعم في كل بلاد افريقيا الانجليز تحديدا لجا الي اسلوب تنصيب اقلية بعينها كحاكمة للاغلبية، كافضل طريقة، لانجاز اكبر قدر من التناقض المطلوب، لانجاز مهمة الانشطار، المطلوب، داخل القنابل الموقوتة المتمثلة في الحروب الاهلية في القارة السوداء!

هل خطر ببالك انو فيروس الايدز مثلا، جرثومة حرب، ولدت في المعامل، بعضها مصمم لاستهداف السود تحديدا، كما حدث في جنوب افريقيا؟

مثقفاتية الجلابة او بحكم استلاب المركزية الاوربية، بيتعاملو مع عالم اليوم، الاكثر وحشية او قسوة، بي مثالية مدمرة او ساذجة حقيقة!

...يتبع...

Post: #303
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-09-2012, 05:00 PM
Parent: #302

هيثم ..

Quote: يا حيدر يا صديقي : حكاية العنصرية و تفسير الاحداث بالعنصرية (does make a lot of sense) فعلا و بتريح الزول !
لكن المشكلة عندي انو جرائم النظام كلها ما ممكن تفسر بالعنصرية وحدها - و ربما الناس بتفتكر انو العنصرية هي اقصي جرائم الانسانية !
بالنسبة لي الحاصل اسوأ من العنصرية زاتها !!


لا يمكن أن تتناول قراءتى للموضوع سيكولوجيا يا هيثم ..
وحتى بذلك .. والبيناتنا عامره .. لا يمكن أن تخلص لنتيجة مفادها حوجتى للتخدير من طول الالم الوطنى ؟!
وبعدين استطرادك أن جرائم النظام لا يمكن تفسيرها بالعنصرية وحدها .. استطراد غريب جدا يا صديقى
أولا لم أدعى ذلك أبدا ..
الذى ادعيته لا يخص جرائم النظام ..
الذى ادعيته أن جريمة قتل عوضية بالتحديد لا يمكن تجاوز المحمول العنصري الثقيل فى تفاصيلها ..
ومن ثم ادعيت أن عوضية لو لم تكن نوباوية لكانت فرصتها فى التمتع بحياتها أكبر ..
ولاحظ الفرق الواضح بين الجملة وبين أن اقول أنها قتلت لانها نوباوية ..
وكن على ثقة يا صديق ..
انو الحقيقة دى مؤلمة جدا ..
وابدا لا يمكن ان أكون مرتاحا عند ادراكها ..

تحياتى ..
وبشاشا ده ما تشتغل بيهو كتير ..
ياهو كلام الطير فى الباقير أو عندما يؤذن فى مالطا ..

Post: #304
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-09-2012, 06:01 PM
Parent: #302

Quote: لا يمكن أن تتناول قراءتى للموضوع سيكولوجيا يا هيثم ..
حيدر يا صديقي -
كيف لي ان اتناول قراءتك سيكولجيا ! لا يحق لي ابدا و حاشاي يا عزيزي !
تعرف ما كنت اعنيه بـ (بتريح الزول ) ليس الراحة النفسية يا عزيزي -و انما قصدت عدم المحاولة لتناول الحاصل في خطاباتنا لتناول الاحداث من
كل جوانبها - و تخيل لم تكن انت المعني في شخصك نهائيا
عموما العتبي لك من مزالق اللغة الدارجية !و تعجل الاسافير -
و بخصوص استطرادي بان جرائم النظام لا يمكن تفسيرها بالعنصرية فقط -اعني حتي حادثة الشهيدة عوضية بالنسبة لي لا يمكن
تفسيرها بالعنصرية فقط !! بالطبع قد نجد المحمول العنصري في القتل - و خاصة اذا تخيلنا القاتل نفسه و نظرته في لحظة
القتل -و هو نفسه مدعوم شعوريا اولا شعوريا بسياسات الدولة العنصرية و بانه لن يحاسب - لكن منذ البدء
ان تتجول مجموعة عسكرية حاملة الرصاص الحي لمحاربة المجتمع الاعزل و الخمور كما تدعي -ثم تصادف انسانا و تقتله
- أعني ان سلوك الدولة و الشرطة منذء البدء موجه لمحاربة المواطنين وقتلهم كيفما اتفق و النية مضمرة !!
و كان من الممكن ان تكون هذه المواطنة اي مواطن اخر كما نعرف من سلوك الشرطة -
اعني اذا لم ندرك خطورة الدولة مبدئيا تجاه مواطنيها اجمعين فان تفسير الحدث بانه عنصري فقط قد يكون تفسير
مبسط لجرائم الدولة !! لان ما يحدث في تقديري اسوأ من العنصرية نفسها !!
و اذا تمت الادانة بان سلوك الشرطة فقط عنصري -هذا يعني بالنسبة لي اننا سمحنا للشرطة بفكرة حمل السلاح و مطاردة المواطنين العزل و المشكلة فقط
في قتل مواطن ما و بشرط ان يكون المحمول للقتل عنصري !!
لان دورية الشرطة -في تقديري- عندما خرجت في البدء لم تخرج فقط لتقتل مواطنا بدافع العنصرية و تعود ادراجها !! و انما هذا القتل
هو نهاية لسلسلة من الجرائم و السلوك الذي تتبعه الدولة تجاه المواطنين اجمعين حتي لو كان للمحمول العنصري نصيب ما في جريمة !

تحياتي

Post: #305
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-09-2012, 11:46 PM
Parent: #304

بشاشات التساب سلامات و عساك طيب - جاييك -
Quote: e: كلامي اولا انو طبيعة الدولة الاستعلائية ما سبب مباشر لطبيعة الثقافة الاستعلائية دي- قصدي - انو الموضوع بالنسبة لي تاريخيا الحصل (ما!)(ما!) انو وضعوا مجموعات ثقافية مختلفة -قامت المجموعات العربية فجأة سيطرت لانها اكثر استعلائية !
Quote: القال ليك منو شريحة الجلابة في منافسة حرة هي الفازت او انفردت بالدويلة الحالية؟

يا عزيزي كيف اقول المنافسة الحرة هي الانتجت الوضع ! منطق مداخلتي بتعارض تماما مع الفكرة دي وحتي بداية الفقرة دي زاتها !- الا يكون الكلام بالدارجي بيعكس المعني !و طبيعة الدولة علي قولك فعلا (designed)
Quote: يازول مافي عرب في السودان يخلاف حبتين الرشايدة الجو، "عامن اول" ديل- او ده مهم للغاية!

شفت المهم عندك هو نقطة خلافي اساسي معاك و في مقارباتك ! في تقديري ما في زول عندو حق يحدد للتاني هويتو و اشواقو !! دا غير انو ما عملي
ولا مجدي في نظري !يعني واحد قال عربي -خلاص عربي ! وقال جدو العباس -خلاص جدو العباس ! مالنا و مالو - و انت لو شايف روحك افريقي ولة زنجي علي كيفك ولو جدك ترهاقا ولة اخناتون -خلاص -!اي زول حر ! المشكلة شنو جدك يكون اخناتون و جد داك يكون العباس !!
المشكلة-في تقديري-بتجي لو الزول داك قال انو الناس كلها عرب ! و داير يفرض هويتو علي الاخرين -و بنفس الطريقة معاك
يعني الاخ بريمة من حقو يحلم باشواقو و اصولو العربية !! نحن مالنا و مالو ! انت مغلغو ليه ياخ ! خلي الناس في حالها !
يعني انت شايف كلامهم وهم ! الوهمة مالها ! ياخي هم مرتاحين كدة ! و عادي ممكن تلقي قبيلة افريقية في غرب افريقيا بتعتبر روحها عربية
و جدها العباس ! مالو ياخي ! يعني غايظاك الوهمة في الحتة دي بس ! ما الانسان حياتو و معتقداتو كلها وهم في وهم !
بس المشكلة بتجي اذا واحد شايف روحو احسن من الاخرين لانو عربي هنا- و الحل هنا ما انو نقول ليهم انت ما عربي !!
لا لا - الحل انو يتخت في علبو عادي ! و ما ياخد اي حق اضافي من الدولة !
بل و شايف ما من حق الدولة اصلا يحارب الوهم او الاشواق بتاعت الناس ! علي الدولة توفير الحقوق للناس كلها بالتساوي !
و من حق الطيب صالح و منصور خالد يحبوا المتنبي! انت مش بتحب اخناتون ! و طيب ! هم بحبوا المتنبيء عشان عنصري ولة عشان شعرو!
و من حق حميد؟يكتب شعر باسم عم عبد الرحيم ! و من حق مصطفي يغني لعبد الرحيم ! بس ما من حق الدولة تقدم للناس انو عم الرحيم
دا هو الشخصية السودانية ! و انما شخصية سودانية لمجموعة ثقافية سودانية !و في النهاية محمد احمد= (سوداني) ما (السوداني) !!
واي زول يجي يقدم الشخصية الممثلة في مجموعتو الثقافية !وعلي الدولة تقديم الفرص للجميع بالتساوي !
لكن الصراع بتاعك و كلامك انتو ما عرب و ما عرب و نحن افارقة و نحن زنوج -المنطق دا لو جا السلطة ببقي نفس منطق الجلابة !و ح يفرض
حاجة علي الناس كلها علي اساس دي الحقيقة و دا العلم الموضوعي!
عموما نظرياتك و فرضياتك في تقديري دايرة في نفس المنطق بتاع الجلابة و بنفس الاشكاليات المسيطرة علي ناس الغابة والصحراء و ما شابه -
يعني انو كلامك عكسهم ما معناهو طوالي صحيح ! و عملنا شنو طيب !
الدولة من واجباتها توفر للناس و للمجموعات الثقافية كلها اجواء للحياة بدون فرض اي هوية محددة ! واي زول عندو حق يعيش باوهامو !
تجي انت بامونك و ترهاقا و ديلك يجوا بابن عباسهم ! و الكتوف تبقي متلاحقة !!
---
بخصوص كلامك عن النجر - ياخي انا ما قلت انت قلت الكلام دا ! قلت في نظري- كلامك(=كلاماتك) و نظرياتك مبنية علي افتراض معين !
يعني كلامي ممكن يكون غلط عادي ! لكن ما (تقويلة )باي حال من الاحوال عشان اجيب ليك الكوت !
--
كلامك بتاع (مركب نقص في ذنوجة الجلابة،) اولا انت جبت دا من الحاضر ولة التاريخ ؟ يعني العربي الكان حايم في الخلا بجمالو و دوبيتو
قبل 100 سنة و بفتكرو روحو احسن زول في العالم و اصلا ما بعرف شي عن الزنوجة و العرب - دا كان برضو حاسي بعقدة نقص !؟
ياخي حتي لو انت افترضت انو حاسي - ما يحس ياخي ! انت زعلان ليه - يعني زول حاسي بعقدة نقص -انت تقول ليهو ما من حق يحس
انت حاني عليهم يعني ! المهم اي زول من حقو يحس بعقدة نقصو -لكن الاهم مشكلة عقدو دي يعيشها براهو و ما تبقي من سياسة الدولة !

جاييك في عقدة النقص دي و موضوع الشريف النيجيري (المبسوط !) و البلاط الرئاسي عند حاكم عربي !

Post: #306
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: غالب شريف
Date: 03-10-2012, 00:39 AM
Parent: #305

مع احترامي الشديد لكل الاراء المطروحة في هدا البوست الممتد
ولكني اراها ترفا فكريا وجدلا سوفسطائيا ليس الا فالعقلية والثفافة والعنصر والدين
دعاتها ومعاديها حكاما ومعارضين هم سبب الازمة السودانية {اعني اصحاب الغلو والتشدد}
وهدا الحوار يدكرني بقصة الفيلسوف والامي الشهيرة
فالمتعارف عليه في الفكر السياسي المتحضر ان الدولة موسسة خدمية تسعى لرفا ه المجتمع
وتحقيق متطلباته وليست سلطة مطلقة وان شرط التوظيف في موسساتها الادارية {المدتية والعسكرية}
الاساسي هو الكفاءة وشرط الانتساب الى مؤسساتها السياسية والتشريعية الاهم هو الانتخاب
وليس مهما ان يكونوا او لايكونوا من عرق واحد او دين واحد اوجهة واحدة طالما ان الدولة تؤدي مهامها الاساسية
بكفاءة تامة انا في رايي ان الدولة في عهد الاستعمار كانت اعلى كفاءة و رشاقة منها في العهود الوطنية
مع انها كانت تكاد تخلو من العنصر السوداني اد نظرة واحدة متاملة في سياسة الترضيات السياسية والتوازنات الجهوبة والعرقية
الانقادية تكفي للتاكد من فشل هده السباسة وبالتالي فشل البديل المعارض الدي يساويه سوءا في المقدار ويعاكسه في الاتجاه

Post: #307
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-10-2012, 03:25 AM
Parent: #306

Quote: شفت المهم عندك هو نقطة خلافي اساسي معاك و في مقارباتك ! في تقديري ما في زول عندو حق يحدد للتاني هويتو و اشواقو !!


يا هيثم،

شايثفك بقيت زي قرد الطلح، تنط من موضوع الي موضوع اخر، بلا نهاية.

خبارك؟

غلبك ترد علي كلامنا؟

مافي مشكلة حنواصل...

اها قتا لي مافي زول عندو الحق يحدد للتاني هويتو؟

انا مافاهم، فهمك، لي مفهوم هوية، اصلا شنو، مثلا، عشان كمان فلان يحدد لي علان هويتو؟

بالنسبة لينا الهوية جبر اوما خيار.

سابقة لوجود الفرد، بعشرات الالاف من السنين بالنسبة لينا.

الهوية في فهمنا، هي، التراكم التاريخي، لثقافة المجموعة البشرية المحددة، المستنبطة، من واقع اسلوب حياة هذه المجموعة، او طريقة تكيفا مع البيئة المحيطة، من منطلق جدل قانون التحدي والاستجابة.

اذن بالفهم ده، الهوية ما مزاج، ولا حتي اختيار.

هذه وجهة نظرنا، او بالتالي واضح اننا فقط عبرنا عن وجهة نظر بعينها او ما فرضنا اي شئ علي اي زول.

علي العكس، الدويلة الحالية هي الفارضة علي رقابنا بحد السيف، هوية الغزاة العرب!

هل صدفة انو الملاحظة دي فاتت عليك؟

اذن لما دولة السودان تكون لجميع السودانيين بالتساوي، فبعد داك ماعندنا مانع كل من شاء ادعاء هوية الاخرين، فليدعي كما شاء، ولكن ما قبل كده!

اذن جهاز الدولة هو الفارض علي بشاشا هوية غزاته ومستعبديه العرب، وليس العكس!

السؤال ليه ده كلو فات عليك، لتتهمني بفرض او تحديد هوية بعينها علي الاخرين؟

هل ده صدفة؟

اذن طول ما البتوهم روحو عربي او جدو العباس، ما بفرض وهمو ده علي الاغلبية بحد السيف، الي حد الابادة للناس الما جدها العباس، فمافي مشكلة قط!

اما ان يفرض هذا المعتوه اوهامو هذه علي الاغلبية، الي درجة ذبح الثيران السوداء تحديدا، للابتهاج بتفتيت بلدنا، حتي تكون عربية خالصة كما يتوهم، فكلا ثم كلا!

Quote: كلامك بتاع (مركب نقص في ذنوجة الجلابة،) اولا انت جبت دا من الحاضر ولة التاريخ ؟ يعني العربي الكان حايم في الخلا بجمالو و دوبيتو قبل 100 سنة و بفتكرو روحو احسن زول في العالم و اصلا ما بعرف شي عن الزنوجة و العرب - دا كان برضو حاسي بعقدة نقص !؟


اولا كونك بتدوبي او بتركب جمل، او تحوم في الخلا، هذا لايجعل من ذنجي البطانة البطحاني، عربي، قط، كما فهد مثلا، الذي لايدوبي قط!

نعم الذنجي كان راكب جمل ولاحمار، يدوبي ولايكشف، يظل ذنجي وليس عربي!

اذا ادعي العروبة، اعلم انو كاره ذاتو الذنجية ليس الا!

كراهية الذات بالتدريج بتحول الي استعلاء علي من يظنهم ذنوج، انطلاقا من وهمة انو هو عربي، اي "حر" او بالتالي خرج من زمرة الذنوج، اي العبيد، حسب ما فهموهو اسيادو العرب!

فان تكون ابن سوداء، في مرجعية الثقافة العربية، فانت sub-human دون!

عشان كده سليل مولي العباس، البطحاني، بسوي جعلي "حر"!

نعم، بسوي "حر" من دون اي مناسبة!

اذن عربي، حقيقة تعني في وعي ذنوجة الاعراب، زول حر، اي ما ذنجي!

هذا الفهم تبلور في عهد الاحتلال العربي، المعروف بالتركية في تاريخنا.

اذن استعلاء الجلابي، جذورو هنا!

Quote: ياخي حتي لو انت افترضت انو حاسي - ما يحس ياخي ! انت زعلان ليه - يعني زول حاسي بعقدة نقص -انت تقول ليهو ما من حق يحس انت حاني عليهم يعني !


زعلان لانو الذنجي كاره زاتو ده، هو المسؤول من ابادة ملايين في بلدنا!

نعم مركب نقص الجلابي هو اساس المحارق في بلدنا!

نعم، هذا القتل المجاني العبثي، للملايين طقوسي في جذورو!

نعم الجلابي بحاول يتخلص من بعبع الذنجي الجواهو بقتل وابادة من يتراءا له، كذنجي، عشان يرتاح من الكابوس الجواهو!

نعم كراهية الذات طاقة هائلة تراكمت علي مر الايام والدهور!

هذه الطاقة الحبيسة المتراكمة، لابد من طريقة ما لتنفيسها، والا سينفجر الجلابي، او يطير في الفضاء كاي بالون!

هذا القتل الطقوسي للذنجي، يمثل ex-halant بالنسبة للجلابي الاستعلائي.

اصدق نموذج لهذا الصنف من الجلابة نجد الموتور الطيب مصطفي، الذي ذبح ثور "اسود" عشية استقلال الجنوب من الفرحة، كونو تخلص من بعبع الكائن الذنجي القابع في دواخلو!

مافي ابلغ من كلام راس الدويلة الجلابية، عن اغتصاب غير بنات العباس، او كيف الجريمة دي شرف للمجني عليها لو الجاني جلابي!

اها، شفتا كيف ايا من هذا ما خطر بي بالك، عامل فيها بتتريق علي كلام بشاشا؟

هل ده صدفة ام موقف جهوي ياتري علي وزن موقف طبقي؟

عشان كده قنا عليك جلابي كامل، او جريقيس جلابة لو مهمش!

ومن يضحك اخيرا قالو!

Post: #308
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-10-2012, 09:26 AM
Parent: #307

الجيلى سلامات ..

Quote: انتا مشروع السودان الجديد دا داير تطبقوا فى السودان , ولاَ فى راسك الفاضى دا؟؟؟


بشاشا لا يعمل على تطبيق مشروع السودان الجديد ..
بشاشا لقى انو المشروع ده ما بجيب حقو ..
فقام نجر مشروع السودان البديل ..
فبدل ما يقوم السودان على اسس جديدة ..
تفتقت عبقرية بشاشا إنو يقوم على اسس بديلة ..
ثم ورأت تراجى ذلك حسن ..

يبقى القول أن اعتبار محمد سليمان من جمهور بشاشا فيه اجحاف شديد بالرجل !..

تحياتى

Post: #309
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-10-2012, 06:29 PM
Parent: #308

Quote: لأنو دعوة الهوهوة بتاعتك دى أكثر تسميمآ لجسد ثورة الشعوب من هوهوة أفكار الجبهة الاسلامية


الجيلي مشتاقين!

اطمئن ثورة الشعوب بدل شعب، هولتك دي لاتخصنا في شئ قط الا تكتيكيا!

بعدين لو لقيت اسمم ثورة الجلابة علي نظامم فماعندي مانع تب، لانها لاتخصنا حقيقة كثير، بل قد تكون ضارة!

ثورة اكتوبر الجلابية، هي القدمت لينا، الثنائي الترابي والصادق!

الاول ابو الجنجويد او صاحب مشروع الحور والغلمان، والثاني مؤسس المراحيل، وابرز دعامة للنظام الحالي، بل الدويلة الحالية!

فالصادق هو شمسون الدويلة ذات نفسها، الجبار بحق، الرافعا بلاعماد!

يعني بالعربي كان ارحم نظام عبود!

اما افكار جبهتك الجلابية الاسلامية، فهي اقرب اليك مني بما لايقارن قط!

اتلفت او شوف انتا رادف منو في الخيط ده!

هل صدفة انك في الخيط ده محمول علي اعناق حتي الوهابية؟

الفرق اصلا شنو بين "حاج" نقد او "شيخ" الترابي؟

العكس، افضل الترابي من نقد، في موقفو من الصراع في جبهة دارفور كمثال فقط!

فتف من خشمك مفردة جبهة اسلامية او كوز وماشابه، لانو لافرق مابينك كجلابي او بين اي وهابي، الافي التفاصيل!

Post: #310
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-10-2012, 06:57 PM
Parent: #309

Quote: بشاشا لا يعمل على تطبيق مشروع السودان الجديد ..
بشاشا لقى انو المشروع ده ما بجيب حقو ..
فقام نجر مشروع السودان البديل ..


م.حيدر شلوم،

ياخي مرة اخري انتا مالك او مال مفهوم السودان الجديد او البديل؟

انت جلابي، او في الجلابة شيوعي يا كافي البلا!

نعم غير مؤهل قط للتنظير في الموضوع ده، ولا تملك غير افسادو للاسف، باعتبارو النقيض لي طريقة تفكيرك.

للقارئ نقول،

مافي فرق ما بين مفهوم سودان بديل او سودان جديد.

والسودان الجديد اي البديل، بالمناسبة شعار او مشروع لم تبدعو الحركة الشعبية، كما شاع الفهم.

ثورتنا الام بقيادة الثنائي المهدي والتعايشي، هم من ارسو دعائم مفهوم او مشروع السودان الجديد او البديل بالمناسبة، او ديمابور، فقط التقط الراية اللتي سقطت في كرري تحت حوافر، خيول الغزاة، الجو رادفين رموز الجلابة من امثال الميرغني، ودسعد، او بالذات عبدالرحمن المهدي، وما شابه.

قد يبدو ان لاعلاقة البتة مابين المهدية والحركة الشعبية، ولكن هذا ما يبدو والسلام!

بذات القدر منو البصدق، انو عقيدة ديمابور هي ذات عقيدة م.م.طه!

الاتنين علي دين امون!

طبعا لما نتكلم كده، الوهابي بتجيهو سكتة قلبية!

نعم "الشمالي" و"الجنوبي" بي مصطلحات ادبيات الاحتلال، عقيدتم المروية، واحدة، تحت ركام، رماد، الاستلاب الحالي.

حيجي يوم والكلام ده حيكون راي عام، بل مسلمة من المسلمات الما دايرة درس عصر!

Post: #311
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-10-2012, 07:17 PM
Parent: #310

بردية برسم الوصول لابن آمون المقدس ..
بشاشا حفيد المياه المباركة ..
سلام عليك أيها المبجل و .. مشتاقين

دعك منى ولكن لمصلحة عزيزك القاريء ..
وأنت و الهم الوطنى تسعيان للتبشير بمشروع سياسي وطنى من الطراز الرفيع ..
فلماذا تعدد الاسماء ؟!

وأرجو اللاتصيبك أنت نوبة قلبية عندما أشرح لك وبالتفصيل الدقيق كيف كان مفهوم السودان الجديد قديما فى أدبيات الحزب الشيوعى السودانى ..
وأنا مسؤول عن حديثى فى اطار المشروع السياسي المدعو بالسودان الجديد ..
وخالى المسؤولية تماما من السودان البديل ؟!

المهم على قول تبارك !!

Post: #312
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-10-2012, 08:23 PM
Parent: #311

Quote: حكاية مافي حاجة اسمها ثقافة عربية في السودان دي بالنسبة لي موضوع غلاط - و هو شنو الثقافة العربية !


هيثم،

المتداول الان او بحكم امبريالية الثقافة العربية، اننا عرب او ثقافتنا عربية.

او علي اقل تقدير هناك مكون عربي لثقافتنا كما كان يهرف بما لايعرف عجب الفيا او بولا او غيرم.

لذا بنقول الموجود عندنا ماثقافة عربية وانما استلاب ثقافة عربية والفرق شاسع.

اذن وجود ثقافة غزاتنا او مستعبدينا العرب، في ديارنا، هو وجود اسععماري، امبريالي، بل نزيد استرقاقي او استعبادي عديل كده، بالذات لما نلتفت للاثر المدمر للاسلام السياسي اي الاسلام العربي.

واضح انتا زاتك بي مثاليتك المعهودة بتفتكر ثقافة الغزاة العرب، ثقافتنا نحن، شا بكني ما بتحدد!

قرقرقرقر!

قال غلاط!

Post: #313
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-10-2012, 08:42 PM
Parent: #312

أدبيا يجب تأكيد الاشارة أن المحتوى الفكرى والسياسي للأخ لمحمد سليمان لا يمكن تقليصه لمستوى أن يكون مريدا لبشاشا ..
فالفصاحة قد تمرر بعض الافكار ولكنها وأبدا لن تراتب الوجع الحقيقى !!

Post: #314
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-11-2012, 02:48 AM
Parent: #313

Quote: السودان بلد عضو في جامعة الدول العربية وتربطه علاقات مصالح اقتصادية وسياسية واستراتيجيةو ثقافة مشتركة وديانة لقسم كبير من سكانه مع شعوب هذه المجموعة الاقليمية والحزب الديمقراطي الليبرالي لا يري مشكلة في ان تتطور هذه الرابطة بما يحقق مصالح شعوب السودان


عيدروس شلوم،

هو بالله انتا من جوغة الليبرالي؟

السودان في جامعة غزاته العرب، كنتاج ، تتويج، او بلورة للعلاقة الامبريالية، الاستعمارية مابين بلاد السود والمحتلين العرب.

بالفهم ده العروبة في السودان تجلي لهذه العلاقة، والغرض الاساسي من دويلة اذلام العرب في ارض السود، هو تامين المصالح الامبريالية للمحتلين العرب!

نعم السطر الثاني في اي انقلاب دبرتو الخديوية في مستعمرتها، السودان المصري، كان يقرأ:

لحماية ظهر مصر عديل كده!

نعم الابادة اللتي تمت، وتتم الان، بمشاركة الجيش العربي، والاموال العربية بقيادة قطر، جارية تحت شعار، حماية العمق العربي!

عشان كده تدخل العرب في ليبيا لموت بضعة الوف، ولم يتدخلو في السودان الابادو اذلام العرب فيه، قرابة ال3,000,000!

علي العكس، العالم العربي الان يسعي جاهدا لانقاذ نظام اذلامو في السودان، الذي قام بواجبو تجاه المصالح الامبريالية العربية، علي اكمل وجه!

اها، انتو كحزب ليبرالي، افتراضا، والغين حتي الاذنين في الجريمة دي، بي قبولكم العمل زي غيركم، كادوات للغزاة العرب!

قال مصالح اقتصادية قال، المسكين!

والله يا عبدالمجيد اتعجب من وجودك في تنظيم دي طريقة تفكير القائمين بامره!

حاجة تموخل، مثل هذا الاستعداد الفطري المجاني، للارتماء في احضان المحتلين، والغزاة الامبرياليين، العرب!

ماغرضنا البتة نلوم العرب، بقدرما غرضنا التنويه، للدور الاحنا كسودانيين، بنقوم بيهو، ضد مصالح ارضنا او شعبنا، ولمصلحة اعداءنا التاريخيين، او محتلي ارضنا!

Post: #315
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Bashasha
Date: 03-11-2012, 02:52 AM
Parent: #314

بهذا نتوقف عن الارسال، والي اجل غير مسمي. معليش كوتة الوكت كملت!

Post: #316
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-11-2012, 03:45 AM
Parent: #315

Quote: بهذا نتوقف عن الارسال، والي اجل غير مسمي. معليش كوتة الوكت كملت!


تحياتى يابشاشا ,

والشوق من بعضو..

معقولة ياأخى ..
يادوب الواحد بقى يعاين لتجلياتك بعين الفكاهة ,
فتقوم انت تستغنى عن دورك كمهرج ..

ياأخى والله مستمتع جدآ بهذا التجلى الفكاهى المدهش ..

جميل جدآ ..


والله أنا معجب بهذاالعمل المسرحى الفخم الذى تقوم به ..

مدهش ياأخى
مدهش

Post: #317
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-12-2012, 05:14 AM
Parent: #316

up من اجل محبتنا لبشاشات الخير



من اجل اراحة الاعصاب و لتحليل تجليات الوعي الجلابي في الاغنية !!



التعديل : لاختيار اغنية اكثر اراحة للذهن و مادة مناسبة للتحليل !

Post: #318
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: هيثم طه
Date: 03-12-2012, 02:03 PM
Parent: #317

مواصلة للمحبة الفوق دي يا بشاشات الخير
عموما في حاجة مهمة لازم اوضحها يا بشاشا
انو شخصيا و لازم تصدق انو قد اتفق معاك في الكثير من افكارك جدا علي مستواه النظري !
الاختلاف وين طيب !
1- ما يلي بعض علاقة الشخصي مع الفكرة ! و دي حاجة بالنسبة لي مهمة - يعني شخص الرسول لا ينفصل عن فكره !!
2- بعض قراءاتك لما تعتبره تجليا للوعي الجلابي -و دي حاجة دايرة تفصيل -
3- بعض المنطلقات ( كفكرة الغزاة العرب - فكرة نفيك لوجود المجموعات الثقافية العربية )
4- انو نقدك و كثيرا من نظرياتك للنقد -في تقديري- لا يفيد بناء الدولة السودانية المرجوة ! و اعني في نظري بناء السودان
الجديد يبدأ بتفكيك بنية الدولة ومؤسساتها و ليس بمجرد نقد المحمول الاجتماعي للثقافة و دا اختلافي المبدئي برضو مع مدرسة التحليل الثقافي
- و بمعني آخر انو انا بفتكر الكثير من نقدك هو في ظني نقد للثقافة الاجتماعية - اي بكون (valid) حتي في ظل سودان جديد !
يعني لو عبد الواحد نور هو رئيس السودان و الحلو رئيس الوزراء و تم تفكيك كل المؤسسات العنصرية في السودان
- جزء كبير من كلامك لسع عندو (validity) !!!
مش كدة و بس حتي في نقد الثقافة الاجتماعية في مجتمع زي المجتمع الامريكي ممكن كلامك يكون (applicable ) !!
و بمعني آخر يعني علاجك بتاع صدمة الوعي في احسن انجازاتو ممكن يؤدي الي !(feeling guilty ) و في اسوأ الحالات قد
يؤدي الي ثقافة (hatred) !! للنفس او للاخرين !!
و بمعني رابع : يعني نقد الوعي او الثقافة مهما ينجح ما بخلي اصحاب المصالح و السلطة يتخلوا عنو مصالحهم الايدلوجية و النفعية !!
و بمعني خامس و صريح : السيف اصدق انباء من الكتب يا صديقي !!


---
ممكن ابدأ ليك بفكرة الغزاة العرب و المجموعات الثقافية العربية في السودان -
في ظني فكرة الغزاة العرب مجرد صراع لا جدوي له مع التاريخ و زعلة من الحاصل !! يعني حسع منو الغزاة في السودان ! الجعليين و الشوايقة
و البطاحين و باقي المجموعات الثقافية العربية
اذا هم غزاة يعني لسع هم عرب و لة بقوا سودانيين ! و اذا هم عرب هل يمكننهم مجموعات عربية = وجود ثقافة عربية في السودان !
انا في تقديري اذا في غزاة عرب - ليس بمفهومك و لكن حدثت (الغزوة و السيطرة ) علي الثروة و السلطة مع الاستعمار
الانجليزي - لامن الاستعمار فضل يمارس الهبة و الحظوة مع مجموعة الوسط - النخبة المسكت السلطة كانت من نتاج الاستعمار
- اضافة للتنمية المركزة في الوسط كمشروع الجزيرة و التعليم و المواصلات و غيرها - و كدة اصبحت الغزوة العربية (سيطرة الوسط ) -
و لو كان الاستعمار كان عمل نفس العملية مع الهدندوة - حسع كنا ح نتكلم عن غزوة البجا للسودان !!
و عموما نشوء كثير من الدويلات في تاريخ السودان كان مختلف تماما عن الدولة الحالية و نفس العرب بتاعينك كانوا موجودين !!
و دا قصدي انو (الغزوة ) الحقيقية حصلت حديثا لاسباب تاريخية يمكن تفكيكها !!
--
بخصوص وجود ثقافة عربية في السودان في شكل مجموعات ثقافية -- بالنسبة في حاجة مهمة و هي الفرق بين
الـ (constructed identity) بفعل بروباقندا الدولة و الاعلام و انو نحن عرب و الكلام الايدلوجي الزي دا - و بين الـ (historical identity)
-و الاخير دا ممكن يكون قريب لتعريفك للهوية --
يلا في سبيل رفضنا للنوع الاول و هيمنة الدولة و مجاذرها ما ممكن -في نظري- ننكر للمجموعات الثقافية العربية عروبتها !
و الحاجة التالتة - يعني شنو نقول ثقافة افريقية ! في تقديري ما ممكن نعمل مقابلة واضحة بين حاجة اسمها ثقافة عربية و ثقافة افريقية
قصدي في مجموعات ثقافية افريقية مختلفة جدا في كل تفاصيها و ربما ممكن يكون صعب لايجاد ملامح ثقافية واضحة مشتركة بين المجموعات
الثقافية دي -يعني مثلا النوبة كقبيلة افريقية ممكن يكون عندها تصورات عن الكون و الحياة والدين واللغة ومحددات مختلفة
تماما عن مجموعة اخري كالدينكا !

يلا لو جينا مثلا عن البطاحين كمجموعة ثقافية عربية - يعني شنو ثقافة عربية -

لا حقا !

Post: #319
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-12-2012, 05:34 PM
Parent: #318

عمار سلامات ..

Quote: شكرا عربي يعقوب وانت تعبر عنى تماما بما لايتضاد مع الافكار التى تعلمناها في مدرسة (الكادر) بان الجلبنة هي حالة تتلبس البشر في السودان
وتجعلهم مرهونين لثقافة (الوهم) الذي عبدوه وسموه بالمركز والذي نسعى جميعا لتحطيمه في مقابل نهضة السكان الاصليين وبما يتيح للاخرين التعرف
على ثقافات السودانيين دون ان يلتفتوا الى طعم (الكول) من طعم (التركين) ويشعروا بالالم الذي يحيل حياتهم الى جحيم ان هم استرجعوا ماساة سكان دارفور ولعنوا اليوم الذي ولدتهم فيه امهاتهم عندما علموا ان المواطنة الحقة في مايسمي بالدولة السودانية تستوجب ان تفكر في الانتحار مليون الف
مرة لانك عجزت عن الانتصار لظلم وقع على من تحسبهم اهلك وعشيرتك الاقربين من حيث الافكار ..


كيف تكون الجلبنة حالة تتلبس البشر وتجعلهم ... الخ؟!
ما التصنيف المعتمد فى مدرسة الكادر للتمييز بين السكان الاصليين والسكان غير الاصليين ؟!
هل يصاب السكان الاصليين بالجلبنة ؟!
وأكتفى بذلك برسم العودة ..

تحياتى ..

Post: #320
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-13-2012, 09:52 PM
Parent: #319

*

Post: #321
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-14-2012, 03:52 AM
Parent: #320

Quote: كيف تكون الجلبنة حالة تتلبس البشر وتجعلهم ... الخ؟!
ما التصنيف المعتمد فى مدرسة الكادر للتمييز بين السكان الاصليين والسكان غير الاصليين ؟!
هل يصاب السكان الاصليين بالجلبنة ؟!


الشريف محمد حيدر المشرف
الحالة التي انت فيها هي خير مثال لهذا اللبس اما جلبنة السكان الاصليين فانظر الى الصورة جيدا فكيف تحول هؤلاء الزنج المترعون على ضفاف النيل ليكونوا عربا خلصا يمارسون العنصرية واعلان الجهاد وحروب الابادة ضد غيرهم من الزنوج؟ فهذا مثال او نموزج لكيف يكون الجلبنة

شكرا لك

Post: #322
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-14-2012, 04:07 AM
Parent: #321

Quote: التضامن النيلي ام التضامن العنصري؟ (تعليق على مقالي الدكتور عبد اللطيف سعيد). بقلم: د. صديق أمبده
الأحد, 11 آذار/مارس 2012 21:39


Siddig Umbadda [[email protected]]

تناول الدكتور عبد اللطيف سعيد في عموده الراتب (ليت شعري)بصحيفة الصحافة الغراء ما أسماه بـ "التضامن النيلي" , وذلك في يومي 13/2/2012 بعنوان " الترابي والصادق ارتطما بصخرة التضامن النيلي فتحطما" و 27/2/2012 بعنوان "ماذا أعني بالتضامن النيلي؟.
وللحق فقد وجدت صعوبة شديدة في فهم موقف الدكتور عبد اللطيف من هذا "التضامن" هل هو مؤيد له أو معارض ، ففي المقالين يمكن أن نجد اشارات للموقف وضده ، وتقديري فإن موضوع المقالين من الخطورة بحيث لايقبل الحياد – خاصة من الذين يساهمون في تشكيل الرأي العام مثل كتاب الأعمدة في الصحف أو من المثقفين أو المستنيرين بوجه عام ، ولكن لنبدأ من البداية.
يقول الدكتور عبد اللطيف في المقال الثاني " من الصعب أن نصنف هذا التضامن النيلي في مصفوفة قبلية صارمة لأنه عبارة عن قبائل مختلفة تختلف عنصرا وإن إتحدت موقعا جغرافيا وهي قد تتشاكس وقد تتعادى أحيانا "أنظر مشكلة المناصير في معارضة السد " . ويؤكد في المقال الأول "أن هذا التضامن لايعتمد على الكفاءة الشخصية ، ولكنه يعتمد على التعاضد والتكاتف، فإذا راجعت كل قائمة أعضاء هذا التضامن لاتجد شخصا واحدا له ما للترابي أو الصادق من مميزات شخصية" ، وذلك في معرض تحليله لهزيمة كليهما ( في رأيه) بواسطة التضامن النيلي، مضيفا " أن كل ماتسمع وترى من الضجة والفتاوى والمعارضة والكفاح المدني أو المسلح ماهو في نظري إلا تعبير عن مرارة الهزيمة وعقابيلها" . وإذا جاز التعليق فأن الدكتور عبد اللطيف بهذا يرجع معارضة الرجلين للنظام للمرارت الشخصية وليس لأسباب سياسية وهو في رأي موقف متحامل على أقل تقدير ولكن تلك قصة أخرى.
بالإضافة إلى توصيف الدكتور عبد اللطيف للتضامن النيلي بأنه لايعتمد على الكفاءة الشخصية فإنه يقول في المقال الأول "فهذا التضامن يحمي أفراده ويقدمهم ويحفظ لهم المناصب ، بل ويتخلص من كل منافس لهم بغض النظر عن مؤهلاته الشخصية والأكاديمية
ففي كل المؤسسات يكون أعضاء التضامن هم القادة ويكون الآخرون هم الكمبارس". وهو وصف وتشخيص دقيق يشكر عليه الدكتور لأنه يمثل الواقع المنظور ولانه يذكربوجه خاص بحالة هيجان الإنقاذ الأولى وامتشاقها لسيف الصالح العام في التخلص من المخالفين بصرف النظر عن المؤهلات الشخصية والأكاديمية. الذي يحيرني هو كيف يقول الدكتور عبد اللطيف في المقال الثاني بعد الوصف أعلاه لسلوك هذا التضامن أنه (يصف حالة سياسية واجتماعية واقتصادية ماثله لا مجال فيها للتأييد أو المعارضة ).
كيف لا يكون هناك مجال للتأييد أو المعارضة لتضامن لايعتمد على الكفاءة الشخصية ويحمي أفراده ويقدمهم ويحفظ لهم المناصب القيادية ويتخلص لهم من منافسيهم ؟ إذا لم يعترض الشخص ويرفض ويدين مثل هذا السلوك ، أي شخص ناهيك عن أن يكون في عداد المثقفين أو المتعلمين فماذا يرفض وماذا يدين وعلى ماذا يعترض أذن؟ إذا كان المثقف يرى سلوكا جماعيا اوسلطويا يقصى الآخرين من مواقع إتخاذ أي قرار حتى على مستوى المؤسسات ناهيك عن الدولة ويفضل عديمي الكفاءة والموهبة عن من سواهم "لأسباب عنصرية في هذه الحالة " أو أسباب أخرى ويسهم بذلك في ازدياد الغبن الاجتماعي وتخريب الاقتصاد "بإبعاد ذوي الكفاءة" ولا يرفضه ولا يدينه فماذا نقول عنه؟ وهو وجه الحيرة والعجب في موقف الدكتور
يمضي الدكتور عبد اللطيف في المقال الثاني وفي إطار تسليطه الضوء على فكرة التضامن النيلي ، فيقول أن الحالة السياسية التي وصفها بأنها واقع موجود بالفعل" خلقته عوامل تاريخية وجغرافية وإثنية وثقافية (لم يفصلها) وجعلت هذه الصفوة النيلية تتضامن وترى لنفسها الحق دون سواها في الحصول على القيادة والثروة والسلطان ، وترى أنها بموجب هذه العوامل مسئولة عن الآخرين ، وأنها لو تركتهم في السودان يديرون شئونهم بأنفسهم لضاع السودان". للأسف الشديد فأن الأوضاع الحالية وواقع الحال منذ بداية العشرية الثانية للإنقاذ علي الاقل توافق إلى حد التطابق مايشير إليه الوصف أعلاه ، والتفسير الطبيعي للوصف المذكور أوشرحة هو إن التضامن النيلي يرى أن أهل السودان الآخرين لايستحقون أن يقودوا السودان إذ أن" القيادة للصفوة النيلية دون سواها " لأن الآخرين في وضع القاصر ولايجب أن يتركوا ليديروا شئونهم بأنفسهم , والا اضاعوا السودان. والسؤال هنا كيف يمكن ان يضيع السودان اكثر مما اضاعه هذا التضامن النيلي؟
علي كل فإن صحت هذه الرؤية فإنها تعني إن الصفوة النيلية "أو التضامن النيلي " تتبنى الحجة التي ساقها الإستعمار قديما كمبرر رئيسي لوجوده في البلاد المستعمرة (بفتح الميم) ، أي أن التضامن النيلي يري أن له الحق في إستعمار بقية أنحاء السودان استعمارا داخليا. وللأسف الشديد للمرة الثانية فان هذا الوصف أيضا قد قال به الجنوبيون في السابق ويقوله الآن بعض أهل الهامش خاصة في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق ومناطق هامشية اخري كنتيجة للسياسة الإقصائية التي إتخذتها حكومة الإنقاذ بحرمان أهل هذه المناطق من المشاركة الفعلية في إدارة شئون الدولة وجعلهم كمبارس ليس في المؤسسات التي يوجدون بها فقط وانما حتى في مناطقهم "وربما يدخل موضوع كاشا تحت هذا الإطار".إذن فان تضامن هذا سلوكه وهذه قناعته ورأيه في بقية أهل السودان هو تضامن عنصري ويجب أن يوصف هكذا بوضوح . فكيف يجوز اذن للشخص ان يقول انه يصف حالة سياسية واجتماعية ماثلة ولا مجال فيها للتأييد أو المعارضة ؟ هل نقول علي قادة الرأي السلام؟
دعني أقول أن أهل الشمال النيلي لاينضوون كلهم تحت ماوصفه الدكتور عبد اللطيف بالتضامن النيلي وأصفه أنا بالتضامن العنصري . إن أعدادا كبيرة وربما "الأغلبية" من قبائل الشمال النيلي بريئة من عنصرية هذا التضامن وسلوكه الإقصائي ويقفون مع بقية أفراد الشعب السوداني صفا واحدا في توقهم للعدالة والديمقراطية وضد العنصرية الجديدة التي لم يعرفها السودان قبلا ، و ضد التمكين القائم على الولاء القبلي ، و يقفون منافحين عن حق جميع السودانيين في المساواة في الحقوق والواجبات وعدم احتكار فئة للحكم والثروة والسلطان مهما كانت ، ناهيك عن فئة تحتكر المناصب لغير المؤهلين من منسوبيها وتتخلص من كل منافس لهم بغض النظر عن مؤهلاته.
إن التضامن النيلي "أو العنصري" الذي يتحدث عنه الدكتور عبد اللطيف هو من مخرجات الإنقاذ في عشريتها الثانية وتطوير لمفهوم التمكين في العشرية الأولى وتحويله من تمكين سياسي لتمكين قبلي"أنظر مقال الانقاذ من العقيدة إلى القبيلة للكاتب- الأيام ورأي الشعب- سبتمبر 2011 " وقد تضرر منه ليس أهل الهامش فقط وإنما حتى من ينحدرون من مناطق التضامن النيلي نفسها إذ يقول الدكتور عبد اللطيف في المقال الأول " فمن ذكاء هذا التضامن وأحد عناصر قوته أنه يتشدد في الإبقاء على جوهره دون مساس حتى انه لايعترف بمن يهاجر منه إلى مكان آخر ، فالترابي والصادق من هناك ولكن الهجرة المتقادمه أفقدتهما عضوية هذا التضامن اليقظ".لكأني بالدكتور عبد اللطيف "مبسوط" من هذا التضامن.وحقيقة الأمر فأن التضامن المذكور ليس فقط لايعترف بمن يهاجر منه إلى مكان أخر وإنما لايعترف حتى ببعض منسوبيه فهناك مناطق كثيرة متضررة وعديمة الخدمات في الشمال النيلي وهناك من بطون وأفخاذ قبائل الشمال ممن هم مغضوب عليهم كما فصل ذلك الأستاذ محمد عيسى عليو في مقاله حول الموضوع "الصحافة 20/2/2012" وهم جميعا يدخلون في باب "وجرم جره سفهاء قوم" .
وحيث أن الأمر كذلك فإنني أرى إن من أوجب واجبات مثقفي وناشطي الشمال النيلي- قبل غيرهم و حتي المهاجرين منهم الي اماكن اخري - إدانة هذا السلوك وتبرؤهم من هذه العنصرية الجديدة التي تحاول مسح حسنات أهل الشمال وأفضالهم غير المنكورة في جميع أنحاء السودان . هذا السلوك هو وليد شرعي للشمولية ولمجموعة متنفذة تحاول "الكنكشة" في السلطة بكل الأساليب بما في ذلك "توريط" مجموعات كاملة من أهل الشمال النيلي دون مراعاة لما سوف يجره ذلك على كل السودان من فتنة وعلى هذه المجموعات من حنق وبغض من الآخرين وهم لا يعلمون أن هذه المجموعات ليست مسئولة عن مجمل المظالم التي يسومها لهم النظام الحاكم .
لقد أشرت فيما سبق إنني وجدت صعوبة في موقف الدكتور عبدا للطيف وهل هو مؤيد أو معارض. في تقديري إن مسك العصا من منتصفها في مثل هذا الموضوع وبعد الوضوح الذي وصف به الدكتور التضامن النيلي هو موقف لا يمكن تبريره ولا قبوله من كتاب الرأي وإذا تعدى ذلك إلى شبهة التأييد فإن ذلك أنكى. وقد كان املي أن يدين الدكتور عبداللطيف المنهج الذي قام بوصفه بدقة.

يسأل الدكتور عبد اللطيف بعض الأسئلة ويجيب عليها. ففي المقال الثاني يسأل "هل هذا التضامن مؤقت ؟ وهل هو شر كله أم خير كله؟" وفي إجابته على هذه الأسئلة يقول " لا يمكن أن يضاف هذا التضامن إلى خانة الخير المحض أو الشر المحض ذلك أن أي تضامن أو تعاون هو مبدئيا حسن ... لأن في التعاون خير ما كان في البر والتقوى ولم يكن في الإثم والعدوان. ولابد من الإنصاف في أن هذا التكامل النيلي قد خدم السودان وهو القائد لاستقلال البلاد وبناء الدولة الحديثة".

دعنا نبدأ بالقول بان الإنصاف الذي يراه الدكتور بخدمة التضامن النيلي للسودان وقيادته للاستقلال غير صحيح أو على أحسن الفروض به تناقض لما قاله الدكتور ،إذ يقول في مكان آخر إن من ذكاء هذا التضامن إنه " لا يعترف حتى بمن هاجر منه إلى مكان أخر "، وعليه فان تحقيق الاستقلال لا يمكن أن يعزى للتضامن النيلي إذا افترضنا أن من رفع علم الاستقلال تعود أصوله لتك المناطق ، وهذا ليس صحيحا بالكلية . بالإضافة إلى أن ذلك يغمط حق الشعب السوداني كله والمستنيرين منه على وجه الخصوص والأحزاب الاستقلالية وحتى الوحدوية التي غيرت من موقفها ليتم الإجماع على الاستقلال .

والأهم من هذا أن الدكتور عبدا للطيف يقول" أن التضامن أو التعاون خير ما كان ذلك في البر والتقوى ولم يكن في الإثم والعدوان" .( طيب) إذا كان سلوك التضامن النيلي كما وصفه الدكتور هو في نهاية الأمر سلوك عنصري يقوم على إقصاء الأخر وهو طريق سالك في إيقاظ الفتنة ، أليس هذا تعاونا في الإثم والعدوان. وإذا كان الأمر كذلك هل يستحق الشجب والإدانة أم نبحث له عن إنصاف ليس من حقه . هنالك إشارة أخرى إذ يقول الدكتور عبد اللطيف في نهاية المقال الأول " جرب الترابي والصادق التضامن مع جهات أخرى ولكنها لم تعوضهم فقدان التضامن مع الكيان الراسخ و الأقوى فهو داء السياسة السودانية ودواؤها ". وهي اشاره بها شبهة تأييد.
هنالك مثالين آخرين يبعثان على الاستغراب ، يقول الدكتور في المقال الثاني عن الصفوة النيلية " ولأنها في موضع المسئولية هذه لاترى مشاحة في أن تحصل بشكل طبيعي إذن على جوائز هذه المسئولية من الثراء والقيادة والحكم ".أي أن تقلد المسئولية ليس لخدمة المواطن وانما للاثراء. ورغم صحة ذلك في عرف الانقاذ وممارساتها الا أن قبولها في تقديري نظرية في السياسة جديدة . فالمعلوم أن من يعمل بالسياسة ويريد الوصول إلى السلطة تحت وضع ديمقراطي "كامل الدسم" يركز في برنامجه الحزبي على تحقيق مستويات للمعيشة أفضل للمواطنين وتحقيق المساواة في الدخول والفرص وتحسين علاقات الدولة بالخارج وتحقيق السلام..الخ وذلك كأمثلة على الأهداف التي يريد تحقيقها لإقناع الناخبين بالتصويت له ، وليس من بينها تحقيق الثراء لنفسه أو لأهله الخ. وحتى في الإنقلابات العسكرية القائمة على الخداع والتآمر في الاستيلاء على السلطة لا يجرؤ منفذوها على التصريح بأن همهم الأول هو الثراء والقيادة والحكم ، وإنما تستعين بكتمان أهدافها الحقيقة بإعلان أهداف مقبولة مثل إجتثاث الفساد وإصلاح الاقتصاد وإيقاف تدهور العملة المحلية حتى تستقر لها الأمور ثم تسفر عن أهداف أخرى تحققها بأساليب التمكين وإدعاء تطبيق الشريعة مثلا.. الخ. "الحصول على جوائز السلطة بشكل طبيعي" يمكن أن يكون طبيعيا في القرن الرابع الهجري او الرابع عشر الميلادي مثلا أما قبوله الآن فهذا حتما شيء جديد. والمثال الثاني هو قول الدكتور في نهاية مقاله الثاني" المطلوب أن تدار هذه المنافسة (بين التضامن النيلي والآخرين) على أسس موضوعية وعادلة ولا ينبغي لأحد أن يعشم في أن يحصل على مكاسب مجانية لأن الدنيا لا تؤخذ إلا غلابا" . ورأيه هذا (الجملة الاخيرة) لاشك يطابق رأي الإنقاذ في خصومها إذ دعا كبار مسئوليها خصومهم إلى المنازلة ومن عدة منابر وبتعابيرمختلفة في ذات المعني إن من أراد السلطة "سلطة الإنقاذ" عليه أن يأخذها بالقوة لان الإنقاذ أخذتها بالقوة. ولا ادري ان كان ذلك تقريرواقع معاش أم رأي.
ورغم كل ذلك فإنني أتفق مع الدكتور عبد الطيف سعيد في إستنتاجه (من كثرة الذين إتصلو به) وقوله " إن فكرة التضامن النيلي لا تشغلني وحدي بل تشغل تفكير كثير من الباحثين والمهتمين بالشأن السياسي والاجتماعي السوداني لدرجة ان الأخ البروفيسور حسن مكي اقترح أن يعقد مؤتمرا لمناقشة القضية ". أوافقه الرأي تماما واثني اقتراح البروفيسور حسن مكي لأن هذه القضية من باب المسكوت عنه ولاشك في إنها تستحق الجهد والنقاش الموضوعي لإخراج الهواء الساخن من الصدور للمساهمة في إعادة بناء السودان على أسس متينة تساعد على إستدامة وحدة الوطن. وطن الكل فيه سواسية في الحقوق والواجبات "وطن خير ديمقراطي" كما غني له الراحل المقيم المطرب الموسيقار محمد وردي. والشكر الجزيل للأخ الدكتور عبد اللطيف لفتحة باب النقاش.

//////////////



تقد هذا المقال ذو صلة بجوهر موضوع البوست وان لم نجد مقالات الدكتور عبد اللطيف سبب المقال الا انه واضح ان الكاتب امبدة قد لخص معظم ما جاء فيهما وواضح ان نخب الشمال يمتلكون كل شئ حتى الادلاء بارائهم التي هي جريئة بالفعل واحيانا تكشف جوانب مهمة من تشكيل وعيهم الجهوي حفاظا على مصالحهم بل الحفاظ على الهبة الاستعمارية منذ التوزيع المعجزة قبيل الاستقلال وكيف الحفاظ عليه وواضح من سياق التشريح و نقل الامثلة لامبدة فان الدكتور كاتب المقالات يرى ان التضامن النيلي هو الذي اسقط حكومة المهدي الذي كاد ان يفلت الكعكة من ايدي نخب الشمال وطرشقة هيمنتهم؟ طبعا هذا صحيح بفعل الممارسة الديمقراطية اذا استمر وليس بفعل الصادق المهدي او هبة منه بل هو نفسه قد غنم الديمقراطية وخصماعلى الديمقراطية ولهذا ضاعت الديمقراطية حتى داخل حزبه الطائفي وقطعا ليس صانعا له والدليل عدم المحافظة عليها وغياب الديمقراطية حتى داخل حزبه والعجز عن النضال الفعلي لاستردادها حتى الساعة؟ ولكن الدكتور يعطي الديمقراطية التي انتزعت بدماء الشعب الغالية للصادق لهذا ارتطم نظام الصادق المهدي بالتضامن النيلي فانتهى امره كما هو الان؟ وفي ذات السياق كان مصير الترابي بعد انقلابه المشئوم والذي كان فيه نخب الشمال هم الغلبة حتى في مجلس الانقلاب العسكري الا ان ذلك ايضا لم يجعل الترابي محصنا فتم ازالته كأن شيئا لم يكن؟ ومع ان الصادق والترابي كأسوأ نموزج لسياسيون في العصر الحديث فالاول طائفي مستبد يعشق السلطة حيث يتزعم حزب سياسي لنصف قرن وهذا ما لم يحدث في تاريخ الاحزاب السياسية منذ ال يعقوبان وحاكم فاشل يصل الى السلطة عبر برنامج ديني وخم الناس بالدين وبانسابه الصالحين عند الله وليس وفق برنامج سياسي واستعلائي اقصائي وسفاح قاتل في سبيل الوصول الى السلطة او هو في السلطة اما الاخر فهو انقلابي معروف وسفاح قاتل ومخادع لا يجيد الا الخداع والتضليل والكذب الغش واكبر منتحل في تاريخ السودان حيث نهل فهم الاخوان المتاسلمون الفاشي الاجنبي للانقلاب على الحكم في السودان فالاثنين وجهان لعملة واحدة حيث تجمعهم كل الصفات باعلاه بالاضافة الى الجهوية والتعصب العرقي الديني وفوق كل هذا يرى الدكتور عبد اللطيف بانهما لا يصلحان للحفاظ الكعكة لنخب الشمال الذين هم عبارة عن كوكبة مختارة لرعاية الاخرين والحفاظ على السودان؟ فهذا لامر جلل بالفعل؟
سنعود لهذا البوست حتما

Post: #323
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-14-2012, 12:15 PM
Parent: #321

كتب عربى بعقوب
Quote: الشريف محمد حيدر المشرف
الحالة التي انت فيها هي خير مثال لهذا اللبس اما جلبنة السكان الاصليين فانظر الى الصورة جيدا فكيف تحول هؤلاء الزنج المترعون على ضفاف النيل ليكونوا عربا خلصا يمارسون العنصرية واعلان الجهاد وحروب الابادة ضد غيرهم من الزنوج؟ فهذا مثال او نموزج لكيف يكون الجلبنة

شكرا لك

وهذا غبر صحيح لانه ليس كل السكان القاطنين النيل
يمارسون العنصربة باعتبارهم عريا خلصا
كما انهم كما غنى وردى عربا نحن جمعناها ونوبة
فقمة العنصرية والاستعلائية ان تنكر حق الاخرين فى
الاعتزاز بهويتهم اذ ان معظمهم يصلى بلسان ويغنى باخر
اذن مشكلتنا مع من يؤدلجون الثقافة العربية والدين
وليس مع من يدعى عروية او غيرها مادام دون عنصرية واستعلاء
اللذين يمارسون العنصرية نخبة ادلجت نفسها وادعت انها ممثلة
للثقافة العربية الاسلامية ودغدغت المشاعر باسم الجهاد والدين
ولذلك ارى ضمن قوات الجهاد شتى الاعراق
وهذا الطرح وتصويرالامر وكانه حرب اهلية بين عرب وزنج
هو يصب فى صالح النخبة الانقاذية ويخدم مشروعها محليا ودوليا
ويجلب مخاوف غربية
اقرأ هذا التصريح الامريكى
Quote: Quote: The rebel alliance could "polarize the Arabs [who dominate the Sudanese government] against everyone else, so they can say, ’Arabs are under attack. Islam is under attack,’ " he said.




Quote: تحالف المتمردين "يمكن ان يسبب في استقطاب من جانب العرب [الذين يهيمنون على الحكومة السودانية] ضد الجميع، حتى يتمكنوا من القول "العرب يتعرضون لهجوم. الاسلام يتعرض لهجوم،"


وهذا ما تحاول الجبهة الثورية وبكل فصائلها تجنبه
ولكن اراك تجرجرها عنوة الى ذلك
ان مواقف الجبهة الواقعية قد بدأ يجنى ثماره
وشوف هذا الاتفاق الجرئ
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم

بيان مشترك بين الجبهة الثورية السودانية وحزبي الأمة القومي والإتحادي الديمقراطي الأصل

فى 13 مارس الجارى عقد المجلس القيادى للجبهة الثورية السودانية
بحضور رئيس الجبهة الثورية السودانية / السيد مالك عقار اير ونوابه، السادة عبدالواحد
محمد احمد النور، منى اركو مناوى واحمد ادم بخيت نائب
رئيس حركة العدل والمساواة واعضاء المجلس القيادى، عقدوا اجتماعا مع السيد/ نصر الدين الإمام الهادى المهدى نائب رئيس حزب الامة القومى والسيد التوم هجو عن الحزب الاتحادى الديمقراطى الأصل، وتناول الاجتماع فى حوار شامل وعميق العمل المشترك لاسقاط نظام المؤتمر الوطنى بين كافة القوى السياسية السودانية وإيجاد خارطة طريق لتوحيد القوى السياسية المعارضة فى جبهة موحدة للاجماع والديمقراطية وإقامة نظام جديد قائم على اساس المواطنة المتساوية فى اعقاب زوال نظام الانقاذ والمزاوجة بين كافة وسائل النضال من انتفاضة وكفاح مسلح وتوحيد قوى العمل الجماهيرى السلمى والمسلح . وقد اتفق الطرفان على تكوين لجنة مشتركة للخروج ببرنامج عمل موحد، من جانب الجبهة سيرأسها نائب رئيس الجبهة الثورية السودانية ومسئول القطاع السياسى السيدعبدالواحد محمد أحمد النور وعضوية مسؤولى امانات القطاع السياسى للجبهة الثوريةالسودانية.

السيد / مالك عقار اير، رئيس الجبهة الثورية السودانية

التوقيع ...........................

السيد / نصر الدين الامام الهادى المهدى، حزب الامة القومى، السيد/ التوم هجو ، الحزب الاتحادى الديمقراطى

التوقيع..................... التوقيع ..........................


صدر بتاريخ 13/مارس /2012

ولذلك اى خط انعزالى يفيد الانقاذين ويصب فى مصلحة العنصرين والاستعلائين
والحط الانعزالى هو الذى بقسم السودان الى عرب وزنوج
وهو الذى يصور مثلا مايحدث فى جبال النوبة والنيل الازرق ودارفور
بانه حرب اهلية
وللاسف الشديد هذه الفرية يلوكها الكثيرون
انها يا اعزاء حرب ثوريةضد الانقاذ
انها حرب ثوار الهامش ضد الانقاذ وليست ضد اطراف او جماعات
شعوبية اخرى
ولذلك هى ليست حريا اهلية انها ثورة

Post: #324
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-14-2012, 06:11 PM
Parent: #321

الشريف عربى يعقوب

كتب الاخ عمار ما يلى ..



Quote: Quote: شكرا عربي يعقوب وانت تعبر عنى تماما بما لايتضاد مع الافكار التى تعلمناها في مدرسة (الكادر) بان الجلبنة هي حالة تتلبس البشر في السودان
وتجعلهم مرهونين لثقافة (الوهم) الذي عبدوه وسموه بالمركز والذي نسعى جميعا لتحطيمه في مقابل نهضة السكان الاصليين وبما يتيح للاخرين التعرف
على ثقافات السودانيين دون ان يلتفتوا الى طعم (الكول) من طعم (التركين) ويشعروا بالالم الذي يحيل حياتهم الى جحيم ان هم استرجعوا ماساة سكان دارفور ولعنوا اليوم الذي ولدتهم فيه امهاتهم عندما علموا ان المواطنة الحقة في مايسمي بالدولة السودانية تستوجب ان تفكر في الانتحار مليون الف
مرة لانك عجزت عن الانتصار لظلم وقع على من تحسبهم اهلك وعشيرتك الاقربين من حيث الافكار ..



فتسائلت أنا ..

Quote: كيف تكون الجلبنة حالة تتلبس البشر وتجعلهم ... الخ؟!
ما التصنيف المعتمد فى مدرسة الكادر للتمييز بين السكان الاصليين والسكان غير الاصليين ؟!
هل يصاب السكان الاصليين بالجلبنة ؟!


فجاوبت أنت مشكورا بالآتى ..

Quote:
حالة التي انت فيها هي خير مثال لهذا اللبس اما جلبنة السكان الاصليين فانظر الى الصورة جيدا فكيف تحول هؤلاء الزنج المترعون على ضفاف النيل ليكونوا عربا خلصا يمارسون العنصرية واعلان الجهاد وحروب الابادة ضد غيرهم من الزنوج؟ فهذا مثال او نموزج لكيف يكون الجلبنة


هناك فراغات شاسعة وحتى تكون اجابتك إجابة لسؤالى ..

عن أى مدرسة كادر يتحدث الاخ عمار والتى توفر مقرراتها تصنيفا لسكان السودان ويقسمهم لسكان أصليين وسكان غير أصلين ؟!

من هم الزنج المترعون الذين مارسوا العنصرية والابادة واعلان الجهاد على غيرهم من الزنوج ؟!
بحسب علمى ان اعلان الجهاد قام به تنظيم حاكم يضم فى تكوينه كل اطياف المجتمع السودانى ؟!
وان الذين رفضوا ذلك هم تيار عريض يتكون من مختلف اثنيات السودان ..
اذكر ان لستة شرف قادة كتائب الجهاد تضم قيادات هى الآن من قيادات حركات الهامش المسلحة .. اليس كذلك ؟!

حالتى أعلمها جيدا يا عربى ..
رافضة للحروب الدينية ..
رافضة لفرض ثقافه وهوية على الجماهير لا تعبر عنهم يا عربي ..
ادعو لدولة علمانية .. وأعمل لذلك ما باستطاعتى يدى القصيرة ..
أقف وبقوه خلف توحيد الجهود المنادية لاسقاط المشروع العروبى اسلاموى .. ومن خلال تحالفات قوية بين الاحزاب القومية و الجبهة الثورية ..

اذا كان اعلاه هو المقصود بتلبس الجلبنه فمافى مشكلة يا عربي ..
ساكون عندها جلابى بامتياز !!

شكرا جزيلا يا عربى ..

Post: #325
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-14-2012, 08:41 PM
Parent: #324

فى اخر لقاء لدكتور الشفيع خضر مع الميدان
Quote:


:د. الشفيع خضر: التغيير القادم مالم يهدم القائم …. سينتكس


**إستخدمت في مقالاتك مصطلح (تأسيس الدولة الوطنية السودانية)، في حين أن وثائق الحزب تتحدث عن البرنامج الوطني الديمقراطي وبناء التحالف الوطني الديمقراطي وقيام سلطته السياسية وجهاز دولته القريب من الشعب، إلي أي مدي تقترب أو تختلف الدولة الوطنية السودانية التي أشرت إليها مما ورد في برنامج الحزب المجاز في مؤتمره الخامس؟

= مصطلح تأسيس، أو إعادة بناء الدولة الوطنية السودانية، يقصد به التصدي لقضايا بناء دولة ما بعد خروج المستعمر، Post independence National State إي إستكمال إستقلالنا السياسي ببناء الدولة الوطنية المستقلة التي يتوافق الجميع على العيش فيها بمختلف مكوناتهم القومية والفكرية والسياسية والآيديولوجية، وذلك عبر الإتفاق حول ما أصطلح على تسميته بالقضايا أو المهام التأسيسية للدولة مثل شكل الحكم، علاقة الدين بالدولة، الهوية، مؤسسات وهياكل الدولة…الخ. وللأسف، في السودان هذه المهام التأسيسية لم تنجز، منذ فجر الإستقلال وحتى اللحظة، حيث فشلت كل القوى، المدنية والعسكرية، التي تعاقبت في الحكم في إنجازها، أو تصدت لها بمعالجات قاصرة. ونحن في الحزب، كنا قد طرحنا في عام 1956 برنامجنا حول إستكمال إستقلالنا السياسي بإنجاز تلك المهام، واليوم وبالنظر إلى الحال الذي وصل إليه البلد، نطرح، ليس فقط إستكمال إستقلالنا السياسي، بل إعادة بناء الدولة الوطنية التي نشهد فيها مظاهر التفكك وإستيطان الحرب الأهلية ونتائجها المدمرة: أين الجنوب؟ إلى أين تسير دارفور، الشرق، جنوب كردفان، النيل الأزرق…؟ والدعوة لإعادة بناء الدولة الوطنية السودانية، تلقي بواجبات وتحديات ضخمة في جبهات عديدة، في صدارتها خلق وحدة حقيقية لما تبقى من السودان، ورتق نسيج المجتمع السوداني، وكل ذلك على قاعدة التنوع والتعدد الإثني والثقافي والديني واللغوي…الخ، حتى نستطيع أن نعيد لكتب مرحلة الأساس إجابات البطل علي عبد اللطيف بأنه سوداني على أسئلة ما جنسيتك..وما قبيلتك…. إذن، قضية تأسيس الدولة الوطنية السودانية ما زالت هدفا ينتظر التحقيق منذ الإستقلال، وهو هدف مشترك يجمعنا مع القوى السياسية والإجتماعية الأخرى، ومن هنا جاءت دعوتنا لعقد المؤتمر القومي الدستوري، ومشروع الإجماع الوطني… صحيح أن القوى السياسية/ الاجتماعية المختلفة تختلف رؤاها لتحقيق مشروع إعادة البناء. فهنالك من يسعى لبناء الدولة السودانية وفق مرجعية دينية، وآخرون من منطلق مشروع التنمية الرأسمالي..الخ. أما نحن، في الحزب الشيوعي، فنطرح البرنامج الوطني الديمقراطي، في نفس الوقت الذي نسعى فيه للتفاهم والإتفاق مع القوى الأخرى التي ترى، معنا، أن المشكلة السودانية أكثر تعقيدا من أن تحل وفق وجهة نظر طرف واحد، أو أيديولوجية بعينها. انظر وتأمل شعارات وبرامج العديد من القوى التي تناضل من أجل تغيير جذري في البلاد لصالح المجموعات أو القوميات التي تعبر عنها، مثل حركات دارفور، حركات الشرق..الخ، ستجدها تقترب كثيرا من طرحنا حول البرنامج الوطني الديمقراطي. فهي أيضا تطرح العدالة في المشاركة في السلطة وفي توزيع الموارد وإقتسام الثروة، وتطرح الديمقراطية المرتبطة بلقمة العيش أو ذات المضمون الإجتماعي، كما تتحدث عن إدارة البلاد وفق صيغة أو معادلة تعكس التنوع والتعدد في إطار الوحدة…، كل هذه من صميم مضامين برنامج الثورة الوطنية الديمقراطية. أعتقد أن طرحنا في ما كتبناه من مقالات، يتطابق مع ما جاء في وثائق الحزب. وحتى نتبين ذلك، نقرأ معا في التقرير السياسي المجاز في مؤتمرنا الخامس، تحت بند المشروع الوطني الديمقراطي والتحول الاشتراكي: (ظلت القضية المركزية لدى حزبنا هي قضية الثورة السودانية، في تجلياتها السياسية والاقتصادية والإجتماعية، وفي تدرجها صعوداً وهبوطا، عبر الفترات المختلفة في مسار هذه الثورة. وجرت تسمية هذه القضايا في وثيقة المؤتمر الثالث للحزب، المنعقد في فبراير 1956، بالمشروع الوطني الديمقراطي. وهو برنامج نضالي للتغيير الاجتماعي، وتحالف اجتماعي/ سياسي عريض في المدينة والريف حسب واقع التعدد والتنوع في السودان، وسلطة سياسية لهذا التحالف تضطلع بأعباء تنفيذ البرنامج الوطني الديمقراطي. ثم اسهم المؤتمر الرابع للحزب في أكتوبر 1967، في معالجة وتطوير قضايا هذا المشروع استناداً إلى دراسة باطنية للمجتمع السوداني، وإلى التجارب التي تراكمت عبر نضال جماهير الشعب على طريق بناء الحلف الوطني الديمقراطي وقيام السلطة السياسية لهذا التحالف. وكان ذلك النضال قد بدأ في التبلور منذ فترة الحكم الذاتي (1954-1956) حول قضايا دعم الاستقلال السياسي بالديمقراطية والتنمية والإصلاح الزراعي والثورة الثقافية وديمقراطية التعليم وتوفير الخدمات والحل الديمقراطي للمسالة القومية…الخ

Post: #326
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: رؤوف جميل
Date: 03-14-2012, 09:04 PM
Parent: #325

يواصل الشفيع حواره مع الميدان
Quote: الإصلاح والبديل:

( 2).

البديل من خلال الهدم والبناء :

**في حديثك عن البديل ذكرت أنه (لن يكون مجرد إحلال وإبدال يتم بموجبها مجرد إستبدال الجالسين علي كراسي الحكم بآخرين …… البديل عملية مركبة فيها الهدم والبناء في آن واحد، الهدم يعني ذهاب هذا النظام، أما البناء يعني قيام قوي التغيير الواسعة……….الخ) يعتقد البعض أن هذه المؤشرات عامة وقد تصلح في أي زمان ومكان، وتعتمد علي مؤشرات اللغة أكثر من كونها طرح سياسي واضح. ما قولك في ذلك؟

=إعتقاد هؤلاء البعض كان سيكون صحيحا لو كان حديثي انتهى بكلمة (..إلخ) الواردة في سؤالك. لكن حديثي لم ينته عند كلمة إلخ، بل إن بقيته هي الأهم، وهي التي تحول تلك المؤشرات العامة إلى طرح سياسي محدد الملامح والقسمات، ألخصه في الآتي: أولا: بناء أوسع جبهة ممكنة من أجل تصعيد النضال السياسي الجماهيري لتغيير النظام.

ثانيا: قيام قوى التغيير الواسعة هذه، بإعادة تجميع نفسها والجلوس مع بعضها البعض من أجل التراضي والتوافق على مشروع وطني، يوقف الحرب الأهلية ويرسي قواعد سلام عادل وشامل، ويحقق التحول الديمقراطي الكامل وضمان الحريات وحقوق الانسان وحكم القانون، ويصفي دولة الحزب الواحد لصالح دولة الوطن القائمة على أساس قومي لا مركزي، يخاطب مطالب وتطلعات المهمشين والمظلومين، ويلتزم العدل في اقتسام السلطة والثروة ويراعي التعدد الإثني والديني والثقافي والنوعي.

ثالثا: الماعون الملائم لخلق هذا التراضي وهذا التوافق هو المؤتمر القومي الدستوري.
رابعا: إلتئام ونجاح المؤتمر الدستوري يتطلب مناخا ملائما من الديمقراطية والحريات الكاملة.


**طرح الحزب الشيوعي قضية البديل في فترات سياسية مختلفة، كان جوهرها الحرص علي تأسيس البنيات الديمقراطية بعد إسقاط الأنظمة الديكتاتورية ومن ثم الإنطلاق للمراحل اللاحقة، علي ماذا يتأسس طرحك للبديل في مقالاتك؟

= حيثيات سؤالك هذا هي المؤشرات العامة بذاتها التي تصلح لأي مكان وزمان. فبالطبع أي بديل للأنظمة الديكتاتورية، في أي فترة زمنية، وفي أي مكان، وليس في السودان وحده، يبدأ بالحرص على تأسيس البنيات الديمقراطية بعد إسقاط النظم الديكتاتورية ومن ثم الإنطلاق للمراحل اللاحقة…هذا كلام مفهوم، لكنه عام. أعتقد من المهم مناقشة إجابة هذا السؤال مقرونة بإجابة السؤال السابق. وعموما، فإن طرحي للبديل، وهو بالمناسبة مستخلص من طرح الحزب الشيوعي السوداني المجاز في مؤتمره الخامس، يتأسس على عدد من الركائز، أهمها:

أولا: تطور الثورة الاجتماعية في السودان، يرتبط بترسيخ مضامين الديمقراطية السياسية التعددية، وسيادة مفاهيم المجتمع المدني الديمقراطي. هذا التطور لا يرتبط بحزب واحد ولا بطبقة واحدة، بل يرتبط بالمشاركة الواسعة، بتداول السلطة، بعدم إلغاء الآخر، أو إعلان أن التغيير يمكن أن ينجز بواسطة حزب واحد أو طبقة واحدة.

ثانيا: أي تغيير قادم في السودان لا يهز في وقت واحد البناء السياسي والاجتماعي والاقتصادي، سيظل مشوها وناقصا ويحمل في طياته إمكانية الانتكاسة.

ثالثا: لكن استكمال هذه العملية، لن يتم بالرغبة الذاتية. وإنما عبر صراع طويل يشكل الأساس حول كيفية إعادة اصطفاف قوى التغيير، في مرحلة لاحقة، بالارتكاز على أربعة نقاط أساسية هي: أ- الطابع الجماهيري لعملية التغيير (الانتفاضة). ب- التعددية بمفهومها الواسع والذي يلبي الواقع السياسي والاجتماعي والعرقي والثقافي والديني. ج- الديمقراطية الواسعة المرتبطة بواقع التعددية أعلاه، والتي تمارس وفق أرضية سودانية تلبي في الأساس الحاجات الرئيسية للمواطن ( لقمة العيش). د- دور المناطق المهمشة وقضايا القوميات في اتجاه جذب الحركات المناضلة في هذه المناطق للتحالف مع قوى القطاع الحديث بهدف تفجير التغيير السياسي الاجتماعي للتصدي لعلاج المشكل السوداني، حيث في إطار ذلك سيتم حل قضايا مناطقهم التي عانت طويلا من التهميش والإهمال والظلم


والفقرة هذه ادناه اهم شئ لفت نظرى واعتبرها خطوة مهمة جدا للامام
وتتطلب متابعة واحراءت عملية من حانب الحزب الشيوعى تجاه ثوار الهامش
باعتبار قضاياهم قضيته الاساسية ويتجاوز حكاية انه حزب عمال المدن والقوى الحديثة
فالمسألة اصبحت اكبر من وعى طبقى الى طبقى وهوية وثقافة
Quote: د- دور المناطق المهمشة وقضايا القوميات في اتجاه جذب الحركات المناضلة في هذه المناطق للتحالف مع قوى القطاع الحديث بهدف تفجير التغيير السياسي الاجتماعي للتصدي لعلاج المشكل السوداني، حيث في إطار ذلك سيتم حل قضايا مناطقهم التي عانت طويلا من التهميش والإهمال والظلم

Post: #327
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-15-2012, 06:40 AM
Parent: #325

شكرا رؤوف ..
واثمن جدا وضوح الرؤية .. انظر

Quote: وكل ذلك على قاعدة التنوع والتعدد الإثني والثقافي والديني واللغوي…الخ، حتى نستطيع أن نعيد لكتب مرحلة الأساس إجابات البطل علي عبد اللطيف بأنه سوداني على أسئلة ما جنسيتك..وما قبيلتك


اعادة بناء الدولة الوطنية هو فعل مستمر يبدأ بالدستور والممارسة الديمقراطية للسلطات السياسية
وهو ومن بعد ذلك يتنزل على مناهج التعليم ونحو اعادة بناء المجتمع السودانى على أسس جديدة ..
أسس ومباديء تحض على إعلاء المشاعر القومية أولا وأخيرا ..
وهذه الروح والمشاعر القومية من شأنها أن ترتد ايجابا مطلقا فى نهاية المطاف على الدستور ..
وذلك بأن تجعله أكثر فاعلية وحيوية من مجرد نصوص وأحبار ونحو أن يكون قيمة كبرى تحملها الجماهير فى صدورها وفى ذواتها وتتحرك بها مستقبلا نحو ترسيخ البناء الوطنى الجديد والمعافى ..

Quote: انظر وتأمل شعارات وبرامج العديد من القوى التي تناضل من أجل تغيير جذري في البلاد لصالح المجموعات أو القوميات التي تعبر عنها، مثل حركات دارفور، حركات الشرق..الخ، ستجدها تقترب كثيرا من طرحنا حول البرنامج الوطني الديمقراطي. فهي أيضا تطرح العدالة في المشاركة في السلطة وفي توزيع الموارد وإقتسام الثروة، وتطرح الديمقراطية المرتبطة بلقمة العيش أو ذات المضمون الإجتماعي، كما تتحدث عن إدارة البلاد وفق صيغة أو معادلة تعكس التنوع والتعدد في إطار الوحدة…، كل هذه من صميم مضامين برنامج الثورة الوطنية الديمقراطية.


الديمقراطية ذات المضمون الاجتماعى التى يقصدها أ/ الشفيع تشير نحو مجتمع سودانى معافى تماما ..
وليس المجتمع المنشطر على نفسه قبليا و اثنيا وجهويا كما يروج لذلك هؤلاء ..
ومتى كانت الديمقراطية تعبيرا عن محتوى اثنى ؟!!
هذه مرحلة متخلفة جدا تجاوزها العالم ومنذ منتصف القرن الماضى
ولا يعقل أن تكون مطلبا لثورة وطنية يتنادى لها أهل السودان الآن ويسعون لانجازها !..

تحياتى

Post: #328
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 03-15-2012, 08:49 AM
Parent: #327

اللواء مخابرات(أحمد خميس كافي) أفظع سفاح نوباوي قريبا للجنائيه ايضا!

من سخرية الواقع السودانى المرير ..
أن الأقلام الاسفيرية تفضح حامليها ..
وحتى يتجاوز حملة الاقلام الاسفيرية هذه المحنة النفسية القاسية..
كان لابد لهم من ممارسة الالتفاف ..
الالتفاف الذى يجنح بهم نحو الكثير من التصورات الخاطئة ..

فعندما يقتل أبناء الهامش أبناء الهامش !..
فانهم فى الواقع لا يقتلون أحدا !!!..
ولكن يد الجلابة هى التى تقتل !!!..
وتماما وكما الآية وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى ..
وكأن الجلابة هم الالهة التى يخضع لامرها المخدوعين والتائهين من أبناء الهامش ..

والحال كذلك عندما يرفض أبناء الشمال أفعال الظلم والتقتيل والتى يشارك فيها ابناء الهامش ضد أبناء الهامش..
فانهم فى الواقع لا يرفضون ذلك الا مكاء وتصدية ..
و "تحت تحت" الموضوع ده يعجبهم ويسر بالهم ..
وبذلك هم شركاء فى قتل أهل الهامش برفضهم للجرائم التى ترتكب بواسطة ابناء الهامش ضد أبناء الهامش !!
فلا فرق بين عقليتهم وعقلية غيرهم من أهل الشمال فى الحكم ..
وهكذا يري حملة الاقلام الاسفيرية أن تجاوزوا محنهم ومحنتهم تجاه ما يكتبون !
ويسعدهم جدا فعل الطبطبة والتسامح والعطف المسيحى الذى يبديه نحوهم بعض الناس هنا وهناك ..

Post: #329
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: الجيلى أحمد
Date: 03-16-2012, 02:38 PM
Parent: #328

تحياتى يابشاشا (فى الشاشة الغشاشة)

لاذال سؤالى القديم قائمآ

أين تود أن تطبق مفهوم ومشروع السودان الحديث الذى تبشر به؟
هل تود تطبيقه فى السودان أم فى مخيلتك ؟


مايمكن تلخيصه من حديثك ,
ان كل النخب السياسية واحدة ولافرق بينها ..
جل الناس (جراقيس) "حسب تعبيرك"
جلهم (جلابة) بمفهومك ..

ياأخى انت المواطن دا ماعندك احترام ليهو ,
ولم تتجود عليه بمأثرة سوى نعتك له ب (عزيزى) القارئ ,
وحتى هذه المأثرة نتجت عن حوجتك لمن يستمع اليك ,
يعنى هى تلخيص لحوجتك الذاتية فى أن يكون لك وسط هؤلاء (الجراقيس) و(الجلابة) اذن صاغية ..

من تخاطب يابشاشا؟
هل تخاطب أهل السودان ؟
أم تخاطب أناس فى مخيلتك؟

يابشاشا
ليس من فكرة يمكن لها ان تمضى دون تجد طريقآ نحو الشارع ,
فأبحث فى مخيلتك عن درب يصلك بالشارع..
وخاطب من تبشرهم بمشروع السودان الجديد بشئ من الاحترام

هذا الشعب المكلوم
لايستحق الجبهة أن تحكمه الجبهة الاسلامية
كم انه لايستحق هذا الخطاب التهريجى , فارغ المحتوى..

Post: #330
Title: Re: لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..
Author: Arabi yakub
Date: 03-22-2012, 05:00 PM
Parent: #329

كمية هائلة من المزاعم الواهية والتلفيق يستلزم الرد بالضرورة
وحتما لنا عودة