متاوقة جيو هندسيىة في امر انبوب جنوب السودان المقترح...!!!!

ايوووه متاوقة
وسحقا في الانفصال الذي جعل من النقة في مثل هذا الامر (متاوقة)

المنشات البترولية (الحية) في جنوب السودان تتواجد في المناطق الشمالية الشرقية من دولة جنوب السودان ولاحقا ان تم حسم امر ابيي لصالح جنوب السودان فستكون المناطق الشمالية من دولة جنوب السودان هي منطقة بترولية بصورة شبه كاملة... وهذا بالاضافة الي بعض المربعات التي تمتد حتي المناطق الوسطي من دولة جنوب السودان

لاحقا يمكن ان ندعم الامر ببعض الخرط...
الفرضية الاكثر تداولا في امر الانبوب الجنوبي هو العبور صوب كينيا وموانيها
وفي المسير صوب كينيا هنالك عدة عوامل هي من ستحدد طول الخط ومنطقة انطلاقه اهمها هي محطة التكرير والمصفاء
هل ستكون في المناطق (الشمالية الشرقية) ذات الابار الحية
ام سيتم تششيده في منطقة اخري (في وسط الجنوب) حتي يتم الاستفادة من الاكتشافات المستقبلية...

ومهما كانت منطقة الانطلاق لهذا الخط فان الثوابت والتحديات في الطريق الي كينيا ستصطدم بالاتي
1- منطقة الاختراق عند الحدود مع كينيا هي شريط (ضيق نسبيا) (الاجزاء الشمالية من شريط مثلث اليمي) وضيق الشريط في حدود 300-200 كيلو تقريبا
2- اختراق لمنطقة المسطحات المائية في مناطق مراتع النوير والانواك
3- هضاب وجبال تناثر هنا وهناك

تحديات اخري سيواجهها هذا الخط المقترح عند دخوله الي الاراضي الكينية
-عليه ايجاد حلول لبحيرة توركانا(المنحدرة من شمال الي اواسط كينيا) فاما ان يوازيها الانبوب في جوانبها الغربية
او يخترقها ويصبح جزء من الانبوب داخل المياه

Quote: تحديات اخري سيواجهها هذا الخط المقترح عند دخوله الي الاراضي الكينية -عليه ايجاد حلول لبحيرة توركانا(المنحدرة من شمال الي اواسط كينيا) فاما ان يوازيها الانبوب في جوانبها الغربية او يخترقها ويصبح جزء من الانبوب داخل المياه

يا كيكى سلام
انا ما بتاع مساحه لكن شقيت المسافه دى .... لو فى خط ما حيمر بالبحيره لانها فى الشرق نسبيا وفى الغالب سوف يمر من منطقه لاكاشوكيو والمعطله الاساسيه حتكون فى جبال منطقه كتالى وكافانقوريا وحتكون اللفه كبيره شويه حتى يتعدى الخط هذه المنطقه اسوه بمرتفعات بورسودان
والشى التانى يا كيكى محطات الرفع بتكون كتيره وتكلفه التشغيل الشهريه او اليوميه برضو بتكون كبيره

احتمال كبير يكون الخط التانى افضل واقصر (اثيوبيا, جيبوتى)

دودى

سلام كيكي والحضور


متابعة

الراجح يا كيكي حسب الاقوال التي رشحت من جوبا
أن كلا الاحتمالين قد تم دراستهما علي الأرض قبل
بدء التفاوض بمدة بإعتبارهما الخطتين ب و ج

وفي حال مر الخط عبر كينيا أو جيبوتي...فالمتاوقة
الجيوهندسية في الاحتمالين حتمت عليهم أن يمر بأثيوبيا
وعليه خت الحتة دي في بالك واستعين بالخرط لتحديد
امكانية إنشاء هذا الخط وما تعترضه من عقبات جيوهندسية
ومناخية وسياسية وسيادية...وتكلفة....وبالجملة تصفية
الحساب الجيوهندسي بين الاطراف الثلاثة وصولا لمعرفة حقوق
كل طرف حسب القوانين والاعراف الدولية في نقل وترحيل وتجارة
النفط والخسارة الثابتة او المحتملة علي المدي الطويل لدولة
الجنوب من واقع دراسة جدوي بترولها وأماكن تواجد الآبار علي الخريطة
وعلي الخبير ان يستعين بكل الدراسات والخرط القوقلية والجغرافية
علي الأطلس الحديث وسماع الشهود بدون حلف اليمين..والاستعانة بأقوال
من شقوا تلك الكراكير من أمثال المهندس دودي وغيرهم

Quote: انا ما بتاع مساحه لكن شقيت المسافه دى .... لو فى خط ما حيمر بالبحيره لانها فى الشرق نسبيا وفى الغالب سوف يمر من منطقه لاكاشوكيو والمعطله الاساسيه حتكون فى جبال منطقه كتالى وكافانقوريا وحتكون اللفه كبيره شويه حتى يتعدى الخط هذه المنطقه اسوه بمرتفعات بورسودان والشى التانى يا كيكى محطات الرفع بتكون كتيره وتكلفه التشغيل الشهريه او اليوميه برضو بتكون كبيره

هلا يادودي وتحياتي
ونعم البحيرة يمكن تجاوزها وموزاتها في المناطق الغربية منها ولكن هذه الخيار سيزيد من طول الخط حتي يجد له انحراف مناسب صوب الميناء في شرق كينيا
والمرتفعات ايضا كلامك في محلو ستجعل من محطات الضخ عامل اضافي سيزيد التكلفة بالاضافة الي اثرها الكبير علي المسار..

الخط صوب كينيا في اقل مسافة له يتوقع ان يكون 2000 كيلو تقريبا واما الخط صوب اثيوبيا وثم جيبوتي فهو فقد يكون في حدود 1800 تقريبا
وممكن لاحقا نشوف التحديات التي ستواجه الخط الاخر ...
ولكن خيار كينيا يبدو الحديث عنه اكثرا تدوالا لدرجة تواجد اخبار عن اتفاق ما بين الدولتين

---

اهتمام ومتابعة

أهلين يا باشمهندس

تحية...

شكرا للاضاءة من المختصين عن موضوع جدير بالتناول...

هل يستطيع الراهن السياسي ان يطوع الامكانيات مهما كانت كلفتها في اتجاه ايجاد بديل للخط الحالي؟

اذا كان هناك اتفاق مسبق بين الحكومتين الكينية ودولة جنوب السودان ماهو مدي صمود هذا الاتفاق مستقبلا ومدي تاثيره علي الفضاء الامني لدولة جنوب السودان.

الاحتقان السائد حاليا بين دولة جنوب السودان واالحكومة السودانية الحالية هل هو بسبب تعارض التوجهات السياسية او لرواسب ذهنية لدي الطرفين او لتاثيرات خارجية ام وسائل ضغط من الطرفين موقوتة بزمانها وظرفها؟

هل يمكن الرهان علي وسائل الضغط الحالية لدي الطرفين والركون اليها للتعامل مع المستقبل المنظور والبعيد لجهة العلاقة بين البلدين اقتصاديا وامنيا واستراتيجيا؟

الفكر السياسي السوداني في امتحان..(نتابع المتاوقة باهتمام ونراها رصدا مضيئا للتنوير)

http://allafrica.com/view/group/main/main/id/00015524.html

شوف دا معاك يا كيكي...

فالجماعة قالوا اتفقوا مع كينيا بشأن الخط
وحاليا بفاوضوا في جيبوتي وأثيوبيا...

يعني الموضوع خطين...ما خط واحد


وخت في بالك ...الحكومات التلاتة ديل
اثيوبيا...وكينيا...وجيبوتي...
مش يمكن يكون فيهن مناصير؟ كجباريين


والله بعد ما مشيت قوقل...ظبط ليك منو خريطتين
بكامل تضاريس دولة جنوب السودان...
واثيوبيا وجيبوتي وكينيا
بي جواميسا وجبالا...ابت تب...تترفع معاي

المشكلة تكون التكلفة اكتر من المردود
زى قزازة البيبيسي الامنية اغلى من تمن المشروب
المشكلة هل ستصمد الحكومة فى جوبا حتى يكتمل الانبوب!
جنى

أعتقد أن الأخوة الجنوبيون يمكن ان يفكروا أيضا بطريق تالت.
الدعوة لأستثمارات ضخمة لأنشاء مصافي في الجنوب ثم تصدير النفط المصفى(بنزين+ديزل و.و.و.و) لدول الجوار عبر ناقلات برية حيث يكون العائد أكبر ومجزي.

Quote: يعني الموضوع خطين...ما خط واحد

واحد
خواجة طلبوا منه يعمل دراسة جدوى لحل ازدحام الحج قدم مقترح بتنظيم الحج مرتين فى السنة!
جنى

Quote: واحد خواجة طلبوا منه يعمل دراسة جدوى لحل ازدحام الحج قدم مقترح بتنظيم الحج مرتين فى السنة! جنى

هسي نفس الخواجة زاتو بكون اقترح ليهم خطين
بكون قال ليهم....عشان بتاع جيبوتي لو الصوماليين
والايرانين عملوا حركات...يكون عندكم بتاع كينيا
واللي هو عرضة برضو لي قرون الجواميس والتضاريس
والمطر...(والله نحن مع الطيور الما بتعرف ليها خرطة)

أما موضوع المصافي والترحيل فدا أحسن منو الجواميس
والصوماليين...(دا عايز خط بري اطول من خط الانابيب
مرتين...وعايز دنميت كتير.)

باشمهندس عبدالكريم

تحياتي

عشان الشغلة نفهمها معكم، أضيفوا ليها شوية بهارات وهي أرقام تاريخية، مثلا:

تكلفة البرميل ( إنتاج) كحكومتين( ش/ج/ السودان) تقريبا كم دولار/برميل؟

تكلفة البرميل ( إنتاج) لحكومة جنوب السودان ( بعد الإنفصال، كم دولار/برميل؟

خدمات الخط ( المتنازع عليه ماضيا وحاضرا) (شمال السودان)، كم دولار/برميل؟

ثم نأتي للبدائل:

كم مدة وتكلفة الإنشاء للخط الطويل ( 2000 ك) والقصير (1800 ك )والناتج كم دولار/برميل؟

طبعا الدعم بكل ما يلزم من خرط وجداول سيضع القارئ الكريم في مرحلة تقييم اللعبة!!!!

وفي كل الأحوال نحن نشجع اللعبة الحلوة، ودليل حلاوتها خفض التكلفة لتستفيد دولة جنوب السودان

ومواطنها من تلك العائدات.

Quote: هسي نفس الخواجة زاتو بكون اقترح ليهم خطين بكون قال ليهم....عشان بتاع جيبوتي لو الصوماليين والايرانين عملوا حركات...يكون عندكم بتاع كينيا واللي هو عرضة برضو لي قرون الجواميس والتضاريس والمطر...(والله نحن مع الطيور الما بتعرف ليها خرطة) أما موضوع المصافي والترحيل فدا أحسن منو الجواميس والصوماليين...(دا عايز خط بري اطول من خط الانابيب مرتين...وعايز دنميت كتير.)

الشباب الصومالي فرقهم من الجواميس
الجواميس عندها ضنب
الباقي سيم سيم!
ديل ادبوا يوري موسفينى ادب المدايح!
الجواميسن منخلفكم وتور الجواميس بشير من امامكم
جني

هلا ومرحب والله بالحضور والبوست المحضور
وبنجيكم برواقة لانو النقة شكلها كده حتكون ذات الشجون..
نزار جاييك بالخرط وياريت تباصر خرطتك اللقيتها دي وخلينا نفرفر فيها شوية...

حقو كدي وبالخرطة الفووق دي نمسكها من (الكبري)
وبتظهر فيها مربعات البترول في جنوب السودان( جنوب خط الحدود الاصفر)
1 و3 و وبالاضافة الي .+5B+5
بالاضافة الي مناطق حدودية لم تحسم بعد وهي وان لم تحدد منطقة انطلاق الانبوب الا انها بتعطي مشهد من شكل امتدادات الخط الداخلية في الجنوب
لربط مناطق الانتاج قبل انطلاقها للتكرير وبعدها للتصدير سوي كان كينيا او اثيوبيا اي اي خيار اخر

Quote: لربط مناطق الانتاج قبل انطلاقها للتكرير وبعدها للتصدير سوي كان كينيا او اثيوبيا اي اي خيار اخر

خيار اخر!
ديل ناس بورت نوار في الكنغو!
ناس انا حقي وين!
اخير يخلوا جوة الارض مية سنة!
جنى

الخط الاحمر دي الحدود بين التلاتة دول
والنقطتين الحمر ديل محل السفينة بتقوم
والاسود والازرق دي طلمبة شل...شل كب لي جالون

والخريطة الجاية اثيوبيا وجيبوتي...ما تعاينو لي السهلة الفاضية
دي...بجيب ليكم الخريطة ام عكن...والله هو جنس دقداق

نتواق معاك يا كيكي برغم الاسى والاحزان

شوية كدي دموعنا حتكب بنزين
ونتنفس نار ونحرق

وما نحضر يوم قيامة الذين إنفصلوا

ـــــــــــــــــ

بالمناسبة نحنا حاجزين البنية

ومعك نتاوق اخي كيكي
وفعلا الموضوع يستحق مثل هذا البوست المنفصل
فانتم ادري بالشعاب قبل وبعد الانفصال
ومتابعين لهذه الدراسة القيمة

الاخ كيكى

موضوع جيد يحتاج لنقاش ثر. هناك مسأئل هام تحدد تكاليف الخط ايضا ومنها

نوعية الخامات المنتجه فى جمهورية جنوب السودان وهما خام Nile Blend المتناقص انتاجه وهو خام جيد, وخام Dar المتزايد انتاجه وهو خام اقل
جوده ويحتاج لمعالجه خاصه. كذلك عليك بالحصول على ارقام Recoverable Proven Reserves بعد تقسيم المربعات بين دولتى السودان الشمالى والجنوبى,
والانتاج الفعلى الراهن الان. بالمناسبة لاتتوقف كثيرا عند ابييى, مسألة
ذكر انها " الاقليم الغنى بالنفط" اسطورة اعلاميه كما سبق ان ذكرت سابقا.فى مقاله فى صحيفة The Democrat, December 2010
بعد التحكيم واخراج حقل شارف من المنطقه المتنازع عليها فى الاقليم, هناك
حقل صغير داخل اقليم ابييى المتنازع عليه هو حقل " ضفرة" انتاجه لايتزاوج
اكثر من 3 الاف برميل اليوم.
بجيك صادى لو الله اراد للحديث عن " تؤام النفط السيامى" الذى يريد ساسة البلدين ان يقوموا بعمليه جراحيه لفصلهم عن بعض فهل تنجح هذه العمليه?
تقتلهم معا? ام تقتل واحد منهم?
مع ودى وتقديرى

بدل التعب والعك واهدار المال والوقت كان ممكن تغيير المفاوضين
واحد اسمه محمد زفت قالوا ليهو غير اسمك
غيروا لى احمد زفت
يعنى تخيل انه الخط يحتاج الى عامين
لو تم استثمار عائد العامين فى الزراعة والصناعة وخلق وظائف كم سيكون التجميد مكلفا وباهظا فضلا عن الديون والكلفة العالية لخط الانابيب وكلفة تامينه!
جني

سلام وتحية للجميع وحبابكم في المتاوقة..
ويا احمد عبد الله باقان تطير عيشتو ياااخ لو عترت بقرة في الحدود لقيل بان باقان هو من قطعها فاول..
وحبابك يا الشفيع ومرحب

وشكرا يا نزار علي خارطة الطريق

Quote: الراجح يا كيكي حسب الاقوال التي رشحت من جوبا أن كلا الاحتمالين قد تم دراستهما علي الأرض قبل بدء التفاوض بمدة بإعتبارهما الخطتين ب و ج

ولو صبر اهل الجنوب قليلا وفكروا ايضا صوب الامر مع يوغندا فان هنالك حلول جاهزة وعاوزة تنسيق وممكن ياتي حلول مريح وفي اطار مشروع كبير تستفيد منه كل تلك المنطقة
يوغندا واعدة بالنفط وتم اكتشاف كميات رهيبة من النفط فيها وشوية كده حتكون الاولي في كل تلك المنطقة

وقريت عن حل شكلو وجيه ولكن داير صبر وتنسيق مع يوغندا والعمل سويا من قبل حكومة الجنوب (لاحظ للخط اليوغندي ) طوله القصير حتي ممبسا


(الخرطة من قوقل)

حبابك يا ابو حريرة ومرحب

وتحياتي يا محمد الكامل

Quote: شكرا للاضاءة من المختصين عن موضوع جدير بالتناول... هل يستطيع الراهن السياسي ان يطوع الامكانيات مهما كانت كلفتها في اتجاه ايجاد بديل للخط الحالي؟ اذا كان هناك اتفاق مسبق بين الحكومتين الكينية ودولة جنوب السودان ماهو مدي صمود هذا الاتفاق مستقبلا ومدي تاثيره علي الفضاء الامني لدولة جنوب السودان. الاحتقان السائد حاليا بين دولة جنوب السودان واالحكومة السودانية الحالية هل هو بسبب تعارض التوجهات السياسية او لرواسب ذهنية لدي الطرفين او لتاثيرات خارجية ام وسائل ضغط من الطرفين موقوتة بزمانها وظرفها؟ هل يمكن الرهان علي وسائل الضغط الحالية لدي الطرفين والركون اليها للتعامل مع المستقبل المنظور والبعيد لجهة العلاقة بين البلدين اقتصاديا وامنيا واستراتيجيا؟

و1-في ظرف وضع بين السودان الشمالي والجنوبي محتقن ورغبة جنوبية من الانفكاك الكامل ورغبة شمالية مترصدة (جانح الي توريم الفشفاش ) او كما قال البشير اخاف ان تذهب الحلول الي المحطات التي تولد تداعيات لاحقة تهزم المشروع الاقتصادي الجنوبي ان ارادو الاعتماد علي النفط فالتكلفة عالية
والحلول الانية المتاحة احلاهم مرا ويحتاج الي اموال طائلة ويضع الدولة الوليدة تحت طائل اتفاقيات قد تدوم لسنين وتجر تبعاتها..
2-الدولة الكينية الحالية يبدو انها مسئولة ومنظمة نوعا ما (ورغم انو افريقيا غير مضمونة ) ولكن ان تحققت المصلحة الاقتصادية الملموسة فاعتقد بان دولة الجنوب يمكن ان تحقق اتفاق مستقر مع كينيا وكونها ستكون الدول المنافذ البحرية لجنوب السودان سيجعل منها دولة في كل الاحوال ذات اهتمام ورعاية من دولة جنوب السودان وعلاقات مستقرة.....
-3-مايجري بين الموتمر الوطني وحكومة دولة الجنوب هي ازمة في ظني متراكمة من مراحل متفاوتة (الحرب- مناوشات نيفاشا+تداعيات الانفصال)
بالاضافة الي التركيبة الاحادية للموتمر الوطني واحتكاره ام ادارة الانفصال والعلاقة مع الجنوب فعشان كده اعتقد بان اي انفراج سياسي في السودان
سيحلحل عدة ازمات مع دولة الجنوب واولها (ازمة النفط) وسيصب الامر لصالح الشعبين بصورة ايجابية بعيدا عن تصفية الحسابات هنا او هناك
وسيقلل الاثر الخارجي الذي يتواجد في هذه الازمات بصورة او باخري

وتحياتي والف شكر علي الحضور

Quote: ولو صبر اهل الجنوب قليلا وفكروا ايضا صوب الامر مع يوغندا

يا كيكي...

بلاي سيبك من المكنات القديمة دي ...اتفاقية الحريات الاربعة...والتكامل
ونهدي ليكم خرفان وبقر ونحن ابناء النيل...وممكن تركب عجلة من أنذارا
وتجيب عشاك من بلد تاني...

الكلام دا...ممكن يقسم مع عشاء...وسجاير...وقزاز

لكن مع بترول لا...



هسي باقي ليك السودان دا كان ما كان عندو بورتسودان
وقالوا ليه مد انبوبك لي الاسكندرية بمدو؟؟؟

والعكس برضو صحيح....المصريين...يا راجل ما مدو كهربة خزاناالفي أرضنا
لينا...ولو الامر كما انت متفائل لكانت كراكير السودان
الشمالي علي اقل تقدير...مكهربة من سنة اسكت ...ومجاااااان

دحين سيبك من الخيار الوغندي دا وركز لينا علي دراسة الخيارات
التانية....(غايتو انت باصرا ليهم...وكان لاقاك جبل...زاتو ما مشكلة)

سلام يا كيكي وسلامات لضيوفك
اعتقد ان الأنبوب الذي يمر لجيبوتي عبر اثيوبيا سيكون اكثر تكلفة رغم قصره (النسبي)
لأنه سيخترق الهضبة الأثيوبية و سيحتاج للكثير من الروافع كما تفضلتم بالرغم من انه عبور
الأنبوب عبر كينيا ايضاً لا يخل من المناطق المرتفعة ولكن اقل كثيراً من الهضبة الأثيوبية،
هذا بالإضافة لتكلفة التشغيل التي ستكون اكبر لأن الضخ الأعلى سيحتاج لمضخات ضخمة جداً ودي
اكيد تكلفتها ما ساهلة وتكلفة تشغيلها وصيانتها الدورية برضو ما هينة، ده بالإضافة لي انه
في حالة مرور الأنبوب بأثيوبيا/جيبوتي دولة جنوب السودان محتاجة لأتفاقيتين مع دولتين بدلاً
عن اتفاقية واحدة في حالة كينيا.
يوغندا زي ماقلت موعودة بي بترول كثير واذا تم التنسيق اكيد الفائدة حاتكون ليوغندا وجنوب
السودان لأنه الخط الذي سيتحمل جنوب السودان تكلفته سيكون قصير جداً حتى مناطق النفط في يوغندا
وبقية الخط حتى ممبسا حا تتقسم تكلفته بين دولة جنوب السودان ويوغندا لكن برضو في النهاية
الدولتين لازم يعملوا اتفاقية مع كينيا لمرور الخط عبر اراضيها ومينائها، ولو في واحد من شفوت
جنوب السودان ديل قدر يقنع اليوغنديين ديل انهم يمدوا الخط اول وبعدين استخراج البترول هين
يكون ما قصر ولو قرنق كان عايش دي ما كانت بتغلبو.
معليش يازول الواحد عارف كلامو ده دراب ساي ومتابعين معاك وانت والأخوة المتخصصين حتى نستفيد.
غايتو جازفت ليك الخريطة التحت دي من قوقل ايرث وهي اوضح شوية من خريطك وعملت فيها الخطين
باللون الأبيض وطبعاً اكيد الخطوط ما بتكون مستقيمة زي دي لكن على الأقل بتدي فكرة معقولة عن
طول الخطين المقترحين وعن الطبيعة الجغرافية للمنطقتين، و الأصفراني ده للمستقبل بتاع يوغندا.

سلام كيكي
وضيوفه الكرام

Quote: وبتظهر فيها مربعات البترول في جنوب السودان( جنوب خط الحدود الاصفر) 1 و3 و وبالاضافة الي +5B+5

المربعات المنتجة:

السودان الجنوبي:

شركة النيل الكبرى
ولها حق الإمتياز في المربعات 1 ، 2 ، 4
وتقع تقريباً في الوسط بين الشرق والغرب للسودان الجنوبي – والإنتاج فيها
في تناقص مستمر وهو الاجود في السودان)

شركة بترودار
ولها حق الأمتياز في المربعات 3 ، 7 ( وتقع في شرق السودان
الجنوبي وترتفع حتى التداخل في الحدود الجنوبية للسودان الشمالي –
والإنتاج فيها كان في إرتفاع ما قبل إرهاصات الإنفصال والخام اقل جودة
وسعراً)

السودان الشمالي:

شركة بتروإنرجي (PETRO-ENERGY) أو CNPCIS
ولها حق الإمتياز في مربع 6 ( ويقع في جنوب دارفور منطقة بليلة –
حيث إرتفع الإنتاج فيه في الفترة الاخيرة إلى 100 ألف برميل )


ملحوظة :
المربعات 5A و5B حيث جزء كبير منها في منطقة مستنقعات
وترتفع تكلفة التنقيب والمسوحات الزلزالية توجد إكتشافات ولكن لم
تصل مرحلة الإنتاج.

وبالعودة للتخصيص في عنوان الموضوع الا وهو الزاوية الجيوهندسية
هناك أيضاً الزوايا أخرى:

السياسية
الجدوى الإقتصادية ( تكلفة الإنشاء – حجم المخزون – تكلفة التشغيل)
إحتياجات الشركات المنتجة والممولة من النفط الخام
الجوانب الأمنية
الإستقرار السياسي في دول المعبر


ولي عودة إن أذن صاحب الأمر


إسماعيل حميم



.

وكما عودنا أخونا باشمهندس كيكي في مثل هذه المواضيع. فمتاوقته فعلا أثارت نقاش حي رغم إن ظاهره يبدو إنه يخص جنوب السودان لكنه في الحقيقة يخص كل السودانين.

فمن خبرة طويلة في مجال البترول ومن مناطق مختلفة من العالم ومن ضمنها مدة تقارب السنة والنص في السودان ورغم أن مجال تخصصي في إستخراج النفط Drilling لكن لدي بعض المعلومات عن الموضوع بصورة عامة لتداخل عمليات صناعة البترول الثلاثة من إستكشاف وإستخراج وتصنيع

وكنت أود لو كان العنوان متاوقة جيوسياسية. لأن السياسة تلعب دور أهم بكثير من العامل الطوبغرافي والإقتصادي وهذا يحدث في كل العالم وليس وقفا علي السودان كما حصل عند إنشاء خطوط بحر قزوين والذي تأخر لفترة طويلة بسبب تفادي مرور الخط عبر إيران رغم قلة التكلفة وزمن التشييد ومحاولة تفادي تركيا أيضا وفي ألسكا أيضا ولكن لأسباب بيئية.

بالنسبة لموضوعنا فالسياسة هي اللاعب الرئيسي وليس الجيلوجيا والدليل إن خط كينيا رغم تكلفته العالية والوقت الكبير الممكن ياخدو تشييد الخط لكن بالنسبة لجنوب السودان هو الخيار الأفضل سياسيا لأنه يمر عبر دولة واحدة وهي كينيا وعامل الثقة أكبر في عدم تعرض الخط لمشاكل في المستقبل نسبة للإستقرار السياسي النسبي في كينيا والعلاقة الوجدانية الجيدة بين الشعبين مقارنة بخط أثيوبا جيبوتي فهو تكلفته الأقل وقصر مدة بنائه لكنه يمر عبر دولتين رمالهما السياسية دائمة الحركة وقلة الثقة.

عموما الخيار الافضل هو أن ينصلح الحال بين طرفي السودان وتحل كل المشاكل العالقة كالحدود والحركات المسلحة في الجانبين ويحصل سلام حقيقي ليتم تصدير بترول جنوب السودان عبر بورتسودان وفق إتفاقية عادلة للطرفين.

تشييد خط أنابيب جديد بطول 1800 إلي 2000 كلم حسب الوجهة سيكلف من 7إلي 10 مليار دولار كأقل تكلفة متوقعة مضافا إليها تكلفة إنشاء ميناء الصادر بمدة زمنية لا تقل عن ثلاثة سنوات وقد تصل إلي 5 حسب الظروف السياسة والأمنية بالإضافة للتكلفة الأمنية العالية لتأمين الخط حال مروره عبر كينيا أو أثيوبيا-جيبوتي . وإذا إفترضنا أن متوسط الإنتاج اليومي يمكن أن يصل إلي 400.000 برميل في اليوم بتطوير الحقول الحالية وإضافة حقول جديدة إذن يكون الفاقد السنوي 15 مليار دولار بحساب +/- 100 دولار للبرميل نصيب دولة الجنوب منها 60% تقريبا مضروبة في 3 - 5 سنوات يعني 30 - 40 مليار يخسرها الجنوب في وقت هو أشد الحوجة لكل دولار.

دا بالإضافة أن الشركات المشاركة في بترول الجنوب لها عقود ملزمة مع حكومة الجنوب ووراها دول كبيرة كالصين والهند وماليزيا ممكن تدخل حكومة جنوب في إشكالات قانونية وشروط جزائية كبيرة.

كما ذكرت سابقا الخيار الافضل أن يحكم صوت العقل بين الطرفين ويصلوا لإتفاق ويتم تقييم سعر خط الأنابيب الحالي بواسطة جهة فنية دولية يرضاها الطرفين وكذلك تكلفة تشييد ميناء بشائر و تقوم حكومة جنوب السودان بشراء نصيب في خط الأنابيب وتجهيزات الميناء بنسبة تعادل مايصدره يعني 2/3 القيمة ويصبح شريك .وبكل تأكيد ستكون اقل بكثير من تكلفة إنشاء خط جديد كما بينت أعلاه وبعد كدا تدفع لحكومة السودان تعريفة أرض المرور المتعارف عليها عالميا.

وأخير الجن البتعرفوا من الجن الما بتعرفوا مادام الخط الجديد برضو حيمر بأراضي دولة تانية مافي زول بضمن بكرة ممكن يحصل فيها شنو!

Quote: وكما عودنا أخونا باشمهندس كيكي في مثل هذه المواضيع. فمتاوقته فعلا أثارت نقاش حي رغم إن ظاهره يبدو إنه يخص جنوب السودان لكنه في الحقيقة يخص كل السودانين. فمن خبرة طويلة في مجال البترول ومن مناطق مختلفة من العالم ومن ضمنها مدة تقارب السنة والنص في السودان ورغم أن مجال تخصصي في إستخراج النفط Drilling لكن لدي بعض المعلومات عن الموضوع بصورة عامة لتداخل عمليات صناعة البترول الثلاثة من إستكشاف وإستخراج وتصنيع وكنت أود لو كان العنوان متاوقة جيوسياسية. لأن السياسة تلعب دور أهم بكثير من العامل الطوبغرافي والإقتصادي وهذا يحدث في كل العالم وليس وقفا علي السودان كما حصل عند إنشاء خطوط بحر قزوين والذي تأخر لفترة طويلة بسبب تفادي مرور الخط عبر إيران رغم قلة التكلفة وزمن التشييد ومحاولة تفادي تركيا أيضا وفي ألسكا أيضا ولكن لأسباب بيئية. بالنسبة لموضوعنا فالسياسة هي اللاعب الرئيسي وليس الجيلوجيا والدليل إن خط كينيا رغم تكلفته العالية والوقت الكبير الممكن ياخدو تشييد الخط لكن بالنسبة لجنوب السودان هو الخيار الأفضل سياسيا لأنه يمر عبر دولة واحدة وهي كينيا وعامل الثقة أكبر في عدم تعرض الخط لمشاكل في المستقبل نسبة للإستقرار السياسي النسبي في كينيا والعلاقة الوجدانية الجيدة بين الشعبين مقارنة بخط أثيوبا جيبوتي فهو تكلفته الأقل وقصر مدة بنائه لكنه يمر عبر دولتين رمالهما السياسية دائمة الحركة وقلة الثقة. عموما الخيار الافضل هو أن ينصلح الحال بين طرفي السودان وتحل كل المشاكل العالقة كالحدود والحركات المسلحة في الجانبين ويحصل سلام حقيقي ليتم تصدير بترول جنوب السودان عبر بورتسودان وفق إتفاقية عادلة للطرفين. تشييد خط أنابيب جديد بطول 1800 إلي 2000 كلم حسب الوجهة سيكلف من 7إلي 10 مليار دولار كأقل تكلفة متوقعة مضافا إليها تكلفة إنشاء ميناء الصادر بمدة زمنية لا تقل عن ثلاثة سنوات وقد تصل إلي 5 حسب الظروف السياسة والأمنية بالإضافة للتكلفة الأمنية العالية لتأمين الخط حال مروره عبر كينيا أو أثيوبيا-جيبوتي . وإذا إفترضنا أن متوسط الإنتاج اليومي يمكن أن يصل إلي 400.000 برميل في اليوم بتطوير الحقول الحالية وإضافة حقول جديدة إذن يكون الفاقد السنوي 15 مليار دولار بحساب +/- 100 دولار للبرميل نصيب دولة الجنوب منها 60% تقريبا مضروبة في 3 - 5 سنوات يعني 30 - 40 مليار يخسرها الجنوب في وقت هو أشد الحوجة لكل دولار. دا بالإضافة أن الشركات المشاركة في بترول الجنوب لها عقود ملزمة مع حكومة الجنوب ووراها دول كبيرة كالصين والهند وماليزيا ممكن تدخل حكومة جنوب في إشكالات قانونية وشروط جزائية كبيرة. كما ذكرت سابقا الخيار الافضل أن يحكم صوت العقل بين الطرفين ويصلوا لإتفاق ويتم تقييم سعر خط الأنابيب الحالي بواسطة جهة فنية دولية يرضاها الطرفين وكذلك تكلفة تشييد ميناء بشائر و تقوم حكومة جنوب السودان بشراء نصيب في خط الأنابيب وتجهيزات الميناء بنسبة تعادل مايصدره يعني 2/3 القيمة ويصبح شريك .وبكل تأكيد ستكون اقل بكثير من تكلفة إنشاء خط جديد كما بينت أعلاه وبعد كدا تدفع لحكومة السودان تعريفة أرض المرور المتعارف عليها عالميا. وأخير الجن البتعرفوا من الجن الما بتعرفوا مادام الخط الجديد برضو حيمر بأراضي دولة تانية مافي زول بضمن بكرة ممكن يحصل فيها شنو!

ومنكم نستفيد
امك ما تضوق نارك
انتوا وكيكي ثقفتونا تمام ومنتظرين نزار
لا تتاخروا علينا ما نقعد نهرج ونخسر ليكم بوستكم المدوعل دا
طبعا النقطة الجيوسياسية دى انا شديد القناعة بها لا نالعلاقات ا بين الدول الافريقية كل يوم هي فى شان
جني

Quote: كما ذكرت سابقا الخيار الافضل أن يحكم صوت العقل بين الطرفين ويصلوا لإتفاق ويتم تقييم سعر خط الأنابيب الحالي بواسطة جهة فنية دولية يرضاها الطرفين وكذلك تكلفة تشييد ميناء بشائر و تقوم حكومة جنوب السودان بشراء نصيب في خط الأنابيب وتجهيزات الميناء بنسبة تعادل مايصدره يعني 2/3 القيمة ويصبح شريك .وبكل تأكيد ستكون اقل بكثير من تكلفة إنشاء خط جديد كما بينت أعلاه وبعد كدا تدفع لحكومة السودان تعريفة أرض المرور المتعارف عليها عالميا. وأخير الجن البتعرفوا من الجن الما بتعرفوا مادام الخط الجديد برضو حيمر بأراضي دولة تانية مافي زول بضمن بكرة ممكن يحصل فيها شنو!

الحبيب الباشمهندس كيكي وضيوفه الكرام
المقتبس أعلاه الذي اورده أسامة هو عين العقل وأفضل الخيارات المتاحة ، فلو جلس الجانبان - السودان وجنوب السودان - في مفاوضات مهما كانت طويلة ومضنية يمكنهما في النهاية الوصول إلى حل يرضي الطرفين ويحقق مصلحتهما ...الجانب السياسي يلعب دورا كبيرا في حل هذه المشكلة العويصة.

تحياتي ووافر احترامي

يا الصاوي

الخط الاحمر بين دولة الجنوب وكينيا المررت عبرو الخط الافتراضي
لانبوب النفط...يمر عبر حلايب أخري...بين اثيوبيا وكينيا...
واسمه مثلث إليمي...ودولة الجنوب نفسها داخلة في هذا النزاع
للتداخل الشديد بين القبائل في هذه المنطقة...زمان ناسنا ناس المشروع
كانو مصهينين من الموضوع دا..والنميري شخصيا برضو صهين
ويوموا الخط اليمر عبر المثلث دا الحراب بتدور...وقبايل التبوسا حرابهم
ما بتجلي...والمشاكل دي مدورة قبال ما سيلفاكير والبشير يلدوهم
لكن علي خفيف...اما وان يمر خط أنابيب عبر هذه المنطقة ويقرع
البقر والتبوسا والاثيوبيين من حقهم فدا ياهو زاتو الخط الاحمر الاصلا
معمول من زمااااااان
لذلك فالتصدير عبر كينيا لابد أن يمر باثيوبيا أولا ...ليتفادي هذه المنطقة
وبوضوح شديد ليس هنالك امكانية لعبور الانبوب من جنوب السودان
الي كينيا مباشرة ما لم يحل هذا النزاع...المعلق من سنة 1938
دحين هاك نبذة عن مشكلة المثلث دا....الي حين أرجع ليكم
بي باقي المشاكل...الزي دي...وكيكي يتابع لينا مشاكل
الحفر والحتات العايزة دنميت...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons...emi_triangle_map.PNG

Ilemi Triangle is an area of disputed land in East Africa.
Arbitrarily defined, it measures between 10,320 and 14,000 square kilometers
(3,985 and 5,405 sq mi). Named after Anuak chief Ilemi Akwon, the territory is claimed
by South Sudan and Kenya and borders Ethiopia. Despite use and raids by tribes
within Ethiopia, the Ethiopian government has never made an official claim
on any of the Ilemi and in fact agreed that the land was all Sudanese
in 1902, 1907, and 1972 treaties. [1] [2] [3]
Kenya now has de facto control of the area. The dispute arose from unclear
wording of a 1914 treaty which attempted to allow for the movements of the Turkana
people—nomadic herders who had traditionally grazed the area. The perceived
economic marginality of the land as well as decades of Sudanese conflicts
are two factors that have delayed the resolution of the dispute.

Quote: كما ذكرت سابقا الخيار الافضل أن يحكم صوت العقل بين الطرفين ويصلوا لإتفاق ويتم تقييم سعر خط الأنابيب الحالي بواسطة جهة فنية دولية يرضاها الطرفين وكذلك تكلفة تشييد ميناء بشائر و تقوم حكومة جنوب السودان بشراء نصيب في خط الأنابيب وتجهيزات الميناء بنسبة تعادل مايصدره يعني 2/3 القيمة ويصبح شريك .وبكل تأكيد ستكون اقل بكثير من تكلفة إنشاء خط جديد كما بينت أعلاه وبعد كدا تدفع لحكومة السودان تعريفة أرض المرور المتعارف عليها عالميا.

أولاً تكلفة البنية التحتية لخط الأنابيب والمصافي وميناء التصدير معلوم سلافً وليس في حاجة لجهة فنية دولية لكي ـاخذ مبالغ مالية لتعيد انتاج العجلة

ثانية دول السودان ليس في حاجة لتقييم تكلفة بنيتها التحتية وإنما دولة جنوب السودان هي المحتاجة لهذه "الجهة الفنية" وعليها أن تطلب العون منها متكفلة هي بتكاليف الدراسة كاملة

ثاثاً خط الأنابيب هو ثروة قومية سيادية لنقل بترول السودان إلى ميناء التصدير وليس حصراً على نقل بترول دولة الجنوب وبما أنّ دول الجنوب اعتادت على تعكير الأجواء فمن الغباء والسذاجة رهن عمل الخط بجهة تكن عداء للوطن

رابعاً تقدير تكلفة الإنتاج لا يعني سعر البيع:

إذا أراد السودان أن يبيع اسهماً في البنية التحتية لخطوط البترول فله وحده الحق في طلب السعر الذي يريد وليس أي جهة أخرى

خامساً : باقان أموم أدخل دولة الجنوب الو في جحر ضيّق مخرجه واحد ومفتاحه عند حكومة السودان وحدها وكما قال السيد رئيس الجمهورية " أمّا يدفعوا أو يقلعوا ويصدروا باي طريق أخر" وهذا يعني سنوات طوال من حفر مخرج جديد للجحر

سادساً لتوضيح حجم الورطة التي وقعت فيها دولة جنوب السودان بألاعيب الود باقان المتهوّرة نورد هذا الخبر

Quote: جنوب السودان يطالب وفده بتقديم تنازلات لتسريع إعادة تصدير النفط عبر السودان 15 فبراير 2012 | صحيفة السودان ا الخرطوم – د. ب.أ – طالب المجلس التشريعي في جنوب السودان وفد بلاده المشارك في مفاوضات مع الخرطوم في أديس أبابا بتقديم تنازلات لتسريع إعادة تصدير النفط عبر السودان مؤكداً أن الخطة البديلة في حال خروج عائدات النفط من الموازنة تتمثل في تخفيض مرتبات الموظفين وتعطيل الخدمة المدنية، بجانب تسريح أعداد كبيرة من منسوبي الجيش الشعبي والشرطة وكشف أندرو اكونغ رئيس كتلة المعارضة بالمجلس في تصريح للمركز السوداني للخدمات الصحافية أمس الأول عن جملة من التداعيات لإيقاف عملية ضخ النفط عبر السودان، مبيناً أن المجلس عاجز عن إجازة الميزانية العامة للدولة لعام 2102 حتى الآن بسبب خروج النفط منها، مشيرا إلى أن المجلس لجأ لخلق “موازنة إسعافية” لإيقاف انهيار اقتصاد جنوب السودان http://www.sudanforum.net/showthread.php?t=145120

وفي الختام زنقة .. زنقة جُحر "ضبة" ..

لا خيار لدولة جنوب السودان في الوقت الحالي وأعني به الثلاث سنوات القادمة من تصدير بترولهم إلا عبر الشمال قاطعاً أرض السودان ومستفيداً من بنيته التحتية

أي كلام غير هذا هو ضرب من الهرج والمرج والعواطف المبنية على آمال غير واقعية ولا محل لها في ضروب الحقيقة والمجاز

اغلاق آبار النفط حماقة ساذجة وغبية وتهوّر لا يمكن أن يصدر إلا من الود باقان ولكن أن تجد في دولة الجنوب من يسمع لهذا المخبول لهو الحمق بعينه والجهل الذي سيودي بدولة الجنوب إلى مشاكل هي في غنى عنها وهي ما زالت تحبو نحو دولة رئيدة وواعية

Quote: وكشف أندرو اكونغ رئيس كتلة المعارضة بالمجلس في تصريح للمركز السوداني للخدمات الصحافية أمس الأول عن جملة من التداعيات لإيقاف عملية ضخ النفط عبر السودان، مبيناً أن المجلس عاجز عن إجازة الميزانية العامة للدولة لعام 2102 حتى الآن بسبب خروج النفط منها، مشيرا إلى أن المجلس لجأ لخلق “موازنة إسعافية” لإيقاف انهيار اقتصاد جنوب السودان

يا فرانكلي...

أندرو كنق دا لو كان من المؤتمر الوطني بمعارضة الجنوب
ما حا يصرح التصريح دا...

دحين خلينا نمشي في الماشين فيها...
التصريحات دي ليست من الكروت التي
يعول عليها في التفاوض...

الناس هنا بتفتش في التضاريس والهضاب ومثلث إيلمي
وميناء جيبوتي...ودرجة صلابةالتربة..والصخور...وما
يحتاج منها الي دنميت والنزاعات القبلية...والتعويضات
وتكلفة الخط البديل وامكانية تنفيذه علي الارض والعقبات
التي تعترضه ان كانت سياسية او اقتصادية او جغرافية
ومستقبل الخط ومسئولية تأمينه وإمكانية ذلك...تجي تقول
لي أندرو كنق قال ليهم...بلاي سريع سريع...خارجونا....
الماهية الجاية مافي!!! ولي منو؟ لي الاس ام اس؟

دي تصريحات من نوع: مافي حتي رسالة واحدة بيهاأتصبر شوية

ما نود ان نصل اليه قاله بعض الحكماء هنا من أمثال اسامة
وغيرهم...ونحن فقط ندعم هذا الخط...

فدولتي الشمال والجنوب السوداني...ما عندهم طريقة ولا سكة
غورة غير يتفقا علي كل شيء...ويعيشا في سلام...بخلاف ذلك
لن يكسبا الا عدم الاستقرار والفرقة والنوح والسهاد...

فالحدود مشتركة والمراعي مشتركة والانهار مشتركة والناس
مشتركة...والوجدان نفسه واااحد...والمصير كذلك...

واي محاولة من دولة لاضعاف الاخري الاتنين بدقوا الدلجة باسرع
مما يتصور حكامهما...والشواهد في ذلك كثيرة...

حاليا الموضوع كله مكابرة في مكابرة لن يجني منها المكابرون
الا جيوشا اممية جديدة ورواتب ولاندكروزرات تندفع من جيوبهم
للعشرين سنة القادمة...والبترول نفسه سيصبح أداة لتسديد هذه
الالتزامات....أما نحن في الشمال...يمين نخلكم البهبهب داك
علا يدفعوك من صبيطو...

الصورة واضحة...ما يعملوا لينا فيها كل واحد عندو بيرق
ولوحات دبلوماسية

يا نزار حسين

الموضوع ما موضوع كروت ولا غطا حلل ولا تصريحات فلان لمركز علان

دي هوامش ساكت

لب الموضوع أن نقل البترول لدولة أخرى عبارة عن تجارة وعرض وطلب

السودان قدّم سعره للخدمات على خطوطه الناقلة للبترول على الجنوب حل واحد إمّا أن يقبل به أو يقبّل محل ما عايز يقبّل

حكاية التضاريس والجغرافيا دي مفورغ منها ولكن من يقنع الديك "باقان"

المضحك في كل هذا أنّ السبب في قفل آبار البترول هو عدم الإعتماد على السودان في نقل البترول لأنّ هذا لا يعني نيل استقلالهم بصورة كاملة

لذلك سيعتمدوا على دول أخرى لكي ينالوا تلك المنقصة ( كسر القُلّة وقال يا الله)

ما علينا

المهم مرّة أخرى

ليس هناك حل ولا خيار مطروح للجنوب في الثلاث سنوات القادمة غير القبول راكعاً ورجليه فوق راسه أن يمرر بتروله عبر أرض السودان

شاء من شاء وأبى من أبى

وبكرة ح نشوف آبار البترول القفلها المغفّل باقان دي ح تتقفل كم أسبوع وبياتو فايدة لو ما قلنا ياتو خسارة

هلا ويا صباحات المتاوقة...
النقاش بصراحة اصبح ذو شجون واي جزئية اتهبشت بالتاكيد حتضيف لعابر هذا المساحة اضافة عن هذا الامر الذي يبدو بانه هوووت وتحدي ينتظر حكومة الجنوب ونتاوق له نحن في الشمال

وكدي خلونا نواصل متاوقة علي خفيف في بعض الملامح المهم والاساسية
1-

التضاريس ومجاري المياه بالاضافة الي الشريط الضيق في الحدود بتظهر بالاشكال اعلاه ونحن نتاوق داخل كينيا
(ويا نزار اثرت نقطة مهمة واساسية في امر المثلث (اليمي) والاشكال الفي المثلث ده انا شخصيا كنت معتقد بانه ما بين السودان وكينيا
ولكن دخول اثيوبيا في الخط... حيجعل نقطة الاختراق للانبوب ده من الجنوب الي كينيا اكثر ضيقا او ح يدخل اثيوبيا في الامر بطريقة او باخري كونها منطقة نزاع (ولعن الله منظمة الوحدة الافريقية في بدايتها فهي من قرر اعتماد الحدود الجغرافية التي ورثها الاستعمار حتي تقلل النزاعات فهاهي النزاعات الان وبعد عقود من الزمان تتفجر بطريقة او باخري)
2- المنطقة الشرقية من جنوب السودان وهي الشريط الممتد من اعالي النيل وشامل جونقلي وبعض من الاطراف الشمالية من شرق الاستوائية هي منطقة (مسطحات) ومراتع رعوية ولكن من المهم ايضا ان نشير بان هذه المنطقة فيها ريكورد هندسي (قناة جونقلي) وهي بالمناسبة ضروري ان تحضر في هذا الموضوع والمصمم الهندسي للخرطة التنموية لجنوب السودان وهو بصمم في الانبوب (اذا افترضنا جدلا بانه سيذهب الي كينيا)
وبطريقة او باخري ستكون هذه القناة عامل من عوامل تحديد المسار بصورة من الصورة...

center>

تحية...

نقف علي طروحات واعية من مهمومين...الدور السياسي هو المحرك الفعلي وبه يتحدد المؤشر سلبا او ايجابا...يستخدم الطرفان حاليا اوراق الضغط اكثر من استشراف المستقبل ومعالجة الشان الاقتصادي بمفهوم مصلحة مشتركة..

دولة الجنوب دولة وليدة يعوزها النظر الثاقب عن حتمية العلاقة مع الدولة السودانية ويحركها الحاضر الشائك ومرارات الماضي ..اما حكومة الخرطوم فيحركها التوجس من تاثير الراهن علي بقاء النظام واستمراره لكنها لا تستطيع الصمود مع تزايد الاحتقان الاقتصادي...

سابقا اتفق الجانبان علي ايلولة النفط للجنوب والانابيب والمشات الاخري للشمال وكل يمارس سلطته حسب اختياره لكن الحال يبدو كما وصفه احد المتداخلين بالطفلين السياميين.. والجراحة الخطرة فيما لو لم يمارس الطرفان العقلانية القائمة علي المصالح المشتركة...

تغيير شكل السلطة في الشمال يوفر الكثير من الحلول...

Quote: تغيير شكل السلطة في الشمال يوفر الكثير من الحلول...

هههههههههههههه

دي من وجهة نظر منو دي؟

لو من وجهة نظر الود باقان بنقول معليش

لكن من وجهة نظر السودان برضو بنقول تغيير بناء الدولة في الجنوب أو ضمّه قسراً للوطن سيوفر الكثير من الحلول للسودان.

مش وجهة نظر برضو؟

تحية...


من وجهة نظري البحتة....مع احترامي لرائك ولكن بدون هههه.. فرانكلي كده..


ولك الود ما بقي السودان غير مازوم...

Quote: كشف أندرو اكونغ رئيس كتلة المعارضة بالمجلس في تصريح للمركز السوداني للخدمات الصحافية

{red}

??????????????

هلا
- يا جني واصل في الجيو سياسة والموضوع اساسا فيهو زوايا عديدة وكلو جزئية بتحتاج الي متاوقة
وكل الهم بان يصنع البترول واقع افضل لاهل الجنوب فالناس هناك ياااخ متخمين بالفقر والمشاكل العويصة ومحتاجين الي نقلة وطفرة سريعة تلحقهم السوق ودي التحدي الامام دولة الجنوب

-ود الشيخ حل النقل البري كمان بجيب معاه بلاوية من طرق بمواصفات معينة و المصفاة والاسطول والصيانة وعيييك وغير كده التضاريس الفي المناطق الحدود سوي كان لكينيا او اثيوبيا برضو مداقشتها حتزيد تكلفة اي مشروع داقش تلك النواحي.. والحكاية دايرة ليها اتفاقيات وشغل دبلوماسية (ياااخ الجنوبيين راجيهم اسكرسايس كبير وجهد اكبر واجتهاد في اتجاهات كثيرة)

-حماد الطاهر حبابك
وفي وجود امثال اسامة البلال فكلنا سنجلس القرفصاء للتثقف في امر التكلفة والتفاصيل

-امين زوربا
تحياتي
والبت مبروكة وسعيدة عليكم ولكن طالما قاعدين نتكلم عن امر جنوبي وانبوب مخترق مراتع الانواك فجهزو (بقر كثير) وتعالو شيلو البت لووووول

-الشامي حبابك وومرحب بيك وانت بتاوق معانا وشرفت..

- المعز ابو نورة

Quote: بجيك صادى لو الله اراد للحديث عن " تؤام النفط السيامى" الذى يريد ساسة البلدين ان يقوموا بعمليه جراحيه لفصلهم عن بعض فهل تنجح هذه العمليه?

ياريت تجينا صادي وفي حضورك حتعم الفايدة وتكتر زوايا النقاش الهادف
- هلا يانزار

Quote: دحين سيبك من الخيار الوغندي دا وركز لينا علي دراسة الخيارات التانية....(غايتو انت باصرا ليهم...وكان لاقاك جبل...زاتو ما مشكلة)

حل دي مافي ليهو طريقة الا الخرط دي تتبهل في التربيزة تخت كل السيناريوهات الاساسية وخرطها ويلمو فيها بني هندس ديل ويتراطنو ممكن زي شهر ونص وبعدها يجوك نابلين بحل ما تخرش منه (لتر بتاع بترول) عشان كده الدراسة الطبوغرافية لتلك المنطقة دي اهم حاجة ولازم تتعمل وبدقة عالية وبعدها الامور لو فيها فرقة حتسلك والنفط الجنوبي تلقاهو يتهادي في الشواطي سوي كانت الكينية او نواحي جيبوتي
-

Quote: اعتقد ان الأنبوب الذي يمر لجيبوتي عبر اثيوبيا سيكون اكثر تكلفة رغم قصره (النسبي)

شكرا يا الصاوي علي الخريطة
والخط الاثيوبي بالتاكيد محاذريه كثيرة او كما تفضلت انت به والحل اليوغندي اكثر وجاهة ما بين كل الحلول المطروحة(طبعا بعد الحل السوداني الابو كركبة) رغم استحقاقاته الدبلوماسية ولكنه سيقلل التكلفة وممكن يحقق وحدة اقتصادية قوية في تلك المنطقة تعمر المنطقة وتطورها..

-

Quote: ولي عودة إن أذن صاحب الأمر

شكرا يا حميم والف تحية علي الاضافة الثرة والمواكبة
وواصل يا زول ومثلك لا يحتاج الي اذن وسنكون في انتظارك دوما علي قارعة البوست
والحديث مفتوح يا اسماعيل في كل الجوانب ومنكم نستفيد فواصل يااااخ
-
اسامة البلال
مافي كلام كثير غير الف شكر علي الوجبة الصباحية الدسمة ومهم كثير واساسي جانب التكلفة فهو الذي يحدد كل الاشياء ويعطي الخط الاخضر

-عمي جعفر
سلام واحترام
الخيار الشمالي فعلا هو الخيار الاسهل والمجرب والموضبة كل الشبكة عليه ولكن اشكالاته الخلافية والاحتقان هو من سيجعله امرا يمكن استبعاده وركوب الصعاب عند دولة الجنوب مالم يرتقي بصراحة الموتمر الوطني ويبطل سياسة (توريم الفشفاش) واللغة العدائية الغير مبررة
والسودان ايضا حستفيد من تشغيل هذا الخط فايدة كبيرة ويمكن صناعة علاقة اقتصادية متوازنة وتحت مظلة الاحترام المتبادل ولكن...؟؟؟

-حبابك يا فرانكلي ومرحب

Quote: ثاثاً خط الأنابيب هو ثروة قومية سيادية لنقل بترول السودان إلى ميناء التصدير وليس حصراً على نقل بترول دولة الجنوب وبما أنّ دول الجنوب اعتادت على تعكير الأجواء فمن الغباء والسذاجة رهن عمل الخط بجهة تكن عداء للوطن

-اي نظرة يا فرانكلي لهذا الامر في مظلة (الكركبة الانية) والاحتقان الما بين الموتمر الوطني والحركة الشعبية ما بتقدم حلول موضوعية وبتكون عنتريات وجوطة خصما علي مستقبل وحاضر الدولتين ونحن في السودان الموتمر الوطني ده ليس خالد وبكرة دي ممكن يمشي وتبقي الارض وموارد السودان المحتاجة الي الاستفادة منها وتطويعها اقليميا ومحليا من اجل انسان السودان فعشان كده زاوية فشفاشي وفشفاشك ولغة عمر البشير الانية دي واللغة المضادة من الحركة الشعبية هي لغة بتشوش وبتغبش الحلول المنطقية

وكورة واتا يا فرانكلي وفي انتظار مساهمتك باريحية وبدون نذر كركبات بالله

-تحياتي يا محمد كامل
وبالفعل تغيير السلطة في الخرطوم سيضيف حلول ايجابية ويجعل من الاتفاق في كل القضايا الخلافية امرا ممكنا بالاحتقان الموجود هو احتقان
لا يمثل كل قطاعات الشعب السوداني والحلول المطروحة تحقق رغبة الموتمر الوطني فقط

-
مرحب يا السندة وتحياتي

ســـلامات كيكى وضيوفه الكرام

Quote: ايوووه متاوقة

عجبنى ليك المتاوقة بقت " تحكيرة" وذات شجون كثيرة ومتشعبة وجابت ليك فطاحلة فى الموضوع استمتعنا بمداخلاتهم القيّمة .

مع كل الإحترام والتقدير لحكومتنا وتقديراتها الجزافية ... المحيرنى إنو نصيب البلد من البترول يُشاع أنه حوالى 5% من الإنتاج فلو افترضنا البرميل بــ 115 دولار تكون حوالى 5.75 دولار ... كيف تتم المطالبة بــ 35 دولار للبرميل ؟

Quote: عجبنى ليك المتاوقة بقت " تحكيرة" وذات شجون كثيرة ومتشعبة وجابت ليك فطاحلة فى الموضوع استمتعنا بمداخلاتهم القيّمة . مع كل الإحترام والتقدير لحكومتنا وتقديراتها الجزافية ... المحيرنى إنو نصيب البلد من البترول يُشاع أنه حوالى 5% من الإنتاج فلو افترضنا البرميل بــ 115 دولار تكون حوالى 5.75 دولار ... كيف تتم المطالبة بــ 35 دولار للبرميل ؟

هلا يا ابوبكر وتحياتي
وفعل بيني وبينك المتاوقة جابت ليها تحكيرة (ودشة عديل كده بالباب) علي قولة اهل الخليج والمنبر ياااخ ما شاء الله ملااااان بالمتاوقين والدشاشين ويعجبوك...
حكومتنا الرشيدة داير تغني علي اخر عمرها من بترول الجنوب بعدما فرطت فيهو بعمايلها السوداء والمبلغ الكبير ده احسن زول عبر عنه هو عمر البشير وده ياخ مبلغ ما بعمل توريم فشفاش وبس ده توريم شلاليف عدييييل كده ال 35 دولار دي


وكل التقدير
وسنتابع المتاوقة

أوسكار يا هندسة
أوسكار

Quote: أوسكار

هلا ياعمران
وشكرا ياااخ علي الاوسكار
وخليني كمان اهديهو معاك لجموع المتاوقين الاجانب في هذا البوست
لنقاشهم الثر وولروح النقاش الايجابية

لملمة للمتاوقة
ضروري نتكلم شوية عن منطقة (المسطحات المائية) الواقعة تحديدا في المناطق الشرقية من جنوب السودان ممتدة من الشمال الي الجنوب
والمنطقة دي الاهتمام بيها قديم جدا والخواجات في اطار اطار اهتمامهم بمنابع النيل عملو دراسات واجادو وصفها وتفصيلها كونه منطقة تشكل خميرة عكننة لمياه النيل وتتبخر المياه بكميات كبيرة والموية الجاية من الهضاب وداخلة جنوب السودان عبر بحر الجبل بتبهل في السهلة وتنتشر في مساحات سطحية كبيرة...!!
في ايامات قناة جونقلي كان من المفترض ان تحدث تنمية وتطوير لكل تلك المنطقة ومشاريع كثيرة كانت في انتظار التنفيذ لتنمية تلك المنطقة التي تشكل مراتع ومصائد للاسماك ولكن الحركة الشعبية والجنوبيون في تلك الفترة كان لديهم راي واضح وحاد في قناة جونقلي
مما اوقف العمل فيها.. وفي دراسات ومقترحات لقنوات اخري في تلك المنطقة ماعارف ناس حكومة الجنوب رويتهم ليها شنووو...؟؟
وهي جمعيها في اطار (العمل في حوض النيل)



للعمل في تلك المنطقة مصاعب جمة (لوجستية + فنية) ودايرة شوية ترتيب علي قولة الباكستانين في الخليج

تحية للأخ عبدالكريم وللجميع ..

أعتقد أن القضية ليست جغرافيَّة ولا تحتاج كل هذا التنظير البديهي .. بل سياسية بحتة ..
الحركة الشعبية تغامر بحياة أهل الجنوب من أجل تصفية حسابات بعض السياسيين الجنوبيين الذين لا يرون أبعد من أرنبة أنفهم .. شابكين الناس الإستقلال والسيادة وهم أبعد ما يكونوا عن سيادة إرادتهم المسلوبة تماماً بواسطة الأسياد البيض الذين يملون عليهم كل خطوة يخطونها .. يظنون أنفسهم تحرروا وهم فقط إنتقلوا من حضن وطن كبير ليقعوا في براثن سادة شرسين - كانوا يريدون الإحتفاظ بالبترول في باطن الأرض، والآن يملون عليهم هذه المشاكسات للشمال حتي يستمر إبقاء البترول في باطن الأرض مقابل بعض الإغاثات هنا وهناك تبقي البعض علي قيد الحياة إلي حين ..

الجغرافيا والتاريخ بيقولوا أن أفريقيا تنحدر في إتجاه الشمال ، يعني الله خلاَّها متكية نحو الشمال - ودونكم النيل الذي يأبي إلاّ أن يجري شمالاً رغم السدود .. والأنبوب لو عوَّموه ساكت فوق النيل بيصل أوروبا .. لكين هؤلاء الحاقدين يريدون أن ينطحوا رأسهم الفاضي بالصخور والجبال لكي يضروا الشمال وما يضرون إلاّ أنفسهم .. ويروح الجنوبي البسيط تحت الرجلين ..

Quote: أعتقد أن القضية ليست جغرافيَّة ولا تحتاج كل هذا التنظير البديهي .. بل سياسية بحتة ..

هلا يا منير وياااخ قضية مد انبوب من النقطة (1) الي النقطة (2) وعبر مسافات طويلة وتضاريس لو ما بقت جغرافية ...دي تبقي عوووجة
وعوووجات..
معاك بانو الامر مربوط بجوانب سياسية وغيرها الكثير من الجوانب الاخري حتي يتكامل الموضوع (ومهما كان رايك او موقفك السياسي من الحركة الشعبية ) الا ان هذا التنظير البديهي هو من سيكون سيد الموقف في الارض ان كان حديثنا عن انبوب بديل لانبوب الشمال .
واعتقد بانه عنوان راكوبتنا هذه...!!

مرحباً كيكي ..

Quote: هلا يا منير وياااخ قضية مد انبوب من النقطة (1) الي النقطة (2) وعبر مسافات طويلة وتضاريس لو ما بقت جغرافية ...دي تبقي عوووجة وعوووجات..

أوكي .. مد الأنبوب عبر مسافة وتضاريس معينة تعتبر مسألة جغرافية.. ولكني قلت أن القضية زاتها ليست جغرافية .. لأنو زي ما قلنا، مافي مقارنة بين أن تخلي البترول يندلق في سهل منبسط ومنحدر طبيعياً نحو مصبه المحتوم، وبين أن تلوي عنق الطبيعة وتقوم تشيل السائل ضد الطبيعة وضد الجاذبية وعكس الهوا وتطقش بيهو الجبال والبحار عشان خاطر بعض السياسيين مسلوبي الإرادة وهم يوهمون شعبهم أنهم يمارسون السيادة !! ..

إلاّ يكونوا مفكرين يرفعوا السائل ده بنظرية الجاذبية الشعرية .. (اممممم والله فكرة :)) .. I will seriously think of it

Quote: أوكي .. مد الأنبوب عبر مسافة وتضاريس معينة تعتبر مسألة جغرافية.. ولكني قلت أن القضية زاتها ليست جغرافية .. لأنو زي ما قلنا، مافي مقارنة بين أن تخلي البترول يندلق في سهل منبسط ومنحدر طبيعياً نحو مصبه المحتوم، وبين أن تلوي عنق الطبيعة وتقوم تشيل السائل ضد الطبيعة وضد الجاذبية وعكس الهوا وتطقش بيهو الجبال والبحار عشان خاطر بعض السياسيين مسلوبي الإرادة وهم يوهمون شعبهم أنهم يمارسون السيادة !! ..

يا منير وهلا
في ظني الحكاية في النهاية خيارات امام حكومة الجنوب وحلول يحدودنها حسب احتمالهم وتقديريهم
وتداعياتها وخيار السهول المنبسطة ده سميتو (الخيار ابو كركبة) والاتفاق عليهو ان تم سيحلحل بالتاكيد اكيوشنات كثيرة

وتحياتي

تحية...

دولة الجنوب تصر خلال التفاوض ان تتم معاملة احتساب التكلفة عن خدمات الخط بواقع40و. دولا ر للبرميل اسوة بما تم سابقا من تجربة مماثلة لتشاد في تمرير نفطها عبر الكاميرون...الاتفاق التشادي الكاميروني تم عندما كان سعر النفط في مستويات دنيا كما ان الخط تم بتكلفة تشادية...الواقع الان يختلف لجهة ان الخط تم بتمويل سوداني وعبر اتفاقية دولية مع الشركات المنفذة...اضف الي ذلك تكلفة الحقوق السيادية يضاف اليها تكلفة تسخين المنتج عبر محطات سودانية حتي الميناء زائدا تكلفة تمرير الانابيب عبر البحر الي السفن الناقلة...

الخلاف حول التسعير يجب ان يخضع الي بيت خبرة متفق عليه بدلا من ان يستخدم اي طرف كروت الضغط التي لديه مقروءا ذلك مع مقتضيات التعايش المشترك كجيران...هجرة االقبائل الرعوية الحتمية الي بحر العرب ومتطلباتها وتعقيداتها فيما لو ظل الاحتقان سائدا...بالاضافة الي معالجات القانون الدولي في مثل هذه الحالات 0(سنعود لاحقا للتنوير بذلك)

دولة جنوب السودان تحتاج الي مزيد من التدبر في معالجة قضاياها الامنية الاستراتيجة في الراهن وعلي المستقبل المنظور والبعيد قبل التسرع في ربط توجهاتها الدولية الاخري....معالجة شؤونها الداخلية التنموية تقتضي استقرارا يستصحب ويتوخي محاذير استمرار الاحتقان مع حكومة الخرطوم..

تفاصيل نيفاشا يرقد فيها الشيطان...بلسان ممدود لحكومة الخرطوم ودولة الجنوب ايضا..

دى صورة بايب لاين فى الاسكا
الاسكا !!!!

البايب لاين هو ابسط عمل فى منظومة تصدير البترول
دى صورة بايب لاين فى الاسكا
الاسكا !!!!

البايب لاين هو ابسط عمل فى منظومة تصدير البترول

شكرا باشمهندس عبد الكريم " كيكي" على فتح هذا الخيط المفيد والعملي وشكرا لأفكارك الجميلة والشكر موصول عبرك لكل المتداخلين وأخص ابن الدفعة الأخ الحبيب أسامة البلال وبحكم التقاطع الوظيفي مع الموضوع المطروح كنت أود أن ألقي بدلوي ولكن أجد وأجد نفسي أتفق مع كثير من الأفكار وخاصة التي طرحها الأخ أسامة وفي الحقيقة المشكلة في اتفاقية نيفاشا نفسها والموقعون عليها تركوا كل الأمور معلقة وعلى سبيل المثال :
البترول بكل تفاصيله
التعاون التجاري
حق التنقل
الطوارئ ومشاكلها
التعليم
وغيرها
على العموم المشكلة تكمن كما علق أحد المتداخلين في المفاوضين أكثر من الموضوع المتفاوض عليه والمتفاوضون في الحقيقة الذين رأيناهم لا ينظرون أكثر مما يأخذونه من Perdieum وسفريات بين الخرطوم وجوبا إلى بقية عواصم العالم ، وللفاتح جبرا موضوع بهذا القبيل يعالج بسخريته المعهودة مشاكل التفاوض في السودان بشقيه وما يشوبها من مصالح شخصية أكثر من السياق الوطني والمصلحي للشعبين ، والحقيقة لا أرى أن هنالك عقلية في الطرفين تفكر بما يفيد شعبها في السودان أو جنوب السودان واللوم على الطرفين على حد سواء وإن كان هنالك لوم خاص للمتفاوضين من السودان بالنبرة المتعالية التي لا أجد لها أي مبرر والتصريحات التي تخرج من هنا وهناك وفي الحقيقة وهذه المفاوضات التي أرها هي حوار طرشان لا يسمن ولا يغني من جوع ولن يشعر بهذه الآلام غير محمد أحمد وملوال أو ربيكا وفاطنة من البسطاء فالكبار ألهتهم الدنيا بكل ما تحمل.
على العموم فرصة جميلة أيضا لمتابعتكم جميعا والتمتع بالخرائط والمعلومات الفنية التي تبثونها فهي ذات قيمة عالية عندي ..

شكرا

Quote: الخلاف حول التسعير يجب ان يخضع الي بيت خبرة متفق عليه بدلا من ان يستخدم اي طرف كروت الضغط التي لديه مقروءا ذلك مع مقتضيات التعايش المشترك كجيران...هجرة االقبائل الرعوية الحتمية الي بحر العرب ومتطلباتها وتعقيداتها فيما لو ظل الاحتقان سائدا...بالاضافة الي معالجات القانون الدولي في مثل هذه الحالات 0(سنعود لاحقا للتنوير بذلك)

ياليتك تعود يا محمد وتسهب فالامر مهم واساسي وخاصة فيما يخص القبائل الرعوية في الحدود
وان كان الشريكين يمارسان الان التفاف واضح وصريح علي القانون الدولي والتحكيم خاصة في منطقة ابيي

وفي انتظارك

لود بشير...الذي قال ان البايبلاين أسهل عملية من عمليات تصدير البترول
نقول له ذلك صحيح لو كان الخط كله في دولة واحدة...
ولكن في هذه الحالة التي نتحدث عنها فهذا الخط ربما يمر بدولتين علي
الأقل...وكل دولة

:ًWant to



[ discuss the feasibility, security, and economics of the pipeline project]

كل دولة لها تحدياتها ونظرتها المختلفة عن الاخري بشأن الأمن والجدوي الاقتصادية
للمشروع...لكون كل دولة ستكون ملتزمة امنيا بالمحافظة علي الانبوب محافظة مطلقة

فاذا تعطل الانبوب في محطة دولة ما فهي قطعا ستكون ملزمة تجاه طرفين وليس طرف
واحد...وبالتالي الموضوع لابد أن يتم عبر a tripartite agreement
(بثلاثة أطراف) والمفاوضات حول هذه الاتفاقية معقدة جدا نظرا لاختلاف الاطراف
(من حيث الحيث)...والذي منه...ولكون مثل هذه الاتفاقيات ترتب التزامات
خطيره علي أطرافها بما فيهم دولة الجنوب نفسها...والتي ربما تضطر لو المفاوضين
من الطرفين الآخرين شاطرين أن تبني الانبوب بالكامل من عرق بترولها وربما
تجنب مبالغا لتأمينه ومع ذلك...هل هؤلاء الاطراف الثلاثة سيكونوا بمعزل عن
اطماع ومشاكل العالم الباقي دا...يعني حا يخلوهم يقعدوا في قهوة ويولعوا
كدوساتهم ويتفقوا؟؟؟ وبعدين الجدوي الاقتصادية والكلفة الامنية في كل
بلد من البلدين ديل حا تكون متساوية؟؟؟ فكيف تحسب تعريفة النقل في
اتفاقية واحدة...لأنه من غير العملي ان ينشأ أنبوب في دولتين مختلفتين
باتفاقيتين مختلفتين...لتفادي تنازع القوانين...لازم تكون وااااحدة
او اتفاقيتين منفصلتين يصموهم في واحدة...الفكة ما بتنفع...عشان باكر
ما ينكسر الانبوب بي حربة وكل زول يمرق اتفاقيتو...

والله الكلام دا حا يحلو حلاة يا كيكي
حق العبور والمرور...(ونظرية الجدول والتقنت...كان وسعتو بدخل في
ارضي) وعندي اقل تقدير للتفاوض سيتراوح بين 3 الي 5 سنين حتين
بعد داك احسبو...مدة البناء.

Quote: الحقيقة المشكلة في اتفاقية نيفاشا نفسها والموقعون عليها تركوا كل الأمور معلقة وعلى سبيل المثال : البترول بكل تفاصيله التعاون التجاري حق التنقل الطوارئ ومشاكلها التعليم وغيرها

هلا وتحياتي يا انور
وحبابك في المتاوقة
واسامة اضاف بالفعل اضافات ثرة ونورنا في جزئية مهمة...
ونيفاشا حصلت فيها (كلفتة) شديدة لقضايا بالتاكيد مهمة واساسية وها نحن الان في مرحلة ظهور الاثار السلبية لهذه الكلفتة المتبادلة
..
وما يجري من مفاوضات وفضها ثم الجلوس مرة اخري لكي تفض هو امر ظل يمثل مسرحا (للعبث) وغلوتية يبدو بانها انبتت سماسرة
لانو الناتج في كل الاحوال كان صفر ومزيدا من الاحتقان لدرجة يمكن ان تصل لاعلان حرب
لفويبدو جليا بان ليس هنالك رغبة متبادلة لحسم كل الملفات وتسويف يدفع الشعب الغلبان فاتورته
فكل الامور بما فيها الاسفار وفوائدها تتم باسمه ويتم سحبها من دمه


وكل الود والتقدير يا انور

Quote: البايب لاين هو ابسط عمل فى منظومة تصدير البترول

تحياتي ياابوبكر وشكرا علي (البايب الطالع في الجبل)..
ومافي حاجة مستحيلة طالما اتوفرت المكونات الاساسية
والفلو طالما يمكنك عبر الامكانيات والتقنيات ان تصنع (هد) والجاذبية الارضية لسسع حية ترزق
فالسائل يمكن ان تطلع بيهو جبال وجبال وينزل بكل ارتياح.. وكلو بتمنو من تمويل وحلول هندسية وتقنية

وكلو بتمنو من تمويل وحلول هندسية وتقنية

دا ما ياهو البجنن بوبي ...

باقي ليك التقنية في الحجارة الطرشاء ديك بتشتغل يا كيكي
ما تجامل الراجل ساكت...(ديك ألاسكا يا حبيب) خطوتين
وتجيهم جغمة تقنية....وهنا الطيارة في حلقا دا بتروح

Quote: باقي ليك التقنية في الحجارة الطرشاء ديك بتشتغل يا كيكي ما تجامل الراجل ساكت...(ديك ألاسكا يا حبيب) خطوتين وتجيهم جغمة تقنية....وهنا الطيارة في حلقا دا بتروح

هلا يا نزار وحبابك يا بيير المتاوقة
الشغل في المناطق الزي دي ما بالبساطة (البسيطة)
والمداقشة للحجارة الطرشاء دي وتمرير بايب بمواصفات هندسية عليها دايرة دقشة بتاعة مليارات
ونحن بتكلم عن 500 متر فوووق سطح البحر في بعض المناطق التي يتوقع ان يدقشها هذا اللاين اوللطلوع عاليا خفاق القصة دايرة مخممخ وتقينات ولوجستيات وعيييييك بالاضافة طبعا الي الجوانب الاخري وتفاصيل التفاصيل...
وبالتاكيد العمل في السكا ما زي الشغل في جخانينا ديك ...
ولكن الثابت متي وجد التمويل والتقنية والترتيبات المساعدة بصورة جيدة الموضوع يمكن مباصرته تبببببب

مشكور يا كيكي
و الواحد ممكن يفش مغستو في الجخانين الفتحتها لينا.
في تقديري ان هنالك عدم تقدير للمسئوليه للمتفاوضين من الجانبين مع تغليب الصراعات الشخصيه
علي المصلحة العامه مع ضحاله في التفكير و ركوب الراس.
بجانب ان كل طرف يتفاوض كما يتفاوض بالإنابه عن شركته الخاصه و ليس دوله
بأي حساب و اي منطقيبحث الجنوب عن خط بديل و هنالك خط قائم؟
و من يضمن ان تكون العلاقة طيبه مع الدوله او الدول التي يمر بها الخط البديل؟
و لماذا يصر كل طرف علي مبلغ محدد يسنده منطق سقيم؟
و لماذا لا يتم وضع عامل الزمن في الحساب؟
و هل من الصعب الإتفاق علي بيت خبره مقتدر في هذا المجال لتقدير المبلغ إستنادا علي كل العوامل ذات الصله؟
يا كيكي اخوك جهلول في امر السياسه و الدهاليز لكن يتخيلي في خلل في قصة توزيع الثروه و الإصول من زمن
المرحومه نيفاشا و زي كأن الناس دي ما كانت واضعه حساب و لو بسيط إنه ممكن يكون في إنفصال.
تعقيد و عقدة الموضوع في نظري هو من تعقيد و عقدة المسأله-دوله كانت جزء من دوله-
يعني قصة الندية في التعامل بين الدول في الحالة دي ما شغال
رسم سيادي برضو ما شغال
السودان يبيع لجنوب السودان الخط برضو ما شغال
حاله خاصه محتاجه لمعالجه خاصه
ياخي انا لو كنت المسئول و عشان إتفادي عكننة خطي و بترولك كان اول حاجه ملكت ليك جنوب السودان جزء
من الخط-كيف ماعارف-بس في النهاية نسب الملكية تكون معروفه
موضوع شراء حصه من قيمة خط الانابيب مهم في الحاله دي لضمان نجاح ما سيأتي بعده
بعد داك الملاك-السودان و الجنوب-يطرحو عطاء الإدارة في مناقصه عالميه لطلب عرض لتكلفة النقل و مصروفات الشركه
يتم عمل فرز مالي و فني للعروض و اختيار شركة الاداره بواسطة الدولتين
اي دوله عاوزه تصدر لها ذلك
بس تدفع كاش او تسويه
و لو في دوله تالته ممكن الخط يخدما تتفضل
بس برضو تدفع للشركه
في النهايه الحساب ولد كل دوله صدرت كم ونصيبها في الخط كم
و تكلفة الاداره معروفه حسب العرض
الشركه تدي اي زول نصيبو
و الجمعية العموميه تجتمع و تراجع

الفرق الوحيد إنو الجنوب حيدفع رسم سيادي برضو



شكرا يا كيكي
الواحد شاعر إنو خرمج بس اتفشي شويه



خوفي الجماعه بتاعين المفاوضات ديل يجونا بي إتفاق بين السودان و جنوب السودان
يسمح للجنوب بإنشاء خطه الخاص عبر الاراضي السودانيه مع دفع رسوم الخدمات و الرسم السيادي!!

Quote: خوفي الجماعه بتاعين المفاوضات ديل يجونا بي إتفاق بين السودان و جنوب السودان يسمح للجنوب بإنشاء خطه الخاص عبر الاراضي السودانيه مع دفع رسوم الخدمات و الرسم السيادي

هههههههههه
وحلوة وملعوبة يا ابو صلاح ووين اراضيك يا هندسة انت ياااخ

والجماعة بتوع المفاوضات ديل اي شي متوقع منهم في ظل الورجغة المدورة مابينهم يوماتي رحيل دي
وزي البروبوسال بتاعك ده بكون ماعندهم مساحة ولا زمن عشان يفكروا فيهو زاااتو فكل الهم انو الوش يتصر ويلمو ليهم في مايكرفون مطرف
ويفتح نيران في الطرف الاخر(التقول فتح النيران ده بدوهم عليهو قروش من قروش البترول الماعارفنها ماشة وووين دي)...

نحن كشعب فضل يا ابو صلاح صرنا مثلنا ومثل ودجاغريو في فاشر (ماعندنا راي ) وقاعدين للفرجة والفصاحة بسس في الفيلم السمج ده
مرة قفلو ومرة فتحو ومرات لاقفلو لا فتحو وغايتو الله في

وتحياتي وشكرا علي الفضفضة ياااخ

باشمهندس كيكي وضيوفه الكرام
جينا نتاوق معاكم في حفرة ابونضلاف دي
لا شك ان تكلفة انبوب النفط بأي من الخيارات المتاحة قد يكون مكلفاً قياساً بطبغرافيا المنطقة وطول المسافة ، لكن في تقديري يبقى العامل الحاسم في موضوع تكلفة انشاء الانبوب هو كمية النفط المنتجة فضلاً عن كلفة انتاج البرمين مقارنة مع سعر البرميل في السوق العالمي، وحالياً السعر العلمي للبرميل معقولة ومحفزة لتحمل الكلفة ، علماً بان حكومة السودان تعاقدت لانشاء خط الانبوب الحالي الذي بلغ طوله: 1610 كيلومتر "قبل اضافة الخط الفرعي" وقطره 28 بوصة، وسعته حوالي 5 مليون برميل، وبلغت تكلفة الإنشاء 1.2 مليار دولار، هذه التكلفة التي وصلت الي اكثر من (1.7 مليار دولار بعد الاعمل التكميلية وفقا لبعض التقديرات ) كان سعر النفط في العام 1999 عام بداية انشاء الخط هو 21 دولار للبرميل وتصاعد ليصل اعلى سعر 28 دولار للبرميل في العام 2000 م وشاركت في تحمل عبأ الانشاء والتمويل الشركات المكونة للكنسرتيوم . علما ان بعض التقديرات (غير مؤكدة ) وقتها تشير الي تكلفة انتاج البرميل في حقول هجليج ربما تصل الي 13 دولار،، انتاج الجنوب حوالي 360 الف (يوليو 2011 م )
الاخ اسامة البلال رغم مساهمته الثرة كمتخصص في انتاجيات النفط لكن ربما في تقديري ان التقدير الذي وضعة لتكلفة انشاء الانبوب (7الي 10 مليار) عالية شوية مقارنة بتكلفة الخط الحالي .
عليه يمكن قراءة جدوى خط الانبوب المقترح على ضوء سعر النفط اليوم (بالتقريب 101 دولار لخام برنت) حتى لو وضعنا نسبة توقع لهبوط اسعاره الي 20% فأن سعر النفط مجزياً للمنتجين (وفقا لتصريحات وزير النفط السعودي "النعيمي" في مطلع نوفمبر الماضي بان سعر 80 دولار يعد سعرا عادلا للمنتجيين.وبالتالي ا اجد نفسي ارجح فرضية مضي حكومة الجنوب في انشاء الخط وغالباً ما تجد مموليين مهما بلغت التكلفة لان انشاء الخط مجدي لاسيما ان السعر العالمي لن يهبط كثيرا في ظل مؤشرات النمو القوية للمارد الصيني والهند رغم تباطوء النمو في اوروبا نسبة لازمة الديون في اليونان ، البرتغال ، ايرلندا واسبانيا لحد ما.
Price Change Trades Volume
16:16 - $ 101.93 0.13 0.13% 138,467 251,387
Range Open 52 Wk Range 1 Year Forecast
100.61 - 102.54 100.90 75.92 - 114.18 $117 / Barrel

** الارقام نقلاً عن عدة مواقع معنية بشأن النفط منها( البنك الدولي و اويل برايز دوت كوم ) صحف سودانية اعداد للعام 1999 و2000 م

Quote: ا اجد نفسي ارجح فرضية مضي حكومة الجنوب في انشاء الخط وغالباً ما تجد مموليين مهما بلغت التكلفة لان انشاء الخط مجدي لاسيما ان السعر العالمي لن يهبط كثيرا في ظل مؤشرات النمو القوية للمارد الصيني والهند رغم تباطوء النمو في اوروبا نسبة لازمة الديون في اليونان ، البرتغال ، ايرلندا واسبانيا لحد ما.

تحياتي يا حافظ
وحبابك يا ايشو

وشكرا علي الاضافة والسياحة في متطلبات حفرة ابو نضلاف
وحديثك عن التكلفة يجعل من الامر ممكنا ونتمني ان يوفق اهل الجنوب في ايجاد حلول مريحة وملهمة في هذا الامر (التمويل) بالتحديد وعالم اليوم الاستثماري ان وجد الفرصة الناحجة وتوفرت لها الاسباب الاخري التي تجعلها اكثر تامينا لا يتواني في الدخول في شراكة مربحة

وكل الود

Quote: اي نظرة يا فرانكلي لهذا الامر في مظلة (الكركبة الانية) والاحتقان الما بين الموتمر الوطني والحركة الشعبية ما بتقدم حلول موضوعية وبتكون عنتريات وجوطة خصما علي مستقبل وحاضر الدولتين ونحن في السودان الموتمر الوطني ده ليس خالد وبكرة دي ممكن يمشي وتبقي الارض وموارد السودان المحتاجة الي الاستفادة منها وتطويعها اقليميا ومحليا من اجل انسان السودان فعشان كده زاوية فشفاشي وفشفاشك ولغة عمر البشير الانية دي واللغة المضادة من الحركة الشعبية هي لغة بتشوش وبتغبش الحلول المنطقية

مرحباً عبد الكريم

ما نحن عشان النظرة الموضوعية دي بنقول الجنوب وقع في ورطة جرّاء أفاعيل الود باقان الكيدية

يعني الحكاية كلها ما بتستاهل من تاحية موضوعية كل الهرج والمرج دا

ودا كله كوم وقفل آبار البترول قبل إدارك ما هو البديل كوم أخر

الموضوع عند باقان هو مكايدة سياسية وخلق معضلة اقتصادية تهز أركان السودان

لكن بلد بهذه النخبة التكنوقراطية (الكيزان) صمد أمام أسياده الأمريكان فهل سيخر أمام حوار لا يملك قراره؟

بنظرة سريعة شوف امتصاص العملية الرعناء الجنوبية كان كيف

بيع كميات مهولة من الذهب رفعت من قيمة الجنيه 23% من قيمته أمام الدولار (طبعاً الجنوب كان يمني النفس بالعكس)

العقودات والوفود الاستثمارية التي تتعاقب على مدار الساعة على السودان (جنوب إفريقيا والصين وماليزيا والإمارات وقطر -قطر هذه لوحدها قطرها صفارته بتصل جوبا 2 مليار دولار مرّة واحدة) وعييييك

شوف يا عبد الكريم مهما كان الناس مختلفين مع/حول المؤتمر الوطني لكنّه في هذه اللحظات لا يمثّل المؤتمر الوطني بل يدافع عن ثروات أمّة

يعني حتى لو جات المعارضة لن يكون هناك تنازلات لصالح الجنوب وضد صالح السودان وإلا سيحاكموا كما حوكمت تيموشينكو

هسّع دي العنتريات هي من جانب الجنوب فقط والورطة كبيرة وكل يوم تشرق فيه الشمس والآبار مغلقة تضيق الورطة ويحتبس النفس وتداعيات هذا الأمر ليس عند الكهان والعرافين

سلام عزيز المهندس عبد الكريم
لك التحية فى الاول ولجميع المتداخلين فى البوست السيق والمفيد
المهم اخى لست من اهل الهندسة مثلكم ولكن من اهل المعرفة فقط , حو ل امر نقل بترول دولة الجنوب دار حوار بينى وبين احد الاصدقاء وهو يعمل كمهندس استكشاف لدى شركة STATSOIL النرويجية وهى من كبريات الشركات فى العالم وخاصة فى مجال النفط المستخرج من داخل البحار وهى شركة طورت نفسها بعد ان استجلبت التكنلوجيا من امريكا وصارت اليوم تصدرها لها وهى موجودة فى كبريات حقول البترول فى العالم ان لم تكن مستخرج فهى معاونة بتكنلوجيتها معم , المهم دار الحديث عن موضوع الخط الناقل للنفط فى دولة جنوب السودان والخلافات مع دولة السودان وفى حديثة افاد ان الخط الحالى جيد ان اتفق الطرفان وانة امن نوعا ما ولاتوجد صعوبة فى انشاء خط جديد برغم ان التكلفة سوف تكون كبيرة بحجم 3 اضعاف الخط الحالى ولكن هناك اسئلة تطرح نفسها هل الخام المتواجد يكفى لفترات طويلة حتى يحفز الشركات العالمية فى التافس علية وخاصة ان الامر لايحتاج سوى الى عقود طويلة الامد فى نسبة معينة من من المستخرج , برغم استرسالة فى الحديث فهو يكرر بان العقود والتعاقد والاستثمار لة اهلة فهو مشغول بتخصصة فقط الاستكشاف , فى نهاية الحديث افاد ان العقود المبرمة يجب ان تحترم وهى العقبة الاخرى التى تصعب الامر على كثير من الشركات بالرغم ان الامتيازات ايضا تباع وتشترى لكن الاستقرار السياسى والامنى هو الاهم هنا.
من خلال حديثة استلهمت الاتى ان على دولة الجنوب ان تسعى لاستقرار المنطقة وان تصبر على جارتها دولة شمال السودان حتى تستفيد وتوسئس الى استثمار نفطى يفيدها ويفيد مواطنيها.
ومتابع لكل ارئكم ومنكم جميعا نستفيد
ودمتم جميعا

عودة للبوست الرائع
من خلال توضيح المهندسين والاخصائيين في البوست، يتضح مدى الورطة التي تورطتها جوبا
والسؤال هو: الم تكن جوبا تعلم هذه التعقيدات، وفي البال احدى تسريبات ويكيليكس المؤرخة بتاريخ 2008 والتي تؤكد ان هناك شركات امريكية اعدت دراسة تفصيلية لهذا الانبوب؟

الخرطوم وللجولة الثالثة تصر على نفس الاسعار التي تراها معقولة، وواضح انهم متأكدين من انعدام خيارات جوبا

واضح ان اكتمال الانبوب يحتاج الى سنتين على الاقل ده اذا كنا في قمة التفاؤل
اذا حتما سيصل الجميع لاتفاق، لانه لايمكن ان يصبر أحد على انتظار هذه الفترة ( و أحد هذه تشمل الكثيرين)

نفرض تم الوصول لاتفاق، (رضخت جوبا لتغطية السنتين)
الا يعد ذلك خسارة للخرطوم

الاتفاق يجب ان يتضمن فترة زمنية طويلة (10-20 سنة)، وان يلغى بمجرد "الشروع في بناء انبوب آخر"

سؤال لأهل الاختصاص: ما المشاكل التقنية التي يمكن أن تواجه الآبار والأنبوب من جراء إيقاف إنتاج البترول وضخه؟

Quote: سؤال لأهل الاختصاص: ما المشاكل التقنية التي يمكن أن تواجه الآبار والأنبوب من جراء إيقاف إنتاج البترول وضخه؟

هلايامحمد الامين
ونتمني ان ياتي احد اهل الاختصاص من مهندسي كيمياء البترول ويدينا الفيها النصيب من التنوير..
واعتقد بان في الامر علاقة بكيمياء المنتخ وخصائصه الكيمائية بالاضافة الي تجهيزات اخري مربوطة بحال المنتج وهو في الانبوب وهو ساكن
ونجلس القرفصاء عشما في النجيضة

وتحياتي

Quote: والسؤال هو: الم تكن جوبا تعلم هذه التعقيدات،

هلا يا الشفيع
وخلينا نفك اللعب شوية وننضم جيو سياسة
قبل هذا السؤال فهناك سؤال اساسي ومحوري واستراتيجي
السؤال هو.. الم يكن الموتمر الوطني يعلم بمثل هذه التعقيدات والتداعيات في البترول السوداني عندما قررت حفر اباره وتركيب بايبات هبطرش..
الم تكن تعلم بذلك عند توقيع نيفاشا
الم تكن تعلم بذلك عند تنفيذ نيفاشا
ماهي بدائل الموتمر الوطني لخروج البترول من الحزمة الاقتصادية وهي الاعلي صيتا وتاثيرا كما ظهر لاحقا..
اين هي الاستراتجية التنموية واين هو التامين الاستراتجي لحال البلاد والعباد..
ماذا كانت تفعل الجيوش المفاوضة في نيفاشا
ولماذا تدحرج المالك الي سارق...!!!

أستاذنا العزيز
أبوبكر ابو القاسم

التحايا والإحترام

Quote: المحيرنى إنو نصيب البلد من البترول يُشاع أنه حوالى 5%

نصيب الدولة يخضع لشكل الإتفاق بين الحكومة و (الـ Consortium أو الشركة)
أصحاب حق امتياز التنقيب ونسبة الحكومة المئوية ليست ثابته تغيرت بقوة عود
وزارة الطاقة في صناعة النفط.

نأخذ شركة النيل الكبرى مثال للتوضيح
حيث يتكون إتحاد مجموعة الشركات (Consortium) من

1- (China National Petroleum Corporation (CNPC
2- Malaysia’s Petronas
3- Sudan’s Sudapet
4- (India’s Oil and National Gas Corporation (ONGC

ملحوظة:
* شركة (ONGC) الهندية هي الشركة التي استبدلت شركة (Talisman) الكندية
في الإتحاد بشراء نصيبها.
* سودابت (Sudapet) تمثل الذراع التجارية لوزارة الطاقة ولها نسبة 5% في
اتحاد الشركات غير مدفوعة القيمة حسب الإتفاق.

التكلفة الاولى لإستخراج البترول يتم دفعها بواسطة إتحاد الشركات (عدا سودابت)
ومع باكورة الإنتاج يبدأ نصيب الإتحاد بـ 80% من الإنتاج ( توزع للشركات كل حسب
نسبته في الإتحاد بما فيهم سودابت) و20% للحكومة.
حيث تستمر نسبة لحكومة في الإزدياد حتى دفع قيمة إستخراج البترول لتصل حد الثبات
في 80% للحكومة و20% للإتحاد وتستمر حتى نهاية الفترة المحددة لحق الامتياز.

نسب الحكومة (سودابت) في الشركات المنتجة:

بترودار 8%
بتروإنرجي 5%
النيل الكبرى 5%


يا هندسة متابعين
وبنعود إذا أذن الكريم


إسماعيل حميم

.

Quote: شوف يا عبد الكريم مهما كان الناس مختلفين مع/حول المؤتمر الوطني لكنّه في هذه اللحظات لا يمثّل المؤتمر الوطني بل يدافع عن ثروات أمّة يعني حتى لو جات المعارضة لن يكون هناك تنازلات لصالح الجنوب وضد صالح السودان وإلا سيحاكموا كما حوكمت تيموشينكو

تحياتي يا فرانكلي ومرحب..
يا فرانكي لو جينا للمحاسبة والكلام الجد جد
فالموتمر الوطني هو اول من يجب ان يحاكم ويحاسب ...
1- البترول والاهمال الاستراتيجي في التعامل معه لدرجة اخرجته نهائي كمورد اقتصادي لو وجد ادارة استراتيجية مسخرة من اجل الوطن والمواطن في كل اطراف السودان لما كنا الان في مثل هذه المعضلة..
2- نيفاشا...وفترة ما قبل الانفصال تم التعامل فيها بسبهللية و(رزق اليوم باليوم) واتي امر النفط وتداعياته الاقتصادية وكان وبالا علي المواطن في السودان الشمالي وضائقة معيشية مزمنة والموتمر الوطني لم يكن مستعد او علي استعداد لتجهيز بدائل اقتصادية وكل الامر يسير بهبتلي فظيع
3- ادارة ملف النفط مع الحركة الشعبية جانح الي ارضاء الرغبات الذاتية من الجنوب والانتقام..
والموتمر الوطني اجمالا يا فرانكلي ليس بموتمن علي السيادة السودانية كونه يديرها بفهم ووعي احادي والسيادة ليس في بترول الجنوب وتداعياته فهنالك ملفات عديدة اظهرت فيه هذه السلطة بانها لا تلفت الا لما يهمها هي بعيدة عن البعد القومي الذي يجمع كل اهل السودان...

-------------
نحن الان الجنوب بالنسبة لنا دولة اجنبية ولا يهمنا ان كان في الحكم باقان او فاولينو ماتيب
ولكن في السودان حتي ان يكون لنا فهم مشترك ومتفق عليه في ماهية السيادة الوطنية من الضروري تفكيك القبضة الاحادية وايجاد بدائل ديمقراطية تستوعب كل القوي السودانية بما فيها الموتمر الوطني بعد محاسبته طبعا حساب منكر ونكير

Quote: يا فرانكي لو جينا للمحاسبة والكلام الجد جد فالموتمر الوطني هو اول من يجب ان يحاكم ويحاسب ...

يا هلا عبد الكريم

طبعاً ما رديت لي على تصرّف المعارضة لو كانت هي الممسك بحبائل التفاوض مع "دولة الجنوب المستقلة"

ما مشكلة

الحساب الجد جد دا مبني على أي مرتكزات وأي قوائم؟

حساب ما قبل أو ما بعد انفصال الجنوب لو قلت ما قبل

فالحكاية "جايطة" وممكن جداً نتكلّم عن أيهما خلق أولاً البيض أم الدجاجة

لأن الموضوع شائك وأكثر تعقيداً من التبسيط الذي أوردت في نقاطك الثلاث

وعن المسؤولية في تداعيات الانفصال والقضايا العالقة مع الجنوب لن يسلم أحد منها لا حكومة لا معارضة

فالسلبية التي تعاملت بها المعارضة مع قضاياي مصيرية مثل تحالفات استراتيجية انتخابات استفتاء تقرير المصير كلها ادناس وأوساخ في صفحات تاريخ قوى المعارضة إلى يوم الدين

لعنة الله على المكايدات السياسية الغبية حين تكون على حساب مصير شعب ومكتسبات أمّة

فدحين خلّي كلامنا يكون محصوراً في اللحظة والساعة

أنا مع أن يحقق المؤتمر الوطني وحكومة القاعدة العريضة التي تشمل حزب الاتحادي الديموقراطي بثقله الجماهيري وحزب الأمّة القومي بتمثيله الشخصي أن يحقق مصالح السودان في مفاوضاته مع دولة أجنبية

حكاية أنّي أشيل أصبعي وأفقأ به عيني نكاية في "الكيزان" دي حماقة وجهالة يجب عليّ كما يجب على كل مثقف أن يتجنّب فعلها

فالمؤتمر الوطني لن يخلد في الأرض والبشير لن يستمر حاكماً مدى الدهر والساحة السياسية مع ما بها من خمول عملي وتبلّد فكري فهي ما زالت ولادة وخلاقة ورب غد خير من يومنا هذا

في قضايا يا عبد الكريم ما بتحتاج التأخير ولا الإبتزاز بها لنيل مكاسب أخرى

فحكاية ربط المصالح السودانية بحل مشاكل السودان الداخلية هذه متاهة لن تخدم السودان ولا أهل السودان وهي تعد في عداد المهاترات والسجالات الساذجة التي تتغافل عن المعضلات الجسام وطرق حلحلتها لمناقشة حال "الكيكة" وكيف تقسّم أنصاص أم أثلاث أم أرباع ومن يأكل الخوخة التي تزيّنها

فخلونا من حكاية تفكيك واسقاط دي أهو أنت شايف مر عام كامل من الربيع العربي ولم يخرج ةفي السودان أحد كما قال الأستاذ "نقد" شفاه ىالله "حضرنا ولم نجدكم"

خلونا مرّة واحدة فقط نتحد في تحقيق رغبات وحقوق ومصالح الشعب السوداني غض النظر من بيده صفارة الحكم ومن عنده الكرة!!!

Quote: يا هندسة متابعين وبنعود إذا أذن الكريم

تحياتي يا حميم
وشكرا علي المعلومات المفيدة
وسنكون دوما في انتظارك

لنجعلها
متاوقة جيو هندسياسية
سمح العلم حينما يوظف بامانة
لابد من الطرفين في حل المشكلة بصورة جذرية وسلمية من اجل شعبي البلدين
وشكرا لهذه المتاوقة الكنتورية واالجيولوهندسية وسياسية
اتمنى ان نخضع مشاكلنا للدراسات المتافعلة لنصل الى حلول نهائية
سلمت يا اكيكي
يا هندسة
مودتي ومحبتي

Quote: من خلال حديثة استلهمت الاتى ان على دولة الجنوب ان تسعى لاستقرار المنطقة وان تصبر على جارتها دولة شمال السودان حتى تستفيد وتوسئس الى استثمار نفطى يفيدها ويفيد مواطنيها. ومتابع لكل ارئكم ومنكم جميعا نستفيد

تحياتي يا ناصر والف مرحب
وعبرك نحي الاخ السوداني ونشكره علي المساهمة في النقاش..
وبالتاكيد الاقليم كلو بما فيهو السودان الشمالي والجنوبي وكل دول الجوار لكي مطالبة بان تصنع واقع ومظلة استقرارية امنة حتي ينمو الاستثمار
وخاصة انها منطقة واعدة بالخيرات الكبيرة والحلول ليس فنية وتقنية وانبوب فهنالك الكثير من الاشياء المساعدة والمهمة وهي تاتي دوما تحت مظلة الديمقراطية والعدالة في توزيع الثروة والسلطة والعمل علي حلحلة تناقضات المجتمعات التي ظلت بدائية ومتخلفة بوعي ومنهج وصبر حتي تذوب بؤر الخلافات والحروب بكل انواعها قبلية واهلية وسياسية

وكل الود

باشمهندس كيكي
لك التحية و الإحترام

ألا تلاحظ أنه ليس هنا و لا جنوبي واحد تداخل هنا .. و هم (الجنوبيون) أصحاب الشي زاتو؟؟!!
ألم يخطر ببال الجميع هنا ... أن قرار الجنوب قد يكون نهائيا ... و علي الشمال أن يفكر في كل خططه البديلة .. ب ج د .. ي ؟؟!!
ألم يخطر ببال أحدكم هو أن طبيعة تناول قضايا السودان بهذه الصورة الإستعلائية الأنانية ... هي لب المشكلة من الأساس؟؟!!!

من كل ما سبق من هذه المداخلات .. يتضح أنه ليس للسودان الشمالي أي فرصة لأي خطة بديلة .... في القريب العاجل .... أي هناك خطة واحدة فقط .. (أ) ... هو الإعتماد علي سرقة بترول الجنوب و الغرب .
لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..

Quote: ألا تلاحظ أنه ليس هنا و لا جنوبي واحد تداخل هنا .. و هم (الجنوبيون) أصحاب الشي زاتو؟؟!! ألم يخطر ببال الجميع هنا ... أن قرار الجنوب قد يكون نهائيا ... و علي الشمال أن يفكر في كل خططه البديلة .. ب ج د .. ي ؟؟!! ألم يخطر ببال أحدكم هو أن طبيعة تناول قضايا السودان بهذه الصورة الإستعلائية الأنانية ... هي لب المشكلة من الأساس؟؟!!! من كل ما سبق من هذه المداخلات .. يتضح أنه ليس للسودان الشمالي أي فرصة لأي خطة بديلة .... في القريب العاجل .... أي هناك خطة واحدة فقط .. (أ) ... هو الإعتماد علي سرقة بترول الجنوب و الغرب . لا فرق بين عقلية البشير .. و عقلية نخب الشمال ... يمين و يسار ..

هلا يا محمد وحبابك يا هندسة
1- نعم لاحظت عدم حضور اخ من جنوب السودان النقاش في هذا البوست ولكن في مدارات اخري كالفيس بووك وعبر الهاتف هنالك بعض الاخوة والاخوات من ابناء الجنوب من اهتم بهذا البوست وابدا رايه بكل اريحية وبعضا من الذين يرتبطون ارتباط وثيق الصلة بالجنوب من وعد بكتابات قد تضيف شي ذو فائدة كون زاوية انطلاقه زاوية مختصة ومهنية
2- بالتاكيد لو اتي جنوبي فان وقبل ان يتصدي لنقاش اتي تحت مظلة الوصايا سيجد ان الرد المناسب قد تم رده لاي حديث ورد في هذا البوست (كونه مسئوليتي ككاتبه)
3- الجنوبيون بالتاكيد احرار ولهم كامل الحرية في قرارتهم وبترولهم ده ان شاء الله يشربو مريسة فده خياراهم وحقهم السيادي الذي تمنينا لهم التمتع بخيراته وايجاد الحلول الايجابية التي تصنع تنمية لانسان الجنوب الذي عاني طويلا من الظلم والقهر والتهميش..
4- بوستك متابعتو يامحمد وعارف انو وليد هذا البوست... وده حقك ودي رويتك فقد اتحمس للنقاش فيه ان وردت فيهو مناقشة لاطروحة او راي كتبته
ولكن تقييم البوست استنادا علي مداخلات الاخريين فلقد وجدت نفسي غير معني بهذا التقييم (وما داير البس لي طاقية كركبة من طرف ساكت واتلقي حجج)

وتحياتي وسنتابع هنا وهناك

الموضوع ليس ما تريد
حكومة الجنوب ٦ سنت
ولا حكومة الشمال ٢٦ دولار
بل ماذا تريد امريكا

غيرت اكبر خط فى التاريخ لبترول اواسط اسيا وكازخستان ليمر بتركيا بدل ايران برغم الجدوى الاقتصادية وهو بترول المستقبل

ارغمت الدول الاوروبية جمعاء على مقاطعة البترول الايرانى اعتبار من ١ يوليو القادم
ارغمت السعودية لتعويض فاقد البترول الايرانى وزيادة انتاجها الحالى الاكثر من ١٠ مليون برميل ليرتفع الى حوالى ١٤ مليون وهو خسارة اوربا من البترول الايرانى المتوقعة
كل الاجراءات التى تجرى حاليا تحت السطح بالذات تحت سطح البحر وكمية الغواصات التى اخذت مكانها فى شط العرب فالحرب مع ايران قادمة وقوية. لذلك ستواصل اسعار البترول ارتفاعها وكل نقطة بترول ستكون مهمة وما تستغربوا لو توجه خط كيكى المزمع للغرب عبر الكونغو ليتحد مع رفيقه االانجولى ليصب فى العاصمة واشنطون ههه

ما تقولوا لى الفيتو الصينى والروسى فامريكا هى التى تمسك السكين وبتدى كل دولة على حسب ضجيجها وعلو صوتها يعنى الصين دى لحم اك########ا من منو ومالها حاليا نموها ضعف
بصراحة نحن تحت ما تخطط له السياسة االخارجية الامريكية وما يخطط له لعيبة تكساس البتروليين الكبار يعنى اتباع جورج بوش وديك شينى مش ناس اوباما الديمقراطيين. فعلى حسب جدوى وكمية بترول الجنوب تأتى العزائم.

غايتو الجنوب ده بيذكرونى بصدام و العراق كم خط انابيب عملهم مرة عبر شط العرب بكرة عبر سوريا لتانى عبر تركيا وعلى حسب مزاج صدام مرة يفتحوا خط سوريا لمن يجوطها مع تركيا والعكس الخ

بصراحة كمان كروت امريكا التى تملكها فى شمال وجنوب السودان متعددة ومعروفة للجميع

Quote: الم تكن تعلم بذلك عند توقيع نيفاشا الم تكن تعلم بذلك عند تنفيذ نيفاشا

مرحب بالجيوسياسية يا كيكي، وجمعتكم مباركة طيبة
لا احد منا يمكن ان يدعي العلم بما خططت وتخطط له الانقاذ
ولكن اكاد اجزم ان جميع ما اتخذ من قرارات استراتيجية ابان نيفاشا وقبلها وبعدها، كانت نقلات اجبارية (بلغة الشطرنج) وكانت (الأصح) في (وقتها)

Quote: بصراحة كمان كروت امريكا التى تملكها فى شمال وجنوب السودان متعددة ومعروفة للجميع

هلا ياابراهيم
وامريكا دولة ليها اليد الطولي في العالم لمن الكلام يكون بترول
وفي هذه المنطقة ومنذ خروج (شيفرون) فان الامريكان كايسين ليهم فرقة يدخلو راسهم في الملعب وطبعا يعجبوك
لمن يجو بجو بكل حاجاتهم التي تجعل من العمل ممكنا وذلك من مال وتقنية وتجهيزات وطبخات سياسية تحت تحت هنا وهناك

Quote: لا احد منا يمكن ان يدعي العلم بما خططت وتخطط له الانقاذ

هلا يا الشفيع وجمعة مباركة
ولا احد يعلم دي المشكلة والمعضلة الكبيرة زاااااااتها
ده مستقبل بلدواستراتيجية مربوطة بمصدر قومي مهم وحق في ذلك الزمان لكل اهل السودان وليس ملكا للموتمر الوطني وحده حتي يمخمخ ويدسدس مستقبله الذي يهم فيما يهم اطفالك واطفالي وكل الاطفال القادمون...
في ظني الموتمر الوطني لم يكن لديه (فور كاست) ولم يكن خيال المشرع الاستراتيجي مستوعب لامكانية وصول الاشياء لمثلما وصل اليه حال واحوال السودان النفطية والاقتصادية
بل التفكير الفوركاستي لم يكن من اولوياته والناس شغالة برزق اليوم اليوم وحالهم اصبح مثل حال(الصلاة في يوم القيامة) لانو مافي خطط بديلة ظهرت وخروج البترول كان مثل المطرة ام طرنقاعة

وسلام

ياكيكي حياك الله تعجبني شديييييييييييييييد لما تمسك موضوع بتكربو وبتظبطوا وتخلي القارئ مستمتع ومستفيد للاخر
انت عارف طبعاً نحن ناس اكل ونوم يا اخوي واضافتنا قد تكون في جدوي الانبوب الاقتصادية اذا ما تم عبر جبوتي او اثيوبيابس خلينا الاول نتابع متاوقتك المتعة دي ..

Quote: ياكيكي حياك الله تعجبني شديييييييييييييييد لما تمسك موضوع بتكربو وبتظبطوا وتخلي القارئ مستمتع ومستفيد للاخر انت عارف طبعاً نحن ناس اكل ونوم يا اخوي واضافتنا قد تكون في جدوي الانبوب الاقتصادية اذا ما تم عبر جبوتي او اثيوبيابس خلينا الاول نتابع متاوقتك المتعة دي ..

هلا يا سمعة وحبابك يازمن يا سمح
وشرفت والله مدارات المتاوقة وحديث الانبوب الذي اصبح ذو شجون
ونتمني ان تلقي ليك فرقة وتجي تتاوق معانا بجاي في زمرة المتاوقين وادينا نجيضة الامر الاقتصادي

وكل الود والتقدير يا سمعة

Quote: ولا احد يعلم دي المشكلة والمعضلة الكبيرة زاااااااتها

انا وانت والكثير منا يا كيكي (تروس) صغيرة داخل ماكينة كبيرة
عدم علمنا بوجود (خطط) لا يعني عدم وجودها
(نحن) اوليناهم (ثقتنا) ولهم كامل (تفويضنا) لاتخاذ ما يلزم، عندما يلزم، وهذه هي طبيعة التفويض للحكم، ما لم تقل بما يقول به ناس (اللجان الثورية وهدي الكتاب الاخضر)
ح تجي ناطي وتقول (ليس نحن)، وبقول ليك عشان كده (نحن) مؤيدون و(انتم) معارضة

Quote: في ظني الموتمر الوطني لم يكن لديه (فور كاست)

لا اظن يا كيكي مجموعة ليس لها فوركاست (يعني عايشة على رزق اليوم باليوم)، تستطيع تصمد لكل ما مرت بها من (ضغوط)، وتستخرج (نفطاً) عصي على الكل رغم انف القوى العظمى ومن شايعهم التي ارادته (محبوساً)

تحياتي وجمعة مباركة للكل

Quote: لا اظن يا كيكي مجموعة ليس لها فوركاست (يعني عايشة على رزق اليوم باليوم)، تستطيع تصمد لكل ما مرت بها من (ضغوط)، وتستخرج (نفطاً) عصي على الكل رغم انف القوى العظمى ومن شايعهم التي ارادته (محبوساً)

ممكن تنورنا بالفوركاست بتاعهم انار الله بصرك وبصيرتك!
يمكن فى حاجة فايتة علينا وانت ناقشها!
جني

Quote: لا اظن يا كيكي مجموعة ليس لها فوركاست (يعني عايشة على رزق اليوم باليوم)، تستطيع تصمد لكل ما مرت بها من (ضغوط)، وتستخرج (نفطاً) عصي على الكل رغم انف القوى العظمى ومن شايعهم التي ارادته (محبوساً)

هلا يا الشفيع
-الصمود بتاع الانظمة الدكتاتورية لسنين طويلة وليد رغبتها في السلطة وتسخير كل موارد البلد وعسكرتها وتسخير كل الادوات الامنية لذلك...
وهو ليس بمقياس لوجود تفكير فوركاستي
بل المقياس هو وجود نتائج ايجابية لهذا الفوركاست عند وصول المحطة التي تم التنظيم لها...
وهذا ما قسنا عليه امر الانقاذ في امر الانفصال كونه ولد ازمة اقتصادية طاحنة وكونه افقد الوطن (ارض+ انسان+ موارد مختلفة) وقزمه...

وبالعكس يا الشفيع لو كان في (تفكير) للحفاظ علي الجنوب مفروض انا وانت والاخر نحس بيهو ويحس بيهو الراعي القاعد في الخلا والاطفال في المدارس(حتي ولو ما علافنا بالتفاصيل المملة الا ان التروس الصغيرة هي الاساس وهي من يوجه ويحرك برنامج الدولة والبرنامج الحكومية من الضروري ان توجه لهذه التروس )
و برنامج زي دي عشان يتنزل علي الواقع وينجح لازم يلتف حوله غالبية اهل السودان مهما اختلفت مشاربهم فالهم الوطني القومي لو وجد ادارة واعية وعاقلة بستقطب كل الحادبين علي مصلحة السودان الكبير شماليين وجنوبين ...ولكن طيلة فترة نيفاشا كان مافي كلام زي ده والامور ماشة بالبركة
وحتي وان افترضنا جدلا وجود فوركاست فالواقع يقول انه فوركاست اعرج وسقط في اقرب لفة من لفات النفط الذي تم سحبه وتركنا لللصوصية سرقة موارد الغير....!!!
وبالحصل ده يا الشفيع الا يكون الفوركاست الكيزاني متمحور حول سرقة بترول الجنوب...

Quote: ممكن تنورنا بالفوركاست بتاعهم انار الله بصرك وبصيرتك! يمكن فى حاجة فايتة علينا وانت ناقشها!

هلا يا جني
غايتو بالشايفنو ده الجماعة ديل فوركاست بتعريفة ماعندهم

Quote: عند وصول المحطة التي تم التنظيم لها

نحنا في المحطة الان، والكل كان يتوقع انهيار كامل للدولة بعد الانفصال
والان الكل يتوقع نفس الانهيار بعد ايقاف البترول
الانقاذ ما يزال لديها الكثير من الكروت
قلنا ليكم: استمتعوا ودعوا القيادة لنا

Quote: (تفكير) للحفاظ علي الجنوب

كل من كان خارج الانقاذ لا يستطيع ان يزايد على موضوع (الحفاظ على الجنوب)
وانت شخصياً يا كيكي، ما الدور الذي لعبته للحفاظ عليه سوى المطالبة باسقاط الانقاذ؟
لا يوجد من يكابر ويقول ان المعارضة بجناحيها العسكري والمدني لم تساهم في ذهاب الجنوب
الانقاذ قاتلت و حاربت وحدها، ثم خاضت معركة المفاوضات منفردة
وللاسف المعارضة راهنت على سقوط الانقاذ، ووضعت يدها في يد الحركة التي باعتهم في اول ملف
وللاسف الى الان تستغلهم اسوأ استغلال والحكومة تخوض غمار مفاوضات الوضع النهائي ايضاً منفردة، وليس ذلك فحسب بل بعضهم يدعم دولة الجنوب (علناً)
و للاسف ايضاً شعار معارضتنا هو (يا فيها يا افسيها)

Quote: مفروض انا وانت والاخر نحس

ياخي لو ما حسيت بي ده كلو، تبقى (عديم الاحساس)، لانه لم يكن تفكير فقط وانما مسعى (جاد)

Quote: .ولكن طيلة فترة نيفاشا

كيكي يا حبيب
انا وانت نعلم ان الجنوب(انفصل) بمجرد توقيع نيفاشا

Quote: وحتي وان افترضنا جدلا وجود فوركاست فالواقع يقول انه فوركاست اعرج وسقط في اقرب لفة من لفات النفط الذي تم سحبه وتركنا لللصوصية سرقة موارد الغير....!!! وبالحصل ده يا الشفيع الا يكون الفوركاست الكيزاني متمحور حول سرقة بترول الجنوب...

خروج البترول يا كيكي لم يكن يحتاج لفوركاست، طفل الابتدائي يعلم به، وانا على يقين من ان الحكومة عملت ما يمكن عمله والا كان وقع الصدمة اكبر بكتير
والحكومة لم تسرق لتر واحد، وما حدث هو تحصيل رسوم لازمة انت ادرى بها

بصمات الانقاذ التي تركتها حتى ولو ذهبت اليوم ليست بخافية على احد
ارجع البصر كرتين يا جني

هلا يا الشفيع وحبابك والله..
1-

Quote: الانقاذ ما يزال لديها الكثير من الكروت

الكروت دي يا الشفيع الا تكون (القرعات) التي تطاقشت ودقشت قطر والامارات والسعودية وبعض دول البر والاحسان.. كل التقارير الاقتصادية المحايدة وحتي التي يعتقد بانها ذات صلات بالحكومة بتقول ان الاقتصاد السوداني يعاني من موت سريري بعد خروج البترول وفي ظل الاهمال الكبير الذي طال كل المكونات الاخري للاقتصاد من زراعة وصناعة وثروة حيوانية ... وحتي الحكومة بتقول في تخديرها بانهم في حوجة الي سنوات حتي يتعافي الاقتصاد وحتي هذه فهي تصريحات فنكوشية تقال للاستهلاك ..(ضحك جدا في لقاء البشير مع النيل الازرق عندما قال بانهم الان سيعتمدون علي (الامباز) ..وسمعته ايضا يبشر بالذهب (الكيري) والتنقيب العشوائي الذي هو في جوهرة هزيمة لمفهوم الدولة وتهتك لمسئوليتها في رعاية الثروة القومية وعومل بطريقة تكاد تكون في فطارتها وسبهلليتها اشدة وحشية من النفط الذي ذهب مع رياح الجنوب..
- والانهيار للدولة حصل يا الشفيع واقرب مثال تاوق للدولار اين هو (في اي السموات يقف) وهو المنطلق بسرعة الصاروخ ودولة اصبحت خاوية علي عروشها وعدمانة التعريفة ...(وطبعا ملامح الانهيار كثيرة ولكن خليني حسسع في الجانب الاقتصادي)..
2-

Quote: كل من كان خارج الانقاذ لا يستطيع ان يزايد على موضوع (الحفاظ على الجنوب) وانت شخصياً يا كيكي، ما الدور الذي لعبته للحفاظ عليه سوى المطالبة باسقاط الانقاذ؟

والله يا الشفيع حيرتني..؟؟ انا ماعارفك يا هندسة انت بتناقش فيني ولا قاعد تدرب فيني في مباراة كرة سلة..؟؟
مرة تمرقني من اللعب باعتباري ترس صغير وهاهو انت تعيدني الملاعب تاني وعاوز مني دور في الحفاظ علي وحدة الجنوب...
انا كمواطن سوداني وحدوي مطالب بان اوصل الراي بتاعي واساهم مع اخريين(احزاب+قوي مجتمع مدني+ مجموعات ضغط) في ازالة العقبة التي كانت تقف حجر عثر امام وحدة حقيقية مبنية علي احترام حقوق الاخر ومبينة علي توزيع عادل للثروة والسلطة ووطن ديمقراطي ليس فيه اجندة احادية اقصائية..ودي حلقة مستمرة فان ضاع الجنوب فالتاكيد لن يضيع الوطن ويصبح مسجون في بيت المرفعين الموتمري الوطني..ومطالب ايضا بمد جسور التواصل مع الاخوة الجنوبين علي كل المستويات والمساهمة في توطين فهم بان( ليس كل السودان موتمر وطني وليس كل السودان مندكورو)..وده دوري البقدرر عليهو حسب قدرتي ياااخ..ولو لقيت اقتراحات ايجابية لادوار ثاني وممكن تجيب نتائج ايجابية في كل المشروع بتاع السودان الديمقراطي فطوالي بخش فيها لفت..
3-

Quote: الانقاذ قاتلت و حاربت وحدها، ثم خاضت معركة المفاوضات منفردة

-
دي يا الشفيع افادة مهم وتشكر عليها..
وطالما الانقاذ هي من حاربت وهي من فاوضت فهي من سيتحمل ثمن نتائج المفاوضات والذي هو الانفصال
فما معقول ياااخ انت تحارب برااااااك
ونفس اللحظة تفاوض انت براااااااك
لمن عمايلك دي تجيب انفصال تعقد (تكورك) وتحمل المعارضة وتحمل حتي كيكي مسئولية الانفصال ده..
فطالما ده ناتج فعل الموتمر الوطني هو من نظر ونفذ (فالعوة والجوطة تاني في شنو)

4-

Quote: خروج البترول يا كيكي لم يكن يحتاج لفوركاست، طفل الابتدائي يعلم به، وانا على يقين من ان الحكومة عملت ما يمكن عمله والا كان وقع الصدمة اكبر بكتير والحكومة لم تسرق لتر واحد، وما حدث هو تحصيل رسوم لازمة انت ادرى بها

-يا الشفيع الخطة البديلة هي من ستحدثك عن معرفة الموتمر الوطني الفوركاستية للانفصال
فماهي خطة الموتمر الوطني البديلة (اقتصاديا)و حديثني عليك الله عن خطة الموتمر الوطني البديلة للحفاظ علي باقي السودان ده
الجديد شنو في اسواق السلطة في تركيبتها وفي وعيها وفي كل شي فيها بعد الانفصال..؟؟
5-

Quote: ياخي لو ما حسيت بي ده كلو، تبقى (عديم الاحساس)، لانه لم يكن تفكير فقط وانما مسعى (جاد)

مسعي جاد يا ها دماء ابقار الطيب مصطفي ولا ياهاممحاكات نيفاشاولا ياها تسليح المليشيات الجنوبية ولاياها حقن الكولوركين الما بدوها للجنويين وبتصريح من قيادي انقاذي... كلمني برضو عن المسعي الجاد ده شوية يا هندسة ممكن عيوني تكون زغللن وانا ماعارف
وتحياتي

Quote: بصمات الانقاذ التي تركتها حتى ولو ذهبت اليوم ليست بخافية على احد ارجع البصر كرتين يا جني

فى دى اخى الرشيد عندك حق؟؟؟؟
بتر تلت البلد
حروب على قفى من يشيل
خدمه مدنيه منهاره ومسيسه (التمكين)
فساد يصعب الخلاص منه لانه انتشر فى كل الجسد
نسيج اجتماعى منهك

دودى

Quote: الاقتصاد السوداني يعاني من موت سريري بعد خروج البترول

Quote: وحتي هذه فهي تصريحات فنكوشية تقال للاستهلاك

كيكي
من التسعينات ونحن بنسمع في الكلامات الزي دي، الاقتصاد منهار، الحكومة تترنح.....
من اخرج البترول لاول مرة قادر على اخراجه مرة اخرى واخراج غيره ايضاً
ونفس التصريحات البتصفها بالفنكوشية سمعناها قبيل استخراج البترول
المعارضة كانت بتصر على انها اوهام انقاذية وحقن لتخدير الشعب، هل تذكر هذا؟(اريد اجابة)

Quote: ودولة اصبحت خاوية علي عروشها وعدمانة التعريفة

كدي اعمل لي مقارنة بين وضع البلد الآن و الفترة من 93-97
الوضع الاقتصادي
الحالة العامة
الحصار
حرب الخليج
الحروب
المقاطعات
الحدود المتوترة
التجمع االمعارض
التعليم
الصحة
(حكومة لم تسقط حينذاك، يصعب اسقاطها)
(دولة لم تنهار انذاك، لا اظنها مهددة بالنهيار)

Quote: واقرب مثال تاوق للدولار اين هو (في اي السموات يقف) وهو المنطلق بسرعة الصاروخ

هنا ح اقول ليك حاجة (غريبة وعجيبة جداً)
تعرف يا كيكي
لو وصل الدولار 12 جنيه، ح نكون لسه في وضع افضل من التسعينات
ولمعلوميتك الجنيه هو الجنيه، الضرب بالالف دخل و مرق

Quote: ازالة العقبة التي كانت تقف حجر عثر امام وحدة حقيقية

لو استمعت لتصريحات، ورايت مواقف الجنوبيين ح تتأكد انو الانقاذ لم تكن هي حجر العثرة

Quote: فما معقول ياااخ انت تحارب برااااااك

ما هو هنا السؤال:ليه انا حاربت براي؟ وليه انتو حاربتو مع الحركة؟
ياخي ليه انت ما عايز تعترف انه الحركة خدعت المعارضة وطمعتها باستلام السلطة، وفي الاخير باعتها
خليك من الفات يا كيكي، هسع يوم الليلة ده موش المفروض المعارضة تضع يدها في يد الحكومة وهي تفاوض دولة الجنوب في الوضع النهائي؟
اليس من صالح السودان ان تفاوض الحكومة وهي (قوية) بدلاً من انهاكها ومناوشتها؟
انت تعلم ان هذه المفاوضات ستؤدي لنتائج تستمر لمئات السنوات
والانقاذ والمؤتمر الوطني (حتماً) الى زوال
وسيبقى السودان، بما كسبه وخسره من هذه المفاوضات
ما لم تكن مقتنع برأي بعض عملاء الحركة من يقولون ان ثمة وحدة مرجية، وكدي انتو اتخلصوا لينا من ناس الجبهة ديل ويحصل خير
وما في داعي للتشدد في الحدود(بما فيها ابيي) طالما الوحدة قادمة
والجنوبيين الفي الشمال ديل جنسوهم

Quote: مسعى (جاد)

لم اقصد المساعي بعد نيفاشا، لاني كما اوضحت ان الانفصال حصل بمجرد توقيعها
الطيب مصطفى الذي ذكرته له ابن استشهد في احراش الجنوب لمنع الانفصال، واراه مسعى (جاد)

`يا كيكي يا هندسة...


امش بالدرب التحت تجاه ربوع هندا
كان باريت لينا الردود الانقاذية
بتلقي الانبوب وصل ميناء العقبة

هلا يا الشفيع ومرحب..
1-

Quote: من التسعينات ونحن بنسمع في الكلامات الزي دي، الاقتصاد منهار، الحكومة تترنح..... من اخرج البترول لاول مرة قادر على اخراجه مرة اخرى واخراج غيره ايضاً ونفس التصريحات البتصفها بالفنكوشية سمعناها قبيل استخراج البترول المعارضة انت بتصر على انها اوهام انقاذية وحقن لتخدير الشعب، هل تذكر هذا؟(اريد اجابة)

...
الاقتصاد السوداني اساسا منهار وعمرو ما شاف عافية والسودان وحتي في قمة تمتعه بالنفط (فل اوبشن) كان من الدول الاشد فقرا في العالم بشهادة جهات لست معارضة فقط (الانهيار نسبي ومراحلي حتي وصلنا اليوم الي درجة الكرسحة وبعدها وبالطريقة الماشة دي من فساد وسؤ تخطيط ونهب حيكون في موت سريري )ومن الغريب ان يتحول الوطن الي فار تجارب فاشلة هوانتو البترول الطلع ما قدرتو تحافظ عليهو عاوزين الناس يصبروا عليكم تاني تطلعو بترول ويطفش ..؟؟؟
ماهي ضماناتك وحلولك (لاستخراج البترول المستقبلي )...؟؟ ولتامينه من الذهاب مع انفصال اقليم من الاقاليم المتمردة الان والتي تنتظر...
دايرين خطة دايرين استراتجية ولا حيكون برضو (غمتي) زي الفات الذي ذهب ولم يعرف عنه الشعب شي ولا شاف منه قرش ولاتعريفة..وبعدين انقاذ اليوم ليس هي انقاذ عهود استخراج البترول وعالم اليوم ليس ذلك العالم ولا الاقليم المحيط ليس هو ذلك الاقليم والشعب ايضا ليس هو ذلك الشعب الذي قد تاكل بعقله حلاوة (لانو شاف بعيونو فساد ما انزل الله به من سلطان وبترول طلع واختفي في ظروف فسادية وتخبطية وغمتية) وما بتغشي لحكومة تاني..

2-

Quote: خليك من الفات يا كيكي، هسع يوم الليلة ده موش المفروض المعارضة تضع يدها في يد الحكومة وهي تفاوض دولة الجنوب في الوضع النهائي؟ اليس من صالح السودان ان تفاوض الحكومة وهي (قوية) بدلاً من انهاكها ومناوشتها؟

ما يتم التفاوض فيه بالتاكيد هو امر يهم السودان فعليه يجب ان يفاوض فيه كل اهل السودان عبر سلطة ديمقراطية حقيقية وليس بممارسات مخجوجة واقصائية ومحققة لاغراض حزب محدد..والحكومة ما كلما تتنزنق تتذكر بان هذه اشياء تهم الوطن وطالما يا الشفيع بتعتقد بان هنالك اشياء سيادية تحتاج الي تضافر كل اهل السودان فكن حريصا علي صناعة الالية التي تجعل للسودان عنوان موحد تحت مظلة ديمقراطية حقيقية...!!!

والحكاية ما عزومة مراكبيه 0(فما ممكن ياخ تعزم زول في حقو عزومة مراكبية) يجيب ليك ال36 دولار ويخم الموتمر الوطني بيضها ويكتل بيضها بالانتنوف
ولسع بجيك يا الشفيع الي 3 و4

3-

Quote: كدي اعمل لي مقارنة بين وضع البلد الآن و الفترة من 93-97 الوضع الاقتصادي الحالة العامة الحصار حرب الخليج الحروب المقاطعات الحدود المتوترة التجمع االمعارض التعليم الصحة (حكومة لم تسقط حينذاك، يصعب اسقاطها) (دولة لم تنهار انذاك، لا اظنها مهددة بالنهيار)

يا الشفيع الفترة الذكرتها دي تختلف معطياتها وواقعها عن حال واحوال اليوم

1- فيها حركة اسلامية مجندة كل عضويتها لخدمة الانقاذ والتمكين في قمة شغلو والترابي وجماعته بكامل عدته وعتاده
2- التغبيش واللعب بالدين شغال وضارب عميقا والغيبوبة اعلي مراحلها
3- القبضة الامنية والتكميم الاقصائي في قمة بطشه وبيوت اشباحة
4- دعم اقليمي من عدة دول وصل حتي الصين
5-حرب في الجنوب تم تحويلتها الي حرب دينية استقطبت تدافع كبير وساحا ت الفداء ما تديك الدرب
للاسباب اعلاها وغيرها كانت الانقاذ في قمة قوتها التي استمدتها من الجيش والامن والتنظيم.... ولكن كدي تعال شوف الليلة الحاصل شنو باختصار
1- التنظيم الداعم انشطر الي شعبي ووطني ثم انشطار لاحق الي كيانات
2-ضائقة معيشية مستفحلة وغلاء رهيب واقتصاد منهار
3- واقع امني منفلت في الاطراف (جنوب كردفان +النيل الازرق+دارفور) ودي مستحيل تستقطب فيها دينيا
4-واقع دولي يطارد رئيس النظام
5- تغييرات اقليمية وربيع عربي
6-تنامي الوعي بالحقوق والهبة من اجل المظالم (المناصير+ الطلاب)
7-قوي سياسية ليها هامش من الحركة والمناورة كان معدوم تمام في الفترة من 93-97
8- فساد فاحت رائحته وصلت حتي اسرة رئيس النظام
9- تزمر حتي في عضوية حزب الموتمر الوطني

كيكي
يبدو ان اصحاب البوست بدأوا في التململ، وجاز لهم ذلك، الجيوسياسية لا حد لها
فقط هذه النقطة:

Quote: فكن حريصا علي صناعة الالية التي تجعل للسودان عنوان موحد تحت مظلة ديمقراطية حقيقية...!!!

لعلنا نتفق على ان هناك اعداد (مقدرة) تؤيد الانقاذ، واعداد كبيرة لا تعارضها وترى ان هناك امل
لم لا ندخل مفاوضات الوضع النهائي من هذا المدخل، وفي البال (تفهم) اكبر حزبين معارضين لذلك
انت تعلم (استحالة) اسقاط النظام قبل حسم مفاوضات الوضع النهائي غير القابلة للتغيير مستقبلاً
ومحاولات الاسقاط ستكون نتيجتها اضعاف السلطة الحاكمة فقط، ودخولها المفاوضات منهكة خائرة، هل سيفيد هذا السودان؟


تحياتي واعتذر لمتابعي المتاوقة الجيوهندسية

هلا يا دودي وحبابك يا نزار ومرحب الشفيع
ويا نزار معليش ياخ علي النقنقة السياسية دي وان كنت اعتقد بانها ضرورية طالما الكلام جاب كلام
وتخريمة كده علي الطائر ريثما نعود الي موضوعنا الاساسي...

وفشل المفاوضات في اديس ابابا في اليومين الفاتن ديل
حيرجع الامور الي خانة الحديد الساخن

وسنتابع

Quote: لعلنا نتفق على ان هناك اعداد (مقدرة) تؤيد الانقاذ، واعداد كبيرة لا تعارضها وترى ان هناك امل لم لا ندخل مفاوضات الوضع النهائي من هذا المدخل، وفي البال (تفهم) اكبر حزبين معارضين لذلك انت تعلم (استحالة) اسقاط النظام قبل حسم مفاوضات الوضع النهائي غير القابلة للتغيير مستقبلاً ومحاولات الاسقاط ستكون نتيجتها اضعاف السلطة الحاكمة فقط، ودخولها المفاوضات منهكة خائرة، هل سيفيد هذا السودان؟

لعلنا لا نتفق يا الشفيع...

Quote: لعلنا نتفق على ان هناك اعداد (مقدرة) تؤيد الانقاذ، واعداد كبيرة لا تعارضها وترى ان هناك امل لم لا ندخل مفاوضات الوضع النهائي من هذا المدخل، وفي البال (تفهم) اكبر حزبين معارضين لذلك انت تعلم (استحالة) اسقاط النظام قبل حسم مفاوضات الوضع النهائي غير القابلة للتغيير مستقبلاً ومحاولات الاسقاط ستكون نتيجتها اضعاف السلطة الحاكمة فقط، ودخولها المفاوضات منهكة خائرة، هل سيفيد هذا السودان؟

نزار ياخ سبقتني علي لعلنا لا نتفق دي وكنت جاي ليها والشوق كتلنا عشان نعرش بيها النقنق السياسي ده
1-الشفيع داير الناس تشجع الحكومة علي طريقة لعب الهلال او المريخ في المحافل الافريقية..
والسودان في ظرفه المتماسك ليس بضعيف في مفاوضات قضية الانفصال (النفط) وغيرها ولكن الضعيف هو الموتمر الوطني الجالس في كرسي المفاوضات وهو مثقل بجراح السنين وبمشاكل تجعله يفاوض تحت ضغط اقتصادي وسياسي ودولي وعسكري رهيب وعاوز يخلص من المفاوضات دي جلدي جلدي (علي قولة الهنود) عشان يلحق السوق ويتعشي ليهو بكم دولار يفكن الزنقة (كما فكاها منقة للهلال ذات يوم)..
2- وبالعكس يا الشفيع اسقاط النظام وخروجه النهائي من هذه الملفات سيكون مصدر قوي للسودان وسياتي الامر باجماع اهل السودان وتحت مظلة متفق عليها وسيجد الشعب وكل قطاعات هذا الشعب من احزاب وصحافة ومجتمع مدني سيجد حكومة تعبر عن حقوقه وتفاوض باسمها,,,وليس باسم الموتمر الوطني فقط
3- وستاتي حكومة غير (محتقنة) مع الجنوب ولست ذات تاريخ تراكمي نيفاشي وغيره...
اذن ولمصلحة السودان العليا يجب اسقاط هذا النظام حتي يتم حماية حقوق اهل السودان من العبث والسمسرة والاجندة والعمل بها بفقه توريم فشفاش الغير او كما قال رئيسنا ليس النحرير بل النحرر

Quote: 2- وبالعكس يا الشفيع اسقاط النظام وخروجه النهائي من هذه الملفات سـيكون مصدر قوي للسودان وسـياتي الامر باجماع اهل السودان وتحت مظلة متفق عليها وسـيجد الشعب وكل قطاعات هذا الشعب من احزاب وصحافة ومجتمع مدني سـيجد حكومة تعبر عن حقوقه وتفاوض باسمها,,,وليس باسم الموتمر الوطني فقط 3- وسـتاتي حكومة غير (محتقنة) مع الجنوب ولست ذات تاريخ تراكمي نيفاشي وغيره...

اذا كان الفوركاست حقكم مبني على الـسـ دي فأخير منه فوركاست الحكومة الغير موجود
اموت وأعرف الجدول الزمني حق الـسـ ده

---------------
واحد من اخوانا المركلساتية ايام الكلية عمل ليه جدول مذاكرة (مكرب) بس فيه عيب وااحد، بينتهي بعد الامتحانات بي اسبوع

يا شفيع سلام كلامك ادناه غير سليم

Quote: هنا ح اقول ليك حاجة (غريبة وعجيبة جداً) تعرف يا كيكي لو وصل الدولار 12 جنيه، ح نكون لسه في وضع افضل من التسعينات ولمعلوميتك الجنيه هو الجنيه، الضرب بالالف دخل و مرق

اسقطت من حسابك التحول للدينار الأسقط صفر من الجنيه و العودة مرة تانية للجنيه قبل سحب التلاتة اصفار
بالتالي المسحوبة اربعة اصفار
يعني الخمسة جنيه البساويها الدولار الليلة تعادل خمسين الف من الجنيه الكان ح يحصل واحد على اطناشر من الدولار لو ما جيتو - حسب صلاح كرار

سلامات كيكي و متابعين المتاوقة
و اعتقد النواحي و التعقيدات الهندسية و الجغرافية ما خافية على حكومة الجنوب لكن مجبورين الجماعة لا ابطال
كم وتلتين دولار في البرميل كتيرة و الله

Quote: اذا كان الفوركاست حقكم مبني على الـسـ دي فأخير منه فوركاست الحكومة الغير موجود اموت وأعرف الجدول الزمني حق الـسـ ده

هلا يا الشفيع (س)هي حلم وامل
وهي قد تكون احلام (زل و طية) لو ما لقت ارادة مومنة بالديمقراطية والتغيير الايجابي
والمهم فيها انها مشحونة بروية ايجابية وعادلة وديمقراطية وبتقدم حلول لتغيير لسلطة احادية وواقع سوداني محزن وبائس ...
(ولو ما حلمت وبموضوعيةما بتعمل فوركاست مكرب) والقصة بتكون مورجغة ومدغمسة زي فوركاست ناس الانقاذ االخرب الديار وسقط البترول طلعو في سقط لقط وبقينا في (حرامي حرامي)..
وياخ صادرتو كل حاجات البلد كمان مستكترين لينا شوية فوركاست نص كلتشششششش صغنبوتي كده يضع امور السودان في نصابها..

Quote: و اعتقد النواحي و التعقيدات الهندسية و الجغرافية ما خافية على حكومة الجنوب لكن مجبورين الجماعة لا ابطال كم وتلتين دولار في البرميل كتيرة و الله

هلا ياعمك ووين اراضيك يا زول
الموتمر الوطني جدع الكم وثلاثين دولار دي كسنارة وكشكرة ولانو الموضوع ما نفط وبس لسسع القصة فيها حدود وملفات كثيرة تاني
وهم بالتاكيد عارفين السعر ده خرافي واسطوري ولكن بكونو منتظرين (الشيل ودق) للنزول كم دولار كده ولكن لتحقيق مكاسب في ملفات اخري...
واها ناس حكومة الجنوب كمان شكلهم كاشفين (النومة) دي ودخلو الملعب بكم (سنت كده) فعشان كده المسافة بين الجهتين كبيرة ومن الصعوبة الوصول الي اتفاق في بيعة زي دي لانو التنازلات صعب بلعها مالم تحقق مكاسب في ملفات اخري

Quote: اسقطت من حسابك التحول للدينار الأسقط صفر من الجنيه و العودة مرة تانية للجنيه قبل سحب التلاتة اصفار بالتالي المسحوبة اربعة اصفار يعني الخمسة جنيه البساويها الدولار الليلة تعادل خمسين الف من الجنيه الكان ح يحصل واحد على اطناشر من الدولار لو ما جيتو - حسب صلاح كرار

ود البشرى سلام
حساباتي صحيحة، راجع حساباتك
المسحوبة تلاتة اصفار فقط

و الدولار الان 5 جنيه وهي (فعلاً) اقل من الـ 12 جنيه
والتلاتة اصفار (فعلياً) دخلت ومرقت

ربنا يرحم الاستاذ الكبير الموسيقار ومربي الاجيال وردي

انا لله وانا اليه راجعون

بحسب ما رشح
حكومة الجنوب لم تستكثر الـ36 دولار، والـ69 سنت العرضتها ليست من فراغ وانما باعتبارها رسوم سيادية فقط
حيث ان حكومة الجنوب (بتفتكر) انه الانبوب القائم (ملكها) او على الاقل هي شريك (اساسي) فيهو، ودي بتبقى مسألة قوانين دولية ربما يحسمها (تحكيم دولي)

افضل عرض غير معلن هو 10 دولارات للبرميل ولمدة ثلاثة سنوات ونصف ولا اعلم هل رفض من الحكومة ام سحب

انا لله وانا اليه راجعون
مات وردي يا الشفيع
خشي بيت الحبس يا فيافي ويا وديان فمحمد وردي مات...!!!
ولا خيلا لي اهديها الي كل المساحات في رحيل وردي
فوردي شال دهشتنا بالاشياء ومشي..

فهذه المساحة خاشة معي بيت الحبس الي حين


والتعازي لكل الشعب السوداني ولكل محبي الفن الاصيل في العالم

UP
______

تحياتي يا أبوآية.

الحبيب الباشمهندس كيكي وضيوفه الكرام
من واقع تحليلكم بالتكلفةالعالية لانشاء دولة جنوب السودان انبوبا آخر وحوجة السودان الشمالي
لرسوم مرور النفط وللتباين الكيبر فيما يطلبه السودان وماقدمته دولةجنوب السودان
نتمنى ان يمدنا من يلم بالموضوع من كل جوانبه وبشفافيه تامه وبدون تحيز بالسعر المناسب
لمرور برميل النفط مع الاخذ في الاعتبار ما ورد في بعض المواقع الاخبارية:-

Quote: قلّل المُحلِّل الإقتصادي الجنوبي البارز "لوكا بيتي" من أي جدوى إقتصادية مُمكنة لخط الأنبايب الذي قرّرت حكومة دولة الجّنوب إنشاءه لعبور النّفط منها إلى جيبوتي و إثيوبيا و كينيا، داعياً حكومة دولته للتّوقف عمّا أسماه بـ (حلم الأنابيب) والعمل على إبرام إتِّفاقيّات لنقل البترول مع حكومة الشّمال. و أضاف "لوكا" أنّه لا بديل إقتصادي لحكومة دولة الجنوب غير أنابيب النفط القائمة حالياً و المُمتدة عبر الأراضي السُّودانية. و أشار إلى أن حديثه يتّفق مع آراء خُبراء آخرون ينصحون بعدم تبديد ملايين الدولارات من خزانة الدولة الوليدة على خط أنابيب جديد خاصّة في ظِل ظروفها الماليّة الحالية التي لا تخفى على أحد الشيء الذي سيكون ضياعاً للمال لا أكثر. و يُؤكِّد "لوكا" أن حلم الأنابيب هذا سيُواجه بمخاطر كبيرة تتشكّل في عاملين رئيسيين هُما (مخاطر تقنية – مخاطر أمنيّة) لحماية و صيانة خط يمتد ما بين الجنوب و كينيا. ويقول "لوكا" أنّه يُسمِّي هذا المشروع (حلم الأنابيب) مُقارنة مع الخط الحالي، لسبيين، الأوّل حسب قوله لطول الخط المُقترح والذي قد يصل طوله إلى 1800 كيلو متراً مع اختلاف كُلِّي في طبيعة تضاريس الأرض التي سيمر عبرها الخط المُقترح، كما أن الخط القائم حالياً و لأنّه يمر عبر أرض مُنبسطة و سهليّة فإنّه لا يحتاج إلا لست محطات ضخ و تدفئة خام النفط المار داخل الأنبوب للحفاظ على سيولته، بينما على الخط الجديد أن يمر بتضاريس مُختلفة بما فيها مُرتفعات شمال كينيا، الشيئ الذي سيتطلب إستثماراً مُكلفاً في عدد كبير من محطات الضخ و التدفئة للمُحافظة على جودة الخام و لدفعه عبر مناطق مرتفعة بعكس إتجاه آبار التنقيب.

Quote: وكشف المصدر عن استفسار تقدم به الاتحاد الأوربي حول الضمانات السياسية أو المالية التي قد تكون دفعت بها الإدارة الأمريكية لحكومة الجنوب في حملتها التصعيدية ضد السودان عبر الحديث عن أنبوب نفطي بديل وناقل لبترول الجنوب. وتوقع الاتحاد الأوربي طبقاً للمصدر مرونة لدولة الجنوب في الجولات المقبلة لمفاوضات النفط بسبب التراجع الأمريكي عن مقترح دراسة نقل بترول الجنوب عبر دول أخرى وأضاف قائلاً: (أمريكا باتت على قناعة بأنها تنتظر دراسة غير واقعية وعلمية حول تحويل الخط الناقل لبترول الجنوب عبر دول أخرى).

سلام ... ومجهود مقدر يا كيكى ..

لعل أدناه تكون إضافة مفيدة لموضوع البوست ولكنى أعتقد .. It's too good to be true

South Sudan, Ethiopia and Kenya to share cost of Lamu oil pipeline project
http://www.newsudanvision.com/index.php?optio...ews-stories&Itemid=6

وتحياتى ...

وتوقع الاتحاد الأوربي طبقاً للمصدر مرونة لدولة الجنوب في الجولات المقبلة
لمفاوضات النفط بسبب التراجع الأمريكي عن مقترح دراسة نقل بترول الجنوب
عبر دول أخرى وأضاف قائلاً: (أمريكا باتت على قناعة بأنها تنتظر دراسة غير
واقعية وعلمية حول تحويل الخط الناقل لبترول الجنوب عبر دول أخرى).

الدراسة دي فيها مهندسي مساحة ومدنية...وخبراء جيلوجيا وعلماء آثار
وبيئة...وبياطرة...وزعماء قبائل بي بقرهم...وملاك أراضي في تلاتة دول

لو انتهت بعد خمسة سنين باتفاق كل هؤلاء تكون معجزة...
لذلك سيطول انتظار الامريكان لحصولهم غلي مثل هذه الدراسة...
والثلاث دول في جميع الاحوال هي اثيوبيا وكينيا وجيبوتي ودولة
الجنوب...حا تكون تالتة اي اتنين من التلاتة...أينما اتجه
هذا الخط...فالخط الي كينيا لابد ان يمر عبر اثيوبيا وكذلك
الخط الي جيبوتي...

لو كان التمني بينفع كل بلد:
There is fear that some parts of the project,
among them, a highway, a railway line, a pipeline
and a port, might delay, or even stall, if benefiting
countries do not commit funds from their national budgets

كم هي المدة التي يستغرقها بناء خط سكة حديد بطول 1,715 كيلو متر
ومثلها خط أنبوب...ومثلها طريق أسفلت سريع؟؟ وفوقهم ميناء
بي مصافيه؟؟؟...وقبل ذلك كم تستمر مدة المفاوضات بين هذه الدول
لانجاز هذا المشروع القاري...ومن سيمول هذه المشروعات....فالواضح
أن هذه الدول رفضت فكرة تمويل دولة الجنوب لهذه المشاريع...حتي
لا تعيدها الي اديس ابابا للتفاوض من جديد حول رسوم العبور والرسوم
السيادية...وحماية هذا المشروع أمنيا.

سنتابع هذا البوست حتي يجيب الزيت

كيكـــى سلامات

باقى لىّ فقدت حساسية إدارة البوستات الساخنة .... وتركت موضوع البوست ( سياسة بسمارك الخارجية) وانجرفت للحديث المُعمّق عن سياسة (بسمارك الداخلية) التى هى ليست موضوعا لهذا البوست.

أسمع كلام أخونا (نزار حسين) وسير بينا بالدرب التحت البجيبنا بحى (14) عشان نتنوّر ونصل لنتيجة.

Quote: وتركت موضوع البوست ( سياسة بسمارك الخارجية) وانجرفت للحديث المُعمّق عن سياسة (بسمارك الداخلية) التى هى ليست موضوعا لهذا البوست.

هههههههههههههههههههههههههه

داك قال...(قبل أن نتعرف علي سياسة بسمارك الخارجية دعونا
نتحدث عن سياسة بسمارك الداخلية...وكب العندو من البخرة..

فكيكي دا هسي عارفن الاتنين وعندو حساسية تجاه
سياسة بسمارك الداخلية...بس لو المتاوقين ديل عفوه
من السياسة الداخلية يكونوا ما قصروا مع البوست دا

خلو الزول دا يجر جنزيرو...ويركب التوتال استيشن

تحياتي وتقديري للجميع
الاخوان
صلاح عثمان
امير عثمان
نزار حسين
فرانكلي
وبشير احمد
واستاذي ابوبكر

وعفوا علي التاخير والغياب وفالمشاغل في كراكير الغربة ام دق
والجري جاي جاي

وسنعود باذن لله للمواصلة والرد عليكم جميعا بكل ود وتقدير

------------
ويا استاذ ابو بكر بيني وبينك كلامك في محلو (واخوك كورتو فكت) واسفيري بقي اخير منه كورة (ابراهيم عطا في اخر ايامه) كان بجليها وهي واقفة

وبس انتو لو مسكتو مني الشفيع من الغلغلة ومهابشة سياسة (بسمارك الداخلية)
ويقعد يقول (الانقاذ عملت والانقاذ فعلت كيت وكيت ) واها احنا كمان مناتلين كيبوردين وكلام زي ده بعمل لينا كاروشة المناتلة واهو بناتل


وحتما سنعود ولسع راجينا (قسط) الطريق الي جيبوتي عبر االحبشة داير ليهو فرفرة

ودا ملفوح من تيربون
By Tesfa-Alem Tekle

February 20, 2012 (ADDIS ABABA) – The cost of a massive a transportation corridor project aimed to link Kenya to South Sudan and Ethiopia will be shared among the three east African countries, according to a report.


A general view of the sea front in the Kenyan coastal town of Lamu (file/Getty) The $22billion dollar Lamu-Southern Sudan-Ethiopia Transport (LAPSSET) Corridor project is expected to be launched next month.

To cope up financial constraints, the LAPSSET master plan report has proposed that the subjects - Kenya, South Sudan and Ethiopia should share part of the project cost, although the countries are seeking an external finance source.

The groundbreaking ceremony will be held on 2 March in the presence of President mwai Kibaki of Kenya, Ethiopian Prime Minister, Meles Zenawi, and South Sudan president, Salva Kiir.

The project’s main section is the Lamu Port, which will have a road network linking Kenya with its neighbours Ethiopia and South Sudan but it also incorporates a port at Manda Bay, a standard gauge railway line to Juba, oil pipelines, an oil refinery at Bargoni and three Airports.

Once completed the Lamu transportation corridor will considerably advance transportation network, boost the volume of cross-border trade across the region playing a vital role in socio-economic development.

It will also open business and investment opportunities and further will have enormous savings on transport and shipping costs as well as transit time.

Following oil row with Khartoum over oil transit fees, Juba is pushing the construction of the project mainly to get rid of its dependency to Khartoum’s pipe lines to export its crude oil.

Land locked South Sudan has shut down its oil pipeline that runs through Khartoum accusing the latter of “stealing” an estimated $350 million worth of its oil and is seeing an alternative way via Kenya ports for its oil export.

Africa’s newest nation wants a pipeline (1,288 km long in Kenya, 427 km in Southern Sudan) with a capacity of 500,000 barrels per day completed within 18 months.

South Sudan says it is willing to pay $1 per barrel exported through Port Sudan saying this inline with international rates, however, North Sudan is demanding over $30.

So far talks brokered by the African Union in Addis Ababa have failed to bring the two sides to a solution.

Sudan expert Alex de Waal has described the move to stop production as economic suicide on the part of the Juba government .

Khartoum has accused South Sudan of trying to undermine the northern economy to try and effect regime change, an allegation denied in Juba.

From 2005 until July 2011 the two sides shared revenues from South Sudan’s oil 50:50 as part of the 2005 wealth and power sharing agreement that ended decades of war.

Juba has recently announced austerity measures to adjust to the lack of oil revenue, which made up 98% of the government’s budget.

يا محمد أحمد سعيد...

كدي خليك من الكلام الفوق دا كلو وأقرأ الفقرة دي
عشان تقارنا بي باقي الكلام الفوق...الحا يجتمعوا
ليه بعد كم وعشرين يوم من النهار النحن فيه دا...

Juba has recently announced austerity measures to adjust
to the lack of oil revenue, which made up 98% of the government’s budget

الا يتحولوا لي عقارب...عشان يعيشوا بي 2% من ميزانيتهم


وبعدين الاتنين في المية دي حا تستمر كم سنة الا ان يفرج
الله كرب الخط الانبوبي دا...والبترول ينبهل شوووو...

باقي ليك لا الزمن داك...قروش البترول بتكون حقتهم؟؟؟
حا يشتغلوا بي سياسة الدين في الكتوف والاصل معروف...
وكل دولار يشيلوه...حا يكون بي برميل بترول...
الدنيا دي امانة ما فيها سماسرة...ولافين عممهم لي
المتل دي...لامن يخلصوا حق السماسرة...القيامة تقوم زاتو

ســــــــــــلامات للجميع

أخونا الشفيع:

Quote: افضل عرض غير معلن هو 10 دولارات للبرميل ولمدة ثلاثة سنوات ونصف ولا اعلم هل رفض من الحكومة ام سحب

دحين النسألك وكت بتعرف ما لم يُعلن:

ما هى الخطوط الحمراء التى وضعتها حكومة الصين للرئيس البشير عند زيارته الأخيرة للصين ؟

ما هو المقابل اللذى التزمت به الصين فى مقابل الوفاء بتلك الإلتزامات ؟

أخيرا: من هو العبقرى اللذى ساعد الأمريكان بقرار " الغرف كما شاء الدلال من بترول الجنوب" وأدّى لهذا الواقع .... وهذه المتاوقــــــــة؟


ينوبك فينى ثواب تجاوب ........

Quote: الحبيب الباشمهندس كيكي وضيوفه الكرام من واقع تحليلكم بالتكلفةالعالية لانشاء دولة جنوب السودان انبوبا آخر وحوجة السودان الشمالي لرسوم مرور النفط وللتباين الكيبر فيما يطلبه السودان وماقدمته دولةجنوب السودان نتمنى ان يمدنا من يلم بالموضوع من كل جوانبه وبشفافيه تامه وبدون تحيز بالسعر المناسب لمرور برميل النفط مع الاخذ في الاعتبار ما ورد في بعض المواقع الاخبارية:-

تحياتي يا صلاح والف مرحب..
ورسوم البترول الجنوبي عبر الشمال صار امرها محيرا فهنالك الكثير من الشبك تتداخل في هذا الامر واحدة منها هي ان حكومة الجنوب بتقول في قولة من القولات انها لديها حقوق في (الخط ده زاااتو) حقوق ملكية وده طبعا بالاضافة الي المشاكل الخلافية الاخري...
ولكن الموضوع برمته ولو جردناه من هذه الاشكال
فهنالك تجارب دولية عديدة ودول كثيرة تقوم بتصدير بترولها عبر دول اخري ويمكن بكل سهولة الرجوع الي هذه الاسعار والانطلاق منها
ولكن الموضوع برمته معقد...!!
وفي ظني الامر بكلياته حيقيف علي سياسة ( يستر الله) وفقه سوق الله اكبر والتوافق النسبي علي سعر يرضي الطرفين بعد تذويب الخلافات الاخري..
وضف الي ذلك الملفات الاخري في طاولة النقاش كالحدود وغيره فكلها خاشة في ال36 دولار دي وخاشة في الكم سنت بتاعة ناس الجنوب

وتحياتي

Quote: .. It's too good to be true South Sudan, Ethiopia and Kenya to share cost of Lamu oil pipeline project

تحياتي يا امير ومرحب..
والدول الثلاثة دي لو نسقت مع بعضها فعلا الفائدة حتكون كبيرة ليها ولكل المنطقة
وكل الموارد من نفط وزراعة وثروة حيوانية وغيره موجود فيها..بالاضافة الي مواني كينيا
وهي دول وبمشاكلها التنموية في امس الحوجة الي تحالف اقليمي يقوم علي استراتيجية تطور انسانها المسكين ده ياااخ,,
ضف الي ذلك وجود التداخلات القبلية وحركة الرعي في الحدود كل هذا يحدثنا بان هذه المنطقة مفروض مصيرها يكون مشترك

حا نجيه راجعين بي مهل...

وهنالك أكثر من خمسين سؤال...محوري واساسي لابد من ان تجيب
عليه كل دولة علي حده...حتين بعد داك يبدوا الحفر...

كل الاسئلة تتعلق بالضمانات والقوانين والتفاوض...والتنفيذ
والضمانات المقدمة للمولين حتي ولو كانت بلد طرف في هذا
الانبوب...
ومن ثم نجي للحفر...والتأمين...والادارة...

فالمسألة ليست قرارا سياسيا...ولا ارادة حكومة...تريد ان
تغير وجهة بترولها وحسب...أعقد من ذلك بكثير...فحتي هؤلاء
المتفقين سيصطدموا بصخور عاتية...تتطلب منهم في بعض الاحيان
الي دعوة برلماناتهم وتعديل تشريعاتهم...

مافي شركة بتجيب حفارة واحدة ولا في مهندس بجر جنزير
لو ما كانت الارضية...مهيأة مية في المية...من الناحية
السياسية...والقانونية...والادارية وضمان التمويل...وحا نجي نقرم
كل ذلك هنا قرمة قرمة...وكل قرمة هنا بي صفحات كتيرة..

وليساعدنا كيكي بالمتاوقة الجيوهندسية...

فالاتفاقيات العابرة للحدود...او الطرفية...اذا كانت
بين بلدين بتدخل كل بلد في حيص بيص...وكل ما يفرشو
ملاية يلقوا واحدة شالا الهواء...وكل ما يقشوا برندة
يلقوا الصالون اتكتح....فما بالكم بي تلاتة دول...

فالتعقيدات المستعصية علي الحل...بالكوم والردوم...
انا ما عارف التعقيدات الجغرافية والطبيعية والبيئية قدر شنو؟؟
عشان كدي يا كيكي بالله انكرب لينا في الجانب دا...وأنا اوعدك
بالتقريم حتة حتة...

Quote: ضف الي ذلك وجود التداخلات القبلية وحركة الرعي في الحدود كل هذا يحدثنا بان هذه المنطقة مفروض مصيرها يكون مشترك

يا كيكي...

ال من...أسكلا وحلا...وقام من البلد ولّأ
باقي ليك...ما كان مصيرو مشترك...(لما
واليوم شرّف الرجاف...

دحين علينا نجتهد نوريهم...المنعرجات

Quote: وضمان التمويل

نزار حسين خلينا نقرم معاك شوية فى الحتّة دى.

أليس مستغرباً عدم الحديث عن (البنك الدولى / صندوق النقد الدولى) وأى دور له فى التمويل ؟ هل هذا سيأتى بعد إنتظار الدراسة إيّاها؟

يا أخى (لاغارد) شايلة قرعتها وتشحت فى الصينيين عشان يدوها مليارات بدعوى مساعدة منطقة اليورو .... والصين لا زالت تتمّنع ....

يا ربى بتكون عارفة "الكنتة" ؟

لا أعتقد أن هنالك مجال للمساومة فى المصالح الإستراتيجية ...حتى لو طردوا مدير الشركةالصينية.

Quote: يا أخى (لاغارد) شايلة قرعتها وتشحت فى الصينيين عشان يدوها مليارات بدعوى مساعدة منطقة اليورو .... والصين لا زالت تتمّنع .... يا ربى بتكون عارفة "الكنتة" ؟

الله كييييف؟؟؟

من ربا خلقك سمعت ليك بي فيتو صيني قبال دحين؟

أنت فاكر الفيتو الغنجو بيه ضد سوريا دا شنو؟

دي زغاريد....قولة أبشر بالخير سااااكت
هسي أتلقي شيلتهم فيها 12000 حفارة و12000 دفار...و12000 شيويل
و12000 كراكة و1200000 قنبلة دنميت...و12مليون سجين للحفر..
و12مليون ناموسية...و12 مليون سفنجة...وديل كلهن حا يدفعوهن
أم العروس...

مرحب بعودة البوست
ومرحب بالقادمين الجدد
ومرحب بعودة (السياسة الخارجية)
ووداعا للداخلية (الا ان هُبشنا)

ويا ابوبكر بالنسبة لي اسئلتك
لا اعلم
لا اعلم
لا علم لي

تحياتي

كــيكى سلامات وأسمحلنا

نزار حسين:

أتفق معاك على قصة الفيتو الإضافى الحيّر المراقبين ... ولكنه له دلالاته الكبيرة كما أوضحت.

للتذكير: شركة النيل الأبيض للبترول كانت شركة مملوكة بالكامل لشركاء بريطانيين .... فى حياة الراحل جون قرنق (أوول أوف أصّدِن)

ذكرت الأنباء إتفاق الحركة الشعبية معها على الدخول كشريك (50%) لإستغلال بترول الجنوب .... لم نسمع بعدها أى سيرة للموضوع.

أخونا الشفيع:

كل المشاركين هنا يضعون السودان فى حدقات عيونهم ... ودونك مساهماتهم القيّمة التى تدل على المعرفة والخبرة ... والحسرة تكمن

فى عدم إمكانية الإستفادة منهم .... والسبب معروف ... ولسان حالهم قال به شاعر أغنية تفنّى بها العطبراوى:

Quote: في الأسى ضاعت سنيني فإذا مت اذكريني كل صداح على الأيك ... يغنيه حبيب وأنا بين الورى في هذه الدنيا غريب ليتها يا بلبلي يوماً .. لنجواي .. تجيب ذهب العمر ومالي من لياليها نصيب هات لي زادي من الحسن وقيثاري ... وكوبي إن يكن حبك ذنباً .. فأنا أهوى ذنوبي هاهنا أيك أغاريد .. وأعشاش قلوب ما أرى فيها سوى الفين كاللحن الطروب يا حياة القلب قد طال إلى حبي حنيني وأنا وحدي فإن شئتي إلى حبي خذيني هذه دنياي ... مالي في الأسى ضاعت سنيني ؟

فروحهم لم تسأم الحياة بعد ولا زالوا يحلمون بغدٍ سعيد للوطن ، ومُثقلين حتّى الثمالة بذنوب حبهم للوطن ... فحنانيك عليهم.

بخصوص أسئلتى .... أنا أؤكد لك أنها لصيقة للغاية بموضوع هذا البوست.

Quote: ArabicAlpha تهدف تكلفة ضخمة نقل مشروع ممر لربط كينيا إلى جنوب السودان واثيوبيا وسيتم تقاسم بين دول شرق افريقيا الثلاث، وفقا لتقرير - 20 فبراير 2012 (أديس أبابا). منظر عام للجبهة البحر في المدينة الساحلية الكينية لامو (ملف / غيتي) ومن المتوقع أن 22billion $ دولار لامو، في جنوب السودان واثيوبيا النقل مشروع الممر (LAPSSET) أن تنطلق الشهر المقبل. إلى مواكبة القيود المالية، واقترحت الخطة الرئيسية LAPSSET التقرير إلى أن الموضوعات - كينيا، وجنوب السودان واثيوبيا وينبغي تقاسم جزء من تكاليف المشروع، على الرغم من أن البلدان يبحثون عن مصدر التمويل الخارجي. وسيعقد حفل وضع حجر الاساس في 2 آذار في حضور الرئيس مواي كيباكي رئيس جمهورية كينيا، ورئيس الوزراء الاثيوبي، ميليس زيناوي، ورئيس جنوب السودان سالفا كير. القسم الرئيسي للمشروع هو ميناء لامو، والتي سيكون لها شبكة الطرق التي تربط كينيا مع إثيوبيا جيرانها وجنوب السودان ولكنه يشمل أيضا مرفأ في خليج ماندا، خط سكة حديد قياس مستوى خط لجوبا وخطوط أنابيب النفط، ومصفاة لتكرير النفط في Bargoni وثلاثة مطارات. وبمجرد الانتهاء من ممر للنقل لامو وسوف تقدم كبير شبكة النقل، وزيادة حجم التجارة عبر الحدود في المنطقة تلعب دورا حيويا في التنمية الاقتصادية والاجتماعية. فإنه سيتم أيضا فتح فرص الأعمال والاستثمار، وكذلك سيكون لها وفورات ضخمة في تكاليف النقل والشحن وكذلك وقت العبور. بعد صف النفط مع الخرطوم بشأن رسوم عبور النفط وجوبا يدفع بناء المشروع أساسا للتخلص من اعتمادها على خطوط الأنابيب الخرطوم لتصدير نفطها الخام. تأمين أرض جنوب السودان واغلاق خط أنابيب النفط الذي يمر عبر الخرطوم متهما الأخير ب "سرقة" ما يقدر بنحو 350 مليون دولار من النفط ما قيمته، وتشهد وسيلة بديلة عبر موانئ كينيا لتصدير نفطها. احدث دولة في افريقيا وتريد خط أنابيب (1288 كم في كينيا، 427 كلم في جنوب السودان) بسعة 500000 برميل يوميا تكتمل في غضون 18 شهرا. جنوب السودان يقول انه مستعد لدفع 1 دولار لكل برميل يتم تصديره عن طريق ميناء بور سودان قائلا ان هذا يتمشى مع المعدلات العالمية، إلا أن شمال السودان وتطالب أكثر من 30 دولارا. حتى الآن فشلت محادثات بوساطة من الاتحاد الافريقي في اديس ابابا لاعادة الجانبين الى حل. ووصف خبير الشؤون السودانية اليكس دي وال التحرك لوقف الإنتاج والانتحار الاقتصادي من جانب الحكومة جوبا. ونفى ادعاء الخرطوم اتهمت جنوب السودان بمحاولة تقويض الاقتصاد الشمالية في محاولة لإحداث تغيير في النظام، في جوبا. من عام 2005 حتى يوليو 2011 اتفق الجانبان عائدات النفط 50:50 في جنوب السودان كجزء من الثروة عام 2005، واتفاق لاقتسام السلطة الذي انهى عقودا من الحرب. أعلنت شركة جوبا مؤخرا تدابير تقشفية لضبط لعدم وجود عائدات النفط، التي تشكل 98٪ من ميزانية الحكومة.

ترجمة قوقلية دق ابظرطة للملفوح من تربيون
جني

Quote: أعلنت شركة جوبا مؤخرا تدابير تقشفية لضبط الصرف لعدم وجود عائدات النفط، التي تشكل 98٪ من ميزانية الحكومة.

أصاب دق أب ظرطة قوقل حينما لحم شركة جوبا والحكومة بالخطأ في ماسورة واحدة
يا جني.

واذا صدق أن البترول يمثل 98% من الميزانية...فأن هذه الشركة قد استوفت
إجراءات حلها وتصفيتها قانونا...واذا أنتظرت أكثر سيعلن أفلاسها وستسلم
الي مأمور تفليسة بي سوط عنجو.,,وهو يدوره سيمحي قيدها الأممي باسرع مما
يتصور مساهميها...والذين سيتحولوا الي متفرجين...وييقي بترولها محجوزا
للوفاء بحقوق الدائنين.

وتعال بعد داك شوف نوادي القولف...والطرابيش والحصين...

مرحب تاني اخونا ابوبكر وصبحك الله بكل خير

Quote: كل المشاركين هنا يضعون السودان فى حدقات عيونهم ... ودونك مساهماتهم القيّمة التى تدل على المعرفة والخبرة ... والحسرة تكمن فى عدم إمكانية الإستفادة منهم .... والسبب معروف

وانا على يقين من كدهـ، و من كثرة ما (ألحيت) على كيكي ان يفتح البوست حتى ظننت انه فتحه عشاني

Quote: بخصوص أسئلتى .... أنا أؤكد لك أنها لصيقة للغاية بموضوع هذا البوست.

الحاجات قاعدين نكبها طوالي هنا، بدون اذن او مقدمات وبعد داك يجيك كيكي بي جنزيرو، لو ما لحق نزار (قرمها) وعدمها نفاخ النار

هلا يابوست وحبابكم يا متاوقة
ومثرين البوست يعلم الله و نقاش سمح
واعذروني ياجماعة فيدي اليومين ملخومة ولكن باذن الله الويك اند بجي ولواري الملفات بتقيف
وبنجي نلحقكم تببببببب باقساطي اللسع راجايني في البوست ده...


وسنتاوق

يا كيكي...هذا البوست سيحقق أعلي Beats
ولو الكينيين والاثيوبيين والجيبوتيين
عتروا في الموضوع دا...أتوقع نفسك خبير
أجنبي...بي حصانو وميادين قولفوا...
عشان كدي تعال لينا بالخرائط ومنعرج
اللوي والدخول وحومل...

أما من الاخوة الجنوبيين فقطع شك...باقان أموم شخصيا بكون
أخد ليه حومة بي هنا...

أنا لدي هوم وورك وملفات كتيرة في هذا البوست سوف
أبهلها بالتزامن مع ما ستجره من جنزير...وأول ما تلقي
جهازك مساحتك شاف طشاش طشاش...أعرف أن البقر سدر...

Quote: دي زغاريد....قولة أبشر بالخير سااااكت هسي أتلقي شيلتهم فيها 12000 حفارة و12000 دفار...و12000 شيويل و12000 كراكة و1200000 قنبلة دنميت...و12مليون سجين للحفر.. و12مليون ناموسية...و12 مليون سفنجة...وديل كلهن حا يدفعوهن أم العروس...

نزار حسين:

دا واضح ... عشان كدا "الرَضْوّة " للخرطوم جات يوم السبت داكى الليلة:

- ما عارف كم وخمسة مليار " قرض حســــن " لدعم ميزان المدفوعات ...
- مليار وشوية لشنو كدا ما عارف ....

والأهم: يا الشفيع الكان فى تلك الزيارة - واحدة بس فور ذا تايم بيينق:

- التنازل عن نصسبهم فى بترول الجنوب البالغ قدره (55) ألف برميل لسد الفجوة فى الإستهلاك المحلِّى (55+45)...

عشان كِدا سألتك عن عبقرينو أبو " الغُرِّيف ".

نصبح على البوست

Quote: واحدة بس فور ذا تايم بيينق

بالدعم دهـ من ناس زيهم، اذا لا خوف عليهم، ولّ ما كده يا ابوبكر؟

Quote: يا كيكي...هذا البوست سيحقق أعلي Beats ولو الكينيين والاثيوبيين والجيبوتيين عتروا في الموضوع دا...أتوقع نفسك خبير أجنبي...بي حصانو وميادين قولفوا... عشان كدي تعال لينا بالخرائط ومنعرج اللوي والدخول وحومل...

هلا يا بوست
ويانزار المنطقة مابين الجنوب وكينيا واثيوبيا منطقة (معبكة) جدا تضاريسيا والجبال فيها شاهقة وبحيرات ما بتديك الدرب بالاضافة الي المستنقعات في الاجزاء الشرقية من جنوب السودان..
1-الطريق الي اثيوبيا من الجنوب وحتي جيبوتي مشكلة الانفصال انو كجم الحدود من المنطقة الفاصلة تماما للمستنقعات ويقابلها ارض في اثيوبيا متموجة ما بين هضاب ومجاري مائية ...واعتقد بان لو وجد انبوب جنوبي ماشي اثيوبيا حينطلق من نواحي اعالي النيل وانطلاقه من اعالي النيل
سيقلل الطول وسيجعله يتطلق من مناطق الانتاج وتضاريسيا يمكن يتباصر وسيقلل مسار الانبوب في مستنقعات الجنوب الرهيبة,,,
2- الحدود ما بين اثيوبيا وكينيا منطقة (ضيقة نسيبا) وهنالك بحيرة عاملة شغل ابن لذينة وحتضيق الوسيعة لاي عمل وستجعله يخترق الحدود في شريط ضيق والشريط الضيق ده زاااااااتو الهضاب مالياهو فللللل

وسنتاوق

كيكي...تاوق لينا من آخر ضميرك بلاي

الكلام الحا يتبهل هنا بعد المتاوقة معقد
جدا...ودرجة تعقيده بتعتمد علي متاوقة خبير
وأنت صاحب الحصين وميادين القولف بتلك النواحي
طال الزمن أو قصر.

شايف الامريكان بقوا يفتوا برضو!!!!

فخلي حصانك يكون جراي

Quote: شايف الامريكان بقوا يفتوا برضو!!!!

هلا يا نزار
ومش الامريكان بسسسس العالم كلو اليومين دي بقي ينضم..
امس كنت مع قطري ما كنت متوقع عندو اهتمام بشان حتي ولو سوداني..ولكنه فجاة كده وفي اول حديث له معي
سالني عن موضوع (الانبوب الجنوبي) وكان مهتم به بصورة عجيبة(قلت ياربي الزول ده بكتب معانا هنا في المنبر ده ولا ايييييييه)..

وانا جاييك حسسع مريت علي بوست محمد سليمان بتاع القطار والمقترح بتاع الامريكان..
وهو كلام في جوهره النظري تمام ...
ولكن مشكلة تلك الجغرافية ليس في انبوب او قطر او ماهي الوسيلة
بل الاشكال الحقيقي الذي سيواجه اي حل هي التضاريس والطبيعة وهي من ستحدد التكلفة ...
فالانبوب في تششييده علي الارض لا يختلف كثيرا عن القطار من ناحية تجهيزات الارض وفتح المسارات سوي كانت في الجبال او في المستنقعات
وممكن الفايدة بتجي من الحاجات القالو عليها زي الاستيراد والتصدير...
ولكن تكلفة بناء السك حديد تفوق تماما تكلفة بناء الانبوب في تلك النواحي...


ديمنيت سااااااااااكت بنلقي السكة حديد شافطة كل قروش التندر

Quote: شايف الامريكان بقوا يفتوا برضو!!!!

وهنا راي الامريكان برواية محمد سليمان الـ للبوست حردان:

Quote: While we support the goal of the Republic of South Sudan reducing its dependence on Khartoum for oil exportation, building an oil pipeline to the Kenyan coast may not be the most useful nor cost-effective way to achieve this. Rather, we are convinced that the oil should be moved by rail.

هلا يا الشفيع
وكل الناس القلبهم علي الجنوب مخمخين ومجتهدين للمساعدة وهكذا ايضا هي راكوبتنا دي...
واخاف ان يكون تنظير الامريكان السكة حديدي تنظير حالم قد يصطدم باول جبل في نواحي (بوما)

واخاف ان يكون تنظير الامريكان السكة حديدي تنظير حالم قد
يصطدم باول جبل في نواحي (بوما)


لا إستغرب إن جاءهم رأي أمريكي آخر بنقله برا عبر البقر..
والغريب أن محمد سليمان وعبدالمجيد صالح يرون
النقل عبر السكة حديد فكرة صائبة!!!

هل لأنها جاءت من الأمريكان؟؟

مشروع النقل المنطقي لبترول الجنوب...يجب أن تراعي فيه
التكلفة والسرعة...والامن...والاستدامة...
فهل أي منها متوافرة في السكة حديد؟؟

حا يلفوا ويدوروا ويرجعوا لي أنبوبنا دا....وأفتكر الامريكان
بيكون عندهم قطر ودنميت باير عايزين يلحقوه السوق دا

صباح الخير ياشباب

اها ياجماعة

Construction of this pipeline was authorized in August 2005[
The diameter of 1,679-mile (2,702 km) long The whole pipeline
costs around US$5 billion The final section of the pipeline
was completed on 12 November 2009.[9]

دا في شأن خط الاكسبريس..

وبعدين لاهسي عليه قضايا بشأن تدمير البيئة مطلوب فيها
تعويضات بملايين الدولارات لم تحسم بعد...

ثم ثانيا المقارنة تكاد تكون معدومة بين
العالم الأول وعالمنا الآخر دا...

حيث لا ثور أنطح...ولا جبلا يرجف...


والمهم في الموضوع جدا....بأي الممرات عبرت تلك
الخطوط...عبر كم دولة؟؟ وأين حسمت نزاعات تلك الانابيب.

هل سمعنا بيها؟؟؟

بينما الأمر هنا مختلف إختلاف جوهري.

واتخيل لي يا نزار وقفة علي خفيف كده في موضوع الامريكان بتاع السكة حديد ده ما بطالة معانا ريثما نواصل ...
السكة حديد والانبوب كلو في المسار بجي داقش الجبال والمستنقعات في الطريق الي كينيا
وفي تقديراتي تكلفة السكة حديد تكاد تكون اعلي من الانبوب..
فالسكة حديد عاوزة ليها تجيهزات عمل اكبر عند التنفيذ..
1-المسارات وفي بعض الاحيان قد تحتاج الي (تنل) او قرقرة داخل الجبال وقدها
2- تجهيزات التربة والاعمال الخرصانية (كباري ومناطق تقوية للتربية البرجوبة في مناطق المستنقعات)
3- الانبوب كونه يمشي علي سطح الارض والتضاريس فيمكن مباصرته بالتحايل واللعب علي الكنتور في المناطق العالية ولكن السكك حديد تجبهيزات الارض والمليانات فيها محتاجة لدقة وحسابات مربوطةبعوامل كثيرة منها السرعة في المنحدارت والمليانات
والشواهد دي وغيرها بتوري انو السكة حديد ليها كركبتها وتكلفتها التي قد تزيد عن الانبوب
ويبقي المحك في الفائدة والعائد هنا وهناك

Quote: السكة حديد والانبوب كلو في المسار بجي داقش الجبال والمستنقعات في الطريق الي كينيا

دا كلام عايز يرجعنا لي حصص الفيزياء الزمان
من حيث الجهد والشغل والطاقة والمسافة...
ما لم يقوموا يبعجوا بطن الجبال دي ويشقوا
فيها شق ضبي...بمرر القطر..

Quote: السكة حديد والانبوب كلو في المسار بجي داقش الجبال والمستنقعات في الطريق الي كينيا

دا كلام عايز يرجعنا لي حصص الفيزياء الزمان
من حيث الجهد والشغل والطاقة والمسافة...
ما لم يقوموا يبعجوا بطن الجبال دي ويشقوا
فيها شق ضبي...بمرر القطر..

وعلى فرض انهم شقوا الجبال وفتحوا الجخانين للسكة حديد دي

هل توجد مقارنة لتكلفة الـOAM مقارنة بالانبوب؟

تحية للجميع .. كنت قد علقت عن موضوع السكة حديد في بوست محمدسليمان ، ولفائدة النقاش قلت أجيب تعليقي هنا - أصلو العنصري داك ما حنستفيد منه حاجة غير الشتائم :


السكة حديد تبدو حلاً وجيهاً ذو ميزة مهمة ، وهي أنه متعدد المهام ..
يبقي السؤال هو: لماذا أخترع الناس الأنابيب من أساسه إن كانت السكة حديد أسرع وأقل تكلفة و متعددة الإستخدام؟؟!!
لماذا لم يفكر الصينيون أو حكومة السودان بإنشاء خط سكة حديد لنقل البترول بدلاً عن خط الأنابيب ، رغم سهولة التنفيذ وإنبساط الأرض وربما إنحدارها في الإتجاه الصاح بالنسبة لحمولة القطار في سيره نحو الميناء ؟؟!! ..

كما أنه في حالة السودان كان يمكن إنشاء شبكة سكة حديد لنقل البترول خام لعدة مدن وإنشاء مصافي صغيرة متعددة في أرجاء البلاد بدلاً عن الإعتماد علي مصفاتين ونقل البترول المصفَّي back and forth ..

علي العموم .. فكرة السكة حديد فكرة محفزة unless there are invisible drawbacks ..

نتمني إنو المتخصصين يجوا ينوِّرونا ..


فكتب الشفيع وراق بالآتي: السؤال الصاح يا منير
الخط (موجود)، او على الاقل تمانية اعشاره
لم لم يستخدم؟


وكتبتُ:
الأخ الشفيع .. نعم هناك خط السكة حديد حتي بابنوسة .. ولكن قالوا عرض الخطوط القديمة ليس بمواصفات القطارات المعاصرة - هذا ينطبق علي كل خطوط السكة حديد في السودان : قديمة لا يمكن إستخدامها -
لكن أعتقد أنه كان سيكون مفيداً إنشاء خطوط بمواصفات حديثة ويضربوا عصفورين بحجر واحد .. وزي ما قلنا كان يمكن برضو تمديد شبكة سكة حديد لكل المدن الكبري وتزويدها بالخام ليتم تصفيته بمصافي محلية صغيرة هنا وهناك ونتخلص من النقة بتاعة ليه المصفاة تكون في الأبيض أو الجيلي أو غيرهما .. كما أنه لو توقفت مصفاة هنا تكون هناك عشرين مصفاة شغالة هنا وهناك .. زيد علي كدة حلاكة البضائع والحركة البشرية و..و..
لذلك عاوزين نعرف لماذا غاب هذا التفكير عن الحكومة عند التفكير في نقل البترول؟؟ !! إلاّ تكون هناك أشياء - تقنية أو سياسية - خافية علينا ..
بمناسبة السكة حديد : يبدو لي أن السودان سيبدأ إعمار السكة حديد بال high speed train طوالي دون مروراَ بالتطور التدريجي ..
high speed علي طول مثلما خشوا توش في الألياف الضوئية في تكنولوجيا الإتصالات .. !!! ..

يا كيكى

تم بالله الانبوب ده سريع فاسعار البنزين عندنا هنا مبالغة
الروادى والاعلام الالمانى بتقول ارتفاع الاسعار نتيجة توقف انتاج جنوب السودان.

Quote: تم بالله الانبوب ده سريع فاسعار البنزين عندنا هنا مبالغة الروادى والاعلام الالمانى بتقول ارتفاع الاسعار نتيجة توقف انتاج جنوب السودان.

هلا يا ابراهيم
ولسسع يا ابراهيم الانبوب دربو خاشي في الالمي
فمرة انبوب ومرات سكة حديد والحكاية لسسسسسع دايرة صبر
ولكن بالنقة الكثيرة المدورة فيها وما دام هبشت بنزين الخواجات فان حلها قرررررررررررريب
اصلو الخواجات ديل ما بخلو حاجة تضرهم

يا كيكي و الشفيع ونزار
في حساباتكن المنطقية بعد اخدتوا كل العوامل المتعارف عليها ناس تكلفة تشغيلية وعائد واسعار و اثار بيئية و.. إلخ
غاب عن الحسابات اهم عامل وهو السيادة و الغبينة و الحقارة
برميل البترول سعرو كم ؟ قول مية دولار و السودان عايز ياخد فيه ستة وتلاتين ومعاها حمرة عين
طيب انا لو محل حكومة الجنوب و شايل بقجة غباين السنين بعتبرني بايعو بي خمسين دولار و الخمسين التانية قصاد تكلفة توصيله لموانئ لامو او جيبوتي او إن شا الله كيب تاون بس بشاير لأ
فعيدوا الحساب باعتبار انو في قرار سيادي طالع من اعلى سلطة في الدولة و مدعوم من القاعدة الشعبية بعدم التصدير عن طريق الشمال
والدولة حماقة ساي ورجالة مستعدة تتحمل تبعات القرار دا , ح تلقوا انو الانبوب بصل اي مكان

يا الشفيع مش في فترة كان في عملة اسمها الدينار تساوي عشرة جنيه؟

Quote: في حساباتكن المنطقية بعد اخدتوا كل العوامل المتعارف عليها ناس تكلفة تشغيلية وعائد واسعار و اثار بيئية و.. إلخ غاب عن الحسابات اهم عامل وهو السيادة و الغبينة و الحقارة برميل البترول سعرو كم ؟ قول مية دولار و السودان عايز ياخد فيه ستة وتلاتين ومعاها حمرة عين طيب انا لو محل حكومة الجنوب و شايل بقجة غباين السنين بعتبرني بايعو بي خمسين دولار و الخمسين التانية قصاد تكلفة توصيله لموانئ لامو او جيبوتي او إن شا الله كيب تاون بس بشاير لأ فعيدوا الحساب باعتبار انو في قرار سيادي طالع من اعلى سلطة في الدولة و مدعوم من القاعدة الشعبية بعدم التصدير عن طريق الشمال والدولة حماقة ساي ورجالة مستعدة تتحمل تبعات القرار دا , ح تلقوا انو الانبوب بصل اي مكان

محمد البشري الخضر : الشباب ديل عاوزين يصلوا لحسابات نهائية لتكلفة النقل البديل للشمال .. وأعتقد في النهاية سيصلوا لنتيجة ظاهرة هي أن التكلفة ستكون أعلي من ال ٣٦ دولار بتاعت الحكومة - والخوف إنو ال٦٠ سنت بتاعت باقان دي هي حتكون 'الباقي له' بعد خصم تكاليف النقل عبر الدول الأخري ..
الجماعة ممكن يزينوا لهم الخط البديل ويستدرجوهم بالإغراءات والكلام المعسول لغاية ما يبنوا ليهم الأنبوب، ثم بعد داك تعال شوف العيون الحمراء ..

بالنسبة للسيادة وما أدراك .. جماعتك ديل إذا ما ضمنوا الشمال كيف حيضمنوا مستقبل الأيام مع كينيا أو إثيوبيا ..؟؟ ياخي إثيوبيا لي رقبتها مخنوقة ومالاقية نفس علي البحر .. وإستعمار ارياريا ده كله بسبب ميناء عصب ، تقول لي يحلوا مشكلة الموانئ لسلفاكير؟؟ !! ..

آآي نعم الحكوميين الجنوبيين ممكن يتحملوا الضائقة المالية نتيجة حماقتهم لأنهم مليونيرات وكانوا تجار حرب، لكين الجيش الشعبي والشعب المسكين لن يستطيع التحمل - فالبترول يمثِّل ٩٨ في المية من دخل الدولة - والإنقلاب جايي جايي ..

Quote: نقل موقع (سودان تريبيون)، أن كينيا وأثيويبا وجنوب السودان سيدشنون مطلع مارس المقبل مشروع خط الأنابيب لنقل نفط الجنوب عبر كينيا ضمن مشروع يكلف (22) مليار دولار لإنشاء خط النفط، وإقامة ميناء وطريق بري يربط الأقطار الثلاثة ومطارات وخط سكك حديدية وشبكات اتصال بالبلدان الثلاثة. وقال الموقع، إن المشروع سينفذ كشراكة بين هذه الدول وسيشهد حفل التدشين الرئيسان الكيني والأثيوبي ورئيس دولة الجنوب. وقال سفير جنوب السودان في واشنطن، إن بلاده تعمل لتوفير ثلاثة بدائل لنقل نفط الجنوب وهي الخط الكيني والخط المقترح عبر أثيوبيا لجيبوتي وخط السودان المتجه إلى بورتسودان الذي ما زالت المفاوضات حوله جارية بين الدولتين بأديس أبابا. ويبلغ طول الخط عبر كينيا أكثر (1700) كيلو متر منها (427) كيلو داخل الجنوب، وتبلغ طاقته (500) ألف برميل في اليوم. Share |

المهندس عبدالكريم وضيوفه الكرام
بوست جميل ومتابعين
الا يعتبر تكلفةالمشروع عالية جدامقارنة بدخل الدول الثلاثة مع توقع نضوب بترول دولة جنوب السودان خلال فترة قصيرة
ام يعتبر ذلك مكايدة للضفط على حكومة الخرطوم للخروج من المفاوضات باحسن النتائج
هل يعقل دفع كل تلك المبالغ كيدا في السودان الشمالي؟

هلا يا نزار
وحباب الفيركشن
الانبوب يحتاج الي معالجة تصنع (هد) عند الصعود
ولكن عند (الهبوط) فان الجاذبية الارضية بتساعد كثير في 0(الفلو) والامور بتكون مسيرة ومادايرة نقة كثيرة الا فيما ندر.....

ولكن السكة الحديد عايزة (ترتيب) طالع وترتيب نازل وتجهيزات (منحدرات بميلانات تناسب الحركة) ولو الامور عصلجت فان الجبال والحجارة دايرة ردم بالدنميت تقيل حتي تتوضب وتجعل القطارات تتهادي في تلك النواحي

Quote: وعلى فرض انهم شقوا الجبال وفتحوا الجخانين للسكة حديد دي هل توجد مقارنة لتكلفة الـOAM مقارنة بالانبوب؟

هلا يا الشفيع
واتخيل لي الحكاية كلها بتعتمد علي (الهدف) من المشروع والمردود
ولو كان السكة حديد دي مشيدة للبترول فقط فان القصة ظاهر بانها ما لافقة
ولكن لاحظت في المشروع الامريكاني اشياء مصاحبة ومربوطة بالاستيراد والتصدير وحاجات اخري يمكن تنعش اقتصاديات دولة الجنوب بجانب البترول

Quote: نقل موقع (سودان تريبيون)، أن كينيا وأثيويبا وجنوب السودان سيدشنون مطلع مارس المقبل مشروع خط الأنابيب لنقل نفط الجنوب

Quote: وخط السودان المتجه إلى بورتسودان الذي ما زالت المفاوضات حوله جارية بين الدولتين بأديس أبابا

صلاح عثمان سلامات ..
الشئ المحير هو : كيف يعقل أن تكون هناك مفاوضات النفط بين الجنوب والشمال في أديس أبابا سعياً لإتفاق يسمح لتصدير النفط عبر السودان ، بينما أديس أبابا لي رقبتها تريد أن تظفر بصفقة خط الأنابيب؟؟ !!!

الشغلانة ملعبة واللاَّ شنو؟؟ !!!

Quote: كما أنه في حالة السودان كان يمكن إنشاء شبكة سكة حديد لنقل البترول خام لعدة مدن وإنشاء مصافي صغيرة متعددة في أرجاء البلاد بدلاً عن الإعتماد علي مصفاتين ونقل البترول المصفَّي back and forth .. علي العموم .. فكرة السكة حديد فكرة محفزة unless there are invisible drawbacks .. نتمني إنو المتخصصين يجوا ينوِّرونا

هلا يا منير
وخليني ادفر معاك شوية مع اني ما متخصص
فالسكة حديد بالفعل هي وسيلة جيدة لنقل النفط وبتعمل (طفرة) (ان اند اوووت) وبتساهم كثير في تقليل ليس تكلفة نقل النفط فقط بل في نقل الاشياء اللوجستية المربوطة بصناعة النفط بجانب فوائدها الاخري الكثيرة..
فالسودان بالتاكيد الخط القديم الممتد حتي (واو) ما بقدر علي شيل قطر بضاعة وماجاهز للشغلة دي ولكن لاحقا ان تم التدبير الجيد للخرطة الاستراتيجية في السودان فممكن نلقي قطارات تجوب كل مناطقه البترولية والمناطق الاخري..
ورغم ان العمل في الانبوب السوداني كان خيار ساهل في منطقة سهلية بالاضافة الي 0(علو كعب الانابيب الناقلة ) في مسافات كالتي في السودان
1000 +
فنقل النفط عبر انبوب في تلك المسافات بتساعد كثير في التجهيزات المطلوبة وبتحصر المنتج بتاعك في حتة عيشتها مفروزة لا تتاثر بالاشياء الاخري التي يمكن ان تاثر في سريانه

Quote: بالنسبة للسيادة وما أدراك .. جماعتك ديل إذا ما ضمنوا الشمال كيف حيضمنوا مستقبل الأيام مع كينيا أو إثيوبيا ..؟؟ ياخي إثيوبيا لي رقبتها مخنوقة ومالاقية نفس علي البحر .. وإستعمار ارياريا ده كله بسبب ميناء عصب ، تقول لي يحلوا مشكلة الموانئ لسلفاكير؟؟ !! ..

المستقبل مامضمون دي صاح يامنير وفي افريقيا اي شي ممكن يحصل
لكن واقع الحال بقول انو المرارات و الغباين و التاريخ الدموي بين دولة الجنوب و السودان يجعل احتمال الحرب و النكوص عن الاتفاقيات اكبر بكثير من احتمال حدوثه بين دولة الجنوب و اثيوبيا او كينيا
حيث لا دماء او حروب سابقة بيناتن , نعم قد توجد اطماع و مصالح قد تؤدي لمشاكل لكن لا اعتقد انها قد تصل لدرجة حرب او الغاء معاهدات او اتفاقيات الخط او خرقه

Quote: غاب عن الحسابات اهم عامل وهو السيادة و الغبينة و الحقارة

هلا ياعمك
الجنوبيون لو خلو القصة غبينة فالموضوع حيكون فيهو دخنة طال الزمن ام قصر
واعتقد بان الخيارات مفروض تكون مبينة علي الحاجات المنطقية(الوسيلة الانجع+ التكلفة) ومخممخة مستقبلية بدون التاثر كثيرا بالكركبة مع الموتمر الوطني وحتي ولو كان الحل في خط تانننني سي جديد بمر عبر السودان زي ما قالت النكتة الشهيرة من صلاح مختار...
ياااخ الغبينة والاحتقانات في السودان خربت العامر وقناة جونقلي والتناول المحتقن لامرها (دفن) مليارات الدولارات في منطقة جونقلي والقناة الان صارت حفرة قتلت اي انسان او حيوان دقس وعبر تلك المناطق...
الملف ده انا عرفت انو ماسكو (ريك مشار) فدكتور ريك وحكومة الجنوب مطالبين في حلولهم للامر ده بترك اي شيئا او اسقاط سلبي جانبا ويتكلمو هندسة وحلول ممنهجة ويتاوقو للمستقبل ليس بتاع الجنوب بسسسس بل بتاع المنطقة كلها (الخير الكثير ده) لو تم التفكير فيه بصورة اقليمية فانه خير للسودان الجنوبي وكينيا ويوغندا واثيوبيا وجيبوتي وحتي السودان الشمالي لو حكومتو ختت الكورة واتا او حتي لو شنقلو ريكتها فاننا في السودان ممكن نستفيد كثيرا بانتعاش المنطقة... فالسودان هو (المايسترو) بتاع تلك المنطقة ولكن حكومتنا براسها المدوقس ده شغالة بفقه الاحتقانات وتوريم الفشفش وليس الفشفاش

Quote: الا يعتبر تكلفةالمشروع عالية جدامقارنة بدخل الدول الثلاثة مع توقع نضوب بترول دولة جنوب السودان خلال فترة قصيرة ام يعتبر ذلك مكايدة للضفط على حكومة الخرطوم للخروج من المفاوضات باحسن النتائج هل يعقل دفع كل تلك المبالغ كيدا في السودان الشمالي؟

وتحياتي هلا يا صلاح
ولو اتي حل لمعضلة بترول جنوب السودان فاعتقد ان المكايدة لن تكون عامل اساسي فيها..
والدول الثلاثة دي لو ختت يدها ومقدراتها مع بعض القصة ممكن تكون...
واحنا في السودان الشمالي مطالبين ايضا بان نجد حلول للاستفادة من الانبوب بتاعنا وطالما مافي ارضية للتفاهم والاتفاق
فاحسن كل طرف يلم كورتو ويشوف ليهو طريقة يطورها وينجضها ويتم استثمارها لصالح شعبه

معلومات علي خفيف كده لمصلحة البوست.
.

Quote: وتنقســم خطــوط أنابيب نقل البتــرول مـن حيــث الاستخدام إلى ثلاث خطوط هي : 1. الخطــوط الرئيسيــة : وهـى خطـــوط طويلــة وبـأقطار كبيــرة عــادة مـا تزيــد عــن عشــر بوصــات وغـالبــا ماتكــون مدفونــة فـى باطــن الأرض أو قــاع البحــر لنقــل كميات عاليــة مـن البتــرول أو الغــاز بضغـط مرتفع . 2. خطــوط التجميــع : وهـى خطــوط قصيــرة وبأقطار صغيــرة وعــادة مـا تكــون مكشوفــة فــوق سطــح الأرض وتستعملهــا الشركـــات لتجميــع كميــات البتــرول أو الغــاز مـن الحقــول الصغيــرة إلى خطــوط الأنابيب الرئيسيــة لنقلهــا إلى مناطــق المعالجــة . 3. خطــوط التوزيــع : وهــى خطــوط قصيــرة بأقطار صغيـــرة وتستخــدم فـى نقــل كــلاً مـن الزيــت الخــام ومنتجــات البتــرول مـن مناطــق الشحــن أو مـن معامــل التكـرير إلى مناطــق الاستهـلاك .

Quote: يا الشفيع مش في فترة كان في عملة اسمها الدينار تساوي عشرة جنيه؟

صحيح يا ود البشرى، ثم جاء الجنيه الجديد وهو يساوي 100 دينار

Quote: المستقبل مامضمون دي صاح يامنير وفي افريقيا اي شي ممكن يحصل لكن واقع الحال بقول انو المرارات و الغباين و التاريخ الدموي بين دولة الجنوب و السودان يجعل احتمال الحرب و النكوص عن الاتفاقيات اكبر بكثير من احتمال حدوثه بين دولة الجنوب و اثيوبيا او كينيا حيث لا دماء او حروب سابقة بيناتن , نعم قد توجد اطماع و مصالح قد تؤدي لمشاكل لكن لا اعتقد انها قد تصل لدرجة حرب او الغاء معاهدات او اتفاقيات الخط او خرقه

يا ود البشري...

الحروب السابقة البيناتن دي هم كانوا فاضين ليها؟؟
وبعدين...كانوا حا يحاربوا الدول دي تحت أي غطاء..
دولة...أم مليشيات؟؟ ويحاربوا وين ويخلوا وين؟
دي كانت دول تعتبر ملاذ لحربهم مع الشمال ومن المنطقي
أن يسكتوا علي أي استفزاز منها...

وحاليا هناك نزاع متوارث منذ الاستعمار كان بين
السودان واثيوبيا وكينيا...وبعد الانفصال حا تكون
دولة الجنوب طرفا فيه...وهو مثلث أشبه بمثلث حلايب
اسمه مثلث إلمي...لم يحسم بعد...وربما يكون شرارة
لحرب قادمة...بعد أن اصبحت دولة الجنوب ذات سيادة..
ولو حكومة الشمال أرادت أن تدك الورق يمكن أن تدخل
في قضية تحكيم...وتلخبط الحسابات حتي ولو خسرت القضية
بأعتبار أن الأمر الواقع علي الارض قد تغير في غير مصلحتها
ولكن النزاع الاصلي كان بين سودان ما قبل الانفصال وكينيا
وأثيوبيا....والمسألة دي واضحة جدا في محاولة مخارجة هذا
الانبوب عبر كينيا وأثيوبيا...فلو مرّ بكينيا وحدها...فأثيوبيا
ستدخل طرفا بنزاعها في المثلث المذكور...عشان كده فكروا يرقدوا
للدولتين...ومع ذلك فالأمر أصعب وأعقد مما يتصوروا...

فموضوع الانبوب المقترح أو القطار ما هو الا اتباعا لسياسة
(علي وعلي أعدائي)...مع أنهم بذلك سيخلقون عداوات جديدة أكثر ضراوة
من تلك التي خبروها...وسيحرموا شعبهم من ثروته بهذه السياسة..

(فالسياسة لا تحتمل أن يشيل أحدهم كورته ويترك الميادين لترعي
فيها الغنم) تجيك غنماية داقرون تأكل النجيلة...ولما ترجع كورتك
تلقي الميدان صقيعة...وهاك يا ظليط)

تحية للجميع
هل المسافة بين الحكومتين وصلت حد اللاعودة
أليس مصلحة الجنوب تقتضي منهم بعد النظر منذ البداية علي الاقل بنظرة مؤقتة تضمن لهم استمرار الضخ
سوف يستمر البحث في الشمال عن نفط/ذهب/زراعه...أو أي بديل
وهذه قضية أخري لأن اهل الشمال قطعا لن يستمر بكاءهم علي اللبن المسكوب طويلا
لكن القضية كما هي معروضة قضية الجنوب
ومن خلال كل الاطروحات والنقاش فان الحل الاجدي والاسرع
هو العودة لخط الشمال
لكن عقلية مجموعة باقان ظلت لا تجد من ينتقدها ويوجهها الوجهة السليمة
معظم الاقلام غفلت عن هذا
وكأنهم مبرأون من الخطأ
أعتقد جازما أن البحث عن خطوط بديله هو مجرد احلام يصعب تحقيقها
المطلوب هو ان يتحرك اصحاب الشان في الجنوب ضد من يقرر بهذه العنجهية الخاطئة

Quote: لكن القضية كما هي معروضة قضية الجنوب

فعلا هي قضية الجنوب بإمتياز...فدولة في دور التشكيل
وناشئة يا داب...وتدخل في نزاع يفقدها 98% من دخلها
القومي...بحجة الكرامة والسيادة...ورفض الاملاءات
الخارجية...والضغوط...بيد أن معركة الكرامة والسيادة
والاغراءات الاخري قد تسوقها إلي حتفها...

فاذا كانت حكومة الجنوب قد قاتلت وفاوضت سنين عددا
لتصل الي حكم ذاتي...ومن ثم دولة ذات سيادة كاملة
وقد حكمت الجنوب طيلة الفترة الانتقالية بانفراد
تام...واستقلال عن المركز....ومع ذلك ...يبدو أنها
لم تحسم قضاياها الجوهرية...وليس لديها رؤية لحسمها.

تحية ...

مع الاحترام لرائك يا استاذ علي يبدو ان الطرفين يستخدمان خلال هذه المرحلة من التفاوض كروت الضغط اكثر من استشكاف نقاط التلاقي وهما يواجهان ظروف اقتصادية معقدة...

مدي وكيفية استخدام الصين لجهة حلحلة الازمة علي خلفية اتفاقيتها البترولية مع حكومة السودان وارتباطاتها الموعودة مع دولة الجنوب وهل تتقاطع مصالحها ام تنظر للامر وفق اهدافها الاستراتيجية ووفق حساب ارباحها وخسائرها من الازمة بين الطرفين ؟

خلو اتفاقية نيفاشا من ترتيبات التعامل مع ملف النفط في حالة الانفصال والغموض بشان الاتفاقيات البترولية واثره علي الواقع الراهن.

مطلوبات الجوار الهادئ عبر الحدود المشتركة مقرؤا مع مطلوبات الجغرافية البشرية وتاثير ذلك علي فرص الاستقرار وتداعيات التعقيدات المحتملة فيما لو ظلت الازمة تراوح مكانها..

تتحدث الحكومة عن استراتيجية جديدة في التفاوض وتصرح في نفس الوقت ان المفاوضين الجنوبيين هم من الصقور ومن دعاة تصعيد الازمة...تفكيك الازمة يقتضي مزيد من الشفافية وتنوير الراي العام بينما لا تزال الحكومة تنظر للامر وتتعامل معه وفق اجندتها الامنية...

Quote: تتحدث الحكومة عن استراتيجية جديدة في التفاوض وتصرح في نفس الوقت ان المفاوضين الجنوبيين هم من الصقور ومن دعاة تصعيد الازمة... تفكيك الازمة يقتضي مزيد من الشفافية وتنوير الراي العام بينما لا تزال الحكومة تنظر للامر وتتعامل معه وفق اجندتها الامنية...

يتحمل الطرفان...المسئولية 50% لكل منهما في إنهيار
مفاوضات نقل البترول...

تحية...

طبعا يا استاذ( نزار) نحن لا نعلم عن اجندة حكومة الجنوب غير الافتراض الظاهري ان كل طرف يستخدم الان كروت الضغط ولا يتبع المساومة اللازمة في( حلحلة ) الوضع نحو الاتفاق...ماذا يعني اعلان الحكومة دخولها التفاوض القادم باسراتيجية جديدة...افتراضيا نري انها تميل نحو الاعتقاد في فشل استرايجتها السابقة..الطرف الاخر قد يسعي الي تازيم موقف الحكومة اعتقادا منه في سرعة استجابة المجتمع الدولي الحليف في مد يد العون له مع الامعان في المغامرة والعبث بعمقه الاستراتيجي ومطلوبات الجوار...مثلما تغامر حكومة السودن بزعزعة الامن للطرف الاخر...حسب تصريحات حكومة الجنوب...

في المقابل تجد الفنيون في حكومة السودان يقدمون بعض اشكال الدعم الفني وتزويد الفنيين في دولة الجنوب بامدادات من الجازولين لتفاي اثار الاغلاق الجزافي لبعض الابار ...اضافة الي ذلك تصريحات بعض النافذين في حكومة الجنوب بمصيرية العلاقة وضرورة عدم السير بها نحو التخريب الضار حتما للبلدين ..

ماذا لو احيل الامر الي بيت خبرة مختص في تكاليف السيادة...العبور...اجور محطات التسخين..مرافق الدعم عبر خط سير الانبوب حتي الميناء...والحقوق الاخري...ويشمل ذلك تكلفة الالتزامات الدولية الخ.. لك الاحترام..

Quote: ماذا لو احيل الامر الي بيت خبرة مختص في تكاليف السيادة...العبور ...اجور محطات التسخين..مرافق الدعم عبر خط سير الانبوب حتي الميناء. ..والحقوق الاخري...ويشمل ذلك تكلفة الالتزامات الدولية الخ.. لك الاحترام..

هذا هو باطن الحكمة يا محمد...
إلا أن الظاهر لنا...لعبة قط
وفأر...وعبث ضد طبيعة وفطرة الاشياء...

فالكل يريد أن يخرج منتصرا لكبريائه علي مستوي الشخوص
لا علي المستوي الشعبي...فكبرياء الجنوب ليس في تعنت باقان
ولا صمود الشمال يمثله صوت مضاد لذلك التعنت...
فهؤلاء لا يمكنهم إلغاء الجغرافيا والتاريخ مهما أجتهدوا

وحتي لو قدر لهذا الانبوب أن يضيع ثروات الجنوب
فموسم هجرتهم قطعا هي للشمال...أو هكذا علمنا التاريخ...
والمصير المشترك...وستغلب فطرة الناس كل هذا التعنت..

It is a matter of time

الأخوة أصحاب ورواد البوست الرجاء السماح ببعض الملاحظات

* لقد أحس الجنوبيون بالغبن من قسمة (نيفاشاالضيزي) لثروة الجنوب لذا فان تلك القسمة اراها كانت
حافزأ للانفصال. كذلك فان ترك أمر الانابيب دون حسم او ذكر للوضع القانوني للأنابيب
ومداخيلها في الفترة الانتقالية (2005-2011) جعل رياك مشار يصرح بان لهم حقوق ملكية
في الانابيب التي انشئت بأموال بترول الشمال والجنوب آنذاك (سودان ربيون). رؤيتي الشخصية ان
تلك الانابيب الممتدة في اراضي الجنوب تحتاج لحماية(وهي مكلفة) في ظل احتقان العلاقات بين
الجنوب والشمال. كذلك من وجهة نظري ان الانابيب سيكون تكلفتها البيئية اكبر مما تحسب او تتوقع حكومة الخرطوم
http://www.sudaneseonline.com/2008-05-19-17-39-36/3...-2010-12-12-06-14-22

Quote: أولاً: إقتسام مداخيل البترول: إتفاقية نيفاشا نادت بإقتسام الثروة المُدخلة من الحنوب والتي عمادها إقتسام الثروة البترولية. وفي هذا الإطار فقد أوردت (بزنس مينوتور) أن المفاوضات في نيفاشا حول اقتسام البترول المنتج من الجنوب قد كادت ان تصل لطريق مسدود حينما طالبت الحركة الشعبية باعطائها نسبة 90% من بترول الجنوب ولكن تحت تزمت المؤتمر الوطني أبدت الحركة قبولها بنسبة 60% ولكن هذا المقترح أيضا جُوبه بالرفض القاطع وتدخل الوسطاء وقبـِلت الحركة بنسبة 50/50 وكانت المُفاجأة أن الحكومة أوضحت أن الجنوب لن يستلـم أيُ مبالغ مالية "نقداً" حيث ان الإتفاقيات مع الصين كانت تتم بنـظام التبادُل "المُقايضة" حيث ان الصين تأخُذ بترول مُقابل "توريد بضائع" والتي هي في الحقيقة معظمها"أسلحة" وأمام الرفض القاطع للحركة للقبول بالبضائع الصينية وتدخُل "الوسطاء" بالضغط علي الصين للدفع "بالدولار" قبـِلت الصين بالدفع "نقداً" مما يُفسـر توافُر السيولة بيد الحكومة السودانية بعد توقيع اتفاقية "نيفاشا". فيما يخص إقتسام الثروة النفطية فقد نصت المادة 192 في الفقرات (1)و(5)و(6) من الدستور الإنتقالي لعام 2005م على أن يتم إقتسام البترول المنتج من الجنوب بعد خصم 2% من الانتاج لتطوير المناطق المُنتـجة بنسبة 50% لكل من حكومتي الشمال والجنوب، وفي هذا الإطار يجب التنويه ان المناطق المُنتـِجة لم تتلقي حـِصتُها المحددة لها لتنمية المنطقة ولا أحد يدري أين يذهب نصيب أبيي على سبيل المثال في ظل النزاع الحادث بين الشريكين. في نفس الوقت فإن الاتفاقية يُعابُ عليها أنها لم تتعرض لإتفاقيات ومداخيل وتقسيم عوائد أنابيب النفط او علي الاقل التعرض للعوائد المترتبة لمصلحة الجنوب من الانابيب الممتدة في أراضي الجنوب بـغض النظر عن تقاسمها مرة ثانية مع حكومة الشمال أم لا، وماهو الوضع القانوني للأنابيب الممتدة داخل أراضي الجنوب بعد الإنفصال وما هي إحتمالات تعرُضها للتخريب وعلى من يقع عـبءُ حمايتُها وهذه كلها أمور يجب ان يُتفق حولها بصورة واضحة لا لبس فيها حتي لا تكون "خميرة" خلافات مستقبلية.

http://www.sudaneseonline.com/index.php?option=com_...9-17-14-27&Itemid=55
و

* عن موضوع السكة حديد لترحيل النفط هو خيار غير عملي وغير اقتصادي وليس حلا مستداما (sustainable solution فالبرغم من ان الجنوب سيستفيد من رفع العقوبات الاقتصادية المفروضة علي دولة السودان القديمة وسيستطيع استيراد خطوط سكة حديد وبوابير وقاطرات حديثة( بعكس الشمال الذي سيظل ممنوع ومحظور من ذلك لاجل غير مسمى). رغم ذلك الرفع وباعتبار ان الجنوب قد بنى خطوط سكة حديد حديثة فان نقل ما يقارب 350 الف برميل في اليوم امر اشبه بنقل ماء الشرب لسكان الخرطوم ببرميل يجره حمار"ودالبشري" الاخدر.
قد يستفيد الجنوب من نقل التكنولوجياالنفطية الاميركية(بعد رفع الحظر) وبناء مصفاة تستطيع معالجة خام (دار) الردئ والمشمع والرخيص في السوق العالمي وحينها يمكن نقله كجازولين او بنزين بالسكة حديد الحديثةو تسويقه في الاسواق المحلية والمجاورة ككينيا ويوغندا(هذا اذا وافقت الصين علي التتنازل من بعض حصتها)

*
لا اريد ان اتحدث عن موضوع نقل النفط عن طريق لامو اواثيوبيا(اثيوبيا نفسها دولة مقفولة وتستورد احتياجاها
عن طريق السودان لخلافها مع ارتيريا) لان الخوة قتلوه بحثا ...لكن هناك من يرى ان نقل نفط الجنوب عن طريق لامو هو اكثر امنا لبواخر النفط من نقله عن طريق بورتسودان، حيث ان البواخر المتحركة من لامو لاتتعرض "للقرصنة الصومالية" كتلك المحركة من بورتسودان والتي لابد ان مر بباب المندب حيث ينشط القراصنة من صوماليين ويمينيين وغيرهم.


مع الود

يا ابو النيز عشان تصل لنتائج اقرب للواقع لازم تفكر كأصحاب الشأن وتلبس حذاءهم
الجيل الحالي من الحكام في في الجنوب هو الجيل الحارب في الغابة قرابة العشرين سنة و انجموا خمسة سنة كلها كانت مرارات و اكلوها على مضض في انتظار لحظة الإنفصال
ياخي علي اليمين الحركة بتاعة الحكومة اول ايام ما بعد نيفاشا في تقسيم الوزارات و الاصرار على وزارتي الطاقة و المالية ذكراها فقط تكفي لنسف اي امكانية للتفاهم وفتح صفحة جديدة
فعودتهم للحرب او على الأقل التوتر مع العدو القديم اسهل و اقرب بكثير من خلق او الانجرار نحو عداوات جديدة مع كينيا و اثيوبيا
واهو فعليا تباشير الحرب بدت و يمكن موضوع الشت داون دا في رقبتو كان استعداد ليها على الأقل ما حيكون في انتاج ينشغل الجيش بحمايته
في رأيي انه بعقلية حكامنا هنا و حكامهم هناك نو واي انوالبترول الجنوبي يسيل في اتجاهه الطبيعي
و الخطوط المستحيلة دي قائمة قائمة فنجرة ساكت وحماقة قائمة
ومسالة جدوى وفائدة اقتصادية وعائد وبتاع دا كلام افندية ساكت ما شايلاهن غبينة

----------------------
عشان كده الباشمهندس شُغل عننا، وله الحق
الف حمدا لله على سلامة الوالدة وربنا يحفظه ذخرا للوطن

مبروك با كيكي المولود يتربي في عزكم يا رب
الف حمدا لله على سلامة والدته وربنا يحفظه ذخرا للوطن
ويجعله قرة لعيون السودان وأهله..

بالرغم من أن الشفيع ما قال المولود دا ود منو"
لكن هو في مهندس غيرك في البوست دا

سلام ...ده كلام الامين العام لوزارة النفط في السودان للراي العام امس :

Quote: مبلغ الـ (36) دولاراً الذي طالبتم به في أديس، يرى البعض أنه كبير وبه شىء من المبالغة، ألا يعكس ذلك شيئاً من عدم الجدية من جانبكم، وعلى أى حيثيات حددتم هذا الرقم؟ - الرقم يتكون من عدة خدمات تقدمها حكومة السودان لحكومة الجنوب، رسوم العبور (الترانزيت) وتعريفة الترحيل، وخدمات معالجة البترول وخدمات الموانئ، وإذا قسمت الرقم تجد أننا نطلب ستة دولار رسوم عبور، و(18) دولارا ونصف تعريفة الترحيل، وخمسة دولارات رسوم خدمات معالجة، ورسوم الموانئ ستة دولارات ونصف ، وكل رقم على حدة مناسب، ولا أعتقد أنه أعلى رقم في العالم، وهناك أرقام أعلى منه

Quote: ولكن الجنوبيين إستخدموا مثال تشاد والكاميرون، وقيمة ما يدفعونه ما دون ذلك بكثير؟ - يدفعون عشرة دولارات للترحيل، و44 سنتا رسوم عبور، ولا يدفعون رسوم معالجة لأنها تتم داخل تشاد، ولا رسوم موانئ لأن تشاد هى من بنت الموانئ، ولا مقارنة بين جزئيتي الموانئ والمعالجة في حالتنا وفي حالتهم، لكن يمكن المقارنة في جزئيتي رسوم العبور وتعريفة الترحيل، والأخيرة عندنا 18 دولارا ونصف للبرميل وعندهم عشرة دولارات، وبحساب بسيط تعرف أن الخط الذي يعبر الكاميرون طوله 880 كيلومترا، ومسافتنا حوالي 1600 كيلومتر، ولو أدخلت عوامل أخرى غير المسافة ستجد أن رقمنا منخفض، وخط الكاميرون حينما تم تشييده كان سعر برميل النفط 16 دولارا، وفرضوا تعريفة ترحيل عشرة دولارات، فلو أخذت أن سعر البرميل اليوم مائة دولار، فإن تعريفة الترحيل يجب أن تكون 66 دولارا، ونحن نفترض أن سعر البترول 100 دولار، والتشاديون حينما بدأوا يرحلون بترولهم عبر الكاميرون كان صافي دخلهم حوالي دولارين، والآن حكومة الجنوب تبيع برميل النفط بمبلغ 120 أو 110 دولارات، فلو أخذنا منها 36 دولارا سيكون لديهم أكثر من 80 دولارا ربحا، لو عرفت أن تكلفة برميل البترول من دولار إلى 3 دولارات، والأرباح التي سيحققونها من ترحيل برميل واحد عبر أراضينا حوالي 80 دولارا.

Quote: كيف يدفع الجنوب 36 دولارًا للبرميل في وقت قد تنخفض فيه أسعار النفط إلى 40 دولاراً فقط، هل تريدهم أن يأخذوا أربعة دولارات فقط؟ - نحن قدمنا عرضاً للجنوب ينخفض مع مرور الوقت، 36 دولارا من 2012 حتى 2014، و24 دولارا ونصف من 2015 إلى 2019، وبعدها 18 دولارا، ونحن نقول في عرضنا أن السعر يكون نسبة محددة من سعر البرميل، ولو نزل سعر البرميل إلى أربعين دولاراً مثلاً لا يمكن أن نأخذ منهم 36 دولاراً، بل يكون نصيبنا 36% من سعر البرميل. * ما الذي توافق عليه حكومة الجنوب بالضبط، هناك حديث عن 69 سنتا للبرميل، وإجمالي 13 دولارا يوافقون عليها؟ - لدينا خطان لنقل النفط، في خط بترودار هم يوافقون على 5 ونصف للترحيل والمعالجة ورسوم الموانئ، و69 سنتا للعبور، وإجمالي هذا الخط 6 دولارات، وخط النيل الكبرى يتحدثون عن 8 دولارات، وهم موافقون على هذا، و يقولون إنهم لا يمكن أن يدفعوا كجزء من استحقاقات اتفاقية نيفاشا مبلغ 2.6 مليار دولار توزع على ثلاث سنوات،

Quote: حكومة الكاميرون كانت تفرض على تشاد خمسة بالمائة ضرائب إضافة لما ذكرناه، والجنوبيون وجدوا البنية التحتية جاهزة والنفط مكتشف ومطور ولم نأخذ منهم نسبة لبناء خط الأنابيب كما حدث في تجارب أخرى، وهناك خط كازخستان روسيا وطوله ألف وخمسمائة وثلاثة كيلو، ورسومه تبلغ 5.6 دولارات للبرميل رسوم عبور فقط، والعبور نحن طلبنا فيه ستة دولارات. * هل هناك أمثلة عبور أخرى؟ - هناك أمثلة عبور أخرى، فهناك خط أوكرانيا بولندا أقيم سنة2002 وطوله 674 كلم وحينما نقاربه مع ألف وستمائة وأربعين يصبح سعر العبور عليه للبرميل 5.1 دولارات، وهناك من أذربيجان إلى باكو خط أنابيب يقطع جورجيا بطول خمسمائة كيلو داخل أراضيها وتحصل جورجيا على 13.1 دولارا للبرميل رسوم نقل، وحينما نقاربها على ألف وستمائة كيلو يكون الناتج 53 دولاراً، ورسوم العبور تزيد مع مرور الوقت، لأن تكاليف المعيشة تدخل فيها وهناك معادلات لهذه الأمور، وتزيد التكلفة من 1996 إلى 2003 وحتى الآن

بقية من اللقاء

Quote: الإغلاق والفتح ليس ماسورة تفتح وتغلق، هناك آبار، وفي باطن البئر هناك تغيرات تحدث، وربما تكون سلبية أو إيجابية، وتحكمها ضغوط مختلفة للسوائل المختلفة في الحقل وكثافتها، وحينما يتوقف الإنتاج تتغير المعادلات داخل الممكن في باطن البئر، وقد تنتج أكثر أو أقل، لكن في الخط الشرقي فأنت في حاجة لشهر على الأقل لأنك ستفتح البئر تلو الأخرى. * ما المعالجة التي تمت لأنابيبنا؟ - بماء معالج بالمواد الكيميائية كي لا يصدأ الخط، وستكون المياه موجودة حتى يأتي النفط ويأخذها.

Quote: ينسب لباقان القول بأن أنبوب نفط الشمال لا حل له سوى أن يتحول لخط نقل صرف صحي؟ - (ومن وين نجيب صرف صحي قدر دا؟).. =يضحك= -هناك هلع في جنوب السودان من الخط الثاني لشركة النيل الكبرى، وهناك تخوف من تجمد النفط في الجنوب، وحكومة الجنوب كتبت لشركة النيل الكبرى أن يحضروا فنيين من الشمال كي ينظفوا الأنابيب ويفتحوها، ونحن أغلقنا الخطوط من الحدود ولم يطلبوا منا فتحها، وهم يريدون تنظيف الخطوط بالماء ولا يريدون أن يأتي النفط للشمال ويريدون إفراغه في الأرض وهذا ربما يحدث كارثة بيئية، فطول هذه الخطوط مئات الكيلو مترات، وكلها بحاجة إلى تنظيف لأنهم أغلقوها بطريقة خاطئة، واعترفوا بذلك وطلبوا الفنيين، وقطعوا الخط قرب الحدود، وسيعملون (بلف) وسيفرغون ماء التنظيف في الأرض.

Quote: كم طول الخط في الجنوب؟ - هناك فرق بين خط الأنابيب الرئيسي، وبين خط الترنك الذي ينقل من الآبار، وهم الآن يريدون أن ينظفوا هذه الخطوط الصغيرة الترنك لاين، أما الخط الرئيسي فـ (ما فيهو حاجة). * هم يتحدثون عن نقل النفط عبر خط لامو الكينية، وبتكلفة دولارين فقط؟ - بناء خط أنابيب يحتاج لدراسة، وهل يمكن تشييده أم لا، ويحتاجون لأربعة أو خمسة أعوام، وإن كان عبر كينيا سيعبر مناطق جبلية غير آمنة، وتطلع عكس الجاذبية، وسيكون مكلفاً جداً، وهم في حاجة لخطين لأن نفطهم نوعان

يا ليت واحد فيكم يجيب لينا دفوعات عمنا باقان
أموم لما أورده وفد السودان
وتبريره للكم سنت دي...

Quote: لكن هو في مهندس غيرك في البوست دا

بالله شوف الزول دا !! قول الشفيع دا كوز اها انا ما عاجبك
أكان كدي النعيد النظر في معلوماتك و افاداتك القانونية القلتهن فوق ديل :)

Quote: بالله شوف الزول دا !! قول الشفيع دا كوز اها انا ما عاجبك أكان كدي النعيد النظر في معلوماتك و افاداتك القانونية القلتهن فوق ديل :)

ما بيناتنا يا ودالبشري...وليس هذا هو القصد:

فمهـندس اتفاقيــة الســلام بالســودان عندما تحـــدث لـالأهــرام‏:‏ وقال:

جارانـج رجل منطقي وموضوعي وحريص علي نجـاح الاتفاق والوحدة

لم ينازعه أحد في هندسته...للاتفاقية...مع أنه لم يحمل برجل ولا تي.

ومع ذلك...أنا لا هسع ما قلت معلومات قانونية هنا...يمكن أن يعول عليها

لسة الغريق قدّام...لما نجي نشوف حا يعالجوا موضوع الاختصاص وتنازع
القوانين والادارة...والحقوق المشتركة...والضمانات...والاطراف الضامنةو
ونزع الملكية...والتعديلات المطلوبة علي القوانين الخاصة بكل بلد من
البلدان الثلاثة...ومدي قبول كل طرف بمثل هذه التعديلات...والاعتراف بها
وكان حصل إنقلاب في بلد ما...مصير الانبوب شنو؟؟ وكان نطح بثور أقرن
أو اصيب بضربة رمح...من رماح المورلي .الحل شنو؟
...وتأمين الانبوب...من الناحيتين
التأمينية Insurance Policy
والأمنية Security
ومن هم الأطراف...


قلت ليكم البوست دا حا يصل الصفحة دشليون

مدثر
شكرا لنقل لقاء المهندس عوض عبد الفتاح وهو بالتأكيد اضاءة جيدة للبوست

سلام يا بوست وحبابكم يا متاوقة...
والف شكر وتقدير علي المباركة
وفليكن البوست عاليا بالنقاش والمعلومات من كل الجبهات المربوطة بالانبوب الجنوبي الذي صار هو حديث المرحلة...

الباقان سيزيف الجنوب
جني

لو وصل الباقان لمرحلة هذه الصخرة يا جني...يكون
دربو مرق...لكن كيف يصل إليها...بدون أن يقطع
نفس أهل الجنوب...وشعبه...ويضمن لهم دردقة بترول
مجدية...؟؟؟

حاليا هم مستقويين بارادة البرلمان...الذي يمثل
إرادة أهل الجنوب...لكون الأمر عرض عليهم في صيغة
تحدي...(نقفل عشان ما يحقروا بينا...والله نقبل وتكون
إرادتنا مسلوبة) ولم تطرح لهم القضية بأبعادها كلها
بدءا من القفل دا زاتو وتأثيرو...علي بترول الجنوب
والبديل السريع لاعادة التصدير...والمدة المتوقعة للتقشف...

فالايام حبلي بكشف كل ذلك...وعلي الملأ...

بعد أن تأكدنا بأن لامو هي محطة شل
فالمشروع دا حسب الدراسة اليابانية تكلفته 23 بليون دولار
منها 15 بليون دولار في مناطق مشتركة جغرافيا
والباقي في كيس لامو..

والبليون هي 10 أس 9
يعني : 1000000000 دولار

وحسب الدراسة نفسها حا ينتهي سنة 2030

Subject to:

Soooooooo Many factors

والدراسة دي أغنتنا عن البحث في مصادر أخري
فهي الدراسة الوحيدة المعتمدة لهذا المشروع من قبل كينيا
والداير من الاطراف التانية يدخل فيها بتقول
حبابو عشرة.

Quote: الدراسة اليابانية

مرحب نزار
كب لينا الدراسة دي او خطوطها العريضة



يبدو ان كيكي مشغول بالسماية وملحقاتها

يا الشفيع


المشكلة الرئيسية في الدراسة دي
إنها موضوعة علي بلاطة.....


هنالك عوامل كثيرة لم يتم التحسب لها...
واذا كانت الدراسة قد حددت عام 2030
فأنا حا اضيف عليها تاني 20 سنة..
والانترنت قاااااعد وحا يسجل كلامي دا.

وربما لن تنفذ أصلا .....حتي بعد العشرين سنة.



فالبلدان الثلاثة موضوع تنفيذ المشروع لديها من التعقيدات السياسية
والجغرافية والقانونية وحتي غير القانونية والدولية ما يجعل هذا
المشروع برمته في حكم الخيال...مع أنني شخصيا أتمني من كل قلبي
أن يتمكنوا من تنفيذه.

هنالك ريحة فساد....سيقاومها من سيكتوي بنارها...خاصة في كينيا
وشعبها مؤهل لذلك...هنالك كذلك محاولة لتدمير البيئة الطبيعية
ولها من يتكفل بحمايتها علي المستوي الدولي...ونحن ماضون في متابعة
هذا المشروع الحلم...والمتاخر بعض الشيء عن الالتزام بالمعايير
الدولية حتي علي مستوي التمويل البليون دولاري....سنجده كلما استجاب
لمطلب دولي قد تخلف عن الآخرّّّّ!!!!!
هنالك قنابل ومحاذير كثيرة ستعترض أتفاق هذه الدول مع بعضها
البعض...من بينها الأمن والادارة والتمويل وعائد المشروع وقسمة
الثروة...والالتزامات المحلية...والاقليمية والدولية لكل طرف

وهي جميعا ستتحكم فيها جماعات دولية...ما...عايزة قروش وبترول سايب

وهذا هو الاستعمار في ثوبه الجديد....فالاستعمار لن يأتي بثوب
الجند..وإنما بثوب المستثمر الجديد....وهي سياسة معلنة عديل
كدي..زي ما كانت البندقية معلنة....والفرق الوحيد بينهما هو
إحتمال فقدان الارواح لحاملي البندقية,,,بينما هؤلاء الجدد
يؤملون في بترودولارهم الي ما شاء لهم القدر.

أعتبروني بهرطق وأنتظروا وشوفوا

الخطين العريضين في الدراسة
هما التكلفة البليونية دي
والمدة المحددة بثمانية عشرة سنة للمشروع كله
وخط الانابيب وهو موضوعنا سيستغرق اربعة سنين..



لكن الاربعة سنين دي زاتا بتبدأ من متين؟؟؟

دي ياها الاسئلة التي لم تجب عليها الدراسة
وحا نحاول نترمها حبة حبة....نحن ورانا شنو؟

Quote: Conservation of an East African Seaport T. Luke Young INTRODUCTION Lamu is a historic town with a rich history and texture increasingly threatened by modern interventions and the loss of its traditional socio-economic base. The town has prospered and declined in waves over time and is now a serious conservation challenge due to the developments of the last two decades: lack of maintenance, population increase and expanding numbers of tourists. Two conservation plans have been written in an effort to overcome these negative effects and benefit the community. The first in 1976 was in many ways a baseline survey that began to lay the foundation for preservation planning. It resulted in the identification and preservation of a few isolated monuments. Perhaps more importantly, it raised awareness and heightened the prominence of cultural heritage in Lamu and also in Kenya. (Fig 1.) The passage of the Antiquities and Monuments Act in 1983 spurred the community and government agencies to work with the National Museums of Kenya and to carry out the subsequent Lamu Conservation Plan completed in 1986. This plan proposed creating a conservation area and dictated how land could be used in the town to ensure sensitivity to the historic fabric of Lamu. Illustrated building regulations provide a how-to guide for homeowners who wish to alter their existing house or build a new one within the historic district. The plan was a well-crafted document that served its purpose boldly. It remains to be seen whether or not its noble, yet pragmatic, intentions will be enough to withstand the powerful forces of the contemporary economy and tourism development. CONTEXT Historical Perspective Commerce brought the East African coast into contact with distant peoples and cultures as early as two thousand years ago. Arab merchants began to settle permanently between the 9th and 12th centuries, building a series of trading centers from Somalia south to Mozambique and bringing with them a new religion, Islam. Intermarriage resulted in a mix of Arab and African peoples that produced a new culture, Swahili, so called after the Arabic word sahil for coast. The Swahili town is the joint product of trade and Islam. The first provided wealth, the second provided the incentive for settling since in Islamic law it is stipulated that the Friday noon prayer be held in a permanently settled location. The monsoon winds supplied the energy the ships needed and building materials, coral and mangrove, were available on the shores. The preferred sites for towns were on islands that were protected from external attacks. One of the city-states founded by Arab travelers was located on the island just off the northern coast of modern Kenya, called Lamu. While there were certainly earlier settlements on the island, the present town site is not likely to be much older than the 14th century. Lamu town flourished as an independent city-state until 1506 when Portuguese traders, seeking to control a lucrative market with the Orient, invaded. Over the course of the 16th century, the once prosperous Swahili town lost its middleman position and gradually declined. Resistance to the Portuguese was finally successful with the help of the Turks and in 1698 the last forces surrendered. The Omani's who had helped overcome the European invaders now became the dominant force in the region. Under Omani protection, coastal commerce slowly regained its former momentum. The commercial revival stimulated a resurgence of building all along the coast, and it was during this period that Lamu's inhabitants built most of the traditional stone houses and mosques still standing in the old town today. They used the coral stone and mangrove timber from the archipelago, employed skilled craftsmen from India and brought slaves from the interior. The island remained prosperous for over two hundred years until the late 19th century when the British began to take an interest in East Africa. They forced concessions on the ruling Sultan and the East Africa Protectorate was established in 1895. Lamu town became the headquarters of Lamu District, administered by a resident British official together with a Muslim official. Agriculture had been the most important economic activity for Lamu, but its plantations withered after proclamations made the procurement of slaves increasingly difficult and expensive. The introduction of the Uganda Railroad stretching from Mombosa to Lake Victoria in 1901, left Lamu somewhat isolated. As the railroad's terminus Mombosa became the main seaport of the East African coast, relegating Lamu to a minor role as a small local harbor. With neither trade nor agriculture to support the economy, Lamu stagnated, and by the mid-1920s was in a full-scale depression. Population in Lamu District fell more than 40 percent. Lamu drifted into economic obscurity, as a small, remote island town. It was the town's isolation from 20th century modernization that preserved the rich architectural heritage still extant today. Mangrove exports, commerce, and government jobs coupled with traditional maritime activities have provided a stable economic base for the growth of the town since the 1960s. More recently, an increase in tourism has contributed an additional source of revenue. The rapid population growth coupled with an increased awareness of cultural heritage led government officials and residents to undertake a conservation study of Lamu town in the early 1970's. THE PROJECT Planning Context In 1972, an intergovernmental working party was set up to investigate the future of Lamu District. One of the recommendations of the Working Party was that studies should be undertaken to survey the existing building stock of Lamu's old town. The goal of the survey was to identify which buildings required renovations, which contained features of unique importance requiring preservation, and which were suitable for demolition and redevelopment as totally new buildings or conversions. Another recommendation was to assess what building standards would be required to ensure that the existing architectural and social cohesiveness of the town was not destroyed through unsuitable housing or bad siting of buildings. The recommendations were accepted and funds approved through the National Museums to carry out the studies. Writing a report, the first phase, was finished in 1976. It consisted of surveys, an analysis and evaluations, and recommendations on the conservation needs of Lamu town. Following this study many monuments were identified and restored, but it was only with the passage by Parliament in 1983 of the Antiquities and Monuments Act that Kenya finally had the all-important legal framework to safeguard its cultural heritage sites. After two years of cooperative study between the Lamu community, the Department of Physical Planning, the Ministry of Local Government, and the National Museums of Kenya, the Lamu Conservation Plan was published in 1986.1 The plan put forward a clear and constructive statement of how best to protect and enhance an outstanding example of cultural heritage. The philosophical approach was that conservation is not antithetical to progress, but that by rooting development in the past, it is possible to provide direction and a firm base for the future. Richard E. Leakey, Director of the National Museums of Kenya, writes in his introduction to the plan that, most of all, conservation can help prevent the indiscriminate exploitation of our resources and create a better environment for all. CONSERVATION APPROACH The conservation program set out to accomplish specific aims by proposing answers to a series of questions: What is the role of the old town in Lamu, and what problems will it face in the future? Can better planning and conservation of the historical area solve these problems? If so, what kind of strategy should be pursued to plan and preserve the old town? Finally, what can be done to promote balanced development of the entire town and accommodate its projected growth in the years to come? As a starting point, the authors of the document stressed the need for a plan. The importance of the old town was clearly illustrated. More than five hundred stone buildings standing within its boundaries represented almost thirty percent of the total number of structures in the town and housed over one third of Lamu's population. Neglect and decay on one side and new construction and radical alterations on the other threatened the structures. The plan emphasized that the greatest threat to historic Lamu town was posed by unregulated new construction. Without the buildings, streets, and public spaces of the old town, Lamu would forfeit both its social center and its cultural identity. Strategies Three strategies were posited to counteract these negative trends and benefit the welfare of the town and its inhabitants. The first strategy was the establishment of detailed planning policies including local building and land use regulations, plus special measures for the protection of the historical features of the town. The second strategy was to undertake a number of projects to upgrade services and public spaces in the town. Thirdly, they suggested setting up building guidelines which give practical guidance to owners and builders who are making repairs and alterations to old buildings or building new houses in historical areas. The plan recognized that while the conservation of the old town was important, it would not solve all of Lamu's problems. The old town could not be isolated from the ring of new settlement that surrounded it and is expected to have a population of 30,000 by the year 2000. Strategies to develop a new settlement used for those departments that would be more efficient if located on the mainland would provide a social, administrative and commercial center for the surrounding agricultural area. The planners felt that this strategy would help to preserve and improve the historical area. In the long run, preservation and balanced development of the old town would be impossible without a strategy of controlled growth for Lamu town as a whole. Preservation Policies The plan spelled out distinct areas for certain types of land use throughout the town and outlined specific development guidelines for the conservation area. Restrictive measures prohibited demolition of any building of historical interest and of any architecturally significant streetscape. All applications for repair, alterations, and new development of buildings in the Conservation Area were to be reviewed by a special planning and conservation authority and be subject to specific building regulations. These included measures to regulate the appearance and planning of building alterations and new development and to limit the maximum height of buildings in the historical area. Additionally, the plan recommended improving the infrastructure. Strategies for upgrading water distribution networks, open drain systems, pit latrines and electricity supply were recommended in the report. Establishment of an administrative procedure for ensuring the implementation of the above mentioned preservation policies and service upgrades was proposed. The procedure outlined an application and approval process for building in the old town and the establishment of a local commission with a supervisory board was suggested. Plans and drawings pinpointing the designated land use areas and illustrating proposed design schemes augmented the document. Three special projects, The Seafront, The Town and Market Square, and The Fort were detailed in their own section of the plan. Perhaps most constructively, the plan concluded with a section on building guidelines. They were written to provide technical advice on common problems in caring for and adapting the traditional stone houses of Lamu. Descriptive paragraphs supplemented with design and construction details covered many possible modifications, from improving doors and windows for ventilation to the disposal of household wastewater in the kitchen.2 AUTHOR'S CONCLUSION The plan was well written and provided a constructive and realistic framework for conservation in Lamu town. Yet, it failed to address financial issues relating to conservation regulations set forth by its implementation. No current data could be located to accurately assess whether or not the plan or parts of it had been implemented since its publication in 1986.3 Personal accounts of tourists who recently visited there confirm that the economy is heavily dependent on heritage tourism.4 Foreigners are now buying up traditional stone houses at an alarming rate, disrupting the balance of a locally oriented economy. Additionally, plans for the improvement of a land road, the building of a harbor and the improvement of the airport are likely to add further difficulties which the Lamu community will need to confront as it seeks to maintain its cultural heritage.5 The town has not been nominated to the World Heritage List, nor has Kenya signed the World Heritage Convention. While this may not seem to bode well for conservation efforts in the town, it is important to remember that Africa is going through a process of change and it will take time to develop a conservation ethic in the region. The guidelines in the meantime are of great importance in providing direction for contemporary and future development. Lamu is preparing for substantial infrastructure intervention and now has the opportunity to implement the solid conservation plan it painstakingly developed over the last two decades. Time will tell how Lamu will deal with market forces, some might concede that it is already too late. But, the history of this East African Seaport is a story of survival in the face of invasion. It remains only up to the community whether they accept the loss of cultural heritage to be inevitable, or if they choose to guide development to sensitively respect the rich texture that is Lamu.

Quote: r الحفاظ على وجود ميناء في شرق أفريقيا T. لوك يونج مقدمة لامو هي مدينة تاريخية ذات تاريخ غني والملمس للخطر بصورة متزايدة من قبل التدخلات الحديثة وفقدان قاعدته الاجتماعية والاقتصادية التقليدية. وقد ازدهرت المدينة وانخفضت في موجات مع مرور الوقت والآن تحديا خطيرا المحافظة، بسبب التطورات في العقدين الماضيين: انعدام الصيانة، وزيادة السكان والتوسع في أعداد السياح. وقد كتب خطط حفظ اثنين وذلك في محاولة للتغلب على هذه الآثار السلبية وتعود بالنفع على المجتمع. كان أول عام 1976 في العديد من الطرق دراسة استقصائية أساسية والتي بدأت لوضع الأساس للتخطيط المحافظة. أدى ذلك في تحديد الهوية والحفاظ على الآثار قليلة معزولة. وربما الأهم من ذلك، أثار هذا الوعي، وزاد من أهمية التراث الثقافي في لامو، وكذلك في كينيا. (الشكل رقم 1). أثار إقرار قانون الآثار والمعالم الأثرية في عام 1983 وكالات المجتمع والحكومة على العمل مع المتحف الوطني في كينيا والقيام بحفظ لامو لاحق خطة الانتهاء منه في عام 1986. اقترحت هذه الخطة إنشاء منطقة الحفظ وأملت كيف يمكن استخدام الأراضي في بلدة لضمان حساسية في النسيج التاريخي لامو. يتضح وائح البناء توفير كيفية توجيه لأصحاب المنازل الذين يرغبون في تغيير مساكنهم القائمة أو بناء واحدة جديدة في المنطقة التاريخية. وكانت الخطة وثيقة جيدة الصياغة التي تخدم غرضه بجرأة. يبقى أن نرى ما إذا كانت أو لم النبيلة، واقعية حتى الآن، والنوايا ستكون كافية لتحمل قوى قوية للاقتصاد المعاصر والتنمية السياحية. السياق منظور تاريخي جلبت التجارة على الساحل الشرقي لأفريقيا في اتصال مع الشعوب والثقافات البعيدة في وقت مبكر قبل ألفي سنة. وبدأ التجار العرب لتسوية دائمة بين القرنين 9 و 12th، وبناء سلسلة من المراكز التجارية من جنوب الصومال إلى موزمبيق، وحاملين معهم الدين الجديد، الإسلام. أدى التزاوج في خليط من الشعوب العربية والافريقية التي تنتج ثقافة جديدة، السواحلية، ما يسمى بعد الساحل الكلمة العربية للساحل. بلدة السواحلية هي نتاج مشترك للتجارة والإسلام. وفرت ثروة 1 المقدمة، والثاني هو حافز لتسوية منذ في الشريعة الإسلامية وينص على أن تعقد صلاة الجمعة في مكان استقر بشكل دائم. كانت سرعة الرياح الموسمية تزويد الطاقة اللازمة للسفن ومواد البناء، والشعاب المرجانية وأشجار المانغروف، وهي متاحة على الشواطئ. وكانت المواقع المفضلة لبلدات في الجزر التي كانت محمية من الهجمات الخارجية. وتقع واحدة من دول المدن التي أسسها الرحالة العرب في جزيرة قبالة الساحل الشمالي لكينيا الحديثة، ودعا لامو. بينما كانت هناك بالتأكيد في وقت سابق من المستوطنات في الجزيرة، وموقع بلدة الحالي ليس من المرجح أن تكون أقدم بكثير من القرن 14. ازدهرت مدينة لامو كمستقل المدينة الدولة حتى 1506 عندما التجار البرتغالية، التي تسعى إلى السيطرة على السوق المربحة مع المشرق، وغزا. على مدى القرن 16، خسر مرة واحدة مزدهرة السواحلية بلدة موقفها وسيط، وانخفضت تدريجيا. وكانت المقاومة للالبرتغالية ناجحة أخيرا بمساعدة الاتراك في 1698 وسلم نفسه للقوات الماضي. وعلى العماني الذي كان قد ساعد في التغلب على الغزاة الأوروبية أصبحت الآن القوة المهيمنة في المنطقة. تحت حماية العماني والساحلية التجارة استعاد زخمه السابق ببطء. حفز انتعاش تجاري تجدد بناء على طول الساحل، وكان خلال هذه الفترة أن سكان لامو في بناء معظم المنازل الحجرية التقليدية والمساجد لا يزال قائما في البلدة القديمة اليوم. استخدموا الحجارة المرجانية والمنغروف الخشب من الأرخبيل، والعاملين الحرفيين المهرة من الهند وجلب العبيد من الداخل. وظلت الجزيرة مزدهرة لأكثر من مائتي سنة حتى أواخر القرن 19th عندما بدأ البريطانيون على الاهتمام في شرق أفريقيا. إجبارهم على تقديم تنازلات سلطان الحاكم، وأنشئت محمية شرق أفريقيا في عام 1895. وأصبحت مدينة لامو مقر منطقة لامو، التي يديرها مسؤول بريطاني مقيم مع مسؤول مسلم. كانت الزراعة أهم نشاط اقتصادي في لامو، ولكن المزارع لها ذابل بعد تصريحات أدلى شراء العبيد من الصعب بشكل متزايد ومكلفة. مقدمة من السكك الحديدية تمتد من أوغندا Mombosa إلى بحيرة فيكتوريا في عام 1901، غادر لامو معزولة الى حد ما. كما محطة السكك الحديدية وأصبح Mombosa الميناء الرئيسي لساحل شرق افريقيا، وزحزحة لامو إلى دور ثانوي في ميناء محلي صغير. لا تجارة ولا مع الزراعة لدعم الاقتصاد، ركدت لامو، وبحلول منتصف 1920s كان في الاكتئاب على نطاق واسع. وانخفض عدد السكان في منطقة لامو أكثر من 40 في المئة. جنحت لامو الى الغموض الاقتصادي، وصغيرة، وبلدة جزيرة نائية. كان من العزلة في المدينة من التحديث القرن 20 أن الحفاظ على التراث المعماري الغني لا تزال موجودة اليوم. وقد وفرت صادرات المنغروف، والتجارة، والوظائف الحكومية إلى جانب الأنشطة البحرية التقليدية وجود قاعدة اقتصادية مستقرة لنمو المدينة منذ 1960s. وفي الآونة الأخيرة، وقد ساهمت زيادة في السياحة مصدرا إضافيا للدخل. أدى النمو السكاني السريع مقترنة زيادة الوعي بالتراث الثقافي المسؤولين الحكوميين والمقيمين لإجراء دراسة الحفاظ على مدينة لامو في عام 1970 في وقت مبكر. مناقشة مشروع تخطيط السياق في عام 1972، تم تشكيل فريق عمل حكومي دولي للتحقيق في المستقبل من منطقة لامو. كان واحدا من توصيات لحزب العمل الذي ينبغي القيام بدراسات لمسح مخزون المبنى القائم من مدينة لامو القديمة. وكان الهدف من الدراسة تحديد التجديدات المطلوبة التي المباني، والذي تضمن ملامح من أهمية فريدة من نوعها تتطلب الحفاظ عليها، والتي كانت مناسبة للهدم وإعادة البناء والمباني الجديدة كليا أو التحويلات. وكانت آخر توصية لتقييم ما سيكون مطلوبا معايير البناء لضمان عدم تدمير تماسك القائمة المعمارية والاجتماعية للمدينة من خلال تحديد مواقع سكنية غير ملائمة أو سيئة من المباني. وقد قبلت التوصيات وافق الأموال من خلال المتاحف الوطنية لتنفيذ هذه الدراسات. كتابة تقرير، في المرحلة الأولى، تم الانتهاء في عام 1976. وكان يتألف من الدراسات الاستقصائية، والتحليل والتقييم، وتوصيات بشأن الحفاظ على احتياجات بلدة لامو. بعد هذه الدراسة تم تحديد العديد من المعالم الأثرية وترميمها، ولكنه كان فقط مع مرور من قبل البرلمان في عام 1983 من قانون الآثار والمعالم الأثرية التي كانت كينيا أخيرا الإطار القانوني البالغ الأهمية للحفاظ على مواقعها التراث الثقافي. بعد سنتين من الدراسة التعاونية بين المجتمع لامو، وإدارة التخطيط العمراني، وزارة الحكم المحلي، والمتحف الوطني في كينيا، وقد نشرت في ذلك خطة الحماية لامو في 1986،1 الخطة طرحت بيانا واضحا وبناءة من أفضل السبل لحماية وتعزيز مثالا بارزا على التراث الثقافي. وكان هذا النهج الفلسفي الذي حفظ ليست نقيضا للتقدم، ولكن هذا من قبل تأصيل التنمية في الماضي، فمن الممكن لتوفير التوجيه وقاعدة راسخة للمستقبل. ريتشارد ليكي هاء، مدير المتحف الوطني في كينيا، ويكتب في مقدمته للخطة التي، الأهم من ذلك كله، يمكن أن تساعد في الحفاظ على منع الاستغلال العشوائي للموارد لدينا، وخلق بيئة أفضل للجميع. صيانة النهج برنامج صيانة المحددة لإنجاز الأهداف المحددة من خلال اقتراح إجابات على سلسلة من الأسئلة: ما هو الدور الذي تضطلع به المدينة القديمة في لامو، وما هي المشاكل وسوف نواجهها في المستقبل؟ ويمكن تحسين التخطيط والمحافظة على المنطقة التاريخية حل هذه المشاكل؟ إذا كان الأمر كذلك، ينبغي متابعة أي نوع من استراتيجية لتخطيط والحفاظ على البلدة القديمة؟ أخيرا، ما الذي يمكن عمله لتعزيز التنمية المتوازنة للمدينة بأكملها، واستيعاب النمو المتوقع في السنوات المقبلة؟ كنقطة انطلاق، وأكد واضعو الوثيقة على الحاجة إلى خطة. وقد تجلى بوضوح على أهمية البلدة القديمة. تمثل المباني الحجرية أكثر من 500 واقفا داخل حدوده تقريبا 30 في المئة من إجمالي عدد المنشآت في المدينة، ويضم أكثر من ثلث سكان لامو ل. هدد الإهمال والاضمحلال على جانب واحد، والبناء الجديد والتغييرات الراديكالية من جهة أخرى الهياكل. وأكدت الخطة أن تشكل أكبر تهديد للبلدة لامو التاريخية البناء الجديد غير المنظم. دون المباني والشوارع والأماكن العامة من البلدة القديمة، ومصادرة لامو على حد سواء في مركز الاجتماعي وهويتها الثقافية. استراتيجيات وقد افترض ثلاث استراتيجيات لمواجهة هذه الاتجاهات السلبية والاستفادة من الرعاية الاجتماعية للمدينة وسكانها. وكان أول استراتيجية ووضع سياسات التخطيط التفصيلي بما في ذلك بناء واللوائح المحلية لاستخدام الأراضي، بالإضافة إلى تدابير خاصة لحماية المعالم التاريخية للمدينة. كانت الاستراتيجية الثانية لإجراء عدد من المشاريع لرفع مستوى الخدمات والأماكن العامة في البلدة. ثالثا، واقترحوا وضع مبادئ توجيهية المبنى الذي يعطي توجيهات عملية لمالكي والبنائين الذين يبذلون إصلاحات وتعديلات على المباني القديمة أو بناء منازل جديدة في المناطق التاريخية. أقر الخطة أنه في حين أن الحفاظ على البلدة القديمة من المهم، أنها لن تحل كل المشاكل في لامو. لا يمكن أن البلدة القديمة تكون معزولة عن عصابة من مستوطنة الجديدة التي تحيط به، ويتوقع أن يكون عدد سكانها 30000 بحلول عام 2000. استراتيجيات لتطوير مستوطنة جديدة تستخدم لتلك الإدارات التي من شأنها أن تكون أكثر كفاءة إذا كان يقع فى البر الرئيسى من شأنه أن يوفر مركز الاجتماعية والإدارية والتجارية للمنطقة الزراعية المحيطة بها. ورأى المخططون أن هذه الاستراتيجية من شأنه أن يساعد على الحفاظ عليها وتحسين المنطقة التاريخية. في المدى البعيد، والحفاظ على والتنمية المتوازنة من البلدة القديمة سيكون مستحيلا من دون وضع استراتيجية للنمو الخاضعة للرقابة لبلدة لامو ككل. الحفاظ على السياسات الخطة المنصوص عليها مناطق متميزة لأنواع معينة من استخدام الأراضي في جميع أنحاء المدينة، وأوجز وتطوير مبادئ توجيهية محددة لمنطقة الحفظ. التدابير التقييدية يحظر هدم أي مبنى ذات الأهمية التاريخية ومساحات الشوارع من أي مهمة معماريا. وكانت جميع الطلبات لإصلاح والتعديلات، وتنمية جديدة من المباني في المنطقة الحفاظ على أن تعيد النظر في قرار تنظيم خاص وسلطة الحفظ وتكون خاضعة لأنظمة البناء المحددة. وشملت هذه التدابير لتنظيم المظهر والتخطيط لبناء وتطوير تعديلات جديدة والحد من أقصى ارتفاع للمباني في المنطقة التاريخية. بالإضافة إلى ذلك، أوصت خطة تحسين البنية التحتية. وقد أوصى استراتيجيات لتحسين شبكات توزيع المياه وأنظمة الصرف المفتوحة، المراحيض والكهرباء في التقرير. واقترح إنشاء الإجراءات الإدارية لضمان تنفيذ السياسات المذكورة أعلاه الحفاظ على ورفع مستوى الخدمة. الخطوط العريضة لإجراءات تطبيق وعملية الموافقة على البناء في البلدة القديمة واقترح إنشاء لجنة محلية مع المجلس الاشرافي. زادت الخطط والرسومات التحديد الدقيق لاستخدام الأراضي المخصصة المناطق والتي توضح مخططات التصميم المقترحة في الوثيقة. وردت تفاصيلها ثلاثة مشاريع خاصة، شاطئ البحر، وتقع البلدة وساحة السوق، والحصن في القسم الخاصة بهم من الخطة. ربما الأكثر بناءة، خلص خطة مع قسم بناء على المبادئ التوجيهية. كانت مكتوبة على تقديم المشورة الفنية بشأن المشاكل المشتركة في مجال رعاية وتكييف البيوت الحجرية التقليدية من لامو. تغطي الفقرات الوصفية تستكمل مع تفاصيل تصميم وبناء العديد من التعديلات الممكنة، من الأبواب والنوافذ لتحسين تهوية للتخلص من مياه الصرف الصحي المنزلية في kitchen.2 المؤلف الخلاصة كانت مكتوبة بشكل جيد للخطة وإطارا بناءة وواقعية لحفظ في بلدة لامو. حتى الآن، إلا أنها أخفقت في معالجة القضايا المالية المتعلقة بحفظ الأنظمة المنصوص عليها من قبل تنفيذه. يمكن أن تقع أية بيانات الحالية لتقييم بدقة ما إذا كان قد تم تنفيذ هذه الخطة أو أجزاء منه منذ صدوره في 1986،3 حسابات شخصية من السياح الذين زاروا مؤخرا هناك تأكيد على أن الاقتصاد يعتمد اعتمادا كبيرا على الأجانب tourism.4 تراث يشترون الآن حتى البيوت الحجرية التقليدية بمعدل ينذر بالخطر، مما يسبب اختلالا في توازن الاقتصاد الموجه محليا. وبالإضافة إلى ذلك، وخطط لتحسين طريق الأراضي، وبناء الميناء وتحسين المطار من المرجح أن تضيف المزيد من الصعوبات التي يمكن للمجتمع لامو سوف تحتاج إلى مواجهة في الوقت الذي تسعى للحفاظ على heritage.5 الثقافية البلدة لم يتم ترشيحهم في قائمة التراث العالمي، كما لم كينيا وقعت على اتفاقية التراث العالمي. في حين أن هذا قد لا يبدو أن تبشر بالخير بالنسبة لجهود المحافظة في المدينة، من المهم أن نتذكر أن أفريقيا تمر في عملية التغيير، وسوف يستغرق وقتا طويلا لتطوير أخلاقيات الحفاظ على البيئة فى المنطقة. المبادئ التوجيهية في الوقت نفسه ذات أهمية كبيرة في توفير التوجيه للتنمية المعاصرة والمستقبلية. لامو وتستعد للتدخل البنية التحتية الكبيرة والآن لديه فرصة لتنفيذ خطة صيانة صلبة أنها وضعت بعناية على مدى العقدين الماضيين. الوقت سوف اقول كيف لامو ستتعامل مع قوى السوق، وربما بعض تنازل أنه قد فات الأوان. ولكن، في تاريخ هذا الميناء في شرق أفريقيا هي قصة من البقاء على قيد الحياة في مواجهة الغزو. فإنها لا تزال تشكل سوى للمجتمع سواء كانت تقبل خسارة التراث الثقافي ليكون لا مفر منه، أو إذا اختاروا لتوجيه التنمية إلى احترام بحساسية نسيج الغنية التي هي لامو.

ترجمة قوقلية دق ابظرطة
http://web.mit.edu/akpia/www/AKPsite/4.239/lamu/imagea.jpg

Quote: subscribe Kenya's Port Lamu: great vision, but not plain sailing If you build a port, the ships will come. If you build a railway, the trains will run. If you build a pipeline, the oil will flow. If you build all of the above, as intended by the new Ethiopia-Kenya-South Sudan axis, then you might just revolutionise the lives of people in East Africa forever. That’s the theory. SIMON ALLISON assesses the $24-billion construction of a new port on Kenya's Lamu Island. Underlying the construction of the $24-billion port, which officially started on Friday, is a beautiful vision of the future. The northern Kenyan coastal town of Lamu, a bustling hub of trade in the pre-colonial era, restored to its former glory as East Africa’s premier centre of commerce. Replacing ramshackle fishing trawlers and pirates, will be mammoth ULCC (ultra-large crude carriers) and cargo ships just as big, waiting to take East African oil and manufactured goods to the markets of the world. Leading to the port are standard gauge railways from Ethiopia and South Sudan, giving both land-locked countries a lifeline to the sea. Fibre optic cables take high-speed low-cost Internet to the heart of Africa, and the pipeline from South Sudan keeps the oil flowing – to the tankers, not Sudan proper. Meanwhile, border controls are all but eliminated, making the movement of products and people across East Africa effortless. And, voila, East Africa pulls itself out of poverty. As visions of the future go, it’s a good one, and the leaders of the countries concerned were certainly enjoying it as they spoke at the ground breaking last week, the beginning of an optimistically estimated four years of construction for the port itself. “The port of Lamu project will create economic opportunities and employment. It will make goods and services more abundant and affordable in our markets,” said South Sudan’s President Salva Kiir, resplendent as always in his signature cowboy hat. Ethiopia’s Prime Minister Meles Zenawi was even more effusive, if less colourful: “It is not hyperbolic to say we are making history today.” Meanwhile, Kenya’s doddery President Mwai Kibaki, was expressing his astonishment that anyone could oppose such a noble cause. “Those who were against the proposed port project are being cheated and incited by people from Europe who have done nothing to help the poverty-stricken people, you should challenge them whenever they come to show what they have done before opposing such a grand project.” Fortunately, Kibaki didn’t have to directly confront any of the project’s opponents, foreign or otherwise, who were very efficiently bundled out by security forces who “ransacked” guests’ bags and refused to allow bottles of water into the venue, according to the Nairobi Star. Nonetheless, opposition has spread. There are three main objections, none of them weighty enough to derail the project. And it must be observed: although Kibaki’s attack on the cheating and inflammatory people of Europe smacks of the usual post-colonial paranoia, the most vocal criticisms of the project are western media outlets. The first objection is environmental, as the construction will inevitably eat into the area’s mangrove forests. The second is about local land rights, with residents concerned they’ll be forced off their land to make way for the new development. Already there have been some allegations of profiteering, as those in the know bought up land years ago at a pittance, ready to sell it at vastly prices now. To allay these concerns, the government has pledged to build a technical college in the area and provide at least 1,000 jobs to locals. Finally, there’s the historical angle. Lamu is a world heritage site, famed for its old African-Muslim architecture. Critics are worried that much of this will be wiped out by the development. They’re probably right. But all of these concerns are being dismissed as the price of progress. The economic benefits outweigh the potential costs was the un#####ocal message from the ######### of state. That doesn’t mean it will all be easy-going from here on, because there are still two major unsolved problems. Most obvious is funding. There have been whispers of private equity firms being involved and murmurs the Chinese would finance it, but these remain just rumours. Undoubtedly the Kenyan taxpayer will be footing some of the bill, with an initial $30-million (revenue generated from the controversial sale of a state-owned Nairobi Hotel) being put towards the new port. The suspicion is that funding has not been secured. “Start building and money will come” is the dangerous thinking. A half-finished, derelict building site on Lamu’s beautiful coast will be the worst of all worlds, but unless the money is guaranteed, is a not an unlikely scenario. Lamu’s proximity to Somalia is also a problem, particularly its proximity to Somalia’s pirates. It was the kidnapping of a French lady from just near Lamu that prompted the Kenyan invasion of Somalia last year, with the Kenyan government accusing Islamist militant group Al Shabaab. It was almost certainly wrong, as random kidnappings aren’t Al Shabaab’s style. But Somalia can only improve if Al Shabaab is dealt with comprehensively, which is why Kenya’s military is bogged down in Southern Somalia trying to fight a guerrilla war it can’t win on its own. And that’s why it is no coincidence Ethiopia has joined the fray, sending its own troops into the west of Somalia. Somalia needs to be stable for the Lamu Port to have any chance of success. As long as that bit of the Indian Ocean remains pirate territory, it’s a no-go area for shipping. Ethiopia’s involvement is interesting, but makes perfect sense. The country has shown steady economic growth over the last few years, but there is considerable scepticism that it can maintain these impressive statistics. The main cause for concern is that Ethiopia is landlocked and anything it produces at home will be far more expensive once it’s travelled over dodgy roads, through corrupt border posts and transit and port fees are paid. This makes a serious manufacturing industry unviable. That’s why Ethiopia fought so hard to keep Eritrea; it was fighting for a port and its economic future. But that failed, so they’ve had to go the diplomatic route – cosying up to Djibouti and Somaliland, both with small but usable ports. But Lamu would be better. A world-class port connected by railway to Addis Ababa has the potential to revolutionise the Ethiopian economy, and that’s something very close to Zenawi’s heart (he’s not going to win any humanitarian awards so he might as well get some economic kudos). In the midst of all the excitement, it’s worth taking a look at who wasn’t at the ground-breaking ceremony. While Salva Kiir and Meles Zenawi were honoured guests, neither Uganda’s President Yoweri Museveni nor Tanzania’s President Jakaya Kikwete were there. With Kenya, those two countries have been the historic centre of the East African Community. Rwanda, which likes to think of itself as an emerging player in the area, was also absent. It seems that Kenya is looking for new friends in the region, and it’s looking north. It’s still very early days in the life of Lamu’s new port. We’ve seen grandiose infrastructure promises before in Africa, and very few of them have come to fruition. But this one should. There’s enough regional support for the project, it’s been well planned in terms of communications and transport linkages and, while money to complete it will be difficult, it should be possible, especially with the lure of South Sudan’s oil at the other end. So it might just happen. DM

Quote: Translate r الاشتراك كينيا ميناء لامو: رؤية عظيمة، ولكن ليس الإبحار عادي اذا كنت بناء ميناء، والسفن القادمة. إذا كنت بناء خط للسكك الحديدية، فإن القطارات. اذا كنت بناء خط أنابيب، فإن تدفق النفط. اذا كنت تبنيه كل ما ورد أعلاه، على النحو المنشود من قبل المحور الجديد بين اثيوبيا والسودان وكينيا والجنوب، ثم هل يمكن أن تحدث ثورة فقط في حياة الناس في شرق أفريقيا إلى الأبد. هذه هي نظرية. سيمون ALLISON يقيم بناء 24 $ مليار دولار من ميناء جديد في جزيرة لامو في كينيا. التي يقوم عليها بناء الميناء 24 $ مليار دولار، والتي بدأت رسميا يوم الجمعة، هو رؤية جميلة للمستقبل. في شمال المدينة الساحلية الكينية لامو، مركزا الصاخبة التجارة في عصر ما قبل الاستعمار، استعادة مجدها السابق كمركز شرق افريقيا رئيس مجلس الدولة للتجارة. استبدال قوارب الصيد الآيلة للسقوط والقراصنة، سيكون ضخم ULCC (فائقة كبير ناقلات النفط الخام)، وسفن الشحن فقط كما كبيرة، والانتظار لاتخاذ نفط في شرق افريقيا، والسلع المصنعة إلى أسواق العالم. المؤدية إلى ميناء لخطوط السكك الحديدية القياسية من اثيوبيا وجنوب السودان، وإعطاء كل من البلدان غير الساحلية شريان الحياة الى البحر. كابلات الألياف الضوئية عالية السرعة اتخاذ منخفضة التكلفة الإنترنت إلى قلب أفريقيا، وخط أنابيب من جنوب السودان وتبقي على تدفق النفط - في ناقلات النفط، وليس السودان السليم. وفي الوقت نفسه، ولكن القضاء على كل عمليات المراقبة على الحدود، مما يجعل حركة المنتجات والأشخاص عبر شرق أفريقيا مجهود. و، فويلا، شرق أفريقيا تسحب نفسها من براثن الفقر. كما رؤى الذهاب المستقبل، انها فكرة جيدة، وقادة البلدان المعنية وتتمتع بالتأكيد لأنها تحدث في الأرض كسر الأسبوع الماضي، بداية لأربع سنوات تقدر بتفاؤل من البناء في الميناء نفسه. واضاف ان "مشروع ميناء لامو خلق فرص اقتصادية وفرص العمل. سيجعل السلع والخدمات بأسعار معقولة وأكثر وفرة في أسواقنا "، وقال رئيس حكومة جنوب السودان سالفا كير، لامع كما هو الحال دائما في توقيعه قبعة رعاة البقر. وكان رئيس وزراء اثيوبيا ملس زيناوي حتى أكثر بشكل مفرط، إذا كانت أقل الملونة: "ليس من القطعي أن أقول اننا نصنع التاريخ اليوم". وفي الوقت نفسه، تم في كينيا واهن الرئيس مواي كيباكي، معربا عن استغرابه أن أي شخص يمكن أن تعارض مثل هذه القضية النبيلة. واضافت "يجري أولئك الذين كانوا ضد المشروع المنفذ المقترح للغش، وبتحريض من الناس من أوروبا التي لم تفعل شيئا لمساعدة الشعب التي تعاني من الفقر، يجب أن تحد منها كلما حان لإظهار ما قاموا به من قبل معارضة مثل هذا المشروع الكبير. " لحسن الحظ، لم يكن لديك كيباكي لمواجهة مباشرة أي من المعارضين للمشروع، أجنبي أو غيره، الذين كانوا بكفاءة عالية المجمعة من قبل قوات الامن الذين "نهبوا" أكياس الضيوف ورفضت السماح للزجاجات من الماء في مكان، وفقا لل نيروبي ستار. ومع ذلك، انتشر المعارضة. وهناك ثلاثة اعتراضات رئيسية، فإن أيا منها وزن يكفي لعرقلة المشروع. ويجب ملاحظة ما يلي: على الرغم من الهجوم كيباكي على الغش والتهاب الشعب من أوروبا صفعات من جنون العظمة ما بعد الاستعمار المعتادة، والانتقادات الأكثر صخبا لهذا المشروع هي وسائل الإعلام الغربية. الاعتراض الأول هو البيئي، وبناء سوف يأكل حتما إلى غابات المانغروف في المنطقة. والثاني هو حول الحقوق في الأراضي المحلية، مع السكان المعنيين سوف يجبرون على ترك أراضيهم لإفساح المجال لهذا التطور الجديد. بالفعل كانت هناك بعض الادعاءات من التربح، وتلك الموجودة في معرفة اشترت الأرض منذ سنوات على مبلغ زهيد، وعلى استعداد لبيعه بأسعار إلى حد كبير. لتبديد هذه المخاوف، تعهدت الحكومة لبناء الكلية التقنية في المنطقة، وتوفير ما لا يقل عن 1000 فرصة عمل للسكان المحليين. أخيرا، هناك زاوية تاريخية. لامو هو أحد مواقع التراث العالمي، ويشتهر هندسته المعمارية أفريقي مسلم من العمر. ويخشى النقاد من شأنها أن تزول الكثير من هذا من قبل التنمية. انهم ربما كانت على حق. ولكن يتم رفض كل من هذه المخاوف، حيث ارتفع سعر التقدم. الفوائد الاقتصادية تفوق التكاليف المحتملة كانت رسالة لا لبس فيها من رؤساء الدول. هذا لا يعني أنه سيكون من السهل الجارية من هنا فصاعدا، لأنه لا تزال هناك مشكلتان لم تحل الرئيسية. الأكثر وضوحا هو التمويل. وثمة همس من شركات الأسهم الخاصة في تورطهم وقارئة الصينية ستمول ذلك، ولكن تبقى هذه مجرد اشاعات. مما لا شك فيه فإن دافع الضرائب الكيني أن اضطرار بعض من مشروع القانون، مع مبلغ أولي بقيمة 30 مليون (الإيرادات المتولدة من بيع مثيرة للجدل لفندق نيروبي المملوكة للدولة) التي وضعت نحو الميناء الجديد. الشك هو أنه لم يتم الحصول على التمويل اللازم. "بدء البناء وستأتي الاموال" هو تفكير خطير. وهناك نصف النهائي، وموقع بناء مهجور لامو على الساحل الجميل أن يكون أسوأ من كل العالم، ولكن ما لم يتم ضمان المال، هي ليست سيناريو غير مرجح. قرب لامو في الصومال هو أيضا مشكلة، لا سيما قربها من القراصنة في الصومال. كان اختطاف سيدة الفرنسية قرب من مجرد لامو التي دفعت غزو الكينية من الصومال في العام الماضي، مع الحكومة الكينية تتهم جماعة اسلامية متشددة حركة الشباب. وكان ما يقرب خاطئ بالتأكيد، وعمليات الخطف ليست عشوائية على غرار حركة الشباب. ولكن يمكن أن الصومال يتحسن الا اذا كان يتم التعامل مع حركة الشباب على نحو شامل، والذي هو السبب في مستنقع عسكري في كينيا عليها في جنوب الصومال في محاولة لخوض حرب عصابات لن تستطيع أن تربح من تلقاء نفسها. وهذا هو السبب في أنه ليس من قبيل المصادفة اثيوبيا قد انضم إلى المعمعة، ارسال قوات تابعة لها في غرب الصومال. الصومال يجب أن تكون مستقرة للميناء لامو أن يكون له أي فرصة للنجاح. طالما أن شيئا من المحيط الهندي لا يزال القراصنة إقليم، انها منطقة محظورة للنقل البحري. تدخل اثيوبيا المثير للاهتمام، ولكن يجعل الشعور بالكمال. وقد أظهرت البلاد نموا اقتصاديا مطردا على مدى السنوات القليلة الماضية، ولكن هناك شكوك كبيرة أنه يمكن الحفاظ على هذه الاحصاءات مثيرة للإعجاب. السبب الرئيسي للقلق هو أن اثيوبيا غير الساحلية، وأنها تنتج أي شيء في المنزل سوف تكون أكثر تكلفة مرة واحدة وسافر ما يزيد على الطرق المراوغة، من خلال المراكز الحدودية الفاسدة والترانزيت والرسوم المرفئية المدفوعة. هذا يجعل من الصناعة التحويلية خطيرة غير قابلة للحياة. هذا هو السبب في اثيوبيا ناضلوا كثيرا للحفاظ على اريتريا، وإنما كان يقاتل للحصول على منفذ ومستقبلها الاقتصادي. لكنه فشل ذلك، ولذلك كان لديهم للذهاب المسار الدبلوماسي - تملق إلى جيبوتي والصومال، على حد سواء مع منافذ صغيرة لكنها قابلة للاستخدام. ولكن سوف يكون من الأفضل لامو. مرفأ ذات مستوى عالمي متصلة بواسطة السكك الحديدية إلى أديس أبابا لديها القدرة على إحداث ثورة في الاقتصاد الاثيوبي، وهذا شيء قريب جدا من قلب زيناوي (انه لن يفوز أي جوائز الإنسانية حتى انه قد وكذلك الحصول على بعض شهرة الاقتصادية). في خضم كل هذه الإثارة، فإن الأمر يستحق أن نلقي نظرة على الذي لم يكن في مراسم وضع حجر الاساس. في حين تم تكريم سالفا كير وملس زيناوي الضيوف، لم تكن الرئيس الاوغندي يوويري موسيفيني ولا تنزانيا جاكايا كيكويتي الرئيس هناك. مع كينيا، وكانت هاتين الدولتين المركز التاريخي لجماعة شرق أفريقيا. وكانت رواندا، والذي يحب أن يفكر في نفسه كلاعب الناشئة في المنطقة، وأيضا غائبة. يبدو أن كينيا تبحث عن اصدقاء جدد في المنطقة، وانها تبحث الشمال. انها لا تزال أيام في وقت مبكر جدا في حياة ميناء لامو الجديدة. لقد رأينا وعود البنية التحتية متكلفا قبل في أفريقيا، وعدد قليل جدا منهم قد تؤتي ثمارها. ولكن يجب أن هذا واحد. هناك ما يكفي من الدعم الاقليمي للمشروع، انها كانت مخططة جيدا من حيث الاتصالات والربط بين شبكات النقل و، بينما المال لاستكمال أنه سيكون من الصعب، فإنه ينبغي أن يكون ممكنا، وخصوصا مع إغراء النفط في جنوب السودان في الطرف الآخر. لذلك قد يحدث فقط. بلدية دبي

ترجمة قوقلية

يعنى الميناء دى دايرة ليها سطاشر سنة يا نزار يكون القدر نفد فى البشير او سيلفا كير او البعير
جنى
جنى

Quote: يعنى الميناء دى دايرة ليها سطاشر سنة يا نزار يكون القدر نفد فى البشير او سيلفا كير او البعير جنى

حسب الدراسة 18 سنة...وال18 سنة زاتا ما معروف تبدأ من متين
ولي داك الوقت...البترول ذات نفسه حا يكون في خبر كان


وبعدين ما تنسي...الدراسة رتبت علي كل طرف استحقاقات أوليه
يجب أن يستوفيها...ودي دايرة وقت...(التمويل...حا يمعطوهم
الصينيين...بي قرض...وياخدوه براميل جازولين وبنزين لي سنة
أسكت....دا طبعا اذا الخواجات...إكتفوا بي الانبطاحة في منتجع
لامو...وما قاموا علي شغل حصينهم داك...

الحكاية ملكلكة ...لكلكة شديدة.....والبارح القريبة دي كنت
داخل في موقع كيني....ولقيتهم بنضموا في شأن اراضي الوادي
الاخضر بتاع لامو...كانوا بقولوا لي بعضهم
(تشتريها هسي بي كم شلن كدي ما عارف وتغنج
بيها لي اليوم الاسود...ويوم ما الجماعة يبدو الحفر يمكن الحفارة
تجي قريب لي أرضك ويضطروا يستملكوها بي الشي الفلاني...

قطع شك كيكي دا جاه عرض تعيين كمهندس استشاري
في المشروع....عشان كدي قال أخير أتخارج...

أو بجهز في عدة اللمين لي سنة 2030

هلا يا جموع يا متاوقة
وياخ مع الامين وكركباته التي بدات باكرا الواحد بدل يتاوق في انبوب الجنوب
بقي يتاوق في سودانيز
وماشاء الله شايف البوست عامر وملان بالنقاش واصبح متابع لامر البترول الجنوبي والابديت بتاعو مية مية..

شايف يا نزار كل التكهنات شايتة في اتجاه كينيا ويبدو في اصرار علي ركوب الصعاب ومداقشة الحجار التي هي من سجيل

------------
وظهور بوادر للمفاوضات في الايامات القادمة قد يعيد الانبوب السوداني (الدلدول الي الملاعب)..


وعموما سنتاوق يا جماعة واعذورنا لو تاوقنا بعين واحدة (متاوقة في شكل كنتاك)

Quote: شايف يا نزار كل التكهنات شايتة في اتجاه كينيا ويبدو في اصرار علي ركوب الصعاب ومداقشة الحجار التي هي من سجيل

أنت عارف يا أبو اللمين...

الكينيين ديل لما أدو الشركة اليابانية تعمل ليهم الدراسة
دي...بكونوا خاتين في بالهم الحجار المن سجيل دي زاتا..
بإعتبار طبيعة اليابان الجبلية...ونسوا أن الامريكان
رقدوا ليهم جبالهم خل (هيروشيما وناكازاكي)

عندنا واحدة من حلتنا خيالية جدا ومؤلفة بارعة لما تكون
عايزة تألف في قصة زي دي بتقول ليك...: حلفوا قالوا الجبال
عندهم بقت زي بسكويت كرم...تغمسا في الشاي تنماص قبال
ما ترفعا علي خشمك...

فسجيل كينيا غير...

هلا يانزار
واعتقد بان زيارة البشير المتوقعة سيكون لها ما بعدها في امر بترول الجنوب
ويبدو انو الكوشتينة كلها في طريقها للشك مرة اخري والاوراق شكلها كده اتخلبتت تاني

وعموما سنتابع

Quote: هلا يانزار واعتقد بان زيارة البشير المتوقعة سيكون لها ما بعدها في امر بترول الجنوب ويبدو انو الكوشتينة كلها في طريقها للشك مرة اخري والاوراق شكلها كده اتخلبتت تاني وعموما سنتابع

الكوتشينة مدكوكة ليها زمن يا كيكي...(لأنهم كانوا لاعبين كنكان)
هسي حا يجربوا يلعبو بكرة,,,,والبصحي تسعة طويلة برضو أحتمال
ما يكسب.

وفي النهاية حا يقلبوها حريق رأس.