فيما يخص قبة الشيخ ود الارباب

بداية لا نريد ان نطلق الاحكام جزافا ونطلق اتهامات بلا دليل فالامر امام الجهات المختصة والتي نرجو منها الاسراع في حلها حتى لا تكون فتنة بين الناس

واود بداية ان احكي عن قصة بناء الكعبة التي وصفها الله تعالى بانها { إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ } ( آل عمران96).

وبناها سيدنا ابراهيم وابنه اسمعيل على تلك القواعد { وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ }( البقرة127)

واعيد بناءها قبل الهجرة ب 18 عام والقصة معروفه في اختلافهم فيمن يضع الحجر الاسود

واتفقوا أن لايدخلوا في بنائها إلا طيباً فقصرت بهم النفقة فأخرجوا من جهة الحجر 3 م وكذلك قصروا في طولها


وكان الرسول صلى الله عليه وسلم بعد الفتح يرغب في هدم الكعبة وإعادة بنائها على أساس إبراهيم لولا أن قريشاً حديثو عهد بشرك وجاهلية

ولهذا قال صلى الله عليه وسلم لعائشة رضي الله عنها : " إن قومك استقصروا من بنيان البيت , ولولا حداثة عهدهم بالشرك أعدت ما تركوا منه , فإن بدا لقومك من بعدي لقومك أن يبنوه فهلمي لأريك ما تركوا منه " فأراها قريباً من سبعة أذرع .

وقال صلى الله عليه وسلم " ولجعلت لها بابين موضوعين في الأرض شرقيا وغربيا , وهل تدرين لم كان قومك رفعوا بابها ؟ "قالت : لا قال : " تعززاً أن لا يدخلها إلا من أرادو , فكان الرجل إذا هو أراد أن يدخلها يدعونه يرتقي حتى إذا كاد أن يدخل دفعوه فسقط " .

ثم احترقت الكعبة في زمن حصار ابن الزبير في مكة واختلف في سبب الحرق

ومنه ذكر السـهيلي أن امرأة أرادت أن تجمـر الكعبة، فطارت شـرارة من المجمـرة في أستارها فـاحتـرقت، وقيل: طارت شرارة من أبي قبيس فوقعت في أستار الكعـبة فاحـترقت،

و لما حاصر جيش يزيد بن معاوية عبد الله بن الزبير فقد نصبوا المجانيق ورموا بها حتى النار فاحترقت الكعبة ,

وقيل : إنما احترقت لأن أهل المسجد جعلوا يوقدون النار وهم حول الكعبة فعلقت النار على بعض أستار الكعبة فسرت إلى أخشابها وسقوفها فأحترقت

وقيل : إنما احترقت لأن ابن الزبير سمع التكبير على بعض جبال مكة في ليلة ظلماء فظن أنهم أهل الشام فرفعت نار على رمح لينظر من هؤلاء الذين على الجبل

فاطارت الريح شرارة من رأس الرمح إلى ما بين الركن اليماني والأسود من الكعبة فعلقت في أستارها وأخشابها فاحترقت .

فهذه روايات مختلفة في حريق الكعبة

فـشاور ابن الزبـير من حضـره في هدمهـا فهـابوا ذلك، وقالوا: نرى أن يصلح ما وهى منها ولا تهـدم. فقـال: لو أن بيت أحدكم احـترق لم يرض له إلا بأكمل إصـلاح، ولا يكمل إصلاحـها إلا بهدمـها،

فـهدمـها حتـى أفضي إلى قواعـد إبراهيم، فأمرهم أن يزيدوا في الحفر، فحـركوا حجرا منها فرأوا لجته نارا وهو ما أفزعهم، فبنوا على القواعد.

فبناها بوصفها الذي سمعه من خالته السيدة عائشة

وما يروى عن هدم الكعبة عن الحجاج بن يوسف لا اساس له من الصحة وانما هدم الزيادات التي عملها بن الزبير

وذلك بعد مشاورة عبد الملك بن مروان وقد امره بان يبنيها كما كانت

وعندما بلغ عبد الملك خبر السيدة عائشة في البناء ندم على ذلك وقال: " وددنا أنا تركناه وما تولى من ذلك"

وقد راى هرون الرشيد اعادة بناءها على وصفها كما ورد فاستشار الامام مالك رضي الله عنه

فكره ذلك واجاب بحكمة

(ناشدتك الله يـا أمير المؤمنين ألاَّ تجعل هذا البيـت لعبة للملوك ، لا يشاء أحـد إلاَّ نَقَضَه وبَناه ، فَتَذْهَـب هيبته من صدور النـاس .)

Quote: ويضيف الزركشي ( في إعلام الساجد) قائلاً: فاستحسن الناس هذا من مالك، وعملوا عليه، فصار هذا كالإجماع على أنه لا يجوز التعرض له (أي البيت) بهدم أو تغيير والله أعلم.

Quote: فيما يخص قبة الشيخ ود الارباب

ود الخليفة السلام عليكم

{ الله غالب }

ثم اعيد بناءها في عهد السلطان العثماني مراد الرابع في سنة 1040هـ/1630م وذلك بعد الأمطار الغزيرة التي شهدتها مكة المكرمة

وهو البناء الحالي وقد شهد بعض الترميمات

Quote: فيما يخص قبة الشيخ ود الارباب

ما زلنا في قصة الكعبة...
وراجين القبة

تحياتي ودالخليفة.....


بس بصراحة أول مرة أعرف التاريخ التفصيلي الذي ذكرته عن الكعبة المشرفة، فزدنا أزادك الله من نعيمه....


الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

.

Quote: .فيما يخص قبة الشيخ ود الارباب

الاخ العزيز/ ودالخليفة .. طالما ان بوستيك بخصوص القباب والبناء علي القبور .. نستأذنك في تحويل هذا البوست الي نقاش مثمر باذن الله تعالي ..
ونحن نقول بجواز البناء علي القبور ولدينا أدلة وقفنا عليها واطمأنت قلوبنا عليها ومن يقول بعدم الجواز من السلفية عليه ان يأتينا بأدلته لنناقشه بحول الله ليقنعنا أو نقنعه بحول الله
تعالي حتي لاتطور الامور الي الاسوأ ... ونحن بانتظاركم بآذان صاغية وصدور رحبة ..

Quote: نقاش

ممكن

Quote: مثمر

لا اظن

ودونك البوست الذي امتلا بالقطع واللصق

الاخوة الكرام احمد والشايقي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ما دفعني للبحث هو عبارة الامام مالك التي نصح بها هرون الرشيد والتي قراتها في كتاب البداية والنهاية لابن كثير

وللاسف بعض هذا التاريخ كان غائبا عنا ولم نسمع الا بان الحجاج هدم الكعبة بالمنجنيق فتتبعه لعناتنا


سؤالي الهام هنا ايهما اشد حرمة عند الله تعالى بيته المقدس ام قبة الشيخ الارباب؟

وهو سؤال يعرف اجابته مسبقا كل من يشهد الا اله الا الله

ولكن بعد هذه السيرة في بناء الكعبة نجد ان الرسول والسلف الصالح قد كرهوا اعادة بناءها فقط واعادتها على هيئتها

وذلك خوفا من الفتنة في زمن الرسول ص فالناس حديثي عهد بالاسلام

وكره ذلك الامام مالك والاسلام في منعه وقوة خوفا من تلاعب الملوك بها



التعديل حتى لا اتهم بالباطل

ولي مداخلة اخشى عليها ان تضيع وسط عبارات الشتم والتشنج في احد البوستات

انقلها وردود الاخوه فايز وعماد حسين

Quote: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا انا لا اتهم احدا والامر امام الجهات القانونية هي التي تبحث ذلك حتى تجنب الناس الفتن ويجب على انصار السنة ان يقفوا موقفا واضحا باصدار بيان يدين اولا هذا التصرف ويتبرا منه بدلا من الوقوف موقف المتفرج وقلت جماعة انصار السنة المحمدية تحديدا لانهم اكثر تيار متضرر من هذه الاحداث فهناك خلط واضح لدى العامة بين جماعة انصار السنة ومن يدعون انهم على منهج السلف ولديهم اراء في جماعة انصار السنة وللاسف هذا الخلط نابع من شكل الخطاب العام وبعض الافكار وهذا التيار المدعو بالتيار السلفي ليس فكرا منظما وليس لديه مرجعية او قيادة وانما كل من حفظ شيئا وقصر واطال نسب نفسه للسلف وفي ذلك تنميطا من المجتمع لكل من سلك هذا المسلك بان يصنف مباشرة بانه وهابي او انصار سنة ولكم ان تحصدوا ما زرعتم في اذهان العامة والشواهد كثيرة على احداث تضرر منها انصار السنة من تصرفات من ينتسبون للسلف تقليدا . احداث تضرروا منها بصورة مباشرة مثل حادثة مسجد الثورة والجرافه ومدني واحداث نسبها الناس لمن ظنوا انهم انصار سنة مثل كمبو 10 واناشد الاخوة انصار السنة تناول هذا الامر بحكمة وعدم الانجرار وراء ردود الافعال وهي ردود افعال متوقعه من العامة وان يلعبوا دورا يردون به على اؤلئك المتطرفين الخارجين على منهج السلف وان كانت هذه الاحداث تفرحكم وتسكتون عنها فلا نسمع منكم الا ادانات لمن وجهوا اتهاماتهم للمتسلفنيين وتتركون القضية الاساسية وهي محاربة هذا الفكر (السروري) (واعني ما اقول) الذي اعرفه ان جماعة انصار السنة المحمدية جماعة منظمة ولها قياداتها وفكرها وكتبها التي يمكن الرجوع لها اما جماعة المتسلفنين فلا ضابط شرعي لهم وانما هوس يعتري ذهن كل منهم ويعتقد انه مبعوث الرب ليخرج الناس من الظلمات الى النور ومنهم من يرمي جماعة انصار السنة بالبدعة وانهم احدثوا اسما وجماعة لم يكن عليه السلف الصالح وانتم اقرب لهؤلاء لتقديم النصح والدعوة لهم للرجوع عن هذه الافكار اما حكاية ان الصوفية قد حرقوا قبابهم بايديهم لاستدرار العطف فهذه فرية لا تنطلي على عاقل دوركم الذي انتظره اكبر من ذلك تحياتي

فرد علي الاخ عماد حسين وبصورة مهذبة جدا وكذلك الاخ فايز

Quote: ود الخليفة ..سلامات .. Quote: ويجب على انصار السنة ان يقفوا موقفا واضحا باصدار بيان يدين اولا هذا التصرف ويتبرا منه بدلا من الوقوف موقف المتفرج كلامك كله تمام بس تعليقي على الجزئية المقتبسة اعلاه .. هل جماعة انصار السنة ملزمة بإصدار بيان حتى تُبرأ نفسها ؟!!! وهل كل الجماعات الاسلامية كذلك عليها اصدار بيان ام فقط انصار السنة ؟!! جماعة انصار السنة كما ذكرت انت من الجماعات التى تعرضت للقتل من هؤلاء التكفيريين والمتطرفين .. استهداف الجماعة من البعض غير مبرر ..فإذا كان منهج الجماعة يحارب بعض سلوكيات الصوفية التى تخالف الدين فلايعني انها من فعل ذلك .. وكما قال الاخ عماد من له دليل على ان الجماعة هي من فعلت ذلك فليأتنا به وحينها سنكون مع الحق .. تحياتي ياحبيب ..

Quote: وعليكم السلام ورحمة الله Quote: هل جماعة انصار السنة ملزمة بإصدار بيان حتى تُبرأ نفسها ؟!!! انا لم اقل يصدروه ليبرأوا انفسهم فهم عندي ليسو في موضع اتهام ولكن دفعا للشبهات وشرح موقف الجماعة من هذه الامر ولهم ان يشرحوا ما شاءوا عن محاربة الممارسات البدعية التي يمارسها العوام وصاحب القبة بين يدي ربه ولا يحاسب بما يفعله العوام ولكن في نفس الوقت لا يتجاوزوا الضوابط الشرعية من الحكمة والموعظة الحسنة فهم اعلم بان درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة

Quote: الأخ الفاضل/ ود الخليفة أولاً دعني أشكرك على كلماتك المتوازنة، ومطالبتك لأنصار السنة بالتصدي الحكيم لهذه القضايا وبالفعل.. العامة يظنون أن كل (مدردم) ليمون وفي كثير من الاحداث حدث رمي للاتهامات للسلفيين بفعل هذا الخلط ومن هذه الأحداث، والتي ثبت أن مرتكبيها جهات تكفيرية حادث كمبو 10 حادث مسجد الجرافة حادث مسجد شيخ ابو زيد حادث مسجد مدني أما بخصوص هذه النقطة Quote: اما حكاية ان الصوفية قد حرقوا قبابهم بايديهم لاستدرار العطف فهذه فرية لا تنطلي على عاقل المشكلة أن هذا قد حدث في قضية شرق النيل يا عزيزي وبالأمس كنت اتكلم مع أحد الذين وقفوا على تفاصيل الحدث (بتاع سوبا شرق) في 2010م وهو من ابناء العليفون، ومن نفس عائلة الأرباب وطرح لي نفس السؤال.. ما المانع ان يكون الفاعل من الداخل؟!!! لان هناك هناك شواهد منطقية أن الفاعل يعرف المداخل والمخارج وكيفية الاختفاء وعمل ما أراد باطمئنان تام ولو أنك رأيت القبة فهي في نص البيوت... وانا شفتها قبل 10 سنوات... حينها ستوقن ان هذا الشخص عارف الحتة كويس ومطمئن يا ود الخليفة.. كيف زول يحفر، وينبش ويحرق بكل هذه الطمأنينة؟!!! في حال وجود حالة في سوبا شرق.. أليس لنا حق طرح نفس السؤال يا ود الخليفة مجرد طرح للتساؤل يا ود الخليفة.. ما المانع طالما كانت هناك سابقة؟!!! ومع ذلك فهذا لن ينسينا الفرضية الثانية... وقد تواصلت مع احد السلفيين من العيلفون وناقشته بشأنها الفرضية تقول: ربما تكون خلية تكفيرية من داخل المنطقة نفسها، وتعرف مداخل ومخارج البلد ففي حادثة غرانفيل ثبت وجود مشترك من نفس منطقة العيلفون تحياتي

Quote: ليست القضية فرضيات واحتمالات وبحث عمن قام بذلك وردود واتهامات بمنطق فاسد يقوم على رد الفعل القضية اكبر من ذلك ومن حادث واحد مثل حرق قبة او قبتين الازمة في تيار كبير ينتشر في السودان بدون ضوابط شرعية وبدون منهجية ومرجعية واضحة ومحدده وقد ذكرت انكم من اقدر الناس للتصدي لمثل هذه التيارات في منابركم وحواراتكم لمعرفتكم الشخصية بهم وطرق حوارهم واقناعهم

Quote: عزيزي ود الخليفة أقدر اقتراحاتك الوجيهة والمنطقية ونحن بالفعل نعمل بها من زمن غير يسير ،،، لك أن تعلم أن الحوادث التي أصابت مساجد السلفيين والمقتلة التي حدثت في الثورة والجرافة، والإصابات التي لحقت ببعض أفراد الجماعة في مسجد مدني كل ذلك كان لأجل انهم يعملون باقتراحاتك هذه من زمن بعيد الجماعة تدرك المواضع التي يتشر فيه التكفيريين، ومنها: الرهد أب دكنة، كـِملة (قرب الرهد)، الدمازين، القلابات، الثورة الحارة 17، وغيرها من مناطق سبب العداء بين التكفيريين والسلفيين أن التكفيريين يتعاملون مع المجتمع كالقضاة الذين يصدرون الاحكام.. فينظرون للمخطيء في موضع المجرم. واما السلفيين فيرون أن الداعية ينبغي أن يكون طبيباً معالجاً فحسب، فينظر للمخطيء على أنه عليل، يحتاج الرأفة والعلاج.. فيصف له الدواء ومن هنا.. كان هناك خلاف مستحكم بين التكفيريين والسلفيين، وتجلت احدى مظاهر هذا الاختلاف في عدة مناظرات أقامها السلفيون ضد التكفيريين، وهزموهم فيها وقد تشرفت بأني كنت مناظراً لبعضهم في مسجد (الحاج سعد) في حلة خوجلي والمسجد يقع غرب مسجد (علي الميرغني) مباشرة.. وقد وفقني الله تعالى في هزيمة اولئك بالحجة والبرهان وهذا أمر جلب لنا العداء، حيث صنفنا التكفيريون اعتبارنا (كفار) بل أكبر كفار وحجتهم في ذلك أننا نعرف الحق، ولم نكفر الحكومة التي تحكم بغير ما أنزل الله ولك ان تتخيل بعد ذلك ما الدافع الذي دفع اولئك لقتل الناس في مسجدي الثورة والجرافة تحياتي يا عزيزي

وللاسف بعض المدعين للانتماء للسلف يخرجون غيرهم من اهل السنة والجماعة -وقد دارت الدائرة ايضا على جماعة انصار السنة -وبلغت قتالا في بيوت الله

فهؤلاء الادعياء ما ان يقصر احدهم جلبابه اويرخي لحيته تتلبسة حالة اشبه بالوسواس القهري وحقيقة الموضوع يحتاج لراي الاطباء النفسيين في هذه الحالة

وهذا الوسواس القهري يسمونه زورا وبهتانا الورع وهو مدخل جيد لتلبيس ابليس والتلاعب عليهم من هذا الباب

فلا يعرفون من الاحكام الا الحلال والحرام وطريقهما يفضي مباشرة للجنة او النار

ولا يفرقون بين الايمان وكمال الايمان فينتزعوا مصطلحات من الكتب ويرموا بها مخالفيهم مثل زنديق ومدلس ومنافق وكافر

اما ان تكون مسلم بطريقتهم هم او فانك من الضالين

وهؤلاء هم خوارج هذا العصر واحفاد ذي الخويصرة

حياك الله يا ود الخليفة

وأشكر لك هذه النظرة التي نكاد نتفق فيها

أنا لاحظت يا ود الخليفة أنك تنتهج طريقة توثيقية في هذا البوست

هذا ربما يفتح لي باباً للكلام عن قضية "التكفير وضوابطه الشرعية".. وهو من المواضع
الشائكة التي جلبت للمسلمين كثيراً من المشكلات

نشاة التكفير نفسه تحتاج لتوثيق بدءاً بالبذرة القديمة.. والتي ظهرت في اخلاق
(ذي الخويصرة) الذي عارض النبي عليه الصلاة والسلام..

ثم فتنة الخوارج على عثمان

ثم فتنة الخوارج في قضية "علي ومعاوية" رضي الله عنهم أجمعين..

ومن حينها أخذت هذه البذرة تتطور، حتى ظهرت فرق، لا يزال بعضها حياً حتى الآن.. بل
إن بعضها يحكم دولاً، كما في سلطنة عمان، والتي يحكمها منهج "الإباضية" وهم فرقة من
الخوارج، من اتباع عبدالله بن إباض.. وللفرقة وجود مقدر في شمال افريقيا، في جبل نفوسة

ثم في العصر الحديث.. جرى احياء هذه النزعة الخطيرة على يد المهندس الزراعي
المصري/ شكري مصطفي.. والسبب كان هو: الإشكال السياسي، والتكفير في هذه الحقبة
خرج من عباءة جماعة الإخوان المسلمين.. والسبب: إعدام سيد قطب

شوف معاك هنا جماعة التكفير والهجرة.. من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

المهم.. أن القضية ثرية من جهة التاريخ والاحكام والضوابط الشرعية.. والأمثلة المعاصرة

أتمنى ان استطيع جمع معلومات جيدة بشان هذه القضية..

وحينها أتشرف بأن تشاركني حتى نزيل الغبش، ونضع الامور في نصابها

تحياتي

ود الخليفة، ماذا يقول لك حدسك الرياضي؟
أن الفاعل الحركة الشعبية؟
حركات دارفور؟
الكنبسة؟
الكجور؟

الفاعل هو المستر همفر وفكره الآتي من وراء البحر الأحمر بل من وراء البحار!
نفس المخطط الذي نجح في القضاء على الكنبسة في أوربا قبل قرون يجري تنفيذه على الإسلام الآن!
القضاء على كل روحانية الإسلام وتحويله لديانة "عقلانية" منطقية تحكم بقوة السيف، ولاتصمد أمام الإنترنت أو العلم لينتهي بها الأمر لحال دول الخليج: الآن إسلام الجسد وليس إسلام القلب! ومن ثم يليه ديانة المسيخ الدجال!
رحمة بعقولنا!

تفسير آخر أقرب للمنطق الرياضي:

أن الفاعل هومسلم أجنبي لا يعرف اللهجة السودانية جيدا فاعتقد أن كلمة الأرباب المسمى بها والد الشيخ هي جمع رب وأن اسمه يعني الشيخ إدريس ابن الآلهة ولما كان هذا لقب الملوك الوثنيين في غابر العصور فقد قرر أن يقضي على هذه الوثنية بهدم القبة!

Quote: ود الخليفة، ماذا يقول لك حدسك الرياضي؟ أن الفاعل الحركة الشعبية؟ حركات دارفور؟ الكنبسة؟ الكجور؟ الفاعل هو المستر همفر وفكره الآتي من وراء البحر الأحمر بل من وراء البحار! نفس المخطط الذي نجح في القضاء على الكنبسة في أوربا قبل قرون يجري تنفيذه على الإسلام الآن! القضاء على كل روحانية الإسلام وتحويله لديانة "عقلانية" منطقية تحكم بقوة السيف، ولاتصمد أمام الإنترنت أو العلم لينتهي بها الأمر لحال دول الخليج: الآن إسلام الجسد وليس إسلام القلب! ومن ثم يليه ديانة المسيخ الدجال! رحمة بعقولنا!

!!!!
حتى أنت يا hurmuz ؟!
لولا أني رأيته يكتب في منتديات السحر والشعوذة وقراءة الكف
لما قلت له: حتى أنت يا...إلخ
والله لانعرف همفر..ولا وهابية
نعرف سلفية:

http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...-YO1qQpfg0uQ-SieUd1Q
اتّصلت فبل أيام على بعض معارفي في العيلفون
يوم المسيرة المليونية-التي قصد بعضهم أن تكون موجهة ضد
جماعة معيّنة- فقلت لهم:لاتشعرون بهذه المسيرات والأصوات المرتفعة؟
فقال لي: لا..صوت بعيييد!!
نعم..هو نفس شعورنا عندما نرى السباب..والطعن والتلميح-كتلميح"الباشمهندس Hurmuz" هذا
قال الكنيسة والانترنت!!
هم يلعبون بالمصطلحات ليُظهروا شيئا من العصرنة والتحديث!!
هبووب!

Quote: ود الخليفة، ماذا يقول لك حدسك الرياضي؟

الاخ محمد عثمان السلام عليكم

لسنا في مقام تاويلات وتخمينات من فعل هذا

وان عرفته يقينا لا اذكره في هذا البوست فالامر يا عزيزي امام الجهات القانونية

حتى وان ثبت انه احد المتسلفنين احفاد ذو الخويصرة فانه لا يمثل الا نفسة

وجماعة انصار السنة التي تغمز لها بمستر هنفر اكثر المتضررين من هذا

وقد وجهت لهم رسالة في هذا البوست التقطها الاخ عماد حسين جزاه الله خيرا

وللاسف ان هؤلاء التكفيريين ليس لهم اي مرجعية وانما ينطلقون من مفاهيمهم الخاصة

وليس لهم جماعة يرجعون اليهم ولا قيادة

وارجو ان نفرق بين انصار السنة كجماعة وبين هؤلاء التكفيريين

الأخ محمد عثمان الحاج

أحياناً أشعر أنك شخص على درجة علية من التهذيب!!!

ولي معاك مراسلات سابقة ارست في نفسي هذا الانطباع

وهذا يحملني على أن استغرب طريقتك في بغض السلفيين!!!!

يا أخي روق شوية.. وأنا أدعوك لتتجرد من أي أفكار مسبقة

يا محمد..

دعنا ندير حواراً.. ربما تقاربت الشقة

الاخ عماد

السلام عليكم

ارجو الا يجرنا هذا البوست للحديث عن التاريخ ورؤيته من اضيق الابواب ابوب الفتن والتكفير

وانما نتصحب معنا هذا التاريخ لنتجنب ما وقع فيه من خلاف

فلا نريد بعد 14 قرن ان نعيد فتنة قتل سيدنا عثمان وقضية التحكيم وخروج الخوارج وتشيع الشيعة

فللاسف لم نتاخر الا لاننا ننظر لحاضرنا بقيود تلك الحمولات الثقيلة واعادتنا لهذا القتن في شكل صراعات اخذت طابعا جديدا

الاخ ود الخليفه
والمتداخلين الكرام
تحياتي
شكرا لهذا الطرح الموضوعي الهام
وأتمنى أن لا ينحرف الموضوع لأن القضية هي تبرئة ساحة انصار السنة لاعتبارين هما ما يلي
1- جماعة انصار السنة باسمها وحجمها هي بلا شك أول ما يطالها الاتهام من العامة وبعض الرأي العام لأن بعض منسوبيها يهاجمون الصوفية بصورة واضحة
2- ثانيا الساحة أصبحت تعج بالكثير من الحركات وبعضها جماعات متطرفة جدا في فهمها وتطبيقها وهي التي قامت بالافعال التي تمت الاشارة اليها مثل مسجد الجرافه
وقد رأيت قبل سنه في أحد مساجد الخرطوم تصرف من أحد الجهلاء تم احتواؤه وهو علي شاكلة تصرفات التكفيرين والمتشددين وهذه التصرفات لا علاقة لها بسنة ولا صوفية وهي افكار وافدة يشكو منها العالم الاسلامي أجمع
من هنا فاني اضم صوتي للاخ ود الخليفة بمطالبة انصار السنة وهي جماعة لها وزنها ولها دورها المعروف سواء اتفقنا معها او اختلفنا
مطلوب أن ينضموا للجماعات التي رفضت وادانت بدلا من ان يتفرجوا لتطالهم التهمة وهي حينها خصما عليهم

Quote: شكرا لهذا الطرح الموضوعي الهام وأتمنى أن لا ينحرف الموضوع لأن القضية هي تبرئة ساحة انصار السنة لاعتبارين هما ما يلي 1- جماعة انصار السنة باسمها وحجمها هي بلا شك أول ما يطالها الاتهام من العامة وبعض الرأي العام لأن بعض منسوبيها يهاجمون الصوفية بصورة واضحة 2- ثانيا الساحة أصبحت تعج بالكثير من الحركات وبعضها جماعات متطرفة جدا في فهمها وتطبيقها وهي التي قامت بالافعال التي تمت الاشارة اليها مثل مسجد الجرافه وقد رأيت قبل سنه في أحد مساجد الخرطوم تصرف من أحد الجهلاء تم احتواؤه وهو علي شاكلة تصرفات التكفيرين والمتشددين وهذه التصرفات لا علاقة لها بسنة ولا صوفية وهي افكار وافدة يشكو منها العالم الاسلامي أجمع من هنا فاني اضم صوتي للاخ ود الخليفة بمطالبة انصار السنة وهي جماعة لها وزنها ولها دورها المعروف سواء اتفقنا معها او اختلفنا مطلوب أن ينضموا للجماعات التي رفضت وادانت بدلا من ان يتفرجوا لتطالهم التهمة وهي حينها خصما عليهم

سلام يا شباب
ولماذا يكون مطلوبا أصلا من الجماعة إخراج بيان لتبرءة ساحتها من عمل لم تقوم بمثلها في تاريخها الطويل ؟؟؟
الإدانة حدثت من أنصار السنة في موقع الحدث والناس هناك في تصالح تام ، فمابالنا نشغل أنفسنا ؟؟؟
http://www.elafoon.net/board/showthread.php?t=15247

Quote: استنكر / الوسيله الطيب محمد علي إمام وخطيب مسجد انصار السنه المحمديه أصالة عن نفسه ونيابة عن الأخوان الأنصار بالعيلفون حرق ضريح العارف بالله / الشيخ إدريس ودالأرباب والشيخ المقابلي وتخريب مسجد الرحمة بأم قحف شرق الزلط ووصفها بالعمل المشين الذي لايشبه الإسلام ولا أخلاق المسلمين : وأكد بالنصوص والأدلة أن هذا العمل إعتداء على حرمات الأموات التي كفلها لهم الإسلام . ثم تساءل متعجباً إذا كان الإسلام حرم وطء القبر والمشي عليه والإتكاء والجلوس عليه ، وتوعد من فعل ذلك بأشد الوعيد فكيف لمن يحرقه ويحاول نبشه ؟! ثم قال : فإنه يتبرأ إلى الله من مثل هذه الأعمال المشينه التي تثير الفتن وتشق الصف وتفسد ولاتصلح ونستنكرها وندينها بشدة ونسأل الله أن يحفظنا ويجنبنا الفتن ماظهر منها وما بطن .

والله تبرئة ساحة انصار السنة دي مسألة مضحكة خالص ...

العملية دي لو عملها مخبول ... السبب انصار السنة ...

طالما بدأت السعودية في الستينات بتدفق الأموال لنشر الدعوة السلفية الوهابية في السودان

فمن الطبيعي أن يتم هدم قباب الشيوخ في السودان في يوم من الأيام ...

ومن الطبيعي أن يتم نبش أضرحتهم وإحراقها ..

كل الشيوخ وكل القباب وكل الأضرحة ... ينكرون الآن ويعودون للشتيمة غداً ...

دا طاغوت ... خط اتجاه واحد ... لو ما وقفتو في حدو الليلة بيخمّك في طريقو بكرة ....



... والله صحي ....

كتب"الشيخ" أبوضفيرة! :-

Quote: والله تبرئة ساحة انصار السنة دي مسألة مضحكة خالص ... العملية دي لو عملها مخبول ... السبب انصار السنة ... طالما بدأت السعودية في الستينات بتدفق الأموال لنشر الدعوة السلفية الوهابية في السودان فمن الطبيعي أن يتم هدم قباب الشيوخ في السودان في يوم من الأيام ... ومن الطبيعي أن يتم نبش أضرحتهم وإحراقها .. كل الشيوخ وكل القباب وكل الأضرحة ... ينكرون الآن ويعودون للشتيمة غداً ... دا طاغوت ... خط اتجاه واحد ... لو ما وقفتو في حدو الليلة بيخمّك في طريقو بكرة .... ... والله صحي ....

إنت دحين ما سمعت بالقبة الفوق قبر الرسول الكريم-صلى الله عليه وسلم؟
السلفيين عندهم ستّين راي في موضوع القباب,,أها..هم حُكّام البلد..والمدينة
النبوية هم حماتها والمسئولون عنها الآن ..وعندهم القوة والغلَبة ليغيّروا أي منكر
لماذا لم يهدموا القبة؟ رعم أن الظاهر بيبرس هو الذي بناها..وأن بناءها مخالفة كبيرة للشرع
ولم يبنها الصحابة ولا التابعون ولا تابعوهم..إلخ
لماذا؟
لانهم يا ذكي ! يراعون قاعدة المصلحة والمفسدة..يستندون على أدلة في كل خطوة يخطوها..
وكذلك السلفي في كل مكان...فلاترمي الكلام على عواهنو ساكت..
إنت عايش وين آ زول؟..‘نت واعي؟
سؤال جاد...والله صحي!

Quote: الأخ عماد السلام عليكم أرجو الا يجرنا هذا البوست للحديث عن التاريخ ورؤيته من اضيق الابواب ابوب الفتن والتكفير وانما نتصحب معنا هذا التاريخ لنتجنب ما وقع فيه من خلاف فلا نريد بعد 14 قرن ان نعيد فتنة قتل سيدنا عثمان وقضية التحكيم وخروج الخوارج وتشيع الشيعة فللاسف لم نتاخر الا لاننا ننظر لحاضرنا بقيود تلك الحمولات الثقيلة واعادتنا لهذا القتن في شكل صراعات اخذت طابعا جديدا

أخي ود الخليفة

وعليكم السلام ورحمة اله وبركاته

الفكرة أصلاً ليست لاجترار تواريخ وآلام..

وإنما الفكرة تكمن في استعراض المسببات من قديم.. والنظر إليها من باب تطورها، وكيف
نشأت، وكيف عالجها السلف الصلح من الصحابة ومن بعدهم؟!

وممكن تمسك من قصة (قلـة الأدب والتطاول) التي مارسه ذو الخويصرة، حيث لم
يتأدب مع النبي الكريم عليه الصلاة والسلام.. وهذه سمة من سمات التكفيريين، الواحد
يشوف نفسو أحسن من الكل.. وكأنه يرى أن (الجنة التي عرضها السموات والأرض، معدة له وحده)

كما أن من العوامل التي نشأت الفرق بسببها: قضية القبلية

الخوارج كان رؤوسهم من بني تميم، والقدرية من أهل العراق.. وهكذا

وهذه القضايا تناولها أهل العلم في كتب "الفرق" و"الملل والنحل"

والمقصود ربط السابق بالواقع المعاش. والنظر في كفية معالجته

ده المقصود يا حبوب

تحياتي

كتب الأخ /علي الكرار هاشم:

Quote: من هنا فاني اضم صوتي للاخ ود الخليفة بمطالبة انصار السنة وهي جماعة لها وزنها ولها دورها المعروف سواء اتفقنا معها او اختلفنا مطلوب أن ينضموا للجماعات التي رفضت وادانت بدلا من ان يتفرجوا لتطالهم التهمة وهي حينها خصما عليهم

أشكرك على حرصك على الخير
بس أنصار السنة في المنطقة أدانوا
والتحقيقات-ولله الحمد- لم تُدِن أي واحد منهم
أما ان ينفردوا دون سائر الجماعات ببيان، فسيُفسّر
بأنه "يكاد المريب يقول خذوني" زاتها!!
الذي يتهم هو المطالب بالدليل
وماداموا فقراء من الدليل ، فالرمي دون دليل من علامات التحامل
والظلم والتطفيف..وأنت سيد العارفين-أخي علي- أن هناك من يريد الاصطياد
في الماء العكر
بوركتِ.

Quote: نا لم اقل يصدروه ليبرأوا انفسهم فهم عندي ليسو في موضع اتهام ولكن دفعا للشبهات وشرح موقف الجماعة من هذه الامر ولهم ان يشرحوا ما شاءوا عن محاربة الممارسات البدعية التي يمارسها العوام وصاحب القبة بين يدي ربه ولا يحاسب بما يفعله العوام ولكن في نفس الوقت لا يتجاوزوا الضوابط الشرعية من الحكمة والموعظة الحسنة فهم اعلم بان درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة

هذا لا يتفي انهم ضد تكسير القباب وانما ضد الطريقة التي تمت بها في هذا الحادث

Quote: هذا لا يتفي انهم ضد تكسير القباب وانما ضد الطريقة التي تمت بها في هذا الحادث

ود الخليقة
السلام عليكم
كل المسلمين ينبغي ان يكون موقفهم واحدا من هذه القضية
هذه قضية شرع وليست قضية جماعة أو طائفة
شكرا

وعليكم السلام

أخي عماد حسين

أتفق معك في:
أن التصوف دخلته أشياء ليست منه، وممارسات بها غلو وجهل، وأن هناك حاجة لتنقية التصوف مما شابه والرجوع به لأصله الذي لا يتعارض مع الكتاب أو السنة بل هدفه ترقية النفس والوصول بها لأعلى مراتب التوحيد والتهذيب ومحبة الله والمحبة في الله: محبة الرسول صلى الله عليه وسلم وأهل بيته ومحبة أولياء الله، والزهد في الدنيا والكرم والإيثار وعدم الغفلة عن ذكر الله طرفة عين.

أما رفض التصوف بكامله ومحاربته فهذا ما لا أتفق معكم فيه ولا أظن أن أوائل شيوخ السلفية قصدوه لأنه يعني هدم مدرسة التربية الروحية في الإسلام التي حافظت على المعنى الأصلي للإسلام وأعيد مرة أخرى هنا حكاية العربجي الذي كتب على الكارو "الله أكبر ... القديمة"، فإذا كان معنى الله أكبر تغير في ظرف عقدين فمالم تكن هناك مدرسة سلوكية روحية تعطي المفاهيم معانيها الحقيقية المجسمة فحتى معنى لا إله إلا الله سيضيع خلال عقود ويصبح لها معنى آخر غير ما نعرفه!

يا أخي عماد حسين أنت خبير الأنساب لن أطلب منك أن تعطيني اسم الجد العاشر لاحدى العائلات العربية المالكة (؟!)، ولكن حكم عقلك ونور الإيمان في قلبك: إذا كان الشيطان قد استهدف طريقة صوفية حتى أضل أهلها فعبدوه، فهو قد استهدف أيضا من تبنوا بحسن نية شعار السلف الصالح هذا وجذبهم من لحاهم حتى ألقى بهم في النار، جعلهم يتهمون الناس بالشرك الخفي ولايتهمون أنفسهم يرون عيوب غيرهم ولا يرون عيوب أنفسهم فانتهى بهم الأمر إلى أن جعلوا من شعار السلف مطية لأنفسهم الأمارة بالسوء، لا تراهم يجاهدون أنفسهم بالزهد في الدنيا والإيثار في بلد يأكل بعض أهله من المزابل، ولاتراهم يكبحون جماح أنفسهم عن تكفير من يظل غالب يومه يردد لا إله إلا الله!

أخي عماد حسين، اذهب وأبحث فيما يقوله علماء الآثار عن سليمان وداؤود وغيرهم من الأنبياء، سيقولون لك أن تلك أساطير الأولين، وأنه لايوجد حتى الآن دليل آثاري واحد على أنه كان هناك نبي اسمه سليمان أو نبي اسمع داؤود، ناهيك عن غيره من الأنبياء! ابحث عن قبور الرسل فلن إلا قليلا مشكوك فيه وأبحث عن قبور الطواغيت والفراعنة ستجدها، ابحث عن معابد التوحيد لن تجد آثارها ولكن ستجد آثار معابد رع و جوبيتر! الشيطان عبر آلاف السنين مسح عبر أتباعه من شياطين البشر كل أثر للتوحيد وترك آثار من عبدوه، ولايريد أن يبقى ضريح إدريس بن الأرباب ولا ضريح محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم، وبعد آلاف السنين سيقنع الناس أن هؤلاء كانوا مجرد أساطير! وختاما أخي عماد حسين أنا أحترمك بشدة لأن من نور الله عقله بفهم علم الجينات مثلك يقيني أنه لن يكون مطية سهلة لشيطان التطرف والنفس الأمارة بالسوء!

الأخ الكريم ودالخليفة الف شكر علي البوست المفيد
ومتابعين معاك

لكن كلوا عرفناه،،لكن من هو

Quote: ذو الخويصرة

هذا؟؟؟؟!!!

الاخ مكي

السلام عليكم ورحمة الله

ذو الخويصرة هذا رجل من بني تميم

وكان رسول الله ص يقسم بعض الغنائم فقال هذه قسمة لم يرد بها وجه الله او قال له اعدل

فقال له الرسول ص (( ويلك، ومن يعدل إذا لم أعدل، قد خبت وخسرت إن لم أكن أعدل )).

فقال عمر يا رسول الله، ائذن لي فيه فأضرب عنقه؟

فقال: (( دعه، فإن له أصحاباً يحقر أحدكم صلاته مع صلاتهم، وصيامه مع صيامهم، يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية، الى اخر الحديث

وورد (( معاذ الله أن يتحدث الناس أنى أقتل أصحابى ...

« إن من ضئضئ هذا قوما يقرءون القرآن لا يجاوز حناجرهم يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد »

قال أبو سعيد: فأشهد أني سمعت هذا الحديث من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأشهد أن علي بن أبي طالب قاتلهم وأنا معه، فأمر بذلك الرجل فالتمس فأتي به، حتى نظرت إليه على نعت النبي صلى الله عليه وسلم الذي نعته. قال: فأنزلت فيه: {وَمِنْهُم مَّن يَلْمِزُكَ فِي الصَّدَقَاتِ}

وقد خرج مع الخوارج كما ذكر وقاتلهم الامام علي في النهروان


والحديث ورد بعدة طرق منها ما رواه البخاري عن ابي سعيد الخدري

Quote: إنت دحين ما سمعت بالقبة الفوق قبر الرسول الكريم-صلى الله عليه وسلم؟

القبة اليلوح قنديلاااا ...
شوقي وحساري الليلة ...
قال فيها ابو القواعد والأدلة والأسانيد:

Quote: السلفيين عندهم ستّين راي في موضوع القباب

من آرائهم في "ام قلة" أنها:

Quote: رعم أن الظاهر بيبرس هو الذي بناها..وأن بناءها مخالفة كبيرة للشرع ولم يبنها الصحابة ولا التابعون ولا تابعوهم..

طيب وصّف لينا - غير خوفكم من المسلمين - المصلحة شنو الخلتكم تتجاوزوا لي الرسول "مخالفة كبيرة للشرع"؟

(أو احتمال الرسول انقطع عمله وصار أبتر ولا شأن له بهذه "المخالفة الكبيرة للشرع" وانتو اتجاوزتوها لى الظاهر بيبرس)

Quote: إنت عايش وين آ زول؟..‘نت واعي؟ سؤال جاد...والله صحي!

بعدين انا الزنا اللواط اجبروني على المخدرات والسطلة لى درجة اني ما لاحظت لى رقبتي لامن شربت الكونياك بتاعي وبقيت سكران طينة وانا بكتب في المداخلة بدون ما اقدر اشوف الكمبيوتر قدّامي زاتو ... والله صحي ... دا رد كافي لى سؤالك المهذب المحترم الجاد ولاّ ازيدك؟




... المهم ....

الاخ تبارك

السلام عليكم ورحمة الله

ارجو منك شاكرا ومن الاخ عماد ان تبتعدا عن هذه الاسلوب في الحوار

فهذا مما لا يفيد ويخرج البوست عن فكرته


رجاءا

Quote: أن التصوف دخلته أشياء ليست منه، وممارسات بها غلو وجهل، وأن هناك حاجة لتنقية التصوف مما شابه والرجوع به لأصله الذي لا يتعارض مع الكتاب أو السنة

ومين قال انو جماعة السنة لم تدخلها اشياء واشياء ابعدتها عن الكتاب والسنّة؟

اقلّاها "الشريعة" ... دخلت بى وين ... ويمرقوها بى وين ... نحن ما عارفين زاتو!

ياخي ديل افتو في قبة الرسول ... الله يستر ما يهدّوا فوق راسنا قبة السماء زاتها ...





... المهم ....

اذا اراد انصار السنة المحمدية الا يتم اتهامهم بالمسئولية عن الحادث المؤسف
فارجو منهم النظر الي الاقتراحات ادناه بعير البصيرة
اصدار بيان ينفي صلتهم بالحادثو يشتمل علي ادانة وااضحة و محددة له و يا حبذا لو ساعدوها ببعض الايات التي تحض علي احترام اهل المذاهب الاخري من المسلمين.
توجيه خطابات إدانة واضحة لهذا العمل المشين من منابر مساجدهم المنتشرة في ربوع البلاد
التوقف عن الهجوم غير المبرر علي القباب و الصوفية و توجيه خطاباتهم لاعداء الوطن من السراق و الفاسدين من الاسلاميين الذي ساموا الشعب السوداني سوء العذاب

اما اصروا علي ان الشرطة هي من ستقوم بتبرءتهم.
فسيظلوا متهمين لانهم الجهة الوحيدة التي تنشط في معاداة القباب و ساكنيها و عموم المتصوفين


طه جعفر

Quote: أو احتمال الرسول انقطع عمله وصار أبتر ولا شأن له بهذه "المخالفة الكبيرة للشرع" وانتو اتجاوزتوها لى الظاهر بيبرس)

لايقول بهذا القول إلا منافق أو زنديق..
رسولنا الكريم نحن لانضع له ولا مثقال ذرة من احتمال
لما تزعمه يا خبيث القلب واللسان
أمش نظّف شعرك الممتلئ قملا..ثم قلبك الممتلئ خبثا
ثم لسانك الممتلئ زورا

بوست ملئ بالوعي ياود الخليفه وارى فيه حوارا للخروج برؤية مشتركة.

لو علمنا ان المجتمع يتحول كثيرا الى كائن حي لادركنا ان التاريخ يعيد نفسه هنا
إلباس الامور كلها بين الحلال والحرام بدون النظر الى الوسطية يقود التنفير من الدين فيحدث الهروب كما حددث من الكنيسة فكانت المخرجات جيل لايقرب ددور العبادة... نعم هي الردة بعينها.
في الحادثة ... اصبح السودان منذ فجر الثورة مقصدا للمتشددين وشواذ الفكر.. والعالم ينظر ثم يأتي من يدعي بان السودان محارب في دينه.. هذه الفعلة مؤكد لم تخرج عن انسان راشد.
المستتقبل يخبئ الكثير من العاهات التي ظلت تتربي خلال السنوات الماضية وستخرج ماردا يصعب كبحه وقد بدأ.

الاخوة الكرام
السلام عليكم
اذا كان هنالك شخص يحرض سكان المنطقة على عدم الشراء من دكان فلان لانه يبيع بضائع منتهية الصلاحية
و لم يستطيع ذلك الشخص من اثبات ادعاءة قانونا
فقام احدهم بحرق الدكان مقتنعا بما قاله الشخص اعلاه و دون علمه
الا يتحمل الشخص الاول جانب من المسئولية؟


مسالة القباب مختلف حولها و لا توجد تشريعات او قوانين تمنعها
فى الوقت الحالى
اذا
على الحكومة منع التحريض ضد ما هو جائز قانونا
والا
فلتصدر قانونا تمنع اقامة القباب و ازالة ما هو قائم اتقاء الفتنة
و السؤال
لماذا تشارك جماعة انصار السنة فى حكومة تجيز امر يتناقض مع العقيدة السليمة و التوحيد
و كلنا نعلم ان القباب و تعظيم القبور من اهم اسباب فساد الاعتقاد عند انصار السنة ؟
ما هى المفاسد التى يجب درؤها والمقدمة على جلب المصالح اذا فسدت العقيدة؟

Quote: فهذا مما لا يفيد ويخرج البوست عن فكرته

شوف يا محمد خليفة ...

جهدك مقدّر مافي شك ... لاكين انت لو ما شايف السكة المسدودة الإنت ماشي عليها ومفتاحها وين؛ خلينا النديك فكرة ...

دا صراع أزلي بين "المحافظة" و "التحرر" ... حصل بين أهل الظاهر واهل الباطن في الإسلام ... وحصل بين ارسطو وأثينا ... وحصل بين جاليليو والفاتيكان ... وحصل بين شاكاكان والإستعمار البلجيكى في جنوب افريقيا ... وحصل بين عيسى والمعبد اليهودي ... وحصل بين محمد بن عبدالله ومكة في القرن السابع ... وحصل بين ابراهام لينكولن واليانكي ... وغير بعيد حصل بين الأستاذ محمود محمد طه و "النهج الإسلامي لماذا" ... نفس الصراع التاريخي بين الـLibral Powers والـ Conservative Powers ... وما عندو حل غير العلمانية وحياد الدولة دينياً لتجنب الفتنة ... لاكين طالما "السلطة" مطروحة كجزء من النزاع؛ فلا توجد رؤية مشتركة ولا يحزنون ... نحن هنا بيهمنا ما تعتمد عليه الدولة في خطابها الديني من فكر السلفية الطاغوتي ... وما أسهل تعرية مطامع الطاغوت في "السلطة" وفرض الوصاية الدينية على الآخرين ... الحل لا في يدي لا في يدك لا في يد ازرق طيبة لا في يد شيخ الهدية ... الحل في يد الدولة ... بإيقاف الفتن والحروب والنزاعات والظلومات ... بغسل يدها عن الخطاب الديني ... والتزام الحياد وضمان حرية الإعتقاد والتفكّر للجميع .... حتى ذلك الحين ... لا بنخلّي حقنا لى زول ... لا زول بيخلي لينا حقّو ... خصوصاً الطاغوت ....





... المهم .....

Quote: بعدين انا الزنا اللواط اجبروني على المخدرات والسطلة لى درجة اني ما لاحظت لى رقبتي لامن شربت الكونياك بتاعي وبقيت سكران طينة وانا بكتب في المداخلة بدون ما اقدر اشوف الكمبيوتر قدّامي زاتو ... والله صحي ... دا رد كافي لى سؤالك المهذب المحترم الجاد ولاّ ازيدك؟

إبنى العزيز تبارك
حشاك أن تكون هكذا , فإنى أعرفك وأعرف منبتك الطيب
لكن هؤلاء القوم يدفعون الناس دفعاً ليخرجوا عن طورهم وينكدوا عليهم حياتهم بإسم الدين
يعسِرون ولا ييسِرون
يُنفِرون ولا يُحبِبون
( ولو كنت فظَاً غليظ القلب لانفضوا من حولك)
كفانا الله شرهم.

الحبيب ود الخليفه
أنت رجل صوفى والصوقيه مستهدفه من أعدائها . كانوا يؤلِبون ويستعدون الناس بساقط القول
والإستِهزاء وأخيراً تجرأوا بالإعتداء , فلا مكان للوقوف وسطاً.

Quote: وما عندو حل غير العلمانية وحياد الدولة دينياً لتجنب الفتنة ... لاكين طالما "السلطة" مطروحة كجزء من النزاع؛ فلا توجد رؤية مشتركة ولا يحزنون

تسلم يا تبارك،،،،أهو الكلام كده ولا بلاش

Quote: فهذا مما لا يفيد ويخرج البوست عن فكرته

الأخ ود الخليفـة

متابع البوســت من بدايتـه و حتى الآن ما وقعـت لي فكـرة البوســت

أرجــو أن تشــرح لي فكـرة / مقصــد البوســـت


ولك كل الاحترام

الاخ طه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك تيار كبير ينمو في السودان ويتدرع بالسلف والسلف منهم براء

وهذا التيار خارج عن جماعة انصار السنة المحمدية

فالجماعة لها قيادتها وكتبها ومرجعيتها عكس هؤلاء الغوغائيون الذين يدعون انهم وحدهم اهل السنة والجماعة

وهذا التيار للاسف يغذيه بعض الشيوخ ممن لهم مكانة واحترام من رجل الشارع العادي وينخدع بهم حتى بعض من انصار السنة

ولانصار السنة نقاشات ومجادلات مع هذا التيار ولكنها لا ترى النور

وحقيقة انا انتبهت لهذا الامر قبل فترة طويلة عندما كنا في المرحلة الثانوية كان هناك جمعية لانصار السنة المحمدية باسم الكلمة الطيبة

وكنت قريبا منهم بحكم الصداقة والزمالة فدبت الخلافات بينهم في رئاسة الجمعية وادى ذلك لتكوين جمعية جديدة باسم العروة الوثقى

ومما كنت استغرب لهم ان حلقة تلاوتهم واحدة ومحاضراتهم لا يتغيب منها احد من الجمعيتين ومشاركتهم سويا في معرض كتاب

فلفت ذلك انتباهي ولم اعرف الفروقات الحقيقية الا بعد تخرجنا من المدرسة بفترة طويلة

فدور انصار السنة كجماعة الان مهم جدا في تبيين ذلك للناس عبر مؤسساتهم ومساجدهم وخطباءهم حتى لا تنسب كل جرائر هؤلاء المتنطعين لجماعة انصار السنة

فهم المؤهلين تماما لمقارعة هؤلاء الحجة فهم اقرب لهم وافهم لحجج اقناعهم فضلا عن معرفتهم الشخصية بهم

اما الشحن الذي يمارسة انصار السنة في منابرهم للعوام فلا ينتج منه سوى هذه الافكار المتطرفة

وهذه حقيقة يجب عليهم ان يتوقفوا عليها خصوصا في بلد مثل السودان

وعبارات التكفير والتبديع والشرك التي تطلق جزافا على كل من خالف بدون ضوابط

(وضابطهم الوحيد فيها انهم يكفروا منهجا ولا يكفروا اعيان ) فهذه العبارات عندما يسمعها الشباب لا تزيدهم الا غلوا وتنطعا بانهم الوحيدين الناجيين

ويفصلوا مقاسات لاصحاب الفرقة الناجية* ويرموا من خالفهم في النار

فالدين اوسع من فهم جماعة واحدة تريد ان تحمل الناس على ما لا طاقة لهم به

ـــــــــــــــــــ
* البعض استخدم هذا المعنى مطية لاخراج المسلمين عن الدين دون فهم الحديث بالصورة الصحيحة

ولي مداخلة في بوست اخر بخصوص هذا الحديث انقلها بتصرف

Quote: نسال ابتداءا من هي امة سيدنا محمد ص ؟ فالانبياء قديما كانوا يبعثون لقومهم خاصة والقران به من الشواهد ما يفيد ذلك فقوم سيدنا شعيب هم اهل مدين وقوم سيدنا موسى هم بني اسرائيل وهكذا الى ان بعث الله تعالى خاتم انبياءه رحمة للعالمين ودعوة لكل الناس الى قيام الساعة ومنذ بعثته ص الى يوم القيامة هم امة سيدنا محمد وقد اصطلح على تقسيم امة سيدنا محمد الى امة الدعوة وامة الاجابة اما اما الدعوة فكل من شهد لا اله الا الله وان محمد رسول الله وامة الاجابة هم من بقي على اعتقاده او الحاده والحديث ورد بعدة صيغ منها بضع وسبعون واثنان وسبعون وسبعون ومعروف ان صيغة المبالغة في الاعداد عند العرب تعتمد العدد سبعة وسبعون وسبعمائة وكا ذكر الله في كتابه العزيز ان تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم وللاسف تعلق اهل المتشابهه بهذا الحديث واصبحوا يصنفون اهل السنة والجماعة تبعا لمعتقدهم فادخلوا من شاءوا واخرجوا من خالفوا فحديث جبريل واضح عندما اتى للرسول ص يقول له اخبرني عن الاسلام فوصف له اركان الاسلام الخمسة الواضحة والمعروفه للجميع فياتي من يتحذلق ويضع اوصافا للفرقة الناجية

الاخوة الكرام

كمال

نايف

وتبارك

وعبد الله

واحيمر

السلام عليكم ورحمة الله

Quote: وارى فيه حوارا للخروج برؤية مشتركة.

لا اظن ان هناك رؤية مشتركة يمكن ان تجمع

فهناك تاريخ وارث يحمله البعض لا يحيدون عنه قيد انمله ظنا منهم انه الحق

الذي اريده مساحة حرية للاخر دون المساس بما يراه ودون اتهامه بالاتهامات الجاهزة المعبأه مثل زنديق وكافر ومشرك

وهذه المساحة للاسف في منبرنا هذا سودانيز اون لاين لم نستطع اكتسابها و المحافظة عليها

وهذا الصراع الازلي الذي اشار اليه تبارك سيظل قائما الى ان تقوم الساعة

وهو جزء اساسي من مكوناتنا كبشر والحل الذي وضعته يا تبارك في يد الدولة لا يمكنه ان يغير في عقلية من يدعون الحق الالهي وورثة الانبياء


ــــــــــــــــــ
الاخ احيمر ارجو ان تكون الفكرة وصلت من خلال ردودي الاخيرة

Quote: وحقيقة انا انتبهت لهذا الامر قبل فترة طويلة عندما كنا في المرحلة الثانوية كان هناك جمعية لانصار السنة المحمدية باسم الكلمة الطيبة

الأخ ود الخليفه , تحيةً وسلام
وأين الكلمه الطيبه عند محاورتى كصوفى للوهابى عماد حسين , رغم أنه فى عُمر أبنائى
ألم تتطلع على مخاطبته لى رغم وصفك له بالمهذبّ!!!!!!

Quote: يا راجل اختشي على دمك..

Quote: احترم شيبتك يا أخي، وخلي الحركات الصبيانية دي

Quote: أي حوار أيها البوق؟!!

Quote: هسع شيل القفة دي، والحوامة بالكضب حقك ده قاعد تسميهو حوار؟!!! ههههههههههههههه انت يا زول متأكد إنك واعي؟!!!

Quote: ناشط في الرد على أمثالك من الأبواق والهنابيل ناشط في الرد على أمثالك ممن يتعلقون بالمخلوق ويعرضون عن الخالق ناشط ضد الأضرحة والقبور التي اتخذها أهلها دكاكين يأكلون من ورائها أموال الناس بالباطل

Quote: ويظل هذا المسجد شوكة حوت في حلوق أصحاب الخرافة من أمثالك

Quote: في النهاية تم بناء المسجد.. وأصبح واقع، وموجه للناس في أم ضبان.. وصار لله دعاة يدعون الناس لعبادته وحده لا شريك له، ويصرفون الناس عن عبادة الجيف والرميم المدفون في قبابكم

Quote: ده الدين العلموك ليهو أسيادك الصوفية؟! وللا ده ديناً جايبو من رقبتك براك؟! يا راجل غور.. وقول ليك كلام تاني غير ده!! عموماً.. أنت مجرد بوق.. ينفخ فيك آخرون، ومهمتك تضخيم الصوت يعني زول إضينة ساي اقعد انبح كدة.. والجمل ماشي

الأخ ود الخليفه
أنت كصوفى أشر لى على كلمه واحده طيبه أو مهذبه من هذا الكلام المقتبس.
شخصياً لم أسمع أو أقرأ لوهابى أى كلام طيب أومهذب عن الصوفيه غير ترديدهم لكلمات
مشركين وأهل بدع وقبوريين , ويكفيك إقتباساتى لما كتبه المدعى عماد حسين.
والله أكبر على هؤلاء المعتدين,

اخي عبد الله

السلام عليكم ورحمة الله

حقيقة كلمات في غاية القسوة تلك التي صدرت تجاهك وفي انتظار الاخ عماد ليرد او ليعتذر عن هذه الاساءات في مكانها

واعتذاره (الشخصي) لا يغير من الحقيقة شيئا

انه من نتائج الشحن الزائد الذي نراه في منابرهم

Quote: اخي عبد الله السلام عليكم ورحمة الله حقيقة كلمات في غاية القسوة تلك التي صدرت تجاهك وفي انتظار الاخ عماد ليرد او ليعتذر عن هذه الاساءات في مكانها واعتذاره (الشخصي) لا يغير من الحقيقة شيئا

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته , أخى ود الخليفه
ونعزِى أنفسنا وإياكم فى وفاة أخينا العزيز قمر أحمد دفع الله.

شخصياً لا أريد إعتذاراً من هذا المُدعى والذى أعتبره إبناً عاقاً
فقط إقتبست لك محاورة ومخاطبة وهابى شاب صغير لرجل فى عمر أبيه
لأبرهن لك بأنهم ليسوا بأهل الكلمه الطيبه وليسوا بمهذبين.
وأنت تعلم أن الشر فى كثير من الأحيان يدفعك دفعاً بأن تقابله بالشر.
( ومن إعتدى عليكم فأعتدوا عليه بمثل ما إعتدى عليكم)
( وجزاء سيئةٍ سيئةٌ مثلها )

Quote: وحقيقة انا انتبهت لهذا الامر قبل فترة طويلة عندما كنا في المرحلة الثانوية كان هناك جمعية لانصار السنة المحمدية باسم الكلمة الطيبة وكنت قريبا منهم بحكم الصداقة والزمالة

Quote: فرد علي الاخ عماد حسين وبصورة مهذبة جدا

Quote: ( ومن إعتدى عليكم فأعتدوا عليه بمثل ما إعتدى عليكم)

Quote: فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ

اخي عبد الله

Quote: فرد علي الاخ عماد حسين وبصورة مهذبة جدا

والحق يقال

ولا نريد ان نحول النقاش بصورة شخصية لعماد وغيره ونرمي اللوم بتعميم ففي ذلك انتصار للنفس



ورحم الله اخانا المغدور قمر وغفر له ذنوبه وادخله مع الصديقين والشهداء

شكرا ود الخليفة متابعين

سلام
حضور ومتابعة
ولنا عودة بإن ، وحتى نعود أوصيكم بالحوار العلمي والبعد عما يشق الصف خاصة ونحن جميعا مسلمون ومن اهل االسنة .

Quote: ولنا عودة بإن ، وحتى نعود أوصيكم بالحوار العلمي والبعد عما يشق الصف خاصة ونحن جميعا مسلمون ومن اهل االسنة .

يا أيها الكافرون ...

لا أعبد ما تعبدون (في الماضي) ...

ولا أنتم عابدون ما أعبد (في الماضي) ...

ولا انا عابدٌ ما عبدتم (في الحاضر والمستقبل) ...

ولا أنتم عابدون ما أعبد (في الحاضر والمستقبل) ...

لكم دينكم ... ولي دين ... (دائماً) ....






... والله صحي ....

Quote: يا أيها الكافرون ... لا أعبد ما تعبدون (في الماضي) ... ولا أنتم عابدون ما أعبد (في الماضي) ... ولا انا عابدٌ ما عبدتم (في الحاضر والمستقبل) ... ولا أنتم عابدون ما أعبد (في الحاضر والمستقبل) ... لكم دينكم ... ولي دين ... (دائماً) ....

وما المشكلة الآيات تخاطب محمد النبي وأتباعه ضد ماركس الملحد وأتباعه ، فما الضير في ذلك ؟؟؟
وصدق الله العظيم القائل:
لَا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ [المجادلة : 22]


ولماذا صور ماركس ولينين ؟؟؟
وما دورهم في أكتوبر ، ما قلنا ماركسية سودانية مؤمنة ، لماذا نجلب صور اللات والعزى ؟؟؟
هل آمن ماركس أم ألحد حزبنا العجوز ؟؟؟
وكم كان واضحا وصريحا من كتب:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?t=4&aid=23455

Quote: ولكن على الماركسيين ان يحذروا اشد الحذر من الانزلاق وراء اتجاهات انتهازية تتظاهر بالايمان او الاعتقاد بديانة معينة رغبة في اجتذاب جماهير تلك الديانات. فالماركسية تعتبر ان الديانات كانت ضرورة في مراحل نشوئها ولكنها لم تعد تخدم المجتمع في تطوره الحالي واصبحت رجعية في تطبيقها تعيد المجتمع الى مراحل فات اوانها

فهو يعلم تماما ما يعنيه ماركس حين قال:

Quote: الدين زفرة الإنسان المسحوق ، روح عالم لا قلب له ، كما انه روح الظروف الاجتماعية التي طرد منها الروح . انه أفيون الشعب

حكمته بالغة!!!
____________________
همسة:
الزول ده ما مصري يا جماعة ، وأحسن الرفاق يكونوا عارفين بعض و على الأقل جماعة الخوار المتمدن .

Quote: والله تبرئة ساحة انصار السنة دي مسألة مضحكة خالص ... العملية دي لو عملها مخبول ... السبب انصار السنة ... طالما بدأت السعودية في الستينات بتدفق الأموال لنشر الدعوة السلفية الوهابية في السودان فمن الطبيعي أن يتم هدم قباب الشيوخ في السودان في يوم من الأيام ... ومن الطبيعي أن يتم نبش أضرحتهم وإحراقها .. كل الشيوخ وكل القباب وكل الأضرحة ... ينكرون الآن ويعودون للشتيمة غداً ... دا طاغوت ... خط اتجاه واحد ... لو ما وقفتو في حدو الليلة بيخمّك في طريقو بكرة .... ... والله صحي ....

ننتظر مايو 2069 لإيقاف الإسلام عند حده لنهتف حينها

يا فارسنا وحارسنا
يا بيتنا ومدارسنا
كنا زمن نفتش ليك
وجيتنا الليلة كايسنا
يا حارسنا
حبابك ما غريب الدار
وماك لي حقنا الودار
كنا زمن نفتش ليك
وجيتنا الليلة كايسنا
يا حارسنا
جيتنا وفيك ملامحنا
بعد يا مايو ما يئسنا
بنرجع ليك توصينا
بنسمع ليك تحدثنا
بيك يا مايو
يا سيف الفدا المسلول
نشق أعدانا
عرض وطول
حلفنا نقيف ونتحزم
نشد الساعد المفتول
عشان نبدى اشتراكية
ونرفع راية هم خلوها
فوق السارية متكية
دقت ساعة كانت نجمة
في أعماقنا منسية
كنا زمن نفتش ليك
وجيتنا الليلة كايسنا
يا حارسنا

فليوقف عند حده أنصار ماركس ولينين ، أصحاب الفكر الدخيل ، الذين قتلوا المسلمين في الجزيرة ابا وود نوباوي الذين احرقوا الناس وهم أحياء .
الذين قذفهم الناخب الى مزبلة التاريخ فصاروا يتسمحون بأفيون الشعوب ويتسولون في المساجد ويصلون دون وضوء طلبا للعفو واخيرا بنوا السراب .
هم الآفة والأذية في كل مجتمع والتاريخ يقول بذلك وتاريخ أنصار السنة ، بناء المساجد ، كفالة الأيتام ، كفالة الأرامل ، حفر الآبار ، وتعليم القرآن الكريم
نصف القرن من الإنجاز مقابل نصف قرن من الفشل والنفاق للحزب الشيوعي وأذياله .
نأسف لصاحب البوست على الخروج عن الخط الذي إقضته نظافة البوست من دم الإلحاد الأحمر .

Quote: . ولا نريد ان نحول النقاش بصورة شخصية لعماد وغيره ونرمي اللوم بتعميم ففي ذلك انتصار للنفس

الأخ ود الخليفه
الدفاع عن النفس والعرض والشرف من أوجب الواجبات على المسلم
( أإن قاتلنى أحدهم فى مالى أاُقاتله؟
قال:-
نعم
قال :-
اإن قتلته؟
قال:-
هو فى النار
قال:-
فإن قتلنى؟
قال :-
فأنت شهيد. )
أو كما قال فى معنى حديثه
صلى الله عليه وسلم.

وبالضروره فأن الإعتداء المباشر يوجب الدفاع عن النفس بشتى الوسائل.

الاخ محمد

السلام عليكم

Quote: أوصيكم بالحوار العلمي

ما دخل حوارك العلمي عن الشيوعية بهذا البوست؟

ولا استبعد ان ياتي من يتحدث عن فكرة البعث من ناحية علمية

وبالتاكيد اي شخص عنده مشكلة مع الجمهوريين يمكنه ان يلحق هذا الحوار العلمي

وهكذا

ان كان لديك اي نقاشات مع تبارك فليس هذا مكانها



كنت اريد ان اعلق على جزئية من مداخلتك الاولى وهي ذات علاقة بموضوع البوست

Quote: ونحن جميعا مسلمون ومن اهل االسنة

لا يتفق معك بعض انصار السنة تحديدا - سجن سجن غرامة غرامة - في جزئية اهل السنة هذه ولي شواهد على ذلك



التعديل لحذف لزيادة سقطت سهوا

تحياتي ود الخليفة
وشكراً لهذا البوست
ولحسن ادارتك له
والشكر لضيوفك الكرام
لقد اوصلت الرسالة بادبك وعلمك وطولة بالك
ولا زلنا من المتابعين لمزيد من الفائدة

Quote: ما دخل حوارك العلمي عن الشيوعية بهذا البوست؟ ولا استبعد ان ياتي من يتحدث عن فكرة البعث من ناحية علمية وبالتاكيد اي شخص عنده مشكلة مع الجمهوريين يمكنه ان يلحق هذا الحوار العلمي وهكذا ان كان لديك اي نقاشات مع تبارك فليس هذا مكانها

الأخ ود الخليفة
وعليكم السلام
الحوار العلمي لم أقصد به الشيوعية بل قصدت ما دار بين الأخوين عماد وعبد الله لأني وجدت حدة في الحوار ، وهذا للتوضيح.
إعتذرت لك في مداخلتي لتطرقي لجزئية الشيوعية لأن المقام كان مقام إتهام وإستهتار ، ولو لا يرضيك هذا فأنا على إستعداد لسحب مداخلتي والإنسحاب من البوست.
كان الأولى بك أيضا ان تتطرق لهذه الجزئية والتى لا علاقة لها بأصل الحدث وعنوان البوست وكذا الإستهتار بالقران .

Quote: طالما بدأت السعودية في الستينات بتدفق الأموال لنشر الدعوة السلفية الوهابية في السودان

تحياتي

نائب رئيس جماعة أنصار السنة المحدمية بالسودان الأستاذ كامل عمر البلال
هذا العمل خارج عن الإسلام

Quote: كان الأولى بك أيضا ان تتطرق لهذه الجزئية والتى لا علاقة لها بأصل الحدث وعنوان البوست وكذا الإستهتار بالقران . Quote: طالما بدأت السعودية في الستينات بتدفق الأموال لنشر الدعوة السلفية الوهابية في السودان

انت ما دفعوا ليك ولاّ شنو؟

ياخي انا واحد من الناس ... زمان كنت بسكر من ميزانية الدعوة بتاعة انصار السنة دي عادي ... تمشي تكب ليك مكنة للأمير بتاع الحلة تغنج منو عشرة خمسطاشر جنيه ...

تدعي ليهو الليل كلو ... والله صحي ...

(قلت ليّ اتباع ماركس؟ والله انا عندي كتاب عن تاريخ الشيوعية في العالم ... لازم اهديهو ليك خوة كدا لوجه العلمانية!)




... المهم ...

Quote: ياخي انا واحد من الناس ... زمان كنت بسكر من ميزانية الدعوة بتاعة انصار السنة دي عادي ... تمشي تكب ليك مكنة للأمير بتاع الحلة تغنج منو عشرة خمسطاشر جنيه ... تدعي ليهو الليل كلو ... والله صحي ...

ماشاء الله
من زمان كذاب وماجن !!!
وما شأنك بالقباب والتصوف إذن ؟؟؟
ود الخليفة والله آآآآآسف

Quote: ماشاء الله من زمان كذاب وماجن !!! وما شأنك بالقباب والتصوف إذن ؟؟؟ ود الخليفة والله آآآآآسف

يا اخوانا دي مصيبة شنو دي ... والله داير اقول ليك احترم نفسك ... لاكين عارف انها حا تذهب ادراج الريح ...

قدامي وجهاً لوجه انت لا تجرؤ على استخدام لغة زي دي ... لاكين هنا؛ ياها المحرية في السلفيين ...

قال آسف قال .... ياخي انت آسف جداً ... والله صحي ...

Quote: وما شأنك بالقباب والتصوف إذن ؟؟؟

في الحقيقة دا اعتراف ضمني منك بان القباب والتصوّف لا شأن لهم بالمجون والكذب ... كدى اثبت ليك على راي ...




... المهم ....

Quote: Quote: أو احتمال الرسول انقطع عمله وصار أبتر ولا شأن له بهذه "المخالفة الكبيرة للشرع" وانتو اتجاوزتوها لى الظاهر بيبرس) لايقول بهذا القول إلا منافق أو زنديق.. رسولنا الكريم نحن لانضع له ولا مثقال ذرة من احتمال لما تزعمه يا خبيث القلب واللسان أمش نظّف شعرك الممتلئ قملا..ثم قلبك الممتلئ خبثا ثم لسانك الممتلئ زورا

طيب انتو ما منافقين ولا زنادقة ... ولا تقولون بأن الرسول انقطع عمله (حيث لا يقول بهذا القول إلاّ منافق أو زنديق) ...

إذن فنحن متفقين أن قبة الرسول .. من كرامات الرسول وهو مسؤول عنها دينياً ... وليس الظاهر بيبرس ...

طيب فسّر لينا يا عفيف يا نظيف القلب واللسان والشعر ... (بما أنك ثبّتت "المخالفة على الكبرى للشرع" أن مرتكبها هو الرسول):

لماذا تؤمن به وبشرع تدّعي أنه أتى به وأنه خالفه مخالفة كبرى؟

السؤال دا كبير عليك ... نرجع بيك للسؤال الأول ... انت تقول:

Quote: إنت دحين ما سمعت بالقبة الفوق قبر الرسول الكريم-صلى الله عليه وسلم؟ السلفيين عندهم ستّين راي في موضوع القباب,,أها..هم حُكّام البلد..والمدينة النبوية هم حماتها والمسئولون عنها الآن ..وعندهم القوة والغلَبة ليغيّروا أي منكر لماذا لم يهدموا القبة؟ رعم أن الظاهر بيبرس هو الذي بناها..وأن بناءها مخالفة كبيرة للشرع ولم يبنها الصحابة ولا التابعون ولا تابعوهم..إلخ لماذا؟ لانهم يا ذكي ! يراعون قاعدة المصلحة والمفسدة..يستندون على أدلة في كل خطوة يخطوها.. وكذلك السلفي في كل مكان...فلاترمي الكلام على عواهنو ساكت..

بالله اشرح لينا (استناداً على الأدلة وقاعدة المصلحة والمفسدة) ما هي "المصلحة" في تجاوز "مخالفة شرعية كبيرة" وترك "الخضرا" وشأنها؟

(بغض النظر عن وجهة نظركم في من تعتبرونه مسؤول عن "المخالفة الكبرى للشرع")

وسؤال جادي ... والله صحي ... انتو واقعين فيني شتيمة مالكم؟





... المهم ....

Quote: بالله اشرح لينا (استناداً على الأدلة وقاعدة المصلحة والمفسدة) ما هي "المصلحة" في تجاوز "مخالفة شرعية كبيرة" وترك "الخضرا" وشأنها؟

تبارك
إنتا زول ما بتفهم، الناس ديل شرحوا ليك الموضوع، هاك الإقتباس دا

Quote: لانهم يا ذكي ! يراعون قاعدة المصلحة والمفسدة..يستندون على أدلة في كل خطوة يخطوها

يعني الملك لو داير يجيب قوات امريكية لبلد الرسول (ص) مامكن يعمل كده من غير ما يقول لإبن عثيمين (أو أياً كان اسمه، بالله انجر لينا عدد واحد فتوي، أو عايز يعمل جامعة مختلطة يقوم يقول لهيئة العلماء شوفوا لينا مخارجة للموضوع دا. أها لو واحد فيهم داير يعمل فيها ابو عرام ويقول البيعمل فيهو الملك دا حرام ومخالف للشرع، فالملك طوالي حيصدر ليك فرمان زي التحت دا

Quote: . السعودية: إقالة رجل دين انتقد الجامعة التكنولوجية مباني الجامعة السعودية الجديدة التي تمتد على ساحل البحر الاحمر أصدر العاهل السعودي الملك عبد الله بن عبد العزيز أمراً بإعفاء الشيخ سعد بن ناصر الشثري،عضو هيئة كبار العلماء، من مهامه بعد انتقاده لأسلوب عمل جامعة الملك عبد الله للعلوم والتكنولوجيا الجديدة التي افتتحت في مدينة جدة. وكان الشيخ الشثري قد صرح بأن السماح بالاختلاط بين الجنسين في الجامعات ينطوي على مخاطر جسيمة وانه "شر واثم عظيم". وطالب الشثري بعرض المناهج التي تدرس فيها على علماء الدين لتجنب ما وصفه بالايديولوجيات الغريبة مثل نظرية النشوء والارتقاء. وكان الملك عبد الله قد افتتح مؤخرا وبحضور عدد من الروؤساء والملوك العرب والاجانب شمال مدينة جدة السعودية جامعة الملك عبدالله للعلوم والتكنولوجيا والتي بلغت كلفتها عدة مليارات من الدولارات. وتهدف الجامعة الى مساعدة البلاد على التنافس عالميا في مجالات العلوم والتكنولوجيا.وتحتضن الجامعة العملاقة أحد اسرع اجهزة الكمبيوتر في العالم. وتأمل السلطات السعودية أن تساهم في عملية الإصلاح التدريجي في المجتمع السعودي المحافظ. وبلغت كلفة تجهيزات الجامعة فقط مليار ونصف مليار دولار من بينها اجهزة عرض بالابعاد الثلاثة. وتسمح الجامعة بالأختلاط بين الرجال والنساء في الحرم الجامعي وفي قاعات الدراسة، وقيادة النساء للسيارات داخل الحرم الجامعى ولن يسمح لهيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالدخول هناك. كما لن تكون الطالبات ملزمات بارتداء الحجاب. وتقع الجامعة على شاطئ البحر الاحمر على بعد 80 كيلومترا شمال مدينة جدة، وتمتد مبانيها على مسافة 36 كيلومترا مربعا.

شايف كيف يا حبيب

لمن تكون ملك هيئة علماء السلطان تفتي ليك طوالي، فالقبة بتكون حلال ما دام الملك دايرها تبقى حلال، ترفع راسك وتقول شرع قال والله قال والرسول قال، تمشي بيتكم والكلام دا تمشي تقولوا في الجامع لي ناس عماد موسى يجو يقشروا بيهو في المنابر

لا وهابية ولا سلفية ولا صوفية ملكية سعودية 100%

الصادق اسماعيل:

Quote: لا وهابية ولا سلفية ولا صوفية ملكية سعودية 100%

دا رايك؟ (انت طبعاً معذور لأنك ماوي دوقماوي معروف من زمان!)

راي الدين شنو؟ يعني انصار السنة شايفين الرسول يرقد تحت "المنكر" ... ويقوّمون بقلوبهم وهو إيمان اضعف من الملك؟ ولاّ كيف ...

كان كدي ... عاش "المنكر" .... عااااش الملك ... للعلم ... والوطن ....





... المهم ...

يا موطني ....












... المهم ....

عارف يا ود الخليفة قصة التكفيريين دي أصبحت (شماعة) ، فكل من أراد أن يقوم بتنفيذ أي جريمة يمكنه أن يستعين بشماعة (التكفيريين) ..
لكن كدي في الأول خلينا نعمل ضابط لي كلمة تكفيريين .. في رأيي الشخصي كل صاحب دين تكفيري
المسلمون يكفرون النصارى واليهود والمشركين .. اليهود يكفرون المسلمين .. النصارى يكفرون المسلمين
البوذيين يكفرون المسلمين واليهود والنصارى .. وهكذا
وخذ مثلاً هنا في السودان (وأكلمك عن مواقف شاهدتها بعيني) .. أنصار السنة يكفرون الصوفية ولن ينفع قولهم (لا نكفر المعين) .
الصوفية في بلدنا (ليس كلهم) هناك عندهم أنصاري السنة ده كافر عديل .. والله صحي
عضو البورد آرنست (سوداني عجوز) سألته مرة : ماذا اذا مت ولم أؤمن بعقيدة الصليب ؟ فقال لي للأسف ستذهب الى النار
فأنا بالنسبة له كافر وهو نصراني بالنسبة لي أيضاً أنا اعتبره كافر .
فكل الناس (أصحاب الأديان والعقائد) تكفيريين ، لكن بدرجات .. في رأيي الشخصي وأتمنى أن يتم فهم ما أقصد جيداً .. في رأيي الشخصي الخطورة ليست في التكفير بحد ذاته
ولكن الخطورة في (المنهج) .. بالنسبة لآرنست عضو البورد فأنا كافر لكنني أجزم تماماً بأنه لم يفكر يوماً في قتلي .. لأن هذا منهجهم وانا أعرفه جيداً
هو بالنسبة لي كافر بنص القرءان والسنة لكنني لا أفكر في قتله .. لأن هذا منهجي ، فالإسلام جاء لإنقاذ الناس من النار ولم يجئ بقتلهم وهم على عقيدة فاسدة تذهب بهم الى النار
الصوفية (ليسوا كلهم) الذين يكفرون أنصار السنة لن يفكروا في قتلهم لأن هذا منهجهم .. وكذلك أنصار السنة .. وهكذا
لكن دعني أعطيك أمثلة لطوائف لا تكفر الناس على العموم .. بيعتبروا كل الناس مسلمين (بإستثناء الحكام) لكنهم لن يتورعوا عن قتل الناس بكل برود لتنفيذ (منهجهم الفاسد)
خذ مثلاً على سبيل المثال (تنظيم القاعدة) ، ناقشت بعضهم فهم يعتبرون كل الناس مسلمين لكنهم مستعدين لتفجير قنبلة وزنها ألف طن في وسط السوق لقتل أمريكي مثلاً
ولا يهمهم أن هذا الأمريكي لن يموت لوحده بل سيموت المئات في السوق وسيكون هنالك آلاف الجرحى
المنهج هو الذي يولد العنف .. فتنظيم القاعدة لديهم منهج بجواز قتل المدنيين (الخواجات) ، وكأنما لا يوجد صاحب بشرة بيضاء مسلم ..!
وكأنما الإسلام أصبح مقصوراً على العرب والأفارقة .. أما الخواجات فمن المستحيل ان يوجد منهم مسلم لذا يجوز قتلهم .. ولا بأس بقتل الأطفال والنساء كذلك
هذا هو منهج تنظيم القاعدة الذي لا يكفر عامة الناس ، ولكنه يستبيح قتلهم .. قبحهم الله
مع العلم أن قتل المدنيين في الإسلام لا يجوز .. لكن للأسف زعيم تنظيم القاعدة (بن لادن) قال في قناة الجزيرة قبل سنين مضت : قتلوا أطفالنا نقتل أطفالهم
مخالفاً بذلك صريح ما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في نهيه عن قتل الأطفال .. بل والنساء والرجال والعجزة والعمال بل حتى الراهب الذي يتعبد في الدير
كلهم مدنيين طالما أنهم لم يحملوا السلاح لمواجهة جيوش المسلمين .. هذا في الحرب فما بالك في السلم ..!
المتطرفين مثل جماعة (التكفير والهجرة) منهجهم القتل ولا حجة لهم في الكتاب والسنة في ذلك ، فهم جماعة ضالة منحرفة ليسوا من الإسلام في شئ هم نموذج لجماعة تكفر الناس وتقتلهم
وليس كل من قال بالكفر يعني أنه من جماعة التكفير والهجرة ويريد قتل الناس .. عشان كده قلنا مفترض يكون في ضابط لي كلمة تكفيريين
نجي الآن لجماعة أنصار السنة .. عندي أصحابي من زمن الثانوي في هذه الجماعة وأخلاقهم عالية جداً ولم أعرف عنهم قط أن منهجهم فيه القتل وما الى ذلك ، على العكس تماماً ، فهم مسالمون للغاية
لكن للأسف يوجد لديهم عنف في أسلوب الدعوة .. ويوجد لديهم دعاة يحرضون على العنف ويبثون البغضاء والكراهية بين الناس وحتى أكون منصفاً يجب أن أأتي بأمثلة
محمد مصطفى عبدالقادر أحد كبار شيوخ أنصار السنة ، ومدرج لديهم من ضمن الشيوخ (الرسميين) للجماعة ، حضرت له خطب ومحاضرات
الحقيقة تقال .. هذا الرجل يحتاج الى من يدعوه فكيف يكون داعية ؟؟ منهجه هو الدعوة الى العنف (ليس القتل) والسخرية والتجريح والإستهزاء بكل خلق الله والسب والشتم وأشياء أخرى ما أنزل الله بها من سلطان .. المشكلة الآن أن المسالمين في جماعة أنصار السنة يغضون الطرف عن مثل هذا الذي يدعي أنه شيخ ويدعو الناس
يا جماعة طالما أنه يوجد على رؤوس أنصار السنة مثل محمد مصطفى عبدالقادر فلا يجب أن يغضب الأنصار اذا وجهت اليهم التهم - حتى لو كانوا بريئين منها
زعيم الجماعة نفسه (شيخ ابوزيد) حينما قُتل بن لادن جمع الناس للصلاة عليه .. ولم يكتفي بذلك بل قال في خطبته أن بن لادن لم يموت لأن (فكره موجود) وان مات بن لادن قام الف بن لادن
للأسف الشديد لم يجرؤ أحد (حتى اعضاء البورد من انصار السنة) على فتح بوست ونقد شيخهم الذي يدافع عن أفكار بن لادن الإرهابية والتي لا تمت للإسلام بصلة
يا جماعة الأمثلة الضربناها فوق دي لأكبر شيوخ أنصار السنة ، فلا تدفنوا رؤوسكم في الرمال ، هؤلاء الشيوخ يحرضون الناس على العنف وهم ليسوا أشخاص عاديين مثلنا .. هم زعماء لجماعة كبيرة عدد أفرادها بالآلاف .. ان كان هنالك مسالمون في أنصار السنة فهم سيتأذون بتصرفات شيوخهم الغير مسؤولة لذا يجب أن يكون لهم موقف واضح ان ارادوا ان يكون هذا المجتمع خالياً من العنف
وفي النهاية أسأل الله عز وجل أن يصلح الأحوال وأن يهدي الناس جميعاً لما يحب ويرضى

شكرا محمد مختار
كلام عقل
الحوار العلمي وسماحة السودانيين يجب ان تسود ، نحن لدينا ثقافة تسامح قل ان توجد في العالم فلنحافظ عليها ، ولنأخذ بيد من شذ لنعيده الى الجادة ولا للكفير ولا للقتل ، نعم للحوار بتاتى هي أحسن .
مشكور

الاخوه الكرام خليل

الشامي

الصادق

محمد عبد الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وشكرا لكم على مداخلاتكم وفقنا الله واياكم

كنت اعد مداخلتي القادمة عن موضوع التكفير ومعنى كلمة الكفر وكافر في معرض ردي للاخ محمد الذي اعتبر ان ايراد سورة الكافرون فيه استهزاء وحاشا لله ان يكون كذلك

وان اصاب تبارك او اخطأ فهو مجتهد في تفسير السورة بما راه هو ولا نحمله من باب الاستهزاء والطعن في الدين وهو ماجور في اجتهاده ان شاء الله

ان اخطأ فلك ان تصوبه بما تراه مناسبا

فان قال قائل ان المخاطب هم كفار مكة ( والسورة مكية في بعض الاقوال ومدنية في عند اخرين) بانهم المقصودون بانهم فقد اسلم نفر منهم بعد الفتح وعبدوا ما عبد سيدنا محمد

وحسن اسلامهم فبطل الاستدلال من هذا الوجه

(فهي من الخصوص الذي جاء بلفظ العموم )

اما عباراته عن الحاضر والماضي والمستقبل التي قال بها تبارك فهي ما قال به بعض المفسرين

Quote: وقوله: "ولا أنا عابد ما عبدتم" على نفي العبادة منه لما عبدوا في الماضي. ثم قال: "ولا أنتم عابدون ما أعبد" على التكرير في اللفظ دون المعنى، من قبل أن التقابل يوجب أن يكون: ولا أنتم عابدون ما عبدت، فعدل عن لفظ عبدت إلى أعبد، إشعارا بأن ما عبد في الماضي هو الذي يعبد في المستقبل، مع أن الماضي والمستقبل قد يقع أحدهما موقع الآخر.

وبالرجوع الى اسباب النزول يتضح المعنى المراد

فقد قال بعض كفار قريش للرسول ص

يا محمد ، هلم فلنعبد ما تعبد ، وتعبد ما نعبد ، ونشترك نحن وأنت في أمرنا كله ، فإن كان الذي جئت به خيرا مما بأيدينا ، كنا قد شاركناك فيه ، وأخذنا بحظنا منه . وإن كان الذي بأيدينا خيرا مما بيدك ، كنت قد شركتنا في أمرنا ، وأخذت بحظك منه

فأنزل الله - عز وجل - قل يا أيها الكافرون .

اذن فالسورة رد لمن يريدوا ان يجربوا عبادتنا ونجرب عبادتهم لنر ايها خيرا فنتبعه

Quote: وقال أبو صالح عن ابن عباس : أنهم قالوا لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - : لو استلمت بعض هذه الآلهة لصدقناك ؛ فنزل جبريل على النبي - صلى الله عليه وسلم - بهذه السورة فيئسوا منه ، وآذوه ، وآذوا أصحابه . والألف واللام ترجع إلى معنى المعهود وإن كانت للجنس من حيث إنها كانت صفة لأي ؛ لأنها مخاطبة لمن سبق في علم الله تعالى أنه سيموت على كفره ، فهي من الخصوص الذي جاء بلفظ العموم .

وقوله تعالى ولا انا عابد ما عبدتم اي لا اعبد ما تعقدونه

ولا انتم عابدون ما اعبد اي انتم لا تؤمنون بالله الذي اؤمن به

فلكم ما تتعبدون به ولكم دينكم ولكم شريعتكم ولي شريعتي وديني الخاص بي فلا مجال للخلط بين عقائد المسلمين وغيرهم

كما ذكر ابن الجوزي ان الخطاب للكافرين مباشرة في القران قليل

فذكر موضعين فقط -عكس ما يجري في واقعنا الان من المخاطبة بهذا الخطاب -

{‏ يا أيها الذين كفروا لا تعتذروا اليوم‏}‏ و{ ‏قل يا أيها الكافرون‏ }‏ وقد ذكر انها من خطابات الذم والذم للكفر وليس للكافرين وكما قيل خطاب ذم مخصوص لماهية الصفة

وسبحان الله تتحول هذه الكلمة في هذا المنبر لذم ومن من يدعي انه على منهج السلف فيلاحق به خلق الله اللذين امرنا لدعوتهم بالحسنى محولا اياها لنبذ واساءة خارجا بها من معناها الشرعي

وكذلك استخدامها في المنابر العامة ووصف من وصفهم الله في قرانه الكريم وخاطبهم باهل الكتاب بها ولا يعرف ان لديننا الحنيف احكام مختلفة للكفار ولاهل الذمة

واهل الذمة تعني انهم في ذمة المسلمين وقد روي عن رسول الله : (من آذى ذميا فأنا خصمه، ومن كنت خصمه خصمته يوم القيامة)

معناها المعاهدون من اهل الكتاب وتحت حماية المسلمين ( وقد اجتهد واقول ان عقد المواطنة قد يكون نوعا من المعاهدة ) لنا ما لهم و عليهم ما علينا

فان وقف احد عند الاية لقد كفر اللذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة

نعم كفروا بما انزل على محمد مثلما كفرنا نحن بعقيدة التثليث

ولكن هل كفرهم ككفر من انكر الله والبعث والحساب ؟ طبعا يختلف كفرهم كما تختلف احكامهم

والقران الكريم امرنا بالاحسان للذين لم يقاتونا في الدين ان نبرهم ونقسط اليهم

وبه ما يمدح اهل الكتاب فانظر هداك الله لهذه الايات

( ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون ( 113 ) يؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون في الخيرات وأولئك من الصالحين ( 114 ) وما يفعلوا من خير فلن يكفروه والله عليم بالمتقين ( 115 ) )


وإن من أهل الكتاب لمن يؤمن بالله وما أنزل إليكم وما أنزل إليهم خاشعين لله لا يشترون بآيات الله ثمنا قليلا [ 3 \ 199 ]

( لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون ( 82 ) )

( وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين ( 83 )

وما لنا لا نؤمن بالله وما جاءنا من الحق ونطمع أن يدخلنا ربنا مع القوم الصالحين ( 84 )

فأثابهم الله بما قالوا جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها وذلك جزاء المحسنين ( 85 )

والذين كفروا وكذبوا بآياتنا أولئك أصحاب الجحيم ( 86 ) )

وانظر للخطاب في القرءان

﴿ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتْ التَّوْرَاةُ وَالإِنجِيلُ إِلاَّ مِنْ بَعْدِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ (65) هَاأَنْتُمْ هَؤُلاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ (66) مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلا نَصْرَانِيّاً وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفاً مُسْلِماً وَمَا كَانَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ (67) إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ (68) ﴾ [آل عمران]

يسميهم الله اهل الكتاب فياتي من يقترح اسماء اخرى

Quote: عارف يا ود الخليفة قصة التكفيريين دي أصبحت (شماعة) ، فكل من أراد أن يقوم بتنفيذ أي جريمة يمكنه أن يستعين بشماعة (التكفيريين) .. لكن كدي في الأول خلينا نعمل ضابط لي كلمة تكفيريين .. في رأيي الشخصي كل صاحب دين تكفيري المسلمون يكفرون النصارى واليهود والمشركين .. اليهود يكفرون المسلمين .. النصارى يكفرون المسلمين البوذيين يكفرون المسلمين واليهود والنصارى .. وهكذا وخذ مثلاً هنا في السودان (وأكلمك عن مواقف شاهدتها بعيني) .. أنصار السنة يكفرون الصوفية ولن ينفع قولهم (لا نكفر المعين) . الصوفية في بلدنا (ليس كلهم) هناك عندهم أنصاري السنة ده كافر عديل .. والله صحي عضو البورد آرنست (سوداني عجوز) سألته مرة : ماذا اذا مت ولم أؤمن بعقيدة الصليب ؟ فقال لي للأسف ستذهب الى النار فأنا بالنسبة له كافر وهو نصراني بالنسبة لي أيضاً أنا اعتبره كافر . فكل الناس (أصحاب الأديان والعقائد) تكفيريين ، لكن بدرجات .. في رأيي الشخصي وأتمنى أن يتم فهم ما أقصد جيداً .. في رأيي الشخصي الخطورة ليست في التكفير بحد ذاته ولكن الخطورة في (المنهج) .. بالنسبة لآرنست عضو البورد فأنا كافر لكنني أجزم تماماً بأنه لم يفكر يوماً في قتلي .. لأن هذا منهجهم وانا أعرفه جيداً هو بالنسبة لي كافر بنص القرءان والسنة لكنني لا أفكر في قتله .. لأن هذا منهجي ، فالإسلام جاء لإنقاذ الناس من النار ولم يجئ بقتلهم وهم على عقيدة فاسدة تذهب بهم الى النار الصوفية (ليسوا كلهم) الذين يكفرون أنصار السنة لن يفكروا في قتلهم لأن هذا منهجهم .. وكذلك أنصار السنة .. وهكذا لكن دعني أعطيك أمثلة لطوائف لا تكفر الناس على العموم .. بيعتبروا كل الناس مسلمين (بإستثناء الحكام) لكنهم لن يتورعوا عن قتل الناس بكل برود لتنفيذ (منهجهم الفاسد) خذ مثلاً على سبيل المثال (تنظيم القاعدة) ، ناقشت بعضهم فهم يعتبرون كل الناس مسلمين لكنهم مستعدين لتفجير قنبلة وزنها ألف طن في وسط السوق لقتل أمريكي مثلاً ولا يهمهم أن هذا الأمريكي لن يموت لوحده بل سيموت المئات في السوق وسيكون هنالك آلاف الجرحى المنهج هو الذي يولد العنف .. فتنظيم القاعدة لديهم منهج بجواز قتل المدنيين (الخواجات) ، وكأنما لا يوجد صاحب بشرة بيضاء مسلم ..! وكأنما الإسلام أصبح مقصوراً على العرب والأفارقة .. أما الخواجات فمن المستحيل ان يوجد منهم مسلم لذا يجوز قتلهم .. ولا بأس بقتل الأطفال والنساء كذلك هذا هو منهج تنظيم القاعدة الذي لا يكفر عامة الناس ، ولكنه يستبيح قتلهم .. قبحهم الله مع العلم أن قتل المدنيين في الإسلام لا يجوز .. لكن للأسف زعيم تنظيم القاعدة (بن لادن) قال في قناة الجزيرة قبل سنين مضت : قتلوا أطفالنا نقتل أطفالهم مخالفاً بذلك صريح ما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في نهيه عن قتل الأطفال .. بل والنساء والرجال والعجزة والعمال بل حتى الراهب الذي يتعبد في الدير كلهم مدنيين طالما أنهم لم يحملوا السلاح لمواجهة جيوش المسلمين .. هذا في الحرب فما بالك في السلم ..! المتطرفين مثل جماعة (التكفير والهجرة) منهجهم القتل ولا حجة لهم في الكتاب والسنة في ذلك ، فهم جماعة ضالة منحرفة ليسوا من الإسلام في شئ هم نموذج لجماعة تكفر الناس وتقتلهم وليس كل من قال بالكفر يعني أنه من جماعة التكفير والهجرة ويريد قتل الناس .. عشان كده قلنا مفترض يكون في ضابط لي كلمة تكفيريين نجي الآن لجماعة أنصار السنة .. عندي أصحابي من زمن الثانوي في هذه الجماعة وأخلاقهم عالية جداً ولم أعرف عنهم قط أن منهجهم فيه القتل وما الى ذلك ، على العكس تماماً ، فهم مسالمون للغاية لكن للأسف يوجد لديهم عنف في أسلوب الدعوة .. ويوجد لديهم دعاة يحرضون على العنف ويبثون البغضاء والكراهية بين الناس وحتى أكون منصفاً يجب أن أأتي بأمثلة محمد مصطفى عبدالقادر أحد كبار شيوخ أنصار السنة ، ومدرج لديهم من ضمن الشيوخ (الرسميين) للجماعة ، حضرت له خطب ومحاضرات الحقيقة تقال .. هذا الرجل يحتاج الى من يدعوه فكيف يكون داعية ؟؟ منهجه هو الدعوة الى العنف (ليس القتل) والسخرية والتجريح والإستهزاء بكل خلق الله والسب والشتم وأشياء أخرى ما أنزل الله بها من سلطان .. المشكلة الآن أن المسالمين في جماعة أنصار السنة يغضون الطرف عن مثل هذا الذي يدعي أنه شيخ ويدعو الناس يا جماعة طالما أنه يوجد على رؤوس أنصار السنة مثل محمد مصطفى عبدالقادر فلا يجب أن يغضب الأنصار اذا وجهت اليهم التهم - حتى لو كانوا بريئين منها زعيم الجماعة نفسه (شيخ ابوزيد) حينما قُتل بن لادن جمع الناس للصلاة عليه .. ولم يكتفي بذلك بل قال في خطبته أن بن لادن لم يموت لأن (فكره موجود) وان مات بن لادن قام الف بن لادن للأسف الشديد لم يجرؤ أحد (حتى اعضاء البورد من انصار السنة) على فتح بوست ونقد شيخهم الذي يدافع عن أفكار بن لادن الإرهابية والتي لا تمت للإسلام بصلة يا جماعة الأمثلة الضربناها فوق دي لأكبر شيوخ أنصار السنة ، فلا تدفنوا رؤوسكم في الرمال ، هؤلاء الشيوخ يحرضون الناس على العنف وهم ليسوا أشخاص عاديين مثلنا .. هم زعماء لجماعة كبيرة عدد أفرادها بالآلاف .. ان كان هنالك مسالمون في أنصار السنة فهم سيتأذون بتصرفات شيوخهم الغير مسؤولة لذا يجب أن يكون لهم موقف واضح ان ارادوا ان يكون هذا المجتمع خالياً من العنف وفي النهاية أسأل الله عز وجل أن يصلح الأحوال وأن يهدي الناس جميعاً لما يحب ويرض

الأخ الكريم
محمد عبدالله مختار
هذا كلام دقيق وفى منتهى الروعه
يجب توثيقه.
وأكرر هذه حرب شعواء بين الصوفيه وأعدائهم
ولا مكان للوقوف وسطاً.

الأخ ودالخليف لك التحية

Quote: ولهذا الرجل افضال لا ينكرها التاريخ وربما اخصص له بوستا منفصلا

لعلك تعني الحجاج؟
وإذا لم يذكرها التاريخ هذه الأفضال فمن أين أتيت بها ؟!
فهل لك مصادر غير التاريخ؟!
اللهم إلا إذا كان وحياً .... أو وهماً
أو إتباع الهوى
الرجل قتل مئتين وخمسين ألفاً صبراً ....أي بلغة اليوم (تصفيات جسدية) وسجن آلاف
في سجون لا يتاح لهم فيها قضاء الحاجة ولم يطلق صراحهم إلا بعد موته...
وهذا الرجل الشرير قبح الله وجهه ...قد تلفظ بما يوجب تكفيره وبما لا يليق ذكره في حق جثمان النبي
بما لا نطيق ذكره ونخشى على أنفسنا وأذن السامعين من ذكره وذكرت عنه أقول أخرى شنيعة منها رفع مقام لمروان
فوق مقام النبي ....وذلك في قوله :أطاعة رسول القوم اولى أم خليفته فيهم ؟...
وأهان من ادرك من الصحابة فختم على عنق جابر إبن عبد الله وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهماإزلاًلاً لهم...
فعجبا لمن يكفر من يسب الصحابة و يثني على من يهينهم ويزلهم وهم أحياء والدم في عروقهم ولا تسلم اجسادهم الطاهرة من اذى يداه البائسة .. قاتل الله النواصب ومن شايعهم...
وإن كنت مخطيء غير عامد هدانا الله إياك ...
وقد كفره سيد التابيعين سعيدبن جبير ومن التابعين أيضاًالإمام الشعبي ...وقد اتفق أهل العلم على انه المبير الذي ذكره النبي صلى الله عليه وسلم وفي رواية الكذاب فذكر(( يخرج من ثقيف كذاب ومبير.. ورواية كذابانّّ( ...فصرحت السيدة اسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما للحجاج انه هو المبير وجاء عن غيرها كذلك.. هذا الذي روي عن النبي صلى الله عليه وسلم في صحيح مسلم وغيره
فالحجاج مذموم في كتب الحديث النبوي وفي التاريخ فماذا بقي لك من مصدر غير ذلك فيها ذكر له فضل لم يذكره التاريخ؟!....ولو وجد له فضل مذكور فهو مغمور في بحر سيئاته التي لا ساحل لها....

الاخ منتصر

السلام عليكم

كوني اطلقت ان اارجل حسنات لا يعني اني تغاضيت عن مساؤه

واسالك سؤالا اعتبره مفتاحا لنقاش قادم من هو من اقتص من قتلة سيدنا عثمان ؟

وان شاء الله سيكون ذلك في بوست منفصل

Quote: هو من اقتص من قتلة سيدنا عثمان ؟

فعل ذلك تعصبا لبني أمية كون ان سيدنا عثمان من بني امية
ولم يفعل ذلك لكونه صحابي ...فالرجل كان وفياً لبني أمية ..
يبدوا انك تعشق هذا النوع من التواغيت الأشرار مناصري الباطل وأهله
..
أما بخصوص الكعبة المشرفة
فقد أعادت بناءها قريش قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ببضعة من السنوات ؟...
وذلك لما قدَّروا ما توفر من مواد بناء وقاسوها بما تتحتاجه الكعبة
وجدوه يقل ولا يكفي ...؟إذ قَصروا النفقة على ما اكتسبوا من حِل المال ومنعوا عنها
ما كسبوا من حرام كمال الربا والميسر ونحو ذلك ...فلما لم تكفى المؤونة
قلصوا من مساحة الكعبة وارضها وأخرجوا حجر اساعيل عليه السلام وهما الركنان
الشامي والعراقي ...فالكعبة اليوم هي التي تركها النبي صلى الله عليه وسلم
عدا الطول الذي زاده عبد الله ابن الزبير رضي الله عنه ...فلم يقر ويترك من
بناابن الزبير رضي الله عنهما إلا الطول ..ومما فعلته قريش بالكعبة غير اخراج
الركنين المذكورين هو إغلاقهم لأحد البابين ورفع الباب الذي الذي تركوه بقصد ان
لا يصعدإليه إلا بدرج متحرك يوضع مؤقتاً عند الحاجة فعلوا ذلك حتى لا يتيسر لعامة الناس من
غير قريش دخول الكعبة المشرفة ...فلما تولى عبد الله ابن الزبير خلافة
المسلمين في مكة ...أعاد الركنين للبناء وفتح الباب الثاني فلما استطالت
قاعدة الكعبة وتوسعت بدت كأنها قصيرة فزادها طولا ...فأعادها الامويين لسابق
البناء عدا الطول الذي زاده عبد الله ابن الزير رضي الله عنهما.

Quote: يبدوا انك تعشق هذا النوع من التواغيت الأشرار مناصري الباطل وأهله

الاخ منتصر

لا اعتقد ان وصفي اعلاه يشجعني على الحوار معك او تطرقي للموضوع اساسا

واسف جدا وساعدل مداخلتي التي اثارت اهتمامك في البوست كله ان كان ذلك ما يهمك

ود الخليفة براحة براحة ...

Quote: وسبحان الله تتحول هذه الكلمة في هذا المنبر لذم ومن من يدعي انه على منهج السلف فيلاحق به خلق الله اللذين امرنا لدعوتهم بالحسنى محولا اياها لنبذ واساءة خارجا بها من معناها الشرعي وكذلك استخدامها في المنابر العامة ووصف من وصفهم الله في قرانه الكريم وخاطبهم باهل الكتاب بها ولا يعرف ان لديننا الحنيف احكام مختلفة للكفار ولاهل الذمة

انا قبل كدا شرحت المسألة دي للأخوان السلفيين المعانا هنا والبرة البورد ... انا ما قاعد اشتم زول في شخصو ... والكلام دا ذم للمنهج السلفي - والمنهج السلفي حقيق بالذم - وكفر بمعني غفلة عن الحق وانحسار للإيمان يبرهنون عليهما بما يقولون وما يفعلون (وليس حكم بالرِدة كما أسلفت في اكثر من مناسبة!) والمشكلة مافي "وسائل" الدعوة عند السلفيين سواء كانت غلظة أو حسنى، المشكلة فيما يدعون إليه من دون الله، في الطاغوت الذي يحرّف الكلم عن مواضعه فيستخدم في مواضع الإصطلاحات القانونية وهم ليسوا "مشرّعين" منتخبين أو مؤهلين لفهم الدنيا والمجتمع ووظيفة التشريع، والطاغوت الذي يلوون ألسنتهم بقوله يقولون هو من عند الله ويعلمون أنه من عند "ابن تيمية" و "مالك بن أنس" و "العثيمين"، فالكافرون - وكتبتها بالأحمر - إشارة لكل هذا (ومن حاورني منهم مسبقاً يعلم ذلك)

فنحن لا نذم ونمن على من يدّعي أنه على "منهج السلف"، ولكن نذم ونستصغر "منهج السلف" ونقول الحق فيمن اتبعه (ونقول فيهم قولاً سديدا) بدءاً من اغلب السلف يوم كانت "قلوبهم مع علي وسيوفهم مع معاوية" (ونسميّهم "السلف الطالح") إلي من هو في هذه أعمى ويبعث يوم القيامة أعمى ...

لقد قرأت في كلامك محاولات لتبرير شتائم السلفيين لي وانحطاطهم بمستوى الحوار لأدني درجات الشخصنة وتكرار ونشر افتراءات السابلة ... بأنني أذمّهم وأمنّ عليهم بشئ، ما هذا ما ذهبنا إليه ولكن الكفر ذميم ...



... المهم ....

محمد مختار الزيادي ...

Quote: ولكن الخطورة في (المنهج) .. بالنسبة لآرنست عضو البورد فأنا كافر لكنني أجزم تماماً بأنه لم يفكر يوماً في قتلي .. لأن هذا منهجهم وانا أعرفه جيداً هو بالنسبة لي كافر بنص القرءان والسنة لكنني لا أفكر في قتله ..

فرضيتك عن اعتبار آرنست لك أنك كافر ... سنتركها لآرنست فلن نأخذ على الرجل ما لم يدّعيه ...

ولكن فرضية أن "نص القرآن" والسنة يعتبر آرنست كافر (وكأنه اسلاموي من دعاة الشريعة الكفّار!) فهذه نريد فيها النص الذي تتحدث عنه ..




... المهم ....

Quote: محمد مختار الزيادي ... Quote: بالنسبة لآرنست عضو البورد فأنا كافر لكنني أجزم تماماً بأنه لم يفكر يوماً في قتلي .. لأن هذا منهجهم وانا أعرفه جيداً هو بالنسبة لي كافر بنص القرءان والسنة

الإبن العزيز تبارك
أعتقد بأنك تقصد الأخ محمد عبدالله مختار
فى مداخله سابقه لى أشرت الى مداخلته وأعتبر بأنها مداخله مهمه تطرقت الى عدة رؤوس
مواضيع أوافقه فى معظمها
لكن بعض النقاط أعتقد بأنها تحتاج الى مناقشه والى مزيد من التوضيح .
وبما أنك رجل لمَاح فها أنت تشير الى موضوع الأستاذ آرنست.
وفيه أختلف كليةً مع الأخ محمد عبدالله مختار
وحسب الكتاب والسنه فإن الأخ آرنست هو من أهل الكتاب
( ...ولتجدن اقربهم مودةً للذين آمنوا الذين قالوا إنَا نصارى ذلك بأن منهم
قسسيسين ورهباناً وأنَهم لا يستكبرون.)

( وإن من أهل الكتاب من يؤمن بالله وما أنزل إليكم وما أُنزل إليهم خاشعين لله لا يشترون
بآيات الله ثمناً قليلاً أولئك لهم أجرهم عند ربهم إن الله سريع الحساب .)
آل عمران 198
مرةً أخرى التحيه للأخ العزيز الصوفى ودالخليفه.

والله يا مولانا نبهتني لى محمد عبدالله مختار دا (واعتذار خفي لى محمد مختار الزيادي عن الخلبتة)

الراجل دا بيقول:

Quote: الصوفية (ليسوا كلهم) الذين يكفرون أنصار السنة لن يفكروا في قتلهم لأن هذا منهجهم .. وكذلك أنصار السنة .. وهكذا لكن دعني أعطيك أمثلة لطوائف لا تكفر الناس على العموم .. بيعتبروا كل الناس مسلمين (بإستثناء الحكام) لكنهم لن يتورعوا عن قتل الناس بكل برود لتنفيذ (منهجهم الفاسد) خذ مثلاً على سبيل المثال (تنظيم القاعدة) ، ناقشت بعضهم فهم يعتبرون كل الناس مسلمين لكنهم مستعدين لتفجير قنبلة وزنها ألف طن في وسط السوق لقتل أمريكي مثلاً ولا يهمهم أن هذا الأمريكي لن يموت لوحده بل سيموت المئات في السوق وسيكون هنالك آلاف الجرحى المنهج هو الذي يولد العنف .. فتنظيم القاعدة لديهم منهج بجواز قتل المدنيين (الخواجات) ، وكأنما لا يوجد صاحب بشرة بيضاء مسلم ..! وكأنما الإسلام أصبح مقصوراً على العرب والأفارقة .. أما الخواجات فمن المستحيل ان يوجد منهم مسلم لذا يجوز قتلهم .. ولا بأس بقتل الأطفال والنساء كذلك هذا هو منهج تنظيم القاعدة الذي لا يكفر عامة الناس ، ولكنه يستبيح قتلهم .. قبحهم الله

طيب كيف زول بيفجر ألف طن عشان يكتل امريكي واحد يكون مقتنع انو الناس كلهم مسلمين؟ الامريكي دا ما زول؟ ولاّ انت بتتكلم عن انحطاط الدين لدرجة انو "الخواجات كلهم كفّار"؟ (وبالتالي ما ناس زاتو) وممكن بأمان الزول يقول "الناس" كلهم مسلمين؟

انا اقول ليك انت بتعمل في شنو يا محمد عبدالله مختار ... انت بتحاول تدفن اكبر عورة انكشفت للسلفيين؛ بتوجيهنا لموضوع ما راكب عدلو زاتو .... القاعدة الشايفاها عينك دي: انتاج المنهج السلفي بتاع انصار السنة ... الما عنيف وما بيحب اتنهاج العنف؛ يضرب تلفون - ما يمشي بالدرب لأسباب أمنية - للأمير بتاع الجماعة بتاعو يقول ليهو انا من الليلة لا انصار سنة لا معاكم ... الداير يستمر يكون أنصار سنة ما يجي ينكر أو يستنكر العنف ... عنف الخطاب الديني عند انصار السنة يظهر في اللهاث وراء سلطة القمع الأخلاقي والقهر الديني والتأسيس لدولة تمارس هذه السلطة باسم الدين الذي كانت رسالته الوحيدة والبائنة هي تفكيك ومقاومة قيام هذا الطاغوت واستبدال القهر والطغيان باسم الكهنوت بعبادة الواحد الأحد وتأجيل امور المحاسبة الدينية ومحاكم تفتيش الضمير ليوم الحساب ... فأمّا من أوتي كتابه من وراء ظهره؛ فأمه هاوية ... الله يطوّل عمر المحترفات ...




... المهم ....

السيد يسوع يقول أن الشر يولّد الشر ...

شكراً تبارك شيخ الدين ، شكراً عبدالله عبدالله
لكن والله مسألة كفر اليهود والنصارى (أهل الكتاب) موجودة في القرءان عشان كده أنا قاطع فيها الشك

(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللهِ وَاللهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ)
(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ)
(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ)
(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلا إِلَهٌ وَاحِدٌ)
(وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ)
(اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ)

أما الآيات التانية البتتكلم عن أهل الكتاب بالخير فهم الذين يؤمنون بالرسول صلى الله عليه وسلم ووعقيدتهم أصلاً صحيحة وبالتالي هم مسلمون .. ولا يعتقدون أن الله ثالث ثلاثة لأن هذا كفر بنص القرءان
ولا يخفى عليكم أن معظم النصارى اليوم يؤمنون بعقيدة الثالوث ، ويمكنكم الرجوع لبوست الأستاذ آرنست للتأكد .. والله الموفق

في اعتقادي الشخصي من الأفضل التركيز على موضوع العنف وأسبابه لأنه وبإتفاق كل العقلاء لا علاقة للإسلام بالعنف الذي يتم بإسمه

Quote: طيب كيف زول بيفجر ألف طن عشان يكتل امريكي واحد يكون مقتنع انو الناس كلهم مسلمين؟

تبارك لو قريت باقي الكلام المسألة بتتضح ليك ، ياريت تراجع كلامي بي رواقة
وأنا قلت بعد الكلام الجبتو انت مباشرة :

Quote: وكأنما لا يوجد صاحب بشرة بيضاء مسلم ..! وكأنما الإسلام أصبح مقصوراً على العرب والأفارقة .. أما الخواجات فمن المستحيل ان يوجد منهم مسلم لذا يجوز قتلهم .. ولا بأس بقتل الأطفال والنساء كذلك هذا هو منهج تنظيم القاعدة الذي لا يكفر عامة الناس ، ولكنه يستبيح قتلهم .. قبحهم الله

الإسلام عند هؤلاء مربوط بالجنس واللون فقط .. مثلاً أس سوداني مسلم .. أي جنوبي ما مسلم ، أي خواجة ما مسلم .. الإسلام عندهم هكذا .. وما ننعرفه أن هذا ليس هو الإسلام

Quote: أما الآيات التانية البتتكلم عن أهل الكتاب بالخير فهم الذين يؤمنون بالرسول صلى الله عليه وسلم ووعقيدتهم أصلاً صحيحة وبالتالي هم مسلمون .. ولا يعتقدون أن الله ثالث ثلاثة لأن هذا كفر بنص القرءان

عندك 10 سنين (اكتر منها ما عندي ليك صبر) من أي حتة في كوكب الأرض ... تطلّع ليّ مسيحي أو يهودي جزء من ديانته "الرسول صلى الله عليه وسلّم" .... انت ماخد الموضوع بالعرض ... مين القال ليك الكافر يا تكتلو يا انت منهجك كويس المهم الكافر معناها بيتغيّر بيتغيّر رد فعلك .... مين القال ليك تقسّم البشيرية كيمان كيمان وتخرج النص القرآني من سيقاتو المنطقية ...

Quote: في اعتقادي الشخصي من الأفضل التركيز على موضوع العنف وأسبابه لأنه وبإتفاق كل العقلاء لا علاقة للإسلام بالعنف الذي يتم بإسمه

والعنف بيتم باسم الإسلام كيف؟ ما ياهو بى تشويه الدين واستخدامو لتصنيف الناس بالطريقة الغير واقعية دي ... واضح انكم لا تعلم من خلق ولا انت خبير ولا لطيف ... عندك 10 سنين تثبت ليّ اني غلطان بى واحد بس من البتتكلم عنهم بصيغة الجمع ديل ...

شرحنا ليك اسباب العنف بالواضح ... وهي تشير للمنهج السلفي فكراً ومبادئ ... وهاهي آيات العنف قد ظهرت عليهم ... لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة (الله، الرسول، السلف الصالح) حسب ما اتخذوا من أرباب الوهابية وأحبارها ورهبانها... ولا زلت استغرب: لِم يكفرون بآيات الله والله شهيد على ما يعملون ... افلا يعقلون؟ (بدلاً عمّا ينقلون)





... المهم ...

Quote: لقد قرأت في كلامك محاولات لتبرير شتائم السلفيين لي وانحطاطهم بمستوى الحوار لأدني درجات الشخصنة وتكرار ونشر افتراءات السابلة ... بأنني أذمّهم وأمنّ عليهم بشئ، ما هذا ما ذهبنا إليه ولكن الكفر ذميم ...

انا لا ابرر ولا ادعو لذلك وقد اوردت لك على سبيل المثال كيف خاطب الله سبحانه وتعالى المخالفين وقول ابن الجوزي في صيغة خطاب الكفار تحديدا

وقد اشرت لمن يدعي انه من السلف ويكرر في كلامه من باب الذم ( عبدة الصليب واكلي الخنزير وشاربي الخمر ) وقلت ان هذا بعيد عن خطاب القران

(وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ)

وانصفهم القران في قوله ( ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائما ) وهذا مما ينطبق على كل الناس سواء

اما ما اشرت له بالسلفين فهذا ما يحتاج منا لاعادة نظر وضبط لهذا المصطلح ما مالمقصود وما المعنى؟

هل هناك مذهب سني او فقهي يسمى بالسلفيين ؟

وما الذي يميزهم عن بقية امة لا اله الا الله؟

ومن اعطاهم الحق في العبارة الحصرية اهل السنة والجماعة ؟؟

ـــــــ
مشكور يا تبارك وشكرا جزيلا

نرجع لموضوع التكفير واعني به تكفير اهل القبلة ممن يشهد بالا اله الا الله وان محمد رسول الله

بدأت ازمة هذا التكفير عند الخوارج اللذين كفروا كل من خالفهم في قضية التحكيم المشهوره بين ابي موسى الاشعري وعمرو بن العاص

فكانوا يرون انه لا تحكيم الا لكتاب الله ويظنون ان الامر لا دخل للبشر فيه فاما حق مطلق واما باطل مطلق ولا مكان لاي راي اخر

وفيهم من كفر القعده وهم من ترك القتال بين جيش علي وجيش معاوية ( وهذا امر لا مكان له الان من النقاش )

المهم بدات تظهر معالم هذه المدرسة ( الخوارج ) وكفروا ايضا مرتكب الكبيرة وحكموا عليه بالنار والخلود فيها

وفي زمن الحسن البصري جاء من يسال عن فاعل الكبيرة فاجاب واصل بن عطاء مباشرة قبل ان يجاوب الحسن

فقال انه في منزلة بين المنزلتين منزلة الكفر ومنزلة الايمان ( وهو احد اصول المعتزلة الخمسة ) واعتزل مجلس الحسن والتزم احد اسطوانات المسجد فقال الحسن اعتزلنا واصل

ويقال ان هذا الرواية هي البداية لمذهب الاعتزال وتطور بعد ذلك المذهب الاعتزالي على يد واصل بن عطاء نفسه وعمرو بن عبيد ومن جاء بعدهم مثل العلاف والنظام والجاحظ

الى ان اصبح مذهب الدولة العباسية الرسمي من المامون الى زمن المتوكل وعذب وامتحن فيه كل العلماء والائمة

وراي مذهب اهل السنة والجماعة واضح في قضية تكفير مرتكب الكبيرة انه مؤمن عاصي ولا يخرج من جملة الايمان

وامره الى الله ان شاء عذبه وان شاء غفر له ولكن لا يخلد في النار

وعرفوا الايمان انه اعتقادات بالقلب واقوال وافعال منها ما ينقض جملة الايمان كقول لا اله الا الله

ومنها ما لايخرج من اصل الايمان كفضائل الاعمال

وفي حديث الرسول ص المشهور ان الايمان بضع وسبعون شعبة اعلاها قول لا اله الا الله وادناها اماطة الاذى عن الطريق وقوله ان الحياء شعبة من شعب الايمان

والاحاديث كثيره في فضائل الاعمال ومتممات الايمان كقوله لا يؤمن احدكم حتى يحب لاخيه ما يحب لنفسه

وهذه الشعب من متممات كمال الايمان وليست مخرجه للكفر

واختلف في تارك الصلاة من تركها جحودا ونكرانا ومن تركها كسلا وتهاونا مع ايمانه بوجوبها

و في العصر من اختلف مع اهل التفسير وائمته - مثل بن عباس- اختلفوا في تفسير ومن لم يحكم بما انزل الله فاؤلئك هم الكافرون

فقال الخوارج هو كافر كفر مخرج من الملة ( هكذا وباطلاق ) يخالفون ابن عباس الذي قال انه كفر دون كفر (طبعا دون الاعتقاد ببطلان ما انزل الله او اعتقاد افضلية لغير حكم الله )

وقد سمعت مناظرة بين احد هؤلاء التكفيريين واحد نصار السنة يخالف فيها هذا القول ولا يعتد بابن عباس ويذكر اجماعا لا دليل عليه

و منهم من يتطاول على ابن عباس ويقول ( ما تقول لي ابن عباس قال ولا فلان قال الايه دي واااضحه )


ولا يكفر احد مسلم الا بعد استيفاء الشروط وانتفاء الموانع وهذا ما يعرف بتكفير المعين

وقد شرق الناس وغربوا في هذه الشروط والموانع ولكن الشرط المهم من يطلق هذا الحكم؟

هل اي مسلم له الحق في ذلك ؟

فهذا التكفير يترتب عليه امور كثيرة متعلقة بغيره مثل الطلاق والزواج والميراث وغيرها

ومن غير الحاكم او القاضي من يقرر مثل هذه الامور الدقيقة ؟

فهذا باب كبير لكل جهلول باطلاق الاحكام اتباعا لهوى

Quote: سئل شيخ الإسلام تقي الدين السبكي ـ رحمه الله ـ عن تكفير أهل الأهواء والبدع ، فقال رضي الله عنه : " اعلم يا أخي أننا نستعظم القول بالتكفير ، لأنه يحتاج إلى أمرين عزيزين: أحدهما : تحرير المعتقد ، وهو صعب من جهة الاطلاع على ما في القلب ، وتخليصه عما يشوبه من الشبه ، ويكاد الشخص يصعب عليه تحرير اعتقاده في نفسه في عبارة ، فضلاً عن اعتقاد غيره. الأمر الثاني : إن الحكم بأن ذلك كفر صعب من جهة معرفة علم الكلام ومآخذه ، وتمييز الحق من غيره ، وإنما يحصل ذلك لرجل جمع صحة الذهن ، ورياضة النفس ، واعتدال المزاج ، والتهذيب بعلوم النظر ، والامتلاء من علوم الشريعة وأسراها ، وعدم الميل إلى الهوى .

Quote: ولا يكفر احد مسلم الا بعد استيفاء الشروط وانتفاء الموانع وهذا ما يعرف بتكفير المعين وقد شرق الناس وغربوا في هذه الشروط والموانع ولكن الشرط المهم من يطلق هذا الحكم؟ هل اي مسلم له الحق في ذلك ؟ فهذا التكفير يترتب عليه امور كثيرة متعلقة بغيره مثل الطلاق والزواج والميراث وغيرها ومن غير الحاكم او القاضي من يقرر مثل هذه الامور الدقيقة ؟ فهذا باب كبير لكل جهلول باطلاق الاحكام اتباعا لهوى

فقه دا يا ود الخليفة؟

لأني اقرأه كأنه "كفر" والعياذ بالله ... الفرق فقط أن "الكفر" حالة ذهنية تمنع صاحبها أن يفهم ويستوعب ويعتقد يقيناً أن الله موجود وخالق (يمكن أن يفهم الكافر مسألة وجود الله بالمنطق ولكنه يفتقر للجزم اليقيني بوجود الله والذي ينهاه افتراء الفقه على الله كذباً) والحالة الذهنية تضل بصاحبها فيحتاج لما يخرجه من الظلمات إلى النور فيهتدي لحقيقة وجود الله ... والدين عمله أن يسد هذه الحوجة ... والكفر - كحالة - لا يحتاج لشروط وملابسات قانونية ... إذ أن هذه الأمور القانونية لا علاقة لها بالدين وبالتالي لا يجب أن تترتب على حالة الكفر أي تغييرات قانونية ... القانون يعمل بالموضوع والإيمان لا يمكن أن يكون "موضوع" قانوني إذ انه:
1- ليس حالة ثابتة ويمكن رصدها في مدى زمني محدد يسمح للقانون باتخاذ موقف مرتبط بالمدى الزمني للحالة. إذ كيف ومتى يتغيّر الوضع القانوني للكافر لو تغيّرت حالة الكفر؟ ماذا عمّن يؤمن بالله ويكفر بهذا النظام القانوني ومن يتبعوه؟ ما هو الفيصل بينه وبين المؤسسة الفقهية إذا صار الإيمان بالله دافع الكفر بالفقه؟
2- من السهل التأكد من الكفر بالإطّلاع على ما في صدر الكافر .... ولكن من مِن المؤسسة الفقهية يستطيع الإطّلاع على ما تخفي الصدور؟

لهذين السببين - وأكثر - لا يمكن للكفر أن يكون "موضوع" حكم قانوني (خصوصاً لو كان هنالك ادّعاء من المؤسسة القانونية بأن قوانينها منزلة، مما ينفي أصل الإيمان، ويجعل الكفر هو ديدن مؤسسة القوانين المنزلة) ... ولكن الكفر والإيمان هما طرفا المعادلة الأساسية في موضوع الدين .... بل كل الدين هو في كفة طرف واحد للمعادلة وهو طرف الإيمان ... وعمل الدين الأساسي هو الحكم - الديني وبما أنزل الله وليس القانوني وبما افترى الفقهاء من تفاسير وشروط صحة - على الكفر والإيمان واختيار الإيمان بوازع ديني حر الإختيار وطوعي ... والمؤسسات التي تحاول تقنين وإضفاء سلطة قانونية للدين تقف حائلاً أمام عمل الدين بتعطيلها لممارسة الإختيار الحر الطوعي .... وبوضعها "شروط" قانونية للكفر و "موانع" قانونية للإيمان فلا يكون الإختيار الحر متاحاً ... والنتيجة أن هذه السلطة التي تدّعي افتراءاً أن فقهها "منزل" تطغى طاغوتاً كبيراً على حكم الدين ... فينحسر الإيمان ويزيد الكفر بفعل هذا الطاغوت الفقهي ... حتى يأتي نصر الله والفتح وترى الناس يدخلون - غصباً عن عين الفقهاء - في دين الله أفواجا ... سبحن الله ... استغفر الله ....

(بعدين لو ضبطت لينا مصطلح "أهل السنة والجماعة" قبل مصطلح "السلفيين" تكون اختصرت لينا غلات كتير جداً جداً!)





... المهم ....

وأنا بعتذر يا تبارك عن بناء كلام على خطأ طباعي
ولك العتبى .. تم تعديل المداخلة

طبعاً ممكن بى حساسيتك الشديدة دي ما تصدّقني لو قلت ليك انو دي غلطة مطبعية غير مقصودة ...

قصراً للشر ... والتزاماً بالمنهج القاعد اكتب بيهو هنا ... عدلت ليك الإسم ...

عشان ما يكون عندك حجة في اختلاف الراي ...







... المهم ....

Quote: نت دحين ما سمعت بالقبة الفوق قبر الرسول الكريم-صلى الله عليه وسلم؟ السلفيين عندهم ستّين راي في موضوع القباب,,أها..هم حُكّام البلد..والمدينة النبوية هم حماتها والمسئولون عنها الآن ..وعندهم القوة والغلَبة ليغيّروا أي منكر لماذا لم يهدموا القبة؟ رعم أن الظاهر بيبرس هو الذي بناها..وأن بناءها مخالفة كبيرة للشرع ولم يبنها الصحابة ولا التابعون ولا تابعوهم..إلخ لماذا؟ لانهم يا ذكي ! يراعون قاعدة المصلحة والمفسدة..يستندون على أدلة في كل خطوة يخطوها.. وكذلك السلفي في كل مكان...فلاترمي الكلام على عواهنو ساكت.. إنت عايش وين آ زول؟..‘نت واعي؟ سؤال جاد...والله صحي!

من اين عرفت ان الوهابية في السعودية لم يحاولوا ان يهدموا قبة المصطفى صلى الله عليه وسلم؟؟


تخيل مستوى البجاحة في الفكر الوهابي فهم يرون ان قبة الرسول الاخير عليه الصلاة والسلام بدعة


تخيل!!!

ولكم في رسول الله اسوة حسنة اما كان اولى لكم ان تغيروا المنكر العظيم (قبة المصطفى)


كم مرة جدد بناء قبة الرسول الاكرم؟؟؟

كم مرة جددت صيانتها؟؟؟

وهل قبرة الشريف تابوت مسور ومزخرف ؟؟؟

ام انه مثل باقي القبور؟؟؟









............