سؤال في الدين .. افيدونا أفادكم الله ..

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى:
(وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) [النساء:93].

طيب مثال ..
رجل قتل آخر .. وحكم عليه بالإعدام .. وقبل تنفيذ الحكم إتيحت له فرصة أن يكون آخر كلامه لا إله الا الله ..

السؤال هو :
هل يدخل الجنة حسب حديث الرسول صلي الله عليه وسلم (من كان آخر كلامه لا إله الا الله دخل الجنة )
أم يكون جزاءه جهنم خالداً فيها حسب ما جاء في الآية الكريمة

.



المكرم / عصام الجيلي

تحية طيبة ...............

Quote: لا إله الا الله ..

لحدي ما يجو أهل المعرفة بالدين _ أنا مسلم عادي ............... وما عندي أي مؤهل لنصيحة او فتوي في أمور الدين _

تساؤلي هل لا الله إلا الله محمد رسول الله ( يعني الاسلام ) معناه المسلم حيدخل الجنه !!!!!!
بغض النظر عن أفعالوا ........... سألته مره قالوا حيتعذب بقدر ذنوبوا ثم يدخل الجنه ........ ما مقتنع بالحته دي
لانو الناس حيتحاسبوا على سعيهم في الحياة الدنيا وحيكون العقاب والثواب .........
ومجرد الاسلام والتوحيد ما حيعفي الانسان يوم الدين يتحمل كل أوزار افعالوا وينال العقاب حتي بالخلود في جهنم

في العقاب والثواب برضوا بعرف أنو ربنا بغفر الذنوب جميعا إلا الشرك
وبرضوا في العقاب والثواب أنو المغفرة مرتبطة بالذنوب في حق النفس _ يعني علاقتك بربك _
والذنوب المرتبطة بالغير لا تسقط إلا في حال مغفرة وتسامح من أرتكبت في حقه


في إنتظار من يوضح تلك النقاط

ولك التحية

هلا ياعبد الناصر .. وكل عام وأنتم بخير

Quote: هل لا الله إلا الله محمد رسول الله ( يعني الاسلام ) معناه المسلم حيدخل الجنه !!!!!!

فيما يخص سؤالك أعلاه أحيلك إلي موقع الشيخ بن باز رحمه الله .. وستجد فيه أجابة كافية بإذن الله ..
قول لاإله الاّ الله ودخول الجنة وأتمني أن تجد فيه مايفيدك ...

Quote: في إنتظار من يوضح تلك النقاط

ومعك ننتظر أهل العلم والمعرفة ...

شكراً أخوي عبد الناصر وبارك الله فيك ..

فوق عشان السؤال لسة ماذال قائم ..!!
ولسة ما ذال يحدونا الأمل في الحصول علي الإجابة من أهل العلم والمعرفة ..

Quote: .. رجل قتل آخر .. وحكم عليه بالإعدام .. وقبل تنفيذ الحكم إتيحت له فرصة أن يكون آخر كلامه لا إله الا الله ..

اصلا العقوبات في الاسلام عقوبات تطهرية فاذا اعدم لقتله روح فقد كفر عن ذنبه في قتل الاخر

ولا يحاسب عليه يوم الحساب ..حيث تم القصاص للمقتول منه

والله يغفر لمن يشاء ...
اللهم احسن خواتمنا ...واجعل آخر كلامنا لا الله الا الله..

زولة مسلمة عادية واستخدم الكومون سينس حقي في فهم الدين.

هلا يادكتورة نجاة .. وكل سنة وإنتي بالف خير وأولادك
وشكراً للتوضيح يادكتورة ..
ونفهم من كدا إنو القصاص تطهير للنفس من الذنب الذي نقترفه في الدنيا .
وأن الشخص الذي يقام علية الحد لن يسأله الله عن ما إقترفه من ذنب يوم القيامة ..
تمام .. هذا ماوددت معرفته ..
ياريت يادكتورة تَدْعِيِمْ كلامك بـ آية أو حديث ..
نسبةً لعدم وجود إثتثناءات في الأية الكريمة (وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً )

ونسأل الله حسن الخاتمة .. وأن يجعل آخر كلامنا لا إله إلا الله

الأخ عصام الجيلي أنا ممن كنت أظن انه لا توبة بحسب نص الآية الكريمة ولكن بعد ان أعدت القراءة لكلام العلماء وموافقاتهم ومقارباتهم للنصوص
لوجود نصوص أخرى في المسالة كقوله تعالى : إ ن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء
فالذي فهمته أن القتل العمد المعني هنا والذي استحق صاحبه الخلود في النار هو إذا كان مستحلاً للقتل ومتيقناً ومعتقداً بانه يحل له قتل أخيه فقتله وهو يعتقد بانه يجوز له هذا الفعل
... وكان قلبه متطمئناً بهذا الفعل ...فهو متعمد ... فهو المقصود بالآية أما من قتل في شجار مثلاً أو نتيجة قضب أو دفاع عن النفس .... فهو ليس بالقتل المتعمد المعني ربما والله أعلم
لان النية لم تعقد ...
وعموماً ليس هناك باشر ولا أخطر على المسلم في اخراه من قتل النفس

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى:
(وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) [النساء:93].

طيب مثال ..
رجل قتل آخر .. وحكم عليه بالإعدام .. وقبل تنفيذ الحكم إتيحت له فرصة أن يكون آخر كلامه لا إله الا الله ..

السؤال هو :
هل يدخل الجنة حسب حديث الرسول صلي الله عليه وسلم (من كان آخر كلامه لا إله الا الله دخل الجنة )
أم يكون جزاءه جهنم خالداً فيها حسب ما جاء في الآية الكريمة


الأخ عصام
عصمك الله من الذلل وفقك فيما تسعى إليه
أولا لا أعتقد أنني متفقه لذا فكلامي هنا إجتهاد يقبل الرد
ثانيا : لا علاقة بآية القتل ( الأولى ) وكينونة الحديث لأن الحديث جاء على إطلاقة
والمطلق يقيده السبب .
لأن من كان آخر كلام الشهادة في الظروف العادية التي لم يكن فيها إرتكاب كبيرة .. خاصة وأن دخول النار بسبب القتل له مقتضى تسبيب وهو جريمة القتل .
فهل يستوي القاتل والبريء في مجرد الشهادة خاصة وأن هناك آية تقول :-

(( من قتل نفساً بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنّما قتل النّاس جميعاً ومن أحياها فكأنّما أحيا النّاس جميعاً)) المائدة 32
«والذين لايدعون مع الله إلهاً آخر ولا يقتلون النّفس التي حرّم الله إلا بالحق ))
الفرقان 68

لأن مقتضيات العدل أن لا يكافأ المخطي بفعلته خاصة وأنها في قمة الجرم وهو قتل الناس جميعا
أما القتل الخطأ فباب التوبة فيه مفتوح لأن صاحبه ليس مجرما بنية إزهاق الروح .




والله أعلم




.

عنْ أبي سعِيدٍ سَعْد بْنِ مالك بْنِ سِنانٍ الْخُدْرِيِّ رضي الله عنه أَن نَبِيَّ الله صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم قَال : « كان فِيمنْ كَانَ قَبْلكُمْ رَجُلٌ قتل تِسْعةً وتِسْعين نفْساً ، فسأَل عن أَعلَم أَهْلِ الأَرْضِ فدُلَّ على راهِبٍ ، فَأَتَاهُ فقال : إِنَّهُ قَتَل تِسعةً وتسعِينَ

نَفْساً ، فَهلْ لَهُ مِنْ توْبَةٍ ؟ فقال : لا فقتلَهُ فكمَّلَ بِهِ مِائةً ثمَّ سألَ عن أعلم أهلِ الأرضِ ، فدُلَّ على رجلٍ عالمٍ فقال: إنهَ قَتل مائةَ نفسٍ فهلْ لَهُ مِنْ تَوْبةٍ ؟ فقالَ: نَعَمْ ومنْ يحُولُ بيْنَهُ وبيْنَ التوْبة ؟ انْطَلِقْ إِلَى أَرْضِ كذا وكذا ، فإِنَّ بها أُنَاساً يعْبُدُونَ الله تعالى فاعْبُدِ الله مَعْهُمْ ، ولا تَرْجعْ إِلى أَرْضِكَ فإِنَّهَا أَرْضُ سُوءٍ ، فانطَلَق حتَّى إِذا نَصَف الطَّريقُ أَتَاهُ الْموْتُ فاختَصمتْ فيهِ مَلائكَةُ الرَّحْمَةِ وملائكةُ الْعَذابِ . فقالتْ ملائكةُ الرَّحْمَةَ : جاءَ تائِباً مُقْبلا بِقلْبِهِ إِلى اللَّهِ تعالى ، وقالَتْ ملائكَةُ الْعذابِ : إِنَّهُ لمْ يَعْمَلْ خيْراً قطُّ ، فأَتَاهُمْ مَلكٌ في صُورَةِ آدمي فجعلوهُ بيْنهُمْ أَي حكماً فقال قيسوا ما بَيْن الأَرْضَين فإِلَى أَيَّتهما كَان أَدْنى فهْو لَهُ، فقاسُوا فوَجَدُوه أَدْنى إِلَى الأَرْضِ التي أَرَادَ فَقبَضْتهُ مَلائكَةُ الرَّحمةِ » متفقٌ عليه. وفي روايةٍ في الصحيح : « فكَان إِلَى الْقرْيَةِ الصَّالحَةِ أَقْربَ بِشِبْرٍ ، فجُعِل مِنْ أَهْلِها » وفي رِواية في الصحيح : « فأَوْحَى اللَّهُ تعالَى إِلَى هَذِهِ أَن تَبَاعَدِى، وإِلى هَذِهِ أَن تَقرَّبِي وقَال : قِيسُوا مَا بيْنهمَا ، فَوَجدُوه إِلَى هَذِهِ أَقَرَبَ بِشِبْرٍ فَغُفَرَ لَهُ » . وفي روايةٍ : « فنأَى بِصَدْرِهِ نَحْوهَا » .

الأخ عصام الجيلي .. والإخوة والأخوات المشاركين بهذا الموضوع
كل عام وأنتم بخير

بالنسبة للسؤال المطروح في هذا الشريط فأضع إجابتي المختصرة في النقاط التالية:
أولاً : هناك فرق بين نصوص الوعيد بــ (دخول النار) .. وبين مسألة (الخلود في النار)
فقد يدخل الشخص النار ويعذب فيها ثم يخرج منها بعد طهارته من ذنبه أو شفاعة النبي عليه الصلاة والسلامأو شفاعة المؤمنين .. الشهداء .. الأطفال ... القرآن ... وغيرهم ممن ثبتت لهم الشفاعة بعد تحقق شرطيها (إذن الله للشافع ورضاه عن المشفوع)
وكل أصحاب الكبائر من المسلمين هم من أصحاب الوعيد وأمرهم في الآخرة تحت مشيئة الله..
إما أن يعذبهم بقدر ذنوبهم ثم يخرجون إلى الجنة ... وإما أن يعفو عنهم ويدخلون الجنة دون أن يدخلوا النار.
والفاسق الملي ذو العصيان**لم ينف عنه مطلق الإيمان
لكن بقدر الفسق والمعاصي ** إيمانه لا زال في انتقاص
ولا نقول إنه في النار** مخلد بل أمره للباري
تحت مشيئة الإله النافذة** إن شاء عفا عنه وإن شاء آخذه
بقدر ذنبه ثم إلى الجنان** يؤخذ إن مات على الإيمان
ولا نكفر بالمعاصي مؤمناً** إلا مع استحلاله لما جنى
ولا يبقى في النار ولا يخلد فيها إلا الكفار والمشركون والمنافقون نفاقاً أكبر (وهم من يظهرون الإسلام ويبطنون الكفر)
فلا يبقى في النار من كان في قلبه مثقال حبة من خردل من إيمان.
وهذا فضل للإيمان وتوحيد الله تعالى أن صاحبه لا يخلد في النار.
وأما المشركون فقد قال الله فيهم : (ومن يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار)
وقال تعالى : (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء)

وهذا الأصل يخالف فيه (الخوارج والمعتزلة) بناء على اعتقادهما في مرتكب الكبيرة
فالخوارج يكفرونه في الدنيا ويقولون بخلوده في النار
والمعتزلة يقولون في الدنيا مرتكب الكبيرة (في منزلة بين المنزلتين) وفي الآخرة خالد في النار
ولذلك بناء على هذا الأصل الفاسد فقد أنكروا الشفاعة وردوا الأحاديث الواردة في خروج أصحاب الكبائر من النار.

ثانياً: على ضوء الأصل السابق من عدم تكفير مرتكبي الكبيرة فإن القتل للنفس التي حرمها الله ومنه قتل المؤمن هو من كبائر الذنوب
وهو من (الكفر الأصغر) الذي لا يخرج من الملة وفي الحديث (سباب المسلم فسوق وقتاله كفر) ولفظة (كفر) ترد ويراد بها الأصغر كما في
(كفر العشير) وكفر النعمة ..وغيرهما
ومما يؤكد ذلك قول الله تعالى :
(وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10)سورة الحجرات
فقد وصف الله تعالى الطائفتين بوصف الأخوة وهي أخوة الإيمان مع وجود القتال بينهما ..
فالقتل جرم كبير وكبيرة من كبائر الذنوب لا يخرج من الملة ولا يسلب الإيمان ولكن فاعله متوعد بوعيد شديد وعذاب أليم.

ثالثاً: آية الوعيد الواردة في القتل التي تكرر ذكرها أعلاه. تحدث العلماء في مدلولها .. وحيث إن الأصل الثابت بأدلة مستفيضة أن مرتكب الكبيرة لا يخلد في النار .. وان الذي يخلد هو الكافر والمشرك شركاًأكبر والمنافق نفاقا أكبر فجاء منهم التأويل للوعيد الوارد .. وهو تأويل صحيح حيث إن التأويل بقرينة تدل عليه هو أمر سليم .. فقال بعضهم إن استحله فالمعلوم أن تعاطي الربا مثلاً كبيرة وليس كفراً وكذا شرب الخمر لكن من استحل مثل هذه المحرمات المعلوم تحريمها بالضرورة فإنه باستحلاله يكفر حتى وإن لم يأكل الربا أو يشرب الخمر.. وقال بعضهم هذا الوعيد جزاه إن جازاه الله به .. فإذا كان من يغتاب شخصاً يأتي هذا الشخص ويأخذ من حسناته .. فكيف بمن يقتله ؟

رابعاً: النصوص الواردة في فضل كلمة الإسلام العروة الوثقى (لا إله إلا الله) وفضل من قالها مقيدة بشروطها ومقتضياتها .. والعمل بمدلولها ، وكما قال بعض العلماء : لا إله إلا الله مفتاح الجنة ولكن لكل مفتاح أسنان .. ولذلك ورد حديث عثمان رضي الله عنه قوله عليه الصلاة والسلام (من مات وهو يعلم لا إله إلا الله دخل الجنة) وحديث ابي هريرة رضي الله عنه وفيه (من قال لا إله إلا الله خالصة من قلبه) فقولها يقتضي عدم مناقضتها بصرف عبادة يستحقها الله وإعطاؤها لغير الله فإن مدلولها (لا معبود بحق إلا الله) ..

خامساً: في بحث مثل هذه الأحكام والتي يجتمع فيها حق لله وحق المخلوق يجب التفصيل لأن حق الله مبني على (المسامحة) وحق المخلوق مبني على (المشاحة) فمن أخطأ في حق الله فإنه متى ما تاب وأناب وطلب المغفرة فإنه يجد الله غفوراً رحيماً .. لكن حق المخلوق لابد فيه من التحلل منه او عفوه .. ولذلك كان الخوف الدائم من ظلم المخلوقين والتعدي عليهم وعلى حقوقهم هو شأن المؤمنين الموفقين الحريصين على عمارة آخرتهم وسكنى الجنة..

ولي عودة إن شاء الله
وللجميع احترامي ...

وهل أى شخص يقدر ينطق الشهادة أثناء خروج الروح؟؟؟؟؟

الناس الأعمالهم صالحة.

Quote: بغض النظر عن أفعالوا ........... سألته مره قالوا حيتعذب بقدر ذنوبوا ثم يدخل الجنه ........ ما مقتنع بالحته دي لانو الناس حيتحاسبوا على سعيهم في الحياة الدنيا وحيكون العقاب والثواب ......... ومجرد الاسلام والتوحيد ما حيعفي الانسان يوم الدين يتحمل كل أوزار افعالوا وينال العقاب حتي بالخلود في جهنم

الإخوة /عصام/عبدالناصر

السؤال الأهم هو: هل حقيقة هناك حساب !!؟ وماهو منطقه !؟

أبو حمــــــــــد

Quote: الإخوة /عصام/عبدالناصر السؤال الأهم هو: هل حقيقة هناك حساب !!؟ وماهو منطقه !؟ أبو حمــــــــــد

لست عصاما ولا عبد الناصر الموجه إليهما السؤال
لكن طالما المنتدى عام فهنا إجابة مختصرة وملخصة تناسب المقام جمعت بين الشرع والعقل
مع بيان الحكمة في وجود الحساب والجزاء
على هذا الرابط:
http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_17982.shtml

الأخ عارف .. كل سنة وإنت طيب
وشكراً لرفد البوست وللرد الكافي علي صاحب الإقتباس
وعلي من يشككون في الحساب نسأل الله أن يكون هذا البوست سبب للرجوع إلي الله

اللّهم استُرنا فوق اللأرضِ وتحت الأرضِ
و يوم العرضِ عليك أحسِن وُقوفَنا بين يديك
اللهم لا تُخزِنا يوم العرضِ عليك
اللّهم أَحسِن عاقِبتَنا في الأُمورِكُلها
و أجِرْنا من خِزيِ الدنيا وعذابِ الآخرة

Quote: السؤال الأهم هو: هل حقيقة هناك حساب !!؟ وماهو منطقه !؟

أبو أحمد هدانا الله وإياكم .. ونفعنا وإياكم بما جاء في هذا البوست ..

يقول المولي عزّ وجل (تَاللَّهِ لَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَفْتَرُونَ) سورة النحل في الآية 56
وفي ذات السورة يقول :(وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ) دا في الآية 93

اللهم لك أسلمت وبك آمنت وعليك توكلت واليك انبت وبك خاصمت
اللهم اني اعوذ بعزتك , لا اله الا انت الحي الذي لا يموت ..

Quote: زولة مسلمة عادية واستخدم الكومون سينس حقي في فهم الدين.

د. نجاض
إنشاء الله الكومون سنس ده زاتو يوصلك لحقيقة الإنقاذ البتطبلي ليها وكان ما وصلك إنشا الله تلقي راقصين....


الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

.

Quote: طيب مثال .. رجل قتل آخر .. وحكم عليه بالإعدام .. وقبل تنفيذ الحكم إتيحت له فرصة أن يكون آخر كلامه لا إله الا الله .. السؤال هو : هل يدخل الجنة حسب حديث الرسول صلي الله عليه وسلم (من كان آخر كلامه لا إله الا الله دخل الجنة ) أم يكون جزاءه جهنم خالداً فيها حسب ما جاء في الآية الكريمة

يازول انت ناوي علي شنو

Quote: الإخوة /عصام/عبدالناصر السؤال الأهم هو: هل حقيقة هناك حساب !!؟ وماهو منطقه !؟ أبو حمــــــــــد

{فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ (7) وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ} [الزلزلة: 7، 8](1).

( ووضع الكتاب فترى المجرمين مشفقين مما فيه ويقولون يا ويلتنا مال هذا الكتاب لا يغادر صغيرة ولا كبيرة إلا أحصاها ووجدوا ما عملوا حاضرا ولا يظلم ربك أحدا ( 49 ) )


بالنسبة للمسلمين نعم هنالك حساب حسب الكتاب والسنة وعلى ما اعتقد اليهودية والمسيحية ايضا يؤمنون بيوم الحساب

{وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ } .

تحياتي

زاتوووو

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم قال تعالى: (وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) [النساء:93]. طيب مثال .. رجل قتل آخر .. وحكم عليه بالإعدام .. وقبل تنفيذ الحكم إتيحت له فرصة أن يكون آخر كلامه لا إله الا الله .. السؤال هو : هل يدخل الجنة حسب حديث الرسول صلي الله عليه وسلم (من كان آخر كلامه لا إله الا الله دخل الجنة ) أم يكون جزاءه جهنم خالداً فيها حسب ما جاء في الآية الكريمة

العلاقة بين الإعدام والآية شنو؟

بعدين قتل المومن ما زي قتل المسلم ...

(سلفية كفار مهووسين!)




... المهم ....

Quote: (سلفية كفار مهووسين!)

العلماني يكفر السلفيين!!!
ولو السلفيين قالوا بغم ساكت يقولوا ليهم إنتو تكفيريين
قادر الله ياخواننا!!!

Quote: قادر الله ياخواننا!!!

الأخ محمد جلال .. ما تتعب نفسك يا أخي
تبارك قال عن نفسه ما يلي :

Quote: قول ليّ عديل "يا تبارك شيخ الدين انت بتسكر وبتنسطل وتجي تكتب هنا" ... عشان اقول ليك انو انت بتضييع على نفسك فرصة حوار غني ومثمر باتباع شائعات لا أساس لها ... انا يوم اجي اكتب وانا سكران أول حاجة بكتبا انو الليلة انا خاتّي الكونياك وبكتب .... (بالمناسبة بسكر كونياك بس) ... والناس البيعرفوني معرفة شخصية ممكن يوروك انو برنامج السطلة ما برنامجي ... يعني ما عندي موقف ضد البنقو ... لاكين ما من النوع الممكن تلقاني ماشي مشوار مخصوص عشان اشتري أو ادخن سيجارة بنقو أو كلام بالشكل دا ... مرات بلم فيك زول يصر عليك تجر نفس نفسين ... آخر احصائية عملتها 31 نفس في السنة ... وانا بشرح ليك التفاصيل دي عشان ما تتحمل عناء إثبات أو نفي أي شي ...

قال ذلك هنا:
Re: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة)

أنا غايتو من يومها .. ريحت نفسي ... لأنه ممكن يصادف الرد نفس طالع ولّا نازل
ورحم الله امرءاً عرف قدر (نفْسِه) بسكون الفاء وليست (نَفَسِه) بفتح الفاء..

فريح نفسك يا الحبيب ...

Quote: فريح نفسك يا الحبيب ...

يا دكتور عارف .. بقى الشغلة فيها سطلة وسكرة
كان كدي ارتحنا واسترحنا ^_^
نشتري دماغنا نحنا مالنا ومال وجع الراص :)

ومعناتا صاحبنا تبارك ده تاني حناخدو على قد شخصيته
زي صاحبنا الآخر صبري الشريف
والسكران في ذمة الواعي .. أو كما يقولون!!!

Quote: انا يوم اجي اكتب وانا سكران أول حاجة بكتبا انو الليلة انا خاتّي الكونياك وبكتب .... (بالمناسبة بسكر كونياك بس) ... والناس البيعرفوني معرفة شخصية ممكن يوروك انو برنامج السطلة ما برنامجي ... يعني ما عندي موقف ضد البنقو ... لاكين ما من النوع الممكن تلقاني ماشي مشوار مخصوص عشان اشتري أو ادخن سيجارة بنقو أو كلام بالشكل دا ... مرات بلم فيك زول يصر عليك تجر نفس نفسين ... آخر احصائية عملتها 31 نفس في السنة ... وانا بشرح ليك التفاصيل دي عشان ما تتحمل عناء إثبات أو نفي أي شي

قوله صلى الله عليه وسلم : كل أمتي معافى إلا المجاهرين ، وإن من المجاهرة أن يعمل الرجل بالليل عملا ، ثم يصبح وقد ستره الله ، فيقول : يا فلان عملت البارحة كذا وكذا ، وقد بات يستره ربه ، ويصبح يكشف ستر الله عنه . رواه البخاري ومسلم .

وقوله عليه الصلاة والسلام : اجتنبوا هذه القاذورات التي نهى الله عنها ، فمن ألَمّ فليستتر بِسِتْر الله ، وليتب إلى الله ، فإنه من يُبْدِ لَنا صفحته نُقِم عليه كتاب الله عز وجل . رواه الحاكم وصححه على شرط الشيخين ، ورواه غيره ، وصححه الألباني

Quote: العلماني يكفر السلفيين!!! ولو السلفيين قالوا بغم ساكت يقولوا ليهم إنتو تكفيريين قادر الله ياخواننا!!!

صديقي محمد عبدالله

عليك بوصية د. عارف..

Quote: العلماني يكفر السلفيين!!! ولو السلفيين قالوا بغم ساكت يقولوا ليهم إنتو تكفيريين قادر الله ياخواننا!!!

السلفيين ما بيقيفوا عند حد التكفير ...

السلفيين بيكفّروا الزول ويقولوا "مرتد" و "يقتل" ...

يعني التكفير عندهم ما وصف عادي زي ما ورد في القرآن ..

التكفير عندهم تغوّل على حرية الدين وحق الحياة ...

دي نحن ما بنعملا للكفار ديل ... بينا وبينهم الله ...

والإقتباس بالبتتجادعوا بيهو دا ما داير ليهو كبشرة ... هو قااااعد توثيق للشخصنة واللف والدوران بتاع السلفيين!

البوست كامل هنا: النيل أبوقرون ينكر توبته.. ومناقشوه يردون بالوثائق (صورة الوثيقة)

وكان بقيت عملي وجاوبت ووضحت علاقة الآية بحكم الإعدام كان نفعت ...


... المهم ...

Quote: ... انا يوم اجي اكتب وانا سكران أول حاجة بكتبا انو الليلة انا خاتّي الكونياك وبكتب ....

يومياً بجيكم هنا "شرعي" للدين ...

يوم واحد ما طلع فيكم فايدة ...

يوم اجيكم سكران حا اكتبها وعداً على نفسي وعهداً للسلفيين ...

بس اليوم داك ابقوا مارقين ...

(بعدين يا دكتور عارف "نفْسِهِ" و "نَفَسِهِ" دي ما ضحكنا ليك فيها زمااان ... بتكرر "نَفَسَك" بى طريقة مخجلة ليه!)




... المهم ...

Quote: لكن طالما المنتدى عام فهنا إجابة مختصرة وملخصة تناسب المقام جمعت بين الشرع والعقل مع بيان الحكمة في وجود الحساب والجزاء

الأخ/ عارف
طيب التحايا
لك عزيزي كامل الحق في الرد وجزاك الله خيراً .
أما الرابط الذي أحلتني إليه فهو رابط إيماني أخذ الأمور ببساطة لا تمت لسؤالي بصلة فهو لم يأخذ في الحسبان النصوص المستفيضة التي تؤكد التسيير ثم واقع البيولوجيا والفيسيولوجيا اللتان تؤكدان هذا الأمر لتتماهى مع القول بالحساب وعذاب الحريق غير المنتهي !!!! مع العلم أنه قال بالآتي :

Quote: الرابع : أن إدراك الخلق محدود بما مكنهم الله تعالى من إدراكه ،

ومن الآيات الجامعة للتسيير :
والله خلقكم وما تعملون ( الصافات 96 ).
فنحن وسلوكنا من صنع الله فكيف يكون هذا العذاب الذي لا يقبله عقلنا المصنوع المحدود بما أريد له !!!!؟

أبو حمــــــــــــــــــــــــــــــد

Quote: ومن الآيات الجامعة للتسيير : والله خلقكم وما تعملون ( الصافات 96 ). فنحن وسلوكنا من صنع الله فكيف يكون هذا العذاب الذي لا يقبله عقلنا المصنوع المحدود بما أريد له !!!!؟

الأخ عثمان عبد القادر ولك تحية طيبة ،، وشكراً لكلامك بشان مداخلتي السابقة

Quote: لك عزيزي كامل الحق في الرد وجزاك الله خيراً .

وحتى أعلق على الجانب الأول من مداخلتك ، أرجو تكرمك بالاطلاع على هذا الرابط
ففيه إجابة مختصرة أيضاً على ما اقتبسته اعلى من مداخلتك الثانية
واختياري لهذا الكتيب لأنه مختصر ويناسب مثل قراءة واطلاع مثل هذه المنتديات
http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_17983.shtml

Quote: وكان بقيت عملي وجاوبت ووضحت علاقة الآية بحكم الإعدام كان نفعت ...

إنت ياتبارك لو أمعنت النظر في مضمون البوست كنت عرفت أن لا علاقة للآية الكريمة بحكم الإعدام
فقط في المثال : كان قاتل النفس هو نفسه من كان آخر كلامه لا إله الاّ الله ..
طيب في الآية وعد لقاتل النفس بالخلود في النار .. وفي الحديث وعد بالجنة لمن كان آخر كلامه لا إله إلاّ الله
إذاً العلاقة في البوست المفروض تكون بـين الآية الكريمة وحديث الرسول صلي الله عليه وسلم .. وليس بين الآية والإعدام

أرجو أن أكون قد أوضحت.. أو إتْضَح لك ..

Quote: (بعدين يا دكتور عارف "نفْسِهِ" و "نَفَسِهِ" دي ما ضحكنا ليك فيها زمااان ... بتكرر "نَفَسَك" بى طريقة مخجلة ليه!)

(وبعدين يا تبارك إنت كلامك في رب العالمين وعرشه والملائكة والصحابة والإمام مالك ...... الخ
زعلنا عليك فيه زمااااااان .. بتكرر فيه في المنبر ده بالطريقة دي ليه ؟!)

Quote: طيب في الآية وعد لقاتل النفس بالخلود في النار .. وفي الحديث وعد بالجنة لمن كان آخر كلامه لا إله إلاّ الله إذاً العلاقة في البوست المفروض تكون بـين الآية الكريمة وحديث الرسول صلي الله عليه وسلم .. وليس بين الآية والإعدام

انت خلّي كلامك واضح ... الحديث يخالف كلام الله ... بالتالي تبل هذا الحديث وتسقي مويتو لدكتور عارف الذي لا يفهم لماذا نكرر كلامنا ...

نحن نكرر الكلام يا دكتور ... لأن كثرة التكرار تعلّم الحمار ... فقط انظر كم مرة وردت آية "ويل يومئذٍ للمكذبين" في القرآن لتفهم مصير مالك ... الإمام ...

عودة للموضوع ... سورة النساء الآية 18 تقرأ:

وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا

وهذا يعني أن التوبة خشية الموت ... وقول "لا إله إلاّ الله" كآخر كلمات بغرض دخول الجنة ... لا ينفع مهما كان قائل الحديث أو راويه ....

وهذه الأحاديث هي ضرب من الجبت لخداع الناس وتغيير صورة الدين في أذهانهم بالإيحاء ببنية مؤسسية للذات الإلهية غير موجودة ... وإنكار وجود الله تبعاً لذلك الإذعان بوجود المؤسسة الشرعية الإلهية (أيّ الطاغوت) ... فلا يغرنّك بالله الغرور ...

فسؤالك ليس في "الدين" كما يقول عنوانك .. إنما هو سؤال في الفقه ... أفيدونا أفادكم ابن تيمية؟

مثلاً:

Quote: عنْ أبي سعِيدٍ سَعْد بْنِ مالك بْنِ سِنانٍ الْخُدْرِيِّ رضي الله عنه أَن نَبِيَّ الله صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم قَال : « كان فِيمنْ كَانَ قَبْلكُمْ رَجُلٌ قتل تِسْعةً وتِسْعين نفْساً ، فسأَل عن أَعلَم أَهْلِ الأَرْضِ فدُلَّ على راهِبٍ ، فَأَتَاهُ فقال : إِنَّهُ قَتَل تِسعةً وتسعِينَ نَفْساً ، فَهلْ لَهُ مِنْ توْبَةٍ ؟ فقال : لا فقتلَهُ فكمَّلَ بِهِ مِائةً ثمَّ سألَ عن أعلم أهلِ الأرضِ ، فدُلَّ على رجلٍ عالمٍ فقال: إنهَ قَتل مائةَ نفسٍ فهلْ لَهُ مِنْ تَوْبةٍ ؟ فقالَ: نَعَمْ ومنْ يحُولُ بيْنَهُ وبيْنَ التوْبة ؟ انْطَلِقْ إِلَى أَرْضِ كذا وكذا ، فإِنَّ بها أُنَاساً يعْبُدُونَ الله تعالى فاعْبُدِ الله مَعْهُمْ ، ولا تَرْجعْ إِلى أَرْضِكَ فإِنَّهَا أَرْضُ سُوءٍ ، فانطَلَق حتَّى إِذا نَصَف الطَّريقُ أَتَاهُ الْموْتُ فاختَصمتْ فيهِ مَلائكَةُ الرَّحْمَةِ وملائكةُ الْعَذابِ . فقالتْ ملائكةُ الرَّحْمَةَ : جاءَ تائِباً مُقْبلا بِقلْبِهِ إِلى اللَّهِ تعالى ، وقالَتْ ملائكَةُ الْعذابِ : إِنَّهُ لمْ يَعْمَلْ خيْراً قطُّ ، فأَتَاهُمْ مَلكٌ في صُورَةِ آدمي فجعلوهُ بيْنهُمْ أَي حكماً فقال قيسوا ما بَيْن الأَرْضَين فإِلَى أَيَّتهما كَان أَدْنى فهْو لَهُ، فقاسُوا فوَجَدُوه أَدْنى إِلَى الأَرْضِ التي أَرَادَ فَقبَضْتهُ مَلائكَةُ الرَّحمةِ » متفقٌ عليه. وفي روايةٍ في الصحيح : « فكَان إِلَى الْقرْيَةِ الصَّالحَةِ أَقْربَ بِشِبْرٍ ، فجُعِل مِنْ أَهْلِها » وفي رِواية في الصحيح : « فأَوْحَى اللَّهُ تعالَى إِلَى هَذِهِ أَن تَبَاعَدِى، وإِلى هَذِهِ أَن تَقرَّبِي وقَال : قِيسُوا مَا بيْنهمَا ، فَوَجدُوه إِلَى هَذِهِ أَقَرَبَ بِشِبْرٍ فَغُفَرَ لَهُ » . وفي روايةٍ : « فنأَى بِصَدْرِهِ نَحْوهَا » .

يعني الله يقول إنما الأعمال بالنيات .... والرجل نوى من مكانو داك انو يمشي ... يجيك ملاك دايش مكتوب في حديث طايش ... يحاول يقنعنا بإنما الأعمال "بالمقاسات" ... بالله دا كلام دا؟ زول يحرّف الكلام عن موضعو للدرجة دي؟ مين "ابي سعيد الخدري" وما هو تشخيص حالتو الذهنية والنفسية؟ حالتو العلمية تنم عن جهل وخيال واسع ...

"أبي سعيد الخدري" هيّن ... بيفرض شروط على البشر عن "قياس" الأعمال ... دكتور عارف الركابي وضع شروط لى الله ظاطو ... الذي لا يسأل عما يفعل وهم يسألون دااااك ... ختّ ليهو شرطين زي السم لامن انا بقيت ما عارف الله حايلتزم بشروط دكتور عارف؟ ولاّ حا اتبالى بيها انا براي ... يقول الما ...

Quote: فقد يدخل الشخص النار ويعذب فيها ثم يخرج منها بعد طهارته من ذنبه أو شفاعة النبي عليه الصلاة والسلامأو شفاعة المؤمنين .. الشهداء .. الأطفال ... القرآن ... وغيرهم ممن ثبتت لهم الشفاعة بعد تحقق شرطيها (إذن الله للشافع ورضاه عن المشفوع)

في المحاكم بيسألوك عن إقرار شرعي اذا انت قررت حاجة طوعاً واختياراً وبمحض إرادتك ... هسي الله مفروض يوقع إقرار بموافاة "الشرطين الركابيين" مع كل شفاعة؟ ولاّ يقبل الشفاعة بدون شروط؟ ولا يتصرّف كيف؟ د. عارف داير يوقف لينا حال يوم القيامة زاتو ... وانا صاحب عيا ... ما بقدر على وقفة الصفوف وصبّة الإنتظار .... يخت كرسيهو جنب الله ويتأكد من "شروط الشفاعة" قوام قوام ... عدم استيفاء الشروط يوم القيامة بجيب الهوا ...

Quote: (وبعدين يا تبارك إنت كلامك في رب العالمين وعرشه والملائكة والصحابة والإمام مالك ...... الخ زعلنا عليك فيه زمااااااان .. بتكرر فيه في المنبر ده بالطريقة دي ليه ؟!)

انت كلامك في رب العالمين وعرشه والملائكة والصحابة والإمام مالك ... إلخ ... بيجيب ليّ صورة ذهنية - حسب توصيفاتكم - انو الله دا يوم القيام حا يكون قاعد راجينا في كرسي خيزران حكومي متهالك ... وخاتّي الدفاتر والأضابير في طبلية حديد بوهيتها مطرقعة زي بتاعة "كنيف البلدية" البيلمّوا فيها الرسوم ... شابكنا "بعد تحقق شرطيهما" ومنزّل ليّ النضارة في أرنبة نخرتك عبدالله ود البوش ...



... المهم ...

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم قال تعالى: (وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) [النساء:93]. طيب مثال .. رجل قتل آخر .. وحكم عليه بالإعدام .. وقبل تنفيذ الحكم إتيحت له فرصة أن يكون آخر كلامه لا إله الا الله .. السؤال هو : هل يدخل الجنة حسب حديث الرسول صلي الله عليه وسلم (من كان آخر كلامه لا إله الا الله دخل الجنة ) أم يكون جزاءه جهنم خالداً فيها حسب ما جاء في الآية الكريمة

الاخ عصام:

لن تجد اجابة علي هذا السؤال علي الاطلاق !!

فلاسلام كان يشرع الايات ولم يكن في مقدور اي مسلم المقارنة

بين الايات وانما كانوا منصرفين الي القتال وتقاسم الغنائم

حتي جاء وقتنا نحن (كمثال) لعقد المقارنات بين الايات المختلفة

وكشف التضارب في معانيها الذي يسبب صداع حاد للذين يفكرون

اما المسلم العادي فيكتفي بعدم التفكير كما امره الرسول...

لاحظ حتي الان لايوجد مجرد مقاربة للاجابة الصحيحة!!


مثل هذه الايات كثيرة جدا وسنوافيك بامثلة لها يناقض بعضها بعضا...

يقول المحمد صالح المسيخيت في كتابه "الإيمان بالقدر":

Quote: وفي صحيح مسلم - عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (كتب الله مقادير الخلائقِ قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة )

إذا كانت السنة هي فترة دوران الأرض حول الشمس في 365 يوم (واليوم فترة دوران الأرض حول نفسها في 24 ساعة)

كيف تسنّى لعبدالله بن عمرو بن العاص أن يحسب هذا الزمن - خمسين ألف سنة - قبل خلق السموات والأرض؟

ألا ينم هذا الكلام عن خبال؟ أليس عبدالله بن عمر بن العاص هو من جلده عمر بن الخطاب وهو يقول: "ومتى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا"؟

والله انا لو استاذ جغرافيا وجابوا لي عينة عبدالله بن عمرو بن العاص دا .... تاااني اجلدو ..

(هسى حاجة زي دي كاتبها "المسيخيت" في أول سطرين ... كتابو دا يتقري كيف؟ الله يستر عليهو من "اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا")






... المهم ....

Quote: انت كلامك في رب العالمين وعرشه والملائكة والصحابة والإمام مالك ... إلخ ... بيجيب ليّ صورة ذهنية - حسب توصيفاتكم - انو الله دا يوم القيام حا يكون قاعد راجينا في كرسي خيزران حكومي متهالك ... وخاتّي الدفاتر والأضابير في طبلية حديد بوهيتها مطرقعة زي بتاعة "كنيف البلدية" البيلمّوا فيها الرسوم ... شابكنا "بعد تحقق شرطيهما" ومنزّل ليّ النضارة في أرنبة نخرتك عبدالله ود البوش ...

يا تبارك كيفك يا أخي ، والله قطعت مصاريني بالضحك ورجعتني 30 سنة لي وراء وصورة تتراءى لي طشاش طشاش من المجالس الريفية في السودان .

أبو حمـــــــــــــــــــد

Quote: ومن الآيات الجامعة للتسيير : والله خلقكم وما تعملون ( الصافات 96 ). فنحن وسلوكنا من صنع الله فكيف يكون هذا العذاب الذي لا يقبله عقلنا المصنوع المحدود بما أريد له !!!!؟

الأخ عثمان عبدالقادر

استميحك في التداخل والرد باستخدام الرد العقلي والمنطقي..

والحمدلله أنك اعترفت أن عقولنا محدودة

نسأل الله ان نوفق وإياك للتسليم بما يحبه الله تعالى، عن إيمان ورضى نفس

وما اريد قوله.. أنا في ظني أن هذه القضية مبنية على (تصور محدد)

هذا التصور لو اتضحت ملامحه، فسيظهر لك - بإذن الله تعالى - أن بعض
الأمور فيها تسيير وبعضها فيه تخيير

يعني خلينا ناخذ مسالة العلاج والرزق

لما تطلع من بييتك بحثاً عن العلاج لدى طبيب، أو بحثاً عن الرزق.. فأنت تمارس
عدة (أسباب) وأنت مخير في ذلك..
فانت تختار الوقت، وتختار وسيلة المواصلات، وتختار الطبيب او وسيلة الكسب

أما (النتائج) مثل الشفاء الناتج عن الدواء، أو المال الناتج عن الكد لأجل الرزق، فهذا
بيد الله، ليس لك فيه تصرف..

إذن القضية هنا مبينية على تصور مسألتين:

ممارسة الاسباب: وأنت فيها مخير
المحصلة والنتائج: وأنت فيها مسير

خذ معي مسالة أخرى

هسع - بعيد عنك - لو واحد غدرك ونشل راتبك الذي تعبت في كسبه شهر كامل!!!..

تفتكر.. الزول ده بيكون مسير أم مخير؟!

أكيد لو كان كامل الأهلية العقلية بيكون مخير وبالتالي مسئول عما ارتكبته يداه
وأنت المنشول ستكون مسير، وضياع راتبك امر قضاه الله عليك، ولا تملك رده

وأنت حينما ترى مريضاً عنده مرض تخاف منه العدوى، فأنت مخير في أن تقربه
أو تفر منه.. لكنك مسير، في أن يصيبك المرض حتى وإن كنت بعيداً عنه

الله يكتب لنا ولك السلامة من الآفات والأمراض

وما نمشي بعيد.. هسع انت لو داير ترد علي كلامي هذا.. فهذا في مقدرورك، وأنت
مخير.. أما لو انقطعت خدمة الانترنت أو جهازك (عمل عراقيل) ولم تستطع الرد، فانت
هنا مسير..

تحياتي

Quote: أكيد لو كان كامل الأهلية العقلية بيكون مخير وبالتالي مسئول عما ارتكبته يداه وأنت المنشول ستكون مسير، وضياع راتبك امر قضاه الله عليك، ولا تملك رده

مخيّر الله ...

بقيت بتدعم النشالين كمان؟

يا زول فك درب المؤسسة الداير تفرض منطقها وشروطها علينا دي ...

مخيّر يعني شنو؟ من وضع الخيارات؟

مسيّر يعني شنو؟ من وضع المسارات؟

انت يا زول ما جادّي؟




... المهم ....

Quote: لما تطلع من بييتك بحثاً عن العلاج لدى طبيب، أو بحثاً عن الرزق.. فأنت تمارس عدة (أسباب) وأنت مخير في ذلك.. فانت تختار الوقت، وتختار وسيلة المواصلات، وتختار الطبيب او وسيلة الكسب أما (النتائج) مثل الشفاء الناتج عن الدواء، أو المال الناتج عن الكد لأجل الرزق، فهذا بيد الله، ليس لك فيه تصرف

معقول ياعمده!

لما امشي بكرعيني ديل في الشارع يكون الله ماعندو سلطة عليها؟!

ولما دكتور يديني دواء يكون العلاج من الله

طيب كيف يكون علي كل شئ قدير؟!

ام انه قدير في بعض الحاجات وماقدير في غيرها

كدا ماحيكون اله

ولو بقي قدير في كل شئ يكون ما عندنا ارادة منفصلة عن ارادته

وينتفي الحساب !

لايمكنني تخيل اله ليس له سلطة علي اي ثانية تمر بالبشر

دون ان يتحكم في خيوطها ، حسب الاستنتاج العقلي ...لانه اله

كلي القدرة وغير ذلك يكون اله ناقص ...

وهذا الاله الكلي القدرة ورطة حقيقية للاديان التي تقول به

لانه يفترض فيه تحريك مسرح العرايس في كل ثانية وفقا لمشيئته

ويحرك الخير والشر ويرجح كفة احدهما عند س او ص ثم يعود

لمحاسبتنا ...

معضلة ابيقور حاضرة اذا

لنستنبط حكم من أية يجب ان يكون في لحاظنا آيات القرآن كاملة مع معرفة بالناسخ والمنسوخ واسباب النزول

فقوله عز وجل يكون بلحاظ هذه الآيات

بسم الله الرحمن الرحيم ,,

Quote: (وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) [النساء:93].

مع هذه الاية

Quote: إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا

Quote: قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ

وفي هذه الاية الاخيرة اذا لاحظتم الاستثاء يرتفع الاشكال فبعد الوعيد بالخلود يأتي الاستثناء بالتوبة

Quote: وَالَّذِينَ لا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ وَلا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً إِلَّا مَنْ تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً

أعيادكم سعيدة والله العالم ,,

Quote: معقول ياعمده! لما امشي بكرعيني ديل في الشارع يكون الله ماعندو سلطة عليها؟! ولما دكتور يديني دواء يكون العلاج من الله طيب كيف يكون علي كل شئ قدير؟!

يا عبداللطيف.. ومن الذي قال إن الله ليس له عليك سلطة لماتمشي بكرعينك

ومن أين أخذت هذا الفهم من كلامي أعلاه؟!

أنا جملة كلامي تدور حول الأسباب والنتائج...

ربنا أداك يدين وأصابع عشان تضرب الكيبورد فهو سبحانه أعطاك الآلة وخولك التصرف يها

يعني هسع كـ (سبب) ممكن تكتب ما تشاء ويمكن أن تضغط ايقون (إضافة رد)

وكـ (نتيجة) ممكن حوش بكري يقبل المسألة دي كالعادة.. وممكن يجي سبب خارج عن ارادتك وتضيع المشاركة

فأنت (مخير) في تعاطي (السبب) لكن النتيجة قد تكون مسير فيها ولا تأتي وفق هواك

هسع أنا لو جيت ضربتك.. هل تعتقد أن الذي ضربك هو عماد أم أن الذي ضربك هو رب العالمين؟!

فعل (الضرب) من جهة كونه فعل.. أقدرني الله عليه وأعطاني الآلة والقوة على فعل ذلك

أما (الضرب) من جهة كونه إرادة فهي صادرة عني

والدليل على ذلك أنك لو هسع جابوا ليك أكل وأنت جائع، فإن شئت أكلت وإن شئت امتنعت

لكن هذا كله.. لا يحدث إلا بإذن الله تعالى.. فإنك لا تفعل شيئاً في هذه الدنيا وأنت خارج
عن سطوة الله وقدرته.. ولذا فإن الله تعالى إذا شاء أمضى ارادتك في الأكل، وإن شاء
منعك منه بأي عارض قوي أو حتى ضهيف

دي كل القضية،،، وبقية كلامك داخل في تقرير ما قمت بالرد عليه

Quote: مخيّر الله ... بقيت بتدعم النشالين كمان؟

مش برضو احسن من دعم المساطيل!!!!

Quote: مش برضو احسن من دعم المساطيل!!!!

وبقيت قليل أدب كمان؟

سبحان الله ...








... المهم ....

Quote: فأنت (مخير) في تعاطي (السبب) لكن النتيجة قد تكون مسير فيها ولا تأتي وفق هواك

الأخ / عماد
طيب التحايا
إن السبب مفروض علينا والتعاطي معه مبرمج حسب البيولوجيا التي تعتمد عليها الفيسيولوجيا التي تنتج السيكلوجيا فلا تنظر إلى الناتج وتترك مدخلاته فغريزة حب البقاء معطى والشعور بالجوع معطى إذن الركض وراء الطعام ناتج حتمي لما سبق من معطيات وأختيار الحلال منه والحرام إن صحّ هذا التصنيف يتوقف على أمور خارجة عن سيطرتك أيضاً منها ما يتصل بجيناتك الوراثية التي تشكل أعضاءك ووظائفها ، وظروف نشأتك التي تشكل في مجموعها سلوكك تجاه كسب الطعام ، فتعليمك المدرسي بل وكل حياتك إعتمدت على عنصرين أساسيين ليست لك عليهما سلطان ،العنصر الأول هو جيناتك الوراثية في كل ما يتصل بنواحي الحياة العضوية ، قلب ،ورئتين، وجهاز عصبي، ودورة دموية ،وغدد ،وهيكل عظمي ..........الخ ، ووظائف هذه الأعضاء ،ثم السلوك الناتج عن المعطيين السابقين من أبوين لم تخترهما، والعنصر الثاني بيئة نشأة ، أسرة ،إثنية ،بيئة إقتصادية ،جغرافية ، اجتماعية .........الخ لم تخترها كذلك بل وجودك غير القائم بذاته ويحتاج غيره ليقيمه ،فمن أين يأتي التخيير في التعاطي مع الأسباب .فهل يستطيع مثلاً أحد رعاة الشاه في شرق أو غرب السودان المهمش لم يتشرف سابقا بالتعرف على الكمبيوترالتعامل مع الكيبورد أو حتى تحريك سيارة كما تزعم !!؟.
إن الخوف والعنف وحدة المزاج مثلا عوامل قوية تشكل سلوك الإنسان ولا يستطيع التخلص منها إلا إذا دخلنا في عالم الفيسيولوجيا وتعرفنا على الهرمونات والكيماويات أو الخلل في الناقل العصبي الذي يسبِّب ذلك، ولنفترض أن غدة أو مجموعة غدد نشطة أو خاملة أو خلل في الجهاز العصبي المرسل أو المستقبل أو المعالج (processor ) ورثته عن أبويك فشكل سلوكك بل دفعك إلى القتل أو ترك حقوقك نتيجة لأنك شديد الخوف أو منعك عن التعاطي مع الرياضات المختلفة .........الخ أنواع السلوك الذي يجبرك على التعاطي مع معطيات معينة وترك أخرى ليست لأنك تريد ذلك! فقط لأنك مهيأ ومبرمج مسبقاً ، (كل ميسر لما خلق له ) وأظن الآية 96 في سورة الصافات التي أوردتها سابقاً أوضح من الشمس في رابعة النهار وهي على فكرة خبرة بشرية بحتة وليست رجماً بالغيب .

أبو حمــــــــــــــــــــــد

Quote: دكتور عارف الركابي وضع شروط لى الله ظاطو ... الذي لا يسأل عما يفعل وهم يسألون دااااك ... ختّ ليهو شرطين زي السم لامن انا بقيت ما عارف الله حايلتزم بشروط دكتور عارف؟ ولاّ حا اتبالى بيها انا براي

ليس رداً على تبارك فكلامه أعلاه كاف في معرفة ما عنده وما في كيسه .. وهو يؤكد أن تجاهله فيما يكتب بناء على كلامه عن نفسه وإخباره عنها هو المنهج الأسلم والأليق في التعامل معه في مثل هذه القضايا ...

لكن لتوضيح أمر شرطي الشفاعة فهما من كتاب الله تعالى :
قال الله تعالى : (يَوْمَئِذٍ لَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا (109) سورة طه
وقال الله تعالى : (وَلَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ عِنْدَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ ..) سورة سبأ
وقال الله تعالى : (وَكَمْ مِنْ مَلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِنْ بَعْدِ أَنْ يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَرْضَى (26)
وغيرها من الآيات التي تفيد بأن للشفاعة شرطين :
إذن الله للشافع وهو من يشفع
رضاه عن المشفوع له
وحتى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام صاحب الشفاعة العظمى فإنه أخبر بما يلي :
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « فَيَأْتُونِى فَأَسْتَأْذِنُ عَلَى رَبِّى فَيُؤْذَنُ لِى فَإِذَا أَنَا رَأَيْتُهُ وَقَعْتُ سَاجِدًا فَيَدَعُنِى مَا شَاءَ اللَّهُ فَيُقَالُ يَا مُحَمَّدُ ارْفَعْ رَأْسَكَ قُلْ تُسْمَعْ سَلْ تُعْطَهْ اشْفَعْ تُشَفَّعْ" رواه مسلم وغيره ..

الأخ/ عصام الجيلى سلامات

فى موضوع البوست الرئيسى أعتقد أن د. نجاة قد أجابت فيما اقتبسته:

Quote: وشكراً للتوضيح يادكتورة .. ونفهم من كدا إنو القصاص تطهير للنفس من الذنب الذي نقترفه في الدنيا . وأن الشخص الذي يقام علية الحد لن يسأله الله عن ما إقترفه من ذنب يوم القيامة ..

الموضوع شائك ... وله علاقة بالقانون والقتل الخطأ ...أوعدك بالرد تفصيلاً فأنا الآن لا أملك أدوات الرد لبعدى ...فلو استمر البوست

للإسبوع الأخير من هذا الشهر سيتيسر لى عندها الرد... بعد العودة.

Quote: لكن لتوضيح أمر شرطي الشفاعة فهما من كتاب الله تعالى : قال الله تعالى : (يَوْمَئِذٍ لَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا (109) سورة طه وقال الله تعالى : (وَلَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ عِنْدَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ ..) سورة سبأ وقال الله تعالى : (وَكَمْ مِنْ مَلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِنْ بَعْدِ أَنْ يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَرْضَى (26) وغيرها من الآيات التي تفيد بأن للشفاعة شرطين

يعني وضعتو لى الله شرطين من دقنو وفتّلّو ... حا تلزموهو بالشرطين كيف؟

حا تقولو ليهو "انت كاتبم في الكتاب ما عندك طريقة زوغة"؟

لو زاغ من "شروطو" - استغفر الله العظيم - حا تعملوا شنو؟ حا تستتيبوهو؟ ولا حا تعلنوا عليهو الجهاد؟

ولاّ دايرين تفرضوا شروطكم على حيطتكم القصيرة ... المسلمين المساكين ديل ... وتلووا ألسنتكم بالقول لتقولوا هي من عند الله؟

شرطي الشفاعة بتنطقوها: دزشورطااايي آآآششوفيعاهه ....




... المهم ....

Quote: لكن هذا كله.. لا يحدث إلا بإذن الله تعالى.. فإنك لا تفعل شيئاً في هذه الدنيا وأنت خارج عن سطوة الله وقدرته.. ولذا فإن الله تعالى إذا شاء أمضى ارادتك في الأكل، وإن شاء منعك منه بأي عارض قوي أو حتى ضهيف

كلامك دا اقرار علي ان لامشيئة للبشر والله هو من يقرر كل شئ

ولا معني للتخيير الذي لدينا بمشيئته فهو تخيير خاضع لمشيئته هو

اذا علي ماذا الحساب...

الله دمر قوم عاد وثمود ولم ينتظر يوم القيامة هذه ارادته

لكنه لم يدمر كفار قريش الذين طلبوا من الرسول مخاطبة الله ليرسل

عليهم العذاب وقال له الله لن يرسل العذاب وانت فيهم وهو الله نفسه

الذي لم تعجزه حيلة حين دمر قوم لوط بعد ان اخرج لوط من المدينة

ولم يفعل مع كفار قريش ، لم يخرج النبي محمد ثم يدمر كفار قريش

فقالوا له اساطير الاولين تملي عليك بكرة واصيلا ...

المعني ان قصص العذاب عن طريق التدمير اختفت في دين الاسلام

واختفت المعجزات التي نقلتها الاديان السابقة عن الاساطير القديمة

والتي رواها القران عنهم ...

فهل اله الاديان متناقض يعذب بعض الاقوام في الارض ويترك اخرين ليوم الحساب

الاتنسحب هذه المغالطة علي اشكالية السؤال في البوست اعلاه:

Quote: قال تعالى: (وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً ) [النساء:93]. طيب مثال .. رجل قتل آخر .. وحكم عليه بالإعدام .. وقبل تنفيذ الحكم إتيحت له فرصة أن يكون آخر كلامه لا إله الا الله .. السؤال هو : هل يدخل الجنة حسب حديث الرسول صلي الله عليه وسلم (من كان آخر كلامه لا إله الا الله دخل الجنة ) أم يكون جزاءه جهنم خالداً فيها حسب ما جاء في الآية الكريمة

السبب في هذه التناقضات عدم وجود امكانية الربط والمقارنة بين الايات

نسبة لعدم وجود تدوين للقران والحديث في ذاك الوقت فقد كان الناس منصرفون

الي نشر الدين وليس الوثوق من ترابطه منطقيا ...

طبعا دا تاكيد علي تاريخية الاسلام ، والادلة غير محدودة علي ذلك ، اوضحها

علي الاطلاق ، البيئة والمفردات التي يعكسها القران والحديث من خيام وابل

واغنام وزيتون واعناب حتي في الجنة لايوجد غير هذه البيئة الصحراوية وهو دين

لكافة البشر ، بل اللغة العربية نفسها غير صالحة لنشر الدين الاسلامي كما

راينا في تفسير ظواهر الكون الفيزيائي والبيولوجي ...


فهل لو نشأ الاسلام في امريكا كنا سنسمع عن الابل والخيام والاغنام ام كنا سنسمع

عن كائنات تعيش في بيئة امريكا ..هل يعقل ان يحصر الاله نفسه في البيئة العربية

ويقبل ما كان سائدا فيها ثم يقول هذه رسالتي لكل العالم ، حتي يومنا هذا!!


الجواب علي السؤال الخاص بالبوست غير ممكن من الدوغما الاسلامية واي تفسير

او اجابة له ستكون خارجة عن النص الديني الي التفسير الذي يخضعه الافراد وفق

اهوائهم ...

Quote: ويقول تعالى: {عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً{26} إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً{27} لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً{28} الجن

يقول الله انه يراقب الرسل في هذه الاية


ثم يكتب عارف الركابي مقتبسا:

Quote: لكن لتوضيح أمر شرطي الشفاعة فهما من كتاب الله تعالى : قال الله تعالى : (يَوْمَئِذٍ لَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا (109) سورة طه وقال الله تعالى : (وَلَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ عِنْدَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ ..) سورة سبأ وقال الله تعالى : (وَكَمْ مِنْ مَلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِنْ بَعْدِ أَنْ يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَرْضَى (26) وغيرها من الآيات التي تفيد بأن للشفاعة شرطين : إذن الله للشافع وهو من يشفع رضاه عن المشفوع له وحتى نبينا محمد عليه الصلاة والسلام صاحب الشفاعة العظمى فإنه أخبر بما يلي : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « فَيَأْتُونِى فَأَسْتَأْذِنُ عَلَى رَبِّى فَيُؤْذَنُ لِى فَإِذَا أَنَا رَأَيْتُهُ وَقَعْتُ سَاجِدًا فَيَدَعُنِى مَا شَاءَ اللَّهُ فَيُقَالُ يَا مُحَمَّدُ ارْفَعْ رَأْسَكَ قُلْ تُسْمَعْ سَلْ تُعْطَهْ اشْفَعْ تُشَفَّعْ" رواه مسلم وغيره ..

الله لايثق حتي في الرسل فكيف يمنحهم هم وغيرهم حق الشفاعة

هذا اولا

وثانيا: اذا كان الله هو من يدبر كل شئ فكيف يراجع ذلك ويقبل الوساطة

فيما دبره ؟!!

عبداللطيف حسن علي ...

ما ممكن تكون جارّينا في نقاط نقاش انت ما أسست للحوار فيها ... ولا عندها علاقة بتسلسل الموضوع ...

لو داير تقول انو البياخد اعدام ما بيمشي النار لأنو النار مافي والله مافي ... قول كدا عشان نبدا معاك النقاش من حتة واضحة ومفيدة ...

التشويش البتعمل فيهو دا مضر ... نحن تيارات مسلمين مختلفين وقاعدين نتناقش ... انت المكذّب لله الدخلك شنو؟

السؤال المطروح في البورد مبني على فرضية وجود الله كفرضية إيمانية (وليست فرضية علمية) انت لو مختلف مع الفرضية دي من الأساس ... شوف ليك بوست تاني ... افترع بوست ... اعمل اي حاجة ... لاكين ما تحوّص بينا ... كفاية السلفيين ...

وطريقتك البتناقش بيها الدين خطأ من الأول ... الدين دا اعتقاد غيبي ما عندو أي علاقة بمنطق علمي أو تاريخي ... وقع ليك كان بها ... ما وقع ليك جلّيهو ... ما بالغسب يعني المسألة ....




... المهم ....

تبارك شيخ الدين

اسمو سؤال في الدين

وانتظرناكم تجاوبو من الدين نفسه وخيبتوا رجاءنا

والدين ذاتو شنو غير تطور لمعارف البشر ومليان بنفس تناقضات

المعرفة البشرية وإلا من اين جاءت هذه التناقضات الي الدين

اذا انت ماشايف اية تناقضات جاوب علي سؤال صاحب البوست

بمداخلة واحدة قاطعة ومن الدين نفسو وينتهي البوست وتاخد الاجر

Quote: بمداخلة واحدة قاطعة ومن الدين نفسو وينتهي البوست وتاخد الاجر

يا اخوي الدين ابو "قطعيات" دا دين مضروب زاتو ... انت ما شايف الله خلق الدنيا دي مجوبكة وجايطة ومتناقضة كيف؟

الله لا جاب "قطعيات" بعد ما جاب سحاب وككو حليمة وبنات ابليس والموطر السوزوكي وعسل النحل ... انت ما بتشوف؟








... المهم ....

Quote: يا اخوي الدين ابو "قطعيات" دا دين مضروب زاتو ... انت ما شايف الله خلق الدنيا دي مجوبكة وجايطة ومتناقضة كيف؟ الله لا جاب "قطعيات" بعد ما جاب سحاب وككو حليمة وبنات ابليس والموطر السوزوكي وعسل النحل ... انت ما بتشوف؟

الدين كان فيهو قطعيات زمن نشاتو بس ! خليك من زمن الموطر السوزوكي الجديد دا

عاين لعهد بني امية والجدل (ابو لستك) حول القران مخلوق ام ازلي وصفات الله وعيييك

تلقي القصة جايطة من الزمن داك ..

ياخي في زمن الرسول ذاتو المسلمين بعد ما اتهزموا في احد احتجوا وقالوا

لماذا هزمنا؟! لغاية ماقالوا ليهم انتو عايزين الجنة دي ملح ساكت !

ما لازم الله يختبر صبركم وايمانكم ، شفت الله العارف كل شئ كان محتاج يمتحنهم..


اذا انا شايف كويس انو مافي قطعيات من الاول!

عشان كدا مافي اجابة من داخل الدين فابقي مارق للدراسات والمقارنات

والمنهجيات العقلانية الاوقفت القطعيات الموقوفة حتميا

الاخ عصام
السلام عليكم ورحمة الله وكل عام وانت بخير
في تقديري والعلم عند الحق عز وجل ..الامر ليس مجرد امر ترديد الشهاده فحسب .. وإلا فما العبره من الدفع بالحديث القائل (إنما الاعمال بالنيات ولكل امرئ ما نوي ) فالسئوال هنا هل قبل منه ترديد الشهادة ام لا..وهو امر لا يعلم به إلا سبحانه تبارك وتعالي وهو القائل رحمتي وسعت كل شئ .. هذا وقد ورد عن المصطفي عليه افضل الصلاة والسلام جعلنا الله واياكم من معيته في صحيح الحديث ( وإن احدكم ليعمل بعمل اهل الجنة حتي ما يبقي بينه وبيها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب..)
نساله تعالي لنا ولكم أن يجعل خيراعمالنا خواتيمها ...اللهم آمين

Quote: لو داير تقول انو البياخد اعدام ما بيمشي النار لأنو النار مافي والله مافي ...

يا تبارك الاقتران ده ممكن يكون غير وارد يعني الله موجود لكن النار والعذاب آليّة ابتدعها البشر عندما عجزت مرحلتهم التاريخية عن ضبط سلوك الانسان ......لوووووووووووووووب الكلام ده حايجر فول استوب .

أبو حمـــــــــــــد

Quote: يا تبارك الاقتران ده ممكن يكون غير وارد يعني الله موجود لكن النار والعذاب آليّة ابتدعها البشر عندما عجزت مرحلتهم التاريخية عن ضبط سلوك الانسان ......لوووووووووووووووب الكلام ده حايجر فول استوب . أبو حمـــــــــــــد

يا ابو حمد لو متابع كويس ... حا تلقى مداخلات عبداللطيف شايتة في الحتة البعيدة البتجر دي ...

انا كنت محتج على انو ما بداها من الأول ولا بداها صاح ...

ما ممكن يلقي السلفيين مزنوقين وفاقدين المنطق في الدين ... ويخش ليهم بى مدخل لا ديني ... ما عندو علاقة بالحوار المزنوقين فيهو ...

بالنسبة ليّ أنا شخصياً ... تعرية المخططات السلفية البتلعب بعقول الشباب بطرح الذهنية الفقهية المتطرفة بأفقها السياسي المادي وخواءها الروحي ... أهم من إقناع السلفيين بالموافقة على المناظرة حول إثبات وجود الخالق لشخص لا يؤمن بهذه الحقيقة أيّاً كان تصنيفو ...

بى عبداللطيف أو بدون عبداللطيف نحن على المستوى السياسي والديني عندنا مشكلة اسمها المد السلفي المتطرف والمنغلق فكرياً ...

مافي داعي يجي يفتح مناظراتو غلت وعلى حساب حواراتنا التعبنا فيها ... لأنو الطريقة الأخد بيها مداخلة انو الإنسان مخيّر ولاّ مسير طريقة بتسلخ المداخلة من سياقها في الحوار بشكل غير أمين في الحوار ... قلنا ليهو يبدا سياقاتو من الأول وبالدرب العديل ... ما بالضرورة بتفق معاهو على انو الله مافي أو الله في لاكين جهنم مافي ...

فأرجو انك ما تكرر نفس الخطأ ... نحن في "الفقه" ... والقدسية التي يستمدّها "الفقه" من قدسية "السلف الطالح" ... حتى يتغير معنى القدسية فتصير تبريراً لسلطة المؤسسة الفقهية وطغيان ولايتها على سلطة العقل القانونية والسياسية وسلطة الإله الروحية والقدسية ... إذا كان الجماعة ديل "بالفقه" بيضعوا لى الله زاتو شروط ... عشان الشفاعة تكون شفاعة يجب أن يتوفر رضاه عن المشفوع له ... هو وكت الله راضي عنو ... "مشفوع له" فوق ام كم يا العشا اب لبن؟

ورطة سياسية ودينية أساسية بتهدد أمن المجتمع زي حكاية انتشار السلفيين دي ... ما ممكن نبتذلها بمناظرات الحالات الخاصة زي حالة عبداللطيف علي وهشام آدم وكلام من دا ... ديل ترف ذهني بالنسبة لورطتنا الحالية ...




... المهم ....

حذفت المداخلة بمحض إرادتي...

مزاج ساي كدا...

Quote: ورطة سياسية ودينية أساسية بتهدد أمن المجتمع زي حكاية انتشار السلفيين دي ... ما ممكن نبتذلها بمناظرات الحالات الخاصة زي حالة عبداللطيف علي وهشام آدم وكلام من دا ... ديل ترف ذهني بالنسبة لورطتنا الحالية ...

pingo أوافق هذا النهج وأستصوبه 100% ويمكن السبب فيما سبق أني لا أعرف اتجاهات المحاورين ولم أسع إليها فمن الآن حاأتابع وأقرأ فقط لأننا هرمنا على الحوارات الدائرية الفروت لس بتاعة العنعنات وقال البيهقي والطبري وابن حجر!.

أبو حمــــــــــــــــــد

Quote: ما بالضرورة بتفق معاهو على انو الله مافي أو الله في لاكين جهنم مافي ...

اصلو ماحصل في البورد دا او غيرو انا قلت الله مافي

لكن معرفة الله عن طريق الاديان فاشلة تماما

ولا اعتقد بصحة الدعوة لترك الاديان للناس العاديين

غير المستنيرين لانو حتحصل فوضي ، الناس الساااي ديل

احسن يمسكوا في دينهم قوي بدون تفكير لانهم بيعملوا

حاجات كويسة بسبب اعتقادهم في الدين...

بس لازم يعرفوا ان لاعلاقة للدين بالانظمة السياسية...

يعني نحن عايزين نظام علماني للمتدينين وغير المتدينين

يحكمه وعاء الديمقراطية التعددية...


ــــــــــــــــ

دي اخر مداخلة وهنيئا لك بالسلفية اتسلي ساي

لكن ح نتاوق من بعيد واقل لكلكة بنجي توش بلا إحم او دستور

وفقكم الله بمفهومه العصري!

Quote: وبقيت قليل أدب كمان؟ سبحان الله ...

تقول سبحان الله!!!

عجيب

ده مش ربنا القاعد تستهزأ بيهو .. وللا واحد تاني

انت ما شايف (نَـفَسَك) يا طبارك وللا شنو

Quote: فأنت (مخير) في تعاطي (السبب) لكن النتيجة قد تكون مسير فيها ولا تأتي وفق هواك

وفقت أنت بقدر كبير وجئت بنصف الجواب الصحيح ولكن حتى تعاطي السبب ليس الانسان مخير فيه قد يعطي الله فلان
ارادة لتعاطي السبب ولا يعطي الارادة لآخر ... فالذي فيه الارادة والانسان فيه مخير بشكل تام هو عقد النية والذي يملك الانسان
فيه أمرة هو القلب الذي تنعقد فيه النية فقد يوفق الانسان ويعطى الارادة في امضاء ما نواه أو لا ...فالمحاسبة والتكليف مناطها القلب
والاستطاعة وهو إذن الله فالانسان لا يفعل شي صغير أو كبير إلا بإذن من الله فلا يسطيع إنسان حك رأسه إلا بإذن من الله فمن الناس
من لا يسطيع أن يحك رأسه لأن يديه مشلولة .أو يداه موثقة بالقيود ونحو ذلك
وحتى القلب الذي قلنا أن الانسان له فيه التخيير فلله فيه سلطان

Quote: تقول سبحان الله!!! عجيب ده مش ربنا القاعد تستهزأ بيهو .. وللا واحد تاني

انت يا زول ما بتعرف تقرا؟

انا جبت سيرة واحد من "أربابكم" الكتار ومساخ ديل؟

انا قلت "سبحان الله" ... الله البيسبّحوهو دا ... ما بيختّو ليهو "شروط" ...

فاهم!!!



... المهم ....

ياتبارك :

جئتكم هذه المرة لاناقشكم بادوات الدين اصلو البوست دا

عامل لي ابو الشهيق


سؤال صاحب البوست عمن يقتل عمدا والاجابة من القران ان لايغفر له

ومن الحديث : يغفر (للمسلم) اذا كانت اخر كلماته (لا اله الا الله )

من هنا نشأت المعضله في هذا البوست ولم يستطع حلها جميع الارثودوكسيين المسلمين

حتب تبارك ظاتو!


الحل موجود عند اهل التوحيدوهم ناس عماد وعارف لكن يظهر ما

كدي نشوف النقاط دي :


شروط التوبة:





وأما شروط التوبة فهي التي لا بد منها لقبول التوبة عند الله وهي:

1 ــ الإقلاع عن المعصية أي تركها فيجب على شارب الخمر أن يترك شرب الخمر لتُقبل توبته والزاني يجب عليه أن يترك الزنا، أما قول: أستغفر الله. وهو ما زال على شرب الخمر فليست بتوبة.

2ــ العزم على أن لا يعود لمثلها أي أن يعزم في قلبه على أن لا يعود لمثل المعصية التي يريد أن يتوب منها، فإن عزم على ذلك وتاب لكن نفسه غلبته بعد ذلك فعاد إلى نفس المعصية فإنه تُكتب عليه هذه المعصية الجديدة، أما المعصية القديمة التي تاب عنها توبة صحيحة فلا تكتب عليه من جديد.

3 ــ والندم على ما صدر منه، فقد قال عليه الصلاة والسلام: «الندم توبة« رواه الحاكم وابن ماجه.

4 ــ وإن كانت المعصية تتعلق بحق إنسان كالضرب بغير حق، أو أكل مال الغير ظلمًا، فلا بدّ من الخروج من هذه المظلمة إما برد المال أو استرضاء المظلوم؛ قال النبي عليه الصلاة والسلام: «من كان لأخيه عنده مظلمة، فليتحلله قبل أن لا يكون دينار ولا درهم« رواه مسلم رحمه الله.

5 ــ ويشترط أن تكون التوبة قبل الغرغرة، والغرغرة هي بلوغ الروح الحلقوم، فمن وصل إلى حدّ الغرغرة لا تقبل منه التوبة، فإن كان على الكفر وأراد الرجوع إلى الإسلام لا يقبل منه، وإن كان فاسقًا وأراد التوبة لا يقبل منه؛ وقد ورد في الحديث الشريف: «إن الله يقبل توبة العبد ما لم يغرغر« رواه الترمذي وقال حديث حسن.

ويشترط أن تكون قبل الاستئصال، فلا تقبل التوبة لمن أدركه الغرق مثل فرعون لعنه الله

وكذلك يشترط لصحتها أن تكون قبل طلوع الشمس من مغربها، لما صح عن النبي عليه الصلاة والسلام: «إن في المغـــرب بابًا خلقــه الله للتوبة مسيرة عرضه سبعون عامًا لا يُغلق حتى تطلع الشمس منه« رواه ابن حبان.

وقال عليه الصلاة والسلام: «من تاب قبل أن تطلع الشمس من مغربها تاب الله عليه« رواه مسلم.فمن أراد الله به خيرًا رزقه التوبة النصوح والكاملة والثبات عليها حتى الممات. إن الله أكرم الأكرمين وأرحم الراحمين فلا يقنطن المؤمن من رحمة الله وليتُبْ إليه مهما بلغ عظم ذنوبه؛ فقد وردت قصة عن مسلم من بني إسرائيل قتل مائة إنسان ثم سأل عالمًا: هل لي من توبة؟ قال له: ومن يحول بينك وبين التوبة، اذهب إلى أرض كذا فإن بها قومًا صالحين، يعبدون الله تعالى فاعبد الله معهم، ولا ترجع إلى أرضك فإنها أرض سوء، فانطلق حتى إذا نصف الطريق أتاه الموت، فاختصمت فيه ملائكة الرحمة وملائكة العذاب. فقالت ملائكة الرحمة: جاء تائبًا مقبلاً بقلبه إلى الله تعالى، وقالت ملائكة العذاب: إنه لم يعمل خيرًا قط، فأتاهم ملك بصورة ءادمي فجعلوه بينهم فقال: قيسوا ما بين الأرضين فإلى أيهما كان أدنى فهو له، فقاسوا فوجدوه أدنى إلى الأرض التي أراد، فقبضته ملائكة الرحمة. وفي رواية في الصحيح: فكان إلى القرية الصالحة أقرب بشبر فجعل من أهلها، وفي رواية فوجدوه إلى هذه أقرب بشبر فغفر له.

ــــــــــــــــــ

قبل الغرغرة شفت كيف ياسلفية

يعني المحكوم عليه بالاعدام عندو فرصة يقول لا اله اله الا الله

ويدخل الجنة عادي قبل لحظة الغرغرة في المشنقة بوقت كافي!!http://www.sunna.info/Lessons/islam_466.html

Quote: وأما شروط التوبة فهي التي لا بد منها لقبول التوبة عند الله

خمسة شروط؟ ... مخيّر الله ...

والله الواحد بقى يشيل هم لى الله زاتو ... ما يقوموا السلفيين ديل يقبضوهو "متلبّس" بقبول توبة بدون شروط ...

أو يتهوّر ويغفر لى زول ما تايب زاتو ... لأنو بالطريقة دي احتمال يكفّروهو ويقيموا عليهو الحد ..

حا يهرب من ابن تيمية وين؟





... المهم ....